【ロシア以外の】 旧ソ連 【CIS諸国】

独立国家共同体 (CIS):
ベラルーシ、ウクライナ、モルドバ、カザフスタンウズベキスタン、トルクメニスタン
キルギス、タジキスタン、グルジア、アルメニア、アゼルバイジャン

バルト三国
エストニア、ラトビア、リトアニア

ロシア旅行・その13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1319308062/

あまり需要はないかもしれないけれど、スレがないのも寂しいので立てました。
補填等、よろしくです。

ベラルーシに行ってみたい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284388229/

エストニア・ラトビア・リトアニア・Estonia
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1320332973/

【中央アジア】トルクメニスタン、ウズベキスタン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1293885841/

グルジア（サカルトヴェロ）・エストニア・イラン・北朝鮮にも核保有を認めようよ
アメちゃんもこれ以上無理するなよ

ウクライナは「明るいロシア」って感じがいいかもしれない。

どこらへんが明るいんだよw

ロシアが暗いことは本当だな。面白いけれど。

昔、ウクライナやコーカサスのスレもあったけど

うほ

長文sry
南カフカススレなんでないんだろうと思っていた矢先にスレ立てGJ>>1
何時の間にかアゼルバイジャンビザにインビテーションとホテルのバウチャーが必要になった模様(在タシケントのアゼルバイジャン大使館にて確認)
トランジットの場合はホテルのバウチャーだけでおkらしい。タシケントの場合パスポートはその日の午後返却、所要3営業日とのこと。
中央アジアからだと不定期船に乗る人も多いだろうに、バウチャー強制とは行きづらい国になった印象。
来週から南カフカス3国回るけど、調べて欲しいことありますかね、時間があればチェックしてみる。

グルジア事情知りたいなぁ。

ウクライナも暗いだろ。

明るいロシア？
どこだろうか？

>>13
コーカサス3国はどう？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284529816/

あったのか、コーカサススレ。
カフカスで検索かけてたから見つからなかったぜоль

お断りだ

ウクライナ行く。チェルノブイリ見てくる。

しねよ

>>18
近くの池に巨大魚がいるらしい

俺も5月ＧＷにチェルノブイリ見てくる！
2015年に新石棺になる前に見ておきたいよね。

>>21
巨大魚の写真とって来て

　
ロシアは常に日本人の歴史

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/32/211.html

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/48/314.html

戦争も日本人同士の八百長戦争だった。

こういった八百長の歴史はもう終わりにしよう。

うおお　セバストポリの潜水艦基地見にいきたい

ウクライナのチェルノブイリ見学ツアーに、ここ1年以内に行きたいんだけど
時期的にいつがベストですか？
この時期はツアーは出ていないよ、みたいな期間はありますか？
一人で参加なんですが、大丈夫ですか？

たしか数年前調べたときは、一人でツアーをorganizeしてもらうには莫大な資金が必要なので、団体ツアーに一人参加をお願いするみたいな形だったと思いますが。

数年前と同じようにテメーで調べりゃいいんじゃないのか？
ひとりで大丈夫か、とか。子供なのか？

大丈夫か、とは可能か、という意味だ。

ウクライナの普通の街角。モデルじゃありません。これでも一般人！
ttp://farm7.static.flickr.com/6218/6257006695_7b37806f83_b.jpg
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ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1459946
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1498384
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1451009

今年はウクライナに日本人がいっぱい来そうだな。

ソウカイナ？
なにかあるの？

ウクライナのキエフという街は、これだけでも観光都市だ。見どころは
十分だ。市内の交通網も十分に発達している。ソ連以外の西欧をみて
きた人には、おすすめの新しい観光地だ。

>>31
それは旅先で会ったロシア人旅行者が言ってたことそっくりだ。
「キエフは街がすばらしい。おすすめ。」と。
具体的にはどこがいい？

EURO2012
チェルノブイリ関連....

