イタリア旅行　Part65

あさって初のローマ出発なのに
右下下腹部で鈍痛が続いている、微熱もある・・・

飛行機乗っちゃえば直りそうな気もするが、困った
直前キャンセルは半分しか返ってこないし、
もうバチカン予約したし・・・くそー

>>684
さっさと医者に行け
運が良ければ医者の処方で明日中には直るかもしれん
機内やイタリアで悪化したら、キャンセル代とかヴァチカンの予約とか言ってられない、
現地での医療費諸々のほうが恐ろしい

それ盲腸だったらシャレにならんだろ

>>676
俺は男だから参考にならないかもしれないけど、
空港からのバス発着場所（駅の南東側）や駅出口とその付近のホテルの間なら
深夜でもないかぎり、人も多いから、さっさと歩いてれば大丈夫だと思う
駅正面出口と反対方向だと、人は少ないけど、悪い奴らもいなさそうだった。
駅前の目抜き通りなら全然平気（昼間　Westinまで歩いた）

>>676
あと、俺は何度も使って大丈夫だったけど、空港バスから降りるのが遅くなったら
トランクの荷物をとられたという話は聞いたことがあるので、バス乗るときは
預け入れ荷物がブランドもののスーツケースなら前の座席の方がいいかも

ミラノ中央駅のタクシーは、プリウスがやたらと多いな。

>>685　>>686
明日やってる総合病院見つけたんで行ってきます・・・

海外でひどくなったらクレカの保険でちゃっちゃと直せてお徳かと思ったけど
性格に症状伝えるのもキツイよね・・・あーーーー、貴重な社会人の夏休みが

>>６７６
去年の夏、中央駅から徒歩５分くらいのところに泊まった。
夜遊びしなければ女性一人でも大丈夫だよ。（ソース自分）
正直、中央駅内も外も治安の悪さを感じたことが無い

横道とか細い路地は避けたほうがいいだろうけど、それは
どの街でもいっしょだし。

>>558


　２万人越え　達成！　次は　２万１千回答を目指そう
　
　ツィッターも、３５０ツィート到達まで　あと６

　ツィッターで、Ｋポップって　って検索すると笑えるｗ



Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答してね！



アンケに正しく回答し、半島の逆法則で運気アップ、アップ

>>690
クレカの保険だけで大丈夫？
http://www.sonysonpo.co.jp/overseas/info/data/jiko/T2020203.html

>>690
何事もなく出発までに治るといいけど、無理はしないようにね
せっかく大枚はたいて行った旅行先で、具合を悪くしてずーっとホテルで寝てるしかなかったり
下手したら入院、なんて状態になったら、それこそ貴重な休みに何をしにいったんだ！となるよ
そうなったら、あのときキャンセルして日本で寝てた方がずっと良かった！と思うんじゃないかな
それこそ往復の飛行機の10数時間が耐えられなくて「1分1秒でも早く日本に帰りたい！」と思うことになるかもよ

>>693
だよね
治療だけじゃなくて、場合によっては入院費用が……gkbr

フィレンツェに来週からいってくるのだが、The Mallとプラダのアウトレットは
両方いこうとしたら、フィレンツェ市内→The Mall→プラダのがいい？
The Mallの最寄り駅とプラダの最寄り駅は電車で15分って昨年の歩き方にかいてあったが
はしごしたことのある方いらっしゃいますか？

>>693
クレカの自動付帯で入院100万ついてるから安心と思ったけど
この金額マジですか？一桁間違ってない？
日本の全額負担どころじゃないじゃん・・・これが世界基準ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>694　>>695
たしかにいったん飛び立ったら最後、だね
旅行費の半額は戻ってこないけどあきらめることも必要か・・・

gkbrって何？

>>698
ググレカス=バーロー

>>699
えっ

>>687
>>691
さん

ありがとうございます！　ちょっと（かなり）安心しました。
が、気はゆるめずに行きます！

ミラノ中央駅を西へ出たとこの、
路面電車がいっぱい並んでるところが好き。

バチカンや、その他の教会での服装なんですが
膝が見えないように、短パンでもトレンカとか履いてたらＯＫなんですか？

>>703
入場チェックをしている人の判断によるから一概には言えない
大丈夫なこともあるだろうし、
トレンカやスパッツは下着の延長、太もものラインが見えるのはよろしくないと
NG判定になることもある

>704
なるほど。勉強になりました
ありがとう

>>702
そのミラノ中央駅の、自動券売機がよく壊れてて泣かされたなあ・・・
こないだ行ったら、改善されてたお。

キモイ奴には自動販売機も拒否するしなｗ

よくここで服装の質問してるが
ヤバそうだと思ったら無難な格好しようと思わんのか？

それより日本の教科書が、国旗掲揚が、在日教師が、
マスゴミが、創価学会が、公明党が、創価の集団ストーカー犯罪が、
電通が、民団が、総連が、ソフトバンクが、NHKが、諸々が、
日本国を内側から腐敗させてることが問題なんだ、 、、
この日本の危機を海外通信に伝えるべき、、、

3日前にミラノから帰国しました。
セントラル駅は正面出て右側には
なにやら怪しい人たちが多数たむろしてましたが
彼らは泥棒とかではなく、仕事の無い人やイタリア人では無い出稼ぎの様な人達だと思います。

昼間なら普通に歩いていれば大丈夫です。

それよりも地下鉄の券売機で勝手にボタン押して小銭を要求する男に気を付けてください。
ミサンガ売りやそういう奴らにはNO、NO、NOってハッキリ言ってやれば大丈夫です。

そろそろ日没も早くなり始めて、9時には暗くなるのでそのつもりで予定を組んで下さい。

現地の観光客相手の人は、
日本人と韓国、中国の人の見分けはつかなくても、
違う人種だということに気付いています

中国人は傍若無人にふるまう方が多いようです(個人的感想

何かの際には、日本人だというと吉だと思います

逆に、日本人じゃないのにお日本人のフリするアジア人がいるようです(-_-)

>676
僕はミラノに2011年の9月後半に行った。
ミラノ中央駅の前のミケランジェロホテルに２泊して、
夜も街中を歩いたけど、特に治安が悪いという感じではなかった。
ただし、鉄道の駅と地下鉄駅の間に南アジア系らしい物売りが多いので
気になる人は居心地がよくないかもしれない。
でも、ドーモ前広場の物売りと違ってしつこくないので、あまり問題ない。
ミラノは、地下鉄に夜遅くでも若い女性も乗っているし、
街でも普通に歩いているので、治安はそんなに悪くないよ。

>>676
もとい、2010年だった。

中央駅の発券所付近に詐欺師がウロウロしてるよ、けど恐くないから
俺普通に喋ってる。結構だって言えばすぐ消えるしね。

イタリアの場合悪い輩は夜とかあんまり関係ないから。
昼間でも堂々と営業してる。

女性一人旅は、何かと色目で見られがちだが。
実際に一人旅で、イタリア野郎とエッチしちゃった女性いる？

スレ違w

イタリア旅行で使う航空会社はやはりアリタリアですか？
直行便以外メリットが無い航空会社ですが
皆さんどうしてますか？

ルフトハンザは良さそうですが、他国経由でのイタリア入国のビザは2週間までって
しってました？

先週それでドイツ経由の知り合いか面倒な事になったので情報提供です。

>>718
シェンゲンエリアはどこも90日以内じゃないの？
最初のシェンゲンエリア入国から日数が経っていたとか
何度も出入りして短期に合計90日に近くなっていたとか

>>718
アリタリアはビデオが壊れて見られない確率が高いこと以外は気にするな

休みが長くとれないので今はアリタリア利用です
前日仕事徹夜→ワインかっくらって熟睡コースなので問題はない。
最後尾のバールもはじめは持ってきてくんねーのかよと思ったけど慣れると楽でいい
動いたほうがいいし
ＣＡ待つの、意外とストレスだし

数年前のニュースかドキュメンタリー番組かでは、ミラノ中央駅近くにたむろしている連中が、
すり、強盗を繰り返している映像を流して注意を促していたけど、今は違うのかな？

結局旅行キャンセルして医者行ってきました

大きい総合病院で触診、尿、血液、ＣＴまで取ったけど特に異常なし
はっきりした症状がわからんが盲腸の可能性はきわめて低い
もしかしたら脱腸なりかけかも
とりあえず数日安静にしててまぁひどくなるようならまたおいでとのこと

ＣＴ高い。。。旅行代金は直前キャンセルでぼっしゅーと・・・
とりあえず来年の夏に向けてまた貯金、仕事がんばります、、、ちくしょー

ちょっと勘違いがあったので詳しく説明します。

他国経由でのイタリア入国ですが、仕事で4週間ほどイタリア滞在する予定でしたが
知り合いはドイツ経由でイタリアに入り、当然パスポートにはドイツでの入国スタンプしか
ありませんでした、すると仕事先の関係者からすぐに最寄の警察署に行きましょう
そこで手続きがありますと言われて警察に行きました。

