イタリア旅行 Part72
イタリア旅行について語るスレッドの第72部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行 Part71
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1343146160/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
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マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
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前スレ
イタリア旅行 Part71
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◆イタリア旅行情報サイト
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（伊・英・仏・独・西語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（伊・英・仏・独・西語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
１おつ
イタリア縦断ツアーに行ってきた。
バスで移動して行くんだが、ホテル到着がいつも夜中。
そして、朝、六時集合。出発。
かなり回ったのだが、軍隊のようなスケジュール。
これは新婚旅行とか高齢者の旅行者にはオススメできない。
バスで移動して行くんだが、ホテル到着がいつも夜中。
そして、朝、六時集合。出発。
かなり回ったのだが、軍隊のようなスケジュール。
これは新婚旅行とか高齢者の旅行者にはオススメできない。
ツアー募集の際の日程をみれば事前に予想がつきそうなもんだが。
バスでの走行距離なんかも書いてあるでしょ
かなり距離があるものを無理やり詰め込んでるから
朝から晩まで移動しまくって肝心の観光施設は外観だけ、
なんてスケジュールになっちゃうんだよね…
バスでの走行距離なんかも書いてあるでしょ
かなり距離があるものを無理やり詰め込んでるから
朝から晩まで移動しまくって肝心の観光施設は外観だけ、
なんてスケジュールになっちゃうんだよね…
>>4
南はレッジョカラブリア（足のつま先部分）？ もしくはシチリア島含む？
南はレッジョカラブリア（足のつま先部分）？ もしくはシチリア島含む？
基本的にフリー旅行ばかりだけど、中国にツアーで行ったことある。
自由時間なしツアーってめちゃくちゃシンドイよな。
どこに回れる回れない以前に体力が消耗するしストレスたまる。
やっぱりシンドイ時はホテルでゴロゴロできるフリーは楽。
ミラノでもホテルでゴロゴロしながら、テレビ見てた。これはこれでよいw
10日ぐらいの旅だと最後の方は飽きてくるし。
自由時間なしツアーってめちゃくちゃシンドイよな。
どこに回れる回れない以前に体力が消耗するしストレスたまる。
やっぱりシンドイ時はホテルでゴロゴロできるフリーは楽。
ミラノでもホテルでゴロゴロしながら、テレビ見てた。これはこれでよいw
10日ぐらいの旅だと最後の方は飽きてくるし。
ツアーで嫌なのは、食事付きの場合だね。
同行の人達と同じテーブルで安い料理をムシャムシャ。
打ち解けてないし。
とびきり美味しい料理でもないし。
イタリアだと年齢層高い人も多いし。
うんちく語る親父も多いし。
同行の人達と同じテーブルで安い料理をムシャムシャ。
打ち解けてないし。
とびきり美味しい料理でもないし。
イタリアだと年齢層高い人も多いし。
うんちく語る親父も多いし。
イタリアのツアーで出てくる料理より。
サイゼリアの方が安くて美味しいぞ。
サイゼリアの方が安くて美味しいぞ。
もう各グループごとテーブル別にしてもらいたいぐらいだww
仮に2人でも。
そういうやり方の方が好評だと思うんだがw
仮に2人でも。
そういうやり方の方が好評だと思うんだがw
ツアーの食事で見かけたのが、
新婚さんカップルとやつれた老夫婦、そしてご主人に先立たれた叔母さん。
会話を聞き耳立ててたら、体が弱くなって、足腰わるくって、病気がちで、
先立たれたおばさんは、主人との思いで話。
もうしめっぽいぃ。しめっぽぃ。
新婚さんカップルは沈む。
新婚さんカップルとやつれた老夫婦、そしてご主人に先立たれた叔母さん。
会話を聞き耳立ててたら、体が弱くなって、足腰わるくって、病気がちで、
先立たれたおばさんは、主人との思いで話。
もうしめっぽいぃ。しめっぽぃ。
新婚さんカップルは沈む。
申し訳ないが、深刻な病気の人に来られるとこっちまで具合悪くなるよな。
本人に罪はないんだが。
本人に罪はないんだが。
不謹慎だが、
病気の方々限定、人生最後の旅行ツアー （医者同行）
があればいいと思う。
病気の方々限定、人生最後の旅行ツアー （医者同行）
があればいいと思う。
この前、オプショナルでローマからポンペイに行ったのだが、同じナポリまでのバスにカプリ島行きの人達もいて、圧倒的に若い人達ばかり。ポンペイ組は爺婆だったわ。つまらないオヤジギャグばかり言ってて参った。何でイタリア旅行は壮年層が少ないのだろ？
>>16
イタリア旅行だけじゃなくて、壮年というか子育てしてる世代は
教育費などもかかるし、習い事なんかもあってあまり旅行はしないんじゃないかと思う
行くとしたら国内なら沖縄、海外ならグアム、ハワイとかのリゾートかな
イタリア旅行だけじゃなくて、壮年というか子育てしてる世代は
教育費などもかかるし、習い事なんかもあってあまり旅行はしないんじゃないかと思う
行くとしたら国内なら沖縄、海外ならグアム、ハワイとかのリゾートかな
小さい子供連れいるのってハワイ、グアム多いよね。
よくよく考えると、俺も小学生まではハワイしか海外行ったことなかった。
よくよく考えると、俺も小学生まではハワイしか海外行ったことなかった。
>>12 そりゃ参加者には都合良いだろうが
店側にとっては低料金でスペースと人員余計に取られちゃたまったもんじゃない。
仮にそういうオプションが追加料金であったとして、ブーブー言うんでしょ？w
>>15 障害者限定、車椅子限定、
伴侶に先立たれた人中高年者ツアー（夫婦参加もOK）の
交流を目的にした感じのツアーはある。ただし割高だったり日程が限定される。
まぁ何にせよ、ツアーとは何かしらの不自由やしがらみは付き物。
嫌なら個人で行けばいいという事だ。
店側にとっては低料金でスペースと人員余計に取られちゃたまったもんじゃない。
仮にそういうオプションが追加料金であったとして、ブーブー言うんでしょ？w
>>15 障害者限定、車椅子限定、
伴侶に先立たれた人中高年者ツアー（夫婦参加もOK）の
交流を目的にした感じのツアーはある。ただし割高だったり日程が限定される。
まぁ何にせよ、ツアーとは何かしらの不自由やしがらみは付き物。
嫌なら個人で行けばいいという事だ。
>>21 そういうの含め、手間を省く条件で低価格を提供されてる
という事。嫌なら個人旅行で適正価格を支払うべき。
という事。嫌なら個人旅行で適正価格を支払うべき。
イタリアの観光地では現地の添乗員付けないと行けないじゃん。
あれ、日本でもそうすればいいんじゃないの。
添乗員の雇用が生まれそう。
、、、、、世界遺産レベルじゃないとダメなのかな。
あれ、日本でもそうすればいいんじゃないの。
添乗員の雇用が生まれそう。
、、、、、世界遺産レベルじゃないとダメなのかな。
日本へくるツアーで良く組まれてるのが、
ビュッフェスタイルのランチとかディナー。
日本にはそーゆースタイルの店が多いせいでもあるが、
イタリアツアーの時は、ランチやディナーでは、全くなかったな。
もちろん朝食はそういうスタイルだけど、
イタリアとかビュッフェって余り無いのかな。
大食いが多くて採算が合わない？
ビュッフェスタイルのランチとかディナー。
日本にはそーゆースタイルの店が多いせいでもあるが、
イタリアツアーの時は、ランチやディナーでは、全くなかったな。
もちろん朝食はそういうスタイルだけど、
イタリアとかビュッフェって余り無いのかな。
大食いが多くて採算が合わない？
ツアーの食事、不味くて食べれんかった…
>>27
現地ガイド同伴の法律と、ツアーの食事のまずさは、別の話題だよｗ
ツアーを選ぶ場合、値段の安さや手配の手間の省略を優先するだけじゃなくて、
「初心者だからどう行動したらいいかわからない、言葉に不安がある」って人のほうが多いから
ツアーで用意されている食事をキャンセルしてツアー離脱＆自分で店を選んで食事、
ということをする人のほうが少数派でしょ
ツアーによっては離脱して別行動したらそのあと合流するのがすごく大変な行程のもあるんだし
現地ガイド同伴の法律と、ツアーの食事のまずさは、別の話題だよｗ
ツアーを選ぶ場合、値段の安さや手配の手間の省略を優先するだけじゃなくて、
「初心者だからどう行動したらいいかわからない、言葉に不安がある」って人のほうが多いから
ツアーで用意されている食事をキャンセルしてツアー離脱＆自分で店を選んで食事、
ということをする人のほうが少数派でしょ
ツアーによっては離脱して別行動したらそのあと合流するのがすごく大変な行程のもあるんだし
>>28 ＞現地ガイド同伴の法律
そんなのあるの！？
ともかく、ツアー旅行のメリット（お膳立てしてもらえる）が必要で選択しつつ
個人旅行のメリット（団体行動の煩わしさから解放）も望むのってのはどうかと思う。
そんなのあるの！？
ともかく、ツアー旅行のメリット（お膳立てしてもらえる）が必要で選択しつつ
個人旅行のメリット（団体行動の煩わしさから解放）も望むのってのはどうかと思う。
>>26
安いツアーだとコスト削りまっくってるから。
そういうとこにしわ寄せきてるよ。
まあ個人でも外れの店選んだら同じだけど。
ただイタリアの個人で激マズに当たった事ないな。
フランスだと普通にあるけど。
安いツアーだとコスト削りまっくってるから。
そういうとこにしわ寄せきてるよ。
まあ個人でも外れの店選んだら同じだけど。
ただイタリアの個人で激マズに当たった事ないな。
フランスだと普通にあるけど。
>>31
？
？
>>29
イタリアの法律で、イタリアでのガイド資格を持たない外国人（≒日本人）ガイドを付けちゃいけないことになってる
外国人がイタリアのガイド資格を取るのはかなり難しいので、実質的にイタリア人ガイドを守るための法律
日本からの添乗員付きツアーでも現地のイタリア人ガイドが必ず付いてくるのは、そういう理由
イタリアの法律で、イタリアでのガイド資格を持たない外国人（≒日本人）ガイドを付けちゃいけないことになってる
外国人がイタリアのガイド資格を取るのはかなり難しいので、実質的にイタリア人ガイドを守るための法律
日本からの添乗員付きツアーでも現地のイタリア人ガイドが必ず付いてくるのは、そういう理由
イタリアはガイド同伴でないと入れない店でもあるというのか！？
という、>>23からの流れでは。
という、>>23からの流れでは。
>>23は、それまでのツアーの食事の話題とは別に、
「そういえばイタリアではイタリアのガイド資格を持つガイド＝実質的にイタリア人ガイドを
必ず同伴しなきゃいけない法律があるけど、日本も同じようにしたら、
日本人ガイドの雇用が生まれるのにね」って話題を振ったたけじゃないのか
それを>>27がそれまでの食事の話題と混ぜて
「現地ガイド同伴でないと入れない店があるとでも？」と誤解しただけでは
「そういえばイタリアではイタリアのガイド資格を持つガイド＝実質的にイタリア人ガイドを
必ず同伴しなきゃいけない法律があるけど、日本も同じようにしたら、
日本人ガイドの雇用が生まれるのにね」って話題を振ったたけじゃないのか
それを>>27がそれまでの食事の話題と混ぜて
「現地ガイド同伴でないと入れない店があるとでも？」と誤解しただけでは
>>35
ごめん被りました
ごめん被りました
つまり、イタリアのツアーは、かならず有資格のガイドを同伴しなくちゃいけないってことか。
たとえ日本語できないガイドだろうと、誰かを雇わなくちゃいかんってことでOK?
たとえ日本語できないガイドだろうと、誰かを雇わなくちゃいかんってことでOK?
バチカン美術館に行きたいんだけど、
ネットで決済までいったんだけど、プリンターないんだよね。
スマホとかでバウチャー表示したら、
はいれないかな？
ネットで決済までいったんだけど、プリンターないんだよね。
スマホとかでバウチャー表示したら、
はいれないかな？
>>39
セブンイレブンのネットプリントとかは？
セブンイレブンのネットプリントとかは？
>>38
ガイドは大体日本語できるよ。たどたどしいけどね。
現地ガイドをちゃんと付けてるか、監視員も存在する。
ガイド義務の法律地域で普通のツアー添乗員が
その地域の名所を指差して簡単な説明した瞬間に捕まった人もいる。
多額の罰金だったらしいが。
ガイドは大体日本語できるよ。たどたどしいけどね。
現地ガイドをちゃんと付けてるか、監視員も存在する。
ガイド義務の法律地域で普通のツアー添乗員が
その地域の名所を指差して簡単な説明した瞬間に捕まった人もいる。
多額の罰金だったらしいが。
>>39
バチカン美術館で絵とか壁画の写真は許されてるんだけど、
絵を痛めるから、フラッシュは禁止と説明やら、あっちこっちに書いてあるのに。
某、日本の近所の某国の方々は、無視してピカッと撮影しまくってる。
悲しい。
バチカン美術館で絵とか壁画の写真は許されてるんだけど、
絵を痛めるから、フラッシュは禁止と説明やら、あっちこっちに書いてあるのに。
某、日本の近所の某国の方々は、無視してピカッと撮影しまくってる。
悲しい。
>16
自分の時は総勢40人ぐらいでカプリ方面とポンペイ方面混載でナポリに行き、
いざナポリ港着いたら自分(30代)と50代ぐらいの夫婦一組残してみなカプリ行っちゃったよw
ポンペイ人気無いよね、遺跡だから辛気くさいイメージだったんだろうか？
バスの中でのカプリツアーの話聞いてると青の洞窟では海上でひたすら待たされたあげく小舟で数分入るだけ、みたいなどう考えても微妙なツアーなんだが…
でも女の子二人連れがカプリ方面行ったときはちょっと後悔したw(ポンペイ側のご夫婦も気さくでいい人たちでしたけどね！)
自分の時は総勢40人ぐらいでカプリ方面とポンペイ方面混載でナポリに行き、
いざナポリ港着いたら自分(30代)と50代ぐらいの夫婦一組残してみなカプリ行っちゃったよw
ポンペイ人気無いよね、遺跡だから辛気くさいイメージだったんだろうか？
バスの中でのカプリツアーの話聞いてると青の洞窟では海上でひたすら待たされたあげく小舟で数分入るだけ、みたいなどう考えても微妙なツアーなんだが…
でも女の子二人連れがカプリ方面行ったときはちょっと後悔したw(ポンペイ側のご夫婦も気さくでいい人たちでしたけどね！)
厳密に言えば、日本で予約してバウチャープリントしてきたけど
こちらにきてから予定変更があって、ネットから予約日変更したの。
だから、予約前のバウチャーはあるんだけど、変更後のバウチャーはどうしようって感じです。
こちらにきてから予定変更があって、ネットから予約日変更したの。
だから、予約前のバウチャーはあるんだけど、変更後のバウチャーはどうしようって感じです。
>>43
ファミレスのイタリアですか？
ファミレスのイタリアですか？
>>48
自分はプリントアウトしてったけど
他で訳を話したら予約番号でOKだった所もあるので、
現場へ直接尋ねるのが正確ですよ。
オープン時間を待つんじゃ間に合わないとかなら
ツーリストインフォメーション等で分かるかも知れないし、
近くに大型ホテルがあれば大抵ビジネスセンターをビジター利用できる。
自分はプリントアウトしてったけど
他で訳を話したら予約番号でOKだった所もあるので、
現場へ直接尋ねるのが正確ですよ。
オープン時間を待つんじゃ間に合わないとかなら
ツーリストインフォメーション等で分かるかも知れないし、
近くに大型ホテルがあれば大抵ビジネスセンターをビジター利用できる。
なぜ直接聞かないのだろうか？
・・逆ギレチンクエテッレの人の予感
・・逆ギレチンクエテッレの人の予感
だね・・
次、フィレンツェのネット情報絡みの
舌足らず質問が来たら要注意w
次、フィレンツェのネット情報絡みの
舌足らず質問が来たら要注意w
59 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 21:33:25.11 ID:mH4Ds4GTO
キリスト様の総本山でそのような無慈悲なことはいたしません
信じなさい
信じなさい
プリンターで困ったら、宿泊先のホテルに相談してみる。
あ、IDかわってるけど、30,50、私だから。
チンクエもわたしの質問。
TIMのSIMから書込みしてます
チンクエもわたしの質問。
TIMのSIMから書込みしてます
スリとか怪しい人皆無だし、みんなすっごい優しいし、イタリアリピーターになりたいと思います。
列車使いまくりだけど、未だ遅延とかないし。前情報はなんだったのか。
今夜はこれから予約してるレストランへ！
列車使いまくりだけど、未だ遅延とかないし。前情報はなんだったのか。
今夜はこれから予約してるレストランへ！
イタリアのレストランでペペロンチーノを頼むのは
日本のレストランでお茶漬けを頼むような物だと言いますが
本当ですか？
日本のレストランでお茶漬けを頼むような物だと言いますが
本当ですか？
フィレンツェから列車やバスで行ける
トスカーナのおすすめの町があったら教えて下さい。
シエナ、オルビエート、ピサ、サンジミニャーノは
既に行く予定です。
ルッカとか面白いのかな？
トスカーナのおすすめの町があったら教えて下さい。
シエナ、オルビエート、ピサ、サンジミニャーノは
既に行く予定です。
ルッカとか面白いのかな？
ローマは小便すんのパリよりめんどくさかった
パリのほうが公衆トイレいっぱいあった
しかたないから喉渇いてないのにカフェいってなんか注文してトイレ借りる感じ
パリのほうが公衆トイレいっぱいあった
しかたないから喉渇いてないのにカフェいってなんか注文してトイレ借りる感じ
>>62
よく恥ずかしくもなく戻ってこれたね
よく恥ずかしくもなく戻ってこれたね
>68
文体と内容見る限りリストランテに一人で行かないマナーとやらを垂れてたのも同一人物
あたし様基準(40代毒婆と推定)により取り分けはマナーOKとしていたりまさに自己中の鑑
ヘタすると前スレ後半〜このスレはこの人物の書き込みで1割程度占められてると思われるw
文体と内容見る限りリストランテに一人で行かないマナーとやらを垂れてたのも同一人物
あたし様基準(40代毒婆と推定)により取り分けはマナーOKとしていたりまさに自己中の鑑
ヘタすると前スレ後半〜このスレはこの人物の書き込みで1割程度占められてると思われるw
連れ立ってないと飯に行けないとか、昔からグルメ板で見かけるんで、
そっち方面からのご出張ですかね。
すごいね。
そっち方面からのご出張ですかね。
すごいね。
来年のGWにシチリア行こうと思うんだけど、1週間、ひとつのホテルでボーッとしてたら飽きるかなぁ〜。
来月初めてローマ観光に行きます。
地下鉄やトラムに乗れる切符を買いたいのですが、
スペイン階段付近で購入できるところはありますか？
（１日券か３日券を買おうと考えています。）
ガイド等を見ると、自動券売機はよく壊れていると書かれていて、ちょっとびびってます。
タバッキやキオスクにあるようですが、スペイン階段付近にもありますか？
時間がお昼ごろになるので、休憩にあたったりするかも？なども心配です。
どうしてスペイン階段でお昼かというと、初日夜にローマに到着、
翌日朝から現地ツアーに参加し、お昼にスペイン階段で解散になるからです。
その後地下鉄やトラムに乗りたいと考えています。
初心者ですみませんが、どなたかよろしくお願いいたします。
地下鉄やトラムに乗れる切符を買いたいのですが、
スペイン階段付近で購入できるところはありますか？
（１日券か３日券を買おうと考えています。）
ガイド等を見ると、自動券売機はよく壊れていると書かれていて、ちょっとびびってます。
タバッキやキオスクにあるようですが、スペイン階段付近にもありますか？
時間がお昼ごろになるので、休憩にあたったりするかも？なども心配です。
どうしてスペイン階段でお昼かというと、初日夜にローマに到着、
翌日朝から現地ツアーに参加し、お昼にスペイン階段で解散になるからです。
その後地下鉄やトラムに乗りたいと考えています。
初心者ですみませんが、どなたかよろしくお願いいたします。
>>72
どうせならローマパス買えばいいんじゃない？
どうせならローマパス買えばいいんじゃない？
>>72
タバッキやキオスクは連続営業すると思う。券売機は一つぐらい壊れていても、全部壊れていることはないと思うな。英国国旗の表示を選べば英語になるし、シティメトロだかを選択すると、一日券、三日券が選べたはず。券売機前では焦らず、スリに注意する。
タバッキやキオスクは連続営業すると思う。券売機は一つぐらい壊れていても、全部壊れていることはないと思うな。英国国旗の表示を選べば英語になるし、シティメトロだかを選択すると、一日券、三日券が選べたはず。券売機前では焦らず、スリに注意する。
http://www.romapass.it/p.aspx?l=en&tid=8
ローマパス取扱所(このほかにも普通にスタンドとかでも売ってた気がするけど…)
フィウミチーノ空港のPITかSpagna駅の窓口で買えばいいんじゃね？
ローマパス取扱所(このほかにも普通にスタンドとかでも売ってた気がするけど…)
フィウミチーノ空港のPITかSpagna駅の窓口で買えばいいんじゃね？
>>69
同一人物かどうかはわかんないけど、あの人ちょっと感覚がずれてたよね
まともにやりあっても仕方ないからスルーしようよ
>>71
場所と面子にもよるからなんとも。
自分の場合は夫婦で行っても確実に飽きると思う。海水浴の季節でもないし。
パレルモで現地発着ツアーを利用しまくってもやることなくなっちゃいそう
せめて二都市にしたら？
同一人物かどうかはわかんないけど、あの人ちょっと感覚がずれてたよね
まともにやりあっても仕方ないからスルーしようよ
>>71
場所と面子にもよるからなんとも。
自分の場合は夫婦で行っても確実に飽きると思う。海水浴の季節でもないし。
パレルモで現地発着ツアーを利用しまくってもやることなくなっちゃいそう
せめて二都市にしたら？
>>71
オレは飽きない。
オレは飽きない。
何処であろうとずっとホテルでぼーっとしてたら誰でも飽きるだろう
イタリアへ行って、若いイタリア女の子をナンパしたいけど、
上手く口説けますか？
上手く口説けますか？
>>80
知るかボケ
知るかボケ
イタリアは綺麗な子少ないで。てかイタリア語できるんか？
>80
ローマで見かけた一コマとして、比較的カジュアルなリストランテで日本人の女の子二人連れにイタリア人店員がさかんにサービスしてたのね
当然日本語なんぞできようはずもないけど、何とか笑わせたりご機嫌取ったりなんやらと熱心にやっていた
もちろんナンパする意図までは無かったろうと思うけど、
女性に対するサービス心みたいな根本が日本人と違うなーと、草食系なオイラは思ったのだった
と言うことで、そう言うサービスにおそらく慣れてるであろうイタリアの子に、
それを上回る驚きを提供できるなら是非頑張って、と言うぐらいかw
ローマで見かけた一コマとして、比較的カジュアルなリストランテで日本人の女の子二人連れにイタリア人店員がさかんにサービスしてたのね
当然日本語なんぞできようはずもないけど、何とか笑わせたりご機嫌取ったりなんやらと熱心にやっていた
もちろんナンパする意図までは無かったろうと思うけど、
女性に対するサービス心みたいな根本が日本人と違うなーと、草食系なオイラは思ったのだった
と言うことで、そう言うサービスにおそらく慣れてるであろうイタリアの子に、
それを上回る驚きを提供できるなら是非頑張って、と言うぐらいかw
中二かよw
>>88
トスカーナとウンブリアの違い、自分もそう思う。
自分はアッシジ気に入って4連泊もしたせいかもしれんけど、ウンブリアの自然にはちょっと神秘的なイメージもってる。
トスカーナは明るく洗練された感じ。ブドウ畑とかオリーブ畑とかで人の手が入っている風景も多い。
トスカーナとウンブリアの違い、自分もそう思う。
自分はアッシジ気に入って4連泊もしたせいかもしれんけど、ウンブリアの自然にはちょっと神秘的なイメージもってる。
トスカーナは明るく洗練された感じ。ブドウ畑とかオリーブ畑とかで人の手が入っている風景も多い。
ローマ郊外のアウトレットモールに行かれたことのある方。
わかりやすいローマからの交通手段をお教え下さい。
狙い目のお店なども、お教え頂けたら嬉しいです。
わかりやすいローマからの交通手段をお教え下さい。
狙い目のお店なども、お教え頂けたら嬉しいです。
>>58
57みたいに必死で書き込んでる人って気持ち悪い。ID変えてまで煽ってる。
粘着に目をつけられたチンクエの人、お気の毒。
しかしこれ以上煽ったら、個人情報調べられて、遠隔操作されるんだろうなw
57みたいに必死で書き込んでる人って気持ち悪い。ID変えてまで煽ってる。
粘着に目をつけられたチンクエの人、お気の毒。
しかしこれ以上煽ったら、個人情報調べられて、遠隔操作されるんだろうなw
？？？
よくわからないんでイタリアの話してくれませんかね……？
よくわからないんでイタリアの話してくれませんかね……？
>>83
ローマに限らず、だいたいの町でそういう思いしたよ
特に日本人女2人だから最強
レストランではちやほや構ってくれ、ワインサービスしてくれたり、支払いおまけしてくれたり、どこいっても気持ちよかった
隣のテーブルのイタリア男たちからもちやほやされ、ご馳走までしてくれた
日本のナンパと違って下心だけじゃなく、女性喜ばしてなんぼな感じ
反面、イタリア女は高飛車多く、感じ悪〜と思うこと多々あり
ローマに限らず、だいたいの町でそういう思いしたよ
特に日本人女2人だから最強
レストランではちやほや構ってくれ、ワインサービスしてくれたり、支払いおまけしてくれたり、どこいっても気持ちよかった
隣のテーブルのイタリア男たちからもちやほやされ、ご馳走までしてくれた
日本のナンパと違って下心だけじゃなく、女性喜ばしてなんぼな感じ
反面、イタリア女は高飛車多く、感じ悪〜と思うこと多々あり
>>95
お前がまず書けよwww
お前がまず書けよwww
USCITA
空港に着いて頻繁に目にするので、嫌でも覚えてしまうイタリア単語
空港に着いて頻繁に目にするので、嫌でも覚えてしまうイタリア単語
フィレンツェからピサ行きの列車にのるのって簡単ですかね？
下調べしなかったので不安になってきました
後、3時間後にフライトですｗ
下調べしなかったので不安になってきました
後、3時間後にフライトですｗ
100 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 20:24:10.65 ID:j4nqmN5pi
イタリアって遅れてるよな。
まじで日本のほうが100倍便利
まじで日本のほうが100倍便利
>>100
日本の有り難みを知るためにも、もっとイタリアはじめヨーロッパに行くことは大事だと思った。日本人のサッカー選手とか契約とはいえ、苦労してるんだろうな。
日本の有り難みを知るためにも、もっとイタリアはじめヨーロッパに行くことは大事だと思った。日本人のサッカー選手とか契約とはいえ、苦労してるんだろうな。
イタリア人「日本に行ってきた。小綺麗だけど窮屈だし人間も親切風けどなんか本音分からんしやっぱイタリアサイコー！」
と思われてるだろうな、やっぱ故郷の流儀がたいていは合うんだよw
と思われてるだろうな、やっぱ故郷の流儀がたいていは合うんだよw
イタリア人が日本でイタリア料理を食べるとイタリアより美味しいらしい。
これマメな。
これマメな。
>>103
単なる情弱な
単なる情弱な
>>90
アッシジ4連泊ってどんな風に過ごしたの？退屈しなかった？
アッシジ4連泊ってどんな風に過ごしたの？退屈しなかった？
アッシジって言ったら寺院しか無い気がするが、まあ楽しいんだろう。
>>57
貴女の様な荒らしが原因で規制が行われるけど、代行スレには書込みしないでね。
お願いですよ。
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/415
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
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Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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貴女の様な荒らしが原因で規制が行われるけど、代行スレには書込みしないでね。
お願いですよ。
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イタリアってこういうところだったっけ。
そういうとこ
だいたい貧しい東欧の女なんでしょ、
イタリアの女より美人のような気するけどね
イタリアの女より美人のような気するけどね
ナイジェリア人ってなってるやん。
洋ゲーで山の中で唐突にムシロと焚き火跡だけあって(山賊の住み処らしい)
「さすがゲーム、こんな風に住むなんてどんだけだよwww」とか馬鹿にしてたけど
あちらにしてみれば割とリアルな風景だったんか…
「さすがゲーム、こんな風に住むなんてどんだけだよwww」とか馬鹿にしてたけど
あちらにしてみれば割とリアルな風景だったんか…
どこの国でも女の体は金になるってことだな。
俺も女に生まれたかった。
俺も女に生まれたかった。
ミラノ郊外のなーんにもない道端に立ってるよね。
最初見たときは衝撃だったわ。
最初見たときは衝撃だったわ。
客はどういう人
はなしぶったぎってすまないがワインのことで教えてほしいことがありますわ
フィレンツェのホテルのチェックイン時や朝食時、リストランテの食前酒に出された泡の出るワインの
一般的な名称わかりますか アスティとかではなく
ガイドさんにきいたら自然に炭酸ガスが入る手軽な食前酒扱いで名称は○○？とのこと
ローマの免税店でも売っていたが８€前後だったような
フィレンツェのホテルのチェックイン時や朝食時、リストランテの食前酒に出された泡の出るワインの
一般的な名称わかりますか アスティとかではなく
ガイドさんにきいたら自然に炭酸ガスが入る手軽な食前酒扱いで名称は○○？とのこと
ローマの免税店でも売っていたが８€前後だったような
一般名称でいいならスプマンテかな
地域によってはランブルスコとかフラゴリーノとか出してきそうだけど。
地域によってはランブルスコとかフラゴリーノとか出してきそうだけど。
ツアーで一緒だった人で割と高齢者夫婦だった人がいたんだけど。
バスで縦断二日目ぐらい。シエナの街を探索するので結構歩くから、
無断で辞退してバスに残るとかいって探索には行かなかった。
その日は実はバスが変わる日で後半の日程は新しいバスが用意され
皆、新しいバスに乗り換え次の地へ。
無断で残っちゃった夫婦はツアー離脱になっちゃって、
自分たちだけで帰国なちゃったみたい。
ちゃんと日本にかえれたんだろうか。
集団行動は守りましょう。
バスで縦断二日目ぐらい。シエナの街を探索するので結構歩くから、
無断で辞退してバスに残るとかいって探索には行かなかった。
その日は実はバスが変わる日で後半の日程は新しいバスが用意され
皆、新しいバスに乗り換え次の地へ。
無断で残っちゃった夫婦はツアー離脱になっちゃって、
自分たちだけで帰国なちゃったみたい。
ちゃんと日本にかえれたんだろうか。
集団行動は守りましょう。
121 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 18:23:28.92 ID:jP6LoWZB0
白ならプロセッコだと思うけど
一般的なスプマンテよりガス圧が低ければフリッツァンテ。
PREGO PREGO
118です みなさまいろいろありがとうございました それぞれを検索して画像みたり説明を読んでみると
どうやら>>121さんのプロセッコだと思われます。
いろいろ飲んだうちで一番わたくしの嗜好にあった飲み物でした。
ネットでも買えるようなので次回のイタリア訪問を祈念して乾杯したいと思います。
どうやら>>121さんのプロセッコだと思われます。
いろいろ飲んだうちで一番わたくしの嗜好にあった飲み物でした。
ネットでも買えるようなので次回のイタリア訪問を祈念して乾杯したいと思います。
しつこくてごめん
アッシジ4連泊した人、どんな風に過ごしたの？
自分もアッシジとかの田舎に興味あるんだわ
アッシジ4連泊した人、どんな風に過ごしたの？
自分もアッシジとかの田舎に興味あるんだわ
プロセッコはビンを持って行って詰めてもらう形式の店で
１リットルあたり３ユーロだった
立ち飲み屋との価格差を思って泣いた
１リットルあたり３ユーロだった
立ち飲み屋との価格差を思って泣いた
>>120
観光するのにメンバーがそろっているか確認せず、
全員そろってないのにも関わらず、次の街に移動してしまったの？
それならツアー催行会社の責任も重大だね。
それにしても、１日の途中でバスがかわるとは、ずいぶんめんどくさいツアーだね。
街中でスーツケースやら何やら積み替えたの？
観光するのにメンバーがそろっているか確認せず、
全員そろってないのにも関わらず、次の街に移動してしまったの？
それならツアー催行会社の責任も重大だね。
それにしても、１日の途中でバスがかわるとは、ずいぶんめんどくさいツアーだね。
街中でスーツケースやら何やら積み替えたの？
書き込みだけでは判断しにくい部分もあるけど、
ツアー会社がそのまま放置したとは考えにくい。
旧バスに残ってるお客を放り出して行く
バス会社はさすがにないいと思う。これは添乗員さんが人数も確認しないで
出発した責任問題になるケース。
おそらく、現地手配会社が回収にいったと思うけど。
ツアー会社がそのまま放置したとは考えにくい。
旧バスに残ってるお客を放り出して行く
バス会社はさすがにないいと思う。これは添乗員さんが人数も確認しないで
出発した責任問題になるケース。
おそらく、現地手配会社が回収にいったと思うけど。
>>120
周りが騒いでやればよかったんじゃね？
周りが騒いでやればよかったんじゃね？
書き込み主が勘違いしてるだけ
離団書書いて空港合流作戦だよ。
俺もそれやったことある。
ツアーは安いし、楽なんで、使えるとこだけ利用して、中抜き自腹ホテル、食事、etc それでも得だし、楽しめる。
あるいは同行者に我慢ならん奴がいたかだな。
離団書書いて空港合流作戦だよ。
俺もそれやったことある。
ツアーは安いし、楽なんで、使えるとこだけ利用して、中抜き自腹ホテル、食事、etc それでも得だし、楽しめる。
あるいは同行者に我慢ならん奴がいたかだな。
135 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 12:05:43.73 ID:+uSKVDRY0
週末イタリア行く予定だったが今週末はアリタリアがストライキらしい。
ツアーなんて素人が利用する的な書き込みで
自分は個人旅行だぜ。って滑稽きわまりない、
自意識過剰な自慢話する人がいるけど
個人旅行は偉いの？すごいことなの？かっこいいの？モテるの？
自分は個人旅行だぜ。って滑稽きわまりない、
自意識過剰な自慢話する人がいるけど
個人旅行は偉いの？すごいことなの？かっこいいの？モテるの？
>>90
便乗させて下さい。
以前ツアーで寄ったアッシジが良く、次に個人でトスカーナの田舎を廻ったら
こざっぱりしてるというかいまいちインパクトに欠け欲求不満が残りました。
こんな自分もウンブリアへ行った方が幸せになれるのかな？
便乗させて下さい。
以前ツアーで寄ったアッシジが良く、次に個人でトスカーナの田舎を廻ったら
こざっぱりしてるというかいまいちインパクトに欠け欲求不満が残りました。
こんな自分もウンブリアへ行った方が幸せになれるのかな？
>>138
最初に味わったインパクトや感動って、なかなかそれを上回るものを見つけるのって難しいよね
どうしても初回より期待度のハードルは上がっちゃうし、記憶の中でいくらか美化されてるだろうし
自分はツアーと個人で主要都市観光の後、個人で行った初小都市がアッシジで、すごく気に入っちゃった
で、それ以降、個人で他の小都市に行っても「ここも良い場所だけど、やっぱアッシジ良かったよな〜」とか思っちゃうｗ
アッシジは観光地でありつつもやっぱり「巡礼都市」という独特の雰囲気があるよね
そんな自分がアッシジとは別カテゴリで好きなのはスポレート
旧市街や大聖堂や城塞の小都市らしい風情はもとより、観光客が他の小都市より少ないのと、
高所恐怖症の人は楽しめないPonte delle Torriからの緑深い山と谷の景色が良かった
名物のストランゴッツィも美味かった
事前にあまり期待せずに行ったのが良かったのかもしれないけどｗ
最初に味わったインパクトや感動って、なかなかそれを上回るものを見つけるのって難しいよね
どうしても初回より期待度のハードルは上がっちゃうし、記憶の中でいくらか美化されてるだろうし
自分はツアーと個人で主要都市観光の後、個人で行った初小都市がアッシジで、すごく気に入っちゃった
で、それ以降、個人で他の小都市に行っても「ここも良い場所だけど、やっぱアッシジ良かったよな〜」とか思っちゃうｗ
アッシジは観光地でありつつもやっぱり「巡礼都市」という独特の雰囲気があるよね
そんな自分がアッシジとは別カテゴリで好きなのはスポレート
旧市街や大聖堂や城塞の小都市らしい風情はもとより、観光客が他の小都市より少ないのと、
高所恐怖症の人は楽しめないPonte delle Torriからの緑深い山と谷の景色が良かった
名物のストランゴッツィも美味かった
事前にあまり期待せずに行ったのが良かったのかもしれないけどｗ
>>139
自分もアッシジはツアー中唯一の小都市だったのと、滞在わずか２時間弱というチラ見せの
後引きテクニックのようなもののせいだと思ってた。同じ場所でも確かに２回目以降は感動が薄いし。
しかしトスカーナはのどかない田舎町と言う感じで、キレイだけど、特別な雰囲気は感じられず
ローマからフィレンツェまですっ飛ばしてしまった事を後悔してしまいました。
（スポレート、少し見てみましたが良い雰囲気ですね）
…スッキリしないので、次回はウンブリアに的を絞ってみようと思います。
自分もアッシジはツアー中唯一の小都市だったのと、滞在わずか２時間弱というチラ見せの
後引きテクニックのようなもののせいだと思ってた。同じ場所でも確かに２回目以降は感動が薄いし。
しかしトスカーナはのどかない田舎町と言う感じで、キレイだけど、特別な雰囲気は感じられず
ローマからフィレンツェまですっ飛ばしてしまった事を後悔してしまいました。
（スポレート、少し見てみましたが良い雰囲気ですね）
…スッキリしないので、次回はウンブリアに的を絞ってみようと思います。
>>140
自分はアッシジで１泊したんだけど、天気が良くて、夕暮れと朝の景色が素晴らしかったんだ
それが大きいと思う
（ちなみにアッシジでの食事はちょっとハズしたみたいで、
同じウンブリアでも他の町の方がリーズナブルで美味しい郷土料理が食べられたｗ）
イタリア内外のいろんな町で夕暮れスポットを見ているけど、
あの日のアッシジの夕暮れに匹敵する感慨深い日没は
自分の中では他にあんまり無いんだよな〜
自分はアッシジで１泊したんだけど、天気が良くて、夕暮れと朝の景色が素晴らしかったんだ
それが大きいと思う
（ちなみにアッシジでの食事はちょっとハズしたみたいで、
同じウンブリアでも他の町の方がリーズナブルで美味しい郷土料理が食べられたｗ）
イタリア内外のいろんな町で夕暮れスポットを見ているけど、
あの日のアッシジの夕暮れに匹敵する感慨深い日没は
自分の中では他にあんまり無いんだよな〜
「いつものこと」程度では？
初イタリアで行きも帰りもトランジット便が遅延したからこれもイタリアらしいのかなと思った
帰りの便は荷物積み残しされて成田で配送手続きを行ったんだけど、
全日空の職員の人がフィウミチーノ-フランクフルトの乗り継ぎ便ではわりと良くあるんですよねみたいに言ってたし…
行きは機体のやりくり、帰りは空港で滑走路空き待ちで遅れたから空港の問題かなとは思ったけど
帰りの便は荷物積み残しされて成田で配送手続きを行ったんだけど、
全日空の職員の人がフィウミチーノ-フランクフルトの乗り継ぎ便ではわりと良くあるんですよねみたいに言ってたし…
行きは機体のやりくり、帰りは空港で滑走路空き待ちで遅れたから空港の問題かなとは思ったけど
アッシジはアクセスしやすく、中世の街並みを残していて
サンフランチェスコ大聖堂などの建造物もあるし、
いい意味で観光地化してる。街からの夕日は絶景だよね。
この町に数泊するのなら、ペルージアやスポレートや
お隣のスペッロもいいよ。
ホテルで観光タクシーの手配もしてくれるので
アクセスしにくいトーディやモンテファルコに数人でいく場合なんかお勧め。
勿論、ここがお金のかけどころ！っていうプチ贅沢もいいね。
それだけの価値あるよー。
サンフランチェスコ大聖堂などの建造物もあるし、
いい意味で観光地化してる。街からの夕日は絶景だよね。
この町に数泊するのなら、ペルージアやスポレートや
お隣のスペッロもいいよ。
ホテルで観光タクシーの手配もしてくれるので
アクセスしにくいトーディやモンテファルコに数人でいく場合なんかお勧め。
勿論、ここがお金のかけどころ！っていうプチ贅沢もいいね。
それだけの価値あるよー。
ウンブリアを巡るなら拠点はペルージャがおすすめ
アッシジの話はもう良いだろ、これ以上調子に乗らせんな。
あぁ、確かに個人旅行者はツアー旅行者を劣った者としてバカにしますね。
個人旅行者はガイドもいらないぜ。
自分でなんとか出来るぜ。自立してるんだぜ。って誇らしげに言います。
自信に満ち溢れているから、ツアー旅行者はお子ちゃまに見えちゃうんだろうね。
個人旅行者はガイドもいらないぜ。
自分でなんとか出来るぜ。自立してるんだぜ。って誇らしげに言います。
自信に満ち溢れているから、ツアー旅行者はお子ちゃまに見えちゃうんだろうね。
典型的な「弱い犬は吠える」だなw
ツアーにはツアーの良さ（便利さ）、
個人には個人の良さがある
自分は最近は一人旅＋一週間以上の日程で
それだとツアーは割高になるので、自然と個人手配だけどね
同行者がいて一週間程度の旅程ならばツアーも手配が楽でいいかも
個人には個人の良さがある
自分は最近は一人旅＋一週間以上の日程で
それだとツアーは割高になるので、自然と個人手配だけどね
同行者がいて一週間程度の旅程ならばツアーも手配が楽でいいかも
20代にアメリカに住んでた自分も、
昔は個人旅行派で主に北米は全部自力で回ってた。
でもヨーロッパは言葉も分からないし見所も満載だから
ツアーで回ると非常に効率良く時間も節約できると知った。
イタリアは一度ツアーで全体を見てきたから、
今回は個人で気に入った街をじっくり観てくる予定。
昔は個人旅行派で主に北米は全部自力で回ってた。
でもヨーロッパは言葉も分からないし見所も満載だから
ツアーで回ると非常に効率良く時間も節約できると知った。
イタリアは一度ツアーで全体を見てきたから、
今回は個人で気に入った街をじっくり観てくる予定。
ツアー人はヘタレで池沼なんだから、謙虚にROMってろ。
悔しいのなら個人で行けよ、話はそれから。
悔しいのなら個人で行けよ、話はそれから。
154 ：異邦人さん：2012/10/27(土) 13:55:11.95 ID:+UGdr+sNO
ﾋｿﾋｿ
毎回ツアーで行く人ってどうなの？
高齢者ならともかく、一通り行ったら
自力で行きたいところがありそうなものだが・・。
高齢者ならともかく、一通り行ったら
自力で行きたいところがありそうなものだが・・。
アッシジが気に入ってこの20年で20回以上訪れた俺に１レスだけさせてくれ。
アッシジはこじんまりした城壁都市の代表格。
似たような作りの城壁都市はたくさんあるが、大きさ、雰囲気、便利さ、景観など、総合するとなにもかもが一番ちょうどいい。
教会巡りのほか、Rocca Magioreでパノラマ見ながらボーッとしたり、何の変哲もないカフェでゆっくりしたり、城壁外のオリーブ畑の合間を散歩したり。
特にSan Damianoのあたりの雰囲気は抜群だ。
あと、このあたりの山をトレッキングしに来てるドイツ人やイタリア人も多いらしい。
いずれにせよ、メトロやバスで1日5件、10件の観光スポット巡って、っていう旅に飽きた（疲れた）人が好む町じゃなかろうか。
アッシジはこじんまりした城壁都市の代表格。
似たような作りの城壁都市はたくさんあるが、大きさ、雰囲気、便利さ、景観など、総合するとなにもかもが一番ちょうどいい。
教会巡りのほか、Rocca Magioreでパノラマ見ながらボーッとしたり、何の変哲もないカフェでゆっくりしたり、城壁外のオリーブ畑の合間を散歩したり。
特にSan Damianoのあたりの雰囲気は抜群だ。
あと、このあたりの山をトレッキングしに来てるドイツ人やイタリア人も多いらしい。
いずれにせよ、メトロやバスで1日5件、10件の観光スポット巡って、っていう旅に飽きた（疲れた）人が好む町じゃなかろうか。
ツアーで行こうが個人で行こうが人の勝手でしょうが。
ツアーは楽でいいよー。何にもしなくてもいろいろ見せてくれるもの。
でも自由度は低いね。
個人は自由でいいよー。何もかも自由。でも準備に時間がかかるし、やけに疲れるわ。
仕事の忙しい人はツアーの方が楽なのかもね。
ツアーは楽でいいよー。何にもしなくてもいろいろ見せてくれるもの。
でも自由度は低いね。
個人は自由でいいよー。何もかも自由。でも準備に時間がかかるし、やけに疲れるわ。
仕事の忙しい人はツアーの方が楽なのかもね。
158 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：10) ：2012/10/28(日) 00:40:34.88 ID:xk88iVbd0
ローマでナポリピザを食べたい。
おいしい店を教えて！
おいしい店を教えて！
まあ、貧乏舌は罪じゃないよ…
イタリアのピッツァはシンプルな材料でシンプルなお味だからね〜
日本のドミノのピザはアメリカ式でしょ 添加物とか多いと思うよ
日本のドミノのピザはアメリカ式でしょ 添加物とか多いと思うよ
日本の宅配ピザのほうがリッチなお味だと思うよ〜本場の味ではないけどね
リッチ…まあ濃ければ良いが最近のブームだしねw
>>159
イタリアにはマクドがあってよかったなw
イタリアにはマクドがあってよかったなw
165 ：異邦人さん：2012/10/28(日) 13:04:15.34 ID:ydRsO+BdO
クリスピー木地最高じゃん
パンみたいなやつは普通の日本人は嫌いでしょ？
地産地消がいい感じなんだと思ってる
パンみたいなやつは普通の日本人は嫌いでしょ？
地産地消がいい感じなんだと思ってる
スペイン広場前の通りのテイクアウト店でも
ピザすごい美味しかった記憶ある
生地は薄くてクリスピー&具が盛り沢山
ナポリピザかよく分かんないが
本場やっぱウメーと思ったけどな
ピザすごい美味しかった記憶ある
生地は薄くてクリスピー&具が盛り沢山
ナポリピザかよく分かんないが
本場やっぱウメーと思ったけどな
ナポリピザの生地は日本の宅配のパン生地とは違うよ。
どちらかというとナンに近いかんじでもっちりサックリしてる。
どちらかというとナンに近いかんじでもっちりサックリしてる。
薄いクリスピーな生地はローマ風だね。
おれはやっぱりナポリの方が好きだが、ピッツァはわりとどうでもいいな。
おれはやっぱりナポリの方が好きだが、ピッツァはわりとどうでもいいな。
初心者はほとんどピッツァ食いたがるわな。
>>164
イタリアでビックマックを頂いたが、
ちょっと塩味が濃いかな？って思ったぐらいで
まぁ、ビックマックのお味でした。
美味しゅう御座いました。
ちなみにローマで「どうぞ」って言う日本料理屋に入ったが、
とんかつ定食美味かった〜。お寿司も頂いたが、これも美味かった。
日本で普通に入る店より、全然、美味しい日本料理だった。
イタリアで誇れる味だと思うよ、日本料理。
イタリアでビックマックを頂いたが、
ちょっと塩味が濃いかな？って思ったぐらいで
まぁ、ビックマックのお味でした。
美味しゅう御座いました。
ちなみにローマで「どうぞ」って言う日本料理屋に入ったが、
とんかつ定食美味かった〜。お寿司も頂いたが、これも美味かった。
日本で普通に入る店より、全然、美味しい日本料理だった。
イタリアで誇れる味だと思うよ、日本料理。
171 ：異邦人さん：2012/10/28(日) 21:30:12.22 ID:xk88iVbd0
最後の晩餐見たいよ。どうしたら予約できるんだろう？
予約の仕方が分からん。
後、ローマからミラノに行く方法も教えてちょうだい。
予約の仕方が分からん。
後、ローマからミラノに行く方法も教えてちょうだい。
prego.
