イタリア旅行 Part65
イタリア旅行について語るスレッドの第63部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行 Part64
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1308097170/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
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2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
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イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
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http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
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前スレ イタリア旅行 Part64
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1308097170/
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◆イタリア旅行情報サイト
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆Malpensa Express. http://www.malpensaexpress.it/en/index.php
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://www.atac.roma.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ae2172ceeae7b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
http://www.artesia.eu/english/station-rome.php
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
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◆Malpensa Express. http://www.malpensaexpress.it/en/index.php
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://www.atac.roma.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ae2172ceeae7b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
http://www.artesia.eu/english/station-rome.php
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
ああ、そのまんまコピペして直し損ねた
イタリア旅行について語るスレッドの第65部です。
イタリア旅行について語るスレッドの第65部です。
社会人ですがローマかフィレンツェに旅行に行きたくなりました
HISで6日間(自由行動のみ)のコースを申し込もうと考えていますが
宿がスタンダードとなっていますがこれは星2-3ってことですかね
日本で言うとルートインや東横インレベルでしょうか
また服装はチノパン、スニカー、ポロシャツ
バックはバックパックとかでかまわないのでしょうか
最低限の着替えと手回り品だけにするつもりです
学生時代バックパックでタイと中国を一ヶ月ほど回ったことがありますが英語はカタコトです
国内は手提げヒトツでフラっと旅行にはいっているのですが
ヨーロッパはまったくの初めてなので、初歩的な質問で申し訳ありません
HISで6日間(自由行動のみ)のコースを申し込もうと考えていますが
宿がスタンダードとなっていますがこれは星2-3ってことですかね
日本で言うとルートインや東横インレベルでしょうか
また服装はチノパン、スニカー、ポロシャツ
バックはバックパックとかでかまわないのでしょうか
最低限の着替えと手回り品だけにするつもりです
学生時代バックパックでタイと中国を一ヶ月ほど回ったことがありますが英語はカタコトです
国内は手提げヒトツでフラっと旅行にはいっているのですが
ヨーロッパはまったくの初めてなので、初歩的な質問で申し訳ありません
6 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 23:51:38.59 ID:PTwpBmOD0
宿は、ＨＩＳに聞いたほうがいいんでない？
服装は、行く時期によるが、私が行った初夏、
昼暑くても夜寒かったりするのでジャケットとか上着はあったほうがいいかと
都市部だとＨ＆ＭもＺＡＲＡもあるからいざとなったらそこで買えばいい
バッグは本人が良ければそれでいいのでは？あちこち移動しないのなら
大きいキャリーバッグでもいいと思うが
服装は、行く時期によるが、私が行った初夏、
昼暑くても夜寒かったりするのでジャケットとか上着はあったほうがいいかと
都市部だとＨ＆ＭもＺＡＲＡもあるからいざとなったらそこで買えばいい
バッグは本人が良ければそれでいいのでは？あちこち移動しないのなら
大きいキャリーバッグでもいいと思うが
>>5
高級店とかドレスコードのあるところに行くのでなければＯＫ
タンクトップだと教会には入れないことが多いので、その辺だけ注意。
あと、石畳を歩き回るのなら足回りは歩きやすさ重視したほうがいい。
レストラン対策として薄手のジャケット一つあったら便利なことがあるかもしれんけど
使わないかもしれん。
ホテルや観光産業従事者ならそこそこの英語は出来るので、よほどマニアックなところに行くのでなければ、
そのへんは、まあ、カタコト英語で大丈夫。
高級店とかドレスコードのあるところに行くのでなければＯＫ
タンクトップだと教会には入れないことが多いので、その辺だけ注意。
あと、石畳を歩き回るのなら足回りは歩きやすさ重視したほうがいい。
レストラン対策として薄手のジャケット一つあったら便利なことがあるかもしれんけど
使わないかもしれん。
ホテルや観光産業従事者ならそこそこの英語は出来るので、よほどマニアックなところに行くのでなければ、
そのへんは、まあ、カタコト英語で大丈夫。
8 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 02:41:54.76 ID:OHeKjXgkI
9 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 03:01:41.91 ID:k+p28tQv0
みなさんご回答ありがとうございます
>>6 >>9
8月お盆明けくらいに行く予定です
ホテルはテルミニ近くに4日間滞在タイプを選ぼうと思います
あちこち行くんじゃなく美術館と史跡、なにより街の雰囲気をじっくり楽しみたいです
>>7
とりあえずポロシャツ何枚か入れていきます
一応襟付きだからTシャツよりマシかな
直通だと12時間くらいだと思いますが
また日本ーローマは乗り換えみたいです
ちょっと余分に時間がかかると思いますがプラス２．３時間くらいですかね
みんな何やってるんでしょう、帰省のときの新幹線4時間でももてあますのですが・・・
>>6 >>9
8月お盆明けくらいに行く予定です
ホテルはテルミニ近くに4日間滞在タイプを選ぼうと思います
あちこち行くんじゃなく美術館と史跡、なにより街の雰囲気をじっくり楽しみたいです
>>7
とりあえずポロシャツ何枚か入れていきます
一応襟付きだからTシャツよりマシかな
直通だと12時間くらいだと思いますが
また日本ーローマは乗り換えみたいです
ちょっと余分に時間がかかると思いますがプラス２．３時間くらいですかね
みんな何やってるんでしょう、帰省のときの新幹線4時間でももてあますのですが・・・
11 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 06:29:38.44 ID:OHeKjXgkI
12時間の過ごし方(アリタリア直通便の場合)
離陸→ドリンクサービス→食事→機内エンターテイメントで映画→ここら辺でテンション
下がってくる→食後のトイレタイム→窓を全部クローズ→お休みタイム→そろそろ体が
痛みだす→寝られない→ひたすら我慢→機内明るくなる→ドリンクサービス→朝食？タイム
→間もなくイタリア
離陸→ドリンクサービス→食事→機内エンターテイメントで映画→ここら辺でテンション
下がってくる→食後のトイレタイム→窓を全部クローズ→お休みタイム→そろそろ体が
痛みだす→寝られない→ひたすら我慢→機内明るくなる→ドリンクサービス→朝食？タイム
→間もなくイタリア
アリタリアの機内映画は壊れて観られないと思ってた方が…
13 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 07:52:11.14 ID:OoPRu+Vf0
>>10
お酒飲んで寝たり、映画見たり（この間利用したトルコ航空は充実してた）、
行き先の予習をガイドブックでしたり、機内食食べたりしてると結構時間は経つ
トランジットの時間は免税店覗いたり
でも12時間＋αはやっぱりちょっと疲れたかな
お酒飲んで寝たり、映画見たり（この間利用したトルコ航空は充実してた）、
行き先の予習をガイドブックでしたり、機内食食べたりしてると結構時間は経つ
トランジットの時間は免税店覗いたり
でも12時間＋αはやっぱりちょっと疲れたかな
14 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 08:23:15.26 ID:OHeKjXgkI
彼女連れてイタリア8日間。
彼女「買い物の時は、側にいて(支払いはあなたよ)」
俺 「......はい」
女ってのは、どうしてこうなんだろ。バッグ持っているのに、二つも三つも買うな！
彼女「買い物の時は、側にいて(支払いはあなたよ)」
俺 「......はい」
女ってのは、どうしてこうなんだろ。バッグ持っているのに、二つも三つも買うな！
ヴェネツィアにいくならどこ経由がオススメですか？
ヴェネツィアだけに行く予定です。
ヴェネツィアだけに行く予定です。
16 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 08:38:20.17 ID:OoPRu+Vf0
17 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 08:50:30.43 ID:VMCa9foaI
「ジュリエットの家」で銅像のおっぱい触ってきた。
幸せになれる、と言う。
本当かな？
幸せになれる、と言う。
本当かな？
モスクワ以外の乗り換えの時間の少ない所
可能ならイタリア国内は避ける
こんなとこじゃね？
パリでもフランクフルトでもアムステルダムでもお好きに
可能ならイタリア国内は避ける
こんなとこじゃね？
パリでもフランクフルトでもアムステルダムでもお好きに
20 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 08:59:16.24 ID:OoPRu+Vf0
考え方次第、航空会社次第と思うけど・・・
滞空時間が少ないほうが良ければミラノ（かローマ）だろうし
せっかくだから違う国にもかすってみたい、
だとパリとかその他もろもろ
滞空時間が少ないほうが良ければミラノ（かローマ）だろうし
せっかくだから違う国にもかすってみたい、
だとパリとかその他もろもろ
なるほど、待ち時間を全く考えていませんでした。
短いに越したことはないので、この条件で選択してみます。ありがとうございました。
短いに越したことはないので、この条件で選択してみます。ありがとうございました。
アリタリアの機内映画は操作がよくわからなかった；；
おばさんにはハードル高すぎ！ＣＡ達は日本語通じないし、日本人ＣＡは一人しかいなくて中々つかまらない
１人旅なので回りに聞くこともできず（聞けばよかったね）
結局、ビール飲んで寝てた１２時間だった
おばさんにはハードル高すぎ！ＣＡ達は日本語通じないし、日本人ＣＡは一人しかいなくて中々つかまらない
１人旅なので回りに聞くこともできず（聞けばよかったね）
結局、ビール飲んで寝てた１２時間だった
23 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 09:09:44.56 ID:VMCa9foaI
アリタリアは「安全の為に」流れる案内テープが、
まるで紙芝居風だったなー。あれ、わざとそれ風にしているんだろうが。
セニョール、セニョーラ。
まるで紙芝居風だったなー。あれ、わざとそれ風にしているんだろうが。
セニョール、セニョーラ。
>>17
信じるものは巣食われる
信じるものは巣食われる
25 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 09:11:56.83 ID:VMCa9foaI
26 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 09:25:11.51 ID:eBl0zbrV0
>>21
あと、ベネチア空港？と、乗り換え空港との間に
なるべく便数が多いとなにかと便利だから
いろいろ他にも問題はあるけど、アリタリアで
ミラノかローマ（便数の多い方）
ミラノかローマなら鉄道でもベネチアいけるし
あと、ベネチア空港？と、乗り換え空港との間に
なるべく便数が多いとなにかと便利だから
いろいろ他にも問題はあるけど、アリタリアで
ミラノかローマ（便数の多い方）
ミラノかローマなら鉄道でもベネチアいけるし
27 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 11:09:17.62 ID:k+p28tQv0
>>10
イタリア語の勉強をする。
数字、水、トイレなどの単語を覚えて、
簡単な会話を覚える。
いくらですか、これください、ちょっと安くしてくれませんか、
トイレはどこにありますか、
この水はいくらですか、この水ください、ガス無しの水ください等々。
>>14
そういうのは直接彼女にどうぞ。ここで言っても解決しない。
自分の身につけるものは自分で買いなさいという事にすれば良いと思う。
プレゼントは例外で。但し何がプレゼントされるかは分からない。
饅頭コワイ方式はダメって事で。
>>18
陸路での移動はダメなんだ。
フィレンツェは中央駅が町中にあるから列車移動は便利だと思うけど。
イタリア語の勉強をする。
数字、水、トイレなどの単語を覚えて、
簡単な会話を覚える。
いくらですか、これください、ちょっと安くしてくれませんか、
トイレはどこにありますか、
この水はいくらですか、この水ください、ガス無しの水ください等々。
>>14
そういうのは直接彼女にどうぞ。ここで言っても解決しない。
自分の身につけるものは自分で買いなさいという事にすれば良いと思う。
プレゼントは例外で。但し何がプレゼントされるかは分からない。
饅頭コワイ方式はダメって事で。
>>18
陸路での移動はダメなんだ。
フィレンツェは中央駅が町中にあるから列車移動は便利だと思うけど。
28 ：通りすがり：2011/07/25(月) 11:38:08.07 ID:VQk4yFDF0
英語は若い子しか通じないと思った方がいいよな
フォロロマーノの券売おじさんまで通じないとは思わなかったよ
フォロロマーノの券売おじさんまで通じないとは思わなかったよ
イタリアは世界一の観光国なのに
英語が通じない（逆ギレする人も多数w）率が異常に高いww
別にいいけどね、逆ギレはやめて欲しい
英語が通じない（逆ギレする人も多数w）率が異常に高いww
別にいいけどね、逆ギレはやめて欲しい
航空会社というか乗り換えの場合、空港の信頼性も考慮した方がと
そういう意味で乗り継ぎするならイタリア以外の所を薦めた
そういう意味で乗り継ぎするならイタリア以外の所を薦めた
いやまぁ英語もペラペラって訳じゃ無いが
フォロロマーノでコロッセオとの共通券買う予定なんだけど（ローマパスは買わないので）
「フォロロマーノアンドコロッセオチケット、ワンプリーズ」とかもダメなん？
ワンプリーズはウーノペルファボーレだけどコロッセオとかフォロロマーノって伊語読みだよな…？
ヴァチカンは伊語だとヴァチカーノだよね。
行くまでにもうちょっと英語＆伊語もうちょっと勉強しよう…。
フォロロマーノでコロッセオとの共通券買う予定なんだけど（ローマパスは買わないので）
「フォロロマーノアンドコロッセオチケット、ワンプリーズ」とかもダメなん？
ワンプリーズはウーノペルファボーレだけどコロッセオとかフォロロマーノって伊語読みだよな…？
ヴァチカンは伊語だとヴァチカーノだよね。
行くまでにもうちょっと英語＆伊語もうちょっと勉強しよう…。
紙に書いて見せるという一番簡単確実な方法は使わないんだw
>>33
単純に「uno(枚数) , per favore」で充分よ。
単純に「uno(枚数) , per favore」で充分よ。
案内板の表記とかも英語で書いてなくて出口どこだよって迷ったりする
イタリア語って英語に似てないからアルファベットで書かれてても意味わからんｗ
イタリア語って英語に似てないからアルファベットで書かれてても意味わからんｗ
37 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 15:34:39.37 ID:g13t5XQtI
システィーナ礼拝堂、写真禁止だったけど、みんな撮りまくってたなぁ。
さすがにフラッシュは焚いてないけど。
え？私？ごめん、しっかり撮影しました。
とにかくすごい人数で、声が反響してる思い出ばかり。
さすがにフラッシュは焚いてないけど。
え？私？ごめん、しっかり撮影しました。
とにかくすごい人数で、声が反響してる思い出ばかり。
あそこはよほど良いレンズと使わないといい写真にはならないな
41 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 17:24:47.58 ID:VQk4yFDF0
>>40
自分もそれまでアルファベットか漢字の併記があるようなとこばかり
行ってたから、ギリシャ行って、看板とか案内が読めないのが
こんなにフラストレーション溜まるもんだって事初めて知った。
出口入口、数字、あとちょっとしたフレーズ位は
現地語で覚えたほうがいいよ。
どこでも英語で通そうとしてしまう人いるけど、ちょっと甘えてると
思う。（元雨本土在住なもので自戒も含めて）
自分もそれまでアルファベットか漢字の併記があるようなとこばかり
行ってたから、ギリシャ行って、看板とか案内が読めないのが
こんなにフラストレーション溜まるもんだって事初めて知った。
出口入口、数字、あとちょっとしたフレーズ位は
現地語で覚えたほうがいいよ。
どこでも英語で通そうとしてしまう人いるけど、ちょっと甘えてると
思う。（元雨本土在住なもので自戒も含めて）
挨拶くらいはイタリア語でやるだけでも相手の印象ずいぶん変わるもんだ。
それと、イタリア人ならみーんなイケメン美女に見える脳の持ち主は、
ちょっと自分のヤバさを自覚した方がいい。
ホイホイと引っかかりやすいタイプかもしれん。
あと、白人観光客もやってるから自分もやっちゃえー、的な「旅の恥は掻き捨て派」の人は
「白人の国ではアジア人は必要以上に目立ちやすい」ことも覚えておいて欲しい。
マナーの悪い白人のほうが多くても、マナーの悪さの例にされるのはアジア人だから。
アジア人の外見は、かの国では悪目立ちしやすい。残念ながら。
また「意味のわからない言葉」は相手に必要以上にストレスを与えるもの。日本語で話すときは大声注意。
相手にはこちら以上に大声に聞こえています。
これって日本でも同じことなんだけどね。「日本の外に出れば自分が外人」ってことに気づかない日本人多い。
それと、イタリア人ならみーんなイケメン美女に見える脳の持ち主は、
ちょっと自分のヤバさを自覚した方がいい。
ホイホイと引っかかりやすいタイプかもしれん。
あと、白人観光客もやってるから自分もやっちゃえー、的な「旅の恥は掻き捨て派」の人は
「白人の国ではアジア人は必要以上に目立ちやすい」ことも覚えておいて欲しい。
マナーの悪い白人のほうが多くても、マナーの悪さの例にされるのはアジア人だから。
アジア人の外見は、かの国では悪目立ちしやすい。残念ながら。
また「意味のわからない言葉」は相手に必要以上にストレスを与えるもの。日本語で話すときは大声注意。
相手にはこちら以上に大声に聞こえています。
これって日本でも同じことなんだけどね。「日本の外に出れば自分が外人」ってことに気づかない日本人多い。
>>41
「文字が読めないことのストレス」は韓国で実感した。
アルファベットならまだ看板や地名は普通に読めるので安心する。
台湾とか中国だと、こんどは「読めそうで意味もそこそこわかるけど発音がさっぱりわからないもどかしさ」があるんだよねｗ
「文字が読めないことのストレス」は韓国で実感した。
アルファベットならまだ看板や地名は普通に読めるので安心する。
台湾とか中国だと、こんどは「読めそうで意味もそこそこわかるけど発音がさっぱりわからないもどかしさ」があるんだよねｗ
44 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 18:04:12.92 ID:g13t5XQtI
>>44
いや、昔ミラノに住んでた時、困った日本人によく苦労したんだよ…。
いや、昔ミラノに住んでた時、困った日本人によく苦労したんだよ…。
46 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 18:33:51.56 ID:g13t5XQtI
ミラノにいても、日本国内にいても、困った人間はどこにでも
出没するよ。
まあ他人の性格は変えようが無い。
反面教師として見るしかないな。
出没するよ。
まあ他人の性格は変えようが無い。
反面教師として見るしかないな。
>>19
なんでモスクワ以外なの？
なんでモスクワ以外なの？
8月下旬でも平日出発ローマだとけっこう安いツアーあるけど
これって理由はなんでしょう・・・
現地じゃ雨季に入るとかシーズン終了とか美術館しまっちゃうとか？
これって理由はなんでしょう・・・
現地じゃ雨季に入るとかシーズン終了とか美術館しまっちゃうとか？
49 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 22:03:04.82 ID:iovLAYzS0
素人考えでは、
日本…お盆過ぎの平日出発は人が集まらない
現地…バカンスで現地人は避暑に行っていて、お店も閉まってたりする
現地ではクーラーがあまりないので過ごしにくい
などかなぁ
７、８年前ヨーロッパは猛暑で結構老人が亡くなったよね
気になるなら、旅行会社に聞いてみれば？
日本…お盆過ぎの平日出発は人が集まらない
現地…バカンスで現地人は避暑に行っていて、お店も閉まってたりする
現地ではクーラーがあまりないので過ごしにくい
などかなぁ
７、８年前ヨーロッパは猛暑で結構老人が亡くなったよね
気になるなら、旅行会社に聞いてみれば？
え、観光地だからお店は稼ぎ時じゃないの？
なんかちょっと意外、あとクーラーないってマジっすか
なんかちょっと意外、あとクーラーないってマジっすか
私のお付き合いしている方の親が同和なのかもしれません。
今までそういうことを意識したことはありませんでしたので、何か良くないことが起こるという想像もできませんが、私の両親は結婚は絶対にやめろと言います。
彼の両親は、江東区東砂の都営団地に住んでいます。かなり古いようです。
現在は東京都の委託会社で清掃の仕事をしているようです。国民年金も満額ありませんが、なぜか老後は心配いらないと言っています。理由は議員などに知り合いがいるので職に困らないし、いざとなれば生活保護も受けれられるということです。
裕福そうな暮らしはしていないようですが、本来はもっと給料をもらえるが都営団地に入るために減らしているとのことです。
そんなことを知り、私の両親がとても不信感を抱いています。彼の親はいわゆる同和の方なのでしょうか？
仮にそうだとして、何か悪いことがありますか？
（私は仕事をして、人並みの給料を得ています。私の親は私が食いものにされると言います。）
今までそういうことを意識したことはありませんでしたので、何か良くないことが起こるという想像もできませんが、私の両親は結婚は絶対にやめろと言います。
彼の両親は、江東区東砂の都営団地に住んでいます。かなり古いようです。
現在は東京都の委託会社で清掃の仕事をしているようです。国民年金も満額ありませんが、なぜか老後は心配いらないと言っています。理由は議員などに知り合いがいるので職に困らないし、いざとなれば生活保護も受けれられるということです。
裕福そうな暮らしはしていないようですが、本来はもっと給料をもらえるが都営団地に入るために減らしているとのことです。
そんなことを知り、私の両親がとても不信感を抱いています。彼の親はいわゆる同和の方なのでしょうか？
仮にそうだとして、何か悪いことがありますか？
（私は仕事をして、人並みの給料を得ています。私の親は私が食いものにされると言います。）
>>50
イタリアの常識は日本の非常識
イタリアの常識は日本の非常識
>>51
親がいちいちうるさいなら、北海道に移住するとか
親がいちいちうるさいなら、北海道に移住するとか
54 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 22:46:55.40 ID:iovLAYzS0
>>50
ヨーロッパの人は、稼ぐよりも自分の楽しみを優先する人が多い
今はイタリアもユーロ導入以降昔ほどはのんびりしてはいられないが
あとクーラーは日本に比べると一般家庭の普及率は低い
日本みたいにじめっと蒸し暑くはないけどね
ヨーロッパの人は、稼ぐよりも自分の楽しみを優先する人が多い
今はイタリアもユーロ導入以降昔ほどはのんびりしてはいられないが
あとクーラーは日本に比べると一般家庭の普及率は低い
日本みたいにじめっと蒸し暑くはないけどね
ジワジワとエアコン普及しつつあるけどね、
日本に比べたら普及してないね
暑かったら涼しいところにバカンスに行けば良い、って発想だし。
日本に比べたら普及してないね
暑かったら涼しいところにバカンスに行けば良い、って発想だし。
なるほど、みなさんありがとうございます！
とりあえず申し込みしました
学生時代以来、10年ぶりの海外旅行で楽しみ
明日から塩婆の『ローマ人の物語』全館再読します！
とりあえず申し込みしました
学生時代以来、10年ぶりの海外旅行で楽しみ
明日から塩婆の『ローマ人の物語』全館再読します！
57 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 23:13:39.65 ID:iovLAYzS0
58 ：異邦人さん：2011/07/26(火) 00:30:35.51 ID:Zoloqa2TO
>>51凄まじい誤爆ｗｗｗ
誤爆じゃなくて荒らしてるだけだろ。
>>60
最近はマジョルカ島あたりがえらい人気だよ
ここ10年で海外旅行派が随分増えた。
自分も昔は「家族で車で9時間かけて南イタリアの海岸に行った」なんて話聞いたけど
格安路線も増えて、随分海外派が増えた。
それにスイスやフランスやオーストリアの国境近くで十分じゃん。一部だけってレベルじゃねえよ。
メラーノとかボルツアーノ、ついでにインスブルックあたりにウザいほどイタリア人観光客いるし。
最近はマジョルカ島あたりがえらい人気だよ
ここ10年で海外旅行派が随分増えた。
自分も昔は「家族で車で9時間かけて南イタリアの海岸に行った」なんて話聞いたけど
格安路線も増えて、随分海外派が増えた。
それにスイスやフランスやオーストリアの国境近くで十分じゃん。一部だけってレベルじゃねえよ。
メラーノとかボルツアーノ、ついでにインスブルックあたりにウザいほどイタリア人観光客いるし。
昔からイタリア人はイタリアで夏のバカンスを過ごすのを好みます。
それは「イタリアが一番美しく、食べ物も美味しい」と、
彼等自身が思っているから。
残りの人たちもその大半は地中海沿岸、
もしくはヨーロッパ内と、近場でのバカンスを楽しんでいるようです。
最近はキューバやタイ、インドなどに行く人もちらほら見かけますが、
一般的にあまり遠出しないんですよね、イタリア人って。
そして、人気のバカンス先はやはり海。
エミリア・ロマーニャ、サルデーニャ、リグーリア、マルケ州の海岸線、
島ではイスキアやエルバなどが根強い人気がある模様。
また、最近、流行っているのがテーマを決めたバカンス。
「食べ歩き」「美術館巡り」「アウトドア」「スパ」など、
旅のテーマを決めて、
インターネットで情報を集めて、
自分なりの旅づくりをする人たちが増えています。
インターネットで簡単に情報を得られるようになったことがその理由。
それは「イタリアが一番美しく、食べ物も美味しい」と、
彼等自身が思っているから。
残りの人たちもその大半は地中海沿岸、
もしくはヨーロッパ内と、近場でのバカンスを楽しんでいるようです。
最近はキューバやタイ、インドなどに行く人もちらほら見かけますが、
一般的にあまり遠出しないんですよね、イタリア人って。
そして、人気のバカンス先はやはり海。
エミリア・ロマーニャ、サルデーニャ、リグーリア、マルケ州の海岸線、
島ではイスキアやエルバなどが根強い人気がある模様。
また、最近、流行っているのがテーマを決めたバカンス。
「食べ歩き」「美術館巡り」「アウトドア」「スパ」など、
旅のテーマを決めて、
インターネットで情報を集めて、
自分なりの旅づくりをする人たちが増えています。
インターネットで簡単に情報を得られるようになったことがその理由。
そういえば、国内線国際線問わずイタリアにもLCCって飛んでるの？
来週からエルバ島に一週間。その後一週間かけてアオスタへ。
でアオスタ付近で一週間。
モペットって免許いらないんでしょ？
でアオスタ付近で一週間。
モペットって免許いらないんでしょ？
モペットのレンタルってあるのか？
スクーターはあるけど。
スクーターはあるけど。
店とか街とかで目が頻繁にあったり、見られたりってのは
アジア人が珍しいの？それともスろうとしてるの？
アメリカに住んでた時は感じないけど、イタリアに旅行した時感じた
けど、基本的に感じの悪い人には一度も合わなかったし
英語通じるから、ヨーロッパ旅行で一番イタリアが楽しかったなぁ
店入ると、セニョール！美味しいもの食べさせてあげるからね！って言いながらイタリアっぽいジェスチャーするのが楽しかったｗ
あとお酒飲む所行ったら高校生位の子達が店出る時に、ニヤニヤしながらこっち見てくるのに戸惑った、
スリには気をつけろって言われまくってたから、急いで財布確認した。一回もスラれなくて良かった
けど街中でみる日本人はカバンが危なっかしいねｗｗ
アジア人が珍しいの？それともスろうとしてるの？
アメリカに住んでた時は感じないけど、イタリアに旅行した時感じた
けど、基本的に感じの悪い人には一度も合わなかったし
英語通じるから、ヨーロッパ旅行で一番イタリアが楽しかったなぁ
店入ると、セニョール！美味しいもの食べさせてあげるからね！って言いながらイタリアっぽいジェスチャーするのが楽しかったｗ
あとお酒飲む所行ったら高校生位の子達が店出る時に、ニヤニヤしながらこっち見てくるのに戸惑った、
スリには気をつけろって言われまくってたから、急いで財布確認した。一回もスラれなくて良かった
けど街中でみる日本人はカバンが危なっかしいねｗｗ
>>けど街中でみる日本人はカバンが危なっかしいね
まぁ日本が安全すぎる国だからなぁ…
（最近治安悪くなりつつあるけどそれでも世界的に見れば十分治安は良い国かと）
いくら向こうが治安が良くない国だと分かっていても、
普段平和な国で生活している人達がその地に来たら瞬時に適応出来るかと言ったら中々難しいんじゃないかなと思う
特に年配の人はね
ただそんな事言ってられないからちゃんと自衛するしかないんだけどさ
まぁ日本が安全すぎる国だからなぁ…
（最近治安悪くなりつつあるけどそれでも世界的に見れば十分治安は良い国かと）
いくら向こうが治安が良くない国だと分かっていても、
普段平和な国で生活している人達がその地に来たら瞬時に適応出来るかと言ったら中々難しいんじゃないかなと思う
特に年配の人はね
ただそんな事言ってられないからちゃんと自衛するしかないんだけどさ
22日にストに引っかかって 「フランス タンド→トリノ」まで帰れなかった。
お陰で帰国便に乗れず。航空券がパーになってしまった。
お陰で帰国便に乗れず。航空券がパーになってしまった。
LCCは紙飛行機の会社が有名かな。自分は紙飛行機の会社でチケットが取れなかったんで
air italy乗りました。アランチャ ペレファボーレ
air italy乗りました。アランチャ ペレファボーレ
easy jet 乗ったら隣で子供のオムツ替えし始めてちょっと泣いた
(´･ω･`)
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、ｽｯ･･･
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、ｽｯ･･･
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
ヨーロッパではガキ連れファミリー最強だよな．．．
パスタ！ ！ ヽ(`Д´)ﾉ
なんでヨーロッパで食べるパンにバターとハムとチーズだけのやつって
あんな美味いんだろ
日本で同じの作っても同じ味にならん
パスタもあんな上手く作れないし、高い所行かなきゃ日本じゃ食えない気がする
あんな美味いんだろ
日本で同じの作っても同じ味にならん
パスタもあんな上手く作れないし、高い所行かなきゃ日本じゃ食えない気がする
伊太利旅行計画中。
ローマは見るべき。
ヴェネツィアも見るべき。
・・・ミラノはいらない子じゃね？
ミラノへ行くぐらいだったらナポリを見た方が良い予感。
ローマは見るべき。
ヴェネツィアも見るべき。
・・・ミラノはいらない子じゃね？
ミラノへ行くぐらいだったらナポリを見た方が良い予感。
2008年に発生したナポリのゴミ燃えまくり事件が怖くて
ナポリ回避でヒコーキ乗った俺に喧嘩を売るのかww
今はもう大丈夫なの？
ナポリ回避でヒコーキ乗った俺に喧嘩を売るのかww
今はもう大丈夫なの？
79 ：異邦人さん：2011/07/26(火) 23:19:12.63 ID:BNH5lOs40
あ、でも8月に行くの延期した方が良いかも・・・
ガイドブック見てみたら、レストランの休日が・・・
休：日（月）、8月
ってのが山のようにあるｗ
ひでえ
ガイドブック見てみたら、レストランの休日が・・・
休：日（月）、8月
ってのが山のようにあるｗ
ひでえ
10年くらい前の8月にベネチア行った知人が
トラットリア一つしか開いてなかったと自嘲してたな
トラットリア一つしか開いてなかったと自嘲してたな
>>76
フィレンツェは行かないのかい？
フィレンツェは行かないのかい？
ＢＳの「小さな村の物語イタリア」なんか見てると、村の庶民の食事は本当に質素だよね
パスタとパンとワインだけ、パスタの代わりに肉の煮込みの時もある
しかもほぼ毎日同じようなメニュー
生野菜のサラダがたまにあるくらい
パスタとパンとワインだけ、パスタの代わりに肉の煮込みの時もある
しかもほぼ毎日同じようなメニュー
生野菜のサラダがたまにあるくらい
>>76
ファッションとオペラに興味がある人には、その３都市の中ではミラノが筆頭に来るだろうけどね
あと、美術関係も最後の晩餐以外に見るべきものが結構ある
ブレラとかアンブロジアーナとかスフォルツェスコ城のロンダニーニのピエタとかサティロ教会とか
ポルディ・ペッツォーリ美術館は日本語ガイドブックにも載ってるし
昔NHKの世界美術館紀行？だったかで紹介もされたくらいだけど、その割に日本人観光客は少ない
ミラノ＝最後の晩餐だけ、という認識は勿体ないよなあ
ファッションとオペラに興味がある人には、その３都市の中ではミラノが筆頭に来るだろうけどね
あと、美術関係も最後の晩餐以外に見るべきものが結構ある
ブレラとかアンブロジアーナとかスフォルツェスコ城のロンダニーニのピエタとかサティロ教会とか
ポルディ・ペッツォーリ美術館は日本語ガイドブックにも載ってるし
昔NHKの世界美術館紀行？だったかで紹介もされたくらいだけど、その割に日本人観光客は少ない
ミラノ＝最後の晩餐だけ、という認識は勿体ないよなあ
>>84
66じゃないけど、日本で街中歩いている人を、自分がスリやひったくりになったつもりで観察すると、なんとなくわかるよ
警戒しているとは言っても、日本の習慣が抜けきれない観光客が多いから
（鞄の口さえ閉めれば防犯できると思ってる節がある）
コッソリ芸術的にスるとかじゃなくて、鞄の開いた口に手を突っ込んだり、少し開いた口をこじ開けたり、
すれ違いざまにひったくるとかができそうな様子か（物理的にも雰囲気的にも）イメージしてみるといい
鞄の持ち方もそうだけど、周囲への警戒心アピールのなさとかもあるね
66じゃないけど、日本で街中歩いている人を、自分がスリやひったくりになったつもりで観察すると、なんとなくわかるよ
警戒しているとは言っても、日本の習慣が抜けきれない観光客が多いから
（鞄の口さえ閉めれば防犯できると思ってる節がある）
コッソリ芸術的にスるとかじゃなくて、鞄の開いた口に手を突っ込んだり、少し開いた口をこじ開けたり、
すれ違いざまにひったくるとかができそうな様子か（物理的にも雰囲気的にも）イメージしてみるといい
鞄の持ち方もそうだけど、周囲への警戒心アピールのなさとかもあるね
乗り物の中でバックパックをフツーに背負っていたりとか
クチの閉まらないカバン（女性に多し）を肩にかけていたりとか。
バックパックなんて後ろからあけられたらそれまでじゃん。
クチの閉まらないバッグを肩からかけるのは手を突っ込み放題。
ズボンのポケットに財布、もなんだかなあ。と思う。
地下鉄のホームでスリの集団に囲まれて、地下鉄に乗り込めずに一人でホームに取り残された日本人見たことある。
クチの閉まらないカバン（女性に多し）を肩にかけていたりとか。
バックパックなんて後ろからあけられたらそれまでじゃん。
クチの閉まらないバッグを肩からかけるのは手を突っ込み放題。
ズボンのポケットに財布、もなんだかなあ。と思う。
地下鉄のホームでスリの集団に囲まれて、地下鉄に乗り込めずに一人でホームに取り残された日本人見たことある。
あと、今みたいな夏休みならまだしも
平日の昼間に駅の周りをウロウロしているガキはすべてスリだと思って、まあ、間違いはないだろうね。
平日の昼間に駅の周りをウロウロしているガキはすべてスリだと思って、まあ、間違いはないだろうね。
夏休みの観光地でも、小学生くらいの子供だけでウロウロしてるのはスリ集団だと思って間違いない
まっとうな家の子供なら、すぐ近くにちゃんと成人の保護者がいるはず
（確か小学生の子供には必ず保護者同伴という法律があったはず、イタリアに限った事じゃないけど）
まっとうな家の子供なら、すぐ近くにちゃんと成人の保護者がいるはず
（確か小学生の子供には必ず保護者同伴という法律があったはず、イタリアに限った事じゃないけど）
ベネチアは比較的治安が良いと聞いてましたが
一応デイバッグのファスナーには小さな南京錠を付けて
財布とかパスポートはポケットには入れずに観光客しました。
なんかずっと気にしてるのも楽しくないので
すぐにホテルにチェックインしてパスポートのコピーと
小金50ユーロぐらい持って回ってたけど
さすがベネチア、物価が高い、ビールのんでピザ食べたらあっというまに50ユーロが小銭だけに(~_~;)
ミラノの地下鉄で勝手にボタン押す奴にはムカついた。
一応デイバッグのファスナーには小さな南京錠を付けて
財布とかパスポートはポケットには入れずに観光客しました。
なんかずっと気にしてるのも楽しくないので
すぐにホテルにチェックインしてパスポートのコピーと
小金50ユーロぐらい持って回ってたけど
さすがベネチア、物価が高い、ビールのんでピザ食べたらあっというまに50ユーロが小銭だけに(~_~;)
ミラノの地下鉄で勝手にボタン押す奴にはムカついた。
>>73
アオスタみたいな田舎で大した観光地でもないとこにはレンタカーしかないかもよ。
レンタバイク屋ってシーリゾートじゃないとあまりないぞ。レンタカーもあるのかどうか知らないが。
大手３社でググってな。
アオスタみたいな田舎で大した観光地でもないとこにはレンタカーしかないかもよ。
レンタバイク屋ってシーリゾートじゃないとあまりないぞ。レンタカーもあるのかどうか知らないが。
大手３社でググってな。
>>90
全く情報のないレスだな。知ったかならレスしないでくれよw
全く情報のないレスだな。知ったかならレスしないでくれよw
ローマのテルミニ駅には自動券売機で買おうとすると背後から寄って来て
「それじゃないよ、こっちでいいんだよ」って教えてくるおっさんが何人かいて
買い終わると「ところで俺コーヒー飲みたいんだけど」とかって言うｗ
結構得したんで1ユーロあげたけど
「それじゃないよ、こっちでいいんだよ」って教えてくるおっさんが何人かいて
買い終わると「ところで俺コーヒー飲みたいんだけど」とかって言うｗ
結構得したんで1ユーロあげたけど
>>94
防犯対策です＾＾；
カードも現金５００ユーロもホテルのセキュリティに預けて
暑かったのでビール飲んでちょっと食事できればと思ってたので５０でした。
500mlのコーラが２．５ユーロ、部屋だと２００ｃｃ缶で１０ユーロって高いね
まぁそれが世界の観光地ベネチアだからなんだろうけどね
防犯対策です＾＾；
カードも現金５００ユーロもホテルのセキュリティに預けて
暑かったのでビール飲んでちょっと食事できればと思ってたので５０でした。
500mlのコーラが２．５ユーロ、部屋だと２００ｃｃ缶で１０ユーロって高いね
まぁそれが世界の観光地ベネチアだからなんだろうけどね
>>95
うん、だからちょっと驚いた。
(手持ちがないからw)ドゥカーレ宮殿やカンパニーレにも入れないし、フローリアンでカフェラテも飲めない。
サンマルコ広場だけでも不自由だったでしょw
飲料水は他の観光地のだいたい2倍だしね。
先月行った時はユーロ専用財布に現金2000ユーロほど入れていて、人前で堂々と開けて普通に使ってたけど
何も脅威を感じなかったよ。
うん、だからちょっと驚いた。
(手持ちがないからw)ドゥカーレ宮殿やカンパニーレにも入れないし、フローリアンでカフェラテも飲めない。
サンマルコ広場だけでも不自由だったでしょw
飲料水は他の観光地のだいたい2倍だしね。
先月行った時はユーロ専用財布に現金2000ユーロほど入れていて、人前で堂々と開けて普通に使ってたけど
何も脅威を感じなかったよ。
典型的なツアー観光客が沸いてんな
地元スーパーをさがすんだ！
103 ：異邦人さん：2011/07/27(水) 13:13:34.11 ID:WLPgYWns0
ヴェネツィアだと行き易い所にスタンダがあったね。
カードも使えるし店の人達も親切だし、自分は結構重宝してた。
カードも使えるし店の人達も親切だし、自分は結構重宝してた。
>>101
サンマルコ広場にあるの？
サンマルコ広場にあるの？
Veneziaの物価はひどいね。水上バスとかw
でも冷えた飲み物はどこでも高い。
スーパーのは安いけど冷えていないし、だいたいまとめ売り。
観光施設の近くであればあるほど足元を見てくる。
要するに観光客相手のものに定価はない。
需要と供給で決まるその場所での相場があるだけ。
でも冷えた飲み物はどこでも高い。
スーパーのは安いけど冷えていないし、だいたいまとめ売り。
観光施設の近くであればあるほど足元を見てくる。
要するに観光客相手のものに定価はない。
需要と供給で決まるその場所での相場があるだけ。
日本人ほど冷えたものが好きな国民はいない。
胃癌発生率断トツなのに。
胃癌発生率断トツなのに。
>>106
冷たい物って胃ガン発生率あがるん？
冷たい物って胃ガン発生率あがるん？
熱い冷たいは関係するよ、食道癌の多い奈良は茶がゆが関係してるし。
>>108
mjd。アイス大好物だけど毎日くうのはやめるわ
mjd。アイス大好物だけど毎日くうのはやめるわ
>>104
逆に聞きたいんだけど、サンマルコ広場にスーパーマーケットが必要だと思うか？
広場には面してなくとも必要なところにちゃんとミニマーケットやスーパーマーケットはある
見つけられるやつは冷えた飲料を安く手に入れられるし
マーケットを見つけるよりサンマルコ広場で音楽を楽しみながら酒を飲みたいやつもいる
逆に聞きたいんだけど、サンマルコ広場にスーパーマーケットが必要だと思うか？
広場には面してなくとも必要なところにちゃんとミニマーケットやスーパーマーケットはある
見つけられるやつは冷えた飲料を安く手に入れられるし
マーケットを見つけるよりサンマルコ広場で音楽を楽しみながら酒を飲みたいやつもいる
リアルト橋から徒歩５分ぐらいのとこにあるBillaっていうスーパー重宝したよ。
ボッタクリ価格だらけのベネツィアではじめてまともな価格を見たｗ
あそこで生活している現地人がいるんだから現地価格の店があるに決まっている。
土産用にいろいろ買いこんだがどれも美味かったわ
ボッタクリ価格だらけのベネツィアではじめてまともな価格を見たｗ
あそこで生活している現地人がいるんだから現地価格の店があるに決まっている。
土産用にいろいろ買いこんだがどれも美味かったわ
>>113
＞あそこで生活している現地人がいるんだから現地価格の店があるに決まっている。
あそこはみんなの行きつけだなw
土地柄、車持ってない多くの地元民は郊外へ買い出しにいけないんだから
スーパーが島の中になきゃ生活できない
＞あそこで生活している現地人がいるんだから現地価格の店があるに決まっている。
あそこはみんなの行きつけだなw
土地柄、車持ってない多くの地元民は郊外へ買い出しにいけないんだから
スーパーが島の中になきゃ生活できない
観光地で観光客をやれない貧乏性の人にはヴェネツィアは似合わないね。
ついでにもうひとつ
Billaと同じ通りですぐ近くにCoinっていう「デパート」もある
西友レベルの生活雑貨が欲しい人にはおすすめ
Billaと同じ通りですぐ近くにCoinっていう「デパート」もある
西友レベルの生活雑貨が欲しい人にはおすすめ
売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
http://www.youtube.com/watch?v=-X-UBvRUtxI&feature=autoplay&list=PL8E61B26D62D4D903&index=23&playnext=3
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
そう言えば、ローマテルミニ駅の窓口ってたいてい長蛇の列なんだが、
自動券売機では買えない切符があるから？
自動券売機は窓口に比べて超空いてるのに、なぜ窓口に並ぶのか謎。
初めて自動券売機使ったときは有料で教えてもらうハメになったけど（笑）
ちなみに、教えてもらったのはクレジットカードの使い方。
差し込み口に奥までグッと押し込んで、
しばらくして（このタイミングあいまい、詳しく知ってる人がいたら追記して～）
から抜いたら読み込みOK。
英語表示にしたらなんとか分かったから、中高校のときの英語授業に感謝（笑）
自動券売機では買えない切符があるから？
自動券売機は窓口に比べて超空いてるのに、なぜ窓口に並ぶのか謎。
初めて自動券売機使ったときは有料で教えてもらうハメになったけど（笑）
ちなみに、教えてもらったのはクレジットカードの使い方。
差し込み口に奥までグッと押し込んで、
