【PARIS】 パリ旅行専用スレ 48【フランス】
パリ専用スレ48スレッド目です。
パリ旅行に行きたくなるようなテーマなら何でも結構です。
自由に議論と情報交換をお楽しみ下さい。
関連スレその他は>>2以降
前スレ
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 47【フランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1345212886/
フランスのそのほかの地域の旅行については以下のスレッドをご利用ください。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 21◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1326741616/
パリ旅行に行きたくなるようなテーマなら何でも結構です。
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【PARIS】 パリ旅行専用スレ 47【フランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1345212886/
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◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 21◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1326741616/
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Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。
Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html
ttp://www.tricolorparis.com/meteo/ 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。
Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html
ttp://www.tricolorparis.com/meteo/ 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー
Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..
いちおつ
5 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/09/30(日) 17:49:28.63 ID:GNYXCjlF0
ベルサイユ宮殿なう。
人多すぎ。ワロタ。
人多すぎ。ワロタ。
>>5
あんたもその一人
あんたもその一人
食事中のワインの頼み方について教えて下さい
あまり強くないのでアペリティフにシャンパン（グラスってありますか？）を頼んで
そのまま最後まで通してもいいのでしょうか？
途中で喉が乾けばウォーターを頼もうと思ってるんですが、
やはり白か赤のグラスワインぐらいは頼むべきでしょうか？
全く分からず、シャンパンも甘口のグラスワイン程度しか飲めませんが
一応記念に乾杯ぐらいは飲もうかと思っています。
でもせいぜいグラス２杯ぐらいまでなので、その後にも赤白のワインを頼むとなると正直きついです
シャンパンのグラス（白）の頼み方と、その後の追加はウォーターでもOKかどうか教えて下さい
あまり強くないのでアペリティフにシャンパン（グラスってありますか？）を頼んで
そのまま最後まで通してもいいのでしょうか？
途中で喉が乾けばウォーターを頼もうと思ってるんですが、
やはり白か赤のグラスワインぐらいは頼むべきでしょうか？
全く分からず、シャンパンも甘口のグラスワイン程度しか飲めませんが
一応記念に乾杯ぐらいは飲もうかと思っています。
でもせいぜいグラス２杯ぐらいまでなので、その後にも赤白のワインを頼むとなると正直きついです
シャンパンのグラス（白）の頼み方と、その後の追加はウォーターでもOKかどうか教えて下さい
三ツ星のレストランでも水で通す人が珍しくない昨今。
>>9
そうなんですか
同行者が全く飲めないので、自分１人でボトルはかなりキツイと思ってました
逆にアペリティフを注文しないで、ワインリストを出された時にシャンパンをグラスで頼み
そのまま＆水にした方がスマートですかね？
そうなんですか
同行者が全く飲めないので、自分１人でボトルはかなりキツイと思ってました
逆にアペリティフを注文しないで、ワインリストを出された時にシャンパンをグラスで頼み
そのまま＆水にした方がスマートですかね？
今週行くけど半袖だと寒いですかね？
さみい
猿孤児だってワイン飲まなかったんだぞ
回答側の人なのにこいういう感じの人がいるから
質問する側の人としては普通な感覚なんだろうね。
>皿とって分けたらいいんじゃね？
>そういう注文なら店も嫌がらないし、
>観光客慣れしてるから平気だと思うよ
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 21◆
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1326741616/763
ID:EJTwr9MY0
質問する側の人としては普通な感覚なんだろうね。
>皿とって分けたらいいんじゃね？
>そういう注文なら店も嫌がらないし、
>観光客慣れしてるから平気だと思うよ
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 21◆
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ID:EJTwr9MY0
17 ：異邦人さん：2012/10/01(月) 02:25:15.86 ID:e++vDF4W0
>店も嫌がらないし
とか、相手が嫌がるとか嫌がらないとかの
自己完結的な類推を行うって点。
とか、相手が嫌がるとか嫌がらないとかの
自己完結的な類推を行うって点。
18 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/10/01(月) 02:42:50.33 ID:2J+fWwH30
ベルサイユ宮殿から帰還した。
171のバスがベルサイユ宮殿まで行かず、途中で下ろされた。
フェスティバルかな？？
歩きすぎて、死にそうになったぞ。
後は、モンパルナス・パルサンジェルマン・オペラ座をぶらぶら。
明日、帰るよ。
171のバスがベルサイユ宮殿まで行かず、途中で下ろされた。
フェスティバルかな？？
歩きすぎて、死にそうになったぞ。
後は、モンパルナス・パルサンジェルマン・オペラ座をぶらぶら。
明日、帰るよ。
20 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：10) ：2012/10/01(月) 03:09:00.90 ID:2J+fWwH30
171はリブゴーシュ、リブドロワまで行くのは
あまりなくて、降ろされたっていう
プチサンヴァンまで往復運行ってのが
普通みたいじゃないか。
コントルシーダのマニフはその路線に関係ないよ。
あまりなくて、降ろされたっていう
プチサンヴァンまで往復運行ってのが
普通みたいじゃないか。
コントルシーダのマニフはその路線に関係ないよ。
はいはい、復習復習。
(B)171
ttp://www.ratp.fr/informer/pdf/orienter/f_plan.php?nompdf=171&loc=bus_banlieue/100
上部の "Afficher les horaires de la ligne" を押すと時間割に替わる。
明日最終日なら気をつけて帰国するように。
(B)171
ttp://www.ratp.fr/informer/pdf/orienter/f_plan.php?nompdf=171&loc=bus_banlieue/100
上部の "Afficher les horaires de la ligne" を押すと時間割に替わる。
明日最終日なら気をつけて帰国するように。
ごめんごめん。自分も間違った。
終点のPlace Luis 14 の終点まで行ったのだよ。
途中じゃなくて。 だから1時間もかかったんだろうな。
おつかれさん。
終点のPlace Luis 14 の終点まで行ったのだよ。
途中じゃなくて。 だから1時間もかかったんだろうな。
おつかれさん。
24 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：10) ：2012/10/01(月) 03:33:48.09 ID:2J+fWwH30
なるほど・・・
25 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：10) ：2012/10/01(月) 03:39:42.18 ID:2J+fWwH30
でも、おかしいなあ。
ガイドブックでは、ベルサイユ宮殿まで行くと書いてあったのに。
ガイドブックでは、ベルサイユ宮殿まで行くと書いてあったのに。
スケージュールのうち何本かは
ベルサイユリブゴーシュまたはドロワ
まで行くようになってるようだから、
次に行く人のためによいフィードバックが
できたね。
自分は使わないけれど使う人はいるだろうし。
Good Job!
ベルサイユリブゴーシュまたはドロワ
まで行くようになってるようだから、
次に行く人のためによいフィードバックが
できたね。
自分は使わないけれど使う人はいるだろうし。
Good Job!
27 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：10) ：2012/10/01(月) 03:50:37.05 ID:2J+fWwH30
そうか・・・
Good night!
Good night!
パリのメルキュールでチェックアウト精算しようとしたら
オーソリが壊れて現金のみとか言い出した
そんな持ち合わせねーっていうとレセプションのねーちゃんキレるし、マジ最悪
オーソリ壊れとか、完全そっちの都合じゃねーか
レアケースだと思うけど語学に自信のない人は気をつけて
オーソリが壊れて現金のみとか言い出した
そんな持ち合わせねーっていうとレセプションのねーちゃんキレるし、マジ最悪
オーソリ壊れとか、完全そっちの都合じゃねーか
レアケースだと思うけど語学に自信のない人は気をつけて
メッスィ メッスィ リオネルメッスィ
以前に路線検索したら9月中の2週間ばかり途中のhotel de ville Versailles
までしか行かないって出たよ
今は城前までちゃんと出る
曜日や時間帯によってかかる時間も正確に出るし
までしか行かないって出たよ
今は城前までちゃんと出る
曜日や時間帯によってかかる時間も正確に出るし
チケット購入や時刻表検索の類は、ダイヤ改正時には直前まで出ない
>>28 少しは現金も用意しとけよ。
チェックアウト時ということは帰国直前ということが多いと思うのだけど、
その時に至るまでホテルの決済が可能なほどのユーロ現金を抱えていろって
頻繁にユーロ圏を訪問する人ならともかくそうでない場合は普通に無駄でしょ。
28の件は普通に怒って良いと思うよ。
その時に至るまでホテルの決済が可能なほどのユーロ現金を抱えていろって
頻繁にユーロ圏を訪問する人ならともかくそうでない場合は普通に無駄でしょ。
28の件は普通に怒って良いと思うよ。
３～４泊してたら５００Ｅくらいになるわけだし
もってないよな。普通。
ＡＴＭすでにつかってて
ロックかかってたらどうするんだろ？
もってないよな。普通。
ＡＴＭすでにつかってて
ロックかかってたらどうするんだろ？
現金持ち歩かずとも小切手が普通にあるからね
>>28がホテル都合なのに！って怒ってるのと同様、
ホテルは小切手を持ち歩かず、カード以外の支払い方法を用意しないのは
>>28の自己都合なのに！って、お互いムッとしてるだけな気が
>>28がホテル都合なのに！って怒ってるのと同様、
ホテルは小切手を持ち歩かず、カード以外の支払い方法を用意しないのは
>>28の自己都合なのに！って、お互いムッとしてるだけな気が
36 ：異邦人さん：2012/10/01(月) 17:26:39.86 ID:TotNfZ7d0
要するに泊まらしてやる。とにかく売り手市場じゃないけれどパリに渡米する人は減るどころか押すな押すなだからな。
いきおいホテルも態度がでかくなる。それならこっちもでかい態度を通報して制裁するよりほかはない。そうじゃなくて誰かが困るとそれがうれしくなる。そういう人はは困るな。
いきおいホテルも態度がでかくなる。それならこっちもでかい態度を通報して制裁するよりほかはない。そうじゃなくて誰かが困るとそれがうれしくなる。そういう人はは困るな。
レストラン、ブラッスリー、ビストロ、カフェ、サロンドテって
看板に書いてあるんですか？
カフェやサロンドテはともかく、間違えてレストランに入ると金額が飛んでもない事になりそうで
看板に書いてあるんですか？
カフェやサロンドテはともかく、間違えてレストランに入ると金額が飛んでもない事になりそうで
外からメニュー、金額が確認できるところにすればいいじゃん
また、客の服装から判断しれ
また、客の服装から判断しれ
39 ：異邦人さん：2012/10/01(月) 20:05:02.63 ID:T999QJcd0
カルネ？地下鉄、バスの回数券はバラして家族で使える形態ですか？青春18きっぷのように上から順にしか使えなかったりしますか
40 ：異邦人さん：2012/10/01(月) 21:23:44.54 ID:LzTMIe2u0
カルネは殆ど回数券と同じ
>>39
カルネでのバス乗車は気を付けてな
以前、刻印機の調子悪くて（日常茶飯事）ちゃんと刻印出来てなかったらしく検察に捕まった事がある
幸いフランス語が出来たから散々揉めたけど周囲の目撃人の助けもあって逃れられたが、
後ろのおじちゃんは引きずり降ろされていた
俺の場合はたまたま運が良かったが、旅行者だろうが刻印機の不手際だろうが98％はまず捕まる
ちゃんと裏の刻印がされてるかチェックして、されてなければ何回でもチャレンジする事をお勧めする
カルネでのバス乗車は気を付けてな
以前、刻印機の調子悪くて（日常茶飯事）ちゃんと刻印出来てなかったらしく検察に捕まった事がある
幸いフランス語が出来たから散々揉めたけど周囲の目撃人の助けもあって逃れられたが、
後ろのおじちゃんは引きずり降ろされていた
俺の場合はたまたま運が良かったが、旅行者だろうが刻印機の不手際だろうが98％はまず捕まる
ちゃんと裏の刻印がされてるかチェックして、されてなければ何回でもチャレンジする事をお勧めする
刻印の有無でなくて磁気じゃなかったかな？
押し込みが足りなかったとかでは？
とも思ったが音でわかるか。
押し込みが足りなかったとかでは？
とも思ったが音でわかるか。
バスで行った人～
ＰＯＮT DE SEVRES乗換えの時どっかにトイレあった？
ＰＯＮT DE SEVRES乗換えの時どっかにトイレあった？
45 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 13:36:59.10 ID:PTGGmug70
カルトランジュなら印字する必要がない。カルトランジュ様様だ。とにかく、メトロはなるべく乗らないほうがよろしい。パスポートを盗られた、は圧倒的にメトロの中が多いと推測、そういうデータを出せよ!!
パスポート被害という細かい数字まではともかく、メトロ車内での邦人の犯罪被害件数
がおおいというデータは普通に日本大使館が出しているけど。
がおおいというデータは普通に日本大使館が出しているけど。
47 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 14:41:21.19 ID:SNIqEoET0
メトロがダメならタクシー？支払いはカードok?
>>47
バスかレンタサイクル
バスかレンタサイクル
>>43
入れた時に「ジジ・・」って音が鳴るから分かるよ
俺の場合、その印字が甘かったらしく、「読み取れない！」と怖い検察官にキセル扱いされたがなんとか言い張った
旅行者だろうが、自国の機械の不始末だろうが、とにかく普通は捕まったら最後
おとなしく罰金払うしかない
わざと罰金払わせるように機械直さないんじゃないかと疑ってしまうぐらいこの被害は多い
入れた時に「ジジ・・」って音が鳴るから分かるよ
俺の場合、その印字が甘かったらしく、「読み取れない！」と怖い検察官にキセル扱いされたがなんとか言い張った
旅行者だろうが、自国の機械の不始末だろうが、とにかく普通は捕まったら最後
おとなしく罰金払うしかない
わざと罰金払わせるように機械直さないんじゃないかと疑ってしまうぐらいこの被害は多い
券を入れる方向とかあるの？
印字失敗したと思ったら逆で押しなおせばいいの？
裏向きでもいいの？
印字失敗したと思ったら逆で押しなおせばいいの？
裏向きでもいいの？
>>50
表を上に入れれば方向は特にない
磁気読み自体に失敗したら赤いランプが付くから気づくが、
刻印が薄いだけならそのままなのでタチ悪い
裏を確認して「薄いな・・」と思ったら、バスが発車してからでも刻印は押せるから何度でも入れ直せばいい
表を上に入れれば方向は特にない
磁気読み自体に失敗したら赤いランプが付くから気づくが、
刻印が薄いだけならそのままなのでタチ悪い
裏を確認して「薄いな・・」と思ったら、バスが発車してからでも刻印は押せるから何度でも入れ直せばいい
ただ単に、奥に当たると印字される仕組み
だから、キップに印字がなくても、
あっても、そういう目視による判断でなくて
コントロールが持ってる機械に
入れるとＯＫとかＮＯＴとか
判断できる方式じゃないかったかな？
違ったっけ？
あっても、そういう目視による判断でなくて
コントロールが持ってる機械に
入れるとＯＫとかＮＯＴとか
判断できる方式じゃないかったかな？
違ったっけ？
>>53
機械に通す前に印字が薄くて読めない＝通してないってケチ付けられたんだよ
「お前の持ってる機械で調べてみろ！」と言ったがＮＯＮ！の一点張り
あいつら捕まえたらどんな反論も言い訳も通用しない
だから注意しろって事
機械に通す前に印字が薄くて読めない＝通してないってケチ付けられたんだよ
「お前の持ってる機械で調べてみろ！」と言ったがＮＯＮ！の一点張り
あいつら捕まえたらどんな反論も言い訳も通用しない
だから注意しろって事
55 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 18:06:23.78 ID:SNIqEoET0
サンラザール駅付近は治安はどうですか?ホテル選びで苦戦中
チャイナタウンおすすめ
パリでちゃんころだらけのとこにステイすんのか？
何だかな・・
何だかな・・
59 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 19:44:35.17 ID:PTGGmug70
チャンが好きなんじゃないか、言葉が出来たりして区別のつかない人。まあ、言葉はできないがこっちもそうで、彼らに間違われても仕方がない。
猿が自分だけは人間と思うようなものだ。
猿が自分だけは人間と思うようなものだ。
60 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/10/02(火) 20:02:01.42 ID:1MyLJPdA0
日本語でおｋ
62 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 20:13:01.96 ID:PTGGmug70
関西チャンコロ。千年前の京都弁にしがみついて離れない。
63 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 20:14:41.44 ID:SNIqEoET0
初パリにお勧めのホテル地区は？
64 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 20:28:12.75 ID:b5lRBgFg0
>>63
オペラ周辺
オペラ周辺
66 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 21:10:49.75 ID:PTGGmug70
6,7,14,15区のホテル。個人経営のほうがいいんじゃないかな。もっとも個人経営はピンきりで評判の良いところを選ぶ必要はあります。
例えば15九ポルトドベルサイユ辺りはビジネスホテルがあり(展示会場の客目当て)
、そこの各ホテルは一定の水準は満たしています。一流ならそれにふさわしく、二流ならそれだけのことはある。でも個人経営のように温かみはない。ただし、個人経営と言ってもピンきりだから変なところに迷い込むと後悔します。
例えば15九ポルトドベルサイユ辺りはビジネスホテルがあり(展示会場の客目当て)
、そこの各ホテルは一定の水準は満たしています。一流ならそれにふさわしく、二流ならそれだけのことはある。でも個人経営のように温かみはない。ただし、個人経営と言ってもピンきりだから変なところに迷い込むと後悔します。
パリが初めてなら右岸の観光地エリアに近いところをお勧めする
ノルマンディー、マドレーヌプラザ、予算があるならスクリーブ、レジーナ、ウェストミンスター辺りがお勧め
ノルマンディー、マドレーヌプラザ、予算があるならスクリーブ、レジーナ、ウェストミンスター辺りがお勧め
>>63
ベルシー周辺オススメ。
新しい地区なのでアメリカンタイプで使いやすいホテルが多い。
電車に乗れば無問題なくらい中央にも案外近くて便利。
ベルシーヴィラージュに行けば、おみやげものや水、食料品も買える。
ブルマンパリベルシー（一番いいけど、少し高い）
オールシーズンズパリ ベルシー（まぁまぁ！）
キリアド パリ ベルシー（バスタブなしで気にしない人ならオケ）
ベルシー周辺オススメ。
新しい地区なのでアメリカンタイプで使いやすいホテルが多い。
電車に乗れば無問題なくらい中央にも案外近くて便利。
ベルシーヴィラージュに行けば、おみやげものや水、食料品も買える。
ブルマンパリベルシー（一番いいけど、少し高い）
オールシーズンズパリ ベルシー（まぁまぁ！）
キリアド パリ ベルシー（バスタブなしで気にしない人ならオケ）
69 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 21:53:24.39 ID:PTGGmug70
ベルシーはオペラ付近よりはマシ。はっきり言うとオペラは田舎者の集まるところ。でもベルシーもパリ、というより新開地だからなあ。治安は悪くないからまあはじめてにはお勧めかな。
70 ：set up：2012/10/02(火) 22:18:49.60 ID:Y+cmHI2Z0
今年7月にパリに行ったばかりだが、またパリに行きたい。
ベルシーな、日本の安いパックツアーが良く利用するとこな。
アメリ見たクソつまんなくてワロタ
73 ：異邦人さん：2012/10/03(水) 01:07:14.44 ID:VEO8anfx0
この夏、初めてパリに行ったけど初心者には凱旋門近くのホテルは正解だった。
空港からのシャトルバスでアクセスに便利だし、夜遅くまで人通りもあって
食べるところには不自由しない。
エトワールホテルは部屋は狭かったけどエアコンがあって快適。
いつか、枯れ葉舞う秋に再訪したい。
空港からのシャトルバスでアクセスに便利だし、夜遅くまで人通りもあって
食べるところには不自由しない。
エトワールホテルは部屋は狭かったけどエアコンがあって快適。
いつか、枯れ葉舞う秋に再訪したい。
74 ：異邦人さん：2012/10/03(水) 01:21:51.00 ID:mlM1+JY70
Paul Verlaine みたいな人。Je m'en vais Au vent movais qui m'emport Au vent maivais, de ca de la par feuilles ...
76 ：異邦人さん：2012/10/03(水) 01:23:16.46 ID:mlM1+JY70
Au vent movaisの間違い。
酒屋で安く買える店あったら教えてちょ。
シャンペンなんだけど。
シャンペンなんだけど。
モエテシャンドン
79 ：異邦人さん：2012/10/03(水) 01:39:33.74 ID:VEO8anfx0
奇跡のメダル教会、サンジェルマン～教会、サンシュピルス教会、パンテオン
を回りたいんですが、どんな順番・交通で回ればいいですか？
パンテオンだけ離れてるので、メトロを使った方がいいでしょうか？
帰りはオペラ座のホテルです
バスでもメトロでも効率良い回り方を教えて下さい
を回りたいんですが、どんな順番・交通で回ればいいですか？
パンテオンだけ離れてるので、メトロを使った方がいいでしょうか？
帰りはオペラ座のホテルです
バスでもメトロでも効率良い回り方を教えて下さい
まず地図を手に入れます。
次に記載の場所すべてを地図上で確認して印をつけます。
それぞれ線を引いてウエブ状にします。
ＲＡＴＰのＨＰの路線を開きます。
該当しそうなバスやメトロの路線を地図に線を引きます。
経済的かつ合理的な路線がみつかれば太線を引き
交通手段を確定します。
ＲＡＴＰのＨＰで時間スケジュールを確認します。
次に記載の場所すべてを地図上で確認して印をつけます。
それぞれ線を引いてウエブ状にします。
ＲＡＴＰのＨＰの路線を開きます。
該当しそうなバスやメトロの路線を地図に線を引きます。
経済的かつ合理的な路線がみつかれば太線を引き
交通手段を確定します。
ＲＡＴＰのＨＰで時間スケジュールを確認します。
>>82
いろいろやってみたんですが、
サンジェルマンからパンテオンに行く場合、
10号でマビヨン駅からクリュニーラソボンヌ駅になり、徒歩15分。
パンテオン最寄りのRERリュクサンブール駅に乗り換える駅もないので困ってます
メトロで遠回りするなら、サンシュピルス教会からパンテオンまで東に歩いた方が早いのか、
やはり徒歩で全て回るのはキツイのか知りたいのです
いろいろやってみたんですが、
サンジェルマンからパンテオンに行く場合、
10号でマビヨン駅からクリュニーラソボンヌ駅になり、徒歩15分。
パンテオン最寄りのRERリュクサンブール駅に乗り換える駅もないので困ってます
メトロで遠回りするなら、サンシュピルス教会からパンテオンまで東に歩いた方が早いのか、
やはり徒歩で全て回るのはキツイのか知りたいのです
84番じゃね？
リュクサンブールからだと単に多少近くてパンテオン正面からアプローチ
出来るというだけであって、パンテオン北側のサンジェルマン通り沿り界隈からなら十分に徒歩圏内だよ。
RER Bのホームまで潜ったりする手間を考えるとリュクサンブールにこだわる
必要もあまりないかと。
上記の界隈であればサンジェルマン通り沿いに何本も走るバス路線が
使えるし、メトロなら10番クリュニーは十分に近い。
出来るというだけであって、パンテオン北側のサンジェルマン通り沿り界隈からなら十分に徒歩圏内だよ。
RER Bのホームまで潜ったりする手間を考えるとリュクサンブールにこだわる
必要もあまりないかと。
上記の界隈であればサンジェルマン通り沿いに何本も走るバス路線が
使えるし、メトロなら10番クリュニーは十分に近い。
ありがとうございます！
84番のバスと、10番クリュニー駅を検討してみます
自分だけなら十分徒歩で行くんですが、70過ぎの両親を連れてくので
徒歩はなるべく避けたいなと
サンジェルマン辺りのカフェで休憩しながら、4つ回れたらいいなと思います
84番のバスと、10番クリュニー駅を検討してみます
自分だけなら十分徒歩で行くんですが、70過ぎの両親を連れてくので
徒歩はなるべく避けたいなと
サンジェルマン辺りのカフェで休憩しながら、4つ回れたらいいなと思います
少なくとも3人もいるのに
タクシーで移動しない不思議さ。
タクシーで移動しない不思議さ。
しかも高齢者の交通手段がどうのこうの
言っているにもかかわらず。
言っているにもかかわらず。
>>87
ホテルからサンジェルマン地区の往復はtaxi予定です
ただ地区内は4つとも1キロ前後なんで、taxiは気を遣って…
こんな短距離でも、日本みたいに嫌な顔や態度はされませんか？
大丈夫ならtaxiを有効に使いたいです
ホテルからサンジェルマン地区の往復はtaxi予定です
ただ地区内は4つとも1キロ前後なんで、taxiは気を遣って…
こんな短距離でも、日本みたいに嫌な顔や態度はされませんか？
大丈夫ならtaxiを有効に使いたいです
まぁ日本で800ｍとかだと露骨に嫌な態度取られるからなｗ
パリのバスは乗っちゃえば便利だが、なんせ路線図が見にくくね？
左側は道も入り込んでる分、どの通りにあるのかハッキリ見えないから、バス停を探すのに苦労する
パリのバスは乗っちゃえば便利だが、なんせ路線図が見にくくね？
左側は道も入り込んでる分、どの通りにあるのかハッキリ見えないから、バス停を探すのに苦労する
巡回観光バス乗れば済む話じゃないの？
92 ：異邦人さん：2012/10/03(水) 22:03:55.32 ID:mlM1+JY70
そんな乱暴な、巡回観光バスはサンシュルビスの次はどこに停まるんだよ。
ハトバスで帝国ホテルから浅草に行くようなものだ。
ハトバスで帝国ホテルから浅草に行くようなものだ。
初めてパリに行くのですが予約してないとレストランは殆ど入れない感じですか？
そんな星付きレストランじゃなくてもいいんですが。
そんな星付きレストランじゃなくてもいいんですが。
>>93
食べる楽しみはかなりの部分を占めるので私は必ず予約します。
二人以上なら星付きレストランでもネットで予約出来る所も多いですよ。
現地に着いてからホテルのコンシェルジェに取って貰うこともあります。
食べる楽しみはかなりの部分を占めるので私は必ず予約します。
二人以上なら星付きレストランでもネットで予約出来る所も多いですよ。
現地に着いてからホテルのコンシェルジェに取って貰うこともあります。
ヴァンドーム広場のブランド街は値引き交渉出来ますか？
そういう客はお呼びでない雰囲気ですか？
ちなみに時計です。
そういう客はお呼びでない雰囲気ですか？
ちなみに時計です。
>>93
要予約の店じゃなきゃ、空いてれば入れてくれる(20時以降は混む)
食事と言えば、隣にいた日本人が椅子と背中の間に置いてたバッグから財布スラれて大騒ぎ
後ろを通った客は2組しかいなかったからどちらかになる
カフェだと膝に載せたまま飲み食いするが、ビストロ以上だとバッグの置き場所に困る
☆付きは席の横にバッグ置きなんぞあるとこもあるが
要予約の店じゃなきゃ、空いてれば入れてくれる(20時以降は混む)
食事と言えば、隣にいた日本人が椅子と背中の間に置いてたバッグから財布スラれて大騒ぎ
後ろを通った客は2組しかいなかったからどちらかになる
カフェだと膝に載せたまま飲み食いするが、ビストロ以上だとバッグの置き場所に困る
☆付きは席の横にバッグ置きなんぞあるとこもあるが
最低料金６Ｅくらいじゃなかったかな。
＋２Ｅして８Ｅあげると問題なかろう。
＋２Ｅして８Ｅあげると問題なかろう。
99 ：fushianasan：2012/10/04(木) 12:18:17.47 ID:EqvHC7zi0
100 ：ras75-5-82-234-244-206.fbx.proxad.net：2012/10/04(木) 12:25:11.51 ID:EqvHC7zi0
>>99
スペル間違えちゃった
スペル間違えちゃった
俺も予約は嫌いだな、時間に合わせるのが特にウザイ。
大体飛び込みだ。ネットに良く紹介されてる店行って
15分くらい待って入れた。（待ってたの俺だけ）
それくらいの待ち時間なら予約するより得。
日本語メニューも置いてる店だよ。
味はまあまあ、雰囲気はイマイチだからもう行かないけど。
大体飛び込みだ。ネットに良く紹介されてる店行って
15分くらい待って入れた。（待ってたの俺だけ）
それくらいの待ち時間なら予約するより得。
日本語メニューも置いてる店だよ。
味はまあまあ、雰囲気はイマイチだからもう行かないけど。
好きな時間に好きな分量食べるのが一番いい
一度日本から予約で行ったけど、観光時間が制約されたし、何よりお腹空いてなくてもったいなかった。
パリはアチコチに食べ歩きを誘惑されるものがあるからな
一度日本から予約で行ったけど、観光時間が制約されたし、何よりお腹空いてなくてもったいなかった。
パリはアチコチに食べ歩きを誘惑されるものがあるからな
103 ：異邦人さん：2012/10/04(木) 12:52:52.36 ID:DI9UcCX40
104 ：異邦人さん：2012/10/04(木) 12:54:13.33 ID:DI9UcCX40
105 ：異邦人さん：2012/10/04(木) 12:57:57.16 ID:DI9UcCX40
たとえば、散歩してた。無計画にだ。
ちょうど友人Ａちゃんの家の前をとおった。
そこで約束も無くＡちゃんの家に行ったり
しないんだよ。
とにかく、人に会う行為の前に、約束が
必要なわけ。 レストランも商店も同じ
なんだよ。
今なら電話で事足りるが、手紙を書いて
約束をして、それからってことだ。
ホテルに予約なしで行くのか？
ってことを考えてみよう。
それと同じこと。
ちょうど友人Ａちゃんの家の前をとおった。
そこで約束も無くＡちゃんの家に行ったり
しないんだよ。
とにかく、人に会う行為の前に、約束が
必要なわけ。 レストランも商店も同じ
なんだよ。
今なら電話で事足りるが、手紙を書いて
約束をして、それからってことだ。
ホテルに予約なしで行くのか？
ってことを考えてみよう。
それと同じこと。
106 ：異邦人さん：2012/10/04(木) 12:58:42.60 ID:GZCvRh/M0
フランス人の書いたもの読んだら日本はランデブーがないって感心していた。
フランスだとちょっとした博物館さえランデブーってすぐいう。
フランスだとちょっとした博物館さえランデブーってすぐいう。
カフェでディナー時間にコーヒーだけ飲むって失礼ですか？
例えばエッフェル近くで夕食後、シャンゼリゼ散歩中に休憩のためにカフェに入るとかしたいんですけど
あとカフェの場合、勝手に席についていいんですか？
店の人に案内されるまで待つべきですか？
例えばエッフェル近くで夕食後、シャンゼリゼ散歩中に休憩のためにカフェに入るとかしたいんですけど
あとカフェの場合、勝手に席についていいんですか？
店の人に案内されるまで待つべきですか？
>>105
要予約の店じゃなきゃ予約に拘る必要ないって事だろ？
言葉が邪魔して自分で予約出来ない奴もいるし
そのためにわざわざツアーデスクやらホテルに戻れと？
当日の体調もどうなるかわからんから前日予約やミールクーポンとか買いたくもないし
要予約の店じゃなきゃ予約に拘る必要ないって事だろ？
言葉が邪魔して自分で予約出来ない奴もいるし
そのためにわざわざツアーデスクやらホテルに戻れと？
当日の体調もどうなるかわからんから前日予約やミールクーポンとか買いたくもないし
パリのレストランで片言の英語も通じないのなんて1パーセントくらいじゃないのかな？
観光客が行きたがるような店は100パーセント英語できるよ？
英語ったって中一レベルの
あいうぉんととぅーりざーぶあてーぶるとぅないと
くらいでいいわけだし。
自分もめんどくさくて飛び込んじゃうことけっこうあるけど、
パリ在住の友人はどんなときでも「今から二人いい？」みたいに
電話してから行ってるね。
観光客が行きたがるような店は100パーセント英語できるよ？
英語ったって中一レベルの
あいうぉんととぅーりざーぶあてーぶるとぅないと
くらいでいいわけだし。
自分もめんどくさくて飛び込んじゃうことけっこうあるけど、
パリ在住の友人はどんなときでも「今から二人いい？」みたいに
電話してから行ってるね。
>>111
ありがとうございます
ガイドブックに、自由に座ってメニュー持ってくるまで待つって書いてるとこが多かったので
テラスに座るにも、一応店内で一言断ってから座った方がいいんですかね？
その場合人数を言えばいいんでしょうか？
あとdrink or eat？って聞かれるみたいですが、クロックムッシューレベルの軽食の場合はdrinkの方でいいんでしょうか？
ありがとうございます
ガイドブックに、自由に座ってメニュー持ってくるまで待つって書いてるとこが多かったので
テラスに座るにも、一応店内で一言断ってから座った方がいいんですかね？
その場合人数を言えばいいんでしょうか？
あとdrink or eat？って聞かれるみたいですが、クロックムッシューレベルの軽食の場合はdrinkの方でいいんでしょうか？
テラスは普通何も言わずに座ってＯＫ。
テラスはどの時間帯でも食事しなくてＯＫなので、いちいち聞かれないと思う。
聞かれたら
さむらいとみーるとでも言っておけばいい。
テラスはどの時間帯でも食事しなくてＯＫなので、いちいち聞かれないと思う。
聞かれたら
さむらいとみーるとでも言っておけばいい。
>>113
重ね重ねありがとうございます
パリは初めてなんですが、他の国より食事が一番難しそうで（レストラン～カフェまでジャンルが分かれてたり、それぞれのマナーなど）
ちゃんと食べられるか心配です（笑）
テラス希望ですが、11月に行くので寒くて店内に入りそうです・・・その場合「さむらいとみーる」と言ってみます！
重ね重ねありがとうございます
パリは初めてなんですが、他の国より食事が一番難しそうで（レストラン～カフェまでジャンルが分かれてたり、それぞれのマナーなど）
ちゃんと食べられるか心配です（笑）
テラス希望ですが、11月に行くので寒くて店内に入りそうです・・・その場合「さむらいとみーる」と言ってみます！
>>112
テラスの欠点を一つ言おう、隣りで煙草吸われる事多いから煙いよ。
だから俺は室内にしてる。とにかく給仕はテリトリーがあるから
どこであれ勝手に座っちゃだめ。一元さんなら尚更。
飲み物（軽食含む）ならボワソンって言いな。
向こうから仏語で聞いてくるから。
あとシャンゼリゼ通りはぼったくり価格だけどそれでも良ければ。
横道に入ったら全然違う。
テラスの欠点を一つ言おう、隣りで煙草吸われる事多いから煙いよ。
だから俺は室内にしてる。とにかく給仕はテリトリーがあるから
どこであれ勝手に座っちゃだめ。一元さんなら尚更。
飲み物（軽食含む）ならボワソンって言いな。
向こうから仏語で聞いてくるから。
あとシャンゼリゼ通りはぼったくり価格だけどそれでも良ければ。
横道に入ったら全然違う。
>>115
タバコ苦手なのでそれは困りますね・・・
ポワソンですね、わかりました
その前にフランス語で聞かれても何言われてるか分からない気もしますが（苦笑）
シャンゼリゼは高いの承知してます
旅の思い出に有名カフェなどでカフェオレでも飲めればなと、それも観光の一種です
タバコ苦手なのでそれは困りますね・・・
ポワソンですね、わかりました
その前にフランス語で聞かれても何言われてるか分からない気もしますが（苦笑）
シャンゼリゼは高いの承知してます
旅の思い出に有名カフェなどでカフェオレでも飲めればなと、それも観光の一種です
ﾎﾟﾜｿﾝっていったら魚が出てくるぞｗ
ボワソンな。
てかあなたがいうように、下手にフランス語を使わないほうがいい。
パリのカフェなら英語が通じないことはありえないから。
ボワソンな。
てかあなたがいうように、下手にフランス語を使わないほうがいい。
パリのカフェなら英語が通じないことはありえないから。
118 ：異邦人さん：2012/10/04(木) 13:56:47.62 ID:DI9UcCX40
魚が出てくればいいけど、
ﾎﾟﾜ・・・ ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブ
>>107
めんどうだったり、やだったらもういいよ。
ただ、テーブル使うときは予約したほうが
いいよ。
＞カフェの人
とりあえず、入るときに給仕さんと
目を合わせて、ボンジュールとか言って
存在を示すことが大事。
そのときに外でも室内でも座りたい処を
指差せば尚いい。
ダメだったら何か言ってくるから。
職種は、ギャルソンなんだけど、