>>171
ネット予約するしかないのかな？
業者がすぐに押さえるっぽくて、自分はとれませんでした
仕方ないので、ドーム前から出る半日観光ツアーに参加しました
サンタ・マリア・デッレ・グラツィエ教会が遠いところにあるので、案外良かったです
半日ツアーだと最後の晩餐が主なので、日本語ツアーにこだわる必要はなかったです
ローマーミラノは電車（ユーロスター）か飛行機では？
早い電車でも4時間くらいかかったような、、、
イタリアまでのエアチケットによっては国内便が安くなったりするかもしれないですね
それか、TRENITALIAのサイトに早割チケットがあります
ttp://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ad1ce14114bc9110VgnVCM10000080a3e90aRCRD
他にもっと良い方法があるかもしれませんが、ご参考までに
ネット予約するしかないのかな？
業者がすぐに押さえるっぽくて、自分はとれませんでした
仕方ないので、ドーム前から出る半日観光ツアーに参加しました
サンタ・マリア・デッレ・グラツィエ教会が遠いところにあるので、案外良かったです
半日ツアーだと最後の晩餐が主なので、日本語ツアーにこだわる必要はなかったです
ローマーミラノは電車（ユーロスター）か飛行機では？
早い電車でも4時間くらいかかったような、、、
イタリアまでのエアチケットによっては国内便が安くなったりするかもしれないですね
それか、TRENITALIAのサイトに早割チケットがあります
ttp://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ad1ce14114bc9110VgnVCM10000080a3e90aRCRD
他にもっと良い方法があるかもしれませんが、ご参考までに
175 ：異邦人さん：2012/10/28(日) 23:34:37.47 ID:xk88iVbd0
サンマルコ広場が悲惨なことになってるな。
>>176
ウンコとか浮いてたら悲惨だな。
ウンコとか浮いてたら悲惨だな。
ババアルタ
関西弁とイタリア語を交ぜないで頂きたい。
>>179
チャオカン
チャオカン
秋って一番ヤバイ時期？
洪水とか
洪水とか
>>181
場所による。
場所による。
183 ：異邦人さん：2012/10/30(火) 14:57:01.02 ID:3/1ANj7H0
初めて旅行板にきた
3月にイタリア行くから楽しみ
3月にイタリア行くから楽しみ
4日後にヴェネツィアに行きます。が、水は引いてくれるのでしょうか…？長靴とか必要？
185 ：異邦人さん：2012/10/30(火) 22:29:23.78 ID:6f6mKHPo0
イタリア人というのはいい加減で、怠け者で、平気で嘘をつき、自分勝手で、女好きで、おしゃべりで、いちいち大げさで、やたらと言い訳をする。
acqua altaなんてもう風物詩でしょ。
対策とっても、「常に足下が浸水している」になるから、心構えだけ持ってサンダルで移動すればいい思い出だと思う。
月単位の潮位の変化はともかく、水位の変動は避けられません。
対策とっても、「常に足下が浸水している」になるから、心構えだけ持ってサンダルで移動すればいい思い出だと思う。
月単位の潮位の変化はともかく、水位の変動は避けられません。
俺はこの前泊まったホテル(中級)で
常にこまめに気を配り客に何か言われたら素早く的確に対応し無駄口は一言も叩かず
スタッフにもきびきびと采配するイタリア人マネージャーを見た
あんな珍しいものを見たのは初めてだったからしばらく観察してしまったよ
あのオッサンが早死にしないか心配だ
常にこまめに気を配り客に何か言われたら素早く的確に対応し無駄口は一言も叩かず
スタッフにもきびきびと采配するイタリア人マネージャーを見た
あんな珍しいものを見たのは初めてだったからしばらく観察してしまったよ
あのオッサンが早死にしないか心配だ
イタリア語が話せるだけで違う国の人だったりしてｗ
ベネチア、長くつ要るかなー
ドイツに長期旅行中なので来週からちょっとイタリアも見てくる。
フィレンツェとローマに滞在する予定。
フィレンツェとローマに滞在する予定。
>>192
パスタソースとかでいいですか？
パスタソースとかでいいですか？
>>189
生粋のイタリア人でも真面目で寡黙な人はいる
真面目な人は本当に真面目
イタリアの「結果オーライ」な大ざっぱさを体験すると、
実はほんの一握りのこういう真面目で優秀な人たちが
イタリアという国をなんとか回していってるんじゃないかって思ったりする
生粋のイタリア人でも真面目で寡黙な人はいる
真面目な人は本当に真面目
イタリアの「結果オーライ」な大ざっぱさを体験すると、
実はほんの一握りのこういう真面目で優秀な人たちが
イタリアという国をなんとか回していってるんじゃないかって思ったりする
ローマ人とイタリア人どこで差が付いたか…慢心、環境の違い
イタリアは多民族国家
十把一絡げにはできない
十把一絡げにはできない
銀行併設のATMで金下ろそうとしてカード飲まれたのヘタリアだけだなあ
カンボシアとかベトナムとか胡散臭い国々でATM使った経験もあるがそんな事はなかったのに
銀行の係員も英語はわからないようだったからイタリア語会話帳みながらやりとりして何とか返してもらったが。
カンボシアとかベトナムとか胡散臭い国々でATM使った経験もあるがそんな事はなかったのに
銀行の係員も英語はわからないようだったからイタリア語会話帳みながらやりとりして何とか返してもらったが。
198 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：10) ：2012/10/31(水) 21:25:06.30 ID:PCg1c2V90
イタリア人は陽気で、細かいことを気にしない方が良いだろ。
生真面目なイタリアなんて旅行する気もしないわ。
生真面目なイタリアなんて旅行する気もしないわ。
>>195
まずは「ローマ市民」という人種から勉強しましょう。
まずは「ローマ市民」という人種から勉強しましょう。
それこそ人種じゃないw
イタリアにいけますように！
ムリーニ渓谷にいけますように！
チビタバニョレージョにいけますように！、
ムリーニ渓谷にいけますように！
チビタバニョレージョにいけますように！、
ぴょん吉ガンバ！
イタリアはドイツ語圏とくっ付いてるけどフィレンツェあたりはドイツ語は通じる？
無理でしょ。
ローマ人伝説を読んでからイタリアにいってみよう。
>>205
塩婆の本?
塩婆の本?
サイゼリヤがイタリアの店より上
フィレンツェみたいな観光で成り立ってる街で英語できなかったら死活問題ですがな。
紀行文で「イタリア語でしゃべらない客相手はぼったくるよ」見たいな話を聞いたことはある
たしかヴェネツィアのゴンドラの船頭の話だったと思うけど、
文化に対する敬意が感じられない失礼な輩だからだそうだw
とはいえしゃべりつけない言葉はいかんともしがたいよな…
イタリア語会話集みたいなのは持ってたけどやっぱりとっさには出ない
食堂のおばちゃんに指さしで伝えようとしたら困った顔をしてた
(常連に聞いてたからたぶん字が読めない)とかもあったしな
たしかヴェネツィアのゴンドラの船頭の話だったと思うけど、
文化に対する敬意が感じられない失礼な輩だからだそうだw
とはいえしゃべりつけない言葉はいかんともしがたいよな…
イタリア語会話集みたいなのは持ってたけどやっぱりとっさには出ない
食堂のおばちゃんに指さしで伝えようとしたら困った顔をしてた
(常連に聞いてたからたぶん字が読めない)とかもあったしな
挨拶だけできたってそこから先が続かないんじゃ何の意味もないと思うがw
システィーナ礼拝堂の警備員のイライラが限界に達したようだ
>>214
日本でも、何か声を掛けてくる外国人旅行者が
当然のように英語でベラベラ〜と話しかけてくるよりは
挨拶だけでもコンニチワとかスミマセンとかエイゴ、イイデスカ？とか言ってきた方が
好ましく思えるもんじゃないか？
特にイタリアでは「相手を好ましく思うかどうか、親しみを持てるかどうか」で
態度をガラリと変えてくるお国柄だからね
挨拶だけでも現地の言葉のほうがベター、というのはイタリアに限った事ではないけど
日本でも、何か声を掛けてくる外国人旅行者が
当然のように英語でベラベラ〜と話しかけてくるよりは
挨拶だけでもコンニチワとかスミマセンとかエイゴ、イイデスカ？とか言ってきた方が
好ましく思えるもんじゃないか？
特にイタリアでは「相手を好ましく思うかどうか、親しみを持てるかどうか」で
態度をガラリと変えてくるお国柄だからね
挨拶だけでも現地の言葉のほうがベター、というのはイタリアに限った事ではないけど
チャオだけ言っておけば、ニコニコしてくれる国民だぞ。
>>215
フィレンツェの観光名所と、靴屋も観光客がよく行くところならば、英語はだいたい通じるよ
ただし、既に他の人も言うように、「英語が通じて当然」という態度は嫌がられるので、
>>211のようにするのが良い
あと意外と日本人が忘れがちなのが、挨拶のときの笑顔と最後のGrazieかな
日本人はいつもあいまいな微笑を使うけど、
ヨーロッパでは普段は無表情でも、挨拶の瞬間だけはニッ！と笑顔になる
（敵意がないことを示すためで挨拶の言葉とセットみたいなものだとか聞いた）
フィレンツェの観光名所と、靴屋も観光客がよく行くところならば、英語はだいたい通じるよ
ただし、既に他の人も言うように、「英語が通じて当然」という態度は嫌がられるので、
>>211のようにするのが良い
あと意外と日本人が忘れがちなのが、挨拶のときの笑顔と最後のGrazieかな
日本人はいつもあいまいな微笑を使うけど、
ヨーロッパでは普段は無表情でも、挨拶の瞬間だけはニッ！と笑顔になる
（敵意がないことを示すためで挨拶の言葉とセットみたいなものだとか聞いた）
ローマに行ったらぜひ、
ありがとう の場面で、 tibi gratias ago を
ありがとう の場面で、 tibi gratias ago を
国内ニュースでやってるエレベーターの事故で思い出したんだけど、
海外のエレベーターとかエスカレーターって乗り心地悪いよね。
イタリアでもエスカレーターがハイスピードだった。
エレベーターも乱暴な動きした。
海外のエレベーターとかエスカレーターって乗り心地悪いよね。
イタリアでもエスカレーターがハイスピードだった。
エレベーターも乱暴な動きした。
222 ：異邦人さん：2012/11/03(土) 00:37:27.79 ID:fmOJLw2o0
先週までローマでした
今だに分からない事なんですが
１ レオナルドエクスプレスのチケット自販機でカード購入出来るんでしょうか？
２ 出来るとすれば、何で搭乗時間が求められるのか(だって全て自由席ですよね)
３ チケットとクレカのご利用控え、どちらが先に発行されますか？
宜しくお願いします
今だに分からない事なんですが
１ レオナルドエクスプレスのチケット自販機でカード購入出来るんでしょうか？
２ 出来るとすれば、何で搭乗時間が求められるのか(だって全て自由席ですよね)
３ チケットとクレカのご利用控え、どちらが先に発行されますか？
宜しくお願いします
>>221
それシンドラーだろ。
それシンドラーだろ。
>>219
靴屋は観光客がよく行く所を調べておきます
オーケー
よく心得ておきます
今ドイツにいるんだけど挨拶のときもう少しはっきり笑顔でしてみようかな
>>220
調べてみたらラテン語なんだね
覚えていきます
靴屋は観光客がよく行く所を調べておきます
オーケー
よく心得ておきます
今ドイツにいるんだけど挨拶のときもう少しはっきり笑顔でしてみようかな
>>220
調べてみたらラテン語なんだね
覚えていきます
>>224
26cm以下はあまり置いてないからそのつもりで。
26cm以下はあまり置いてないからそのつもりで。
個人的意見だけど、イタリア人は英語が苦手で引け目に感じてる
街中に、英会話教室の広告が結構ある
イングレーゼって貼り紙がそうで、電柱に貼ってあるよ
彼らはラテン語系言語を話すんだから、日本人より英語ができて当たり前なはずなのに、日本と似たり寄ったり
さすがにメジャーホテルのフロントには普通に話せる人がいるけど、ある種特殊技能者として存在してる感じ
中学英語でいいから、通じない時は強気で「お前英語わかんないの？」って顔してればいいと思うよ
英語下手でごめんなさいっていう顔したら、負けだと思いたまえ
街中に、英会話教室の広告が結構ある
イングレーゼって貼り紙がそうで、電柱に貼ってあるよ
彼らはラテン語系言語を話すんだから、日本人より英語ができて当たり前なはずなのに、日本と似たり寄ったり
さすがにメジャーホテルのフロントには普通に話せる人がいるけど、ある種特殊技能者として存在してる感じ
中学英語でいいから、通じない時は強気で「お前英語わかんないの？」って顔してればいいと思うよ
英語下手でごめんなさいっていう顔したら、負けだと思いたまえ
＞日本と似たり寄ったり
それはない、日本人の英語力買いかぶりすぎ。
日本人の英語力は先進国の中でも最下位レベル。
それはない、日本人の英語力買いかぶりすぎ。
日本人の英語力は先進国の中でも最下位レベル。
そもそも、国民全体の英語教育とか教育水準、内容が根本的に違うから
単純比較はあまり意味がないと思う
イタリアの感覚で言えば、日本の若者の大半が大卒なのに
「え、大卒なのに英語話せない（人が多い）の？」てなもんじゃないか
ちなみにイタリアの大学生はエリート扱いだし、たいてい英語がちゃんと話せる
単純比較はあまり意味がないと思う
イタリアの感覚で言えば、日本の若者の大半が大卒なのに
「え、大卒なのに英語話せない（人が多い）の？」てなもんじゃないか
ちなみにイタリアの大学生はエリート扱いだし、たいてい英語がちゃんと話せる
>>228
日本の大学進学率調べてからほざけな
日本の大学進学率調べてからほざけな
イタリア行った時、車の移動中に英語で喋ったら、「苦手だから」って静かになっちゃったよ。ちょっと気まずかった。
>>230
日本語でお願いしまつ
日本語でお願いしまつ
イタリアってラジオ英会話とかやってないの？
タクシーの運転手も空港の係員も発音ひどいんだけど
ｈぐらいちゃんと発音しろって
タクシーの運転手も空港の係員も発音ひどいんだけど
ｈぐらいちゃんと発音しろって
店の人にグラーチェって言われたからア レイって返したった
喜んでくれたみたいだった
喜んでくれたみたいだった
大事なことなので
oh, scusi
ごめんなさい
ごめんなさい
scusiは使いやすいよね、excuseと発音もにてて覚えやすいし
店の人に「もっと小さいやつ」ってイタリア語で言おうと会話帳見たら
「スモール？」と聞かれて話は終わった
「スモール？」と聞かれて話は終わった
店側からしたらとっとと言ってくれないと迷惑なわけ
脳内にインプットされてない単語使おうとすんなって事。
本見るとか絵面的に格好悪いし。
脳内にインプットされてない単語使おうとすんなって事。
本見るとか絵面的に格好悪いし。
カッコつける必要は無いよ〜
「伝えようとしている」という姿勢は大事だよ
「伝えようとしている」という姿勢は大事だよ
ナンパする時の声の掛け方教えてください。
日本で言う。
ヘイ彼女〜。みたいな奴。
日本で言う。
ヘイ彼女〜。みたいな奴。
>>240
小さな帽子屋のオヤジが英語知ってるとは思わんかった
パリで「Milk」、バーゼルで「knife、fork」という英単語が通じんかったときは途方にくれた
>>242
そこだけ言えても後が続かんだろが
小さな帽子屋のオヤジが英語知ってるとは思わんかった
パリで「Milk」、バーゼルで「knife、fork」という英単語が通じんかったときは途方にくれた
>>242
そこだけ言えても後が続かんだろが
会話本一冊読んで行くだけで対応変わると思う
わからにゃ途中から英語でと頼めばいい
一人称が使えると印象アップと感じた
買い物終わったあとに、「イタリア人ね」っと
言われて褒めのジョークをもらった
わからにゃ途中から英語でと頼めばいい
一人称が使えると印象アップと感じた
買い物終わったあとに、「イタリア人ね」っと
言われて褒めのジョークをもらった
南部に行けば、こっちは誰が見てもコテコテの日本人なのに、
平気でイタリア語で話しかけてくるからなあ
ただ外国人出稼ぎ労働者が多くてそいつらは英語のほうが楽そうだったけど
平気でイタリア語で話しかけてくるからなあ
ただ外国人出稼ぎ労働者が多くてそいつらは英語のほうが楽そうだったけど
知ってた。
いま知った。
いま知った。
日本人は英語の発音でさえウンコだからな、自分で言えてたつもりでも
通じてなかったりする。
通じてなかったりする。
イタリアまでのCNLの切符ゲト
なんでもいいから、最後にペルファボーレを付けると吉
242の場合、おまんこペルファボーレですむ
小技を利かして、ぼちぼちでんなあはコジコジ
はんぶんこはメタメタ
５は珍喰え
ここから5分はチンクエミヌーテダークイ
あとは笑顔で何とか汁
242の場合、おまんこペルファボーレですむ
小技を利かして、ぼちぼちでんなあはコジコジ
はんぶんこはメタメタ
５は珍喰え
ここから5分はチンクエミヌーテダークイ
あとは笑顔で何とか汁
>>229
だから、教育システムや大学教育の位置づけが全然違うんだから
英語教育についても単純比較はできないって話でしょ
個人的な感覚では、日常や生活に必要ではない言語は苦手、ってはどこも一緒じゃないかなと
だからイタリアで観光業に従事している人以外は英語は苦手、ってのは不思議じゃない
言語の系統で言えばラテン系のイタリア語と、基本がゲルマン系の英語は
語彙も文法も、やっぱりちょっと違うところが多いと思う
英語は苦手でも、同じラテン系のフランス語やスペイン語ならできるよ、というイタリア人には結構出会ったよ
だからだと思うけど、英語で「こんな簡単な基本語彙」って思うものほど通じないことが多かった
むしろ、英語では上級語彙に当たる語彙（ラテン語系）が意外と通じたりｗ
（例：seaは通じないのにmarineなら通じる、とか）
でも、たぶんbigとかstopとか、単語によってはもうイタリア人の生活に定着している（表示とか）ものもあって、
そういうのは「通じないと思ったら通じた」って感じになるんだと思う
だから、教育システムや大学教育の位置づけが全然違うんだから
英語教育についても単純比較はできないって話でしょ
個人的な感覚では、日常や生活に必要ではない言語は苦手、ってはどこも一緒じゃないかなと
だからイタリアで観光業に従事している人以外は英語は苦手、ってのは不思議じゃない
言語の系統で言えばラテン系のイタリア語と、基本がゲルマン系の英語は
語彙も文法も、やっぱりちょっと違うところが多いと思う
英語は苦手でも、同じラテン系のフランス語やスペイン語ならできるよ、というイタリア人には結構出会ったよ
だからだと思うけど、英語で「こんな簡単な基本語彙」って思うものほど通じないことが多かった
むしろ、英語では上級語彙に当たる語彙（ラテン語系）が意外と通じたりｗ
（例：seaは通じないのにmarineなら通じる、とか）
でも、たぶんbigとかstopとか、単語によってはもうイタリア人の生活に定着している（表示とか）ものもあって、
そういうのは「通じないと思ったら通じた」って感じになるんだと思う
苦手って謙遜してるだけで日本人なんかよりは数倍できるわ。
ボキャブラリーが全然違う。一応兄弟言語だからな。
ボキャブラリーが全然違う。一応兄弟言語だからな。
ワロタ
bigとかstopなんて小学生でも知ってるわ
bigとかstopなんて小学生でも知ってるわ
イタリアでミラノ風カツレツを頂く予定があるのなら
とんかつソースを持って行こう。
からしも忘れずに。
とんかつソースを持って行こう。
からしも忘れずに。
254 ：異邦人さん：2012/11/06(火) 14:28:41.36 ID:TWilMVme0
つまみ出されるで
255 ：インド大金持の息子の友人の弟：2012/11/06(火) 14:35:34.38 ID:scapkW0w0
ダライ・ラマ１４世、尖閣で中国刺激！！
来日は３日から１４日までで、２度目となる沖縄訪問も予定されている。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）をめぐり日中対立が続く中での訪問となり、
中国政府を刺激する可能性がある。各地で講演活動を行う予定もある。
１１月５日、横浜の記者会見場で、習近平・国家副主席へメッセージ・・・
「政治改革をやり遂げれば歴史に名を残すことができる」と一言。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121106004310
来日は３日から１４日までで、２度目となる沖縄訪問も予定されている。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）をめぐり日中対立が続く中での訪問となり、
中国政府を刺激する可能性がある。各地で講演活動を行う予定もある。
１１月５日、横浜の記者会見場で、習近平・国家副主席へメッセージ・・・
「政治改革をやり遂げれば歴史に名を残すことができる」と一言。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121106004310
醤油とワサビもってこ
つまみ出されるで
258 ：異邦人さん：2012/11/06(火) 17:25:26.22 ID:DlEkp6Gc0
先月イタリアに行った。スリ、ひったくりが心配だったが、幸い被害にあうことはなかった。
観光地では結構警察が多かった。これのおかげかもしれない。
観光地では結構警察が多かった。これのおかげかもしれない。
259 ：異邦人さん：2012/11/06(火) 17:47:54.38 ID:YuQOx3QW0
>>250
「だから」まで読んだ。
「だから」まで読んだ。
最近の日本人の若い連中は
スリひったくりに会ったら、集団で追いかけて、その犯人を
フルボッコしちゃうらしい。限度を知らずに犯人を痛めつけるので
恐れられているらしいな。
ちなみに、ぼったくりな店に会ったら、訴えてその店を閉店にしてしまうほど、
日本人は強くなった。舐めては困るね。
スリひったくりに会ったら、集団で追いかけて、その犯人を
フルボッコしちゃうらしい。限度を知らずに犯人を痛めつけるので
恐れられているらしいな。
ちなみに、ぼったくりな店に会ったら、訴えてその店を閉店にしてしまうほど、
日本人は強くなった。舐めては困るね。
先月行ったイタリアツアーで頭悪そうな20代後半女がスリに囲まれて体触られたｗ
バッグも引っ張られたらしい。
そいつの服装
↓
フリフリワンピｗ
OLが会社に出勤する服装
翌日は1人行動出来ないとホテルに籠っておった
何しにイタリアまで来たんだかｗ
他のツアー客に陰でバカにされとったで
アホやなぁ
バッグも引っ張られたらしい。
そいつの服装
↓
フリフリワンピｗ
OLが会社に出勤する服装
翌日は1人行動出来ないとホテルに籠っておった
何しにイタリアまで来たんだかｗ
他のツアー客に陰でバカにされとったで
アホやなぁ
イタリアのどこで？
264 ：異邦人さん：2012/11/07(水) 17:03:41.68 ID:7/1RoT4n0
スリと服装の相関関係は特にないな。
汚い格好してた方が無難なくらいか。
汚い格好してた方が無難なくらいか。
汚い格好をしていても、隙があれば狙われるよね
観光客なら多少の金銭（それでも現地の人が持ち歩くよりは多額）を
持ち歩いてるって、向こうもわかってるもの
観光客なら多少の金銭（それでも現地の人が持ち歩くよりは多額）を
持ち歩いてるって、向こうもわかってるもの
俺は一つの都市で１０日間位滞在して帰国する旅行スタイルだから思うのだが、ツアー等で観光地を早足で観光するスタイルでは面白い体験無いだろ
クリスマスとベネチアカーニバルは時期的にはどちらに行くのがオススメでしょうか
>>264
現地のスーパーのエコバッグを持つのは？
先月ローマの地下鉄、バスで試したら
スリよりイタリア語で何か尋ねてくる人が多かった。
スリ予防には二つ折り財布にハトメしてチェーンでバッグ内側ファスナーに繋げておいたけどね、ビビリなもので。
現地のスーパーのエコバッグを持つのは？
先月ローマの地下鉄、バスで試したら
スリよりイタリア語で何か尋ねてくる人が多かった。
スリ予防には二つ折り財布にハトメしてチェーンでバッグ内側ファスナーに繋げておいたけどね、ビビリなもので。
>>268
計算してしたんじゃないんでしょ。確かに現地人に見えるよね、
イタリア語は判らないから
しないけどフランスでは現地の新聞みてたり、
冷凍食品も買うから現地の某メーカーの保冷バック
使ってたりするとバスの中で美人から声掛けられてりもするよね
極自然に。
計算してしたんじゃないんでしょ。確かに現地人に見えるよね、
イタリア語は判らないから
しないけどフランスでは現地の新聞みてたり、
冷凍食品も買うから現地の某メーカーの保冷バック
使ってたりするとバスの中で美人から声掛けられてりもするよね
極自然に。
>269
畏まる場では使えないにせよ、店員すら普通に使ってくるのにウッスはないだろw
hiぐらいのニュアンス、日本語なら「どうも」ぐらいじゃないのか
畏まる場では使えないにせよ、店員すら普通に使ってくるのにウッスはないだろw
hiぐらいのニュアンス、日本語なら「どうも」ぐらいじゃないのか
イタリア人はジローラモさんみたいな軽い気軽なノリだから、
とりあえずチャオで大丈夫なはず。
とりあえずチャオで大丈夫なはず。
>>269
目上の人だから失礼とかいう発想自体が日本的すぎだわな。
目上の人だから失礼とかいう発想自体が日本的すぎだわな。
日本的ってヨーロッパ社会の方が上下関係には厳しいと思うが
気にしないのは低層のブルーカラーだけだろ
気にしないのは低層のブルーカラーだけだろ
ジェラード美味い
年齢云々が欧米社会にはないんだよ。あと客と店員は本質的には対等な。
もてなしはあくまで社交辞令。会社の内の話は誰もしてないわな。
旅行者が遭遇するシュチエーションだからな。
もてなしはあくまで社交辞令。会社の内の話は誰もしてないわな。
旅行者が遭遇するシュチエーションだからな。
初見ならボンジョルノ、少しでも親しくなったら
チャオって区別したなぁ
特に店に入ったときはそうしてた
物買ったらチャオ、ひやかしならボンジョルノ
チャオって区別したなぁ
特に店に入ったときはそうしてた
物買ったらチャオ、ひやかしならボンジョルノ
チャオかボンジョルノかの二択じゃなくて
チャーオ、ボンジョールノ！って続けて言ってる人も多いからなあ
チャーオ、ボンジョールノ！って続けて言ってる人も多いからなあ
いずれにしろジェラードとか言ってる日本人はアウトカーストだから
サルヴェの知名度の低さと言ったら。
うちの上司、よく電話ごしにチャオ四連発くらいしてる。
で、日本人のチャオは発音が悪いと言う。
語尾を伸ばすのが許せないらしい。
うちの上司、よく電話ごしにチャオ四連発くらいしてる。
で、日本人のチャオは発音が悪いと言う。
語尾を伸ばすのが許せないらしい。
上下関係というより階級社会であると思います。
チャオに関しては一般的な挨拶として
年齢階層関係なく使ってますよ。
チャオに関しては一般的な挨拶として
年齢階層関係なく使ってますよ。
上下とか比較しない文化だろ。
奴隷制度がある所は比較とかしない。
お互い次元が違うし関わらない。
会話も交わらない。
奴隷制度がある所は比較とかしない。
お互い次元が違うし関わらない。
会話も交わらない。
チャオは日本語で言う。どれなんだ？
・どうも！
・ウィッス！
・チューッス！
・ちわっす！
・こんにちは！
・おっす！
・お世話になります！
・どうも！
・ウィッス！
・チューッス！
・ちわっす！
・こんにちは！
・おっす！
・お世話になります！
・まいど！
>>285
汎用性高いんじゃないかな。ドイツのビッテ程ではないが。
それじゃ！
みたいな意味もあると思う。
ごめんください、とか、どうも（店に入る時）、なら「サルヴェ」ってのがあるけど、
これは店に入る時とか出会いがしらの挨拶みたいなもんで、
チャオほど汎用性はないな。
でも入店時には使えるよ。サルヴェ。
日本語の「どうも」はどちらかと言うとチャオとプレーゴの中間くらいのニュアンスだね。
汎用性高いんじゃないかな。ドイツのビッテ程ではないが。
それじゃ！
みたいな意味もあると思う。
ごめんください、とか、どうも（店に入る時）、なら「サルヴェ」ってのがあるけど、
これは店に入る時とか出会いがしらの挨拶みたいなもんで、
チャオほど汎用性はないな。
でも入店時には使えるよ。サルヴェ。
日本語の「どうも」はどちらかと言うとチャオとプレーゴの中間くらいのニュアンスだね。
簡単な言葉だから無理やり日本語に訳さなくてもいいだろ。
チャオはチャオでいい。なこと言ってる頭固い奴が語学上達しないんだよ。
チャオはチャオでいい。なこと言ってる頭固い奴が語学上達しないんだよ。
スウェーデン語のHej（ヘイ）と同じかな
こんちわとさよならどちらも使えるから同じ日本語はないよ。
こんちわとさよならどちらも使えるから同じ日本語はないよ。
HiかHelloの違いと同じでしょ
例えば現地の友達に
「こちら、私の叔父さん」と紹介されて、
初対面なのに「ちゃお〜」なのか
「ぼんじょるの〜」とどっち言うかってことでしょ
自分は紹介されたあとその叔父さんから
「ぼんじょるの〜」って言われたぜ
例えば現地の友達に
「こちら、私の叔父さん」と紹介されて、
初対面なのに「ちゃお〜」なのか
「ぼんじょるの〜」とどっち言うかってことでしょ
自分は紹介されたあとその叔父さんから
「ぼんじょるの〜」って言われたぜ
hiはさよならでは使わないだろ
イタリアでドラゴンボール流行ってるらしいから、
オッス！おら悟空。みたいに、オッス！が通じるんではないか。
オッス！おら悟空。みたいに、オッス！が通じるんではないか。
>>294
なら、チャオはオッスで決まりだな。
なら、チャオはオッスで決まりだな。
なんでそんなにオッスが好きなのｗｗ
イタリアの可愛い女の子にもオッス！と話しかけられていると想像して嬉しい？ｗｗ
イタリアの可愛い女の子にもオッス！と話しかけられていると想像して嬉しい？ｗｗ
いつまでこの話してんねん
ローマで１０日間ベニスで１０日間など一つの都市で1週間位滞在して次の都市に向かう人少ないよね
日本と同じ大きさの国なのに早足で観光地を過ぎ去るのは勿体無いだろ
日本と同じ大きさの国なのに早足で観光地を過ぎ去るのは勿体無いだろ
イタリアはドラゴンボールとワンピースが流行っている
パ二―ノ屋のお兄さんに話題ふられて困った
自分、両方観ないからｗ
適当に話合わせたけどね
パ二―ノ屋のお兄さんに話題ふられて困った
自分、両方観ないからｗ
適当に話合わせたけどね
同じじゃないよ、日本より大分小さい。
そもそもいくら欧州であれ10日間コース以上はマイノリティ
ほとんどが8日迄。
そもそもいくら欧州であれ10日間コース以上はマイノリティ
ほとんどが8日迄。
ポンペイで知り合った夫婦は初イタリアで、2週間で4都市(ミラノヴェネツィアフィレンツェローマ)と言ってたな
1都市4日程度とかはバランスいいなーとちょっと羨ましかった
1都市4日程度とかはバランスいいなーとちょっと羨ましかった
そもそもツアー旅行は、短い日程であちこち連れて行ってナンボってものだから仕方ない
イタリア人は「なんで日本人のツアー客はあんな忙しく旅行するんだ？」って言うけど
彼らだって日本に旅行するときは、バックパッカー以外は、
日本人なら「え〜？」っていうような距離を、結構な弾丸日程で旅行してるよ
（札幌→東京→京都→大阪→広島（宮島）→別府温泉を日本滞在1週間くらいで回れるよね？
と聞かれたときには、さすがにそれどうよ？って思った）
イタリア人は「なんで日本人のツアー客はあんな忙しく旅行するんだ？」って言うけど
彼らだって日本に旅行するときは、バックパッカー以外は、
日本人なら「え〜？」っていうような距離を、結構な弾丸日程で旅行してるよ
（札幌→東京→京都→大阪→広島（宮島）→別府温泉を日本滞在1週間くらいで回れるよね？
と聞かれたときには、さすがにそれどうよ？って思った）
>>298
自分はどちらかと言うとそのタイプ（一箇所集中滞在＆日帰り組み合わせ型）だけどね。
世話しない大荷物つき移動や宿替えの手間があまり好きじゃないんだよなあ…
日帰りで旅で身軽な姿でローカル線に揺られるのは好きだけど。
自分はどちらかと言うとそのタイプ（一箇所集中滞在＆日帰り組み合わせ型）だけどね。
世話しない大荷物つき移動や宿替えの手間があまり好きじゃないんだよなあ…
日帰りで旅で身軽な姿でローカル線に揺られるのは好きだけど。
>>302
うん、日本に来るイタリア人もかなり強行ツアーしてる人結構いる
しかも、そのくせ「団体ツアー嫌い」だから
むちゃくちゃな旅程を個人でこなしてる。
東京→横浜→箱根→熱海→京都 を一日でやろうとした奴知ってる。
うん、日本に来るイタリア人もかなり強行ツアーしてる人結構いる
しかも、そのくせ「団体ツアー嫌い」だから
むちゃくちゃな旅程を個人でこなしてる。
東京→横浜→箱根→熱海→京都 を一日でやろうとした奴知ってる。
団体ツアーなら「まあ割安だししゃーないか」ってなるけど
個人旅行でその無謀日程は素敵すぎるな、日本人笑えんのではないかw
個人旅行でその無謀日程は素敵すぎるな、日本人笑えんのではないかw
イタリア人は気短いからな
でも日本の鉄道網の充実ぶりと新幹線の速さと本数の多さを知ったら
その無謀日程も実現できそうじゃないか？と錯覚する気持ちはわからなくもないｗ
その無謀日程も実現できそうじゃないか？と錯覚する気持ちはわからなくもないｗ
日本の広さをナメてんだよ。
イタリアの倍の広さだなんてこれっぽっちもわかっちゃいない。
ジャマイカくらいの小島だと思ってる奴ばかり。
イタリアの倍の広さだなんてこれっぽっちもわかっちゃいない。
ジャマイカくらいの小島だと思ってる奴ばかり。
倍ってw
イタリア30万平方キロメートル
日本 37万平方キロメーロル
オメエもばかりじゃん
イタリア30万平方キロメートル
日本 37万平方キロメーロル
オメエもばかりじゃん
310 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：10) ：2012/11/10(土) 02:03:50.84 ID:mzsOzJMF0
12月にローマに行くけど、めちゃくちゃ寒い？？
ローマは全然寒くないよ。
>>309
イタリア人並の馬鹿w→308
イタリア人並の馬鹿w→308
これからローマだけど天気予報見るとあったかいみたいだね
フィレンツェに今いるけどアカデミア美術館もウフィツィ美術館も
予約なしですんなり入れたよ。
フィレンツェに今いるけどアカデミア美術館もウフィツィ美術館も
予約なしですんなり入れたよ。
平年並みであればローマはそんなに寒くないよ。
東京とおんなじくらいか、湿気がある分すこし暖かいかも。
ただ雨が多いので注意。
東京とおんなじくらいか、湿気がある分すこし暖かいかも。
ただ雨が多いので注意。
315 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(2+0：10) ：2012/11/10(土) 04:45:05.78 ID:mzsOzJMF0
みなさん、サンキュー
イタリアって位置的には、北海道より上じゃなかったか。
いま、寒いぞ、北海道はでっかいどー。
ちなみに赤ワインは常温で、、、ていうのは、
極寒の地で冷やす必要がないから？常温説。
実際には自然に冷たい。と言うのは本当かね。
自分は赤ワインはキンキンに冷たい方が良い。
いま、寒いぞ、北海道はでっかいどー。
ちなみに赤ワインは常温で、、、ていうのは、
極寒の地で冷やす必要がないから？常温説。
実際には自然に冷たい。と言うのは本当かね。
自分は赤ワインはキンキンに冷たい方が良い。
北側は確かにそうかもしれないが
南欧でも赤ワインを冷やして飲むのは見た事ないな。
南欧でも赤ワインを冷やして飲むのは見た事ないな。
緯度だけの単純比較はあまり意味がないでしょ
北イタリアのヴェネツィア（北緯45度26分、日本だと稚内とほぼ同じ）が、
東京や大阪と同じ温暖湿潤気候に分類されてるんだし
北イタリアのヴェネツィア（北緯45度26分、日本だと稚内とほぼ同じ）が、
東京や大阪と同じ温暖湿潤気候に分類されてるんだし
いずれにしろキンキンに冷やした赤ワインなんて、悪徳レストランが
不味いワインを無理やり飲ませるための手段だろw
不味いワインを無理やり飲ませるための手段だろw
赤ワインの適温って18℃くらいだっけ
いわゆるヨーロッパでの「常温」といわれるやつだけど、極寒ってほどでもないよね
ヨーロッパでもワインを室温でずーっと放置しておくわけじゃなくて、
古い建物によくある地下セラーなんかは居室より少し温度が低くて、
直前までそういう環境で保管してるはずだし
そもそもあんまり寒すぎる地方では赤ワイン自体が作れないから
常温＝極寒での常温、ってことはないと思う
いわゆるヨーロッパでの「常温」といわれるやつだけど、極寒ってほどでもないよね
ヨーロッパでもワインを室温でずーっと放置しておくわけじゃなくて、
古い建物によくある地下セラーなんかは居室より少し温度が低くて、
直前までそういう環境で保管してるはずだし
そもそもあんまり寒すぎる地方では赤ワイン自体が作れないから
常温＝極寒での常温、ってことはないと思う
気候なんて緯度よりも海流の影響のほうが大きいし…
あと赤ワインを常温で飲むのは香りを楽しむためだ、
冷やさなきゃ飲めないようなのは最近そうそう売ってないとしても王道じゃないな
あと赤ワインを常温で飲むのは香りを楽しむためだ、
冷やさなきゃ飲めないようなのは最近そうそう売ってないとしても王道じゃないな
すまん。赤ワインは冷やす方が好きって思ってる自分は確かに安いワイン専門だ。
そういえば、日本でちょっと良いホテルでグラスワインが少量なのに
二千円くらい。
冷えてなかったけど、美味かったなぁ。
ちなみに、この前行ったローマのスーパーで1ユーロで牛乳パックみたいな
ワインが一本買えた。これは冷やしてなんぼのワインだった。
むかーし。イタリアのちょい良いホテルで１５リラくらいだったか。
ボトルワイン飲んだのが、いじょうにうまかった。
日本では数万円で出すらしいが、現地では安いね。
ソムリエさんがコルクをクンクンするのがちょっと滑稽だった。
そういえば、日本でちょっと良いホテルでグラスワインが少量なのに
二千円くらい。
冷えてなかったけど、美味かったなぁ。
ちなみに、この前行ったローマのスーパーで1ユーロで牛乳パックみたいな
ワインが一本買えた。これは冷やしてなんぼのワインだった。
むかーし。イタリアのちょい良いホテルで１５リラくらいだったか。
ボトルワイン飲んだのが、いじょうにうまかった。
日本では数万円で出すらしいが、現地では安いね。
ソムリエさんがコルクをクンクンするのがちょっと滑稽だった。
2月頭にフィレンツェに1週間行くのですが、服装は日本と同じで大丈夫？
GWの成田発ローマ行きビジネスがサーチャージ込みで20万切ってるぞ
俺は家族分4名を4月27日購入した。
俺は家族分4名を4月27日購入した。
↑
大事な事を書き忘れた。
本日までです。
大事な事を書き忘れた。
本日までです。
赤ワイン冷やすってどんだけ田舎もんかよ。
日本の田舎だぜ。
日本の田舎だぜ。
日本人はそもそもビールも冷やしすぎなんだよ
日本のビールが不味いから冷やして誤魔化してるのもあるんだろうけど。
日本人に胃癌が多いのはその辺からくるんだぜ。
あと一年中アイスコーヒーが普通に頼めるのも日本くらいな。
日本のビールが不味いから冷やして誤魔化してるのもあるんだろうけど。
日本人に胃癌が多いのはその辺からくるんだぜ。
あと一年中アイスコーヒーが普通に頼めるのも日本くらいな。
>>324
中国東方航空181790円、でつね。
中国東方航空181790円、でつね。
花巻か石巻か宇都宮か行田か
とりあえずイタリアが位置的に北海道より上（北）って認識は改めたほうがいいのでは
イタリアでもかなり北部に北海道より北に位置する地域がある、ってのなら合ってるが
とりあえずイタリアが位置的に北海道より上（北）って認識は改めたほうがいいのでは
イタリアでもかなり北部に北海道より北に位置する地域がある、ってのなら合ってるが
pongi カッペの街じゃねえかw
北部は同時期の都内〜北関東くらいの気候だけど(山間部だと更に寒)
ローマ辺りまで下がると日本より暑いくらいかも
ヨーロッパにしては湿度があるし
ローマ辺りまで下がると日本より暑いくらいかも
ヨーロッパにしては湿度があるし
東京都千代田区千代田１じゃ無いと認めない
ガラパコス島はスレチ
イタリアは
スタバねーんだよ
アジア専の部外者w
スタバねーんだよ
アジア専の部外者w
イタリア人って馬面が多いって聞いたけど本当？
340 ：異邦人さん：2012/11/10(土) 23:34:24.19 ID:vIDVT7Vj0
>>337
アジアとアメリカの例を出されても…w
アジアとアメリカの例を出されても…w
じゃぁ
>>あと一年中アイスコーヒーが普通に頼めるのも日本くらいな。
なんて書くなよ。
イタリアにスタバが無いなんて、知らないわけないだろうが。
>>あと一年中アイスコーヒーが普通に頼めるのも日本くらいな。
なんて書くなよ。
イタリアにスタバが無いなんて、知らないわけないだろうが。
論外国とは論外と外国をかけた高度なギャグです
明日から使いましょう
明日から使いましょう
日本だけというのは言いすぎだが
あちらの人間はコーヒーをアイスで飲む習慣はないわな
あちらの人間はコーヒーをアイスで飲む習慣はないわな
80年代に灼熱の夏のスペインのアランフェスに行った時
カフェでアイスコーヒー頼んだら そんなもん無いって言われて愕然とした。
今ならあるかもしれんが。
