【PARIS】 パリ旅行専用スレ 42【フランス】
1 ：異邦人さん：
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前スレ
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 41【フランス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311342911/
フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 20◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284353142/
●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 41【フランス】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311342911/
フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 20◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284353142/
●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。
Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし
Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。
Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.tricolorparis.com/meteo/top.html 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし
Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte MaillotにあるGALERIES GOURMANDES（最寄り駅 Metro 1 番線:
Porte Maillot, RER C線: Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。
しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と違う場合もあるので、各自注意してください。
Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気（日本語版）をみてね
ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.tricolorparis.com/meteo/top.html 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー
Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..
前スレ965
鼻をすすること
鼻すするくらいなら鼻をかむように。
鼻をすすること
鼻すするくらいなら鼻をかむように。
仏西部アンジェ（Angers）で9日、仏小売大手カルフール（Carrefour）が販売した
ハンバーグの中に、人間の歯が混入しているのが見つかった。
ハンバーグを食べた女性が気付いたという。
ソース・画像は
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2819457/7619994
ハンバーグの中に、人間の歯が混入しているのが見つかった。
ハンバーグを食べた女性が気付いたという。
ソース・画像は
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2819457/7619994
ニュースのリンクを張る人、そもそもスレチだしネタ古いしいらない
8 ：異邦人さん：2011/09/14(水) 18:46:11.35 ID:bL1BXJEf0
この頃はフランスでも英語が通じるから、というのも古い話で十四世紀、日本の南北朝くらいの時は
ボルドー地区はほとんどイギリスに占領されていて、いやでも英語が占領軍の言葉だった。
英語の通じるのは「この頃」じゃない。
田舎の人はどこから情報を仕入れるのかなあ。なんか特別の「日本語」をしゃべるようだが、
「日本語ネット」があるのかな。
ボルドー地区はほとんどイギリスに占領されていて、いやでも英語が占領軍の言葉だった。
英語の通じるのは「この頃」じゃない。
田舎の人はどこから情報を仕入れるのかなあ。なんか特別の「日本語」をしゃべるようだが、
「日本語ネット」があるのかな。
俺は部屋の中で無料でWifi使えるホテルにしてるから
Bookingばかり使ってる。ここだとそのあたりも詳しく載ってるから
激しく当てにならない。
ホテルの１室でも使えりゃいいんだから。
フランス人が全室PCもってつなげるか確認するか。
ただでさえ石造りで電波通らないのに。
漏れもその基準で選んだんだが、今ツアー2勝3敗中。
今夜のホテルは使えるのかな
Bookingばかり使ってる。ここだとそのあたりも詳しく載ってるから
激しく当てにならない。
ホテルの１室でも使えりゃいいんだから。
フランス人が全室PCもってつなげるか確認するか。
ただでさえ石造りで電波通らないのに。
漏れもその基準で選んだんだが、今ツアー2勝3敗中。
今夜のホテルは使えるのかな
前スレでチョコの機内持ち込みの質問をした者です。
みなさん、情報ありがとうございました。
ＣＤＧの免税店で買うことにします。
みなさん、情報ありがとうございました。
ＣＤＧの免税店で買うことにします。
パリでどうしても日本食が食べたい場合
居酒屋以外ではあるのでしょうか？
たとえばラーメン屋とか牛丼屋とかいわゆるファーストフード店的な物で
居酒屋以外ではあるのでしょうか？
たとえばラーメン屋とか牛丼屋とかいわゆるファーストフード店的な物で
パリ市内から帰国の際CDGに行く時に
RERで行くのが絶対に止めておいた方がいいのでしょうか？
誰に聞いてもシャトルバスで行くべきって言われるのですが
RERで行くのが絶対に止めておいた方がいいのでしょうか？
誰に聞いてもシャトルバスで行くべきって言われるのですが
13 ：異邦人さん：2011/09/15(木) 01:41:23.34 ID:IXB4sR9i0
>>11
ラーメンはある
ラーメンはある
韓国、中国人以外がやってる寿司屋に行け
16 ：異邦人さん：2011/09/15(木) 03:58:11.64 ID:8i5QPHN+0
>>16
さすがパリ通ですね。ラーメン店はあるのですね。
さすがパリ通ですね。ラーメン店はあるのですね。
三ヶ月前にbookingオンラインでホテルを予約しました。
リコンファームとホテルに着くのが24時ぐらいになると伝えるメールを送ったのですが
返信が来ません。
これはホテル予約できていないのでしょうか。
一応最初に予約した際に完了したという画面のは印刷はしました。
リコンファームとホテルに着くのが24時ぐらいになると伝えるメールを送ったのですが
返信が来ません。
これはホテル予約できていないのでしょうか。
一応最初に予約した際に完了したという画面のは印刷はしました。
>>18
電話してみればいいじゃん。
電話してみればいいじゃん。
>>2
まとめサイトはサービス終了みたいですよ
まとめサイトはサービス終了みたいですよ
22 ：異邦人さん：2011/09/15(木) 10:19:52.18 ID:8i5QPHN+0
>>22
さすがですね。パリのらーめん素敵ですね。
さすがですね。パリのらーめん素敵ですね。
25 ：sage：2011/09/15(木) 13:52:41.30 ID:m1u0VS8Z0
サンラザール駅ってTGVの扱いあるよね？
>>25 やってしまった…。すみません。
パリのラーメンって日本とあまり味は変わらない？
あえて向こうの仕様に合わせてるとか
あえて向こうの仕様に合わせてるとか
以前仕事でパリに行った時、滞在中
現地のコーディネーターがやたら
すし店やラーメン店に連れて行った。
安くつくからでもあるけど、自分自身が行きたいからｗ
タレントが合流して懇親会でも16区の日本料理店に
連れて行かれた。そのタレント、せっかく
パリに来たんだからフランス料理が食べたかった、と
終わった後、自分にこぼしてたっけｗ
現地のコーディネーターがやたら
すし店やラーメン店に連れて行った。
安くつくからでもあるけど、自分自身が行きたいからｗ
タレントが合流して懇親会でも16区の日本料理店に
連れて行かれた。そのタレント、せっかく
パリに来たんだからフランス料理が食べたかった、と
終わった後、自分にこぼしてたっけｗ
16区の日本料理ってあいだですか
RER使うのだったら、時間帯にもよるけど空港～北駅ノンストップの電車だったら、普通かな。
各駅だとかなり雰囲気が悪くなるが。
各駅だとかなり雰囲気が悪くなるが。
> こぼしてたっけｗ
34 ：異邦人さん：2011/09/15(木) 20:28:00.65 ID:bujxXPwl0
フランス土人ははやく原発やめろよなｗ
フランススレでやれよ、パリ近郊には原発ないだろ
過去は旅行会社の送迎だけだったが、今回、こわごわと、ロワシーバスに往復のってきたぜ。
往路
旅行会社からチケットもらったので、改札機とおして普通に乗れた。でも発車間際だったので、
スーツケースは所定の「棚」には乗せられなかった、でも通路とかで手で支えると、危ないので、
２両目最後尾の（空いていた）５人席まで進んで行って、２席の上にスーツケースを乗せてしのいだ。
ターミナル１を出るとノンストップだから、上記変則的な乗り方でも問題なかった。
復路：往路と違い、チケットなし。
オペラ座近くの乗り場、１０ユーロ運転手に払うと、チケットでなく「レシート」をもらってそのまま乗れた。
最初、「乗り場」に設置されてる、コインかカードかどちらかしか使えない（つまり札は使えない）「券売機」
でチケットを買わないと、運転手に断られるのではと恐怖していたが、そうではなかった。
＜※レシートに、当日限り有効、みたいなフランス語が書いてあったからチケット代用なのだろう＞
でも（往路同様）発車直前に飛び乗ることになった。しかも往路よりも満員で、席も空いてなくて、一人だけ立ったまま空港ま
でいったよ。高速で、一人だけ立ってたけど、道路交通法上問題なかったのかな？という疑問は残るなあ。
スーツケースも（空き席もないので）全く置き場所がなかったので、１両目と２両目のジョイント箇所の空きスペースに
スーツケースを置いたよ。角を曲がるとき、一寸動くが、まあなんとかなった。
まとめ
往路も復路も「満員状態の最後に乗った客」という貴重な体験ができた。
（１）最悪（運転手が許せば）、ずっと立っていてもかまわない、
（２）スーツケースの置き場がなくても、最悪＜ジョイント部分＞に置けば良い、という教訓を得た。
往路
旅行会社からチケットもらったので、改札機とおして普通に乗れた。でも発車間際だったので、
スーツケースは所定の「棚」には乗せられなかった、でも通路とかで手で支えると、危ないので、
２両目最後尾の（空いていた）５人席まで進んで行って、２席の上にスーツケースを乗せてしのいだ。
ターミナル１を出るとノンストップだから、上記変則的な乗り方でも問題なかった。
復路：往路と違い、チケットなし。
オペラ座近くの乗り場、１０ユーロ運転手に払うと、チケットでなく「レシート」をもらってそのまま乗れた。
最初、「乗り場」に設置されてる、コインかカードかどちらかしか使えない（つまり札は使えない）「券売機」
でチケットを買わないと、運転手に断られるのではと恐怖していたが、そうではなかった。
＜※レシートに、当日限り有効、みたいなフランス語が書いてあったからチケット代用なのだろう＞
でも（往路同様）発車直前に飛び乗ることになった。しかも往路よりも満員で、席も空いてなくて、一人だけ立ったまま空港ま
でいったよ。高速で、一人だけ立ってたけど、道路交通法上問題なかったのかな？という疑問は残るなあ。
スーツケースも（空き席もないので）全く置き場所がなかったので、１両目と２両目のジョイント箇所の空きスペースに
スーツケースを置いたよ。角を曲がるとき、一寸動くが、まあなんとかなった。
まとめ
往路も復路も「満員状態の最後に乗った客」という貴重な体験ができた。
（１）最悪（運転手が許せば）、ずっと立っていてもかまわない、
（２）スーツケースの置き場がなくても、最悪＜ジョイント部分＞に置けば良い、という教訓を得た。
体験談乙！
RERノンストップに今後も乗り続けることにした。
RERノンストップに今後も乗り続けることにした。
ＲＥＲの駅って階段で地上に上がるケースが多いんだろ、重くて大変だぜ。
一部エスカレータとかあっても全部じゃないし。
バックパッカーなら良いけど。
一部エスカレータとかあっても全部じゃないし。
バックパッカーなら良いけど。
昨秋。帰国便の時刻を1時間間違えていた。RERでCDGへ向かうため北駅に着いたのがフライトの1時間30分前。はっきり言ってもう間に合わないと思った。AFのカウンターに着いたら、クローズする寸前だった。
>>38
いつも持って上がり下がりしてますよｗ わずかな時間だし
Cクラスだけど、15ｋｇ以上にならないんで。
その代わり、物はみやげ物を含めて一切買わないし
タクシーは全く利用せず、公共交通機関を利用。
でもバスの立ちっぱなしやスーツケースの場所取りとか
はカンベン。人それぞれ価値観があると思うので。
ま、変わり者だということは自覚してますｗ
いつも持って上がり下がりしてますよｗ わずかな時間だし
Cクラスだけど、15ｋｇ以上にならないんで。
その代わり、物はみやげ物を含めて一切買わないし
タクシーは全く利用せず、公共交通機関を利用。
でもバスの立ちっぱなしやスーツケースの場所取りとか
はカンベン。人それぞれ価値観があると思うので。
ま、変わり者だということは自覚してますｗ
お前ら煽り過ぎwww行ったふりすんなよwwwフランスなんて普通の国なんだから、防犯に気をつけていたら全然問題なかったぞwww
まあ、モンマルトルとか北部は行かない方がいい。あそこは物売りのクソ黒人が多過ぎてウザい。臭いしな。日本人の訪れる場所ではない。クソ底辺層とコミュニケーション（笑）とりたいならどうぞwww
飯屋は多少高い店を事前に選んで、そこではメニューを指差せばOKだった。間違っても安い店に行くな。バカな黒人定員しかいないから英語が通じないぞ。
フランスは世界最大の観光都市でありながら、英語での表記が全くないからな。どんだけ英語嫌いなんだよwwwクソみたいなプライド持っててウザいわ！フランス語なんて人生の役に立たないやつがほとんどなんだから、勉強するだけ無駄。
こっちで準備できる予約やチケットの購入は済ましておくべき。向こうだとめんどくさいからな。
フランスは世界最大の観光都市でありながら、英語での表記が全くないからな。どんだけ英語嫌いなんだよwwwクソみたいなプライド持っててウザいわ！フランス語なんて人生の役に立たないやつがほとんどなんだから、勉強するだけ無駄。
こっちで準備できる予約やチケットの購入は済ましておくべき。向こうだとめんどくさいからな。
こういう事を言うと、必ず海外旅行するなとか、痛い目にあえとか、少しは言語を学んでいけとか言うアホがいるが、普通の教育受けていて、防犯に気をつけていれば、観光地巡って飯を食って泊まるくらいなら出来る。まぁツアーが1番いいが！
こういう煽る奴らはフランスしかとりえがないからな（笑）ドンマイ（笑）向こうで失敗しても嫌な顔されても気にするな。笑ってすいませんという感じで日本語でボケアホがって言ってやれ。
気にし過ぎて旅行楽しめないのはバカみたいだろ？ただし、中国人みたいにはなるなよ？あいつらモナリザの前で延々と写真取りまくるKY民族だから。
こういう煽る奴らはフランスしかとりえがないからな（笑）ドンマイ（笑）向こうで失敗しても嫌な顔されても気にするな。笑ってすいませんという感じで日本語でボケアホがって言ってやれ。
気にし過ぎて旅行楽しめないのはバカみたいだろ？ただし、中国人みたいにはなるなよ？あいつらモナリザの前で延々と写真取りまくるKY民族だから。
45 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 08:24:20.59 ID:5ZpTEcV+0
ありがとウラン ごきげんヨウ素
. お騒がセシウム ごめんな再臨界
. た～のし～い な～かま～が ともだちふえるね
ポ ポ ポ ポーン♪ /|
. ∵∴ ∵∴ ∵∴ ∵∴ |/＿＿
. ∴∵ ∴∵ ∴∵ ∴∵ ヽ| l::::l│＜Bonjour！
. .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷
. １号機 ２号機 ３号機 ４号機 French nuclear plant
. お騒がセシウム ごめんな再臨界
. た～のし～い な～かま～が ともだちふえるね
ポ ポ ポ ポーン♪ /|
. ∵∴ ∵∴ ∵∴ ∵∴ |/＿＿
. ∴∵ ∴∵ ∴∵ ∴∵ ヽ| l::::l│＜Bonjour！
. .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷ .┷┷┷
. １号機 ２号機 ３号機 ４号機 French nuclear plant
46 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 08:25:24.51 ID:5ZpTEcV+0
＼ ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ！ ／
./| /| /| /|
|/＿＿ |/＿＿ |/＿＿ |/＿＿
ヽ| l l│ヽ| l l│ヽ| l l│ ヽ| l l│
┷┷┷..┷┷┷..┷┷┷ ┷┷┷
１号機 ２号機 ３号機 ４号機
>>43
ホテルフロントやタクシーは最初から英語で喋ってくれたぞ
ホテルフロントやタクシーは最初から英語で喋ってくれたぞ
>>47
変なホテル行くと英語できないらしいが、それは金をけちったヤツの責任だな。移動、宿泊、観光くらいはフランス語出来なくても問題ないだろ。
変なホテル行くと英語できないらしいが、それは金をけちったヤツの責任だな。移動、宿泊、観光くらいはフランス語出来なくても問題ないだろ。
ふらつー見て勉強になった。
でもたまに同じ日本人をこき下ろしてる書き込み見るとなんか寒い。
レストランや買い物の暗黙知をしらないのかとかヒールでふらふら歩いてみっともないとか。
同じ日本人として恥ずかしかったとか。
自分は違うって思ってんだろうな。
向こうからみりゃみんな同じアジア人だよ。
でもたまに同じ日本人をこき下ろしてる書き込み見るとなんか寒い。
レストランや買い物の暗黙知をしらないのかとかヒールでふらふら歩いてみっともないとか。
同じ日本人として恥ずかしかったとか。
自分は違うって思ってんだろうな。
向こうからみりゃみんな同じアジア人だよ。
50 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 17:37:59.85 ID:5ZpTEcV+0
51 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 17:51:32.23 ID:OdmlIaMz0
>>50 比較をする人が出てきたな。「大きい、小さい」、「たくさん、少し」、「高い、低い」要するに
「優劣」を比べて、「そちらは劣位」ということを言い立てる。実は某半島の人がこれを言う。
この人は癖になる、要注意です。出てくるたびに同じ主張を繰り返すと思う。
「優劣」を比べて、「そちらは劣位」ということを言い立てる。実は某半島の人がこれを言う。
この人は癖になる、要注意です。出てくるたびに同じ主張を繰り返すと思う。
生牡蠣はそろそろ食べられそうですか?
>>52
一年中食べられますが、あたってしまって短い旅行を台無してはならないので、
最後の日に食べるととか、魚介専門店で食べられる方がいいですよ。
カフェとかついでにやってるところは、あたったりします。経験者。
一年中食べられますが、あたってしまって短い旅行を台無してはならないので、
最後の日に食べるととか、魚介専門店で食べられる方がいいですよ。
カフェとかついでにやってるところは、あたったりします。経験者。
日本語とともに改行することを覚えよう！
半分はパリ、半分はHISの話題なのだけど、緊急性があるのでこちらに書きます。
いま東京近辺のHISのチャオ、ブランドで明日9/17から１１月～来年２月位までの激安６日間販売のチラシが手元にあります。
１１月とか、１２月で12.9万円、13.9万円とかです。
ホテルはCクラス相当で指定不可で、飛行機も指定不可ですがJAL/ANA/AFいずれかの「直行便」
なので食指が動きます。
で質問です。HISのチャオブランドの８月～来年２月の「ヨーロッパ」の分厚いカタログでは、
同じパリ６日間で、＜乗り継ぎ＞オランダ航空＆ルフトハンザ航空、ホテルCクラスで最低「17.9万円」
というのが乗っています（早期９０日前申し込みで1.5万円割引ですがそれでも16.4万円であり、
上記12.9万円、13.9万円と相当開きがあります。
同じCクラスホテル、パリ６日間で、チラシの「直行便」がカタログの「乗り継ぎ便」の方より＜相当安い＞
という＜価格逆転＞現象が認められるのですが、
チラシの安い旅行を選択するとすると、なにか落とし穴があるのでしょうか？
逆に、律儀に割高なカタログの方を選択するほうが、馬鹿正直なのでしょうか？？
いま東京近辺のHISのチャオ、ブランドで明日9/17から１１月～来年２月位までの激安６日間販売のチラシが手元にあります。
１１月とか、１２月で12.9万円、13.9万円とかです。
ホテルはCクラス相当で指定不可で、飛行機も指定不可ですがJAL/ANA/AFいずれかの「直行便」
なので食指が動きます。
で質問です。HISのチャオブランドの８月～来年２月の「ヨーロッパ」の分厚いカタログでは、
同じパリ６日間で、＜乗り継ぎ＞オランダ航空＆ルフトハンザ航空、ホテルCクラスで最低「17.9万円」
というのが乗っています（早期９０日前申し込みで1.5万円割引ですがそれでも16.4万円であり、
上記12.9万円、13.9万円と相当開きがあります。
同じCクラスホテル、パリ６日間で、チラシの「直行便」がカタログの「乗り継ぎ便」の方より＜相当安い＞
という＜価格逆転＞現象が認められるのですが、
チラシの安い旅行を選択するとすると、なにか落とし穴があるのでしょうか？
逆に、律儀に割高なカタログの方を選択するほうが、馬鹿正直なのでしょうか？？
>>56
これから、ロンドン五輪＆パリ・ツアーとか出来そうだなｗ
これから、ロンドン五輪＆パリ・ツアーとか出来そうだなｗ
朝8時すぎ パリ北駅→CDG行き
旅行者や一般客でほぼ満員。ドア付近に立っていたが、スーツケースも多く、途中の駅では奥から降りる乗客のために、一緒にドアから社外へ押し出されるような状況だった。気付くと、ズボンのポケットに入れていたコンパクトデジカメがない。
ショルダーバッグに入れたかもしれないと、手でジッパー付きのポケットを探したところ、今度は何と財布もなくなっていた。
CDGに着いたため、バッグの奥に入れていた携帯電話と緊急連絡先メモを頼りに、クレジットカードを止めた。
旅行者や一般客でほぼ満員。ドア付近に立っていたが、スーツケースも多く、途中の駅では奥から降りる乗客のために、一緒にドアから社外へ押し出されるような状況だった。気付くと、ズボンのポケットに入れていたコンパクトデジカメがない。
ショルダーバッグに入れたかもしれないと、手でジッパー付きのポケットを探したところ、今度は何と財布もなくなっていた。
CDGに着いたため、バッグの奥に入れていた携帯電話と緊急連絡先メモを頼りに、クレジットカードを止めた。
パリ市内でバレリーナのチュチュのようなピンクや水色の可愛い雑貨が
とにかく買いたい！どこに行けばいいですか？
とにかく買いたい！どこに行けばいいですか？
>>62
>>4
> Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
> A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
> ttp://www.cahierdeparis.com/
> ttp://www.french-code.com/
> ttp://www.hayakoo.com/
> これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
>>4
> Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
> A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
> ttp://www.cahierdeparis.com/
> ttp://www.french-code.com/
> ttp://www.hayakoo.com/
> これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
>>59
先頭に書いてある4文字で分かります。
先頭に書いてある4文字で分かります。
>>60
実話ですか？お気の毒に。。。
RERは一度利用しましたが、空いている時間帯でも風体の良くない輩がうろついていてちょっと怖かったです
自分は被害にあっていませんが、以後はタクシーもしくはホテルが発着地に近ければロワシーにしています
ところで明日明後日は文化遺産の日で多数の施設が公開されますが、
パリで無料で入場できる美術館の一覧表はありませんか？
もうエリゼ宮は前に行ったし、今年は宝石屋と並ばないで済む美術館辺りに行こうかなと思っています
確かオランジュリーとオルセーはあったけど、ルーブルはなかったような。。。
実話ですか？お気の毒に。。。
RERは一度利用しましたが、空いている時間帯でも風体の良くない輩がうろついていてちょっと怖かったです
自分は被害にあっていませんが、以後はタクシーもしくはホテルが発着地に近ければロワシーにしています
ところで明日明後日は文化遺産の日で多数の施設が公開されますが、
パリで無料で入場できる美術館の一覧表はありませんか？
もうエリゼ宮は前に行ったし、今年は宝石屋と並ばないで済む美術館辺りに行こうかなと思っています
確かオランジュリーとオルセーはあったけど、ルーブルはなかったような。。。
タクシーでも５０ユーロぐらいなのになぜ列車を使うのか分からない。
電車がいくらか知らないが、財布なくしたり、びくびくすることを考えれば
５０００円ぐらい安いと思うが。
電車がいくらか知らないが、財布なくしたり、びくびくすることを考えれば
５０００円ぐらい安いと思うが。
自分がよく借りるアパルトマンはCDGからだと40ユーロ掛らないし、
オルリーからなら25ユーロ前後なので苦にならないけど、
もっと遠い人やユーロの手持ちが少ない旅行者は
安く行ける方法を選んでもおかしくないけどね
でも、一度RERを経験したら二度と利用したくなくなるよねｗ
オルリーからなら25ユーロ前後なので苦にならないけど、
もっと遠い人やユーロの手持ちが少ない旅行者は
安く行ける方法を選んでもおかしくないけどね
でも、一度RERを経験したら二度と利用したくなくなるよねｗ
>>67
7回渡仏して、全て行きも帰りもRERです。北駅に着いて、地上のSNCFホームに出た時の、パリに来たーッというあの感動がなければ、僕のパリ旅行は始まりません。車内で怖い目に遭ったことも一度もありません。多分、金目のものなど持ってそうに見えないからかも知れませんが。
7回渡仏して、全て行きも帰りもRERです。北駅に着いて、地上のSNCFホームに出た時の、パリに来たーッというあの感動がなければ、僕のパリ旅行は始まりません。車内で怖い目に遭ったことも一度もありません。多分、金目のものなど持ってそうに見えないからかも知れませんが。
>>54
あいつらこそ人をアジア人だとバカにしてるぞ？海外だと日本人が気を使い過ぎててアホらしい。
あいつらこそ人をアジア人だとバカにしてるぞ？海外だと日本人が気を使い過ぎててアホらしい。
>>55
お前はスイーツのブログみたいに改行して書き込むのか？アメブロにでもいってろ
お前はスイーツのブログみたいに改行して書き込むのか？アメブロにでもいってろ
いや、視点を変えてあいつらの立場にしてみれば、アジアンがつるんでると
なんか近寄りがたいものがあるんだ。
1人でParisに行くと思いのほかみんな親切でパリジャン、パリジェンヌの印象が
変わった。
まあ、スリの人口は圧倒的に多いからその対策はしないといけないし、現地人じゃ
メトロで寝てる人なんていないし、環境の違いを感じつつParisを楽しめばいい。
なんか近寄りがたいものがあるんだ。
1人でParisに行くと思いのほかみんな親切でパリジャン、パリジェンヌの印象が
変わった。
まあ、スリの人口は圧倒的に多いからその対策はしないといけないし、現地人じゃ
メトロで寝てる人なんていないし、環境の違いを感じつつParisを楽しめばいい。
ジビエは解禁になったかな
うさぎ食いてぇ
解禁もなにも流通しているのは全部とはいわんが
養殖だし。
養殖だし。
78 ：異邦人さん：2011/09/18(日) 00:51:25.54 ID:4nf1DnyY0
午前１０時頃発現地夕方着の、時差ぼけにならない方法おしえてください！
ちなみに眠いのに起きてることはまったくできない体質です。
現地の時間を無駄にしたくない。どうか、お願いします！！
ちなみに眠いのに起きてることはまったくできない体質です。
現地の時間を無駄にしたくない。どうか、お願いします！！
前日寝ないでパッキング。
搭乗後は爆睡。
モスクワーウラル山脈前くらいで目が覚める。
あとは３ー4時間くらい起きておく。
で割といいんじゃなかろうか。
搭乗後は爆睡。
モスクワーウラル山脈前くらいで目が覚める。
あとは３ー4時間くらい起きておく。
で割といいんじゃなかろうか。
>>79さんに賛成。
１１時間のフライトのうち、最初の１時間は食事があるので寝るのは困難、で、残りの１０時間の配分。
前半５時間を「睡眠」にあて、後半５時間を起きてる時間にするとよい。
※昔、フライトの「前半」に４時間ほどかけて、映画２本みるという時間配分の失敗をして、時差ぼけに
なったことある。
問題は、フライト１時間後の、昼の１１時か１２時に相当する時間帯から起算して「５時間寝る」ってのは、普通の
生活をしていると、相当、難しいこと。そのためには、旅行当日までに、睡眠時間、起床時間を調節して、寝不足状態
にしておく必要がある。
79さんの言うように、＜前日寝ない＞のは良いとおもう。
ただ、このやり方で注意するのは、（東京在住の人限定）もし当日早朝に＜成田エクスプレス＞＜スカイライナー＞
を利用するのなら、＜寝不足がたたって、予定の電車に乗り遅れる、という失敗＞をしないことだと思う。
１１時間のフライトのうち、最初の１時間は食事があるので寝るのは困難、で、残りの１０時間の配分。
前半５時間を「睡眠」にあて、後半５時間を起きてる時間にするとよい。
※昔、フライトの「前半」に４時間ほどかけて、映画２本みるという時間配分の失敗をして、時差ぼけに
なったことある。
問題は、フライト１時間後の、昼の１１時か１２時に相当する時間帯から起算して「５時間寝る」ってのは、普通の
生活をしていると、相当、難しいこと。そのためには、旅行当日までに、睡眠時間、起床時間を調節して、寝不足状態
にしておく必要がある。
79さんの言うように、＜前日寝ない＞のは良いとおもう。
ただ、このやり方で注意するのは、（東京在住の人限定）もし当日早朝に＜成田エクスプレス＞＜スカイライナー＞
を利用するのなら、＜寝不足がたたって、予定の電車に乗り遅れる、という失敗＞をしないことだと思う。
あ、ちなみに、私は、前日寝ないで「パッキング」ではなく、
いま、深夜に書き込んでいるように、前日寝ないで「2chであそぶ」でしたけど。
いま、深夜に書き込んでいるように、前日寝ないで「2chであそぶ」でしたけど。
睡眠は調整できるんだが、それでも体調はおかしくなるんだよなあ。
83 ：異邦人さん：2011/09/18(日) 09:22:45.29 ID:x9fn/Z1A0
オレはUSAなどの東行きだとボケ解消に数日かかるが
西行きだと特に対策なしでも割とOK。
周りにも同じようなタイプが多い。
西行きだと特に対策なしでも割とOK。
周りにも同じようなタイプが多い。
>83
それわかる。ヨーロッパ行って帰ってきても時差ぼけの影響はあまりないけど
アメリカ行ったら２～３日ボケてたわ。
それわかる。ヨーロッパ行って帰ってきても時差ぼけの影響はあまりないけど
アメリカ行ったら２～３日ボケてたわ。
>83またまた同意。米国の時差ぼけ対応には自信がない。
時差ぼけになると、体内時計的な朝に勃起しない？
リポビタンファイン飲むと元気になるよ
>>78
現地に夕方着ってことは日本時間で夜中なんだから、
ホテルに着いてそのまま寝ればいいだけじゃね？
私も前日徹夜でパッキング派だけど、飛行機でたくさん寝てもホテル着いたらもう眠い。
「現地での時間を無駄にしたくない」ってことは着いた夜にディナー食べに出るとか考えてるかもしれないけど、
体調を整える意味でも軽く食べる程度にして早めにベッド入ったほうがいいよ。
現地に夕方着ってことは日本時間で夜中なんだから、
ホテルに着いてそのまま寝ればいいだけじゃね？
私も前日徹夜でパッキング派だけど、飛行機でたくさん寝てもホテル着いたらもう眠い。
「現地での時間を無駄にしたくない」ってことは着いた夜にディナー食べに出るとか考えてるかもしれないけど、
体調を整える意味でも軽く食べる程度にして早めにベッド入ったほうがいいよ。
90 ：異邦人さん：2011/09/18(日) 16:38:48.02 ID:yaHnKyrG0
来週、フランス旅行に行くのですが、現地の服装はどのような感じでしょうか。
今の日本は暑くて、半そでのまま行ってしまいそうです。
今の日本は暑くて、半そでのまま行ってしまいそうです。
>78「眠いのに起きていることはまったくできない体質」は私も同様。
でも多少の＜夜更かし＞なら誰でもできるだろ。
多少の＜夜更かし＞を続ければ、実質的に、前日寝ない、状態に持ち込めるよ。
だから、時差ぼけ対策は可能なんだよ。
でも多少の＜夜更かし＞なら誰でもできるだろ。
多少の＜夜更かし＞を続ければ、実質的に、前日寝ない、状態に持ち込めるよ。
だから、時差ぼけ対策は可能なんだよ。
飽きるほど見かける質問だけど、結局答えようがないのさ。
あなたがどこに住んでるのかとか、暑がりなのか寒がりなのかとかにもよるから。
実際のところ現地人もひとそれぞれだし。
去年の9月最終週に行った経験をつぶやくと、
朝晩は吐く息が白くなることもある一方で、
日差しの強い日は昼間は暑く感じる。
基本的にすでにちゃんと秋になってる。
ジャケット着てたけど、薄手のコートでもよかったかもと思った。
でも半袖で行くのも止めはしないよ。
あなたがどこに住んでるのかとか、暑がりなのか寒がりなのかとかにもよるから。
実際のところ現地人もひとそれぞれだし。
去年の9月最終週に行った経験をつぶやくと、
朝晩は吐く息が白くなることもある一方で、
日差しの強い日は昼間は暑く感じる。
基本的にすでにちゃんと秋になってる。
ジャケット着てたけど、薄手のコートでもよかったかもと思った。
でも半袖で行くのも止めはしないよ。
>>90
情弱な困ったちゃん
情弱な困ったちゃん
>>90
とりあえず半袖でいいんじゃないかな。
とりあえず半袖でいいんじゃないかな。
昨日の土砂降りで夜はえらい寒かった。
いまも厚めのジャケット着込んでるが、仏人の友達には大袈裟だと笑われる。
いまも厚めのジャケット着込んでるが、仏人の友達には大袈裟だと笑われる。
>>96
港の冷凍倉庫の作業乙です。
港の冷凍倉庫の作業乙です。
今日も寒い。日中でもトレンチコート着てる。
洞窟の中で強制労働乙です。
良い靴を買いたいと考えています。
いくつかのブランドが置いてある、品揃えが良いお店はありますか。
ただし気になるのはどちらかというとイタリアブランドが多いです。
いくつかのブランドが置いてある、品揃えが良いお店はありますか。
ただし気になるのはどちらかというとイタリアブランドが多いです。
>>90
寒かったら現地で調達すりゃいいじゃん。マレあたりの古着屋だったら可愛くてお洒落で惚れぼれして超安いお洋服がいっぱいあるよ。
寒かったら現地で調達すりゃいいじゃん。マレあたりの古着屋だったら可愛くてお洒落で惚れぼれして超安いお洋服がいっぱいあるよ。
>>103
>>103
24ならあると思います。
僕はそういうものはミラノとその周辺のアウトレットで買います。
色んなブランドを一度に見ようと思ったらギャラリー・ラファイエットの地下に
レディスの靴コーナーが確かあったはず。最近出来はず。但し良い物があるかどうかは知らないけど。
あと近郊のアウトレットとか。
>>103
24ならあると思います。
僕はそういうものはミラノとその周辺のアウトレットで買います。
色んなブランドを一度に見ようと思ったらギャラリー・ラファイエットの地下に
レディスの靴コーナーが確かあったはず。最近出来はず。但し良い物があるかどうかは知らないけど。
あと近郊のアウトレットとか。
>>105
サンドニ通りで遊んでからの帰りで乙です。
サンドニ通りで遊んでからの帰りで乙です。
パリでAlden売っている店はありますか？
プランタンの靴売り場もギャラリーラファイエットと並んで品揃えが良いですよ
オペラに無ければボンマルシェで探すのがいつものパターン
オペラに無ければボンマルシェで探すのがいつものパターン
112 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 18:31:58.79 ID:EcnKqz9Z0
フランスでイタリー製は日本でいう朝鮮。
例外はドウマゴの向かいにアルマニがあるけれど一般にイタリの評価は低い。
日本人はそれを知らない。フランスで一番評価が高いのはイギリス製ただし男のもの。
例外はドウマゴの向かいにアルマニがあるけれど一般にイタリの評価は低い。
日本人はそれを知らない。フランスで一番評価が高いのはイギリス製ただし男のもの。
>>109
メルシー（セレクトショップ）だと雑貨メインだけど服飾もあるし見てて楽しいかなとは思う。
日本人受けしそうだし。
あの辺に行くなら寄ってみてもいい。
>>110
別にいいけど、郊外のアウトレットはちょっとズレてるわな。
メルシー（セレクトショップ）だと雑貨メインだけど服飾もあるし見てて楽しいかなとは思う。
日本人受けしそうだし。
あの辺に行くなら寄ってみてもいい。
>>110
別にいいけど、郊外のアウトレットはちょっとズレてるわな。
115 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 19:34:05.79 ID:voq5llhT0
イタリア製品を一括りにしてああだこうだいう人って、
血液型が○型の人はああだこうだと決め付けて言い放つ
人達といっしょなんだね。
欧州じゃ、日本人も朝鮮人もアジアンで顔もいっしょって
言われてんだってｗｗｗ
血液型が○型の人はああだこうだと決め付けて言い放つ
人達といっしょなんだね。
欧州じゃ、日本人も朝鮮人もアジアンで顔もいっしょって
言われてんだってｗｗｗ
116 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 20:32:08.06 ID:EcnKqz9Z0
フランス、イタリーの対立は今に始まったことではなく、13世紀にはローマ法王をフランスに連れてきて以後100年は
ローマには法王はいなかった。
どれだけフランスがイタリーに侵略したかわからない。犯罪人引渡だってEUになるまでなかったろう。
イタリーはフランスが見下している国なの。
118 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 20:47:37.66 ID:EcnKqz9Z0
歴史をしらないとほとんど人間扱いされませんよ、戸倉俊一、作曲家のかみさんが百年戦争を知らなかったといって離婚されたと思う。
ヨーロッパでまともに扱われたければ歴史の勉強をすること。
ヨーロッパでまともに扱われたければ歴史の勉強をすること。
>>118
ご高説ごもっともかもしれんけど一般の観光客が歴史をヨーロッパ人と
語り合う局面がそうそうあるかしらん。
たくさん歴史をお勉強してフランスはイタリアを
見下しているｴﾍﾝってのも寂しい結論と感じます。
あと戸倉俊一の件はいくらなんで飛躍しすぎではないですか。
繰り返しますが歴史を勉強する意義についてはごもっともかと思います。
ご高説ごもっともかもしれんけど一般の観光客が歴史をヨーロッパ人と
語り合う局面がそうそうあるかしらん。
たくさん歴史をお勉強してフランスはイタリアを
見下しているｴﾍﾝってのも寂しい結論と感じます。
あと戸倉俊一の件はいくらなんで飛躍しすぎではないですか。
繰り返しますが歴史を勉強する意義についてはごもっともかと思います。
>>118
だから、それと、靴を買いたいってこととどういう関係があるのかと
だから、それと、靴を買いたいってこととどういう関係があるのかと
121 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 21:49:34.88 ID:EcnKqz9Z0
>>119です。訂正。
ローマ法王アビニョン捕囚は十四世紀、1305年でした。
歴史を正しく知らないと単に野蛮人がフランスに来て珍しがっているだけ、になります。
我々は歴史の一環にあるわけでそれが関係ない、人は「瞬間に生きている」わけで動物です。
やたらに歴史に詳しくてうるさい、のでも困るが、今があるのは昔があるからなのでそれを考えないと困ります。
ローマ法王アビニョン捕囚は十四世紀、1305年でした。
歴史を正しく知らないと単に野蛮人がフランスに来て珍しがっているだけ、になります。
我々は歴史の一環にあるわけでそれが関係ない、人は「瞬間に生きている」わけで動物です。
やたらに歴史に詳しくてうるさい、のでも困るが、今があるのは昔があるからなのでそれを考えないと困ります。
>113
メルシーて、レピュブリック広場とバスティーユ広場の間あたりの？
メルシーて、レピュブリック広場とバスティーユ広場の間あたりの？
>>100
靴のサイズを伝えるのに困った、嫁が23ｃｍだから23cmって言っても通じない
そもそもｃｍの表記が靴に無い、23ｃｍはどれぐらいだ？って聞いても23ｃｍが
どれぐらいか分からないらしい、スケールを借りて23ｃｍを測ったら36って分かった。
女性なら知っているだろうけど、男はｃｍでしか靴のサイズ分からないから困った
靴のサイズを伝えるのに困った、嫁が23ｃｍだから23cmって言っても通じない
そもそもｃｍの表記が靴に無い、23ｃｍはどれぐらいだ？って聞いても23ｃｍが
どれぐらいか分からないらしい、スケールを借りて23ｃｍを測ったら36って分かった。
女性なら知っているだろうけど、男はｃｍでしか靴のサイズ分からないから困った
124 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 22:25:15.05 ID:e29Vnj5C0
40=25cm
>>113
ガゼは流さないように
ガゼは流さないように
アウトレットの人? こんにちは。
>>123
大抵のガイドブックにサイズ例は書いてあると思う。
日本でも英式大陸式米式表記はちょくちょくある。
フランスのブランドなのにサイズは英式というのもあったりするのが厄介。
>>126
セレクトショップとしてはごく普通だった気がする。
数では百貨店に分があるが、最初に絞り込んでくれてるのがセレクトの利点なので。
なのでセレクトだということを明示して更に寄り道程度のニュアンスを出してみました。
大抵のガイドブックにサイズ例は書いてあると思う。
日本でも英式大陸式米式表記はちょくちょくある。
フランスのブランドなのにサイズは英式というのもあったりするのが厄介。
>>126
セレクトショップとしてはごく普通だった気がする。
数では百貨店に分があるが、最初に絞り込んでくれてるのがセレクトの利点なので。
なのでセレクトだということを明示して更に寄り道程度のニュアンスを出してみました。
ラファイエット百貨店の地下B1のみやげ物フロアに、何がおいてあったか教えてください。
実は、同百貨店の「6階のみやげ物フロア」には言ったのですが、ミニチュアとかだけで、
お菓子とか＜口にするもの＞が一切売ってなくて＜全然だめじゃないか＞って怒って帰国したのですが、
帰国後調べたら、B1にもう一つみやげ物フロアがあってそこには「お菓子」類があるそうです。
実は、同百貨店の「6階のみやげ物フロア」には言ったのですが、ミニチュアとかだけで、
お菓子とか＜口にするもの＞が一切売ってなくて＜全然だめじゃないか＞って怒って帰国したのですが、
帰国後調べたら、B1にもう一つみやげ物フロアがあってそこには「お菓子」類があるそうです。
ギャラリー・ラファイエット百貨店のサイト
http://www2.galerieslafayette.com/international/goFolder.do?f=1baa63b9c3531f39&lang=jp&fontLang=sys&sf=eb2fbca1ea375a36
「パリのおみやげ」「地方のおみやげ」「その他おススメのおみやげ」をそれぞれクリック
「フランスのお土産」の下の「グルメ」も要参照
食べ物は他にも成城石井や空港でお菓子を扱う免税店のようなものも取り扱ってる
旅をするときはちょっと下調べをすることでより充実すると分かっただけでも良かったじゃん
調べてたら、受付で見取り図貰うなり日本語対応のデスクで質問出来てたんだよ
ちなみに「ラファイエット 地下 お土産」でググッたら一番上に公式サイトが出てきたけど
（ひらがなでも検索結果は同様、「ラファイエット お土産（またはおみやげ）」だと2番目か3番目）、
これを機に検索の仕方も少し勉強するともっといろいろ得するよ
http://www2.galerieslafayette.com/international/goFolder.do?f=1baa63b9c3531f39&lang=jp&fontLang=sys&sf=eb2fbca1ea375a36
「パリのおみやげ」「地方のおみやげ」「その他おススメのおみやげ」をそれぞれクリック
「フランスのお土産」の下の「グルメ」も要参照
食べ物は他にも成城石井や空港でお菓子を扱う免税店のようなものも取り扱ってる
旅をするときはちょっと下調べをすることでより充実すると分かっただけでも良かったじゃん
調べてたら、受付で見取り図貰うなり日本語対応のデスクで質問出来てたんだよ
ちなみに「ラファイエット 地下 お土産」でググッたら一番上に公式サイトが出てきたけど
（ひらがなでも検索結果は同様、「ラファイエット お土産（またはおみやげ）」だと2番目か3番目）、
これを機に検索の仕方も少し勉強するともっといろいろ得するよ
>>118
正確には大信田礼子は都倉俊一に
フランス語やドイツ語の学習を強要された。
本人がそう述べてました。ただそのことが離婚の主因ではありませんよｗ
>>112>>116>>121
失礼ながら、あなたおっしゃる割には歴史を理解されてませんね。
カトリーヌ・ドゥ・メディシスと、彼女がフランスにもたらした文化について、
少しは勉強された方がよろしいですよｗ
正確には大信田礼子は都倉俊一に
フランス語やドイツ語の学習を強要された。
本人がそう述べてました。ただそのことが離婚の主因ではありませんよｗ
>>112>>116>>121
失礼ながら、あなたおっしゃる割には歴史を理解されてませんね。
カトリーヌ・ドゥ・メディシスと、彼女がフランスにもたらした文化について、
少しは勉強された方がよろしいですよｗ
日本だと今ぐらいから仕事にいく時間か
連休明けの憂鬱な週明けだな
そう思うと申し訳ないな
あと日本人多すぎる
普通にツアーでないのにピカデリーやバッキンガムだけで一日で50組の日本語を喋る別のグループに会った。
連休明けの憂鬱な週明けだな
そう思うと申し訳ないな
あと日本人多すぎる
普通にツアーでないのにピカデリーやバッキンガムだけで一日で50組の日本語を喋る別のグループに会った。
ロンドンの方に書いたつもりだった
誤爆だ
誤爆だ
今イギリスにいるのですが今度そちらに旅行に行こうかと計画しています。
安い宿とかでおすすめはあるでしょうか？またはゲストハウス的なのもあるんですかね？
もし空港が開いているのであればそこで寝るのも考えてます。
安い宿とかでおすすめはあるでしょうか？またはゲストハウス的なのもあるんですかね？
もし空港が開いているのであればそこで寝るのも考えてます。
136 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 07:36:52.48 ID:Qaitr9Ot0
仏伊の対立の歴史なんてのは
英仏や仏独のそれと比べりゃカスみたいなもんだよ。
まして歴史の一部だけ切り取って
フランスがイタリアを見下すなんて言うのは
笑止としか思えないね。
現代の政治や経済の面で（国民性を揶揄して）
フランス人の一部がイタリアをコケにするというのは
あるだろうがね。
英仏や仏独のそれと比べりゃカスみたいなもんだよ。
まして歴史の一部だけ切り取って
フランスがイタリアを見下すなんて言うのは
笑止としか思えないね。
現代の政治や経済の面で（国民性を揶揄して）
フランス人の一部がイタリアをコケにするというのは
あるだろうがね。
kazehikudaro
139 ：ｋｅｎｓａｋｕｋｕｎ：2011/09/20(火) 11:06:02.80 ID:xAhmVw4h0
>>137
Fukuoka Office
Gullivers Travel Agency Co., Ltd.