ベラルーシにしても日本人渡航者が激増してるらしい。

ミンスク空港の雰囲気の暗さは異常。

タビロックという世界一周夫婦の本に載ってたけど
ベラルーシってビザがとるのが難しいだけじゃなく
入国にはインシュアランス(保険)が必須って本当？
もしなかったらゅう国拒否？

キエフっていうのは、いくつものロシア正教の寺院がたっているので
それが大変美しい。俺はキエフのツーリストホテルというところに
泊まったけども、これが地下鉄の駅のそばで、市内の中心部へ行く
のにやたらと便利だった。駅の名前忘れたけど、市内の中心へ行くの
に、ドニエプル川を渡ったことが忘れない。この川はドナウ川よりも
幅が広い。降りた駅の印象。とにかく大深度だった。きっと核戦争
意識したんだと思う。

大深度とは？

セヴァストポリとバラクラーバとヤルタに行きたいのですが
誰かイスタンブールから入った人いますか。

>>36
防空壕代わりだったらしい。

アーセナル駅が世界一深いけど、それ以外はキエフの地下鉄はモスクワよりもずっと浅いよね。

キエフの地下鉄のすべての駅で下車して地上に出た経験があるんだったら、信用してやるよw

キエフの地下鉄駅の深さ
Arsenalna　105.5 m
Shuliavska　92 m
Universytet　87 m
Teatralna　70 m

>>38
イスタンブールからじゃないけど、船でウクライナ入国して、オデッサ・ヤルタ・セバストポリを経て、今キエフにいるよ。

イスタンブール→オデッサ、みたいな感じの船ってあるの？

>>36
キエフの地下鉄の切符がわりのコインってすっごいチープだよね。
おもちゃのコインと思ったよ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpaW4Bgw.jpg

窓口でメトロのコイン買ったんだが、なぜか改札に通らず。
駅員と窓口の職員に替えてくれって頼んだけど、「もう一枚買え」と言われたわ。
まあ記念にとっとくからいいけど、なんだったんだろう。

一個20円くらいでしょ。
2UAH

でも中にチップ入ってるでしょ？中国でも似たようなの見たな。

>>42
サリン巻かれたら終わりだな

ウクライナのチェルノブイリツアーに参加したいのですが、
どうすればいいですか？

・一人旅
・安ければ安いほどいい

でお願いします。

ユーロ開催中なのに寂しいな

人種差別があるからいかないほうがいいよね。

結局、差別事件は無かったという...

よおし週末モルドバへ出発だ！

>>54
何しに行くの？
「モルドバで出発」と言う人はほとんどいないから。
いるとしたら「ウクライナ行くけど、ついでにモルドバも行くさ」みたいなパターン。

メインの目的は沿ドニエストル共和国を覗くことで、次の目的はチェルノブイリ見ること。
その意味じゃウクライナのついでと言われてもしかたない。
あとは、黒海フェリーも日程があれば乗りたい。

>>56
チェルノブイリのツアーは値段が激高でしかもツアーは事前申し込みが必要で(もし一人なら)人が集まらないと実施しないというウワサをきいたんだけど
わたしもいつか行きたいのでどんな感じで手配したか教えていただけないでしょうか？

>57
俺の場合、現地に行ってからあたるよ。
4-5日いれば、どこかの会社のツアーには混ざれると。

アルメニアのブロンドの美人のネーちゃんと某国で親しくなったんだが
アルメニアってやっぱ美人多い？

チェルノブイリは2週間前までにパスポート番号やら必要なはずだけど？

日本の原発事故移行取材なんかも増えてるから注目は上がってるんじゃない？

ウクライナはロシアみたいな爆発テロがないのがいいな
クリミア半島は確かに明るいロシア
ロシア帝国の宮殿あり、トルコ、ギリシャの遺跡あり
リヴィウは建物が古くさくて暗い

チェルノブイリみたいなロートルより近くの超大型新人の福島に来なさいな。近くまで無料だから

グルジアってどうでしょう。行ってみたい。
CISはカザフとウズベクしか経験がないんですが。

グルジアいいところだよ。どんどん行け。

いままで寒い地域は旅したことないんだけど
12月の旧ソ連(エストニア・ラトビエ・リトアニア・ベラルーシ・ウクライナ)って
気候に関して旅はしやすいですか？
自分は寒さには弱いほうです。