カフェでアイスコーヒー頼んだら そんなもん無いって言われて愕然とした。
今ならあるかもしれんが。
イタリアでカッフェ・フレッドといえば、微妙にぬる〜く冷やしたエスプレッソみたいなのが出てくるよね
あれはあれで好きだけど、どうにも物足りないｗ
スペインでは、日本のような最初からよく冷えたアイスコーヒーはないけれど
氷入りのグラスと熱いコーヒーがセットで出てきて、自分でアイスコーヒー（みたいなの）を作るってのならあるな
そういえば、イタリアでは飲み物を注文して氷入りのグラスを出された記憶がないんだけど
スペインではネスティーとかの缶ドリンクでも氷入りのグラスと一緒に出されることがあったなあ
同じ地中海エリアでも、やっぱり暑さが違うのか、氷入りの飲み物に対する文化がちょっと違うのか
あれはあれで好きだけど、どうにも物足りないｗ
スペインでは、日本のような最初からよく冷えたアイスコーヒーはないけれど
氷入りのグラスと熱いコーヒーがセットで出てきて、自分でアイスコーヒー（みたいなの）を作るってのならあるな
そういえば、イタリアでは飲み物を注文して氷入りのグラスを出された記憶がないんだけど
スペインではネスティーとかの缶ドリンクでも氷入りのグラスと一緒に出されることがあったなあ
同じ地中海エリアでも、やっぱり暑さが違うのか、氷入りの飲み物に対する文化がちょっと違うのか
気候も文化習慣の差もあるんだし、あちらにアイスコーヒーがないからなんだって話だわな
イタリア人はあまり冷たくキンキンに冷やしたものは苦手っぽい。
ジェラートという例外はあるけど。
カルパッチョとか冷製のメニューもあるけど、意識的に冷たい食事はしない、氷が入った飲み物が飲めない、
って言うイタリア人に結構出会った。(やっぱりジェラートは別なんだけど)
夏場のエアコンが嫌い！って言う人は実際かなり多い。
冷たいもの＝だいたい悪い、って考えてる人は多いっぽい。
ジェラートという例外はあるけど。
カルパッチョとか冷製のメニューもあるけど、意識的に冷たい食事はしない、氷が入った飲み物が飲めない、
って言うイタリア人に結構出会った。(やっぱりジェラートは別なんだけど)
夏場のエアコンが嫌い！って言う人は実際かなり多い。
冷たいもの＝だいたい悪い、って考えてる人は多いっぽい。
ウイスキーの飲み方だってそうだ。日本みたいにロックが少ない
ストレートが多い。勿論氷入りの水割りや冷やしたハイボールなんてあまりない。
ストレートが多い。勿論氷入りの水割りや冷やしたハイボールなんてあまりない。
まあグラッパのストレートが基本だけど
そういえば、ツアーでイタリア行った時に、
皆、コーヒー頼んでるなか、一人だけ
どっかの田舎風なオヤジがエスプレッソ頼んだ。
テーブルに普通のカップが並ぶ中でエスプレッソだけが
小さなカップだったので、オヤジがブチ切れてた。
なんで俺のだけ小さいのか。バカにしてるのか。
グダグダ言って
隣の奥さんが、じゃぁ、私のコーヒーと交換しましょう。
となだめ
出来た奥さんだなー。って、みんなで温かく見守ってたら。
小さなカップのエスプレッソを口にした奥さんが
苦い苦い！まずいコーヒーだわぁ。って大声でブチ切れてた。
今度は、オヤジがなだめて居た。
もうドリフのコントにしか見えなかった。
皆、コーヒー頼んでるなか、一人だけ
どっかの田舎風なオヤジがエスプレッソ頼んだ。
テーブルに普通のカップが並ぶ中でエスプレッソだけが
小さなカップだったので、オヤジがブチ切れてた。
なんで俺のだけ小さいのか。バカにしてるのか。
グダグダ言って
隣の奥さんが、じゃぁ、私のコーヒーと交換しましょう。
となだめ
出来た奥さんだなー。って、みんなで温かく見守ってたら。
小さなカップのエスプレッソを口にした奥さんが
苦い苦い！まずいコーヒーだわぁ。って大声でブチ切れてた。
今度は、オヤジがなだめて居た。
もうドリフのコントにしか見えなかった。
ワロタ、見てみたかったなそれw
ツアーはそんな奴いくらでもいるだろ
だからやめとけって言ってるのに
だからやめとけって言ってるのに
熱すぎるフリーゲーム「片道勇者」やろうず。
ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町などに2度と戻れません。
シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくフィールドマップを旅します。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。
ローグライク＋強制横スクロールRPGという新感覚ゲームです。
「片道勇者」のタイトル通り、強制スクロールされるマップを右方向に
進んで行く為、1度立ち寄った町などに2度と戻れません。
シレンやトルネコみたいにダンジョンを冒険するのではなくフィールドマップを旅します。
空腹システム、昼夜システム、重量システムも完備。
職や能力も最初は少ないですがだんだんと増えていきます。
>>331
けっこう近いかも！ヒルズまでタクシーで１１００円の渋谷区住みです。
けやき坂の青いイルミネーション、５時ジャストに点灯しますよね、あれ大好き！
これ私です。住処が近くて嬉しくてついアピールしました〜
良い情報、ありがとうございます！またよろしくお願いします！
↓
>>324
良いお父ちゃん！！！尊敬！！！
確かに安いねー
いいな〜ご家族、しあわせですね！
けっこう近いかも！ヒルズまでタクシーで１１００円の渋谷区住みです。
けやき坂の青いイルミネーション、５時ジャストに点灯しますよね、あれ大好き！
これ私です。住処が近くて嬉しくてついアピールしました〜
良い情報、ありがとうございます！またよろしくお願いします！
↓
>>324
良いお父ちゃん！！！尊敬！！！
確かに安いねー
いいな〜ご家族、しあわせですね！
渋みが少ない赤ワインですと冷やして飲むと美味しい場合もありますよね♪
今フィレンツェにいるのですがすごい雷と暴風雨です。
3時の列車でローマに移動するのですがどこか屋内で時間を潰せる場所を教えてほしいです。
3時の列車でローマに移動するのですがどこか屋内で時間を潰せる場所を教えてほしいです。
適当な教会で雨宿りってのはよく使う手だけど現地時間で5〜6時間ぐらいあるんだよな？
だったら適当な美術館でも入ればいくらでも時間つぶせそうだけど…
教会は日曜日だから礼拝とかやってそうだし…
だったら適当な美術館でも入ればいくらでも時間つぶせそうだけど…
教会は日曜日だから礼拝とかやってそうだし…
１月にヴェネチアいくんだけど、ホテル選びにものすごく悩んでる。
昼食夕食が外れるかもしれないから、朝食はかなり重要だよね。
しかしローシーズンのくせに、フィレンツェと比べるとほんと高いわ。
昼食夕食が外れるかもしれないから、朝食はかなり重要だよね。
しかしローシーズンのくせに、フィレンツェと比べるとほんと高いわ。
朝食をあまり重視しない文化のイタリアで
朝食重視ってのは結構選択肢が狭まるのではないか
内容（品数）じゃなくて味、というならわかるが
朝食重視ってのは結構選択肢が狭まるのではないか
内容（品数）じゃなくて味、というならわかるが
ホテルの朝食は、料金が高ければそれに見合った質量になるよ
365 ：異邦人さん：2012/11/11(日) 23:40:44.68 ID:MrVuDfmm0
イタリア人って馬みたいな顔してるね。
なんで？
なんで？
イタリアの朝食で
コーヒーとクラッカーとチーズだった私がきましたよ。
コーヒーとクラッカーとチーズだった私がきましたよ。
ホテル朝食のリサーチもいいけど、昼食夕食を外す心配ゆえなら、
昼食夕食を外さないようにリサーチしたほうが手っ取り早いのではｗ
自分は朝食を重視するのは連泊するときくらいかなあ
毎朝同じように用意される食事がしょぼいと朝からテンション下がるものね
あるいは逆に朝食はこんなものと割り切って、
昼食夕食で美味いところ探すぞ！という原動力にするかｗ
昼食夕食を外さないようにリサーチしたほうが手っ取り早いのではｗ
自分は朝食を重視するのは連泊するときくらいかなあ
毎朝同じように用意される食事がしょぼいと朝からテンション下がるものね
あるいは逆に朝食はこんなものと割り切って、
昼食夕食で美味いところ探すぞ！という原動力にするかｗ
>>367
安宿ならそれが普通、ていうかクラッカーはともかく、チーズが付くだけマシだと思えるｗ
自分は安宿（B&Bとかレジデンスとか）の簡素な朝食も嫌いじゃない
でもコーヒー＆クラッカー＆チーズよりは、カフェラテ＆甘いジャム入りコルネットだけ、とかのほうが嬉しい
安宿ならそれが普通、ていうかクラッカーはともかく、チーズが付くだけマシだと思えるｗ
自分は安宿（B&Bとかレジデンスとか）の簡素な朝食も嫌いじゃない
でもコーヒー＆クラッカー＆チーズよりは、カフェラテ＆甘いジャム入りコルネットだけ、とかのほうが嬉しい
ヴェネチアは何でも高いよ
デジカメのＳＤカードなんか日本の１０倍以上したし
完全に観光客カモにしているよ
ヴェネチアのサンマルコ広場で阪神タイガースと書かれたポロシャツ着ていた人いたけど
何なのかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3611529.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3611536.jpg
デジカメのＳＤカードなんか日本の１０倍以上したし
完全に観光客カモにしているよ
ヴェネチアのサンマルコ広場で阪神タイガースと書かれたポロシャツ着ていた人いたけど
何なのかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3611529.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3611536.jpg
>>368
もちろんリサーチもしてるよ。
でも、それでもヴェネチアでの食事は期待できないので、朝食を外したくないw
３連泊するしね。
逆にフィレンツェは美味しいお店ばっかりだから、朝食はどーでも良い。
もちろんリサーチもしてるよ。
でも、それでもヴェネチアでの食事は期待できないので、朝食を外したくないw
３連泊するしね。
逆にフィレンツェは美味しいお店ばっかりだから、朝食はどーでも良い。
>>368
もちろんリサーチもしてるよ。
でも、それでもヴェネチアでの食事は期待できないので、朝食を外したくないw
３連泊するしね。
逆にフィレンツェは美味しいお店ばっかりだから、朝食はどーでも良い。
もちろんリサーチもしてるよ。
でも、それでもヴェネチアでの食事は期待できないので、朝食を外したくないw
３連泊するしね。
逆にフィレンツェは美味しいお店ばっかりだから、朝食はどーでも良い。
朝食外したくないのなら、自分でサラミとか買ってきてパニーノ作るとかは？
そもそもホテルの朝食に味を求めるのが無理じゃね
日本だってうまいって言えるレベルの朝食出すのは相当なクラスのホテルとかこだわってるような所だけだよ
コストとか需要とか考えたらホテル側にうまい朝食出すメリットも大してないし
日本だってうまいって言えるレベルの朝食出すのは相当なクラスのホテルとかこだわってるような所だけだよ
コストとか需要とか考えたらホテル側にうまい朝食出すメリットも大してないし
376 ：異邦人さん：2012/11/12(月) 02:36:28.02 ID:VvX/8Ecx0
ベネチアの食事が期待できないって言ってる人
情報収集が足りないだけだと思うけどなー
一般的にマイナーな町とか美食で有名な都市とかの方がレベルは高いよ
でもベネチアだってちょっと外れたところへ行けば安めで美味しい店はある
中心部から動きたくないってことなら、朝食も含めてあきらめるな、自分なら。
理由は375に全部書かれちゃったけどｗ
情報収集が足りないだけだと思うけどなー
一般的にマイナーな町とか美食で有名な都市とかの方がレベルは高いよ
でもベネチアだってちょっと外れたところへ行けば安めで美味しい店はある
中心部から動きたくないってことなら、朝食も含めてあきらめるな、自分なら。
理由は375に全部書かれちゃったけどｗ
期待できない≠美味しくないということではなくて、
情報を集めて行っても、口に合わない可能性が高い(個人的な味覚の問題）ので、
期待してはいけないと思っている、という意味。
もちろん、美味しそうなお店はチェック済み。
でも、ちょっと離れた美味しい店知りたいw
あと、軽食（パニーノとか）がおいしいお店ってあんまり浮かばないんだよなー。
フィレンツェはキアナ牛食べてりゃ済むから楽だー。
情報を集めて行っても、口に合わない可能性が高い(個人的な味覚の問題）ので、
期待してはいけないと思っている、という意味。
もちろん、美味しそうなお店はチェック済み。
でも、ちょっと離れた美味しい店知りたいw
あと、軽食（パニーノとか）がおいしいお店ってあんまり浮かばないんだよなー。
フィレンツェはキアナ牛食べてりゃ済むから楽だー。
>>370
ポロシャツじゃないじゃん
ポロシャツじゃないじゃん
今朝のNHKニュース、>大雨のため記録的な浸水被害に遭い、町の70%が水につかるなどの大きな影響
サンマルコ広場はどうみても70センチ以上の浸水。アクアアルタも重なったと思うが、
アルタ対策の回廊も完全に水没
サンマルコ広場はどうみても70センチ以上の浸水。アクアアルタも重なったと思うが、
アルタ対策の回廊も完全に水没
既出だけど朝食を外したくないってことだけど
どのレベルまで求めてる？
おそらく５つ星いかないと無理かなと。
４つ星でもコールドミール（パン・ハム・チーズにケーキ、フルーツ、ヨーグル）
が良くあるパターン。
トリップアドバイザーなどをみて、これにたまご料理など付くか調べてみれば。
さすがに朝からスプマンテはないと思うけど。
どのレベルまで求めてる？
おそらく５つ星いかないと無理かなと。
４つ星でもコールドミール（パン・ハム・チーズにケーキ、フルーツ、ヨーグル）
が良くあるパターン。
トリップアドバイザーなどをみて、これにたまご料理など付くか調べてみれば。
さすがに朝からスプマンテはないと思うけど。
三ツ星以下だったら、コーヒーとクロワッサンだけが基本だろうな。
ハムやチーズ、ヨーグルトがあれば御の字だ。(自分はその程度で満足。)
規模の大きめのアメリカンスタイルのホテルならスクランブルエッグとベーコンくらいつくかもしれん。
五つ星Ｌになると流石にゴージャスになるけどね。
ホットミールもいくつかあったりするし。
ハムやチーズ、ヨーグルトがあれば御の字だ。(自分はその程度で満足。)
規模の大きめのアメリカンスタイルのホテルならスクランブルエッグとベーコンくらいつくかもしれん。
五つ星Ｌになると流石にゴージャスになるけどね。
ホットミールもいくつかあったりするし。
肉が好きな人だったのか
じゃあベネチアの食事は口に合わない可能性が高いだろうな…
酒飲みだったらバーカロで適当につまみつつ飲む楽しみもあるんだけど
そういうのもダメ？>>377
朝食に関してはベネチアのホテルは全体的にショボくないか？
そもそもホテルの値段が高いってのもあるけれど
この格のホテルでこれかよ？ってレベルが多かった感じ
むしろ朝ごはんはあきらめて昼夜の食事に力を入れた方がいいような気がするんだが。
じゃあベネチアの食事は口に合わない可能性が高いだろうな…
酒飲みだったらバーカロで適当につまみつつ飲む楽しみもあるんだけど
そういうのもダメ？>>377
朝食に関してはベネチアのホテルは全体的にショボくないか？
そもそもホテルの値段が高いってのもあるけれど
この格のホテルでこれかよ？ってレベルが多かった感じ
むしろ朝ごはんはあきらめて昼夜の食事に力を入れた方がいいような気がするんだが。
朝食にスプマンテも付いていればベストだけど、と言ってるくらいだから
候補は★５ホテルくらいしかないと思う
候補は★５ホテルくらいしかないと思う
いや、エスプレッソとコルネット、あとはフルーツがあればイタリアじゃ十分
食習慣がそもそも違うんだからショボイとかそういうことじゃない
食習慣がそもそも違うんだからショボイとかそういうことじゃない
ヨーロッパ方面に食べ物を期待しちゃいかん。
フルーツが付くのは結構上等なほうじゃないか
フルーツが付くなら、ハムとチーズとヨーグルトも付いてると思う
ヨーグルトも、廉価ブランドじゃなくて、
少し高めで美味しいブランドのだったりするとちょっと幸せだったりする
チロルあたりのメーカーの乳製品は美味しいよ
フルーツが付くなら、ハムとチーズとヨーグルトも付いてると思う
ヨーグルトも、廉価ブランドじゃなくて、
少し高めで美味しいブランドのだったりするとちょっと幸せだったりする
チロルあたりのメーカーの乳製品は美味しいよ
377ですが、４つ星にする予定。
フィレンツェはともかく、ヴェネチアの４つ星でスプマンテ無理なのはわかってるので、フルーツがあればとりあえず良いと思ってる。
なんとなく調べがついたので、もう大丈夫です。
みなさんありがとうw
むしろ旨い店や軽食をしりたい。
フィレンツェはともかく、ヴェネチアの４つ星でスプマンテ無理なのはわかってるので、フルーツがあればとりあえず良いと思ってる。
なんとなく調べがついたので、もう大丈夫です。
みなさんありがとうw
むしろ旨い店や軽食をしりたい。
肉が好きなら、ラグー系の料理は北イタリア（ヴェネツィアを含む）でも結構美味かったように思う
３連泊もするなら、昼食１回くらいは鉄道で本土側の小都市に行って食事をしてみるという手もあるのでは
３連泊もするなら、昼食１回くらいは鉄道で本土側の小都市に行って食事をしてみるという手もあるのでは
イタリア旅行の思い出といえば、
嫁と子供と嫁の妹といったんだけど、
嫁と子供が買い物に出かけている間に義妹とエッチしちゃった事かなぁ。
夕方、夕食前に買い物に出かけると言うので、義妹とホテルでお留守番。
皆で予約していたレストラン前で集合だったんで、
ホテルの部屋に戻らないのは確実だったし。一時間以上も時間あったし。
姉妹なんで男の趣味が似てるから、義妹からすれば俺でもいいみただった。
しかし、日本に帰ってきたらしてくれないなぁ。
旅の恥は掻き捨てってこの事だな。
また皆でどっか行く時に
コッソリ、イタリア旅行の時みたいなことしよ。っていってみよう。
嫁と子供と嫁の妹といったんだけど、
嫁と子供が買い物に出かけている間に義妹とエッチしちゃった事かなぁ。
夕方、夕食前に買い物に出かけると言うので、義妹とホテルでお留守番。
皆で予約していたレストラン前で集合だったんで、
ホテルの部屋に戻らないのは確実だったし。一時間以上も時間あったし。
姉妹なんで男の趣味が似てるから、義妹からすれば俺でもいいみただった。
しかし、日本に帰ってきたらしてくれないなぁ。
旅の恥は掻き捨てってこの事だな。
また皆でどっか行く時に
コッソリ、イタリア旅行の時みたいなことしよ。っていってみよう。
↑ばれてるかもだぞ
姉妹間を舐めたらあかん
姉妹間を舐めたらあかん
392 ：異邦人さん：2012/11/12(月) 22:24:13.75 ID:0QE7nONO0
>>393
しかし衛生的にいろいろと気になるよな…上流から＆島のいろいろが流れ込んでいる海水…
それにしても、下の方にある店頭の写真を見て、
あれだけの水位の水があっても、板と簡単な（？）ポンプ設備で
店内にあまり水が流れ込まないようにできるんだって、そっちのほうに感心してしまった
しかし衛生的にいろいろと気になるよな…上流から＆島のいろいろが流れ込んでいる海水…
それにしても、下の方にある店頭の写真を見て、
あれだけの水位の水があっても、板と簡単な（？）ポンプ設備で
店内にあまり水が流れ込まないようにできるんだって、そっちのほうに感心してしまった
>>393
楽しそうだけどタイみたいにンコ入りじゃないよねぇ
楽しそうだけどタイみたいにンコ入りじゃないよねぇ
サッカーを観るために試合当日バルセロナからミラノに行って翌日バルセロナに帰ろうと
考えているんですがミラノのマルペンサ空港は２４時間オープンなのでしょうか
詳しい方がいらっしゃればお教えください
考えているんですがミラノのマルペンサ空港は２４時間オープンなのでしょうか
詳しい方がいらっしゃればお教えください
年末年始ベネチアいくけど、28日満月だし、無事にホテルまでたどり着けるか、ちょっと不安。
trenitaliaのHPでユーザーIDを設定せずに予約したら一つの工程は取れましたが
その先の路線を予約しようと再度手続きをしていたら、IDを登録しないとカード番号を入れる
画面が出てこないので登録したのですが、どうしてもIDとパスワードが違いますってはねられる。
メールで来たIDとパスワードを間違いなく入力しています。
登録してから何時間以上か経たないと予約できないシステム？
もしくは1日に1行程しか予約できないシステム？
ちなみに 行程１．ローマ→ピサ
行程２． ピサ→ミラノ ここまで当日
翌日行程３． ミラノ→ローマ に帰る予定です。
FRECCIAROSSA 使用です。
その先の路線を予約しようと再度手続きをしていたら、IDを登録しないとカード番号を入れる
画面が出てこないので登録したのですが、どうしてもIDとパスワードが違いますってはねられる。
メールで来たIDとパスワードを間違いなく入力しています。
登録してから何時間以上か経たないと予約できないシステム？
もしくは1日に1行程しか予約できないシステム？
ちなみに 行程１．ローマ→ピサ
行程２． ピサ→ミラノ ここまで当日
翌日行程３． ミラノ→ローマ に帰る予定です。
FRECCIAROSSA 使用です。
ベネチアでイカスミパスタ食べたなぁ。
イカフライも食べたなぁ。
あと、その日の夜ツアーで一緒にきていた２３歳巨乳の子も頂いたなぁ。
どれも美味しかった。
でも乳首はイカスミくらい黒かった。
イカフライも食べたなぁ。
あと、その日の夜ツアーで一緒にきていた２３歳巨乳の子も頂いたなぁ。
どれも美味しかった。
でも乳首はイカスミくらい黒かった。
今週ローマ、ベネチア、フィレンツェ行きます！
コート持っていこうと思ってたんですけど最高気温調べると思ったより暑そうですね
コート持っていこうと思ってたんですけど最高気温調べると思ったより暑そうですね
>>403
いま、ベネチアへ行くなんて
いま、ベネチアへ行くなんて
馬みたいなやつらばっか。
牧場かい？
牧場かい？
ベネチアなんだからゴンドラフル稼働すればいいやん。
航行中に潮が引くと、ゴンドラが傷つく。
408 ：異邦人さん：2012/11/14(水) 12:39:41.41 ID:mRMiaD6n0
どぅすりゃいいの？
今年末31日〜来年2日までの滞在予定でフィレンツェに行く事になってしまったんだけど、
買い物も出来そうに無い日程だし、パック旅行じゃないからバールで管を巻くには長過ぎる。
（着日時刻が12月30日夜なのと帰国の飛行機が1月3日の早朝なため、行動可能日数が上記になる予定。）
ココ行っとけって所ある？
以下スペック
渡航者 俺 嫁 嫁母 の計3人
飲酒嗜好 俺のみ
甘味嗜好 あり
ブランド物依存度 あり
イタリア語力 3人とも極低
英語力 3とも日常会話程度
行動力 12km/日/徒歩
芸術系嗜好 満載
フィレンツェ旅行は過去4回経験有り
食欲 旺盛
今年末31日〜来年2日までの滞在予定でフィレンツェに行く事になってしまったんだけど、
買い物も出来そうに無い日程だし、パック旅行じゃないからバールで管を巻くには長過ぎる。
（着日時刻が12月30日夜なのと帰国の飛行機が1月3日の早朝なため、行動可能日数が上記になる予定。）
ココ行っとけって所ある？
以下スペック
渡航者 俺 嫁 嫁母 の計3人
飲酒嗜好 俺のみ
甘味嗜好 あり
ブランド物依存度 あり
イタリア語力 3人とも極低
英語力 3とも日常会話程度
行動力 12km/日/徒歩
芸術系嗜好 満載
フィレンツェ旅行は過去4回経験有り
食欲 旺盛
フィレンツェに4回行った事あるのなら名所等はある程度観光済みだろ
質問するなら、今まで訪れた場所などを明記しろよ
質問するなら、今まで訪れた場所などを明記しろよ
フィレンツェいいな〜
何とか広場のカフェはお忍びでハリウッドスターがたまにお茶しているらしい
デパートの近くの広場のことだよ
来月、ローマ２泊、フィレンツェ２泊で行く
ベネチアも大好きだけど、あの水浸しじゃムリ
フィレンツェ行って、トスカーナ行って、シエナも行く、かも
何とか広場のカフェはお忍びでハリウッドスターがたまにお茶しているらしい
デパートの近くの広場のことだよ
来月、ローマ２泊、フィレンツェ２泊で行く
ベネチアも大好きだけど、あの水浸しじゃムリ
フィレンツェ行って、トスカーナ行って、シエナも行く、かも
来月行く、というよりも、行くかも、って感じ
アリタリア、５泊すると燃油込みで１０万になるから、行くかも
乗り継ぎはもうウンザリ、辛いわー辛かった
アリタリア、５泊すると燃油込みで１０万になるから、行くかも
乗り継ぎはもうウンザリ、辛いわー辛かった
乗り継ぎで辛いのはエコノミーを選択するからだろ
C搭乗にすれば良いだけ。
C搭乗にすれば良いだけ。
庶民ですからエコノミーしか選択できないなー金銭的に
でも家賃は都心２０万で1人暮らしですがｗ
うん、貧乏でもないけどエコノミー、ですねー
直行便なら全然平気だー
でも家賃は都心２０万で1人暮らしですがｗ
うん、貧乏でもないけどエコノミー、ですねー
直行便なら全然平気だー
あのビルゲイツだってエコノミー派だ。
価値観の相違だよね、エコノミーか上位クラスに乗るかは。
ビルゲイツは、「時間が短縮される訳でもないのに、エコノミーの倍以上の値段を払う価値がない。」だそうだけど、自分もそう思う。ビジネスやファーストなんてたいして良い環境とは思えないし。
ビジネスマンか、金を使うのが金持ちって勘違いしてる人が、ハイクラスの席に乗ってる印象がある。
対価はあなたが決めることだから。
価値観の相違だよね、エコノミーか上位クラスに乗るかは。
ビルゲイツは、「時間が短縮される訳でもないのに、エコノミーの倍以上の値段を払う価値がない。」だそうだけど、自分もそう思う。ビジネスやファーストなんてたいして良い環境とは思えないし。
ビジネスマンか、金を使うのが金持ちって勘違いしてる人が、ハイクラスの席に乗ってる印象がある。
対価はあなたが決めることだから。
自分の場合は直行便は苦手、１０時間以上も飛行機に乗ってらんない。
それより必ずトランジットを入れて、そこにで宿泊。スパ行ってマッサージしたり、ふかふかのベッドでゆっくり寝たり、時間を分散して目的地に着くようにしてる。エコノミーだから出来る事。
それより必ずトランジットを入れて、そこにで宿泊。スパ行ってマッサージしたり、ふかふかのベッドでゆっくり寝たり、時間を分散して目的地に着くようにしてる。エコノミーだから出来る事。
自分結構神経質なんだけど、そういう意味でビジネスは価値がある。
隣が体臭キツい人や肉が肘掛けを超えてはみ出す人やクチャラーやしつこく絡んでくる人だったらと思うと
エコノミーの席に付く瞬間はいつも緊張w
>>415 自分もあえてのトランジット好きだ。目的地に選ぶほどでもない国を垣間みられるし
目的地の到着を都合の良い時間帯にズラせたりする。
隣が体臭キツい人や肉が肘掛けを超えてはみ出す人やクチャラーやしつこく絡んでくる人だったらと思うと
エコノミーの席に付く瞬間はいつも緊張w
>>415 自分もあえてのトランジット好きだ。目的地に選ぶほどでもない国を垣間みられるし
目的地の到着を都合の良い時間帯にズラせたりする。
418 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：10) ：2012/11/14(水) 19:52:23.05 ID:VMS0F4Ek0
今、イタリアは寒い？
>>417
ｗｉｋｉにも載ってるくらい有名なエピソードだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84
ｗｉｋｉにも載ってるくらい有名なエピソードだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%84
>>418
ここ数日のミラノが最低４度最高１２度くらい。
ここ数日の東京都心が最低７度最高１６度くらい。
ここ数日の栃木県宇都宮が最低２度最高１４度くらい。
東京よりはちょっと寒いけど関東北部よりは温かい。大体毎年こんな感じ。
山間部でなければ日本本州とさほど変わらん。
ただイタリアは冬が雨のシーズンなのでそれが面倒くさい。
ここ数日のミラノが最低４度最高１２度くらい。
ここ数日の東京都心が最低７度最高１６度くらい。
ここ数日の栃木県宇都宮が最低２度最高１４度くらい。
東京よりはちょっと寒いけど関東北部よりは温かい。大体毎年こんな感じ。
山間部でなければ日本本州とさほど変わらん。
ただイタリアは冬が雨のシーズンなのでそれが面倒くさい。
421 ：異邦人さん：2012/11/14(水) 20:45:37.97 ID:DE/9Ty8a0
>>408
その日程だと31日(月)，1日(火)，2日(水)なので1月1日以外は普通に店も営業してるよ。
イタリアでは正月３が日ってないから。
なのでショッピング等はできるかと。ただし1日は数件のバール等除いてほぼ閉まるよ。街中を
ゆっくり散歩するとかしかないかも。あと31日は多くのリストランテが夜は大晦日用のディナー、
コースメニューで予約しないと入れなかったりするから、気をつけて。
その日程だと31日(月)，1日(火)，2日(水)なので1月1日以外は普通に店も営業してるよ。
イタリアでは正月３が日ってないから。
なのでショッピング等はできるかと。ただし1日は数件のバール等除いてほぼ閉まるよ。街中を
ゆっくり散歩するとかしかないかも。あと31日は多くのリストランテが夜は大晦日用のディナー、
コースメニューで予約しないと入れなかったりするから、気をつけて。
>>416
一人旅？2人なら座席指定とかで回避できるけどね。
一人旅？2人なら座席指定とかで回避できるけどね。
自分もファーストクラスはあえて乗らないかな。
搭乗口の待合所から真っ先に呼ばれて先に搭乗させられるし。
何でも優先になるし。他人の目が気になる。
シモジモの恨みは怖いからね。
搭乗口の待合所から真っ先に呼ばれて先に搭乗させられるし。
何でも優先になるし。他人の目が気になる。
シモジモの恨みは怖いからね。
搭乗口の待合所？？
>>425
釣れたぜ
釣れたぜ
427 ：異邦人さん：2012/11/14(水) 23:46:15.33 ID:nAjbdp5C0
今ダウンコートは暑いですか？ミラノ〜アマルフィまで行きます。
>>414
ビルゲイツは普段自己所有のジェット機で移動
彼の立場としては、所要時間、安全性が重要で、キャリアのシートは興味ないのでは？
彼がエコノミーに乗るととんでもないケチってことになるでしょう
シートピッチも大事だけど、古い？ビジネスのペアシートみたいなやつで、隣にツンツンした女性が乗ってるとほんとうんざり
ぶっちゃけ地獄だ
直行便はもうないけどANAの新しいビジネスは個人用っぽくてよかったです
ペアアシートみたいなビジネスに一人で乗る場合、ガラガラなら救われるけど、混んでるならファーストもありだと思う
まだ乗ったことはないけど＾＾：
ビルゲイツは普段自己所有のジェット機で移動
彼の立場としては、所要時間、安全性が重要で、キャリアのシートは興味ないのでは？
彼がエコノミーに乗るととんでもないケチってことになるでしょう
シートピッチも大事だけど、古い？ビジネスのペアシートみたいなやつで、隣にツンツンした女性が乗ってるとほんとうんざり
ぶっちゃけ地獄だ
直行便はもうないけどANAの新しいビジネスは個人用っぽくてよかったです
ペアアシートみたいなビジネスに一人で乗る場合、ガラガラなら救われるけど、混んでるならファーストもありだと思う
まだ乗ったことはないけど＾＾：
>>428
あーごめんなさい
WIKI見ました
とんでもないケチでしたね
自家用ジェットの費用を会社に請求しないのは、他の役員も真似したらいやだなと思っているんでしょうか？
大きな会社ですが自分の会社っていう意識で節約してるんでしょうか
いくら金持ちになっても金銭感覚は育ちが出るのかな
あーごめんなさい
WIKI見ました
とんでもないケチでしたね
自家用ジェットの費用を会社に請求しないのは、他の役員も真似したらいやだなと思っているんでしょうか？
大きな会社ですが自分の会社っていう意識で節約してるんでしょうか
いくら金持ちになっても金銭感覚は育ちが出るのかな
430 ：異邦人さん：2012/11/15(木) 10:08:57.68 ID:kELMwD8H0
ビジネス席は日本発着が高いだけ
海外発券するとGWも30万で購入可能
日本では100万超えます。
海外発券するとGWも30万で購入可能
日本では100万超えます。
職場の同僚とか、CAとの結婚が非常に多い。
やはりビジネス以上によく乗っている。
あまり公表出来ないが、座ってる時に彼女募集のサインがあるようだ。
で、何人か見定めてCAがエントリーサインをして
お互いOKならば、又、何かのサインがあって
紙コップの裏に電話番号を書いて渡すみたい。
やはりビジネス以上によく乗っている。
あまり公表出来ないが、座ってる時に彼女募集のサインがあるようだ。
で、何人か見定めてCAがエントリーサインをして
お互いOKならば、又、何かのサインがあって
紙コップの裏に電話番号を書いて渡すみたい。
イタリア現地の話をしましょうよ('A`)
434 ：異邦人さん：2012/11/15(木) 13:35:54.84 ID:roBZZz600
現地ミラノ5:30amすぎ。
本日ショーぺロで地下鉄、バス、トラムが止まるので早めに徒歩で
行動するようにと昨日学校でアナウンスがありました。
昨日の時点でお知らせできなくてごめんなさい。
本日ショーぺロで地下鉄、バス、トラムが止まるので早めに徒歩で
行動するようにと昨日学校でアナウンスがありました。
昨日の時点でお知らせできなくてごめんなさい。
435の追記です
ATMのホームページを見るとショーぺロは11/16(金)に延期と書いてあります。
どうも明日の模様。ミラノに行く人、いる人要注意。
ATMのホームページを見るとショーぺロは11/16(金)に延期と書いてあります。
どうも明日の模様。ミラノに行く人、いる人要注意。
ローマ昨日デモやってたな
そういえば来年の春はイタリアの総選挙がある。
総選挙の前は右翼系＆左翼系団体のデモだのテロだのが各地で起こりやすいので
旅行者はちょっと注意したらいいかもしんない。
シャレにならない暴動や焼き討ち騒ぎになることもあるから。
大通りで集会をやってたら近寄らないこと。
移民問題で不満持ってる人も多いので、反中華系デモなんかに出くわしたら、
「日本人だ！」なんて言っても頭に血が上ったバカには通用しないかもしれん。
イタリアのネットの書き込みみると、中国人だろうが日本人だろうが関係ない「アジア人ヘイト」の書き込みもたまに目に付く。
総選挙の前は右翼系＆左翼系団体のデモだのテロだのが各地で起こりやすいので
旅行者はちょっと注意したらいいかもしんない。
シャレにならない暴動や焼き討ち騒ぎになることもあるから。
大通りで集会をやってたら近寄らないこと。
移民問題で不満持ってる人も多いので、反中華系デモなんかに出くわしたら、
「日本人だ！」なんて言っても頭に血が上ったバカには通用しないかもしれん。
イタリアのネットの書き込みみると、中国人だろうが日本人だろうが関係ない「アジア人ヘイト」の書き込みもたまに目に付く。
イタリア版アノニマスみたいなものなのだけど
去年もこんなことがあったので、年のため…
欲求不満のハケ口なら対象はわりと無差別なのが特徴なので。
http://blog.goo.ne.jp/buffetcrampon/e/566ecfc418940ff55d4e590c6c3410e3
去年もこんなことがあったので、年のため…
欲求不満のハケ口なら対象はわりと無差別なのが特徴なので。
http://blog.goo.ne.jp/buffetcrampon/e/566ecfc418940ff55d4e590c6c3410e3
>>431
どこで勝ったら100マンもするの？
どこで勝ったら100マンもするの？
>>440
格安で出ていたカタールだろ
格安で出ていたカタールだろ
ミラノ、普通に公共の乗り物が動いてます。ストはないよ。
20 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/11/14(水) 21:26:30.94 ID:7X9zLbs30
ジャケットすらパクリのナオトなんちゃら
■http://visualfunhouse.com/wp-content/uploads/2009/07/plastic-road.jpg
■http://i1201.photobucket.com/albums/bb358/4Japan/JMP3UP-3/thumb-1.jpg
5 名前: 名無しステーション
ジャケットすらパクリのナオトなんちゃら
■http://visualfunhouse.com/wp-content/uploads/2009/07/plastic-road.jpg
■http://i1201.photobucket.com/albums/bb358/4Japan/JMP3UP-3/thumb-1.jpg
5 名前: 名無しステーション
今、テルミ二駅の近のホテルにいるんだけど。。お腹すいた。
この近くで、この時間やってて、安全に行けるコンビニとかある？
この近くで、この時間やってて、安全に行けるコンビニとかある？
さすがに記憶にないな…
レプブリカ駅とかだとコンコースに自販機あって、軽食も併売していたと記憶するが
そもコンコースあいてるのか？とか安全なのか？とかまでは分からん
レプブリカ駅とかだとコンコースに自販機あって、軽食も併売していたと記憶するが
そもコンコースあいてるのか？とか安全なのか？とかまでは分からん
そもそもイタリアにコンビニあるか
テルミニ駅のホームに自動販売機あるから
そこでパンでも買えばいいんじゃないか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3630539.jpg
テルミニ駅の地下街のスーパーあったよね
深夜やっていないのかな？
テルミニ駅付近にマックあるけど
深夜やっているかは不明
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3630555.jpg
テルミニ駅のホームに自動販売機あるから
そこでパンでも買えばいいんじゃないか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3630539.jpg
テルミニ駅の地下街のスーパーあったよね
深夜やっていないのかな？
テルミニ駅付近にマックあるけど
深夜やっているかは不明
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3630555.jpg
イタリアにはコンビニはないと思ったほうがいい
テルミニ駅地下のスーパーConadは6時〜24時の営業で、24時間営業ではない
他の店もだいたいそれまでの時間に営業終了しているはず
ホテルのフロントで、お腹が空いたんだけどどうしたらいいか、
この近所にこの時間で開いている店はないか？と聞いた方が早いと思うが
個人的には、水でも飲んで、（買い出しに行くにしても）あと数時間我慢したほうが良いと思う
テルミニ駅地下のスーパーConadは6時〜24時の営業で、24時間営業ではない
他の店もだいたいそれまでの時間に営業終了しているはず
ホテルのフロントで、お腹が空いたんだけどどうしたらいいか、
この近所にこの時間で開いている店はないか？と聞いた方が早いと思うが
個人的には、水でも飲んで、（買い出しに行くにしても）あと数時間我慢したほうが良いと思う
バールの営業時間ってどんなもんだろう？
ある程度遅くまでやってるところがあれば良いんだけど
(でも多少治安が心配か？)
ある程度遅くまでやってるところがあれば良いんだけど
(でも多少治安が心配か？)
ちなみに、テルミニ駅西側（Via Giolitti）のマクドナルド、
公式サイトで調べたら24時間営業みたいだよ
駅構内の店舗は23時または24時で閉店らしい
ただ、公式市後の情報が本当に信用できるかどうか、
深夜にホテルから店まで安全に行けるかどうかは知らん
公式サイトで調べたら24時間営業みたいだよ
駅構内の店舗は23時または24時で閉店らしい
ただ、公式市後の情報が本当に信用できるかどうか、
深夜にホテルから店まで安全に行けるかどうかは知らん
なんか打ち間違えた、ごめん
×市後 ○サイト
バールの営業時間だけど、自分が知っている範囲だと
翌午前2時頃までってところはあるようだけど、さすがにこの時間だとどうかなあ
週末は普段より遅くまでやってる店もあるとは思うけど
安全も考えて最寄りの店を探すならホテルの人に聞くのが一番じゃない？
×市後 ○サイト
バールの営業時間だけど、自分が知っている範囲だと
翌午前2時頃までってところはあるようだけど、さすがにこの時間だとどうかなあ
週末は普段より遅くまでやってる店もあるとは思うけど
安全も考えて最寄りの店を探すならホテルの人に聞くのが一番じゃない？
そっか、やっぱり日本が色々異常だよなその辺は…
歓楽街っぽい所なら開いてるだろうけどフラフラ歩いてると危険そうだしね
自分は空腹が耐え難い事態に備えてカロリーメイト忍ばせていったけど、
結局歩き回って疲れ切ってあっさり寝ちゃったから使わなかったw
なんとなればお土産のお菓子に手を付けるとか…到着したばっかだと無理か
歓楽街っぽい所なら開いてるだろうけどフラフラ歩いてると危険そうだしね
自分は空腹が耐え難い事態に備えてカロリーメイト忍ばせていったけど、
結局歩き回って疲れ切ってあっさり寝ちゃったから使わなかったw