ギャルソン, svp! などと言って呼なない
ほうがいい。ムッシュと言うように。
ﾎﾟﾜ・・・ ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブ
>>107
めんどうだったり、やだったらもういいよ。
ただ、テーブル使うときは予約したほうが
いいよ。
＞カフェの人
とりあえず、入るときに給仕さんと
目を合わせて、ボンジュールとか言って
存在を示すことが大事。
そのときに外でも室内でも座りたい処を
指差せば尚いい。
ダメだったら何か言ってくるから。
職種は、ギャルソンなんだけど、
ギャルソン, svp! などと言って呼なない
ほうがいい。ムッシュと言うように。
キムタコ
「ポワゾンってないですよね？」
給仕
「あるよ」
「ポワゾンってないですよね？」
給仕
「あるよ」
120 ：異邦人さん：2012/10/04(木) 18:47:41.97 ID:/RU+4IBv0
パリのコンコルド広場から、ヴァンドーム広場へ
行く途中のカフェで英語でしゃべったらあーん・・・
お前なに英語しゃべってんの・・・みたいに姉御に
いわれたぞ・・・・
行く途中のカフェで英語でしゃべったらあーん・・・
お前なに英語しゃべってんの・・・みたいに姉御に
いわれたぞ・・・・
121 ：異邦人さん：2012/10/04(木) 20:35:46.81 ID:6iFQvrca0
フランス人はテラスが好きだよね。
9月始めにパリに行ったとき、カフェで給仕が好きなところに座れ
と言うんだけど、みんな日向のテラスでコーヒー飲んでる。
逆に雨上がりで、まだテーブルが濡れてるようなときでもテラス
にいる。
おれは日差しを避けて室内で軽食。
9月始めにパリに行ったとき、カフェで給仕が好きなところに座れ
と言うんだけど、みんな日向のテラスでコーヒー飲んでる。
逆に雨上がりで、まだテーブルが濡れてるようなときでもテラス
にいる。
おれは日差しを避けて室内で軽食。
パリは年間日照時間短いからね、日差しを求めるのは当然の要求だよ。
車だってサンルーフ仕様が多い。
車だってサンルーフ仕様が多い。
１０月中旬にパリに行くんだけどもうコートいるかな？
>>124
トレンチは重宝するで。
トレンチは重宝するで。
パリに行くとトレンチ着たくなるな確かにｗ
なんでだろう・・・
なんでだろう・・・
ウールコートはまだ早い？
帰ってきたばかりだけどダウン・革のコート・トレンチコートなどでした。
129 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 00:35:12.97 ID:HNYhvnbd0
来週末からパリ。
やっぱ薄手のダウン入れて行こう。
ヒートテックもいるかな。
128さん、ありがとう。
やっぱ薄手のダウン入れて行こう。
ヒートテックもいるかな。
128さん、ありがとう。
トレンチコートというかシングル合わせで
でももちろんokですけど、ポケットが穴開いてる
機構のやつでマガジンポケットになてってる
タイプがよい。男の場合はカバンが
いらなくなるから。
でももちろんokですけど、ポケットが穴開いてる
機構のやつでマガジンポケットになてってる
タイプがよい。男の場合はカバンが
いらなくなるから。
131 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 11:41:24.79 ID:1Vg3Sko70
1月初旬だとトレンチ？ウール？ダウン？
132 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 11:43:31.85 ID:1Vg3Sko70
初パリ。
唯一登るなら 凱旋門、エッフェル塔、モンパルナス？タワー、他
おすすめはどこですか？
唯一登るなら 凱旋門、エッフェル塔、モンパルナス？タワー、他
おすすめはどこですか？
>>131
ダウン一択
ダウン一択
20度近く上がるのにダウンなんかいるのかよ釣りじゃないだろうな
もってかないけど
もってかないけど
136 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 14:10:16.58 ID:1Vg3Sko70
えっ？まじ？お正月って20℃？
137 ：ras75-5-82-234-244-206.fbx.proxad.net ：2012/10/05(金) 14:21:06.17 ID:LL52pYnC0
現在パリ
ダウンとかアホかと思われ
雨がふったときと晴れの時の寒暖の差は大きく感じるが、T シャツしか着て無いなら止めない。
ダウンとかアホかと思われ
雨がふったときと晴れの時の寒暖の差は大きく感じるが、T シャツしか着て無いなら止めない。
>>137
質問者が聞いているのは一月初旬の話なのだけれども。
質問者が聞いているのは一月初旬の話なのだけれども。
>>129に対して行っただけだが何か？
来週末なら一気に下がりそうだがダウンは邪魔になりそう臭い
>>137サンクス
>>137サンクス
>>132
ギャルリーラファイエットの屋上ならタダでのぼれる。
ギャルリーラファイエットの屋上ならタダでのぼれる。
スクリーブに5泊するんだが、アメニティがエルメスらしく、
エルメス好きの友人から「お土産いらないからそれ毎日貰って来て！」って言われた
(俺も同行者もエルメス興味なし、アメニティは日本から持参予定)
毎日2人分のアメニティを貰っても、新しいの置いてくれるだろうが
マナー違反というか、非常識にはならないだろか？
エルメス好きの友人から「お土産いらないからそれ毎日貰って来て！」って言われた
(俺も同行者もエルメス興味なし、アメニティは日本から持参予定)
毎日2人分のアメニティを貰っても、新しいの置いてくれるだろうが
マナー違反というか、非常識にはならないだろか？
4日ほど前、最低気温４°だったんだが
ガクブル((((；ﾟДﾟ))))
ガクブル((((；ﾟДﾟ))))
>>142
アメニティを持参してどうするんだよｗｗｗ
アメニティを持参してどうするんだよｗｗｗ
145 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 19:19:25.21 ID:bfUAMir40
昨日パリに着いたけど、結構温かいなと思った。
アパートのオーナーはコート着てたけど、自分は長袖シャツ一枚でじゅうぶんだった。
アパートのオーナーはコート着てたけど、自分は長袖シャツ一枚でじゅうぶんだった。
146 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 19:23:01.82 ID:bfUAMir40
ロクシタンが実用的ｗ
148 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 19:37:48.69 ID:bfUAMir40
なんかロクシタンだけじゃなくてラッシュやボディショップもあちこちあってびっくりした。
初めてそれ聞いたときは
仏語もできないようなのが冠詞なんか
つけて言うなんて思いもしないから、
何こいつ焼肉のメニュー
の話なんかいきなりしてんだよとか思ったことよ。
冠詞を自然に無意識につけているという
点はある意味ネイティブな感覚なわけだけど。
仏語もできないようなのが冠詞なんか
つけて言うなんて思いもしないから、
何こいつ焼肉のメニュー
の話なんかいきなりしてんだよとか思ったことよ。
冠詞を自然に無意識につけているという
点はある意味ネイティブな感覚なわけだけど。
150 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 20:19:12.83 ID:RTkS0sGr0
パリの公衆電話あいかわらす゜テレフォンカードのみですか。そうしないとコイン欲しさに電話機を叩き壊すから。
>>143
中央暖房開始まであと３日
中央暖房開始まであと３日
>>144
シャンプー類は持参すると言う意味ｗ
同行者はロクシタン愛用者で、アメニティがロクシタンのインターコンチネンタルを希望してたな。
全部持ち帰れるならそっちにしてあげた方が良かったか…
まぁ毎日キレイに2人分消えたら、持って帰ってるのバレバレでカッコ悪いが
これも料金のうちと割りきって、土産代わりにせっせと持ち帰る事にするｗ
シャンプー類は持参すると言う意味ｗ
同行者はロクシタン愛用者で、アメニティがロクシタンのインターコンチネンタルを希望してたな。
全部持ち帰れるならそっちにしてあげた方が良かったか…
まぁ毎日キレイに2人分消えたら、持って帰ってるのバレバレでカッコ悪いが
これも料金のうちと割りきって、土産代わりにせっせと持ち帰る事にするｗ
>>132
自分なら凱旋門
自分なら凱旋門
154 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 22:37:21.08 ID:x53QnFIx0
凱旋門のtopの売りは？
155 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 22:42:09.99 ID:oBcHS+Qc0
>>132
モンパルナスタワーが一押し。
エッフェル塔に登ったらエッフェル塔が見えない。
モンパルナスタワーは見ても面白くないから、そこに登ってパリを鳥瞰する。
エッフェル塔、凱旋門、ルーブル、ノートルダム寺院とパリのランドマークが
すべて見える。待たずに登れるし。
モンパルナスタワーが一押し。
エッフェル塔に登ったらエッフェル塔が見えない。
モンパルナスタワーは見ても面白くないから、そこに登ってパリを鳥瞰する。
エッフェル塔、凱旋門、ルーブル、ノートルダム寺院とパリのランドマークが
すべて見える。待たずに登れるし。
156 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 22:52:21.66 ID:4qVuJu7W0
パリって風俗的な場所内の？
157 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 23:11:04.69 ID:ifKtlZU50
>>156
ドイツに行くべきだと。
ドイツに行くべきだと。
>>155
ただエッフェル塔みたいな風情はないぞ、人気もねえし。
ただエッフェル塔みたいな風情はないぞ、人気もねえし。
店にもよるでしょうがベルヴィル周辺の中華屋って、夜は何時くらいまで開いてるでしょうか？
23:00とかでも開いてる店あるかな。日本の定食屋みたいに、食ってすぐ出るようなお店でいいんだけど。
23:00とかでも開いてる店あるかな。日本の定食屋みたいに、食ってすぐ出るようなお店でいいんだけど。
162 ：異邦人さん：2012/10/06(土) 00:40:12.51 ID:zYlos5ad0
モンパルナス塔は屋上が波打っていて風情も何もない。ちゃんと平面にする仕上げがしていない。
エッフェル塔は丁寧に施工、仕上げがしてある。でも高いところから見るなら波打っていても構わない。
どちらも一度でよろしい。
エッフェル塔は丁寧に施工、仕上げがしてある。でも高いところから見るなら波打っていても構わない。
どちらも一度でよろしい。
行く気なので知ってたら教えてください。
ちなみに現在北京の空港にいますｗ
ちなみに現在北京の空港にいますｗ
165 ：異邦人さん：2012/10/06(土) 01:16:36.44 ID:TMW1t/+v0
>>161
遅くまで開いてる食堂だったらブラスリーに行けばいいのに
中華料理じゃないといけないの？
ブラスリーなら一皿だけで出ても大丈夫だよ
俺は野菜ほしいから、メインの他にカプレーゼとかグリーンサラダは頼むけど
遅くまで開いてる食堂だったらブラスリーに行けばいいのに
中華料理じゃないといけないの？
ブラスリーなら一皿だけで出ても大丈夫だよ
俺は野菜ほしいから、メインの他にカプレーゼとかグリーンサラダは頼むけど
パリに行ってまで中華に拘る理由って何よ？
ベトナム料理ならまだ理解できるけど。
中国人なら母国のサイトでググってな。
ベトナム料理ならまだ理解できるけど。
中国人なら母国のサイトでググってな。
>>164
>>3
> Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
> A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
> ttp://www.cahierdeparis.com/
> ttp://www.french-code.com/
> ttp://www.hayakoo.com/
> これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
>>3
> Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
> A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
> ttp://www.cahierdeparis.com/
> ttp://www.french-code.com/
> ttp://www.hayakoo.com/
> これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
ご意見いただきましたが、あいにく俺が知りたいのはベルヴィルの中華料理屋で遅めの時間まで開いてる店があるか、ということなのです。
個人的には、たいていの国において中華は比較的営業時間が長い、という印象がありますが。
個人的には、たいていの国において中華は比較的営業時間が長い、という印象がありますが。
>>161
それと、フランスの中華料理は歴史的経緯から
旧仏領インドシナからの人がやってるのが多いよ
本格的な中華といえるのかどうか、インド料理は辛くないし。
欧州で中華料理といったら返還前の香港からの人が多いイギリスだろ。
それと、フランスの中華料理は歴史的経緯から
旧仏領インドシナからの人がやってるのが多いよ
本格的な中華といえるのかどうか、インド料理は辛くないし。
欧州で中華料理といったら返還前の香港からの人が多いイギリスだろ。
>>168
個人的にはたいていの国においてアジア系は早めに晩飯食べるから早じまいだよ
遅いのはスペイン、フランスのブラスリーとかだな
ttp://www.cityvox.fr/restaurants_paris/chinois/Liste
こんなサイトでちょっと調べてみても遅くても２３時には終わりだよ
個人的にはたいていの国においてアジア系は早めに晩飯食べるから早じまいだよ
遅いのはスペイン、フランスのブラスリーとかだな
ttp://www.cityvox.fr/restaurants_paris/chinois/Liste
こんなサイトでちょっと調べてみても遅くても２３時には終わりだよ
>>168
その付近俺が知ってる遅くまで開いてる店は、フランス料理の
カフェブラスリーだけど、Le Zephyr
1 Rue du Jourdain 75020 Paris
01 46 36 65 81
Jourdanの駅から南に歩いてすぐ、零時過ぎまでやってる
その付近俺が知ってる遅くまで開いてる店は、フランス料理の
カフェブラスリーだけど、Le Zephyr
1 Rue du Jourdain 75020 Paris
01 46 36 65 81
Jourdanの駅から南に歩いてすぐ、零時過ぎまでやってる
ご意見、ヒントありがとうございます。いくつか引っ掛けました。
夜遅い時間の1人メシであの中華街がオプションになるかを知りたかったのです。
夜遅い時間の1人メシであの中華街がオプションになるかを知りたかったのです。
>>169
ベルヴィル周辺だとコトバを聞いてる限り、たぶん圧倒的に漢民族で、ベトナム風
じゃない店はゴロゴロありそうです。
そして、ロンドンの中華街よりも1人メシのパフォーマンスは高いと思ってます。
水曜にパリin、その後東欧に行きますが、来月上旬にパリに戻ります。
ベルヴィル周辺だとコトバを聞いてる限り、たぶん圧倒的に漢民族で、ベトナム風
じゃない店はゴロゴロありそうです。
そして、ロンドンの中華街よりも1人メシのパフォーマンスは高いと思ってます。
水曜にパリin、その後東欧に行きますが、来月上旬にパリに戻ります。
>>175
人種によって感じ方が違うのだろうな。
パリじゃなくてカナダの某都市だけど交差点でフードの付いたコートを着て
フードもかぶったアジア人（多分中国人）のおばちゃんとTシャツ着た黒人が
並んで信号待ちしているのを見たことがある。ちなみに俺も冬着だった。
人種によって感じ方が違うのだろうな。
パリじゃなくてカナダの某都市だけど交差点でフードの付いたコートを着て
フードもかぶったアジア人（多分中国人）のおばちゃんとTシャツ着た黒人が
並んで信号待ちしているのを見たことがある。ちなみに俺も冬着だった。
マックや中華は邪道チックなのであの英国いった時さえ意地でも避けた。
そこでキングとクイックですよ。
サブウェイという選択肢も
モーパッサンが生きていたら、彼はやはりエッフェル塔で昼食をとるのか。
それとも、モンパルナスタワーでとるのか。
それとも、モンパルナスタワーでとるのか。
そこでアラブ研の屋上のカフェでお食事ですよ。
そこでアラブ研の屋上のレストランでお食事ですよ。
フランスに来て３日目ですが、時差ぼけなのか全然眠れません。
眠くて体はだるいのに、眠れなくてつらいです。
薬局で買える睡眠薬的なものを教えてください。
日本ではフランス製のアモバンを個人輸入できるらしいですが、薬局で買える訳ではありませんよね？
眠くて体はだるいのに、眠れなくてつらいです。
薬局で買える睡眠薬的なものを教えてください。
日本ではフランス製のアモバンを個人輸入できるらしいですが、薬局で買える訳ではありませんよね？
この前、東駅で男三人から殴られて荷物盗られた。
高いとこ上りたがるのは・・・
>>183
メラトニンが有名、バイアグラもなぜか効くらしい
tp://allabout.co.jp/gm/gc/299074/4/
薬局（ファーマシー）で相談してみるといいよ
ただし向こうの薬は強いこともあるので気をつけてね
メラトニンが有名、バイアグラもなぜか効くらしい
tp://allabout.co.jp/gm/gc/299074/4/
薬局（ファーマシー）で相談してみるといいよ
ただし向こうの薬は強いこともあるので気をつけてね
寝れん時にバイアグラなんか飲んだら
最悪急死するぞ。発言に気をつけろ。
最悪急死するぞ。発言に気をつけろ。
バイアグラは血圧心拍上昇剤だからな
寝る時に飲むのは逆効果
寝る時に飲むのは逆効果
191 ：異邦人さん：2012/10/06(土) 18:57:53.31 ID:zYlos5ad0
簡単に薬使うな。中毒した時に説明できるか、命に係わるぞ。
押尾事件とか気をつけろよ。
素人が薬とか危険すぐる
素人が薬とか危険すぐる
眠れないからって理由での慣れない薬の使用は薦めない
時差でも何でも、本当に体が眠りを必要としてるなら眠れるはずだ
眠れなくても横になってるだけでいんだよ
眠り易いように、20時以降は物を食べないとか
昼以降コーヒー紅茶を避けるとか
早めにホテルに帰って、熱い風呂にゆっくり入ってみるとか
カモミールのお茶飲んだりとかしてみたら？
時差でも何でも、本当に体が眠りを必要としてるなら眠れるはずだ
眠れなくても横になってるだけでいんだよ
眠り易いように、20時以降は物を食べないとか
昼以降コーヒー紅茶を避けるとか
早めにホテルに帰って、熱い風呂にゆっくり入ってみるとか
カモミールのお茶飲んだりとかしてみたら？
194 ：異邦人さん：2012/10/06(土) 20:03:42.83 ID:zYlos5ad0
Tilleure(菩提樹 シナの木)のお茶がスーパー行くと普通にあるよ。
皆さんは食事する時、バッグはどこに置きますか？
日本みたいに背中と背もたれの間はスリが危ないですか？
カフェはともかく、レストランで膝の上はちょっと…
日本みたいに背中と背もたれの間はスリが危ないですか？
カフェはともかく、レストランで膝の上はちょっと…
196 ：異邦人さん：2012/10/06(土) 20:21:09.45 ID:nZcaM96+0
バッグなんてもって行かない か
もって行くようなおしゃれなレストランなら
足元に置いていても大丈夫だろ
もっと高級なレストランだとスツールみたいな
ハンドバッグを置く台が椅子の横にある
もって行くようなおしゃれなレストランなら
足元に置いていても大丈夫だろ
もっと高級なレストランだとスツールみたいな
ハンドバッグを置く台が椅子の横にある
>>195
う～ん、悩むのは少し妙、といったら気を悪くするかな?
カフェやレストランと言った業態の違いに関わらず、人の出入りが比較的自由な
空間であれば盗られにくい場所におくべきだし、そうしても雰囲気を壊すことは
ないでしょう。周囲の人も皆そうしているわけで。
警戒して盗られにくいような置き方をすると雰囲気を壊すような空間であれば
もとより入り口のウェイターによって人の出入りが管理されているはず。
スリが闊歩しているのに膝の上に置いていると雰囲気を壊す、というやせ我慢
にも程がある珍妙な空間はあまり思いつかないです。周囲の雰囲気を見て
置きたいように置けば良いですよ。
う～ん、悩むのは少し妙、といったら気を悪くするかな?
カフェやレストランと言った業態の違いに関わらず、人の出入りが比較的自由な
空間であれば盗られにくい場所におくべきだし、そうしても雰囲気を壊すことは
ないでしょう。周囲の人も皆そうしているわけで。
警戒して盗られにくいような置き方をすると雰囲気を壊すような空間であれば
もとより入り口のウェイターによって人の出入りが管理されているはず。
スリが闊歩しているのに膝の上に置いていると雰囲気を壊す、というやせ我慢
にも程がある珍妙な空間はあまり思いつかないです。周囲の雰囲気を見て
置きたいように置けば良いですよ。
200 ：異邦人さん：2012/10/06(土) 21:44:55.77 ID:zYlos5ad0
マナーねえ、置き引き横行しているのにマナーもないもんだが、そもそもマナーはやせ我慢のことか。
盗られたらすぐアラームが鳴るような仕掛けが売っていたような気がする、くっついたものを放すとアラームが鳴る仕掛。
盗られたらすぐアラームが鳴るような仕掛けが売っていたような気がする、くっついたものを放すとアラームが鳴る仕掛。
というか、置き引きが入ってこれるようなレベルの店ならマナーもクソもなく足に引っ掛けておけばいいと思うのですが。
あまりレベルの低い質問しないように。
パリとか別に特定した話じゃないし。
日本だって同じだろ。コートなんかだと預ける部屋とかあるけど。
パリとか別に特定した話じゃないし。
日本だって同じだろ。コートなんかだと預ける部屋とかあるけど。
パンテオン、マドレーヌ寺院、ポンピドゥセンターって微妙？
204 ：異邦人さん：2012/10/06(土) 23:53:56.63 ID:FpaA04QZ0
フランス料理は大きな皿にちょっとだけ盛られた会席料理みたいなのを
想像してたけど、前菜のサラダが皿一杯、メインも付け合わせと肉で
てんこ盛り。
ようやく食べ終えたと思ったらチーズはどうかと聞かれ、せっかくだからと
頼んだらチーズ盛り合わせにパン。周りを見るとパンにのせてパクパク
食ってる。さらにデザート、といわれたからさすがに勘弁してもらった。
ホテルに帰って胃薬飲んだのも１回や２回じゃなかった。
腹８分目でおいしく食べるにはどう注文したら良いんだろ。
これ、一人旅で、ビストロとかブラッスリーとか気軽な飯屋の話ね。
想像してたけど、前菜のサラダが皿一杯、メインも付け合わせと肉で
てんこ盛り。
ようやく食べ終えたと思ったらチーズはどうかと聞かれ、せっかくだからと
頼んだらチーズ盛り合わせにパン。周りを見るとパンにのせてパクパク
食ってる。さらにデザート、といわれたからさすがに勘弁してもらった。
ホテルに帰って胃薬飲んだのも１回や２回じゃなかった。
腹８分目でおいしく食べるにはどう注文したら良いんだろ。
これ、一人旅で、ビストロとかブラッスリーとか気軽な飯屋の話ね。
たまたま歩いてたら、ポンピドゥーセンターを見た。なんかアートだったよ。
パリはあーゆーアバンギャルドな建物と古い建物がうまく共存してるから、すごいと思った。
パリはあーゆーアバンギャルドな建物と古い建物がうまく共存してるから、すごいと思った。
時間があまりないなら行くほどでもないかな、と思いましてね
ポンピドゥセンターなら、中に図書館あるから入れば。
>>204
頭悪過ぎだな、何才w >>202の最初の2行だ
無理そうだと思ったら、無理に食い意地張って注文しなきゃいい
自分の食べられる量は大体分かってんだから、デザートやチーズまで
食べたいなら残すことを覚えるか、少なめにおながいって言やいいだろ('A`)
頭悪過ぎだな、何才w >>202の最初の2行だ
無理そうだと思ったら、無理に食い意地張って注文しなきゃいい
自分の食べられる量は大体分かってんだから、デザートやチーズまで
食べたいなら残すことを覚えるか、少なめにおながいって言やいいだろ('A`)
>>211
いかにも観光目当てで時間もないと言っている質問者にするアドバイスじゃないでしょw
いかにも観光目当てで時間もないと言っている質問者にするアドバイスじゃないでしょw
>>212
それは君が答える事ではない。
それは君が答える事ではない。
わざわざ地元民のための図書館に入ればって言うほうがおかしいだろボケ
不眠の>>183です。
皆様アドバイスありがとうございます。
機内でも眠れずこの４日で５～６時間しか眠れてませんでした。
EUPHYTOSEというサプリメントを購入してきました。
今日は白夜祭？ 繁華街なので、騒がしい夜になるかもしれませんが、今日こそはなんとしても眠りたいです。
眠いのに眠れないのがこんなに辛いとは…。
皆様アドバイスありがとうございます。
機内でも眠れずこの４日で５～６時間しか眠れてませんでした。
EUPHYTOSEというサプリメントを購入してきました。
今日は白夜祭？ 繁華街なので、騒がしい夜になるかもしれませんが、今日こそはなんとしても眠りたいです。
眠いのに眠れないのがこんなに辛いとは…。
217 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 01:18:06.96 ID:dAwFthO60
>>210
別に食い意地は張ってないが、前菜と主菜は同時に頼むし、料理の種類は分かっても
量は分からない。それに病み上がりだったり特別に小食でもなければ、わざわざ
少なめになんて言わない。日本でも食堂でおかず少なめなんて言わないだろｗ
給仕は通りかかるたびに美味いか？と笑顔で尋ねてくるし、戦後の物のない時代に
育ったから、食べ物を残したり粗末にすることに罪悪感を感じる世代なんだよ。
分かったことは、大衆的な食堂はどこも普通の日本人から見たら相当、量が多い
ということとフランス人はそういう食後にチーズとパン、さらにデザートも平らげる
健啖家だということ。
別に食い意地は張ってないが、前菜と主菜は同時に頼むし、料理の種類は分かっても
量は分からない。それに病み上がりだったり特別に小食でもなければ、わざわざ
少なめになんて言わない。日本でも食堂でおかず少なめなんて言わないだろｗ
給仕は通りかかるたびに美味いか？と笑顔で尋ねてくるし、戦後の物のない時代に
育ったから、食べ物を残したり粗末にすることに罪悪感を感じる世代なんだよ。
分かったことは、大衆的な食堂はどこも普通の日本人から見たら相当、量が多い
ということとフランス人はそういう食後にチーズとパン、さらにデザートも平らげる
健啖家だということ。
218 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 01:22:14.66 ID:Y1e4Q4V+0
俺は海外２０回行ってるけど・・・・
最初のころは興奮して眠れなかった・・・・
だから、必ず睡眠薬を持っていく。
４錠飲んでやっと眠れた日もあった。
海外旅行初心者は、興奮して眠れないので
必ず医師の診断を受けて睡眠薬持って行ったほうが良い。
最初のころは興奮して眠れなかった・・・・
だから、必ず睡眠薬を持っていく。
４錠飲んでやっと眠れた日もあった。
海外旅行初心者は、興奮して眠れないので
必ず医師の診断を受けて睡眠薬持って行ったほうが良い。
>>214>>215
頭固いんだよ、旅の仕方なんて人それぞれだろ。
パリは特に多様化してるわ。前にもあったけどハマム求める人もいるし
もちろん本屋行く人だって普通にいる。型に嵌めすぎな。
通り一辺倒な答えならガイドブックに載ってるしな。マニアックは情報こそ
このスレの存在価値あんだろ。
頭固いんだよ、旅の仕方なんて人それぞれだろ。
パリは特に多様化してるわ。前にもあったけどハマム求める人もいるし
もちろん本屋行く人だって普通にいる。型に嵌めすぎな。
通り一辺倒な答えならガイドブックに載ってるしな。マニアックは情報こそ
このスレの存在価値あんだろ。
>>217
やっぱすげー馬鹿じゃんw
デモデモダッテしか言えないのに、何で質問すんの？
少なめにお願いして足りなかったら当然自己責任だろ
お前さんが知らないだけで、日本でだってご飯やおかず
少なめって普通に頼めるよ、寿司のシャリ減らしてもらうとかね
やっぱすげー馬鹿じゃんw
デモデモダッテしか言えないのに、何で質問すんの？
少なめにお願いして足りなかったら当然自己責任だろ
お前さんが知らないだけで、日本でだってご飯やおかず
少なめって普通に頼めるよ、寿司のシャリ減らしてもらうとかね
>>219
別にマニアックだからではなく、ピンぼけだから突っ込まれているのにw
別にマニアックだからではなく、ピンぼけだから突っ込まれているのにw
少なめにおながい....。
>>221
ピンボケかどうかはそれぞれが決める事だろって言ってるんだろが。
選択肢まで制限すんのか。一人突っ込みしとけよ。
そりゃあ俺は留学もしてたし何度も行ってるからマニアックだとは思うけど。
けどパリに来る人は俺以上にマニアック人いくらでもいるぜ。俺は違うけど骨董マニアで蚤の市
巡りしてる奴とかな。
ピンボケかどうかはそれぞれが決める事だろって言ってるんだろが。
選択肢まで制限すんのか。一人突っ込みしとけよ。
そりゃあ俺は留学もしてたし何度も行ってるからマニアックだとは思うけど。
けどパリに来る人は俺以上にマニアック人いくらでもいるぜ。俺は違うけど骨董マニアで蚤の市
巡りしてる奴とかな。
質問者が要望出してる訳でもないのにエーベルバッハ観光を勧めるようなのはやっぱり変だと思う
>>223
マニアック云々は問題にしていないって何度言ったらw
マドレーヌやパンテオンを巡りま～す時間もあまりありませ～んと言っている
質問者に現地の図書館行って本読めDVD見ろと薦めるのはマニア云々に関わらず
ピンぼけだ、そう思ったのでその通りツッコミ入れただけ。
自分で何度もマニアックをアピールするとは何か自負でもあるのかい。
マニアック云々は問題にしていないって何度言ったらw
マドレーヌやパンテオンを巡りま～す時間もあまりありませ～んと言っている
質問者に現地の図書館行って本読めDVD見ろと薦めるのはマニア云々に関わらず
ピンぼけだ、そう思ったのでその通りツッコミ入れただけ。
自分で何度もマニアックをアピールするとは何か自負でもあるのかい。
226 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 03:03:42.89 ID:2pwwQqSX0
2週間前に2年ぶり4回目のフランス、そして3回目のパリに行ってきた
ルーブルからオルセーに行こうとセーヌの橋を渡っていると
「あなたの指輪？」と話しかけてきた北アフリカの移民系の親子に危うく
スラれるとこだった。。。
ルーブルからオルセーに行こうとセーヌの橋を渡っていると
「あなたの指輪？」と話しかけてきた北アフリカの移民系の親子に危うく
スラれるとこだった。。。
>>226
二年前の俺www確かにルーブルからの帰りにゴールドの指輪を拾ったら、あ！それ俺のコーラ買いたいから2ユーロで交換するよってw即座に眉間にシワ寄ってアッ！
って言ったら指輪持ってどっか行ったwお気を付けあそばせ
二年前の俺www確かにルーブルからの帰りにゴールドの指輪を拾ったら、あ！それ俺のコーラ買いたいから2ユーロで交換するよってw即座に眉間にシワ寄ってアッ！
って言ったら指輪持ってどっか行ったwお気を付けあそばせ
>>204
野菜などは量が多少多くても平気
逆に肉（脂肪）は消化に時間がかかる
俺は主菜が多めなら前菜は野菜だけにするとか
（よくあるのはアスパラとかインゲン豆のさや）
メインはエビ（オマールとかラングスティーヌ）にするとたいしたことない
魚ならグリルにすると軽くて済む
野菜などは量が多少多くても平気
逆に肉（脂肪）は消化に時間がかかる
俺は主菜が多めなら前菜は野菜だけにするとか
（よくあるのはアスパラとかインゲン豆のさや）
メインはエビ（オマールとかラングスティーヌ）にするとたいしたことない
魚ならグリルにすると軽くて済む
230 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 04:51:55.35 ID:klbOe2ZsI
白夜祭、もう既に盛りあがってる感じなんだけど、
このテンションが朝まで続くんだろうか？
このテンションが朝まで続くんだろうか？
>>216
不眠でお困り大変ですね。
私も眠れない時無理にベッドへ入っても時計を見ては「ああーもう○時なのに全然寝てない。」と思っていた頃がありました。
今は眠れなかったら荷物を整理したりお風呂に入ったりテレビの音量を絞って現地の言葉の聴き取りしたりwして夜明けを待ちます。」
日中を無駄にしたくないから夜の間に休息しておこうと思う邪念が眠りを妨げるのです。
気楽にね～。
不眠でお困り大変ですね。
私も眠れない時無理にベッドへ入っても時計を見ては「ああーもう○時なのに全然寝てない。」と思っていた頃がありました。
今は眠れなかったら荷物を整理したりお風呂に入ったりテレビの音量を絞って現地の言葉の聴き取りしたりwして夜明けを待ちます。」
日中を無駄にしたくないから夜の間に休息しておこうと思う邪念が眠りを妨げるのです。
気楽にね～。
232 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 12:26:54.82 ID:agwFI7XQ0
>>226 ルーブルからオルセーはバスに乗ること、ガラスのピラミッド前からバスがいくらもあるよ。
ただし日曜はバス休みと思う。とにかく、たとえ見えていてもバスに乗るほうがよろしい、パリは歩くと草臥れる。若くても体力の無駄使いはしないほうがよい。
ただし日曜はバス休みと思う。とにかく、たとえ見えていてもバスに乗るほうがよろしい、パリは歩くと草臥れる。若くても体力の無駄使いはしないほうがよい。
233 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 13:53:42.00 ID:vI+88U9Y0
ルーブルのオーディオガイド借りる時、パスポート要とありますが、
原本を持ち歩かねばならないってこと？？？
コピー不可ですか？
原本を持ち歩かねばならないってこと？？？
コピー不可ですか？
234 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 13:59:53.87 ID:vI+88U9Y0
加えて、ルーブルの夜間開館は入れ替え制ですか？
>>233
パスポートをデポジット代わりに預かるのだからコピーは不可。
大英博物館だとパスポートまたはクレジットカードでOKだったけど
ルーブル博物館はクレジットカードじゃダメだったかな。覚えていない。
パスポートをデポジット代わりに預かるのだからコピーは不可。
大英博物館だとパスポートまたはクレジットカードでOKだったけど
ルーブル博物館はクレジットカードじゃダメだったかな。覚えていない。
貸し出し側の立場で考えれば判るだろうに。
今月に入ってから、フランスって税金上げましたか？
狙ってたヴィトンのバックが、公式見ると先月と今月とで値段が100ユーロ以上上がってるんですが。
単にヴィトンが値上げしただけですか？
（ちなみにイタリア公式での値段も上がっています）
狙ってたヴィトンのバックが、公式見ると先月と今月とで値段が100ユーロ以上上がってるんですが。
単にヴィトンが値上げしただけですか？
（ちなみにイタリア公式での値段も上がっています）
>>238
フランス語全くわかりません・・・がありがとうございます。
グッチは値段そのままなので、ヴィトンだけ値上げしたっぽいですね
フランス全体の税金が上がったなら、免税も１２％から増えるのかな？と思ったんですが
フランス語全くわかりません・・・がありがとうございます。
グッチは値段そのままなので、ヴィトンだけ値上げしたっぽいですね
フランス全体の税金が上がったなら、免税も１２％から増えるのかな？と思ったんですが
あ、やはり19％から21％に引き上げられたんですね
来月から旅行だというのにトホホです
向こうのtaxが上がっても、免税は手数料引かれて12-13％は変わらないのでしょうか？
来月から旅行だというのにトホホです
向こうのtaxが上がっても、免税は手数料引かれて12-13％は変わらないのでしょうか？
不眠の>>216です。
昨日はなんとか４時間眠ることができて、少し体力回復した感じです。
パリに来て食欲もなく、まだ大好きなチョコレートも食べてません。
今日は景気付けに電子レンジでお米を炊いてみようと思うんですが、
表示がよくわからないのでちゃんと炊けるかどうか...。
昨日はなんとか４時間眠ることができて、少し体力回復した感じです。
パリに来て食欲もなく、まだ大好きなチョコレートも食べてません。
今日は景気付けに電子レンジでお米を炊いてみようと思うんですが、
表示がよくわからないのでちゃんと炊けるかどうか...。
242 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 23:02:19.15 ID:agwFI7XQ0
ココアがおいしいから試したら?赤いカンに入っていて馬のしるしが付いている
プーランと言うらしい。スーパーにあります。ミルクを入れること。そういうものは日本の半値です。
コメを炊くと景気が付くそうで、理解できない。パンのほうがよくないかな、個人によりますか。米はうまいけれどフランスに来てまでコメでもないと思うけれど。行列のできるパン屋に並んで見たら。指さして買えば仏語出来なくても買えます。
プーランと言うらしい。スーパーにあります。ミルクを入れること。そういうものは日本の半値です。
コメを炊くと景気が付くそうで、理解できない。パンのほうがよくないかな、個人によりますか。米はうまいけれどフランスに来てまでコメでもないと思うけれど。行列のできるパン屋に並んで見たら。指さして買えば仏語出来なくても買えます。
誰も心配してないのに何で逐一体調報告してくるの？
244 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 23:22:54.53 ID:agwFI7XQ0
だれか心配している可能性があるからだろ。「おれは心配していない」
したがって「誰も心配していない」これは変だよ。
したがって「誰も心配していない」これは変だよ。
245 ：異邦人さん：2012/10/07(日) 23:40:57.58 ID:sbAEniR+0
京都が人気観光都市ランキングで世界９位
［あこがれの京都］
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）で、京都は、１０位のパリを上回る９位だった。
京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。
［あこがれの京都］
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）で、京都は、１０位のパリを上回る９位だった。
京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。
246 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 00:53:09.85 ID:Wp6Gdicg0
