イタリア旅行　Part66

イタリア旅行について語るスレッドの第66部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行　Part65
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311516259/

１さん乙です

あーイタリア行きたい

1乙
今度ベネツィアに行くんだが、ローマ広場から島の真ん中ら辺まで歩いてどの位掛かりますか？
8 時のベネツィア発の飛行機に乗らなくてはいけないんだけど、ローマ広場からバスが王道ですよね？

◆イタリア旅行情報サイト
　http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.malpensaexpress.it/en/index.php
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://www.atac.roma.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ae2172ceeae7b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
http://www.artesia.eu/english/station-rome.php
【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

>>1　スレたて乙です

>>3
サン・マルコ広場あたりから空港までの移動ならば、むしろ水上バスのほうが王道でないかい？
荷物がどの程度あるのか知らないけど、もしバックパックじゃなくてスーツケースとかキャスター付きの荷物があるなら
ヴェネツィア本島内に無数にある階段状の橋をいくつもいくつも、荷物を転がしながら歩くのはしんどいよ
せめてローマ広場までヴァポレットで行くべきじゃない？

前スレ995さんへ

「歩き方」で要予約と書いてあるお店は、かなりの高級店か人気店
予算の目安が書いてあるから、それを見て、Tシャツ短パンスニーカーで入れる店か見当をつけてみよう
別にガイドブックに書いてない店でも、自分の五感を駆使して美味い店を見つけても良いわけで…
Tシャツ短パンで入れる店でも、グルメとは違うけど、美味い飯にはありつけるよ

あと、食事とは別に、短パンだとヴェネツィアのサン・マルコ大聖堂とヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂などの
教会に入れてもらえないから、要注意
教会での服装NGはスレでもさんざん語られてるし、ガイドブックにも書いてあるからいまさらだけど

>>前スレ995

泊まっているホテルのフロントが信頼できそうならきくのがいいよ。
懐具合と服装を見定めたうえで、適切なトラットリアかオステリアで
地元の人で賑わってる店を教えてくれるよ。
ソムリエに料理に合うワインを薦めてもらうのと同じ。
あと女性なら夕食くらいおしゃれしていってね。
向こうではそういうことになってる。

新スレを探し出す能力に乏しいヘタレ連呼
メ欄の存在がよくわからない糞連呼
昼間からケータイでこのスレを気持ち悪くにやけながら見るのが好きなツアーdis厨
専ブラってなに？レベルのリテラシー、煽りだけは中学生レベルの彼はまだですか？

先月末、
ローマ→フィレンツェ(+ピサ)→ジェノバ→ベネチア
行ってきた。天気ぱっとしなかったけどよかったわ。
東京MXのイタリア番組に紹介されたリストランテに、
日本の TV プログラム見てきたぞって店のおっさんにいったら
えらい喜んでた。最初の客だったらしい。

ちなみにどこが特集されたの？

前スレで、ローマから日帰りでカプリ島(青の洞窟)＋アマルフィー海岸を日帰りするのが不可能と言われたけれど、今日実行してきましたよ。
ローマからナポリ6:27→8:26
ナポリ9:10→カプリ島10:00(水中翼船)
青の洞窟に行き、帰ってきたら12:00
そこからプライベートビーチの横で海水浴
カプリ島15:30→16:10ポジターノ(アマルフィー行きもあるが、個人的にポジターノのが好み)
ポジターノ17:30→19:00ナポリ
19:27の電車が行った所だったので、ピザ食べたりスーパーで買い物し20:17→22:21でローマに戻る。
「予定通りに行くとは〜」とか書かれていたけれど、水中翼船って渋滞もないし遅れる要素がほぼない。予定時刻に出港していましたよ。
ナポリは治安が心配で宿泊はしたくない人は、移動がだいぶ多いけれどどうぞ＾＾

ミス。
ローマ6:27ではなく、6:45の間違いです。
私がホテルを出た時間だったｗ

>>12
「ローマから日帰りするのが不可能」と言ったんじゃなくて
ローマから日帰りで行くような所じゃない、って意味。考えが貧相なんですよ。








ナポリに泊まれないってヘタレ丸出しですね、日本人はｗｗｗ

ナポリがどれだけ怖いのか、ネット情報でしか知らないけど、
ナポリが怖いところと知らずにホテルを取った俺は相当な情弱
しかも初海外

あぶり出しがキチンと機能してるようでよかったよ、4fO3qgB0O。

>>12
何も楽しめなかったでしょうね

>>12
結局、奥の手使ったんだ。

822 名前:異邦人さん [sage] :2011/08/22(月) 21:55:29.49 ID:3m9uwWjR0
ナポリ→ローマは19時以降は、1時間10分で到着するESがなくなり
2時間前後はかかるのでかったるい。

826 名前:異邦人さん :2011/08/22(月) 22:19:13.75 ID:iRML7POdO
>>822
ポジターノの村から、もっと早くに船があるから無問題
19時以降は奥の手だわ

ツアーで宿も日程も変更がきかないというならわかりますが
治安が心配なだけならナポリ中央駅広場に宿とればいいだけですよ
そんな強行軍するより費用も時間も有効に使えます

宿を6:30頃に出て、宿に23時頃に戻るのって、疲れただろうなあ
朝は何時起きだったんだろう

イタリア、特に南の方の怖いところは
予告なくダイヤを間引きして来るべき列車が来ないこと
ESを待って18時間(！)の客が大勢いたのを見た@カターニャ

>>21
それはショーペロでも何でもなく？

>>22
通常モードw

不可能とは思わなかったし、実行する>>12の行動力に感心もするが
自分はやりたいと思わない
ポジターノを楽しむ時間があったのだろうか

そこまでするほど、ナポリ怖くないよ
駅前のスターホテルに泊まるか
サンタルチアのホテルだっておｋ
夜も９時ころまで表通り（ウンベルト一世通り）なら
女の人も歩いてるしぜんぜん平気
いかにも旅行者って格好しなければいいんじゃね

嘘か本当か、マラドーナのTシャツを着てると襲われないらしい

ローマ中心部からエウローマ2に行こうと思ってます。
テルミニからEur Palasport駅まで時間はどのくらいでしょうか？
Eur Palasport駅からエウローマ２まではシャトルバスでどのくらいでしょうか？
知ってる方いますか？

>>27
昔はシャトルバスが出ていたみたいだけど、今はatacの（地下鉄＋）路線バスで行くしかないみたいだよ
Euroma2のサイト（http://www.euroma2.it/come-raggiungerci.aspx）によれば
メトロEur-Fermi駅から070、700、709のバスに乗ってColombo/Pacificoて下車とのこと
atacのサイトにあるルート検索（http://infopoint.atac.roma.it/bw.asp?ContextName=f633aa50-3f0e-4c19-be2424cb80b12127-4e5cd075&nlink=1）で調べたら、
メトロでTermini→EUR-Fermiが約5分、バスでEUR-Fermi→Colombo/Pacificoまで約20分と出る

>>28
ありがとう
お詳しいですね。
自分でも調べてみます！

>>29
ごめん、詳しく書いておいてなんだが、メトロのTerminiからEUR-Fermiまで10駅あるので所要5分というのはどう考えてもおかしいorz
よく読んだら、メトロは「5分おき」、バスは「20分おき」だった
（英語表示の中にイタリア語が混ざってたとはいえ、寝ぼけていたとしか思えんわ自分orz）
バスのEUR-FermiからColombo/Pacificoまでバス停4つみたいなので、それを目安にして考えてみてください

最後の晩餐の予約ほとんど埋まっててオワタ

>>27
>>28が書いてるバスでも行けるけど、Eur Palasport駅を通る777番に乗ったほうが
入り口に近い。
でないと正面入り口まで結構歩くか、裏口から入るには芝生やら植え込みの中の
「道」とは言えないところを歩くハメになる。
Colombo通りを右に曲がる直前の停留所が多分>>28が言ってるところで
上に書いた777番も止まるけど、その後右折してOceano Pacifico通りに入って
最初のバス停で降りるほうが正面入り口に近いし、降りる人も多いからわかりやすいと思う。

>>28さん>>30さん、お二方ともありがとう。
すっごく楽しみです！

フィレンツェの薬局で、試しに鎮痛剤を買ってみたんだけど飲んでも大丈夫なのかな。イタリアで薬を買って飲んだ事る有人いる？こんな質問怒られるかな(>_<)

Il servizio e temporaneamente non disponibile. Ricollegati tra qualche minuto. Grazie.

イタリアのチケットサイトにログインしようとするとこれがでるんだけど、そのサイトに同時にアクセスしてる人間が多すぎるってこと？
数時間ずっとこの状態なんだけど

ちゃんとした薬局で買ったとして
診断書・処方箋なしで買える薬でしたら
弱いので大丈夫だと思いますよ

>>34
酔い止め薬を買って飲んだらめっちゃ効いたので
イタリアへ行くたびに買ってます
ちゃんとした薬局の薬なら問題ないと思う

>>36 >>37 ありがとう。ちゃんとした薬局で、薬剤師さんらしきカウンターの向こうにいる人に聞いて買ったの。
今度飲んでみる(^-^)

フィレンツェの薬局なんていうからあそこかと思った

イノシシ薬局か

>>38
くだらねー質問しないでね。薬局で買った薬を飲まないで、どこで買った薬なら飲むんでしょうか？
日本でも同じですよ。

イタリア人と日本人は体格が違うから代謝も違うのかな？と思って、副作用とか大丈夫かな？と思って質問したんだけど…下らなかったですね、もう消えます。

>>42
そいつはスルー推奨
気にスンナ

海外でお薬買うのは気を使いますけどね

>>42
体格ってｗｗｗ
逆に15才以上で150センチ43キロのイタリア人と190センチ85キロの日本人の用量は一緒だろが。
頭使ったり想像したりして出直してこいクズ

>>43 ありがとう。スルーします。イタリア版てなんか下品な人が混じってますね。グズ、なんて普通人に言わない言葉だし

身長体重は似ていても、腸の長さとか違うらしいから
薬の成分の吸収しやすさとか違うみたいだけどね
まあ処方箋なしで買える程度の薬ならそんなに強くないと思うよ

腸の長さは関係ない
基本的には薬の量は体重に合わせて変えるので
必要であれば、小柄な人は欧米では子ども用を飲んでもいい

ちょっとまえテレイタでやってた、ハーブ薬局はちょっと行ってみたい
自分の目的とか症状に合わせて調合してもらってお茶にして飲むやつ
市販のは風邪薬鼻炎の薬ヘルペスの薬消化剤鎮痛剤は日本からもってくな〜

>>47 >>48 ありがとうございます(^-^)

来月ローマに行きます

日本の漫画のイタリア語版をみやげに買いたいんだけど、その辺の本屋で売ってる？
向こうのオタ向けの店とかでないと置いてないかな

>>51
よく売ってる

>>51
漫画類は本屋じゃなくてタバッキとかそういう感じの店で売ってる
自分の経験した範囲では、いわゆる一般書店では見かけた記憶がない

本屋は普通に売ってるね
スタンドでも飾ってあるの見たことあるから有名なのなら買えるかも

ローマじゃなくてフィレンツェだったが、ロレンツォ教会近辺の屋台？に
ドラゴンボールのコミックを見かけた。
だから>53さんの言うとーり、ローマもそういうところにあると思う。

ローマにライブハウスってありますか？
イタリアのプログレに興味があるので見れたらいいなと思います

ジョジョの5部とか売ってるかな

>>52-55
以外と小さい商店とかにあるものなのか
探してみるよ、ありがとう！

>>56
ジョジョがあったら自分用に買いたいなー

ローマとベネツィアだけのスケルトンツアーって無いもんかな〜？

ないと思う

え、普通に「ローマ　ヴェネツィア　2都市　フリープラン」でぐぐったら出てきたけど

つまり>>59は探しもしていない、ってことだろ？
相手にするな

もうすぐ新婚旅行。
イタリア八日間だが、初夜はミラノで迎える。
12時間も飛行機乗った後で、初夜のエッチはきついかなぁ？
一応、マルペンサに着いて、ホテル入りは18時位らしいが。
困ったね。

先月行った時に新婚の旦那が機内で調子に乗って飲みすぎたらしく
マルペンサに着いて降りるときも座席から立ち上がれずに嫁さんが
お客さん終点ですよ〜とか言って起そうとしているのが痛かった。

>>63
マルペンサに着くのが夕方6時ぐらいですよ、ホテルはミラノ市内？
空港からはバスで1時間、電車で30分ぐらいかかるので
ホテル入りは7〜8時ぐらいじゃないですか？
今は日没が9時ぐらいなので明るいから外でご飯食べて夜がんばってください。

>>64
ありがとう。いま日程表見直したら、確かに空港着が18時だった。
ホテル着は19時。
まあ、無理しないで頑張るよ笑。
20才の頃から30年も同棲していた相手だけど笑。
50才でやっと籍を入れた。初夜には間違いないだろ。笑
ずっと待たせてしまったからな。

時差の関係で到着初日はめちゃくちゃ眠いと思います。
日本時間ではもう真夜中ですからねぇ。

香港経由でフライトが4時間+13時間あって朝着く便に乗るのだけれど、
10何時間も寝た後でも時差ってキツイものなの？

>>67
ぐっすり寝られる人、ならね。時差ぼけも少ないだろうさ。
エコノミーで熟睡は、俺は無理。体のあちこちが痛みだし、うたた寝しか
出来ずに辛いっす。
特に往路は、イタリア行くんだー！ってテンション上がってるから、余計無理。

23:30　週末のシンデレラ・世界！弾丸トラベラー　　小雪姉アマルフィ海岸絶品パスタとキレイ旅

イタリアで薬といえば、風邪引いたときや熱出した時はActigripにはよくお世話になった。

ベネツィア・ビエンナーレの映像みてきた
ベネツィアって小さくても国際都市だよなあとしみじみ
また行きたい

社会人になると全然休日無くてベネチア行けないなぁ
せめて10日間は滞在したいんだけど

>>72
確かに。有給取って海外旅行しても、あからさまに楽しそうに出来ないし、
帰国してからも、土産話するのも空気読みながらでないと、ね笑。
会社の雰囲気にもよるが、「こっちは忙しいおもいしてるのに、海外なんて行きやがって」
って言われかねない。だから、私は誰にも言わないし、お土産なんかも用意しないよ。

初ローマ行ってきたけど
やたら道で見たのが
日傘、扇子売りのおっさん
床に落としてしばらくすると元に戻るゴムボールみたいなの叩きつけてるおっさん
グラディエーターコスプレ
石像の真似してる人


テルミニ駅で「新世界より」が流れてんのが意味不明なんだが

ベネチアでイラストレーターとかで食って行きながら暮らしたいわぁ

最後の晩餐に予約しないで行ったら普通に見れない？

>>75
ウフィッツイ美術館(フィレンツェ)では、観光客の似顔絵書いてくれる商売人が
沢山いたな。私も頼んだけど。気のいいおじさんだったよー。

ベネチアに2日居たけど1日で飽きた、どこをどう楽しめば１０日も居たくなるのか
教えてほしい。

>>78
教えて欲しい、って、あんたの楽しみの基準なんか知らんがな。
10日間、ベネツィアの潮風に吹かれて、まったりしてるだけ
でも、楽しめる人もいるだろうさ。

美術館（現代系含む）めぐり、教会めぐり、島巡り、ちょうどビエンナーレ期間だったので全パビリオンめぐり…
これで2週間じゃぜんぜん足りなかったっす。
現代アートに興味が無かったらこの半分で済むかも。

>>78
ジモティのように迷わず路地を歩けて地図もかけちゃうくらいになりたい
そのためにガンガン町歩きしたいし
休日には遠出もしたいから10日くらい余裕で消化できる
>>80
時代を問わずアートに興味ないけど退屈せずに過ごせそうですw

長逗留したいかどうかは町の雰囲気が好きかどうか、それだけだと思うな。
観光名所の多少とは関係ない。
>>78はベネチアに合わないだけだよ。
無理して長居することはない。

ヴェネツィアの物価は高いからな。
酸っぱい葡萄の類だろ。

>>71
> ベネツィアって小さくても国際都市だよなあとしみじみ
？？
まあ国際都市の定義にもよるんだけどね、、

かなりの観光都市だけど国際都市では全然ないよね

>>83
マジ？
他の都市もあちこち回ったけどベネチアは安い方だと思った．．．
ホテルは高いけど。

>>86
ホテルはもちろん、食事もうまく探さないとやたら高い
島内の唯一の公共交通機関・ヴァポレットの値段はぼったくりだと思う
公衆トイレが有料なのは欧州他都市でもあるが、値段がかなり高め設定だと思う

てかヴェネツィアの物価が安いって、なにで安いと思い込んだんだろう？
露天の屋台とか？

あー、教会とか美術館の入場料は比較的安い（他都市と同レベル）と感じるかも
ヴェネツィアのメジャースポットで一番高いのはドゥカーレ宮殿（コッレール博物館と共通）か？
ローマやフィレンツェの美術館とは規模や収蔵品の知名度が違うんでなんとも言えんが

>>87
食事は基本スーパーで買ったものを適当に飲み食いするし
暖かいものを欲しい時はテイクアウェイのを外のベンチで食べる
注文して待ってる間にトイレ借りればタダだし
ジョルジオとかいう鐘楼のトイレも多分入場料込みでタダ
バポレットは確かに高いけど、学割で買うし乗りまくるから元取った気でいるw
>>88
土産物の安さと豊富さは物欲丸出しの俺には幸せすぎるわw
>>89
美術品に興味ないから入場してない

>>90
そういった食事や露天の土産なら、他の都市もまったく同じ条件だぞ…
ヴェネツィアだけが安いわけではない

まあ想像通りだったな。

ベネチアのテイクアウェイ高いだろｗ

>>91
つまり俺は他都市で高い買い物をしてると言いたいのかw
まぁ時々そうだがww
>>92
悪かったな

>>76
観れない
20人くらいずつ、30分観てその場を追い出される

>>93
94の一行目で

ラスベガスで全く同じものをベネチアの倍の値段で買った俺www
気に入ってるとはいえ辛かったorz

>>94
対価に見合う料金ならば、それは「高い買い物」とは言わない
ヴェネツィアは総じて他都市の相場より高めなので、
ヴェネツィアでは安い商品でも「高い買い物」になることが多いというだけ

むしろ他都市で何をいくらで買っているのかのほうが気になるわｗ

>>97
スワロフスキーのお面
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYr_zHBAw.jpg

ラスベガスのVenezianで税込USD129→ベネチアでEUR60
（その間にEUR安に動いたから円換算するとほぼ半額な）

水道の蛇口型のガラス細工
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhfXHBAw.jpg

ギリシャでこれのでっかい版がEUR150→ムラーノ島でEUR56
（写真のやつはムラーノ島でEUR4.8）

同じくガラス細工
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYivXHBAw.jpg

どこか忘れたが1コEUR3→ベネチア本島で1コEUR1.8


飯の写真は今upできないから土産物だけなw
笑いたきゃ笑えwww

>>98
なんというか、買う物と買う場所の組み合わせを間違えているとしかｗ
そりゃ、なんでも産地で買った方が安いに決まってるよ〜
ヴェネツィアンガラスやイタリア製高級ブランド品をヴェネツィアで買って
「日本より安い！　ヴェネツィアは物価が安い！」とか言っているのと同じようなものだわ

まあ安いガラス製品はヴェネツィア製じゃなくて安い輸入物って可能性もあるけどね

>>99
ベネチアへ行くことを決めたのはこれらを買うずっと後だったからな
お面はカジノで儲けて浮き足立ってたのもあるw
あと蛇口は写真のやつしか買ってない
まぁ笑い飛ばしてくれりゃこっちも気も晴れるからなw

まあ、でも、気に入ったものは出会ったときが買い時だからね
他の町でも売っているだろう、他の店でも(ryと思って買わなかったものに限って二度と出会えなかったり
ここで買わなきゃ！と思って買った物に限ってすぐ他の店で安く売っているのを見つけてしまうのは
ある意味法則みたいなものだｗ

>>101
みんなそうなのか、安心したわww

ピサの中央駅で荷物預けるロッカーってある？

>>103
ロッカーはないけど荷物預けはある
ていうかイタリアの鉄道駅ではテロ対策でコインロッカーはあっても使えないはず

>>101
思い当たる経験がありすぎて泣ける

ベネチアはアイスだけは他都市に比べて安かった記憶がある

ベネチアで特別安いって感じるものは無かったなあ
せいぜい「他の都市並み」のものがあるにはある、位のもので。
ＴＶのニュースではベネチアでイタリア国内インフレ最高値を記録！ってニュースがやってたばかりだし。

ムラーノのスーパーやブラーノの地元民御用達の店は普通に安かったが

そんじゃ水一本買うのにブラーノ島まで行けばいいんじゃね

本島にも、安い店ぐらい少し探せばあるだろ。

メインの通りを外れた路地裏とかなら地元民用スーパーあるよね＞本島
ぷらぷら散歩して見つけたらラッキーくらいに考えておけばいいじゃん
長くても一週間程度しか滞在しない観光客が
地元民と同じ価格で物を買おうというのがそもそも無理ぽい

本島とリドにあるビラってスーパーは安いよ。コーラが1ユーロくらいだったかな

高けえよ

バールや露店で５００コーラ２．８ユーロしたぞ
スポーツドリンクが２．５ユーロ
水が１．５〜２ユーロ
高すぎ

>>114
ヴェネツィアではバールも勿論高いが、地元民向けスーパーで500mlが1ユーロも十分に高いってことだろ。
ちょこちょこ摘み食いした情報で全体を語ろうとするからそうなる。

ベネチアでビラ以外に安いとこあんの？
コープとか？

ベネチアのYH会員専用のところ遠すぎだろ・・・

ベネチアは地理的にも、宿泊は高めですよね

>>114
俺より買い物下手がいたww

>>108
ガラス細工買いに行った時に見つけて食い物買って帰ったわ
あの入口が日本にはない感じで中々いい
>>112
他の都市よりビラの方が安い物はたくさんあるよな
2Lの水とかポテトチップスとか

>>119
＞他の都市よりビラの方が安い物

ごめんこの比較の意味がわからんｗ
ビラってイタリア各地にあるスーパーだから

物価を比較するなら
・同レベルの店で
ヴェネツィア＞（イタリアの）他都市
・同じ都市内で
観光客向けの露天やバール＞地元向けスーパー（ビラ）

とかでないと意味がないと思うんだが…

２月下旬〜３月上旬ってジェラート屋ってやってるの？
寒いからしまってる印象があるのだが

>>121
イタリア人は冬でもジェラート食べてるよ
有名ジェラート店を調べれば分かるけど、年中やってるし
また結構夜遅くまで開いている店が多いんだなこれが

年中やってるわさ。

西洋人がブタな原因の一つ　ジェラート、チョコ、ポテチの食い過ぎ。

ジェラートは意外とカロリーが低い
チョコは甘いが、日本と違って食事に砂糖やみりんやらの糖分をあまり使わないので
あれで糖分を取っているようなもの
ポテチはイタリア人じゃなくてアメリカ人

内容よりも、トータルの食事量が多すぎるせいだと思うｗ

おめえのローカロリーの定義は何だ？
ジェラートに砂糖どれだけ使ってるか知ってるの？
日本料理で使う砂糖の量なんてしれてるよ。
ヨーロッパ人もポテチ大好きだよ、特に女の子。
スーパー行きゃあ判る、ポテチの供給量が日本なんかと全然違う。

＞内容よりも、トータルの食事量が多すぎるせいだと思う
なこと誰でもしっとっる
Ｐ.Ｓ.　イタ公は激甘のコーヒーが大好き。

日本の市販アイスクリームがだいたい100gで200kcal前後で
イタリアのジェラートは100gで120kclくらいだという話だから
思ったよりカロリー低いよなと
まあ毎日ジェラート食べまくってたら意味ないかｗ

アイスが乳脂肪率８％でジェラートが５％か・・・それにしても差があるね。

糖分はともかく、ジェラートは脂肪分が低いからね
南にいくとデブばかりだけど、ピエモンテやロンバルディア限定で統計とったら
日本人よりずっと肥満度低いんじゃないかって思う。

fs線自動券売機で地下鉄のチケットも買えますか?