しばらくして（このタイミングあいまい、詳しく知ってる人がいたら追記して～）
から抜いたら読み込みOK。
英語表示にしたらなんとか分かったから、中高校のときの英語授業に感謝（笑）
>>114
毎朝わんこの散歩で一時間走りっぱなしだから、きっと大丈夫、たぶん。
まあウエストが73から76になったから運動と食事は見直そうと思う
糖尿病です、食事制限で旅行行っても自由に食べれません、はイヤだからなw
毎朝わんこの散歩で一時間走りっぱなしだから、きっと大丈夫、たぶん。
まあウエストが73から76になったから運動と食事は見直そうと思う
糖尿病です、食事制限で旅行行っても自由に食べれません、はイヤだからなw
>>120
クレカ、普通の操作で使えたから端末によるんじゃね？
クレカ、普通の操作で使えたから端末によるんじゃね？
ジェラートの種類が多すぎて迷うね。
レモンとかあっさりしてて日本人向きだと思うけど。
ピスタチオとかどうなのかな？お勧めとかありますか？
レモンとかあっさりしてて日本人向きだと思うけど。
ピスタチオとかどうなのかな？お勧めとかありますか？
昔、ジェラートの名前対訳表を作って公開してたことがあるのだけど、
需要あるかな。
需要あるかな。
自動券売機では国際鉄道の切符は買えないよ（トリノの話。多分テルミニでも一緒のﾊｽﾞ）
126 ：かっちゃん：2011/07/27(水) 20:13:11.08 ID:tcbQORNQ0
８月１日からイタリアに家族で行きます。
夏の間、サンタンジェロ城で夜のイベントを毎年やっている、という
素晴らしい情報を得たのですが。
今年の情報はどんなに探してもありません。去年は確かにやっていたよう
なのですが。
今年は開催されないのでしょうか？
どなたかご存知でしたら、教えてください。
夏の間、サンタンジェロ城で夜のイベントを毎年やっている、という
素晴らしい情報を得たのですが。
今年の情報はどんなに探してもありません。去年は確かにやっていたよう
なのですが。
今年は開催されないのでしょうか？
どなたかご存知でしたら、教えてください。
サンタンジェロ城は武具とかが豊富に陳列されていて個人的には興味深かったです。
城の外（北側?と南側?の両サイド）に仮設ステージと椅子が用意されてましたが、何かあるのかな？
夜は出歩いてないので知りません。1週間前の話。
城の外（北側?と南側?の両サイド）に仮設ステージと椅子が用意されてましたが、何かあるのかな？
夜は出歩いてないので知りません。1週間前の話。
>>130
おめえの質問に誰も答えないからわざわざレスしてやったのに。
何だよその態度は。
ネオナチに１００回殺されてこいよ。
てか免許いるかどうかなんて国際免許証に書いてあるじゃねえか。
常識で考えたら判るだろ。そもそもモペットなんて最近は廃れてるぞ。
ここ何年もヨーロッパ行ってないだろ。
中国の新幹線がお前にはお似合いだよ。
おめえの質問に誰も答えないからわざわざレスしてやったのに。
何だよその態度は。
ネオナチに１００回殺されてこいよ。
てか免許いるかどうかなんて国際免許証に書いてあるじゃねえか。
常識で考えたら判るだろ。そもそもモペットなんて最近は廃れてるぞ。
ここ何年もヨーロッパ行ってないだろ。
中国の新幹線がお前にはお似合いだよ。
>>132
モペット借りるのに免許が必要か否かをきいてんだよ。必要なければ国際免許はいらねーだろが。
借りたことねーのに突っ掛かかってくんなよ、知ったか土手高野郎が。
いっちょ前にジェラートなんか食ってねーでアイスクリームをつついてろ
モペット借りるのに免許が必要か否かをきいてんだよ。必要なければ国際免許はいらねーだろが。
借りたことねーのに突っ掛かかってくんなよ、知ったか土手高野郎が。
いっちょ前にジェラートなんか食ってねーでアイスクリームをつついてろ
134 ：異邦人さん：2011/07/27(水) 22:32:35.58 ID:4nS4gI4X0
ベネチアには行ったことがありますが
夏に行ったことはありません
夏に行こうかなと思う反面、
夏は、臭そうなイメージもあり、躊躇してますが、
実際のところどうなんでしょう
行った方、教えて
夏に行ったことはありません
夏に行こうかなと思う反面、
夏は、臭そうなイメージもあり、躊躇してますが、
実際のところどうなんでしょう
行った方、教えて
同じホテル連泊予定なんだけど
荷物は日本のホテルみたいに部屋に置きっぱなしで
パスポートやクレカ、いざというときの諭吉やユーロ大金はホテルで預かってもらい
小銭と襷がけポーチにガイドブックくらいでいいかね
あと協会や美術館ってスニカー、チノパン、半そでポロシャツとかで入れるの？
荷物は日本のホテルみたいに部屋に置きっぱなしで
パスポートやクレカ、いざというときの諭吉やユーロ大金はホテルで預かってもらい
小銭と襷がけポーチにガイドブックくらいでいいかね
あと協会や美術館ってスニカー、チノパン、半そでポロシャツとかで入れるの？
138 ：異邦人さん：2011/07/27(水) 22:57:48.26 ID:4nS4gI4X0
139 ：異邦人さん：2011/07/27(水) 22:58:59.74 ID:4nS4gI4X0
>>137
では、初夏も避けて初秋にします
では、初夏も避けて初秋にします
140 ：かっちゃん：2011/07/27(水) 23:00:43.86 ID:tcbQORNQ0
129さん
今年もやってるみたいですね！！
絶対行きたいと思います。
ご親切にありがとうございました！！
今年もやってるみたいですね！！
絶対行きたいと思います。
ご親切にありがとうございました！！
教会は帽子取れって言われるだけじゃない？
裸足でも入れると思う。
裸足でも入れると思う。
このまえベネチアに行って写真うｐした者です。
運河沿いのカフェテラスで食事をしようかと思いましたが
海が濁っていてちょっと臭い＾＾； よく言えば潮の香りｗ
魚介類をメインに商売している飲食店の前は生臭くて息止めてました。
でも普通に町並みを歩いている分には全然臭いなど無く楽しかったですよ
まぁ、いろんな季節のベネチアを楽しむのもいいのではないですか？
運河沿いのカフェテラスで食事をしようかと思いましたが
海が濁っていてちょっと臭い＾＾； よく言えば潮の香りｗ
魚介類をメインに商売している飲食店の前は生臭くて息止めてました。
でも普通に町並みを歩いている分には全然臭いなど無く楽しかったですよ
まぁ、いろんな季節のベネチアを楽しむのもいいのではないですか？
やっぱりケータイの人は日付変わると静かになってしまうん？
147 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 01:10:23.70 ID:A3pE68YX0
ベネチアの運河は天然水洗の生活運河だから…今はマシになったんだろうけど
昔は相当なドブだったんだろうな。
でも水を除くと魚が泳いでるんだよね。
昔は相当なドブだったんだろうな。
でも水を除くと魚が泳いでるんだよね。
ヴェネツィアはおろか、潮の香りすらまともに知らないで臭い臭いと騒いでるのが多すぎワロタ。
なんというか、地元のスーパーで買い物してるのがお似合いw
なんというか、地元のスーパーで買い物してるのがお似合いw
150 ：host38-85-static.24-87-b.business.telecomitalia.it：2011/07/28(木) 04:15:37.29 ID:+j2RnLuq0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-bOsBAw.jpg
この抜ける様な空、夏のベネチアもいいですよ。
しかし、日本人観光客は女の子2人組を2組、団体おばちゃん達を1組しか見なかった。
一時期より日本人はだいぶ減ってるって地元の人が言ってた。
ちなみにまだミラノにいる、今週末はどこに行こうか考え中。
この抜ける様な空、夏のベネチアもいいですよ。
しかし、日本人観光客は女の子2人組を2組、団体おばちゃん達を1組しか見なかった。
一時期より日本人はだいぶ減ってるって地元の人が言ってた。
ちなみにまだミラノにいる、今週末はどこに行こうか考え中。
>>146
日雇いは朝早く起きないとあぶれるからなｗ
日雇いは朝早く起きないとあぶれるからなｗ
ベネチアのニオイ、良く言えば「ワカメの香り」
悪く言えば、干物＆ドブ川のニオイ
悪く言えば、干物＆ドブ川のニオイ
153 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 08:06:59.32 ID:nEqQwBjm0
>>141
ヴァチカン、たまたま行った日がPopeのスピーチがある日で、
あの広場に入る人全員検問（なのでものすごい行列）だったんだけど、
フツーに持ち物チェックだけで、格好のチェックは無しだったよ。
ヴァチカン、たまたま行った日がPopeのスピーチがある日で、
あの広場に入る人全員検問（なのでものすごい行列）だったんだけど、
フツーに持ち物チェックだけで、格好のチェックは無しだったよ。
154 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 08:08:38.54 ID:nEqQwBjm0
>>153
ミニスカギャルが弾かれてたぞ。
ミニスカギャルが弾かれてたぞ。
156 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 08:29:48.93 ID:gr3LOkvQ0
布巻いたら皆入れるのかと思ってた
弾かれるとかあるんだな
弾かれるとかあるんだな
>>156
チンクエ・テッレ、電車だとラスペッツィアからあっという間に着いちゃうんだね。
車で行っちゃった。。
ただ、駅はかなり下にあるようだけど、そこから村まで上るの結構大変ではない？
日帰りでで５つ回るのは厳しいかな、次回時間があったら再挑戦しようと思って。
チンクエ・テッレ、電車だとラスペッツィアからあっという間に着いちゃうんだね。
車で行っちゃった。。
ただ、駅はかなり下にあるようだけど、そこから村まで上るの結構大変ではない？
日帰りでで５つ回るのは厳しいかな、次回時間があったら再挑戦しようと思って。
159 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 10:30:03.87 ID:3mstoCkb0
9月終わりから、近畿ツでローマテルミナ駅近くのホテル4連泊の個人旅行に行きます。
私は、添乗員付きのツアーが希望だったのですが、友達が窮屈だからと嫌がり今回の日程に。欧州が初めてにもかかわらず。
ローマはすり、ひったくり強盗が多いと聞き非常に心配。
海外旅行保険はもちろん加入します。警察、病院の場所電話番号も事前に調べ､トラブル対処法も色々研究しています。鞄は型から掛けられひったくりにくいもの。防犯ブザー、防犯笛も用意。
貴重品は、ホテルにと思っていたら、５つ星クラスのホテルで、客室のセフテイボックスに貴重品を入れて外出した。戻ってみたらセーフテイボックスごと持ち去られた書いてあり、
パスポート等も持ち歩いた方がいいのかと。
私は、添乗員付きのツアーが希望だったのですが、友達が窮屈だからと嫌がり今回の日程に。欧州が初めてにもかかわらず。
ローマはすり、ひったくり強盗が多いと聞き非常に心配。
海外旅行保険はもちろん加入します。警察、病院の場所電話番号も事前に調べ､トラブル対処法も色々研究しています。鞄は型から掛けられひったくりにくいもの。防犯ブザー、防犯笛も用意。
貴重品は、ホテルにと思っていたら、５つ星クラスのホテルで、客室のセフテイボックスに貴重品を入れて外出した。戻ってみたらセーフテイボックスごと持ち去られた書いてあり、
パスポート等も持ち歩いた方がいいのかと。
用心しといてもいいけど、ぶっちゃけローマはそんなに危ない場所じゃない
それで旅を楽しめなかったら本末転倒もいいところ
地下鉄は危ないからとか言ってタクシー使ってぼったくられたりするなよｗ
それで旅を楽しめなかったら本末転倒もいいところ
地下鉄は危ないからとか言ってタクシー使ってぼったくられたりするなよｗ
>>159
そこまで不安＆心配なら、なんで友達を納得させるかそれが無理なら旅行を諦めるかにしなかったの？
どんな理由でも最終的に個人旅行を了解したなら何があってもあなたの責任になっちゃうよ。
治安に関してはホント運。パスポートを持ち歩くのも賛否両論あるから決めるのはあなただよ。
ここで書かれた通りにしてスリに遭っても誰も責任持てないよー。
ちなみに私はイタリアなら絶対に取り出せないような場所に隠して持ち歩く派。
スペインみたいな所なら部屋やホテルで管理だけどね。
どうしても心配なら今から友達に現地ツアーを打診してみたらどうだろう？
半分は完全フリーの日、もう半分は添乗員同行の日を作るとか。
最初に添乗員同行日を作れば、精通している人に現地での治安や行動の仕方を教わる事も出来るだろうし。
治安を気にするのは間違いじゃないけどそんなにピリピリしてたら旅行楽しめなくないかな？大丈夫？
ガイドブックには悪い悪いと書かれているけど、ローマはきちんと自衛していれば問題は無いレベルの都市だよ。
そこまで不安＆心配なら、なんで友達を納得させるかそれが無理なら旅行を諦めるかにしなかったの？
どんな理由でも最終的に個人旅行を了解したなら何があってもあなたの責任になっちゃうよ。
治安に関してはホント運。パスポートを持ち歩くのも賛否両論あるから決めるのはあなただよ。
ここで書かれた通りにしてスリに遭っても誰も責任持てないよー。
ちなみに私はイタリアなら絶対に取り出せないような場所に隠して持ち歩く派。
スペインみたいな所なら部屋やホテルで管理だけどね。
どうしても心配なら今から友達に現地ツアーを打診してみたらどうだろう？
半分は完全フリーの日、もう半分は添乗員同行の日を作るとか。
最初に添乗員同行日を作れば、精通している人に現地での治安や行動の仕方を教わる事も出来るだろうし。
治安を気にするのは間違いじゃないけどそんなにピリピリしてたら旅行楽しめなくないかな？大丈夫？
ガイドブックには悪い悪いと書かれているけど、ローマはきちんと自衛していれば問題は無いレベルの都市だよ。
万が一犯罪被害にあったら楽しむどころか旅行どころじゃなくなる
警戒するに越したことはない
放射線防護のようなものかも
警戒するに越したことはない
放射線防護のようなものかも
美術館・史跡で音声ガイド借りるならパスポートの携帯は必須。
携帯するバックとは別にトラベルポーチに入れて必要な時だけ
取り出すようにするのがいいね。
携帯するバックとは別にトラベルポーチに入れて必要な時だけ
取り出すようにするのがいいね。
つかスリにとっては団体行動で油断してるツアー客の方がいいカモなんじゃないのか？
>>164
甘いね。
村上春樹が「遠い太鼓」っていうエッセーの中で書いているよ。
イタリア在住中に奥さんがナヴォーナ広場でひったくりにあったそうだ、
しっかりしがみついて大声出しても誰も助けてくれない、
取られて犯人が去った後で人々が大丈夫かと駆け寄ってくれたとか。
正直すり・ひったくりにあうかどうかは運だと思っている。
そういうところだと思ってあきらめて出かけるｗ
カバンを身につけなければ被害に遭う確率は減ると思うからなるべく使わないようにすれば。
甘いね。
村上春樹が「遠い太鼓」っていうエッセーの中で書いているよ。
イタリア在住中に奥さんがナヴォーナ広場でひったくりにあったそうだ、
しっかりしがみついて大声出しても誰も助けてくれない、
取られて犯人が去った後で人々が大丈夫かと駆け寄ってくれたとか。
正直すり・ひったくりにあうかどうかは運だと思っている。
そういうところだと思ってあきらめて出かけるｗ
カバンを身につけなければ被害に遭う確率は減ると思うからなるべく使わないようにすれば。
ツアーで行くってだけでDQN確定だからね、ね
携帯人は仕事あぶれたのか
とりあえずケツポケに財布はやばい。
２、３人よってきて話しかけれたらもう無い。
２、３人よってきて話しかけれたらもう無い。
そういや個人旅行で行く人って盗難にあったら
現地警察で状況説明して盗難証明書？出してもらうだけの語学力があるわけ？
大使館に何とかしてくれって頼み込むの？
自分はそこんとこがまったく自信ないのでいっつもツアーｗ
現地警察で状況説明して盗難証明書？出してもらうだけの語学力があるわけ？
大使館に何とかしてくれって頼み込むの？
自分はそこんとこがまったく自信ないのでいっつもツアーｗ
旅行代理店仕切りの「個人旅行」なら現地スタッフが空港からホテルまでは面倒見てくれるので
その時に緊急連絡先とかの説明もあるよ。
海外で使える携帯は持ってた方が良いけど。
その時に緊急連絡先とかの説明もあるよ。
海外で使える携帯は持ってた方が良いけど。
171 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 14:52:52.83 ID:3mstoCkb0
１５９。色んなアドバイス有難うございます。
皆さんの意見を参考に、最初に添乗員同行のオプションを入れ、肩かけハンドバックの上に服をきて対処しようと考えています。
盗難等緊急時には、海外旅行保険に電話すれば通訳も含めて相談にのってもらえるそうです。
また、考えるトラブルを想定して、イタリア語で話せるように今から勉強します。
皆さんの意見を参考に、最初に添乗員同行のオプションを入れ、肩かけハンドバックの上に服をきて対処しようと考えています。
盗難等緊急時には、海外旅行保険に電話すれば通訳も含めて相談にのってもらえるそうです。
また、考えるトラブルを想定して、イタリア語で話せるように今から勉強します。
>>171
＞肩かけハンドバック
あのさ、これが一番ヤバイんだよ。
ズボンのケツポケに長財布をぶち込むのと同じぐらいの暴挙。
肩じゃなくて首に通してバッグは体の前面に配置、そのバッグに手を添えるってのが常識。
＞肩かけハンドバック
あのさ、これが一番ヤバイんだよ。
ズボンのケツポケに長財布をぶち込むのと同じぐらいの暴挙。
肩じゃなくて首に通してバッグは体の前面に配置、そのバッグに手を添えるってのが常識。
>>158
余裕で回れる
村まで登る？下の方に集中してるし
町の名前忘れたけどカストロに登るのも大してしんどくないよ
>>171
もし学生なら大学生協でスチューデントカード作っていくといいよ
市内での身分証明ならパスポートの代わりにそれ提示で十分だし、割引も受けられる
余裕で回れる
村まで登る？下の方に集中してるし
町の名前忘れたけどカストロに登るのも大してしんどくないよ
>>171
もし学生なら大学生協でスチューデントカード作っていくといいよ
市内での身分証明ならパスポートの代わりにそれ提示で十分だし、割引も受けられる
>>171
>>158に書かれているように防犯に対して敏感なのに、
>>172の言う通りなぜそこで肩掛けバッグをチョイス？
そこまで色々調べてるならどんなバッグがベストなのかの記載にはすぐに見つかったと思うけど…。
あと9月の終りって言うのが何日頃かわからないけど、
去年のような猛暑なら9月の終りでも天気のよい日中は上着は要らない場合だってある。
ヘタすりゃ半袖で十分なんて事も。
（もちろんその日の天候にもよるし朝晩日陰や冷房の効いた店内では上着必須だけど）
防犯対策として持ち歩きバッグを上着で隠すと言うのはジャケットやコートが必須と言いきれる時期向きだと思うよ。
素直にたすき掛けできるショルダーバッグにして、
大事なものだけを腹巻タイプや首から提げるタイプにして服の中に隠したら？
>>158に書かれているように防犯に対して敏感なのに、
>>172の言う通りなぜそこで肩掛けバッグをチョイス？
そこまで色々調べてるならどんなバッグがベストなのかの記載にはすぐに見つかったと思うけど…。
あと9月の終りって言うのが何日頃かわからないけど、
去年のような猛暑なら9月の終りでも天気のよい日中は上着は要らない場合だってある。
ヘタすりゃ半袖で十分なんて事も。
（もちろんその日の天候にもよるし朝晩日陰や冷房の効いた店内では上着必須だけど）
防犯対策として持ち歩きバッグを上着で隠すと言うのはジャケットやコートが必須と言いきれる時期向きだと思うよ。
素直にたすき掛けできるショルダーバッグにして、
大事なものだけを腹巻タイプや首から提げるタイプにして服の中に隠したら？
イタリアって防犯面でも気候面でも夏は不向きだね
毎日新しいヘタレが生まれるなー。それに群がるのもヘタレ。>>160以外はｗ
177 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 19:11:30.71 ID:aR1fslnUO
バッグの金具部分に安全ピンで留めて、歩くときは必ず斜めかけカバンを前に。
なおかつ手は添えてた。いちいち財布を取り出すのが面倒だったけど、
何かあってから後悔するよりは良かったと思っている。
なおかつ手は添えてた。いちいち財布を取り出すのが面倒だったけど、
何かあってから後悔するよりは良かったと思っている。
ピンをはずさないとバッグの口が開かないように、てことじゃないの？
>>176
だれも相手してくれないからって自演は良くないよ
だれも相手してくれないからって自演は良くないよ
>>180
マジ勘弁して
マジ勘弁して
183 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 22:30:30.96 ID:MJjU9Oxa0
>>158
一つの村、マラノーラかな、ここは駅から階段を上ったところに町があるが
そんなに苦にならない程度
それ以外は、電車の駅からすぐのところに町がある
多くの旅行客は電車で移動し散策や海水浴を楽しんでるよ
トレッキングが好きな人たちは山を縦走してたりもするけど
殆どの旅人は、電車で５つの村をめぐってる
あー、また行きたい
一つの村、マラノーラかな、ここは駅から階段を上ったところに町があるが
そんなに苦にならない程度
それ以外は、電車の駅からすぐのところに町がある
多くの旅行客は電車で移動し散策や海水浴を楽しんでるよ
トレッキングが好きな人たちは山を縦走してたりもするけど
殆どの旅人は、電車で５つの村をめぐってる
あー、また行きたい
>>181
すまない
すまない
>>159
服の下に隠すタイプのポーチ使ったら＞パスポート
文字通り、「肌身離さず」方式。
本来パスポートは、「常に携帯しなければいけないもの」です。外人なわけだから。
ただ、慣例上、金庫預けが黙認されているってだけ。
服の下に隠すタイプのポーチ使ったら＞パスポート
文字通り、「肌身離さず」方式。
本来パスポートは、「常に携帯しなければいけないもの」です。外人なわけだから。
ただ、慣例上、金庫預けが黙認されているってだけ。
186 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 23:02:10.38 ID:MJjU9Oxa0
187 ：異邦人さん：2011/07/28(木) 23:10:30.22 ID:v+awqLIN0
188 ：異邦人さん：2011/07/29(金) 00:36:28.38 ID:eQ+ATq4+0
チンクエ・テッレ、この間のセカマチでやってたね。
その前はルッカだった。
その前はルッカだった。
189 ：異邦人さん：2011/07/29(金) 00:48:12.99 ID:5yeuoWbk0
>>187
スペインはイタリアよりも治安が良ろしくないからじゃない？もちろん都市にもよるけど
イタリアは軽犯罪が多いけどスペインは軽犯罪にプラスして傷害事件も多い
一時期は首絞め強盗が多発してたからね
首絞められて気を失ったらカバンの中だろうが服の中に隠していようが見つけられたら終わりっしょ
だから持ち歩かないって事じゃね？
スペインはイタリアよりも治安が良ろしくないからじゃない？もちろん都市にもよるけど
イタリアは軽犯罪が多いけどスペインは軽犯罪にプラスして傷害事件も多い
一時期は首絞め強盗が多発してたからね
首絞められて気を失ったらカバンの中だろうが服の中に隠していようが見つけられたら終わりっしょ
だから持ち歩かないって事じゃね？
イタリアはサミット参加国なのにＰＩＩＧＳだからな
ナポリなんて、自然の景色はきれいでも街は（ｒｙ
ちなみに、ベルギーも経済がひどいらしい
ナポリなんて、自然の景色はきれいでも街は（ｒｙ
ちなみに、ベルギーも経済がひどいらしい
>>153
服装チェックがないのは広場止まりな訳で教会に入れないからだろ。
通常ならイタリア国家警察による持ち物チェックの後で服装チェックがあるんだよ。
持ち物チェック係はマジで持ち物しかチェックしないからな。
そこをクリアしても袖なしとか膝上10センチ以上のミニスカートやパンツだと入場拒否される。
ほんのわずかな知識しかないくせに偉そうにアドバイスすんな、ボケ。
服装チェックがないのは広場止まりな訳で教会に入れないからだろ。
通常ならイタリア国家警察による持ち物チェックの後で服装チェックがあるんだよ。
持ち物チェック係はマジで持ち物しかチェックしないからな。
そこをクリアしても袖なしとか膝上10センチ以上のミニスカートやパンツだと入場拒否される。
ほんのわずかな知識しかないくせに偉そうにアドバイスすんな、ボケ。
194 ：異邦人さん：2011/07/29(金) 22:54:02.77 ID:d8H4yYYs0
>>193
ぜひぜひ行ってちょー
リオ・マジョーレ駅から隣の駅まで「愛の小径」なる海に面した素敵な小路もある
私は、一人で歩いたけどねｗ
小学生の遠足ルートにもなってる
皆そうした場所では、気持ちも優しくなるらしく
一人旅で「自分撮り」してる私を見かねて写真撮ってくれたよ
ぜひぜひ行ってちょー
リオ・マジョーレ駅から隣の駅まで「愛の小径」なる海に面した素敵な小路もある
私は、一人で歩いたけどねｗ
小学生の遠足ルートにもなってる
皆そうした場所では、気持ちも優しくなるらしく
一人旅で「自分撮り」してる私を見かねて写真撮ってくれたよ
教会に入る所でチェックしてる銃持った軍人がいたけど、
胸だけ覆うタイプの服と、ミニスカートにハイヒール履いたアジア人が手振ったらニッコリ笑って
そのまま教会にいれてたｗｗ
胸だけ覆うタイプの服と、ミニスカートにハイヒール履いたアジア人が手振ったらニッコリ笑って
そのまま教会にいれてたｗｗ
>>195
その軍人さんは、>>191での「警察は教会でもセキュリティチェックしかしない」のと同じ事例で、
チェックするのはセキュリティ関係だけで服装チェックは自分の仕事じゃない、ということなんだと思う
その軍人さんは、>>191での「警察は教会でもセキュリティチェックしかしない」のと同じ事例で、
チェックするのはセキュリティ関係だけで服装チェックは自分の仕事じゃない、ということなんだと思う
服装で袖なしＮＧってのはノースリーブのことで
半そでは袖ありってことでいいのかな
半そでは袖ありってことでいいのかな
OKですよ、チェックする人もよく半袖のポロシャツとか着てます
199 ：異邦人さん：2011/07/30(土) 19:04:10.62 ID:t3PBRyxJ0
11月に夏休みがとれるので
10日ほどイタリアいきますが世界の果てまで行ってQで紹介されていた
マテーラの谷越え滑車に人が乗るアトラクションは本当にあるんでしょうか？
どこを探しても見つからんす
マテーラから飛行機でベネチア→フィレンツェ→ローマ→日本と
マテーラを拠点に反時計回りの予定です
10日ほどイタリアいきますが世界の果てまで行ってQで紹介されていた
マテーラの谷越え滑車に人が乗るアトラクションは本当にあるんでしょうか？
どこを探しても見つからんす
マテーラから飛行機でベネチア→フィレンツェ→ローマ→日本と
マテーラを拠点に反時計回りの予定です
>>197
たいていの教会は、肩と太ももが見えない服装なら問題なし。へそも見えないほうがいい。
たいていの教会は、肩と太ももが見えない服装なら問題なし。へそも見えないほうがいい。
フレンチスリーブで入場ハネられた私がきましたよ。
まあ、検査してる人の個人差あると思う。
まあ、検査してる人の個人差あると思う。
202 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 00:12:36.61 ID:GULALlWRO
キリストはパン一なのにな
203 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 00:18:42.23 ID:0jIQMGRi0
入る時だけ普通丈のスカートにして、
入ったら女子高生みたいにくるくる巻いて超ミニにすれば良いんじゃね？
入ったら女子高生みたいにくるくる巻いて超ミニにすれば良いんじゃね？
神様がやってるのなら人間もやっていいよね♪という考え方は
きっと傲慢の罪に価するのだろうな
という冗談は置いておいて、確かに教会の服装チェックは担当者の主観次第だよね
フレンチスリーブも、「肩がチラリとでも見えている！」と判断されてしまったのかも
短めのフレンチスリーブならノースリーブと見た目ほとんど変わらなかったりするし
自分はなんとなく「日本でのお寺の法事のときに、そういう恰好でウロウロされたら
眉をひそめたくなる服装」ってのが一応の目安になると思ってるけど、
日本の宗教観は概ね緩いから、単なる置き換えでは理解できないこともあるしね
きっと傲慢の罪に価するのだろうな
という冗談は置いておいて、確かに教会の服装チェックは担当者の主観次第だよね
フレンチスリーブも、「肩がチラリとでも見えている！」と判断されてしまったのかも
短めのフレンチスリーブならノースリーブと見た目ほとんど変わらなかったりするし
自分はなんとなく「日本でのお寺の法事のときに、そういう恰好でウロウロされたら
眉をひそめたくなる服装」ってのが一応の目安になると思ってるけど、
日本の宗教観は概ね緩いから、単なる置き換えでは理解できないこともあるしね
>>203
例えばヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂には
中にも入口チェックと同じ黒服の職員がいるし、
もちろん神父さんや巡礼の修道士修道女もたくさんいるから
見つかったら、神父さんとかにもきっと注意されるだろうし
黒服職員にはたぶんつまみ出されると思う
大聖堂内での観光客の騒々しさ＆不遜な態度に業を煮やしたヴァチカンが
大聖堂内でのガイドを禁ずる「静粛令」を出したのは、何年前の話だっけ…
例えばヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂には
中にも入口チェックと同じ黒服の職員がいるし、
もちろん神父さんや巡礼の修道士修道女もたくさんいるから
見つかったら、神父さんとかにもきっと注意されるだろうし
黒服職員にはたぶんつまみ出されると思う
大聖堂内での観光客の騒々しさ＆不遜な態度に業を煮やしたヴァチカンが
大聖堂内でのガイドを禁ずる「静粛令」を出したのは、何年前の話だっけ…
207 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 06:13:22.95 ID:XQc8C6MD0
ミラノからベネチアへレンタカーで行こうとするのはアホででょうか？
ベネチアってまったく車で入れない？
ベネチアってまったく車で入れない？
>>207
ミラノ～ヴェネツィアの道中、他に立ち寄る町があるとか
ドライブそのものを楽しむとかあるだろうから、必ずしもアホとは言えない
ただしヴェネツィア本島は、車両が入れるのは本島入口のローマ広場まで
そこから先は車両は例外なく進入禁止
ローマ広場に駐車場があるけど、高いし混雑してる
ヴェネツィアから先のドライブ予定がないなら、ヴェネツィアでレンタカーを乗り捨てるか、
本土側のメストレのホテルに泊まってそこに駐車して
メストレから本島まで鉄道で移動する（約10分）とかしたほうが合理的だと思う
ヴェネツィアでも、リド島は車両通行可能な島だけどね
ミラノ～ヴェネツィアの道中、他に立ち寄る町があるとか
ドライブそのものを楽しむとかあるだろうから、必ずしもアホとは言えない
ただしヴェネツィア本島は、車両が入れるのは本島入口のローマ広場まで
そこから先は車両は例外なく進入禁止
ローマ広場に駐車場があるけど、高いし混雑してる
ヴェネツィアから先のドライブ予定がないなら、ヴェネツィアでレンタカーを乗り捨てるか、
本土側のメストレのホテルに泊まってそこに駐車して
メストレから本島まで鉄道で移動する（約10分）とかしたほうが合理的だと思う
ヴェネツィアでも、リド島は車両通行可能な島だけどね
209 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 08:40:13.87 ID:19jM6mpIO
教会に入る時にノースリーブで腕が出ている人がいると
中国系の売り人が薄い大判のスカーフを10ユーロ？位で売るという商売を目の当たりにして、
何でも商売になるもんなんだなぁと、何だか感心した。
中国系の売り人が薄い大判のスカーフを10ユーロ？位で売るという商売を目の当たりにして、
何でも商売になるもんなんだなぁと、何だか感心した。
210 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 09:47:34.01 ID:0jIQMGRi0
>>205
レポートよろ。
レポートよろ。
１０ユーロ？ボッタクリすぎｗｗｗ
教会によってはストールを貸してくれたり
使い捨ての大きな紙（ストールとして使う）をくれたりするよね
そしてキリスト教徒自身が教会の言う事を聞かなかったりする
入口で布を貸してもらった白人のオバサン団体、入場した途端にフルオープン状態
シスターは明らかにむっとしていたが、そのまま注意もしなかった
きっと毎度の事なんだろうなと同情した
教会によってはストールを貸してくれたり
使い捨ての大きな紙（ストールとして使う）をくれたりするよね
そしてキリスト教徒自身が教会の言う事を聞かなかったりする
入口で布を貸してもらった白人のオバサン団体、入場した途端にフルオープン状態
シスターは明らかにむっとしていたが、そのまま注意もしなかった
きっと毎度の事なんだろうなと同情した
>211
どこの国もおばはんは…('A`)
どこの国もおばはんは…('A`)
腕時計ってやっぱりしないほうがいい？
国産メーカーのそれなりのヤツ使ってるんだけど、危険かな
国産メーカーのそれなりのヤツ使ってるんだけど、危険かな
エルメスの時計巻いてても余裕、全然問題ない
9末から1週間イタリア行くんだけど、ヨーロッパ方面が初。
それにしても、いつもアジアしか行ってなかったせいか、
シングルでも宿代高いね。
ヴェネチアとか本島が普通にうん万する宿ばかりでびっくらこいた。
こんな感じで廻るつもりだけど、なんか無茶あります？
9/24 →ローマ(FCO) 15:55着(飛行機)
ローマ(FCO) 20:10発→ヴェネチア(VCE)(飛行機) 21:20着＆宿泊
9/25 本島巡り→電車でミラノへ 17:30発-19:51着＆宿泊
9/26 ミラノ巡り→電車でフィレンツェへ 17:01発-1930着＆宿泊
9/27 フィレンツェ、ピサ巡り＆電車でピサからローマへ
9/27 ローマに3泊 →9/30 昼にローマ(FCO)空港へ
それにしても、いつもアジアしか行ってなかったせいか、
シングルでも宿代高いね。
ヴェネチアとか本島が普通にうん万する宿ばかりでびっくらこいた。
こんな感じで廻るつもりだけど、なんか無茶あります？
9/24 →ローマ(FCO) 15:55着(飛行機)
ローマ(FCO) 20:10発→ヴェネチア(VCE)(飛行機) 21:20着＆宿泊
9/25 本島巡り→電車でミラノへ 17:30発-19:51着＆宿泊
9/26 ミラノ巡り→電車でフィレンツェへ 17:01発-1930着＆宿泊
9/27 フィレンツェ、ピサ巡り＆電車でピサからローマへ
9/27 ローマに3泊 →9/30 昼にローマ(FCO)空港へ
詰め込みすぎ
ローマ以外は”行った”っていうだけの旅行になりそう
ローマ以外は”行った”っていうだけの旅行になりそう
ピサは最高につまんないよ
かたむいてる斜塔の周りにしょうむない露天やみやげもの屋があるだけ
近所のレストランはまずいし、アフリカジプシーみたいのがウロついて治安も悪そう
そんなピサに２度も行ってしまったが３度目は絶対にナイ
かたむいてる斜塔の周りにしょうむない露天やみやげもの屋があるだけ
近所のレストランはまずいし、アフリカジプシーみたいのがウロついて治安も悪そう
そんなピサに２度も行ってしまったが３度目は絶対にナイ
フィレンツェ削っちゃダメ。
ピサまじか・・・
おのぼりさん用の観光地ってわけね。
フィレンツェ行くけど、ピサ削るって感じになるのかな。。。
今はヴェネチアのホテル(メストレ)を
googlemapと合わせて見ていてｗｋｔｋしてるｗ
おのぼりさん用の観光地ってわけね。
フィレンツェ行くけど、ピサ削るって感じになるのかな。。。
今はヴェネチアのホテル(メストレ)を
googlemapと合わせて見ていてｗｋｔｋしてるｗ
ピサは本当に斜塔の一角のみですが、綺麗は綺麗なんですよね
あのあたりだとシエナの街並みが良かったかな
ミラノは削っていいんじゃないでしょうか
知名度の割にの大して観るものありません
自分は美術館好きなのでボチボチ楽しんでますけど、現在滞在中
あのあたりだとシエナの街並みが良かったかな
ミラノは削っていいんじゃないでしょうか
知名度の割にの大して観るものありません
自分は美術館好きなのでボチボチ楽しんでますけど、現在滞在中
まじっすか
建築物好きなので、スカラ座とドゥオモを見たいんですよね
滞在中・・・うらやましい
建築物好きなので、スカラ座とドゥオモを見たいんですよね
滞在中・・・うらやましい
ミラノは悪くないけど女性向きな印象
226 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 18:59:17.97 ID:OQe2rwHf0
>221
形見？ なら自分なら置いていく。
旅行中に無くしたくない。何があるかわからないから。
ミラノはなあ… 1回行ってれば当分はいいかな。
形見？ なら自分なら置いていく。
旅行中に無くしたくない。何があるかわからないから。
ミラノはなあ… 1回行ってれば当分はいいかな。
確かに、日本の場合(あってるかわかりませんが)、
東京INの一度関空まで飛んでから大阪・京都・奈良を見て、
東京からOUTって感じすよね。
まぁ・・・NRT-BKK-KWI-FCO～FCO-KWI-BKK-NRTって
変態スケジュールなのでｻｰｾﾝｗ
FCO-VCEはeasyJetで予約完了しました。5000円とか安かった。
日本も来年あたりにはLCC版ANAががんばってほしい。
東京INの一度関空まで飛んでから大阪・京都・奈良を見て、
東京からOUTって感じすよね。
まぁ・・・NRT-BKK-KWI-FCO～FCO-KWI-BKK-NRTって
変態スケジュールなのでｻｰｾﾝｗ
FCO-VCEはeasyJetで予約完了しました。5000円とか安かった。
日本も来年あたりにはLCC版ANAががんばってほしい。
ミラノは絶対に削ってはいけない！と私は思う
ショッピングが最高に楽しい街、ミラノ
安価～高価な物までいろいろ盛りだくさん
ドーモだってそこそこ見応えがあるし
何回でも行きたいし、滞在してみたい街
ショッピングが最高に楽しい街、ミラノ
安価～高価な物までいろいろ盛りだくさん
ドーモだってそこそこ見応えがあるし
何回でも行きたいし、滞在してみたい街
服は毎年ミラノに買いに行く、日本のはサイズが合いにくいし。
そのついでに他の国とか遊びに行く。俺みたいな人いる？
そのついでに他の国とか遊びに行く。俺みたいな人いる？
スケジュール見る限りショッピングに興味ある人ではないと思いますけど…
主体的に観たいものがあるならもちろん行くべきです
１週間だとどう上手く組み立てても悔いが残るので割り切りが必要ですね
主体的に観たいものがあるならもちろん行くべきです
１週間だとどう上手く組み立てても悔いが残るので割り切りが必要ですね
232 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 19:58:27.57 ID:OQe2rwHf0
ミラノはごく一部観光地を除いて雑然とした街だった
雰囲気もイタリアというよりオーストリーって感じ
都会には有象無象が集まってくるし
雰囲気もイタリアというよりオーストリーって感じ
都会には有象無象が集まってくるし
ミラノは観光都市じゃなく、商業都市だからな
歴史はそれなりに古いんだけど。
歴史はそれなりに古いんだけど。
235 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 20:25:24.43 ID:OQe2rwHf0
>>235
なんか色々㌧ｘ
ミラノとフィレンツェは着いたら、ディナー＆パブに
行く予定なので、こんなヘンテコな時間にｗ
ヴェネツィア、ミラノとフィレンツェは、
とりあえずホテル決めたので、(キャンセル無料のとこ)
これからローマ市内を妄想スケジュールしてきますｗ
なんか色々㌧ｘ
ミラノとフィレンツェは着いたら、ディナー＆パブに
行く予定なので、こんなヘンテコな時間にｗ
ヴェネツィア、ミラノとフィレンツェは、
とりあえずホテル決めたので、(キャンセル無料のとこ)
これからローマ市内を妄想スケジュールしてきますｗ
>>236
ヴェネツィア連泊にはならんの？
それが不可能なら次回に回すとか（自分ならそうする）
魚料理うまいし、夜の雰囲気も良いから
ある程度の期間滞在しないと勿体ないよ
時間的にも移動にかかる費用的にも
ヴェネツィア連泊にはならんの？
それが不可能なら次回に回すとか（自分ならそうする）
魚料理うまいし、夜の雰囲気も良いから
ある程度の期間滞在しないと勿体ないよ
時間的にも移動にかかる費用的にも
なんか移動するだけの旅って感じ
239 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 21:22:39.23 ID:OQe2rwHf0
旅の仕方はそれぞれだと思う
旅を頻繁にする人であれば、いろんな町を一通り見ておいて
次に行くとき気になった町を再訪する、という旅の仕方もあるよね
旅を頻繁にする人であれば、いろんな町を一通り見ておいて
次に行くとき気になった町を再訪する、という旅の仕方もあるよね
前スレでミラノのカツレツ食べてくるとワクテカしてた自分。食べてきたよ。
ガッレリアのサヴィーニで食べたら一皿34ユーロ。財布に厳しいが、記念と思って。
誰かが言ってたけど、バターをしみこませてそのまま揚げている感じだった。
くどいようであっさりいけ…はしないけど、美味かった。
それから、ヴェローナでフラッと立ち寄ったトラッテリアで食べた牛のローストも、
びっくりするくらい美味かった。
イタリアやばい。なんだろうね、あの国は。
しかし、相変わらずパンがいまいち。よく言えば素朴、悪く言えば味気ない。
グリッシーニをポリポリするのも2本が限度で、あれで満腹になるのが嫌でいつも残す。
イタリア人はパンに欠ける情熱が少なすぎる。
ガッレリアのサヴィーニで食べたら一皿34ユーロ。財布に厳しいが、記念と思って。
誰かが言ってたけど、バターをしみこませてそのまま揚げている感じだった。
くどいようであっさりいけ…はしないけど、美味かった。
それから、ヴェローナでフラッと立ち寄ったトラッテリアで食べた牛のローストも、
びっくりするくらい美味かった。
イタリアやばい。なんだろうね、あの国は。
しかし、相変わらずパンがいまいち。よく言えば素朴、悪く言えば味気ない。
グリッシーニをポリポリするのも2本が限度で、あれで満腹になるのが嫌でいつも残す。
イタリア人はパンに欠ける情熱が少なすぎる。
だってイタリアにはパスタがあるもの。
パスタ食って、ピザ食べてたら。
それだけで小麦粉過剰やからな。
それだけで小麦粉過剰やからな。
言われてみればそうだよなあ。
フランスは料理だけでなくパンも美味いが、パスタやピザに変わる物ってないもんなあ。
ヨーロッパ近隣諸国との付き合いで、パンを作ってるのだろうか。
とりあえず、ピザ美味い。ナポリの揚げピザは神。
フランスは料理だけでなくパンも美味いが、パスタやピザに変わる物ってないもんなあ。
ヨーロッパ近隣諸国との付き合いで、パンを作ってるのだろうか。
とりあえず、ピザ美味い。ナポリの揚げピザは神。
>>237
おそらくヴェネツィアでゴンドラ乗って、リアルト橋～サンマルコ広場周辺をまわって満足なんだろ。
ホテルも決めちゃってるみたいだし、
決めてないならミラノはやめればというし、
そのプランじゃピサを削ることくらいしかできないな。
フィレンツェとピサを1日とかすごすぎ
こういうツアー旅行のようなものを個人で行くのが好きな人もいるだろうし、
休みがとれなくて、短期間にたくさん周りたい人なんだろう。
おそらくヴェネツィアでゴンドラ乗って、リアルト橋～サンマルコ広場周辺をまわって満足なんだろ。
ホテルも決めちゃってるみたいだし、
決めてないならミラノはやめればというし、
そのプランじゃピサを削ることくらいしかできないな。
フィレンツェとピサを1日とかすごすぎ
こういうツアー旅行のようなものを個人で行くのが好きな人もいるだろうし、
休みがとれなくて、短期間にたくさん周りたい人なんだろう。
ピサって糞なんだね、２ちゃんならではの情報やね。
まだトリノやジェノバのが良いのかな？
まだトリノやジェノバのが良いのかな？
いたれりつくせりの観光バス利用のパックツアーならスタンプラリーもまあアリかと思うけど、
個人でパックツアー並みの強行日程をやるのは、無謀じゃないかなあ。
公共交通がスムーズにいかなさすぎる。
個人でパックツアー並みの強行日程をやるのは、無謀じゃないかなあ。
公共交通がスムーズにいかなさすぎる。
この時期ってヴァチカン美術館って混みますか？
お盆明けに出発なんでちょっとはすいてると思うんだけど
朝イチより午後昼飯食べたくらいのが空いてる？
それともガッツリ予約して開館前から順番待ちしてたほうがいいかね
お盆明けに出発なんでちょっとはすいてると思うんだけど
朝イチより午後昼飯食べたくらいのが空いてる？
それともガッツリ予約して開館前から順番待ちしてたほうがいいかね
ピサは、斜塔を見て満足できるならそれでいいと思うよ。
ピサは登ることもできます
荷物を受付に全部預けて身ひとつで登る（でも予約制）
景色はいいらしいけど、私は興味ないので登らなかった
同じ敷地内にドーモもあるけど、大して見応えはない
斜塔をバックに写真を撮るのがせいぜい
後は芝生に寝転がって日光浴か・・・
荷物を受付に全部預けて身ひとつで登る（でも予約制）
景色はいいらしいけど、私は興味ないので登らなかった
同じ敷地内にドーモもあるけど、大して見応えはない
斜塔をバックに写真を撮るのがせいぜい
後は芝生に寝転がって日光浴か・・・
253 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 23:14:17.47 ID:0jIQMGRi0
イタリアは落書きが多いが、ミラノはほとんどない綺麗な街だからねぇ
今ニュース番組でやっていたが、ローマ市街は千葉の流山と同じくらいのホットスポットらしい。
256 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 23:24:44.00 ID:OQe2rwHf0
ローマやナポリに較べればとても綺麗な街
イタリア市街地の小汚さはヨーロッパ随一だと思う
チュニスに似てるよな、乗っ取られてるだろ
チュニスに似てるよな、乗っ取られてるだろ
ヨーロッパと思わなきゃいい
南の方はアラブかインドか
南の方はアラブかインドか
ミラノ人「ローマ？ナポリ？ああ北アフリカの町か、あーあ早く独立してぇ」
261 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 23:32:14.64 ID:XQc8C6MD0
>>208
情報㌧です
グーグルアースで見たら大きなショッピングモールの駐車場みたいなのが
ありましたが、あれ、高いですか？
ヨーロッパって上限打ち止め制度とかなくて、去年ミュンヘンの駅前の地下パーキングに
数時間止めて２５ユーロも払ったわ
その後、パーキングチケットなるもののシステムを理解して
あれって日本みたいに貼り付けるんじゃなくてただおいとくだけなんですね
どっちにしろ英語じゃないからあのパーキングチケットマシンを操作するのは至難の技だったが
情報㌧です
グーグルアースで見たら大きなショッピングモールの駐車場みたいなのが