>>242
パリに行ったとき、日による寒暖の差について行けず風邪を引いたことがあるけど
睡眠不足もそうかもしれないが、体調が悪いときはパンみたいなぱさぱさしたもの
は食べたくなかった。ひたすら米、それもおかゆとかおじやが食べたかった。
海外での生活が長いと慣れるのかもしれないけど、具合が悪いときは米が食べたく
なるんじゃないの？
たぶん、パリみたいな大都市で日本人も多ければおいしいおかゆと梅干し、味噌汁
が売りの店もあるんだろうな。
パリに行ったとき、日による寒暖の差について行けず風邪を引いたことがあるけど
睡眠不足もそうかもしれないが、体調が悪いときはパンみたいなぱさぱさしたもの
は食べたくなかった。ひたすら米、それもおかゆとかおじやが食べたかった。
海外での生活が長いと慣れるのかもしれないけど、具合が悪いときは米が食べたく
なるんじゃないの？
たぶん、パリみたいな大都市で日本人も多ければおいしいおかゆと梅干し、味噌汁
が売りの店もあるんだろうな。
海外だと、いつも日本より熟睡してる。
248 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 02:42:33.60 ID:4khM0dTc0
フランス人ってラテン系かゲルマン系かどっちなんだよ。
フランク族ってゲルマン系の種族って書いてある本があったぞ！
フランク族ってゲルマン系の種族って書いてある本があったぞ！
邦人犯罪被害事例・9月の被害例(在フランス日本国大使館)
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/anzen/pdf/higairei_09.2012.pdf
◎８月に多発したオペラ地区での少女の集団による署名活動を装ったスリ被害は
大幅に減少しています。本件については，当館から警察に情報提供及び取り
締まりの強化を要請しましたが，一定の効果があったと思われます。
◎地下鉄内での犯罪が相変わらず多発しています。特に混雑した車内や乗り降り
する際の乗降口において前をふさがれる等して身動きが出来ない状態にされて
の被害が目立ちますので，地下鉄をご利用の際は，まわりの状況によく注意
してください。
９月４日，凱旋門付近で６人組の子供達に囲まれ、何かへの署名を求められたが，
署名用紙のようなもので視界をふさがれた際に，いつの間にかショルダーバッグを
開けられ，財布と旅券を盗まれた（話しかけ・集団スリ：男性旅行者）
９月６日，北駅構内を移動中，背後から液体のようなものを掛けられたため，
トイレに入って液体を拭いていたところ，近くに置いたショルダーバッグをいつの間にか
置き引きされた（いわゆるケチャップスリ：男性出張者）
９月８日，展示会場で商談中，足下に置いたバッグを置き引きされた
（置き引き：同じ展示会で３名の日本からの出張者が被害に遭ったとの報告がありました）
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/anzen/pdf/higairei_09.2012.pdf
◎８月に多発したオペラ地区での少女の集団による署名活動を装ったスリ被害は
大幅に減少しています。本件については，当館から警察に情報提供及び取り
締まりの強化を要請しましたが，一定の効果があったと思われます。
◎地下鉄内での犯罪が相変わらず多発しています。特に混雑した車内や乗り降り
する際の乗降口において前をふさがれる等して身動きが出来ない状態にされて
の被害が目立ちますので，地下鉄をご利用の際は，まわりの状況によく注意
してください。
９月４日，凱旋門付近で６人組の子供達に囲まれ、何かへの署名を求められたが，
署名用紙のようなもので視界をふさがれた際に，いつの間にかショルダーバッグを
開けられ，財布と旅券を盗まれた（話しかけ・集団スリ：男性旅行者）
９月６日，北駅構内を移動中，背後から液体のようなものを掛けられたため，
トイレに入って液体を拭いていたところ，近くに置いたショルダーバッグをいつの間にか
置き引きされた（いわゆるケチャップスリ：男性出張者）
９月８日，展示会場で商談中，足下に置いたバッグを置き引きされた
（置き引き：同じ展示会で３名の日本からの出張者が被害に遭ったとの報告がありました）
９月１１日，ＣＤＧ空港からパリ市内に車で向かう道路上で，渋滞に巻き込まれ減速した
際に，近付いて来た男にハンマーの様なもので助手席の窓ガラスを割られ，斜めがけに
していたショルダーバッグを強奪された（強盗：女性旅行者）
９月１５日，シャルル・ド・ゴール・エトワール駅の改札を通過する際に，バッグの中の
財布を後ろから抜き取られた（スリ：女性旅行者）
９月１８日，エッフェル塔近くの路上で警察官を名乗る人物にコカインを所持していないか
検査すると言われ，いつの間にか財布の中からクレジットカードを盗まれた
（偽警察官詐欺：男性旅行者）
９月２１日 北駅前のマクドナルドで食事中，足下に置いたバッグをいつの間にか置き引き
された（置き引き：男性出張者）
９月２５日，地下鉄１号線コンコルド駅で電車に乗り込んだ際，女性２人組に強く押された
ので変だと思いバッグを強く抱きしめていたが，いつの間にかバッグのファスナーを開けられ，
貴重品を入れたポシェットを抜き取られた（スリ：女性旅行者）
９月２６日，在仏アメリカ大使館近くの公園で見ず知らずの人にもらったチョコを食べた
ところ睡眠薬が入っていたようで寝てしまい，寝ている間に荷物を持って行かれた
（睡眠薬強盗：男性旅行者）
９月３０日，地下鉄１号線チュイルリー駅で電車に乗り込んだ際，ドアが閉まり掛けたときに
乗り込んできた人がドアに挟まれたのでドアを開くのを手伝っていた際に，手提げバッグに
入れていた貴重品入れを盗まれた（スリ：女性旅行者）
これは基本だと思うのですが・・・拾ったもの知らない人にもらったものを食べてはいけません。
際に，近付いて来た男にハンマーの様なもので助手席の窓ガラスを割られ，斜めがけに
していたショルダーバッグを強奪された（強盗：女性旅行者）
９月１５日，シャルル・ド・ゴール・エトワール駅の改札を通過する際に，バッグの中の
財布を後ろから抜き取られた（スリ：女性旅行者）
９月１８日，エッフェル塔近くの路上で警察官を名乗る人物にコカインを所持していないか
検査すると言われ，いつの間にか財布の中からクレジットカードを盗まれた
（偽警察官詐欺：男性旅行者）
９月２１日 北駅前のマクドナルドで食事中，足下に置いたバッグをいつの間にか置き引き
された（置き引き：男性出張者）
９月２５日，地下鉄１号線コンコルド駅で電車に乗り込んだ際，女性２人組に強く押された
ので変だと思いバッグを強く抱きしめていたが，いつの間にかバッグのファスナーを開けられ，
貴重品を入れたポシェットを抜き取られた（スリ：女性旅行者）
９月２６日，在仏アメリカ大使館近くの公園で見ず知らずの人にもらったチョコを食べた
ところ睡眠薬が入っていたようで寝てしまい，寝ている間に荷物を持って行かれた
（睡眠薬強盗：男性旅行者）
９月３０日，地下鉄１号線チュイルリー駅で電車に乗り込んだ際，ドアが閉まり掛けたときに
乗り込んできた人がドアに挟まれたのでドアを開くのを手伝っていた際に，手提げバッグに
入れていた貴重品入れを盗まれた（スリ：女性旅行者）
これは基本だと思うのですが・・・拾ったもの知らない人にもらったものを食べてはいけません。
屈強な男でも簡単に狙われそうだな。今月から行くんだがメトロとRERは極力回避しよう。
>>251
空港とホテルの移動は、エールフランスバスかタクシー（送迎）を
使ったほうがいいかもね。以前ＲＥＲとメトロでエトワールまで行ったときには
何もなかったけど、普通に運がよかっただけだと思っています。
空港とホテルの移動は、エールフランスバスかタクシー（送迎）を
使ったほうがいいかもね。以前ＲＥＲとメトロでエトワールまで行ったときには
何もなかったけど、普通に運がよかっただけだと思っています。
そんなにひどい状況なのかね？
254 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 13:36:15.36 ID:Wp6Gdicg0
私は泥棒ですという看板下げているようなものなのに、
署名スリの子供は観光客が集まりそうな所はどこでもいる。
私服警官を集中的に配置して現行犯で捕まえれば一網打尽
だと思うけど、警察も追い詰めずにある程度の商売は黙認した方が
結果的に治安が維持できると考えているのかな。
どうせカモは日本人だし。
署名スリの子供は観光客が集まりそうな所はどこでもいる。
私服警官を集中的に配置して現行犯で捕まえれば一網打尽
だと思うけど、警察も追い詰めずにある程度の商売は黙認した方が
結果的に治安が維持できると考えているのかな。
どうせカモは日本人だし。
とは言ってもメトロ全く使わずに観光とか無理じゃね？
256 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 14:31:26.81 ID:aGGmYE8t0
14以下は何でも、17以下でもかなり放免なのかね？どうすりゃいいんだ？おしえれ。
257 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 14:57:19.36 ID:kcKHo4B80
根本はどんなに犯罪が増えても観光客は減るどころか、増える一方、が最大の原因だ、
嫌なら来るなよ、が通用する恐ろしいところで、それで二千年やっ照るんだから大したものだ。
嫌なら来るなよ、が通用する恐ろしいところで、それで二千年やっ照るんだから大したものだ。
パリ・ロンドンの2都市へ行くフリーツアーを検討しているのですが
先にロンドン、その後パリへ行く行程のものがほとんどです。
これは、ロンドンのｾﾝﾄﾊﾟﾝｸﾗｽ駅で列車を待つ方がパリ北駅で待つより安全だという
旅行会社の配慮なのでしょうか？
英語が通じて治安もいいロンドンを後にしたいと思っているのですが
どう思いますか？
先にロンドン、その後パリへ行く行程のものがほとんどです。
これは、ロンドンのｾﾝﾄﾊﾟﾝｸﾗｽ駅で列車を待つ方がパリ北駅で待つより安全だという
旅行会社の配慮なのでしょうか？
英語が通じて治安もいいロンドンを後にしたいと思っているのですが
どう思いますか？
>>258
考えすぎ。パリもロンドンも大して変わらんだろう。
例えばロンドンなら近年でも爆破テロとかあったしどっちが治安がいいとか
そう簡単に比べられない。ロンドンを後にしたほうが安全、気が楽と思うなら
そうしたら。
考えすぎ。パリもロンドンも大して変わらんだろう。
例えばロンドンなら近年でも爆破テロとかあったしどっちが治安がいいとか
そう簡単に比べられない。ロンドンを後にしたほうが安全、気が楽と思うなら
そうしたら。
261 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 15:35:39.29 ID:kcKHo4B80
イギリスの監視カメラを舐めるなよ、50万!!!!!!!と言うよ。
>>259->>261
レスありがとうございます。
最近、ローマ、ロンドンと続けて旅行したのですが
ローマとロンドンとでは街歩きの緊張度が全然違いました。
ヨーロッパの治安の悪さﾜｰｽﾄｽﾘｰはバルセロナ、ローマ、パリだとか。
既存のツアーでパリが後になっているのは単にパリの方が華やかでトリに相応しい
程度の発想なんでしょうか？
レスありがとうございます。
最近、ローマ、ロンドンと続けて旅行したのですが
ローマとロンドンとでは街歩きの緊張度が全然違いました。
ヨーロッパの治安の悪さﾜｰｽﾄｽﾘｰはバルセロナ、ローマ、パリだとか。
既存のツアーでパリが後になっているのは単にパリの方が華やかでトリに相応しい
程度の発想なんでしょうか？
263 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 16:09:33.56 ID:kcKHo4B80
フランスはうまく仕組みが出来ていて「ある程度」、「重大犯罪、例えば首閉め強盗}は扱いが全然違う。
首閉め強盗は許さない。理由、スペインと同じは嫌。スペインとは昔から散々戦争してとにかくいっしょは嫌。
スリはあんまり重大犯罪と考えていないみたいだ。
首閉め強盗は許さない。理由、スペインと同じは嫌。スペインとは昔から散々戦争してとにかくいっしょは嫌。
スリはあんまり重大犯罪と考えていないみたいだ。
264 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 16:14:44.74 ID:aGGmYE8t0
それはどういうことかね？
ベルサイユは入館待ちしてる間に入れるトイレあるかね
266 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 16:22:07.66 ID:kcKHo4B80
公務員がチップを取るのがフランスでは常識なんだ、イギリスでも昔は警官が道を教えると「チップをやった」フランスのマネだろ。
だからと言って重大犯罪を賄賂で見逃すことはない。フランスの特徴です。まあ、これも何億も出せば別かもしれないが。
だからと言って重大犯罪を賄賂で見逃すことはない。フランスの特徴です。まあ、これも何億も出せば別かもしれないが。
>>258
ロンドン→パリがおすすめ。
ロンドンは飯が不味い。
３日いると不幸な気分になってくる。
そんな経験をした後にパリに行きカフェに入って料理を食べると、
塩コショウしただけでも肉ってこんなに美味しいんだと感激できる。
ロンドン→パリがおすすめ。
ロンドンは飯が不味い。
３日いると不幸な気分になってくる。
そんな経験をした後にパリに行きカフェに入って料理を食べると、
塩コショウしただけでも肉ってこんなに美味しいんだと感激できる。
268 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 17:05:34.20 ID:aGGmYE8t0
そうかね。社会ネタもおもいろいが旅行の話の種になるような
ものはないかね？
ものはないかね？
パリで、複数人から殴られて荷物盗られたけど、警察は適当だったよ。
270 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 17:58:20.57 ID:Wp6Gdicg0
パリとロンドンの治安同じの筈がない
何故イギリスの入管があれだけうるさいのか、それだけで察しがつくはず。
でもロンドンは言葉は簡単だし素晴らしい都市なのだが、パリに比べれば雑でつまらない。それにいろいろいと高すぎて欧州まわって唯一嫌気がさした国だ。
何故イギリスの入管があれだけうるさいのか、それだけで察しがつくはず。
でもロンドンは言葉は簡単だし素晴らしい都市なのだが、パリに比べれば雑でつまらない。それにいろいろいと高すぎて欧州まわって唯一嫌気がさした国だ。
272 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 18:53:59.30 ID:8vFxznm9O
ロンドンの話しはどーでもいい
それより、ギャラリーラファエット前は、オペラ座の裏でついつい写真撮りたくなるんだが、デパートで買い物袋たくさん持ってると、写真撮る際に荷物を下に置くと、置き引き狙いの少女のカモになるから注意
それより、ギャラリーラファエット前は、オペラ座の裏でついつい写真撮りたくなるんだが、デパートで買い物袋たくさん持ってると、写真撮る際に荷物を下に置くと、置き引き狙いの少女のカモになるから注意
>>273
具体的な情報ありがとうございます。
調べたところ乗車前にイギリスの入国審査があるようですが
駅構内が不安ならさっさと入国審査を済ませてしまえば
切符をもっていない怪しい人たちに絡まれる心配はないと考えていいのでしょうか？
入国審査は発車予定時刻の何分前から行えるのですか？
具体的な情報ありがとうございます。
調べたところ乗車前にイギリスの入国審査があるようですが
駅構内が不安ならさっさと入国審査を済ませてしまえば
切符をもっていない怪しい人たちに絡まれる心配はないと考えていいのでしょうか？
入国審査は発車予定時刻の何分前から行えるのですか？
276 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 22:07:38.85 ID:8vFxznm9O
東駅なら、先月ｽﾄﾗｽﾌﾞｰﾙからパリに入る時降りた駅だわ
しっかりTGVの前で記念写真撮ったよ
しっかりTGVの前で記念写真撮ったよ
277 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 22:11:06.68 ID:kcKHo4B80
つかみ合いで負けたわけだな。喧嘩弱いのかな。とにかく強盗で、それで平然としている警察もひどいものですね。
そうかといって本気でやりあったら殺されるかもしれないし、ピストルを携帯していりゃ怒られるし、要するに抵抗しないで全部与えろ、と言うのかな。
鉄棒か何か持っていたらいいのですか。相手の頭をたたき割るとか、それだとなお怒られるかな。弱りましたね。
本島とすればこれがパリの実情で、それでも渡航する人は減らないから偉いものだ。よほどパリは良いところなんだな。
そうかといって本気でやりあったら殺されるかもしれないし、ピストルを携帯していりゃ怒られるし、要するに抵抗しないで全部与えろ、と言うのかな。
鉄棒か何か持っていたらいいのですか。相手の頭をたたき割るとか、それだとなお怒られるかな。弱りましたね。
本島とすればこれがパリの実情で、それでも渡航する人は減らないから偉いものだ。よほどパリは良いところなんだな。
>>269
適当ってのはなぜ？
以前数度襲われたときの調書作りとやり方が違ったってこと？
それとも初めて行ったが、自分の期待してた対応と違ったってこと？
後者なら、適当と言わない可能性もあるな
269の語学スペックによっては、思い込みもあるかもしれん
適当ってのはなぜ？
以前数度襲われたときの調書作りとやり方が違ったってこと？
それとも初めて行ったが、自分の期待してた対応と違ったってこと？
後者なら、適当と言わない可能性もあるな
269の語学スペックによっては、思い込みもあるかもしれん
>>274
入国審査の前の２階にホールがあったような記憶があるが
私はそのときはビジネスクラスだったからよくわからない
ビジネスだと入国審査の後にラウンジあるけど
エコノミーでもたぶんなんらかのスペースはあると思う
時間がありあまるくらいなら、駅前のブラスリーで軽食食べてたらいいんでない？
ttp://www.terminusnord.com/fr/
駅正面出口の左手向いにあるホテルメルキュールの１階です。
似たような店が沢山あるから間違えないように
そんなに恐れていたらそれもむりかもしれないが。
入国審査の前の２階にホールがあったような記憶があるが
私はそのときはビジネスクラスだったからよくわからない
ビジネスだと入国審査の後にラウンジあるけど
エコノミーでもたぶんなんらかのスペースはあると思う
時間がありあまるくらいなら、駅前のブラスリーで軽食食べてたらいいんでない？
ttp://www.terminusnord.com/fr/
駅正面出口の左手向いにあるホテルメルキュールの１階です。
似たような店が沢山あるから間違えないように
そんなに恐れていたらそれもむりかもしれないが。
280 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 22:34:53.39 ID:kcKHo4B80
東駅の強盗は同じ所で捕まるまで何べんでも同じことをやるでしようね、グランリーニュから地下に降りていくと危ないのかな。
とにかく、あのあたり貧しいところで東駅の東側に郵便局があるけれど悲惨な感じがして嫌になった。南側は大通りでシャトレまで直通の広い道路です。
とにかく、あのあたり貧しいところで東駅の東側に郵便局があるけれど悲惨な感じがして嫌になった。南側は大通りでシャトレまで直通の広い道路です。
>>277
喧嘩は弱いよ。ただ黒人三人から囲まれたことあるか？
>>278
そうだね。適当って書いたけど、他と比べたことないし。
だけど、まともに英語しゃべれる警察がいなくて、向こうがめんどくさそうだった。
俺がいろいろ言っても、「うん、この紙に書けばいいから」って感じで、まともな意思疎通はできなかった。
喧嘩は弱いよ。ただ黒人三人から囲まれたことあるか？
>>278
そうだね。適当って書いたけど、他と比べたことないし。
だけど、まともに英語しゃべれる警察がいなくて、向こうがめんどくさそうだった。
俺がいろいろ言っても、「うん、この紙に書けばいいから」って感じで、まともな意思疎通はできなかった。
あそこらへん深夜は移民の黒人労働者だらけで雰囲気ぱねぇ。
サツがしょっちゅう巡回してる。
何事も起こらない方が奇跡
サツがしょっちゅう巡回してる。
何事も起こらない方が奇跡
うん、反省してる。
すこし、調子のってた。
すこし、調子のってた。
フランス語ができたとしてもそれは変わらないよ。最低限の応対しかしない。
公務員は特に酷い、日本と比べたらいけない。
まあ海外の警察は似たり寄ったりだよ。
公務員は特に酷い、日本と比べたらいけない。
まあ海外の警察は似たり寄ったりだよ。
285 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 00:03:52.33 ID:jYfL5LJNO
旅行でミュンヘンからパリに行った時に、あまりの有色人種の多さに、「ここはニューヨークか」って思いました
やっぱ歩いていても、ミュンヘンよりかはパリがヤバそうな通りが多く感じました
やっぱ歩いていても、ミュンヘンよりかはパリがヤバそうな通りが多く感じました
>>281
おいおい、日本のふらっと入った交番では
全員英語で対応できると思ってたりしないだろうな
被害にあったのは残念だね
けど君の場合、やり場のない怒りを警察にここで八つ当たりしてるように見えるわ
おいおい、日本のふらっと入った交番では
全員英語で対応できると思ってたりしないだろうな
被害にあったのは残念だね
けど君の場合、やり場のない怒りを警察にここで八つ当たりしてるように見えるわ
いや、あさ早かったもんだから、交番的なところではなくて、警察署って感じのところだった。人数も多かったし。
日本でも、一人ぐらいは英語しゃべれる人がいそうだけど。いちおうエリートなんでしょ？
まぁ、たまたまかもしれんが。
そこで、
「なんか、アジア人がきたぞ、なんかしゃべってる」
「あぁ、俺英語しゃべれないからパス」
「いやいや、俺も無理だよ。」
「だれか英語できる人いるー？」
→誰もいない
みたいなやりとりしてたと思う。なんかワロた。いや笑えない。
日本でも、一人ぐらいは英語しゃべれる人がいそうだけど。いちおうエリートなんでしょ？
まぁ、たまたまかもしれんが。
そこで、
「なんか、アジア人がきたぞ、なんかしゃべってる」
「あぁ、俺英語しゃべれないからパス」
「いやいや、俺も無理だよ。」
「だれか英語できる人いるー？」
→誰もいない
みたいなやりとりしてたと思う。なんかワロた。いや笑えない。
>>286
怒りというか、失望に近い。
もちろん、日本のような対応を求めてたわけではないけど、やっぱこんなもんか…という感じ。カメラあるところだったから、調べたらすぐわかるはず。
一応、暴行窃盗事件だからね。
怒りというか、失望に近い。
もちろん、日本のような対応を求めてたわけではないけど、やっぱこんなもんか…という感じ。カメラあるところだったから、調べたらすぐわかるはず。
一応、暴行窃盗事件だからね。
日本英語通用度とフランスの通用度を比べちゃいかん。
ましてや観光客数世界一のパリな。
ましてや観光客数世界一のパリな。
ID:R6kYzFoG0
だからね、言葉に難があるのに、警察での被害妄想的な体験を
書かれても困るわけよ。きついことを言うかもしれないが、君は
根拠の無い自信から来る思い込みや決めつけが激しいだろ？
東駅に、ここで時間帯を書いたら叩かれると自らが思う時間帯に
それでも自分だけは大丈夫だという根拠無い自信があって行って
痛い目にあったんだろ？
カメラがあったからすぐ調べられるはずという考えも自己中すぎだよ
早朝の人の居ない時間帯でも英語話せる奴がいるはず、とか世の中を知らない感じも受けるよ
その辺も全部思い込みが外れただけだろ？
ここ愚痴吐きの場じゃないし、慰めて貰いたいなら他に行った方がいいかと思うよ
だからね、言葉に難があるのに、警察での被害妄想的な体験を
書かれても困るわけよ。きついことを言うかもしれないが、君は
根拠の無い自信から来る思い込みや決めつけが激しいだろ？
東駅に、ここで時間帯を書いたら叩かれると自らが思う時間帯に
それでも自分だけは大丈夫だという根拠無い自信があって行って
痛い目にあったんだろ？
カメラがあったからすぐ調べられるはずという考えも自己中すぎだよ
早朝の人の居ない時間帯でも英語話せる奴がいるはず、とか世の中を知らない感じも受けるよ
その辺も全部思い込みが外れただけだろ？
ここ愚痴吐きの場じゃないし、慰めて貰いたいなら他に行った方がいいかと思うよ
うん、ごめん！
おれが悪かった！
スレ汚してごめんね！
おれが悪かった！
スレ汚してごめんね！
いや、ごめん。
まじでさぁ。本当にごめん。
どうしたら、許してもらえる？
…無理だよね、もう。
まじでさぁ。本当にごめん。
どうしたら、許してもらえる？
…無理だよね、もう。
落ち着きなよ
風呂にゆっくりつかるとか、無いなら熱いシャワーを浴びるとか
傷があるなら手当てして、あったかい物飲んでもう寝なよ
風呂にゆっくりつかるとか、無いなら熱いシャワーを浴びるとか
傷があるなら手当てして、あったかい物飲んでもう寝なよ
ID見る癖をつけるといいよ
君はもう今日はネットを見ることをやめて寝な
君はもう今日はネットを見ることをやめて寝な
シャワー浴びてきたー。
心臓バクバクするわwwww
なんか、目がチカチカするわ。
心臓バクバクするわwwww
なんか、目がチカチカするわ。
301 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 10:21:02.06 ID:sF7K4lCd0
特にそういう人が喜ぶのは「被害にあった」と言う話だな。「ざまみろ、バンザイ」と言う。
それじゃ話が出来なくなる。貴重な情報を押しつぶしているのと同じだ、変人、と言うより犯人の仲間の一種です。
それじゃ話が出来なくなる。貴重な情報を押しつぶしているのと同じだ、変人、と言うより犯人の仲間の一種です。
やっぱりメガネ出っ歯でカメラ首からブラ下げてりゃ絶好のカモになるよ。さりげなく地元民に溶け込まなきゃ。フランスパン持って歩くとか
＞フランスパン持って歩くとか
これ、案外、ネタじゃなかったりする。
これ、案外、ネタじゃなかったりする。
来ている服の色合いで日本人ってわかるもんなの？
服装や持ち物で化けたところで旅行者なんて立ち振る舞いで一目瞭然だからかたちから
入ろうとしたところで無駄。
入ろうとしたところで無駄。
するに周りをｷｮﾛｷｮﾛしないで真っ直ぐ前向いてサッサと歩けってことだよね
頭の中に地図を叩きこんでおかないと
頭の中に地図を叩きこんでおかないと
オペラ座でホール（シャガール天井画）まで見学したい場合、次のスケジュールでいつが見れますか？
（日）昼バレエ、夜コンサート
（月）昼なし、 夜"Convergences" Amphithéâtre←これが分かりません
（火）昼なし、 夜バレエ
（水）昼なし、 夜バレエ
となっています。日曜以外の昼と、月曜は一日見れると思っていいですか？
また、セキュリティチェック通ってから、ホールは不可と分かった場合、チケット買わずに抜ける事は出来ますか？
（日）昼バレエ、夜コンサート
（月）昼なし、 夜"Convergences" Amphithéâtre←これが分かりません
（火）昼なし、 夜バレエ
（水）昼なし、 夜バレエ
となっています。日曜以外の昼と、月曜は一日見れると思っていいですか？
また、セキュリティチェック通ってから、ホールは不可と分かった場合、チケット買わずに抜ける事は出来ますか？
308 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 14:49:01.03 ID:jYfL5LJNO
カメラが趣味だけど、一眼レフは両手がふさがれるんで、パリでは使わずに片手でデジカメで撮影してる
やっぱスラれたら楽しい旅行も台無しになるからね
あと、美術館の音声ガイドは、日本の免許証でもOKだよ
ウィーンのベルデベーレ美術館では、パスポートのコピーで借りました
やっぱスラれたら楽しい旅行も台無しになるからね
あと、美術館の音声ガイドは、日本の免許証でもOKだよ
ウィーンのベルデベーレ美術館では、パスポートのコピーで借りました
>>304
日本の若い女性の特徴「ふわふわした服に斜め掛けバッグ・バス停でもデパートでも幸せそうに笑っている・テレテレ歩き」
地下鉄の乗り換えで３人位で「どっちか分かる？」「分かんない。」と誰かをあてにした発言を声高にしている。
「地図・路線図を頭に入れて人の波の乗ってサッサカ歩く」の逆をやってる人はとても目を引きますね。
日本の若い女性の特徴「ふわふわした服に斜め掛けバッグ・バス停でもデパートでも幸せそうに笑っている・テレテレ歩き」
地下鉄の乗り換えで３人位で「どっちか分かる？」「分かんない。」と誰かをあてにした発言を声高にしている。
「地図・路線図を頭に入れて人の波の乗ってサッサカ歩く」の逆をやってる人はとても目を引きますね。
パリだと街なかで日本人に限らず、ガイドブック見てる観光客なんか山ほどいると思いますけどねえ。
311 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 15:04:54.54 ID:sF7K4lCd0
とにかく、犯罪の被害をもっと知らせるようにしないと、その情報が一番必要なのに、
「やられるのが悪い、ザマミロ」が多すぎる。とにかく批判はあとで人の話を聞くことだな。それが出来ないからダメなんだ。
「被害に遭った」、だけでうれしくなる、困った人だが今更治らない。まあ、それで行くより仕方がないが、最後まで人の話を聞かなくてはダメだ。
「やられるのが悪い、ザマミロ」が多すぎる。とにかく批判はあとで人の話を聞くことだな。それが出来ないからダメなんだ。
「被害に遭った」、だけでうれしくなる、困った人だが今更治らない。まあ、それで行くより仕方がないが、最後まで人の話を聞かなくてはダメだ。
>>307
イタリアからパリ入りですか？
イタリアからパリ入りですか？
それでも観光客は減らないというレスが続きます
俺はいつも地元民と間違われる、外国人にも日本人にも。
地元民にはいつもフラ語でしか話掛けられないし。
確かにガイドブックやカメラは手に持ってはいないが。
特に意識してないが、立ち居振る舞いが早いからだからだと思う。
地元民にはいつもフラ語でしか話掛けられないし。
確かにガイドブックやカメラは手に持ってはいないが。
特に意識してないが、立ち居振る舞いが早いからだからだと思う。
ヴェルサイユ宮殿行ってくるわ
316 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 16:09:28.98 ID:csrS+Fi20
パリの地下鉄の乗り継ぎは、とにかく人の流れに沿ってどんどん歩くこと
シャトレなんかは大きくて、通路が長くて不安になるけど、とにかく歩くこと
立ち止まって、きょろきょろするのが１番危ない
地下鉄危ないって意見多いけど、時間帯と荷物多くなければ全然安全だよ
シャトレなんかは大きくて、通路が長くて不安になるけど、とにかく歩くこと
立ち止まって、きょろきょろするのが１番危ない
地下鉄危ないって意見多いけど、時間帯と荷物多くなければ全然安全だよ
317 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 16:34:01.49 ID:sF7K4lCd0
安全、と言う話はあまり参考にならない、どういうときにどういう被害にあったか、
だれが犯行をしたか、その時に被害者はどうしたか、これが参考になる。
だれが犯行をしたか、その時に被害者はどうしたか、これが参考になる。
よく見かける日本人女性観光客
真新しいスニーカー
帽子
バッグかポーチ斜めがけ
片手にガイドブック
ブランドショップの紙袋
ズルズルひきずり歩き
歯並びの悪さ
真新しいスニーカー
帽子
バッグかポーチ斜めがけ
片手にガイドブック
ブランドショップの紙袋
ズルズルひきずり歩き
歯並びの悪さ
319 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 17:39:52.84 ID:csrS+Fi20
320 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 17:49:15.91 ID:sF7K4lCd0
建設的意見は経験談である。そりゃ非建設的意見だな、そのうえ決め付けと断定があって一方的もいいところだ。人に言うならまずそちらからお願いします。
パリは何回くらい行きましたか。こちらは50回近くです。
パリは何回くらい行きましたか。こちらは50回近くです。
322 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 18:03:18.25 ID:csrS+Fi20
>>320
こうした行動をとれば安全だと言った意見に対して否定したじゃないか
じやぁ、５０回近く行ってるなら、経験談あるだろ
安全だという話しが参考にならないと一方的に決めつけるのなら、
自分の経験談を具体的に言ったらどうだ
それこそ、あんたの言うところの、みんなの参考になるだろ
こうした行動をとれば安全だと言った意見に対して否定したじゃないか
じやぁ、５０回近く行ってるなら、経験談あるだろ
安全だという話しが参考にならないと一方的に決めつけるのなら、
自分の経験談を具体的に言ったらどうだ
それこそ、あんたの言うところの、みんなの参考になるだろ
324 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 18:08:58.51 ID:5d+C6XK70
フランス語できるかできないかに
つきるだろう。
できないの自体がリスク。
習得してからの旅行かガイド付きの旅行にすると
安全度がより高くなるだろう。
多忙な領事部門の方々の仕事も減らせる。
つきるだろう。
できないの自体がリスク。
習得してからの旅行かガイド付きの旅行にすると
安全度がより高くなるだろう。
多忙な領事部門の方々の仕事も減らせる。
間違えましたw
ID:sF7K4lCd0はスルーします！
ID:sF7K4lCd0はスルーします！
327 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 18:33:40.57 ID:sF7K4lCd0
>>324 そうだな、一般人の世話なんて避けるべき迷惑なんだな。仕事は偉い人のお出迎えと飯の予約か。
美術館や教会のセキュリティチェックも、ペットボトルとか駄目？
持病の関係で水を欠かせないんで、ペットボトルかタンブラーで持ち歩きたいんだけど
持病の関係で水を欠かせないんで、ペットボトルかタンブラーで持ち歩きたいんだけど
329 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 21:06:25.09 ID:XH0V2j230
パリとシャモニーの２箇所訪問の旅行を考えてますが
ツアーなど調べても極端に数が減ってますね
個人旅行でパリからシャモニーは一般的なルートではないのですか？
パリで芸術的・歴史的な観光。途中でリヨン アヌシーなど景色をみて
シャモニーで登山する。これかなりいいと思うんですがこのコース
人気がない理由はなんですか？
ツアーなど調べても極端に数が減ってますね
個人旅行でパリからシャモニーは一般的なルートではないのですか？
パリで芸術的・歴史的な観光。途中でリヨン アヌシーなど景色をみて
シャモニーで登山する。これかなりいいと思うんですがこのコース
人気がない理由はなんですか？
俺、今週で51回目、来月で52回目だわｗ
フランス語はぼんじゅーる、めるしー、さば、しるぶぷれしかワカランが。
フランス語はぼんじゅーる、めるしー、さば、しるぶぷれしかワカランが。
モンブランは素人が気楽に上れる山じゃないからだろ
333 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 21:51:22.96 ID:jYfL5LJNO
オルセーは普通にペットボトル持って入ったよ
オランジュリーは入館時にチェックすらなかったよ
オランジュリーは入館時にチェックすらなかったよ
英語で十分だとかいってた香具師が何日か前にいたけど
不利になるって事が判って事すら判ってないだろなそういう奴は。
ボラれることだってあるし、少なくともつたないフランス語でも使う事で
向こうは好感持ってくれるよ。敬意払うって事はそういうもんだ。
俺は海外行けば「郷に入れば郷に従え」を肝に銘じている。
生理学的にも脳に良いし。
フランス語は英語の次に語学的地位のある言語だし、少しでも使うようにしようよ。
ツアー客を除いて。
不利になるって事が判って事すら判ってないだろなそういう奴は。
ボラれることだってあるし、少なくともつたないフランス語でも使う事で
向こうは好感持ってくれるよ。敬意払うって事はそういうもんだ。
俺は海外行けば「郷に入れば郷に従え」を肝に銘じている。
生理学的にも脳に良いし。
フランス語は英語の次に語学的地位のある言語だし、少しでも使うようにしようよ。
ツアー客を除いて。
そりゃそうなんだが、まず数字を言うのさえ辛いからなぁ
会話では数字は言うのより聞き取る機会のが多いと思う
これ難しいから、スルーして良いよ。初心者は最低限から始めようよ。
これ難しいから、スルーして良いよ。初心者は最低限から始めようよ。
こっちは指差しフランス語本でも持っていけば通じるが
結局、相手のフランス語が分からないから意味がない
336の言うように値段から何から何まで
だから英語で話した方が無難
向こうもフランス語通じないと分かれば、なんとか英語で話そうとしてくれる
結局、相手のフランス語が分からないから意味がない
336の言うように値段から何から何まで
だから英語で話した方が無難
向こうもフランス語通じないと分かれば、なんとか英語で話そうとしてくれる
338 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 22:43:39.46 ID:rBBRo/9r0
あ、英語と言っても、もちろん挨拶や最低限の事はフランス語でって意味な～
それ意外は英語の方が無難
それ意外は英語の方が無難
339 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 23:12:58.08 ID:6uTW46R30
久々にパリに行ったら、クレジットを使うと日本円とユーロどちらが
いいですかって表示されて、聞かれたんだけど、あれ額は同じじゃないの？
一応、ユーロでお願いしていたのだが。
いいですかって表示されて、聞かれたんだけど、あれ額は同じじゃないの？
一応、ユーロでお願いしていたのだが。
>>339
レシートに表示する金種だよそれは。
レシートに表示する金種だよそれは。
今週末からパリに行く予定だけど、天気予報だと来週いっぱい雨っぽいな…
342 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 01:45:40.84 ID:1h/LzT0s0
パリ市内でカメラ撮影しながら歩いてもＫサツに捕まりませんか？
> 結局、相手のフランス語が分からないから意味がない
これは確かに。
俺は多少スペイン語は判るから、フラ語でも数字だけはどうにか判るけどそれ以外はほぼお手上げ。
>>339
たいていのケースで現地通貨(この場合はユーロ建て)の方が、日本円での請求額が安くなる。
購入時に円換算してくれる業者のレートは、クレカ会社のレートよりも悪いことが多いから。
これは確かに。
俺は多少スペイン語は判るから、フラ語でも数字だけはどうにか判るけどそれ以外はほぼお手上げ。
>>339
