イタリア旅行 Part68
1 ：異邦人さん：
イタリア旅行について語るスレッドの第68部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行 Part67
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1317997966/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
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http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
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前スレ
イタリア旅行 Part67
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1317997966/
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◆イタリア旅行情報サイト
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリア旅行情報サイト
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
スレ立て乙です！
なお、>>3の
＞◆ローマ市観光局（日本語版）
＞http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
は、しばらく前から日本語版のページが存在しません。
（観光局サイトトップページの言語プルダウンに日本語の選択肢なし）
次スレを立ててくださる方は、次テンプレからは
◆ローマ市観光局
http://www.turismoroma.it/
への変更をお願いします。
なお、>>3の
＞◆ローマ市観光局（日本語版）
＞http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
は、しばらく前から日本語版のページが存在しません。
（観光局サイトトップページの言語プルダウンに日本語の選択肢なし）
次スレを立ててくださる方は、次テンプレからは
◆ローマ市観光局
http://www.turismoroma.it/
への変更をお願いします。
5 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 17:24:36.99 ID:W08KGVCxI
>>1
乙でございます。
乙でございます。
6 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 17:27:49.13 ID:xNunlzsO0
>>1
ご苦労様です。
ご苦労様です。
7 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 18:56:02.75 ID:pCajOeQGO
１乙
ところで「バル」ってどーゆー意味？
ところで「バル」ってどーゆー意味？
8 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 19:31:43.86 ID:W08KGVCxI
イタリアだとバール、スペインだとバルって言い方になるね
立ち飲みとは限らないけど、必ず立ち飲み席があって、奥にテーブル席もあったりする
軽食も一緒に売ってて、タバコやガムや飴などの駄菓子、バスなどの切符を売っている店もある
あちこちにあるし、そういう意味ではコンビニのような側面もあるけど、
日本のコンビニほどなんでも揃っているわけではなく、24時間営業でもない
立ち飲みとは限らないけど、必ず立ち飲み席があって、奥にテーブル席もあったりする
軽食も一緒に売ってて、タバコやガムや飴などの駄菓子、バスなどの切符を売っている店もある
あちこちにあるし、そういう意味ではコンビニのような側面もあるけど、
日本のコンビニほどなんでも揃っているわけではなく、24時間営業でもない
コンビニとは全然違うね
11 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 01:04:17.56 ID:TpzPOp79O
バール・バルを教えて頂いた方、ありがとうですm(_ _)m
12 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 07:24:43.44 ID:Z+lYi6LII
今年の6月に、新婚旅行でイタリア八日間のツアーを楽しみました。
昨日、離婚が決まりました。
アリーベデールチ ローマー泣
昨日、離婚が決まりました。
アリーベデールチ ローマー泣
傷心のイタリアもまたいいと思うよ
再訪しな
再訪しな
14 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 12:56:46.68 ID:Z+lYi6LII
グラッツェ。
元々が無理な結婚だったんだけどね。
私もゲイを隠して、世間体だけで結婚なんかしてしまった。
女性が隣にいるだけで、サブイボがたつのに、上手く行くはずがないよw
次は好きな男性と行くよ。
元々が無理な結婚だったんだけどね。
私もゲイを隠して、世間体だけで結婚なんかしてしまった。
女性が隣にいるだけで、サブイボがたつのに、上手く行くはずがないよw
次は好きな男性と行くよ。
ドロミテ山塊に興味あります、行った方教えて下さい。
カナディアンロッキーとかは感動したんですが、そこもお勧めですか？
カナディアンロッキーとかは感動したんですが、そこもお勧めですか？
13
ゲッそんな結婚めっちゃヒッデー
優しいこと書くんじゃなかった
ゲッそんな結婚めっちゃヒッデー
優しいこと書くんじゃなかった
17 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 01:11:50.19 ID:9N/7vPZa0
イタリア人にオープンパブいってきたおって言われたんだがバールと何が違うん？日本で言うクラブはディスコテカでおｋ？
18 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 01:13:19.05 ID:9N/7vPZa0
>>12
5ヶ月で離婚？ここがイタリアなら君達は離婚してないんだろうな。金銭的な面で。
5ヶ月で離婚？ここがイタリアなら君達は離婚してないんだろうな。金銭的な面で。
バールはエスプレッソなどのコーヒーを飲むところ
パブは酒を飲むところ、という違いだと思ってる
パブは酒を飲むところ、という違いだと思ってる
20 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 01:16:51.59 ID:9N/7vPZa0
21 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 01:19:16.37 ID:9N/7vPZa0
オープンパブって英語なんか使うのか。
23 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 01:53:39.16 ID:9N/7vPZa0
あんたが日本人だからそう言ったんじゃまいか。
25 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 02:03:58.02 ID:9N/7vPZa0
>>24
(´･_･｀)
(´･_･｀)
>>21
オープンパブっていう言い方が一般的かはよく知らんが、イタリアにもアイリッシュ・パブとかはある
そういう洒落た（？）酒場がある大都会の中心部では、夜間バスなどがあって、
帰りの足がすべてなくなるということはない（鉄道は深夜の便はほとんどないけどね）
バス路線がないエリアならタクシー使えばいいんだし
オープンパブっていう言い方が一般的かはよく知らんが、イタリアにもアイリッシュ・パブとかはある
そういう洒落た（？）酒場がある大都会の中心部では、夜間バスなどがあって、
帰りの足がすべてなくなるということはない（鉄道は深夜の便はほとんどないけどね）
バス路線がないエリアならタクシー使えばいいんだし
自分もオープンパブって初めて聞いた。パブのオープニングだったりして。
（失礼。だって、店オープンの時、おされ＆派手なパーティ多くね？）
あるいはオープンバーとかの飲み放題って意味とか？
夜何時ごろまで…で思い出したんだけど、ミラノで深夜12時過ぎ、
トラムに乗ってぐるぐる周ってたら、いかにもショー出てますレベルの
かっこいいお兄さん達がちょこちょこ乗ってきて、偶然！キミも今から行く？
みたいな感じで皆で降りてったの見た事があって、あ〜普通のBARやレストランは
もう閉まってるのに、こんな夜から盛り上がるバーがあるんだなって
思った事があった。そんなとこの事？
（失礼。だって、店オープンの時、おされ＆派手なパーティ多くね？）
あるいはオープンバーとかの飲み放題って意味とか？
夜何時ごろまで…で思い出したんだけど、ミラノで深夜12時過ぎ、
トラムに乗ってぐるぐる周ってたら、いかにもショー出てますレベルの
かっこいいお兄さん達がちょこちょこ乗ってきて、偶然！キミも今から行く？
みたいな感じで皆で降りてったの見た事があって、あ〜普通のBARやレストランは
もう閉まってるのに、こんな夜から盛り上がるバーがあるんだなって
思った事があった。そんなとこの事？
28 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 09:56:32.83 ID:nyXK+Mn7I
28日からローマ行ってきますよー。
ヴァチカンで、大晦日から新年のミサに参列します。
行ったことある方、います？
ヴァチカンで、大晦日から新年のミサに参列します。
行ったことある方、います？
大晦日ではないけど、ヴァチカン行ったらたまたま法王様がミサしてた事があったわ。
広場にずらーっと椅子が並んでたけど、当日は雨で誰も座っていなかった。
11月だったんだが、靴に雨が滲みてきて滅茶苦茶寒かったよ。
キリスト教関係者はみんなサン・ピエトロ寺院内にいた。観光客は中に入れず、
外のモニターでローマ法王の姿を見ることが出来た。
ミサの後いろいろな国の宗派の坊さんと尼さんが出てきて、その法衣（？）を
見てるだけですごく楽しかった。
翌日、トラステベレをふらふらした帰りに立ち寄ったら、まだ椅子が片付いて
いなかった…。
28のためにも今年の大晦日は雨になりませんように。
広場にずらーっと椅子が並んでたけど、当日は雨で誰も座っていなかった。
11月だったんだが、靴に雨が滲みてきて滅茶苦茶寒かったよ。
キリスト教関係者はみんなサン・ピエトロ寺院内にいた。観光客は中に入れず、
外のモニターでローマ法王の姿を見ることが出来た。
ミサの後いろいろな国の宗派の坊さんと尼さんが出てきて、その法衣（？）を
見てるだけですごく楽しかった。
翌日、トラステベレをふらふらした帰りに立ち寄ったら、まだ椅子が片付いて
いなかった…。
28のためにも今年の大晦日は雨になりませんように。
>>27
普通にクラブじゃないのかな。
普通にクラブじゃないのかな。
31 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 16:27:07.80 ID:nyXK+Mn7I
>>29
わかりました。ありがとうねー。教皇のお姿、拝見出来るかなぁ。
触れる事が出来たら、最高なんだが。
上海の靜安寺って有名な寺院があるのだが。たまたま誘われて参拝してたら、
月に一度、「龍が空から降りてくる日」とかで、祈願祭やっていた。
ここの御歳90歳位の高僧(多分一番偉い人)に、ほっぺたを撫でられてから、
良い事尽くめの一年だった笑
節操ないかもしれんが、また良い事あるかなぁ、と思ってね。
わかりました。ありがとうねー。教皇のお姿、拝見出来るかなぁ。
触れる事が出来たら、最高なんだが。
上海の靜安寺って有名な寺院があるのだが。たまたま誘われて参拝してたら、
月に一度、「龍が空から降りてくる日」とかで、祈願祭やっていた。
ここの御歳90歳位の高僧(多分一番偉い人)に、ほっぺたを撫でられてから、
良い事尽くめの一年だった笑
節操ないかもしれんが、また良い事あるかなぁ、と思ってね。
ローマ→ナポリ→ローマ→フィレンツェ→ベネツィア→ミラノ→パリ→バルセロナを鉄道で移動しようと考えています。お得な切符はありますか？
ミラノ→パリは23時38分発の80ユーロで行けるエウロナイトがいいですかね？
ミラノ→パリは23時38分発の80ユーロで行けるエウロナイトがいいですかね？
クリスマスとか新年とか、本来の宗徒であふれてるときに行くより
普段の日曜日なら簡単にお出ましが見れるよ
普段の日曜日なら簡単にお出ましが見れるよ
世界三大スポーツイベント
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。
ワールドカップ（サッカー）・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック（スポーツ総合）・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス（自転車）・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。
自転車海苔だがツールは入らないよ。生放送地域だって限られてるし。
ヨーロッパ限定、極端に言えばフランス限定の催しだよ。
イタリアならあくまでジロデ・イタリアだし。
ヨーロッパ限定、極端に言えばフランス限定の催しだよ。
イタリアならあくまでジロデ・イタリアだし。
36 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 13:05:46.06 ID:Q9SjMUcKO
内柴が逮捕された今、日本ではオリンピックはオワコン。
37 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 15:23:15.45 ID:enwOjeriI
アリタリアでミラノマルペンサまで、12時間のフライトかー。
エコノミーじゃ辛いなぁ。
アリタリアの液晶モニターって小さくて見づらいんだよな。
エコノミーじゃ辛いなぁ。
アリタリアの液晶モニターって小さくて見づらいんだよな。
38 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 15:49:25.25 ID:yGfHz75+0
壊れてないだけマシだと思わなきゃ
いつも乗り継ぎより直行便選んじゃうなあ
40 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 17:29:13.72 ID:enwOjeriI
国際線なのに、アリタリアのCAっておばちゃんが多いよね。
言ってみれば、その国の顔なのに。
綺麗どころを集めてるな、と思うのは、
シンガポール航空
エミレーツ航空
ANA
あたりかな。
言ってみれば、その国の顔なのに。
綺麗どころを集めてるな、と思うのは、
シンガポール航空
エミレーツ航空
ANA
あたりかな。
日本人が低脳のロリコンだからだろ
CAに昔ながらのホステス的接待を求めているのはアジア系の特徴だな
飛行機を使うエクゼクティブ＝社会的地位のある男性客、
それを接待するのは若くてきれいな女性、という昔の風潮が根強いというか
アリタリアに限らず、欧州系はベテランおばちゃんCAとかごっつい兄ちゃんCAとか珍しくない
仕事さえきっちりするなら、おばちゃんCAだと「ベテランなんだな」と安心するなあ自分は
それに、女性客向けにはイケメン男性CAがいてもいいと思うけどな
保安面（身長、腕力）的にも、男性CAが数人はいたほうが安心感があると思うんだけど
飛行機を使うエクゼクティブ＝社会的地位のある男性客、
それを接待するのは若くてきれいな女性、という昔の風潮が根強いというか
アリタリアに限らず、欧州系はベテランおばちゃんCAとかごっつい兄ちゃんCAとか珍しくない
仕事さえきっちりするなら、おばちゃんCAだと「ベテランなんだな」と安心するなあ自分は
それに、女性客向けにはイケメン男性CAがいてもいいと思うけどな
保安面（身長、腕力）的にも、男性CAが数人はいたほうが安心感があると思うんだけど
某欧州系だけど男性ＣＡは態度悪いの多いよ。
アエロフロートのおばちゃんＣＡはおっかないお…。
45 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 21:55:07.26 ID:XPte9kxG0
昔UAのサンフランシスコ線の７４７に乗ったらCAのおばちゃんがデカくてびびった。
けど、何かあったらドアくらいぶっとばしてくれそうな気がして心強かった。
乗り継いで７３７に乗ったらCAはスリムなお姉さんだった。７３７の通路に７４７のおばちゃんは
無理だと思った。
だからそういう使い分けなのだと思っていた。
けど、何かあったらドアくらいぶっとばしてくれそうな気がして心強かった。
乗り継いで７３７に乗ったらCAはスリムなお姉さんだった。７３７の通路に７４７のおばちゃんは
無理だと思った。
だからそういう使い分けなのだと思っていた。
ナポリのおすすめの安宿ないですか？
49 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 08:54:39.18 ID:yXWjEjxVI
海外旅行で、最もテンション上がるのが、搭乗前に成田の免税店で買い物する時。
とくに、化粧品店のあの香水の匂いを嗅いだ時、かなぁ。
「あー、これからヨーロッパ行くんだなー」ってテンションMAX
とくに、化粧品店のあの香水の匂いを嗅いだ時、かなぁ。
「あー、これからヨーロッパ行くんだなー」ってテンションMAX
今フィレンツェに旅行（非ツアー）で滞在してるんだけど
明日25日クリスマスの面白い過ごし方を知ってる人いるかしら？
教会・美術館は軒並みclosedなので
ホテルでのんびりしようかとは思ってるんだけど
明日25日クリスマスの面白い過ごし方を知ってる人いるかしら？
教会・美術館は軒並みclosedなので
ホテルでのんびりしようかとは思ってるんだけど
鉄道がもし動いてるなら、周辺の小さい町に行ってみたら
クリスマスのシーンとした街をあるくのもまた乙なもの
南の小さい町で、各家の前でバーベキューコンロだしてなんかやってて
あとで栗を焼く習慣があると知った
おもしろかったよ
クリスマスのシーンとした街をあるくのもまた乙なもの
南の小さい町で、各家の前でバーベキューコンロだしてなんかやってて
あとで栗を焼く習慣があると知った
おもしろかったよ
おれが25日にいたときには、電車のってピサ行ったよ。
ピサにはたくさんの観光客が来てた。
ミサがあって、寺院の表からは入れないが、裏側からは入れてくれる
ピサにはたくさんの観光客が来てた。
ミサがあって、寺院の表からは入れないが、裏側からは入れてくれる
53 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 14:44:18.87 ID:BYBH19FcI
誰かイタリア行ったら、ウフィツィ美術館で「メデューサの彫刻」
買って来て。6月に行った時、ツアーだったから時間が無くて買えなかったー。
私に「買って日本に持って帰って」と訴えていたんだよなぁ、メデューサがw
買って来て。6月に行った時、ツアーだったから時間が無くて買えなかったー。
私に「買って日本に持って帰って」と訴えていたんだよなぁ、メデューサがw
55 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 15:56:24.83 ID:BYBH19FcI
56 ：異邦人さん：2011/12/25(日) 22:27:52.10 ID:ysbZ8dCm0
せどりに慈悲を
58 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 00:14:11.69 ID:7OlMTJhxI
イタリアで500ユーロも現金では持ち歩かないだろ、普通に考えてクレカ支払いじゃないの
クレカなら500ユーロくらい、驚くほどの決済額でもない
まあ、自分は見ず知らずの人のために500ユーロ使う度胸はないがｗ
クレカなら500ユーロくらい、驚くほどの決済額でもない
まあ、自分は見ず知らずの人のために500ユーロ使う度胸はないがｗ
>>56
今日は美術館休みだけどね
結局昼ごろ出かけて飯食ったり
静かなフィレンツェを散歩したりしてぼけーっとしてました
ボナセーラが午後から使えるのにようやく気づいたよ
Bonsoirとちょっと感覚が違う
今日は美術館休みだけどね
結局昼ごろ出かけて飯食ったり
静かなフィレンツェを散歩したりしてぼけーっとしてました
ボナセーラが午後から使えるのにようやく気づいたよ
Bonsoirとちょっと感覚が違う
61 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 08:34:01.18 ID:7OlMTJhxI
イタリア旅行中、男子トイレの便器位置が高く作ってあり、
おしっこするのに、爪先立ちした。
大きさではイタリア人に負けないが、背の高さの違いだけは、いかんとも
し難い。
おしっこするのに、爪先立ちした。
大きさではイタリア人に負けないが、背の高さの違いだけは、いかんとも
し難い。
イタリア人の身長は日本人と大差ないだろ
オランダのトイレはそんなもんじゃないぞ
オランダのトイレはそんなもんじゃないぞ
身長の違いじゃないよ、座高の違いだよｗ
64 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 09:40:50.51 ID:YIZLfGKM0
65 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 11:24:02.48 ID:7OlMTJhxI
そんな奴、どこにもオランダ。
さっきまで、そこにイタリア。
さっきまで、そこにイタリア。
67 ：異邦人さん：2011/12/26(月) 14:28:25.71 ID:7OlMTJhxI
でかけりゃ良いわけじゃないんだけどね。
自慢ポイントがそこしかないってかわいそー。
自慢ポイントがそこしかないってかわいそー。
大きさより、膨張率とか固さだぜ。
旅行の話しようよ
毎回エロ話に持って行く人、何なの？
毎回エロ話に持って行く人、何なの？
イタリア人といえばナンパだからだろ
冬にイタリア行くなんて、罰ゲームだろ
真夏よりは過ごしやすいよ。
真冬のイギリスに比べれば楽勝です。
ローマあたりは東京とさほど変わらない。
ローマあたりは東京とさほど変わらない。
75 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 07:21:03.70 ID:jwkn0LzQI
今年、愛人連れてイタリアいったけど、ATM代りに使われたよw
女性ってのは金がかかる。
「好きに観光してて良いけど、買い物の時だけは、隣にいて！」
だと。参るよな。
ツアーで一緒になった中年ご夫婦、旦那さんも同じ目にあってた。
私と二人で顔あわせ、苦笑いしたよ。
女性ってのは金がかかる。
「好きに観光してて良いけど、買い物の時だけは、隣にいて！」
だと。参るよな。
ツアーで一緒になった中年ご夫婦、旦那さんも同じ目にあってた。
私と二人で顔あわせ、苦笑いしたよ。
愛人なら当然だろ
9時迄明るい夏の方がお得感がある
愛人とツアーとか…
夏は泥棒の書き入れ時だがや
愛人とツアー（笑）てヘタレ丸出しだなw
81 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 18:54:48.69 ID:jwkn0LzQI
じゃ、変人とツアーの方が良かったかな？
愛人は貧乏人には持てないけどな。
けど籍入れてるから愛人になるんだよな。
二股とかマンドクサイから興味ねえし、好きなのできたら前の女は切るわ。
けど籍入れてるから愛人になるんだよな。
二股とかマンドクサイから興味ねえし、好きなのできたら前の女は切るわ。
すれ違いはやめてほしい
買い物付き合うとか、そんなの何処にいこうがおなじだろーが
てか、キモ
買い物付き合うとか、そんなの何処にいこうがおなじだろーが
てか、キモ
ヴェネツィアのグーグルマップもどき見られるようになったんだね
懐かしい街並みをバーチャル散歩して感激もひとしお
懐かしい街並みをバーチャル散歩して感激もひとしお
85 ：異邦人さん：2011/12/27(火) 23:36:14.00 ID:IM2D29ci0
アベ・マリアの調べに、仏陀スティックの紫煙と戯れば、
地中海の水平線に、悲母観音像が浮かびあがる。
地中海こそ、東洋と西洋の融合の場なのだ。
沈む夕日を眺めながら、中世の海洋都市国家群を想い、
シャンパングラスを独り傾ける。
地中海の水平線に、悲母観音像が浮かびあがる。
地中海こそ、東洋と西洋の融合の場なのだ。
沈む夕日を眺めながら、中世の海洋都市国家群を想い、
シャンパングラスを独り傾ける。
イタリアって今は財政的に行かない方がいいのかね？
旅行中に暴動に巻き込まれるとか嫌だからな〜
財政が安定するまで待ち？
旅行中に暴動に巻き込まれるとか嫌だからな〜
財政が安定するまで待ち？
中近東は東洋？
88 ：異邦人さん：2011/12/28(水) 12:33:59.77 ID:Lu8wIzB40
ヨーロッパから見たOrient（広義での「東洋」）なら、中東地域は余裕で含まれる
91 ：異邦人さん：2011/12/28(水) 13:45:07.04 ID:CHpIHgMrI
劣化が進むローマのコロッセオ。また一部が崩落。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2847725/8234699
コロッセオ(復元品)となる前に、皆さん、見にいきましょう。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2847725/8234699
コロッセオ(復元品)となる前に、皆さん、見にいきましょう。
今 日テレでローマ
93 ：異邦人さん：2011/12/28(水) 19:46:46.33 ID:CHpIHgMrI
見た見た。
95 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 09:20:08.80 ID:pHwWJjo8I
冬場は、このスレ伸びないね。
だから冬のイタリアは罰ゲームなんだって。初イタリアが冬だったが、その後の春夏と比べると冬は二度と行かん。
97 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 10:17:12.32 ID:SC0H98oo0
寒いだけならいいのだけど観光施設が営業時間短縮していたり
閉まっていたりするじゃん。あれがやだ。
でも冬は冬でセールやグルメなどの冬にしか楽しめないものもあるから、
物はやりようだけど。
夏場にやるような観光スタイルを冬場に求めると馬鹿みるだけだけどね。
閉まっていたりするじゃん。あれがやだ。
でも冬は冬でセールやグルメなどの冬にしか楽しめないものもあるから、
物はやりようだけど。
夏場にやるような観光スタイルを冬場に求めると馬鹿みるだけだけどね。
列車みだれまくって大変だったぞ＜冬
100 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 11:26:43.13 ID:WBdLkPIQ0
安いから冬にしか行かないけど
欧州の冬って日本みたいに晴れてなくて
どんよりしてるんだよな。
欧州の冬って日本みたいに晴れてなくて
どんよりしてるんだよな。
101 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 13:20:54.29 ID:Yq14hYIr0
1月１０日ぐらいまでならクリスマス休暇なので、まあまあ華やかでそこそこ混んでいる
でも、美術館などは、並ぶほどでなく快適です。
警官もパトロール人数多いので、安全面も本当の閑散期より安全
でも、美術館などは、並ぶほどでなく快適です。
警官もパトロール人数多いので、安全面も本当の閑散期より安全
何も好き好んでこの時期に行ってるんじゃない。医療関係者だからみんなが休む日しか行けない。
103 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 14:27:59.36 ID:h+4ZDUTU0
みんなが休む日に休んじゃダメだよ
冬のヴェネツィアで何かおすすめはありますか？
街並みを眺めながら散歩するだけでも楽しいと思うんですが、同行者がゴンドラとか興味ない人なので…
食事についてもあれがおいしい！等教えていただけたら嬉しいです
街並みを眺めながら散歩するだけでも楽しいと思うんですが、同行者がゴンドラとか興味ない人なので…
食事についてもあれがおいしい！等教えていただけたら嬉しいです
カーニヴァルに時期に行くわけではなさそうだね
ヴェネツィアは元々町並みや迷路のような町での徒歩散策を心ゆくまで楽しむ町だから
教会などの美術品巡りと散策だけでも十分楽しめると思う
ゴンドラは激寒だから、行ったら乗る気なくすんじゃないかな
音楽が好きなら、日程が合うならフェニーチェ劇場でオペラやオーケストラ鑑賞とかも良し
冬のヴェネツィアといえば霧とアクア・アルタ
それもまたヴェネツィアならではと思って楽しむと良いよ
ヴェネツィアは元々町並みや迷路のような町での徒歩散策を心ゆくまで楽しむ町だから
教会などの美術品巡りと散策だけでも十分楽しめると思う
ゴンドラは激寒だから、行ったら乗る気なくすんじゃないかな
音楽が好きなら、日程が合うならフェニーチェ劇場でオペラやオーケストラ鑑賞とかも良し
冬のヴェネツィアといえば霧とアクア・アルタ
それもまたヴェネツィアならではと思って楽しむと良いよ
106 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 16:30:33.07 ID:pHwWJjo8I
？
みんなが休む日に行く→自分も休み→土、日曜、祝日、盆正月、早い話が一般的な休みです、
って事だよね？
みんなが仕事の日が、自分の休み、って表現なら分かるのだけど。
みんなが休む日に行く→自分も休み→土、日曜、祝日、盆正月、早い話が一般的な休みです、
って事だよね？
みんなが仕事の日が、自分の休み、って表現なら分かるのだけど。
107 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 17:33:03.93 ID:pwwPMJfd0
エクスペディアでローマのホテルを予約したのですが、現地到着が８時以降になりそうです
地球の歩き方に、到着が遅いと予約が自動解約になるとありましたが本当でしょうか？
地球の歩き方に、到着が遅いと予約が自動解約になるとありましたが本当でしょうか？
ミラノとローマ泊の間に二泊あるんだけどベネチアかフィレンツェで迷ってる
一泊ずつだとなんか忙しくなってしまうからどちらかにしようと思うんだがどちらがおすすめ？
どちらも日帰りで充分ならローマミラノ一泊ずつ増やすのもあり？
男2人ローマミラノでサッカー観戦が主目的です
ガイドブックさらりと観た感じではフィレンツェで大聖堂とかよりも水の都に惹かれる
一泊ずつだとなんか忙しくなってしまうからどちらかにしようと思うんだがどちらがおすすめ？
どちらも日帰りで充分ならローマミラノ一泊ずつ増やすのもあり？
男2人ローマミラノでサッカー観戦が主目的です
ガイドブックさらりと観た感じではフィレンツェで大聖堂とかよりも水の都に惹かれる
>>109
フィレンツェならミラノまたはローマから日帰りも不可能ではないが、それでも忙しい
ヴェネツィアはもっと時間が掛かるし、本島に泊まってこそのヴェネツィアなので
ぜひ最低1泊はすることをお勧めする
路地歩きが好きなら、ヴェネツィアは男二人でも楽しめると思う
あるいはミラノとローマを1泊ずつorどちらかを1泊伸ばして、
フィレンツェやヴェネツィアのように見所の多い都市ではなく、
例えばローマからならオルヴィエートとかティヴォリとかオスティア・アンティカみたいに
もっと気楽に日帰りで見て回れる小規模な町に行くってのもアリ
フィレンツェならミラノまたはローマから日帰りも不可能ではないが、それでも忙しい
ヴェネツィアはもっと時間が掛かるし、本島に泊まってこそのヴェネツィアなので
ぜひ最低1泊はすることをお勧めする
路地歩きが好きなら、ヴェネツィアは男二人でも楽しめると思う
あるいはミラノとローマを1泊ずつorどちらかを1泊伸ばして、
フィレンツェやヴェネツィアのように見所の多い都市ではなく、
例えばローマからならオルヴィエートとかティヴォリとかオスティア・アンティカみたいに
もっと気楽に日帰りで見て回れる小規模な町に行くってのもアリ
>>105
やっぱりゴンドラは寒いですよねw
まったり散歩メインで楽しんで来ようと思います
寒くなったらバールでホットチョコレートを飲んでみたい
アクアアルタも苦労はしそうですが、それはそれでいい思い出になりそうですね！
やっぱりゴンドラは寒いですよねw
まったり散歩メインで楽しんで来ようと思います
寒くなったらバールでホットチョコレートを飲んでみたい
アクアアルタも苦労はしそうですが、それはそれでいい思い出になりそうですね！
ユーロどんどん下がってるね。
>>107
心配なら、ホテルにメールしといたら？
心配なら、ホテルにメールしといたら？
114 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 01:07:45.30 ID:HcHP0yF40
ゴンドラ乗らなくても移動時に使う水上バスで充分
115 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 07:02:06.55 ID:X5n2LJE20
来年の三月にナポリに滞在してアマルフィ海岸にも足を延ばすつもりなのですが日帰りよりもアマルフィ海岸のホテルで一泊したほうがいいですかね？
ソレント、ポジターノ、アマルフィを訪れる予定なのですが
ソレント、ポジターノ、アマルフィを訪れる予定なのですが
>>116
公共交通機関で行くつもりなら、ナポリからでもソレント＆ポジターノ＆アマルフィを日帰りってのは
交通機関が増便するオンシーズンでもかなり無理
移動時間の単純計算だけでも無理だし、待ち時間やオフシーズンの便数の少なさ、遅れも考慮に入れると、無理
レンタカーを運転するつもりなら、相当運転に慣れた人でも危険な道のり＆駐車場が少ないので、
やめとけと言っておく
公共交通機関で行くつもりなら、ナポリからでもソレント＆ポジターノ＆アマルフィを日帰りってのは
交通機関が増便するオンシーズンでもかなり無理
移動時間の単純計算だけでも無理だし、待ち時間やオフシーズンの便数の少なさ、遅れも考慮に入れると、無理
レンタカーを運転するつもりなら、相当運転に慣れた人でも危険な道のり＆駐車場が少ないので、
やめとけと言っておく
どこかで一泊した方がいいと思うよ。
帰りはサレルノから鉄道で帰ってくるのも
ありなのでは？ 天候に恵まれたら素晴らしいとこ。
僕はレンタカーをナポリで借りたけど、
街中も郊外も日本で狭い山道をマニュアルミッションで
走りなれてるなら大丈夫だと思うが。
（オートマは非常に少ない）
帰りはサレルノから鉄道で帰ってくるのも
ありなのでは？ 天候に恵まれたら素晴らしいとこ。
僕はレンタカーをナポリで借りたけど、
街中も郊外も日本で狭い山道をマニュアルミッションで
走りなれてるなら大丈夫だと思うが。
（オートマは非常に少ない）
やっぱり泊まった方がいいのかー
スーツケース担いで周るのもしんどそうだから二泊ぐらいした方がいいのかな？
スーツケース担いで周るのもしんどそうだから二泊ぐらいした方がいいのかな？
イタリアのホテルってチェックアウト後も荷物預かってくれるシステムあります？有料だったりするんですかね？
ガイドブックに頼る=ヘタレ
>>120
チェックアウト後、その日のうちにピックアップか、
数日後にまた同じホテルに予約を入れているなら、普通は無料で預かってくれる
この場合は、ナポリのホテルをチェックアウトして大きな荷物を預ける
→身軽にアマルフィ海岸で1〜2泊→ナポリの同じホテルに再チェックイン
心配ならば予約の時にメールで問い合わせておくと良い
ただし預けた荷物には貴重品などは入れないこと
そこそこ高級なホテルでも、日本のホテルみたいに預かった荷物に荷札を付けるとかはなくて
レセプションの空きスペースに置いてあるだけ（入ろうと思えば誰でも入れる場所）とか普通
自分でネームタグとかメモ（○日に再度チェックイン、など）を貼り付けるなどの自衛も有効
自分は4つ星ホテル（その町では最高級）で、チェックアウト後の数時間預けただけの手荷物を
他の人の手荷物と間違えて渡されたかけたことがあったよｗ
チェックアウト後、その日のうちにピックアップか、
数日後にまた同じホテルに予約を入れているなら、普通は無料で預かってくれる
この場合は、ナポリのホテルをチェックアウトして大きな荷物を預ける
→身軽にアマルフィ海岸で1〜2泊→ナポリの同じホテルに再チェックイン
心配ならば予約の時にメールで問い合わせておくと良い
ただし預けた荷物には貴重品などは入れないこと
そこそこ高級なホテルでも、日本のホテルみたいに預かった荷物に荷札を付けるとかはなくて
レセプションの空きスペースに置いてあるだけ（入ろうと思えば誰でも入れる場所）とか普通
自分でネームタグとかメモ（○日に再度チェックイン、など）を貼り付けるなどの自衛も有効
自分は4つ星ホテル（その町では最高級）で、チェックアウト後の数時間預けただけの手荷物を
他の人の手荷物と間違えて渡されたかけたことがあったよｗ
「これか？」なんて、どこ行こうが日常でしょ
それにどう答えるかを試されてるんだよ
それにどう答えるかを試されてるんだよ
ヴェネチアでチェックアウト後荷物預けた
フロント横の小さいスペースに他の人のもまとめて置いてくれた
ひとしきり観光してホテルに戻るとフロントに誰もいない
声を出してみるも誰もこない
ホテル内うろうろしてみたがやはり誰もいない
迫る電車の時刻、仕方ないから自分達の荷物を掘り出して持って行った
泥棒は取り放題だと思った
気をつけたほうがいい。
駅に有料の預け所があるような大都市ならそっちのほうが絶対いい。
フロント横の小さいスペースに他の人のもまとめて置いてくれた
ひとしきり観光してホテルに戻るとフロントに誰もいない
声を出してみるも誰もこない
ホテル内うろうろしてみたがやはり誰もいない
迫る電車の時刻、仕方ないから自分達の荷物を掘り出して持って行った
泥棒は取り放題だと思った
気をつけたほうがいい。
駅に有料の預け所があるような大都市ならそっちのほうが絶対いい。
iPhoneにイタリア語辞書を入れる＝ヘタレ
24時間、誰かがレセプションやそのすぐ近くに
待機しているようなタイプのホテルじゃないと、確かに安心できないかもね＞荷物預け
チェックイン時間帯以外には人がいなくなるような小さな宿でも、
あらかじめ取りに戻る時間を告げておくと、ちゃんと待っていてくれることはあるけど
たまに忘れられることもあるからなあ
駅の有料荷物預けも、大きな駅だとすごく並んで時間が気になることもあるし、
小さな町の駅だと長い昼休みがあったりして、預けられない＆受け取れないなんて罠もあるけどなｗ
コインロッカーはテロ対策で使えないし
待機しているようなタイプのホテルじゃないと、確かに安心できないかもね＞荷物預け
チェックイン時間帯以外には人がいなくなるような小さな宿でも、
あらかじめ取りに戻る時間を告げておくと、ちゃんと待っていてくれることはあるけど
たまに忘れられることもあるからなあ
駅の有料荷物預けも、大きな駅だとすごく並んで時間が気になることもあるし、
小さな町の駅だと長い昼休みがあったりして、預けられない＆受け取れないなんて罠もあるけどなｗ
コインロッカーはテロ対策で使えないし
コインロッカーは使えないのですか？
それは難儀しますね。
それは難儀しますね。
そもそもコインロッカーイタリアで見た覚えがない
あったっけ
あったっけ
>>131＝今年最後のアホみっけ
看護婦は良くて近場 知ったか以下。
看護婦は良くて近場 知ったか以下。
133 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 15:41:12.28 ID:pa55OOX9I
さあ、今年も終わり。
来年もイタリア旅行に行けますように。
皆様は、どうせ来年も、ろくでも無い年になるでしょうから、知らん。
来年もイタリア旅行に行けますように。
皆様は、どうせ来年も、ろくでも無い年になるでしょうから、知らん。
仕方ないから俺が代わりに皆様の益々の御健勝をお祈り申し上げてやるよ
ホテルの予約なんですが旅行代理店に頼むよりアーモイタリアのサイトから自分でやった方がいいですかね？
手数料とかかからないですし
手数料とかかからないですし
136 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 18:59:30.82 ID:pa55OOX9I
>>135
自分が泊まりたいホテルがアーモの斡旋もとい提携リストにあるならそれでいいんじゃない
日本の代理店だって、どうせアップルワールドとか経由してるだけだし
自分はホテル直販か予約サイト（一応アーモも含む）を比較して、直に予約するけど
自分が泊まりたいホテルがアーモの斡旋もとい提携リストにあるならそれでいいんじゃない
日本の代理店だって、どうせアップルワールドとか経由してるだけだし
自分はホテル直販か予約サイト（一応アーモも含む）を比較して、直に予約するけど
138 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 20:09:39.99 ID:pa55OOX9I
良いお年を。
139 ：異邦人さん：2011/12/31(土) 21:30:37.09 ID:XQrWk7+X0
マントヴァの遊覧船って３月にやってるかご存知の方いますか？
テ宮殿とか、行ってみたいんだけど、わざわざ行く価値あるかなあ？
テ宮殿とか、行ってみたいんだけど、わざわざ行く価値あるかなあ？
２月に行くんだが楽しみでしょうがない。
昔、ローマテルミニ駅前のホテルで荷物を預けたときは番号の入った引換証
を渡されたけど、いい加減な処もあるんだなぁ
以前カターニア中央駅の北西にあるホテルへの行き方を聞いた者だけど、
結局、空港からタクシーにしたよ
次の夜とその次の昼には周辺を歩いたけど無事だった
ただ、グーグル地図の衛星写真は古いようで、駅西のレブップリカ広場間
の駐車場と空き地が、駐車場の一部が小さい遊園地？（夜間のみ営業の
メリーゴーランドだけ）になってるのはいいとして、空き地の部分がどうも
「荒川アンダーブリッジ」かも知れないんで（昼に囲いの隙間からチラっ
と見ただけなんではっきりしないが、あばら家が見えた）、気を付けた方が
いいと思た
カターニア、アグリジェント、パレルモと行ったけど、オレンジとサボテンの
実がなってるいいところだったな
「地球の歩き方南イタリア版」を片手に行ったけど、モツ煮の好きなオッサンに
とってはモツバーガーは新鮮だった
バス切符や博物館の入場料など値上げしてるとこが多かったけど、パレルモ
のバス内での切符料金1.7ユーロが切符要り場の看板では1.6ユーロのまま
だったりするとこを見ると、値上げが激しいんだろうなぁ
いつかは短気でなく中長期で旅行したいと思た
ともあれHappy New Year
を渡されたけど、いい加減な処もあるんだなぁ
以前カターニア中央駅の北西にあるホテルへの行き方を聞いた者だけど、
結局、空港からタクシーにしたよ
次の夜とその次の昼には周辺を歩いたけど無事だった
ただ、グーグル地図の衛星写真は古いようで、駅西のレブップリカ広場間
の駐車場と空き地が、駐車場の一部が小さい遊園地？（夜間のみ営業の
メリーゴーランドだけ）になってるのはいいとして、空き地の部分がどうも
「荒川アンダーブリッジ」かも知れないんで（昼に囲いの隙間からチラっ
と見ただけなんではっきりしないが、あばら家が見えた）、気を付けた方が
いいと思た
カターニア、アグリジェント、パレルモと行ったけど、オレンジとサボテンの
実がなってるいいところだったな
「地球の歩き方南イタリア版」を片手に行ったけど、モツ煮の好きなオッサンに
とってはモツバーガーは新鮮だった
バス切符や博物館の入場料など値上げしてるとこが多かったけど、パレルモ
のバス内での切符料金1.7ユーロが切符要り場の看板では1.6ユーロのまま
だったりするとこを見ると、値上げが激しいんだろうなぁ
いつかは短気でなく中長期で旅行したいと思た
ともあれHappy New Year
142 ： 【大吉】 ：2012/01/01(日) 15:49:58.56 ID:8t8VypGOI
明けましておめでとう。
Buon…何だっけ
144 ： 【大凶】 ：2012/01/01(日) 16:37:02.14 ID:8t8VypGOI
Buon Natale e Felice Anno Nuovo.