ありましたが、あれ、高いですか？
ヨーロッパって上限打ち止め制度とかなくて、去年ミュンヘンの駅前の地下パーキングに
数時間止めて２５ユーロも払ったわ
その後、パーキングチケットなるもののシステムを理解して
あれって日本みたいに貼り付けるんじゃなくてただおいとくだけなんですね
どっちにしろ英語じゃないからあのパーキングチケットマシンを操作するのは至難の技だったが
ベネチアの外側にホテルとってそこに車置くのも悪くはないよ
外側は働いてる人が住んでる住宅地が広がってて、物価はそこまで高くない
外側は働いてる人が住んでる住宅地が広がってて、物価はそこまで高くない
パーキングもプリペイドチケット制だったり、近隣住民専用だったり、
イタリアの駐車事情はかなりややこしい。
あとは市街地進入規制（ナンバー規制、居住者規制、通勤者規制）とかあったりしてこれまたややこしい。
正直、シロウトにはオススメできない。マジで。
自分もまだまだシロウトだからあんな面倒くさいの嫌。
イタリアの駐車事情はかなりややこしい。
あとは市街地進入規制（ナンバー規制、居住者規制、通勤者規制）とかあったりしてこれまたややこしい。
正直、シロウトにはオススメできない。マジで。
自分もまだまだシロウトだからあんな面倒くさいの嫌。
264 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 23:42:27.61 ID:OQe2rwHf0
>>247
バチカンって一年中混んでるイメージ
バチカンって一年中混んでるイメージ
>>261
駐車場の操作ですって？想像すら出来ません
アリタリア航空のモニターＴＶさえまともに操作できない私にとっては神業すぎる・・・
ていうか、海外で運転できるのがスゴイ！！！左ハンドルなのにね；；
まさにイタリアのプロですね！
駐車場の操作ですって？想像すら出来ません
アリタリア航空のモニターＴＶさえまともに操作できない私にとっては神業すぎる・・・
ていうか、海外で運転できるのがスゴイ！！！左ハンドルなのにね；；
まさにイタリアのプロですね！
>>263
＞イタリアの駐車事情はかなりややこしい。
＞あとは市街地進入規制（ナンバー規制、居住者規制、通勤者規制）とかあったりしてこれまたややこしい。
んだな。
駐車違反は容赦なくレッカーしていくし
道もガタガタ、中央盛り上がり路側には蓋のない溝
あんなところに10cm間隔で縦列駐車するイタリア人はマジキチ
＞イタリアの駐車事情はかなりややこしい。
＞あとは市街地進入規制（ナンバー規制、居住者規制、通勤者規制）とかあったりしてこれまたややこしい。
んだな。
駐車違反は容赦なくレッカーしていくし
道もガタガタ、中央盛り上がり路側には蓋のない溝
あんなところに10cm間隔で縦列駐車するイタリア人はマジキチ
上の方でちょっと出てたバカンス中の混雑具合だけど、
いつも自分でおかしいなあと思うのが
8月はイタリア中がバカンスになるから、確かに都市部とか、店が長期休暇になってたり、
街がある程度も抜けの殻になるんだけど、
一方でバカンスを利用してアメリカやヨーロッパ各国からイタリア各地に来る人も多いから、
需要と供給がアンバランスな変な状態になってる。
ローマは世界中から観光客が来る観光地だから、8月の夏休みはそれなりにイタリア人以外で混雑してるよ。
バチカンなんて人種の見本市みたくなってる。
いつも自分でおかしいなあと思うのが
8月はイタリア中がバカンスになるから、確かに都市部とか、店が長期休暇になってたり、
街がある程度も抜けの殻になるんだけど、
一方でバカンスを利用してアメリカやヨーロッパ各国からイタリア各地に来る人も多いから、
需要と供給がアンバランスな変な状態になってる。
ローマは世界中から観光客が来る観光地だから、8月の夏休みはそれなりにイタリア人以外で混雑してるよ。
バチカンなんて人種の見本市みたくなってる。
268 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 00:23:37.67 ID:0ER5yfat0
>>266
パリの路駐も相当なもんだ
パリの路駐も相当なもんだ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2Z-uBAw.jpg
高級ホテルの前に止まってるスーパーカーはやはり
お金持ちなんだろうけど、基本的にホテルに駐車場はないのかな？
ホテルがロープ貼ってるけどこんなんで駐車違反
ならないのか？
いまいちシステムが分からない。
高級ホテルの前に止まってるスーパーカーはやはり
お金持ちなんだろうけど、基本的にホテルに駐車場はないのかな？
ホテルがロープ貼ってるけどこんなんで駐車違反
ならないのか？
いまいちシステムが分からない。
>>269
一見路駐に見えて、実はちゃんと登録された駐車場ってことが結構多い。
知らない人からするとイタリアは無法路駐天国に見えるけど、
実は結構きびしい規制と登録で運用されている、立派な駐車場だったりする。
旧市街地は町並みが古くて駐車スペースが無いから、そうやって運用するしかないんだと。
一見路駐に見えて、実はちゃんと登録された駐車場ってことが結構多い。
知らない人からするとイタリアは無法路駐天国に見えるけど、
実は結構きびしい規制と登録で運用されている、立派な駐車場だったりする。
旧市街地は町並みが古くて駐車スペースが無いから、そうやって運用するしかないんだと。
272 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 01:14:22.23 ID:f7xqouQr0
>>255
街が綺麗なのと路駐は別問題だろ。
それから路駐が多いのはミラノだけじゃないし。
路駐がイヤならイタリア行かない方がいいよ。
>>259
ミラノは落書きは少ないよ。南に行くとスゲー多い。
一度ローマに向けて南下して行ってごらん。
街が綺麗なのと路駐は別問題だろ。
それから路駐が多いのはミラノだけじゃないし。
路駐がイヤならイタリア行かない方がいいよ。
>>259
ミラノは落書きは少ないよ。南に行くとスゲー多い。
一度ローマに向けて南下して行ってごらん。
273 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 01:22:09.92 ID:f7xqouQr0
>>215
日本以外は一部屋いくらだからアジアでもヨーロッパでも関係なくね？
ベネチアの島は小島だから高い。香港をさらに小さくした島だと思えば理解できるでしょ。
そもそもローマINローマOUTがもったいない。
ローマINのミラノかベネチアOUT、あるいはその逆にできないの？
フィレンツェで美術館入るならピサは諦めるしかない。或いは１日追加。
あとはまぁいいんじゃないか。なんとかなるよ。
日本以外は一部屋いくらだからアジアでもヨーロッパでも関係なくね？
ベネチアの島は小島だから高い。香港をさらに小さくした島だと思えば理解できるでしょ。
そもそもローマINローマOUTがもったいない。
ローマINのミラノかベネチアOUT、あるいはその逆にできないの？
フィレンツェで美術館入るならピサは諦めるしかない。或いは１日追加。
あとはまぁいいんじゃないか。なんとかなるよ。
ミラノもﾄﾞｩｵﾓの周りはさすがに綺麗だけど、
コルソブエノスアイレスのほうとか、あとちょっと外れたところに行くと結構ムゴいよ。
観光客の目に入りやすいか入りづらいかの違い。
あのベネチアにだって落書きの醜いエリアあるし。アルセナルのあたりとかさ。
ミラノと言えば、鉄パイプ振り回してるパンクスタイルの2ケツ珍走の集団に出くわしたことがあって、
どこの国にもこういうバカはいるものだと呆れながら感心したんだが、
日本と違うのは全員自転車だったことっだな…。
コルソブエノスアイレスのほうとか、あとちょっと外れたところに行くと結構ムゴいよ。
観光客の目に入りやすいか入りづらいかの違い。
あのベネチアにだって落書きの醜いエリアあるし。アルセナルのあたりとかさ。
ミラノと言えば、鉄パイプ振り回してるパンクスタイルの2ケツ珍走の集団に出くわしたことがあって、
どこの国にもこういうバカはいるものだと呆れながら感心したんだが、
日本と違うのは全員自転車だったことっだな…。
275 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 01:29:54.23 ID:0ER5yfat0
>>273 のローマin ローマoutだけど、飛行機でベネチアへのアプローチだったら、
アリタリア以外の選択肢にしたほうが乗り継ぎの利便性高いんじゃないかな。
ロンドンやアムステルダム、フランクフルトで乗り継いでベネチア入りしたほうが、
ローマ乗り継ぎよりも利便性が高かったりする。
とにかくアリタリアの国内便接続がクソなので。
そうすると帰国便が直行じゃなくなるけど、帰りにもう一カ国でお土産が買えると思えば悪くない。
アリタリア以外の選択肢にしたほうが乗り継ぎの利便性高いんじゃないかな。
ロンドンやアムステルダム、フランクフルトで乗り継いでベネチア入りしたほうが、
ローマ乗り継ぎよりも利便性が高かったりする。
とにかくアリタリアの国内便接続がクソなので。
そうすると帰国便が直行じゃなくなるけど、帰りにもう一カ国でお土産が買えると思えば悪くない。
マルコ・ポーロじゃなくても、トレビソにいく格安便を利用すればもっと効率的に回れるかもしれん
けど、時期がある程度迫ってるから、空席があるかどうかはわからんけど
けど、時期がある程度迫ってるから、空席があるかどうかはわからんけど
>>247
今月初旬の平日14時ぐらいの予約で行きましたが中は当然混んでました
ただしチケット売り場は各列５人ぐらいしか並んでなくて予約料がもったいなかったです
知り合いが２月に行きましたけどやっぱり混んでたそうで
今月初旬の平日14時ぐらいの予約で行きましたが中は当然混んでました
ただしチケット売り場は各列５人ぐらいしか並んでなくて予約料がもったいなかったです
知り合いが２月に行きましたけどやっぱり混んでたそうで
イタリア出張２週間、あと２週間、ミラノの田舎町にいるからミラノまで日本食を食べに
出るのが大変で、２週間ずっとイタ飯だった・・。
先週末パリに遊びに行ってどうしても日本食が恋しくてインスタントうどんを買った。
シャルルドゴール空港セキュリティで荷物あけて見せろと・・
セキュ）なんだこれ？
自分）ジャパニーズヌードル
セキュ）太すぎだよｗ
自分）ジャパニーズ うどーん ベリーデリシャス
セキュ）ｈａｈａｈａ
ってな具合でイタリアに持ち込みました、さっそく近所のスーパーで買ったポット１２ユーロで
ゆでて今食べてます。
日本が一番だ・・帰りたい・・・。
出るのが大変で、２週間ずっとイタ飯だった・・。
先週末パリに遊びに行ってどうしても日本食が恋しくてインスタントうどんを買った。
シャルルドゴール空港セキュリティで荷物あけて見せろと・・
セキュ）なんだこれ？
自分）ジャパニーズヌードル
セキュ）太すぎだよｗ
自分）ジャパニーズ うどーん ベリーデリシャス
セキュ）ｈａｈａｈａ
ってな具合でイタリアに持ち込みました、さっそく近所のスーパーで買ったポット１２ユーロで
ゆでて今食べてます。
日本が一番だ・・帰りたい・・・。
>>272
ミラノは見本市とかで良く行ってるからおまいさんのような観光客より
ずっと詳しいんだよ。ローマもナポリもバーリも勿論仕事で行く。
>>274は良く判ってるよ、トラムでポルタベネチアより東行ったり
ドーモからずーっと南下してみ。落書きオンパレードだぞ。
新型のトラムは車内にも落書きがある。
ミラノは見本市とかで良く行ってるからおまいさんのような観光客より
ずっと詳しいんだよ。ローマもナポリもバーリも勿論仕事で行く。
>>274は良く判ってるよ、トラムでポルタベネチアより東行ったり
ドーモからずーっと南下してみ。落書きオンパレードだぞ。
新型のトラムは車内にも落書きがある。
9月に久しぶりにローマに行く予定
1ユーロ＝160円の頃に購入したT/Cがまだ200ユーロ分残ってる…
勝ったときは長期滞在で必要だったし、余ってもまたすぐに行くと思ってたんだ
（予定が変わってしばらく行けなかった）
T/Cが本当に絶滅する絶滅する前になんとかせにゃならんとは思うのだが
いろいろ悔しいので、購入当時のレートは忘れるよう努力中
1ユーロ＝160円の頃に購入したT/Cがまだ200ユーロ分残ってる…
勝ったときは長期滞在で必要だったし、余ってもまたすぐに行くと思ってたんだ
（予定が変わってしばらく行けなかった）
T/Cが本当に絶滅する絶滅する前になんとかせにゃならんとは思うのだが
いろいろ悔しいので、購入当時のレートは忘れるよう努力中
ああもう…
絶滅する絶滅するとかなに2回も書いてるんだ自分
絶滅する絶滅するとかなに2回も書いてるんだ自分
ローマ観光で110バスを使う予定なんだけど、
ググってみたら公式の停留所が間違っている（最新情報に更新されていない）と言うのを見かけました。
その書き込み曰く現在は7つの停留所に止まり、11箇所停留所は古い情報らしいですが本当？
つい最近ローマに行って実際利用してきた人いるかな？
ググってみたら公式の停留所が間違っている（最新情報に更新されていない）と言うのを見かけました。
その書き込み曰く現在は7つの停留所に止まり、11箇所停留所は古い情報らしいですが本当？
つい最近ローマに行って実際利用してきた人いるかな？
>>283
本当に絶滅してるからなｗ
現地で換金する場所まで行く手間を考えたら
日本で払い戻しした方が効率が良いかも？
>>276
ウィーン乗り換えもお勧め
土産は大したもの買えないが、ザッハトルテくらいなら買える
空港が小さい利点もある。コンパクトだから何をするにも時間はかからない
本当に絶滅してるからなｗ
現地で換金する場所まで行く手間を考えたら
日本で払い戻しした方が効率が良いかも？
>>276
ウィーン乗り換えもお勧め
土産は大したもの買えないが、ザッハトルテくらいなら買える
空港が小さい利点もある。コンパクトだから何をするにも時間はかからない
>>285
ローマ・スペイン広場のAMEXオフィスも数年前から換金受付してないらしいからorzとなっている
高い手数料を払って現地の銀行や両替所で換金するくらいなら
いっそローマ三越で何か義理土産でも買って使い切ろうかとｗ
ローマ三越で買い物するのだけは何か悔しいからずっと避けてきたけど
T/Cをそのまま受け付けてくれる店は他には高級ブランド店くらいしかなさそうだし…
ローマ・スペイン広場のAMEXオフィスも数年前から換金受付してないらしいからorzとなっている
高い手数料を払って現地の銀行や両替所で換金するくらいなら
いっそローマ三越で何か義理土産でも買って使い切ろうかとｗ
ローマ三越で買い物するのだけは何か悔しいからずっと避けてきたけど
T/Cをそのまま受け付けてくれる店は他には高級ブランド店くらいしかなさそうだし…
>>286
ローマ三越なんにもないよ
義理土産系は特に酷い（あくまで私見です）
どうしても三越で消費したいなら、１階（だったと思う）に入ってるブランド品にしなよ
品質も価格も一緒だろうから。
２００ユーロで何が買えるかはちょっと微妙だけど…
とにかくバラマキ系を三越で買うほど馬鹿らしい物は無い
あそこはトイレ借りに入るだけの場所だｗ
ローマ三越なんにもないよ
義理土産系は特に酷い（あくまで私見です）
どうしても三越で消費したいなら、１階（だったと思う）に入ってるブランド品にしなよ
品質も価格も一緒だろうから。
２００ユーロで何が買えるかはちょっと微妙だけど…
とにかくバラマキ系を三越で買うほど馬鹿らしい物は無い
あそこはトイレ借りに入るだけの場所だｗ
ローマ三越はトイレ使うので入る
ローマoutの時のバラマキ用はテルミニ駅の地下のスーパーとかよく使う
>>287-288
ばらまき系のおみや、こないだ行ったときはスーパーで
インスタント（15分以上かかるけど）リゾット40ユーロ分買い込んで店員に煙たがられたけど、
他にオススメやネタ的なものってある？
ばらまき系のおみや、こないだ行ったときはスーパーで
インスタント（15分以上かかるけど）リゾット40ユーロ分買い込んで店員に煙たがられたけど、
他にオススメやネタ的なものってある？
292 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 12:10:06.66 ID:f7xqouQr0
義理土産なんてもらう方だって迷惑なんだからもういい加減やめれば？
いや、もらってありがたいもの、うまいものならいいんだけど、それって義理土産じゃないしw
いや、もらってありがたいもの、うまいものならいいんだけど、それって義理土産じゃないしw
真実の口チョコでいいだろｗ
味見して買うわけじゃないからみやげは本当に難しいね
うまい具合に試食にめぐり合えればいいんだけどｗ
間違いなく美味しいモノってある？スーパーや免税店で売ってるもので
うまい具合に試食にめぐり合えればいいんだけどｗ
間違いなく美味しいモノってある？スーパーや免税店で売ってるもので
予約なんてネットで簡単にできるのに
それ美術館入って無くても多くね？
>>301
そのオプションキャンセルして自分で予約すればいいじゃん
そのオプションキャンセルして自分で予約すればいいじゃん
304 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 19:36:09.43 ID:f7xqouQr0
>>301
入れればいいじゃん。
入れればいいじゃん。
>>303
一人じゃ何もできないんですよ、こーゆーのは
一人じゃ何もできないんですよ、こーゆーのは
何でも貶す携帯人登場！
つかコロッセオってコロッセオ単体だけで並ばないで入れるチケットってあるん？
団体だとあるのかな
団体だとあるのかな
いや、キャンセルの返金ないし
サラっと有名どころを回って
もっと見たい！と思ったところを一人でじっくりまわろうかと思ってます
美術館は日曜休みみたいだから月曜日1日当てて起きます
サラっと有名どころを回って
もっと見たい！と思ったところを一人でじっくりまわろうかと思ってます
美術館は日曜休みみたいだから月曜日1日当てて起きます
309 ：異邦人さん：2011/08/01(月) 21:32:06.49 ID:f7xqouQr0
というか時間が十分にない人はコロッセオとフォロロマーノは外から見て終わりでいいと思います
コロッセオの外観は一見の価値ありですが、内部は状態悪いですし展示物は中途半端
フォロロマーノは外周の歩道やカピトリーノから綺麗に見渡せます
どちらもローマのシンボルなので、やっぱり一応…と思うのは当然でしょうが
コロッセオの外観は一見の価値ありですが、内部は状態悪いですし展示物は中途半端
フォロロマーノは外周の歩道やカピトリーノから綺麗に見渡せます
どちらもローマのシンボルなので、やっぱり一応…と思うのは当然でしょうが
>>291
ベタだけど、チョコレートは無難 ちょっと重たいのが難だけど
定番のBaciチョコも、スーパーだと品揃えは悪いけど、免税店より安い
免税店だと何十個入りとかの大箱が中心の印象だけど
スーパーには10個入りとかの小さいのが売ってた
さすがに買い占めるのは遠慮したｗ
職場なら部署単位に大箱を渡して「みなさんでどうぞ～」ってできる
カファレルのジャンドゥーヤチョコも、日本で買うよりうんと安いから
免税店で大箱買ってる
FerreroのPocket Coffeeは、残念ながら発売シーズンに行けなくて遭遇できてない
美味しくて好きな菓子は、バラマキ向きでもばらまきたくなくなるから困るｗ
ベタだけど、チョコレートは無難 ちょっと重たいのが難だけど
定番のBaciチョコも、スーパーだと品揃えは悪いけど、免税店より安い
免税店だと何十個入りとかの大箱が中心の印象だけど
スーパーには10個入りとかの小さいのが売ってた
さすがに買い占めるのは遠慮したｗ
職場なら部署単位に大箱を渡して「みなさんでどうぞ～」ってできる
カファレルのジャンドゥーヤチョコも、日本で買うよりうんと安いから
免税店で大箱買ってる
FerreroのPocket Coffeeは、残念ながら発売シーズンに行けなくて遭遇できてない
美味しくて好きな菓子は、バラマキ向きでもばらまきたくなくなるから困るｗ
ポケットコーヒー、中のコーヒーがなかなか濃厚で好きなんだけど
割れて中身が出て困った状態になっていることが時々あるので、爆弾系のお土産なんだよね。
たぶん、それが理由で日本に入ってきていないんだろうなあ、と。
空港の免税店にいかにもばら撒きようの、
いろんなチョコレートが入った1キロくらいのお徳用アソート袋があるのでそれをよく買う。
シェンゲン乗り継ぎ便を使う人はイタリア国内の免税店には基本的に入れないけど、
普通のお土産コーナーにも売ってる。
「フェレロのモンシェリと同じじゃん」といえばそれまでだけど、
バッチチョコの新商品（といっても3年位前に出た）、赤バッチ（Bacci in Rosso）も日本では売っていないので珍しいかも。
割れて中身が出て困った状態になっていることが時々あるので、爆弾系のお土産なんだよね。
たぶん、それが理由で日本に入ってきていないんだろうなあ、と。
空港の免税店にいかにもばら撒きようの、
いろんなチョコレートが入った1キロくらいのお徳用アソート袋があるのでそれをよく買う。
シェンゲン乗り継ぎ便を使う人はイタリア国内の免税店には基本的に入れないけど、
普通のお土産コーナーにも売ってる。
「フェレロのモンシェリと同じじゃん」といえばそれまでだけど、
バッチチョコの新商品（といっても3年位前に出た）、赤バッチ（Bacci in Rosso）も日本では売っていないので珍しいかも。
チョコはイタリアの名産でもなんでもないだろ
315 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 04:14:51.77 ID:tPn/t8kH0
>>314
トリノはチョコレートの都
トリノはチョコレートの都
パリからミラノ行きの飛行機から撮した写真ですが、これってマッターホルンじゃないですか？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzaSnBAw.jpg
おお、先っちょがポいね。
>>312-313
ありがとう。
チョコは美味しそうだったから手が伸びかけたけど、
夏場だったもんでドロドロになるかもとやめたんだ、もしかして大丈夫だった？
次行くときはジャンドゥーヤにバッチ、そしてポケットコーヒー買う！
そうそう、関税でチーズは大丈夫だと思うけど、
サラミとかプロシュートなどの肉系の持ち込みって申告しなきゃだめ？
おみやも楽しみのひとつだよね、自分用も含めて。
今度行くときはより一層荷物を減らして大きいスーツケースで行く！
ありがとう。
チョコは美味しそうだったから手が伸びかけたけど、
夏場だったもんでドロドロになるかもとやめたんだ、もしかして大丈夫だった？
次行くときはジャンドゥーヤにバッチ、そしてポケットコーヒー買う！
そうそう、関税でチーズは大丈夫だと思うけど、
サラミとかプロシュートなどの肉系の持ち込みって申告しなきゃだめ？
おみやも楽しみのひとつだよね、自分用も含めて。
今度行くときはより一層荷物を減らして大きいスーツケースで行く！
肉関係は申告したらアウト。
ていうか、基本的に持ち込み禁止。
ていうか、基本的に持ち込み禁止。
生肉はダメだけど、真空パックの燻製や加工肉は申告すればOKじゃなかったっけ？
帰国で持ち込みたい場合は日本の税関で申告して許可手続きをするとガイドブックに書いてあったような…。
今ガイドブックが手元にないので勘違いだったらゴメン。
ただ加工肉であっても肉だと審査厳しいらしいし、没収の可能性も高いみたい。
そしてプロシュートは生肉だから間違いなくダメだろうけど。
帰国で持ち込みたい場合は日本の税関で申告して許可手続きをするとガイドブックに書いてあったような…。
今ガイドブックが手元にないので勘違いだったらゴメン。
ただ加工肉であっても肉だと審査厳しいらしいし、没収の可能性も高いみたい。
そしてプロシュートは生肉だから間違いなくダメだろうけど。
321 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 13:18:23.97 ID:Weu1u7gCO
生ハムといっても塩漬けで乾燥させた加工肉なんでは。
いわゆる生肉ではないと思うんだけど。
よく知りませんが。
いわゆる生肉ではないと思うんだけど。
よく知りませんが。
真空でであろうと、検査に回るよ
実質没収と同じ。肉系はどんな形であれ全て駄目だよ。
実質没収と同じ。肉系はどんな形であれ全て駄目だよ。
ちゃんと調べてみるといい。
真空パック云々はデマに等しい。
とにかく肉は生、加工品問わずみんなアウトなのよ。
経験者が言うんだ、間違いないって（泣
真空パック云々はデマに等しい。
とにかく肉は生、加工品問わずみんなアウトなのよ。
経験者が言うんだ、間違いないって（泣
日本に持ち込む植物、動物は病原菌や害虫の付着がなく、
日本の動植物に害がないことを確認するための手続が必要になります。
税関検査の前に動植物検疫カウンターで検疫を受けてください。
例えば、植物はパイナップル、オレンジ等の果物、切り花、野菜、米などのほか、根に付いている土も含まれます。
一方、動物は生肉、乾燥肉、ハム、ソーセージ等が含まれます。
（関税法第70条、関税法基本通達70-3-1、植物防疫法第7条、家畜伝染病予防法第36条、輸入貿易管理令第4条、第9条）
検疫受けるっていうのは没収されるのと実質同義な。
日本の動植物に害がないことを確認するための手続が必要になります。
税関検査の前に動植物検疫カウンターで検疫を受けてください。
例えば、植物はパイナップル、オレンジ等の果物、切り花、野菜、米などのほか、根に付いている土も含まれます。
一方、動物は生肉、乾燥肉、ハム、ソーセージ等が含まれます。
（関税法第70条、関税法基本通達70-3-1、植物防疫法第7条、家畜伝染病予防法第36条、輸入貿易管理令第4条、第9条）
検疫受けるっていうのは没収されるのと実質同義な。
>>320
イタリアで発行された証明書が必要。
免税店の商品についてる認定シールは証明書としては認められない。
個人がお土産で買うレベルのものは、真空パックだろうと空港買いだろうと、
お店の人が大丈夫と言おうと、事実上すべてアウトです。
実際にはコッソリ持ち込みが多いんだろうなーと。ｺｿｺｿ。
イタリアで発行された証明書が必要。
免税店の商品についてる認定シールは証明書としては認められない。
個人がお土産で買うレベルのものは、真空パックだろうと空港買いだろうと、
お店の人が大丈夫と言おうと、事実上すべてアウトです。
実際にはコッソリ持ち込みが多いんだろうなーと。ｺｿｺｿ。
327 ：異邦人さん：2011/08/03(水) 01:12:00.52 ID:0s+/Swb80
オーストラリアの証明なんて日本の入国審査には全く
無効だが。
無効だが。
燻製とかスーツケースの奥に忍ばせてこっそり持ってくりゃ無問題
こっそり忍ばせればバレるわけない
こっそり忍ばせればバレるわけない
犯罪幇助か？
撤回しないと通報されるぞ。
撤回しないと通報されるぞ。
撮影禁止な所の盗撮話みたいな流れだな
放射能汚染農畜産物の出荷、販売みたいな話じゃない？
社会における許容範囲の話だよ
許容範囲じゃなくて法律違反だから。
関税法ナメてっと怖い目に遭うぞ
と、関税法でﾀｲﾌｫ歴がある俺からの忠告w
関税法ナメてっと怖い目に遭うぞ
と、関税法でﾀｲﾌｫ歴がある俺からの忠告w
個人使用目的で持ち込むくらいなら没収で済むと思うんだが、、、逮捕ってｗ
何を密輸しようとしたんだ？
何を密輸しようとしたんだ？
>>335
個人使用と認められる数量を超えてたんだろ
個人使用と認められる数量を超えてたんだろ
>>336
一個でもﾀｲﾌｫ
一個でもﾀｲﾌｫ
おまいら、臭いかぎわけるビーグル犬見た事あるか？
一生懸命働いてるぞ。
一生懸命働いてるぞ。
お土産でお料理好きな人に喜ばれるのは、パン粉だよ。
日本には無い、きめ細かなパン粉で、カツレツ作ると美味しい。
乾燥ポルチーニもいいよね。
あとは、定番だけど、レモンチェッロや、珈琲に入れるグラッパかな。
チョコ系は甘すぎて私はだめだ
日本には無い、きめ細かなパン粉で、カツレツ作ると美味しい。
乾燥ポルチーニもいいよね。
あとは、定番だけど、レモンチェッロや、珈琲に入れるグラッパかな。
チョコ系は甘すぎて私はだめだ
おぉっと、肉類は無条件NGだったんだ、買って帰りたかったな。。
>>341
レモンチェッロは小さいのん売ってるからバラマキ用にもいいかも、ガラスなのが玉にキズだけど。
これとグラッパ、お酒の関税申告しなくていいのん？
乾燥ポルチーニにパン粉かぁ、今度行ったとき見てみまっす♪
>>341
レモンチェッロは小さいのん売ってるからバラマキ用にもいいかも、ガラスなのが玉にキズだけど。
これとグラッパ、お酒の関税申告しなくていいのん？
乾燥ポルチーニにパン粉かぁ、今度行ったとき見てみまっす♪
もう帰国かぁ。
マルコポーロ空港は結構混んでいるね。ペレトーラは寂しかったけど。
マルコポーロ空港は結構混んでいるね。ペレトーラは寂しかったけど。
344 ：異邦人さん：2011/08/04(木) 19:48:50.44 ID:27pg4ZnXO
ミラノのドゥオーモ近くでアぺリティーボしたいんですが、どこか良いお店ありますか？
複数人での経験はありますが、あれって独りでも平気でしょうか？
複数人での経験はありますが、あれって独りでも平気でしょうか？
345 ：異邦人さん：2011/08/04(木) 21:12:48.41 ID:fSp+xvsr0
>>342
酒類は３本まで無税な。但しスーパーなどにある巨大なのは１本以上になる。
グラッパは星の数ほどあるし、収集しても良いな。レモンチェロは見た目で買いたく
なるけどイマイチだぜ。
ショートパスタとか勧めるけどね、カンネッローニ、フジッリ、コンキリエ・リガーテ、ファルファッレとか。
>>344
いつ行くの？お供しようか？
酒類は３本まで無税な。但しスーパーなどにある巨大なのは１本以上になる。
グラッパは星の数ほどあるし、収集しても良いな。レモンチェロは見た目で買いたく
なるけどイマイチだぜ。
ショートパスタとか勧めるけどね、カンネッローニ、フジッリ、コンキリエ・リガーテ、ファルファッレとか。
>>344
いつ行くの？お供しようか？
346 ：異邦人さん：2011/08/04(木) 21:34:43.59 ID:EnhCP2OU0
>>328
オマエみたいなバカはこれを見ても理解できないのだろうな・・・
http://www.maff.go.jp/aqs/tetuzuki/product/pdf/certificate1010.pdf
オマエみたいなバカはこれを見ても理解できないのだろうな・・・
http://www.maff.go.jp/aqs/tetuzuki/product/pdf/certificate1010.pdf
>>345 レモンチェッロ、私は炭酸水で割るの好きだけどな。パスタに詳しそうだけど、太くて真ん中が空洞になってるパスタって何て言うか分かる？
ローマで食べたカルボナーラがそれで美味しかった
ローマで食べたカルボナーラがそれで美味しかった
カルボナーラならリガトーニでは？
>>347
普通にペンネ・リガーテじゃないのかな。
普通にペンネ・リガーテじゃないのかな。
皆さん、ありがとう。ペンネっぽく短くなくて、太くて長い真ん中が空洞になっているパスタなの。名前よく分からないけど、日本で売ってるのなら買いたいな、と思って。
＞太くて長い真ん中が空洞
ならば>348の言うブカティーニかな
リガトーニは太くて空洞があるけど、ショートパスタだから
検索して確認してみて
ならば>348の言うブカティーニかな
リガトーニは太くて空洞があるけど、ショートパスタだから
検索して確認してみて
>>348 調べてみたらＢｕｃａｔｉｎｉぽい。ありがとう
>>352 ありがとう！
355 ：異邦人さん：2011/08/04(木) 23:56:46.29 ID:FMJTcVtpO
普通、レモンチェッロはストレートだよ
イタリアン人も。
イタリアン人も。
>>355 そうらしいね。イタリア人はいつも冷蔵庫に冷やしておくとか。でも私は強くてだめだ
今度いくんですが、みなさんはツアーならどこの旅行会社がお勧めですか？
甘過ぎる
どこの旅行会社だろうと、イタリア周遊8日間とか10日間で
4都市＋3～5小都市に行くような弾丸安ツアーなら、どこでも五十歩百歩
訪問都市少なめ＆ゆったりめの日程とか
美食などに特化されたお高めのツアーなら
旅行会社ごとに得手不得手があるので、また別の話
自分はもはや個人でしか行かないから最近のツアー事情はよくわからんが
自分の周りでは阪神航空フレンドツアーは定評がある
ツアー旅程を見ても、確かに周遊でもゆったりめ＆ホテルの立地良し＆自由時間多め
ただし値段もお高め
4都市＋3～5小都市に行くような弾丸安ツアーなら、どこでも五十歩百歩
訪問都市少なめ＆ゆったりめの日程とか
美食などに特化されたお高めのツアーなら
旅行会社ごとに得手不得手があるので、また別の話
自分はもはや個人でしか行かないから最近のツアー事情はよくわからんが
自分の周りでは阪神航空フレンドツアーは定評がある
ツアー旅程を見ても、確かに周遊でもゆったりめ＆ホテルの立地良し＆自由時間多め
ただし値段もお高め
レモンチェッロは食後酒だよ
リモンチェッロはリキュール舐めてるのと同じやん
ベルモットとかは好きだけどね。
ベルモットとかは好きだけどね。
>357
自分も>359さんお勧めのフレンドツアーをお勧めする。
バスの移動は一人2席とゆったりめ。お値段が高めなのもあって
客層がよろしい。
自分も>359さんお勧めのフレンドツアーをお勧めする。
バスの移動は一人2席とゆったりめ。お値段が高めなのもあって
客層がよろしい。
リモンチェッロは冷蔵庫じゃなくて冷凍庫で冷やして飲むらしいですよ
自分も一度試しましたが甘すぎて苦手でした
自分も一度試しましたが甘すぎて苦手でした
364 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 05:05:18.56 ID:JOiP/n1q0
イタリアって無精ひげってダメなの？
一種間くらいなんでそるのも面倒だし・・・
ﾎﾃﾙとか立ち入りを断られる？３星くらいだけど
一種間くらいなんでそるのも面倒だし・・・
ﾎﾃﾙとか立ち入りを断られる？３星くらいだけど
>365
無精髭ぐらい何とも無いだろう。
口髭蓄えている俺が2日分の無精髭があっても拒否られなかったし。
ところで昨日帰国したのだが、ベネツィアの嘆きの橋は酷かった。周りの壁が修復中なのか、どこぞの時計の看板で景観台無し。
もうちっと配慮できんもんかね、あれ。
無精髭ぐらい何とも無いだろう。
口髭蓄えている俺が2日分の無精髭があっても拒否られなかったし。
ところで昨日帰国したのだが、ベネツィアの嘆きの橋は酷かった。周りの壁が修復中なのか、どこぞの時計の看板で景観台無し。
もうちっと配慮できんもんかね、あれ。
>>357
359さんと同じく個人でしか行かないから
どこの会社が良いかわからないけれど
これだけは確実に言える
ちゃんと入場する施設が多い程充実感がある
長時間の移動に耐え、目的地まで行って
外観の写真撮って満足って人はあんまり居ないと思う
ツアー詳細を良く読むべし
そもそもイタリアといっても結構広い
どこの地域（都市）に行きたいの？
359さんと同じく個人でしか行かないから
どこの会社が良いかわからないけれど
これだけは確実に言える
ちゃんと入場する施設が多い程充実感がある
長時間の移動に耐え、目的地まで行って
外観の写真撮って満足って人はあんまり居ないと思う
ツアー詳細を良く読むべし
そもそもイタリアといっても結構広い
どこの地域（都市）に行きたいの？
368 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 09:10:37.49 ID:zC8c8CfzO
JTBの8日間のでこないだ行ったけど、予定盛り沢山、移動多めで
ハードな内容だったけど乗務員さんはベテランでしっかりしてたし、
たまたまかもしれないけど、一緒に回ったツアーの人達も皆良識ある良い方々で
良い旅になったよ。
初海外で言葉もわからないから休憩時間がほとんど無いコースを選んだんだけど、
今思うと休憩時間多め、ご飯もグレードアップもしくはナシ（自由）でも良かったと思ったよ。
割りと現地行けば言葉わかんなくても大体やってけるんだなーと。
ハードな内容だったけど乗務員さんはベテランでしっかりしてたし、
たまたまかもしれないけど、一緒に回ったツアーの人達も皆良識ある良い方々で
良い旅になったよ。
初海外で言葉もわからないから休憩時間がほとんど無いコースを選んだんだけど、
今思うと休憩時間多め、ご飯もグレードアップもしくはナシ（自由）でも良かったと思ったよ。
割りと現地行けば言葉わかんなくても大体やってけるんだなーと。
369 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 09:10:58.82 ID:gkr1EpiQ0
クレジットカードのレートってどのように計算されるのですか？
その時々のレート
フレンドツアーって土産物屋強制連行も少ない？
372 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 12:47:52.92 ID:33AFPyTg0
373 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 12:48:49.30 ID:nQkJoWJX0
ヒント：VISA rate
そもそも強制連行されるほどのみやげ屋が無い
JTBは毎日連れて行かれたよ
ワイン、オリーブ油製品などのイタリア物産店2か所、街中の小さな免税店、
皮製品屋、ベネチアングラス屋、ローマ三越、
いい加減にしろってぐらい
ワイン、オリーブ油製品などのイタリア物産店2か所、街中の小さな免税店、
皮製品屋、ベネチアングラス屋、ローマ三越、
いい加減にしろってぐらい
>>375 私も一番のお勧めはＪＴＢだけど、自由時間が少ないツアーなら、お土産屋さん寄ってくれるのも助かるかも
阪急交通社のときは10日間ツアーで
街中の小さなお土産屋（ミラノ・ベローナ）、 皮製品屋（フィレンツェ）、ベネチアングラス屋（ベネチア）、ローマ三越の５つだったかな。
バス移動でトイレ休憩も兼ねていることが多かったからそんなに不快ではなかったが。
街中の小さなお土産屋（ミラノ・ベローナ）、 皮製品屋（フィレンツェ）、ベネチアングラス屋（ベネチア）、ローマ三越の５つだったかな。
バス移動でトイレ休憩も兼ねていることが多かったからそんなに不快ではなかったが。
団体でわいわい旅行するのも面白そう。
>>378
ハズレるとさいてーだぞ、10日間起きてる間ほぼ一緒に行動するからな。
カプリ島で見かけた日本人ツアー団体の60代とおぼしき女性１名が超怖かった。
団体ツアーに参加しなくて良かったと心の底から思ったもん。
とはいえそういうのが気にならない人はツアーでいいと思う、何だかんだと自分たちで決める必要がないから楽だもん。
（同行者にパスタをズズズーッと音を立てて食べられた日にゃ...orz）
ハズレるとさいてーだぞ、10日間起きてる間ほぼ一緒に行動するからな。
カプリ島で見かけた日本人ツアー団体の60代とおぼしき女性１名が超怖かった。
団体ツアーに参加しなくて良かったと心の底から思ったもん。
とはいえそういうのが気にならない人はツアーでいいと思う、何だかんだと自分たちで決める必要がないから楽だもん。
（同行者にパスタをズズズーッと音を立てて食べられた日にゃ...orz）
おじちゃん・おばちゃんはともかく、若いカップルがツアー旅行とか何やってんだかな
別にツアーでも良いと思うよ
自分が観光したい施設をじっくり見せてくれる日程で（大抵ココでアウト）
満足できる食事が出てくるなら…
ツアーの方が苦労は無いし移動の効率は良いし
一週間程度しか休めない日本人には向いていると思う
外観で写真撮って不味い飯あてがわれるのがわかっているから
参加したくても出来ないんだけどね…
自分が観光したい施設をじっくり見せてくれる日程で（大抵ココでアウト）
満足できる食事が出てくるなら…
ツアーの方が苦労は無いし移動の効率は良いし
一週間程度しか休めない日本人には向いていると思う
外観で写真撮って不味い飯あてがわれるのがわかっているから
参加したくても出来ないんだけどね…
382 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 19:19:12.20 ID:UxN1+vPDi
短期間で観光地を総ざらいしたい人にはオススメだわな
バス酔いする俺にはムリだがw
バス酔いする俺にはムリだがw
384 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 22:16:01.82 ID:phBpTxziO
>>366
2年前に行った時も工事中だったww
2年前に行った時も工事中だったww
ヨーロッパのホテルは５つ星でも、日本みたいなサービスを期待しない方がいいかも
ため息橋の工事は今年の１１月までという話だけど、ほんとにおわるのかね
>383
電気カミソリでも持っていったらどうだ？色々と捗るぞ 。
無精髭ってなかなか難しいんだよな。
口髭生やしている俺も似合っているとは言えねぇが、スラッとした白人のおっさんどもの髭は無精髭でもｶｺｲｲって見えちまう俺は間違いなくコンプレックス持ち。
メイドってどんなの想像してんだ？w
電気カミソリでも持っていったらどうだ？色々と捗るぞ 。
無精髭ってなかなか難しいんだよな。
口髭生やしている俺も似合っているとは言えねぇが、スラッとした白人のおっさんどもの髭は無精髭でもｶｺｲｲって見えちまう俺は間違いなくコンプレックス持ち。
メイドってどんなの想像してんだ？w
>>386
ハウスメイドってやつね。
大抵はオバちゃんだけどたまに若くて可愛い子が居たりする
こんな子が安い給料でこき使われて勿体ないなあって思ったりする
いや、私は女性だが、変な意味で無くそう思うんだ…
ハウスメイドってやつね。
大抵はオバちゃんだけどたまに若くて可愛い子が居たりする
こんな子が安い給料でこき使われて勿体ないなあって思ったりする
いや、私は女性だが、変な意味で無くそう思うんだ…
391 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 01:26:17.02 ID:kDlcHblS0
392 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 02:08:27.55 ID:T8a3Lx9m0
永久脱毛処理してるから１ヶ月経ってもうぶ毛しか生えないよ。オススメ
明日、早朝ミラノからモデナのフェラーリ博物館に行って来る
ついでにボローニャのドゥカティも行きたいんだけどメール予約の返事が来ない・・。
ろくな英語も出来ない、イタリア語なんかぼんじょーるのしか知らない私ですが
大丈夫でしょうか？・・・。
頼りはiphoneの翻訳ソフトのみｗ
ついでにボローニャのドゥカティも行きたいんだけどメール予約の返事が来ない・・。
ろくな英語も出来ない、イタリア語なんかぼんじょーるのしか知らない私ですが
大丈夫でしょうか？・・・。
頼りはiphoneの翻訳ソフトのみｗ
ローマとかミラノからボローニャいくと笑えるぐらいご飯がおいしい
>>386 390 389
秋葉原でチラシ配ってるのより小奇麗なら満足です
電気カミソリって機内持ち込みできるの？
小デイパック一個で全荷物まとめて機内持ち込みの予定
4星5星って入り口にズラっと人が並んでお帰りなさいませ！って感じだけど
アニメかドラマの世界？
秋葉原でチラシ配ってるのより小奇麗なら満足です
電気カミソリって機内持ち込みできるの？
小デイパック一個で全荷物まとめて機内持ち込みの予定
4星5星って入り口にズラっと人が並んでお帰りなさいませ！って感じだけど
アニメかドラマの世界？
>395
アキバのチラシ配りか…ピンキリじゃね？
まぁ俺が会ったのは移民のおばちゃんだったが、愛想がいい点と仕事の確実さでは良かったよ。
5つ星は知らんが、４つ星ではズラーとお出迎えなんて無かったな。調度品や設備は３つ星より上なのは分かったけど。
肩肘張んなくても大丈夫じゃない？
最初の挨拶が大切だよ。
アキバのチラシ配りか…ピンキリじゃね？
まぁ俺が会ったのは移民のおばちゃんだったが、愛想がいい点と仕事の確実さでは良かったよ。
5つ星は知らんが、４つ星ではズラーとお出迎えなんて無かったな。調度品や設備は３つ星より上なのは分かったけど。
肩肘張んなくても大丈夫じゃない？
最初の挨拶が大切だよ。
連投スマネ
電気カミソリは普通に機内持ち込み可能じゃないの？
俺、持ち込んじゃったけど…確認してなかったな。
航空会社のHPで調べて下さいな。
電気カミソリは普通に機内持ち込み可能じゃないの？
俺、持ち込んじゃったけど…確認してなかったな。
航空会社のHPで調べて下さいな。
398 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 07:42:34.46 ID:UC1raPce0
>>376
自力で行った方が楽しいよ。青空市場とか良かった。
自力で行った方が楽しいよ。青空市場とか良かった。
399 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 07:42:47.65 ID:J10k/HRXO
なんかもう、ここのスレの人達いい人過ぎる。
最初の挨拶が大切とか…そんなんだから、そんなんだから…私がミラノのホテルに泊まった時
若い清掃婦
「こんにちは。日本人ですか？」
私「はい」
若い清掃婦
「（凄い笑顔で）やっぱり！」
私「よく分かりましたね。アジア人は皆似ているのに。」
若い清掃婦「あなたの行動や部屋の使い方がで分かります！日本人のお客は歓迎します」
「ミラノはどこか行った？街はどうですか？」
私「昨日街を散歩しました。人も明るいし、良い街ですね」
若い清掃婦
「良かった。良い旅を！」
みたいに言われちゃうんだ！！(*^∇^*)
凄く気分良かったよ
最初の挨拶が大切とか…そんなんだから、そんなんだから…私がミラノのホテルに泊まった時
若い清掃婦
「こんにちは。日本人ですか？」
私「はい」
若い清掃婦
「（凄い笑顔で）やっぱり！」
私「よく分かりましたね。アジア人は皆似ているのに。」
若い清掃婦「あなたの行動や部屋の使い方がで分かります！日本人のお客は歓迎します」
「ミラノはどこか行った？街はどうですか？」
私「昨日街を散歩しました。人も明るいし、良い街ですね」
若い清掃婦
「良かった。良い旅を！」
みたいに言われちゃうんだ！！(*^∇^*)
凄く気分良かったよ
ミサンガ売りの兄ちゃんも確実に日本人を狙ってたから普段から気にかけてる人にはわかるんだろ
ミサンガ売りも中国人にはかなわんってことか
402 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 11:56:51.14 ID:J10k/HRXO
中国人の移民は凄く評判が悪いよね。ミラノの友人も「彼らは国際的なマナーを知っていても守らず、自分達の価値観のみを正しいと考えていて困る」と嘆いていた。
まあでも吸いかけのタバコを火消しもせずに他人の足元めがけてポイする人たちに
マナー云々は言われたかないわw
火傷したりズボンの裾に穴開けたらどうするんだよ
ヨーロッパ全体でよく見るが特にイタリアは酷過ぎ
マナー云々は言われたかないわw
火傷したりズボンの裾に穴開けたらどうするんだよ
ヨーロッパ全体でよく見るが特にイタリアは酷過ぎ
イタリアのオバサン喫煙者多いな。店の間口で吸ってるのやたら多い。
イタリア人の声のデカさは中国人レベルなんじゃないの、中国はいったことないけどさ
普通の会話も不必要にうるさい人がたくさんいるし何よりひどいのが携帯
着信音も会話もわざと他人に聞かせてるのかと思うぐらいやかましい
南部だけかと思いきや北部も全く同じ
普通の会話も不必要にうるさい人がたくさんいるし何よりひどいのが携帯
着信音も会話もわざと他人に聞かせてるのかと思うぐらいやかましい
南部だけかと思いきや北部も全く同じ
朝のＴＶとか、がなりたてるの聞いてると
こんな国絶対住みたくねぇって思う。
