イタリア旅行 Part64
イタリア旅行について語るスレッドの第63部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行 Part63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1305103273/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行 Part63
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1305103273/
|
|
|
◆イタリア旅行情報サイト
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆Malpensa Express. http://www.malpensaexpress.it/en/index.php
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://www.atac.roma.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ae2172ceeae7b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
http://www.artesia.eu/english/station-rome.php
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆Malpensa Express. http://www.malpensaexpress.it/en/index.php
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://www.atac.roma.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.grandistazioni.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=ae2172ceeae7b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
http://www.artesia.eu/english/station-rome.php
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
新スレ立つ前に埋める奴には罰が当たる
5 ：異邦人さん：2011/06/15(水) 09:24:38.60 ID:d0dnIENDI
安かったんでスーパーでHeroのジャム買ってきた
なんでイタリア行ってスイス製なのかと思わんでもなかったが
でも帰国してよく見たらイタリア聖なんでびっくり
ネスレみたいに現地生産が原則なのか？
リンツのチョコも山ほど売ってたがさすがにこっちは買わなかったが
あれもイタリア製だったのか？
なんでイタリア行ってスイス製なのかと思わんでもなかったが
でも帰国してよく見たらイタリア聖なんでびっくり
ネスレみたいに現地生産が原則なのか？
リンツのチョコも山ほど売ってたがさすがにこっちは買わなかったが
あれもイタリア製だったのか？
この↓バカいったい何？
997 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/06/15(水) 07:55:39.56 ID:E9P8fH21I
997
ゲト
998 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/06/15(水) 07:56:26.15 ID:E9P8fH21I
998
ゲト
999 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/06/15(水) 07:57:32.50 ID:E9P8fH21I
999
ゲト
誰か新しいスレ立ててね！
アリベデルチ！
1000 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/06/15(水) 07:58:06.51 ID:E9P8fH21I
1000
ゲト
997 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/06/15(水) 07:55:39.56 ID:E9P8fH21I
997
ゲト
998 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/06/15(水) 07:56:26.15 ID:E9P8fH21I
998
ゲト
999 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/06/15(水) 07:57:32.50 ID:E9P8fH21I
999
ゲト
誰か新しいスレ立ててね！
アリベデルチ！
1000 名前： 異邦人さん 投稿日： 2011/06/15(水) 07:58:06.51 ID:E9P8fH21I
1000
ゲト
携帯電話についてです。
今月下旬に10日間旅行するんですが、どれがいいでしょうか？
・日本の携帯電話でローミング＋海外パケット定額
→高そう
・日本で海外用携帯をレンタル
→ネット可？
・日本で海外用Wi-Fiルーターをレンタル
→やや高い＆どこでも使える？
・日本でSIMフリーのAndroid携帯を入手して現地でSIMを購入
→携帯は入手可能だが、パケット代は？
・現地でSIMフリーの携帯＋SIMを購入
→現地の住所が無いと買えない？パケット代は？
（つづく）
今月下旬に10日間旅行するんですが、どれがいいでしょうか？
・日本の携帯電話でローミング＋海外パケット定額
→高そう
・日本で海外用携帯をレンタル
→ネット可？
・日本で海外用Wi-Fiルーターをレンタル
→やや高い＆どこでも使える？
・日本でSIMフリーのAndroid携帯を入手して現地でSIMを購入
→携帯は入手可能だが、パケット代は？
・現地でSIMフリーの携帯＋SIMを購入
→現地の住所が無いと買えない？パケット代は？
（つづく）
おいおい、>>1乙も言えんのか。
（つづき）連投すません。
使用用途はほぼネット検索で、通話は同行者間か現地ホテル、レストランなどがほとんどです。
現在ドコモガラケー（現在の契約上海外パケット定額は不可）とSBのiPhone（海外パケット定額可能）を使用中です。
自分でも調査中ですが、実際に利用された方やご存知の方がいらしたら教えてください。
体験談も大歓迎です、よろしくお願いします！
使用用途はほぼネット検索で、通話は同行者間か現地ホテル、レストランなどがほとんどです。
現在ドコモガラケー（現在の契約上海外パケット定額は不可）とSBのiPhone（海外パケット定額可能）を使用中です。
自分でも調査中ですが、実際に利用された方やご存知の方がいらしたら教えてください。
体験談も大歓迎です、よろしくお願いします！
12 ：異邦人さん：2011/06/15(水) 11:52:19.32 ID:d0dnIENDI
>>1おつ。
最近、民度の低い奴増えてきて荒れてたから
スレ立てるの１カ月くらい開けても良かったんだけどな。
ドイツ旅行スレは同じ様な理由で結構あいた。
スレ立てるの１カ月くらい開けても良かったんだけどな。
ドイツ旅行スレは同じ様な理由で結構あいた。
>>10
ネットサーフは自分はPC持って行くので、無線LANでやってる
スマホならそれでもいいような気がするけど。
ホテルを選ぶ時は、無線か有線のLAN使えるところを選んでるけど
修道院とかお城とかの歴史的建造物のホテルだと
ロビーでしか使えないとか、電波弱いとかいろいろあるな。
ネットサーフは自分はPC持って行くので、無線LANでやってる
スマホならそれでもいいような気がするけど。
ホテルを選ぶ時は、無線か有線のLAN使えるところを選んでるけど
修道院とかお城とかの歴史的建造物のホテルだと
ロビーでしか使えないとか、電波弱いとかいろいろあるな。
17 ：異邦人さん：2011/06/15(水) 12:57:42.86 ID:C9nog/ZWi
>>8
TIMのプリペSIMをスマフォプランで契約して、この前のGWに使った。
初期費用は登録費込みで10ユーロ。
(スマフォプランの登録費用2ユーロは、初回は無料みたい。)
主にiPhoneにさしたが地図やメールやWEBが普通に使えた。
調子のってkeyholeTVでラジオを聞いていたら30分くらいで接続切られた。
容量制限が200MBっぽいのにそれを超えたせいだと思われる。
その後、タバッキで10ユーロ追加チャージしてほどほどに使った。
旧市街とかで道に迷ったときに、地図(GPSやコンパスも)が役立った。
アンドロイド携帯でも、多分使えるはず。
TIMのプリペSIMをスマフォプランで契約して、この前のGWに使った。
初期費用は登録費込みで10ユーロ。
(スマフォプランの登録費用2ユーロは、初回は無料みたい。)
主にiPhoneにさしたが地図やメールやWEBが普通に使えた。
調子のってkeyholeTVでラジオを聞いていたら30分くらいで接続切られた。
容量制限が200MBっぽいのにそれを超えたせいだと思われる。
その後、タバッキで10ユーロ追加チャージしてほどほどに使った。
旧市街とかで道に迷ったときに、地図(GPSやコンパスも)が役立った。
アンドロイド携帯でも、多分使えるはず。
20 ：異邦人さん：2011/06/15(水) 20:40:48.61 ID:yxRTvA+r0
カプリ島よりタオルミナのほうが上だわ
一枚も二枚も十枚も上かな
カプリ島は洞窟の中だけ青いけどタオルミナはとにかく海が青い
一枚も二枚も十枚も上かな
カプリ島は洞窟の中だけ青いけどタオルミナはとにかく海が青い
23 ：異邦人さん：2011/06/15(水) 23:03:35.11 ID:yxRTvA+r0
比較といえば
リラからユーロに変わって以降、物価が高くなったよね
数千リラのジュースにスゲーなんて驚いたころが懐かしい
リラからユーロに変わって以降、物価が高くなったよね
数千リラのジュースにスゲーなんて驚いたころが懐かしい
>>1乙
25 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 03:59:49.62 ID:mXN4wnpbI
26 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 08:37:00.12 ID:kbGa2taoO
前スレで10万円両替で聞いてた者です。
レス頂いてたのに反応が遅くて申し訳ないです、
やっぱり持ち歩くには金額も大きいし、心配しながら観光するのも何だかなと、、
両替は半分にして、カード作成にて渡航しようと思います。
アドバイスしてくれた方々、本当にありがとう御座います。
レス頂いてたのに反応が遅くて申し訳ないです、
やっぱり持ち歩くには金額も大きいし、心配しながら観光するのも何だかなと、、
両替は半分にして、カード作成にて渡航しようと思います。
アドバイスしてくれた方々、本当にありがとう御座います。
27 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 08:48:04.10 ID:13K6WOh6I
>>26
楽しい旅を！
私も21日からイタリアだが、現金99万円(このうち、5万円をユーロに)
持って行きます。これなら税関で申告不要だしね。
スリにあったら？まあ、あわないよう注意はするが、あとは時の運。
楽しい旅を！
私も21日からイタリアだが、現金99万円(このうち、5万円をユーロに)
持って行きます。これなら税関で申告不要だしね。
スリにあったら？まあ、あわないよう注意はするが、あとは時の運。
おお俺も21日からイタリアだー
現金99万って
現金99万って
29 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 09:26:06.62 ID:13K6WOh6I
30 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 11:42:46.26 ID:1xx9MAA30
>>27
んー。新生銀行とかなら、海外のATMで下ろしてもわりと手数料安いので、
そういう銀行で口座作って入れてった方がいいと思うがどうか。
なにか即金で買い付けでもするんじゃない限り、現金持ち歩いていいことないよ？
んー。新生銀行とかなら、海外のATMで下ろしてもわりと手数料安いので、
そういう銀行で口座作って入れてった方がいいと思うがどうか。
なにか即金で買い付けでもするんじゃない限り、現金持ち歩いていいことないよ？
でっかい釣り針だな
32 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 13:20:47.66 ID:46GiCZhAI
33 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 13:35:49.73 ID:cyRqHjD4i
こないだミラノのホテルに泊まったんだけど、
枕元のスタンドの電気がつかないし、
シャワーはしっかり締めても水がポタポタ垂れてきて、その音が気になって夜寝付けないし、
カーテンは突然カーテンレールごと落ちてくるし、
夜廊下に出るとワインボトル持った女が裸足で歩いて騒いでるし
など、不満が色々あったのですが、
三ツ星ホテルってこんなもんなんですか？？
良かったのは、中央駅から徒歩5分という立地くらい。
枕元のスタンドの電気がつかないし、
シャワーはしっかり締めても水がポタポタ垂れてきて、その音が気になって夜寝付けないし、
カーテンは突然カーテンレールごと落ちてくるし、
夜廊下に出るとワインボトル持った女が裸足で歩いて騒いでるし
など、不満が色々あったのですが、
三ツ星ホテルってこんなもんなんですか？？
良かったのは、中央駅から徒歩5分という立地くらい。
35 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 14:04:26.08 ID:cyRqHjD4i
>>34
そんなもんです。
イタリアでは、四つ星以上でないと、日本人が望むところの「ホテルのホスピタリティ」
は望めないと、思って下さい。
四つ星でも日本国内のホテルなら、クレーム対象になるところも
沢山あります。
そんなもんです。
イタリアでは、四つ星以上でないと、日本人が望むところの「ホテルのホスピタリティ」
は望めないと、思って下さい。
四つ星でも日本国内のホテルなら、クレーム対象になるところも
沢山あります。
36 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 14:18:48.57 ID:cyRqHjD4i
駅そばの３つ星なら別に不思議な光景ではないような
トラステヴェレ好き。
40 ：異邦人さん：2011/06/16(木) 21:40:56.96 ID:+y+Pqz0q0
>>35〜>>39
レスｸﾞﾗﾂｨｴ！
書き忘れたけど、
シャワーブースが洗面所の床よりも5センチほど高くなっていて
床の防水加工をちゃんとしてないためなのか、絶えず洗面所の方まで水が流れてくるので
歯を磨く時なんか、新聞紙を床に敷いてた。
あと、部屋に落書きもあったし。
窓の景色はと言うと、建物全部がホテルというわけではなく、一般住宅の一部がホテルとして使われてるような感じで、
自分が泊まった部屋は建物の内側の部屋だったので中庭が見えた。
いかにもヨーロッパという感じ。
後日、ミラノから電車で小1時間のマッジョーレ湖に行き、ストレーザでカフェと併設されているホテルを見つけ、
空いているかと尋ねたら部屋を見せてくれると言う。
とても綺麗な部屋だったので1軒目のそこに決めた。ミラノのホテルとは桁違いにお洒落な部屋で気に入ったのだが、
部屋の扉を見たら二つ星で、ミラノのホテルよりも30ユーロも安いときた。
テレビとセイフティーボックスがないためなのだと思ったけど、むしろテレビなんかない方が落ち着けて良かった。
ホテルの★の数って一体何なんだろうと思って、カキコしてみました。
長文失礼。
レスｸﾞﾗﾂｨｴ！
書き忘れたけど、
シャワーブースが洗面所の床よりも5センチほど高くなっていて
床の防水加工をちゃんとしてないためなのか、絶えず洗面所の方まで水が流れてくるので
歯を磨く時なんか、新聞紙を床に敷いてた。
あと、部屋に落書きもあったし。
窓の景色はと言うと、建物全部がホテルというわけではなく、一般住宅の一部がホテルとして使われてるような感じで、
自分が泊まった部屋は建物の内側の部屋だったので中庭が見えた。
いかにもヨーロッパという感じ。
後日、ミラノから電車で小1時間のマッジョーレ湖に行き、ストレーザでカフェと併設されているホテルを見つけ、
空いているかと尋ねたら部屋を見せてくれると言う。
とても綺麗な部屋だったので1軒目のそこに決めた。ミラノのホテルとは桁違いにお洒落な部屋で気に入ったのだが、
部屋の扉を見たら二つ星で、ミラノのホテルよりも30ユーロも安いときた。
テレビとセイフティーボックスがないためなのだと思ったけど、むしろテレビなんかない方が落ち着けて良かった。
ホテルの★の数って一体何なんだろうと思って、カキコしてみました。
長文失礼。
星の数はあくまで目安なので
それだけを判断基準には出来ないですよね
同じホテルでも部屋の良しあしにバラつきがあるから
どの部屋に放り込まれるかでも大分違う
これは不満だ、という点があったら臆さずに伝えるのが大事だと思う
それだけを判断基準には出来ないですよね
同じホテルでも部屋の良しあしにバラつきがあるから