（メリー・クリスマス、そして新年おめでとう）
（メリー・クリスマス、そして新年おめでとう）
145 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 18:11:22.93 ID:kJXj0FD10
>>139
遊覧船は乗ってないけど
テ離宮は気に入って、滞在中２回も行ってしまった。
ジョルジョロマーノのあの大げさな絵が好きかどうかはさておき、
装飾的な空間としてとても異質で、計算されつくされてて、
どの部屋に入ってもとても不思議な感覚に包まれた。
広い公園もよかった。
冬場だったのでガラガラだったけど。
マントバは城も良かったよ。気持ちの良い町だった。
日帰りで世界遺産のザッビオネータに行く拠点にもなるし。
商業的に賑わう大都市ではないけれど、おすすめ。
遊覧船は乗ってないけど
テ離宮は気に入って、滞在中２回も行ってしまった。
ジョルジョロマーノのあの大げさな絵が好きかどうかはさておき、
装飾的な空間としてとても異質で、計算されつくされてて、
どの部屋に入ってもとても不思議な感覚に包まれた。
広い公園もよかった。
冬場だったのでガラガラだったけど。
マントバは城も良かったよ。気持ちの良い町だった。
日帰りで世界遺産のザッビオネータに行く拠点にもなるし。
商業的に賑わう大都市ではないけれど、おすすめ。
146 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 18:12:10.81 ID:kJXj0FD10
ジュリオ・ロマーノだった。まちげーた。
147 ：異邦人さん：2012/01/01(日) 19:36:13.84 ID:8t8VypGOI
今、ウィーンフィルニューイヤーコンサート、放送してるね。
チケット込みのツアーを調べたら、116万だと。ビジネスクラスでプラス50万。
イタリア我慢して、来年はウィーンにするかなぁ。
チケット込みのツアーを調べたら、116万だと。ビジネスクラスでプラス50万。
イタリア我慢して、来年はウィーンにするかなぁ。
148 ：１３９です：2012/01/01(日) 19:56:10.02 ID:qE42Emel0
149 ： 【大凶】 【1173円】 ：2012/01/01(日) 22:02:45.57 ID:88wS20ZF0
あけおめ！
ショーペロ頻度が低くなって、交通機関が定刻遵守できるようになりますように！
それさえなければ、イタリア超愛してる。
今年も行くぜい。
ショーペロ頻度が低くなって、交通機関が定刻遵守できるようになりますように！
それさえなければ、イタリア超愛してる。
今年も行くぜい。
たとえば、グッチだったら日本の何割で買えますか？！
安かったら日本で20万円のジャケットを買おうかと思いまして。
安かったら日本で20万円のジャケットを買おうかと思いまして。
152 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 08:38:10.27 ID:JasDrHuOI
>>150
うーん、ごめん。そこまで詳しく無い。ただ、ウィーンフィルのニューイヤーコンサート
は、世界中からお金持ちが、金に物を言わせてチケット入手するらしい。
日本のコンサートでも、人気なのは数秒で売り切れるからねー。
力のある旅行会社等に、割振りされるんだろうなぁ。
うーん、ごめん。そこまで詳しく無い。ただ、ウィーンフィルのニューイヤーコンサート
は、世界中からお金持ちが、金に物を言わせてチケット入手するらしい。
日本のコンサートでも、人気なのは数秒で売り切れるからねー。
力のある旅行会社等に、割振りされるんだろうなぁ。
153 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 12:27:54.98 ID:FQ4K1uC70
154 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 13:00:03.07 ID:GSKPQx+M0
>>153
ありがとうございます
ありがとうございます
155 ：異邦人さん：2012/01/03(火) 15:05:05.14 ID:QHkXkzox0
まだやっているわ！
一人芝居
バカ丸出しだわ！
さみしい人間、可哀想な人間、哀れな人間！
荒らしバカには関わったらダメね！
とりあえず荒らし報告、水遁済んだわ！！
さようなら、能無しクズ野郎さん（笑）
一人芝居
バカ丸出しだわ！
さみしい人間、可哀想な人間、哀れな人間！
荒らしバカには関わったらダメね！
とりあえず荒らし報告、水遁済んだわ！！
さようなら、能無しクズ野郎さん（笑）
6泊8日でローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行きます
洋服の量を減らすためランドリーを利用したいと思っているのですが、
街中であればいくつかありますよね？
ヴェネツィアではホテルに設備があるようなのですが、他2カ所が…
洋服の量を減らすためランドリーを利用したいと思っているのですが、
街中であればいくつかありますよね？
ヴェネツィアではホテルに設備があるようなのですが、他2カ所が…
最高でも一都市に２泊までなんだろ。ランドリー出して間に合うのかな。
>>156
ほんの6泊なら、夏みたいに汗で汚れることも少ないので、上着やズボンなどは洗濯しないで乗り切る
下着はお風呂タイムに手洗い、バスタオルで巻いて絞って脱水、室内干しでなんとか乾く
ホテルの外のコインランドリーまで、洗濯物をてくてく持ち歩く（遠い場合はバス利用？？）ってのもなんか不便な話
ほんの6泊なら、夏みたいに汗で汚れることも少ないので、上着やズボンなどは洗濯しないで乗り切る
下着はお風呂タイムに手洗い、バスタオルで巻いて絞って脱水、室内干しでなんとか乾く
ホテルの外のコインランドリーまで、洗濯物をてくてく持ち歩く（遠い場合はバス利用？？）ってのもなんか不便な話
現地丸５日間だけだろ。下着以外洗う必要無いと思うんだが。
まさか下着をランドリーに出すんじゃないんだろうね。
フランス人は普段着は普通に１０日以上着てるよ。
ブラウスとか。
まさか下着をランドリーに出すんじゃないんだろうね。
フランス人は普段着は普通に１０日以上着てるよ。
ブラウスとか。
161 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 15:05:36.60 ID:CTFzOq3RI
162 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 16:41:34.48 ID:IKAeMpt/0
てか1週間程度の海外旅行に行く時は古めの下着を持って行って
使ったら捨てるな。
一度中国でゴミ箱に捨てていた下着を戻された事がある。
中国人にはまだ使えると思われたんだろうな。
使ったら捨てるな。
一度中国でゴミ箱に捨てていた下着を戻された事がある。
中国人にはまだ使えると思われたんだろうな。
中国は日本のゴミ捨て場じゃないとの反撃だろ
164 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 17:02:07.38 ID:CTFzOq3RI
>>162
あ、そうか。それいいね。
今度行く時は、その手を使うわ。
話し違うけど、上海のマンダリンホテルでルームサービス頼んだけれど。
全く英語が通じないんだよ。まぁ、私が下手なせいなんだけどね。
諦めて一旦電話を切ったら、若い女の子スタッフが部屋に聞きにきたよ。
部屋の中まで躊躇しないで入ってきたw
まあ、いたずらする気など毛頭ないが、少し無防備だな、と思った。
あ、そうか。それいいね。
今度行く時は、その手を使うわ。
話し違うけど、上海のマンダリンホテルでルームサービス頼んだけれど。
全く英語が通じないんだよ。まぁ、私が下手なせいなんだけどね。
諦めて一旦電話を切ったら、若い女の子スタッフが部屋に聞きにきたよ。
部屋の中まで躊躇しないで入ってきたw
まあ、いたずらする気など毛頭ないが、少し無防備だな、と思った。
みなさんありがとうございます
冬でも歩き回っていたらじんわり汗をかきそうなので、
ヒートテック系のインナーやタイツをどうしようかと思いまして
なるほど、洗面台とかで手洗いすればいけるかなあ
現地で捨ててくるというのも楽ですね！
冬でも歩き回っていたらじんわり汗をかきそうなので、
ヒートテック系のインナーやタイツをどうしようかと思いまして
なるほど、洗面台とかで手洗いすればいけるかなあ
現地で捨ててくるというのも楽ですね！
156はあんまり旅行したことないのかなあ
洗面台で手洗いは基本だよ
インナーは、ヒートテック系なら問題ないけど、綿は乾きにくいから要注意
なるべく薄く、乾きやすく、かさ張らない物を選んでね
女性ならブラはワイヤー無しがお勧め
洗面台で手洗いは基本だよ
インナーは、ヒートテック系なら問題ないけど、綿は乾きにくいから要注意
なるべく薄く、乾きやすく、かさ張らない物を選んでね
女性ならブラはワイヤー無しがお勧め
旅先じゃノーブラが基本だよ
168 ：異邦人さん：2012/01/04(水) 20:34:03.19 ID:CTFzOq3RI
まじ？
俺の奥さん、しっかりブラしてたよ？
俺の奥さん、しっかりブラしてたよ？
171 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 02:38:55.00 ID:UyWVCSxe0
でも下着をランドリーに出すのも恥ずかしくないかい？
1〜2泊程度ですぐ移動の旅ならランドリーに出しても間に合わないこともあるし
洗濯機付きのアパートを借りるほどの長期滞在ってのは多数派ではないだろうし
夏なら手洗いで干しておけば朝には乾いていたりするよね
冬でも1日あれば乾くかな
間に合わなくて生乾きの状態で移動、次の宿に着いたらすぐに干す、というのを繰り返したこともある
1〜2泊程度ですぐ移動の旅ならランドリーに出しても間に合わないこともあるし
洗濯機付きのアパートを借りるほどの長期滞在ってのは多数派ではないだろうし
夏なら手洗いで干しておけば朝には乾いていたりするよね
冬でも1日あれば乾くかな
間に合わなくて生乾きの状態で移動、次の宿に着いたらすぐに干す、というのを繰り返したこともある
下着が嵩張る冬場に行ったことのないニワカは知ったかしない方が良いと思う。
長期で一か所にとどまる旅行者なんてほとんどいないから。
仕事や留学組は他スレで。
仕事や留学組は他スレで。
仕事や留学以外で一カ所にとどまる旅行者なんてほとんどいない、というのは言い過ぎじゃないかな
ローマ1週間滞在とか、多数派ではないけど、ほとんどいないとまでは言えないと思う
自分は同行者の希望もあって、ホテル滞在だったけどローマに5泊したことあるよ
遺跡とか教会とか美術館とか観光しまくり、近郊への日帰り旅行も何度かしたよ
1週間程度の滞在なら旅行者用アパートやレジデンスを借りる人もいるよね
欧米系の旅行者だと長期滞在って結構多いし、日本人にもそういうスタイルが徐々に浸透している感触はある
フィレンツェも一週間くらい滞在して、そこを拠点にあちこち日帰りとかしてみたい
ローマ1週間滞在とか、多数派ではないけど、ほとんどいないとまでは言えないと思う
自分は同行者の希望もあって、ホテル滞在だったけどローマに5泊したことあるよ
遺跡とか教会とか美術館とか観光しまくり、近郊への日帰り旅行も何度かしたよ
1週間程度の滞在なら旅行者用アパートやレジデンスを借りる人もいるよね
欧米系の旅行者だと長期滞在って結構多いし、日本人にもそういうスタイルが徐々に浸透している感触はある
フィレンツェも一週間くらい滞在して、そこを拠点にあちこち日帰りとかしてみたい
176 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 03:23:43.05 ID:JvcfR1+TI
おはよう？
１Ｗは全然長期に入らないだろ。短期〜中期な。長期ってのは１Ｍ近くな。
海外で１Ｗを長期なんて言ったら爆笑されるぞ。
海外で１Ｗを長期なんて言ったら爆笑されるぞ。
178 ：異邦人さん：2012/01/05(木) 03:39:44.93 ID:S25lPIy80
http://www.youtube.com/watch?v=Sd8ZtwXo6Vo
イタリアマニアの方いますでしょうか？
このミュージシャンのPVにでてくる古城はなんていうところかご存知なかた教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=ELHt2uhgqGk
http://www.youtube.com/watch?v=QGipN8PNMYk
これらのPVと同時期に撮影したものです。下の２個にでてくる名所はいろいろ検索してわかったのですが・・・。
イタリアマニアの方いますでしょうか？
このミュージシャンのPVにでてくる古城はなんていうところかご存知なかた教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=ELHt2uhgqGk
http://www.youtube.com/watch?v=QGipN8PNMYk
これらのPVと同時期に撮影したものです。下の２個にでてくる名所はいろいろ検索してわかったのですが・・・。
話がずれてる気がする
そもそもは>>156
７泊８日でローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行きます
という人の洗濯についての話
５連泊もしないのは明らかじゃん
中長期滞在の話をしても意味無いと思うんだが
もう見ていないかもしれないが>>165
洗面所にオイルヒーター（梯子みたいなかたちのやつ）が露出しているタイプなら
洗って絞ってヒーターに巻き付けておけば朝にはパリパリに乾いてたりするよ
長袖のヒートテックでも乾くよ
ヒーターの効き具合とか夜中に止まらないかとか確認してね！
そもそもは>>156
７泊８日でローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行きます
という人の洗濯についての話
５連泊もしないのは明らかじゃん
中長期滞在の話をしても意味無いと思うんだが
もう見ていないかもしれないが>>165
洗面所にオイルヒーター（梯子みたいなかたちのやつ）が露出しているタイプなら
洗って絞ってヒーターに巻き付けておけば朝にはパリパリに乾いてたりするよ
長袖のヒートテックでも乾くよ
ヒーターの効き具合とか夜中に止まらないかとか確認してね！
夏と冬じゃ洗濯の頻度が違うし
下着は冬でも毎日変えるだろ。
夏でも一週間程度の旅行なら下着の替えはもってきませんが・・・
184 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 12:29:10.29 ID:WD9RDBZV0
現地調達でもいいんじゃないか？
個人経営のところなら、洗濯機使えるところもあると思うよ
どのくらいの割合であるかは、分からないけど・・
イタリアは現地で出会いがあったので、その娘の家だけど
スペイン旅行は、そんな感じか、1週間pencion借りたけど
個人経営のところなら、洗濯機使えるところもあると思うよ
どのくらいの割合であるかは、分からないけど・・
イタリアは現地で出会いがあったので、その娘の家だけど
スペイン旅行は、そんな感じか、1週間pencion借りたけど
下着なんか手洗いで十分だよ、てかその方が部屋出来るから楽で早い。
下着類は手洗いで十分。
靴下やババシャツの類も手洗いで余裕。ジーンズはさすがに無理。
シャワーの前に、シンクで「付けおき洗い」をしておいて
自分が体洗って最後にすすぐ時に洗濯物も一緒にすすぐ。
軽くしぼったら、バスタオルにくるくるまいて足ふみ脱水。
これで干せば一晩で乾く。
お風呂の時にその日に着た下着類を毎日洗濯するので、
冬場でも換えの下着類は１日分でいいかも、と思ってしまう。
生乾きのものはドライヤーで乾かしてしまう。
ホテルよりも、友達の家に泊まる時がむしろ困る。
「すっぽんぽんで洗濯祭り」「ドライヤーで強制乾燥」が出来ないから。
靴下やババシャツの類も手洗いで余裕。ジーンズはさすがに無理。
シャワーの前に、シンクで「付けおき洗い」をしておいて
自分が体洗って最後にすすぐ時に洗濯物も一緒にすすぐ。
軽くしぼったら、バスタオルにくるくるまいて足ふみ脱水。
これで干せば一晩で乾く。
お風呂の時にその日に着た下着類を毎日洗濯するので、
冬場でも換えの下着類は１日分でいいかも、と思ってしまう。
生乾きのものはドライヤーで乾かしてしまう。
ホテルよりも、友達の家に泊まる時がむしろ困る。
「すっぽんぽんで洗濯祭り」「ドライヤーで強制乾燥」が出来ないから。
冬（〜3月迄）のイタリアは興ざめでつまらない？
夏に行くよりマシ
何を目的に行くかで答えは全然違ってくるよ
北と南でもだいぶ違うし（南なら3月はいくらか暖かくなっている）
2月はカーニヴァルがあるし
クラシック好きなら冬はオンシーズンだけど、元々クラシック好きならそんなことは調査済みか
北と南でもだいぶ違うし（南なら3月はいくらか暖かくなっている）
2月はカーニヴァルがあるし
クラシック好きなら冬はオンシーズンだけど、元々クラシック好きならそんなことは調査済みか
2月にローマとフィレンツェに行きます。
この季節でも土日は観光名所は混雑しますか？
この季節でも土日は観光名所は混雑しますか？
3月ってもう春だよ >>187
>>187
厚着のイタ娘は見ていてつまらん
厚着のイタ娘は見ていてつまらん
193 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 13:10:15.16 ID:PEHGVKFQI
下着を洗うのが面倒な女性は、
そのまま私に送って下さい。
大切に供養させて頂きます。
そのまま私に送って下さい。
大切に供養させて頂きます。
２月３月は強風がすごいね
1月末にフィレンツェに向けて出発します。
ローマへ日曜日に移動するのですが、プルマンはありますか？。
列車でないと無理でしょうか？。
ローマへ日曜日に移動するのですが、プルマンはありますか？。
列車でないと無理でしょうか？。
196 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 21:07:18.23 ID:qC1ubKyn0
1月7日(土) 23:30 〜 23:55 [日本テレビ]
世界！弾丸トラベラー◇土屋アンナと写真家の蜷川実花さんがイタリア・シチリアを旅する前編。見晴らし抜群の景色を求めて移動する。
世界！弾丸トラベラー◇土屋アンナと写真家の蜷川実花さんがイタリア・シチリアを旅する前編。見晴らし抜群の景色を求めて移動する。
199 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 00:38:21.76 ID:d5tff8gP0
ここの住人の8割が汚いババアなのになんてことを
>>195
フィレンツェ→ローマの長距離バスは、ユーロラインのがあるみたいだけど（日曜もある）、
便数少ないし、直通便でも4時間かかるよ
ES*なら1時間半程度で着くんだから、鉄道のほうが便利だと思うけどね
フィレンツェ→ローマの長距離バスは、ユーロラインのがあるみたいだけど（日曜もある）、
便数少ないし、直通便でも4時間かかるよ
ES*なら1時間半程度で着くんだから、鉄道のほうが便利だと思うけどね
便利なのは１９５も判ってるだろ。コスト抑えたいからバスなんだろ。
ＦＳもネットの最安で買えばそこそこ安いけど。バスには負けるからな。
ＦＳもネットの最安で買えばそこそこ安いけど。バスには負けるからな。
203 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 01:51:17.10 ID:lDqwp+TZ0
現地でチケット購入してローマ-フィレンチェ往復したことあった
ユーロ高かったころ、ユーロラインの旅行考えたりしてたけど
今年また欧州行くつもりあるけど、ここまでユーロ安になると鉄道使うしかないと思うかな
ユーロ高かったころ、ユーロラインの旅行考えたりしてたけど
今年また欧州行くつもりあるけど、ここまでユーロ安になると鉄道使うしかないと思うかな
204 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 02:16:32.04 ID:6hQrE8lGO
ローマでピザとか食べて、コロッセオ・スペイン広場・トレビの泉・大浴場・サンピエトロ大聖堂を見学して、ラツィオの試合観戦。
このプランで行きたい。
このプランで行きたい。
205 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 02:34:28.06 ID:lDqwp+TZ0
>>204
前のローマ旅行はそういう感じだった
いまもあると思うけどテルミニ駅近くにあったレンタサイクルがいいよ
その他、真実の口がある教会とか半日プラスでローマバチカンのさわりは全部回れた
ASローマの練習場みたいなのも自転車で散策中に見つけた
公式ショップらしいプントローマ、ラツィオポイントもテルミニ駅近くにあったかな
夜に地下鉄かバスでオリンピコにいってラツィオ戦も見たけど、雨で中止。そんなプランだった
前のローマ旅行はそういう感じだった
いまもあると思うけどテルミニ駅近くにあったレンタサイクルがいいよ
その他、真実の口がある教会とか半日プラスでローマバチカンのさわりは全部回れた
ASローマの練習場みたいなのも自転車で散策中に見つけた
公式ショップらしいプントローマ、ラツィオポイントもテルミニ駅近くにあったかな
夜に地下鉄かバスでオリンピコにいってラツィオ戦も見たけど、雨で中止。そんなプランだった
ローマでレンタサイクルって、道をちゃんと選ばないと
町中の坂道のアップダウンが結構多くて大変じゃなかった？
歩道も走行できる日本と違うから、現地の交通ルールを知らないとだし、
中心部は交通量も多くて、運転マナーもイマイチだから危なっかしいような
ぶっちゃけコロッセオ、スペイン広場、トレビの泉は徒歩で十分
カラカラ浴場（「大浴場」ってこれのことだよね？）とサン・ピエトロ大聖堂は
地下鉄かバスを駆使すれば楽勝だから、これだけなら1日あれば足りると思う
サッカー観戦を足すと1日半は必要かな
町中の坂道のアップダウンが結構多くて大変じゃなかった？
歩道も走行できる日本と違うから、現地の交通ルールを知らないとだし、
中心部は交通量も多くて、運転マナーもイマイチだから危なっかしいような
ぶっちゃけコロッセオ、スペイン広場、トレビの泉は徒歩で十分
カラカラ浴場（「大浴場」ってこれのことだよね？）とサン・ピエトロ大聖堂は
地下鉄かバスを駆使すれば楽勝だから、これだけなら1日あれば足りると思う
サッカー観戦を足すと1日半は必要かな
207 ：異邦人さん：2012/01/08(日) 09:19:51.51 ID:BkzwRlFv0
サッカーのチケットって有名クラブのとかだとやっぱり取りにくい？
にわかだから席はどこでもいいんだけど
にわかだから席はどこでもいいんだけど
風景を楽しむのが目的なら、鉄道でもES*じゃなくてICなら…と思ったけど
フィレンツェでの駅がちょっと遠くて不便かな
それに、バスだと、町と町の間は味気ない風景でも、バス停のあるチェントロに立ち寄るから
そう言う意味では鉄道よりも町の景色を楽しめるかもね
フィレンツェでの駅がちょっと遠くて不便かな
それに、バスだと、町と町の間は味気ない風景でも、バス停のあるチェントロに立ち寄るから
そう言う意味では鉄道よりも町の景色を楽しめるかもね
211 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 09:40:56.96 ID:hRY0KrTk0
>>210 ありがとうございます
また騙されてる奴がいるな
二月中旬にナポリやそれより南の方入っても楽しくないですかね？
214 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 18:51:11.07 ID:xWBl/UHHI
イタリア人の婆あって、キレやすいのかね？何回か怒鳴ってる光景みたけど。
勿論、世界中から観光客が集まる所で、従業員が客に怒鳴ってるんだよなぁ。
ある婆あは、有料トイレで金を徴収してたが、客が置いたコインをその客の後姿に向けて、
投げやがった！びっくりしたな。
額が違ったのか、ユーロのコインで無かったのか、は知らん。
勿論、世界中から観光客が集まる所で、従業員が客に怒鳴ってるんだよなぁ。
ある婆あは、有料トイレで金を徴収してたが、客が置いたコインをその客の後姿に向けて、
投げやがった！びっくりしたな。
額が違ったのか、ユーロのコインで無かったのか、は知らん。
トイレ婆は切れ婆が多い ｂｙリナーテ
まあ、イタリアでは従業員＜客って意識はないことが多いからね
トイレ番のおばちゃんなんて、従業委教育もサービスなんて意識もないだろう
怒鳴るってのも、どの程度日本みたいな「怒鳴る」意識があるのかと思うことが多い
街角では大声で怒鳴り合いの夫婦げんかや痴話げんかにときどき遭遇するが
近所の人に仲裁されて仲直りした後とのテンションの差が激しくて驚くｗ
それにしても後ろ姿にコイン投げつけはかなり態度悪いなｗ
トイレ番のおばちゃんなんて、従業委教育もサービスなんて意識もないだろう
怒鳴るってのも、どの程度日本みたいな「怒鳴る」意識があるのかと思うことが多い
街角では大声で怒鳴り合いの夫婦げんかや痴話げんかにときどき遭遇するが
近所の人に仲裁されて仲直りした後とのテンションの差が激しくて驚くｗ
それにしても後ろ姿にコイン投げつけはかなり態度悪いなｗ
というかこんだけ従業員〈〈〈〈客なのなんて日本だけだと思う。
218 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 19:18:30.24 ID:xWBl/UHHI
なるほどねー。
日本並のホスピタリティなど、他国に求めないけど、程度の問題はあるよなぁ。
要は「何も怒鳴らなくてもいいじゃん」って事。
私が有料トイレで怒鳴られたら、すかさず股間の一物を見せてやるぞ。
「婆さん、これがジャパニーズシンカンセンだ！」
日本並のホスピタリティなど、他国に求めないけど、程度の問題はあるよなぁ。
要は「何も怒鳴らなくてもいいじゃん」って事。
私が有料トイレで怒鳴られたら、すかさず股間の一物を見せてやるぞ。
「婆さん、これがジャパニーズシンカンセンだ！」
ＣＩＳとか行ってみろ、店員は笑ったら死刑とかになるんじゃないかっていうくらい
笑わないよ。
笑わないよ。
220 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 19:30:27.06 ID:xWBl/UHHI
そっかあ。
無愛想なのは中国人だけかと、思ってた。去年、上海のカルフールデパートで、
頼まれた石鹸の場所を聞いたら。
若い女店員(痩せた渡辺直美みたいなやつ)は、アゴで方向を指しやがった！
今度やったら、俺の股間の「ジャパニーズスカイツリー」を見せてやる。
無愛想なのは中国人だけかと、思ってた。去年、上海のカルフールデパートで、
頼まれた石鹸の場所を聞いたら。
若い女店員(痩せた渡辺直美みたいなやつ)は、アゴで方向を指しやがった！
今度やったら、俺の股間の「ジャパニーズスカイツリー」を見せてやる。
日本の恥になるからやめて
223 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 02:13:02.40 ID:Fi8d0Pqv0
成田空港に到着した後の売店のおばちゃんの何気ない接客がものすごくよく感じるよなｗ
224 ：異邦人さん：2012/01/10(火) 06:25:35.04 ID:e+mg80qVI
古代には皇帝の住まうところ、中世以降はローマ法王の住まう都市というわけで、
何やらいつも訪れた人々がお金を置いて行くため、
自分から創意工夫して働くことをしない怠け者。ただし、やたらと気がよく、人種偏見がなく、
世の中のことをすべて楽観的に考え生きる、愉快な怠け者たち。
それがイタリア人。
何やらいつも訪れた人々がお金を置いて行くため、
自分から創意工夫して働くことをしない怠け者。ただし、やたらと気がよく、人種偏見がなく、
世の中のことをすべて楽観的に考え生きる、愉快な怠け者たち。
それがイタリア人。
>>116
もう見てないと思うけど、6月下旬に
レンタカーでナポリ→ソレント→(フェリー)→カプリ島→アマルフィ→ナポリと日帰りしたけど、
移動は慌ただしかったっす。
アマルフィに着いたのが18時くらいだったかな、散策したけど少し暗くなり始めた感じでいい雰囲気だったよ。
（以下ややチラ裏）
サレルノまで行こうかと思ったけど時間的に厳しいと諦めて、
道路標識にあった高速道路の方向に進んだら山道を延々と走ることに。（たぶんSP2って道路）
今GoogleMapで調べたら、サレルノまで出て高速に乗った方が時間的に短いことが判明orz
山を下るときの夜景は綺麗だったけどね。
その後20〜21時にナポリに着いて晩ご飯。
ナポリの夜景を観に行ったけど、絶景スポットがわからないまま巨大ゴミ箱と路駐の車と大格闘（汗）
（結論）
カプリ島に行かないなら、アマルフィで1泊したらいいかも。
（おまけ）
MT小型車は厳しいぜぃ、慣れてなかったから何十回エンストしたことか。
もう見てないと思うけど、6月下旬に
レンタカーでナポリ→ソレント→(フェリー)→カプリ島→アマルフィ→ナポリと日帰りしたけど、
移動は慌ただしかったっす。
アマルフィに着いたのが18時くらいだったかな、散策したけど少し暗くなり始めた感じでいい雰囲気だったよ。
（以下ややチラ裏）
サレルノまで行こうかと思ったけど時間的に厳しいと諦めて、
道路標識にあった高速道路の方向に進んだら山道を延々と走ることに。（たぶんSP2って道路）
今GoogleMapで調べたら、サレルノまで出て高速に乗った方が時間的に短いことが判明orz
山を下るときの夜景は綺麗だったけどね。
その後20〜21時にナポリに着いて晩ご飯。
ナポリの夜景を観に行ったけど、絶景スポットがわからないまま巨大ゴミ箱と路駐の車と大格闘（汗）
（結論）
カプリ島に行かないなら、アマルフィで1泊したらいいかも。
（おまけ）
MT小型車は厳しいぜぃ、慣れてなかったから何十回エンストしたことか。
レンタカーは憧れるんだけど行った先々で駐車スペースを探す手間を考えると
なかなか実行できないな
なかなか実行できないな
カーナビ買え。自分はNAVIGON持っている。１００ユーロくらいで買える。PNDタイプの。
メーカー直販サイトで日本に発送だとあちらのバカ高い付加価値税が免除になるのでそれで送料分くらいになる。
で、旅行行く前に、予約したホテルの地点をすぐに検索できるように登録したり、観光スポットやレストランを
検索したり、ルートシュミレーションしたりして楽しんでいる。
日本のカーナビと同じように現在地から近い駐車場その他のスポットを捜す機能もあるし、なかなか楽しい
おもちゃだ。
メーカー直販サイトで日本に発送だとあちらのバカ高い付加価値税が免除になるのでそれで送料分くらいになる。
で、旅行行く前に、予約したホテルの地点をすぐに検索できるように登録したり、観光スポットやレストランを
検索したり、ルートシュミレーションしたりして楽しんでいる。
日本のカーナビと同じように現在地から近い駐車場その他のスポットを捜す機能もあるし、なかなか楽しい
おもちゃだ。
ただし、使い方に慣れないと大変。昔、空港に目的地をセットしたら、滑走路の真横に連れて行かれてビビった。
返却するレンタカーの営業所の駐車場を登録しておいた方がいい。まあ、大体は近くまで行けば案内があるけれど。
一番の鬼門は駅近の営業所にレンタカーを返す時だ。駐車場がそこにあるのに入り方が分からないことが多々ある。
グーグルストリートビューで良く確認しておいた方が良い。
返却するレンタカーの営業所の駐車場を登録しておいた方がいい。まあ、大体は近くまで行けば案内があるけれど。
一番の鬼門は駅近の営業所にレンタカーを返す時だ。駐車場がそこにあるのに入り方が分からないことが多々ある。
グーグルストリートビューで良く確認しておいた方が良い。
うるせーよヘタレ
カーナビなんか使ってるようじゃいつまでたっても素人の域から抜けだせないな。
いまどきカーナビ否定ってどこの北京原人だ？
>>226
駐車場はよっぽど街中じゃなかったらなんとかなると思うよ、
だって基本的に車社会っぽいもん。
注意するべきは交通ルールとAT/MT、左ハンドルと車のサイズですな。
狭い道路でも延々と縦列駐車してるからね。
安いレンタカー屋知ってたら教えて欲しいす、ネットだと安いとこを探しきれなくてm(_ _)m
駐車場はよっぽど街中じゃなかったらなんとかなると思うよ、
だって基本的に車社会っぽいもん。
注意するべきは交通ルールとAT/MT、左ハンドルと車のサイズですな。
狭い道路でも延々と縦列駐車してるからね。
安いレンタカー屋知ってたら教えて欲しいす、ネットだと安いとこを探しきれなくてm(_ _)m
233 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 13:21:02.33 ID:P3iakngaI
真実の口へ観光しようと思ったけど。
初夜に奥さんの「真実の口」をまざまざと見てしまった。
ショックで、遺跡の方は中止しました。
初夜に奥さんの「真実の口」をまざまざと見てしまった。
ショックで、遺跡の方は中止しました。
アマルフィで１泊したほうが思い出にもなるし、いいと思うよ。
ただ駐車場が無いんだよな。有料は高いし。
ただ駐車場が無いんだよな。有料は高いし。
235 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 15:51:40.49 ID:A055qVov0
イタリアで預金封鎖の噂があるが、現地にいる人どうなの？
なんでも一人一週間の間に１０００ユーロしかおろせないらしい
なんでも一人一週間の間に１０００ユーロしかおろせないらしい
>>233
あれはただのマンホールだよ
あれはただのマンホールだよ
イタリアの路駐は高い確率でトラップなのでご注意。
タダの路面に見えて、居住者や会社専用の指定駐車場になっていたりするし。
ほかの車の窓を見ると駐車許可証が貼り付けてあったりするよ。
事前申し込み式やプリペイド式の。
タダの路面に見えて、居住者や会社専用の指定駐車場になっていたりするし。
ほかの車の窓を見ると駐車許可証が貼り付けてあったりするよ。
事前申し込み式やプリペイド式の。
238 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 20:06:20.96 ID:P3iakngaI
240 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 02:19:55.17 ID:QCGtvgiPI
↑
文献によると、
ジョーブラッドレーという、アメリカ人新聞記者らしい。
文献によると、
ジョーブラッドレーという、アメリカ人新聞記者らしい。
あそこ行ったついでに橋渡って、旨いもの食いに行くのは悪くない
行くなら断然直行便だよね。
オランダ経由だと21時間掛かるそうで・・・往復で約2日間を費やすのは
いくらお金が無いからと言ってもやるせなさ過ぎる。
オランダ経由だと21時間掛かるそうで・・・往復で約2日間を費やすのは
いくらお金が無いからと言ってもやるせなさ過ぎる。
>>242
お金無くて時間が有り余ってるなら有りかな。
お金無くて時間が有り余ってるなら有りかな。
>>242
ローマかミラノだけに行くなら直行便がいいけど、それ以外のイタリアの都市に
飛行機で乗り継ぎで行くなら、そうともいえないのでは？
11月にボローニャ滞在したときは、10:25成田発LHフランク経由でボローニャには
18：10着（乗り継ぎ含めて15時間45分）、帰りはボローニャ17：00発でミュンヘン経由
（ANA）で15：40に成田着（乗り継ぎ含めて14時間40分）だったよ。
最初ミラノ出入りを考えたけど、その方が到着時刻も遅いし、出発時刻も早い。
行きの飛行機がちょっと早めの時間だったけど、市内中心部のホテルに入ったのが
19時前、帰りは17：00の便だったから、最終日も半日以上ボローニャに滞在できて、
なかなかゆったりできたよ。
ローマかミラノだけに行くなら直行便がいいけど、それ以外のイタリアの都市に
飛行機で乗り継ぎで行くなら、そうともいえないのでは？
11月にボローニャ滞在したときは、10:25成田発LHフランク経由でボローニャには
18：10着（乗り継ぎ含めて15時間45分）、帰りはボローニャ17：00発でミュンヘン経由
（ANA）で15：40に成田着（乗り継ぎ含めて14時間40分）だったよ。
最初ミラノ出入りを考えたけど、その方が到着時刻も遅いし、出発時刻も早い。
行きの飛行機がちょっと早めの時間だったけど、市内中心部のホテルに入ったのが
19時前、帰りは17：00の便だったから、最終日も半日以上ボローニャに滞在できて、
なかなかゆったりできたよ。
ローマへ行くのなら安くて便利な大韓航空w
246 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 15:03:31.20 ID:QCGtvgiPI
アリタリアのマニフィカクラスより上って、何かあったっけ？
シンガポール航空では、ファーストの上にスィートってのがあるらしいが。
シンガポール航空では、ファーストの上にスィートってのがあるらしいが。
アリタリアは機内TVがあなぁ
248 ：異邦人さん：2012/01/12(木) 15:30:15.11 ID:QCGtvgiPI
救命具やら非常口を説明するのに、「紙芝居風な案内」だったな。
まあ、何かの意味があるのだろうけど。
フィリピンの航空会社みたいに、レディーガガの音楽にのせて
踊ってくれないかな。
まあ、何かの意味があるのだろうけど。
フィリピンの航空会社みたいに、レディーガガの音楽にのせて
踊ってくれないかな。
TVも照明も全部壊れてたりするからなー
そして申し訳ないというそぶりも見せない＞ありたりあ
ローマミラノへ行くなら使うが、それ以外の都市へ行きたいなら
>>244のとおりかな
乗り継ぎ時間調べて、アリタリア以外も検討するよ自分は
あとはロスバゲの少なそうなとこ
評判の悪い空港で乗り継ぐのはドキドキするよね
そして申し訳ないというそぶりも見せない＞ありたりあ
ローマミラノへ行くなら使うが、それ以外の都市へ行きたいなら
>>244のとおりかな
乗り継ぎ時間調べて、アリタリア以外も検討するよ自分は
あとはロスバゲの少なそうなとこ
評判の悪い空港で乗り継ぐのはドキドキするよね
AZは機材が故障してても直さずに平気でいるからなあ･･･
もう機内からイタリア体験
もう機内からイタリア体験
中国国際航空に比べれりゃ数倍マシだろ。
AFでパリ乗り継ぎがベターなチョイス
落ちなけりゃいいのよ
wiki見てるとユーロ高って情報がちょこちょこあって時代を感じる
ぜひアッシジには行ってみて欲しい
1月末から2月頭までローマに行くんだけど、シャツの上にダウンジャケットで大丈夫？
昼間はダウンジャケットじゃ暑いかな
昼間はダウンジャケットじゃ暑いかな
日本のどこの地域から行くのかしらんけど
１月２月はイタリアでもまだまだ冬。寒いし雪が降ることもあるよ。
なにより、毎年インフルエンザが酷いので、就寝時の保湿対策などのいわゆる「風邪対策」は万全にしておいたほうがいい。
インフルの流行は日本以上だと思う。そもそもインフルエンザと言う言葉自体イタリア語だ。
そしてアフリカから南風（シロッコ）が吹いてくると、黄砂も真っ青なホコリっぽい空気になる。
この時期の車とか酷いことになってるよ。
とにかく１月２月は喉鼻をやられる観光客が続出するので、気をつけて。
ちなみにイタリアの花粉症シーズンはメインは４月５月らしい。でもこれは人によるね。
カバとかカシとかの花粉症。
１月２月はイタリアでもまだまだ冬。寒いし雪が降ることもあるよ。
なにより、毎年インフルエンザが酷いので、就寝時の保湿対策などのいわゆる「風邪対策」は万全にしておいたほうがいい。
インフルの流行は日本以上だと思う。そもそもインフルエンザと言う言葉自体イタリア語だ。
そしてアフリカから南風（シロッコ）が吹いてくると、黄砂も真っ青なホコリっぽい空気になる。
この時期の車とか酷いことになってるよ。
とにかく１月２月は喉鼻をやられる観光客が続出するので、気をつけて。
ちなみにイタリアの花粉症シーズンはメインは４月５月らしい。でもこれは人によるね。
カバとかカシとかの花粉症。
>>244
うむそれいいな。昼飯食ってから帰れる。かなりいい。
うむそれいいな。昼飯食ってから帰れる。かなりいい。
最近、アナルを見ないけどしずかにしているのかな。
260 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 06:26:54.12 ID:XDICJ/S1I
生涯で、自分のアナルを見る機会っての何度あるだろう？
他人のなら見る事もあるが。
自分のとなると、相当の創意工夫が必要だな。
イタリアに行く回数より、低いかもしれんな。
他人のなら見る事もあるが。
自分のとなると、相当の創意工夫が必要だな。
イタリアに行く回数より、低いかもしれんな。
261 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 11:37:03.63 ID:a0BWQujrI
来月初めて個人でイタリア行きます。宿は日本で予約してから行ったほうがいいですか？
あとナポリに行きたいんですが、ローマからナポリまで鉄道だといくらくらいかかりますか?
あとナポリに行きたいんですが、ローマからナポリまで鉄道だといくらくらいかかりますか?