イタリア人は頭悪いので有名だしな。
こんな国絶対住みたくねぇって思う。
イタリア人は頭悪いので有名だしな。
携帯のマナーは酷いよねｗ
でもあれがその地の常識なら、仕方ないかなって感じ
中国人のマナーの悪さは次元が違うんだよ
自分の利益のためにだけ突き進み、邪魔者は暴力で排除するって雰囲気
大袈裟じゃないよ、同行者は身の危険を感じたって言ってたし
地元のイタリア人達も随分と怯えている風だった（５年くらい前）
最近は慣れてスルーに徹しているようだが、
ちょっと雲行きが怪しくなると複数の店員で警戒モードに入ってる
色々やらかしてるんだろうなあって感じ
でもあれがその地の常識なら、仕方ないかなって感じ
中国人のマナーの悪さは次元が違うんだよ
自分の利益のためにだけ突き進み、邪魔者は暴力で排除するって雰囲気
大袈裟じゃないよ、同行者は身の危険を感じたって言ってたし
地元のイタリア人達も随分と怯えている風だった（５年くらい前）
最近は慣れてスルーに徹しているようだが、
ちょっと雲行きが怪しくなると複数の店員で警戒モードに入ってる
色々やらかしてるんだろうなあって感じ
店の中で煙草プカプカ更かし放題の国の人に言われたくないと思う
そのくせ外で吸うと罰金とか頭悪
そのくせ外で吸うと罰金とか頭悪
イタリアの中華街に関しては、店の看板が漢字表記、って時点でイタリア人を排除する気満々だよ
日本の場合漢字看板でも読めるからイタリアほど違和感ないけどね。
以前、イタリア人の友達に「見てみなよ」と漢字看板のエリアに連れて行かれた。あれはねえわ。
友人は保険代理店をしてるのだけど、こないだ中国人が保険に入りたいのかなんなのか店に来たらしい。
でも、イタリア語も英語もドイツ語もフランス語もさっぱり通じない。
「何をしに来たかったのだろう」とえらい不思議がってた。
中国語とイタリア語で話し合って保険に加入できると思ったのだろうか。
日本の場合漢字看板でも読めるからイタリアほど違和感ないけどね。
以前、イタリア人の友達に「見てみなよ」と漢字看板のエリアに連れて行かれた。あれはねえわ。
友人は保険代理店をしてるのだけど、こないだ中国人が保険に入りたいのかなんなのか店に来たらしい。
でも、イタリア語も英語もドイツ語もフランス語もさっぱり通じない。
「何をしに来たかったのだろう」とえらい不思議がってた。
中国語とイタリア語で話し合って保険に加入できると思ったのだろうか。
410 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 16:52:29.81 ID:kDlcHblS0
イタリア語、スペイン語などのラテン語話者はヒソヒソ声で話ができない。
異論ある？
異論ある？
他のヨーロッパの国はそれなりに外国～って感じがするんだけど
イタリアってそういう雰囲気少ないよね
東京の下町歩いているのと変わらん感じ
イタリアってそういう雰囲気少ないよね
東京の下町歩いているのと変わらん感じ
いま世界ふしぎ発見でイタリアの警察紹介してる
>>414
見た。
ランボルギーニ仕様のパトカーなんてのがあるんだね。見たこと無い。
ソムリエ警察官のワイン評価が面白かった。
他にも、世界の美術品の半分がイタリアにあるってくだりで
やっぱイタリアってすげーわ、と思った。
見た。
ランボルギーニ仕様のパトカーなんてのがあるんだね。見たこと無い。
ソムリエ警察官のワイン評価が面白かった。
他にも、世界の美術品の半分がイタリアにあるってくだりで
やっぱイタリアってすげーわ、と思った。
417 ：異邦人さん：2011/08/07(日) 00:10:44.05 ID:8jBny2pX0
意図は汲みとった上で、馬鹿にするニュアンスのあれでしょ。典型的なやつ。
つうか顧客対応できてねーだけだろ。
つうか顧客対応できてねーだけだろ。
食べ物や日曜生活雑貨を売るのと違って、保険ではなー
ニュアンスだけで売っちゃダメでしょ
イタリア語どころか英語もドイツ語もフランス語もダメ、
つまり商品説明をちゃんとできないってのでは契約を結べまい
意思疎通できてないのに適当に契約したら、
商品的に、後で詐欺だのなんだのと面倒なことになりかねないもんな
日本でも「通訳連れてきて下さい」っていう状況だよね
日本に住んでる言葉ができない外国人だって、
そういう大事な場面では、通訳代わりに友人とか同伴するよ
ニュアンスだけで売っちゃダメでしょ
イタリア語どころか英語もドイツ語もフランス語もダメ、
つまり商品説明をちゃんとできないってのでは契約を結べまい
意思疎通できてないのに適当に契約したら、
商品的に、後で詐欺だのなんだのと面倒なことになりかねないもんな
日本でも「通訳連れてきて下さい」っていう状況だよね
日本に住んでる言葉ができない外国人だって、
そういう大事な場面では、通訳代わりに友人とか同伴するよ
中国人旅行者は、空気読んだら負けって思ってるみたいで、イタリア人からも嫌われてたりするよね
ミラノの中華街は普通に怖かったし（笑
これからの日本人旅行者は、中国人じゃないですよってアピールして吉
南イタリアの緩い感じが大好きです
いつか住んでみたいなー
ミラノの中華街は普通に怖かったし（笑
これからの日本人旅行者は、中国人じゃないですよってアピールして吉
南イタリアの緩い感じが大好きです
いつか住んでみたいなー
フェラーリ博物館行って来た
電車の時間とかバスが時間帯で無いとか
色々聞いていたので思い切ってレンタカーでミラノから行ってみた。
初イタリア運転だけど高速ばかりだからなんとかなるね。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_dWsBAw.jpg
電車の時間とかバスが時間帯で無いとか
色々聞いていたので思い切ってレンタカーでミラノから行ってみた。
初イタリア運転だけど高速ばかりだからなんとかなるね。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_dWsBAw.jpg
フィレンチェの、昔の豪農の家を改造したホテルなのだが・・・
どーもから車で１０分は丘を登って、畑と教会が見える
なんかトスカーナって感じで、部屋もよかったのだが・・・
庭にプールを作ってた。（それで工事中価格で安かったんだけど）
なんか、Luxuary Hotels とかに入るらしい。
暖かくていいホテルだし応援するけど、もう、俺の手に届かないかも；
どーもから車で１０分は丘を登って、畑と教会が見える
なんかトスカーナって感じで、部屋もよかったのだが・・・
庭にプールを作ってた。（それで工事中価格で安かったんだけど）
なんか、Luxuary Hotels とかに入るらしい。
暖かくていいホテルだし応援するけど、もう、俺の手に届かないかも；
南イタリア怖いって書いてあるから
ストリートビューで適当に南部イタリアの町見てきたら
どこも荒んでいて確かに怖かった
ストリートビューで適当に南部イタリアの町見てきたら
どこも荒んでいて確かに怖かった
>>427
イタリアは旧市街の方が治安がいいという珍しい国
イタリアは旧市街の方が治安がいいという珍しい国
いやそれ割とどこもそうじゃね
旧市街は観光客呼ばないといけないからねー
ヨーロッパの旧市街＝歴史的景観のある地区＝人気はあるが家賃も高い
行政や経済の中枢も旧市街から移転されずそのままのことが多いから
都市としての機能は維持されたまま、自然、住民の層が落ちる要素はないよな
行政や経済の中枢も旧市街から移転されずそのままのことが多いから
都市としての機能は維持されたまま、自然、住民の層が落ちる要素はないよな
港町の旧市街は怖いどー
北イタリアの郊外も怖いどー
北イタリアの郊外も怖いどー
>>395
全然違いますｗ
お客さんが出かけてるうちに掃除してくれるだけ
服装も雰囲気も全てアニメのメイドさんとは似ても似つきません
夢を壊して悪かっただろうか
ホテルでメイドさん探してきょろきょろしないようにねｗ
全然違いますｗ
お客さんが出かけてるうちに掃除してくれるだけ
服装も雰囲気も全てアニメのメイドさんとは似ても似つきません
夢を壊して悪かっただろうか
ホテルでメイドさん探してきょろきょろしないようにねｗ
435 ：異邦人さん：2011/08/07(日) 21:38:56.20 ID:kEAoIH3YO
私の会った清掃婦は肌が黒色系な美人だった。服装は質素なメイド姿…って感じかな。
けっこう見た目よかったよ。
けっこう見た目よかったよ。
イタリアの★の数は設備や宿泊者数、納税額によるものだから、★３とか★４は目安でしかないと思う
個人的な印象では、
★３＝日本のビジホ～エコノミーなシティホテル、ポーターはいないのがほとんど、レストランは朝食のみ
★４＝日本で言えば結婚披露宴もできるようなシティホテル、ポーターがいてレストラン併設
って感じ
ホテルのルームメイドさんが客の前でうろうろするようなホテルは、微妙なランクだと思う
掃除とかするルームメイドさんは、基本的に客が部屋を出ている時間帯に仕事をする「裏方さん」だからね
ホテルの入り口で出迎えてくれるのはドアマンだから、「ずらっとお出迎え」なんてことは
よほどのVIPでもない限り、高級ホテルでもありえないと思うｗ
個人的な印象では、
★３＝日本のビジホ～エコノミーなシティホテル、ポーターはいないのがほとんど、レストランは朝食のみ
★４＝日本で言えば結婚披露宴もできるようなシティホテル、ポーターがいてレストラン併設
って感じ
ホテルのルームメイドさんが客の前でうろうろするようなホテルは、微妙なランクだと思う
掃除とかするルームメイドさんは、基本的に客が部屋を出ている時間帯に仕事をする「裏方さん」だからね
ホテルの入り口で出迎えてくれるのはドアマンだから、「ずらっとお出迎え」なんてことは
よほどのVIPでもない限り、高級ホテルでもありえないと思うｗ
>>434 >>435
残念・・・まぁ節度を守って楽しみます
>>436
わかりやすい説明ありがとう
そう考えると東横インやルートインってたいしたもんだね
日本を旅行する外国人がうらやましい
ところで室内備品ってタオルとトイレットペーパーくらいで
ワイン片手に猫をなでなでするようなガウンどころか
カミソリセットやタオルもなし？
残念・・・まぁ節度を守って楽しみます
>>436
わかりやすい説明ありがとう
そう考えると東横インやルートインってたいしたもんだね
日本を旅行する外国人がうらやましい
ところで室内備品ってタオルとトイレットペーパーくらいで
ワイン片手に猫をなでなでするようなガウンどころか
カミソリセットやタオルもなし？
３星以上のホテルであれば、基本的にあるものは
タオル２種 （ボディ用とハンド用）
石鹸
髪体兼用の液体ボディシャンプー
程度かと。
ホテルのランクが上がると、シャワーキャップ、シェービングクリーム、かみそり、コットン、靴磨き…などが付いてくることもある。
バスローブまで付いてくるのはよほどのランク。
ハブラシとヘアコンディショナー（リンス）だけはまだ見たことがないんだよね。
アメニティをブランド品で揃えていてモコモコのバスローブが一人２枚ついているようなホテルに泊まっても、
ハブラシとヘアコンディショナーだけは無いんだよｗ
イタリア人、リンスあまりしないのかな。
タオルは日本でよく見るモコモコのパイル生地タオルのほかにも薄っぺらいリネンタオル（亜麻布）のことも多い。
日本人はよくそれを「安っぽい」と小ばかにしたり揶揄するけど、
実は薄手のリネンのほうがパイルよりも吸水性が高く、メンテナンスに手間のかかる高級品。
どのみち歯ブラシとかみそりセットは持っていけ。
タオル２種 （ボディ用とハンド用）
石鹸
髪体兼用の液体ボディシャンプー
程度かと。
ホテルのランクが上がると、シャワーキャップ、シェービングクリーム、かみそり、コットン、靴磨き…などが付いてくることもある。
バスローブまで付いてくるのはよほどのランク。
ハブラシとヘアコンディショナー（リンス）だけはまだ見たことがないんだよね。
アメニティをブランド品で揃えていてモコモコのバスローブが一人２枚ついているようなホテルに泊まっても、
ハブラシとヘアコンディショナーだけは無いんだよｗ
イタリア人、リンスあまりしないのかな。
タオルは日本でよく見るモコモコのパイル生地タオルのほかにも薄っぺらいリネンタオル（亜麻布）のことも多い。
日本人はよくそれを「安っぽい」と小ばかにしたり揶揄するけど、
実は薄手のリネンのほうがパイルよりも吸水性が高く、メンテナンスに手間のかかる高級品。
どのみち歯ブラシとかみそりセットは持っていけ。
>>437
★３以上なら、最低でもタオル（バスタオル、フェイスタオル）、石鹸かバスジェル、シャンプーくらいはある
トイレットペーパーは心配しなくても大丈夫ｗ
猫なでなでガウンｗは★４でも滅多に見られないと思うが、ホテル次第なのでなんとも
日本の安いビジホにあるものでも、向こうでは普通の設備ではないものも多い
特に、使い捨ての歯ブラシやカミソリセットは、イタリアに限らず、
ヨーロッパのホテルでは置いていないのが普通（高級ホテルでも）なので注意
冷蔵庫（ミニバー）は★３以上ならあることもあるが、中身が詰まってて自由に使えないことが多い
湯沸かし器は★４以上でもあるかどうか微妙（お湯はフロントに頼めばいいんだけど）
★３以上なら、最低でもタオル（バスタオル、フェイスタオル）、石鹸かバスジェル、シャンプーくらいはある
トイレットペーパーは心配しなくても大丈夫ｗ
猫なでなでガウンｗは★４でも滅多に見られないと思うが、ホテル次第なのでなんとも
日本の安いビジホにあるものでも、向こうでは普通の設備ではないものも多い
特に、使い捨ての歯ブラシやカミソリセットは、イタリアに限らず、
ヨーロッパのホテルでは置いていないのが普通（高級ホテルでも）なので注意
冷蔵庫（ミニバー）は★３以上ならあることもあるが、中身が詰まってて自由に使えないことが多い
湯沸かし器は★４以上でもあるかどうか微妙（お湯はフロントに頼めばいいんだけど）
イタリアで最初から湯沸かし器のあるホテルに泊まったことはないな
Ｂ＆Ｂとかの共同キッチンは別として。
Ｂ＆Ｂとかの共同キッチンは別として。
>>440
イタリアの★５は知らないんだけど、結構ゴージャスな感じのホテルでも
部屋に湯沸かし器があるホテルって、イタリアでは見ないよね
ツアーで泊まるような安ホテルでも湯沸かし器があったのはイギリスくらいｗ
ドイツの★４（５？）のホテルにはコーヒーメーカーがあった
そういえば、ドライヤーが無いっていうホテルはまだ見たことがないな
たいてい洗面所に備え付け（取り外せない）のタイプのがある
日本のビジホ的な快適さを求めると、設備的には
ホテルよりも安いB&Bやホステルの方が充実してて使いやすいってこともあるよね
自分はキッチンと冷蔵庫が自由に使えて、一般家庭にあるようなものは
たいてい借してもらえる（荷物を量る体重計とかｗ）ってのを体験してから、
すっかり空き部屋間貸し系のB&Bが気に入ってしまったｗ
イタリアの★５は知らないんだけど、結構ゴージャスな感じのホテルでも
部屋に湯沸かし器があるホテルって、イタリアでは見ないよね
ツアーで泊まるような安ホテルでも湯沸かし器があったのはイギリスくらいｗ
ドイツの★４（５？）のホテルにはコーヒーメーカーがあった
そういえば、ドライヤーが無いっていうホテルはまだ見たことがないな
たいてい洗面所に備え付け（取り外せない）のタイプのがある
日本のビジホ的な快適さを求めると、設備的には
ホテルよりも安いB&Bやホステルの方が充実してて使いやすいってこともあるよね
自分はキッチンと冷蔵庫が自由に使えて、一般家庭にあるようなものは
たいてい借してもらえる（荷物を量る体重計とかｗ）ってのを体験してから、
すっかり空き部屋間貸し系のB&Bが気に入ってしまったｗ
イタリアはホテルに湯沸し器が無い国じゃなかったっけ？
（と言うか紅茶の国・イギリス以外のヨーロッパのホテルは総じて湯沸し器が無いような）
あの国の人達の温かい飲み物ってコーヒーだよね。
湯沸し器のインスタントじゃマズイコーヒーしかのめないよー専用のマシーンのコーヒーじゃないとダメだよーとか、
何か飲みたい？バールに行けば？バールはそこらへんにいっぱいあるよ？ってのが理由で、
ホテルに湯沸し器を置くと言う概念が無いって聞いたけど…。
てか日本・中国・韓国・イギリスぐらい？ホテルの部屋に湯沸し器がある国って。
無いのが普通の国でも日本人観光客がめちゃくちゃ多いホテルだと部屋においてあったりするのかな？
（と言うか紅茶の国・イギリス以外のヨーロッパのホテルは総じて湯沸し器が無いような）
あの国の人達の温かい飲み物ってコーヒーだよね。
湯沸し器のインスタントじゃマズイコーヒーしかのめないよー専用のマシーンのコーヒーじゃないとダメだよーとか、
何か飲みたい？バールに行けば？バールはそこらへんにいっぱいあるよ？ってのが理由で、
ホテルに湯沸し器を置くと言う概念が無いって聞いたけど…。
てか日本・中国・韓国・イギリスぐらい？ホテルの部屋に湯沸し器がある国って。
無いのが普通の国でも日本人観光客がめちゃくちゃ多いホテルだと部屋においてあったりするのかな？
443 ：異邦人さん：2011/08/08(月) 09:35:30.45 ID:bih3Z/CoO
ツアー（6泊で移動の関係で4回ホテルが変わる日程のもの）に参加したけど、
とりあえずドライヤーはあった。湯沸かし器は無かった。
インスタントの味噌汁を持って行ったけど、荷物になるだけで意味無かったと思ったよ。
フロントに言えばお湯は貰えたらしいけど、考えてみたら、
たかだか8日ほど日本食が食べれなくとも困らないもんだなぁとか。。
毎日お腹いっぱいで、食べるタイミングも無かった。
とりあえずドライヤーはあった。湯沸かし器は無かった。
インスタントの味噌汁を持って行ったけど、荷物になるだけで意味無かったと思ったよ。
フロントに言えばお湯は貰えたらしいけど、考えてみたら、
たかだか8日ほど日本食が食べれなくとも困らないもんだなぁとか。。
毎日お腹いっぱいで、食べるタイミングも無かった。
ツアーでイタリアへ行きますがＢ線ボローニャ駅から徒歩8分のホテルになりました。
テルミニ駅に着くのでローマパス買って地下鉄で移動しようか考えてますが、
タクシーの方がより安全かもと迷っています。
テルミニ駅からボローニャ駅までタクシー代金、お幾ら位か分かる方、いらっしゃいませんか？！
テルミニ駅に着くのでローマパス買って地下鉄で移動しようか考えてますが、
タクシーの方がより安全かもと迷っています。
テルミニ駅からボローニャ駅までタクシー代金、お幾ら位か分かる方、いらっしゃいませんか？！
ツアーでテルミニで放置って意味わかんないんだけど
エクスペディアのツアーでさえホテルまでの送迎は付いてるのに… いや仕方ないか
地下鉄はトランク持ってだとちょっと大変だよ
ホームまではエスカレーターだけど地下改札から地上までは階段だから
地下鉄はトランク持ってだとちょっと大変だよ
ホームまではエスカレーターだけど地下改札から地上までは階段だから
>>442
ヨーロッパだと湯沸しあるのはイギリスくらいだね。
アジアだと、中国（の高級）や香港、シンガ、台湾（ビジホ以上）のホテルの装備は日本によく似ている
韓国はなにやら法律でいろいろ決まってるらしく、ハブラシやかみそりは無かった。
基本的に使い捨てﾌﾟﾗ系のアメニティは法律で禁じられているんだと。
洗面所に書いてあった。
アジアのホテルは自国系か外資系かでかなーり違うけどさ。
ヨーロッパだと湯沸しあるのはイギリスくらいだね。
アジアだと、中国（の高級）や香港、シンガ、台湾（ビジホ以上）のホテルの装備は日本によく似ている
韓国はなにやら法律でいろいろ決まってるらしく、ハブラシやかみそりは無かった。
基本的に使い捨てﾌﾟﾗ系のアメニティは法律で禁じられているんだと。
洗面所に書いてあった。
アジアのホテルは自国系か外資系かでかなーり違うけどさ。
>>444
ローマは一方通行が多いので、上りと下りで料金が違うことはｻﾞﾗだけど、
テルミニからスパーニャまで移動したとき２０Ｅでおつりが来る程度。
１５Ｅよりは高かったくらいだったと思う。
ボローニャだと反対方面でちょっと遠いけど。参考まで。
大きい荷物の時は素直にタクシー使うのがいいよ。
ローマは一方通行が多いので、上りと下りで料金が違うことはｻﾞﾗだけど、
テルミニからスパーニャまで移動したとき２０Ｅでおつりが来る程度。
１５Ｅよりは高かったくらいだったと思う。
ボローニャだと反対方面でちょっと遠いけど。参考まで。
大きい荷物の時は素直にタクシー使うのがいいよ。
>>450
＞エクスペディアのツアーでさえホテルまでの送迎は付いてるのに… いや仕方ないか
＞地下鉄はトランク持ってだとちょっと大変だよ
＞ホームまではエスカレーターだけど地下改札から地上までは階段だから
大手ですが空港ーホテル間もOPです。
帰国日は空港７時発の便なんでこの日だけ申し込みました。
トランク持ってるしスリも怖いのでタクシーにします。
ありがとうございましたm(_ _)m
＞エクスペディアのツアーでさえホテルまでの送迎は付いてるのに… いや仕方ないか
＞地下鉄はトランク持ってだとちょっと大変だよ
＞ホームまではエスカレーターだけど地下改札から地上までは階段だから
大手ですが空港ーホテル間もOPです。
帰国日は空港７時発の便なんでこの日だけ申し込みました。
トランク持ってるしスリも怖いのでタクシーにします。
ありがとうございましたm(_ _)m
>>452
＞>>444
＞ローマは一方通行が多いので、上りと下りで料金が違うことはｻﾞﾗだけど、
＞テルミニからスパーニャまで移動したとき２０Ｅでおつりが来る程度。
＞１５Ｅよりは高かったくらいだったと思う。
＞ボローニャだと反対方面でちょっと遠いけど。参考まで。
＞大きい荷物の時は素直にタクシー使うのがいいよ。
おお！ それ程たかくないですね( ´ ▽ ` )ﾉ
素直にタクシーにします。
ちなみに、帰国日の送迎は一人5000円です。
早朝なんで仕方ないです(´･_･`)
＞>>444
＞ローマは一方通行が多いので、上りと下りで料金が違うことはｻﾞﾗだけど、
＞テルミニからスパーニャまで移動したとき２０Ｅでおつりが来る程度。
＞１５Ｅよりは高かったくらいだったと思う。
＞ボローニャだと反対方面でちょっと遠いけど。参考まで。
＞大きい荷物の時は素直にタクシー使うのがいいよ。
おお！ それ程たかくないですね( ´ ▽ ` )ﾉ
素直にタクシーにします。
ちなみに、帰国日の送迎は一人5000円です。
早朝なんで仕方ないです(´･_･`)
455 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 83.2 %】 ：2011/08/08(月) 13:10:46.39 ID:Wdgz8H7y0
>>451 ヨーロッパでもアメリカンタイプのホテルは湯沸し器有るよ。湯沸し器無いのは、自分でわざわざお湯沸かして飲まないからみたいね。５つ星の宿泊客はルームサービスを使うんだって。
あと、歯ブラシはどこのホテルにも無かった…
あと、歯ブラシはどこのホテルにも無かった…
ミラノのヒルトンには部屋に湯沸かし器有ったよ
ティファールのすぐ沸くやつ
ティファールのすぐ沸くやつ
いまだに、歯ブラシとか言ってるカッペいるんだな。
恥ずかしいわ。
恥ずかしいわ。
459 ：異邦人さん：2011/08/08(月) 14:49:50.88 ID:dQz0QJJz0
部分的にツアーでローマへ。
２、５日間自由時間があるので、同じ旅行会社にオプショナルツアーを申し込んだら、「取り扱っていません。」と。
で、自分でネットで予約したけど、日にち、曜日は、日本と同じでいいのかな。
２、５日間自由時間があるので、同じ旅行会社にオプショナルツアーを申し込んだら、「取り扱っていません。」と。
で、自分でネットで予約したけど、日にち、曜日は、日本と同じでいいのかな。
いいんじゃないの？
ヨーロッパならロシア上空を飛んでいくから日付変更線を跨がないでしょ。
だから例えば9/1の朝9時に日本を出たとして12時間後にイタリアに着。
日本時間だと現地着9/1の夜21時だけど、イタリア時間だと時差7時間で9/1の昼14時だから日付は変わらんよ。
心配なら、
9/1日本→イタリア 出国
9/2
9/3 ○
9/4 ○
9/5
9/6イタリア→日本 帰国
9/7日本着
「○」の日にオプショナルツアーをお願いします、みたいに言ってみたら？
ヨーロッパならロシア上空を飛んでいくから日付変更線を跨がないでしょ。
だから例えば9/1の朝9時に日本を出たとして12時間後にイタリアに着。
日本時間だと現地着9/1の夜21時だけど、イタリア時間だと時差7時間で9/1の昼14時だから日付は変わらんよ。
心配なら、
9/1日本→イタリア 出国
9/2
9/3 ○
9/4 ○
9/5
9/6イタリア→日本 帰国
9/7日本着
「○」の日にオプショナルツアーをお願いします、みたいに言ってみたら？
>>459
ツアー行程表は、飛行機に乗っている時間以外は現地時間で書いてある
つまり日本出発時刻と到着時刻は日本時間、イタリア到着から出発まではイタリア時間
だから行程表に書いてある日付で予約すれば問題ないよ
ツアー行程表は、飛行機に乗っている時間以外は現地時間で書いてある
つまり日本出発時刻と到着時刻は日本時間、イタリア到着から出発まではイタリア時間
だから行程表に書いてある日付で予約すれば問題ないよ
先月欧州で泊まったホテル４星4軒全部にネスプレッソが付いていて、便利だった。
コンディショナーがないところはあった。（リンスインシャンプーのつもりなのかしら）
シャンプー、リンスは自前のお気に入りを持ち込みすることにしている。
コンディショナーがないところはあった。（リンスインシャンプーのつもりなのかしら）
シャンプー、リンスは自前のお気に入りを持ち込みすることにしている。
歯ブラシ問題
466 ：異邦人さん：2011/08/08(月) 18:01:41.88 ID:dQz0QJJz0
４６０さん、４６３さん詳しい回答有難うございます。
３年前の初海外のハワイで、予約したオプションの日にちがずれてて大変だったのでお聞きしました。
３年前の初海外のハワイで、予約したオプションの日にちがずれてて大変だったのでお聞きしました。
歯ぶらし問題勃発
468 ：異邦人さん：2011/08/08(月) 18:19:03.53 ID:ERykBT3WO
何だか可愛い問題ですね
(*^∇^*)ほのぼの
(*^∇^*)ほのぼの
歯ぶらし戦争
>>438 >>439
ご回答ありがとう
4星だけど歯ミガキとカミソリとシェークリは必要そうですね
連泊だけどパスポートやお金はフロントに預けて
荷物は部屋に転がしっぱなしでOK？
ちなみに
湯沸かし器は日本でも正直衛生的じゃない気がして使えないです
ご回答ありがとう
4星だけど歯ミガキとカミソリとシェークリは必要そうですね
連泊だけどパスポートやお金はフロントに預けて
荷物は部屋に転がしっぱなしでOK？
ちなみに
湯沸かし器は日本でも正直衛生的じゃない気がして使えないです
４つ星ホテルでもあまり期待しすぎないようにね
郊外か旧市街中心部か、アメリカンタイプかヨーロピアンタイプかで
同じ４つ星でも設備・サービス・雰囲気はだいぶ違うよ
４つ星なら室内にセキュリティボックスがあるんじゃない？
フロントのセキュリティもあまり信用しすぎない方がいいよ、担当者も交代するし
荷物は部屋に転がしっぱなしといっても、きちんと片付けてカギを掛けておくのは当たり前ね
散らかしてると、ゴミと勘違いされて捨てられることもあるかもよ
（まともに教育してるホテルなら、ゴミ箱の中に入っていないものは、ゴミに見えても捨てないけどね）
郊外か旧市街中心部か、アメリカンタイプかヨーロピアンタイプかで
同じ４つ星でも設備・サービス・雰囲気はだいぶ違うよ
４つ星なら室内にセキュリティボックスがあるんじゃない？
フロントのセキュリティもあまり信用しすぎない方がいいよ、担当者も交代するし
荷物は部屋に転がしっぱなしといっても、きちんと片付けてカギを掛けておくのは当たり前ね
散らかしてると、ゴミと勘違いされて捨てられることもあるかもよ
（まともに教育してるホテルなら、ゴミ箱の中に入っていないものは、ゴミに見えても捨てないけどね）
9月にローマに行く予定なのですが
今年はノッテビアンカはあるのでしょうか？
ネットで探してみましたが情報を見つけることができませんでした。
今年はノッテビアンカはあるのでしょうか？
ネットで探してみましたが情報を見つけることができませんでした。
473 ：異邦人さん：2011/08/08(月) 23:54:16.03 ID:8sKSNSVg0
今月後半ローマ行きます
宿はテルミニ駅周辺で現地は3日間まるまるフリーです
土：AM：ローマ半日観光(ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ寺院、ｺﾛｯｾｵ、ﾊﾟﾝﾃｵﾝ、ﾄﾚｳﾞｨの泉)
日：AM：フォロロマーノと周辺を散策、PM:：SMM大聖堂、バルベリーニ宮
月：終日ヴァチカン美術館
こんなスケジュールは可能でしょうか
歴史と美術オタなんで出来るだけ史跡と美術館回りたいです
ヴァチカン美術館は土午後から閉館まででもがっつり見れますかね
月曜があけばアッピア街道やカステロサンタンジェロにも行ってみたい・・・
土曜PMここは外せないだろうって場所ありますかね
宿はテルミニ駅周辺で現地は3日間まるまるフリーです
土：AM：ローマ半日観光(ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ寺院、ｺﾛｯｾｵ、ﾊﾟﾝﾃｵﾝ、ﾄﾚｳﾞｨの泉)
日：AM：フォロロマーノと周辺を散策、PM:：SMM大聖堂、バルベリーニ宮
月：終日ヴァチカン美術館
こんなスケジュールは可能でしょうか
歴史と美術オタなんで出来るだけ史跡と美術館回りたいです
ヴァチカン美術館は土午後から閉館まででもがっつり見れますかね
月曜があけばアッピア街道やカステロサンタンジェロにも行ってみたい・・・
土曜PMここは外せないだろうって場所ありますかね
一日目詰めすぎだろ
いや可能だけど後に響くぞ
あと何でコロッセオとフォロロマーノ、サンピエトロと美術館を別日にしてるんだ？
いや可能だけど後に響くぞ
あと何でコロッセオとフォロロマーノ、サンピエトロと美術館を別日にしてるんだ？
同意、半日のしかも午前中だけだったら
サンピエトロ（orコロッセオ）＋トレビ（orパンテオン）が無難だと思う。
サンピエトロを朝イチで行くならサンピエトロ＋パンテオン＋トレビも大丈夫な範囲ではあると思うけど、
今月後半は超暑いからせかせか廻ったらバテるよ。
私も地理的に考えて行くとしたらコロッセオとフォロロマーノ、サンピエトロとバチカン美術館はセットで考えるから、
なぜそこで別の日にするのか謎だなぁ。
まぁ理由があるんだろうけどさ。
午後も使って土曜は「サンピエトロ＋バチカン＋パンテオンコース」にしてみたら？
サンピエトロ朝イチなら上のコースにプラスしてサンタジェロも行けるが、どれもじっくり見たいならちょっとキツイ。
てかナヴォーナ広場は素敵な教会がいっぱいあるからパンテオンだけで終わるのは個人的に勿体ないと思うので、
別の日にパンテオンなどのナヴォーナ散策を作った方がいいんじゃないかなって気はする。
で、日曜に「コロッセオ＋フォロロマーノ＋SMM＋バルベリーニ宮＋トレビ」はどうだろうか。
（バルベリーニは行った事無いので無理なスケジュールだったらごめん）
サンピエトロ（orコロッセオ）＋トレビ（orパンテオン）が無難だと思う。
サンピエトロを朝イチで行くならサンピエトロ＋パンテオン＋トレビも大丈夫な範囲ではあると思うけど、
今月後半は超暑いからせかせか廻ったらバテるよ。
私も地理的に考えて行くとしたらコロッセオとフォロロマーノ、サンピエトロとバチカン美術館はセットで考えるから、
なぜそこで別の日にするのか謎だなぁ。
まぁ理由があるんだろうけどさ。
午後も使って土曜は「サンピエトロ＋バチカン＋パンテオンコース」にしてみたら？
サンピエトロ朝イチなら上のコースにプラスしてサンタジェロも行けるが、どれもじっくり見たいならちょっとキツイ。
てかナヴォーナ広場は素敵な教会がいっぱいあるからパンテオンだけで終わるのは個人的に勿体ないと思うので、
別の日にパンテオンなどのナヴォーナ散策を作った方がいいんじゃないかなって気はする。
で、日曜に「コロッセオ＋フォロロマーノ＋SMM＋バルベリーニ宮＋トレビ」はどうだろうか。
（バルベリーニは行った事無いので無理なスケジュールだったらごめん）
サンタンジェロ城はヴァチカンから歩いてすぐだからヴァチカンとセットでいいと思う
478 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 11:38:00.48 ID:zm96DJ1J0
>>474
バチカン美術館は月末の日曜日が入場無料ではなかったか？
あと不定期に突然クローズになることがあるから要注意。
といっても定期休館日（月末以外の日曜だっけ？）以外にもミサとかの都合でってことだから、事前にはわかると思うけど。
どうしても見逃したくないものは前倒しで早めに、猶予残せるようしとくのが吉ってことね。
あと、システィーナ礼拝堂なんか順路の最後になるから、じっくり見たいなら全体の時間配分にも注意と。
とにかく見るものが多いからｗ
バチカン美術館は月末の日曜日が入場無料ではなかったか？
あと不定期に突然クローズになることがあるから要注意。
といっても定期休館日（月末以外の日曜だっけ？）以外にもミサとかの都合でってことだから、事前にはわかると思うけど。
どうしても見逃したくないものは前倒しで早めに、猶予残せるようしとくのが吉ってことね。
あと、システィーナ礼拝堂なんか順路の最後になるから、じっくり見たいなら全体の時間配分にも注意と。
とにかく見るものが多いからｗ
イタリアに11月に行くか3,４,5月に行くかで迷ってます。
学生のため節約旅行になるので、航空券の安い11月にしようと思っている
のですが、建築や風景が好きで写真を撮るのが主なら雨の多い時期は避けて
早く行きたい衝動を抑えてでも3,4,5月に行くべきでしょうか？
期間は一週間の予定です。
今のところ考えているスケジュールですが
１日目 ローマ(パンテオン→スペイン広場→トレヴィの泉)
２日目 ローマ(フォロロマーノ→パラティーノの丘→コロッセオ)
３日目 ローマ(ヴァティカン市国)
４日目 ナポリ(国立考古学博物館→ポンペイ)？
５日目 レッチェ(アルベロベッロ)？
特に４・５日目が距離も遠く治安も悪いと聞くので、４日目にナポリに宿を
取って、５日目は日帰りでアルベロベッロへ観光。
６日目にローマに戻りOUTしようと思っているのですが、この回り方だと
効率が悪いでしょうか？やはりレッチェは泣く泣く削るべき…？
ちなみに女性一人旅です。
アルベロベッロが気になりすぎて、夜も眠れません。
学生のため節約旅行になるので、航空券の安い11月にしようと思っている
のですが、建築や風景が好きで写真を撮るのが主なら雨の多い時期は避けて
早く行きたい衝動を抑えてでも3,4,5月に行くべきでしょうか？
期間は一週間の予定です。
今のところ考えているスケジュールですが
１日目 ローマ(パンテオン→スペイン広場→トレヴィの泉)
２日目 ローマ(フォロロマーノ→パラティーノの丘→コロッセオ)
３日目 ローマ(ヴァティカン市国)
４日目 ナポリ(国立考古学博物館→ポンペイ)？
５日目 レッチェ(アルベロベッロ)？
特に４・５日目が距離も遠く治安も悪いと聞くので、４日目にナポリに宿を
取って、５日目は日帰りでアルベロベッロへ観光。
６日目にローマに戻りOUTしようと思っているのですが、この回り方だと
効率が悪いでしょうか？やはりレッチェは泣く泣く削るべき…？
ちなみに女性一人旅です。
アルベロベッロが気になりすぎて、夜も眠れません。
アルベロベッロは、低俗な土産物屋が林立するテーマパークだった。
ちょっと遠くから眺めれば十分。
似たような建物はあちこちにあるし。
レッチェのほうが数倍魅力的。
ちょっと遠くから眺めれば十分。
似たような建物はあちこちにあるし。
レッチェのほうが数倍魅力的。
>>480
３月はともかく、４月５月はイタリアのベストシーズン。
暗くて寒くて雨だらけの１１月はワーストシーズン。
どちらがいいか、という比較なら、比べるまでもない。
５月に行けるなら５月に行くのが一番良い。
３月はともかく、４月５月はイタリアのベストシーズン。
暗くて寒くて雨だらけの１１月はワーストシーズン。
どちらがいいか、という比較なら、比べるまでもない。
５月に行けるなら５月に行くのが一番良い。
484 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 16:12:28.68 ID:zm96DJ1J0
>>480
順番としては先に南行って、やっぱ１～２日前にはローマに戻ってる計画のがいいんでね？
万が一帰国便逃したら洒落にならんｗ
航空券って秋のほうが春先より安かったっけ？４月の料金はもう出てる？
いずれにせよ予約・発券はもうすこし様子見したほうが吉かも？
原油価格が落ち着いてきてるから燃油サーチャージも下がるかもしれない。。
順番としては先に南行って、やっぱ１～２日前にはローマに戻ってる計画のがいいんでね？
万が一帰国便逃したら洒落にならんｗ
航空券って秋のほうが春先より安かったっけ？４月の料金はもう出てる？
いずれにせよ予約・発券はもうすこし様子見したほうが吉かも？
原油価格が落ち着いてきてるから燃油サーチャージも下がるかもしれない。。
皆さん早速ありがとうございます。
11月でもハイシーズンの10月が終わって間もない日ならギリギリ大丈夫かな、
と思ったんです；
４月の料金はまだ確認出来ないようです…
やはりここは我慢して様子をもう少し見＆４月５月辺りを想定して計画を立て直そうと思います。
各都市間の「移動日」ですが、やはり移動に一日を費やした方が良いということでしょうか
ローマ→ナポリの場合…早朝にローマにて宿をチェックアウト→そのままポンペイへ→
日中にナポリの宿にチェックイン
次の日もナポリを拠点に日帰りでアルベロベッロへ→最終日にナポリの宿を出発してローマへ戻る
という考え方で、タイムロスはあるものの列車からの景色を楽しめればいいやと思ったのですが、
旅行期間が一週間なら本来は避けるべきですかね…？
IN,OUTに２日、残りは観光に５日といった感じです。
先に南に行く、という手もアリですね
確かに帰国便を逃したらシャレにならないです…；
ローマに１日→南に２日→ローマに２日もいいかもしれません
11月でもハイシーズンの10月が終わって間もない日ならギリギリ大丈夫かな、
と思ったんです；
４月の料金はまだ確認出来ないようです…
やはりここは我慢して様子をもう少し見＆４月５月辺りを想定して計画を立て直そうと思います。
各都市間の「移動日」ですが、やはり移動に一日を費やした方が良いということでしょうか
ローマ→ナポリの場合…早朝にローマにて宿をチェックアウト→そのままポンペイへ→
日中にナポリの宿にチェックイン
次の日もナポリを拠点に日帰りでアルベロベッロへ→最終日にナポリの宿を出発してローマへ戻る
という考え方で、タイムロスはあるものの列車からの景色を楽しめればいいやと思ったのですが、
旅行期間が一週間なら本来は避けるべきですかね…？
IN,OUTに２日、残りは観光に５日といった感じです。
先に南に行く、という手もアリですね
確かに帰国便を逃したらシャレにならないです…；
ローマに１日→南に２日→ローマに２日もいいかもしれません
>485
無責任なこと言えば、とりあえず11月に行っちゃいなよ。
俺は去年11月に行ってきたけど、それはそれで楽しめるもんだよ。
もちろん5月やらの方が気候はいいのは確かだけど、11月に行ってきて
楽しくなってあと半年バイトしてお金貯めよう！ってなれば二度行けるわけで。
大学生で行ける時に行かないと、社会人になったらまたいつ行けるようになるか
なんてわからんから。
だから、行けるうちにまずは行っとくことをつよくおすすめするよ。
無責任なこと言えば、とりあえず11月に行っちゃいなよ。
俺は去年11月に行ってきたけど、それはそれで楽しめるもんだよ。
もちろん5月やらの方が気候はいいのは確かだけど、11月に行ってきて
楽しくなってあと半年バイトしてお金貯めよう！ってなれば二度行けるわけで。
大学生で行ける時に行かないと、社会人になったらまたいつ行けるようになるか
なんてわからんから。
だから、行けるうちにまずは行っとくことをつよくおすすめするよ。
>>475 476
土曜のいろいろ詰め込みは現地の半日ツアーです
とりあえずサンピエトロ寺院でピエタ、コロッセオと有名場所をサクっと思ったが
あとで考えると無駄な気が・・・もうキャンセルしても返金ないからなぁ
この日の午後の持って生き方がない、トレヴィで昼に解散だけど
そっからヴァチカンに戻って午後ふらふらするのもありかな？
最終日曜ではないためヴァチカン博物館はしまってます
そこで
土曜のいろいろ詰め込みは現地の半日ツアーです
とりあえずサンピエトロ寺院でピエタ、コロッセオと有名場所をサクっと思ったが
あとで考えると無駄な気が・・・もうキャンセルしても返金ないからなぁ
この日の午後の持って生き方がない、トレヴィで昼に解散だけど
そっからヴァチカンに戻って午後ふらふらするのもありかな？
最終日曜ではないためヴァチカン博物館はしまってます
そこで
489 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 20:50:17.79 ID:jHpAkWCiO
燃油サーチャージ、高いよね。今回購入したイタリア往復格安チケットより、燃油サーチャージの方が高い…。もうビックリ。
値下がりする気がしない。ここ数年でｶﾞﾝｶﾞﾝ上がってるし。
戦争云々言ってるけど、原油でもうけてる人達が値を吊り上げてるとしか思えない。
原油に変わる新しい何かを開発して普及させて欲しいよ
値下がりする気がしない。ここ数年でｶﾞﾝｶﾞﾝ上がってるし。
戦争云々言ってるけど、原油でもうけてる人達が値を吊り上げてるとしか思えない。
原油に変わる新しい何かを開発して普及させて欲しいよ
トレヴィで解散って何げに酷いなｗ
下手したら道に迷うぞ
下手したら道に迷うぞ
整理すると
土：AMツアー観光(ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ入場、ｺﾛｯｾｵ入場、ｻﾝﾀﾝｼﾞｪﾛ城とﾊﾟﾝﾃｵﾝは外観、ﾅｳﾞｫｰﾅ、ｳﾞｪﾈﾁｱ広場経由、ﾄﾚｳﾞｨ泉で解散)
→午後どうするか
日：フォロロマーノ＋SMM＋バルベリーニ宮
月：ヴァチカン美術館＋ｻﾝﾀﾝｼﾞｪﾛ城？
あたりでしょうか
>>479
ぐぐったらぜひ行きたくなったトラステヴェレ
地球の歩き方には写真ないから飛ばしてた
どこと組み合わせると回りやすいかな
8月後半から涼しくなると思ったらそうでもないのね
土：AMツアー観光(ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ入場、ｺﾛｯｾｵ入場、ｻﾝﾀﾝｼﾞｪﾛ城とﾊﾟﾝﾃｵﾝは外観、ﾅｳﾞｫｰﾅ、ｳﾞｪﾈﾁｱ広場経由、ﾄﾚｳﾞｨ泉で解散)
→午後どうするか
日：フォロロマーノ＋SMM＋バルベリーニ宮
月：ヴァチカン美術館＋ｻﾝﾀﾝｼﾞｪﾛ城？
あたりでしょうか
>>479
ぐぐったらぜひ行きたくなったトラステヴェレ
地球の歩き方には写真ないから飛ばしてた
どこと組み合わせると回りやすいかな
8月後半から涼しくなると思ったらそうでもないのね
昼にトレヴィで解散だったらそこからバルベリーニ宮行っとけば？
>>474で詰め込みなら俺の計画どうなるんだろう
初日：コロッセオ、フォロロマーノ、サンタマリアソプラミネルヴァ教会、
パンテオン、ナヴォーナ広場、トレヴィの泉、ナティオナーレ通り
２日目：ヴァチカン、サンタジェロ城
３日目：サンタ・マリア・マッジョーレ、サンタ・マリア・ヴィットリア、バルベリーニ広場（骸骨寺）、
スペイン広場、ポポロ広場、ボルゲーゼ美術館、ナポリへ移動
ヴァチカンの観光の仕方でまだ迷ってる。。。
公式ツアーに申し込むか、完全に個人で予約して行くか、オプショナルツアーを申し込むか・
色々サイト見て混乱してしまったのだけど、個人で公式ＨＰで予約した場合、
結局何時から入場（どこで受け付け）できるの？
初日：コロッセオ、フォロロマーノ、サンタマリアソプラミネルヴァ教会、
パンテオン、ナヴォーナ広場、トレヴィの泉、ナティオナーレ通り
２日目：ヴァチカン、サンタジェロ城
３日目：サンタ・マリア・マッジョーレ、サンタ・マリア・ヴィットリア、バルベリーニ広場（骸骨寺）、
スペイン広場、ポポロ広場、ボルゲーゼ美術館、ナポリへ移動
ヴァチカンの観光の仕方でまだ迷ってる。。。
公式ツアーに申し込むか、完全に個人で予約して行くか、オプショナルツアーを申し込むか・
色々サイト見て混乱してしまったのだけど、個人で公式ＨＰで予約した場合、
結局何時から入場（どこで受け付け）できるの？
494 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 21:44:31.75 ID:zm96DJ1J0
みんなすごい…
熱中症に気をつけて…
熱中症に気をつけて…
496 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 22:06:24.48 ID:zm96DJ1J0
トレヴィの泉に後ろ向きにコインを一枚投げ入れるとローマ再訪が適い、二枚だと大切な人と永遠に一緒にいられ、三枚だと…
>>493
私は何年か前の８月に行ったけど、コロッセオとフォロロマーノで１日使ったよ
コロッセオで２時間ちょい、フォロロマーノも急いで２時間くらいだったんだけど、
暑くて暑くて、コロッセオを見た後ホテルで昼寝して夕方になってからフォロロマーノに行った。
この時期はすごく暑いのに湿気が少ないから、いつの間にか体力を奪われているので気をつけて…
私は何年か前の８月に行ったけど、コロッセオとフォロロマーノで１日使ったよ
コロッセオで２時間ちょい、フォロロマーノも急いで２時間くらいだったんだけど、
暑くて暑くて、コロッセオを見た後ホテルで昼寝して夕方になってからフォロロマーノに行った。
この時期はすごく暑いのに湿気が少ないから、いつの間にか体力を奪われているので気をつけて…
>>485
バーリに宿泊した翌日午前中にアルベロベッロを電車で昼までに往復して、
その後ナポリ行きのバスに乗って(三時間以上)夕方、最後の高速船でカプリ島へ夜に着いた。
ナポリからでも、アルベロベッロ日帰りはできなくはないと思うけど、バスや電車
の時刻表をよくよく眺めないと最後、帰りつけないかも。
バーリに宿泊した翌日午前中にアルベロベッロを電車で昼までに往復して、
その後ナポリ行きのバスに乗って(三時間以上)夕方、最後の高速船でカプリ島へ夜に着いた。
ナポリからでも、アルベロベッロ日帰りはできなくはないと思うけど、バスや電車
の時刻表をよくよく眺めないと最後、帰りつけないかも。
>>495
ヴァチカン美術館に予約した耳管に入場するためには、
何分前までにヴァチカン市国の入り口に着いていた方がいいとかありますか？
荷物検査とかもかなりの列に並ぶと書いてあったので。
>>498
９月の後半に行きます
コロッセオとフォロ・ロマーノはチラッと大体の外観が見れればいいかなあと思ってたので、
それぞれ３０分の観光時間しかとってないです。
確かに水分補給は大事だとガイドブックに書いてありましたが、海外自体初めてなので、
トイレを探すのは大変だと思って水はあまり飲まないようにと思ってましたが、
それほどですか。。。
ヴァチカン美術館に予約した耳管に入場するためには、
何分前までにヴァチカン市国の入り口に着いていた方がいいとかありますか？
荷物検査とかもかなりの列に並ぶと書いてあったので。
>>498
９月の後半に行きます
コロッセオとフォロ・ロマーノはチラッと大体の外観が見れればいいかなあと思ってたので、
それぞれ３０分の観光時間しかとってないです。
確かに水分補給は大事だとガイドブックに書いてありましたが、海外自体初めてなので、
トイレを探すのは大変だと思って水はあまり飲まないようにと思ってましたが、
それほどですか。。。
>>501
ヴァチカンの入管から美術館入口までは割と歩くから30分前ぐらいに着いてた方が安全かな？
ヴァチカンの入管から美術館入口までは割と歩くから30分前ぐらいに着いてた方が安全かな？
て言うか美術館に直行くのならヴァチカンの入管通る必要無いのでは？
>>501
コロッセオとフォロ・ロマーノは「外観だけ」でも、とにかくでかいし広いので、