どの部屋に放り込まれるかでも大分違う
これは不満だ、という点があったら臆さずに伝えるのが大事だと思う
イタリアのホテルの★の数は、
例えばエレベーターの有無とかそういう設備面の目安だったり
あるいは納税額（≒宿泊者数、宿泊費）によると聞いたことがある
例えばエレベーターの有無とかそういう設備面の目安だったり
あるいは納税額（≒宿泊者数、宿泊費）によると聞いたことがある
3つ星なんていうのは日本ではビジネスホテルぐらいでしょうか？
テレビは要らんな。
なに言ってるかわかんないもんな。
そのかわりにネット環境には必要以上に気を使う。
全部自前で用意するつもりだけど、通信キャリアの電波が入らないようなホテルだったら死ねる。
なに言ってるかわかんないもんな。
そのかわりにネット環境には必要以上に気を使う。
全部自前で用意するつもりだけど、通信キャリアの電波が入らないようなホテルだったら死ねる。
天気予報は大事ですー
ネット有りとか言いつつロビーの端末だけとかあるから要注意
>45
海外のホテルでテレビ見るの楽しいけどな。
ニュースと天気予報は重要だし、言葉は分からなくても
ドラマや映画、ドキュメンタリーはなんとなく理解できるし、
日本では考えられないようなスポーツ（例えばイギリスではダーツとか）
の実況やってたりで、お国柄がわかって面白いよ。
海外のホテルでテレビ見るの楽しいけどな。
ニュースと天気予報は重要だし、言葉は分からなくても
ドラマや映画、ドキュメンタリーはなんとなく理解できるし、
日本では考えられないようなスポーツ（例えばイギリスではダーツとか）
の実況やってたりで、お国柄がわかって面白いよ。
49 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 13:26:16.51 ID:MapDiWxG0
50 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 13:27:49.07 ID:wWRbPowy0
>>41
星の数は
エレベータの有無（無ければ星なし）
英語を含む外国語を理解するスタッフの有無
食事ができるか否か
などの設備面で決まってくる
ミラノ駅前ならミケランジェロとかスターホテルアンダーセン
いずれも４星 くらいじゃないと貴方には満足できないだろ
星の数は
エレベータの有無（無ければ星なし）
英語を含む外国語を理解するスタッフの有無
食事ができるか否か
などの設備面で決まってくる
ミラノ駅前ならミケランジェロとかスターホテルアンダーセン
いずれも４星 くらいじゃないと貴方には満足できないだろ
天気予報は、やっぱり現地のテレビが一番信頼出来るのかね？
携帯で日本のサイトにアクセスして、自分の滞在している所の天気を調べてたよ。
あと、話変わるけど、
深夜番組見てたら、ポルノ系の番組が流れてて、
ヤってるときの女の声ってsi,siって言うんだな。
アメリカだとoh,yesだから、軽くカルチャーショック受けた。
携帯で日本のサイトにアクセスして、自分の滞在している所の天気を調べてたよ。
あと、話変わるけど、
深夜番組見てたら、ポルノ系の番組が流れてて、
ヤってるときの女の声ってsi,siって言うんだな。
アメリカだとoh,yesだから、軽くカルチャーショック受けた。
52 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 13:54:19.49 ID:Hks2uZdo0
>>27,28
私も21日からイタリアです
ナポリ周辺に泊まりますが、部屋の金庫はどの程度信用できるんでしょうか？
カードとお金を持っていきますが、半分は部屋ですか？
>>51
イタリアにもそんな番組あるんだ
ちょっとびっくり
私も21日からイタリアです
ナポリ周辺に泊まりますが、部屋の金庫はどの程度信用できるんでしょうか？
カードとお金を持っていきますが、半分は部屋ですか？
>>51
イタリアにもそんな番組あるんだ
ちょっとびっくり
好きな女優の映画とか見る事あるよ、古いけど。
日本未公開のなんて絶対見れないしね。
あとＣＭも面白いじゃん。
ＮＨＫは全く見ない。
日本未公開のなんて絶対見れないしね。
あとＣＭも面白いじゃん。
ＮＨＫは全く見ない。
昔、ナポリの小奇麗なホテルの部屋で寝ていたら突然知らない人が入ってきて驚いた。
工事だとか何とか言ってたけど結局なんかいじるふりして出て行った。
工事だとか何とか言ってたけど結局なんかいじるふりして出て行った。
55 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 16:12:17.19 ID:MapDiWxG0
昔チェコスロバキア（まだチェコとスロバキアに分かれてない時ね）のプラハ
のホテルで、
風呂入ってる時にそんなことあったなぁ
同室の友達が追い払ってくれたけど、なんだったんだろう
のホテルで、
風呂入ってる時にそんなことあったなぁ
同室の友達が追い払ってくれたけど、なんだったんだろう
掃除の人は普通に入ってくる。
部屋の中も公共スペースと思った方が良いよ。
ラテン諸国のセーフティＢＯＸ無いホテルは気をつけろ。
部屋の中も公共スペースと思った方が良いよ。
ラテン諸国のセーフティＢＯＸ無いホテルは気をつけろ。
57 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 17:12:41.38 ID:OoYtOCCDi
ホテルのセーフティボックスの安全性について
>>52
少なくとも、大手旅行代理店が扱うホテルのセーフティボックス（含む4桁電子式）
のトラブルの経験はありません。
また、渡航経験豊富な友人・知人においてもトラブルに遭ったと云う話を
聞いたことがありません。
ホテルのセーフティボックスは信じてよろしいのではないかと思っています。
ただし、ご当人の性格もあり、常に身に付けてないと不安な方もおりますよね。
その気持ちも分かります。
>>52
少なくとも、大手旅行代理店が扱うホテルのセーフティボックス（含む4桁電子式）
のトラブルの経験はありません。
また、渡航経験豊富な友人・知人においてもトラブルに遭ったと云う話を
聞いたことがありません。
ホテルのセーフティボックスは信じてよろしいのではないかと思っています。
ただし、ご当人の性格もあり、常に身に付けてないと不安な方もおりますよね。
その気持ちも分かります。
>>15-16
>>19
ありがとうございます、遅くなってすません。
参考にさせてもらってTIMのページを見たら（Google翻訳経由）1GB 9ユーロ、5GB 19ユーロ、無制限24ユーロっぽいけど、あってますか？
ソースはここっす
↓
ttp://www.tim.it/consumer/c56088/i117395/livello2standard.do
当然だけど画像の文字は翻訳してくれないからせっせと手入力してます。。
Vodafoneはページ構成が掴めず断念、Windも分かりづらくて断念しますたorz
>>19
ありがとうございます、遅くなってすません。
参考にさせてもらってTIMのページを見たら（Google翻訳経由）1GB 9ユーロ、5GB 19ユーロ、無制限24ユーロっぽいけど、あってますか？
ソースはここっす
↓
ttp://www.tim.it/consumer/c56088/i117395/livello2standard.do
当然だけど画像の文字は翻訳してくれないからせっせと手入力してます。。
Vodafoneはページ構成が掴めず断念、Windも分かりづらくて断念しますたorz
旅行会社に申し込んだプランはヴァチカン美術館の事前予約とチケットが付いてくる。
ただそれは見学時間2時間のチケットとの事。
これって出口で時間オーバーしてないかなーってチェックがあるって事？
同行者とオーディオガイドを借りて出口から出てサンピエトロへ並ぶか行くか、
オーディオガイドを借りないで並ばずにサンピエトロへ入るかで話し合い中だが、
サンピエトロへの近道のドアから出る場合はドア番が時間オーバーしてないかなーって確認するのかな。
旅行会社に聞いたら「わかりかねるので美術館に問い合わせ下さい」との事。
ググったんだけどバチカンで時間制限や時間チェックなんて書き込みがなかったのでこちらで聞きました。
こちらでも分からなかったらエキサイト翻訳使いながら頑張って聞こうと思います…。
皆美術館から出る時チケット見せて出るの？
ただそれは見学時間2時間のチケットとの事。
これって出口で時間オーバーしてないかなーってチェックがあるって事？
同行者とオーディオガイドを借りて出口から出てサンピエトロへ並ぶか行くか、
オーディオガイドを借りないで並ばずにサンピエトロへ入るかで話し合い中だが、
サンピエトロへの近道のドアから出る場合はドア番が時間オーバーしてないかなーって確認するのかな。
旅行会社に聞いたら「わかりかねるので美術館に問い合わせ下さい」との事。
ググったんだけどバチカンで時間制限や時間チェックなんて書き込みがなかったのでこちらで聞きました。
こちらでも分からなかったらエキサイト翻訳使いながら頑張って聞こうと思います…。
皆美術館から出る時チケット見せて出るの？
退館時にチケット提示したことは一度もないなぁ。
＞旅行会社に聞いたら「わかりかねるので美術館に問い合わせ下さい」との事
何と無責任な対応。
ひどい旅行会社だね。
何と無責任な対応。
ひどい旅行会社だね。
>>60
やっぱりそう？
そもそもそもヴァチカン美術館を回るのに時間制限のチケットがあるなんて記載すらも引っかからない…。
なので時間オーバーやチェック、出口でのチケット提示の書き込みも一切見つからない…。
そのプラン、ボルゲーゼ美術館の予約・チケットも付いてくるんだけど、旅行会社はそっちと勘違いしてるのかなぁ。
ちゃんとヴァチカン美術館で〜と聞いたんだが…。
もう一回旅行会社にボルゲーゼじゃなくてヴァチカンですか？って聞いてみるよ。
ありがとう。
やっぱりそう？
そもそもそもヴァチカン美術館を回るのに時間制限のチケットがあるなんて記載すらも引っかからない…。
なので時間オーバーやチェック、出口でのチケット提示の書き込みも一切見つからない…。
そのプラン、ボルゲーゼ美術館の予約・チケットも付いてくるんだけど、旅行会社はそっちと勘違いしてるのかなぁ。
ちゃんとヴァチカン美術館で〜と聞いたんだが…。
もう一回旅行会社にボルゲーゼじゃなくてヴァチカンですか？って聞いてみるよ。
ありがとう。
プランで申し込みってボラれてね？
ヴァチカン美術館はネットで直接予約できるのに
ヴァチカン美術館はネットで直接予約できるのに
閉館二時間前に入館するチケットじゃね？
そう言えばシスティーナ礼拝堂から大聖堂への抜け道を使おうとしたら閉めきられてた
あれの開閉時間は謎だ
あれの開閉時間は謎だ
イタリアならアニメも面白いってききます
68 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 21:21:45.82 ID:BB0xT7vuI
イタリアといえば、トッポジージョ。
古い？
古い？
いつも旅行って何人くらいで行く?
70 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 21:46:30.91 ID:BB0xT7vuI
愛人連れて二人。
だから、添乗員からの事前挨拶コールは、タブー笑。
まあ携帯だから、良いっちゃあ良いけどね。
だから、添乗員からの事前挨拶コールは、タブー笑。
まあ携帯だから、良いっちゃあ良いけどね。
71 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 22:34:17.96 ID:MapDiWxG0
誰かと行くと、３日目にはケンカになるから、もっぱら一人。
イタリアで寂しくなったら、友達んとこ行く。
今はナポリの友達んとこで一休み。
外で子供がサッカーの真似事やってて、バルコニーから太ったかあちゃんが
「サルバトーレ！ビエニクワ！」とか叫んでる。
昨日は蒸したけど、今日は気持ちいい風が吹いてる。
ガッツリ名所巡りもいいけど、たまにはこんなんもいいよ。
イタリアで寂しくなったら、友達んとこ行く。
今はナポリの友達んとこで一休み。
外で子供がサッカーの真似事やってて、バルコニーから太ったかあちゃんが
「サルバトーレ！ビエニクワ！」とか叫んでる。
昨日は蒸したけど、今日は気持ちいい風が吹いてる。
ガッツリ名所巡りもいいけど、たまにはこんなんもいいよ。
やっぱ人数は少ない方がいいよね。
でも一人で海外はいけない。
皆凄い。
でも一人で海外はいけない。
皆凄い。
ヘタレ乙
一人旅は一度経験すれば病み付きになるよ。
自分の気分と体調に合わせて
いくらでもスケジュールを変えられるから楽。
スーパーやバールででワインと惣菜買って、
ホテルでテレビ見ながら食べる夕飯は極楽だよ。
…ちくしょー、またローマ行きたくなってきた！
自分の気分と体調に合わせて
いくらでもスケジュールを変えられるから楽。
スーパーやバールででワインと惣菜買って、
ホテルでテレビ見ながら食べる夕飯は極楽だよ。
…ちくしょー、またローマ行きたくなってきた！
とりあえず見たいとこ同じなら一緒に行くし違うなら別行動な、ぐらいの相手と一緒に行くと色々と楽
>>73
女子でも行ってる子は行ってる。以前知り合った男性だけどロクに英語出来ないレベル
だったけど一人旅何度もしてる人だった。中学生以下の英語レベルだったな。
まあ初心者は欧州ならイタリアとかスペインじゃなくドイツくらいから始めた方が良いよ。
ラテン諸国は慣れてからね。
女子でも行ってる子は行ってる。以前知り合った男性だけどロクに英語出来ないレベル
だったけど一人旅何度もしてる人だった。中学生以下の英語レベルだったな。
まあ初心者は欧州ならイタリアとかスペインじゃなくドイツくらいから始めた方が良いよ。
ラテン諸国は慣れてからね。
一人の良い所、逆ナンに近い経験しやすい。
日本じゃ女子に声掛けられるってことまずないけど。
ヨーロッパは結構ある。勿論日本人じゃないよ。
フランスが一番多い、イタリアはそこそこ。
だから俺も日本じゃ声掛けたりしないけど、自然につい・・。
日本じゃ女子に声掛けられるってことまずないけど。
ヨーロッパは結構ある。勿論日本人じゃないよ。
フランスが一番多い、イタリアはそこそこ。
だから俺も日本じゃ声掛けたりしないけど、自然につい・・。
79 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 02:28:02.43 ID:epFNlOl8I
>>78
逆ナンされた後、キラーカーンみたいな男に脅されたりしない？笑
一昔前は、タイに男一人旅だと買春目的って思われていたっけ。
キモオタ風の容姿が、児童買春でミャンマー国境辺りまで行ってたよね。
そのままミャンマーで捕まれ。ランボーも助けには行かない。
逆ナンされた後、キラーカーンみたいな男に脅されたりしない？笑
一昔前は、タイに男一人旅だと買春目的って思われていたっけ。
キモオタ風の容姿が、児童買春でミャンマー国境辺りまで行ってたよね。
そのままミャンマーで捕まれ。ランボーも助けには行かない。
80 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 04:13:23.87 ID:ZZuAHz3xO
ユーロスターのチケをネットで買いました。
バーコード付きの支払い証明書をダウンロードしましたが、乗る前に窓口でチケットに換える必要はありますか？
バーコード付きの支払い証明書をダウンロードしましたが、乗る前に窓口でチケットに換える必要はありますか？
>>80
いま、イタリアにいて、同じようにネットで予約してプリントアウトして行ったけど、全く問題なかったよ。乗る前にカスタマーケアでも一応確認したけど大丈夫だった。友達はPNRコードをメモっていっただけだったけど、それも問題なし。だから大丈夫。
いま、イタリアにいて、同じようにネットで予約してプリントアウトして行ったけど、全く問題なかったよ。乗る前にカスタマーケアでも一応確認したけど大丈夫だった。友達はPNRコードをメモっていっただけだったけど、それも問題なし。だから大丈夫。
質問にちゃんと答えてなかった。換える必要はない。PNRだけでもオッケー。明日もまた乗るからもし何か言われたら報告する。
>>78
逆ナン体験、その顛末ｋｗｓｋ マッパでゴミ箱の横に寝かせられてた・・・なんてこたぁ？
逆ナン体験、その顛末ｋｗｓｋ マッパでゴミ箱の横に寝かせられてた・・・なんてこたぁ？
あと、そうやって無意味に壁をつくるのはｲｸﾅｲ。
視野が狭くなる。
視野が狭くなる。
87 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 14:21:06.18 ID:Z1olbgE70
実際は女性の方が平気で一人旅行くよね
女のほうが色々リスクがあるぶん人から親切にされたりして便利だからな
俺は社交的じゃないから、一人で行ってるよ
混ざるのが嫌なだけなんだけど、えらそーに言えていいなW
ただ、危険については運が大きいと思う
混ざるのが嫌なだけなんだけど、えらそーに言えていいなW
ただ、危険については運が大きいと思う
92 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/18(土) 17:18:51.34 ID://atfkVo0
バーリから船でギリシャに渡ると言って去っていったフィルムカメラの女の子。
両手荷物で一杯だったね
無事だったのかしら・・・
両手荷物で一杯だったね
無事だったのかしら・・・
93 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 17:38:33.39 ID:kQR4CMSRI
ツアーの中に、一人参加の人がいると、