個人 初めて ナポリ この組み合わせは良くない。
せめてフィレンツェかベニスにしとけ。
せめてフィレンツェかベニスにしとけ。
263 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 12:20:36.86 ID:zKCOcefnO
３月に初イタリア旅行を計画しています。
訪ねる場所としては、ローマ、フィレンツェ、ヴェネチア、アマルフィ、それとイタリアではないですがバルセロナの５都市を考えていたのですが、日程的に１都市削らなければならなくなりました。
しかし全て行きたい場所なので、自分達では絞れません。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、初めてのイタリアなら何処を削るべきだと思いますか？
訪ねる場所としては、ローマ、フィレンツェ、ヴェネチア、アマルフィ、それとイタリアではないですがバルセロナの５都市を考えていたのですが、日程的に１都市削らなければならなくなりました。
しかし全て行きたい場所なので、自分達では絞れません。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、初めてのイタリアなら何処を削るべきだと思いますか？
>>256
今年の年始の情報として、ローマは思ったより暖かかった。
朝夕はダウンジャケットでいいが、昼間は晴天だと暖かく感じる。
寒がりな人はジャケを着たほうがいいのと、地元ローマ人は１日中ジャケを着ている。
健康には気をつけてね
今年の年始の情報として、ローマは思ったより暖かかった。
朝夕はダウンジャケットでいいが、昼間は晴天だと暖かく感じる。
寒がりな人はジャケを着たほうがいいのと、地元ローマ人は１日中ジャケを着ている。
健康には気をつけてね
>>263
初めてのイタリアなら、イタリア周遊のみで良いと思うので、バルセロナをパスがいい。
>>266のようにバルセロナは思ったよりつまらないので、スペイン周遊の時に訪れたらよいと思う。
初イタリアならやはりピサは外せない。
初めてのイタリアなら、イタリア周遊のみで良いと思うので、バルセロナをパスがいい。
>>266のようにバルセロナは思ったよりつまらないので、スペイン周遊の時に訪れたらよいと思う。
初イタリアならやはりピサは外せない。
>>261
イタリア語か英語ペラペラで、ある程度イタリアの文化が分かっていて、バックパッカーできるなら予約無しで大丈夫だろう。
ローマ→ナポリは自力で調べれ。
ナポリはかなりカオスだぞ頑張れ。
>>263
日数は？出入国時の空港は？と、ツッコミどころ満載だけどそれは許すとして、
移動時間を考えてのマジレス。
10日以内ならアマルフィとバルセロナを外せ。
11〜14日くらいならバルセロナ。
15日以上なら全部行ってよし。
イタリア語か英語ペラペラで、ある程度イタリアの文化が分かっていて、バックパッカーできるなら予約無しで大丈夫だろう。
ローマ→ナポリは自力で調べれ。
ナポリはかなりカオスだぞ頑張れ。
>>263
日数は？出入国時の空港は？と、ツッコミどころ満載だけどそれは許すとして、
移動時間を考えてのマジレス。
10日以内ならアマルフィとバルセロナを外せ。
11〜14日くらいならバルセロナ。
15日以上なら全部行ってよし。
271 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 19:51:56.51 ID:gv/kGxQq0
牛丼屋みたいに気軽に男一人で入れて食事できるところありますか？
マクド
>>271
バールでパニーノや軽食、ピッツェリアも気楽
バールでパニーノや軽食、ピッツェリアも気楽
>>271
バール
バール
ターヴォラカルダってのはないの？
ターヴォラカルダはバールやトラットリアが兼ねていることが多い
ていうかCiaoも一種のターヴォラカルダだよね
ていうかCiaoも一種のターヴォラカルダだよね
CIAOとかBREKは近年軒並みに潰れてるよ
観光地じゃ一人飯なんてたくさんいるよ
アメリカの腐女子が良く一人で食ってる
281 ：異邦人さん：2012/01/13(金) 23:25:37.65 ID:gv/kGxQq0
>>271です。いろいろありがとうございます。参考にします！
あと街中でWi-Fi拾えますか？(スタバとか)
あと街中でWi-Fi拾えますか？(スタバとか)
イタリアにスタバはない。
ドトールならいっぱいあるよ
抹茶ラテ美味しいよ
抹茶ラテ美味しいよ
わかりやすいwifiスポットならマクドナルドだな
あとはトラットリアやカフェっぽい店でfree wifiのステッカー貼ってるところもあるが
もちろん食事をする客へのサービス（メニューにパスワードが書いてあったり）だからね
イタリアに行ってバール文化を知れば、なんでイタリアにスタバがないのか実感できると思うよ
あとはトラットリアやカフェっぽい店でfree wifiのステッカー貼ってるところもあるが
もちろん食事をする客へのサービス（メニューにパスワードが書いてあったり）だからね
イタリアに行ってバール文化を知れば、なんでイタリアにスタバがないのか実感できると思うよ
ちなみにコメダもない
メイドカフェならある。ジャポネーゼブームだからな。
アニメイトのミラノ店はかなりの盛況だったわ
イタリアではフランスほど日本ブームではない
ハローキティ（イタリア語人はエッロキティて発音するけどｗ）ブームだけはすごいけどな
ここ数年のうちでも今がブームのピークらしいけど
女児向けグッズがキティちゃんだらけだったのにはびっくりしたわ
ハローキティ（イタリア語人はエッロキティて発音するけどｗ）ブームだけはすごいけどな
ここ数年のうちでも今がブームのピークらしいけど
女児向けグッズがキティちゃんだらけだったのにはびっくりしたわ
ところでユースホステルに泊まったことある人いる？
292 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 01:30:37.39 ID:KBuymvOk0
293 ：263：2012/01/14(土) 01:51:18.15 ID:LSGZqxg6O
>>265,>>266,>>268,>>269
アドバイス感謝です！
日数は10日か11日で、ローマから入る予定です。
バルセロナは、共に行く友人が建築を学んでいてガウディをどうしても見たいらしいんですよね…
アドバイス感謝です！
日数は10日か11日で、ローマから入る予定です。
バルセロナは、共に行く友人が建築を学んでいてガウディをどうしても見たいらしいんですよね…
>>293
あー同行者がいるのか
それなら同行者の意向もそれなりに尊重しないとな
とりあえずアマルフィは削って良し、行くなら夏のベストシーズンにしとけ
ローマin→フィレンツェ→ヴェネツィア→バルセロナoutの一筆書きかな
ヴェネツィア→バルセロナはライアンエアーで
でも10〜11日なら現地滞在は実質7〜8日なので、個人旅行なら3都市くらいが理想的
フィレンツェかヴェネツィアのどちらかをカットしても良いと思う
あー同行者がいるのか
それなら同行者の意向もそれなりに尊重しないとな
とりあえずアマルフィは削って良し、行くなら夏のベストシーズンにしとけ
ローマin→フィレンツェ→ヴェネツィア→バルセロナoutの一筆書きかな
ヴェネツィア→バルセロナはライアンエアーで
でも10〜11日なら現地滞在は実質7〜8日なので、個人旅行なら3都市くらいが理想的
フィレンツェかヴェネツィアのどちらかをカットしても良いと思う
>>293
初めてなんだろ3都市が限界だよ。１１日と考えて一泊は機内泊だろ。
ホテルは９泊な。どの都市も最低丸二日（中２日）は必要
３泊×３＝９泊な。悪い事言わないからローマ、ベネチア、フィレンツェにしとけ
これでも本当は全然足らないんだけどな。バルセロナなど論外。
初めてなんだろ3都市が限界だよ。１１日と考えて一泊は機内泊だろ。
ホテルは９泊な。どの都市も最低丸二日（中２日）は必要
３泊×３＝９泊な。悪い事言わないからローマ、ベネチア、フィレンツェにしとけ
これでも本当は全然足らないんだけどな。バルセロナなど論外。
どうしてもバルセロナ入れたいとういうのなら、ベネチアかフィレンツェのどちらか
削るべきだろうな。アクセスの時間は馬鹿にならないしね。
削るべきだろうな。アクセスの時間は馬鹿にならないしね。
都市間の移動ってバスと電車どちらがお薦めですか？
ローマinのベネチアoutで他にフィレンツェジェノヴァミラノボローニャ辺りを2週間で巡ろうと思ってるんですが
途中の町とかちょっと見ようとすると電車の方がいいのかな
ローマinのベネチアoutで他にフィレンツェジェノヴァミラノボローニャ辺りを2週間で巡ろうと思ってるんですが
途中の町とかちょっと見ようとすると電車の方がいいのかな
>>297
その訪問先なら鉄道で良いと思うよ
町によっては鉄道駅からチェントロまでが遠いこともあるけど、
>>297で挙げた町なら鉄道駅からのアクセスも良いし、幹線だから便数も心配ない
バスは本数が少なかったり鉄道より時間が掛かるのと、ときどきすごく遅延することもあるので
予算をどうしても低く抑えたいときや、日程に余裕があるとき以外はあまりお勧めしない
その訪問先なら鉄道で良いと思うよ
町によっては鉄道駅からチェントロまでが遠いこともあるけど、
>>297で挙げた町なら鉄道駅からのアクセスも良いし、幹線だから便数も心配ない
バスは本数が少なかったり鉄道より時間が掛かるのと、ときどきすごく遅延することもあるので
予算をどうしても低く抑えたいときや、日程に余裕があるとき以外はあまりお勧めしない
>>263
日程表作ってみるといいのに。欧州の公共交通は日本と違ってスムーズにはいかないよ。
中央駅が町の中心地にあるわけではないし。アマルフィは論外として…
１日目日本発 深夜ローマ着 ローマ泊
２日目終日ローマ観光 それでもたった１日ではバチカンかフォロロマーノ周辺かのどちらかしか見れない。
３日目午前半日かけてフィレンツェへ移動 午後フィレンェ半日観光 フィレンツェ泊
４日目フィレンツェ半日観光 午後半日かけてヴェネツイアへ移動 ヴェネツイア泊
５日目ヴェネツイア終日観光 ヴェネツイア泊
６日目早朝ヴェネツイア発 マルコポーロ空港からバルセロナへ移動なんだかんだで一日がかりで バルセロナ泊
７日目バルセロナ終日観光 バルセロナ泊
８日目欧州のどこか経由で日本に帰国 機内泊
９日目昼ごろ日本着
ローマで１週間あっても足りない自分としては、こんな移動ばっかりで日程がつぶれる旅行は絶対イヤだけどねｗ
ヨーロッパ旅行は、行きと帰りの飛行機だけで３日つぶれる。
だから、９日の旅と言っても、正味６日しかない。たった６日の日程でどれだけ回れるか、
日本国内旅行に置き換えて考えてみるといい。
日程表作ってみるといいのに。欧州の公共交通は日本と違ってスムーズにはいかないよ。
中央駅が町の中心地にあるわけではないし。アマルフィは論外として…
１日目日本発 深夜ローマ着 ローマ泊
２日目終日ローマ観光 それでもたった１日ではバチカンかフォロロマーノ周辺かのどちらかしか見れない。
３日目午前半日かけてフィレンツェへ移動 午後フィレンェ半日観光 フィレンツェ泊
４日目フィレンツェ半日観光 午後半日かけてヴェネツイアへ移動 ヴェネツイア泊
５日目ヴェネツイア終日観光 ヴェネツイア泊
６日目早朝ヴェネツイア発 マルコポーロ空港からバルセロナへ移動なんだかんだで一日がかりで バルセロナ泊
７日目バルセロナ終日観光 バルセロナ泊
８日目欧州のどこか経由で日本に帰国 機内泊
９日目昼ごろ日本着
ローマで１週間あっても足りない自分としては、こんな移動ばっかりで日程がつぶれる旅行は絶対イヤだけどねｗ
ヨーロッパ旅行は、行きと帰りの飛行機だけで３日つぶれる。
だから、９日の旅と言っても、正味６日しかない。たった６日の日程でどれだけ回れるか、
日本国内旅行に置き換えて考えてみるといい。
>>263＝>>293は10日か11日と言っているから
１：日本→夜ローマ
２：ローマ、ヴァチカン
３：ローマ
４：ローマ→フィレンツェ
５：フィレンツェ
６：フィレンツェ→ヴェネツィア
７：ヴェネツィア
８：ヴェネツィア→バルセロナ
９：バルセロナ発（欧州内乗り継ぎ）
10：日本着
くらいの旅程にはできる…が、やはり同行者に納得してもらってバルセロナを削るか、
自分が妥協してフィレンツェかヴェネツィアのどちらかを削るべき
１：日本→夜ローマ
２：ローマ、ヴァチカン
３：ローマ
４：ローマ→フィレンツェ
５：フィレンツェ
６：フィレンツェ→ヴェネツィア
７：ヴェネツィア
８：ヴェネツィア→バルセロナ
９：バルセロナ発（欧州内乗り継ぎ）
10：日本着
くらいの旅程にはできる…が、やはり同行者に納得してもらってバルセロナを削るか、
自分が妥協してフィレンツェかヴェネツィアのどちらかを削るべき
ごめん、>300の旅程だとバルセロナ滞在が短すぎるなｗ
８：ヴェネツィア→バルセロナ
９：バルセロナ
10バルセロナ発（欧州内乗り継ぎ）
11：日本着
なら、なんとか、本当に「超メジャーなスポットだけ」の観光ならできる
８：ヴェネツィア→バルセロナ
９：バルセロナ
10バルセロナ発（欧州内乗り継ぎ）
11：日本着
なら、なんとか、本当に「超メジャーなスポットだけ」の観光ならできる
>>297
基本的にそのルートなら鉄道オススメ。（特急早いから）
ボローニャ経由だとアルタ・ヴェロチター・フラッチャ・ロッサが走ってるんじゃなかったっけか。
フラッチャ・ロッサになってからは乗ったことないけど。
途中の小都市めぐりであれば、どこに寄りたいかにもよるけど、
特にトスカーナなどの中部周遊はバスオススメ。
この会社とか便利だよ。
http://www.sitabus.it/wps/portal
基本的にそのルートなら鉄道オススメ。（特急早いから）
ボローニャ経由だとアルタ・ヴェロチター・フラッチャ・ロッサが走ってるんじゃなかったっけか。
フラッチャ・ロッサになってからは乗ったことないけど。
途中の小都市めぐりであれば、どこに寄りたいかにもよるけど、
特にトスカーナなどの中部周遊はバスオススメ。
この会社とか便利だよ。
http://www.sitabus.it/wps/portal
ガウディ好きの同行者がバルセロナ正味一日だけで
我慢してくれるかどうかもポイントだな
ヘタするとバルセロナ３泊になるかもね
さんざん既出の意見だがヨーロッパは日本からの移動だけで３日潰れる
現地に居られる時間ってものすごく貴重なんだよ
それを移動ばかりで潰すのは勿体ない
極論になるがローマとバルセロナだけでも良いくらいだよ
建築や美術をかじった人間なら、それでも断腸の思いで
見たい物を我慢して帰ることになる
フィレンツェやベネチアはまたの機会にしたら？
我慢してくれるかどうかもポイントだな
ヘタするとバルセロナ３泊になるかもね
さんざん既出の意見だがヨーロッパは日本からの移動だけで３日潰れる
現地に居られる時間ってものすごく貴重なんだよ
それを移動ばかりで潰すのは勿体ない
極論になるがローマとバルセロナだけでも良いくらいだよ
建築や美術をかじった人間なら、それでも断腸の思いで
見たい物を我慢して帰ることになる
フィレンツェやベネチアはまたの機会にしたら？
>>300-301がまあ妥当だと思う。ただし鉄道がちゃんと動いてたら、という条件だな。
もし10日でいくならヴェネツィアを削るしかないと思うが
建築やってるのならヴェネツィアの地形も興味深いだろうしなあ
もし10日でいくならヴェネツィアを削るしかないと思うが
建築やってるのならヴェネツィアの地形も興味深いだろうしなあ
>>293
前に、4都市周遊11日間というツアーに参加したことがあるけど、どの都市もほんとにチラッと見るだけって感じだったよ
それが個人で回るんだからなおさらだと思うよ
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアの周遊ツアーならこれから先いつでも行けるけど、
例えばローマ５泊、バルセロナ４泊みたいな旅行って学生の今だからできる旅行の仕方かもしれないよ
あとは現地でなんとでも対応できると思う
ローマに滞在中にもしも時間をもてあましたら、ローマ近郊の街に行ってみたり、日帰りでフィレンツェものぞいてみたり
前に、4都市周遊11日間というツアーに参加したことがあるけど、どの都市もほんとにチラッと見るだけって感じだったよ
それが個人で回るんだからなおさらだと思うよ
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアの周遊ツアーならこれから先いつでも行けるけど、
例えばローマ５泊、バルセロナ４泊みたいな旅行って学生の今だからできる旅行の仕方かもしれないよ
あとは現地でなんとでも対応できると思う
ローマに滞在中にもしも時間をもてあましたら、ローマ近郊の街に行ってみたり、日帰りでフィレンツェものぞいてみたり
306 ：異邦人さん：2012/01/14(土) 11:58:34.70 ID:zrShYGe30
>>262
俺はその組み合わせで、ナポリに行ってきたぞ
西語、独語ができるけど
英語、伊語は拙いレベルだったけど
余り町のこと知らないと思って、
適当にその辺の人捕まえて案内してもらったよ。
大学生とか、裏道の怖そうな人とかに案内させてた。
そんな感じで楽しんでたから、日本人だと思われなかったぞ
あと、ナポリはある程度会話が出来ないと
かなり、ボッタクられる恐れがあるな
俺はその組み合わせで、ナポリに行ってきたぞ
西語、独語ができるけど
英語、伊語は拙いレベルだったけど
余り町のこと知らないと思って、
適当にその辺の人捕まえて案内してもらったよ。
大学生とか、裏道の怖そうな人とかに案内させてた。
そんな感じで楽しんでたから、日本人だと思われなかったぞ
あと、ナポリはある程度会話が出来ないと
かなり、ボッタクられる恐れがあるな
鉄道つかってローマ→フィレンツェ→トリノ→バルセロナとか
ヴェネツィアを泣く泣く削るとか
ヴェネツィアを泣く泣く削るとか
イタリアに住んでる友人宅行くために格安航空券探してるんだけど
サーチャージ代含めるとやっぱり10万は絶対越えちゃうもんなの？( ノД`)…
サーチャージ代含めるとやっぱり10万は絶対越えちゃうもんなの？( ノД`)…
>>308
中国国際航空使いな、但し落ちても知らん。
中国国際航空使いな、但し落ちても知らん。
便によっては10万切るけど、乗り継ぎで空港に半日滞在とかに
なるんで、その辺は下手にケチらない方がいいよ。
なるんで、その辺は下手にケチらない方がいいよ。
トルコ航空、カタール航空、エミレーツとかは
8万くらいかと思ったらやっぱし10万いっちゃうな
短期だとフリーツアーの延泊がお得に思える
8万くらいかと思ったらやっぱし10万いっちゃうな
短期だとフリーツアーの延泊がお得に思える
イタリア北部で豪華客船が座礁だと
もまいら気をつけろよ
もまいら気をつけろよ
北部に海なんてあったっけ？
山だろ
山だろ
ジェノバらへんとかは北部に入るんじゃない？
イタリア中部、ピサとローマの間あたりの島、ジリオ島っぽいね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000404-yom-int
死傷者いるし人数多いからミラノダービー黙祷するかな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000404-yom-int
死傷者いるし人数多いからミラノダービー黙祷するかな
1月14日(土) 22:00 〜 22:30 [テレビ東京]
美の巨人たち◇バチカンのシスティーナ礼拝堂にあるミケランジェロの絵画２点を２回にわたって紹介する。
今回は「システィーナ礼拝堂天井画」。巨大なフレスコ画で、中央に描かれているのはメーンテーマである旧
約聖書の創世記。壁から天井に向かう湾曲した場所には、鮮やかな衣装をまとった人々が描かれている。筆遣
い、色使い、壮大な構想、どれをとってもこの作品に肩を並べるものは存在しないといわれる。ミケランジェ
ロの人体に対する圧倒的な理解力こそが成し得た傑作だ。しかし、この作品を見ていると奇妙なことに気付
く。描かれた人々の脚は異様に太く短く、なぜか全体が縮めて描かれている。そこには、ミケランジェロの驚
くべき狙いが隠されていた。
美の巨人たち◇バチカンのシスティーナ礼拝堂にあるミケランジェロの絵画２点を２回にわたって紹介する。
今回は「システィーナ礼拝堂天井画」。巨大なフレスコ画で、中央に描かれているのはメーンテーマである旧
約聖書の創世記。壁から天井に向かう湾曲した場所には、鮮やかな衣装をまとった人々が描かれている。筆遣
い、色使い、壮大な構想、どれをとってもこの作品に肩を並べるものは存在しないといわれる。ミケランジェ
ロの人体に対する圧倒的な理解力こそが成し得た傑作だ。しかし、この作品を見ていると奇妙なことに気付
く。描かれた人々の脚は異様に太く短く、なぜか全体が縮めて描かれている。そこには、ミケランジェロの驚
くべき狙いが隠されていた。
>>317
サンキュー、録画間に合った！
サンキュー、録画間に合った！
1月14日(土) 23:45 〜 00:10 [日本テレビ]
世界！弾丸トラベラー◇土屋アンナと写真家の蜷川実花さんがイタリア・シチリア島を旅する後編。
シチリア州都のパレルモへ向かい、蜷川さんは撮影場所に選んだ教会で満足いくまでシャッターを切る。
また名物のコッポラ帽を買いに行く。
世界！弾丸トラベラー◇土屋アンナと写真家の蜷川実花さんがイタリア・シチリア島を旅する後編。
シチリア州都のパレルモへ向かい、蜷川さんは撮影場所に選んだ教会で満足いくまでシャッターを切る。
また名物のコッポラ帽を買いに行く。
教会の中で当たり前のようにバシャバシャ写真を撮りまくるのってどうなのよ
しかも教会内部や聖人像をモデルの背景として扱うような撮影って
撮影許可は取ってるんだろうけど、視聴者にはひとこと断ってほしいなあ
しかも教会内部や聖人像をモデルの背景として扱うような撮影って
撮影許可は取ってるんだろうけど、視聴者にはひとこと断ってほしいなあ
シチリアいきてー、ちょっと怖いけど。
この場合、「イタリア相手」じゃなくて「カトリック教会相手」だと思うが…
イタリアでも保守的で敬虔なカトリック教徒は多く、そういう人ほど教会に通うから
そういう地元の信者さんにとって神聖な場所を軽んじるような振る舞いは慎むべきじゃないのかな
イタリアでも、実際、教会内ではしゃいだり遠慮無くハイテンションで写真撮りまくってる観光客は
神父さんに注意されたり、地元のおばあさんに睨まれたりしてる
観光地化している教会が多いのも事実だが、それでも少なくとも最低限の礼儀と節度は守るべきだろう
とマジレスしてみる
イタリアでも保守的で敬虔なカトリック教徒は多く、そういう人ほど教会に通うから
そういう地元の信者さんにとって神聖な場所を軽んじるような振る舞いは慎むべきじゃないのかな
イタリアでも、実際、教会内ではしゃいだり遠慮無くハイテンションで写真撮りまくってる観光客は
神父さんに注意されたり、地元のおばあさんに睨まれたりしてる
観光地化している教会が多いのも事実だが、それでも少なくとも最低限の礼儀と節度は守るべきだろう
とマジレスしてみる
教会に飾ってあるカラバッジョの絵を写真に撮ろうとしたら
おばちゃんに文句言われたな。
フラッシュたいてなかったんだが。
おばちゃんに文句言われたな。
フラッシュたいてなかったんだが。
厳格な人だと、フラッシュ無しだろうと教会内では撮影してはいけない、という考え方みたいだね
神聖な場所にカメラを向けるなということだろう
（例えば日本でも世界遺産を目指している長崎の教会群の案内では、オフィシャルには
教会内撮影禁止がマナーとしている…が、地元の信者さんが「いいですよ」と許可してくれることもあるけど）
観光客には美術品扱いでも、信者さんにとってはキリストや聖人を描いた祭壇画だし、
その絵が飾ってある祭壇自体が、その教会の中でも特に神聖な場所だという可能性もあるし
大聖年にローマに行ったとき、サン・ジョヴァンニ・イン・ラテラーノ大聖堂内部には
たくさんのボランティアスタッフがいたんだが、ある若い女性ボランティアが観光客に明るく声を掛けて注意してた
例えばパイプオルガンがある壁とかの撮影はOKだったけど、中央の祭壇にはカメラを向けるなと言ってた
なぜかと言えばそこには聖遺物が安置されているからだと
信者じゃないとどこがそうなのかわかりにくいけど、聖体や聖遺物がある場所を撮影するのはタブーだとのこと
注意書きがなければ良いのではなくて、注意書きがないのは信者さんにとっては当たり前で暗黙の了解だからなんだね
神聖な場所にカメラを向けるなということだろう
（例えば日本でも世界遺産を目指している長崎の教会群の案内では、オフィシャルには
教会内撮影禁止がマナーとしている…が、地元の信者さんが「いいですよ」と許可してくれることもあるけど）
観光客には美術品扱いでも、信者さんにとってはキリストや聖人を描いた祭壇画だし、
その絵が飾ってある祭壇自体が、その教会の中でも特に神聖な場所だという可能性もあるし
大聖年にローマに行ったとき、サン・ジョヴァンニ・イン・ラテラーノ大聖堂内部には
たくさんのボランティアスタッフがいたんだが、ある若い女性ボランティアが観光客に明るく声を掛けて注意してた
例えばパイプオルガンがある壁とかの撮影はOKだったけど、中央の祭壇にはカメラを向けるなと言ってた
なぜかと言えばそこには聖遺物が安置されているからだと
信者じゃないとどこがそうなのかわかりにくいけど、聖体や聖遺物がある場所を撮影するのはタブーだとのこと
注意書きがなければ良いのではなくて、注意書きがないのは信者さんにとっては当たり前で暗黙の了解だからなんだね
教会内が撮影不可なのは常識だぞ。何だかんだ言ってまだ初心者多いんだな。
サン・ピエトロ行くと「壁はモザイクですからフラッシュ焚かなければ写真撮っていいですよ」とか
警備の黒服に言われちゃうんだよな。
本来はあまり撮るべきではないと思うんだが、ぶっちゃけ各施設ごとに対応まちまち。
観光地の教会は入口に大抵注意書きがあるから、それに従ってればいい。
あとは空気読むしかない。
ジジババがマイルール押し付けてくることは何処でもある。
ただ、言うなれば、仮にノーフラッシュ撮影が公式に認められている場所でも
広くて薄暗い聖堂の中では自分で撮るより絵はがき買ったほうがずっと綺麗w
警備の黒服に言われちゃうんだよな。
本来はあまり撮るべきではないと思うんだが、ぶっちゃけ各施設ごとに対応まちまち。
観光地の教会は入口に大抵注意書きがあるから、それに従ってればいい。
あとは空気読むしかない。
ジジババがマイルール押し付けてくることは何処でもある。
ただ、言うなれば、仮にノーフラッシュ撮影が公式に認められている場所でも
広くて薄暗い聖堂の中では自分で撮るより絵はがき買ったほうがずっと綺麗w
帽子をかぶってたとかじゃないのかい？
カトリックの人は厳格だからな。
カトリックの人は厳格だからな。
331 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 07:41:12.68 ID:3j9F1ZxhI
ナポリ湾からカプリ島に行く時、「コスタ・コンコルディア号」が停泊してたなぁ。
いつかあんな客船乗りたいねぇ、なーんて話していたけど。
乗らなくて正解だったな。
もっとも元々乗るお金、無いけど！
いつかあんな客船乗りたいねぇ、なーんて話していたけど。
乗らなくて正解だったな。
もっとも元々乗るお金、無いけど！
それを言ったらテレビカメラが入ること自体…
その前のシスティナ礼拝堂の番組もそうだけどw
その前のシスティナ礼拝堂の番組もそうだけどw
そうそう、テレビなんだから許可をもらってるはず。
その際に、たぶんどういうことするかを説明してると思うし、
撮影中も関係者が立ち会って一緒にいるかもね。
日本のテレビ局なんて珍しいだろうしｗ おまけに日本の美女もいるしｗ
その際に、たぶんどういうことするかを説明してると思うし、
撮影中も関係者が立ち会って一緒にいるかもね。
日本のテレビ局なんて珍しいだろうしｗ おまけに日本の美女もいるしｗ
334 ：異邦人さん：2012/01/15(日) 12:27:28.45 ID:VjnDBWm90
>>328
本来は内部は撮影禁止で、入り口に撮影禁止の印があるのだが、とあるローマ市内の教会に入ったら、
イタリア人かアメリカ人か分からなかったが、撮影していた。
美麗な天井画を撮影したい気持ちは良く分かるけど。
本来は内部は撮影禁止で、入り口に撮影禁止の印があるのだが、とあるローマ市内の教会に入ったら、
イタリア人かアメリカ人か分からなかったが、撮影していた。
美麗な天井画を撮影したい気持ちは良く分かるけど。
コスタ・コンコルディア沈没の原因ってなに？
船長が陸地に近い変なコース航行したから
340 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 10:00:00.93 ID:iZgPm0EtI
たぶん、浅瀬にコスタ(こすった)。
なんてね。
なんてね。
341 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 11:17:22.10 ID:N9uv8cJ90
アリタリアの事後マイル申請し忘れてたorz
会員になるトコから始めるんだけど、どこの航空会社の会員になるのがいいのかな。
デルタ？大韓？
調べてる最中なんだが、もしお勧めがあったら教えてくださいまし。
会員になるトコから始めるんだけど、どこの航空会社の会員になるのがいいのかな。
デルタ？大韓？
調べてる最中なんだが、もしお勧めがあったら教えてくださいまし。
しまった、アリタリアスレがあった、申し訳ないorz
そっちで聞いてきます〜
そっちで聞いてきます〜
トンズラ船長フランチェスコ・スケッティーニはヘタリア人の鑑。
345 ：異邦人さん：2012/01/16(月) 13:38:20.31 ID:68CgyfP60
フィレンツェで泊まったホテルの地下にジムとサウナがあった
サウナはドライとスチームでしんからほっこりした
ちなみに男女一緒で白人女性と２人きりになってしましたことも
サウナはドライとスチームでしんからほっこりした
ちなみに男女一緒で白人女性と２人きりになってしましたことも
2月中旬にイタリア行くのですが、
ローマ滞在中にブラッチャーノのイタリア軍事航空史博物館まで遠出しようと思ってます。
行った事ある人いますか？
ggってみたけど館内のレポばっかりで
交通手段があまり書いてなくてちょっと不安で…
いるよ
349 ：異邦人さん：2012/01/17(火) 20:07:34.30 ID:cfpJ/efd0
ローマパス３０ユーロになってた…
>342
円換算すれば二年ほど前とほぼ同じ。
ユーロ安でラッキーと思えば？
円換算すれば二年ほど前とほぼ同じ。
ユーロ安でラッキーと思えば？
350は>349宛です。
イタリア人以上にイタリア人だったら無問題という理屈がさっぱりわからん
土屋アンナって、自分の欲求に正直な感じがしませんか？
イタリア的＝大阪的＝自分に正直って感じがすごくしちゃいます(笑
イミフですみません(+o+)
イタリア的＝大阪的＝自分に正直って感じがすごくしちゃいます(笑
イミフですみません(+o+)
自分の欲求に正直な人だったら、
基本的に写真撮影が憚られる（信者さんに対して遠慮すべき）神聖な場所で
モデル撮影のノリでポーズ決めながらパシャパシャ撮りまくっても無問題ってこと？
確かにイミフだわ
基本的に写真撮影が憚られる（信者さんに対して遠慮すべき）神聖な場所で
モデル撮影のノリでポーズ決めながらパシャパシャ撮りまくっても無問題ってこと？
確かにイミフだわ
>>356
ごめんなさい
ごめんなさい
最近最もイタリア的だなーと感じたのは、あの難破船の船長だけど…
あれは大阪的だったのか…
あれは大阪的だったのか…
あれは、ただの無責任だよ
オー！マンマ、僕は悪くないよ。僕は精一杯人命救助したんだ。
僕の人命を。
僕の人命を。
ぶっちゃけお前の命に価値があるかどうかは疑問
夏にイタリア行きたいけど、日程があまり長く取れないのでどこ行くか悩む
ローマ→ヴェネチアか、フィレンツェ→ヴェネチアか、はたまたローマ一本か。
夜行便使って朝から観光する体力あるかなーとも考えたり。
フィレンツェとヴェネチアは一度行ったから、やっぱローマかな。
でも、ヴェネチアにはもう一度行きたいんだよな
ローマ→ヴェネチアか、フィレンツェ→ヴェネチアか、はたまたローマ一本か。
夜行便使って朝から観光する体力あるかなーとも考えたり。
フィレンツェとヴェネチアは一度行ったから、やっぱローマかな。
でも、ヴェネチアにはもう一度行きたいんだよな
来月初イタリア、ローマです。
急な休みで今航空券を探しているのですが、アリタリアか中国国際航空で迷っています。
中国国際の方が2万ちょっと安く、スケジュールも長く滞在できます。
色々口コミ等見ましたが決められず、利用したことある方にアドバイス頂きたいです。
どっちもどっちよようなので誰か背中を押してください…
ちなみにアラサー女2人で海外旅行は20回くらいです。
スレチでしたら誘導お願いします。
急な休みで今航空券を探しているのですが、アリタリアか中国国際航空で迷っています。
中国国際の方が2万ちょっと安く、スケジュールも長く滞在できます。
色々口コミ等見ましたが決められず、利用したことある方にアドバイス頂きたいです。
どっちもどっちよようなので誰か背中を押してください…
ちなみにアラサー女2人で海外旅行は20回くらいです。
スレチでしたら誘導お願いします。
乱文すいませんでした。
宜しくお願いします。
宜しくお願いします。
366 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 00:00:29.31 ID:vSzr7WAJ0
>>366
一通り探したんですが空席がありませんでした。
探し不足ですかね…
>>367
そうですよね…アリタリアにするなら成田ーローマーフィレンツェにして、帰りはローマから帰るつもりなのでやはりアリタリアですかね。
初めてのイタリアだし気持ち的には2万上乗せでもこちらの方が楽ですよね。
一通り探したんですが空席がありませんでした。
探し不足ですかね…
>>367
そうですよね…アリタリアにするなら成田ーローマーフィレンツェにして、帰りはローマから帰るつもりなのでやはりアリタリアですかね。
初めてのイタリアだし気持ち的には2万上乗せでもこちらの方が楽ですよね。
>>368
フィレンツェまで行くのにアリタリアで国内乗り継ぎはお勧めしない
どうせなら他社の欧州内乗り継ぎでフィレンツェ入りした方が良いと思う
アリタリアの遅延その他で乗り継ぎできなかった、フィレンツェ着が深夜になって大変だった等の体験談はよく見かける
ローマで1泊して、翌朝、鉄道でフィレンツェに移動するのをお勧めする
飛行機の乗り継ぎ必要時間を考えると、鉄道でも変わらないし、フィレンツェの中心部にダイレクトに着ける
夜遅くに乗り継ぎでウロウロせずに、ローマで休んでからのほうがいろんな意味で楽だと思うけど
フィレンツェまで行くのにアリタリアで国内乗り継ぎはお勧めしない
どうせなら他社の欧州内乗り継ぎでフィレンツェ入りした方が良いと思う
アリタリアの遅延その他で乗り継ぎできなかった、フィレンツェ着が深夜になって大変だった等の体験談はよく見かける
ローマで1泊して、翌朝、鉄道でフィレンツェに移動するのをお勧めする
飛行機の乗り継ぎ必要時間を考えると、鉄道でも変わらないし、フィレンツェの中心部にダイレクトに着ける
夜遅くに乗り継ぎでウロウロせずに、ローマで休んでからのほうがいろんな意味で楽だと思うけど
シエナは広場とドゥオモ以外にここは見とけ！というところはありますか？
サンジミニャーノとどちらに時間を裂くか悩んでます
サンジミニャーノとどちらに時間を裂くか悩んでます
>>369
アリタリアの国内遅延のブログ結構見かけました。
他の欧州線は空席がなく、あっても乗り継ぎ時間がすごく空くものしかありませんでした。
もう一度他の都市で一泊も頭に入れて練り直してみます。
いいものが見つからなかったらおとなしくアリタリアでローマ直行にします…
アリタリアの国内遅延のブログ結構見かけました。
他の欧州線は空席がなく、あっても乗り継ぎ時間がすごく空くものしかありませんでした。
もう一度他の都市で一泊も頭に入れて練り直してみます。
いいものが見つからなかったらおとなしくアリタリアでローマ直行にします…
最近行ってきたけど羽田の深夜便でcdg乗り継ぎオススメ
時間はかかるかもしれないが夜間の移動なのでもったいなくない
時間はかかるかもしれないが夜間の移動なのでもったいなくない
>>372
ちょうどアリタリアと同じくらいの値段でそれ見つけました。
成田発ですが夜間移動で翌日午前にはフィレンツェに着いて、帰りはローマから直行で帰るやつです。
そうすると予定日の前日の仕事終わりそのまま成田に飛び乗れそうなので、同じ値段ならこっちにしてみます！
アリタリアの国内線は乗らなくて済み、尚且つフィレンツェに向かえて帰りはローマから直行なので正に理想でした。
ありがとうございます。
ちょうどアリタリアと同じくらいの値段でそれ見つけました。
成田発ですが夜間移動で翌日午前にはフィレンツェに着いて、帰りはローマから直行で帰るやつです。
そうすると予定日の前日の仕事終わりそのまま成田に飛び乗れそうなので、同じ値段ならこっちにしてみます！
アリタリアの国内線は乗らなくて済み、尚且つフィレンツェに向かえて帰りはローマから直行なので正に理想でした。
ありがとうございます。
>>363
チン太郎はそのマザコンとやらに言い負かされて、ケツ撒くって逃げてった負け犬だけどなw
チン太郎はそのマザコンとやらに言い負かされて、ケツ撒くって逃げてった負け犬だけどなw
375 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 05:59:10.20 ID:jl2TU5CU0
中華航空だと
中国で1日くらい、掛かる悪い印象がある
中国で1日くらい、掛かる悪い印象がある
中華航空は中国経由ではないだろ
しかし、ローマの空港のセキュリティチェック混み具合はどうかならんのか
378 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 09:42:58.56 ID:wVo+pO8a0
アリタリアで成田１０時頃で発ローマ経由フィレンツェ到着夕方でした
ローマの乗り継ぎ時間も余裕あたったのですが注意点ひとつ
搭乗時刻近くに乗り場の変更ありイタリア語のアナウンスのみでした
搭乗予定の電光掲示板はこまめにチェック必要ですね
ローマの乗り継ぎ時間も余裕あたったのですが注意点ひとつ
搭乗時刻近くに乗り場の変更ありイタリア語のアナウンスのみでした
搭乗予定の電光掲示板はこまめにチェック必要ですね
>>377
ユーロ圏の国民になれ。
ユーロ圏の国民になれ。
381 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 09:07:57.97 ID:VTTu0pU10
>>379
確か・・ 米・露と何処かとそれ以外（基本アジア系？）で分かれてた気がするけど
混んでたから、途中で一緒にしてたな
セキュリティチェックで
ジーンズの金属製のボタンに反応したから、
「脱ぐか？」って冗談言って、笑いを誘ってみたりして棚
確か・・ 米・露と何処かとそれ以外（基本アジア系？）で分かれてた気がするけど
混んでたから、途中で一緒にしてたな
セキュリティチェックで
ジーンズの金属製のボタンに反応したから、
「脱ぐか？」って冗談言って、笑いを誘ってみたりして棚
ローマの入国審査日本人ツアー客はほぼノーチェック
審査官のおじさんニコニコでパスしたことがあった
審査官のおじさんニコニコでパスしたことがあった
ローマの入国審査大変だった。
審査官が少ない上に携帯触りながらするヤツもいれば、妙にテンション低くて動作全てが遅かったり。。
中国人団体と鉢合わせになっちゃって、彼ら割り込みしようとするわ押すわ、窓口では時間掛けられてるわでorz
ようやく自分の番になって日本人だと分かったら審査官が愛想良くなってノーチェックで済んだが、参った。
ちなみに関空発アリタリア直行便。
審査官が少ない上に携帯触りながらするヤツもいれば、妙にテンション低くて動作全てが遅かったり。。
中国人団体と鉢合わせになっちゃって、彼ら割り込みしようとするわ押すわ、窓口では時間掛けられてるわでorz
ようやく自分の番になって日本人だと分かったら審査官が愛想良くなってノーチェックで済んだが、参った。
ちなみに関空発アリタリア直行便。
くだらない情報は要りません。
385 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 13:15:57.17 ID:dFEUopcj0
個人旅行でローマ入りしたが入国審査１０秒くらいだったわ
何も聞かれずパスポートと飛行機予約一覧ぺらっと一瞥してハンコおしておしまい
アメリカの南部の入国審査簡易だったがローマはもっと簡易迅速でしたわん
何も聞かれずパスポートと飛行機予約一覧ぺらっと一瞥してハンコおしておしまい
アメリカの南部の入国審査簡易だったがローマはもっと簡易迅速でしたわん
入国審査の情報なんていらないだろ
カナダスレは入国審査の話ばっかりだぞw
あそこ厳しいからな
あそこ厳しいからな
二月中旬から三月頭にナポリとかパレルモ逝こうと思ってるんですが、温度はどうですか？
比較的暖かいでしょうか?
比較的暖かいでしょうか?
イタリア旅行に４月くらいに一緒に行ってくれる人いないかな？
今、最高気温は15度くらいある日もあるな。
ただ、夜は寒いからどっちにしろコートは必要
ただ、夜は寒いからどっちにしろコートは必要
391 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 15:59:24.20 ID:KPAUfGkQ0
>>391
乞食と行っても面白く無いだろうから引っ込んでろよ。
乞食と行っても面白く無いだろうから引っ込んでろよ。
俺様のローマおすすめ三大観光名所
ジェズ教会
カラカラ浴場
テルミニ駅
ただし保証はしません
ジェズ教会
カラカラ浴場
テルミニ駅
ただし保証はしません
394 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 20:39:17.70 ID:mQ+Ma71z0
窓口でESの指定席買うのはオススメしない？
そうなんだったら日本で全部発行して行こうと思うんだけど。
自販機
396 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 22:21:30.38 ID:O9jcHQwN0
今からゴールデンウィークのチケットを
安く取るには、どういう方法が良いですか？
格安航空券をネットで探していますが、
どこもバカ高いのですが。
安く取るには、どういう方法が良いですか？
格安航空券をネットで探していますが、
どこもバカ高いのですが。
海外発券とかは
近場の海外に行って、
そこでチケットを買うってことですか？
そこでチケットを買うってことですか？
399 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 00:47:02.27 ID:bxAfOxgC0
駅で格安発券って
401 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 10:18:06.45 ID:J4UnTaYD0
航空チケット予約した
来月ベネツィア行ってくる
来月ベネツィア行ってくる
海外発券と言えば、以前某旅行会社に海外発券は安いのかと問い合わせたら、
「海外発券は安く買うためのものじゃない！！」って一喝されたことがあった。
海外発券は安く購入するのではなく、国内で席が取れなかったら海外の予約枠で取るって事かな？
イタリアにもカサン通りのような格安航空券の総合商社みたいなものがあるのかな？
「海外発券は安く買うためのものじゃない！！」って一喝されたことがあった。
海外発券は安く購入するのではなく、国内で席が取れなかったら海外の予約枠で取るって事かな？
イタリアにもカサン通りのような格安航空券の総合商社みたいなものがあるのかな？
403 ：異邦人さん：2012/01/23(月) 12:54:18.02 ID:dIHKw9LM0
JTB王道イタリア旅行糞だったｗ
新婚さんにきもっや引き篭もりやら働いてないんだよとかあることないこと言いふらされ
散々だった。新婚よ死ねよ。あと徹もな。老夫婦も口悪すぎで殴ってやろうかと思ったけどやめた。
２１歳の地味な学生のメイクは中途半端やしｗ見てないのにジロジロ見てるとか言われるしそちょらが一生懸命必死になって見てるんだろうに
新婚さんにきもっや引き篭もりやら働いてないんだよとかあることないこと言いふらされ
散々だった。新婚よ死ねよ。あと徹もな。老夫婦も口悪すぎで殴ってやろうかと思ったけどやめた。
２１歳の地味な学生のメイクは中途半端やしｗ見てないのにジロジロ見てるとか言われるしそちょらが一生懸命必死になって見てるんだろうに
>>403
ツアーで行ってる時点でお前も死ねよwクズ
ツアーで行ってる時点でお前も死ねよwクズ
>>403
マルチ乙
マルチ乙
JTBで行くなら、グレード選べよ。
ツアーも悪くない。
ベネチアは確かに良い。
また行きたいと思うところだな。
ツアーも悪くない。
ベネチアは確かに良い。
また行きたいと思うところだな。
確かに。
JTBはグレードを選べばハズレは無い。
ベネチア良かった。
また行きたいと思う。
JTBはグレードを選べばハズレは無い。
ベネチア良かった。
また行きたいと思う。
これは恥ずかしい……
なんか狂気を感じる連投だな
信者か社員か…
信者か社員か…
社員降臨か？
ベネチア行くならフリーがいいでしょ
交通の便の悪い所に行くならツアーも良いけど
大都市だったら自分で手配して行くのが一番だよね
ベネチア行くならフリーがいいでしょ
交通の便の悪い所に行くならツアーも良いけど
大都市だったら自分で手配して行くのが一番だよね
日程に余裕を持たせられる人ならね
空港は雪で半日閉鎖、大雨で列車は大幅遅れ
を経験した俺はかなり疲れた
空港は雪で半日閉鎖、大雨で列車は大幅遅れ
を経験した俺はかなり疲れた
ユーレイルパスって損じゃない？
一日に余程移動しない限り高過ぎる
一日に余程移動しない限り高過ぎる
ユーレイルパスは自分も使わないな。
高い。
高い。
ESが割引で買えるから
俺はそれ買っといた方がいいっぽい
ローマ、ヴェネチア、ミラノ行くから
俺はそれ買っといた方がいいっぽい
ローマ、ヴェネチア、ミラノ行くから
窓口の混み具合知らないならやめといたほうがいい。
それとも自販機でパスの指定のみ購入ってできるのか？（そんな利用したことないからしらない）
めっちゃ気長に窓口１時間待ちとかする気があるなら構わないけど…
トレニタリアのサイトで予約してバウチャー持ってくのがおそらく一番楽だよ、チケに引き換えとかもいらないし
（ただしスマホにPDF保存はダメって言われる可能性アリ）
混んでて取れないとかもないし。
予定変更するつもりがないなら、予約後変更不可の安いチケットがあるよ
それとも自販機でパスの指定のみ購入ってできるのか？（そんな利用したことないからしらない）
めっちゃ気長に窓口１時間待ちとかする気があるなら構わないけど…
トレニタリアのサイトで予約してバウチャー持ってくのがおそらく一番楽だよ、チケに引き換えとかもいらないし
（ただしスマホにPDF保存はダメって言われる可能性アリ）
混んでて取れないとかもないし。
予定変更するつもりがないなら、予約後変更不可の安いチケットがあるよ
418 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 00:25:51.94 ID:A0APwF7I0
>>416です
>>417
やっぱり混んでますよねー。
今回ちょっと急に旅行組んでイタリア旅行に行くので
細かい日程決めれてないんですよね。
スケジュール的には余裕をもってますが、イタリアって時間にかなりルーズと聞きますし、指定席予約でいって向こうで、もしものことがあって乗り過ごしたらだるいしなー、とか色々考えた結果、向こうで買うのがいいかなと思った次第です。
ちなみに海外は初ではありませんがイタリア、ヨーロッパ自体初です。
>>417
やっぱり混んでますよねー。
今回ちょっと急に旅行組んでイタリア旅行に行くので
細かい日程決めれてないんですよね。
スケジュール的には余裕をもってますが、イタリアって時間にかなりルーズと聞きますし、指定席予約でいって向こうで、もしものことがあって乗り過ごしたらだるいしなー、とか色々考えた結果、向こうで買うのがいいかなと思った次第です。
ちなみに海外は初ではありませんがイタリア、ヨーロッパ自体初です。
ユーレイルパスで満足するのは
鉄道に乗ること自体が旅の目的ってなテツだけだと思う。
鉄道に乗ること自体が旅の目的ってなテツだけだと思う。
ユーレイル１か月パスはヨーロッパ大移動したら超お得だよ。
俺は東はフィンランドから西はスペインまで縦断した。どの都市も最低２泊以上はしたかたら
そんほどにあくせくしてないし。
俺は東はフィンランドから西はスペインまで縦断した。どの都市も最低２泊以上はしたかたら
そんほどにあくせくしてないし。
＞418
毎年この安加なオフシーズンにイタリアへ行っていますが
ここ10年ほど、窓口が込んでて乗れなかったことはなかったです。
そこそこのゆとりを持って行けば大丈夫だと思います。
ご参考までに。
毎年この安加なオフシーズンにイタリアへ行っていますが
ここ10年ほど、窓口が込んでて乗れなかったことはなかったです。
そこそこのゆとりを持って行けば大丈夫だと思います。
ご参考までに。
422 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 10:08:41.66 ID:CcFbqMfv0
年末の混み具合は凄かったよ
ESには乗らず、ゆっくりと目的地に向かったわけだが・・
電車の遅れ方が尋常でないよな。
地元の人でさえ、この電車で良いのか戸惑うほどの遅れ方だったよ
みんなで電車の向かう先を確認し合ってた
ESには乗らず、ゆっくりと目的地に向かったわけだが・・
電車の遅れ方が尋常でないよな。
地元の人でさえ、この電車で良いのか戸惑うほどの遅れ方だったよ
みんなで電車の向かう先を確認し合ってた
パレルモ行ったことある方、市バスの最終ってどのくらいの時間なのでしょうか？
サッカー見に行ったあとだと23時近くになるのであるのか心配です
そういうのが書いてあるサイトてあったりしますか?
サッカー見に行ったあとだと23時近くになるのであるのか心配です
そういうのが書いてあるサイトてあったりしますか?