7F Building Chapeau
4-11 Tsunaba-cho, Hakata-ku
Fukuoka 812-0024
JAPAN
Fukuoka Office
Gullivers Travel Agency Co., Ltd.
7F Building Chapeau
4-11 Tsunaba-cho, Hakata-ku
Fukuoka 812-0024
JAPAN
夏目漱石か
>>133
お前はどこの国の人間なんだよ
お前はどこの国の人間なんだよ
143 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 17:17:48.33 ID:yGmyKn+v0
フランスで一番安い靴はポルトガル製、次がスペイン、それからイタリー、
日本みたいにイタリー製がもてはやされない。日本は靴の水準が低すぎ。
フランスであんまりイタリー製の靴というと馬鹿にされる。日本で朝鮮製というようなもの。
食べ物は例外でパルマハム、「ジャンボンパルム」は結構高い。
145 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 17:23:44.49 ID:yGmyKn+v0
パリの靴問屋はどこか、リュメスレーです。レピュブリックな。
フランスで評価の高いのは紳士靴はイギリス製、婦人靴はやはりフランス製だろうな。
フランスで評価の高いのは紳士靴はイギリス製、婦人靴はやはりフランス製だろうな。
紳士靴はジョン・ロブ、婦人靴はルブタンってこと？
149 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 19:15:32.81 ID:yGmyKn+v0
「シッタカ」に朝鮮語を感じるな、
「シッ」という鋭い子音を「タカ」という母音に載せて安定させる。
関西弁なのかな。朝鮮語との親縁性。
「シッ」という鋭い子音を「タカ」という母音に載せて安定させる。
関西弁なのかな。朝鮮語との親縁性。
>>131さん 130です。レスはありがとう、でも
マキシムドパリのチョコが置いてあるとか、モンサンミッシェルのビスケットが売ってあるとか、
もっとベタな情報が欲しいです。
ただ、一点お詫び。「土産」といっても＜職場でばらまく、お菓子類としての土産＞の話である
ことをもう少し明確にしてから書くべきでした。
マキシムドパリのチョコが置いてあるとか、モンサンミッシェルのビスケットが売ってあるとか、
もっとベタな情報が欲しいです。
ただ、一点お詫び。「土産」といっても＜職場でばらまく、お菓子類としての土産＞の話である
ことをもう少し明確にしてから書くべきでした。
>>150
ラファイエットにエッフェル塔の缶に入ったクッキー売ってるよ。
千円ぐらい。枚数は少なめだったけど、缶がかわいかったｗ
それから、地下じゃなかったかもしれないけど、塔子さんの旦那さんのやってるお菓子屋さんもやってた。
ラファイエットにエッフェル塔の缶に入ったクッキー売ってるよ。
千円ぐらい。枚数は少なめだったけど、缶がかわいかったｗ
それから、地下じゃなかったかもしれないけど、塔子さんの旦那さんのやってるお菓子屋さんもやってた。
155 ：異邦人さん：2011/09/20(火) 21:04:07.87 ID:8E/DH2PV0
156 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 01:47:42.29 ID:aYe4Oues0
>>131
ラファイエットのお土産、けっこうこなれてるね。
ばらまき土産でも小洒落た物があっていいわ。
・クスミティのチビ缶
・ゲランドの塩
・メールプーラールのクッキー
・塩バターキャラメル
・ボンヌママンのチビジャム&タルト
このあたりが無難？
ラファイエットのお土産、けっこうこなれてるね。
ばらまき土産でも小洒落た物があっていいわ。
・クスミティのチビ缶
・ゲランドの塩
・メールプーラールのクッキー
・塩バターキャラメル
・ボンヌママンのチビジャム&タルト
このあたりが無難？
>>156
ゴミばっかだなｗ
ゴミばっかだなｗ
>>160
159が親切にもうすでに4文字のコードまで出してくれてるのだから、あんまりクレクレばかりしないで自分で調べなさい。
電車はCDGからはすべてパリまで直通だし、それが北駅までノンストップか、いくつか駅に止まるか、各駅停車かの違い。
ノンストップにこだわるのは治安の面から理解できるが、時間帯によってはノンストップの便がない場合もある。
159が親切にもうすでに4文字のコードまで出してくれてるのだから、あんまりクレクレばかりしないで自分で調べなさい。
電車はCDGからはすべてパリまで直通だし、それが北駅までノンストップか、いくつか駅に止まるか、各駅停車かの違い。
ノンストップにこだわるのは治安の面から理解できるが、時間帯によってはノンストップの便がない場合もある。
カッペ同士のつぶし合い
同類相あわれめばいいのにね
同類相あわれめばいいのにね
163 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 21:51:34.39 ID:z3PepURA0
>>161「くれくれ」っていやだな。「おしえてちゃん」とおなじで、放置するとこれが流行する。
要するに人が得をすると自分が損する、という情けない考えで育ちがわかる。
日本に宗教教育が不足しているのはこういうところ。
要するに人が得をすると自分が損する、という情けない考えで育ちがわかる。
日本に宗教教育が不足しているのはこういうところ。
>>163
横からですが、それは日本人だけの問題じゃなくて
どこの国にもいつの時代にも、そういう人はいると思いますよ？
「宗教教育」とは大げさな。単にマナーの問題でしょ。
むしろ、そういう上から目線の物言いが少々気になる。
ま、自分も人のことは決して言えたもんじゃないんですがねｗ
横からですが、それは日本人だけの問題じゃなくて
どこの国にもいつの時代にも、そういう人はいると思いますよ？
「宗教教育」とは大げさな。単にマナーの問題でしょ。
むしろ、そういう上から目線の物言いが少々気になる。
ま、自分も人のことは決して言えたもんじゃないんですがねｗ
おまえら2chに何を期待してるんだ。
166 ：異邦人さん：2011/09/21(水) 23:53:47.40 ID:z3PepURA0
カトリックの教育は馬鹿にできない。大革命で否定されたがやはり文化の中心です。
親切はしたからと言って減るもんじゃない。親切にすると食べ物を分けるみたいに減るもの、減少するもの、という考えだから聞かれても知っていのに教えない、とかいうことになる。
しかも、「自分で考えないと本人のためにならない」「甘えるんじゃない」
とかいって不親切を正当化する。カトリック以外のキリスト教「新教」ではややそういう風に考える。
日本もアメリカも物乞いに施すと癖になる、というけれどフランスは違う、
どうしても働きたくない人が大勢の中にいる、それには施さないといけない、「甘えるな、くたばれ」ではいけない、と考えます。
親切はしたからと言って減るもんじゃない。親切にすると食べ物を分けるみたいに減るもの、減少するもの、という考えだから聞かれても知っていのに教えない、とかいうことになる。
しかも、「自分で考えないと本人のためにならない」「甘えるんじゃない」
とかいって不親切を正当化する。カトリック以外のキリスト教「新教」ではややそういう風に考える。
日本もアメリカも物乞いに施すと癖になる、というけれどフランスは違う、
どうしても働きたくない人が大勢の中にいる、それには施さないといけない、「甘えるな、くたばれ」ではいけない、と考えます。
↑元乞食の貴重な証言
プロテスタントなんて、カトリックみたいなもんじゃないか。
169 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 00:24:04.55 ID:WaVddjTC0
日本にも情けは人の為ならずという諺があってだな
>>170
釣りか？
釣りか？
くれくれでも構いません。
知っている事は教えます。
が、例え2chでもお礼位は言って欲しい。
そこまで期待しちゃいけないのかな、ここは。
知っている事は教えます。
が、例え2chでもお礼位は言って欲しい。
そこまで期待しちゃいけないのかな、ここは。
前スレで遅くまでしてるレストランおせーて言ってて
そのレスにケチつける最低な奴とかもいたな、あんな奴初めて見た。
今行ってるみたいだが。
そのレスにケチつける最低な奴とかもいたな、あんな奴初めて見た。
今行ってるみたいだが。
>>172
残念ながら、礼を期待してたら2chは続けられない。
あくまで自分自身が教えたい時、あるいは興味がある質問を
自分でも調べたい時、あくまで自分が保持してるもの、得たものを
副次的に流す、という感じで無理をせず気楽に答えるのが賢い。
礼はたまにされれば十分ていう気持ちでｗ
残念ながら、礼を期待してたら2chは続けられない。
あくまで自分自身が教えたい時、あるいは興味がある質問を
自分でも調べたい時、あくまで自分が保持してるもの、得たものを
副次的に流す、という感じで無理をせず気楽に答えるのが賢い。
礼はたまにされれば十分ていう気持ちでｗ
161だけど、>>59、>>147、>>160が同一人物だとすると（間違ってたらごめん）、
お礼もなしでずっとクレクレしているのが気になった。
しかも、欲しがっていたパリ～CDG間のノンストップのRERの4文字コードについてもちゃんと返答されているのに、
それを「直通か」と聞き返しているし。
まあ、2chに礼を期待するのは175が言っているように無駄かもしれないけど、
あまりに度が過ぎるとね。
お礼もなしでずっとクレクレしているのが気になった。
しかも、欲しがっていたパリ～CDG間のノンストップのRERの4文字コードについてもちゃんと返答されているのに、
それを「直通か」と聞き返しているし。
まあ、2chに礼を期待するのは175が言っているように無駄かもしれないけど、
あまりに度が過ぎるとね。
最近遭遇した清々しいまでの質問者は、初心者スレのこれだな
良かったら暇つぶしにどうぞ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1312213525/234-273
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1312213525/414-528
下のリンクは414-420と444-528あたり
良かったら暇つぶしにどうぞ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1312213525/234-273
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/oversea/1312213525/414-528
下のリンクは414-420と444-528あたり
パリ観光してきた。世界観が変わった。特に街並みに惚れたよ。
今まで海外に興味なかったけど初めて何度でも行きたいと思った。
それと現地の人と喋れなかった自分に嫌気が刺した。
今まで海外に興味なかったけど初めて何度でも行きたいと思った。
それと現地の人と喋れなかった自分に嫌気が刺した。
パリに行くたび思う、日本にいる時よりも確実に色んな人から喋りかけられる。
勿論フランス語で。あとでもう少し相手してやればと後悔してる自分がいる。
美人なら尚更。そのうち住む予定だけど市内に住むか郊外に住むか迷ってる。
車だけはすぐ買うけど。
勿論フランス語で。あとでもう少し相手してやればと後悔してる自分がいる。
美人なら尚更。そのうち住む予定だけど市内に住むか郊外に住むか迷ってる。
車だけはすぐ買うけど。
180 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 14:26:00.26 ID:qKg1NWzx0
仏語の勉強しろよ。辞書の熟語を一日ひとつ二つ覚えてそれを使ってみるとよろしい。
そうすると覚えるよ。「牛ほめ」という落語があり、「左右の壁は大阪土、天井はうづら杢、畳はビンゴの五分縁」
というのがあるが同じような熟語があって感心した。
そういうのを使うんだ。
そうすると覚えるよ。「牛ほめ」という落語があり、「左右の壁は大阪土、天井はうづら杢、畳はビンゴの五分縁」
というのがあるが同じような熟語があって感心した。
そういうのを使うんだ。
181 ：千葉行き：2011/09/22(木) 14:29:14.25 ID:Ity9XvJh0
お前は日本語の勉強しろ
182 ：異邦人さん：2011/09/22(木) 15:56:23.58 ID:oRIG3wPM0
↑ 働いて納税しろ
そうやってへらへらとうれしさ丸出しにして会話してる隙に
スラれるパターンが殆どなんだよｗ知ってた？>>178-179
じゃなきゃアジア人には元々興味がないので話しかけてなんか来ないよ
そういえば昔会社の部下でお初パリ出張で嬉しくて嬉しくて
現地の人の話掛けられるのが嬉しくて嬉しくて
会社の金を何100万円もすられたアホがいたなｗ
スラれるパターンが殆どなんだよｗ知ってた？>>178-179
じゃなきゃアジア人には元々興味がないので話しかけてなんか来ないよ
そういえば昔会社の部下でお初パリ出張で嬉しくて嬉しくて
現地の人の話掛けられるのが嬉しくて嬉しくて
会社の金を何100万円もすられたアホがいたなｗ
>>183
自分がいつまでもパリに行けないからってつまらん嫉妬するな
自分がいつまでもパリに行けないからってつまらん嫉妬するな
１２月から２月のオフシーズン（寒い時期）に格安航空券、格安ホテル、一人部屋料金込み
で６日（乗り継ぎ便なら７日）のパリ旅行を＜＜１７万円台＞＞でまとめるなら、どういう選択肢がありますかね。
＜＜17万円台＞＞なら２年に一回、死ぬまでずっと、パリにいけそうだからです。
で６日（乗り継ぎ便なら７日）のパリ旅行を＜＜１７万円台＞＞でまとめるなら、どういう選択肢がありますかね。
＜＜17万円台＞＞なら２年に一回、死ぬまでずっと、パリにいけそうだからです。
１７万なら十分いけるよ、１泊８５€のホテルだって泊れる。
187 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 00:24:18.66 ID:+ndyg+440
さあ、来週は凱旋門賞を見に１１年ぶりにパリに行きます。
結構日本人が行くみたいです。
パリは１０年ぐらい前と比べて治安はどうですか。
物価が上がっていると聞きますが、レストランは１０００円ちょっとぐらいの
ムニュはまだありますか。
結構日本人が行くみたいです。
パリは１０年ぐらい前と比べて治安はどうですか。
物価が上がっていると聞きますが、レストランは１０００円ちょっとぐらいの
ムニュはまだありますか。
馬もっている人がいく競馬に行く人にはファストフードは似合わない。
17万は余裕だろ。
JALの直行便でも11万程度。
CAのPEK経由なら7万前後。
ホテルだって一人部屋追加代金なんて払わなくても自分で手配すれば安いし。
年に二回行きたいならもっと勉強した方がよい。
JALの直行便でも11万程度。
CAのPEK経由なら7万前後。
ホテルだって一人部屋追加代金なんて払わなくても自分で手配すれば安いし。
年に二回行きたいならもっと勉強した方がよい。
特徴ある文だけどラファイエットの土産を聞いてた人なのかね
そうならとても残念な人だな。。。
そうならとても残念な人だな。。。
馬もっている人がいく競馬に行く人にはファーストクラスがよく似合う。
193 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 05:30:34.52 ID:SPA3c3UH0
パリの観光客目当てのサインをせがむ子供がいるけど、
あれパリの恥だから排除しないの？
別にいる場所は決まってるんだから
神出鬼没じゃないし警察でもたたせておけばいいんだと思うけど。
あれパリの恥だから排除しないの？
別にいる場所は決まってるんだから
神出鬼没じゃないし警察でもたたせておけばいいんだと思うけど。
憲法と刑事では無理だろうからなんらか
不利益を被っているのなら民事で争って
みるとかすると判例ができるかも
不利益を被っているのなら民事で争って
みるとかすると判例ができるかも
ジプシーのこと？
だとすると、去年の夏サルコジが不法滞在のジプシーを一時追い出したが、
EUの他の国から猛反発をくらって撤回した気が。
人種差別につながるとかで。
あいつらは携帯持っていたり、
物乞いする場所まで車で送り迎えしてもらったりしているを見ても、
実際には金を持っている。
そして上の親玉にお金が吸い上げられる仕組みになっている。
フランス人からも嫌われているが、観光名所にいる連中を排除しようとすると、
すぐ人種差別と騒ぐから警察も何にも出来ないし。
あと、そのサインもしちゃだめだよ。
知っていると思うが、お金をせがまれる。
だとすると、去年の夏サルコジが不法滞在のジプシーを一時追い出したが、
EUの他の国から猛反発をくらって撤回した気が。
人種差別につながるとかで。
あいつらは携帯持っていたり、
物乞いする場所まで車で送り迎えしてもらったりしているを見ても、
実際には金を持っている。
そして上の親玉にお金が吸い上げられる仕組みになっている。
フランス人からも嫌われているが、観光名所にいる連中を排除しようとすると、
すぐ人種差別と騒ぐから警察も何にも出来ないし。
あと、そのサインもしちゃだめだよ。
知っていると思うが、お金をせがまれる。
>>196
俺サインして逃げてきたけどなんで金せがまれるの？
俺サインして逃げてきたけどなんで金せがまれるの？
198 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 13:05:16.93 ID:uchao6cS0
金がほしいから何でもいいので金を出せという。強盗だとさすがに捕まるから詐欺をする。
199 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 13:11:19.88 ID:J/X112eS0
ジプシーって元々の国は
どの辺りの人達？
どの辺りの人達？
今パリの観光地は中国、韓国に支配されてると感じる。
あいつら多勢に無勢ですごい勢い。そして日本人なんかよりずっとリラックスして街歩いてるし、デパートで買い物しまくってる。
あいつら多勢に無勢ですごい勢い。そして日本人なんかよりずっとリラックスして街歩いてるし、デパートで買い物しまくってる。
185です、質問を変えます。
１２月から２月のオフシーズン（寒い時期）に
格安航空券（ただし、直行か、欧州乗り継ぎ）※アジア乗り継ぎ除く、
格安ホテル（ただし、★★以上で２０区内）、
６日（乗継ぎ便なら７日）のパリ旅行を
死ぬまでずっと、２年に一度、上記シーズンに行き続けるという前提で、
＜＜一回あたり、最低、○○万円＞＞でおさまりますか？？
＊＊質問の趣旨は、一回だけ最低条件でパリ旅行する、というのでなく、
＊＊＜ある程度継続的に＞という部分です。
＊＊もし、＜一回だけ最低条件＞であれば＜アジア経由、乗継ぎ待ち「半日」＞とか
＊＊＜ホテルは２０区の外＞とかでもOKでしょうが、＜ある程度継続的＞
＊＊となると、そういう「ちょっと酷な」条件は排除しないとなりませんし。
もし１７万円以下でおさまるなら、他の支出を抑制し、毎年８万５千円貯金して
２年に一度、死ぬまでパリに行きたいと思います。
１２月から２月のオフシーズン（寒い時期）に
格安航空券（ただし、直行か、欧州乗り継ぎ）※アジア乗り継ぎ除く、
格安ホテル（ただし、★★以上で２０区内）、
６日（乗継ぎ便なら７日）のパリ旅行を
死ぬまでずっと、２年に一度、上記シーズンに行き続けるという前提で、
＜＜一回あたり、最低、○○万円＞＞でおさまりますか？？
＊＊質問の趣旨は、一回だけ最低条件でパリ旅行する、というのでなく、
＊＊＜ある程度継続的に＞という部分です。
＊＊もし、＜一回だけ最低条件＞であれば＜アジア経由、乗継ぎ待ち「半日」＞とか
＊＊＜ホテルは２０区の外＞とかでもOKでしょうが、＜ある程度継続的＞
＊＊となると、そういう「ちょっと酷な」条件は排除しないとなりませんし。
もし１７万円以下でおさまるなら、他の支出を抑制し、毎年８万５千円貯金して
２年に一度、死ぬまでパリに行きたいと思います。
IDで日本から発信してるのバレバレなのに。アホだろ。
>201
自分で調べろ。死ね。
金ないなら行くなし。
自分で調べろ。死ね。
金ないなら行くなし。
行けるように稼げよ。
>>202
え？
え？
>>201
25万あると困ることはないとおもう
25万あると困ることはないとおもう
在仏でも在日でもなんてこともないなｗ
209 ：異邦人さん：2011/09/23(金) 15:53:05.49 ID:uchao6cS0
ホテルで中国とかと一緒になりたくない。そういえばニュジーランドもいたな。
おれは中国朝鮮とは違う、と思っていてもフランス人にはどっちでもいいんだな。
彼らのこないホテルはないか。
おれは中国朝鮮とは違う、と思っていてもフランス人にはどっちでもいいんだな。
彼らのこないホテルはないか。
集団チャイナとイタリアの若者グループはタメを張るうるささ
>>199
もともとの出身地はインドらしい。
それで何百年か前にヨーロッパに放浪の末たどりついた。
ただ、今フランスにいるジプシーはフランス国籍を持ってなければ、
ルーマニアから来ているのが多いと思う。
もともとの出身地はインドらしい。
それで何百年か前にヨーロッパに放浪の末たどりついた。
ただ、今フランスにいるジプシーはフランス国籍を持ってなければ、
ルーマニアから来ているのが多いと思う。
>>201
年齢を重ねると、若い頃と同じスタイルでは旅行できないよ。
20代前半からバックパッカーを始めて今30代後半の私の率直な意見。
60代以降なら逆に貧乏旅行もアリかもしれないけど、40代が一番キツいように思える。
その辺も考えて貯金したほうがいいよ。
年齢を重ねると、若い頃と同じスタイルでは旅行できないよ。
20代前半からバックパッカーを始めて今30代後半の私の率直な意見。
60代以降なら逆に貧乏旅行もアリかもしれないけど、40代が一番キツいように思える。
その辺も考えて貯金したほうがいいよ。
>>193
今すぐパリから出ていけ！
今すぐパリから出ていけ！
>>214
おいおい、ルーマニアってヨーロッパで一番ジプシーが多い国だよ。
フランスとは比べ物にならないくらいいる感じがするし。
ただ最近はジプシーも大人しくなってきたかな。
サルコジが不法滞在者を追い出すようになってから、
犯罪をやるのは少なくなってきたと思う。
だから署名を求めたり、メトロの中で紙か何かをおいて、金をせびったりしているのだと思う。
おいおい、ルーマニアってヨーロッパで一番ジプシーが多い国だよ。
フランスとは比べ物にならないくらいいる感じがするし。
ただ最近はジプシーも大人しくなってきたかな。
サルコジが不法滞在者を追い出すようになってから、
犯罪をやるのは少なくなってきたと思う。
だから署名を求めたり、メトロの中で紙か何かをおいて、金をせびったりしているのだと思う。
>> Qui veut gagner des millions? <<
Quelle est la premiere lettre de alphabet
sur le meilleure sushi restaurant en france?
A. A B. I C. M D. Autre
>>219 est Annule(e).
222 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 02:59:02.28 ID:HSFLJfof0
>>187物価が上がっていると聞きますが、レストランは１０００円ちょっとぐらいの
>>ムニュはまだありますか。
10ユーロ前後のムニュなんてあるの？
Grands-Boulevards のChartierだって18ユーロ～20ユーロはかかるけど（ここは全部アラカルトだが）、
マドレーヌの修道院の食堂やソルボンヌの学食のこと？
>>ムニュはまだありますか。
10ユーロ前後のムニュなんてあるの？
Grands-Boulevards のChartierだって18ユーロ～20ユーロはかかるけど（ここは全部アラカルトだが）、
マドレーヌの修道院の食堂やソルボンヌの学食のこと？
223 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 03:31:59.13 ID:6WrCAUQm0
flunchとかだったら10ユーロぐらいでもムニュがあるんじゃないの。
地方だとよく街の中心とか郊外のショッピングセンターにあるけど、
パリではあまり見かけた記憶がないので調べたら、パリには3区と18区の2つしかないみたいだ。
3区のはこれ。
http://www.flunch.fr/restaurants/restaurant-paris-beaubourg-335.aspx
flunchだったら、味はともかく安いし付け合わせは取り放題だからお腹も膨れる。
地方だとよく街の中心とか郊外のショッピングセンターにあるけど、
パリではあまり見かけた記憶がないので調べたら、パリには3区と18区の2つしかないみたいだ。
3区のはこれ。
http://www.flunch.fr/restaurants/restaurant-paris-beaubourg-335.aspx
flunchだったら、味はともかく安いし付け合わせは取り放題だからお腹も膨れる。
>>193
最下層リーマンが、偉そうにしてんじゃねぇよ。
最下層リーマンが、偉そうにしてんじゃねぇよ。
>>187
1500円くらいになっちゃうけど、ランチで２品ならなんとか
シャルチエよりずっといいと思う、サービスは的確だし
会計は自分で出口のカウンターに行ってね
http://www.hayakoo.com/lebauchoir/
1500円くらいになっちゃうけど、ランチで２品ならなんとか
シャルチエよりずっといいと思う、サービスは的確だし
会計は自分で出口のカウンターに行ってね
http://www.hayakoo.com/lebauchoir/
185/201です、加齢による負担増のレスの方は、参考になりました。
だから＜最低ライン＞の質問なのです。
２年に一度（年２回じゃありません）、４０代、５０代、６０代、７０代
になっても、＜最低条件＞でパリに旅行し続けるとしたら＜一回、最低何万円必要でしょうか＞。
★★の格安ホテルは、別に、７０歳で宿泊しても、体に影響あるとは思えませんしねえ。
６０歳、７０歳で、欧州乗り継ぎ便を利用すると、直行便より体にきついですかね？？
だから＜最低ライン＞の質問なのです。
２年に一度（年２回じゃありません）、４０代、５０代、６０代、７０代
になっても、＜最低条件＞でパリに旅行し続けるとしたら＜一回、最低何万円必要でしょうか＞。
★★の格安ホテルは、別に、７０歳で宿泊しても、体に影響あるとは思えませんしねえ。
６０歳、７０歳で、欧州乗り継ぎ便を利用すると、直行便より体にきついですかね？？
〉〉226
人に聞くばかりですね。
自分で調べてみましたか？自分で調べようともしないでしつこいですよ。
人に聞くばかりですね。
自分で調べてみましたか？自分で調べようともしないでしつこいですよ。
すごい無愛想なのに、bonjourと言うときっちり返すのは面白い。
230 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 09:47:26.34 ID:HSFLJfof0
231 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 09:51:33.25 ID:CuDZ6B+g0
本気でうざくなってきたな。
234 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 11:52:05.20 ID:CgwPlKRSI
この先、継続して同じ条件でパリに旅行し続けられるか、というのが質問の趣向のようだが、
その質問に答えられる人なんてどこにもいないよ。
物価や為替の変動、国際情勢の変化、航空業界・旅行業界の競合など、
この先どう変化するか誰にもわからないもの。
時流が変化したなら、その時ベストな方法で行ったらいいだけだよ。
その質問に答えられる人なんてどこにもいないよ。
物価や為替の変動、国際情勢の変化、航空業界・旅行業界の競合など、
この先どう変化するか誰にもわからないもの。
時流が変化したなら、その時ベストな方法で行ったらいいだけだよ。
かまってちゃんは、スルーが基本な。
236 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 15:22:26.34 ID:AGb+U+xB0
年寄りくたばれ、というわけで、それなら年寄りは、若いやつくたばれ、と言い、
誰も生きていてはいけない、ことになる。朝鮮中禿山、はこの原理による。
チョン公に気に入る世の中なんてないのだ。
誰も生きていてはいけない、ことになる。朝鮮中禿山、はこの原理による。
チョン公に気に入る世の中なんてないのだ。
>>234いや、あなたの正論を引き出せただけでも価値はある。
>この先、継続して同じ条件でパリに旅行し続けられるか、というのが質問の趣向のようだが、
>その質問に答えられる人なんてどこにもいないよ。
「継続して（ほぼ）同じ条件でパリに旅行し続けられる」ことをいかに追求するかが頭の使い方。
>この先、継続して同じ条件でパリに旅行し続けられるか、というのが質問の趣向のようだが、
>その質問に答えられる人なんてどこにもいないよ。
「継続して（ほぼ）同じ条件でパリに旅行し続けられる」ことをいかに追求するかが頭の使い方。
パリとは離れるが、
モンサンミッシェルの修道院で
みんなが並んでいるので一緒に並んだら
神父にあなたはカトリックですか？
と言われた
神父にすらそう言われる事は
ここからわかるのは
モンサンミッシェルは日本人が圧倒的に多いの？
案内も中国語はなくて日本語しかなかったし
モンサンミッシェルの修道院で
みんなが並んでいるので一緒に並んだら
神父にあなたはカトリックですか？
と言われた
神父にすらそう言われる事は
ここからわかるのは
モンサンミッシェルは日本人が圧倒的に多いの？
案内も中国語はなくて日本語しかなかったし
239 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 00:49:24.11 ID:xei852FD0
日本語でお願いします。
> パリとは離れるが、
離れたらスレチだろ。
離れたらスレチだろ。
バリで日本食食べたら一人１５ユーロぐらいするけど、これは普通なの？
個人的には高めだとおもったが
そもそもパリの一般的な平均給与ってわかるんだっけ？
個人的には高めだとおもったが
そもそもパリの一般的な平均給与ってわかるんだっけ？
パリは物価が高い、特に外食産業は割高だ。
それに比べてスーパーの食材のお値段は格
安に見える。
それに比べてスーパーの食材のお値段は格
安に見える。
247 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 14:24:13.74 ID:1Yx2tJEX0
パリでスーパのミルクは日本の半値、パン屋のパンも半値、チーズは60%くらい、高い食品はなんだろう。
果物は日本並みか。
果物は日本並みか。
248 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 14:45:54.05 ID:68crBjNo0
パンが買えないのならブリオッシュを買えばいいのに
来週日曜の昼前くらいにパリに着くんですけど、日曜のルーブル美術館ってやっぱゲロ混みかしらん。
休みのところも多そうだし、混みそうなイメージはあるんだけど。
休みのところも多そうだし、混みそうなイメージはあるんだけど。
ルーブルなんか平日昼間も劇混みじゃん。
というか、昼に到着できるなら、着いた日はその辺を
ぶらぶらするのが、気分的にParisに着いた実感が
できていいと思うけど。
また、フランス語が心地いいんだなあ。
というか、昼に到着できるなら、着いた日はその辺を
ぶらぶらするのが、気分的にParisに着いた実感が
できていいと思うけど。
また、フランス語が心地いいんだなあ。
来週って第一日曜じゃない？
美術館はどこもいつもより込むと思うよ、タダの日だから
美術館はどこもいつもより込むと思うよ、タダの日だから
253 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 20:00:43.27 ID:1Yx2tJEX0
日曜開いている店は要注意、田舎者とみると釣りをごまかしたりするから日曜だけは外食して店で食べ物を買うな。
254 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 22:08:08.65 ID:nDpoDCsb0
>>216 そんなに僻むなよｗパリに憧れる田舎者ｗ
255 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 22:10:32.66 ID:nDpoDCsb0
カッペどもには教えるのもったいないが衣川花輪の寿司がパリじゃ一番うまい
256 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 22:16:00.44 ID:nDpoDCsb0
値段的にも誰かさんが言うきふねとあんま変わんないしね
なら衣川のほうがいい
なら衣川のほうがいい
>>254
これからもいろいろ教えてください
これからもいろいろ教えてください
>>255
もぐりだね
もぐりだね
259 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 01:45:32.71 ID:QtTvaW1g0
パリスレ住人の女で突発質問してる奴は言語障害なのか？と思うほど日本語がおかしいのが多いし、
男は男で人をドシロウト呼ばわりして自らを高みに置く嫌味な奴が多いな。
このスレ、勉強になるから好きだけど、パリジャンばりのプライドの高さと嫌味意地悪が凄いよな。
男は男で人をドシロウト呼ばわりして自らを高みに置く嫌味な奴が多いな。
このスレ、勉強になるから好きだけど、パリジャンばりのプライドの高さと嫌味意地悪が凄いよな。
パリプラージュってどんな感じだった?
ぷらーと歩く感じの人のことでしょ？
パリに行くとよくいるよ。
パリに行くとよくいるよ。
wwwwwwwww
263 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 06:39:06.70 ID:6kdeLNR+0
>>258
モグリじゃないよ一流だよ
だいたいおまえ衣川で飯食ったことあんのか？ってレベルだろ？
人の文句ばっかつけて負け惜しみばっか言ってないで
悔しかったらパリでうまい寿司屋
書けるものなら書いたらどうなんだ？
モグリじゃないよ一流だよ
だいたいおまえ衣川で飯食ったことあんのか？ってレベルだろ？
人の文句ばっかつけて負け惜しみばっか言ってないで
悔しかったらパリでうまい寿司屋
書けるものなら書いたらどうなんだ？
>>263
すぐキレる奴は在日
すぐキレる奴は在日
パリ行ってきた。
日本人は女友達同士か男性一人、カップルか夫婦が多いけど、
中国人や韓国人は男だけ10人や女1人の逆ハーレムが多い。
レストラン行くと、日本語で「召し上がれ」と言われてびっくりした。
地元の人しかいないようなレストランだったけど結構日本人行くんだね。
日本人は女友達同士か男性一人、カップルか夫婦が多いけど、
中国人や韓国人は男だけ10人や女1人の逆ハーレムが多い。
レストラン行くと、日本語で「召し上がれ」と言われてびっくりした。
地元の人しかいないようなレストランだったけど結構日本人行くんだね。
266 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 11:33:27.09 ID:raMFS3Ln0
12月中旬にパリに行きます。
パリは初めてなので、ベタな観光名所を巡る予定です。
そこで、皆さんにお尋ねしたいのですが
凱旋門は並ばずに上れるのでしょうか？
ガイドブックを見ていると、ルーヴル美術館やエッフェル塔のページには
チケット売り場に行列 や 入場するのに時間がかかる など記述
されているのですが、凱旋門に関してはそういった記述がないのです。
パリは初めてなので、ベタな観光名所を巡る予定です。
そこで、皆さんにお尋ねしたいのですが
凱旋門は並ばずに上れるのでしょうか？
ガイドブックを見ていると、ルーヴル美術館やエッフェル塔のページには
チケット売り場に行列 や 入場するのに時間がかかる など記述
されているのですが、凱旋門に関してはそういった記述がないのです。
>>265
おまいは絵に描いたような日本人だな。
アジア系ばかり気になってしょうがない。
男の奴のがこれ激しい。
農耕社会のＤＮＡが魂に根付いてる。
まあたいしてフランス文化に興味ないのなら仕方ないが。
おまいは絵に描いたような日本人だな。
アジア系ばかり気になってしょうがない。
男の奴のがこれ激しい。
農耕社会のＤＮＡが魂に根付いてる。
まあたいしてフランス文化に興味ないのなら仕方ないが。
270 ：266：2011/09/26(月) 16:00:38.87 ID:raMFS3Ln0
10月初旬にパリに行きます。
気候はどんな感じでしょうか？
とても寒そうなイメージがあるのですが…
気候はどんな感じでしょうか？
とても寒そうなイメージがあるのですが…
272 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 17:31:34.88 ID:n/PCxzgJ0
妄想テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>263
客は下流なんだなと思うと、嫌だよね
客は下流なんだなと思うと、嫌だよね
>>271
>>3
> Q 現地の天気を知りたい
> A 世界のお天気（日本語版）をみてね
> ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
> ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
> ttp://www.tricolorparis.com/meteo/top.html 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー
>>3
> Q 現地の天気を知りたい
> A 世界のお天気（日本語版）をみてね
> ttp://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
> ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
> ttp://www.tricolorparis.com/meteo/top.html 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー
279 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 20:41:58.34 ID:si815owb0
>>>222
いや、１１年前行った時は、７５Ｆから９０Ｆで、前菜、メイン、デザートまで
全部サンジェルマンの裏のレストラン街の普通のレストランで
食べられたんだけど、今は物価が上がっている
って聞いていたので、どのくらいかなあと。
いや、１１年前行った時は、７５Ｆから９０Ｆで、前菜、メイン、デザートまで
全部サンジェルマンの裏のレストラン街の普通のレストランで
食べられたんだけど、今は物価が上がっている
って聞いていたので、どのくらいかなあと。
280 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 21:18:57.10 ID:6kdeLNR+0
>>ID:2smPcP9aO
あのね、衣川花輪行ってから書いてくれる？
行く前からおまえさんのカッペ妄想で色々書いてもムダなんだよね
それとも行く金がないとか？
だからここで僻んでるんだ、納得
あのね、衣川花輪行ってから書いてくれる？
行く前からおまえさんのカッペ妄想で色々書いてもムダなんだよね
それとも行く金がないとか？
だからここで僻んでるんだ、納得
フランスの天気予報って、全然当たらないイメージしかないんだけど・・・
日本料理店の話なんかすんなカッペども。
よう！カッペ、うまい逃げ方かたじゃないかｗ>>283
フランス料理などパリに住んでたらもう食いたくないんでね
フランス料理などパリに住んでたらもう食いたくないんでね
>>281
頼むからこのスレから出て行ってくれ。他の投稿者とレベルが違いすぎますわ、あなた。
頼むからこのスレから出て行ってくれ。他の投稿者とレベルが違いすぎますわ、あなた。
フランス料理ばかっか食ってて脳みそフォアグラなんだろ？>>285
>>287
レベルが高すぎるんです。お願いです。
レベルが高すぎるんです。お願いです。
291 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 22:37:59.90 ID:5e/W2ho6O
>>291
その女、添乗員か通訳のケースが多いから。
その女、添乗員か通訳のケースが多いから。
>>290
高田◯由子さんに似てますね、リアクションが。以前、仕事でご一緒して辛かった。あなたも女性？
高田◯由子さんに似てますね、リアクションが。以前、仕事でご一緒して辛かった。あなたも女性？
カッペという発音からは朝鮮語を感じ云々
295 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 23:24:37.56 ID:gHNVnZ9T0
田舎者、いなかもん、だな。「日本語って」言ってののしるやつな、その人の地方ではお互いに都合が悪くなるとそれなんだ。
自分のなまりでしゃべらせてやる、昔の軍隊だな。海軍では大尉をダイイと言わせた、あれですな。
自分のなまりでしゃべらせてやる、昔の軍隊だな。海軍では大尉をダイイと言わせた、あれですな。
今週末はニュイブランシュだな。
ヒーバーしようぜ!
