◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 21◆
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2 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 22:36:49.58 ID:pwO46AW/0
>>1 乙
ニースのトラムに乗ろうとした時、
小銭かCBしか使えなくて困った。
トイレでも困ったことがあるし、
フランスは小銭必須だね。
小銭かCBしか使えなくて困った。
トイレでも困ったことがあるし、
フランスは小銭必須だね。
ニースはシャガール美術館が良かったとおもう。
ロワール地方も良かったけど、フォンテーヌブローお勧め。
ベルサイユよりいいかなと思う。
ただ、私が美術館とか好きなだけかもしれないけれど。
ロワール地方も良かったけど、フォンテーヌブローお勧め。
ベルサイユよりいいかなと思う。
ただ、私が美術館とか好きなだけかもしれないけれど。
5 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 23:05:39.06 ID:nMoWY8jL0
6 ： ◆E.U7vbhlgU ：2012/01/26(木) 21:24:15.38 ID:P+Q3eiGo0
test
7 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 00:29:23.38 ID:znWqqN5Z0
http://www.youtube.com/watch?v=Bs2z2w5BGso&feature=youtu.be&t=46s
↑すいません、この46秒辺りに写ってるロケーションの正確な位置、地名、などわかるひといませんか？
↑すいません、この46秒辺りに写ってるロケーションの正確な位置、地名、などわかるひといませんか？
8 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 06:38:00.84 ID:asvEXhno0
リヨンの地下鉄の自動券売機も小銭しか使えなかった。
今カルカソンヌにいるけど観光客いない・・・この時期はいないのかな？
今カルカソンヌにいるけど観光客いない・・・この時期はいないのかな？
フランスの自動販売機って、
せめて10ユーロとか5ユーロ札ぐらい、
使えればいいのにね。
RELAYでエビアン買うより、
すぐ近くの自動販売機の方が少し安かったりして、
小銭がないとかなり悔しい。
せめて10ユーロとか5ユーロ札ぐらい、
使えればいいのにね。
RELAYでエビアン買うより、
すぐ近くの自動販売機の方が少し安かったりして、
小銭がないとかなり悔しい。
>>9
作っても誰も使いたがらないよ
お釣りがきちんと出てくるってのは普通じゃない
日本が例外的
１、２ユーロだって飲み込まれることがよくあるのに
５ユーロ以上のお札入れるチャレンジャーはあんま出てこないだろうね
作っても誰も使いたがらないよ
お釣りがきちんと出てくるってのは普通じゃない
日本が例外的
１、２ユーロだって飲み込まれることがよくあるのに
５ユーロ以上のお札入れるチャレンジャーはあんま出てこないだろうね
うわーフランスの自動販売機は、
そんな品質なのですね。
そんな品質なのですね。
13 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 02:41:05.07 ID:X9gy7GIbO
アビニョン、カルカッソンヌ、トゥールーズのどれか一つしか行けないとしたらどこがオススメですか？
自販機にチップwww
>13
その３つ全て行ったことがありますが，何に興味があるかで違ってきますよね。
個人的には…。
トゥールーズはまず除外。
カルカッソンヌは，他の街では見られない光景を望むならお薦め。
でも，外から離れて見るのが最強。入ってしまうともの足りないかも。
アビニヨンは，いろいろと時間をかけるならお薦め。
有名な橋，法王庁内部見学，美術館，レストランや街歩きとかね。
その３つ全て行ったことがありますが，何に興味があるかで違ってきますよね。
個人的には…。
トゥールーズはまず除外。
カルカッソンヌは，他の街では見られない光景を望むならお薦め。
でも，外から離れて見るのが最強。入ってしまうともの足りないかも。
アビニヨンは，いろいろと時間をかけるならお薦め。
有名な橋，法王庁内部見学，美術館，レストランや街歩きとかね。
モンサン行くときってみんなルンネからのバス予約しないで現地で買ってるのか？
>>18
レンヌ？
レンヌ？
すまんレンヌでふ
pontorsonに宿とったけど、どうやってレンヌまで帰ろうかと…やったことある人いたら是非教えてください。
>>18
私はDol de Bretagneからのバスを予約しないで当日車内で買いましたが、
パリから来た多くの客はTGVの切符に料金が含まれているようで、
切符を見せてました。
あの切符はどうやって買うのでしょうね？
私はDol de Bretagneからのバスを予約しないで当日車内で買いましたが、
パリから来た多くの客はTGVの切符に料金が含まれているようで、
切符を見せてました。
あの切符はどうやって買うのでしょうね？
24 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 03:53:19.41 ID:9UY6IoroO
3月にミラノでバイク借りて南フランス訪れる予定ですが、
Modane経由のイタリア・フランス国境越えは雪深いですかね？
Modane経由のイタリア・フランス国境越えは雪深いですかね？
俺も3日後に始めてフランス行くが俺にとってはモンサンミシェルよりモンパルナスまでの地下鉄が怖い
バスも一緒に買えるのか。
>>25
冬のモンサンミッシェル寒そう。
でも、あそこは夜景が最高にきれいと思う。
地下鉄は品があって怖くない路線と、移民かなにか怖い路線がある。
むか～しパリに行ったときは、そんなこと無かったと思うけど。
冬のモンサンミッシェル寒そう。
でも、あそこは夜景が最高にきれいと思う。
地下鉄は品があって怖くない路線と、移民かなにか怖い路線がある。
むか～しパリに行ったときは、そんなこと無かったと思うけど。
冬のモンサンミッシェルはイイよ。
対岸のホテルのテラスから見る島の美しさたるや。人の少なさもイイ。
対岸のホテルのテラスから見る島の美しさたるや。人の少なさもイイ。
２９の人はたぶん、静寂を好むんだろう。
ハルシュタットとかも冬に行ってそう。
どちらも個人的には日の長い夏に行くのをおヌヌメしたいところ。
ハルシュタットとかも冬に行ってそう。
どちらも個人的には日の長い夏に行くのをおヌヌメしたいところ。
beyond the sounds of silence
TGVって足元が狭くてとても荷物を置けないし、
2階建て車両だと頭上の荷物置きも狭いから、
共用荷物置き場を利用するしかないよね。
あれって、特にみんなチェーンなんてかけていないけど、
盗まれないものなのかな？
2階建て車両だと頭上の荷物置きも狭いから、
共用荷物置き場を利用するしかないよね。
あれって、特にみんなチェーンなんてかけていないけど、
盗まれないものなのかな？
>>34
機内持ち込みサイズまでなら頭上の棚に載るだろ
あと、椅子の背中と壁の間の三角形の空間に入れる
荷物置き場でも特に目立たなければ泥棒もどれを盗んでいいか判断できない
荷物置き場は自分の座席に着席して目の届く場所を選ぶ
心配なら駅に停車中だけ見張っていればまず大丈夫
機内持ち込みサイズまでなら頭上の棚に載るだろ
あと、椅子の背中と壁の間の三角形の空間に入れる
荷物置き場でも特に目立たなければ泥棒もどれを盗んでいいか判断できない
荷物置き場は自分の座席に着席して目の届く場所を選ぶ
心配なら駅に停車中だけ見張っていればまず大丈夫
>>34
一等、二等、車両、座種でちがう。
一等でも足元が窮屈なのがある。横板がガラスに
なってるやつオープン型コンパーメントな車両。
一人がけで真中あたりで背中の後ろに荷置きできる
車両のとかだと都合がよい。
荷おきも狭いのがあって、idTGV系の新しめの
車両は置けない場合がある。幅がせまい。浅い。(TGV EST)
旅行者ならめんどうは困るからチェーンしておくこと。
一等、二等、車両、座種でちがう。
一等でも足元が窮屈なのがある。横板がガラスに
なってるやつオープン型コンパーメントな車両。
一人がけで真中あたりで背中の後ろに荷置きできる
車両のとかだと都合がよい。
荷おきも狭いのがあって、idTGV系の新しめの
車両は置けない場合がある。幅がせまい。浅い。(TGV EST)
旅行者ならめんどうは困るからチェーンしておくこと。
>>36
>>37
おっしゃるとおり車両や等級にもよりますよね。
ニース行きのDUPLEXの2等2Fは、天井が湾曲しているせいもあり、
頭上の棚はせいぜい上着ぐらいしか置けません。
私はたまたますぐ後ろが共用荷物置きだったので、
後ろに人が来るたび荷物をチェックしていました。
まあでもチェーンが無難ですかね。
>>37
おっしゃるとおり車両や等級にもよりますよね。
ニース行きのDUPLEXの2等2Fは、天井が湾曲しているせいもあり、
頭上の棚はせいぜい上着ぐらいしか置けません。
私はたまたますぐ後ろが共用荷物置きだったので、
後ろに人が来るたび荷物をチェックしていました。
まあでもチェーンが無難ですかね。
39 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 22:36:22.65 ID:2BqMu61Z0
5月の連休後にロワール河の古城めぐりに行く予定です。
トュールに2泊予定なのでアコディスポやトゥーレーヌエヴァジオンのミニバスツアーで
アンボワーズ城やシャンボール城などトゥール近郊の城を見て回ろうと思います。
その後、ソミュール、アンジェ、ナントへと行く計画を立てているのですが、アンジェやナントなどから出発する
ミニバスツアーなどは有るでしょうか？
ソーミュール城やアンジェ近郊の城を回ってくれる、アコディスポのようなバスが無いか探しているのですが見つかりません。
(欲を言えばMontreuil-Bellay城なんかのマイナーな城も)
英語なら出来るので、そのようなツアーを行っているHPがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
トュールに2泊予定なのでアコディスポやトゥーレーヌエヴァジオンのミニバスツアーで
アンボワーズ城やシャンボール城などトゥール近郊の城を見て回ろうと思います。
その後、ソミュール、アンジェ、ナントへと行く計画を立てているのですが、アンジェやナントなどから出発する
ミニバスツアーなどは有るでしょうか？
ソーミュール城やアンジェ近郊の城を回ってくれる、アコディスポのようなバスが無いか探しているのですが見つかりません。
(欲を言えばMontreuil-Bellay城なんかのマイナーな城も)
英語なら出来るので、そのようなツアーを行っているHPがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
>>39
アンジェやナントのOT（観光局）のサイトには案内なかった？
アンジェやナントのOT（観光局）のサイトには案内なかった？
>40
レスサンクス。
観光局のHPも見てみたのですが、市内のツアーやシティパスは見つかったのですが
ツアー会社の紹介などは分かりませんでした。
レスサンクス。
観光局のHPも見てみたのですが、市内のツアーやシティパスは見つかったのですが
ツアー会社の紹介などは分かりませんでした。
ソーミュールというと城よりは戦車博物館のほうが見る価値があるように思えるが、
ガイドブックには載らないな。
ガイドブックには載らないな。
43 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 22:28:57.17 ID:Zx6Xv5lv0
age
マルセイユって見所あります？
そりゃ沢山あるよw
ふらつーを眺めてみるとか、もっと興味の対象を具体的に挙げるとかしてみたら？
ふらつーを眺めてみるとか、もっと興味の対象を具体的に挙げるとかしてみたら？
日本人はマスクするの普通だけどフランスでやるとダメ
感染病にかかった人、と見られる
地下鉄で日本人旅行者がマスクしてたンだけどフランス人全員ガン見してた
感染病にかかった人、と見られる
地下鉄で日本人旅行者がマスクしてたンだけどフランス人全員ガン見してた
マルセイユといえば、石鹸とブイヤベースだね！
見所じゃなくてすいません。
見所じゃなくてすいません。
ニースのカーニバル、生中継してるらしいんだが、なぜか見られない…
http://nice.fr/
http://nice.fr/
49 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 20:44:31.48 ID:Oz2359190
ニース行くんだけど、鷲の村一つだけ行くとしたら
エズとロクブリュヌカップマルタンどちらがお薦めですか？
エズとロクブリュヌカップマルタンどちらがお薦めですか？
パリからブルターニュ地方まで行くなら、TGV（3時間半くらい）と飛行機（オルリーから１時間くらい）どっちがいいですか？
空港までの移動時間など考えると、TGVの方が早いでしょうか？
空港までの移動時間など考えると、TGVの方が早いでしょうか？
54 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 05:23:20.42 ID:GxC2wEM/0
何だよｺﾑﾁｭｳﾞて
カタカナ表記にすれば訳したと思い込むアホは多いからなw
ドーヴィルって見所は何でしょうか？やっぱり海岸ですか？
ガイドブックに1ページしか載ってないので・・・
ガイドブックに1ページしか載ってないので・・・
>>56
ｳｲ.
ｳｲ.
58 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 18:55:48.49 ID:BhVJcQdY0
何がｳｲ. だｗ フランス人にでもなったつもりか？ｗ
>>58
ﾉﾝ.
ﾉﾝ.
60 ：異邦人さん：2012/02/24(金) 20:54:43.42 ID:BhVJcQdY0
きめえｗ
>>56
行ったことあるけど、海岸しかないかな
あと競馬場とゴルフ場かな
ドーヴィルばかり名が通ってるけど
レストランは川を挟んだTrouville-sur-Merにもあるし
高級ホテルとカジノはドーヴィルだけど
夏なら冷房のあるホテルはあっち側だけ
（夏、外は涼しいけど部屋は暑かったりする）
行ったことあるけど、海岸しかないかな
あと競馬場とゴルフ場かな
ドーヴィルばかり名が通ってるけど
レストランは川を挟んだTrouville-sur-Merにもあるし
高級ホテルとカジノはドーヴィルだけど
夏なら冷房のあるホテルはあっち側だけ
（夏、外は涼しいけど部屋は暑かったりする）
結局ドーヴィルの見所は海岸だけということでしょうか
>>63
行ったのは7月だから冬のことはわからないけど
海沿いだから、内陸部（パリ）よりは多少は気温高いんじゃないかな？
詳しくはフランスの天気予報のサイトで確かめてみては
ttp://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsionsville/142200
行ったのは7月だから冬のことはわからないけど
海沿いだから、内陸部（パリ）よりは多少は気温高いんじゃないかな？
詳しくはフランスの天気予報のサイトで確かめてみては
ttp://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsionsville/142200
やはりTGVの方が早いでしょうか…
もうちょっと実際的なレスがいただけるとありがたいです。
もうちょっと実際的なレスがいただけるとありがたいです。
>>65
最終目的地次第だよ
空港が目的地じゃないんだし、TGVの駅から目的地までの利便性にもよるし
便数の関係もあるし
東京から関西エリアに行くのに、羽田から伊丹まで飛行機で行くのと
東京から新幹線で行くのと、どっちが速いですか？っていうのと同じ
最終目的地次第だよ
空港が目的地じゃないんだし、TGVの駅から目的地までの利便性にもよるし
便数の関係もあるし
東京から関西エリアに行くのに、羽田から伊丹まで飛行機で行くのと
東京から新幹線で行くのと、どっちが速いですか？っていうのと同じ
68 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 05:12:03.56 ID:lmvkUInU0
きめえな フランス語の練習ならよそでやれ
>>68
ｳｲ.
ｳｲ.
71 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 19:46:39.07 ID:AUbR6W8W0
72 ：ｳｲﾉﾝ ◆8Y7pbztii. ：2012/02/26(日) 04:07:43.56 ID:7STfh4l40
ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙﾂｰｽ. ｼﾞｭﾏﾍﾟﾙｳｲﾉﾝ.
ｼﾞｴｸﾄｳﾞｫﾄﾙﾃﾞｹｽﾁｮﾝ.
ｴ,ｼﾞｭｳﾞﾄﾞﾝｳｲｳﾉﾝ.
ﾎﾞﾝ,ｾｽﾁﾖﾝｽｲｳﾞｫﾝﾄｽﾙﾌﾞﾌﾟﾚ.
ｼﾞｴｸﾄｳﾞｫﾄﾙﾃﾞｹｽﾁｮﾝ.
ｴ,ｼﾞｭｳﾞﾄﾞﾝｳｲｳﾉﾝ.
ﾎﾞﾝ,ｾｽﾁﾖﾝｽｲｳﾞｫﾝﾄｽﾙﾌﾞﾌﾟﾚ.
73 ：異邦人さん：2012/02/26(日) 10:28:22.01 ID:UfVefkFG0
>>72
ｳｲ.
ｳｲ.
75 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 15:01:05.17 ID:F8cpRhAnO
もしレンヌならTGV一択だけど、そこからどちらまで？
一度ブリュターニュまで行って２時間くらい滞在する時間もあるかと
パスを有効に使うと数カ所周るので便利かと
パスを有効に使うと数カ所周るので便利かと
大阪から九州へ行く場合でも、
博多なら新幹線で、宮崎なら飛行機がおすすめ。
同じようにブルターニュも広いので、
ブルターニュのどの都市が目的地なのかによって、
飛行機とTGVのどちらがお勧めなのかは変わりますね。
博多なら新幹線で、宮崎なら飛行機がおすすめ。
同じようにブルターニュも広いので、
ブルターニュのどの都市が目的地なのかによって、
飛行機とTGVのどちらがお勧めなのかは変わりますね。
いいえ。変わらないよ。電車ですよ。
なんで九州の話が出てくるんだろう。
なんで九州の話が出てくるんだろう。
オーレまで行きます。
パリ市内から空港への時間とか含めると微妙？
パリ市内から空港への時間とか含めると微妙？
電車
確かに微妙だね。
そんなに差はなさそうだから聞きたくなるのも分かるけど、好きなほうでいいんじゃない？
ただ、電車だと乗り換えが必要になる可能性がある。
ナントで１０分から４０分の待ち時間があったりするから、
飛行機でロリアンまで行くのも一つの手だと思う。
そんなに差はなさそうだから聞きたくなるのも分かるけど、好きなほうでいいんじゃない？
ただ、電車だと乗り換えが必要になる可能性がある。
ナントで１０分から４０分の待ち時間があったりするから、
飛行機でロリアンまで行くのも一つの手だと思う。
イギリス行った時、小便器の間に仕切りが無くて、
隣丸見えで緊張しちゃってオシッコ出ないトラブルが
何度もありました。
フランスのトイレはどうですか？それだけが心配です。
隣丸見えで緊張しちゃってオシッコ出ないトラブルが
何度もありました。
フランスのトイレはどうですか？それだけが心配です。
トイレによる
日本の公園の水飲み場のような、無防備におかれた簡易公衆トイレも欧州にはある
>>83のような小心者にはハードル高過ぎて恐らく利用出来ないだろうw
ttp://3.bp.blogspot.com/_9JXxbyxPYyI/TOl2DRqSnMI/AAAAAAAAPSo/Jy9l21WwW6s/s1600/Urinoir%2Bpublic%2BSoho.jpg
日本の公園の水飲み場のような、無防備におかれた簡易公衆トイレも欧州にはある
>>83のような小心者にはハードル高過ぎて恐らく利用出来ないだろうw
ttp://3.bp.blogspot.com/_9JXxbyxPYyI/TOl2DRqSnMI/AAAAAAAAPSo/Jy9l21WwW6s/s1600/Urinoir%2Bpublic%2BSoho.jpg
ばかばかしい。ブリュターニュに飛行機でいくのなんかいないだろうし。
Brutagne（笑）
Do you talk about Brittany?
C'est Bretagne, pas Brutagne.
ストラスブールから歩いてドイツとの国境こえられますか？
ｳｲ. ﾋﾞﾔﾝｼｭｰﾙ. ｵﾝﾌﾟﾊﾟｾﾗﾌﾛﾝﾁｴ-ﾙ.
>93 すみません、本当にカタカナじゃなくてフランス語でお願いします。カタカナじゃちょっと‥
情報は本当にありがたいんですが。
情報は本当にありがたいんですが。
>93 ありがとうございます。
「もちろん出来る。
でも、国境じゃない。」
と言うことですか？
ユーロだから国境ないって事ですか？
「もちろん出来る。
でも、国境じゃない。」
と言うことですか？
ユーロだから国境ないって事ですか？
oui, bien sur. on peut passer la frontiere.
mais il y a presque 5 km de distance entre
les 2 centre villes. penser prendere le bus
pour aller a kehl, il vous permettra de gagner
du temps.
mais il y a presque 5 km de distance entre
les 2 centre villes. penser prendere le bus
pour aller a kehl, il vous permettra de gagner
du temps.
>>96
ここは住人スレじゃない、メッセージを伝える気があるなら日本語で書きなよ
自作のフランス語もどきを披露して添削を望んでるなら仏語質問スレへ
日本語をそれっぽくフランス語に置き換えただけの変な文はいい加減止めなよ
まだ続けるようなら荒らしとみなすわ
ここは住人スレじゃない、メッセージを伝える気があるなら日本語で書きなよ
自作のフランス語もどきを披露して添削を望んでるなら仏語質問スレへ
日本語をそれっぽくフランス語に置き換えただけの変な文はいい加減止めなよ
まだ続けるようなら荒らしとみなすわ
ちゃんと読みなよ
書いたのはフランス語もどきをでフランス語じゃないでしょ？
前から複数の人に指摘されてるけど、フランス語は書けないのに
無理してそれっぽいのを懸命に書いてるからいろいろ突っ込まれてるわけで
書いたのはフランス語もどきをでフランス語じゃないでしょ？
前から複数の人に指摘されてるけど、フランス語は書けないのに
無理してそれっぽいのを懸命に書いてるからいろいろ突っ込まれてるわけで
je suis francophone. merci a vous.
このフランス語の破綻振りから見るに、日本語も破綻してるんだろう。
フランス系スレに出没する、日本語のおかしい例の人と同じ人だったり？w
レベルが一緒なんだよな。
468 ：異邦人さん ：2012/02/28(火) 22:27:14.81 (p)ID:oxtvU2AyO(3)
夫婦旅行で初パリですが空港からホテルへのアクセスで悩んでいます。
荷物大きいしタクシーが安心かなと思いつつ、ANA利用なのでちょうど渋滞にはまるかと･･･
日曜とはいえ渋滞にはまると料金も相当上がりそうですよね？
エールフランスバス＋タクシーか空港送迎サービスを利用したほうがいいでしょうか？
484 ：異邦人さん ：sage ：2012/02/29(水) 06:27:22.80 (p)ID:1shrajwr0(6)
一方通行多いのと工事で止められて迂回したりして
そう感じたり、実際に遠回りされたところであってもしない工事で
遠回りしたとか言い訳されたり、そのようにして疑念が湧くのは
よくあることだろうし。
多くは旅費で会社が払ってるのだろうから領収書がでれば
問題ないという現実もあるわけで、自前で支払う場合はやっぱり
自動的に予防線を張ってしまってなかなか利用するのには
抵抗感があるってのはわかるような。
簡単なのは全旅費の総額の１０％とか２０％とか別に５％でもいいけど
個別に考えて、それをはじめから、ボラれ代、融通代、問題処理代、
チップ代、お礼代として旅費に計上しておけば精神安定上有意義な
旅行になるのかな。
485 ：異邦人さん ：sage ：2012/02/29(水) 07:20:16.67 ID:drNsxUS10
>>484
日本語でおk
フランス系スレに出没する、日本語のおかしい例の人と同じ人だったり？w
レベルが一緒なんだよな。
468 ：異邦人さん ：2012/02/28(火) 22:27:14.81 (p)ID:oxtvU2AyO(3)
夫婦旅行で初パリですが空港からホテルへのアクセスで悩んでいます。
荷物大きいしタクシーが安心かなと思いつつ、ANA利用なのでちょうど渋滞にはまるかと･･･
日曜とはいえ渋滞にはまると料金も相当上がりそうですよね？
エールフランスバス＋タクシーか空港送迎サービスを利用したほうがいいでしょうか？
484 ：異邦人さん ：sage ：2012/02/29(水) 06:27:22.80 (p)ID:1shrajwr0(6)
一方通行多いのと工事で止められて迂回したりして
そう感じたり、実際に遠回りされたところであってもしない工事で
遠回りしたとか言い訳されたり、そのようにして疑念が湧くのは
よくあることだろうし。
多くは旅費で会社が払ってるのだろうから領収書がでれば
問題ないという現実もあるわけで、自前で支払う場合はやっぱり
自動的に予防線を張ってしまってなかなか利用するのには
抵抗感があるってのはわかるような。
簡単なのは全旅費の総額の１０％とか２０％とか別に５％でもいいけど
個別に考えて、それをはじめから、ボラれ代、融通代、問題処理代、
チップ代、お礼代として旅費に計上しておけば精神安定上有意義な
旅行になるのかな。
485 ：異邦人さん ：sage ：2012/02/29(水) 07:20:16.67 ID:drNsxUS10
>>484
日本語でおk
>>95
歩いていけるでござるよ。拙者わりと近くに居た
でござる。
ストラズブールからケールまで行くにはレスに
あるようにバスでいくとよいでござる。
けっこう距離があるでござるから。国境の地形は
仏|川|中州|川|独となってござるよ。独側のところが
国境でござる。バスはたしか２１番だったでござる。
バスは途中で降りて歩いていくとよいでござる。
また、その南側にJardin des Deux Rives という
公園があるでござる。ここの橋は前者の車道とはちがい
デザイン性があるからこっちのほうが旅行的でござる。
公園行きのバスも調べてもらえてばよいかと思うで
ござる。それでは、にんにん、どろん。
歩いていけるでござるよ。拙者わりと近くに居た
でござる。
ストラズブールからケールまで行くにはレスに
あるようにバスでいくとよいでござる。
けっこう距離があるでござるから。国境の地形は
仏|川|中州|川|独となってござるよ。独側のところが
国境でござる。バスはたしか２１番だったでござる。
バスは途中で降りて歩いていくとよいでござる。
また、その南側にJardin des Deux Rives という
公園があるでござる。ここの橋は前者の車道とはちがい
デザイン性があるからこっちのほうが旅行的でござる。
公園行きのバスも調べてもらえてばよいかと思うで
ござる。それでは、にんにん、どろん。
あなた、カタカナやオナニーレスをしている人とレスの特徴が同じね。
>102 有難く恐悦至極。
拙者、来週行って来るでござる。
飛脚が好き故、走って越えたいで御座る！
拙者、来週行って来るでござる。
飛脚が好き故、走って越えたいで御座る！
フランスはレストランに入ると一般に値段が高くて量が多いけど、
ブルターニュで食べたガレットは値段も安くて量も適量だった。
こういうご当地プチB級グルメって他に情報ありませんか？
ブルターニュで食べたガレットは値段も安くて量も適量だった。
こういうご当地プチB級グルメって他に情報ありませんか？
106 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 16:12:27.41 ID:jDCJSzb60
プロヴァンスに1週間程旅行に行こうと思っています。
仕事の都合で11月～12月にしか行けないのですが行くなら少しでも早い時期にすべきですか？
12月に行っても暗くて寒いだけかな‥
仕事の都合で11月～12月にしか行けないのですが行くなら少しでも早い時期にすべきですか？
12月に行っても暗くて寒いだけかな‥
>>106
年末（クリスマス前）にいったけど、クリスマス市がたったり
クリスマスの飾り付けがきれいでそれなりに楽しかったよ
アルルだったかアビニョンの市庁舎にはクリスマスのミニチュアが出てた
冬期休業のホテルなんかはどのみち11月から休みになるし
12月のクリスマス前なんかもおすすめ、クリスマスは教会で特別ミサがあるし
年末（クリスマス前）にいったけど、クリスマス市がたったり
クリスマスの飾り付けがきれいでそれなりに楽しかったよ
アルルだったかアビニョンの市庁舎にはクリスマスのミニチュアが出てた
冬期休業のホテルなんかはどのみち11月から休みになるし
12月のクリスマス前なんかもおすすめ、クリスマスは教会で特別ミサがあるし
そうですか！ありがとうごさいます！
クリスマス時期には行けないんですが12月ならもうクリスマスの雰囲気が味わえそうですね。
寒いのは11月も12月もあまり変わらないですよね。
あとはプロヴァンスだけで一週間過ごすかニースの辺りまで足を延ばすかそこが問題だ‥
クリスマス時期には行けないんですが12月ならもうクリスマスの雰囲気が味わえそうですね。
寒いのは11月も12月もあまり変わらないですよね。
あとはプロヴァンスだけで一週間過ごすかニースの辺りまで足を延ばすかそこが問題だ‥
109 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 07:47:17.60 ID:bEcdWlg70
パリ祭は建国記念日
http://music.geocities.jp/jphope21/02/2/20.html
なぜか、「パリ祭」とは日本だけの呼び名である。
( http://music.geocities.jp/jphope21/0202/7/169_1.html )
http://music.geocities.jp/jphope21/02/2/20.html
なぜか、「パリ祭」とは日本だけの呼び名である。
( http://music.geocities.jp/jphope21/0202/7/169_1.html )
110 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 10:15:33.79 ID:FLLasUeP0
反ユダヤとかいまだにいるんだね。
人種差別ってなかなかなくならないね。
人種差別ってなかなかなくならないね。
111 ：異邦人さん：2012/03/22(木) 00:06:49.35 ID:68zV/IjQ0
トゥールーズの狙撃犯、自称アルカイダの24歳のとか
いろいろ分かってきたんだけど
まだ建物（自宅？）の中で立てこもってるんだね・・・
いろいろ分かってきたんだけど
まだ建物（自宅？）の中で立てこもってるんだね・・・
>>110なくなるわけがないだろ
114 ：異邦人さん：2012/03/25(日) 22:13:28.04 ID:z8M66NfJO
国際免許証ゲットしたんだけどさ
写真の下の１センチ位のスペースは、直筆でサインを書けって事？
写真の下の１センチ位のスペースは、直筆でサインを書けって事？
オレンジーナ飲みたい
日本で発売するらしいよ
ちなみにオランジーナね
ちなみにオランジーナね
117 ：異邦人さん：2012/03/26(月) 17:28:27.11 ID:4hRCoXq9O
て言うか、もう売ってる。
自販機で見た。
自販機で見た。
あれでパスティス割るのが旨いらしい。
「ムッシュはつらいよ」のアレな。
つかリチャード・ギアはフランス男ではないな。
つかリチャード・ギアはフランス男ではないな。
旅行期間中にモンサンミシェルで公演されるイベントに行きたいと考えているのですが
こういったコンサートは予約なしでも問題なく見られるのでしょうか？
http://www.ot-montsaintmichel.com/en/agenda/mont-saint-michel.htm?contentTypeDate=19/05/2012
こういったコンサートは予約なしでも問題なく見られるのでしょうか？
http://www.ot-montsaintmichel.com/en/agenda/mont-saint-michel.htm?contentTypeDate=19/05/2012
>>120
当日でもチケ残っててその場で買えるかってこと？
んなもん関係者でも正確に答えられないかと思うけど
確実に行くと分かってるならbooking（予約）用メアドに連絡してカードで払って
チケ引き取りだけを当日出来るように交渉した方が安全だと思うけどね
当日でもチケ残っててその場で買えるかってこと？
んなもん関係者でも正確に答えられないかと思うけど
確実に行くと分かってるならbooking（予約）用メアドに連絡してカードで払って
チケ引き取りだけを当日出来るように交渉した方が安全だと思うけどね
フランスで借りたレンタカーで
イタリア国境を越えられますか？
イタリア国境を越えられますか？
>>123
借りる会社や条件、車種などによる
ttp://www.locationdevoiture.fr/faq/prise-en-location-et-restitution/franchissement-de-frontiere.htm
借りる会社や条件、車種などによる
ttp://www.locationdevoiture.fr/faq/prise-en-location-et-restitution/franchissement-de-frontiere.htm
125 ：sage：2012/04/09(月) 11:54:39.29 ID:4Orohw4b0
6月にパリへ旅行予定なのですが、エッフェル塔が工事に入ると連絡が・・・。
エレベーター工事のみで外観は特に変わらないのか、
外にも幕が張られてしまって外観に問題があるのか不明との事。
幕張られたら写真撮っても微妙だよなぁ・・・orz
エレベーター工事のみで外観は特に変わらないのか、
外にも幕が張られてしまって外観に問題があるのか不明との事。
幕張られたら写真撮っても微妙だよなぁ・・・orz
さげ間違い＆スレ違いだたorz
鉄道なんですが、鈍行の料金がわかるサイトご存じないですか？
SBBのサイトからCHFで表示はできるんですがこれで正しいのでしょうか
SBBのサイトからCHFで表示はできるんですがこれで正しいのでしょうか
フランスは同じ鈍行の同じ席種でも、いろんな条件や料金システムがあって違う
正確には鈍行に限らず、TGVなど早い電車でも同じ事が言える
だから場合によっては早い電車の安い席の方が各駅電車より安いなんてこともありうる
chfってcffのこと？正しいって何が？
一点。相互乗り入れしてる場合、自分のとこの列車の時刻と料金しか表示しないことも
あったりするから注意。sncfの時刻と料金なら下
料金と時刻
ttp://www.voyages-sncf.com/billet-train?_AGENCY=VSC
時刻表
ttp://www.voyages-sncf.com/billet-train/horaires
正確には鈍行に限らず、TGVなど早い電車でも同じ事が言える
だから場合によっては早い電車の安い席の方が各駅電車より安いなんてこともありうる
chfってcffのこと？正しいって何が？
一点。相互乗り入れしてる場合、自分のとこの列車の時刻と料金しか表示しないことも
あったりするから注意。sncfの時刻と料金なら下
料金と時刻
ttp://www.voyages-sncf.com/billet-train?_AGENCY=VSC
時刻表
ttp://www.voyages-sncf.com/billet-train/horaires
>>128
やり方が悪いのかもしれませんが、SNCFだと高速鉄道が走ってるようなルートは
それのみ表示されて鈍行乗り継ぎは時刻も料金も出せません
SBBだと鉄道の種類ごとに選択できますし、CHF(スイスフラン)ながら金額も一応表示されます
というかフランスの電車は基本的には高めですが、TGVやIC利用してもそんなに値段変わりませんね
仰る通り、同じ日でも便によって高かったり安かったりバラバラなので
観念して臨機応変に予約したいと思います、アドバイスありがとうございました！
やり方が悪いのかもしれませんが、SNCFだと高速鉄道が走ってるようなルートは
それのみ表示されて鈍行乗り継ぎは時刻も料金も出せません
SBBだと鉄道の種類ごとに選択できますし、CHF(スイスフラン)ながら金額も一応表示されます
というかフランスの電車は基本的には高めですが、TGVやIC利用してもそんなに値段変わりませんね
仰る通り、同じ日でも便によって高かったり安かったりバラバラなので
観念して臨機応変に予約したいと思います、アドバイスありがとうございました！
知人がボラボラ島に旅行に行くのですが、現地でシムフリの携帯は容易に買えますでしょうか。
できればiPhoneが良いと思ってます。
帰国後もドコモで使えるので。
よろしくお願いします
できればiPhoneが良いと思ってます。
帰国後もドコモで使えるので。
よろしくお願いします
ニースの広場で小学生くらいの女の子に吊り目ジェスチャーやられた。
その子のお母さんはそれ見て笑ってた。
フランスじゃ普通なの？
その子のお母さんはそれ見て笑ってた。
フランスじゃ普通なの？
ヨーロッパだけじゃなく中東でもされたよ。
日本にいてマジョリティーで普段差別する側にいるから、
世界的規模で見ると差別される側にいるとか
差別は日常茶飯事ってことに中々気づかないんだよ
日本でもおんなじような事やってるけど気づかなかったんだろ？
世界的規模で見ると差別される側にいるとか
差別は日常茶飯事ってことに中々気づかないんだよ
日本でもおんなじような事やってるけど気づかなかったんだろ？
バスク地方へ行くのですが、ｵﾇﾇﾒの料理はどんな料理ですか？
veritable jambon de bayonne
コスケラ？チョスケラ？とかいう魚の煮たのが美味しかった。ゆで玉子とアスパラガスがのってるやつ
あとはガルビュールとか
鴨のさくらんぼ添えとか
プーレバスケーズとか
デザートはガトーバスク
マミアっていうヨーグルトみたいのにハチミツかけるのも美味しかった
あとはガルビュールとか
鴨のさくらんぼ添えとか
プーレバスケーズとか
デザートはガトーバスク
マミアっていうヨーグルトみたいのにハチミツかけるのも美味しかった
iDTGVのサイトでチケットを買おうとしたら買えなくて、
問い合わせたところ日本で発行されたクレジットカードでは無理だとの
返事が来ました。
voyages-sncf.comのサイトでは直接購入できますか？
検索してみましたが買えた人と買えなかった人がいるようで
結局よくわかりませんでした。
問い合わせたところ日本で発行されたクレジットカードでは無理だとの
返事が来ました。
voyages-sncf.comのサイトでは直接購入できますか？
検索してみましたが買えた人と買えなかった人がいるようで
結局よくわかりませんでした。
>>141
ありがとうございます。
iDTGVの方でカード番号を入力した後にエラーになったものですから
なんとなく不安になって。
でも最初の方のレスを見れば普通にネットで買ってる方もいるみたいですね。
確認不足ですみません。チャレンジしてみます。
>>そのカードを旅行中に使うつもりなら、フランスじゃ使えない可能性も高い
いえ、ただiDTGVのサイトがEU、アンドラ、モナコ、リヒテンシュタイン、
アメリカ、スイスで発行されたマスターカードとVISAしか受け付けてないだけのようです。
ありがとうございます。
iDTGVの方でカード番号を入力した後にエラーになったものですから
なんとなく不安になって。
でも最初の方のレスを見れば普通にネットで買ってる方もいるみたいですね。
確認不足ですみません。チャレンジしてみます。
>>そのカードを旅行中に使うつもりなら、フランスじゃ使えない可能性も高い
いえ、ただiDTGVのサイトがEU、アンドラ、モナコ、リヒテンシュタイン、
アメリカ、スイスで発行されたマスターカードとVISAしか受け付けてないだけのようです。
だからsncfで弾かれるならって話だよ
webサイトがクレジットカードの発行国に制限をかけるのと
町中で使えるか否かは別問題じゃなくて？
町中で使えるか否かは別問題じゃなくて？
質問も読まず流れも読めないなら、てかSNCFを知らないなら
わざわざ横レスで乱入する必要なくね・・・？
わざわざ横レスで乱入する必要なくね・・・？
いやだって今までフランスや他の国で
”このカードは外国で発行されたものだから使えません”
なんて言われたことないし
webと実店舗の決済システムは普通別だと思うんだ
まあ自分もここ数年SNCFのページで直接購入してないから黙っとくわ
”このカードは外国で発行されたものだから使えません”
なんて言われたことないし
webと実店舗の決済システムは普通別だと思うんだ
まあ自分もここ数年SNCFのページで直接購入してないから黙っとくわ
TIM（イタリアの携帯電話）のチャージは日本のクレジットカードや、
決済が日本のクレジットカードになっているペイパルでは支払えず、
TIMのサービスに電話して聞いたら、日本で発行された
クレジットカードでは払えないとのことでした。
ちなみにそこは、アメックス、VISA、マスターを試しましたが全部ダメ
でした。
SNCFがどうかは知りませんが、カード発行国による制限は技術的には
かけられるようです。
決済が日本のクレジットカードになっているペイパルでは支払えず、
TIMのサービスに電話して聞いたら、日本で発行された
クレジットカードでは払えないとのことでした。
ちなみにそこは、アメックス、VISA、マスターを試しましたが全部ダメ
でした。
SNCFがどうかは知りませんが、カード発行国による制限は技術的には
かけられるようです。
電車の自販機ではカード使えなかったな。
キャッシュはコインしか受け付けないし、
窓口は長蛇の列だし、参ったわ。
キャッシュはコインしか受け付けないし、
窓口は長蛇の列だし、参ったわ。
フランスって旅行しやすいな
今まで秘境みたいな所ばっかりだったから
気が抜けてしまう。
逆に言うと何か物足りない
今まで秘境みたいな所ばっかりだったから
気が抜けてしまう。
逆に言うと何か物足りない
SNCFのページから日本で作ったカードで直接購入できましたよ。使ったカードはVISAだったからかもしれませんが。
結局sncf-voyages.comで２回エラーののち３回めでようやく購入できました。
sncfのサイトは国外からの購入に一日あたりの限度額があると書いてあったので
これにひっかかっていたのかもしれません。
どうもありがとうございました。
sncfのサイトは国外からの購入に一日あたりの限度額があると書いてあったので
これにひっかかっていたのかもしれません。
どうもありがとうございました。
は？
レスを見るに、いろいろと思い込みで動く人のようだね
>>151
ロシアの女とは裸で過ごした
ロシアの女とは裸で過ごした
やなやつばっか
モンサンミッシェルの工事現場の見え方とか、現在の状況が分かる方いらっしゃいますか？
ストラスブールまた行きたいわぁ。
夜のノートルダムや川沿い、朝のドイツ国境。
レンタカーでワイン街道。
早く休み欲しい…
夜のノートルダムや川沿い、朝のドイツ国境。
レンタカーでワイン街道。
早く休み欲しい…
ドイツドイツって歴史くらい学んだほうがいいかも。
ストラスブールの歴史は一通り調べて行った。
国境線の戦いに使われたお城も行ってみました。
国境線の戦いに使われたお城も行ってみました。
今日のトゥールーズ暑かった
朝方は長袖着てたけどすぐに半袖へ
朝方は長袖着てたけどすぐに半袖へ
ストラスブールからマリーアントワネットのフランス入りの場所となった辺りまで走って行った時、朝日が良かったという話でドイツ国境と書いたの悪かった。
>>140
漏れはtgv-europe.comでUKを選択して購入したよ。
UK側のサイトに行くかと聞かれるが、そのままtgv-europe.comでも手続きできる。
日本発行のMasterを使ったけど、問題なく決済・乗車できた。
素直に日本を選んで代行業者に行くと、割高なレートを要求されるんだよな。
漏れはtgv-europe.comでUKを選択して購入したよ。
UK側のサイトに行くかと聞かれるが、そのままtgv-europe.comでも手続きできる。
日本発行のMasterを使ったけど、問題なく決済・乗車できた。
素直に日本を選んで代行業者に行くと、割高なレートを要求されるんだよな。
個人的には、フランス国内の移動はTGVが一番便利だと思う。
LCCみたく運休したりするのが日本の鉄道と違う所だけど、
いくらLCCが安くても、便数や空港まで往復する手間を考えると時間的にも割が合わないよ。
安さを選ぶならバスだけど、eurolinesは高速道路飛ばせないから時間かかる。
郊外移動はレンタカーを使ったけど、高速道路で日本発行のVISA/Masterが通らないことが大半で
正直現金精算に苦労した。AMEXだと行けるという情報もあるので、あるなら持っていくことを勧める。
このカード決済に苦労しなければもっと自由に移動できたのにな(´・ω・｀)
リヨン1泊しかできなかったのは後悔。またいきたいな…。
LCCみたく運休したりするのが日本の鉄道と違う所だけど、
いくらLCCが安くても、便数や空港まで往復する手間を考えると時間的にも割が合わないよ。
安さを選ぶならバスだけど、eurolinesは高速道路飛ばせないから時間かかる。
郊外移動はレンタカーを使ったけど、高速道路で日本発行のVISA/Masterが通らないことが大半で
正直現金精算に苦労した。AMEXだと行けるという情報もあるので、あるなら持っていくことを勧める。
このカード決済に苦労しなければもっと自由に移動できたのにな(´・ω・｀)
リヨン1泊しかできなかったのは後悔。またいきたいな…。
TGVが良いか飛行機がよいかは行き先によると思うよ。
いくら楽でもTGVで5時間6時間かかるところはやはり飛行機で行きたくもなる。
例えばパリからニースとかだとオルリーからEasyの早朝便で飛べば午前中の
早い時間に現地入り出来るけど、TGVだとどうしても午後からになる。