たいていのケースで現地通貨(この場合はユーロ建て)の方が、日本円での請求額が安くなる。
購入時に円換算してくれる業者のレートは、クレカ会社のレートよりも悪いことが多いから。
345 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 06:49:14.57 ID:0Ny6BgNeO
おぃらもパリではユーロ換算をレジでは選択してる
ちょっとだけお得だからね
あ～パリはもう朝７時ならまだ暗いだろうな
西洋の街だよね
ちょっとだけお得だからね
あ～パリはもう朝７時ならまだ暗いだろうな
西洋の街だよね
346 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 08:35:08.69 ID:ikVDG/050
>>335
それは普通だからきにしなくていいよ。
駐在する人間でも慣れるまではとっさにでてこないし、
小切手に書き入れる時はいつも手本を
見ながらってのが普通だし。
ユーロになってもう10年たつが、ある意味デノミで
桁が減ったので楽になったんだけど、それでも書く
場合はかなりの苦労。フランのときはもっと大変だったよ。
それは普通だからきにしなくていいよ。
駐在する人間でも慣れるまではとっさにでてこないし、
小切手に書き入れる時はいつも手本を
見ながらってのが普通だし。
ユーロになってもう10年たつが、ある意味デノミで
桁が減ったので楽になったんだけど、それでも書く
場合はかなりの苦労。フランのときはもっと大変だったよ。
348 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 09:23:21.87 ID:ikVDG/050
www.frenchentree.com/fe-finance/displayarticle.asp?id=21241
(link: Frence Entree Com www.frenchentree.com)
(link: Frence Entree Com www.frenchentree.com)
>>348
link先の名称を間違えて書き入れたので
正解を書き直しておきます。
French Entree Com
(link: French Entree Com www.frenchentree.com ）
link先の名称を間違えて書き入れたので
正解を書き直しておきます。
French Entree Com
(link: French Entree Com www.frenchentree.com ）
初心者だけど数字は何桁でも4秒あれば理解できる。一秒だと・・・
>>347
両方で書くし、レジのあるお店だと小切手プリンタがよくあるね。
小切手を渡すと金額等をビーッと印刷してくれて、あとはお店の人はIDの情報を
裏書き、小切手切る人はサインだけをすればよい。案外楽だよ。
両方で書くし、レジのあるお店だと小切手プリンタがよくあるね。
小切手を渡すと金額等をビーッと印刷してくれて、あとはお店の人はIDの情報を
裏書き、小切手切る人はサインだけをすればよい。案外楽だよ。
紅茶はTHEっていうのは分かったんですが、
カフェメニューにダージリンとかアールグレイは何て書いてありますか？
theだけでも何種類もあってよく分からず、翻訳サイトだと全く違う解釈されてしまいます
カフェメニューにダージリンとかアールグレイは何て書いてありますか？
theだけでも何種類もあってよく分からず、翻訳サイトだと全く違う解釈されてしまいます
>>352
まず紅茶はただの「the」ではなくて「the noir」(「黒」茶)というところから
確認しておいた方が良いんじゃないのかな。
「the rouge」(「紅」茶)は一般的にはルイボスね。
「the vert」(「緑」茶)は概ね日本と同じ。混ぜたり甘くして飲むことも多い
けれども。
ダージリンやセイロンと言った産地名やアールグレイといった主要なフレーバー
ティーの名前はほぼ英語と似たような表記なのであまり心配しなくて良い。
独特な名前のフレーバーティーの場合は何を混ぜたものか大抵併記があるけれども
この場合はフランス語で書かれたその内容が読めないと何とも。
まず紅茶はただの「the」ではなくて「the noir」(「黒」茶)というところから
確認しておいた方が良いんじゃないのかな。
「the rouge」(「紅」茶)は一般的にはルイボスね。
「the vert」(「緑」茶)は概ね日本と同じ。混ぜたり甘くして飲むことも多い
けれども。
ダージリンやセイロンと言った産地名やアールグレイといった主要なフレーバー
ティーの名前はほぼ英語と似たような表記なのであまり心配しなくて良い。
独特な名前のフレーバーティーの場合は何を混ぜたものか大抵併記があるけれども
この場合はフランス語で書かれたその内容が読めないと何とも。
>>353
ありがとうございます
単にtheじゃないんですね、勉強になりました
コーヒー系が苦手なのでカフェでも私は紅茶を選択したいのですが、
日本でも紅茶の銘柄なんて気にした事ないので、馴染みのあるダージリンorアールグレイがどう書いてあるのか心配でした
ありがとうございます
単にtheじゃないんですね、勉強になりました
コーヒー系が苦手なのでカフェでも私は紅茶を選択したいのですが、
日本でも紅茶の銘柄なんて気にした事ないので、馴染みのあるダージリンorアールグレイがどう書いてあるのか心配でした
どっちもおれはあれだな。
フォートナムメイソンのロイヤルブレンドってのがあう。
フォートナムメイソンのロイヤルブレンドってのがあう。
356 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 15:47:39.98 ID:1h/LzT0s0
パリから６１６ｋｍはなれたシャモニーで観光して
またパリに戻るって旅行として現実的ですか？
一応アヌシーとリヨンとか観光地はありますが。
８－１０日ぐらい旅行期間予定
本当はパリ到着、帰国便はジュネーヴ発にしたいんですが
パリ往復のほうが２万以上安くあがります。
オープンジョーにすると高くなる。どうしようか迷い中
またパリに戻るって旅行として現実的ですか？
一応アヌシーとリヨンとか観光地はありますが。
８－１０日ぐらい旅行期間予定
本当はパリ到着、帰国便はジュネーヴ発にしたいんですが
パリ往復のほうが２万以上安くあがります。
オープンジョーにすると高くなる。どうしようか迷い中
357 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 16:13:23.93 ID:ikVDG/050
一人だとジュネーブ。
3人だとパリ。二人だと微妙な感じかな。
経理が別ならジュネーブ。
3人だとパリ。二人だと微妙な感じかな。
経理が別ならジュネーブ。
358 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 19:37:44.97 ID:RGOIwHPL0
羽田深夜発のJALってどうなの？
359 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 20:07:30.59 ID:ikVDG/050
成田までいかなくったっていいんなら
超便利なんじゃないのかな？
超便利なんじゃないのかな？
362 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 22:35:16.58 ID:0Ny6BgNeO
１２時間のフライトして、そのまま現地で朝から観光するのは、若者以外にはちとハード
パリ到着
景気付けにシャンパン飲もうと思ったら辛口(Brut)しかない…
甘口が好きなんだよなぁ
フランス語分からんし「スィートスィルブプレ？」とか言ったら出してくれるかね？ｗ
景気付けにシャンパン飲もうと思ったら辛口(Brut)しかない…
甘口が好きなんだよなぁ
フランス語分からんし「スィートスィルブプレ？」とか言ったら出してくれるかね？ｗ
>>360
ありがとうございます。
ちなみにBergamoteとthe natureはなんと発音するんでしょうか？（汗）
拘りはありませんが、日本の喫茶店で紅茶と頼むと出てくる味がいいです
the natureで大丈夫ですか？
ありがとうございます。
ちなみにBergamoteとthe natureはなんと発音するんでしょうか？（汗）
拘りはありませんが、日本の喫茶店で紅茶と頼むと出てくる味がいいです
the natureで大丈夫ですか？
明日ユーロスターで入国するんですけど、2号線La Chapelleの駅って、カルネでNord RERの改札から入って
連絡通路を歩くんでしたっけ？
連絡通路を歩くんでしたっけ？
甘口なんて価値無い
お子ちゃまはサイダーでも飲んどけよ
お子ちゃまはサイダーでも飲んどけよ
甘口のシャンパンならエールフランスの機内で飲んでおけば良かったのに
エコノミーでも出るだろ
エコノミーでも出るだろ
ベルモットって、フランスが有名だよね。
美味しいベルモットを飲みたくて、少し探したけどチンザノぐらいしか見なかった。
パリでの話。
美味しいベルモットを飲みたくて、少し探したけどチンザノぐらいしか見なかった。
パリでの話。
>>364
テ ア ラ ベルガモット（ベーガモット/モットゥ etc...）
ベルガモットだけでも通じる（上記はカタカナ読みだけど、ちゃんと発音する場合）
テ ナチューは既に書いたように普通の紅茶
日本の喫茶店で特に指定せずただ「紅茶下さい」ってときの紅茶
テ ア ラ ベルガモット（ベーガモット/モットゥ etc...）
ベルガモットだけでも通じる（上記はカタカナ読みだけど、ちゃんと発音する場合）
テ ナチューは既に書いたように普通の紅茶
日本の喫茶店で特に指定せずただ「紅茶下さい」ってときの紅茶
>>363
甘口のシャンパンなんて偽物くらいしか聞いたことないなあ
製法的には加糖して発酵させることで炭酸ガスを生成するから
発酵を途中で止めれば残糖を調節できる（甘口発泡酒はそうする）
シャンパンで甘口だと食前酒のカクテルかな（キールシャンパーニュとかベッリーニとか）
甘口のシャンパンなんて偽物くらいしか聞いたことないなあ
製法的には加糖して発酵させることで炭酸ガスを生成するから
発酵を途中で止めれば残糖を調節できる（甘口発泡酒はそうする）
シャンパンで甘口だと食前酒のカクテルかな（キールシャンパーニュとかベッリーニとか）
>>372
シャンパンの甘さなんてドサージュで決まるのだが。
シャンパンの甘さなんてドサージュで決まるのだが。
374 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 06:51:19.02 ID:Fr6z+3OHO
リサとガスパールの絵本をパリで探したんですが見つかりませんでした
来年も行くので、どなたか置いてある本屋さんなどありませんか？
来年も行くので、どなたか置いてある本屋さんなどありませんか？
>>374
何か販売や流通の一般的な仕組みを分かってなさそうだけど…
日本でも来年行く旅行先の本屋の在庫状況を今聞いてたりするの？
普通にFnacや子供向け本屋巡りしたら？
最新刊以外、多くの本は置いても棚に一冊置くかどうかだから
日本人旅行者がよく行くような所なら目に見える所に無いかもね
あとは店頭に無くても在庫があるか聞くとか
語学に問題無くいろんな交渉が出来るなら、出発前に予め取り
置いて貰うとか、通販で送付先をホテルにするとか
何か販売や流通の一般的な仕組みを分かってなさそうだけど…
日本でも来年行く旅行先の本屋の在庫状況を今聞いてたりするの？
普通にFnacや子供向け本屋巡りしたら？
最新刊以外、多くの本は置いても棚に一冊置くかどうかだから
日本人旅行者がよく行くような所なら目に見える所に無いかもね
あとは店頭に無くても在庫があるか聞くとか
語学に問題無くいろんな交渉が出来るなら、出発前に予め取り
置いて貰うとか、通販で送付先をホテルにするとか
>>374
そもそもリサとガスパール自体、日本でしか知名度が無い
S?vres-Babylone駅近くにある Chantelivreなら比較的
アン&ゲオルグ夫妻の絵本を見掛けるが、ペネロペシリーズしか無いことも多い
それより絵本の「聖地」巡りでもした方が良いのでは
そもそもリサとガスパール自体、日本でしか知名度が無い
S?vres-Babylone駅近くにある Chantelivreなら比較的
アン&ゲオルグ夫妻の絵本を見掛けるが、ペネロペシリーズしか無いことも多い
それより絵本の「聖地」巡りでもした方が良いのでは
カルネでバスに乗ると90分乗り換えOKって聞いたんだが、
例えば、オルセーで刻印、パンテオンで降りて60分見学
パンテオンからサンシュピルスまで乗ると、
同じチケットをもう一度刻印機に入れればいいのかな？
刻印はダブるのか、上書きされるのか分かる方教えて～
検察に引っ掛かるのが怖い
例えば、オルセーで刻印、パンテオンで降りて60分見学
パンテオンからサンシュピルスまで乗ると、
同じチケットをもう一度刻印機に入れればいいのかな？
刻印はダブるのか、上書きされるのか分かる方教えて～
検察に引っ掛かるのが怖い
JAL羽田深夜発パリ行きは、パリ着後に乗り継いで他都市に行く場合には便利。
実際、利用者のかなりの人が乗り継いでる。
実際、利用者のかなりの人が乗り継いでる。
379 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 10:38:21.69 ID:vPCS1u3p0
どういう理由で便利なんだ?夜に
着く便のが便利だと思うが。
着く便のが便利だと思うが。
381 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 11:36:09.04 ID:8jJYxDdB0
自分もシャンパン好きでパリでも楽しみにしてたけど
パリのって★付きとかだとアペリティフ用というか、Brutみたいな超辛口みたいのが多くて、結局１回しか飲まなかったなぁ
さすがに超辛口は喉が痛かった
パリのって★付きとかだとアペリティフ用というか、Brutみたいな超辛口みたいのが多くて、結局１回しか飲まなかったなぁ
さすがに超辛口は喉が痛かった
brutはただの辛口でしょｗ
超辛口はextra brut
ｂｒｕｔ飲んでのどが痛いってｗ
酒やめたほうがいいんじゃないの？
超辛口はextra brut
ｂｒｕｔ飲んでのどが痛いってｗ
酒やめたほうがいいんじゃないの？
385 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 12:25:26.13 ID:0MEDGKsI0
>>362 >>381の言う通りだと思うよ
早朝パリに着いたら、とてもじゃないがすぐに観光はしんどくて楽しめないし
ホテルで昼寝なんてしたら、深夜便で来た意味ないべ
おぃらは、いつもパリに行く時は、夕方着く便で行ってる
ホテル着いてそのまま寝れるし、時差ボケもほとんどおこらなくて快適
早朝着く便はやっぱ乗り換えかビジネスマン向けだべ
早朝パリに着いたら、とてもじゃないがすぐに観光はしんどくて楽しめないし
ホテルで昼寝なんてしたら、深夜便で来た意味ないべ
おぃらは、いつもパリに行く時は、夕方着く便で行ってる
ホテル着いてそのまま寝れるし、時差ボケもほとんどおこらなくて快適
早朝着く便はやっぱ乗り換えかビジネスマン向けだべ
386 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 12:36:28.46 ID:vPCS1u3p0
なんちゃって、シャンパン好きだなそりゃw
ミーハーすぐる。
アイラモルトでも飲んでみ、フランス人も本当はウイスキーが好きなんだよ。
ミーハーすぐる。
アイラモルトでも飲んでみ、フランス人も本当はウイスキーが好きなんだよ。
387 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 12:43:43.03 ID:vPCS1u3p0
パリの酒屋でどこがシャンパン安く手に入るか
教えてくらさい。
教えてくらさい。
388 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 19:29:17.16 ID:LCKvHNZa0
最近ヒースローからユーロスター経由で
パリに行く人が増えてるらしいけど何で？
パリに行く人が増えてるらしいけど何で？
389 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 21:03:40.00 ID:cnCZGh5n0
日本からの持込で食料は没収されますか？
卵スープの乾燥したもの、スパゲッティーの具ツナ、スパゲッティー
味噌汁、カロリーメイト、白飯真空パック
卵スープの乾燥したもの、スパゲッティーの具ツナ、スパゲッティー
味噌汁、カロリーメイト、白飯真空パック
390 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 21:04:40.36 ID:bG3KVq1i0
フランスで一番高価なのは実はイギリス製品であれだけうまいブランデーがあるのに
本とうのツウと言うかスノブと言うか、そう言う人はウイスキーを飲む。イギリス製品に対する評価は高い。これ注意する必要あり。ただし言葉はフランス語が一番と思っているのかな。
本とうのツウと言うかスノブと言うか、そう言う人はウイスキーを飲む。イギリス製品に対する評価は高い。これ注意する必要あり。ただし言葉はフランス語が一番と思っているのかな。
日本語が不自由
392 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 21:10:31.04 ID:bG3KVq1i0
関西土人出たな。
>>392=いつものカス
朝パリに着いたほうが有利なのは当日飛び込みで安宿の空き探しする人。
客がチェックアウトする午前中が効率良い。メール予約のが安く確実だけど。
客がチェックアウトする午前中が効率良い。メール予約のが安く確実だけど。
395 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 21:47:29.96 ID:bG3KVq1i0
帰国するときブランデーを3本持って帰るのですが、この頃は液体は持って帰れないのですか。
機内に持ち込まなければ良いので？
397 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 22:31:45.95 ID:/ghKTnEW0
ブランデーなんて知らんでー
なんで今年の10月はこんなに雨が多いんだ？
先週も今週も来週もずっと雨
パリの秋は雨が増えるとは言え、旅行者にとってこれはキツい
凱旋門賞の日だけ見事に晴れたが、他は雨かドンヨリばっか
先週も今週も来週もずっと雨
パリの秋は雨が増えるとは言え、旅行者にとってこれはキツい
凱旋門賞の日だけ見事に晴れたが、他は雨かドンヨリばっか
399 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 22:33:05.75 ID:/ghKTnEW0
1年交互くらいだったな。うちの地域は。
来年は晴れ秋だよ。
来年は晴れ秋だよ。
やっと晴れてきましたね。
>>389
フランスで何が許容されてるかしらないけど肉類とか検疫で引っかかりそうな
ものが入ってなければおそらくOK。ただしあまり量が多いと商売用と勘違い
されて税金取られる場合はある。例えばスーツケース2つ持って行って一方の
スーツケースが全部食料とかでなければまあ大丈夫だと思う。今フランスに
住んでるから自分はスーツケースの三分の一ぐらいの体積をおみやげや食料
で持ち込んでるけど何も言われたことはない、というか止められたことがない。
フランスで何が許容されてるかしらないけど肉類とか検疫で引っかかりそうな
ものが入ってなければおそらくOK。ただしあまり量が多いと商売用と勘違い
されて税金取られる場合はある。例えばスーツケース2つ持って行って一方の
スーツケースが全部食料とかでなければまあ大丈夫だと思う。今フランスに
住んでるから自分はスーツケースの三分の一ぐらいの体積をおみやげや食料
で持ち込んでるけど何も言われたことはない、というか止められたことがない。
>>401
なことみんな判ってるわ。
乗り換えっても欧州内ならその夜に着くわ。早朝便だと真昼間に着くだろ
時間早すぎるんだよ。大抵の人は着いたら食べてホテルで寝たいんだよ。
機内でそんなに寝れるもんじゃないよ。
今年最大の馬鹿だな。
なことみんな判ってるわ。
乗り換えっても欧州内ならその夜に着くわ。早朝便だと真昼間に着くだろ
時間早すぎるんだよ。大抵の人は着いたら食べてホテルで寝たいんだよ。
機内でそんなに寝れるもんじゃないよ。
今年最大の馬鹿だな。
休みが少なくて目一杯行動したい人は夜出て昼間着いた方がうれしいんじゃない？
ビジネスクラスで海外出張だと有効性ある人もいるかもな。
エコノミーよりかは機内でまだ寝れるし。
エコノミーの観光客が初日からそれすると体調崩しやすいよ。
20代ならまだいいけど。
エコノミーよりかは機内でまだ寝れるし。
エコノミーの観光客が初日からそれすると体調崩しやすいよ。
20代ならまだいいけど。
自分が初日ダメだからって、みんなとか普通とか勝手にひろげんなよｗ
407 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 09:27:17.86 ID:ywIwUavD0
>>403の言う通り
>>385>>394の意見に同意
それに、ここはパリがトランジェットにどうとかはスレ違いのはず
パリ観光するなら、夕方着く便が楽なのは明らか
早朝着いて、観光など拷問以外の何ものでもない
>>405の言う通り、企業戦士で時間に余裕が無いのなら早朝着で働きまくるしかないけどな
まぁ観光でパリに行くなら、夕方着がお薦めってことだ
>>385>>394の意見に同意
それに、ここはパリがトランジェットにどうとかはスレ違いのはず
パリ観光するなら、夕方着く便が楽なのは明らか
早朝着いて、観光など拷問以外の何ものでもない
>>405の言う通り、企業戦士で時間に余裕が無いのなら早朝着で働きまくるしかないけどな
まぁ観光でパリに行くなら、夕方着がお薦めってことだ
毎日、チラシの裏に書いとけよ
羽田深夜便そんなに悪くないよ。
ビジネス席なら結構熟睡できるから６０代でも朝から遊びまわってます。
窓側ならいつもと違う角度の星座を見る事が出来て飽きない。
超ラッキーな時は控えめなオーロラが見える時もある。
ホテルに荷物置いて一息付いたら早朝からやってる店でコーヒーとパン。
９時半になれば美術館も色んな店も開く。
帰りも羽田に早朝付くから１日休んで翌日から仕事出来る。
ビジネス席なら結構熟睡できるから６０代でも朝から遊びまわってます。
窓側ならいつもと違う角度の星座を見る事が出来て飽きない。
超ラッキーな時は控えめなオーロラが見える時もある。
ホテルに荷物置いて一息付いたら早朝からやってる店でコーヒーとパン。
９時半になれば美術館も色んな店も開く。
帰りも羽田に早朝付くから１日休んで翌日から仕事出来る。
バスって手をあげないと止まらないの始めて知った…
バス停に客が沢山いたから後ろにいたら、皆別のバスで目的のバスが素通り…
次こそはと張り切って手をあげたら、3人同時でなんか恥ずかしかった
バス停に客が沢山いたから後ろにいたら、皆別のバスで目的のバスが素通り…
次こそはと張り切って手をあげたら、3人同時でなんか恥ずかしかった
411 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 11:06:37.44 ID:xJNevrwt0
パリのユースホテルって飛行機の欠航とかでキャンセルになったら
キャンセル料は発生しますか？
キャンセル料は発生しますか？
キャンセル料は別にして欠航であれ自分の都合であれキャンセルは同じ扱いだぜ。
414 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 14:24:38.73 ID:xJNevrwt0
／(＾o＾)＼
171番またベルサイユ門まで行かないみたいだな
HOTEL DE VILLE でおろされると歩くんだろ？6分とは書いてあるけどこれじゃバスの意味ないなあ
HOTEL DE VILLE でおろされると歩くんだろ？6分とは書いてあるけどこれじゃバスの意味ないなあ
スリに合わずに帰国しました。
スリってどういう見た目の人が多いですか？
場所によって何系人が多いとか、身なりはどういう感じかとか知りたいです。
観光名所歩いたり、地下鉄に乗りましたが、子供の集団やいかにもスリらしい人には
遭遇していない気がします。
唯一、ラファイエット前でアンケートを求める黒人女性何人かに声をかけられたのですが、
これがスリ集団だったんでしょうか。
スリってどういう見た目の人が多いですか？
場所によって何系人が多いとか、身なりはどういう感じかとか知りたいです。
観光名所歩いたり、地下鉄に乗りましたが、子供の集団やいかにもスリらしい人には
遭遇していない気がします。
唯一、ラファイエット前でアンケートを求める黒人女性何人かに声をかけられたのですが、
これがスリ集団だったんでしょうか。
417 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 19:08:19.70 ID:j7ukA7xT0
ググルでpickpockets in paris metro にいろいろ出ています。
>>416
見た目に分かりやすいスリばかりだと商売にならないじゃん。
見た目に分かりやすいスリばかりだと商売にならないじゃん。
ソルド時期は観光地も混むかな？
ソルド3週目くらいなら大丈夫だろうか
ソルド3週目くらいなら大丈夫だろうか
>>416
連れが財布すられたけど、誰にやられたか判らなかった。
連れが財布すられたけど、誰にやられたか判らなかった。
421 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 23:11:21.32 ID:j7ukA7xT0
フランスに渡米しても苦労は絶えない、名人級のスリはものすごい技術を持っていて、防ぐことがほとんど不可能と言う。少女スリなどは素人のスリなんだな。
422 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 23:35:34.65 ID:dQgC7E9T0
渡米？？
渡仏
渡仏
>>422
その常駐の馬鹿は相手にしない方が吉
その常駐の馬鹿は相手にしない方が吉
424 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 23:45:14.34 ID:YVqiKHznO
ギャラリーラファエット前で、アンケート装って近づいてくる少女グループは、置き引き専門
北駅の入り口近辺にしつこいジプシーがいるね
まだ若い女3人くらい
あれ一日中やってるんだ
まだ若い女3人くらい
あれ一日中やってるんだ
フランスに渡米、みたいな、コピペなかったっけ。>>422はマジかネタなのかがわからないからスルーしたけど。
>>419
3W目だとロクな商品ないよ
3W目だとロクな商品ないよ
429 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 01:21:33.68 ID:30OHD8ve0
CDGからパリに行くタクシーの中でも窓から強盗に会うのなら
もうエールフランスのバスが一番いいってこと？
もうエールフランスのバスが一番いいってこと？
パリは乗り換えで１泊含めると数多く滞在してるが
で掏摸とか危ない目にあったことない。
北駅の地下鉄とか深夜に一人で利用しても平気だった
（酔っ払いの浮浪者が声を掛けてきたくらい）
フランス人から道やATMの操作訊かれたりもするから
インドシナ出身の現地住民と思われてるのかな。
地下鉄内でパリの地図や路線図拡げて見たりもしてるんだがorz
で掏摸とか危ない目にあったことない。
北駅の地下鉄とか深夜に一人で利用しても平気だった
（酔っ払いの浮浪者が声を掛けてきたくらい）
フランス人から道やATMの操作訊かれたりもするから
インドシナ出身の現地住民と思われてるのかな。
地下鉄内でパリの地図や路線図拡げて見たりもしてるんだがorz
431 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 01:42:45.53 ID:30OHD8ve0
NYCとParisは今はどっちのが治安悪いの？
432 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 01:44:05.24 ID:KqEVt5+m0
ダルタニアンYH（Le d'Artagnan）泊まったことある人いますか？
昼食・晩飯も有料で提供らしいですが。
ttp://www.travel-watch.com/twhtml4/dartagnans.htm
Dinner at D'Artagnan runs about $50 per person, exclusive of wine,
tax, and tip; lunch of appetizer and entree is $20
晩飯５０００円昼食２０００円ってどういうこと？
昼食・晩飯も有料で提供らしいですが。
ttp://www.travel-watch.com/twhtml4/dartagnans.htm
Dinner at D'Artagnan runs about $50 per person, exclusive of wine,
tax, and tip; lunch of appetizer and entree is $20
晩飯５０００円昼食２０００円ってどういうこと？
433 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 02:10:38.18 ID:hebeTty40
>>430みたいにインドシナの雰囲気の人はいいのかな、
私はリュモンマルトル(M8)まで行くと街頭で「星島日報」シンガポールの新聞パリ版
他、中国語の新聞を売っているからそれを持って歩きます。多少は読めるし、中国人に変相のつもりです。
私はリュモンマルトル(M8)まで行くと街頭で「星島日報」シンガポールの新聞パリ版
他、中国語の新聞を売っているからそれを持って歩きます。多少は読めるし、中国人に変相のつもりです。
チャンコロウザイ。日本のスレにカキコすんな。
変装して何の得があるのやら・・・
>>417
見てみました。動画のような少女集団には合っていないです。
>>418
そうですね。
疑うと、みんなそんな風に見えてしまって、警戒し過ぎて疲れました。
>>420
大変でしたね。
渡航前に、ここで体験談を目にしていたので、いろいろ参考になりました。
見てみました。動画のような少女集団には合っていないです。
>>418
そうですね。
疑うと、みんなそんな風に見えてしまって、警戒し過ぎて疲れました。
>>420
大変でしたね。
渡航前に、ここで体験談を目にしていたので、いろいろ参考になりました。
440 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 09:43:40.73 ID:30OHD8ve0
日本代表がアウェーのパリでフランス破るとは
時代も変わったもんだ
時代も変わったもんだ
お店でも財布を出さず、少々の紙幣を別に持ってた方がいいと聞きましたが
それだとどんどんコインばかり溜まって凄い事になりませんか？
店内ぐらいは財布出して、すぐしまえば大丈夫でしょうか？
それだとどんどんコインばかり溜まって凄い事になりませんか？
店内ぐらいは財布出して、すぐしまえば大丈夫でしょうか？
追加
パリの天気予報って当たりますか？
日本気象協会で見ると、私が行く18日～24日まで見事に「雨」マークなんですが…
パリによくある「晴れ時々雨」という予報もよく分かりません
空は晴れてるけど、雨がパラつくのか、ずっとドンヨリしてるのか…
それによって観光予定が大幅に変わるので困ってます
エッフェル塔・凱旋門やモンマルトルはやはり遠くまで見渡せる日に行きたいですし
パリの天気予報って当たりますか？
日本気象協会で見ると、私が行く18日～24日まで見事に「雨」マークなんですが…
パリによくある「晴れ時々雨」という予報もよく分かりません
空は晴れてるけど、雨がパラつくのか、ずっとドンヨリしてるのか…
それによって観光予定が大幅に変わるので困ってます
エッフェル塔・凱旋門やモンマルトルはやはり遠くまで見渡せる日に行きたいですし
>>442
コインが貯まりだしたら、今度は安全なところで
たまったコインを集めてキリの良い単位（例えば５ユーロ）くらいにして
さっと出せるようにしてお札同様に使うんだよ。
店内でもお札をさっ、コインをさっと出せるなら良いけど、
えーっとこれ何ユーロだろ？コインはこれが１ユーロじゃなくて１セントかとかやってると
不慣れな観光客っていうのがバレバレになって目をつけられる。
つまりそこで被害に合わなくても、店を出た後で、襲われたりする可能性が大になる。
例えば店の外に出たところで、「あなたさっきコインを落としましたよ～。」なんて１セントくらい渡されて
「ありがとう」と財布にしまおうとして、出したら財布ごと奪われたり、
話しかけられて注意が散漫になってるところを、後ろから別の人がバッグを奪っていったり…。
コインが貯まりだしたら、今度は安全なところで
たまったコインを集めてキリの良い単位（例えば５ユーロ）くらいにして
さっと出せるようにしてお札同様に使うんだよ。
店内でもお札をさっ、コインをさっと出せるなら良いけど、
えーっとこれ何ユーロだろ？コインはこれが１ユーロじゃなくて１セントかとかやってると
不慣れな観光客っていうのがバレバレになって目をつけられる。
つまりそこで被害に合わなくても、店を出た後で、襲われたりする可能性が大になる。
例えば店の外に出たところで、「あなたさっきコインを落としましたよ～。」なんて１セントくらい渡されて
「ありがとう」と財布にしまおうとして、出したら財布ごと奪われたり、
話しかけられて注意が散漫になってるところを、後ろから別の人がバッグを奪っていったり…。
なんで店でやるんだ
部屋でやればいいだけの話だろがｗ
部屋でやればいいだけの話だろがｗ
>>442
私はホテルで「出来る限り大きな紙幣に替えて下さい。」と頼んでます。
私はホテルで「出来る限り大きな紙幣に替えて下さい。」と頼んでます。
>>444-446
なるほど。空港ならともかく、小銭ジャラジャラで何ユーロも払ったら失礼かなと思って
どんどん溜まった場合どうするんだろうと思ってました
家族で行くので私が全員分払う事になり、おそらくカフェでも毎回50ユーロは越えると思ってます
以前イタリア行った時に、紙幣をポケットから出してる人がいましたが
それはそれで危険ですよね？
やはりバック内の財布以外のとこに入れておいた方が無難ですか？
バックを開ける事自体がマズイのでしょうか？
なるほど。空港ならともかく、小銭ジャラジャラで何ユーロも払ったら失礼かなと思って
どんどん溜まった場合どうするんだろうと思ってました
家族で行くので私が全員分払う事になり、おそらくカフェでも毎回50ユーロは越えると思ってます
以前イタリア行った時に、紙幣をポケットから出してる人がいましたが
それはそれで危険ですよね？
やはりバック内の財布以外のとこに入れておいた方が無難ですか？
バックを開ける事自体がマズイのでしょうか？
あ、もちろん大金の場合カードを使うつもりですが、
カード決済はギャルソンの対応が遅いと聞いたので、
時間がもったいないのでなるべく現金払いにしようかなと。
料理や飲み物が運ばれたタイミングで支払えばちょうどいいのでしょうが、
間違いがないかしっかりチェックしてからサインしたいのでその場で待たせるのも悪いかなと
カード決済はギャルソンの対応が遅いと聞いたので、
時間がもったいないのでなるべく現金払いにしようかなと。
料理や飲み物が運ばれたタイミングで支払えばちょうどいいのでしょうが、
間違いがないかしっかりチェックしてからサインしたいのでその場で待たせるのも悪いかなと
コインケースに分けてもどうしても余るし重いよね
帰国前日にノートルダム寺院とかの募金箱にざざーっと入れた事ある
修繕のための～とか各国語で書いてあるやつ
あまりの大量のコインだからすんごい音立てて館内に響き渡ったｗ
帰国前日にノートルダム寺院とかの募金箱にざざーっと入れた事ある
修繕のための～とか各国語で書いてあるやつ
あまりの大量のコインだからすんごい音立てて館内に響き渡ったｗ
451 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 14:44:03.60 ID:qZVwO1nQO
キャッシュは殆んど使用しない
もちろんレストランはカードばっか
カード社会だからね
もちろんレストランはカードばっか
カード社会だからね
>>449
フランスに旅行した友人４名（バラバラ）が皆そう言ってました
現金でも遅いけど、カード決済頼んだら、３０分ぐらい平気で戻ってこなかったと…
お国柄と諦めてたんですが・・
後から呼んでもなかなか来ないし捕まらないから、運ばれた時に同時に払うといいよとアドバイスもらったんですが
値段をしっかりチェックしたいので待ってられると落ち着かない・・
フランスに旅行した友人４名（バラバラ）が皆そう言ってました
現金でも遅いけど、カード決済頼んだら、３０分ぐらい平気で戻ってこなかったと…
お国柄と諦めてたんですが・・
後から呼んでもなかなか来ないし捕まらないから、運ばれた時に同時に払うといいよとアドバイスもらったんですが
値段をしっかりチェックしたいので待ってられると落ち着かない・・
ギャルソンが忙しそうな場合は、チップ込みぐらいの現金置いてさっさと帰る
そういう時は現金の方が便利
そういう時は現金の方が便利
こうも連日雨だと気が滅入るorz
ウールコートでも寒い…何なんだ今年は
今後も雨予報だから、持参した折り畳みじゃ小さいし、良い傘でも買いたい気分だが
suitcase入らね～し、別送ももったいないしなー
ウールコートでも寒い…何なんだ今年は
今後も雨予報だから、持参した折り畳みじゃ小さいし、良い傘でも買いたい気分だが
suitcase入らね～し、別送ももったいないしなー
>>452
>３０分ぐらい平気で戻ってこなかったと…
そういう状況では仮に現金で頼んでも30分帰ってこなかった公算が高いと思うw
テーブルで運ばれたときに支払いたいのであればお願いするときにカードを
チラッと見せてカード決済をアピールすれば良い。そうすれば食べている間に
カードの読み取り機械を持ってくるから。
食べた後に支払うときも同様。一旦レシートをもらってそれからカード払いを
頼むと店員にとってもレジとの往復が二度手間になる。カード決済をするときは
支払いを頼むときにアピールすべき。何れにしても持ち歩く現金はあまり多く
しない方が良いよ。
あと日本の店員の対応とはリズムが異なるので慣れないとどうも居心地が悪い
かも知れないけれども、とにかく日本のファミレス同様の早い対応や支払いは
初めから期待しない方が良い。観察すれば繁盛しているカフェなどは特に日本の
ファミレスよりもずっと少ない人数でフロアを回しているのが解ると思う。
>３０分ぐらい平気で戻ってこなかったと…
そういう状況では仮に現金で頼んでも30分帰ってこなかった公算が高いと思うw
テーブルで運ばれたときに支払いたいのであればお願いするときにカードを
チラッと見せてカード決済をアピールすれば良い。そうすれば食べている間に
カードの読み取り機械を持ってくるから。
食べた後に支払うときも同様。一旦レシートをもらってそれからカード払いを
頼むと店員にとってもレジとの往復が二度手間になる。カード決済をするときは
支払いを頼むときにアピールすべき。何れにしても持ち歩く現金はあまり多く
しない方が良いよ。
あと日本の店員の対応とはリズムが異なるので慣れないとどうも居心地が悪い
かも知れないけれども、とにかく日本のファミレス同様の早い対応や支払いは
初めから期待しない方が良い。観察すれば繁盛しているカフェなどは特に日本の
ファミレスよりもずっと少ない人数でフロアを回しているのが解ると思う。