なんとなればお土産のお菓子に手を付けるとか…到着したばっかだと無理か
ありがと。
お腹すきながら、寝てしまった。。
今晩あたり、社会見学を兼ねてウロウロしてみます♪
マクドに興味がでてきました♪
行ってみよぉかな♪
お腹すきながら、寝てしまった。。
今晩あたり、社会見学を兼ねてウロウロしてみます♪
マクドに興味がでてきました♪
行ってみよぉかな♪
中途半端な時間にお腹が空くのは、時差の関係もあると思うよ
だから今日の日中に、スーパーとかでイタリアのお菓子でも買い込んでおくと良いよ
お腹が空かずに手を付けなかった場合は土産になるし
だから今日の日中に、スーパーとかでイタリアのお菓子でも買い込んでおくと良いよ
お腹が空かずに手を付けなかった場合は土産になるし
明るくなるのを待って買い物かな。
ホテルに冷蔵庫があるなら多めに買って、置いていくくらいでもいいと思う。
ホテルに冷蔵庫があるなら多めに買って、置いていくくらいでもいいと思う。
458 ：異邦人さん：2012/11/17(土) 23:25:47.26 ID:DzBE/hF90
ミラノ中央駅にあるバーガーキングの店内に鳩がうろついてて笑った
459 ：異邦人さん：2012/11/18(日) 00:52:16.12 ID:NloyGP+W0
先日15日イタリア旅行から帰ってきました。
イタリア人の男性ガイド二人（ミラノとベネツィア）は日本語も上手で
他の日本女性ガイド二人（おそらくイタリア国籍？）より、面白かった。
あと運よく天気はどこも良く（フィレンツェの１日除く）、テレビで見た
イタリアの洪水のニュースが何時のことなのか理解出来なかった（ローマ
のティベレ川は増水していたが）。
最後にローマ市内はタクシーも地下鉄も使わずに歩いて大きく一周出来ます
よ（散歩が好きな人はね）。
イタリア人の男性ガイド二人（ミラノとベネツィア）は日本語も上手で
他の日本女性ガイド二人（おそらくイタリア国籍？）より、面白かった。
あと運よく天気はどこも良く（フィレンツェの１日除く）、テレビで見た
イタリアの洪水のニュースが何時のことなのか理解出来なかった（ローマ
のティベレ川は増水していたが）。
最後にローマ市内はタクシーも地下鉄も使わずに歩いて大きく一周出来ます
よ（散歩が好きな人はね）。
>>459
これかな
ヴェネツィアのアクア・アルタは日本でも報道されたけど、トスカーナの洪水はあまり報道してなかったかも
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AC00320121113
＞イタリア北中部で大雨や高潮の被害続く、洪水で死者も
＞2012年 11月 13日 09:30 JST
＞［フィレンツェ １２日 ロイター］ イタリアの北中部で大雨の影響による被害が相次ぎ、中部トスカーナ州では１２日までに洪水で少なくとも１人が死亡、数十人が避難を余儀なくされている。
＞激しい雨で河川が氾濫しているほか、北部の各地では排水システムの問題も露呈。当局によると、中部カバルビオ近郊の町では男性１人が洪水で死亡した。
＞こうした状況を受け、トスカーナ州のロッシ知事は近隣州にポンプなどの緊急援助を要請。また、住民が自宅からの避難を余儀なくされた地域もあり、政府に対し、グロッセトなど複数の町に軍を派遣するよう要請した。
＞また、北部ベネチアでは高潮で市内の４分の３が冠水し、観光名所であるサンマルコ広場のほか、商店や家屋、歴史的な宮殿に被害が及んでいる。
＞ＡＮＳＡ通信によると、今回の高潮は２０００年以降では４度目で、観測が始まった１８７２年以来、６番目の規模だという。
これかな
ヴェネツィアのアクア・アルタは日本でも報道されたけど、トスカーナの洪水はあまり報道してなかったかも
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AC00320121113
＞イタリア北中部で大雨や高潮の被害続く、洪水で死者も
＞2012年 11月 13日 09:30 JST
＞［フィレンツェ １２日 ロイター］ イタリアの北中部で大雨の影響による被害が相次ぎ、中部トスカーナ州では１２日までに洪水で少なくとも１人が死亡、数十人が避難を余儀なくされている。
＞激しい雨で河川が氾濫しているほか、北部の各地では排水システムの問題も露呈。当局によると、中部カバルビオ近郊の町では男性１人が洪水で死亡した。
＞こうした状況を受け、トスカーナ州のロッシ知事は近隣州にポンプなどの緊急援助を要請。また、住民が自宅からの避難を余儀なくされた地域もあり、政府に対し、グロッセトなど複数の町に軍を派遣するよう要請した。
＞また、北部ベネチアでは高潮で市内の４分の３が冠水し、観光名所であるサンマルコ広場のほか、商店や家屋、歴史的な宮殿に被害が及んでいる。
＞ＡＮＳＡ通信によると、今回の高潮は２０００年以降では４度目で、観測が始まった１８７２年以来、６番目の規模だという。
>>459
＞最後にローマ市内はタクシーも地下鉄も使わずに歩いて大きく一周出来ます
＞よ（散歩が好きな人はね）。
確かにローマって小さい町だよな
俺もテルミニ駅の近くのサンタマリアマッジョーレ大聖堂、スペイン坂、ポポロ広場、コルソ通り、トレヴィの泉、フォロロマーノ、コロッセオ、真実の口、パンテオン、ナヴォーナ広場、ヴァチカン市国
すべて歩いて回った
ちなみにバスのみ１回乗っただけだな
永延の都ローマ すべての道はローマに通じると言われている割には
町が小さすぎる
あとローマの中心はどこなのかよく分からない
ナヴォーナ広場かな コンドッティ通りはほとんど観光客
コルソ通りも観光客だと思うな
俺はナヴォーナ広場が中心かなと思った ローマの隅から隅まで回ったわけじゃないからよく分からん
＞最後にローマ市内はタクシーも地下鉄も使わずに歩いて大きく一周出来ます
＞よ（散歩が好きな人はね）。
確かにローマって小さい町だよな
俺もテルミニ駅の近くのサンタマリアマッジョーレ大聖堂、スペイン坂、ポポロ広場、コルソ通り、トレヴィの泉、フォロロマーノ、コロッセオ、真実の口、パンテオン、ナヴォーナ広場、ヴァチカン市国
すべて歩いて回った
ちなみにバスのみ１回乗っただけだな
永延の都ローマ すべての道はローマに通じると言われている割には
町が小さすぎる
あとローマの中心はどこなのかよく分からない
ナヴォーナ広場かな コンドッティ通りはほとんど観光客
コルソ通りも観光客だと思うな
俺はナヴォーナ広場が中心かなと思った ローマの隅から隅まで回ったわけじゃないからよく分からん
なんか丸の内・銀座・有楽町歩いて「東京って小さいな」と言うのと変わらん気がするんだがw
まあ観光客が興味持つスポットはほぼコンパクトにまとまってて便利は便利だけど
まあ観光客が興味持つスポットはほぼコンパクトにまとまってて便利は便利だけど
あー。。勉強不足な一日でした。。
バチカン周辺に門兵の格好した人達に、無理やり写真撮らされて二人で20ユーロ取られた。。
あと、スペイン広場でいきなり薔薇を渡されて、金よこせみたいな感じ。。
薔薇を、返して走って逃げました。。
結局、無視すればええってことですね。。
20ユーロは勉強代とします。。
今日は気をつけて行動します♪
バチカン周辺に門兵の格好した人達に、無理やり写真撮らされて二人で20ユーロ取られた。。
あと、スペイン広場でいきなり薔薇を渡されて、金よこせみたいな感じ。。
薔薇を、返して走って逃げました。。
結局、無視すればええってことですね。。
20ユーロは勉強代とします。。
今日は気をつけて行動します♪
え？スイス衛兵って一緒に写真撮ると金取られるんだ…
普通に外から撮ってるぶんには何も言われなかったけど
普通に外から撮ってるぶんには何も言われなかったけど
多分、グラディエーターのコスプレとかした人のことかと、
一緒に写真とって銭稼いでる。
昔は1000リラ程度、感覚的に100円程度で良かったんだけど、
今はずいぶんボる人もいるらしい。
一緒に写真とって銭稼いでる。
昔は1000リラ程度、感覚的に100円程度で良かったんだけど、
今はずいぶんボる人もいるらしい。
>なんか丸の内・銀座・有楽町歩いて「東京って小さいな」と言うのと変わらん気がするんだがw
うまい表現ですね。たしかにぐるっと回れる繁華街・オフィス街です。
うまい表現ですね。たしかにぐるっと回れる繁華街・オフィス街です。
えーなにそのレスかんじわるー
と思っいました
と思っいました
美術館で中国人をみかけるんだけど、
人型の彫刻や美術品と並んで写真を撮る時。
その格好や仕草を真似しながら撮るんだよね。
人型の彫刻や美術品と並んで写真を撮る時。
その格好や仕草を真似しながら撮るんだよね。
しかし、日本人がかもだって思われると、あとから行く人がすっごく迷惑するんだが
そのへんのこと考えて行動して…ないよな
そのへんのこと考えて行動して…ないよな
割りと日本人はバイオレンスに思われがちだから大丈夫だよ。
この前見かけたのは、ひったくり追いかけて、飛び蹴りしてた若者日本人。
三人がかりで手首の骨おってたし。
某大物お笑い出身の映画監督のせいもあるけど、
残虐なシーンが多い日本映画向こうで上映されてるし。
この前見かけたのは、ひったくり追いかけて、飛び蹴りしてた若者日本人。
三人がかりで手首の骨おってたし。
某大物お笑い出身の映画監督のせいもあるけど、
残虐なシーンが多い日本映画向こうで上映されてるし。
武勇伝でん武勇伝でんでんでででーん
ここでしっかり予習したら日本人のカモ指数を低下させることができると聞きました
カモ指数を下げるとしたら
ミサンガ売りはどんなにしつこくてもガン無視
飲食店では値段を確認してから注文。「それいくら？」と聞くのは恥ではない。
店先に値段が掲示してあるので、じっくり読んでから入店。
会計のときも伝票とにらめっこ。恥ではない。納得いかない項目は質問する。
タダのサービスがあると思うな。あったら疑え。
これだけでも変わるような気がする。
ミサンガ売りはどんなにしつこくてもガン無視
飲食店では値段を確認してから注文。「それいくら？」と聞くのは恥ではない。
店先に値段が掲示してあるので、じっくり読んでから入店。
会計のときも伝票とにらめっこ。恥ではない。納得いかない項目は質問する。
タダのサービスがあると思うな。あったら疑え。
これだけでも変わるような気がする。
値段や伝票の確認は必須だよね、恥ずかしい事じゃないし
頼んでいないものを笑顔で持ってこられたら、まず「頼んでないけど？」とか「いくら？」とか確認しないといけない
（無料サービスなら無料と必ず言ってくれる）
店員が（個別の伝票用紙じゃなくて）メモ用紙に手書きでオーダー取ってくような店だと
隣のテーブルのオーダーがごちゃまぜになって請求されるなんてことも珍しくなかったり…
だから伝票はしっかり確認して、間違ってたら「間違ってるよ」と指摘しないといけない
向こうも「あら本当、間違えたわ」なんてあっさり訂正するだけだったり
ユーロになってから計算が楽になったのか、手書き伝票でも計算ミスはかなり減った気がするけど、
たまに自分で書いた数字がきたなくてｗ読み間違えて計算ミスしてたり、
単に繰り上がりができてなくて（少なく間違えて）計算してたりするおっちゃんカメリエーレとか、たまに遭遇する
間違ってるよ、って指摘すると、難しい顔して計算しなおして
「おー！」とか言って急いで訂正したりして、なんか憎めないｗ
頼んでいないものを笑顔で持ってこられたら、まず「頼んでないけど？」とか「いくら？」とか確認しないといけない
（無料サービスなら無料と必ず言ってくれる）
店員が（個別の伝票用紙じゃなくて）メモ用紙に手書きでオーダー取ってくような店だと
隣のテーブルのオーダーがごちゃまぜになって請求されるなんてことも珍しくなかったり…
だから伝票はしっかり確認して、間違ってたら「間違ってるよ」と指摘しないといけない
向こうも「あら本当、間違えたわ」なんてあっさり訂正するだけだったり
ユーロになってから計算が楽になったのか、手書き伝票でも計算ミスはかなり減った気がするけど、
たまに自分で書いた数字がきたなくてｗ読み間違えて計算ミスしてたり、
単に繰り上がりができてなくて（少なく間違えて）計算してたりするおっちゃんカメリエーレとか、たまに遭遇する
間違ってるよ、って指摘すると、難しい顔して計算しなおして
「おー！」とか言って急いで訂正したりして、なんか憎めないｗ
>>475
今日コロッセオ行って、そのミサンガ売りに遭遇したw
「ながとぉもぉ〜( ´ ▽ ` )ﾉ」って、言いながら、無理やり腕に巻き付けてきたので、手払って睨んだら、
「ビンボービンボー」って言いながら去って行ったww
いま、テルミニ駅構内を散策中w
この時間なせいか、安全に思えて買い物楽しんでるw
マクドはまだ買ってない。。
今日コロッセオ行って、そのミサンガ売りに遭遇したw
「ながとぉもぉ〜( ´ ▽ ` )ﾉ」って、言いながら、無理やり腕に巻き付けてきたので、手払って睨んだら、
「ビンボービンボー」って言いながら去って行ったww
いま、テルミニ駅構内を散策中w
この時間なせいか、安全に思えて買い物楽しんでるw
マクドはまだ買ってない。。
478 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：10) ：2012/11/19(月) 02:07:17.64 ID:sEfbv3420
イタリアでカードを使うのは怖い
日本時間ではもう午前2時だから、この時間のせいかと言われてもピンと来ないのだがw
と言うかあくまでマクドナルドとかは非常食じゃないのかw
現地メニューとかあるなら面白そうだけどね
>478
ちゃんと明細みるようにすれば大丈夫だよ、盗られたらおしまいの現金よりマシ
と言うかあくまでマクドナルドとかは非常食じゃないのかw
現地メニューとかあるなら面白そうだけどね
>478
ちゃんと明細みるようにすれば大丈夫だよ、盗られたらおしまいの現金よりマシ
ひとり旅？ 余計なお世話だけど 旅先で三昧も２ちゃんもほどほどに、
iPhoneひったくられた〜＞＜ とならないようにね。
iPhoneひったくられた〜＞＜ とならないようにね。
テルミニ駅にスーパーがあったw
サラダや、チーズや、生ハム買い込んだw
ホテルに持ち込んで一杯呑みながら
イタリア最後の夜を堪能するw
明日から、スイスの旅に行ってくるw
サラダや、チーズや、生ハム買い込んだw
ホテルに持ち込んで一杯呑みながら
イタリア最後の夜を堪能するw
明日から、スイスの旅に行ってくるw
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この方が more better よ
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が現代風よ
が現代風よ
>>486
3日間いたうち、今日と昨日は生憎の雨ですが、気温は15℃くらいですごしやすかったです。
チラ裏ですが・・
ローマで食べた食事で、一番ゆっくりできて、安心して食べれた店が「支倉」って名前のお寿司屋さんw
さらにチラ裏ですが・・
ローマで物を買った所で、一番厄介だったのが昨日行ったバチカンの移動バスの郵便局。。日曜日は休みらしいので。
絵はがきを出したくて、切手を買った相手が悪かったw
「ナゴヤノ、ヤバトンウマイダロ」
「オオスニ、オトウトスンデル 」
何らかのリアクションを起こさなけば、切手を売ってくれないという殺伐とした空気で、なんとか買ったw
さらにチラ裏。。
タクシーのメーターの進みが、タクシーによって違った気がw
なので、1.5ユーロで乗れる地下鉄に興味本位で乗ってみた。
私の持ってた荷物の量が多かったせいか、不自然な妊婦やら、不自然な赤ちゃんを抱いた母チックな人がいきなり、周りに不自然に集まってきたw
満員電車で二駅だけで降りたので、被害に合わなかったのかも。。
ただ、ショルダーチャックが途中まで空いてたよぉな。。
眼前にいた、不自然な妊婦の仕業かなと。。
朝飯喰ってくる。
3日間いたうち、今日と昨日は生憎の雨ですが、気温は15℃くらいですごしやすかったです。
チラ裏ですが・・
ローマで食べた食事で、一番ゆっくりできて、安心して食べれた店が「支倉」って名前のお寿司屋さんw
さらにチラ裏ですが・・
ローマで物を買った所で、一番厄介だったのが昨日行ったバチカンの移動バスの郵便局。。日曜日は休みらしいので。
絵はがきを出したくて、切手を買った相手が悪かったw
「ナゴヤノ、ヤバトンウマイダロ」
「オオスニ、オトウトスンデル 」
何らかのリアクションを起こさなけば、切手を売ってくれないという殺伐とした空気で、なんとか買ったw
さらにチラ裏。。
タクシーのメーターの進みが、タクシーによって違った気がw
なので、1.5ユーロで乗れる地下鉄に興味本位で乗ってみた。
私の持ってた荷物の量が多かったせいか、不自然な妊婦やら、不自然な赤ちゃんを抱いた母チックな人がいきなり、周りに不自然に集まってきたw
満員電車で二駅だけで降りたので、被害に合わなかったのかも。。
ただ、ショルダーチャックが途中まで空いてたよぉな。。
眼前にいた、不自然な妊婦の仕業かなと。。
朝飯喰ってくる。
せっかくイタリア行くんだからイタリアのものを堪能してこいよー
という声もあろうかと思うが、
ローマの濱清と支倉、そしてトモコおばちゃんのお店はなんだかんだで心強いね。
>>488
ローマじゃないので自分の場合別な人だと思うが
銀行の窓口でちょっと待っているとき
「マダム・トクガワ・イエヤス」
「そりゃなんだ、わたしのことか？」
と言うことはあった。
という声もあろうかと思うが、
ローマの濱清と支倉、そしてトモコおばちゃんのお店はなんだかんだで心強いね。
>>488
ローマじゃないので自分の場合別な人だと思うが
銀行の窓口でちょっと待っているとき
「マダム・トクガワ・イエヤス」
「そりゃなんだ、わたしのことか？」
と言うことはあった。
>>488
気温情報、ありがとうございます。実は来月、１人でローマとフィレンツェに行きますｗ
ローマの地下鉄は、Ａ線とＢ線があって、Ｂ線のほうが治安が悪くスリも多いらしいです。
Ｂ線だったのでしょうか・・・気になるところです。
気温情報、ありがとうございます。実は来月、１人でローマとフィレンツェに行きますｗ
ローマの地下鉄は、Ａ線とＢ線があって、Ｂ線のほうが治安が悪くスリも多いらしいです。
Ｂ線だったのでしょうか・・・気になるところです。
>>490
Ａ線もＢ線も観光地（Ａ＝スペイン階段、ヴァチカン：Ｂ＝コロッセオ）を結ぶ路線だから、
観光地付近の区間では、どっちもスリが多いよ
ただＡ線はほとんどが明るくてきれいな新型車両だけど、Ｂ線は古い車両がまだ多いので、
そういう点で車内の雰囲気とか治安の良し悪しは出てくるだろうし、
Ｂ線のコロッセオ駅を使う観光客は他の駅（テルミニを除く）より多いので、それを狙うスリは多いと思う
Ａ線もＢ線も観光地（Ａ＝スペイン階段、ヴァチカン：Ｂ＝コロッセオ）を結ぶ路線だから、
観光地付近の区間では、どっちもスリが多いよ
ただＡ線はほとんどが明るくてきれいな新型車両だけど、Ｂ線は古い車両がまだ多いので、
そういう点で車内の雰囲気とか治安の良し悪しは出てくるだろうし、
Ｂ線のコロッセオ駅を使う観光客は他の駅（テルミニを除く）より多いので、それを狙うスリは多いと思う
>>492
情報、ありがとうございます。
私の情報は１０月にツアーで行ったときのガイドさん情報です。
私自身は地下鉄は乗りませんでした。
来月の１人旅では地下鉄にチャレンジしてみます。
通勤ラッシュの時間は避けます！
情報、ありがとうございます。
私の情報は１０月にツアーで行ったときのガイドさん情報です。
私自身は地下鉄は乗りませんでした。
来月の１人旅では地下鉄にチャレンジしてみます。
通勤ラッシュの時間は避けます！
個人的な感覚ではスリが多いのはＢ線。
B線は明らかに雰囲気がアレだしｗ
「復興税がだめなら消費税よこせ」 増税大賛成の売国議員がリスト化される
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1353302153/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1353302153/
今しがた、フィウミチーノ空港からウィーンを経由してチューリッヒに到着w
無事に宿に入れてホッとしたw
>>490
地下鉄の治安ですが、492さんの通りですね♪
B線で囲まれましたよw
私が滞在中ひ乗った区間は、
コロッセオからテルミニ駅(B線@二区間)と、
バチカンからテルミニ駅(A線@六区間)ですが、明らかに前者の方が緊張感がありましたw
>>491
私は折りたたみの傘で、ことなきを終えました。。
ヴァチカンのクポラには晴れの日に行きましたが、絶景でしたよ♪
雨のヴァチカンにならないことを祈っております。。w
ランチですが、二軒行きまして
一軒目は、
「リストランテ・ピッツェリア・ カルロメンタ」って、店に行きました♪
マルゲリータとカルボナーラが絶品と現地の方に聞きまして♪
値段も安くて良心的でした♪
二件目は、
「オービカ」って、店でモッツァレラチーズバーな店です♪チーズと生ハム好きにはたまらないw
うっかり観光を忘れて、ワインに浸る可能性は十二分に有りw
無事に宿に入れてホッとしたw
>>490
地下鉄の治安ですが、492さんの通りですね♪
B線で囲まれましたよw
私が滞在中ひ乗った区間は、
コロッセオからテルミニ駅(B線@二区間)と、
バチカンからテルミニ駅(A線@六区間)ですが、明らかに前者の方が緊張感がありましたw
>>491
私は折りたたみの傘で、ことなきを終えました。。
ヴァチカンのクポラには晴れの日に行きましたが、絶景でしたよ♪
雨のヴァチカンにならないことを祈っております。。w
ランチですが、二軒行きまして
一軒目は、
「リストランテ・ピッツェリア・ カルロメンタ」って、店に行きました♪
マルゲリータとカルボナーラが絶品と現地の方に聞きまして♪
値段も安くて良心的でした♪
二件目は、
「オービカ」って、店でモッツァレラチーズバーな店です♪チーズと生ハム好きにはたまらないw
うっかり観光を忘れて、ワインに浸る可能性は十二分に有りw
ローマの街を歩いていると、
路上でイタリア人の若い連中に
チャイニーズ、チャイニーズ。コールされる。
数人で合唱みたく、かなりバカにした言い方なんだけど、日本人だと
かなりの確立で間違われるだが。
何とかならんかなぁ。
チャイニーズコールだけなら良いんだけど、手だされてもいやだなぁ。
路上でイタリア人の若い連中に
チャイニーズ、チャイニーズ。コールされる。
数人で合唱みたく、かなりバカにした言い方なんだけど、日本人だと
かなりの確立で間違われるだが。
何とかならんかなぁ。
チャイニーズコールだけなら良いんだけど、手だされてもいやだなぁ。
彼らにとってはチネーゼ＝アジア人の総称、くらいの感覚で使ってると思われる
それだけイタリア在住の中国人が多いってことなんだけどね（イタリアの地元民と摩擦を起こしているのは有名）
でも、どの国でもそんな風にバカにした言い方で「○○人」って呼びかけるのは差別で
どの国にもDQNはいるから、無視するに限る
自分はチネーゼって言われながら絡まれかけたときは、さらっとソノ・ジャッポネーゼ、と言い返したら、
あれっ、日本人なの、と急に好意的（？）になった場合と、
違うだろ〜お前チネーゼだろ〜と絡まれ続けた場合の２パターンあった
どっちも無視してさっさとその場を立ち去ったけどね
日本人だと名乗るとボラれるから嫌だ、という人もいるけど、自分の経験では、
正直に日本人だと名乗って嫌な思いをしたことは無いよ（もちろん最低限の警戒と注意はしてる）
それだけイタリア在住の中国人が多いってことなんだけどね（イタリアの地元民と摩擦を起こしているのは有名）
でも、どの国でもそんな風にバカにした言い方で「○○人」って呼びかけるのは差別で
どの国にもDQNはいるから、無視するに限る
自分はチネーゼって言われながら絡まれかけたときは、さらっとソノ・ジャッポネーゼ、と言い返したら、
あれっ、日本人なの、と急に好意的（？）になった場合と、
違うだろ〜お前チネーゼだろ〜と絡まれ続けた場合の２パターンあった
どっちも無視してさっさとその場を立ち去ったけどね
日本人だと名乗るとボラれるから嫌だ、という人もいるけど、自分の経験では、
正直に日本人だと名乗って嫌な思いをしたことは無いよ（もちろん最低限の警戒と注意はしてる）
でも、イタリアの中国人が作る中華料理は美味しいと思った。
>>497
お返事ありがとうございます♪
実は１０月はク―ポラに登れなかったんです…システィーナ礼拝堂を出たのが正午で、
さてク―ポラに登ろう、と思ったら…長蛇の列、推定３時間待ちくらいですかね。
来月は朝一でク―ポラに行き登るつもりで〜す！
ランチ情報もありがとうございます、「リストランテ・ピッツェリア・ カルロメンタ」行ってみます。
スイスの旅、楽しんできてくださ〜い♪
お返事ありがとうございます♪
実は１０月はク―ポラに登れなかったんです…システィーナ礼拝堂を出たのが正午で、
さてク―ポラに登ろう、と思ったら…長蛇の列、推定３時間待ちくらいですかね。
来月は朝一でク―ポラに行き登るつもりで〜す！
ランチ情報もありがとうございます、「リストランテ・ピッツェリア・ カルロメンタ」行ってみます。
スイスの旅、楽しんできてくださ〜い♪
502 ：異邦人さん：2012/11/21(水) 01:29:00.10 ID:CenEO5t20
ヴェネツィアは今どんな感じですか？
まだ洪水被害すごいの？膝辺りまで水位あるかな？
まだ洪水被害すごいの？膝辺りまで水位あるかな？
>>502
ウェブカメラでサン・マルコ広場の様子をリアルタイムで見た限りでは
サン・マルコ広場（水位が低いので真っ先に水没するエリア）には今は水は来ていないっぽい
（水位が高いときに広場に組まれる木橋などは見当たらない）
ヴェネツィア市のアクア・アルタ予報を見ても、この先2，3日の予報は通常範囲内の水位の模様
気になるなら毎日アクア・アルタ予報をチェックしてみたら？
ウェブカメラでサン・マルコ広場の様子をリアルタイムで見た限りでは
サン・マルコ広場（水位が低いので真っ先に水没するエリア）には今は水は来ていないっぽい
（水位が高いときに広場に組まれる木橋などは見当たらない）
ヴェネツィア市のアクア・アルタ予報を見ても、この先2，3日の予報は通常範囲内の水位の模様
気になるなら毎日アクア・アルタ予報をチェックしてみたら？
ごめん書き間違えた
×水位が低いので真っ先に水没するエリア
○土地が低いので真っ先に水没するエリア
×水位が低いので真っ先に水没するエリア
○土地が低いので真っ先に水没するエリア
ローマのタクシーの運ちゃんが、日本人はいっぱい来てくれるって言うから、中国人の方が多いでしょ?って聞いた
そしたら、中国人は土産物を作ってるけど見ないねって言ってた
ローマ土産はメイドインチャイナだってW
イタリア人はいちいち日本人と中国人の区別をつけるわけない
実際見分けはつきにくいけど、空港の関税事務所にダンボールで免税品を持ち込むのは中国人
そしたら、中国人は土産物を作ってるけど見ないねって言ってた
ローマ土産はメイドインチャイナだってW
イタリア人はいちいち日本人と中国人の区別をつけるわけない
実際見分けはつきにくいけど、空港の関税事務所にダンボールで免税品を持ち込むのは中国人
>>501
お役にたてて何よりでw
前回はツアーでしたか♪
一人旅とゆーことであれば・・・
ホテルのチェックアウト時に、一人あたり3ユーロ×滞在日数分を払わなけれはならなかった。。
そんなの知らなくて、ぼったくりかと思いっきりや、「滞在寄付金」って名前でローマへの宿泊者への義務だったらしい。。
クレジットカードでの支払いはNGで、現金のみだったので、チェックアウト時に怪しんだw
知っていたらゴメンw
チラ裏ですが。。
今しがたスイスのベルンでチーズフォンデュを堪能( ´ ▽ ` )ﾉ
美人が多くて、スペックも高くてクオリティもかなり高いw
お役にたてて何よりでw
前回はツアーでしたか♪
一人旅とゆーことであれば・・・
ホテルのチェックアウト時に、一人あたり3ユーロ×滞在日数分を払わなけれはならなかった。。
そんなの知らなくて、ぼったくりかと思いっきりや、「滞在寄付金」って名前でローマへの宿泊者への義務だったらしい。。
クレジットカードでの支払いはNGで、現金のみだったので、チェックアウト時に怪しんだw
知っていたらゴメンw
チラ裏ですが。。
今しがたスイスのベルンでチーズフォンデュを堪能( ´ ▽ ` )ﾉ
美人が多くて、スペックも高くてクオリティもかなり高いw
>>506
ローマ（＆他都市）の宿泊税については、このスレでも導入時（2011年〜）に話題になったと思うし
制度や金額、支払い方法についても、旅行代理店でも注意喚起したり、ガイドブックにも書いてあることだし、
ホテルの予約サイトででも特定都市の注意事項として特記していることが多い
個人旅行でそれを知らなかったのは、情報収集不足としか…
まあ、イタリアに深夜でコンビニ探しとか言ってたから、あまり情報収集はしてないな〜とは思ってたけどｗ
ローマ（＆他都市）の宿泊税については、このスレでも導入時（2011年〜）に話題になったと思うし
制度や金額、支払い方法についても、旅行代理店でも注意喚起したり、ガイドブックにも書いてあることだし、
ホテルの予約サイトででも特定都市の注意事項として特記していることが多い
個人旅行でそれを知らなかったのは、情報収集不足としか…
まあ、イタリアに深夜でコンビニ探しとか言ってたから、あまり情報収集はしてないな〜とは思ってたけどｗ
>>506
ご親切にいろいろありがとうございます♪501です。宿泊税は私も行くまで知りませんでした。
ツアー代金とは別に宿泊税を４泊分まとめて現地で添乗員さんに徴収されました。
旅を楽しんでいるようで、何よりです♪ステキな人が多いとテンション上がりますよね〜。
イタリアのフィレンツェはオシャレで綺麗な女子やマダム、カッコイイ男性が多くて目の保養になりました。
ローマにはそのような男女は少なかったです。。。不思議ですｗ
ご親切にいろいろありがとうございます♪501です。宿泊税は私も行くまで知りませんでした。
ツアー代金とは別に宿泊税を４泊分まとめて現地で添乗員さんに徴収されました。
旅を楽しんでいるようで、何よりです♪ステキな人が多いとテンション上がりますよね〜。
イタリアのフィレンツェはオシャレで綺麗な女子やマダム、カッコイイ男性が多くて目の保養になりました。
ローマにはそのような男女は少なかったです。。。不思議ですｗ
488は書き込むな
イタリアに旅行してそれなりに詳しいので488さんのお話、聞きたいです。
お願いします。
お願いします。
別に誰が書き込んだっていいと思うよ
509の個人サイトじゃあるまいし
いろんな人の体験談や、違った目線からの情報は役に立つしね
音符記号を多用する妙なテンションの人は自分の感覚には合わないけど
（申し訳ないけど○鹿まるだし）
これ以上耐えられないと思ったら勝手にあぼんして自衛します
509の個人サイトじゃあるまいし
いろんな人の体験談や、違った目線からの情報は役に立つしね
音符記号を多用する妙なテンションの人は自分の感覚には合わないけど
（申し訳ないけど○鹿まるだし）
これ以上耐えられないと思ったら勝手にあぼんして自衛します
512 ：異邦人さん：2012/11/21(水) 15:49:04.53 ID:xbrr74T7O
誰が書きこんだっていいと思うよという割には辛辣な511は意地が悪そう
辛辣なのは自覚している
この前から耐え続けて限界がきたんだ…
この前から耐え続けて限界がきたんだ…
>>513
一週間くらい2ちゃんから離れたらいいよ
誰もこのスレを見ることをお前に強要しちゃいないし、
お前はこのスレの管理者でもない。
自分も気に入らない流れの時はそうしてる。
あんた、中毒症状出てるんだよ。
一週間くらい2ちゃんから離れたらいいよ
誰もこのスレを見ることをお前に強要しちゃいないし、
お前はこのスレの管理者でもない。
自分も気に入らない流れの時はそうしてる。
あんた、中毒症状出てるんだよ。
516 ：異邦人さん：2012/11/21(水) 22:31:40.47 ID:qUe1fkC50
俺の知人が来年イタリア旅行をするそうだが、嫌々行くそうだ。
何でも、妻がイタリアへ行きたがって、仕方なく付いて行くということで、
イタリアってどんな国なのか分からない事だらけだそうだ。
妻は海外旅行経験があるが、知人は未経験で、多少不安な状態に陥っている。
アドバイスしてやっているが、あとは本人の度胸勝負。それよりも、妻の前で
頼りない姿を見られて離婚しないように願うだけw
初イタリアなら、ピサは外せない。
何でも、妻がイタリアへ行きたがって、仕方なく付いて行くということで、
イタリアってどんな国なのか分からない事だらけだそうだ。
妻は海外旅行経験があるが、知人は未経験で、多少不安な状態に陥っている。
アドバイスしてやっているが、あとは本人の度胸勝負。それよりも、妻の前で
頼りない姿を見られて離婚しないように願うだけw
初イタリアなら、ピサは外せない。
>>516
頼りない姿を見られないようにと気張りすぎて
付け焼き刃のメッキがはがれた時の方が、ダメージは大きいよ…
他人から聞いただけの知ったかぶりって、存外、海外経験者にはすぐ見抜かれると思う
奧さんに頼りすぎるのもまずいが、不安なのを隠しすぎるのも良くないと思う
夫だから男だからというプライドよりも、海外未経験者として
経験者に率直に相談して、自分なりに不安解消したり、
トラブルは怒る者という前提でその後のための準備をする方が良いのでは
…と言って、リラックスするよう安心させてあげてくれ
知識もなく何も出来なくても、同行者がパニックにならず、冷静でいてくれるだけでも頼もしく思えるものだし
イタリアは「結果オーライ」の国だから、あまり不安になりすぎても空回りするだけだしねｗ
頼りない姿を見られないようにと気張りすぎて
付け焼き刃のメッキがはがれた時の方が、ダメージは大きいよ…
他人から聞いただけの知ったかぶりって、存外、海外経験者にはすぐ見抜かれると思う
奧さんに頼りすぎるのもまずいが、不安なのを隠しすぎるのも良くないと思う
夫だから男だからというプライドよりも、海外未経験者として
経験者に率直に相談して、自分なりに不安解消したり、
トラブルは怒る者という前提でその後のための準備をする方が良いのでは
…と言って、リラックスするよう安心させてあげてくれ
知識もなく何も出来なくても、同行者がパニックにならず、冷静でいてくれるだけでも頼もしく思えるものだし
イタリアは「結果オーライ」の国だから、あまり不安になりすぎても空回りするだけだしねｗ
ディズニーランドでも行く気分で行けばいい。でもセキュリティには気をつけて。
情報不足で不安ならガイドブックでも読めば良いのに。
不安だ不安だ、何もわからない、教えて教えて、な人に限ってガイドブックを読まない気がする不思議。
その旦那さんがどうなのかわからないけど。
情報不足で不安ならガイドブックでも読めば良いのに。
不安だ不安だ、何もわからない、教えて教えて、な人に限ってガイドブックを読まない気がする不思議。
その旦那さんがどうなのかわからないけど。
自分の書き込みで、気分を悪くしてたら是非ともあぼーんしてくださいw
>>506
おっしゃるとおりw
ほんと、情報収集怠ったってましたw
知ってて当然のことでしたか。。
お恥ずかしいかぎりです。。
これも、当然のことかもしれませんが、
歩きタバコの人が多くて、カバンの持ち方もかなり注意しなくてはなりませんでした。。
チラ裏ですが
イタリアでの悲しかったことですが、
ローマ行きの旅券をとったのが、二ヶ月前。その時の目的は、日曜日のセリエAのローマの試合を見に行くつもりで旅券をとったわけで。。
が、しかし
なぜか、ローマの試合が日曜日でなくて、月曜日になったと。。
月曜日は移動日だったのでサッカーは断念。。次回こそは。。
チラ裏ですが、
ベッドメイキングの方へのチップを置く際に、いつも折鶴を置いてますw
ホテルに戻ったら、メッセージで、分解したら戻らなくなってしまったと。
三羽作って置いておいてくれとのメッセージがありまして。。要望とおり三羽作って
部屋を後にしました。
で、ホテルに戻ったら不格好な折鶴が5羽置いてあって、どぉやらベッドメイキングの人のお子さんたちが作ったようで、「これで、どぉよ？」みたいなメッセージがありました。
イタリアで、人と接する事が無く逆に避けてた私にとっては、なんだか嬉しい出来事でしたw
>>506
おっしゃるとおりw
ほんと、情報収集怠ったってましたw
知ってて当然のことでしたか。。
お恥ずかしいかぎりです。。
これも、当然のことかもしれませんが、
歩きタバコの人が多くて、カバンの持ち方もかなり注意しなくてはなりませんでした。。
チラ裏ですが
イタリアでの悲しかったことですが、
ローマ行きの旅券をとったのが、二ヶ月前。その時の目的は、日曜日のセリエAのローマの試合を見に行くつもりで旅券をとったわけで。。
が、しかし
なぜか、ローマの試合が日曜日でなくて、月曜日になったと。。
月曜日は移動日だったのでサッカーは断念。。次回こそは。。
チラ裏ですが、
ベッドメイキングの方へのチップを置く際に、いつも折鶴を置いてますw
ホテルに戻ったら、メッセージで、分解したら戻らなくなってしまったと。
三羽作って置いておいてくれとのメッセージがありまして。。要望とおり三羽作って
部屋を後にしました。
で、ホテルに戻ったら不格好な折鶴が5羽置いてあって、どぉやらベッドメイキングの人のお子さんたちが作ったようで、「これで、どぉよ？」みたいなメッセージがありました。
イタリアで、人と接する事が無く逆に避けてた私にとっては、なんだか嬉しい出来事でしたw
>>519
折り鶴交流は、時間のあるときにやると楽しいよね
親子連れ相手だったけど、子どもだけでなく親にもウケたｗ
特定の目的がある場合、イタリアでは「スケジュールの急変は織り込み済み」で
予備日を設けるくらいでないと困ることがあるよね
過去の経験から、念には念を入れて予備日を設けていても、あっさり裏切られたりもするんだけどｗ
ところで、「旅券」＝パスポートのことなんだけど…
「航空券」の間違いだよね？
折り鶴交流は、時間のあるときにやると楽しいよね
親子連れ相手だったけど、子どもだけでなく親にもウケたｗ
特定の目的がある場合、イタリアでは「スケジュールの急変は織り込み済み」で
予備日を設けるくらいでないと困ることがあるよね
過去の経験から、念には念を入れて予備日を設けていても、あっさり裏切られたりもするんだけどｗ
ところで、「旅券」＝パスポートのことなんだけど…
「航空券」の間違いだよね？
ポーランド警察が公開したスリの手口実演映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=7VIqyC05NsY
ttp://www.youtube.com/watch?v=7VIqyC05NsY
イタリアに忘れちゃいけないのは。
カップ味噌汁じゃ。
これを忘れると日本人でなくなる。
カップ味噌汁じゃ。
これを忘れると日本人でなくなる。
>>522
じゃあオレ日本人じゃなくなってもいいや。
じゃあオレ日本人じゃなくなってもいいや。
>>523
君はキムチを常に持ってる人？
君はキムチを常に持ってる人？
1週間くらいの滞在なら別に日本食はいらん
2週間を過ぎてくると、味噌汁というか、日本の出汁味が恋しくなる
自分はカップ味噌汁よりお吸い物の素のほうが好きだ
イタリアにはバルサミコ系の味付け以外で酸っぱい味付けってあんまり無いよね
歩き疲れた日なんかは、無性に日本風の酢の物とか梅系の酸っぱさが恋しくなる
でも梅干しは苦手だから、梅キャンディとか梅エキスとか持参してるｗ
2週間を過ぎてくると、味噌汁というか、日本の出汁味が恋しくなる
自分はカップ味噌汁よりお吸い物の素のほうが好きだ
イタリアにはバルサミコ系の味付け以外で酸っぱい味付けってあんまり無いよね
歩き疲れた日なんかは、無性に日本風の酢の物とか梅系の酸っぱさが恋しくなる
でも梅干しは苦手だから、梅キャンディとか梅エキスとか持参してるｗ
自分は煎餅が恋しくなる。普通の堅焼き煎餅
要するにしょうゆ味を求めているんだろうか
そういえば行きの成田でいつも乾燥梅干しとか煎餅とか買っちゃってたりする
この流れになるまで自覚なかったわｗ
つぎは梅キャンディ買っていこうかな
要するにしょうゆ味を求めているんだろうか
そういえば行きの成田でいつも乾燥梅干しとか煎餅とか買っちゃってたりする
この流れになるまで自覚なかったわｗ
つぎは梅キャンディ買っていこうかな
日本食が恋しくなるぐらい長期間旅行してみたい…一週間じゃねえ
うん、８日間でも日本食は恋しくならなかったな。
でも帰国後すぐにお蕎麦食べにいったけど。やっぱお醤油や出汁の味を求めるね。
長期ならインスタントみそ汁はかかせないだろうね。
でも帰国後すぐにお蕎麦食べにいったけど。やっぱお醤油や出汁の味を求めるね。
長期ならインスタントみそ汁はかかせないだろうね。
どこの国の人かわからんけど、タバスコ持ち歩いてる人がいた。
何でもかけてたな。
そういえば、イタリアで醤油味のパスタ食べたけど、しょっぱかったな。
何でもかけてたな。
そういえば、イタリアで醤油味のパスタ食べたけど、しょっぱかったな。
初海外でイタリアにツアーで行く予定です。
ローマでは午前中に添乗員とサン・ピエトロ寺院に行くんですが、
バチカン美術館には行かないそうなんです。
昼食後、14時からフリータイムなんですが、
この時間からバチカン美術館に入って最後の審判を見れますか？
予約してない場合、入場のため何時間も並ぶって聞いてますが…。
ローマでは午前中に添乗員とサン・ピエトロ寺院に行くんですが、
バチカン美術館には行かないそうなんです。
昼食後、14時からフリータイムなんですが、
この時間からバチカン美術館に入って最後の審判を見れますか？
予約してない場合、入場のため何時間も並ぶって聞いてますが…。