424 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 16:15:27.69 ID:zbPaDiGT0
>>423
そのリンク、ここのスレだよ。
そのリンク、ここのスレだよ。
426 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 17:18:45.75 ID:A0APwF7I0
>>421,>>422
ご意見ありがとうございます。
指定席のチケットだけ現地で買うことにします。
あとなぜかトレニタリアのサイトでユーレイルパスが買えないのですが
なぜか分かる方いますか？ストライキ中でもないと思いますし。
ご意見ありがとうございます。
指定席のチケットだけ現地で買うことにします。
あとなぜかトレニタリアのサイトでユーレイルパスが買えないのですが
なぜか分かる方いますか？ストライキ中でもないと思いますし。
427 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 18:30:22.29 ID:Wc7utg5h0
マルケ州って冬になると雪積もるんだね。イタリアはミラノとかトリノとか北イタリア以外は暖かいのかと思ってた。日本でいう群馬県みたいなもん？
シチリアって言うか南イタリアってストの最中で、麻痺してるんじゃなかったっけ？
>>426
そもそもユーレイルパスってトレニタリアで買えるの？
それに、急な旅行ならレイルヨーロッパの日本公式とか日本の旅行代理店で手配した方が良いと思うけど
ローマ、ヴェネツィア、ミラノに行くんだよね？
それだったら、ESの割引があったとしても、ユーレイルパスって元が取れるか微妙な気もする
ちなみに今日の当日料金で検索したら（すべて2等、指定料金込み）
ローマ・テルミニ→ヴェネツィア・サンタ・ルチア ES*フレッチャルジェント 76，00ユーロ
ヴェネツィア・サンタ・ルチア→ミラノ・チェントラーレ
ES*フレッチャビアンカ 32，50ユーロ（便数が多い）、ES*フレッチャロッサ 71，00ユーロ
一番高く見積もっても合計147，00ユーロ≒15，000円
ユーレイルイタリアパスの価格は、レイルヨーロッパのサイトによれば3日/2ヶ月で大人17，800円（2等）
移動がローマ→ヴェネツィア、ヴェネツィア→ミラノだけなら、全然元が取れないと思うんだが
そもそもユーレイルパスってトレニタリアで買えるの？
それに、急な旅行ならレイルヨーロッパの日本公式とか日本の旅行代理店で手配した方が良いと思うけど
ローマ、ヴェネツィア、ミラノに行くんだよね？
それだったら、ESの割引があったとしても、ユーレイルパスって元が取れるか微妙な気もする
ちなみに今日の当日料金で検索したら（すべて2等、指定料金込み）
ローマ・テルミニ→ヴェネツィア・サンタ・ルチア ES*フレッチャルジェント 76，00ユーロ
ヴェネツィア・サンタ・ルチア→ミラノ・チェントラーレ
ES*フレッチャビアンカ 32，50ユーロ（便数が多い）、ES*フレッチャロッサ 71，00ユーロ
一番高く見積もっても合計147，00ユーロ≒15，000円
ユーレイルイタリアパスの価格は、レイルヨーロッパのサイトによれば3日/2ヶ月で大人17，800円（2等）
移動がローマ→ヴェネツィア、ヴェネツィア→ミラノだけなら、全然元が取れないと思うんだが
430 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 21:24:21.92 ID:A0APwF7I0
>>429
あぁ私の説明が悪かったです。
ローマとミラノを往復、ローマとヴェネチアを往復しなければならないのでES買った方がお得なんです。
というかパスが無かった場合の料金と比べるべきではないかと思うのですが。
あぁ私の説明が悪かったです。
ローマとミラノを往復、ローマとヴェネチアを往復しなければならないのでES買った方がお得なんです。
というかパスが無かった場合の料金と比べるべきではないかと思うのですが。
イタリアなんて日本の感覚で行ったら年中毎日麻痺してるっしょ
>>430
ローマ→ミラノ、ミラノ→ローマ、ローマ→ヴェネツィア、ヴェネツィア→ローマか、それは忙しいね
それなら、ローマ〜ミラノESフレッチャロッサ（2等）片道91ユーロ×2＝182ユーロ
ローマ〜ヴェネツィアESフレッチャルジェント（2等）片道76ユーロ×2＝152ユーロ
合計334ユーロ≒34，000円
ユーレイルイタリアパス4日/2ヶ月が大人2等19，700円
trenitaliaのサイトで見たら、ローマ→ミラノ、ローマ→ヴェネツィアのESの
Global Pass保持者料金はそれぞれ10ユーロと出たから、これなら十分に元が取れる計算だね
＞というかパスが無かった場合の料金と比べるべきではないかと思うのですが。
え？ パスが無かった場合の料金と比べたんだけど…
>>429のローマ→ヴェネツィア2等ESで76ユーロ、ヴェネツィア→ミラノ2等ESで32，50〜71ユーロ、合計最大147，00ユーロってのは
パス無しに普通に当日買う場合の（今日の）、運賃とES指定料金込みの値段なんだけど
ただ、ローマ、ヴェネツィア、ミラノというのでてっきり一筆書きで移動するんだと思ったもんだから
ローマ→ミラノ、ミラノ→ローマ、ローマ→ヴェネツィア、ヴェネツィア→ローマか、それは忙しいね
それなら、ローマ〜ミラノESフレッチャロッサ（2等）片道91ユーロ×2＝182ユーロ
ローマ〜ヴェネツィアESフレッチャルジェント（2等）片道76ユーロ×2＝152ユーロ
合計334ユーロ≒34，000円
ユーレイルイタリアパス4日/2ヶ月が大人2等19，700円
trenitaliaのサイトで見たら、ローマ→ミラノ、ローマ→ヴェネツィアのESの
Global Pass保持者料金はそれぞれ10ユーロと出たから、これなら十分に元が取れる計算だね
＞というかパスが無かった場合の料金と比べるべきではないかと思うのですが。
え？ パスが無かった場合の料金と比べたんだけど…
>>429のローマ→ヴェネツィア2等ESで76ユーロ、ヴェネツィア→ミラノ2等ESで32，50〜71ユーロ、合計最大147，00ユーロってのは
パス無しに普通に当日買う場合の（今日の）、運賃とES指定料金込みの値段なんだけど
ただ、ローマ、ヴェネツィア、ミラノというのでてっきり一筆書きで移動するんだと思ったもんだから
434 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 22:23:15.14 ID:A0APwF7I0
>>433
あ、理解しました。色々ありがとうございます。
Global Pass保持者が10ユーロの記述はどこにありますか？
何度も質問して申し訳ないです。
それとユーレイルパスで国鉄も乗り放題になりますが、普通に地下鉄を使う場合は普通にチケット買った方がお得っぽいですね。
>>433さんがユーレイルパスを4日間で計算してて思いました。
ただ、マラネロの方にも用事がありますので私は6日間を購入すればいいのかな？
現地で友達と合流するのですが、イタリアの治安もちょっと荒れてるそうで少し心配です。
あ、理解しました。色々ありがとうございます。
Global Pass保持者が10ユーロの記述はどこにありますか？
何度も質問して申し訳ないです。
それとユーレイルパスで国鉄も乗り放題になりますが、普通に地下鉄を使う場合は普通にチケット買った方がお得っぽいですね。
>>433さんがユーレイルパスを4日間で計算してて思いました。
ただ、マラネロの方にも用事がありますので私は6日間を購入すればいいのかな？
現地で友達と合流するのですが、イタリアの治安もちょっと荒れてるそうで少し心配です。
>>434
trenitaliaのサイトで時刻表検索→乗車予定の列車を選択→料金表示ページへ
FLESSIBLEとかBASEとかの料金アイコンの下辺りに
「Altri prezzi」（Other prices）のプルダウンがあるのでそこから選択表示
空席の有無までは保証されていないかもしれない
ESは、日本の新幹線みたいな列車指定無しの自由席とかはなくて、全席指定だから、
サイトからでも現地ででもESの座席を買おうとしたら、自動的に列車指定することになるよ
trenitaliaのサイトで時刻表検索→乗車予定の列車を選択→料金表示ページへ
FLESSIBLEとかBASEとかの料金アイコンの下辺りに
「Altri prezzi」（Other prices）のプルダウンがあるのでそこから選択表示
空席の有無までは保証されていないかもしれない
ESは、日本の新幹線みたいな列車指定無しの自由席とかはなくて、全席指定だから、
サイトからでも現地ででもESの座席を買おうとしたら、自動的に列車指定することになるよ
>>434
＞それとユーレイルパスで国鉄も乗り放題になりますが、普通に地下鉄を使う場合は
ええと、「国鉄も」の「も」が気になるんだけど…
trenitalia＝旧イタリア国鉄だけど、それはわかってるよね？
地下鉄はそもそもパスの対象外だから、普通に買ってお得も何も、普通に買うしかないと思うんだけど
（地下鉄バスの運営はローマ市交通局atacなどで、鉄道とは別）
＞それとユーレイルパスで国鉄も乗り放題になりますが、普通に地下鉄を使う場合は
ええと、「国鉄も」の「も」が気になるんだけど…
trenitalia＝旧イタリア国鉄だけど、それはわかってるよね？
地下鉄はそもそもパスの対象外だから、普通に買ってお得も何も、普通に買うしかないと思うんだけど
（地下鉄バスの運営はローマ市交通局atacなどで、鉄道とは別）
437 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 22:59:02.64 ID:A0APwF7I0
438 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 01:24:21.37 ID:4Yig2sww0
ヨーロッパの冬はつらいってよく言うけど、イタリアの冬もつらいですか？シチリア島やカランブリア州などの南部に行けば辛くない？
レールパスの指定も自動券売機で取れるようになったよ。運賃を選ぶときに「GLOBAL PASS」を選べばいい。
440 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 05:55:02.37 ID:sjMlU5Qf0
うぉおありがとうございます！
441 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 08:04:08.45 ID:THlBmtgo0
たいてい「○○(地名)カード」てやつだね
三日くらいのバス乗り放題と各種割引クーポンがついてるやつ
場所によって発行時期や発行枚数が限られていたりするけど
一都市、一地域をじっくりまわる派にはとてもお得。
三日くらいのバス乗り放題と各種割引クーポンがついてるやつ
場所によって発行時期や発行枚数が限られていたりするけど
一都市、一地域をじっくりまわる派にはとてもお得。
イタリアでバス一回ただ乗りになったことあった
ローマのバスのシステムが今イチ分からなかった。
前、後、真ん中全ての扉から人が乗り降りするし、
混んでて、機械でガッチャン出来ないし、
車掌も居ないし、来ない。
地元の人は定期とか持ってるんだろうけど、
無賃乗車し放題なんじゃないの？
ナポリでは、たまに車掌がチェックしに来たけどね。
前、後、真ん中全ての扉から人が乗り降りするし、
混んでて、機械でガッチャン出来ないし、
車掌も居ないし、来ない。
地元の人は定期とか持ってるんだろうけど、
無賃乗車し放題なんじゃないの？
ナポリでは、たまに車掌がチェックしに来たけどね。
一日パスとかは？
無賃乗車のペナルティは大きいよ。
ところで今日あたりからローマもスト？
南イタリアでは物流が止まったらしいけど･･･
無賃乗車のペナルティは大きいよ。
ところで今日あたりからローマもスト？
南イタリアでは物流が止まったらしいけど･･･
>>444,>>446
ローマのバスは、一応、前後のドアが乗車用で、真ん中のドアが下車用
混み合ってるときは無視する人ばかりでカオスだけど、ときどき乗客が
「降車口から乗ってこないでよ！」とか怒鳴ってるよｗ
で、前後の乗車口のちょっと奥に刻印機がある
混み合っていて刻印機までたどり着けない人が、チケットを差し出しながら
「誰か代わりに刻印して〜」とか言っていて
刻印機のそばにいる人が代わりにガッチャンして返してあげているのを見かける
刻印機が故障している場合は、自分で乗車開始日時と車両番号を記入するルールだとか
抜き打ち検札は甘く見ない方がいいよ〜、ラッシュ時は絶対チェック無しなんてことはない
現に自分はローマの夕方ラッシュ時に2度検札に遭遇している
あとは日曜昼前のヴァチカン方面行きの路線とか
実はそれなりに乗車率が高くて無賃乗車客がいそうな路線をチェックしているらしい
混雑時間帯は2人組で、前後のドアから乗り込んで、どんなに混んでいてもきっちり検札していくよ
地元民は定期券を持っているだろうから非観光路線はスルーかと思いきや、
ローマ大学（ラ・サピエンツァ）近くのバス停で職員に詰問されている大学生風の若者を見かけたこともある
ローマのバスは、一応、前後のドアが乗車用で、真ん中のドアが下車用
混み合ってるときは無視する人ばかりでカオスだけど、ときどき乗客が
「降車口から乗ってこないでよ！」とか怒鳴ってるよｗ
で、前後の乗車口のちょっと奥に刻印機がある
混み合っていて刻印機までたどり着けない人が、チケットを差し出しながら
「誰か代わりに刻印して〜」とか言っていて
刻印機のそばにいる人が代わりにガッチャンして返してあげているのを見かける
刻印機が故障している場合は、自分で乗車開始日時と車両番号を記入するルールだとか
抜き打ち検札は甘く見ない方がいいよ〜、ラッシュ時は絶対チェック無しなんてことはない
現に自分はローマの夕方ラッシュ時に2度検札に遭遇している
あとは日曜昼前のヴァチカン方面行きの路線とか
実はそれなりに乗車率が高くて無賃乗車客がいそうな路線をチェックしているらしい
混雑時間帯は2人組で、前後のドアから乗り込んで、どんなに混んでいてもきっちり検札していくよ
地元民は定期券を持っているだろうから非観光路線はスルーかと思いきや、
ローマ大学（ラ・サピエンツァ）近くのバス停で職員に詰問されている大学生風の若者を見かけたこともある
セリエＡ観に行きたいっす。
一般的に試合の数日前に現地でチケット買えるものなん？
一般的に試合の数日前に現地でチケット買えるものなん？
>448
シーズンチケットを除けば、各チームの試合チケットは
試合開催の一週間前とか二週間前とかに発売される。
開催時間と土日のどちらかが直前に動くことがあるから。
（テレビとの兼ね合いなんだろうなぁ）
ミラノダービーとかのよっぽどの試合じゃなければ当日の
試合会場でチケット調達はできるよ
シーズンチケットを除けば、各チームの試合チケットは
試合開催の一週間前とか二週間前とかに発売される。
開催時間と土日のどちらかが直前に動くことがあるから。
（テレビとの兼ね合いなんだろうなぁ）
ミラノダービーとかのよっぽどの試合じゃなければ当日の
試合会場でチケット調達はできるよ
俺は市内バスもプルマンも無賃乗車しまくりだけど。
俺は市内バスもプルマンも無賃乗車しまくりだけど。
留学時、ガキだったし無料だと思って
何週間も乗ってた（すぐ有料だと気付いたが）その後抜き打ちで罰金払わされてたが
それでも得してたｗ
何週間も乗ってた（すぐ有料だと気付いたが）その後抜き打ちで罰金払わされてたが
それでも得してたｗ
まあ在住者は運が良ければそんなこともあるよな>>452
ちょっと郊外の町でバスチケット売り場を地元の若者に聞いたら
「チケット買うの？ オレはチケットなんか買わずに乗ってるぜｗ」と
冗談か本気かよくわからん態度で言われたｗ
その若者の連れが「おいおいお前何言ってんだよ」って表情で
チケット売り場を教えてくれたけど
数日〜1週間程度の滞在の旅行者には、無賃乗車リスクは高すぎるよ
仕事で1ヶ月ほどローマにいたけど、朝夕のラッシュ時＆終業後と週末の観光で利用した程度だが、
ローマ中心部のメジャー路線を使って、1週間に1〜2度くらいの頻度で検札に遭遇した
もっと頻繁にバスを使って移動する観光客なら、もっと頻度は上がるかも知れない
ローマでは、確か罰金が即金50ユーロ、持ち合わせがなくて後日支払いだと倍額以上
1日券や3日券を買って最初の1回ヴァリデートしておけばあとは安心だし、
atacの地下鉄バス乗り放題1ヶ月券でもたった30ユーロなのに
いつ検札が来るかとビクビクしながらの無賃乗車なんて割に合わないｗ
ちょっと郊外の町でバスチケット売り場を地元の若者に聞いたら
「チケット買うの？ オレはチケットなんか買わずに乗ってるぜｗ」と
冗談か本気かよくわからん態度で言われたｗ
その若者の連れが「おいおいお前何言ってんだよ」って表情で
チケット売り場を教えてくれたけど
数日〜1週間程度の滞在の旅行者には、無賃乗車リスクは高すぎるよ
仕事で1ヶ月ほどローマにいたけど、朝夕のラッシュ時＆終業後と週末の観光で利用した程度だが、
ローマ中心部のメジャー路線を使って、1週間に1〜2度くらいの頻度で検札に遭遇した
もっと頻繁にバスを使って移動する観光客なら、もっと頻度は上がるかも知れない
ローマでは、確か罰金が即金50ユーロ、持ち合わせがなくて後日支払いだと倍額以上
1日券や3日券を買って最初の1回ヴァリデートしておけばあとは安心だし、
atacの地下鉄バス乗り放題1ヶ月券でもたった30ユーロなのに
いつ検札が来るかとビクビクしながらの無賃乗車なんて割に合わないｗ
検察で人が捕まった所何度も見たよ。
たいていガキか、年寄りだったけど･･･旅行者でも容赦はない。
哀れなもんだった。
ちょっと自転車泥棒を思い出した。
旅行者が数ユーロのことであんな経験するもんじゃないよ。
たいていガキか、年寄りだったけど･･･旅行者でも容赦はない。
哀れなもんだった。
ちょっと自転車泥棒を思い出した。
旅行者が数ユーロのことであんな経験するもんじゃないよ。
検察官と運転手の癒着（コイツ俺の友人なんだ、見逃してやってくれ〜とか）を防ぐために
検察とバス運営は別の会社がやってるらしいよ
あーイタリア行きたい
本田がラツィオに行ったらローマでナカターって言われなくなるんだろうか
6月には言われたけど
検察とバス運営は別の会社がやってるらしいよ
あーイタリア行きたい
本田がラツィオに行ったらローマでナカターって言われなくなるんだろうか
6月には言われたけど
456 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 19:30:29.71 ID:tMX//Gg4O
ネオリベ経済学者がイタリア首相に！行き過ぎた規制緩和で格差社会の到来か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327656526/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327656526/
457 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 20:45:36.01 ID:2xnMn5g/O
サッカー観戦して観光するならローマかな。
日本人選手がいないクラブがいいな。
ASローマは来日試合で見たから、ラツィオにしようかな。
って思ってたら、ラツィオに本田が加入？
てなわけでローマのクラブは候補から外れたので、フィレンツェかナポリまで足を伸ばそうかと。
日本人選手がいないクラブがいいな。
ASローマは来日試合で見たから、ラツィオにしようかな。
って思ってたら、ラツィオに本田が加入？
てなわけでローマのクラブは候補から外れたので、フィレンツェかナポリまで足を伸ばそうかと。
458 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 21:44:26.35 ID:v2CdJk9xO
ドロミテに行きたいんだけどオススメのガイドブック知りませんか？（英語でも可能）
トレッキング用の地図、オススメルート、宿、バスの時刻表が載ってるやつがいいんだけどさっぱりみつからなくて困ってます
トレッキング用の地図、オススメルート、宿、バスの時刻表が載ってるやつがいいんだけどさっぱりみつからなくて困ってます
>>458
自分もドロミテ行き考えてるけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4286088960/europealpstou-22/
なんかいいんじゃないかな
英語のやつは『こんな商品も買ってます』を参考に
自分もドロミテ行き考えてるけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4286088960/europealpstou-22/
なんかいいんじゃないかな
英語のやつは『こんな商品も買ってます』を参考に
ユーレイルグローバルユースパスってどんな列車でも乗れるのでしょうか?
最速のＥＳＡＶもこれでいけますか？
最速のＥＳＡＶもこれでいけますか？
ウフィッツィ美術館の予約がよくわからないのですが
予約だけして、チケット代などの支払いは現地なのですよね？
いくつもサイトがあり、しかもクレジットカードを要求される場所もあり混乱してます。
予約だけして、チケット代などの支払いは現地なのですよね？
いくつもサイトがあり、しかもクレジットカードを要求される場所もあり混乱してます。
ユーレイルパスって、チケットを買うのに窓口に並ぶ必要があったり
追加料金が必要な特急が少数派だった時代には、便利だったんだろうね
今は自動券売機もあるし、特に幹線では
追加料金が必要なESがほとんどだったりして、乗り鉄旅行以外には使いにくい
追加料金が必要な特急が少数派だった時代には、便利だったんだろうね
今は自動券売機もあるし、特に幹線では
追加料金が必要なESがほとんどだったりして、乗り鉄旅行以外には使いにくい
今でも便利だよ、チケットだとどの列車に乗るのが「基本」限定されるだろ。
パスだと飛び乗ればいいだけ、大幅に時間節約できる。一等は空いてないって事は少ないし。
イタリアだけの短い距離をチマチマ移動するのに使う馬鹿はいないと思うけど。
パスだと飛び乗ればいいだけ、大幅に時間節約できる。一等は空いてないって事は少ないし。
イタリアだけの短い距離をチマチマ移動するのに使う馬鹿はいないと思うけど。
でも、パスで「飛び乗れば良いだけ」の列車って、だいぶ減っていない？
長距離の幹線ほど、座席指定無しでは乗れないESが大勢を占めてきているけど
そのせいかどうかは知らないけど、指定無しに乗れる数少ないICが激混みってことがよくある気がする
長距離の幹線ほど、座席指定無しでは乗れないESが大勢を占めてきているけど
そのせいかどうかは知らないけど、指定無しに乗れる数少ないICが激混みってことがよくある気がする
ご利用に際して
パスは発券日から6ヶ月以内に使用を開始してください。
なお優等列車の追加料金は含まれていますが、TGV、AVE、ESイタリア、X2000などの全席指定制の列車をご利用の場合やそれ以外でも列車の予約（座席指定）をされる場合には別途、座席指定料が必要となります
乗ってから車掌に払えばOKだと思うけど。指定席料はしれてるし。
パスは発券日から6ヶ月以内に使用を開始してください。
なお優等列車の追加料金は含まれていますが、TGV、AVE、ESイタリア、X2000などの全席指定制の列車をご利用の場合やそれ以外でも列車の予約（座席指定）をされる場合には別途、座席指定料が必要となります
乗ってから車掌に払えばOKだと思うけど。指定席料はしれてるし。
>>461
どの予約方法から予約した？
公式のオンライン予約（Polo Fiorentino Musealeからリンク）ならばクレカ支払いだし、
電話予約ならば予約番号を告げられるから、集合時間までに行って現地支払い
他の非公式予約代行サイトならそれぞれ支払い方法や上乗せ手数料が異なる
どの予約方法から予約した？
公式のオンライン予約（Polo Fiorentino Musealeからリンク）ならばクレカ支払いだし、
電話予約ならば予約番号を告げられるから、集合時間までに行って現地支払い
他の非公式予約代行サイトならそれぞれ支払い方法や上乗せ手数料が異なる
>>468
やはりさまざまなサイトは代行などなんですね＾＾；現地払いは電話のみですか。
ありがとうございます、公式→B-ticketでクレカ払いしようと思います(まだ予約してないです)
妙な代行を使うのも不安ですしね
やはりさまざまなサイトは代行などなんですね＾＾；現地払いは電話のみですか。
ありがとうございます、公式→B-ticketでクレカ払いしようと思います(まだ予約してないです)
妙な代行を使うのも不安ですしね
まあ、代行サイトは、公式が電話のみでオンライン予約ができなかった時代からの存在だしね
あまり怪しい怪しい言うのも気の毒かと
あまり怪しい怪しい言うのも気の毒かと
そうですね、彼らはれっきとしたサービスを行っていたわけですし。
でもまあ、公式から予約できてしまうので、公式で…6+4?ほどで、安価でよいですね。
でもまあ、公式から予約できてしまうので、公式で…6+4?ほどで、安価でよいですね。
472 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 22:11:48.05 ID:GJWVV+Xg0
トスカーナって北海道中央部とよく似ているね
代行の1800円って実際は5ユーロくらいなんだね
ウフィツィは公式予約が入場料6,50ユーロ＋予約料4,00ユーロ＝10,50ユーロ
代行業者はこれに代行手数料を加算するから、
為替レートの変動も考えれば日本円建てでそうなるのは仕方ないかもね＞1800円
ちなみにウフィツィの公式オンライン予約は午後からしか予約が取れないみたい
どの日を見てみても12時以降の時間帯しか空きがないようになってるから
午前中の予約が取りたかったら電話で直接予約か、代行業者を使うしかないようだ
代行業者はこれに代行手数料を加算するから、
為替レートの変動も考えれば日本円建てでそうなるのは仕方ないかもね＞1800円
ちなみにウフィツィの公式オンライン予約は午後からしか予約が取れないみたい
どの日を見てみても12時以降の時間帯しか空きがないようになってるから
午前中の予約が取りたかったら電話で直接予約か、代行業者を使うしかないようだ
475 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 12:40:45.77 ID:vI3Vu0qC0
ローマでクルマに当て逃げされて、救急車でウンベルト一世病院に運ばれてしまいました
幸い骨には異常はなく、脚部と腰部等の打撲と裂傷ですみました
病院では診療費は一切請求されませんでしたが、イタリアの医療制度はどうなっているのでしょうか？
幸い骨には異常はなく、脚部と腰部等の打撲と裂傷ですみました
病院では診療費は一切請求されませんでしたが、イタリアの医療制度はどうなっているのでしょうか？
477 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 13:33:13.68 ID:vI3Vu0qC0
いや、イタリアでは救急車で運ばれてケガの治療受けても
公立病院なら旅行者さえ医療費はタダでしょ。私立病院は別だけど。
……しかし災難でしたね。
行った病院は公立病院みたいだし、治療費の心配は大丈夫なんじゃないかな。
別途にお金が必要な特殊な治療を受けたわけではないし。
公立病院なら旅行者さえ医療費はタダでしょ。私立病院は別だけど。
……しかし災難でしたね。
行った病院は公立病院みたいだし、治療費の心配は大丈夫なんじゃないかな。
別途にお金が必要な特殊な治療を受けたわけではないし。
来月、卒業旅行でイタリアに行きます！
スリ対策としてはどんなタイプのカバンが良いのでしょうか？
教えてください！よろしくお願いします！！
スリ対策としてはどんなタイプのカバンが良いのでしょうか？
教えてください！よろしくお願いします！！
>>479
>>1のリンク先にあるwikiの「FAQ（防犯）」を熟読してみよう
そしてその条件に当てはまるのはどんなカバンかを考えてみよう
そして大事なのは、カバンの種類よりも「カバンの持ち方」や「荷物を出し入れする場所」だったりする
日本ででも、道行く人の荷物をじーっと眺めながら
「もし自分がスリだったらどんな風に狙うだろう」とシミュレーションしてごらん
普段の日本での生活では、いかにみんな無防備にカバンや荷物を持っているかがわかるから
>>1のリンク先にあるwikiの「FAQ（防犯）」を熟読してみよう
そしてその条件に当てはまるのはどんなカバンかを考えてみよう
そして大事なのは、カバンの種類よりも「カバンの持ち方」や「荷物を出し入れする場所」だったりする
日本ででも、道行く人の荷物をじーっと眺めながら
「もし自分がスリだったらどんな風に狙うだろう」とシミュレーションしてごらん
普段の日本での生活では、いかにみんな無防備にカバンや荷物を持っているかがわかるから
ありがとうございます！
参考にさせて頂きます！！
参考にさせて頂きます！！
地球の歩き方見てるとどんな街にもインフォメーションセンターがあるみたいなんですが、
ホテルとかレストランの予約とかまでして貰えるんでしょうか？
それと、英語は通じますか？
ホテルとかレストランの予約とかまでして貰えるんでしょうか？
それと、英語は通じますか？
20代女性大学生2人です。3/13発で検討しています。
http://tour-up.jp/was/detail.php?id=1025015&d=201203&hf=1#tupcal
各都市間の移動はESで、チケットは現地で買おうと思っていますが難しいですか？
http://tour-up.jp/was/detail.php?id=1025015&d=201203&hf=1#tupcal
各都市間の移動はESで、チケットは現地で買おうと思っていますが難しいですか？
ローマ:コロッセオ、フォロロマーノ、バチカン、スペイン広場からトレヴィの泉あたり。
フィレンツェ:ドゥオモ、サンジョバンニ礼拝堂、ウフィッツィ美術館。
ヴェネツィア:サンマルコ広場周辺。ミラノ:ドゥオモには行きたいです。
フィレンツェ:ドゥオモ、サンジョバンニ礼拝堂、ウフィッツィ美術館。
ヴェネツィア:サンマルコ広場周辺。ミラノ:ドゥオモには行きたいです。
>>482
英語は、一応最低一人は英語が分かる人がいることになっているけど、
地方都市ではあまり期待しない方が良い（通じても流ちょうではなかったり）
ホテルは、紹介はしてくれても予約まではどうかな
レストランの予約はインフォメーションよりむしろホテルのレセプションに頼むべき
>>483>>484
イタリアの鉄道切符の買い方は、ガイドブックやいろんなサイトで丁寧に解説がある
英語さえ理解できるなら、主要都市の駅にある最新式の自動券売機を使えば難しくない
ただしイタリアの鉄道のルール（刻印やESの座席指定予約など）はよく理解しておくこと
ローマフリーが実質1日なので、ヴァチカンは博物館を朝一で並ぶか、大聖堂だけにすれば大丈夫
チケットの買いやすさから、フォロロマーノ→コロッセオの順に見学して、
スペイン広場やトレビの泉は時間制限はないから夕食がてら散策
フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノも、1日フリーがあるからそれだけなら余裕
ウフィツィだけは予約を取っておいた方がスムーズかもしれないが、
移動日には何があるか分からないから、美術館などの予約は入れない方が良い
英語は、一応最低一人は英語が分かる人がいることになっているけど、
地方都市ではあまり期待しない方が良い（通じても流ちょうではなかったり）
ホテルは、紹介はしてくれても予約まではどうかな
レストランの予約はインフォメーションよりむしろホテルのレセプションに頼むべき
>>483>>484
イタリアの鉄道切符の買い方は、ガイドブックやいろんなサイトで丁寧に解説がある
英語さえ理解できるなら、主要都市の駅にある最新式の自動券売機を使えば難しくない
ただしイタリアの鉄道のルール（刻印やESの座席指定予約など）はよく理解しておくこと
ローマフリーが実質1日なので、ヴァチカンは博物館を朝一で並ぶか、大聖堂だけにすれば大丈夫
チケットの買いやすさから、フォロロマーノ→コロッセオの順に見学して、
スペイン広場やトレビの泉は時間制限はないから夕食がてら散策
フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノも、1日フリーがあるからそれだけなら余裕
ウフィツィだけは予約を取っておいた方がスムーズかもしれないが、
移動日には何があるか分からないから、美術館などの予約は入れない方が良い
>>486
鉄道チケットは代理店で手配していないんだよね？
ES利用予定何だったら、区間乗車券じゃなくて
1枚で運賃＋特急料金＋指定席込みのチケットを買うことになる
ESなどの座席指定の切符は刻印しなくていいことになってるけど、
なにしろイタリアだから不安なので念のため刻印するという人も少なくないみたいだね
イタリアの鉄道やバス・地下鉄の類はだいたい
「使用開始＝刻印から○時間有効」という時間制だということを覚えておけば
なぜチケットを持っていても刻印を忘れると無賃乗車扱いになるのかがわかるはず
鉄道チケットは代理店で手配していないんだよね？
ES利用予定何だったら、区間乗車券じゃなくて
1枚で運賃＋特急料金＋指定席込みのチケットを買うことになる
ESなどの座席指定の切符は刻印しなくていいことになってるけど、
なにしろイタリアだから不安なので念のため刻印するという人も少なくないみたいだね
イタリアの鉄道やバス・地下鉄の類はだいたい
「使用開始＝刻印から○時間有効」という時間制だということを覚えておけば
なぜチケットを持っていても刻印を忘れると無賃乗車扱いになるのかがわかるはず
>>487
はい、手配しない予定でいます。
なるほど。
このサイトに乗っている通りに買った場合、
乗車券+特急料金+指定席の包括チケットが出てくるということでいいのでしょうか？
http://4travel.jp/traveler/poohkun/album/10432681/
はい、手配しない予定でいます。
なるほど。
このサイトに乗っている通りに買った場合、
乗車券+特急料金+指定席の包括チケットが出てくるということでいいのでしょうか？
http://4travel.jp/traveler/poohkun/album/10432681/
>>488
そうそう
そのサイトで乗車券が出てきている画像があるけど、そこに写っている切符（1枚）で
ESの運賃と特急料金と指定料金が全部込みになっている
切符には乗車するESの発着駅と発着時刻、座席、全部込みの料金が印字されているよ
そうそう
そのサイトで乗車券が出てきている画像があるけど、そこに写っている切符（1枚）で
ESの運賃と特急料金と指定料金が全部込みになっている
切符には乗車するESの発着駅と発着時刻、座席、全部込みの料金が印字されているよ
>>489
乗れる気がしてきました！
質問ばかりで申し訳ないのですが、
イタリアの電車は車内アナウンスが無いことが多いというのは本当でしょうか？
そのため降車駅を知るには時間を見るか周囲の人に聞くしかないという話を聞いたのですが…。
乗れる気がしてきました！
質問ばかりで申し訳ないのですが、
イタリアの電車は車内アナウンスが無いことが多いというのは本当でしょうか？
そのため降車駅を知るには時間を見るか周囲の人に聞くしかないという話を聞いたのですが…。
>>490
最近の列車は、到着直前に駅名だけの短いアナウンスが入ることもあるよ
まあESなら停車駅も少ないから、通過駅と停車予定時刻を見ながら（遅れることもあるけど）、
到着した駅の駅名表示を見れば大丈夫
特にあなたが利用するであろうフィレンツェSMNやヴェネツィアSルチア、ミラノ中央なら、
突き当たり方式の大きな駅だし停車時間もそこそこ長いから、降り損ねることはないよ
心配なら周囲の人にどんどん尋ねればいい、旅先で変な遠慮と臆病は無用だよ
最近の列車は、到着直前に駅名だけの短いアナウンスが入ることもあるよ
まあESなら停車駅も少ないから、通過駅と停車予定時刻を見ながら（遅れることもあるけど）、
到着した駅の駅名表示を見れば大丈夫
特にあなたが利用するであろうフィレンツェSMNやヴェネツィアSルチア、ミラノ中央なら、
突き当たり方式の大きな駅だし停車時間もそこそこ長いから、降り損ねることはないよ
心配なら周囲の人にどんどん尋ねればいい、旅先で変な遠慮と臆病は無用だよ
493 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 09:07:05.29 ID:m5+EKWOS0
>>492
周りの方々と話しながら移動してたら
初めてのイタリア旅行で心配されたらしく
話相手が降りても、他の人に自分が降りる駅で教えてあげてと
お願いして降りて行ったよ。
今回の旅行は親切な人に助けられてばかりだったな
周りの方々と話しながら移動してたら
初めてのイタリア旅行で心配されたらしく
話相手が降りても、他の人に自分が降りる駅で教えてあげてと
お願いして降りて行ったよ。
今回の旅行は親切な人に助けられてばかりだったな
495 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 11:03:45.01 ID:m5+EKWOS0
年末から向こうに行っていたので
ローマ〜ナポリです。
基本ナポリに付近ですが、30日はオルヴィエートで演奏を聞きにいってます
ローマ〜ナポリです。
基本ナポリに付近ですが、30日はオルヴィエートで演奏を聞きにいってます
496 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 11:50:13.09 ID:lu22LQ5vO
来月にイタリアいきます
時間がかかってもよいので、とにかく一番安い鉄道をネットでよやくしたいです
なにが一番やすいでしょうか？
ちなみに、飛行機はローマ発着で、ローマ→ミラノ(夜行でいきたい)→ヴェネツィア→サンマリノ→フィレンツェ→ローマの順で行きたいです
時間がかかってもよいので、とにかく一番安い鉄道をネットでよやくしたいです
なにが一番やすいでしょうか？
ちなみに、飛行機はローマ発着で、ローマ→ミラノ(夜行でいきたい)→ヴェネツィア→サンマリノ→フィレンツェ→ローマの順で行きたいです
497 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 18:01:49.38 ID:WObQDwo/0
>>496
乞食は海外に行くな
乞食は海外に行くな
>>496
教えて教えてだけじゃレスもらえないよ
最低限自分で調べるとか無理なら旅行会社のお世話になったほうがいい
もしミラノにいくのがローマ着日の夜行希望って事なら他国経由の飛行機でミラノに飛んだ方がいいよ
結果安くなるよ
教えて教えてだけじゃレスもらえないよ
最低限自分で調べるとか無理なら旅行会社のお世話になったほうがいい
もしミラノにいくのがローマ着日の夜行希望って事なら他国経由の飛行機でミラノに飛んだ方がいいよ
結果安くなるよ
499 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 20:57:21.38 ID:W52yphDn0
ちなみに駅のトイレは有料だったわ 小銭必要ね
フィレンツェからの各駅乗ったらへんな女が紙をくばってきた
英語で「私３人の子持ちでホームレス。人生の再出発のためにめぐんで〜」
目つき悪い小柄の女で紙を回収しながら物乞いとはびっくりだわ
フィレンツェからの各駅乗ったらへんな女が紙をくばってきた
英語で「私３人の子持ちでホームレス。人生の再出発のためにめぐんで〜」
目つき悪い小柄の女で紙を回収しながら物乞いとはびっくりだわ
情報は頭にあったはずなのにミサンガ押し売りに引っ掛かってしまった…
イタリアは好きだがイタリア人は嫌いだ
イタリアは好きだがイタリア人は嫌いだ
ミサンガ売りはイタリア人じゃないと思う
あなたの言うイタリア人とは？
まあイタリア人なんて半島人と同じようなもんだからな
それ以下だろ。
民度も低けりゃ頭悪い。
民度も低けりゃ頭悪い。
505 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 01:34:06.28 ID:Svz+iN1H0
ヴェネツィアから南下して今ローマだけど、どんどん治安というか街の空気が悪くなってくんだな
ローマはなんか汚いし騒々しいしミサンガ売りみたいな悪質なの多いしでかなり微妙
ローマはなんか汚いし騒々しいしミサンガ売りみたいな悪質なの多いしでかなり微妙
ぶっちゃけイタリア人はピッツァとパスタだけ作ってりゃいい。あいつらには他に何も望まないわ。
質問です。
イタリア旅行に行く友達に、ネタで何かプレゼントをしようと思うのですが
低予算で買えるイタリアにちなんだもの何かありますか？
現在、マフィア絡みで葉巻をプレゼントしようと思ってます。
こんなのいいよ的なのあれば教えて下さい。
イタリア旅行に行く友達に、ネタで何かプレゼントをしようと思うのですが
低予算で買えるイタリアにちなんだもの何かありますか？
現在、マフィア絡みで葉巻をプレゼントしようと思ってます。
こんなのいいよ的なのあれば教えて下さい。
>>508
浮輪
浮輪
>>508
ミサンガ
ミサンガ
>>508
ヘタリア関係
ヘタリア関係
>>515
ネタだからいいんじゃね？
ネタだからいいんじゃね？
>>508
ナカータの使用済みブリーフ 古！
ナカータの使用済みブリーフ 古！
意外とミサンガ高いよね
523 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 18:19:13.73 ID:fJmxycPkO
>>498
>>496です。ありがとうございます。
ガイドブックをみてどこにどのくらい泊まるかはきめました。
サンマリノへは日帰りで充分と感じましたので、前日にボローニャにとまり、次の日の朝にサンマリノに向けて出発、サンマリノをみたらフィレンツェに、という形でいこうと思っています。
それと、やはり夜行列車に乗ってみたい気もあるので、今回は飛行機ではなく夜行列車に乗りミラノにいきたいと思います。
13ローマ着→夜行でミラノ
14ミラノ泊
15ミラノ泊
16ミラノ→ヴェネツィア泊
17ヴェネツィア泊
18ヴェネツィア泊
19ヴェネツィア→ボローニャ泊
20ボローニャ→サンマリノ→フィレンツェ泊
21フィレンツェ泊
22フィレンツェ泊
23フィレンツェ→ローマ泊
24ローマ泊
25ローマ泊
26ローマ泊
27ローマ発
こんな感じで考えています。もう一日ローマほしいな……
>>496です。ありがとうございます。
ガイドブックをみてどこにどのくらい泊まるかはきめました。
サンマリノへは日帰りで充分と感じましたので、前日にボローニャにとまり、次の日の朝にサンマリノに向けて出発、サンマリノをみたらフィレンツェに、という形でいこうと思っています。
それと、やはり夜行列車に乗ってみたい気もあるので、今回は飛行機ではなく夜行列車に乗りミラノにいきたいと思います。
13ローマ着→夜行でミラノ
14ミラノ泊
15ミラノ泊
16ミラノ→ヴェネツィア泊
17ヴェネツィア泊
18ヴェネツィア泊
19ヴェネツィア→ボローニャ泊
20ボローニャ→サンマリノ→フィレンツェ泊
21フィレンツェ泊
22フィレンツェ泊
23フィレンツェ→ローマ泊
24ローマ泊
25ローマ泊
26ローマ泊
27ローマ発
こんな感じで考えています。もう一日ローマほしいな……
>523
サンマリノ行くのに荷物持って観光とか現実的じゃないので
その日もボローニャに泊まることおすすめ。
ボローニャもいい街よ。メシ美味いし。
サンマリノ行くのに荷物持って観光とか現実的じゃないので
その日もボローニャに泊まることおすすめ。
ボローニャもいい街よ。メシ美味いし。
525 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 18:38:27.84 ID:fJmxycPkO
ボローニャは以前テロに駅が爆破されたから以外と危険だよ。
>526
スゴイ茶々入れるな
だったらロンドンだってマドリッドだって大手町だって「意外と危険」だぜ
ボローニャ駅爆破事件が起きたのは1980年8月2日な。アホらしい
スゴイ茶々入れるな
だったらロンドンだってマドリッドだって大手町だって「意外と危険」だぜ
ボローニャ駅爆破事件が起きたのは1980年8月2日な。アホらしい
そげなこといったらウフィッツィもバチカンも危険だがね。
来月中頃にローマ23:15着の飛行機で行くんだがその日は空港に泊まるとかキツイかな？