「一人で寂しいだろう」と過度の気を使ってくれる人がいるよね。
悪気は無いのは分かっているが、
「一人でしか参加出来ない」のじゃなく、「一人で旅行したい」だけなんだけど。
そから辺の空気を読んでくれて、さりげなく接してくれるのが一番。
「一人で寂しいだろう」と過度の気を使ってくれる人がいるよね。
悪気は無いのは分かっているが、
「一人でしか参加出来ない」のじゃなく、「一人で旅行したい」だけなんだけど。
そから辺の空気を読んでくれて、さりげなく接してくれるのが一番。
ツアーに参加して「一人で旅行したい」かｗｗｗ
なんだよ、それ
なんだよ、それ
まーた始まった。
ツアーか個人旅行かなんて能力の問題で、当人の心情は余り関係ないだろ。
ツアーか個人旅行かなんて能力の問題で、当人の心情は余り関係ないだろ。
それだけが生きるよすがなんだよ。
そーとしておいてやれ。
そーとしておいてやれ。
一人でもツアーでもどうでもいい
イタリア語もいらね
英語で通じる範囲だけでもイタリアは楽しい
イタリア語もいらね
英語で通じる範囲だけでもイタリアは楽しい
そーとしておいてやれ。と言って毎回反応してるバカw構うなよ、クズwww
99 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 19:37:39.23 ID:fRvkBkIeI
一人旅の人は、旅行中の性欲処理はどうしてるの？
男はいらん。女性ツーリストに聞きたい。
男はいらん。女性ツーリストに聞きたい。
現地調達がデフォ
101 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 19:47:39.67 ID:f816YHb4O
新婚旅行でツアーで参加予定なのですが、馴れ合いはめんどくさいなと思ったり。。
基本的にはみんな各々行動して、話す機会も挨拶程度なものなのかなぁと考えてたのですが、
このスレ読むと結構絡む機会も多そうな、、
食事やら移動やら常にみんなで行動なのかな。
基本的にはみんな各々行動して、話す機会も挨拶程度なものなのかなぁと考えてたのですが、
このスレ読むと結構絡む機会も多そうな、、
食事やら移動やら常にみんなで行動なのかな。
男でも女でもやることは一緒だろ。
ホテルでティッシュ握りしめて自家発電。
最近の若いのは性欲処理に無駄金使うようなのは減ってるんじゃねーのか？
ホテルでティッシュ握りしめて自家発電。
最近の若いのは性欲処理に無駄金使うようなのは減ってるんじゃねーのか？
スケルトンツアーってのがあるっしょ。
HOTELまでの送迎だけあると助かる・便利よ。
HOTELまでの送迎だけあると助かる・便利よ。
ご飯とか全部ついてる添乗員付きツアーに参加したら
新婚旅行って雰囲気がモロのカップルがいて正直面倒臭かった。
添乗員始めツアーに参加した14名全員から気を使われてた。
だってこの旅行でケンカして成田離婚とか困るじゃんw
添乗員も参加者も気疲れ凄かったよ。
お願いだから海外旅行慣れしてない新婚さんは新婚ツアーに参加してくれと思ったわ。
新婚旅行って雰囲気がモロのカップルがいて正直面倒臭かった。
添乗員始めツアーに参加した14名全員から気を使われてた。
だってこの旅行でケンカして成田離婚とか困るじゃんw
添乗員も参加者も気疲れ凄かったよ。
お願いだから海外旅行慣れしてない新婚さんは新婚ツアーに参加してくれと思ったわ。
>>101
添乗員付き・食事付きツアーなら、学校のバス遠足みたいなものと思ったらいい
観光も団体行動、食事も一緒のレストランで相席もあり、
グループに変な人が１人いるだけで面倒なことが起きやすいetc
学校と違うのは、添乗員さんがトラブル対処してくれたり、潤滑油として気を遣ってくれることかな
新婚さんばかりのツアーなら、お互いイチャイチャするのに忙しくて
他の人に構ったり馴れ合ったりするのは少ないかもね
たまに他のカップルに嫉妬して険悪になるカップルもあるみたいだけどｗ
昔、日本人がよく利用するレストラン（日本語がわかる店員がいる）で、
隣のテーブルが日本人新婚カップルらしかったんだが
奥さんは能面顔で黙り込んでて、旦那さんは拙い英語でウェイターに無理言ってて
時折「日本語が話せる人連れてきて！」とキレたりしてて、雰囲気最悪だった
奥さんは何が不満だったのかはわからなかった
旦那は、中途半端なシッタカでウェイターに無理を言ってるようだった
あーこりゃ成田離婚かもねーと端で見てて思ったよ
添乗員付き・食事付きツアーなら、学校のバス遠足みたいなものと思ったらいい
観光も団体行動、食事も一緒のレストランで相席もあり、
グループに変な人が１人いるだけで面倒なことが起きやすいetc
学校と違うのは、添乗員さんがトラブル対処してくれたり、潤滑油として気を遣ってくれることかな
新婚さんばかりのツアーなら、お互いイチャイチャするのに忙しくて
他の人に構ったり馴れ合ったりするのは少ないかもね
たまに他のカップルに嫉妬して険悪になるカップルもあるみたいだけどｗ
昔、日本人がよく利用するレストラン（日本語がわかる店員がいる）で、
隣のテーブルが日本人新婚カップルらしかったんだが
奥さんは能面顔で黙り込んでて、旦那さんは拙い英語でウェイターに無理言ってて
時折「日本語が話せる人連れてきて！」とキレたりしてて、雰囲気最悪だった
奥さんは何が不満だったのかはわからなかった
旦那は、中途半端なシッタカでウェイターに無理を言ってるようだった
あーこりゃ成田離婚かもねーと端で見てて思ったよ
>105
ツアーは何度が行って、その度1組いわず2組も3組も新婚はいたが、
そんなに気つかわなかったぞ。
新婚がいようがいまいがツアーはツアーだ。
成田離婚したところでそいつらのせいだろうが。
ツアーは何度が行って、その度1組いわず2組も3組も新婚はいたが、
そんなに気つかわなかったぞ。
新婚がいようがいまいがツアーはツアーだ。
成田離婚したところでそいつらのせいだろうが。
ツアーで新婚旅行か。
何の罰ゲームだ？思い出は添乗員のケツか、皆で食べた質素なイタ飯かｗｗｗ
何の罰ゲームだ？思い出は添乗員のケツか、皆で食べた質素なイタ飯かｗｗｗ
>>107
気を使わなくても大丈夫そうなカップルならこちらも楽だが、自分が遭遇したのは二人の時間を
大切にしたいの（はぁと）的なメルヘンお二人様だったのよ。しかも旦那は海外旅行初めてで
頼りない、嫁は面倒臭そうな女だった（拗ねて涙ぐんだり）からトラブルが起きない様にツアー
一丸となった訳だ。南イタリアツアーが流行る前だったから、１つのツアーに集まったということ
が原因かなと今は思ってる。ツアーの雰囲気は悪くなかったし一つの思い出だ。
気を使わなくても大丈夫そうなカップルならこちらも楽だが、自分が遭遇したのは二人の時間を
大切にしたいの（はぁと）的なメルヘンお二人様だったのよ。しかも旦那は海外旅行初めてで
頼りない、嫁は面倒臭そうな女だった（拗ねて涙ぐんだり）からトラブルが起きない様にツアー
一丸となった訳だ。南イタリアツアーが流行る前だったから、１つのツアーに集まったということ
が原因かなと今は思ってる。ツアーの雰囲気は悪くなかったし一つの思い出だ。
ツアーを否定するわけじゃないが、
ツアーの報告は他でやってくれ。
ここはイタリアスレ。
ツアーの報告は他でやってくれ。
ここはイタリアスレ。
>109
なるほど、御苦労だったな。
だかその二人、日本に帰って離婚していそーな気がする。
>110
スマン。
なるほど、御苦労だったな。
だかその二人、日本に帰って離婚していそーな気がする。
>110
スマン。
112 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 22:36:15.94 ID:y6fOYd9J0
イタリアって治安悪い？
ドロボーとか
ぼったくり飲み屋とか多そうなイメージなんですが
ドロボーとか
ぼったくり飲み屋とか多そうなイメージなんですが
ドロボーもボッタクリ飲み屋も、イタリア以外のどの国にも存在するよ
日本にだって存在する
日本だったら変な客引きにはついていかないだろうに、旅先だと油断するのかね
ただ、スリは確かに多いな
未遂や目撃を含めると、観光客は一度は遭遇してるんじゃないかってくらいに
日本にだって存在する
日本だったら変な客引きにはついていかないだろうに、旅先だと油断するのかね
ただ、スリは確かに多いな
未遂や目撃を含めると、観光客は一度は遭遇してるんじゃないかってくらいに
114 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 22:40:55.50 ID:y6fOYd9J0
イタリアって夏場エアコン普及してますか？
結構暑そうなイメージ
パリとかエアコンはあるけど貧弱でえらいめにあったことがある
欧州は車もエアコンなしとか、エアコン当たり前の日本人にとっては
耐えられん
フランスでも25度越えるのは普通だろうし
イタリアなら夏場は30度越えでしょ
結構暑そうなイメージ
パリとかエアコンはあるけど貧弱でえらいめにあったことがある
欧州は車もエアコンなしとか、エアコン当たり前の日本人にとっては
耐えられん
フランスでも25度越えるのは普通だろうし
イタリアなら夏場は30度越えでしょ
>>114
一応普及してるけど、日本での「弱冷房」と同じかそれよりさらに弱い感じ
基本的に日本より湿度が低いから、暑い日でも、
日陰や建物の中に入るとそんなに暑くなくて、凌げてしまうんだよね
しかし９月下旬に冷房が故障で切れた鉄道車内は暑かった
窓を開けたりしたけど、地元の乗客も暑い暑いと手であおいだりしてげんなりしてた
一応普及してるけど、日本での「弱冷房」と同じかそれよりさらに弱い感じ
基本的に日本より湿度が低いから、暑い日でも、
日陰や建物の中に入るとそんなに暑くなくて、凌げてしまうんだよね
しかし９月下旬に冷房が故障で切れた鉄道車内は暑かった
窓を開けたりしたけど、地元の乗客も暑い暑いと手であおいだりしてげんなりしてた
>>104
俺はホテルへの送迎もいらないタイプ。
現地着いたら極力日本人避けたいんだよね。
成田からの飛行機って日本人ばかりだけど、現地着いたら散り散りになるじゃん。
あのﾎﾟﾂｯと取り残された感じがたまらん。
ここから、頼れるのはもう俺しかいないって思うとテンション上がってわくわくする。
また行きたくなってきた。
俺はホテルへの送迎もいらないタイプ。
現地着いたら極力日本人避けたいんだよね。
成田からの飛行機って日本人ばかりだけど、現地着いたら散り散りになるじゃん。
あのﾎﾟﾂｯと取り残された感じがたまらん。
ここから、頼れるのはもう俺しかいないって思うとテンション上がってわくわくする。
また行きたくなってきた。
117 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 22:49:03.24 ID:y6fOYd9J0
118 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 22:50:48.81 ID:y6fOYd9J0
ローマは気温は暑いけど日本に比べると湿度が低いので
日陰に入るだけでかなり涼しい
日陰に入るだけでかなり涼しい
120 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 23:12:28.97 ID:mtsannplO
>>110
ゴメン
南イタリアは面白かったなあ。
ローマ、ナポリからタオルミナやシシリア島一周。イタリアの海はグランブルーでした。
ちょうどエトナ山が噴火して噴煙や溶岩が夜赤くチロチロ見えてた。
６月だったけど気候はさっぱりした夏で、毎日快適だったよ。
移動に使う電車、バスは冷房ガンガンだったから上着は必要だったよん。
ゴメン
南イタリアは面白かったなあ。
ローマ、ナポリからタオルミナやシシリア島一周。イタリアの海はグランブルーでした。
ちょうどエトナ山が噴火して噴煙や溶岩が夜赤くチロチロ見えてた。
６月だったけど気候はさっぱりした夏で、毎日快適だったよ。
移動に使う電車、バスは冷房ガンガンだったから上着は必要だったよん。
121 ：異邦人さん ：2011/06/18(土) 23:33:47.09 ID:Bm5FNaMv0
イタリアは夏こそ旅のシーズンです。
特に、アマルフィ、ポジターノなど海岸線が続く街では、
超有名な交響楽団が避暑を兼ねて夜の特別公演を開催するので
最高です。連夜のオペラ野外公演など、幸せな時間とは何なのか
気づかせてくれることでしょう。
特に、アマルフィ、ポジターノなど海岸線が続く街では、
超有名な交響楽団が避暑を兼ねて夜の特別公演を開催するので
最高です。連夜のオペラ野外公演など、幸せな時間とは何なのか
気づかせてくれることでしょう。
122 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 01:24:55.09 ID:B9B75VRZ0
イタリアに限らずだけど、こちら（日本人・個人旅行者）が、同胞の人、
特に個人旅行をしている日本人を見かけた場合、極力、挨拶（目で挨拶あるいは
会釈程度だが）しようとするんだが、たまにワザとそっぽ向く人がいる
あのエラそうな態度はなんだろ
日本人以外のアジア人のほうが目と目で挨拶したり感じいい
特に個人旅行をしている日本人を見かけた場合、極力、挨拶（目で挨拶あるいは
会釈程度だが）しようとするんだが、たまにワザとそっぽ向く人がいる
あのエラそうな態度はなんだろ
日本人以外のアジア人のほうが目と目で挨拶したり感じいい
8月中旬頃1人で旅行いくんですけど
なにかこれだけは知っておいたほうがいいこととかありますか？
なにかこれだけは知っておいたほうがいいこととかありますか？
>>58
遅レスすまぬ。
データ通信は、正直使わなかったので分かりませんぬ。
ここ↓に書いてるスマフォプランを選択した。
http://jiminynseries.seesaa.net/article/191618457.html
TIMのHPだとこれ↓
http://m.tim.it/consumer/o104022/tariffa.do
HPの記載だと7/3までだが、GW前は4/30と書いてた
遅レスすまぬ。
データ通信は、正直使わなかったので分かりませんぬ。
ここ↓に書いてるスマフォプランを選択した。
http://jiminynseries.seesaa.net/article/191618457.html
TIMのHPだとこれ↓
http://m.tim.it/consumer/o104022/tariffa.do
HPの記載だと7/3までだが、GW前は4/30と書いてた
>>123
8月中旬と言えば、8月15日は聖母被昇天の祝日
レストランや商店、スーパーは軒並み閉店
通常の観光にも支障を来すかもしれないから事前に調べておくこと
夏は暑いから給水は欠かさないように
ローマあたりの暑さは、日本みたいにじとっと汗が出るのではなく
肌から水分が蒸発して干上がっていく感じ
汗が出ないからと油断していると水分不足でダウンするかも
水は街中、特に観光地の露店で買うと高いからスーパーで買うのお勧め
8月中旬と言えば、8月15日は聖母被昇天の祝日
レストランや商店、スーパーは軒並み閉店
通常の観光にも支障を来すかもしれないから事前に調べておくこと
夏は暑いから給水は欠かさないように
ローマあたりの暑さは、日本みたいにじとっと汗が出るのではなく
肌から水分が蒸発して干上がっていく感じ
汗が出ないからと油断していると水分不足でダウンするかも
水は街中、特に観光地の露店で買うと高いからスーパーで買うのお勧め
海外にまで行って日本人に会いたくないという人が少なからずいると聞いたことがある。
非日常を求めてるのかな。
知人でもない人に会釈されても困るというのもわからないわけではない。
非日常を求めてるのかな。
知人でもない人に会釈されても困るというのもわからないわけではない。
127 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 01:55:30.13 ID:B9B75VRZ0
>>126
「日本人に会いたくない」と「日本人を無視する」は全く違う
こちらだって、知人に会った時のように接するわけでもない
そいつが、イタリア人から「ボンジョルノ」と挨拶されても無視する
んだったら、そういう排他的な人物ということで理解できるが
「日本人に会いたくない」と「日本人を無視する」は全く違う
こちらだって、知人に会った時のように接するわけでもない
そいつが、イタリア人から「ボンジョルノ」と挨拶されても無視する
んだったら、そういう排他的な人物ということで理解できるが
海外でなく国内でも、知り合いでもないのに会釈や目で挨拶されたら
「え、誰だっけ」「何か用かな？でもなんで？」と戸惑うなあ、自分は
逆に、なぜ知人でもないのに同国人というだけで通りすがりに挨拶する必要があるのだろうか
（もちろん何か話しかけようとするときにまず挨拶、というのは除いて）
「え、誰だっけ」「何か用かな？でもなんで？」と戸惑うなあ、自分は
逆に、なぜ知人でもないのに同国人というだけで通りすがりに挨拶する必要があるのだろうか
（もちろん何か話しかけようとするときにまず挨拶、というのは除いて）
日本だと、会合の場で、遠くに先輩を見つけた時にどうするかとか、悩むじゃん
街中でも、知り合いにあいさつするか、気付かない振りするかとか、悩むじゃん？
イタリアには、知り合いはいないし、言葉が不自由だから、距離とってもいいし、楽だよね
日本人旅行者で、「あっ、こいつ日本人？」って感じで、がんみしてくる人が多い気がする
日本人かどうか、確かめてないけど（笑
街中でも、知り合いにあいさつするか、気付かない振りするかとか、悩むじゃん？
イタリアには、知り合いはいないし、言葉が不自由だから、距離とってもいいし、楽だよね
日本人旅行者で、「あっ、こいつ日本人？」って感じで、がんみしてくる人が多い気がする
日本人かどうか、確かめてないけど（笑