朝一なら空いてる！行くなら朝！
と言うガイドブックの讒言に騙されて開館前に言ったら長蛇の列、
でもって14時ぐらいに外に出たら全然並んでなくてポカーンとなった思い出が…
平日なら問題ないと思うよ、ただ午後半日で見切れる量ではないと思うけど
と言うガイドブックの讒言に騙されて開館前に言ったら長蛇の列、
でもって14時ぐらいに外に出たら全然並んでなくてポカーンとなった思い出が…
平日なら問題ないと思うよ、ただ午後半日で見切れる量ではないと思うけど
毎日パスタかピザで飽きる人は日本食もいいと思うけど、
基本的に洋食に抵抗なくて酒飲める人なら飽きることは無いよ。
基本的に洋食に抵抗なくて酒飲める人なら飽きることは無いよ。
せっかくイタリアまで行ったのなら、パスタとピッツァ以外も食べたい
セコンドにこそ郷土色があったりもするし、日本ではあまり食べられない料理も多い
自分は洋食に抵抗なくて酒も飲めるけど、2週間もするとさすがにちょっと飽きてくる
日本食レストランに駆け込むほどではないけど、
持参した松茸のお吸い物を「箸休め」的にたまに飲んでホッとしてたりするｗ
あと、パサパサしてないしっとり系のパンやケーキ、
夏なら冷たい麺類（そば・うどんでなくてもいい）、
半生系のしっとり食感がイタリア料理には足りないので、その食感が恋しくなる
セコンドにこそ郷土色があったりもするし、日本ではあまり食べられない料理も多い
自分は洋食に抵抗なくて酒も飲めるけど、2週間もするとさすがにちょっと飽きてくる
日本食レストランに駆け込むほどではないけど、
持参した松茸のお吸い物を「箸休め」的にたまに飲んでホッとしてたりするｗ
あと、パサパサしてないしっとり系のパンやケーキ、
夏なら冷たい麺類（そば・うどんでなくてもいい）、
半生系のしっとり食感がイタリア料理には足りないので、その食感が恋しくなる
534 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0：10) ：2012/11/22(木) 23:51:48.86 ID:7vVop7yD0
ピザ食べたい
一体どんな"イタリア料理"を毎日食べてるんだw
家ではナポリタンにドミノピザ
レストランはサイゼリア
レストランはサイゼリア
>>537
サイゼリアの１００円ハウスワインと、南ソレント半島産地のEXヴァージンオイルはクオリティ高過ぎ。
粉チーズはサルディーニャ島のメーカーのペコリーノ、本場パルマハム。
バローロなど40種類以上もワインが置いてあるし、あの値段で食べられるとこはイタリアにはないな。
サイゼリアの１００円ハウスワインと、南ソレント半島産地のEXヴァージンオイルはクオリティ高過ぎ。
粉チーズはサルディーニャ島のメーカーのペコリーノ、本場パルマハム。
バローロなど40種類以上もワインが置いてあるし、あの値段で食べられるとこはイタリアにはないな。
個人でも予約できるんですね。見てみます。
542 ：異邦人さん：2012/11/23(金) 02:09:10.74 ID:EnQwDcvj0
12月25日のクリスマス当日ローマ入り予定なのですが、交通機関はどうですか。
普通に動いているのでしょうか。
どなたか情報お願いします。
普通に動いているのでしょうか。
どなたか情報お願いします。
バンコとかの立ち飲みでチョコチョコ色々つまみながら
ワインやシャンペンも良いな。
ワインやシャンペンも良いな。
一ヶ月いたけど、飯は飽きるどころか別に和食なんか食べられなくてもどうでもよかった。
いい記憶しか残ってない。
いい記憶しか残ってない。
一ヶ月はさすがに飽きる
ローマなんか2日で飽きた
フィレンチェでも1日で飽きた ベネチアも1日で飽きた
1ヶ月も滞在できるって学生か？
ローマなんか2日で飽きた
フィレンチェでも1日で飽きた ベネチアも1日で飽きた
1ヶ月も滞在できるって学生か？
546 ：異邦人さん：2012/11/23(金) 10:32:27.79 ID:ukIPejMT0
パスタもピザも結構シンプルだけどうますぎて日本のとは別物
サイゼなどの大抵の日本のイタ飯屋はシンプルというより味も見た目もチープ(安っぽい)で駄目だ。
サイゼなどの大抵の日本のイタ飯屋はシンプルというより味も見た目もチープ(安っぽい)で駄目だ。
っていうか、イタリアまで行ってピザとかスパゲッティばっかじゃ悲しいだろ
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
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/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
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｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
またそうやって流れを煽る…
色んな人の体験談を聞きたいから
ある程度の自分語りは気にならんけどね
>>547
サイゼリヤは生ハムにニョッコフリット（メニュー名は違ったと思うけど）を添えて出すので、なかなか侮れない。
そのニョッコフリットがちょっと冷めてるのが悲しいけど。
ある程度の自分語りは気にならんけどね
>>547
サイゼリヤは生ハムにニョッコフリット（メニュー名は違ったと思うけど）を添えて出すので、なかなか侮れない。
そのニョッコフリットがちょっと冷めてるのが悲しいけど。
日本で食べられる料理は世界水準から考えると自信をもって一番だよ。
イタリアに限らず、海外にいくとよくわかる。
イタリアに限らず、海外にいくとよくわかる。
…日本人の舌にとってはなw
いま、7日目。
すでに日本料理屋さんに、二軒行ったw
醤油と味噌が恋しい恋しいw
すでに日本料理屋さんに、二軒行ったw
醤油と味噌が恋しい恋しいw
外人さんが築地の場外市場で立ち食い系のゴハン食べてるのを
よく見かけるけど、つー過ぎる。
イタリアのメルカートでパスタ食べた事あるけど
おやじだらけだった。
現地人に
つーと思われたかな？
よく見かけるけど、つー過ぎる。
イタリアのメルカートでパスタ食べた事あるけど
おやじだらけだった。
現地人に
つーと思われたかな？
じつは、前菜とチーズとデザートが一番うまいな
557 ：異邦人さん：2012/11/25(日) 04:38:24.04 ID:TyIoc5170
今ローマ着！部屋でタバコが吸えないオワタ
隣で吸わないでよ
559 ：異邦人さん：2012/11/25(日) 17:57:39.18 ID:arQ3sTwuI
いいなぁ。またイタリア行きたいなぁ。
生きているうちに、再び訪れる事が出来るかな。
生きているうちに、再び訪れる事が出来るかな。
出来ますとも！私もまたイタリア行きたいなぁ。
９月下旬〜１０月上旬に行きたい。冬は寒い！
９月下旬〜１０月上旬に行きたい。冬は寒い！
9月下旬〜10月上旬には数回行ったことがある
暑さも和らいで、秋の味覚も出回り始め、いろいろと良い時期だけど、
急にグッと朝夕が寒くなる時期でもあり、服装の難しい時期でもあるｗ
その時期のローマで、半袖Tシャツから秋用コートorジャケットまで必要だったわ
自分は6月頃に行ってみたい
日は長いし航空券は高くない時期だし、服装も身軽だし
……仕事の関係上、今の仕事をしている限りは絶対に行けない時期だけどorz
暑さも和らいで、秋の味覚も出回り始め、いろいろと良い時期だけど、
急にグッと朝夕が寒くなる時期でもあり、服装の難しい時期でもあるｗ
その時期のローマで、半袖Tシャツから秋用コートorジャケットまで必要だったわ
自分は6月頃に行ってみたい
日は長いし航空券は高くない時期だし、服装も身軽だし
……仕事の関係上、今の仕事をしている限りは絶対に行けない時期だけどorz
562 ：異邦人さん：2012/11/25(日) 23:40:13.55 ID:yCLXTH9F0
チビタって日本のツアーには中々含まれていないよね。
いいと思うんだけど
いいと思うんだけど
数年前の11月のちょうど今頃ツアーで初イタリア1週間。直前の予報は雨だし初冬で低温を覚悟して行ったら、
何のことはないずっと青空で、気温もいい具合
難点は陽が落ちるのが早いことで、塔の町サンジミニャーノ観光の後半では、ほぼ日が暮れていた
何のことはないずっと青空で、気温もいい具合
難点は陽が落ちるのが早いことで、塔の町サンジミニャーノ観光の後半では、ほぼ日が暮れていた
>>562 チビタが天空の村の事なら、上記のツアーで行った よかったよ
>561
ブライダル系かデパートあたりか…
ローマ10月行った感想としてはTシャツで良いと思ったけどね
冷え込み対策で一応パーカー持ってったけどほとんど使わなかった
感覚的には日本と大差ないよね
ブライダル系かデパートあたりか…
ローマ10月行った感想としてはTシャツで良いと思ったけどね
冷え込み対策で一応パーカー持ってったけどほとんど使わなかった
感覚的には日本と大差ないよね
>>565
10月のローマの冷え込み具合は、行った年によってかなり違ったんじゃないかと思う
10月初旬に撮った写真、10年くらい前、6年前、そして去年のを比べてみたら、
10年前くらい前のは日没後に長袖ニットアンサンブル（連れは長袖のデニムジャケット着用）、
6年前のは日没後にカットソー＋薄手のジャケット（屋外ではそれでも少し肌寒かった記憶あり）、
去年のは夜でも七分丈のカットソー1枚だったｗ
ちなみに去年の9月10月は異常気象で暑い日がかなり長引いていたらしく、
地元の人が「この時期にまだこんなに暑いのはおかしい」と言っていた
10月のローマの冷え込み具合は、行った年によってかなり違ったんじゃないかと思う
10月初旬に撮った写真、10年くらい前、6年前、そして去年のを比べてみたら、
10年前くらい前のは日没後に長袖ニットアンサンブル（連れは長袖のデニムジャケット着用）、
6年前のは日没後にカットソー＋薄手のジャケット（屋外ではそれでも少し肌寒かった記憶あり）、
去年のは夜でも七分丈のカットソー1枚だったｗ
ちなみに去年の9月10月は異常気象で暑い日がかなり長引いていたらしく、
地元の人が「この時期にまだこんなに暑いのはおかしい」と言っていた
>>557
全ホテル共通か分からないので責任持てないけど、この間周遊した時の自分の経験上…
イタリアといえど今や喫煙可としてるホテルは皆無に近い。
しかしそれは＝「窓辺ならOK」の意味合いっぽい。
いちいち玄関前の外に出てたら国内旅行の客に「何やってんの？えっ律儀だなぁw」と言われたり
「この部屋禁煙？」と聞いたら「そうだよ、ダメだ。ここ（窓辺）で吸ってくれ。」と言われたり…を繰り返し、
後半は部屋に自前灰皿（ペットボトル）を置いたまま外出したりしたけど、何も言われなかった。
全ホテル共通か分からないので責任持てないけど、この間周遊した時の自分の経験上…
イタリアといえど今や喫煙可としてるホテルは皆無に近い。
しかしそれは＝「窓辺ならOK」の意味合いっぽい。
いちいち玄関前の外に出てたら国内旅行の客に「何やってんの？えっ律儀だなぁw」と言われたり
「この部屋禁煙？」と聞いたら「そうだよ、ダメだ。ここ（窓辺）で吸ってくれ。」と言われたり…を繰り返し、
後半は部屋に自前灰皿（ペットボトル）を置いたまま外出したりしたけど、何も言われなかった。
569 ：異邦人さん：2012/11/26(月) 08:55:42.02 ID:K34ma5gL0
>>567
ありがとうございます。窓際で吸ってみます。ちなみに今泊まってるホテルが２つ星なんですが、でかいｷｬﾘｰｹｰｽ(中身は服ぐらいです)を部屋に置いていっても大丈夫ですかねぇ？今日は怖くて持って観光したんですがしんどくて…
ありがとうございます。窓際で吸ってみます。ちなみに今泊まってるホテルが２つ星なんですが、でかいｷｬﾘｰｹｰｽ(中身は服ぐらいです)を部屋に置いていっても大丈夫ですかねぇ？今日は怖くて持って観光したんですがしんどくて…
三泊四日くらいでイタリア行きたいがツアーはないなぁ。
>>569
ホテルの★ランクは、客室数や設備、納税額等によるランク付けなので
従業員の質やセキュリティの良し悪しはあまり関係ないよ
小さなホテルならば従業員も限られてて内部犯ならすぐバレるでしょ
ドミトリーとかなら宿泊者による盗難に用心しないといけないけど
個室なら、貴重品は置かずにキャリーは施錠して
ベッドの下とか目立たないところ（掃除の邪魔にならないところ）に置いておけばまず大丈夫
服も、クローゼットなどがあれば全部そこに出してかけておいてもいいくらい
ホテルの★ランクは、客室数や設備、納税額等によるランク付けなので
従業員の質やセキュリティの良し悪しはあまり関係ないよ
小さなホテルならば従業員も限られてて内部犯ならすぐバレるでしょ
ドミトリーとかなら宿泊者による盗難に用心しないといけないけど
個室なら、貴重品は置かずにキャリーは施錠して
ベッドの下とか目立たないところ（掃除の邪魔にならないところ）に置いておけばまず大丈夫
服も、クローゼットなどがあれば全部そこに出してかけておいてもいいくらい
>570
機内泊2があるから実質滞在1日になるぞ、出張でもない限りありえないw
機内泊2があるから実質滞在1日になるぞ、出張でもない限りありえないw
ここ数日はアクアタルタだいじょぶだったにかな？
574 ：異邦人さん：2012/11/27(火) 00:34:21.30 ID:sObs7Gp30
>>571
557です。丁寧にありがとうございます。助かりました！身軽になったおかげで、ｳﾞｧﾃｨｶﾝ、ｻﾝﾀﾝｼﾞｪﾛ、ｽﾍﾟｲﾝ広場、ﾅｳﾞｫｰﾅ広場、ﾊﾟﾝﾃｵﾝとまわれました。もちろん荷物も無事でした。ありがとうございました。
557です。丁寧にありがとうございます。助かりました！身軽になったおかげで、ｳﾞｧﾃｨｶﾝ、ｻﾝﾀﾝｼﾞｪﾛ、ｽﾍﾟｲﾝ広場、ﾅｳﾞｫｰﾅ広場、ﾊﾟﾝﾃｵﾝとまわれました。もちろん荷物も無事でした。ありがとうございました。
>>574
それはよかった
まあなんだ、大きな手荷物を持ち歩いて観光するのは、疲れるとか不便とか以前に、
隙も出来やすいしちょっと手を離した隙に置き引きされるかもしれないしと、
安ホテルのセキュリティよりもはるかに防犯面で心配すぎると思ったからさ
それはよかった
まあなんだ、大きな手荷物を持ち歩いて観光するのは、疲れるとか不便とか以前に、
隙も出来やすいしちょっと手を離した隙に置き引きされるかもしれないしと、
安ホテルのセキュリティよりもはるかに防犯面で心配すぎると思ったからさ
576 ：異邦人さん：2012/11/27(火) 00:57:31.69 ID:Xz43UpqM0
>>575
おっしゃる通りです！場所にもよると思うのですが初日ｺﾛｯｾｵ付近をまわったときスリの人達がしつこくてﾎﾟｹｯﾄに(r
今日は全くもって安全でした！本当にありがとうございます！ちなみに業界ローマ最後の夜なんですがオススメご飯やとかありますか？できたらﾃﾙﾐﾆ近くで。
おっしゃる通りです！場所にもよると思うのですが初日ｺﾛｯｾｵ付近をまわったときスリの人達がしつこくてﾎﾟｹｯﾄに(r
今日は全くもって安全でした！本当にありがとうございます！ちなみに業界ローマ最後の夜なんですがオススメご飯やとかありますか？できたらﾃﾙﾐﾆ近くで。
577 ：異邦人さん：2012/11/27(火) 00:59:21.27 ID:Xz43UpqM0
>>576
ガイドブックとかで目当ての店がないのなら、
ホテルのフロントで、このへんでお勧めの食堂教えてって聞くのが良いと思うよ
タクシーを使ってもいいなら、トラステヴェレあたりに繰り出すと
下町風情もあるし食事の価格もリーズナブルで楽しいと思うんだけど、
まあ最終日の夜はあんまり夜遅くならないほうがいいよね
テルミニ駅近くだと、テレビとかでも紹介されてるポルケッタ（豚の丸焼き）の店がイタリアらしいだろうけど
あそこは基本的にポルケッタ（と飲み物）だけの店で、伝統的ファストフード
ゆっくりがっつり最後の晩餐したいなら、もうちょっと違うところに行った方がいいかも
ちなみにテルミニ駅近くの日本人女性オーナーの店はあんまりオススメしない
ガイドブックとかで目当ての店がないのなら、
ホテルのフロントで、このへんでお勧めの食堂教えてって聞くのが良いと思うよ
タクシーを使ってもいいなら、トラステヴェレあたりに繰り出すと
下町風情もあるし食事の価格もリーズナブルで楽しいと思うんだけど、
まあ最終日の夜はあんまり夜遅くならないほうがいいよね
テルミニ駅近くだと、テレビとかでも紹介されてるポルケッタ（豚の丸焼き）の店がイタリアらしいだろうけど
あそこは基本的にポルケッタ（と飲み物）だけの店で、伝統的ファストフード
ゆっくりがっつり最後の晩餐したいなら、もうちょっと違うところに行った方がいいかも
ちなみにテルミニ駅近くの日本人女性オーナーの店はあんまりオススメしない
あのおばちゃん、キャラが強烈だからなぁ
580 ：異邦人さん：2012/11/27(火) 01:25:59.56 ID:Xz43UpqM0
>>578
ありがとうございます。昨日ﾄﾗｽﾃｳﾞｪﾚ付近で夜ご飯食べました！
今日はフロントで聞いてみます！丁寧にありがとうございます！明日からはﾌｨﾚﾝﾂｪ行ってきます。またここに来ると思うのでその時はアドバイスください。
ありがとうございます。昨日ﾄﾗｽﾃｳﾞｪﾚ付近で夜ご飯食べました！
今日はフロントで聞いてみます！丁寧にありがとうございます！明日からはﾌｨﾚﾝﾂｪ行ってきます。またここに来ると思うのでその時はアドバイスください。
>>580
ここで聞くのもいいけど、せっかく現地にいるんだから
観光インフォメーションとかホテルフロントとかで情報収集するのが一番手っ取り早いし
日本人向けガイドではマイナーな穴場情報とかも見つかるかもしれないよ
それもまた旅の楽しみだし
ここで聞くのもいいけど、せっかく現地にいるんだから
観光インフォメーションとかホテルフロントとかで情報収集するのが一番手っ取り早いし
日本人向けガイドではマイナーな穴場情報とかも見つかるかもしれないよ
それもまた旅の楽しみだし
582 ：異邦人さん：2012/11/27(火) 01:45:56.09 ID:sXZfWmXr0
ホテルでおすすめレストラン聞いたら、ホテル内のすすめられた…
部屋の窓際でタバコ吸えばいいってやめてくれ
匂いが部屋に付く、喫煙者には気が付かないだろうが
タバコ吸わない人はタバコのにおいには敏感、ちょっとでもタバコくさいと
吐き気がして気持ち悪くなる。
玄関付近で吸うのも勘弁してください、裏口で吸ってください
できればもう死んでください。
匂いが部屋に付く、喫煙者には気が付かないだろうが
タバコ吸わない人はタバコのにおいには敏感、ちょっとでもタバコくさいと
吐き気がして気持ち悪くなる。
玄関付近で吸うのも勘弁してください、裏口で吸ってください
できればもう死んでください。
日本と違ってヨーロッパのホテルのレストランは意外とうまい所多いぞ
それに本当に近場に勧められるような店がないのかもよ
それに本当に近場に勧められるような店がないのかもよ
海外はタバコに厳しいかと思ったらほんと歩きたばこばっかりで
きれいなお姉さんまで歩きたばこで後ろから蹴り入れたくなった。
きれいなお姉さんまで歩きたばこで後ろから蹴り入れたくなった。
588 ：異邦人さん：2012/11/27(火) 22:30:52.13 ID:X7DPI8Fo0
＞海外はタバコに厳しいかと思ったら
それアメリカね
それアメリカね
「屋内でのタバコ」に厳しいのが欧
「屋外での歩きタバコ」に厳しいのが日（自治体によっては屋内も）
「屋外での歩きタバコ」に厳しいのが日（自治体によっては屋内も）
成田空港にも海外のように砂の灰皿置いて欲しい
ヴェネチア行ったときも感じたわ
個人的には京都で歩きタバコしてる気がして
悲しく思ったなぁ
個人的には京都で歩きタバコしてる気がして
悲しく思ったなぁ
タバコは法律で禁止されてるわけでもなし
嫌ならお前が死ぬか家を一歩もでるなよ
嫌ならお前が死ぬか家を一歩もでるなよ
歩き煙草はわかりませんがシドニーは厳しかったです
喫煙者の日本人のおっちゃんがブチ切れて暴れていますたｗ怖かった
ホテルもダメ、レストランもダメ、街中は朝から清掃車が走りまわり煙草の吸殻も落ちていなかった
地面が東京よりも綺麗でカルチャーショック受けた10年前
喫煙者の日本人のおっちゃんがブチ切れて暴れていますたｗ怖かった
ホテルもダメ、レストランもダメ、街中は朝から清掃車が走りまわり煙草の吸殻も落ちていなかった
地面が東京よりも綺麗でカルチャーショック受けた10年前
>>585
地方都市だと★３クラスでもレストランが自慢だっていうホテルも結構あるよね
レストラン併設のホテルのフロントで尋ねると、
もちろん「うちのレストランを利用したら」って言われることが多いけど
他にも1，2軒の候補を挙げてくれることも結構ある
親切な人だと「ここは美味いが高い」とか「ここは郷土料理の店だ」とか
予算や料理の好みで決めろってことかなと思ってる
地方都市だと★３クラスでもレストランが自慢だっていうホテルも結構あるよね
レストラン併設のホテルのフロントで尋ねると、
もちろん「うちのレストランを利用したら」って言われることが多いけど
他にも1，2軒の候補を挙げてくれることも結構ある
親切な人だと「ここは美味いが高い」とか「ここは郷土料理の店だ」とか
予算や料理の好みで決めろってことかなと思ってる
今先進国でタバコ天国なのは日本ぐらいだろう
飲食店だって吸えるんだし
何故か野外のタバコを禁止したりと迷走してるがw
飲食店だって吸えるんだし
何故か野外のタバコを禁止したりと迷走してるがw
屋内での分煙は、よく「プールの中のオシッコ」に例えられる。
「なんで日本は屋外での喫煙を禁止してるのか？屋外なら別に問題ないだろ？」とはよく在日外国人に言われた。
日本の場合、問題は「歩行中の火種」と「ポイ捨てによるゴミ」なんだよね。
臭いとか煙とかはその次って感じだ。
「なんで日本は屋外での喫煙を禁止してるのか？屋外なら別に問題ないだろ？」とはよく在日外国人に言われた。
日本の場合、問題は「歩行中の火種」と「ポイ捨てによるゴミ」なんだよね。
臭いとか煙とかはその次って感じだ。
日本は喫煙率が途上国並だからだろうか…
バチカン美術館を見に行こうと思ってます。
ツアー等だと２時間以内で回ってるようですが、
じっくり見て回ったらどれくらいかかるものでしょうか？
中で昼食とれる場所があるようですが、
カタコト英語でもどうにかなりますか？
ツアー等だと２時間以内で回ってるようですが、
じっくり見て回ったらどれくらいかかるものでしょうか？
中で昼食とれる場所があるようですが、
カタコト英語でもどうにかなりますか？
バチカン、オプショナルで行ってバカみた自分ｗ
並ばずに入れて、しかも館内が人が少ないのに、システィーナ礼拝堂に辿りつく頃には昼近くで人ゴミの中見ました
知り合いはネットでチケット取って朝一で入場して即効システィーナ礼拝堂に行き、
１０人くらいしかいない中で見たって言ってたな
中にカフェあったよ
じっくり見て回ったら２〜３時間はかかるよ
朝一で行って昼に出て、ク―ポラ登ろうと思ったが大大大行列で登れなかった（推定２時間待ちくらい）
よって楽しみにしていたク―ポラは捨てたけど
イヤホンガイドをどうしても聞きたいならオプショナルで見るといいよ
自分は後悔したけどね
やはりシスティーナ礼拝堂は楽しみにしていたので、混雑を避けたかった
せっかく朝８時前に行ったのにねｗ
並ばずに入れて、しかも館内が人が少ないのに、システィーナ礼拝堂に辿りつく頃には昼近くで人ゴミの中見ました
知り合いはネットでチケット取って朝一で入場して即効システィーナ礼拝堂に行き、
１０人くらいしかいない中で見たって言ってたな
中にカフェあったよ
じっくり見て回ったら２〜３時間はかかるよ
朝一で行って昼に出て、ク―ポラ登ろうと思ったが大大大行列で登れなかった（推定２時間待ちくらい）
よって楽しみにしていたク―ポラは捨てたけど
イヤホンガイドをどうしても聞きたいならオプショナルで見るといいよ
自分は後悔したけどね
やはりシスティーナ礼拝堂は楽しみにしていたので、混雑を避けたかった
せっかく朝８時前に行ったのにねｗ
>>602
ヴァチカン博物館は、複数の絵画館や部屋、図書館などから構成されていて、ショートカット可能
ツアーで見るのは、超有名どころだけのハイライトコース
隅々までじっくり見ようとしたら丸一日かかるよ（自分は途中で疲れてとても全部は見られなかった）
いま手元にガイドブックがないのでうろ覚えだけど、
2時間コースとか5時間コースとか、所要目安時間ごとにコース分けしてくれてて
ガイドブックにも紹介されているから、見たい作品とコースで見当つけて
ヴァチカン博物館は、複数の絵画館や部屋、図書館などから構成されていて、ショートカット可能
ツアーで見るのは、超有名どころだけのハイライトコース
隅々までじっくり見ようとしたら丸一日かかるよ（自分は途中で疲れてとても全部は見られなかった）
いま手元にガイドブックがないのでうろ覚えだけど、
2時間コースとか5時間コースとか、所要目安時間ごとにコース分けしてくれてて
ガイドブックにも紹介されているから、見たい作品とコースで見当つけて
追記
ショートカット可能ではあるけれど、途中での逆行はできなかったはず
その構造からしてかなり複雑なので、あらかじめどこの何を見たいか決めておいて
コース案内に沿って行くのが良いと思う
ショートカット可能ではあるけれど、途中での逆行はできなかったはず
その構造からしてかなり複雑なので、あらかじめどこの何を見たいか決めておいて
コース案内に沿って行くのが良いと思う
逆行は出来ないけどラファエロの間>システィーナ礼拝堂>出口方向で
再度絵画館だの彫刻の間だのへ行ってぐるぐる回ることは出来た気がする
再度絵画館だの彫刻の間だのへ行ってぐるぐる回ることは出来た気がする
ローマ雨だよ・・
町中の人がどろぼうに見える不思議
町中の人がどろぼうに見える不思議
>>607
友達とローマいったときもそんなこといってたw
あの人やばいよ！とかもう何度も言って来て
ただ黒人なだけとか、もう人種差別の世界。
そんなことないよ、だいじょうぶだからと何度説得したことか。
実際やばい人いなかったし、遭遇さえしなかったのに
あんな思いして、まわり全員犯罪者に見えるとか思う位なら
来なきゃいいのにって思った。
友達とローマいったときもそんなこといってたw
あの人やばいよ！とかもう何度も言って来て
ただ黒人なだけとか、もう人種差別の世界。
そんなことないよ、だいじょうぶだからと何度説得したことか。
実際やばい人いなかったし、遭遇さえしなかったのに
あんな思いして、まわり全員犯罪者に見えるとか思う位なら
来なきゃいいのにって思った。
609 ：異邦人さん：2012/11/29(木) 15:24:02.04 ID:oTzSL8qs0
まわり全員犯罪者くらいの気持ちでいた方がよくね
「危ない人なんているわけない」って思ってる方が危ない気がするが
危険な目に合わなかったのは単に運が良かっただけだろ
「危ない人なんているわけない」って思ってる方が危ない気がするが
危険な目に合わなかったのは単に運が良かっただけだろ
油断しないってのと、全員泥棒だと思ってかかるのは全然違うぞ。
バチカン美術館で変なルート（多分途中で逆走した）に入り込んじゃって、
インカムつけた黒服の人に迷った旨伝えて、
「システィーナに行きたいのですが」と伝えたら
何かインカムでちゃちゃっと喋ったと思ったら、
いきなりニコニコしだして、なんかよくわからん誰もいない回廊に突入。
あっという間にシスティーナに入れたけど…あのルートは何だったんだ。
バチカン美術館には３度ほど行ったのだけど、システィーナ礼拝堂って普通、
正面祭壇（最後の審判）の左下裏側の扉から入って、本来の正面入り口わきから出る→そのままサンピエトロへ じゃなかったっけ？
インカムつけた黒服の人に迷った旨伝えて、
「システィーナに行きたいのですが」と伝えたら
何かインカムでちゃちゃっと喋ったと思ったら、
いきなりニコニコしだして、なんかよくわからん誰もいない回廊に突入。
あっという間にシスティーナに入れたけど…あのルートは何だったんだ。
バチカン美術館には３度ほど行ったのだけど、システィーナ礼拝堂って普通、
正面祭壇（最後の審判）の左下裏側の扉から入って、本来の正面入り口わきから出る→そのままサンピエトロへ じゃなかったっけ？
隠し通路みたいなのいくつかあるよ
自分も迷い込んだ事がある
ていうか、普通に逆走しまくってたけど何も言われなかったのは
逆走する度に『○○の彫刻はこっちですよね？』みたいに質問してたからお目こぼしだったのか？
夫の同僚がツアー旅行から帰って来て
あてがわれたご飯が恐ろしくマズイ！って憤慨しているらしい
初欧州＆新婚旅行だったんでツアーにしたらしいが
旅行中１回だけ食事なしの日程で、自力で見つけた店がおいしくて
ツアー飯との格差に愕然としたらしい
自分も迷い込んだ事がある
ていうか、普通に逆走しまくってたけど何も言われなかったのは
逆走する度に『○○の彫刻はこっちですよね？』みたいに質問してたからお目こぼしだったのか？
夫の同僚がツアー旅行から帰って来て
あてがわれたご飯が恐ろしくマズイ！って憤慨しているらしい
初欧州＆新婚旅行だったんでツアーにしたらしいが
旅行中１回だけ食事なしの日程で、自力で見つけた店がおいしくて
ツアー飯との格差に愕然としたらしい
ツアーはマズイよｗ
個人で行ったほうが融通きくし中心地のホテルも安いから、安いツアーと価格は変わらないよ
むしろ、便利な場所に泊まれていいよ
ツアーは郊外のホテルが多いしご飯もマズイ
個人で行ったほうが融通きくし中心地のホテルも安いから、安いツアーと価格は変わらないよ
むしろ、便利な場所に泊まれていいよ
ツアーは郊外のホテルが多いしご飯もマズイ
新婚旅行ならツアーが無難だろ、トラブルの対応とか人任せにできるし。
食事付いてないツアー選べば問題ない。
格安で観光することが目的じゃないならね。
食事付いてないツアー選べば問題ない。
格安で観光することが目的じゃないならね。
地下鉄テルミニA線で見かけるジプシー軍団、一目で怪しい集団ってわかる。
階段やエスカレーター方面を凝視して、ホームには関心ないんだもの。
混んでる車両に乗らなきゃ、そうそう危ない場面には遭遇しないかと。
今のところ、サンピエトロ大聖堂クーポラから見た天国への鍵が一番良かった
階段やエスカレーター方面を凝視して、ホームには関心ないんだもの。
混んでる車両に乗らなきゃ、そうそう危ない場面には遭遇しないかと。
今のところ、サンピエトロ大聖堂クーポラから見た天国への鍵が一番良かった
>>609
まわり全員犯罪者のとこに旅行したいと思う？w
仕事ならしかたないとはいえ、旅行でしょ？
だから、だったら来なきゃいいのにって思っただけ。
気を引き締めるのと、周り全員犯罪者と訳違う。
日本にいたって、普通に外出の際は気を引き締めるでしょ。
まわり全員犯罪者のとこに旅行したいと思う？w
仕事ならしかたないとはいえ、旅行でしょ？
だから、だったら来なきゃいいのにって思っただけ。
気を引き締めるのと、周り全員犯罪者と訳違う。
日本にいたって、普通に外出の際は気を引き締めるでしょ。
どれが犯罪者かわからないんだから性悪説に立つのは別におかしくないよ。
見た目怪しい人には特に警戒するのも当たり前。全員犯罪者と思ってる訳でもないだろうに。
見た目怪しい人には特に警戒するのも当たり前。全員犯罪者と思ってる訳でもないだろうに。
俺はローマでも他の国でも人を見たら泥棒と思えの精神で行動してるけど別に旅してて楽しいよ
どんなに魅力的な国でも、観光客狙う悪い奴らがいて、日本人が狙われやすいのは事実なんだから、
「泥棒がいると思って旅したら楽しくないから考えないことにしよ〜」なんてナンセンスだな
どんなに魅力的な国でも、観光客狙う悪い奴らがいて、日本人が狙われやすいのは事実なんだから、
「泥棒がいると思って旅したら楽しくないから考えないことにしよ〜」なんてナンセンスだな
へーみんなすごいねえ。
自分はどこいっても、みんな親切なひとたちって思って旅行してるけど
だいたい親切な人しか出会わない。
コワい思いもスリもたかりにもあったことないし。
引き寄せのなんやらかしらねw
自分はどこいっても、みんな親切なひとたちって思って旅行してるけど
だいたい親切な人しか出会わない。
コワい思いもスリもたかりにもあったことないし。
引き寄せのなんやらかしらねw
大友克洋のさよならにっぽんって古いマンガあるんだけど、機会あれば読んでみて。
まさに、外人はみんな犯罪者っておもっちゃう日本のサラリーマンが
出張先のニューヨークで体験するおもしろストーリーがあるから。
この話、思い出しちゃったw
まさに、外人はみんな犯罪者っておもっちゃう日本のサラリーマンが
出張先のニューヨークで体験するおもしろストーリーがあるから。
この話、思い出しちゃったw
コッテコテの超メジャー観光地かそうでないか、ってな場所の違いもあるかと思う。
団体ツアーの定番コース＝スリの定番コース、かと。
ちょっとマイナーなところだと今度は得体の知れない中国人がウロウロしてたりして、それはそれでコワいんだけど。
団体ツアーの定番コース＝スリの定番コース、かと。
ちょっとマイナーなところだと今度は得体の知れない中国人がウロウロしてたりして、それはそれでコワいんだけど。
ヨーロッパを旅行できるチャイナは富裕層だろ？
年収が２千万あるとビザなしで旅行できるってほんとか？
金持ち中国人は案外優しいぞｗ
俺コーヒーゴチになったし
貧乏チャイニーズはしらんｗ
年収が２千万あるとビザなしで旅行できるってほんとか？
金持ち中国人は案外優しいぞｗ
俺コーヒーゴチになったし
貧乏チャイニーズはしらんｗ
自分、安い中華便で行ったけど 中国農協団体旅行御一行と一緒だったよ
団体なら庶民でも行けるっぽい
賑やか過ぎて、もう安くても中華便はやめようと思った
フォロロマーノ近くのワゴン車でパニーニとコーラで10ユーロ取られたけど
これってぼられてますか？観光地価格ではこんなもんですか？
これを聞きに来たんだった…
団体なら庶民でも行けるっぽい
賑やか過ぎて、もう安くても中華便はやめようと思った
フォロロマーノ近くのワゴン車でパニーニとコーラで10ユーロ取られたけど
これってぼられてますか？観光地価格ではこんなもんですか？
これを聞きに来たんだった…
>>623
ぼられてます。
ていうか、観光地価格＝ボッタクリ価格みたいなもんでしょ。
でもベタな観光客がベタな観光地で、手早くわかりやすくその手の軽食にありつくには
結局それしか無かったりするんだよね。
ピッツエリアに入って４〜５ユーロでマルゲリータ一枚頼んだほうが安い…気もするけど
飲み物頼んで席料（コペルト）取られたら、やっぱり１０Ｅくらい行くと思う。
それに、イタリアは缶ジュースの類が高い。
目安としては、マクドナルドのバリューセットみたいなのが７〜８ユーロだった気が。
ぼられてます。
ていうか、観光地価格＝ボッタクリ価格みたいなもんでしょ。
でもベタな観光客がベタな観光地で、手早くわかりやすくその手の軽食にありつくには
結局それしか無かったりするんだよね。
ピッツエリアに入って４〜５ユーロでマルゲリータ一枚頼んだほうが安い…気もするけど
飲み物頼んで席料（コペルト）取られたら、やっぱり１０Ｅくらい行くと思う。
それに、イタリアは缶ジュースの類が高い。
目安としては、マクドナルドのバリューセットみたいなのが７〜８ユーロだった気が。
ナカータ、ナガトーモって言って近づいてきたｗ
こんなのはまだかわいい、偽警官とか巧妙な詐欺は頭にくる
いずれにせよ話しかけられても無視して旅行を楽しんでる。
ツアーで一緒に回ってる日本人から写真とってあげましょうか？
って初めて声かけられても無視してしまったｗ
あとであやまったけどね＾＾；
こんなのはまだかわいい、偽警官とか巧妙な詐欺は頭にくる
いずれにせよ話しかけられても無視して旅行を楽しんでる。
ツアーで一緒に回ってる日本人から写真とってあげましょうか？
って初めて声かけられても無視してしまったｗ
あとであやまったけどね＾＾；
626 ：異邦人さん：2012/11/30(金) 08:40:10.41 ID:bRtCAYhU0
ﾍﾞﾈﾁｱなう
雨降ってる。夜飯食ってﾎﾃﾙ帰るまでにかるく道に海水が…昼間は晴れてたのに明日の朝起きたらｱｯｸｱｱﾙﾀになっているのか…心配
雨降ってる。夜飯食ってﾎﾃﾙ帰るまでにかるく道に海水が…昼間は晴れてたのに明日の朝起きたらｱｯｸｱｱﾙﾀになっているのか…心配
>>623
コロッセオ、フォロ・ロマーノ近くのワゴンは特に高いよ（観光地価格＝ぼったくり価格）
近くにお店も少ないエリアなので，観光客の足元見てる
ただし、後から不当な請求をされる「ぼったくり」とは違って
価格が表示されていてそれで納得して買ったのなら、「観光地価格」ということで仕方ない
日本だと缶ジュースもコンビニや自販機でほぼ一律価格だけど、イタリアはそういうことがない
500ｍｌのミネラルウォーターが、観光地のワゴンだと2ユーロ、普通のバールだと1.2〜1.5ユーロ、
スーパーで買うと1ユーロ未満だったりする
330ｍｌ缶のソフトドリンクも安くない（バールで1.5〜2ユーロ）
コロッセオ、フォロ・ロマーノ近くのワゴンは特に高いよ（観光地価格＝ぼったくり価格）
近くにお店も少ないエリアなので，観光客の足元見てる
ただし、後から不当な請求をされる「ぼったくり」とは違って
価格が表示されていてそれで納得して買ったのなら、「観光地価格」ということで仕方ない
日本だと缶ジュースもコンビニや自販機でほぼ一律価格だけど、イタリアはそういうことがない
500ｍｌのミネラルウォーターが、観光地のワゴンだと2ユーロ、普通のバールだと1.2〜1.5ユーロ、
スーパーで買うと1ユーロ未満だったりする
330ｍｌ缶のソフトドリンクも安くない（バールで1.5〜2ユーロ）
コーラの５００ｍｌペットボトル普通のお店で２ユーロ、出店で３ユーロ
ショッピングセンターで０．９８ユーロでした
ショッピングセンターで０．９８ユーロでした
イタリアで買い物してるとき
店員さんがお金数える時
よく、 チンコクエ、チンコ食え。とかいうんだけど。
店員さんがお金数える時
よく、 チンコクエ、チンコ食え。とかいうんだけど。
>>629
5をイタリア語で発音してみな
5をイタリア語で発音してみな
>>627
まあ、日本でもスーパーとコンビニじゃ値段違うし、スキー場とかだとペットボトル200円とかのとこもある。買う場所によって値段違うのは納得しなきゃいかんよね。
まあ、日本でもスーパーとコンビニじゃ値段違うし、スキー場とかだとペットボトル200円とかのとこもある。買う場所によって値段違うのは納得しなきゃいかんよね。
それにしても格差ありすぎる気がするけどね、同じ都市部なのに…
ローマ市内では自販機がミネラルウォーター1ユーロで安定していて良かったけど、
町中でそう頻繁に自販機があるわけでもないからな…
ちょっとした観光名所のそばだとすぐ2ユーロ3ユーロなるのには閉口した
だから地下鉄駅によるたびに2本ぐらい買ってたわ
ちなみに見かけた限りの最安はナポリのカステルヌーヴォの中の自販機で0.3ユーロってのが…
1本買ったけど逆に怖くてまとめ買いする勇気はなかったw
ローマ市内では自販機がミネラルウォーター1ユーロで安定していて良かったけど、
町中でそう頻繁に自販機があるわけでもないからな…
ちょっとした観光名所のそばだとすぐ2ユーロ3ユーロなるのには閉口した
だから地下鉄駅によるたびに2本ぐらい買ってたわ
ちなみに見かけた限りの最安はナポリのカステルヌーヴォの中の自販機で0.3ユーロってのが…
1本買ったけど逆に怖くてまとめ買いする勇気はなかったw
日本では、場所で価格差があると言っても、コンビニならいくら、街頭の自販機ならいくら、と
どこでもだいたい相場が決まってるもんね
高い自販機でも、テーマパークとか（昔ながらの）旅館ホテルとか、山の上とか離島とか、場所は限られている
連泊する宿に冷蔵庫がある場合、自分はまずスーパーで500mlと2リットルの水を買って
毎日2リットルから500mlボトルに移し替えてるわ（暑い時期だと1，2日で2リットル飲み干す）
なにしろスーパーだと500mlの水が0.30ユーロ、2リットルの水が0.50ユーロだったりするからなあ
>>632
かなり良心価格だね＞カステルヌウーヴォの自販機
どこでもだいたい相場が決まってるもんね
高い自販機でも、テーマパークとか（昔ながらの）旅館ホテルとか、山の上とか離島とか、場所は限られている
連泊する宿に冷蔵庫がある場合、自分はまずスーパーで500mlと2リットルの水を買って
毎日2リットルから500mlボトルに移し替えてるわ（暑い時期だと1，2日で2リットル飲み干す）
なにしろスーパーだと500mlの水が0.30ユーロ、2リットルの水が0.50ユーロだったりするからなあ
>>632
かなり良心価格だね＞カステルヌウーヴォの自販機
>>630
「サンク
「サンク
>>630
チンクェ
チンクェ
ヴェネチアは特に高い
観光客を完全にカモにしている
観光客から金を巻き上げる事しか考えていないだろうな
ＳＤメモリーカードなんか日本の１０倍はした
逆にナポリとかはそんなに高くない
観光客が多い町は特に高い
ちなみに自動販売機は駅だけでしょ
日本以外は基本的に街中にドリンクの自動販売機はほぼないよ
（駅、空港、博物館、公園は除く）
観光客を完全にカモにしている
観光客から金を巻き上げる事しか考えていないだろうな
ＳＤメモリーカードなんか日本の１０倍はした
逆にナポリとかはそんなに高くない
観光客が多い町は特に高い
ちなみに自動販売機は駅だけでしょ
日本以外は基本的に街中にドリンクの自動販売機はほぼないよ
（駅、空港、博物館、公園は除く）
水は最初の1本だけ買って 後は水飲み場で給水してた
腹具合は何ともなかったです…
腹具合は何ともなかったです…
イタリアは上水道整備の元祖みたいなところじゃなかったっけ?