買えない。
経営が別。

ttp://gigazine.net/news/20070518_fat_list/
↑各国の肥満度統計（全世界各国ではない）で、イタリアは肥満度低かったからびっくしりした。
毎日ピザとパスタ食べてるのに…と。

肥らないのはオリーブ油とセモリナ種の小麦粉のおかげだと思う。
オリーブ油はオレイン酸とビタミンEの宝庫、デュラムセモリナはたんぱく質の量が多い。
その他トマトのリコピン、ワインのポリフェノールと健康食材が豊富です、比較的に血をきれいにする栄養素が多いです、
こんなのばっか食べてりゃポテチやジェラート食べても肥るわけない。
…ただし若い内はね

歳を取ると循環器が老化して血行が悪くなり肥りだします。

イタリアのマンマはﾄﾞ迫力が多いね、若者でデブはただの食べ過ぎだと思います。

>>133
うーん、それはうさんくさいなあ

トリノの王宮みるのに予約は必要ですか?
行ったことある方教えていただけるとありがたいです

王宮二階はクローズ期間になってたんですね・・・
これなら予約はいらなそうですね・・・

イタリア人ってのは異性の事ばかり考えてる助平低能国民だから
体型とかオサレだけは人一倍気をつけてる。
まあ頭悪いのにはびっくりするけどね。

>>132
ピッツァを常食してる地方はじつは少ない。
日本人も毎日米を食ってるじゃないか。

あと、砂糖って重さあたりのカロリー量って小麦粉やなんかと
変わらないのな。やっぱり一番でかいのは脂肪で、炭水化物も
ヤバイので、甘味よりそっちのが恐いのだぜ。

自分の友達のオサレスマートイタリア人女曰く
「食べることがそもそも嫌い」
「健康と美容のため土日は断食」
「日本人は食べすぎだわ」

…だそうで。彼女が極端な例だと思いたい。

>>139
日本人が食べすぎならアメリカ人どうなんのｗ
あの国の量半端ないんだけど…。
だからアメリカの人はメタボ多いけどさ。

イタリアに限らないけどサラダが肉魚貝的ボリュームがすごくて
野菜食べたいのにやさいすくないなーと思ってたんだけど
超絶スタイルの美人さんはそれだけで食事すませてて
あー努力が必要なんだなと思った次第であります。
あと、伝統的イタリア人の生活スタイル
朝糖分たっぷり甘パン→昼がっつり→夜軽く
は日本人より太りにくい生活スタイルだと思う

またすごいのが沸いたな。

>>141
食事をすべて外食で済ませなければならない旅行者にはしんどいことだけど
イタリアは欧州の中でもトップクラスの「野菜食い」だったはず。
で、昔みた資料なのだけど、欧州における砂糖の使用量が一番「低い」国。
コーヒーにはジャリジャリするほど砂糖入れるけど、
コーラだのファンタだののボトル飲料の消費量がダントツに低いらしい。
日本みたいに料理に入れることもないし。
砂糖の使い方にメリハリがあるんだろうね。

>>139
普通に拒食症なだけ
病んでる奴はほっとけ

>>143
イギリス、オランダ、スペインも野菜食べないぞ。
ま、日本よりは砂糖取ってるだろ。
あんだけドルチェ・ビータなら。

青い葉物だけが野菜じゃないから

ジャリジャリした砂糖と言えば、レモネードみたいな飲み物頼んだら、砂糖が３、４袋ついてきた。冷たい飲み物に溶けたから驚いたよ。
日本では冷たい飲み物にはシロップじゃない？
あと、イタリア人って変わった物食べるな、と思ったのがコーヒー味のヨーグルト

スナック菓子あんま食べないみたいだね
スーパーのコーナーも小さいし種類も少ない

スナック菓子をあまり食べないなんて、何を言うかｗｗｗ
イタリア人のガキ共なんてバールのスナック菓子やらスーパーの菓子コーナーで
ガンガン選んでるぞ。
ポ手チも大好き・マックも大好き。
映画館行ったらバケツサイズのポップコーンとでっかいコーラ頼んでるぞ。

これでも肥満が問題になって以来TVのコマーシャルで甘いお菓子のCMは時間制限してるんだよな。

誰も全く食べないなんて言ってないんだがなぁ
本当に人気なら、あほ異常にでかいクッキー売り場削ってでも充実させるはずだけどそうはなってない
種類も少ないし味もシンプルなのが多い

大量生産の工業製品ではなくって
スローフードのお菓子を食べているのではないのでしょうか？

イタリアスレってラベルが低いな、俺様以外

イタリア人は生クリームをあまり食べない　
これがアメリカやフランスとの違い

カノリは？

魚介料理はフランスやスペインもいいけど
南イタリアがシンプルで一番好きだ

野菜は家で食べるもので、外食でわざわざ野菜は食べたくない！
お客さん呼んだときはご馳走=肉だから野菜少なめにすると
イタリア人が言っていたが

春に南にいって、もう暫くはイタリア行かないだろうと思ってたら
10月に北の山の方に行くことになりそうだ
イタリアの紅葉の時期って11月になってから？

>>157
「北の山の方」って、具体的にどこよ
たとえばドロミテなら9月下旬〜10月に紅葉ツアーが組まれているな

>>158
今確定なのはドロミテとゴーベル湖みたいだ
そうか、ツアーで紅葉が売りになってるのを見てくればよかったんだ。ありがとう

ツアーじゃないと北の紅葉が見られない、て発想はチンケだね。
まあ低脳だからしかたないが・・・

>>160
ツアーって言葉に反応したのかな
>159は「紅葉の時期を確認するためには、紅葉を売りにしている
ツアーの　情　報　を　見てくればよかったんだ」という意味だと思うんだけど

>>147
小学校で習うんだが
ttp://www.saitama-u.ac.jp/ashida/calcgrap/yokaido1.gif
>>161
目的地が田舎の時はツアーパンフレットの「バス移動の所要時間」は参考になるなw
さらに「土産店立ち寄り、トイレ休憩」とくれば
客寄せのために清掃されたトイレを貸出す店だと分かる
さすがにしたことはないが緊急用にだな

スーパーなどどこでも買えるような軟水のミネラルウォーターの
銘柄を教えてください

スーパーなどどこでも買えるような軟水のミネラルウォーターの
銘柄を教えてください

ローマ最悪。地下鉄一日中全部止まってる。
しょうがねえ、クソ暑い中コロッセオまで歩いていったら閉まってるし。
しかも着いた後すぐにローマパス買っちゃった。使うとこねぇ。
タクシー乗り場に行列だもん。

>>165
ベルルスコーニか
今日は東京大阪でも電車止まりまくるから気にするなww

いよいよ来週初イタリア。。。ドキドキするな
旅行中ずっと晴れだと良いんだけど。
青の洞窟見たい

１０月初めからローマ。近畿ツの個人旅行。
この板が色々参考になった。
スリ、ひったこりへの対策。
急に病気で行けなくなった時のために、海外旅行保険の旅行変更費用のオプションも追加。等
でも、まだ分からないことがあるので、アドバイスを。
オシャレなリストランテへ行きたいが、ワンピースではなくスラックスでは駄目かな。
ガイドブックの一冊ににパスポート盗難のとき「帰国のための渡航書」を発行してもらうには戸籍抄本が必要と書いてあるが準備した方がいいのか。

>>163
Volvic

>>168
接待や政財界人が行くところとか
ミシュラン三つ星とか、
超高級ホテルのメインダイニングの夜でもなければ、
ワンピースの必要ないよ

デジカメやPSPを充電するのに変圧器は必要ですか？
コンセントの変換アダプターとACアダプターで充電出来ませんか？変圧器って重くて高いですね〜。

>>165
イタリアならではの経験ができてよかったじゃないですか

>>171
初心者質問Part７6 親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1314800908/3

>>173
ありがとうございました
大変参考になりました

>>168
＜オシャレなリストランテにワンピース
脳内お花畑でいっぱいですねw
オシャレ（笑）なリストランテだったら9時10時から始めて、失礼だからワインのボトルもあけて12時近くに食べ終わって
頭フラフラでワンピースにハイヒールをカタカタしたら不法移民にレイプされちゃったーりして。
で、できちゃって、戸籍謄本持って婚姻届けにサイン。大性交

>>171
あなたのACアダプターに対応する電圧が書いてある。

ケータイ
ツアー

あともうすこしで役満

>>165って何が起こったの？
地下鉄ストライキ？

ワイン用ではそんなことはなかったけど
水用のグラスがくさいことが何度かあった、あまり気にしないんだろうか

>>178
キーワードは書かれてるんだから自分でググろうや
世界情勢に無頓着では旅行中の突発的なトラブルに対応できない

ユーロが使えるのも今年限りかも知れんね

コロッセオの前にたまるな愚民ども

事前に予告されてたんだけどねぇ〜＜スト

現地で情報収集できない人はどうしようもない
中級以上のホテルなら英語のニュースをテレビで見る機会もあろうが、、

>>167

行った私が言う
「青の洞窟」に期待しすぎるな
カプリ島を楽しみたまえ

>>185
そうなの？
青の洞窟に行きたくてイタリア旅行組んだようなもんで、
2日間とも無理ならカプリ周遊クルーズだけで我慢しようかくらいの気持ちだったんだけど。
ローマ観光もするけど、ついでだから組んだだけで、
メインは青の洞窟なんだが、あんまり期待してハードルあげない方が、ってことか

>>183
HISイタリアのホームページに書いてあったよね
旅行日程にもろ被っててワロタ。。。。。
到着日の飛行機と帰国日の鉄道・飛行機という致命的な部分は大丈夫だったけど、
これ以上増えないでくれと切に願う

>>186
> >>185
> そうなの？
> 青の洞窟に行きたくてイタリア旅行組んだようなもんで、

そういうひともいるんだね、、、

>>186
マジで青の洞窟なんか吹っ飛ぶような景観やらなにやらが、
カプリ周辺だけでもたくさんあるよ。
まあ入れるとイイネとは思うけど、ぜひ他も見て帰ってね。

あと食事もうまいよ。

国内728oKCus0
国内cdKSWU7Q0
国内XR4ljUvQ0

海外ElVyuh+B0
海外VfWP5VFg0
海外qs0kOEMB0
海外g2UZ57c30

このスレに時々「青の洞窟」にすごく期待してる人が登場する
どんな景色が広がっていると思ってるのか、不思議な気がする
実際はこの「洞窟」はtransparentな海面が見れるだけ
イタリアは大好きな国だから行くなとは言わないが、点ではなく面で楽しんでほしい

騒々しい青の洞窟
ttp://www.youtube.com/watch?v=WUto9iEVSlk

青の洞窟なんてイタリア観光の付けたしだよ。
そんなとこより見るべきとこ腐るほどあるわ。

漏れはカプリ島にはヴィッラ・ジョビスが目的で行ったな
もちろん青の洞窟も入れるか事前に聞いたけど

青の洞窟見られなかった俺からすりゃなあ

まあ、それでも高い船代払ってカプリ島行ったのは後悔してないし、アマルフィ泊ったけど、安くて便利な宿屋に泊まれたし、すごく良かったよ

青の洞窟って別にカプリだけじゃないもんね
クロアチアにもシチリアにもあった。緑の洞窟もある
カプリ島自体が良いところっぽいから
行くなら島泊の日程で行こうかなと思っている
もちろん夏で

カプリってローマなどからちょうどいいぐらいの距離にあるので
日本の旅行会社がルートとして開拓して
その結果、過剰に日本で盛り上がってるだけなんだよな

その話は聞いたことあります
日本の旅行会社が、青の洞窟ツアーを開拓した、とかなんとか
じゃあ、最悪洞窟に入れなくてもその日は周遊クルーズと島内散策して、
ナポリに泊まるので、次の日はポンペイ観光にでも行く事にします

日本の鍾乳洞巡りで十分な気がするけどな

エーゲ海の無数の島行けばそれらしきものあるだろ。
あとフィリピンとか。

>>198
その予定だったらナポリの代わりにソレント泊まりもいいと思うよ

やたら青の洞窟に行きたがる奴は、マスコミに簡単に踊らされる情弱だと思っている。

>>202
ひがむな

イタリアに行きたい、っていうイメージ先行で
予習もせずに旅行会社に出かけている印象がある
イタリアという国を親しみたいのであれば
青の洞窟よりはアッシジをお薦めしたい

>>201
もうホテルは取っちゃったんだ。ローマ二泊ナポリ三泊、予算20万の学生個人旅行なんす。
ソレントは行けるかどうか調べて見ます。
お金と時間の問題があるので。。。

>>205
学生さんだったらナポリの混沌と生活感を味わった方がいいと思う
ソレントは小さくまとまった観光地なので、治安いいし金出せば美味い店も多いけど
軽井沢みたいなところなので

スリにもあったほうが良いと思う。
それくらい経験しないと箔が付かない。

スリに合うのは、注意力散漫な人だけです

ローマのダイアナルーフガーデン
というホテルを予約しました。10月末から11月にかけて宿泊します。
冬季は屋上バルコニー閉鎖と書いてありましたが、この時期は一般的に冬季になるんでしょうか？

１０月末あたりでサマータイム終了だから冬季じゃないかな
どうしても気になるならホテルに聞くのが一番早いんじゃないの？

開いてたとして
その時期に屋上でまったりしたいと思うのですか？
余程運が良くない限り、多分天気も悪いよ

>>209
一般論だけど、冬期閉鎖ならおそらく10月いっぱいまでじゃないかな
寒かったり客が少ない年は早くしめることもあるだろうから
ホテルに直接訊くのがいいと思うよ

こないだ初めてローマ行ったけど
家族連れのスリってのには会わなかったな
ﾅｶﾞﾄﾓｰはコロッセオ前にいた。

>>210、211
ありがとうございます。ホテルに確認してみます。

ローマの空港からテルミニ辺りまで行くのって、どうやって行く人が一番多いんですかね？
大きなスーツケースあっても、電車乗るのは特に問題ないのだろうか・・・？
因みに人数は2人で。

テルミニ行きの特急なら問題ないよ

>>213
スーツケースを「転がして」行こうとは思わない方がいいよ

>213
ありがとうございました。

>214
と言いますと？担いで行く的な？

>>213
あずそこで第一の関門、置き引きの洗礼が待ってる

>>216
段差ありまくり
エレベーターエスカレーターの稼働率が絶望的

駅から出ても市内の道、歩道ガッタガタ
車道から路地に入るところに階段がある場所もある

つまり担げるサイズ・重量にすることが大事

>>216
全く問題無し。ヘタレは不安を煽る。

>>219
ヘタレｗｗｗｗｗｗｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>218
ありがとうございます。テルミニから10分程歩くようなので、様子をみながら場合によってはタクシーも利用しようと思います。


>>219
ありがとうございます。昔バックパックで行った時は余裕あったんですけど、スーツケースは初めてなので、若干不安でした。

次にベニスに行く時に泊まりたいと思っていたホテルが
売却され、、マンションになるらしい
ショック過ぎる
http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0908/hwc_110908_5439909202.html

>>218
えっと、どのホテルに泊まられました？

>>222 すごいショック！マンションになるのいつなんだろう

>>224
イタリアじゃないけど、ニースの元ロシア貴族の館のプチホテル
いつか泊まりたいと思っていたら老人ホームになっちゃった。

イタリアとかのラテンの国のリノベーション能力はかなり凄い
ローマ時代に作られた土台の建物で
柱と天井が一体化して丸まってる漆喰にガラス埋め込んで壁作ることで
センスのいいオフィスとして使ってるのを見て感動したw

古くなったホテルがアパートになって再利用されるのは
そんなに珍しくもないような希ガス

テルミニ周辺でスーツケース転がすのが大変なんてどんだけお嬢様かw

テルミニの周辺って、道の選択を誤れば
石畳の道で苦労しちゃうよ

荷物を軽めに、カバンは小さめに、ってのをお忘れなく

>>227
つか、やっぱり国際的に景気悪いんじゃないのかな
高級ホテルの冬期休業期間が長くなってたりしてるし

>>228
お嬢様はスーツケース転がして歩いたりなんてしないよw

テルミニは、空港からの電車を降りてすぐの駅前は普通に石畳だったよ。
上り坂だし、スーツケース引きながら走ったことあるけど、結構きついよ。
そのうえ、エレベーターもエスカレータも見当たらなかった。

>>204
アッシジは最高だよね。毎年でも行きたい。
薄明の頃に聖堂まえのテラスから眺めるウンブリアの平原の美しいこと。
あの聖堂の建立された時代、オックの国のカタリ派はピレネーの麓に滅び、
ウンブリアのフランチェスコ派は興盛を極めた。
その違いがどこにあったのか、いずこも同じ世の習いか。

>>233
アッシジはぜひ1泊をお勧めしたいよね
明け方も良いが、晴れた日の夕暮れも素晴らしい
ロッカ・マッジョーレからサン・フランチェスコ聖堂を見下ろしてその向こうに沈む夕陽とか、もうね

>>234
そうだよね。明け方も夕暮れもいい。色合いがウンブリア派の色なんだよね。
昼間の街歩きも楽しいけど、夕方から朝にかけての良さは泊まらないとわからない。
昼とは別の世界になるよね。

トリノから書き込み。
ジェノバでバスが止まって、灼熱の太陽光の中、死ぬかと思った。

>>236
むっちゃ可哀相

a

慌てなさんなw

カプリとアマルフィーの見所教えてくらはい。

レディー・ガガって、イタリア移民だったんだな…

>>240
さっき帰国してスカイライナーから書き込み。
アマルフィーはメインストリートをさらに登って少し寂しくなったところに手透きの紙のポスター屋さんがある。
その先に博物館があって、ガイドつきで大体20分4ユーロ。
日本人だと言ったら和紙を知ってた。
カプリはフニコラーレで上に登ってから更に上に登るように細い道を歩いていくと展望スポットにでる。但し急な坂道をかなり歩くのと、人気がないので、途中迷ったと思うかも知れない。

>>242
リフトにしなかったのはなんで？

ミラノの
ビットリオ・エマヌエレ２世ガレリア
青い牡牛のモザイクタイルの蹄の上で
踵一回転すると幸せになる
と聞いたが
ウィキみたら「牝牛の股間」となっていた件

ライバル都市トリノの紋章が雄牛なもんだから、それをグリグリやることで溜飲下げてたんだっけｗ

>>244
ウィキを見るまでもなく、現物を見たら一カ所だけ
極端に摩耗している箇所があって、すぐわかると思うのだがｗ

ツアーでイタリア行くんだが、ベネチアのホテルが、
１月２９日発だと、スターホテルスプレンテッドベニスで、
２月１９日発だとダニエリ（こっちはカーニバル時期）、
後者のほうが一人４万（二人で行く）高いけど、
カーニバル＋ホテルの豪華さに４万出す価値ある？

正直カーニバルはコミケのコスプレみたいなもんだって
聞いたから、あまり価値を見いだせないんだが…

カーニバルの仮装とコミケのコスプレは次元というかカテゴリが違うと思うけど…
カーニバルの画像とかググって、こういうの苦手だなーと思えばやめればいい
あと、祭り独特の高揚感というか雰囲気が好きかどうかってのもあるんじゃないかな
カーニバル時期で見たいものが見られなくなるから嫌、とかいうのでなければ
その時期にしか見られないものを見に行くってのも付加価値だと自分は個人的に思ってる

>>243
特に目的地決めずに細い路地を歩いて行ったらそこに出た。
途中にある庭を覗きながらってのは自分には面白かったけどね。
リフトからの景色は見逃したわ。

>>247
カーニバルの動画って、検索すれば見つけられるような気がするので
ちょっと調べてみれば？

ダニエリ泊るようなツアーって高いんだろうな…

>>248,250
ありがとう。
動画見てみる。
新婚旅行だから、カーニバルも思い出になるかと思うんだけど、
同時にスリの危険性増加や、レストラン等の混み具合も気になるんだよね。

ホテルはどうだろうか。
ダニエリのレストランでの朝食が素晴らしいと聞いてはいるが、
もう一方もなかなか良いホテルのようなので迷っている。
１月の終わりだとギリだけどバーゲンの時期だし…

>>252
それならダニエリとカーニバルの方がいいと思うよ
せっかくだからいろいろ思い出に残る方をとるべき

ていうか、その4万円の差は、単にカーニバル時期と言うだけではなく、
スターホテルスプレンディドヴェニスとダニエリとの価格差も入っているはず
ダニエリ（5つ星）＞スターホテルスプレンディドヴェニス（4つ星）　だから

たった4万円の差でカーニバル時期のダニエリに泊まれるなら
そっちのほうがいいなあ、自分としては

>>252
ヴェネツィア本島に泊まりなら、観光に出歩くときは最小限の現金と荷物で行けるから
万が一スリに遭ったとしても、被害を最小限にすることはできるんじゃない？
高級ホテルに泊まるくらいなら、レストランは予約していくものだよ
新婚旅行ならなおさら、レストランは予約してスマートに利用した方が良い
ホテルやツアーの旅行会社でそういう予約手配もしてくれるよ

バーゲンは、ツアーで行くならあまり買い物の時間がないから、
時期に合わせてもかえってフラストレーションが溜まるだけかもよ
夫婦の両方が買い物大好き！ってのなら別だけど、
そうでないなら、新婚旅行でバーゲン三昧ってのも微妙かもしれない
買い物よりも、二人で過ごす時間とか雰囲気を大事にした方がいいんじゃないかな

新婚旅行にベネチアのカーニバルなんて素敵やないかーいw
買い物なんかまた行くときにしたらええねん！

お幸せに(^-^)/

>>251
ベネチア、フィレンツェ、ローマ各２泊でサーチャージ抜き27万位。
フレンドツアーです。

>>253,254
それが聞きたかった。ありがとう。
やっぱりダニエリはそこまでの価値があるのか。

>>255
ありがとう。
好きなブランドは決まってるから、買い物時間は少なくても良いんだ。


みなさん参考になります。ありがとう。

ホテルでいい思いをしようとおもったら
混んでいる時期をはずしたほうがいいと思う

ツアーで行くなら、閑散期でも繁忙期でも
ホテルの個別対応ってほとんど変わらないと思う

>>257
その価格でダニエリって、別館の相当残念な部屋じゃないの？

>>257
260と同じ疑問を持ったｗ
ホテルと飛行機のみ、添乗員無しで食事や観光も全くついてないとか？
それにしても安いような。

ダニエリは便利な場所にあるし、ブランド店は狭い地域に固まっているから
ローマよりもベネチアの方が買い物しやすいと思う
大都市よりも小さな町の方が、ブランド店間の距離が小さいので
歩く時間が少なくて済むんだよね

>>260,261
それを少し懸念してる…。
いちおう、このツアーです。
ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=A001AD&p_hei=95&baitai_a=friend

このツアーか
http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=A001BD&p_hei=96&baitai_a=friend
この旅程表と条件を見ていると、カーニバル時期の出発でもダニエリ確定ってわけじゃないんだな
なおかつダニエリと一緒に上げられている代替ホテルが4つ星ばかりなので
ダニエリといってもランクの落ちる部屋かもね

すまんリロってなかった
東京発で2/19発だとダニエリ指定なんだね
部屋のランクとか、事前に問い合わせてみたら？

>>262
まあ本館の大運河沿いとか夢見てるんじゃなければ、ロケーションは文句なしだからいいかも。
それより到着日の何時にチェックインできるかの方が気になる。カーニバルの夜を楽しめたらいいね。

確かに、どうせヴェネツィア本島に泊まるなら
サンマルコ周辺ってのはプライスレスだよね＞ロケーションは文句なし

自分が泊まったのは設備の古い安ホテルだったが、
サンマルコ広場のすぐ裏という立地がすべてを凌駕した
どうせ一日のほとんどを観光に出て外で過ごすんだから
立地と朝食の良さは大事だと思う

でもフレンドだったらいいよ。
イタリアと他の国へもフレンドで行ったけどフレンドは客層よかったよ。
移動のバスも一人2席あったし。

あ、でもこのヴェネチアの昼食は期待しない方がいい。
たぶん自分が行ったところと同じだと思う。ここはねー…
（本島の食事は高確率で美味しくないのは周知だろうが）

>>268
やっぱりそうですか。
他都市の食事はどうですか？

>>264
明日パンフレットおいてあるところで聞いてみる。

>>266
スターホテルスプレンディドヴェニスも結構サンマルコに近かった気がする。

>>269
スプレンディドヴェニスって、ちょうどサンマルコ広場とリアルト橋の中間地点だよね
決して遠いとは言わないが、サンマルコ広場から近いかと言えば微妙な立地
なにしろダニエリの立地がよすぎるからな
あと、ダニエリでなくてももっとサンマルコに近いリーズナブルな宿は結構あるもんで

自由時間に歩き回るつもりなら、
ヴェネツィア本島の路地は文字通りの迷宮状態ってことも考慮に入れた方が良いかも
方向感覚のよい人でも結構迷うよ
サンマルコ至近ならば、案内表示やヴァポレットで簡単に戻れるけど、それ以外だとどうだろう
余裕があるときはその迷路も醍醐味、迷いながら歩くのもすごく楽しいんだけどね

>>269
パンフレットを置いてあるところじゃなくても、催行会社に直接電話して聞いたらいいんじゃない？

それにしても本当に安いよね、驚き

阪急交通社なら安心できると思うが

ベネチア本島もそれなりにご飯おいしいよ
ただし当たり外れが大きい

>>269
結構自分でご飯を工面しないとならない日程だと思うけど
おいしいものを食べるチャンスだよ
日本語や英語の口コミサイトなどを駆使して下調べ頑張れ

>269
他の都市で連れてってくれるとこの食事は普通。

>261>262のURL、フレンドツアーだけど大本は阪急交通社のページなんだね。
阪神航空は良かったんだけど、阪急の中に入ったらどうなるかなー(´･ω･｀)
また今年阪神使って行きたいんだよね…（ｽﾚﾁｽﾏｿ）

阪急と阪神は親会社が経営統合されたからね
阪神航空の統合再編は2008年と2010年だから
それ以前と以後で質に大きな変化がないのなら大丈夫かも

ユーロスター・イタリアをイタリア国鉄のサイトで直に予約したいのですが、
表示される金額って、運賃以外に指定料金なども丸々含んだ金額なのでしょうか?