フランス国内であっても銭ゲバのLCCが運行している区間はやはりそれなりに
需要もメリットもあるのだと思う。
いくら楽でもTGVで5時間6時間かかるところはやはり飛行機で行きたくもなる。
例えばパリからニースとかだとオルリーからEasyの早朝便で飛べば午前中の
早い時間に現地入り出来るけど、TGVだとどうしても午後からになる。
フランス国内であっても銭ゲバのLCCが運行している区間はやはりそれなりに
需要もメリットもあるのだと思う。
>>169
基本的にパリから南仏や離島に向かうときはLCCの方が有利だね。
今回漏れが旅したのがパリ～ストラスブール～リヨン～ディジョン～パリだったから、
一番TGVが便利な圏内だったんだ(´・ω・｀)
ちなみにTGVはパリ～ランスで往復した。
基本的にパリから南仏や離島に向かうときはLCCの方が有利だね。
今回漏れが旅したのがパリ～ストラスブール～リヨン～ディジョン～パリだったから、
一番TGVが便利な圏内だったんだ(´・ω・｀)
ちなみにTGVはパリ～ランスで往復した。
171 ：異邦人さん：2012/05/05(土) 09:11:30.21 ID:6EQCLFLP0
TGVのチケット窓口の人って何であんなに偉そうなの？
いちいち上から目線でムカつく。
いちいち上から目線でムカつく。
何で窓口で買おうとするのか不思議。
ICチップ付クレカ持って行けば自販機で買えるのに。
ICチップ付クレカ持って行けば自販機で買えるのに。
駅に出かける前にvoyages-sncfで空席確認してついでに買ってしまうのが無難。
>>175
本物のVISAである三井住友VISAカードはOKだったよ。
本物のVISAである三井住友VISAカードはOKだったよ。
フランスの券売機で使えないって、どうやってフランス旅行したんだろう・・・
>>175
マジ？
ヨドバシのIC付きカード、YahooのIC付きカードは使えた。
何が違うんだろ。
国鉄だけでなくメトロや空港バスの自販機もOKだった。
自販機でカード使えると格段に便利なんだけどね。
フランス語会話大好き人間以外は。
マジ？
ヨドバシのIC付きカード、YahooのIC付きカードは使えた。
何が違うんだろ。
国鉄だけでなくメトロや空港バスの自販機もOKだった。
自販機でカード使えると格段に便利なんだけどね。
フランス語会話大好き人間以外は。
>>158
GWにモンサン行ったけど
左下の方にしっかりクレーンが見えてたw
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_7823.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_7824.jpg
GWにモンサン行ったけど
左下の方にしっかりクレーンが見えてたw
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_7823.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/s3_7824.jpg
184 ：異邦人さん：2012/05/12(土) 14:46:33.17 ID:V3f6T4QS0
Bourgogneはいいな
http://www.pierre-matsuo.com/report-034.html#4
http://www.pierre-matsuo.com/report-034.html#4
ニースを5時間くらい見に行っても楽しいですか？
エクスからバスで日帰りで行く予定なんですが。
エクスからバスで日帰りで行く予定なんですが。
お前さんの「楽しくない」状態ってのはどういう定義なの？
それを言わなきゃ誰も答えられんと思うがね
それを言わなきゃ誰も答えられんと思うがね
経験談を聞かせてくれって話に決まってるだろボケ
「あの映画楽しかった？」と聞かれたときにそんな屁理屈をこねるのかお前は
「あの映画楽しかった？」と聞かれたときにそんな屁理屈をこねるのかお前は
188 ：異邦人さん：2012/05/12(土) 18:38:12.63 ID:sI7afHIQ0
疲れるだけだろ。エクスでゆっくり飯でも食ってりゃいい。
初めてです、このスレ来たのは。なんか、ビミョー にニュアンスが伝わりました。
個人的にはエクスがすごく気に入っています.。こののんびりした雰囲気すごーく大好きです。
最近マルセイユに行ってきました。やっぱり私には都会よりエクスがすごく合うなと思います。
でも試しにニースに行ってみたいです。再びアドバイスお願いします！
個人的にはエクスがすごく気に入っています.。こののんびりした雰囲気すごーく大好きです。
最近マルセイユに行ってきました。やっぱり私には都会よりエクスがすごく合うなと思います。
でも試しにニースに行ってみたいです。再びアドバイスお願いします！
ちなみに、ー「それ知ってる」「私が知りたかったは…」ってのああり得ません。
純粋にぶっつけ本番って感じです。
日本人のくせに「それも調べてないの？？」くらいぶっつけ本番で現地入りしてます。。l。l。mのはっっmっっm
完全に他力本願です。本日地球の歩き方を参考にして２１番のバスに乗って後悔しました。よろいくお願いします！
純粋にぶっつけ本番って感じです。
日本人のくせに「それも調べてないの？？」くらいぶっつけ本番で現地入りしてます。。l。l。mのはっっmっっm
完全に他力本願です。本日地球の歩き方を参考にして２１番のバスに乗って後悔しました。よろいくお願いします！
ニースは旧市街地が良かった。
新しい方は単なる小綺麗な街。
ビーチは砂利でガッカリ。
新しい方は単なる小綺麗な街。
ビーチは砂利でガッカリ。
なんとなく砂のビーチに憧れを持つ人も多いと思うけど、
ニースの砂利のビーチは実際はなかなかいいよ。
まだ泳ぐには寒いかも知れないが、
そこら辺で靴を脱いでズボンのすそをまくって海に入ってみれば、
少しだけど地中海の紺碧の海を直に感じられる。
そして砂の海とは違い、
足にも砂がつかず、
直に座っても砂がつかない。
だから海から上がった後が非常に快適です。
タオルもそこら辺に置いておけばすぐ乾くしね。
ニースのビーチには背の低いシャワーというか水道も沢山あるので塩を落とすのも心配ない。
ニースの砂利のビーチは実際はなかなかいいよ。
まだ泳ぐには寒いかも知れないが、
そこら辺で靴を脱いでズボンのすそをまくって海に入ってみれば、
少しだけど地中海の紺碧の海を直に感じられる。
そして砂の海とは違い、
足にも砂がつかず、
直に座っても砂がつかない。
だから海から上がった後が非常に快適です。
タオルもそこら辺に置いておけばすぐ乾くしね。
ニースのビーチには背の低いシャワーというか水道も沢山あるので塩を落とすのも心配ない。
>>192-193
どうもありがとうございます！
iPadから打ってたら完全に文字化け？訳の分からない文章ですね(汗)
21番のバスっていうのはマルセイユです。景勝ルートってほどじゃなかった。
ヘー、ニースってビーチは砂利なんですね！基本的には日焼けは嫌なので
必死にビーチに行くタイプじゃないから、チラ見にちょうどいいですね。
今、こっちは連日３０度近くあるから暑いです。泳いでる人もいそう。
旧市街とかだけなら5時間でも良さそうですね♪一泊の必要はなさそうですね。
あとついでにお願いします。
アルルとアヴィニヨンは両方行っておいた方がいいでしょうか？
両方別々の日にバスで日帰り予定です。
どうもありがとうございます！
iPadから打ってたら完全に文字化け？訳の分からない文章ですね(汗)
21番のバスっていうのはマルセイユです。景勝ルートってほどじゃなかった。
ヘー、ニースってビーチは砂利なんですね！基本的には日焼けは嫌なので
必死にビーチに行くタイプじゃないから、チラ見にちょうどいいですね。
今、こっちは連日３０度近くあるから暑いです。泳いでる人もいそう。
旧市街とかだけなら5時間でも良さそうですね♪一泊の必要はなさそうですね。
あとついでにお願いします。
アルルとアヴィニヨンは両方行っておいた方がいいでしょうか？
両方別々の日にバスで日帰り予定です。
5時間じゃつまんないからエクスで
ゆっくりしておけよ。
ゆっくりしておけよ。
>>194
アルルとアビニョンに何を求めて行くの？
ぶっちゃけ書いてること見てると、どこに行こうが楽しめると思うけど
ついでにガイドに載ってるような町や地域ってのは、どこも多かれ少なかれ
見所があるから載ってるんだよ
あとは個人の感覚で、訪問の際何に重点をおいてるのかで受け取り方が変わるだけだ
アルルとアビニョンに何を求めて行くの？
ぶっちゃけ書いてること見てると、どこに行こうが楽しめると思うけど
ついでにガイドに載ってるような町や地域ってのは、どこも多かれ少なかれ
見所があるから載ってるんだよ
あとは個人の感覚で、訪問の際何に重点をおいてるのかで受け取り方が変わるだけだ
もう一点、行くときはエクスを拠点にしてってこと？
両方回るならアビニョンで一泊してアルルに行った方が時間の無駄が無いように思う
両方回るならアビニョンで一泊してアルルに行った方が時間の無駄が無いように思う
レス、どうもありがとうございます。
確かに愚問ですね。荷物を持って行くのが面倒なので
エクスで同じところに滞在することにしちゃったんです。
エクスは非常に気に入ってるんですが、今後南仏にまた来れるか分からないので、
いくつか見ておきたいなって感じです。
いろいろ参考になりました～。
確かに愚問ですね。荷物を持って行くのが面倒なので
エクスで同じところに滞在することにしちゃったんです。
エクスは非常に気に入ってるんですが、今後南仏にまた来れるか分からないので、
いくつか見ておきたいなって感じです。
いろいろ参考になりました～。
特段来なくていいよ。
S95ってよく映るんだな。
今度手に入れて使ってみるかな。
今度手に入れて使ってみるかな。
202 ：異邦人さん：2012/05/14(月) 15:03:11.74 ID:pInIOuR00
>>194
アビニョンは教皇庁とか、その横の美術館とか一日楽しめるかも。
アルルは悪くはないけど単なる観光ならわざわざ行って帰ってくることもないかな。
それよか、足が確保できるならニースなんかよりゴルドにでも行った方がいい。
ルールマランとかボニューもいいのだけど、一カ所だけ選ぶならゴルドかな。
アビニョンは教皇庁とか、その横の美術館とか一日楽しめるかも。
アルルは悪くはないけど単なる観光ならわざわざ行って帰ってくることもないかな。
それよか、足が確保できるならニースなんかよりゴルドにでも行った方がいい。
ルールマランとかボニューもいいのだけど、一カ所だけ選ぶならゴルドかな。
アビニョン３泊してきて今日帰ってきたわ、メチャクチャ日焼けした
オランジュのシアターが良かった
オランジュのシアターが良かった
>>202
どうもありがとうございます。ゴルドって知りませんでしたが、
良さそうな感じですね。多分ニースより私に合ってそうな気もします。
が、エクスからバスとかあるのかな。なかったら、とりあえずリュベロン地方に
してみます。素晴らしい情報ありがとうございます！
どうもありがとうございます。ゴルドって知りませんでしたが、
良さそうな感じですね。多分ニースより私に合ってそうな気もします。
が、エクスからバスとかあるのかな。なかったら、とりあえずリュベロン地方に
してみます。素晴らしい情報ありがとうございます！
ニースも海岸や街ばかりじゃないですよ。エズやサンポール、ヴァンス
グラース、それこそペヨンなんて鷹の巣村もニースです。イメージしてる
ニースときっとすごく違うんじゃないかな。
ゴルドも良かったけどなんか外から眺めてるほうが良いってのが私の
印象。プロヴァンスならルボーはサンレミやアクスとはまた趣が違って
良いし。
確かにアヴィニョンやアルルはサイズが大きいし都市だし観光客も
多くてなんか落ち着いて空気を感じられないかもしれない。でも
一度も行ってないとって部分もあるから悩ましいよなぁ・・・
グラース、それこそペヨンなんて鷹の巣村もニースです。イメージしてる
ニースときっとすごく違うんじゃないかな。
ゴルドも良かったけどなんか外から眺めてるほうが良いってのが私の
印象。プロヴァンスならルボーはサンレミやアクスとはまた趣が違って
良いし。
確かにアヴィニョンやアルルはサイズが大きいし都市だし観光客も
多くてなんか落ち着いて空気を感じられないかもしれない。でも
一度も行ってないとって部分もあるから悩ましいよなぁ・・・
ガイドブック読めレベルの話しがダラダラと続いてるが
何しに行ってんだ？
何しに行ってんだ？
207 ：異邦人さん：2012/05/15(火) 09:20:29.86 ID:iwdNdfpeO
別にいいじゃんね。他に話題もないし。
自分がﾌﾟﾛﾌﾞｧﾝｽに夏いく理由はﾗﾛｯｸﾀﾞﾝﾃﾛﾝの音楽を聴きにいくため。ゴルドだのルールマランだのはそのついで。
足はやっぱりレンタカーになる。
バスは本数ないからきついよな。。
自分がﾌﾟﾛﾌﾞｧﾝｽに夏いく理由はﾗﾛｯｸﾀﾞﾝﾃﾛﾝの音楽を聴きにいくため。ゴルドだのルールマランだのはそのついで。
足はやっぱりレンタカーになる。
バスは本数ないからきついよな。。
208 ：異邦人さん：2012/05/15(火) 09:31:21.64 ID:iwdNdfpeO
>>204
あともっと手軽にというならエクスからｸﾞﾙﾉｰﾌﾞﾙ方面の列車に乗るとｼｽﾄﾛﾝという城塞都市がある。
百日天下直前のナポレオンゆかりの町だが、自分は車おりてメシ食っただけなので、どれだけ面白いかはわからん。
ただ車窓も含めてこの辺りの風景はよいよ。
あともっと手軽にというならエクスからｸﾞﾙﾉｰﾌﾞﾙ方面の列車に乗るとｼｽﾄﾛﾝという城塞都市がある。
百日天下直前のナポレオンゆかりの町だが、自分は車おりてメシ食っただけなので、どれだけ面白いかはわからん。
ただ車窓も含めてこの辺りの風景はよいよ。
ネタというか情報
日本でSNCFサイトや現地でSNCFの自販機で使えてたクレカ(VISA)が途中から使えなくなった
クレカ会社が止めたのか？とおもったがキャシングはできた
画面には銀行に連絡しろと
アルルでいきなり使えなくなってビビったわ
日本でSNCFサイトや現地でSNCFの自販機で使えてたクレカ(VISA)が途中から使えなくなった
クレカ会社が止めたのか？とおもったがキャシングはできた
画面には銀行に連絡しろと
アルルでいきなり使えなくなってビビったわ
210 ：異邦人さん：2012/05/15(火) 10:44:59.33 ID:iwdNdfpeO
>>209
それは結構あるよなw
最近下手に両替するよりキャッシングした方がレートよいから現金あまり持たずに行ったりするが
よくわからん理由で相性の悪いマシンがあるから、
複数枚カードを携帯してないとマジで立ち往生する。
それは結構あるよなw
最近下手に両替するよりキャッシングした方がレートよいから現金あまり持たずに行ったりするが
よくわからん理由で相性の悪いマシンがあるから、
複数枚カードを携帯してないとマジで立ち往生する。
みなさん、どうもありがとうございます^^
やっぱりリュベロン方面はレンタカーが良さそうですね。土曜日あたりでも大丈夫かな。
レンタカーを数日借りてもっと他にも行ってみるか考えてみます。
いつも朝をダラダラ過ごしてしまい、この時間＿|￣|○
明日こそまずは頑張ってアヴィニョンに行かねばっ
本日はカルフールの後に、エクスにある遺跡でも見に行ってみます。
Entremontの遺跡とやらがあるらしく、バスで行ってみます。
ついでに石切り場も行けるかな～。
あとついでに質問なのですが、カルフールって結構割引クーポン券があるんでしょうか？
レジで出してる人を見るので。あと、みんなが使ってる水色の機械？会計しながら買い物？？
あれは誰でもすぐ使えるんでしょうか。もし知ってる方がいたらでいいんですが^^;
やっぱりリュベロン方面はレンタカーが良さそうですね。土曜日あたりでも大丈夫かな。
レンタカーを数日借りてもっと他にも行ってみるか考えてみます。
いつも朝をダラダラ過ごしてしまい、この時間＿|￣|○
明日こそまずは頑張ってアヴィニョンに行かねばっ
本日はカルフールの後に、エクスにある遺跡でも見に行ってみます。
Entremontの遺跡とやらがあるらしく、バスで行ってみます。
ついでに石切り場も行けるかな～。
あとついでに質問なのですが、カルフールって結構割引クーポン券があるんでしょうか？
レジで出してる人を見るので。あと、みんなが使ってる水色の機械？会計しながら買い物？？
あれは誰でもすぐ使えるんでしょうか。もし知ってる方がいたらでいいんですが^^;
フランスで車に乗り慣れてる人に聞きたいんだけど、
片道1車線の一般道を走ってたとき、
後ろにぴったりつけられたから追い越したいんだろうなと思って、
窓開けて先どうぞ～って手で合図したら、追い越した車にクラクション2回鳴らされたんだけど、
あれはメルシーと捉えていいんですかね？
片道1車線の一般道を走ってたとき、
後ろにぴったりつけられたから追い越したいんだろうなと思って、
窓開けて先どうぞ～って手で合図したら、追い越した車にクラクション2回鳴らされたんだけど、
あれはメルシーと捉えていいんですかね？
>>211
いいね君、時間があって。
こちとら夏休みに１週間くらいで特急で回ってるから、エクスとかでのんびりできねよ。
あとなー、リュベロンは夜真っ暗だから日のあるうちに帰ってきた方がいいよ。
どのくらい真っ暗かって、運転してても標識とか全然見えないくらい真っ暗。
見えないからってライトをアプにしとくと、たまに来る対向車に怒られるし。
>>212
メルシーとかボンジュールとか、とにかく挨拶。
基本的に向こうは頭おかしいんじゃないかつーくらい速いよねw
自分も日本では結構速く走る方だけど、一般道なのに巡航120km/hとかついていけねえ。
いいね君、時間があって。
こちとら夏休みに１週間くらいで特急で回ってるから、エクスとかでのんびりできねよ。
あとなー、リュベロンは夜真っ暗だから日のあるうちに帰ってきた方がいいよ。
どのくらい真っ暗かって、運転してても標識とか全然見えないくらい真っ暗。
見えないからってライトをアプにしとくと、たまに来る対向車に怒られるし。
>>212
メルシーとかボンジュールとか、とにかく挨拶。
基本的に向こうは頭おかしいんじゃないかつーくらい速いよねw
自分も日本では結構速く走る方だけど、一般道なのに巡航120km/hとかついていけねえ。
>>211
子供じゃあるまいし、こんなとこでいちいち聞かず周りの空気から読みとって試してみりゃいいじゃんよw
自動精算機の話ならカルフールだけじゃないし、簡単でもあり面倒臭くもある
フランス語を理解するなら操作自体は超簡単、一々流れるアナウンスがうざいのと
フランスの機会だから現金払いだとサンチームが詰まったり、落ちずに返金口から
出てきたりとかは普通にある。トラブったら人読んで対応してもらえばいいだけ
クーポンを配ってるスーパーはカルフールだけじゃない
購入した物によって、レジで自動的に出て渡される
大抵carte de fidelite持ってる人のみな気がするけど
最近カルフール行ってないからカード無しでも出てくるかどうかは思い出せん
子供じゃあるまいし、こんなとこでいちいち聞かず周りの空気から読みとって試してみりゃいいじゃんよw
自動精算機の話ならカルフールだけじゃないし、簡単でもあり面倒臭くもある
フランス語を理解するなら操作自体は超簡単、一々流れるアナウンスがうざいのと
フランスの機会だから現金払いだとサンチームが詰まったり、落ちずに返金口から
出てきたりとかは普通にある。トラブったら人読んで対応してもらえばいいだけ
クーポンを配ってるスーパーはカルフールだけじゃない
購入した物によって、レジで自動的に出て渡される
大抵carte de fidelite持ってる人のみな気がするけど
最近カルフール行ってないからカード無しでも出てくるかどうかは思い出せん
彼らは日中サングラス必携な代わりに夜目が効くので、夜道は一般的に暗い。
郊外一般道９０キロでロン・ポワンに突っ込むと、どこで出たら良いか
案内標識を一瞬で読むのはなかなかハードだ。
多くの場合、機械的に追い越していくことが多いのでクラクション何回の意味はないでしょう。
郊外一般道９０キロでロン・ポワンに突っ込むと、どこで出たら良いか
案内標識を一瞬で読むのはなかなかハードだ。
多くの場合、機械的に追い越していくことが多いのでクラクション何回の意味はないでしょう。
どもども、ありがとうございます^^;
あの機械を眺めてたら、係りの人が説明してくれたんですが、一つも分からず^^;
ま、ここの空気もイマイチ読みきれてないですが^^;;
本日行こうと思ってたEntrementの遺跡はhpで火曜日休みだから
確認でツーリストインフォメーションに聞いたら、今日だけじゃなくずっと休み、
工事中だよと言われました。万が一ROM専の方が行ってしまうと申し訳ないので。
結局石切り場もツーリストインフォメーションで一人でも行ける？と聞いたつもりが、
一人でも明日の予約オッケーになってお金取られました。
なので、明日またアヴィニョンに行けない＿|￣|○
仕方ないからマルセイユの残りを観光してきましたが、ロンシャン宮は
まだ工事中なんですね。これも無駄足運んでしまう被害者が出ないように、と。
あの機械を眺めてたら、係りの人が説明してくれたんですが、一つも分からず^^;
ま、ここの空気もイマイチ読みきれてないですが^^;;
本日行こうと思ってたEntrementの遺跡はhpで火曜日休みだから
確認でツーリストインフォメーションに聞いたら、今日だけじゃなくずっと休み、
工事中だよと言われました。万が一ROM専の方が行ってしまうと申し訳ないので。
結局石切り場もツーリストインフォメーションで一人でも行ける？と聞いたつもりが、
一人でも明日の予約オッケーになってお金取られました。
なので、明日またアヴィニョンに行けない＿|￣|○
仕方ないからマルセイユの残りを観光してきましたが、ロンシャン宮は
まだ工事中なんですね。これも無駄足運んでしまう被害者が出ないように、と。
いい加減うざいわ
被害者とか変な言い方すんなよ
下調べしないで旅行するタイプなんですキリッ て言い切ってんだから、それくらい想定内だろうに
被害者とか変な言い方すんなよ
下調べしないで旅行するタイプなんですキリッ て言い切ってんだから、それくらい想定内だろうに
www.festival-cannes.fr
本人か？w
>>213>>216
レスありがと
4日間レンタカー借りて、600キロ位走ったけど、気持ち良くて楽しかったわ。
特にラウンドアバウトは面白かった。
都市部だと、中にちょっとした公園があるような大きいRAや、田舎の方だと木が1本ニョキっと生えてるだけの小さいRAとか色々廻ったけど、ほとんど止まらずに走れるから、凄く便利なシステムだなと思った。
チラ裏ｽﾏｿ
レスありがと
4日間レンタカー借りて、600キロ位走ったけど、気持ち良くて楽しかったわ。
特にラウンドアバウトは面白かった。
都市部だと、中にちょっとした公園があるような大きいRAや、田舎の方だと木が1本ニョキっと生えてるだけの小さいRAとか色々廻ったけど、ほとんど止まらずに走れるから、凄く便利なシステムだなと思った。
チラ裏ｽﾏｿ
>>222
フランス、特に南仏はレンタカー必須だよね。ランナバウトって確かに
良く出来てるけど、進入に気をつけなよ。徐行標識を見損なって
突っ込んで事故る外人が多いので。あと、郊外に行くと結構道路工事迂回
があるから、見失うといきなり行き止まりみたいな。
4日600キロなら無理ないし、いい感じだよね。
フランス、特に南仏はレンタカー必須だよね。ランナバウトって確かに
良く出来てるけど、進入に気をつけなよ。徐行標識を見損なって
突っ込んで事故る外人が多いので。あと、郊外に行くと結構道路工事迂回
があるから、見失うといきなり行き止まりみたいな。
4日600キロなら無理ないし、いい感じだよね。
224 ：怖い！危ない海外の動画：2012/05/17(木) 21:14:49.05 ID:NXFTgpX70
225 ：異邦人さん：2012/05/22(火) 07:29:24.53 ID:CbYFVxjs0
>>222
ランナバウト面白かったらパリ凱旋門のを勧めるぞ。面白いぞ～ｗ。
プロバンス界隈走ったのかな。ニースプロバンスを二夏やったけど
プロバンス内は何れにせよ車必須だと思う。そうじゃないと細かい都市や
バスティーユやアベイに宿泊するの大変だ。タクシー代で破産するだろ。
ランナバウト面白かったらパリ凱旋門のを勧めるぞ。面白いぞ～ｗ。
プロバンス界隈走ったのかな。ニースプロバンスを二夏やったけど
プロバンス内は何れにせよ車必須だと思う。そうじゃないと細かい都市や
バスティーユやアベイに宿泊するの大変だ。タクシー代で破産するだろ。
走ったのは、ビアリッツからルルド、ポーまで。途中、ピレネーの山奥へも行きました。
一番苦労したのが路駐。
ビアリッツはリゾート地だから車が多くて普通の駐車場がまず空かない。
縦列駐車で車1台分空いている所があったけど、間隔が狭すぎて断念せざるを得なかった。
しょうがないから、ビーチからかなり離れたところに車1.5台分のスペースをやっと見つけてそこに駐車した。
日本は国土が狭いから駐車スペースが狭く、狭い所に駐車するのが上手い国民だということをどこかで聞いたことがあるけど、
それを上回る国があることに驚いた。
日本で自分の車に乗っていたとして、全く同じ間隔の駐車スペースがあったとしても
駐車できるかどうかはちょっと自信がない。
ルルドへ向かう途中、サン・ジャン・ピエ・ド・ポーとかオロロン・サント・マリーなどの町を通りながら進んだけど、
地方のちょっと寂れた感じの教会もパリのそれとは違って、なかなか良い雰囲気が出ていて和ませてくれた。
ルルドの夜は、みんなで蝋燭を持ってアヴェマリアの大合唱。
フィナーレを迎えると周りの人と握手をしたりハグしたり。
一番苦労したのが路駐。
ビアリッツはリゾート地だから車が多くて普通の駐車場がまず空かない。
縦列駐車で車1台分空いている所があったけど、間隔が狭すぎて断念せざるを得なかった。
しょうがないから、ビーチからかなり離れたところに車1.5台分のスペースをやっと見つけてそこに駐車した。
日本は国土が狭いから駐車スペースが狭く、狭い所に駐車するのが上手い国民だということをどこかで聞いたことがあるけど、
それを上回る国があることに驚いた。
日本で自分の車に乗っていたとして、全く同じ間隔の駐車スペースがあったとしても
駐車できるかどうかはちょっと自信がない。
ルルドへ向かう途中、サン・ジャン・ピエ・ド・ポーとかオロロン・サント・マリーなどの町を通りながら進んだけど、
地方のちょっと寂れた感じの教会もパリのそれとは違って、なかなか良い雰囲気が出ていて和ませてくれた。
ルルドの夜は、みんなで蝋燭を持ってアヴェマリアの大合唱。
フィナーレを迎えると周りの人と握手をしたりハグしたり。
ピレネーは、まだシーズン前という事もあって、
コテレからゴーヴ湖に向かう道は工事で通行止めだったので泣く泣く引き返すことに。
しかし、帰国してググってみると回り道があることが判明。痛恨のミス。
楽しみにしていたガヴァルニーも、どしゃ降りの雨。
雨天が重なったせいもあるのか、閑散としていたので、まだ来る時期が早すぎたと悟った。
オフシーズンには行くもんじゃないというのがみんなわかっているみたい。
ピック・ドゥ・ミディもトゥマレ峠で通行止め。
山にある残雪をかき集めてわざわざ道を塞いだ感じ。
どうやら、先の方で雪崩の恐れがあるのだろうと察して引き返した。
とまぁ、ピレネーに関しては完全に行く時期を誤ったと思った。
帰りはポー空港で車を返却するので向かったが、
ポーの町の外れにある空港への道案内の標識がなかなか見つからず、町の人に聞いたりしてようやく間に合った。
600キロ走ったが、近づかないと目的の標識が見つからない事が多々あった。
ちなみに、中にちょっとした公園があるような大きいRAというのはポー市内のことで、
パリの凱旋門のRAよりも大きかった。
コテレからゴーヴ湖に向かう道は工事で通行止めだったので泣く泣く引き返すことに。
しかし、帰国してググってみると回り道があることが判明。痛恨のミス。
楽しみにしていたガヴァルニーも、どしゃ降りの雨。
雨天が重なったせいもあるのか、閑散としていたので、まだ来る時期が早すぎたと悟った。
オフシーズンには行くもんじゃないというのがみんなわかっているみたい。
ピック・ドゥ・ミディもトゥマレ峠で通行止め。
山にある残雪をかき集めてわざわざ道を塞いだ感じ。
どうやら、先の方で雪崩の恐れがあるのだろうと察して引き返した。
とまぁ、ピレネーに関しては完全に行く時期を誤ったと思った。
帰りはポー空港で車を返却するので向かったが、
ポーの町の外れにある空港への道案内の標識がなかなか見つからず、町の人に聞いたりしてようやく間に合った。
600キロ走ったが、近づかないと目的の標識が見つからない事が多々あった。
ちなみに、中にちょっとした公園があるような大きいRAというのはポー市内のことで、
パリの凱旋門のRAよりも大きかった。
サンジャンピエドポーは歩き巡礼を始めるためバイヨンヌからローカル電車
でとっとこ行ったなあ。多分に漏れず観光地になってしまっているのだけれ
ども、教会そばの橋から巡礼事務所の前を通って城の跡に至る坂道通りが好き。
でとっとこ行ったなあ。多分に漏れず観光地になってしまっているのだけれ
ども、教会そばの橋から巡礼事務所の前を通って城の跡に至る坂道通りが好き。
229 ：異邦人さん：2012/05/23(水) 20:49:36.26 ID:AGZbmqJQ0
>>226
欧州の縦列駐車技術はすごいよ。バンパーはバンプするものの感覚もあるけど。
フランスよりイタリアの方がもっとすごい。横移動で駐車したんじゃってのも
見かけるね。
似たようなところに行ったことあるな。カンヌからゴージュドベルトン抜けて
カルカソンヌ、ビアリッツ、ルルド、リモージュ、ラスコーやら小さな町を
抜けながら。地方の観光地じゃない教会こそだよね。
>>227
RAは大きさじゃなくて交通量勝負w
欧州の縦列駐車技術はすごいよ。バンパーはバンプするものの感覚もあるけど。
フランスよりイタリアの方がもっとすごい。横移動で駐車したんじゃってのも
見かけるね。
似たようなところに行ったことあるな。カンヌからゴージュドベルトン抜けて
カルカソンヌ、ビアリッツ、ルルド、リモージュ、ラスコーやら小さな町を
抜けながら。地方の観光地じゃない教会こそだよね。
>>227
RAは大きさじゃなくて交通量勝負w
道に迷うんなら、マイカーナビ買え。
カルフールとかルクレールで１００ユーロくらいで売っているんじゃないか。
自分はnavigonを直販サイトから買ったが、日本あてに買うとTVAが免除されるから
送料分くらいは浮いて、現地購入とそれほど変わらないのではと思う。
観光ポイントも入っているからかなり便利だ。出発前にホテルとかをポイント登録
したり、ルートシュミレーションするとよい
カルフールとかルクレールで１００ユーロくらいで売っているんじゃないか。
自分はnavigonを直販サイトから買ったが、日本あてに買うとTVAが免除されるから
送料分くらいは浮いて、現地購入とそれほど変わらないのではと思う。
観光ポイントも入っているからかなり便利だ。出発前にホテルとかをポイント登録
したり、ルートシュミレーションするとよい
旅行者ならAndroidのGoogle Map ナビでも十分ですよ。
3G通信はOrangeのSIMで！
3G通信はOrangeのSIMで！
232 ：異邦人さん：2012/05/24(木) 15:27:49.97 ID:ku8l6UsK0
>>229
自車の一部と前方の起点、ミラーに移る移動点の
3点くらいを各人がブレずに解っているような気がする。
幾何学的思考や感覚が日常生活に入り込んでいて
または、そういう教育が行われているから
一般的な日本人よりそのあたりの幾何学的な思考感覚が
勝っている。
自車の一部と前方の起点、ミラーに移る移動点の
3点くらいを各人がブレずに解っているような気がする。
幾何学的思考や感覚が日常生活に入り込んでいて
または、そういう教育が行われているから
一般的な日本人よりそのあたりの幾何学的な思考感覚が
勝っている。
233 ：異邦人さん：2012/05/24(木) 15:29:05.62 ID:ku8l6UsK0
ぶつけてもいいと思ってんだろ
日本じゃあバンパーこすっただけで警察呼んで事故証明
ギリギリで縦列なんてやる気ねーわ
日本じゃあバンパーこすっただけで警察呼んで事故証明
ギリギリで縦列なんてやる気ねーわ
あっちじゃ、バンパーに当ててから切り返すんだよ。
どこまでなら当たらないか知るには、当てる経験を重ねないとダメなんだよ。
日本は過保護だよね。
どこまでなら当たらないか知るには、当てる経験を重ねないとダメなんだよ。
日本は過保護だよね。
236 ：異邦人さん：2012/05/25(金) 23:41:10.71 ID:dE0plshN0
日本過保護はなんにでも言える。自己責任って言葉が遊んでるだけ。
だからあの世界一うるさい鉄道(特に地下鉄）のアナウンス、あれするな
これするなの抑制。みんなが子供、そして甘やかして甘やかされて。
今日何が驚いたって良く行くビストロで、テラスに座らせろってうるさい
ブス女が騒いでて。半雨だから店の人必死で断ってて。おれ、座らせりゃ
良いジャンとちょっと濡れつつ言ったら、断った上で座らせても後から
文句を言うんだと、客が。どういう国よ、このやさしい人が多いはずの
国はさ。パリなんて濡れても平気なせいもあるだろうけど、天気を店の
人のせいにしてるやつなんて見たことない。
だからあの世界一うるさい鉄道(特に地下鉄）のアナウンス、あれするな
これするなの抑制。みんなが子供、そして甘やかして甘やかされて。
今日何が驚いたって良く行くビストロで、テラスに座らせろってうるさい
ブス女が騒いでて。半雨だから店の人必死で断ってて。おれ、座らせりゃ
良いジャンとちょっと濡れつつ言ったら、断った上で座らせても後から
文句を言うんだと、客が。どういう国よ、このやさしい人が多いはずの
国はさ。パリなんて濡れても平気なせいもあるだろうけど、天気を店の
人のせいにしてるやつなんて見たことない。
バンパーにぶつけても大丈夫と
思っているのだろうかとちょっと気になった。
思っているのだろうかとちょっと気になった。
車にキズで思い出したけど、
向こうのレンタカーのシステムにちょっと驚いた。
手続きをして車のキーをもらったら「そこの駐車場に停めてあるから自分で行って見つけて勝手に乗ってけ」と言う。
日本だと、スタッフが近くまで車を持ってきてくれてボディーのキズを一緒に確認したりするから、
いろいろなものが簡略化されたフランスのレンタカーのシステムに少々面食らってしまった。
ﾎﾟｶｰｰｰﾝ状態でだだっ広い駐車場をスーツケース引っぱりながら自分の車を探してました。
>>235,236
日本は過保護というのは凄くよく分かる。
海外から日本に帰る度に思うのは、いろんなものがいたれりつくせりだなぁという事。
日本は色々なものが便利で住みやすいのはよくわかるのだけど、
旅先で現地の人に世話になったりと、不自由さや不便さは時として人の暖かさに触れることができるんだなぁと思った。
パリよりも地方は特にそう。
向こうのレンタカーのシステムにちょっと驚いた。
手続きをして車のキーをもらったら「そこの駐車場に停めてあるから自分で行って見つけて勝手に乗ってけ」と言う。
日本だと、スタッフが近くまで車を持ってきてくれてボディーのキズを一緒に確認したりするから、
いろいろなものが簡略化されたフランスのレンタカーのシステムに少々面食らってしまった。
ﾎﾟｶｰｰｰﾝ状態でだだっ広い駐車場をスーツケース引っぱりながら自分の車を探してました。
>>235,236
日本は過保護というのは凄くよく分かる。
海外から日本に帰る度に思うのは、いろんなものがいたれりつくせりだなぁという事。
日本は色々なものが便利で住みやすいのはよくわかるのだけど、
旅先で現地の人に世話になったりと、不自由さや不便さは時として人の暖かさに触れることができるんだなぁと思った。
パリよりも地方は特にそう。
ガソリンのフタの開け方がわからなくて
大変だったことがある。
なんか押して回すみたいなダブルな
構造になってたような記憶。
大変だったことがある。
なんか押して回すみたいなダブルな
構造になってたような記憶。
日本は世界一便利で暮らしやすい国
治安も安全で世界一の鉄道網、安い店でも高級店並のサービス
今日頼んだ荷物が明日着く しかも時間通り
過保護とも言うべき親切さ
日本は最強の国
日本で仕事しなければだけど
治安も安全で世界一の鉄道網、安い店でも高級店並のサービス
今日頼んだ荷物が明日着く しかも時間通り
過保護とも言うべき親切さ
日本は最強の国
日本で仕事しなければだけど
>>240
それは日本というより東京が、かな。
それは日本というより東京が、かな。
一応自分で車の傷を確認することになっているのだけれど、
どこまでが傷の範疇なんだかわからなくて困る。
まあ、いつもはほとんど新車を出してくるエイビスで借りるんだけれど、
たまに満タンじゃないことがあるからそれは注意しておく。
どこまでが傷の範疇なんだかわからなくて困る。
まあ、いつもはほとんど新車を出してくるエイビスで借りるんだけれど、
たまに満タンじゃないことがあるからそれは注意しておく。
パリ→ロンシャン教会→パリ
って1日じゃきついですいか？ もったいないかな？
って1日じゃきついですいか？ もったいないかな？
246 ：南米君：2012/05/31(木) 21:27:15.79 ID:XDsPYQZ00
、実はアルプス内ではフレンチアルプスが一番のお気に入り。
ドロミテのように奇天烈な岩山もない。
いわゆるアルペン的な風景もグルノーブル～ロータレー峠～トリノ以南には無い。
（仏内ではモンブラン山群とゼグラン山群とヴァーノス山群だけアルペン的。ラ・メージュとか）
でも、ボネット峠はアルプス最高所の峠で（同じ仏内のイズラン峠と競いあってるが真偽のほどは不明）
峠道はまるで登山道みたいに山頂に向ってぐんぐん高度を増していく。
そして峠ではちょっとした切通しみたいなのがあって、そこを抜けると一気に南側に視界が開け、道路標識にはニースまで～ｋｍという表示が。
ニースまではまだ距離があるがしばらく山中を走って先へすすむとコバルトブルーの地中海が目に飛び込んでくる。
絵になるなぁ
ドロミテのように奇天烈な岩山もない。
いわゆるアルペン的な風景もグルノーブル～ロータレー峠～トリノ以南には無い。
（仏内ではモンブラン山群とゼグラン山群とヴァーノス山群だけアルペン的。ラ・メージュとか）
でも、ボネット峠はアルプス最高所の峠で（同じ仏内のイズラン峠と競いあってるが真偽のほどは不明）
峠道はまるで登山道みたいに山頂に向ってぐんぐん高度を増していく。
そして峠ではちょっとした切通しみたいなのがあって、そこを抜けると一気に南側に視界が開け、道路標識にはニースまで～ｋｍという表示が。
ニースまではまだ距離があるがしばらく山中を走って先へすすむとコバルトブルーの地中海が目に飛び込んでくる。
絵になるなぁ
247 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 00:02:13.54 ID:LtJzjlYO0
248 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 01:16:46.44 ID:qsWCFXxK0
ヴィシーに行ったことがある。
何もないところだった。
第二次世界大戦時のフランス政府の首都だった。
だけど何もない。
何もないところだった。
第二次世界大戦時のフランス政府の首都だった。
だけど何もない。
249 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 01:37:13.70 ID:va/eEUOg0
>>248
温泉と公園と建築があんじゃん
温泉と公園と建築があんじゃん
やっぱヴィシソワーズってあるん？
美味い？
美味い？
252 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 05:28:02.02 ID:b4KHiF950
253 ：異邦人さん：2012/06/02(土) 00:13:40.44 ID:bmVKmWss0
化粧くらいいいじゃん。
>>254
最低女の見本
最低女の見本
256 ：異邦人さん：2012/06/03(日) 00:14:51.73 ID:SDZMiQUW0
フランスぢぇは、売春婦だと思われるので
やめましょお。
やめましょお。
別にいいだろ
「いくら？」って声かけられるのも傷つくのは本人だけなんだから
「いくら？」って声かけられるのも傷つくのは本人だけなんだから
258 ：瓔珞：2012/06/03(日) 09:06:32.68 ID:PF/R3QgR0
来月フランス国内周遊してくる。
リヨン、アヴィニョン、カルカッソンヌ、ボルドー、パリ。
全部で10日間ほど。
移動はすべて鉄道。
リヨン、アヴィニョン、カルカッソンヌ、ボルドー、パリ。
全部で10日間ほど。
移動はすべて鉄道。
リヨンは6時間で観光できる。
リヨンはフールヴィエール寺院も工事中で観るべきところが本当に少なかった
食事メインでなければスルーしてもいい位
食事メインでなければスルーしてもいい位
俺も六時間に賛成
TGVの乗り継ぎ時間を少しずらすだけでいい
TGVの乗り継ぎ時間を少しずらすだけでいい
カルカッソンヌも半日でいい気がするけど
それってどっちも「いわゆる観光地」だけ見る時間だよね。
自分はそういう「何時間」って決め付けるような旅の仕方には興味ないわ。
自分はそういう「何時間」って決め付けるような旅の仕方には興味ないわ。
しゃーねーよ
普通の人間には10日間とか短い期間しかフランスにさけねーんだから
その配分をするのは仕方がないこと
普通の人間には10日間とか短い期間しかフランスにさけねーんだから
その配分をするのは仕方がないこと
その類の話で吐いたのは、パリから片道4時間くらいバスに乗って
ミンサンミッシェルに行って2時間見てオムレツ食ってまた同じく
バスで帰ってくるっていう。ありえるのか7－8時間移動して2時間
観光？
ミンサンミッシェルに行って2時間見てオムレツ食ってまた同じく
バスで帰ってくるっていう。ありえるのか7－8時間移動して2時間
観光？
>>260
住むにはいいところっぽいけど、観光名所、って感じではないなぁ、確かに。
住むにはいいところっぽいけど、観光名所、って感じではないなぁ、確かに。
パリとアビニョンの間にリヨンはあるんだから
そのたぐいちゃうわ
そのたぐいちゃうわ
>>263
時間がありあまったニートさんは、ゆっくり滞在できていいですね。
時間がありあまったニートさんは、ゆっくり滞在できていいですね。
社畜が他人をひがんでニートと決め付けて蔑む図って醜いねえ
短期間の旅行だからこそ時間を贅沢に使うという考え方の人も居るよ
短期間の旅行だからこそ時間を贅沢に使うという考え方の人も居るよ
>>269
うっとおしい
うっとおしい
あと、リヨンに時間を割くなってのは
他に時間をかけた方がいいってことだボケ
他に時間をかけた方がいいってことだボケ
なんでそんなに攻撃的なのかねえ
10日間全部リヨンに滞在したって構わないと思うけどね
10日間全部リヨンに滞在したって構わないと思うけどね
それも的外れなおせっかいだねえ
なんか、日本社会に実体が無さそうな人だね
無限の金と時間があったらリヨンに長期滞在したいよそりゃあ
無限の金と時間があったらリヨンに長期滞在したいよそりゃあ
さぁさぁ攻撃し合わないで楽しくやりましょ、せめて狭い2ちゃんの中くらい。
本当にリヨンで10日あったら俺ならどうするかな。リヨンの中でだけでも
あっという間に過ぎるよね。でも、もう二度とこの界隈に来られないかも
って思ったら、中心に動くな。
いくらでもそこから東西南北にあるじゃない。俺は西はロアンヌ、東
（ってか南東か）でアヌシー。北に上がってブルゴーニュなら幾らでも
すごせる。
っていう風に真面目にやり取りしませんか。
本当にリヨンで10日あったら俺ならどうするかな。リヨンの中でだけでも
あっという間に過ぎるよね。でも、もう二度とこの界隈に来られないかも
って思ったら、中心に動くな。
いくらでもそこから東西南北にあるじゃない。俺は西はロアンヌ、東
（ってか南東か）でアヌシー。北に上がってブルゴーニュなら幾らでも
すごせる。
っていう風に真面目にやり取りしませんか。
リヨンに10日いればいいやん。
それが旅行やん。
それが旅行やん。
他人の旅行で自分も楽しめるw
行程組んでる時って楽しいんだよね
帰ってからあーすれば良かったと反省しつつ
行程組んでる時って楽しいんだよね
帰ってからあーすれば良かったと反省しつつ
>>278
車があったら、オートリーブとかもいいなー。
車があったら、オートリーブとかもいいなー。
10日間あったら南仏とモナコでゆっくりしたい
リヨンに10日間居ればいいだろ。
随分と粘着な野郎だな
面白いと思って書いてるのかなぁ
偉そうな気分で書いてるんじゃないかなあ
まぁ、旅行に限らず、価値観は人それぞれだけど、
その国の言葉が話せる人はどこを旅しても得られるものがあるだろうね。
俺は挨拶くらいしか話せないけど、予期せずに人に親切にされたりした事が何だかんだで印象に残ってる。
街並みとか風景もいいけど、やっぱり現地の人との触れ合いがあると旅が倍楽しくなる。
その国の言葉が話せる人はどこを旅しても得られるものがあるだろうね。
俺は挨拶くらいしか話せないけど、予期せずに人に親切にされたりした事が何だかんだで印象に残ってる。
街並みとか風景もいいけど、やっぱり現地の人との触れ合いがあると旅が倍楽しくなる。
普通だろ。意思伝達ができない処に
身を置くなんて考えもしないけどな。
身を置くなんて考えもしないけどな。
物言えずストレス溜め込んでいる
邦人を見かける。
邦人を見かける。
リヨンなら言葉通じなくても大丈夫。
292 ：異邦人さん：2012/06/08(金) 00:56:40.88 ID:xhBh8zL60
西ソワってだいたいどのあたりですかね？ヘルシーな野菜プレートみたいのが
おいしいらしいです。
おいしいらしいです。
293 ：異邦人さん：2012/06/08(金) 16:19:32.89 ID:+BgTYYSB0
パリ～ジュネーブの鉄道沿線(バスやタクシーで行けるところでも可)で1泊したいのですが、ゆっくり休めるような街どこかないですかね？
観光客少なめのところが良いです。観光名所には興味はなく、美味しいもの食べてのんびりできればいいです。
観光客少なめのところが良いです。観光名所には興味はなく、美味しいもの食べてのんびりできればいいです。
294 ：異邦人さん：2012/06/08(金) 18:49:17.33 ID:sffFYTK10
前に書かれてるの見たけど右に同じく。
広いからドイツ側回ったり地中海側回ったり、
友人がニースのシャガール美術館の傍に住んでるから、
何度も行ってたけど、もう刺激がない。
まっドイツ臭するストラスブールは好きだったな。
アヴィニョンはアパート借りて住むには手頃だった。
広いからドイツ側回ったり地中海側回ったり、
友人がニースのシャガール美術館の傍に住んでるから、
何度も行ってたけど、もう刺激がない。
まっドイツ臭するストラスブールは好きだったな。
アヴィニョンはアパート借りて住むには手頃だった。
salade nicoise, je laime.