フォロ・ロマーノは出しっぱなしの水道（？）があるよね
飲んでも腹は壊さなかったけど、あれは上水道なのか湧水なのか、
ローマは水に困らないんだと思た
飲んでも腹は壊さなかったけど、あれは上水道なのか湧水なのか、
ローマは水に困らないんだと思た
俺は硬水飲むと腹壊すからペットボトル必須だわ
天然炭酸水って
本当にシュワシュワしたものが湧いてるん？
本当にシュワシュワしたものが湧いてるん？
三ツ矢サイダーだって元々は天然炭酸水だったんだぞ
瓶に入った炭酸水だってそっとしておけばシュワシュワしないが…
そういえば昔シュワシュワする粉末のラムネがあったよな
そういえば昔シュワシュワする粉末のラムネがあったよな
トレビの泉行ったら水抜かれて掃除のおじさん入っててワロタ、コイン投げられないじゃん。
俺っていつもこうなんだ、去年行ったミラノはDUOMO工事中で足場組んで正面見れなくて、明日から外すって言ってた。
＿|￣|○
俺っていつもこうなんだ、去年行ったミラノはDUOMO工事中で足場組んで正面見れなくて、明日から外すって言ってた。
＿|￣|○
珍しい光景見られて良かったじゃん
オイラは普通に泉見たけど観光客だらけで風情もクソもあったもんじゃなかったし
(まあそのモブ風景の一人だったわけから文句言う筋合いもないが)
それでも納得いかなければ、コイン投げなくてもまたローマを訪問できると前向きに考えようぜw
3,枚投げたかったって？そしたら泉掃除してるオッサンに食って掛かれば望みはたぶん叶うよw
オイラは普通に泉見たけど観光客だらけで風情もクソもあったもんじゃなかったし
(まあそのモブ風景の一人だったわけから文句言う筋合いもないが)
それでも納得いかなければ、コイン投げなくてもまたローマを訪問できると前向きに考えようぜw
3,枚投げたかったって？そしたら泉掃除してるオッサンに食って掛かれば望みはたぶん叶うよw
ミラノのドゥオーモの屋上はどうやって行くの
屋上からミラノの町並みを見ようと思ったけど
行き方分からなかったから諦めた
屋上からミラノの町並みを見ようと思ったけど
行き方分からなかったから諦めた
裏手のわかりにくいチケット売り場でチケットを買って
正面から見て左後方のちっさい入り口からエレベータに乗った
添乗員さんが教えてくれなかったら多分行けなかった
正面から見て左後方のちっさい入り口からエレベータに乗った
添乗員さんが教えてくれなかったら多分行けなかった
エレベーターコースと階段コースがあって、エレベーターのほうがチケット高い。
自分はエレベーターで悠々と上に上がったんだが、
そしたら体重１００キロはあろうかというでっかいオバサンが死にそうな顔して階段から登ってきた。
ちょっとだけわが身を恥じた。
自分はエレベーターで悠々と上に上がったんだが、
そしたら体重１００キロはあろうかというでっかいオバサンが死にそうな顔して階段から登ってきた。
ちょっとだけわが身を恥じた。
650 ：異邦人さん：2012/12/05(水) 22:30:36.98 ID:usXChN5Z0
イタリア中部の気候ってどう？他のヨーロッパ諸国みたいに1日に内に気温差が激しい感じ？朝は寒くて曇ってても昼晴れると暑くなり、夜はまた冷え込むみたいな？
そういう傾向ってドイツとかオーストリアスイスみたいな国ほどじゃないにしてもイタリア中部にもある？イタリア中部といってもミラノ以南からローマ以北の間ら辺りです
そういう傾向ってドイツとかオーストリアスイスみたいな国ほどじゃないにしてもイタリア中部にもある？イタリア中部といってもミラノ以南からローマ以北の間ら辺りです
652 ：異邦人さん：2012/12/06(木) 19:45:32.59 ID:Mmc661Se0
では、その二つの特徴の街の傾向を述べろよ
試験官みたい
日本中部の気候ってどう？昼夜の気温差ある？
って聞くようなもんだろ
一般論で答えられるかもしれないけどそれが何の意味があるんだ
って聞くようなもんだろ
一般論で答えられるかもしれないけどそれが何の意味があるんだ
困った時のケッペンの気候区分
1年を通した気候動向は分かるが、「夏は暑く、冬は寒い」といった一般的な表現で終わってしまう。
1年を通した気候動向は分かるが、「夏は暑く、冬は寒い」といった一般的な表現で終わってしまう。
656 ：異邦人さん：2012/12/07(金) 18:59:25.26 ID:3AfamI7i0
>>654
イタリア中部のローマ以南の山岳部に夏でも氷点下の村あるだろ？名前忘れたけどイタリア小さな村の物語 でやってた
それより5度ぐらい北部にあるジェノバとかが地中海性気候で椰子の木生えてたりおかしいだろ。日本じゃそんなの考えられねーだろが
だから聞いてるの。さあ答えられるかな？
イタリア中部のローマ以南の山岳部に夏でも氷点下の村あるだろ？名前忘れたけどイタリア小さな村の物語 でやってた
それより5度ぐらい北部にあるジェノバとかが地中海性気候で椰子の木生えてたりおかしいだろ。日本じゃそんなの考えられねーだろが
だから聞いてるの。さあ答えられるかな？
なんだただのマジキチか…
ワラタ、その勢いでちょっと調べれば(最低でも本買えば)すぐお望みの答えは出てきそうなのにw
659 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/08(土) 00:22:20.74 ID:i/gKkvAD0
来週からローマに行くんだけど、寒いかな？？
晴れたらいいな。
晴れたらいいな。
ボローニャの治安に詳しい人いますか？
あまり観光客はいないようだけど、
短期間住むにはどうだろうか・・？
あまり観光客はいないようだけど、
短期間住むにはどうだろうか・・？
ボローニャはいいよ、便利。
治安は、ごく普通のイタリアの中規模都市だと思っていい。
極端に悪いわけではないよ。
ミラノやフィレンツェなどへのアクセスもよく、
留学してる人も多いです。
治安は、ごく普通のイタリアの中規模都市だと思っていい。
極端に悪いわけではないよ。
ミラノやフィレンツェなどへのアクセスもよく、
留学してる人も多いです。
イタリアの治安を悪くしてる張本人はどんな人かな？
例の組織の事は置いておくとして、一般地元住民はやるとしても出来心での置き引き程度だよね？
移民、ジプシー、悪ガキ達、プロ＆セミプロのスリ窃盗集団ってとこかな。
警察・公安等の内部腐敗（例の組織により）もあって一般の取り締まりも日本に比べて緩くなってるのかね。
被害者の自己責任に委ねる意識も大きいだろうしね。
例の組織の事は置いておくとして、一般地元住民はやるとしても出来心での置き引き程度だよね？
移民、ジプシー、悪ガキ達、プロ＆セミプロのスリ窃盗集団ってとこかな。
警察・公安等の内部腐敗（例の組織により）もあって一般の取り締まりも日本に比べて緩くなってるのかね。
被害者の自己責任に委ねる意識も大きいだろうしね。
そりゃ犯罪で食ってる組織があるからだろう
まともな商売なんてする気なくなるぞ
まともな商売なんてする気なくなるぞ
>>662
町の規模はフィレンツェより大きいし都会だわ。
治安に関しては町の規模が大きい分フィレンツェよりは悪いかも。
フィレンツェは観光に力を入れてる分以前よりも治安よくなったと思った。
住むとなるとボローニャはいいよ。
物価もそこそこ。昔から留学生も多くて開放的な感じ。
ちなみに知り合いのライターはボローニャを
取材時の拠点にしてるっていってた。
町の規模はフィレンツェより大きいし都会だわ。
治安に関しては町の規模が大きい分フィレンツェよりは悪いかも。
フィレンツェは観光に力を入れてる分以前よりも治安よくなったと思った。
住むとなるとボローニャはいいよ。
物価もそこそこ。昔から留学生も多くて開放的な感じ。
ちなみに知り合いのライターはボローニャを
取材時の拠点にしてるっていってた。
ボローニャいいよね。特にトルテッリーニとハムがいい。
>>665
皆さま、Grazie!
イタリアは観光地しか行ったことがないため地元情報助かります。
ボローニャは美食で有名ですよね、住みやすいのであれば行ってみたい！
最近ローマにも行ったのですが、とても治安が良くない印象でした。
街が汚く、地下鉄も落書きだらけ、怪しい人たちも沢山…
街によってこんなにも違うのかと驚かされました。
皆さま、Grazie!
イタリアは観光地しか行ったことがないため地元情報助かります。
ボローニャは美食で有名ですよね、住みやすいのであれば行ってみたい！
最近ローマにも行ったのですが、とても治安が良くない印象でした。
街が汚く、地下鉄も落書きだらけ、怪しい人たちも沢山…
街によってこんなにも違うのかと驚かされました。
ローマも、観光地から離れた住宅街だと、そんなに汚くないし
落ち着いていて治安も悪くないんだけどね
でもそういうエリアって観光客は普通立ち寄らないエリアだからなあ
落ち着いていて治安も悪くないんだけどね
でもそういうエリアって観光客は普通立ち寄らないエリアだからなあ
テルミニ駅に朝の7時に着きます。駅周辺にアーリーチェックイン可能、5000円程度の宿ありますか？
サンドイッチとかパニーノによく入っている見た目はホウレン草のような物なんだけど、味が独特で日本では食べた事がないんですが、コレの名前を教えてください、それと日本では手に入るのでしょうか？初めて食べた時はウッ？となったけどクセになりそうな味で忘れられない。
ルッコラ(ロケット)じゃん？でなきゃバジルとか？
>>671
ビエトラ？
ビエトラ？
ルッコラやバジルぐらいならちょっとしたスーパー(都内だと東急ぐらい)であれば売ってるね
ビエトラは初めて聞いた…
イタリア野菜と言えばプンタレッラを食べてみたかったけどえらい旬が短いのね
ちょうど今の時期だったのか
ビエトラは初めて聞いた…
イタリア野菜と言えばプンタレッラを食べてみたかったけどえらい旬が短いのね
ちょうど今の時期だったのか
ルッコラ調べてみたら、味の特徴とか料理の仕方といいコレに間違いなさそうです。
スッキリしましたありがとうございます、後は食べて確認したい！ネットで買えるのか調べてみます。
スッキリしましたありがとうございます、後は食べて確認したい！ネットで買えるのか調べてみます。
>>674
僕はラディッキオというのをNHKのイタリア語の番組で紹介していて、食べたいと思っていたけど結局現地で名前忘れ市場でも見つけられず食べる事ができませんでした。アレ美味しいんでしょうかね、ネットで売ってるけどスゴく高い・・・
僕はラディッキオというのをNHKのイタリア語の番組で紹介していて、食べたいと思っていたけど結局現地で名前忘れ市場でも見つけられず食べる事ができませんでした。アレ美味しいんでしょうかね、ネットで売ってるけどスゴく高い・・・
イタリア野菜はアクが強いけど、全般的に味が濃い。好きな人は大好きになると思う。
おなじ名前の野菜でも、現地のと日本の水耕栽培のとでは天と地の開きがあるし。
おなじ名前の野菜でも、現地のと日本の水耕栽培のとでは天と地の開きがあるし。
678 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/12(水) 13:31:08.22 ID:AsU+q8Gq0
トランジットでドーハなう。
結構寒くて焦った。
結構寒くて焦った。
ベネチアがGoogleのストリート・ビューで見られる日は来るんだろうか。
全路地を手持ちカメラで歩いて収録してほしい。
全路地を手持ちカメラで歩いて収録してほしい。
680 ：異邦人さん：2012/12/12(水) 18:17:55.92 ID:lf1sY92Q0
>>677
食うと痰が出やすい？ラーメンやうな丼食っただけで痰出るんだけど
食うと痰が出やすい？ラーメンやうな丼食っただけで痰出るんだけど
ベネチアのカウントダウン、
満月3日後で満潮に重なるっぽいから気をつけよう！
風次第でちょっと水没するかも。
www.choseki.com/it/venezia-giulia/lignano-sabbiadoro
満月3日後で満潮に重なるっぽいから気をつけよう！
風次第でちょっと水没するかも。
www.choseki.com/it/venezia-giulia/lignano-sabbiadoro
683 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/14(金) 02:23:37.29 ID:FNXZBVB60
コロッセオ、フォロロマーノなど、観光名所はガラガラだな。
閑散期も悪くないな。
閑散期も悪くないな。
フィレン 雲
685 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/15(土) 01:54:38.79 ID:ke9bcPi20
バチカンも空いていた。
全然並ぶ必要なし。
全然並ぶ必要なし。
686 ：異邦人さん：2012/12/15(土) 07:57:41.90 ID:dH7KD5cT0
イタリア鉄道の国内乗り放題チケットについて、
教えてください。
使用期間は３〜5日間程度ですが、ユーレイルイタリア
というチケットしかないということで間違いないでしょうか？
特別列車に乗る場合、どうすれば良いのでしょうか？
教えてください。
使用期間は３〜5日間程度ですが、ユーレイルイタリア
というチケットしかないということで間違いないでしょうか？
特別列車に乗る場合、どうすれば良いのでしょうか？
切符買え
689 ：異邦人さん：2012/12/15(土) 10:02:09.73 ID:dH7KD5cT0
>>688
こんにちは。
1:ローマ〜ミラノ日帰り。
2:ローマ〜ナポリ日帰り。
3:ローマ〜ベニス日帰り他を計画中です。
いわゆる乗り鉄です。
>>687
1と2ですが、切符購入した方が安いですか？
もちろん当日券です。
こんにちは。
1:ローマ〜ミラノ日帰り。
2:ローマ〜ナポリ日帰り。
3:ローマ〜ベニス日帰り他を計画中です。
いわゆる乗り鉄です。
>>687
1と2ですが、切符購入した方が安いですか？
もちろん当日券です。
特別列車乗りたかったら事前にネット予約は必須
>>689
その行程ならば、指定のいらないRやRVを乗り継いでではなく、座席指定必須のES*利用だよね
当日料金ならばTrenitaliaのサイトで時刻表と料金を検索できるんだから
それとパス料金＋追加指定料金を比べて、どちらが良いか考えればいいだけ
日帰りってことは、ES*でも日本の新幹線ほど本数多くないから
乗る列車をあらかじめある程度決めておく必要があるよね
それで「もちろん」当日券、ってのは、ちょっと厳しいかもよ
>>690が言うように、乗る列車が決まっているならばTrenitaliaのネットで早割が一番
現地で購入するにしてもせめて前日までがベター、当日だと、1〜2時間後の列車まで満席ってこともある
（前日でも、混み合う路線＆時間帯だと予約が取れないことがある）
ES*ではなく、座席指定無しで乗れるICは、今や幹線では激減したことと
やはりES*よりは料金が節約できることもあって、かなり混雑してて、
場合によっては廊下の簡易座席も人でいっぱい、なんてこともあるよ
その行程ならば、指定のいらないRやRVを乗り継いでではなく、座席指定必須のES*利用だよね
当日料金ならばTrenitaliaのサイトで時刻表と料金を検索できるんだから
それとパス料金＋追加指定料金を比べて、どちらが良いか考えればいいだけ
日帰りってことは、ES*でも日本の新幹線ほど本数多くないから
乗る列車をあらかじめある程度決めておく必要があるよね
それで「もちろん」当日券、ってのは、ちょっと厳しいかもよ
>>690が言うように、乗る列車が決まっているならばTrenitaliaのネットで早割が一番
現地で購入するにしてもせめて前日までがベター、当日だと、1〜2時間後の列車まで満席ってこともある
（前日でも、混み合う路線＆時間帯だと予約が取れないことがある）
ES*ではなく、座席指定無しで乗れるICは、今や幹線では激減したことと
やはりES*よりは料金が節約できることもあって、かなり混雑してて、
場合によっては廊下の簡易座席も人でいっぱい、なんてこともあるよ
692 ：異邦人さん：2012/12/15(土) 17:51:24.65 ID:dH7KD5cT0
>>691
詳しいアドバイスありがとうございます。
サイト検索の環境にない状況の滞在ですから、駅の窓口かパスの利用になるかも
知れません。
ICは人気があって混むので、あらかじめ前日に（パス）+追加指定券を用意する
ほうが良いということですね。
追加指定料金がいくらになるかは分かりませんが、イタリア鉄道初心者の私は、
上記のようにした方が無難な気がしてきました。
混み合うならば、奮発して１等パスにしたいのですが予算が・・。
詳しいアドバイスありがとうございます。
サイト検索の環境にない状況の滞在ですから、駅の窓口かパスの利用になるかも
知れません。
ICは人気があって混むので、あらかじめ前日に（パス）+追加指定券を用意する
ほうが良いということですね。
追加指定料金がいくらになるかは分かりませんが、イタリア鉄道初心者の私は、
上記のようにした方が無難な気がしてきました。
混み合うならば、奮発して１等パスにしたいのですが予算が・・。
>>692
>>689の行程を実行するなら、時間的に、ICじゃなくてES*利用しないと無理
時刻表を調べればすぐにわかることだけど、ES*のほうが本数が多いし、長距離だと時間の差もかなり出てくる
ICが混むのは、人気があるからというよりも、
ES*が停まらない駅の利用者がいる＆本数がすごく少ない＆ES*より安いからだと思う
あと時間帯にもよるね
例えばRoma Termini→Milano Centraleの平日時刻表を見ると、
ES*（Frecciarossa）は1時間に2本で所要時間は3時間〜3時間半
ICは9時台、12時台、16時台の1日3本（以後は夜行）で所要時間は6時間40分
ES*が停まらない駅で下車したい人や少しでも安く行きたい人は、この少ない便を狙うわけだ
>>689の行程を実行するなら、時間的に、ICじゃなくてES*利用しないと無理
時刻表を調べればすぐにわかることだけど、ES*のほうが本数が多いし、長距離だと時間の差もかなり出てくる
ICが混むのは、人気があるからというよりも、
ES*が停まらない駅の利用者がいる＆本数がすごく少ない＆ES*より安いからだと思う
あと時間帯にもよるね
例えばRoma Termini→Milano Centraleの平日時刻表を見ると、
ES*（Frecciarossa）は1時間に2本で所要時間は3時間〜3時間半
ICは9時台、12時台、16時台の1日3本（以後は夜行）で所要時間は6時間40分
ES*が停まらない駅で下車したい人や少しでも安く行きたい人は、この少ない便を狙うわけだ
>>692
ついでに言うと、現地でネット環境が無くても、
ローマとかフィレンツェとかミラノとかヴェネツィアの大きな駅ならば
窓口よりも自動券売機の方が（特に日本人には）わかりやすくて早い
窓口はいつも大行列だし、かなりのんびりペースでかなり待たされるよ
自動券売機はタッチ画面で英語も選択可能
もちろん予約もできるし（パス利用者が指定をするのも可能）、
チケットを買わずに時刻表代わりに列車を検索することもできる
ついでに言うと、現地でネット環境が無くても、
ローマとかフィレンツェとかミラノとかヴェネツィアの大きな駅ならば
窓口よりも自動券売機の方が（特に日本人には）わかりやすくて早い
窓口はいつも大行列だし、かなりのんびりペースでかなり待たされるよ
自動券売機はタッチ画面で英語も選択可能
もちろん予約もできるし（パス利用者が指定をするのも可能）、
チケットを買わずに時刻表代わりに列車を検索することもできる
695 ：異邦人さん：2012/12/15(土) 19:08:43.11 ID:2xOv5uD80
イタリア中部の気候ってどう？他のヨーロッパ諸国みたいに1日に内に気温差が激しい感じ？朝は寒くて曇ってても昼晴れると暑くなり、夜はまた冷え込むみたいな？
そういう傾向ってドイツとかオーストリアスイスみたいな国ほどじゃないにしてもイタリア中部にもある？イタリア中部といってもミラノ以南からローマ以北の間ら辺りです
そういう傾向ってドイツとかオーストリアスイスみたいな国ほどじゃないにしてもイタリア中部にもある？イタリア中部といってもミラノ以南からローマ以北の間ら辺りです
696 ：異邦人さん：2012/12/15(土) 21:51:17.42 ID:dH7KD5cT0
>>693>>694
本当に具体的なアドバイスありがとうございます。
スリなどの安全面のことを考えると、イタリアの鉄道利用に不安がありますが、
楽しんできますね。
本当にありがとうございます(_ _)
本当に具体的なアドバイスありがとうございます。
スリなどの安全面のことを考えると、イタリアの鉄道利用に不安がありますが、
楽しんできますね。
本当にありがとうございます(_ _)
イタリア中部ってどこだよ('A`)
ナポリ-ローマくらいの位置か？
だったら日本とほぼ一緒の季節感で問題無い。
暑いときは暑い。寒いときは寒い。
ナポリ-ローマくらいの位置か？
だったら日本とほぼ一緒の季節感で問題無い。
暑いときは暑い。寒いときは寒い。
リナーテ空港って、施設内はわかりやすいですか？
あとマルペンサ空港と比べて、トイレは少ないですか？
便所に紙が設置してあるかわかると、より有り難いです。
あとマルペンサ空港と比べて、トイレは少ないですか？
便所に紙が設置してあるかわかると、より有り難いです。
THE世界遺産 「異国の王が育てた港町」〜ナポリ歴史地区
12/16 (日) 18:00 〜 18:30 （30分）
ＴＢＳ(Ch.6)
イタリア・ナポリは2500年もの昔から、「ネアポリス」と呼ばれ栄えた港町でした。その地下深くには、もうひとつのナポリが眠っていたのです。
12/16 (日) 18:00 〜 18:30 （30分）
ＴＢＳ(Ch.6)
イタリア・ナポリは2500年もの昔から、「ネアポリス」と呼ばれ栄えた港町でした。その地下深くには、もうひとつのナポリが眠っていたのです。
以前ポンペイの遺跡に行ったら、遺跡にある発掘された居酒屋のカンターがどれもやけに低い
案内人（イタリア人のよぼよぼ案内人ではなく同行の日本人ガイド）に聞いたら、今のイタリア人は
背が高いが、その頃ポンペイに住んでいた人種は背が低かったとの事でした 目からうろこ状態知らなかった
案内人（イタリア人のよぼよぼ案内人ではなく同行の日本人ガイド）に聞いたら、今のイタリア人は
背が高いが、その頃ポンペイに住んでいた人種は背が低かったとの事でした 目からうろこ状態知らなかった
イタリアがすごいというより、古代ローマがすごいんだと思う
あと、食欲と性欲は古今東西いつも人の営みの基本なんだなあと
あと、食欲と性欲は古今東西いつも人の営みの基本なんだなあと
聖書の時代から「女を買う」ことは日常茶飯事です。
昔からもてない男は苦労してたんだなｗ
707 ：異邦人さん：2012/12/16(日) 23:01:33.19 ID:oz+EIBxr0
テルミニ駅で美味しいレストラン知りませんか？
周辺でもいいのだけど、安くて気兼ねなく食べられる
スパゲテェ食べたいのだけど。
どうですか？
周辺でもいいのだけど、安くて気兼ねなく食べられる
スパゲテェ食べたいのだけど。
どうですか？
イタリア旅行するくらいならパスタと言え、パスタと。
パスタは、日本で言えば「麺類」くらいのくくりでしょ
パスタの種類としてスパゲッティとかスパゲッティーニとかあるわけで
パスタの種類としてスパゲッティとかスパゲッティーニとかあるわけで
最近イタリア人と友達になって、家に招待されてリゾット作って貰った
普通に日本のあきたこまち使って片手鍋で1時間弱
超美味しかった
油とか白ワインとか入れてたなぁ
普通に日本のあきたこまち使って片手鍋で1時間弱
超美味しかった
油とか白ワインとか入れてたなぁ
>>701
そうなんだ！やっぱガイドもいいもんだね
そうなんだ！やっぱガイドもいいもんだね
713 ：異邦人さん：2012/12/19(水) 23:22:11.20 ID:BFeqAaXY0
イタリア先月いってきました。
あいにくの天気でしたが、美味しいリゾットのお店をみつけました。
値段も安い！
店の名前は…わすれました
あいにくの天気でしたが、美味しいリゾットのお店をみつけました。
値段も安い！
店の名前は…わすれました
場所は？
イタリアでスパゲッティを食べたらなにか負けた気になるw
>>717
なんで？ ナポリなんか本場だよ。
なんで？ ナポリなんか本場だよ。
ローマ逝ってトモコさんのレストラン寄るﾔｼは負け組
スパゲッティーというか、パスタね。
こないだイタリアでラビオリとビゴリとタリアッテレばかり食ったので
いい加減にスタンダードなスパゲティが食いたい。
いい加減にスタンダードなスパゲティが食いたい。
食事の内容と分量で悩んだ挙げ句、プリモをパスすることが多いので
その店のアンティパスト、プリモ、セコンドを一通り堪能できる大きさの胃袋が欲しい
その店のアンティパスト、プリモ、セコンドを一通り堪能できる大きさの胃袋が欲しい
むしろプリモとセコンドを分け合える相方の方が重要ではあるまいか！
オイラ？普通にアンティパストプリモセコンドドルチェ喰ってワインがぶがぶ飲めますよ一人で…
オイラ？普通にアンティパストプリモセコンドドルチェ喰ってワインがぶがぶ飲めますよ一人で…
724 ：異邦人さん：2012/12/22(土) 08:10:03.57 ID:0IOK1VA50
ローマでは、大晦日〜☆::*Happy-New-Year*::☆を
迎えます。
テルミニ駅周辺のホテルに滞在します。
ローマのカウントダウンは、どこですか？
よろしくお願いします。
迎えます。
テルミニ駅周辺のホテルに滞在します。
ローマのカウントダウンは、どこですか？
よろしくお願いします。
アウグーリ・ボンナンノ
アニメ「ARIA」を見ている人なら言えますね。
アニメ「ARIA」を見ている人なら言えますね。
>>724
ヴェネツィア広場、ポポロ広場、スペイン階段…
いろんな所でやってるよ。
ただし、5・4・3・2・1みたいなカウントダウンは無い。
爆竹とか花火をパチパチやってます。
ガラスの破片に気をつけてね。
ヴェネツィア広場、ポポロ広場、スペイン階段…
いろんな所でやってるよ。
ただし、5・4・3・2・1みたいなカウントダウンは無い。
爆竹とか花火をパチパチやってます。
ガラスの破片に気をつけてね。
729 ：異邦人さん：2012/12/22(土) 16:42:48.33 ID:0IOK1VA50
731 ：異邦人さん：2012/12/22(土) 17:45:42.91 ID:0IOK1VA50
>>731
治安的なことは、その場でその雰囲気を自分で判断するのが一番
人が歩いている大通りはよくても、ホテルまでの路地を一歩入ったら雰囲気ヤバいとか
これなら大丈夫そうだとか、移動する時間帯とかホテルの立地とかで多少変わってくるし
少なくとも完全手ぶらかそれに近い装備で行くのが一番だと思うよ
タクシーはまず無理だし
心配なら、テルミニ駅周辺に泊まってスペイン広場やポポロ広場のカウントダウンに行った
日本人の旅行ブログでも検索して読んで、なんとなく雰囲気をつかんでおけばいいんじゃない？
治安的なことは、その場でその雰囲気を自分で判断するのが一番
人が歩いている大通りはよくても、ホテルまでの路地を一歩入ったら雰囲気ヤバいとか
これなら大丈夫そうだとか、移動する時間帯とかホテルの立地とかで多少変わってくるし
少なくとも完全手ぶらかそれに近い装備で行くのが一番だと思うよ
タクシーはまず無理だし
心配なら、テルミニ駅周辺に泊まってスペイン広場やポポロ広場のカウントダウンに行った
日本人の旅行ブログでも検索して読んで、なんとなく雰囲気をつかんでおけばいいんじゃない？
ナポリでまた強盗被害！ＭＦベラミ２４０万腕時計奪われる ピストル突きつけられ…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000040-dal-socc
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000040-dal-socc
734 ：異邦人さん：2012/12/22(土) 20:47:40.75 ID:0IOK1VA50
どういたしまして
もうすぐクリスマスだね。
ホテルによってはロビーにお菓子とか出してくれるところがあるよ。
振る舞い酒的なものも聞いたことある。
この時期に滞在する人、運よく当たるといいね〜。
ホテルによってはロビーにお菓子とか出してくれるところがあるよ。
振る舞い酒的なものも聞いたことある。
この時期に滞在する人、運よく当たるといいね〜。
737 ：異邦人さん：2012/12/23(日) 10:32:37.28 ID:62o/r5am0
年末年始はローマ滞在です。
でも・・欝な気分なんです。
やっと、休みとホテル+航空券取れたのだけど、
寒そうだし、雪あるのかな・・。
元旦のローマ、どんな感じですか。
これから荷造りするけども、ローマで楽しいことあるかなあ。
滞在中、何するのかさえ考えていません。
そんな人いますか。。
でも・・欝な気分なんです。
やっと、休みとホテル+航空券取れたのだけど、
寒そうだし、雪あるのかな・・。
元旦のローマ、どんな感じですか。
これから荷造りするけども、ローマで楽しいことあるかなあ。
滞在中、何するのかさえ考えていません。
そんな人いますか。。
ローマはそんなに降らないんじゃないかなー正月前後は。
とりあえず異国情緒と食事楽しむしかないのでは。
とりあえず異国情緒と食事楽しむしかないのでは。
スペイン広場のモンクレでダウン買って、温まるとかｗ
日本の半額以下だしね！
日本の半額以下だしね！
740 ：異邦人さん：2012/12/23(日) 18:21:37.53 ID:62o/r5am0
>>738
>>739
異国情緒というか、スリとか不安になるんです。
別に買い物意欲も湧いてこないのです。
旅行欝ってやつかなあ。
イタリアは陽気なイメージがあるけど、
お正月はどう過ごすか悩み中。
ふうー。
>>739
異国情緒というか、スリとか不安になるんです。
別に買い物意欲も湧いてこないのです。
旅行欝ってやつかなあ。
イタリアは陽気なイメージがあるけど、
お正月はどう過ごすか悩み中。
ふうー。
>>740
盗られるような物を持ち歩かなければ、スリも盗りようがないから安心しなｗ
買い物欲もわかないなら、初日にバス・メトロの3日券とか一週間券を買って
（自分はそれを持ち歩くために、紐付きのカード入れを100均で買っていったｗ）
町をフラフラしたり、公園や遺跡でぼけーっとしれてばいいじゃん
寒ければ博物館美術館とか教会の中に入ればいいし（昼休みのない大聖堂とか）
ガツガツ観光するだけが旅行じゃないよ
大晦日の夕食だけは要注意かな
でもファストフードか中華なら開いてるし、テルミニ駅のスーパーは無休だから
ローマなら食いっぱぐれる心配はないよ
盗られるような物を持ち歩かなければ、スリも盗りようがないから安心しなｗ
買い物欲もわかないなら、初日にバス・メトロの3日券とか一週間券を買って
（自分はそれを持ち歩くために、紐付きのカード入れを100均で買っていったｗ）
町をフラフラしたり、公園や遺跡でぼけーっとしれてばいいじゃん
寒ければ博物館美術館とか教会の中に入ればいいし（昼休みのない大聖堂とか）
ガツガツ観光するだけが旅行じゃないよ
大晦日の夕食だけは要注意かな
でもファストフードか中華なら開いてるし、テルミニ駅のスーパーは無休だから
ローマなら食いっぱぐれる心配はないよ
なんで無理していかなきゃならないの?