極力安くしたいんだけど移動するとなると宿泊費+タクシー代かかるし
極力安くしたいんだけど移動するとなると宿泊費+タクシー代かかるし
>533
悪かったね。お花畑かも知れないね。
2010年末にボローニャには合計三泊したしボローニャ駅も何度も利用したし、
それでもまぁ俺は無事だったよ、という経験から言ってるだけ。
そんだけだ。
悪かったね。お花畑かも知れないね。
2010年末にボローニャには合計三泊したしボローニャ駅も何度も利用したし、
それでもまぁ俺は無事だったよ、という経験から言ってるだけ。
そんだけだ。
>>533
まあ、それを言い出したらボローニャ以外にも狙われそうな場所はあるわけで
ボローニャ駅ばかりを特別「意外と危ない」と強調する必要はないだろう
イタリアでもそう遠くない過去に駅を狙ったテロがあったということは心に留めておくべきだけれど
まあ、それを言い出したらボローニャ以外にも狙われそうな場所はあるわけで
ボローニャ駅ばかりを特別「意外と危ない」と強調する必要はないだろう
イタリアでもそう遠くない過去に駅を狙ったテロがあったということは心に留めておくべきだけれど
>>531
どうでもいいけど顔文字ウザい。
どうでもいいけど顔文字ウザい。
すみません、ローマ刑務所の裏山のナントカいう丘に行くには、バチカンから何番のバスに乗ればいいのですか。
>>537
Gianicoloの丘のことなら
サン・ピエトロ広場南側（地下道）のジャニコロ・ターミナルから115番または870番でP.le Garibaldi G. 下車
帰りはパオラの泉あたり経由で下っていってトラステヴェレ方面へ散策するのお勧め
Gianicoloの丘のことなら
サン・ピエトロ広場南側（地下道）のジャニコロ・ターミナルから115番または870番でP.le Garibaldi G. 下車
帰りはパオラの泉あたり経由で下っていってトラステヴェレ方面へ散策するのお勧め
NHKの世界ふれあい街歩きって番組でアオスタって街の友情の杯ってのが紹介されて凄く欲しくなったんだけど
あれって日本で手に入らないかな？やっぱ現地まで買いに行かないとダメかな？
あれって日本で手に入らないかな？やっぱ現地まで買いに行かないとダメかな？
>>523＝>>531
>>530の言うとおり、飛行機の遅延（機材故障や天候不良なら数時間単位も珍しくない）があったら
夜行に間に合わないから、その日はローマに泊まるのが良いと思うけどな
どうしても夜行列車を体験したい、というのならなおのこと、乗り遅れたら悲しいよね
だから夜行移動は別の日にした方が良いと思う
あるいは、ローマin→フィレンツェ→ボローニャ＆サンマリノ→ヴェネツィア→ミラノと北上して、
ミラノからローマへ夜行移動にして、最後にローマ数日間観光してローマoutというのはどうだろう？
長時間フライト＆時差ぼけで疲れているところへ、即、夜行移動ってのは相当辛いと思うんだけど
（疲れの出る旅の後半に、というのもあまり良くないかもしれないけど）
到着日にローマからフィレンツェへ移動ってのも若干リスクは残るのでやはりローマ泊をお勧めしたいが、
同日にフィレンツェ移動でも、夜行に乗り遅れる可能性よりはリスクが少ないと思う
>>530の言うとおり、飛行機の遅延（機材故障や天候不良なら数時間単位も珍しくない）があったら
夜行に間に合わないから、その日はローマに泊まるのが良いと思うけどな
どうしても夜行列車を体験したい、というのならなおのこと、乗り遅れたら悲しいよね
だから夜行移動は別の日にした方が良いと思う
あるいは、ローマin→フィレンツェ→ボローニャ＆サンマリノ→ヴェネツィア→ミラノと北上して、
ミラノからローマへ夜行移動にして、最後にローマ数日間観光してローマoutというのはどうだろう？
長時間フライト＆時差ぼけで疲れているところへ、即、夜行移動ってのは相当辛いと思うんだけど
（疲れの出る旅の後半に、というのもあまり良くないかもしれないけど）
到着日にローマからフィレンツェへ移動ってのも若干リスクは残るのでやはりローマ泊をお勧めしたいが、
同日にフィレンツェ移動でも、夜行に乗り遅れる可能性よりはリスクが少ないと思う
>>540
ダイソーで売ってる
ダイソーで売ってる
イタリア旅行中の友達からメールが。
車上荒らしにあって、荷物（ＰＣ入り）をごっそり持っていかれたらしい。
盗難防止装置とか無いんだね。気の毒過ぎる。
車上荒らしにあって、荷物（ＰＣ入り）をごっそり持っていかれたらしい。
盗難防止装置とか無いんだね。気の毒過ぎる。
それは盗まれる奴が悪い。
日本だって車上荒らしなんて普通にあるよ。
知り合いでやられて事あるの聞いたことあんだろ。
日本だって車上荒らしなんて普通にあるよ。
知り合いでやられて事あるの聞いたことあんだろ。
それは盗まれる奴が悪い。
車なんて少し訓練したら秒速で開けられるらしいよ。
549 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 16:18:15.58 ID:LqohCSSwO
運転中、助手席に宿の予約確認書みたいな紙を一枚置いていたら危ないって注意された
多分、不用心で隙があるということになるらしい
信号待ちで、助手席に座ってた人のバッグを取られたって話も聞いたことがあるよ
多分、不用心で隙があるということになるらしい
信号待ちで、助手席に座ってた人のバッグを取られたって話も聞いたことがあるよ
551 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 17:17:10.25 ID:LqohCSSwO
>>541
ありがとうございます。
確かにそうですね。
一気に北上して南下するのではなく、徐々に北上して、一気に南下した方がいいかもしれません。
飛行機は何が起きるかわかりませんし、それに飛行機に限らずどんなアクシデントがおきても対応できるくらいの余裕をもつようにします。
今日一日じっくり考えて、明日か明後日には予約したいと思います。
ありがとうございます。
確かにそうですね。
一気に北上して南下するのではなく、徐々に北上して、一気に南下した方がいいかもしれません。
飛行機は何が起きるかわかりませんし、それに飛行機に限らずどんなアクシデントがおきても対応できるくらいの余裕をもつようにします。
今日一日じっくり考えて、明日か明後日には予約したいと思います。
前回ホテルは移動に便利という理由で常に主要駅近を選んだんだけど、
みんなは何を基準に宿を選んでる？
ほとんど外食だし、ホテルではシャワーと寝るだけ的な感じだし。
アパートメントにも一度泊まってみたいなと思って調べてみたら、
多人数でも泊まれるからかちょっとお高めみたいだね。
みんなは何を基準に宿を選んでる？
ほとんど外食だし、ホテルではシャワーと寝るだけ的な感じだし。
アパートメントにも一度泊まってみたいなと思って調べてみたら、
多人数でも泊まれるからかちょっとお高めみたいだね。
一箇所集中滞在型であまり移動の多い旅はしないから自分は駅前＝便利って発想はあまりない。
周辺の雰囲気とか観光アクセスを重視してる。
中途半端に駅から近いと、駅⇔ホテルまでの１００ｍかそこいらの
「タクシーを使うまでも無い距離」を大荷物もって自力で徒歩移動するハメになる。
この２，３００ｍの移動がイヤでさ。
「いっそタクシーを使うのがいい距離」だと駅からホテル正面までタクシー直行で、ガラガラ荷物を転がす場面があまりないので、
中途半端に駅前に宿をとるより便利だと、最近は思う。
空港から宿までタクシー直行のほうがもっとラクなんだろうけど、それは予算がｗ
周辺の雰囲気とか観光アクセスを重視してる。
中途半端に駅から近いと、駅⇔ホテルまでの１００ｍかそこいらの
「タクシーを使うまでも無い距離」を大荷物もって自力で徒歩移動するハメになる。
この２，３００ｍの移動がイヤでさ。
「いっそタクシーを使うのがいい距離」だと駅からホテル正面までタクシー直行で、ガラガラ荷物を転がす場面があまりないので、
中途半端に駅前に宿をとるより便利だと、最近は思う。
空港から宿までタクシー直行のほうがもっとラクなんだろうけど、それは予算がｗ
554 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 19:45:42.46 ID:AMh034Ev0
555 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 19:48:02.57 ID:AMh034Ev0
それとまた１つ質問なのですが、出発までのあと１ヶ月で、英語と伊語のどちらをやっておくべきでしょうか？
英語は人並みには出来ますが外人との会話経験が皆無で、伊語はやっとNHKの講座を見始めたようなレベルです。
英語は人並みには出来ますが外人との会話経験が皆無で、伊語はやっとNHKの講座を見始めたようなレベルです。
>>555
最低限、挨拶と数字の数え方くらいはイタリア語やっとくといい
どこ？、いくら？、posso ＋動詞原形？、vorrei ＋動詞原型
は頻出度と汎用性高い。
余裕があれば、「食材名」を覚えると捗るぞ。
最低限、挨拶と数字の数え方くらいはイタリア語やっとくといい
どこ？、いくら？、posso ＋動詞原形？、vorrei ＋動詞原型
は頻出度と汎用性高い。
余裕があれば、「食材名」を覚えると捗るぞ。
すみません！
来月イタリアに行くのですが、母に「金持ちっぽく見えるからネイルアートははずして行け」と言われたんですが…
そんなこと無いですよね？
来月イタリアに行くのですが、母に「金持ちっぽく見えるからネイルアートははずして行け」と言われたんですが…
そんなこと無いですよね？
金持ちっぽく見えなくても、隙のある人は盗難被害に遭うから
たとえネイルアートが原因でなくても、被害にあったときに
「ほ〜らお母さんの言うことを聞かなかったから」と言われても
悔しくないのだったら、自分の好きにすればいいと思うよ
たとえネイルアートが原因でなくても、被害にあったときに
「ほ〜らお母さんの言うことを聞かなかったから」と言われても
悔しくないのだったら、自分の好きにすればいいと思うよ
確かに！返事有難うございます
ミラノの中心部は自動車進入禁止ってほんと？
バルガルデナに行く行き方を教えてください
>>552
自分も>>553みたいに一カ所に連泊ってスタイルが多いから
鉄道駅近辺にはこだわらなくなったな
移動日だけちょっと大変だけど、それこそタクシーでどーんと移動すればいいだけだし
可能ならばバス1本とかトラム1本で鉄道駅まで出られるようなロケーションで
なおかつ旧市街中心部とか、旧市街近くの治安の良さそうな住宅エリアのB&Bとかを選んでる
中心部で住宅街って、一見矛盾しているようだけど、
探せば観光地とすぐ隣接しているロケーションで部屋貸しみたいなB&Bもあったりして、
そういうエリアは地元向けの食堂やスーパーとかもあって、意外に便利なことも多い
自分も>>553みたいに一カ所に連泊ってスタイルが多いから
鉄道駅近辺にはこだわらなくなったな
移動日だけちょっと大変だけど、それこそタクシーでどーんと移動すればいいだけだし
可能ならばバス1本とかトラム1本で鉄道駅まで出られるようなロケーションで
なおかつ旧市街中心部とか、旧市街近くの治安の良さそうな住宅エリアのB&Bとかを選んでる
中心部で住宅街って、一見矛盾しているようだけど、
探せば観光地とすぐ隣接しているロケーションで部屋貸しみたいなB&Bもあったりして、
そういうエリアは地元向けの食堂やスーパーとかもあって、意外に便利なことも多い
567 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 01:46:33.37 ID:33gt9E0xO
ホテルかホステルどっちにしよう
568 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 03:09:22.00 ID:czV1JKZoO
北イタリアと南イタリア、そしてシチリア島では、気候、風土、文化など、かなり
違いますか？
違いますか？
569 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/02(木) 03:27:02.36 ID:jj2GokT40
イタリアいきてえー
570 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/02/02(木) 03:32:56.17 ID:jj2GokT40
イタリアのミラノいいよねー
>>564
＞ヨーロッパって中央駅付近は治安が良くないところも多いので、
基本的に殺風景だよね、ターミナル駅って。
東京で言えば上野みたいな？
ヨーロッパはメトロやトラムも発達してるから
ターミナル駅にこだわる必要は無いよね。
＞ヨーロッパって中央駅付近は治安が良くないところも多いので、
基本的に殺風景だよね、ターミナル駅って。
東京で言えば上野みたいな？
ヨーロッパはメトロやトラムも発達してるから
ターミナル駅にこだわる必要は無いよね。
>>563
よほど大気汚染が酷いんだ･･･
よほど大気汚染が酷いんだ･･･
大気汚染より混雑の緩和と聞いた事がある。
大気なら東京のが汚いよ
ミラノ駅のスーパー良かったよ。
いろいろ面白い食品あって。
フランスのトュールでも、スーパー行った。
うちの猫みやげにキャットフード買った。
ローマでも、地下鉄は危ないから乗らないようにと言われてたけど、
乗ってみてまた駅のスーパー行くと面白い。
いろいろ面白い食品あって。
フランスのトュールでも、スーパー行った。
うちの猫みやげにキャットフード買った。
ローマでも、地下鉄は危ないから乗らないようにと言われてたけど、
乗ってみてまた駅のスーパー行くと面白い。
3月半ばに初の海外としてイタリアに行きます。そこで質問ですがローマのみに8日費やすのはどう思いますか？自分は学生で、添乗員無しで考えています。英語は普通に話せます。そんなの人それぞれでしょうが、皆様の考えを拝聴したいと思います。
>>577
マジでローマ史や教会史、建築、美術が好きな人なら一ヶ月でも見足りないのがローマだよ。
石ころ一つで感動できるタイプの人ねｗ
ローマは観光立国なので、観光産業従事者ならそこそこの英語は通じる。
一般の人なんかは出来ない人も結構いるけど。
ローマ市内に飽きても、ローマを拠点に近郊都市などに日帰り旅行すればいい。
ローマに連泊すればその日の気分や天候で行き先を自由にアレンジすることができる。
雨だったらローマ市内の美術館や教会、晴れたら郊外に日帰り、という具合に。
毎日宿を変える旅だとそういう自由度は無い。
それであっという間に時間が過ぎるよ。
マジでローマ史や教会史、建築、美術が好きな人なら一ヶ月でも見足りないのがローマだよ。
石ころ一つで感動できるタイプの人ねｗ
ローマは観光立国なので、観光産業従事者ならそこそこの英語は通じる。
一般の人なんかは出来ない人も結構いるけど。
ローマ市内に飽きても、ローマを拠点に近郊都市などに日帰り旅行すればいい。
ローマに連泊すればその日の気分や天候で行き先を自由にアレンジすることができる。
雨だったらローマ市内の美術館や教会、晴れたら郊外に日帰り、という具合に。
毎日宿を変える旅だとそういう自由度は無い。
それであっという間に時間が過ぎるよ。
579 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 15:26:24.48 ID:q0hqOeLQ0
イタリアの地下鉄は危なくは無いだろ
十年くらい前に、高校卒業直後に行ったNYの地下鉄に比べれば・・
十年くらい前に、高校卒業直後に行ったNYの地下鉄に比べれば・・
NYはもうだいぶ治安改善されたんだぜ。ロスとかのほうがずっと治安悪いよ。
ワシントンも悪いって聞いたな。
ワシントンも悪いって聞いたな。
気をつけていればたいがい大丈夫。油断してると危ない。
スリはその辺にウヨウヨいる、くらいの認識で気をつけてれば。
以前グループ旅行で一緒に行った友人の一人がとにかくナメまくった奴で、
バックパックは普通に背負うだけ、それに札束（リラ時代）をジーンズの後ろポケットにむき出しでねじ込むような奴でさ、
他の友人が「その荷物の持ち方は危ないし、切符を買うたびに札束取り出すのもやめろ」と言ってるのに聞かずに
案の定、スリグループに取り囲まれて他の客から完全隔離。しかもそれに本人が気づいてない。
堂々とバックパック開けられて中身とられまくってた。
さすがに誰もそいつに同情しなかったけどね。
スリはその辺にウヨウヨいる、くらいの認識で気をつけてれば。
以前グループ旅行で一緒に行った友人の一人がとにかくナメまくった奴で、
バックパックは普通に背負うだけ、それに札束（リラ時代）をジーンズの後ろポケットにむき出しでねじ込むような奴でさ、
他の友人が「その荷物の持ち方は危ないし、切符を買うたびに札束取り出すのもやめろ」と言ってるのに聞かずに
案の定、スリグループに取り囲まれて他の客から完全隔離。しかもそれに本人が気づいてない。
堂々とバックパック開けられて中身とられまくってた。
さすがに誰もそいつに同情しなかったけどね。
>577
好みによるけど、あそこで一日ここで一日とスーツケースを持って移動するより
一箇所に腰を落ち着けて観光するのもよいよね。
578氏が言うとおりで、ローマは見るところは多い。
ローマ起点に日帰りで旅行するのも楽しい。
イタリアのもっとも美しい村協会だっったかな、なんかその手の田舎村リスト
みたいなのもあるし、楽しみ方色々だと思う。
その協会リストに入っている村に滞在したことがあったけど、
村の共同搾油所の美味しいオリーブオイルやら、そこのワインや、
数件しか無いけどそれぞれ美味しくて安いリストランテやら、そんな
楽しみもあるんだな、と、感じた次第。
好みによるけど、あそこで一日ここで一日とスーツケースを持って移動するより
一箇所に腰を落ち着けて観光するのもよいよね。
578氏が言うとおりで、ローマは見るところは多い。
ローマ起点に日帰りで旅行するのも楽しい。
イタリアのもっとも美しい村協会だっったかな、なんかその手の田舎村リスト
みたいなのもあるし、楽しみ方色々だと思う。
その協会リストに入っている村に滞在したことがあったけど、
村の共同搾油所の美味しいオリーブオイルやら、そこのワインや、
数件しか無いけどそれぞれ美味しくて安いリストランテやら、そんな
楽しみもあるんだな、と、感じた次第。
578.582様ありがとうございます。追加の質問ですみませんが、ローマ起点に鉄道で日帰り観光となると、北はフィレンツェ南はナポリが限界でしょうか？
>>583
そのくらいを「限界」にしておくのが良いとは思う＞フィレンツェ、ナポリ。
でも個人的にはそれすらもったいないと思う。
というのも、フィレンツェも見るものがあまりにも多くて、ローマと同じように「日帰りツアー」よりも「滞在拠点向き」の都市だから。
ローマを拠点にしてローマ連泊、状況に応じて臨機応変に日帰りツアーを入れるプランであれば、
フィレンツェに無理やり日帰りを強行して消化不良になるよりは、フィレンツェはまた次回にして
もう少しローマに近い都市、たとえばティボリ、ヴィラ・アドリアーナ、オスティア、
カスティリロマーニ、ヴィテルボ、公園で有名なボーマルツォ、
アッシジ、ペルージャ、オルヴィエート、スポレート、とこの辺当たりにしておくのがいいと思う。
フィレンツェは次回、今度はフィレンツェに一週間くらい宿とって、
そこを拠点にしてフィレンェめぐりやピサやルッカやシエナ、サンジミニャーノやボローニャやアレッツオに日帰りすればいい。
これだけだって一ヶ月は欲しいくらいだよ。
そのくらいを「限界」にしておくのが良いとは思う＞フィレンツェ、ナポリ。
でも個人的にはそれすらもったいないと思う。
というのも、フィレンツェも見るものがあまりにも多くて、ローマと同じように「日帰りツアー」よりも「滞在拠点向き」の都市だから。
ローマを拠点にしてローマ連泊、状況に応じて臨機応変に日帰りツアーを入れるプランであれば、
フィレンツェに無理やり日帰りを強行して消化不良になるよりは、フィレンツェはまた次回にして
もう少しローマに近い都市、たとえばティボリ、ヴィラ・アドリアーナ、オスティア、
カスティリロマーニ、ヴィテルボ、公園で有名なボーマルツォ、
アッシジ、ペルージャ、オルヴィエート、スポレート、とこの辺当たりにしておくのがいいと思う。
フィレンツェは次回、今度はフィレンツェに一週間くらい宿とって、
そこを拠点にしてフィレンェめぐりやピサやルッカやシエナ、サンジミニャーノやボローニャやアレッツオに日帰りすればいい。
これだけだって一ヶ月は欲しいくらいだよ。
ローマからだとes乗ればフィレンツェ・ナポリは共に二時間位？
オリビエートもアッシジも日帰り圏内なのかね、そしたら。
あとは、LCCで国内飛んでということもできるかな。
ローマの場合はチャンピーノ空港からライアンエアーやらイージージェットが
国内外に安く飛んでるので、飛んで片道1時間だったら、それこそサルデーニャ島
やらバーリとかも日帰り圏内というｗ
オリビエートもアッシジも日帰り圏内なのかね、そしたら。
あとは、LCCで国内飛んでということもできるかな。
ローマの場合はチャンピーノ空港からライアンエアーやらイージージェットが
国内外に安く飛んでるので、飛んで片道1時間だったら、それこそサルデーニャ島
やらバーリとかも日帰り圏内というｗ
惑わせたいわけじゃないんだが……
初イタリア（１ヶ月）の際にローマは６日間滞在した身だけど
ローマは滞在に向いた都市だけど、
８日あるなら、５日３日とか、４日４日、６日２日でもいいから
もう一都市くらいは他の都市にも滞在してもいいんじゃないかな……という気もする。
ローマに思い入れがあるのかい？ 宿ごとの移動を避けたいとか？
鉄道のＥＳ使えば移動は早いし、Ｒなら安い。
荷物ゴロゴロ＆宿変えは面倒と言えば面倒かもだけど
主要都市の移動は思うほどに苦じゃないよ。
また来伊したときに他都市も行けばいいというのはよく聞く話だけど
行けるその瞬間に行ってみるというのも大事だと思うよ。
ローマとナポリ間はＩＣでも２時間チョイ。
Ｒの各駅停車でも２時間半チョイ〜３時間はかからない（本数限られてるけど）。
ローマからフィレンツェやナポリは日帰りできるけど、
イタリアは都市によって雰囲気違うから、
フィレンツェかナポリのどちらか一方だけでも
２泊くらいしてみても良いんじゃないかなと思う。
日帰りで済ましてしまうのは もったいない気がする。
初イタリア（１ヶ月）の際にローマは６日間滞在した身だけど
ローマは滞在に向いた都市だけど、
８日あるなら、５日３日とか、４日４日、６日２日でもいいから
もう一都市くらいは他の都市にも滞在してもいいんじゃないかな……という気もする。
ローマに思い入れがあるのかい？ 宿ごとの移動を避けたいとか？
鉄道のＥＳ使えば移動は早いし、Ｒなら安い。
荷物ゴロゴロ＆宿変えは面倒と言えば面倒かもだけど
主要都市の移動は思うほどに苦じゃないよ。
また来伊したときに他都市も行けばいいというのはよく聞く話だけど
行けるその瞬間に行ってみるというのも大事だと思うよ。
ローマとナポリ間はＩＣでも２時間チョイ。
Ｒの各駅停車でも２時間半チョイ〜３時間はかからない（本数限られてるけど）。
ローマからフィレンツェやナポリは日帰りできるけど、
イタリアは都市によって雰囲気違うから、
フィレンツェかナポリのどちらか一方だけでも
２泊くらいしてみても良いんじゃないかなと思う。
日帰りで済ましてしまうのは もったいない気がする。
583です。皆様ありがとうございました。主要都市しか知らないので、ローマ近郊の都市を少し調べてみます。
恐らく暇は幾らでも作れるので、フィレンツェ、ナポリ等は夏休みをふんだんに使って行こうと思います。再び知恵をお借りずる事も有ると思いますが、よろしくお願いします。
恐らく暇は幾らでも作れるので、フィレンツェ、ナポリ等は夏休みをふんだんに使って行こうと思います。再び知恵をお借りずる事も有ると思いますが、よろしくお願いします。
連泊1カ所滞在のメリットは、その日の体調や天気次第で
その日の行動を決められることだよ
日帰りならばいくらでも融通が利くけど、もう1都市加えようと日程を組んだら
その日が悪天候とか体調不良とか、そういうこともある
もう1都市滞在するなら、そっちもせめて2日以上は滞在しないと
「そのときのベストなタイミングで行動を決める」という連泊のメリットが生かせない
その日の行動を決められることだよ
日帰りならばいくらでも融通が利くけど、もう1都市加えようと日程を組んだら
その日が悪天候とか体調不良とか、そういうこともある
もう1都市滞在するなら、そっちもせめて2日以上は滞在しないと
「そのときのベストなタイミングで行動を決める」という連泊のメリットが生かせない
一般的にイタリア旅行というとどうしても有名観光都市を飛び石のように
泊まり歩くことが多いみたいなので、一箇所に腰落ち着けてというのは
これまた楽しめると思う。
メシ行くにも、宿の人にどこ行けばいいかね、とか聞いていけるし、
前ナポリに連泊して同じリストランテに3日通ったら、三日目には
量は増えるわなんか色々頼んでないのに出てくるわ、といった、
交流を含めた楽しみもあるからね。
人それぞれだけど、拠点決めて色々行くの、改めてオススメです。
泊まり歩くことが多いみたいなので、一箇所に腰落ち着けてというのは
これまた楽しめると思う。
メシ行くにも、宿の人にどこ行けばいいかね、とか聞いていけるし、
前ナポリに連泊して同じリストランテに3日通ったら、三日目には
量は増えるわなんか色々頼んでないのに出てくるわ、といった、
交流を含めた楽しみもあるからね。
人それぞれだけど、拠点決めて色々行くの、改めてオススメです。
590 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 22:51:56.92 ID:TqvMJ/lnO
>>589
＞前ナポリに連泊して同じリストランテに3日通ったら、三日目には
＞量は増えるわなんか色々頼んでないのに出てくるわ、といった、
＞交流を含めた楽しみもあるからね。
何日か通うと、顔を覚えてくれたりするよね
最終日に「明日帰国するんだ」と言ったら、店主が食後酒をサービスしてくれたことがある
その店の味が気に入った場合、「明日はあれを食べよう」「今度はあれを」という楽しみもあるよね
お店も観光地も、曜日による定休日とかもあるし、
観光案内に載らないようなローカルな期間限定イベントとかに遭遇できるのも、連泊してこそ
＞前ナポリに連泊して同じリストランテに3日通ったら、三日目には
＞量は増えるわなんか色々頼んでないのに出てくるわ、といった、
＞交流を含めた楽しみもあるからね。
何日か通うと、顔を覚えてくれたりするよね
最終日に「明日帰国するんだ」と言ったら、店主が食後酒をサービスしてくれたことがある
その店の味が気に入った場合、「明日はあれを食べよう」「今度はあれを」という楽しみもあるよね
お店も観光地も、曜日による定休日とかもあるし、
観光案内に載らないようなローカルな期間限定イベントとかに遭遇できるのも、連泊してこそ
>>588
拠点を決めて連泊＆日帰り旅は大荷物もたずとも身軽に動けるってのもありがたいよ。
大荷物持ってホテルチェックインチェックアウト、長距離移動、毎日のように荷だし荷造り、って結構しんどい。
想定外のストライキに出くわしても予定を入れ替えれば済む話なので旅程へのダメージ少ないしね。
拠点を決めて連泊＆日帰り旅は大荷物もたずとも身軽に動けるってのもありがたいよ。
大荷物持ってホテルチェックインチェックアウト、長距離移動、毎日のように荷だし荷造り、って結構しんどい。
想定外のストライキに出くわしても予定を入れ替えれば済む話なので旅程へのダメージ少ないしね。
>>590
アマルフィへの思いを具現化するなら、オフシーズンの3月はなおさら避けた方が…
まあもう決めてしまったのなら止めないけどさ
せめてお天気がよいと良いね（3月のアマルフィでも悪天候のときは結構寒くなるので）
アマルフィへの思いを具現化するなら、オフシーズンの3月はなおさら避けた方が…
まあもう決めてしまったのなら止めないけどさ
せめてお天気がよいと良いね（3月のアマルフィでも悪天候のときは結構寒くなるので）
594 ：異邦人さん：2012/02/02(木) 23:05:20.43 ID:zCwfhiwy0
２月後半に初海外でイタリア１０日間個人旅行予定
その中でヴェネツィアに２泊するんだけど週末のカーニバルの時期らしいんだけど
なにかおすすめとか注意事項とかある？
その中でヴェネツィアに２泊するんだけど週末のカーニバルの時期らしいんだけど
なにかおすすめとか注意事項とかある？
もう自分は公共交通機関で時刻表とにらめっこするのは面倒で、到着空港から出発空港までレンタカーです。
>>590
もしかして映画見て？
もしかして映画見て？
>>590
イタリア語を、短い期間で少しでも覚えたいなら
ＮＨＫ出版の「ステップ３０ １カ月速習 イタリア語」をお勧めしますよ
初一人旅がローマですごいビビってたんだけど、ステップ２０くらいまでやったら、けっこう自信がつきました
この本じゃなくても、なるべく薄いイタリア語の本を１冊やってみたらどうでしょう？
ただ、英語は旅行会話ができればだいじょうぶだと思うし、イタリア語も品物やメニューの単語が読める程度で十分だと思う。
１カ月じゃどうせ会話が弾むほどには身に着かないんだし
それでも、イタリア語がちょっとでもわかると、現地で得られる情報が増えるから、楽しいことも増えるけどね
イタリア語を、短い期間で少しでも覚えたいなら
ＮＨＫ出版の「ステップ３０ １カ月速習 イタリア語」をお勧めしますよ
初一人旅がローマですごいビビってたんだけど、ステップ２０くらいまでやったら、けっこう自信がつきました
この本じゃなくても、なるべく薄いイタリア語の本を１冊やってみたらどうでしょう？
ただ、英語は旅行会話ができればだいじょうぶだと思うし、イタリア語も品物やメニューの単語が読める程度で十分だと思う。
１カ月じゃどうせ会話が弾むほどには身に着かないんだし
それでも、イタリア語がちょっとでもわかると、現地で得られる情報が増えるから、楽しいことも増えるけどね
599 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 03:13:34.70 ID:cPoxXKm70
>>594
カーニバルの仮装、昼間だと幼児に仮装させて広場に出向く母親たちがいて、
その仮装が、どの子もむっちゃカワイイ！是非探してみて。
あと、なにげに犬の糞が多かった。暗い路地で踏まないようにね。
公園の野良ニャンコは人馴れしてて触らせてくれるの多いけど、
めっちゃクサイ。水で洗ったぐらいじゃ手のニオイ取れないです。
にゃんこ好きならご注意。
カーニバルの仮装、昼間だと幼児に仮装させて広場に出向く母親たちがいて、
その仮装が、どの子もむっちゃカワイイ！是非探してみて。
あと、なにげに犬の糞が多かった。暗い路地で踏まないようにね。
公園の野良ニャンコは人馴れしてて触らせてくれるの多いけど、
めっちゃクサイ。水で洗ったぐらいじゃ手のニオイ取れないです。
にゃんこ好きならご注意。
ベニスもどっちかといえばそうだな、夏のが良い。
教会めぐりがメインの自分としては
冬のベネチアは暗くて冷たくて陰鬱で
石畳もジメジメしてて、たまにアクアアルタもあって、
人も少なくてたまらん（笑
冬のベネチアは暗くて冷たくて陰鬱で
石畳もジメジメしてて、たまにアクアアルタもあって、
人も少なくてたまらん（笑
夏のヴェネツィアは照り返しがきつくないか？
イタリア人て包茎多くね？
何で剥かないの？
何で剥かないの？
>>553 >>564 >>566
どうもありがとうございます、遅レスすません。
次回は5月に10日間で行こうと思っていて、行くところはほぼ決まってます。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチア
まだどこに何泊するか決めてないんだけど、この状態で航空券だけ取って
宿は後日、または移動しながら流動的に取るのと、
最初からスケルトンツアーとして取るのはどちらが安あがりでしょうか。
エクスペディアのバーゲンとかを活用できたら航空券だけの方が安いのかな、
自分で色々と調べなきゃいけないけど、まだ2月だから調べる期間はあるし。
全行程レンタカーで移動してやろうかなぁ、
でもヴェネチアで車は厳しいし中距離移動はESのが断然速いしなぁ、などと妄想中です。
どうもありがとうございます、遅レスすません。
次回は5月に10日間で行こうと思っていて、行くところはほぼ決まってます。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチア
まだどこに何泊するか決めてないんだけど、この状態で航空券だけ取って
宿は後日、または移動しながら流動的に取るのと、
最初からスケルトンツアーとして取るのはどちらが安あがりでしょうか。
エクスペディアのバーゲンとかを活用できたら航空券だけの方が安いのかな、
自分で色々と調べなきゃいけないけど、まだ2月だから調べる期間はあるし。
全行程レンタカーで移動してやろうかなぁ、
でもヴェネチアで車は厳しいし中距離移動はESのが断然速いしなぁ、などと妄想中です。
>>606
昔は宿なんて飛び込みでどうにでもなったんだけど
インターネットが普及して以降、飛び込みが非常にしづらくなった。
今じゃイタリアでも事前予約が当たり前。
ネットのおかげで「安くてよい宿」を誰もが簡単に自力で探せるようになったから。
それに当日の宿を探すって、えらい体力使う。
「ベッドがあればどこでもいい」ってな「質」をまったく気にしない昔のヒッピーならまだしも、
宿は事前にちゃんと予約したほうがいいよ。事前予約割引とかもあるし。
当日飛び込みは、昔は「部屋を余らせるのもなんだし」と格安で泊めてもらえてラッキーだったけど、
いまや「ネット予約があるのに何やってんの？定価レートでよければ泊めてあげてもいいけど？」という世界。
足元みられて逆に高くつく。
大昔のバックパッカーの意見は今はまったく参考にならん。
都市観光メインの人にレンタカーはまったくオススメしません。レンタカーは
「トスカーナ郊外のアグリトゥーリズモか湖水地方の貸し別荘に１週間連泊、
滞在中に周囲の小都市やワイナリーめぐりをしたいけれど、足がなくて。」みたいな人向け。
都市観光にレンタカーを使うと、市内に入り、駐車場を探す段階で、あっという間に心折れると思います。
昔は宿なんて飛び込みでどうにでもなったんだけど
インターネットが普及して以降、飛び込みが非常にしづらくなった。
今じゃイタリアでも事前予約が当たり前。
ネットのおかげで「安くてよい宿」を誰もが簡単に自力で探せるようになったから。
それに当日の宿を探すって、えらい体力使う。
「ベッドがあればどこでもいい」ってな「質」をまったく気にしない昔のヒッピーならまだしも、
宿は事前にちゃんと予約したほうがいいよ。事前予約割引とかもあるし。
当日飛び込みは、昔は「部屋を余らせるのもなんだし」と格安で泊めてもらえてラッキーだったけど、
いまや「ネット予約があるのに何やってんの？定価レートでよければ泊めてあげてもいいけど？」という世界。
足元みられて逆に高くつく。
大昔のバックパッカーの意見は今はまったく参考にならん。
都市観光メインの人にレンタカーはまったくオススメしません。レンタカーは
「トスカーナ郊外のアグリトゥーリズモか湖水地方の貸し別荘に１週間連泊、
滞在中に周囲の小都市やワイナリーめぐりをしたいけれど、足がなくて。」みたいな人向け。
都市観光にレンタカーを使うと、市内に入り、駐車場を探す段階で、あっという間に心折れると思います。
夏のVeneziaは、蚊に悩まされる。
よくマラリアとか伝染病にならないもんだと思う
よくマラリアとか伝染病にならないもんだと思う
ヨーロッパでマラリアにはならんよ。
最近のミラノ寒すぎだろ
トリノはもっと寒いぞ
612 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 19:19:32.58 ID:H1mKXEV8O
ヴェネツィアやめるか、フィレンツェやめるか、ミラノやめるかどうしようかな……
ヴェネツィアとミラノをやめて、フィレンツェとローマをおもいっきり堪能するか、フィレンツェやめて、ミラノとヴェネツィアその他もろもろの都市をそれなりに楽しむか
迷いどころだな
ヴェネツィアとミラノをやめて、フィレンツェとローマをおもいっきり堪能するか、フィレンツェやめて、ミラノとヴェネツィアその他もろもろの都市をそれなりに楽しむか
迷いどころだな
一度の第一希望詰め込むなよ。
次の楽しみが減るじゃねえか。イタリアに興味あるんなら普通何度か来るだろ。
次の楽しみが減るじゃねえか。イタリアに興味あるんなら普通何度か来るだろ。
マラリアってイタリア語じゃなかったっけ？
本国では撲滅されたの？
現在イタリアで蚊に刺されて伝染するのは西ナイル熱くらい？
本国では撲滅されたの？
現在イタリアで蚊に刺されて伝染するのは西ナイル熱くらい？
615 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 19:30:16.94 ID:H1mKXEV8O
流行したことはあるはず
でもずいぶん昔に根絶宣言してる
でもずいぶん昔に根絶宣言してる
2/7くらいになればあまり寒くなくなるのか
てか記録的大寒波がきてるんじゃん
おれの行く頃には収まってもらわないと
おれの行く頃には収まってもらわないと
ミラノマイナス１４度とか、ねえわ。
世界ふれあい街歩き
2月3日(金) 22:00 〜 22:45 [NHK総合]
番組内容：シエナ・伊トスカーナの歴史街▽城壁の中は立体迷路▽毎週夕食会！町内会の強い絆
シリーズ世界遺産１００「「カゼルタ宮殿〜イタリア」」
2月3日(金) 22:45 〜 22:50 [NHK総合]
2月3日(金) 22:00 〜 22:45 [NHK総合]
番組内容：シエナ・伊トスカーナの歴史街▽城壁の中は立体迷路▽毎週夕食会！町内会の強い絆
シリーズ世界遺産１００「「カゼルタ宮殿〜イタリア」」
2月3日(金) 22:45 〜 22:50 [NHK総合]
ミラノ マイナス14度なのかｗｗ
世界的にどこもすごい寒さだな
正月は温かかったのに
世界的にどこもすごい寒さだな
正月は温かかったのに
海外旅行3回目でイタリア1人旅したけど結構なんとかなった
タクシーの方が怖くて、地下鉄フル活用したな
タクシーの方が怖くて、地下鉄フル活用したな
タクシーは今まで遠回りされて事何度かあるから使わない。
今はガーミン持ってるから監視できるんだけど。
今はガーミン持ってるから監視できるんだけど。
>>624
それは旧市街中心部の一方通行や進入規制までわかるものなの？
それは旧市街中心部の一方通行や進入規制までわかるものなの？
判るのは判るけど、ナビは結構馬鹿だから最短ルートを選択しないよ。
だからナビ使って自分でルートを考えないと。
ナビは使い手によるよ。
だからナビ使って自分でルートを考えないと。
ナビは使い手によるよ。
ええと、つまり、タクシーの「遠回り」が、
明らかなボッタクリ的遠回りなのか、
一方通行や進入規制（時限制含む）によるやむを得ない遠回りなのか、
その判断が簡単にできるようなものなのか？という
明らかなボッタクリ的遠回りなのか、
一方通行や進入規制（時限制含む）によるやむを得ない遠回りなのか、
その判断が簡単にできるようなものなのか？という
イタリアのナビ地図みりゃわかるけど
ウザいくらいに一通矢印表記してあるよ。
ウザいくらいに一通矢印表記してあるよ。
ぼったくりだよ、勿論。
やむえないのは遠回りとは言わないよ。
結構えぐい遠回りするから乗ってる時に何となく気付くけどね。
３倍以上の距離だろうな。
やむえないのは遠回りとは言わないよ。
結構えぐい遠回りするから乗ってる時に何となく気付くけどね。
３倍以上の距離だろうな。
ミラノ中央駅からじゃなくてミラノガリバルディからES乗ったほうがMINIの割引率が高くていいな
632 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 11:14:30.11 ID:mQ41W87AO
タクシーの運転手とか底辺しかいないんだから当然
日本のばやい超貧しいからな
634 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 14:37:16.08 ID:r4ZFULJG0
イタリアでのスリ対策どうしてた？
今度行くから参考にしたいんやけど
今度行くから参考にしたいんやけど
>>634
>>1のwikiの「FAQ（防犯）」でほぼ出尽くしているから、それを参考にして
まあ、「盗られて困るものは持ち歩かない」
「盗られた後のリカバリー方法をあらかじめ準備しておく」が一番だと思う
>>1のwikiの「FAQ（防犯）」でほぼ出尽くしているから、それを参考にして
まあ、「盗られて困るものは持ち歩かない」
「盗られた後のリカバリー方法をあらかじめ準備しておく」が一番だと思う
>>634
チャックで口が閉じた上にかぶせのあるかばんを持って行って、かばんの口を常に手で押さえて歩いた
財布はかばんから出さないで支払いを済ませた
かばんの中のいちばんめんどくさいところに財布を入れた（チャックを３回くらいあけるところ）
殺気を漂わせて歩いた
それでも、疲れのたまったころにかばん切られてしまった
でも、財布まで手が届かなかったのでセーフでした
チャックで口が閉じた上にかぶせのあるかばんを持って行って、かばんの口を常に手で押さえて歩いた
財布はかばんから出さないで支払いを済ませた
かばんの中のいちばんめんどくさいところに財布を入れた（チャックを３回くらいあけるところ）
殺気を漂わせて歩いた
それでも、疲れのたまったころにかばん切られてしまった
でも、財布まで手が届かなかったのでセーフでした
>>637
ローマのバスの中です。
かばんが切られたことに気づいたのは、翌朝ホテルの部屋でしたが、その時以外は考えられません。
すぐ前に立った人が私の目の高さに腕を出して手すりにつかまり、私の視界を遮りました
たぶんその間に、席に座っていた仲間がナイフで切ったんだと思います（次の停留所で2人一緒に降りた）
若い黒人と白人のペアだった。
その後、バスに乗る時は必ず席に着くかかばんを抱きかかえるようにしました
辛いというよりは、あの男どもと自分の不注意さにとても腹のたつできごとでした。
切られたのはかばんのマチの部分だったんだけど、
ちょうどそこに荷物がぎっしりつまってたので、手を入れられなかったみたい
自分の荷物が視界から外れたらだめだね。
ローマのバスの中です。
かばんが切られたことに気づいたのは、翌朝ホテルの部屋でしたが、その時以外は考えられません。
すぐ前に立った人が私の目の高さに腕を出して手すりにつかまり、私の視界を遮りました
たぶんその間に、席に座っていた仲間がナイフで切ったんだと思います（次の停留所で2人一緒に降りた）
若い黒人と白人のペアだった。
その後、バスに乗る時は必ず席に着くかかばんを抱きかかえるようにしました
辛いというよりは、あの男どもと自分の不注意さにとても腹のたつできごとでした。
切られたのはかばんのマチの部分だったんだけど、
ちょうどそこに荷物がぎっしりつまってたので、手を入れられなかったみたい
自分の荷物が視界から外れたらだめだね。
革や厚手の布地でできたバッグにした方がいい。
革もナイフで結構切られるらしいよ
ていうか、革がナイフで切れないんだったら、昔の人はどうやって革を加工していたんだっていう
ハンドメイドの靴とかな
643 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 19:23:53.69 ID:VVjTHJ930
海外旅行は基本的に1人で
その辺の人捕まえて、案内させてる
エジプト、スペイン、イタリアの3回行ったけど。
どこも、スリとかはいるけど注意してれば被害にはあにいくいよね。
あと、何処の国の人も親切だったけど
イタリア人の男は、野郎には少し冷たい時があるな。
その辺の人捕まえて、案内させてる
エジプト、スペイン、イタリアの3回行ったけど。
どこも、スリとかはいるけど注意してれば被害にはあにいくいよね。
あと、何処の国の人も親切だったけど
イタリア人の男は、野郎には少し冷たい時があるな。
イタリアはオタク友達をつくるのが吉。
645 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 19:47:30.19 ID:VVjTHJ930
先月、行ってきたけど、
スペイン、イタリアのカフェう旨ぇ〜っていったら
日本のが不味いんだろwwって返されたよ
スペイン、イタリアのカフェう旨ぇ〜っていったら
日本のが不味いんだろwwって返されたよ
>>645
お世辞だよ、真に受けるなって捨て台詞言ってやれ。
お世辞だよ、真に受けるなって捨て台詞言ってやれ。
実際、西、伊のコーヒーは立ち飲みでもうまいよな
なんで日本のは…
イタリア料理店でアメリカンみたいなの出されるとほんとがっかりする。
なんで日本のは…