297 ：異邦人さん：2012/06/13(水) 00:26:44.93 ID:Fcvi2kT50
姓と名の間にも中黒打つのかな？
298 ：異邦人さん：2012/06/14(木) 19:32:01.17 ID:+EmK8+h+0
>>283
海や太陽好きな体質が羨ましい！
体質に合わないのに１ヶ月クロアチアやモナコやマルセイユなど
仕事で行かせられたけどギラギラ太陽が苦手で、
何度果てた事か、紅葉のシーズンとかに行きたい。
体質で行く方面も限られてしまう。
ローザンヌがいい
海や太陽好きな体質が羨ましい！
体質に合わないのに１ヶ月クロアチアやモナコやマルセイユなど
仕事で行かせられたけどギラギラ太陽が苦手で、
何度果てた事か、紅葉のシーズンとかに行きたい。
体質で行く方面も限られてしまう。
ローザンヌがいい
ローザンヌは坂がきついのがなー
300 ：異邦人さん：2012/06/15(金) 01:27:37.36 ID:lL6LJxmq0
結構リヨンの名前が出てるので教えてくだされ。
今度の旅行でパリからリヨンに行こうと思うのですが、
１）リヨンは英語で不自由しませんか？
２）有名な料理人の名前（ポールボキューズ？）の市場があるらしいけど、
ホテルで個食できるような総菜やパンなどは手に入りますか？
３）ブションという気軽なレストランがあると聞いたけど、ひとり客でも歓迎されますか？
今度の旅行でパリからリヨンに行こうと思うのですが、
１）リヨンは英語で不自由しませんか？
２）有名な料理人の名前（ポールボキューズ？）の市場があるらしいけど、
ホテルで個食できるような総菜やパンなどは手に入りますか？
３）ブションという気軽なレストランがあると聞いたけど、ひとり客でも歓迎されますか？
ボキューズ当日予約で夜行ってきた。
一人でも大丈夫だったぞ。
一人でも大丈夫だったぞ。
>>300
ブションだけじゃなく、中央市場（レアル）の中にも気軽な食堂が何軒もあるよ
ブションだけじゃなく、中央市場（レアル）の中にも気軽な食堂が何軒もあるよ
304 ：異邦人さん：2012/06/15(金) 23:05:32.97 ID:tNF/anNs0
中央市場の食堂でもリヨン名物（クネルとか内臓料理とか）食べられますか。
あと、気軽な食堂に入ってフランス語分からなくても何とかなります？
あと、気軽な食堂に入ってフランス語分からなくても何とかなります？
>>304
気軽、というのがどの程度のイメージなのかわからないけど、英語でコミュニケーションとれればどうにかなるのでは？
気軽、というのがどの程度のイメージなのかわからないけど、英語でコミュニケーションとれればどうにかなるのでは？
306 ：異邦人さん：2012/06/16(土) 22:07:25.40 ID:FarJ4wRI0
コインランドリーってないすか？
307 ：異邦人さん：2012/06/16(土) 22:39:04.08 ID:xUoXfrvV0
アンチー ポンチー トンチーレベルくらいでよかろうし。
てーか、パリーススレなくなってるんだが
てーか、パリーススレなくなってるんだが
>>306
基本的にフランスはどこでもある、よほどのど田舎は知らんが
基本的にフランスはどこでもある、よほどのど田舎は知らんが
310 ：異邦人さん：2012/06/17(日) 10:34:28.62 ID:7NiYRGU/0
洗濯機買った方が安あがりだろ。
パリーススレどこ？
パリーススレどこ？
311 ：異邦人さん：2012/06/17(日) 10:57:40.54 ID:7NiYRGU/0
便利かも
www.amazon.fr/dp/B000TGGN0Q
(www.amazon.frより)
www.amazon.fr/dp/B000TGGN0Q
(www.amazon.frより)
>>310
パリスレ落ちてたから立てといた
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 46【フランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339899812/
パリスレ落ちてたから立てといた
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 46【フランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339899812/
フランスでスレ統一しない理由ってなんかあるの？
フランスはパリとそれ以外で構成されている
とでもいいたいんだろ
とでもいいたいんだろ
315 ：異邦人さん：2012/06/17(日) 16:36:45.11 ID:7NiYRGU/0
この「フランス旅行」スレが唯一の正統スレだったが、
パリスレを創った人がでてきて「(パリ以外)」とか亜流風に
題名が変わった。
パリスレを創った人がでてきて「(パリ以外)」とか亜流風に
題名が変わった。
316 ：異邦人さん：2012/06/17(日) 17:42:06.36 ID:ORFNgRwa0
ナントにCDG到着の次の日の昼までに行く予定です
CDGに19時頃つくので、それから直行TGVに乗ると、ナント深夜０時頃になってしまいます。
ナントにその時間にチェックインできる安ホテルはなさそうなので、
どこかで1泊した後、翌日ナントに行くことになりそうです。
パリに行くとホテルは高いだろうし，パリに用はないので、CDGとナントの間のどこかで1泊しようと考えています。
皆さんだったら、どこに泊まりますか？
TGVの駅のそばで、50ユーロ以下で、CDGとナントの間にある町のホテルにお心当たりがあれば紹介をお願いします。
CDGに19時頃つくので、それから直行TGVに乗ると、ナント深夜０時頃になってしまいます。
ナントにその時間にチェックインできる安ホテルはなさそうなので、
どこかで1泊した後、翌日ナントに行くことになりそうです。
パリに行くとホテルは高いだろうし，パリに用はないので、CDGとナントの間のどこかで1泊しようと考えています。
皆さんだったら、どこに泊まりますか？
TGVの駅のそばで、50ユーロ以下で、CDGとナントの間にある町のホテルにお心当たりがあれば紹介をお願いします。
>>316
ルマン？かな？
ルマン？かな？
319 ：異邦人さん：2012/06/18(月) 00:45:56.73 ID:fPynfcp80
駅前にホテルあるだろ。満室ってことなんか？
高いってことか？ユースは？
高いってことか？ユースは？
320 ：異邦人さん：2012/06/18(月) 00:48:29.03 ID:fPynfcp80
ああ、ユースって夜はチェックインできないのかもな。
使ったことないんでよく知らんわ。調べてみり。
使ったことないんでよく知らんわ。調べてみり。
モンパルナスあたりなら80ユーロぐらい出せば三つ星泊まれるんだけどなあ
何泊もするならホテル気を使うねぇ
ポイントポイントでまともなホテル泊るとしても、全日程それだと高くつくし
50ユーロ前後からもっと下を中心に探してしまう
ポイントポイントでまともなホテル泊るとしても、全日程それだと高くつくし
50ユーロ前後からもっと下を中心に探してしまう
50ユーロって、そんな安いホテルある？
ないよ。ユースしかない。
あるよ、どんな探し方してんの
具体的にどこの宿？
どんな探し方したらそんな安い宿見つかるの？
どんな探し方したらそんな安い宿見つかるの？
hotel f1 なら 50 ユーロ以下で余裕だよ。
それどころか朝食つき2人合計50ユーロ以下も可能。
多少日本語で表示されるWebで予約もできて便利。
それどころか朝食つき2人合計50ユーロ以下も可能。
多少日本語で表示されるWebで予約もできて便利。
さすが安いだけあって辺鄙な場所ばっかりだな
これだったらもうちょっとカネ出しても便利な所に泊まりたい
これだったらもうちょっとカネ出しても便利な所に泊まりたい
ナントのDEA受けにいったときに３０Eくらいの
宿あったな。ラファイエットの界隈だったような
記憶がある。ああ、縁無くてそこにはいかなかったけどな。
宿あったな。ラファイエットの界隈だったような
記憶がある。ああ、縁無くてそこにはいかなかったけどな。
>>327
逆にききたい、どこで探してんの
逆にききたい、どこで探してんの
普通に予約サイトで探してるよ
こっちの条件に合わない宿はスルーしてるけど
その中にそういう安い宿が入ってるって事だね
こっちの条件に合わない宿はスルーしてるけど
その中にそういう安い宿が入ってるって事だね
激安の宿って、すごく不便なとことかでしょ。お金出してでも、市内の便利なとこがいいわ。
激安でもなんでもなく駅から近場でツインかダブルで50以下なんかいくらでもあるんだが
検索サイト変えれば
検索サイト変えれば
具体的に「駅から近場で50ユーロ」の検索例を挙げてもらえるとみんな嬉しいんじゃないのかな。
みんな嬉しい、って嬉しいの一人だけだからなぁ
初日の宿の話ししてるのに移動したくないってことなんだろ、自分で勝手に探せばいい
初日の宿の話ししてるのに移動したくないってことなんだろ、自分で勝手に探せばいい
337 ：異邦人さん：2012/06/20(水) 17:58:24.47 ID:FIG/Si7b0
シャトーサンピエールって日本人向けなのか…
t t p://tiny.cc/frenchwine
t t p://tiny.cc/frenchwine
338 ：異邦人さん：2012/06/20(水) 19:36:04.55 ID:7HiEOFWR0
病院のビデオでアヴィニョンが流れてた。
胸がキュンとした。。。。。。いい所だった。
胸がキュンとした。。。。。。いい所だった。
パリ市内でもいっぱいあるだろ
東駅間近で実際に三軒ほど泊ったし
googlemapとかで見える☆１個とか２個のホテルだよ
逆に郊外のほうが高いんじゃないのかね？そういうの（安い価格帯）って
あーでも時期にもよるのかな
正月とか旅行真っ盛りのシーズンだと値上がってるのかもね
東駅間近で実際に三軒ほど泊ったし
googlemapとかで見える☆１個とか２個のホテルだよ
逆に郊外のほうが高いんじゃないのかね？そういうの（安い価格帯）って
あーでも時期にもよるのかな
正月とか旅行真っ盛りのシーズンだと値上がってるのかもね
英語含めて外国語ができない人は
ユースにこだわる場合が多い？
ユースにこだわる場合が多い？
東駅付近の50ユーロの星１って泊まりたい？自分は絶対嫌だわ。
東駅界隈はどうなのかはしらぬが
５０Eくらいならまあ清潔な部屋はあるんじゃないかな。
５０Eくらいならまあ清潔な部屋はあるんじゃないかな。
ちゃんと調べないとその辺りの価格帯はバスルーム共用とかもあったり。
その辺の価格帯だと、最初「おっ、安くていいかも」と思っても、
詳しい設備やクチコミ評価を調べると結局「ここは駄目だ」になる。
詳しい設備やクチコミ評価を調べると結局「ここは駄目だ」になる。
>>344
共用が多そうだね、地方都市でもバスシャワー付だと２星でも50ユーロはする
共用が多そうだね、地方都市でもバスシャワー付だと２星でも50ユーロはする
星の数で宿選んでるレベルの人は・・・
ところで、じゃらんみたいなホテル予約サイトの定番みたいなのって、
フランスじゃどこかありますか？
フランスじゃどこかありますか？
NF, TC, OPD, GV etc
>>349
何を言いたいんだろうねこの人は。
何を言いたいんだろうねこの人は。
>>342
泊りたい？とか言われても…
あるか無いかの話だから
別に素泊まりなら全く気にならないけどね、俺は
たまにシャワーの排水が悪いくらいかな
その辺は自分の中でどんだけが必要かなだけだから、コスパ悪いと思うなら泊らなきゃ良い
泊りたい？とか言われても…
あるか無いかの話だから
別に素泊まりなら全く気にならないけどね、俺は
たまにシャワーの排水が悪いくらいかな
その辺は自分の中でどんだけが必要かなだけだから、コスパ悪いと思うなら泊らなきゃ良い
>>350
その前の質問に答えるように普通に大手代理店が書いてあるようですけど
その前の質問に答えるように普通に大手代理店が書いてあるようですけど
>>352
「じゃらんみたいな」なんて聞き方の質問に対して略称を並び立てて
一体何の助けになるのということ。
よほど気を配れない人なのか、それとも教える気など無くて単に知識
を自慢したいだけの人なのかよくわからん。
「じゃらんみたいな」なんて聞き方の質問に対して略称を並び立てて
一体何の助けになるのということ。
よほど気を配れない人なのか、それとも教える気など無くて単に知識
を自慢したいだけの人なのかよくわからん。
君が教えてあげると親切さんですよ。
355 ：316：2012/06/22(金) 23:07:12.96 ID:LaQR75ha0
皆さん、私のせいでスレがあれたようで申し訳ないです
結局、飛行機がつく時間にナントまで直行できるTGVはその日はないようなので、
ル・マンで1泊することにしました。
booking.comで40ユーロ程度の宿を探す予定です。
結局、飛行機がつく時間にナントまで直行できるTGVはその日はないようなので、
ル・マンで1泊することにしました。
booking.comで40ユーロ程度の宿を探す予定です。
356 ：異邦人さん：2012/06/28(木) 19:52:50.88 ID:8xKtXS2mO
>>348
ｴｸｽﾍﾟﾃﾞｱで何か問題あるか？
ｴｸｽﾍﾟﾃﾞｱで何か問題あるか？
エクスペディアて・・・
358 ：異邦人さん：2012/06/28(木) 21:52:23.96 ID:8xKtXS2mO
結局解読できなかったんだがその略称。全部判る人っている?
nouvelle frontiere
thomas cook
opodo
go voyage じゃねぇの？
thomas cook
opodo
go voyage じゃねぇの？
>>361
参考になってなかったようだなｗ
参考になってなかったようだなｗ
どなたかモンペリエ近郊のセート(セット)に行かれた事ある方いらっしゃいませんか？
昨年の秋、マルセイユからカルカッソンヌに向かう車窓から見えた雰囲気のある
港町に一目惚れをしてしまいました。
この夏に行こうと思ってます。
セートという町らしいのですが、如何せん推測で本当に自分が見た港がセートかどうかも
わかりませんｗ
セートとはどんな町でしたか？
昨年の秋、マルセイユからカルカッソンヌに向かう車窓から見えた雰囲気のある
港町に一目惚れをしてしまいました。
この夏に行こうと思ってます。
セートという町らしいのですが、如何せん推測で本当に自分が見た港がセートかどうかも
わかりませんｗ
セートとはどんな町でしたか？
行ったこと無いけどこういうとこじゃないの
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Se`te
ttp://www.ot-sete.fr/
ttp://www.google.fr/search?client=sete&tbm=isch&hl=fr&source=imghp&q=sete&btnG=Recherche+d%27images&gbv=1
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Se`te
ttp://www.ot-sete.fr/
ttp://www.google.fr/search?client=sete&tbm=isch&hl=fr&source=imghp&q=sete&btnG=Recherche+d%27images&gbv=1
連投すみません。
上のレスで話題になっていたパリで５０ユーロで泊まれるホテルですが
東駅付近でなくとも、中心地でも探せばあると思います。
私も数年前までパリの定宿にしていたマレにあるホテルは
メトロの要駅シャトレ・レ アレに近くＣＤＧからＲＥＲで一本、
ホテル自体もいかにもパリのプチホテルって感じで、可愛らしく、
清潔で、スッタフも皆若く親切でした。
さすがにシャワーオンリーでしたがｗ
二つ星ではありましたが、ホテル評価サイトでは満点ちかく
いつもベタぼめ状態ですｗ
今、ホテルのホームページを見たら６５ユーロになってしまってましたｗ
残念だなぁｗ
上のレスで話題になっていたパリで５０ユーロで泊まれるホテルですが
東駅付近でなくとも、中心地でも探せばあると思います。
私も数年前までパリの定宿にしていたマレにあるホテルは
メトロの要駅シャトレ・レ アレに近くＣＤＧからＲＥＲで一本、
ホテル自体もいかにもパリのプチホテルって感じで、可愛らしく、
清潔で、スッタフも皆若く親切でした。
さすがにシャワーオンリーでしたがｗ
二つ星ではありましたが、ホテル評価サイトでは満点ちかく
いつもベタぼめ状態ですｗ
今、ホテルのホームページを見たら６５ユーロになってしまってましたｗ
残念だなぁｗ
検索したら、すぐ分かったよ。
小さなホテルだから名前晒さない方が良いと思います。
興味のある人は自分で探してみて。
小さなホテルだから名前晒さない方が良いと思います。
興味のある人は自分で探してみて。
ごめんなさい。
ホテルの名前を出していいものか悩んだもので…
ホテル ジャンヌダルクです。
グランホテルと付いたもうひとつジャンヌダルクがあるので
ご注意を。
数年前までカードが使えなかったのが唯一の欠点でしたｗ
そのかわりドタキャンが多いのか、一度嵐で飛行機が飛ばなかった時
急きょ電話をかけて泊まれたことがありましたｗ
今はカードが使えるようです。
３６４さんありがとうございます。
ホテルの名前を出していいものか悩んだもので…
ホテル ジャンヌダルクです。
グランホテルと付いたもうひとつジャンヌダルクがあるので
ご注意を。
数年前までカードが使えなかったのが唯一の欠点でしたｗ
そのかわりドタキャンが多いのか、一度嵐で飛行機が飛ばなかった時
急きょ電話をかけて泊まれたことがありましたｗ
今はカードが使えるようです。
３６４さんありがとうございます。
マレにあってレアルの近くと言われると微妙に違和感がある。マレの西端という意味かな？
>>368
乙、良さげなホテルだね
乙、良さげなホテルだね
私も最近泊まってないので、位置関係はうろ覚えで申し訳ないけど
シャトレ、レ アレ自体が何本もメトロが乗り入れてる駅で、
乗り換えだけでもかなり移動する巨大な駅なので
どこから出るかによって違うと思うけど、自分はいつもフナックとかがある
レ アルのショッピングセンターからマレ地区に入ってすぐって感じだったような…
すみませんうろ覚えで。
シャトレ、レ アレ自体が何本もメトロが乗り入れてる駅で、
乗り換えだけでもかなり移動する巨大な駅なので
どこから出るかによって違うと思うけど、自分はいつもフナックとかがある
レ アルのショッピングセンターからマレ地区に入ってすぐって感じだったような…
すみませんうろ覚えで。
安くて良いホテルも気がつけば値上がりしがちなのがなんとも。
自分も以前は14区のダンフェールから歩いてすぐのHotel des Voyageursという
プチホテルを使っていたのですが、ダンフェールなので交通の利便性は凄く良いし
棟によっては部屋やドアがトリックアートで飾られていたりと面白い安宿でした。
それがある年気がつけばホテルの壁面に太陽電池をペタペタ貼り付けてSolarHotelと
いうエコでビオでロハスなホテルに路線変更w ついでに値上げw
年間通して朝食付き69ユーロのワンプライスなのでまあ依然安い方ではあるのですが。
自分も以前は14区のダンフェールから歩いてすぐのHotel des Voyageursという
プチホテルを使っていたのですが、ダンフェールなので交通の利便性は凄く良いし
棟によっては部屋やドアがトリックアートで飾られていたりと面白い安宿でした。
それがある年気がつけばホテルの壁面に太陽電池をペタペタ貼り付けてSolarHotelと
いうエコでビオでロハスなホテルに路線変更w ついでに値上げw
年間通して朝食付き69ユーロのワンプライスなのでまあ依然安い方ではあるのですが。
373 ：異邦人さん：2012/07/07(土) 14:39:02.04 ID:mCfevES20
欧州ブランドを始めナイキなどのスポーツブランド物を買いたいのですがラヴ
ァレヴィラージュのツアー行く価値ありますか？
ァレヴィラージュのツアー行く価値ありますか？
374 ：異邦人さん：2012/07/07(土) 22:31:03.78 ID:sh5fzUNL0
バイヤーでない自分ても近所に３泊くらいして満喫したい感じがするなぁ
375 ：異邦人さん：2012/07/07(土) 22:35:36.76 ID:sh5fzUNL0
お手頃便利ホテルって○○方面や△△地区には多かった
気がするけどこの10年で収益あげるための改修行ったり
してるから普通な感じになったのかな。もっとベースな
話としては、土地の値段が上がって固定資産税が増えた
のもあるだろう。そのあたりの金融的膨張も円高力により
バランスできてはいるのだろうけど。
気がするけどこの10年で収益あげるための改修行ったり
してるから普通な感じになったのかな。もっとベースな
話としては、土地の値段が上がって固定資産税が増えた
のもあるだろう。そのあたりの金融的膨張も円高力により
バランスできてはいるのだろうけど。
>>8
リヨンの地下鉄はカード使えたはずだが
リヨンの地下鉄はカード使えたはずだが
リヨンのホテルは英語で大丈夫
市内に日本人３０００人程度住んでるし時々出会うのでは？
日本人のお店もあるよ
ホテル代、食事代は安い、パリとは大違い、でも５０ユーロには泊まった事無い
>>363
セート行った事あるよ
すごくきれいな港町で自分も気に入ったわ
海までの運河沿いにレストランがずらーりあって素敵
そこからはちょっと離れるけど入り江の浜辺で
うちの子がいきなりパンツ一丁で泳いでた
10月に近い時期だったので自分は
ちょっと寒いのでやめといたが・・・・
とにかく水はきれいだったな
是非行ってみるといいよ
レストランは主に牡蠣とかだったよ
あそこは養殖してるからね
セート行った事あるよ
すごくきれいな港町で自分も気に入ったわ
海までの運河沿いにレストランがずらーりあって素敵
そこからはちょっと離れるけど入り江の浜辺で
うちの子がいきなりパンツ一丁で泳いでた
10月に近い時期だったので自分は
ちょっと寒いのでやめといたが・・・・
とにかく水はきれいだったな
是非行ってみるといいよ
レストランは主に牡蠣とかだったよ
あそこは養殖してるからね
今、ニームにラディオヘッドが来ている♪
冬はここ殺風景なんだけど夏だけ生き生きとしてるんだよね
コンサート会場はローマ時代のアレンヌ（円形闘技場）
でも5月にあの野蛮な闘牛をやるから気持ちが落ち込む
ま、なんかのついでにニームにも寄ってね
Nîmes ⇔ Le Grau-du-Roiがローカル電車ＴＥＲで1ユーロだって
海まで1ユーロだよｗ
ラングドック・ルシヨンはあちこち1ユーロ区間を増やしてるみたいだよ
でもモンペリエ⇔ニームはまだまだ先でしょうなｗ
冬はここ殺風景なんだけど夏だけ生き生きとしてるんだよね
コンサート会場はローマ時代のアレンヌ（円形闘技場）
でも5月にあの野蛮な闘牛をやるから気持ちが落ち込む
ま、なんかのついでにニームにも寄ってね
Nîmes ⇔ Le Grau-du-Roiがローカル電車ＴＥＲで1ユーロだって
海まで1ユーロだよｗ
ラングドック・ルシヨンはあちこち1ユーロ区間を増やしてるみたいだよ
でもモンペリエ⇔ニームはまだまだ先でしょうなｗ
380 ：異邦人さん：2012/07/11(水) 20:10:49.45 ID:Afc8zbc90
パリで1泊だったので安いホテルを探し、アウステルリッツ駅近辺の13区にも多いことがわかりました。
泊まったのはリベルテル・アウステルリッツ・ジャルダン・ド・プラント。
Booking.comで65ユーロ。部屋は非常に狭いですが清潔で機能的です。
セーヌ川に近く周りにカフェなども多く、北駅へ地下鉄1本なので便利です。
泊まったのはリベルテル・アウステルリッツ・ジャルダン・ド・プラント。
Booking.comで65ユーロ。部屋は非常に狭いですが清潔で機能的です。
セーヌ川に近く周りにカフェなども多く、北駅へ地下鉄1本なので便利です。
水が出にくいとかお湯がすぐ無くなるとかはまぁ良いとしても、
シャワーがまともに方向定まらずまわりびちゃびちゃになるとか
排水がわるくて足元びしゃびしゃになるとかは勘弁して欲しいわ
シャワーがまともに方向定まらずまわりびちゃびちゃになるとか
排水がわるくて足元びしゃびしゃになるとかは勘弁して欲しいわ
３７８さんありがとうございます。
もう列車のチケットを手配しましたｗ
今回はスペインのカタルーニャ地方からセート、ラングドック地方をめぐり、
出来ればコンクまで足をのばしたいと思ってますが、交通の便のわるいことｗ
無理かなこりゃｗ
もう列車のチケットを手配しましたｗ
今回はスペインのカタルーニャ地方からセート、ラングドック地方をめぐり、
出来ればコンクまで足をのばしたいと思ってますが、交通の便のわるいことｗ
無理かなこりゃｗ
最初の方で話題になってるけどストラスブールはきれいな町だね
田舎だけどおいしいレストラン有り、人も親切し、夜景もきれい
ケール行きバスでドイツにも行ける
アルザス周辺特にワイン街道を観光するも良
物価も安くてしばらく住んでみたい町
田舎だけどおいしいレストラン有り、人も親切し、夜景もきれい
ケール行きバスでドイツにも行ける
アルザス周辺特にワイン街道を観光するも良
物価も安くてしばらく住んでみたい町
384 ：異邦人さん：2012/07/12(木) 13:29:11.46 ID:OzqbFpVP0
いっしょに暮らそう
>>383
Conquesは知らなかったのでぐぐったら
素敵なところだね
自分もいつか行ってみたい
ラングドック・ルシヨン地方にはいいところいっぱいあると思う
スペイン経由なんだne 楽しそーでいいな♪
なんか自分がワクワクしてきたｗ
Bon voyage
Conquesは知らなかったのでぐぐったら
素敵なところだね
自分もいつか行ってみたい
ラングドック・ルシヨン地方にはいいところいっぱいあると思う
スペイン経由なんだne 楽しそーでいいな♪
なんか自分がワクワクしてきたｗ
Bon voyage
386 ：異邦人さん：2012/07/13(金) 09:32:41.45 ID:WjaI7iKp0
エクス・アン・プロヴァンスに５日間いたがつまらん町だ。噴水と教会とセザンヌの史跡を見たら他には何もない。
バスでアヴィニョンやマルセイユまで行けばよかったと後悔してる。
バスでアヴィニョンやマルセイユまで行けばよかったと後悔してる。
フランス在住の知人からシャモニーに行っておいで、と言われた
夏のシャモニーは良いらしいね、保養地？
夏のシャモニーは良いらしいね、保養地？
388 ：異邦人さん：2012/07/13(金) 10:45:10.57 ID:WjaI7iKp0
保養地＆登山基地。モンブラン山群を眺めてくるだけでも行く価値あり。
できれば、エギーユ・ド・ミディまでロープウェーで登れば最高。
できれば、エギーユ・ド・ミディまでロープウェーで登れば最高。
389 ：388：2012/07/13(金) 12:04:25.16 ID:WjaI7iKp0
ごめんね。自己レス。
「できれば」というのは、その日、朝晴れてても登った時晴れているとは限らない。
それどころか、ロープウェーの下の駅で晴れてても上に着いたら晴れているとは限らない。
吹雪で一面霧のなかということもあり得るわけだ。
そういう意味での「できれば」
「できれば」というのは、その日、朝晴れてても登った時晴れているとは限らない。
それどころか、ロープウェーの下の駅で晴れてても上に着いたら晴れているとは限らない。
吹雪で一面霧のなかということもあり得るわけだ。
そういう意味での「できれば」
シャモニーに丸3日いたけど、きれいに晴れてたけど、強風
のためゴンドラが動かず。
フォンデュ食って、犬と遊んで、コインランドリーで洗濯&雑談。
登山列車で登って雪遊びとか、けっこう楽しかった。
天気の回復は見込めず、雑談で薦められて翌日はクールマ
イヨールからアオスタへ。
のためゴンドラが動かず。
フォンデュ食って、犬と遊んで、コインランドリーで洗濯&雑談。
登山列車で登って雪遊びとか、けっこう楽しかった。
天気の回復は見込めず、雑談で薦められて翌日はクールマ
イヨールからアオスタへ。
３８５さんありがとうございます。
このスレで貴重な情報もいただいたので、
思いっきり楽しんできたいと思いますｗ
何か面白い情報とかあれば、またお知らせしたいと思います。
このスレで貴重な情報もいただいたので、
思いっきり楽しんできたいと思いますｗ
何か面白い情報とかあれば、またお知らせしたいと思います。
>>386
さすがに５日は多いんじゃね？
エクス１泊（足かけ二日）したけど、2-3泊すれば良かったと思った.。
そのときはプロヴァンスを廻る旅程でエクス１泊（主目的ではなかった）
ルールマラン２泊、ゴルド２泊 アルル２泊だったけど、その結果から
エクス２泊（または３泊）、ボニュー１泊（または２泊）、キュキュロン１泊
ゴルド１泊（または２泊） アルル２泊 で良かったと思った。
さすがに５日は多いんじゃね？
エクス１泊（足かけ二日）したけど、2-3泊すれば良かったと思った.。
そのときはプロヴァンスを廻る旅程でエクス１泊（主目的ではなかった）
ルールマラン２泊、ゴルド２泊 アルル２泊だったけど、その結果から
エクス２泊（または３泊）、ボニュー１泊（または２泊）、キュキュロン１泊
ゴルド１泊（または２泊） アルル２泊 で良かったと思った。
393 ：異邦人さん：2012/07/13(金) 23:07:28.41 ID:ZhauRsKN0
フランス各地を旅するこのスレの人たちはみんなフランス語堪能なの？
それとも、どこでも英語で困らない？
それとも、どこでも英語で困らない？
エクスに面白味や刺激を求めては駄目ですｗ
あそこは日本の清里の様な所で、
木々をわたる小鳥のさえずりで目をさまし、
遠くに望む山を眺めため息をつき、少しばかり知的好奇心をくすぐられ、
上品で、でも少し退屈な町を散策するのが魅力ですｗ
ですので、そのゆるさを自分が許容できる日数を滞在期間にｗ
あそこは日本の清里の様な所で、
木々をわたる小鳥のさえずりで目をさまし、
遠くに望む山を眺めため息をつき、少しばかり知的好奇心をくすぐられ、
上品で、でも少し退屈な町を散策するのが魅力ですｗ
ですので、そのゆるさを自分が許容できる日数を滞在期間にｗ
いかに日本が注目される時代になっても日本語表示は見た事無い
また日本語の分かるフランス人に会った事も無い
結局英語で済ます事が多い
また日本語の分かるフランス人に会った事も無い
結局英語で済ます事が多い
>>393
年配のフランス人は英語苦手かもしれないけど
今の若者はほとんど英語でおＫ
>>396
観光地に行くとレストランの日本語メニューがあったりするみたいだよ
無名な小さな村とかだとありえないけど
年配のフランス人は英語苦手かもしれないけど
今の若者はほとんど英語でおＫ
>>396
観光地に行くとレストランの日本語メニューがあったりするみたいだよ
無名な小さな村とかだとありえないけど
モンサンミッシェルは日本語で色々書いてあるけど・・・
モンサンミッシェルは入場券切って入場してから一回外へ出て半券見せたら再入場はできますか？
400 ：異邦人さん：2012/07/14(土) 13:19:48.11 ID:+7kxOELW0
フランスって石畳が多いって聞いたのですが、そんなにたくさんあるのでしょうか？
401 ：異邦人さん：2012/07/14(土) 14:50:52.23 ID:ZbG6T/CL0
畳はあんまり無い.