>>66
寒さに弱いんじゃ、自殺行為。止めた方が良い。

>>67
しかしここの世界の気温を見ると、最低気温はマイナスの10度以下には下がらないみたいですぞ。
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257EZenTech/p14_temperature.htm

厚着をしていくと大丈夫な気がするんだが。
どうよ？

調べたら気温より太陽活動時間(w)のほうが心配だな。
12月はPM4過ぎには真っ暗になるしAM8でもまだ空は薄暗い。

中央アジアの5か国にしようと思ったけど
このへんってビザが必要とあるけど
もしすべての国にいくなら
必要国4つの国のビザは順番に大使館めぐりをして取らないといけないの？
何カ月もかかる？

チェルノブイリのツアーって、キエフの中心部の旅行者が集まる地域(そんなのがあるか知らんけど)にいったら簡単に申し込めますか？

ツアーの写真の1つがウンチに見えた
http://wakabun2.exblog.jp/13197428/

マイナス10度ならなんとか乗り越えられるぞ
経験済みだ

>>71
中央アジアスレに行った方が情報あると思うけど、順番にいこうにも、日本にはトルクメニスタン大使館はない。
残り（キルギス以外）は大差ないんじゃない。ウズベクは観光の国なのでやや簡単かと。

>>74
本当ですか？
あなたは寒さに強いんじゃないですか？
冬でも交通機関は普通に動いてますか？

>>74
やぱり寒い地域・時期への旅行は躊躇しますぽ。
日本の真冬を考えると休みの日はずっとコタツにいて外に出たくないからね。
さらに思い出すと風呂に出たときも寒さで震える。
雨が降ると最悪。
水の冷たさも加わり外には1分すら出たくない。

コタツにこもってたくなる日本の冬の寒さは、要は寒さ対策がちゃんとしてないせい。
マジで寒いところは、ちゃんと対策されてるから、意外と過ごせるもんだよ。

>>78
なるほどそういう見方もありますか。
ところでバルト3国にある日本円で1000円未満の安宿のドミトリーなんかでも
寒さ対策はちゃんとなされてますかね？
自分は布団はいっぱいかぶって寝ないと震えるし翌朝体調悪くなるんですが
布団を増やしたいと言えばいっぱいもらえますかにゃ？

これの購入を検討しましたが値段が高すぎです。
せめて1万円台のはないですかね？
http://blog.306wm.com/discovery-g/wp-content/uploads/2012/10/e0068274_1741460.jpg

モルドバのお札の人は、人間ですか動物ですか？
http://members2.jcom.home.ne.jp/doranekokazu/moldova/pmol1a.jpg

あった
http://wada.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-7943.html

ウクライナあたりに放射能を計るガイガーカウンターは安く売ってる？
シルカイナと言わずにお答えを。

チェルノブイリ行くなら有料で
レンタルしてたけど

>>84
ありがとう。
でもわたしは日本で放射能対策のため持ち帰りたいのです。

>>85
アマゾンでロシア製の
ガイガーカウンターなら7980で
売ってるから高くなくね？

>>86
それを言うならアマゾンで「エアカウンターS」というのが3000円台で買えますぜ。

チェルノブイリツアーは、体験記を見るとメインの1日ツアーでたいていUS$160が相場だけど
ここの人はたったの20EUR(ユーロ)で行ってるみたいです。
http://vitzstar.blog51.fc2.com/blog-entry-3847.html

当日の飛び込みで人が足りなかったら、こんなに安くなるものですか？

>>88
日本から申し込む場合、数週間前に申し込まないといけないはずだけど、単にぼったくってる
だけなんですね。
現地に行ってからでもOKと。

>>89
いや、それがわたしの質問です。
せっかくウクライナ行くから、ツアーに参加できなく終わる、ということだけは避けたいので
情報を集めてるのです。

>>90
そのブログの人に直接コンタクトするのが早いと思う。

>>88
いまは170USドルになってるはず。
トリップアドバイザーに
リンク貼ってあるよ

>>92
どこでしょうか？

早くビザなしでハバロフスク行けるといいね。
７２時間じゃ短すぎるけど、、、

ハバロフスクはロシアだな（ｗ

え、何だと思ってたの？ww

スレタイ読め

このスレよく考えたら
ウクライナ位しか用が
ないんじゃないかw
中央アジアとかスレあるしな

中央アジアの5か国(*1)を旅しようと思ったけど
このへんってビザが必要なんですね。
もしこの5か国すべての国にいくなら
ビザ必要国4か国(*2)のビザは順番に大使館めぐりをして取らないといけないの？
何カ月もかかる？
あと日本に大使館がない1か国(*3)のビザはどうやって取るのが一般的ですか？