手配し終わってから「ああああ不安だ行きたくない〜〜」ってなっちゃう気持ちはわかるｗ
自分も初めてのローマ一人旅（ローマ自体は3度目）のときはそうなった
性格もあるだろうけど、たぶん、準備しているうちにあれこれ考えちゃうんだろうな〜
実際、行ってみたらどうってことなかったし、楽しみまくったんで
なんであんなに不安になったんだろう？って自分でも不思議だったｗ
とはいえ、それで油断しちゃ駄目な国だってのも身に染みて分かってるｗ
自分も初めてのローマ一人旅（ローマ自体は3度目）のときはそうなった
性格もあるだろうけど、たぶん、準備しているうちにあれこれ考えちゃうんだろうな〜
実際、行ってみたらどうってことなかったし、楽しみまくったんで
なんであんなに不安になったんだろう？って自分でも不思議だったｗ
とはいえ、それで油断しちゃ駄目な国だってのも身に染みて分かってるｗ
旅行鬱、わかります。
イタリアに行きたいくせに、調べてるうちに自信なくす。
色々考えちゃうのは歳のせいかと思ってますがｗ
でも行ってしまえばそれまでの憂鬱は吹き飛んで
帰りたくない！って毎回思うんだよ。
イタリアに行きたいくせに、調べてるうちに自信なくす。
色々考えちゃうのは歳のせいかと思ってますがｗ
でも行ってしまえばそれまでの憂鬱は吹き飛んで
帰りたくない！って毎回思うんだよ。
結構旅行前に鬱になる人多いんだなw
そんな感覚は全くないんですごく不思議だw
そんな感覚は全くないんですごく不思議だw
746 ：異邦人さん：2012/12/24(月) 10:39:08.14 ID:nTs6Pc7h0
>>741〜>>745
みなさん、ありがとうございます。
以前ローマでスリ未遂を体験したり、いろいろと不安な気持ちになっていました。
まだ荷造りも進んでいません。
まずは100円均一でパスホルダーを購入して気分転換します。
映画「ローマの休日」をみて、気分を高揚させます。
みなさん、ありがとうございます。
以前ローマでスリ未遂を体験したり、いろいろと不安な気持ちになっていました。
まだ荷造りも進んでいません。
まずは100円均一でパスホルダーを購入して気分転換します。
映画「ローマの休日」をみて、気分を高揚させます。
俺も、調べれば調べるほど治安やら交通機関の適当さが見えてきて
行くのやめようかな〜なんて気持ちになってたけど、
行ってみたら良い面も悪い面も含めてこれがイタリアなんだなって思えて楽しめたよ。
でも、序盤で観光頑張りすぎたら疲れてしまって、一瞬もう帰りたい・・・ってなったけどｗ
行くのやめようかな〜なんて気持ちになってたけど、
行ってみたら良い面も悪い面も含めてこれがイタリアなんだなって思えて楽しめたよ。
でも、序盤で観光頑張りすぎたら疲れてしまって、一瞬もう帰りたい・・・ってなったけどｗ
俺も毎回旅行前に一度は行きたくなくなる
すごい旅慣れた人でもなるって言ってた
楽しみにしててもどこかに不安みたいなのがあって出てくるんだろうな
すごい旅慣れた人でもなるって言ってた
楽しみにしててもどこかに不安みたいなのがあって出てくるんだろうな
>>746
恐い目にあうとそればっかり想像しちゃうのはよくわかりますわ。
うちの嫁もフィレンツェの駅前でジプシーにやられかけたことがあって、
それからしばらく人間不信になってたし。
とはいえ、どなたかも書かれていたが、盗まれるほど物を持ち歩かなければ無問題。
きっといいことあるよ。
恐い目にあうとそればっかり想像しちゃうのはよくわかりますわ。
うちの嫁もフィレンツェの駅前でジプシーにやられかけたことがあって、
それからしばらく人間不信になってたし。
とはいえ、どなたかも書かれていたが、盗まれるほど物を持ち歩かなければ無問題。
きっといいことあるよ。
今年の正月ローマで過ごしたよ。
元旦は教会とか観光施設とか閉まってるとこ多いので、
あまり観光には向かないけど、
そのぶん街をブラブラしてたよ。二日酔いだったしね。
スペイン広場とかは、物売りとかスリとか居なかったからゆっくり過ごせたよ。
元旦は教会とか観光施設とか閉まってるとこ多いので、
あまり観光には向かないけど、
そのぶん街をブラブラしてたよ。二日酔いだったしね。
スペイン広場とかは、物売りとかスリとか居なかったからゆっくり過ごせたよ。
751 ：異邦人さん：2012/12/24(月) 16:52:56.16 ID:nTs6Pc7h0
>>747〜>>750
みなさん、ご心配おかけ致しました。
ローマ観光の際はカバン等を持たないで、のんびりしてきます。
お正月は観光施設が閉まっているようですから、広場やトレビの泉のような
場所を中心に散策しようかと思います。
映画「ローマの休日」鑑賞は、とても良い薬ですね（笑）。
これより荷造りします。
ありがとうございます。
みなさん、ご心配おかけ致しました。
ローマ観光の際はカバン等を持たないで、のんびりしてきます。
お正月は観光施設が閉まっているようですから、広場やトレビの泉のような
場所を中心に散策しようかと思います。
映画「ローマの休日」鑑賞は、とても良い薬ですね（笑）。
これより荷造りします。
ありがとうございます。
いまどき階段でジェラート食べたら罰金だよ
それにかぎらずフィクションと現実を混同すると痛い目にあう
それにかぎらずフィクションと現実を混同すると痛い目にあう
751は初めてのローマじゃないし、以前にローマでスリに遭いかけてるから
そのへんは大丈夫でしょ
「あー不安だ行きたくな〜い」となったときに、イタリアが素敵に描かれている映画を見るのは
気分向上の薬として良く効くと思うよｗ
最初からプラス思考なところに映画を見て憧れを膨らませてしまうと、現地で「あれ…？」みたいになるけど
一度行ったことがあって、さらに旅行前にテンションが下がってるなら、憧ればっかりで理想化したりはしないし
そのへんは大丈夫でしょ
「あー不安だ行きたくな〜い」となったときに、イタリアが素敵に描かれている映画を見るのは
気分向上の薬として良く効くと思うよｗ
最初からプラス思考なところに映画を見て憧れを膨らませてしまうと、現地で「あれ…？」みたいになるけど
一度行ったことがあって、さらに旅行前にテンションが下がってるなら、憧ればっかりで理想化したりはしないし
『母をたずねて三万里』は1958年に発表した古典史劇漫画 主人公・マルコは韓人少年クムジュンだった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356434517/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3772739.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356434517/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3772739.jpg
旅行に幻想は禁物
757 ：異邦人さん：2012/12/28(金) 23:37:16.08 ID:qFep0yH10
イタリア最高です。
758 ：異邦人さん：2012/12/29(土) 09:57:02.83 ID:lJFXW/MW0
フィレンツェ新婚旅行.net
759 ：異邦人さん：2012/12/29(土) 10:57:02.85 ID:n/TiFRYsI
これからツアーで南イタリアにいってきます。
ナポリで一日自由行動なんだけど、なかなか良いガイドブックが無い…
治安悪いらしいし不安だ…
ナポリで一日自由行動なんだけど、なかなか良いガイドブックが無い…
治安悪いらしいし不安だ…
別に治安悪くなかったよ。
変なとこ行かなきゃいいだけだよ。
変なとこ行かなきゃいいだけだよ。
一月にイタリア旅行の安いツアーがあるので
参加しようか迷っている者ですが時期的に寒いですか？
チヴィタも行けるようなので期待してるんですが。
参加しようか迷っている者ですが時期的に寒いですか？
チヴィタも行けるようなので期待してるんですが。
764 ：hi：2012/12/30(日) 22:30:39.25 ID:NLp2GkEB0
you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
またその話題のループかw
いい加減飽きないか？
いい加減飽きないか？
明日大晦日テルミニ駅近く予約なしでどこか店で晩飯食えますか？
旨ければ尚良しです！
旨ければ尚良しです！
いまローマにいるんですけど人混みすごいですね。ローマはいつもこんな感じなんでしょうか？
大晦日はスーパーで買ったパンにハムやチーズを挟んで、いろんなサンドイッチを作って楽しむといいんじゃないでしょうか？
大晦日はスーパーで買ったパンにハムやチーズを挟んで、いろんなサンドイッチを作って楽しむといいんじゃないでしょうか？
ファストフードと中華なら通常メニュー＆予約無しでも大丈夫でしょ
テルミニ駅地下のスーパーなら簡単な総菜（温＆冷）も売ってるし
テルミニ駅地下のスーパーなら簡単な総菜（温＆冷）も売ってるし
772 ： 【大凶】 【678円】 ：2013/01/01(火) 00:10:07.27 ID:eGyuXcTv0
海外旅行いけますように
773 ： 【大凶】 【1215円】 ：2013/01/01(火) 10:32:21.75 ID:wct75L/g0
今年、イタリアに再訪できますように
ナポリ以南は行ったけど、ローマから北に行ったことがない。
沈む前にベネチアは行きたい。
沈む前にベネチアは行きたい。
775 ：異邦人さん：2013/01/01(火) 14:40:43.62 ID:BvM5ghVnO
昨日スパッカナポリに行ったけど、外れの方マジ半端ないww生活の様子がワカルとかのレベルじゃない。
>>775
治安悪いってこと？
治安悪いってこと？
777 ：異邦人さん：2013/01/03(木) 16:15:06.91 ID:ThRTFNzN0
「本場のイタリア料理は美味くなかった」という人が多い
理由として
1 完全に日本人が慣れてしまった化学調味料を使ってなかった
（良いか悪いかは別として）
2 塩分控えめではなかった
（イタリア人の体型からすると
今の日本ほど健康志向が浸透してないのではないかな）
理由として
1 完全に日本人が慣れてしまった化学調味料を使ってなかった
（良いか悪いかは別として）
2 塩分控えめではなかった
（イタリア人の体型からすると
今の日本ほど健康志向が浸透してないのではないかな）
マスターキートンという漫画のコミックス1巻、「第2話/天使のような悪魔」に、
フィレンツェ郊外にある「スベダレ・ドーモ遺跡」なるものが出てきます。
ポンペイにあるような高い円柱が残っています。
どうやら存在しない遺跡のようですが、元になった遺跡があるならば行ってみたいです。
フィエーゾレのローマ遺跡以外に、フィレンツェ近傍にめぼしい古代遺跡はありますか？
フィレンツェ郊外にある「スベダレ・ドーモ遺跡」なるものが出てきます。
ポンペイにあるような高い円柱が残っています。
どうやら存在しない遺跡のようですが、元になった遺跡があるならば行ってみたいです。
フィエーゾレのローマ遺跡以外に、フィレンツェ近傍にめぼしい古代遺跡はありますか？
>>778
よくわからんけどピサの斜塔とか？近くはないのかな。
よくわからんけどピサの斜塔とか？近くはないのかな。
>>779 さん
回答ありがとうございます。
10世紀以降の建造物ではなく、ティボリのヴィッラ・アドリアーナの
ようなローマ建築でした。
漫画用に作った、モデルも何もない架空の遺跡なのかもしれないですが、
フィレンツェ郊外にある遺跡なら、頑張れば行けるかなと思ってお尋ねしました。
回答ありがとうございます。
10世紀以降の建造物ではなく、ティボリのヴィッラ・アドリアーナの
ようなローマ建築でした。
漫画用に作った、モデルも何もない架空の遺跡なのかもしれないですが、
フィレンツェ郊外にある遺跡なら、頑張れば行けるかなと思ってお尋ねしました。
>>780
その漫画は読んでいないのだけど、架空の遺跡だということだから、
作中の設定ではフィレンツェ郊外（フィエーゾレが念頭にあるかも）でも、
作画上のモデルは、ポンペイとかヴィッラ・アドリアーナとか
他の地域にある有名な実在の遺跡かもしれないよ
その漫画は読んでいないのだけど、架空の遺跡だということだから、
作中の設定ではフィレンツェ郊外（フィエーゾレが念頭にあるかも）でも、
作画上のモデルは、ポンペイとかヴィッラ・アドリアーナとか
他の地域にある有名な実在の遺跡かもしれないよ
「本場の味」が「日本人好みの味」ではない、ってことは往々にしてありがちなことだと思うけどね。
好みかどうかは確かにあるけど、美味いとマズいは明確に分かると思う
今月イタリアに行くのでオリーブオイルを
お土産に沢山買って帰りたいのだけど、日本に
持ち込むのに限界量とかある？ あとオススメのオリーブオイル
教えて欲しい。
お土産に沢山買って帰りたいのだけど、日本に
持ち込むのに限界量とかある？ あとオススメのオリーブオイル
教えて欲しい。
>>785
日本への持ち込み制限量は無かったと思う
具体的な銘柄はともかく、わざわざイタリアで買って重たい思いをして持ち帰るんだから
少量でも高品質のものが良いと思うよ
あとはオリーブオイルで有名な地方の産直系とか（行く場所によるけど）
日本への持ち込み制限量は無かったと思う
具体的な銘柄はともかく、わざわざイタリアで買って重たい思いをして持ち帰るんだから
少量でも高品質のものが良いと思うよ
あとはオリーブオイルで有名な地方の産直系とか（行く場所によるけど）
すみません、ローマ初心者です。こちらにcitibankのATMは無いでしょうか？
>>789
ありがとう。そうかあ。
ありがとう。そうかあ。
ローマを拠点に何都市か訪れる予定です
大きなスーツケースはローマに置いて、コンパクトなバッグで4泊で2都市を訪れる予定なんだけど、どんなバッグがおすすめですか？
以前ボストンバッグで移動したときは腕が筋肉痛になり、持ち運びが大変で（女性です）
大きなスーツケースはローマに置いて、コンパクトなバッグで4泊で2都市を訪れる予定なんだけど、どんなバッグがおすすめですか？
以前ボストンバッグで移動したときは腕が筋肉痛になり、持ち運びが大変で（女性です）
>>791
小旅行は、機内持ち込みサイズの軽量ボストンバッグ（帰国のときも使える）で移動して、
観光するときは街歩き用の普通のカバンを使う
何でも一つのバッグで済ませようと思わないこと
4泊での観光なら着替え・パジャマと化粧品程度で、ボストンでもそんなに重くならないはず
小旅行は、機内持ち込みサイズの軽量ボストンバッグ（帰国のときも使える）で移動して、
観光するときは街歩き用の普通のカバンを使う
何でも一つのバッグで済ませようと思わないこと
4泊での観光なら着替え・パジャマと化粧品程度で、ボストンでもそんなに重くならないはず
816 ：異邦人さん：2013/01/06(日) 10:52:24.94 ID:YpAfuznb0
すみません、パリに着いたばかりのしろーとです。
citi bankで現金をおろしたいのですが、ネットで検索しても無くなっているようです。
新しいcitiのATMは無いのでしょうか？切実な問題なので宜しくお願いします。
すみません、パリに着いたばかりのしろーとです。
citi bankで現金をおろしたいのですが、ネットで検索しても無くなっているようです。
新しいcitiのATMは無いのでしょうか？切実な問題なので宜しくお願いします。
イタリアで、日本だったらキタムラぐらいのレベルの鞄メーカーないかな？
まだ学生だから、プラダとか買えないけど、かっこいい革の鞄を買いたい
まだ学生だから、プラダとか買えないけど、かっこいい革の鞄を買いたい
794さん
フランス掲示板で聞いていた者です。やはりなかったので、HSBCで下ろしました。ありがとうございました。ローマでも無いようですね。
フランス掲示板で聞いていた者です。やはりなかったので、HSBCで下ろしました。ありがとうございました。ローマでも無いようですね。
>>795
日本人に人気なのはFurlaあたりかね
現地で買えば日本価格の約半額でお手頃
Coccinelleは現地で人気ブランドだけど直営店は日本から撤退したから
知る人ぞ知る状態でわかってもらいにくいかもしれん
日本人に人気なのはFurlaあたりかね
現地で買えば日本価格の約半額でお手頃
Coccinelleは現地で人気ブランドだけど直営店は日本から撤退したから
知る人ぞ知る状態でわかってもらいにくいかもしれん
ヴェネツィアって3泊4日で足りますか？
初日は15時頃着、最終日は夜出発という日程です
街中を歩き回って有名どころをだいたい潰せればいいと思っています
初日は15時頃着、最終日は夜出発という日程です
街中を歩き回って有名どころをだいたい潰せればいいと思っています
何が目的か、何に興味があるかで多少変わると思うけど、
ベタな観光であればその日数で足りると思います。
ビエンナーレとかのイベント狙いや、徹底的に島巡りしたいとかなら一週間は欲しいけど。
ベタな観光であればその日数で足りると思います。
ビエンナーレとかのイベント狙いや、徹底的に島巡りしたいとかなら一週間は欲しいけど。
ありがとうございます
島のほうには行きたいと思っているのでまた練り直してみます
島のほうには行きたいと思っているのでまた練り直してみます
801 ：異邦人さん：2013/01/07(月) 19:52:55.21 ID:1y0KPtKM0
>>769
テルミニ駅地下のスーパー行ってきました！
お惣菜スペースが広くて、いろいろあっていいですよね。
私はフツーの生活雑貨やお菓子など買って来ました。
お水のペットボトルも0.30ユーロだったかな。安くてオススメです！
テルミニ駅地下のスーパー行ってきました！
お惣菜スペースが広くて、いろいろあっていいですよね。
私はフツーの生活雑貨やお菓子など買って来ました。
お水のペットボトルも0.30ユーロだったかな。安くてオススメです！
またエウロが100円切るような時代が来るかのう
そしたら行くわ
そしたら行くわ
>>801
バールや露店で買うよりはうんと安いけど、
テルミニ駅地下のスーパーは立地・品揃えが旅行者向けなだけあって、
水や食料品は他のエリアのスーパー（例えばコーラ・ディ・リエンツォ通りとか）より
ちょっと高めだったりするけどね
でも便利で重宝するよね
バールや露店で買うよりはうんと安いけど、
テルミニ駅地下のスーパーは立地・品揃えが旅行者向けなだけあって、
水や食料品は他のエリアのスーパー（例えばコーラ・ディ・リエンツォ通りとか）より
ちょっと高めだったりするけどね
でも便利で重宝するよね
ほんの数年前の1ユーロ＝160円のときを経験してるから、怖くなんかない…はず…
とりあえず秋までは円安方向に向かうから
買いたいものとかあれば今のうちだと思うよ。
買いたいものとかあれば今のうちだと思うよ。
>>798
足りるとおもう。もう一泊減らしても何とかなるかも。
足りるとおもう。もう一泊減らしても何とかなるかも。
ユーロは臭い物に蓋しただけ。中でどんどん腐っていく。危機再来は何度も訪れる。100円再び割るよ。必ず。
ユーロどうのこうのよりも、これから円安にシフトするから。
現在のユーロ高は別に欧州市場が改善された訳じゃないいぞ。
現在のユーロ高は別に欧州市場が改善された訳じゃないいぞ。
日本の輸出産業を好転させる為の円安アベノミクスだから。
海外旅行者や輸入品買う人は犠牲になるけどな。
海外旅行者や輸入品買う人は犠牲になるけどな。
円安シフトは1時的。ユーロについては少なくともユロドルは下がる。1.2まではすぐだろ。円は貿易赤字が黒字に戻るからユーロ円は下がる可能性あるよ。ドル円は円安だろうが。
そもそも今、円が過大評価なんてWSJで喋っている奴いるけど、全然そんな事無い。
そもそも今、円が過大評価なんてWSJで喋っている奴いるけど、全然そんな事無い。
一時的じゃねえよ、財界の重鎮たちの予想は全て続くっていう予想だから。
お前経済欄とか読んでるの？何その一人よがりの発想は
参議院選挙の秋までは円安シフトだよ、１３０円は超えるだろ。
もう１００円とかは無いから諦めろ。
お前経済欄とか読んでるの？何その一人よがりの発想は
参議院選挙の秋までは円安シフトだよ、１３０円は超えるだろ。
もう１００円とかは無いから諦めろ。
イタリアamazonでいろいろ個人輸入してる身にはユーロ安は有難かったんだが・・・
もう100円切ることはないんか。しゃーないな。
もう100円切ることはないんか。しゃーないな。
円、ユーロ、ドルなら
ドル>>円>ユーロだろ？
ユーロ円は１００円いつ割るかわからんよ。ユーロは爆弾抱え過ぎ。所詮、崩壊前の花火。
ドル>>円>ユーロだろ？
ユーロ円は１００円いつ割るかわからんよ。ユーロは爆弾抱え過ぎ。所詮、崩壊前の花火。
816 ：異邦人さん：2013/01/08(火) 21:32:43.94 ID:9ucE9FmJ0
市況スレかと思った。
817 ：異邦人さん：2013/01/08(火) 21:49:15.91 ID:JlJvwEMY0
>>812
経済板もしくは市況2板でそう言って来い。そして大恥かいてくるのも大いに勉強になるぞw
経済板もしくは市況2板でそう言って来い。そして大恥かいてくるのも大いに勉強になるぞw
818 ：異邦人さん：2013/01/08(火) 21:52:04.20 ID:A7797sXo0
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0075728.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0076512.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0076513.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0076512.jpg
http://up.pandoravote.net/up9/img/panhip0076513.jpg
ま、１ユーロ１０１円でボッテガもモンクレもトッズも買いまくったから、いいや。
本心はもっと買っとけば良かった、だけどね。
なんしろツアーだったので時間がなかった！個人旅行で今年行くつもりだったけど１３０円ならやめとこうかな？
でも１６０円になるかもしれない。
イタリアは買い物も楽しいし飯も旨いし美術館も楽しめるし大好きだな。建物も素晴らしい。
本心はもっと買っとけば良かった、だけどね。
なんしろツアーだったので時間がなかった！個人旅行で今年行くつもりだったけど１３０円ならやめとこうかな？
でも１６０円になるかもしれない。
イタリアは買い物も楽しいし飯も旨いし美術館も楽しめるし大好きだな。建物も素晴らしい。
たまたま160円の時と90円台の時に行ったけど本っ当に天と地の差だったわ
160円の時はヨーロッパ物価高杉と思ったが90円の時は何もかも日本より安くて素晴らしく見えた
160円の時はヨーロッパ物価高杉と思ったが90円の時は何もかも日本より安くて素晴らしく見えた
822 ：異邦人さん：2013/01/09(水) 02:59:40.26 ID:T1ISJmZm0
テルミニ駅の地下スーパーって日本人多すぎで驚いたざます。
年末年始にそのスーパーに通ったので、ここの人達と会ったかもね。
ワインの種類が多くてよかった。
でも不快なことが1点。
私のそばで、臭いってなんなの。
日本人カップルだったけど、某国の人だと思っていたに違いない。
確かに3日間同じ服着ていたけど、ロストバゲージだったので勘弁。
怒りと恥ずかしさの話でした。
チャオ
年末年始にそのスーパーに通ったので、ここの人達と会ったかもね。
ワインの種類が多くてよかった。
でも不快なことが1点。
私のそばで、臭いってなんなの。
日本人カップルだったけど、某国の人だと思っていたに違いない。
確かに3日間同じ服着ていたけど、ロストバゲージだったので勘弁。
怒りと恥ずかしさの話でした。
チャオ
そのカップルを締めてもよかったと思う、しかし
航空会社にロストバゲージによる着替えなどの賠償請求はなかったの？
航空会社にロストバゲージによる着替えなどの賠償請求はなかったの？
他人が臭いって口走ってしまう状態になる前に着替え買わない>>822の神経がわからんw
テルミニ駅にいるならいろいろ売ってるのに。
テルミニ駅にいるならいろいろ売ってるのに。
３日間同じ服着てたくらいでそんなに臭うかな。
夏場と冬場で違うと思うけど。
夏場だったら即服買うけどな。Upimとかの安物でいいから。
夏場と冬場で違うと思うけど。
夏場だったら即服買うけどな。Upimとかの安物でいいから。
826 ：異邦人さん：2013/01/09(水) 10:50:45.27 ID:amj1OuNf0
ああ、昨日フィレンツェ警察から書留で
公共交通レーン走行違反で約95ユーロ支払わんかい！という
不幸の手紙が来ました
8ヶ月も経ってから
すでに払ったけど、どうも納得いかんわ
普通に走ってるとそのままバスレーンに入ってしまう
ドライブレコーダーの録画を見て、
どこに標識があるねん？
路面にBUSと書いてあるだけやん＞＜
公共交通レーン走行違反で約95ユーロ支払わんかい！という
不幸の手紙が来ました
8ヶ月も経ってから
すでに払ったけど、どうも納得いかんわ
普通に走ってるとそのままバスレーンに入ってしまう
ドライブレコーダーの録画を見て、
どこに標識があるねん？
路面にBUSと書いてあるだけやん＞＜
827 ：異邦人さん：2013/01/09(水) 11:02:21.30 ID:amj1OuNf0
それとは別に、
おそらく市内進入禁止違反で35ユーロ×４回＝１４０ユーロがクレジットから引き落とされてたがな＞＜
ホテルに車のナンバー伝えてあったのに、こういうことってありえるん？
ググると多くの人が同じ額をあとから請求されてる
フィレンツェは特にひどいみたい
財政難を罰金で稼いでるみたいやで
おそらく市内進入禁止違反で35ユーロ×４回＝１４０ユーロがクレジットから引き落とされてたがな＞＜
ホテルに車のナンバー伝えてあったのに、こういうことってありえるん？
ググると多くの人が同じ額をあとから請求されてる
フィレンツェは特にひどいみたい
財政難を罰金で稼いでるみたいやで
イタリアの道路、そこかしこに監視カメラあるよ。
ランドアバウトとか交差路にはまずある。
ランドアバウトとか交差路にはまずある。
829 ：異邦人さん：2013/01/09(水) 11:51:41.16 ID:usoneXMO0
京都が人気観光都市ランキングで世界９位
［あこがれの京都］
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）、９位は京都（日本）で、１０位のパリ（フランス）を上回った。
京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。
［あこがれの京都］
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）、９位は京都（日本）で、１０位のパリ（フランス）を上回った。
京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。
830 ：異邦人さん：2013/01/09(水) 12:57:05.90 ID:amj1OuNf0
ドライブレコーダーの当日の記録
0:10から0：42までも区間がバスレーン
https://www.youtube.com/watch?v=UX6adNrIy0c
どこに禁止標識があるのか教えてくれ
路面にBUSと書いてるのしかわからん
混在してる道路でバスレーンに入ったんならまだしも
ほかに走ってるんは白いベンツBクラスのタクシーだけやん＞＜
0:10から0：42までも区間がバスレーン
https://www.youtube.com/watch?v=UX6adNrIy0c
どこに禁止標識があるのか教えてくれ
路面にBUSと書いてるのしかわからん
混在してる道路でバスレーンに入ったんならまだしも
ほかに走ってるんは白いベンツBクラスのタクシーだけやん＞＜
テルミニ駅で150ユーロすられたのが苦い思い出
テルミニのUpimって無くなったよね。
>>832
なくなったのか
なくなったのか
835 ：異邦人さん：2013/01/09(水) 21:20:18.79 ID:T1ISJmZm0
私がそんなに臭いなんて思わないざます。
テルミニ駅のスーパー、どこに何があるか詳しくなりました。
いつだったか、１ℓサイズ以上の水が売り切れて在庫が無くなっていたのには
驚きました。幸い私は2ℓ×４本もストックしていたので、助かりました。
さて、ロストバゲージ保証金は貰わなかったけど、3日後にホテルへ荷物が届きました。
教訓、「着替え1着は機内持ち込みにするべし」。
「会話に注意（日本語）」ですね（笑）
テルミニ駅のスーパー、どこに何があるか詳しくなりました。
いつだったか、１ℓサイズ以上の水が売り切れて在庫が無くなっていたのには
驚きました。幸い私は2ℓ×４本もストックしていたので、助かりました。
さて、ロストバゲージ保証金は貰わなかったけど、3日後にホテルへ荷物が届きました。
教訓、「着替え1着は機内持ち込みにするべし」。
「会話に注意（日本語）」ですね（笑）
腋臭なんじゃない？自分が気づいてないだけで。
838 ：異邦人さん：2013/01/09(水) 22:47:50.14 ID:T1ISJmZm0
私は、夜のテルミニ駅周辺の雰囲気に驚いた、男ざます。
駅前はなぜ工事中なんでしょう。
遺跡が出たのでしょうか。
駅前はなぜ工事中なんでしょう。
遺跡が出たのでしょうか。
文末の奴「ざます」うぜーなｗ
ローマ駅内にはスポーツショップもユナイテッド・ベネトンもあるのに
着替えを用意できないなんて、あー臭いは
ローマ駅内にはスポーツショップもユナイテッド・ベネトンもあるのに
着替えを用意できないなんて、あー臭いは
840 ：異邦人さん：2013/01/10(木) 01:35:06.30 ID:rLvZyzBg0
俺も地下でジーパン買った
ブランドだった気がするけど、7，8千円だった
その場で古いズボンは置いて来たぞ
自分の臭いってわからないからねー（ﾋｿﾋｿ
ブランドだった気がするけど、7，8千円だった
その場で古いズボンは置いて来たぞ
自分の臭いってわからないからねー（ﾋｿﾋｿ
841 ：異邦人さん：2013/01/10(木) 02:25:41.22 ID:+TAaPNj40
テルミニ駅中央口がバスターミナルなんですが、工事中みたいなざんす。
遺跡のことが書かれていたような気がするざます。
詳しい人いませんか。
このことを考えると眠れませんモワ〜。
遺跡のことが書かれていたような気がするざます。
詳しい人いませんか。
このことを考えると眠れませんモワ〜。
FirenzePASSport
http://www.firenzepassport.com/
↑これを利用した事のある方はいらっしゃいますか？
英文サイトを読んでみたけれど
有効期間が何日なのか？
美術館チケットはネットで買って引き取りなのか？それともRepubblica広場以外で直接買えるのか？
各美術館で買ったら割引にならないのか？
等々いまいち不明瞭なのでわかる方いらしたら教えてください
よろしくお願いします
http://www.firenzepassport.com/
↑これを利用した事のある方はいらっしゃいますか？
英文サイトを読んでみたけれど
有効期間が何日なのか？
美術館チケットはネットで買って引き取りなのか？それともRepubblica広場以外で直接買えるのか？
各美術館で買ったら割引にならないのか？
等々いまいち不明瞭なのでわかる方いらしたら教えてください
よろしくお願いします
843 ：異邦人さん：2013/01/10(木) 05:18:31.76 ID:HZZPluXo0
韓国大邱市「ミラノと姉妹都市提携したﾆﾀﾞ ｵｼｬﾚﾆﾀﾞ」
ミラノ市「してねーよ嘘をつくな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357712950/
ミラノの方は大好き
ミラノ市「してねーよ嘘をつくな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357712950/
ミラノの方は大好き
ミラノはカッコいい人多かったなぁ。
ジーパンにダウンとかなんだけど、細いしシルエットが綺麗。
シンプルでオシャレな印象だったわ。
ジーパンにダウンとかなんだけど、細いしシルエットが綺麗。
シンプルでオシャレな印象だったわ。
3月頭にベネチア・フィレンツェ・ローマに行くざます
この頃は東京と同じくらいの気候でしょうか
ジャケットと薄手セーター等で寒くはないですかね？
マフラーや手袋等は不要？
この頃は東京と同じくらいの気候でしょうか
ジャケットと薄手セーター等で寒くはないですかね？
マフラーや手袋等は不要？
服装はそれでだいじょうぶ
ベニスがちょっと寒いから一枚なんか持っていけ
マフラーはいらない 手袋は持ってたら落とすかもな
ベニスがちょっと寒いから一枚なんか持っていけ
マフラーはいらない 手袋は持ってたら落とすかもな
847 ：異邦人さん：2013/01/10(木) 12:06:37.43 ID:RHecFOAr0
去年3月頭にローマ、フィレンツェ、ミラノに行ったけど、
信じられないくらい暑かった！
ミラノとフィレンツェが特に暑くて、28度までいってたよ。
去年は異常だったとしても、イタリアは東京よりは少し暖かい印象だよ。
信じられないくらい暑かった！
ミラノとフィレンツェが特に暑くて、28度までいってたよ。
去年は異常だったとしても、イタリアは東京よりは少し暖かい印象だよ。
>>842
使ったことなくて悪いんだけど、このカードをネットで予約すれば10％オフの9ユーロになるってあるから、現地でも買えそう。たしかに有効期間書いてないね。
美術館についてはフィレンツェツーリストポイントでこのカードを提示してチケットを買うと、
リストにある美術館は12％安くなって列に並ばなくて良いって書いてあるね。
現地のツアー会社が作ったカードっぽい。
素直にこれじゃダメ？
http://www.firenzecard.it/?lang=en
使ったことなくて悪いんだけど、このカードをネットで予約すれば10％オフの9ユーロになるってあるから、現地でも買えそう。たしかに有効期間書いてないね。
美術館についてはフィレンツェツーリストポイントでこのカードを提示してチケットを買うと、
リストにある美術館は12％安くなって列に並ばなくて良いって書いてあるね。
現地のツアー会社が作ったカードっぽい。
素直にこれじゃダメ？
http://www.firenzecard.it/?lang=en
意外とヨーロッパは暖かいよね
先週フランスから帰ってきたけど
暖かいと言えば嘘になるけど
それでも都内よりは間違いなく暖かい
でもマルセイユは暖かったな
ジャンバー来ていて暑かったくらい
モンサンミッシェル行ったら日本人ばっかり
嫌って言うほど日本人ばっかり あきれ返った
パリは雨降っていたな
稚内より北でも意外とヨーロッパは暖かい
>>760
ナポリはいいとこだよ
生活感がある街並みとか見れる ベネチアとか観光客ばっかりだし
ベネチアは住むことは無理か 年に数回は浸水するし
ナポリは地下鉄の改札口はないし 券売機はないし
切符買いようが無かったから ただで乗った
先週フランスから帰ってきたけど
暖かいと言えば嘘になるけど
それでも都内よりは間違いなく暖かい
でもマルセイユは暖かったな
ジャンバー来ていて暑かったくらい
モンサンミッシェル行ったら日本人ばっかり
嫌って言うほど日本人ばっかり あきれ返った
パリは雨降っていたな
稚内より北でも意外とヨーロッパは暖かい
>>760
ナポリはいいとこだよ
生活感がある街並みとか見れる ベネチアとか観光客ばっかりだし
ベネチアは住むことは無理か 年に数回は浸水するし
ナポリは地下鉄の改札口はないし 券売機はないし
切符買いようが無かったから ただで乗った
3月になるとサマータイムになる。
自分の感覚だと、この頃からイタリアはぐっと汗ばむくらい暖かくなる。
でも風がシロッコで埃っぽいのが難点。
街をゆく車の窓ガラスが2月頃からみんな砂埃で汚くなる。
ドイツじゃまだ吹雪だったりするんだけど。
自分の感覚だと、この頃からイタリアはぐっと汗ばむくらい暖かくなる。
でも風がシロッコで埃っぽいのが難点。
街をゆく車の窓ガラスが2月頃からみんな砂埃で汚くなる。
ドイツじゃまだ吹雪だったりするんだけど。
＞嫌って言うほど日本人ばっかり あきれ返った
＞生活感がある街並みとか見れる ベネチアとか観光客ばっかりだし
自分もその一人なのにw
＞生活感がある街並みとか見れる ベネチアとか観光客ばっかりだし
自分もその一人なのにw
見れるw
無賃乗車で逮捕されてくれ
無賃乗車で逮捕されてくれ
>>848
レスありがとうございます。
体調不安定な年寄りを連れて、
Hop on Hop offバスを利用した市街めぐり＋美術館めぐり
を中心とした３日間ぐらいの観光を計画中で、
できるだけ予約無しで美術館に入りたいので、（予約しても年寄りが急に体調を崩したりするので）
FirenzeCardとFirenzePASSportのどちらを使うか検討しているのです。
FirenzePASSportはHop on Hop offバスの割引があるのは良いのですが、
美術館チケットの購入がRepubblica広場でしかできないのなら臨機応変さに欠けるかなと。
FirenzeCardは便利そうですが、最初に50ユーロ出して、
年寄りの体力でいくつ美術館に入れるかというのが考えどころです。
レスありがとうございます。
体調不安定な年寄りを連れて、
Hop on Hop offバスを利用した市街めぐり＋美術館めぐり
を中心とした３日間ぐらいの観光を計画中で、
できるだけ予約無しで美術館に入りたいので、（予約しても年寄りが急に体調を崩したりするので）
FirenzeCardとFirenzePASSportのどちらを使うか検討しているのです。
FirenzePASSportはHop on Hop offバスの割引があるのは良いのですが、
美術館チケットの購入がRepubblica広場でしかできないのなら臨機応変さに欠けるかなと。
FirenzeCardは便利そうですが、最初に50ユーロ出して、
年寄りの体力でいくつ美術館に入れるかというのが考えどころです。
美術館てかなり体力必要じゃね
主要な美術館はいつも激混みだから大人でも結構体力いるよ
小さな所ならいいけど2階立てでもエスカレーターとかないのが普通だし
いっそ車椅子借りた方が楽かもね
主要な美術館はいつも激混みだから大人でも結構体力いるよ
小さな所ならいいけど2階立てでもエスカレーターとかないのが普通だし
いっそ車椅子借りた方が楽かもね
>>845
５年ほど前、３月半ばに行ったときのことです。
到着した夜、もの凄く冷え込んでいて、ホテルに辿り着くまで寒い思いをしました。
翌日、朝食をとるためロビーに降り外を眺めたら、雪！５センチ以上は積っていた。
マフラーや手袋はもちろん、ゴアテックス製の軽量合羽＆帽子（山着）が役だってしまった。
リカルド橋の雪景色の写真はいい思い出。
翌日は、雲ひとつない快晴でした。が、マフラーはしてました。
５年ほど前、３月半ばに行ったときのことです。
到着した夜、もの凄く冷え込んでいて、ホテルに辿り着くまで寒い思いをしました。
翌日、朝食をとるためロビーに降り外を眺めたら、雪！５センチ以上は積っていた。
マフラーや手袋はもちろん、ゴアテックス製の軽量合羽＆帽子（山着）が役だってしまった。
リカルド橋の雪景色の写真はいい思い出。
翌日は、雲ひとつない快晴でした。が、マフラーはしてました。
何年か前にパリ経由でフィレンツェ空港に夕方降りた。
空港からの連絡バスは終わってたのでタクシーに乗ったが遠回りされ
ホテルの前で支払いをしたら暗い車内でおつりを誤魔化された。
列車でフィレンツェ入るほうが便利だった。
空港からの連絡バスは終わってたのでタクシーに乗ったが遠回りされ
ホテルの前で支払いをしたら暗い車内でおつりを誤魔化された。
列車でフィレンツェ入るほうが便利だった。
>>856
リアルト橋のこと？
リアルト橋のこと？
>>855
美術鑑賞が趣味の年寄り（パリ、ローマ、オランダ等の主要美術館は訪問済み）が、
行きそびれていたフィレンツェ（他イタリアの都市）の街と美術を自分で歩けるうちに見たい、
という願いをかなえるのが目的です。
持病で突然疲労が激しくなったりはしますが、基本健脚なので車椅子は不要です。
美術鑑賞が趣味の年寄り（パリ、ローマ、オランダ等の主要美術館は訪問済み）が、
行きそびれていたフィレンツェ（他イタリアの都市）の街と美術を自分で歩けるうちに見たい、
という願いをかなえるのが目的です。
持病で突然疲労が激しくなったりはしますが、基本健脚なので車椅子は不要です。
>>850
ベネチアのどこ見てきたんだ？ あんな生活感のある風景を身近で見られる場所も
そうないと思うが。
ナポリをどうこう言う気はないが、わかりやすく下町やってるナポリより、
ある意味とても現実味があるぞ。
ベネチアのどこ見てきたんだ？ あんな生活感のある風景を身近で見られる場所も
そうないと思うが。
ナポリをどうこう言う気はないが、わかりやすく下町やってるナポリより、
ある意味とても現実味があるぞ。
日本以外のタクシーってそういうものじゃ…
>>862
そんなことはない
そんなことはない
アメリカに住んでたけど、Keep the changeって言った時以外に
チップを勝手に取られたことなんか一度もない…
お釣りある場合は、いったん全額もらってそれから払ってた。
イタリア行った時もお釣りはちゃんとくれてたよ、
857さんのタクシーはかなり悪質だったんだと思う。。
チップを勝手に取られたことなんか一度もない…
お釣りある場合は、いったん全額もらってそれから払ってた。
イタリア行った時もお釣りはちゃんとくれてたよ、
857さんのタクシーはかなり悪質だったんだと思う。。
話を遮り申し訳ありませんが助言下さい。去年ローマへ初一人旅したのですが今年はフィレンツェへと思ってます。去年は5泊したのですがフィレンツェはどの程度日数がいると考えますか？有名な美術館を回りトスカーナの都市も2.3行こうと思っます。よろしくお願いします。
二日あれば十分 一日でもいけなくはない
>>866
まずあなたがそこそこの美術好きだと仮定した場合。
有名な美術館、ということで、ウフィッツイとピッティ宮とアカデミア美術館、ついでにサンマルコ修道院美術館をおさえて、
他の教会系としてドゥオモ、メディチ家礼拝堂、サンタマリアノヴェッラ教会あたりを「訪問必須教会」として位置づけると、
フィレンツエだけで丸２，３日は欲しいかと。つまり移動日などは含まず、フル観光で中２，３日、ということ。
それに拠点をフィレンツエに置いたまま、身軽な日帰りツアーで
「ピサ」、「シエナ」、「サンジミニャーノとその周辺」だけでそれぞれ1日ずつ使うとすると、さらに3日は必要となる。
（自分はシエナとサンジミを合わせて1日、は無理だと思うタイプです。）
１：イタリア渡航
２，３，４：フィレンツエフル観光
５，６，７：周辺都市観光
８．９：日本帰国
こんな日程かな、と思う。宿はフィレンツエに置きっぱなしで宿変えがないので、
２〜７の中は天気や好み、施設の開き状況などに応じて当日に自由に旅程の組み換えが可能。
まずあなたがそこそこの美術好きだと仮定した場合。
有名な美術館、ということで、ウフィッツイとピッティ宮とアカデミア美術館、ついでにサンマルコ修道院美術館をおさえて、
他の教会系としてドゥオモ、メディチ家礼拝堂、サンタマリアノヴェッラ教会あたりを「訪問必須教会」として位置づけると、
フィレンツエだけで丸２，３日は欲しいかと。つまり移動日などは含まず、フル観光で中２，３日、ということ。
それに拠点をフィレンツエに置いたまま、身軽な日帰りツアーで
「ピサ」、「シエナ」、「サンジミニャーノとその周辺」だけでそれぞれ1日ずつ使うとすると、さらに3日は必要となる。
（自分はシエナとサンジミを合わせて1日、は無理だと思うタイプです。）
１：イタリア渡航
２，３，４：フィレンツエフル観光
５，６，７：周辺都市観光
８．９：日本帰国
こんな日程かな、と思う。宿はフィレンツエに置きっぱなしで宿変えがないので、
２〜７の中は天気や好み、施設の開き状況などに応じて当日に自由に旅程の組み換えが可能。
さらに、フィレンツェでもちょっとマイナーな、
地球の歩き方でいう「星２つレベル」の教会、美術館、私立博物館、庭園、工房めぐりまで行きたいとなると
フィレンツェだけで最低中5日は欲しいと思う。
美術館はウフィッツィで十分、てな人には中2日で十分だと思うけど。
地球の歩き方でいう「星２つレベル」の教会、美術館、私立博物館、庭園、工房めぐりまで行きたいとなると
フィレンツェだけで最低中5日は欲しいと思う。
美術館はウフィッツィで十分、てな人には中2日で十分だと思うけど。
今月ツアーでローマに行くのですが最終日は自由行動なので
ローマからオリヴィエートへ、そこからチヴィタにいってみよう
と思っています。
ローマのホテルがかなり郊外（中心部まで30分）なので
バスや地下鉄を使おうと思っていますが治安などは大丈夫？
ちなみに夫婦での行動です。
ローマからオリヴィエートへ、そこからチヴィタにいってみよう
と思っています。
ローマのホテルがかなり郊外（中心部まで30分）なので