本当に外観だけでいいなら、それぞれ30分というより、
地下鉄コロッセオ駅を出る→目の前にコロッセオ！おお！→フォーリ・インペリアーリ通りをヴェネツィア広場方面へ歩く
→左手にフォロ・ロマーノをチラ見しならがひたすら歩く、って感じになるんじゃないかな
距離にしたら1km程度だけど、コロッセオの外周をぐるっと回ってみよ～とか、あ～遺跡発掘してる～とか途中で足を止めたりしたら
そぞろ歩くだけで30分くらいかかっちゃうかも
フォーリ・インペリアーリ通りは日陰らしい日陰が全然ないから、歩くと暑くて疲れるよ～
コロッセオとフォロ・ロマーノは「外観だけ」でも、とにかくでかいし広いので、
本当に外観だけでいいなら、それぞれ30分というより、
地下鉄コロッセオ駅を出る→目の前にコロッセオ！おお！→フォーリ・インペリアーリ通りをヴェネツィア広場方面へ歩く
→左手にフォロ・ロマーノをチラ見しならがひたすら歩く、って感じになるんじゃないかな
距離にしたら1km程度だけど、コロッセオの外周をぐるっと回ってみよ～とか、あ～遺跡発掘してる～とか途中で足を止めたりしたら
そぞろ歩くだけで30分くらいかかっちゃうかも
フォーリ・インペリアーリ通りは日陰らしい日陰が全然ないから、歩くと暑くて疲れるよ～
>>499
＞朝トイレして夜帰宅するまでトイレなしでも
というか、イタリアの小田舎の場合、トイレなしを強いられる事が
しばしばあって困る・・・（特に日曜）
マクドナルドをトイレ代わりに使わせてもらうことも芝芝・・・
（注文はフィレオフィッシュとコーラだけとか）
＞朝トイレして夜帰宅するまでトイレなしでも
というか、イタリアの小田舎の場合、トイレなしを強いられる事が
しばしばあって困る・・・（特に日曜）
マクドナルドをトイレ代わりに使わせてもらうことも芝芝・・・
（注文はフィレオフィッシュとコーラだけとか）
>>504
コロッセオは街歩き中にいきなり現れるところが感動するなw
コロッセオは街歩き中にいきなり現れるところが感動するなw
今週の土曜日にミラノに居る方でご一緒に観光していただける方いませんか？
当方レンタカーを借りてジェノバ方面にでも行ってみようかなぁと思っています。
次の日曜日には帰国なので日帰りです。
当方レンタカーを借りてジェノバ方面にでも行ってみようかなぁと思っています。
次の日曜日には帰国なので日帰りです。
>>502
ありがとうございます。早めに着くようにします。
>>503
美術館に入る前の荷物検査をパスしたら、あとはシスティーナの右側の扉から出れば、
サンピエトロ大聖堂への入管は無いってことですか？
それとも、まず美術館に入る場合、入管（手荷物チェック）自体が無いということですか？
ヴァチカン市国、いろいろ複雑で難しいですね。。。調べれば調べるほどうわあああってなります
>>504
駅の階段上ると一望できるらしいですね
一昨年まで毎日片道３０分自転車こいで通学してたので体力には自信があるつもりなんですが、
甘いですかね。。。そういうこともあるかもしれないと肝に銘じておきます。
>>505
マクドナルド！バールや三越以外にそんな手段がありましたか！！
ありがとうございます。早めに着くようにします。
>>503
美術館に入る前の荷物検査をパスしたら、あとはシスティーナの右側の扉から出れば、
サンピエトロ大聖堂への入管は無いってことですか？
それとも、まず美術館に入る場合、入管（手荷物チェック）自体が無いということですか？
ヴァチカン市国、いろいろ複雑で難しいですね。。。調べれば調べるほどうわあああってなります
>>504
駅の階段上ると一望できるらしいですね
一昨年まで毎日片道３０分自転車こいで通学してたので体力には自信があるつもりなんですが、
甘いですかね。。。そういうこともあるかもしれないと肝に銘じておきます。
>>505
マクドナルド！バールや三越以外にそんな手段がありましたか！！
>>485
他の方も書いてるけど、日帰りはきついし滞在時間が短かくなりますよ
BARI IN なら アルベロベッロ、ナポリは片道で済むからよくないですか
あと、マテーラも幻想的でした
>>501
バチカン美術館の予約があれば、ほとんどならばないよ
予約なしの列がすごいから、ドンドンわきを抜けて入り口に向かうのが吉
他の方も書いてるけど、日帰りはきついし滞在時間が短かくなりますよ
BARI IN なら アルベロベッロ、ナポリは片道で済むからよくないですか
あと、マテーラも幻想的でした
>>501
バチカン美術館の予約があれば、ほとんどならばないよ
予約なしの列がすごいから、ドンドンわきを抜けて入り口に向かうのが吉
そう言えば美術館入ってからも荷物検査してたか
音声ガイド借りてたらシスティーナ礼拝堂から大聖堂への抜け道は
出られないと言うか出たらとんでもないことになると言うか
音声ガイド借りてたらシスティーナ礼拝堂から大聖堂への抜け道は
出られないと言うか出たらとんでもないことになると言うか
513 ：異邦人さん：2011/08/10(水) 00:59:54.05 ID:sT+H0RTjO
日本からチュニジアからアフリカから!出てくんな！！糞Ｊap!JAP!土人め 糞め！
ローマの駅前のマクドナルド、世界一大きいってのがウリ文句じゃなかったっけ
ついにネタが尽きたのかケータイ
ポンペイって、団体バスツアーならまだしも
個人で行ったらまるまる１日仕事じゃね？
個人で行ったらまるまる１日仕事じゃね？
ヴァチカン美術館でも撮るなって言われたのはシスティーナ礼拝堂くらいだった
観光最終日にローマ市内見納めの為にバスに乗車したまま1周を考えているのですが、
110オープンバスとアルケオバスで迷っています。
私は歴史が好きなのでどちらでも構わないですし、
1日目のローマ市内移動では110バスを利用する為その時に乗車ルートはだいたい回ります。
ちなみに2日目は夜景バスツアーに申し込んでいるのでその時に110で回るような所も回ります。
それを考えたらまだ行っていないアルケオバスでアッピアや水道橋に行くのもいいかなと思いますが、
市内見納め目的なら110のルートでしょうし、
友達は歴史が苦手で歴史自体にそこまで興味はありません。（教会や美術館巡りは好き）
そう言う人でもアルケオバス方面は楽しめますか？
やっぱりメジャーな施設を廻る110オープンバスの方が無難かなぁ。
110オープンバスとアルケオバスで迷っています。
私は歴史が好きなのでどちらでも構わないですし、
1日目のローマ市内移動では110バスを利用する為その時に乗車ルートはだいたい回ります。
ちなみに2日目は夜景バスツアーに申し込んでいるのでその時に110で回るような所も回ります。
それを考えたらまだ行っていないアルケオバスでアッピアや水道橋に行くのもいいかなと思いますが、
市内見納め目的なら110のルートでしょうし、
友達は歴史が苦手で歴史自体にそこまで興味はありません。（教会や美術館巡りは好き）
そう言う人でもアルケオバス方面は楽しめますか？
やっぱりメジャーな施設を廻る110オープンバスの方が無難かなぁ。
アルケオがいいと思う
というかあなた友人に遠慮しすぎでは？
私は歴史好きだしアルケオで廻ってみたいけど友人が興味ないだろうから
まぁ１０１でもいいかな、っていう風に見える
希望をすりあわせて、友人が遺跡は嫌だと言い張るなら単独行動してもいい場面だと思うなぁ
というか書き込み見る限り、友人自身の希望がよくわからないんだけどどう言ってるのかな。
イタリアなんてそうそう行けるもんじゃないしよく考えたほうがいいよ。
というかあなた友人に遠慮しすぎでは？
私は歴史好きだしアルケオで廻ってみたいけど友人が興味ないだろうから
まぁ１０１でもいいかな、っていう風に見える
希望をすりあわせて、友人が遺跡は嫌だと言い張るなら単独行動してもいい場面だと思うなぁ
というか書き込み見る限り、友人自身の希望がよくわからないんだけどどう言ってるのかな。
イタリアなんてそうそう行けるもんじゃないしよく考えたほうがいいよ。
485です
書き込みに意見をくださった方、ありがとうございます。
個人旅行は初めてなので、色んな考え方があって大変参考になりました
11月にイタリアに行くとしてもまだ時間があるので、ルート等じっくり考えます
思いきってここに聞いてよかった。
書き込みに意見をくださった方、ありがとうございます。
個人旅行は初めてなので、色んな考え方があって大変参考になりました
11月にイタリアに行くとしてもまだ時間があるので、ルート等じっくり考えます
思いきってここに聞いてよかった。
>>520
レスありがとう。
一周乗りっぱなしは友達からの提案ですが行き先はどっちでもいいよと言われました。
が、アルケオバスのルートと遺跡の写真を見せると「ふーん…」言うだけで興味を惹かれた様子はありませんでした。
なので友人が乗って楽しめるかどうかが気になってしまって。
友達に遠慮して…と言うのは、
友達が歴史に興味が無いのを知っていてローマ旅行を提案したのが私なのと、
現地ツアーを提案してきた友達に、
（と言っても現地ツアーを頼むかはあなたに任せるからどっちでも良いよと言い、絶対申し込もうなどとは言われませんでしたが）
自分達のペースで好きなように回りたいと完全フリータイムを希望したのが私だからってのがあります。
私の好きな行動を希望したので、彼女の希望も聞いたり彼女も楽しめるような旅にしようってのが頭にあるんですよね～。
彼女の言語的な問題と日本でもお一人様を滅多にしない性格上、
いくらバスに乗って一周するだけあっても別行動はまず無理だと思います。
そして私も、アッピアや水道橋に大きな興味があると言うわけではなく、
今まで回ったことがないから回ってもいいんじゃないかなーと言う軽い気持ちでもある為、
友達が興味ないなら110ルートでも別にいっか、ってのもあるんです。
友達ともうちょっと話し合ってみますね。
レスありがとう。
一周乗りっぱなしは友達からの提案ですが行き先はどっちでもいいよと言われました。
が、アルケオバスのルートと遺跡の写真を見せると「ふーん…」言うだけで興味を惹かれた様子はありませんでした。
なので友人が乗って楽しめるかどうかが気になってしまって。
友達に遠慮して…と言うのは、
友達が歴史に興味が無いのを知っていてローマ旅行を提案したのが私なのと、
現地ツアーを提案してきた友達に、
（と言っても現地ツアーを頼むかはあなたに任せるからどっちでも良いよと言い、絶対申し込もうなどとは言われませんでしたが）
自分達のペースで好きなように回りたいと完全フリータイムを希望したのが私だからってのがあります。
私の好きな行動を希望したので、彼女の希望も聞いたり彼女も楽しめるような旅にしようってのが頭にあるんですよね～。
彼女の言語的な問題と日本でもお一人様を滅多にしない性格上、
いくらバスに乗って一周するだけあっても別行動はまず無理だと思います。
そして私も、アッピアや水道橋に大きな興味があると言うわけではなく、
今まで回ったことがないから回ってもいいんじゃないかなーと言う軽い気持ちでもある為、
友達が興味ないなら110ルートでも別にいっか、ってのもあるんです。
友達ともうちょっと話し合ってみますね。
１．４万人到達までもう少し！ 目指せ、１０万投票！！
Ｋポップって聴く？ ググってアンケートに回答して！
イタリアも失業者多いのに暴動・略奪って聞かないね。
移民もイタリアのトロそうな雰囲気に馴染んでしまうんだろか。
移民もイタリアのトロそうな雰囲気に馴染んでしまうんだろか。
日常的にかっぱらいしてるからな。
>>524
移民反対デモとか集会みたいのならちょくちょくやってるよ
ただでさえルーマニア人と中国人移民に手をやいているのに、最近はリビア、チュニジア人が加わってるから。
数年前にミラノで派手な焼き討ち＆バリケード封鎖があって通り一区画が酷いことになってデパートやマクドナルドが無残な姿に。
日本じゃほとんど報道されなかったけどね。
あとローマで中華移民と衝突したデモがあったような。
特に、イタリアで総選挙のある年は何かと物騒な事件がおこるよ。
イタリアのネットみてると、日本で言うネトウヨみたいな人や、
「外国人は何人でも嫌い（もちろん日本人も）」ってな人もﾁﾗﾎﾗ。
そういう人もいる、程度は認識しておいたほうがいいかも。
移民反対デモとか集会みたいのならちょくちょくやってるよ
ただでさえルーマニア人と中国人移民に手をやいているのに、最近はリビア、チュニジア人が加わってるから。
数年前にミラノで派手な焼き討ち＆バリケード封鎖があって通り一区画が酷いことになってデパートやマクドナルドが無残な姿に。
日本じゃほとんど報道されなかったけどね。
あとローマで中華移民と衝突したデモがあったような。
特に、イタリアで総選挙のある年は何かと物騒な事件がおこるよ。
イタリアのネットみてると、日本で言うネトウヨみたいな人や、
「外国人は何人でも嫌い（もちろん日本人も）」ってな人もﾁﾗﾎﾗ。
そういう人もいる、程度は認識しておいたほうがいいかも。
ヤフオクで売ってる９８０円の湯沸し棒ってどうなんでしょうか
すぐに壊れたりしちゃう？
湯沸し棒ってカラ炊きするとすぐに壊れるそうですけど
すぐに壊れたりしちゃう？
湯沸し棒ってカラ炊きするとすぐに壊れるそうですけど
誤爆？
>>927
個人的な感じだけど、台湾旅行に限っていえば、その手の小物って
敢えてもっていかない方が逆に面白いかもって思います。
（あくまで個人的な小さな冒険心です）
いや、役には立つと思う。
思うけど、台北の小物ストアにいくと、大抵日本で買った以上の
いろんな機能がついてしかも安いのがあるし、というかそういうの
買うの自体が楽しみだしｗ
個人的な感じだけど、台湾旅行に限っていえば、その手の小物って
敢えてもっていかない方が逆に面白いかもって思います。
（あくまで個人的な小さな冒険心です）
いや、役には立つと思う。
思うけど、台北の小物ストアにいくと、大抵日本で買った以上の
いろんな機能がついてしかも安いのがあるし、というかそういうの
買うの自体が楽しみだしｗ
コロッセオから110バスでナヴォーナ広場に行くスケジュールだったが、
ジェス協会も行く予定なので、110バス停留所と乗車時間を見てみると歩いて行った方が早いような気が…。
コロッセオ→ジェス協会まで歩くのはキツイ？
ローマは地図上では距離がなくても実際は道の起伏が激しく、
坂道があったり歩きにくい所だったして大変と聞いた事があるので…。
市内移動は110バスと夜間はタクシーを利用する為、
ローマパスを買う予定がなくフォロロマーノで共通券購入＆見学→コロッセオの順なんだけど、
フォロロマーノで共通券買ってコロッセオへ戻り見学→フォロロマーノ見学→徒歩でジェス協会のほうがいいかなー。
あとローマの帰宅ラッシュって夜6～7時くらい？
その時間に110バスやタクシーで移動しないように大体の目安を知っておきたいのだが…。
ジェス協会も行く予定なので、110バス停留所と乗車時間を見てみると歩いて行った方が早いような気が…。
コロッセオ→ジェス協会まで歩くのはキツイ？
ローマは地図上では距離がなくても実際は道の起伏が激しく、
坂道があったり歩きにくい所だったして大変と聞いた事があるので…。
市内移動は110バスと夜間はタクシーを利用する為、
ローマパスを買う予定がなくフォロロマーノで共通券購入＆見学→コロッセオの順なんだけど、
フォロロマーノで共通券買ってコロッセオへ戻り見学→フォロロマーノ見学→徒歩でジェス協会のほうがいいかなー。
あとローマの帰宅ラッシュって夜6～7時くらい？
その時間に110バスやタクシーで移動しないように大体の目安を知っておきたいのだが…。
>>532
>>504にもあるように、コロッセオからヴェネツィア広場まで約１km、ジェズ教会までは１kmちょい
フォーリ・インペリアーリ通りはムッソリーニ時代に軍事パレードがしやすいようにと整備されただけあって
近代的な大通りでたいした起伏もなかったと思う（緩やかな傾斜はあるかもしれんが意識しなかった）
コロッセオからジェズ教会に向かうときはフォロ・ロマーノとは反対側の歩道を歩いて
アウグストゥスのフォロやトラヤヌスのフォロとかを眺めながら行くといいかも
イタリアのオフィスアワーはだいたい午後５時くらいまでなので、夕方のラッシュは５時半くらいから始まるみたい
６時過ぎるとテルミニ駅と結ぶ目抜き通りはどこも大渋滞って感じだった
>>504にもあるように、コロッセオからヴェネツィア広場まで約１km、ジェズ教会までは１kmちょい
フォーリ・インペリアーリ通りはムッソリーニ時代に軍事パレードがしやすいようにと整備されただけあって
近代的な大通りでたいした起伏もなかったと思う（緩やかな傾斜はあるかもしれんが意識しなかった）
コロッセオからジェズ教会に向かうときはフォロ・ロマーノとは反対側の歩道を歩いて
アウグストゥスのフォロやトラヤヌスのフォロとかを眺めながら行くといいかも
イタリアのオフィスアワーはだいたい午後５時くらいまでなので、夕方のラッシュは５時半くらいから始まるみたい
６時過ぎるとテルミニ駅と結ぶ目抜き通りはどこも大渋滞って感じだった
この時期ってローマ暑いっていうけど湿度たいしたことないんだよね
GWの良く晴れた都内ぐらいを想定していればいい？
テルミニ駅からぶらぶら都市観光しながらバチカンまでだと
直線距離で4キロ程度だけど
男の足で歩けば1時間弱でしょ？
バスや地下鉄はイラン気がするけど・・・
あと初日のローマ到着が1730で
そこから送迎でテルミニ駅近くのホテルまで1時間くらい？
もう観光は出来ないかな
GWの良く晴れた都内ぐらいを想定していればいい？
テルミニ駅からぶらぶら都市観光しながらバチカンまでだと
直線距離で4キロ程度だけど
男の足で歩けば1時間弱でしょ？
バスや地下鉄はイラン気がするけど・・・
あと初日のローマ到着が1730で
そこから送迎でテルミニ駅近くのホテルまで1時間くらい？
もう観光は出来ないかな
>>533
ありがとう。
行き方や道も教えてくれて感謝です。
コッロセオ→ジェズ教会（ずっとジェスだと勘違いしてました…）は十分歩ける感じですね。
その日のや気温や体力と相談して大丈夫そうなら散歩も兼ねて次の目当てに移動してみます。
旅行は1ヵ月後ですが暑いのも大変だけどせっかくの観光なんだから晴れた日になるといいな。
そしてラッシュアワーの時間もありがとう。
参考にして交通機関での行動をします。
ありがとう。
行き方や道も教えてくれて感謝です。
コッロセオ→ジェズ教会（ずっとジェスだと勘違いしてました…）は十分歩ける感じですね。
その日のや気温や体力と相談して大丈夫そうなら散歩も兼ねて次の目当てに移動してみます。
旅行は1ヵ月後ですが暑いのも大変だけどせっかくの観光なんだから晴れた日になるといいな。
そしてラッシュアワーの時間もありがとう。
参考にして交通機関での行動をします。
ヴァチカン美術館の中を歩き回るだけで大変なのに
テルミニ駅から徒歩で行くとかすげーなｗ
テルミニ駅から徒歩で行くとかすげーなｗ
暑いときは今日の日本くらいにはなる。
日本より焼け付く感じ。
でも日によってぜんぜん違う。
日本より焼け付く感じ。
でも日によってぜんぜん違う。
>>534
空港からテルミニ駅そばのホテルまで自力で来ずに送迎使う人が
テルミニから最短距離でバチカンへ行けるのか？
観光で寄り道しながらだと相当キツイから、行きだけでもバス推奨。
初日はスペイン坂やトレビの泉へ行けば？
空港からテルミニ駅そばのホテルまで自力で来ずに送迎使う人が
テルミニから最短距離でバチカンへ行けるのか？
観光で寄り道しながらだと相当キツイから、行きだけでもバス推奨。
初日はスペイン坂やトレビの泉へ行けば？
ヴァチカンからの帰り、結果的にテルミニまでだらだら歩いたから可能ではあるけど
行きにそれやるのは勧めないな
行きにそれやるのは勧めないな
みなさん、ありがとうございます
テクテク歩くのはちょっと無謀そうですね
しかもけっこう暑そうですね、ヨーロッパって長野の高原暗いかと思っていました
テクテク歩くのはちょっと無謀そうですね
しかもけっこう暑そうですね、ヨーロッパって長野の高原暗いかと思っていました
ちなみに20時くらいまで余裕で明るいから近辺ぶらぶらするくらいはできる
夜でも人手がある広場系に行くのもよし
夜でも人手がある広場系に行くのもよし
>>541
雨降るとめっちゃ寒くなるから気をつけてﾉｼ
雨降るとめっちゃ寒くなるから気をつけてﾉｼ
ミラノから日帰りでレンタカーで行けるお勧めスポットはありますか？
ちなみにベネチアとモデナは行きました。
思い切ってモナコまで行こうかとも思いましたが、モナコに何があるのか・・
F1コースをレンタカーで走る！ぐらいしか・・。
ちなみにベネチアとモデナは行きました。
思い切ってモナコまで行こうかとも思いましたが、モナコに何があるのか・・
F1コースをレンタカーで走る！ぐらいしか・・。
>>544
ドライビングコースとしたら、北（スイス方面）に行くのがべストだよ。
ＭＴでな、腕があればの話だけど。自信が無ければトリノとかにすれば。
日帰りだと片道２００ｋｍ以上はやめとけ。運転ばかりでも良いのならかまわないけど。
ドライビングコースとしたら、北（スイス方面）に行くのがべストだよ。
ＭＴでな、腕があればの話だけど。自信が無ければトリノとかにすれば。
日帰りだと片道２００ｋｍ以上はやめとけ。運転ばかりでも良いのならかまわないけど。
まあ意外に歩けるものだけどね
>>545
やっぱりスイス？
先週ちょっとスイスのFOXTownにレンタカーで行ってみた
年間高速代4千円は痛かったがトンネル＆カーブは楽しかった
でも、その高速チケットをレンタカーに貼ったまま返却してしまって・・
なのでスイス方面は運転に自信があるけどまた4千円払う気力がない・・。
やっぱりスイス？
先週ちょっとスイスのFOXTownにレンタカーで行ってみた
年間高速代4千円は痛かったがトンネル＆カーブは楽しかった
でも、その高速チケットをレンタカーに貼ったまま返却してしまって・・
なのでスイス方面は運転に自信があるけどまた4千円払う気力がない・・。
>>548
じゃコモ湖にしとけばどうだろう
じゃコモ湖にしとけばどうだろう
新しいエクスペリア買ったから地図アプリで楽勝だよ！と思ってたけど
イタリアで普通に使えるのか・・・通信料かかるよね
イタリアで普通に使えるのか・・・通信料かかるよね
モバイルGoogleマップで予め地図をダウンロードしておけば（通常キャッシュとは違う機能）
回線切っててもGPSだけでナビゲートできる
回線切っててもGPSだけでナビゲートできる
>>551
プリペイドSIMってイタリアには無いの？
プリペイドSIMってイタリアには無いの？
>>550
ドコモならVoda ITが2,980円/Dayで使い放題。
ドコモならVoda ITが2,980円/Dayで使い放題。
>>553
ボッタクリ価格じゃん、、、、
ボッタクリ価格じゃん、、、、
>>554
くせーから貧乏人は話しかけんな。
くせーから貧乏人は話しかけんな。
ほんとぼったくり価格だよね、1ヶ月居て週末の旅行時だけ使ってももう3万超えた。
成田空港で海外用wi-fiを1ヶ月使い放題1万9千円(一日690円)を借りた方が良かった。wi-ho
予約してなかったからイタリア版は在庫が無かったんだけどね。
国内用のポケットwi-fi持っていれば、イタリアでsimを買って入れれば使えますよ。
100時間30ユーロぐらい。
成田空港で海外用wi-fiを1ヶ月使い放題1万9千円(一日690円)を借りた方が良かった。wi-ho
予約してなかったからイタリア版は在庫が無かったんだけどね。
国内用のポケットwi-fi持っていれば、イタリアでsimを買って入れれば使えますよ。
100時間30ユーロぐらい。
それなりに金持ってんだろ、ケチケチすんなよ。
ヨーロッパって基本料金ゼロで通話料金だけっての多いからな。
イタリアはどうなんかな。俺的にはそのシステムのが良いわ。
ヨーロッパって基本料金ゼロで通話料金だけっての多いからな。
イタリアはどうなんかな。俺的にはそのシステムのが良いわ。
ちょっとググれば、TIMとか3とかの現地SIMを使ったレポが出てくるわけで。
PocketWifiやらなんやら使えばよいのだよ。
PocketWifiやらなんやら使えばよいのだよ。
>>559
使わなきゃ良いのは十分承知してるが
旅先で(ベネチアとか)MAPがどれだけ重宝するか、タクシーで違う所に行かれる事も無いし
最悪地図見せればそこに行ってくれるし
なにより助かったのは電車で困った時におまえらにここで相談したら
すぐにアドバイス貰えてどれだけ心強かったか。
観光地でガイドブック広げてキョロキョロするより
iphoneひとつでなんとかなる。
もう旅行には必需品だよ。
電波はvoda ITで大体の所は大丈夫だったよ。
使わなきゃ良いのは十分承知してるが
旅先で(ベネチアとか)MAPがどれだけ重宝するか、タクシーで違う所に行かれる事も無いし
最悪地図見せればそこに行ってくれるし
なにより助かったのは電車で困った時におまえらにここで相談したら
すぐにアドバイス貰えてどれだけ心強かったか。
観光地でガイドブック広げてキョロキョロするより
iphoneひとつでなんとかなる。
もう旅行には必需品だよ。
電波はvoda ITで大体の所は大丈夫だったよ。
あんまり当てにするのもいかがかと…。 河の真ん中を歩いていることになっていたり、
人の動きの方が速かったりってことも有った。（経験者は語る）途中で、ＧＰＳ
が電波が受信できませんと言って切れたし…。
人の動きの方が速かったりってことも有った。（経験者は語る）途中で、ＧＰＳ
が電波が受信できませんと言って切れたし…。
電子コンパスと地図が見れるだけでもそこそこ便利。
>>561
電波の件thx.
俺は出発前にざっと調べてコピーした地図に書き込んでくけど
結局いつもその辺の人に聞いてる
ルート変更、時間変更が常態化されてるような情報は
本にもネットにもないというか俺の調べ方が毎度杜撰だから見落としまくってるw
電波の件thx.
俺は出発前にざっと調べてコピーした地図に書き込んでくけど
結局いつもその辺の人に聞いてる
ルート変更、時間変更が常態化されてるような情報は
本にもネットにもないというか俺の調べ方が毎度杜撰だから見落としまくってるw
セッラヴァッレ・アウトレットってどうでしょうか？
最近日本ではプラダはあんまり流行ってないようだし
ここに入っているお店も微妙かなと思うけどミラノからツアーに参加してまで
買い物に行く様な所でしょうか？
日本のアウトレットとさほど変わらないのでしょうか？
現地ならではの何かあるのなら行こうかと思いますが行った事のある方どうでしたか？
最近日本ではプラダはあんまり流行ってないようだし
ここに入っているお店も微妙かなと思うけどミラノからツアーに参加してまで
買い物に行く様な所でしょうか？
日本のアウトレットとさほど変わらないのでしょうか？
現地ならではの何かあるのなら行こうかと思いますが行った事のある方どうでしたか？
このブランドのアウトレットに絶対行きたい！とか
このブランドならどんなものでも安く買えたらいい！とかいう
強い動機がないのなら、せっかくなんだし本店や支店で買い物したら？
お店の雰囲気も含めて、現地ならではの楽しみだよ
アウトレットのツアーに行くと、その日は他のお買い物はほとんどできなくなっちゃうし
円高ユーロ安だし、直営店でも多少はお得感あるんじゃない？
このブランドならどんなものでも安く買えたらいい！とかいう
強い動機がないのなら、せっかくなんだし本店や支店で買い物したら？
お店の雰囲気も含めて、現地ならではの楽しみだよ
アウトレットのツアーに行くと、その日は他のお買い物はほとんどできなくなっちゃうし
円高ユーロ安だし、直営店でも多少はお得感あるんじゃない？
そうですね、ミラノのプラダやグッチも見ましたが日本よりは安いのでしょうが
そんなに欲しい物はないし・・・無理して買うのもバカらしいし・・
会社の人や友人にあげるお土産的なものはみなさんどうしてるのでしょうか？
会社はお菓子、友人は小物を考えていますが、小物といってもなかなか・・
I LOVE MILANO 見たいなコップやTシャツは要らないだろうし
イタリアっぽい物で地元スーパーとかに売ってるようなものってないでしょうか？
そんなに欲しい物はないし・・・無理して買うのもバカらしいし・・
会社の人や友人にあげるお土産的なものはみなさんどうしてるのでしょうか？
会社はお菓子、友人は小物を考えていますが、小物といってもなかなか・・
I LOVE MILANO 見たいなコップやTシャツは要らないだろうし
イタリアっぽい物で地元スーパーとかに売ってるようなものってないでしょうか？
イタリアって地元っぽくてお土産にもなるものに乏しいような気がする
お菓子にしても、製品化されたものは美味しくないんだわw
現地に行ってみれば分かるけど、客向けのお土産は本当に豊富だし
店を選べば安く買えるから
自分が貰って嬉しいものをあげればいいと思うよ
お菓子にしても、製品化されたものは美味しくないんだわw
現地に行ってみれば分かるけど、客向けのお土産は本当に豊富だし
店を選べば安く買えるから
自分が貰って嬉しいものをあげればいいと思うよ
それこそ露天の土産物店でも売ってそうな「いかにも」なイタリア観光地型マグネットをもらったことがあって
もらったときは「あ～」程度だったんだが、マグネットって、よほどセンスが悪くない限りはいくつあっても困らないのなｗ
職場のホワイトボードや自宅の冷蔵庫で活躍してくれてるｗ
義理土産ならそんなのでもいいと思うよ
無難なのは消えもの（お菓子とか）だけどね
もらったときは「あ～」程度だったんだが、マグネットって、よほどセンスが悪くない限りはいくつあっても困らないのなｗ
職場のホワイトボードや自宅の冷蔵庫で活躍してくれてるｗ
義理土産ならそんなのでもいいと思うよ
無難なのは消えもの（お菓子とか）だけどね
ドゥーモの横のデパート地下雑貨屋さんでマグネットを今日見ました
おぉ、これはかわいい、と思って手に取ったら「強力マグネット」って書いてあったorz
こんな所にも日本製が・・・。
地元のスーパーにも調理用品とかイタリアっぽい色を使った物もあるので
その辺を狙おうかと・・。
自分が貰ってうれしい物って言うのが一番困って
さんざんお土産探しで時間とっているんですけど自分でも欲しい物がないｗ
おぉ、これはかわいい、と思って手に取ったら「強力マグネット」って書いてあったorz
こんな所にも日本製が・・・。
地元のスーパーにも調理用品とかイタリアっぽい色を使った物もあるので
その辺を狙おうかと・・。
自分が貰ってうれしい物って言うのが一番困って
さんざんお土産探しで時間とっているんですけど自分でも欲しい物がないｗ
571 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 08:55:54.15 ID:3T4Zhxba0
土産物の話は、以前もこのスレであったよね
繰り返しで同じ話題が出てもなあ
繰り返しで同じ話題が出てもなあ
ヴァチカンだけじゃなくちょっと大きめな教会とかも半ズボン禁止？
この暑い中、長ズボンはキツイっす
協会周りの日を決めておいたほうがいいかな
この暑い中、長ズボンはキツイっす
協会周りの日を決めておいたほうがいいかな
半ズボンくらいは何も言われない
男だったらタンクトップじゃなきゃ問題ないよ
男だったらタンクトップじゃなきゃ問題ないよ
膝丈のハーフパンツなら大丈夫だよ
太ももが見える短パンだと厳しい
拒否されなくても、信心深い地元の信者さんが眉をひそめるよ
太ももが見える短パンだと厳しい
拒否されなくても、信心深い地元の信者さんが眉をひそめるよ
575 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 10:18:02.44 ID:JXkOnPv0I
イタリアに限らず、海外旅行中に外国人に嫌な思いさせられたら、遠慮なく
言い返せ。外国語なんて使う必要無し。口論、喧嘩に相手の土俵で戦う必要無し。
日本語で十分。
せっかくの旅行、平和的に済ませたいのは山々だが、どこの国でも嫌な野郎、女は、
いる。運悪く遭遇したら、構わないからやってやれ。
日本人はついつい愛想笑いしてしまいがちだが。
身に振る火の粉は払っていいよ。
言い返せ。外国語なんて使う必要無し。口論、喧嘩に相手の土俵で戦う必要無し。
日本語で十分。
せっかくの旅行、平和的に済ませたいのは山々だが、どこの国でも嫌な野郎、女は、
いる。運悪く遭遇したら、構わないからやってやれ。
日本人はついつい愛想笑いしてしまいがちだが。
身に振る火の粉は払っていいよ。
現地ガイドの人も物売りとかに文句言う時は日本語でいいって言ってたな
とにかく文句言えばいいんだと
とにかく文句言えばいいんだと
ヌッテラ買ってら
>>569
友達に食玩系マグネットを頼まれていいるんだが、マグネットはそこらへんの露天で売ってる状態なの？
日本国内でもマグネットの御土産なんて意識してないから一体どこに行けば売ってるんだ？
御土産屋なら売ってるのかな？ローマ三越ならある？って調べようと思ったんだが…。
わざわざマグネット目当てにお店に入らなくてもいいのかな。
レストランの店先においてある偽物の見本みたいなミニチュアのピザとかパスタとかあればいいなー。
友達に食玩系マグネットを頼まれていいるんだが、マグネットはそこらへんの露天で売ってる状態なの？
日本国内でもマグネットの御土産なんて意識してないから一体どこに行けば売ってるんだ？
御土産屋なら売ってるのかな？ローマ三越ならある？って調べようと思ったんだが…。
わざわざマグネット目当てにお店に入らなくてもいいのかな。
レストランの店先においてある偽物の見本みたいなミニチュアのピザとかパスタとかあればいいなー。
579 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 11:53:52.77 ID:JXkOnPv0I
>>578
真実の口マグネットならそこら中で売ってるｗ
真実の口マグネットならそこら中で売ってるｗ
>>578
目的の物を探そうとすればするほど逆に見つからないスパイラルに陥らないようにね
時間を無駄にするだけ
観光スポットのそばには露天や土産物屋はたくさんあるから
適当に流し見していれば何かしらいい物が見つかるよ
パエリアのマグネットならスペインでたまに見たけど
ラテンの国のマグネットは子供の粘土細工レベルだから
日本で買う方がいいかも
目的の物を探そうとすればするほど逆に見つからないスパイラルに陥らないようにね
時間を無駄にするだけ
観光スポットのそばには露天や土産物屋はたくさんあるから
適当に流し見していれば何かしらいい物が見つかるよ
パエリアのマグネットならスペインでたまに見たけど
ラテンの国のマグネットは子供の粘土細工レベルだから
日本で買う方がいいかも
>>578
食玩系というか、言ってるような食品サンプル系は日本が世界でダントツで発達してる
日本人が「その国らしくてカワイイ」と思う小物類は、実は現地では需要がなくて
日本製のものが輸入されている例も多いと聞く（ステーショナリーとか。パリの例だけど）
自分がもらったのはポンペイだかフォロロマーノだか、そういう遺跡の壁画？みたいなのが描いてあって
形は特に何の変哲もなく、やたら重たいマグネットだった
勧めておいてなんだけど、かわいいものとか細工のちゃんとしたものを探そうとは思わない方がいい、というのは
>581に賛成する
安い日用雑貨の細工の器用さのレベルは、日本と段違いなんで…
食玩系というか、言ってるような食品サンプル系は日本が世界でダントツで発達してる
日本人が「その国らしくてカワイイ」と思う小物類は、実は現地では需要がなくて
日本製のものが輸入されている例も多いと聞く（ステーショナリーとか。パリの例だけど）
自分がもらったのはポンペイだかフォロロマーノだか、そういう遺跡の壁画？みたいなのが描いてあって
形は特に何の変哲もなく、やたら重たいマグネットだった
勧めておいてなんだけど、かわいいものとか細工のちゃんとしたものを探そうとは思わない方がいい、というのは
>581に賛成する
安い日用雑貨の細工の器用さのレベルは、日本と段違いなんで…
9月連休の男一人旅です。
イタリア６日間ふるふる自由行動です。
ローマメインで、ベニス、フィレンツェ、ミラノは
1日ずつの予定だったんですが、
ミラノは次回以降に行こうと変更しました。
そこで、１日分をベニスかフィレンツェにまわそうと思ったんですが
ベニスより、フィレンツェのほうがいいですかね？
イタリア６日間ふるふる自由行動です。
ローマメインで、ベニス、フィレンツェ、ミラノは
1日ずつの予定だったんですが、
ミラノは次回以降に行こうと変更しました。
そこで、１日分をベニスかフィレンツェにまわそうと思ったんですが
ベニスより、フィレンツェのほうがいいですかね？
>>583
何に興味があって、何をしたいかによるので、なんとも
何に興味があって、何をしたいかによるので、なんとも
男一人だったらフィレンツェをおすすめする
フォロローマノとパランティーノを午前中に見て午後からトラステベレ散策ってスケジュールは楽勝？
カピトリーノ美術館もいけますかね
あと一人でも軽く食べれるどっかいい食事屋ないですか
カピトリーノ美術館もいけますかね
あと一人でも軽く食べれるどっかいい食事屋ないですか
587 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 21:49:24.53 ID:TobjZZE+0
町自体が絵になるところでいっぱい、という意味ならヴェネツィアかな
海に浮かぶ町というだけでなく、細い水路や迷路のような路地、どこも撮りがいがある
海に浮かぶ町というだけでなく、細い水路や迷路のような路地、どこも撮りがいがある
590 ：異邦人さん：2011/08/13(土) 22:22:07.27 ID:TobjZZE+0
9月1日からイタリア入り。約2週間の滞在ですが、気候や服はどんな感じなのでしょうか。
行き先はトリノから20分くらいの街と、ミラノから20分くらいの街です。
去年のお盆、パリへ行った時はすごい寒くてパリジェンヌは8月なのにコートきてる人もいたから…いちおう秋とはいえ日本は暑いし、着るものを悩んでます。
行き先はトリノから20分くらいの街と、ミラノから20分くらいの街です。
去年のお盆、パリへ行った時はすごい寒くてパリジェンヌは8月なのにコートきてる人もいたから…いちおう秋とはいえ日本は暑いし、着るものを悩んでます。
592 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 01:37:03.86 ID:+3c38XRP0
>>591
ミラノの平均気温が（最高～最低）
８月：29℃～18℃
９月：25℃～15℃
トリノが
８月：24℃～18℃
９月：20℃～14℃
だから
９月の中旬はそれぞれ９月の平均気温程度として
９月初頭は
ミラノ：27℃～16.5℃
トリノ：22℃～16℃
くらいじゃね？
大雑把に27℃～14℃位の幅かと
これに±2℃くらいってとこ？
ミラノの平均気温が（最高～最低）
８月：29℃～18℃
９月：25℃～15℃
トリノが
８月：24℃～18℃
９月：20℃～14℃
だから
９月の中旬はそれぞれ９月の平均気温程度として
９月初頭は
ミラノ：27℃～16.5℃
トリノ：22℃～16℃
くらいじゃね？
大雑把に27℃～14℃位の幅かと
これに±2℃くらいってとこ？
ありがとう！
…日本が暑すぎてよくわかんないけど、涼しげな秋物って感じでいいかな。
去年のパリも、もろ観光客はTシャツに短パンとかでよくわかったので、季節感が違っていかにも観光客って感じで浮きたくないし。
…日本が暑すぎてよくわかんないけど、涼しげな秋物って感じでいいかな。
去年のパリも、もろ観光客はTシャツに短パンとかでよくわかったので、季節感が違っていかにも観光客って感じで浮きたくないし。
>>575
まさしく今回の旅で初めて今日怒りました
レンタカーのナビが壊れていて肝心なミラノで迷って目的地をだいぶ削って
マルペンサのレンタカーまで戻ったら
ふんってな感じで別のGPSを渡してきて、しかも日本語対応じゃないから変えてくれって
言ったら、日本語対応しているのは元々無いって言うから、朝借りてたのは日本語対応だった
ってつたない英語で説明しても逆ギレした感じだったから頭にきて日本語と英語まじりの
言葉で文句言った。
日本人は大人しいからちゃんと主張しないととイタリアの友人にもよく言われます。
起こってる顔って言葉通じなくても雰囲気で分かるんですね＾＾；
まさしく今回の旅で初めて今日怒りました
レンタカーのナビが壊れていて肝心なミラノで迷って目的地をだいぶ削って
マルペンサのレンタカーまで戻ったら
ふんってな感じで別のGPSを渡してきて、しかも日本語対応じゃないから変えてくれって
言ったら、日本語対応しているのは元々無いって言うから、朝借りてたのは日本語対応だった
ってつたない英語で説明しても逆ギレした感じだったから頭にきて日本語と英語まじりの
言葉で文句言った。
日本人は大人しいからちゃんと主張しないととイタリアの友人にもよく言われます。
起こってる顔って言葉通じなくても雰囲気で分かるんですね＾＾；
結局、ナビ代は引きますから1日分の車代86ユーロでいいですってなった。
車返す時には向こうはもう平常だったけどこっちはまだ怒り状態で返したから
まずいと思ったのかもしれない。
ナビ代１６ユーロより2時間の貴重な時間がもったいなかった・・
しかもガソリン入れて返す時にセルフのスタンドで入れたら
５０ユーロ札入れて２６ユーロ分の燃料代なのにレシートしか出てこない・・
近くで入れていたおじさんに聞くと週末は店が閉まっているから月曜日にレシート持ってこいと・・
あのぉ・・私、明日帰国なんですけど・・
仕方ないのでおじさんにレシートあげたらすごく喜んで握手してきた
怒る事は大事かもしれないけど気分悪い状態で旅行しても楽しくないし
楽しくないとこんな事も起きちゃうのかなって思ってちょっと反省してます・・。
車返す時には向こうはもう平常だったけどこっちはまだ怒り状態で返したから
まずいと思ったのかもしれない。
ナビ代１６ユーロより2時間の貴重な時間がもったいなかった・・
しかもガソリン入れて返す時にセルフのスタンドで入れたら
５０ユーロ札入れて２６ユーロ分の燃料代なのにレシートしか出てこない・・
近くで入れていたおじさんに聞くと週末は店が閉まっているから月曜日にレシート持ってこいと・・
あのぉ・・私、明日帰国なんですけど・・
仕方ないのでおじさんにレシートあげたらすごく喜んで握手してきた
怒る事は大事かもしれないけど気分悪い状態で旅行しても楽しくないし
楽しくないとこんな事も起きちゃうのかなって思ってちょっと反省してます・・。
色々お疲れさん
イタリアの自販機のクソっぷりは異常、ロシア以下
イタリアの自販機のクソっぷりは異常、ロシア以下
青いレモンを縦半分して太目の輪切り。
それに砂糖を入れてかき混ぜ、そこに氷を入れてシェイク。
美味しそうだったけど名前が分からない(´･_･`)
それに砂糖を入れてかき混ぜ、そこに氷を入れてシェイク。
美味しそうだったけど名前が分からない(´･_･`)
599 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 07:45:25.96 ID:kkdNQSB90
21:35フィウミチーノ空港着で、テルミニ駅徒歩５分のホテルに泊まる予定です。
女性一人ですが、この時間だと空港～ホテルはタクシーが無難でしょうか。
夜遅くのミラノinは何度か経験しており、毎回バス＋ホテルまで徒歩ですが、
今回は初ローマinなので深夜のテルミニ周辺の治安がミラノと比べてどの程度なのか
わかりません。
女性一人ですが、この時間だと空港～ホテルはタクシーが無難でしょうか。
夜遅くのミラノinは何度か経験しており、毎回バス＋ホテルまで徒歩ですが、
今回は初ローマinなので深夜のテルミニ周辺の治安がミラノと比べてどの程度なのか
わかりません。
駅のどっち方向？
>>588
海外旅行で撮った写真を晒すスレ より
フィレンツェ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311330939002.jpg
ヴェネチア
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311332565193.jpg
ベネチア フィレンツェ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312902560735.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312902584036.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312902605093.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312902629575.jpg
海外旅行で撮った写真を晒すスレ より
フィレンツェ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311330939002.jpg
ヴェネチア
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1311332565193.jpg
ベネチア フィレンツェ
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312902560735.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312902584036.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312902605093.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1312902629575.jpg
>>600
南側（Via Giovanni Giollittiの方）です
南側（Via Giovanni Giollittiの方）です
そっちは人通りが少なそうなのが気になるけどどうなんだろ
>>599
その時間（空港出るのは早くて22時ころ？）でもバスとか電車あるの？
その時間（空港出るのは早くて22時ころ？）でもバスとか電車あるの？
606 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 14:58:18.00 ID:P0A6EtVT0
ローマや遺跡のあるところで格闘士のナリをして記念撮影をやり、そのあとで高額のモデル代をゆするものたちが
9人逮捕されたそうだ。
日本人も被害者がいるだろうがその話は聞かなかった。
インタネットはそういう情報を交換するには最適の場所だがなんで今まで話題にならなかったのだろう。
そういうボンヤリは被害に遭ううが悪い、「自己責任」このチャン語は田舎者が良く使う言葉で嫌だな。
情報が行きわたらないのは田舎者のせいだろうか。
9人逮捕されたそうだ。
日本人も被害者がいるだろうがその話は聞かなかった。
インタネットはそういう情報を交換するには最適の場所だがなんで今まで話題にならなかったのだろう。
そういうボンヤリは被害に遭ううが悪い、「自己責任」このチャン語は田舎者が良く使う言葉で嫌だな。
情報が行きわたらないのは田舎者のせいだろうか。
日本人ってああ言う恥ずかしい輩と一緒には撮りたがらないだろ
608 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 15:31:38.03 ID:P0A6EtVT0
恥ずかしいから被害に遭っても届けない、だから「統計がない」
ないものをあるというのか、
そこで得意のセリフ「被害妄想」だろうな。
スパゲッティで10万盗った店があったそうだが、その被害者なんかも同じで
「届けられない」のじゃないか。
ないものをあるというのか、
そこで得意のセリフ「被害妄想」だろうな。
スパゲッティで10万盗った店があったそうだが、その被害者なんかも同じで
「届けられない」のじゃないか。
>>606
ローマコロッセオやトレビの泉で白人観光客相手に恐喝並みにガメてた騎士達
60ユーロぶん取ろうとしていて頭にきたが、庇ってやれなくて申し訳なかったな
傍で栗売ってた人に引き留められたからだけど、やはり揉めると怖い人達なのだろうか？
ローマコロッセオやトレビの泉で白人観光客相手に恐喝並みにガメてた騎士達
60ユーロぶん取ろうとしていて頭にきたが、庇ってやれなくて申し訳なかったな