空港の入国管理じゃなくて警察？疑問に思いましたがなぜか警察でした。
そこでなにやら証明書らしきものの紙をパスポートに貼られて帰国まで持ってろと
これはビザではなくなんなんでしょうか？

>>724
あのー、ここは「海外旅行板」ですので、
仕事で滞在するのなら一般海外生活板にでも行ってもらえませんか？

>>723
診断書出してみ、一部返ってくる
相手がごねるなら旅行業協会にチクリ

>>718
アリタリアは成田だと最初の寄港地（１泊目）がローマかミラノ（直行便）じゃないと。
特にメリットないよ、欧州系では一番内容悪いから。

>>723
お気の毒。でも大事なくてよかったですね

>>727
ほんっとに直行便以外のメリットないよね
先日他社便に乗ったが、ビデオが３０分くらい具合が悪かっただけで
パーサーっぽいのが謝りにきてびっくりした
アリタリアじゃ普通に壊れてて、誰も申し訳なさそうになんてしない
機材も職員も大違い

イタリは京都みたいで、名所旧跡はいっぱいだが人間がダメなんだ。

直行便は大きなメリットだと思う
乗り継ぎなんて面倒すぎる
私は断然アリタリア派
あの程度ならぜんぜん我慢できる、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰもついてるし食事もまぁまぁだし
座席はエコノミーだけどＪＡＬよりも心なしか広いよ、足置きもあるし
機内全体が陽気なイタリアって雰囲気で好き
ボロっちい飛行機ではあるけども、直行便だからいいや

>>730
Yならまあそうだけど、CならAZは問題外。

>>731
成田→ミラノ、ローマ→成田のマニフィカクラス使用したけど、ヨーロッパ便にしては
安いだけあったね笑。
まあ、広いのだけが取り柄。機材そのものが古いので、あんなもんなのかなー？
往復でプラス50万。
その前にシンガポール航空のA380でファーストクラス使用したから、余計に貧相に感じたのかも。
空の上でシャワー浴びれるなんて、気持ちよかった。

>>732
妄想バレバレw
シンガポール航空A380にシャワーなんかないから

ジャクジーしかないもんな。

A380でシャワーブースがあるのは、確か「エミレーツ航空」
だけ、かな。
セニョーレ、セニョーラ。

シニョーレ・シニョーリでは…

最後の晩餐の予約を電話でしたんですが、予約番号って12桁desuyone

あとクレカの番号聞かれたんだが大丈夫かな？

>>632
少し違うが昔、エジプトで同じ様なことした。笑

小さいピラミッドぽい黒い物売り「イッツフリー！」

俺「リアリー？（マヂで？）」

物売り「イエス！プレゼントフォーユー！」

俺「センキュー！！（振り返り足早に去って行くと。。。）」


後ろを振り返ると必死の形相で追いかけていくる物売り。


物売り「ユーアークレイジー！　ゴー　ウェイ！（消えろ！）」

俺「ユートゥー！(お前もな)　ユー　セイ　プレゼント　フォー　ミー！　ゴー　ヘル！！（地獄へ行け）」


焦りと驚いた顔をしながら物売りは去って行ったとさ。。。

>>735
そしてファースト限定。ｗ　高収入で清潔好きな人じゃなきゃ使わなそうだけど。
満喫みたいに時間予約制だしね。

>>739
妄想バレバレ（2度目）
時間予約制でもなんでもない

シリーズ第三弾　　　フジテレビ発表 シリーズ外交官黒田康作
【ドゥブロブニク 女神の沈黙】
ギリシャで行われているG20で突如一人のギリシャ人政治家が消えた。
その政治家はギリシャ内に歴史的に暗躍してきた秘密組織との関係があったという。
そんな中失踪前日その政治家と密会していた一人の日本人男性・藤堂が捜査線上に浮上した。
事件を追う黒田、何かを隠す藤堂。徐々に事件の裏が明らかになる中、失踪した政治家の目撃情報が・・・・
その場所はーーーードゥブロブニクーー。
アドリア海の真珠とうたわれたクロアチアの幻想の都に隠された真実とは?

ギリシャークロアチアー日本をまたにかける華麗な国際犯罪の真の目的とは・・・?
邦人を守るという指名のもと、黒田が最大の陰謀に挑む!

・ 出演
織田裕二
仲村トオル
北川景子
戸田恵梨香
福山雅治《特別出演》

西田敏行
反町隆史
戸田恵子
鹿賀丈史

監督・西谷弘
脚本・池上純哉
音楽・菅野祐悟
原作・真保裕一《ドゥブロブニク》
主題歌・TIME TO SAY GOODBYE
サラ・ブライトマン
http://www.andalucia-movie.jp/

>>718

JALとブリティッシュエアがいいって聞いたことがあります
個人的には、すいてれば、どこでもいいような気がします
狭いところで食べる食事に期待してもねー
JALは本数絞ったから、利用率アップしてませんかねー


>>676
先月の話です

ミラノの地下鉄で両脇にアフリカ系少年に座られたときは眩暈がしました
現地の若い女性も次の駅で降りてました

ガレリア近くのオープンエアのレストランのイタリア人家族の子供に、只だからって花を渡してましたが、結局付きまとわれて、返してました
レストランの店主も見てましたが、レストランの客を守る素振りはありませんでした
さわらぬ神にって感じでしょうか?

>>742
711で偉そうなこという割には人を肌の色で判断してんじゃん

花売りとかは、スペインでもフランスでもそうだけど、あれは棲み分けがなされてる
客のために店主が出てきて追い返すという仕組みにはなってない
断り方も慣れれば大丈夫

>>744
追い返されてる奴もいるよ（おそらく新規開拓）

>>743
気に障ったんならごめんなさい
ここは小学校でもないから、正直に書いたまでです

欧州線でエコノミーがすいてる時期とかあるの？
成田だと便数多いからあるのかな？

ＣＡのマッサージサービスとかあればいいのにな。
別料金で良いから。絶対人気出ると思うけどな。
勘違いするオサーンが出てきそうだからしないんだろうな。
アラブ系は特にやばい。

>>748
もし仮にあったとしても、担当はガタイのいい男性CAだと思う

>>749
それだと、パスｗ
ゲイじゃないし。

アリタリアで6月にCでミラノ往復、これで36000マイルでウリッセ会員になった。
7月にYでまたミラノ往復する時にマルペンサであからさまな対応の違いを経験した。

一応ウリッセ会員なのでビジネスカウンターに並ぼうとしたら、現地日本人アリタリア職員のおばさんに
こっちの自動チェックイン機でやって下さいと言われた。
仕方ないのでツアー客に並んで順番をまってやっと自分の番で操作しようとしたら
おばさんにちゃちゃっと操作されて座席も勝手に決められてしまった。

シルバーの会員証の郵送が間に合わずに緑の会員証を提示してパーティションの所を
希望したら、そこは高い航空券の人の所だから選べませんと言われた。

荷物を預ける為にビジネスカウンターに行って手続きをしていたら
さっきのおばさんが飛んで来て、お客様はウリッセ会員なのでパーティションの所を
選べます。
先ほどは失礼しました、先ほどの座席は横一例誰も来ない様にしたので
肘掛けが上がるのでパーティションより良いですがいかがでしょうか？
と言われたのでそのままにしてもらった。

ウリッセまったくどえらいカードだよ。
ちなみな2回目のY往復でアラータに昇格。
次がたのしみだ。

>>751
そんなに資格マイル簡単に貯まるのか
ドケチなフライングブルー止めて乗り換えようかな

>>748
昔、ヴァージンアトランティックはビジネスクラスで機内マッサージあったぞ
ＣＡじゃなくて専門家が乗務してた

ステータス厨って子供しかいないよね

>>753
そうだろうな、もしCAがマッサージとかだとかえって気の毒で
乗客も気が休まらないよ。

>>753
マッサージって一応資格いるからね、イタリアでは無資格の中国人がローマ近郊のビーチで
格安で営業してて体客が体調悪くなったりしてて問題になってるな。

>>742

ただの花売りでしょ？
クラシックな映画にもよく出てくるよ。
あれは主に男性が女性に買ってあげるようのものなので、
別に守る必要もナンもないと思うけど。
イタリアだけじゃなくて、オープンエアのテーブルを好むヨーロッパなら
どこでもいるんじゃないの？