イタリア料理店でアメリカンみたいなの出されるとほんとがっかりする。
財布は持ち歩かない。街歩きは基本手ぶらで歩く。鞄も持たない。
必要な少額だけパツパツのズボンポケットにそのまま入れてる。
上着の下で首から下げたチビカバンの中に
パスポートとカードと万が一の時の為のまとまったお金。
疑いたくはないけど、残念ながら
不自然に近づいてくる人は全員スリor悪いこと考えてる人みたいだ。
服のポケットもファスナー付きの方が安心だね。
必要な少額だけパツパツのズボンポケットにそのまま入れてる。
上着の下で首から下げたチビカバンの中に
パスポートとカードと万が一の時の為のまとまったお金。
疑いたくはないけど、残念ながら
不自然に近づいてくる人は全員スリor悪いこと考えてる人みたいだ。
服のポケットもファスナー付きの方が安心だね。
そんなことばっかり言ってるのは日本人だけだよな。
本国がぬる過ぎるからだろな。
イタリア来てる日女のうぶっぽい子見てると緊張しながら
速足で歩いてるから思わずぷっってなりそうになる。
本国がぬる過ぎるからだろな。
イタリア来てる日女のうぶっぽい子見てると緊張しながら
速足で歩いてるから思わずぷっってなりそうになる。
記録的寒波で朝から電車が止まってて大変だった。。。
オリヴィエートに泊まってたんだけど駅員英語話せないので原因などの詳細わからず、
運行状況が全く把握できないので5時間近く駅で待ちぼうけ。
結果的にはローマの36年ぶりの積雪で運行できなかったのが天気が回復したことで
夕方には復旧され、何回か列車をたらい回しにされつつ無事ローマ到着。
電車自体もエアコンが故障している車両がいくつもあり、氷点下近い温度になってました。
日本の鉄道の素晴らしさを改めて実感したな〜。
オリヴィエートに泊まってたんだけど駅員英語話せないので原因などの詳細わからず、
運行状況が全く把握できないので5時間近く駅で待ちぼうけ。
結果的にはローマの36年ぶりの積雪で運行できなかったのが天気が回復したことで
夕方には復旧され、何回か列車をたらい回しにされつつ無事ローマ到着。
電車自体もエアコンが故障している車両がいくつもあり、氷点下近い温度になってました。
日本の鉄道の素晴らしさを改めて実感したな〜。
近寄ってくる人は全て悪人
タクシー運転士は屑
イタリア人に期待はしない
基本だよね
タクシー運転士は屑
イタリア人に期待はしない
基本だよね
それで旅行して楽しいのか…
一度くらいはすられろよ。良い経験になる。
詐欺られるのもいい経験だよな
あれ以来絶対他人を信用しないことにした
あれ以来絶対他人を信用しないことにした
財布はパンツの中に入れてる。
イタリア人って日本人以上に英語できないよね
警察官や駅員でさえ片言英語すらできないのは本当に困る
警察官や駅員でさえ片言英語すらできないのは本当に困る
教育システムが日本とずいぶん違うからな
日本では義務教育で基本的な英語をたたき込むし、日常的に英語圏の文化に接する機会が多い
英語教育を受けている若者層は英語OKだけど、年配者はドイツ語かフランス語ならOKという人が多い
年配層で英語が話せるのはかなりのインテリ層（でも訛りはきつい）
日本では義務教育で基本的な英語をたたき込むし、日常的に英語圏の文化に接する機会が多い
英語教育を受けている若者層は英語OKだけど、年配者はドイツ語かフランス語ならOKという人が多い
年配層で英語が話せるのはかなりのインテリ層（でも訛りはきつい）
同じラテン語圏ということからか、フランス語は結構通じる。
英語が通じない場合には片言でもいいからフランス語を試すといい。
イタリア旅行は、ちょっとしたトラブル程度は旅の楽しい思い出、と
わりきらないと楽しめないね。
繊細でトラブルを避けたい人は、イタリアへは自由個人旅行でなく、
団体ツアーで行くほうが良い。スケルトンタイプのツアーだと
自由行動でトラブルにあったりする。
団体旅行でも結構あるけどね……私が見たケースでは、フィレンツェで
列を作って歩いていた日本人団体旅行の中のおじいさんが、
ロマの女と子供たちにアタックされてすられそうになっていた。
他の日本人がガードしたので難は避けられたようだが。
ああいう連中は、弱い人や隙のある人を見分ける能力が高い。
英語が通じない場合には片言でもいいからフランス語を試すといい。
イタリア旅行は、ちょっとしたトラブル程度は旅の楽しい思い出、と
わりきらないと楽しめないね。
繊細でトラブルを避けたい人は、イタリアへは自由個人旅行でなく、
団体ツアーで行くほうが良い。スケルトンタイプのツアーだと
自由行動でトラブルにあったりする。
団体旅行でも結構あるけどね……私が見たケースでは、フィレンツェで
列を作って歩いていた日本人団体旅行の中のおじいさんが、
ロマの女と子供たちにアタックされてすられそうになっていた。
他の日本人がガードしたので難は避けられたようだが。
ああいう連中は、弱い人や隙のある人を見分ける能力が高い。
いつまでこの大寒波つづくの？
イタリアの知人いわく、「天気予報では、2月いっぱいはこの気候、と言ってる」だそうな。
家の前の道路がスケートリンクになっとるｗ とか。
家の前の道路がスケートリンクになっとるｗ とか。
寒いだけじゃなくて飛行機も鉄道もバスもめちゃくちゃだからな
イタリア語できないとかなりつらいよね
イタリア語できないとかなりつらいよね
ダイヤめちゃくちゃだとほんと困るんだがｗ
2/13に行くけど英語しか無理だしもうだめぽ
2/13に行くけど英語しか無理だしもうだめぽ
駅員に直接英語は通じなくても、駅にはきっと同じ境遇の旅行者や利用者がいるんだから
片っ端から「英語を話しますか？」と話しかけて、状況を教えてもらったらどうだろう
普通の善良なイタリア人は、こちらから話しかけない限り
「どうしたの、通訳してあげようか？」なんて親切顔で言ってこないことのほうが多いけど
こちらから助けを求めれば、自分はダメでも他に英語が分かる人がいないか
一緒に声を掛けてくれたりすることもある
片っ端から「英語を話しますか？」と話しかけて、状況を教えてもらったらどうだろう
普通の善良なイタリア人は、こちらから話しかけない限り
「どうしたの、通訳してあげようか？」なんて親切顔で言ってこないことのほうが多いけど
こちらから助けを求めれば、自分はダメでも他に英語が分かる人がいないか
一緒に声を掛けてくれたりすることもある
665 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 16:54:19.59 ID:C7nVTKZY0
基本的に イタリアの鉄道の時間はおおらかだから
遅れて当たり前だと思ったほうがいいよ
空港-ローマ間は正確だけど。
大らかなスペインは鉄道の時間は正確だから
似たような国でも面白い
遅れて当たり前だと思ったほうがいいよ
空港-ローマ間は正確だけど。
大らかなスペインは鉄道の時間は正確だから
似たような国でも面白い
>>665
いまはその空港〜ローマ間の鉄道の完全に麻痺するほどの大雪なんだよね…
イタリアの鉄道のいい加減さは、時間におおらかと言うより、
ただのメンテナンス不足（赤字による設備費・人件費不足）だという気がする
走行中に空調や車両そのものが不調になる列車が多すぎる
いまはその空港〜ローマ間の鉄道の完全に麻痺するほどの大雪なんだよね…
イタリアの鉄道のいい加減さは、時間におおらかと言うより、
ただのメンテナンス不足（赤字による設備費・人件費不足）だという気がする
走行中に空調や車両そのものが不調になる列車が多すぎる
ドイツ鉄道のが遅れるで、これ豆な。
>>666
日本人の英語は、読み書きはよくできるけど会話はできない、ってのは本当だと思う
日本人の場合、まず聴き取りが苦手って人が多いからねえ
英語非ネイティヴのヨーロッパ人は、英会話はできても綴りや文法はメチャクチャってことが多い
文法体系がなまじ少し近いからか、英語をイタリア語の文法・語順でとか平気でやるからねｗ
日本人の英語は、読み書きはよくできるけど会話はできない、ってのは本当だと思う
日本人の場合、まず聴き取りが苦手って人が多いからねえ
英語非ネイティヴのヨーロッパ人は、英会話はできても綴りや文法はメチャクチャってことが多い
文法体系がなまじ少し近いからか、英語をイタリア語の文法・語順でとか平気でやるからねｗ
日本人はボキャブラリーが全然少ないだろ。欧米の言語はどこかで繋がってるもんな。
空港ーローマ間がその状態じゃマルペンサー中央駅ってどうなってんのさ
>>672
オランダも小国＆マイナー言語ゆえか、自国語を大事にすると同時に
かなり幼い頃から英語教育がしっかりしてるよね
その辺の普通にいちゃんおっちゃんでも普通に英語が通じるもんな
ポルトガルはイギリスに近いからか、イギリスからの観光客が多いらしい
そういった観光需要もあるだろうね
あと、やはり学校での英語教育の実施時期と普及度合いじゃないかな
オランダも小国＆マイナー言語ゆえか、自国語を大事にすると同時に
かなり幼い頃から英語教育がしっかりしてるよね
その辺の普通にいちゃんおっちゃんでも普通に英語が通じるもんな
ポルトガルはイギリスに近いからか、イギリスからの観光客が多いらしい
そういった観光需要もあるだろうね
あと、やはり学校での英語教育の実施時期と普及度合いじゃないかな
欧州人は英語なんかちょつとやれば覚えるだろ。
東欧じゃクロアチアとポーランドがかなり英語通じる。
東欧じゃクロアチアとポーランドがかなり英語通じる。
>>673
なんか現地のニュースや現地在住者のブログ見てると、
イタリアの中部以北では、あちこちで鉄道運休とか飛行機の欠航とか施設の閉鎖とか、大変みたいだね
雪に慣れているはずの地方でも大変みたいだし、ローマなんかは普段滅多に雪が降らないから
今回みたいな本格的な積雪で大混乱、というのは仕方ないと思うけど
来週どうなってるかわからないけど、
最悪、空港の除雪が追いつかずに閉鎖とかいう可能性もゼロではないわけで…
なんか現地のニュースや現地在住者のブログ見てると、
イタリアの中部以北では、あちこちで鉄道運休とか飛行機の欠航とか施設の閉鎖とか、大変みたいだね
雪に慣れているはずの地方でも大変みたいだし、ローマなんかは普段滅多に雪が降らないから
今回みたいな本格的な積雪で大混乱、というのは仕方ないと思うけど
来週どうなってるかわからないけど、
最悪、空港の除雪が追いつかずに閉鎖とかいう可能性もゼロではないわけで…
イタリアで英語が通じる通じないは、日本人もイタリア人も
英語の発音にかなり独特の訛りがあるから、互いに英語を話しているのに
「通じない！」と思ってしまうケースが結構あると思う。
駅などでは、必要な英語を書いた紙をあらかじめ用意して提示すると、
通じる場合が多い。ただしイタリア人はそういう時にも文字でなくて
訛りの強い音声英語で返事するケースが多いので困る。
イタリアは英語圏からも大勢観光客が来る国際観光大国のわりに、
庶民は英語に積極的でない感じもする。
地元客メインの店などでは、紙に書いた簡単な英語を提示しても、
若いイタリア人店員さえ、全く理解しなかったり。
その場合はジェスチャーと以心伝心がベスト。
英語の発音にかなり独特の訛りがあるから、互いに英語を話しているのに
「通じない！」と思ってしまうケースが結構あると思う。
駅などでは、必要な英語を書いた紙をあらかじめ用意して提示すると、
通じる場合が多い。ただしイタリア人はそういう時にも文字でなくて
訛りの強い音声英語で返事するケースが多いので困る。
イタリアは英語圏からも大勢観光客が来る国際観光大国のわりに、
庶民は英語に積極的でない感じもする。
地元客メインの店などでは、紙に書いた簡単な英語を提示しても、
若いイタリア人店員さえ、全く理解しなかったり。
その場合はジェスチャーと以心伝心がベスト。
田舎のイタリア人相手の仕事だと、英語を覚える必要性が無い。
それは他の国でも同じ。
それは他の国でも同じ。
英語ネイティヴの相手によく通じている英語が
英語がわかるというイタリア人相手には通じない、ということはよくあるな
イタリア語風の発音で英語を話したら通じた、なんてこともあったｗ
もちろんネイティヴ並の発音の英語を話すイタリア人もいるけど、そんなのかなり稀な例
英語がわかるというイタリア人相手には通じない、ということはよくあるな
イタリア語風の発音で英語を話したら通じた、なんてこともあったｗ
もちろんネイティヴ並の発音の英語を話すイタリア人もいるけど、そんなのかなり稀な例
今週末日本たって、来週半ばにベネチアからミラノの電車移動があるんだけど、レス見てたら不安になってきたなぁ。相方が想定以上の寒さに、今から困惑してるよ。
トリノのほうは列車200本運休らしいね
ベニスの空港も運休してますか？
来週帰国するんだけど、帰れるのか…
来週帰国するんだけど、帰れるのか…
パリに４日滞在した時ベルサイユの他に
南西80kmのシャルトル大聖堂に行ったのがすごく楽しかった
ステンドグラスが最高にきれいでただただ広がる畑見て農業国なのを実感した
３月半ばにローマに丸５日(１日目夕方着６日目夜発）滞在するのだが
フィレンツェの他に小さい町にも電車で行きたい
オリヴィエートは楽しいかな？他にも行きやすい所ある？
南西80kmのシャルトル大聖堂に行ったのがすごく楽しかった
ステンドグラスが最高にきれいでただただ広がる畑見て農業国なのを実感した
３月半ばにローマに丸５日(１日目夕方着６日目夜発）滞在するのだが
フィレンツェの他に小さい町にも電車で行きたい
オリヴィエートは楽しいかな？他にも行きやすい所ある？
あるよ
イタリア中部って雪積もるんだね。スキー場とかはさすがにない？北部のアオスタのほう行かないと？
エミリアロマーニャあたりの中部はそんなに積もらない。
積もっても関東南部みたいなベチャベチャした雪。
それに、イタリアもそうだけど、
欧州のスキー場はとにかく巨大で、温泉やスパや高級レストランやショッピングエリアも豊富で
毎晩のように有名アーティストのライブがあるような総合高級リゾート地。
中部じゃアルプスのほうのそんな場所に太刀打ちできないんじゃないかな。
積もっても関東南部みたいなベチャベチャした雪。
それに、イタリアもそうだけど、
欧州のスキー場はとにかく巨大で、温泉やスパや高級レストランやショッピングエリアも豊富で
毎晩のように有名アーティストのライブがあるような総合高級リゾート地。
中部じゃアルプスのほうのそんな場所に太刀打ちできないんじゃないかな。
a
9月にヴェネツィアのツアーの予約した！今から楽しみだ。
>>687
どんな感想を聞きたいの？
個人手配の現地旅行代理店は、自分のやりたいことと代理店のプラン、
そして料金が折り合えばそれでいいんじゃない？
他にも探せば日本語で現地手配ができるサイトで有名どころはいくつかあるから、
プランと料金を比較して、納得できるところを選べばいいだけじゃない？
あと、ここで聞くよりは、mixiのほうがそこの利用経験者がいっぱいいると思うよ
そこの経営者、mixiのイタリア旅行関係の質問コミュや
もう消えちゃったけどヤフー掲示板でも旅行相談トピックを立てて
長年相談に乗ってきた有名人だし
どんな感想を聞きたいの？
個人手配の現地旅行代理店は、自分のやりたいことと代理店のプラン、
そして料金が折り合えばそれでいいんじゃない？
他にも探せば日本語で現地手配ができるサイトで有名どころはいくつかあるから、
プランと料金を比較して、納得できるところを選べばいいだけじゃない？
あと、ここで聞くよりは、mixiのほうがそこの利用経験者がいっぱいいると思うよ
そこの経営者、mixiのイタリア旅行関係の質問コミュや
もう消えちゃったけどヤフー掲示板でも旅行相談トピックを立てて
長年相談に乗ってきた有名人だし
ピサにいれる時間があまりないのですが、どれくらいで大体回れるでしょうか？
694 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 23:16:55.96 ID:1RHV+OGl0
このスレ見て急いで現地のウエブカメラ見てみた
雪景色のバチカンなんて初めて見たわ、感動
教えてくれてありがとう
>>693
ガリレオのランプがある大聖堂だけなら10分でもOk
斜塔に上りたいなら混み具合による
人数制限があるから並んで待ってることもあるし
スムーズに上って降りて30分はかかるね
あと洗礼堂だっけ？は5分でもいける
が響き具合を試すデモンストレーションを聞きたいならその時間に合わせて
行かないとダメ
雪景色のバチカンなんて初めて見たわ、感動
教えてくれてありがとう
>>693
ガリレオのランプがある大聖堂だけなら10分でもOk
斜塔に上りたいなら混み具合による
人数制限があるから並んで待ってることもあるし
スムーズに上って降りて30分はかかるね
あと洗礼堂だっけ？は5分でもいける
が響き具合を試すデモンストレーションを聞きたいならその時間に合わせて
行かないとダメ
ウエブカメラって音がないからつまんないんだよね。ツンボの世界。
>>685
ローマに丸5日で、うち1日フィレンツェに行くんだったらあまり欲張らない方がいいかもよ
オルヴィエートは鉄道で行きやすいし、一日あればほぼ全部見て回れるし、
食事もローマやフィレンツェよりはリーズナブル、ほどよく観光化されていて回りやすい
ワインが好きならローマ近郊のカステッリ・ロマーニの町とか
町によっては鉄道駅から市街地まで距離があるから、市街地までのアクセスが良いところを
あらかじめ見当付けておくと良いと思う（プルマンだと中心部まで行くから楽だけどね）
行くのにちょっと時間はかかるし日帰りはもったいないけど、アッシジも良いよ
ローマに丸5日で、うち1日フィレンツェに行くんだったらあまり欲張らない方がいいかもよ
オルヴィエートは鉄道で行きやすいし、一日あればほぼ全部見て回れるし、
食事もローマやフィレンツェよりはリーズナブル、ほどよく観光化されていて回りやすい
ワインが好きならローマ近郊のカステッリ・ロマーニの町とか
町によっては鉄道駅から市街地まで距離があるから、市街地までのアクセスが良いところを
あらかじめ見当付けておくと良いと思う（プルマンだと中心部まで行くから楽だけどね）
行くのにちょっと時間はかかるし日帰りはもったいないけど、アッシジも良いよ
>>694
ナポリは調べれば調べるほど怖い話ばっかでてくるけど大丈夫でしょうか。
天候さえ良ければ地中海も見てみたいです。
>>697
まだ飛行機しか取ってないので郊外の遠出はローマ観光の進み方次第で
行くかどうか決めますね。
オルヴィエートもよさそうだし、候補にあげてくれた他の町も調べてみます。
ローマで行列ばっかりよりは静かな郊外もいいですよね。
アッシジは高校で読まされた聖人の本の舞台です。
イタリアのことはあまり知らないし小さい町はガイドブックにも載ってないので
またいろいろ教えてください。
ナポリは調べれば調べるほど怖い話ばっかでてくるけど大丈夫でしょうか。
天候さえ良ければ地中海も見てみたいです。
>>697
まだ飛行機しか取ってないので郊外の遠出はローマ観光の進み方次第で
行くかどうか決めますね。
オルヴィエートもよさそうだし、候補にあげてくれた他の町も調べてみます。
ローマで行列ばっかりよりは静かな郊外もいいですよね。
アッシジは高校で読まされた聖人の本の舞台です。
イタリアのことはあまり知らないし小さい町はガイドブックにも載ってないので
またいろいろ教えてください。
>>698
小さな町の情報は、個人旅行向けのガイドブック（歩き方とか）に載ってるし
ネットでも日本語の情報がいっぱいあるから、そういうのをプリントアウトして行って
地図や見どころ案内は現地のインフォメーションでもらえばいいよ
ローマも、超メジャースポットを外せば、行列なしに観光できるところは多いよ
サン・ピエトロ大聖堂以外の教会は入場に並ぶことなんてないし
（サン・ピエトロ大聖堂は手荷物セキュリティチェックのために行列ができるだけ）
ボルゲーゼ美術館は人数限定の完全予約制だから、予約さえ取れたらゆったりと
質の高いコレクションを堪能できるよ
小さな町の情報は、個人旅行向けのガイドブック（歩き方とか）に載ってるし
ネットでも日本語の情報がいっぱいあるから、そういうのをプリントアウトして行って
地図や見どころ案内は現地のインフォメーションでもらえばいいよ
ローマも、超メジャースポットを外せば、行列なしに観光できるところは多いよ
サン・ピエトロ大聖堂以外の教会は入場に並ぶことなんてないし
（サン・ピエトロ大聖堂は手荷物セキュリティチェックのために行列ができるだけ）
ボルゲーゼ美術館は人数限定の完全予約制だから、予約さえ取れたらゆったりと
質の高いコレクションを堪能できるよ
700 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 02:43:16.05 ID:wNKmtGF30
Roma - Downtown Hostelがなんでオンライン予約が出来なくなったか分かる方いますか?
記録的寒波でイタリア入できなかった
空港で待機中orz
空港で待機中orz
>>699,700
ネットのいきいきとした体験談を読むとすぐ影響されちゃいます。
ナポリはすりの話ばっかり、郊外の町は通が行くのか楽しげ。
でもボルゲーゼ美術館はノーマークでした。
ガイドブックもしっかり調べて最大限楽しんできます。
アドバイスありがとうございました。
ネットのいきいきとした体験談を読むとすぐ影響されちゃいます。
ナポリはすりの話ばっかり、郊外の町は通が行くのか楽しげ。
でもボルゲーゼ美術館はノーマークでした。
ガイドブックもしっかり調べて最大限楽しんできます。
アドバイスありがとうございました。
>>687
ぼったくり杉ﾜﾛｽｗｗｗ
>>698
日程に余裕があれば、だがアッシジは宿泊するのお勧め
夕方や早朝の街を見ないと勿体ない
ご飯も安くておいしい
大都市でも美味しいところあるけど、糞な店も多いから
よく調べていかないと酷い目に合うことも多いみたいだ
ぼったくり杉ﾜﾛｽｗｗｗ
>>698
日程に余裕があれば、だがアッシジは宿泊するのお勧め
夕方や早朝の街を見ないと勿体ない
ご飯も安くておいしい
大都市でも美味しいところあるけど、糞な店も多いから
よく調べていかないと酷い目に合うことも多いみたいだ
>>702
ガンバレ
ガンバレ
ミラノの予想最低気温マイナス20度、って、死ぬだろ。
>>702どこの空港で足止めくらったの？
>>703
＞郊外の町は通が行くのか楽しげ。
通というか、ローマやフィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノなどのメジャー都市は
一通り全部見て回った人が行くことが多いからね
当然、ツアー客もほとんどいないか、いても滞在は短時間
ただ、郊外の町では英語が通じないことも多いし、交通の便が悪い（予定通りに運行されない）こともあるから
そういう小さなトラブルや苦労も含めて「楽しげ」なんだと思うよｗ
＞郊外の町は通が行くのか楽しげ。
通というか、ローマやフィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノなどのメジャー都市は
一通り全部見て回った人が行くことが多いからね
当然、ツアー客もほとんどいないか、いても滞在は短時間
ただ、郊外の町では英語が通じないことも多いし、交通の便が悪い（予定通りに運行されない）こともあるから
そういう小さなトラブルや苦労も含めて「楽しげ」なんだと思うよｗ
ロンドンも大雪なんだ〜
強気でガンバレ
強気でガンバレ
現地のニュースを見れば見るほど、大雪被害がすごいことになってるね
ヒースローは先週末から積雪で半数近く〜半数以上の結構が続いているとか
イタリア国内では、マルペンサとかの国際空港は欠航は少ないみたいだけど
リナーテなどの国内線の空港では欠航が相次いでいるみたいだ
雪で停電した町もあるとか
天候は回復しても気温が低いから積雪もなかなか溶けないみたいだね
2月3日のボローニャ駅のニュース映像見たけど、軒並み遅延120分とか250分とか大混乱
この時期に移動だった人、本当に大変だったね…お疲れ様
ヒースローは先週末から積雪で半数近く〜半数以上の結構が続いているとか
イタリア国内では、マルペンサとかの国際空港は欠航は少ないみたいだけど
リナーテなどの国内線の空港では欠航が相次いでいるみたいだ
雪で停電した町もあるとか
天候は回復しても気温が低いから積雪もなかなか溶けないみたいだね
2月3日のボローニャ駅のニュース映像見たけど、軒並み遅延120分とか250分とか大混乱
この時期に移動だった人、本当に大変だったね…お疲れ様
このところ毎年大寒波がヨーロッパに来てる気がするなぁ
２月のヨーロッパが寒いのは当たり前。
それ覚悟で行くことな。
それ覚悟で行くことな。
それを言ったら、日本でも2月が寒いのは当たり前だけど、
東京中心部で積雪10センチとか、中部国際空港が雪で閉鎖とか、鹿児島で積雪とか
そういう「え、うそ！？」みたいな稀なときに
たまたま観光で来ててぶち当たっちゃった人は気の毒だよなあと思うよ
東京中心部で積雪10センチとか、中部国際空港が雪で閉鎖とか、鹿児島で積雪とか
そういう「え、うそ！？」みたいな稀なときに
たまたま観光で来ててぶち当たっちゃった人は気の毒だよなあと思うよ
本州以南の寒さはしれてる。零下１０度以上になるとさすがにきつい。
ウクライナ−３６℃な、北海道もそういうところあるけど。
719 ：異邦人さん：2012/02/06(月) 15:50:26.71 ID:qIIqCg090
明日イタリア入りの俺もやばいんじゃないだろうか
鉄道は遅れてるけどちゃんと動いてるっぽいな
鉄道は遅れてるけどちゃんと動いてるっぽいな
イタリアの向こう１週間の最高気温では
ローマ８度
ミラノ３度
ヴェネチア５度
が最高となっている。
おれが１月に行った時はローマ１３度あったのにw
ちなみにフランクフルトは連日氷点下となっている
なんてイタリアは暖かいんだw
ローマ８度
ミラノ３度
ヴェネチア５度
が最高となっている。
おれが１月に行った時はローマ１３度あったのにw
ちなみにフランクフルトは連日氷点下となっている
なんてイタリアは暖かいんだw
来週ローマから入って
→ナポリ→フィレンツェ→ヴェネチア→ミラノ（３月）と抜けるルートを
たどる予定なのだが、寒さ的には逆ルートを辿ってなくて良かったということか（笑）
→ナポリ→フィレンツェ→ヴェネチア→ミラノ（３月）と抜けるルートを
たどる予定なのだが、寒さ的には逆ルートを辿ってなくて良かったということか（笑）
トリノ行くんだけどそっちがやばそうだわ
フランクフルトは毎年のように氷点下２桁行くよ
乗り継ぎ時間とって市内で飲もうとしたら日中なのにマイナス１５度で
涙も凍りついた思い出
乗り継ぎ時間とって市内で飲もうとしたら日中なのにマイナス１５度で
涙も凍りついた思い出
三月中旬くらいにローマに一人旅で行こうと思っていて、ユースホステルつかうつもりなんだけど、イタリアでユースホステルつかったことあるやついない？
ユースホステルで旅仲間って出来るかな？
ユースホステルで旅仲間って出来るかな？
イタリアでユースとか何か無くなっても気にすんなよ。
夏いった時はiphone盗まれてたやついたな
ミラノのピエロロッタだったかな
ミラノのピエロロッタだったかな
ユース・安宿利用で盗まれたことはないけど（いちよう気は張ってた）、
宿以外でスリや釣銭詐欺には遭ったな；
宿で一緒になった名前も知らない日本人と一緒に見学とかはしたことあるな。
自分が宿泊したときはフィレンツェのアルキロッシとかは、
宿泊者相手に宿が簡易の無料ツアーとかもやってたから参加してみた。
今月ジェノバにも行く予定なのだが、海付近は寒いかな。
宿以外でスリや釣銭詐欺には遭ったな；
宿で一緒になった名前も知らない日本人と一緒に見学とかはしたことあるな。
自分が宿泊したときはフィレンツェのアルキロッシとかは、
宿泊者相手に宿が簡易の無料ツアーとかもやってたから参加してみた。
今月ジェノバにも行く予定なのだが、海付近は寒いかな。
>>733
10年前なので参考にならないかもしれはいけど、
大学生のときユースホステル使ってた。
各都市のユースで必ず1人は日本人いたよ。
ちなみに年末。
ベネチアのユースが1番多かったかな。
といっても、4〜5人。
ヨーロッパのユースでは、私も一度も盗難にあったことはない。
貴重品は必ず身に付けて寝ていたけど。
10年前なので参考にならないかもしれはいけど、
大学生のときユースホステル使ってた。
各都市のユースで必ず1人は日本人いたよ。
ちなみに年末。
ベネチアのユースが1番多かったかな。
といっても、4〜5人。
ヨーロッパのユースでは、私も一度も盗難にあったことはない。
貴重品は必ず身に付けて寝ていたけど。
>>733
あと、ユースで仲良くなった外国人と食事に行ったりしたことあるよ（同性のみ）。
逆にちょっと言い争いになったこともあるけど。
色々出会いもあるし、ヨーロッパのユースは割と綺麗だから、
若いなら楽しめると思う。
あと、ユースで仲良くなった外国人と食事に行ったりしたことあるよ（同性のみ）。
逆にちょっと言い争いになったこともあるけど。
色々出会いもあるし、ヨーロッパのユースは割と綺麗だから、
若いなら楽しめると思う。
グローバルパスって19時以降は次の日として記録するのでいいよね？
モバイルルータがあるだけで色々助かる。
しかし凄い雪。
しかし凄い雪。
俺は逆にうざい奴がしつこく付いて来たことあるから、変に仲良くないたくないな。
そいつは無知なくせして最初から知ったかばかりする嫌な奴だったな。撒いたけどね。中近東の奴とかも
粘着系多いよ。
そいつは無知なくせして最初から知ったかばかりする嫌な奴だったな。撒いたけどね。中近東の奴とかも
粘着系多いよ。
この時期にナポリ行くんだけど、フェリーで行けるところでアマルフィ以外におすすめありますか？
前ナポリ来た時にポンペイは行ったのでそれ以外でお願いします
前ナポリ来た時にポンペイは行ったのでそれ以外でお願いします
カプリは定番だろ、ソレントよかったよ、鉄道でいけるけど
先月末カプリ行ったけど、どこも閉まってたぞ。
BARだけは、数件開いてたが、レストランは2軒しか開いてなかった。
アウグスト公園もセキュリティーの関係で閉まってたし、
カルトゥシアも夏までお休みって張り紙してあった。
アナカプリの店もほとんど休み。山のリフトもお休みだった。
ただ、飯はうまかった。
BARだけは、数件開いてたが、レストランは2軒しか開いてなかった。
アウグスト公園もセキュリティーの関係で閉まってたし、
カルトゥシアも夏までお休みって張り紙してあった。
アナカプリの店もほとんど休み。山のリフトもお休みだった。
ただ、飯はうまかった。
それと、アマルフィ、オフシーズンは、ナポリから船なかったよ。
バスで行ったけど、途中乗り換えして、そこから先のバスが無かった。
現地の人も２時間以上待ってて、困り果ててた。
ストの影響で、お休みしたみたい。タクシーもスト中。結局、サレルノまで歩いた。
サレルノでは、アマルフィー行きのSItaのバス見かけたよ。
バスで行ったけど、途中乗り換えして、そこから先のバスが無かった。
現地の人も２時間以上待ってて、困り果ててた。
ストの影響で、お休みしたみたい。タクシーもスト中。結局、サレルノまで歩いた。
サレルノでは、アマルフィー行きのSItaのバス見かけたよ。
743 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 12:21:56.96 ID:9P+Q/uUK0
ならばイスキア島やプローチダ島とか
団体ツアーではこの様な島に行く機会が無いから、
行けるなら行ったほうがいいよね
団体ツアーではこの様な島に行く機会が無いから、
行けるなら行ったほうがいいよね
744 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 13:40:13.13 ID:Lb4cPBZDO
メストレかリド・ディ・ベニスのどっちかにホテルとろうとおもっているのですが、どっちがよいでしょうか？
>>733
ユースホステルという言葉を 国際ＹＨ という意味で使ってる？
それともジャンルとしては ＹＨ扱いの安宿 という意味で使ってる？
国際ＹＨは、ヴェネチアＹＨ（ジュデッカ島）とモデナＹＨしか泊まったことはないのだけど……今度ローマＹＨには泊まってみる予定。
自分が行ったのは３年前の２月３月だったのだけど、
国際ＹＨにしろ、安宿にしろ、全体的には欧米人が多かった。現地はヨーロッパだしな。
ヴェネチアＹＨやフェレンェのアルキロッシは、
大きめの宿のせいか、宿自体には少なからず日本人も泊まっているけど、相部屋で日本人と一緒になるとは限らない（？）という印象。
日本に住んでたことがある日本語話す韓国人とはちょっと仲良くなったな。
モデナＹＨは日本人どころか宿泊者すら、ほぼ見かけなかった。
２人用の相部屋に通されたけど、途中から一人になったし（気楽だけど）。
どこの街へ行っても日本人は歩いていたので
１人旅行でも写真を撮ってもらう分には苦労しなかったけど、モデナだけは
街でも日本人を１人も見かけなかったな（王道観光地からは外れてるしな）。
国際ＹＨじゃないけど、ナポリのマンチーニとかは割と日本人泊まっていたよ（アクセスの良さと地球の歩き方に載ってるからかな）。
イタリアは、その辺の人でも道を聞いたらちゃんと教えてくれるけど、
向こうからフレンドリー＆親日家っぽく話しかけてくる人は悪人の可能性があるから
その辺は気を付けた方がいいと思う。
国際ユースホステルの会員証を持っていれば
鉄道にしろ、施設にしろ割引がきくことがある……と聞くんだけど、
実際どこで割り引いてくれるのか分かんないんだよな；
ユースホステルという言葉を 国際ＹＨ という意味で使ってる？
それともジャンルとしては ＹＨ扱いの安宿 という意味で使ってる？
国際ＹＨは、ヴェネチアＹＨ（ジュデッカ島）とモデナＹＨしか泊まったことはないのだけど……今度ローマＹＨには泊まってみる予定。
自分が行ったのは３年前の２月３月だったのだけど、
国際ＹＨにしろ、安宿にしろ、全体的には欧米人が多かった。現地はヨーロッパだしな。
ヴェネチアＹＨやフェレンェのアルキロッシは、
大きめの宿のせいか、宿自体には少なからず日本人も泊まっているけど、相部屋で日本人と一緒になるとは限らない（？）という印象。
日本に住んでたことがある日本語話す韓国人とはちょっと仲良くなったな。
モデナＹＨは日本人どころか宿泊者すら、ほぼ見かけなかった。
２人用の相部屋に通されたけど、途中から一人になったし（気楽だけど）。
どこの街へ行っても日本人は歩いていたので
１人旅行でも写真を撮ってもらう分には苦労しなかったけど、モデナだけは
街でも日本人を１人も見かけなかったな（王道観光地からは外れてるしな）。
国際ＹＨじゃないけど、ナポリのマンチーニとかは割と日本人泊まっていたよ（アクセスの良さと地球の歩き方に載ってるからかな）。
イタリアは、その辺の人でも道を聞いたらちゃんと教えてくれるけど、
向こうからフレンドリー＆親日家っぽく話しかけてくる人は悪人の可能性があるから
その辺は気を付けた方がいいと思う。
国際ユースホステルの会員証を持っていれば
鉄道にしろ、施設にしろ割引がきくことがある……と聞くんだけど、
実際どこで割り引いてくれるのか分かんないんだよな；
３年前にナポリに行ったときは
２月中はカプリ見れないと言われたな……実際どうだったのかは不明。
一緒の宿だった人から、アマルフィはいい場所だ、バスで行くべきだと激薦められた。
２月中はカプリ見れないと言われたな……実際どうだったのかは不明。
一緒の宿だった人から、アマルフィはいい場所だ、バスで行くべきだと激薦められた。
イタリアのリゾート地はオフシーズンには閉めちゃうところも多い、ってこと考えないで行くひとが多いのかね。
通年営業が当たりまえだと思ってる？
冬のアマルフィなんて行く人（行きたがる人）、日本人だけだろうなあ。
通年営業が当たりまえだと思ってる？
冬のアマルフィなんて行く人（行きたがる人）、日本人だけだろうなあ。
３年前と違って今は中国人が多いよ。
ヨーロッパ人は日差しに対する思い入れが強いと言うけど、イタリア人はそうじゃない？イタリアの北限（ミラノぐらい）までなら欧州でも冬でもそんな暗くならないですか？
ヨーロッパでは南の方のイタリアでも、緯度的には日本だと北海道と同じくらいなんじゃないの？
>>751
日本に比べたら暗いけど、スコットランドほどではない
日本に比べたら暗いけど、スコットランドほどではない
予想天気見てるともう峠は過ぎ去った感じなんかね
雪マークがミラノはほとんどない
雪マークがミラノはほとんどない
ローマは砂糖菓子の街と化していました。
足元が冷たくて困りましたが、滅多に見られない景色に満足。
オマケに運良く列車の混乱に巻き込まれず帰国出来たし。
｢終わりよければ全て良し｣ですが、冬の中部イタリアもいいですよ。
足元が冷たくて困りましたが、滅多に見られない景色に満足。
オマケに運良く列車の混乱に巻き込まれず帰国出来たし。
｢終わりよければ全て良し｣ですが、冬の中部イタリアもいいですよ。
地中海って暖かいとこだと思ってた
>>756
そんなことじゃ駄目だ心で念ずるんだ、暖かいってなｗ
そんなことじゃ駄目だ心で念ずるんだ、暖かいってなｗ
イタリアは出入国カードはいらないのでしょうか？
調べても例一覧には出てこないのですが…
調べても例一覧には出てこないのですが…
いらん。
>>761
有り難う御座います！
有り難う御座います！
お母さんみたいやな
764 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 01:44:56.39 ID:tCCUEL9I0
ストの直撃くらったら、どーなるんですかね…
766 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 03:27:46.60 ID:cLamHdHTO
ストライキとか日本じゃ考えられないな
日本のストはギリギリで回避されたり、管理職がスト分を補填して支障なく運営することが多いからね
むしろバブル期までは日本もストライキが多かったと記憶している
バブル崩壊以後、日本ではストで労働者の権利を確保すること自体が難しくなった
むしろバブル期までは日本もストライキが多かったと記憶している
バブル崩壊以後、日本ではストで労働者の権利を確保すること自体が難しくなった
日本も昔は国鉄がよく鉄道ストをやっていた。
職場で前日「明日のストでどうしても出社できない人は誰と誰？」
と、中間管理職が仕事の割り振りに大わらわだった。
あまりにも国鉄労組（特に動労）が過激で、よくストをやったので、
ついに解体されてＪＲになってしまった。
イタリアは伝統的に共産党が強くて労組の力が強いから、
ストが多いのは当然と言える。
法王猊下のお膝元で赤い勢力も強い、おもしろい国。
イタリアも行き過ぎだけど、日本の労組ももっと強くなって労働者の
権利を守るべきだな。
職場で前日「明日のストでどうしても出社できない人は誰と誰？」
と、中間管理職が仕事の割り振りに大わらわだった。
あまりにも国鉄労組（特に動労）が過激で、よくストをやったので、
ついに解体されてＪＲになってしまった。
イタリアは伝統的に共産党が強くて労組の力が強いから、
ストが多いのは当然と言える。
法王猊下のお膝元で赤い勢力も強い、おもしろい国。
イタリアも行き過ぎだけど、日本の労組ももっと強くなって労働者の
権利を守るべきだな。
明日から出国なんだけど、イタリア寒波とスト心配だな。。初イタリーだし。
ESで移動しようと思うけど現地で切符購入予定だし、、、まぁ大丈夫かｗ
ESで移動しようと思うけど現地で切符購入予定だし、、、まぁ大丈夫かｗ
ストは1/26以来やってないよ
コロッセオは今やってないから注意
コロッセオは今やってないから注意
771 ：764：2012/02/09(木) 10:56:28.99 ID:tCCUEL9I0
エールフランスがストに入るようなニュースみたから、
日本発のやつとかどーなるのか気になって。
日本の企業がやったら労働条件改善<社会信用ダウンで
結局損しそう
今回はトルコ航空利用してイタリア入ります。
日本発のやつとかどーなるのか気になって。
日本の企業がやったら労働条件改善<社会信用ダウンで
結局損しそう
今回はトルコ航空利用してイタリア入ります。
コロッセオやってないんですか?12からイタリア行くんですが。
ボクは19日から行くんだけど。
入れないんですか？
入れないんですか？
ソレント-ポジターノ間の海岸道路って、まだ通行止？
コロッセオは雪のための閉鎖だから雪が解けさえすれば大丈夫
月末に初イタリアだ。楽しみすぎる
コロッセオってまだ入場出来ないのですか？
778 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 03:32:27.57 ID:F8sU27PVO
最後の晩餐予約できた
来週なのによくとれたと自分でも感心
来週なのによくとれたと自分でも感心
コロッセオは昨日まで閉鎖
昨日いったら閉まってたので2日連続で行ったらミサンガ売りの男が覚えてくれてたわw
昨日いったら閉まってたので2日連続で行ったらミサンガ売りの男が覚えてくれてたわw
アマルフィとサレルノをナポリから日帰りで言ってこれる?
車なら余裕。
クリスマス休暇にローマにいて、開いているところがないから、モンテカッシーノ寄って、サレルノ側から
アマルフィ通ってソレント側から日帰りで帰ったことがある。
クリスマス休暇にローマにいて、開いているところがないから、モンテカッシーノ寄って、サレルノ側から
アマルフィ通ってソレント側から日帰りで帰ったことがある。
皆、寒いから気をつけてな
11月に行った時、閉園時間の3時間前に行ったらコロッセオ閉まってた
スタッフに理由聞いたら『とにかく今日終わりだから明日来て』と言われたわ
食べながら接客とかホテルのフロントで質問したら舌打ちとかカルチャーショックだったな
陽気な人もいっぱいだったが
スタッフに理由聞いたら『とにかく今日終わりだから明日来て』と言われたわ
食べながら接客とかホテルのフロントで質問したら舌打ちとかカルチャーショックだったな
陽気な人もいっぱいだったが
784 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 00:39:12.14 ID:3TSrpp6x0
シラクーサって一日で十分まわれますか?
786 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 06:37:22.00 ID:D0Ngmw/Bi
ローマの雪半端ない
788 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 18:32:46.52 ID:zMKoo8C7O
ヴェネツィアのパレード今日からだっけ
789 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 18:58:14.82 ID:gAyKmeqO0
６月にベネチア行くんですけど、
リド島に宿泊するのって、どんな感じですかね？
３泊の予定なんだけど、本島は高くて・・・
リド島に宿泊するのって、どんな感じですかね？
３泊の予定なんだけど、本島は高くて・・・
リド島に十日間以上泊まったけど、結構良いところでしたよ。
どこのホテルに泊まるのか解らないけど、船着き場から延びてる通りには
レストランもスーパーもあるから便利。
どこのホテルに泊まるのか解らないけど、船着き場から延びてる通りには
レストランもスーパーもあるから便利。
791 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 22:20:22.55 ID:zMKoo8C7O
俺メストレにしちゃったんだけど笑
>>785
市内は一日で回って、あとはノト、モディカ、ラグーサに行くべし。
市内は一日で回って、あとはノト、モディカ、ラグーサに行くべし。
793 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 22:42:51.83 ID:M2mJQqUy0
当分行くことないから本島にしたわ
2泊ずつで2ヶ所に
カーニバルは見れないけど（笑
2泊ずつで2ヶ所に
カーニバルは見れないけど（笑
795 ：host202-44-static.35-85-b.business.telecomitalia.itn：2012/02/12(日) 09:32:36.35 ID:B0AtP0Un0
てすてす
796 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 09:36:30.63 ID:B0AtP0Un0
コロッセオは今日、雪で閉鎖だったよー
あと今、チェーン車載じゃなきゃ雪の日の運転が罰金300€らしくて、雪降ったら働いてる人が出勤出来ないからスーパーやら休みになるとのこと。
あと今、チェーン車載じゃなきゃ雪の日の運転が罰金300€らしくて、雪降ったら働いてる人が出勤出来ないからスーパーやら休みになるとのこと。
ローマ空港発着便も半分休みらしいね
みんな無事かな？
みんな無事かな？
ミラノは無事なの?