130 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 02:09:35.41 ID:B9B75VRZ0
知人でないイタリア人から挨拶されたら挨拶を返すのに
知人でない日本人から挨拶されたら無視するのは、かなり滑稽だと思うが
知人でない日本人から挨拶されたら無視するのは、かなり滑稽だと思うが
会釈っていうのが微妙なんだろうなー
逆にイタリア人に会釈されたら「え？え？え？」って不審に思うｗ
でも日本人に「こんにちはー！」って挨拶されたら……どうするだろうな
とりあえず「あ、こんにちは……」くらいは返すような気がする
逆にイタリア人に会釈されたら「え？え？え？」って不審に思うｗ
でも日本人に「こんにちはー！」って挨拶されたら……どうするだろうな
とりあえず「あ、こんにちは……」くらいは返すような気がする
滑稽だろうがなんだろうが、それがある意味一般的な日本人の姿（笑
滑稽だと言い放ったってどうしようもないじゃん
ただの、個人的な意見の表明でしかないかもね
滑稽だと言い放ったってどうしようもないじゃん
ただの、個人的な意見の表明でしかないかもね
でも、日本に来ている外国人観光客も、
お店や修学旅行の日本人にハローハロー言われたら
それなりににこやかに対応してるよな
彼らが見知らぬ同胞同士で挨拶を交わしているようには見えないんだが
そういえば、ローマのスペイン広場付近を歩いていたら
日本人女性に「こんにちはー！」と挨拶された
反射的に「はい？」と返事したら、なんか近所の店の勧誘だった
速攻で「あ、興味ないんで」とお断りしてその場を立ち去った
日本のキャッチセールスと何ら変わらんわけだが、
海外だと日本人と言うだけで信用する人とか、非日常での油断とかあるんだろうな
自分は相手がイタリア人でも、こっちから用がないのには基本的に無視
だってほとんどが客引きとかミサンガ売りetcだからｗ
お店や修学旅行の日本人にハローハロー言われたら
それなりににこやかに対応してるよな
彼らが見知らぬ同胞同士で挨拶を交わしているようには見えないんだが
そういえば、ローマのスペイン広場付近を歩いていたら
日本人女性に「こんにちはー！」と挨拶された
反射的に「はい？」と返事したら、なんか近所の店の勧誘だった
速攻で「あ、興味ないんで」とお断りしてその場を立ち去った
日本のキャッチセールスと何ら変わらんわけだが、
海外だと日本人と言うだけで信用する人とか、非日常での油断とかあるんだろうな
自分は相手がイタリア人でも、こっちから用がないのには基本的に無視
だってほとんどが客引きとかミサンガ売りetcだからｗ
イタリア行くと朝とか夜に知らない人からでも挨拶されない？
自分は一応ニッコリ挨拶返しておく。
あれは危険な人かどうか確認してるんだと言われた。
挨拶返す感じを見てるらしいが、挨拶無視の奴は論外だろうね。
普通ご近所と挨拶交わす感覚と同じかと思うが。
自分は一応ニッコリ挨拶返しておく。
あれは危険な人かどうか確認してるんだと言われた。
挨拶返す感じを見てるらしいが、挨拶無視の奴は論外だろうね。
普通ご近所と挨拶交わす感覚と同じかと思うが。
>>123
スタンドで売ってる半分凍らせてあるコーラは開けると噴き出すからやめておけ
スタンドで売ってる半分凍らせてあるコーラは開けると噴き出すからやめておけ
>>134
通りすがりに目があった感じでニコッってのはされることがあるね
とりあえず自分もニコッって返しておく
挨拶というよりは「危害を与えませんよー」の確認のような感じ
知らないご近所さんからはっきりとボンジョルノ！とかボナセーラ！と
通りすがりに声を掛けられたことはないなー
相手が女性だと、誰にでもボンジョルノ！ってやってるイタリア人男性は多いけどなｗ
通りすがりに目があった感じでニコッってのはされることがあるね
とりあえず自分もニコッって返しておく
挨拶というよりは「危害を与えませんよー」の確認のような感じ
知らないご近所さんからはっきりとボンジョルノ！とかボナセーラ！と
通りすがりに声を掛けられたことはないなー
相手が女性だと、誰にでもボンジョルノ！ってやってるイタリア人男性は多いけどなｗ
>>137
スペイン広場にいて日本語で話しかけてくるよ
そのあと、実は日本のどこそこ(忘れた)に知り合いがいるとか英語で言って来て
ただであげるからって腕にミサンガ巻こうとする
当然ながら絶対に巻かせてはいけない
スペイン広場にいて日本語で話しかけてくるよ
そのあと、実は日本のどこそこ(忘れた)に知り合いがいるとか英語で言って来て
ただであげるからって腕にミサンガ巻こうとする
当然ながら絶対に巻かせてはいけない
>>137
客引きは土産物屋じゃなくて飲食店のほうが多い
飲食店でない店の客引きに遭遇したのは、その日本人くらいだった
ミサンガ売りは観光地の広場とか（ローマだとスペイン広場とかナヴォーナ広場とか）での被害例が多い
ロマの子供も最近は小綺麗な格好をしているから、わかりにくいよね
いかにもロマ！という格好の女性は、地下鉄とか鉄道でギターひいて小銭集めてたり、
ヴァチカン近くの地下道や路上で物乞いしたりしてるのを見たことがある
客引きは土産物屋じゃなくて飲食店のほうが多い
飲食店でない店の客引きに遭遇したのは、その日本人くらいだった
ミサンガ売りは観光地の広場とか（ローマだとスペイン広場とかナヴォーナ広場とか）での被害例が多い
ロマの子供も最近は小綺麗な格好をしているから、わかりにくいよね
いかにもロマ！という格好の女性は、地下鉄とか鉄道でギターひいて小銭集めてたり、
ヴァチカン近くの地下道や路上で物乞いしたりしてるのを見たことがある
142 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 03:05:13.85 ID:B9B75VRZ0
>>132
一般的なんだろうけどｗ
「お互い良い旅を！」みたいなアイコンタクトをとるのに
日本人よりも韓国人や中国人のほうが取りやすいって、なんだかなぁ
旅先ってオープンマインドのほうが楽しいと思うほうなんで
一般的なんだろうけどｗ
「お互い良い旅を！」みたいなアイコンタクトをとるのに
日本人よりも韓国人や中国人のほうが取りやすいって、なんだかなぁ
旅先ってオープンマインドのほうが楽しいと思うほうなんで
143 ：58：2011/06/19(日) 03:32:40.46 ID:fyVRTHMR0
>>136
それが人としてのマナーだと思います
それが人としてのマナーだと思います
ずっと日本人の居ない非日常だったのにフィウミチーノで既に日本人山盛りにげんなりした…
三人席窓側、となりは新婚旅行カップル。
トイレに行くにもいちゃいちゃの会話を途切れさせるのに気を使う俺…。
ワイン頼むにもホワイトワインっておまえら本当にイタリア行ってきたのかよ
ヴィーノビアンコくらい覚えたらいいのに
いやーしっかし楽しかったわ
ヴェネツィアからマルコポーロ空港まではケチってバスより100Eur払って水上タクシーオススメ。
遠ざかっていくヴェネツィアの街を海から眺めながらイタリアに別れを告げるのだ
三人席窓側、となりは新婚旅行カップル。
トイレに行くにもいちゃいちゃの会話を途切れさせるのに気を使う俺…。
ワイン頼むにもホワイトワインっておまえら本当にイタリア行ってきたのかよ
ヴィーノビアンコくらい覚えたらいいのに
いやーしっかし楽しかったわ
ヴェネツィアからマルコポーロ空港まではケチってバスより100Eur払って水上タクシーオススメ。
遠ざかっていくヴェネツィアの街を海から眺めながらイタリアに別れを告げるのだ
ホワイトワインでいいじゃん
147 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 12:16:55.11 ID:e0boUDCQ0
ヴィーノビアンコって言ったりしてｗ
英語圏の人が英語使うのに特に何も思わないよ。
俺が言いたいのは日本人が頑張って英語でビアって言ってみるよりビッラって言った方が通じるし楽しいってことだ
アメリカ人カプだったら目もあわせられなかっただろうな。いちゃいちゃしすぎで。
しかし新婚日本人の記念ビデオに俺の寝癖頭と無表情が写ってると思うとげんなりする。
俺が言いたいのは日本人が頑張って英語でビアって言ってみるよりビッラって言った方が通じるし楽しいってことだ
アメリカ人カプだったら目もあわせられなかっただろうな。いちゃいちゃしすぎで。
しかし新婚日本人の記念ビデオに俺の寝癖頭と無表情が写ってると思うとげんなりする。
頑張ってるかどうかはどこでわかりますか？
151 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 13:23:35.07 ID:e0boUDCQ0
>>149
まぁ、言いたいことはわからんでもないが、
フランス人でもドイツ人でも、「ヴィーノビアンコ」という人より
「ホワイトワイン」という人が多いと思う
ＣＡに「Fish or Beef？」と聞かれて「Pesce」と答えるの？
まぁ、言いたいことはわからんでもないが、
フランス人でもドイツ人でも、「ヴィーノビアンコ」という人より
「ホワイトワイン」という人が多いと思う
ＣＡに「Fish or Beef？」と聞かれて「Pesce」と答えるの？
旅行先でまで周りの日本人の使用言語なんざチマチマ気にして、楽しいかね…
何しにイタリア行ってんだか
何しにイタリア行ってんだか
154 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 13:44:47.22 ID:e0boUDCQ0
ま、その国の言語が使えたらいいんだけどそうもいかない場合が多い。
>>154
ふざけてるっていうのは２チャン的におもしろおかしく書いただけ、実際はどれくらいの通用度か確認したかっただけ。
これＡＦのＣＡの話だけどね。嫌な顔ってのはこちらが勝手に思ってるふ
だけかもしれないけど。
ふざけてるっていうのは２チャン的におもしろおかしく書いただけ、実際はどれくらいの通用度か確認したかっただけ。
これＡＦのＣＡの話だけどね。嫌な顔ってのはこちらが勝手に思ってるふ
だけかもしれないけど。
157 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 14:01:37.55 ID:e0boUDCQ0
フランス語もスペイン語もイタリア語もポルトガル語も
（ルーマニア語も？）俗ラテン語から派生しているから、
実際似ているし、意外に通じるよ
ただ、ＴＰＯに応じて、使い分けたほうが良いとは思う
（ルーマニア語も？）俗ラテン語から派生しているから、
実際似ているし、意外に通じるよ
ただ、ＴＰＯに応じて、使い分けたほうが良いとは思う
なんかかわいそうな人がひとりいる
>>159
携帯から書いてるからどうせIDも変わらないしNGIDに登録しておけ
携帯から書いてるからどうせIDも変わらないしNGIDに登録しておけ
マスクを人前で平気でしてるのは世界広しといえど日本人だけだけどな。
外人さんの隣では絶対やめとけ凄い嫌ががられるから。
医療従事者から言わして貰うと、外部からの侵入にはマスクって大して効果ないんだよ。
外人さんの隣では絶対やめとけ凄い嫌ががられるから。
医療従事者から言わして貰うと、外部からの侵入にはマスクって大して効果ないんだよ。
日本におけるマスク着用って、予防よりも
咳やクシャミで周囲に唾を飛び散らせないっていう
拡散防止のマナーの意味合いが強いんじゃないの
日本では風邪引きさんがマスクしてないと周囲が嫌がるのがその証拠
あと、直接冷たい空気を吸うよりは咳が出にくくなって楽というのもあるけど
イタリア人はちょっと風邪引いただけでも仕事休めるらしいね
だからそもそもマスクして無理して出勤する必要がない＝マスクの人は出歩かない
熱があっても出勤しないといけない状況も多い日本人の仕事事情なんて
イタリア人には理解できないだろうなー
咳やクシャミで周囲に唾を飛び散らせないっていう
拡散防止のマナーの意味合いが強いんじゃないの
日本では風邪引きさんがマスクしてないと周囲が嫌がるのがその証拠
あと、直接冷たい空気を吸うよりは咳が出にくくなって楽というのもあるけど
イタリア人はちょっと風邪引いただけでも仕事休めるらしいね
だからそもそもマスクして無理して出勤する必要がない＝マスクの人は出歩かない
熱があっても出勤しないといけない状況も多い日本人の仕事事情なんて
イタリア人には理解できないだろうなー
>>145
アリラグーナの水上バスじゃだめなの？
せっかく非日常を楽しんでいるのに
日本人だらけだと興を殺がれるという意見もわからなくはない
が、日本人が全然いないところからメジャーな観光地（団体さんだらけ）に戻ると
ものすごーくほっとした気分になりませんか？
アリラグーナの水上バスじゃだめなの？
せっかく非日常を楽しんでいるのに
日本人だらけだと興を殺がれるという意見もわからなくはない
が、日本人が全然いないところからメジャーな観光地（団体さんだらけ）に戻ると
ものすごーくほっとした気分になりませんか？
周囲を気にしすぎなのかなあ、って思うねえ
でもマナーの悪い日本人を見るとイラッとすることはある
レストランで食事しているときに、離れたところから大声が聞こえてきたりすると
あーあ、って思ったり
でもマナーの悪い日本人を見るとイラッとすることはある
レストランで食事しているときに、離れたところから大声が聞こえてきたりすると
あーあ、って思ったり
166 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 19:10:00.15 ID:/WZXU/hLI
スリ対策でセキュリティベルト、首かけ式ポシェット、とか買おうと思ったが、、、
暑い中では、ちと辛いな。見栄えも良くない。
ショルダーバッグ内に、安全ピンを通し、そこにチェーン付きの財布、パスポートを引っ掛ける
事にした。あとは気を抜かない。
まあ、これでやられたら、運と諦める。
暑い中では、ちと辛いな。見栄えも良くない。
ショルダーバッグ内に、安全ピンを通し、そこにチェーン付きの財布、パスポートを引っ掛ける
事にした。あとは気を抜かない。
まあ、これでやられたら、運と諦める。
>>166
ショルダーバッグごとひったくられないように注意してね
真夏の防犯対策はいろいろ辛いよね〜
ベルト式とか首提げ式の貴重品入れを夏に使う場合は
貴重品を小さなジップロックに入れてから収納しないと
汗がしみ通って紙幣とかぐちゃぐちゃになっちゃうんだよなｗ orz
ショルダーバッグごとひったくられないように注意してね
真夏の防犯対策はいろいろ辛いよね〜
ベルト式とか首提げ式の貴重品入れを夏に使う場合は
貴重品を小さなジップロックに入れてから収納しないと
汗がしみ通って紙幣とかぐちゃぐちゃになっちゃうんだよなｗ orz
168 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 19:32:26.45 ID:YRFWA1WuI
まあ、セキュリティのちゃんとしたホテルに泊まるなら
パスポートは持ち歩かずにセキュリティボックスに預けてコピー所持
持ち歩く現金はその日使う分だけ、ってのが対策だろうね
小銭や小額紙幣程度なら、ズボンのキツキツのポケットの奥深くにねじ込んで
その上にシャツを被せておく（さらにバッグでカバー）ってのも意外と有効
パスポートは持ち歩かずにセキュリティボックスに預けてコピー所持
持ち歩く現金はその日使う分だけ、ってのが対策だろうね
小銭や小額紙幣程度なら、ズボンのキツキツのポケットの奥深くにねじ込んで
その上にシャツを被せておく（さらにバッグでカバー）ってのも意外と有効
170 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 19:58:08.07 ID:YRFWA1WuI
観光地ではジプシーに気をつけて、と言われたが、あんなフラメンコ踊るような
格好のジプシーじゃすぐバレるべ？と思っていた笑
ふつーの格好しているんだと。
格好のジプシーじゃすぐバレるべ？と思っていた笑
ふつーの格好しているんだと。
ジプシーってピサの斜塔とか、ミラノの広場とかにいるアフリカ系の人？
移動しながらミサンガや傘とか売ってる人でしょ？
店舗もなくウロウロしてるからジプシーって言うのかな〜
移動しながらミサンガや傘とか売ってる人でしょ？
店舗もなくウロウロしてるからジプシーって言うのかな〜
172 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 22:53:14.51 ID:e0boUDCQ0
違う
エジプト出の民
エジプト出の民
違う
太陽にほえろ！で三田村邦彦が演じてた刑事の愛称
太陽にほえろ！で三田村邦彦が演じてた刑事の愛称
175 ：異邦人さん：2011/06/20(月) 07:55:03.02 ID:QobOde4mi
176 ：異邦人さん：2011/06/20(月) 08:14:23.30 ID:0GuCs0m80
上の方でマスクの話が出てたけど、機内でのマスク着用ってやめたほうがいい？
機内ってめちゃくちゃ乾燥するからそれ用に保湿用の特殊なシートが入ってる（？）マスク買ったんだよね。
でも外国人から嫌〜な目で見られるなら使いにくいな。
もちろんイタリアの市内観光中には使わないけど。
機内ってめちゃくちゃ乾燥するからそれ用に保湿用の特殊なシートが入ってる（？）マスク買ったんだよね。
でも外国人から嫌〜な目で見られるなら使いにくいな。
もちろんイタリアの市内観光中には使わないけど。
178 ：異邦人さん：2011/06/20(月) 09:13:55.51 ID:kAyAsZk80
ﾙﾌﾄﾊﾝｻﾞとかﾌｨﾝｴｱｰでｳﾞｨｰﾉﾋﾞｱﾝｺとか言ってられんて
悲しいかなｾﾝﾄﾚｱから出発するにはこの２つしかない
ｳﾞｧｲｽｳﾞｧｲﾝ、ﾋﾞｯﾃ がﾃﾞﾌｫだな