街中で石畳でないところのほうが少ないよね。なにせ道路工事の
復旧が簡単だもん。
日本も50年ほど前は石畳（コンクリだけど）が多かったんだけど
安保の反対デモで機動隊に投石が続き危ないので姿を消して
しまった。
復旧が簡単だもん。
日本も50年ほど前は石畳（コンクリだけど）が多かったんだけど
安保の反対デモで機動隊に投石が続き危ないので姿を消して
しまった。
403 ：異邦人さん：2012/07/14(土) 14:57:56.05 ID:ZbG6T/CL0
埋まっている部分の方が相当デカいの知らない人乙
>>399
出来ない
出来ない
今のニースって 寒い？暑い？
いまいち、温度みてもわかんないｗ
現地のリポートきぼんぬ
いまいち、温度みてもわかんないｗ
現地のリポートきぼんぬ
>>406
在住者のブログでもぐぐれば？
在住者のブログでもぐぐれば？
いや、天気予報の気温見ただけじゃ
どんな服装が適切かわからないってことだろう。
それは理解できる。
現地在住者（日本と密にコンタクトを取りたいからマメに更新してる）が
自分や家族の服装を写真つきでアップしてるのが
参考になると思うよ、ってこと。
どんな服装が適切かわからないってことだろう。
それは理解できる。
現地在住者（日本と密にコンタクトを取りたいからマメに更新してる）が
自分や家族の服装を写真つきでアップしてるのが
参考になると思うよ、ってこと。
フランスの天気予報の精度は驚く程悪いから、気休め程度にしておいた方がいいよ
だから実際に生活してる人の服装を参考にしようという話になってる
いや、それとはまた別の話だ
自分も現地日本人の服を参考に薦めるが
気温を見て適切な服が分かる分からないということじゃなく
気温どころか晴れ曇り雨が違ってることがよくあるから気をつけてという話
旅行中天気予報を眺めて、今日の気温がこれなら明日はこれでいいか
なんてやるとすごいことになったりするからね
自分も現地日本人の服を参考に薦めるが
気温を見て適切な服が分かる分からないということじゃなく
気温どころか晴れ曇り雨が違ってることがよくあるから気をつけてという話
旅行中天気予報を眺めて、今日の気温がこれなら明日はこれでいいか
なんてやるとすごいことになったりするからね
>>406
これ結構役に立つよ
自分はニースじゃないけど各街を設定できるし
お洗濯干すのに我が家では役に立ってます
http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsionsville/060880
これ結構役に立つよ
自分はニースじゃないけど各街を設定できるし
お洗濯干すのに我が家では役に立ってます
http://france.meteofrance.com/france/meteo?PREVISIONS_PORTLET.path=previsionsville/060880
ちなみにうちは南仏だからほぼニースと変わらないと思うのでヒントまでに
今のところ昼間は結構暑いですよ
でも朝夕と冷えるので薄手のパーカーとかあると便利かな
今のところ昼間は結構暑いですよ
でも朝夕と冷えるので薄手のパーカーとかあると便利かな
417 ：異邦人さん：2012/07/16(月) 22:20:48.24 ID:wO2FsgvX0
ニースで昼間なのに性的暴行されました
ナンパから逃げたけどしつっこくて
最悪
ナンパから逃げたけどしつっこくて
最悪
418 ：異邦人さん：2012/07/17(火) 01:20:16.02 ID:QDrfIcv70
419 ：異邦人さん：2012/07/17(火) 01:52:05.82 ID:lcWc2AsC0
来月前半、2週間ほどオランダ発着で欧州に行く予定だ。
パリには1週間は滞在したいが、パリから南ドイツに向かう交通ってあるの？
ベルギー経由で行く鉄道でのドイツには飽きたのだが。
パリには1週間は滞在したいが、パリから南ドイツに向かう交通ってあるの？
ベルギー経由で行く鉄道でのドイツには飽きたのだが。
なんで鉄道でドイツ行くのににベルギー経由するの？
>>419
東駅からストラスブール経由ならいやでもドイツに行くと思うが
東駅からストラスブール経由ならいやでもドイツに行くと思うが
ストラズブールーカールスーエーミュンヘン
カールスルーエ
>>386
アビニヨンも大して何にもないよ。てかプロバンスは車がないとつまらないよ。
アビニヨンも大して何にもないよ。てかプロバンスは車がないとつまらないよ。
>>425
何もないと言っても教皇庁と向かいの美術館と町散策で一日は費やせるけどね。二日はいらんけど。
ちなみに自分は今年の夏はジュネーブから入ってアヌシー、エクソンプロヴァンス、カルカッソンヌ、
トゥールーズ行ってできればアルビとコルドシュルシエルに寄ってというプランを予定してる。
カルカッソンヌに着くのが日曜日なんだが、どうやら公共交通機関が動いてないようで。。
何もないと言っても教皇庁と向かいの美術館と町散策で一日は費やせるけどね。二日はいらんけど。
ちなみに自分は今年の夏はジュネーブから入ってアヌシー、エクソンプロヴァンス、カルカッソンヌ、
トゥールーズ行ってできればアルビとコルドシュルシエルに寄ってというプランを予定してる。
カルカッソンヌに着くのが日曜日なんだが、どうやら公共交通機関が動いてないようで。。
アビニョンは対岸のヴィルヌーヴ=レザヴィニオンも素晴らしいし
アルルやオランジュも近い、3泊したけど足りんかったわ
アルルやオランジュも近い、3泊したけど足りんかったわ
リヨンはTGVの合間でいい、と書いたら荒れました
国は違うけど、同じ城壁都市ならアビニョンならローテンブルグのが
よほど雰囲気あるな。
よほど雰囲気あるな。
>>428
規模の問題なのか？たいしたことないっていう基準が。
小さい街で１日で足りても、風情があればたいしたことある というのが俺の基準
たとえばゴルドとか、アルルも。リヨンは大きいけど、街としてなら「たいしたことない」
アヴィニョンの方が好きだな
規模の問題なのか？たいしたことないっていう基準が。
小さい街で１日で足りても、風情があればたいしたことある というのが俺の基準
たとえばゴルドとか、アルルも。リヨンは大きいけど、街としてなら「たいしたことない」
アヴィニョンの方が好きだな
>>432
大した事あるはインパクトかな。ゴルドは良い、交通が不便で人が少ないから
尚良い。あんたやたらアヴィニョン推すね、あそこ道の狭くてゴミゴミしてるから
あんま好きじゃないんだよね。城郭内は車でスイスイ行けない。
その辺ならカバイヨンのが好きだな、大して何にもないけど。
大した事あるはインパクトかな。ゴルドは良い、交通が不便で人が少ないから
尚良い。あんたやたらアヴィニョン推すね、あそこ道の狭くてゴミゴミしてるから
あんま好きじゃないんだよね。城郭内は車でスイスイ行けない。
その辺ならカバイヨンのが好きだな、大して何にもないけど。
ゴルドはいいね、セナンクは近いしボリーもあるし。
アヴィニョンはモンサンみたく日本人のツアーバスが沢山乗り付けて
俗っぽいから興ざめする。地方都市だと余計に強調される。
俗っぽいから興ざめする。地方都市だと余計に強調される。
437 ：異邦人さん：2012/07/22(日) 10:35:18.48 ID:mm8szmZEO
>>433
俺がアヴィニョンを推す理由
高級ホテルが充実してる（アルルはパティキュリエくらいであとは冬期休業）
食事どころもブラスリーから個性派レストランまでけっこうある。
周辺への観光に在来線の本数がそこそこある。
旧市街の道が狭くてごちゃごちゃしてるのはどこもそうだし、それが風情だし自分では車使わないし
俺がアヴィニョンを推す理由
高級ホテルが充実してる（アルルはパティキュリエくらいであとは冬期休業）
食事どころもブラスリーから個性派レストランまでけっこうある。
周辺への観光に在来線の本数がそこそこある。
旧市街の道が狭くてごちゃごちゃしてるのはどこもそうだし、それが風情だし自分では車使わないし
439 ：異邦人さん：2012/07/22(日) 12:52:02.53 ID:IP1mSQ8t0
>>432
リヨンは、旧市街を眺めながらカフェでぼんやり過ごしていても
見飽きないという風情はない？
ランドマークがたくさんあって、現地でそれを確認するような旅行より
街の雰囲気や風情を楽しみたい。
大きな町や観光客が多すぎる町は落ち着かない。もちろん、観光客が
居るべくもない単なる住宅街は論外だけどね。
リヨンは、旧市街を眺めながらカフェでぼんやり過ごしていても
見飽きないという風情はない？
ランドマークがたくさんあって、現地でそれを確認するような旅行より
街の雰囲気や風情を楽しみたい。
大きな町や観光客が多すぎる町は落ち着かない。もちろん、観光客が
居るべくもない単なる住宅街は論外だけどね。
440 ：異邦人さん：2012/07/22(日) 14:17:27.12 ID:Yu8IpXOU0
○○を推す理由
他のところには行ったことがない。
他のところには行ったことがない。
車じゃないから拠点とか作りたがるんだな。
ヘタレすぎ。
ヘタレすぎ。
高級ホテル泊る奴が電車で移動すんなよ、貧乏臭せ～。
リヨンは個性的な美術館博物館が沢山あるから
それをぶらぶら回ってると結構時間かかるけどなあ
食べ物もおいしいし
それをぶらぶら回ってると結構時間かかるけどなあ
食べ物もおいしいし
>>441,442
そういう発想は貧困だからやめなさい。
そういう発想は貧困だからやめなさい。
機材があるから、車じゃないと無理なんだよ。
短期のお気楽旅行者ばかりじゃないんだぞ。
短期のお気楽旅行者ばかりじゃないんだぞ。
だからなんだ？
449 ：異邦人さん：2012/07/23(月) 00:22:11.91 ID:zPFLYXEr0
9月にフランスに行きます。
醗酵途中のワイン（ドイツではFederweisser）を飲ませるようなイベントはありますか。
フランスはワイン大国だからパリでもどこでも、あるいはブルゴーニュとかのワイン産地
限定のイベントですか。
醗酵途中のワイン（ドイツではFederweisser）を飲ませるようなイベントはありますか。
フランスはワイン大国だからパリでもどこでも、あるいはブルゴーニュとかのワイン産地
限定のイベントですか。
450 ：異邦人さん：2012/07/23(月) 04:00:12.86 ID:1D0SL+420
Fete du vin bourru 2012
人の事を小馬鹿にしたりするのはやめた方がいい。
人それぞれなんだから…
独善的に人の事をとやかく言うのは見苦しい。
人それぞれなんだから…
独善的に人の事をとやかく言うのは見苦しい。
ここはかなりマシなほうだぜ、それくらいのこと何とも思わない免役力つけろよ。
エズ、ゴルド、プロヴァンスの町何カ所かをレンタカー無しで周りたい場合、
モナコとアビニョンの２カ所に滞在するのが無難？
モナコとアビニョンの２カ所に滞在するのが無難？
ゆっくりするならリュベロンだよ。ルールマランでうまい飯食って
テラスでのーんびり。
テラスでのーんびり。
>>455
エズだけならエズに泊まるのがいいかも、モナコが近いけど、ニースの方がおもしろいかな
アビニョンとゴルド間はタクシーで60ユーロくらいだった。
泊まらなくてレンタカー無しだと、現地ツアーの出発地はアヴィニョンとエクスが多いのかな
エズだけならエズに泊まるのがいいかも、モナコが近いけど、ニースの方がおもしろいかな
アビニョンとゴルド間はタクシーで60ユーロくらいだった。
泊まらなくてレンタカー無しだと、現地ツアーの出発地はアヴィニョンとエクスが多いのかな
なるほど
アビニョン～ゴルドは結構掛かるんですね
ちなみにアヴィニョン、エクス、って実際どうですか？
ガイドブック等見る限りではいまいちコレといった魅力が見当たらず、、
いっそもう少し見所ありそうなアルルを拠点にするか、思い切ってゴルド泊にするか
アビニョン～ゴルドは結構掛かるんですね
ちなみにアヴィニョン、エクス、って実際どうですか？
ガイドブック等見る限りではいまいちコレといった魅力が見当たらず、、
いっそもう少し見所ありそうなアルルを拠点にするか、思い切ってゴルド泊にするか
１週間くらいいるのならいいんだけど
１日2日くらいでわざわざ山の上まで
登るのはすごいヴァイタリチーだ。
尊敬に値すると思う。
１日2日くらいでわざわざ山の上まで
登るのはすごいヴァイタリチーだ。
尊敬に値すると思う。
>>458
レンタカー使わないと、アヴィニョンかエクスを起点終点とした
プロヴァンス巡りのツアー（半日か１日で主だったところを回る）にするか
タクシー代（大体村の間の移動は50ユーロくらい）気にしないなら
訪れたい村々に泊まりながら移動の方が楽しめる気がする。自分が行ったときは
エクスから出発してルールマラン２泊ゴルド２泊アルル２泊でアヴィニョンから帰ったけど
リュベロンの村は１泊ずつでもよさそうなので、ボニュー キュキュロン ゴルドにそれぞれ
１泊ずつ（ほかの行きたい村があればそっちに泊まる）と思う。
レンタカー使わないと、アヴィニョンかエクスを起点終点とした
プロヴァンス巡りのツアー（半日か１日で主だったところを回る）にするか
タクシー代（大体村の間の移動は50ユーロくらい）気にしないなら
訪れたい村々に泊まりながら移動の方が楽しめる気がする。自分が行ったときは
エクスから出発してルールマラン２泊ゴルド２泊アルル２泊でアヴィニョンから帰ったけど
リュベロンの村は１泊ずつでもよさそうなので、ボニュー キュキュロン ゴルドにそれぞれ
１泊ずつ（ほかの行きたい村があればそっちに泊まる）と思う。
マルセイユもついでに行ったんだけど、高台で小一時間過ごしただけなんだ。
あそこってどう？見どころ多いかな。車でぐるぐる回ったけど小汚い街だったなあ。
あそこってどう？見どころ多いかな。車でぐるぐる回ったけど小汚い街だったなあ。
マルセイユはこのスレでも評判悪いけど
イタリアやスペインに比べると別に普通だったな
イタリアやスペインに比べると別に普通だったな
>>458
まあ、プロヴァンスは「コレといった魅力」を求めてるとどこもインパクト弱いんだけどさ。
町の雰囲気を楽しみながらチンタラ過ごすのが旅の定石だから。
法王庁があるだけ若干アヴィニョンの方がインパクトあるし、お買い物するならエクスの方が面白いだろうし。
でも楽しみ方の基本はアヴィニョンもエクスもアルルも同じだと思うけど。特に夏は暑いからね。
あと音楽祭があるんでそういうのに興味あればいくのもよし。
まあ、プロヴァンスは「コレといった魅力」を求めてるとどこもインパクト弱いんだけどさ。
町の雰囲気を楽しみながらチンタラ過ごすのが旅の定石だから。
法王庁があるだけ若干アヴィニョンの方がインパクトあるし、お買い物するならエクスの方が面白いだろうし。
でも楽しみ方の基本はアヴィニョンもエクスもアルルも同じだと思うけど。特に夏は暑いからね。
あと音楽祭があるんでそういうのに興味あればいくのもよし。
>>462
マルセイユは夕暮れの旧港を眺めながらレストランのテラスでブイヤベースを食らう。以上。
マルセイユは夕暮れの旧港を眺めながらレストランのテラスでブイヤベースを食らう。以上。
夏は暑すぎるわね、日本と違ってクーラーのない施設も多いし。
だから俺は冬に行く。観光客も多くなくて丁度良い。
だから俺は冬に行く。観光客も多くなくて丁度良い。
467 ：異邦人さん：2012/07/25(水) 22:33:07.15 ID:ZqyC7yUv0
質問させてください。
パリからシャモニーに行く方法として夜行列車や夜行バスを考えております。
パリ→シャモニーもしくはすぐ近くの街で夜行列車・バスを探し、予約できるサイト
を教えてください。できれば英語のサイトがいいです。
パリからシャモニーに行く方法として夜行列車や夜行バスを考えております。
パリ→シャモニーもしくはすぐ近くの街で夜行列車・バスを探し、予約できるサイト
を教えてください。できれば英語のサイトがいいです。
470 ：異邦人さん：2012/07/26(木) 23:02:49.30 ID:teQkEn1x0
>>468
>>469
ありがとうございます。
SNCF でいろいろ検索してたらRAILEUROPEとかいう日本語で予約できるサイト
が見つかりました。
電子チケットで現地発券みたいです。
かなり高額でしたが、寝台付の夜行列車予約できました。
10時間はメチャきつそうですが、寝て過ごせるよう酒でも買い込んで乗ります。
>>469
ありがとうございます。
SNCF でいろいろ検索してたらRAILEUROPEとかいう日本語で予約できるサイト
が見つかりました。
電子チケットで現地発券みたいです。
かなり高額でしたが、寝台付の夜行列車予約できました。
10時間はメチャきつそうですが、寝て過ごせるよう酒でも買い込んで乗ります。
そら当然だ
他の人がアドバイスしてたけど、直接じゃなく間に挟めば挟むほど割高になるのは普通
夜行が一番安い電車でもないしね
他の人がアドバイスしてたけど、直接じゃなく間に挟めば挟むほど割高になるのは普通
夜行が一番安い電車でもないしね
夜行列車で満車となるとか
北斗星くらいかと思ってたよ。
北斗星くらいかと思ってたよ。
夜行は１泊浮かせれるから、それ考えたらそれほど高くないと思われ。
昼間移動するより時間大幅に節約できるしね。
どこでも寝れる人なら普通車両にすれば安い、コンパーメントは空いてればフラットシートにできるから
寝やすいよ。７、８月は満席はデフォだけど。あと金曜の晩とか。
昼間移動するより時間大幅に節約できるしね。
どこでも寝れる人なら普通車両にすれば安い、コンパーメントは空いてればフラットシートにできるから
寝やすいよ。７、８月は満席はデフォだけど。あと金曜の晩とか。
なんでRAILEUROPE挟むかなあ
SNCF直予約でいいのに
SNCF直予約でいいのに
語学に自信ない人・外国語が面倒な人のためにこういった有料のサービスがあるんでしょ。
人がどうこう言うことではないと思うけどな。
人がどうこう言うことではないと思うけどな。
ゴルドは、私にとってはつまらなかった。外から眺めるにはいいけど、中を歩くと、観光客には味気なかった。
アビニョンは、面白いに１票。旧市街を歩くと、道に迷うし、小さな教会の広場に出るし、・・現地の生活感と環境地の雰囲気が両方あって、楽しめる。レストランもうまい。観光に便利。交通の便も良い。
リヨンは、とにかく飯がうまかった。しかも安い。パリに比べて、飯のはずれが少ない。
しかし、メトロがやだった。住むにはよさそうだが、観光地とは思えなかった。
アビニョンは、面白いに１票。旧市街を歩くと、道に迷うし、小さな教会の広場に出るし、・・現地の生活感と環境地の雰囲気が両方あって、楽しめる。レストランもうまい。観光に便利。交通の便も良い。
リヨンは、とにかく飯がうまかった。しかも安い。パリに比べて、飯のはずれが少ない。
しかし、メトロがやだった。住むにはよさそうだが、観光地とは思えなかった。
パリ～シャモニーの夜間列車、来週の便を検索してみたらVoyages-SNCF.comで
108ユーロだったのがRailEuropeだと12300円だった。
日本語代2000円ぐらいか。まぁ目くじらたてるほどではないかと。
でもその国の言葉が解らなくても窓口等で対面で購入するのに比べてウェブは
好きなだけ時間をかけて翻訳サイトなどを使うことが出来るので案外どうにか
なるんだよね。
そんな意味をこめてVoyages-SNCF.comをお薦めしたのだけれども。
108ユーロだったのがRailEuropeだと12300円だった。
日本語代2000円ぐらいか。まぁ目くじらたてるほどではないかと。
でもその国の言葉が解らなくても窓口等で対面で購入するのに比べてウェブは
好きなだけ時間をかけて翻訳サイトなどを使うことが出来るので案外どうにか
なるんだよね。
そんな意味をこめてVoyages-SNCF.comをお薦めしたのだけれども。
チケット、日本に送られてくる。
それでTGVにけっこう乗った。
それでTGVにけっこう乗った。
pdfのチケット印刷して持って行けばTGV乗れるだろ
TGV国内線のeチケット始まったのそんなに昔の話ではないような。
だったら何年の事だったか書けばいい
いや自分478じゃないし。478はeチケット開始前に乗ったという事もあるのではと思っただけ。
自分で翻訳したり調べたりする手前と時間をお金払って業者に任せて省いただけ。
価値観は人それぞれ。
価値観は人それぞれ。
SNSFのサイトで予約なんて大して語学力なくてもできるしょ。
IQ低い人（EX高卒）とか高齢者だと無理かも知れんが。
IQ低い人（EX高卒）とか高齢者だと無理かも知れんが。
はいはい
すまんSNCFのミス
488 ：異邦人さん：2012/07/29(日) 04:05:08.81 ID:KZIeEnr10
南仏の海と街が見たい…
と思ってニースとマルセイユで迷ってます。
旅程的に一方しか行けません。
一日観光ならどちらがお勧めでしょうか？
と思ってニースとマルセイユで迷ってます。
旅程的に一方しか行けません。
一日観光ならどちらがお勧めでしょうか？
１日と限定するならニースの方が良いと思います。
マルセイユは市内を観光するというより、
数日滞在して、レストランで魚介類やクスクスに舌鼓を打ち
カフェでパスティスを飲みｗぼんやり過ごす方が魅力的。
ニースの方がいかにも南仏の町って咸じで手っ取り早く観光出来ますｗ
ただ、レスにあるように海を見たいと特化するなら、
マルセイユで遊覧船またはバスでカランクとかを見に行くことをおすすめします。
少し不便ですがバスで近くまで行き、徒歩で入り江を散策すれば本当に美しい
時間がなければ観覧船で行っても良いと思います。
マルセイユは市内を観光するというより、
数日滞在して、レストランで魚介類やクスクスに舌鼓を打ち
カフェでパスティスを飲みｗぼんやり過ごす方が魅力的。
ニースの方がいかにも南仏の町って咸じで手っ取り早く観光出来ますｗ
ただ、レスにあるように海を見たいと特化するなら、
マルセイユで遊覧船またはバスでカランクとかを見に行くことをおすすめします。
少し不便ですがバスで近くまで行き、徒歩で入り江を散策すれば本当に美しい
時間がなければ観覧船で行っても良いと思います。
491 ：異邦人さん：2012/07/29(日) 13:12:29.90 ID:KZIeEnr10
レスありがとうございます
1日観光ならマルセイユは大き過ぎるんですね
ニースがセレブの集う高給リゾートで、かなりのお金持ちでないと何も愉しめない
という感じでないか、少し心配でしたが
＞ニースの方がいかにも南仏の町って咸じで手っ取り早く観光出来ます
ということであれば喜んでいきますｗ
イメージでは
マルセイユ…南仏の素朴な地方街、紺碧の海と空、古く情著的な街並みに細い路地
という感じで、ややマルセイユに傾いていましたが
実は結構大きな街みたいで数日間時間取っていくべきなのですね
1日観光ならマルセイユは大き過ぎるんですね
ニースがセレブの集う高給リゾートで、かなりのお金持ちでないと何も愉しめない
という感じでないか、少し心配でしたが
＞ニースの方がいかにも南仏の町って咸じで手っ取り早く観光出来ます
ということであれば喜んでいきますｗ
イメージでは
マルセイユ…南仏の素朴な地方街、紺碧の海と空、古く情著的な街並みに細い路地
という感じで、ややマルセイユに傾いていましたが
実は結構大きな街みたいで数日間時間取っていくべきなのですね
492 ：異邦人さん：2012/07/29(日) 13:40:57.64 ID:KZIeEnr10
ヴぃるぶら４８９です。
もし、ニースに行かれるなら、おっしゃる通りセレブ行きかうビーチ沿いより、
旧市街を中心に観光された方が良いと思います。
それと、これはあくまでも参考にしていただきたいのですが
あなたがイメージされてる南仏でしたらもう少し小さな町のほうがいいような…
といっても、南仏に点在する鷲の巣などの村々はかなり交通の便が悪いのです。
そこで、私も以前行って非常に満足したヴィルブランシュ＝シュル＝メールをおすすめします。
ニースから６キロの隣町で南仏の静かな港町です。
明るく洗練された港から一歩入れば、静かで素朴な裏路地が張り巡らされています。
ニースから列車で１５分ぐらいですが、人だらけのニースとは比べ物にならないぐらい静かです。
ホテルも沢山あるし、港沿いには素敵なレストランも多くあります。
ただ、ニースから日帰りで行く場合、ついついレストランで夜食事してしまうと
意外とニースに戻る列車の最終が８時ぐらいと早いのでご注意をｗ
タクシーで帰ると山側の道を通るので４、５千円と意外に高くつきますｗ
でも素敵なレストランが沢山あるので夕食を食べたくなりますよｗ
もし、ニースに行かれるなら、おっしゃる通りセレブ行きかうビーチ沿いより、
旧市街を中心に観光された方が良いと思います。
それと、これはあくまでも参考にしていただきたいのですが
あなたがイメージされてる南仏でしたらもう少し小さな町のほうがいいような…
といっても、南仏に点在する鷲の巣などの村々はかなり交通の便が悪いのです。
そこで、私も以前行って非常に満足したヴィルブランシュ＝シュル＝メールをおすすめします。
ニースから６キロの隣町で南仏の静かな港町です。
明るく洗練された港から一歩入れば、静かで素朴な裏路地が張り巡らされています。
ニースから列車で１５分ぐらいですが、人だらけのニースとは比べ物にならないぐらい静かです。
ホテルも沢山あるし、港沿いには素敵なレストランも多くあります。
ただ、ニースから日帰りで行く場合、ついついレストランで夜食事してしまうと
意外とニースに戻る列車の最終が８時ぐらいと早いのでご注意をｗ
タクシーで帰ると山側の道を通るので４、５千円と意外に高くつきますｗ
でも素敵なレストランが沢山あるので夕食を食べたくなりますよｗ
494 ：異邦人さん：2012/07/29(日) 21:13:57.24 ID:3LP1iqd40
>>492
大きいけど見所なんてあまりないよ。
旧港の周辺ぶらついてブイヤベースでも食って終わり。
スラムぽいっとこがみたいならもっと時間とってもいいが。
あとニースににたノリだとマントン、サントロペ、ちょっとでかいけどモナコとか。
大きいけど見所なんてあまりないよ。
旧港の周辺ぶらついてブイヤベースでも食って終わり。
スラムぽいっとこがみたいならもっと時間とってもいいが。
あとニースににたノリだとマントン、サントロペ、ちょっとでかいけどモナコとか。
496 ：異邦人さん：2012/07/30(月) 00:40:53.25 ID:GLuWg5hm0
>>493
>>494
>>495
>>489です。
ありがとうございます。
今回はニースに行ってみようと思います。
セレブビーチや高級ホテル以外にも
旧市街とかあって街歩きが楽しめるみたいですね。
ニースからさらに足を延ばしてーというのは時間てきにきついので
精一杯楽しもうと思います。
お手数おかけしますが、ニース内で旧市街城壁、パブリックビーチ、以外に
お勧めスポットやレストランありますか？
>>494
>>495
>>489です。
ありがとうございます。
今回はニースに行ってみようと思います。
セレブビーチや高級ホテル以外にも
旧市街とかあって街歩きが楽しめるみたいですね。
ニースからさらに足を延ばしてーというのは時間てきにきついので
精一杯楽しもうと思います。
お手数おかけしますが、ニース内で旧市街城壁、パブリックビーチ、以外に
お勧めスポットやレストランありますか？
入力ミスで変な文字を入れてしまった４８９ですｗ
ベタですがまずは朝市を散策されてはいかがですか？
南仏らしいものが沢山ならんでますよ。
レストランについては旧市街の中は意外とイタリア系の人が多いので
ピッツァありパスタあり何でもあり系のレストランが多いので
朝市とか開かれる広場近くとか旧市街の入り口あたりにあるレストランの方が
良い気が…あくまで個人的感想ですが…。
ベタですがまずは朝市を散策されてはいかがですか？
南仏らしいものが沢山ならんでますよ。
レストランについては旧市街の中は意外とイタリア系の人が多いので
ピッツァありパスタあり何でもあり系のレストランが多いので
朝市とか開かれる広場近くとか旧市街の入り口あたりにあるレストランの方が
良い気が…あくまで個人的感想ですが…。
>>496
Lou Pistou
有名なメランダの左隣にある小さな街場の食堂って感じの店
店に入るとマダムがいきなりフランス語でまくしたててくるが、彼女は英語ＯＫなので
英語で応対すれば英語でおｋ。
日替わり定食はまあ平凡な内容なので（近所の勤め人が食べに来てるため）
プロヴァンス料理であるズッキーニ（クールジェット）の花の揚げ物を前菜に
メインはプロヴァンス風ファルシ（トマトやズッキーニの詰め物のオーブン焼きがおすすめ。
ttp://www.timeout.com/nice/restaurants-cafes/venue/1%3A22105/lou-pistou
メランダと違って予約が取れるので予約した方が確実かも（地元民で昼食は混む）
続く
Lou Pistou
有名なメランダの左隣にある小さな街場の食堂って感じの店
店に入るとマダムがいきなりフランス語でまくしたててくるが、彼女は英語ＯＫなので
英語で応対すれば英語でおｋ。
日替わり定食はまあ平凡な内容なので（近所の勤め人が食べに来てるため）
プロヴァンス料理であるズッキーニ（クールジェット）の花の揚げ物を前菜に
メインはプロヴァンス風ファルシ（トマトやズッキーニの詰め物のオーブン焼きがおすすめ。
ttp://www.timeout.com/nice/restaurants-cafes/venue/1%3A22105/lou-pistou
メランダと違って予約が取れるので予約した方が確実かも（地元民で昼食は混む）
続く
>>496
tp://www.cafedeturin.fr/menus.html
ニースで牡蛎（ほか貝と甲殻類）を食べる場所で有名
日本人客のコメントには接客が悪いというのがあったが
元々丁寧なサービスを期待する場所ではないし
自分の数回の経験では混んでいる時（クリスマスイブ夕食）でも
客席をしっかり見てる（空いている時の方が注意が散漫になってるかも）
休み無しでぶっ通し営業なので、時間帯を外せば席はある。
でもニースでどうしても食べる内容や雰囲気というわけではない
続く
tp://www.cafedeturin.fr/menus.html
ニースで牡蛎（ほか貝と甲殻類）を食べる場所で有名
日本人客のコメントには接客が悪いというのがあったが
元々丁寧なサービスを期待する場所ではないし
自分の数回の経験では混んでいる時（クリスマスイブ夕食）でも
客席をしっかり見てる（空いている時の方が注意が散漫になってるかも）
休み無しでぶっ通し営業なので、時間帯を外せば席はある。
でもニースでどうしても食べる内容や雰囲気というわけではない
続く
>>496
ttp://www.restaurantsafari.fr/
日曜(や12月25日も)やってるので便利
セレブｗが散歩がてら昼食に、あるいは
夕食に詰めかけてくるので予約した方が無難だが
自分は昼食も夕食も開店直後だったので座れた。
パスタがいいという話だったが、やっぱりフランス風で
アルデンテが好きならやめておいた方が無難
ムール貝やイカなどの唐揚げ盛り合わせはよかった。
近郊だと、Villefranche sur merのtp://www.meregermaine.com/
セレブｗが食べに来て混むので予約した方がいい
一人前から頼めるミニブイヤベースが（素材は平凡だけど）味はよかった。
ブイヤベースに海老蟹類を入れると味がくどくなるし邪道だと思う人です。
長文スマゾ、きりがないので止めとく
ttp://www.restaurantsafari.fr/
日曜(や12月25日も)やってるので便利
セレブｗが散歩がてら昼食に、あるいは
夕食に詰めかけてくるので予約した方が無難だが
自分は昼食も夕食も開店直後だったので座れた。
パスタがいいという話だったが、やっぱりフランス風で
アルデンテが好きならやめておいた方が無難
ムール貝やイカなどの唐揚げ盛り合わせはよかった。
近郊だと、Villefranche sur merのtp://www.meregermaine.com/
セレブｗが食べに来て混むので予約した方がいい
一人前から頼めるミニブイヤベースが（素材は平凡だけど）味はよかった。
ブイヤベースに海老蟹類を入れると味がくどくなるし邪道だと思う人です。
長文スマゾ、きりがないので止めとく
５００さん同感ですｗ
確か本場マルセイユのブイヤベースガイドラインでは
甲殻類を入れてはいけないことになってた様な…ｗ
確か本場マルセイユのブイヤベースガイドラインでは
甲殻類を入れてはいけないことになってた様な…ｗ
502 ：異邦人さん：2012/07/31(火) 14:25:52.60 ID:tSptYpJe0
京都が人気観光都市ランキングで世界９位
［あこがれの京都］
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）で、京都は、１０位のパリを上回る９位だった。
京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。
［あこがれの京都］
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）で、京都は、１０位のパリを上回る９位だった。
京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。
東京も江戸末期まではエキゾチックな風景の町だったのに、
欧化政策なんて導入したのは大失態だな。
欧化政策なんて導入したのは大失態だな。
質問させてください
モンサンミッシェルの島内の宿屋があるゾーンまでは、閉館時間のＰＭ６：００以降でも
島外から入ることはできるでしょうか？
ホテルのチェックインがＡＭ１２：００までになっている所が多いので、立ち入りできるなら
夕方～夜に対岸ホテルから入ってみたいと考えています。
モンサンミッシェルの島内の宿屋があるゾーンまでは、閉館時間のＰＭ６：００以降でも
島外から入ることはできるでしょうか？
ホテルのチェックインがＡＭ１２：００までになっている所が多いので、立ち入りできるなら
夕方～夜に対岸ホテルから入ってみたいと考えています。
>>504
できる
できる
>>492
マルセイユは不良アラブ人とロマさへいなければいい所なのにになぁ・・・・・
海も近いし丘の上のノートルダム・ド・ラ・ガルド寺院すごく素敵だし
魚も安いし歴史の古い街なのに・・・・
てかニースもだんだん毒されてきたらしいね
自分はモンペリエ方面だからそっち行く事はめったにないけど
マルセイユは不良アラブ人とロマさへいなければいい所なのにになぁ・・・・・
海も近いし丘の上のノートルダム・ド・ラ・ガルド寺院すごく素敵だし
魚も安いし歴史の古い街なのに・・・・
てかニースもだんだん毒されてきたらしいね
自分はモンペリエ方面だからそっち行く事はめったにないけど
507 ：異邦人さん：2012/07/31(火) 22:19:04.51 ID:6KSudPql0
>>498～>>500
ありがとうございます。
ブイヤベース食べてみたいｗ
マルセイユでなくても、地中海のレストランや食堂ならあるのですね
価格帯はやはり飲み物入れると5000円超えるみたいですが…
せっかくの経験なので頑張ってみます。
ありがとうございます。
ブイヤベース食べてみたいｗ
マルセイユでなくても、地中海のレストランや食堂ならあるのですね
価格帯はやはり飲み物入れると5000円超えるみたいですが…
せっかくの経験なので頑張ってみます。
>>503
薩摩長州の田舎者のせい
薩摩長州の田舎者のせい
509 ：異邦人さん：2012/08/01(水) 08:15:06.94 ID:SeIP7daUO
510 ：異邦人さん：2012/08/01(水) 10:16:10.11 ID:fsO7xesV0
日本のブイヤベース＝海鮮汁
ぶいやべーすなんてそれこそ店によって千差万別、マルセイユでだってそう。
マルセイユだと、今まで食べたのは、ミラマール、ミシェル、無名の店
魚のスープだけど、シェフォンフォン ブイヤベースというより創作料理だがパサダ
中では憲章に入ってないが老舗のミシェルのが最も外連味がなくてよかったかな。
ただ、ここはなぜか客の人数によって魚の種類が増減するから４人以上で行く方がいいかも。
マルセイユだと、今まで食べたのは、ミラマール、ミシェル、無名の店
魚のスープだけど、シェフォンフォン ブイヤベースというより創作料理だがパサダ
中では憲章に入ってないが老舗のミシェルのが最も外連味がなくてよかったかな。
ただ、ここはなぜか客の人数によって魚の種類が増減するから４人以上で行く方がいいかも。
513 ：異邦人さん：2012/08/02(木) 04:49:54.84 ID:XxFVxwVU0
体操のお兄さんみたないなタイプとみた。
514 ：異邦人さん：2012/08/03(金) 19:11:28.32 ID:thxHwDkl0
明後日からリヨンで留学するんですけどお勧めの観光地ないですか？
飯が好きだからリヨンにしたんですが、遺跡とか神殿とか神秘的なものも好きなんですよね。
あとビーチならどこがいいでしょうか。
飯が好きだからリヨンにしたんですが、遺跡とか神殿とか神秘的なものも好きなんですよね。
あとビーチならどこがいいでしょうか。
>>514
釣られないよ
釣られないよ
>>512
普通としかいいようがない。下手な個性がない分、万人向きかもしれない。
客層観察の方が面白かった（欧州の金持ちの家族らしき団体とか
予約無しで来て、あと２時間してから来てくれといわれてた日本人おばさんグループ
中国からフランスに移住（フランス国籍）した知人が予約して招待してくれたんだけど
予約客にもかかわらず東洋系の男２人だったためか、（多分）良い席じゃなかった
すぐ脇で客席に運ぶ魚を給仕が取り分けてる場所（逆にそいれが見られて面白かったけど）
ワインがブショネだったので指摘したらそれまでとは急に態度が変わって丁寧になったｗ
普通としかいいようがない。下手な個性がない分、万人向きかもしれない。
客層観察の方が面白かった（欧州の金持ちの家族らしき団体とか
予約無しで来て、あと２時間してから来てくれといわれてた日本人おばさんグループ
中国からフランスに移住（フランス国籍）した知人が予約して招待してくれたんだけど
予約客にもかかわらず東洋系の男２人だったためか、（多分）良い席じゃなかった
すぐ脇で客席に運ぶ魚を給仕が取り分けてる場所（逆にそいれが見られて面白かったけど）
ワインがブショネだったので指摘したらそれまでとは急に態度が変わって丁寧になったｗ
517 ：異邦人さん：2012/08/04(土) 02:32:34.82 ID:PbxafPIp0
>>514
ビーチは稲村ヶ崎が見えてきたからいいよ