バスや地下鉄を使おうと思っていますが治安などは大丈夫？
ちなみに夫婦での行動です。
ローマ テルミニ駅では、早朝に自動券売機使う時注意して下さい。
怪しい男が愛想良く寄ってきて「俺が教えてやるよ＾＾空港までの切符だな」
と、勝手にタッチパネル触ってきた。
キッと睨んで「ノーサンキュー！」と言って追っ払った。
この手の輩は、手伝ってくれたあと’指南料’を求めてきます。
集団プレイのスリよりは解りやすいけど、気持ち悪いですね。
怪しい男が愛想良く寄ってきて「俺が教えてやるよ＾＾空港までの切符だな」
と、勝手にタッチパネル触ってきた。
キッと睨んで「ノーサンキュー！」と言って追っ払った。
この手の輩は、手伝ってくれたあと’指南料’を求めてきます。
集団プレイのスリよりは解りやすいけど、気持ち悪いですね。
>>870
オルヴィエートからチヴィタは、じつは結構時間がかかる上に、いまは
オフシーズンなのでバスの本数が非常に少ない（しかもバス利用だと、
バーニョレッジョ市内からチヴィタまで起伏の激しい道を２キロほど歩く
ハメになる。これが疲れる疲れる）。
なので、レンタカーを借りるか、それが無理なら近くまで行ってタクシーか、
片道だけでもフルにタクシー利用、あるいは大奮発で観光タクシーとか
その辺考えておかないと厳しいように思う。
その日のうちにローマに戻らなきゃならんわけだから。
オルヴィエートだけなら、アクセスに問題はないのでどうにでもなるんだけどね。
オルヴィエートからチヴィタは、じつは結構時間がかかる上に、いまは
オフシーズンなのでバスの本数が非常に少ない（しかもバス利用だと、
バーニョレッジョ市内からチヴィタまで起伏の激しい道を２キロほど歩く
ハメになる。これが疲れる疲れる）。
なので、レンタカーを借りるか、それが無理なら近くまで行ってタクシーか、
片道だけでもフルにタクシー利用、あるいは大奮発で観光タクシーとか
その辺考えておかないと厳しいように思う。
その日のうちにローマに戻らなきゃならんわけだから。
オルヴィエートだけなら、アクセスに問題はないのでどうにでもなるんだけどね。
874 ：異邦人さん：2013/01/11(金) 19:54:44.62 ID:OZS4NfM/0
>>870
最終日はあまり無理しないほうがいいよ
イタリアは、ローマ近辺といえども日本の大都市ほどには交通は便利ではないし、ストや遅延もよくあるし
ローマ郊外のホテルからテルミニ駅までの時間、
テルミニ駅からオルヴィエートまでの鉄道の便数と時間を考えると
イタリアでの個人行動になれていても、日帰りならオルヴィエート観光だけで精一杯だと思う
チヴィタが目的なら、公共交通機関では>>873さんのいうような不便さがある（曜日に注意）ので
レンタカーかタクシーかオプションツアーか現地ツアーを手配するか
あるいはオルヴィエート観光はすっ飛ばしてチヴィタ観光だけに絞るか
ちなみに自分はオルヴィエートからの帰り、ローマへ戻るICが一時間遅延して
宿までの帰りが予定よりかなり遅くなってしまった（夜）ことがある
ローマは何度も行って慣れていたから治安は心配しなかったけど、疲れたし、初めてならドキドキビクビクするだろうね
最終日は荷造りもあるし、夜遅くなって翌朝寝坊するわけにもいかないから
欲張って余裕のない（これを逃すとあとがない、代替手段を考えていない）スケジュールを立てないようにお勧めする
最終日はあまり無理しないほうがいいよ
イタリアは、ローマ近辺といえども日本の大都市ほどには交通は便利ではないし、ストや遅延もよくあるし
ローマ郊外のホテルからテルミニ駅までの時間、
テルミニ駅からオルヴィエートまでの鉄道の便数と時間を考えると
イタリアでの個人行動になれていても、日帰りならオルヴィエート観光だけで精一杯だと思う
チヴィタが目的なら、公共交通機関では>>873さんのいうような不便さがある（曜日に注意）ので
レンタカーかタクシーかオプションツアーか現地ツアーを手配するか
あるいはオルヴィエート観光はすっ飛ばしてチヴィタ観光だけに絞るか
ちなみに自分はオルヴィエートからの帰り、ローマへ戻るICが一時間遅延して
宿までの帰りが予定よりかなり遅くなってしまった（夜）ことがある
ローマは何度も行って慣れていたから治安は心配しなかったけど、疲れたし、初めてならドキドキビクビクするだろうね
最終日は荷造りもあるし、夜遅くなって翌朝寝坊するわけにもいかないから
欲張って余裕のない（これを逃すとあとがない、代替手段を考えていない）スケジュールを立てないようにお勧めする
870ですが、みなさん ありがとうございます。
もうチヴィタ行ける気がしなくなってきましたw
せめてオリヴィエート、もしかしたらローマ市内観光して
終了の場合も十分ありになってきたので
その2ヶ所でオススメのの場所とか聞いていいですか？
せっかくだからオリーブオイルやチーズなんかを
お土産にしようとおもってるんですが…
もうチヴィタ行ける気がしなくなってきましたw
せめてオリヴィエート、もしかしたらローマ市内観光して
終了の場合も十分ありになってきたので
その2ヶ所でオススメのの場所とか聞いていいですか？
せっかくだからオリーブオイルやチーズなんかを
お土産にしようとおもってるんですが…
>>876
オルヴィエートで買い物するなら、町自体は数時間あれば隅々まで観光できる程度の大きさなので
往路で気になるお店をチェック→復路で買い物（ただし昼休みや閉店時間に注意）、で十分だと思う
ローマなら、ガイドブックにも載ってるCastroni（日本で言えば明治屋とか成城石井みたいな高級食材店）なら
ちょっと気の利いた、質の良い食品が手に入る
ローマ市内に数店舗あるよ
オリーブオイルとかワインは、ローマよりオルヴィエートで買った方が
地元の良い物が安く手に入るんじゃないかなあ（オルヴィエートでも土産物店だと高いだろうけど）
ローマでもスーパーで買うと安いけど、品質もそれなりのしか置いてないこともあるし
お土産には向かないファミリーサイズが主流だったりする
テルミニ駅地下のスーパーは旅行者向けに土産物サイズの食品も置いてるけど、品揃えはそんなに良くない
土産物を手っ取り早く揃えるには便利だけどね
オルヴィエートで買い物するなら、町自体は数時間あれば隅々まで観光できる程度の大きさなので
往路で気になるお店をチェック→復路で買い物（ただし昼休みや閉店時間に注意）、で十分だと思う
ローマなら、ガイドブックにも載ってるCastroni（日本で言えば明治屋とか成城石井みたいな高級食材店）なら
ちょっと気の利いた、質の良い食品が手に入る
ローマ市内に数店舗あるよ
オリーブオイルとかワインは、ローマよりオルヴィエートで買った方が
地元の良い物が安く手に入るんじゃないかなあ（オルヴィエートでも土産物店だと高いだろうけど）
ローマでもスーパーで買うと安いけど、品質もそれなりのしか置いてないこともあるし
お土産には向かないファミリーサイズが主流だったりする
テルミニ駅地下のスーパーは旅行者向けに土産物サイズの食品も置いてるけど、品揃えはそんなに良くない
土産物を手っ取り早く揃えるには便利だけどね
この年末年始、ナポリとシチリアでタクシー何回か乗ったけど、端数が戻ったことなかったよｗ
なんかもう当然って感じの態度でおつりナシまたはユーロ単位のみだった
なんかもう当然って感じの態度でおつりナシまたはユーロ単位のみだった
>>878
チップ相当なんじゃね？
チップ相当なんじゃね？
>>876
オルヴィエートは、なぜか月曜定休日って店が多かった気が。
月曜定休じゃない店がダメってわけではないのだけど。
お酒も美味しいし、オイルもいいのがあるし、地元産じゃないけれど
焼物とかローソクとか悪くないものが揃ってるので、お土産揃えるには
悪くない場所ですよ。
オルヴィエートは、なぜか月曜定休日って店が多かった気が。
月曜定休じゃない店がダメってわけではないのだけど。
お酒も美味しいし、オイルもいいのがあるし、地元産じゃないけれど
焼物とかローソクとか悪くないものが揃ってるので、お土産揃えるには
悪くない場所ですよ。
870ですがテルミエ駅の電車の時刻表がわかる方いませんか？
できればURL貼って下さい。お願いします。m(_ _)m
できればURL貼って下さい。お願いします。m(_ _)m
チビタ懐かしいな…
バスの切符が何処に売ってるかわかんなくて、そのせいでバスを何本も逃してしまったのが昨日の事みたいだ…
結局チビタにいれたのは夕方の30分ぐらいorzだったけど楽しかったよ
まずドゥオーモ広場にあるオフィスでバス時刻表をもらって、そこでタバケリアの場所を聞いて、教えてもらったところでバスのチケットを買う、んでディーゼルカーの前の広場でバスを待つ！
チビタ行くためのオルヴィエートでのミッションはこれくらいだとおもうよ
がんばれ
バスの切符が何処に売ってるかわかんなくて、そのせいでバスを何本も逃してしまったのが昨日の事みたいだ…
結局チビタにいれたのは夕方の30分ぐらいorzだったけど楽しかったよ
まずドゥオーモ広場にあるオフィスでバス時刻表をもらって、そこでタバケリアの場所を聞いて、教えてもらったところでバスのチケットを買う、んでディーゼルカーの前の広場でバスを待つ！
チビタ行くためのオルヴィエートでのミッションはこれくらいだとおもうよ
がんばれ
>>876
個人的には骸骨寺なんていかがでしょう？
大量の人骨で装飾された協会です。
恐いというより、死と正面から向き合わされ味が引き締まる思いでした。
ご夫婦での行動ですし、人を選ぶと思うので興味がなければスルーしてください。
ttp://www.tripadvisor.jp/Attraction_Review-g187791-d256340-Reviews-Santa_Maria_della_Conceziones_Cappuccini-Rome_Lazio.html
個人的には骸骨寺なんていかがでしょう？
大量の人骨で装飾された協会です。
恐いというより、死と正面から向き合わされ味が引き締まる思いでした。
ご夫婦での行動ですし、人を選ぶと思うので興味がなければスルーしてください。
ttp://www.tripadvisor.jp/Attraction_Review-g187791-d256340-Reviews-Santa_Maria_della_Conceziones_Cappuccini-Rome_Lazio.html
886 ：異邦人さん：2013/01/12(土) 08:59:30.41 ID:vCzcUd9S0
テルミニ駅地下スーパーで、臭いと言われた私に、
イタリアでお勧めのテルメを教えてください。
水着着用は可能ですが、無しの方が日本人らしくて
いいざます。
イタリアって地震があるけども、ローマって地震が
あったりするのですか？
イタリアでお勧めのテルメを教えてください。
水着着用は可能ですが、無しの方が日本人らしくて
いいざます。
イタリアって地震があるけども、ローマって地震が
あったりするのですか？
887 ：異邦人さん：2013/01/12(土) 23:28:29.90 ID:XDqb/Y0R0
japHAHAHAだってお
ローマは地震ないんじゃないの
２０００年以上前に建てられた建物があれだけ残っているんだし
大地震なんかあったらパンテオンとかコロッセオとか崩れるだろ
紀元前とかに着工されたんでしょ
西暦が始まる前だもんな
その時代にコンクリートとかあったのか？
日本の五重塔は木造でしょ
２０００年以上前に建てられた建物があれだけ残っているんだし
大地震なんかあったらパンテオンとかコロッセオとか崩れるだろ
紀元前とかに着工されたんでしょ
西暦が始まる前だもんな
その時代にコンクリートとかあったのか？
日本の五重塔は木造でしょ
久々に渾身の馬鹿レスを見た
>>889
コンクリートの歴史は古代ローマにまで遡れるんだが…
（現代のコンクリートとは少し違って、火山灰と石灰を混ぜたものだけど）
古い時代のものだからといって必ずしも建築技術が劣っていたとは言えないし（特に古代ローマ、恐るべし）
その後の時代にその工法が必ずしも引き継がれるとは限らないし
イタリアの主な地震の記録を見てみると、震源は中部から南部〜シチリアにかけてが多いね
ローマは、直接の震源ではなくても、被害が出る規模の大地震がそう遠くない場所で起こっているよ
コンクリートの歴史は古代ローマにまで遡れるんだが…
（現代のコンクリートとは少し違って、火山灰と石灰を混ぜたものだけど）
古い時代のものだからといって必ずしも建築技術が劣っていたとは言えないし（特に古代ローマ、恐るべし）
その後の時代にその工法が必ずしも引き継がれるとは限らないし
イタリアの主な地震の記録を見てみると、震源は中部から南部〜シチリアにかけてが多いね
ローマは、直接の震源ではなくても、被害が出る規模の大地震がそう遠くない場所で起こっているよ
892 ：異邦人さん：2013/01/13(日) 09:02:12.88 ID:mDILygNg0
９日間のイタリアツアー行ってきます。
携帯電話について質問です。
docomoのスマホを使用中。SIMロック解除済み。
空港で買える現地プリペイドSIMに差し替えて、現地で通話やパケット通信したいです。
持ってるスマホがLTEモデルで、ノーマルなSIMではなくmicroSIM仕様。
イタリアではmicroSIMも売ってますか？
携帯電話について質問です。
docomoのスマホを使用中。SIMロック解除済み。
空港で買える現地プリペイドSIMに差し替えて、現地で通話やパケット通信したいです。
持ってるスマホがLTEモデルで、ノーマルなSIMではなくmicroSIM仕様。
イタリアではmicroSIMも売ってますか？
>892
英語だけど読める？
ttp://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g187791-i22-k4693104-Buying_ipad_prepaid_microsim_Termini-Rome_Lazio.html
適当にローマでググった(rome microsim)けどテルミニのTIMだとアクティベートに2,3日とあるね
スペイン階段の近くのTREでならすぐできたとか書いてある
英語だけど読める？
ttp://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g187791-i22-k4693104-Buying_ipad_prepaid_microsim_Termini-Rome_Lazio.html
適当にローマでググった(rome microsim)けどテルミニのTIMだとアクティベートに2,3日とあるね
スペイン階段の近くのTREでならすぐできたとか書いてある
>>889
「ローマンコンクリート」で検索。
古代ローマの建築物は鉄筋こそあまりないものの、レンガ＆コンクリ（モルタル）建築。
鉄筋技術があれば今と変わらん。
あと「クレーンも無いのになぜこのような巨大なものが」ってよく聞くけど、
クレーンや重機はあった。動力がエンジンじゃないだけ。
「ローマンコンクリート」で検索。
古代ローマの建築物は鉄筋こそあまりないものの、レンガ＆コンクリ（モルタル）建築。
鉄筋技術があれば今と変わらん。
あと「クレーンも無いのになぜこのような巨大なものが」ってよく聞くけど、
クレーンや重機はあった。動力がエンジンじゃないだけ。
初めてヴェネツィアに行くのですが（欧州はこれが初めて、アメリカには一度だけ）
この空港で降りてこういう風にヴェネツィアに入るのがおすすめだよ！
ってのがあれば是非教えて頂きたいです。
２月に行くのでカーニヴァルは勿論行くつもりですが、その他にもいろいろオススメなどがありましたら教えていただきたいです。
一人旅です、予算はあまり来にしておりません。
よろしくお願いします。
この空港で降りてこういう風にヴェネツィアに入るのがおすすめだよ！
ってのがあれば是非教えて頂きたいです。
２月に行くのでカーニヴァルは勿論行くつもりですが、その他にもいろいろオススメなどがありましたら教えていただきたいです。
一人旅です、予算はあまり来にしておりません。
よろしくお願いします。
ナポリの夜景って見たことある人いる
ケーブルカーに乗っていくみたいなんだけど
以前ナポリ行ったとき 遅い時間だった為
帰りのケーブルカー終電が心配だった為 断念した
夜景見ないで日本に帰ってきたのが心残り
ケーブルカーに乗っていくみたいなんだけど
以前ナポリ行ったとき 遅い時間だった為
帰りのケーブルカー終電が心配だった為 断念した
夜景見ないで日本に帰ってきたのが心残り
901 ：異邦人さん：2013/01/13(日) 18:47:04.47 ID:/z7HG5cW0
北イタリアが独立したら国の名前はなんてなるの？ロンバルディア共和国？
96年に北部同盟が宣言したのはパダーニャ連邦だっけ
>>899はアホ
それだけはガチ
それだけはガチ
ナポリを見て死ねと言う諺があるけど、去年行ったときは噂通りのゴミ溜めモードでうわぁってなったな
中心部には落ちてないけど高速から来る街の入り口に放置しちゃあかんだろ…
(それとも海が玄関で、陸路来るのは裏口なのかしらん)
中心部には落ちてないけど高速から来る街の入り口に放置しちゃあかんだろ…
(それとも海が玄関で、陸路来るのは裏口なのかしらん)
「ナポリを見て死ね」（Vedi Napoli e poi muori）は
うまく韻を踏んだキャッチコピーみたいなものだと聞いたことがある
あと、この諺に言われるような景観ってのは、
沖や近隣の山から見下ろした、湾やヴェスヴィオの遠景じゃないのかな
高速道路や鉄道での窓口ってのは、昔で言う「町外れ」に後から作られたものだし
この諺が出来たような大昔、ナポリに美観を求めて旅行する富裕層は
優雅に船旅とかカプリあたりでリゾート滞在とかしたんだろうし
うまく韻を踏んだキャッチコピーみたいなものだと聞いたことがある
あと、この諺に言われるような景観ってのは、
沖や近隣の山から見下ろした、湾やヴェスヴィオの遠景じゃないのかな
高速道路や鉄道での窓口ってのは、昔で言う「町外れ」に後から作られたものだし
この諺が出来たような大昔、ナポリに美観を求めて旅行する富裕層は
優雅に船旅とかカプリあたりでリゾート滞在とかしたんだろうし
なるほどね、まあいつの諺かまでは知らないけど海が玄関口の可能性は高いね
(その頃にゴミ処分場がどうたらは無かっただろうしw)
(その頃にゴミ処分場がどうたらは無かっただろうしw)
907 ：異邦人さん：2013/01/13(日) 22:30:28.58 ID:MyFU7BN60
>>907
まずはガイドブックやネットである程度イタリアやヴェネツィアについて情報収集してから
あなたがどういうことに興味あるかを明らかにして質問した方が、有益な情報が得やすいと思うよ
ちなみに水上バスや水上タクシーの値段や相場はあらかじめ調べておくのをお勧めする
なぜイタリア国内での飛行機の乗り継ぎをお勧めしなかったのかもｗ
まずはガイドブックやネットである程度イタリアやヴェネツィアについて情報収集してから
あなたがどういうことに興味あるかを明らかにして質問した方が、有益な情報が得やすいと思うよ
ちなみに水上バスや水上タクシーの値段や相場はあらかじめ調べておくのをお勧めする
なぜイタリア国内での飛行機の乗り継ぎをお勧めしなかったのかもｗ
>>908 なるほど、その通りですね。
知識は恥ずかしながら漫画のARIAですが、その他にも色々ネットで調べてはみています。
やっぱりメインはカーニバルですが、ヴェネツィアだけに限らず電車で移動できる範囲でオススメのスポットなども知りたいです。
（ヴェネツィア行くんならここも近いから行ってみれば？みたいな感じので）
写真が好きなので「ここからの風景がいいよ！」みたいのもあると聞いてみたいです。
後はやっぱり宿でしょうか、ヴェネツィアより電車で少し離れたとこの方が安い宿が多いと聞きました。是非聞いてみたいとこです。
水上バスや水上タクシーはそうですね、調べてから行こうとは思ってました。
やっぱり「地球の歩き方」がガイドブックとしてはオススメでしょうか？
個人的にはウィーンから鉄道でゆったりとヴェネツィア入りするのもいいなーとは思ってたのですが・・・
長い文になってしまいました！よろしければ１個でもいいので答えていただけると嬉しいです！
知識は恥ずかしながら漫画のARIAですが、その他にも色々ネットで調べてはみています。
やっぱりメインはカーニバルですが、ヴェネツィアだけに限らず電車で移動できる範囲でオススメのスポットなども知りたいです。
（ヴェネツィア行くんならここも近いから行ってみれば？みたいな感じので）
写真が好きなので「ここからの風景がいいよ！」みたいのもあると聞いてみたいです。
後はやっぱり宿でしょうか、ヴェネツィアより電車で少し離れたとこの方が安い宿が多いと聞きました。是非聞いてみたいとこです。
水上バスや水上タクシーはそうですね、調べてから行こうとは思ってました。
やっぱり「地球の歩き方」がガイドブックとしてはオススメでしょうか？
個人的にはウィーンから鉄道でゆったりとヴェネツィア入りするのもいいなーとは思ってたのですが・・・
長い文になってしまいました！よろしければ１個でもいいので答えていただけると嬉しいです！
>>904
世界三大夜景って知ってる？
世界三大夜景って知ってる？
>>909
えーと、一ヶ月後のヴェネツィアのカーニヴァルに行くのに、
まだ航空券も宿も押さえていないってことかな
それはかなりやばいような気が…航空券と宿で予算がかなりいっちゃうよ
一番良いのは本島滞在だけど、予算や空室的に厳しいと思う
格安ツアーがよく利用するのは本土側のメストレ地区（鉄道で本島まですぐ）だけど
ヴェネツィアらしい雰囲気はないし、カーニヴァル時期はそこも混むと思う
ウィーンから鉄道入りも検討しているなら、ヴェネツィアの手前のパドヴァとか
そのあたりで宿を探した方がいいかも
「歩き方」は、個人旅行のガイドとしては手っ取り早いけど、
一部で「迷い方」と呼ばれていることもあるように、過信しないように
えーと、一ヶ月後のヴェネツィアのカーニヴァルに行くのに、
まだ航空券も宿も押さえていないってことかな
それはかなりやばいような気が…航空券と宿で予算がかなりいっちゃうよ
一番良いのは本島滞在だけど、予算や空室的に厳しいと思う
格安ツアーがよく利用するのは本土側のメストレ地区（鉄道で本島まですぐ）だけど
ヴェネツィアらしい雰囲気はないし、カーニヴァル時期はそこも混むと思う
ウィーンから鉄道入りも検討しているなら、ヴェネツィアの手前のパドヴァとか
そのあたりで宿を探した方がいいかも
「歩き方」は、個人旅行のガイドとしては手っ取り早いけど、
一部で「迷い方」と呼ばれていることもあるように、過信しないように
ヴェネツィアの話が出てるってことで便乗して……
3月半ばにヴェネツィア訪問予定で、一応メストレに宿をとりました。
ですが、色々調べているとリド島の宿も今の時期は安く取れるというような情報を得まして、悩んでいるところです。
冬~春のリド島ってどんな感じでしょうか？
3月半ばにヴェネツィア訪問予定で、一応メストレに宿をとりました。
ですが、色々調べているとリド島の宿も今の時期は安く取れるというような情報を得まして、悩んでいるところです。
冬~春のリド島ってどんな感じでしょうか？
聖地巡礼目的のアニヲタの質問なんかに答えるなよ
つーかキモヲタにヴェネチアなんか勿体ないから行かなくていいよ
どうせ萌えアニメに出てくる元ネタの写真撮りたいだけだろ
つーかキモヲタにヴェネチアなんか勿体ないから行かなくていいよ
どうせ萌えアニメに出てくる元ネタの写真撮りたいだけだろ
質問の仕方をよくみて
ネタでこたえるかマジでこたえるか
決めている
ネタでこたえるかマジでこたえるか
決めている
ネタならネタとはっきうりわかるように書いてくれ
あまりに微妙だと、ネタか嫌がらせかただのおバカなのか、見分けにくい
あまりに微妙だと、ネタか嫌がらせかただのおバカなのか、見分けにくい
豚切りすみません。
以前トーディで陶芸と絵付けをしたことがあるんですが、
今回滞在が短いためローマで絵付けだけでもできる場所を探しています。
できればテルミニからＡ線かＢ線１本でいける場所がいいんですが、どこかでやっていませんか？
以前トーディで陶芸と絵付けをしたことがあるんですが、
今回滞在が短いためローマで絵付けだけでもできる場所を探しています。
できればテルミニからＡ線かＢ線１本でいける場所がいいんですが、どこかでやっていませんか？
やってるよ
>>892
売ってます。micro simまであります。TIMがおすすめ。あちこちあるのでチャージもしやすい。
店員もサービス良い。VODAはやめといた方がいい。使えないときがあった。店員も良くないのが多い。
売ってます。micro simまであります。TIMがおすすめ。あちこちあるのでチャージもしやすい。
店員もサービス良い。VODAはやめといた方がいい。使えないときがあった。店員も良くないのが多い。
自分もsim freeなんだけどツアーなんで、イモトwifiにしますた。ユーロ高いし。
初日ミラノなんでオススメの食堂あったら教えて下さい。m(_ _)m
初日ミラノなんでオススメの食堂あったら教えて下さい。m(_ _)m
ベネチアに行ってみようと思ってるんだけど、
日本の海外線みたいな特有の潮の香りがするのかな？
日本の海外線みたいな特有の潮の香りがするのかな？
神田川の臭いがする
今まで海外旅行で税関申告したことがないのですが、
イタリア（EU全域？）はPCやデジカメでも課税されると聞いて
ビビっています。実際、2万円くらいのデジカメやタブレットも
申告しておいたほうがいいのでしょうか？
イタリア（EU全域？）はPCやデジカメでも課税されると聞いて
ビビっています。実際、2万円くらいのデジカメやタブレットも
申告しておいたほうがいいのでしょうか？
>>922
TIM行ってmobile wifiも90euro位で売ってるのでそれが結局安くなるのではないか？一週間も居れば。ネットあると無いとでは雲泥の差ですよ。
TIM行ってmobile wifiも90euro位で売ってるのでそれが結局安くなるのではないか？一週間も居れば。ネットあると無いとでは雲泥の差ですよ。
フランクフルト経由ではなくEU域外から直接ベネチアに入ります。
税関で「○○を持ってるんですが」と職員に聞けばいいかなと思ってるんですが、
そこで申告しなくていいと言われたとして、出国時「申告しなくていいと言われた」
と主張して通るものなんでしょうか。
税関で「○○を持ってるんですが」と職員に聞けばいいかなと思ってるんですが、
そこで申告しなくていいと言われたとして、出国時「申告しなくていいと言われた」
と主張して通るものなんでしょうか。
ローマの地下には遺跡が一杯埋まってるってよくTVで見るけど、あれって見学することってできるんですか？
>>928
自分はその状況になったことがないので断言はできないけど、
入国時に申告して、申告不要（非課税の条件を満たしている）と判断されたのなら
出国の時も、非課税の条件を満たしていることを主張するしかないのではなかろうか
税関トラブルは、課税対象を無申告で持ちこむ（輸入）ってのが狙われるんだし
税関トラブルが多いのは出国時（輸出）より入国時（輸入）でしょ
自分はその状況になったことがないので断言はできないけど、
入国時に申告して、申告不要（非課税の条件を満たしている）と判断されたのなら
出国の時も、非課税の条件を満たしていることを主張するしかないのではなかろうか
税関トラブルは、課税対象を無申告で持ちこむ（輸入）ってのが狙われるんだし
税関トラブルが多いのは出国時（輸出）より入国時（輸入）でしょ
>>929
サンクレメンテ教会オススメ
サンクレメンテ教会オススメ
933 ：異邦人さん：2013/01/15(火) 18:20:09.25 ID:42fTiQbi0
>>928
フランクフルトから出たけどドイツ気質の係員がつばペッペ飛ばしながら免税品を全部見せろって言われたよ
あまり高くないピアスで免税かどうか忘れたこっちが悪いんだけどさ
普通の旅行者なら、スルーで出国出来るから咎められる機会はないと思います
心配ならスーツケースに入れればいいのでは？
フィミチーノで入国審査をうけたときのこと
バリに乗換えがあって国内線へつながる別フロアーの入国審査カウンターを通ったんだけど、そこはあまり利用者がいないカウンターで係員も一人
ブース内でタバコ吸ってたよW
あわてて灰皿を隠して、スタンプも押さずに行けって言われたよ
だからパスポートに入国のスタンプなし
それはそれで心配だった
イタリアで言われたって言っても、何の役にも立たないと思う
フランクフルトから出たけどドイツ気質の係員がつばペッペ飛ばしながら免税品を全部見せろって言われたよ
あまり高くないピアスで免税かどうか忘れたこっちが悪いんだけどさ
普通の旅行者なら、スルーで出国出来るから咎められる機会はないと思います
心配ならスーツケースに入れればいいのでは？
フィミチーノで入国審査をうけたときのこと
バリに乗換えがあって国内線へつながる別フロアーの入国審査カウンターを通ったんだけど、そこはあまり利用者がいないカウンターで係員も一人
ブース内でタバコ吸ってたよW
あわてて灰皿を隠して、スタンプも押さずに行けって言われたよ
だからパスポートに入国のスタンプなし
それはそれで心配だった
イタリアで言われたって言っても、何の役にも立たないと思う
いちいちそんなこと聞いてる人間なんか見たことないが。
自分もそんなこと意識したことすらないし。
高い楽器でも持ち歩いてるの？
自分もそんなこと意識したことすらないし。
高い楽器でも持ち歩いてるの？
イタリア人は仕事嫌いだからね・・・せっかくイタリア行ったのに自分もパスポートのスタンプ押してもらえなかった（泣）
スタンプを押すことさえ面倒くさいらしいよ・・・スタンプ押されなくても問題ないけど。
>>938
入国審査のボックスのガラス窓をすべて閉じて、閉鎖空間でタバコを吸うもんだから煙がモクモク
そこにおいらが行ったもんだから、窓を開けずに行けって手で指図してきた
さすがに屋内でタバコを吸ってるのは隠したかったみたいW
同じ係員かもしれないですね
ドイツじゃ考えられませんねWWW
入国審査のボックスのガラス窓をすべて閉じて、閉鎖空間でタバコを吸うもんだから煙がモクモク
そこにおいらが行ったもんだから、窓を開けずに行けって手で指図してきた
さすがに屋内でタバコを吸ってるのは隠したかったみたいW
同じ係員かもしれないですね
ドイツじゃ考えられませんねWWW
独は神経質
伊は面倒くさがり
伊は面倒くさがり
日は？
アニメでも見てろよ
Trenitaliaでローマ-フィレンツェ間のスーパーエコノミーを買ったんだけど、これって自動的にチケットレスになってるのかな？
購入画面で特にチケットレスを選択するところがなかった気がするんだけども。
会員登録しなかったからそのせいか？
購入画面で特にチケットレスを選択するところがなかった気がするんだけども。
会員登録しなかったからそのせいか？
>>943
会員登録しなくても買えるのかは知りませんが、eチケットっぽく、印刷していけばOKでしたよ。昨年の話で、WEBでの購入だけど。
会員登録しなくても買えるのかは知りませんが、eチケットっぽく、印刷していけばOKでしたよ。昨年の話で、WEBでの購入だけど。
>>944
会員登録しなくても購入自体は可能みたいです。時間変更の時にいちいちPNRコードを入力しないといけないみたいですけど。
なるほど。どうやら自動的にチケットレスになり、発券したい人はご自由にって感じなのかな。
一応現地の係員に尋ねてみようと思います。ありがとう！
会員登録しなくても購入自体は可能みたいです。時間変更の時にいちいちPNRコードを入力しないといけないみたいですけど。
なるほど。どうやら自動的にチケットレスになり、発券したい人はご自由にって感じなのかな。
一応現地の係員に尋ねてみようと思います。ありがとう！
>>945
俺は２年前だけど、同じように何かをプリントして持って行ったよ
Eチケ控えみたいなやつだけど、バーコードなんかはなかった気がする
検札もきたから何かは持ってた方がいいと思われ
購入の最終画面とかに何かなかったですか？
それか、PNRコードで購入控えのページに行ってプリントするとか?
俺は２年前だけど、同じように何かをプリントして持って行ったよ
Eチケ控えみたいなやつだけど、バーコードなんかはなかった気がする
検札もきたから何かは持ってた方がいいと思われ
購入の最終画面とかに何かなかったですか？
それか、PNRコードで購入控えのページに行ってプリントするとか?
>>946
一応購入の後、指定のメールアドレスにPNRコードやらが載ってるメールが届きました。
ただそこにTicketlessの記述もなく、チケット予約時に選択した記憶もなかったのでそれを印刷して乗車するだけでいいのかなと不安になってしまったのです・・・
一応購入の後、指定のメールアドレスにPNRコードやらが載ってるメールが届きました。
ただそこにTicketlessの記述もなく、チケット予約時に選択した記憶もなかったのでそれを印刷して乗車するだけでいいのかなと不安になってしまったのです・・・
>>947
普通にA4にプリントしたのを車掌に見せると、二次元バーコードをピッと読み込んでくれるよ。
普通にA4にプリントしたのを車掌に見せると、二次元バーコードをピッと読み込んでくれるよ。
>>948
おーそうなのですか！不安の種が一つ消えました！
おーそうなのですか！不安の種が一つ消えました！
夏にドロミテ観光に行く予定ですが、
山頂付近までロープウェーなどで登った先に展望台でひと休みできる山を探しています。
移動手段は車なので、そのような観光ポイントが行けると思いますので
何か情報があれば教えてください。
よろしくお願いします。
山頂付近までロープウェーなどで登った先に展望台でひと休みできる山を探しています。
移動手段は車なので、そのような観光ポイントが行けると思いますので
何か情報があれば教えてください。
よろしくお願いします。
訂正
観光ポイントがあれば行けると思いますので、
でした。
失礼しました。
観光ポイントがあれば行けると思いますので、
でした。
失礼しました。
>>950
昨年夏にソプラボルツァーノをプラプラ歩いて来たよ
レノン山頂上まで行って来たけれど、とても気持ちのよいところだった
ボルツァーノからロープウェイとミニ鉄道とバスを乗り継いで山頂付近まで行ける
勿論車でも行けると思う。最後のロープウェイの乗り場に大きな駐車場があったから
多分そこに停めておけると思う（詳細は確認してね）
終着駅から山頂までは少々登る必要あり
登山道は整備されていて普通のスニーカーでOK。サンダルの人も一杯居た
景色を楽しむなら山頂まで歩かずとも、終着駅から徒歩１０分の見晴らし台で充分です
体力の無い人でもそこまでなら楽に歩けると思う
テラスが気持ちのよい飲食処も複数あり、ビールの誘惑に負けないように歩くのが大変だったｗ
自分たちは鉄道旅行だったので、駅からアクセスし易いところにしか行かなかったけれど
車だともっと奥の方まで行けそうだね
色々調べて充実した旅にしてください。旅行後のレポもよろしく！
昨年夏にソプラボルツァーノをプラプラ歩いて来たよ
レノン山頂上まで行って来たけれど、とても気持ちのよいところだった
ボルツァーノからロープウェイとミニ鉄道とバスを乗り継いで山頂付近まで行ける
勿論車でも行けると思う。最後のロープウェイの乗り場に大きな駐車場があったから
多分そこに停めておけると思う（詳細は確認してね）
終着駅から山頂までは少々登る必要あり
登山道は整備されていて普通のスニーカーでOK。サンダルの人も一杯居た
景色を楽しむなら山頂まで歩かずとも、終着駅から徒歩１０分の見晴らし台で充分です
体力の無い人でもそこまでなら楽に歩けると思う
テラスが気持ちのよい飲食処も複数あり、ビールの誘惑に負けないように歩くのが大変だったｗ
自分たちは鉄道旅行だったので、駅からアクセスし易いところにしか行かなかったけれど
車だともっと奥の方まで行けそうだね
色々調べて充実した旅にしてください。旅行後のレポもよろしく！
ありがとうございます。
Soprabolzano、地図で見つけました。ボルツァーノの北東ですね。
いろいろググったら、羊とかたくさんいるみたいですし、
ハイキングルートも色々あるので、是非行ってみたいです。
まだまだ調べて検討します。
Grazie!
Soprabolzano、地図で見つけました。ボルツァーノの北東ですね。
いろいろググったら、羊とかたくさんいるみたいですし、
ハイキングルートも色々あるので、是非行ってみたいです。
まだまだ調べて検討します。
Grazie!
イタリアでイモトwifi使ったことある人。
ちゃんと使えた？
ちゃんと使えた？
10回目のイタリア
もう見るとこない〜
とりあえずバチカン行って田舎の日本語学校にでも行こうかなー
うーん・・・
もう見るとこない〜
とりあえずバチカン行って田舎の日本語学校にでも行こうかなー
うーん・・・
見るところないなら無理にイタリアに行かないでも
別の国に行ってみたらどうかな
嫌味とかじゃなくてマジで
別の国に行ってみたらどうかな
嫌味とかじゃなくてマジで
>>956に同意
イタリア語しか話せないんで、他の国は興味なし？
>>958
イタリアにも興味なくなってそうだが
イタリアにも興味なくなってそうだが
まぁ、すごいねって言って欲しかったんじゃないか
テルミニ駅からサンタマリア•ソプラ•ミネラルヴァ教会に行きたいのですが、
直通のバスって出てます？
直通のバスって出てます？
>954
ナポリ-ローマは都市部のみならず道中の高速含めどこでも使えたよ
バリバリ使うならUSB充電器は買っておいた方が良いと思うが
ナポリ-ローマは都市部のみならず道中の高速含めどこでも使えたよ
バリバリ使うならUSB充電器は買っておいた方が良いと思うが
>>961
直通ってのがどのバス停のことまでを言ってるのかよくわからんけど
テルミニ駅からならば、バス40番（急行）か64番でargentina（トッレ・アルジェンティーナ広場）下車、
そこからS. M. ソプラ・ミネルヴァ教会までは北へ徒歩数分
直通ってのがどのバス停のことまでを言ってるのかよくわからんけど
テルミニ駅からならば、バス40番（急行）か64番でargentina（トッレ・アルジェンティーナ広場）下車、
そこからS. M. ソプラ・ミネルヴァ教会までは北へ徒歩数分
ローマでバスに乗ったことがありません
バスは難しい感じがして、、、、
日本のバスとの違いって何かありますか？
中乗り、前の出口で支払いって感じですか？
よろしかったら教えてください
バスは難しい感じがして、、、、
日本のバスとの違いって何かありますか？
中乗り、前の出口で支払いって感じですか？
よろしかったら教えてください
断る
ローマのバスは事前にチケットを購入して
前の乗車口＆乗車時にチケットに自動刻印機で刻印を押す
中の出口で降りる、現金支払いは不可
前の乗車口＆乗車時にチケットに自動刻印機で刻印を押す
中の出口で降りる、現金支払いは不可
>>964
ガイドブックを読むか、目の前の端末で「ローマ バス 乗り方」とかでぐぐってみよう
写真入りで懇切丁寧に説明してあるよ
チケットはバス・地下鉄共通なので、一回券じゃなくて一日券などのパスを買えば、
無賃乗車のおそれもないし、疲れたら適当なバスを乗り継ぐということもできるので安心・便利
入口はENTRATA、出口はUSCITAってドアの所に書いてある
（乗降口をちゃんと守らない人も結構いるけど、マナー違反ではある）
基本的な観光イタリア語もガイドブック等に載っているから、まず目を通すのをお勧めする
ガイドブックを読むか、目の前の端末で「ローマ バス 乗り方」とかでぐぐってみよう
写真入りで懇切丁寧に説明してあるよ
チケットはバス・地下鉄共通なので、一回券じゃなくて一日券などのパスを買えば、
無賃乗車のおそれもないし、疲れたら適当なバスを乗り継ぐということもできるので安心・便利
入口はENTRATA、出口はUSCITAってドアの所に書いてある
（乗降口をちゃんと守らない人も結構いるけど、マナー違反ではある）
基本的な観光イタリア語もガイドブック等に載っているから、まず目を通すのをお勧めする
電車と同じ感じなんですね
自分はローマパスにします
ありがとうございました
自分はローマパスにします
ありがとうございました
どういたしまして
ガイドブックとかだと路線図無いからどこに行くのかイマイチ分からんのだよな
行き先案内の細かい地名はさすがに分からんし
方角ぐらいは何となく分かるからその方向のバスに乗ればいいんだろうけど
だもんで結局ローマパスあっても地下鉄+脚にしてしまったコミュ障なオイラ…
行き先案内の細かい地名はさすがに分からんし
方角ぐらいは何となく分かるからその方向のバスに乗ればいいんだろうけど
だもんで結局ローマパスあっても地下鉄+脚にしてしまったコミュ障なオイラ…
>>970
ローマ市交通局（atac）のサイトでRoma centro地区の路線図がダウンロードできる
スマホアプリでもローマの路線・時刻表検索のやつがあるし
慣れてくると、便数の多い路線とか小ターミナル的なバス停とか、
バス停に書いてある主要な行き先バス停（地名）とそれぞれの位置関係とかがわかってくるようになるけど、
最初でそれはなかなか難しいよね
ローマ中心部のバス停の間隔はすごく短いので、
バスが思った方向に行かなかった場合にはそこで降りて徒歩で戻って、
また別のバスに乗り換えて…なんてやったこともある
バス停の行き先表示にあとはメトロ（M)の表示のあるバスに乗って、とりあえずメトロを目指すとか
でも、実はローマ中心部って結構徒歩で歩けちゃったりするんだよねｗ
細かい乗り継ぎバスを探すよりは歩いた方が早いことも多いｗ
ローマ市交通局（atac）のサイトでRoma centro地区の路線図がダウンロードできる
スマホアプリでもローマの路線・時刻表検索のやつがあるし
慣れてくると、便数の多い路線とか小ターミナル的なバス停とか、
バス停に書いてある主要な行き先バス停（地名）とそれぞれの位置関係とかがわかってくるようになるけど、
最初でそれはなかなか難しいよね
ローマ中心部のバス停の間隔はすごく短いので、
バスが思った方向に行かなかった場合にはそこで降りて徒歩で戻って、
また別のバスに乗り換えて…なんてやったこともある
バス停の行き先表示にあとはメトロ（M)の表示のあるバスに乗って、とりあえずメトロを目指すとか
でも、実はローマ中心部って結構徒歩で歩けちゃったりするんだよねｗ
細かい乗り継ぎバスを探すよりは歩いた方が早いことも多いｗ
バチカンからコロッセオ回ってベネチア広場やパンテオン見てスペイン広場までなら、
余裕で歩けるよｗ
余裕で歩けるよｗ
一日だけなら楽勝だが連日だと疲れる
街歩き大好きで旅行中は歩きを基本にしてるが、
以前、万歩計を持っていって
一日の歩数を確認したら３万を超えていた
しばしば４日目あたりで足が痙る
街歩き大好きで旅行中は歩きを基本にしてるが、
以前、万歩計を持っていって
一日の歩数を確認したら３万を超えていた
しばしば４日目あたりで足が痙る
自分も30000は行かなかったけど25000歩平均だったな
その上サンピエトロのクーポラ登ってサンタンジェロ登って…とやってたら
三日目には足の外側、ちょうど土踏まずの逆あたりで激痛が走るように…
石畳ってのも歩きなれないしね
歩き回ったおかげで三食ガッツリ(朝もブッフェだったので)食べても太らなかったのが唯一の救いかw
その上サンピエトロのクーポラ登ってサンタンジェロ登って…とやってたら
三日目には足の外側、ちょうど土踏まずの逆あたりで激痛が走るように…
石畳ってのも歩きなれないしね
歩き回ったおかげで三食ガッツリ(朝もブッフェだったので)食べても太らなかったのが唯一の救いかw
自分も旅行中は歩きまくるんで食べても太らない
万歩計は付けてないからわからんが、多分余裕で10km/日は超えてる
問題は帰国してからなんだよな…胃が広がってて…
>>950さんにお勧めし忘れてた
パークホテルラウリンのレストラン、めっちゃ美味しかったです
安い値段ではないけれど、時間と財布に余裕があったらディナーに推奨
私達は宿泊しました。とても気持ちのよいホテルで
値段相応の価値はあったと思います
万歩計は付けてないからわからんが、多分余裕で10km/日は超えてる
問題は帰国してからなんだよな…胃が広がってて…
>>950さんにお勧めし忘れてた
パークホテルラウリンのレストラン、めっちゃ美味しかったです
安い値段ではないけれど、時間と財布に余裕があったらディナーに推奨
私達は宿泊しました。とても気持ちのよいホテルで
値段相応の価値はあったと思います
普通の観光に飽きたら、地方のマイナーな祭りやイベント（収穫祭など）に行くのも楽しい
地方回ってるから全然飽きないけどなー。
飯も地方ごとで違って毎回発見があるし。
飯も地方ごとで違って毎回発見があるし。
自分もローマ１日歩いたら次の日筋肉痛激しくてビックリした｡。
石畳だと違うのかなぁ、サロンパス必須だね。
ちなみにフィレンツェでは久光のサロンパス売ってましたw
石畳だと違うのかなぁ、サロンパス必須だね。
ちなみにフィレンツェでは久光のサロンパス売ってましたw
特にイタリアの表面がまるっこい石畳はかなり足にくる。
石畳もあるけど、たまに「これは足裏健康法か何かの為なのか？！」
って思うような中途半端にとがった石が敷いてある道もあるよね。
あれは歩くな、ってことなのかな？
って思うような中途半端にとがった石が敷いてある道もあるよね。
あれは歩くな、ってことなのかな？