>>277
表示額は運賃と指定席込みの料金
ユーロスターは全席指定だから

阪急旅行社と阪神航空フレンドツアーは別会社ですから。

ついさっきユーロスターに不正乗車していると思われる輩を見た。
検札員の姿を見て、荷物ごと颯爽と消えた。
どうやって検札を回避するんだろう。

車内を逃げ回ってどっかで途中下車して逃げ切るか
逃げ切れずに車掌とバトルするか、どっちかじゃないのかな
往生際悪く車掌と大声でバトルってのは、ユーロスター以外では（でも？）よく見かける光景だ

ツアーから帰ってきた
ユーロスターも最後の晩餐も青の洞窟も行けたけどウフィツィ美術館がストで入れなかった(´；ω；｀)
美術館がストすんなよ

イタリア初 初心者です。
今週末から行こうと思っています。
これから日本で航空券とホテルを取るのですが、
取れますかね？
すごく高くついちゃいますかね？

>>283
９月の連休だろ、欧州便はもう満席じゃないかな。
中東便とかアジア便じゃないと。

来週からとうとう初のイタリア！
5月に計画発案と旅行会社申し込み同時進行と言う気合の入れっぷりで笑えるけど、
その分値上り前の5月時点でのサーチャージ料金になったのでラッキーだった。
ガイドブックを片手にこのスレやまとめサイトもかなり参考になりました。
以前、スレではコロッセオからジェズ教会方面への道は歩くのに苦労しないかを質問させて貰いました。
あの時レスをくれた人ありがとう！
全工程フリーなので自分のペースで自由に回れる楽しみ半面不安もありますが分かる範囲のものは全部調べたし、
向こうもまたまだ暑いけど日差し除けグッズに加え塩飴も用意したし、
スリやぼったくりには十分気をつけて行って来ます！
てか向こうって日本と違って最高気温と最低気温の差が激しいのね。10度違う。

俺も来週の（現地時間）月曜日朝ローマ着で一人旅
一応、ローマに二泊するからこのスレの誰かともすれ違うかも
これ以上ストライキが増えない事と天気に恵まれることを祈ろう

この秋に西地中海クルーズを予約しました。

とても楽しみにしているのですが、

ネットで調べると、
震災後、日本人があからさまに差別され、

プールやエレベーターの利用もままならず、
クルーからも疎まれている様子がうかがわれます。

本当にこのようなことが蔓延しているのでしょう？

夕食時、和服を着ようと思っていたのですが、
日本人であることを強調する行動は、

原子力発電所事故が解決していない現状、
国際的に好ましくないのでしょうか？

とても心配なので質問しました。

別にそんなことは気にならなかったな
「ニジュウゴユーロ」って言われて買ったポロシャツが３ｍと離れてない他の店で２０ユーロだったが何も文句を言えなかったという嫌なことはあったが

>>287
８月に欧州に行って来た。イタリアに隣接した国だ
有名な音楽祭があるのでオペラ見て来たが
和服姿の日本人が沢山居たよ
普通に溶け込んでいて、皆なごやかな雰囲気だった
どこのブログを見たかしらないけど
そのブログ主が参加したクルーズがDQNだらけだったんじゃないの？

クルーズは客層に左右されるところが大きいから
価格帯が高い良いクルーズなら大丈夫
自分も震災直後に他の国に行った時
お見舞いの言葉はたくさん貰ったけど放射能汚染を揶揄されたことは一度もない

むしろ応援してくれてると思う
青の洞窟の右上に「がんばれ日本」の垂れ幕が下がってた

>>287
根も葉もないうわさを信じてるようではダメですね

カプリ島の観光客のスーツケース運び用カートにも
日の丸+がんばれ日本ってシールが張られてたよ


>>287
クルーズは値段次第。
値段高ければそんな事ないし
低ければそういうこともあるかもね
ところでコテと妙な行間開けはいらないと思うよ?

最後の晩餐見た
入場する人数よりも液体物とかの持ち物検査をしっかりやったほうがいいんじゃないかと思った
バチカンでバカチンがピエタの像にしでかしたみたいに破損させてしまったらどうすんだよ
一応柵みたいなのはあったけど乗り越えられない高さじゃないし絵までの距離も近いしで不安

そんな心配してもらえるなんてなんて晩餐

>>294
そんなこと言い出したら、持ち物検査すらないところはいくらでもある

ミラノのスカラ座博物館に家族３人で入ったら
しっかりスタッフに監視された
ついてきて何見てても離れたところでこっち見てるわけ
展示物ベタベタ触る中国人かも、とか思われたんだろか

まぁ見た目じゃ日本中国韓国のどれかを識別するのはまず無理だからなぁ。

別に国籍で監視してるわけじゃないだろうにw
彼らは見かけで判断するんだよ

日本人と中国人との区別は簡単だ。そのうちわかるようになる。
レストランやホテルで接客する人は、ほぼ確実に見分けているよ。
ぎんれいカードとか見なくても、彼らにはわかっているよ。
他方、韓国人と日本人との見分け方は、同じ儒教文化圏のためか少し難しい。
でも、韓国人と中国人は見分けやすい。
最近は中国人旅行者が圧倒的に多い。９割近いのではないかな。
イタリアやドイツでは日本人は、枢軸国の同胞として認識されるから、
日本人で良かったと感じることが多いよ。

他方、フランスでは日本人も中国人の韓国人も
みな同じ「チノ」なことが多い。

土産物屋とかじゃよく
Japanese？って言われる
意外と区別できるもんなんじゃないか
もしくは Japanese？って言っておけば 東アジア人の機嫌を損なわないから？

みんな、レス、グラツィエ！
しかしスカラ座博物館行ってよかった・・・
音楽ファンにはたまらんよ、ここ
ただの冷やかしじゃないからなというつもりで魔笛の衣装の前で
パパゲーノの歌を鼻歌で歌ってきたけどあれはオーストリア製だった
監視スタッフの方見てVa！Tosca!ってやればよかったな

破綻寸前のイタリア経済を救うのは日本じゃなくて中国らしいよ。

いくら金貢いでもソッポ向いたままの媚びないラテン女

それがイタリア

フェラーリブランドのミニバンやワンボックスを
フィアットの工場でがんがん生産して世界中に売りまくれば経済回復

>>304
中国に何が出来るか、果たして迷惑以外の何かが出来るのかは知らんが、日本が救うのは無理だろ。
個人的にはフロントマウントが気に食わんが、2ndに現行チンクェチェントを買うくらいかな？

>>306
アホだろ、おまい。
老舗にはそれなりのプライドがあるんだよ。
チャンコロ並の発想だな。

ベネチアには、温泉や銭湯みたいなものはあるかな

浅瀬に杭打ってその上に作られた町だからねえ。さすがに温泉はないねえ。
銭湯も文化的にないと思うねえ。
内陸はどうかねえ。なんとかテルメって町があったらそこになにか
あるかもね。ないかもだけど。

>>308
おまえは冗談も理解できんのかw

日本人に対するイメージはお前らが作ってるんだぞ
わかってるな

http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/snaps_italia/20110819i01.html

>>313
しびれた。M9か…

>>311
そんなレベルの低い冗談しか言えんのか・・・トホホやな。
マジなくせに。

エウロマ２に行く予定にしていますが、シャトルバスがなくなったと
聞きました。
真相を知ってる方いますか？
教えてください。

>>316
>>26-32参照

ネットとかで人の旅行記見てるとカプリ1周は10ユーロだったり13ユーロだったり、
洞窟への追加料金も8.5ユーロだったりするんだけど、
地球の歩き方見ると23+14ユーロになってる・・・値上げしたのかな？

>>317
ありがとー

>>318
交通機関運賃も容赦なく値上げする鬼畜な国が多いヨーロッパではよくある話
というわけでつい最近行ったばかりの人の降臨を待とう

地球の歩き方の掲示板だと、1周は15ユーロに上がったみたい
洞窟への追加は書いてなかったけど、値上がりしてるんだろうなあ

ミラノのメトロは今月から値上げしました。
1ユーロが1.5ユーロに。

そんなミラノでの今日の一コマ。
メトロで電車を待っていたが、一向に来ない。
反対方向の電車は既に5、6本通過して行ったのに、全く来ない。
ホームは徐々に人があふれかえり、係員に文句を言いに行く人もいたが、彼らはなんの役にも立たない。
結局30分待っても来なかったので、改札を出てトラムでの移動に切り替えました。

来週から行くんだけど、暑さはどうですか？
フィレンツェ、ローマ、ナポリ、ヴェネツィアに行く予定です。

>>323
ググればイタリアの天気予報と気温はすぐに出てくるよ。
自分はいつも地球の歩き方サイトで見てるけど、
無い都市もあるからそれは別途他のサイトで確認してる。

見たんですけど、最高気温と最低気温の差がありすぎて、現地に行った人の声が聴きたいなと思って…。
失礼しました。

>>325
その気温に対応した服を持ってくしかないよ
9〜11月にしか行った事ないけど
確かに寒暖の差は激しいし、雨に降られると凍える時もある

同じく来週からローマとナポリに行く予定ですけど、
自分はポロシャツと厚手のパーカー（寒くなったら羽織る）で済ますつもりです

質問なんですが、トレントイタリアのサイトでチケット予約しようとしたんですが、
出発駅の欄に赤字で書いてある「ＲＯ　ＯＳＴ」の意味がよくわからないんですが、
これはどういう意味なのでしょうか？
乗り換えとかだと、ちょっと不安なので、スケジュールがキツくなっても直通のに変えようと思うのですが・・・

>>327
RO OSTというのがRoma Ostiense駅
その列車がその駅にも停まるダイヤ

>>328
通過駅ってことですか
ありがとうございます。助かりましたｍｍ

>>326
言いたい事はわかるんだけど、夏用と秋用の服を日本から持って行き、
現地に着いた時にその日の気温やカンなどでどれにするかを選ぶしかないよ。
晴れれば日中は暑いんだから半袖で羽織るものを持ち歩き、
朝晩の寒さは最悪朝は厚めの上着を着て外出し、途中ホテルに戻って厚めの上着を脱ぎ、
夜はホテルに戻って厚めの上着を着るとかさ。
面倒で大変だろうけど、方法はそれしかないっしょ。

出発駅のところに書いてあるなら、そこがあなたの出発駅(乗車駅)なのでは？
(ローマの他の駅じゃなくて)

>>331
いや、ＲＯ　ＴＥ（ＲＭＩＮＩ）の下にＲＯ　ＯＳＴって書いてあったんですよ
他の前後の路線は全部ＲＯ　ＴＥ（ＲＭＩＮＩ）だったんですけど、
自分が乗ろうとしたのだけ下に赤字でＲＯ　ＯＳＴと併記してあったもので

どうでもいいけど、トレンイタリアでローマ行ったのは3年も前なのに
OSTをオスティエンセと即理解した自分にビックリしたw

>>332
あ、併記だったんですね。失礼。
タイムテーブルを見れば一目瞭然ですが、
→RO OST→RO TE→…→NA C.LE.
なんでしょうね。

ナポリとポンペイはいかなくていいのに入ってるツアー多いな
フィレンツェを多目にするべき

来週から初海外旅行でイタリアへ
イタリア語はもちろん英語もほぼ話せないので不安…

家にいるんだけど地震とか台風とかあるんで
不安です・・・

やっぱ連休組み合わせてイタリア行く人多いんだな
ローマは初日（月曜日）は雨みたいだけど2日目以降は晴れるみたい
日本人を多く見る観光になりそうｗ

自分も明後日からミラノとヴェネチア旅行。日本人多そうだな。

お前も日本人だ

毎年正月にイタリア行くが、日本人それほどいないよ。
９０年代のがずっと多かった。
今は中国人のがずっと多い。

先週、ローマフィレンツェベネツィア行ってきたけど、ベネツィアは日本人だいぶ多かったよ！
親の退職記念にラグーナムラーノグラスって所でベネツィアングラス買ったんだけど、質とかご存知の方いますか？

そうなんだ、ベニスは長い事行ってないからな。
あそこの外国人はほぼ観光客だよね。

10月1日〜一週間旅行に行くんだが
服装はどんなのがいい？長袖？まさかの半そで？Tシャツにパーカーとかカーディガンはおるくらい？長袖シャツとか？

>>344
イタリアのどこに行くのかで全然違う
あと、朝夕と昼間も気温差が激しい
具体的には現地の天気予報で数日間の最高気温と最低気温を見るべし

>>323
ほぼ同じ時期にローマから入ってミラノから出るルートで旅行した。
晴れていれば半袖でも暑い日もあるし、雨が降ると長袖でも薄手だと寒いよ。
ポケットにパスポートと財布を入れる都合上、上着を常に着ていたけど、
晴れた日には暑かった。
せっかくイタリアに行くのだから、上着を現地で買うのもいいよ。
小さい都市なら質いいジャケットが３００ユーロで手に入る。
スーツケースを半分空けていくといいよ。

>>345
行くのは3都市
ローマ、フィレンツェ、ベネチア
気温差激しいのかー。海外の天気予報って見るサイトによって全然違うから実際どうなのかと思って。

>>347
ローマ、フィレンツェはまあ東京大阪と同じくらいとして
（でも朝夕は長袖でもひんやりすると思う、ジャケットいるかも）
ヴェネツィアは北だからだいぶ寒かった記憶がある
雨が降ると、ジャケット着てても寒かったし傘持つ手が濡れてかじかんだよ
でも晴れると爽快で過ごしやすい、そういう気温
時間があれば、現地調達も土産になっていいけど
ツアーとかであまり時間がないなら、重ね着や小物で対応できるようにしておくべし

>>344
９月下旬までならフィレンツェは寒くて困るほどには冷えなかったよ。
昼間は上着を着ていると暑かった。日本とそんなにかわらない。
１０月は知らない。

>>348
ありがとう。
結構都市によって違うんだね。
日によって持っていくもの変えてみるか・・・
基本フリーのツアーだけど、学生だからなんでもかんでも現地調達は難しいｗ
あと財布買うとしたらどこがおススメ？その3都市であれば。

>>342
同じ工房で作られて同じ店の棚に並んでいる同じ値段の商品でもピンキリ
>>341
支払いのキャッシャーでカード出してギャーギャー言ってんのは大抵中国人

>>350
昼間の観光を終えたらいったんホテルに戻って着替えるくらいの余裕があるといいんだけどね
フリーツアーだとホテルの立地が勝負だからなあ

ブランド物にこだわらないなら、革製品はフィレンツェでしょ
安いのは粗悪な輸入品ってこともあるから気をつけて
サンタ・クローチェ教会の革の学校だっけ？
そういう工房直営店とか、地元の個人商店で買うといいと思う

>>352
フィレンツェか。覚えておく。滞在時間はそう長くないんだがなｗ
ホテルの立地は安いプランだから期待はできない。ホテル名なんだったっけなぁ。
ブランド物はまぁ普通に免税店で見るつもりだが・・・革の学校？はここのwikiでもちらっと見たな。覚えておこう。

>>349
９月下旬にローマとベネチアとフィレンツェ行くのでとてもありがたい情報でした。
さすがに半袖はいらないですよね？
その後東欧方面に抜けていく予定なのですが出来るだけ荷物を減らしたくて

見逃してた。
>>349もありがとう。んーとなると日本でも困るくらいの中途半端な服装かｗ
この時期ってあんま服持ってないんだよなぁ。

>>353
免税店のブランド品はあまり期待しない方がいい
空港ではどんなトラブルがあるか分からないから、最悪、買い物の時間はなくても良いくらいの気持ちで
それにイタリアの空港から直接シェンゲン外に出るのならいいけど、
シェンゲン内乗り継ぎなら、そのイタリア最後の空港では「免税店」での買い物はできないよ
（免税でない店はある。免税店での買い物はシェンゲンを出る最後の空港）
ブランドも見る気があるなら、せっかくなら現地の本店とかの雰囲気を見るのもよい体験と思うんだけど

>>356
シェンゲンが何かわからなかったが、ヨーロッパ内ってことか？エミレーツだからドバイ経由なんだけどね。
免税店のブランドはあまり期待しないがいいとは？
以前韓国の免税でブランド財布買ったんだが、最近同じようなブランド見てて免税店ってだいぶ安くなってるんだなって思ったんだが。
現地の本店も見てみたいが、やはりちょっと高いからなぁ。しかし雰囲気は確かに味わってみたい。

>>353
ホテル名でググれば住所なり地図なり出てくるから
使う予定の交通機関の駅が乗ってるmap印刷してグリグリ印付けていくと便利
あっちのホテルにある地図なんか日本人には何の役にも立たん
>>354
昼間は暑いよ
それに半袖シャツはパジャマ代わりに使こたらええやん．．．

>>357
期待するなってのは、品揃え
別に「絶対これが欲しい！」てのがなければいいんじゃない
市中の店では免税になる価格を気にしないと行けないし、
タックス・リファンドの手間（手間というほどでもないが）を思えば、
空港の免税店の方が最初から免税価格だから楽だわな

ドバイ経由ならイタリアの空港で免税店の買い物ができるね
どの空港から出るのか知らんが
ローマならいいけどヴェネツィアなら規模は小さいよ

学生さんなら、この機会に、シェンゲン協定くらいは知っておいても損はないかも
いまちょうどギリシャがシェンゲンを一時停止か？ってニュースになってるくらいだし

フィレンツェの街中でブランド品の革カバンやストール買ったけど、お店でちゃちゃっとタックス・リファンドしてくれたよ。

>>359
あれ、ていうか全然知識無いんだが
普通に街中の店でも免税されるの？その辺の値段とかの計算もわからんな。
シェンゲン勉強しておくよ。

>>361
イタリアでは1店舗で154.94ユーロ以上の買い物をすれば免税対象になる
グローバル・ブルー社（グローバル・リファンド社）などの免税手続き代行会社の加盟店なら免税手続きできる
ブランド店ならまず間違いなく加盟してる

手続きについては、ガイドブックや、下記サイトなどを参照

AMO　ITALIA「イタリアでタックス・フリー・ショッピング」
http://www.amoitalia.com/baggage/taxfree_shopping.html
イタリア政府観光局
http://enit.jp/general/shopping.html
http://enit.jp/blog/2006/12/tax-free.html

>>362
なるほど、ならブランド店でも大丈夫なのか。
まぁイタリア語ぱーぷりんだからかなり免税店のほうが安心っちゃ安心だがｗ
サイトまで提示してくれてありがとう。

ブランド店なら英語は通じるよ
てか店によっては日本人店員がいるｗ

9月頭からトリノとミラノいって帰ってきたので報告。
ミラノのプラダとヴィトンには日本人客が私たちしかおらず、店員も日本語が話せる人がいたはずなのに全くいなかったよ。中国人よりマレーシア人が多かった印象。
昼間は暑く、日によって蒸し蒸ししたので、半袖プラス朝晩の羽織もの必須。同行した彼はずっと半袖短パンで過ごせたみたい。

トリノのパラッツォレアーレの庭が閉まってた事が残念。あそこ、綺麗で好きなのに。あと、ストゥピニージとヴィッラアッラレッジーナが閉まってた。Webや現地のorarioもあてにならないこともあるので、特に遠い所は電話で確認するのが一番だと思う。

個人的にはトリノのフルーツ博物館とデコラティーボ博物館がオススメ。ガイドツアー（イタリア語のみ）でしか見学できなくても、チャレンジしてみるといい。方コトしかわからなくても十分楽しめた‼好みだけど。

あとリナーテのタックスリファウンドは、BAカウンターの奥ね。朝5時から空いてるとは言ってた。他の空港だとボーディングパスなくても手続きしてくれるとこがあったと思うけど、ここは必須。チェックインした後にしかできない。

今日フィレンツェとローマにいましたが、暑くて死にそうです。
朝と夜はまだマシですが、長袖は全く必要ありません。

ちなみに、両都市とも観光客であふれかえっていて、日本人もたくさんいます。
ただ、日本人以外もとても多いので、そんなに目立ちません。

で、このあとすっと寒くなるのは日本も同じ

バチカン美術館やコロッセオのオーディオガイドを借りる時はパスポートと交換だけど、
交換の引き換え券みたいなものは貰えるの？
ググっても「パスポートと交換」「返却口で返してもらう」とだけで、
控えを貰うとかそう言う事は一切見つからなかったから…。
それとも返却してもらう時は窓口に「パスポート　プリーズ」と言って名前を伝えて返してもらうの？

質問なのであげさせてください
今週末からイタリアの3都市をツアーで回ります。

メストレに2日目の夜10時ごろ到着する予定なのですが
その時間からベネチア本島に行って散歩して帰ってくることは可能でしょうか？
私が調べたところ、バボレットは24時間営業していると書いてありましたが
ツアーの担当さんより電話があり、ついでに聞いたところその時間では帰れないと言われました。
24時間チケットをかって、夜のベネチアに行ってメストレのホテルに帰り休息をとり
さらに明け方の散歩にベネチアを堪能したいと思っていました。
どちらが正しいのか分からなくなりましたので経験者のかたいらしたら教えてください。
また女二人なのでメストレ・ベネチアの危ないところがありましたら教えていただけると嬉しいです

>>371
ヴァポレットは動いてるけど、ヴェネツィア本島〜メストレ間の交通機関が動いているか、という問題がある

>>371
trenitaliaのサイトでさっくり調べてみたところ
Venezia Mastre→Venezia S. Luciaの終電は23:46発
Venezia S. Lucia→Venezia Mestreの終電は00:36発
その次は早朝04:09発まで無い（その次は005:11）
ホテルに着くのが22時頃だとしても、ツアーでチェックインとか連絡事項とかあるだろう
勝手にすぐに外に出るわけに行かないから、ホテルを出られるのは23時頃になってしまうんじゃないか
ちなみにVenezia S. Lucia駅から中心部まではヴァポレットでも結構時間が掛かるよ
昼間ほど便数があるわけじゃないんだし
たぶんあなたがイメージしているような「散歩」ってのは無理だと思う

あと、ホテルの場所がメストレ駅の本当に目の前とかならまだしも、
もしちょっとでも歩く距離なら、いくらなんでも深夜に女二人でってのはどうかなと思う

>>372=373
ヴァボレットのことしか考えてなくてメストレ〜本島の交通考えてなかったヌケサク相手に
わざわざ調べてくれてありがとう。
到着って書いちゃったけどホテル到着自体は9時過ぎって言われてて
荷物運んだりチェックインしたりまったりする時間を多くみつもって10時て書きました。
掛かる時間をもう一度よく調べて最初ッから考えてみます。人の少ない朝だけでも行けたらいいな。
ホテルはメストレ駅の向いです、心配もありがとうございます

>>370
バチカン美術館やコロッセオのオーディオガイドを借りる所で聞けはいいんじゃね！？
お前、旅の途中で何かあったら、その都度ココで質問かよｗｗｗ

オイル漬けトリュフをお土産に買ったけどこれどうやって使うの
ペーストのじゃなくて小さいのが3つくらいビンに入ってるやつ
トリュフ油で焼いた肉の上にスライスして乗せたりすればいいの？

確かに、長袖まだ要らなかった。
雨の日だけ寒かったから、1回だけ7分袖着たよ。

都市によって日本人比率が大分違うんだな。トリノでは全く日本人見なかったし。日本人を見たのは、モンツァだけだった。それも片手。

>>376
グルメ板で聞けよw

>>376
そのままおつまみにしたり、パンにのっけたり
パスタやらオムレツの具にしたり、
サラダや、茹でたじゃがいもにトッピング

ttp://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=scioperi
ストがあるね、イタ鉄使う人はご注意

>>379
情報ありがとう。18日は移動日じゃなかったからセーフ。

>>370
コロッセオはしらないのでヴァチカンだけ。
オーディオガイド借りるときに、オーディオガイドの裏にはってあるシールの番号を見せて、
パスポート入れる袋の番号と間違いないか確認させられる。
出口に着く頃には出口ヨコにある窓口にパスポートの袋が運ばれてるから、
オーディオガイド渡したら同じ番号のパスポートをだしてくれる。
おわり。
別に何かしゃべる必要もないよ。

>>376
卵やじゃが芋との相性がいいよ。
オムレツに混ぜ込んだり、茹でじゃが芋なんかをスライスしてそれに刻んだの
ふりかけるとか、まあいろいろ。

>>354
この時期のイタリアなら半そではあってもいいと思うよ。
ただ東欧を考えると長袖の方が応用がきくし、どうするかは難しいよね。
イタリアから東欧か。いいなー。楽しい旅を。

イタリアの天気予報、色んなサイトで見てみたけど、
書いてある気温がバラバラすぎてワロタ

>>379
スト情報見落としてた。ありがとう。
今日の列車がえらい混んでたのはこのせいかな。
出国前に予定立てる時、trenitaliaかeasyJetか迷ったんだけど、easyJetにしといて良かった。

カップルでレストランで頼むとき、プリモ(シェア)+セカンドそれぞれ+ミネラルウォーター
もしくはプリモそれぞれ+セカンド(シェア)+ミネラルウォーターというのはありですか?
前菜(シェア)かドルチェも頼んだ方が良いでしょうか

>>386
あれこれ聞かないからひとつだけ教えて。
予算は？

>386
うちら全部シェアした〜。
でもだいたいアンティパストとドルチェは頼まず、プリモ、セコンド×2、水、コーヒーだったよ。量が多い店ばかりで、欲張ると死にそうな顔して食べた…

好きな物を好きなように食べればイイと思う。
友達のイタリア人は、アンティパストなしでプリモかセコンドだけとか、普通にいたわ。今回行ったレストランも、ピザだけ、パスタだけとかの人いっぱいいたし（シェアしてたりしてなかったり）。お店の格とかにもよるのかもしれないけど。