(*1)カザフスタン、キルギス、ウズベキスタン、タジキスタン、トルクメニスタンのこと
(*2)カザフスタン、ウズベキスタン、タジキスタン、トルクメニスタンのこと
(*3)トルクメニスタンのこと

キルギスはビザ不要
他の国はトランジットなら比較的簡単に取れるとこもある
その場合列車や飛行機のチケットが必要

キエフ→キシニョフ

キエフ(ウクライナ)からキシニョフ(モルドバ)にバスか鉄道で行こうと思ってるんだけど
沿ドニエストルという領土問題があってややこしいらしいですね。

　(1) 沿ドニエストルを経由すると入国スタンプを押されないから出国時にトラブルになる
　(2) 沿ドニエストルに入るときに多額のワイロなどを要求される

の問題はいまも存在しますか？

あと、

　(3) 夜行で移動したいのですが、バスや鉄道は直行でありますか？

>>101
まだソ連時代の名称使ってるんですか？
今ではルーマニア語の「キシナウ」です。

オデッサ(ウクライナ)からキシニョフ(モルドバ)のバスは
一日何本くらいありますか？

モルドバ紙幣の肖像画は、動物ですか人ですか？
http://members2.jcom.home.ne.jp/doranekokazu/moldova/moldova.html

グルジア、マジで料理もワインも激ウマ

グルジア、アルメニア、アゼルバイジャンは
1回の旅行でまとめて3国陸路で回ることは可能ですか？

アゼルバイジャン→グルジア→アルメニアで行くか、その逆で行くかであれば全く問題ない

>>107
それはなぜですか？
順番が飛び飛びになってませんか？
あとこれら3国はビザは不要ですか？

無知なDQNにはまいったな。
アゼルバイジャンとアルメニアは1994年以来交戦中なの知らないの？
こうゆう香具師は現地行って試行錯誤で習ってくるのが一番。

>>108
もう少し自分で情報集めなよ。>>109氏が言っている程度のことを
知らないのにコーカサスなんていっても何も面白くないと思うよ。
自分で情報を集めて自分のみを守る覚悟がない人間が、
旧東側なんて行くもんじゃないよ。

アルメニア→グルジア→アゼルバイジャンの場合は
アゼル入国の際にアルメニア入国履歴があることで一悶着起きる可能性が高い。

エストニア、ウズベキスタン、トルクメニスタン、ラトビア、リトアニア、
ウクライナ、ベラルーシへ行ったことがある。

地中海に浮かぶ小国キプロスの商店や中小企業はいま、現金払いを強いられている。
欧州連合（ＥＵ）からの金融支援をめぐる混乱で、銀行の休業が続いて送金が止まった上、
不安心理で「信用取引」ができないからだ。
現金がなくなれば、商売の「切れ目」にもなりかねない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130328-00000005-asahi-int

コーカサス３国だけだと日数が余ったので、強引にウクライナにも行ってきた。
キエフとりリヴィウしか行かなかったが、どちらも昼間の観光地しか行かなかったので、危険は全く感じなかった。
言われているほど、治安は悪くないのでは？と感じた。
リヴィウを観光したのが現地の休日で、リノック広場は凄い賑わいだった。
公共交通機関を専ら利用したが、両都市とも英語しか喋れない私にとても親切だった。

皆さんはビザどうしてるの？

日本人なら取るんじゃないかな

日本人なら、ロシア、ベラルーシ、アゼルバイジャンくらいがビザ必要な国かな？
日本人なら、それ以外は、ビザ不要か、空港や国境で取得できる国かな？？
他国籍の人の事情は知らないけど・・

>>117
他には、トルクメニスタンやウズベキスタンなど。

タジクとカザフも必要だね
カザフは相互免除して欲しいなあ
ついでに直行便も…

トビリシからカズベギにいって帰ってくるとすると、日帰りだと厳しいでしょうか？

過疎ってるなあ

明日からウクライナ行ってきます。
シンフェロポリ（クリミア半島）→オデッサ→キエフの予定。
クリミア半島はレンタカー。オデッサは1日の予定でその前後は寝台列車です。目標は、無事日本に帰ること...