ヒーバーしようぜ!
>>269
こういうヤツが1番ウザい。お前も昔は同じ事考えてたんだろ。お前こそ典型的な日本人だろバカ
こういうヤツが1番ウザい。お前も昔は同じ事考えてたんだろ。お前こそ典型的な日本人だろバカ
>>300
顔真っ赤な猿は衣川厨と一緒に消えろよ。
顔真っ赤な猿は衣川厨と一緒に消えろよ。
>>301
何だよ顔真っ赤ってwwwおっさん乙www今日も仕事頑張れよ。早く寝ろ。
何だよ顔真っ赤ってwwwおっさん乙www今日も仕事頑張れよ。早く寝ろ。
303 ：異邦人さん：2011/09/27(火) 00:48:51.75 ID:0kAHLT6e0
>>ID:6kdeLNR+0
>>ID:HPmjed0t0
本当に品のない罵り合いでみっともないね、
実際の社会的地位や人となりは知らないが、
文章だけ見るとヤンキーDQNと変わらないよ。
>>ID:HPmjed0t0
本当に品のない罵り合いでみっともないね、
実際の社会的地位や人となりは知らないが、
文章だけ見るとヤンキーDQNと変わらないよ。
煽り煽られるのがにちゃんねらーの正しい在り方であるらしいのでなんとも…
煽りのレベルがにちゃんねらーの煽り合いというより、酔っぱらったおっさんが
周りの目を一切気にせず絡み合ってるようにしか見えない
周りの目を一切気にせず絡み合ってるようにしか見えない
すばらしい読解力だね、指示なんて一つもしてないじゃん
それよりもこれに心奪われたわ
＞２ちゃんごときにイチイチ指図すんなよ、お前らみたいな上から目線の奴が一番ウザイんだが。
＞大人ならスルーする事もいい加減に覚えろ。
こんな見事なブーメラン、初めて見たかもw
上から目線で指示するこいつがスルーを覚えたらいい訳だから、己によーく言い聞かしてやってくれw
それよりもこれに心奪われたわ
＞２ちゃんごときにイチイチ指図すんなよ、お前らみたいな上から目線の奴が一番ウザイんだが。
＞大人ならスルーする事もいい加減に覚えろ。
こんな見事なブーメラン、初めて見たかもw
上から目線で指示するこいつがスルーを覚えたらいい訳だから、己によーく言い聞かしてやってくれw
>>308
自己紹介乙です^^
自己紹介乙です^^
>>296
そうだよ。下に情報あるよ。もう本格的。
http://www.paris.fr/english/Portal.lut?page_id=8208&document_id=34146&image_number=2
そうだよ。下に情報あるよ。もう本格的。
http://www.paris.fr/english/Portal.lut?page_id=8208&document_id=34146&image_number=2
>>314
そうちよ
そうちよ
さて週末
真っ赤な顔して
ニュイなブランシュ (字あまり)
真っ赤な顔して
ニュイなブランシュ (字あまり)
>>313
仮設プールなので期間中のみ設置
仮設プールなので期間中のみ設置
>>311
ありがとう。左が砂浜で右がプールになってるんだね。
画像が見れました。
市民プールみたいな感じなのかな。
砂浜は無料?プールは有料? シャワーとかあるのかな
なんか、楽しいです。
夏期間以外は、どうなってますか?
お散歩するくらいはできるのかな
ありがとう。左が砂浜で右がプールになってるんだね。
画像が見れました。
市民プールみたいな感じなのかな。
砂浜は無料?プールは有料? シャワーとかあるのかな
なんか、楽しいです。
夏期間以外は、どうなってますか?
お散歩するくらいはできるのかな
秋の気配を感じると無性にパリに行きたくなります。あ～、サンマルタン界隈歩きたい。
私はもう一度オペラに行きたい。
言葉はわからなくても十分伝わる。
言葉はわからなくても十分伝わる。
伊語か
独語もあるでよ。
フランス語できなきゃ旅行行っちゃいけないって発想か。
そう言ってるやつフラ語できなさそう。
フランス語できなきゃ旅行行っちゃいけないって発想か。
そう言ってるやつフラ語できなさそう。
>>322
あれは年末だけじゃないの？
あれは年末だけじゃないの？
英語出来なきゃ残念だが(日本は履修科目なのに)、仏語出来なくても全然残念じゃない
つか日本人が仏語や伊語や独語が出来ない奴が多いのは当たり前だ
つか日本人が仏語や伊語や独語が出来ない奴が多いのは当たり前だ
>>327
自己紹介乙
自己紹介乙
>>328
英語は話せるがフランス語は怪しい、はい。自己紹介ですけどそれが何か？
英語は話せるがフランス語は怪しい、はい。自己紹介ですけどそれが何か？
初めてパリに行かれる方は、バスならモンマルトルからモンパルナスを
南北に走っている95番線のバスがいいですよ。バスと地下鉄は共通券です。
一週間券とかもあります。
95番線は、途中、サン＝ジェルマン・デ・プレやルーヴル、さらに
オペラ座を通過し、のみの市で有名なヴァンプの方に行きます。
そののみの市の近くにトラムがありますからお薦め。きれいだし、外が見られ、
パリと郊外部の境を巡っています。
パリのトラム
http://www.geocities.jp/tabinosyasoukara/paristramt3/parist3.htm
南北に走っている95番線のバスがいいですよ。バスと地下鉄は共通券です。
一週間券とかもあります。
95番線は、途中、サン＝ジェルマン・デ・プレやルーヴル、さらに
オペラ座を通過し、のみの市で有名なヴァンプの方に行きます。
そののみの市の近くにトラムがありますからお薦め。きれいだし、外が見られ、
パリと郊外部の境を巡っています。
パリのトラム
http://www.geocities.jp/tabinosyasoukara/paristramt3/parist3.htm
濃厚なフランス料理に飽きたらパリでも日本食と誰しも考えますが、
有り体に言って、日本とそれほど変わらない水準で「うまいっ！」って
言えるのは数件ぐらいしかありません。
蕎麦屋の「円」は、近くの出版社の人とかファッション関係者など
客筋も良い感じがします。アルバイトのフランス人のお嬢さんと
ちょっと話したら、ラングゾ（パリ東洋語学校）で開高健の研究を
している学生さんでした。もちろん、日本語ぺらぺらです。
以前は、E-mail でも予約できたのですが、いまは電話でしかできません。
国虎屋さんは、日本関係の店が密集しているオペラ座近くの Sainte-
Anne（サンタンヌ通り）にあって、大衆的雰囲気ですが、まあ食べられます。
● 円（yen)そば屋～パリの日本食
http://www.bistro-paris.net/2008/10/yen.html
● 国虎屋うどん
http://www.bistro-paris.net/2008/10/2.html
有り体に言って、日本とそれほど変わらない水準で「うまいっ！」って
言えるのは数件ぐらいしかありません。
蕎麦屋の「円」は、近くの出版社の人とかファッション関係者など
客筋も良い感じがします。アルバイトのフランス人のお嬢さんと
ちょっと話したら、ラングゾ（パリ東洋語学校）で開高健の研究を
している学生さんでした。もちろん、日本語ぺらぺらです。
以前は、E-mail でも予約できたのですが、いまは電話でしかできません。
国虎屋さんは、日本関係の店が密集しているオペラ座近くの Sainte-
Anne（サンタンヌ通り）にあって、大衆的雰囲気ですが、まあ食べられます。
● 円（yen)そば屋～パリの日本食
http://www.bistro-paris.net/2008/10/yen.html
● 国虎屋うどん
http://www.bistro-paris.net/2008/10/2.html
>>320
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317182669433.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317182685614.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317182708723.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317182669433.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317182685614.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317182708723.jpg
334 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 13:08:00.67 ID:FkWbQaCW0
わざわざパリに来て日本料理が食べたい、という感覚が理解できない。ありがたくフランス料理を食べて満足しないのかな。
脂っこい、でも日本にすぐ帰るのに、もうそういうことを言う、醤油、かつぶし、の世界から離れられない、その世界そのものなんだな。かつぶしが食品として優秀なことは認めるが、どこまでもかつぶしに付きまとわれるのも嫌だ、
イギリスも似たようなものでどこに行ってもお茶の時間、というようなものか。
ランスを尊敬する気持ちがイギリスも日本もないな
脂っこい、でも日本にすぐ帰るのに、もうそういうことを言う、醤油、かつぶし、の世界から離れられない、その世界そのものなんだな。かつぶしが食品として優秀なことは認めるが、どこまでもかつぶしに付きまとわれるのも嫌だ、
イギリスも似たようなものでどこに行ってもお茶の時間、というようなものか。
ランスを尊敬する気持ちがイギリスも日本もないな
日曜って、凱旋門賞の日なんですね。ルーブルはヤメにして、こっちにしようかとも思ってるけど、
ふらっと2時間前くらいに行っても見られるもんなのかしらん。
ふらっと2時間前くらいに行っても見られるもんなのかしらん。
337 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 14:45:38.07 ID:hWpC5+s4O
>>334
何度読んでもよくわからん。しかし別にわかりたくもないという不思議。
何度読んでもよくわからん。しかし別にわかりたくもないという不思議。
ヨーロッパのスレでここだけやぞ、日本食の話ばっかしてるの。
舌が日本の土着から抜け出せない奴は死ぬまで無理だろ。
親父の世代とかは多いけどな。
舌が日本の土着から抜け出せない奴は死ぬまで無理だろ。
親父の世代とかは多いけどな。
>>333
最近は私は子供連れなので、>>333 さんがご紹介の一番下の冬のサーカスにも
行きますね。司会者の香具師の口上みたいなよく通る声は、耳に残りますね。
http://www.cirquedhiver.com/
http://france-tourisme.net/f-Cirque.htm
>>335
どのような場所に興味を持つかは各人各様なので、何とも申し上げられませんが、
元々軽便鉄道があった軌道を利用したなど、パリの歴史的成り立ちを感じさせる
路線ではあると思います。
パリ市交通公団 トラム／Ｔ２線
http://railscape.travel-way.net/france/t2/index.html
http://railscape.travel-way.net/france/t2/photo.html
日本食情報は、ご好評のようなので、また時間がありましたらお伝え致します。
最近は私は子供連れなので、>>333 さんがご紹介の一番下の冬のサーカスにも
行きますね。司会者の香具師の口上みたいなよく通る声は、耳に残りますね。
http://www.cirquedhiver.com/
http://france-tourisme.net/f-Cirque.htm
>>335
どのような場所に興味を持つかは各人各様なので、何とも申し上げられませんが、
元々軽便鉄道があった軌道を利用したなど、パリの歴史的成り立ちを感じさせる
路線ではあると思います。
パリ市交通公団 トラム／Ｔ２線
http://railscape.travel-way.net/france/t2/index.html
http://railscape.travel-way.net/france/t2/photo.html
日本食情報は、ご好評のようなので、また時間がありましたらお伝え致します。
>>331
自己紹介乙
自己紹介乙
>>340
意味不明乙
意味不明乙
日本食といえば、もともと10日間の予定が
噴火で帰れなくなったときはさすがに日本食を食べたなぁ。
噴火で帰れなくなったときはさすがに日本食を食べたなぁ。
>>342
噴火って、5月のアイスランドのやつですか？
噴火って、5月のアイスランドのやつですか？
>>344
その口乙
その口乙
>>345
減らず口乙
減らず口乙
あんな美味いバゲットがあるのに、それより割高な米食うなんて。
メトロ6番オススメ。
エッフェル塔が見られるからパリ初心者にぴったり。
エッフェル塔が見られるからパリ初心者にぴったり。
>>333
ありがとうございます。懐かし～い。
ありがとうございます。懐かし～い。
>>347
人の嗜好は十人十色。比較すること自体に意味がないな。
人の嗜好は十人十色。比較すること自体に意味がないな。
>>350
人には一人に一趣向しかありませんか？
人には一人に一趣向しかありませんか？
>>351
それも十人十色でしょう。
それも十人十色でしょう。
353 ：異邦人さん：2011/09/29(木) 12:17:47.77 ID:Lli0PovyI
やはり食生活の豊かさはフランスが素晴らしいな。
フランス料理は西洋の雄、日本料理は東洋の雄だ。
しかし、フランス料理に比べると日本料理は豪華さとボリュームに欠け、
見る人によっては貧乏臭く映るのは否めない。
フランス料理は西洋の雄、日本料理は東洋の雄だ。
しかし、フランス料理に比べると日本料理は豪華さとボリュームに欠け、
見る人によっては貧乏臭く映るのは否めない。
355 ：異邦人さん：2011/09/29(木) 13:55:34.39 ID:SzU+l8gR0
日本料理は優れたものもある。日本酒は世界にない方法で精密に作られ
ていて「二段醸造」コウジカビと酵母、で作る。
でも葡萄酒のほうが私はうまいと思う。価値の物差しの問題で、
フランスのほうが上等だと思う。そう思わない人は仕方がない。勝手にすればよろしい。
ていて「二段醸造」コウジカビと酵母、で作る。
でも葡萄酒のほうが私はうまいと思う。価値の物差しの問題で、
フランスのほうが上等だと思う。そう思わない人は仕方がない。勝手にすればよろしい。
>>355
あんたのレスはいつも自慰行為みたいなもんだが。
あんたのレスはいつも自慰行為みたいなもんだが。
NG推奨 : ID :g+6P/fRE0
イタリア旅行 Part66
695 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 01:13:56.70 ID:g+6P/fRE0
元々雑魚がほとんどじゃん、ツアー人とかさ。
336 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:40:55.72 ID:g+6P/fRE0
>>330
ドイツと関係ない話はここで聞くな。
お前はかまってちゃんか。
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 42【フランス】
354 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:44:37.57 ID:g+6P/fRE0
>>350
だからお前は日本から出るなって。
日本の恥だし。
【北欧】スウェーデン☆ノルウェー☆デンマーク
110 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:51:11.31 ID:g+6P/fRE0
>>108
差別より見下してると言った方が正しい。
これは別に北欧に限った事じゃないけどね。
見た目がブサイクなのが一番大きいんだよ。単純な事だけど。
子供とかリアルに表現する事ある、正直だけに。
ドイツ旅行 Teil43
338 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:56:20.02 ID:g+6P/fRE0
>>335
一人ならやめとけ、孤独感増すだけだ。
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 42【フランス】
356 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:58:35.63 ID:g+6P/fRE0
>>355
あんたのレスはいつも自慰行為みたいなもんだが。
イタリア旅行 Part66
695 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 01:13:56.70 ID:g+6P/fRE0
元々雑魚がほとんどじゃん、ツアー人とかさ。
336 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:40:55.72 ID:g+6P/fRE0
>>330
ドイツと関係ない話はここで聞くな。
お前はかまってちゃんか。
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 42【フランス】
354 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:44:37.57 ID:g+6P/fRE0
>>350
だからお前は日本から出るなって。
日本の恥だし。
【北欧】スウェーデン☆ノルウェー☆デンマーク
110 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:51:11.31 ID:g+6P/fRE0
>>108
差別より見下してると言った方が正しい。
これは別に北欧に限った事じゃないけどね。
見た目がブサイクなのが一番大きいんだよ。単純な事だけど。
子供とかリアルに表現する事ある、正直だけに。
ドイツ旅行 Teil43
338 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:56:20.02 ID:g+6P/fRE0
>>335
一人ならやめとけ、孤独感増すだけだ。
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 42【フランス】
356 ：異邦人さん[sage]：2011/09/29(木) 13:58:35.63 ID:g+6P/fRE0
>>355
あんたのレスはいつも自慰行為みたいなもんだが。
来週初めてパリ行きます
ガイドブックは女子向けのが多くて男の寄りそうな場所ってなかなか載ってないんで困ってます
レコード屋とか巡りたいんだけど固まってる地域とか知りませんか？
レゲエと60年代モノの中古メインで
あと服屋とかもオススメあればお願いします
ブランドとかにはこだわりません
ガイドブックは女子向けのが多くて男の寄りそうな場所ってなかなか載ってないんで困ってます
レコード屋とか巡りたいんだけど固まってる地域とか知りませんか？
レゲエと60年代モノの中古メインで
あと服屋とかもオススメあればお願いします
ブランドとかにはこだわりません
ID:g+6P/fRE0 は在日なん？
パリでこれはっていうベトナム料理店はどこかな？
大衆的な Pho14 と、ちょっとおしゃれなキム・リエン、
それから（ちょっと不吉な歴史のある）ローリストン街の
Lac Hong は行ってきたんだけど、どれもいまひとつ。
http://www.hayakoo.com/pho14/
http://www.kimlien.fr/Kim_Lien/Accueil.html
Quel est le meilleur restaurant qui nous regale
avec sa cuisine exquise vietnamienne ?
大衆的な Pho14 と、ちょっとおしゃれなキム・リエン、
それから（ちょっと不吉な歴史のある）ローリストン街の
Lac Hong は行ってきたんだけど、どれもいまひとつ。
http://www.hayakoo.com/pho14/
http://www.kimlien.fr/Kim_Lien/Accueil.html
Quel est le meilleur restaurant qui nous regale
avec sa cuisine exquise vietnamienne ?
>>360
ありがとうございます
そうなんですか、フランスはレゲエ大国なんでなにかあればと思ってたんですが…
あまり期待せずに何軒か回ってみます
>>361
ありがとうございます
地図見ると近くなんで楽器を物色がてら探してみます
ありがとうございます
そうなんですか、フランスはレゲエ大国なんでなにかあればと思ってたんですが…
あまり期待せずに何軒か回ってみます
>>361
ありがとうございます
地図見ると近くなんで楽器を物色がてら探してみます
364 ：異邦人さん：2011/09/29(木) 21:29:57.25 ID:SzU+l8gR0
今パリコレだろ、そういうこと書く人がいないな、あれもパリの機能なんだが。
それから11月7日からヨーロッパ最大の展示会、建設関係がある。Batimatをググるでみるとよろしい。春のケルンアイゼンバーレンメッセみたいなもの。
ポルトドベルサイユ(パリ西武)それとCDGとなりのパルクデエキスポジション。
ただパリに行くんじゃなく何か目的を持っていかないとおんなじこと、パリは寒いか、何を着ていけばよいか、ルーブルは...その繰り返しになっても仕方がない。
それから11月7日からヨーロッパ最大の展示会、建設関係がある。Batimatをググるでみるとよろしい。春のケルンアイゼンバーレンメッセみたいなもの。
ポルトドベルサイユ(パリ西武)それとCDGとなりのパルクデエキスポジション。
ただパリに行くんじゃなく何か目的を持っていかないとおんなじこと、パリは寒いか、何を着ていけばよいか、ルーブルは...その繰り返しになっても仕方がない。
365 ：異邦人さん：2011/09/29(木) 21:32:19.73 ID:fJn0xknfO
Batimatの情報とかどっから仕入れてきたの？
情報が早い人羨ましいわ。参考にさせてください
情報が早い人羨ましいわ。参考にさせてください
>>271
もう見てるか分からないけど…
昨日パリから帰ってきた。
個人的には七分丈のシャツに短パン、タイツにショートブーツで暑かった。
特にデブって訳じゃないのに汗かきまくり。夜は若干冷えたけど。
街には未だ半袖の人が沢山いたし、中にはキャミに短パンの人まで…。
かと思えばコートにストールの人もいた。
もう見てるか分からないけど…
昨日パリから帰ってきた。
個人的には七分丈のシャツに短パン、タイツにショートブーツで暑かった。
特にデブって訳じゃないのに汗かきまくり。夜は若干冷えたけど。
街には未だ半袖の人が沢山いたし、中にはキャミに短パンの人まで…。
かと思えばコートにストールの人もいた。
370 ：異邦人さん：2011/09/30(金) 06:52:06.13 ID:ddekUOWv0
来年パリ旅行するんだが、シャツを買いたいと思っています。
安くて上等なお店をご存知でしたら教えていただけると嬉しい。
安くて上等なお店をご存知でしたら教えていただけると嬉しい。
>>362
陳兄弟百貨店がある中華街にベトナム料理店もたくさんあったと思うが。
陳兄弟百貨店がある中華街にベトナム料理店もたくさんあったと思うが。
375 ：異邦人さん：2011/09/30(金) 23:43:10.63 ID:1KpM03at0
>>362 Pariscope すなわち案内誌がキオスクにあるからChine-Vietnamを見たら。Tang-fre`re、ベルビルの中華材料スーパのあたりにも何かあると思うが中華が主だと思う。
ベトナム料理はどうも中華とは別みたいだ。前にシャトレにベトナムのセルフがあったがとっくに閉店して、それ以来ベトナム料理は食べていない。ベトナムはフランスの植民地だったから中国人よりもフランス社会に入り込んでいるような感じがあります。
ベトナム料理はどうも中華とは別みたいだ。前にシャトレにベトナムのセルフがあったがとっくに閉店して、それ以来ベトナム料理は食べていない。ベトナムはフランスの植民地だったから中国人よりもフランス社会に入り込んでいるような感じがあります。
>>370
フランスの高級シャツといったら「シャルベ」。
日本の三越でもオーダーできますよ。
http://www.mitsukoshi.co.jp/store/charvet/history.html
フランスの高級シャツといったら「シャルベ」。
日本の三越でもオーダーできますよ。
http://www.mitsukoshi.co.jp/store/charvet/history.html
パリで最高のベトナム料理店は、Tan Dinh です。間違いありません。
http://www.dailymotion.com/video/xhu17x_tan-dinh-restaurant-vietnamien-paris-7_news
http://www.dailymotion.com/video/xhu17x_tan-dinh-restaurant-vietnamien-paris-7_news
>>378
まあ、確かにね。333ビールとかなくて、三つ星レストラン並のワイン・コレクションだからね。
俺もそういうのがあれば是非行きたいんだけど、インドシナの雰囲気も残しつつ、味の方も
最高となると、どこになるんだろう？旧サイゴンみたいなの。。
まあ、確かにね。333ビールとかなくて、三つ星レストラン並のワイン・コレクションだからね。
俺もそういうのがあれば是非行きたいんだけど、インドシナの雰囲気も残しつつ、味の方も
最高となると、どこになるんだろう？旧サイゴンみたいなの。。
明日、Parisに入りますが、日本のお好み焼き屋ってありますか。
機内映画で綾瀬はるかがお好み焼きを食ってるのを観て、異常に食べたくなったのです。
サンタンにAKIというお店があるらしい、というのは判ったんですけどここ以外にオススメのお店があれば知りたいです。
日本に帰ってから食え、というのはナシで。長めの旅行で帰国は12月なのです。
機内映画で綾瀬はるかがお好み焼きを食ってるのを観て、異常に食べたくなったのです。
サンタンにAKIというお店があるらしい、というのは判ったんですけどここ以外にオススメのお店があれば知りたいです。
日本に帰ってから食え、というのはナシで。長めの旅行で帰国は12月なのです。
ジュシェルシュ アン ボン レストラン ドコノミヤキ
って言ってコンセルジュに効いてみれ。
って言ってコンセルジュに効いてみれ。
www.restoaparis.com/forum-restaurant-paris/post/rech-resto-japonais-avec-okonomiyaki.html
こんなんあったぞ。 デゾコノミヤキ なんだな。クッキングするような
形式の店だったら。
こんなんあったぞ。 デゾコノミヤキ なんだな。クッキングするような
形式の店だったら。
来月、初めてパリに行きます。
左岸に泊まりたいのですが初心者にはハードルが高いでしょうか？
左岸に泊まりたいのですが初心者にはハードルが高いでしょうか？
>>381
旅費がもたないのでコンセルジュがいるような所には泊まれないのです。
>>382
ありがとうございます。麻布っていうお店ですよね。
メインが鉄板焼なのかな。tripadvisorで見ると、評価は高いですねー。
旅費がもたないのでコンセルジュがいるような所には泊まれないのです。
>>382
ありがとうございます。麻布っていうお店ですよね。
メインが鉄板焼なのかな。tripadvisorで見ると、評価は高いですねー。
・・・バゲット、米、ベトナム料理、お好み焼きの次は何かな？
左岸がハードル高いとかｲﾐﾌ
390 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 00:31:33.86 ID:M/BSZnzIO
TGVでフランクフルトから東駅入りする予定で
東駅にあるツーリストインフォでパリミーュジアムパスを購入したいんだけど
すぐ分かる場所にある？
それとも結構分かりにくい？
東駅にあるツーリストインフォでパリミーュジアムパスを購入したいんだけど
すぐ分かる場所にある？
それとも結構分かりにくい？
駅員に聞くと親切に教えてもらえるよ！
じゅぶどぅれさぼわるぁぷらすどぅぱりむじあむ、しるぶぷれってｗ
じゅぶどぅれさぼわるぁぷらすどぅぱりむじあむ、しるぶぷれってｗ
>>389
ビギナーはオベラ座界隈っていうのが一般論だからじゃないか？
ビギナーはオベラ座界隈っていうのが一般論だからじゃないか？
>>370
マレ、北マレにはシャツのお店結構ありますよ。ブランド品が欲しいのであれば、話は違いますが。
マレ、北マレにはシャツのお店結構ありますよ。ブランド品が欲しいのであれば、話は違いますが。
>>383
左岸の雰囲気を味わいたいのであれば、ODEON辺りに安くて良いホテルありますよ。10番線は客層がイイし。4番は最悪です。私見ですが。
左岸の雰囲気を味わいたいのであれば、ODEON辺りに安くて良いホテルありますよ。10番線は客層がイイし。4番は最悪です。私見ですが。
4号線だめかw
左岸にばかり泊るから、割とよく使うわ。
左岸にばかり泊るから、割とよく使うわ。
397 ：異邦人さん ：2011/10/02(日) 02:14:18.86 ID:pJYV9dw+0
左岸は、ル・ボン・マルシェや隣のラ・グランデ・ピスリーがあるから
暮らしやすい。その近くのカジュアルフレンチ「レピ・デュパン」には
よくお世話になったし。で、左岸だと、4号線のサン・シュルピスや、
サン・プラシドに安くはないけど良いホテルが結構あります。10号線の
マビヨン界隈には安くて良いレストランがいっぱい集まってるし、左岸
は中期滞在者にオススメです。私見ですが。
暮らしやすい。その近くのカジュアルフレンチ「レピ・デュパン」には
よくお世話になったし。で、左岸だと、4号線のサン・シュルピスや、
サン・プラシドに安くはないけど良いホテルが結構あります。10号線の
マビヨン界隈には安くて良いレストランがいっぱい集まってるし、左岸
は中期滞在者にオススメです。私見ですが。
>>374>>376>>394
レスありがとうございます。
たいへん参考になりました。nodusやオーダーメイド品やブランド品みたいな高級嗜好なものは私がまだ二十歳になったばかりの子供ですので手が届かないのです。
楽しみが増しました。ありがとうございました。
レスありがとうございます。
たいへん参考になりました。nodusやオーダーメイド品やブランド品みたいな高級嗜好なものは私がまだ二十歳になったばかりの子供ですので手が届かないのです。
楽しみが増しました。ありがとうございました。
>>387
長期の旅行とはいっても、Parisは安ホテルに4泊だけです。
長期の旅行とはいっても、Parisは安ホテルに4泊だけです。
レゾコノミヤキをやろうとなると、材料はとりあえず
あるんだが、ソースが無いんだな。
パリだから日本食材店にいけばあるんだけど
地方になるとこれが厳しい。ソースで食ってる
ような食べ物だけに、ケッチャプソースだと
ピザになるし、ホワイトソースだとクレープになって
しまう。ロコノミヤキはそうじゃないんだ。
あるんだが、ソースが無いんだな。
パリだから日本食材店にいけばあるんだけど
地方になるとこれが厳しい。ソースで食ってる
ような食べ物だけに、ケッチャプソースだと
ピザになるし、ホワイトソースだとクレープになって
しまう。ロコノミヤキはそうじゃないんだ。
>>402
ならソースを買いに行くしか道はないだろ
ならソースを買いに行くしか道はないだろ
・・・どうも、似たようなことを考えている人が少なくないらしい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/938953.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/938953.html
405 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 13:44:51.65 ID:d1BdOg6j0
406 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 17:14:54.84 ID:98cHD3Kg0
10億円のネックレスとかあるぞ。欲しいか、あんまり別世界でほしいとかそういう気がしない。
フォブルサントノレもそれに近い。
フォブルサントノレもそれに近い。
>>405
ヴァンドーム広場のカルチエ（確か）に、40代くらいの紳士が、犬を連れてまだ小学生程の子どもたちと、さり気に入っていった姿が、余りにも絵になり過ぎていて、今でもふと思いだす。
ヴァンドーム広場のカルチエ（確か）に、40代くらいの紳士が、犬を連れてまだ小学生程の子どもたちと、さり気に入っていった姿が、余りにも絵になり過ぎていて、今でもふと思いだす。
409 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 17:52:40.30 ID:nGgFi91T0
パリで適当に雰囲気の良いレストランに入ると、
メニューがフランス語だけで
困る事がよくあります
皆さんはどうしてますか？
メニューがフランス語だけで
困る事がよくあります
皆さんはどうしてますか？
オムレツならどこでもあるから
ロムレットシルブプレでいいんじゃないかな。
ロムレットシルブプレでいいんじゃないかな。
>>410
オムレツ以外でw
オムレツ以外でw
雰囲気のいいか、大事なところを見落とした。
ムニュってかいてあるところの
一番安いのたのんでおけばいいでしょ。
安いの指差して、 サ エ アヴェック エビアン
でOK
ムニュってかいてあるところの
一番安いのたのんでおけばいいでしょ。
安いの指差して、 サ エ アヴェック エビアン
でOK
定食コースでも料理の選択があるか。
やっぱ 読めない、喋れないなら
ちょっと難しいかも。 英語の献立もらうしかないかも。
やっぱ 読めない、喋れないなら
ちょっと難しいかも。 英語の献立もらうしかないかも。
>>409
名の通ったレストランは、大抵は英語メニューはありますよ。
三つ星レストランの Bristol なんて、日本語メニューまである。
メニューの大まかはホームページで公開されているので、
渡仏する前に調べてゆけば良いだけで、それでも心配なら、
持ち運べるサイズの料理用語辞典を持参すれば良いだけですよ。
名の通ったレストランは、大抵は英語メニューはありますよ。
三つ星レストランの Bristol なんて、日本語メニューまである。
メニューの大まかはホームページで公開されているので、
渡仏する前に調べてゆけば良いだけで、それでも心配なら、
持ち運べるサイズの料理用語辞典を持参すれば良いだけですよ。
英語で説明を求めればいいよ
向こうも日常茶飯事
向こうも日常茶飯事
>>416
絶対に食べたいモノがあるということなら調べて行くしかないけど、
私はだいたい何でもいいよ、何が出てきてもいいよって感じだから適当にピンと来たやつを頼んでる。
何が出てくるか分からないのもまた楽しい。
絶対に食べたいモノがあるということなら調べて行くしかないけど、
私はだいたい何でもいいよ、何が出てきてもいいよって感じだから適当にピンと来たやつを頼んでる。
何が出てくるか分からないのもまた楽しい。
418 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 23:41:36.30 ID:3obDzTwW0
パリのうんこ臭さは半端ねぇ～
最初は犬の糞の不始末かと思ったら
ホームレスの人糞だと聞かされて
この国の民度の低さに驚かされた。
観光地なんだから道路清掃くらいちゃんとやってくれ！
最初は犬の糞の不始末かと思ったら
ホームレスの人糞だと聞かされて
この国の民度の低さに驚かされた。
観光地なんだから道路清掃くらいちゃんとやってくれ！
>>409
自分は食い意地がはってるから、なんとか解読して頼む
イタリアでもスペインでもこれでおｋだった
（ギリシアとかは困った）
よくあるってことは何度か経験してるんだろうから
最初からフランス語は全くわからないと決めつけないで
主要なフランス語覚えたらいいんじゃないかな？
食材と料理法の単語、食材は好きな物と嫌いな物だけ覚えればいいよ
自分は食い意地がはってるから、なんとか解読して頼む
イタリアでもスペインでもこれでおｋだった
（ギリシアとかは困った）
よくあるってことは何度か経験してるんだろうから
最初からフランス語は全くわからないと決めつけないで
主要なフランス語覚えたらいいんじゃないかな？
食材と料理法の単語、食材は好きな物と嫌いな物だけ覚えればいいよ
案外、日本語で書いてあってもピンとこないかもよ。
リムーザン風のとかモルヴァン風って判る？
一番目に書いてあるの選んでいけば無難だけどな。
やっかいなのは黒板のみって奴な、筆記体だと読みにくい。
視力が弱いと特に。
リムーザン風のとかモルヴァン風って判る？
一番目に書いてあるの選んでいけば無難だけどな。
やっかいなのは黒板のみって奴な、筆記体だと読みにくい。
視力が弱いと特に。
リモーザン風ってのは焼肉っぽいな。
ステーキだろ?
ステーキだろ?
それは、赤キャベツのリモーザン風って言いたいんだろ?
リモーザンは肉だろ?
リモーザンは肉だろ?