傍で栗売ってた人に引き留められたからだけど、やはり揉めると怖い人達なのだろうか？
610 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 16:16:39.76 ID:P0A6EtVT0
こういうことはここで公表しないと他に情報がないのだ。
必ず「たいしたことないのに大袈裟」と言うのが出てくるけれどね。
「危険なんだ」をそれこそ「やらせ」で皆に言わせたっていい。
こういう情報が本当に求められている。
必ず「たいしたことないのに大袈裟」と言うのが出てくるけれどね。
「危険なんだ」をそれこそ「やらせ」で皆に言わせたっていい。
こういう情報が本当に求められている。
>> ID:P0A6EtVT0
もうちょっと日本語らしい日本語で書いてくれたらいいのに。
もうちょっと日本語らしい日本語で書いてくれたらいいのに。
612 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 17:21:56.82 ID:P0A6EtVT0
>>611自分の気に入らない意見は
「日本語がダメ」、「文章力がなく表現がダメ」
この二つのあいまいな基準を土台にして人の足を引っ張るのは
田舎者、チョン公、チャンコロ、です。
この理屈に屈したらダメ すくなくとも江戸の人はそういうことは言わない、ちゃんと内容で議論する。
前に中国外務省の女の報道官が同じこと言ってた。論破されると「オマエノ中国語ワッカラナイアルな」
彼らの常とう手段。
「日本語がダメ」、「文章力がなく表現がダメ」
この二つのあいまいな基準を土台にして人の足を引っ張るのは
田舎者、チョン公、チャンコロ、です。
この理屈に屈したらダメ すくなくとも江戸の人はそういうことは言わない、ちゃんと内容で議論する。
前に中国外務省の女の報道官が同じこと言ってた。論破されると「オマエノ中国語ワッカラナイアルな」
彼らの常とう手段。
遺跡で商売してる剣闘士コスプレの人との撮影には注意！てのは
ガイドブックでも昔から注意喚起されてるよ
ぼったくられたって体験談も載っている
ミサンガ売りよりわかりやすいから、事前に避けられる人は避けられるだろ
なにを今更って感じ
ガイドブックでも昔から注意喚起されてるよ
ぼったくられたって体験談も載っている
ミサンガ売りよりわかりやすいから、事前に避けられる人は避けられるだろ
なにを今更って感じ
616 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 19:20:45.58 ID:P0A6EtVT0
>>615つまり今まで考えたことがないことを言われて混乱した、と言うことではないか。
戦う相手はいくらでもいるけれど軍艦旗を掲げて世間と喧嘩するには少々くたびれた。
世の中にはすごい人がいて「道案内お断り」と張り紙するのがいる。
息子の仕業で、親父がやっと一軒店を持つと息子はそれをぶち壊すのに懸命だ。
私はそれほど大胆ではないが、被害を訴えると「ザマミロ」はないな。
もっとどんどん詳しく被害を報告できるようにしないと暗い世の中になります。
まあ、相手はイタリだ。いいところはいっぱいあるが絶対に信用できない。
戦う相手はいくらでもいるけれど軍艦旗を掲げて世間と喧嘩するには少々くたびれた。
世の中にはすごい人がいて「道案内お断り」と張り紙するのがいる。
息子の仕業で、親父がやっと一軒店を持つと息子はそれをぶち壊すのに懸命だ。
私はそれほど大胆ではないが、被害を訴えると「ザマミロ」はないな。
もっとどんどん詳しく被害を報告できるようにしないと暗い世の中になります。
まあ、相手はイタリだ。いいところはいっぱいあるが絶対に信用できない。
618 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 20:31:26.35 ID:P0A6EtVT0
>>617反論できなくなると無視か
地方の「訛りのある人」には理解できない理屈なんだな。
訛りは文章にしてもそれとわかる。ああ、「なんだか変だ」この人訛りがあるな、と言う文章がこの世にある。
だから反対に、こちらの言うこともすんなりと理解できないのだ。
地方の「訛りのある人」には理解できない理屈なんだな。
訛りは文章にしてもそれとわかる。ああ、「なんだか変だ」この人訛りがあるな、と言う文章がこの世にある。
だから反対に、こちらの言うこともすんなりと理解できないのだ。
猿が一生懸命釣りをしてると聞いて。
620 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 21:21:30.97 ID:+3c38XRP0
>>613
ローマというかイタリアだと無難に塩野七生とか？
ローマというかイタリアだと無難に塩野七生とか？
塩野はちょっとないわ・・・
少なくとも無難じゃないw
少なくとも無難じゃないw
定番なら「ローマの休日」
最近のなら「天使と悪魔」
どちらも古代ローマとは無関係だけど、町中を歩いていたら
「あーここ映ってた！」となる観光スポット満載の映画
あとはテレビ番組「世界遺産」や「世界ふれあい街歩き」のＤＶＤ
最近のなら「天使と悪魔」
どちらも古代ローマとは無関係だけど、町中を歩いていたら
「あーここ映ってた！」となる観光スポット満載の映画
あとはテレビ番組「世界遺産」や「世界ふれあい街歩き」のＤＶＤ
ＢＳ日テレでヴェローナやってるよ
624 ：異邦人さん：2011/08/14(日) 21:59:48.37 ID:+3c38XRP0
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
今週末からフィレンツェにいってきます。
個人的によくしていただいた方に、お礼訪問をしたいと思っております。
Webにも掲載されている農園で下記の住所なのですが、地図を見る限りでは
フィレンツェの中心部からかなり離れているように見えるのですが、
実際どのくらい離れているのか土地勘のある方がいましたらご教授いただければ幸いです。
レンタカーを使うにしても土地勘がないので。。。
◆URL: ttp://www.poderedipillore.com/contact.htm
◆住所
Podere fo Pillore
Via Caldine 17
50010 Caldine Fiesole
Firenze
Italy
個人的によくしていただいた方に、お礼訪問をしたいと思っております。
Webにも掲載されている農園で下記の住所なのですが、地図を見る限りでは
フィレンツェの中心部からかなり離れているように見えるのですが、
実際どのくらい離れているのか土地勘のある方がいましたらご教授いただければ幸いです。
レンタカーを使うにしても土地勘がないので。。。
◆URL: ttp://www.poderedipillore.com/contact.htm
◆住所
Podere fo Pillore
Via Caldine 17
50010 Caldine Fiesole
Firenze
Italy
629 ：ミサンガ売りＡがあらわれた！：2011/08/15(月) 00:16:12.56 ID:EuoPRlLE0
昨日までローマ行ってました。
スペイン階段でミサンガ売りにミサンガ巻きつかれましたが支払い回避できたので、状況を以下に。
ミサンガ売り：「ナガトーモ！（サムズアップ＆スマイル）アイライクジャパン！アーユージャパニーズ？アイリブドインナゴヤ！」
俺：「イエス」←ミサンガ売りはどう見ても観光者にしか見えなかったので油断する。
ミサンガ売り：「オー、アイライクジャパニーズ、アイライクナガトーモ、ベターザンナカムーラ！」
ミサンガ売り：「ユーアーフレンド！」←握手求める。
俺：手を差し出す。ここで何故かミサンガが俺の腕に巻かれ始める。
スペイン階段でミサンガ売りにミサンガ巻きつかれましたが支払い回避できたので、状況を以下に。
ミサンガ売り：「ナガトーモ！（サムズアップ＆スマイル）アイライクジャパン！アーユージャパニーズ？アイリブドインナゴヤ！」
俺：「イエス」←ミサンガ売りはどう見ても観光者にしか見えなかったので油断する。
ミサンガ売り：「オー、アイライクジャパニーズ、アイライクナガトーモ、ベターザンナカムーラ！」
ミサンガ売り：「ユーアーフレンド！」←握手求める。
俺：手を差し出す。ここで何故かミサンガが俺の腕に巻かれ始める。
630 ：ミサンガ売りＡはなかまをよんだ！：2011/08/15(月) 00:19:19.76 ID:EuoPRlLE0
俺：「ノーノー！ノットニード！」
ミサンガ売り：「ノーノー、ユーアーフレンド！イッツフリー！」
俺：「ノーノー」←少し強引に手を解こうとする
ミサンガ売り：「ノーノー ユーアーフレンド、ライト？」←全く手を離さない
全部で２つのミサンガ巻きつけ終了。抜こうとしても抜けないくらいにしっかり巻かれる。
ミサンガ売り：「イッツイタリアンカラー、ホワイトアンドグリーン、アンドジャパンカラー、ホワイトアンドレッド！トゥエンティファイブ」
俺：ぽかーん
ミサンガ売り：「ヘイ、ボス」と低い声で仲間を呼ぶ。ミサンガ売りを含めて４人位が俺の周りに展開。ボスと言われた男が正面に立つ。
ミサンガ売り：「ノーノー、ユーアーフレンド！イッツフリー！」
俺：「ノーノー」←少し強引に手を解こうとする
ミサンガ売り：「ノーノー ユーアーフレンド、ライト？」←全く手を離さない
全部で２つのミサンガ巻きつけ終了。抜こうとしても抜けないくらいにしっかり巻かれる。
ミサンガ売り：「イッツイタリアンカラー、ホワイトアンドグリーン、アンドジャパンカラー、ホワイトアンドレッド！トゥエンティファイブ」
俺：ぽかーん
ミサンガ売り：「ヘイ、ボス」と低い声で仲間を呼ぶ。ミサンガ売りを含めて４人位が俺の周りに展開。ボスと言われた男が正面に立つ。
631 ：ミサンガ売りＢはこんらんしている！：2011/08/15(月) 00:22:52.09 ID:EuoPRlLE0
ボス：「25ユーロ、ペイ」←凄む
俺：「ノー、カットミサンガ」←殴られてもしょうがないなと腹を決めてボスの目を見る
ボス：「ノー、25」
俺：ポケットからスマホを取り出し、「オッケー、アイコールポリス」
ボス：「ノーポリス！」
俺：「アイコールポリス オア カット」
ボス：「ビンボー？アーユービンボー？」
俺：「イエス、ビンボー」
俺：「ノー、カットミサンガ」←殴られてもしょうがないなと腹を決めてボスの目を見る
ボス：「ノー、25」
俺：ポケットからスマホを取り出し、「オッケー、アイコールポリス」
ボス：「ノーポリス！」
俺：「アイコールポリス オア カット」
ボス：「ビンボー？アーユービンボー？」
俺：「イエス、ビンボー」
632 ：ミサンガ売りたちはにげだした！けいけんち０をかくとくした。：2011/08/15(月) 00:26:05.85 ID:EuoPRlLE0
ボス：「アーユービンボーバカヤロー？」
俺：「イエス、アイムビンボーバカヤロー、ソーカット」
ボス：「ビンボーバカヤロー！」←おもむろに爪切りを取り出し、２つのミサンガを切る。
お互い目を会わせずスペイン階段から立ち去る。
以上です。３Ｇ対応スマホ最強でした。ありがとうスマホ、ありがとうビンボーバカヤロー！
※俺はイタリア警察のTEL番知らなかったのでハッタリでしたが、可能であれば調べて住所録に入れておくのが良いと思います。
※今回の事で相手も対策を講じてくるかもしれないので、くれぐれも「ナガトーモ！」な人にはご用心ください。
俺：「イエス、アイムビンボーバカヤロー、ソーカット」
ボス：「ビンボーバカヤロー！」←おもむろに爪切りを取り出し、２つのミサンガを切る。
お互い目を会わせずスペイン階段から立ち去る。
以上です。３Ｇ対応スマホ最強でした。ありがとうスマホ、ありがとうビンボーバカヤロー！
※俺はイタリア警察のTEL番知らなかったのでハッタリでしたが、可能であれば調べて住所録に入れておくのが良いと思います。
※今回の事で相手も対策を講じてくるかもしれないので、くれぐれも「ナガトーモ！」な人にはご用心ください。
昔は、ナカータだった。
ローマのキャップをかぶってたので、キャップを指差しながら
トッティ最高といいながらそのまま、スルーした。
ローマのキャップをかぶってたので、キャップを指差しながら
トッティ最高といいながらそのまま、スルーした。
>>620
塩野七海は全館読破済みです
>>621
他に西洋史をわかりやすく書いた本がないので、原書読めないし
モンタネリのローマの歴史は比較的わかりやすいけど駆け足すぎて・・・
>>622
ローマの休日って白黒の大昔の映画ですよね
>>626
こっちも見たことないので
ゲオが50円レンタルやってるから
まとめて借りてきます！
塩野七海は全館読破済みです
>>621
他に西洋史をわかりやすく書いた本がないので、原書読めないし
モンタネリのローマの歴史は比較的わかりやすいけど駆け足すぎて・・・
>>622
ローマの休日って白黒の大昔の映画ですよね
>>626
こっちも見たことないので
ゲオが50円レンタルやってるから
まとめて借りてきます！
ミサンガ売り俺も断固拒否ったら捨て台詞で「ビンボー」って言われたなｗ
>>634
塩野のは歴史書というより大河ドラマだよねw
塩野のは歴史書というより大河ドラマだよねw
トゥエンティファイブが
トゥレンティファイブって感じだったらそいつはアラブ人
トゥレンティファイブって感じだったらそいつはアラブ人
638 ：異邦人さん：2011/08/15(月) 09:03:19.81 ID:nPLpdgYh0
>>636
書いている内容に、かなり自分の好み（主観）が入っているからね。この点に
ついては司馬遼太郎と同じ。所詮は歴史家ではなく作家だからね。
専門家の書いた本も併せて読んでおくと良い（それも出来るだけ最新の物を）
書いている内容に、かなり自分の好み（主観）が入っているからね。この点に
ついては司馬遼太郎と同じ。所詮は歴史家ではなく作家だからね。
専門家の書いた本も併せて読んでおくと良い（それも出来るだけ最新の物を）
>>638
そうね、歴史は単なる舞台装置で、現在の自分の思い入れ、思想、政治的意見を主張している
だけにしか見えないことがよくあるよね。自分の作った型に歴史的人物、出来事をはめてゆく。
まあ、時代劇なんてそんなものなのかもしれないけど。
そうね、歴史は単なる舞台装置で、現在の自分の思い入れ、思想、政治的意見を主張している
だけにしか見えないことがよくあるよね。自分の作った型に歴史的人物、出来事をはめてゆく。
まあ、時代劇なんてそんなものなのかもしれないけど。
ミサンガ売りは巻き巻きしてきて恐喝するからひっかかるのもわからんでもない
でも剣闘士は観光地で記念撮影を売るために
近づいてきてるのになんでひっかかるのかがわからん
ギャラが発生するとも思わないでタダだと思ったとかありえないよ
夢の国のネズミだって運よく出会う以外では金撮るだろーがよ
でも剣闘士は観光地で記念撮影を売るために
近づいてきてるのになんでひっかかるのかがわからん
ギャラが発生するとも思わないでタダだと思ったとかありえないよ
夢の国のネズミだって運よく出会う以外では金撮るだろーがよ
剣闘士は向こうから積極的には近寄ってこない
そしてこっちからわざわざ寄ってって写真撮って貰ってるのは頭弱そうな白人姉ちゃんばかり
そしてこっちからわざわざ寄ってって写真撮って貰ってるのは頭弱そうな白人姉ちゃんばかり
むかーし、コロッセオの剣闘士と写真取ったが、
当時はチップ１０００リラ（６５円）くらいだったな…。２０年くらい前の話。
当時はチップ１０００リラ（６５円）くらいだったな…。２０年くらい前の話。
ハリウッドあたりじゃジョニーデップやダースベーダーコスプレと
一緒に写真撮るとチップ渡すのは当たり前だし
そいつらがいるからハリウッドらしくて観光客には必要みたいだね
一緒に写真撮るとチップ渡すのは当たり前だし
そいつらがいるからハリウッドらしくて観光客には必要みたいだね
奴らが最近逮捕されたのは趣味でやってたような人を追い出して組織的にぼったくってたからみたいね
ニセモノ剣闘士よりホンモノのバチカン衛兵とか
町の警察官撮ってくる方がおもしろいがな
一緒に撮らせてくれとは言えないので連れを近くに立たせて一緒に撮る
町の警察官撮ってくる方がおもしろいがな
一緒に撮らせてくれとは言えないので連れを近くに立たせて一緒に撮る
648 ：異邦人さん：2011/08/15(月) 19:42:22.68 ID:W3jOXHLQ0
イタ公は、いいところはいっぱいある。だが絶対に信用できない。
俺が言うんじゃなくてアメリカ人の言うことだ。アメリカ人もウソつきかな、いやそうは思わない。
大嘘はイギリスみたいにつくかもしれないが概して信用できる。ただし、絶対ではない。
俺が言うんじゃなくてアメリカ人の言うことだ。アメリカ人もウソつきかな、いやそうは思わない。
大嘘はイギリスみたいにつくかもしれないが概して信用できる。ただし、絶対ではない。
昨日より支離滅裂な文章のおバカさんが出現しておりますが、
この人はスペインスレでありもしない犯罪情報を書き続けているﾏｼﾞｷﾁです。
真性なのでスルーするしかありません。
みなさんお気の毒です。
この人はスペインスレでありもしない犯罪情報を書き続けているﾏｼﾞｷﾁです。
真性なのでスルーするしかありません。
みなさんお気の毒です。
>>622
ローマの休日、すばらしい出来で驚いた
三次にもこんないい女がいたのか、と思ったらすでにお亡くなり・・・
ところでサンタンジェロの乱闘後、川を泳いでキスしてその後遠景、で部屋で着替え済みなシーンになるけど
あそこってHしたってことなのかね・・・
>>636
勿体つけた文章がちょっと鼻に付くけどギリギリ許容できる範囲
ガリア戦記は岩波の原本よんだけど、塩野の本読んでるおかげで理解が容易で
出来のすばらしさを実感できた
やっぱり素人に興味を持たせることが出来る作家というのも立派なもんだよ
影響受けて高い金払って職場の白い目を振り払いつつ旅行に行かせるくらいだ
>>639
ごめん、すでに既刊のもの限定で
ってか十字軍物語2巻でてたのね、買ってくる
ローマの休日、すばらしい出来で驚いた
三次にもこんないい女がいたのか、と思ったらすでにお亡くなり・・・
ところでサンタンジェロの乱闘後、川を泳いでキスしてその後遠景、で部屋で着替え済みなシーンになるけど
あそこってHしたってことなのかね・・・
>>636
勿体つけた文章がちょっと鼻に付くけどギリギリ許容できる範囲
ガリア戦記は岩波の原本よんだけど、塩野の本読んでるおかげで理解が容易で
出来のすばらしさを実感できた
やっぱり素人に興味を持たせることが出来る作家というのも立派なもんだよ
影響受けて高い金払って職場の白い目を振り払いつつ旅行に行かせるくらいだ
>>639
ごめん、すでに既刊のもの限定で
ってか十字軍物語2巻でてたのね、買ってくる
652 ：異邦人さん：2011/08/15(月) 22:13:08.84 ID:W3jOXHLQ0
Caesaris Commentari de bello galico
は必読の書です。できればラテン語で読みたい。
読めなければ日本語でもよいが講談社の学術文庫のほうがまだましな訳のようだ。
「ガリアは3つに分かれ、そこにはベルガエ、ケルタエ、アクイタニーの種族が棲んでいる」...
これはヨーロッパの高校生が暗記する文だ。
は必読の書です。できればラテン語で読みたい。
読めなければ日本語でもよいが講談社の学術文庫のほうがまだましな訳のようだ。
「ガリアは3つに分かれ、そこにはベルガエ、ケルタエ、アクイタニーの種族が棲んでいる」...
これはヨーロッパの高校生が暗記する文だ。
653 ：異邦人さん：2011/08/15(月) 23:31:00.10 ID:5rSqB4F40
>>613
「ローマの休日」はアメリカ映画だけど
イタリア人が撮ったイタリア映画も特に観光名所が出てくるわけではないが、
イタリアの文化の一端を知るのにはおすすめ。
イタリア映画の名作と言われるもの
古くは「自転車泥棒」「昨日・今日・明日」「ひまわり」「道」
「若者のすべて」など
ちょっと前だと「ニューシネマパラダイス」「イル・ポスティーノ」など
個人の好き嫌いもあろうから、適宜調べてみてください
「ローマの休日」はアメリカ映画だけど
イタリア人が撮ったイタリア映画も特に観光名所が出てくるわけではないが、
イタリアの文化の一端を知るのにはおすすめ。
イタリア映画の名作と言われるもの
古くは「自転車泥棒」「昨日・今日・明日」「ひまわり」「道」
「若者のすべて」など
ちょっと前だと「ニューシネマパラダイス」「イル・ポスティーノ」など
個人の好き嫌いもあろうから、適宜調べてみてください
アメリカ映画のイタリアは駄目だ。許せるのはキャサリンヘップバーンの旅情くらいか。
ビスコンティ、アントニオーニ、パゾリーニ、ベルトリッチ、デシーカとか見てみ。（フェリーニは個人的に好みでない）
５０～６０年代がイタリア映画黄金期な。
ビスコンティ、アントニオーニ、パゾリーニ、ベルトリッチ、デシーカとか見てみ。（フェリーニは個人的に好みでない）
５０～６０年代がイタリア映画黄金期な。
655 ：異邦人さん：2011/08/16(火) 00:18:19.78 ID:Ne9jOMjh0
「眺めのいい部屋」なんてのもあったね
>>654 旅情はいいよね！ベニスに死す、も好きだ
657 ：異邦人さん：2011/08/16(火) 00:44:25.43 ID:PclLOQem0
「流されて」なんて、イタリア人気質が良く出てる。
「ガラスの部屋」（ヒロシのテーマ音楽で有名）が観たいけど観れない。
イタリア行ってＤＶＤ探したいけど、どうもＤＶＤ化されてないようだ。
「ガラスの部屋」（ヒロシのテーマ音楽で有名）が観たいけど観れない。
イタリア行ってＤＶＤ探したいけど、どうもＤＶＤ化されてないようだ。
ここ10年以内に見たイタリア映画で、いろんな意味で心に残ったのは「ぼくは怖くない」だな
南イタリアの美しい麦畑の映像と、内容のギャップがすごすぎ
個人的には冒頭に出てきた日本と同じ渦巻き蚊取り線香が気になって仕方なかったがｗ
南イタリアの美しい麦畑の映像と、内容のギャップがすごすぎ
個人的には冒頭に出てきた日本と同じ渦巻き蚊取り線香が気になって仕方なかったがｗ
二週間ほど海外旅行(メインはイタリア)にいくのですが、初めての一人旅行なら周辺国はまわらずにイタリアだけにしておいたほうがいいですかね？
>>661
逆にイタリアに限定するメリットってそんなに無いと思うけど。
私なら２ｗもあったら違う国に行って気分転換するね。
フランスとかドイツにすれば？同じ通貨だし。ドイツなんて人種的にも文化的にも全然違うから
対比が面白いよ。
逆にイタリアに限定するメリットってそんなに無いと思うけど。
私なら２ｗもあったら違う国に行って気分転換するね。
フランスとかドイツにすれば？同じ通貨だし。ドイツなんて人種的にも文化的にも全然違うから
対比が面白いよ。
663 ：異邦人さん：2011/08/16(火) 05:16:09.27 ID:b0FeSaB50
>>661
EU圏内は国境なんかあってないような状態だから、
イタリアで数都市周遊するのも、イタリア＋数カ国で数都市周遊するのも、
距離と移動手段の違いくらいで、考え方としてはあまり大差ないよ
「何カ国」というよりは「何都市」行くかで考えた方がいい
個人旅行で2週間なら、3～4都市くらい（各都市3泊程度）が余裕もあって、
それぞれの町もそれなりに深く楽しめると思う
これはイタリアに限ったことじゃないけど、荷物もそれなりの量になるだろうから、
都市間の移動はあまり増やさない方が良いと思う
拠点都市に連泊して、そこから日帰りであちこち行くとかすれば、訪問先は増やせるよ
EU圏内は国境なんかあってないような状態だから、
イタリアで数都市周遊するのも、イタリア＋数カ国で数都市周遊するのも、
距離と移動手段の違いくらいで、考え方としてはあまり大差ないよ
「何カ国」というよりは「何都市」行くかで考えた方がいい
個人旅行で2週間なら、3～4都市くらい（各都市3泊程度）が余裕もあって、
それぞれの町もそれなりに深く楽しめると思う
これはイタリアに限ったことじゃないけど、荷物もそれなりの量になるだろうから、
都市間の移動はあまり増やさない方が良いと思う
拠点都市に連泊して、そこから日帰りであちこち行くとかすれば、訪問先は増やせるよ
ＢＳ見られるようになったのがつい最近なんで、やっと見たんだけど、
ＢＳ日テレ「小さな村の物語 イタリア」、こんな素晴らしい番組があったんだ。
http://www.bs4.jp/document/italy/index.html
ＢＳ日テレ「小さな村の物語 イタリア」、こんな素晴らしい番組があったんだ。
http://www.bs4.jp/document/italy/index.html
サンピエトロ大聖堂は膝がみえかくれする程度の半ズボンダメですか？
それ最近はネタ切れなのか普通の村ばっかになっちゃったけどね
何に興味があるかだな。遺跡が好きならローマは外せないし、ポンペイもいいし。美術館巡りとか好きならフィレンツェがいいし。
俺は上は全然興味なくて、専ら車の通らない水上都市ヴェネツィア。サンマリノアマルフィ、コルティナダンペイオ、コモなどの自然豊かな絶景都市。あとはシチリアのエキゾチックな雰囲気が好きでまた行きたい。
俺は上は全然興味なくて、専ら車の通らない水上都市ヴェネツィア。サンマリノアマルフィ、コルティナダンペイオ、コモなどの自然豊かな絶景都市。あとはシチリアのエキゾチックな雰囲気が好きでまた行きたい。
671 ：異邦人さん：2011/08/16(火) 13:04:51.31 ID:FPpvvUgc0
>>671
分かるわそれ。
分かるわそれ。
>>671 現地在住の日本人のおじさまって誰？
ナビゲータの三上博史？
ナビゲータの三上博史？
20年位前になるけど、NHKスペシャルのフィレンツェルネサンスは良かったな。
いい年して2ちゃんとか
一体このスレ住人の平均年齢っていくつなんだw
一体このスレ住人の平均年齢っていくつなんだw
イタリア旅行板のみなさま、こんにちは。
8月の末から、9月頭までイタリアに行きます。
期間中、ミラノの中央駅付近に3泊するのですが、
治安が悪いと知り心配なっています。
色々ぐぐったのですが、2007、8年くらいまでの治安情報しか見つけられず。
もっと最近のミラノ治安情報をご存知の方、
教えていただけないでしょうか。
8月の末から、9月頭までイタリアに行きます。
期間中、ミラノの中央駅付近に3泊するのですが、
治安が悪いと知り心配なっています。
色々ぐぐったのですが、2007、8年くらいまでの治安情報しか見つけられず。
もっと最近のミラノ治安情報をご存知の方、
教えていただけないでしょうか。
>>675
俺40w
俺40w
ガキは金持ってないしな
てか若い奴海外行かなくなったって言ってるけど、所詮負け組だからなそういう奴は。
行きたくて行けない奴の話だけど。
てか若い奴海外行かなくなったって言ってるけど、所詮負け組だからなそういう奴は。
行きたくて行けない奴の話だけど。
そもそも行きたいと思ってないだろ
>666
数年前の体験
膝丈のズボンでセキュリティーチェックを通過し
エントランスで教会関係者らしい黒のスーツに黄色いシャツ、
赤いネクタイの若い黒人（真夏なのにさすがイタリアと思った）
に服装チェックされ後戻り。
途中で同じ服装の白人親子連れにすれ違い、奴らはどうなんだと
見ていたらフリーパス。何だ差別じゃないかと再アタック。
例のあんちゃん、今度は逆方向を見ていて無事通過。
ギャンブルしてみたら
数年前の体験
膝丈のズボンでセキュリティーチェックを通過し
エントランスで教会関係者らしい黒のスーツに黄色いシャツ、
赤いネクタイの若い黒人（真夏なのにさすがイタリアと思った）
に服装チェックされ後戻り。
途中で同じ服装の白人親子連れにすれ違い、奴らはどうなんだと
見ていたらフリーパス。何だ差別じゃないかと再アタック。
例のあんちゃん、今度は逆方向を見ていて無事通過。
ギャンブルしてみたら
ベニスを見た
地球温暖化、海面上昇でいずれなくなる
地球温暖化、海面上昇でいずれなくなる
>>682 それって結構前から問題になってるよね。その対策でリド島の辺りで工事してたんだけど、自然破壊とかの反対意見でそのまま中途半端に終わってるんじゃなかったっけ
あさって初のローマ出発なのに
右下下腹部で鈍痛が続いている、微熱もある・・・
飛行機乗っちゃえば直りそうな気もするが、困った
直前キャンセルは半分しか返ってこないし、
もうバチカン予約したし・・・くそー
右下下腹部で鈍痛が続いている、微熱もある・・・
飛行機乗っちゃえば直りそうな気もするが、困った
直前キャンセルは半分しか返ってこないし、
もうバチカン予約したし・・・くそー
それ盲腸だったらシャレにならんだろ
>>676
俺は男だから参考にならないかもしれないけど、
空港からのバス発着場所（駅の南東側）や駅出口とその付近のホテルの間なら
深夜でもないかぎり、人も多いから、さっさと歩いてれば大丈夫だと思う
駅正面出口と反対方向だと、人は少ないけど、悪い奴らもいなさそうだった。
駅前の目抜き通りなら全然平気（昼間 Westinまで歩いた）
俺は男だから参考にならないかもしれないけど、
空港からのバス発着場所（駅の南東側）や駅出口とその付近のホテルの間なら
深夜でもないかぎり、人も多いから、さっさと歩いてれば大丈夫だと思う
駅正面出口と反対方向だと、人は少ないけど、悪い奴らもいなさそうだった。
駅前の目抜き通りなら全然平気（昼間 Westinまで歩いた）
>>676
あと、俺は何度も使って大丈夫だったけど、空港バスから降りるのが遅くなったら
トランクの荷物をとられたという話は聞いたことがあるので、バス乗るときは
預け入れ荷物がブランドもののスーツケースなら前の座席の方がいいかも
あと、俺は何度も使って大丈夫だったけど、空港バスから降りるのが遅くなったら
トランクの荷物をとられたという話は聞いたことがあるので、バス乗るときは
預け入れ荷物がブランドもののスーツケースなら前の座席の方がいいかも
ミラノ中央駅のタクシーは、プリウスがやたらと多いな。
>>685 >>686
明日やってる総合病院見つけたんで行ってきます・・・
海外でひどくなったらクレカの保険でちゃっちゃと直せてお徳かと思ったけど
性格に症状伝えるのもキツイよね・・・あーーーー、貴重な社会人の夏休みが
明日やってる総合病院見つけたんで行ってきます・・・
海外でひどくなったらクレカの保険でちゃっちゃと直せてお徳かと思ったけど
性格に症状伝えるのもキツイよね・・・あーーーー、貴重な社会人の夏休みが
>>６７６
去年の夏、中央駅から徒歩５分くらいのところに泊まった。
夜遊びしなければ女性一人でも大丈夫だよ。（ソース自分）
正直、中央駅内も外も治安の悪さを感じたことが無い
横道とか細い路地は避けたほうがいいだろうけど、それは
どの街でもいっしょだし。
去年の夏、中央駅から徒歩５分くらいのところに泊まった。
夜遊びしなければ女性一人でも大丈夫だよ。（ソース自分）
正直、中央駅内も外も治安の悪さを感じたことが無い
横道とか細い路地は避けたほうがいいだろうけど、それは
どの街でもいっしょだし。
>>558
２万人越え 達成！ 次は ２万１千回答を目指そう
ツィッターも、３５０ツィート到達まで あと６
ツィッターで、Ｋポップって って検索すると笑えるｗ
Ｋポップって聴く？ ググってアンケートに回答してね！
アンケに正しく回答し、半島の逆法則で運気アップ、アップ
２万人越え 達成！ 次は ２万１千回答を目指そう
ツィッターも、３５０ツィート到達まで あと６
ツィッターで、Ｋポップって って検索すると笑えるｗ
Ｋポップって聴く？ ググってアンケートに回答してね！
アンケに正しく回答し、半島の逆法則で運気アップ、アップ
693 ：異邦人さん：2011/08/17(水) 21:32:25.00 ID:cz4S+1Hw0
>>690
何事もなく出発までに治るといいけど、無理はしないようにね
せっかく大枚はたいて行った旅行先で、具合を悪くしてずーっとホテルで寝てるしかなかったり
下手したら入院、なんて状態になったら、それこそ貴重な休みに何をしにいったんだ！となるよ
そうなったら、あのときキャンセルして日本で寝てた方がずっと良かった！と思うんじゃないかな
それこそ往復の飛行機の10数時間が耐えられなくて「1分1秒でも早く日本に帰りたい！」と思うことになるかもよ
何事もなく出発までに治るといいけど、無理はしないようにね
せっかく大枚はたいて行った旅行先で、具合を悪くしてずーっとホテルで寝てるしかなかったり
下手したら入院、なんて状態になったら、それこそ貴重な休みに何をしにいったんだ！となるよ
そうなったら、あのときキャンセルして日本で寝てた方がずっと良かった！と思うんじゃないかな
それこそ往復の飛行機の10数時間が耐えられなくて「1分1秒でも早く日本に帰りたい！」と思うことになるかもよ
フィレンツェに来週からいってくるのだが、The Mallとプラダのアウトレットは
両方いこうとしたら、フィレンツェ市内→The Mall→プラダのがいい？
The Mallの最寄り駅とプラダの最寄り駅は電車で15分って昨年の歩き方にかいてあったが
はしごしたことのある方いらっしゃいますか？
両方いこうとしたら、フィレンツェ市内→The Mall→プラダのがいい？
The Mallの最寄り駅とプラダの最寄り駅は電車で15分って昨年の歩き方にかいてあったが
はしごしたことのある方いらっしゃいますか？
>>693
クレカの自動付帯で入院100万ついてるから安心と思ったけど
この金額マジですか？一桁間違ってない？
日本の全額負担どころじゃないじゃん・・・これが世界基準ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>694 >>695
たしかにいったん飛び立ったら最後、だね
旅行費の半額は戻ってこないけどあきらめることも必要か・・・
クレカの自動付帯で入院100万ついてるから安心と思ったけど
この金額マジですか？一桁間違ってない？
日本の全額負担どころじゃないじゃん・・・これが世界基準ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>694 >>695
たしかにいったん飛び立ったら最後、だね
旅行費の半額は戻ってこないけどあきらめることも必要か・・・
698 ：異邦人さん：2011/08/17(水) 22:04:23.91 ID:cz4S+1Hw0
gkbrって何？
>>698
ググレカス=バーロー
ググレカス=バーロー
>>699
えっ
えっ
ミラノ中央駅を西へ出たとこの、
路面電車がいっぱい並んでるところが好き。
路面電車がいっぱい並んでるところが好き。
バチカンや、その他の教会での服装なんですが
膝が見えないように、短パンでもトレンカとか履いてたらＯＫなんですか？
膝が見えないように、短パンでもトレンカとか履いてたらＯＫなんですか？
>704
なるほど。勉強になりました
ありがとう
なるほど。勉強になりました
ありがとう
キモイ奴には自動販売機も拒否するしなｗ
よくここで服装の質問してるが
ヤバそうだと思ったら無難な格好しようと思わんのか？
ヤバそうだと思ったら無難な格好しようと思わんのか？
それより日本の教科書が、国旗掲揚が、在日教師が、
マスゴミが、創価学会が、公明党が、創価の集団ストーカー犯罪が、
電通が、民団が、総連が、ソフトバンクが、NHKが、諸々が、
日本国を内側から腐敗させてることが問題なんだ、 、、
この日本の危機を海外通信に伝えるべき、、、
3日前にミラノから帰国しました。
セントラル駅は正面出て右側には
なにやら怪しい人たちが多数たむろしてましたが
彼らは泥棒とかではなく、仕事の無い人やイタリア人では無い出稼ぎの様な人達だと思います。
昼間なら普通に歩いていれば大丈夫です。
それよりも地下鉄の券売機で勝手にボタン押して小銭を要求する男に気を付けてください。
ミサンガ売りやそういう奴らにはNO、NO、NOってハッキリ言ってやれば大丈夫です。
そろそろ日没も早くなり始めて、9時には暗くなるのでそのつもりで予定を組んで下さい。
セントラル駅は正面出て右側には
なにやら怪しい人たちが多数たむろしてましたが
彼らは泥棒とかではなく、仕事の無い人やイタリア人では無い出稼ぎの様な人達だと思います。
昼間なら普通に歩いていれば大丈夫です。
それよりも地下鉄の券売機で勝手にボタン押して小銭を要求する男に気を付けてください。
ミサンガ売りやそういう奴らにはNO、NO、NOってハッキリ言ってやれば大丈夫です。
そろそろ日没も早くなり始めて、9時には暗くなるのでそのつもりで予定を組んで下さい。
現地の観光客相手の人は、
日本人と韓国、中国の人の見分けはつかなくても、
違う人種だということに気付いています
中国人は傍若無人にふるまう方が多いようです(個人的感想
何かの際には、日本人だというと吉だと思います
逆に、日本人じゃないのにお日本人のフリするアジア人がいるようです(-_-)
日本人と韓国、中国の人の見分けはつかなくても、
違う人種だということに気付いています
中国人は傍若無人にふるまう方が多いようです(個人的感想
何かの際には、日本人だというと吉だと思います
逆に、日本人じゃないのにお日本人のフリするアジア人がいるようです(-_-)
712 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 02:33:03.25 ID:ChgbEBjL0
>676
僕はミラノに2011年の9月後半に行った。
ミラノ中央駅の前のミケランジェロホテルに２泊して、
夜も街中を歩いたけど、特に治安が悪いという感じではなかった。
ただし、鉄道の駅と地下鉄駅の間に南アジア系らしい物売りが多いので
気になる人は居心地がよくないかもしれない。
でも、ドーモ前広場の物売りと違ってしつこくないので、あまり問題ない。
ミラノは、地下鉄に夜遅くでも若い女性も乗っているし、
街でも普通に歩いているので、治安はそんなに悪くないよ。
僕はミラノに2011年の9月後半に行った。
ミラノ中央駅の前のミケランジェロホテルに２泊して、
夜も街中を歩いたけど、特に治安が悪いという感じではなかった。
ただし、鉄道の駅と地下鉄駅の間に南アジア系らしい物売りが多いので
気になる人は居心地がよくないかもしれない。
でも、ドーモ前広場の物売りと違ってしつこくないので、あまり問題ない。
ミラノは、地下鉄に夜遅くでも若い女性も乗っているし、
街でも普通に歩いているので、治安はそんなに悪くないよ。
713 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 02:35:04.65 ID:ChgbEBjL0
>>676
もとい、2010年だった。
もとい、2010年だった。
中央駅の発券所付近に詐欺師がウロウロしてるよ、けど恐くないから
俺普通に喋ってる。結構だって言えばすぐ消えるしね。
俺普通に喋ってる。結構だって言えばすぐ消えるしね。
イタリアの場合悪い輩は夜とかあんまり関係ないから。
昼間でも堂々と営業してる。
昼間でも堂々と営業してる。
716 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 08:20:49.48 ID:yxlKqXq8I
女性一人旅は、何かと色目で見られがちだが。
実際に一人旅で、イタリア野郎とエッチしちゃった女性いる？
実際に一人旅で、イタリア野郎とエッチしちゃった女性いる？
スレ違w
イタリア旅行で使う航空会社はやはりアリタリアですか？
直行便以外メリットが無い航空会社ですが
皆さんどうしてますか？
ルフトハンザは良さそうですが、他国経由でのイタリア入国のビザは2週間までって
しってました？
先週それでドイツ経由の知り合いか面倒な事になったので情報提供です。
直行便以外メリットが無い航空会社ですが
皆さんどうしてますか？
ルフトハンザは良さそうですが、他国経由でのイタリア入国のビザは2週間までって
しってました？
先週それでドイツ経由の知り合いか面倒な事になったので情報提供です。
>>718
アリタリアはビデオが壊れて見られない確率が高いこと以外は気にするな
アリタリアはビデオが壊れて見られない確率が高いこと以外は気にするな
休みが長くとれないので今はアリタリア利用です
前日仕事徹夜→ワインかっくらって熟睡コースなので問題はない。
最後尾のバールもはじめは持ってきてくんねーのかよと思ったけど慣れると楽でいい
動いたほうがいいし
ＣＡ待つの、意外とストレスだし
前日仕事徹夜→ワインかっくらって熟睡コースなので問題はない。
最後尾のバールもはじめは持ってきてくんねーのかよと思ったけど慣れると楽でいい
動いたほうがいいし
ＣＡ待つの、意外とストレスだし
数年前のニュースかドキュメンタリー番組かでは、ミラノ中央駅近くにたむろしている連中が、
すり、強盗を繰り返している映像を流して注意を促していたけど、今は違うのかな？
すり、強盗を繰り返している映像を流して注意を促していたけど、今は違うのかな？
結局旅行キャンセルして医者行ってきました
大きい総合病院で触診、尿、血液、ＣＴまで取ったけど特に異常なし
はっきりした症状がわからんが盲腸の可能性はきわめて低い
もしかしたら脱腸なりかけかも
とりあえず数日安静にしててまぁひどくなるようならまたおいでとのこと
ＣＴ高い。。。旅行代金は直前キャンセルでぼっしゅーと・・・
とりあえず来年の夏に向けてまた貯金、仕事がんばります、、、ちくしょー
大きい総合病院で触診、尿、血液、ＣＴまで取ったけど特に異常なし
はっきりした症状がわからんが盲腸の可能性はきわめて低い
もしかしたら脱腸なりかけかも
とりあえず数日安静にしててまぁひどくなるようならまたおいでとのこと
ＣＴ高い。。。旅行代金は直前キャンセルでぼっしゅーと・・・
とりあえず来年の夏に向けてまた貯金、仕事がんばります、、、ちくしょー
ちょっと勘違いがあったので詳しく説明します。
他国経由でのイタリア入国ですが、仕事で4週間ほどイタリア滞在する予定でしたが
知り合いはドイツ経由でイタリアに入り、当然パスポートにはドイツでの入国スタンプしか
ありませんでした、すると仕事先の関係者からすぐに最寄の警察署に行きましょう
そこで手続きがありますと言われて警察に行きました。
空港の入国管理じゃなくて警察？疑問に思いましたがなぜか警察でした。
そこでなにやら証明書らしきものの紙をパスポートに貼られて帰国まで持ってろと
これはビザではなくなんなんでしょうか？
他国経由でのイタリア入国ですが、仕事で4週間ほどイタリア滞在する予定でしたが
知り合いはドイツ経由でイタリアに入り、当然パスポートにはドイツでの入国スタンプしか
ありませんでした、すると仕事先の関係者からすぐに最寄の警察署に行きましょう
そこで手続きがありますと言われて警察に行きました。
空港の入国管理じゃなくて警察？疑問に思いましたがなぜか警察でした。
そこでなにやら証明書らしきものの紙をパスポートに貼られて帰国まで持ってろと
これはビザではなくなんなんでしょうか？
>>723
お気の毒。でも大事なくてよかったですね
>>727
ほんっとに直行便以外のメリットないよね
先日他社便に乗ったが、ビデオが３０分くらい具合が悪かっただけで
パーサーっぽいのが謝りにきてびっくりした
アリタリアじゃ普通に壊れてて、誰も申し訳なさそうになんてしない
機材も職員も大違い
お気の毒。でも大事なくてよかったですね
>>727
ほんっとに直行便以外のメリットないよね
先日他社便に乗ったが、ビデオが３０分くらい具合が悪かっただけで
パーサーっぽいのが謝りにきてびっくりした
アリタリアじゃ普通に壊れてて、誰も申し訳なさそうになんてしない
機材も職員も大違い
729 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 16:33:23.89 ID:ReOX5DIe0
イタリは京都みたいで、名所旧跡はいっぱいだが人間がダメなんだ。
直行便は大きなメリットだと思う
乗り継ぎなんて面倒すぎる
私は断然アリタリア派
あの程度ならぜんぜん我慢できる、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰもついてるし食事もまぁまぁだし
座席はエコノミーだけどＪＡＬよりも心なしか広いよ、足置きもあるし
機内全体が陽気なイタリアって雰囲気で好き
ボロっちい飛行機ではあるけども、直行便だからいいや
乗り継ぎなんて面倒すぎる
私は断然アリタリア派
あの程度ならぜんぜん我慢できる、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰもついてるし食事もまぁまぁだし
座席はエコノミーだけどＪＡＬよりも心なしか広いよ、足置きもあるし
機内全体が陽気なイタリアって雰囲気で好き
ボロっちい飛行機ではあるけども、直行便だからいいや
>>730
Yならまあそうだけど、CならAZは問題外。
Yならまあそうだけど、CならAZは問題外。
732 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 19:53:46.36 ID:FS84jJjVI
>>731
成田→ミラノ、ローマ→成田のマニフィカクラス使用したけど、ヨーロッパ便にしては
安いだけあったね笑。
まあ、広いのだけが取り柄。機材そのものが古いので、あんなもんなのかなー？
往復でプラス50万。
その前にシンガポール航空のA380でファーストクラス使用したから、余計に貧相に感じたのかも。
空の上でシャワー浴びれるなんて、気持ちよかった。
成田→ミラノ、ローマ→成田のマニフィカクラス使用したけど、ヨーロッパ便にしては
安いだけあったね笑。
まあ、広いのだけが取り柄。機材そのものが古いので、あんなもんなのかなー？
往復でプラス50万。
その前にシンガポール航空のA380でファーストクラス使用したから、余計に貧相に感じたのかも。
空の上でシャワー浴びれるなんて、気持ちよかった。
ジャクジーしかないもんな。
735 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 20:32:27.53 ID:I+V+HRnNI
A380でシャワーブースがあるのは、確か「エミレーツ航空」
だけ、かな。
セニョーレ、セニョーラ。
だけ、かな。
セニョーレ、セニョーラ。
シニョーレ・シニョーリでは…
最後の晩餐の予約を電話でしたんですが、予約番号って12桁desuyone
あとクレカの番号聞かれたんだが大丈夫かな？
あとクレカの番号聞かれたんだが大丈夫かな？
>>632
少し違うが昔、エジプトで同じ様なことした。笑
小さいピラミッドぽい黒い物売り「イッツフリー！」
俺「リアリー？（マヂで？）」
物売り「イエス！プレゼントフォーユー！」
俺「センキュー！！（振り返り足早に去って行くと。。。）」
後ろを振り返ると必死の形相で追いかけていくる物売り。
物売り「ユーアークレイジー！ ゴー ウェイ！（消えろ！）」
俺「ユートゥー！(お前もな) ユー セイ プレゼント フォー ミー！ ゴー ヘル！！（地獄へ行け）」
焦りと驚いた顔をしながら物売りは去って行ったとさ。。。
少し違うが昔、エジプトで同じ様なことした。笑
小さいピラミッドぽい黒い物売り「イッツフリー！」
俺「リアリー？（マヂで？）」
物売り「イエス！プレゼントフォーユー！」
俺「センキュー！！（振り返り足早に去って行くと。。。）」
後ろを振り返ると必死の形相で追いかけていくる物売り。
物売り「ユーアークレイジー！ ゴー ウェイ！（消えろ！）」
俺「ユートゥー！(お前もな) ユー セイ プレゼント フォー ミー！ ゴー ヘル！！（地獄へ行け）」
焦りと驚いた顔をしながら物売りは去って行ったとさ。。。
741 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 23:13:06.42 ID:H9a03fhp0
シリーズ第三弾 フジテレビ発表 シリーズ外交官黒田康作
【ドゥブロブニク 女神の沈黙】
ギリシャで行われているG20で突如一人のギリシャ人政治家が消えた。
その政治家はギリシャ内に歴史的に暗躍してきた秘密組織との関係があったという。
そんな中失踪前日その政治家と密会していた一人の日本人男性・藤堂が捜査線上に浮上した。
事件を追う黒田、何かを隠す藤堂。徐々に事件の裏が明らかになる中、失踪した政治家の目撃情報が・・・・
その場所はーーーードゥブロブニクーー。
アドリア海の真珠とうたわれたクロアチアの幻想の都に隠された真実とは?