またカザフスタン行きたいなあ

>>123
2回目行くとは珍しい。
なにがあるの？

>>122
キエフは一番有名な中央の広場で
「ハトといっしょに写真を撮ってくれるがあとで法外なお金を要求される」詐欺と
「サイフひろったいっしょに山分けしましょう」詐欺が発生するから注意。

>>122
俺は逆周りで来月6日から
ウクライナ行くわ。
その後のロシアとね

>>125
情報ありがトン！
気をつけるよ。
ワイロ用の100円ショップ扇子も用意したよw

>>126
一足先に行ってきます！
役に立ちそうな情報あったら書き込むよ

>>126
かぶった……

しかしウクライナの列車は料金安いなぁ。
ハンガリーとかも安いと思ったけど
セバストポリからキエフまで
２等寝台で2300〜2500円とかw

市内の地下鉄もどこまで乗っても20円ぐらいだしな

日本の交通機関、何でも世界一高いからね、、、

イギリスのほうがたけーよ
鉄道の片道運賃とかロンドン地下鉄とか

キエフのbarkasっていうシーフードレストラン良かったよ

今度グルジア行きます。

実質居るのは3日なんで、1日は軍用道路行くつもりなんですが、それ以外のオススメがあれば教えていただけないでしょうか。

あと、むかしアスタナのグルジア料理屋でチーズが入った平べったいパンみたいなのが美味いなと思ったんですが、あれはちゃんとしたグルジア料理なんでしょうか。また食べられたらうれしいですが。

>>129
かぶったってどういう事?
同じ日にウクライナ行くの？

>>136
そういうこと。どこかで遭遇したら、それも縁ですな

>>137
　S7で行くなら確実に
遭遇するな。
まぁ出会ったら飯でも行きましょう。

ウクライナでメシとなると俺はプザタハタばっかり行きそう

>>139
ググってみたらウクライナに
あるレストランチェーンなのね

シルカイナ

122です。

帰って来ました。
運が良かっただけなのかもしれないですが
治安の心配をするシーンは全くなかったですね。
楽しく過ごせました。
唯一トラブったのは、カミサンのカードが
ATMに吸い込まれて戻ってこなかったこと
くらいかなw

>>142
吸い込まれたカードは、どう対処されたのですか？

>>143
普通にカードを止めました。
日本に戻ってから再発行です。

JALとのコードシェアの
S7でキエフまで飛ぶけど
ロシアも行くから発券
メンドクセーww
カウンターの女性は
把握できてないから
説明しなきゃならんし

チェルノブイリへ逝った人はいますか
ツアーがあるみたいですけど
fukuichikankoproject.jp/goto_chernobyl.html

悩みに悩んだけど、結局キエフの博物館止まりで、現地には行かんかったな。
後悔はしてない。

>>145
キミ説明が下手だね

今日帰国しました。
クリミアは暑かったw
>>146
10月8日に行きましたよ。
チェルノブイリ
ググれば色々出てくると
思うけど自分は
SOLO EAST TRAVELの
現地ツアーを使いました。
まぁ案内するのは軍服着た
現地の係官ですが

>>149
チェルノブイリか・・
ウクライナには行ったこと有るけど、チェルノブイリには行かなかった。
再訪する機会があれば、行ってみたいな。
そのうち、ＦＵＫＵＳＨＩＭＡもチェルノブイリのように観光地化するのだろうか？
ウクライナはバス等、交通機関の物価が凄く安かったように思う。