「ア ラ」について基本から勉強することを勧めます。
さすが料理人
>>425
ア○ラなら知ってるおｗ
アクラ・・・ロシアが誇る原子力潜水艦である
アエラ・・・雑誌
アキラ・・・名前
アキュラ・・・本田の車の名前
どうだ！！！
まあ、このスレはフランス語なんかペラペラしか
いないし a la carte のa laのことをわざわざ言う
人なんているはずもないし・・・
ア○ラなら知ってるおｗ
アクラ・・・ロシアが誇る原子力潜水艦である
アエラ・・・雑誌
アキラ・・・名前
アキュラ・・・本田の車の名前
どうだ！！！
まあ、このスレはフランス語なんかペラペラしか
いないし a la carte のa laのことをわざわざ言う
人なんているはずもないし・・・
（゜Д゜ ）アラヤダ！！
魚のアラって旨いよな！
すみません、どなたか凱旋門～シャンゼリゼ通りで手軽かつ1人四千円内で食べれるおすすめのビストロを知りませんか？
>>431
シャンゼリゼ大通りから、モンテーニュ大通りに向かい、さらに
rue Bayard に入ると、1923年創業の Chez Savy （シェ・サヴィ）
という老舗ビストロがありますよ。
予約した方がいいかもしれません。英語でも大丈夫だと思います。
正確な場所は、Google Map で確認して下さい。
Chez Savy
23 rue Bayard 75008
Tel. 01 47 23 46 98
M FFRANKLIN D. ROOSEVELT
12:00～14:30、19:30～23:00
休 土・日・祭・8月
カード M、V
http://www.myu-france.com/restrant/paris%20Chez%20Savy/chez%20savy.html
http://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187147-d715005-Reviews-Chez_Savy-Paris_Ile_de_France.html
シャンゼリゼ大通りから、モンテーニュ大通りに向かい、さらに
rue Bayard に入ると、1923年創業の Chez Savy （シェ・サヴィ）
という老舗ビストロがありますよ。
予約した方がいいかもしれません。英語でも大丈夫だと思います。
正確な場所は、Google Map で確認して下さい。
Chez Savy
23 rue Bayard 75008
Tel. 01 47 23 46 98
M FFRANKLIN D. ROOSEVELT
12:00～14:30、19:30～23:00
休 土・日・祭・8月
カード M、V
http://www.myu-france.com/restrant/paris%20Chez%20Savy/chez%20savy.html
http://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187147-d715005-Reviews-Chez_Savy-Paris_Ile_de_France.html
a la limousine（リムーザン風）とは、
ラードでソテした紫キャベツの千切りをブイヨンと酢で煮て、
りんごや栗を加えた、肉料理などの付け合わせのこと。
a la morvandelle（モルヴァン風）とは、
モルヴァン地方産の生ハムを使った料理に使う表現
・・・こんなこと、知っていようがいまいが大したことじゃない。
日本国内のフランス料理店なんて、タイユヴァン程度じゃなくては、
有名ホテルに付属するレストランも含めて、メニューの綴りからして
間違いだらけ。ウェイターのほとんどは、無知な若造。
「おフランス幻想」を振りまくのは、旅行業者や料理業者の利益と威信を
保つだけなんだが、実際にフランスで星付きレストランに行き慣れている
者からすると、国内のフランス料理店の店員の勘違いは滑稽極まりない。
三つ星レストランに幼児連れでも入れるし、ドレス・コードといっても、
男性がジャケットを着るだけ。それすら地方の店では守られていないよ。
ラードでソテした紫キャベツの千切りをブイヨンと酢で煮て、
りんごや栗を加えた、肉料理などの付け合わせのこと。
a la morvandelle（モルヴァン風）とは、
モルヴァン地方産の生ハムを使った料理に使う表現
・・・こんなこと、知っていようがいまいが大したことじゃない。
日本国内のフランス料理店なんて、タイユヴァン程度じゃなくては、
有名ホテルに付属するレストランも含めて、メニューの綴りからして
間違いだらけ。ウェイターのほとんどは、無知な若造。
「おフランス幻想」を振りまくのは、旅行業者や料理業者の利益と威信を
保つだけなんだが、実際にフランスで星付きレストランに行き慣れている
者からすると、国内のフランス料理店の店員の勘違いは滑稽極まりない。
三つ星レストランに幼児連れでも入れるし、ドレス・コードといっても、
男性がジャケットを着るだけ。それすら地方の店では守られていないよ。
436 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 11:37:24.09 ID:0Kr0Y8Pp0
世界中にある中華だって、日本とアメリカやヨーロッパでも
味は千差万別だからね。
海外の日本料理店でも日本人のいない店だとメニューに
誤字は多いしね。
味は千差万別だからね。
海外の日本料理店でも日本人のいない店だとメニューに
誤字は多いしね。
437 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 11:56:21.74 ID:OKAtgPG50
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闇魔大学校舎図
いやぁーーー立派だ
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闇魔大学校舎図
いやぁーーー立派だ
438 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 11:56:33.26 ID:OKAtgPG50
おいおいこの自販機どうなってんだいまファンタオレンジのボタン押したのにおーいお茶でてきたぞふざけんなよおい
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439 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 11:56:50.10 ID:OKAtgPG50
僕は知ってるよすべてを知っているんだよ君がいつも頑張ってるってことをだからこれからもずっと頑張って
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僕は知ってるよすべてを
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僕は知ってるよすべてを
440 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 11:57:12.63 ID:OKAtgPG50
このスレに書き込むのは楽しいなあ今日も明日も明後日もその次も書き込みたいこといっぱーい！あはははは
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基地外は徹底的にスルーしましょう
443 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 15:15:48.19 ID:jstHTh7w0
僕はね
小学校のときいつも学校に水筒を持参してたよ。
中身はなんと味噌汁
いつも友達に馬鹿にされてたよ
でもあきらめずに続けた。
そしたらついに開花したよ。
ぼくの卓球選手としての才能が
ぐははははははははは。
小学校のときいつも学校に水筒を持参してたよ。
中身はなんと味噌汁
いつも友達に馬鹿にされてたよ
でもあきらめずに続けた。
そしたらついに開花したよ。
ぼくの卓球選手としての才能が
ぐははははははははは。
444 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 15:16:03.55 ID:jstHTh7w0
ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
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ここら辺は高温多湿で川の流れが速いからジュゴンはあんまり釣れないねえ
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445 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 15:16:18.87 ID:jstHTh7w0
車内では携帯電話の通話は控え、炊飯器は網だなの上にのせて座席は奪い合ってお過ごしください。
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446 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 18:16:31.64 ID:jpill4i50
その言葉は、偽りか・・・？あの街、あのときにみたあの光景は果たして真実かそれとも偽りか・・・・
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447 ：神風 ◆u2YjtUz8MU ：2011/10/04(火) 18:17:07.13 ID:jpill4i50
ちんこ出したいです。
・・・ええと、何の話だっけ。ああそうそう、「パリ・プラージュ」ね。
この催しは、2002年から10年程しか歴史がないんだけど、元々は
職業上の理由や経済上の理由から五週間のバカンスが享受できない
パリの四割の人々を対象にしたものらしいね。
失業者にも「パリ・プラージュ」を利用したいという要望が、
以下のサイトに詳報。
http://www.metrofrance.com/paris/des-chomeurs-reclament-le-droit-aux-vacances-a-paris-plages/mkgA!B1GNT50E7bo1Y/
この催しは、2002年から10年程しか歴史がないんだけど、元々は
職業上の理由や経済上の理由から五週間のバカンスが享受できない
パリの四割の人々を対象にしたものらしいね。
失業者にも「パリ・プラージュ」を利用したいという要望が、
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450 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 23:31:11.86 ID:tvyIg6i/O
ちんこ出しちゃうから
パリプラの情報色々ありがとうございます。
・・・ええと、何の話だっけ。ああ、そうそうどこのビストロがいいとかだな。
一応レストランなんだけど、「ル・フュモワール」ってなかなか良いですよ。
以前、年末に予約して行って、奥の図書室みたいな部屋でくつろげました。
http://www.lefumoir.com/
http://www.printemps-ginza.co.jp/style/paris/report83.html
一応レストランなんだけど、「ル・フュモワール」ってなかなか良いですよ。
以前、年末に予約して行って、奥の図書室みたいな部屋でくつろげました。
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あと、サン=ジェルマン・デプレの「ル・コントワール」（要予約）や
オデオン広場にある「レゼディトゥール」なども、なかなか雰囲気がありますよ。
http://fabulous-body.at.webry.info/200612/article_2.html
http://www.hayakoo.com/les_editeurs/
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http://fabulous-body.at.webry.info/200612/article_2.html
http://www.hayakoo.com/les_editeurs/
454 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 15:06:38.76 ID:oTnoM8Us0
エレガントな大学生活を謳歌できる大学ランキング
順位 大学 特徴
１ 【慶應義塾大学】 キャンパス内には映画館や水族館が完備され、学生は無料で利用可能
２ 【青山学院大学】 授業中、校舎内には某有名ピアニストが奏でるモーツァルトの名曲が絶えず流れ、学生は優雅な気分に浸る
３ 【立教大学】 その優雅で先進的な校舎は、先日世界文化遺産に登録された
４ 【明治大学】 学長は実は世界エレガントスペース創出連盟局長
５ 【学習院大学】 授業はすべて皇居内で行われ、学生は天皇とも謁見自由
６ 【上智大学】 時代の先を行くため、毎年校舎が建て替えられる
７ 【日本大学】 優雅な気分を味わうため、一年の半分はベルサイユ宮殿見学旅行
８ 【帝京大学】 実は学生食堂の料理はすべて帝国ホテル料理長が作っている
９ 【東京外国語大学】 校舎内ではロシア語以外会話厳禁で、常にロシアの優雅な気分を味わえる
10 【桜美林大学】 美しい桜の林は、いつも学生を優雅な雰囲気で包んでくれる
11 【國學院大学】 先日学生に「國學院大学での生活は優雅だと思うか」というアンケートを実施した結果、五割の学生が「はい」と回答した
12 【成蹊大学】 なんと学生寮は帝国ホテル
以上
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10 【桜美林大学】 美しい桜の林は、いつも学生を優雅な雰囲気で包んでくれる
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以上
455 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 15:06:53.02 ID:oTnoM8Us0
あれれーーー僕ねなんかお財布どこかで落しちゃったみたいなんだーーーだから冷蔵庫買えないや
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456 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 18:02:08.57 ID:oTnoM8Us0
このスレつまらないから埋めちゃうよーーーーーさっさと連投して埋めちゃいまーーーすあははははは
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457 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 18:10:59.98 ID:vtbUOHYqO
ちんこ出したいです
あはは
あはは
458 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 18:39:03.82 ID:YK3LJS6l0
コテ出さんかいボケｗ
・・・ええと、何の話だっけ？
凱旋門からコンコルド広場までのシャンゼリゼ周辺の廉価の良いビストロか。
いろいろあると思いますけど、あんなうるさい所じゃ落ち着かないんじゃないかな。
ちょっと考えたんだけど、なかなか難しい注文だなあ。
凱旋門からコンコルド広場までのシャンゼリゼ周辺の廉価の良いビストロか。
いろいろあると思いますけど、あんなうるさい所じゃ落ち着かないんじゃないかな。
ちょっと考えたんだけど、なかなか難しい注文だなあ。
460 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 20:11:58.64 ID:vtbUOHYqO
ちんこ出したいです
461 ：あ：2011/10/05(水) 20:12:25.48 ID:vtbUOHYqO
あはは～
長澤まさみは美人だなあ♪
長澤まさみは美人だなあ♪
>>433
C'est honte japonaise pour paraître être vous
C'est honte japonaise pour paraître être vous
無理して変なフランス語使わないほうがいいよ
464 ：異邦人さん：2011/10/06(木) 00:37:40.66 ID:/jKMOa2OO
ちんこ出したいです
パリはいい街なんだけどなあ
楽しもうと思うとすごーくお金がかかるんだよなあ
学生にはつらいなあ
楽しもうと思うとすごーくお金がかかるんだよなあ
学生にはつらいなあ
学生には学生なりの楽しみ方あるだろ。
そんなもん西側で美味いもん食って良いもん買おうと思うなよ。
そんなもん西側で美味いもん食って良いもん買おうと思うなよ。
>>465
以下のサイトにある英文の「国際学生証」を発行してもらえばいい。
至る所に学生割引があるし、大学の学食も使える。パリと東京は、
極端に物価は違わないと思うが、外食費は明らかに割高。
そこをクリアするのが一番の問題だね。
http://isic.univcoop.or.jp/
以下のサイトにある英文の「国際学生証」を発行してもらえばいい。
至る所に学生割引があるし、大学の学食も使える。パリと東京は、
極端に物価は違わないと思うが、外食費は明らかに割高。
そこをクリアするのが一番の問題だね。
http://isic.univcoop.or.jp/
>>465
フランス語とりあえず読めるくらいにしといたら。
ネットで検索すれば金のかからい方法はあるだろうし。
メールでコミュニケーションとれるわけだから
電話かけておかしなフランス語を話す外人で
相手しもらえないってこともないだろうし。
航空運賃は２月くらいが安いのだろうから
今から勉強というか、練習だよな。語学なんで、
言葉の練習でもやればいいんじゃなかろうか。
それが学問の礎になることもあるからわるいことじゃなかろう。
フランス語とりあえず読めるくらいにしといたら。
ネットで検索すれば金のかからい方法はあるだろうし。
メールでコミュニケーションとれるわけだから
電話かけておかしなフランス語を話す外人で
相手しもらえないってこともないだろうし。
航空運賃は２月くらいが安いのだろうから
今から勉強というか、練習だよな。語学なんで、
言葉の練習でもやればいいんじゃなかろうか。
それが学問の礎になることもあるからわるいことじゃなかろう。
パリの地下鉄落書き多くて汚くなった、それと乗ってる人達も変わった、
カルチラタンのパリ最古のＪＡＺＺクラブ、リンディホップを熟年達が踊っていた、みんな大変元気だ、
カレーが食べたくてインドパキスタン街に行った、場所はかなり危ない雰囲気、味は普通、
オルセーとオランジリーはルーブルより楽しめた、オルセーのレストランは部屋も豪華で旨かった、
デパートのラファイエットに入ったらアジア人ばかり、中国人かな？子供服売り場の店員の態度は良くなかった、
空港で置き引きに会う、鮮やかな手口、いつ盗られたのか気がつかない、ロアシーに乗るのに手こずっている間にやられたみたい、
お土産袋を無造作にカートの上に載せといたのがいけなかった、貴重品じゃなくて良かった、
モンサンミシュルに行くのにＴＧＶを利用したのだが、地下鉄モンパルナス駅で地上に出てしまい危うく迷子になりそうになった、無事ＴＧＶ
に乗れたのだが、私達のシートに先客が座っていて退いてもらうのに苦労した、
地下鉄リヨン駅で不正乗車摘発を連絡路でやっていた、私が出した切符を何回も手持ちの機械に通していた、
もしかしたら前日に使用した切符だったかも、でも何故だかパスしてくれた、摘発されたら罰金はいくらになるんだろう？
カルチラタンのパリ最古のＪＡＺＺクラブ、リンディホップを熟年達が踊っていた、みんな大変元気だ、
カレーが食べたくてインドパキスタン街に行った、場所はかなり危ない雰囲気、味は普通、
オルセーとオランジリーはルーブルより楽しめた、オルセーのレストランは部屋も豪華で旨かった、
デパートのラファイエットに入ったらアジア人ばかり、中国人かな？子供服売り場の店員の態度は良くなかった、
空港で置き引きに会う、鮮やかな手口、いつ盗られたのか気がつかない、ロアシーに乗るのに手こずっている間にやられたみたい、
お土産袋を無造作にカートの上に載せといたのがいけなかった、貴重品じゃなくて良かった、
モンサンミシュルに行くのにＴＧＶを利用したのだが、地下鉄モンパルナス駅で地上に出てしまい危うく迷子になりそうになった、無事ＴＧＶ
に乗れたのだが、私達のシートに先客が座っていて退いてもらうのに苦労した、
地下鉄リヨン駅で不正乗車摘発を連絡路でやっていた、私が出した切符を何回も手持ちの機械に通していた、
もしかしたら前日に使用した切符だったかも、でも何故だかパスしてくれた、摘発されたら罰金はいくらになるんだろう？
バスで摘発食らったけど、いうほど高くなかった。
２０回くらいは無賃で乗ってたので差はしれてた。
２０回くらいは無賃で乗ってたので差はしれてた。
>>469
フランス人って辛いのが苦手なのか、フランスのインド料理屋の
料理ってあまり辛くないんだよね。
イギリスでインド料理が美味かったので、フランスでもいくつか行ったが
辛くなかった。チーズの入ったナンもフランスで初めて見た
フランス人って辛いのが苦手なのか、フランスのインド料理屋の
料理ってあまり辛くないんだよね。
イギリスでインド料理が美味かったので、フランスでもいくつか行ったが
辛くなかった。チーズの入ったナンもフランスで初めて見た
>>466
(ただし金持ちは除く)
(ただし金持ちは除く)
>471
日本の行きつけのインド料理屋のほうが、普段食べなれている為か美味しかった、辛さは同じ位かも、
米もパサパサで匂いがきつかった、慣れれば旨いのかな。
日本の行きつけのインド料理屋のほうが、普段食べなれている為か美味しかった、辛さは同じ位かも、
米もパサパサで匂いがきつかった、慣れれば旨いのかな。
La chapelle辺り
>>475
治安が悪いというより呼び込みがひどいからあまりオススメしない。
いくつか店を見て回りながら「また後で」とか言ってかわしてたら
帰りに「別の店で食ったんだな！」とかって突き飛ばされたことあるよ。
そんなことしてるから商店街が全体的にガラガラなんだろう。
治安が悪いというより呼び込みがひどいからあまりオススメしない。
いくつか店を見て回りながら「また後で」とか言ってかわしてたら
帰りに「別の店で食ったんだな！」とかって突き飛ばされたことあるよ。
そんなことしてるから商店街が全体的にガラガラなんだろう。
フランスでインド料理は勧められないなあ、美味くないもん
イギリスでインド料理や広東料理が美味いように
エスニックなら、旧植民地関係の料理がおすすめ
ベトナムとか、北アフリカとかポリネシアあたりかなあ
ベトナム系は下手な店は化学調味料どっさりで不味いこともけっこうあるが
イギリスでインド料理や広東料理が美味いように
エスニックなら、旧植民地関係の料理がおすすめ
ベトナムとか、北アフリカとかポリネシアあたりかなあ
ベトナム系は下手な店は化学調味料どっさりで不味いこともけっこうあるが
479 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 06:12:55.34 ID:G4TZFJSN0
ピガール広場をキョロキョロ歩いていたら、ポン引きが近寄ってきた
「アナタハスケベデスカ？」と言う
フランス人に突然言われて、思わず噴き出した
するとそいつはオレの腕をぐっと掴んでどこかへ連れて行こうとする
なんとか勘弁してもらったが、あれ絶対日本人の認定尋問だと思う
韓国、中国嫌われてるからね
>>469
オレもトゥールからＴＧＶでパリに帰るとき、自分の指定席へ行ったら
４人がけの席に４人座っていた
そのボックスの前に立つと、４人全員が立ち上がった
で、自分の席を指差すと、そこの人「おー残念」といった風で出て行った
どうなってるの？
「アナタハスケベデスカ？」と言う
フランス人に突然言われて、思わず噴き出した
するとそいつはオレの腕をぐっと掴んでどこかへ連れて行こうとする
なんとか勘弁してもらったが、あれ絶対日本人の認定尋問だと思う
韓国、中国嫌われてるからね
>>469
オレもトゥールからＴＧＶでパリに帰るとき、自分の指定席へ行ったら
４人がけの席に４人座っていた
そのボックスの前に立つと、４人全員が立ち上がった
で、自分の席を指差すと、そこの人「おー残念」といった風で出て行った
どうなってるの？
＞475
確かその辺りでした、街の正式名は知らない、名前がプージャとかのレストランに入ったかな。
＞479
数年前、パリからオランダに高速鉄道で移動した際も指定席に先客がいた、何故いつも他人が座っているんだろ？偶然か？
パリのラーメン屋、作っているのは中国人？韓国人？
それにしては早かった、お客は私たちだけ、餃子を注文したら１分しないで出てきた、旨くは無いなもちろん。
確かその辺りでした、街の正式名は知らない、名前がプージャとかのレストランに入ったかな。
＞479
数年前、パリからオランダに高速鉄道で移動した際も指定席に先客がいた、何故いつも他人が座っているんだろ？偶然か？
パリのラーメン屋、作っているのは中国人？韓国人？
それにしては早かった、お客は私たちだけ、餃子を注文したら１分しないで出てきた、旨くは無いなもちろん。
韓国人や中国人が作っている寿司を食べさせられているフランス人や欧米からの観光客が可哀相
寿司の印象悪くなって二度と食べない人もたくさんいるんだろうなぁ
寿司の印象悪くなって二度と食べない人もたくさんいるんだろうなぁ
483 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 13:14:04.09 ID:cgn0Aboe0
パリでもインド人のカレーなら、うまいと思うけれど確かに辛くない。その代り香りがいい。
使う米が色々で基本的にインディカ米だがそれでも千差万別だ。凝ったのは半透明みたいなコメを使ったのがあった。
米は赤米とかもち米とか実にいろいろある。カレー米は白。
使う米が色々で基本的にインディカ米だがそれでも千差万別だ。凝ったのは半透明みたいなコメを使ったのがあった。
米は赤米とかもち米とか実にいろいろある。カレー米は白。
>>483
半透明の米て珍しいね。なんて種類かな?
半透明の米て珍しいね。なんて種類かな?
目が悪いだけ
え それでも透明には見えないでしょ。
でんぷん質が熱加えても透明ってありえないから。
レシピの米を炒めるときの説明とかじゃ「透き通ってきたら」系は表現としては普通にあるよ
それが食べられる状態かどうかと件の米の話はおいておいて
それが食べられる状態かどうかと件の米の話はおいておいて
489 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 22:56:10.22 ID:cgn0Aboe0
我々の知っている米というより、何というのか別の穀物に近い。ああいう米をそのインド人の住んでいるところで食べているのだろうか。
よくわからない。あれで寿司などは絶対に作れない。パラパラで一つも粘りがない。つまりジャポニカ米の世界と違うのだ。
どこで食べたかというとM8 レピュブリックとシュマンベールの間、小さなカレー屋だった。
珍しいのでいろいろ聞いたけれどしまいにこれ読めとデーバナーガリ(インド文字)の新聞出されて読めなかった。
マンナンヒカリ？
北駅の裏辺りのインド人街はいい店が多いんで
フランス人の友達と連れ立ってよくカレー食べに行く。
インドの食材店やサリー用の布を見るのも楽しい。
治安は良くは無い。自分の身は自分で守れ。
フランス人の友達と連れ立ってよくカレー食べに行く。
インドの食材店やサリー用の布を見るのも楽しい。
治安は良くは無い。自分の身は自分で守れ。
>>491
そこまでして、インド・カレーを食いたいチャレンジャーはおらんだろ。
そこまでして、インド・カレーを食いたいチャレンジャーはおらんだろ。
クスクスがあるのにカレーが流行る訳ない。
ぷるくわ、Parisでカレーなん？
>>490まさかの
日本製?
日本製?
インド文化は興味無いな、女でもパリの黒人は綺麗でチャーミングな子一杯いるけど
インド女子には何も感じない。黒いのは同じだけど。
インド女子には何も感じない。黒いのは同じだけど。
今度ガルニエ宮でバレエを観るんだけど
座席に案内してもらった場合、チップっている？
案内してもらいながらとか座席着いてから、ごそごそ小銭出すの、
なんかスマートじゃない気がするんだけど…
渡すのが普通なら、あらかじめ２ユーロくらい握りしめていようと思う。
座席に案内してもらった場合、チップっている？
案内してもらいながらとか座席着いてから、ごそごそ小銭出すの、
なんかスマートじゃない気がするんだけど…
渡すのが普通なら、あらかじめ２ユーロくらい握りしめていようと思う。
>>500
僕は渡したよ、４階のバルコンだったけど10フラン
僕は渡したよ、４階のバルコンだったけど10フラン
フランフラン
>>500
基本いらない
基本いらない
チップがいる場合といらない場合、それと渡すタイミング、どう見極めたらいいかわからない
不親切な対応受けて、去り際に渡して満面の笑顔でボンボヤージュ言われても意味がないし
かと言って、先に渡して何もしてくれない時は損だし
渡してもいいと思えたサービスを受けた場合のみ渡したらいいの？
不親切な対応受けて、去り際に渡して満面の笑顔でボンボヤージュ言われても意味がないし
かと言って、先に渡して何もしてくれない時は損だし
渡してもいいと思えたサービスを受けた場合のみ渡したらいいの？
ガルニエにチェックイン！？
ホテルでも劇場でも同じだ。
言葉尻を取る前に勉強しなさい。
言葉尻を取る前に勉強しなさい。
劇場でもぎりに3000円？ｗｗｗｗｗ
あんた面白すぎるｗ
負けず嫌いだけど大馬鹿。
あんた面白すぎるｗ
負けず嫌いだけど大馬鹿。
>>500
いまなら、ワーグナーの『タンホイザー』だね。良い趣味だ。
いまなら、ワーグナーの『タンホイザー』だね。良い趣味だ。
それはアメリカ式。
>>516
いや、そんなことはない。フランスやイタリアでも同じ。
>>515
それが正統なプロトコールがどうかは知らないよ。
学生時代の貧乏旅行に違って、最近は星付きレストランにもよく行くので、
最初にイタリアで目撃した時、なかなかスマートなやり方だと思って、
もっと頻繁に行くフランスでも見ていると、大抵そうしている。
特にクロークがあって、帰りがけにコートとか着せてくれる時には、
ほぼ全員がそうしているね。二つ星、三つ星だと。
ただ、俺の場合は、5ユーロか多くても10ユーロ程度。いまは
クレジット決済が多いから、チップってほとんどないんだよ。
コートをかけてくれる場合は、当然女性が優先されるから、
二重に渡す必要はないので、内の場合は妻の仕事になるけどね。
いや、そんなことはない。フランスやイタリアでも同じ。
>>515
それが正統なプロトコールがどうかは知らないよ。
学生時代の貧乏旅行に違って、最近は星付きレストランにもよく行くので、
最初にイタリアで目撃した時、なかなかスマートなやり方だと思って、
もっと頻繁に行くフランスでも見ていると、大抵そうしている。
特にクロークがあって、帰りがけにコートとか着せてくれる時には、
ほぼ全員がそうしているね。二つ星、三つ星だと。
ただ、俺の場合は、5ユーロか多くても10ユーロ程度。いまは
クレジット決済が多いから、チップってほとんどないんだよ。
コートをかけてくれる場合は、当然女性が優先されるから、
二重に渡す必要はないので、内の場合は妻の仕事になるけどね。
>>514
あんたには聞いてない。消えていいから
あんたには聞いてない。消えていいから
向こうもプロだから受け取り方が巧いよね。
出した気配を察すると消えるように受け取っていく。
どのタイミングがいいとかは説明するのが難しいけど、なんかココという瞬間を向こうが作ってるような気がする。
さっと出せるようにさえしておけば、あとはそんなに考えなくてもいいんじゃないか。
出した気配を察すると消えるように受け取っていく。
どのタイミングがいいとかは説明するのが難しいけど、なんかココという瞬間を向こうが作ってるような気がする。
さっと出せるようにさえしておけば、あとはそんなに考えなくてもいいんじゃないか。
客数に対して案内係は圧倒的に少ないから、案内係も客を選ぶ。チップを忍ばせて手招きしないと、席種によってはシカトされることもある。まぁ、ガルニエ宮に一歩足を踏み入れると、その圧倒的な雰囲気に自ずとチップを用意したほうがいいかと感じるようになると思う。
521 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 00:38:22.31 ID:eOtPd7Hc0
来週フランス旅行に行くのですが、注意点とかありますか？
これはやっちゃダメとか
こうゆう詐欺やボッタクリが多いとか
フランス語以前に英語すら全くダメです。
ツアーなので添乗員同行ですが、1日半はフリーな日があるのでショッピングやら
ランチ等を楽しみたいと思っています。
あと、両親にお土産を買って以降と思うのですが
父には財布(今使っているのがボロボロなので)を考えています
50過ぎだし興味が無さそうなので、ヴィトン等々の有名ブランド品では無く
日本には無いフランスのメーカー等で良いお店とかありませんか？
予算は100ユーロ前後です
これはやっちゃダメとか
こうゆう詐欺やボッタクリが多いとか
フランス語以前に英語すら全くダメです。
ツアーなので添乗員同行ですが、1日半はフリーな日があるのでショッピングやら
ランチ等を楽しみたいと思っています。
あと、両親にお土産を買って以降と思うのですが
父には財布(今使っているのがボロボロなので)を考えています
50過ぎだし興味が無さそうなので、ヴィトン等々の有名ブランド品では無く
日本には無いフランスのメーカー等で良いお店とかありませんか？
予算は100ユーロ前後です
注意点て。。。
後出しせずに、まずここの過去ログやガイドブック等を読んで既に知ってることを書いてよ
521で挙げた注意しか知らないなら、一般情報を収集してから
もっとピンポイントな質問をした方がレスがつきやすい
財布は空港の免税店で調達すれば良いのでは？
時間がない中、英語が出来ない初心者が市内の店舗を探し回るより、効率的かと
日本には無いメーカーってのも難しいよ
それなりに良いお店は、店自体は無くても代理店や個人の通販等で
日本でも手に入れることが出来るから
後出しせずに、まずここの過去ログやガイドブック等を読んで既に知ってることを書いてよ
521で挙げた注意しか知らないなら、一般情報を収集してから
もっとピンポイントな質問をした方がレスがつきやすい
財布は空港の免税店で調達すれば良いのでは？
時間がない中、英語が出来ない初心者が市内の店舗を探し回るより、効率的かと
日本には無いメーカーってのも難しいよ
それなりに良いお店は、店自体は無くても代理店や個人の通販等で
日本でも手に入れることが出来るから
>>521
>>4
> Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
> A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
> ttp://www.cahierdeparis.com/
> ttp://www.french-code.com/
> ttp://www.hayakoo.com/
> これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
>
> Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
> A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
> 観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
> ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
> フランス語の方が相手への印象が良くなります。
>>4
> Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
> A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
> ttp://www.cahierdeparis.com/
> ttp://www.french-code.com/
> ttp://www.hayakoo.com/
> これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。
>
> Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
> A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
> 観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
> ただ、挨拶（Bonjour こんにちは）（Merci ありがとう）（Au revoir さようなら）位は
> フランス語の方が相手への印象が良くなります。
524 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 03:13:37.77 ID:flppLX470
明日パリはストです。みなさん気をつけましょう！
525 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 03:16:37.08 ID:flppLX470
>>521
ちょっと遠いですがRER A線、ユーロディズニー前の
ヴァルドヨーロッパに大型のアウトレットがあるから
そこでバーリーとかダンンヒル（全然フランスと関係ないけど）
安くなっているからそこで買うのはどうでしょう？
明日はRER Aはストしないのでいいかもしれませんね。
ちょっと遠いですがRER A線、ユーロディズニー前の
ヴァルドヨーロッパに大型のアウトレットがあるから
そこでバーリーとかダンンヒル（全然フランスと関係ないけど）
安くなっているからそこで買うのはどうでしょう？
明日はRER Aはストしないのでいいかもしれませんね。
街中でカトリックの神父を見かけたけど、あの黒いひらひらの服は、
背の高いフランス人が着てるときまるね。凄みすら感じる。
背の高いフランス人が着てるときまるね。凄みすら感じる。
>>521
＞日本には無いフランスのメーカー等で良いお店
気持ちはわかるが、これが結構難しい。
例えばイタリアだがイル・ビゾンテなんかもあっという間に紹介されポピュラーになってしまったり。
バイヤーもそれが商売だから、見逃さないんだよね。
良いものは日本でも買えるし、現地にしかないのはそれなりのものだったり。
買い物に充てる時間は短そうなので、デパートの財布売場あたりで物色というのが無難じゃないか。
ほかに用もないのにアウトレットなんかに出かけるのはコストパフォーマンスが悪すぎるし。
あとは、>>522さん指摘の通り、通販なんかで人気の高いものを調べておくとか。日本に全く入ってないわけではないにしろ、珍しいだろうから。
ただ、代理店経由で卸てるだけで自社店舗がなかったりすると、売ってる店がわからない事も多いけど。
＞日本には無いフランスのメーカー等で良いお店
気持ちはわかるが、これが結構難しい。
例えばイタリアだがイル・ビゾンテなんかもあっという間に紹介されポピュラーになってしまったり。
バイヤーもそれが商売だから、見逃さないんだよね。
良いものは日本でも買えるし、現地にしかないのはそれなりのものだったり。
買い物に充てる時間は短そうなので、デパートの財布売場あたりで物色というのが無難じゃないか。
ほかに用もないのにアウトレットなんかに出かけるのはコストパフォーマンスが悪すぎるし。
あとは、>>522さん指摘の通り、通販なんかで人気の高いものを調べておくとか。日本に全く入ってないわけではないにしろ、珍しいだろうから。
ただ、代理店経由で卸てるだけで自社店舗がなかったりすると、売ってる店がわからない事も多いけど。
>>521>>529
ラファイエットとかにある “Le Tanneur”あたりでいいんじゃないかな。
パレ・ロワイヤルにある “Il Bisonte” には、確かに日本にない品もあるけど、
とても狭い店舗だし、100ユーロで財布はきつい。店舗の広さなら銀座の方が上。
http://www.letanneur.com/
ラファイエットとかにある “Le Tanneur”あたりでいいんじゃないかな。
パレ・ロワイヤルにある “Il Bisonte” には、確かに日本にない品もあるけど、
とても狭い店舗だし、100ユーロで財布はきつい。店舗の広さなら銀座の方が上。
http://www.letanneur.com/
>父には財布(今使っているのがボロボロなので)を考えています
私も以前パリの確かデパートで財布購入したことありますよ、
皮が柔らかで、肌触りがよく、小銭入れが大きく開くタイプ（ここが大きく開かないと使いずらい）を購入
値段もそれなりにしました。
私も以前パリの確かデパートで財布購入したことありますよ、
皮が柔らかで、肌触りがよく、小銭入れが大きく開くタイプ（ここが大きく開かないと使いずらい）を購入
値段もそれなりにしました。
あっ、間違えた。そっちは女性用の小銭入れか。
まあ、ラファイエットとかにいろいろありますよ。
http://www.letanneur.com/femme/petite-maroquinerie/portefeuille
まあ、ラファイエットとかにいろいろありますよ。
http://www.letanneur.com/femme/petite-maroquinerie/portefeuille
535 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 10:03:37.63 ID:zHY8vh120
皆さんレスありがとうございます。
>>533
それ良さそうですね！
値段も手頃だし。
宿泊するホテルがベルシー地区(メトロ8番線の終着駅近く)なのですがメトロだと
ラファイエット等があるショッピングエリアは実際は何分位かかるかわかりますか？
ガイドブックにも時間はあまり書かれていないんですよね
>>533
それ良さそうですね！
値段も手頃だし。
宿泊するホテルがベルシー地区(メトロ8番線の終着駅近く)なのですがメトロだと
ラファイエット等があるショッピングエリアは実際は何分位かかるかわかりますか？
ガイドブックにも時間はあまり書かれていないんですよね
>>500
ずっと昔は、チップ（それも少額はダメで紙幣）必須だったが、確かバスチーユ劇場が
できたときに、オペラ座で制度見直しがあり、それ以降、チップを渡す必要はない、
とされている（案内人が、チップに頼らなくとも生活できるよう、給与が引き上げられた、とか）。
案内人は、チップを貰えるなら嬉しいから、渡しても、辞退はしないけどね。
ずっと昔は、チップ（それも少額はダメで紙幣）必須だったが、確かバスチーユ劇場が
できたときに、オペラ座で制度見直しがあり、それ以降、チップを渡す必要はない、
とされている（案内人が、チップに頼らなくとも生活できるよう、給与が引き上げられた、とか）。
案内人は、チップを貰えるなら嬉しいから、渡しても、辞退はしないけどね。
>>535
8号線なら Opera という駅で降りられれば、オペラ座の裏手なのですぐ分かります。
日本で知られているブランドの多くは、ギャルリー・ラファイエットとプランタンと
いうデパートに入っています。前者は伊勢丹、後者は高島屋と提携しているので、
1Fや地階に日本人スタッフもいるので、免税手続き等も便利です。
ホテルには、両デパートの10%オフの割引券がフロントに置いてある（なければ、
オペラ座近くのアメリカン・エクスプレス）ので、それも利用されると相当に
お得になります。
http://www.ryoko.info/rosen/train/data/paris.html
2,3日なら、地下鉄の窓口で、“Un carnet, s'il vous plait.”
（アン・カルネ・スィル・ヴ・プレ）と言われれば、10枚の乗車券が
もらえます。バスも共通です。
8号線なら Opera という駅で降りられれば、オペラ座の裏手なのですぐ分かります。
日本で知られているブランドの多くは、ギャルリー・ラファイエットとプランタンと
いうデパートに入っています。前者は伊勢丹、後者は高島屋と提携しているので、
1Fや地階に日本人スタッフもいるので、免税手続き等も便利です。
ホテルには、両デパートの10%オフの割引券がフロントに置いてある（なければ、
オペラ座近くのアメリカン・エクスプレス）ので、それも利用されると相当に
お得になります。
http://www.ryoko.info/rosen/train/data/paris.html
2,3日なら、地下鉄の窓口で、“Un carnet, s'il vous plait.”
（アン・カルネ・スィル・ヴ・プレ）と言われれば、10枚の乗車券が
もらえます。バスも共通です。
・・・時間は、20～30分くらいじゃないでしょうか。
>>536
横なのですが…
チップっていくらから とかあるんでしょうか。
その場合、渡す必要はなくても、渡してあげたら喜ぶなら、よっぽど感じが悪い場合以外は渡してあげたいなと思ったり。そんな場合、
基本渡す必要がない人に渡すのに、一体いくらからが相手をバカにしてんのかなと思わせなくて、こちらのささやかながらの気持ちが伝わるんだろうか
と思いました。
コンビニでコーヒーが買えるくらい?
横なのですが…
チップっていくらから とかあるんでしょうか。
その場合、渡す必要はなくても、渡してあげたら喜ぶなら、よっぽど感じが悪い場合以外は渡してあげたいなと思ったり。そんな場合、
基本渡す必要がない人に渡すのに、一体いくらからが相手をバカにしてんのかなと思わせなくて、こちらのささやかながらの気持ちが伝わるんだろうか
と思いました。
コンビニでコーヒーが買えるくらい?
>>539
チップって、フランス語で “pourboire” っていうんですよ。
つまり、 “pour boire” （英： in order to drink）だから、
「（酒一杯ひっかけられるくらいの）心付け」ということです。
チップって、フランス語で “pourboire” っていうんですよ。
つまり、 “pour boire” （英： in order to drink）だから、
「（酒一杯ひっかけられるくらいの）心付け」ということです。
541 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 12:18:01.35 ID:J96i2GXi0
>>537
情報ありがとうございます!
高島屋は日本サービスデスクが終了したとかって何処かに載っていたような。。
日本人スタッフ相手じゃないと免税手続きってやはり大変なのでしょうか？
地下鉄は回数券で買った方がの方が安いのでしょうか？
>>538
情報ありがとうございます
30分位なら遠くはないですね
良かった！
情報ありがとうございます!
高島屋は日本サービスデスクが終了したとかって何処かに載っていたような。。
日本人スタッフ相手じゃないと免税手続きってやはり大変なのでしょうか？
地下鉄は回数券で買った方がの方が安いのでしょうか？
>>538
情報ありがとうございます
30分位なら遠くはないですね
良かった！
>>541
いえ、簡単です。
「免税手続きをするところはどこですか？」
“Ou est le bureau de detaxe ?”（ウ・エ・ル・ビュロー・ドゥ・デタックス）
と、まず尋ねて、
“Madame, s'il vous plait.”（マダム・スィル・ヴ・プレ） と述べて、
レシートと商品とパスポートを見せれば良いだけです。あと、滞在している
ホテル名と帰国便名（AF～とかJAL～）を尋ねられます。
空港で、また “Ou est le bureau de detaxe ?”（ウ・エ・ル・ビュロー・
ドゥ・デタックス）と尋ねて、そこではんこを押してもらった一枚を
封筒に入れて、空港の郵便ポストに入れます。入れ口は、左右ありますが、
AUTRES DESTINATIONS（該当地以外）という方に投函すれば、
クレジットカードの預金口座にしばらくすると振り込まれてきます。
http://jp.franceguide.com/%E5%85%8D%E7%A8%8E%E6%89%8B%E7%B6%9A.html?NodeID=1&EditoID=70148
http://france-tourisme.net/p-shopping/p-shopping0-detaxe-b2.htm
メトロの切符は、場合によりけりで、一週間券もありますが、3X3の写真が
入ります。短い滞在なら、回数券でちょうど良いと思います。
『るるぶ パリ』とかにも詳説されていますよ。
いえ、簡単です。
「免税手続きをするところはどこですか？」
“Ou est le bureau de detaxe ?”（ウ・エ・ル・ビュロー・ドゥ・デタックス）
と、まず尋ねて、
“Madame, s'il vous plait.”（マダム・スィル・ヴ・プレ） と述べて、
レシートと商品とパスポートを見せれば良いだけです。あと、滞在している
ホテル名と帰国便名（AF～とかJAL～）を尋ねられます。
空港で、また “Ou est le bureau de detaxe ?”（ウ・エ・ル・ビュロー・
ドゥ・デタックス）と尋ねて、そこではんこを押してもらった一枚を
封筒に入れて、空港の郵便ポストに入れます。入れ口は、左右ありますが、
AUTRES DESTINATIONS（該当地以外）という方に投函すれば、
クレジットカードの預金口座にしばらくすると振り込まれてきます。
http://jp.franceguide.com/%E5%85%8D%E7%A8%8E%E6%89%8B%E7%B6%9A.html?NodeID=1&EditoID=70148
http://france-tourisme.net/p-shopping/p-shopping0-detaxe-b2.htm
メトロの切符は、場合によりけりで、一週間券もありますが、3X3の写真が
入ります。短い滞在なら、回数券でちょうど良いと思います。
『るるぶ パリ』とかにも詳説されていますよ。
市中の身障者マークのトイレに入ったらヒンシュクもんですかね？
以前空港のそういうトイレに入ろうとしたら掃除のおばさんにすごい剣幕で怒られてたから。
以前空港のそういうトイレに入ろうとしたら掃除のおばさんにすごい剣幕で怒られてたから。
544 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 15:25:13.21 ID:OwIm9HC60
フランスは江戸時代みたいに身障者は厚く保護される「建前」なのでニセ身障者は怒られる。
なんでニセ身障者になりたいの。天井桟敷という映画に夜になると目が見えだす物乞いが出てくるけれどそういう人なの。トイレが少ないからいざという時に利用したい、非常事態だから緊急退避、という奴ですか。
なんでニセ身障者になりたいの。天井桟敷という映画に夜になると目が見えだす物乞いが出てくるけれどそういう人なの。トイレが少ないからいざという時に利用したい、非常事態だから緊急退避、という奴ですか。
>>539
頼んだサービスと場所による
日本だって自販機のコーヒー一杯で済むものから食事やデパート菓子折りまで
気持ちを返すったっていろいろあるでしょう
チップはここまで上下の幅は無いにしてもTPOで変わってくる
サンチームのコイン（十円玉みたいな色の方）を渡すのは失礼
路上生活者への施しだとしても逆に切れられるかも
頼んだサービスと場所による
日本だって自販機のコーヒー一杯で済むものから食事やデパート菓子折りまで
気持ちを返すったっていろいろあるでしょう
チップはここまで上下の幅は無いにしてもTPOで変わってくる
サンチームのコイン（十円玉みたいな色の方）を渡すのは失礼
路上生活者への施しだとしても逆に切れられるかも
547 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 16:46:37.92 ID:J96i2GXi0
>>547
前にも書いたけど少し自分で調べたらどう？
フリーの日に自力で回る予定なんでしょう？
そういうのって基本情報だからどこにでも出てると思うけど
それでも分からないことがあるなら何が分からないのかを聞けば良いよ
前にも書いたけど少し自分で調べたらどう？
フリーの日に自力で回る予定なんでしょう？
そういうのって基本情報だからどこにでも出てると思うけど
それでも分からないことがあるなら何が分からないのかを聞けば良いよ
サンラザール駅の近くにホテルが決まったんだけれど、この辺りの治安ってどうなんだろう？
panneしてる場合もよくある機械に替わったがな。
でっかいスーツケースいくつも運んでもらったので、タクシーで１ユーロチップ渡した。
タクシー代は10ユーロちょっと。
おつりをきっちり返して来たから、その中から１ユーロだけ残して代金置くとこに置いた。
それまでも普通に愛想が良かったけど、上機嫌にスーツケース下ろしてた。
タクシー代は10ユーロちょっと。
おつりをきっちり返して来たから、その中から１ユーロだけ残して代金置くとこに置いた。
それまでも普通に愛想が良かったけど、上機嫌にスーツケース下ろしてた。
2Eだな。
読み違えた。
>>552
ごちゃごちゃしてるな。東京なら神田か五反田のイメージかなぁ。治安は普通に用心を怠らなければ、大丈夫なレベル。
ごちゃごちゃしてるな。東京なら神田か五反田のイメージかなぁ。治安は普通に用心を怠らなければ、大丈夫なレベル。
今年の夏にオペラ座でバレエ観たよ
チップは要らないとは思ってたけど
案内されてる間に小銭用意して
Can I...?って見せたらウィつって受け取った
他で渡してる人は見なかったけどまあ気持ちのもんだから
渡したかったら渡せばいいんじゃないかな
チップは要らないとは思ってたけど
案内されてる間に小銭用意して
Can I...?って見せたらウィつって受け取った
他で渡してる人は見なかったけどまあ気持ちのもんだから
渡したかったら渡せばいいんじゃないかな
>>558
ムーランルージュの通りとサンラザール駅前をひとくくりにするなよｗ
３ｋ圏がひとくくり（近所）なら、巴里中どこでも近所になっちゃうよ
大きな通りは夜でも平気（駅前のコンコルドホテルからグランカフェで歩いた）
ちょっと裏通りに入ると、夜は立ちんぼがうじゃうじゃいる通りもある
ムーランルージュの通りとサンラザール駅前をひとくくりにするなよｗ
３ｋ圏がひとくくり（近所）なら、巴里中どこでも近所になっちゃうよ
大きな通りは夜でも平気（駅前のコンコルドホテルからグランカフェで歩いた）
ちょっと裏通りに入ると、夜は立ちんぼがうじゃうじゃいる通りもある
>>557
無理やり東京の街と類似化すんな、全然違うわ。
無理やり東京の街と類似化すんな、全然違うわ。
564 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 03:41:56.53 ID:RQ1OoCyv0
プランタン内高島屋は撤退したけど
まだ地下に日本人だけの免税カウンターは小さいけど残ってた
ラデュレのある入口から入って目の前にエスカレーター下がってすぐ裏
かなり見つけにくい場所だけど、あることはある。
ここで10％引きの券ももらえる。
まだ地下に日本人だけの免税カウンターは小さいけど残ってた
ラデュレのある入口から入って目の前にエスカレーター下がってすぐ裏
かなり見つけにくい場所だけど、あることはある。
ここで10％引きの券ももらえる。
えー、サンドニ、それっぽいお姉さんいると思うけどなあ。
あれ、違うのかなあ。いや、試してみようなんて気はゼロだけどｗ
サンラザール駅って、限りなくプランタンの隣みたいなもんじゃん、というイメージがある。
あれ、違うのかなあ。いや、試してみようなんて気はゼロだけどｗ
サンラザール駅って、限りなくプランタンの隣みたいなもんじゃん、というイメージがある。
＞ムーランルージュが３km圏内
あの辺り昼間からポルノ関係が多いよ、ムーランルージュよりリドのほうが上品で好きだな、
どちらも世界のおのぼりさん相手だろうが。
＞それもあって空港の免税店を薦めた
免税店は本当に安いのかな？
かつてはお土産といえば、酒タバコ香水それに時計万年筆、こんなものありがたがっていた。
今はお土産はブランド品がおおいのかな、帰りの飛行機で沢山ブランドの紙袋を提げた日本人らしき女性
を見かけるが、ふと疑問に思うよ、なぜエコノミー座なんだと。
オペラ座の外観も内部もほんと豪華だね。
タクシーでトランクに荷物入れてもらうと別料金とられるよね。
あの辺り昼間からポルノ関係が多いよ、ムーランルージュよりリドのほうが上品で好きだな、
どちらも世界のおのぼりさん相手だろうが。
＞それもあって空港の免税店を薦めた
免税店は本当に安いのかな？
かつてはお土産といえば、酒タバコ香水それに時計万年筆、こんなものありがたがっていた。
今はお土産はブランド品がおおいのかな、帰りの飛行機で沢山ブランドの紙袋を提げた日本人らしき女性
を見かけるが、ふと疑問に思うよ、なぜエコノミー座なんだと。
オペラ座の外観も内部もほんと豪華だね。
タクシーでトランクに荷物入れてもらうと別料金とられるよね。
>>566
酒に関してしかわからないが、免税店より街中のスーパーみたいなところの方が安い場合が多かったな
酒に関してしかわからないが、免税店より街中のスーパーみたいなところの方が安い場合が多かったな
>>563
ま、スーパーで缶ビール買えば1ユーロ以下だしな
ま、スーパーで缶ビール買えば1ユーロ以下だしな
酒は日本のほうが安かったりするね、
インチョンで乗り継ぎのとき免税店で購入した水物は没収された、きびしい。
インチョンで乗り継ぎのとき免税店で購入した水物は没収された、きびしい。
571 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 13:17:43.38 ID:yoDXJQbBO
マイバス社のトイレが故障中で入れなくて、尿意地獄だった。
マイバスで働いてる人は、どこでトイレしてるんだろ？
色々と不満の残るツアーだった
次回行く時は個人で行こうと思った
マイバスで働いてる人は、どこでトイレしてるんだろ？
色々と不満の残るツアーだった
次回行く時は個人で行こうと思った
空港で買うもんじゃないぞ、ほとんどの商品が市中価格に上乗せしてぼったくってるから。
免税にごまかされてはいけない。日本で同じものあったので比べたら
値段に差なかった。
免税にごまかされてはいけない。日本で同じものあったので比べたら
値段に差なかった。
質問です
海外旅行ではノーブランド(安い)のバックを持つ方がいいと聞き
いつも使用してるグッチではなく、出来れば同日着ていく服に合わせて
カジュアルブランドがいいと思い
可愛いかったのでTOMMY HILFIGERのショルダーを買ったのですが
フランスで20歳過ぎた日本人が、TOMMY HILFIGER持ってたらおかしいですかね
カジュアルブランドを買った事がないので
フランスでどんなカジュアルブランドのバックを持てばおかしくないか教えて下さい・・・
海外旅行ではノーブランド(安い)のバックを持つ方がいいと聞き
いつも使用してるグッチではなく、出来れば同日着ていく服に合わせて
カジュアルブランドがいいと思い
可愛いかったのでTOMMY HILFIGERのショルダーを買ったのですが
フランスで20歳過ぎた日本人が、TOMMY HILFIGER持ってたらおかしいですかね
カジュアルブランドを買った事がないので
フランスでどんなカジュアルブランドのバックを持てばおかしくないか教えて下さい・・・
le coq sportif
>>566
安くないのにいじわるでわざわざそう書いたと思ってるとか？
財布探してる人に経験から、免税額を超えないそれなりの財布鞄等が
市内より安かったから書いた訳だけど
てか自分に情報が無いんだったら人のレスにいちいち絡む必要なくない？
安くないのにいじわるでわざわざそう書いたと思ってるとか？
財布探してる人に経験から、免税額を超えないそれなりの財布鞄等が
市内より安かったから書いた訳だけど
てか自分に情報が無いんだったら人のレスにいちいち絡む必要なくない？
＞578
私は 550 572 さんと同じ意見です、
ただあなたの意見を全面的に否定するものではない、
同じ品物、飛行機内の免税ショツプより、空港の免税ショップのほうが品数が多くて安かったりとか、
免税店の洋酒が、家の近くのリカーショップより高かったりとか、そんな事例があるよ。
＞タクシーでトランクに荷物入れてもらうと別料金て 本当ですか?