ギリシャークロアチアー日本をまたにかける華麗な国際犯罪の真の目的とは・・・?
邦人を守るという指名のもと、黒田が最大の陰謀に挑む!
・ 出演
織田裕二
仲村トオル
北川景子
戸田恵梨香
福山雅治《特別出演》
西田敏行
反町隆史
戸田恵子
鹿賀丈史
監督・西谷弘
脚本・池上純哉
音楽・菅野祐悟
原作・真保裕一《ドゥブロブニク》
主題歌・TIME TO SAY GOODBYE
サラ・ブライトマン
http://www.andalucia-movie.jp/
【ドゥブロブニク 女神の沈黙】
ギリシャで行われているG20で突如一人のギリシャ人政治家が消えた。
その政治家はギリシャ内に歴史的に暗躍してきた秘密組織との関係があったという。
そんな中失踪前日その政治家と密会していた一人の日本人男性・藤堂が捜査線上に浮上した。
事件を追う黒田、何かを隠す藤堂。徐々に事件の裏が明らかになる中、失踪した政治家の目撃情報が・・・・
その場所はーーーードゥブロブニクーー。
アドリア海の真珠とうたわれたクロアチアの幻想の都に隠された真実とは?
ギリシャークロアチアー日本をまたにかける華麗な国際犯罪の真の目的とは・・・?
邦人を守るという指名のもと、黒田が最大の陰謀に挑む!
・ 出演
織田裕二
仲村トオル
北川景子
戸田恵梨香
福山雅治《特別出演》
西田敏行
反町隆史
戸田恵子
鹿賀丈史
監督・西谷弘
脚本・池上純哉
音楽・菅野祐悟
原作・真保裕一《ドゥブロブニク》
主題歌・TIME TO SAY GOODBYE
サラ・ブライトマン
http://www.andalucia-movie.jp/
>>718
JALとブリティッシュエアがいいって聞いたことがあります
個人的には、すいてれば、どこでもいいような気がします
狭いところで食べる食事に期待してもねー
JALは本数絞ったから、利用率アップしてませんかねー
>>676
先月の話です
ミラノの地下鉄で両脇にアフリカ系少年に座られたときは眩暈がしました
現地の若い女性も次の駅で降りてました
ガレリア近くのオープンエアのレストランのイタリア人家族の子供に、只だからって花を渡してましたが、結局付きまとわれて、返してました
レストランの店主も見てましたが、レストランの客を守る素振りはありませんでした
さわらぬ神にって感じでしょうか?
JALとブリティッシュエアがいいって聞いたことがあります
個人的には、すいてれば、どこでもいいような気がします
狭いところで食べる食事に期待してもねー
JALは本数絞ったから、利用率アップしてませんかねー
>>676
先月の話です
ミラノの地下鉄で両脇にアフリカ系少年に座られたときは眩暈がしました
現地の若い女性も次の駅で降りてました
ガレリア近くのオープンエアのレストランのイタリア人家族の子供に、只だからって花を渡してましたが、結局付きまとわれて、返してました
レストランの店主も見てましたが、レストランの客を守る素振りはありませんでした
さわらぬ神にって感じでしょうか?
>>742
711で偉そうなこという割には人を肌の色で判断してんじゃん
711で偉そうなこという割には人を肌の色で判断してんじゃん
花売りとかは、スペインでもフランスでもそうだけど、あれは棲み分けがなされてる
客のために店主が出てきて追い返すという仕組みにはなってない
断り方も慣れれば大丈夫
客のために店主が出てきて追い返すという仕組みにはなってない
断り方も慣れれば大丈夫
>>744
追い返されてる奴もいるよ（おそらく新規開拓）
追い返されてる奴もいるよ（おそらく新規開拓）
欧州線でエコノミーがすいてる時期とかあるの？
成田だと便数多いからあるのかな？
成田だと便数多いからあるのかな？
ＣＡのマッサージサービスとかあればいいのにな。
別料金で良いから。絶対人気出ると思うけどな。
勘違いするオサーンが出てきそうだからしないんだろうな。
アラブ系は特にやばい。
別料金で良いから。絶対人気出ると思うけどな。
勘違いするオサーンが出てきそうだからしないんだろうな。
アラブ系は特にやばい。
>>748
もし仮にあったとしても、担当はガタイのいい男性CAだと思う
もし仮にあったとしても、担当はガタイのいい男性CAだと思う
アリタリアで6月にCでミラノ往復、これで36000マイルでウリッセ会員になった。
7月にYでまたミラノ往復する時にマルペンサであからさまな対応の違いを経験した。
一応ウリッセ会員なのでビジネスカウンターに並ぼうとしたら、現地日本人アリタリア職員のおばさんに
こっちの自動チェックイン機でやって下さいと言われた。
仕方ないのでツアー客に並んで順番をまってやっと自分の番で操作しようとしたら
おばさんにちゃちゃっと操作されて座席も勝手に決められてしまった。
シルバーの会員証の郵送が間に合わずに緑の会員証を提示してパーティションの所を
希望したら、そこは高い航空券の人の所だから選べませんと言われた。
荷物を預ける為にビジネスカウンターに行って手続きをしていたら
さっきのおばさんが飛んで来て、お客様はウリッセ会員なのでパーティションの所を
選べます。
先ほどは失礼しました、先ほどの座席は横一例誰も来ない様にしたので
肘掛けが上がるのでパーティションより良いですがいかがでしょうか？
と言われたのでそのままにしてもらった。
ウリッセまったくどえらいカードだよ。
ちなみな2回目のY往復でアラータに昇格。
次がたのしみだ。
7月にYでまたミラノ往復する時にマルペンサであからさまな対応の違いを経験した。
一応ウリッセ会員なのでビジネスカウンターに並ぼうとしたら、現地日本人アリタリア職員のおばさんに
こっちの自動チェックイン機でやって下さいと言われた。
仕方ないのでツアー客に並んで順番をまってやっと自分の番で操作しようとしたら
おばさんにちゃちゃっと操作されて座席も勝手に決められてしまった。
シルバーの会員証の郵送が間に合わずに緑の会員証を提示してパーティションの所を
希望したら、そこは高い航空券の人の所だから選べませんと言われた。
荷物を預ける為にビジネスカウンターに行って手続きをしていたら
さっきのおばさんが飛んで来て、お客様はウリッセ会員なのでパーティションの所を
選べます。
先ほどは失礼しました、先ほどの座席は横一例誰も来ない様にしたので
肘掛けが上がるのでパーティションより良いですがいかがでしょうか？
と言われたのでそのままにしてもらった。
ウリッセまったくどえらいカードだよ。
ちなみな2回目のY往復でアラータに昇格。
次がたのしみだ。
ステータス厨って子供しかいないよね
>>742
ただの花売りでしょ？
クラシックな映画にもよく出てくるよ。
あれは主に男性が女性に買ってあげるようのものなので、
別に守る必要もナンもないと思うけど。
イタリアだけじゃなくて、オープンエアのテーブルを好むヨーロッパなら
どこでもいるんじゃないの？
アフリカ系の人はどんどん増えてるし、社会的にも進出していると思う。
これもイタリアに限らずだと思う。まあ、地理的に近いから多少多めなのかもね。
服装や立ち居振る舞いが普通なら特に問題ないと思う。
ただの花売りでしょ？
クラシックな映画にもよく出てくるよ。
あれは主に男性が女性に買ってあげるようのものなので、
別に守る必要もナンもないと思うけど。
イタリアだけじゃなくて、オープンエアのテーブルを好むヨーロッパなら
どこでもいるんじゃないの？
アフリカ系の人はどんどん増えてるし、社会的にも進出していると思う。
これもイタリアに限らずだと思う。まあ、地理的に近いから多少多めなのかもね。
服装や立ち居振る舞いが普通なら特に問題ないと思う。
Listicketで買いたいのですが、Listicket network ticket pointsっていうのはどういう販売方法なのかわかる方いませんか？
ナポリの大きなババと聞いて笑ってしまうのは関西人だからですか？
>>758
サイト見てみたけど、
FamiportやLoppiみたいなもんだと思う
（端末機があるのか店舗なのかしらないが）
単純に
Listiceketに問い合わせするためのチケット売り場(ネットワーク経由)
ってことかと
場所はサイト見れ
http://www.listicket.it/segnalazioni/?IdSegnalazioni=211&lang=EN
サイト見てみたけど、
FamiportやLoppiみたいなもんだと思う
（端末機があるのか店舗なのかしらないが）
単純に
Listiceketに問い合わせするためのチケット売り場(ネットワーク経由)
ってことかと
場所はサイト見れ
http://www.listicket.it/segnalazioni/?IdSegnalazioni=211&lang=EN
761 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 02:03:20.62 ID:aKujZtRm0
お土産について質問させて下さい
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/11.html
こちらを見て、オススメのお土産は大体分かったのですが、
今は通販とかで何でも手に入る時代ですよね。
日本国内、或いは通販でなかなか手に入らない物、
現地で買うと大幅に安い物は何でしょうか？
（目利きは出来ませんん＞＜）
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/11.html
こちらを見て、オススメのお土産は大体分かったのですが、
今は通販とかで何でも手に入る時代ですよね。
日本国内、或いは通販でなかなか手に入らない物、
現地で買うと大幅に安い物は何でしょうか？
（目利きは出来ませんん＞＜）
>>761
だいたいなんでも現地で買うと安いよ
日本に輸入されてるチョコレートも、現地だと半額ぐらい？のこともある
特に食料品系はスーパーで買うとすごく安い（空港の免税店は高い）
日本で手に入らないお菓子で人気なのはポケットコーヒー（季節限定品）かな
ワインだけは、特別なものでない限り、輸送の手間もあるから無理して買わなくていいと思うけど
お土産に良いかな？と思うものをリストアップして、
ネット通販などで日本で流通している値段を調べて、
それと比べて「安い！」とか「このバージョンは見たことない！」とかいうのがあれば
買えばいいんじゃないかな
ちなみに自分は今度こそビアレッティ社のマキネッタを自分用に買うつもり
日本で買うと定価で倍近くするんだね…
だいたいなんでも現地で買うと安いよ
日本に輸入されてるチョコレートも、現地だと半額ぐらい？のこともある
特に食料品系はスーパーで買うとすごく安い（空港の免税店は高い）
日本で手に入らないお菓子で人気なのはポケットコーヒー（季節限定品）かな
ワインだけは、特別なものでない限り、輸送の手間もあるから無理して買わなくていいと思うけど
お土産に良いかな？と思うものをリストアップして、
ネット通販などで日本で流通している値段を調べて、
それと比べて「安い！」とか「このバージョンは見たことない！」とかいうのがあれば
買えばいいんじゃないかな
ちなみに自分は今度こそビアレッティ社のマキネッタを自分用に買うつもり
日本で買うと定価で倍近くするんだね…
ビアレッティの持ってるけど、濃いエスプレッソしかうまく作れないよ。
それでも良ければ。
それでも良ければ。
>>763
濃いエスプレッソというか、モカだよね
泊まったB&Bで出してくれたカフェラテがすごく美味しくて好みだったんだけど
たぶんビアレッティのマキネッタで作ってたんだ（台所にあるのをチラ見したていどでうろ覚え）
ああ、モカ用のコーヒー豆も買ってこなくちゃｗ
濃いエスプレッソというか、モカだよね
泊まったB&Bで出してくれたカフェラテがすごく美味しくて好みだったんだけど
たぶんビアレッティのマキネッタで作ってたんだ（台所にあるのをチラ見したていどでうろ覚え）
ああ、モカ用のコーヒー豆も買ってこなくちゃｗ
ビスコッティ色々食べたけどコナードブランドの安っちいのが一番気に入った自分の舌の貧しさよ
モカ絶好調
767 ：761：2011/08/21(日) 09:01:14.82 ID:aKujZtRm0
>765
安くて旨いなんて最高じゃないか！
安くて旨いなんて最高じゃないか！
イタリア人的には甘くないコーヒーは
パスタにケチャップぶっかけるぐらいありえないらしい。
パスタにケチャップぶっかけるぐらいありえないらしい。
でっかいババ食いたいな
一個で酔っ払っちゃう奴
生クリーム付きで
一個で酔っ払っちゃう奴
生クリーム付きで
ローマの110オープンバスの件で質問です。
ネット購入をしてから行こうと思うんだけど、
公式情報ページには「チケットは48時間有効』としかないが、
プルダウンには48時間の他に72時間（110＋アルケオ 25ユーロ）のもある。
これって72時間（3日間）のも取り扱ってるって事でいいんだよね？
ググっても48時間と廃止された（？）24時間を使ったよ、買ったよ情報しかなくて、
72時間の利用者はヒットしないから、あるのかないのか良く分からん状態で…。
ググると110バス公式の情報が間違ってましたよーって書き込みもあったし、
買っていいのかちょっと不安なのでこのスレでご存知の方がいたら教えて下さい。
772 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 13:48:10.10 ID:JjSM7Oov0
>>767
別にワインを諦める必要はないと思いますよ？なんて勿体無い。。
衣類でグルグル巻きにしてコンビニ袋に入れてガムテープすればまず大丈夫ですよ。
自分はまだ一度も駄目だったことありませんけどね。
もし何だったらハーフボトルみたいなのもあるから、そんなのを数本でもよいのでは？
別にワインを諦める必要はないと思いますよ？なんて勿体無い。。
衣類でグルグル巻きにしてコンビニ袋に入れてガムテープすればまず大丈夫ですよ。
自分はまだ一度も駄目だったことありませんけどね。
もし何だったらハーフボトルみたいなのもあるから、そんなのを数本でもよいのでは？
>>767
ポケットコーヒーは季節限定品と書いたけど、これからすぐor9月に行くなら
まだ発売していないよ
たしか10月か11月くらいからの発売だから
行く時期がわからなくて季節限定品としか書かなくてごめん
ポケットコーヒーは季節限定品と書いたけど、これからすぐor9月に行くなら
まだ発売していないよ
たしか10月か11月くらいからの発売だから
行く時期がわからなくて季節限定品としか書かなくてごめん
初イタリアと言うか初海外です。
質問ですが。
上の方でもちらっと書いてあったんですが、
１０月と１１月はだいぶ気候とか変わるのでしょうか？
気温的に１０月くらいには行きたいと思っていたのですが
１１月だとツアーにポンペイが有るので迷っています。
質問ですが。
上の方でもちらっと書いてあったんですが、
１０月と１１月はだいぶ気候とか変わるのでしょうか？
気温的に１０月くらいには行きたいと思っていたのですが
１１月だとツアーにポンペイが有るので迷っています。
>>774
防寒対策と雨対策しっかりしとき
自分の感覚では「秋分すぎたら春分までずっと冬」「秋分になるといきなり夏」。
普通に冬物装備でいいと思うよ。
イタリアの冬は雨が多いのがネック。
でも１０月の晴れた日は空気澄んでて綺麗だよ。
年明けるとアフリカからシロッコ（黄砂の酷いやつ）が吹いてくるから空気がよどんで景色が悪くなる。
防寒対策と雨対策しっかりしとき
自分の感覚では「秋分すぎたら春分までずっと冬」「秋分になるといきなり夏」。
普通に冬物装備でいいと思うよ。
イタリアの冬は雨が多いのがネック。
でも１０月の晴れた日は空気澄んでて綺麗だよ。
年明けるとアフリカからシロッコ（黄砂の酷いやつ）が吹いてくるから空気がよどんで景色が悪くなる。
776 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 15:08:25.57 ID:JjSM7Oov0
>>774
１０月１日と１１月３０日じゃ２ヶ月の幅で違うからね。
下の各都市クリックすると月間平均最高・最低気温が見れるよ。
http://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2
（９月平均気温＋１０月平均気温）÷２＝１０月１日頃の平均気温
（１１月平均気温＋１２月平均気温）÷２＝１１月３０日頃の平均気温
といったところでしょうか？
１０月１日と１１月３０日じゃ２ヶ月の幅で違うからね。
下の各都市クリックすると月間平均最高・最低気温が見れるよ。
http://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2
（９月平均気温＋１０月平均気温）÷２＝１０月１日頃の平均気温
（１１月平均気温＋１２月平均気温）÷２＝１１月３０日頃の平均気温
といったところでしょうか？
777 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 15:12:53.89 ID:JjSM7Oov0
あとまぁ寒波は南欧イタリアだと然程心配しなくてもいいのかな？
大体１１月中旬～１２月中旬頃に日本でもニュースになってるよね。
大体１１月中旬～１２月中旬頃に日本でもニュースになってるよね。
778 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 15:15:11.12 ID:WRkclDYe0
2ちゃんにこんな板あるんだねｗ
昨日ちょうど、友人から質問があってまとめたので「最後の晩餐の予約の仕方」を書きますね。需要あるかな？
ＨＰでの予約は出来ません！！
http://www.vivaticket.it/evento.php?id_evento=298097&op=cenacoloVinciano
理由はCodice Fiscaleと呼ばれる、イタリアの個人納税者番号が必須であるからです。
私達日本人は持ち得ないので、電話をかけるしかありません。
電話をかける前に、ＨＰからあいている日をチェックしておきましょう。
ちなみに灰色(残席なし)となっていても、電話をかけたらあいている場合があるそうです。
電話のかけ方
0033 010 39 02 92800360
そして「2」の番号を押す。
待機中の音楽が流れ(私の時は1,2分？) ﾌﾟﾙﾙﾙｯとコールがかかった後に英語で対応してもらえます。
・希望日時
・代表者の名前と、人数
・メールアドレス
・クレジット番号
・クレジットのセキュリティ番号(カードの後ろを見たときに書かれている、三桁の番号。これはホテル予約の際にも必要だし、知っていて損はない)
そうすると、アルファベット＋数字の予約番号を教えて貰えます。
それを当日に言えばＯＫ♪とのこと。
英語力は必要ないです。
相手も丁寧に喋ってくれるし、こっちも言うことが限られているし。
他、質問があれば答えます。27日に出国するけれど、去年も10日滞在したから大概の都市には詳しいです(^-^)/
昨日ちょうど、友人から質問があってまとめたので「最後の晩餐の予約の仕方」を書きますね。需要あるかな？
ＨＰでの予約は出来ません！！
http://www.vivaticket.it/evento.php?id_evento=298097&op=cenacoloVinciano
理由はCodice Fiscaleと呼ばれる、イタリアの個人納税者番号が必須であるからです。
私達日本人は持ち得ないので、電話をかけるしかありません。
電話をかける前に、ＨＰからあいている日をチェックしておきましょう。
ちなみに灰色(残席なし)となっていても、電話をかけたらあいている場合があるそうです。
電話のかけ方
0033 010 39 02 92800360
そして「2」の番号を押す。
待機中の音楽が流れ(私の時は1,2分？) ﾌﾟﾙﾙﾙｯとコールがかかった後に英語で対応してもらえます。
・希望日時
・代表者の名前と、人数
・メールアドレス
・クレジット番号
・クレジットのセキュリティ番号(カードの後ろを見たときに書かれている、三桁の番号。これはホテル予約の際にも必要だし、知っていて損はない)
そうすると、アルファベット＋数字の予約番号を教えて貰えます。
それを当日に言えばＯＫ♪とのこと。
英語力は必要ないです。
相手も丁寧に喋ってくれるし、こっちも言うことが限られているし。
他、質問があれば答えます。27日に出国するけれど、去年も10日滞在したから大概の都市には詳しいです(^-^)/
779 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 15:52:49.28 ID:R3yHp7aM0
>>778
この５月、以下のＨＰで予約出来たけど
http://www.vivaticket.it/evento.php?id_evento=298097&op=cenacoloVinciano
今見たら、９月１０月はかなり埋まっている
この５月、以下のＨＰで予約出来たけど
http://www.vivaticket.it/evento.php?id_evento=298097&op=cenacoloVinciano
今見たら、９月１０月はかなり埋まっている
>>778
去年も10日間滞在したから大概の都市に詳しい…というのに期待してｗ
今度ローマに行くんだけど
月をまたがって3週間滞在（月末1週間＋翌月初め2週間）する場合、
atacの定期券はどういう組み合わせで買うのが一番効率的かな？
7日券＋1ヶ月券かなと思ってるんだけど
去年も10日間滞在したから大概の都市に詳しい…というのに期待してｗ
今度ローマに行くんだけど
月をまたがって3週間滞在（月末1週間＋翌月初め2週間）する場合、
atacの定期券はどういう組み合わせで買うのが一番効率的かな？
7日券＋1ヶ月券かなと思ってるんだけど
早速有難う御座います。
でも防寒対策って１０月でも必要なんでしょうか？
１０月くらいなら丁度良い気温かと思ったんですが、
無理に１１月にしない方が良いかな・・
でも防寒対策って１０月でも必要なんでしょうか？
１０月くらいなら丁度良い気温かと思ったんですが、
無理に１１月にしない方が良いかな・・
>>781
＞ツアーにポンペイがある
とあるから、ミラノからローマ・ナポリまで周遊するタイプのツアーかな？
10月はローマでも朝夕は冷え込んでジャケットが欲しくなる気候なので（昼間は暑くなることも）
ミラノやヴェネツィアも行くなら東京での晩秋～初冬の装備があってもいいくらいだと思うよ
もちろん11月ならもっと寒くなる
10月に入ると雨も多くなってくる季節で、雨が降ると本当に寒くなるよ
暑ければ脱げばいいけど、寒いと風邪引くからね
天気や時間帯での服装調節が必須の時期だと思うよ
＞ツアーにポンペイがある
とあるから、ミラノからローマ・ナポリまで周遊するタイプのツアーかな？
10月はローマでも朝夕は冷え込んでジャケットが欲しくなる気候なので（昼間は暑くなることも）
ミラノやヴェネツィアも行くなら東京での晩秋～初冬の装備があってもいいくらいだと思うよ
もちろん11月ならもっと寒くなる
10月に入ると雨も多くなってくる季節で、雨が降ると本当に寒くなるよ
暑ければ脱げばいいけど、寒いと風邪引くからね
天気や時間帯での服装調節が必須の時期だと思うよ
>>781
数年前の9月中～下旬にイタリアを北から南に旅したけど
一番寒かったのは雨に降られたローマだった。
傘差す手が悴むくらい。
空港で会った日本人の中に、あの雨で風邪ひいた人がいた。
晴れた日は程よく暖かかったから落差に驚いた。
数年前の9月中～下旬にイタリアを北から南に旅したけど
一番寒かったのは雨に降られたローマだった。
傘差す手が悴むくらい。
空港で会った日本人の中に、あの雨で風邪ひいた人がいた。
晴れた日は程よく暖かかったから落差に驚いた。
784 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 16:59:42.95 ID:WRkclDYe0
>>779
え？サイト登録求められて、Codice Fiscale(必須)で止まらない？
>>780
ローマに何のために行くかによる。
そこまで広い都市ではないし、主要の観光地は少しの地下鉄＋徒歩でいけると思うんだけれど。
留学か何かで定期が必要なら、あなたの案が一番いいと思う。
でも、そこまで必要なアイテムだとは思わない。
え？サイト登録求められて、Codice Fiscale(必須)で止まらない？
>>780
ローマに何のために行くかによる。
そこまで広い都市ではないし、主要の観光地は少しの地下鉄＋徒歩でいけると思うんだけれど。
留学か何かで定期が必要なら、あなたの案が一番いいと思う。
でも、そこまで必要なアイテムだとは思わない。
なんで北イタリアの人々ってクールというか冷たいというか東京人的な人多いんだろう？
昔から貴族が多かったからとか関係あんのかな？
昔から貴族が多かったからとか関係あんのかな？
786 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 17:07:55.62 ID:WRkclDYe0
>>786
ミラノの人はきどってるわりに適当な人多かった。
道聞いたら「歩いて１０分くらい」言ってたのに歩いたら３０分以上かかったｗ
街自体は王道ヨーロッパって感じで好きなんだけどね。
>>787
そうなんだよねｗ
南は貧乏町多かったせいなのかすごいフレンドリーというか親切なんだよね。
もう一回来たいなと思える町が多い。
ミラノの人はきどってるわりに適当な人多かった。
道聞いたら「歩いて１０分くらい」言ってたのに歩いたら３０分以上かかったｗ
街自体は王道ヨーロッパって感じで好きなんだけどね。
>>787
そうなんだよねｗ
南は貧乏町多かったせいなのかすごいフレンドリーというか親切なんだよね。
もう一回来たいなと思える町が多い。
789 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 17:16:44.63 ID:WRkclDYe0
>>787-788
分かる分かるｗベネチアの人は優しい！
満潮が近づいてきて、カフェに海水が入ってくるとタイタニックのあの音楽が流れてきたらしいｗｗ
ちょｗｗユーモアありすぎ。
南は南でも、ナポリだけはちょっと勘弁。かなー
街の外に少し出ると、ゴミばっかりだし、建物も柄がとても悪そうな感じだったから。
ローマは親切なおじいちゃんに出会ったから心象がすっごくいい。
分かる分かるｗベネチアの人は優しい！
満潮が近づいてきて、カフェに海水が入ってくるとタイタニックのあの音楽が流れてきたらしいｗｗ
ちょｗｗユーモアありすぎ。
南は南でも、ナポリだけはちょっと勘弁。かなー
街の外に少し出ると、ゴミばっかりだし、建物も柄がとても悪そうな感じだったから。
ローマは親切なおじいちゃんに出会ったから心象がすっごくいい。
>>784
レスありがとう
留学じゃないけど、調べ物＆友人の家に行ったりする
もちろんオフの日には観光もするけど
前に滞在したとき、その都度買った方がいいかなと思ってそうしたら
乗ろうとするバス停の近くのタバッキが閉まってたり
開いてても売り切れとかで難儀したので、
今回はその手間を省くために定期にしてみる
レスありがとう
留学じゃないけど、調べ物＆友人の家に行ったりする
もちろんオフの日には観光もするけど
前に滞在したとき、その都度買った方がいいかなと思ってそうしたら
乗ろうとするバス停の近くのタバッキが閉まってたり
開いてても売り切れとかで難儀したので、
今回はその手間を省くために定期にしてみる
>>789
確かに夜の治安で言ったらナポリが一番怖い。
ローマは市内中心ならまだ平気だけど夜のナポリに一人で出歩く勇気はないｗ
ゴミもそうだしナポリはイタリアの治安面の評価を下げてしまってる町ってのが俺の印象。
特にナポリの下町はボディガードでもつけないと行く気しないしｗ
確かに夜の治安で言ったらナポリが一番怖い。
ローマは市内中心ならまだ平気だけど夜のナポリに一人で出歩く勇気はないｗ
ゴミもそうだしナポリはイタリアの治安面の評価を下げてしまってる町ってのが俺の印象。
特にナポリの下町はボディガードでもつけないと行く気しないしｗ
３週間ぶりに帰ってきたら相変わらずヘタレ糞ジャップが増殖してんなー
脳内旅行してんなよ。金も休みもないのか、糞ジャップがｗ
ナポリの下町なんてAM１２時１時でも余裕なんだよ、ヘタレがｗｗｗ
おにぎり食って体鍛えとけよ、チンチクリンのもやし野郎共
あー２ちゃんのヘタレ共を見てるとは楽しいね、、、
脳内旅行してんなよ。金も休みもないのか、糞ジャップがｗ
ナポリの下町なんてAM１２時１時でも余裕なんだよ、ヘタレがｗｗｗ
おにぎり食って体鍛えとけよ、チンチクリンのもやし野郎共
あー２ちゃんのヘタレ共を見てるとは楽しいね、、、
>>792
ヘタレ連呼糞ケータイさん脳内旅行お疲れチーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレ連呼糞ケータイさん脳内旅行お疲れチーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
794 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 21:03:55.38 ID:R3yHp7aM0
ナポリはエリアにもよるんだが
日本人が安全に遊べるエリアはどんどん減っている感じですね
日本人が安全に遊べるエリアはどんどん減っている感じですね
ヴェネツィアは収入の割に家賃が高すぎるので
普通の勤労者はメストレ側へどんどん引っ越し
残ってるのは観光関係者ばかりと聞いた。
ツアー客に親切なのは当然だな
普通の勤労者はメストレ側へどんどん引っ越し
残ってるのは観光関係者ばかりと聞いた。
ツアー客に親切なのは当然だな
俺様に反応する奴は本物のヘタレｗｗｗｗｗ
10月にアルベロベッロ、ヴェネチア、ローマに行くことになりました。
海外旅行ほぼないもの同士の二人旅ですが、準備しっかりして
スリとかに気をつけて楽しんで来ます‼
アリタリアの国内線やユーロスターの乗り方が若干不安だけど
このスレ見てたら何とかなるだろうと思いつつ。
大丈夫ですよね？
言葉を勉強してるけど、なかなか頭に入らないんですよね～。
海外旅行ほぼないもの同士の二人旅ですが、準備しっかりして
スリとかに気をつけて楽しんで来ます‼
アリタリアの国内線やユーロスターの乗り方が若干不安だけど
このスレ見てたら何とかなるだろうと思いつつ。
大丈夫ですよね？
言葉を勉強してるけど、なかなか頭に入らないんですよね～。
英語はあんまり通じないよ
>>799
スリに気を付ければ治安面では問題ない町ですね。
ローマのタクシーだけ白タク乗らない様に気を付けてな。
並んでて混んでるけどTAXI乗り場で乗るように。
アルベロベッロも今では観光客だらけだから一応スリには気を付けて。
時間があればマテーラへ立ち寄るのもいいよ。
スリに気を付ければ治安面では問題ない町ですね。
ローマのタクシーだけ白タク乗らない様に気を付けてな。
並んでて混んでるけどTAXI乗り場で乗るように。
アルベロベッロも今では観光客だらけだから一応スリには気を付けて。
時間があればマテーラへ立ち寄るのもいいよ。
今度モンカリエーリ行くのだけど、見所ってどこだろう？
モンカリエーリ城くらいしか知らん。
あとはトリノ行って観光かのう？
モンカリエーリ城くらいしか知らん。
あとはトリノ行って観光かのう？
>>799
ユーロスターの券売機は英語表記もえらべるから（イギリス国旗マークのボタンを押す）なんとかなるかも
ただ、全席指定だからsold outする可能性が高いのでギリギリで乗車券を購入しようとすると
買えない可能性がある、余裕を持って最低でも30分以上前には買うようにしたほうがいいよ。
座席の指定をしなくても買えちゃうけど席が無くなる可能性があるので忘れずに。
ユーロスターの券売機は英語表記もえらべるから（イギリス国旗マークのボタンを押す）なんとかなるかも
ただ、全席指定だからsold outする可能性が高いのでギリギリで乗車券を購入しようとすると
買えない可能性がある、余裕を持って最低でも30分以上前には買うようにしたほうがいいよ。
座席の指定をしなくても買えちゃうけど席が無くなる可能性があるので忘れずに。
806 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 09:58:56.73 ID:EJZrKHr40
売り切れるのはとくに観光路線が多い印象ですね
あと、近距離なら、普通の電車でもさほど時間は変わらないので
ユーロスターにこだわりすぎるのはよくないかもしれません
あと、近距離なら、普通の電車でもさほど時間は変わらないので
ユーロスターにこだわりすぎるのはよくないかもしれません
807 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 10:35:28.36 ID:gIrslCjH0
>>761
ドライトマト、乾燥ポルチーニ、チーズはオススメ
皮革製品もオススメ。これはアナタのセンス次第。
あとは青空市場にでも行って気に入ったものを持ち帰るとか。
個人的にはワイン、乾燥パスタ、缶入りトマト、食器も持ち帰ったよ。
>>774
ポンペイ、ナポリ、青の洞窟の日帰りツアーはローマで手配できるから、
日本で手配しなくてもローマでフリーの日があれば大丈夫ですよ。
メトロポールホテル発のマイバスツアー。
そもそも１０月ツアーのオプショナルにも無いですかね。
ドライトマト、乾燥ポルチーニ、チーズはオススメ
皮革製品もオススメ。これはアナタのセンス次第。
あとは青空市場にでも行って気に入ったものを持ち帰るとか。
個人的にはワイン、乾燥パスタ、缶入りトマト、食器も持ち帰ったよ。
>>774
ポンペイ、ナポリ、青の洞窟の日帰りツアーはローマで手配できるから、
日本で手配しなくてもローマでフリーの日があれば大丈夫ですよ。
メトロポールホテル発のマイバスツアー。
そもそも１０月ツアーのオプショナルにも無いですかね。
808 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 10:36:14.44 ID:EJZrKHr40
ローマから青の洞窟の日帰りツアー、なんてお薦めできないよー
朝イチの開館時間に合わせてボルゲーゼ美術館を予約したんだが、
朝の7時過ぎくらいからボルゲーゼ公園内を散策＆朝食を済ませてから見学の予定。
公園内にもカフェはあるみたいたけど美術館からは離れてるので、
1時間公園内を散策→30分前の入場チェックを済ませた後に館内にあるカフェで朝食→予約時間になったら見学
って流れが無難？
朝食だから15分くらいあれば十分なんだが、すぐに注文してすぐに食事が出てくるかわからんので、
行く前にパンや飲み物を買って公園ベンチででゆっくり朝食って方がいいのかな。
ホテルには朝食ついてるしホテル近くや駅には開いてるレストランはあるけど、
せっかくなので公園で朝食をしたくてさ。
朝の7時過ぎくらいからボルゲーゼ公園内を散策＆朝食を済ませてから見学の予定。
公園内にもカフェはあるみたいたけど美術館からは離れてるので、
1時間公園内を散策→30分前の入場チェックを済ませた後に館内にあるカフェで朝食→予約時間になったら見学
って流れが無難？
朝食だから15分くらいあれば十分なんだが、すぐに注文してすぐに食事が出てくるかわからんので、
行く前にパンや飲み物を買って公園ベンチででゆっくり朝食って方がいいのかな。
ホテルには朝食ついてるしホテル近くや駅には開いてるレストランはあるけど、
せっかくなので公園で朝食をしたくてさ。
「ローマから青の洞窟の日帰り」なんて糞ジャップしか発想できねーよなｗｗｗ
やっぱ、２ちゃんねるってオモロイよね。帰ってきてよかったﾃﾍ
やっぱ、２ちゃんねるってオモロイよね。帰ってきてよかったﾃﾍ
前日にパンやバナナなどを仕入れておけばいいんじゃないかな？
ホテルに朝食あるんだったら、明日朝早いので、何か持っていけるようにできないか、
って聞いてみるのもいいかも
ホテルに朝食あるんだったら、明日朝早いので、何か持っていけるようにできないか、
って聞いてみるのもいいかも
公園を見ながらというならわかるが、敷地内で食べるのことに何の意味があるのか理解不能
せっかく海外なんだから食事のことぐらい自分で考えたほうが楽しいですよ
せっかく海外なんだから食事のことぐらい自分で考えたほうが楽しいですよ
ごめん、その通り公園を見ながら食事したくて。
口コミ見てると公園内は緑が多くて景色が良いし、
他の名所と違って人が多くないから喧騒から開放されて癒されるとあったので、
公園内カフェで公園の景色見ながら･･･ってのを考えてたんだけど遠いから、
美術館に行った記念として施設内併設カフェか、
（もしかしたら施設内カフェでも窓からは景色が見れるんじゃないか？と言う予想もあって）
予め買ってきて公園内でのんびり景色見ながら食べるかのどっちがいいかな、と。
口コミ見てると公園内は緑が多くて景色が良いし、
他の名所と違って人が多くないから喧騒から開放されて癒されるとあったので、
公園内カフェで公園の景色見ながら･･･ってのを考えてたんだけど遠いから、
美術館に行った記念として施設内併設カフェか、
（もしかしたら施設内カフェでも窓からは景色が見れるんじゃないか？と言う予想もあって）
予め買ってきて公園内でのんびり景色見ながら食べるかのどっちがいいかな、と。
814 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 13:40:19.45 ID:MQXrgn4K0
来た来た来た、ローマ３５℃。
やっとローマらしくなってきた。
糞暑くないとローマじゃねぇ。
やっとローマらしくなってきた。
糞暑くないとローマじゃねぇ。
>>809
館内のカフェってのが美術館出口スグのところにあるカフェのことを指していると予想
他にもあるのかな
確か美術館→カフェ→ブックストア＋クロークって順に並んでたからカフェから外が見れる場所はないしおそらく朝一ではほとんど何も頼めない
それだったらどっかのバールでパニーニとか調達して公園のベンチかな。
蛇足だけど荷物は強制預けだからなるべく貴重品は持っていかないほうが吉。
館内のカフェってのが美術館出口スグのところにあるカフェのことを指していると予想
他にもあるのかな
確か美術館→カフェ→ブックストア＋クロークって順に並んでたからカフェから外が見れる場所はないしおそらく朝一ではほとんど何も頼めない
それだったらどっかのバールでパニーニとか調達して公園のベンチかな。
蛇足だけど荷物は強制預けだからなるべく貴重品は持っていかないほうが吉。
骸骨寺ではパンフや絵葉書の他にはどんなものが売っているのでしょうか
>>819
>>館内のカフェってのが美術館出口スグのところにあるカフェのことを指していると予想
そうそのカフェ！確か館内カフェは1個だけだったはずなので･･･。
そっか景色見えないのか･･･。残念だ。
やっぱり事前にどこかで買っておいてベンチで食べるのが一番みたいだね。
公園の景色を堪能してくるよ。ありがとう
>>館内のカフェってのが美術館出口スグのところにあるカフェのことを指していると予想
そうそのカフェ！確か館内カフェは1個だけだったはずなので･･･。
そっか景色見えないのか･･･。残念だ。
やっぱり事前にどこかで買っておいてベンチで食べるのが一番みたいだね。
公園の景色を堪能してくるよ。ありがとう
>>814
実際にやってみればわかるさ。金と時間の無駄だってことがｗ
実際にやってみればわかるさ。金と時間の無駄だってことがｗ
821 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 21:32:19.55 ID:iRML7POdO
>>819
ナポリまで1時間45分、速い船のほうで40分でカプリ島。
そっから青の洞窟まで2時間でも3時間でも仮に待ったとしても、朝から向かえば余裕だと思うけど？
今の時期はアマルフィーにも船がでていて40分でいけるから、いくよ。
ローマ→ナポリ→青の洞窟→アマルフィー→ナポリ→ローマの予定だけど何か質問ある？
時間もいろんな想定こみで数パターン用意できるほど、今の時期はアクセスいいよ。
ナポリまで1時間45分、速い船のほうで40分でカプリ島。
そっから青の洞窟まで2時間でも3時間でも仮に待ったとしても、朝から向かえば余裕だと思うけど？
今の時期はアマルフィーにも船がでていて40分でいけるから、いくよ。
ローマ→ナポリ→青の洞窟→アマルフィー→ナポリ→ローマの予定だけど何か質問ある？
時間もいろんな想定こみで数パターン用意できるほど、今の時期はアクセスいいよ。
ナポリ→ローマは19時以降は、1時間10分で到着するESがなくなり
2時間前後はかかるのでかったるい。
2時間前後はかかるのでかったるい。
豚ギリスマソ
イタリアでおすすめのリキュール教えてください
イタリアでおすすめのリキュール教えてください
つづき
日本で手に入らないものでお願いします
日本で手に入らないものでお願いします
>>821
無理ですよｗ
無理ですよｗ
826 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 22:19:13.75 ID:iRML7POdO
洞窟の入り口を見に行って満足ならローマから日帰りすればいいんじゃないか
変な旅行会社に騙されて大金払って、馬鹿みたいだが
変な旅行会社に騙されて大金払って、馬鹿みたいだが
828 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 22:49:53.35 ID:iRML7POdO
と、悪徳旅行会社の営業マンが申しております
>>821
日本じゃないんだから時刻通りきっちり行けると思ったら大間違い。
実際に行ってみればわかるよ。ネットやガイドブックで得た知識
ひけらかしてるだけで素人丸出しだなｗ
青の洞窟は午前中見るのが一番きれい。午後は混んでてボート乗れない確率高い。
よほど旅慣れた人でないとそううまくことは運ばないのが事実。
日本じゃないんだから時刻通りきっちり行けると思ったら大間違い。
実際に行ってみればわかるよ。ネットやガイドブックで得た知識
ひけらかしてるだけで素人丸出しだなｗ
青の洞窟は午前中見るのが一番きれい。午後は混んでてボート乗れない確率高い。
よほど旅慣れた人でないとそううまくことは運ばないのが事実。
831 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 22:58:36.83 ID:iRML7POdO
>>830
素人はおまえだ。
午前中みるのが一番きれいなんて、あなたのいうネットやガイドブックを熱心に読む人なら誰でも知ってるよ(笑)
午後からだったら、陸路からいくんだよ。そっちのが早いからね。
あと、時刻通りきっちりいけない場合を数パターン作れるほどアクセスがいいって読めないのかな？かなかな？
素人はおまえだ。
午前中みるのが一番きれいなんて、あなたのいうネットやガイドブックを熱心に読む人なら誰でも知ってるよ(笑)
午後からだったら、陸路からいくんだよ。そっちのが早いからね。
あと、時刻通りきっちりいけない場合を数パターン作れるほどアクセスがいいって読めないのかな？かなかな？
ローマからカプリ行ってアマルフィ行ってローマへ日帰りできるやつなんて
相当イタリア慣れしてる人でないと無理。
相当イタリア慣れしてる人でないと無理。
午前中が確率高いってだけ。お前と違って南に数年住んでたからお前よりは知ってるよ。
あんたがどんだけイタリア経験あんのか知らないが、一般的な日本人観光客に下手な知識植え付けるなよ素人さんｗ
あんたがどんだけイタリア経験あんのか知らないが、一般的な日本人観光客に下手な知識植え付けるなよ素人さんｗ
悪い素人ではないかｗ 自分ができるから他人もできると思ってる勘違い野郎かｗ
836 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 23:03:21.11 ID:iRML7POdO
>>832
イタリアも旅自体も慣れています。でも慣れって関係ない気がする。
なれると「起こり得るトラブルの想定幅が広がる」くらいじゃない？
初心者だろうが、下調べや必要なものが何か理解していたら、大丈夫だよ。
私は初心者のとき、ホテルまでの道のりの下調べのストリートビュー出来る都市はやってたわ。
>>833
数年住んでようが観光の知識とは一概に繋がらないよ。
ローマ→カプリ→アマルフィーといく必要もないじゃないか(笑)
イタリアも旅自体も慣れています。でも慣れって関係ない気がする。
なれると「起こり得るトラブルの想定幅が広がる」くらいじゃない？
初心者だろうが、下調べや必要なものが何か理解していたら、大丈夫だよ。
私は初心者のとき、ホテルまでの道のりの下調べのストリートビュー出来る都市はやってたわ。
>>833
数年住んでようが観光の知識とは一概に繋がらないよ。
ローマ→カプリ→アマルフィーといく必要もないじゃないか(笑)
838 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 23:07:22.95 ID:iRML7POdO
80BiwA+DPはともかく…
>>837みたいなバカが誰かの芽をつんでいると思うと泣けるな。
あ、当たり前だけどちゃんと天気は確認してからね。
私は来週にカプリに行くから、すでに天気予報がでている。ずっと晴れで降水確率は5％。
8月は95％の確率で入れるベストシーズンなので、日帰りを迷っている人は是非チャレンジしてください。
>>837みたいなバカが誰かの芽をつんでいると思うと泣けるな。
あ、当たり前だけどちゃんと天気は確認してからね。
私は来週にカプリに行くから、すでに天気予報がでている。ずっと晴れで降水確率は5％。
8月は95％の確率で入れるベストシーズンなので、日帰りを迷っている人は是非チャレンジしてください。
そもそもカプリとアマルフィ両方行こうとしていること自体が物理的に無理。
イタリアのフェリーも完璧じゃないぞ。
最近は夏シーズンは割とマシになってるけど。
そもそもアマルフィへの陸路なんて一車線一車線だから
渋滞確実でローマから日帰りとか無理だから。
慣れは関係あるだろｗ 初めてイタリア行く人があなたと同じことできると思ったら大間違い。
イタリアのフェリーも完璧じゃないぞ。
最近は夏シーズンは割とマシになってるけど。
そもそもアマルフィへの陸路なんて一車線一車線だから
渋滞確実でローマから日帰りとか無理だから。
慣れは関係あるだろｗ 初めてイタリア行く人があなたと同じことできると思ったら大間違い。
言い方は喧嘩ごしで皆さんにご迷惑かけました。スレ汚しすいません。退散します。
＃晴れていれば入れると思っている時点で、初心者以下
＃新婚旅行で１回行ったぐらいで偉そうにｗ
＃新婚旅行で１回行ったぐらいで偉そうにｗ
自分だったら1週間くらいはゆっくりしたいなあ、カプリ。
日帰りなんて嫌すぎるｗ
日帰りなんて嫌すぎるｗ
骸骨寺マイナーなのか？
中二心をくすぐるし楽しみなんだが
人骨を加工したピアスとか売ってないかな
ないだろうな
中二心をくすぐるし楽しみなんだが
人骨を加工したピアスとか売ってないかな
ないだろうな
845 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 23:15:41.79 ID:iRML7POdO
>>839
書き方がわるかった。カプリ島に午後着いた場合は、陸路がはやいって意味です。
８月は水上タクシーもおおいし、どんなアクセスになろうとも帰れるのは確か。
私も噛みついてごめんなさい、今はあなたの書き込みは一目置いているし一言謝罪したいです。まだみているかな。すみませんでした。
>>842
8月は晴れていればまず入れるよ。
9月に入れば、晴れていても波の影響で閉鎖されることもでてくるけどね。
書き方がわるかった。カプリ島に午後着いた場合は、陸路がはやいって意味です。
８月は水上タクシーもおおいし、どんなアクセスになろうとも帰れるのは確か。
私も噛みついてごめんなさい、今はあなたの書き込みは一目置いているし一言謝罪したいです。まだみているかな。すみませんでした。
>>842
8月は晴れていればまず入れるよ。
9月に入れば、晴れていても波の影響で閉鎖されることもでてくるけどね。
そうなんだよね、高確率で見れる季節に行って、晴れてたのに青の洞窟見れなかった私は…(>_<) カプリ島は素敵だから、確かにゆっくりしたかったな
微妙にスレチかもしれませんが