あぼーん

グルジア大統領候補
おもしろい人いますか？

ウクライナに話題が偏ってると思ってたら、結局旧ソ連でスレがないのって、ウクライナとモルドバだけなんだね。

ちなみにシンフェロポリから
ヤルタまで行くのに
世界最長路線のトロリーバス
を使いましたがどうしてもと
いう人以外やめた方が
いいです。
ただの路線バスで地元民の
足なんで荷物持って乗ると
邪魔になります。
置く場所がないから
後セバストポリから
キエフ方面に寝台列車使う人
大抵3番線から出ると
思いますが3番線は駅構内
ではなく駅前に乗り場が
あるのでお気をつけください

>>153
今見てみたが、ベラルーシすらあるのか……

カザフスタンとかもあるの？

ロシアの歴史は天皇一族により台無し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1336346691/88

モルドバって行ったことある人います？
いらっしゃったら、どのようなルートで行ったのか、教えてください。

ウィーンからチロリアン航空

>>159
早速のレス、有難うございます。
そのルートだとオーストリアも楽しめそうですね。

キエフへはオーストリア航空で行った
キエフからスロバキア経由ウィーンまで鉄道
ウクライナ西部リヴォフはオーストリア帝国だったこともあり、鉄道でカルパチア山脈に入るとロシア風の緑や黄色でなく、
オーストリア風の黒屋根の駅舎が見える
オーストリア航空はコーカサスのバクー、トビリシ、エレバンにも乗り継ぎ便あり
ウィーン経由なかなか便利
鉄道で入る場合ハンガリーやチェコに比べタクシーの信頼性がある

ウクライナはしばらく混乱するかね？

5月くらいにウクライナに行こうと思ってたんだけど、やめたほうがいいのかな？

キーエフまでドイツ製戦車に乗って行けるツアー
ありますか?

>>163
黄金週間のあたりだとまだ雪解けの季節かもしれないよ
英米の工作員だったマンシュタイン将軍がゆってた

ウクライナのキエフから出てた
チェルノブイリ原発事故見学ツアーは
現在はどのような状況ですか？

ウクライナは英語が通じますかね

ウクライナ
キエフ駅のインフォメーション英語話さなかったぞ
路上で土産物売ってるような人は話す
ホテルに入ってるレストランあたりでも英語は怪しい
英語話すレストランは高級で20ドルくらいかかる
駅やら空港やホテルでも英語話すスタッフは限られてると思ったほうがいいぞ

西側のリヴィウではポーランド人観光客が多いらしくポーランド語の地図やガイドブックを売っていた

>>168
マクドとかでも英語わからない人多いな。
ヤルタのTAXIの運転手は話せたりとか。

>>167
あまり通じなかったが、困っていると、どこからともなく英語話せる人が現れて
助けてくれた。

ウクライナやばすぎ

内戦秒読み

ありゃ、なぜウクライナがこんなことに？
つい2年前くらいは独立広場とかふつうに観光客や地元民でにぎわってたのに。
マクドナルドも激混みで。

しかし安全ページはこんなかんじ。
http://www.anzen.mofa.go.jp/attached2/2014T019_1.gif

いま行けるか？
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/21/kievs-independence-square-ukraine_n_4828773.html

旧ソ連の中ではイスラムのテロもないし一番平和に旅行できる国だと思ってたのに

野戦病院と化していた独立広場上のホテルに泊まったなあ。

ウクライナ政府、崩壊ですか？

崩壊です。
西は新ウクライナ共和国
東はシルカイナ共和国
として2国に分裂するとのことです。

沿ドニエストル共和国(Transnistria)はどうなるの？モルドバからウクライナに入りたいらしいね。

沿ドニエストル共和国ってまだパスポートにCCCPって書いてある話ほんとなのかな
ならば国が亡くなる前に見に行かなくては

今回のウクライナ騒乱の一件で
テレビ報道でよくあのへんの地図が出て来て
初めてロシアに飛び地が存在することに気付いた
バルト三国の西隣あたりの海沿いに
あそこ行ってみたい

カリニングラードか
ビザ取れば行けるんじゃね
リトアニアあたりから

クリミア半島も混乱か
ウクライナから分離したらビザ必要になるのか？

クリミアに入国したらウクライナに入れないなんてことになったらウザいな
観光名所も多いしアブハジアなんかとは影響の規模が違う

まずはケーニヒスベルクからですね(>_<)