シェアする場合は注文の時にお店の人にそう伝えるのは言うまでもない。

もちろん。
で、お皿頂戴っていったぉ。

シェアとはいわないけど、食べきれない分を旦那さんのお皿と交換して食べてもらうおばさんとか、ちょっと一口頂戴〜みたいなおばさんたちとか、普通にいた。

8月にローマ史跡美術館めぐりしようと思ってたんですが
体調不良でドタキャンしました

ようよう体の具合よくなってきたので
再度計画予定なんですが11月12月のローマってどんな感じですかね
陽光さんさんですごしやすいですかね

氷雨で毎日じめじめだと思います。

質問です。
11月の前半にイタリアに行くのですが
ナポリに泊まった次の日の朝、
ナポリ〜カプリ島（青の洞窟）〜アマルフィ（泊）
という行程で船で行くことは可能でしょうか？

また、この時期は雨が多いといいますが
初日に青の洞窟に入れなかった場合、
アマルフィに泊まった翌日に再チャレンジできますか？

>>393
カプリに泊まればいいんじゃね！？

>>393
ナポリ−カプリ島は冬でも便数それなりにあると思うけど
カプリ島−アマルフィは冬は便数少ないと思うから
ちゃんと調べた方がいいと思う　朝カプリに着いたら
アマルフイ行きの時刻を確認しておく、無理そうだったら
ナポリとかソレント経由に変更するとか考える

上でもあがってる革の学校？ってやつでサイフ買ったらいくらくらいなの？普通の二つ折りが欲しいんだが。

俺もそれ知りたい。
1万円くらいなら買いたい

あと、ここで聞くべきじゃないかもだけど、
「機内持ち込み荷物の制限が7ｋｇまで、持ち込み荷物の他に小さいバックパックおｋ」
ってことは、総重量の認可量は7ｋｇ+小さいハンドバックの重量ってことでおｋ？
日本語不自由で二重でスマソ

>>397
それは、空港による
航空会社が７ｋｇの荷物＋女性のハンドバッグを許可してるのに、空港の荷物チェックで「荷物は絶対に１つだけ」と言われたことがある。
航空会社と利用の空港に問い合わせたら？

>>398
もしよろしければどこの空港か教えていただけますか？
成田だったら終わってる・・・

フィウミチーノ空港は持ち込み荷物以外にハンドバッグ可だったから、大丈夫そう
でも、そういうことがあるって分かっただけでも良かったｔｈｘ

>399
成田ではあり得ない。
普通手荷物の重さは計らないけど、チェックイン時に「重そうだからちょっと乗せてみなさいよ」と計りに乗せられ、あずければさせられたことがある。
マレーシアで。

マルペンサ、リナーテ、フィレンツェは大きな荷物＋ハンドバッグおkだった。ていうか、2つどころか帰りは3つでも平気だったし、ダメっていうとこがあることを始めて知った。

航空会社によって違うけどスタッフによっても違うのも事実。

航空会社によって違う
予約クラスによって違う
自国民には甘い＜つまり、日本人なら日系キャリアを選ぶと甘く見てもらえることが多い。
混雑状況によって違う＜これは結構大きい。ガラすきの便のときは甘い。
担当者によって違う
空港によって違う＜特にアメリカの空港は空港ごとに「うちの空港はこんなに優秀ｗ」とセキュリティセーフを競いあっている。

100人未満の小さな飛行機でいわれる事がある＜手荷物が重くてｒｙ
成田とマルペンサ何度も乗換えで通ったフランクフルトでは言われた事が無い
でも離島便では2回言われたかな

>>399
おはようございます。
なんかいろいろなスレを見てたから、イタリアの話題だってことを忘れてレスしてしまいました。
私が言われたのは、ヒースロー空港です。
その時は、大きな荷物の方のわずかな隙間にハンドバッグをぎゅうぎゅう詰め込んで
セキュリティチェックを抜けてすぐとりだしました。

家族も別の旅行で言われたみたいだけど、それがどこの空港かは忘れました。

２４７ですが、ダニエリは海側でない、一番ランク下のホテルだって。
正直、期待はできないですって言われた。どうしても泊まりたいなら…的なニュアンス。

>>405
ヒースローは不必要なものは持ち込むなと言わんばかりにうるさいな

>>406
その値段で海側に泊れる訳ないよｗ
最低ランクの部屋で当たり前
水周りなどが悪いとかじゃないんでしょ？

ロビーや朝食会場の雰囲気とか堪能してきなよ
あとロケーションは抜群なので、観光や買い物が非常に楽
朝ちょっと早く起きて海に面した通りをぷらぷら散歩するにも便利
もうひとつのプランのホテルの場所よりいいじゃん

サンマルコ広場まで続く道をウインドーショッピングしながらぶらぶらするのが楽しいのに
ロケーションロケーション言うのがよう分からんな

>>409
誰に言ってるのかわからんが、それって結局サンマルコ広場が目印なんじゃねーか。
それなら僻地のホテルからサンマルコ広場まで決まったコースを歩く「必要」があるのと、直近の
サンマルコ広場から行きたいところへ気楽にぶらぶらできるのと、どっちが優雅で便利でリッチでしょう？

>>410
目的地が他にあるならそこへ直で向かうだろ？

ベネチアは迷うのもまた楽しいよ

>>411
だから>>409の目的地はサンマルコ広場だろ？
他の場所の話は>>409でも出てないし俺もしてない。
お前は唐突にわけわからん話を持ち出す癖があるなw

好みの問題だからねぇ
自分はわかりやすい場所にホテルがあるのがいいや

FNNニュース: 伊・ベルルスコーニ首相、売春婦を政府専用機に乗せた疑惑浮上
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00207753.html

質問です。
男女２人で行く学生極貧イタリア旅行なんですけど、この中で迷ってます。どういった点に気をつけて決めればいいでしょうか
http://www.tour.ne.jp/w_tour/list/3/93/508/?dst_are2=3&dst_cty2=93&dst_cit2=511&dst_are3=3&dst_cty3=93&dst_cit3=594&dst_flg=1&dp_ym=201110&dp_d=21&dpt[]=1%2C2&dpt[]=3&prd_from=8&prd_end=9&htl_flg=1&usr_flg=1&air_flg=1&dsp_sort=osc_asc
直行が良かったけど値段的に経由便へとあきらめました。

ちなみに二人の考え・スペックは
ヴェネチアとローマに行きたい（途上でフィレンツェに寄るのも◎）
基本自由行動が良い（英語しかできませんが…）
美術館というよりは建物とか風景、食事やワインを楽しみたい
ある程度アクティブに動く予定
ヨーロッパは初めて

曖昧な質問で申し訳ありません。

思考停止のジジババじゃあるまいし、つまんねー学生だな
自分で考えよ

>>416
こんな１５０件も見ろっての？赤の他人のために？ばかじゃないの？
せめて２〜３件にしぼってから相談しなさいよ

学生限定のコースがあるみたいだからからそれから選んだらいいよ
色んな意味でもそれがいい

>>396
これ知ってる人いたら教えてくれ

これっぽくない？
ttp://www.scuoladelcuoio.com/index.php
Scuola del Cuoio

>>416
それだけ条件があれば自分たちで決められるはず。

出発まで時間があるのなら、ツアーと個人手配を比較しながらプランを決めるのも楽しいですよ。
ツアーの場合は、日数、滞在地、移動手段、フリーか否か、inとoutの空港の確認をすれば、絞れるはずだし、やっぱツアーだめかもという意見も出るのでは？
個人手配なら、安い価格のエアラインもあるし（予約時期や利用するシーズンにもよるけど、とりあえず行きたい空港の発着便ダイヤと運賃をチェックすればわかる）、ユースとか3☆で安くまとめるとかもできるはず。
イタリア語ができなくても、挨拶とイタリアの5W1H、メニューくらいわかれば、何とかなるのではないかと。

>>420
財布じゃないけど、バッグ値段聞いたけど結構安くなかったよ。
高級ブランド並みとまではいかなくても、街中のブランドショップで売ってる日本では知名度のないブランド位の値段だったかな。デザイン的にはまぁ期待しないほうが。
単にいいものを安く買おうと思って行くとあてが外れるかも。
フィレンツェのそこかしこで売ってるハンドメイド品はつくりが？なものもあるから、しっかりとした手作りのものを探してるんならいいかもだけど。

×街中のブランドショップで売ってる日本では知名度のないブランド位の値段だったかな。
○街中のセレクトショップで売ってる日本では知名度のないブランド位の値段だったかな。

ネットでＥＳの予約をするため、TRENITALIAのＨＰでユーザー登録をしようとしているのですが、
名前やメアドなどの必要事項を記入後、「ＧＯ」ボタンを押しても、いっこうに次の画面に移動しません。
ほかのページはさくさく閲覧できるので、ネット環境やＰＣに問題があるわけではなさそうなのですが、
何が原因なのでしょうか？

自己解決。
クッキーの設定がダメだったようです。
失礼いたしました。

>>416
ほとんどが自由時間のツアーだと、結局自力で何とかしなけりゃならない局面が多いんで、手間はかかるけど安く上げたいなら
個人手配の方がいいと思う。
取り合えずロシア、中東、アジア乗換えの飛行機は避ける。（安いけど乗り継ぎ時に7時間ほど空港で時間つぶしするのがダルい。
それも楽しめるならおｋ）
日本からの出発便は午前中からお昼ごろまでの物を選ぶ。（出発日の夜に到着し、ホテルでゆっくり休めるので翌日の行動が捗る）
これを踏まえてエクスペディア等のネット代理店でエアチケットと滞在する町のホテル（場所も値段も選べる）を押さえる。
鉄道は…イタリアパス買うより別個でチケット取った方が安いかも。

>>423
いい物はそれなりにいい値段するのがイタリアらしいと思うわ

11月下旬の連休に有給が足せそうです
このころのローマやフィレンツェって寒くて観光どころじゃない？
景色はイマイチ楽しめない？雨はいやです

あと日本を午後二出発して現地に朝とか昼に付くタイプはけっこうキツイよね？

>>427
今週末にクゥエートで5時間待つわ・・・

>429
過去その頃に2回ほど行ったけど、天気による。
晴れてたら薄手のコートでも暑かったが、天気が悪かったら薄手のコートも
寒かったからデパートでモコモコのコート買って着た。
それとイタリアは周辺他国より昼と夜の寒暖の差が激しい印象。
雨はいやですとゆーても、こればかりはどうしようもない。

>>429
すべては貴方しだい。
雨が嫌なら雨がふりにくい季節にすればいい。

朝とか昼に付くタイプはキツイと想うなら夜に着く便にすればいい。
強制ではないのだから。

ネットでＥＳの予約をしたのですが、
確認メールが送られてきておらず、予約ができたのかどうかわかりません。
クレジットカード会社に問い合わせたところ、
本日昼過ぎに決済はされているようなのですが。。。

ＨＰで直接確認する方法があれば、教えていただけないでしょうか？

>>433
ログインして Customers area（イタリア語でArea Clienti ）が表示されると思うけど
Purchase management　（イタリア語でGestione acquisti）って赤字のしたの項目にある
にOrder Summary（イタリア語でRiepilogo ordini ）をクリックして
で確認で着ると思う

>>434
ありがとうございます。
さっそく確認してみたところ、
No confirmed request for the user （ユーザー名）
と表示されます。
つまり、予約されてないってことですよね？

カード決済されてるのに、メールが来ない上に、ＨＰでも予約が見当たらない。
どうしたものでしょうか・・・

>>435
出発まで余裕があるなら
カード会社に「不正利用かも」と連絡して調査してもらうとか。

>>435
この辺から問い合わせてみたら？
http://www.trenitalia.com/cms/v/index.jsp?vgnextoid=531fcc0e8b19a110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
＞you will receive a reply within 3 working days

>>429
去年の１１月中旬に行った
暑かった。日中は薄手のコートも邪魔になった
滞在中は毎日雨。一日中降る事は無かったが、毎日のように突然雷雨
雹まで降ったよ…
>>431さんのおっしゃるとおり、その時の天気によるが
運が悪いと傘さしてても雹でやられるので屋内に逃げ込むしかない
快晴の空の元、気持ちよく観光したかったら春〜夏がおすすめ

>>429 去年の11月23日から10日間ベニス、フィレンツェ、ローマに行った
行く前の予報ではほとんど曇と雨と低温、嫌だなと思い、連れにも言わず
だが実際はほとんどが快晴で暑かった　雨に降られたのは帰国前日の夜
天候は行ってみなければわからないと思いました

HISがバスでローマ〜ベネチアを巡ってくれるツアーを検討してるんだけど、イタリア支部のHISの対応ってどうですか？
国によってだいぶ違うようなので心配です。
ちなみに全行程全てがツアーで、食事も少し付いているものです。

今週日曜〜10日間で行くんだけど現地の気温はどのくらい？こっちはここ数日で一気に寒くなったけど。
長袖シャツ一枚、半袖T＋カーディガンとかパーカーでいける？

>>441
>>344-350参照

>>442
ありがとう。行き先は偶然にも347と同じだ。俺が提案したのでちょうどいいくらいなのかな。時期が中途半端すぎて迷うw

正直全然イタリア言葉とかわからないんだが、これだけは覚えとけってのある？
あとiPhoneアプリでいれといたがいいの教えてくれ。GPSのみで使えるマップとか、翻訳系とか。

基本は挨拶。
あとは数字の数え方、駅や交通関係の単語。
他には食べ物に関する名詞を覚えておくと、メニュー選びの時に助かる。
肉の種類とか、魚介類の名前とか、野菜の名前とか。

>>444
キャッシュさせた奴以外は通信が必要だけどgoogle翻訳

>>445
なるほど。今週の土曜からなんだが間に合うかなｗ
英語ならある程度わかるが、その辺はちょっと不安だ。どこか学べるサイトとかある？
>>446
イタリアって町中でwifi使えるんだろうか。
通信必要じゃないのは流石にないよなー。
mapfanは入ってるけど、最初は確か通信使うし。

>>447
手元のガイドブックとかに「旅の単語帳」みたいなページないか？
付け焼刃ならその程度で手一杯かと。

>>447
アプリならTalking Italian Phrasebookってやつおすすめ
たいていの単語とフレーズいけるよ

>>448
なるほど、ありがとう。
とりあえず店入るときチャオは言ったがいいんだな。こっぱずかしいわｗ

てか革の学校にちょっと興味あって調べてみたけど全然出てこないな
どういう値段どういう製品が売ってあるとか画像とか。
革の学校以外だと革製品どこがいいんだろう。財布とか買いたい。

>>447
使えるポイントは結構限られていた
大きな美術館とか公共施設、ホテル内とか。
ホテルではパスワード制で、宿泊客しか駄目なようになってたり。
イタリア以外でも大体同じ感じだったよ

>>450
チャオに慣れると英語圏でもロシアでも使ってしまうほど便利な言葉w

>>451
そっかー
ツアープランも☆3の一番安いやつだし、ホテルwifiも期待できんかなぁ。ありがとう。
>>452
マジかｗガイドにもあったがやっぱ使わないと変な目で見られるの？

>>453
いや別に．．．
無言で入ると感じ悪いかと思って言ってるが、無言の人も時々いる

1人で1週間くらいイタリア行きたいんですが、1人でツアー参加される方ってやっぱり少ないですか？

ブオンジョルノでもブオナセーラでもチャオでもサルヴェでもお好きに…

1人で1週間くらいイタリア行きたいんですが、1人でツアー参加される方ってやっぱり少ないですか？

すみません。間違えて連投してしまいました

個人的にはpossoを推したい
レストラン、観光施設、車内などありとあらゆる場面で極めて有効

possoもいいが、あれだ、Dove e il bagno?
これを忘れちゃなんねえ

>>453
初夏に行ったときは、ホテルwifiはあってもロビーだけとか、
そもそもwifiないとか他の国に比べるとホテルでwifi難民だった覚えがある
ちょくちょく通信したいならMifiとか借りていったほうが、
ローミングプランよりは安く済むと思うよ

人によって使うかはわかんないけど
スコント、ペルファボーレ。（ディスカウントプリーズ）
私はイマイチ使いどこがわからんかったんだけど使った人いるかな？
使わなかった事によっておまけをもらったりしたけど結局自分では使えなかった。
フツーの小売店で使うのか…？

>>444
まあ、チャオも便利な言葉だけど、初対面の大人同士が使うのは
少しどうかとも思う。普通はボンジョルノがよさそう。
建物に入るときは、入るほうから挨拶することになっている。
客として店やホテルに入るときも入るほうから挨拶する。

公共交通機関を使うなら、曜日や月の名前は読めるほうがいい。
時刻表で英語表記はほとんどないよ。
といっても、若者はたいてい英語が話せるから英語でOK。

>>455
アルノ川沿いの歩道を通るたびに、日本のツアーの団体さんを見かけた。
十数人の団体だと、数人はそれぞれ団体から少し離れて歩いていることが多い。
一人参加のツアー客だな、とすぐわかる。どの団体もそんな感じ。

ツアーに参加したことないから、ツアーならではの良さは知らないけど、
せっかく１週間イタリアに行くのなら、普通に個人で行くのがいいと思うよ。
都市部は英語で十分に足りるよ。

平日：feriale
土日祝祭日：festivo
あとは「あぺると（開）」とか「きうーぞ（閉）」とか、
「えんとらーた、いんぐれっそ（どちらも入口）」と「うっしーた（出口）」とか、「ですとら（右）」とか「しにすとら（左）」とか。
「あしぇんそーれ（エレベーター）」なんかも意外に重要単語だ罠ｗ

ＦＳに問い合わせたところ、ネット予約をしようとした日に、
たまたまシステム障害が起こってて、予約完了できなかったそうです。
カード会社にも再度問い合わせたら、カード使用許可の問い合わせは来ているけど、
決済にはいたっていないとのことでした。
今後もし決済されてしまった場合は、カード会社のほうで対応してくれるとのこと。
みなさん、アドバイスありがとうございました。


ついでに、もう１つ質問させてください。
２３日からカプリ島、フィレンツェ、ローマに数日ずつ滞在する予定です。
地球の歩き方を見る限り、日中の気温は３０度手前くらいみたいなのですが、
最低気温が１６、１７度くらいになってるのが気になります。
基本半そでで、羽織れる上着を１枚もってけばいいでしょうか？
それともロンＴ的な、薄手の長袖をメインにすべきでしょうか？
最近行かれた方いらっしゃったら、教えてください。

>>461
ありがとう。
街中でwifiできるときって何かパスワードとかいるのかな。
前別の国行ったとき普通の駅とかでも繋がったけどパスワードとかで結局使えたの空港だけだった。
いくらかわからないけどMifiとやらを借りていくほど使いはしないだろうなぁ。使えるなら使いたいけど。

いろいろ挨拶講座してくれた人もありがとうｗ

>447
フリーで使えるWi-Fiにホテル以外で出会わなかった…
SIMフリーのイーモバにむこうのカード刺した方が確実かも。

>450
結構イタリア人は上下意識あるので、チャオより、buongiornoかbuonaseraが言えた方がいい。店員がチャオならそれで問題なし。



入り口はentrataだと思ってたら、ingressoが多かった気がする。
あと、orarioを見れば店の営業時間がわかるよ。

>>468
そうかーありがとう
wifiはあんま期待しないでおくわｗ
CMみたいにボンジョールノー!って言うわｗ
入り口出口は主にメジャー観光地ばかりに行くと思うから多分大丈夫かなー。

ごめん別の質問なんだが、バチカン美術館って予約して行ったがいいのかな？
結構並ばないといけない？あとローマパスだっけ。これも買ったがいい？ローマ滞在は2日半なんだけど。

>>469
悪い事は言わん、バチカンは予約しとけ
たしか一回までなら無料で予約の変更も出来た筈（このへんうろ覚え）
最後の晩餐だけ見れば良い、長時間必要無いってんなら
夕方に行けば予約なしでも並ばずに入れる

ローマパスは微妙かな
そもそも469がどこに行きたいかによる
行きたい施設の入場料リストアップして幾ら得するか自分で考えるしかないでしょ

>>470
正直美術にめちゃくちゃ興味があるわけでもないし、有名どころが見れればいいかなという考えなんだｗミーハーですまん。
夕方以外だと結構並ばないといけない？
初イタリアだからローマのメジャー観光地(ガイドとかに1日観光例とかで出るような)に行くつもりなんだけど、どうなんだろうか。
25ユーロだったよね。その辺考えてみる。ありがとう。

バチカン美術館は予約した方がいい。
あとちょっと余計にかかるけど、半日ツアーだと説明もしてくれるし、ピンポイントでまわれる。

>>471
つーか、そこらへんの質問はすべてねっと検索で簡単にわかるよな

>471
去年5日間の間ローマに滞在したけど、ローマパス利用可能施設
8箇所と観光バス（ローマ市内の主な観光地を巡るイヤホンガイド
付きバス。一日乗り降り自由）地下鉄、トラム利用でなんとか元が
取れた感じなので、あまりお勧めしない。
バチカン美術館は予約必須。歴史や美術史にある程度詳しければ、
ツアーは不要だと思う。じっくり見たいものが多すぎる！

>>469
個人的に注文つけるなら
「ボーンジョルノー」と”語尾をのばす”のは止めて欲しい。
実はあれを不愉快に思ってるイタリア人、少なからずいるから。
「ぼなせーらー」とか、日本人はすぐに語尾を延ばすけど、イタリア語って語尾伸ばす単語意外にないし、
まあ、外国人だからってことで目くじら立てて気にするほどのものでもないけど、
一応、豆な。

正直、バチカン美術館は
一般日本人にはそんな面白いところではないと思う
ミーハー的観光ならバチカンは広場、大聖堂とクーポラで十分だろ

>>471
有名どころと言っても沢山あり過ぎて困っちゃうくらいだぞ
正直あそこにあるもので有名でないものなんてあるのか？
絵画も彫刻も、陶器などの発掘品も、貴重な物がゴロゴロしてる
一日潰してもまだ足りない
471の言う有名なもの、ってダビンチラファエロだけ？
それなら夕方からでもいいかもしれないけど、中が広いから
入場してから辿り着くまで結構歩くよ？
施設内にショートカットの順路が示してあるので見落とさないようにね

個人的には壁かけの古地図が好きだｗ

>>475
すごーい知識が豊富なんですねｗどうでもいいけど。。
外国人観光客の日本語の発音にもケチつけるのかね。周りにこんなのがいるとしらける。２ちゃんだからいいか

あんな人混みの中に丸一日とか罰ゲーム以外の何物でもない気がするが

古地図はおもろいね
ドイツ人のおっさんと地図の前で「これは何語でどこの地図だろう…」と雑談したことがある

>>474
そうか。ということはローマ滞在2日くらいだし買わないがいいかな。
市バス(ATAC？)とか観光バスの1日券もあるみたいだけどどうなんだろう。
市バスが安いが、乗るのの楽さは観光バスだろうけど・・・
>>475
そうなの？そんな外人の片言の言葉に不信感持ってる人いるのかな。
コーンニーチハーでも別になんとも思わないが。
>>477
そうなのか
正直かなり疎いほうだから知らないものもかなりあると思う
ショートカットとかあるんだな。それ使うことになりそうだ。

>480
観光バスは遺跡が好きなら110open + archeobusおすすめ。
古代ローマにあまり魅力を感じなければ110openの一日券で
十分だと思う。
二階席はちょっと寒いけど、天気がよければ楽しいよ。
詳しくは市バスの件も下記サイトでどぞ。
ttp://www.amoitalia.com/roma/110open.html

もしもツアー参加で市内観光とか付いてるなら、
110openの事は忘れてください…。

>>481
その2つって完全に別物だよね？組み合わせるってこと？結構高くなるよなー。
古代ローマはコロッセオとかのメジャーなやつはいってみたい。正直マイナーなやつはわからないｗおもしろそうだがね。
この間調べててバスの画像みたらビックリしたよ。ツアーだけど全部フリーだからありがとう。

もう1つ聴きたいんだが、イタリアで注意することってある？
例えばご飯食べるとき、写真撮るとき、街歩くときなどなど。

金曜出発で、10月2日リターンなのに、
航空券とホテル、バチカン美術館予約しただけで、
ほぼノープランだ。

てけとうに、街歩きするだけでも楽しいよね？
日々のリーマン生活から少しでも逃避したい。

>>483
小さい街だから、休息しながらのんびり歩くだけでも楽しめるよ
水分補給は忘れずに
帰りはバスで一気に帰る

>>484
なるほどね。�dｘ

ベニスとフィレンツェ、ローマを行く予定
ベニス、フィレンツェは小さい街だから徒歩でいけると思ってるし、
ローマは>>481に案内されてる110openでもって行こうかな。
同時期行く人のために、現地じゃ雨が降らないよう願ってますわ。

110オープンバスとか、途中のバス停がわかりづらかったり、本数少なかったり、イヤホン壊れてて結局説明聞けなかったり、揺れが気持ちよくて昼寝にしかならなかったり。そんな思い出しかないヽ(；▽；)ノ

ローマ滞在中。
今日から25日まで、ナヴォーナ広場や市内他会場で、ブックフェアみたいなイベントやってる。
メイン会場はナヴォーナ広場みたい。
ローマの出版社とかのブースがいっぱい出てて、バンドとか子供向けとか、いろいろイベントやってた。
ブックフェアのイベントと、通常通りの似顔絵書きや偽ブランドバッグ売りとが混在していてカオスｗ