メーター料金に追加された、言われるままに払ったけどたいした金額じゃなかった。
私は 550 572 さんと同じ意見です、
ただあなたの意見を全面的に否定するものではない、
同じ品物、飛行機内の免税ショツプより、空港の免税ショップのほうが品数が多くて安かったりとか、
免税店の洋酒が、家の近くのリカーショップより高かったりとか、そんな事例があるよ。
＞タクシーでトランクに荷物入れてもらうと別料金て 本当ですか?
メーター料金に追加された、言われるままに払ったけどたいした金額じゃなかった。
>>579
大体のところ、スーツケース（大のもの）1個で、1ユーロくらいですね。
大体のところ、スーツケース（大のもの）1個で、1ユーロくらいですね。
>>574
「海外旅行ではノーブランド(安い)のバックを持つ方がいい」というのは
都市伝説の類いじゃないでしょうか？
まともなレストランに入れなくなるし、店舗では不審な目で見られる可能性大。
フランスでは、グッチとかルイ・ヴィトンとかわかりやすいブランド品を、
良家の子女が常用するのは考えにくいことです。
若くしてそんなものを持って歩いたら、特殊な職業に従事している女性か
教養のない者と見なされるでしょう。
>>575 さんの le coq sportif というのもギャグじゃないですか。
防水なら、Aigle かオロビアンコなどの方がまし。
それから、TOMMY HILFIGER は、子供が持つものでしょう。
Il Bisonte のような高価だが、わかる人にしかわからないものがベスト。
「海外旅行ではノーブランド(安い)のバックを持つ方がいい」というのは
都市伝説の類いじゃないでしょうか？
まともなレストランに入れなくなるし、店舗では不審な目で見られる可能性大。
フランスでは、グッチとかルイ・ヴィトンとかわかりやすいブランド品を、
良家の子女が常用するのは考えにくいことです。
若くしてそんなものを持って歩いたら、特殊な職業に従事している女性か
教養のない者と見なされるでしょう。
>>575 さんの le coq sportif というのもギャグじゃないですか。
防水なら、Aigle かオロビアンコなどの方がまし。
それから、TOMMY HILFIGER は、子供が持つものでしょう。
Il Bisonte のような高価だが、わかる人にしかわからないものがベスト。
>>581
なんな話の脈略がめちゃくちゃになってまんか？
なんな話の脈略がめちゃくちゃになってまんか？
583 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 20:00:25.85 ID:GK2qwaa00
筋の通った話なんて中身が乏しい、多様性があるほうがどうでも取れて世界が広がるんだ。
なんか自分で自分を縛るような人は不自由だと思う。
なんか自分で自分を縛るような人は不自由だと思う。
>564、567
プランタンの10％オフ券はオフシャルページ(英語）版で、登録するとすぐ手に入るよ。
又はピラミデの観光局へ行くと、プランタン、ラファイエット両方のが手に入る。
プランタンの10％オフ券はオフシャルページ(英語）版で、登録するとすぐ手に入るよ。
又はピラミデの観光局へ行くと、プランタン、ラファイエット両方のが手に入る。
>>585
そういう裏技があったか・・・情報、ありがとう。
そういう裏技があったか・・・情報、ありがとう。
そのプランタンのって、裏にあるcitadiumでも使えます？
あれも一応プランタンだと思ってるんだけど。
あれも一応プランタンだと思ってるんだけど。
>>566
>>576
タクシーでトランクに入れる荷物は１個までは無料だそうですよ。
後席の窓ガラスに貼ってある料金表だと、荷物のマークに1ユーロちょっとと書いてあったので
てっきり付加料金だと思っていたが、取られないことの方が多かった。
で、あるとき、荷物料金は不要なのか？と運転手に訊いたところ
１個までは無料だから、それで要求してくる雲助には払う必要はない と親切に教えてくれた。
>>576
タクシーでトランクに入れる荷物は１個までは無料だそうですよ。
後席の窓ガラスに貼ってある料金表だと、荷物のマークに1ユーロちょっとと書いてあったので
てっきり付加料金だと思っていたが、取られないことの方が多かった。
で、あるとき、荷物料金は不要なのか？と運転手に訊いたところ
１個までは無料だから、それで要求してくる雲助には払う必要はない と親切に教えてくれた。
>>584
日本語が不得手なら無理しなくても。
>>574
着ていく服がカジュアルならば当然それに合ったものを持てばいいことで、それは本来日本でもフランスでも変わらない。
ただ日本の場合は、スポーツウェアでヴィトンを持ったり、ハンバーガーショップにグッチを持っていったりするような妙な使い方がまかり通っていて、そういう流儀はフランスではNGですよ、ってこと。
もちろん高級ホテルに泊まり高級レストランに車で乗りつけ、高級店でエレガントにショッピングを楽しむならヴィトン持ってけばよろしい。
実際にそうする（本当の意味でできる）人は一握りだから、ほぼ該当しないと思いますが。
TOMMY HILFIGER持ってたらおかしいかどうかは、そもそもどんな服を着るかにもよるから一概には言えない。
ただ、個人的には
＞ノーブランド(安い)のバックを持つ方がいいと聞き
で
＞どんなカジュアルブランドのバックを持てばおかしくないか
という思考回路に目眩がします。
日本語が不得手なら無理しなくても。
>>574
着ていく服がカジュアルならば当然それに合ったものを持てばいいことで、それは本来日本でもフランスでも変わらない。
ただ日本の場合は、スポーツウェアでヴィトンを持ったり、ハンバーガーショップにグッチを持っていったりするような妙な使い方がまかり通っていて、そういう流儀はフランスではNGですよ、ってこと。
もちろん高級ホテルに泊まり高級レストランに車で乗りつけ、高級店でエレガントにショッピングを楽しむならヴィトン持ってけばよろしい。
実際にそうする（本当の意味でできる）人は一握りだから、ほぼ該当しないと思いますが。
TOMMY HILFIGER持ってたらおかしいかどうかは、そもそもどんな服を着るかにもよるから一概には言えない。
ただ、個人的には
＞ノーブランド(安い)のバックを持つ方がいいと聞き
で
＞どんなカジュアルブランドのバックを持てばおかしくないか
という思考回路に目眩がします。
シタディウムに限らず、日本の国旗(ポイント・ルージュだっけ？)みたい
なのが掲示してあるのは、ディスカウント不可。ブランドショップコーナーなんかは使えない。
免税還付を合算は可能だったと思う。 余計なお世話だけれど、免税対象は
同日に175ユーロ以上の購入だけれど、免税手続き自体は購入日でなくてもできる。
ただ、あんまり日にちが経つと例えば…何ヶ月もという意味ね…できなくなる。
なのが掲示してあるのは、ディスカウント不可。ブランドショップコーナーなんかは使えない。
免税還付を合算は可能だったと思う。 余計なお世話だけれど、免税対象は
同日に175ユーロ以上の購入だけれど、免税手続き自体は購入日でなくてもできる。
ただ、あんまり日にちが経つと例えば…何ヶ月もという意味ね…できなくなる。
>>592
それはとても大切なことですね。
私も財布などは、コートのそのまた下のスーツの内ポケットに入れています。
しかし、女性は普通スーツなど着ないので大変でしょう。とにかくバッグには
財布やパスポートは禁物です。
歩道は常に道路側の反対の端を歩き、つねにバッグのベルトから手は離しません。
それはとても大切なことですね。
私も財布などは、コートのそのまた下のスーツの内ポケットに入れています。
しかし、女性は普通スーツなど着ないので大変でしょう。とにかくバッグには
財布やパスポートは禁物です。
歩道は常に道路側の反対の端を歩き、つねにバッグのベルトから手は離しません。
594 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 23:45:07.71 ID:RQ1OoCyv0
みゅうてミキトラベルなんだよね
595 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 23:51:17.82 ID:8P4FJAiu0
生活保護者みたいな何の役にも立たない社会のお荷物をうまく処理できてる国って無いの？
596 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 23:54:29.91 ID:RQ1OoCyv0
ソマリアにでも放り込めば自滅してくれるよ>>595
チップって、渡す側は気持ちよく渡せばいいけど、
もらう側って、子供の駄賃みたいな金額を受け取って
どういう対応していんだかって思うけど、みんな
迷惑がらずに受け取ってくれるから、大人だと思ったよ。
まあ、その駄賃が1ユーロでも10個集めれば10ユーロ、
それを1年200日続ければ、2,000ユーロ、さらに10年続ければ
20,000ユーロだし、長く続ければ馬鹿にできん金額になるん
だろうけど。
もらう側って、子供の駄賃みたいな金額を受け取って
どういう対応していんだかって思うけど、みんな
迷惑がらずに受け取ってくれるから、大人だと思ったよ。
まあ、その駄賃が1ユーロでも10個集めれば10ユーロ、
それを1年200日続ければ、2,000ユーロ、さらに10年続ければ
20,000ユーロだし、長く続ければ馬鹿にできん金額になるん
だろうけど。
>>597
改行うざい
改行うざい
パリ市内にナイキストアはありますか？ロンドンでは見つけたことありますが、もしパリにあるなら行ってみたい。だったらアメリカに行けとかはなしで
ビランに乗らない金で税金
とりっぱぐれるからそういうの
はやめてコンプリにしたのにな。なかなか文化というものは国
には変えられない。
とりっぱぐれるからそういうの
はやめてコンプリにしたのにな。なかなか文化というものは国
には変えられない。
レアルとかあるだろ?
つか、ふつーデカトロンだろ。
マドレーヌ行っとけ。
つか、ふつーデカトロンだろ。
マドレーヌ行っとけ。
>>579
悪いけど意味不明、レスを読まずに絡んできてるとしか。。。
それなりのブランドの財布探してる人に対してのレスで
何で酒類とか他の物を一緒にするのかが分からない
探してる物と質問者のスペックによってアドバイスなんて変わるでしょ？
欠点もあるのも知ってるよ
今後の参考のためにも、具体的な例も挙げてみてもらえる？
それなりの有名ブランド（財布）で空港の名税店でぼったくり価格で売ってるところとか
１００ユーロ程度で市内で売ってるブランド系財布が、空港の免税店だと
より購入価格が高くなってる例とか
悪いけど意味不明、レスを読まずに絡んできてるとしか。。。
それなりのブランドの財布探してる人に対してのレスで
何で酒類とか他の物を一緒にするのかが分からない
探してる物と質問者のスペックによってアドバイスなんて変わるでしょ？
欠点もあるのも知ってるよ
今後の参考のためにも、具体的な例も挙げてみてもらえる？
それなりの有名ブランド（財布）で空港の名税店でぼったくり価格で売ってるところとか
１００ユーロ程度で市内で売ってるブランド系財布が、空港の免税店だと
より購入価格が高くなってる例とか
>>603 ありがとうございます！行ってみます
ブランド品について、日本に留学しているフランス人に聞いたことがある、
あなたは有名ブランド品もってるの？
答えは、私たち一般人はそんなのを持つ身分じゃないから持ってない。
フランス人で有名ブランド所有者は上流階級？大金持ち？詳細は不明。
あなたは有名ブランド品もってるの？
答えは、私たち一般人はそんなのを持つ身分じゃないから持ってない。
フランス人で有名ブランド所有者は上流階級？大金持ち？詳細は不明。
607 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 13:00:37.50 ID:XUL58Qqf0
質問させて頂きます
ガイドブックなどでは、フランスでは商品に勝手に触ってはいけないと
書いてあますが、高級ブランド店ではなく、セレクトショップの服屋等
でも同じでしょうか？
手に取る時は「シルヴプレ」と一声かけましょう。と載っていましたが
例えば、
①服屋で気になる服を手に取り鏡の前で合わせてみる時
②試着をしたい時
③試着したあとに、買う時 は？買わない時は？(ノンメルシー？？)
などは何と言えばいいのでしょうか？
試着や迷った挙げ句、買わない場合など
日本での「やっばりやめときます。ありがとうございました。」
的な相手に不快にさせないように買い物をしたいです。
ガイドブックなどでは、フランスでは商品に勝手に触ってはいけないと
書いてあますが、高級ブランド店ではなく、セレクトショップの服屋等
でも同じでしょうか？
手に取る時は「シルヴプレ」と一声かけましょう。と載っていましたが
例えば、
①服屋で気になる服を手に取り鏡の前で合わせてみる時
②試着をしたい時
③試着したあとに、買う時 は？買わない時は？(ノンメルシー？？)
などは何と言えばいいのでしょうか？
試着や迷った挙げ句、買わない場合など
日本での「やっばりやめときます。ありがとうございました。」
的な相手に不快にさせないように買い物をしたいです。
タクシーのトランク利用の件教えていただいてありがとうございました。
1つなら無料で2つから1ユーロですね。
1つなら無料で2つから1ユーロですね。
>>606
一般人は必要じゃないから持ってないだけだと思うよ。
高級ブランド品を持ってるのはよっぽどファッションに興味ある人か、
財政的に余裕がある人＝金持ち。
日本ほど財布や服への高級ブランド志向は高くない。
一般人は必要じゃないから持ってないだけだと思うよ。
高級ブランド品を持ってるのはよっぽどファッションに興味ある人か、
財政的に余裕がある人＝金持ち。
日本ほど財布や服への高級ブランド志向は高くない。
高級ブランドの大衆化はフランスでも進んでると思うけどなあ。
> 若くしてそんなものを持って歩いたら、特殊な職業に従事している女性か
> 教養のない者と見なされるでしょう。
30年前ならそうだったかもしれんが、2011年にこういうのは少数派だと思いますよ。
ヴィトンの本店なんて行列だものね。
「ああ、ヴィトンね」
でおしまい。
良からぬことを考える輩に目を付けられやすくなるかもしれない、ってのはありますが。
> 若くしてそんなものを持って歩いたら、特殊な職業に従事している女性か
> 教養のない者と見なされるでしょう。
30年前ならそうだったかもしれんが、2011年にこういうのは少数派だと思いますよ。
ヴィトンの本店なんて行列だものね。
「ああ、ヴィトンね」
でおしまい。
良からぬことを考える輩に目を付けられやすくなるかもしれない、ってのはありますが。
>>607
状況によりけりですが・・・
（１）On peut se regarder dans le miroir avec cette robe ?
[オン・プ・ス・ルギャルデ・ダン・ル・ミロワール・アヴェク・セット・ローブ]
（２）On peut l'essayer ?
[オン・プ・レセイエ]
（３）Merci. C'est bien, mais ca ne me va pas bien.
[メルシ. セ・ビヤン、メ、サ・ヌ・ム・ヴァ・パ・ビヤン]
（ありがとう。でも、私には似合わない）
Merci. C'est bien, mais ca, c'est trop voyant pour moi.
[メルシ. セ・ビヤン、メ・サ・セ・トロ・ヴォワイヤン・プール・モワ]
（ありがとう。でも、私には派手すぎる）
Merci bien de votre gentillesse.
[メルシ・ビヤン・ドゥ・ヴォトル・ジャンティエス]
（ご親切に感謝します）
状況によりけりですが・・・
（１）On peut se regarder dans le miroir avec cette robe ?
[オン・プ・ス・ルギャルデ・ダン・ル・ミロワール・アヴェク・セット・ローブ]
（２）On peut l'essayer ?
[オン・プ・レセイエ]
（３）Merci. C'est bien, mais ca ne me va pas bien.
[メルシ. セ・ビヤン、メ、サ・ヌ・ム・ヴァ・パ・ビヤン]
（ありがとう。でも、私には似合わない）
Merci. C'est bien, mais ca, c'est trop voyant pour moi.
[メルシ. セ・ビヤン、メ・サ・セ・トロ・ヴォワイヤン・プール・モワ]
（ありがとう。でも、私には派手すぎる）
Merci bien de votre gentillesse.
[メルシ・ビヤン・ドゥ・ヴォトル・ジャンティエス]
（ご親切に感謝します）
「高級ブランドの大衆化」ということは、要するに、
フランスの文化や歴史に無知ということでしょう。
http://www.guardian.co.uk/world/2004/jun/03/france.secondworldwar
フランスの文化や歴史に無知ということでしょう。
http://www.guardian.co.uk/world/2004/jun/03/france.secondworldwar
>>612
参照先が何を意味するのかよく判らないんですけど、少なくともヴィトンのバッグ1つ買うのに、フランスの文化や歴史について考える人は稀だと思いますよ。
ヴィトンを持ってるイスラエル人だって大勢いるんだろうし。
あの行列の人々を「無知だから」「教養が無い」「特殊な職業」とは絶対に考えませんね。俺は。
たぶん、大多数のパリ市民もそうじゃないかなあ。
参照先が何を意味するのかよく判らないんですけど、少なくともヴィトンのバッグ1つ買うのに、フランスの文化や歴史について考える人は稀だと思いますよ。
ヴィトンを持ってるイスラエル人だって大勢いるんだろうし。
あの行列の人々を「無知だから」「教養が無い」「特殊な職業」とは絶対に考えませんね。俺は。
たぶん、大多数のパリ市民もそうじゃないかなあ。
614 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 19:28:16.26 ID:RP75b88m0
ビトンはナポレオンの御用達なんです。フランスで頭のおかしい人は本気で自分はナポレオンという人がいるそうですが、ビトンを買うたびにナポレオンを考える外国人はあまりいないので
今のままでよいのではないかと思います。
ビトンのカバンは木製でロジネというのはくぎ打ちだけで百年以上ももつので高いのですが、くぎ打ちの名人がいるようです。
ナポレオンはそういう名人をちゃんと活用するので大した人です。
今のままでよいのではないかと思います。
ビトンのカバンは木製でロジネというのはくぎ打ちだけで百年以上ももつので高いのですが、くぎ打ちの名人がいるようです。
ナポレオンはそういう名人をちゃんと活用するので大した人です。
616 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 20:51:44.08 ID:/OMl4oYxO
パリのビィトン本店でお買い物したけど凄く感じ悪かったよ。
こんなレスすると買うほうにも問題があったからだ！と言われるけど思い当たるのは一つ
英語も苦手ということ。
凄く冷たくされたし、ゆっくり話そうと言う気は少しもなくて
聞き直したらプッとされた
安かったけど、嫌な思いしたから
これなら日本の丁寧な接客で買った方が良かったと思った。
こんなレスすると買うほうにも問題があったからだ！と言われるけど思い当たるのは一つ
英語も苦手ということ。
凄く冷たくされたし、ゆっくり話そうと言う気は少しもなくて
聞き直したらプッとされた
安かったけど、嫌な思いしたから
これなら日本の丁寧な接客で買った方が良かったと思った。
>>617
そうか。じゃあ、自分で適当に教えてあげてね。よろしく。
そうか。じゃあ、自分で適当に教えてあげてね。よろしく。
619 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 22:15:02.30 ID:RP75b88m0
>>616日本の寿司屋みたいなもので、威張っているんだ。だからそういうところで買わない、相手にしないのが一番よろしい。
ビトンを買う人は田舎者で、散々それの相手をさせられていい加減嫌になっている。それでもお客はいくらでも来るので、それでは人をバカにするようになるよ。日本は食べ物屋が威張るのでいやだが、フランスはかばん屋が威張る。
ビトンを買う人は田舎者で、散々それの相手をさせられていい加減嫌になっている。それでもお客はいくらでも来るので、それでは人をバカにするようになるよ。日本は食べ物屋が威張るのでいやだが、フランスはかばん屋が威張る。
本店てジョルジュサンクのとこ？
622 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 01:06:23.78 ID:y3/oMUwQO
本店は凱旋門のすぐ近くのトコです。
今まで免税店とか他の国のビィトンでは、店員さんが売ろう！としてから
親切にしてくれたけど、本店は全く売る気は無さそうで面倒臭いオーラ出しまくりだった。
やたら警護の人が沢山居たけど、そんなに必要なのかな？
警護の人ですら偉そうだったなぁ
そんな店なのに行列出来てたわ。中国人が多かった。もう行かない。
今まで免税店とか他の国のビィトンでは、店員さんが売ろう！としてから
親切にしてくれたけど、本店は全く売る気は無さそうで面倒臭いオーラ出しまくりだった。
やたら警護の人が沢山居たけど、そんなに必要なのかな？
警護の人ですら偉そうだったなぁ
そんな店なのに行列出来てたわ。中国人が多かった。もう行かない。
ヴィトンに関しては、どの店も基本感じ悪いが、去年デプレ店で日本語の喋れる仏人に当たった時は感じ良かった。もういないと思う。日本に留学すると言っていたから。
日本とかアジアでは、買ってくださいという精神で商売してるけど、フランスでは、欲しけれゃ買えという態度を店員がとるよね。まあ、そこで買わなければいいだけか…
本店は客が多すぎるもんな。そばのアバクロにはさらに並んでて、あれにも笑ったけど。
ボンマルシェまで行くと空いてるよ。品数は減るだろうけど。俺はコンランショップのついでに行く。
こないだふらっと入って値段聞いただけだが、若い女の子の店員の愛想は良かったな。
「今日は見るだけ」って言ってるのに、サイズ揃えて3つの柄を並べて見せてくれた。
で、ヴィトンは買わずにコンランショップで100ユーロくらいのバッグを買ったｗ
ボンマルシェまで行くと空いてるよ。品数は減るだろうけど。俺はコンランショップのついでに行く。
こないだふらっと入って値段聞いただけだが、若い女の子の店員の愛想は良かったな。
「今日は見るだけ」って言ってるのに、サイズ揃えて3つの柄を並べて見せてくれた。
で、ヴィトンは買わずにコンランショップで100ユーロくらいのバッグを買ったｗ
>>616
あそこは感じ悪いよ。
あそこは感じ悪いよ。
足元を見られたってことなんだろう。
相応もなにも、ヴィトンと違ってコンランの100ユーロの奴は日本でなかなか買えない奴だから。
パリのコンランでも品切れの時は品切れアイテムだし。
それに俺はボンマルシェの店舗でそれなりの対応をしてもらったんで感じ悪いとは思ってないよ。
本店は行列みただけで入る気ないし。
よく読もうね♪
パリのコンランでも品切れの時は品切れアイテムだし。
それに俺はボンマルシェの店舗でそれなりの対応をしてもらったんで感じ悪いとは思ってないよ。
本店は行列みただけで入る気ないし。
よく読もうね♪
630 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 05:52:56.11 ID:Pb7nAN+I0
ヴィトンの本店、１０年と少し前に行ったとき
カウンターの椅子に座って免税の書類が出来たら
若い男の店員に英語で「あんたはもう終わったから椅子から立って
向こうへ行け」と言われた
３年前に行ったときは女性店員が付きっ切りで案内してくれた
この違いはなに？
ちなみにヴィトンのサイフは丈夫で長持ちする
カウンターの椅子に座って免税の書類が出来たら
若い男の店員に英語で「あんたはもう終わったから椅子から立って
向こうへ行け」と言われた
３年前に行ったときは女性店員が付きっ切りで案内してくれた
この違いはなに？
ちなみにヴィトンのサイフは丈夫で長持ちする
・・・だから、何でそんなにヴィトンにこだわるのか？
ヴィトンなんて、そもそもが引っ越し業者なんだよ。
つまりは、稀少品を「持っている者」と「持っていない者」の間の
幻想的「差異」に取り憑かれているだけ。簡単に言えば、周囲に差を
つけたいってだけ。そのあたりに気づかないと、「記号」に振り回されて
いては、一生幸せにはなれないよ。
ヴィトン買うより、ロラン・バルトやボードリヤールの一冊でも
読んだ方が、後々幸せになれるよ。本なんていくらもしないから。
ヴィトンなんて、そもそもが引っ越し業者なんだよ。
つまりは、稀少品を「持っている者」と「持っていない者」の間の
幻想的「差異」に取り憑かれているだけ。簡単に言えば、周囲に差を
つけたいってだけ。そのあたりに気づかないと、「記号」に振り回されて
いては、一生幸せにはなれないよ。
ヴィトン買うより、ロラン・バルトやボードリヤールの一冊でも
読んだ方が、後々幸せになれるよ。本なんていくらもしないから。
632 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 08:47:20.51 ID:y3/oMUwQO
そこまで深く考えてない。
上の人も書いてるけど、ヴィトンは丈夫だしメンテナンスしてくれるから好きなだけ。
財布なんて10年も前に買ったけど、まだ全く型くずれしてない。
鞄も同じ。結局、元取ってる。
上の人も書いてるけど、ヴィトンは丈夫だしメンテナンスしてくれるから好きなだけ。
財布なんて10年も前に買ったけど、まだ全く型くずれしてない。
鞄も同じ。結局、元取ってる。
すべては記号化された幻想
635 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 09:57:44.06 ID:y3/oMUwQO
まぁブランドに関する価値観は人それぞれだから
持ってる人をバカにするのも
持てない人や、持たない人をバカにするのも違うと思うから
突き詰めて討論しなくても良いと思います。
自分の買いたい物を買えば良いし、買ってる人を見て、それは○○！と自分の価値観を押し付けるのは無粋。
持ってる人をバカにするのも
持てない人や、持たない人をバカにするのも違うと思うから
突き詰めて討論しなくても良いと思います。
自分の買いたい物を買えば良いし、買ってる人を見て、それは○○！と自分の価値観を押し付けるのは無粋。
636 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 10:18:40.04 ID:TmeB6xEG0
>>631
持ってる人は、そんな風に考えないよ。
ただ気に入って、そのデザインが好き！と思って持ってるだけだから。
持ちたくても持てない人が、「差異だ！」なんて考えてしまうんですよ。
興味が全く無くて持たない人は「差異」という発想が湧かないですから。
持ってる人は、そんな風に考えないよ。
ただ気に入って、そのデザインが好き！と思って持ってるだけだから。
持ちたくても持てない人が、「差異だ！」なんて考えてしまうんですよ。
興味が全く無くて持たない人は「差異」という発想が湧かないですから。
638 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 11:49:58.46 ID:Z8MwD9330
田舎者がビトンを買うんだ。今はチャンだろう。行列するのは。彼らは田舎者の本家だ。
田舎出の政治家がすぐチャン語を使う。「風評被害」「説明責任」これを日本語だと思うのは浅ましい。こういうひとは「日本語!」と都合の悪い時に言う。
日本語は例えば「オスタップ」Wash tabを日本語にしたものな。このくらいでないと日本語じゃない。日本海軍の言葉だった。
肉屋の言葉なんかも英語を巧みに日本語にしている。
パリで感じ悪いからどうのこうの言ってたらキリねぇけど。
まあ慣れろや。日本の接客がむしろ異常だからな。
まあ慣れろや。日本の接客がむしろ異常だからな。
640 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 12:05:02.55 ID:Z8MwD9330
>>639「いままでどおりで良い」、という主張はもっとも反フランス的な考えでだからパリに行っても面白くないんだ。
フランスは「慣れろ」なんていわない。理不尽にはあくまで戦う。チャンに言わせるとこの世を良くしようなんて大ばか者だろうな。
フランスは「慣れろ」なんていわない。理不尽にはあくまで戦う。チャンに言わせるとこの世を良くしようなんて大ばか者だろうな。
久しぶりにこのスレ見たら荒れてるな。
何が起きたの？
何が起きたの？
>>629
まったくわかってない人なんだな。つまりそういうことなんだよ。
まったくわかってない人なんだな。つまりそういうことなんだよ。
何時に来店しますから
よろしく。くらい電話して言ったら
どうなのかな。
よろしく。くらい電話して言ったら
どうなのかな。
言ったら→行ったら
自己紹介して日時を
言って予約して来店するとかはしないのかな?
自己紹介して日時を
言って予約して来店するとかはしないのかな?
>>641
確かに。パリは素敵だか、嫌味なパリ在住邦人が多いのはよく解った。
確かに。パリは素敵だか、嫌味なパリ在住邦人が多いのはよく解った。
郷に入れば郷に従え。
ﾅﾚﾛ。
ﾅﾚﾛ。
>>636
あー、それはちょっと違うと思う。
差異と言ってる人は持ちたくても持てない人ではない。
というか今時持ちたかったら大抵の人が持てる。
そういう人はヴィトンには興味がなくて、「ヴィトンを持ちたがる人」に興味があるんですよ。
あー、それはちょっと違うと思う。
差異と言ってる人は持ちたくても持てない人ではない。
というか今時持ちたかったら大抵の人が持てる。
そういう人はヴィトンには興味がなくて、「ヴィトンを持ちたがる人」に興味があるんですよ。
649 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 14:22:10.92 ID:Z8MwD9330
フランスの郵便屋のカバンのほうがブィトンより面白い。草色のズックみたいな記事。こういうものを売る店がパリにあるらしい。モンパルナスというがどこか?
フランスは特別なものをどこかで売っている。それがフランスの良いところなんで少量の特別品を扱う。木製の玩具なんかこういうものをどこで売っている、と思うようなものがある。アメリカ式に大量に生産したものをどこでも売る、
というのもあるけど、そうでないものもある。
家具なんかでも白生地の家具があり、買った人は好きに塗装するのがあります。11区、ボルテルの近くだった。
フランスは特別なものをどこかで売っている。それがフランスの良いところなんで少量の特別品を扱う。木製の玩具なんかこういうものをどこで売っている、と思うようなものがある。アメリカ式に大量に生産したものをどこでも売る、
というのもあるけど、そうでないものもある。
家具なんかでも白生地の家具があり、買った人は好きに塗装するのがあります。11区、ボルテルの近くだった。
>>643
え どういうこと?
誰かも書いていたけど、『売ってやってる』な態度なんだよね。なんであんな態度なのか意味が分からない。
日本は接客が世界でも素晴らしく丁寧だから、そんな環境にいる日本人からしたら、正直ひいたわ。
え どういうこと?
誰かも書いていたけど、『売ってやってる』な態度なんだよね。なんであんな態度なのか意味が分からない。
日本は接客が世界でも素晴らしく丁寧だから、そんな環境にいる日本人からしたら、正直ひいたわ。
フランス語が喋れたら応対ころっと変わるよ。 豆な。
653 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 15:08:49.75 ID:Z8MwD9330
やっぱりそれが肝心だ。この頃は英語でも、というバカはこの頃いないみたいだけど。
>>650
同じことでしょ。ピントのずれた疑問だね。
＞私の周りにそういう人種が居ない
口に出さない＝居ない ではないですよ。
別にいいんだけど、身の回りに居ないからわからないというのもなんだかな・・・
同じことでしょ。ピントのずれた疑問だね。
＞私の周りにそういう人種が居ない
口に出さない＝居ない ではないですよ。
別にいいんだけど、身の回りに居ないからわからないというのもなんだかな・・・
>>650
顔赤いぞ
顔赤いぞ
ヴィトンやエルメスはコミュニケーション能力があれば、そんなに粗末な扱いはしない
気がするけれど…。もちろん、Ｔシャツ、ザック、ハーフパンツ、ビーサンで行って
丁寧な扱いを期待するのは無理だとは思う。他にも他人が見ているのを横から手を伸ばしたり、
一言も断らないで､棚の商品を触ったりしなければね。
ヴィトンは「本店」という考え方はしないと聞いたことがある。「シャンゼリゼ店」、
「サンジェルマン店」と言うらしいよ。
気がするけれど…。もちろん、Ｔシャツ、ザック、ハーフパンツ、ビーサンで行って
丁寧な扱いを期待するのは無理だとは思う。他にも他人が見ているのを横から手を伸ばしたり、
一言も断らないで､棚の商品を触ったりしなければね。
ヴィトンは「本店」という考え方はしないと聞いたことがある。「シャンゼリゼ店」、
「サンジェルマン店」と言うらしいよ。
>>652
日本では英語じゃなくても、理解しようとするもんだけどねぇ。フランスの一般人は外国人でも親切にしてくれるが、店員になると態度が悪くなるな。まぁ、単純に外国人観光客が来すぎでウザいんだろうよ。所詮そんなもんだよ。世界一の観光都市なんだから、自覚もてよ。
日本では英語じゃなくても、理解しようとするもんだけどねぇ。フランスの一般人は外国人でも親切にしてくれるが、店員になると態度が悪くなるな。まぁ、単純に外国人観光客が来すぎでウザいんだろうよ。所詮そんなもんだよ。世界一の観光都市なんだから、自覚もてよ。
>>607 で具体的な質問が出ているのに、それに答えもせずに、
よくヴィトンがどうたらこうたらと下らない話がよく続くもんだ。
大体、服屋の店員風情にご大層な気をつかってどうする。
フランス語話せなけりゃ、英語でやりとりすりゃいいだけだな。
よくヴィトンがどうたらこうたらと下らない話がよく続くもんだ。
大体、服屋の店員風情にご大層な気をつかってどうする。
フランス語話せなけりゃ、英語でやりとりすりゃいいだけだな。
659 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 22:22:07.09 ID:Z8MwD9330
その英語が問題で、英国式、あるいは米語でもネイティブのことばならともかく、英語すら片言、土人語
ではなあ。You tube で大昔のイギリス映画なんか見るとそう思うな。The way aheadという映画を見て聞き取れるか。
ではなあ。You tube で大昔のイギリス映画なんか見るとそう思うな。The way aheadという映画を見て聞き取れるか。
662 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 22:45:51.33 ID:Z8MwD9330
>>660オックスホードイングリッシュとはすこしちがうな、ブルムスベリ イングリッシュだろうか。
そんなのをしゃべれるわけがない。それなら片言のフランス語を使え。
まあ、どっちにしてもあんまり威張ったところにはいかないことですね、。
そんなのをしゃべれるわけがない。それなら片言のフランス語を使え。
まあ、どっちにしてもあんまり威張ったところにはいかないことですね、。
>>662
「それなら片言のフランス語を使え」って、それ誰に対して言ってるんだ？
「それなら片言のフランス語を使え」って、それ誰に対して言ってるんだ？
「ブルムスベリ イングリッシュ」ってのは、滑稽にも程がある。
誰がルイ・ヴィトンの無教養な店員風情に、ヴァージニア・ウルフの
作中人物みたいな英語で話す必要があるんだ。
誰がルイ・ヴィトンの無教養な店員風情に、ヴァージニア・ウルフの
作中人物みたいな英語で話す必要があるんだ。
665 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 23:23:05.85 ID:ppguoWpy0
まれに見る変人が集うスレですな。
て優香、
>>607 さんに対する解答がないのは失礼じゃないのかな。。
>>607 さんに対する解答がないのは失礼じゃないのかな。。
フランス人の英語は日本英語に近いフラットな感じだから平気だよ
>>667
それは言い過ぎ。
それは言い過ぎ。
670 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 00:53:36.96 ID:6k4JjJqq0
>>665, >>658, >>648
ID:sZBPuN+k0, ID:ppguoWpy0, ID:BrtVL6wlI
お、狸おやじと狐たち。こちらのスレにお越しでしたか。
内輪同士で馴れ合っては、他人には意味不明の批判ばかり。
まれに見る変人は、あなたたち。
ID:sZBPuN+k0, ID:ppguoWpy0, ID:BrtVL6wlI
お、狸おやじと狐たち。こちらのスレにお越しでしたか。
内輪同士で馴れ合っては、他人には意味不明の批判ばかり。
まれに見る変人は、あなたたち。
>>607
ショッピングセンターの店（ZARAとか）や古着屋は挨拶もナシでみんな勝手に手にとって
上着なんかはその場で羽織ってみたりしてるから日本と変わらない。
試着は、試着室に試着係の人がいて持ち込んだ洋服の数でタグをくれる。
買う場合「ジュ プロン サ」（これもらいます）
買わない場合「エクスキューゼ モワ」（ごめんなさい）でいいんじゃないかな。
もうちょっとちゃんとした店なら入る時目が合った人に「ボンジュール」って言えば付かず離れず相手してくれる。
試着したい場合は「エスコンプゥ エッセイエ？」（試していいですか？）
「トロ◯◯」で「◯◯過ぎる」だから、大きすぎる小さすぎる長すぎるなどは
「トロ」とゼスチャーでいけると思う。
もっとちゃんとした表現もあるとは思うけど、私はいつもこんな感じ。
挨拶できるならしておいて損はないよ。
良い買い物ができるといいね。
ショッピングセンターの店（ZARAとか）や古着屋は挨拶もナシでみんな勝手に手にとって
上着なんかはその場で羽織ってみたりしてるから日本と変わらない。
試着は、試着室に試着係の人がいて持ち込んだ洋服の数でタグをくれる。
買う場合「ジュ プロン サ」（これもらいます）
買わない場合「エクスキューゼ モワ」（ごめんなさい）でいいんじゃないかな。
もうちょっとちゃんとした店なら入る時目が合った人に「ボンジュール」って言えば付かず離れず相手してくれる。
試着したい場合は「エスコンプゥ エッセイエ？」（試していいですか？）
「トロ◯◯」で「◯◯過ぎる」だから、大きすぎる小さすぎる長すぎるなどは
「トロ」とゼスチャーでいけると思う。
もっとちゃんとした表現もあるとは思うけど、私はいつもこんな感じ。
挨拶できるならしておいて損はないよ。
良い買い物ができるといいね。
>>672
カタカナ連呼するなよ
カタカナ連呼するなよ
>>673
なんでお前が命令してんだよ 黙れ。
なんでお前が命令してんだよ 黙れ。
>>672
わかりやすい良い説明だな。
わかりやすい良い説明だな。
>>676
くだらん。恥ずかしい奴だな。ケチをつけるなら、自分で全部を書き直せ。
くだらん。恥ずかしい奴だな。ケチをつけるなら、自分で全部を書き直せ。
きゃないとらい？
とぅーびっぐ！で
通じるにきまっとるやんか。
下手にフランス語使うほうが通じないわ。
とぅーびっぐ！で
通じるにきまっとるやんか。
下手にフランス語使うほうが通じないわ。
>>678 さんの妙案をうけて、
子供でも覚えられる、サバイバル・フレンチを整理しておこうｗ
[英] Can I try ? → [仏] On peut essayer？（オン・プ・エセィエ）
[英] It's too big！ → [仏] C'est trop grand. （セ・トロ・グラン）
子供でも覚えられる、サバイバル・フレンチを整理しておこうｗ
[英] Can I try ? → [仏] On peut essayer？（オン・プ・エセィエ）
[英] It's too big！ → [仏] C'est trop grand. （セ・トロ・グラン）
恥ずかしいとかどうのこうのじゃねぇだろ、使えると色々有用だって言ってるだろ。
無知を開き直る事のがずっと恥ずかしいわ。
無知を開き直る事のがずっと恥ずかしいわ。
綴りに自信がないもんでカタカナで書いたんだけど読みにくいよね。ごめんよ。
「Ｒ」は確かにハ行で発音した方がマシかもしれないね。
フランスに限らず数字と疑問詞と絶対使うと思われる簡単な文章だけはいつも現地語で覚えていくことにしてるけど
（英語使った時と現地語使った時だと対応が全然違うという経験から）、
短期旅行者なら英語とゼスチャーで全部乗りきれるというのはたぶん本当のこと。特にパリはね。
っていうか実際には店員にフランス語通じてなくて勘で相手してくれてるんだろうな。
それでも意思が通じるとやっぱり嬉しいから、>>607には気負わずに良い買い物をしてもらいたいなと思います。
いちいち長文ですまんこ。
「Ｒ」は確かにハ行で発音した方がマシかもしれないね。
フランスに限らず数字と疑問詞と絶対使うと思われる簡単な文章だけはいつも現地語で覚えていくことにしてるけど
（英語使った時と現地語使った時だと対応が全然違うという経験から）、
短期旅行者なら英語とゼスチャーで全部乗りきれるというのはたぶん本当のこと。特にパリはね。
っていうか実際には店員にフランス語通じてなくて勘で相手してくれてるんだろうな。
それでも意思が通じるとやっぱり嬉しいから、>>607には気負わずに良い買い物をしてもらいたいなと思います。
いちいち長文ですまんこ。
>>681
よく >>679 を見直したらどうだ。
「使えると色々有用」なんて、どこにも書いていない。
同じ日本人の同胞に、こんな発言ができる感覚が恥ずかしいよ。
↓
>>676
>>672はフホンセやり直し。
>>682
謝る必要なんてないよ。俺は >> 672 さんを支持する。
よく >>679 を見直したらどうだ。
「使えると色々有用」なんて、どこにも書いていない。
同じ日本人の同胞に、こんな発言ができる感覚が恥ずかしいよ。
↓
>>676
>>672はフホンセやり直し。
>>682
謝る必要なんてないよ。俺は >> 672 さんを支持する。
685 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:39:54.27 ID:sDMMrZSF0
686 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:47:22.97 ID:tb6Md1XG0
>>680
フランス語教師くずれだろ。どうせ。
フランス語教師くずれだろ。どうせ。
・・・なんか、わけのわからない雑魚が大量だなｗ
俺はパトリオットなんで、同じ日本人を辱める奴が許せんのさ。
俺はパトリオットなんで、同じ日本人を辱める奴が許せんのさ。
688 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 23:38:11.67 ID:U/785P1m0
689 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 23:41:07.75 ID:U/785P1m0
おっと、昨日のID:qfJmLjg00は、今日のID:sZBPuN+k0 な。
外国語板から流れてきた荒らしがいるな
691 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 00:04:50.34 ID:pY+tccr+0
パレ・ロワイヤルの近くにある「善」って日本食堂のオーナーは、
何人ですか?