>>796
ローマはまだ雪が積もっているのですか？
ローマはまだ雪が積もっているのですか？
ウェブカメラのライブ映像を見ると、先週のようなドカ雪ではないけど、
まだ屋根にも広場にも雪がしっかり残っているね＞ローマ
まだ屋根にも広場にも雪がしっかり残っているね＞ローマ
パレルモのホテル取ろうと思ってサイトで予約しようとしたらノートン先生にブロックされるんだがｗ
なんだこれ予約できん
なんだこれ予約できん
802 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 19:46:59.68 ID:mUC6XjOkO
>>798
ローマより北だしローマでこんなに言われてるんだから厳しいんじゃない
ローマより北だしローマでこんなに言われてるんだから厳しいんじゃない
でも積雪が当たり前で慣れている土地と
雪なんて何十年も積もったことがないという土地とでは
積雪の際の麻痺具合も若干違うような気もするけど
ローマだと冬タイヤやチェーン装備なんて持っていない人がほとんどじゃないのかな
（だから従業員が出勤できなくて店が開けられない）
逆にミラノで車の冬装備を用意していないという人はいないだろう
もちろん、今の北陸や東北みたいに、
寒波の具合によっては雪国でも麻痺しちゃうけどさ
雪なんて何十年も積もったことがないという土地とでは
積雪の際の麻痺具合も若干違うような気もするけど
ローマだと冬タイヤやチェーン装備なんて持っていない人がほとんどじゃないのかな
（だから従業員が出勤できなくて店が開けられない）
逆にミラノで車の冬装備を用意していないという人はいないだろう
もちろん、今の北陸や東北みたいに、
寒波の具合によっては雪国でも麻痺しちゃうけどさ
804 ：異邦人さん：2012/02/12(日) 20:40:55.94 ID:GVYEy0aL0
>>798
明日はストじゃなかったっけ？
明日はストじゃなかったっけ？
木曜日にトスカーナから来日したイタリア人たちに昨日会ったけど、
トスカーナあたりは雪の心配はないみたいなこと言ってたよ。
ローマ以南がひどいって。
トスカーナあたりは雪の心配はないみたいなこと言ってたよ。
ローマ以南がひどいって。
先週のローマは雪でどこも閉鎖だった
急遽予定変更してボルゲーゼ美術館とか回ったけど、当日予約で余裕だった
ちなみにローマだったら共和国広場のMyBus事務所内にカード会社の海外トラベルサービスがある。
コロッセオとかの観光地入れるかとか、スト情報とか無料で教えてくれるよ。(日本人が対応してくれる。)
ペットボトル水も無料でくれるし、時間あるとき寄ってみたらいい。
急遽予定変更してボルゲーゼ美術館とか回ったけど、当日予約で余裕だった
ちなみにローマだったら共和国広場のMyBus事務所内にカード会社の海外トラベルサービスがある。
コロッセオとかの観光地入れるかとか、スト情報とか無料で教えてくれるよ。(日本人が対応してくれる。)
ペットボトル水も無料でくれるし、時間あるとき寄ってみたらいい。
808 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 00:35:11.02 ID:YtmDdTOBO
トレニタリアe-mailじゃなくてレシートしかプリントしてない
だめかな？
だめかな？
列車の運休とか凄いんだろうか
やめてくり
やめてくり
2/15から一気に暖かくなるな
どこも一気に最高気温が上がってる
よかったよかった
どこも一気に最高気温が上がってる
よかったよかった
811 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 12:31:53.83 ID:R0nCRT0S0
812 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 14:43:42.45 ID:H3tDVcIp0
この夏にイタリア旅行を計画しています。
イタリアでおすすめの動物園は何処でしょう？
日本じゃみられない動物がいる、コレクションが豊富、展示方法が良い
などございましたらお教えください。
イタリアでおすすめの動物園は何処でしょう？
日本じゃみられない動物がいる、コレクションが豊富、展示方法が良い
などございましたらお教えください。
今ベネチアなんだけど電車とか止まったら困るなぁ
明後日ローマに行くのだが
明後日ローマに行くのだが
815 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 23:22:28.58 ID:U2hz95GS0
2月5日〜12日の日程でイタリアに行ってきました。
マテーラとアルベロベッロは雪。
しかし、シチリアのタオルミーナは快晴でした。
ここに写真集があります。Canon PowerShot
http://hase2.web.fc2.com/sicilia/index.html
マテーラとアルベロベッロは雪。
しかし、シチリアのタオルミーナは快晴でした。
ここに写真集があります。Canon PowerShot
http://hase2.web.fc2.com/sicilia/index.html
816 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 08:19:56.33 ID:RwqrnFscI
動物園と言えば、ギニア出身のオスマンサンコンが、
日本に来て初めて、「ライオンや象を見た」って言ってたな。
ギニアだからと言って、日常生活の中で野性の動物に出くわす訳じゃない、
って話しだね。
日本に来て初めて、「ライオンや象を見た」って言ってたな。
ギニアだからと言って、日常生活の中で野性の動物に出くわす訳じゃない、
って話しだね。
817 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 14:44:53.60 ID:6qh2G+6X0
モンテプリチアーノ周辺を散策したときタイヤチェーンの標識あるから
運転手に聞いたら雪降って動けなくなるクルマ多いから昨年あたりから
冬季にはチェーン積んでいないと罰金だといっていたわん
運転手に聞いたら雪降って動けなくなるクルマ多いから昨年あたりから
冬季にはチェーン積んでいないと罰金だといっていたわん
あんま綺麗なカッコでいかない方がいいって聞いたけど
革靴とかもやめた方がいいのかね？
革靴とかもやめた方がいいのかね？
あんまり貧乏くさい格好をしていくのもどうかと思うよ
いかにも隙がありそうなチャラチャラした格好じゃなければいいよ
現地の人が革靴を履かないわけがなかろう
この季節だと、スニーカーは寒いよ（濡れたときにはすごく冷たい）
ただ、革靴だと教会など石の床でやたらと靴底の音が響くから
革靴や革ブーツでも、靴底はゴム製のものが良いと思う
いかにも隙がありそうなチャラチャラした格好じゃなければいいよ
現地の人が革靴を履かないわけがなかろう
この季節だと、スニーカーは寒いよ（濡れたときにはすごく冷たい）
ただ、革靴だと教会など石の床でやたらと靴底の音が響くから
革靴や革ブーツでも、靴底はゴム製のものが良いと思う
冬は革靴じゃないぞ、冷えるぞ。
今度初めて１０日間、イタリアとフランスに行くんだが
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k150248651
こういう変圧器でも十分使える？Ｃ型のほかにも使えるみたいだし
用途はスマホ・デジカメの充電ぐらい
あんまケチるのもあれだけどどーせ使えるなら安く済ませたいんだ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k150248651
こういう変圧器でも十分使える？Ｃ型のほかにも使えるみたいだし
用途はスマホ・デジカメの充電ぐらい
あんまケチるのもあれだけどどーせ使えるなら安く済ませたいんだ
>>821
ていうか最近のデジカメやスマホなら、専用の充電器が元々100-240Vの対応になってない？
ていうか最近のデジカメやスマホなら、専用の充電器が元々100-240Vの対応になってない？
3年前のなら、デジカメとしては十分「最近」だと思うｗ
821
スマホとかデジカメとかPCはグローバル対応してるから大丈夫でしょ
日本人がやっちゃうのは「ドライヤー」だな
日本から小型ドライヤーとか持っていってホットモードとかでやると
ありえないくらい加熱してビビるよ。はい、、、ビビりましたとも、、、
スマホとかデジカメとかPCはグローバル対応してるから大丈夫でしょ
日本人がやっちゃうのは「ドライヤー」だな
日本から小型ドライヤーとか持っていってホットモードとかでやると
ありえないくらい加熱してビビるよ。はい、、、ビビりましたとも、、、
ドライヤーは、対応する変圧器だと、高くてすごく重たいものになってしまうよね
海外対応のドライヤーもあるけど、荷物になるし、
ホテルにもあるものだからわざわざ持って行く必要はないよね
ドライヤーの重さの分だけ、帰りのお土産を持ち帰れるんだし
海外対応のドライヤーもあるけど、荷物になるし、
ホテルにもあるものだからわざわざ持って行く必要はないよね
ドライヤーの重さの分だけ、帰りのお土産を持ち帰れるんだし
ドライヤー、変圧機能付きの折りたたみ式のちっちゃいやつ買ったよ
旅行コーナーに売ってた
女子二人旅行とかだと、ユニットバス固定式一つだとつらい
交互に風呂入るのに髪かわかすの待つか濡れたまま待たすかになるのはどっちにしろ嫌だ
アグリツーリズモしてみたい
とにかく浴びるようにワインのみながらのんびりしたい
旅行コーナーに売ってた
女子二人旅行とかだと、ユニットバス固定式一つだとつらい
交互に風呂入るのに髪かわかすの待つか濡れたまま待たすかになるのはどっちにしろ嫌だ
アグリツーリズモしてみたい
とにかく浴びるようにワインのみながらのんびりしたい
>827
その地域のワイナリが集まるワイン会。というか試飲会というか。
業者向けの時間とその後の一般の人も入れる時間がある。
日本人の女性が嫁いでるワイナリもあったりするので、そこで知り合って
お邪魔するっていう手もあります。
この手の会は新酒の時期たる11月に多く開催されている模様。
http://www.ps5.net/up/download/1329210918.jpg
で、前にどこかに貼った気がするけど、田舎行くとワインなんてコレ
1L=1€だった
http://www.ps5.net/up/download/1329211007.jpg
こうやって瓶を持ってきて入れてた。
http://www.ps5.net/up/download/1329211087.jpg
その地域のワイナリが集まるワイン会。というか試飲会というか。
業者向けの時間とその後の一般の人も入れる時間がある。
日本人の女性が嫁いでるワイナリもあったりするので、そこで知り合って
お邪魔するっていう手もあります。
この手の会は新酒の時期たる11月に多く開催されている模様。
http://www.ps5.net/up/download/1329210918.jpg
で、前にどこかに貼った気がするけど、田舎行くとワインなんてコレ
1L=1€だった
http://www.ps5.net/up/download/1329211007.jpg
こうやって瓶を持ってきて入れてた。
http://www.ps5.net/up/download/1329211087.jpg
質問です。
食事をした時に伝票に書いてあるservizioって、
サービス料の事ですか？
これを払ったあと、更にチップも払わないといけないんでしょうか？
食事をした時に伝票に書いてあるservizioって、
サービス料の事ですか？
これを払ったあと、更にチップも払わないといけないんでしょうか？
＞＞831
ありがとうございます。
やっぱりサービス料ですよね、
ガイド本にもサービス料がない場合は払う、
ある場合は自由と書いてありましたが、
サービス料を取ってる以上、絶対ではないですよね？
実は今日、
ローマの軽食屋でサービス料を払ったし、ちょうど小銭も無かったので、
チップを渡さなかったら店主の態度が変わって差別っぽい不愉快な事言われたので…
あー自分なんか悪い事しちゃったんだとホテルで凹んでました。
スッキリしました、ありがとうございます。
ありがとうございます。
やっぱりサービス料ですよね、
ガイド本にもサービス料がない場合は払う、
ある場合は自由と書いてありましたが、
サービス料を取ってる以上、絶対ではないですよね？
実は今日、
ローマの軽食屋でサービス料を払ったし、ちょうど小銭も無かったので、
チップを渡さなかったら店主の態度が変わって差別っぽい不愉快な事言われたので…
あー自分なんか悪い事しちゃったんだとホテルで凹んでました。
スッキリしました、ありがとうございます。
ベネチアのリアルト橋にあるガラスペンのRIVOALTUSってお店は何時オープンでしょうか？
朝買いに行こうと思っているのですが………
朝買いに行こうと思っているのですが………
>>832
イタリアの安っぽい店は接客態度悪いとこ結構あるよ。
帰る時真横通ってるのに無視するケースとか普通にある。
てかそれチップ払わなかったからそうなったのかな。他の事を勘違いしてるって事ない？
差別用語ってホント？
イタリアの安っぽい店は接客態度悪いとこ結構あるよ。
帰る時真横通ってるのに無視するケースとか普通にある。
てかそれチップ払わなかったからそうなったのかな。他の事を勘違いしてるって事ない？
差別用語ってホント？
>>832
日本人観光客＝気前よくチップを払う、と思っていたのに払わなかったので悪態つかれたかな
たとえチップが必要な場面だったとしても、いきなり差別的な態度を取ってくるのはDQN
そういうDQNはどの国にもいるから、変な店に当たっちゃったなと思って忘れると良いよ
チップを払うような場面でも、軽食屋程度なら、端数を切りよく払うとか、
受け取ったお釣りをテーブルに置いておくとか、そういうのでいいんだからね
日本人観光客＝気前よくチップを払う、と思っていたのに払わなかったので悪態つかれたかな
たとえチップが必要な場面だったとしても、いきなり差別的な態度を取ってくるのはDQN
そういうDQNはどの国にもいるから、変な店に当たっちゃったなと思って忘れると良いよ
チップを払うような場面でも、軽食屋程度なら、端数を切りよく払うとか、
受け取ったお釣りをテーブルに置いておくとか、そういうのでいいんだからね
>>834
このサイトの情報が信用できるなら、9:00-19:00のようだけど
http://www.evoluzioneinformaticatest.it/?page_id=60
Legatoria Rivoaltusって、確かにガラスペンなどの文具も扱ってるけど、
本来は革表紙のノートがメイン商品のお店だよ
ガラスペンを買いたいだけなら、ヴェネツィアのあちこちで売ってるよ
ヴェネツィアにも支店がある文具店Il Papiro（この店もLegatoria。フィレンツェが本拠地）でも扱ってる
このサイトの情報が信用できるなら、9:00-19:00のようだけど
http://www.evoluzioneinformaticatest.it/?page_id=60
Legatoria Rivoaltusって、確かにガラスペンなどの文具も扱ってるけど、
本来は革表紙のノートがメイン商品のお店だよ
ガラスペンを買いたいだけなら、ヴェネツィアのあちこちで売ってるよ
ヴェネツィアにも支店がある文具店Il Papiro（この店もLegatoria。フィレンツェが本拠地）でも扱ってる
835さん
最初〜食事中はジャポネーゼ？と聞かれたので、普通にはいと答え、
終始ジャポネーゼセニョリータと呼ばれて、
色々よくして下さったのに、
会計後はあなた本当にジャポネーゼ？って確認されました。しかも、あまり例に上げちゃいけない人種を挙げて、どうせ●●人でしょ？って。
私が嘘つきみたいな空気が本当に辛かったです…
これが差別か差別じゃないかは人それぞれですが、
少なくとも私はそう感じました。
この内容をどうこう言うと、スレが荒れるので
この話の内容はこれっきりにして下さい
最初〜食事中はジャポネーゼ？と聞かれたので、普通にはいと答え、
終始ジャポネーゼセニョリータと呼ばれて、
色々よくして下さったのに、
会計後はあなた本当にジャポネーゼ？って確認されました。しかも、あまり例に上げちゃいけない人種を挙げて、どうせ●●人でしょ？って。
私が嘘つきみたいな空気が本当に辛かったです…
これが差別か差別じゃないかは人それぞれですが、
少なくとも私はそう感じました。
この内容をどうこう言うと、スレが荒れるので
この話の内容はこれっきりにして下さい
>>838
色々良くしてくれたのも、気前の良い日本人からのチップを当て込んでのことだったんだろうね
嘘つき扱いされたんじゃなくて、当てが外れた腹いせでそんなこと言われたんだと思いなよ
その場で「失礼ね！私が嘘つきだって言うの？」と（日本語ででも）言い返せたら良かったんだろうけど
言い返したところで、チップ目当ての相手の態度が変わるとも思えないしね
サービス料を取っておきながらそんな態度を取るような店、
そもそもチップに値するような接客態度じゃないんだから、気にしない、気にしない
色々良くしてくれたのも、気前の良い日本人からのチップを当て込んでのことだったんだろうね
嘘つき扱いされたんじゃなくて、当てが外れた腹いせでそんなこと言われたんだと思いなよ
その場で「失礼ね！私が嘘つきだって言うの？」と（日本語ででも）言い返せたら良かったんだろうけど
言い返したところで、チップ目当ての相手の態度が変わるとも思えないしね
サービス料を取っておきながらそんな態度を取るような店、
そもそもチップに値するような接客態度じゃないんだから、気にしない、気にしない
836さん
今回の言われた事は早く忘れたいなぁと思ってます。が、
チップの件は良い教訓になりました。
いつもは多めに置いてるんですが、悪いタイミングが重なるとこういう事もありますよね。
明日からローマを離れて、フィレンツェとヴェネツィアに行きます。
チップの教訓生かせるように頑張ります
今回の言われた事は早く忘れたいなぁと思ってます。が、
チップの件は良い教訓になりました。
いつもは多めに置いてるんですが、悪いタイミングが重なるとこういう事もありますよね。
明日からローマを離れて、フィレンツェとヴェネツィアに行きます。
チップの教訓生かせるように頑張ります
コロッセオ、フォロロマーノは16日から再開するようです。明日フィレンツェに移動するので行けなくて残念でしたが行かれる方は楽しんできてください。
843 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 11:04:36.33 ID:hRJuhdUm0
最初に日本人だと確認されて、そのときは愛想が良くて
支払後に態度をコロッと変えたっていうんだから
マナーの悪いアジア系だけが原因じゃないと思うよ
自分も食事中にしつこい花売りを断り続けていたら、この××人！と罵られたことがあるよ
自分は日本人だと言い返したら、ケチ、日本人なわけあるか、と悪態つかれた
（店の人が助けてくれて、花売りを追い出してくれたけど）
一人だったから舐められたんだろうけど、どんだけカモ扱いなんだよ日本人orz
支払後に態度をコロッと変えたっていうんだから
マナーの悪いアジア系だけが原因じゃないと思うよ
自分も食事中にしつこい花売りを断り続けていたら、この××人！と罵られたことがあるよ
自分は日本人だと言い返したら、ケチ、日本人なわけあるか、と悪態つかれた
（店の人が助けてくれて、花売りを追い出してくれたけど）
一人だったから舐められたんだろうけど、どんだけカモ扱いなんだよ日本人orz
今や中国人旅行者の方がはぶり良いと思うんだけどな
まだ日本人＝金持ちのイメージなんだろうね
まだ日本人＝金持ちのイメージなんだろうね
今ベネチアなんだけど、昨日食事した店（立ち飲み屋兼レストラン）は良かったなぁ。
オープンしてすぐに店入ったら、「予約ある？席は満席だよ！」って言われたものの、
頼んでもないのにもう一度予約表調べてくれて、「８時半までに出てくれればこの席でいいよ」と案内してくれた。
で、迷惑かけないようにと思って、一部食べたい皿を諦めて、８時過ぎには仕度して会計したんだけど、
あまりに美味い店だったので、入れてくれたことの感謝の意を込めてチップを少し多めに出したら、
帰り際、「俺についてこい！」と立ち飲みコーナーに連れてってくれて、相方と自分にグラッパご馳走してくれたよ。
相方が酒強いほうではないので、「この人は弱いんだ。全部飲めなくてごめんね」と謝ったら、
「何言ってんだ。男ならお前が飲んでやれよ（笑）」って言われて、都合２杯一気飲みさせられたけど、楽しかったなぁ。
一気にこの国が好きになってしまったくらい、楽しい夜だった。
オープンしてすぐに店入ったら、「予約ある？席は満席だよ！」って言われたものの、
頼んでもないのにもう一度予約表調べてくれて、「８時半までに出てくれればこの席でいいよ」と案内してくれた。
で、迷惑かけないようにと思って、一部食べたい皿を諦めて、８時過ぎには仕度して会計したんだけど、
あまりに美味い店だったので、入れてくれたことの感謝の意を込めてチップを少し多めに出したら、
帰り際、「俺についてこい！」と立ち飲みコーナーに連れてってくれて、相方と自分にグラッパご馳走してくれたよ。
相方が酒強いほうではないので、「この人は弱いんだ。全部飲めなくてごめんね」と謝ったら、
「何言ってんだ。男ならお前が飲んでやれよ（笑）」って言われて、都合２杯一気飲みさせられたけど、楽しかったなぁ。
一気にこの国が好きになってしまったくらい、楽しい夜だった。
848 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 14:22:42.34 ID:hRJuhdUm0
欧米人はそういうところがあるから
一人旅はやめられん
一人旅はやめられん
ある人のイタリア周遊のブログ読んでたらミラノ店員とかの接客が一番悪いって
書いてあった。みんなどう思う？俺最近ミラノとフィレンツェばかりで偏ってるから
よそと比較しにくい。
書いてあった。みんなどう思う？俺最近ミラノとフィレンツェばかりで偏ってるから
よそと比較しにくい。
チップってどういうタイミングで、誰に、どういう風に渡すもの？
スマートにいきたいのだけど。
スマートにいきたいのだけど。
851 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 15:05:52.70 ID:hRJuhdUm0
支払ってツリが返ってきたとき、
そこでまだなら、帰るとき渡す店員が通り道にいれば渡す
そこでまだなら、帰るとき渡す店員が通り道にいれば渡す
リラの時は１０００リラ札渡したら絵になったけど。
コインはイマイチ絵にならんな。５ユーロは多すぎるし。
コインはイマイチ絵にならんな。５ユーロは多すぎるし。
>>838
どうせ朝鮮人？
どうせ朝鮮人？
美食列車…ローマ発ミラノ行き途中下車で４泊５日名店探しの旅
2月15日(水) 19:56 〜 21:54 [日本テレビ]
ゲストのＶ６の長野博と番組ディレクターがイタリアでおいしい料理を満喫する。
イタリアで有名なグルメ雑誌で最高点を獲得した店や、おいしいカプチーノが飲め
る店など、高級店から庶民的な店まで巡る。ローマ支局長は、世界一のジェラート
職人を決定する大会を取材。その大会には日本人チームも参加し、練りに練ったア
イデアで挑む。
2月15日(水) 19:56 〜 21:54 [日本テレビ]
ゲストのＶ６の長野博と番組ディレクターがイタリアでおいしい料理を満喫する。
イタリアで有名なグルメ雑誌で最高点を獲得した店や、おいしいカプチーノが飲め
る店など、高級店から庶民的な店まで巡る。ローマ支局長は、世界一のジェラート
職人を決定する大会を取材。その大会には日本人チームも参加し、練りに練ったア
イデアで挑む。
857 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 20:29:58.11 ID:tbiCvn820
質問よろしいでしょうか
ボッテガベネタの財布を買いたいのですが
日本で買うより何割位安いのでしょうか？
アウトレットは種類豊富ですか？
ボッテガベネタの財布を買いたいのですが
日本で買うより何割位安いのでしょうか？
アウトレットは種類豊富ですか？
あげんなボケ
これだけは覚えていけっていう言葉って何？
>>859
Per favore lo violi.
Per favore lo violi.
863 ：異邦人さん：2012/02/16(木) 00:02:10.99 ID:A6OT8qTM0
>>844
夕食にいったお店にチャーオ〜と男の花売りきたな＠フィレンツェ
なぜかおいらたちのテーブルは寄り付かなかったわ
会計いいかげんなお店あるからだいたいの足し算と比べて支払しなはれ
追加で注文したメインや飲み物の請求もれが何軒かあって予算余ったので
それをチップの原資にしてきた
夕食にいったお店にチャーオ〜と男の花売りきたな＠フィレンツェ
なぜかおいらたちのテーブルは寄り付かなかったわ
会計いいかげんなお店あるからだいたいの足し算と比べて支払しなはれ
追加で注文したメインや飲み物の請求もれが何軒かあって予算余ったので
それをチップの原資にしてきた
火曜の夜は全国の美術館が無料ってホント？
どんな高い店で食べるのか知らんがイタリアはチップ必要ないんじゃないの
2ヶ月滞在して毎晩2-3品+ハウスワインで30-40€払ってたけど周りの客がチップ渡してる光景みた記憶がない
2ヶ月滞在して毎晩2-3品+ハウスワインで30-40€払ってたけど周りの客がチップ渡してる光景みた記憶がない
>>866
それくらいの価格帯の店なら、コペルトか、最近ならサービス料が付いてきてるでしょ
だったらチップ払わなくていいからね
それ以下の価格帯の店なら、そもそもチップの対象外の軽食だろうし
あと、支払いと別にはっきりとチップを渡しているんじゃなくて、
例えば28ユーロの支払いで30ユーロ渡して「お釣りはいらないよ」とやってるとか
受け取ったお釣りをそのままテーブルに置いておくとか、
そんな風にさりげなくやっているということはないかな
それくらいの価格帯の店なら、コペルトか、最近ならサービス料が付いてきてるでしょ
だったらチップ払わなくていいからね
それ以下の価格帯の店なら、そもそもチップの対象外の軽食だろうし
あと、支払いと別にはっきりとチップを渡しているんじゃなくて、
例えば28ユーロの支払いで30ユーロ渡して「お釣りはいらないよ」とやってるとか
受け取ったお釣りをそのままテーブルに置いておくとか、
そんな風にさりげなくやっているということはないかな
そうだよ、チップって別に渡したりしないよ。３２ユーロだと３５ユーロ
置いとくとか。そんなの他の客にはチップ払ってるのかどうか判らんよ。
置いとくとか。そんなの他の客にはチップ払ってるのかどうか判らんよ。
アメリカ旅行に行ったイタリア人の友達が
「アメリカにはチップ制度があってめんどくさい、わかりづらい」
ってボヤいてた。
イタリアのチップは日本でいう、税サ込みの「サ」。
あるいはお通し、席料などと同じと思ってだいたいあってる。
パンって要するにお通しだしね。
「アメリカにはチップ制度があってめんどくさい、わかりづらい」
ってボヤいてた。
イタリアのチップは日本でいう、税サ込みの「サ」。
あるいはお通し、席料などと同じと思ってだいたいあってる。
パンって要するにお通しだしね。
>>867
去年だけどまだコペルトが多かったね
小銭置いていくのもみなかったと思うなぁ
別に注目してたわけでもないけど、よくやられてるなら1-2度見かけてもおかしくない
自分は小銭切り上げすらあまりやらなかったが、それが理由で粗雑に扱われたことはない
全体的に対応がそっけない店でも2回目行くと覚えててくれて、笑顔で対応してくれるケースが多かった
対応が急変したみたいな人は、たまたまババ引いたと思って忘れるのが一番です
去年だけどまだコペルトが多かったね
小銭置いていくのもみなかったと思うなぁ
別に注目してたわけでもないけど、よくやられてるなら1-2度見かけてもおかしくない
自分は小銭切り上げすらあまりやらなかったが、それが理由で粗雑に扱われたことはない
全体的に対応がそっけない店でも2回目行くと覚えててくれて、笑顔で対応してくれるケースが多かった
対応が急変したみたいな人は、たまたまババ引いたと思って忘れるのが一番です
エアチャイナでミラノ行ったことある人いる？
>>870
自分が通った店も、一通り食べて＆テーブルワインで20-30ユーロの価格帯で
コペルトまたはパン代かサービス料込みで、
追加チップ無しにクレジットカード払いしたけど、普通に対応してもらったよ
ただ、イタリア人の年配の知人に食事をおごってもらったとき、
それくらいの価格帯の店だったけど、その人は端数切り上げの現金をテーブルに置いていたので、
ああこういうのもまだ普通にあるんだなと思った
観光地の店だと、店先に「サービス代込み、追加料金なし」とか
メニューに「パン代○ユーロ、サービス料○ユーロいただきます」と明記してある店も結構あったな
以前はあまり見なかったけど、明朗会計だとアピールするためかなあと思った
中には、伝票を見る前にクレカで良いかと声を掛けてからだったにもかかわらず、
何が気に入られたのか、伝票を計算するときにサービスしてくれる店もあったりしたな
（エスプレッソが計上されていないので聞いてみたら「サービスだよ」と言ってくれたり、
計算をよく見てみたら端数を切り捨ててくれていたり）
何度か通ったら顔を覚えてくれて、今日が最終日だと言ったら食後酒おごってくれた店主もいた
そういうのを最初から期待しちゃいけないけど、でもコミュニケーションって大事だなあと思ったよ
最初は別に愛想良くなくて普通の対応で、だんだん愛想良くなってくれるってのが良いよね
最初からやたら愛想が良くてジェッポネーゼだの言ってくるのは
観光客向けのリップサービスだとむしろ警戒してしまうｗ
自分が通った店も、一通り食べて＆テーブルワインで20-30ユーロの価格帯で
コペルトまたはパン代かサービス料込みで、
追加チップ無しにクレジットカード払いしたけど、普通に対応してもらったよ
ただ、イタリア人の年配の知人に食事をおごってもらったとき、
それくらいの価格帯の店だったけど、その人は端数切り上げの現金をテーブルに置いていたので、
ああこういうのもまだ普通にあるんだなと思った
観光地の店だと、店先に「サービス代込み、追加料金なし」とか
メニューに「パン代○ユーロ、サービス料○ユーロいただきます」と明記してある店も結構あったな
以前はあまり見なかったけど、明朗会計だとアピールするためかなあと思った
中には、伝票を見る前にクレカで良いかと声を掛けてからだったにもかかわらず、
何が気に入られたのか、伝票を計算するときにサービスしてくれる店もあったりしたな
（エスプレッソが計上されていないので聞いてみたら「サービスだよ」と言ってくれたり、
計算をよく見てみたら端数を切り捨ててくれていたり）
何度か通ったら顔を覚えてくれて、今日が最終日だと言ったら食後酒おごってくれた店主もいた
そういうのを最初から期待しちゃいけないけど、でもコミュニケーションって大事だなあと思ったよ
最初は別に愛想良くなくて普通の対応で、だんだん愛想良くなってくれるってのが良いよね
最初からやたら愛想が良くてジェッポネーゼだの言ってくるのは
観光客向けのリップサービスだとむしろ警戒してしまうｗ
タイプミスすまん、なぜ打ち間違えた…
×ジェッポネーゼ
○ジャッポネーゼ
×ジェッポネーゼ
○ジャッポネーゼ
チップのマナーひとつおせえてあげる。日本人に多いの。
砂利銭をテーブルにばら撒く、これマナー違反な。
砂利銭をテーブルにばら撒く、これマナー違反な。
確かに、テーブルに直に小銭を置いておくというのは見たことがないな
会計後、レシートと釣り銭はトレイに載ってテーブルに来るから、
レシートだけ受け取ってトレイの小銭のうちチップ相当分を残して立ち去る、
というのをやっている人は見かけたことがある
もちろんお釣りを全部受け取る人もいるから、チップは本当に「気持ち次第」だね
クレカ払いだと、一緒にレジまで来て端末に暗証番号入力してくれって場合と
テーブルまでポータブルな端末を持ってきてくれる場合とがあるね
カジュアルな価格帯の店はクレカのみレジ会計が多いよね
会計後、レシートと釣り銭はトレイに載ってテーブルに来るから、
レシートだけ受け取ってトレイの小銭のうちチップ相当分を残して立ち去る、
というのをやっている人は見かけたことがある
もちろんお釣りを全部受け取る人もいるから、チップは本当に「気持ち次第」だね
クレカ払いだと、一緒にレジまで来て端末に暗証番号入力してくれって場合と
テーブルまでポータブルな端末を持ってきてくれる場合とがあるね
カジュアルな価格帯の店はクレカのみレジ会計が多いよね
レストランでチップゼロはしたことないな。習慣になってるし。
ローマのメトロ&バスの1日チケットって、24時間有効じゃなくて、日付での1日有効だったりする？
おつりくれようとする人にはとっといてーってゆうけど
明らかにチップ当然みたいな態度の人にはおつりはって聞く
我ながらあまのじゃくだと思うけども
あぁぁぁあイタリアいきたい
会社近くのレストランのおっちゃんが帰国して、つたない世間話に乗ってくれる人がいなくなった
イタ語わすれちまう
明らかにチップ当然みたいな態度の人にはおつりはって聞く
我ながらあまのじゃくだと思うけども
あぁぁぁあイタリアいきたい
会社近くのレストランのおっちゃんが帰国して、つたない世間話に乗ってくれる人がいなくなった
イタ語わすれちまう
>>879
わかるわかるｗ
チップを渡したくなるような良い接客をしてくれる店員さんほど、明朗会計できちんとお釣りをくれるよね
で、横柄な態度の店員ほど、チップとしてもらっておくよと勝手に決めてお釣りをよこさない
わかるわかるｗ
チップを渡したくなるような良い接客をしてくれる店員さんほど、明朗会計できちんとお釣りをくれるよね
で、横柄な態度の店員ほど、チップとしてもらっておくよと勝手に決めてお釣りをよこさない
>>869
お通し、席料はコペルトの方じゃないの？
お通し、席料はコペルトの方じゃないの？
酒飲みレベルが同じぐらいの人と行きたい
ワインにがてーとかお酒飲めなーいとか
そういうひとと旅行に行くと食事が楽しくない
終いには胸やけがひどいから何も食べたくないとかｗ
一日に何回もバールだジェラテリアだって行ってたらそりゃ夕食はいらないだろうさ
かといって一人旅だと良いリストランテに入れないのが不満
みんなそのへんの不満ある？どう解消してる？
私がくいしんぼうなのがだめなの？
ワインにがてーとかお酒飲めなーいとか
そういうひとと旅行に行くと食事が楽しくない
終いには胸やけがひどいから何も食べたくないとかｗ
一日に何回もバールだジェラテリアだって行ってたらそりゃ夕食はいらないだろうさ
かといって一人旅だと良いリストランテに入れないのが不満
みんなそのへんの不満ある？どう解消してる？
私がくいしんぼうなのがだめなの？
>>882
酒飲みレベルだけじゃなくて、食欲も同程度の人との旅行が理想的だよね
できればお互い好き嫌いも少ないほうがいい
自分は酒は飲めるけど、ワイン2杯程度でできあがっちゃうんだよね
だから相手が飲めても飲めなくてもあまり気にならないけど、
差があるときはきっちり割り勘じゃなくて、特に飲み物はそれぞれが飲んだ量に応じて
だいたいこれくらいかなってお互い納得できる額を出し合ってる
それは日本でも一緒だと思うけど
まーそのへんは普段の会費制じゃない飲み会での配慮具合で見極めるしかないというか
「誰かと一緒に食事すると割り勘だしお得でいいわ〜、
あんたが飲みきれない分は自分が飲んであげるから、一緒にイタリア行こ？ｗ」と
どこまで冗談かわからないような感じで言ってきた大酒飲みの旅行の申し出は断固断ったよｗ
酒飲みレベルだけじゃなくて、食欲も同程度の人との旅行が理想的だよね
できればお互い好き嫌いも少ないほうがいい
自分は酒は飲めるけど、ワイン2杯程度でできあがっちゃうんだよね
だから相手が飲めても飲めなくてもあまり気にならないけど、
差があるときはきっちり割り勘じゃなくて、特に飲み物はそれぞれが飲んだ量に応じて
だいたいこれくらいかなってお互い納得できる額を出し合ってる
それは日本でも一緒だと思うけど
まーそのへんは普段の会費制じゃない飲み会での配慮具合で見極めるしかないというか
「誰かと一緒に食事すると割り勘だしお得でいいわ〜、
あんたが飲みきれない分は自分が飲んであげるから、一緒にイタリア行こ？ｗ」と
どこまで冗談かわからないような感じで言ってきた大酒飲みの旅行の申し出は断固断ったよｗ
非常に同意し、同情する。
あな
おっ、イタリアから書き込めた。
いやー最終日気がゆるんだか最後にヒモボッタにやられたわ。
日本人がわかる単語で近づいてきてミサンガはめられて25ユーロ請求された。
2人に囲まれたから払ったけど、もう25払えとかぬかしたから
無いって言って逃げて来たわ。
最後にイタリア悪を身をもって体感してしまったわ残念だが。
いやー最終日気がゆるんだか最後にヒモボッタにやられたわ。
日本人がわかる単語で近づいてきてミサンガはめられて25ユーロ請求された。
2人に囲まれたから払ったけど、もう25払えとかぬかしたから
無いって言って逃げて来たわ。
最後にイタリア悪を身をもって体感してしまったわ残念だが。
色々ググるとヒモボッタって金払わなくてあるいは少額回避がほとんどなんだな。
われながら情けないorz
われながら情けないorz
>883
奇跡的に酒量も食べ物の好みも、あと趣味（建築とか遺跡好き）も一緒の友人が出来たので
イタリア行く時はほぼその友人と行ってる。
全く飲めないか、逆に底なしの人間と行く時は食事の時は軽く済ませてバーやエノテカで自分の分だけ払うとか
払わせるようにしているな。
奇跡的に酒量も食べ物の好みも、あと趣味（建築とか遺跡好き）も一緒の友人が出来たので
イタリア行く時はほぼその友人と行ってる。
全く飲めないか、逆に底なしの人間と行く時は食事の時は軽く済ませてバーやエノテカで自分の分だけ払うとか
払わせるようにしているな。
ホモダチ
890 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 00:25:37.02 ID:CNHs8BIg0
http://www.cnn.co.jp/fringe/30005627.html
イタリアの観光名所に雪害広がる、コロッセオも立ち入り禁止
2012.02.16 Thu posted at: 11:47 JST
ロンドン（ＣＮＮ） 欧州全土を襲った記録的な寒波と大雪の影響で、
イタリアの観光名所として有名な各地の遺跡に被害が出ている。
首都ローマにある円形闘技場遺跡コロッセオは壁の一部がわずかにはがれ落ちたため、一般の立ち入りが禁止された。
ユネスコの世界遺産にも指定された北東部ウルビーノの歴史地区は前例のない猛吹雪に見舞われ、
雪の重みで建物が倒壊する危険があると伝えられている。
コロッセオでは被害の程度を調べ、ダメージの拡大を防ぐためのチェックが進められている。
ローマを訪れた大勢の観光客は、市内有数の観光名所に入場できないと知って落胆した様子だった。
コロッセオは普段なら１日約７０００人の観光客が訪れる。
１２ユーロの入場料は貴重な収入だが、壁からはがれたコンクリート片やレンガ片は、
少量でも高い所から落ちれば危険だと判断した。
文化財・文化活動省によると、同地では気温が氷点下に下がって雨や雪が降ったため、
遺跡の壁に氷が付着して表面がはがれ落ちる原因になったという。
一方、ウルビーノでは修道院の一部が倒壊したり教会の屋根に穴が開いたりしたほか、
ドゥオモ（大聖堂）もダメージを受けて一般の立ち入りを禁止した。
コロッセオの観光は１６日には再開される見通し。
イタリアの観光名所に雪害広がる、コロッセオも立ち入り禁止
2012.02.16 Thu posted at: 11:47 JST
ロンドン（ＣＮＮ） 欧州全土を襲った記録的な寒波と大雪の影響で、
イタリアの観光名所として有名な各地の遺跡に被害が出ている。
首都ローマにある円形闘技場遺跡コロッセオは壁の一部がわずかにはがれ落ちたため、一般の立ち入りが禁止された。
ユネスコの世界遺産にも指定された北東部ウルビーノの歴史地区は前例のない猛吹雪に見舞われ、
雪の重みで建物が倒壊する危険があると伝えられている。
コロッセオでは被害の程度を調べ、ダメージの拡大を防ぐためのチェックが進められている。
ローマを訪れた大勢の観光客は、市内有数の観光名所に入場できないと知って落胆した様子だった。
コロッセオは普段なら１日約７０００人の観光客が訪れる。
１２ユーロの入場料は貴重な収入だが、壁からはがれたコンクリート片やレンガ片は、
少量でも高い所から落ちれば危険だと判断した。
文化財・文化活動省によると、同地では気温が氷点下に下がって雨や雪が降ったため、
遺跡の壁に氷が付着して表面がはがれ落ちる原因になったという。
一方、ウルビーノでは修道院の一部が倒壊したり教会の屋根に穴が開いたりしたほか、
ドゥオモ（大聖堂）もダメージを受けて一般の立ち入りを禁止した。
コロッセオの観光は１６日には再開される見通し。
>>881
横レスだけど、コペルトはお通し（席料、サービス料）。
それ以外に、チップを上乗せするかどうかの話で、
米国はどんな店でも必ずチップを出すことになっているから厄介だけど、
イタリアはそうではなくて、チップは任意。
>>869の書き方だと、コペルトがチップのように読めるけど、
コペルトはサービス料、チップはそれとは別。
横レスだけど、コペルトはお通し（席料、サービス料）。
それ以外に、チップを上乗せするかどうかの話で、
米国はどんな店でも必ずチップを出すことになっているから厄介だけど、
イタリアはそうではなくて、チップは任意。
>>869の書き方だと、コペルトがチップのように読めるけど、
コペルトはサービス料、チップはそれとは別。
891つづき 私はイタリアのレストランでは、チップはあまり払わない。
酒がメインの店でウェイターの対応が良かったりすれば、コペルト込みでも
少額のチップを出すことが多い（会計を席でする時に）。
チップを要求（というと言葉は悪いが）しているかどうかはなんとなく
わかる。
酒がメインの店でウェイターの対応が良かったりすれば、コペルト込みでも
少額のチップを出すことが多い（会計を席でする時に）。
チップを要求（というと言葉は悪いが）しているかどうかはなんとなく
わかる。
日本の飲食店が「税サ込」、消費税導入前は「サ込」だな、になったのは、
そもそも日本の洋式ホテルが（最初は帝国と聞いてるけど）、
アメリカのチップ制度を日本でもやろうってことになって
でも日本人は後計算で自分で上乗せするのはしなさそうだから、
だったら最初から込みにしちゃえ、ってことでホテル業界が始めたことなので
そもそもの成り立ちからいうと、日本の飲食料の「サービス料」は「日本版チップ」と言える。
（よく、日本にチップ制度はない、と聞いてやってきた外国人がこの「サービス料」でモメている。）
飲食代＋αの金額を支払う、という意味では、イタリアのレストランはファストフードやバールやファミレスでもないかぎり
たいていは日本と同じように伝票に＋α分を込みで計算して出すので
伝票どおりの金額を支払ってくればそれで問題はない。でFA. イタリア人だって普通はそれでおわり。
店によって徴収の名称がコペルト（パン代、テーブル代）だったり、セルヴィツィオ（文字通りサービス料）だったり、という違いはあるけど。
もちろん、もっと支払いたければそれは客の自由だから勝手に上乗せすりゃいいけど、それは義務でもなんでもない。
日本も店によってサービス料だったりテーブル料、謎のチャージだったり名称は色々あるあね。
だから、伝票どおりの金額を支払ったのに、さらにエクストラチャージを支払わなかったからといって
機嫌が悪くなるような店は、まあ、そんな店はDQNでいいかと。
ただ、ごく一部のふるーい料金体系の高級店なんかでは、
アメリカのように客がサービス料計算して書き込む方式の店もあるにはあるので、その点のみ要注意だわな。
でもユーロ導入以降、そういう店激減したけど。
そもそも日本の洋式ホテルが（最初は帝国と聞いてるけど）、
アメリカのチップ制度を日本でもやろうってことになって
でも日本人は後計算で自分で上乗せするのはしなさそうだから、
だったら最初から込みにしちゃえ、ってことでホテル業界が始めたことなので
そもそもの成り立ちからいうと、日本の飲食料の「サービス料」は「日本版チップ」と言える。
（よく、日本にチップ制度はない、と聞いてやってきた外国人がこの「サービス料」でモメている。）
飲食代＋αの金額を支払う、という意味では、イタリアのレストランはファストフードやバールやファミレスでもないかぎり
たいていは日本と同じように伝票に＋α分を込みで計算して出すので
伝票どおりの金額を支払ってくればそれで問題はない。でFA. イタリア人だって普通はそれでおわり。
店によって徴収の名称がコペルト（パン代、テーブル代）だったり、セルヴィツィオ（文字通りサービス料）だったり、という違いはあるけど。
もちろん、もっと支払いたければそれは客の自由だから勝手に上乗せすりゃいいけど、それは義務でもなんでもない。
日本も店によってサービス料だったりテーブル料、謎のチャージだったり名称は色々あるあね。
だから、伝票どおりの金額を支払ったのに、さらにエクストラチャージを支払わなかったからといって
機嫌が悪くなるような店は、まあ、そんな店はDQNでいいかと。
ただ、ごく一部のふるーい料金体系の高級店なんかでは、
アメリカのように客がサービス料計算して書き込む方式の店もあるにはあるので、その点のみ要注意だわな。
でもユーロ導入以降、そういう店激減したけど。
コペルトはサービス料とは別だよね？
似たようなもんだよ。
伝票にコペルトが加算されていたらそれ以上払う必要はない。
パン代、テーブルクロス代という「名目」のサービス料(エキストラチャージ)。
伝票にコペルトが加算されていたらそれ以上払う必要はない。
パン代、テーブルクロス代という「名目」のサービス料(エキストラチャージ)。
チップの話にあまり深入りするとスレ違いだけど、
サービス料は「店宛」であって全従業員に分割されるが、
チップは従業員個人宛なので、
店でなく、接客の良い従業員個人に礼を言いたい場合だけ、
チップを出すことにしている（あくまでも私の場合）。
だからチップはクレカでなくて現金払い。
サービス料は「店宛」であって全従業員に分割されるが、
チップは従業員個人宛なので、
店でなく、接客の良い従業員個人に礼を言いたい場合だけ、
チップを出すことにしている（あくまでも私の場合）。
だからチップはクレカでなくて現金払い。
>>896
気持ちはわからないでもないけど、
そのやり方、イタリアで問題になってる。
脱税の温床になっているから。
それで近年は、テーブル担当と会計担当をわざとわけていたり、
テーブル会計ではなくレジ会計に移行したりしてる。
やっぱ、イタリアはアメリカとは違うんだよ。
従業員の給与体系だって異なるわけだし。
気持ちはわからないでもないけど、
そのやり方、イタリアで問題になってる。
脱税の温床になっているから。
それで近年は、テーブル担当と会計担当をわざとわけていたり、
テーブル会計ではなくレジ会計に移行したりしてる。
やっぱ、イタリアはアメリカとは違うんだよ。
従業員の給与体系だって異なるわけだし。
896つづき（スレ違い失礼）
来日した外国人をレストランや酒場に案内する時困るのが、
日本の店の中にはテーブルチャージがべらぼうに高い店があること。
金持ちはその場では文句を言わずに払うかも知れないが、
「なぜこんなに高いんだ！」と怒って不満を言う人がけっこういる。
外国人は、どの国の人でも、日本人に比して、総じてカネに関しては細かいしうるさい傾向があるね。
>>897
なるほどそうですか、知らなかった。
今度イタリアに行くときには気をつけます。
来日した外国人をレストランや酒場に案内する時困るのが、
日本の店の中にはテーブルチャージがべらぼうに高い店があること。
金持ちはその場では文句を言わずに払うかも知れないが、
「なぜこんなに高いんだ！」と怒って不満を言う人がけっこういる。
外国人は、どの国の人でも、日本人に比して、総じてカネに関しては細かいしうるさい傾向があるね。
>>897
なるほどそうですか、知らなかった。
今度イタリアに行くときには気をつけます。
>>890
今週になってから、ヨーロッパの寒さも緩んだみたいね。
でもLa Repubblicaに載っていたウルビーノの写真はすごかった。
あの坂だらけの街にあれだけ積雪があったら、大変だったろうな。
旧市街は丘の頂上だから孤立しちゃったはず。
今週になってから、ヨーロッパの寒さも緩んだみたいね。