ブースはジャンルごとじゃなくて出版社別なので、目的の本がある場合は探しにくいけど、
掘り出し物を見つけるには面白かったよ。フェアなので定価から10％とか15％とか割引価格だった。
一般書籍の他に、日本語以外だけど、ガイドブックや地図を売ってる出版社もあったし、絵本とか児童書も結構あった。
漫画はなかったけど、日本の有名アニメの解説本？みたいなのを売ってる出版社はあったよｗ
夜遅くまでやってるイベントなので、ナヴォーナ近辺の観光ついでに覗いてみると面白いかも。

あー、ちなみに>>487の「今日」ってのは、現地時間の今日、つまり21日からという意味です。
書き込んでから、日本では日付変わってる時間なのに気づいた…

そういうの楽しそうだなぁ

>>486
あれって観光地のそばにあるんだよね。
本数15分に一本ってあるがすくないの？

イタリアって台風みたいなのあるの？

去年あったみたいやで
台風かわからんけど洪水

フィレンツェが革で有名みたいだけど、どこに行けばそういう革製品取り扱ってる店がある？
手袋とかではなく、財布を見てみたいと思ってる。

>>493
いくらでもあると思うが…
見つけられないなら激安ツアーでフィレンツェへ行けば、もれなく日本語の堪能な(あなたの身の丈にあった)
店員が豊富な土産物屋へつれてってくれるよ。
別に(値段はさて置き)悪いものを扱ってるわけではないので、結構便利だったりする。

>>494
そんなにそこら中に転がってる感じなの？
フィレンツェ自体大きな町ではないだろうが、この辺にいっぱいあるとかでもなくて？
自力で行けるならわざわざツアーなんて使わないよｗ学生だからそんな無駄金は使いたくない。
土産物屋は高いイメージあるし。

サンタマリアノベラからドゥオーモまで歩いたらすげー数の店出てた

フィレンツェは中心部に観光スポットが集中しているし、
そこは同時に旧市街中心部の商業地区でもあるから、
通りを歩くときに個人商店をチェックしていけば、いくらでも見つかるよ
革製品の店といっても、財布とか服飾系とか、文具系とかいろいろ細分化されてるけどね
有名なイノシシの像のある市場とかだと露天商もいっぱいいるし

ツアーで連れて行かれる土産物屋が高そうでいやだと言うなら
自力で町中を探すしかないが、安さにつられてうっかり輸入品とか買わないようにねｗ
イタリアでも安い革製品は中国製とからしいよｗ
良い物はそれなりにそれなりのお値段はするよ
ただ、日本と違って、ブランド物でなくても、工房製の質の良い物が手に入るってところが違う

>>495
＞自力で行けるならわざわざツアーなんて使わないよｗ
だから君には特にツアーを勧めてるんだよ。
個人旅行がまともにできる人はそんなこと気かないだろから。
地球の歩き方を見ただけでもこの程度は載ってる。
http://www.arukikata.co.jp/city/FLR/shopping_1.html

>>495
自力で行けないから聞いてるんじゃないの？
googleストリートビューからですら外観わかるし、
店名も日本語表示してある

学生だからこそ、時間あるだろ
ここでボラれる店紹介したらほいほい行って、
文句だけ書くんだろうね

普通に観光名所歩いてる間にも其処彼処に革小物をショーウィンドーに飾ってる店があるよ。
ペローニの小銭入れみたいに「ならでは」な感じのものとか。
気に入ったのが置いてある店はちゃんとチェックしとかないと後から来ようとして辿り着けなかったりしてｗ

>>497-498
マジか。大体財布(2つオリ)だったらどのくらい〜が相場になるのかな？
安いとは聞くけど正直よくわからん。輸入品ととかとの区別法ある？せっかくイタリア行って中国製だけは買いたくないからな。
自力でぶらぶら街歩くの好きだというのもある。一応ググったが、手袋の店は多くヒットしたが財布はよくわからん。
>>498にもバッグと手袋しかないじゃないか。とりあえず街ブラしてるときに見てみるわ。

>>500
たどり着けても、長時間の昼休み中だとか午後は休みだとか、
次の日同じ時間に行ったら定休日とかねｗ
何日間も滞在するのでなければ、見つけたらその場で買わないと、買いそびれがちだよね

学生だから無駄金使いたくないって言うけど、格安とはいえ、YHも使わずに
ツアーではるばる日本から海外旅行に行ってるだけでも、十分金持ちなんだよなー
わざわざイタリアまで行って、変なところでケチるもんじゃないと思うけどね

>>499
501にも書いたが手袋屋は多くヒットするんだが・・・
ただ知ってる人がいるならおススメ教えてもらえてそこに行くのがいいじゃないか
勿論周辺にあるような店も見てみるが。教えてもらえてと言うが、もちろん調べた上で言ってる。
>>500
結構そこら中にあるわけね。
ならではな感じってどんな感じ？その辺は注意するｗ

>>501
工房直営の店を探せばいい
間違いなくイタリア製だから
ただし安くはないと思うよ、職人の手仕事だから

>>503
「ならでは」の感じを知りたいなら、
「ペローニ　コインケース」で画像をググってみよう

>>502
連レスすまん
YHが何かわからなかったがユースホステルか。
まぁこれまでも海外には行ってるし比較的恵まれてるとは思うが、今回のイタリア旅行はずっとこのときのためにお金貯めてきたからな。
買い物とかにはケチらないが、無駄なツアーとかは組みたくない。ツアーって無駄に高いし。
友人と4人で行くから他の人を巻き込むわけには行かないしね。
>>504
なるほど。工房直営ってのは見たらわかるもんなの？元々3~4万は財布買うのに用意してるから、多少なら覚悟してる。
>>505
見てみた。なんか凄い形だな。
コインケースはちょっと欲しいものとは違うが、ペローにのとこにあった普通の2つ折り財布もよさ気だった。

>>500
楽天とかで売ってるんだよね ＞ ペローニの小銭要れ。
二色チェックのを買っておいたら、楽天にはおいてないようだからよかった。
>>503
あるんだから自分で店に入って見てくりゃいいだけ。
戸口の狭い店の前でもじもじしてないで、常識ある態度でショッピングを楽しんできなさい。

>>506
＞工房直営ってのは見たらわかるもんなの？

だからそれを適切なキーワードでぐぐって事前に当たりを付けておいたら？ということ
イタリア語も分からずに行き当たりばったりで見つけるのは、勘が良くないと難しいだろうね
直営でなくても特約の個人商店とかもあるだろうから、君が町歩きするときに
行きやすいエリア（それは我々にはわからん）にある店を探しておけば、ってこと

>>507
もちろん明らかにお店って雰囲気なら堂々と入るよ。民家ぽい雰囲気なら迷うだろうけどｗ
いろいろ店回るのは好きだから楽しんでくる。
>>508
それがググっても日本でイタリア製を取り扱ってるオンラインストアとかばかりなんだよ・・・
イタリア語は正直さっぱりだ。
ただ露天はやめたほうがよさそうなのはわかったわ。

>493
どっかの広場に、屋台で皮製品売ってたよ。
自分のオススメは、解剖博物館へ行く道の橋を渡ってすぐ右手、王宮かなんかのまえあたりにひっそりある店。
英語通じるし、タックスフリーもできる。

ちなみに二つ折りの財布2個くらいと小銭いれいくつか買って、タックスフリーの額くらいになった気がするんで、ブランド物より断然安い。5〜7000円くらいか？
おばさんが店の由来やら何やらを一生懸命語ってくれたが、英語は苦手なのでよく覚えてない。
いまiPhoneでGoogleマップ見たけど、マップには載ってないと思う。パソコンでストリートビューみてあれば教えるぬ！

ポンテヴェッキオ渡ってピッティ宮の前だと思ってたが、自信なくなってきた。あの辺りは皮やさんもいくつかあるし、ぜひ解剖博物館（休みとか多いから気をつけて）の行き帰りに覗くのおすすめ。

知恵袋で検索したら結構出てきた。
サンタクローチェ教会の近く(免税店？革の学校もあるよねここ)とベッキオ橋渡ったとこにあるとか
他にもあれば教えてくれ。
>>510-511
ありがとう。
そんなに安いの？そういうのが中国製とか言われてるやつとかじゃないんかいね。
510が言ってる店がベッキオ橋渡ったところなのかな。解剖博物館ググったがよくわからなかった。俺の地図には橋の先に動物学博物館はあるが。

825:09/21(水) 18:13
>>807
ここでいう欧米化というのは、一般人の旅行者数の激増から欧米での実体験に基づく欧米化であって
天地真理以前のようなテレビ画像や人の話の見聞を参考にした二次元的欧米化ではないということである。
だから明治維新以降から欧米化しているとか言ってもナンセンス。
要は、松田聖子はその時代のある程度の実体験的欧米化の肥やしから生まれたいわば象徴的存在といってもいい。
そしてその出現によって、実体験的欧米化は８７年ごろ以降余計に加速されたといえよう。

自分で調べないで、他人に調べさせる人が増えたよね。
学生なら、時間と頭と労力を使って調べる習慣をつければいいのに。

イタリア語が分からなくても、英語で検索すれば結構イタリアの情報はわかるよ
観光客は日本人ばっかりじゃないんだからね
英語訳が分からなければ、ガイドブックに載ってる施設名のイタリア語をぐーぐるにぶちこめばいいじゃない

知ろうとする意欲がある、学生でそれだけ金持ってる（稼いでる）、っていうのも大したものだと思うけどね。
ネットがあるから調べなさい、となるけど、ネット以前は地球の歩き方読んで体当たりみたいなノリしかなかったのでは？
まぁ、探したけれども見つからない、何気なく入った店が大当たり、みたいなのも旅行の醍醐味だったりするけど。

>>512
その店は、多分おじいさんの代からとかで、職人さんが作ってるとこだったよ。

解剖博物館は、普通にググれば出てくるはず。もしくは、ラ・スペーコラで。剥製とか、蝋細工？の人間や動物の解剖したやつとかかざってある。じぶんの記憶が間違いでなければ、すごい昔に、医学の研究のために金持ちに作らされたんだったような？

>>512
動物学博物館のことだよ。
フロントで、Dove e la ZOOLOGIA 'LA SPECOLA'?と聞けば教えてくれる。
博物館というより大学の展示室。大体こんな感じ。
http://www.msn.unifi.it/CMpro-v-p-135.html
ただし、一部屋だけすごいところがある。
そこを見ると帰りに革製品を買う気分にはならないかも。

>518
えっ、そうかな？
普通に食事もできたよ。

寄生虫博物館にいったことないけど、あそこと比べ物にならないくらい酷くないと思う。
なかなかああいうのないから、個人的には好きだなあ。

La Specolaは入口がこじんまりしててちょっとわかりにくいんだよね。
http://www.museumsinflorence.com/musei/museum_of_natural_history.html

フィレンツェで革のパス入れ買おうとしたんだが
自動改札用定期券に対応している製品（＝親指でスライドして出すやつ）がなかったので
見送ったわ
イタリアに自動改札ないの？ｗｗ

>>521
ミラノの地下鉄はSUICAみたいにタッチ式の自動改札。
ほかは知らん。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>523
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

今日ローマから帰ってきた。
個人旅行だったから治安でちょっと心配だったけど、びっくりするくらい治安良かった。
もちろん気をつけていたけど、ジプシーも見なければミサンガ売りもいなかった。
スライムやバラの花とストール売りはどこにでもいたけど、無視かNO!ですぐに去って行った。
夕方7時頃に友達と別行動でテルミニ駅付近を女が一人で散策してたけど全然平気だったなぁ。
そこがちょっと拍子抜け。でも悪いトラブルが起きなくて良かったけど。

あと個人旅行だったから遺跡や名所を「よくわからんがなんかすごい」程度の認識しか出来なかった。
ガイドがいたらどうすごいのかを教えてくれるんだろうが…。
次に行く時は事前勉強はもっとしっかりしようと思う。

そして一番びっくりしたのが日本人とごくたまーにしか遭遇しなかった事。
ホントたま〜にしか見かけなかった。たまたまかな？

>>525
＞個人旅行だったから遺跡や名所を「よくわからんがなんかすごい」程度の認識しか出来なかった。

高校で世界史専攻してるだけでも、だいぶ違う、判るもんだけどな。

一応世界史取ってたけど、10年前に習った事をそこまで覚えてないしなぁ…。
（あと歴史はそれなりに好きなんだけどどっちかと言うと日本史派なんで…）
すごいのはわかるんだがどうすごいのか説明して下さいって言われたら、
「なんかすごいんです」としか説明出来ない感じでさ。
勉強不足なのが失敗したなーと思ったんだ。

魏志倭人伝に卑弥呼の記述があるのが景初２年で西暦だと２３９年、とこれだけ覚えておくと、
フォロロマーノとかパンテオンが残っていることの凄さがわかろうってもんだ。

まあいいじゃん雰囲気楽しめたんでしょ？
トラブルなくて良かったですね。ご飯おいしかった？>>525
次回は色々調べてから行くと、また違った楽しみが見つかると思います

雰囲気は楽しめたよ。
最初は飛行機の中で爆睡してあっと言う間についたから、
イタリア（海外）に来ている実感がなかったけど、
町並みはやっぱり日本と全然違うし至る所に教会もあるし、イタリア着たんだな〜って思うようになった。

ご飯は店によって差があったけど半分くらいは美味しい店に当たれたかな。
あと薄味好きな自分にはどの店でも全体的にしょっぱかった。
濃い味の料理が好きな友達は調度良いって言ってたから好みの問題だろうね。
日本語で客引きをしていない＆日本語のメニューがない所を探したつもりだったけど、
奥から日本語のメニューを持ってこられた店は、やはり味はいまいちだった。
ジェラートもたくさん食べたけど、個人的にバチカンからサンピエトロの途中にある有名（名前忘れた）なジェラート屋が一番だったな。

次に行く時はもっと色々調べるよ。ありがとうー。

>>525
ミラノ勅令でのキリスト教公認が、大化の改新の３００年も前なんだよね。
そして、ミラノ勅令の少し後には、サンタンブロージョ聖堂が建立され、
その聖堂では、今でもミラノ市長臨席のもとミサが執り行われている。

個人旅行だからこそ、団体では見れないものが見える。
旅行先の歴史をある程度知っておくと、旅に奥行きがでるよ。

>>520
大学の建物だからね。入り口は階段を上って大きな扉を開けた奥にある。
受付は、他所とくらべて驚くほどおっとりした対応だよ。
見学した後は、広い庭に出て、散歩を楽しむのもよい。

あー、確かにちょっとしょっぱいわな。
自分は飲兵衛だから酒が進んで最高だったけど
薄味好きには辛いかもしれん

でもイタリアって欧州の中ではそんなに酷く味が濃い地域じゃないよね
独＆中欧あたりがキツかった気がする

俺も今度行くが理系だから途中から地理一本にして世界史全然授業聞いてなかったから覚えてないや。
テスト直前に一夜漬けしたくらいだから、ほんとにウルトラメジャーじゃないとさっぱりわからんと思う。

>>525
個人旅行自慢ウザい
モテない＆友だちいない日本人なんだろうな

日付がかわりましたね

>>535
どう読んだらそういう解釈になるのか？
個人旅行だったから、遺跡などを十分堪能できなかったって書いてあるじゃん。
俺は個人旅行しかしたこと無いからわかなかったけど。
（ツアーは集合時間があるし、朝早いから脅迫神経症な俺には無理）

個人旅行に何か特別な感情でもあるの？

イタリアいくと、ハプスブルクやサヴォイアとか世界史で聞いたことあったけど、ちゃんと勉強しておけばよかったかなって思うよ、毎回（笑）。

ラ・スペーコラの前は探しながら完全スルーで1往復半した！

よくこのスレでツアーをバカにしたような書き込みする人がいるから、その裏返しではないかと。

5年ぶりのローマ滞在中だけど、治安は確かにかなり改善されていると思う
あの落書きだらけだった地下鉄や、バスがきれいな新車両になっているのだけでもずいぶん違うし
そもそも地下鉄の構内や車内で芸を披露して小銭稼いだり物乞いしたりしているいわゆるジプシーを見ない
一週間近くいるけど、まだスリの被害現場や、無賃乗車で検札と揉めてるバスの乗客にも遭遇してない
前は2，3日に一度は遭遇したのになあ
サン・ピエトロ広場周辺（特に南側）にたくさんいたアジア系の布売りとか、地下道の物乞いとか、いなくなってるし
アフリカ系の偽ブランドバッグ売りやオモチャ売りは相変わらずだけどｗ
さすがにテルミニ周辺の有名な教会のドア前には物乞いがいたな

>>540
昨年９月に初めてローマ行った。
ローマは危険と言われてたので、初海外以来使わなかった
服の下に下げる貴重品入れを20年ぶりに使ったりしたけど
街じゅう観光地って感じで（京都市内みたい）あちこちに警官がいたし
全く安全だった（ミラノより安全ってくらいだった）のが意外だった。

>>541
町中観光地だからこそ、その観光客を狙ってよからぬ連中が紛れ込んでいるってのがローマだったし
今でも場所や時間帯によっては油断できないとは思うんだけど
前みたいに明らかに嫌な雰囲気とか警戒モードにならざるを得ない場所は少し減った気がするね
ただ、駅や主要スポットにいる警官たち、がっつり雑談しまくりでちゃんと見てろよオイｗって感じだけどｗ

でも安全だと思っていたら落とし穴があるのがイタリアだからなー
油断大敵ってことで

2年前にフィレンツェとローマに行った時は、
ジプシーの多さとミサンガ売りにウンザリだったけど、
去年フィレンツェに行ったら、殆んどジプシーに遭遇しなかった。
年々、表向きの治安は良くなってるのかな。

ああ、歩ポロ広場近くでフラっと入ったトラットリアの、ポルチーニのタリアテッレの美味さが忘れられない・・・

5年前にミサンガ売りやジプシーに襲撃されそうになってから自分の中ではローマの印象がガタ落ちです
今でも二度と行きたくないと思っていますいくつかここに書かれているように、そんなに治安が改善されたんですか？
皆さん、たまたま遭遇していないだけではないですか？

>>544
ジプシーの名の通り、よその町に行ったんじゃないかなw
景気悪化すると観光客激減して稼げなくなることはよくあるし

>>544
たまたま遭遇していないという可能性は否定できないけど、
遭遇率があまりにも低くて（5日間いてこれまでゼロ）驚いている
自分も5年前までは（被害こそ無かったけれど）絡まれたり被害現場を目撃していたから
今回もそれを思うと気が重かったんだけど、「…あれ？」って感じ
4度目のローマで、過去3回には定位置のように「ここにいる」といった場所でジプシーを見かけない
どこかへ移動したんだろうかと不思議でならない

だからといって「じゃあローマは安全なんだ！」と防犯を怠ると、ひどい目に遭うかもしれないけどね
有名観光スポットには、相変わらず、雰囲気の悪い感じの人たちがウロウロしてるし
でも、5年前（より前）ほど、四六時中気を抜けない雰囲気では無い印象

ああいう連中は「どっかに潜んでいる」だけで、消えるということは無いと思うね。
今はリビア問題とかで移民や不法滞在者への締め付けが厳しいらしいから、
他の場所でちょっとなりを潜めているだけだ、くらいに思ったほうがよさそう。
どこに行ってるんだろうね。

あまりイタリアで怖かったり危険な目にあったことはないけど、とにかく日本より安全な国はないって意識であるけば、遭遇しても対処できるんじゃないの？

ローマをはじめ、イタリアの都市部について「ロマがいなくなって安全です」なんて大っぴらに言わない方がいいよ
それはたまたま運が良かっただけの話

イタリアの観光地で犯罪に巻き込まれる奴なんて、日本の繁華街でもターゲットにされる奴だろ。
日本でもイタリアでも手間のかかりそうなのや、逆にボコられそうなのは避けるだろ常考。
なんでイタリア如きで犯罪云々が結構な頻度で語られるのか不思議だけど、このスレは女が多いのか？

正直イタリア語全然わからなくて、でもせっかくだからワインも頼みたい。けどワインも全然詳しくない。
こういうときってどうすればいい？頼む。

>>551
英語で頼めば？
料理を決めてから、料理に合うワインを選んでくれって言えばいい。予算も伝えれば、その範囲で探してくれるよ。ワインリストがあるような店なら。
そういう店でなければ、ワインちょうだいって言えばいいんじゃない？英語で

英語でお勧めを聞く
テーブルワインでも充分おいしいし
メインを決めた後だと『この料理にはこれがいい』って持ってきてくれたりする
日本と同じ感じだよ
会話が英語になるだけ。本当はイタリア語が出来たらいいんだろうけどね。

リロってなかったら内容丸被り。すまんかった

そういえば予算を告げた事無かったけど
自分的な許容範囲の値段のワインしか勧められた事がないのに気付いた
まるで財布の中を見られてるようだｗ
客商売の本能オソロシス

>>551
言うのが難しかったら紙に書いて見せるのは？
ただエキサイトを使ったら案の定通じなかったけどｗ
指差し会話帳を使ってみるのもありだと思う

向こうの人も明らかなアジア人がイタリア語をマスターしているなんて思ってないから
こっちがイタリア語で質問しても英語で返事が返ってくるし、あっちが質問してくる時も英語オンリーだった
（挨拶やシー、プレーゴ、グラッツェくらいは完全にイタリア語でだったけど）
田舎ならともかく観光地ならば簡単な英語とジェスチャーが出来れば十分
そんなに構えなくても大丈夫だよ

そういや自分は中国人や韓国人に間違われる事は一度もなかったが
にじみ出る日本人オーラでもあるんだろうか
どの国に行っても同じ日本人からも「あなたの見かけはいかにも日本人だから」と言われてはいるが…

>>551
予算は告げるまでもなく、良心的な店なら、頼んだ料理に合う
グラスワインを、お皿ごとに出してくれるよ。
このあたりの融通が効くのがイタリア。
大勢で食べるのであればボトルで料理ごとに頼んでもいいけど、
一人か二人ならグラスで頼むが吉。
英語が通じないことは、まずないけど
たとえば、ケ　ビノ　ミ　コンシリャーテ？
で料理にあったワインを教えてくれはず。

>>554
同意。ていうか、相当な高級なワインでも許容範囲なほど
手ごろな値段で出してくれる、いうのもある。
ブルネッロ・ディ・モンタルチーノとか、
サグランティーノ・ディ・モンテファルコとか、グラスで普通に出してくれる。
あまりに美味しいので、そんな値段でグラスで出していいの？と思うことが多い。
レストランとカメリエーレにあたれば、素晴らしい食事ができるよ。

>>551
あと、せっかく行くのだから、その土地のワインの銘柄の一つや二つ覚えて
いっても損はないぞ。
現地で飲んだワインの味と銘柄は、その後の旅行でのワイン選びの基準になるよ。

問題は、良心的な店に当たるかどうか…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みんな親切にありがとう。
英語とかでもいいのか、よっしゃ！と思ったけど英語でもどういえばいいかわからないw

>>560
Please give a recommended glass wine to this dish.
あるいは
Please give recommended house wine with a glass.
あるいは
Please your recommended glass wine.
あるいは
ワインプリーズ！

>>559
その店がどんな店かは、
店に入ってから注文するまでの雰囲気で大体はわかるものだよ。
まわりで食べている人の様子を観察するといいよ。

世界のコイン集めが趣味です
乗り継ぎ空港で国のコイン全種類getしたいんですが
トラベレックスなどの通貨両替屋で依頼するのはダメですよね？
売店で頼むとして、英語でどう言ったら伝わりますか？

すみません！
スレを間違えました...

>>564
旅行先で現地の人に、日本のコインと替えてほしい、と頼まれたことはあるよ。
コイン集めが趣味の人かな、と思って応じた。
乗り継ぎ空港ならその国の通貨のはずだから、
普通に何回か買い物をすれば、たいていのコインはお釣りで揃うのでは
ないかな？

>>565
ありがとう
ジュースやミントを何回かに分けて買ってみます

初心者スレで煽られてしまいました...