たまにしか行かないが、日本人客で賑わってるね。
FCI時代の河野景子もよく通ったらしいし。
ジャン・アレジもゴクミと時折顔出すらしいし。
何人ですか?
たまにしか行かないが、日本人客で賑わってるね。
FCI時代の河野景子もよく通ったらしいし。
ジャン・アレジもゴクミと時折顔出すらしいし。
いま、西川長夫の新刊『パリ五月革命私論 転換期としての68年』（平凡社新書）を
読んでるんだけど、これいいよ。
pp.150-151 にこうある。
＞パヴェに関する壁の言葉で、おそらく最もよく知られているのは次の一句だろう。
＞これはソルボンヌ以外でもカルチエ・ラタンの何ヵ所かに書かれていた。
＞パヴェの下 Dessous les paves
＞それは砂浜 ... C'est la plage ...
＞この美しいシュールレアリスト的な一句は、
＞しかしバリケードを作るための石畳をはがした実感を表している。
その前に石畳がはがされたのは、先次大戦末期にパリの市民たちがナチスに対して
蜂起したレジスタンスの記憶にさかのぼる。
「プラージュ」というのは、パリ市民にとって、そうした祝祭的な記憶と結び
ついており、このスレの上の方でやりとりがあった、パリ市が肝いりの「パリ・
プラージュ」という発想の一つの源泉かもしれんな。
http://www.paris.fr/english/visit/highlights/paris-plages/rub_8208_stand_34146_port_18969
読んでるんだけど、これいいよ。
pp.150-151 にこうある。
＞パヴェに関する壁の言葉で、おそらく最もよく知られているのは次の一句だろう。
＞これはソルボンヌ以外でもカルチエ・ラタンの何ヵ所かに書かれていた。
＞パヴェの下 Dessous les paves
＞それは砂浜 ... C'est la plage ...
＞この美しいシュールレアリスト的な一句は、
＞しかしバリケードを作るための石畳をはがした実感を表している。
その前に石畳がはがされたのは、先次大戦末期にパリの市民たちがナチスに対して
蜂起したレジスタンスの記憶にさかのぼる。
「プラージュ」というのは、パリ市民にとって、そうした祝祭的な記憶と結び
ついており、このスレの上の方でやりとりがあった、パリ市が肝いりの「パリ・
プラージュ」という発想の一つの源泉かもしれんな。
http://www.paris.fr/english/visit/highlights/paris-plages/rub_8208_stand_34146_port_18969
>>693
同定されるかされてないかじゃないのか?
同定されるかされてないかじゃないのか?
>>695
ここのビギナー向きに、もっとも短く、もっとも簡便な説明がよし。
て優香
c'est torp とか elle trop とか、わざと綴りや構文を間違えて
つまらん「釣り」をしてないで、たまには人の役に立てよ、荒らしくん。
ここのビギナー向きに、もっとも短く、もっとも簡便な説明がよし。
て優香
c'est torp とか elle trop とか、わざと綴りや構文を間違えて
つまらん「釣り」をしてないで、たまには人の役に立てよ、荒らしくん。
697 ：隣の755：2011/10/16(日) 17:29:51.48 ID:7lbzTSUD0
フランスのレジスタンスといえば、ヴェイユを思い浮かべるよね。
グノーシス主義とフランシスコ派との接点だよね。ね、研究者さん。
グノーシス主義とフランシスコ派との接点だよね。ね、研究者さん。
>>697
ヴェイユなんてユダヤ系のありふれた名前だから、何とも言えないなあ。
スペイン戦争にかかわった哲学者のシモーヌ・ヴェイユもいれば、
アウシュヴィツツから生還して後に保健大臣になった同名異人もいるしね。
下半分の主張からは、カタリ派などにも関心を持っていた前者という気もするがね。
ヴェイユなんてユダヤ系のありふれた名前だから、何とも言えないなあ。
スペイン戦争にかかわった哲学者のシモーヌ・ヴェイユもいれば、
アウシュヴィツツから生還して後に保健大臣になった同名異人もいるしね。
下半分の主張からは、カタリ派などにも関心を持っていた前者という気もするがね。
699 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 18:21:31.90 ID:hS5kPVb/0
カタリ派は忘れたけど宗教会議で異端にされたんだな。ジェズイットの後か前か、
ジャンセニスムとジェズィッとはどう関係するか、止そう、専門的すぎる。
気障に思われる。
ジャンセニスムとジェズィッとはどう関係するか、止そう、専門的すぎる。
気障に思われる。
気障とは思わんが、空気の嫁ないバカ？とは思う。
701 ：隣の755：2011/10/16(日) 20:22:19.26 ID:q108TTho0
レジスタンスの話がでたので、つい、つい。
もちろん哲学者のシモーヌ・ヴェイユのほうだよ。
彼女も生まれ育ったのがパリだよね。
も一人の政治家は南仏ニースの生まれだ。
パリもローマもＮＹも、今の空気は、ある意味転換点というか臨界点に近いような。
もちろん哲学者のシモーヌ・ヴェイユのほうだよ。
彼女も生まれ育ったのがパリだよね。
も一人の政治家は南仏ニースの生まれだ。
パリもローマもＮＹも、今の空気は、ある意味転換点というか臨界点に近いような。
>>701
そりゃ、そうでしょう。新自由主義経済とグローバリズムが地球大に拡大して、
さまざまなひずみを生み、貧富の差が極大化しつつある世界で、ルイ・ヴィトンの
世所による階級幻想なんていう19世紀のような問題設定が脳天気にも語られる
日本社会は、いよいよ国際社会のなかでガラパゴス化して行くような気がしますね。
・・・パヴェ（歩道の敷石）の一つにも、一つ角度を変えてみると、躍動し激変する
パリの歴史的記憶につながるというのは、パリという街を読み解く楽しみにつながる
ような気がしますね。
そりゃ、そうでしょう。新自由主義経済とグローバリズムが地球大に拡大して、
さまざまなひずみを生み、貧富の差が極大化しつつある世界で、ルイ・ヴィトンの
世所による階級幻想なんていう19世紀のような問題設定が脳天気にも語られる
日本社会は、いよいよ国際社会のなかでガラパゴス化して行くような気がしますね。
・・・パヴェ（歩道の敷石）の一つにも、一つ角度を変えてみると、躍動し激変する
パリの歴史的記憶につながるというのは、パリという街を読み解く楽しみにつながる
ような気がしますね。
【誤】世所
【正】所有
【正】所有
704 ：↑：2011/10/16(日) 22:16:03.68 ID:pY+tccr+0
>>702
あんた、バカ?
国際金融論の基礎も、レギュラシオン理論も、
GREMI学派以降のコンバンシオン理論も知らず、
脈絡もなくLVやパリの敷石(パンの商品名)しか
語れない君は円高ニッポンから来る浅はかな
観光客以外の何ものでもないｗ
あんた、バカ?
国際金融論の基礎も、レギュラシオン理論も、
GREMI学派以降のコンバンシオン理論も知らず、
脈絡もなくLVやパリの敷石(パンの商品名)しか
語れない君は円高ニッポンから来る浅はかな
観光客以外の何ものでもないｗ
705 ：701：2011/10/16(日) 23:20:32.80 ID:vYk16K0i0
パリの石畳の敷石に歴史的記憶を感じ取る、いいですね。
同じようなことですが、私は、ミネルヴァの赤ワインの味に、
あの土地の歴史的記憶を感じました。錯覚ということもあるのかもしれませんがね。
国際金融はわかりませんが、富を自らの支配に置こうとする人々の行動が、
歴史を作ってきたという側面もあるわけで、それが十字軍であったり、
金融理論であったり、アヘンであったり、あるいはＬＶであったり、
あらゆる方法が発明される、ともいえますね。
同じようなことですが、私は、ミネルヴァの赤ワインの味に、
あの土地の歴史的記憶を感じました。錯覚ということもあるのかもしれませんがね。
国際金融はわかりませんが、富を自らの支配に置こうとする人々の行動が、
歴史を作ってきたという側面もあるわけで、それが十字軍であったり、
金融理論であったり、アヘンであったり、あるいはＬＶであったり、
あらゆる方法が発明される、ともいえますね。
>>704
「円高ニッポンから来る浅はかな 観光客以外の何ものでもない」って、
面白いことを言うなあ。でも、なかなか頑張ってるようで感心、寒心。
何？「脈絡」を知りたいってか？小難しい歴史書を読めとまでは言わんから、
Louis Vuitton, Hennesy, Vichy, Collaboration のキーワードでクグってみて
くれたまえ。20万件以上ヒットするから、ちょっとパリとフランスの歴史を
勉強してくれ。そうしたら、知性といったら操作的なものしか知らないとほほ
状態も多少は改善するかもしれないな。今後を期待する。
>>705
「ミネルヴァの赤ワイン」て、南仏の Minervois AOC 銘柄のことでしょうか？
あまり詳しくないので、適切なレスが付けられず申し訳ありません。パリに
知る人ぞしる良いワイン・バーとかあれば、ご教示下さい。
「円高ニッポンから来る浅はかな 観光客以外の何ものでもない」って、
面白いことを言うなあ。でも、なかなか頑張ってるようで感心、寒心。
何？「脈絡」を知りたいってか？小難しい歴史書を読めとまでは言わんから、
Louis Vuitton, Hennesy, Vichy, Collaboration のキーワードでクグってみて
くれたまえ。20万件以上ヒットするから、ちょっとパリとフランスの歴史を
勉強してくれ。そうしたら、知性といったら操作的なものしか知らないとほほ
状態も多少は改善するかもしれないな。今後を期待する。
>>705
「ミネルヴァの赤ワイン」て、南仏の Minervois AOC 銘柄のことでしょうか？
あまり詳しくないので、適切なレスが付けられず申し訳ありません。パリに
知る人ぞしる良いワイン・バーとかあれば、ご教示下さい。
錯覚という名の真実
石畳にちょっとつまずいたくらいでは
埋もれた石がポロっとでてきてコケる
ことなんてことはなかろう。なーんて思うな。
実は縦長といっていいくらいの長さで
地中に埋まっており、海中から顔を
だしている氷河と同じようなものだ。
「敷石の一角」という諺があるくらいだからな。
埋もれた石がポロっとでてきてコケる
ことなんてことはなかろう。なーんて思うな。
実は縦長といっていいくらいの長さで
地中に埋まっており、海中から顔を
だしている氷河と同じようなものだ。
「敷石の一角」という諺があるくらいだからな。
氷河じゃなく氷山だ。
712 ：異邦人さん：2011/10/17(月) 20:50:44.56 ID:ASfEHGEJ0
>>708 家の近くのケーキ屋は200年前のタイルをフランスから持ってきて敷いている傷だらけだが割れていない、
あれは下にかなり厚くなっていると思っていた。1811年はナポレオンがウエリントン将軍にベルギーで負けてウインナ会議が始まる前の年だ。
あれは下にかなり厚くなっていると思っていた。1811年はナポレオンがウエリントン将軍にベルギーで負けてウインナ会議が始まる前の年だ。
713 ：異邦人さん：2011/10/17(月) 21:20:50.66 ID:Eu6wpVHB0
マニアが多くなると過疎るね、、。
それも良しなんだけどねー。
それも良しなんだけどねー。
714 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 00:39:00.83 ID:4WeAJmx50
>>706
おっしゃるとおり、Minervois AOC です。
高級なワインではありませんので、お口に合わないと思います。
成田ーロンドン線のＹクラスでもこの銘柄のワインがでていたことがあります。
ベジエの西、ナルボンヌからカルカソンヌにかけての地域でつくられているワインです。
ワインは専ら夕食のときですので、申し訳ありませんがワインバーは存じ上げません。
パリの石畳の道に似た道が残るのは、東京では神楽坂ですね。
このところフランス人をすっかり見かけなくなっていていたのですが、
先日久しぶり見かけました。
おっしゃるとおり、Minervois AOC です。
高級なワインではありませんので、お口に合わないと思います。
成田ーロンドン線のＹクラスでもこの銘柄のワインがでていたことがあります。
ベジエの西、ナルボンヌからカルカソンヌにかけての地域でつくられているワインです。
ワインは専ら夕食のときですので、申し訳ありませんがワインバーは存じ上げません。
パリの石畳の道に似た道が残るのは、東京では神楽坂ですね。
このところフランス人をすっかり見かけなくなっていていたのですが、
先日久しぶり見かけました。
715 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 00:51:34.52 ID:4WeAJmx50
あと、パリの石畳と言えば、「ベルサイユの薔薇」のオープニングか
エンディングかで、印象的に描かれていたような・・・
高校時代に再放送で見たテレビアニメです。脈略ないか。
エンディングかで、印象的に描かれていたような・・・
高校時代に再放送で見たテレビアニメです。脈略ないか。
私も書き込んでいいかしら?
今度パリしてボルドーに行くつもり。
パリのシャルルの空港から
エールフランスカーでパリに
行くのですが、往復でチケット買えますか?
今度パリしてボルドーに行くつもり。
パリのシャルルの空港から
エールフランスカーでパリに
行くのですが、往復でチケット買えますか?
717 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 02:12:13.77 ID:H92nHhoL0
パリからバルセロナまで列車で行こうと思うのですがどうやったら一番安いですか？
>>714
神楽坂の坂道は風情がありますね。学生時代に日仏学院の講習に行った時など
迂回してあちこち見て回りましたね。大使館がある広尾周辺と、近くの九段に
フランス人学校がある神楽坂は、東京で特にフランス人密度が多いところですね。
広尾の方は、聖心女子大の聖堂が、フランス語のミサをするので、大使夫妻も
時々お見えになります。特に、復活祭やクリスマス・ミサは荘厳です。
ただ、神楽坂の方は、近くのフランス人学校が近々に移転するので、
「東京のパリ」のフランス人も減少するでしょう。暁星学園の敷地は、
幕末のフランス領事館の跡地らしく、神楽坂周辺は、歴史的にフランスと
緊密に結びついていますね。
最近の日仏は、なんか「おフランス」風で、まだボードレールの阿部先生も
教鞭を執られていた、昔の雰囲気の方がいいですね。人それぞれでしょうが。
旧池袋商高がフランス人学校に 東京都が仏政府に売却方針
http://www.47news.jp/news/2010/09/post_20100918152310.html
神楽坂の坂道は風情がありますね。学生時代に日仏学院の講習に行った時など
迂回してあちこち見て回りましたね。大使館がある広尾周辺と、近くの九段に
フランス人学校がある神楽坂は、東京で特にフランス人密度が多いところですね。
広尾の方は、聖心女子大の聖堂が、フランス語のミサをするので、大使夫妻も
時々お見えになります。特に、復活祭やクリスマス・ミサは荘厳です。
ただ、神楽坂の方は、近くのフランス人学校が近々に移転するので、
「東京のパリ」のフランス人も減少するでしょう。暁星学園の敷地は、
幕末のフランス領事館の跡地らしく、神楽坂周辺は、歴史的にフランスと
緊密に結びついていますね。
最近の日仏は、なんか「おフランス」風で、まだボードレールの阿部先生も
教鞭を執られていた、昔の雰囲気の方がいいですね。人それぞれでしょうが。
旧池袋商高がフランス人学校に 東京都が仏政府に売却方針
http://www.47news.jp/news/2010/09/post_20100918152310.html
>>717
当然だが、フランス国鉄SNCFの直サイトでの予約が最安。早期予約割引や曜日によって料金がかなり異なったりするので、日程に余裕があるなら比較しながら予定を組むといい。
夜行列車の移動が時間効率はいいが、景色を楽しみたかったらニース等の南仏の町まで出て乗り継いで行くのもいい。言葉が不安ならレイルヨーロッパの日本語サイトもあるが、手数料やなんやかやで３割り増し～倍ほどの料金になる。
当然だが、フランス国鉄SNCFの直サイトでの予約が最安。早期予約割引や曜日によって料金がかなり異なったりするので、日程に余裕があるなら比較しながら予定を組むといい。
夜行列車の移動が時間効率はいいが、景色を楽しみたかったらニース等の南仏の町まで出て乗り継いで行くのもいい。言葉が不安ならレイルヨーロッパの日本語サイトもあるが、手数料やなんやかやで３割り増し～倍ほどの料金になる。
>>721
予約サイトにアクセスし、クレジットカードで決済。フランス国内主要駅構内にある発券機、もしくはパリ市内にあるSNCFのブティックで発券すればいい。券種によってはEチケットでの発券も可能なので、その場合はプリントアウトすれば、それがチケットとなります。
ただし、５日間以内にパリ～バルセロナを単純往復するだけなら、パスを利用し寝台料金を追加した方が安上がりかもしれない。
予約サイトにアクセスし、クレジットカードで決済。フランス国内主要駅構内にある発券機、もしくはパリ市内にあるSNCFのブティックで発券すればいい。券種によってはEチケットでの発券も可能なので、その場合はプリントアウトすれば、それがチケットとなります。
ただし、５日間以内にパリ～バルセロナを単純往復するだけなら、パスを利用し寝台料金を追加した方が安上がりかもしれない。
>>718
ボルドーとは路線の方向が違いますが。
ボルドーとは路線の方向が違いますが。
いや、ボルドーから東に行って
スペインに行くのも普通な
コースじゃないかしら。 プンプンプン。(＼／)
スペインに行くのも普通な
コースじゃないかしら。 プンプンプン。(＼／)
>>725
そうか？
ボルドー経由でスペインならマドリード、
バルセロナに行くならトゥールーズ経由が一般的じゃないかな？
夜行で行くならね。
ボルドーから南東方面に行くのなら結構時間かかりそう。
ま、車窓から見える景色をのんびり見たいっていうなら、
それはそれで結構なんだけど。
そうか？
ボルドー経由でスペインならマドリード、
バルセロナに行くならトゥールーズ経由が一般的じゃないかな？
夜行で行くならね。
ボルドーから南東方面に行くのなら結構時間かかりそう。
ま、車窓から見える景色をのんびり見たいっていうなら、
それはそれで結構なんだけど。
>>717
安くしたいならバスで逝け
安くしたいならバスで逝け
728 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 02:39:12.93 ID:s/DV7oQl0
>>719
フランス人学校が富士見から移転してしまいますか。残念なことです。
この半年、近辺のスーパーのチーズの品揃えが乏しくなったと思っていたところです。
彼らが帰国してしまったり、あるいは学校にあわせて転居したことの影響かも知れませんね。
フランス人学校が富士見から移転してしまいますか。残念なことです。
この半年、近辺のスーパーのチーズの品揃えが乏しくなったと思っていたところです。
彼らが帰国してしまったり、あるいは学校にあわせて転居したことの影響かも知れませんね。
729 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 02:44:07.67 ID:tJVnD5KG0
>>719
日本でのフランス語によるミサは興味深いですね。
以前、サンティアゴ・デ・コンポステラにてスペイン語によるミサを、
アッシジにてイタリア語によるミサを、「外部からの観察者」として
見学したことがあります。
サンティアゴが最初だったのですが、格調高く朗誦されるスペイン語が
宇宙の彼方で神に捧られる祈りのようでもあり、その荘厳さに感銘を受けました。
アッシジはさらに感銘深かったのですが、フランスから離れますのでこの位に。
日本でのフランス語によるミサは興味深いですね。
以前、サンティアゴ・デ・コンポステラにてスペイン語によるミサを、
アッシジにてイタリア語によるミサを、「外部からの観察者」として
見学したことがあります。
サンティアゴが最初だったのですが、格調高く朗誦されるスペイン語が
宇宙の彼方で神に捧られる祈りのようでもあり、その荘厳さに感銘を受けました。
アッシジはさらに感銘深かったのですが、フランスから離れますのでこの位に。
730 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 03:01:07.43 ID:tJVnD5KG0
>>725 >>726
大西洋側からだとスペイン国境の街オンダリビアとマドリッドとの間が結構かかるはずだよ。
大西洋側のルートは、国境を境にして風景がすっかり変わる。
車窓から眺めていても国境の存在がはっきりとわかる。
国境付近は両方ともバスクなのに、川を越えると雰囲気がまるで違うんだ。
地中海側のルートは美しい海岸線が続く自然の中を行く。
国境をいつ越えたのかすら気がつかない。
大西洋側からだとスペイン国境の街オンダリビアとマドリッドとの間が結構かかるはずだよ。
大西洋側のルートは、国境を境にして風景がすっかり変わる。
車窓から眺めていても国境の存在がはっきりとわかる。
国境付近は両方ともバスクなのに、川を越えると雰囲気がまるで違うんだ。
地中海側のルートは美しい海岸線が続く自然の中を行く。
国境をいつ越えたのかすら気がつかない。
乗り換えるだろ
>>728
そうかもしれませんね。パリだと、MONOPRIX のようなスーパーでさえ、
途方もない種類のチーズがありますよね。
富士見と言えば、暁星や白百合も、どんどんフランス語の授業が減少している
らしいので、西新宿の「フランス図書」とともに、日本で数少ないフランス書の
専門店「欧明社」も、なかなか大変でしょう。
店名が思い出せないのですが、Convention のメトロ駅から、ジョルジュ・
ブラッサンス公園の古本市に行く途中の坂道に小さなチーズがあって、
「あそこは有名な店だよ」と教えてくれましたところがありましたね。
画家の佐伯祐三が描いた界隈で、外見には昔風の店舗でした。
>>729
いまのこの時期にヨーロッパ周遊とはうらやましいですね。
いくつかあるサンチャゴ・デ・コンポステーラヘのパリが起点の巡礼路は、
『ハリー・ポッター』に出てくる実在の錬金術師、ニコラ・フラメルや
気圧実験で有名なパスカルゆかりのサン・ジャック塔ですよね。
フォーブール・サン・ジャックニには、18世紀に世界初の聾唖学校が
作られたそうです。フランスの各所には、“Hotel-Dieu” と呼ばれる
貧者の無料施療院の遺構があり、その地方でもっとも立派な建物だったり
しますね。財産を持たない貧者への奉仕は、まさに見返りを求めない
献身であり、深い感慨を覚えます。
サン・ジャック塔
http://parisfudoki.blog111.fc2.com/blog-entry-6.html
http://www.geocities.jp/makt20/JunreiroFr/France4/1paris.htm
そうかもしれませんね。パリだと、MONOPRIX のようなスーパーでさえ、
途方もない種類のチーズがありますよね。
富士見と言えば、暁星や白百合も、どんどんフランス語の授業が減少している
らしいので、西新宿の「フランス図書」とともに、日本で数少ないフランス書の
専門店「欧明社」も、なかなか大変でしょう。
店名が思い出せないのですが、Convention のメトロ駅から、ジョルジュ・
ブラッサンス公園の古本市に行く途中の坂道に小さなチーズがあって、
「あそこは有名な店だよ」と教えてくれましたところがありましたね。
画家の佐伯祐三が描いた界隈で、外見には昔風の店舗でした。
>>729
いまのこの時期にヨーロッパ周遊とはうらやましいですね。
いくつかあるサンチャゴ・デ・コンポステーラヘのパリが起点の巡礼路は、
『ハリー・ポッター』に出てくる実在の錬金術師、ニコラ・フラメルや
気圧実験で有名なパスカルゆかりのサン・ジャック塔ですよね。
フォーブール・サン・ジャックニには、18世紀に世界初の聾唖学校が
作られたそうです。フランスの各所には、“Hotel-Dieu” と呼ばれる
貧者の無料施療院の遺構があり、その地方でもっとも立派な建物だったり
しますね。財産を持たない貧者への奉仕は、まさに見返りを求めない
献身であり、深い感慨を覚えます。
サン・ジャック塔
http://parisfudoki.blog111.fc2.com/blog-entry-6.html
http://www.geocities.jp/makt20/JunreiroFr/France4/1paris.htm
734 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 09:19:55.97 ID:X/qA2Ccd0
フランスってマナーに厳しいイメージがあったんだけど
http://parisparis.jugem.jp/?day=20111016
この人みたいにレストランで料理や店内を撮影するのは、（たとえお店の許可を得ても）恥ずかしい行為？
レストランで写真撮ること自体がタブーだと思ってたけど、今はそんなこと気にしなくていいのかな？
だったらお料理の写真撮りたいんだけど…
http://parisparis.jugem.jp/?day=20111016
この人みたいにレストランで料理や店内を撮影するのは、（たとえお店の許可を得ても）恥ずかしい行為？
レストランで写真撮ること自体がタブーだと思ってたけど、今はそんなこと気にしなくていいのかな？
だったらお料理の写真撮りたいんだけど…
737 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 13:38:56.47 ID:uokL4uQv0
>>735
写真だが苦心惨憺して女のスカートの中を撮るのがいるだろう。ああいう技術は旅の写真にこそ応用するべきだな。
レストランだって気が付かれないように撮るとかできないかな。スリ、ひったくりなんか、インタネットで公開できるし便利だと思うけど。
写真だが苦心惨憺して女のスカートの中を撮るのがいるだろう。ああいう技術は旅の写真にこそ応用するべきだな。
レストランだって気が付かれないように撮るとかできないかな。スリ、ひったくりなんか、インタネットで公開できるし便利だと思うけど。
>>735
恥ずかしい以前に、許可もらううのが常識だよ。
勝手に撮った場合没収されても文句言えないよ。
フランスとか関係なく。
日本人はやたら何でも撮りたがるのである意味蔑視されてるけど。
評判落とさないでくれよ。
恥ずかしい以前に、許可もらううのが常識だよ。
勝手に撮った場合没収されても文句言えないよ。
フランスとか関係なく。
日本人はやたら何でも撮りたがるのである意味蔑視されてるけど。
評判落とさないでくれよ。
>>735
恥ずかしい行為かどうかを、こうやって人に聞かないと判断出来ないのも恥ずかしいよ
世の中、国籍関係なく下をみればいくらだってマナーの悪い人は居る
そういう気にしない人に自分のマナーのレベルを合わせたいんだけどっていう質問だよ
恥ずかしい行為かどうかを、こうやって人に聞かないと判断出来ないのも恥ずかしいよ
世の中、国籍関係なく下をみればいくらだってマナーの悪い人は居る
そういう気にしない人に自分のマナーのレベルを合わせたいんだけどっていう質問だよ
740 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 15:28:10.16 ID:uokL4uQv0
だから相手にきずかれないように撮影できればそれが一番良い。スカートの中を撮るな、とは言わない。
見つかれば捕まるから見つからないほうがよい。それだけだ、昨日だって階段でスカートがのぞけそうでこういう時にカメラで写す奴がいるんだな、と思った。
たまに風でスカートがめくれてパンツの見える時はうれしい。
見つかれば捕まるから見つからないほうがよい。それだけだ、昨日だって階段でスカートがのぞけそうでこういう時にカメラで写す奴がいるんだな、と思った。
たまに風でスカートがめくれてパンツの見える時はうれしい。
色々ありがとうございました。
自分でも食事中に写真は行儀が悪いかな…、って思ったんですけど
日本でも今は星付きレストランで写真とってる人が多いし、もしかして
フランスもそんな風に緩くなってるんだったら撮らせてもらおうと思ったんです…
でもやっぱり評判落としそうなのでやめておきます
自分でも食事中に写真は行儀が悪いかな…、って思ったんですけど
日本でも今は星付きレストランで写真とってる人が多いし、もしかして
フランスもそんな風に緩くなってるんだったら撮らせてもらおうと思ったんです…
でもやっぱり評判落としそうなのでやめておきます
742 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 18:34:54.09 ID:68Lu0eAXO
ポンピドゥ記念館行ったときだけど、フランス人の若い女性（顔、スタイルは普通）のスカートが風でめくれて、下着が見えても平然とタバコ吸っていて、周りの男もいちいち反応してなかった。
女性の下着を性の対象と見てないのかもしれない。だからと言ってそれを撮影したら、トラブルの元という可能性もあるけれど、たまたま見えた程度でキャーキャー言わないということか？
女性の下着を性の対象と見てないのかもしれない。だからと言ってそれを撮影したら、トラブルの元という可能性もあるけれど、たまたま見えた程度でキャーキャー言わないということか？
743 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 19:29:59.39 ID:uokL4uQv0
フランスは源氏物語の世界みたいなのが連続していて、ちょっと日本人やアメリカ人などには想像できないセックスの世界なんだ。
パンツ見えても平然としているのは誘っているんだな。男ももちろん承知である。誘いに乗るか思案している。
パンツ見えても平然としているのは誘っているんだな。男ももちろん承知である。誘いに乗るか思案している。
先日、子供と東京タワーに行く途中、アラン・クーモンの
「ル・パン・コティディアン」があることに、遅ばせながら気づいた。
ああいう木製の長テーブルが内でも欲しいと思ったね。
セットメニューだと、一人分のパンが多すぎるんだけど、渋谷の VIRON
ともまた違った、お手軽なパリ気分だね。
Le Pain quotidien
http://www.lepainquotidien.jp/
VIRON
http://allabout.co.jp/gm/gc/217315/
「ル・パン・コティディアン」があることに、遅ばせながら気づいた。
ああいう木製の長テーブルが内でも欲しいと思ったね。
セットメニューだと、一人分のパンが多すぎるんだけど、渋谷の VIRON
ともまた違った、お手軽なパリ気分だね。
Le Pain quotidien
http://www.lepainquotidien.jp/
VIRON
http://allabout.co.jp/gm/gc/217315/
・・・あと、子供服の定番と言えば、ボン・ポワンとプティ・バトーが
あるけれど、女の子だけじゃなく、男の子向けもあるシックな子供服店
ってどこだろう？
パリには最近冬に行くので、オールド・イングランドのダッフルコートが
息子は気に入っていて、いつも着たがるんだが、要するに、ブルックス・
ブラザーズの仏版みたいなのが好きらしい。
あるけれど、女の子だけじゃなく、男の子向けもあるシックな子供服店
ってどこだろう？
パリには最近冬に行くので、オールド・イングランドのダッフルコートが
息子は気に入っていて、いつも着たがるんだが、要するに、ブルックス・
ブラザーズの仏版みたいなのが好きらしい。
日本に来る外国人の旅行客とか普通に写真撮りまくりだけど。
日本人だけが写真撮りまくりで恥ずかしいとか、気にしすぎじゃね？
ルーブルなんてどこの観光客でも写真撮りまくりじゃん
そんな事より、写真撮って油断してる隙にスリに遭う事を気にした方がよい
日本人だけが写真撮りまくりで恥ずかしいとか、気にしすぎじゃね？
ルーブルなんてどこの観光客でも写真撮りまくりじゃん
そんな事より、写真撮って油断してる隙にスリに遭う事を気にした方がよい
>>746
できたら海外では韓国人か中国人のフリしてくれる？
できたら海外では韓国人か中国人のフリしてくれる？
748 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 23:18:23.10 ID:uokL4uQv0
スリの写真が取れれば理想的、スリは同じことを繰り返すので、この場所にこのスリが出ます。
とインタネットで公開できる。この次にそこに行った人は気をつけるから日本人の被害者は少なくなる。
こういう実用的なところがインタネットのすごさだ。わざとスリにやられるようにして写真は靴に取り付けて撮るとかできないかな。
技術的なことになると途端に興味のなくなる人が多くて不思議だな。フランスは技術の国で写真だってフランスの発明です。
とインタネットで公開できる。この次にそこに行った人は気をつけるから日本人の被害者は少なくなる。
こういう実用的なところがインタネットのすごさだ。わざとスリにやられるようにして写真は靴に取り付けて撮るとかできないかな。
技術的なことになると途端に興味のなくなる人が多くて不思議だな。フランスは技術の国で写真だってフランスの発明です。
750 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 23:52:17.65 ID:uokL4uQv0
フランスは日本人に興味を持つときは金だけかな。それなら中国でも朝鮮でも良いことになるね。
まあそんなものかもしれない。なんしろパリは世界の中心だもの、金があれば特に面白い。それにしても金を上手に使うのは難しい。
それができれば偉いものです。
まあそんなものかもしれない。なんしろパリは世界の中心だもの、金があれば特に面白い。それにしても金を上手に使うのは難しい。
それができれば偉いものです。
世界の中心は、NYかDC。
日本に招聘したフランス人を懐石料理で接待したら
喜んでばしばし撮ってたぞｗ
喜んでばしばし撮ってたぞｗ
754 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 02:08:43.98 ID:GEPchiVN0
>>732
チーズ屋さんは、コンヴァンシオン通りからオリヴィエ・ド・セール通りに入るところに
あるお店でしょうか？
ジョルジュ・ブラッサンス公園と反対方向になりますが、Félix Faureのメトロ駅の近くに
ブイヤベースのおいしいレストランがあったことを思い出してストリートビューで見てみました。
レストランは他の店に変わっていましたが、先ほどの位置にチーズ屋さんがありました。
パリからサンティアゴへの巡礼路は今のサンジャック通りだったのですね。すぐ近くの
リュクサンブール公園からセーヌ川にかけてが、私にとってはもっともパリらしいと思えるところです。
それはそうと、救護院は本当に立派な建物ですね。サンティアゴの救護院もカテドラルに次いで立派な建物で、
いまはパラドールになっています。スペインの中で最も気に入っているホテルです。
大学の医学部を挟んでフランシスコ会の修道院があり、そこにもホテルが併設されているのですが、
その階段の雰囲気が日本の旧文部省のエレベーターホールと階段の雰囲気に実によく似ているのです。
不思議ですね。
チーズ屋さんは、コンヴァンシオン通りからオリヴィエ・ド・セール通りに入るところに
あるお店でしょうか？
ジョルジュ・ブラッサンス公園と反対方向になりますが、Félix Faureのメトロ駅の近くに
ブイヤベースのおいしいレストランがあったことを思い出してストリートビューで見てみました。
レストランは他の店に変わっていましたが、先ほどの位置にチーズ屋さんがありました。
パリからサンティアゴへの巡礼路は今のサンジャック通りだったのですね。すぐ近くの
リュクサンブール公園からセーヌ川にかけてが、私にとってはもっともパリらしいと思えるところです。
それはそうと、救護院は本当に立派な建物ですね。サンティアゴの救護院もカテドラルに次いで立派な建物で、
いまはパラドールになっています。スペインの中で最も気に入っているホテルです。
大学の医学部を挟んでフランシスコ会の修道院があり、そこにもホテルが併設されているのですが、
その階段の雰囲気が日本の旧文部省のエレベーターホールと階段の雰囲気に実によく似ているのです。
不思議ですね。
>>752
高級レストランなら確かにマナー違反だろうし、他人に迷惑かかるならまだしも
写真を撮ってもいい場所とか、写真撮る行為自体を否定するのとかおかしくないか？
「日本人は写真撮りすぎ」と思われたからなんだよ、という感じ。
犯罪を犯してるわけでもないのに、仏人からどう思われてるかいちいち気にしながら
しかも中国人のフリして行動しろと？何が楽しいの、そんな旅行
だいたい世界中の人がやって来る観光地で
あれは日本人だと指差して笑われるほど、誰も日本人に関心ないと言っている
むしろ日本人は自意識過剰すぎ。
そんな事より欧米に行ったら日本男性はレディファーストの礼儀を覚えるべき
こっちのが世界から軽蔑されてるよ。
高級レストランなら確かにマナー違反だろうし、他人に迷惑かかるならまだしも
写真を撮ってもいい場所とか、写真撮る行為自体を否定するのとかおかしくないか？
「日本人は写真撮りすぎ」と思われたからなんだよ、という感じ。
犯罪を犯してるわけでもないのに、仏人からどう思われてるかいちいち気にしながら
しかも中国人のフリして行動しろと？何が楽しいの、そんな旅行
だいたい世界中の人がやって来る観光地で
あれは日本人だと指差して笑われるほど、誰も日本人に関心ないと言っている
むしろ日本人は自意識過剰すぎ。
そんな事より欧米に行ったら日本男性はレディファーストの礼儀を覚えるべき