>>455
親切にありがとうございました
友人達はガイドブックに載ってるような有名店ばかりに行ってたので
忙しかったのかもしれませんね
カードの決済の仕方もとても参考になりました！
日本のように料理とレシートを同時に持ってくるものだと思ってたんですが別なのですね
二度手間にさせないようにアピールしたいと思います
親切にありがとうございました
友人達はガイドブックに載ってるような有名店ばかりに行ってたので
忙しかったのかもしれませんね
カードの決済の仕方もとても参考になりました！
日本のように料理とレシートを同時に持ってくるものだと思ってたんですが別なのですね
二度手間にさせないようにアピールしたいと思います
パリ寒いんだねー
寒くても晴れてれば気持ちいけど雨だとどうしようもないね
寒くても晴れてれば気持ちいけど雨だとどうしようもないね
え～今ホテルって、パリはお昼でしょ？
そんな時間にホテルにいるなんてもったいないよ
そんな時間にホテルにいるなんてもったいないよ
今10℃ぐらい
もうパリ来て1週間だが、雨ばかりで青空を見た記憶がない
そして来週もずっと雨…
せっかく2週間も滞在するのに、雨、雨、雨orz
雨用にと考えてた美術館も全て見尽くし、
教会も太陽がないからステンドガラスも綺麗じゃないし暗い
いい加減、青空のエッフェル塔見せてくれ！
もうパリ来て1週間だが、雨ばかりで青空を見た記憶がない
そして来週もずっと雨…
せっかく2週間も滞在するのに、雨、雨、雨orz
雨用にと考えてた美術館も全て見尽くし、
教会も太陽がないからステンドガラスも綺麗じゃないし暗い
いい加減、青空のエッフェル塔見せてくれ！
462 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 19:30:25.09 ID:hebeTty40
パリの自動販売機は相変わらず故障だらけですか。日本みたいに自販機が完備してどこにでもある国は他にあるのかな。
パリの自販機はコイン入れても動かない、金だけ盗って物は出てこない、呆れたことがあった。この頃はどうなんだろう。
パリの自販機はコイン入れても動かない、金だけ盗って物は出てこない、呆れたことがあった。この頃はどうなんだろう。
464 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 19:53:23.18 ID:VITC4V320
>>461
パリは快晴だとその日の夜のニュースでかなり騒ぐ。
パリは快晴だとその日の夜のニュースでかなり騒ぐ。
２～３０年くらい定期的に旅行してるやつとか
少なくとも2～3年くらいの駐在のやつとか
第三課程以降の学生で1～６年くらい駐のやつとか
が回答側で書き込むのは理解できるし、
読んでてわかるんだが、
旅行して帰ってきましたー！みたいなかたの
回答側の書き込みってのはあれだね。
少なくとも2～3年くらいの駐在のやつとか
第三課程以降の学生で1～６年くらい駐のやつとか
が回答側で書き込むのは理解できるし、
読んでてわかるんだが、
旅行して帰ってきましたー！みたいなかたの
回答側の書き込みってのはあれだね。
467 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 20:22:37.25 ID:KqEVt5+m0
パリ観光で自転車ヴェリブはみなさん使ってますか？
操作はやってみて戸惑うことはありましたか？
朝からパリ観光の場合、キャリーバッグはどこに保管してますか？
次のホテルのチェックインが昼からだと入れないですよね
操作はやってみて戸惑うことはありましたか？
朝からパリ観光の場合、キャリーバッグはどこに保管してますか？
次のホテルのチェックインが昼からだと入れないですよね
>>466
え～朝方は1ケタだし、10度前後でそのかっこは寒いだろー
俺はウールコートに手袋だ
回りも皆コート来てるぞ
>>463
パリに2週間ホテル予約しちゃってるからなぁ
南はまだ曇りが多いんだが…
しかしこのスレに俺含めて3人もこっちいるとはｗ
え～朝方は1ケタだし、10度前後でそのかっこは寒いだろー
俺はウールコートに手袋だ
回りも皆コート来てるぞ
>>463
パリに2週間ホテル予約しちゃってるからなぁ
南はまだ曇りが多いんだが…
しかしこのスレに俺含めて3人もこっちいるとはｗ
東京の真冬でもそんな感じですけどね。中にヒートテック入れて、あとはネルシャツで調節。
ジャージの上着はジッパーで首まで覆えるやつ。マフラーとニットキャップは持って来てるけど、未使用。
ぶっちゃけ、氷点下にでもならない限り、外からの風さえちゃんと止めれば厚着なんか要らないと俺は思ってます。
コート着てても、前開けたりとかボタンの間に隙間とかあったりするとダメ。
お、雨あがったな。凱旋門いこうかな。
ジャージの上着はジッパーで首まで覆えるやつ。マフラーとニットキャップは持って来てるけど、未使用。
ぶっちゃけ、氷点下にでもならない限り、外からの風さえちゃんと止めれば厚着なんか要らないと俺は思ってます。
コート着てても、前開けたりとかボタンの間に隙間とかあったりするとダメ。
お、雨あがったな。凱旋門いこうかな。
>>469
> しかしこのスレに俺含めて3人もこっちいるとはｗ
パリは近郊含めて日本人が1万人すんでいるとか言う話だし、3人も云々どころ
の話ではなくそういうやり取りをなま暖かく見守っている在住者も少なく
ないかと。
> しかしこのスレに俺含めて3人もこっちいるとはｗ
パリは近郊含めて日本人が1万人すんでいるとか言う話だし、3人も云々どころ
の話ではなくそういうやり取りをなま暖かく見守っている在住者も少なく
ないかと。
>>467
ヴェリブは冬以外はほぼ毎日愛用しておりますが
車道をかなりのスピードで走ることになるため、フランスの交通ルールを
きちんと把握していれば旅行者でも問題ないかと。
スマホにアプリをダウンロードしておくと便利。
ホテルはチェックイン前でも荷物を預かってくれますよ。
ヴェリブは冬以外はほぼ毎日愛用しておりますが
車道をかなりのスピードで走ることになるため、フランスの交通ルールを
きちんと把握していれば旅行者でも問題ないかと。
スマホにアプリをダウンロードしておくと便利。
ホテルはチェックイン前でも荷物を預かってくれますよ。
>>467
パリは市街地だと自転車レーンがバスレーンと混在だったりと自動車とは
隣り合わせで走る事になるので、日本で歩道をママチャリで走る程度の技術
と度胸ではやや厳しい点は要注意。
あと中心部は一方通行が多い。Google Map等で確認できるので要予習。
普通のママチャリっぽい自転車に乗っている人でも交差点で手信号を出して
いたりと、原則車道走行でそれに伴うマナーと技術は必要。もちろん歩道を
ヴェリブで突撃している観光客も見かけるけどあまり誉められたものでは
ないですね。
パリは市街地だと自転車レーンがバスレーンと混在だったりと自動車とは
隣り合わせで走る事になるので、日本で歩道をママチャリで走る程度の技術
と度胸ではやや厳しい点は要注意。
あと中心部は一方通行が多い。Google Map等で確認できるので要予習。
普通のママチャリっぽい自転車に乗っている人でも交差点で手信号を出して
いたりと、原則車道走行でそれに伴うマナーと技術は必要。もちろん歩道を
ヴェリブで突撃している観光客も見かけるけどあまり誉められたものでは
ないですね。
>>473
> もちろん歩道をヴェリブで突撃している観光客も見かけるけどあまり誉められたものでは
> ないですね。
いや、誉められたものとかの問題ではなく
自転車で歩道を走行したら罰金
8歳以下なら許されるが
> もちろん歩道をヴェリブで突撃している観光客も見かけるけどあまり誉められたものでは
> ないですね。
いや、誉められたものとかの問題ではなく
自転車で歩道を走行したら罰金
8歳以下なら許されるが
>>467
次のホテルが決まってるなら、チェックイン前でも荷物だけ預かってもらえるけど
次のホテルが決まってるなら、チェックイン前でも荷物だけ預かってもらえるけど
今日は血まみれの人がいっぱい歩いてるけど、何の日？
479 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 01:12:34.37 ID:W06w8nzC0
自転車の罰金、クルマ並じゃんｗｗｗｗｗ
旅行者がヘタにのらないほうがいいな
信号無視９０００円、駐車違反２２０００円ｗｗｗｗ
旅行者がヘタにのらないほうがいいな
信号無視９０００円、駐車違反２２０００円ｗｗｗｗ
480 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 01:27:33.55 ID:W06w8nzC0
というかパリの交通違反罰金厳しすぎだろｗ
交通違反の罰則改正が1月5日から施行。
運転中の携帯電話使用は、罰金35ユーロ、運転免許2点減点から、
改正後は罰金135ユーロ、3点減点に（ハンズフリーは除外）。
速度違反レーダーの察知装置を車に搭載することは禁じられ、
違反すると罰金1500ユーロ、6点減点。
GPS以外の画面（テレビ、テレビゲーム、ビデオなど）を
運転者の視界内に置いている場合は罰金1500ユーロ、3点減点。
高速道路の非常駐車帯の違法通行は罰金135ユーロ、3点減点となる。
もしかして歩行者も罰金とられる？ｗ
交通違反の罰則改正が1月5日から施行。
運転中の携帯電話使用は、罰金35ユーロ、運転免許2点減点から、
改正後は罰金135ユーロ、3点減点に（ハンズフリーは除外）。
速度違反レーダーの察知装置を車に搭載することは禁じられ、
違反すると罰金1500ユーロ、6点減点。
GPS以外の画面（テレビ、テレビゲーム、ビデオなど）を
運転者の視界内に置いている場合は罰金1500ユーロ、3点減点。
高速道路の非常駐車帯の違法通行は罰金135ユーロ、3点減点となる。
もしかして歩行者も罰金とられる？ｗ
>>478
知ってるよ。観光客でもない自分に言われても困ると言いたかっただけ。
褒められたものではないと言う表現は確かに誤解を招くものだった。悪かったよw
>>479
運用で甘く扱われているだけであって自転車の交通違反に対する扱いが自動車と
同様に厳しいのは制度上は日本も一緒。反則金制度が適用されなくていきなり罰金
だからむしろ厳しいともいえる。
自分は足ではなくスポーツとして自転車に乗るのだけれども、その視点からすると
Velibは誰にでも勧められるものではないと思う。繰り返しになるけれども日本で
歩道ばかり走っていて市街地の車道を走り慣れていない人は要再考だと思う。
ただ日本でもメット被って手信号出しながら車道を日常的に走っているような人は
Velibに限らずパリのシティライドは体験してみて損はない(むしろVelibでは不満が
出るかも)。ドライバーの自転車に対するリスペクトは日本よりも随分良いので一度
車道に出てしまえば堂々と走れるし、街並みの中を走り抜けるのは気持ち良いよ。
知ってるよ。観光客でもない自分に言われても困ると言いたかっただけ。
褒められたものではないと言う表現は確かに誤解を招くものだった。悪かったよw
>>479
運用で甘く扱われているだけであって自転車の交通違反に対する扱いが自動車と
同様に厳しいのは制度上は日本も一緒。反則金制度が適用されなくていきなり罰金
だからむしろ厳しいともいえる。
自分は足ではなくスポーツとして自転車に乗るのだけれども、その視点からすると
Velibは誰にでも勧められるものではないと思う。繰り返しになるけれども日本で
歩道ばかり走っていて市街地の車道を走り慣れていない人は要再考だと思う。
ただ日本でもメット被って手信号出しながら車道を日常的に走っているような人は
Velibに限らずパリのシティライドは体験してみて損はない(むしろVelibでは不満が
出るかも)。ドライバーの自転車に対するリスペクトは日本よりも随分良いので一度
車道に出てしまえば堂々と走れるし、街並みの中を走り抜けるのは気持ち良いよ。
フランスは交通事故率が日本なんかより凄く高いんで
そうしたんだよ。事故渋滞とか多い。
そうしたんだよ。事故渋滞とか多い。
483 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 02:23:20.11 ID:W06w8nzC0
観光客が罰金を気をつけることは他にないですか？
バスとか新幹線の刻印とか乗り越ししないことぐらい？
撮影禁止区域で撮影してたら１０万円罰金とかないよね？
バスとか新幹線の刻印とか乗り越ししないことぐらい？
撮影禁止区域で撮影してたら１０万円罰金とかないよね？
484 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 07:52:44.79 ID:p7q+/KgRO
撮影禁止になってしまった、オルセー美術館、オランジュリー美術館でも、少なからずパチパチしてた
フラッシュまで使うバカもいた
でも学芸員は全然注意しない。
たまらず、注意しました。至極の作品を保管してるのだからもっと大切に管理してほしい。
フラッシュまで使うバカもいた
でも学芸員は全然注意しない。
たまらず、注意しました。至極の作品を保管してるのだからもっと大切に管理してほしい。
485 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 09:45:06.25 ID:aMJ3VyWd0
>>483
美術館はパンフレットや看板に従う。
でも美術館で写真を撮るのはマナー的によくないね。
駅などの鉄道施設は基本撮影禁止。
これも微妙だが、コンデジで旅行のスナップ的写真を仲間と撮るならまぁ良いが、
車両や駅施設を一眼で鉄道ファン的に撮ると、警察官から注意を受ける。
実際ＴＧＶ撮りまくりリヨン駅で仲裁された（ムッシュ、ノンフォトラマ、おｋ？）みたいな。
なので基本駅施設は撮影禁止。
>>484
2010年ではオルセーは完全禁止、オランジェリーはフラッシュ炊かなければ
撮って良かったけど、もう違うんですね。
酷いのはルーブルだけど。
ルーブルはフラッシュ炊かなければ可だが、チャイナフラッシュの嵐で、モナリザ
やその他の作品も光浴びまくりだった。
ルーブルの日本語パンフ持ってると、学芸員の受けは良いです。
美術館はパンフレットや看板に従う。
でも美術館で写真を撮るのはマナー的によくないね。
駅などの鉄道施設は基本撮影禁止。
これも微妙だが、コンデジで旅行のスナップ的写真を仲間と撮るならまぁ良いが、
車両や駅施設を一眼で鉄道ファン的に撮ると、警察官から注意を受ける。
実際ＴＧＶ撮りまくりリヨン駅で仲裁された（ムッシュ、ノンフォトラマ、おｋ？）みたいな。
なので基本駅施設は撮影禁止。
>>484
2010年ではオルセーは完全禁止、オランジェリーはフラッシュ炊かなければ
撮って良かったけど、もう違うんですね。
酷いのはルーブルだけど。
ルーブルはフラッシュ炊かなければ可だが、チャイナフラッシュの嵐で、モナリザ
やその他の作品も光浴びまくりだった。
ルーブルの日本語パンフ持ってると、学芸員の受けは良いです。
オランジェリーなんて、モネの睡蓮だけ、バシャバシャ写真撮って帰るところだったのにｗ
487 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 10:21:52.39 ID:BKUT/0vt0
モネの睡蓮って
NYのメトロポリタンにあるんじゃないの？
NYのメトロポリタンにあるんじゃないの？
488 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 10:39:09.50 ID:aMJ3VyWd0
モネの睡蓮はそれこそ上野、日本橋、熱海にもある。
２００枚も書いたそうで。
２００枚も書いたそうで。
489 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 11:28:04.09 ID:p7q+/KgRO
オランジュリー美術館にあるのは、モネがオランジュリーに飾るために描いた睡蓮
２部屋あり壁４面にびっしり展示している
モネファンにはたまらない空間
意外とルノワール、セザンヌ、ユトリロの大作もあり鑑賞するに値する美術館だと思うよ
他にはブローニュの森にあるモネ美術館にも睡蓮はあります
日本の国立西洋美術館にも睡蓮１展所蔵してます
２部屋あり壁４面にびっしり展示している
モネファンにはたまらない空間
意外とルノワール、セザンヌ、ユトリロの大作もあり鑑賞するに値する美術館だと思うよ
他にはブローニュの森にあるモネ美術館にも睡蓮はあります
日本の国立西洋美術館にも睡蓮１展所蔵してます
490 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 11:54:04.30 ID:W06w8nzC0
パリって大阪の国道みたいに警察が常駐して
常に見張りが居る感じですか？
ビデオカメラもビクビクしながらまわしたほうがいいですか？
町でビデオ撮影→一般人がうつる→
クレーム→Ｋに見つかる→罰金＆逮捕とかないですよね
常に見張りが居る感じですか？
ビデオカメラもビクビクしながらまわしたほうがいいですか？
町でビデオ撮影→一般人がうつる→
クレーム→Ｋに見つかる→罰金＆逮捕とかないですよね
>大阪の国道みたいに警察が常駐
お前はどこの人間だ？偏見の固まりだな
しょぼい荒らしが
お前はどこの人間だ？偏見の固まりだな
しょぼい荒らしが
492 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 12:56:08.19 ID:BKUT/0vt0
フランス代表と日本代表のユニフォームのデザインみると
改めてフランスとのファッションセンスの埋められない差を感じたね
改めてフランスとのファッションセンスの埋められない差を感じたね
くるぞ……日本語の響きがどうとか土人がどうとかいういつもの人がくるぞ……
2年前のフランス代表のユニを見てからセンスを語れよ
ギャラリーラファイエットのエントランスホールや
駅構内を撮影してる人って結構いるけど、駄目なんだ？
以前自分もカフェドラペや★付きで写真撮ってたら、逆ににこやかにポーズ取ってくれたり、こっちの写真撮ってくれたから
TPO云々より著作権みたいのにひっかかると言う事？
駅構内を撮影してる人って結構いるけど、駄目なんだ？
以前自分もカフェドラペや★付きで写真撮ってたら、逆ににこやかにポーズ取ってくれたり、こっちの写真撮ってくれたから
TPO云々より著作権みたいのにひっかかると言う事？
498 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 17:00:54.40 ID:0otMdV//0
パリと言えばなんなのか、今、茂木さんが話題になっているが、昔、モギ―と言う人がいた。なんかの映画の原作者でもちろん茂木さんとは無関係だろうがパリと言うとおもいだす。
499 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 17:14:19.25 ID:p7q+/KgRO
ギャラリーラファエットのエントランスホールや渡りホールからの眺めは絶景
みんな写真撮ってるし、いいんでないかい？
みんな写真撮ってるし、いいんでないかい？
>>499
その理屈で言うなら美術館の写真なんて、フラッシュたいてモナリザ取るのも問題無しだね！
その理屈で言うなら美術館の写真なんて、フラッシュたいてモナリザ取るのも問題無しだね！
501 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 20:09:54.94 ID:0otMdV//0
モナリザはダメです。あれは特別。第一フランス語ではモナリザとは言わないぞ。
出たｗ
閉店ガラガラ
普通に写真撮ったぞ。
505 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 23:31:09.26 ID:GEHWo1ma0
モナリザって金庫に仕舞ってるだろ。
506 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 23:33:02.88 ID:GEHWo1ma0
てか、中黒いれるヤツがいつも
でてくるんだが、どうしてモナリザには
中黒入れないんだ？
でてくるんだが、どうしてモナリザには
中黒入れないんだ？
中黒って、「モナ●リザ」 こうですか？わかりません＞＜
絵の写真をわざわざ撮るのが理解できん
絵ハガキか画集買った方がキレイだろ
絵ハガキか画集買った方がキレイだろ
写真を撮ることで、そこに自分が行ったという証明というか、記念になるのでは？
510 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 00:21:06.09 ID:VUAxwtHF0
モナリザはわざわざダビンチを王様が呼んで描かせたもので世界の宝物だ。本物じゃないかな。あれだけは特別に扱う。
511 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 00:24:04.46 ID:aObFwF9P0
俺なら５０円でもいらんｗ部屋にかざったら気持ち悪い
512 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 00:24:25.30 ID:W771S/Cn0
俺の秘蔵のモナリザの部屋を３６０度ビデオで撮った
映像を見ると、モナリサ、モナリサと外人が叫んでいるぞ！！
モナリザじゃなくてモナリサじゃないのか？？
正式には・・・もしくは俺の耳が悪いのか？？
映像を見ると、モナリサ、モナリサと外人が叫んでいるぞ！！
モナリザじゃなくてモナリサじゃないのか？？
正式には・・・もしくは俺の耳が悪いのか？？
モナリザは英語、フランス語はラ ジョコンドでしょ。
門奈理佐って名前の人がいたな、いやマジで
いやマジで、モナリザはしょぼい。あの絵に群がる観光客は馬鹿じゃねーの？
隣の廊下に飾ってある他のダヴィンチ作品の方が全然すぐれてる。
隣の廊下に飾ってある他のダヴィンチ作品の方が全然すぐれてる。
具体的に。
来週末夜のフライトだけど台風２１、２２号が心配すぎる。。。
今週だったorz
昨日帰国
いや～雨ばかりで参った。
ネットで情報見すぎたせいか、フランス人が
「写真撮ってあげようか？」
「(読めないと)これはこう書いてあるんだよ」
「(道分からないと)どこ行くの？地図見せてごらん」
など、沢山優しく話しかけてくれたのに
全部スリに見えて「ノン！」と思いきり拒否してしまったorz
後から思えば、ほんとに優しいだけのフランス人だったのに悪い事したよ
もっとフランス人と交流持てば良かった…orz
疑心暗鬼になりすぎも良くない
いや～雨ばかりで参った。
ネットで情報見すぎたせいか、フランス人が
「写真撮ってあげようか？」
「(読めないと)これはこう書いてあるんだよ」
「(道分からないと)どこ行くの？地図見せてごらん」
など、沢山優しく話しかけてくれたのに
全部スリに見えて「ノン！」と思いきり拒否してしまったorz
後から思えば、ほんとに優しいだけのフランス人だったのに悪い事したよ
もっとフランス人と交流持てば良かった…orz
疑心暗鬼になりすぎも良くない
>>519
分かる。自分もいろんな場面で困ってる時に助けてくれようとしてくれたフランス人に対して、
全てがチップ目当ての奴らだと思ってしまった
今思えば仮にそうでも（違ったが）1～2ユーロの損で済むなら、
普通に会話しとけばよかったと思うよ。
ある程度の注意はもちろん必要だが、情報に惑わされてもいけないなと
分かる。自分もいろんな場面で困ってる時に助けてくれようとしてくれたフランス人に対して、
全てがチップ目当ての奴らだと思ってしまった
今思えば仮にそうでも（違ったが）1～2ユーロの損で済むなら、
普通に会話しとけばよかったと思うよ。
ある程度の注意はもちろん必要だが、情報に惑わされてもいけないなと
521 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 11:42:05.15 ID:VUAxwtHF0
親切か詐欺の始まりかわからないので、本当に親切な人には失礼と思うがそのくらい毅然、つれない態度でもいいだろう。
パリは犯罪の塊なんで日本人みたいな田舎者には危険なんだ。それこそ犯罪者が悪いのだ。
パリは犯罪の塊なんで日本人みたいな田舎者には危険なんだ。それこそ犯罪者が悪いのだ。
522 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 11:59:09.14 ID:JPjudUgL0
まぁ、好き好きなんだけどオレはモナリザよりも
「ナポレオンの戴冠式」の方に強いインパクトを
受けたねー。
絵のサイズの違いが大きいこともあるけど。
「ナポレオンの戴冠式」の方に強いインパクトを
受けたねー。
絵のサイズの違いが大きいこともあるけど。
523 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 12:17:01.49 ID:VUAxwtHF0
モナリザ50円じゃどうしようもない野蛮人で、モンゴルの再来だ。文化も何もあったもんじゃない。
それに比べると戴冠ナポレオンに感心する方がまだよろしい。ただし。間違っている。
それに比べると戴冠ナポレオンに感心する方がまだよろしい。ただし。間違っている。
524 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 12:20:02.53 ID:aObFwF9P0
>>519
微妙だな、とにかくフランセーズは話好きな奴多いから。
いかにもじゃなかったら俺は相手くらいはするよ。
ただその3つはノーサンキューだな、そもそも必要ない事ばかり。
道に迷った時もよほどじゃない限り人に聞かない。
聞いた所で間違った情報の事結構あるし。ガーミン持参してるからなんとかなる。
パリの場合店消えてる事多いけど。
あ、それから英語で喋りかける奴はスルーでいいと思う。
俺はフランス語でしか話掛かられた事ないけどね。
てか逆に駅とかで切符買い方とか聞かれる。
微妙だな、とにかくフランセーズは話好きな奴多いから。
いかにもじゃなかったら俺は相手くらいはするよ。
ただその3つはノーサンキューだな、そもそも必要ない事ばかり。
道に迷った時もよほどじゃない限り人に聞かない。
聞いた所で間違った情報の事結構あるし。ガーミン持参してるからなんとかなる。
パリの場合店消えてる事多いけど。
あ、それから英語で喋りかける奴はスルーでいいと思う。
俺はフランス語でしか話掛かられた事ないけどね。
てか逆に駅とかで切符買い方とか聞かれる。
>>524
ノン！と拒否った後にその人が赤ちゃん連れのパパと判明
他も夫婦でパリ旅行中とか、明らかに詐欺グループじゃなかったんだよ
一人で話しかけて来たから分からなかった
店員とか以外は基本近づいてくる人を全て避けてたけど
そんな人ばかりで「日本人は冷たい」とかならないといいな～とｗ
フランス人はネットで言われてるほどツンケンしてないし
ギャルソン達も皆愛想良かった
ノン！と拒否った後にその人が赤ちゃん連れのパパと判明
他も夫婦でパリ旅行中とか、明らかに詐欺グループじゃなかったんだよ
一人で話しかけて来たから分からなかった
店員とか以外は基本近づいてくる人を全て避けてたけど
そんな人ばかりで「日本人は冷たい」とかならないといいな～とｗ
フランス人はネットで言われてるほどツンケンしてないし
ギャルソン達も皆愛想良かった
ここ数年で急激に変わったから。
少なくとも5年前とはかなり変わった。
今じゃイタリアのが感じ悪いくらい。
少なくとも5年前とはかなり変わった。
今じゃイタリアのが感じ悪いくらい。
>>526
そういうときは、ノンじゃなくて、サヴァとか、せめてノンメルスィて言えばいいよ
そういうときは、ノンじゃなくて、サヴァとか、せめてノンメルスィて言えばいいよ
529 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 15:12:07.85 ID:V89ZaWKY0
530 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 15:13:24.75 ID:V89ZaWKY0
>>528
それがわかるのに半年かかる。
それがわかるのに半年かかる。
531 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 15:25:22.18 ID:fPM4f7RT0
ちんこ出したい
心から出したい
心から出したい
532 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 15:27:25.13 ID:fPM4f7RT0
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
プールでじゃぶじゃぶ泳ぎたいですそしてさわやかな気分になりたいです私はいまそう思っている次第であります
533 ：ちんこ丸出し小僧：2012/10/15(月) 15:29:27.51 ID:fPM4f7RT0
うわーー修学旅行のバス座席、一番後ろになったーーーまじ最悪ーーー酔うわーー修学旅行いかねーし
うわーー修学旅行のバス座席、一番後ろになったーーーまじ最悪ーーー酔うわーー修学旅行いかねーし
うわーー修学旅行のバス座席、一番後ろになったーーーまじ最悪ーーー酔うわーー修学旅行いかねーし
うわーー修学旅行のバス座席、一番後ろになったーーーまじ最悪ーーー酔うわーー修学旅行いかねーし
うわーー修学旅行のバス座席、一番後ろになったーーーまじ最悪ーーー酔うわーー修学旅行いかねーし
534 ：おっほっほーーーちんこ出しちゃいますｗｗｗ：2012/10/15(月) 15:31:30.05 ID:fPM4f7RT0
記憶の中で僕は踊るーーーーあの淡い記憶をたどって僕はあなたと踊るーーーそうそれはまさに追憶のディスティニー
記憶の中で僕は踊るーーーーあの淡い記憶をたどって僕はあなたと踊るーーーそうそれはまさに追憶のディスティニー
記憶の中で僕は踊るーーーーあの淡い記憶をたどって僕はあなたと踊るーーーそうそれはまさに追憶のディスティニー
記憶の中で僕は踊るーーーーあの淡い記憶をたどって僕はあなたと踊るーーーそうそれはまさに追憶のディスティニー
記憶の中で僕は踊るーーーーあの淡い記憶をたどって僕はあなたと踊るーーーそうそれはまさに追憶のディスティニー
535 ：静寂なる闇夜を切り裂く戦士：2012/10/15(月) 15:33:35.90 ID:fPM4f7RT0
ちんこ出します！ちんこ出しちゃいます！あはははははーーーーーーちんこ丸出しひゃっはっは
ちんこ出します！ちんこ出しちゃいます！あはははははーーーーーーちんこ丸出しひゃっはっは
ちんこ出します！ちんこ出しちゃいます！あはははははーーーーーーちんこ丸出しひゃっはっは
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ちんこ出します！ちんこ出しちゃいます！あはははははーーーーーーちんこ丸出しひゃっはっは
ちんこ出します！ちんこ出しちゃいます！あはははははーーーーーーちんこ丸出しひゃっはっは
536 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 16:53:13.48 ID:aObFwF9P0
乙
537 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 17:22:01.26 ID:VUAxwtHF0
喜怒哀楽の果てに、それらを超越した芸術があるだろう、と言うのがラ ジョコンドです。
日本では「渋さ」とか言うんだろうが、あんまり油気が抜けてもどうかと思う。まあ本物を見ることだな。
日本では「渋さ」とか言うんだろうが、あんまり油気が抜けてもどうかと思う。まあ本物を見ることだな。
538 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 17:22:16.65 ID:W771S/Cn0
文学的才能のある変質者だな・・・
539 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 20:23:00.90 ID:jHe93Y7+0
パリから電車で行ける国でオススメの観光地はどこ？
今日のパリはむちゃくちゃいい天気だ
予報の雨はなんだったんだよ
予報の雨はなんだったんだよ
来週からパリ行きで2週間小さいアパート借りるんだけど
スーパーに4個入り位のトイレットペーパーって売ってますか？
16個入りとかだと困るんで持参しようか迷ってます
スーパーに4個入り位のトイレットペーパーって売ってますか？
16個入りとかだと困るんで持参しようか迷ってます
542 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 21:35:15.57 ID:5/gzuLqQO
エルメス本店へ行くんだが、スーツ来て、入口のドアマンに買う意思を示して、欲しいものの形名と写真をプリントアウトして見せれば英語で大丈夫だよね？
ヴィトンやシャネルの時はそうしたけど、高級ブランドでの買い物に何か特別なマナーとかルールってあるかな？
ヴィトンやシャネルの時はそうしたけど、高級ブランドでの買い物に何か特別なマナーとかルールってあるかな？
543 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 21:41:01.83 ID:H3ZU4HG10
>>539
ドイツ
ドイツ
545 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 21:59:29.65 ID:V89ZaWKY0
>>541
4本はともかく6本8本入りは売っているし余ったら置いていけばよし。
4本はともかく6本8本入りは売っているし余ったら置いていけばよし。
548 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 22:57:09.24 ID:V89ZaWKY0
そんな荷物になるものをもっていくような
発想がどうやってでてくるのかが不思議
な感じがする。大家に鉢巻とか漢字Ｔシャツ
とかのお土産入れる場所がなくなるじゃないか。
発想がどうやってでてくるのかが不思議
な感じがする。大家に鉢巻とか漢字Ｔシャツ
とかのお土産入れる場所がなくなるじゃないか。
スレチだけど「新しい靴を買わなくちゃ」ていうパリを舞台にした映画観てきた。
まあパリを散策した気分になるていう点でこのスレの趣旨に合致するが、
パリ旅行て観点からは「ありえねー」の連続だった。
550 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 23:06:13.28 ID:V89ZaWKY0
中山さんのやつ？ かわいかった？
551 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 23:11:16.59 ID:H3ZU4HG10
>>539
ブリュッセル（ごめん、電車じゃなくて気動車だったかもしれない）
ブリュッセル（ごめん、電車じゃなくて気動車だったかもしれない）
>>547
残して行っても迷惑なんじゃないかと思って
残して行っても迷惑なんじゃないかと思って
>>553
ただし12個入り16個入りより高いよw
ただし12個入り16個入りより高いよw
>>550
ミポリン昔とそんなに変わってなかった。
某CMの聖子＆キョン2よりは全然マシ。
>>551
フランス映画ならそういう自虐的なシーンをコメディタッチに出すよね。
さほど金持ちじゃない兄弟がいきなり空港からタクシー。
ホテルはムーリス・クラスを予約したが滞在してない。
おそらく日本の携帯ローミングで電話かけまくり。
出てくるフランス人は英語が達者。
劇中のホテルは架空で別名なのに、ミポリンがムーリスて口走ってしまう。
最低滞在日数より少ないパリ滞在。ビジネスか中華系で来たのかな？
ミポリン昔とそんなに変わってなかった。
某CMの聖子＆キョン2よりは全然マシ。
>>551
フランス映画ならそういう自虐的なシーンをコメディタッチに出すよね。
さほど金持ちじゃない兄弟がいきなり空港からタクシー。
ホテルはムーリス・クラスを予約したが滞在してない。
おそらく日本の携帯ローミングで電話かけまくり。
出てくるフランス人は英語が達者。
劇中のホテルは架空で別名なのに、ミポリンがムーリスて口走ってしまう。
最低滞在日数より少ないパリ滞在。ビジネスか中華系で来たのかな？
557 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 23:35:12.62 ID:V89ZaWKY0
おれはカラックスのポンヌフの恋人みたいなのがいいな。
558 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 23:36:15.84 ID:V89ZaWKY0
>>556
撮影は２週間くらいだったみたいだよ。
撮影は２週間くらいだったみたいだよ。
>>541
トランクに空きがあるなら1つくらい入れてって、見かけたときに買い足したらいいんじゃない？
トランクに空きがあるなら1つくらい入れてって、見かけたときに買い足したらいいんじゃない？
>>553
大学の寮ですら紙くらいあるぞ。短期契約のアパートだろ。
トイレに何個か置いてるよ。俺が借りたとこは共用（部屋の真横）だったけどな。
くだららない心配しすぎ、ティシュとか何とでもなるだろ。一人ならせいぜい２ロールまでだろ。
大学の寮ですら紙くらいあるぞ。短期契約のアパートだろ。
トイレに何個か置いてるよ。俺が借りたとこは共用（部屋の真横）だったけどな。
くだららない心配しすぎ、ティシュとか何とでもなるだろ。一人ならせいぜい２ロールまでだろ。
オシュレットついてるだろよ。
562 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 23:56:15.11 ID:PDxe/5qx0
563 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 23:58:31.80 ID:V89ZaWKY0
>>560
学寮なら便座もってく心配したほうがいいだろ。
学寮なら便座もってく心配したほうがいいだろ。
首に便座かけて便所いくのがデホ。
ベランダから尻出してしろ。１９世紀までは普通にしてた。
567 ：87-231-59-162.rev.numericable.fr：2012/10/16(火) 03:31:13.88 ID:TtjDY5H30
今日は一日いい天気だったなぁ。
でも寒いという肝心のことすら書かない旅行者の独り言がなんの役に立つのかと。
569 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 11:19:43.36 ID:splQQb5u0
オペラガルニエ 1月6日初日 2-5日あたりは見学も無理？
楽しみにしていたのですが。。
楽しみにしていたのですが。。
570 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 13:21:54.40 ID:44gLwamd0
>>569
なら６日以降に行けばいいだろがw
なら６日以降に行けばいいだろがw
年末年始しか休みが取れない人の方が多いんだよ。
572 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 14:14:13.58 ID:qKhyYjOH0
私大の職員とか長いよな？
20日以降はやっとこさ雨が消えて、晴れ予報が続いてるな
来月行くから晴れで安定してくれればいいけど
同じ寒くても、雨と晴れじゃ気分が違う
来月行くから晴れで安定してくれればいいけど
同じ寒くても、雨と晴れじゃ気分が違う
575 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 16:15:36.87 ID:Xp7VtoU5O
１１月なんて一番閑散期で安いべ!!