悲しいかなｾﾝﾄﾚｱから出発するにはこの２つしかない
ｳﾞｧｲｽｳﾞｧｲﾝ、ﾋﾞｯﾃ がﾃﾞﾌｫだな
別に人目を気にする必要はないよ。
誰に迷惑かけるわけでもなし。
逆に有り難いくらい。
マスクは日本だけのものでもないし。
いろんなデザインのマスクが流行ってる。
白いガーゼはちょっと不気味だけどｗ
誰に迷惑かけるわけでもなし。
逆に有り難いくらい。
マスクは日本だけのものでもないし。
いろんなデザインのマスクが流行ってる。
白いガーゼはちょっと不気味だけどｗ
そっか。ありがと。
往路復路もアリアリア直行便だけど、機内の乾燥はほんと半端無いからそこではマスク使うよ。
せっかく買っちゃったから保湿用の持ってくｗ
往路復路もアリアリア直行便だけど、機内の乾燥はほんと半端無いからそこではマスク使うよ。
せっかく買っちゃったから保湿用の持ってくｗ
俺は寝る時に口開けて寝るらしいから、寝る時にだけマスク着用なんだよね。
俺もアリアリア航空の飛行機乗ってみたいｗ
俺もアリアリア航空の飛行機乗ってみたいｗ
アリタリアのビデオは最初から見られない物だと思っていた方がいい
186 ：異邦人さん：2011/06/20(月) 15:11:09.31 ID:QobOde4mi
>>185
まあな、世界どこでも嫌なやつってのはいるからね。
言わば、おたくみたいな野郎が外人にもいる、っつー訳よ笑
マスクでクレームなんぞ付けやがったら、日本人の清潔観念について
じっくり説明してやるよ。
まあな、世界どこでも嫌なやつってのはいるからね。
言わば、おたくみたいな野郎が外人にもいる、っつー訳よ笑
マスクでクレームなんぞ付けやがったら、日本人の清潔観念について
じっくり説明してやるよ。
外人がCAにって意味じゃね
細かいとこつっかかんなよ
ちょっと落ち着け
細かいとこつっかかんなよ
ちょっと落ち着け
>>187
もうちょっと読解力をつけてくれ。
もうちょっと読解力をつけてくれ。
マスクの話はもうやめようぜ
イタリアの話するべ。
イタリアの話するべ。
Gatwick Airport
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/07/20/article-1200649-05C4220A000005DC-175_468x294.jpg
Italian flight
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/07/20/article-1200649-05C425A1000005DC-269_224x437.jpg
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/07/20/article-1200649-05C4220A000005DC-175_468x294.jpg
Italian flight
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/07/20/article-1200649-05C425A1000005DC-269_224x437.jpg
マスクは日本特有のものじゃないけど、他人のスタイルにうるさく干渉するのは日本特有だねｗ
>>189
え？
え？
紛らわしいから次スレからちゃんとスレタイ「海外でのマスク使用スレ」に変えろよな
グロ、いや、豚の脂身キツイわ・・・
>>197
なんか脂身すごいけど、プロシュート？
なんか脂身すごいけど、プロシュート？
脂身だけってのもあるよ。
アルプス付近の寒い場所はお菓子もチョコやらナッツやら濃厚系が激ウマしだった。
イタリアのヌッテラ好きだ〜。
アルプス付近の寒い場所はお菓子もチョコやらナッツやら濃厚系が激ウマしだった。
イタリアのヌッテラ好きだ〜。
イタリアのヌテッラとオーストラリアのと味違う？
Nutellaって、パームオイルとスキムミルクに砂糖とヘーゼルナッツとココアで味付けしたのだよね？
脂がとことん好きなんだ
脂がとことん好きなんだ
ヌテラは全部オーストラリアメイドだろ。
>197
そんな旨そうなもんを見せるな(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
そんな旨そうなもんを見せるな(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
サルーミ食わずしてなんのイタリアぞ。
イタリアって大皿を分けて食べるの？
>>208
調べてみたらイタリアは食べ物をシェアするって概念が無いみたい。
だから言わないと取り皿くれないし、言ってもシェアって何？状態の店員も多く、
店によってはシェアしてると何の為にやってるんだろう？とかお腹空いてないのかな？って思われるらしい。
質問です。
イタリア市内観光施設付近によくあると言うワゴン車のお店も、営業時間は現地の飲食店と同じ時間？
お店はちゃんと調べる＆予約入れたほうがいいなら入れて行くけど、
ワゴン車系なら行き当たりばったりでも問題ないんだろうか。
休み時間はしっかり取りますよ！ってお国柄だからワゴン車系が一日中働くとも思えないんだけど、
小腹が空いたから何か食べたいな〜って時にワゴン車が営業しているか謎。
無い＆やってないなら大人しくカフェ（バール）に行って軽食でも頼むけど…。
調べてみたらイタリアは食べ物をシェアするって概念が無いみたい。
だから言わないと取り皿くれないし、言ってもシェアって何？状態の店員も多く、
店によってはシェアしてると何の為にやってるんだろう？とかお腹空いてないのかな？って思われるらしい。
質問です。
イタリア市内観光施設付近によくあると言うワゴン車のお店も、営業時間は現地の飲食店と同じ時間？
お店はちゃんと調べる＆予約入れたほうがいいなら入れて行くけど、
ワゴン車系なら行き当たりばったりでも問題ないんだろうか。
休み時間はしっかり取りますよ！ってお国柄だからワゴン車系が一日中働くとも思えないんだけど、
小腹が空いたから何か食べたいな〜って時にワゴン車が営業しているか謎。
無い＆やってないなら大人しくカフェ（バール）に行って軽食でも頼むけど…。
211 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 09:10:29.14 ID:mbfLNZ1j0
シェアするなんていうのは日本や中国などの大皿料理の概念だからね
観光客相手（特に日本人相手）のところはシェアに慣れてるから
ちゃんと言えば取り皿くれるよ
格上のところはシェアすることが失礼であると考えるところもある
（日本でも）
観光客相手（特に日本人相手）のところはシェアに慣れてるから
ちゃんと言えば取り皿くれるよ
格上のところはシェアすることが失礼であると考えるところもある
（日本でも）
８月にローマからクルマでラヴェンナ・サンマリノ・リミニ近辺に移動します。
地図で調べると、以下の１つのルートがだいたい同じ所要時間なのですが
（ローマからチェゼーナで検索してみました）、道中の眺めや走りやすさなどは
どれが一番いいでしょうか。
（１）まずＡ２４でアドリア海沿いに出てそのままＡ１４で北上
（２）まずＡ１をアレッツオ付近まで北上、しばらく一般道路を通ってＳＳ３bisで目的地へ
（３）Ａ１から早めにテルニ方面に分岐し、ＳＳ３bisでペルージャ脇を通って目的地へ
検索だとだいたいどれも３００ｋｍ台から４００ｋｍ前後、概ね４時間弱とでてくるので
迷っています。途中、寄り道の予定はなく、おそらく休憩１回ぐらいで走り続けると
思いますので、主に運転のしやすさと眺めで決めたいと思っています。
イタリアでの運転経験は、主に北部で５−６回、南部ではローマ市内と、ローマから
ピサ経由フィレンツェ（この時はＳＳ１を利用）が１回という程度です。
地図で調べると、以下の１つのルートがだいたい同じ所要時間なのですが
（ローマからチェゼーナで検索してみました）、道中の眺めや走りやすさなどは
どれが一番いいでしょうか。
（１）まずＡ２４でアドリア海沿いに出てそのままＡ１４で北上
（２）まずＡ１をアレッツオ付近まで北上、しばらく一般道路を通ってＳＳ３bisで目的地へ
（３）Ａ１から早めにテルニ方面に分岐し、ＳＳ３bisでペルージャ脇を通って目的地へ
検索だとだいたいどれも３００ｋｍ台から４００ｋｍ前後、概ね４時間弱とでてくるので
迷っています。途中、寄り道の予定はなく、おそらく休憩１回ぐらいで走り続けると
思いますので、主に運転のしやすさと眺めで決めたいと思っています。
イタリアでの運転経験は、主に北部で５−６回、南部ではローマ市内と、ローマから
ピサ経由フィレンツェ（この時はＳＳ１を利用）が１回という程度です。
日本も本当はシェアするのは本式じゃないよ。マナー的に。
少なくともあまり行儀の良い事では無いから。
少なくともあまり行儀の良い事では無いから。
しかし欧米人に比べて少食な日本人、特に女性の胃袋で海外のお店の一人前って食べられるモンなの？
（少な目でって言ってそれで対応してくれる店ならいいけど、やってくれるかなぁ）
食べられる量を頼むのが大前提だけど、海外の量ってほんと半端ないし、
残すくらいなら最初からシェアする方がいいような気もするけど、
それは残すのが失礼と言う文化が根強い日本人固有の考えかな。
（少な目でって言ってそれで対応してくれる店ならいいけど、やってくれるかなぁ）
食べられる量を頼むのが大前提だけど、海外の量ってほんと半端ないし、
残すくらいなら最初からシェアする方がいいような気もするけど、
それは残すのが失礼と言う文化が根強い日本人固有の考えかな。
こっちが食いかけでもガンガン皿下げようとするからね
それまだ食べるから置いといてって言うと変な顔される
それまだ食べるから置いといてって言うと変な顔される
>>214
お昼とか、現地の若い女性観察してみ。サラダだけとか結構あるよ。
但し肉系の物が乗ってたりで日本のサラダとはボリュームが違うけどね。
まあ食べれない人だったら、できるだけ品数少なくする事だね。
ていうか一皿の量が少ない店も結構あるよ。
ドイツなんかはどこ行っても多いけどね。
お昼とか、現地の若い女性観察してみ。サラダだけとか結構あるよ。
但し肉系の物が乗ってたりで日本のサラダとはボリュームが違うけどね。
まあ食べれない人だったら、できるだけ品数少なくする事だね。
ていうか一皿の量が少ない店も結構あるよ。
ドイツなんかはどこ行っても多いけどね。
>>214
少なめ注文、大丈夫だよ
オーダーする時にハーフポーションで、又は２人で半分ことか言えば
どの店も気持ち良く対応してくれた
庶民的な店でも高級店でもあなたたちには量が多いもんねってわかってくれた
量が多いからってプリモだけで食事を終えるより
半分ずつできちんとコース、的な注文をした方が店も喜んでる感じだった
じゃあ付け合わせはこれにしましょうとか、メインはこれをお勧めだよとか
色々話しながらメニュー決めていくのは楽しかった
少なめ注文、大丈夫だよ
オーダーする時にハーフポーションで、又は２人で半分ことか言えば
どの店も気持ち良く対応してくれた
庶民的な店でも高級店でもあなたたちには量が多いもんねってわかってくれた
量が多いからってプリモだけで食事を終えるより
半分ずつできちんとコース、的な注文をした方が店も喜んでる感じだった
じゃあ付け合わせはこれにしましょうとか、メインはこれをお勧めだよとか
色々話しながらメニュー決めていくのは楽しかった
↑知ったか。プリモ〜ドルチェって、きちんとコース的な注文をしてるイタリア人てあまりいなかったな。
パスタ＋ドルチェとか、肉＋コントルノとか沢山いたな。日本的イタリア料理脳で注文すると失敗する。１皿だけでもＯＫ
パスタ＋ドルチェとか、肉＋コントルノとか沢山いたな。日本的イタリア料理脳で注文すると失敗する。１皿だけでもＯＫ
でも、>>207の写真はそのまま食べる皿じゃないよね？
取り分ける直前って感じだけど…
取り分ける直前って感じだけど…
>>217
この何が知ったかぶりなのかわからない。
「あなたたちには量が多いもんね」ってわかってくれる、
というか、先に向こうから量を言って来ることもあるよ。
それで、「それじゃ…」って感じで決める。
量よりも種類をたくさん頼むとうれしそうにするってのもある。
イタリア人は、こんなことしない、あんなことしない…で
周りの様子伺ってガチガチになってたら、おいしいものもおいしくなくなっちゃうよ。
この何が知ったかぶりなのかわからない。
「あなたたちには量が多いもんね」ってわかってくれる、
というか、先に向こうから量を言って来ることもあるよ。
それで、「それじゃ…」って感じで決める。
量よりも種類をたくさん頼むとうれしそうにするってのもある。
イタリア人は、こんなことしない、あんなことしない…で
周りの様子伺ってガチガチになってたら、おいしいものもおいしくなくなっちゃうよ。
まあ、見てると向こうの人は結構残してるな
注文の時に周りを見てすでに料理が来てたら量が多いかどうかわかるけど
パスタ類が案外多くて、無理に食べると主菜がたべられそうになかったら
なるべく完食を旨としてるんで気が引けるけど、残しちゃう。
注文の時に周りを見てすでに料理が来てたら量が多いかどうかわかるけど
パスタ類が案外多くて、無理に食べると主菜がたべられそうになかったら
なるべく完食を旨としてるんで気が引けるけど、残しちゃう。
>218
自分が行った庶民的なレストランはパスタと付け合せをシェアするの
ＯＫだったけど、別の店ではプリモと肉料理をシェアしたいと頼んだら、
肉だけは別個で頼んでねって言われた。
ドレスコードがあるようなお高めの店は、半分こでもいいけど
プリモからドルチェまで全部選んでとお願いされた。周りも
きっちりフルコース食べてた。
まああれだ、レストランのレベルに関係なくルールは「個々の店による」って事みたい。
このスレの人たちみんなが自分のお腹に合った食事が出来ますように。
自分が行った庶民的なレストランはパスタと付け合せをシェアするの
ＯＫだったけど、別の店ではプリモと肉料理をシェアしたいと頼んだら、
肉だけは別個で頼んでねって言われた。
ドレスコードがあるようなお高めの店は、半分こでもいいけど
プリモからドルチェまで全部選んでとお願いされた。周りも
きっちりフルコース食べてた。
まああれだ、レストランのレベルに関係なくルールは「個々の店による」って事みたい。
このスレの人たちみんなが自分のお腹に合った食事が出来ますように。
ID変わってるけど217です
>>220
218みたいなのは放っておこうよ。もしかして『いつもの人』かも。
プリモだけ食べて帰る人も居たし、注文のしかたは色々だったよ
でもコースっぽくすると店が喜ぶのは共通してた気がする
別に従業員の顔色を伺う必要は無いので、
その時の気分＆店の方針にあわせて色々楽しめばいいんじゃないかな
私は限られた時間でなるべく多くの物をためしてみたかったので
２人でシェアしまくって色々食べ比べていました
中には『これ一皿全部食べたかったな』って言うのもあったから、次回の旅行のお楽しみにしている
>>220
218みたいなのは放っておこうよ。もしかして『いつもの人』かも。
プリモだけ食べて帰る人も居たし、注文のしかたは色々だったよ
でもコースっぽくすると店が喜ぶのは共通してた気がする
別に従業員の顔色を伺う必要は無いので、
その時の気分＆店の方針にあわせて色々楽しめばいいんじゃないかな
私は限られた時間でなるべく多くの物をためしてみたかったので
２人でシェアしまくって色々食べ比べていました
中には『これ一皿全部食べたかったな』って言うのもあったから、次回の旅行のお楽しみにしている
>>197って量少ないじゃん
ココスのシーザーサラダの方がコスパよさそう
ココスのシーザーサラダの方がコスパよさそう
225 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 20:15:07.01 ID:nFIXcmsB0
226 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 20:15:27.75 ID:nFIXcmsB0
>>214
ハーフサイズで、といえば半分にしてくれる
ハーフサイズで、といえば半分にしてくれる
227 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 20:16:20.99 ID:nFIXcmsB0
>>218
ちゃんとしたリストランテを経験してみるといいかも
ちゃんとしたリストランテを経験してみるといいかも
別にスパゲッティの皿持ち上げてズズってすすったりするわけじゃないんだから、
関係の無い他人の行動にいちいち反応するなよｗ
ところでミラノ風ドリアは食べた？
関係の無い他人の行動にいちいち反応するなよｗ
ところでミラノ風ドリアは食べた？
230 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 22:59:24.63 ID:f/nuL6RR0
８月のローマ観光は、気温が高そうですが
どうなのでしょうか？
コモ湖も暑いですか？
ブェネチアも大好きだけど、暑い国は嫌い。
どうなのでしょうか？
コモ湖も暑いですか？
ブェネチアも大好きだけど、暑い国は嫌い。
んじゃ冬に行けば良いのに
>>230
コモ湖は夏のリゾート地だから、夏がオンシーズン
お金持ちがいっぱい来てる
8月のローマはお勧めしない
湿度は低いけど、暑い、とにかく日差しがきつくて暑い、熱い
地元向けの店はヴァカンスシーズンで数週間〜1ヶ月も閉めてる
ヴェネツィアも蒸し暑い、木陰とかも少ないので日差しが熱い、しかも観光客だらけ
コモ湖は夏のリゾート地だから、夏がオンシーズン
お金持ちがいっぱい来てる
8月のローマはお勧めしない
湿度は低いけど、暑い、とにかく日差しがきつくて暑い、熱い
地元向けの店はヴァカンスシーズンで数週間〜1ヶ月も閉めてる
ヴェネツィアも蒸し暑い、木陰とかも少ないので日差しが熱い、しかも観光客だらけ