イタリア語にハヒフヘホの発音って無いの？ 教えてエロイ人
イタリア語にハヒフヘホの発音って無いの？ 教えてエロイ人
9月に大学友人とカプリ島泊のあるツアーに行きます。
カプリ島終日散策というか自由時間があるんだけど、お薦めのレストランとかカフェありますか？
カプリ島終日散策というか自由時間があるんだけど、お薦めのレストランとかカフェありますか？
851 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 00:04:43.67 ID:OKHVBmVy0
>>848
あぁ、アマルフィーではなく、厳密にはポジティーノだね。指摘ありがとう。
>>847
なんというｗ
ここ数年は一気に入れる確率があがっているから(数字上は)、あなたが訪れたのは昔だったのかな？
あぁ、アマルフィーではなく、厳密にはポジティーノだね。指摘ありがとう。
>>847
なんというｗ
ここ数年は一気に入れる確率があがっているから(数字上は)、あなたが訪れたのは昔だったのかな？
853 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 00:25:12.60 ID:OKHVBmVy0
日本人業者が大金払って、突っ込んでいるだけなんだよな
ローマから青へ日帰りするんだったら
ローマ市内観光を1日増やしたほうが楽しいよ
ただし、世界史やキリスト教の基礎知識がある人向け
ローマから青へ日帰りするんだったら
ローマ市内観光を1日増やしたほうが楽しいよ
ただし、世界史やキリスト教の基礎知識がある人向け
>804
さんくす。
やっぱ城だけかあ！
パン屋の名前はメモって行くの！
どんなパンがオススメ？
ていうか、パンのまずいイタリアで美味いパンやって、なんだか期待してしまうではないか（笑）。
さんくす。
やっぱ城だけかあ！
パン屋の名前はメモって行くの！
どんなパンがオススメ？
ていうか、パンのまずいイタリアで美味いパンやって、なんだか期待してしまうではないか（笑）。
>>853
9月だと一気に悪くなるのか？
9月だと一気に悪くなるのか？
カプリは夕方から洞窟付近で泳げて綺麗って先月ナポリで会ったオージーのおっさんが言ってた
割高なボート乗ったのに地元の奴泳いでるんだぜHAHAHAみたいな感じ
ただし日によっては潮が高いから死ぬぞとも言ってた
割高なボート乗ったのに地元の奴泳いでるんだぜHAHAHAみたいな感じ
ただし日によっては潮が高いから死ぬぞとも言ってた
ナイアガラで死ぬＤＱＮ日本人留学生もいるから
青の洞窟で氏ぬ日本人留学生がいても驚かない。
青の洞窟で氏ぬ日本人留学生がいても驚かない。
中国人が泳いで青の洞窟に入ろうとして、波で？入り口の上にヒットして死んだようなことを聞いた気がする
青の洞窟に行きたがるのは日本人位なんだってね
青の洞窟に行きたがるのは日本人位なんだってね
863 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 04:42:53.21 ID:BL8yJhb40
865 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 08:57:22.32 ID:NJTjhJnJI
カプリ島へ渡る時、ナポリの港でおじいさんが
ビスタチオナッツとか売ってたな。
乗船前に荷台に乗せて売ってた。
誰か買った？
ビスタチオナッツとか売ってたな。
乗船前に荷台に乗せて売ってた。
誰か買った？
866 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 09:06:02.87 ID:hkAnhGDs0
青の洞窟観光予定だけど、救命胴衣備え付けてあるかな？
867 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 09:41:42.02 ID:gZwwbjBd0
マジならすごい話だねw
869 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 11:19:36.77 ID:9nTUUwZaO
>>778です。
>>863は確認メールは届いた？
あと、サイトに書いてる残席が電話予約前より減った？
確認メールがこなくても、予約番号を提示すれば大丈夫だよ。
電話でクレジット番号を伝えたら、向こうはその場で有効なクレジットカードか確認している。
もし問題があれば、その場で何か言われているはずだから大丈夫だよ。
>>863は確認メールは届いた？
あと、サイトに書いてる残席が電話予約前より減った？
確認メールがこなくても、予約番号を提示すれば大丈夫だよ。
電話でクレジット番号を伝えたら、向こうはその場で有効なクレジットカードか確認している。
もし問題があれば、その場で何か言われているはずだから大丈夫だよ。
来年6月に
フランクフルト経由
ローマ→フィレンツェ→ミラノを考えてる。
もしくは、逆のミラノ→フィレンツェ→ローマ。
初イタリアで、滞在4日しかない。
（航空券の手配ミスった）、
ガイドブックに出てるような所を中心で
見たいんだけど、ローマ2日、
フィレンツェ移動込で1日、ミラノ1日で十分かな？
フィレンツェでは、
ドウオーモ、ウッフィツイ美術館、アカデミア美術館、
ミラノでは、最後の晩餐 を見たい。
これだと、頑張ればフィレンツェ、ミラノは1日に
圧縮できないかな？
余りに時間がないので、ローマ、フィレンツェに
絞ろうかとも思ってる。
後、入国が23時過ぎになるから、空港近辺できれば
空港直結のホテルがある方が安心なんだけど、
その場合ローマから入った方がいいのかな？
ミラノの空港にも直結のホテルある？
ローマはヒルトンしかなくって若干高めなのが
気になる。
色々スンマソ。アドバス頼む。
フランクフルト経由
ローマ→フィレンツェ→ミラノを考えてる。
もしくは、逆のミラノ→フィレンツェ→ローマ。
初イタリアで、滞在4日しかない。
（航空券の手配ミスった）、
ガイドブックに出てるような所を中心で
見たいんだけど、ローマ2日、
フィレンツェ移動込で1日、ミラノ1日で十分かな？
フィレンツェでは、
ドウオーモ、ウッフィツイ美術館、アカデミア美術館、
ミラノでは、最後の晩餐 を見たい。
これだと、頑張ればフィレンツェ、ミラノは1日に
圧縮できないかな？
余りに時間がないので、ローマ、フィレンツェに
絞ろうかとも思ってる。
後、入国が23時過ぎになるから、空港近辺できれば
空港直結のホテルがある方が安心なんだけど、
その場合ローマから入った方がいいのかな？
ミラノの空港にも直結のホテルある？
ローマはヒルトンしかなくって若干高めなのが
気になる。
色々スンマソ。アドバス頼む。
>>870
日数の計算ミス、わかるわかるw
私もやらかして仕方なく手数料払って変更したよorz
フィレンツェで3ヶ所行くのが確定なら圧縮不可
ミラノのドゥオーモ興味ないならカットかな
ローマ2日は何目当て？
日数の計算ミス、わかるわかるw
私もやらかして仕方なく手数料払って変更したよorz
フィレンツェで3ヶ所行くのが確定なら圧縮不可
ミラノのドゥオーモ興味ないならカットかな
ローマ2日は何目当て？
それぞれの都市で何をしたいのか、どこに行きたいのか、何を見たいのか
を整理したら、何日ぐらい必要なのか自分で判断できるようになるとおもいますよ
を整理したら、何日ぐらい必要なのか自分で判断できるようになるとおもいますよ
>>871
日数計算ミス、これで2回目だorz
フィレンツェは、ハンニバルで街並みいいなぁ～と思って
なんと無く行きたいだけなので、雰囲気を感じて、
せっかく美術館あるんだから、どっか行ければ良いかなって感じです。
ミラノは、買い物したいわけじゃなくて、単純にローマから入って
ローマから帰るのはもったいない気がしたのでコースに組み込んで
みました。
ローマは、なんせ初イタリアなんで、コロッセオとかトレヴィの泉とか
バチカン市国なんかの有名どころをざっと見られればOKかな。
って、スタンプラリー的なコースなら、日数間違ったけどソコソコ
満足できるかなと思って、今の所発券しなおしは考えてません。
日数計算ミス、これで2回目だorz
フィレンツェは、ハンニバルで街並みいいなぁ～と思って
なんと無く行きたいだけなので、雰囲気を感じて、
せっかく美術館あるんだから、どっか行ければ良いかなって感じです。
ミラノは、買い物したいわけじゃなくて、単純にローマから入って
ローマから帰るのはもったいない気がしたのでコースに組み込んで
みました。
ローマは、なんせ初イタリアなんで、コロッセオとかトレヴィの泉とか
バチカン市国なんかの有名どころをざっと見られればOKかな。
って、スタンプラリー的なコースなら、日数間違ったけどソコソコ
満足できるかなと思って、今の所発券しなおしは考えてません。
ナポリから青の洞窟いってそのあとにナポリの市内観光って可能？
ナポリには二日しかいられなくて、もう一日はポンペイいくからむりそうなんだが
あと、ポンペイってどれくらい回れるもんなの？
ナポリには二日しかいられなくて、もう一日はポンペイいくからむりそうなんだが
あと、ポンペイってどれくらい回れるもんなの？
875 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 12:47:10.02 ID:P+rlKoi40
僕がほしいドラえもんの道具ランキングいってみよう！
１ もしもボックス
２ タケコプター
３ 時計型麻酔銃
４ タイムふろしき
５ どこでもドア
６ タイムマシン
以上
異論はあるか？
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異論はあるか？
876 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 12:47:36.86 ID:P+rlKoi40
この道は非常に険しく数々の難関が待ち構えているからこれまで多くの挑戦者が断念したんだってさ
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877 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 12:48:03.44 ID:P+rlKoi40
ふと 小学校の頃が懐かしくなった。
そして私は，故郷に帰ることにした
私の故郷はド田舎の港町。
さわやかな風がやさしくぼくに語りかけた。
そして忘れもしないこのにおい
思わず涙がでてきた
そう
あの頃に戻った気がして・・・
のどかな波のささやきが優しく故郷を演出する
ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。
ああ
今頃たけるくん元気かなあ
今頃ゆいかちゃん元気かなあ
するとバスがやってきたのだ。
お客さん！乗るかい？
運転手が語りかけた。
乗らないさ。
私は返した。
乗らないならさっさと帰りな。カス野郎
私はカッとなってしまった。
おおーん！おおーん！おおーん！おおーん！私は叫んだ
すると私の飼っているオオカミたちが一斉に集まった
そしてバスを襲撃した
バスはボロボロだ。運転手は私にいった
ごめんなさい。私が悪かった
私は返した
おう。わかったんならいいよ
めでたしめでたし
そして私は，故郷に帰ることにした
私の故郷はド田舎の港町。
さわやかな風がやさしくぼくに語りかけた。
そして忘れもしないこのにおい
思わず涙がでてきた
そう
あの頃に戻った気がして・・・
のどかな波のささやきが優しく故郷を演出する
ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。ざぶうん。
ああ
今頃たけるくん元気かなあ
今頃ゆいかちゃん元気かなあ
するとバスがやってきたのだ。
お客さん！乗るかい？
運転手が語りかけた。
乗らないさ。
私は返した。
乗らないならさっさと帰りな。カス野郎
私はカッとなってしまった。
おおーん！おおーん！おおーん！おおーん！私は叫んだ
すると私の飼っているオオカミたちが一斉に集まった
そしてバスを襲撃した
バスはボロボロだ。運転手は私にいった
ごめんなさい。私が悪かった
私は返した
おう。わかったんならいいよ
めでたしめでたし
878 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 12:48:16.81 ID:P+rlKoi40
トルネードぼんびーの襲来なのねん！みんな逃げるのねん！
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トルネードぼんびーの襲来なのねん！みんな逃げるのねん！
879 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 12:48:41.97 ID:P+rlKoi40
忍者になりたい
忍者になりたい
だれか忍術を教えて
なあ
はやくしろや。
くくく！
くらえ！
闇の剣手裏剣！しゅぱしゅぱ！
ははは！
どうだ参ったか！
降参したら返事しろ
忍者になりたい
だれか忍術を教えて
なあ
はやくしろや。
くくく！
くらえ！
闇の剣手裏剣！しゅぱしゅぱ！
ははは！
どうだ参ったか！
降参したら返事しろ
ＴＶではナポリから青の洞窟までの移動はスルーするから、
皆知らないよなあ…。
フェリー乗ってる時間自体は1時間程度だけどさ。
皆知らないよなあ…。
フェリー乗ってる時間自体は1時間程度だけどさ。
>>875
スペアポケット以外あり得ない
>>873
ええっ！
フィレンツェは美術館目当てじゃなくて何となくなの？
なら美術館カットしてミラノと合わせて一日にできるんじゃない？
あるいはバチカンやコロッセオ内部をゆっくり見学するつもりないなら
ローマを一日にすることもできなくはない。
バチカンの郵便局は外にあるから、入場しなくても手紙は出せるし。
スペアポケット以外あり得ない
>>873
ええっ！
フィレンツェは美術館目当てじゃなくて何となくなの？
なら美術館カットしてミラノと合わせて一日にできるんじゃない？
あるいはバチカンやコロッセオ内部をゆっくり見学するつもりないなら
ローマを一日にすることもできなくはない。
バチカンの郵便局は外にあるから、入場しなくても手紙は出せるし。
フィレンツェは美術館入らなかったとしても
丸３日くらいは歩き回りたい。
丸３日くらいは歩き回りたい。
885 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 13:15:47.01 ID:9nTUUwZaO
887 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 13:17:27.03 ID:OKHVBmVy0
>>884
否定しているんではなくて、美術館2仮称も行きたいほどだから好きだと思ったのに実は違ったから驚いただけでは・・・？
否定しているんではなくて、美術館2仮称も行きたいほどだから好きだと思ったのに実は違ったから驚いただけでは・・・？
列車の乗り換えでよく止まるので、昼飯食べるためだけにフィレンツェに立ちよったことも何度もあるけど、
飯食って、ドゥオモ見学して、シニョーリア広場でジェラート食うくらいなら3時間もあれば十分ｗ
それで満足できてフィレンツェ行った気分になれる人なら、まあなんとかなるんじゃないかな。
でも美術館めぐりするなら、フィレンツェだけで3泊くらいはしたいなあ。
>>873
来年6月のチケットをもう発券してしまったの？
自分なら、その日数ならミラノかローマを削るよ。
でも発券済みなんだよね。
だったらフィレンツェは昼飯ついでの途中下車半日ブラブラにしておいたら。
駅が辺鄙なミラノやローマと違って、フィレンツェは駅⇔見所の距離が近いので、それが出来る。
コレと言った思い入れがないのならウフィッツィをスルーしても惜しくないだろうし、
ダビデ像も市庁舎のレプリカで満足できるだろうし。
へたに美術館入るよりポンテベッキオ歩くほうが楽しいかもしれんし、
でもサンロレンツオ礼拝堂はオススメだ。むしろドゥオモの中よりオススメ。
飯食って、ドゥオモ見学して、シニョーリア広場でジェラート食うくらいなら3時間もあれば十分ｗ
それで満足できてフィレンツェ行った気分になれる人なら、まあなんとかなるんじゃないかな。
でも美術館めぐりするなら、フィレンツェだけで3泊くらいはしたいなあ。
>>873
来年6月のチケットをもう発券してしまったの？
自分なら、その日数ならミラノかローマを削るよ。
でも発券済みなんだよね。
だったらフィレンツェは昼飯ついでの途中下車半日ブラブラにしておいたら。
駅が辺鄙なミラノやローマと違って、フィレンツェは駅⇔見所の距離が近いので、それが出来る。
コレと言った思い入れがないのならウフィッツィをスルーしても惜しくないだろうし、
ダビデ像も市庁舎のレプリカで満足できるだろうし。
へたに美術館入るよりポンテベッキオ歩くほうが楽しいかもしれんし、
でもサンロレンツオ礼拝堂はオススメだ。むしろドゥオモの中よりオススメ。
やれやれ
思い込みだけじゃなくって、
ちゃんとレスの流れを読んで反応しましょうよ
思い込みだけじゃなくって、
ちゃんとレスの流れを読んで反応しましょうよ
890 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 13:23:56.72 ID:enKAvXiS0
>>881
873だけど、今ガイドブック図書館で借りてきてみたら、
ウィフィッツ美術館はちゃんと見たいですね。
ロダンは見なくてOKかなって感じです。
ローマ１日で十分なら、１日で名所回って
２日目もらした所観光＋ゆっくり散歩、
３日目フィレンツェ移動＋観光
４日目ミラノ移動＋観光ってプランで行ってみます。
ローマが２日で足りないかなぁ～と漠然と思ってたので、
踏ん切りつきました。
今日は間違えないように、フランクフルト・イタリア
往復のチケット買わないと。
873だけど、今ガイドブック図書館で借りてきてみたら、
ウィフィッツ美術館はちゃんと見たいですね。
ロダンは見なくてOKかなって感じです。
ローマ１日で十分なら、１日で名所回って
２日目もらした所観光＋ゆっくり散歩、
３日目フィレンツェ移動＋観光
４日目ミラノ移動＋観光ってプランで行ってみます。
ローマが２日で足りないかなぁ～と漠然と思ってたので、
踏ん切りつきました。
今日は間違えないように、フランクフルト・イタリア
往復のチケット買わないと。
>>889
ごめん、だけどもう一言
>>890
ちょい待ち．．．ひょっとして来年6月の日本<=>フランクフルトだけ買って
フランクフルト<=>イタリアはまだ買ってないってこと？
ものすごく重大な勘違いをはらんでいそうてほっとけないw
ごめん、だけどもう一言
>>890
ちょい待ち．．．ひょっとして来年6月の日本<=>フランクフルトだけ買って
フランクフルト<=>イタリアはまだ買ってないってこと？
ものすごく重大な勘違いをはらんでいそうてほっとけないw
航空券はかならずしも「買う」だけではないですからねえ
>>892
まだ買ってないならそれに越したことはないけど
まだ買ってないならそれに越したことはないけど
ID:FjLEzRXS0が興奮している理由がわかんない
>>894
日程を誤るというマヌケ同士だから助けてあげたくて興奮してますw
日程を誤るというマヌケ同士だから助けてあげたくて興奮してますw
896 ：あ：2011/08/23(火) 13:46:29.54 ID:Gbmwt3aGO
ちんこ人前で出してみたいです。
>>888
やっぱり、ミラノがいらない子な感じですかねぇ?。
発券は、日本⇔フランクフルトは発券済。
今回はマイルで行くんで、発券しちゃいました。
フランクフルト⇔イタリアは、まだ予約して
ないから、観光プランによって入国と出国の
空港考えようなと思いまして。
みんなの意見を聞いてると、フィレンツェは
ちゃんと見たくなって来たよ。
>>887
確かに、美術館好きだと１日２箇所プラス街歩きは
辛いですね。自分はルーブルや、メトロポリタン美術館ですら
２時間でおなかいっぱいでした。ただ、海外の美術館は
比較的落ちつて見られるから好きではありますが。
>>891
フランクフルト<=>イタリアはまだ、買ってない。
どうやって入って、どっから出てくか悩んでます。
やっぱり、ミラノがいらない子な感じですかねぇ?。
発券は、日本⇔フランクフルトは発券済。
今回はマイルで行くんで、発券しちゃいました。
フランクフルト⇔イタリアは、まだ予約して
ないから、観光プランによって入国と出国の
空港考えようなと思いまして。
みんなの意見を聞いてると、フィレンツェは
ちゃんと見たくなって来たよ。
>>887
確かに、美術館好きだと１日２箇所プラス街歩きは
辛いですね。自分はルーブルや、メトロポリタン美術館ですら
２時間でおなかいっぱいでした。ただ、海外の美術館は
比較的落ちつて見られるから好きではありますが。
>>891
フランクフルト<=>イタリアはまだ、買ってない。
どうやって入って、どっから出てくか悩んでます。
>>897
何か特別に見たいものがあるとか、
町の雰囲気でご飯3倍イケるとか、ケルト文化の面影を探す！とか、
空襲受けなかったところを見つけるのが楽しい！とか、ドゥオモの屋上で昼寝してえ、とか
買い物以外に興味ありませんのよﾎﾎﾎとかのマニアックな人でない限り
ミラノは1日で十分。
でもマニアックになってきたらミラノだけで1週間は楽しいよ。周辺に日帰り観光にいいスポットも多いし。
あなたの場合、初イタリアみたいだし、まずはミラノはいらない子でいいんじゃないかなあ。
リピーターになったら、それからじっくりハマればいいし。
フランクフルト⇔イタリアを発券してないんなら、フィレンツエＩＮローマOUTでちょうどいいんじゃないの？
フランクフルト乗り継ぎなら利便性高いから、その日のうちにフィレンツエ入りも可能だろうし。
何か特別に見たいものがあるとか、
町の雰囲気でご飯3倍イケるとか、ケルト文化の面影を探す！とか、
空襲受けなかったところを見つけるのが楽しい！とか、ドゥオモの屋上で昼寝してえ、とか
買い物以外に興味ありませんのよﾎﾎﾎとかのマニアックな人でない限り
ミラノは1日で十分。
でもマニアックになってきたらミラノだけで1週間は楽しいよ。周辺に日帰り観光にいいスポットも多いし。
あなたの場合、初イタリアみたいだし、まずはミラノはいらない子でいいんじゃないかなあ。
リピーターになったら、それからじっくりハマればいいし。
フランクフルト⇔イタリアを発券してないんなら、フィレンツエＩＮローマOUTでちょうどいいんじゃないの？
フランクフルト乗り継ぎなら利便性高いから、その日のうちにフィレンツエ入りも可能だろうし。
>>898
サンクス、ミラノいらない子で、フィレンツェ・ローマメインで行こうと思います！
ツアーならともかく、個人手配で3都市は日程的にギリギリなので。
>>899
ハーン空港は知りませんでした。
そこは、発券ミスったので多少お金を使って、ルフトハンザで往復しようかと考えてます。
フランクフルト夕方着なので、他の空港に移動している時間ないかなぁ～と。
日程すくないので、無理にでも当日イタリア入りしたいのでしょうがないです。
サンクス、ミラノいらない子で、フィレンツェ・ローマメインで行こうと思います！
ツアーならともかく、個人手配で3都市は日程的にギリギリなので。
>>899
ハーン空港は知りませんでした。
そこは、発券ミスったので多少お金を使って、ルフトハンザで往復しようかと考えてます。
フランクフルト夕方着なので、他の空港に移動している時間ないかなぁ～と。
日程すくないので、無理にでも当日イタリア入りしたいのでしょうがないです。
間抜けはだまっていたほうがいいと思います
旅慣れてた人は通路側選ぶけどな。
間抜けは窓側なんだそうです
909 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 16:13:45.67 ID:Gbmwt3aGO
ちんこ丸出ししちゃいます
>>903
ルフトハンザは、フランクフルトやミュンヘン発着のヨーロッパ内往復で
結構安い運賃でてるけど安いのは早朝とか変な時間帯なので日本からの
乗り継ぎには不便かも。
まあ、別発券になった時点で乗り継ぎ保証はなくなってるのでフランクフルト
で十分な時間をとっておけば遅れても安心なので、それでもいいのかも。
http://www.lufthansa.com/jp/ja/お得な料金
ルフトハンザは、フランクフルトやミュンヘン発着のヨーロッパ内往復で
結構安い運賃でてるけど安いのは早朝とか変な時間帯なので日本からの
乗り継ぎには不便かも。
まあ、別発券になった時点で乗り継ぎ保証はなくなってるのでフランクフルト
で十分な時間をとっておけば遅れても安心なので、それでもいいのかも。
http://www.lufthansa.com/jp/ja/お得な料金
>>910
調べたら、ルフトハンザはアリタリアの倍の値段だけど、
ちょうどいい乗り継ぎはルフトハンザしか見つからなかったんだよね。
乗り継ぎまで2時間だと不安だから、最終便の21時～22時かなと。
4，5時間の乗り継ぎ時間、間に合わないようなら潔く諦めます（w
帰りはそういう訳に行かないので、フランクフルトには前日泊ですね。
最悪イタリアから1日電車乗り継げばフランクフルトに付けそうなので。
調べたら、ルフトハンザはアリタリアの倍の値段だけど、
ちょうどいい乗り継ぎはルフトハンザしか見つからなかったんだよね。
乗り継ぎまで2時間だと不安だから、最終便の21時～22時かなと。
4，5時間の乗り継ぎ時間、間に合わないようなら潔く諦めます（w
帰りはそういう訳に行かないので、フランクフルトには前日泊ですね。
最悪イタリアから1日電車乗り継げばフランクフルトに付けそうなので。
>>911
つなげたら、乗り継ぎ情報は入ってるけど乗り継ぎ保証はついてないよ。
まあ、ANAとルフトハンザとかならアライアンスくんでるしそもそもATI
組んで路線統合するんだから、なんとかしてくれるとは思うけど。
ANAの羽田便って深夜便だから、早朝での乗り継ぎも便利そう。
つなげたら、乗り継ぎ情報は入ってるけど乗り継ぎ保証はついてないよ。
まあ、ANAとルフトハンザとかならアライアンスくんでるしそもそもATI
組んで路線統合するんだから、なんとかしてくれるとは思うけど。
ANAの羽田便って深夜便だから、早朝での乗り継ぎも便利そう。
エミレーツ航空でミラノ行った人っている？
二週間以上の滞在でKLMとかだと格安航空券がもう満員でサーチャージなど込みで25万もかかるんだが
二週間以上の滞在でKLMとかだと格安航空券がもう満員でサーチャージなど込みで25万もかかるんだが
916 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 20:02:44.50 ID:OKHVBmVy0
>>915
出発日帰国日によっては高いのは当然かも
出発日帰国日によっては高いのは当然かも
>>916-917
往路は9/7に成田からミラノ着で復路は9/24バルセロナ→成田を予定してた
帰りが休日なせいでこの付近の席が満員ばっかだった
大学あるからこれ以上期間伸ばせないし・・・
バルセロナはスレチでスマソ
往路は9/7に成田からミラノ着で復路は9/24バルセロナ→成田を予定してた
帰りが休日なせいでこの付近の席が満員ばっかだった
大学あるからこれ以上期間伸ばせないし・・・
バルセロナはスレチでスマソ
>>918
バルセロナを前日に出る、乗り継ぎ地で1泊する、っていうのでは安くならないかい？
バルセロナを前日に出る、乗り継ぎ地で1泊する、っていうのでは安くならないかい？
920 ：ChgbEBjL0：2011/08/23(火) 21:32:01.79 ID:cFKOExP90
>>870
思い切ってローマとミラノを外す。ローマは時間と金に余裕のある次回以降にとっておこう。
フィレンツェは街並みに魅かれたのなら美術館もパス。
趣のあるのは旧市街だけたいした広さではないが、三日歩いても歩ききれない。
ミラノはゲートウェーに便利。中央駅から空港にちょうどよい時間にバスがある。
ミラノに帰国前日に宿泊。その日にドーモ広場とガレリアを見学。どちらも夜でも雰囲気が味わえる。
それに夜は昼間の物売りがいなくて静かでいい。うまいジェレートでも食べながら歩くといい。
思い切ってローマとミラノを外す。ローマは時間と金に余裕のある次回以降にとっておこう。
フィレンツェは街並みに魅かれたのなら美術館もパス。
趣のあるのは旧市街だけたいした広さではないが、三日歩いても歩ききれない。
ミラノはゲートウェーに便利。中央駅から空港にちょうどよい時間にバスがある。
ミラノに帰国前日に宿泊。その日にドーモ広場とガレリアを見学。どちらも夜でも雰囲気が味わえる。
それに夜は昼間の物売りがいなくて静かでいい。うまいジェレートでも食べながら歩くといい。
ところで特典航空券って発券しても日程変更できるんじゃないかなあ？
空席があればな
エミレーツ自体はいいと思うけど、すげー時間かかるよ。
なぜもっと早く手配しなかったんだ。
なぜもっと早く手配しなかったんだ。
924 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 22:43:43.91 ID:OKHVBmVy0
>>918
えっ・・・？今年の9月7日！？
っていうか大学の休みなんて分かってるんだから、もっと早く動かないと＾＾；
オープンジョーではなく、往復切符のほうが安くなると思われる。。。
easyjet、ライアンエアーなど格安でバルセロナ→ミラノにいけないか、もしくはミラノ→バルセロナにいけないか調べたほうがいいと思う。
えっ・・・？今年の9月7日！？
っていうか大学の休みなんて分かってるんだから、もっと早く動かないと＾＾；
オープンジョーではなく、往復切符のほうが安くなると思われる。。。
easyjet、ライアンエアーなど格安でバルセロナ→ミラノにいけないか、もしくはミラノ→バルセロナにいけないか調べたほうがいいと思う。
ID:OKHVBmVy0も初心者＆主婦のようだ
イタリアスレのレベルが下がりすぎだね
イタリアスレのレベルが下がりすぎだね
926 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 22:52:57.05 ID:OKHVBmVy0
エミレーツとかカタールとか客はアラブ人だらけだろ。
気持ち悪いわ。
気持ち悪いわ。
>>920
そういう、余裕のある旅をしてみたいんですけどね～貧乏性なのと、
毎回時間がないから、とりあえず有名どころは見ておきたいなと。
ゆっくりするのは次回ということで。
>>921
色々制約があるんですよ。帰国日はずらせるけど、希望日には席がなかったり、
予約自体キャンセルするには、ペナルティがあったりと。
まぁ～正規料金で取らない限り制約は色々ありますが。
休みの関係で、帰国日をあまり伸ばしちゃう訳にも行かず。
そういう、余裕のある旅をしてみたいんですけどね～貧乏性なのと、
毎回時間がないから、とりあえず有名どころは見ておきたいなと。
ゆっくりするのは次回ということで。
>>921
色々制約があるんですよ。帰国日はずらせるけど、希望日には席がなかったり、
予約自体キャンセルするには、ペナルティがあったりと。
まぁ～正規料金で取らない限り制約は色々ありますが。
休みの関係で、帰国日をあまり伸ばしちゃう訳にも行かず。
>>928
サッカーの日本代表も使ってますけどね
サッカーの日本代表も使ってますけどね
カタールは座席広めで快適って噂を聞いたことがあるけど…
アリタリアのHPで6万円とかあるけどいくらやっても
最低でも14万円とかが最安値で6万円にはならないけど
これって商法違反じゃない？
JAROに言わなきゃ。
最低でも14万円とかが最安値で6万円にはならないけど
これって商法違反じゃない？
JAROに言わなきゃ。
933 ：異邦人さん：2011/08/24(水) 00:01:10.44 ID:YMNSpu1B0
エミレーツは帰りが1日がかりだ・・
>>932
想像もあるんだけど、チケット発行代を払うつもりで、アリタリアに電話するか、旅行代理店に頼めばいいかも
旅行代理店は意外と手数料をとるけどねW
各国航空会社は、日本では、旅行代理店と組もうとする気がする
ホームページにすべての情報を盛ってないもんね
旅行代理店を通す人が多いんだろうね
HPに載ってないことをおかしいと思うのは日本人で、外国企業はそんなの勝手じゃんと思っている気がする
頭にきて、アメリカなどの外国サイトで買おうとすると、他国の人は面倒みません的なことを言われたりするんだよねー
めんどくさいことが嫌いな人は日本の航空会社がいいかもね
想像もあるんだけど、チケット発行代を払うつもりで、アリタリアに電話するか、旅行代理店に頼めばいいかも
旅行代理店は意外と手数料をとるけどねW
各国航空会社は、日本では、旅行代理店と組もうとする気がする
ホームページにすべての情報を盛ってないもんね
旅行代理店を通す人が多いんだろうね
HPに載ってないことをおかしいと思うのは日本人で、外国企業はそんなの勝手じゃんと思っている気がする
頭にきて、アメリカなどの外国サイトで買おうとすると、他国の人は面倒みません的なことを言われたりするんだよねー
めんどくさいことが嫌いな人は日本の航空会社がいいかもね
936 ：異邦人さん：2011/08/24(水) 00:08:04.78 ID:YMNSpu1B0
>>928
エミレーツほど人種の坩堝を感じられる会社は珍しいよ
クルーも客も多国籍すぎるw
>>934
エミレーツは「ドバイ観光していけ」っつー会社だと割り切ればいい
市内に行かず空港で遊ぶなり寝るなり
トランジット客に無料でご飯食べさせてくれる親切な会社だよ
エミレーツほど人種の坩堝を感じられる会社は珍しいよ
クルーも客も多国籍すぎるw
>>934
エミレーツは「ドバイ観光していけ」っつー会社だと割り切ればいい
市内に行かず空港で遊ぶなり寝るなり
トランジット客に無料でご飯食べさせてくれる親切な会社だよ
>>939
燃料サーチャージも次の次は、下がるみたいだしな。
燃料サーチャージも次の次は、下がるみたいだしな。
ごめん、サーチャージ込の価格を最初から載せとけって事だよね。
目立つとこは運賃のみで掲載してるキャリアの方が多いんじゃない？
目立つとこは運賃のみで掲載してるキャリアの方が多いんじゃない？
もうその話はやめてくれ
ここの住人がアホばっかりなのがバレるだけ
ここの住人がアホばっかりなのがバレるだけ
バレるも何もって感じですけどね
にちゃんに何を期待してるのか分からん
にちゃんに何を期待してるのか分からん
色んな人が居ていいじゃないか
詳しい奴は知らない奴に教えてやれよ
詳しい奴は知らない奴に教えてやれよ
人を馬鹿にして自分が偉くなったような気になるのが旅行ヲタの習性
>>944
6万で合ってるじゃん
6万で合ってるじゃん
ローマだけ観光したいならHISの安い糞団体旅行に行って、勝手に抜けて個人行動するに限る。笑
一応ガイドには体調悪いからホテルにいるとか言っとけば平気。
一応ガイドには体調悪いからホテルにいるとか言っとけば平気。
>>934
確かにEKで行くとアリタリアより安いがドバイ待機時間が長いことが多い。
なので行き帰り共に１日がかりのこともあった。
喫煙者限定のしんどさはドバイのEKターミナルが変わってから喫煙所までが糞遠い。
なんだかんだイタリア行くのに楽なのは直行便ですな。
確かにEKで行くとアリタリアより安いがドバイ待機時間が長いことが多い。
なので行き帰り共に１日がかりのこともあった。
喫煙者限定のしんどさはドバイのEKターミナルが変わってから喫煙所までが糞遠い。
なんだかんだイタリア行くのに楽なのは直行便ですな。
直行便が楽なのはイタリアに限りませんが
954 ： 【関電 56.8 %】 ：2011/08/25(木) 02:56:29.71 ID:FsuyNDWR0
甘いパスタは苦手だなあ
Tripadvisorでローマのホテル探してたらレヴューにすごいのがあった。
夜中についてチェックインの時クレジットカートを要求されて渡したら、その場では返してもらえず、
翌朝返してもらいに行ったら、ホテルは知らぬ存ぜぬで通すので、カード会社に連絡したら、
夜中にすでに900€引き出されていたんだって。
イタリアでカードは使わいほうがいいのかなあ・・・
夜中についてチェックインの時クレジットカートを要求されて渡したら、その場では返してもらえず、
翌朝返してもらいに行ったら、ホテルは知らぬ存ぜぬで通すので、カード会社に連絡したら、
夜中にすでに900€引き出されていたんだって。
イタリアでカードは使わいほうがいいのかなあ・・・
それ☆いくつのホテルよ？
そのホテルを避ければいいのでしょう
なんでチェックインのときにクレカ渡さんといかんのだ？
持ってないと言えばよかったのにｗ
持ってないと言えばよかったのにｗ
チェックインできないじゃん
信用のおける場所・店以外ではクレカ避けるのが常識だろ
ニッツァホテルの写真見て笑った
あれがイタリア庶民の実態なんだろうな
ニッツァホテルの写真見て笑った
あれがイタリア庶民の実態なんだろうな
あなたも庶民ですが
何か気持ち悪いのが一人いるな。
スルーしてる皆さんは大人だわ。
スルーしてる皆さんは大人だわ。
今日もヘタレが一匹いるな
クレカ信用できないってどんだけボロイとこ泊ってるんんだ？
チェックインにクレカ提示なんて常識だろ、ホテルのがむしろ
客を選ぶ立場だぞ。クレカ無い奴なんて怪しまれて当然と思えな。
チェックインにクレカ提示なんて常識だろ、ホテルのがむしろ
客を選ぶ立場だぞ。クレカ無い奴なんて怪しまれて当然と思えな。
>>963
チェックインの身分証明代わり（パスポートとは別に）と、
ミニバー内の飲み物、電話代の踏み倒しを防ぐ為にそれらを使わない人であっても、
宿泊費以外の料金が発生した場合に支払能力があると言う証明としてチェックイン時に提示必須のホテルも多いよ。
日本で予約して宿泊費の支払い契約済みでも。
もちろんイタリア以外の国でもね。
チェックインの身分証明代わり（パスポートとは別に）と、
ミニバー内の飲み物、電話代の踏み倒しを防ぐ為にそれらを使わない人であっても、
宿泊費以外の料金が発生した場合に支払能力があると言う証明としてチェックイン時に提示必須のホテルも多いよ。
日本で予約して宿泊費の支払い契約済みでも。
もちろんイタリア以外の国でもね。
>>967
それはそうだけど、カード本体渡したままにしとくやつは大バカだね
それはそうだけど、カード本体渡したままにしとくやつは大バカだね
>>968
そこがまさにイタリア人一流のハイテクの見せ所で、言葉巧みに相手の注意をそらし、
あるいは一芝居うって、何事もなかったかのように錯覚させて、その場を終わらせるんですよ。
万が一、相手が気がついても、もうしらを切るだけ。
犯人にカードを渡した時点で終わっているのです。
そこがまさにイタリア人一流のハイテクの見せ所で、言葉巧みに相手の注意をそらし、
あるいは一芝居うって、何事もなかったかのように錯覚させて、その場を終わらせるんですよ。
万が一、相手が気がついても、もうしらを切るだけ。
犯人にカードを渡した時点で終わっているのです。
今は日本人でも信用ないんだな
ちょいと前に行ったスイスやNZのホテルではクレカ提示要求なんてなかったが
イタリアへはまだ個人旅行したことないんだが面倒そうだな
ちょいと前に行ったスイスやNZのホテルではクレカ提示要求なんてなかったが
イタリアへはまだ個人旅行したことないんだが面倒そうだな
>>970
>>970
クレカ提示はマニュアル通りのホテルの義務のひとつであって日本人の信用度がどうのとかじゃない。
ホテル受付スタッフの判断で
「こいつはどこそこの国の人間だから信用出来る。それなら証明になるクレカの提示はなくていいよな」
「こいつは信用ならねぇ国だからクレカ必須だな！」なんて出来ないでしょ。
何かあったらそのスタッフが責任取らなきゃいけないんだから、
ホテル側はどの国籍に関わらず提示してもらわなきゃ困るってものだよ。
それを日本人信用ないのな、と思う人がいるとは思わなかったけどね。
あくまでも「念の為」って意味だよ。
日本国内だってそう言う意味で先に払ったり提示が必要だったりする事はあるでしょ。
マニュアルの一部だよ。
>>970
クレカ提示はマニュアル通りのホテルの義務のひとつであって日本人の信用度がどうのとかじゃない。
ホテル受付スタッフの判断で
「こいつはどこそこの国の人間だから信用出来る。それなら証明になるクレカの提示はなくていいよな」
「こいつは信用ならねぇ国だからクレカ必須だな！」なんて出来ないでしょ。
何かあったらそのスタッフが責任取らなきゃいけないんだから、
ホテル側はどの国籍に関わらず提示してもらわなきゃ困るってものだよ。
それを日本人信用ないのな、と思う人がいるとは思わなかったけどね。
あくまでも「念の為」って意味だよ。
日本国内だってそう言う意味で先に払ったり提示が必要だったりする事はあるでしょ。
マニュアルの一部だよ。
クレカどころかパスポートの提示も必須だから普通にクレカのデポジットぐらいは理解できる。
これが理解出来ない土人は海外行かなくていいよ
これが理解出来ない土人は海外行かなくていいよ
970は土人認定ｗ
974 ：異邦人さん：2011/08/25(木) 21:06:06.73 ID:F2k7iwPlO
ミラノのドゥオーモって、サンダル（ヒール無し）でも屋根に登らせてくれますか？
>>955
これだな。
“Beware of this hotel!”
Reviewed June 1, 2011
On 1 May 2011 evening I came to Hotel Nizza to make a reservation for the end of May.
The young man at the desk asked for my credit card to make the reservation. Unfortunately
I was too tired to ask him to give it back to me. I had landed in Rome after an overnight flight
just a few hours ago. When I realized what happened the next morning, I immediately went back
to Hotel Nizza, but no credit card was found. After contacting the credit card services, I found out
that about 900 dollars had been taken out during the night. I have absolutely no doubt about
what happened. Beware!
Stayed May 2011, traveled as a couple
確かに問題は問題だが、おまいさん、ディテールをかなり読み違えてる．．．。
これだな。
“Beware of this hotel!”
Reviewed June 1, 2011
On 1 May 2011 evening I came to Hotel Nizza to make a reservation for the end of May.
The young man at the desk asked for my credit card to make the reservation. Unfortunately
I was too tired to ask him to give it back to me. I had landed in Rome after an overnight flight
just a few hours ago. When I realized what happened the next morning, I immediately went back
to Hotel Nizza, but no credit card was found. After contacting the credit card services, I found out
that about 900 dollars had been taken out during the night. I have absolutely no doubt about
what happened. Beware!
Stayed May 2011, traveled as a couple
確かに問題は問題だが、おまいさん、ディテールをかなり読み違えてる．．．。
トリノって半日で十分に観光できる？
半日で回れる範囲なら
おいおい、普通は忘れる忘れない以前に、当然向こうから返してくれるだろう
故意に(巧妙に)返さなかったんだよ
よくある手口
故意に(巧妙に)返さなかったんだよ
よくある手口
981 ：異邦人さん：2011/08/26(金) 08:02:51.92 ID:DAScQbYW0
復旧？
欧米にも……情弱って……いるんですね……
>>975
そのホテル１泊100EURくらいだから
その下旬の予約が何泊だったのか
払い戻し不可のプランで予約したのか
なにも書いて無いしな
キャッシングはPIN必要だしその900ドル相当額が
どういう品目で使われたのかの記述もないな
ホテルのホムペだと普通のホテルだけど
利用者の感想はまちまちのようだね
そのホテル１泊100EURくらいだから
その下旬の予約が何泊だったのか
払い戻し不可のプランで予約したのか
なにも書いて無いしな
キャッシングはPIN必要だしその900ドル相当額が
どういう品目で使われたのかの記述もないな
ホテルのホムペだと普通のホテルだけど
利用者の感想はまちまちのようだね
>>983
1泊。
1泊。
プランは無関係。
キャッシング。
ウェブで商品購入ってもの考えられるか。。。
どちらでも筋にあまり影響しない。
どちらでも筋にあまり影響しない。
テルミニ駅からチャンピーノ空港へのバスって出てますか？
9:55チャンピーノ空港発に間に合うバスかなんかはありますでしょうか？
調べてもいい情報がでてこないのでよろしくお願いします
9:55チャンピーノ空港発に間に合うバスかなんかはありますでしょうか？
調べてもいい情報がでてこないのでよろしくお願いします
http://www.adr.it/c/document_library/get_file?uuid=2dde7f1b-3466-405e-b22c-e1b40edf15bc&groupId=49178
調べてないか無能かのどちらか
調べてないか無能かのどちらか
>976
何をみたいかにもよるよ。
でも半日コースでもチェントロだけならなんとなくまわれる。
何をみたいかにもよるよ。
でも半日コースでもチェントロだけならなんとなくまわれる。
以前25万の航空券といってましたが、トルコ航空で18万のを見つけたのでそれにします
トルコ航空でいったことある方いますか？
トルコ航空でいったことある方いますか？
イタリアのどこへ行くのか知らんけど、もっと安いのあるぞ
今でも15万くらい
今でも15万くらい
ヴェネチア、ローマに一人で行こうと思うのですが、食事について相談です。
歩き方を買ったら、たいていの店に要予約と記載してあったり、
このスレにおいても店内での服装がどうとか議論が交わされていますが
（私は旅行中Tシャツ短パンスニーカーで毎日過ごすつもりです）
お店のおいしいパスタやイタリアンを食べることは可能なのでしょうか？
またおすすめのお店、料理等も教えていただけるとありがたいです
20代女性です
歩き方を買ったら、たいていの店に要予約と記載してあったり、
このスレにおいても店内での服装がどうとか議論が交わされていますが
（私は旅行中Tシャツ短パンスニーカーで毎日過ごすつもりです）
お店のおいしいパスタやイタリアンを食べることは可能なのでしょうか？
またおすすめのお店、料理等も教えていただけるとありがたいです
20代女性です
埋め
うめー
>>992
イスタンブルで一泊した。楽しかった。
イスタンブルで一泊した。楽しかった。
>>992
8月1日に成田－ローマ便に乗りました。込み16万。深夜の1時に着きますが
8月1日に成田－ローマ便に乗りました。込み16万。深夜の1時に着きますが
999
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。