ビーチは稲村ヶ崎が見えてきたからいいよ
リヨンにはろくな大学が無い、と聞いている
520 ：異邦人さん：2012/08/04(土) 13:30:26.14 ID:nMoQR2nMO
この夏初めてフランス行きます。初めてなのでパリ周辺の王道観光地巡りするんですが、
１日だけ予定が決まってなくて、昔からあこがれてたモナコに日帰りで行ってみたいと思っています。
諸先輩にお伺いしたいのですが、モナコって見に行く価値ありますか？それとももっと面白い地域がありますか？漠然とした質問ですいません。
１日だけ予定が決まってなくて、昔からあこがれてたモナコに日帰りで行ってみたいと思っています。
諸先輩にお伺いしたいのですが、モナコって見に行く価値ありますか？それとももっと面白い地域がありますか？漠然とした質問ですいません。
モナコのすごさは見たものじゃないと分からないよ、ぜひお勧めする。
もうフランス行くならモナコは王道でしょ！まあモンテカルロとどちらにするか悩ましいところではあるが。
もうフランス行くならモナコは王道でしょ！まあモンテカルロとどちらにするか悩ましいところではあるが。
夏ならニースのビーチのがお勧め。
なんで？
化学環境合格
なんか拍子抜け
なんか拍子抜け
525 ：異邦人さん：2012/08/04(土) 21:57:48.86 ID:MDXj9fgy0
モンサンミッシェルは往復１０時間ですよね
パリからすごく遠い。
行く価値あるでしょうか？
３日ほどの滞在になるので考えています。
いかれた方の感想など教えてもらえたらうれしいです。
パリからすごく遠い。
行く価値あるでしょうか？
３日ほどの滞在になるので考えています。
いかれた方の感想など教えてもらえたらうれしいです。
サンマロに泊まっていこうぜ
>>525
マルチは禁止な
マルチは禁止な
>>517
２人前からという店が多いのは事実、俺は一人だから一人前からおｋの店で食べた
以下一人前から頼める店のリスト（知ってる限り）
実際に食べた店
ヴィルフランシュシュルメール；メールジェルメール ミニブイヤベース（１人前からおｋ）
魚の身が締まっていて美味しかった。
パリ
カンソン（閉店I 可も不可も無し
プチニソワ 海老、蟹が入ってるせいか、スープがくどくてだめだった。
ブラスリーノルド（北駅前）魚のスープの感想だが、アニスが隠し味で美味しかったが好みが分かれそう
マルセイユ
ミシェル（既述）、ミラマール（２人前から） パサダ（ガイシュツ）一皿目は美味いが２皿目のは大味だった（サイトに画像あり）
魚のスープの感想 シェフォンフォン；凡庸；総菜ビジネス進出で劣化？
まだ食べてないが評判の店：
http://www.l-epuisette.fr/site/en/ ブイヤベースが食べなかったがサービスはいい（ソムリエも優秀）。
でも自慢料理でエビフリャー（名古屋）が出て来たのはご愛敬か。以下の店は未だ行ってないが評判はいい
ttp://www.restaurant-peron.com/
ttp://www.unetableausud.com/
２人前からという店が多いのは事実、俺は一人だから一人前からおｋの店で食べた
以下一人前から頼める店のリスト（知ってる限り）
実際に食べた店
ヴィルフランシュシュルメール；メールジェルメール ミニブイヤベース（１人前からおｋ）
魚の身が締まっていて美味しかった。
パリ
カンソン（閉店I 可も不可も無し
プチニソワ 海老、蟹が入ってるせいか、スープがくどくてだめだった。
ブラスリーノルド（北駅前）魚のスープの感想だが、アニスが隠し味で美味しかったが好みが分かれそう
マルセイユ
ミシェル（既述）、ミラマール（２人前から） パサダ（ガイシュツ）一皿目は美味いが２皿目のは大味だった（サイトに画像あり）
魚のスープの感想 シェフォンフォン；凡庸；総菜ビジネス進出で劣化？
まだ食べてないが評判の店：
http://www.l-epuisette.fr/site/en/ ブイヤベースが食べなかったがサービスはいい（ソムリエも優秀）。
でも自慢料理でエビフリャー（名古屋）が出て来たのはご愛敬か。以下の店は未だ行ってないが評判はいい
ttp://www.restaurant-peron.com/
ttp://www.unetableausud.com/
プレスとかなんとかいうのでいつの間にか
統廃組織替えが行われていて
元所属組織の名称変わってるし。
今気づいた。 MLD以来システム変更が続くな。
統廃組織替えが行われていて
元所属組織の名称変わってるし。
今気づいた。 MLD以来システム変更が続くな。
>>520
つうか、パリからモナコ日帰りって凄くないか？
感覚的に東京から広島に日帰り観光するようなもんだぞ？
パリで大人しく観光してる方がいいと思うが、どうしてもちょっと違ったところにいきないなら
片道TGVで2時間20分のストラスブールをお勧めする。
多分モンサンミッシェルなんかよりは充実してすごせると思う。
つうか、パリからモナコ日帰りって凄くないか？
感覚的に東京から広島に日帰り観光するようなもんだぞ？
パリで大人しく観光してる方がいいと思うが、どうしてもちょっと違ったところにいきないなら
片道TGVで2時間20分のストラスブールをお勧めする。
多分モンサンミッシェルなんかよりは充実してすごせると思う。
当然ＡＩＲ移動だろうけど、現地の人は白い目で見るだろうな。
ニースコートダジュール空港からバスで45分な 飛行時間は1時間半。
朝6時半のフライトで来て最終9時過ぎのＡＩＲでパリに帰れば行けない事もないけどな。
往復360ユーロくらいか。 元ニース在
朝6時半のフライトで来て最終9時過ぎのＡＩＲでパリに帰れば行けない事もないけどな。
往復360ユーロくらいか。 元ニース在
モンテカルロを日帰り観光するくらいの
人なんだからブージェからプライベートジェットか
ニースの空港に到着したとしてもそこから
ヘリコ使うんじゃないのか？
人なんだからブージェからプライベートジェットか
ニースの空港に到着したとしてもそこから
ヘリコ使うんじゃないのか？
>>535
パリからモンサンミシェルを日帰り観光する庶民観光客は掃いて捨てるほどいるだろ
目的地までの往復に要する所要時間だけをとってみればどっちもかわらんｗｗｗ
それがどうしてモナコを「日帰り観光するぐらい」になるのか、思い込みは捨てた方が
日常生活でも良いアイデアがわいてくるよ
パリからモンサンミシェルを日帰り観光する庶民観光客は掃いて捨てるほどいるだろ
目的地までの往復に要する所要時間だけをとってみればどっちもかわらんｗｗｗ
それがどうしてモナコを「日帰り観光するぐらい」になるのか、思い込みは捨てた方が
日常生活でも良いアイデアがわいてくるよ
モンサンは内容的に日帰りでも十分と言えば十分。
コートダジュール近辺はあくせく過ごすとこじゃないだろ。
日テレの糞番組じゃないんだし。
コートダジュール近辺はあくせく過ごすとこじゃないだろ。
日テレの糞番組じゃないんだし。
なんでモンサンミッシェルさん叩かれてるの？
モナコってある程度のホテル泊って、そこそこの料理食べて優雅に
過ごさなとあんまり価値ないしょ。
ニースやマントンやカンヌじゃレジデンス借りてゆったりするのもありだけど。
過ごさなとあんまり価値ないしょ。
ニースやマントンやカンヌじゃレジデンス借りてゆったりするのもありだけど。
541 ：異邦人さん：2012/08/06(月) 22:51:21.36 ID:/7xehMjb0
フランスのエソンヌ地方のブリュイエール？
というところの写真をみてきれいだなあと。
観光客でもいけるでしょうか？
というところの写真をみてきれいだなあと。
観光客でもいけるでしょうか？
モンサンの島内島外を往復するシャトルバスが運行してる時間帯は
夜何時までで、朝何時位からなんでしょうか？
夜は１２時近くまで動いているようですが
夜何時までで、朝何時位からなんでしょうか？
夜は１２時近くまで動いているようですが
543 ：520：2012/08/07(火) 07:43:49.99 ID:WNheAI/50
みなさんありがとうございます。ご推察のとおり、
飛行機を使ってパリからニース経由でモナコへ行こうと思います。
easyjetの存在を知り、２万位で行けそうです。
コートダジュールを調べて、せっかくだからニースで一泊するのも
いいなあと思いつつ、別にイタリアやスペインに行くだろうから地中海を
満喫するのはそのときでもいいんでないかと悩んでいます。
もうちょっと悩んでみます。
しかしヨーロッパは航空券が安いからどこかの国に入って
そこから別の国へ行くのも簡単にできるんですね。
飛行機を使ってパリからニース経由でモナコへ行こうと思います。
easyjetの存在を知り、２万位で行けそうです。
コートダジュールを調べて、せっかくだからニースで一泊するのも
いいなあと思いつつ、別にイタリアやスペインに行くだろうから地中海を
満喫するのはそのときでもいいんでないかと悩んでいます。
もうちょっと悩んでみます。
しかしヨーロッパは航空券が安いからどこかの国に入って
そこから別の国へ行くのも簡単にできるんですね。
TGVならニースまで往復5000円ぐらいで行けることもあるぞ。
時間がたっぷりあって、
早く予約した人限定だけどね。
時間がたっぷりあって、
早く予約した人限定だけどね。
昨日はマルセイユでオランジーナが日本にも
ある事で盛り上がったよ
でお持ち帰りしたんだけど被爆してるかもって言われて逃げられた
ある事で盛り上がったよ
でお持ち帰りしたんだけど被爆してるかもって言われて逃げられた
モナコ、せめて一泊してカジノとか
夜のライトアップも見て欲しいよね。
時期にもよるけど、昼間は観光客で
人も多いけど、夜の街はちょっと静かになる。
パリからなんだかんだ片道数時間はかかる
んだから、東京から広島どころか南九州とか
行く感じだと思うね。
夜のライトアップも見て欲しいよね。
時期にもよるけど、昼間は観光客で
人も多いけど、夜の街はちょっと静かになる。
パリからなんだかんだ片道数時間はかかる
んだから、東京から広島どころか南九州とか
行く感じだと思うね。
まさかパリから日帰りでモナコなんて釣にまともに相手するやつが
こんなにいるとは思わなかった・・・
こんなにいるとは思わなかった・・・
549 ：異邦人さん：2012/08/08(水) 21:58:16.57 ID:z2yiUHHBO
質問です。
モンサンミシェルの島外のホテルで前にスーパーがあるのですが、スーパーで衣類は売ってますか？
モンサンミシェルの島外のホテルで前にスーパーがあるのですが、スーパーで衣類は売ってますか？
>>539
コトダズールじゃねぇの？
コトダズールじゃねぇの？
551 ：異邦人さん：2012/08/08(水) 23:56:53.61 ID:bwSy6XcZ0
>>538
オムレツがクソまずいからに決まってんだろ言わせんな
オムレツがクソまずいからに決まってんだろ言わせんな
不味くて不味いだろ、そんなもん食わなくて良いよ。
名物に美味いもん無しって昔から言うてな。
そもそも大昔のレシピなんて美味いはずがない。
名物に美味いもん無しって昔から言うてな。
そもそも大昔のレシピなんて美味いはずがない。
すまんタイプミス
高くて不味いな
高くて不味いな
>>554
観光ってそもそもそういうもんだろ、所謂貧乏旅行なら頭にくるかもしれんが
いろいろ期待はずれだったことも含めて、旅の思い出だと思うけどな
まだ行ったこと無いけど、もし行くなら１泊はプーラールに泊まって
高くて不味くても、オムレツと羊肉は食べるつもり
観光ってそもそもそういうもんだろ、所謂貧乏旅行なら頭にくるかもしれんが
いろいろ期待はずれだったことも含めて、旅の思い出だと思うけどな
まだ行ったこと無いけど、もし行くなら１泊はプーラールに泊まって
高くて不味くても、オムレツと羊肉は食べるつもり
>>549
先週行って来た。
島外のすぐちかくのやつのことなら売ってる。
>>554
オムレツは不味い不味いいうからどんなものかと期待していったら、別に言うほどまずくなかった。
というより、あれは不味いとは言えない。
店によるんかね。島外近くの店だったが。
先週行って来た。
島外のすぐちかくのやつのことなら売ってる。
>>554
オムレツは不味い不味いいうからどんなものかと期待していったら、別に言うほどまずくなかった。
というより、あれは不味いとは言えない。
店によるんかね。島外近くの店だったが。
>>556
おまいはステレオタイプの日本人だな、人がすることが気になって仕方ないってか。
自分ってもんが無いのか。思い出って勝手に自己完結してればいいじゃん。
てかそういうもんって、お前の価値観押し付けるなよ。そこへ行かない人全否定するのかよ。
おまいの様な人のおかげでプーラールは潰れなくて済んですんでるんだろうけど。
おまいはステレオタイプの日本人だな、人がすることが気になって仕方ないってか。
自分ってもんが無いのか。思い出って勝手に自己完結してればいいじゃん。
てかそういうもんって、お前の価値観押し付けるなよ。そこへ行かない人全否定するのかよ。
おまいの様な人のおかげでプーラールは潰れなくて済んですんでるんだろうけど。
>>557
９月１日まで夜も院内に入れて、
島内と島外ホテルを結ぶシャトルバスも２４時まで運行しているようですが、
１０月以降は変わるのでしょうか？夜島内を散策したいもので。
あと朝は何時辺りからシャトルバスが動いているか、教えて頂けると有難いです。
９月１日まで夜も院内に入れて、
島内と島外ホテルを結ぶシャトルバスも２４時まで運行しているようですが、
１０月以降は変わるのでしょうか？夜島内を散策したいもので。
あと朝は何時辺りからシャトルバスが動いているか、教えて頂けると有難いです。
シャトルバスは2つあるからなあ
最悪、歩いていけばいいし
最悪、歩いていけばいいし
6km位離れてるホテルありませんか？
夜でも教会内部に入れるのって夏季限定じゃなかった？
島内なら好きに歩けるだろうけど、明かりはないし
10月の夜なんて散歩には薦めない
襲ってくれって言ってるようなもんだ
島内なら好きに歩けるだろうけど、明かりはないし
10月の夜なんて散歩には薦めない
襲ってくれって言ってるようなもんだ
教会内ではなくホテル等周辺は入れるそうです（チェックインも24:00まで）
>>563
夏は夜中までバスが走っていても襲ってくれって環境なの？
夏は夜中までバスが走っていても襲ってくれって環境なの？
まあパリでも夜中出歩ける場所じゃないですし
能天気さんへ
海外じゃ夜とか関係無く人けの少ない道は歩いたりしないよ。
みんな車移動。これ常識。
日本だってそういうとこが安全って訳じゃないけどな。
海外じゃ夜とか関係無く人けの少ない道は歩いたりしないよ。
みんな車移動。これ常識。
日本だってそういうとこが安全って訳じゃないけどな。
ロワール渓谷は、こちらのスレで良いですか?
ヴァランセ城に行きたいのですが、パリから日帰りは可能でしょうか。
一応調べたのですが、かなり大変そうで。もっと良いルートをご存じないですか?
ちなみに車の運転はできません。
<行き>
PARIS AUSTERLITZ
07h08
↓
08h33
SALBRIS
09h05
↓
10h57
VALENCAY
<帰り>
VALENCAY
17h17
↓
17h49
GIEVRES
18h01
↓
18h26
VIERZON
18h49
↓
20h18
PARIS AUSTERLITZ
ヴァランセ城に行きたいのですが、パリから日帰りは可能でしょうか。
一応調べたのですが、かなり大変そうで。もっと良いルートをご存じないですか?
ちなみに車の運転はできません。
<行き>
PARIS AUSTERLITZ
07h08
↓
08h33
SALBRIS
09h05
↓
10h57
VALENCAY
<帰り>
VALENCAY
17h17
↓
17h49
GIEVRES
18h01
↓
18h26
VIERZON
18h49
↓
20h18
PARIS AUSTERLITZ
570 ：異邦人さん：2012/08/11(土) 04:50:39.25 ID:zqwTFjDs0
金持ちそうだから
ヘリコプターでいくといいんじゃないか？
ヘリコプターでいくといいんじゃないか？
SNCFで8/31のスケジュールで見たけど、片道3時間半は普通にかかるから、乗り鉄じゃないなら泊まったら？
トゥールの町は小京都みたいでなかなか数的だよ。
トゥールの町は小京都みたいでなかなか数的だよ。
572 ：異邦人さん：2012/08/11(土) 09:22:12.91 ID:/lU/ZAjo0
南フランス、暑かった～。
アビニョン、アルル、カルカッソンヌ。
日差しの強さに参った。
アビニョン、アルル、カルカッソンヌ。
日差しの強さに参った。
>>571
どうもありがとうございます。東京から京都へ日帰り観光するようなものですねorz
フランス政府観光局は「日帰り可能」と回答をくれたんですが。
ここの皆様にも良いお知恵が浮かばないということは(ヘリコプターって ^^;)、
相当難しそうですね。
うーん・・・。
どうもありがとうございます。東京から京都へ日帰り観光するようなものですねorz
フランス政府観光局は「日帰り可能」と回答をくれたんですが。
ここの皆様にも良いお知恵が浮かばないということは(ヘリコプターって ^^;)、
相当難しそうですね。
うーん・・・。
サンマロで一泊！
夏のアルザスはいいな。ワイン街道をぶらぶらサイクリング。最高だと思う。
アルプスはちょっとしんどい。ドイツは食い物がまずい。
アルプスはちょっとしんどい。ドイツは食い物がまずい。
フランス国内ってことでは、
アルザスは日差しがやわらかで
キラキラ注いでくるのを感じられる。
パリの都市熱と人車群からくる蒸暑さや
南仏の濃い太陽光線の灼熱射に甘んじることも
ない。
アルザスの夏はシャンパンな感じだ。
アルザスは日差しがやわらかで
キラキラ注いでくるのを感じられる。
パリの都市熱と人車群からくる蒸暑さや
南仏の濃い太陽光線の灼熱射に甘んじることも
ない。
アルザスの夏はシャンパンな感じだ。
シャンパンはシャンパーニュ、アルザスはリースリンクな感じであってほしい。
マッコリﾁｪｺﾞﾆﾀﾞ！
581 ：異邦人さん：2012/08/14(火) 00:23:07.00 ID:OwaocDRE0
パリ旅行してて、1日だけフリーの日があります。
周辺観光地は一通り行ったのでTGVでどっかいこうかと考えているのですが
日帰りで行くとしたらどこがいいでしょうか。
それともおとなしくツアーでブルゴーニュかシャンパーニュ行っとけばいいでしょうか。
綺麗な景色が好きで、自然は無いかツアーの姉ちゃんに聞いたらカナダじゃないんだよと鼻で笑われました。
周辺観光地は一通り行ったのでTGVでどっかいこうかと考えているのですが
日帰りで行くとしたらどこがいいでしょうか。
それともおとなしくツアーでブルゴーニュかシャンパーニュ行っとけばいいでしょうか。
綺麗な景色が好きで、自然は無いかツアーの姉ちゃんに聞いたらカナダじゃないんだよと鼻で笑われました。
583 ：異邦人さん：2012/08/14(火) 00:46:15.02 ID:OwaocDRE0
>>582
南仏に行くつもりはありませんが…
南仏に行くつもりはありませんが…
>>581
なら北で片道２時間以内くらいで、ベルギーのブリュージュとかアントワープはどう？
ブリュッセルでもいいけど、自然の景色はないし、ブルターニュは時間がかかるし
ノルマンディのドーヴィルは自然の景色という点でもおもしろみがないし。
なら北で片道２時間以内くらいで、ベルギーのブリュージュとかアントワープはどう？
ブリュッセルでもいいけど、自然の景色はないし、ブルターニュは時間がかかるし
ノルマンディのドーヴィルは自然の景色という点でもおもしろみがないし。
ベルギーまで行かなくてもルクセンブルグぐらいでいいだろ
フランス人とドイツ人が保養に沢山来る所だし
フランス語も英語も通じるし自然もあるし食べ物がおいしい
フランス人とドイツ人が保養に沢山来る所だし
フランス語も英語も通じるし自然もあるし食べ物がおいしい
587 ：異邦人さん：2012/08/14(火) 03:24:45.09 ID:HFO8j6mX0
ロアールってつまんね
特にブロア 何もないね
お城も暗ーくてガビ臭いし
なんか呪われそう
特にブロア 何もないね
お城も暗ーくてガビ臭いし
なんか呪われそう
ルクセンブルグにも景色のいい所いっぱいあるのに知らないのか
>私が思い描いていたルクセンブルクは、今までに訪れた小国であるアンドラやリヒテンシュタインのようなものだった。
それに比べると、ルクセンブルクはとても都会。駅前にはビルが並び、ヨーロッパの地方都市という感じ。
駅前には旧市街やれきしを感じさせるものもないので、日本の都市とも大して変わらない。
自然の中でのんびりとか、下調べもせずに勝手に想像していたけれど、ちょっと失敗したかな。
それに比べると、ルクセンブルクはとても都会。駅前にはビルが並び、ヨーロッパの地方都市という感じ。
駅前には旧市街やれきしを感じさせるものもないので、日本の都市とも大して変わらない。
自然の中でのんびりとか、下調べもせずに勝手に想像していたけれど、ちょっと失敗したかな。
590 ：異邦人さん：2012/08/14(火) 20:39:01.12 ID:HFO8j6mX0
ルクセン数回程仕事で仕方なく行ったけど、
つまらない所で別に景色も特別なものはない
あんなとこ住むものじゃないし、自腹はたいてプライベートでわざわざ行こうとは思わない
つまらない所で別に景色も特別なものはない
あんなとこ住むものじゃないし、自腹はたいてプライベートでわざわざ行こうとは思わない
593 ：異邦人さん：2012/08/15(水) 08:53:00.49 ID:KG4MTEIA0
感じないよ。
594 ：異邦人さん：2012/08/15(水) 09:04:26.17 ID:vwSQeOwd0
親子3人でビジネスクラスでフランス行った。
日本で乗りなれている車が良いだろうとベンツのレンタカーを借り、パリを
出発してロワール地方へ。
古城ホテルに泊まり、予約した由緒正しいレストランに行った。
日本で乗りなれている車が良いだろうとベンツのレンタカーを借り、パリを
出発してロワール地方へ。
古城ホテルに泊まり、予約した由緒正しいレストランに行った。
595 ：異邦人さん：2012/08/15(水) 09:07:32.68 ID:vwSQeOwd0
594の続き
夫の俺はアジア人、妻が白人という組み合わせが珍しいらしく、
上品なレストランの上品なww白人客達が、やや控えめにじろじろと見てくる。
とくにハーフの子どもに興味があるらしく覗き込むように。。
最終日はパリだったがいろんな人種も多くまわりの客もこっちを気にすることもなく
リラックスできた。ヨーロッパの田舎に行くと大抵はこんな目に遭う。
夫の俺はアジア人、妻が白人という組み合わせが珍しいらしく、
上品なレストランの上品なww白人客達が、やや控えめにじろじろと見てくる。
とくにハーフの子どもに興味があるらしく覗き込むように。。
最終日はパリだったがいろんな人種も多くまわりの客もこっちを気にすることもなく
リラックスできた。ヨーロッパの田舎に行くと大抵はこんな目に遭う。
単に由緒正しいレストランに子連れで来るやつの顔が
見たかっただけなのに。
って、もしかして釣られちまったか。
見たかっただけなのに。
って、もしかして釣られちまったか。
597 ：異邦人さん：2012/08/15(水) 11:09:48.09 ID:vwSQeOwd0
勿論子連れOKか事前確認済み。他にも貴族っぽい子連れ客いたし。
アジア人夫婦なら同じレストランでもこんなに視線は浴びないだろう。
今年の夏も妻のヨーロッパへの里帰り旅行だが、由緒正しいレストランは
止めとく。義父や義弟と酒飲んで釣りするのが楽しみ。
アジア人夫婦なら同じレストランでもこんなに視線は浴びないだろう。
今年の夏も妻のヨーロッパへの里帰り旅行だが、由緒正しいレストランは
止めとく。義父や義弟と酒飲んで釣りするのが楽しみ。
何で見られるだけの事にそんな嫌悪感抱くの？
別に構わんでしょ
別に構わんでしょ
ここは自慢話するとこでじゃないし。
何の有用性もないな。
何の有用性もないな。
601 ：異邦人さん：2012/08/15(水) 16:39:13.71 ID:Gy8akmy40
>>594
小者だねｗレンタカーでベンツなんてｗ
自分は東京（中心地）とパリ（中心地）にそれぞれ家もメルセデス持ってるし
しかも5.5Lね。
今はバカンスでロアールの自己所有の別荘にきているけど何か？
だからっておまえのようにいちいち自慢はしない
しかも海外アク禁でなかなかコメントできない
小者だねｗレンタカーでベンツなんてｗ
自分は東京（中心地）とパリ（中心地）にそれぞれ家もメルセデス持ってるし
しかも5.5Lね。
今はバカンスでロアールの自己所有の別荘にきているけど何か？
だからっておまえのようにいちいち自慢はしない
しかも海外アク禁でなかなかコメントできない
603 ：異邦人さん：2012/08/15(水) 16:52:22.05 ID:vnn5bRBP0
プッ、ベンツなんて平民の乗り物じゃん。
せめて自家用ジェットかクルーザー持てよ。
せめて自家用ジェットかクルーザー持てよ。
お前ら凄いね、羨ましいわ
俺なんかたまに公務で訪問するだけだし、自分で運転なんかさせてもらえないからね
こないだなんか一度も行くとも何とも言ってない韓国に、謝罪するまで来るなって言われちゃったし
俺なんかたまに公務で訪問するだけだし、自分で運転なんかさせてもらえないからね
こないだなんか一度も行くとも何とも言ってない韓国に、謝罪するまで来るなって言われちゃったし
俺なんか
ワイハ在住で
日系二世で
パイロットだじょ
ワイハ在住で
日系二世で
パイロットだじょ
606 ：異邦人さん：2012/08/15(水) 17:03:26.98 ID:vnn5bRBP0
ロアールだと、安いだろうな。
607 ：異邦人さん：2012/08/15(水) 19:04:22.98 ID:7b3+i2ZZ0
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
／´ ￣｀ヽ,
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ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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そう言われてみると、欧州でメルセデスってタクシーか
日本でいうところのハイヤー（ホテル送迎用リムジンとか）が多いな
庶民はプジョーシトロエンフィアットルノーワーゲンヤリスマイクラヒュンダイ
ジュネーブやモナコの高級ホテルのパーキングだとフェラーリ、ポルシェの高いのｗとか
日本でいうところのハイヤー（ホテル送迎用リムジンとか）が多いな
庶民はプジョーシトロエンフィアットルノーワーゲンヤリスマイクラヒュンダイ
ジュネーブやモナコの高級ホテルのパーキングだとフェラーリ、ポルシェの高いのｗとか
609 ：異邦人さん：2012/08/16(木) 04:27:44.47 ID:gJmdSb0p0
メルセデスのGLにヨット引いて家族とバンキエの友人たちと南仏でセイリングしてきたし。
気持ちよかった
気持ちよかった
俺の妻の実家なんか大西洋に島持ってるし。
つか向こうでベンツって高くないっつーか、日本で言う国産車みたいなもんだけど…
むしろ日本車のほうが高級だし手に入れにくい
むしろ日本車のほうが高級だし手に入れにくい
>>611
ワーゲンに比べれば高い、がパサートとAクラスｊなら逆
ワーゲンに比べれば高い、がパサートとAクラスｊなら逆
613 ：異邦人さん：2012/08/16(木) 11:40:45.70 ID:dLIqRK2P0
くっさい、イエロ車が高級？
ナイナイ
ナイナイ
ＶＷはドイツでは公務員が乗る車とか言われるわな、日本と違って
貧乏だし。
貧乏だし。
615 ：異邦人さん：2012/08/16(木) 21:12:40.68 ID:gJmdSb0p0
ポルシェ911なら東京でセカンドカーで持ってるけど？>>608
フランスの北西部でオススメの都市ありますか
モンサンミッシェル見るついでに何処かに泊まりたいです
モンサンミッシェル見るついでに何処かに泊まりたいです
>>560
亀レスだけど、先週MSMに行ってました。
シャトルバスは8:00am - 1:00am(25:00) が運行時間です。
ttp://www.accueilmontsaintmichel.fr/site/en/access-the-mont-from-the-car-park/by-shuttle
院内って修道院の意味かな？この時期でも修道院は18:00迄しか入場できませんでした。
島内だったら夕暮れ時（21:30位）前後に入って、夕食とって対岸のホテルに戻ったのが23:00位
というくらいは居れたたけど。
先週行った際は、日の出が6:40am位で、日の出頃の写真撮りたかったので徒歩で向かいました。
時期的なものもあると思うけど、日の出頃の写真撮ってるのは日本人ばっかだった。
ひと気が無い場合は気をつけた方が良いとは思う。
亀レスだけど、先週MSMに行ってました。
シャトルバスは8:00am - 1:00am(25:00) が運行時間です。
ttp://www.accueilmontsaintmichel.fr/site/en/access-the-mont-from-the-car-park/by-shuttle
院内って修道院の意味かな？この時期でも修道院は18:00迄しか入場できませんでした。
島内だったら夕暮れ時（21:30位）前後に入って、夕食とって対岸のホテルに戻ったのが23:00位
というくらいは居れたたけど。
先週行った際は、日の出が6:40am位で、日の出頃の写真撮りたかったので徒歩で向かいました。
時期的なものもあると思うけど、日の出頃の写真撮ってるのは日本人ばっかだった。
ひと気が無い場合は気をつけた方が良いとは思う。
618 ：異邦人さん：2012/08/17(金) 00:17:41.13 ID:7ZWBIF610
ユーレイルグローバルパスはＳＮＣＦで冷遇、フランスは旅行者から金を巻き上げようとあの手この手
・「パスはカバーから切り離したら無効」を無視したのを理由にフルプライス要求してきたのはフランスのみ。２１日のパスで二回他国は従来通り問題なし。
・フランスの鉄道関係者は傲慢な人が多いと、知っておくといくらか良い。
・フランスから国境を超える夜行（何て言ったかな？）はパスが効きません。だからニースなど国境の町にしておくと良い。
>>616 シャルトルを勧めます。落ち着いた良い街だし、１時間余りでParisモンパルナス駅。
１４年振りのトゥール市やロアール地方はさびれていました。パリは大混雑ですけどね。
・「パスはカバーから切り離したら無効」を無視したのを理由にフルプライス要求してきたのはフランスのみ。２１日のパスで二回他国は従来通り問題なし。
・フランスの鉄道関係者は傲慢な人が多いと、知っておくといくらか良い。
・フランスから国境を超える夜行（何て言ったかな？）はパスが効きません。だからニースなど国境の町にしておくと良い。
>>616 シャルトルを勧めます。落ち着いた良い街だし、１時間余りでParisモンパルナス駅。
１４年振りのトゥール市やロアール地方はさびれていました。パリは大混雑ですけどね。
619 ：異邦人さん：2012/08/17(金) 00:28:06.59 ID:7ZWBIF610
・ＴＧＶは指定と高速料金で乗れると思ったら大間違い。どんなに空いていてもユーレイルパスの割り当てを超えたらフルプライスです。
私は構わず乗り込み、奴らの「フルプライス」を撃退しました。
私は構わず乗り込み、奴らの「フルプライス」を撃退しました。
サンマロ小さいし寂れて終わった街だと思うけどｗ
旧市街とかのあのガラーんとした雰囲気とか雨が降ってもみやげ物屋は軒先の商品
出しっぱなして雨にぬれていてもどこの店の放置(誰もそもそも買わないんだな）
海水のテルマヱがあるけど、まぁこんなもの？って感じだし。
レンヌとか足伸ばせるなら、オマハビーチのほうまで行くと景色変わるよ。
まぁ、英雄兵士の丘くらいしかないけどね
北西部はもうこの季節はド-ヴァからの風で匍匐前進しないと歩けないくらいの荒天だよ
>院内って修道院の意味かな？この時期でも修道院は18:00迄しか入場できませんでした。
そりゃ>>617が夜も訪問できることを知らないから＆
夜用のチケット買ってないからでしょ
ttp://www.ot-montsaintmichel.com/index.htm?lang=en の
NIGHT-TIME TOUR OF THE ABBEY : CHANT D’OMBRES A LA MERVEILLE
そりゃ>>617が夜も訪問できることを知らないから＆
夜用のチケット買ってないからでしょ
ttp://www.ot-montsaintmichel.com/index.htm?lang=en の
NIGHT-TIME TOUR OF THE ABBEY : CHANT D’OMBRES A LA MERVEILLE
>>617
情報ありがとうございます。
島外ホテルでチェックインと食事をしてからでも現地の散策ができそうですね。
>>622の補足
世界遺産『モン・サン・ミッシェル修道院の夜間散策』
ttp://euro.typepad.jp/blog/2012/07/chant_d_ombres_a_la_merveille.html
情報ありがとうございます。
島外ホテルでチェックインと食事をしてからでも現地の散策ができそうですね。
>>622の補足
世界遺産『モン・サン・ミッシェル修道院の夜間散策』
ttp://euro.typepad.jp/blog/2012/07/chant_d_ombres_a_la_merveille.html
>>618
在仏だけどＳＮＣＦは本当に怠慢だと思うよ
職員が列車を利用する場合、どこまでも無料なんだって
モンペリエに行くときたまたま乗り合わせたおっさんが元ＳＮＣＦの職員で
退職した現在も無料のカードで乗り放題だとさ
こっちは高い金払って乗ってんのに非常にむかつく
だからユーレールパスだろうがなんだろうが金払っている以上、堂々となｗ
公務員なんて移民レベルのパラジットだよ
在仏だけどＳＮＣＦは本当に怠慢だと思うよ
職員が列車を利用する場合、どこまでも無料なんだって
モンペリエに行くときたまたま乗り合わせたおっさんが元ＳＮＣＦの職員で
退職した現在も無料のカードで乗り放題だとさ
こっちは高い金払って乗ってんのに非常にむかつく
だからユーレールパスだろうがなんだろうが金払っている以上、堂々となｗ
公務員なんて移民レベルのパラジットだよ
>>622
このサイト自体は見てたのですがナイトツアーの案内は気がつきませんでした。
修道院は１９時迄どいう案内見てたので、まだ大丈夫だと思って１８時位に修道院のチケット売り場に行ったらチケットブースの係員が金庫閉めて帰るところでした。
個人旅行で予定は現地で適当に過ごすって感じだったので修道院は翌日回しにしただけですが、知ってたらナイトツアーの方が面白かったかな？
このサイト自体は見てたのですがナイトツアーの案内は気がつきませんでした。
修道院は１９時迄どいう案内見てたので、まだ大丈夫だと思って１８時位に修道院のチケット売り場に行ったらチケットブースの係員が金庫閉めて帰るところでした。
個人旅行で予定は現地で適当に過ごすって感じだったので修道院は翌日回しにしただけですが、知ってたらナイトツアーの方が面白かったかな？
パリスレ >>995
時期にもよるけれど、モンサンミシェルから午後4時前後に出るドルド
ブルターニュ行きのバスに乗り、TERに乗り換えるのが便利。
www.voyages-sncf.com で出発地 Mont-Saint-Michel、
目的地 Saint-Malo と入れれば、時刻も表示されるよ。
サンマロは潮位によってまるで風景が変わるので一泊するのがお勧め。
ホテルはこのスレ >>361 あたり参照。
バス会社のページ http://www.destination-montsaintmichel.com/
時期にもよるけれど、モンサンミシェルから午後4時前後に出るドルド
ブルターニュ行きのバスに乗り、TERに乗り換えるのが便利。
www.voyages-sncf.com で出発地 Mont-Saint-Michel、
目的地 Saint-Malo と入れれば、時刻も表示されるよ。
サンマロは潮位によってまるで風景が変わるので一泊するのがお勧め。
ホテルはこのスレ >>361 あたり参照。
バス会社のページ http://www.destination-montsaintmichel.com/
>>625
日曜日じゃないよね？
日曜日じゃないよね？
629 ：異邦人さん：2012/08/20(月) 04:28:26.82 ID:TU3Hy3TS0
>>624
もうちょっと
もうちょっと
630 ：異邦人さん：2012/08/23(木) 01:15:27.71 ID:Lk9ftjz40
モンサン・ジョルジュに行きたいのですが
どうやっていくますか？
どうやっていくますか？
>>608
んなことはない。
ドイツ行けば普通にベンツを自家用車で乗ってるし、フランスでもアルザスはベンツ人口が高い。
まあ、基本的にオッサンの車だがな。
特にオペラ劇場（比較的裕福で平均年齢高い層がいく）の地下駐車場行くとベンツが多い。
んなことはない。
ドイツ行けば普通にベンツを自家用車で乗ってるし、フランスでもアルザスはベンツ人口が高い。
まあ、基本的にオッサンの車だがな。
特にオペラ劇場（比較的裕福で平均年齢高い層がいく）の地下駐車場行くとベンツが多い。
632 ：異邦人さん：2012/08/23(木) 16:55:26.19 ID:Lk9ftjz40
ロレヌも多いよお～ん。東側はドイツの車
所有感覚ににてるっぽ。リュクサンブルは
もっと多いぴよ～ん。
所有感覚ににてるっぽ。リュクサンブルは
もっと多いぴよ～ん。
結構トラックとかもベンツたくさんあるよね。
つーかトラックのシェアは世界最大だっけ？
つーかトラックのシェアは世界最大だっけ？
トルコにベンツのトラックの大きな工場があったよ
635 ：異邦人さん：2012/08/24(金) 04:43:47.81 ID:hLuMMs8Y0
ベンツの工場でうろちょろしてて
連行された人が通りますよ。
連行された人が通りますよ。
636 ：異邦人さん：2012/08/24(金) 11:33:34.73 ID:hgLRlc/p0
フランススレで、いつまでもドイツ車の話してんじゃねーよ。
「暑いからリボンシトロエン飲みたいわ～」って言ってたおばちゃんがいた。