アフリカ系の人はどんどん増えてるし、社会的にも進出していると思う。
これもイタリアに限らずだと思う。まあ、地理的に近いから多少多めなのかもね。

服装や立ち居振る舞いが普通なら特に問題ないと思う。

Listicketで買いたいのですが、Listicket network ticket pointsっていうのはどういう販売方法なのかわかる方いませんか？

ナポリの大きなババと聞いて笑ってしまうのは関西人だからですか？

>>758
サイト見てみたけど、
FamiportやLoppiみたいなもんだと思う
（端末機があるのか店舗なのかしらないが）

単純に
Listiceketに問い合わせするためのチケット売り場(ネットワーク経由)
ってことかと

場所はサイト見れ
http://www.listicket.it/segnalazioni/?IdSegnalazioni=211&lang=EN

お土産について質問させて下さい

http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/11.html
こちらを見て、オススメのお土産は大体分かったのですが、
今は通販とかで何でも手に入る時代ですよね。

日本国内、或いは通販でなかなか手に入らない物、
現地で買うと大幅に安い物は何でしょうか？
（目利きは出来ませんん＞＜）

>>761
だいたいなんでも現地で買うと安いよ
日本に輸入されてるチョコレートも、現地だと半額ぐらい？のこともある
特に食料品系はスーパーで買うとすごく安い（空港の免税店は高い）
日本で手に入らないお菓子で人気なのはポケットコーヒー（季節限定品）かな
ワインだけは、特別なものでない限り、輸送の手間もあるから無理して買わなくていいと思うけど

お土産に良いかな？と思うものをリストアップして、
ネット通販などで日本で流通している値段を調べて、
それと比べて「安い！」とか「このバージョンは見たことない！」とかいうのがあれば
買えばいいんじゃないかな

ちなみに自分は今度こそビアレッティ社のマキネッタを自分用に買うつもり
日本で買うと定価で倍近くするんだね…

ビアレッティの持ってるけど、濃いエスプレッソしかうまく作れないよ。
それでも良ければ。

>>763
濃いエスプレッソというか、モカだよね
泊まったB&Bで出してくれたカフェラテがすごく美味しくて好みだったんだけど
たぶんビアレッティのマキネッタで作ってたんだ（台所にあるのをチラ見したていどでうろ覚え）
ああ、モカ用のコーヒー豆も買ってこなくちゃｗ

ビスコッティ色々食べたけどコナードブランドの安っちいのが一番気に入った自分の舌の貧しさよ

モカ絶好調

>>762
レスありがとうございます。

時間あるか分からないですが、
スーパー行ってみたいです。
ポケットコーヒーも探してみます。

ワインは止めようと思います。

>765
安くて旨いなんて最高じゃないか！

イタリア人的には甘くないコーヒーは
パスタにケチャップぶっかけるぐらいありえないらしい。

でっかいババ食いたいな
一個で酔っ払っちゃう奴
生クリーム付きで

ローマの110オープンバスの件で質問です。
ネット購入をしてから行こうと思うんだけど、
公式情報ページには「チケットは48時間有効』としかないが、
プルダウンには48時間の他に72時間（110＋アルケオ　25ユーロ）のもある。
これって72時間（3日間）のも取り扱ってるって事でいいんだよね？
ググっても48時間と廃止された（？）24時間を使ったよ、買ったよ情報しかなくて、
72時間の利用者はヒットしないから、あるのかないのか良く分からん状態で…。
ググると110バス公式の情報が間違ってましたよーって書き込みもあったし、
買っていいのかちょっと不安なのでこのスレでご存知の方がいたら教えて下さい。

>>767
別にワインを諦める必要はないと思いますよ？なんて勿体無い。。
衣類でグルグル巻きにしてコンビニ袋に入れてガムテープすればまず大丈夫ですよ。
自分はまだ一度も駄目だったことありませんけどね。
もし何だったらハーフボトルみたいなのもあるから、そんなのを数本でもよいのでは？

>>767
ポケットコーヒーは季節限定品と書いたけど、これからすぐor9月に行くなら
まだ発売していないよ
たしか10月か11月くらいからの発売だから
行く時期がわからなくて季節限定品としか書かなくてごめん

初イタリアと言うか初海外です。
質問ですが。
上の方でもちらっと書いてあったんですが、
１０月と１１月はだいぶ気候とか変わるのでしょうか？
気温的に１０月くらいには行きたいと思っていたのですが
１１月だとツアーにポンペイが有るので迷っています。

>>774
防寒対策と雨対策しっかりしとき
自分の感覚では「秋分すぎたら春分までずっと冬」「秋分になるといきなり夏」。
普通に冬物装備でいいと思うよ。
イタリアの冬は雨が多いのがネック。
でも１０月の晴れた日は空気澄んでて綺麗だよ。
年明けるとアフリカからシロッコ（黄砂の酷いやつ）が吹いてくるから空気がよどんで景色が悪くなる。

>>774
１０月１日と１１月３０日じゃ２ヶ月の幅で違うからね。
下の各都市クリックすると月間平均最高・最低気温が見れるよ。
http://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2
（９月平均気温＋１０月平均気温）÷２＝１０月１日頃の平均気温
（１１月平均気温＋１２月平均気温）÷２＝１１月３０日頃の平均気温
といったところでしょうか？

あとまぁ寒波は南欧イタリアだと然程心配しなくてもいいのかな？
大体１１月中旬〜１２月中旬頃に日本でもニュースになってるよね。

2ちゃんにこんな板あるんだねｗ
昨日ちょうど、友人から質問があってまとめたので「最後の晩餐の予約の仕方」を書きますね。需要あるかな？

ＨＰでの予約は出来ません！！
http://www.vivaticket.it/evento.php?id_evento=298097&op=cenacoloVinciano
理由はCodice Fiscaleと呼ばれる、イタリアの個人納税者番号が必須であるからです。
私達日本人は持ち得ないので、電話をかけるしかありません。

電話をかける前に、ＨＰからあいている日をチェックしておきましょう。
ちなみに灰色(残席なし)となっていても、電話をかけたらあいている場合があるそうです。

電話のかけ方
0033 010 39 02 92800360

そして「2」の番号を押す。
待機中の音楽が流れ(私の時は1,2分？)　ﾌﾟﾙﾙﾙｯとコールがかかった後に英語で対応してもらえます。
・希望日時
・代表者の名前と、人数
・メールアドレス
・クレジット番号
・クレジットのセキュリティ番号(カードの後ろを見たときに書かれている、三桁の番号。これはホテル予約の際にも必要だし、知っていて損はない)
そうすると、アルファベット＋数字の予約番号を教えて貰えます。
それを当日に言えばＯＫ♪とのこと。
英語力は必要ないです。
相手も丁寧に喋ってくれるし、こっちも言うことが限られているし。

他、質問があれば答えます。27日に出国するけれど、去年も10日滞在したから大概の都市には詳しいです(^-^)/

>>778
この５月、以下のＨＰで予約出来たけど
http://www.vivaticket.it/evento.php?id_evento=298097&op=cenacoloVinciano

今見たら、９月１０月はかなり埋まっている

>>778
去年も10日間滞在したから大概の都市に詳しい…というのに期待してｗ

今度ローマに行くんだけど
月をまたがって3週間滞在（月末1週間＋翌月初め2週間）する場合、
atacの定期券はどういう組み合わせで買うのが一番効率的かな？
7日券＋1ヶ月券かなと思ってるんだけど

早速有難う御座います。
でも防寒対策って１０月でも必要なんでしょうか？
　１０月くらいなら丁度良い気温かと思ったんですが、
無理に１１月にしない方が良いかな・・

>>781
＞ツアーにポンペイがある
とあるから、ミラノからローマ・ナポリまで周遊するタイプのツアーかな？
10月はローマでも朝夕は冷え込んでジャケットが欲しくなる気候なので（昼間は暑くなることも）
ミラノやヴェネツィアも行くなら東京での晩秋〜初冬の装備があってもいいくらいだと思うよ
もちろん11月ならもっと寒くなる
10月に入ると雨も多くなってくる季節で、雨が降ると本当に寒くなるよ
暑ければ脱げばいいけど、寒いと風邪引くからね
天気や時間帯での服装調節が必須の時期だと思うよ

>>781
数年前の9月中〜下旬にイタリアを北から南に旅したけど
一番寒かったのは雨に降られたローマだった。
傘差す手が悴むくらい。
空港で会った日本人の中に、あの雨で風邪ひいた人がいた。
晴れた日は程よく暖かかったから落差に驚いた。

>>779
え？サイト登録求められて、Codice Fiscale(必須)で止まらない？

>>780
ローマに何のために行くかによる。
そこまで広い都市ではないし、主要の観光地は少しの地下鉄＋徒歩でいけると思うんだけれど。
留学か何かで定期が必要なら、あなたの案が一番いいと思う。
でも、そこまで必要なアイテムだとは思わない。