どもです。
旅行者がイタリアで携帯電話本体を買えますか？
旅行者がイタリアで携帯電話本体を買えますか？
>235
ポカリ必須だな。
ポカリ必須だな。
9月でもローマは残暑が厳しかったなー
持参した粉末ポカリ大活躍（イタリアでは買うと高いからね）
スーパーで買った1．5リットルだか2リットルだかのミネラルウォーターに
粉末ポカリ投入して、500mlの空きペットボトルに小分けにして持ち歩いたが
あまりの喉の渇きと肌からの水分＆塩分蒸発に、
建物内中心でそんなに歩き回ってないはずなのにあっという間に無くなったよ
持参した粉末ポカリ大活躍（イタリアでは買うと高いからね）
スーパーで買った1．5リットルだか2リットルだかのミネラルウォーターに
粉末ポカリ投入して、500mlの空きペットボトルに小分けにして持ち歩いたが
あまりの喉の渇きと肌からの水分＆塩分蒸発に、
建物内中心でそんなに歩き回ってないはずなのにあっという間に無くなったよ
そう言えば水分は常に持ち歩いて頻繁に摂ってたのに全然トイレ行かなかったなｗ
240 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 02:35:39.84 ID:KegLDumT0
ナターレ前のコモも悪くないよ。
売店とか出て賑やか。まあ暑い時期にはかなわんわけだが。
売店とか出て賑やか。まあ暑い時期にはかなわんわけだが。
242 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 10:14:07.42 ID:rD8fZRgI0
コンガスで
アーティチョークって美味しい？
主観の問題だけど、ちょっと食べてみたいけど馴染みが無い分未知の食べ物すぎて、
もし苦手な味だったら残しにくいなぁ。
ぐぐったらこれと言って特徴的な味はなく、味付けを楽しむ？みたいなのが書かれてあったけど…。
主観の問題だけど、ちょっと食べてみたいけど馴染みが無い分未知の食べ物すぎて、
もし苦手な味だったら残しにくいなぁ。
ぐぐったらこれと言って特徴的な味はなく、味付けを楽しむ？みたいなのが書かれてあったけど…。
>225
コメントありがとうございます。
（１）ルートが楽だというのは朗報です。
いずれも山越えかなとは思っていて、ある程度は
覚悟はしていたんですが。
（安いレンタカーなので、登りではチカラが・・・・）
あとはその時の疲れ具合で決めるつもりでいます。
どうもありがとうございました。
コメントありがとうございます。
（１）ルートが楽だというのは朗報です。
いずれも山越えかなとは思っていて、ある程度は
覚悟はしていたんですが。
（安いレンタカーなので、登りではチカラが・・・・）
あとはその時の疲れ具合で決めるつもりでいます。
どうもありがとうございました。
すいません。あと、このあたりのＳＳ、つまりＳＳ３やＳＳ３bis ってのは
高速道路としての規格っていっますか、道路のつくりはどうなんでしょうか。
他国の高速道路並なのか、それとも日本の国道のバイパスのような程度なのか。
Ａナンバーの付いたホントの高速ほどではないにしろ、平均１００ｋｍぐらいを
期待していていいのでしょうか。
以前、ローマから海沿いにピーサまで行ったとき、ＳＳ１を使ってその流れの遅さを
はじめて経験し、予定していた時間を大幅にオーバーしたことがあるので、
ちょっと心配してます。
高速道路としての規格っていっますか、道路のつくりはどうなんでしょうか。
他国の高速道路並なのか、それとも日本の国道のバイパスのような程度なのか。
Ａナンバーの付いたホントの高速ほどではないにしろ、平均１００ｋｍぐらいを
期待していていいのでしょうか。
以前、ローマから海沿いにピーサまで行ったとき、ＳＳ１を使ってその流れの遅さを
はじめて経験し、予定していた時間を大幅にオーバーしたことがあるので、
ちょっと心配してます。
>>244
調理法に依るんじゃない。
ただゆでただけとか、よく処理していないとマズーだけど、
よく焼いただけでもウマー、フライもいい。
詰め物をして煮たり焼いたりしたのもいいし、
考えるだけでもうヨダレが垂れてくる。
よく似たカルドも美味しい。
あえて例えればタケノコとかフキノトウとかウドとかアスパラガスとかそんな感じかなあ。
調理法に依るんじゃない。
ただゆでただけとか、よく処理していないとマズーだけど、
よく焼いただけでもウマー、フライもいい。
詰め物をして煮たり焼いたりしたのもいいし、
考えるだけでもうヨダレが垂れてくる。
よく似たカルドも美味しい。
あえて例えればタケノコとかフキノトウとかウドとかアスパラガスとかそんな感じかなあ。
249 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 22:55:04.08 ID:ldELOyhY0
>>236
ここは脳内トラベラーが多いし、その手は知らない椰子が多いから、答えられず、放置プレイ
ここは脳内トラベラーが多いし、その手は知らない椰子が多いから、答えられず、放置プレイ
>>236
買えるけど、イタリアって本体結構いい値段するんで、
どこか安いところでSIMフリー機手に入れて
TIMとかでプリペイドのSIMだけ手に入れた方がいいかもしれません。
日本と違って、パスポート見せれば簡単に通話用SIMが手に入るうえに
安いので（データ通信も）、お得感は高いです。
買えるけど、イタリアって本体結構いい値段するんで、
どこか安いところでSIMフリー機手に入れて
TIMとかでプリペイドのSIMだけ手に入れた方がいいかもしれません。
日本と違って、パスポート見せれば簡単に通話用SIMが手に入るうえに
安いので（データ通信も）、お得感は高いです。
252 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 23:36:11.97 ID:D9St19FE0
5つの世界遺産を含むイタリア6都市を巡る旅！
大満喫！イタリア紀行8日間
1 成田空港 成田（20：50〜22：00）発 （乗継ぎ） 空路、ベネチアへ。
2 ベネチア べネチア（09：00〜14：15）着。
着後、 ベネチア市内観光(約2時間）
◎ドゥカーレ宮殿、◎サンマルコ寺院、◎溜め息橋(※）へご案内します。
3 ベネチア 午前 自由行動。
フィレンツェ 午後 フィレンツェへ(250km/約4時間30分)
4 フィレンツェ 午前 フィレンツェ市内観光(約3時間30分)
ルネサンスの珠玉の名画が所蔵される●ウフィツィ美術館、花の聖母時と呼ばれる◎ドゥオモ、◎シニョーリア広場、◎ミケランジェロ広場へご案内します。
午後 自由行動。
5 ローマ 午前 ローマへ(279km/約4時間)
午後 ローマ市内観光(約3時間30分)
カトリックの総本山●サンピエトロ寺院、◎トレヴィの泉、◎スペイン広場、○コロッセオへご案内します。その後、ホテルへご案内します。
6 ローマ 終日 自由行動
7 ローマ ローマ（07：00〜19：55）発 （乗継ぎ）空路、帰国の途へ。
8 成田空港 成田（08：00〜19：20）着。 着後、解散となります。
大満喫！イタリア紀行8日間
1 成田空港 成田（20：50〜22：00）発 （乗継ぎ） 空路、ベネチアへ。
2 ベネチア べネチア（09：00〜14：15）着。
着後、 ベネチア市内観光(約2時間）
◎ドゥカーレ宮殿、◎サンマルコ寺院、◎溜め息橋(※）へご案内します。
3 ベネチア 午前 自由行動。
フィレンツェ 午後 フィレンツェへ(250km/約4時間30分)
4 フィレンツェ 午前 フィレンツェ市内観光(約3時間30分)
ルネサンスの珠玉の名画が所蔵される●ウフィツィ美術館、花の聖母時と呼ばれる◎ドゥオモ、◎シニョーリア広場、◎ミケランジェロ広場へご案内します。
午後 自由行動。
5 ローマ 午前 ローマへ(279km/約4時間)
午後 ローマ市内観光(約3時間30分)
カトリックの総本山●サンピエトロ寺院、◎トレヴィの泉、◎スペイン広場、○コロッセオへご案内します。その後、ホテルへご案内します。
6 ローマ 終日 自由行動
7 ローマ ローマ（07：00〜19：55）発 （乗継ぎ）空路、帰国の途へ。
8 成田空港 成田（08：00〜19：20）着。 着後、解散となります。
253 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 23:39:12.44 ID:D9St19FE0
旅行代金 129,000円〜159,000円
1人部屋追加代金（相部屋不可） 20,000円
http://e.his-j.com/shop/reserve_tour/going.aspx?id=3225
今日はあの人こないのな
平和になったもんだ
平和になったもんだ
来月WOWOWでイタリア特集
美味いパスタを食ひたい…
257 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 00:00:02.84 ID:YYFIQPv50
HISは相当業績が苦しいのか、
258 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 01:08:52.19 ID:wZn0w3Ao0
259 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 09:26:57.76 ID:sIn57mKn0
>>258
HIS絶不調ですよ
HIS絶不調ですよ
宿泊地が『又は近郊』のパターンなのに夕食が一回しか付いてないｗｗｗ
こういう場合はいつご飯食べるんだろう
集合してホテルに戻ってから？各自で夕食とってから９時とかに集合？
どちらにしてもかなり制約されそうだ
昔はHISのスケルトンツアーを利用していたが
現地で手違いがあった場合、結局自分で交渉しなければならないことに気づいて
代理店通さずに全部自分でやるようになった
こういう客は結構居ると思う
こういう場合はいつご飯食べるんだろう
集合してホテルに戻ってから？各自で夕食とってから９時とかに集合？
どちらにしてもかなり制約されそうだ
昔はHISのスケルトンツアーを利用していたが
現地で手違いがあった場合、結局自分で交渉しなければならないことに気づいて
代理店通さずに全部自分でやるようになった
こういう客は結構居ると思う
261 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 12:06:38.54 ID:7yAtJ267O
>>252
欲張り旅行は味気ないので、ベネチアかフィレンツェの1箇所に絞ったほうがいいな
2ベネチアかフィレンツェへ移動後観光
3自由行動
4午後2時まで自由行動後ローマへ移動
5ローマ観光・自由行動
6自由行動
7ローマ発帰国便
8日本着
欲張り旅行は味気ないので、ベネチアかフィレンツェの1箇所に絞ったほうがいいな
2ベネチアかフィレンツェへ移動後観光
3自由行動
4午後2時まで自由行動後ローマへ移動
5ローマ観光・自由行動
6自由行動
7ローマ発帰国便
8日本着
しょーがねーだろ、ツアーなんだから。こんなんでイタリア行った気でいるなよ、糞ツアー客が
初めてのイタリアならそれでもいいじゃんｗ
ツアーでも個人でも何だっていいじゃないか。
家族旅行で海外行く時は逆にツアーにするなぁ
身内特有の甘えで無茶なスケジュールプランたきつけられられたり、
ハナから下調べ・現地での行動全てこっちに任せにする気で添乗員役になるのが明白なのでｗ
親孝行って事で一緒に旅行はしてるけどね。
友達と行く時は個人で行ってるけど、ツアーも個人も旅行はいいもんだ。またイタリア行きたいなぁ。
家族旅行で海外行く時は逆にツアーにするなぁ
身内特有の甘えで無茶なスケジュールプランたきつけられられたり、
ハナから下調べ・現地での行動全てこっちに任せにする気で添乗員役になるのが明白なのでｗ
親孝行って事で一緒に旅行はしてるけどね。
友達と行く時は個人で行ってるけど、ツアーも個人も旅行はいいもんだ。またイタリア行きたいなぁ。
265 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 21:14:36.74 ID:Nso7V5u50
イタリアってどの街に行っても路線バスは旧式がオレンジ一色、新型は赤と白？とオレンジだけど、
色の決まりでもあるんですか？
色の決まりでもあるんですか？
266 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 21:18:51.86 ID:DAmItELH0
母親をイタリアに７〜８年前に連れてった（個人で）
今でも「ベネチアに死ぬまでにもう一回連れていけ」
と「ゴミだらけのナポリの風景は一生忘れん」言ってる
今でも「ベネチアに死ぬまでにもう一回連れていけ」
と「ゴミだらけのナポリの風景は一生忘れん」言ってる
数日後にモロッコからローマに移動します。急に決めたので、ガイドブックがありません。イタリアで日本語のガイドブックを手に入れることは不可能ですか？
あと、日本から郵送してもらう場合、住所がなくても、郵送局留めはできるのでしょうか？
あと、日本から郵送してもらう場合、住所がなくても、郵送局留めはできるのでしょうか？
ローマのJTBに行って貰えば？
271 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 22:44:50.34 ID:DAmItELH0
>>270
うん
うん
272 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 01:25:07.68 ID:zvAuwvRL0
>>252
それでも良いけど、あと２日追加した日程のものの方が良いよ。
あとは目的地は弾丸系にしたければ倍くらいのもあるはず。
どうせバス移動なんだろうから、途中で寄るか寄らないかの差で期間は大差ない。
それでも良いけど、あと２日追加した日程のものの方が良いよ。
あとは目的地は弾丸系にしたければ倍くらいのもあるはず。
どうせバス移動なんだろうから、途中で寄るか寄らないかの差で期間は大差ない。
Part43で出てたJTB旅物語の「まるごとイタリア大周遊10日間」てツアーは超弾丸ツアーだった
そのときの行程表は
１：夜ミラノ着、ミラノ泊
２：ミラノ観光→ヴェローナ観光→ヴェネツィアまたは近郊泊
３：ヴェネツィア観光→フィレンツェまたは近郊泊
４：フィレンツェ観光
５：サン・ジミニャーノ→シエナ→アッシジ アッシジ近郊泊
６：アッシジ→ポンペイ ポンペイ観光、ナポリ車窓観光 ナポリ泊
７：カプリ観光 カプリ→ローマ ローマ泊
８：ローマ観光 ローマ泊
９：ローマ発
１０：帰国
というルートだった
ポイントは「アッシジ→ポンペイ」のワープ移動ｗだった気がする
最近は「新まるごと〜」に衣替えしたようだが、10日間で
ローマ→カプリ→ナポリ・ポンペイ→アッシジ→シエナ→サン・ジミニャーノ→ピサ→フィレンツェ→サン・マリノ→ヴェネツィア→ヴェローナ→ミラノ
と相変わらずの弾丸ぶり、アッシジ〜ポンペイの長距離移動も健在
ttp://ovspkg.jtb.co.jp/pkg/tourdetail/search_detail1.aspx?courseno=E50000
そのときの行程表は
１：夜ミラノ着、ミラノ泊
２：ミラノ観光→ヴェローナ観光→ヴェネツィアまたは近郊泊
３：ヴェネツィア観光→フィレンツェまたは近郊泊
４：フィレンツェ観光
５：サン・ジミニャーノ→シエナ→アッシジ アッシジ近郊泊
６：アッシジ→ポンペイ ポンペイ観光、ナポリ車窓観光 ナポリ泊
７：カプリ観光 カプリ→ローマ ローマ泊
８：ローマ観光 ローマ泊
９：ローマ発
１０：帰国
というルートだった
ポイントは「アッシジ→ポンペイ」のワープ移動ｗだった気がする
最近は「新まるごと〜」に衣替えしたようだが、10日間で
ローマ→カプリ→ナポリ・ポンペイ→アッシジ→シエナ→サン・ジミニャーノ→ピサ→フィレンツェ→サン・マリノ→ヴェネツィア→ヴェローナ→ミラノ
と相変わらずの弾丸ぶり、アッシジ〜ポンペイの長距離移動も健在
ttp://ovspkg.jtb.co.jp/pkg/tourdetail/search_detail1.aspx?courseno=E50000
>「アッシジ→ポンペイ」
バスか電車かわからないけど一体何時間かかるんだろう…。
自分の初イタリアはもっとゆるいツアーだったけど、
それでも結構きつかったわ。
こんなハードなスケジュールだと体調崩す人も出てくるんじゃ…。
バスか電車かわからないけど一体何時間かかるんだろう…。
自分の初イタリアはもっとゆるいツアーだったけど、
それでも結構きつかったわ。
こんなハードなスケジュールだと体調崩す人も出てくるんじゃ…。
>>274
これは添乗員同行のバスツアー
行程表に所要時間は書いてなかったけど、実際参加した人の旅行記とか見ると、
約400km、途中トイレ休憩を入れて約5時間半の行程らしい
ちなみに同じツアー名でぐぐると、JTBでなく阪急トラピックスの別ツアーが出てくるが
これも負けず劣らずの弾丸ツアー
同日中の「フィレンツェ出発→サンジミニャーノ観光→ナポリ着（ナポリ泊）」の
長距離移動行程があるあたりもなんか似てるｗ
ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_hei=20&p_course_id=EN120DB
これは添乗員同行のバスツアー
行程表に所要時間は書いてなかったけど、実際参加した人の旅行記とか見ると、
約400km、途中トイレ休憩を入れて約5時間半の行程らしい
ちなみに同じツアー名でぐぐると、JTBでなく阪急トラピックスの別ツアーが出てくるが
これも負けず劣らずの弾丸ツアー
同日中の「フィレンツェ出発→サンジミニャーノ観光→ナポリ着（ナポリ泊）」の
長距離移動行程があるあたりもなんか似てるｗ