638 ：異邦人さん：2012/08/25(土) 01:29:11.74 ID:xSd8o8Xr0
そうそうあれ美味いよな。清涼感あって。
今、"梅で元気"が美味そうで
気になってるんだけど飲んだことあるひといる？
今、"梅で元気"が美味そうで
気になってるんだけど飲んだことあるひといる？
639 ：異邦人さん：2012/08/26(日) 02:47:51.57 ID:HuSd5A1v0
スペインとの国境で地中海の方は
どんな感じ？
バイヨンヌ/サンセバの方は行ったことある。
カタルニャ風とバスク風はぜんぜんちがうんかな？
どんな感じ？
バイヨンヌ/サンセバの方は行ったことある。
カタルニャ風とバスク風はぜんぜんちがうんかな？
>>618>>619
ユーレイルパスって15年くらい前に使ったことあるけど当時はそんなに厳しくなかったな。
座席の割り当てなんてのはなかったし国境を越える夜行には乗れたしTGVは数百円くらいの予約手数料？で乗れたんだけどな
ユーレイルパスって15年くらい前に使ったことあるけど当時はそんなに厳しくなかったな。
座席の割り当てなんてのはなかったし国境を越える夜行には乗れたしTGVは数百円くらいの予約手数料？で乗れたんだけどな
>>640
今はPremsみたいな返金・変更不可だったら、パリ～ニースで片道25ユーロぐらいからあるし、
飛行機との競争から、早ければ早いほど切符の値段が安くなるようなことになっている。
SNCFにとって儲からないユーレイルパス利用者への締め付けが厳しくなるのも当然かもしれん。
フランスじゃないけど、数年前にスペインのセヴィーリャで会った日本人旅行者がパスを持っていたが、
マドリッド行きのAVEが全部満席（割り当てが全部埋まっていたのかな）で、途方に暮れていたこともあったな。
まあ、ある程度予定が決まっているんだったら、ユーレイルパスではなくてネットであらかじめ買っておくのが賢明だろう。
今はPremsみたいな返金・変更不可だったら、パリ～ニースで片道25ユーロぐらいからあるし、
飛行機との競争から、早ければ早いほど切符の値段が安くなるようなことになっている。
SNCFにとって儲からないユーレイルパス利用者への締め付けが厳しくなるのも当然かもしれん。
フランスじゃないけど、数年前にスペインのセヴィーリャで会った日本人旅行者がパスを持っていたが、
マドリッド行きのAVEが全部満席（割り当てが全部埋まっていたのかな）で、途方に暮れていたこともあったな。
まあ、ある程度予定が決まっているんだったら、ユーレイルパスではなくてネットであらかじめ買っておくのが賢明だろう。
643 ：異邦人さん：2012/08/27(月) 20:52:46.45 ID:OawKQpYp0
８０年代の中頃若かった自分はユーレイルパスとＡＢロードとの往復チケットに背中を押されヨーロッパ周遊旅行に出た。
ネットもない時代の自由旅行のネックはやはりホテルだったが、ガイドブック、ツーリストｉ、足で探せそうにない時また金を節約したいとき
「ホテル・ユーレイル」（昔の欧州列車はコンパートメントが主流）は自由旅行者の味方だった。夜行がたくさんあったので駅で予約しないでも乗り込めば良かったし、少しの英語でいろんな人と話ができた。
それからだんだんと夜行が予約必要になったり追加料金が高くなったりしていったのを感じてきた。昔のユーレイルパス客は日米豪といったところだったが、今は中韓、東南アジア、旧東側が大多数で数も大きく増えた。アフリカ中東アジアからの移民、旅行者も多くなった。
ＥＵ、通貨統合で垣根が少なくなった分パスの有効性も制限された気もする。
欧州旅行の敷居を低くするという当初の目的の必要は少なくなってきたが、これは各国によって温度差がある。
フランスはパスの有効性を制限し、追加料金をとる方向にあるがドイツはそれほどでもない。
欧州旅行がアメリカ人と日本人の独壇場だったころが懐かしいがそれはわがままというものだろう。
ネットもない時代の自由旅行のネックはやはりホテルだったが、ガイドブック、ツーリストｉ、足で探せそうにない時また金を節約したいとき
「ホテル・ユーレイル」（昔の欧州列車はコンパートメントが主流）は自由旅行者の味方だった。夜行がたくさんあったので駅で予約しないでも乗り込めば良かったし、少しの英語でいろんな人と話ができた。
それからだんだんと夜行が予約必要になったり追加料金が高くなったりしていったのを感じてきた。昔のユーレイルパス客は日米豪といったところだったが、今は中韓、東南アジア、旧東側が大多数で数も大きく増えた。アフリカ中東アジアからの移民、旅行者も多くなった。
ＥＵ、通貨統合で垣根が少なくなった分パスの有効性も制限された気もする。
欧州旅行の敷居を低くするという当初の目的の必要は少なくなってきたが、これは各国によって温度差がある。
フランスはパスの有効性を制限し、追加料金をとる方向にあるがドイツはそれほどでもない。
欧州旅行がアメリカ人と日本人の独壇場だったころが懐かしいがそれはわがままというものだろう。
ユーレイルパス使うんだったらドイツかな。
フランスは最近「原則予約」になってて、TER以外は乗り難いし、
予約表示も座席に貼ってないのでどこが空いてるのかさっぱりわからない。
フランスは最近「原則予約」になってて、TER以外は乗り難いし、
予約表示も座席に貼ってないのでどこが空いてるのかさっぱりわからない。
フランスのLes Saintes Maries de la MerのChez Fanneuというレストランはとんでもない人種差別レストラン。アジア人は絶対に行かないほうがいい。
http://www.tripadvisor.fr/Restaurant_Review-g196685-d1335779-Reviews-Fanneu-Saintes_Maries_de_la_Mer_Bouches_du_Rhone_Provence.html
http://www.tripadvisor.fr/Restaurant_Review-g196685-d1335779-Reviews-Fanneu-Saintes_Maries_de_la_Mer_Bouches_du_Rhone_Provence.html
以下に昨日起きたことを書きます。
店に入るなり、店員のピンクのTシャツを着た女性がやってきて、ものすごく怖い顔で、”WHAT”と怒鳴りつけられました。以下続きます。
店に入るなり、店員のピンクのTシャツを着た女性がやってきて、ものすごく怖い顔で、”WHAT”と怒鳴りつけられました。以下続きます。
いや、あの、ドリンクがほしいと思って、と英語で答えると、その店員さんは、再度、もっと怖い顔で、WHAT!!!と怒鳴りつけてきました。続きます。
店員さんは手にメニューを持っていたので、それを見せてくれるのかな、という期待もあって、最初に言ったことが聞こえなかったのかと思い、再度、いやあのドリンクが、というと、
単文で書かずに一回の投稿で書きなよ
投稿連続規制にひっかかるぞ
投稿連続規制にひっかかるぞ
メニューを渡してくれるどころか、”I KNOW, THEN WHAT!!!とさらにどやしつけられました。そこで、つとめて冷静を装いつつ、メニューを見せてくれるよう丁寧にお願いしました。
すると、バン！！！と店員さんは無言でメニューをテーブルにたたきつけ、私をきっとにらみつけるや立ち去っていったのです。あまりのことにあっけにとられてしまいましたが、
そりゃ中華か韓国人と間違えられてるんだ
日本人だって言え
日本人だって言え
30秒もたたないうちに店員さんが戻ってきたので、メニューの中からよさそうなものをお願いしようとすると、突然、店員さんがI DO NOT HAVE ANY GRASS!!!と意味不明なことをものすごい剣幕で怒鳴りました。
しかしとにかくその店員さんは、私がメニューから何か選ぶ、ということを不快に感じている、ということだけは明らかだったので、トラブルを回避すべく、しかたないのでコーラをお願いしました。
655 ：異邦人さん：2012/09/03(月) 08:59:51.45 ID:yF0cp6gMi
つーか、ブラスリーやカフェならともかく、レストラン（ビストロ）は食事するところなのに
ドリンクはまずいだろ。ジュブドレマンジェって言わないと。
ドリンクはまずいだろ。ジュブドレマンジェって言わないと。
モンサンって平日の方が空いているのかな？？
土日は激混みっていうか
行くなら、平日の方がいいかな？
そんなの関係ない？？ いつも混んでる？？
土日は激混みっていうか
行くなら、平日の方がいいかな？
そんなの関係ない？？ いつも混んでる？？
嵐の日ならすいてるんじゃないかな
659 ：異邦人さん：2012/09/03(月) 21:24:25.67 ID:Amz2Adsw0
フランスに５回目の旅行。
そのうちパリ４回。
もうフランスはいいや。
そのうちパリ４回。
もうフランスはいいや。
660 ：異邦人さん：2012/09/03(月) 21:41:01.78 ID:A1wnc0QN0
彼氏はフランスに入国した瞬間脱走で逮捕されるから友達と行く事にしたよ
>>654
フランスの田舎で嫌な思いをしたことはない。
レストランの対応が変だったのは、
1) レストランの営業時間ではなかった。
2) 女性が担当ではなかった。
3) 客として相応しくない人数だった。
4) 客としてふさわしくない雰囲気だった。
5) 客としてふさわしくないと思われている国の人に間違われた。
レストランに入る時に、ニッコリ微笑んで、
オンプ マンジェ？
と声を掛けるだけで、対応がぐっと良くなるよ。
フランスの田舎で嫌な思いをしたことはない。
レストランの対応が変だったのは、
1) レストランの営業時間ではなかった。
2) 女性が担当ではなかった。
3) 客として相応しくない人数だった。
4) 客としてふさわしくない雰囲気だった。
5) 客としてふさわしくないと思われている国の人に間違われた。
レストランに入る時に、ニッコリ微笑んで、
オンプ マンジェ？
と声を掛けるだけで、対応がぐっと良くなるよ。
663 ：異邦人さん：2012/09/05(水) 02:18:24.59 ID:GUtB5bqf0
>>659
仕事で２－３ヶ月ずつ、総計１年半くらい滞在（地方都市）
パリは欧州への行き帰りの１泊も含めたら数十回超えてるけど
フランスは飽きないなあ。フランス的なものに慣れてるので気楽なのと
一人飯でもレストランをいろいろ試して食べるのが趣味だからかな。
仕事で２－３ヶ月ずつ、総計１年半くらい滞在（地方都市）
パリは欧州への行き帰りの１泊も含めたら数十回超えてるけど
フランスは飽きないなあ。フランス的なものに慣れてるので気楽なのと
一人飯でもレストランをいろいろ試して食べるのが趣味だからかな。
>>663
あと、地方に行くと観光地を除いて英語通じる率が大きく低下するのもハードル高く感じる要素かもね
あと、地方に行くと観光地を除いて英語通じる率が大きく低下するのもハードル高く感じる要素かもね
>>663
にわかワイン好きの中国人、韓国人がフランスの田舎にまで進出している。
彼らは自国の習慣をそのまま持ち込むので、ハッキリ言って嫌われている。
日本人も昔はそうだったのだろうが。
カナダ人はアメリカ人に間違われるのをおそれて、カエデのマークをつけてるけど、これからは海外へ個人旅行する日本人も日の丸か朝日新聞マークをつけるようになるかも。
にわかワイン好きの中国人、韓国人がフランスの田舎にまで進出している。
彼らは自国の習慣をそのまま持ち込むので、ハッキリ言って嫌われている。
日本人も昔はそうだったのだろうが。
カナダ人はアメリカ人に間違われるのをおそれて、カエデのマークをつけてるけど、これからは海外へ個人旅行する日本人も日の丸か朝日新聞マークをつけるようになるかも。
>>666 太陽は砂漠の国とかではもともと良からぬイメージ。
日本人だよー、はナデシコでOK。男はサクラの印でいいでしょ
日本人だよー、はナデシコでOK。男はサクラの印でいいでしょ
別に中国人や韓国人だからって嫌われないよ
フランスの移民問題で、中韓は少なすぎて話題にもなってないね
フランスの移民問題で、中韓は少なすぎて話題にもなってないね
田舎ほどレイシストが多いっていうのは良く言われてるけど
逆に今の現代社会だと田舎のほうが移民の害に悩まされてないので
意外と外国人に親切という側面もある
逆に今の現代社会だと田舎のほうが移民の害に悩まされてないので
意外と外国人に親切という側面もある
営業時間外だったのかねぇ？そんなことはない？
客はいてもオーダーストップだったり
今時そんなのはないと思うけど
客はいてもオーダーストップだったり
今時そんなのはないと思うけど
>>645
頭のおかしい女が若干一人いるみたいね。
Horribleのところに書き込んだのはあなただろうけど、
Mediocreのところにもフランス語で３件店員の態度が悪いと書いてある。
フランスでは人種差別は殆ど経験したことないことだけど、
オーナーの娘とか無理矢理働かされてるようなのがブーたれてることはたまにある。
頭のおかしい女が若干一人いるみたいね。
Horribleのところに書き込んだのはあなただろうけど、
Mediocreのところにもフランス語で３件店員の態度が悪いと書いてある。
フランスでは人種差別は殆ど経験したことないことだけど、
オーナーの娘とか無理矢理働かされてるようなのがブーたれてることはたまにある。
674 ：異邦人さん：2012/09/05(水) 15:51:24.29 ID:FUhaofD00
パリから近郊列車で一時間で全然風景変わるし、物価も変わるし、雰囲気も違う。
フォンテヌーブローは良かった。
フォンテヌーブローは良かった。
676 ：異邦人さん：2012/09/05(水) 20:01:03.19 ID:GUtB5bqf0
>>673
日本と同じ感覚で店員に接して、差別されたと勘違いする人も多い気がする。
礼儀正しく店員に接しないと、嫌な態度されても仕方がない。それと中韓の人を
嫌ってるって話は聞いたことないな。一々東洋人を分けて考える人なんて少ない。
日本と同じ感覚で店員に接して、差別されたと勘違いする人も多い気がする。
礼儀正しく店員に接しないと、嫌な態度されても仕方がない。それと中韓の人を
嫌ってるって話は聞いたことないな。一々東洋人を分けて考える人なんて少ない。
逆に単に店員の態度が悪いだけなのを人種差別と思ってる可能性もある
フランス人ですらクソと言い切る同国人の接客態度
＞礼儀正しく店員に接しないと、嫌な態度されても仕方がない。
同国人が礼儀正しく接しても無礼なのもフランス店員
フランス人ですらクソと言い切る同国人の接客態度
＞礼儀正しく店員に接しないと、嫌な態度されても仕方がない。
同国人が礼儀正しく接しても無礼なのもフランス店員
まず店入ってぼんじゅーる言わんとものごっつ警戒されます
挨拶できない人はいい顔されないよ
逆にそれだけしときゃ日本より愛想は割といい気がするけどな
挨拶できない人はいい顔されないよ
逆にそれだけしときゃ日本より愛想は割といい気がするけどな
>>678
どこの日本だよ
日本は労働環境悪いが接客態度は超いいぞ
フランスはフランス人相手にすら態度悪いと当のフランス人が言ってるのに
だからフランスの観光地の接客態度は世界中で評判悪いんじゃねえかｗ
どこの日本だよ
日本は労働環境悪いが接客態度は超いいぞ
フランスはフランス人相手にすら態度悪いと当のフランス人が言ってるのに
だからフランスの観光地の接客態度は世界中で評判悪いんじゃねえかｗ
>>679
ごめん流石に盛りました
でも日本みたいにマニュアル通りの笑顔の張り付いたのよりも、たまーにこー親しみやすい接客もあるじゃん
客と店員が談笑しながら買い物できたりもするし態度がまともなのも割といるんでないかな、と
あとパリはあんまり知らん
ごめん流石に盛りました
でも日本みたいにマニュアル通りの笑顔の張り付いたのよりも、たまーにこー親しみやすい接客もあるじゃん
客と店員が談笑しながら買い物できたりもするし態度がまともなのも割といるんでないかな、と
あとパリはあんまり知らん
681 ：異邦人さん：2012/09/05(水) 23:18:31.43 ID:wb3fSkg10
エルメスだと、日本人の店員さんより、
フランス人の店員さんのほうが優しくて気持ちよく買い物ができた。
>>664
＞一人飯でもレストランをいろいろ試して食べるのが趣味だからかな。
美味しいレストランを見分けるポイントってありますか？
フランス人の店員さんのほうが優しくて気持ちよく買い物ができた。
>>664
＞一人飯でもレストランをいろいろ試して食べるのが趣味だからかな。
美味しいレストランを見分けるポイントってありますか？
682 ：異邦人さん：2012/09/06(木) 00:36:16.18 ID:I/vhXoZl0
>>680
言いたいことわかる。客と店員じゃなくて、対等な人間同士の
関係って感じ。一年中そんな環境だと疲れるだろうけど、旅行
だと現地の人とのコミュニケーションを楽しめるから、日本の
観光地の接客態度よりも俺は好きだわ。
言いたいことわかる。客と店員じゃなくて、対等な人間同士の
関係って感じ。一年中そんな環境だと疲れるだろうけど、旅行
だと現地の人とのコミュニケーションを楽しめるから、日本の
観光地の接客態度よりも俺は好きだわ。
683 ：異邦人さん：2012/09/06(木) 10:25:05.00 ID:w6rCsvTjO
>>682
いや向こうに何年も住んでたけどそういうのには疲れないよ。
問題はフランスの若い女。甘やかされて育ってるから、機嫌悪い時は関係ない客にまで突っかかる。
接触する前から既にﾌﾞﾁｷﾚてる女も普通にいる。滞仏１ヶ月目でこら国際結婚はねーなと悟ったわw
>>645はそれに当たったのだと大体心当たりがつく。
婆ちゃんとかフランス男は性格丸くてﾅｲｽなんだがまさか男や婆ちゃんと結婚するわけにいかんしw
いや向こうに何年も住んでたけどそういうのには疲れないよ。
問題はフランスの若い女。甘やかされて育ってるから、機嫌悪い時は関係ない客にまで突っかかる。
接触する前から既にﾌﾞﾁｷﾚてる女も普通にいる。滞仏１ヶ月目でこら国際結婚はねーなと悟ったわw
>>645はそれに当たったのだと大体心当たりがつく。
婆ちゃんとかフランス男は性格丸くてﾅｲｽなんだがまさか男や婆ちゃんと結婚するわけにいかんしw
>>645
ttp://www.tripadvisor.fr/Restaurant_Review-g196685-d1335779-Reviews-Fanneu-Saintes_Maries_de_la_Mer_Bouches_du_Rhone_Provence.html
Endroit sympa mais les blondes de l an dernier etaient beaucoup plus agreables que les brunes de cette annee dommage!
意訳：いい店だけど、去年のブロンドちゃん達の方が今年の赤毛ちゃん達よりずっと気持ちよかったね、残念！
Serveuse tres desagreable qui ne sourit plus des lors qu'on lui dit qu'on prendra une simple carafe d'eau en boisson.
Nous sommes alles prendre un dessert ailleurs en essayant d'oublier cette mauvaise adresse...
意訳：水道水を頼んだときウエイトレスの笑顔が消えたのが非常に不快でした。
この店での嫌な経験を忘れるためにデザートはよその店にしました。
J'ai rarement ete aussi mal servie par une serveuse, franchement odieuse, assez meprisante avec mes enfants. Je suis de la region, et je suis toujours étonnée que l'on puisse recevoir les clients de cette facon.
意訳：ウエイトレスからこんな酷い扱いを受けたことはありませんでした。率直に言って不愉快で、唾棄すべき女です。
私はこの地域の住人ですが、客をこういうやり方で迎えていることにまだビックリしています。
これだけ酷く書かれてるウエイトレスに逆に興味出てきたw
ttp://www.tripadvisor.fr/Restaurant_Review-g196685-d1335779-Reviews-Fanneu-Saintes_Maries_de_la_Mer_Bouches_du_Rhone_Provence.html
Endroit sympa mais les blondes de l an dernier etaient beaucoup plus agreables que les brunes de cette annee dommage!
意訳：いい店だけど、去年のブロンドちゃん達の方が今年の赤毛ちゃん達よりずっと気持ちよかったね、残念！
Serveuse tres desagreable qui ne sourit plus des lors qu'on lui dit qu'on prendra une simple carafe d'eau en boisson.
Nous sommes alles prendre un dessert ailleurs en essayant d'oublier cette mauvaise adresse...
意訳：水道水を頼んだときウエイトレスの笑顔が消えたのが非常に不快でした。
この店での嫌な経験を忘れるためにデザートはよその店にしました。
J'ai rarement ete aussi mal servie par une serveuse, franchement odieuse, assez meprisante avec mes enfants. Je suis de la region, et je suis toujours étonnée que l'on puisse recevoir les clients de cette facon.
意訳：ウエイトレスからこんな酷い扱いを受けたことはありませんでした。率直に言って不愉快で、唾棄すべき女です。
私はこの地域の住人ですが、客をこういうやり方で迎えていることにまだビックリしています。
これだけ酷く書かれてるウエイトレスに逆に興味出てきたw
686 ：異邦人さん：2012/09/06(木) 20:41:12.85 ID:y8D6Vfm90
>>680-682
なら日本でも店員に挨拶するとか礼儀正しく振舞ってみたらどうだ
そうしたら日本の店員だって丁寧なマニュアルから離れた
人間らしいもっといい接客態度で迎えてくれるだろうさ
元の態度が悪いどこかの国より
つか日本の一部の客の「お客様は神様」を乱用した態度の悪さは異常
こういう事言ってる奴らに限って日本じゃ店員に対して態度悪そう
なら日本でも店員に挨拶するとか礼儀正しく振舞ってみたらどうだ
そうしたら日本の店員だって丁寧なマニュアルから離れた
人間らしいもっといい接客態度で迎えてくれるだろうさ
元の態度が悪いどこかの国より
つか日本の一部の客の「お客様は神様」を乱用した態度の悪さは異常
こういう事言ってる奴らに限って日本じゃ店員に対して態度悪そう
>>686
別にこの人達は自分が日本で店員に挨拶しないとは書いて無いんじゃないの？
どこの国に行こうと挨拶する人はするし、しない人はしないよ。
あ、俺はどこの国でもちゃんと店の人には最初と最後に挨拶してるよ。
別にこの人達は自分が日本で店員に挨拶しないとは書いて無いんじゃないの？
どこの国に行こうと挨拶する人はするし、しない人はしないよ。
あ、俺はどこの国でもちゃんと店の人には最初と最後に挨拶してるよ。
688 ：異邦人さん：2012/09/06(木) 21:23:16.65 ID:LgxoHyHn0
>>686
681だけど、フランスのエルメスで、
日本人店員よりフランス人店員のほうが優しかったって話だよ。
日本のエルメスは入店したことがないからどんな接客をしているかは知らない。
日本の話をすると、銀座のカルティエはフランス人店員のほうが熱心な接客をしてくれた。
日本人の店員にもフランス人の店員にも同じ態度で接しているよ。
フランスで不快なサービスってほとんど記憶にない。
パリの北駅でコインロッカーの場所を聞いたらお姉ちゃんに無愛想にされたくらいかな。
通りがかりの人に道を尋ねても親切に教えてくれるし、
パリの人が冷たいってよく言われるけど、本当かな？と思う。
681だけど、フランスのエルメスで、
日本人店員よりフランス人店員のほうが優しかったって話だよ。
日本のエルメスは入店したことがないからどんな接客をしているかは知らない。
日本の話をすると、銀座のカルティエはフランス人店員のほうが熱心な接客をしてくれた。
日本人の店員にもフランス人の店員にも同じ態度で接しているよ。
フランスで不快なサービスってほとんど記憶にない。
パリの北駅でコインロッカーの場所を聞いたらお姉ちゃんに無愛想にされたくらいかな。
通りがかりの人に道を尋ねても親切に教えてくれるし、
パリの人が冷たいってよく言われるけど、本当かな？と思う。
691 ：異邦人さん：2012/09/07(金) 02:12:29.18 ID:Ufqfj/2ZO
>>685
どうでもいいけど、ギリシャ在住なんじゃねえの？
どうでもいいけど、ギリシャ在住なんじゃねえの？
692 ：異邦人さん：2012/09/07(金) 02:24:52.91 ID:Ufqfj/2ZO
>>688
まあ、住んでたり長く旅行してたりすると時々不当な扱い受けるよ。
細かいことはもう忘れてしまったが、総合して自分もパリは印象よくない。特に観光客が出入りするあたりはね。
今年久しぶりにパリ行ったけど、自分がよく知ってた10年前のパリより人間がｷﾞｽｷﾞｽしてて、悪い意味で東京化してる感じがする。
まあ、住んでたり長く旅行してたりすると時々不当な扱い受けるよ。
細かいことはもう忘れてしまったが、総合して自分もパリは印象よくない。特に観光客が出入りするあたりはね。
今年久しぶりにパリ行ったけど、自分がよく知ってた10年前のパリより人間がｷﾞｽｷﾞｽしてて、悪い意味で東京化してる感じがする。
693 ：異邦人さん：2012/09/07(金) 02:30:32.80 ID:Ufqfj/2ZO
>>693
たしかに共産圏はだめだね
たしかに共産圏はだめだね
>>690
日本のスーパーのレジで「こんにちは」は合わないな。「お願いします」かな？
日本のスーパーのレジで「こんにちは」は合わないな。「お願いします」かな？
まぁ、国ごとに習慣が違うのは当たり前だ。
全部同じ枠にあてはめて、
挨拶しない国は「だめだめ」とまで書くなんて、後進国的考えだ。
フランスでは外国製品であってもフランス語の説明書の添付が義務付けられている。
それぞれの国の文化は大切にすべき。
全部同じ枠にあてはめて、
挨拶しない国は「だめだめ」とまで書くなんて、後進国的考えだ。
フランスでは外国製品であってもフランス語の説明書の添付が義務付けられている。
それぞれの国の文化は大切にすべき。
698 ：異邦人さん：2012/09/07(金) 10:18:42.52 ID:0dyVk9e50
11月半ばからツアーに行くのですがアドバイスお願いします。
今の時期なら1、ロワールの古城巡り、ルーアン、シャルトルと２、ニース、モナコ、アルル、アヴィニョン、の ２コースどちらがお勧めでしょうか。田舎の村や城、ゴシック建築、古い町並みなどがすきなのですが。
今の時期なら1、ロワールの古城巡り、ルーアン、シャルトルと２、ニース、モナコ、アルル、アヴィニョン、の ２コースどちらがお勧めでしょうか。田舎の村や城、ゴシック建築、古い町並みなどがすきなのですが。
700 ：異邦人さん：2012/09/07(金) 16:35:17.97 ID:0dyVk9e50
10月にマルセイユに1週間程滞在します。
メインはサッカー観戦なのですが、マルセイユ限定でオススメのスポット、お店など教えて下さい。
メインはサッカー観戦なのですが、マルセイユ限定でオススメのスポット、お店など教えて下さい。
≫700
レスありがとうございます。
やっぱり寒いですよね。
参考にします。
レスありがとうございます。
やっぱり寒いですよね。
参考にします。
>>653
まあ普通店員は草は持ってないわな
まあ普通店員は草は持ってないわな
704 ：異邦人さん：2012/09/07(金) 22:51:06.03 ID:umg+1ZKN0
発音悪かったのか。 glass→グラスワインなど grass→草→大麻など
705 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：10) ：2012/09/07(金) 22:53:14.20 ID:hQwm0t9S0
>>701
Coquillages Toinou←生牡蠣、海の幸の盛り合わせならココ
tp://4travel.jp/overseas/area/europe/france-provence_alpes_cote_dazur/marseille/tips/10132203/
L'Epuisette
ttp://www.geocities.jp/lyonkimamaclub/k4050201.htm
Peron
ttp://www.restaurant-peron.com/
Michel←ブイヤベースならここ
ttp://www.restaurant-michel-13.fr/
ttp://danseparis.exblog.jp/10501900
une Table de Sud
tp://www.unetableausud.com/
Coquillages Toinou←生牡蠣、海の幸の盛り合わせならココ
tp://4travel.jp/overseas/area/europe/france-provence_alpes_cote_dazur/marseille/tips/10132203/
L'Epuisette
ttp://www.geocities.jp/lyonkimamaclub/k4050201.htm
Peron
ttp://www.restaurant-peron.com/
Michel←ブイヤベースならここ
ttp://www.restaurant-michel-13.fr/
ttp://danseparis.exblog.jp/10501900
une Table de Sud
tp://www.unetableausud.com/
707 ：異邦人さん：2012/09/08(土) 01:38:50.96 ID:pHuIXJE40
>>707
なんか、元投稿が実は釣りなんじゃないかと思えてきた
なんか、元投稿が実は釣りなんじゃないかと思えてきた
709 ：異邦人さん：2012/09/08(土) 02:26:16.97 ID:pHuIXJE40
710 ：異邦人さん：2012/09/08(土) 15:42:53.70 ID:WiX8tRh30
711 ：異邦人さん：2012/09/08(土) 17:08:12.91 ID:6Yhys4Ar0
フランス人とかイギリス人とかドイツ人は
ＬとＲはまったく違う音と感じて、日本人が
どちらもラ行で聞き取るような感覚をもってない。
釜山をブサンとプサンを聞き分けるくらいの感覚。
ＬとＲはまったく違う音と感じて、日本人が
どちらもラ行で聞き取るような感覚をもってない。
釜山をブサンとプサンを聞き分けるくらいの感覚。
712 ：異邦人さん：2012/09/08(土) 17:29:45.70 ID:A3zpRjdM0
平日、成田から昼頃出発の飛行機と羽田から夜に出発する飛行機はどっちが空いてますか？
だから、コカコーラとコカインをかけるのは良くあるジョークだよ。
>>713
予約しようとすると、羽田発の方が混んでる気がするが
実際に乗ると空いてるのか
羽田発は乗り継ぎ目的の人には時間が生かせて便利だと思うのだが
金曜に仕事を終えて羽田 帰国は月曜朝早くに着いてシャワー浴びて会社へ
予約しようとすると、羽田発の方が混んでる気がするが
実際に乗ると空いてるのか
羽田発は乗り継ぎ目的の人には時間が生かせて便利だと思うのだが
金曜に仕事を終えて羽田 帰国は月曜朝早くに着いてシャワー浴びて会社へ
え、羽田で朝シャワーできるの？
もう歳なのでパリに早朝についてもその日一日元気に行動できる自信がありません。
乗り継ぎなら確かに良いかもね。
乗り継ぎなら確かに良いかもね。
ありがとう
出張なんだけどエコノミーなんで少しでも搭乗率が低い方で移動したくて。
隣がいないってだけで、全然違うから
出張なんだけどエコノミーなんで少しでも搭乗率が低い方で移動したくて。
隣がいないってだけで、全然違うから
そだね、１０時間以上のフライトだと午前中に着くのはやだね。
１４時以降がベスト。
１４時以降がベスト。
アルル泊で、サンレミ、レボー、を１日で廻りたく調べてます。
公共の交通機関では
アルルからバスでレボー往復→鉄道でアビニョン→バスでサンレミ往復→鉄道でアルルへ戻る
のようですが、バスの本数が少ないようでロスが多く危険な気がしてきました。
レボーからサンレミをタクシーで繋ぐのが賢明でしょうか？
公共の交通機関では
アルルからバスでレボー往復→鉄道でアビニョン→バスでサンレミ往復→鉄道でアルルへ戻る
のようですが、バスの本数が少ないようでロスが多く危険な気がしてきました。
レボーからサンレミをタクシーで繋ぐのが賢明でしょうか？
レボー～サンレミ間はタクシーで10分20ユーロ程度
バスのない季節ならこれ一択だな
バスのない季節ならこれ一択だな
レボー、サンレミは自転車でもすぐ。フォンヴィエイユとかも途中通るといいね。
>>724
あの登り坂を自転車で行けと言うのか…
あの登り坂を自転車で行けと言うのか…
もし来週Haute-Savoie県（アヌシー、エビアン、シャモニー）を旅行する（できる）人がいたら
19日は県内を走っているLihsaバスが無料で乗れるらしい。
ttp://www.cg74.fr/pages/fr/informations-transports-107.html
19日は県内を走っているLihsaバスが無料で乗れるらしい。
ttp://www.cg74.fr/pages/fr/informations-transports-107.html
ノルマンディーのカーン市で半日観光する予定なのですが、
スーツケースごろごろ転がしながら市内バス乗り回しは厳しい感じでしょうか？
ふらつーの情報では駅にコインロッカーや荷物預かり所もない模様でして…
ランチを食べるのにお勧めの場所があれば、ご教示いただけるとなお幸いです
月曜はマルシェもお休みらしいので orz
なぜわざわざカーン？要領わるっ、と突っ込まれそうですが、
英国ポーツマスからフェリーを使って越境しようとしたら、
その日に限ってカーン行きしかなかった為です…本当はサンマロ行きたかった；
加えて、もうちょいポントルソン方面の電車があれば無理に市街回る必要もなかったのですが orz
スーツケースごろごろ転がしながら市内バス乗り回しは厳しい感じでしょうか？
ふらつーの情報では駅にコインロッカーや荷物預かり所もない模様でして…
ランチを食べるのにお勧めの場所があれば、ご教示いただけるとなお幸いです
月曜はマルシェもお休みらしいので orz
なぜわざわざカーン？要領わるっ、と突っ込まれそうですが、
英国ポーツマスからフェリーを使って越境しようとしたら、
その日に限ってカーン行きしかなかった為です…本当はサンマロ行きたかった；
加えて、もうちょいポントルソン方面の電車があれば無理に市街回る必要もなかったのですが orz
フランスじゃなくてもスーツケース引き摺っての観光は、段差が多いし
エスカレーター少ないし、自分にもスーツケースにも優しくないと思うけど
小さく機内に持ち込めて軽いのでも鬱陶しいと自分は思うけど
日頃そういう移動に慣れてるならいいんじゃない？
エスカレーター少ないし、自分にもスーツケースにも優しくないと思うけど
小さく機内に持ち込めて軽いのでも鬱陶しいと自分は思うけど
日頃そういう移動に慣れてるならいいんじゃない？
729 ：異邦人さん：2012/09/18(火) 23:44:55.94 ID:VnQjlAOE0
730>
JCBカードをもっているなら、
JCBプラザで預かってもらう手もあるよ。
JCBカードをもっているなら、
JCBプラザで預かってもらう手もあるよ。
ごめんなさい、パリスレと間違えました
サンレミ良いって言う人多いけど、
魅力が分からなかった。
バス停付近やゴッホ病院への道のりは
車が多くてホコリっぽく すごく不快だったし、
町はきれいでもないし、趣きも無く。
途中のなんでもない田園風景のが100倍良かった。
あそこって名所巡りと言うより
郊外の山や畑を自由に散策するのが正しかったのかな？
魅力が分からなかった。
バス停付近やゴッホ病院への道のりは
車が多くてホコリっぽく すごく不快だったし、
町はきれいでもないし、趣きも無く。
途中のなんでもない田園風景のが100倍良かった。
あそこって名所巡りと言うより
郊外の山や畑を自由に散策するのが正しかったのかな？
日曜日にマルセイユに寄るのですが、日曜日でも開いていて、マルセイユ石鹸が売っているお店ってありますか？デパートはしまってますよね、、、
マルセイユ石けんなんて仏国内どこのスーパーでも買える
特定のアトリエや職人の作った石けん、ブランドのなら
具体的に名前挙げないと誰も答えられない
特定のアトリエや職人の作った石けん、ブランドのなら
具体的に名前挙げないと誰も答えられない
もっと言うと、
フランス国内お土産屋さんでもドラッグクトアでも
露店でも駅の売店やツーリストインフォメーションなんかでも
嫌というほど見かける。
フランス国内お土産屋さんでもドラッグクトアでも
露店でも駅の売店やツーリストインフォメーションなんかでも
嫌というほど見かける。
日本でも腐るほど売ってるがな
Marius Fabreのものを買いたいと思ってます。
連投すいません…
自分用としても欲しいのですが、メインはお土産目的です。
Marius Fabreの600gの大きなやつが安く手に入るようなので聞いてみました。
スーパーやドラックストアにも売っていますか？
自分用としても欲しいのですが、メインはお土産目的です。
Marius Fabreの600gの大きなやつが安く手に入るようなので聞いてみました。
スーパーやドラックストアにも売っていますか？
741 ：異邦人さん：2012/09/24(月) 03:55:46.33 ID:ahxmpGPk0
それ、Le Petit Marseillais.