なんで北イタリアの人々ってクールというか冷たいというか東京人的な人多いんだろう？
昔から貴族が多かったからとか関係あんのかな？

>>785
「洗練されている」ってのをウリにしてる部分があるからじゃないかな。
ミラノとかね

>>785
むっちゃ分かりますw
南に行くほど親切になる
ベネチアだけは例外的に地元民もみんな親切

>>786
ミラノの人はきどってるわりに適当な人多かった。
道聞いたら「歩いて１０分くらい」言ってたのに歩いたら３０分以上かかったｗ
街自体は王道ヨーロッパって感じで好きなんだけどね。


>>787
そうなんだよねｗ
南は貧乏町多かったせいなのかすごいフレンドリーというか親切なんだよね。
もう一回来たいなと思える町が多い。

>>787-788
分かる分かるｗベネチアの人は優しい！
満潮が近づいてきて、カフェに海水が入ってくるとタイタニックのあの音楽が流れてきたらしいｗｗ
ちょｗｗユーモアありすぎ。

南は南でも、ナポリだけはちょっと勘弁。かなー
街の外に少し出ると、ゴミばっかりだし、建物も柄がとても悪そうな感じだったから。
ローマは親切なおじいちゃんに出会ったから心象がすっごくいい。

>>784
レスありがとう
留学じゃないけど、調べ物＆友人の家に行ったりする
もちろんオフの日には観光もするけど
前に滞在したとき、その都度買った方がいいかなと思ってそうしたら
乗ろうとするバス停の近くのタバッキが閉まってたり
開いてても売り切れとかで難儀したので、
今回はその手間を省くために定期にしてみる

>>789
確かに夜の治安で言ったらナポリが一番怖い。
ローマは市内中心ならまだ平気だけど夜のナポリに一人で出歩く勇気はないｗ
ゴミもそうだしナポリはイタリアの治安面の評価を下げてしまってる町ってのが俺の印象。
特にナポリの下町はボディガードでもつけないと行く気しないしｗ

３週間ぶりに帰ってきたら相変わらずヘタレ糞ジャップが増殖してんなー
脳内旅行してんなよ。金も休みもないのか、糞ジャップがｗ
ナポリの下町なんてAM１２時１時でも余裕なんだよ、ヘタレがｗｗｗ
おにぎり食って体鍛えとけよ、チンチクリンのもやし野郎共
あー２ちゃんのヘタレ共を見てるとは楽しいね、、、

>>792
ヘタレ連呼糞ケータイさん脳内旅行お疲れチーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
Foreigner with no Codice Fiscale
にチェック入れて、ID番号（多分パスポート番号だと思い、
それを入れた）入れれば大丈夫

ナポリはエリアにもよるんだが
日本人が安全に遊べるエリアはどんどん減っている感じですね

ヴェネツィアは収入の割に家賃が高すぎるので
普通の勤労者はメストレ側へどんどん引っ越し
残ってるのは観光関係者ばかりと聞いた。
ツアー客に親切なのは当然だな

>>795
観光地とされているところは問題ないんだけどね。
プーリアのチステルニーノとか下町好きな俺でも夜ナポリの下町はなんか怖いｗ

俺様に反応する奴は本物のヘタレｗｗｗｗｗ

10月にアルベロベッロ、ヴェネチア、ローマに行くことになりました。
海外旅行ほぼないもの同士の二人旅ですが、準備しっかりして
スリとかに気をつけて楽しんで来ます‼
アリタリアの国内線やユーロスターの乗り方が若干不安だけど
このスレ見てたら何とかなるだろうと思いつつ。
大丈夫ですよね？
言葉を勉強してるけど、なかなか頭に入らないんですよね〜。

英語はあんまり通じないよ

>>799
スリに気を付ければ治安面では問題ない町ですね。
ローマのタクシーだけ白タク乗らない様に気を付けてな。
並んでて混んでるけどTAXI乗り場で乗るように。
アルベロベッロも今では観光客だらけだから一応スリには気を付けて。
時間があればマテーラへ立ち寄るのもいいよ。

>>798
そんな釣りの方法何処で覚えて来たんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内イタリアっスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度モンカリエーリ行くのだけど、見所ってどこだろう？
モンカリエーリ城くらいしか知らん。
あとはトリノ行って観光かのう？

>>803
モンカリは観光するところは城しかないね。
あとはエマヌエーレ広場にあるレニっていう店のパンがうまいぐらい。

>>799
ユーロスターの券売機は英語表記もえらべるから（イギリス国旗マークのボタンを押す）なんとかなるかも
ただ、全席指定だからsold outする可能性が高いのでギリギリで乗車券を購入しようとすると
買えない可能性がある、余裕を持って最低でも30分以上前には買うようにしたほうがいいよ。
座席の指定をしなくても買えちゃうけど席が無くなる可能性があるので忘れずに。

売り切れるのはとくに観光路線が多い印象ですね
あと、近距離なら、普通の電車でもさほど時間は変わらないので
ユーロスターにこだわりすぎるのはよくないかもしれません

>>761
ドライトマト、乾燥ポルチーニ、チーズはオススメ
皮革製品もオススメ。これはアナタのセンス次第。
あとは青空市場にでも行って気に入ったものを持ち帰るとか。

個人的にはワイン、乾燥パスタ、缶入りトマト、食器も持ち帰ったよ。

>>774
ポンペイ、ナポリ、青の洞窟の日帰りツアーはローマで手配できるから、
日本で手配しなくてもローマでフリーの日があれば大丈夫ですよ。
メトロポールホテル発のマイバスツアー。
そもそも１０月ツアーのオプショナルにも無いですかね。

ローマから青の洞窟の日帰りツアー、なんてお薦めできないよー

朝イチの開館時間に合わせてボルゲーゼ美術館を予約したんだが、
朝の7時過ぎくらいからボルゲーゼ公園内を散策＆朝食を済ませてから見学の予定。
公園内にもカフェはあるみたいたけど美術館からは離れてるので、
1時間公園内を散策→30分前の入場チェックを済ませた後に館内にあるカフェで朝食→予約時間になったら見学
って流れが無難？
朝食だから15分くらいあれば十分なんだが、すぐに注文してすぐに食事が出てくるかわからんので、
行く前にパンや飲み物を買って公園ベンチででゆっくり朝食って方がいいのかな。
ホテルには朝食ついてるしホテル近くや駅には開いてるレストランはあるけど、
せっかくなので公園で朝食をしたくてさ。

「ローマから青の洞窟の日帰り」なんて糞ジャップしか発想できねーよなｗｗｗ
やっぱ、２ちゃんねるってオモロイよね。帰ってきてよかったﾃﾍ

前日にパンやバナナなどを仕入れておけばいいんじゃないかな？
ホテルに朝食あるんだったら、明日朝早いので、何か持っていけるようにできないか、
って聞いてみるのもいいかも

公園を見ながらというならわかるが、敷地内で食べるのことに何の意味があるのか理解不能
せっかく海外なんだから食事のことぐらい自分で考えたほうが楽しいですよ

ごめん、その通り公園を見ながら食事したくて。
口コミ見てると公園内は緑が多くて景色が良いし、
他の名所と違って人が多くないから喧騒から開放されて癒されるとあったので、
公園内カフェで公園の景色見ながら･･･ってのを考えてたんだけど遠いから、
美術館に行った記念として施設内併設カフェか、
（もしかしたら施設内カフェでも窓からは景色が見れるんじゃないか？と言う予想もあって）
予め買ってきて公園内でのんびり景色見ながら食べるかのどっちがいいかな、と。

>>810
ちなみにどうしてそう思うの？
日帰りはいけると思うけど。

来た来た来た、ローマ３５℃。
やっとローマらしくなってきた。
糞暑くないとローマじゃねぇ。

>>809
館内のカフェってのが美術館出口スグのところにあるカフェのことを指していると予想
他にもあるのかな
確か美術館→カフェ→ブックストア＋クロークって順に並んでたからカフェから外が見れる場所はないしおそらく朝一ではほとんど何も頼めない
それだったらどっかのバールでパニーニとか調達して公園のベンチかな。
蛇足だけど荷物は強制預けだからなるべく貴重品は持っていかないほうが吉。

骸骨寺ではパンフや絵葉書の他にはどんなものが売っているのでしょうか

>>819
>>館内のカフェってのが美術館出口スグのところにあるカフェのことを指していると予想
そうそのカフェ！確か館内カフェは1個だけだったはずなので･･･。
そっか景色見えないのか･･･。残念だ。
やっぱり事前にどこかで買っておいてベンチで食べるのが一番みたいだね。
公園の景色を堪能してくるよ。ありがとう