貧乏エコノミーには最高の時期だな
貧乏エコノミーには最高の時期だな
>>564
俺がいたところは便座なかったな。
基本的には寮ではウンコしないで研究室にいってからしてて、
それが休日も休まずに研究室で研究にいそしむ一つの動機だったが、
ある朝突然ウンコしたくなって近くの大学の全く関係ない学部の建物のトイレに飛び込んだのもいい思い出。
俺がいたところは便座なかったな。
基本的には寮ではウンコしないで研究室にいってからしてて、
それが休日も休まずに研究室で研究にいそしむ一つの動機だったが、
ある朝突然ウンコしたくなって近くの大学の全く関係ない学部の建物のトイレに飛び込んだのもいい思い出。
11月で航空券取ろうとしたら満席とか帰ってきたが
11月でも連休からみだとそうかも。
579 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 18:28:35.71 ID:0ROrIrSO0
パリの人気は相変わらずすごいな。だからパリに渡米とか言うんだな。とにかくいいところという認識です。
サンジェルマンのカフェ、ドゥマゴとフロールどちらがお勧め？
観光気分でどっちかに入ってみようかと
観光気分でどっちかに入ってみようかと
581 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 21:33:47.15 ID:Wln9iwDf0
>>579
行ってみるとそのイメージとの落差が面白い。
行ってみるとそのイメージとの落差が面白い。
>>580 両方行けば良いだろ。カフェ代も払えないくらい貧乏なの？
>>577 んなわけない。
>>569 1日は閉まってるけど、残りは開いてるぞ。
ていうか、日本じゃないんだから、どこでも2日から平常営業だよ。
>>556 なにそのゴミみたいな映画ｗ
>>577 んなわけない。
>>569 1日は閉まってるけど、残りは開いてるぞ。
ていうか、日本じゃないんだから、どこでも2日から平常営業だよ。
>>556 なにそのゴミみたいな映画ｗ
>>582
ゴミがゴミ言うなw
ゴミがゴミ言うなw
>>582
意地悪いな。
二つもカフェ回ったら時間のロスだしせっかくパリまで行くんだから記念にどこか一か所だけ有名カフェに入ったり星付きレストランに行ったりするよ。
ヨーロッパはそうしょっちゅう行けないもの。
意地悪いな。
二つもカフェ回ったら時間のロスだしせっかくパリまで行くんだから記念にどこか一か所だけ有名カフェに入ったり星付きレストランに行ったりするよ。
ヨーロッパはそうしょっちゅう行けないもの。
後出し情報イクナイ(ﾟ∀ﾟ)！
先週、行ってきた。
最終日、Château Rougeの安宿に泊まったんだけど、
あの辺マジやばいね。
モンマルトルに泊まる人は、Pigalle、Anversあたりまでにした方がいいかと。
最終日、Château Rougeの安宿に泊まったんだけど、
あの辺マジやばいね。
モンマルトルに泊まる人は、Pigalle、Anversあたりまでにした方がいいかと。
587 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 18:20:17.88 ID:CZRxec7z0
なんでそんなところに泊まるのか!ビギャルでも夜は外に出ない方がいい。18区は避けること。金があるなら、いやなくても、6.7.14.15区にしなさい。
588 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 18:57:51.45 ID:FHQtNJMP0
ルテシアとかスクリーブとか老舗に泊まりたいです。
分相応でな。欧州の階級社会じゃ特にな。
憧れるのは勝手だけど。
憧れるのは勝手だけど。
590 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 19:06:44.72 ID:FHQtNJMP0
Ｍ２修了なのですが地方なので
ＧＥみたいな強力なプロモションの面子で
ないので階級意識はわかりません。
ＧＥみたいな強力なプロモションの面子で
ないので階級意識はわかりません。
ルーブル近くかポルトマイヨでホテル迷ってる。ちなみに来週末♂一人旅です。
porte Maillotのことか？どちらもやめとけ。コスパ悪すぎ。
593 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 21:10:47.06 ID:pJrb/LzI0
スクリーブ日本人に優しい、超おすすめ
スクリーブって朝食まずくね？
１泊ならいいが、３泊以上するならずっとメニュー変わらんから最悪
和食ったって白米・みそスープ・おしんこのみ
朝食なら断然インターコンチネンタル
ハード＝インターコンチ、ソフト（従業員）スクリーブだな
１泊ならいいが、３泊以上するならずっとメニュー変わらんから最悪
和食ったって白米・みそスープ・おしんこのみ
朝食なら断然インターコンチネンタル
ハード＝インターコンチ、ソフト（従業員）スクリーブだな
595 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 21:32:11.52 ID:KPEkk9+w0
日本からパリとロンドンにユーロスターで両方行く場合
先にパリ行くのと先にロンドン行くのは
どっちがいいの？
先にパリ行くのと先にロンドン行くのは
どっちがいいの？
597 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 23:04:30.98 ID:T/rspRkv0
パリからリヨンへはＴＧＶ以外に移動手段ありますか？
ゆとり日程なので早くいっても仕方がないのです
どこか町に経由してもいいんで。
ゆとり日程なので早くいっても仕方がないのです
どこか町に経由してもいいんで。
598 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 23:15:20.03 ID:FHQtNJMP0
電車と船。
先週フランス人の友達とパリからリヨンまでドライブした
高速料金の支払いで日本発行のVISAカードが使えなかったこと以外は快適
鈍行の電車で寄り道しながらとか、バス使っても楽しいんじゃね
高速料金の支払いで日本発行のVISAカードが使えなかったこと以外は快適
鈍行の電車で寄り道しながらとか、バス使っても楽しいんじゃね
600 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 23:48:54.68 ID:T/rspRkv0
鈍行あるんですか ありがとう
ゆとり日程ならその分色んなとこ行けるだろ。
フランスは広いぞ、アヌシーとかな。
フランスは広いぞ、アヌシーとかな。
TGVは早割とか利用したらそれほど高くない。
当日料金でも新幹線に比べたら随分安い。いくらゆとり日程でも時間って貴重だと
思うんだけどな。どれくらいゆとりなのか知らないけど。
当日料金でも新幹線に比べたら随分安い。いくらゆとり日程でも時間って貴重だと
思うんだけどな。どれくらいゆとりなのか知らないけど。
>>597
パリからストラスブールに出て、川沿いに在来線でリヨン
パリからストラスブールに出て、川沿いに在来線でリヨン
初めてパリに行ったとき黒人が多いと思った。
初めてロンドンに行ったとき中国人が多かった。
初めてロンドンに行ったとき中国人が多かった。
607 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 10:08:15.30 ID:cztZaJd00
パリの一人旅はキツイですか？
ミシュラン★つきグルメ旅、とかでない限り問題なし
>>592
ﾒﾙﾃﾞｨｱﾝとｻﾝｼﾞｪｰﾑｽが安く出てたので良いかなって思いました･･･一人旅なのでホテル代抑えたいです！
ﾒﾙﾃﾞｨｱﾝとｻﾝｼﾞｪｰﾑｽが安く出てたので良いかなって思いました･･･一人旅なのでホテル代抑えたいです！
611 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 14:41:52.49 ID:8L+9jquq0
イスラム圏だったらマスクすれば女一人で歩いてもよい。パリは女一人で歩いてもよい。マスクは、いやベールはなんか法律で禁じられたそうだ。マスクもダメ。帽子は良い。いろいろ大変ですね。
>>610
明治初期のお方？
明治初期のお方？
オペラ座のロワシーバス停で、署名スリ軍団の標的になった。
5・6人で腕や肩をつかまれて後を振り向けないようにした上で、カバン開けて手つっこまれた。
振り払って前向いたら笑顔でオレのTshirts返してきやがった。（こんなもんいらねって感じで）
まわりには日本人含め5・6人居たけど、みんな傍観してるだけだったよ。
ロワシーバス停は狙われてるんで気をつけてね。
5・6人で腕や肩をつかまれて後を振り向けないようにした上で、カバン開けて手つっこまれた。
振り払って前向いたら笑顔でオレのTshirts返してきやがった。（こんなもんいらねって感じで）
まわりには日本人含め5・6人居たけど、みんな傍観してるだけだったよ。
ロワシーバス停は狙われてるんで気をつけてね。
615 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 16:29:56.87 ID:fpQcVt+60
>>614 恐いなあ。信じられない
時差だけで語ってもなｗ
行きたい場所が開いてる曜日、時間帯を調べることが先決だ。
行きたい場所が開いてる曜日、時間帯を調べることが先決だ。
620 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 18:17:14.11 ID:8L+9jquq0
>>614 貴方は小柄な方ですか。5.6人で抑えられて身動きできない、のかな、子供が囲んだんじゃないの。ちょっと納得できない。日本人が傍観は怪しからん話だがへたに
手を出してけがをさせると裁判されるそうで、そうなると大変だからかかわらないのかな。状況がはっきりしない、ただ被害に遭ったというだけで、それではわからない。そういう話が多すぎます。
手を出してけがをさせると裁判されるそうで、そうなると大変だからかかわらないのかな。状況がはっきりしない、ただ被害に遭ったというだけで、それではわからない。そういう話が多すぎます。
観光名所が17時に閉まるとすると
移動日はパリよりロンドンの方が2時間長く楽しめるだろ
ロンドンから日本に戻るならﾌﾟﾗﾏｲゼロではない。プラス2時間。
移動日はパリよりロンドンの方が2時間長く楽しめるだろ
ロンドンから日本に戻るならﾌﾟﾗﾏｲゼロではない。プラス2時間。
往復同じ航空会社だろうから帰る日は例えばパリ起点としたら同じになるんだよ。
ロンドン→パリ→日本な
ロンドン→パリ→日本な
>>622
イミフ
帰国日にパリで観光する予定があれば別だが
ただ帰るだけならパリに戻って2時間損する、というか
プラマイゼロに戻っても別に構わん
移動日の2時間のメリットは大きい
ま、同じだよ、と言う奴は好きにすればよろしい
自分は>>596の着眼点に感謝する
イミフ
帰国日にパリで観光する予定があれば別だが
ただ帰るだけならパリに戻って2時間損する、というか
プラマイゼロに戻っても別に構わん
移動日の2時間のメリットは大きい
ま、同じだよ、と言う奴は好きにすればよろしい
自分は>>596の着眼点に感謝する
624 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 19:57:24.03 ID:6WoY8UOj0
ヒースローからロンドン入りして
2日間くらいロンドンで観光し時差ボケ解消してから
ユーロスターでパリ入りするのがいい気がする。
2日間くらいロンドンで観光し時差ボケ解消してから
ユーロスターでパリ入りするのがいい気がする。
来月からパリだが、この3日間、毎日1円ずつ円安に…
1週間前は100円切ってたのに、ツイてねーーー！
たかが4～5円だが、フリーなんで食事からホテルから全部ボディブローのようにかかってくる
頼むからこれ以上、円安進まないでくれ！
1週間前は100円切ってたのに、ツイてねーーー！
たかが4～5円だが、フリーなんで食事からホテルから全部ボディブローのようにかかってくる
頼むからこれ以上、円安進まないでくれ！
626 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 20:18:50.34 ID:V4o4VL7m0
結構きついよ
１０万円でも４円あがれば４０００円
１０万円でも４円あがれば４０００円
そりゃ100円近辺にあるんだから、5円上がったら日本の消費税分になるわな
>>624
言うたれ言うたれ、自作自演に
言うたれ言うたれ、自作自演に
>>625 先に両替しとけよ。どんだけ馬鹿なんだよ。
エールフランスバスって帰りは、どこ止まりますか？
631 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 21:46:57.72 ID:6WoY8UOj0
CDGからはエールフランスバスがベストだって意見が多いよね
>>609
メリディアンは部屋狭いしあまりおすすめできない
あとポルトマイヨは地下鉄が１号しかない
（テルヌまで歩けばもう１本あるけど）
それだけの値段ならサンジェームスか
モンパルナスのプルマンかコンコルドも便利
メリディアンは部屋狭いしあまりおすすめできない
あとポルトマイヨは地下鉄が１号しかない
（テルヌまで歩けばもう１本あるけど）
それだけの値段ならサンジェームスか
モンパルナスのプルマンかコンコルドも便利
三泊するので12000台で泊まれるしﾒﾙﾃﾞｨｱﾝにしようかなって･･･一人旅なので。。と悩んでますポルトマイヨ帰りもエールフランスバス出てるならﾒﾙﾃﾞｨｱﾝにします。
635 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 22:18:48.42 ID:nvP+e52G0
モンプルが旅行的に保守的ぽいような。
636 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 22:21:39.59 ID:6WoY8UOj0
時期的には1月2月が空気も綺麗でオススメ
写真撮るには最適だと思う
値段も安いし
写真撮るには最適だと思う
値段も安いし
一月2月は雨の日が多いんだが。あと日中でも暗い日多いぞ。
月末から2週間行くんだけどコートはレザーとダウンだったらどっち？
639 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 23:03:54.65 ID:pNSMwTh/O
どっちゃでもええわw
640 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 00:52:59.88 ID:jUSWm4v70
朝の５時半から１ｋｍ徒歩＋メトロでパリのリヨン駅まで
いくんですが危険ですか？地上の様子を教えて下さい
日の出は朝８時らしいですが夜間にくらべると大分ましですか？
いくんですが危険ですか？地上の様子を教えて下さい
日の出は朝８時らしいですが夜間にくらべると大分ましですか？
どの道（ルート）か言った方が的確なレスがあると思われ。
ほとんど同じ時間スーツケース転がしてテルヌからポルトマイヨーのバスターミナル（１．５km）まで歩いたけど
歩道ですれ違う人あまりいなかった。ちなみに爆音の警報器は持ち歩いてるよ。
ほとんど同じ時間スーツケース転がしてテルヌからポルトマイヨーのバスターミナル（１．５km）まで歩いたけど
歩道ですれ違う人あまりいなかった。ちなみに爆音の警報器は持ち歩いてるよ。
642 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 01:36:15.93 ID:jUSWm4v70
ありがとう ちなみに暗かったですか？外は
場所は３区です
場所は３区です
追伸
ちなみに俺は男、日女だとどうしても狙われやすいだろうけど。
ちなみに俺は男、日女だとどうしても狙われやすいだろうけど。
GWだったけど、最後までずっと暗かったよ。車は結構走ってる。
3区からだとバスティーユ広場横切るのかな。其の辺はパリの中でも深夜族多い
地区だな。
3区からだとバスティーユ広場横切るのかな。其の辺はパリの中でも深夜族多い
地区だな。
645 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 01:55:07.35 ID:jUSWm4v70
ありがとう
てか、漆黒のまっくら闇の輔だろ。マジレスすると。
悪い奴らは一般的に宵っ張りの朝寝坊だから、早朝は比較的安全だよ。
あと奴らが盛んに活動するのは暖かい季節や時間帯なので
寒い季節は南に移動するから北は比較的平穏
あと奴らが盛んに活動するのは暖かい季節や時間帯なので
寒い季節は南に移動するから北は比較的平穏
648 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 02:49:44.93 ID:jUSWm4v70
ゴキブリのようなやつですね ありがとう
今日メトロ１号線のフランクリンDルーズベルトで女の子スリ集団見た。
日本人の親子 (30代と70代くらい。祖母孫かも) を狙ってた。
日本人親子が乗ろうとしてたらスリ集団が先に乗って、日本人親子にどうぞと手招き。
日本人子が警戒して母を制止して乗るのやめたら、
チッって舌打ちして、集団も降りていった。
日本人の親子 (30代と70代くらい。祖母孫かも) を狙ってた。
日本人親子が乗ろうとしてたらスリ集団が先に乗って、日本人親子にどうぞと手招き。
日本人子が警戒して母を制止して乗るのやめたら、
チッって舌打ちして、集団も降りていった。
歩きタバコでこっちの喉がやられた。
ついでに鼻かむと排ガスと副流煙で黒かった。
ハチミツキャンディでも買いたいが見つからない。
ついでに鼻かむと排ガスと副流煙で黒かった。
ハチミツキャンディでも買いたいが見つからない。
今パリに女二人旅中
カフェ、サロンドテ、ビストロに入ったけど、
入った時に毎回何か言われるのが全く分からず…
なので、ボンジュール♪トゥーパーソンズ、ビストロではノーリザベーションOK？とこちらの言い分だけ伝えて事なきを得てますが
アチラは何を言ってるんでしょう？
カフェなら人数？レストランなら予約の有無など
入った時のギャルソンの代表的な対応があれば教えて下さい
まだまだ旅行は続くので、トンチンカンな事言ってたら嫌だなって
今のとこは皆さん馬鹿な日本人と諦めてるのか笑顔で案内してくれてます
カフェ、サロンドテ、ビストロに入ったけど、
入った時に毎回何か言われるのが全く分からず…
なので、ボンジュール♪トゥーパーソンズ、ビストロではノーリザベーションOK？とこちらの言い分だけ伝えて事なきを得てますが
アチラは何を言ってるんでしょう？
カフェなら人数？レストランなら予約の有無など
入った時のギャルソンの代表的な対応があれば教えて下さい
まだまだ旅行は続くので、トンチンカンな事言ってたら嫌だなって
今のとこは皆さん馬鹿な日本人と諦めてるのか笑顔で案内してくれてます
飲食店では予約の有無、喫煙するかしないか、
カフェではそれ以外に食事するのかお茶だけなのか、くらいかなあ
すぐに聞かれることって。
人によってはいい天気だねぇとか可愛いねえとか愛想いう場合もあると思うけどｗ
カフェではそれ以外に食事するのかお茶だけなのか、くらいかなあ
すぐに聞かれることって。
人によってはいい天気だねぇとか可愛いねえとか愛想いう場合もあると思うけどｗ
>>652 In English pleaseって言えよ。アホが。
カフェなら、飲むだけか食事か、テラスか店内がいいかくらいだろな
ビストロなら、予約してるか？名前は？と聞いてきてるだろう
ビストロなら、予約してるか？名前は？と聞いてきてるだろう
英語もフランス語も早口で全然聞き取れなくて。
こちらの言い分言ったらとりあえず案内してくれるので誤魔化してます
サルって言われたのは分かりました
軽食ならドリンク＆ライトミールでいいですかね？
他に数字が全く聞き取れません
ライト ヒア スィルブプレって英語＆フランス語でペン渡して頼んでます
こちらの言い分言ったらとりあえず案内してくれるので誤魔化してます
サルって言われたのは分かりました
軽食ならドリンク＆ライトミールでいいですかね？
他に数字が全く聞き取れません
ライト ヒア スィルブプレって英語＆フランス語でペン渡して頼んでます
657 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 16:04:10.57 ID:GIgADPYn0
>>656
誰に猿って、言われたんだ?
誰に猿って、言われたんだ?
また香ばしい釣りだなw
659 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 16:25:45.75 ID:k/5XSq8E0
>>649 今日FDローズベルト駅で女の子の集団スリ、は2012年10月19日ですか。何時ごろ、どのくらいの年の少女が何人くらいですか。
犯罪者は同じことを同じ場所で繰り返すから時間は大切です。それから
最新の情報で貴重ですね、こういう話は新しいほどよい、古くなると役に立ちません。これからFDローズベルト駅に行く人は気を付けるでしょう。
まだ少女スリが闊歩しているのですね。一番線だと思う。アメリカ領事館ではあまりに一番線のスリが多いので一番線には乗るな。とさえ言っています。
実際問題として、もうメトロは初めての人は乗れないな。何とかして写真を取れないかな、隠しカメラはこういう時に役に立つのだがな。
犯罪者は同じことを同じ場所で繰り返すから時間は大切です。それから
最新の情報で貴重ですね、こういう話は新しいほどよい、古くなると役に立ちません。これからFDローズベルト駅に行く人は気を付けるでしょう。
まだ少女スリが闊歩しているのですね。一番線だと思う。アメリカ領事館ではあまりに一番線のスリが多いので一番線には乗るな。とさえ言っています。
実際問題として、もうメトロは初めての人は乗れないな。何とかして写真を取れないかな、隠しカメラはこういう時に役に立つのだがな。
660 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 16:42:54.04 ID:jUSWm4v70
ＴＣの現金化できるところ教えて下さい
最近の情報を知りたいです。
ネットの情報だと現金化は大変なようです
あとネットの情報は数年たってることもあるので。
最近の情報を知りたいです。
ネットの情報だと現金化は大変なようです
あとネットの情報は数年たってることもあるので。
>>660
あんたは他のスレでも商売やらリュックやら、妙な丸投げ質問しかしないね。
調べ方を勉強しろとか、どこに問い合わせるべきか見極めろとも何度か言われ、
旅行の基本情報サイト始め、いくつか誘導もされてるよね。それでもこれかいな。。。
最新情報なら出発直前にTCの発行元に直接問い合わせるべきだね。
あんたは他のスレでも商売やらリュックやら、妙な丸投げ質問しかしないね。
調べ方を勉強しろとか、どこに問い合わせるべきか見極めろとも何度か言われ、
旅行の基本情報サイト始め、いくつか誘導もされてるよね。それでもこれかいな。。。
最新情報なら出発直前にTCの発行元に直接問い合わせるべきだね。
最新の情報だと、TCは廃止されたから、現金化するのは無理ｗ
現金を持って行け。
現金を持って行け。
「料理をシェアしたいから小皿を下さい」
って英語orフランス語でどなたか教えて下さい。翻訳サイトだと変になる。
小食なのでとてもメインを食べられません
もちろん★付きなどには行きません
って英語orフランス語でどなたか教えて下さい。翻訳サイトだと変になる。
小食なのでとてもメインを食べられません
もちろん★付きなどには行きません
Deux assiettes, on partage. でおｋ。
666 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 20:40:20.45 ID:k/5XSq8E0
ドネモアプラ プール デビデ スシ アベック モナミ、バスク シュ マーンジュ プチ。
667 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 20:45:00.37 ID:k/5XSq8E0
バスクでなくバスク、ジュでなくシュでもよし、>>665のほうが立派な仏語です,
。
。
668 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 20:51:26.73 ID:5pKtVurF0
旅行代金がお得な1月2月がオススメって意見もあるみたいだね
一番寒いけどな。てか今も安いだろ。行けるなら今のがいいじゃん。
航空代だけじゃなく、1月2月はバーゲン期間ていう意味でもお得だよね。
671 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 21:02:05.42 ID:jUSWm4v70
2月のソルドはもうろくなもんがないよ。
>>663
多分そうだろうなと思って、他のスレの質問には
答えず一先ず今回様子見てたらやっぱりだったねえ。
他のスレで、言葉に問題があるのに変な時間に飛び込みで
宿を探そうとしたり、セキュリティーを全然理解してなくて
いろいろ突っ込まれ、それに対して何でそんなに偉そうなんだと
逆切れしてたりしたのがこの発言↓とは胸熱。
＞ 結果はやめろ
＞国の治安程度をここで聞いてるようじゃ
＞一人旅行無理だよ
多分そうだろうなと思って、他のスレの質問には
答えず一先ず今回様子見てたらやっぱりだったねえ。
他のスレで、言葉に問題があるのに変な時間に飛び込みで
宿を探そうとしたり、セキュリティーを全然理解してなくて
いろいろ突っ込まれ、それに対して何でそんなに偉そうなんだと
逆切れしてたりしたのがこの発言↓とは胸熱。
＞ 結果はやめろ
＞国の治安程度をここで聞いてるようじゃ
＞一人旅行無理だよ
>>666 なにそのゴミみたいなフランス語はｗ
頼むからそんな恥ずかしいフランス語使わないでね。日本の恥だから。
頼むからそんな恥ずかしいフランス語使わないでね。日本の恥だから。
英語使うよりは好感持たれるさ
677 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 22:40:38.98 ID:k/5XSq8E0
片言でも通じればよいよ、どうせ猿が人間のマネしてるようなもので、生まれ変わるわけにもいかないし、恥ずかしいなんて思うからフランス語が上達しないのだ。
そもそもきれいなフランス語の発音できる奴がどれだけおんねんちゅー話や。
マグレブの発音もえぐいで。
マグレブの発音もえぐいで。
679 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 22:43:09.05 ID:k/5XSq8E0
その日本語汚いな。関西土人語だよ。
>>677 いや、通じないよ。片言以下、まさに土人レベル。
681 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 22:46:19.66 ID:k/5XSq8E0
そんなことないよ。よく通じるよ。
パリにはどっちみち土人だらけやがな
土人連呼様ご来店ですね
684 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 22:48:48.12 ID:k/5XSq8E0
アフリカ人が多いのは確か、マルチニックの黒人はフランス人だからな。あの人たちのほうがフランス語はずっとうまいな。
686 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 22:54:05.77 ID:k/5XSq8E0
そっちもカスだよ。その上、土人だ。そうなるとフランス上手なのかな。グアドループの黒人みたいに。
うーんこの香ばしさ
キチガイがID二つ使って連投中なのか？
20、30代の日本女一人旅多いなどこに行ってもいる行く人いないのか
他国人の一人は見かけないな
他国人の一人は見かけないな
イタリアとかならアメリカ女の一人はいるよ。
691 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 23:45:10.08 ID:emk1ywMW0
変な自分探しや、御姫様願望、特権意識が多い。
で事件に巻き込まれる事も多い。
で事件に巻き込まれる事も多い。
男の一人も多いぞ、日本人のばやい。
女だけじゃない。
女だけじゃない。
693 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 23:54:23.55 ID:w34b5u6P0
firefoxの
694 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 23:55:36.34 ID:w34b5u6P0
firefoxの ver. 16ってもうアップデートしても
問題無いのかい？
問題無いのかい？
ホリデーイン系のホテルはどう？
メトロで子供(にしてはでかい。中3くらいか)の露出狂に遭遇。
へんなもんが一瞬目に入ったが知らんぷりと乗った時からの不機嫌顔で乗り切った。
見ちゃったら金せびるのか？
キャッ///とかしてるうちにスリを働くのか？
やつらはピガールで降りて行った。
結婚指輪してるんだがなあ。
一人行動のアジア人だからなめられたかしら。
モンマルトルには警官とパトカーがいて、詐欺やスリにはあいませんでした。
へんなもんが一瞬目に入ったが知らんぷりと乗った時からの不機嫌顔で乗り切った。
見ちゃったら金せびるのか？
キャッ///とかしてるうちにスリを働くのか？
やつらはピガールで降りて行った。
結婚指輪してるんだがなあ。
一人行動のアジア人だからなめられたかしら。
モンマルトルには警官とパトカーがいて、詐欺やスリにはあいませんでした。
Vaccaにされただけだと思うけど。
精神的なベクトルはくだんのサッカーの話題より
大きいように感じる。
精神的なベクトルはくだんのサッカーの話題より
大きいように感じる。
698 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 11:48:50.54 ID:zrkBBN750
699 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 16:14:15.84 ID:6p1QXC+AO
そんなツアーの宿なんかに泊まってどうするw
700 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 18:10:31.33 ID:0Se9kTaJ0
モンサンミッシェルってやっぱ見る価値あるの？
パリからはツアーが一番オススメってことみたいだけど
パリからはツアーが一番オススメってことみたいだけど
>>698
ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨｸﾗﾌﾞのﾌﾟﾗﾁﾅｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰ目指してるのでホリデーインオペラ泊まってポイント稼ごうかと迷ってます･･･
ﾌﾟﾗｲｵﾘﾃｨｸﾗﾌﾞのﾌﾟﾗﾁﾅｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰ目指してるのでホリデーインオペラ泊まってポイント稼ごうかと迷ってます･･･
702 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 18:39:12.52 ID:zrkBBN750
白金大使ｵﾒ
703 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 18:54:31.57 ID:nY73BQCF0
>>700
価値があるかどうかは、その人次第だからなんとも。
名所旧跡の観光そのものがあんまり好きでない自分は、そんなに感動しなかった。
そんな自分でもトルコのエフェス遺跡とかは結構好きだったりするし。
実際にいってみるしかないんじゃない。
価値があるかどうかは、その人次第だからなんとも。
名所旧跡の観光そのものがあんまり好きでない自分は、そんなに感動しなかった。
そんな自分でもトルコのエフェス遺跡とかは結構好きだったりするし。
実際にいってみるしかないんじゃない。
>>700
パリから2時間半も掛けて行くほどのものではない。
日本人団体ツアー客が多く、どこぞの温泉観光地みたいな風情。
あそこまで観光地化されてなかったらイイところかも知れないけど。
欧米人は知らない人が多いみたいだしね。
パリから2時間半も掛けて行くほどのものではない。
日本人団体ツアー客が多く、どこぞの温泉観光地みたいな風情。
あそこまで観光地化されてなかったらイイところかも知れないけど。
欧米人は知らない人が多いみたいだしね。
705 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 19:15:22.68 ID:eF22b8BY0
俺はパリから40分のフォンテヌーブローでも感動出来た。
バルビゾンの畑の風景も。
バルビゾンの畑の風景も。
ヴェルサイユでも泊まって朝市ぶらぶらして
早昼めしゆっくりくって午後から城庭ぶらぶらして
部屋もどってくるってのでいいんだけどな。
ゆったりじゃないと。
旅行なんだからゆったりしたほうがいい。
早昼めしゆっくりくって午後から城庭ぶらぶらして
部屋もどってくるってのでいいんだけどな。
ゆったりじゃないと。
旅行なんだからゆったりしたほうがいい。
707 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 19:37:57.20 ID:tcYn93iV0
ヴェルサイユも一度でよい。何か特別の研究でもしている、例えば軍隊の研究な、それなら別。ベルサイユは軍隊の街なんだ。
パリのごみごみしたところのほうがいろいろあって楽しいんじゃないか。
パリのごみごみしたところのほうがいろいろあって楽しいんじゃないか。
708 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 19:40:50.21 ID:0Se9kTaJ0
4travelとかの旅行記見ると
モンサンミッシェルってみんな行くもんだと思ってたけど
オプションツアーでも人気1位だし
モンサンミッシェルってみんな行くもんだと思ってたけど
オプションツアーでも人気1位だし
709 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 19:44:08.00 ID:zrkBBN750
ヴェルサイユのサンシールと
本部のサンシールってのもいいかも。
本部のサンシールってのもいいかも。
初ﾊﾟﾘ5日間で行ったところ
ﾓﾝﾏﾙﾄﾙ→オペラ座→プティパレ→ｼｬｲﾖｰ宮→セーヌ川ｸﾙｰｽﾞ、ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ寺院→ｻﾝﾄｼｬﾍﾟﾙ→ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭﾘ（閉鎖中）→
ﾊﾟﾝﾃｵﾝ→ｵﾗﾝｼﾞｭﾘ→ﾎﾟﾝﾋﾟﾄﾞｩｾﾝﾀｰ→ﾗﾌｧｲｴｯﾄﾃﾞﾊﾟ、ｳﾞｪﾙｻｲﾕ→ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞ凱旋門、ｵﾙｾｰ→ﾙｰﾌﾞﾙ×2
疲れた。あと20年は行かない
料理が一番おいしかったのはﾌｧﾐﾚｽの昼飯
ﾓﾝﾏﾙﾄﾙ→オペラ座→プティパレ→ｼｬｲﾖｰ宮→セーヌ川ｸﾙｰｽﾞ、ﾉｰﾄﾙﾀﾞﾑ寺院→ｻﾝﾄｼｬﾍﾟﾙ→ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭﾘ（閉鎖中）→
ﾊﾟﾝﾃｵﾝ→ｵﾗﾝｼﾞｭﾘ→ﾎﾟﾝﾋﾟﾄﾞｩｾﾝﾀｰ→ﾗﾌｧｲｴｯﾄﾃﾞﾊﾟ、ｳﾞｪﾙｻｲﾕ→ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞ凱旋門、ｵﾙｾｰ→ﾙｰﾌﾞﾙ×2
疲れた。あと20年は行かない
料理が一番おいしかったのはﾌｧﾐﾚｽの昼飯
712 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 19:59:47.40 ID:6p1QXC+AO
ここノルマンディー田舎スレか？
日本から来たツアーのおばさんがイライラしてガイドに八つ当たりしてた
あんた聞こえないのよさっきから
ルーブルは広いし階段も意外と多くてあの年代では疲れてイライラするのだろう
帰りの飛行機でおばはんが添乗員に思ったことを何でも言って気分が悪いだの
席が別々になって添乗員を叱りつけたり見ていて気の毒だった
だったら個人でいけばいいのにあとオーディオガイドヴェルサイユは無料でした
あんた聞こえないのよさっきから
ルーブルは広いし階段も意外と多くてあの年代では疲れてイライラするのだろう
帰りの飛行機でおばはんが添乗員に思ったことを何でも言って気分が悪いだの
席が別々になって添乗員を叱りつけたり見ていて気の毒だった
だったら個人でいけばいいのにあとオーディオガイドヴェルサイユは無料でした
714 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 20:11:19.23 ID:0Se9kTaJ0
やっぱ同じ日本人観光客でも
日本からツアーで来る人達って違うもんなの？
オプショナルツアーだけの人はそんなに変わった感じはしなかったけど
日本からツアーで来る人達って違うもんなの？
オプショナルツアーだけの人はそんなに変わった感じはしなかったけど
715 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 20:17:35.49 ID:6p1QXC+AO
ツアーは金持ち
個人は総じてボンビー旅行
個人は総じてボンビー旅行
>>713
ちょっと補足だけどヴェルサイユ宮殿のオーディオガイド使用料は通常の
入場券だと券の値段にコミになっているだけであって無料ではないはず。
例えばカルトミュゼや第一日曜の無料公開日を利用して入場した場合は
使用料を払う必要があったはず。たしか。
ただヴェルサイユもフォンテーヌブローも日本語オーディオガイドの出来
が良いのでガイドツアーの必要性は確かに薄いよね。
ちょっと補足だけどヴェルサイユ宮殿のオーディオガイド使用料は通常の
入場券だと券の値段にコミになっているだけであって無料ではないはず。
例えばカルトミュゼや第一日曜の無料公開日を利用して入場した場合は
使用料を払う必要があったはず。たしか。
ただヴェルサイユもフォンテーヌブローも日本語オーディオガイドの出来
が良いのでガイドツアーの必要性は確かに薄いよね。
717 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 20:23:23.70 ID:zrkBBN750
どうやって借りるの？
コーションか質草が必要？
コーションか質草が必要？
無料の日は知らないけどミュージアムパスでガイド無料だたよ
つか借りるとき何も見てないし証明書も見せないしお金払ってる人もいないし
ジャパニーズ言うだけでポンと渡され出口で掛ける所に吊るして帰った
あれでガイド付きツアーなんかもったいない
自分は火曜日だったから音楽の日かなんかで庭に入るのに8ﾕｰﾛくらいとられた
つか借りるとき何も見てないし証明書も見せないしお金払ってる人もいないし
ジャパニーズ言うだけでポンと渡され出口で掛ける所に吊るして帰った
あれでガイド付きツアーなんかもったいない
自分は火曜日だったから音楽の日かなんかで庭に入るのに8ﾕｰﾛくらいとられた
719 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 21:07:27.75 ID:0Se9kTaJ0
よく日本人以外の外国人って2階建てのオープントップバス乗ってるけど
あんまり日本人乗ってるのを見ないのは何で？
あんまり日本人乗ってるのを見ないのは何で？
ツアーと同じ内容を個人で行けばもっと高くなるんだが。
ホテルなんてもろ団体料金特定契約で安くなってるぞ。
ホテルなんてもろ団体料金特定契約で安くなってるぞ。
721 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 21:40:43.88 ID:tcYn93iV0
suivre comme des moutons 羊のように従順に人のマネをする。フランス人が一番嫌う個性のなさだ。
モンサンミッシェルは日本人ダラケでみんなあきれている。よせよそんなの。せっかくおフランスに行って日本と同じ行動か。
モンサンミッシェルは日本人ダラケでみんなあきれている。よせよそんなの。せっかくおフランスに行って日本と同じ行動か。
日本人は同胞が群れるとこに行きたがる性だからな
723 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 22:07:24.03 ID:6p1QXC+AO
おフランスに行くこと自体が団体日本人っぽいけど
724 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 22:08:40.95 ID:0Se9kTaJ0
せっかくパリに行くのなら
エールフランスで行きたいって日本人が多いってのは聞いたことある
エールフランスで行きたいって日本人が多いってのは聞いたことある
725 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 22:09:28.08 ID:Af+drVks0
ミュージアムパスって日本とＣＤＧ空港どっちで取ってます？
日本４２００円、ＣＤＧだと３０ユーロ
手間を考えると日本だけど。みなさんどっちなの？
日本４２００円、ＣＤＧだと３０ユーロ
手間を考えると日本だけど。みなさんどっちなの？
726 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 22:11:09.27 ID:eF22b8BY0
今のメインの団体は中国様だよ。
日本人の団体はあまり見ない。
日本人の団体はあまり見ない。
フランスはでかいから日本人がいないとこいくらでもあるよ。
728 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 22:13:37.74 ID:6p1QXC+AO
インフォメーションで購入したよ
ggrksと行く先々でゴルァされてる人が今日も懲りずに巡回中です
最初はツアーで参加していたが同行者が不快だったことが続いて個人になったな
>>724 エアフラとかよく墜ちる上にサービス最悪だから乗らない。
>>725 パス値上がりしたぞ。日本で買っておけ。
>>719 排気ガス吸いまくりだからやめとけｗ
>>710 ちょっと凄すぎｗ
>>700 MSMまで行くなら少しはNormandie見て回ったら？
>>725 パス値上がりしたぞ。日本で買っておけ。
>>719 排気ガス吸いまくりだからやめとけｗ
>>710 ちょっと凄すぎｗ
>>700 MSMまで行くなら少しはNormandie見て回ったら？
モン・サン・ミッシェルって交通の便良かったらもっと日本人相手に荒稼ぎできそうだけど
>>725
観光局とかルーヴルの辺りで買った。
観光局とかルーヴルの辺りで買った。
モンサンミッシェルの臭さとハエの多さは異常
二回目行きたいとは思わないな
二回目行きたいとは思わないな
「サレ食べるのぉ」とか言うから、
「何のサレ？」とか言ってみると
シュンとする。
ちっとしょっぱいやりとりだったか・・・
モンサンミッシェルは外から見た時が一番感動した。
あと、バス車中から見える放牧されてる馬とか羊とかは良かった。
モンサンミッシェルの中はそうでもなかった。
行くならマイバスとかのツアーが良いと思う。