ホントにロシアに編入されちまったな
こりゃ西側諸国からの入国は無理っぽいな

ウクライナ、行っといて良かった。
もっとも、行ったのはキエフとリヴィウだけだが。

嘘つけw>>174
http://www.anzen.mofa.go.jp/attached2/2014T038_1.gif

ロシア軍数千人撤収＝ウクライナ国境から―米国防総省

時事通信 5月29日(木)6時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140529-00000012-jij-n_ame


　【ワシントン時事】米国防総省のウォレン報道部長は28日、ウクライナとの国境付近に展開していたロシア軍部隊のうち、
数千人が国境から離れたと明らかにした。
ただ、依然として数万人が国境沿いにとどまっていると指摘し、引き続き動向を注視する方針を示した。同省内で記者団に語った。
　ロシアが国境付近に展開させていた兵員は推定約4万人。ウォレン報道部長によると、ロシア軍は兵員とともに
戦車や装甲車など装備の一部も国境付近から移動させ、残った兵員の間にも撤退準備と思われる動きが見られるという。


親ロシア派に特殊部隊をもぐりこませてウクライナ内部で暴れさせ、頃合いを見てロシア軍を引かせることで
ウクライナ内部の親ロシア派と関係ないことをアピール。ウクライナ内部を混乱させているうちにクリミアはロシア領に既成事実化。
領土はこうやって取るんですと言わんばかりの絶妙な手腕。
中国の無粋なやり方とは違うな。

ロシア軍数千人撤収＝ウクライナ国境から―米国防総省

時事通信 5月29日(木)6時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140529-00000012-jij-n_ame


　【ワシントン時事】米国防総省のウォレン報道部長は28日、ウクライナとの国境付近に展開していたロシア軍部隊のうち、
数千人が国境から離れたと明らかにした。
ただ、依然として数万人が国境沿いにとどまっていると指摘し、引き続き動向を注視する方針を示した。同省内で記者団に語った。
　ロシアが国境付近に展開させていた兵員は推定約4万人。ウォレン報道部長によると、ロシア軍は兵員とともに
戦車や装甲車など装備の一部も国境付近から移動させ、残った兵員の間にも撤退準備と思われる動きが見られるという。


親ロシア派に特殊部隊をもぐりこませてウクライナ内部で暴れさせ、頃合いを見てロシア軍を引かせることで
ウクライナ内部の親ロシア派と関係ないことをアピール。ウクライナ内部を混乱させているうちにクリミアはロシア領に既成事実化。
領土はこうやって取るんですと言わんばかりの絶妙な手腕。
中国の無粋なやり方とは違うな。

対中防衛力を維持しつつ海外に戦力を展開するには、現状の自衛隊員の数は明らかに 不足している。

おそらく隊員確保のために奨学金支給の条件として自衛隊に1〜2年入隊することが義 務付けられるだろう。
現にこの制度はアメリカで採用されており、奨学金取得を目的に軍に入った兵士のうちイラクやアフガニスタンに
派遣され戦死した者も少なくない。

経済的事情のため奨学金を借りて大学や大学院に進学しようとする者、奨学金を借りたが 卒業後経済的事情で
返済することができなくなった者は、自衛隊入隊が義務付けられることを覚悟しておくべきだろう。

ロシア軍数千人撤収＝ウクライナ国境から―米国防総省

時事通信 5月29日(木)6時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140529-00000012-jij-n_ame


　【ワシントン時事】米国防総省のウォレン報道部長は28日、ウクライナとの国境付近に展開していたロシア軍部隊のうち、
数千人が国境から離れたと明らかにした。
ただ、依然として数万人が国境沿いにとどまっていると指摘し、引き続き動向を注視する方針を示した。同省内で記者団に語った。
　ロシアが国境付近に展開させていた兵員は推定約4万人。ウォレン報道部長によると、ロシア軍は兵員とともに
戦車や装甲車など装備の一部も国境付近から移動させ、残った兵員の間にも撤退準備と思われる動きが見られるという。


親ロシア派に特殊部隊をもぐりこませてウクライナ内部で暴れさせ、頃合いを見てロシア軍を引かせることで
ウクライナ内部の親ロシア派と関係ないことをアピール。ウクライナ内部を混乱させているうちにクリミアはロシア領に既成事実化。
領土はこうやって取るんですと言わんばかりの絶妙な手腕。
中国の無粋なやり方とは違うな。プーチンは歴史修正主義者になるのか？www.