ttp://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_hei=20&p_course_id=EN120DB
というか、よく見てみたら阪急トラピックスの「まるごとイタリア大周遊10日間」のほうがハードかも
10日間で
ミラノ→ヴェローナ→ヴェネツィア→フィレンツェ→ピサ（＆フィレンツェ）→サン・ジミニャーノ
→ナポリ→カプリ（青の洞窟チェレンジ権2回）→ソレント→アマルフィ（＋エメラルドの洞窟）→ローマ
という行程
ソレント、アマルフィまで絡めてるぶん、総移動距離はこちらのほうが上…
10日間で
ミラノ→ヴェローナ→ヴェネツィア→フィレンツェ→ピサ（＆フィレンツェ）→サン・ジミニャーノ
→ナポリ→カプリ（青の洞窟チェレンジ権2回）→ソレント→アマルフィ（＋エメラルドの洞窟）→ローマ
という行程
ソレント、アマルフィまで絡めてるぶん、総移動距離はこちらのほうが上…
>276の誤字すまんorz
×チェレンジ
○チャレンジ
×チェレンジ
○チャレンジ
改めてツアーって「糞だな」て思った。あと深夜の書き込みもw
280 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 08:27:38.69 ID:cTdwywMFO
>>279ちょｗ
278くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
278くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで良いのかわからないけど相談です。
今友達とイタリア旅行計画中なんだけど、レストランの件で意見が分かれた。
私→レストランは事前に調べて予約した方がいいなら予約する。
友→向こうで良さそうなお店を探して見つけたい。
私はぼったくり店入店予防、土地勘の無い場所での下調べ無しでお店探しがきちんと出来るかどうかの不安、
昼はともかく夜は探し歩けるほどの体力が残っているか、治安的な心配（夜間の探し歩き・食事が終わった後のホテルまでの帰路時間）、
ここらへんがネックなんだけど、現地のレストラン探し案外行き当たりばったりで上手く行くもの？
友達は名所を回った近くで探そうよと言うので、食事場所とホテルは離れてる。
あと友達から日本語メニュー有りのお店だと安心だよねって言われたけど、
行き当たりばったりで日本語メニュー有りのお店が見つけられるかどうか…。元々数は少ないだろうに。
もちろん事前に調べても上手く行かなかったり、混んでては入れなかったから下調べがパーで、
やっぱり現地で探し歩くって可能性もあるだろうが…。
皆はどうしてる？現地で探し歩く派？事前にチェックして行く派？
今友達とイタリア旅行計画中なんだけど、レストランの件で意見が分かれた。
私→レストランは事前に調べて予約した方がいいなら予約する。
友→向こうで良さそうなお店を探して見つけたい。
私はぼったくり店入店予防、土地勘の無い場所での下調べ無しでお店探しがきちんと出来るかどうかの不安、
昼はともかく夜は探し歩けるほどの体力が残っているか、治安的な心配（夜間の探し歩き・食事が終わった後のホテルまでの帰路時間）、
ここらへんがネックなんだけど、現地のレストラン探し案外行き当たりばったりで上手く行くもの？
友達は名所を回った近くで探そうよと言うので、食事場所とホテルは離れてる。
あと友達から日本語メニュー有りのお店だと安心だよねって言われたけど、
行き当たりばったりで日本語メニュー有りのお店が見つけられるかどうか…。元々数は少ないだろうに。
もちろん事前に調べても上手く行かなかったり、混んでては入れなかったから下調べがパーで、
やっぱり現地で探し歩くって可能性もあるだろうが…。
皆はどうしてる？現地で探し歩く派？事前にチェックして行く派？
283 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 10:53:29.56 ID:ZRlmbh/O0
>>281
予習していくのは悪くないと思うが
ブログなどの紹介っていうのは、そのブログの人の好みなどが反映されるのと
ブログを書いているひとたちがイタリアに詳しいわけでもない、ということに気をつければいいと思う
日本語メニュー希望なら「地球の歩き方」ぐらいで調べましょう
予習していくのは悪くないと思うが
ブログなどの紹介っていうのは、そのブログの人の好みなどが反映されるのと
ブログを書いているひとたちがイタリアに詳しいわけでもない、ということに気をつければいいと思う
日本語メニュー希望なら「地球の歩き方」ぐらいで調べましょう
>>281
事前にチェックする派。
小さい町ならともかく、ローマやミラノのような大都市だと途中で修正効かないから
あらかじめ良さそうなところを口コミサイトなどで調べておく
予約は現地に行ってからにする。日本に居る間にきっちり予定組んでいるなら日本からでもいいかも。
超人気店は飛び入りだと満席って断られる事もあるので。
ただ、ご友人のおっしゃるように現地で探すのも楽しいです
店構えを見て伝わってくるものもあるからね。
その場合でも『このエリアにはこういう店が多い』などの予備知識があった方が動きやすいから
下調べはした方がいいと思うなあ。
それから日本語メニューの店はやめとけ
最低でも英語で注文できるでしょう？
伊英仏語全部駄目ですって人は自由に食べ歩くのきついと思うよ。
事前にチェックする派。
小さい町ならともかく、ローマやミラノのような大都市だと途中で修正効かないから
あらかじめ良さそうなところを口コミサイトなどで調べておく
予約は現地に行ってからにする。日本に居る間にきっちり予定組んでいるなら日本からでもいいかも。
超人気店は飛び入りだと満席って断られる事もあるので。
ただ、ご友人のおっしゃるように現地で探すのも楽しいです
店構えを見て伝わってくるものもあるからね。
その場合でも『このエリアにはこういう店が多い』などの予備知識があった方が動きやすいから
下調べはした方がいいと思うなあ。
それから日本語メニューの店はやめとけ
最低でも英語で注文できるでしょう？
伊英仏語全部駄目ですって人は自由に食べ歩くのきついと思うよ。
>>281
だったら、昼は行き当たりばったりで、現地人で混んでるところを試す
夜はアクセスの利便性や事前にメニューがわかるところを調べておけばいいんじゃね？
少なくとも、行き当たりばったりで探す方がいい というのと
日本語のメニューがほしい というのは相反する要素を含んでると思う。
ホテルのコンシェルジュに紹介してもらうと、日本では情報がない
面白い店にあたることも多い（外国人向けの無難な店ということもある）が
自分はgoogleマップで適当な場所のレストランを探して
その評価とかレストランのホムペがあればそれを見たりして探すこともある。
だったら、昼は行き当たりばったりで、現地人で混んでるところを試す
夜はアクセスの利便性や事前にメニューがわかるところを調べておけばいいんじゃね？
少なくとも、行き当たりばったりで探す方がいい というのと
日本語のメニューがほしい というのは相反する要素を含んでると思う。
ホテルのコンシェルジュに紹介してもらうと、日本では情報がない
面白い店にあたることも多い（外国人向けの無難な店ということもある）が
自分はgoogleマップで適当な場所のレストランを探して
その評価とかレストランのホムペがあればそれを見たりして探すこともある。
日本の観光案内英語版とか見てみると逆の視点でわかるけど、ここ行くかね、みたいな
紹介とかベタすぎるのとかが多い。
一般的な日本語で書かれたガイドブックもまた同じように現地人には見られてると
感じる。
それでよければ「歩き方」に書いてある店に行くがよろし。
日本語メニューある店は、俺はダメだけど。
街を歩いて感を信じて店探しをすることも多いけど、俺はホテルのフロントで
「近くでいい店ないかね？」って聞くことも多い。個人的な感想ではあるけど
アタリが多い気がする。
紹介とかベタすぎるのとかが多い。
一般的な日本語で書かれたガイドブックもまた同じように現地人には見られてると
感じる。
それでよければ「歩き方」に書いてある店に行くがよろし。
日本語メニューある店は、俺はダメだけど。
街を歩いて感を信じて店探しをすることも多いけど、俺はホテルのフロントで
「近くでいい店ないかね？」って聞くことも多い。個人的な感想ではあるけど
アタリが多い気がする。
>>281
ヘタレ自慢乙
ヘタレ自慢乙
>>286
ホテルのコンシェルジュに紹介されて当りだった最たる経験はローマ
一人だったが、なにもいわなくても、夜は今旬のちょっと洒落てるが気取りすぎない店を
昼は観光客の行かないよな現地人で混んでる路地裏の店を紹介してくれた。
ホテルのコンシェルジュに紹介されて当りだった最たる経験はローマ
一人だったが、なにもいわなくても、夜は今旬のちょっと洒落てるが気取りすぎない店を
昼は観光客の行かないよな現地人で混んでる路地裏の店を紹介してくれた。
>>281
自分の経験では、飛び込みで良い店に当たる可能性はとても低いと思います。
日本語のメニューがあるような観光客向けのお店も、中にはいい店もあるのでしょうが、
日本の観光名所の観光客用食堂を思い浮かべれば、だいたい間違いないかと。
日本の総合旅行ガイドブックの情報もほぼ同じ(以前問題になったボッタクリ店はガイド
ブックで推薦されていた)。サクラが書き込むネットの商業レヴューサイトも同様です。
結局日本で調べられるのは、著者のはっきりしている現地食べ歩き本か、実際に知っている人のクチコミ、好みが合いそうなひとの旅行記(ブログ)ぐらいかなあ。
現地で決めるときにはとりあえずホテルの人、地元のに聞いてみて(ホテルのレストラン
が一番と言われるか、自分の関係している店を紹介するかだけの場合も多い)、一応、ガンベロロッソやスローフード協会の最新の推薦とかもチェックする(昔推薦されていて現
在されていないのにはそれなりの理由があるはず)
いずれにしろ評判のいい人気店は予約なしでは入れないことが多いです。
もっと確実ないい方法があれば自分も知りたい。
自分の経験では、飛び込みで良い店に当たる可能性はとても低いと思います。
日本語のメニューがあるような観光客向けのお店も、中にはいい店もあるのでしょうが、
日本の観光名所の観光客用食堂を思い浮かべれば、だいたい間違いないかと。
日本の総合旅行ガイドブックの情報もほぼ同じ(以前問題になったボッタクリ店はガイド
ブックで推薦されていた)。サクラが書き込むネットの商業レヴューサイトも同様です。
結局日本で調べられるのは、著者のはっきりしている現地食べ歩き本か、実際に知っている人のクチコミ、好みが合いそうなひとの旅行記(ブログ)ぐらいかなあ。
現地で決めるときにはとりあえずホテルの人、地元のに聞いてみて(ホテルのレストラン
が一番と言われるか、自分の関係している店を紹介するかだけの場合も多い)、一応、ガンベロロッソやスローフード協会の最新の推薦とかもチェックする(昔推薦されていて現
在されていないのにはそれなりの理由があるはず)
いずれにしろ評判のいい人気店は予約なしでは入れないことが多いです。
もっと確実ないい方法があれば自分も知りたい。
二人共海外旅行経験は何度かあって、
私はツアーと個人で何度か海外に行っていて、ツアーのフリー日でも個人でも下調べ＋予約で
昼飯・夕飯ともに特にトラブルが起きた事はなかった。
（雑誌や口コミでは評価高かったけど残念な味だねってのはあるが、それは旅行ではよくある事ｗと認識してる）
友達は社員旅行と家族旅行で経験がある人。
その友達との海外旅行は初めて。国内は何度か経験有り。
私は今までの海外旅行で食事のお店を決めないで行き当たりばったりって事をやった事がないし、
どっちかと言うと調べたい派なので勝手に不安になっているだけってのがあるのかもしれない。
（カフェや軽食屋は行き当たりばったりってのはやってたけど）
あと日本語メニューの件だけど、私は友人がそれがい言って言ってるからじゃあ調べようよと言っても、
「えー現地そこらへん歩いてたら見つかるっしょｗ」ってノリなんだよね。
友達は日本語メニューのお店あり→じゃあそれがいい！安心出来る！と。
私も友人も簡単な英語なら出来るし、伊語も必要最低限使用するのは勉強中。指差し帳も持ってくんだけどね。
あと友達は現地のお店の雰囲気で決めたいって人っぽい。
ちょっと友達とよく話し合うよ。ありがとう。
私はツアーと個人で何度か海外に行っていて、ツアーのフリー日でも個人でも下調べ＋予約で
昼飯・夕飯ともに特にトラブルが起きた事はなかった。
（雑誌や口コミでは評価高かったけど残念な味だねってのはあるが、それは旅行ではよくある事ｗと認識してる）
友達は社員旅行と家族旅行で経験がある人。
その友達との海外旅行は初めて。国内は何度か経験有り。
私は今までの海外旅行で食事のお店を決めないで行き当たりばったりって事をやった事がないし、
どっちかと言うと調べたい派なので勝手に不安になっているだけってのがあるのかもしれない。
（カフェや軽食屋は行き当たりばったりってのはやってたけど）
あと日本語メニューの件だけど、私は友人がそれがい言って言ってるからじゃあ調べようよと言っても、
「えー現地そこらへん歩いてたら見つかるっしょｗ」ってノリなんだよね。
友達は日本語メニューのお店あり→じゃあそれがいい！安心出来る！と。
私も友人も簡単な英語なら出来るし、伊語も必要最低限使用するのは勉強中。指差し帳も持ってくんだけどね。
あと友達は現地のお店の雰囲気で決めたいって人っぽい。
ちょっと友達とよく話し合うよ。ありがとう。
いいかげんコテハン付ければいいのに
>291
なんだったら、この街に行くんだけどどこかオススメない？
って聞いてくれれば、色々出てくるかもよ。
それなりにイタリア行ってる人たちがこのスレには居るみたいだし。
なんだったら、この街に行くんだけどどこかオススメない？
って聞いてくれれば、色々出てくるかもよ。
それなりにイタリア行ってる人たちがこのスレには居るみたいだし。
>>291
ありがとう。
ローマ一都市観光で3日間フリー。
お昼・夕飯時に回る予定なのは、コロッセオ付近（昼）、バチカン市内（昼・美術館付近、夜・サンタジェロ付近）、
ナヴォーナ広場（夜）、テルミニ駅付近（夜）。
（昼はバールで軽食でもいいし、ワゴン売りのパニーニでもいいよねって案もある）
友達もそのあたりなら飲食店あるから適当に探し歩きで見つけられるっしょーって考えなのかも。
まぁ友達の考えは別として個人では色々調べてはいて、
テルミニ駅にあまり良いお店がなく（カルボナーラってお店はちょっと興味あるけど）、
トラステヴェレらへんには地元民に愛されいて安くて美味しいお店がたくさんあるみたいだけど
治安が悪いらしいし観光ルートからは外れているので除外で考えてる。
でもスレ違いかもしれないし、自分で下調べするのも旅の楽しみの一つだと思ってるから、
オススメのお店紹介はスルーしますって人はそれで全然構わないです。
2chだし店名言う・言われるのを厭う人もいるだろうし、
ここの人に教えてもらうってのも甘えすぎだろうから…。
ありがとう。
ローマ一都市観光で3日間フリー。
お昼・夕飯時に回る予定なのは、コロッセオ付近（昼）、バチカン市内（昼・美術館付近、夜・サンタジェロ付近）、
ナヴォーナ広場（夜）、テルミニ駅付近（夜）。
（昼はバールで軽食でもいいし、ワゴン売りのパニーニでもいいよねって案もある）
友達もそのあたりなら飲食店あるから適当に探し歩きで見つけられるっしょーって考えなのかも。
まぁ友達の考えは別として個人では色々調べてはいて、
テルミニ駅にあまり良いお店がなく（カルボナーラってお店はちょっと興味あるけど）、
トラステヴェレらへんには地元民に愛されいて安くて美味しいお店がたくさんあるみたいだけど
治安が悪いらしいし観光ルートからは外れているので除外で考えてる。
でもスレ違いかもしれないし、自分で下調べするのも旅の楽しみの一つだと思ってるから、
オススメのお店紹介はスルーしますって人はそれで全然構わないです。
2chだし店名言う・言われるのを厭う人もいるだろうし、
ここの人に教えてもらうってのも甘えすぎだろうから…。
295 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 18:33:42.39 ID:9j2XEZ7ri
欧州で食事する店は、
現地人か、欧州人旅行者が入っている店
現地人が吸い込まれて入っていく店
これに限る
日本のガイドブックでマトモな店に当たるのは稀
現地の食事時間帯に店の前をウロついて、中の様子を確認して、表のメニューを見て入ってます
「日本語メニュー有ります」とか、日本語話すボーイが出てくる所で良い所ナシ
初心者には難しいかもしれないが、英語メニューはある所が多いから、辞書片手にでもいいから、時間掛けて選べ
最近は店内でタバコ吸えない店が多いから、
外でタバコ吸っている客がいれば、長居する客が居る店→長居したい店→美味い店
ある程度英語ができれば、タバコ吸っている客に
「ナイスレストラン？」と聞けば答えてくれるよ
現地人か、欧州人旅行者が入っている店
現地人が吸い込まれて入っていく店
これに限る
日本のガイドブックでマトモな店に当たるのは稀
現地の食事時間帯に店の前をウロついて、中の様子を確認して、表のメニューを見て入ってます
「日本語メニュー有ります」とか、日本語話すボーイが出てくる所で良い所ナシ
初心者には難しいかもしれないが、英語メニューはある所が多いから、辞書片手にでもいいから、時間掛けて選べ
最近は店内でタバコ吸えない店が多いから、
外でタバコ吸っている客がいれば、長居する客が居る店→長居したい店→美味い店
ある程度英語ができれば、タバコ吸っている客に
「ナイスレストラン？」と聞けば答えてくれるよ
ぶっちゃけイタリアに関してはイタリア語メニューのがわかりやすくない？
シェルうんちゃらかんちゃら（しらない）て書かれてるよりボンゴレビアンコ