こっちのが世界から軽蔑されてるよ。
>>741
日本でも、食事が来るなりいきなりフラッシュたいてるひといるけど
撮りたいならせめてお店の人に一言断りを入れてからにしたらどうなんだろう
って思ってる。
お店の人も、綺麗な盛り付けや器だから写真に撮りたいんだな
と、理解はあるだろうし。
唐突に写真撮る人は、どこの国でも無粋な人だなと思われるよ。
日本でも、食事が来るなりいきなりフラッシュたいてるひといるけど
撮りたいならせめてお店の人に一言断りを入れてからにしたらどうなんだろう
って思ってる。
お店の人も、綺麗な盛り付けや器だから写真に撮りたいんだな
と、理解はあるだろうし。
唐突に写真撮る人は、どこの国でも無粋な人だなと思われるよ。
まあ、俺は撮りますけどね。
フラッシュやシャッター音は店の雰囲気をこわすから避けた方がいい。
店の人の目の前でやるのも普通はためらう。
ただ、見られてなければ誰にも気づかれないように無音でさっと１枚撮るのはそれほど・・・と思うな。
店の人の目の前でやるのも普通はためらう。
ただ、見られてなければ誰にも気づかれないように無音でさっと１枚撮るのはそれほど・・・と思うな。
結局、人それぞれってことですなｗ
>>754
そうです、そうです。以前、その近くに住んでいた友人（日本人）が、
「あそこは、パリ全体でも有名なんだよ」と言っていたのですが、
名前を思い出せないのです。
今は帰国しているその友人は、「日本のガイドには、今でも『サン＝
ジェルマン・デ・プレには、文化人が・・・』とか書いてあるけど、
いまは、この界隈に、パリの作家や知識人、外国からの留学生が住む
のが一種の流行みたいになってるんだ」などと言っていましたね。
Le Divan っいう名前の品揃えの良い、シックな書店がありますよね。
あそこが文化人たちの出会いの場になっているそうです。
佐伯祐三が画業に励んでいた頃は、近くに牛馬のせり市があったのです
から、パリの辺境だったのでしょう。隔世の感がありますね。
そうです、そうです。以前、その近くに住んでいた友人（日本人）が、
「あそこは、パリ全体でも有名なんだよ」と言っていたのですが、
名前を思い出せないのです。
今は帰国しているその友人は、「日本のガイドには、今でも『サン＝
ジェルマン・デ・プレには、文化人が・・・』とか書いてあるけど、
いまは、この界隈に、パリの作家や知識人、外国からの留学生が住む
のが一種の流行みたいになってるんだ」などと言っていましたね。
Le Divan っいう名前の品揃えの良い、シックな書店がありますよね。
あそこが文化人たちの出会いの場になっているそうです。
佐伯祐三が画業に励んでいた頃は、近くに牛馬のせり市があったのです
から、パリの辺境だったのでしょう。隔世の感がありますね。
761 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 08:50:50.58 ID:Z8Sr0vCgO
レディーファーストに関連すると、ホテルのチェックイン・アウト、レストランの予約、搭乗手続きを奥さんにさせているオジサンいるけど、欧米でそれをやると、レディーファースト以前にカカア殿下かダンナが幼稚園児並に思われるとか。
要は誰でもできることができない男は大人扱いされないという論理。あと、会社の重役、県議会か市町村議員辺りに部下や奥さんに身の回りを世話させているのがいるけど、それも同じように見られるとか。
要は誰でもできることができない男は大人扱いされないという論理。あと、会社の重役、県議会か市町村議員辺りに部下や奥さんに身の回りを世話させているのがいるけど、それも同じように見られるとか。
762 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 08:53:19.66 ID:Z8Sr0vCgO
× カカア殿下
○ カカア天下
訂正します。
○ カカア天下
訂正します。
ペアじゃなく一人旅やツアーの一人参加でも
店に入る時、乗り物に乗る時、席に着く時も
日本男性は女性を差し置いて先に行動してると言われてる
日本人男性はレディファーストのマナーの無さをよく指摘されるよ
写真撮る撮らないのマナーは気にするのに、こういうマナーは気にしないのが日本人
普段から身に付いてないからね
店に入る時、乗り物に乗る時、席に着く時も
日本男性は女性を差し置いて先に行動してると言われてる
日本人男性はレディファーストのマナーの無さをよく指摘されるよ
写真撮る撮らないのマナーは気にするのに、こういうマナーは気にしないのが日本人
普段から身に付いてないからね
これって、自分はレディなのに相応の扱いを受けてない、などと思われてるのでしょうか。
そもそも「レディ」ってどういうの？
そもそも「レディ」ってどういうの？
＞＞７６３
日本人同士でレディスファーストしようがしまいが、日本文化の話なんだから
フランス人にどうこういわれることはないのではないでしょうか。
フランス人と、フランスで行動するときには向こうの文化に合わせるのがマナーだと思いますがね。
レディスファーストが世界共通のベストマナーというわけじゃないですよ、世界は広い。
日本人同士でレディスファーストしようがしまいが、日本文化の話なんだから
フランス人にどうこういわれることはないのではないでしょうか。
フランス人と、フランスで行動するときには向こうの文化に合わせるのがマナーだと思いますがね。
レディスファーストが世界共通のベストマナーというわけじゃないですよ、世界は広い。
レディーファーストが当たり前の欧米に行って
なおも普段の日本人男そのままの態度を取ってるなら
それこそ中国人のフリして下さいｗと言いたいわｗ
俺も時々忘れるけど、なるべく気をつけている。そういう奴らの足を引っ張るなよとｗ
こういう基本的な事が出来ないから日本は未だに、国際的に男尊女卑の国扱いされている
本当は日本では女性はかなり優遇されてるし、国民の民度は高いのに
世界から何故か日本は男尊女卑の国で、男の印象が悪く言われてる所以だわ
なおも普段の日本人男そのままの態度を取ってるなら
それこそ中国人のフリして下さいｗと言いたいわｗ
俺も時々忘れるけど、なるべく気をつけている。そういう奴らの足を引っ張るなよとｗ
こういう基本的な事が出来ないから日本は未だに、国際的に男尊女卑の国扱いされている
本当は日本では女性はかなり優遇されてるし、国民の民度は高いのに
世界から何故か日本は男尊女卑の国で、男の印象が悪く言われてる所以だわ
禁止じゃない店も、拒否しない店も、それなりにあるでしょうねえ。
マナーの話で言うと、日本で目の前でドアがバーンと閉まると、開けておけよ、と思ってしまう。日本はこのマナーだけは見習って欲しい。
>>766
日本は実際に男尊女卑の文化でしょ。
近年日本で女性が優遇され（すぎ？）てるのも男女が平等でないからこそ。
日本の女も彼女達自身か弱いのが良いみたいな風潮だし。
大体フランスみたいに女が強かったら初めからそんな優遇策も出てこない。
日本は実際に男尊女卑の文化でしょ。
近年日本で女性が優遇され（すぎ？）てるのも男女が平等でないからこそ。
日本の女も彼女達自身か弱いのが良いみたいな風潮だし。
大体フランスみたいに女が強かったら初めからそんな優遇策も出てこない。
771 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 17:17:09.58 ID:r//ofDZm0
パリの地下鉄の扉を後ろを考えないで閉めると、ぶつかると鼻が折れる。ものすごい力で押して、それ以上の力で閉まる。
一番危ないのは日本の女の後、何を考えているのか。
一番危ないのは日本の女の後、何を考えているのか。
>>771
レディ・ファー(ry
レディ・ファー(ry
美術館は、ルーヴルやオルセーばかりでなく、ロダン美術館や
ジャックマール・アンドレ美術館などにも行って欲しいね。
カフェもしゃれているし、こぢんまりしていて落ち着く。
それから、「自然史博物館」は、元旦も開いているよ。
その脇にある、パリのモスケのカフェのなかなか。
http://www.mnhn.fr/museum/foffice/transverse/transverse/accueil.xsp
http://www.air-travel-corp.co.jp/report/report149.html
ジャックマール・アンドレ美術館などにも行って欲しいね。
カフェもしゃれているし、こぢんまりしていて落ち着く。
それから、「自然史博物館」は、元旦も開いているよ。
その脇にある、パリのモスケのカフェのなかなか。
http://www.mnhn.fr/museum/foffice/transverse/transverse/accueil.xsp
http://www.air-travel-corp.co.jp/report/report149.html
池波正太郎のエッセイに出てくる B.O.F.（Bonne Oubliee France）って、
もうないんだろうな。小説家のブレーズ・サンドラールの序文付きの
ドワノーの写真集『パリ郊外』に出てくるフランス人たちもいいね。
打ち捨てられたもの、廃墟、古物、時代に取り残された人々たちの
異形のパリも、またパリの魅力の一つではないだろうか。
http://www.photos-site.com/28.htm
http://art-shore.blogspot.com/2011/09/blog-post_4036.html
http://www.potins-de-femmes.com/blog-femme/cinema-et-sorties/expo-photos-robert-doisneau
http://www.lefigaro.fr/culture/2010/01/14/03004-20100114ARTFIG00777-doisneau-dans-son-far-west-.php
もうないんだろうな。小説家のブレーズ・サンドラールの序文付きの
ドワノーの写真集『パリ郊外』に出てくるフランス人たちもいいね。
打ち捨てられたもの、廃墟、古物、時代に取り残された人々たちの
異形のパリも、またパリの魅力の一つではないだろうか。
http://www.photos-site.com/28.htm
http://art-shore.blogspot.com/2011/09/blog-post_4036.html
http://www.potins-de-femmes.com/blog-femme/cinema-et-sorties/expo-photos-robert-doisneau
http://www.lefigaro.fr/culture/2010/01/14/03004-20100114ARTFIG00777-doisneau-dans-son-far-west-.php
>>772
その日本語を英語だと思っている人がいるようだね。
その日本語を英語だと思っている人がいるようだね。
>>767
個人情報というのは言葉の使い方を誤っているのでは？
個人情報というのは言葉の使い方を誤っているのでは？
>776同意。
たとえフルネーム晒したところで、フルネームだけだと個人情報ではないし。
それに個人情報保護法って日本の法律だしｗ
たとえフルネーム晒したところで、フルネームだけだと個人情報ではないし。
それに個人情報保護法って日本の法律だしｗ
personne moraleを法人と訳したと
しても人格というところに焦点を当てて
見るのならば、必ずしも概念的には間違
っていない。
しても人格というところに焦点を当てて
見るのならば、必ずしも概念的には間違
っていない。
779 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 02:07:02.48 ID:UEraD2lP0
>>760
パリの辺境に牛馬の競り市ですか。
そういえば日仏会館のある市谷船河原町も旧牛込区でしたね。
メトロ５番線がフランス革命時の城壁に沿って通っているとすると、
東京では江戸城の外堀に相当する位置になりますね。
さしずめ、Le Divanのあたりは、日仏会館のあるあたりに相当しますね。
ということは、神楽坂のあたりも知識人や留学生の住む街か・・・
フランスの知識人でも留学生でもない旅行者の私は、実はLe Divanを知りませんでした。
たしかに、手にしている本を見ればその人の興味の方向の見当がつきますよね。
本屋さんは、知識人の交流の場にふさわしいですね。
http://shakaigaku.exblog.jp/6502717/
パリの辺境に牛馬の競り市ですか。
そういえば日仏会館のある市谷船河原町も旧牛込区でしたね。
メトロ５番線がフランス革命時の城壁に沿って通っているとすると、
東京では江戸城の外堀に相当する位置になりますね。
さしずめ、Le Divanのあたりは、日仏会館のあるあたりに相当しますね。
ということは、神楽坂のあたりも知識人や留学生の住む街か・・・
フランスの知識人でも留学生でもない旅行者の私は、実はLe Divanを知りませんでした。
たしかに、手にしている本を見ればその人の興味の方向の見当がつきますよね。
本屋さんは、知識人の交流の場にふさわしいですね。
http://shakaigaku.exblog.jp/6502717/
780 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 02:10:56.40 ID:UEraD2lP0
リンクはパリの城壁の参考としてつけました。
リンク先は、私ではありません。念のため申し添えます。
リンク先は、私ではありません。念のため申し添えます。
781 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 02:28:59.91 ID:UEraD2lP0
>>763
例えば電車の中で若い女性が、乗り合わせた男の人に
「ムッシュー」と言って、荷物を棚に載せてもらったりするのを見かけるね。
言うほうも、載せるほうも、当然という感じで自然にやっている。
あれもレディーファーストの一つなのだろうね。
>>767
料理の盛り付けは個人情報でもないし著作権の対象でもないよね。
撮影がだめなのは、他のお客さんのプライバシーを守るのが主な目的だよ。
>>769
普段はお行儀のいい日本人たちが、ドアの開閉ではだめだめだよね。
例えば電車の中で若い女性が、乗り合わせた男の人に
「ムッシュー」と言って、荷物を棚に載せてもらったりするのを見かけるね。
言うほうも、載せるほうも、当然という感じで自然にやっている。
あれもレディーファーストの一つなのだろうね。
>>767
料理の盛り付けは個人情報でもないし著作権の対象でもないよね。
撮影がだめなのは、他のお客さんのプライバシーを守るのが主な目的だよ。
>>769
普段はお行儀のいい日本人たちが、ドアの開閉ではだめだめだよね。
782 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 02:36:53.26 ID:UEraD2lP0
>>760
先ほど書き忘れましたが、
次回パリに行ったときに、チーズ屋さんと本屋さんを見てみようと思います。
ブリーチーズが大好きな私には、一見普通のチーズ屋さんが実は知る人ぞ知るお店、
ということを教えていただけるのはうれしいです。
ありがとうございました。
先ほど書き忘れましたが、
次回パリに行ったときに、チーズ屋さんと本屋さんを見てみようと思います。
ブリーチーズが大好きな私には、一見普通のチーズ屋さんが実は知る人ぞ知るお店、
ということを教えていただけるのはうれしいです。
ありがとうございました。
>>781
料理写すの禁止の店、普通にありますがな。もっと銭使えな。
料理写すの禁止の店、普通にありますがな。もっと銭使えな。
客のプライバシーとか関係なくミシュランなど載せていらんっていう店だってあるんだぜ。
色々だよ。
色々だよ。
>>782
日本語のガイドにも載っているので、このジョルジュ・ブラッサンス公園の
古本市とヴァンヴののみの市の周辺には、日本人が少なくないですね。
多分ご存じ思いますが、このあたりには、コンヴァンション駅経由以外にも、
バスの95番線、さらにトラムが使えます。
毎週土日の朝に開かれる古本市に、一番近いトラムの駅は George Grassens
ではなくてBrancion、その一つ先が Portes de Vanves です。
トラム路線図
http://www.rueabeille.com/espace/metro/metroplan/metromumero/ligne%82%943.htm
この界隈は、佐伯祐三が愛した場所で、現在古本市（旧馬市跡）の隣には、
マックス・ポワラーヌという、とてもおいしいパン屋さんがあります。
シェルシュ・ミディ通りにある老舗パン屋さんとどういう関係にあるのか
ないのかは、わかりません。
古本市のちょうど真ん中あたりに、旦那さんがフランス人で、奥さんが
日本人という夫婦が出店を持っていて、夫婦とも良い方です。
先のトラムの Balard 駅からは、アンドレ・シトロエン公園が近く、
気球に乗り、パリが俯瞰できます。また逆方向の終点には、中華街が
あり、ベトナム料理店などもあります。
佐伯祐三『リュ・ブランシオン』
http://ameblo.jp/kaigalin/image-10950166301-11207874917.html
Max Poilane
http://www2.shogo.com/boulangerie/paris/paris4/index.html
http://www.max-poilane.fr/
Poilane
http://www.poilane.fr/
日本語のガイドにも載っているので、このジョルジュ・ブラッサンス公園の
古本市とヴァンヴののみの市の周辺には、日本人が少なくないですね。
多分ご存じ思いますが、このあたりには、コンヴァンション駅経由以外にも、
バスの95番線、さらにトラムが使えます。
毎週土日の朝に開かれる古本市に、一番近いトラムの駅は George Grassens
ではなくてBrancion、その一つ先が Portes de Vanves です。
トラム路線図
http://www.rueabeille.com/espace/metro/metroplan/metromumero/ligne%82%943.htm
この界隈は、佐伯祐三が愛した場所で、現在古本市（旧馬市跡）の隣には、
マックス・ポワラーヌという、とてもおいしいパン屋さんがあります。
シェルシュ・ミディ通りにある老舗パン屋さんとどういう関係にあるのか
ないのかは、わかりません。
古本市のちょうど真ん中あたりに、旦那さんがフランス人で、奥さんが
日本人という夫婦が出店を持っていて、夫婦とも良い方です。
先のトラムの Balard 駅からは、アンドレ・シトロエン公園が近く、
気球に乗り、パリが俯瞰できます。また逆方向の終点には、中華街が
あり、ベトナム料理店などもあります。
佐伯祐三『リュ・ブランシオン』
http://ameblo.jp/kaigalin/image-10950166301-11207874917.html
Max Poilane
http://www2.shogo.com/boulangerie/paris/paris4/index.html
http://www.max-poilane.fr/
Poilane
http://www.poilane.fr/
浮かれて街中を歩いている女性グループのマナーが一番悪いと思いますよ
はしゃぎ過ぎて笑い声はうるさいし、何よりズルズルペタペタと踵を引きずるあのだらしない歩き方
日本人として恥ずかしい
はしゃぎ過ぎて笑い声はうるさいし、何よりズルズルペタペタと踵を引きずるあのだらしない歩き方
日本人として恥ずかしい
>>785
Max PoilaneはPoilaneのご家族の経営ですよ。確か。
Poilaneのクッキーはお土産にイイですよね。Dupleixにもあります。Dupleixにはseccoもありますよ。15区はイイ。
Max PoilaneはPoilaneのご家族の経営ですよ。確か。
Poilaneのクッキーはお土産にイイですよね。Dupleixにもあります。Dupleixにはseccoもありますよ。15区はイイ。
789 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 17:25:15.27 ID:0hgr/uCf0
>>788 M8番の終点バラル駅から数百米、ほんの目の前がやはりメトロのポルトドベルサイユ駅で
11月7日から、バチマットというものすごく大きな「建設資材展」が駅前の
パルクドエキスポジション(展示会場)で開かれます。秋のヨーロッパでは最大でしょう。
ググルで見ると出ています。Paris Parque d'Exposition.で見ると出ていると思う。会場はCDGの隣もそうだと思う。
建設関係は必見の展示会です。ヨーロッパは経済危機というがそれはギリシャみたいな周辺国で独仏は繁栄しています。
家でも建てようという人は見ると参考になるが入場料は5千円以上くらいで、それだけに中の雰囲気は良い。15区は上品なところです。
11月7日から、バチマットというものすごく大きな「建設資材展」が駅前の
パルクドエキスポジション(展示会場)で開かれます。秋のヨーロッパでは最大でしょう。
ググルで見ると出ています。Paris Parque d'Exposition.で見ると出ていると思う。会場はCDGの隣もそうだと思う。
建設関係は必見の展示会です。ヨーロッパは経済危機というがそれはギリシャみたいな周辺国で独仏は繁栄しています。
家でも建てようという人は見ると参考になるが入場料は5千円以上くらいで、それだけに中の雰囲気は良い。15区は上品なところです。
790 ：↑：2011/10/21(金) 20:48:22.89 ID:Vg2ksME70
建設関係は、どこの国もガテン系の世界だよｗｗｗ
15区は下品極まりない地区だし。
おまえ、釣りだとしたら、かなり悪質だぞ。
15区は下品極まりない地区だし。
おまえ、釣りだとしたら、かなり悪質だぞ。
792 ：異邦人：2011/10/21(金) 23:45:46.68 ID:GQPfKce90
既に出ているかもしれませんが街でペンと紙を差し出して書けという人達は
何をしているのでしょうか？
何をしているのでしょうか？
793 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 23:48:37.02 ID:8Uv7Z9L60
フランス人って毛深いって聞いたんですが
本当？
本当？
15区は、観光客の目を引くような派手なものは少ないが、東隣は、留学生会館と中華街、西には高級住宅地を控え、フランスの知識人や留学生が多く住む知的な界隈に
なりつつある。知る人ぞ知る渋い魅力を放つ場所だよ。
なりつつある。知る人ぞ知る渋い魅力を放つ場所だよ。
>>795
ランドマークは何？
ランドマークは何？
下品な香具師が言っても説得力無いな。
798 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 15:54:05.74 ID:SwEt3wNh0
悔しければパリに渡米して実際に15区を経験すればわかる。メトロでも15区を通る例えば八番線などはスリは少ない。
ラモピケグレネル駅では年中「スリに注意」と放送している。バラルに近くなるほど、どこで降りても治安はいいよ。
ラモピケグレネル駅では年中「スリに注意」と放送している。バラルに近くなるほど、どこで降りても治安はいいよ。
799 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 16:01:00.41 ID:bNlihvIv0
>>785
気球に興味をもって調べてみたのですが、
アンドレ・シトロエン公園の気球は１２ユーロで乗れるみたいですね。
以前マンハッタンで乗った観光ヘリが当時のレートで１万円近かった
ことを考えると、気球はコスパいいですね。
しかも、眼下には整然としたパリの街並み。いいなあ。
ベトナム料理は、十数年前に、パリのケバブの店がたくさんある通りで
店頭で売っているケバブを試した後に、生春巻きも試したことがあります。
でも、味がなくて、やはりフランスではフランス料理だ、と思いました。
フランスでベトナム料理は旨いはずなので、
いい店を選ぶと美味しいのでしょうね。
気球に興味をもって調べてみたのですが、
アンドレ・シトロエン公園の気球は１２ユーロで乗れるみたいですね。
以前マンハッタンで乗った観光ヘリが当時のレートで１万円近かった
ことを考えると、気球はコスパいいですね。
しかも、眼下には整然としたパリの街並み。いいなあ。
ベトナム料理は、十数年前に、パリのケバブの店がたくさんある通りで
店頭で売っているケバブを試した後に、生春巻きも試したことがあります。
でも、味がなくて、やはりフランスではフランス料理だ、と思いました。
フランスでベトナム料理は旨いはずなので、
いい店を選ぶと美味しいのでしょうね。
800 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 16:08:36.48 ID:ZvA+eNXV0
>>799
この公園は、シトロエンの工場跡地を利用したもので、そもそもが
創業者の顕彰と同社の宣伝のための気球なので、乗り賃が安いのでは
ないかと思います。「シトロエン社には、日本人の技師もよく来るが、
あなたも日本の自動車会社の方か」と尋ねられ、あせりました。
「シトロエンでどの車が好きか？」と問われて、また冷や汗。
「2CVかな・・」とか、適当にごまかしておきましたｗ
この気球は、下からロープで固定してガス熱で浮揚させるもので、
フランス語ではどういうのかと尋ねると、“ballon a gaz ou montgolfiere”
とのことでした。解説者は、日本びいきで、「健康のためにいつも日本茶を
飲んでいる」とのことです。
パリのベトナム料理は、私には美味に感じます。おしゃれなキム・リエンも、
大衆的なフォー14も、ホーチミン市の店と遜色ないと思います。ただ、
私が是非とも行きたい店は、パリのベトナム料理の最高峰の一つである、
タン・ディンです。
KIm Lien
http://www.kimlien.fr/Kim_Lien/Accueil.html
Pho14
http://www.cahierdeparis.com/1_Pho+14_2380
Tan Dinh
http://www.dailymotion.com/video/xhu17x_tan-dinh-restaurant-vietnamien-paris-7_news
この公園は、シトロエンの工場跡地を利用したもので、そもそもが
創業者の顕彰と同社の宣伝のための気球なので、乗り賃が安いのでは
ないかと思います。「シトロエン社には、日本人の技師もよく来るが、
あなたも日本の自動車会社の方か」と尋ねられ、あせりました。
「シトロエンでどの車が好きか？」と問われて、また冷や汗。
「2CVかな・・」とか、適当にごまかしておきましたｗ
この気球は、下からロープで固定してガス熱で浮揚させるもので、
フランス語ではどういうのかと尋ねると、“ballon a gaz ou montgolfiere”
とのことでした。解説者は、日本びいきで、「健康のためにいつも日本茶を
飲んでいる」とのことです。
パリのベトナム料理は、私には美味に感じます。おしゃれなキム・リエンも、
大衆的なフォー14も、ホーチミン市の店と遜色ないと思います。ただ、
私が是非とも行きたい店は、パリのベトナム料理の最高峰の一つである、
タン・ディンです。
KIm Lien
http://www.kimlien.fr/Kim_Lien/Accueil.html
Pho14
http://www.cahierdeparis.com/1_Pho+14_2380
Tan Dinh
http://www.dailymotion.com/video/xhu17x_tan-dinh-restaurant-vietnamien-paris-7_news
802 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 19:53:40.20 ID:SwEt3wNh0
シトロエンこそ通の乗る車です。ベンツ、などは芸能人、それに類する人の乗る車で、
今日があって明日のない人たち。
シトロエンはよろしい、イタリーの車は高級と言っても発狂気味の人の好みです。
今日があって明日のない人たち。
シトロエンはよろしい、イタリーの車は高級と言っても発狂気味の人の好みです。
803 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 22:46:58.22 ID:geCupOvc0
>>801 >>802
シトロエンやルノー含めて自動車産業は大変な時期を迎えようとしているよ。
まさにパラダイムシフトだ。この間インホイールモーターを見てきたが、すごいのなんの。
モジュール化されたパーツをボディーにつけて配線すれば自動車ができる時代がすぐそこだ。
性能ではなく、デザインとブランドで競争する時代の幕開けだな。
この点で、フランスとイタリアは強いのではないかな。
デザインとブランド力のないところは、パソコン業界が陥ったのと同じ状態になるな。
シトロエンやルノー含めて自動車産業は大変な時期を迎えようとしているよ。
まさにパラダイムシフトだ。この間インホイールモーターを見てきたが、すごいのなんの。
モジュール化されたパーツをボディーにつけて配線すれば自動車ができる時代がすぐそこだ。
性能ではなく、デザインとブランドで競争する時代の幕開けだな。
この点で、フランスとイタリアは強いのではないかな。
デザインとブランド力のないところは、パソコン業界が陥ったのと同じ状態になるな。
どんな言い回しで尋ねると
"ballon a gaz ou montgolfiere"
なんて返事が返ってくるのかな?
"ballon a gaz ou montgolfiere"
なんて返事が返ってくるのかな?
805 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 02:41:45.54 ID:SGEXFNAD0
パリに独身中年女性が沢山ひとり暮らしをしていますが、
誰かセックスした人いますか？
わりとすっぴん高校生みたいな乗りのアラフォー女性を
よく見かけるので、そそられます。
たいていは、旅行や雑誌関係のコーディネーターで収入
を得ているようですが…
誰かセックスした人いますか？
わりとすっぴん高校生みたいな乗りのアラフォー女性を
よく見かけるので、そそられます。
たいていは、旅行や雑誌関係のコーディネーターで収入
を得ているようですが…
たしかにファッション雑誌とかによく
「16区のキュートなアパルトマンに暮らす彼女は（略）」
とかあるけど、そもそもそんなにいるのだろうか。
「16区のキュートなアパルトマンに暮らす彼女は（略）」
とかあるけど、そもそもそんなにいるのだろうか。
807 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 03:34:35.64 ID:+KPjbEZ80
>>804
何だったけかなあ。“Comment dit-on en français le ballon de ce type ?
Il s'agit du ballon en quoi nous montons en ce momemt.” じゃなかったかな。
何だったけかなあ。“Comment dit-on en français le ballon de ce type ?
Il s'agit du ballon en quoi nous montons en ce momemt.” じゃなかったかな。
【訂正】momemt → moment
ずっと前だったが、なんかそんな類いの言い回しで尋ねたんだよ。
ずっと前だったが、なんかそんな類いの言い回しで尋ねたんだよ。
810 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 05:27:52.53 ID:Lag8ije/0
en quoi nous montons てフランス語じゃないだろ。
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
>>810
スワヒリ語だったかもしれないなｗ
スワヒリ語だったかもしれないなｗ
正確にどう尋ねたのかは思い出せない。en lequel とも言わなかったと思う。
もっとぶつ切れだったかもしれないが、ともかく答えは、
"ballon a gaz ou montgolfiere" だったと思う。
つまり、「（ガスによる）熱気球かモンゴルフィエ型気球」。
もっとぶつ切れだったかもしれないが、ともかく答えは、
"ballon a gaz ou montgolfiere" だったと思う。
つまり、「（ガスによる）熱気球かモンゴルフィエ型気球」。
813 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 08:19:34.89 ID:kuCFy/p+0
ここに出てるベトナム料理店やフレンチ知ってるけど
超モグリｗ田舎者の情報?
超モグリｗ田舎者の情報?
>>813
釣れますか？
釣れますか？
ミポリンが住んでるのは１５区？ １６区？
816 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 10:02:45.39 ID:llggUhID0
>>813
さすがは２ちゃんだな。みんないろいろとよく知っていること。
さすがは２ちゃんだな。みんないろいろとよく知っていること。
817 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 12:28:34.61 ID:4AWtQEIw0
ミュゼ駅の公園あたりとか１６区の家賃は半端じゃないらしい。
家賃のためにパトロンを探したりするかもしれない。
家賃のためにパトロンを探したりするかもしれない。
819 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 13:01:07.51 ID:gTgz70IG0
ガス気球と、熱気球は別物だな。
大気より軽い種類の気体で浮力を得るのがガス気球、
大気を加熱して常温の大気より低い比重とすることで浮力を得るのが熱気球だ。
ガス気球と熱気球の区別もつかないのかね、君たちは？
なんというか、偏った知識しかないと言うか、教養がないというか・・・
ま、フランス語以外は薀蓄ということなのであろう、君たちにっては。
大気より軽い種類の気体で浮力を得るのがガス気球、
大気を加熱して常温の大気より低い比重とすることで浮力を得るのが熱気球だ。
ガス気球と熱気球の区別もつかないのかね、君たちは？
なんというか、偏った知識しかないと言うか、教養がないというか・・・
ま、フランス語以外は薀蓄ということなのであろう、君たちにっては。
820 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 13:23:50.52 ID:bD39Enee0
★IDをコロコロ変えて自演をする。
単発のIDを使って別人を装い自問自答の自演レスで自分と会話したり、自分一人の
意見を複数人の意見に見せる行為をする。
★単発ID・自演と指摘されると、言い訳するが レスの内容は明らかに別人を装っている。
また連投でレスをしたり、「死ね」等の
言葉の入った短文レスを繰り返す。
★何時もの荒らしだと指摘されると話題を変えるために白々しい新しい話題をふって
それに自ら答える連続書き込みをする。
※見つけた時は、生暖かく見守って華麗にスルーしましょう
単発のIDを使って別人を装い自問自答の自演レスで自分と会話したり、自分一人の
意見を複数人の意見に見せる行為をする。
★単発ID・自演と指摘されると、言い訳するが レスの内容は明らかに別人を装っている。
また連投でレスをしたり、「死ね」等の
言葉の入った短文レスを繰り返す。
★何時もの荒らしだと指摘されると話題を変えるために白々しい新しい話題をふって
それに自ら答える連続書き込みをする。
※見つけた時は、生暖かく見守って華麗にスルーしましょう
821 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 14:55:31.57 ID:J6uYXXiZ0
あーあ。変なの来ちゃった。
言葉のセンスが豚だよな。
「生暖かく見守って」って、気持ち悪すぎだよ、おまえ。
言葉のセンスが豚だよな。
「生暖かく見守って」って、気持ち悪すぎだよ、おまえ。
虚言癖患者の憩いの場に精神病患者が乗り込んできたってとこか
・・・ええっと、何の話だったっけ。そうか「スイーツ」だったな。
どうも自分では情報あげずに、注文ばかり多い奴がいて困るな。
もちろん、パリには美味しいパティスリーはたくさんあるんだが、
意外な所としては、百貨店のボン・マルシェの近くにあるホテルの
ルテシアで出てくるスイーツは美味しかったよ。
南部鉄瓶みたいなものに緑茶が入っていて、短冊様の皿に盛りつけられた
ケーキ類はなかなか美味しかったな。映画の舞台になったり、写真展が
開かれたりする有名なホテルだ。値段は、手頃でそう高くない。
Hotel Lutetia
http://lutetia.concorde-hotels.jp/jp/?
どうも自分では情報あげずに、注文ばかり多い奴がいて困るな。
もちろん、パリには美味しいパティスリーはたくさんあるんだが、
意外な所としては、百貨店のボン・マルシェの近くにあるホテルの
ルテシアで出てくるスイーツは美味しかったよ。
南部鉄瓶みたいなものに緑茶が入っていて、短冊様の皿に盛りつけられた
ケーキ類はなかなか美味しかったな。映画の舞台になったり、写真展が
開かれたりする有名なホテルだ。値段は、手頃でそう高くない。
Hotel Lutetia
http://lutetia.concorde-hotels.jp/jp/?