>>807
ローマから青の洞窟は日帰り無理だろｗ
どんだけ適当言ってんだよｗ

>>814
実際にやってみればわかるさ。金と時間の無駄だってことがｗ

>>819
ナポリまで1時間45分、速い船のほうで40分でカプリ島。
そっから青の洞窟まで2時間でも3時間でも仮に待ったとしても、朝から向かえば余裕だと思うけど？
今の時期はアマルフィーにも船がでていて40分でいけるから、いくよ。
ローマ→ナポリ→青の洞窟→アマルフィー→ナポリ→ローマの予定だけど何か質問ある？
時間もいろんな想定こみで数パターン用意できるほど、今の時期はアクセスいいよ。

ナポリ→ローマは19時以降は、1時間10分で到着するESがなくなり
2時間前後はかかるのでかったるい。

豚ギリスマソ

イタリアでおすすめのリキュール教えてください

つづき

日本で手に入らないものでお願いします

>>821
無理ですよｗ

>>822
ポジターノの村から、もっと早くに船があるから無問題
19時以降は奥の手だわ

洞窟の入り口を見に行って満足ならローマから日帰りすればいいんじゃないか
変な旅行会社に騙されて大金払って、馬鹿みたいだが

>>827
カプリ島は去年に三泊したからなー
青の洞窟は今の時期が一番確率高いし、将来的になくなるであろうものだし、日帰りでも行く価値はありますよ。
書いたように時間もそんなかかりません

と、悪徳旅行会社の営業マンが申しております

>>821
日本じゃないんだから時刻通りきっちり行けると思ったら大間違い。
実際に行ってみればわかるよ。ネットやガイドブックで得た知識
ひけらかしてるだけで素人丸出しだなｗ
青の洞窟は午前中見るのが一番きれい。午後は混んでてボート乗れない確率高い。
よほど旅慣れた人でないとそううまくことは運ばないのが事実。

>>830
素人はおまえだ。
午前中みるのが一番きれいなんて、あなたのいうネットやガイドブックを熱心に読む人なら誰でも知ってるよ(笑)
午後からだったら、陸路からいくんだよ。そっちのが早いからね。
あと、時刻通りきっちりいけない場合を数パターン作れるほどアクセスがいいって読めないのかな？かなかな？

ローマからカプリ行ってアマルフィ行ってローマへ日帰りできるやつなんて
相当イタリア慣れしてる人でないと無理。

午前中が確率高いってだけ。お前と違って南に数年住んでたからお前よりは知ってるよ。
あんたがどんだけイタリア経験あんのか知らないが、一般的な日本人観光客に下手な知識植え付けるなよ素人さんｗ

>>831
海のことを知らない人と、こういうウソが出てくるのですね
あるいは、悪意があるか

悪い素人ではないかｗ　自分ができるから他人もできると思ってる勘違い野郎かｗ

>>832
イタリアも旅自体も慣れています。でも慣れって関係ない気がする。
なれると「起こり得るトラブルの想定幅が広がる」くらいじゃない？
初心者だろうが、下調べや必要なものが何か理解していたら、大丈夫だよ。
私は初心者のとき、ホテルまでの道のりの下調べのストリートビュー出来る都市はやってたわ。

>>833
数年住んでようが観光の知識とは一概に繋がらないよ。
ローマ→カプリ→アマルフィーといく必要もないじゃないか(笑)

>>836
自分の経験以外は信じないと

最低の人ですね

80BiwA+DPはともかく…
>>837みたいなバカが誰かの芽をつんでいると思うと泣けるな。
あ、当たり前だけどちゃんと天気は確認してからね。
私は来週にカプリに行くから、すでに天気予報がでている。ずっと晴れで降水確率は5％。
8月は95％の確率で入れるベストシーズンなので、日帰りを迷っている人は是非チャレンジしてください。

そもそもカプリとアマルフィ両方行こうとしていること自体が物理的に無理。
イタリアのフェリーも完璧じゃないぞ。
最近は夏シーズンは割とマシになってるけど。
そもそもアマルフィへの陸路なんて一車線一車線だから
渋滞確実でローマから日帰りとか無理だから。
慣れは関係あるだろｗ　初めてイタリア行く人があなたと同じことできると思ったら大間違い。

>>838
芽？
どこに芽が？

言い方は喧嘩ごしで皆さんにご迷惑かけました。スレ汚しすいません。退散します。

＃晴れていれば入れると思っている時点で、初心者以下
＃新婚旅行で１回行ったぐらいで偉そうにｗ

自分だったら1週間くらいはゆっくりしたいなあ、カプリ。
日帰りなんて嫌すぎるｗ

骸骨寺マイナーなのか？
中二心をくすぐるし楽しみなんだが
人骨を加工したピアスとか売ってないかな
ないだろうな

>>839
書き方がわるかった。カプリ島に午後着いた場合は、陸路がはやいって意味です。
８月は水上タクシーもおおいし、どんなアクセスになろうとも帰れるのは確か。
私も噛みついてごめんなさい、今はあなたの書き込みは一目置いているし一言謝罪したいです。まだみているかな。すみませんでした。

>>842
8月は晴れていればまず入れるよ。
9月に入れば、晴れていても波の影響で閉鎖されることもでてくるけどね。

>>844
あそこは一応、マジもんの「お墓」であって、神聖なところなので、
あまり観光地的なものを期待しちゃダメだｗ

そうなんだよね、高確率で見れる季節に行って、晴れてたのに青の洞窟見れなかった私は…(>_<) カプリ島は素敵だから、確かにゆっくりしたかったな

>>821
う〜ん、カプリからの帰路が船でソレントかサレルノならわかるが
アマルフィまで船で行って、そこからバスでナポリ、でその日にローマまで帰るんじゃ
アマルフィほとんど見られない気がするんだが、

微妙にスレチかもしれませんが
イタリア語にハヒフヘホの発音って無いの？　教えてエロイ人

9月に大学友人とカプリ島泊のあるツアーに行きます。
カプリ島終日散策というか自由時間があるんだけど、お薦めのレストランとかカフェありますか？

>>848
あぁ、アマルフィーではなく、厳密にはポジティーノだね。指摘ありがとう。

>>847
なんというｗ
ここ数年は一気に入れる確率があがっているから(数字上は)、あなたが訪れたのは昔だったのかな？

>>845
> >>842
> 8月は晴れていればまず入れるよ。
> 9月に入れば、晴れていても波の影響で閉鎖されることもでてくるけどね。

素人以下なのか
悪徳業者なのか

>>852
試しにここ数年の8月の確率調べてみ。
確かに数年前は64％とかだけど、今は94％とかだから。これマジで。

日本人業者が大金払って、突っ込んでいるだけなんだよな
ローマから青へ日帰りするんだったら
ローマ市内観光を1日増やしたほうが楽しいよ
ただし、世界史やキリスト教の基礎知識がある人向け

>804
さんくす。
やっぱ城だけかあ！
パン屋の名前はメモって行くの！
どんなパンがオススメ？
ていうか、パンのまずいイタリアで美味いパンやって、なんだか期待してしまうではないか（笑）。

>>853
9月だと一気に悪くなるのか？

カプリは夕方から洞窟付近で泳げて綺麗って先月ナポリで会ったオージーのおっさんが言ってた
割高なボート乗ったのに地元の奴泳いでるんだぜHAHAHAみたいな感じ
ただし日によっては潮が高いから死ぬぞとも言ってた

ナイアガラで死ぬＤＱＮ日本人留学生もいるから
青の洞窟で氏ぬ日本人留学生がいても驚かない。

中国人が泳いで青の洞窟に入ろうとして、波で？入り口の上にヒットして死んだようなことを聞いた気がする

青の洞窟に行きたがるのは日本人位なんだってね

>>859
それってボート代けちって泳いできたんじゃね、中国人のやりそうなことだ。

>>859
それで遊泳禁止になったみたいな話も聞いたけどそのおっさん先月の話してたから
今でも泳いでる人いると思うんだよね

>>857
地元民は入り口を潜ってくぐるから潮の高さは問題にならない。
それよりそれを理解しないバカ観光客が真似して死んでから遊泳禁止になったと聞いたが。

>>778

電話で予約したんだけど、確認のメールも来ないしクレジットカードも
引き落とされた形跡が無いんでけど失敗したのかな？

>>863
UAの有償UGを決済したときに同じようになって不安だったけど
席は見事にUGされて決済は回ってこないままになったw
もちろん逆の場合もあり得るから気をつけなはれや...