>>561
ありがとう。ワインプリーズでもいいのかwハウスワインとかでも美味しいのが出て来るの？

あと一つ質問。
円→ユーロへん両替ってどこでやったがいいかな？現地の両替所、現地の空港、日本の空港、日本の銀行、日本の郵便局？。銀行とかでやる場合はその銀行のカードとか口座持ってなくても大丈夫なの？

>567
日本の都市銀行が一番いいと思う。三菱とか三井住友とか。
でもその日のレートにプラス4円？の手数料を1ユーロにつきとられるんで、為替レートがかわらないなら（この辺は賭け）現地でクレカ利用の方がレートが良かったりする。ただしアメックスはドル換算してから日本円換算するのでレートは悪いよ。

経験的に、現地の空港や両替所はレートが悪かったり手数料をバカみたいにとられたりした。実際金額で比べてないから細かい情報はよくわからん。

ちなみに、外貨両替は口座とか不要。やってる支店が限られてる銀行もあるので、ネットでチェックして。

たまに大黒屋などの金券ショップで100ユーロパックとかで売ってるので、銀行のレートとかと比べて見るのも良いよ。東京住みなら特にね。

イタリアで両替は最悪

>>568
ありがとう。地銀とかじゃできないんだな。日本の空港はどうなんだろう。俺もイタリアは最悪って聞いたからな。
これまでの海外じゃ向こうでやってたけど…
クレジットは学生だからそんなに使えない。一応上限は上げてきたけど、基本は現金。

>>567
基本は、クレジットカードで現地ATMから引き出す方法だけど、
クレジット以外であれば、デビットカードという手もある。
たとえば、地銀では、
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/benri/visa_debit/
ただし、日本円でもいいら旅行で使う程度の現金は持って行くように。
ATMはときどきピンコードを受け付けないことがある。

あと、学生だったら、意思疎通はイタリア語でするくらいの意気込みで行ってきな。

>>572
一応日本で両替したユーロ、念のため用の日本円、あとクレジットカードを持っていくつもりだ。
デビットカードは日本での買い物で使ったことはあるけど、あれは怖いな。でかい銀行で両替していくよ。

イタリア語に関しては無理ｗｗ
あと1週間後からだけどメルシーとチャオとボンジョルノしか知らないｗ

こんな教えてチャンによく付き合えるな。偉いね、みんな。
w連発の返答とか、質問に答えてくれた人に対して礼儀がなってねえなあ。
意気込みって意味がわかるかな、ボクちゃん？

多少ぼられても、土産話の一つになると思って気楽に構えれば？
どんなに計画を練っても、100％思い通りになることはない国に行くんだからさ。

ちゃんと

まちがえた
ちゃんと礼も言ってるし、別にいいんじゃないか？wくらい冗談で書いてるんだろうしいいでしょ。

>>574
同意。
少なくとも今回はそう思った。

>>573
イタリアでメルシーはよしとけ。日本人として恥ずかしい。

>>577,574
ごめん、もちろんちゃんと感謝の気持ちは持ってるよ。
ｗに関しても>>576が言うように冗談で言ったつもりだったが、気に障った人がいたら本当にごめん。
そしてめちゃくちゃ恥ずかしいな・・・メルシーはちがうじゃん。そのくらいイタリア語知らないってことだ。

>>573
デビットは怖いって、クレジットと同じICカード、端末、回線、会社じゃ･･･

昨日イタリアから帰ってきた。
ローマとフィレンツェのみだったけど楽しかったよー。
今度はヴェネチアに行きたいな。

初ヨーロッパなので記念に各国のユーロコインを使わずに持って帰ってきたが、
イタリア一カ国でも6カ国のコインが集まった。
（2つほど分からない国のがあるけど）
いつかヨーロッパ全土のユーロコインを集めたいな。

>>579
おまけに口座からの引き落としも早いから小額のネットバンク口座では重宝してる。
>>578
自分で行ってるからまあいいけど、ありがとうはgrazie、晩飯食いに行ってボンジョルノも痛い。
ほんのちょっとその手のサイトをググルだけで君の語彙は数倍に膨れ上がるから、こんなところで
無駄話をしてないで勉強してきなさい。

>>579
いや基本はクレジットも使わないんだ。
チケット買うときにどうしても必要なときとかくらい。前デビットで服買ったときに、これは際限なく使ってしまうなって怖いイメージがついてた。
>>581
ボンジョルのはダメなのか。ガイドにあったようにチャオを常に使おうかな。ちょっと使い慣れないから恥ずかしいが。
殆ど覚えられないだろうが、今ググってちょっと調べてみてる。ありがとう。

デビットは便利で大助かり

お前らいつも現金いくらくらい持っていくの？現金を中心に使うつもりだから迷うぜ。

>>584
そのとき持ってるレジャー用ユーロをあるだけ(だいたい4,5千ほどかな？)あと円を50万ほどかな？
もってて困るものじゃないし帰国してもいちいちユーロ→円に換えないし。
スリや強盗なんぞに狙われたこともないしw

>>585
50万!!そんなにか。
学生だからそんなに持っていけないが、7万をユーロに変えて+クレカかなぁとも考えている
迷うなぁ〜

>379
> ttp://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=scioperi
> ストがあるね、イタ鉄使う人はご注意

情報ありがとうございます。
ちょうど10/3にローマ→フィレンツェ移動かもしれないのですが、
ローカル線が24時間スト？なのでしょうか？？
見直しが必要か不安になってきました。

え、私、こないだ500ユーロとクレカのみだった。
ま、移動は友達のイタリア人の車か、彼が借りたレンタカーのみ、使ったものといえば入場料とカードが使えない店、屋台の店くらいか…

でもたぶん、独り行動でもクレカ併用で500ユーロあれば足りると思う。

観光客狙いのバカ高い見せて行かなければ、日本より安くおなかいっぱいになれるはずだし。スーパーでごはん調達しても安いし。入場料と交通費だけは結構かかるけど。

>>588
クレカを結構使うって人じゃないと5万じゃきついのかな
あんまりクレカは使いたくないんだよな。フリープランツアーで交通費はもう払ってるんだが(バスや細かい地下鉄などはまだ)

日本のほうが外食安いと思うけど、ドリンクはイタリア圧勝

>>589
予算は日本円で考えずに、ユーロで計算してから、
今のレート（テレビや新聞のレート＋4円くらいを目安に）で換算した方がいい
ユーロでの予算はガイドブックに書いてあるから自分の予定を書き出して計算する
観光や食事、買い物の価値観は本当に人それぞれなので何とも言えん

いまはユーロが下がってるからただでさえお得感はあるけど、
滞在中に数円の変動はあり得るからそれも考慮すること
出発前よりがんがんユーロが下がっているいま滞在中の自分としては、
出国前の現金両替はもっと少なくしてクレカ決済を中心にすれば良かったなあとorz
相変わらずメンテ不足だったりで予定のところでクレカが使えないことはなくはないけど、
ICチップ入りのカードでの決済に対応している店は、日本よりずっと多いね

ドリンク圧勝は言い杉だろ、日本には景観を汚す自動販売機やコンビニがどこにでもあるじゃないか。

いろいろな国でコーラの500mlペットボトルでいつも比べてる
日本は150円、イタリアは駅では2ユーロ、スーパーで1ユーロ
アメリカホテルの自販機で1.25ドル、スーパーで10本3ドルw

イタリアでは清涼飲料水が高いというか、日本ではミネラルウォーターが高いと考えるべきか
イタリアではコーラ500mlはスーパーに行っても1ユーロ前後より安くなることはないけど
水は1.5〜2リットルで0.50ユーロとかだからなあ
日本では1.5〜2リットルボトルの水が100円切ることは滅多にないだろ
同じ飲料でも、日本とは品目によっても値段も違うから、一概にドリンク圧勝とは言い切れない気がする

水だってスーパーで買えば激安なんだけど
ツアーだったりするとそう気軽にスーパー立ち寄れないだろうし、
観光客向けのボッタクリスタンドで買う人も多いだろう。
清涼飲料水はともかく、水に関しては安い派と高い派で分かれそう。
安いなあと実感するのはワインとコーヒー。
とはいえワインはピンキリなので、安さを実感するのは日本で売られているものと銘柄比較が出来るものか、ハウスワインだな。
だから、自分もドリンク圧勝、とは言えないなあ。ＴＰＯによる差が大き過ぎる。

安い！って言い切れるのはチーズ。冬場にイタリア行く時はごっそり買い込んでくる。
肉と違って税関もスルーだし。

税関というより検疫ね
チーズとかはちみつとか毎回買ってる
ドイツとかも回った時はパン買って帰ってサンドイッチを弁当に作ったりしてる
ああ帰って来ちゃったんだなあとか思いながら
日本は日本で快適なんだけどね。

おまえらいつもお土産何買うの？
調べたサイトにはリゾットとかチョコがいいとは書いてたが。

乾燥キノコとかトマトとか買ったりする
荷物に余裕があればパスタソースとかで旨そうなやつ
バラマキ系は個別包装の菓子（冬場はチョコ）
誰への土産か、で大きく異なるよ
女のきょうだいには服を買って帰った。めちゃ喜んでた。

イタリアならではっての買えよ、腐るほどあるから。
例えばグラッパとか。チョコはイタリアの名物でも何でもないから。

乾燥ポルチーニ＝中国産

郊外に足を伸ばして収穫祭でポルチーニ茸を買ったよ
生ポルチーニが欲しかったけど土産には乾燥で我慢
宿の部屋がポルチーニ臭でくらくらするｗ

＞チョコはイタリアの名物でも何でもない

チョコレートの町トリノを忘れないで欲しい

同じく収穫祭の屋台で買った、ハチミツとヘーゼルナッツのペースト、
店の人はわかりやすく「ヌテッラだよ」と言ってたけど、
さすがに収穫祭で買ったのは高級品で、市販ヌテッラとは別物ｗ

>>597
自分への土産と、義理のばらまき土産での違いはあるよ
リゾットとかチョコってのはばらまき向きのお勧めかも（もちろん好きな人は自分用にも）

青の洞窟情報
入場料?4でボート代?8.5でした

青の洞窟まだ行けるんだ
検索したら10月あたりは入れる確率低いってあったから今週末行くのに予定に組み込まなかったわ
惜しいことしたなぁ

このスレは青の洞窟やたら人気あるな。

>>597
お土産は帰国前日に、スーパーでサラミとハムとソーセージ。うまいぞ。
チョコより喜ばれること間違いなし

肉類はアウトだろ

>>589
甘いな。５００ユーロもあれば十分だ。
移動を確保してあるのなら、うだうだいわずにさっさと行け。

>>607
釣られんなよ

>>607
いや、597にはオーケーだ。ワイン　プリーズｗ

>>604
俺が行ったのは22日
前日は入れなかったみたいだけど、俺が行った日は晴れて風もなくて、
船頭の人曰く「ベリーベリーベリーイージーデイ」だったそうです
次の日は知らない
そして青の洞窟を見に来てたのは8割日本人と言っても過言ではなかった
一周クルーズそのものは日本人率そんなに高くなくて1割くらいかなあ

>>597
マジレスするが、土産選びに困ったら、空港の売店で
予算の紙幣を出して、「ふぁ　きゅあ　はーす？」
と聞いてみろ。囁くように、できるだけゆっくりと言えよ。
いい土産が手に入るぞ。

>>589
は？　フリープランてパッケージツアーじゃん。
小遣い５万もありゃ十分すぎるｗ
で、あと何きたいの？？　ワイン　プリーズｗ

なんか急にここの奴らの感じ悪くなったな。ID違うから同じ人とは限らないんじゃない？この時期学生ツアー多いだろうし。

学生ツアーじゃねーや
学生が卒業旅行ってことね。安い時期だし夏休み最後。春はちょっと高いからな。

けちらない、イロイロ食べたいと思うと意外とかかるのが食事代（夜）
日本人にちょうどいい量の料理ってのがないから
せっかくだしとイロイロ頼んで申し訳ないが残す（ってかのんびり食べてたらさっさか下げにくるけど。）
そうしないと量的には十分なのに美食の国イタリアでもったいないことになる、胃がもたれて。
半分の量、はメッゾポルツィオーネって言うんだけど、それを多用するといいかも
半分て言ってるのに日本の一皿より多いし。

卒業旅行って3月くらいに行くもんじゃないの？
9月より3月の方が航空券安くない？

>>617
俺は今M1だけど、B4のときは九月に行った。行き先によるんだろうけど、三月結構高いよ。
あと三月は意外と予定合わないからね。下手すると研修あるとこもあるし、他の人との旅行やらでなかなか揃わない。そういうわけで俺らは九月に行った。

>>614
をい、お前は615と618と同じIDじゃねーか。
M1だったらM1らしく実験してろ。
修論のデータもとらんで、２ちゃんやっとる場合か？

>>日本人にちょうどいい量の料理ってのがないから
すんごいよくわかる

ジェラートでさえ大盛りだもんな
フレーバー1つのを買えばいいんだろうけどせっかくだから2つの味は食べたい
しかもコーン好きだからコーンで頼んでる
そうするとジェラートだけでお腹イッパイ…
ジェラートが朝食or昼食になった事が何回かあったなぁ

一回4つだか5つだかのフレーバーを頼めるワッフルコーンでのジェラート食べたんだが
2つだけでも満腹だから頼むに頼めない

おいおい、コーンを食べてる時点でおかしいだろ

>>618
まあ行き先によるんだろうね。
俺は3月の航空券が燃油込みで9万切ったことがあるが、9月は12万くらいだった。

ユーロがこれだけ下落しても航空料金が同じというのはどうも解せない。
ユーロ建てにしろよ。

>>590
値段だけで決めたら食べ物は高い感じもあるが、観光客向けじゃない地元の店へ行くと、コスパは良いと思う。
確かにスーパーで買えば水は1ユーロしない。レッドブルも1.8ユーロくらいだた。スーパー行くなら赤いオレンジジュースは飲んでおけ、日本と比べて断然安いから。

とにかくホテルへ行ったら、近くのスーパーの場所と営業時間を聞いて見ると良い。

>>597
スーパー行けるならお土産は全部スーパーで買う。
インスタントコーヒーとか、日本とは味も違うし、言葉わかんなくても入れ方はわかるから喜ばれる（笑）。料理女子なら、パンナコッタが簡単に作れる粉とか、ポルチーニ味のコンソメとか。
両親にはワイン。安くてもそこそこ美味しく飲める。そしてもちろん自分用に生ハムとチーズ、生のラビオリとかも買って帰る。保冷袋とジップロック、たたくと冷たくなる保冷剤をそのために持参。

持っていく額は、何をしたいか何をどの位食べたいか、どんな買い物がしたいかによってかなり変わってくるよ…

お金がなくクレカもあまり使いたくない時は、例えば7万ならレートの良さそうな日を見計らって全額両替（もしくはレート見て数日に分けて両替した時もあった）→両替したユーロを滞在日数分に分ける→1日分のお小遣いでやりくりする。
どうしても買いたいものがあれば、日割りするまえに予算をそのために抜いておく。
そうするしかないよね。

>>621
ていうか、コーンが基本ではないかな。
コーンごと食べて周りの紙は畳んででポケットに入れればいいし。
カップだと捨てるときに困らないか？道路にポイか？

コーンはジェラートの味を変えるから邪道だ！という主張をどこかで聞いたような聞かないような
自分はコーンの方がジェラートの冷たさを緩和する「箸休め」的な存在で好きだけど

ジェラートって、食べ歩きじゃなくて、基本的にみんな店内か店の前で食べてない？
で、食べ終わったカップは店内のゴミ箱にポイ
道路にポイなんて、ジェラートを買ったら観光スポットへ移動して食べてる
行儀の悪い観光客がほとんどでないかな

>>619
え、うんそうだよ。文脈でもわからない？
夏休みで研究室もほどほどに緩いから今は出席率も良くないし、研究も全然やらないダメ院生だからなwしかも書き込んでるの夜中やないか。

せっかくのイタリアなんだからと会社の人と友達へのお土産はパスタと思ったんだけど
（パスタって言うかリボン型のとかツイスト状になってるやつだけど）
スーパーのパスタは大袋で大量のしかなかったから
仕方なくお土産屋の高くて少量のパスタ（150グラムくらいので3〜4ユーロ程）にしたな
配る人が多かったから、いくら安くても嵩張るのが問題で大袋の大量パスタを買う事が出来なかった
自分の家族用には大袋の大量パスタで問題ないからスーパーのやつを買ったけど

スーパーはテルミニ駅中のコナードしか行かなかったけど他のスーパーなら小袋パスタあったのかな
でもスーパーの物ってお土産用ってより家庭用だろうし
パスタは少量で食べるものじゃないから仕方ないんだろうけど
まぁパスタをお土産として大勢に配るってのがそもそもの間違いではあるだろうが…

ローマの休日みてジェラート食べようと思う人もいるだろうね
映画の中じゃコーンポイ捨てしちゃってるし
最初観たときは何事かと思ったよ

あれだけゴミ箱の多い国で捨てる場所に困るわけないのに
君ら本当に行ったことあんの？

>>627
単にコーンが好きだからコーン派だけど、真夏は溶けるのが早いからたまにカップを食べる。
席が空いてない時や目的地へ行く途中に食べる場合は食べ歩きするけど、
街中のいたる所にでっかいゴミ箱が何個も置いてあるからゴミ捨てに困る事はないなぁ。
分別がよくわからんが、中覗いて燃えるゴミだと思われる物が入っている灰色のゴミ箱にいつも入れてる。

>>604
天気はどうしようもないけど、潮の状態（干満時刻、若潮小潮など）くらいは調べた方がいいと思う

コーンだのワッフルコーンだの自分から頼んで食べておいて、量が多すぎるとか、
もうクレーマーを通り越してる

>>635
頼んで食べられなくて店員に「食べられなかった！ご飯入らなかった！」って文句言うならともかく、
自分で「好きだけど量多いんだよな〜」って思ってるだけでクレーマー以上の扱いなのか？

そこかよw

カフェはいってアイス頼んだら１皿に３すくい分も乗ってきて
２個までは頑張って食べたんだけど残り１個は無理だったのを思い出したｗ
イタリアのアイスってなんであんな山盛りなんだろうな、嬉しいけど

>>629
変なのが１人住みついてるだけだ気にすんな
ID変える技を持っているっぽいからいたちごっこになるけど
IDあぼんしまくってスルー推奨
5H136nXw0とかね。

>>638
日本人とは胃袋の大きさが違うんだろうけど平気で食べられる欧米人はすごいと思う
女の人でも大きなピザ1枚丸ごと食べるしなぁ…

イタリアのジェラートって予想と違った味だったな
アイスより糖分が少ないことからイメージ的にあっさりさっぱりタイプかと思ったら、
その店のどの味も濃厚で食べたあとに水が必須だった
アイスで水が必要になるなんて思ってなかったからびっくりしたなー
あっちではピスタチオが一番人気らしいけど個人的にリモーネが好き
シチリア島にはまだ行った事が無いから、シチリアのリモーネジェラートを食べてみたい

女性はピザはシェアしてる人多いよ
小さいサイズ選べるところは一人で一枚食べてるけど
いうほどイタリア人は大食いじゃない

スーパーやサービスエリアでもらうレジ袋が茸くさいのは仕様なのか
最初、買ったチョコが臭いのかと思って焦ったよw
ミサンガ売りと、写真とってやるよ兄さんがいたけど、ＮＯ！でいなくなってくれたからよかった

イタリア女子みてみ、ランチはサラダだけとか多いよ。
但し具（肉系とか）が多いけどね。

>>641
そうなんだ！
自分が旅行をした時は女の人でも皆大きなピザ一枚食べてるからすごい…と思ったんだよね。
男の人はピザの後に肉料理食べてるし…。
前にサンタジェロ城近くの川沿いの道路を歩いてたら、
20代半ばぐらいの金髪ベッラ（1人）がピザのデッカイ箱持ち歩きながら歩き食いしてた時はびっくりしたなぁ。

そういやお前ら写真撮ってもらうときどうしてるの？三脚とかも使わないがいいのかな。周りに日本人がいるならそれでいいが…

>>645
西洋人だと頼めないの？
向こうはガンガン要求してくるで。

>>646
デジカメ持ち逃げを懸念してるんじゃないの？
私は遭遇した事はは無いけど、そう言う人もいるとは聞いている。

>>645
周りに日本人がいない場合だったら、
あきらかに観光客だろうって外国人（名所の写真を撮ってる人とか、首からデジカメ下げて地図を持ってる人とか）や、
入場料がかかる施設の中で見学している人、
社会化見学だろうと思われる外国人の学生（同じ色のカラーTシャツ着てるから分かりやすい）にお願いしてる。
ようはその場にいる理由が悪さの為ではなく「観光」で、見た目優しそうな人を選んでる。

日本人だと向こうから「写真撮ってくれませんか？」って声を掛けられる事も多いから、
向こうを撮った後に私にも〜ってお願いする事もある。

サッカー観戦希望者です。
生観戦の質問なんだけど
例えばローマでミラン対ナポリ（開催地は当然ミラノ）のチケットを
買えたりするの？

イタリアには日本のロッピーみたいなシステムはあるんでしょうか？

>>646-647
そう、海外じゃ持ち逃げや撮るよ撮ったらお金ちょーだい詐欺もあると聞くからね。
ありがとう。

>>648
タバッキにロッピーみたいなのがあって、それで買えます。英語、クレカ対応。

>648
街でよく見るタバッキの中で、チケットを扱えるタバッキというのが少数だけど
あるんです。そこでパスポート見せて買う。
ホテルのフロントで扱いのタバッキを聞くと良いんじゃないかな。

ちなみに俺は、チェゼーナvsパレルモ＠チェゼーナ　の試合を、ボローニャの
スタジアム脇にあるタバッキで購入した。
ボローニャ市内広いのに、チケット扱えるタバッキが旧市街ではそこしかないと
現地の人が言ってた位なので他に手段あるのかなー

あとは、日本からJTBやらHISやらで手配できるだろうけど、当然さらなる手数料が
乗っかってるですよ。

チケットならticketoneって所で買えるよ！
今年の春にインテル戦見てきたけど、ヴァチカンの最寄り駅のticketoneで買ったらおばちゃんが超親切でブロックの中で一番良い席にしてくれた良い思い出

>>649
デジ一を持ってる観光客風の人に言えば撮ってくれると思うよ

持ち逃げ（笑

>>648
行き帰りの交通のことを含めて
ホテルで相談するのが一番だと思う

>>639
事実誤認があるな。5H136nXw0は無関係。
ワイン　プリーズｗ

そのワインプリーズてなんなの？

>>657
スレを遡ればわかるが、気にすんな。
２ちゃんによくある諍いだから。

550 名前:異邦人さん [sage] :2011/09/24(土) 19:30:49.57 ID:ogWSuqgE0
イタリアの観光地で犯罪に巻き込まれる奴なんて、日本の繁華街でもターゲットにされる奴だろ。
日本でもイタリアでも手間のかかりそうなのや、逆にボコられそうなのは避けるだろ常考。
なんでイタリア如きで犯罪云々が結構な頻度で語られるのか不思議だけど、このスレは女が多いのか？


561 名前:異邦人さん [sage] :2011/09/24(土) 23:58:14.13 ID:ogWSuqgE0
>>560
Please give a recommended glass wine to this dish.
あるいは
Please give recommended house wine with a glass.
あるいは
Please your recommended glass wine.
あるいは
ワインプリーズ！


550の発言にムカついた人が粘着してるんじゃね？知らんけど。

リロードしてなかった

さすがイタリアスレだけあって、
６並びは荒れるね。
現代思想の講義で聞いたシンクロにシティーという言葉を思い出した。

別にムカつかなかったけどなその流れ。
確かにワインの頼み方なんて普段飲まない人なら尚更わからないだろうし。

イタリア語で叫んでも、その後、会話が続かないよ

>>650-652
ありがとー
タバッキとticketone調べに行ってきます！

ミランの試合だとインテーザ銀行でも買えるとあったんだけど
どこの都市でも買えるのかわからなかったんですよね・・・

ひょっとして>>650の言うところの
タバッキにあるロッピーみたいなのが
ticketooneの端末ってことなんでしょうか？

>>665
【10点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1298189397/

>>666
連投スミマセン。
もうすぐ消えますので・・・

>>652さん
ヴァチカンの最寄り駅のticketoneを知りたいです。
なんという駅でしたか？

>>632
感じ悪すぎｗ

ナポリの地下鉄駅がなんだかすごい事になってるみたいだけど、
行った方いますか？ぜひ感想が聞きたい。
ttp://xbrand.yahoo.co.jp/category/lifestyle/7402/2.html

>>639
真昼間から、２ちゃんで、なんちゃって正義の味方か？
正義はリアルな世界で実践してくれよな。いいな？

>>648
セリエスレで相手にされなかったっしょ
下にイタリア語会話書いとくから現地でもがんばりなよ
>>651
もしや長友見に？いいなー！
俺もイタリアにセリエみにいくぜ！

サッカーのチケット、どこで買えますか。
ドベ スィ プオ コンプラーレ イル ビリエット ディ カルチョ？
サッカーのチケットかいたいんですけど
ヴォレイ　コンプラーレ　イル　ビリエット　ディ　カルチョ
これ、どうやってつかうの？（ロッピみたいなやつ指差して）
コメ シ ウーザ クエスト？
イタリア語わかりません
ノン カピスコ イタリアーノ
英語で教えてもらえますか
プオ インセナルミ イン イングレーゼ？
その席、俺の？
クエスト ポスト エ ミオ？
スタディオ オリンピコにいきてーんだよ
ヴォレイ アンダーレ アッロ スタディオ オリンピコ
すみません、質問してもいいかな？
スクージ、ポッソ ドマンダーレ？

つかミラン戦なんか当日券で充分だろｗ
いくらでもチケットがのこっとるわ

>>648
先日のサンシーロでのインテル対ローマ戦も前売りは完売だったけど、
当日券はかなり余裕があったよ。当日券で十分行ける。

イタリア男約束すっぽかすっぽかすのやめてほしい時間ロスした

↑ブサゲｗｗ

>>673
インテル対ナポリ見たいのですが、ミラノに着くのが試合当日です。
おとなしく日本でチケット予約できるなら代理店を通したほうがいいですかね？
ナポリ戦はミラノ在住以外にチケット売らないという情報もありますが。

だから大丈夫だゆうてるやろボケが

>>676
ホテルに相談したらなんとかしてくれる

>>676
不安、不安て、不安なら日本でチケ予約しろよ、ヘタレ。それが手数料だ

9/23〜9/27ローマ滞在して来ました。ローマパスを買おうと
思いましたがどこも売り切れで結局買えませんでした。
対応の美術館等の施設も数箇所回りましたが買えませんでしたので、
これから行く方、無駄骨を折らないように気をつけてください。
しかし、なんだってあんな観光客向けのパスが売り切れなんだろ。