訊いてるのはおそらくオリーヴとか
ハーブとのトラディショネルなやつのこと。（苦笑
訊いてるのはおそらくオリーヴとか
ハーブとのトラディショネルなやつのこと。（苦笑
742 ：異邦人さん：2012/09/24(月) 03:57:36.40 ID:ahxmpGPk0
なんだその下に質問者が出てきたのか。
そこまで読んでなかったよ。
そこまで読んでなかったよ。
743 ：異邦人さん：2012/09/24(月) 04:03:17.15 ID:ahxmpGPk0
石鹸は、Ｄｏｖｅとかの方がいいだろうし、
メリット売ってないから、シャンプーは
antipelliculaireのこのやつ使ってたな。
www.lepetitmarseillais.com/produits/antipelliculaire
デザインが変わってるようなきがするけど。
Ｑ. シーブリーズの代用品を知ってる人がいたら
おしえてくらさい。
メリット売ってないから、シャンプーは
antipelliculaireのこのやつ使ってたな。
www.lepetitmarseillais.com/produits/antipelliculaire
デザインが変わってるようなきがするけど。
Ｑ. シーブリーズの代用品を知ってる人がいたら
おしえてくらさい。
745 ：212-123-27-210.iFiber.telenet-ops.be：2012/09/24(月) 17:22:10.50 ID:rEv4GJnH0
タリスのwifiおせーし
ログインめんどー
ログインめんどー
>>746
735以降読んでる？
735以降読んでる？
748 ：94.116.90.128：2012/09/27(木) 01:32:12.04 ID:em5liJlD0
てす
モンサンミッシェルのオムレツの被害を最小限に抑えたい場合（シェアできる所がいい）
他の料理も美味しい、良いお店ってありますか？
他の料理も美味しい、良いお店ってありますか？
750 ：異邦人さん：2012/09/28(金) 15:17:26.65 ID:Q9ItWg450
他のレストランで普通のオムレツ食べれば
いいんじゃないのか？
いいんじゃないのか？
751 ：異邦人さん：2012/09/28(金) 15:18:45.84 ID:Q9ItWg450
というか、その"被害"っていう言葉の意味が
どういう意味なのか解からないが。
どういう意味なのか解からないが。
言ってることが矛盾してるよ
名物（＝プラールおばさんの店）じゃなきゃ意味が無いなら
他の店っていう選択肢はありえん
名物でなくてもオムレツが食べれりゃいいだけなら>>750
ハウス以外でバーモントカレー作ってるメーカーありますか、
みたいな質問なんだよ。カレーのルーを買いたいなら
他のメーカーもあるけど、バーモントカレーにこだわるならハウスしかないだろ
名物（＝プラールおばさんの店）じゃなきゃ意味が無いなら
他の店っていう選択肢はありえん
名物でなくてもオムレツが食べれりゃいいだけなら>>750
ハウス以外でバーモントカレー作ってるメーカーありますか、
みたいな質問なんだよ。カレーのルーを買いたいなら
他のメーカーもあるけど、バーモントカレーにこだわるならハウスしかないだろ
同じレシピがプラールおばさんの店のお店でしか食べれないんですか？
特許でもとってるのかしら
特許でもとってるのかしら
モンサンでオムレツに拘ってるのは日本人の特徴
他の店で出してるのも似たようなふわふわオムレツだよ
食べ比べた人から聞いたけど、ラメールプラールは泡立て方がちょっと違うみたいとのこと
モンサンミシェルって
パリスレの話題じゃないのん
パリスレの話題じゃないのん
オムレツの評判があまりよくないので覚悟して食べたら美味しかったな。
.>>758
おれは食べたことないからいい加減なことと聞こえるかもしれないけど
他店よりたとえ不味くてもプラールで食べることに意味があるんだと思うよ
俺ならプラールで食べる。それもムニュじゃなくて単品で。
エッフェル塔に登るのとかモンサンミシェルを見に行くのと同じだよ。
おれは食べたことないからいい加減なことと聞こえるかもしれないけど
他店よりたとえ不味くてもプラールで食べることに意味があるんだと思うよ
俺ならプラールで食べる。それもムニュじゃなくて単品で。
エッフェル塔に登るのとかモンサンミシェルを見に行くのと同じだよ。
>>749
ああ、よく読んでなかった。名物の羊肉（プレサレ）あたりを主菜（プラ）にとって
前菜をサラダみたいな軽めのにして、オムレツは別に単品で一皿とって分けたらいいんじゃね？
そういう注文なら店も嫌がらないし、観光客慣れしてるから平気だと思うよ
ああ、よく読んでなかった。名物の羊肉（プレサレ）あたりを主菜（プラ）にとって
前菜をサラダみたいな軽めのにして、オムレツは別に単品で一皿とって分けたらいいんじゃね？
そういう注文なら店も嫌がらないし、観光客慣れしてるから平気だと思うよ
オムレツの人は親身に答えても、礼どころか荒らし扱いされるのがオチだよw
767 ：異邦人さん：2012/09/30(日) 01:59:32.98 ID:Zj9LMkT60
プレサレ
プレサレ
プレサレ
>>763
な、言った通りだろ？結局>>750じゃん
そもそも名物オムレツが何なのか分かってないし
最近こういう思い込みの激しい質問者増えたね
東京舟和の芋ようかん人と同じだわ
（舟和以外の舟和の芋ようかんを探してて、今回の人みたいに東京の舟和
という地区全体で作られてる名菓だと思い込み言い張って('A`)された）
な、言った通りだろ？結局>>750じゃん
そもそも名物オムレツが何なのか分かってないし
最近こういう思い込みの激しい質問者増えたね
東京舟和の芋ようかん人と同じだわ
（舟和以外の舟和の芋ようかんを探してて、今回の人みたいに東京の舟和
という地区全体で作られてる名菓だと思い込み言い張って('A`)された）
MSMのオムレツ話は必ず荒れるｗ
もう「オムレツ」をNGワードにしたら？
もう「オムレツ」をNGワードにしたら？
770 ：異邦人さん：2012/09/30(日) 03:05:07.45 ID:JW7wA0j20
今度リヨンに行くので、名物のクネルを食べようと思います。
店によって味はかなり違います？
お奨めのブションはありますか？
あと、ここだけは見ておけ、とかこれは食べてみるべきというのがあれば
教えてください。
店によって味はかなり違います？
お奨めのブションはありますか？
あと、ここだけは見ておけ、とかこれは食べてみるべきというのがあれば
教えてください。
おや、夜釣りですか
ええーっ！？
「プラールのオムレツ」を例えば「フランス風オムレツ」とかの料理名と勘違いし、
かつモンサンミシェルをパリ内の地域と勘違いし、逆ギレしてるって事？
そうでない人へは、自分も762-763さんと同じアドヴァイスをしたい。
美味かろうとマズかろうと、一度そこで食べてみる事に意味があると思う。
「プラールのオムレツ」を例えば「フランス風オムレツ」とかの料理名と勘違いし、
かつモンサンミシェルをパリ内の地域と勘違いし、逆ギレしてるって事？
そうでない人へは、自分も762-763さんと同じアドヴァイスをしたい。
美味かろうとマズかろうと、一度そこで食べてみる事に意味があると思う。
モンサンミシェルはパリじゃないけど
モンサンミシェルの話題はパリスレですることになってるらしいよ
そもそもフランススレとパリスレが分離している意味もよくわからないし、モンサンミシェルの話題だけパリスレに行かないとだめっていう理由も理解不能だけど
そういうことらしいよ
モンサンミシェルの話題はパリスレですることになってるらしいよ
そもそもフランススレとパリスレが分離している意味もよくわからないし、モンサンミシェルの話題だけパリスレに行かないとだめっていう理由も理解不能だけど
そういうことらしいよ
774 ：異邦人さん：2012/09/30(日) 10:36:44.99 ID:Zj9LMkT60
違う。
そうなの？
モンサンの話はオムレツの板ですることになってるんだよ
777 ：異邦人さん：2012/09/30(日) 18:05:23.43 ID:Zj9LMkT60
イリヤデゾノボリ。
なんだか和洋折衷とか言って調子乗ってるけど、いろんな人にせせら笑われてるのを気付かないひとが>>777なんですか？
レス番と同じくらいめでたい人ですね。
レス番と同じくらいめでたい人ですね。
モンサンミシェルはパリからのツアーで行く事が多いからかな？
でもノルマンディーなんかの経由で行くのもあるだろうし、移動の時間など考えればそのほうが無駄は無いけどね
でもノルマンディーなんかの経由で行くのもあるだろうし、移動の時間など考えればそのほうが無駄は無いけどね
ぶった切るけど、
フランスを何都市か周った中で、唯一プロヴァンス地方
特にサンレミが、人があまり親切じゃなかったのはたまたまでしょうか？
なんだか全体的に人の表情が険しく、
例えば道を聞くと 他では途中まで案内してくれたりしたのが
サンレミでは「多分あっちの方（すごく大雑把）」とか「（話し終わる前に）あっちに案内所あるから。」とか。
歩いてたら自動車のガラの良くない感じのカップルに「乗せてやるから５ユーロくれよ！」と言われ、
断ったらわざわざUターンして来て「ブス！！」と叫び、笑いながら去って行ったって事もあった。
（日本語を知ってたのか、他の意味の仏語だったのかは不明。）
フランスを何都市か周った中で、唯一プロヴァンス地方
特にサンレミが、人があまり親切じゃなかったのはたまたまでしょうか？
なんだか全体的に人の表情が険しく、
例えば道を聞くと 他では途中まで案内してくれたりしたのが
サンレミでは「多分あっちの方（すごく大雑把）」とか「（話し終わる前に）あっちに案内所あるから。」とか。
歩いてたら自動車のガラの良くない感じのカップルに「乗せてやるから５ユーロくれよ！」と言われ、
断ったらわざわざUターンして来て「ブス！！」と叫び、笑いながら去って行ったって事もあった。
（日本語を知ってたのか、他の意味の仏語だったのかは不明。）
本来は、このスレが主スレッドだったんだよ。
スレタイに"（パリ以外）"とかも書いてなかった。
一国一スレッドってのがルールでもあったしね。
ところが、ある時期にパリの話題で荒れることが
非常に多くなった。そこで、パリだけ独立という
今の型になったんだ。もちろんそのときに、
「何でパリのスレッドなんか独立で立てるんだよ」と
いうお得意の罵倒ロワイヤルを経てこいうい
形に落ち着いたの。
そうしていると、フランス旅行は言うまでも無く
パリ観光が多いからパリのスレッドが伸びてしまった。
現在はいつのまにかフランススレッド２１に対して
パリスレッド４８と逆転してしまっている。
モンパルナス滞在関連でモンサンミッシェルの話題
になると、「スレ違い。フランススレッドへ」と言われ、
イルドフランスの話題さえ「フランススレッドへどうぞ。」
などと返せられた。パリスレッドとフランススレッドが
わざわざ別れたのだから当たり前の運用。
ここ2年前くらいからはパリ観光の続きでモンサンミシェルの
話題なる場合が多いからパリスレッドでも話題が受け
入れられているって感じ。それが現在の状況。
伝統的には、正統的には、このフランススレッドが
フランスに関する旅行の正統スレッドってことは確かなこと。
スレタイに"（パリ以外）"とかも書いてなかった。
一国一スレッドってのがルールでもあったしね。
ところが、ある時期にパリの話題で荒れることが
非常に多くなった。そこで、パリだけ独立という
今の型になったんだ。もちろんそのときに、
「何でパリのスレッドなんか独立で立てるんだよ」と
いうお得意の罵倒ロワイヤルを経てこいうい
形に落ち着いたの。
そうしていると、フランス旅行は言うまでも無く
パリ観光が多いからパリのスレッドが伸びてしまった。
現在はいつのまにかフランススレッド２１に対して
パリスレッド４８と逆転してしまっている。
モンパルナス滞在関連でモンサンミッシェルの話題
になると、「スレ違い。フランススレッドへ」と言われ、
イルドフランスの話題さえ「フランススレッドへどうぞ。」
などと返せられた。パリスレッドとフランススレッドが
わざわざ別れたのだから当たり前の運用。
ここ2年前くらいからはパリ観光の続きでモンサンミシェルの
話題なる場合が多いからパリスレッドでも話題が受け
入れられているって感じ。それが現在の状況。
伝統的には、正統的には、このフランススレッドが
フランスに関する旅行の正統スレッドってことは確かなこと。
783 ：異邦人さん：2012/10/01(月) 02:50:36.90 ID:e++vDF4W0
>>783のつづき
まあ、あれだ。乗らなくて今普通に存在して
いるようなのだから良い選択だったと言える。
言葉ができない、通じないなど意思伝達が
できない国、処で知らない人の車に乗るなんてことは
やめた方がいいからな。
５ユーロ払うとか払わないとかいう以前に
「知らない人の車には乗らない」判断が
できるようになるとよいだろう。
今回は、乗らなくて正解だったと思う。
まあ、あれだ。乗らなくて今普通に存在して
いるようなのだから良い選択だったと言える。
言葉ができない、通じないなど意思伝達が
できない国、処で知らない人の車に乗るなんてことは
やめた方がいいからな。
５ユーロ払うとか払わないとかいう以前に
「知らない人の車には乗らない」判断が
できるようになるとよいだろう。
今回は、乗らなくて正解だったと思う。
>>783-784
伝わらなかったようで失礼。
対価を要求されて憤慨！という意味ではなく、
もちろん元々 他人の車や白タクやに乗る気などさらさらない。
ただ、タカリ（？）や悪態（？）をつく人種に遭遇したのがその地域だけだったので、
たまたまなのかどうか ちょっと気になった。
伝わらなかったようで失礼。
対価を要求されて憤慨！という意味ではなく、
もちろん元々 他人の車や白タクやに乗る気などさらさらない。
ただ、タカリ（？）や悪態（？）をつく人種に遭遇したのがその地域だけだったので、
たまたまなのかどうか ちょっと気になった。
>>787-788
やっぱたまたまですかね。
夏の観光シーズンが去って疲れてたのかな…とか考えちゃいましたが、
めげずにまた南仏行きます！
乗り換えで通過したタラスコン
ホームしか見てないけど哀愁漂う雰囲気に興味をそそられたなぁ。
やっぱたまたまですかね。
夏の観光シーズンが去って疲れてたのかな…とか考えちゃいましたが、
めげずにまた南仏行きます！
乗り換えで通過したタラスコン
ホームしか見てないけど哀愁漂う雰囲気に興味をそそられたなぁ。
>>787
ところで「閉鎖的と定評がある」のはどこのこと？
アルザスがフランス人の間ではそういわれてるけど、元住人としては特にアルザスが閉鎖的なわけではないと弁護しておく。
ただ方言をよく使うので他の地域のフランス人はそう感じるのかもしれんが。
ところで「閉鎖的と定評がある」のはどこのこと？
アルザスがフランス人の間ではそういわれてるけど、元住人としては特にアルザスが閉鎖的なわけではないと弁護しておく。
ただ方言をよく使うので他の地域のフランス人はそう感じるのかもしれんが。
>>785
基本的に低所得者が多い地域にいくとつまらない目に遭うね。
自分は意識的にそういうところは避けてるからあまりそういう目に遭ったことないが、
強いて言うならパリ北駅近辺やトゥールーズ駅から市街地に抜ける間の通り。
どっちもガラの悪そうな場所だ。
基本的に低所得者が多い地域にいくとつまらない目に遭うね。
自分は意識的にそういうところは避けてるからあまりそういう目に遭ったことないが、
強いて言うならパリ北駅近辺やトゥールーズ駅から市街地に抜ける間の通り。
どっちもガラの悪そうな場所だ。
歩いていくのならバイヤールよりジャンジョレスが
歩きやすいかな。
歩きやすいかな。
>>791
不法移民の少ない地域や街の方が楽しめるということですかね。
不法移民の少ない地域や街の方が楽しめるということですかね。
>>793
通過するだけの人には冷たく、住んだり働いたりする人には暖かいというのは、庶民的で閉鎖的な街の特徴？
通過するだけの人には冷たく、住んだり働いたりする人には暖かいというのは、庶民的で閉鎖的な街の特徴？
>>796
フランスの地方都市だと、こちらがニコッと笑ってカタコトのフランス語を少し話せば、とてもフレンドリーになる印象があります。しかしパリは、それだけでは無理。
移民っぽい人だと、こちらが身構えてしまい、それが相手に伝染するのかも知れません。
フランスの地方都市だと、こちらがニコッと笑ってカタコトのフランス語を少し話せば、とてもフレンドリーになる印象があります。しかしパリは、それだけでは無理。
移民っぽい人だと、こちらが身構えてしまい、それが相手に伝染するのかも知れません。
>>797
移民はね、相手がホテルのスタッフでもない限り観光客がフレンドリーな関係になれると期待しない方がいい。
かれらはそれなりに厳しい状況にあって、物見遊山でフランスくんだりまで遊びに来れる層とは一線を画す。
なんだかんだいって心に余裕のある白人系フランス人とはそこが違ってて、無用に攻撃的だったり搾取的だったり
冷たかったりしてこちらもつまらん思いする。
こちらがフランス在住になってしまうとつまり彼等の仲間になるわけでまた状況がかわるのだけど。
移民はね、相手がホテルのスタッフでもない限り観光客がフレンドリーな関係になれると期待しない方がいい。
かれらはそれなりに厳しい状況にあって、物見遊山でフランスくんだりまで遊びに来れる層とは一線を画す。
なんだかんだいって心に余裕のある白人系フランス人とはそこが違ってて、無用に攻撃的だったり搾取的だったり
冷たかったりしてこちらもつまらん思いする。
こちらがフランス在住になってしまうとつまり彼等の仲間になるわけでまた状況がかわるのだけど。
>>790
いくつかあるけど名前を挙げるつもりはなかったんだ。アルザスも相当言われてるよねw
790同様、住んでみても全く感じないと自分も弁護してるけど
外から来たフランス人、特に南から来た人達は口を揃えて壁の高さを言うね
多分「閉鎖的」の基準が違う。自分が知ってて基準になってる日本よりは閉鎖的でないし、
断然壁が低いからそう感じるんじゃないかと思う
パリはまた別
いくつかあるけど名前を挙げるつもりはなかったんだ。アルザスも相当言われてるよねw
790同様、住んでみても全く感じないと自分も弁護してるけど
外から来たフランス人、特に南から来た人達は口を揃えて壁の高さを言うね
多分「閉鎖的」の基準が違う。自分が知ってて基準になってる日本よりは閉鎖的でないし、
断然壁が低いからそう感じるんじゃないかと思う
パリはまた別
アルザスの大衆アフリカ料理屋に入ったら
アルザス語（ドイツ語）しか喋れない人・そっちの方が得意な人が結構いたよ
白人・黒人・アラブ系問わず労働者階級
ああいうのはフランス語が当たり前のフランス人には閉鎖的に感じるんじゃないの？
アルザス語（ドイツ語）しか喋れない人・そっちの方が得意な人が結構いたよ
白人・黒人・アラブ系問わず労働者階級
ああいうのはフランス語が当たり前のフランス人には閉鎖的に感じるんじゃないの？
釣られちゃってるかもしれないけど、話してる「閉鎖的」って
人種とか階級とかそういうレベルの話じゃないよ
レストランがどうのってのは、日本語のメニューが
置いてあるかどうかと同レベルのサービスの話でしょ
人種とか階級とかそういうレベルの話じゃないよ
レストランがどうのってのは、日本語のメニューが
置いてあるかどうかと同レベルのサービスの話でしょ
>>801
日本語でおｋ
日本語でおｋ
日本のお店にアジア諸国語の
メニューてあまり見ないよな。
メニューてあまり見ないよな。
英語メニュー置いてるとこすらほとんどないぞ、
フレンチやイタリアンは仏語や伊語併記してあるとこ多いけどな。
フレンチやイタリアンは仏語や伊語併記してあるとこ多いけどな。
Les Udons avec renard
Les Udons avec ... ... たぬき・・・ あれ？
なんだったっけ？
Les Udons avec ... ... たぬき・・・ あれ？
なんだったっけ？
サンレミのようなハイシーズンに一気に稼がなきゃいけない観光地は
旅行者＝金 だったり
「写真ばっか撮ってロクに金落とさねぇスイーツめ」みたいな
反旅行者感情のような物が多少あるのかな？
旅行者＝金 だったり
「写真ばっか撮ってロクに金落とさねぇスイーツめ」みたいな
反旅行者感情のような物が多少あるのかな？
カメラがまだ２００なせいなのかもしれないけど
写真撮ろうとかカメラ持ってあるこうとかさえも
思わないな。
写真撮ろうとかカメラ持ってあるこうとかさえも
思わないな。
ルメール・プラール（だっけ？）のオムレツがまずい
味がない
味がない
男母さんみたいな名前ｗ
年末にパリからアヴィニオンまでTGVで行こうとレイルヨーロッッパで予約しようとしたら電車が無いと言われたった。
3ヶ月前越してるのに。。
3ヶ月前越してるのに。。
>>811
rail europeは３ヶ月前から発売するとは言ってない
ものによって変わると言っている
>Reservations can be purchased 60 to 180 days in advance, depending on the route.
ttp://www.raileurope.ca/fr/rail-help/all-about-seat-reservations/booking-seat-reservations.html
ちなみにsncfでは、2012年12月9日から2013年１月10日の間の
チケットの発売は10月11日からだと言っているが？
http://aide.voyages-sncf.com/toute-laide-train/je-prepare-mon-voyage/informations-pratiques-horaires-trafic-gares/ouverture-des-ventes
rail europeは３ヶ月前から発売するとは言ってない
ものによって変わると言っている
>Reservations can be purchased 60 to 180 days in advance, depending on the route.
ttp://www.raileurope.ca/fr/rail-help/all-about-seat-reservations/booking-seat-reservations.html
ちなみにsncfでは、2012年12月9日から2013年１月10日の間の
チケットの発売は10月11日からだと言っているが？
http://aide.voyages-sncf.com/toute-laide-train/je-prepare-mon-voyage/informations-pratiques-horaires-trafic-gares/ouverture-des-ventes
814 ：異邦人さん：2012/10/06(土) 13:01:07.77 ID:aj6wNU8y0
>>812
811さんと同様、SNCFのサイトから年末の切符を予約しようとして、できなかっ
たので尋ねに来ました。ありがとうございます！
> Connectez-vous des le 11 octobre pour un voyage avec TGV/INTERCITES.
811さんと同様、SNCFのサイトから年末の切符を予約しようとして、できなかっ
たので尋ねに来ました。ありがとうございます！
> Connectez-vous des le 11 octobre pour un voyage avec TGV/INTERCITES.
ルーアンでメイン通りからちょっと入った素敵な店で見た麻のテーブルクロスもっと買ってくれば良かったなあ。
海外旅行の鉄則「良いと思ったらその場で買う。」なのに高額に躊躇してしまった。
パリから2時間弱だけど今度行けるのは早くて3年後だ。
海外旅行の鉄則「良いと思ったらその場で買う。」なのに高額に躊躇してしまった。
パリから2時間弱だけど今度行けるのは早くて3年後だ。
816 ：異邦人さん：2012/10/08(月) 13:03:41.37 ID:aGGmYE8t0
調度品があう家を買おうか。
817 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 00:11:16.53 ID:jYfL5LJNO
先月行ってきたストラスブールいかったべさ!!
プティフランス、片側しか尖塔がない大聖堂最高
すぐに行きたいけどまた来年まで我満するべ
プティフランス、片側しか尖塔がない大聖堂最高
すぐに行きたいけどまた来年まで我満するべ
中東からの投資マネーにたかってるぐらい
今のフランスは落ちに落ちぶれている
アルジェリア、チュニジア系ぐらいしか
サッカーでも存在感がないのが現状
今のフランスは落ちに落ちぶれている
アルジェリア、チュニジア系ぐらいしか
サッカーでも存在感がないのが現状
820 ：異邦人さん：2012/10/09(火) 19:41:51.21 ID:jYfL5LJNO
BS TBSで昨日マリーアントワネットの足跡を追った番組やってたな
ストラスブール→ナンシー→パリ
名所やスイーツのお店を紹介してた
アルザス地方やパリに行ってきたばかりなんで興味深く視聴したよ
ストラスブール→ナンシー→パリ
名所やスイーツのお店を紹介してた
アルザス地方やパリに行ってきたばかりなんで興味深く視聴したよ
フランス長期滞在から帰ってきたばかりだけど、最後まで日本人？どこに行くの？あぁそれはバスに乗って・・・
って感じで声かけられた
何だか困ってそうな日本人に見えるらしい
って感じで声かけられた
何だか困ってそうな日本人に見えるらしい
10月11日になったのに、まだ年末の予約ができない…。orz
823 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 15:46:42.06 ID:/ghKTnEW0
よくそんな先物を買えるな。
どういう職業？
どういう職業？
>>822
時差とか現地の営業時間とかあるんじゃない。
時差とか現地の営業時間とかあるんじゃない。
>>821
私もそんな感じだったよ。「◯◯人？」は滅多に言われなかったけど、
「荷物手伝おうか？」「どこ行きたいの？ うん、この道で合ってるよ。」「どこ行くの？ならこのバスだよ。」
「切符買ってある？運転手さ～ん、この子…」「座りたい？ここどうぞ。」「ここで降りるんだよ。」
「ホテルどこ？あっちだよ。」「荷物持とうか？」（それぞれ別の人）
な感じで、街中総旅行者案内所かと思った。
私もそんな感じだったよ。「◯◯人？」は滅多に言われなかったけど、
「荷物手伝おうか？」「どこ行きたいの？ うん、この道で合ってるよ。」「どこ行くの？ならこのバスだよ。」
「切符買ってある？運転手さ～ん、この子…」「座りたい？ここどうぞ。」「ここで降りるんだよ。」
「ホテルどこ？あっちだよ。」「荷物持とうか？」（それぞれ別の人）
な感じで、街中総旅行者案内所かと思った。
827 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 18:17:47.76 ID:cnCZGh5n0
ヒント ガチニート
>>828
自分もそう思って構えたんだけど（実際そういうのも中にはいただろうけど）
スーツケースのみで丸腰の時もだし
恩着せられたら嫌だなと勘ぐりちょっとしたお礼を渡そうとしても固くなに拒まれるし
重い荷物を持った人を助けるという行為は当たり前のように定着していた。
自分もそう思って構えたんだけど（実際そういうのも中にはいただろうけど）
スーツケースのみで丸腰の時もだし
恩着せられたら嫌だなと勘ぐりちょっとしたお礼を渡そうとしても固くなに拒まれるし
重い荷物を持った人を助けるという行為は当たり前のように定着していた。
830 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 20:55:44.91 ID:cnCZGh5n0
顔がかわいかったんじゃない？
これでＯＫ？
これでＯＫ？
831 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 21:04:01.15 ID:/ghKTnEW0
832 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 21:06:03.33 ID:/ghKTnEW0
小～大までの教員とかどうなんだろう？
年末年始は2週間くらいは休めるのかな？
どうなんだろ？
年末年始は2週間くらいは休めるのかな？
どうなんだろ？
年始は日本よりずっと早くから学校始まるよ
スーツケースとかなり重い荷物を持ってタクシー乗り場を尋ねたら２０メートル位先の乗り場まで案内してくれた。
「荷物を持ってあげる」と言ったのでおぼつかないフランス語で「重いですよ。」と言って渡した。
「どこへ行きたいの？」と聞かれたので住所を告げるとタクシーの運転手にそれを伝えてくれた。
運転手は「ノープロブレム・ユーアーマイプリンセス」意味不明過ぎるw
若い美人ではないのでむしろ年寄りだと思って労わってくれたんでしょう。
「荷物を持ってあげる」と言ったのでおぼつかないフランス語で「重いですよ。」と言って渡した。
「どこへ行きたいの？」と聞かれたので住所を告げるとタクシーの運転手にそれを伝えてくれた。
運転手は「ノープロブレム・ユーアーマイプリンセス」意味不明過ぎるw
若い美人ではないのでむしろ年寄りだと思って労わってくれたんでしょう。
大型スーツケースを持っての列車移動、ちょっと不安だったけど
実際自分で運んだ事ってほとんどなかった。
初めて駅で階段を降りようとした時、自分含め荷物を持った３人めがけて通りすがりの人が突進して来て
ヒィッ！集団強盗！？とびっくりした。
乗り降りの時は、たまたまホームとデッキに居合わせた他人同志が目配せして
まるで係員であるかのような連携プレーで積み降ろししてくれたり、これも一瞬
えっ グループ犯罪！？ とか思ってしまった。
国によって、どこまで警戒すべきか、どこまで信用して良いのか、
お言葉に甘えて良いのか、の判断って難しいですよね。
荷物を手伝うのは他の隣国もそうだけど、
フランスはほぼ無言でサッと手を貸しお礼を言う間もなく去って行く…というやり方も多くて
それだけ自然な習慣として定着してるって事なんだろうけど、こちらとしてはビビる。
地元の方らしき中高年の方で、階段付近に来ると立ち止まり
当然のように運んでくれる人を待ってる、みたいな光景も見られた。
実際自分で運んだ事ってほとんどなかった。
初めて駅で階段を降りようとした時、自分含め荷物を持った３人めがけて通りすがりの人が突進して来て
ヒィッ！集団強盗！？とびっくりした。
乗り降りの時は、たまたまホームとデッキに居合わせた他人同志が目配せして
まるで係員であるかのような連携プレーで積み降ろししてくれたり、これも一瞬
えっ グループ犯罪！？ とか思ってしまった。
国によって、どこまで警戒すべきか、どこまで信用して良いのか、
お言葉に甘えて良いのか、の判断って難しいですよね。
荷物を手伝うのは他の隣国もそうだけど、
フランスはほぼ無言でサッと手を貸しお礼を言う間もなく去って行く…というやり方も多くて
それだけ自然な習慣として定着してるって事なんだろうけど、こちらとしてはビビる。
地元の方らしき中高年の方で、階段付近に来ると立ち止まり
当然のように運んでくれる人を待ってる、みたいな光景も見られた。
>>836
何処でですか？
たぶん親切な人達だったんですね
目配せしてたくらいだからたぶん知り合い同士なんでしょう
手伝ってあげようか仲間に確認したんだろうと思います
自分は在仏ですが逆に日本に里帰りした時
東京都内で子供とかなり重いスーツケース運んでるとき
階段のところで若い女性（もちろん日本人）がさっと子供の荷物を
運ぶのを手伝ってくれました
ちょっとした親切ってすごくありがたいし気分もいいですよね
何処でですか？
たぶん親切な人達だったんですね
目配せしてたくらいだからたぶん知り合い同士なんでしょう
手伝ってあげようか仲間に確認したんだろうと思います
自分は在仏ですが逆に日本に里帰りした時
東京都内で子供とかなり重いスーツケース運んでるとき
階段のところで若い女性（もちろん日本人）がさっと子供の荷物を
運ぶのを手伝ってくれました
ちょっとした親切ってすごくありがたいし気分もいいですよね
838 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 22:01:11.96 ID:xJNevrwt0
シャモニーのユースホテル予約をみてたら
１１月３０日まで予約で全部うまってて１２月１から全て空室
だった。どういうことですか？
ユースホテルＨＰ
http://www.hihostels.com/dba/hostel020011.jp.htm
１１月３０日まで予約で全部うまってて１２月１から全て空室
だった。どういうことですか？
ユースホテルＨＰ
http://www.hihostels.com/dba/hostel020011.jp.htm
>>837
例えば、車内のデッキに乗っていた人が降ろしてくれて
ホームを歩いていた人とアイコンタクトを取って手渡し
その人が「出口でいいの？」と階段へ向かう…とか、
スーツケース複数個持ちの人を手伝う人が
逆方向から歩いて来た人とアイコンタクト取って分担…など、明らかに他人でした。
場所はコートダジュールです。
特にニース、カンヌで団体プレイがあざやかでした。
例えば、車内のデッキに乗っていた人が降ろしてくれて
ホームを歩いていた人とアイコンタクトを取って手渡し
その人が「出口でいいの？」と階段へ向かう…とか、
スーツケース複数個持ちの人を手伝う人が
逆方向から歩いて来た人とアイコンタクト取って分担…など、明らかに他人でした。
場所はコートダジュールです。
特にニース、カンヌで団体プレイがあざやかでした。
841 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 23:58:14.38 ID:YVqiKHznO
ニースの駅前はお世辞にも治安がいいとは言えない
駅からメインストリートに向かう路地はかなり危ないとこだよ
黒いのばっかしで怖い
駅前には、たちんぼも夕方には出現する
駅からメインストリートに向かう路地はかなり危ないとこだよ
黒いのばっかしで怖い
駅前には、たちんぼも夕方には出現する
立ちんぼはほとんどが醜いな、ババアだらけでオカマも多いし。
見るからに不潔。
見るからに不潔。
>>841
そう感じるのは個人の自由だけど、何の関係が？？
親切にされた話を徹底的に否定したい人が一定数いるみたいだけど、
何が気に食わないのかマジで分からない。
他スレには「危ない！危ない！」と頭ごなしに説教したがる人結構いるけど、
ここ旅行板まれに見る良スレだと思ってたのに、なんだか残念。
そう感じるのは個人の自由だけど、何の関係が？？
親切にされた話を徹底的に否定したい人が一定数いるみたいだけど、
何が気に食わないのかマジで分からない。
他スレには「危ない！危ない！」と頭ごなしに説教したがる人結構いるけど、
ここ旅行板まれに見る良スレだと思ってたのに、なんだか残念。
>>843
横レスだけど、それなりにスレを追ってるなら、843のようなレスには
牽制と言うか多少の突っ込みが入るのは、その理由含めて分かるよね
一般的に治安が良くないと見なされる場所でのほのぼの体験だからだよ
例えば北駅の危ないと言われる時間帯の「全然怖くなかったし余裕。
危ない目に会わないどころか親切な人がいたよ」系ポジティブなレス
よくループする「自分が大丈夫だったからといって、他の人にも安全だ
大丈夫だと思わせるな」というパターンだからだよ
横レスだけど、それなりにスレを追ってるなら、843のようなレスには
牽制と言うか多少の突っ込みが入るのは、その理由含めて分かるよね
一般的に治安が良くないと見なされる場所でのほのぼの体験だからだよ
例えば北駅の危ないと言われる時間帯の「全然怖くなかったし余裕。
危ない目に会わないどころか親切な人がいたよ」系ポジティブなレス
よくループする「自分が大丈夫だったからといって、他の人にも安全だ
大丈夫だと思わせるな」というパターンだからだよ
>>844
それも分かるが、ここ海外旅行板だよ？
危険回避のみに徹するなら、究極
よく外国アレルギーの団塊さんとかに言わせれば海外旅行自体全部危ないって事になる。
というかニースが出る以前から荷物の話題が殊更否定されてる訳だが
何か荷物に嫌な思い出がある人が多いの？
んでそういう人達は現地人に話掛けられる度走って逃げてるの？
それも分かるが、ここ海外旅行板だよ？
危険回避のみに徹するなら、究極
よく外国アレルギーの団塊さんとかに言わせれば海外旅行自体全部危ないって事になる。
というかニースが出る以前から荷物の話題が殊更否定されてる訳だが
何か荷物に嫌な思い出がある人が多いの？
んでそういう人達は現地人に話掛けられる度走って逃げてるの？
>>845
でっていう。。。
843がしたニースの話に対して付いたレスに憤慨してるようだったから
レスしただけで荷物がどうの何て話してないし
そもそもレスした相手でもない845が、話してもいないことに対して
何でそんな鼻息荒く絡んでくるのが分からん
でっていう。。。
843がしたニースの話に対して付いたレスに憤慨してるようだったから
レスしただけで荷物がどうの何て話してないし
そもそもレスした相手でもない845が、話してもいないことに対して
何でそんな鼻息荒く絡んでくるのが分からん
おやミスがある
○ 843がニースについてのレスに憤慨してるようだったから
○ 843がニースについてのレスに憤慨してるようだったから
そして自分は846だ
ニースは物価が高くてブルジョワの住む地域だったけど
でも最近は移民の数もどんどん増えているようだね
引ったくりとか多いというのはマルセイユの領事館がメルマガで送ってくる
ハンドバックとかなら考えられるけどさ
重いスーツケースはどう考えても持ち逃げするの難しくない？
それに日本人の観光客もいっぱい来る場所だし
日本人の女性は華奢だし何とかしてあげたいと思うんじゃないかな
電車の中での荷物持ちはマジで親切だったんだと思うよ
でも最近は移民の数もどんどん増えているようだね
引ったくりとか多いというのはマルセイユの領事館がメルマガで送ってくる
ハンドバックとかなら考えられるけどさ
重いスーツケースはどう考えても持ち逃げするの難しくない？
それに日本人の観光客もいっぱい来る場所だし
日本人の女性は華奢だし何とかしてあげたいと思うんじゃないかな
電車の中での荷物持ちはマジで親切だったんだと思うよ
ひったくりは普通はスーツケースは狙わないよ
１）重たい上に目立つので逃げるのも遅くなるリスクがある
２）貴重品など換金価値のあるものが入ってる確率は大きくない
狙うのはハンドバッグとかポーチとかトートとかブリーフケースの方だよ
１）重たい上に目立つので逃げるのも遅くなるリスクがある
２）貴重品など換金価値のあるものが入ってる確率は大きくない
狙うのはハンドバッグとかポーチとかトートとかブリーフケースの方だよ
>>850
そうですよね。
私の場合は手伝って貰ったスーツケースは空港で計ったら31キロだった。
持ちあげて走り去るのはかなり難しい。
物を尋ねる時はキビキビしていて知的な雰囲気の方にしている。
細かな事を教えていただいているうちに何時の間か双方英語になってたりする。
そうですよね。
私の場合は手伝って貰ったスーツケースは空港で計ったら31キロだった。
持ちあげて走り去るのはかなり難しい。
物を尋ねる時はキビキビしていて知的な雰囲気の方にしている。
細かな事を教えていただいているうちに何時の間か双方英語になってたりする。
852 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 09:02:24.78 ID:qZVwO1nQO
３１㌔って重量オーバーじゃないですか？
ビジネスライクのお金持ちさんですか？
ビジネスライクのお金持ちさんですか？
854 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 12:31:53.52 ID:qZVwO1nQO
ビジネスなんて往復で交通費だけで６０万以上かかりますよね？
年に二回はフランス各地に遊びにいく身にはとても乗れません
羨ましいです
年に二回はフランス各地に遊びにいく身にはとても乗れません
羨ましいです
>>849
フォロー（？）ありがとうございます。
時期的なのものとかもあるのかな？自分が居た時は私に限らず旅行者に限らず
大荷物or複数持ちの単独女性には大抵ヘルプが現れてた。
私も30キロ超えだったので、これを見過ごしたら男性失格みたいなプレッシャー
を与えてたのかもと思うと迷惑掛けた気分。
本来こういう人はタクシー利用すべきなんだろうな。
フォロー（？）ありがとうございます。
時期的なのものとかもあるのかな？自分が居た時は私に限らず旅行者に限らず
大荷物or複数持ちの単独女性には大抵ヘルプが現れてた。
私も30キロ超えだったので、これを見過ごしたら男性失格みたいなプレッシャー
を与えてたのかもと思うと迷惑掛けた気分。
本来こういう人はタクシー利用すべきなんだろうな。
>>857
いいんじゃないかな
相手だって人助けができて気分良かったと思うよ
フランスには日本にない習慣がいくつかあるから
親切というより常識の域だったかもだし
ホテルの荷物持ちと違ってチップとかあげる必要ないし
ただ笑顔で「ありがとう！」って言えばお互い気持ちいいもんね
ちなみにタクシーは荷物あると追加料金取られるよ
いいんじゃないかな
相手だって人助けができて気分良かったと思うよ
フランスには日本にない習慣がいくつかあるから
親切というより常識の域だったかもだし
ホテルの荷物持ちと違ってチップとかあげる必要ないし
ただ笑顔で「ありがとう！」って言えばお互い気持ちいいもんね
ちなみにタクシーは荷物あると追加料金取られるよ
最大0個0kgは無料だろ 馬鹿
てか最大ってなんだよ。日本語やり直せ。
てか最大ってなんだよ。日本語やり直せ。
そんな揚げ足はいらないよ
そもそも変な所に目を付けた852が悪い
そもそも変な所に目を付けた852が悪い
864 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 08:14:54.26 ID:p7q+/KgRO
852の文章に悪意は感じられない
海外旅行でスーツケースの重さを気にするのは当然
旅慣れれば、「これ２５㌔越えてんな」
とかだいたい判断できるようになる
だからエコノミーなら、いつも２３kg以下にするよう旅行中、
かなり気にしながらパッキングするのが当然
超過料金払えばいい、なんて意見があったが、そんな料金払うのもったいないから制限重量気にしてんだべ
だから超重量のスーツケースを駅のホーム内で運ぶことに単純に疑問がわいたんだと思う
持った人なら解ると思うがオーバー30kgのスーツケースかなり重くて、腕パンパンになるぞ
海外旅行でスーツケースの重さを気にするのは当然
旅慣れれば、「これ２５㌔越えてんな」
とかだいたい判断できるようになる
だからエコノミーなら、いつも２３kg以下にするよう旅行中、
かなり気にしながらパッキングするのが当然
超過料金払えばいい、なんて意見があったが、そんな料金払うのもったいないから制限重量気にしてんだべ
だから超重量のスーツケースを駅のホーム内で運ぶことに単純に疑問がわいたんだと思う
持った人なら解ると思うがオーバー30kgのスーツケースかなり重くて、腕パンパンになるぞ
865 ：trial：2012/10/14(日) 09:26:23.48 ID:o3EXw8jh0
カルカッソンヌ、シテに行ったらほとんどレストランと土産物屋だった。
端からの夜景はきれいだったが。
鉄道駅から歩いたが、遠かったな。
端からの夜景はきれいだったが。
鉄道駅から歩いたが、遠かったな。
866 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 11:03:18.67 ID:GEHWo1ma0
普通はまっすぐいって広場で飯食って
ゆっくりして左にまがって城まで行くって
パターンだと思うが、駅からそのまま
左に行ったのか。 そりゃダメだ。
ゆっくりして左にまがって城まで行くって
パターンだと思うが、駅からそのまま
左に行ったのか。 そりゃダメだ。
867 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 17:16:25.48 ID:p7q+/KgRO
マントンって意外と知られてない気がするが、風景綺麗でお勧めスポットだよ
>>867
マントンってニースより更にイタリアよりのところだよね
てか、イタリアはすぐ傍な街でしょ
むかーし一度だけ行ったな
のんびりしててのどかな記憶
残念な事に体調が悪くて海辺でぼーっとしていたので観光していない
マントンってニースより更にイタリアよりのところだよね
てか、イタリアはすぐ傍な街でしょ
むかーし一度だけ行ったな
のんびりしててのどかな記憶
残念な事に体調が悪くて海辺でぼーっとしていたので観光していない
870 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 13:08:38.53 ID:AQBsjmfzO
マントンと言えば思い出す
マックに入って、トイレ使おうとしたら、暗証番号打たなきゃ入れなかった
暗証番号はレシートに記載されてたんだ
だからみんなもレシート捨てないようにね!!