あと、バス車中から見える放牧されてる馬とか羊とかは良かった。
モンサンミッシェルの中はそうでもなかった。
行くならマイバスとかのツアーが良いと思う。
737 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 02:54:26.87 ID:squMakrp0
旅行者の目線でみるとパリの隙間産業が何か
よくわかるわ
①ネカフェ
２４時間営業、サービスは個室にＰＣ１台でいい。簡易睡眠も可
②日本語、パリ専門案内所（５分１００円程度）
現地の日本人の色々な悩みに幅広く対応
（道案内、ホテル予約、盗難、定期パス、鉄道乗り方など）
汎用性をもたせることで無料案内所との差をもたせれる。
よくわかるわ
①ネカフェ
２４時間営業、サービスは個室にＰＣ１台でいい。簡易睡眠も可
②日本語、パリ専門案内所（５分１００円程度）
現地の日本人の色々な悩みに幅広く対応
（道案内、ホテル予約、盗難、定期パス、鉄道乗り方など）
汎用性をもたせることで無料案内所との差をもたせれる。
5分100円の相談所作るくらいならカフェ営業するわ
5分１００円では家賃も払えんよ、そもそも客来るかどうかどうかも怪しい。
JTBデスクとか無料だしな。
JTBデスクとか無料だしな。
740 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 03:50:23.83 ID:squMakrp0
5分１００円ばっかとらわれてキミ達はアスペかね
値段とかは調整すればいいからｗ
ＪＴＢとかでその会社が担当する以外の内容までベラベラきけないでしょ
観光客がその場で困ったときネットで調べる手間をサービスで提供するとかね
値段とかは調整すればいいからｗ
ＪＴＢとかでその会社が担当する以外の内容までベラベラきけないでしょ
観光客がその場で困ったときネットで調べる手間をサービスで提供するとかね
>>737
ネカフェの簡易睡眠とかは宿泊業の規制みたいなのがあるんじゃないかな
よろず相談所（駆け込み寺）は良いアイデアだと思うがクレカ付帯の海外アシストサービスを
実際にはＪＴＢデスクがやってるから、そこが個別のサービス始めるかも
日本人はサービスは無料と思ってる人がいるから難しそうだが、30分1000-5000円（案件による）
ネカフェの簡易睡眠とかは宿泊業の規制みたいなのがあるんじゃないかな
よろず相談所（駆け込み寺）は良いアイデアだと思うがクレカ付帯の海外アシストサービスを
実際にはＪＴＢデスクがやってるから、そこが個別のサービス始めるかも
日本人はサービスは無料と思ってる人がいるから難しそうだが、30分1000-5000円（案件による）
あ、後、娼婦（夫）を派遣する高級エスコートサービスはあるけど
一人旅用にレストランに同伴だけするサービスで時給千円（大体３千円になる）
食事代依頼者負担とかなら現地留学生とか駐在員妻のバイトとしてよさそう
一人旅用にレストランに同伴だけするサービスで時給千円（大体３千円になる）
食事代依頼者負担とかなら現地留学生とか駐在員妻のバイトとしてよさそう
100円だろうが1000円だろうが、そんなアクシデント対応だけで儲かるかねぇ
フランスと日中韓の言語くらいは使えないと商圏が狭いだろ
俺なら別の仕事探すわ
フランスと日中韓の言語くらいは使えないと商圏が狭いだろ
俺なら別の仕事探すわ
商売の相場知らんガキに教えてやっただけだ。調整で逃げるか。
無知を認めろよ。そんなもんほとんどボランティア価格っていうか
ママゴトだよw
無知を認めろよ。そんなもんほとんどボランティア価格っていうか
ママゴトだよw
日本人の為の高級レストランの付き添いサービスはあったわな。
食事代+エスコート料全部客持ち。今でもあるのかどうか知らんけど。
食事代+エスコート料全部客持ち。今でもあるのかどうか知らんけど。
本日のNGID相手に何やってんだw
そいつは昨日のNGID=ミュージアムパスの奴だぞ。
そいつは昨日のNGID=ミュージアムパスの奴だぞ。
747 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 10:26:03.12 ID:t8oWYnwX0
空港からの送迎エスコートサービスは
結構利用者いるみたいだけどね
結構利用者いるみたいだけどね
それって運転手とポーターさん別なの？
>>747
それって単なるリムジンサービスのことじゃないの？
それって単なるリムジンサービスのことじゃないの？
750 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：10) ：2012/10/21(日) 12:33:31.04 ID:8hvlGpWs0
空港から送迎に金を使うなんて、信じられん。
セレブならするだろ。
今日の夜フライトなんですが、CDG空港内ににSNCF boutiqueってあるんでしょうか？
TGVのチケットを交換したいのです。
TGVのチケットを交換したいのです。
ぶちっくはないけど、英語ＯＫの出札窓口はある
来週以降のパリは今までの雨が嘘のように晴れが続くなー
しかし一気に１０℃ほど気温が下がる
１１月上旬から行くんだが、最低気温が2.3℃ならダウンにした方がいいのか迷う所
このまま晴れが続いてくれれば、寒くても我慢できるんだが
しかし一気に１０℃ほど気温が下がる
１１月上旬から行くんだが、最低気温が2.3℃ならダウンにした方がいいのか迷う所
このまま晴れが続いてくれれば、寒くても我慢できるんだが
>>751
別にセレブじゃなくても、仕事で使ったりはすると思うなあ。お客連れて行くときとか。
ということで来年の春に、会社のお客を連れて仕事半分遊び半分で南仏に行くことになりそう。
で、帰りにパリに寄るんですけど、キャバクラみたいなところってあります？
留学生とかでもいいから、若い(できれば可愛い)日本人のお姉ちゃんが横に座って酒飲みながら馬鹿話の相手をしてくれる店。
別にセレブじゃなくても、仕事で使ったりはすると思うなあ。お客連れて行くときとか。
ということで来年の春に、会社のお客を連れて仕事半分遊び半分で南仏に行くことになりそう。
で、帰りにパリに寄るんですけど、キャバクラみたいなところってあります？
留学生とかでもいいから、若い(できれば可愛い)日本人のお姉ちゃんが横に座って酒飲みながら馬鹿話の相手をしてくれる店。
758 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 15:45:02.44 ID:M/p0D+b10
>>737
外国人を雇う場合は許可手続き等の処理
労働関係署への手続
事務所の設置と登記
税務署への登録
業界団体への加盟
（１）に関して簡易宿舎営業の届出とその手続
（２）に関して観光業界への登録とその手続
フランス人の雇用
銀行取引の手続
損害保険契約
以上にかかる費用及び1年くらいの
潤沢な運転資金
等すぐに思いつくのだけでも
非常にめんどくさいので無理ぽい。
外国人を雇う場合は許可手続き等の処理
労働関係署への手続
事務所の設置と登記
税務署への登録
業界団体への加盟
（１）に関して簡易宿舎営業の届出とその手続
（２）に関して観光業界への登録とその手続
フランス人の雇用
銀行取引の手続
損害保険契約
以上にかかる費用及び1年くらいの
潤沢な運転資金
等すぐに思いつくのだけでも
非常にめんどくさいので無理ぽい。
来週行くけど送迎サービス利用しようかと思ってる
AFのリムジンバスで凱旋門まで行っても
ホテルまではタクシーに乗り換えだからあまり差がない
AFのリムジンバスで凱旋門まで行っても
ホテルまではタクシーに乗り換えだからあまり差がない
ﾛﾜｼｵﾍﾟﾗで乗換えタクシ乗って空港から2人で30ﾕｰﾛ
会社の人に会えない相乗りが来ない待つ可能性あるぞやめとけおたんこなす
会社の人に会えない相乗りが来ない待つ可能性あるぞやめとけおたんこなす
ギャラリーラファイエットグルメって言うセルフサービスのカフェがあると聞いたんで
フランス語に慣れてない初日に行こうかと調べたら
本館6階ってのと、紳士館2階ってのがあんだけどどっち？
紳士館の方はデリや土産系のデパ地下のように感じるんだが…
フランス語に慣れてない初日に行こうかと調べたら
本館6階ってのと、紳士館2階ってのがあんだけどどっち？
紳士館の方はデリや土産系のデパ地下のように感じるんだが…
そんなん、行ってみればわかるだろ。
>>761
本館6階。ちなみにラファイエット「カフェ」ね。
紳士館2階(フランス表記だと1階なのだけど)がラファイエット「グルメ」でこれは
想像の通り高級スーパーとデパ地下が合わさったような食材コーナー。
食べ物系のお土産を買うのであればボンマルシェと並んで便利な店の一つなので
のぞいてみるのも良いかも。
スーパーのように棚に商品が並ぶ区画と対面販売のブースが並ぶ区画があって
対面販売の方は座って食べられるカウンター席があるところもある。
本館6階。ちなみにラファイエット「カフェ」ね。
紳士館2階(フランス表記だと1階なのだけど)がラファイエット「グルメ」でこれは
想像の通り高級スーパーとデパ地下が合わさったような食材コーナー。
食べ物系のお土産を買うのであればボンマルシェと並んで便利な店の一つなので
のぞいてみるのも良いかも。
スーパーのように棚に商品が並ぶ区画と対面販売のブースが並ぶ区画があって
対面販売の方は座って食べられるカウンター席があるところもある。
>>700
泊まるならあり
泊まるならあり
>>763
ありがと！
6階を調べたら、18時までしかやってないんだな…
ホテルがオペラ地区なんで観光後に行こうと思ってたんだが到底間に合わないorz
紳士館の方は20時までっぽいから、初フランス語でデリしてみる
キロ単位と聞いたからちょっと怖い
ありがと！
6階を調べたら、18時までしかやってないんだな…
ホテルがオペラ地区なんで観光後に行こうと思ってたんだが到底間に合わないorz
紳士館の方は20時までっぽいから、初フランス語でデリしてみる
キロ単位と聞いたからちょっと怖い
パリで一番楽しかったのが、早朝のヴェリヴサイクリングだった
誰もいないルーブルとか最高
たびの初日からヴェリヴ使えば良かった
慣れたら地下鉄使うより早く目的地つくし
誰もいないルーブルとか最高
たびの初日からヴェリヴ使えば良かった
慣れたら地下鉄使うより早く目的地つくし
>>765
19時30分までみたいだけれども。基本的にラファイエットは20時クローズなので
その30分前に閉じるということ。木曜日は全館21時までの営業なので20時30分
までやっているみたい。
http://haussmann.galerieslafayette.com/fr/le-lafayette-cafe/
あと量り売りはグラム単位で買えるのでご安心をw
19時30分までみたいだけれども。基本的にラファイエットは20時クローズなので
その30分前に閉じるということ。木曜日は全館21時までの営業なので20時30分
までやっているみたい。
http://haussmann.galerieslafayette.com/fr/le-lafayette-cafe/
あと量り売りはグラム単位で買えるのでご安心をw
768 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 19:24:22.87 ID:nbvrpZqP0
地下鉄はスリで、気のの休まる時がないから、その方が良いかも、事故るなよ、保険入れよ、フランス人の自動車の運転は乱暴だぞ。゜
769 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 19:35:56.43 ID:Lfl1FPvI0
日本人の運転マナーはー
とか言う奴は一度他国を見てみると良いよな。
とか言う奴は一度他国を見てみると良いよな。
770 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 20:04:37.40 ID:squMakrp0
771 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 20:40:29.48 ID:wlXNQhQw0
俺様は金持ちだから・・・・
シャルルドゴール～タクシー～ホテルだ！！
チップは１０ユーロだ！！
シャルルドゴール～タクシー～ホテルだ！！
チップは１０ユーロだ！！
772 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 20:56:10.13 ID:Lfl1FPvI0
775 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 21:34:27.94 ID:squMakrp0
２０１２の送迎ワゴンバス３５００って
某ガイド本に書いてたような
某ガイド本に書いてたような
776 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 21:47:54.50 ID:squMakrp0
パリで牡蠣が名物らしいですが
日本と比べると味は違いますか？
結構高いらしいですよね。それなりの量だと１万円ぐらいしそう
２０００円ぐらいまでで食べれないかな
日本と比べると味は違いますか？
結構高いらしいですよね。それなりの量だと１万円ぐらいしそう
２０００円ぐらいまでで食べれないかな
俺が食べたのはそこそこうまかったが旅先で当たる可能性がある生ものはやめた方がいいとは思うぜ
俺は日程に余裕があったから半分バクチのつもりで食ったが
俺は日程に余裕があったから半分バクチのつもりで食ったが
>>776
日本のより生臭くない、食べるなら日本から移植した種（マガキ）ではない
ヨーロッパ在来種の平牡蛎のプロンを試してみたら、高いけど。
レストランだと蓋開け賃に加えて付加価値税20とサービス料15で35%くらい高くなる。
スーパーで買って自分で開けて食べると安いよ
ノボテルトゥールエッフェル（旧ニッコー）の裏手のモノプリに
大きなブロン（００）売ってたけど、10年以上前なので今あるか不明。
>>777
フランス在住中に当たったのは１回（見本市の最終部で余ってたものらしい）
専門店でしかも一番売れてるの（クレールのNo3あたり）なら心配ないと思うが。
日本のより生臭くない、食べるなら日本から移植した種（マガキ）ではない
ヨーロッパ在来種の平牡蛎のプロンを試してみたら、高いけど。
レストランだと蓋開け賃に加えて付加価値税20とサービス料15で35%くらい高くなる。
スーパーで買って自分で開けて食べると安いよ
ノボテルトゥールエッフェル（旧ニッコー）の裏手のモノプリに
大きなブロン（００）売ってたけど、10年以上前なので今あるか不明。
>>777
フランス在住中に当たったのは１回（見本市の最終部で余ってたものらしい）
専門店でしかも一番売れてるの（クレールのNo3あたり）なら心配ないと思うが。
779 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 22:11:24.91 ID:M/p0D+b10
やっとこともない素人がホテルで
牡蠣むくなんて手を怪我するのが見えてる
ような。ホテルで食べるのエビくらいが限界。
餅は餅屋。どうしてもってなら魚屋でむいてもらう
ほうがいい。
ただ、ホテルに持ち込めるかどうかは知らない。
牡蠣むくなんて手を怪我するのが見えてる
ような。ホテルで食べるのエビくらいが限界。
餅は餅屋。どうしてもってなら魚屋でむいてもらう
ほうがいい。
ただ、ホテルに持ち込めるかどうかは知らない。
あ、あと一度に沢山食べないようにするのも当たるのさけるのに効果的
俺は（当たらなくても）１２個食べるとお腹緩めになるから一度に食べるのは６個までにしてる
俺は（当たらなくても）１２個食べるとお腹緩めになるから一度に食べるのは６個までにしてる
>>779
職人みたいなナイフで開けるのはとうてい無理だけど
殻の端を壊してそこからナイフを入れて開けるのがスーパーで売ってる
でも自分で開けると、痛んでるかどうかわからないから
牡蛎屋で開けてもらって持ち帰るのがいいだろうね
職人みたいなナイフで開けるのはとうてい無理だけど
殻の端を壊してそこからナイフを入れて開けるのがスーパーで売ってる
でも自分で開けると、痛んでるかどうかわからないから
牡蛎屋で開けてもらって持ち帰るのがいいだろうね
782 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 22:16:12.56 ID:M/p0D+b10
海中にいるときに汚染されたものが
あたるのだから、同じ箱に入ってるのは
おそらく同じでしょ？
ふたが閉まってるのであれば水揚げされて
から悪くなるようなことじゃないんでは？
あたるのだから、同じ箱に入ってるのは
おそらく同じでしょ？
ふたが閉まってるのであれば水揚げされて
から悪くなるようなことじゃないんでは？
783 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 22:17:45.96 ID:M/p0D+b10
>>781
牡蠣って、自分の体内の水分で2週間
くらい生きられるのね。
その2週間で流通させるために
フランス国内のロジスティックが開発された
と言われてる。
そんで、海中で汚染されてないものは
食べてるまで汚染されてないって話の
ようだけど。
牡蠣って、自分の体内の水分で2週間
くらい生きられるのね。
その2週間で流通させるために
フランス国内のロジスティックが開発された
と言われてる。
そんで、海中で汚染されてないものは
食べてるまで汚染されてないって話の
ようだけど。
784 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 22:19:31.17 ID:M/p0D+b10
ところで、パリにセゾンカードの
カウンターとかある？
カウンターとかある？
オペラの近くにＪCBカウンターと兼用でセゾンもあったような。
メトロでは気が休まらないし10分乗るのも疲れた。埃っぽいし臭いし。
ベルサイユにはバスツアーがよいとつくづく思った。
ボンヤリしたり寝ていける賃として自分は惜しくない。
都会に疲れたので田舎に移動しますた。
メトロでは気が休まらないし10分乗るのも疲れた。埃っぽいし臭いし。
ベルサイユにはバスツアーがよいとつくづく思った。
ボンヤリしたり寝ていける賃として自分は惜しくない。
都会に疲れたので田舎に移動しますた。
>>782
蓋開けると、蟹が寄生してるのやヘドロが入ってるのがあるよ
前者は大丈夫なのかもしれんが。
同じ箱なら同じ養殖場で同じ日の収穫だろうけど
工業製品じゃないから蓋開けてみないとわからないこともあるよ。
蓋開けると、蟹が寄生してるのやヘドロが入ってるのがあるよ
前者は大丈夫なのかもしれんが。
同じ箱なら同じ養殖場で同じ日の収穫だろうけど
工業製品じゃないから蓋開けてみないとわからないこともあるよ。
フランスは毒抜き的な処理しないの？日本はしてるよね
そりゃ旨そうだ
そりゃ旨そうだ
788 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 22:37:04.10 ID:squMakrp0
調べてみたらイギリス海峡ってあんま海きれいじゃねーなｗ
789 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 22:41:24.24 ID:M/p0D+b10
>>786
だからそれらも海中で決まってる。
だからそれらも海中で決まってる。
790 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 22:45:34.36 ID:M/p0D+b10
帰りは路線バスでロワシまで行ったぞ
792 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 01:58:22.34 ID:Gi5nbuR+0
カキで当たるのはA型肝炎ビルス?トイレの汚水な、それからノロウイルス、腸炎ビブリオなどだそうだ。
ここで問題はすべての人が当たるわけではなく、条件があって、当たる人、当たらない人が出てくる。そうすると「牛乳屋理屈」を言い出す。
「日本人は牛乳で下痢する人がいる、つまり体質だ」そうやって腐った牛乳をごまかす。タチ悪いが、まあ常とう手段だ。
それならカキは絶対食べられないか、そんなことはない、後で梅干を一粒食べれば当たる確率はかなり低くなるよ。私はそれで行きます。
ここで問題はすべての人が当たるわけではなく、条件があって、当たる人、当たらない人が出てくる。そうすると「牛乳屋理屈」を言い出す。
「日本人は牛乳で下痢する人がいる、つまり体質だ」そうやって腐った牛乳をごまかす。タチ悪いが、まあ常とう手段だ。
それならカキは絶対食べられないか、そんなことはない、後で梅干を一粒食べれば当たる確率はかなり低くなるよ。私はそれで行きます。
793 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 02:09:45.33 ID:bLV3AuR20
海あんま綺麗じゃないし広島産の安うまいカキで十分だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 02:35:47.31 ID:bLV3AuR20
オマイら結局パリでどこまわってるの？
ミュージアムパスで入れる有名どころ５つぐらいとセーヌ川クルーズと
オペラ以外になんか見てるの？あと適当にシャンゼリゼ通りで買い物と
なんとか広場を通り道で見るぐらい？
だよね一般コースは
ミュージアムパスで入れる有名どころ５つぐらいとセーヌ川クルーズと
オペラ以外になんか見てるの？あと適当にシャンゼリゼ通りで買い物と
なんとか広場を通り道で見るぐらい？
だよね一般コースは
シャンゼリゼなんて行かないよ
左岸ぶらぶらしてる方が楽しめる
左岸ぶらぶらしてる方が楽しめる
私はマルシェで買って帰って
ハサミで先端を切って
できた隙間からナイフを差し込んで貝柱を切って開けて
の手法で白ワインと食べたよ。
水で洗って皿に並べた殻に盛りつけて。
味つけなくても塩味がちょうど良くて、身がぷりぷりでおいしかった。
本当はマルシェで殻を外して欲しかったんだけど、皿がないと無理って言われた。(多分)
11ユーロで15個くらいあったと思う。
サイズで値段違って、真ん中よりちょっと良いの選んだと思う。
２週間くらい前の４区のパリ市庁舎の近くの火曜か水曜の朝のマルシェ。
お腹は壊さなかった。
>>794
エッフェル塔
マルシェ
蚤の市
パン屋やカフェ
モンマルトル
とかいろいろあるよー。
ハサミで先端を切って
できた隙間からナイフを差し込んで貝柱を切って開けて
の手法で白ワインと食べたよ。
水で洗って皿に並べた殻に盛りつけて。
味つけなくても塩味がちょうど良くて、身がぷりぷりでおいしかった。
本当はマルシェで殻を外して欲しかったんだけど、皿がないと無理って言われた。(多分)
11ユーロで15個くらいあったと思う。
サイズで値段違って、真ん中よりちょっと良いの選んだと思う。
２週間くらい前の４区のパリ市庁舎の近くの火曜か水曜の朝のマルシェ。
お腹は壊さなかった。
>>794
エッフェル塔
マルシェ
蚤の市
パン屋やカフェ
モンマルトル
とかいろいろあるよー。
昨日パリ着いたものの眠れない…
初日の食事には入りやすそうなレオンと思ってるんだが
ムール貝は大丈夫？
ログのカキ談義でちと怖くなった
初日の食事には入りやすそうなレオンと思ってるんだが
ムール貝は大丈夫？
ログのカキ談義でちと怖くなった
パリの天気予報でおすすめのサイトありますか？
国内外のサイト見てもどれもバラバラで
国内外のサイト見てもどれもバラバラで
フランスの天気予報なんかどうせアテにならない
先週ずっと雨予報だったけど1日雨だったのは日曜だけで月曜火曜は晴れ
朝晩は必ず雨が降ってたけど日が差したり曇りが多かった悪くてもあまり心配いらない
ﾑｰﾙ貝大丈夫ってなにが？煮込んであるやん
朝晩は必ず雨が降ってたけど日が差したり曇りが多かった悪くてもあまり心配いらない
ﾑｰﾙ貝大丈夫ってなにが？煮込んであるやん
出かける前のむこう数時間の天気は天気予報でなくて雨雲レーダー見ている。
http://meteox.com/h.aspx?r=&jaar=-3&soort=loop1uur
あと例えば予報で単純に「雨」と言っていても一応その理由も知っておいた方が
良いので天気図も見ている。
http://www.metoffice.gov.uk/weather/europe/surface_pressure.html
で、天気予報だけれども、個人的にはウェザーチャンネルかなぁ。
良い悪いではなく、単純に使い慣れているという意味で。
http://fr.weather.com/weather/today-Paris-FRXX0076
http://meteox.com/h.aspx?r=&jaar=-3&soort=loop1uur
あと例えば予報で単純に「雨」と言っていても一応その理由も知っておいた方が
良いので天気図も見ている。
http://www.metoffice.gov.uk/weather/europe/surface_pressure.html
で、天気予報だけれども、個人的にはウェザーチャンネルかなぁ。
良い悪いではなく、単純に使い慣れているという意味で。
http://fr.weather.com/weather/today-Paris-FRXX0076
>>801-802
ありがとうございます
来週行くので週間天気予報見てるんですが、予報によって最低0℃とか6℃とか全然違うので。
急激に下がるのは確かなのでダウンが適任だと思うんですが、
ブランド店とか★付きはダウンだとあまり良くないと聞いたので
6℃ぐらいならウールでも行けるし…
参考にさせていただきます。
ありがとうございます
来週行くので週間天気予報見てるんですが、予報によって最低0℃とか6℃とか全然違うので。
急激に下がるのは確かなのでダウンが適任だと思うんですが、
ブランド店とか★付きはダウンだとあまり良くないと聞いたので
6℃ぐらいならウールでも行けるし…
参考にさせていただきます。
ていうか、ほんとに当てにならないんだよ。
だから最悪の事態を想定して準備しておけ。
だから最悪の事態を想定して準備しておけ。
806 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 17:16:50.23 ID:Gi5nbuR+0
ムール貝はビールス、ばい菌、の毒でなく、煮ても分解しない毒、フグ毒みたいなもの。
煮るときに銀の匙が黒くなると危険、と言うけれど売っているのはそのあたり十分検討しているだろう。
そんなにやたらに中毒するものではない。危険なものを売るわけがないから安心です。梅干し、梅酒はオペラ近くの日本食品店にあるよ。
煮るときに銀の匙が黒くなると危険、と言うけれど売っているのはそのあたり十分検討しているだろう。
そんなにやたらに中毒するものではない。危険なものを売るわけがないから安心です。梅干し、梅酒はオペラ近くの日本食品店にあるよ。
空港で買ったラデレとかいうマカロンくっそまずｗ
着色料たっぷりの最中にジェリービーンズが入ってるみたいな
これで１こ200円かよなんでこんなの必死に食べようとする人がいるんだ？
着色料たっぷりの最中にジェリービーンズが入ってるみたいな
これで１こ200円かよなんでこんなの必死に食べようとする人がいるんだ？
まあエルメのが旨いで。
まあオラもマカロンってそれほど旨いと思わんな。
甘いのそんなに好きじゃないからかもしれんが。
まあオラもマカロンってそれほど旨いと思わんな。
甘いのそんなに好きじゃないからかもしれんが。
ラデュとかエルメとか
バカ丸出しだべ
メゾンのが旨いっけ
バカ丸出しだべ
メゾンのが旨いっけ
ラデュレに集まる日本人の女たち
あれはみっともないね
最早ミーハーお登りさん専門店
あれはみっともないね
最早ミーハーお登りさん専門店
812 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 22:57:21.48 ID:P0cKfMuL0
>>796
＞貝柱を切って開けて
なーんて書き込んでる人と
ふつーの手をケガしてアボンの人と
ぜんぜんちがうぴよん。
>>797
ムールの生なんてあんまりないぴよん。
ムールは収穫して、一度沖の生けす入れて
泥はかせて、そんで最収穫して洗って
（↑順序が逆かもしれないスマソンぴょん）
出荷、そんで調理だぴよん。
＞貝柱を切って開けて
なーんて書き込んでる人と
ふつーの手をケガしてアボンの人と
ぜんぜんちがうぴよん。
>>797
ムールの生なんてあんまりないぴよん。
ムールは収穫して、一度沖の生けす入れて
泥はかせて、そんで最収穫して洗って
（↑順序が逆かもしれないスマソンぴょん）
出荷、そんで調理だぴよん。
ラデュレはもう日本ではブーム終わってるよ
日本の店増やしすぎて失敗したな
日本の店増やしすぎて失敗したな
カヌレをマカロンと思ってて帰国時に
買って帰ったら反応がちがってて
マカロンを知りました。あれは正月だったと記憶
してるけどバツわるかったな。
まあ、なんでもうまけりゃいいんだ。
買って帰ったら反応がちがってて
マカロンを知りました。あれは正月だったと記憶
してるけどバツわるかったな。
まあ、なんでもうまけりゃいいんだ。
カヌレは旨いもんじゃないわな。
816 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：10) ：2012/10/23(火) 01:23:20.74 ID:W5Qmc8nc0
マカロンの味も微妙
マグナムのアイスクリンでも食べてるほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これからはフロランタンが流行るとみた。
>>806
以前ブリュッセルのChez Leon本店でムール貝料理食べてホテルに戻った。
1時間ぐらいしたら酷い腹痛に襲われて上からは嘔吐、下からは下痢で
2時間ほどトイレとベットを何度も行き来してついには何も出なくなって最後は
脱水症状で手がしびれてきたがあれの原因はやっぱりムール貝だったぽいな。
完全に火が通ってて個人的にパクチーがダメだから鍋に入ってたネギ科の
植物もありえるかもと思ってたが。
以前ブリュッセルのChez Leon本店でムール貝料理食べてホテルに戻った。
1時間ぐらいしたら酷い腹痛に襲われて上からは嘔吐、下からは下痢で
2時間ほどトイレとベットを何度も行き来してついには何も出なくなって最後は
脱水症状で手がしびれてきたがあれの原因はやっぱりムール貝だったぽいな。
完全に火が通ってて個人的にパクチーがダメだから鍋に入ってたネギ科の
植物もありえるかもと思ってたが。
820 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 01:55:46.77 ID:8JX/DAdJ0
無理にムール貝たべなくても楽天あたりで
冷凍の広島産カキ１ｋｇ１０００円ぐらいでぽちったほうが
何倍も安全・安い・うまいの３拍子揃ってるわｗｗｗｗｗｗｗ
冷凍の広島産カキ１ｋｇ１０００円ぐらいでぽちったほうが
何倍も安全・安い・うまいの３拍子揃ってるわｗｗｗｗｗｗｗ
ムール貝は危険
私もレオンで食べた後に猛烈な腹痛に襲われ、下痢が止まらなかった
火は通してあったが、ご存知の通り、レオンのムール貝はバケツ一杯の量
必要以上に胃に溜め込むといけないということかも
私もレオンで食べた後に猛烈な腹痛に襲われ、下痢が止まらなかった
火は通してあったが、ご存知の通り、レオンのムール貝はバケツ一杯の量
必要以上に胃に溜め込むといけないということかも
まじか。
今日、となりのおばちゃんがムール貝もりもり食べててそそられた。
一個ちょうだい、っていいたくなるわ。あれ。
でもつけあわせにフライドポテトは太りそう。
今日、となりのおばちゃんがムール貝もりもり食べててそそられた。
一個ちょうだい、っていいたくなるわ。あれ。
でもつけあわせにフライドポテトは太りそう。
同じ日にレオンでムール食べても、当たる人と当たらない人がいた。
食べた量も関係なく。少しでもなる人はなるみたい。
食べた量も関係なく。少しでもなる人はなるみたい。
火が通ってるのに当たったなら、ウイルスや菌じゃなくて
（ボツリヌスなどの芽胞生成菌は海産物にはいないから）
毒素かアレルギーだな。
（ボツリヌスなどの芽胞生成菌は海産物にはいないから）
毒素かアレルギーだな。
信じてﾌﾟﾙﾏﾝﾓﾝﾊﾟﾙﾅｽにしようと思うよ！
>>816
ニースにあるLACだったかのショコラマカロンのうまさは半端無かったが
ニースにあるLACだったかのショコラマカロンのうまさは半端無かったが
これな、ニース行く人はお試しあれ
www.patisseries-lac.com/macarons-06-nice-patisseries-lac.php
www.patisseries-lac.com/macarons-06-nice-patisseries-lac.php
ラデュレならイートインでのんびりケーキと紅茶飲んだ方が全然いい
マカロン目当てにテイクアウトに並んでるのがみっともない
でもどうせならフォションの綺麗なエクレアの方がパリらしいよ
モナリザ柄とかカラフルで凄く綺麗
アンジェリーナも店内は魅力的だけど、有名なモンブランは甘過ぎだからおすすめしない
マカロン目当てにテイクアウトに並んでるのがみっともない
でもどうせならフォションの綺麗なエクレアの方がパリらしいよ
モナリザ柄とかカラフルで凄く綺麗
アンジェリーナも店内は魅力的だけど、有名なモンブランは甘過ぎだからおすすめしない
ちなみにラデュレに行くと、マカロンではなく可愛いグッズを買いにいく
エコパックとか文具とかお土産に喜ばれるよ
エコパックとか文具とかお土産に喜ばれるよ
>>823
閉じてる貝をむりやり開けて食べたのでは？
閉じてる貝をむりやり開けて食べたのでは？
パリツアーで9割「昼食はバケツ一杯のムール貝」とか書いてあるけど、レオンに行くのかな？
もしあたったりする人がいるなら、日本の旅行会社がそんなコース入れないと思うんだけど
もしあたったりする人がいるなら、日本の旅行会社がそんなコース入れないと思うんだけど
レオンに行く奴はほぼカッペ
レオンにはムール貝以外の食べ物もあるよ。
レオン行くのって、日本に来た外国人がケンタッキー行くようなもんだぜ。
レオンは初パリの日本人には写真付きメニューだから入りやすいんだろな
俺は昨日カフェドラペでディナー食べた
最終日はオペラ座内に出来たoperaで食べる予定
2日贅沢するから、あとは6日間デリとモノプリで過ごす・・
俺は昨日カフェドラペでディナー食べた
最終日はオペラ座内に出来たoperaで食べる予定
2日贅沢するから、あとは6日間デリとモノプリで過ごす・・
836 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 17:33:38.38 ID:Zym1Mh6N0
カフェドラペはアメリカ人が多いだろう。アメリカ人の考えるパリはああいうものらしい。
ヘミングウェーの世界、一次大戦ころのパリはあのあたりが盛り場だったのだろうな。第二次大戦のパリ解放の戦士もオペラあたりを懐かしがる。
ヘミングウェーの世界、一次大戦ころのパリはあのあたりが盛り場だったのだろうな。第二次大戦のパリ解放の戦士もオペラあたりを懐かしがる。
837 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 17:37:56.13 ID:8JX/DAdJ0
パリで１１月ごろユースホステルとまったひといますか？
ジュールフェリーとかパリの歩き方本に紹介されてるホテルって
現地飛び込みの予約なしでも大体とまれそうな雰囲気ですか？
人少ないかな？シーズンオフだし
ジュールフェリーとかパリの歩き方本に紹介されてるホテルって
現地飛び込みの予約なしでも大体とまれそうな雰囲気ですか？
人少ないかな？シーズンオフだし
838 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 17:55:56.35 ID:tLADcy7V0
839 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 17:57:26.44 ID:tLADcy7V0
>>837
お前本当に学習しない、貰ったレスを無駄にする奴だな
パリ以外スレで、ケチで安宿キャンセルが嫌だからリヨンの
空港内で一泊するか当日飛び込みするって言ってた時、
語学力に問題ある奴の当日宿探しは危険だから
止めとけって言われたろ
お前本当に学習しない、貰ったレスを無駄にする奴だな
パリ以外スレで、ケチで安宿キャンセルが嫌だからリヨンの
空港内で一泊するか当日飛び込みするって言ってた時、
語学力に問題ある奴の当日宿探しは危険だから
止めとけって言われたろ
>>836
カフェドラペもoperaも、量が日本のフランス料理並みだから選んだ
コスパが悪いと言われるが、他店のようにデカ盛りで2品で満腹より
前菜からデザートまでちゃんとコースを楽しみたいからな
味も盛り付けも接客も大満足したよ
カフェドラペもoperaも、量が日本のフランス料理並みだから選んだ
コスパが悪いと言われるが、他店のようにデカ盛りで2品で満腹より
前菜からデザートまでちゃんとコースを楽しみたいからな
味も盛り付けも接客も大満足したよ
842 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 18:29:22.85 ID:8JX/DAdJ0
>>839
格安航空だから全部予約しとくのはかなりリスクがあるんです
>>840
リヨンとパリはちがうだろ＾＾：
パリは近距離にホテルが密集してるから候補おさえとけばいいだけ
ガラガラか満員かを教えてもらうぐらいでツベコベいわないでくれ
格安航空だから全部予約しとくのはかなりリスクがあるんです
>>840
リヨンとパリはちがうだろ＾＾：
パリは近距離にホテルが密集してるから候補おさえとけばいいだけ
ガラガラか満員かを教えてもらうぐらいでツベコベいわないでくれ
843 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 18:32:57.46 ID:tLADcy7V0
>>842
予定が変わればキャンセルすればいいだろ。
予定が変わればキャンセルすればいいだろ。
844 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 18:57:35.77 ID:8JX/DAdJ0
キャンセルしたらキャンセル料＋デポジット数百円と
精神的ダメージちょっとあるじゃん
精神的ダメージちょっとあるじゃん
846 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 19:16:19.31 ID:Zym1Mh6N0
カフェドラペの夕食いくら? 30ユーロ位かな、フルコースで量が多くないのか、参考になりました。
30ユーロ出すんなら、レストラン行けるじゃないか。
848 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 19:20:31.38 ID:Zym1Mh6N0
カフェドラペもレストランなんだよ。
>>846
調べた メイン一品でも30ユーロ以下のものないよ。
調べた メイン一品でも30ユーロ以下のものないよ。
http://www.cafedelapaix.fr/maj/pdf/cartediner.pdf
ググるの遅すぎ 5分もあればできる
ググるの遅すぎ 5分もあればできる
>>846
フルコース、シャンパン・白ワインをグラス、食後コーヒー、チップで
ちょうど8000円ぐらい
高いが、ほど良い量をオシャレに出してくれるから満足
ギャルソンの質も文句なし
最終日に予約済みのoperaはもう少し安いかな
オペラ座内に昨年出来たばかりだから人気レストラン
>>847
おいおい、カフェもあるが老舗レストランだよ
オペラ座のすぐ隣
フルコース、シャンパン・白ワインをグラス、食後コーヒー、チップで
ちょうど8000円ぐらい
高いが、ほど良い量をオシャレに出してくれるから満足
ギャルソンの質も文句なし
最終日に予約済みのoperaはもう少し安いかな
オペラ座内に昨年出来たばかりだから人気レストラン
>>847
おいおい、カフェもあるが老舗レストランだよ
オペラ座のすぐ隣
肝心の値段打ち間違えたｗ
9800円ぐらい
2日贅沢して、あと6日は1食1000円で頑張るぜ～
9800円ぐらい
2日贅沢して、あと6日は1食1000円で頑張るぜ～
>>830>>831
レオンに行ったのはツアーじゃないけど、パリ初心者多人数を案内したんで
すぐに一緒に入れそうなとこが他になかったから。
で、こじ開けて食べたとか関係なく、当たる人は当たるみたいよ、ムールって。
そういう自分も数年前まではいくら食べても平気だったけど
（レオンでも他のムール貝の店でも）、今年は2回食べて、2回とも
夜中に気持ち悪くなって目が覚めた。それほど酷い症状ではなかったけど。
多分>>824にあるように、毒素にやられるか、アレルギーになったか。
レオンに行ったのはツアーじゃないけど、パリ初心者多人数を案内したんで
すぐに一緒に入れそうなとこが他になかったから。
で、こじ開けて食べたとか関係なく、当たる人は当たるみたいよ、ムールって。
そういう自分も数年前まではいくら食べても平気だったけど
（レオンでも他のムール貝の店でも）、今年は2回食べて、2回とも
夜中に気持ち悪くなって目が覚めた。それほど酷い症状ではなかったけど。
多分>>824にあるように、毒素にやられるか、アレルギーになったか。
ﾋﾞｼﾞﾈｽｸﾗｽで航空券取ってあるし飛行機も楽しみです！
フランス語のカルトの読み方教えて下さい
例えば
Le melon, fruits d’été, gratinée lait d’amande, jus de muscat, vanille 14€
って書いてる場合、これで１品？
それともカンマで区切ってるのは、メロン、マスカット、バニラとかどれか味を選べという事？
La framboise, le citron, le chocolat infusion de fèves tonka 14€
これも一品なのか、チーズ、レモン、ショコラ味など選べという事なのかフランス語のメニューが読めません
例えば
Le melon, fruits d’été, gratinée lait d’amande, jus de muscat, vanille 14€
って書いてる場合、これで１品？
それともカンマで区切ってるのは、メロン、マスカット、バニラとかどれか味を選べという事？
La framboise, le citron, le chocolat infusion de fèves tonka 14€
これも一品なのか、チーズ、レモン、ショコラ味など選べという事なのかフランス語のメニューが読めません
あ、チーズじゃなくて木イチゴでした
上のはレストランのデザートの表記なんですけど、
よくカフェの飲み物とか、ズラズラとカンマで区切って最後に値段書いてあるので
これも一品なのか何かの味を選ぶのか、基本指差し注文なんで誤ったとこ差したら嫌だなと思って
上のはレストランのデザートの表記なんですけど、
よくカフェの飲み物とか、ズラズラとカンマで区切って最後に値段書いてあるので
これも一品なのか何かの味を選ぶのか、基本指差し注文なんで誤ったとこ差したら嫌だなと思って
857 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 20:33:11.15 ID:Zym1Mh6N0
ラセールと言うレストランは高いので有名だが、(リュ モンテーニュ)それでも昼飯五千円くらいだった。カフェードラぺは思い切ってふんだくるな。アメリカ人だとそれでも平気なのがいるんだな、金持ちだな。
860 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 21:21:17.68 ID:Zym1Mh6N0
自炊に限るな、一万円あったらスーパーで一週間、少なくとも五日の食糧は買えるな。それじゃせっかくのパリの味が、それもそうで、ユーロまだ高い。それを援助する日本はなんだ?