824 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 18:52:32.67 ID:o24/FqrP0
825 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 18:57:01.00 ID:4AWtQEIw0
日本で、家の近くでフランス人バテシェの菓子屋ある。
スイツでなくてレガト
か何か言うのかな。わかんない。
スイツでなくてレガト
か何か言うのかな。わかんない。
826 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 18:59:46.05 ID:o24/FqrP0
教えてください。
ルーブル入り口のピラミッドのすぐ西にあるルイ１４世の像は、
どちらの方角に向いて建っているのでしょうか？
この２枚の写真の背景にある建物がドゥノン翼なのかリシュリュー翼なのか
特定したいのです。（シュリー翼の可能性は低いと思っています。）
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319157608517.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319157586565.jpg
ルーブル入り口のピラミッドのすぐ西にあるルイ１４世の像は、
どちらの方角に向いて建っているのでしょうか？
この２枚の写真の背景にある建物がドゥノン翼なのかリシュリュー翼なのか
特定したいのです。（シュリー翼の可能性は低いと思っています。）
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319157608517.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1319157586565.jpg
"ballon a gaz ou montgolfiere"
状況的に返事がいちいちどうして言い換えられるているのかが謎だな。
状況的に返事がいちいちどうして言い換えられるているのかが謎だな。
829 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 00:59:32.16 ID:6V3hv2Lh0
>>827
たしかお馬さんは電気仕掛けかなんかで回転するんじゃなかったかな。その時は凱旋門の方を向いているようだな。
たしかお馬さんは電気仕掛けかなんかで回転するんじゃなかったかな。その時は凱旋門の方を向いているようだな。
830 ：800：2011/10/24(月) 02:51:42.88 ID:UE21nxri0
>>838
モンゴルフィエは、牧歌的で平和なイメージがあるよね。
それにフランス人の発明だし、彼らとしては誇らしいものだろうね。
他方で、ガスによる気球は運用場面からみても牧歌的なイメージは少ない。
案内の人は、並列で両方並べたというより、うっかりガス気球だと言ったのを
正しく言い直してモンゴルフィエと言ったのではないかな。
フランスのouの意味と用法を詳しく知らないけど、
日本語の「もしくは」もそういう使い方することあるよね。
モンゴルフィエは、牧歌的で平和なイメージがあるよね。
それにフランス人の発明だし、彼らとしては誇らしいものだろうね。
他方で、ガスによる気球は運用場面からみても牧歌的なイメージは少ない。
案内の人は、並列で両方並べたというより、うっかりガス気球だと言ったのを
正しく言い直してモンゴルフィエと言ったのではないかな。
フランスのouの意味と用法を詳しく知らないけど、
日本語の「もしくは」もそういう使い方することあるよね。
>>830
どうですかね。実際にやりとりした状況から考えて、そのような
厳密な事柄ではないと思いますね。
「この日本茶は、日本語ではどう呼ぶんだ」とか「日本の自動車
会社で働いているのか」等々いろいろと気を遣ってくれるので、
日本人同士なら以心伝心で、必要最低限のことしか話さないが、
一種の社交辞令で尋ねただけなので、個人的には、「（一般的に
フランス人は、こういうものを）「モンゴルフィエール」と呼び
ならわしているといって程度のものだと思いますね。
もっと上の方の気球絡みの滑稽極まりないいくつかのレスの
遺憾な点は、まず、シトロエン社のパプリシティに過ぎない
気球に乗る観光客は、ガス気球と熱気球の構造的差異に関心が
あって乗るわけではないということ、さらに、このスレッドに
「パリ旅行」というくくりがあることが等閑視されていることですね。
どうですかね。実際にやりとりした状況から考えて、そのような
厳密な事柄ではないと思いますね。
「この日本茶は、日本語ではどう呼ぶんだ」とか「日本の自動車
会社で働いているのか」等々いろいろと気を遣ってくれるので、
日本人同士なら以心伝心で、必要最低限のことしか話さないが、
一種の社交辞令で尋ねただけなので、個人的には、「（一般的に
フランス人は、こういうものを）「モンゴルフィエール」と呼び
ならわしているといって程度のものだと思いますね。
もっと上の方の気球絡みの滑稽極まりないいくつかのレスの
遺憾な点は、まず、シトロエン社のパプリシティに過ぎない
気球に乗る観光客は、ガス気球と熱気球の構造的差異に関心が
あって乗るわけではないということ、さらに、このスレッドに
「パリ旅行」というくくりがあることが等閑視されていることですね。
主が城に戻ってくるような画になる
ポジショニングにするようなことは
ないだろw
ポジショニングにするようなことは
ないだろw
834 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 01:38:35.18 ID:mAG7HCce0
>>802
おお、同士～ C6は、どうだい？
おお、同士～ C6は、どうだい？
835 ：830：2011/10/25(火) 01:46:38.13 ID:rAEKMo+j0
>>831
まあ、ここは２チャンですからね。
例えて言えば、技術をバックグラウンドとする人は、技術の文法に敏感です。
ちょうど語学をバックグラウンドにする人が、文法や発音にこだわるのと同じです。
フランス語の文法のミスを指摘するとの同じ感覚で、
一本取ったぞ、というところなのでしょう。
それはそうと、１５区はフランスの知識人や留学生が多く住む知的な界隈に
なりつつある、とのことでした。
私は十数年前に左岸をずいぶん歩いたのですが、１５区についてあまり洗練された
雰囲気を感じることはありませんでした。
例えば、フェリックス・フォーレのメトロ駅の後ろに公園というか広場のような
ところがあるのですが、そこに失業者らしき人が何人も屯しているというところに
出くわしたりもしました。もっとも、下品というほどではありませんでしたが。
他方で、同じ左岸でもリュクサンブール公園近くではこういったことは見られませんよね。
公園の中でも、おかしな人を見かけることはありませんでした。
ですので、
１５区が洗練されたエリアになってきたというのががよくわからないのです。
東京で言えば山の手に対する下町といったイメージで捉えていたのですが、
パリの人の感覚では、１５区はもっと洗練されたイメージ、
例えば恵比寿とか青山といったイメージなのでしょうか？
まあ、ここは２チャンですからね。
例えて言えば、技術をバックグラウンドとする人は、技術の文法に敏感です。
ちょうど語学をバックグラウンドにする人が、文法や発音にこだわるのと同じです。
フランス語の文法のミスを指摘するとの同じ感覚で、
一本取ったぞ、というところなのでしょう。
それはそうと、１５区はフランスの知識人や留学生が多く住む知的な界隈に
なりつつある、とのことでした。
私は十数年前に左岸をずいぶん歩いたのですが、１５区についてあまり洗練された
雰囲気を感じることはありませんでした。
例えば、フェリックス・フォーレのメトロ駅の後ろに公園というか広場のような
ところがあるのですが、そこに失業者らしき人が何人も屯しているというところに
出くわしたりもしました。もっとも、下品というほどではありませんでしたが。
他方で、同じ左岸でもリュクサンブール公園近くではこういったことは見られませんよね。
公園の中でも、おかしな人を見かけることはありませんでした。
ですので、
１５区が洗練されたエリアになってきたというのががよくわからないのです。
東京で言えば山の手に対する下町といったイメージで捉えていたのですが、
パリの人の感覚では、１５区はもっと洗練されたイメージ、
例えば恵比寿とか青山といったイメージなのでしょうか？
836 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 06:46:15.26 ID:+UXV1+VT0
衣川で飯食う金もないくせに偉そうに
837 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 08:47:57.59 ID:pJed3Ky10
衣川の不味さはガチ
誰か>>827に答えてあげて！
839 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 13:59:02.97 ID:JpShE67R0
15区役所 メーリー キャーンズ アロンディスマンはポルトドベルサイユの近くだけど
広尾みたいな感じで失業者はたむろしていなかった。M8,M6,のラモピケグレネルは
7,15区の堺で麻布から広尾に行った感じ。7区は麻布に役所が色々あると思えばよろしい。
パリに渡米したら14.15.7.6.区はお勧めの場所です。行けばわかります
広尾みたいな感じで失業者はたむろしていなかった。M8,M6,のラモピケグレネルは
7,15区の堺で麻布から広尾に行った感じ。7区は麻布に役所が色々あると思えばよろしい。
パリに渡米したら14.15.7.6.区はお勧めの場所です。行けばわかります
840 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 14:30:24.66 ID:GUXdLfRJO
お前ら主観的なことばかり言ってないでたまには客観的なデータも挙げろよ。
15区の地価は1平米当たり8383ユーロ。パリ全体の平均は7242ユーロ。
ttp://www.efficity.com/prix-immobiliers/ile-de-france/paris_z111521/#top_content
ちなみにたった4年前は1平米当たり6444ユーロ（パリ市平均6181ユーロ）だった。
ttp://www.tuxboard.com/photos/2010/11/Prix-immobilier-Paris-2008.jpg
15区も確実にブルジョア化してる。
>>839
15区のメリーはそんなところにないよ。
位置的に中心部のボージラールあたりにある。
15区の地価は1平米当たり8383ユーロ。パリ全体の平均は7242ユーロ。
ttp://www.efficity.com/prix-immobiliers/ile-de-france/paris_z111521/#top_content
ちなみにたった4年前は1平米当たり6444ユーロ（パリ市平均6181ユーロ）だった。
ttp://www.tuxboard.com/photos/2010/11/Prix-immobilier-Paris-2008.jpg
15区も確実にブルジョア化してる。
>>839
15区のメリーはそんなところにないよ。
位置的に中心部のボージラールあたりにある。
843 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 16:46:07.50 ID:JpShE67R0
>>841メーリー キャンジエーム アロンディスマンにはいつも゜るトドベルサイユからバスに乗るので
もうすこし近くかと思っていた。ボジラルはガス気球を発進したところの一つです。
>>840 渡米とは「良いところに行くこと」です。だから朝鮮に渡米、そういうことは言わない。パリは「渡米」でしょうね。
そういうことになっているので、事実を捻じ曲げてもダメです。
情けは人のためならず、は「情けをかけてはいけない」は間違いですがどうしても情けをかけない、というなら仕方がない。
フランス語でなんというのか、この前から考えています。
もうすこし近くかと思っていた。ボジラルはガス気球を発進したところの一つです。
>>840 渡米とは「良いところに行くこと」です。だから朝鮮に渡米、そういうことは言わない。パリは「渡米」でしょうね。
そういうことになっているので、事実を捻じ曲げてもダメです。
情けは人のためならず、は「情けをかけてはいけない」は間違いですがどうしても情けをかけない、というなら仕方がない。
フランス語でなんというのか、この前から考えています。
ただの、ああ言えばこう言うやつだったようだｗ
惨いキチガイが数匹紛れ込んでいるな
今パリのユーロコーチラインステーションに居るのですが、預けた荷物が見当たりません。ロンドンからパリ行きに乗ったのですが、フェリーから降りる際においていかれてしまい電車で来ました
フランス語全く駄目なので筆談してみてもたらい回しにされるだけでした。
どうすればいいでしょうか
フランス語全く駄目なので筆談してみてもたらい回しにされるだけでした。
どうすればいいでしょうか
847 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 18:57:32.63 ID:JpShE67R0
「ジェ ペルデュ モン バガージュ、オ フェリ、ジュヌル トロベッパ」
「荷物をフェリになくした、見つからない」、というんだ。
「ジュブドレ ケルカン キ パル アングレ」英語のできる人いませんか、これは言っても無駄かも、
英語で何か書いたくらいはわかっているから。
「荷物をフェリになくした、見つからない」、というんだ。
「ジュブドレ ケルカン キ パル アングレ」英語のできる人いませんか、これは言っても無駄かも、
英語で何か書いたくらいはわかっているから。
>>835
知的営為は、時代の支配的な潮流に棹さすもので、必ずしもファッショナブルな
「洗練」には向かわないのではないでしょうか。適切な例かわかりませんが、
『ふらんす物語』の著者・永井荷風が愛した市川真間など、いまでもショボい
街です。東京芸大脇の上野の森には、ホームレスの青ビニールがありますし、
芸大の発展移転地も北千住です。15区に関して言えば、Le Divan という
書店に現代詩に至るまでの凝った品揃えがあるのが意味深長だと思います。
知的営為は、時代の支配的な潮流に棹さすもので、必ずしもファッショナブルな
「洗練」には向かわないのではないでしょうか。適切な例かわかりませんが、
『ふらんす物語』の著者・永井荷風が愛した市川真間など、いまでもショボい
街です。東京芸大脇の上野の森には、ホームレスの青ビニールがありますし、
芸大の発展移転地も北千住です。15区に関して言えば、Le Divan という
書店に現代詩に至るまでの凝った品揃えがあるのが意味深長だと思います。
849 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 19:16:30.26 ID:JpShE67R0
とにかく、ドイツ人と話しているみたいな人がいておかしい。笑ってしまう。
種彦でも読む人なら「言外の意味」を感じるだろが、何と言ってよいかわかりません。
種彦でも読む人なら「言外の意味」を感じるだろが、何と言ってよいかわかりません。
筆談しかできないということなので、荷物が遅延したというこtで
自分の旅行保険会社に伝えて指示を受ける。または交渉する。
または、ユーロライン利用でチケット購入時にユーロラインの保険に
入っているのなら www.eurolines.co.uk/coach/travel%20with%20us/travel%20insurance.aspx のサイトの www.nationalexpress.com/eurolines/utilities/insuranceEuro_keyfacts.pdf を担当者に知らせて指示を受ける。または交渉する。
経済的な足し算、引き算で数値化して精神的決算をしないと
旅行がつまらない物になるだろう。 どういう旅程か知らないが時間も
無限ではないのだろうし。 また、相当の損出しはあるかもしれないが、
何らかのリカバリーができたらそれは、人間がひと回り大きくなった
よい経験ということでバランスさせるくらいの許容も必要かもしれない。
筆談しかできないコミュニケーション力で交渉して荷物をすぐに
回収するような手配をしてもらうのは大変だろうし、交渉話がうまく
いったとしてもすぐに機能するようにも思えない。
ただし、積み残しなどがある場合、次便でやってくるとか、どこかに
回収されるとかのシステムがあるはずだからそれを確認することが
大事だろう。 次便搭載ということだったら、積み残しって言っても
よくあることだったりして回収できそうな気もする。
その場合でも、例えば、ユーロラインの保険であれば荷の24時間超
の遅延補償対象があるように自己の保険の補償内容を確認する。
もしパスポートなどトラベルドキュメントも無いのなら、大使館に
行って再発行等相談をすることも大事だろうか。
www.fr.emb-japan.go.jp/jp/annai/kaikanjikan.html
凱旋門(Place CDG etoile)下車→Avenue Hoche の右端側を
徒歩5分くらい。
自分の旅行保険会社に伝えて指示を受ける。または交渉する。
または、ユーロライン利用でチケット購入時にユーロラインの保険に
入っているのなら www.eurolines.co.uk/coach/travel%20with%20us/travel%20insurance.aspx のサイトの www.nationalexpress.com/eurolines/utilities/insuranceEuro_keyfacts.pdf を担当者に知らせて指示を受ける。または交渉する。
経済的な足し算、引き算で数値化して精神的決算をしないと
旅行がつまらない物になるだろう。 どういう旅程か知らないが時間も
無限ではないのだろうし。 また、相当の損出しはあるかもしれないが、
何らかのリカバリーができたらそれは、人間がひと回り大きくなった
よい経験ということでバランスさせるくらいの許容も必要かもしれない。
筆談しかできないコミュニケーション力で交渉して荷物をすぐに
回収するような手配をしてもらうのは大変だろうし、交渉話がうまく
いったとしてもすぐに機能するようにも思えない。
ただし、積み残しなどがある場合、次便でやってくるとか、どこかに
回収されるとかのシステムがあるはずだからそれを確認することが
大事だろう。 次便搭載ということだったら、積み残しって言っても
よくあることだったりして回収できそうな気もする。
その場合でも、例えば、ユーロラインの保険であれば荷の24時間超
の遅延補償対象があるように自己の保険の補償内容を確認する。
もしパスポートなどトラベルドキュメントも無いのなら、大使館に
行って再発行等相談をすることも大事だろうか。
www.fr.emb-japan.go.jp/jp/annai/kaikanjikan.html
凱旋門(Place CDG etoile)下車→Avenue Hoche の右端側を
徒歩5分くらい。
長文うぜーｗ 一回死んで来い。
それにパスポートとか預けるわけねーだろ。
それにパスポートとか預けるわけねーだろ。
じゃぁもうやめた。
>>827
ルイ14世の騎馬像は、シュリー翼とピラミッドを背景に立っているのですから、ドゥノン翼でしょう。
ルイ14世の騎馬像は、シュリー翼とピラミッドを背景に立っているのですから、ドゥノン翼でしょう。
>>842
化石のようなネタにマジレスカコワルイヨ
化石のようなネタにマジレスカコワルイヨ
>>854
おまえのがダサいぜ。
おまえのがダサいぜ。
今パリの状況って
どんな感じなんだろう。
自分東京タワーが好きなんだけどエッフェル塔も好きで
毎日エッフェル塔の画像貼ってくれる人いないかな。
お願いしたいなー。
どんな感じなんだろう。
自分東京タワーが好きなんだけどエッフェル塔も好きで
毎日エッフェル塔の画像貼ってくれる人いないかな。
お願いしたいなー。
>>856
エッフェル塔からのパリの360度パノラマなら、ここで見られるよ。
http://photo.photojpl.com/tour/eiffel-tower-floor/eiffel-tower-tour-floor.html
エッフェル塔からのパリの360度パノラマなら、ここで見られるよ。
http://photo.photojpl.com/tour/eiffel-tower-floor/eiffel-tower-tour-floor.html
>>858
観光の定番すぎてダサっ！
観光の定番すぎてダサっ！
861 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 12:36:50.90 ID:6M+yno4t0
そうだ、パリで寿司がどうのは「ナンセンス」だ。「世界の料理の中心」で日本料理では見当はずれで、
「この頃はすしがフランスでも...」という人はどういう食生活をしているのだろう。日本の「偉い人」が来るから接待で、というのだろうか。
「偉い人」=「田舎者」だろうと思う。それに合わせるのは大変で気の毒です。
「タイユバン」には両親３人で行ったんだけど。男一人で３つ星レストランの夕食を食べるのは辞めた方がよい？日本ではレストランに一人で
入るのは平気です。
エスコートクラブで女性を調達して一緒に三ツ星レストランに行ったら変な目で見られるかな？
入るのは平気です。
エスコートクラブで女性を調達して一緒に三ツ星レストランに行ったら変な目で見られるかな？
エスコートまで使う必要ないべ、てか金持ちだな。ネーチャンのギャラ入れたら
総額１０００€近くいくんじゃね。
総額１０００€近くいくんじゃね。
恵比寿の「ジョエルロブション」に行って一人で耐えられるかどうか、試してみます。
あそこ、タイユバンのサービスを受け継いでいるらしいので。
パリのエスコートクラブってホテルのコンシェルジュに頼めばちゃんとした子を紹介
してくれるのですよね？
あそこ、タイユバンのサービスを受け継いでいるらしいので。
パリのエスコートクラブってホテルのコンシェルジュに頼めばちゃんとした子を紹介
してくれるのですよね？
日本人通訳のディナー同行サービスもあるのは聞いたことあるで。
変態が常駐してしまったじゃねぇか
>>867
ついでに聞きたんいんだが、フランスはヨットのレンタルって簡単かい？
ついでに聞きたんいんだが、フランスはヨットのレンタルって簡単かい？
>>870 最初からそうしろよ。2chで聞くなｗ
ところで902って誰？
ところで902って誰？
872 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 20:22:25.61 ID:ocOUs4Zo0
>>858
衣川で寿司食うくらいなら、Lo Sushiのほうがまだまし。
衣川で寿司食うくらいなら、Lo Sushiのほうがまだまし。
>>863
平気だろ、俺は格式のある２星や３星に一人で行ったことあるよ
TimeOutのレストラン紹介にもプエールガニエールは
女性だけど日本人の一人客がいるって書いてあるくらいだ
（料理の鉄人に出たのがきっかけで返り咲いたからか）
一人で困るのは、間が持たないのでどうしても食べるのが速くなってしまい
消化が追いつかなくて食べきれないことくらいだ。
むしろ、日本のタイユバンロブション（潰れた？）に一人の方が視線が痛いかも
平気だろ、俺は格式のある２星や３星に一人で行ったことあるよ
TimeOutのレストラン紹介にもプエールガニエールは
女性だけど日本人の一人客がいるって書いてあるくらいだ
（料理の鉄人に出たのがきっかけで返り咲いたからか）
一人で困るのは、間が持たないのでどうしても食べるのが速くなってしまい
消化が追いつかなくて食べきれないことくらいだ。
むしろ、日本のタイユバンロブション（潰れた？）に一人の方が視線が痛いかも
今週末から行くんですが、ダウンじゃ暑いですか？
ダウンでも凍え死ぬぞｗ
877 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 23:44:29.45 ID:ZDm9VSFE0
878 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 23:52:54.43 ID:ZDm9VSFE0
>>841
いいデータだね。平均より２０％高いというのはかなり高級化しているということだね。
坪３００万円程度だとすると、中層ビルが建てられる地域にしては以外に安いね。
麻布あたりで中層ビルが建てられるところは、その倍くらいはするよね。
いいデータだね。平均より２０％高いというのはかなり高級化しているということだね。
坪３００万円程度だとすると、中層ビルが建てられる地域にしては以外に安いね。
麻布あたりで中層ビルが建てられるところは、その倍くらいはするよね。
↑俺のネタサイトが上がってるし orz
ベシャリのネタが使えなくなる。
ベシャリのネタが使えなくなる。
880 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 00:25:19.15 ID:C5uw6LES0
>>848
なるほど、フランスの知識人や学生は気骨がありますね。
知的営為は時代に掉さすものであってほしいところです。
しかし、現実はなかなか難しいようにも思います。
だいぶ前になりますが、ある分野のその道では著名な先生が、
学者は自分の理論を実務にとりいれてもらってなんぼのものだ、
君たち勘違いしてはいけない、学者こそ最も体制に順応するものだ、
とおっしゃっていたことを思い出してしまいました。
それはそうと、
欧州では、その人の所属する階層を最も直接的に表すものが住所だといいますよね。
着るものや持つものの見た目の洗練よりも、住所が大事だと。
東京でも、長く住んでいる人は、町名によってはっきりとした
ニュアンスの違いを読み取るものです。
他方で、パリは旧市内には庶民は住めなくなってきているとも聞きます。
かわりに知識人が住むようになっているということのなでしょうね。
パリはロンドンやワシントンなどに比べて進歩的な人が多いのかもしれませんね。
なるほど、フランスの知識人や学生は気骨がありますね。
知的営為は時代に掉さすものであってほしいところです。
しかし、現実はなかなか難しいようにも思います。
だいぶ前になりますが、ある分野のその道では著名な先生が、
学者は自分の理論を実務にとりいれてもらってなんぼのものだ、
君たち勘違いしてはいけない、学者こそ最も体制に順応するものだ、
とおっしゃっていたことを思い出してしまいました。
それはそうと、
欧州では、その人の所属する階層を最も直接的に表すものが住所だといいますよね。
着るものや持つものの見た目の洗練よりも、住所が大事だと。
東京でも、長く住んでいる人は、町名によってはっきりとした
ニュアンスの違いを読み取るものです。
他方で、パリは旧市内には庶民は住めなくなってきているとも聞きます。
かわりに知識人が住むようになっているということのなでしょうね。
パリはロンドンやワシントンなどに比べて進歩的な人が多いのかもしれませんね。
長文うぜーｗ 一回死んで来い。
「やめた」と言ってたくせにまた出てくるんじゃねーよ。
「やめた」と言ってたくせにまた出てくるんじゃねーよ。
おれじゃねぇぞ。
883 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 02:18:33.94 ID:Ti8Orshg0
>>881
俺だが、おまえは読まなくていいぞ。
俺だが、おまえは読まなくていいぞ。
>>836
そうか、衣川か。・・・衣川といえば、栃錦との大一番は見物だったな。
まだラジオしかない時代だったが、紀元二千六百年式典があった頃かな。
また、パリで相撲の巡業をやって欲しいな。誰だったかは相撲が大統領がいたな。
>>880
学者と知識人はイコールじゃないんじゃないでしょうか。後者は、ドレフュス事件の
時代に作られた言葉で、元々は「自分に関係ないことに口を出す教養人」くらいの
意味で、右翼が政敵に対して投げかけた貶下語だったようです。今日では、日頃
自明視している価値観を宙づりにして、社会がとらわれている認識の枠組みを改めて
問題にする知的営為に関して「知識人」（intellectuels）と言う言葉が用いられ、
特定の職業に限定されるものではないと思います。
それから、日本から派遣された商社マンや外交官など公務員の多くが16区に住むのは、
おそらく業務命令で、家族を含めた安全と社会的信用のためでしょう。
そうか、衣川か。・・・衣川といえば、栃錦との大一番は見物だったな。
まだラジオしかない時代だったが、紀元二千六百年式典があった頃かな。
また、パリで相撲の巡業をやって欲しいな。誰だったかは相撲が大統領がいたな。
>>880
学者と知識人はイコールじゃないんじゃないでしょうか。後者は、ドレフュス事件の
時代に作られた言葉で、元々は「自分に関係ないことに口を出す教養人」くらいの
意味で、右翼が政敵に対して投げかけた貶下語だったようです。今日では、日頃
自明視している価値観を宙づりにして、社会がとらわれている認識の枠組みを改めて
問題にする知的営為に関して「知識人」（intellectuels）と言う言葉が用いられ、
特定の職業に限定されるものではないと思います。
それから、日本から派遣された商社マンや外交官など公務員の多くが16区に住むのは、
おそらく業務命令で、家族を含めた安全と社会的信用のためでしょう。
長文うぜーｗ 一回死んで来い。
「やめた」と言ってたくせにまた出てくるんじゃねーよ。
「やめた」と言ってたくせにまた出てくるんじゃねーよ。
衣川厨うぜえ
おれじゃねぇぞ。
888 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 03:12:17.98 ID:hvvfthRu0
>>884
なるほど、日頃自明視されている価値観を宙づりにして、
社会がとらわれている認識の枠組みを問題にする知的営為の主体が「知識人」ですか。
いい定義ですね。そうすると、商社の駐在員や書記官での該当者は少ないのかも。
パリの住宅事情にちょっと興味があったのですが、
駐在員等以外の住民は、皆さん持ち家なのでしょうか。
パリの住宅は日本で言うマンションのように見えますが、
住民はフラットを所有しているのでしょうか、それとも
借りて住んでいるのでしょうか？
なるほど、日頃自明視されている価値観を宙づりにして、
社会がとらわれている認識の枠組みを問題にする知的営為の主体が「知識人」ですか。
いい定義ですね。そうすると、商社の駐在員や書記官での該当者は少ないのかも。
パリの住宅事情にちょっと興味があったのですが、
駐在員等以外の住民は、皆さん持ち家なのでしょうか。
パリの住宅は日本で言うマンションのように見えますが、
住民はフラットを所有しているのでしょうか、それとも
借りて住んでいるのでしょうか？
そんなもん、人それぞれだろ。お前はアホか？
今まで散々言われても未だにスレ違いだと理解出来ないオツムの持ち主だからねえ。
冬の東京パリ航空券はJALの正規割引が一番安いですね
大韓やタイなどの乗り継ぎ便が安いかと思ったらそれよりも安い
意外でした
大韓やタイなどの乗り継ぎ便が安いかと思ったらそれよりも安い
意外でした
892 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 09:05:58.46 ID:IQnYWd8s0
コンプがあるからイラついてんだよ
871<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さんsage2011/10/22(土) 22:43:12.64ID:9yIr+Vec(1)
「日本人よ、自分の国に誇りを持ちなさい」
http://amzn.to/qjVZYM
超親日派歴史家で知られる台湾人の黄文雄先生が、我々に大声援を送っている。
買って数年、書棚に眠っていた本書であったが、今は読んで良かったと思っている。
今回の本は、いつもの歴史論争というよりは、日本の文化の世界的影響力と偉大さを
他の文明国の様々な思想・文化と比較研究し、明らかにした内容となっている。
日本人であるにも関わらず知らなかったこと、いつも根拠のない外国讃美ばかりし自虐に
走る日本人にとって外国人の視点から見る日本論は、非常に興味深く読むことができるであろう。
この本は、「日本は侵略国家では無いこと」、「白人達の築き上げた有色人種差別を叩き潰したのは、
日本であること」、「一国で一文明を築き上げたのは、世界で日本のみであること」
「日本は、決して世界で軽く見られていなどいないこと」を理解している前提が必要に思う。
よって、まず、貴方自身がインチキ反日左翼から刷り込まれてきた『自虐史観』という『罪』
から足を綺麗サッパリ洗ってから読むと良いと思う。
871<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さんsage2011/10/22(土) 22:43:12.64ID:9yIr+Vec(1)
「日本人よ、自分の国に誇りを持ちなさい」
http://amzn.to/qjVZYM
超親日派歴史家で知られる台湾人の黄文雄先生が、我々に大声援を送っている。
買って数年、書棚に眠っていた本書であったが、今は読んで良かったと思っている。
今回の本は、いつもの歴史論争というよりは、日本の文化の世界的影響力と偉大さを
他の文明国の様々な思想・文化と比較研究し、明らかにした内容となっている。
日本人であるにも関わらず知らなかったこと、いつも根拠のない外国讃美ばかりし自虐に
走る日本人にとって外国人の視点から見る日本論は、非常に興味深く読むことができるであろう。
この本は、「日本は侵略国家では無いこと」、「白人達の築き上げた有色人種差別を叩き潰したのは、
日本であること」、「一国で一文明を築き上げたのは、世界で日本のみであること」
「日本は、決して世界で軽く見られていなどいないこと」を理解している前提が必要に思う。
よって、まず、貴方自身がインチキ反日左翼から刷り込まれてきた『自虐史観』という『罪』
から足を綺麗サッパリ洗ってから読むと良いと思う。
>>892
サーチャージ等コミコミで＠９．２
サーチャージ等コミコミで＠９．２
>>894
12月２２日～１月２日の出発除くで行けるのか？
12月２２日～１月２日の出発除くで行けるのか？
898 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 20:34:01.05 ID:p6j134bY0
サーチャージってSurchageで仏語では「本来の負担以上」で「不当な要求」雲助てきなもの、
という意味があるみたいだ。つまり石油代が高くなったからそれを寄越せ、ということでしょう。
という意味があるみたいだ。つまり石油代が高くなったからそれを寄越せ、ということでしょう。
899 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 22:59:27.12 ID:4J0jfDsJ0
>>899
人にもの聞くときは言葉使いに気をつけろアホンダラ！
人にもの聞くときは言葉使いに気をつけろアホンダラ！
901 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 23:30:56.73 ID:88qwgmpj0
>>900
豚には聞いてないし
豚には聞いてないし
902 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 23:33:23.93 ID:88qwgmpj0
>>893は何が言いたいんだ？
誰か翻訳して。
誰か翻訳して。
>>899
こいつはシカトしよう
こいつはシカトしよう
905 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 02:33:06.62 ID:Jh1D4Z5p0
>>903
おい、クソガキ起きてるか？
おい、クソガキ起きてるか？
907 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 02:48:57.71 ID:Jh1D4Z5p0
なんだ、豚かｗ
>>908
だって運賃が34000円とかだったりするから
だって運賃が34000円とかだったりするから
787がバンバン飛ぶようになってくると、空席を埋めるために安くする必要がなくなるので
全体的にヨーロッパ行きがねあがる。
全体的にヨーロッパ行きがねあがる。
あほかお前は。他の航空会社にシェア奪われるだけだろ。
競争原理というものを知らんのかｗ
競争原理というものを知らんのかｗ
安いからって中華航空やアエロフロート選ぶ人か？
913 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 12:04:00.08 ID:nTWQNzg10
>>910
そういう意味では、B787やA380が本格投入されるまでが最後の機会だよね。
そういう意味では、B787やA380が本格投入されるまでが最後の機会だよね。
916 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 13:24:00.74 ID:86ktGjn70
だから、いったい、いくらならパリに行けるんだ。
アエロフロトは
エールフランスは
いくらだよ、だいたいでいいけれどAF十二万くらいですか。
>>916
エールフランスならJALのCSで取ったほうが安いんでは？
エールフランスならJALのCSで取ったほうが安いんでは？
>>916
金土発以外は安い。
ざくっと例をいっちゃうと
エティハド航空 成田発 21:20 パリ着 翌日13:30
とかなら、全部込みで約９万円。もちろんFIX.
とか色々ある。
あくまでも金土発以外だよ、哀しいなあ。
金土発以外は安い。
ざくっと例をいっちゃうと
エティハド航空 成田発 21:20 パリ着 翌日13:30
とかなら、全部込みで約９万円。もちろんFIX.
とか色々ある。
あくまでも金土発以外だよ、哀しいなあ。
919 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 14:47:16.43 ID:86ktGjn70
アエロフロトだって良い。片言のロシヤ語でも使うとまるで違う接したかになる。
若いロシヤ女で日本人にはふてくされるのがいたけど、これは仕方がない。若ければ怖いものはないんだろ。
ロシヤ、フランスは人をもてなす名人だ。日本、朝鮮はその反対。
片言のフランス語でもずいぶん態度が違って感じよくなる。ガリヤの昔からお客好きだったそうだ。
>>919
日本語の勉強をもっと頑張りましょう
日本語の勉強をもっと頑張りましょう
921 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 18:31:44.39 ID:86ktGjn70
>>920なまりを克服しましょう。アクセント、イントネーション、発音、
とあるうちもっとも修正の困難なのは発音だそうで、それによって文法が影響され、話の流れが違ってくる。
自分のなまりで発想しろ、は昔からあります。軍隊、役所の言葉など、いずれも我々からいうと、「田舎者のあがき」
にすぎません。
とあるうちもっとも修正の困難なのは発音だそうで、それによって文法が影響され、話の流れが違ってくる。
自分のなまりで発想しろ、は昔からあります。軍隊、役所の言葉など、いずれも我々からいうと、「田舎者のあがき」
にすぎません。
なまりという発音に朝鮮語を感じ云々
923 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 22:55:58.20 ID:86ktGjn70
偽紫田舎源氏
Royal weは嫌われる
なまりって
なまりって、めっちゃ重そう。
>>908
>>909
そうですまさにそれ。
運賃が3万4千円で安い！と思ったら、サーチャージ税金分が5万8千円ｗｗ
でもトータルで9万2千円、JAL直行なのでかなりお得感ありました。
>>918が書いてる乗り継ぎ便と大差ない
>>909
そうですまさにそれ。
運賃が3万4千円で安い！と思ったら、サーチャージ税金分が5万8千円ｗｗ
でもトータルで9万2千円、JAL直行なのでかなりお得感ありました。
>>918が書いてる乗り継ぎ便と大差ない
928 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 02:03:10.82 ID:xfdDpPPQ0
>>915
おまえはサルどころかゴキブリだな。
そもそも日本パリ線にはＡ３８０は投入されない。
スカイマークは成田フランクフルト線に入れるが、これが入ると
ＮＨやＪＡＬの成田パリ線は減便だ。ビジネス客には一日一便飛べば充分だからな。
減便されると、>>915が運ばれる豚用スペースが少なくなるんだ。
あとは需要と供給の関係で>>915用の航空券は高止まりだな。
暴落するのは航空券でなくて、現地でのお前の餌の内容だな。
おまえはサルどころかゴキブリだな。
そもそも日本パリ線にはＡ３８０は投入されない。
スカイマークは成田フランクフルト線に入れるが、これが入ると
ＮＨやＪＡＬの成田パリ線は減便だ。ビジネス客には一日一便飛べば充分だからな。
減便されると、>>915が運ばれる豚用スペースが少なくなるんだ。
あとは需要と供給の関係で>>915用の航空券は高止まりだな。
暴落するのは航空券でなくて、現地でのお前の餌の内容だな。
>>928
エールフランスのA380はもう復活しないの？決定なの？
エールフランスのA380はもう復活しないの？決定なの？
たしか、棺桶っていわれた機種は何だっけ
訛りを恥じるのは自分を恥じる事、東京だって
パリジャンだってニューヨーカーだって訛りまくり。
パリジャンだってニューヨーカーだって訛りまくり。
933 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 16:12:05.15 ID:hOFJ2DAp0
朝鮮理屈、本国にどうぞ。
パリスレなのに、やたら朝鮮連呼するアホが常駐してるな。
そんなもん最初から眼中にないのに、何意識しとんねん。
そんなもん最初から眼中にないのに、何意識しとんねん。
935 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 16:59:00.84 ID:hOFJ2DAp0
ゼイロクか、箱根山の向こうは化け物が住むんだ。
差別いくない
937 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 19:19:05.30 ID:CZMJnwAm0
大阪なんて差別の本場だ、イギリスのイレブンプラスのマネをして非難ごうごうだ。
猿孤児には負けるけどな
ルペンには負けるけどな
>>939
ルペンにいわせると、他国人差別は日本に比べたら自分はまだ甘いとのこと
ルペンにいわせると、他国人差別は日本に比べたら自分はまだ甘いとのこと
ルペン娘は父よりかはマシだろう
>>941
アレッサンドラ・ムッソリーニみたいなもんかｗ
アレッサンドラ・ムッソリーニみたいなもんかｗ
>>940
ソース出せや、ガセ野郎。
ソース出せや、ガセ野郎。
こいつのほうがあれだな。
岩波写真文庫の復刻版の『パリの素顔』（No.194）を見ているんだけど、味わいがあるね。
今頃のパリといえば、風物誌として「焼き栗」があるよね。今はドラム缶に穴を開けたような
いい加減な設備も多いけど、この写真集を見ると大鍋で本格派なんだ。奥付を見ると、昭和
31年、つまり1956年とある。いまから半世紀前にタイムスリップできるこの写真集は面白い。
今頃のパリといえば、風物誌として「焼き栗」があるよね。今はドラム缶に穴を開けたような
いい加減な設備も多いけど、この写真集を見ると大鍋で本格派なんだ。奥付を見ると、昭和
31年、つまり1956年とある。いまから半世紀前にタイムスリップできるこの写真集は面白い。
>>9445
スレチな、ここは旅行スレ。
スレチな、ここは旅行スレ。
すげえレス番だ
未来から来たにも程があるな
旅費の件に便乗するけど、
みんなは東京からパリまで往復で航空券買うときは、どのくらいの価格で旅行してるの？？
今、自分が行く日をオンラインで見積もったら１６万円だったんだけど、安いのかな？？
みんなは東京からパリまで往復で航空券買うときは、どのくらいの価格で旅行してるの？？
今、自分が行く日をオンラインで見積もったら１６万円だったんだけど、安いのかな？？
高い
秋冬なら12-13万だろ。
秋冬なら12-13万だろ。
秋冬でも週によって全然違う
てかちょっと前に値段あるじゃん
変な質問w
>>949
ビジネスラインだったら安いんじゃないか?アジア系だろ?
ビジネスラインだったら安いんじゃないか?アジア系だろ?
ああ、ラインじゃねぇや。ビジネスクラス。
いつも乗ってて思うけど間違えやすい単語だな。
いつも乗ってて思うけど間違えやすい単語だな。
↑
イミフ
イミフ
・・・しっかし、どうでもえーようなレスが続くなｗ
清水友顕さんの『パリ蚤の市散歩』ってガイドを呼んでるんだけど、
蚤の市といえば、クリニャンクール、ヴァンヴ、モントルイユと思い込んで
いたんだが、今はアリーグルを入れて四大蚤の市というらしいね。
蚤の市といえば、クリニャンクール、ヴァンヴ、モントルイユと思い込んで
いたんだが、今はアリーグルを入れて四大蚤の市というらしいね。
959 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 16:48:16.12 ID:j/QpCpWk0
アリーグルどこ?
蚤の市で探すものがある。それにしてもフランスは古物でも高いな、日本が安すぎることもある。
Fクランプ、「大工道具留め具」なんか、古くても価値は下がらないけどほとんど新品の価格にいくらか引いてあるくらい。
カンナなんかも大して安くない。
蚤の市で探すものがある。それにしてもフランスは古物でも高いな、日本が安すぎることもある。
Fクランプ、「大工道具留め具」なんか、古くても価値は下がらないけどほとんど新品の価格にいくらか引いてあるくらい。
カンナなんかも大して安くない。
>>959
それは、多分BHVとかで売っていないヴィンテージ家具の部品を
探されているのでしょう。
場所は、バスティーユとナシオンの間の庶民的な地区とのこと。
土日ということではなく、月曜以外に午後1時半まで生鮮食料品を
売る市場が出て、同じ営業時間に Place d'Aligre に蚤の市が立つらしい。
メトロだと8番線の Ledru Roliin が最寄り駅らしいね。
要するに、オペラ・バスティーユの東側あたりです。
それは、多分BHVとかで売っていないヴィンテージ家具の部品を
探されているのでしょう。
場所は、バスティーユとナシオンの間の庶民的な地区とのこと。
土日ということではなく、月曜以外に午後1時半まで生鮮食料品を
売る市場が出て、同じ営業時間に Place d'Aligre に蚤の市が立つらしい。
メトロだと8番線の Ledru Roliin が最寄り駅らしいね。
要するに、オペラ・バスティーユの東側あたりです。
アンティークのクランプにこだわる理由が分からない。
・・・しっかし、どうでもえーようなレスが続くなｗ
ああ、アンカーまちがえた。アンカーは当然 >>963 に対して。
966 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 19:10:57.20 ID:j/QpCpWk0
>>960レドルルラン、フェデルブシャリニ、のあたりは東京よりも詳しいくらいです。
Rue St Bernard で特殊な「にかわ」を買ったりいろいろの想い出。要するにフォブル サンタントワーヌですね。
久しぶりにまともなパリ情報に接して喜んでいます。あのあたり、18世紀家具の金物がなければ自分で鋳物をふかせ、というのでロストワックスのロウまで売っている。ルクレールと言う店など、懐かしい。
ああいう庶民の集まっているところはよく探すとうまいもの屋もあります。
Rue St Bernard で特殊な「にかわ」を買ったりいろいろの想い出。要するにフォブル サンタントワーヌですね。
久しぶりにまともなパリ情報に接して喜んでいます。あのあたり、18世紀家具の金物がなければ自分で鋳物をふかせ、というのでロストワックスのロウまで売っている。ルクレールと言う店など、懐かしい。
ああいう庶民の集まっているところはよく探すとうまいもの屋もあります。
>>966 さんは、おそらくボーザールあたりで鋳金を学ばれたアルティストですね。
東の下町は、観光ガイドにもあまり載っておらず、隠れたる名店があるのでしょう。
いろいろと教えて下さい。二、三年前に、昔の炭置き場を改装したカフェに行きましたが
なかなか風情がありましたね。
東の下町は、観光ガイドにもあまり載っておらず、隠れたる名店があるのでしょう。
いろいろと教えて下さい。二、三年前に、昔の炭置き場を改装したカフェに行きましたが
なかなか風情がありましたね。
・・・しっかし、どうでもえーようなレスが続くなｗ
969 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 23:21:00.49 ID:ziYR6EG90
フォーっての? くったことが無いがベトナム
料理のやつなんだけど、あれって
味的には焼きビーフンみたいなものなんだろ?
料理のやつなんだけど、あれって
味的には焼きビーフンみたいなものなんだろ?
うどんみたいなのだよ。
なんでParisスレでフォーの話題になるんだ？ベトナム行って食べてこいよ。
でも、パリのフォー14っていうベトナム料理点は、安くて美味しいよ。
逆にベトナムで食べるフランスパンは日本のよりも数倍旨いぞ
>>971
イギリススレでインド料理の話、フランススレで北アフリカ料理（タジンとか）や
旧仏領インドシナの料理の話は、まあいいんじゃねいかな。
知り合いのインド系の英国籍の人にいわせると、イギリスのインド料理は
イギリス風にずいぶんアレンジされてるって言ってたけど。
そういう点でフランスで食べる旧植民地系エスニックもモディファイされてるんだろうけどな
イギリススレでインド料理の話、フランススレで北アフリカ料理（タジンとか）や
旧仏領インドシナの料理の話は、まあいいんじゃねいかな。
知り合いのインド系の英国籍の人にいわせると、イギリスのインド料理は
イギリス風にずいぶんアレンジされてるって言ってたけど。
そういう点でフランスで食べる旧植民地系エスニックもモディファイされてるんだろうけどな
ま、modifierというか、マネしたつもりが失敗している、という可能性もあるな。
Parisの日本食屋もそういうのが多い。
Parisの日本食屋もそういうのが多い。
>>975
仕事で数ヶ月いた某地方都市には二軒日本料理屋があったけど
経営も料理人も仏国人だった。味は行かなかったのでわからんけど
焼き鳥と揚げ物（とんかつとか）だったから、それほど外してはなかったかも。
巴里みたいにちゃんとした日本料理屋が沢山あるところなら、
そいういう怪しげな日本料理屋は客が来なくて淘汰されるのかと思ってた。
仕事で数ヶ月いた某地方都市には二軒日本料理屋があったけど
経営も料理人も仏国人だった。味は行かなかったのでわからんけど
焼き鳥と揚げ物（とんかつとか）だったから、それほど外してはなかったかも。
巴里みたいにちゃんとした日本料理屋が沢山あるところなら、
そいういう怪しげな日本料理屋は客が来なくて淘汰されるのかと思ってた。
>客が来なくて淘汰されるのかと
いや、あまり淘汰されていない気がする。だってフランス人には本物の日本料理が分からないでしょ。
>それほど外してはなかったかも。
食べてみればわかるよ。
いや、あまり淘汰されていない気がする。だってフランス人には本物の日本料理が分からないでしょ。
>それほど外してはなかったかも。
食べてみればわかるよ。
978 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 18:14:18.85 ID:PvJOxr3h0
ていうか、海外、ましてフランスに行って、日本料理って何なの？
出張での日本料理接待は料理屋からのバックがあるためなのは公然の秘密だが、
自腹で行く旅行で日本料理食べたがる奴って馬鹿としかいえない。
フランスならフランス料理か、せいぜい旧殖民地のベトナム料理だろ。
日本食ってやつは旅行に何しに行くわけ？え？
出張での日本料理接待は料理屋からのバックがあるためなのは公然の秘密だが、
自腹で行く旅行で日本料理食べたがる奴って馬鹿としかいえない。
フランスならフランス料理か、せいぜい旧殖民地のベトナム料理だろ。
日本食ってやつは旅行に何しに行くわけ？え？
>>978
もっと悲しくなるのは、フランスに行って、星つきなど評判のフランス料理レストランで
日本料理のできそこないみたいなのが出てきたときだな
今まで出会ったのは、醤油とわさび（らしきソース）で食べさせる生魚の小さな切り身ｗ
中身は不明だが、ミニ磯辺巻のようなアミューズ（醤油味の何かが海苔で巻いてある）
串揚げ状のエビフライ（エビフライはまあ日本料理ではないけど）
魚の焼き物の下に敷かれた、ゆずぽん酢風味のコンソメ？に浸かったご飯
もっと悲しくなるのは、フランスに行って、星つきなど評判のフランス料理レストランで
日本料理のできそこないみたいなのが出てきたときだな
今まで出会ったのは、醤油とわさび（らしきソース）で食べさせる生魚の小さな切り身ｗ
中身は不明だが、ミニ磯辺巻のようなアミューズ（醤油味の何かが海苔で巻いてある）
串揚げ状のエビフライ（エビフライはまあ日本料理ではないけど）
魚の焼き物の下に敷かれた、ゆずぽん酢風味のコンソメ？に浸かったご飯
>>978
長期滞在で、好奇心と恋しさから食べたくなる場合もあるんじゃないの？
長期滞在で、好奇心と恋しさから食べたくなる場合もあるんじゃないの？
982 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 19:01:42.91 ID:kupx5Y8T0
出張で行くと、日本料理食べたいって奴が必ずいるよね。
年寄りならともかく、６０前で海外で日本料理恋しいってないだろ。
そういう奴ほど、日本では日本食食べないんだよな。
年寄りならともかく、６０前で海外で日本料理恋しいってないだろ。
そういう奴ほど、日本では日本食食べないんだよな。
又、日本料理の話しだしたな。
そんなにしたかったら、専用スレ作れよ、
そんなにしたかったら、専用スレ作れよ、
985 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 21:11:10.11 ID:oKqAdVQz0
オもろい。
オレを肴にされてるみたい。
行く前は当地のメシ食うつもりで行ったが
結局は和風の居酒屋らしきとこで
吞んで終わって（〆は雑炊か焼きオニギリ）
まともなフレンチは今でもヴァージン。とほほ。
オレを肴にされてるみたい。
行く前は当地のメシ食うつもりで行ったが
結局は和風の居酒屋らしきとこで
吞んで終わって（〆は雑炊か焼きオニギリ）
まともなフレンチは今でもヴァージン。とほほ。
アホかお前は。何をどう間違えるとそんな展開になるの？
パリとそれ以外でスレ分けてるのに
肝心のパリスレでパリの話がなされてない
肝心のパリスレでパリの話がなされてない
パリで生演奏のジャズが聞きたい
本場じゃ無いのは百も承知
いいところないですか？
本場じゃ無いのは百も承知
いいところないですか？
パリもある意味本場のような気が。
sunsideとかduc de ronbartは？
どちらもchateletのあたりで、sunsideは比較的コンテンポラリー、duc de ronbartはポピュラーな印象。
sunsideとかduc de ronbartは？
どちらもchateletのあたりで、sunsideは比較的コンテンポラリー、duc de ronbartはポピュラーな印象。
991 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 23:49:21.75 ID:D8d4iURI0
リドとかムーランルージュは？
992 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 23:51:30.56 ID:D8d4iURI0
>>983
「出張で」に反応したな。浅はかでコンプいっぱいなおまえ。
「出張で」に反応したな。浅はかでコンプいっぱいなおまえ。
993 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 11:21:22.25 ID:MBYhmqLQ0
ま、>>983はツアーで行って自由行動で挙動不審でフランス人に冷たい目で見られて、
そのうさを２ちゃんではらしてるだけなんだ。スルー、スルー。
そのうさを２ちゃんではらしてるだけなんだ。スルー、スルー。
フランス料理だと、判りにくくて
めんどくさいって奴が多いんだと思うよ。
それならわざわざ行くなと言いたいけどな。
面倒くさいと思いだしたら老化現象だよ。
めんどくさいって奴が多いんだと思うよ。
それならわざわざ行くなと言いたいけどな。
面倒くさいと思いだしたら老化現象だよ。
996 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 16:14:03.38 ID:6G1RKdMR0
フランス料理は素晴らしくて有難い。みそ汁など飲むのは残念だ、と思わなくてはいけない。
もう11 月でお酉様だ。ジャックシラク来ないかな。お酉様だとフランス料理と言うわけにもいかず、ドジョウかなんか食べたいな。
シラクが雪駄はいてインバネス、ラッコの襟か何かつけたら似合う。
もう11 月でお酉様だ。ジャックシラク来ないかな。お酉様だとフランス料理と言うわけにもいかず、ドジョウかなんか食べたいな。
シラクが雪駄はいてインバネス、ラッコの襟か何かつけたら似合う。
マジレスすると、シラクもう死にかけてるぞ
パリ旅行は、冬が安いぞ。
さあ、みんなでパリに行こう！
さあ、みんなでパリに行こう！
On y va !
1001 ：１００１：
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