去年の年末に行ったときはテルミニ駅近くのタバッキで売ってたけど、
どうなんだろうなぁ

市内の観光案内所で買えたよ
空港の案内所にも売ってるらしい

>>680
パスっているのかな。
海外でパスもって美術館めぐりって、
旅行の目的を説明するとき格好いいと本人がおもっているだけで、
あとはあまり意味がないのでは？
と思ったので書いてみた。

ヘタレケータイって都市伝説かと思ってました！実在したんですね！

変なの現れちゃった

>>669
今月その地下鉄の他の駅を使ったけど、落書きだらけだった・・・
行く前にわかってたら行ったのに。

>>683
チケット売り場の行列を回避できたり、いろいろメリットはあるよ

>>685
もしかしてお前が呼び水か？？

パスもって観光するのがカッコイイと思ってる奴は中々探そうとしても見当たらんだろうなぁ

>>687
そっか、行列回避か。
ならわからんでもないな。
でも、もと取ろうとすると、なんか旅行の間中美術館見学になって、
ジェラート食べてポイ捨てしながら街歩きとか、
昼間からワイン飲んで酔っ払うとか、電車乗って遠出とか、
できなくないか？

旅行の目的は人それぞれだからさ

それもそうだね。
でもなんかもったいないような気もするけど。
ちなみににローマはどの美術館or博物館がお薦めなの？

いつも雑魚が１匹しか釣れんなw

>>693
雑魚はないよな。
ところで、例の、教えてチャンのへたれ学生は、
最近現れないが、行ったのかな？

元々雑魚がほとんどじゃん、ツアー人とかさ。

スマートフォンそのまま持って言ったんじゃ使えないのね
ナビマップとか便利そうなのに・・・

使えるだろ。
海外パケホが、ちょっとお高いだけで。

もちろん、auのGSMやW-CDMA非対応機は除くな。

>>696
スマホならmifi使うって選択あるからいいじゃないか

>>696
その話は専用スレでやれ。ここはイタリアについて語る所。

ボローニャからミラノへ、鉄道で向かいます。

途中、モデナ、レッジョ・エミリア、パルマ、ピアチェンツァのどれかに
寄りたいと思っています。

ボローニャで切符を買う際に最終目的地のミラノまで買っておいて、途中下車できますか？
あるいは最初に降りる駅を決めておいて、そこまでの切符を買わなければなりませんか？

途中下車は可能です、有効時間は距離によって何段階かあります
違ったら申し訳ないんで迂闊なこと言えないけど、ボローニャミラノなら6時間じゃないかな？

>>701
鉄道でも、Rで行くのかICやESで行くのかでも違ってくるはず
距離によって乗車券の有効時間が決まっていて、その時間内なら途中下車はできるが
追加料金が包括されるタイプの切符だと列車が決まってるから無理だと思う
乗車券とICやESの追加料金を別々にしてもらえるかどうか、
具体的なルートを決めて窓口で相談してはどうだろうか

ちなみに自分は昔、途中下車の旅をしようと思ったら、列車が大幅に遅延して、
途中下車観光してから乗るつもりだった予定の列車には間に合わず、その次の列車は数時間なくて、
結果的に切符の有効時間が切れてしまうので（途中で絶対に検札がある区間なのはわかってた）
泣く泣く途中下車をあきらめた過去がある

ちなみに自分は全部RとRVでしか途中下車したことないんで、全席指定のESだと話が変わると
書こうとしてたら>>703さんがそのこと詳しく書いてくれた

>>702 >>703
情報ありがとう。
イタ語できない身としてはハードル高そう。
乗るたびに乗る分だけ買うのが確実かな。

>>705
ボローニャの駅はどうか知らないけど、大都市の駅の人なら英語が通じることもあるし
旅程をメモに書いて、メモの図や身振り手振りで途中で○時間観光して通しの切符で行ける？
みたいに聞けばなんとかなるよ
時間のあるときにダメ元で挑戦してみたらどうだろう

紙に書いて見せればいいんじゃないの？
自分は英語もそんなに得意じゃないから、
イタリア旅行のサイトや旅行向けイタリア語の本を見てそう言うのは日本で全部調べて全部メモして持って行ったよ。
それで見せるだけ。
向こうで翻訳しようとその場でネットしても焦るし、エキサイトみたいな翻訳になって通じない事があったから。

ああ、でも>>706のような質問でも、
具体的にどの時間のどの列車に乗るつもりかで条件が変わってくるから
複雑になるね
少々の料金よりは、別区間で買った方が、遅延その他も含めて安心だと思う

ついこの間、ミラノ中央→ナポリ中央行きのIC（追加料金ありの列車）が
フィレンツェ辺りで15分遅延、さらに遅れに遅れて、ローマに着く頃には1時間遅延して参ったorz

>>701
パルマで聖母被昇天だろ

11月にイタリアはローマフィレンツェベネチアと普通の個人旅行をするつもりだったのですが
フィレンツェ一日旅行の日が月曜日でウッフィツィ美術館が休みでした
フィレンツェいくならウッフィツィへ必ず行くべきとどこの観光サイトみても書いてますが
日程変えてでも行くべきと言えるほど行く価値のあるところなのでしょうか？
ちなみにルーブル美術館の感想はウンコという私です

ガイドブックなどを見て、あなたが行きたいとおもったかどうか、が大事

全く思いませんでした！

>>710
自分はボッティチェッリのヴィーナスの誕生や春をみて感激したけど、
美術品に興味がないならウッフィツィ美術館にいってもウンコとしか思わないと
思うよ。
フィレンチェはジノリに買い物に行ったり、ブランドショップをまわったりしても楽しめると思う。

他の見逃せない見所巡っても一日は足りないくらいじゃん。

>>710
ちなみに私も一回目のフィレンツェは月曜日だった。
シエナ・オルビエートと被り、ドゥオモも何も記憶に残らなかった。街並みさえも。

二回目に訪れたときに美術館巡りをして感動したよ。
美術館なしだと、はっきりいって記憶からは消える可能性があるね
町並みもそんな特徴があるわけではないし

>>713
ありがとうございました
美術品より建物自体が観光として優れてたら損かと思ってましたが
そうでなければ私には理解できないでしょう！
あいた時間はジノリとかでブランドショップへ行こうと思います
どうもでした

>>715
むっ・・・むむっ・・そうですか
むむむっ

フィレンツェ抜きでもいいんじゃねーの

>>718
イタリア初心者はローマ、ベネチア、フィレンツェと聞きました
二回目からはどこでもいいと

人の言うとおりに旅行しても何も楽しくないだろ？
自分で魅力を感じない都市に行ってもしかたないだろ、と

ちなみに、、、、
アッシジやミラノ、ジェノバなんかも初心者にはお薦めだよ

>>715
えっ、フィレンツェの町並みは特徴的でしょ。
他の街とは別格でしょ。自分はローマよりも巣晴らしいと思った。

>>721
ミケランジェロ広場の夕日はいいね、二回目のときにいった。
それを一回目に行かなかったのも要因だろうね。

極論いってしまえばフィレンツェはシンボル的建物が味気ない…？
単に赤い屋根で中心の教会があって〜という感じではクロアチアには負けるしね。
ローマはバチカンが空の上からでも圧倒的な存在感がある。シンボルも多数ある。
ベネチアは街こそ汚いもののサンマルコ広場周辺が特徴的。
ドゥオーモなら、ミラノのトゲトゲは印象に残りやすいし。

街の記憶がまるまる抜けたのは後にも先にもフィレンツェだけなんだ。
あくまで個人の感想だし、フィレンツェが好きな人は申し訳ない

好き嫌いは別にしてイタリアのドゥオーモで最もインパクトがあるのはフィレンツェかと

>>723
まぁ、クーポラだけな

>>723
クーポラ・洗礼堂のこと？
シエナのドゥオモと似てるとは思ったよ

>>725
ドームだよ。シエナのドゥオモにはクーポラは無し。縞模様だけ似てるが。
赤屋根のクーポラがあるフィレンツェの勝ち

ミラノのドゥオモが好き
初ヨーロッパ初歴史っぽい建造物、かつライトアップされた夜のドゥオモは
ものすごいインパクトだった
翌日屋上に昇った後で聖堂内を見学してると
厳かにミサはじまりーの歌歌いーのステンドグラスからの明かりも美しく
私にとってあそこはイタリアで最も外しちゃならん場所だ
もし私の初イタリアがフィウミチーノ、テルミニから始まってたら絶対ビビって萎縮してた。
つまりなにがいいたいかというと関空から直行したいんだ、ミラノが好きだ。

>>726
うん、鐘楼しかないよね
その縞模様や正面が若干似てることが言いたかったんだ…
今ならあんま似てないとおもうけど、当時は似てるな〜とおもってました。あはorz

>>715>>723
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1317304735980.jpg

ベニスが好きな人にニュース
巨匠ルキノ・ヴィスコンティの不滅の名作映画『ベニスに死す』が
銀座の映画館で上演される
http://www.ttcg.jp/theatre_ginza/comingsoon
ベニスにまた行きたくなること、必至

さて、７００台になってからは落ち着いたな。

>>720
アッシジをミラノと並べるか？
街の性質が全く異なるし、雰囲気でもこれほど対照的な組み合わせはないぞ。
アッシジに三日もいると、ミラノはまるで東京に思える。
アッシジのよさは、個人旅行者の質が高い、というのもあるな。
他人の作ったが作り物の楽しみで満足するのではなく、
自分が何をするべきか探し求めている若者が多いよ。

もちろんミラノもいい街だよ。
例えばサンタンブロージョ聖堂あたりは、アッシジよりも歴史があるし、
なによりも、キリスト教世界の歴史の表舞台だ。

ただ、あの街は、あまりにも東京的なんだよな。、

>>705
イタリアの車掌さんは、英語が話せる。
話せると言うより、ビジネス会話として使うレベルだ。
ボローニャとミラノの間だと、たいした額ではないよね。
それぞれ宿泊するのか単に途中下車するのか知らないけど、
それぞれ買ってもいいのではないかな。
自販機ならカードで並ばずに買えるよ。

>>731
アッシジにも小汚い日本人ツアー客が金魚の糞みたいに連なっているよね。
でも、この糞の塊は聖フランチェスコ大聖堂だけしか行かないから。で、アッシジに行ったってホザいてんだよ

>>730 ベニスに死す、はいいよね。
あのホテルがマンションになる前にリド島行きたいな…。
両国でベネツィア展やってるね

>>716
720もいうとおり、自分で魅力を感じるところに行くのが一番だよ。
ルーブルがつまらないのであれば、ウィフィツィも似たようなものだ。
宮殿の部屋に絵が飾ってあるだけだ。

>>716
実のところフィレンツェ旧市街は歩道がとても狭い。
人がすれ違えないような幅の歩道のすぐ脇を車がすごい勢いで通っていく。
イタリアの穏やかな街に慣れていると、それが結構ストレスになる。
そこで例えば、アルノ川の畔からミケランジェロ広場まで階段を登り、
そのすぐ上の教会を二つ観てからミケランジェロ広場に戻り、
フィレンツェの景観をゆっくり楽しむ、というのもありだと思うよ。

>>734
まあ、あの大聖堂も広いからな。空間軸でも時間軸でもかなり広い。

聖フランチェスコ大聖堂は、ひととおり見るだけで三日はかかるよ。
あの聖堂を充分に観ることができれば、イタリアに、いやヨーロッパに
来た甲斐があった、というくらいのものだ。

だが、多くの観光客は一瞬で去っていく。

>>734
実は、観光客は日本人より中国人が圧倒的に多い。
フィレンツェが特にそうだが、アッシジも似たようなもの。
英語ぺらぺらの東洋人女がオーストラリア人観光客との会話中に、
横須賀について聞かれて、それはビーチだ、と答えていた。
自分は日本人だ、ということにしている連中がかなりいる。

>>727
あのドゥーモは、夜観ると本当にいいね。
僕が初めて行ったのは夜だったが、普段の昼間の喧騒がうそのようで、
軍やら警察やらの軽装甲車両が広場の脇に整然と並んでいた。
そのなかで、ライトアップされた尖塔が林立するドゥーモ。
手前の広場にはほとんど人がいない。
あの時間、広場の向こうに見えるドゥーモは、本当にいい。

海外Wi-Fiて書き込みできないの？

>>741
質問の意味が分からん
ちなみに自分はいま、ローマの宿の無料wifiで接続して書き込んでるが

書き込めるスレと書き込めないスレがある気がする。因みにここは書き込める。

>>743
スレじゃなくて、板じゃないかな
wifiがという問題じゃなく、ドメイン規制だろう
確かに海外ドメイン規制のエラーが出る板は多いみたいだ

>>741
国中ゴミ箱だらけだという書き込みがあったが、どうなんだ？
レポート頼む

>>735
「ヴェネチア展」気になっている
行ってみようかな

ミラノのこぎたなさは東京に似てるのか。
ブエノスアイレス通り周辺は以前より少しマシにはなったけど。

>>745
国中かどうかはわからんが、確かに、少なくともローマはあちこちにゴミ箱があるのが目に付く
ただし観光スポット近く（特に食べ物屋が多いところ）のゴミ箱は、よくゴミがあふれている
ゴミ収集車の回収も見かけたが、観光客が捨てるゴミの多さに、回収が追いつかないみたいだ

うーん、ゴミの多さに関しては落ちまくってるわけではないけどボチボチある。
ローマは今日夕方から行くからまだわからないが。てかタバコの吸い殻が多い。

タバコは男女問わず、吸う人が多いよね
公共の建物内で吸えなくなったからか、外で吸いまくる人が目に付く
まあ、ヨーロッパでの「ポイ捨てされた吸い殻」の多さはよくあることなので
別にイタリアに限ったことではないが

屋外が禁煙で、飲食店内で吸いまくりなんて国は世界中探しても日本と…

逆にヨーローッパは床や道路にモノを捨てるのは当たり前(昔は糞も捨てていた)で、
そのかわり毎朝道路の掃除するし。
考え方の違い。

>>748
レポート、乙。
ジェラート美味いからコーンで食べ歩いてね。

>>749
レポ、乙。
イタリア人がタバコか。ジェラートのほうが美味いのに。

751の間違いの多さに萎える
知ったか以前。

FXで、全財産溶かしてしもうた。
何もかも無くなっちゃった笑。
6月にイタリア旅行行ったのが、最後の贅沢って事になったなぁ。
楽しい思い出だったよ。
またいつか、頑張って行けるといいな。
それまで皆さん、さようなら。

>>755
＄でか？
こんな時にするから・・

>>755
この数日で全財産溶かすほど動いた通貨あったか？

>>731
アッシジは一番イタリアらしいとおもうよ

イタリアらしさって？

>>758
ｗｗｗｗｗ笑わすな

イタリアを知っている人はアッシジにイタリアを見ることができるとおもう

まあ、そりゃアッシジはイタリアにあるからなw

そんな事言ったら那覇も旭川も東京も日本だわなｗ
この場合761さんが一番印象に残ったイタリアの街がアッシジだったんでしょ。
自分はイタリアといえばやっぱりローマだけど、人によって全然違うんだろうな。
このスレの人はイタリアといえばどこを真っ先に思い浮かべる？

>>763
シチリア島

>>758
>>761
同意。僕もそう思う。
欧州文化の母といわれるイタリアはこうあってほしい思う、そのイタリアを
いまもアッシジに見ることができるのだと思うよ。
その意味で、アッシジは一番イタリアらしい。

ただ、こうあってほしいという思いは、人それぞれなんだよね。
フィレンツェのようであってほしい人は、イタリアらしいところとして、
フィレンツェを挙げるのだろうね。それも、また正しい。

>>763
ナポリ、サンレモ、ソレント

>>758
>>761
アッシジには、静謐さだけでなく華やかさや風通しのよさがあるんだよね。
朝早くに、そして夜、とおりですれ違う人と自然に挨拶が交わせる町なんだ。
そんな町はイタリアでも数少ないと思うよ。

>>763
イタリアに何を求めるかで、思い浮かべる町は違ってくる。

ローマ帝国は重要ではあるけれど、はるか彼方なんだよな。
あの時代の人々のメンタリティーは、現代人とだいぶ違うのではないかな。
ローマ時代の遺跡を見ながらでは答えの糸口を見つけるのも難しい問い
もあるのだよ。

イタリアらいさ、というのはそういう問いも含んでいる。

らしさとかどうでも良い、自分の好みに合ってるのがベスト。

>>768
だってローマ帝国時代のローマ人と今のローマ人は人種的にも違うらしいから
当然じゃね？

>>744とあったからテスト
パレルモから

タック

間違えた
来週イタリア行ってブランドバッグ買おうと思ってるんだけど、高級ブランド店でもタックスリファンド受けれるの？
以前行った事あるんだが、そういう例えばプラダなどのブランド店にはタックスリファンドシール貼ってなかったような？

ミラノのプラダ直営店でタックスリファンドの手続きをしてもらったことがありますがなにか＞プラダなどのブランド店


タックスリファンドのシール貼ってなかったって、見落としたか、
前と会社のロゴが変わったので気づかなかったとか？

素朴な疑問なんだがイタリアの都市（フィレンツェとかローマとか）って画像で見ると見渡す限り中世のような素晴らしい街並だよね。日本みたいに企業が入るビルとかコンクリの総合病院とかそんなんは市内にはないのかな？

>>775
１．そういう建物が入らないようなアングルで撮影している
２．イタリアは法律で、歴史地区の建物の外観は、普通のオフィスビルでもアパートでも、
歴史的建造物とマッチするようにしないといけないことになっているらしい

>>774
そうなのか、ありがとう。その時は買わなかったから使うことはなかったんだが。
入口のドアのとこにシール見当たらなかった。

>>777
ドアのところじゃなくてレジのところにシールがある店も多いよ

>>778
あぁそうなのか。そうならブランド店はタックスリファンド受けれるだろうから一応チェックしてみるよ。
日本で買うより元々遥かに安いうえにタックスリファンドまで受けれるとは…

還付申し込みするために空港を走り回ったのも良い思い出…
タックスリファンドって言っても通じないから発音悪くてすまぬと思いながら紙見せて
タックスリファンドの文字を示してもわかってもらえんかった
マルコポーロにて。

>>763
そんな事言ったら那覇も旭川も東京も日本じゃないみたいじゃん

なんだか民度が低くなってきましたね。
日本もイタリアも南北に長いのです。

今夜のインテル−ナポリ戦のチケが〜の人、レポよろ。

>>758
これには同意せざるを得ない

>>763
京都・奈良も日本なら、東京・横浜も日本でしょ、っていう話になるのだとおもいます

ID:P+kJbyT60

京都のOCN野郎は黙っていろと思う

生活保護受給者でも、イタリア旅行へ行けますか？

>>779
高級ブランドはもちろんできる。シール見落としても、聞いてみればいいと思う。
高額になりそうなお店は、小さくてもシールがあるよ。

ただ書類もらうのは簡単だけど、どこの空港から出るかで、大変な時があるよね。

キャリーケース預ける前にディタックスって出来るんだね。
カバン大量に買った時は知らずに、機内まで手荷物として持ってたからなかなか大変だったよ。。

>>786
答えは分かってるだろ？

>>788
リナーテはボーディングパスが必要だったから、チェックイン後にしかできないよ。
空港によるとおもう。

>>775
例えばフィレンツェの場合、歴史的な建物が並ぶ旧市街地は、
せいぜい、北はスパルタコ・ラヴァンニーニ通りまで
西はジャコモ・マッテオッティ通りとアントニオ・グランシ通りまでだよ。
これらの通り沿いには、旧市街地の景観にあるように色合いが配慮された
近代的なビルが建ち並んでいる。まあ、近代的といっても築数十年はたっているけれど。
南は、アルノ川の対岸がすぐに高台になっていて、街並みはその手前までだ。
その高台のミケランジェロ広場からみると、見渡す限り中世の街並みに見えるんだ。

>788,790
　預ける荷物に「免税品」を入れる場合は、チェックインカウンターへ行って、
ボーディング・パスを貰って、「税関へ免税スタンプを貰いに行く」と言えば、
スーツケースは返してくれる。　ＥＵ内乗り継ぎの場合も可能。ただ、スーツケース
がスルーになることが条件で、手荷物に入れる場合でも、乗り継ぎ時間が短いなら、最終出国地でスタンプを貰い損ねる
場合もあるから、最初の搭乗の際にスタンプ貰っておく方が良いと思う。
スタンプ貰ったら、再度カウンターに戻って、スーツケースを預ければ良い。

みんな、どれぐらい免税で戻ってくる？

ぜんぜん。

ローマへの旅行で一日フリーの日があるのですが
日帰りでローマから行けるお勧めの観光地ってありますか？
オルヴィエートがいいかなと思ってますが他に候補あればよろしくお願いします
ナポリ・フィレンツェ以外で

http://enjoy-web.biz/bbs-i/air-wolf/bbs.cgi?mode=photo&no=16

>>796
スイスですか
ありがとうございます！

イタリアに明日から行くんですが、
変なヤツが近づいてきたときに追い払う
イタリア語を教えていただけませんか？

>>798
ボンジョルノ！ミキアーモ キムイルソン！

>>795
ローマ市内がいいんじゃない？
アッシジ、ペルージャなんかも、季節によってはありかな

>>795
このあいだオルヴィエートに行ったけど、日本人がたくさんいたよ
英語しゃべってる団体ツアー客もすごく多い、観光化された町になってた
ただ食事はローマより安くて、郷土料理が味わえて、美味しかったよ

でもツアーで行くローマ市内の観光地って限られているから、
フリーの日はローマ市内が良いと思う
トラステヴェレとか、ボルゲーゼ公園とか

>793
クレジットカードに戻す場合だと2，3ヶ月掛かる。ユーロがどんどん下がって、
手数料等を引くとかなり残念ってぐらいしか戻らなかった。この間は、イタリアから
パリ経由で戻って来たので、なるべく「現金還付」の選べる物はＣＤＧのトラベリックスで
ユーロで戻して貰った。

>>802
トラベレックス。トラベリックスは本上まなみ。

>>802
ユーロ現金でその場で返金してもらって、空港のお店で使っちゃうか、
次のユーロ圏の旅行のために取っておくか、が楽だよね

何百万も買い物してるの？

>>795
800も言うように、アッシジもペルージャもいいところだよ。
特に今の季節はとてもいい。
ただ、ローマからの日帰りだと往復の時間がかなりもったいない。
アッシジにはゆっくり行ってほしいという意味で、
ローマ市内かオルビエートだと思う。

アッシジは1泊が理想だよね
ローマからの日帰りだと、よほど時間を選んで行かないと、
乗り継ぎとかでかなり時間が掛かってしまう
駅からもバスに乗らないといけないし
なによりあの夕暮れと朝の空気を味わって欲しい町だ

その点、（観光化されているとは行ったけど）オルヴィエートは鉄道で1本、
駅前から中心部までもフニコラーレですぐだから、便利だしわかりやすい
日帰りで都市部とは違う雰囲気を楽しむにはちょうど良い町だとは思う

ローマアッシジも鉄道で1本

マルコポーロは荷物あずけた後でスタンプだけ押しにいった（スタンプ時に荷物の確認なし）
ちっちゃい窓口に人ひとり居るだけで、その窓口も確か透明のプラスチックの壁（？）で覆われてたから、
そもそも中身確認する気もないみたいだった。
フツー確認があるのに、チェックイン時に荷物返してくれなくてかなり右往左往しちゃったよ…。

>>808
朝7時台に1本だけローマ〜アッシジ直通のRがあるけど、
それ以降は全部フォリーニョなどで乗り換えが必要では

みみずん検索　違法の可能性
http://mimizun.com/index1.html

2ちゃんねるの固定ハンドルみみずんは、2ちゃんねるの過去ログを自らのサーバーに勝手に保存し、
それを無料でネット上に公開している。
この中には2ちゃんねるで既に削除されたはずの危険なスレッドや書き込みが多数残っており、
誰かが気づいてメールで対応しなければ削除されることはない。
更にみみずんはこのような過去ログをCD-Rに取り込み、有料で売っていたという。

>>799
キムイルソンは知らないかもしれません

あっちいけよ、ぶっとばすぞ的なものが欲しいです

>>799
キムイルソンは知らないかもしれません
あっちいけよ的なものを欲しいです

無言で自分がその場を離れるのがいいと思うけど
何か声を掛けられたり手を出してきそうならNO!でも日本語であっちいけ！でもいいんじゃないの
言葉は下手に通じない（フリをする）方が面倒がないときもある

795です
やはりローマ市内が多いですが４日もいるので
オルヴィエートかトラステヴィレ、ボルゲーゼで選んでみます
ありがとうございました

>>814
ありがとうございます
日本語でぼろくそに言ってみます

>>816
下手にケンカ売ると絡まれて面倒なことになるかもよ
言葉は通じなくても敵意や悪意はお互いに通じるからね
不愉快な思いをしないように気をつけて

イタリア男って包茎率高いね
日本人ほどじゃないけど

>>817
なるほど
気をつけます
忠告ありがとうございます

ローマでは犯罪が多く、手提げカバンはダメ
リュックも手をつっこまれるからダメ
少額ポケットに入れるだけにしたほうが良いと聞きましたが
鍵付きバックパックならば大丈夫でしょうか？