ソ連邦は崩壊した
日本が第二次世界大戦で負けた様に戦後の冷戦でソ連は負けた

歴史は変えられないwww. 左翼系知識人は、右翼のことを「歴史修正主義者」となじる。
だが、左翼が中心になって進めている、冷戦期に隆盛を誇った共産主義や、旧共産圏の国々の事績を称揚しようとする動きも
また「歴史修正主義」じゃないのか？プーチンの支持勢力は、強いロシアの復活を目指す団体ばかり。
ソビエト連邦の復活を目指すのは 分かり切った事。ソビエト崩壊からずっと負の遺産の整理で大変だからね

広大な領土と、果てしない国境線を維持するには、結局ソ連か帝政ロシアのような強大な権力が必要なのだろう。
さもなくば西側の画策で一つまた一つと領土を割譲されていく。ロシアの側から見ればそう見える。

日本のような、自然の国境線で守られている国は案外少ない。
自分の代で出来る限り清算しておきたいんだろう
プーチンが有能すぎるから、居なくなっても機能できるような状態にまで持っていけるかは…疑問かな

宣伝です。

KCにも「日本語スレ」立ち上げました。
日本語を話せるウクライナ君がいます。

詳細は以下を確認下さい。
【4chan】日本語でおk【krautchan】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/182-187

アゼルバイジャンに行きたい

age

ビザがいらなくなったカザフスタンにまた行きたい

>>195
あれって期限つきだよね

＞2014年7月15日から2015年7月15日まで

中央アジアの短期観光でビザ不要はキルギス、カザフだけか。
キルギスは以前はビザなし永久滞在も可能だったらしい。

トルクメニスタンがビザ無しＯＫにならないかな・・

クリミア半島が…

ベラルーシとモルドバに行ってみたい。

両国ともなんもないけどね(^^)

まあミンスクの若い女性は超絶綺麗だが

そういや沿ドニエストルが
ロシアルーブル導入するって
話もあるな

沿ドニエストルか・・
行ってみたいな。

我々「横浜プロレタリア党」は「人類に残される最後の生活とは何か」を模索する、新左翼の政治結社である。

https://twitter.com/YOKOHAMA_PP

皆様の清きフォローを！

旧ソ連って、ロシア、ウクライナ、ウズベキスタン、アゼルバイジャン、グルジア、
アルメニア等に行ったことあるが、総じて旅行者に親切だという印象だな。
食べ物を施してもらったこともある。

>>191
ロシアっていつまでもジャイアンみたいな暴力国家やり続けるのかな？
帝国主義の時代ならともかく、資源輸出国の今になっても暴力キャラが必要なのかなと

GWぐらいのウクライナは危険でしょうか？
ウクライナ旅行は行きと帰りを入れて何日ぐらいのものでしょうか？
色んなサイト見てはいるのですが良く分からないのです。

東側を避けて、キエフやリビウなら大丈夫でしょ。

何日ぐらいって質問はよくわからない。
たくさん見たければ長くいればいい。自分で決めなよ。

なるほど、レスありがとございます

>>208
キエフ関しては夜は気をつけたほうが良い。
いまだに財布落としとか古典的な詐欺もあるし、
中心部やや離れる暗がりは変な酔っ払いや怪しげな連中多い。
リヴィウは田舎でキエフより荒れてないから、普通にしてれば
安心。まあネオナチまがいのウクライナ至上主義者、あとロシア辺りからの
性質の悪い旅行者もいるが、いい意味住人の多くは古い社会主義時代
の気質がまだ残るのんびりとしたところだよ。　まあウクライナ国外から
入る場合、悪名高き税関には要注意だけど

アンドリイ坂あたりに行くと、素人が見ても

「あ、財布落としやってらあ」

って思うくらい白々しく財布落としてます。生暖かく見守りましょう。