マックに入って、トイレ使おうとしたら、暗証番号打たなきゃ入れなかった
暗証番号はレシートに記載されてたんだ
だからみんなもレシート捨てないようにね!!
871 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 15:09:43.24 ID:V89ZaWKY0
訊けばいいじゃん。
872 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 15:24:52.07 ID:aObFwF9P0
リヨン空港は２４時間空いてますか？
リヨンの安宿が現地でとれないと空港でベンチに座って寝ることはできますか？
あくまで飛行機の出発待ちのフリして寝ます。横になっては寝ません
リヨンの安宿が現地でとれないと空港でベンチに座って寝ることはできますか？
あくまで飛行機の出発待ちのフリして寝ます。横になっては寝ません
873 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 15:48:31.14 ID:V89ZaWKY0
L'aeroport est ouvert aux passagers 24 heures sur 24.
Les navettes gratuites reliant les parkings aux terminaux operent
a partir de 4h15 jusqu'a 00h15 toutes les 15 minutes et sont maintenues
jusqu'au dernier vol re'gulier... )
Sytral va entreprendre des travaux sur l'infrastructure commune
entre Rhonexpress et le tramway T3, entrainant l'interruption totale
du service du 6 octobre au 11 novembre 2012 inclus... )
Les navettes gratuites reliant les parkings aux terminaux operent
a partir de 4h15 jusqu'a 00h15 toutes les 15 minutes et sont maintenues
jusqu'au dernier vol re'gulier... )
Sytral va entreprendre des travaux sur l'infrastructure commune
entre Rhonexpress et le tramway T3, entrainant l'interruption totale
du service du 6 octobre au 11 novembre 2012 inclus... )
875 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 19:35:30.80 ID:aObFwF9P0
中国の貧乏飛行機でいくので欠航→キャンセルのコンボが多いんです
まあ出発直前になったら予約するか考えよう
まあ出発直前になったら予約するか考えよう
>>872
4月にリヨンから朝の飛行機に乗る予定があったから空港の目の前のホテルに１泊したけど、
空港自体がかなり小さいから、十分なベンチがあるかはわからん。
朝一の飛行機に乗るのかアラブ人や黒人が結構いた記憶があるし、浮浪者もいたような…。
あとこれからの季節はかなり寒いぞ。
心配だったら、874の言うようにトラムで街中まで移動してユースかPart Dieuの駅前のIBISでも取った方がいいと思うが
4月にリヨンから朝の飛行機に乗る予定があったから空港の目の前のホテルに１泊したけど、
空港自体がかなり小さいから、十分なベンチがあるかはわからん。
朝一の飛行機に乗るのかアラブ人や黒人が結構いた記憶があるし、浮浪者もいたような…。
あとこれからの季節はかなり寒いぞ。
心配だったら、874の言うようにトラムで街中まで移動してユースかPart Dieuの駅前のIBISでも取った方がいいと思うが
877 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 21:42:20.18 ID:aObFwF9P0
シャモニーのエギュイユ・デュ・ミディ展望台でロープウェイのりたいんですが
１１月は運行してますか？ＨＰみても英語なので読めません
ttp://www.chamonix.com/aiguille-du-midi,80,en.html
１１月は運行してますか？ＨＰみても英語なので読めません
ttp://www.chamonix.com/aiguille-du-midi,80,en.html
878 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 21:51:18.94 ID:aObFwF9P0
>>876 危なそうですね ありがとう
日本人が野宿なんかしてたら格好の餌食だと思うが。
最初から身ぐるみ剥がされたら悲惨やがな。
最初から身ぐるみ剥がされたら悲惨やがな。
貧乏旅行するんならせめて最低限の語学力は最低限身につけろよ。
リヨンなう→撲殺 にならないようにな
リヨンなう→撲殺 にならないようにな
883 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 22:57:55.14 ID:aObFwF9P0
なんでそんなに偉そうなんですか？
能天気すぎるちみに心配してんだよ、それくらい叩いておかないとな。
それじゃルーマニアで殺されたお嬢さんと変わらないじゃん。
その子の英語力はそこそこあったみたいだけど。
今まで海外の個人旅行は何度かしてるの？
それじゃルーマニアで殺されたお嬢さんと変わらないじゃん。
その子の英語力はそこそこあったみたいだけど。
今まで海外の個人旅行は何度かしてるの？
>>873
サンテグジュペリ空港に着いたのが夜だったからかも知れないけど、ローヌエクスプレスの乗り場がわかりにくかった。切符売りの若者は工事現場の作業員みたいな服を着てたから切符売りと思わずに、SNCFの切符売り場で買おうとしたら、彼らから買えって言われた。
でも空港の人も街の人も親切。ボジョレーワインを美味しいと感じたのは、リオンだけ。
サンテグジュペリ空港に着いたのが夜だったからかも知れないけど、ローヌエクスプレスの乗り場がわかりにくかった。切符売りの若者は工事現場の作業員みたいな服を着てたから切符売りと思わずに、SNCFの切符売り場で買おうとしたら、彼らから買えって言われた。
でも空港の人も街の人も親切。ボジョレーワインを美味しいと感じたのは、リオンだけ。
旅行って全部繋がってるからね、最低限の英語（中学卒業レベル）ができれば
状況も変わるって事。喋れないから交渉不調で野宿って同胞としてあまりにもな。
フランス語操れなんて事までは言ってない。
状況も変わるって事。喋れないから交渉不調で野宿って同胞としてあまりにもな。
フランス語操れなんて事までは言ってない。
「海外旅行の条件で一番問題になるのは？」という質問でも、もっとも多くの人が「お金」（４８.５％）と回答している。やはり、金銭面での不安が旅離れの大きな要因になっているようだ。
トラベルカルチャー誌『ＴＲＡＮＳＩＴ』の若き編集長として各方面から注目される加藤直徳氏は、こうした現状を嘆く。
「そりゃ、金がないっていうのは切実な問題でしょう。しかしですねぇ、
周りの若い連中に聞くと『メンドクサイ』って言うんですよ。英語ができないし、嫌な思いもするだろうし、ぼったくられるかもしれない……なんでそんな煩（わずら）わしい思いして海外なんか行かなきゃいけないんだっていうね」
トラベルカルチャー誌『ＴＲＡＮＳＩＴ』の若き編集長として各方面から注目される加藤直徳氏は、こうした現状を嘆く。
「そりゃ、金がないっていうのは切実な問題でしょう。しかしですねぇ、
周りの若い連中に聞くと『メンドクサイ』って言うんですよ。英語ができないし、嫌な思いもするだろうし、ぼったくられるかもしれない……なんでそんな煩（わずら）わしい思いして海外なんか行かなきゃいけないんだっていうね」
件の人は察するに>>838の日本語サイトでも危うい人だろ？
日本語でもネットが分からないとか英語が出来ないのを正当化して
お前達が答えるのは当然みたいな方が偉そうだと思うけどな
板違いすまんとか、自分の気に入ったレス以外礼もないやん
日本語でもネットが分からないとか英語が出来ないのを正当化して
お前達が答えるのは当然みたいな方が偉そうだと思うけどな
板違いすまんとか、自分の気に入ったレス以外礼もないやん
殆ど一人旅だからある程度現地の言葉は通じる様にして行くと日本人の老人が助けを求めてくることがある。
藁をもすがる気持ちなんだろうから時間のロスの無い程度の手伝いはしてあげる。
それを見ていた若い日本人が「英語もフランス語も必要無いよねー。日本人なんだから。」と聞えよがしに言ってた。
言葉通じれば旅の楽しさが増すことを知らないなんて。
藁をもすがる気持ちなんだろうから時間のロスの無い程度の手伝いはしてあげる。
それを見ていた若い日本人が「英語もフランス語も必要無いよねー。日本人なんだから。」と聞えよがしに言ってた。
言葉通じれば旅の楽しさが増すことを知らないなんて。
敗者と認めたくない開き直り程傍から見ててみっともないものはない。
自分への可愛がり以外の何者でもない。
自分への可愛がり以外の何者でもない。
895 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 16:25:43.07 ID:Xp7VtoU5O
モナコに行ってきたが、あまりにもリッチな人間を見て、我が身が悲しくなった
896 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 19:01:50.90 ID:44gLwamd0
897 ：異邦人さん：2012/10/16(火) 19:26:29.86 ID:qKhyYjOH0
ボートのケツに食料を積み込むのを手伝えばいい。
都市がたどる共通の道なのかもね、それ
900 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 00:43:30.95 ID:I/txxuobO
パリの話しはどーでもいい
誰かストラスブール最近行った人いますか？
誰かストラスブール最近行った人いますか？
>>895-896
自分、どんなゴージャスな世界を垣間見られるかと楽しみにしてて
少々ガッカリしてしまった。
旅行者が多いから、道行く人の層の全体的な印象は他とあまり変わらないし
一見リッチな居住者達もなんだか「にわか」な感じがして
成金主義のようなかえって安っぽい感じさえ受けた。
（ポルシェとかフェラーリとか興味無いせいもあるかも）
色々廻るごとに高級リゾートや高級居住区のある一角を各地で見ちゃってるから
目が肥えたというか慣れてしまったというか。
モナコはそれが国中だから凄いんだろうけど、もはやそうそう感動出来なくなってしまった。
自分、どんなゴージャスな世界を垣間見られるかと楽しみにしてて
少々ガッカリしてしまった。
旅行者が多いから、道行く人の層の全体的な印象は他とあまり変わらないし
一見リッチな居住者達もなんだか「にわか」な感じがして
成金主義のようなかえって安っぽい感じさえ受けた。
（ポルシェとかフェラーリとか興味無いせいもあるかも）
色々廻るごとに高級リゾートや高級居住区のある一角を各地で見ちゃってるから
目が肥えたというか慣れてしまったというか。
モナコはそれが国中だから凄いんだろうけど、もはやそうそう感動出来なくなってしまった。
>>895
モナコなんてペテン師とマフィアのばかりの住むところだよ
人を食い物にして荒稼ぎしてる奴ばかり
モナコ在の日本人のユリエとかその夫がいい例ｗ
自分はまったく興味ないね
メガネザルがセレブに成り上がった国なんてｗｗｗｗｗｗ
モナコなんてペテン師とマフィアのばかりの住むところだよ
人を食い物にして荒稼ぎしてる奴ばかり
モナコ在の日本人のユリエとかその夫がいい例ｗ
自分はまったく興味ないね
メガネザルがセレブに成り上がった国なんてｗｗｗｗｗｗ
904 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 12:20:13.37 ID:I/txxuobO
何年住んでたんですか？
住み心地はよかったですか？
住み心地はよかったですか？
＞言葉通じれば旅の楽しさが増すことを知らないなんて。
便利さが格段に増すけど、それによって楽しさが大きく変わるかというと
そうは思わない。自分不特定多数との交流とか求めてないからな。
便利さが格段に増すけど、それによって楽しさが大きく変わるかというと
そうは思わない。自分不特定多数との交流とか求めてないからな。
908 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 19:10:31.76 ID:FHQtNJMP0
無臭 ぱるふぁん、しるぶぷれ。
いや、出来たら出来たで
暇な現地人の話相手にとっ捕まったり
変な客引きみたいな声掛けについ反応してしまったり
静かに旅をしたい者にとって不都合もあるんだよ。
英語しか出来ない振りや英語すら全くな駄目な振りをする事もしばしば。
まぁ、有益な観光情報を得られ 結果楽しさが増す
という意味合いでは否定しないけど。
暇な現地人の話相手にとっ捕まったり
変な客引きみたいな声掛けについ反応してしまったり
静かに旅をしたい者にとって不都合もあるんだよ。
英語しか出来ない振りや英語すら全くな駄目な振りをする事もしばしば。
まぁ、有益な観光情報を得られ 結果楽しさが増す
という意味合いでは否定しないけど。
不都合も人生だろ。損得で物事考え過ぎ。
プラス志向で考えた方が良いよ。成功する奴としない奴の差はそういうとこに出るんじゃねえか。
フランスじゃ客が店員やレジの美系と痴話話するのって日常的だからそれはそれで楽しいのに。
コミュ障害の一歩手前になっちまうぞ。てういうか判断力含めて弱い事認識してるから恐怖心が強いのかな。
プラス志向で考えた方が良いよ。成功する奴としない奴の差はそういうとこに出るんじゃねえか。
フランスじゃ客が店員やレジの美系と痴話話するのって日常的だからそれはそれで楽しいのに。
コミュ障害の一歩手前になっちまうぞ。てういうか判断力含めて弱い事認識してるから恐怖心が強いのかな。
911 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 20:54:10.27 ID:g7BwrmBY0
>>905
５年半ですか、結構長いですね
私も機会があればフランス在住したいもんです
現実は年１回の１週間程度のフランス旅行しかできません
今の経済力を放棄してフランスに住むことなんてできません
羨ましいです
５年半ですか、結構長いですね
私も機会があればフランス在住したいもんです
現実は年１回の１週間程度のフランス旅行しかできません
今の経済力を放棄してフランスに住むことなんてできません
羨ましいです
>>910
いや、誰とも交流持ちたくないという意味ではなく
その分変なのに係ってしまうリスクもあり、
個人的感想としてはプラスマイナスゼロかなと。
旅が楽しくなるかどうかは心持ちや行動力や感受性など、
語学以外の事の方が大きく左右すると思う。
ちなみに上の荷物持ちの一件もそうだけど、
女性が現地人と接触を持った話は軒並みネガティブに取られ否定されるけど
性別隠すと交流を肯定されるとはこれいかにw
いや、誰とも交流持ちたくないという意味ではなく
その分変なのに係ってしまうリスクもあり、
個人的感想としてはプラスマイナスゼロかなと。
旅が楽しくなるかどうかは心持ちや行動力や感受性など、
語学以外の事の方が大きく左右すると思う。
ちなみに上の荷物持ちの一件もそうだけど、
女性が現地人と接触を持った話は軒並みネガティブに取られ否定されるけど
性別隠すと交流を肯定されるとはこれいかにw
「いや」とか否定からで話す時点でコミュニケーション能力低いのバレバレだわ
長文書くだけ無駄よｗ
長文書くだけ無駄よｗ
914 ：異邦人さん：2012/10/17(水) 23:14:21.15 ID:I/txxuobO
ストラスブールのプティフランス
とても雰囲気気に入りました
ガラス張りのストラスブール駅も素敵
また訪れたいな
とても雰囲気気に入りました
ガラス張りのストラスブール駅も素敵
また訪れたいな
ベッコフですっぱくないところって
ありますか？
ありますか？
916 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 00:19:27.01 ID:w8vRCWzU0
ジヴェルニーのモネのアトリエは、もう庭の花とかないでしょうか？
季節柄どうかなと思いましたが、最近行かれた方教えてください
季節柄どうかなと思いましたが、最近行かれた方教えてください
>>898
両方とも田舎者が流れ込んできて
地元民追い出して好き勝手に街を汚く作り変えるところも
自分たちも３代さかのぼれない田舎者のくせに
東京人ヅラやパリジャンパリジェンヌヅラして
他の奴を見下すところもそっくりだな
両方とも田舎者が流れ込んできて
地元民追い出して好き勝手に街を汚く作り変えるところも
自分たちも３代さかのぼれない田舎者のくせに
東京人ヅラやパリジャンパリジェンヌヅラして
他の奴を見下すところもそっくりだな
>>916
公式サイトの季節の植物紹介を見た上でその質問してるの？？？
公式サイトの季節の植物紹介を見た上でその質問してるの？？？
東京くらいで見下す感覚が理解に苦しむ
国際レベルで比較したら、いくらインフラが発達してても大した街でもないのに。
国際レベルで比較したら、いくらインフラが発達してても大した街でもないのに。
920 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 03:23:06.39 ID:pNSMwTh/O
918
おまえ意地悪いな
教えてあげればいいのに
おまえ意地悪いな
教えてあげればいいのに
>>916
丁度1か月前に行って来ましたがダリアが各種素晴らしかった。
あとはシュウカイドウ・コスモス・ケイトウ・カレープラント・四季咲きの薔薇など。
美しい色を持ち晩秋から初冬にかけて咲く花は同じ位の緯度の北海道を基準にするとあまり無いと思います。
植えてあるかどうかは分からないけどシュウメイギク位では？
それでも見る価値があると思う。
丁度1か月前に行って来ましたがダリアが各種素晴らしかった。
あとはシュウカイドウ・コスモス・ケイトウ・カレープラント・四季咲きの薔薇など。
美しい色を持ち晩秋から初冬にかけて咲く花は同じ位の緯度の北海道を基準にするとあまり無いと思います。
植えてあるかどうかは分からないけどシュウメイギク位では？
それでも見る価値があると思う。
ストラスブールは隣のドイツの街に気軽に行き来できるものですか？
それは面白そうかも
ドイツのほうが物価が安いからドイツまで買い物に行くってどこかで読んだ
それは面白そうかも
ドイツのほうが物価が安いからドイツまで買い物に行くってどこかで読んだ
924 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 12:59:29.24 ID:w8vRCWzU0
ドイツまでお買いものか
さすが国境の街だな
ますます訪れたくなってきました
さすが国境の街だな
ますます訪れたくなってきました
925 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 16:41:16.99 ID:pNSMwTh/O
ストラスブールって、人口２０万くらいの街なのに、人通り多く駅もガラス張りで立派だった
日本の同規模人口の街より明らかに賑やかなのはどうしてかな？
日本の同規模人口の街より明らかに賑やかなのはどうしてかな？
欧米の街と日本と比較したらどうしてもそうなるよ。
シアトルなんてたがだか56万の都市なのに。日本の56万都市とまるで違う。
ナンシーなんて１０万くらいなのに、メインストリートは結構賑やか。
日本とあまりにも違うから欧米は外こもりの人だらけなのかなとさえ思ってしまう。
シアトルなんてたがだか56万の都市なのに。日本の56万都市とまるで違う。
ナンシーなんて１０万くらいなのに、メインストリートは結構賑やか。
日本とあまりにも違うから欧米は外こもりの人だらけなのかなとさえ思ってしまう。
>>915
ベーコッフェってすっぱかったっけ？シュークルートじゃなくて？
貧乏学生だったからあまり食べ歩きはしなかったが、ベーコッフェはGrand rueの入り口のところにある
Chaine d'orがいいかな。出てくるのも割と速いし値段も手頃。量が多いので注意。
シュークルートはAu pont saint martinが癖がなくていい。運河沿いで雰囲気もよくて観光客向け。
ここの店はベーコッフェはなかったと思う。
まあ、ありきたりな選択だけどこの２店なら失敗はないだろうな。
>>923
Kehlに行くのは非常に簡単。昔はPlace Etoile から21番のバス乗ったが、
今はもっと先までトラムで行ってバスに乗り換える筈。徒歩だとちょっときつい距離。
SNCFの方が早いけど本数が少ないし中央駅に行くのも面倒なので、どちらを選ぶかは状況による。
ただ慣れない人はSNCFの方がいいかもね。
Kehlは自分は好きだけど、観光客には面白い町ではないかも。ドイツ風のソーセージとか鳥の丸焼きくらいは食えるけど。
>>925
駅がガラス張りになったのは割と最近。
改装されて雨の日もトラムから濡れずにSNCFに乗り換えられるようになった。
ベーコッフェってすっぱかったっけ？シュークルートじゃなくて？
貧乏学生だったからあまり食べ歩きはしなかったが、ベーコッフェはGrand rueの入り口のところにある
Chaine d'orがいいかな。出てくるのも割と速いし値段も手頃。量が多いので注意。
シュークルートはAu pont saint martinが癖がなくていい。運河沿いで雰囲気もよくて観光客向け。
ここの店はベーコッフェはなかったと思う。
まあ、ありきたりな選択だけどこの２店なら失敗はないだろうな。
>>923
Kehlに行くのは非常に簡単。昔はPlace Etoile から21番のバス乗ったが、
今はもっと先までトラムで行ってバスに乗り換える筈。徒歩だとちょっときつい距離。
SNCFの方が早いけど本数が少ないし中央駅に行くのも面倒なので、どちらを選ぶかは状況による。
ただ慣れない人はSNCFの方がいいかもね。
Kehlは自分は好きだけど、観光客には面白い町ではないかも。ドイツ風のソーセージとか鳥の丸焼きくらいは食えるけど。
>>925
駅がガラス張りになったのは割と最近。
改装されて雨の日もトラムから濡れずにSNCFに乗り換えられるようになった。
928 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 18:27:38.70 ID:nvP+e52G0
929 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 18:29:26.48 ID:nvP+e52G0
そうそう、ストラズブールは量が多いんだよ。
だから満足感が高い。
ケバブサンドにしてもデカいし。
イスタンブルのはおいしかった。
だから満足感が高い。
ケバブサンドにしてもデカいし。
イスタンブルのはおいしかった。
930 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 18:35:45.36 ID:nvP+e52G0
↑イスタンブルじゃなかった。orz 別のところの店だ。
レピュブリックだったな。
レピュブリックだったな。
931 ：異邦人さん：2012/10/18(木) 20:46:15.21 ID:pNSMwTh/O
マルセイユのショッピングセンターにあるお寿司屋さん、なまら美味しかった
それにしても道が狭かったべさ
それにしても道が狭かったべさ
932 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 02:38:00.57 ID:jUSWm4v70
調べても見つからないので教えて下さい
アヌシーからシャモニーへはst-gervais（サン＝ジェルヴェ）
経由でいくのですが料金はいくらですか？
アヌシーからシャモニーへはst-gervais（サン＝ジェルヴェ）
経由でいくのですが料金はいくらですか？
ドイツ人は安いオランダに買い物に行くだろ。
>>933
自分がストラスブールいた頃はフランスのTVAが20%でドイツが16%だったが、
それ以上にKehlのPenny marktだのLIDLの方が安い感じがしたな。
靴でもドイツで買った方が同じ値段でも保ちが良かった。
あとドイツで買うといいものはブレートヒェンとかカイザーゼンメルで、
フランスパンより賞味期間が長いので重宝してた。
自分がストラスブールいた頃はフランスのTVAが20%でドイツが16%だったが、
それ以上にKehlのPenny marktだのLIDLの方が安い感じがしたな。
靴でもドイツで買った方が同じ値段でも保ちが良かった。
あとドイツで買うといいものはブレートヒェンとかカイザーゼンメルで、
フランスパンより賞味期間が長いので重宝してた。
937 ：異邦人さん：2012/10/19(金) 12:30:59.28 ID:FXttNAYEO
マルセイユ行きますが、まだ暖かいですか？
コートは必要ですか？
コートは必要ですか？
>>937
この前の日曜日にマルセーユに小さな竜巻がきて
ショッピングセンターの一部の施設と近所の家屋根が吹っ飛んだ
南仏はこの季節気候が変わりやすいよ
太陽が出て風がなければぽかぽかとした気候だけど
ミストラルが吹くと底冷えがする
着る物はどちらにも対応する準備をしたほうがいいと思う
この前の日曜日にマルセーユに小さな竜巻がきて
ショッピングセンターの一部の施設と近所の家屋根が吹っ飛んだ
南仏はこの季節気候が変わりやすいよ
太陽が出て風がなければぽかぽかとした気候だけど
ミストラルが吹くと底冷えがする
着る物はどちらにも対応する準備をしたほうがいいと思う
冬に行った事あるけど、日本よりは寒くなかったな。
夜だとトレンチはいるかもな。
夜だとトレンチはいるかもな。
パリや東京に比べれば暖かいと思うけど、
その年によってかなり違うからね。
ネットで天気予報チェックするのは必須。
その年によってかなり違うからね。
ネットで天気予報チェックするのは必須。
941 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 00:47:10.07 ID:iEr/Nu3X0
【サッカー】フランス国営テレビが日本代表GK川島永嗣の合成画像放映で謝罪！日本に敗れた仏代表をからかう意図だったと強調
へえそうかよしわかった
じゃあ今後フランス女子サッカーに負けた国が
フランス女子選手の顔と男子選手の身体を合成した映像流して
「彼女たちは男なんじゃないのか」「肉ばかり食って風呂もマトモに入らないから」
とコメントして笑いまくって
抗議されても「負けた自国代表への揶揄のつもりでやった」
「これを笑えないのはジョークのセンスが無い」
とか言われても怒らないんだな
へえそうかよしわかった
じゃあ今後フランス女子サッカーに負けた国が
フランス女子選手の顔と男子選手の身体を合成した映像流して
「彼女たちは男なんじゃないのか」「肉ばかり食って風呂もマトモに入らないから」
とコメントして笑いまくって
抗議されても「負けた自国代表への揶揄のつもりでやった」
「これを笑えないのはジョークのセンスが無い」
とか言われても怒らないんだな
942 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 01:03:08.46 ID:zrkBBN750
ロランとかフランソワとかときどき
ハメはずして番組がおかしくなることも
あるけど、面白い人だと思うような。
ＰＰＤＡがいったのだったらそりゃ
まずそうだけど、許容範囲とする
文化的素地はあるように感じるかな。
ハメはずして番組がおかしくなることも
あるけど、面白い人だと思うような。
ＰＰＤＡがいったのだったらそりゃ
まずそうだけど、許容範囲とする
文化的素地はあるように感じるかな。
943 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 01:05:33.59 ID:zrkBBN750
セパソルシエ、あれがいちばん
外国人には勉強になるな。あれみれ。
外国人には勉強になるな。あれみれ。
>>942
フランスに限らず、ヨーロッパではよくあることだね。
当然のように王室を馬鹿にして、さらには知的障害者を
笑いものにするMr Beanや、老人を笑いものにするDad's
Armyが大人気のイギリスが一番露骨だけど。
Mr Beanが受け入れられて、川島のコラが受け入れられない
という日本人の基準もよくわからん。
フランスに限らず、ヨーロッパではよくあることだね。
当然のように王室を馬鹿にして、さらには知的障害者を
笑いものにするMr Beanや、老人を笑いものにするDad's
Armyが大人気のイギリスが一番露骨だけど。
Mr Beanが受け入れられて、川島のコラが受け入れられない
という日本人の基準もよくわからん。
945 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 10:49:50.53 ID:eF22b8BY0
放射能は東日本の全国民が恐怖のまっただ中だからしょうがない。
安全とか平気とか言ってる人程、怖くてしょうがない。
安全とか平気とか言ってる人程、怖くてしょうがない。
日本でしか見たことないがミスタービーンが差別的とは感じなかったな
そういうのだけレンタルしてるのかね
そういうのだけレンタルしてるのかね
>>944
洒落になるものと洒落にならんものがあるからな。
9.11の時に武双山がWTCをなぎ倒すコラや「○○は笑った9.11バージョン」の英訳を
アメリカ人が出入りする掲示板に貼った奴がいたけど、当たり前だがアメリカ人は激怒していた。
災害から距離を置いた人間にはおもしろくても当事者はまた別。
洒落になるものと洒落にならんものがあるからな。
9.11の時に武双山がWTCをなぎ倒すコラや「○○は笑った9.11バージョン」の英訳を
アメリカ人が出入りする掲示板に貼った奴がいたけど、当たり前だがアメリカ人は激怒していた。
災害から距離を置いた人間にはおもしろくても当事者はまた別。
あー、だけどフランス人の大半はこれが「恥ずべきこと」と理解できる人達だから、
あまりフランス人を攻撃しないで欲しいな。
特にフランスのバラエティ番組は軽薄で俗悪だと思う。日本のも似たようなもんだが。
あまりフランス人を攻撃しないで欲しいな。
特にフランスのバラエティ番組は軽薄で俗悪だと思う。日本のも似たようなもんだが。
日本はレイシズム的なジョークは少ないよ。欧州人には基本ある。
ドイツはえぐいし、英国、イタリアも歴然と存在する。
ドイツはえぐいし、英国、イタリアも歴然と存在する。
川島を褒めてるのか、放射線ドーピングはずるいと言ってるのか、
負けて悔しいから日本人を叩いているだけなのか
負けて悔しいから日本人を叩いているだけなのか
951 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 16:10:11.76 ID:0Se9kTaJ0
英国皇太子妃のヌードを盗撮するくらいだからね
仏メディアは
仏メディアは
952 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 17:16:07.72 ID:6p1QXC+AO
フランスなんてクソくらえだ
パリは好きだが、川島事件は許されない
謝罪すれば言いってもんじゃないべ!!
譲れないものは断じて譲れないんだぞ
パリは好きだが、川島事件は許されない
謝罪すれば言いってもんじゃないべ!!
譲れないものは断じて譲れないんだぞ
953 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 08:33:09.40 ID:fpgYT28B0
面白いかは別として割とどうでもいいじゃんって思ってしまうのはやっぱり西日本にいて直接的な被害を感じなかったからかなぁ
どうせコラ作るんならもっと徹底的にやればよかったのに
巨大化させるとか
どうせコラ作るんならもっと徹底的にやればよかったのに
巨大化させるとか
954 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 10:09:00.82 ID:rTR2fhEuO
フランスに毎年行ってるけど、３日目ぐらいになると肌がカサカサしてきて、髪の毛も赤くなってきます
やっぱり、湿度と水のせいかな？
フランス人は、あまり水道水を洗顔の際に使用しないってはなしだしね
やっぱり、湿度と水のせいかな？
フランス人は、あまり水道水を洗顔の際に使用しないってはなしだしね
湿度の差が一番大きいよ、24時間そうだから。
957 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 14:31:00.06 ID:8ulj9ZHO0
958 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 21:21:11.42 ID:Lfl1FPvI0
タクシー呼んで、バルビゾンからフォンテヌーブローアボン駅まで
50ユーロ位掛かったけど、これってぼられたかな？
50ユーロ位掛かったけど、これってぼられたかな？
959 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 21:39:11.92 ID:Lfl1FPvI0
クルマはベンツだったが偉い勢いで5.6ユーロからメーターが上がってしもうた。
まあ日曜だしね。
>>958
その距離わからないけど、タクシー代が高めのパリとCDGで50ユーロ前後
田舎だと、ゴルドからアビニョンまでベンツのハイヤーで60ユーロ
アルルからアビニョンTGVまでタクシーで40-50ユーロくらいだった
その距離わからないけど、タクシー代が高めのパリとCDGで50ユーロ前後
田舎だと、ゴルドからアビニョンまでベンツのハイヤーで60ユーロ
アルルからアビニョンTGVまでタクシーで40-50ユーロくらいだった
>>954
フランス女性はクレンジングで化粧を落としたら
ローション→クリームで終了 これが基本
水が硬水で石灰質だかららしいが
でも自分は顔を洗ってるよ
もう１０年以上になるけど問題なし
洗顔石鹸はA-DERMAの固形使ってる（緑色のやつ）
ファーマシーで売っている
フランス女性はクレンジングで化粧を落としたら
ローション→クリームで終了 これが基本
水が硬水で石灰質だかららしいが
でも自分は顔を洗ってるよ
もう１０年以上になるけど問題なし
洗顔石鹸はA-DERMAの固形使ってる（緑色のやつ）
ファーマシーで売っている
963 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 03:35:02.06 ID:bLV3AuR20
アヌシーからシャモニーどうやって移動してます？
ジュネーヴ経由だと８；１５～と夕方からだから
１日またがないといけない
１１月３０まで鉄道工事だしなー
ジュネーヴ経由だと８；１５～と夕方からだから
１日またがないといけない
１１月３０まで鉄道工事だしなー
964 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 06:36:41.23 ID:f+nubkm/O
一昨日、土曜の朝の番組、旅サラダでストラスブール、アルザスワイン街道放送してたね
今週はパリ特集みたいだよ
今週はパリ特集みたいだよ
12/31～1/1にパリからモンサンミッシェルにTGV＋バスで行く予定ですが、
http://www.voyages-sncf.com で検索すると10/11以降しか予約できないと出ます。
もう10/22なのに・・・
誰か予約できた人はいますか？
http://www.tgv-europe.com だと行先にMont-Saint-Michel (FR)が出るのに、
http://www.raileurope-japan.com ではモンサンミッシェルが選択できません。
どうしてだろう？
http://www.voyages-sncf.com で検索すると10/11以降しか予約できないと出ます。
もう10/22なのに・・・
誰か予約できた人はいますか？
http://www.tgv-europe.com だと行先にMont-Saint-Michel (FR)が出るのに、
http://www.raileurope-japan.com ではモンサンミッシェルが選択できません。
どうしてだろう？
966 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 17:52:24.47 ID:s6qNQ1mC0
967 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 18:29:16.03 ID:bLV3AuR20
968 ：異邦人さん：2012/10/22(月) 18:29:47.09 ID:bLV3AuR20
>>965あて
入浴剤は石鹸カスがバスタブに
つかないように使うのかとおもってたぜ。
つかないように使うのかとおもってたぜ。
>>965
何故そんなにまでTGV+バスの予約にこだわるのか分からないし、
出てくるという二番目のサイトで予約しないのかも分からんけど、
だったらこんなとこじゃなくて、さっさとサイトに問い合わせなよ
想像するに年末でバスの運行時間が、とかそういう理由での
組み合わせ販売見合わせか準備中かと思うけど
年末のバスのダイヤまだ出てないようだしね
sncfではパリからrennesで普通に買える（支払い直前までしか試してないが）
お気に入りのサイトや買い方にこだわるのも自由だけど
見た感じ1月1日は20e台はとっくに捌けてて、大半の時間は
60-70e台しか残ってないよ。まったり問い合わせだなんだやってると
下手すると席自体無くなるかもよと老婆心ながら
何故そんなにまでTGV+バスの予約にこだわるのか分からないし、
出てくるという二番目のサイトで予約しないのかも分からんけど、
だったらこんなとこじゃなくて、さっさとサイトに問い合わせなよ
想像するに年末でバスの運行時間が、とかそういう理由での
組み合わせ販売見合わせか準備中かと思うけど
年末のバスのダイヤまだ出てないようだしね
sncfではパリからrennesで普通に買える（支払い直前までしか試してないが）
お気に入りのサイトや買い方にこだわるのも自由だけど
見た感じ1月1日は20e台はとっくに捌けてて、大半の時間は
60-70e台しか残ってないよ。まったり問い合わせだなんだやってると
下手すると席自体無くなるかもよと老婆心ながら
972 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 07:14:49.23 ID:FvonjSM0O
サンテミリオンに行った人いますか？
行く価値ありますか？
行く価値ありますか？
974 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 13:32:07.96 ID:xbBe3PRw0
>>973
いいねぇ
いいねぇ
975 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 14:34:25.20 ID:8JX/DAdJ0
ユーロ両替いつしようか悩む(´・ω・｀)
誤差数千円だろうけど
誤差数千円だろうけど
キャッシュでそんな大金持ってんのか？
977 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 16:33:05.06 ID:8JX/DAdJ0
５万円分ぐらい
978 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 17:28:14.31 ID:FvonjSM0O
サンテミリオンの建物は独特ですね
以前BSの大人の街歩きで番組観ました
アルザス、ブルゴーニュには行ったことあるんで是非次回は行きたいです
以前BSの大人の街歩きで番組観ました
アルザス、ブルゴーニュには行ったことあるんで是非次回は行きたいです
980 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 22:59:29.07 ID:FvonjSM0O
ナントの大聖堂みてきたよ
バリ、ルーアン、ストラスブールに次いで４つめのノートルダムだったけど、１番地味な印象うけた
ナントの街は、あまり移民も少なめで落ち着いた雰囲気の街だったよ
バリ、ルーアン、ストラスブールに次いで４つめのノートルダムだったけど、１番地味な印象うけた
ナントの街は、あまり移民も少なめで落ち着いた雰囲気の街だったよ
移民の少ないとこ行くと、逆に俺らが移民ぽく見えるんだぜ。
982 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 08:12:27.22 ID:6lBCG32b0
ここはパリスレではないのでつっこむのは適当ではないのかもしれないが、この流れで
何故シャンゼリゼが出てくるのか、それが理解出来ない。
何故シャンゼリゼが出てくるのか、それが理解出来ない。
984 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 09:25:16.35 ID:6fzwZxen0
次スレよろ
>>983
コマケー事はどうでも良いんだよ
コマケー事はどうでも良いんだよ
986 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 15:21:12.37 ID:aVbIXOST0
シャモニーとかのハイキングコースでうんこがしたくなったら
こっそり野糞して雪で隠してもいいですか？
それとも国立天然文化遺産に指定されているアルプスの山で
ウンコは全面禁止されていて、死刑と同程度の罪とされていたりしますか？
これは切実な問題です。まさかビニール袋にいれてもって帰れとかないよね
こっそり野糞して雪で隠してもいいですか？
それとも国立天然文化遺産に指定されているアルプスの山で
ウンコは全面禁止されていて、死刑と同程度の罪とされていたりしますか？
これは切実な問題です。まさかビニール袋にいれてもって帰れとかないよね
987 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 19:49:48.75 ID:PyubBZqw0
>>986
フランスでは死刑は廃止されていて、最高でも終身刑だから安心してノグソしなさい。
フランスでは死刑は廃止されていて、最高でも終身刑だから安心してノグソしなさい。
990 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 20:02:18.12 ID:PyubBZqw0
冬山は気をつけないと。
狼にケツ噛まれないようにな
割とマジで
割とマジで
992 ：異邦人さん：2012/10/24(水) 20:40:55.77 ID:aVbIXOST0
モンサンミッシェルの帰り、レンヌ発パリ行が11:03にTGV8624とTGV872の2便あります。
これは連結しているだけですか？値段が微妙に違うのが気になります。
これは連結しているだけですか？値段が微妙に違うのが気になります。
個人で手配するなら、いい加減自分でやれや…
欲しい情報を貰うだけ貰ったら、また何も言わず
新たな質問を落としにくるんだろう？
人がレスしてるってことを忘れずにな！
欲しい情報を貰うだけ貰ったら、また何も言わず
新たな質問を落としにくるんだろう？
人がレスしてるってことを忘れずにな！
995 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 01:20:30.22 ID:+f3peMytO
モンサンミシェルなんて糞だから行く価値ない
レンヌ観光でもしてろ
レンヌ観光でもしてろ
996 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 01:55:09.45 ID:HSgnig+Z0
>>996
いや別に
言う通りいろんな人が質問するスレだけど
最近個人旅行予定者で、ちょっと調べれば分かる物まで
投げっぱなしの人達が多いから、そういう不特定多数の
人に当てたレスなんで…
それより>>996の方が、不思議なレスをしてる気がするんだが…
いや別に
言う通りいろんな人が質問するスレだけど
最近個人旅行予定者で、ちょっと調べれば分かる物まで
投げっぱなしの人達が多いから、そういう不特定多数の
人に当てたレスなんで…
それより>>996の方が、不思議なレスをしてる気がするんだが…
1000 ：異邦人さん：2012/10/25(木) 15:38:16.60 ID:+f3peMytO
フランス最高!!
白人に産まれ代わりたいな!!
白人に産まれ代わりたいな!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。