カプリ島へ渡る時、ナポリの港でおじいさんが
ビスタチオナッツとか売ってたな。
乗船前に荷台に乗せて売ってた。
誰か買った？

青の洞窟観光予定だけど、救命胴衣備え付けてあるかな？

>>859
> 青の洞窟に行きたがるのは日本人位なんだってね

日本の旅行会社が開拓したいなものですからねえ

マジならすごい話だねw

>>778です。
>>863は確認メールは届いた？
あと、サイトに書いてる残席が電話予約前より減った？
確認メールがこなくても、予約番号を提示すれば大丈夫だよ。

電話でクレジット番号を伝えたら、向こうはその場で有効なクレジットカードか確認している。
もし問題があれば、その場で何か言われているはずだから大丈夫だよ。

来年6月に
フランクフルト経由
ローマ→フィレンツェ→ミラノを考えてる。
もしくは、逆のミラノ→フィレンツェ→ローマ。

初イタリアで、滞在4日しかない。
（航空券の手配ミスった）、
ガイドブックに出てるような所を中心で
見たいんだけど、ローマ2日、
フィレンツェ移動込で1日、ミラノ1日で十分かな？

フィレンツェでは、
ドウオーモ、ウッフィツイ美術館、アカデミア美術館、
ミラノでは、最後の晩餐 を見たい。

これだと、頑張ればフィレンツェ、ミラノは1日に
圧縮できないかな？

余りに時間がないので、ローマ、フィレンツェに
絞ろうかとも思ってる。

後、入国が23時過ぎになるから、空港近辺できれば
空港直結のホテルがある方が安心なんだけど、
その場合ローマから入った方がいいのかな？
ミラノの空港にも直結のホテルある？
ローマはヒルトンしかなくって若干高めなのが
気になる。

色々スンマソ。アドバス頼む。

>>870
日数の計算ミス、わかるわかるw
私もやらかして仕方なく手数料払って変更したよorz

フィレンツェで3ヶ所行くのが確定なら圧縮不可
ミラノのドゥオーモ興味ないならカットかな
ローマ2日は何目当て？

それぞれの都市で何をしたいのか、どこに行きたいのか、何を見たいのか
を整理したら、何日ぐらい必要なのか自分で判断できるようになるとおもいますよ

>>871
日数計算ミス、これで2回目だorz

フィレンツェは、ハンニバルで街並みいいなぁ〜と思って
なんと無く行きたいだけなので、雰囲気を感じて、
せっかく美術館あるんだから、どっか行ければ良いかなって感じです。

ミラノは、買い物したいわけじゃなくて、単純にローマから入って
ローマから帰るのはもったいない気がしたのでコースに組み込んで
みました。

ローマは、なんせ初イタリアなんで、コロッセオとかトレヴィの泉とか
バチカン市国なんかの有名どころをざっと見られればOKかな。

って、スタンプラリー的なコースなら、日数間違ったけどソコソコ
満足できるかなと思って、今の所発券しなおしは考えてません。

ナポリから青の洞窟いってそのあとにナポリの市内観光って可能？
ナポリには二日しかいられなくて、もう一日はポンペイいくからむりそうなんだが


あと、ポンペイってどれくらい回れるもんなの？

僕がほしいドラえもんの道具ランキングいってみよう！

１ もしもボックス
２ タケコプター
３ 時計型麻酔銃
４ タイムふろしき
５ どこでもドア
６ タイムマシン

以上
異論はあるか？

この道は非常に険しく数々の難関が待ち構えているからこれまで多くの挑戦者が断念したんだってさ
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ふと 小学校の頃が懐かしくなった。
そして私は，故郷に帰ることにした
私の故郷はド田舎の港町。
さわやかな風がやさしくぼくに語りかけた。
そして忘れもしないこのにおい
思わず涙がでてきた
そう
あの頃に戻った気がして・・・
のどかな波のささやきが優しく故郷を演出する
ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。
ああ
今頃たけるくん元気かなあ
今頃ゆいかちゃん元気かなあ
するとバスがやってきたのだ。
お客さん！乗るかい？
運転手が語りかけた。
乗らないさ。
私は返した。
乗らないならさっさと帰りな。カス野郎
私はカッとなってしまった。
おおーん！おおーん！おおーん！おおーん！私は叫んだ
すると私の飼っているオオカミたちが一斉に集まった
そしてバスを襲撃した
バスはボロボロだ。運転手は私にいった
ごめんなさい。私が悪かった
私は返した
おう。わかったんならいいよ
めでたしめでたし

トルネードぼんびーの襲来なのねん！みんな逃げるのねん！
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忍者になりたい
忍者になりたい
だれか忍術を教えて
なあ
はやくしろや。
くくく！
くらえ！
闇の剣手裏剣！しゅぱしゅぱ！
ははは！
どうだ参ったか！
降参したら返事しろ

ＴＶではナポリから青の洞窟までの移動はスルーするから、
皆知らないよなあ…。
フェリー乗ってる時間自体は1時間程度だけどさ。

>>875
スペアポケット以外あり得ない
>>873
ええっ！
フィレンツェは美術館目当てじゃなくて何となくなの？
なら美術館カットしてミラノと合わせて一日にできるんじゃない？
あるいはバチカンやコロッセオ内部をゆっくり見学するつもりないなら
ローマを一日にすることもできなくはない。
バチカンの郵便局は外にあるから、入場しなくても手紙は出せるし。

フィレンツェは美術館入らなかったとしても
丸３日くらいは歩き回りたい。

>>869
確認メールは来ていません。

サイトでは売り切れだった枠に電話で申し込んだんで、残席の増減は分かりません。

>>881
> フィレンツェは美術館目当てじゃなくて何となくなの？

いろいろな楽しみ方があっていいと思いますよ

>>883
予約番号は控えていますか？
予約番号さえあれば大丈夫だと思いますが。
不安なら、電話で確認するか、メールをしてみてはいかがでしょうか。

>>884
否定してるわけじゃなくて
美術館2ケ所も行くくらいだから西洋美術が好きなのかと勘違いしただけですw
好きな人にとっては1日で2ケ所＋町歩きは厳しいでしょ？

>>884
否定しているんではなくて、美術館2仮称も行きたいほどだから好きだと思ったのに実は違ったから驚いただけでは・・・？

列車の乗り換えでよく止まるので、昼飯食べるためだけにフィレンツェに立ちよったことも何度もあるけど、
飯食って、ドゥオモ見学して、シニョーリア広場でジェラート食うくらいなら3時間もあれば十分ｗ
それで満足できてフィレンツェ行った気分になれる人なら、まあなんとかなるんじゃないかな。
でも美術館めぐりするなら、フィレンツェだけで3泊くらいはしたいなあ。

>>873
来年6月のチケットをもう発券してしまったの？
自分なら、その日数ならミラノかローマを削るよ。
でも発券済みなんだよね。
だったらフィレンツェは昼飯ついでの途中下車半日ブラブラにしておいたら。
駅が辺鄙なミラノやローマと違って、フィレンツェは駅⇔見所の距離が近いので、それが出来る。
コレと言った思い入れがないのならウフィッツィをスルーしても惜しくないだろうし、
ダビデ像も市庁舎のレプリカで満足できるだろうし。
へたに美術館入るよりポンテベッキオ歩くほうが楽しいかもしれんし、
でもサンロレンツオ礼拝堂はオススメだ。むしろドゥオモの中よりオススメ。

やれやれ
思い込みだけじゃなくって、
ちゃんとレスの流れを読んで反応しましょうよ

>>881
873だけど、今ガイドブック図書館で借りてきてみたら、
ウィフィッツ美術館はちゃんと見たいですね。
ロダンは見なくてOKかなって感じです。

ローマ１日で十分なら、１日で名所回って
２日目もらした所観光＋ゆっくり散歩、
３日目フィレンツェ移動＋観光
４日目ミラノ移動＋観光ってプランで行ってみます。

ローマが２日で足りないかなぁ〜と漠然と思ってたので、
踏ん切りつきました。

今日は間違えないように、フランクフルト・イタリア
往復のチケット買わないと。

>>889
ごめん、だけどもう一言
>>890
ちょい待ち．．．ひょっとして来年6月の日本<=>フランクフルトだけ買って
フランクフルト<=>イタリアはまだ買ってないってこと？
ものすごく重大な勘違いをはらんでいそうてほっとけないw

航空券はかならずしも「買う」だけではないですからねえ

>>892
まだ買ってないならそれに越したことはないけど

ID:FjLEzRXS0が興奮している理由がわかんない

>>894
日程を誤るというマヌケ同士だから助けてあげたくて興奮してますw

ちんこ人前で出してみたいです。

>>888
やっぱり、ミラノがいらない子な感じですかねぇ?。

発券は、日本⇔フランクフルトは発券済。
今回はマイルで行くんで、発券しちゃいました。

フランクフルト⇔イタリアは、まだ予約して
ないから、観光プランによって入国と出国の
空港考えようなと思いまして。

みんなの意見を聞いてると、フィレンツェは
ちゃんと見たくなって来たよ。

>>887
確かに、美術館好きだと１日２箇所プラス街歩きは
辛いですね。自分はルーブルや、メトロポリタン美術館ですら
２時間でおなかいっぱいでした。ただ、海外の美術館は
比較的落ちつて見られるから好きではありますが。