861 ：騎虎：2012/10/23(火) 21:48:53.76 ID:64GU5gql0
ユーロはまだ安いだろ。
862 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 22:13:34.50 ID:8JX/DAdJ0
１０４円でも結構金かかるのに１６０円時代とかなんだったの？ムネアツ
863 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 22:17:43.52 ID:anmMgfJU0
１６０円時代にパークハイアットの一番安い部屋で
９万円したのとコーラが１０ユーロで１６００円も
したが・・・航空運賃をエコノミーでケチったので
１０４円時代と総額は変わらない。
総額で考えると問題ない。
９万円したのとコーラが１０ユーロで１６００円も
したが・・・航空運賃をエコノミーでケチったので
１０４円時代と総額は変わらない。
総額で考えると問題ない。
864 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 22:33:26.34 ID:tLADcy7V0
ドラペとかフーケッツとか高いだろ。
並のレストラン以上。自分は昼でも厳しいな。
並のレストラン以上。自分は昼でも厳しいな。
160円の頃は遥かに物価安かったから。
ホテル価格なんざ毎年上がりぱなしだわな。
ホテル価格なんざ毎年上がりぱなしだわな。
866 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 23:38:49.87 ID:Zym1Mh6N0
ホテルでもぶったくりばかりでなくほんの僅かだけれど良心というか信頼関係、みたいなものを考えているところもあるんだ。それを探すのが大変、パリの人情は薄いのがほとんどだ。
前のホテルは良かったがいろいろあって閉鎖。毎年値上げなんかしなかった。
それじゃインドだ。毎年家賃を値上げするのでどうにもならんと言う。フランスはそこまで強欲じゃない、ことを希望します。
前のホテルは良かったがいろいろあって閉鎖。毎年値上げなんかしなかった。
それじゃインドだ。毎年家賃を値上げするのでどうにもならんと言う。フランスはそこまで強欲じゃない、ことを希望します。
ピラミディにあるレジーナがたった5年の間にバカ高いホテルになっていてビックリ！
強欲とかじゃなく、物価全て上がれば上げざるを得ないだろ。
869 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 05:20:51.86 ID:PyubBZqw0
土地評価額が上がれば固定資産税もあがるし
そうしたら家賃もホテルも上がるのだろうな。
ジェイソンボーンで領収書もらいフロントに
いくホテルかな？
泊まってたホテルの方のホテルドラペって
実在するんだろうか・・・ こっちのほうだったら
泊まれそうな感じ
そうしたら家賃もホテルも上がるのだろうな。
ジェイソンボーンで領収書もらいフロントに
いくホテルかな？
泊まってたホテルの方のホテルドラペって
実在するんだろうか・・・ こっちのほうだったら
泊まれそうな感じ
>>855
それ>>850のカフェドラペのデザートメニューからなんだな
メニューそのものにも、味は書いてあるが肝心のアイスなのかケーキなのかとか全く書いてない
もしかしたらどちらもその味を全部使ったデザート一品なのでは？
一皿にいろんなものが乗ってるとか
それ>>850のカフェドラペのデザートメニューからなんだな
メニューそのものにも、味は書いてあるが肝心のアイスなのかケーキなのかとか全く書いてない
もしかしたらどちらもその味を全部使ったデザート一品なのでは？
一皿にいろんなものが乗ってるとか
メニュー見てないけど
＞カフェの飲み物とか、ズラズラとカンマで区切って最後に値段書いてある
書いてある飲み物が全部ついてくるっていうなら、デザートも一品なんだろ
普通は違うけどね >>858でFAだな
＞カフェの飲み物とか、ズラズラとカンマで区切って最後に値段書いてある
書いてある飲み物が全部ついてくるっていうなら、デザートも一品なんだろ
普通は違うけどね >>858でFAだな
デセールはこういう表記多いよ 豆な
今ホタテってパリにないのん？
以前ホタテのソテーやカルパッチョが美味しかったから
今回もあちこちのレストランやビストロで探してるが
メインはおろか前菜にもホタテが使われてない
どこかホタテのソテー食べれるとこ知らないかー？
以前ホタテのソテーやカルパッチョが美味しかったから
今回もあちこちのレストランやビストロで探してるが
メインはおろか前菜にもホタテが使われてない
どこかホタテのソテー食べれるとこ知らないかー？
876 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 19:06:44.37 ID:BosNGpax0
料理が美味しいからモン・サン・ミッシェル行く日本人観光客って多いよね
>>875
新鮮なのだと春先じゃないと出回らないんじゃねえの。
新鮮なのだと春先じゃないと出回らないんじゃねえの。
>>886
オムレツ以外の海鮮ものなら美味しいかな。
オムレツ以外の海鮮ものなら美味しいかな。
フォアグラ缶詰買ってきたけどどうしたらいいの？
>>880
そういわれて、おもだったブラスリーとシーフードレストランあたってみたが
あったのはここだけ、一応名の通ったシーフードレストラン（数カ所ある）なので
間違いはないとは思うが。
www.vin-et-maree.com/les-formules/
そういわれて、おもだったブラスリーとシーフードレストランあたってみたが
あったのはここだけ、一応名の通ったシーフードレストラン（数カ所ある）なので
間違いはないとは思うが。
www.vin-et-maree.com/les-formules/
883 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 20:44:44.60 ID:PyubBZqw0
>>880
ピカールで売ってねぇ？
ピカールで売ってねぇ？
884 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 20:46:46.09 ID:PyubBZqw0
ていうか４００gは超大量だわな
腹壊しそう。
腹壊しそう。
887 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 22:24:30.88 ID:BosNGpax0
オペラ座に行く前に
オペラ座の怪人見といた方がいいの？
オペラ座の怪人見といた方がいいの？
888 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 22:57:55.74 ID:aVbIXOST0
しらんがなｗ
チーズホンデュって無駄にチーズの部分が多くてあまるんだが。
チーズ小皿にいれてじゃがいも1個50円ぐらいだろうから
レストランでチーズホンデュ500円ぐらいで提供できんのか
チーズホンデュって無駄にチーズの部分が多くてあまるんだが。
チーズ小皿にいれてじゃがいも1個50円ぐらいだろうから
レストランでチーズホンデュ500円ぐらいで提供できんのか
1/1をパリで過ごすんですが、エッフェル塔くらいしか開いてないみたいです。
年末年始の限られた時間しかパリに居ないので、少しでも観光したいのですが
どこかオススメのところはありませんか？
年末年始の限られた時間しかパリに居ないので、少しでも観光したいのですが
どこかオススメのところはありませんか？
890 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 23:57:20.21 ID:aVbIXOST0
セーヌ川クルーズとか。
他の日でメジャーなところ回れるなら
露店とか、有名店で食事とかもいいとおもうよ
他の日でメジャーなところ回れるなら
露店とか、有名店で食事とかもいいとおもうよ
元旦でもCentre Pompidouは開館している。エッフェル塔と同様にかなり並ぶけど。
Grand Palaisも例年なら開館してるけど、毎週火曜は休館日。
元旦も火曜だから事前に確認を。
Grand Palais周辺のMarche de Noelは元旦でも賑わってるので
そこからシャンゼリゼ方面に散策とか。
ただ、年越しのカウントダウンに参加するなら、
周囲の人たちとシャンパンで乾杯しまくるから
元旦の午前は辛いかも。
Grand Palaisも例年なら開館してるけど、毎週火曜は休館日。
元旦も火曜だから事前に確認を。
Grand Palais周辺のMarche de Noelは元旦でも賑わってるので
そこからシャンゼリゼ方面に散策とか。
ただ、年越しのカウントダウンに参加するなら、
周囲の人たちとシャンパンで乾杯しまくるから
元旦の午前は辛いかも。
893 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 00:44:42.43 ID:HSgnig+Z0
というかむしろ元旦しかないイベントとかないの？ｗ
それ参加しろよｗ
それ参加しろよｗ
おフランスに行ってきたザマズのよ、オホホホホ
フランス語がわかってくるようになると
悪口がわかるようになって
フランス在住の外国人は鬱になる人多いらしいね
悪口がわかるようになって
フランス在住の外国人は鬱になる人多いらしいね
フランス人の他国の見下し方はえぐいくらい下品だからね。
イタリア料理でさえ糞味噌。
イタリア料理でさえ糞味噌。
897 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 03:52:55.12 ID:2OV4p2fO0
日本の都銀や地銀の普通預金の口座で
発行される普通の銀行ＡＴＭから引き出し
できる普通の銀行カードで、フランスの
銀行のＡＴＭで現金を引き出せるものって
ありますか？
（以前、シティバンク銀行の口座と
そのカードでは可能だった記憶があります。）
発行される普通の銀行ＡＴＭから引き出し
できる普通の銀行カードで、フランスの
銀行のＡＴＭで現金を引き出せるものって
ありますか？
（以前、シティバンク銀行の口座と
そのカードでは可能だった記憶があります。）
>>897
あまりない。定番は新生銀行かなとりあえず。
あまりない。定番は新生銀行かなとりあえず。
899 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 04:47:49.36 ID:2OV4p2fO0
900 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 04:53:52.08 ID:2OV4p2fO0
パワーフレックス っていう商品（口座）みたいですね。
>>900
商品といえばそうなんだけれども、一般向けの普通の口座プランにカタカナで
かっちょよい名前をつけているだけだよ。
Visa Plusに対応したATMからお金を引き出せるのだけれども、これはフランス
においては街中で目に付く銀行のATMの殆どが対応していると思って良い。
手数料はキャッシュカードではなくクレカのキャッシングを利用して繰り上げ
返済などを駆使した方が安くつくのだけれども、キャッシングが使えないとか
心理的抵抗があるとか、あるいは単に海外で現金を作る手段の予備として
口座を作って持っていても損はないと思うよ。
商品といえばそうなんだけれども、一般向けの普通の口座プランにカタカナで
かっちょよい名前をつけているだけだよ。
Visa Plusに対応したATMからお金を引き出せるのだけれども、これはフランス
においては街中で目に付く銀行のATMの殆どが対応していると思って良い。
手数料はキャッシュカードではなくクレカのキャッシングを利用して繰り上げ
返済などを駆使した方が安くつくのだけれども、キャッシングが使えないとか
心理的抵抗があるとか、あるいは単に海外で現金を作る手段の予備として
口座を作って持っていても損はないと思うよ。
>>900
商品といえばそうなんだけれども、一般向けの普通の口座プランにカタカナで
かっちょよい名前をつけているだけだよ。
Visa Plusに対応したATMからお金を引き出せるのだけれども、これはフランス
においては街中で目に付く銀行のATMの殆どが対応していると思って良い。
手数料はキャッシュカードではなくクレカのキャッシングを利用して繰り上げ
返済などを駆使した方が安くつくのだけれども、キャッシングが使えないとか
心理的抵抗があるとか、あるいは単に海外で現金を作る手段の予備として
口座を作って持っていても損はないと思うよ。
商品といえばそうなんだけれども、一般向けの普通の口座プランにカタカナで
かっちょよい名前をつけているだけだよ。
Visa Plusに対応したATMからお金を引き出せるのだけれども、これはフランス
においては街中で目に付く銀行のATMの殆どが対応していると思って良い。
手数料はキャッシュカードではなくクレカのキャッシングを利用して繰り上げ
返済などを駆使した方が安くつくのだけれども、キャッシングが使えないとか
心理的抵抗があるとか、あるいは単に海外で現金を作る手段の予備として
口座を作って持っていても損はないと思うよ。
連投ｽﾏｿ
>>904
確かにモンマルトルのミサンガ売りは元旦も営業するのかは微妙に気になる。微妙に。
確かにモンマルトルのミサンガ売りは元旦も営業するのかは微妙に気になる。微妙に。
ミサンガ売りを突破する自信無いので９時前に着いて尚かつケーブルカーで上り下りした。
>>901
普通預金口座というのも金融商品の
うちのひとつだと思います。（ひとつだと
言えると思います。）金融業や金融学に
おけるカテゴリやテクニカルタームの
問題ですので、金融業務や金融論など
以外の実生活にはあまり関係ない議論で
ありるでしょうが。
実勢レートに規程にある加算割合分を
加したものが決済レートになるようですが、
おそらくキャッシングとあまり変わらない
ような気がします。また、利用した瞬間で
為替レートが決定されることから償還日までの
の経過時間による決済レートの変化に
対するリスクヘッジができるとも考えるられる
ように思えました。
使用できる金融機関のＡＴＭは把握できました。
緑、黄紺、黒赤が社色の大手等他で利用できる
ように思っています。以前駐だったのでカルトブ
ルーでキャッシングできるＡＴＭ機械のはおおむ
ね大丈夫なきがしました。
ちなみに、いわゆるＡＴＭは、ＤＡＢ Distributeur
Automatique de Billets
が、正式タームだったような記憶があります。
普通預金口座というのも金融商品の
うちのひとつだと思います。（ひとつだと
言えると思います。）金融業や金融学に
おけるカテゴリやテクニカルタームの
問題ですので、金融業務や金融論など
以外の実生活にはあまり関係ない議論で
ありるでしょうが。
実勢レートに規程にある加算割合分を
加したものが決済レートになるようですが、
おそらくキャッシングとあまり変わらない
ような気がします。また、利用した瞬間で
為替レートが決定されることから償還日までの
の経過時間による決済レートの変化に
対するリスクヘッジができるとも考えるられる
ように思えました。
使用できる金融機関のＡＴＭは把握できました。
緑、黄紺、黒赤が社色の大手等他で利用できる
ように思っています。以前駐だったのでカルトブ
ルーでキャッシングできるＡＴＭ機械のはおおむ
ね大丈夫なきがしました。
ちなみに、いわゆるＡＴＭは、ＤＡＢ Distributeur
Automatique de Billets
が、正式タームだったような記憶があります。
909 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 11:32:06.82 ID:2OV4p2fO0
引き出すことについての手数料はかからない
ようだけれど、現場のＡＴＭの手数料がかかるか
どうかは現場のＡＴＭの使用ルールによるようで
すね。一度試してみて使用感を確認してみたい
です。
>>897>>899>>900>>908>>909>>911
については間違った記述もあるかもしれないので
各人の方々でＨＰなどで該当する情報を
確認してください。
ようだけれど、現場のＡＴＭの手数料がかかるか
どうかは現場のＡＴＭの使用ルールによるようで
すね。一度試してみて使用感を確認してみたい
です。
>>897>>899>>900>>908>>909>>911
については間違った記述もあるかもしれないので
各人の方々でＨＰなどで該当する情報を
確認してください。
912 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 14:33:42.31 ID:jfeWLX7K0
俺のカードは三井住友だがニュージーランドでは金出せた。 おフランスでは??
昨日、観光中ずっとお腹渋って何回もトイレに行くはめになったけど、
その度にトイレ探しと、あっても行列で冷や汗かきまくりだった
カフェのトイレは他の客がすぐ来るから長居出来ないし
美術館やデパートもどこも行列やら並んでて落ち着かない
街頭のは水ぶっかかりそうで怖い
海外行くとつくづく日本のトイレ事情が完璧だと思う
トイレを探し回る切羽詰まった状況はないし綺麗だし
その度にトイレ探しと、あっても行列で冷や汗かきまくりだった
カフェのトイレは他の客がすぐ来るから長居出来ないし
美術館やデパートもどこも行列やら並んでて落ち着かない
街頭のは水ぶっかかりそうで怖い
海外行くとつくづく日本のトイレ事情が完璧だと思う
トイレを探し回る切羽詰まった状況はないし綺麗だし
そういう言い尽くされた事はチラ裏で
916 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 16:48:40.10 ID:jfeWLX7K0
キャッシングは世界中でできる、ただし銀行によってはダメなんだな。ダメなのが多いと困るな。
それから カルトランジュ、今出したけれど、古いもので、これ使えるかな。駅で聞けばよいけれど、新しく作り直すの、10年くらい前のものです。
おなかゆるい人はオペラのそばに、きょうこ食品と言う日本食品やがあり、梅酒売っているよ。私は前に当たった時一遍で効いた。これは人によるかな、私に有効でも他は違うかも。一応念のため。
それから カルトランジュ、今出したけれど、古いもので、これ使えるかな。駅で聞けばよいけれど、新しく作り直すの、10年くらい前のものです。
おなかゆるい人はオペラのそばに、きょうこ食品と言う日本食品やがあり、梅酒売っているよ。私は前に当たった時一遍で効いた。これは人によるかな、私に有効でも他は違うかも。一応念のため。
>>915
パリのトイレ事情は重々承知だったから、「小」対策はバッチリだったけど
いざ観光中に急にお腹下すと本気で焦ったもんで。
しかも1回で終わらなくてさ
カフェで借りても数分で他客が来るし
ミュージアムパス持ってたからその都度、近場の美術館に手当たり次第入ったけど、それでも並ばなきゃ入れない
仕方なくホテルに帰ったけど、トイレのせいで観光が半分も出来なかった
日本じゃありえないからなぁ
パリのトイレ事情は重々承知だったから、「小」対策はバッチリだったけど
いざ観光中に急にお腹下すと本気で焦ったもんで。
しかも1回で終わらなくてさ
カフェで借りても数分で他客が来るし
ミュージアムパス持ってたからその都度、近場の美術館に手当たり次第入ったけど、それでも並ばなきゃ入れない
仕方なくホテルに帰ったけど、トイレのせいで観光が半分も出来なかった
日本じゃありえないからなぁ
>>917
フリーならまだ良かったじゃないか
俺なんて一度モンサンミッシェルのオプションツアーでピーピーになって
あれこそ冷や汗＆サブイボだったよ
長時間トイレなしだし、「遠慮なく言って下さいね～」ったって俺のトイレのために他のツアー客を遅らせるわけいかないプレッシャーもあって必死で我慢したもんだ
あれ以来、大人数の観光ツアーが怖くなって、国内外全てフリーで回る事にしている
フリーならまだ良かったじゃないか
俺なんて一度モンサンミッシェルのオプションツアーでピーピーになって
あれこそ冷や汗＆サブイボだったよ
長時間トイレなしだし、「遠慮なく言って下さいね～」ったって俺のトイレのために他のツアー客を遅らせるわけいかないプレッシャーもあって必死で我慢したもんだ
あれ以来、大人数の観光ツアーが怖くなって、国内外全てフリーで回る事にしている
自分も海外だと必ず吐くような虚弱体質だしツアーだとホテルで横になるわけにもいかん
個人旅行でなければ行けない
個人旅行でなければ行けない
>>916
駄目？
キャッシングしたことあんの？
俺はキャッシング歴7年くらいで回数は覚えてないくらいしてるけど。
受け付けなかったATMは一度だけだぞ。キエフの空港な、けど隣りの機械使えば
OKだった。それまではTCだったからどれだけ便利か。
駄目？
キャッシングしたことあんの？
俺はキャッシング歴7年くらいで回数は覚えてないくらいしてるけど。
受け付けなかったATMは一度だけだぞ。キエフの空港な、けど隣りの機械使えば
OKだった。それまではTCだったからどれだけ便利か。
>>909
新生もシティもレート悪いぞ、たしかTTS＋４円とかそんなの
（銀行のサイトにちゃんとした値は出てる）
日本で現金同士を両替するのと同じか少し悪いかも
スルガ銀行のが詳しく知らないけど、クレカのレートと同じで
キャッシングより利息分だけ安かったのかな
今でもあるかどうか知らない
新生もシティもレート悪いぞ、たしかTTS＋４円とかそんなの
（銀行のサイトにちゃんとした値は出てる）
日本で現金同士を両替するのと同じか少し悪いかも
スルガ銀行のが詳しく知らないけど、クレカのレートと同じで
キャッシングより利息分だけ安かったのかな
今でもあるかどうか知らない
ICなしカードが使えなくて焦って両替したら手数料４ユーロとられて実質１２３．７だったorz
923 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 21:45:53.45 ID:HSgnig+Z0
クレカろくに使ったことなくて１回だけローソンで１００円のオデン買って
使えるかチェックしたけどパリで店で使ってみたら使えませんでした、なんて
なったやついる？
それを考慮して念のため現金多めなんだが
使えるかチェックしたけどパリで店で使ってみたら使えませんでした、なんて
なったやついる？
それを考慮して念のため現金多めなんだが
>>923
トランスミッション（通信？）エラーが出たことはある。
SNCF(国鉄）の自販機）ニコスVISAで、マスターでおｋ
別の時（レストラン；イタリアだけど）DC-VISAでエラーが出て
NICOS-VISAに換えたらなぜか通った
これらの経験から、違う経路を使うカードを最低２枚もちで、
住友系VISAとMUFG系マスターとか
トランスミッション（通信？）エラーが出たことはある。
SNCF(国鉄）の自販機）ニコスVISAで、マスターでおｋ
別の時（レストラン；イタリアだけど）DC-VISAでエラーが出て
NICOS-VISAに換えたらなぜか通った
これらの経験から、違う経路を使うカードを最低２枚もちで、
住友系VISAとMUFG系マスターとか
925 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 23:13:55.38 ID:5UitRFwV0
東京ーパリ どの往復も燃料・軽費込で
大阪ーパリ ８万円くらいのってのが
福岡ーパリ 最安って感じですか？
もっと安いのありますか？
１０月末から1１月３日くらいの出発です。
期間は７日から１月くらいあればいいです。
大阪ーパリ ８万円くらいのってのが
福岡ーパリ 最安って感じですか？
もっと安いのありますか？
１０月末から1１月３日くらいの出発です。
期間は７日から１月くらいあればいいです。
926 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 23:35:56.52 ID:HSgnig+Z0
半月前は７万あったよ
東京＞大阪＞他の順で安い
でも一番安い某航空は遅延多いんで計画がたてにくく微妙だよ
東京＞大阪＞他の順で安い
でも一番安い某航空は遅延多いんで計画がたてにくく微妙だよ
927 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 23:53:29.47 ID:sW7j61iL0
正月にパリに行くもんじゃないな
土日もデパートは休みなんだっけ？
土日もデパートは休みなんだっけ？
928 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 23:54:01.49 ID:5UitRFwV0
>>926
日程とか遅延とかどうでもいいんです。
３人とも旅達者で英語も堪能なようなので
現場の情報とかは自分が伝えることが
できるのですがチェケットの動向は判らず
ってことなんです。
ちなみに、中国国際と東方、ベトナムが
８万円くらいのがあったようです。
８万ちょい強くらいが最安ってところでしょうか？
６万とか５万とかは無いですよね？
日程とか遅延とかどうでもいいんです。
３人とも旅達者で英語も堪能なようなので
現場の情報とかは自分が伝えることが
できるのですがチェケットの動向は判らず
ってことなんです。
ちなみに、中国国際と東方、ベトナムが
８万円くらいのがあったようです。
８万ちょい強くらいが最安ってところでしょうか？
６万とか５万とかは無いですよね？
929 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 23:58:57.39 ID:HSgnig+Z0
７万以下はないね 日本からは
たぶんね
たぶんね
パリについての自分のトイレ対策は
食事量を減らす。
朝食だけはしっかり取り、しっかり出してから出発。
水分は最低限。
カフェ、美術館のトイレだけは何度でも行く。
そんな感じ。
食事量を減らす。
朝食だけはしっかり取り、しっかり出してから出発。
水分は最低限。
カフェ、美術館のトイレだけは何度でも行く。
そんな感じ。
931 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 00:03:36.56 ID:zH7OmSKU0
明日からパリに行きます！今年2回目。。
934 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 00:19:54.95 ID:zH7OmSKU0
>>933
チケットいくらでしたか？
チケットいくらでしたか？
おいら9月にパリ行った時は飛行機代16万したのに…
オフシーズンだなあ
オフシーズンだなあ
936 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 00:53:01.53 ID:TpAWsiod0
１６万ｗｗｗｗｗｗ
937 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 00:57:41.50 ID:zH7OmSKU0
ozとかtgとかで１６万くらいのｃって
あったよ。燃料代とかない時代の話だけど。
あったよ。燃料代とかない時代の話だけど。
938 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 01:14:37.44 ID:ZI6JxIfe0
自分は１１月ＪＡＬでビジネスで２０万８０００円
まあ、マイル片道２７５００マイルのアップグレード
値段だけどね。
まあ、マイル片道２７５００マイルのアップグレード
値段だけどね。
939 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 01:28:56.27 ID:TpAWsiod0
ビジネスって数万上乗せする価値あるの？
>>938
それは、ビジネスで２０万８０００円 とは言わないだろ
２０万８０００円でエコノミーっていうんだよ
>>939
エコノミー特典が往復55000マイルだから、この場合
数万（マイル）じゃなくて２０万（円）上乗せしてビジネスにした とも言える。
それは、ビジネスで２０万８０００円 とは言わないだろ
２０万８０００円でエコノミーっていうんだよ
>>939
エコノミー特典が往復55000マイルだから、この場合
数万（マイル）じゃなくて２０万（円）上乗せしてビジネスにした とも言える。
>>934
地方出発ANAで414000です！
地方出発ANAで414000です！
943 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 08:27:53.56 ID:fjD+ji11i
バイク借りれる？
オートバイのほうね
944 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 09:05:12.95 ID:TpAWsiod0
ホテル込みだろうに。
もてなしの差、機内食の質、くつろぎ度合い、周囲の客の空気感、一度ヨーロッパ長距離便のビジネスを使ってしまうとエコノミーには戻れない
がらがらのエコノミーなら横になって寝られる
949 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 12:12:05.33 ID:YPaEhxUI0
欧州便でがらがらってあんの?
>>944
帰国便を自由に日時変更可能な券種(予約クラス）の運賃なら
日系だとエコノミーでも50万前後するよ。
なら欧州系で50万出して便変更自由なビジネスの方がいいかなってこと。
ビジネスでも変更キャンセル不可なら外国エアなら25万とかは出てる
帰国便を自由に日時変更可能な券種(予約クラス）の運賃なら
日系だとエコノミーでも50万前後するよ。
なら欧州系で50万出して便変更自由なビジネスの方がいいかなってこと。
ビジネスでも変更キャンセル不可なら外国エアなら25万とかは出てる
来週から初パリだが、雨ばっかりだなorz
最近は晴天のパリが多かったから期待してただけにガッカリだぜ・・・青空のエッフェル塔が見たかったぜぇ
最近は晴天のパリが多かったから期待してただけにガッカリだぜ・・・青空のエッフェル塔が見たかったぜぇ
952 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 15:36:41.13 ID:TpAWsiod0
３０万とかなんでそんなに高いんだ
友達のフランス人は東京まで６万６千円で来てた
どっか経由してだけど
友達のフランス人は東京まで６万６千円で来てた
どっか経由してだけど
954 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 15:42:18.27 ID:TpAWsiod0
出発地が外国と日本じゃ全然ちがうぞ
956 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 17:20:09.22 ID:PnhHaZmj0
つまり、後で話が違ってくるわけだ。
フランスの製造会社で撤退したのが沢山あるという。話が違ってくる、と言うかフォローしなくてはならなくてかえってコストが高くなる、と言う。
ドイツはあまり撤退しない、アメリカもそうだ。中国と付き合うコツみたいなものがあるらしい。日本は毒餃子などで初めは騒ぐけれど結局うやむやになる。
フランスの製造会社で撤退したのが沢山あるという。話が違ってくる、と言うかフォローしなくてはならなくてかえってコストが高くなる、と言う。
ドイツはあまり撤退しない、アメリカもそうだ。中国と付き合うコツみたいなものがあるらしい。日本は毒餃子などで初めは騒ぐけれど結局うやむやになる。
自分、往復ANA、7泊8日(スクリーブ6泊、カフェドラペの食事1回付き)
のフリープランで32万6000円だ
ちなみに来月
のフリープランで32万6000円だ
ちなみに来月
958 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 17:58:54.96 ID:TpAWsiod0
個人旅行でバックパッカー並にケチった場合（８日間のうち６日滞在）
格安航空７万
ユースホステル６泊ｘ３０００円＝１８０００円（朝食ビュッフェ付き）
観光地拝観料 ６日間パリ周辺で４万前後（ミュージアムパス使用）
食事 昼・晩１０００円で６日ｘ２ｘ１０００＝１２０００円
メトロ等移動費６日で１万円（適当）
合計１５万
>>957 ツアーだと２倍以上かかるね
格安航空７万
ユースホステル６泊ｘ３０００円＝１８０００円（朝食ビュッフェ付き）
観光地拝観料 ６日間パリ周辺で４万前後（ミュージアムパス使用）
食事 昼・晩１０００円で６日ｘ２ｘ１０００＝１２０００円
メトロ等移動費６日で１万円（適当）
合計１５万
>>957 ツアーだと２倍以上かかるね
フリープランなのに旅行会社通しちゃうの座席も便も指定できないじゃん
7万って人は直行便なの？
ミュージアムパスで入った施設全部で８８ユーロだった5900円で元とったぞー
7万って人は直行便なの？
ミュージアムパスで入った施設全部で８８ユーロだった5900円で元とったぞー
ユースホステルの朝食ビュッフェって
ビュッフェじゃないよね
パンは焼きたてだけどそれ以外はコーンフレークとミルク、オレンジジュースくらいじゃないか
ビュッフェじゃないよね
パンは焼きたてだけどそれ以外はコーンフレークとミルク、オレンジジュースくらいじゃないか
963 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：10) ：2012/10/26(金) 20:51:08.63 ID:A/w+QUIe0
タイの物価、安すぎ！！
>>961
いや夫婦2人の1人分料金
>>959
便も席も選べたぞ？
フリープランだが、フランス語も英語もサッパリなんで
空港送迎・免税・チェックイン、ホテルチェックインまでしてくれるのを選んだから高くついた
でもホテルもそこそこだし、カフェドラペの1万相当のディナー付きだから適当かなと思ってる
いや夫婦2人の1人分料金
>>959
便も席も選べたぞ？
フリープランだが、フランス語も英語もサッパリなんで
空港送迎・免税・チェックイン、ホテルチェックインまでしてくれるのを選んだから高くついた
でもホテルもそこそこだし、カフェドラペの1万相当のディナー付きだから適当かなと思ってる
965 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 22:10:23.48 ID:iManw5Va0
福岡ですけど１２月にエバーでパリに行く予定ですが航空券にサーチャ経費で９．６万、
安ホテルを入れて１２万くらいで収まってます。
中国東方だったらサーチャ入れて８万くらいですけど、パン食に備えて台北で腹ごしらえ
したいので。ｗｗｗ
来年４月からオランダ航空が福岡に就航するけどサーチャが高そうだなあ。ｗｗｗ
安ホテルを入れて１２万くらいで収まってます。
中国東方だったらサーチャ入れて８万くらいですけど、パン食に備えて台北で腹ごしらえ
したいので。ｗｗｗ
来年４月からオランダ航空が福岡に就航するけどサーチャが高そうだなあ。ｗｗｗ
966 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 22:10:32.64 ID:SaprxB3x0
967 ：異邦人さん：2012/10/26(金) 22:16:54.85 ID:TpAWsiod0
5万くらいなら払っても良いかなぁ
夫婦で10万って考えたらちょっと頑張りたい
夫婦で10万って考えたらちょっと頑張りたい
家族となるとｃも厳しいが、一泊３万も厳しいな。
やっぱり独身貴族にかぎるな。
やっぱり独身貴族にかぎるな。
散歩ならそんなとこまで行かなくてもフランスですればいいのに。
ガキなんぞ、留守番させときゃいい。
大人になってから自力で行かせろ。ていうかヨーロッパの良さなど
子供には判らん。
大人になってから自力で行かせろ。ていうかヨーロッパの良さなど
子供には判らん。
> 子供には判らん
大人の基準で決めつけよくない。
大人の基準で決めつけよくない。
976 ：異邦人さん：2012/10/27(土) 10:36:45.59 ID:Fwoiuec00
骨董屋の見習いみたいに、とにかく、本物を見せること。わかる、わからない、はそのあと。
育ちがいい、と言うのは、とにかく本物を子供の時から身に着けていることで、それがないと、いわゆる下層社会です。
育ちがいい、と言うのは、とにかく本物を子供の時から身に着けていることで、それがないと、いわゆる下層社会です。
見習いならそれなりに時間も必要だろ。短期の旅行で一瞬見ただけじゃ駄目。
978 ：異邦人さん：2012/10/27(土) 12:43:57.40 ID:7B7ulWhv0
まー子供料金なら安いしつれていってやれ
＞＞889
1/1もやってるモンサンミッシェルのツアーとか行ったら？
1/1もやってるモンサンミッシェルのツアーとか行ったら？
インターコンチネンタルに泊まるんですが
内装が素敵なので、ビデオとか撮りたいんですが注意されるでしょうか？
同じくブラッセリーとかカフェも内装が良ければ席からサーっと撮影したいなと
インテリアにとても興味があるので、写真よりビデオが良くて…
さすがに☆付きではしませんが、ホテルやビストロクラスで写真やビデオ撮ってる観光客はいますか？
内装が素敵なので、ビデオとか撮りたいんですが注意されるでしょうか？
同じくブラッセリーとかカフェも内装が良ければ席からサーっと撮影したいなと
インテリアにとても興味があるので、写真よりビデオが良くて…
さすがに☆付きではしませんが、ホテルやビストロクラスで写真やビデオ撮ってる観光客はいますか？
ホテルに直接確認とればいいじゃないか。
984 ：異邦人さん：2012/10/27(土) 16:44:24.49 ID:8b4CDRux0
質問です。
M(7) Prte d'Italie
↓
Place d'Italie (乗換）
↓
M(5)
↓
GARE d'Austerlitz
上記のPlace d'Italie での乗り換えですが、
階段とか大変でしたでしょうか？
一人で２個荷があります。
M(7) Prte d'Italie
↓
Place d'Italie (乗換）
↓
M(5)
↓
GARE d'Austerlitz
上記のPlace d'Italie での乗り換えですが、
階段とか大変でしたでしょうか？
一人で２個荷があります。
>>981
中国人始め、日本人も欧米人もビデオやら写真撮りまくってるから全然平気
フランス人は変なとこでプライドあるらしく、
観光客が感動して写真撮ってると、「ふふ～ん」みたいにドヤ顔してきたりする
他の客もよほどの訳ありカップル以外は、自分達が映ったとしても別に気にしてないよ
ギャルソンなんてわざわざポーズとってくれたりもするし
中国人始め、日本人も欧米人もビデオやら写真撮りまくってるから全然平気
フランス人は変なとこでプライドあるらしく、
観光客が感動して写真撮ってると、「ふふ～ん」みたいにドヤ顔してきたりする
他の客もよほどの訳ありカップル以外は、自分達が映ったとしても別に気にしてないよ
ギャルソンなんてわざわざポーズとってくれたりもするし
プラスディタリーの7->5乗り換えは結構上り下りあるよ。
987 ：異邦人さん：2012/10/27(土) 16:49:30.26 ID:8b4CDRux0
>>988
星付きではちょっと・・だね
ただ日本でもそうだけど、シェフによっては自分が綺麗に作ったものを撮ってもらうのを喜んでる人も増えた
見た目も芸術だしね
でも>>981さんは、料理云々よりインテリアに興味あるようだから、撮っても内装だろう
星付きではちょっと・・だね
ただ日本でもそうだけど、シェフによっては自分が綺麗に作ったものを撮ってもらうのを喜んでる人も増えた
見た目も芸術だしね
でも>>981さんは、料理云々よりインテリアに興味あるようだから、撮っても内装だろう
990 ：異邦人さん：2012/10/27(土) 17:04:58.59 ID:Fwoiuec00
勉強熱心で感心だと思う。でも、やられるほうは嫌だろうな。まあ、そんなこと言うならスリはどうか、嫌がられるに決まっているが捕まるまで何年でもやるからね。
ああそうか、12才以下の子供に写真撮らせれば法律的には責任がない。
日本人はすぐ人の気持ちになって考える、これがある限り独創は生まれない。チャンのほうがよほどやりたい放題で、あれのマネしろとも言わないが...
ああそうか、12才以下の子供に写真撮らせれば法律的には責任がない。
日本人はすぐ人の気持ちになって考える、これがある限り独創は生まれない。チャンのほうがよほどやりたい放題で、あれのマネしろとも言わないが...
ぶっさいくなシナ人がルーブルで結婚式してたよ
>>987
BUS(47)がPlace d'Italieまで通じている
ようなのでこの合わせ技も代替案とで
きそうな感じがしました。
また（ＢＵＳ）５７がPte de Peuplier から
ダイレクトで駅まででてるようなので
これも代替案とできそうでした。
どちらも朝７時にはうごいているようすた。
BUS(47)がPlace d'Italieまで通じている
ようなのでこの合わせ技も代替案とで
きそうな感じがしました。
また（ＢＵＳ）５７がPte de Peuplier から
ダイレクトで駅まででてるようなので
これも代替案とできそうでした。
どちらも朝７時にはうごいているようすた。
993 ：my memo 02：2012/10/27(土) 18:35:03.91 ID:8b4CDRux0
ERE B : interruption de trafic du 1er au 4 novembre
La refection du pont Reille, sur la ligne B du RER, va entrainer
une interruption de trafic entre les gares Denfert-Rochereau et Cite universitaire.
ttp://www.ratp.fr/fr/ratp/r_77398/rer-b-interruption-de-trafic-du-1er-au-4-novembre/ro et du tramway T3
La refection du pont Reille, sur la ligne B du RER, va entrainer
une interruption de trafic entre les gares Denfert-Rochereau et Cite universitaire.
ttp://www.ratp.fr/fr/ratp/r_77398/rer-b-interruption-de-trafic-du-1er-au-4-novembre/ro et du tramway T3
休日ウィークだし旅行者でもダンフェール以南にRERで行く人はあまりいないだろうから
あまり大勢に影響無しかな。
AntonyからOrlyVALでOrly空港を利用する予定の人とか(ダンフェール行きのOrlyBus等
が代わりになる)、RER B -> T3でサロンドュショコラに行く人とかが一応注意だろうか。
あまり大勢に影響無しかな。
AntonyからOrlyVALでOrly空港を利用する予定の人とか(ダンフェール行きのOrlyBus等
が代わりになる)、RER B -> T3でサロンドュショコラに行く人とかが一応注意だろうか。
いちいちうざいよ。ここに書きこむなよ屑が。
997 ：異邦人さん：2012/10/27(土) 23:14:50.13 ID:Fwoiuec00
そっちの気に入らない人は書き込んではいけない。そう言う規則を発明する人は誰だ。
規則の発明者で、このスレの管理人ですか。
規則の発明者で、このスレの管理人ですか。
11/4の夜にCDGから出国ですけど、NordからCDGに向かうぶんには影響なしってことでおｋ？
999 ：トゥーサンの連休中のＢ線工事：2012/10/28(日) 00:45:47.70 ID:AxXanmuv0
>>998
南の環状道路から真ん中下までのダンフェール ロシュロー
までだから直接の影響はないと思いますよ。
その図
ttp://www.ratp.fr/fr/upload/docs/image/jpeg/2012-10/plan-interruption-rer-b-novembre-2012.jpg
そのチラシ
ttp://www.ratp.fr/fr/upload/docs/application/pdf/2012-10/rerb.pdf
その他の工事
ttp://www.ratp.fr/informer/trafic/travaux_ratp.php
(urls: www.ratp.frより)
オルリーに到着後、ＣＤＧに移動して帰国の人とか
パリの中心部のホテル移動でＢ線利用の人とかは
知らないとびっくりするかもしれないです。
あと地中海湾岸線で工事とかあったはず。
南の環状道路から真ん中下までのダンフェール ロシュロー
までだから直接の影響はないと思いますよ。
その図
ttp://www.ratp.fr/fr/upload/docs/image/jpeg/2012-10/plan-interruption-rer-b-novembre-2012.jpg
そのチラシ
ttp://www.ratp.fr/fr/upload/docs/application/pdf/2012-10/rerb.pdf
その他の工事
ttp://www.ratp.fr/informer/trafic/travaux_ratp.php
(urls: www.ratp.frより)
オルリーに到着後、ＣＤＧに移動して帰国の人とか
パリの中心部のホテル移動でＢ線利用の人とかは
知らないとびっくりするかもしれないです。
あと地中海湾岸線で工事とかあったはず。
ま、折角の情報だけど1000ですからｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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