>>820
一般的にはリュックはやぶられるから駄目ということになってるよ。

マジですか
じゃ皆さんどうしてます？
腹巻きかねえ…

街中はそんなに用心しなくていいと思うけど
地下鉄のるときはバックパックを前にしてる人が多いな

イタリア人って毛深いんですか？

いったい、何を入れて持ち歩くんだ？って話だと思うんだけど。
俺はトートみたいな手提げに地図とティッシュと水ボトルくらい。
お金は前のポケット。パスポートは腹巻き。

バックパックは絶対に閉め忘れが起きるから、俺はまず使わない。服の傷みも早いし。

自分もこのスレでお世話になって
9/23〜今日までローマ、ヴェネツィア、フィレンツァいってきた。
かなりスリとかボッタに警戒してたんだが、
最後の最後で寝坊したのもあって、
チケット売り場近辺でレオナルドエクスプレスの
チケット詐欺(copyﾁｹｯﾄ)にあってしまったｗｗ
出国前なのに、現地警察に犯人探しを協力させられたのは
今更ながらいい思い出なのか…
ただ、駅員さんが事情を察してくれて、「貴方は大事な観光客だから、
今回はタダにしてあげる。」って言われて無料で乗れた。

あと、ローマのスペイン広場じゃ女警官＆私服警察官(囮捜査)と
中東系の物売りがリアルファイトしててﾜﾛﾀｗｗ
今回はメジャーな都市ばっかなので、次回は地方まで足を伸ばしたいかな。
長文ｽﾏｿ

来月シチリアに行くんだけど、カメラとか持ち歩かない方がいいのかな。
さっと出してさっと撮るみたいな感じ？

嫁を連れてくのでカバンとか防犯的に超迷う。

てめーで考えろ

カメラを無断で人に向けたらアウトだろうな
いろんな意味で

2011/09/28(水) 10:47:39.92 ID:o8QQT3+n0→シンガポール、初心者質問
2011/09/28(水) 22:21:47.85 ID:S8KhAtOK0→イタリア×２、初心者質問 、重複スーツケース
2011/09/29(木) 20:17:59.33 ID:78yu+j7r0→重複スーツケース、イタリア×３、旅行会社総合
2011/09/30(金) 08:24:15.18 ID:kyjDMwko0→初心者質問、海外ノートＰＣ、外貨両替、シンガポール
88 2011/09/30(金) 08:24:15.18 ID:kyjDMwko0
2011/09/30(金) 22:00:11.19 ID:XbD7T+Y+0→重複スーツケース×２、海外ノートＰＣ
2011/09/30(金) 22:53:29.20 ID:c4B10FYR0→イタリア、初心者質問
2011/10/01(土) 00:06:44.07 ID:P+kJbyT60→イタリア×３、初心者質問×３、ニューヨーク、海外へノートPC、重複スーツケース
イタリア旅行　Part66
758 2011/09/30(金) 22:53:29.20 ID:c4B10FYR0
>>731
アッシジは一番イタリアらしいとおもうよ
783 ：異邦人さん[sage]：2011/10/01(土) 12:11:33.74 ID:P+kJbyT60
>>758
これには同意せざるを得ない

2011/10/01(土) 12:18:12.54 ID:k1rvvD7H0→重複・初心者等に怒濤の勢い、海外へノートPC×３、重複スーツケース、ニューヨーク
2011/10/02(日) 10:10:58.62 ID:AnjQA9n40→ニューヨーク、シンガポール×２
2011/10/02(日) 10:58:34.75 ID:Djfj8JIu0→シンガポール、イタリア、海外へノートPC、初心者質問、重複初心者等に怒濤の勢い、ＮＹ
2011/10/02(日) 14:26:25.87 ID:9jYHE6M60→ 海外へノートPC、イタリア、初心者質問

---海外へノートPCを持っていこう！11台目---
294 ：異邦人さん[sage]：2011/10/02(日) 14:26:25.87 ID:9jYHE6M60
290はいつもの粘着さんだよ
自分が知らないことが出てくると、粘着する人
京都とかOCNとか、大好きなメンヘル

イタリアでしつこく自分に同意、鉄道路線も間違い、アッシジに必死
ニューヨーク、感謝祭がらみの混雑質問され、施設休みも混雑度もすべて逆、おそらく感謝祭休みの形態も知らない
　　　　　　　自由の女神など普通にパッと行って入れない　店も売り出し、その後Djfj8JIu0で工作いいわけ
ノートPC、これまでＷiＦi、無線ラン、携帯使用全く知らず＆問いに答えず逆に糞知識披露、指摘図星でいつもの工作

http://www.youtube.com/watch?v=IUhO1gEiWqg

>>829

大抵、大丈夫なんじゃね？

今年の夏行ったんだけど、ローマは随分とスリだのジプシーだのが減ったよね。
前に言ったのが２２年前だからそれと比べると段違い。当時は数歩進めばまた別の団体に囲まれる、
って感じだったけど。

トレビの泉で、ショルダーバッグのジッパーをあけられて、手つっこまれたおばあさんがいた
幸い、中には貴重品は入れてなかった（連れにすべて預けてた）らしいが
たしかにすごい混雑だった

今日はイタリア各地で公共交通機関（バス、メトロ等）のショーペロ予定
24時間ストだけど時間帯は各都市でまちまち
たとえばローマの場合、これから8:30〜17:00、20:00〜24:00のストと掲示があった
通勤時間帯以外のストだから、観光客直撃
たぶんメトロは入口から閉鎖、バスは超間引き運転でいつ来るか分からないと思うから
今日はあまり大きな移動はせずに徒歩圏内での観光がお勧め
で、運行再開の夕方に戻る、と

>>832
>>833
昔（5年以上前）のローマを知っている人には「治安は少し良くなった」と言えるけど、
初めての人や慣れていない人には「でも日本よりうんと危険」と言わないといけないだろうね
いわゆるジプシーも、服装が普通に小綺麗になって、見分けが付きにくくなってるだけらしいし
減ってはいるけど、まだ観光スポットや時間帯によって（取り締まりを避ける？）は地下鉄や道ばたにいるよ
地下鉄は全面的に自動改札にしたのでただ乗りできなくなって減ったみたいだけど、
1ユーロ払って入っているのか、ホームに子供抱えて物乞いしてたり、
車内で音楽演奏してたりするのはついこの間、見たよ

あかんぼ抱いてたから、つい油断しちゃったらしい
ジプシーの手だね

ヴェネツィアのカーニバル期にあわせて半月ほどイタリア・フランスにいく予定なんだが、ここはいっとけ！みたいなオススメはあるか？
予定としては、予算25-30万
ローマ(ヴァチカン)→オルヴィエート(海外板ですすめられた)→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノ→パリ→モンサンミッシェル→パリ
なんだが、ローマの○○でもいいし、寄り道都市でもいい。個人旅行だから自由だし、ユースホステル利用するから泊まりも自由。ちなみに男子2.3人。
オススメを教えてください
あとは気をつけることとか、なんか耳より情報。頼みます

>>837
日照時間の短い時期だから、あれもこれもと欲張らないこと
たった半月でそれだけ移動するなら、これ以上寄り道都市は考えなくて良い
時期的に誰かが風邪とか体調不良でダウン、予定が消化できなくなる可能性も考えて予備日を設定すること
ユースホステルは不便な場所にあることが多いから、移動にも余計に時間が掛かると心得ておくこと
イタリアじゃないけどパリ〜モンサンミッシェルだけでも、バス直行でも片道4時間の距離だしね

ローマの○○おすすめ、みたいに教えて欲しいなら、
せめて歴史とか遺跡とか美術とか買い物とか、自分たちの興味関心くらいは提示してくれ
はっきり言ってローマは、好きな人にとっては、一週間あっても見切れない
ローマ（ヴァチカン）とかひとくくりにしてるけど、ヴァチカンだけでも丸一日かかるからね

あと、
＞ユースホステル利用するから泊まりも自由。
とあるけど、ヴェネツィアのカーニバルみたいに混雑する時期（カーニバルはう゛ぇえねつぃあだけじゃない）、
日本からの卒業旅行で混み始める時期は、ユースホステルでも予約無しで行くと満室の可能性も考慮しておくこと
特に物価が高い観光都市のユースは埋まるの早いよ
たまたまその日に、ガイドブックには載らないような見本市とかローカルな祭りがあったりして、
それを知らずに行ったら町中のユースもホテルも満室でかなり離れた町まで宿難民したという友人がいる

そういえば、今年5月にあったヨハネ・パウロ2世の列福式って、ローマじゃそりゃもう宿という宿が埋まる規模の
大イベントだったのだけど（それ専用のロゴ入りの観光マップがまだ宿に残ってる）、
それを知らずに「なんでこの時期、空室ないの？」とここで質問してた人がいたような

すまん間抜けなタイプミス変換ミスしてしまった
×う゛ぇえねつぃあ
○ヴェネツィア

>>837
カーニバル超楽しいですよね。
ただ、最終日のコンテストとか見に行くなら、
終わるまでいようとすると無茶寒いです。
自分は結構対策してたつもりだったけど、渡る風で凍えそうでした。
あと、終わってからユースに戻る際、時間が遅すぎ＆混雑でボートに
間に合わない事があると聞いたので、当日確認した方が良いかと。
（自分は凍えと高い水上タクシーを避けたいのとで途中で帰りました）

ちんこ丸出しであります















にゃあ

>>838.839さん
詳しくありがとうございます。
ユースホステルは簡単に宿泊できないという可能性も考えておきます。
ヴェネツィアは泊まれないと思うので、メストレを考えております。
ヴァチカンとモンサンミッシェルはそれぞれ丸一日使う予定です。
自分は美術が好きで、特にキリストが関わっているものは興味あります(キリシタンではありませんが)
日照時間が短いということと、祭り日かもしれないということは本当に勉強になりました。ありがとうございます。
ちなみに、イタリアの気候は東京とほぼ同じと考えてよろしいのでしょうか。

>>841さん、ありがとうございます。
経験者さんということで、本当に色々聞きたいほどです。やはり二月はイタリアもかなり寒いみたいですね、とくにヴェネツィアのような水上都市は。混雑は気をつけます。他に気をつけなきゃいけないことってありますか？

　ヴェネチア　アクアアルタ対策　寒くて高潮だと風邪を引く。

>>844
高潮っていつくるかわかんないんですかね？たしかに冬にきたら完全に風邪ひきそうですね・・

IDコロコロ変わっていますが、気にしないでください。ごめんなさい

来週イタリア旅行に行きます。
距離感、時間的感覚がちょっと分からないので相談したいです。
ローマで丸一日観光の時間が取れるのですが
ヴァチカン、コロッセオ＆フォロロマーノ、トレヴィ、スペイン広場
を廻りたいなと思っています。
じっくり見るには短いと思ってますが、空気を感じられる程度には
それぞれ楽しみたいなと思っています。

これだけを満足して廻るのは大変ですか？
「満足」に個人差があるとは思いますがご意見をいただければと。
ちなみにヴァチカンは朝9時半〜のチケットを予約してます。

よろしくお願いします。

>>843
メストレは泊まった事無いですが、日中の観光も考えると、
やっぱりジュデッカ島（でしたっけ？）のＹに予約いれとく方が
いいんじゃないかと自分は思います。
外見は煉瓦でプチ素敵なのに中はモダンな感じのＹで、結構良い感じですよ。
あと、自分は基本航空券の安い時期に旅行するので、イタリアも
2月が一番多かったのですが、ヴェネツィアでHygiene関係（水の匂いとか
実際の潮とか）で悩まされた事は一度も無いです。
ただラッキーだっただけかもしれませんが…
そうそう、観光地なんで、物価はかなり高めです。
だけど、水や果物はスーパーで買うとか、広場で飲食したければ
コーヒーだけにしておくとかで防衛すればｗ全然大丈夫です。
あ、学生ＩＤだけは忘れずに…　
ヨーロッパはどこの美術館でも、学生かオトナかでエライ値段が変わります。
美術好きでいろいろ巡りたいなら、ＩＤ忘れたらかなり勿体ないです。
Enjoy!

メストレ駅で一日寝たことならあるよ
浮浪者普通にいた

>>848
そうか、ユースホステルに予約しとけばいいんですね
そこのところ、予約するよう調べてみます！
学生IDというのは国際学生証とは別物ですかね？

>>849
なんかこわいですね、>>848さんのユースホステルに予約するようがんばってみます！

>>837
宿と移動の切符は予約していった方がいいよ。
フランス、イタリアは英語が通じない場合もあるから甘くみない方がいいよ。

イタリアは基本的には夜は外を歩けないと思ってた方がいいよ。
ローマの駅（テルミネ駅？）の近くに泊まったことあるけど、
夜は外でバンバン音がしたり、救急車やパトカーの音がして、
治安が悪そうだったよ。
かなり前（１５年ぐらい？）の話だけど。

>>852
15年前のローマと今のローマはかなり違うのでなんとも…
救急車のぱおぱおーって音なら、夜じゃなくてもしょっちゅうしてるのがローマだし
2000年の大聖年やEU統合を契機に、ずいぶん変わったと思うよ

>>847
午前中ヴァチカン＆サン・ピエトロ、昼食がてら移動して午後にフォロ・ロマーノ→コロッセオ、
夕暮れ時にとレヴィの泉とスペイン広場で十分楽しめると思う
ぶっちゃけトレヴィとスペイン広場はただそういう空間で、入場時間とかないし

今のローマは１０月とは思えない暑さだよ…
来週はどうかわからないけど、朝は長袖が丁度良いけど、昼休みの時間帯（いま）は
日陰を選んで歩かないと日差しがきつくて暑くて死にそう
今日はバテたから昼休みに宿に戻って休憩中

>>843
気候について、ローマからヴェネツィア、ミラノまで行くのだから
それは日本で言えば鹿児島から青森か函館まで移動するくらいの気候差があると考えた方が良い
（距離じゃなくて気候の違いの目安として）
東京都同じくらい、と言われるのはローマ辺りかな
でも湿度とかいろいろ違うので、あくまでも目安ね
ヨーロッパでは外は寒くても建物内は一元管理で暖房をがんがん焚いているってこともあるから
冬でも脱ぎ着で調節できるようしておかないと、汗を冷やして風邪ひくかもね

キリスト教美術が好きなら、教会巡りしたらいいよ
有名な美術品のある教会はガイドブックに載ってる
ガイドブックで紹介されていない（＝単に日本人にとってマイナーなだけ）ような教会でも見応えがあるよ
個人的に、ローマで美術を見るならヴァチカンだけじゃなくてボルゲーゼ（要予約）もお勧めする

>>847
ヴァチカンもコロッセオ・フォロロマーノも広いからなあ
あっという間に時間がたつよ
スペイン広場やトレヴィの泉は特に入場時間とか関係ないから
後回しがいいかもね

>>852
それはちょっと大げさすぎでは
第一、今の時期なんて夕方あっという間に真っ暗になってしまう。
夕飯のレストランが開く前に夜だよん

>>852
テルミニ駅で一晩寝たことありますが、無問題でしたよ。
経験してから語りましょｗ

>>845
基本的に大潮の日。これはカレンダーや潮時表をチェックすればいいのだからおおよその目安は立てられる。
さらにそれと雨が重なると確実にアックアアルタになる。
これはベネチアに大雨が降るというより、上流の地域に雨が降った場合。

>>858
一年くらい屋外で寝てから語りまひょ。

>>852
パンパン音はただの爆竹だろ．．．チャカだと思ってた？

駅の中だけとか、レストランの多い通りはいいんだけど
テルミニ駅周辺の人通りの少ないところを単独で徒歩で移動するのがやばいと思う

地下鉄は、ドウモ周辺などの乗客が多いところは問題ないけど、
終点付近は乗客も少なくヤバメな感じがしたよ

中国人街も避けたいね
ジモティは避けるようだしW

多分イタリアだったと思うけど
街中の屋台で売ってるサンドイッチみたいなやつ
何ていう名前？？ 貧乏旅行だったからあれを食いまくってたわ。
ＣＭでイタリア思い出して久しぶりに食べたくなった。

たしか
ちょっと粉がついた手の平サイズの硬めのパンに
生ハムみたいなやつ
レタス
チーズ
が挟まってたと思う。

ただ単にイタリアのサンドイッチ って言われたらそれまでだけど
どうせなら忠実に再現したい

>>863
パニーノ（複数形パニーニ）のことか？
パンの種類もいろいろ、中身もいろいろだから
あえて言うなら「生ハム（プロシュット）とレタスとチーズのパニーノ」かね

日本で忠実に再現するには、まずパンの入手が意外と難しいのではないだろうか
イタリアではありふれているパンでも日本では一般的じゃないから

トラメッツィーノとかピエディーナってのもあるな＞サンドイッチ系

自分もイタリアから戻る時、好きなオリーブ入りのフォッカッチャ
多めに買って帰ってきたりしてた。
周りにフォッカッチャ売ってるお店が無くて、もし863さんが頑張りたいなら、
クックパッド見ればかなりレシピあるよ。

パニーノのパンは単品だとかなりマズい部類だと思う、パンとして
しかしパニーノになったとたん激ウマ
これもマリアージュか…
フォッカッチャもうまいね、大好きだ
ローズマリーノのやつが好きだ

>>851
そうなんですか、英語はそこまで通じないんですか
電車の切符は予約したほうがいいんですか？普通に現地でかって…ってできないんですかね？
長距離移動のときは指定席のほうがいいということですかね？
ミラノ〜パリ間、他は指定席いります？
>>855
そうですよね、場所によってですよね、でも基本は日本とそこまで変わらないと考えていいですね。ボルゲーゼですか、調べてみます！ありがとうございます！
>>859
ある程度は考えられるのですね、大潮の日調べてみますね！ありがとうございます！
>>862
昔よりかは治安はよくなったけど、まだまだ観光地以外は悪そうですね、気をつけます！

>>868
おっしゃるとおりTGVや夜行列車で長距離移動する場合は
指定席をとってた方がいいと思うよ。

>>868
あまりガッチガチの予定で切符を予約すると、予定変更がしにくいし、返金も一苦労する国だよ
頻繁にあるストや遅延も忘れてはいけない

国をまたぐような長距離移動の切符くらいは予約していって、あとは前日の予約でも大丈夫
ただし、「どうしてもその日その時間の列車じゃないとダメ」という場合は、もっと早い予約の方がいい
幹線のESでも、日本の新幹線なんかとと比べると、驚くほど列車が少なかったりするし
じゃあICやRで行こうかと思っても、その時間に列車自体が無くて選択の余地がないこともある
ESを使うなら問答無用で全席指定だしね

少し他のサイトやtrenitaliaのサイトを見て具体的に計画を立ててからまた聞きに来た方が良いと思う

夜行列車は予約してく方がいいけど
日中の移動は、乗る直前じゃない当日や前日に買うといいよ

>>854
ありがとうございます！
トレヴィは実は前日の夜にイルミネーションバスツアーで行くから
無理してまで行かなくても良いかとも思ってました。
確かに入場時間がないから、その日は行ければってことにして
買い物の時間に充てようかと思います！
意外と暑いんですね…
アルベロベッロ　→　ヴェネツィア　→　ローマ
の順番で行くから、気温の変化が激しそう…
服装が難しいですね。

>>856
じっくり見ようとすれば時間はいくらあっても足りなそうですよね…
じっくり廻りたいところですが、時間の関係もあるし
調節しながら楽しもうと思います。
ありがとうございます！

日本でも同じレベルのパニーノ食べれるよ。そういう情報にい疎いだけ。

パンが違う、ハムが違う、チーズが違う、トマトが違う
ごめんね、去年の旅とまた比べてる

駅の窓口でチケットを買うときは
行き先と列車種別のメモを見せる。これが一番

日/月/年
○○→××
IC 2nd class
2 persons

こんな感じで。言葉に自身が無い時はこれが一番間違いがない。

時刻表でも調べたし、チケットも買ったし、電光掲示板にも出てるのに、
乗るはずの電車が一向に見当たらなくて
遅れてるのか？？とウロウロ電車を探していたら、
違うホームから電車が出発して駅でポツーンポカーンしてしまったことがある。
ホームの変更あるなら電光掲示板くらい書き換えてくれよorzチケット代返せ。
そのあと乗った電車ではスリにもあって、踏んだり蹴ったりだった。
チケットは窓口じゃ紙に書いてぺるふぁぼーれでＯＫだけど、
自販機が便利だったな（自販機無いとこもあったけど）

日本の学生証でも学割きくとこあるね。国際学生証じゃなきゃダメなとこもあるみたいだけど。
有名どころの美術館だと学割自体なかったりするし。
画廊みたいなとこは元々タダで入れるから個人的にお勧めだ。

ちょっと前にタックスリファンドの話出てたけど先々月行って買い物したときは俺は勝手に書類書かされたよ。ハイブラのお店。
まぁ空港のチェックイン手続きに何故か時間かかりまくって免税手続き？ができなかったが。80ユーロが消えたぜ。

>>875
大きな駅では英語が通じますよ

>>876
イタリアではどのホームに電車が来るか直前までカオスなのが普通
（始発駅は別）
ホームでぼんやりした挙句、車内でもぼんやりしていた876が悪い
自販機は日本より優秀だが
その案内通りに電車を乗り継げる保証は全くないのがトレンイタリアクオリティww
>>877
TAXリファウンドの時間も考慮して空港へ早着しない877が悪い

アナウンスに注意を払うってのが大事だねえ

それはそうとリファウンドではなく、リファンドでは？

コロコロが酷くなって

>>878>>880>>881
初心者質問スレでコメントしておきました
今日の京都は肌寒いですか？
ＯＣＮ回線で検索やこのサイトの各板を脳内自治していたら
気候は感じませんか？

>>879乗り継げる保証はないってのには同意見だが。
ナポリ駅だったんだが、ホームいちよう多いし、停車中の電車も多いし
その中で停車してる乗るべき電車を電光掲示板が別の電車として表記してんだから混乱するって。
地元人じゃないんだから分かんないよ。地元人に聞くべきだった。
無人のホームに入ってくる電車に乗ったらいいだけなら、時間遅れたりホーム違っていても、この電車だ！ って分かるけど。

スリだっと直感した人がスリだったんだorz離れとくべきだった。

>>884
だからアナウンスを聞く。で、同乗者に確かめる。
コミュニケーション、コミュニケーション。

日本の鉄道事情は世界でも異常だ、ということは知識として知っておいたほうがいいかな

>>879
ちゃんと二時間前に着いたんだけどね。チェックインでも行列も長くなかったんだけど、チケット発行？になぜかかなり時間帯かかりやがった。かなりもったいない。
日本じゃ手続きできないんだよね？

2時間前に空港に着いたのでは遅いよ

前日にOnline Check-In

>>887
ちなみにどこの航空会社？
>>884
885プラス周りの人に聞きまくれば必ず同じ電車を待つ人に巡り会える

>>890
エミレーツだよ。なんに手こずってるかわからなかった。

>>891
それは気の毒だったな
Emiratesは後からクレーム言ってもガン無視だから今更どうにもならん
タラレバだが
俺ならEK社員一人引きずってでもリファウンド行くかな

リファウンド（失笑）

いや普通にわかるだろ
列車の番号照らし合わせろよ

昨日ローマ観光しようとしたらローマパス買えなかった。午前中かいにいったんだけど…
おかげで高い観光バス一日券買ったわ

秋ですな、イタリアはポルチーニの季節ですかな
あぁぁ食べたい
ステーキで生を食べたい

ちょうど今新宿伊勢丹でイタリアフェアやってるよ。
ポルチーニも空輸で来てるみたい。

池袋西武でもやるね。

残念ながら地方民なもんで
昨日ポルチーニのクリームソースのフェットゥッチーネ食べたらおいしかったですよ

しかしポルチーニが来てる、ってなんかかわいいな
ドコモダケみたいのを想像した

中華産ですから・・・残念

ポルチーニはめちゃ放射能汚染してるって某板では毒物扱いじゃん

食っちゃったけど

893>> 伊勢丹は毎年やってるね。ブッカティーニあれば買いたいな、行こうかな

>>897宛てです

ポルチーニはオムレツか、茶碗蒸しがいいな

いつまでイタリアフェアやってる？
金曜日までやってるのかな？

ぐぐろ

都内のデパートなら毎年やってるがな。脳内旅行者は行っといで

ポルチーニに限らず
元々キノコ自体が、土壌の汚染物質吸収しちゃう性質だからな。

ビーフシチューに入れて食べてたな。

>>782
亀レス
チケットは、当日ホテルで手配してもらいました。日本の代理店よりかは安かったです。
長友が間近で見れて、生の熱狂が感じられて楽しかったです。欲を言えばインテルに勝ってもらいたかったですが…
当日券も売ってましたが、試合開始30分前でも長蛇の列でした。当日券目当ての方は余裕持って行くといいと思います。

お帰り！
生はいいよね



でも、長友はつい最近まで、東京でも見れたんだよなあ

やっぱり生がいいよな、うん

ローマパスは俺も買えなかったなぁ
6日まで買えないとかあったけど、なんでだろう？

普通にあまり生産してないんじゃないかな
自分が夏に行った時も売り切れだった

>>901
別に原発事故ないから気にする必要ゼロだけど。

気にする必要は、たぶんゼロだけど、
イタリア中部の放射性物質堆積量は日本の首都圏のホットスポットとほぼ同じ。
もちろん福島からでなく、チェルノブイリからの放射性物質だ。

といっても、気にせずトリュフ食べたぞ。