>>891
フランクフルト<=>イタリアはまだ、買ってない。
どうやって入って、どっから出てくか悩んでます。

>>897
何か特別に見たいものがあるとか、
町の雰囲気でご飯3倍イケるとか、ケルト文化の面影を探す！とか、
空襲受けなかったところを見つけるのが楽しい！とか、ドゥオモの屋上で昼寝してえ、とか
買い物以外に興味ありませんのよﾎﾎﾎとかのマニアックな人でない限り
ミラノは1日で十分。
でもマニアックになってきたらミラノだけで1週間は楽しいよ。周辺に日帰り観光にいいスポットも多いし。
あなたの場合、初イタリアみたいだし、まずはミラノはいらない子でいいんじゃないかなあ。
リピーターになったら、それからじっくりハマればいいし。
フランクフルト⇔イタリアを発券してないんなら、フィレンツエＩＮローマOUTでちょうどいいんじゃないの？
フランクフルト乗り継ぎなら利便性高いから、その日のうちにフィレンツエ入りも可能だろうし。

>>897
特典航空券か、納得。

ただもしかしたら知らないかもだけど
フランクフルト国際空港（FRA）にはLCCがほとんど就航してなくて
LCCが飛んでるのはフランクフルト・ハーン空港なんだよ。

>>889
>>894
そうなら思うなら２ｃｈからは出て行ったほうがいい

イタリアというか旅行自体したことないのかい

>>899
> >>897
> 特典航空券か、納得。

来年6月の、という時点であなた以外は気付いていたということですが

>>901
ID変えた元w7qcPxdf0さん
おマヌケな私は全く気づきませんでしたw

でももし羽田発のANAならB787の可能性大だから羨ましい！

>>898
サンクス、ミラノいらない子で、フィレンツェ・ローマメインで行こうと思います！
ツアーならともかく、個人手配で3都市は日程的にギリギリなので。

>>899
ハーン空港は知りませんでした。
そこは、発券ミスったので多少お金を使って、ルフトハンザで往復しようかと考えてます。
フランクフルト夕方着なので、他の空港に移動している時間ないかなぁ〜と。
日程すくないので、無理にでも当日イタリア入りしたいのでしょうがないです。

間抜けはだまっていたほうがいいと思います

>>902
残念ながら、成田発着なのでB777でした。
でも、新シートなので楽しみです。

>>903.905
了解です
スタッガードの窓側ならB773も787も同じだからイイね！
楽しんできてね^^

旅慣れてた人は通路側選ぶけどな。

間抜けは窓側なんだそうです

ちんこ丸出ししちゃいます

>>903
ルフトハンザは、フランクフルトやミュンヘン発着のヨーロッパ内往復で
結構安い運賃でてるけど安いのは早朝とか変な時間帯なので日本からの
乗り継ぎには不便かも。

まあ、別発券になった時点で乗り継ぎ保証はなくなってるのでフランクフルト
で十分な時間をとっておけば遅れても安心なので、それでもいいのかも。

http://www.lufthansa.com/jp/ja/お得な料金

>>910
別発券でも予約センターで予約記録をつなげてもらえば
乗り継ぎ時間が十分にあるときは乗り継ぎ保証されますよ

>>910
調べたら、ルフトハンザはアリタリアの倍の値段だけど、
ちょうどいい乗り継ぎはルフトハンザしか見つからなかったんだよね。

乗り継ぎまで2時間だと不安だから、最終便の21時〜22時かなと。
4，5時間の乗り継ぎ時間、間に合わないようなら潔く諦めます（w

帰りはそういう訳に行かないので、フランクフルトには前日泊ですね。
最悪イタリアから1日電車乗り継げばフランクフルトに付けそうなので。

>>911
マジですか！
TELして聞いてみます。

>>911
つなげたら、乗り継ぎ情報は入ってるけど乗り継ぎ保証はついてないよ。

まあ、ANAとルフトハンザとかならアライアンスくんでるしそもそもATI
組んで路線統合するんだから、なんとかしてくれるとは思うけど。

ANAの羽田便って深夜便だから、早朝での乗り継ぎも便利そう。

エミレーツ航空でミラノ行った人っている？
二週間以上の滞在でKLMとかだと格安航空券がもう満員でサーチャージなど込みで25万もかかるんだが

>>915
それは探し方が下手なだけ。
まずいつのチケットが欲しいわけさ？

>>915
出発日帰国日によっては高いのは当然かも

>>916-917
往路は9/7に成田からミラノ着で復路は9/24バルセロナ→成田を予定してた
帰りが休日なせいでこの付近の席が満員ばっかだった

大学あるからこれ以上期間伸ばせないし・・・
バルセロナはスレチでスマソ

>>918
バルセロナを前日に出る、乗り継ぎ地で1泊する、っていうのでは安くならないかい？

>>870
思い切ってローマとミラノを外す。ローマは時間と金に余裕のある次回以降にとっておこう。
フィレンツェは街並みに魅かれたのなら美術館もパス。
趣のあるのは旧市街だけたいした広さではないが、三日歩いても歩ききれない。
ミラノはゲートウェーに便利。中央駅から空港にちょうどよい時間にバスがある。
ミラノに帰国前日に宿泊。その日にドーモ広場とガレリアを見学。どちらも夜でも雰囲気が味わえる。
それに夜は昼間の物売りがいなくて静かでいい。うまいジェレートでも食べながら歩くといい。

ところで特典航空券って発券しても日程変更できるんじゃないかなあ？

空席があればな

エミレーツ自体はいいと思うけど、すげー時間かかるよ。
なぜもっと早く手配しなかったんだ。

>>918
えっ・・・？今年の9月7日！？
っていうか大学の休みなんて分かってるんだから、もっと早く動かないと＾＾；
オープンジョーではなく、往復切符のほうが安くなると思われる。。。
easyjet、ライアンエアーなど格安でバルセロナ→ミラノにいけないか、もしくはミラノ→バルセロナにいけないか調べたほうがいいと思う。

ID:OKHVBmVy0も初心者＆主婦のようだ
イタリアスレのレベルが下がりすぎだね

>>925
主婦の書き込みっぽかった？
年上に見てくれてありがとう。

>>918>>924
BCN-MXP／BGYはメジャーな路線だから
9／23のバルセロナ→ミラノなら1800円から
ミラノ→バルセロナでも4500円から余裕で買えるよ。

エミレーツとかカタールとか客はアラブ人だらけだろ。
気持ち悪いわ。

>>920
そういう、余裕のある旅をしてみたいんですけどね〜貧乏性なのと、
毎回時間がないから、とりあえず有名どころは見ておきたいなと。
ゆっくりするのは次回ということで。

>>921
色々制約があるんですよ。帰国日はずらせるけど、希望日には席がなかったり、
予約自体キャンセルするには、ペナルティがあったりと。
まぁ〜正規料金で取らない限り制約は色々ありますが。
休みの関係で、帰国日をあまり伸ばしちゃう訳にも行かず。

>>928
サッカーの日本代表も使ってますけどね

カタールは座席広めで快適って噂を聞いたことがあるけど…

アリタリアのHPで6万円とかあるけどいくらやっても
最低でも14万円とかが最安値で6万円にはならないけど
これって商法違反じゃない？
JAROに言わなきゃ。

>>883
メールで申し込みできるので、そうすれば良かったのに
メールでの申込みだとすぐ返事来るよ

エミレーツは帰りが1日がかりだ・・

>>932

想像もあるんだけど、チケット発行代を払うつもりで、アリタリアに電話するか、旅行代理店に頼めばいいかも

旅行代理店は意外と手数料をとるけどねW

各国航空会社は、日本では、旅行代理店と組もうとする気がする
ホームページにすべての情報を盛ってないもんね
旅行代理店を通す人が多いんだろうね
HPに載ってないことをおかしいと思うのは日本人で、外国企業はそんなの勝手じゃんと思っている気がする
頭にきて、アメリカなどの外国サイトで買おうとすると、他国の人は面倒みません的なことを言われたりするんだよねー

めんどくさいことが嫌いな人は日本の航空会社がいいかもね

>>933
メールで申し込み　×
サイトから申込み　　○

失礼しました

>>932
最安値のブッキングクラスが売り切れてると言い訳されるのが常
他社でも広告通りの値段で買えたことなんか一度もないけどねw

>>928
エミレーツほど人種の坩堝を感じられる会社は珍しいよ
クルーも客も多国籍すぎるw
>>934
エミレーツは「ドバイ観光していけ」っつー会社だと割り切ればいい
市内に行かず空港で遊ぶなり寝るなり
トランジット客に無料でご飯食べさせてくれる親切な会社だよ