でもLa Repubblicaに載っていたウルビーノの写真はすごかった。
あの坂だらけの街にあれだけ積雪があったら、大変だったろうな。
旧市街は丘の頂上だから孤立しちゃったはず。
>>897
逆に言えば、そうやって節税できるからチップがなくならないんだろうな。
そのしわ寄せが低所得労働者ら。
チップで各自補うことが前提のような、労働に見合わぬ賃金しかもらえない。
雇用主からもらえなければ当然の様に客に直接要求、もらえないなら仕事しない、
そんな店員が珍しくないのは、そいつが単に嫌なイタリア人だったかどうかと考える以前に
日本との習慣・文化・環境の違いを少し考えなくてはいけない。
郷に入れば郷、何でも迎合という意味でなく。
まあ不愉快な奴は問題外だが、無関心な店員くらいは気にならなくなるだろう。
無視されているのではない、互いの間に取引が発生していないだけだと思えば。
逆に言えば、そうやって節税できるからチップがなくならないんだろうな。
そのしわ寄せが低所得労働者ら。
チップで各自補うことが前提のような、労働に見合わぬ賃金しかもらえない。
雇用主からもらえなければ当然の様に客に直接要求、もらえないなら仕事しない、
そんな店員が珍しくないのは、そいつが単に嫌なイタリア人だったかどうかと考える以前に
日本との習慣・文化・環境の違いを少し考えなくてはいけない。
郷に入れば郷、何でも迎合という意味でなく。
まあ不愉快な奴は問題外だが、無関心な店員くらいは気にならなくなるだろう。
無視されているのではない、互いの間に取引が発生していないだけだと思えば。
>>900
＞チップで各自補うことが前提のような、労働に見合わぬ賃金しかもらえない。
これってむしろイタリアじゃなくてアメリカの話じゃないの
イタリアでは昔から、従業員に個別にチップを払うんじゃなくて、会計時にまとめて「店に」でしょ
アメリカの習慣と同じ方法でやってる観光客は別としてさ
＞チップで各自補うことが前提のような、労働に見合わぬ賃金しかもらえない。
これってむしろイタリアじゃなくてアメリカの話じゃないの
イタリアでは昔から、従業員に個別にチップを払うんじゃなくて、会計時にまとめて「店に」でしょ
アメリカの習慣と同じ方法でやってる観光客は別としてさ
902 ：異邦人さん：2012/02/17(金) 20:07:29.56 ID:XPbjVmaX0
ぼったくり防止と明朗会計のためにお店の入口付近に料金掲示必要と聞いた
掲示していないと営業できず財務警察のお世話になるとガイドさんから説明うけた
掲示していないと営業できず財務警察のお世話になるとガイドさんから説明うけた
そういえばローマのリソルジメント広場では、PoliziaやCarabinieriじゃなくて
Guardia di Finanzaのパトカーが停まってて警戒中（？）なのを見かけたことがあるな
場所柄、ボッタクリ抑止のためなんだろうね、あれも
Guardia di Finanzaのパトカーが停まってて警戒中（？）なのを見かけたことがあるな
場所柄、ボッタクリ抑止のためなんだろうね、あれも
>>899
ほんとだ、ウルビーノ、すごい写真出てきたよ
雪すごかったんだね
http://foto.ilsole24ore.com/SoleOnLine5/Notizie/Italia/2012/urbino-neve/urbino-neve_fotogallery.php?id=1
ほんとだ、ウルビーノ、すごい写真出てきたよ
雪すごかったんだね
http://foto.ilsole24ore.com/SoleOnLine5/Notizie/Italia/2012/urbino-neve/urbino-neve_fotogallery.php?id=1
ヴェネチアのレストランなんて、コぺルトが高いうえに、さらにサービス料１２％だったかが一般的だった気がする。
高級店はもっと％高買った記憶が・・・
コペルトがかかってたらチップはいらないっていうのは初めて聞いたなあ
脱税の温床っていうのは、政府が言ってるってこと？？
高級店はもっと％高買った記憶が・・・
コペルトがかかってたらチップはいらないっていうのは初めて聞いたなあ
脱税の温床っていうのは、政府が言ってるってこと？？
906 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 01:14:55.36 ID:7DxniExO0
先日ＴＶでイタリアの財政危機特集やっていて
カフェや飲み屋でレシート出さないところは脱税の疑い濃いらしい
レストランで請求額書いた紙、あれがレシートなんだろうか？
どのお店もお金渡したらその紙とお金をお店が回収しておわりだったんだが
カフェや飲み屋でレシート出さないところは脱税の疑い濃いらしい
レストランで請求額書いた紙、あれがレシートなんだろうか？
どのお店もお金渡したらその紙とお金をお店が回収しておわりだったんだが
何かで見たような気がするんだけど、イタリアではレシートくれって要求しなかった客も罪に問われるんじゃなかったっけ
まぁ実際レシートとかいらないし、ほしくないけど
まぁ実際レシートとかいらないし、ほしくないけど
>>907
勘定書は記念に持ち帰ってるよ
勘定書は記念に持ち帰ってるよ
レシート確認しないような奴はDQN
長くなったので分割します。
1/2
はじめまして。初海外＆ハネムーンで２月末からイタリアに行きます。
ＥＳ移動時の荷物が不安だし、イタリア語も英語もできないので悩んだ末にツアーにしました。
しかしツアーで泊まるホテルが一様に中心部から離れていて予定が狂ってしまい、困っています。
どなたか、ご存じの方は知恵をお貸しください。
1/2
はじめまして。初海外＆ハネムーンで２月末からイタリアに行きます。
ＥＳ移動時の荷物が不安だし、イタリア語も英語もできないので悩んだ末にツアーにしました。
しかしツアーで泊まるホテルが一様に中心部から離れていて予定が狂ってしまい、困っています。
どなたか、ご存じの方は知恵をお貸しください。
2/3
ローマ周辺
ホテル カパネッレ http://www.expedia.co.jp/Rome-Hotels-Hotel-Capannelle.h1612460.Hotel-Information
この近くにスーパーやバールはありますでしょうか？
また、早朝６時頃バチカンに行って1時間ほど広場を見学して、
バス出発の８時までに間に合うにはタクシー移動が無難でしょうか？
ローマ周辺
ホテル カパネッレ http://www.expedia.co.jp/Rome-Hotels-Hotel-Capannelle.h1612460.Hotel-Information
この近くにスーパーやバールはありますでしょうか？
また、早朝６時頃バチカンに行って1時間ほど広場を見学して、
バス出発の８時までに間に合うにはタクシー移動が無難でしょうか？
3/3
フィレンツェ近郊ポンタシエーベ
ホテルモデルノ http://www.booking.com/hotel/it/modernopontassieve.ja.html
この近くにイルビゾンテの工場があるようなんですが、直販はしているのでしょうか？
過去にネットでそういった情報が載っていたのですが、リンク切れでした。
質問ばかりですみませんが、宜しくお願いします。
フィレンツェ近郊ポンタシエーベ
ホテルモデルノ http://www.booking.com/hotel/it/modernopontassieve.ja.html
この近くにイルビゾンテの工場があるようなんですが、直販はしているのでしょうか？
過去にネットでそういった情報が載っていたのですが、リンク切れでした。
質問ばかりですみませんが、宜しくお願いします。
>>911
そのホテルは知りませんが、ホテルのサイトを見ると、
「ヴァティカンまで約30分（交通手段はシャトル？
大抵ホテルのサイトでは最短時間を表示）とあるので、
朝六時にヴァティカン到着（あるいはホテル出発？）して一時間見学、
八時にホテルをツアーバスで出発、というのは時間的にきついでしょう。
六時にホテル出発は明らかにタイトすぎ、六時ヴァティカン到着でも
きついでしょう。
ヴァティカン到着時刻をもっと早め、前夜前もって、
ホテルのフロントに明日朝のタクシー手配を依頼し、
朝ホテルからタクシーでヴァティカン行き、が良いです。
お金に余裕があれば、タクシーにホテルとの往復を頼み、見学中は
待機してもらうよう頼むと良い。
ツアーでの遅刻はみんなに迷惑を掛けるので、遅くとも七時半にはホテルに
戻ってください。
ご存知の通り、欧州は遠いし時差もあるしで若者でも疲れるので、
スケジュールはできるかぎりゆったりめにとるべきかと。
ホテルサイト
http://www.hotelcapannelle.com/eng/hotel.htm
そのホテルは知りませんが、ホテルのサイトを見ると、
「ヴァティカンまで約30分（交通手段はシャトル？
大抵ホテルのサイトでは最短時間を表示）とあるので、
朝六時にヴァティカン到着（あるいはホテル出発？）して一時間見学、
八時にホテルをツアーバスで出発、というのは時間的にきついでしょう。
六時にホテル出発は明らかにタイトすぎ、六時ヴァティカン到着でも
きついでしょう。
ヴァティカン到着時刻をもっと早め、前夜前もって、
ホテルのフロントに明日朝のタクシー手配を依頼し、
朝ホテルからタクシーでヴァティカン行き、が良いです。
お金に余裕があれば、タクシーにホテルとの往復を頼み、見学中は
待機してもらうよう頼むと良い。
ツアーでの遅刻はみんなに迷惑を掛けるので、遅くとも七時半にはホテルに
戻ってください。
ご存知の通り、欧州は遠いし時差もあるしで若者でも疲れるので、
スケジュールはできるかぎりゆったりめにとるべきかと。
ホテルサイト
http://www.hotelcapannelle.com/eng/hotel.htm
補足 初海外とのことですが、ヴァティカン広場は広く、ローマは
石畳の道ばかりで、足が疲れます。広場に行くなら靴はスニーカーなど
歩きやすいもの（ヒール靴は石畳にはまりこむことがある）
バールやスーパーについては、もし添乗員付き団体ツアーならば、
添乗員さんに訊いてください。添乗員さん無しで現地ガイドさんだけならば
ガイドさんに訊く。英会話が多少出来ればホテルのフロントに。
ヴァティカンへの往復手段や時間についても、
まずは添乗員さん、ガイドさん、ホテルのフロントに訊くほうが良いでしょう。
タクシーは絶対にホテルに手配してもらってください。ローマには白タクが
いるので、ぼられる恐れが大です。
石畳の道ばかりで、足が疲れます。広場に行くなら靴はスニーカーなど
歩きやすいもの（ヒール靴は石畳にはまりこむことがある）
バールやスーパーについては、もし添乗員付き団体ツアーならば、
添乗員さんに訊いてください。添乗員さん無しで現地ガイドさんだけならば
ガイドさんに訊く。英会話が多少出来ればホテルのフロントに。
ヴァティカンへの往復手段や時間についても、
まずは添乗員さん、ガイドさん、ホテルのフロントに訊くほうが良いでしょう。
タクシーは絶対にホテルに手配してもらってください。ローマには白タクが
いるので、ぼられる恐れが大です。
補足の補足、ヴァティカン広場は、開門時刻が決まっていたような気が。
早朝に行ったことがなく、覚えてなくてすみません。
それと二月後半から三月前半でもローマの日の出はけっこう遅かったと
思います。
早朝に行ったことがなく、覚えてなくてすみません。
それと二月後半から三月前半でもローマの日の出はけっこう遅かったと
思います。
言葉が不安でツアーにしてるのにそんな時間に追われる行動して、何かあったときに対処できるんでしょうか？
イルビゾンデはポンテベッキオちかくの店に日本人店員が居るから直販にこだわる必要がないならそっちがいいと思う。
イルビゾンデはポンテベッキオちかくの店に日本人店員が居るから直販にこだわる必要がないならそっちがいいと思う。
>>911
タクシー以外にありえないと思うけど、
かなり無理目なスケジュールだと思う。
ローマ市内まで直線片道１２ｋｍもあるんじゃ、朝の渋滞にはまったらアウトで、
他のツアー客に迷惑かけまくりじゃないの。
そのツアーにはバチカン観光は含まれていないのですか？
タクシー以外にありえないと思うけど、
かなり無理目なスケジュールだと思う。
ローマ市内まで直線片道１２ｋｍもあるんじゃ、朝の渋滞にはまったらアウトで、
他のツアー客に迷惑かけまくりじゃないの。
そのツアーにはバチカン観光は含まれていないのですか？
>>910
ツアーの日程も貼ると良いですよ
随分不便なところにあるホテルですね
その辺に泊ったことがある人って多分少ないから（自分で手配する人はそんなところ選ばない）
スーパーなどの情報はグーグルに聞いた方が早いかもしれない
そこの地図開いて『スーパーマーケット』を英語なりイタリア語なりで入力するとか
メジャーなチェーン店の名前入れるとかしてみてください。結構ヒットするんじゃないかな
何故早朝にバチカン広場へ行きたいの？日程に組み込まれていないのですか？
きついこと言うようだけれど、初海外で英語もイタリア語も出来なくて
自力でのES移動をためらうような人たちが
ツアー以外の『予定』を組む事自体に無理があると思うよ
そもそもツアーのホテルが不便なところにあるのは『常識』です。それが嫌なら追加料金払ってホテルを選択するか
最初から中心地にのみ宿泊ですっていう高いツアーを選ぶしかない
実際に行動する際ですが、自由時間が少ないプランなのでしょうね
時間がないぎりぎりの状態で何かトラブルになった時の事は考えていますか？思い通りに行動できる方が稀だと思って下さい
厳しい事ばかり言って済まないが、自分を守るのは自分しかいません
身の丈に合った行動をしましょう
ツアーの日程も貼ると良いですよ
随分不便なところにあるホテルですね
その辺に泊ったことがある人って多分少ないから（自分で手配する人はそんなところ選ばない）
スーパーなどの情報はグーグルに聞いた方が早いかもしれない
そこの地図開いて『スーパーマーケット』を英語なりイタリア語なりで入力するとか
メジャーなチェーン店の名前入れるとかしてみてください。結構ヒットするんじゃないかな
何故早朝にバチカン広場へ行きたいの？日程に組み込まれていないのですか？
きついこと言うようだけれど、初海外で英語もイタリア語も出来なくて
自力でのES移動をためらうような人たちが
ツアー以外の『予定』を組む事自体に無理があると思うよ
そもそもツアーのホテルが不便なところにあるのは『常識』です。それが嫌なら追加料金払ってホテルを選択するか
最初から中心地にのみ宿泊ですっていう高いツアーを選ぶしかない
実際に行動する際ですが、自由時間が少ないプランなのでしょうね
時間がないぎりぎりの状態で何かトラブルになった時の事は考えていますか？思い通りに行動できる方が稀だと思って下さい
厳しい事ばかり言って済まないが、自分を守るのは自分しかいません
身の丈に合った行動をしましょう
みなさま回答ありがとうございます。
>>913
やっぱりタクシーしかないですよね、時間的にも。
ただ、調べなおしてみたら、バチカンは７時からみたいですね。
朝イチのバチカンはあきらめようかと思います。
周辺の店は添乗員がいますのでその方に教えてもらいます！
>>913
やっぱりタクシーしかないですよね、時間的にも。
ただ、調べなおしてみたら、バチカンは７時からみたいですね。
朝イチのバチカンはあきらめようかと思います。
周辺の店は添乗員がいますのでその方に教えてもらいます！
>>920
サイトをみると確かにPontassieveに工場とセールス拠点があるようですね。
http://www.modemonline.com/fashion/mini-web-sites/fashion-brands/references/ilbisonte
上記サイトのsalesのところにメールアドレスが書いてあるので、
そこ宛に英文メールを出して、直販の可否、営業時間などを
問いあわせてみられると良いと思います。
ホテルからどの程度離れているかは地図で確認してください。
サイトをみると確かにPontassieveに工場とセールス拠点があるようですね。
http://www.modemonline.com/fashion/mini-web-sites/fashion-brands/references/ilbisonte
上記サイトのsalesのところにメールアドレスが書いてあるので、
そこ宛に英文メールを出して、直販の可否、営業時間などを
問いあわせてみられると良いと思います。
ホテルからどの程度離れているかは地図で確認してください。
921訂正 ×salesのところ ○Contacts & showroomsのところ
以下の箇所です（メアドは右の欄）。
Il Bisonte
Showroom contact
Sales Department Italy
via Lisbona, 36 a/b/c
50065 Pontassieve (FI), Italy
以下の箇所です（メアドは右の欄）。
Il Bisonte
Showroom contact
Sales Department Italy
via Lisbona, 36 a/b/c
50065 Pontassieve (FI), Italy
923 ：異邦人さん：2012/02/18(土) 18:09:04.45 ID:7DxniExO0
初海外ならまずイタリア初日の時差ボケに注意ね
ハネムーンなら観光の他にも忙しいことあるからあまりよくばらずに
ツアーなら移動の間に休めるから体力温存・回復できる
簡単なイタリア・英語の会話集持っていると重宝するかも
がんばってなぁ
ハネムーンなら観光の他にも忙しいことあるからあまりよくばらずに
ツアーなら移動の間に休めるから体力温存・回復できる
簡単なイタリア・英語の会話集持っていると重宝するかも
がんばってなぁ
>>917
バチカンもツアーに含まれていますが、
人の少ない広場を探索したかったのです。
ただ、やはり時間的に無理がありすぎるので今回は諦め、
バチカンは次回個人旅行で再チャレンジしたいと思います。
連投で規制かかってしまいました(･･;)
バチカンもツアーに含まれていますが、
人の少ない広場を探索したかったのです。
ただ、やはり時間的に無理がありすぎるので今回は諦め、
バチカンは次回個人旅行で再チャレンジしたいと思います。
連投で規制かかってしまいました(･･;)
>>918
一人旅ならいいんですけど、相方が個人旅行を怖がったのでツアーになりました。
スーパーは2件見つけれました！ありがとうございます。
JALパックと同等プランだったんですが…。ホテルがわかってからびっくりしました。
一人旅ならいいんですけど、相方が個人旅行を怖がったのでツアーになりました。
スーパーは2件見つけれました！ありがとうございます。
JALパックと同等プランだったんですが…。ホテルがわかってからびっくりしました。
ハネムーンの貧乏旅行（安ホテル）このパターン
最近の中国人に多い。
最近の中国人に多い。
ふたりだけのガイド付きツアーって組めないの？
たまたま２人だけの大名ツアーならいくらでもあるで。
ただそれは結果論で、オファー出して２人だけなら旅行会社と相談したらやってくれるだろ。現地係員
だけにしたら安く済むだろうけど。ただそれでも馬鹿高いよ。
ただそれは結果論で、オファー出して２人だけなら旅行会社と相談したらやってくれるだろ。現地係員
だけにしたら安く済むだろうけど。ただそれでも馬鹿高いよ。
NHKのまいにちイタリア語でも聞くんだ
ストリーミングもあるぞ
ストリーミングもあるぞ
932 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 00:02:26.18 ID:/irgL/lj0
主な街にはイタリア政府公認ガイド資格を取得した日本人ガイドだいたいいるよ
3時間で１２５€が基本料金で移動や入館は自腹（ガイドの入館は無料パスあり）
大手代理店経由だと3時間で１５０€が基本料金だったかな
おいらは2人で7時間お願いして合計２００€だったので２０€チップにして渡した
3時間で１２５€が基本料金で移動や入館は自腹（ガイドの入館は無料パスあり）
大手代理店経由だと3時間で１５０€が基本料金だったかな
おいらは2人で7時間お願いして合計２００€だったので２０€チップにして渡した
７時間ってやたら長いな、そんなに必要か？
昼食の案内も含むとそんなもんじゃない？
朝9時スタートとしても、午前3時間観光、昼食1時間、午後3時間で
あっという間に7時間、それでも午後4時終了だ
朝9時スタートとしても、午前3時間観光、昼食1時間、午後3時間で
あっという間に7時間、それでも午後4時終了だ
実践した人に聞きたいんだが・・
936 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 00:37:47.49 ID:/irgL/lj0
>>934さんが解説されたようにお昼も一緒だから7時間は必要だった
フィレンツェは今回で3回目だったが専属ガイドさんついて有意義な旅行だった
ウフィッツィ美術館でたっぷり時間をとり先日ＴＶでも紹介された「ダリーノ」
には穴場のレストランということで案内された
フィレンツェは今回で3回目だったが専属ガイドさんついて有意義な旅行だった
ウフィッツィ美術館でたっぷり時間をとり先日ＴＶでも紹介された「ダリーノ」
には穴場のレストランということで案内された
938 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 01:00:48.93 ID:/irgL/lj0
ガイドさんは自腹でレストラン近くで軽く食べる〜といったのですが
せっかくなので3人で一緒にシェアして食べました。
このレストランではかなり顔がきくみたいでこちらのわがままを伝え
かなえてもらいました。
ランチは思ったより安かったのでガイドさんの分はこちらがもちました。
せっかくなので3人で一緒にシェアして食べました。
このレストランではかなり顔がきくみたいでこちらのわがままを伝え
かなえてもらいました。
ランチは思ったより安かったのでガイドさんの分はこちらがもちました。
政府公認はやはり良心的だね、良いネタ提供して貰ったわ。ありがと。
シチリアでネットカフェってどれくらいあるかなあ。
パレルモでもフィレンツェなどの都会並みではない？
日本語対応はさすがに期待しないけど。
行きたいとこは、パレルモ、タオルミーナ、アグリジェント。あとマイナーな町。
パレルモでもフィレンツェなどの都会並みではない？
日本語対応はさすがに期待しないけど。
行きたいとこは、パレルモ、タオルミーナ、アグリジェント。あとマイナーな町。
ちくしょうｗ
チェックアウトが10:00だからイタリアンまどマギ観れないｗｗｗ
チェックアウトが10:00だからイタリアンまどマギ観れないｗｗｗ
942 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 09:32:12.77 ID:3fzMds/h0
1月の6時くらいに
テルミニからバチカンまで散歩
ゆっくり歩いて大体30分くらいだったよ
テルミニからバチカンまで散歩
ゆっくり歩いて大体30分くらいだったよ
943 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 09:35:23.06 ID:3fzMds/h0
イタリア女性は、ウィンクすると返してくれる
彼氏と食事、会話中でも・・・そして彼氏も大して気にしてない
彼氏と食事、会話中でも・・・そして彼氏も大して気にしてない
そんなことしても仕方ない。口説かないと。
彼氏なんか気にしない。ガキだな。
彼氏なんか気にしない。ガキだな。
945 ：異邦人さん：2012/02/19(日) 14:54:59.17 ID:nXP1hg5+0
来月、下記のツアーに参加します。
http://media6.jtb.co.jp/media/ns/DetailKaigai.aspx?to=1&brand=IN&course=B11620N&mon=20120301#TblPrice
イタリアは初めてで、
ミラノ・ベニス・フィレンツェ・ローマ・ナポリと強行軍で
フリー時間もない（メンバーの希望でフィレンツェのフリーも
ピサの斜塔へ）ので
基本的にツアーにのっかって行くつもりなのですが
ツアーでも、あるいはツアーだからこそ
必要・忘れがち・気をつけろ なことがあれば教えてください。
海外久しぶりで「パジャマ・バスローブがないかも」という
発想を忘れていましたので、そういう観点でもできれば…
（イタリア関係ないですが、スレも終わりに近いようなので、できましたら）
http://media6.jtb.co.jp/media/ns/DetailKaigai.aspx?to=1&brand=IN&course=B11620N&mon=20120301#TblPrice
イタリアは初めてで、
ミラノ・ベニス・フィレンツェ・ローマ・ナポリと強行軍で
フリー時間もない（メンバーの希望でフィレンツェのフリーも
ピサの斜塔へ）ので
基本的にツアーにのっかって行くつもりなのですが
ツアーでも、あるいはツアーだからこそ
必要・忘れがち・気をつけろ なことがあれば教えてください。
海外久しぶりで「パジャマ・バスローブがないかも」という
発想を忘れていましたので、そういう観点でもできれば…
（イタリア関係ないですが、スレも終わりに近いようなので、できましたら）
>>945
イタリアは初めてと言うことなので、防犯などに関して>>1のリンク先にあるwikiを読むといいよ
防犯以外にも一通りまとめてある
ツアーだから安心と油断していると狙われやすいということもある
パジャマがないかも、というのを忘れているレベルなら、シャンプーと石けん、タオル以外の
使い捨てアメニティは無いことも一応言っておく
あと、青の洞窟が行程に入っているから、船酔い防止の薬を持参した方が良い
それにしても、毎日、朝早くて夜遅い、典型的な連れ回し周遊ツアーだね
毎日宿替えで荷ほどき・荷造りも大変だから、あまり便利グッズをあれこれ持って行っても無駄になると思う
洗濯もせいぜい下着程度しか無理だろうし、現地調達の時間もなさそうだから、
必要な物をよく考えて持って行くのが良いだろうね
イタリアは初めてと言うことなので、防犯などに関して>>1のリンク先にあるwikiを読むといいよ
防犯以外にも一通りまとめてある
ツアーだから安心と油断していると狙われやすいということもある
パジャマがないかも、というのを忘れているレベルなら、シャンプーと石けん、タオル以外の
使い捨てアメニティは無いことも一応言っておく
あと、青の洞窟が行程に入っているから、船酔い防止の薬を持参した方が良い
それにしても、毎日、朝早くて夜遅い、典型的な連れ回し周遊ツアーだね
毎日宿替えで荷ほどき・荷造りも大変だから、あまり便利グッズをあれこれ持って行っても無駄になると思う
洗濯もせいぜい下着程度しか無理だろうし、現地調達の時間もなさそうだから、
必要な物をよく考えて持って行くのが良いだろうね
>>945
すごい強行軍ですね。この種の周遊ツアーはたいてい予定より遅れるので
（渋滞、予期せぬトラブルなど）夜十時頃ホテル着、朝四時半出発などと
いうのも珍しくなく、疲れます。旅行前に充分休養をとるべし。
団体ツアーならではの注意は、やはり他のメンバーに迷惑を掛けないこと。
遅刻は論外。
食事時の会話で、自慢話や外国の悪口などは、
他の人の気分を害する恐れ有り、要注意。
食事は全部ツアー代金に入っていると思いますが、食事時に
添乗員やガイドが飲み物の注文を取ります。
店は食事より飲み物で儲けを出すので、
まあ一応注文したほうが良いでしょう。
イタリアのホテルは、鍵が掛からないとかシャワーの湯が出ないなど
とかくトラブルが多いですが、団体だと助け合いもできるのが心強い。
すごい強行軍ですね。この種の周遊ツアーはたいてい予定より遅れるので
（渋滞、予期せぬトラブルなど）夜十時頃ホテル着、朝四時半出発などと
いうのも珍しくなく、疲れます。旅行前に充分休養をとるべし。
団体ツアーならではの注意は、やはり他のメンバーに迷惑を掛けないこと。
遅刻は論外。
食事時の会話で、自慢話や外国の悪口などは、
他の人の気分を害する恐れ有り、要注意。
食事は全部ツアー代金に入っていると思いますが、食事時に
添乗員やガイドが飲み物の注文を取ります。
店は食事より飲み物で儲けを出すので、
まあ一応注文したほうが良いでしょう。
イタリアのホテルは、鍵が掛からないとかシャワーの湯が出ないなど
とかくトラブルが多いですが、団体だと助け合いもできるのが心強い。
あと添乗員同行ツアーのようですが
添乗員はイタリアの公式ガイド資格を持っていないことが多いので、
観光案内や店の紹介などは原則的に出来ません
（イタリアはガイド資格がないとこの種の案内が出来ない）
ですので添乗員にその種の案内を頼むのは避け、ガイドに頼むほうが
いいです。
添乗員によっては「私が個人的にどこそこの店に行きますので
ご一緒に行きたい方はどうぞ」という形で案内してくれる場合もあります。
添乗員はイタリアの公式ガイド資格を持っていないことが多いので、
観光案内や店の紹介などは原則的に出来ません
（イタリアはガイド資格がないとこの種の案内が出来ない）
ですので添乗員にその種の案内を頼むのは避け、ガイドに頼むほうが
いいです。
添乗員によっては「私が個人的にどこそこの店に行きますので
ご一緒に行きたい方はどうぞ」という形で案内してくれる場合もあります。
たぶん添乗員さんから説明があると思うけど、
旧市街中心部のホテルだと給湯設備が古かったり小さかったりするので、
お湯が途中から出なくなる確率は高いと思う
日本人の団体がホテル到着後にみんな一斉にシャワーやお風呂の支度をすると
給湯設備に貯めてあるお湯がなくなっちゃって、次のお湯が沸くまで時間が掛かる
シャワーの時間をずらせると良いんだけど、日程がキツイからな〜
アメリカンタイプの大型ホテルだとその辺は大丈夫なんだけど
旧市街中心部のホテルだと給湯設備が古かったり小さかったりするので、
お湯が途中から出なくなる確率は高いと思う
日本人の団体がホテル到着後にみんな一斉にシャワーやお風呂の支度をすると
給湯設備に貯めてあるお湯がなくなっちゃって、次のお湯が沸くまで時間が掛かる
シャワーの時間をずらせると良いんだけど、日程がキツイからな〜
アメリカンタイプの大型ホテルだとその辺は大丈夫なんだけど
連投すみません、
つまり添乗員の仕事はあくまでもお客のスケジュール管理
と現地での各種連絡や世話、
観光案内や店の紹介はガイドの仕事、ということですが、
ガイドに聞きづらい時には、添乗員に
「すみませんが○○のことをガイドさんに訊いてもらえますか」
と頼めば大丈夫です。
ホテルトラブルの場合も本来はお客自身で
ホテルの従業員に依頼するほうが良いですが、添乗員に
頼んでホテルに取り次いでもらうという形でも大丈夫です。
つまり添乗員の仕事はあくまでもお客のスケジュール管理
と現地での各種連絡や世話、
観光案内や店の紹介はガイドの仕事、ということですが、
ガイドに聞きづらい時には、添乗員に
「すみませんが○○のことをガイドさんに訊いてもらえますか」
と頼めば大丈夫です。
ホテルトラブルの場合も本来はお客自身で
ホテルの従業員に依頼するほうが良いですが、添乗員に
頼んでホテルに取り次いでもらうという形でも大丈夫です。
レスありがとうございます。
>>946さん
はい、>>1はだいたい目を通せたと思います。
アメニティ、用意していきます。
来月なので青の洞窟はないのですが、
バスも多いですし、酔い止めは大事かも。
そうなんです、現地調達の時間がありません。
ただ、連泊が二回あるのがちょっと救いです。
>>947さん
そうです、全食事つきです。飲み物の支払い要ですね。
なるほど、添乗員さんとガイドさんは役割が違うのですね。
気をつけます。
ホテルトラブルに際しても、そのようにしたいと思います。
>>949さん
そうなのですね。
市街地のホテルに泊まることを売りにしているプランのようなので
その辺り気をつけたいと思います。
いろいろ大変そうだけど、楽しみになってきました、
皆さんありがとうございます。
>>946さん
はい、>>1はだいたい目を通せたと思います。
アメニティ、用意していきます。
来月なので青の洞窟はないのですが、
バスも多いですし、酔い止めは大事かも。
そうなんです、現地調達の時間がありません。
ただ、連泊が二回あるのがちょっと救いです。
>>947さん
そうです、全食事つきです。飲み物の支払い要ですね。
なるほど、添乗員さんとガイドさんは役割が違うのですね。
気をつけます。
ホテルトラブルに際しても、そのようにしたいと思います。
>>949さん
そうなのですね。
市街地のホテルに泊まることを売りにしているプランのようなので
その辺り気をつけたいと思います。
いろいろ大変そうだけど、楽しみになってきました、
皆さんありがとうございます。
ツアー中は他の客とは当たり障りの無い会話で過ごすのがいいよね。
「あの教会きれいだった」とか「今度は夏に来たいな」とか。
海外のツアーに泊まる時、スリッパ持参は必要だね。日本みたいに
アメニティグッズが揃ってないからな。
「あの教会きれいだった」とか「今度は夏に来たいな」とか。
海外のツアーに泊まる時、スリッパ持参は必要だね。日本みたいに
アメニティグッズが揃ってないからな。
スリッパもいいけど、ビーチサンダルも楽でいいよ
持参して便利だったのは湯沸かしポット。
ただ結構荷物の中で場所とるので、便利かどうかは人それぞれ。
ただ結構荷物の中で場所とるので、便利かどうかは人それぞれ。
>>955
湯沸かしポットや湯沸かし棒、滞在中にホテルで時間に余裕があるときだと
いちいちフロントにお湯を頼まなくてもいいし（いつ持ってきてくれるかわからないしｗ）便利だったわ
でも早朝発夜遅く着の連れ回しツアーだと、使う時間もあんまりなさそうだよね
朝はバタバタするしすぐに朝食だから、使うなら就寝前だけど、
就寝前にお茶とかコーヒーとか飲んだら眠れなくなりそう＆夜中にトイレに起きそう
湯沸かしポットや湯沸かし棒、滞在中にホテルで時間に余裕があるときだと
いちいちフロントにお湯を頼まなくてもいいし（いつ持ってきてくれるかわからないしｗ）便利だったわ
でも早朝発夜遅く着の連れ回しツアーだと、使う時間もあんまりなさそうだよね
朝はバタバタするしすぐに朝食だから、使うなら就寝前だけど、
就寝前にお茶とかコーヒーとか飲んだら眠れなくなりそう＆夜中にトイレに起きそう
風呂桶持っていったのは正解だったが
湯沸かしポットがなくて参った
ホテルに入って、は〜やれやれと言う時にお茶が飲めないのはきつかった
飲み物の自販機なんてないし
ツアーだったら現地でトランク運ぶ心配しなくていいんだから
荷物が多くても構わんよ
湯沸かしポットがなくて参った
ホテルに入って、は〜やれやれと言う時にお茶が飲めないのはきつかった
飲み物の自販機なんてないし
ツアーだったら現地でトランク運ぶ心配しなくていいんだから
荷物が多くても構わんよ
旅行用電気ポットは持ってけ。いろいろ捗るぞ。
お茶だけじゃなくて、朝に寝坊したい時とか胃が重くて夕食が欲しくない時もポットと簡易食があると助かるよ。
＞朝に寝坊したい時
連日早朝出発の連れ回しツアーでこれは無理だけどね…
連日早朝出発の連れ回しツアーでこれは無理だけどね…
ユーロが１００円から１０５円に上がって悲しい。
３月中旬出発だけど早めにユーロに換えるべきか悩む。
３月中旬出発だけど早めにユーロに換えるべきか悩む。
向こうでいくら使うんだ？せいぜい５００Eくらいじゃないのか？
海外旅行行く奴が２５００円ごときで迷うな
海外旅行行く奴が２５００円ごときで迷うな
100円と105円なんて、今までが5％オフの特売日だったのが
通常価格に戻ったとでも思えば気にならん
ほんの半年前までは1ユーロ＝110円を超えていたんだ
通常価格に戻ったとでも思えば気にならん
ほんの半年前までは1ユーロ＝110円を超えていたんだ
しょゆこと
使わなかったぶんを円に戻すときのこともあるしな
使わなかったぶんを円に戻すときのこともあるしな
１１０円になったら、あの時行っといて良かったって事になるんだよ。
為替だけはどうしようもないわな。
為替だけはどうしようもないわな。
しょゆこと
FXで一月で180万スッタ俺が言う
FXで一月で180万スッタ俺が言う
４年前に行った時は１６０円台で、２年前は１３５円だったぞ！
それを考えたら、１０５円でも十分安い！
でも、９７円の時にユーロを買っておけば・・・とも思うｗ
それを考えたら、１０５円でも十分安い！
でも、９７円の時にユーロを買っておけば・・・とも思うｗ
滞在中に為替レートが大変動、なんてこともあるもんなｗ
ちょこちょこ使ったクレカの明細でレートの変動を後で確認して
「お、この日はラッキーだったな」とか楽しんだりするｗ
ちょこちょこ使ったクレカの明細でレートの変動を後で確認して
「お、この日はラッキーだったな」とか楽しんだりするｗ
９７円の時でもキャッシュのBｙは１００円超えてたんじゃないかな。
すまんタイプミス→Buy
イタリアって暖かい印象があるけど、やっぱり冬は寒いので、
ホテルでも暖かいお茶がほしくなるよね。喫茶店のあるホテルなら
カプチーノを飲むが、無いと持参したお茶やコーヒーの素で部屋で飲めるよね。
といっても、湯沸かし器はかさばるので持っていくか否か悩みどころだ。
トランクにはお土産も入れるから、最初からギュウギュウ詰めなのは問題だな。
ホテルでも暖かいお茶がほしくなるよね。喫茶店のあるホテルなら
カプチーノを飲むが、無いと持参したお茶やコーヒーの素で部屋で飲めるよね。
といっても、湯沸かし器はかさばるので持っていくか否か悩みどころだ。
トランクにはお土産も入れるから、最初からギュウギュウ詰めなのは問題だな。
イタリアに慣れない頃は「部屋でお茶しあわせ〜」とか思ってたけど
最近は宿を出てその辺のバールでエスプレッソを1杯、というのが
楽だし美味しいしで良いなと思うようになった
部屋だと気兼ねなくホッとできるけど、湯沸かし器は荷物になる（大きさ、重さ）のが悩みどころ
最近は宿を出てその辺のバールでエスプレッソを1杯、というのが
楽だし美味しいしで良いなと思うようになった
部屋だと気兼ねなくホッとできるけど、湯沸かし器は荷物になる（大きさ、重さ）のが悩みどころ
そうそう、そのためにあちこちにバールがあるんだよな・・・
イタリアまで行ってカップ麺食べたいとかいうのじゃなければ、
邪魔なだけだと思う。
イタリアまで行ってカップ麺食べたいとかいうのじゃなければ、
邪魔なだけだと思う。
ほんとは持っていかないですめばいいんだけど、胃が弱くて…
胃がやられてほうじ茶を大量に飲みたくなる時があるので湯沸かし器をもっていくよ
胃がやられてほうじ茶を大量に飲みたくなる時があるので湯沸かし器をもっていくよ
普通に胃薬を持ってけよ
バールでミルクを飲めばいいと思うの。。。
まあ974にとっては単に胃薬代わりなだけじゃなくて、
精神安定剤的な要素もあるんだろうな＞ほうじ茶
自分は胃薬代わりに整腸剤として梅肉エキスを持参している
滞在が10日くらい過ぎてビネガー以外の酸味が恋しくなった頃にも重宝する
イタリアにいると、美味しいからと、ついエスプレッソを食後ごとに飲んじゃうんだよな〜
いくら砂糖をたっぷり入れていても、日本でそこまで頻繁に飲みつけていないから
胃がびっくりするみたい
精神安定剤的な要素もあるんだろうな＞ほうじ茶
自分は胃薬代わりに整腸剤として梅肉エキスを持参している
滞在が10日くらい過ぎてビネガー以外の酸味が恋しくなった頃にも重宝する
イタリアにいると、美味しいからと、ついエスプレッソを食後ごとに飲んじゃうんだよな〜
いくら砂糖をたっぷり入れていても、日本でそこまで頻繁に飲みつけていないから
胃がびっくりするみたい
978 ：異邦人さん ：2012/02/21(火) 21:37:04.03 ID:T36DrExx0
ポカリスエットの粉末を持っていったりする
980を踏んだ人は次スレお願い
他の人は次スレ立つまで書き込みを自重してください
他の人は次スレ立つまで書き込みを自重してください
こればっかりは人や目的によるんだろうね。
観光メインの自分としては、現地の食文化を堪能しないなんてもったいない！
なので、お茶やインスタント食を持っていくなぞ論外。
でもスポーツ選手や体が資本の仕事で行く人だと、また違うだろうね。
大学時代の友達のご両親が音楽家で、
演奏のためにヨーロッパにも行くのだけど、
カバンの中はインスタント和食でギッシリで、
コンディション維持するために現地食は殆ど食べないんだと。
プロとしてそれもどーよ、と云う気がしないでもないが、
プロ演奏家でもないその友達も、自分の両親の旅のスタイルが正しい、とかたくなに信じていて、
やはりカバンの中はインスタント食でギッシリ。
他の人の分もしっかり、頼んでもいないのに持ってくる。
こっちはミネラルウォーターで十分なのに、いちいちお茶会はじめたがるし、
色々食にめんどくさい人だったので疎遠になった。
たった10日かそこいら和食から遠ざかったくらいでどうもならないし、
観光なんだから現地食を堪能しないでどうする！
と思わない人もいるんでしょうなぁ。
観光メインの自分としては、現地の食文化を堪能しないなんてもったいない！
なので、お茶やインスタント食を持っていくなぞ論外。
でもスポーツ選手や体が資本の仕事で行く人だと、また違うだろうね。
大学時代の友達のご両親が音楽家で、
演奏のためにヨーロッパにも行くのだけど、
カバンの中はインスタント和食でギッシリで、
コンディション維持するために現地食は殆ど食べないんだと。
プロとしてそれもどーよ、と云う気がしないでもないが、
プロ演奏家でもないその友達も、自分の両親の旅のスタイルが正しい、とかたくなに信じていて、
やはりカバンの中はインスタント食でギッシリ。
他の人の分もしっかり、頼んでもいないのに持ってくる。
こっちはミネラルウォーターで十分なのに、いちいちお茶会はじめたがるし、
色々食にめんどくさい人だったので疎遠になった。
たった10日かそこいら和食から遠ざかったくらいでどうもならないし、
観光なんだから現地食を堪能しないでどうする！
と思わない人もいるんでしょうなぁ。
◆イタリア旅行情報サイト
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
ローマ市内(特にテルミニ駅近く)では、無料Wi-Fiはどの程度拾うことが出来ますでしょうか？ホテルにあれば良かったのですが有線LANしか無く、当方iPhoneなので利用出来ないので。
イタリアは結構無料Wifiがないんだよね。
マクドくらい？ あれもなんか登録とか必要だったような。
もし有線LANがあるなら、無線LANの安いルーター買ってって
それをつないで使うって手もあるが。結構手堅いよ。
最近のはUSB給電ですごく小さいし。
あとはSIMロックフリーのWIfiルーター買うとか、レンタルするとかして、
現地のプリペイドSIM（19euro/GBくらい）突っ込んで使うってのも手。
マクドくらい？ あれもなんか登録とか必要だったような。
もし有線LANがあるなら、無線LANの安いルーター買ってって
それをつないで使うって手もあるが。結構手堅いよ。
最近のはUSB給電ですごく小さいし。
あとはSIMロックフリーのWIfiルーター買うとか、レンタルするとかして、
現地のプリペイドSIM（19euro/GBくらい）突っ込んで使うってのも手。
ミラノからカキコ
先週までイタリアに二週間くらいいたけど
Wi-Fiのポイントは本当に少ない
テルミニ駅の周辺ではほとんど見つけられなかった
ミラノの中央駅では、グリルチキンかなんかのお店のWi-Fiが飛んでたけど不安定
Wi-Fi使いたかったら登録か、最初からWi-Fi使えるホテルを選ぶべきだな
それか986さんの言うとおり
SIMフリーのルーター持ち歩いた方がいいね。
動画とか見なければ十分だわ
Wi-Fiのポイントは本当に少ない
テルミニ駅の周辺ではほとんど見つけられなかった
ミラノの中央駅では、グリルチキンかなんかのお店のWi-Fiが飛んでたけど不安定
Wi-Fi使いたかったら登録か、最初からWi-Fi使えるホテルを選ぶべきだな
それか986さんの言うとおり
SIMフリーのルーター持ち歩いた方がいいね。
動画とか見なければ十分だわ
ローマ中心部で安いネットカフェを探しています（日本語も使えれば嬉しい）。
internettrainというネットカフェ？を見つけたけど伊語のHPしかありません。
カードを買って１時間２−３ユーロみたいだけど、
英語だけで入会や印刷依頼できますか？
２人でもカード１枚でいいですか？
internettrainというネットカフェ？を見つけたけど伊語のHPしかありません。
カードを買って１時間２−３ユーロみたいだけど、
英語だけで入会や印刷依頼できますか？
２人でもカード１枚でいいですか？
991 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 13:57:37.72 ID:NNMfh63r0
2月10日にパレルモのＮＨホテルに泊まりました。
ロビー内で30分間無料で無線LANを使うことができます。
フロントでパスワードを貰って、自分の端末を使うことになります。
しかし私はパソコンを持っていなかったのでダメでした。
ロビー内で30分間無料で無線LANを使うことができます。
フロントでパスワードを貰って、自分の端末を使うことになります。
しかし私はパソコンを持っていなかったのでダメでした。
992 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 14:00:11.31 ID:NNMfh63r0
＜続き＞ ID:NNMfh63r0
そこでバーの横にある備え付けのパソコンを使ったのですが、
約40分間使って、16ユーロ取られました。高い！
クレジットカードで払いました。
そこでバーの横にある備え付けのパソコンを使ったのですが、
約40分間使って、16ユーロ取られました。高い！
クレジットカードで払いました。
馬鹿しかいないのかここは
994 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 17:10:27.49 ID:NNMfh63r0
>>994 それは俺のことだと思う。
ネットを無料で使いたいとか考えてるならやめた方がいい。
手間とか時間とか、別のコストを払うことになるよ。結果的にお金使っちゃったりね。
結局、電話会社の定額プラン使うとか、SIMフリーwifiルーター使うとか、
一見金がかかるように思える手段を取るのが一番無難ではないかと。
SIMフリーのスマートフォン持っていくのが一番いいのだけど、それでも結構苦労したり。
手間とか時間とか、別のコストを払うことになるよ。結果的にお金使っちゃったりね。
結局、電話会社の定額プラン使うとか、SIMフリーwifiルーター使うとか、
一見金がかかるように思える手段を取るのが一番無難ではないかと。
SIMフリーのスマートフォン持っていくのが一番いいのだけど、それでも結構苦労したり。
996 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 21:30:38.56 ID:NNMfh63r0
SIM Free で、さらに SIM Card なしで、つまり携帯電話としてはまったく
契約しないで、無線LANを使うことはできるのでしょうか？
契約しないで、無線LANを使うことはできるのでしょうか？
>>984
無料Wi-Fiは、自分は拾えなかったよ。
全部パスワード必須だった。
宿泊先のホテルでWi-Fiパスワード貰ってたよ。
あとは海外パケ放。
イタリアは、通り名が書かれてなくて迷子になりやすいからiPhoneのGoogleMAPはかなり頼りになった。
海外パケ放が高いと思うなら、Mi-fi成田でレンタルもいいかもね。
無料Wi-Fiは、自分は拾えなかったよ。
全部パスワード必須だった。
宿泊先のホテルでWi-Fiパスワード貰ってたよ。
あとは海外パケ放。
イタリアは、通り名が書かれてなくて迷子になりやすいからiPhoneのGoogleMAPはかなり頼りになった。
海外パケ放が高いと思うなら、Mi-fi成田でレンタルもいいかもね。
998 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 21:34:47.07 ID:NNMfh63r0
やはりそうでしたか。
999 ：異邦人さん：2012/02/23(木) 21:39:05.00 ID:NNMfh63r0
>>999 ここもそろそろ終わりだな。
イタリアはモーホ天国
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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