>>929
特典枠は徐々に開放されるからそのうち空きが出るんじゃないかな？
繁忙期じゃなければ
今旅程確定させる必要はないよ

>>939
燃料サーチャージも次の次は、下がるみたいだしな。

>>935
アリタリアのHPを一回でも見ましたか？

>>932
出発日や購入時期によってあなたが購入できる最低価格はかわります
できるだけ他の人が移動しない日を選ぶのがやすくなるコツ

>>942
なに当たり前のことをしゃぁしゃぁと書いてるの？バカなの？
アリタリアのHP見てから言えよ。

>>932
6万円はサーチャージ・空港税抜きの値段。
14万円はサーチャージ・空港税込の値段。

6万円はまだしも、6万5千円の運賃ならいくらでも出てくる。

ごめん、サーチャージ込の価格を最初から載せとけって事だよね。
目立つとこは運賃のみで掲載してるキャリアの方が多いんじゃない？

もうその話はやめてくれ
ここの住人がアホばっかりなのがバレるだけ

バレるも何もって感じですけどね
にちゃんに何を期待してるのか分からん

色んな人が居ていいじゃないか
詳しい奴は知らない奴に教えてやれよ

人を馬鹿にして自分が偉くなったような気になるのが旅行ヲタの習性

>>944
6万で合ってるじゃん

ローマだけ観光したいならHISの安い糞団体旅行に行って、勝手に抜けて個人行動するに限る。笑
一応ガイドには体調悪いからホテルにいるとか言っとけば平気。

>>934
確かにEKで行くとアリタリアより安いがドバイ待機時間が長いことが多い。
なので行き帰り共に１日がかりのこともあった。
喫煙者限定のしんどさはドバイのEKターミナルが変わってから喫煙所までが糞遠い。
なんだかんだイタリア行くのに楽なのは直行便ですな。

直行便が楽なのはイタリアに限りませんが

甘いパスタは苦手だなあ

Tripadvisorでローマのホテル探してたらレヴューにすごいのがあった。

夜中についてチェックインの時クレジットカートを要求されて渡したら、その場では返してもらえず、
翌朝返してもらいに行ったら、ホテルは知らぬ存ぜぬで通すので、カード会社に連絡したら、
夜中にすでに900€引き出されていたんだって。


イタリアでカードは使わいほうがいいのかなあ・・・

それ☆いくつのホテルよ？

そのホテルを避ければいいのでしょう

>>956
☆3つです

Tripadvisorのランキングで1,025位( ローマ1,277軒中) w

でもここだけの問題かなあ、流行ってるんじゃない？

なんでチェックインのときにクレカ渡さんといかんのだ？
持ってないと言えばよかったのにｗ

チェックインできないじゃん

信用のおける場所・店以外ではクレカ避けるのが常識だろ

ニッツァホテルの写真見て笑った
あれがイタリア庶民の実態なんだろうな

あなたも庶民ですが

>>960
イタリアのホテルって前払いか？
もしかして保証金とか？ｗｗ

何か気持ち悪いのが一人いるな。
スルーしてる皆さんは大人だわ。

今日もヘタレが一匹いるな

クレカ信用できないってどんだけボロイとこ泊ってるんんだ？
チェックインにクレカ提示なんて常識だろ、ホテルのがむしろ
客を選ぶ立場だぞ。クレカ無い奴なんて怪しまれて当然と思えな。

>>963
チェックインの身分証明代わり（パスポートとは別に）と、
ミニバー内の飲み物、電話代の踏み倒しを防ぐ為にそれらを使わない人であっても、
宿泊費以外の料金が発生した場合に支払能力があると言う証明としてチェックイン時に提示必須のホテルも多いよ。
日本で予約して宿泊費の支払い契約済みでも。
もちろんイタリア以外の国でもね。

>>967
それはそうだけど、カード本体渡したままにしとくやつは大バカだね

>>968
そこがまさにイタリア人一流のハイテクの見せ所で、言葉巧みに相手の注意をそらし、
あるいは一芝居うって、何事もなかったかのように錯覚させて、その場を終わらせるんですよ。
万が一、相手が気がついても、もうしらを切るだけ。
犯人にカードを渡した時点で終わっているのです。

今は日本人でも信用ないんだな
ちょいと前に行ったスイスやNZのホテルではクレカ提示要求なんてなかったが

イタリアへはまだ個人旅行したことないんだが面倒そうだな

>>970
>>970
クレカ提示はマニュアル通りのホテルの義務のひとつであって日本人の信用度がどうのとかじゃない。
ホテル受付スタッフの判断で
「こいつはどこそこの国の人間だから信用出来る。それなら証明になるクレカの提示はなくていいよな」
「こいつは信用ならねぇ国だからクレカ必須だな！」なんて出来ないでしょ。
何かあったらそのスタッフが責任取らなきゃいけないんだから、
ホテル側はどの国籍に関わらず提示してもらわなきゃ困るってものだよ。
それを日本人信用ないのな、と思う人がいるとは思わなかったけどね。
あくまでも「念の為」って意味だよ。
日本国内だってそう言う意味で先に払ったり提示が必要だったりする事はあるでしょ。
マニュアルの一部だよ。

クレカどころかパスポートの提示も必須だから普通にクレカのデポジットぐらいは理解できる。

これが理解出来ない土人は海外行かなくていいよ

970は土人認定ｗ

ミラノのドゥオーモって、サンダル（ヒール無し）でも屋根に登らせてくれますか？

>>955
これだな。

“Beware of this hotel!”
Reviewed June 1, 2011

On 1 May 2011 evening I came to Hotel Nizza to make a reservation for the end of May.
The young man at the desk asked for my credit card to make the reservation. Unfortunately
I was too tired to ask him to give it back to me. I had landed in Rome after an overnight flight
just a few hours ago. When I realized what happened the next morning, I immediately went back
to Hotel Nizza, but no credit card was found. After contacting the credit card services, I found out
that about 900 dollars had been taken out during the night. I have absolutely no doubt about
what happened. Beware!

Stayed May 2011, traveled as a couple


確かに問題は問題だが、おまいさん、ディテールをかなり読み違えてる．．．。

トリノって半日で十分に観光できる？

半日で回れる範囲なら

>>974
登らせてくれるけど大理石は雨の日とか滑るから気をつけて下さい。
普通にリフト使った方が楽ですよ、帰りはリフトは無料です。

>>975
結局、返してもらうのを忘れた時点で相手がわるい人
だったらいつでも起こり得ることなんだろう
疲れていたりするとよくあることかも。

おいおい、普通は忘れる忘れない以前に、当然向こうから返してくれるだろう
故意に(巧妙に)返さなかったんだよ
よくある手口

復旧？

欧米にも……情弱って……いるんですね……

>>975
そのホテル１泊100EURくらいだから
その下旬の予約が何泊だったのか
払い戻し不可のプランで予約したのか
なにも書いて無いしな
キャッシングはPIN必要だしその900ドル相当額が
どういう品目で使われたのかの記述もないな

ホテルのホムペだと普通のホテルだけど
利用者の感想はまちまちのようだね

>>983
1泊。

プランは無関係。

キャッシング。

ウェブで商品購入ってもの考えられるか。。。
どちらでも筋にあまり影響しない。

テルミニ駅からチャンピーノ空港へのバスって出てますか？
9:55チャンピーノ空港発に間に合うバスかなんかはありますでしょうか？


調べてもいい情報がでてこないのでよろしくお願いします

http://www.adr.it/c/document_library/get_file?uuid=2dde7f1b-3466-405e-b22c-e1b40edf15bc&groupId=49178
調べてないか無能かのどちらか

>976
何をみたいかにもよるよ。
でも半日コースでもチェントロだけならなんとなくまわれる。

>>989
本当にみつからなかったのでたすかりますた
ありがとごじゃいます

以前25万の航空券といってましたが、トルコ航空で18万のを見つけたのでそれにします
トルコ航空でいったことある方いますか？

イタリアのどこへ行くのか知らんけど、もっと安いのあるぞ
今でも15万くらい

>>992
あるよ。
イスタンブール乗り継ぎの待ち時間が暇でベンチで休んでた。

ヴェネチア、ローマに一人で行こうと思うのですが、食事について相談です。
歩き方を買ったら、たいていの店に要予約と記載してあったり、
このスレにおいても店内での服装がどうとか議論が交わされていますが
（私は旅行中Tシャツ短パンスニーカーで毎日過ごすつもりです）
お店のおいしいパスタやイタリアンを食べることは可能なのでしょうか？
またおすすめのお店、料理等も教えていただけるとありがたいです
20代女性です

埋め

うめー

>>992
イスタンブルで一泊した。楽しかった。

>>992
8月1日に成田−ローマ便に乗りました。込み16万。深夜の1時に着きますが

999

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