ホワイトソースとミートソースの平たいパスタつつみやき（しらない）よりラザニア
卵と塩漬豚のパスタ（しらない）よりカルボナーラ
アルファベットを英語読みするよりローマ字読みするように脳を切り替えれば大丈夫
私が英語わからないからそう思うのかも。
シェルうんちゃらかんちゃら（しらない）て書かれてるよりボンゴレビアンコ
ホワイトソースとミートソースの平たいパスタつつみやき（しらない）よりラザニア
卵と塩漬豚のパスタ（しらない）よりカルボナーラ
アルファベットを英語読みするよりローマ字読みするように脳を切り替えれば大丈夫
私が英語わからないからそう思うのかも。
297 ：異邦人さん：2011/06/24(金) 19:48:53.83 ID:drmapnAb0
× のが
○ のほうが
気持ち悪い
○ のほうが
気持ち悪い
多くないって、たったの一人w
>>291
どこで下調べしてるのでしょうか？
どこで下調べしてるのでしょうか？
>>296
それ英語・・・
それ英語・・・
>>294
パンテオンすぐそばのｱﾙﾏﾝﾄﾞｱﾙﾊﾟﾝﾃｵﾝおいしかったよ
有名店なので特に紹介するほどの事も無いかもしれないが、体験談ということでお許しを
女二人で『半分こ』の注文をしました。すんなり受け付けてもらえた。
ナヴォーナ広場からも近いのでどうでしょう？
トリップアドバイザー見ると評価は分かれるようだが、私はとても気に入った
食べている時、予約したのに満席ですって断られている日本人の中年男性４人組が居ましたが
（無茶苦茶怒っていたけどどうしてもココが良いって言ってその場で夜遅い予約取り直してた）
これは店が悪いんじゃなくて、ホテルのコンシェルジェがミスをしたような感じだった
もしこの店を候補にするなら、前日くらいまでにはコンタクト取った方がいいですね
パンテオンすぐそばのｱﾙﾏﾝﾄﾞｱﾙﾊﾟﾝﾃｵﾝおいしかったよ
有名店なので特に紹介するほどの事も無いかもしれないが、体験談ということでお許しを
女二人で『半分こ』の注文をしました。すんなり受け付けてもらえた。
ナヴォーナ広場からも近いのでどうでしょう？
トリップアドバイザー見ると評価は分かれるようだが、私はとても気に入った
食べている時、予約したのに満席ですって断られている日本人の中年男性４人組が居ましたが
（無茶苦茶怒っていたけどどうしてもココが良いって言ってその場で夜遅い予約取り直してた）
これは店が悪いんじゃなくて、ホテルのコンシェルジェがミスをしたような感じだった
もしこの店を候補にするなら、前日くらいまでにはコンタクト取った方がいいですね
ぼったくりかどうかは中覗いて地元の人が何人もいるかで判断してたよ
ぼったくりっていうか、相手の言っていることが分からない人が愚痴ってるだけだろ
地元民向けの店は英語なんて通じないから
注文なんてもう恥も外聞もなく身振り手振りで
あの客の食べてるあれくれとか、魚と肉くれとかだったなｗ
注文なんてもう恥も外聞もなく身振り手振りで
あの客の食べてるあれくれとか、魚と肉くれとかだったなｗ
人生一度くらいはぼったくれろよ。
何事も経験よ。夜の街が好きな人なら大体経験あるだろうど。
欧米で多いのはタクシー、一番多いのは遠回りな。
何事も経験よ。夜の街が好きな人なら大体経験あるだろうど。
欧米で多いのはタクシー、一番多いのは遠回りな。
現地のグルメ本ならともかく、日本人向けの観光ガイドブックのレストラン情報への過信は禁物だと思う
ちょっと前にぼったくりだとニュースにまでなったローマの店って、日本のガイドブックにも載ってる店だったんだっけ
メニューで価格も見ずに「おまかせ」にしたら、そりゃどんな店でも高額請求になる可能性はあるよね
（時価の高級素材とかあるし、ワインなら天井知らずだ）
ガイドブックの情報だって常に最新ってわけじゃないから、オーナーが変わって店の体質が変わっていたり、
ガイドブックに紹介されることで、殿様商売になってしまう店だってあるし
レストラン探しで夜に出歩くのが怖いなら、昼に良い店で美味しいものをしっかり食べて、
夜はパニーノとか切り売りピッツア、スーパーの生ハムや総菜で軽く、というのもお勧め
同じ店でもやっぱり夜は昼より高くなりがちだよ
それにイタリアの夕食時間帯は遅めだから、どこへ食べに行くにしても治安面が気になってしまう
だから思い切って、気になっているトラステヴェレに食べに行って、タクシーでホテルに戻ればいいんじゃない？
テルミニ駅周辺の食堂で中途半端に徒歩、というのが実は一番不安かもよ
ちょっと前にぼったくりだとニュースにまでなったローマの店って、日本のガイドブックにも載ってる店だったんだっけ
メニューで価格も見ずに「おまかせ」にしたら、そりゃどんな店でも高額請求になる可能性はあるよね
（時価の高級素材とかあるし、ワインなら天井知らずだ）
ガイドブックの情報だって常に最新ってわけじゃないから、オーナーが変わって店の体質が変わっていたり、
ガイドブックに紹介されることで、殿様商売になってしまう店だってあるし
レストラン探しで夜に出歩くのが怖いなら、昼に良い店で美味しいものをしっかり食べて、
夜はパニーノとか切り売りピッツア、スーパーの生ハムや総菜で軽く、というのもお勧め
同じ店でもやっぱり夜は昼より高くなりがちだよ
それにイタリアの夕食時間帯は遅めだから、どこへ食べに行くにしても治安面が気になってしまう
だから思い切って、気になっているトラステヴェレに食べに行って、タクシーでホテルに戻ればいいんじゃない？
テルミニ駅周辺の食堂で中途半端に徒歩、というのが実は一番不安かもよ
309 ：236：2011/06/25(土) 02:12:39.50 ID:VsmdqTYs0
>>250
ありがとうございます。結果お勧め通りになってます(笑)
ローマに来ました。
実はSIMフリーのルーターを買って持ってきたので、
携帯を買う前にまずTIMでSIMカードを買いました。
34€で5GBって言われてWhyと言ったら店員は英語で返してくれたけど
英語もほとんど出来ないのでしぶしぶOKしました。
HPでは無制限24€があったけど、制限があるのかな？
ありがとうございます。結果お勧め通りになってます(笑)
ローマに来ました。
実はSIMフリーのルーターを買って持ってきたので、
携帯を買う前にまずTIMでSIMカードを買いました。
34€で5GBって言われてWhyと言ったら店員は英語で返してくれたけど
英語もほとんど出来ないのでしぶしぶOKしました。
HPでは無制限24€があったけど、制限があるのかな？
ローマのテルミニ駅前で野宿したんだが
（駅前マックで午前2時まで時間潰して、実質朝5時まで3時間くらい）
危ないといえば危ない行動ではあったのかな？
（駅前マックで午前2時まで時間潰して、実質朝5時まで3時間くらい）
危ないといえば危ない行動ではあったのかな？
それはあぶないんじゃね？
だいたい、こわいでそ？
だいたい、こわいでそ？
312 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 03:47:51.35 ID:/1oi61ym0
食事付きツアー、油断すると中華料理屋に連れて行かれたりするけど、
あれは旅費を安くするため？
あれは旅費を安くするため？
315 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 09:44:02.01 ID:Cm0Lpeu80
イタリアで和食を食わされるぐらいなら中華のほうがましだわな。
>>316
おめえは不味いのしか食った事ねぇんだろ。
カツ丼なんか２０年前でも日本と同じくらいのレベルの食えたぞ。
てか日本の不味いチェーン店のよりよほど美味い。
美味い不味い別にしてもう何十年も海外で日本食食ってないけどな。
別に食べたいとも思わないし。
おめえは不味いのしか食った事ねぇんだろ。
カツ丼なんか２０年前でも日本と同じくらいのレベルの食えたぞ。
てか日本の不味いチェーン店のよりよほど美味い。
美味い不味い別にしてもう何十年も海外で日本食食ってないけどな。
別に食べたいとも思わないし。
318 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 12:25:22.24 ID:dMDXL7i20
どうでもいいことに突っかかってもしようがないじゃん
私はイタリアでは日本食食べたことない中華も
南米に行ったときはかつ丼食べたけど、おいしかったなぁ
私はイタリアでは日本食食べたことない中華も
南米に行ったときはかつ丼食べたけど、おいしかったなぁ
胃や気を休めるために日本食でも中華でもそれはそれでいいんだが、
旅先でアメリカもの食うのだけはほんとわけわからん。
旅先でアメリカもの食うのだけはほんとわけわからん。
日本で本当においしいカツ丼を食べてみることをおすすめします
321 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 12:31:59.06 ID:dMDXL7i20
お金を節約したいときは、マックに行くこともあるよ
とはいえ、この間、イタリア・ミラノに行ったとき、
ヴィットーリオ・エマヌエーレ２世のガレリアに巨大なマックを発見
ちょっと時代の流れを感じた
とはいえ、この間、イタリア・ミラノに行ったとき、
ヴィットーリオ・エマヌエーレ２世のガレリアに巨大なマックを発見
ちょっと時代の流れを感じた
マックより、パニーニやフォッカチャのが安いのに。
323 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 12:40:00.41 ID:dMDXL7i20
イタリアでは、マックは見かけたけど入ってない
マックは見たことないが、マクドは見たことある
俺、マックとか行くと
有色系（アラブインドジプシー）のおばさんに逆ナンされるから嫌なんだ。
有色系（アラブインドジプシー）のおばさんに逆ナンされるから嫌なんだ。
326 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 12:46:51.96 ID:dMDXL7i20
それは、モテてるのか？
あるいは
売春の客引きなのか
あるいは
売春の客引きなのか
テルミニのマクドに入ってセット買ったけど
そこらへんフラフラしてる人から『それくれへんの』的な目でジロジロ見られた。
なにもあげなかったけどね。
そこらへんフラフラしてる人から『それくれへんの』的な目でジロジロ見られた。
なにもあげなかったけどね。
海外のマックって行った事ないからわからないけど、
他国独自のメニューだったりするの？
例えばイタリアだったらピザ味だったりｗ、ドイツだったらヴルストが大量にはさまれてるとかさｗ
普通にバンバーガー、チーズバーガー、フィレオフィッシュ、てりやき…とかなん？
その国独自のメニューがあるならネタとしてちょっと食べてみたくはある。
他国独自のメニューだったりするの？
例えばイタリアだったらピザ味だったりｗ、ドイツだったらヴルストが大量にはさまれてるとかさｗ
普通にバンバーガー、チーズバーガー、フィレオフィッシュ、てりやき…とかなん？
その国独自のメニューがあるならネタとしてちょっと食べてみたくはある。
海外旅行でマックに入ったら負けという自分ルールを適用している
時々負ける
時々負ける
332 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 13:04:15.87 ID:dMDXL7i20
334 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 13:11:04.69 ID:dMDXL7i20
>>333
海外に行かず日本にずっといれば？
海外に行かず日本にずっといれば？
不味い中華のが数は多いわ。インドシナ系が経営してる店とかな。
そもそもおまえ語れるほど渡航歴無いだろ。
そもそもおまえ語れるほど渡航歴無いだろ。
338 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 13:21:53.29 ID:dMDXL7i20
>>338
まだ馬鹿自慢してやがるw
まだ馬鹿自慢してやがるw
341 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 13:25:54.63 ID:dMDXL7i20
>>339
渡航歴ない低能馬鹿が逆ぎれしてる〜
渡航歴ない低能馬鹿が逆ぎれしてる〜
いつもの人っぽいのも、それに構って罵詈雑言吐く奴も
まとめてあぼんでいいよね…
まとめてあぼんでいいよね…
マックは簡単だから時間がないとき、面倒臭い時に入ったりする。
座って一休みしたい時やガイドブック広げて次の作戦を練る時も重宝してる。
日本じゃ一年に２、３回入るかな程度だけど、意外と海外旅行ではお世話になっているよ。
座って一休みしたい時やガイドブック広げて次の作戦を練る時も重宝してる。
日本じゃ一年に２、３回入るかな程度だけど、意外と海外旅行ではお世話になっているよ。
345 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 14:10:32.50 ID:dMDXL7i20
イタリアには、ドトールのようなスタバのようなスタイルの店も駅（ミラノ、
トリノ）にあって、重宝した。市中にもあるのかな・・・
トリノ）にあって、重宝した。市中にもあるのかな・・・
ぬぬ・・・！？
やっぱりボラれたのかな。いちおお店にあったチラシ渡して無制限24€てのを指差したんだけどね。
なんぞ言われて首を横に振られて、さらに容量を加算するには54€と言われもしたよ。
加算はしなかったけど、相手してくれた店員は相談中いきなり5分ほどどっか行ったし、カルチャーショック。
そんなこともあって容量抑えるのに必死(笑)
やっぱりボラれたのかな。いちおお店にあったチラシ渡して無制限24€てのを指差したんだけどね。
なんぞ言われて首を横に振られて、さらに容量を加算するには54€と言われもしたよ。
加算はしなかったけど、相手してくれた店員は相談中いきなり5分ほどどっか行ったし、カルチャーショック。
そんなこともあって容量抑えるのに必死(笑)
一番コストパフォーマンスいいと感じたのはケバブ屋だな。
テルミニ駅の近くのケバブ屋で山盛りローストチキン+サラダが5ユーロくらい。
マックやピザ屋より絶対おすすめ。
テルミニ駅の近くのケバブ屋で山盛りローストチキン+サラダが5ユーロくらい。
マックやピザ屋より絶対おすすめ。
ケバブ屋は客層が最低だけで惨めになるけどな。２級市民。
>>350
店内で食うのは嫌だったから流石にテイクアウトにしたけどな。
3週間くらいイタリア行ってきたんだが、パン（ピザ生地）+肉+チーズみたいな
食事には飽き飽きしてくるんだわ。
パスタに2000円出すのも馬鹿馬鹿しいしな。
食費をセーブしたい野郎連中や学生にはケバブ屋はおすすめ。
店内で食うのは嫌だったから流石にテイクアウトにしたけどな。
3週間くらいイタリア行ってきたんだが、パン（ピザ生地）+肉+チーズみたいな
食事には飽き飽きしてくるんだわ。
パスタに2000円出すのも馬鹿馬鹿しいしな。
食費をセーブしたい野郎連中や学生にはケバブ屋はおすすめ。
352 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 23:34:35.16 ID:/1oi61ym0
海外でマック行くヤツは最初からそれも目的の１つで行くヤツか、
単なる旅行能力の低い負け組だろ・・・
単なる旅行能力の低い負け組だろ・・・
２級市民とか負け組とか、ずいぶんと口が悪いんですね・・・
クズ共が
クズ共が
↑人のふり見て我がふり直せ
ID:pti2IPpC0
中東や北アフリカの料理はヨーロッパで食うのが一番。
>>355
お前のがＩＤ面白れぇじゃんかｗ
お前のがＩＤ面白れぇじゃんかｗ
>>269
ローマのJTBに行けば貰えるんですか？！朗報！
ローマのJTBに行けば貰えるんですか？！朗報！
359 ：異邦人さん：2011/06/26(日) 10:03:14.46 ID:apokQ6QQ0
>>351
もっといろいろなメニューを試せばいいのに
もっといろいろなメニューを試せばいいのに
>>359
3週間くらい山の中に引きこもってたんだろう
3週間くらい山の中に引きこもってたんだろう
安くて量が多い、ってこと？
>>348
そうなの？知らなかった
そうなの？知らなかった
それとこれからイタリア行く人に忠告。
ローマの地下鉄（Ｂ線）には本当にスリがいるから気をつけた方がいい。
コロッセオに行く途中で、女2人組が手に持ったカーディガンで手元見えないようにしながら
ツレの鞄から財布抜き取りやがった。
ローマの地下鉄（Ｂ線）には本当にスリがいるから気をつけた方がいい。
コロッセオに行く途中で、女2人組が手に持ったカーディガンで手元見えないようにしながら
ツレの鞄から財布抜き取りやがった。
368 ：異邦人さん：2011/06/26(日) 23:27:28.82 ID:3y6OkalD0
ケバブ論争が盛んなようだが
ニューヨークでも普通に皆食ってたよ
ニューヨークでも普通に皆食ってたよ
>>366
観光地を結ぶ地下鉄やバスにはスリがいるってのは、
ガイドブックでも旅行ブログでも、このスレでさえも繰り返し報告されてるよ
「自分が体験した！本当だった！」って注意喚起したい気持ちはわかるけどさ
それにB線に限ったことじゃないしね＞ローマの地下鉄のスリ
A線のテルミニ〜スパーニャ、オッタヴィアーノ、チプロとか
B線のテルミニ〜コロッセオとか、観光客が多い＝スリの仕事場、だからね
観光地を結ぶ地下鉄やバスにはスリがいるってのは、
ガイドブックでも旅行ブログでも、このスレでさえも繰り返し報告されてるよ
「自分が体験した！本当だった！」って注意喚起したい気持ちはわかるけどさ
それにB線に限ったことじゃないしね＞ローマの地下鉄のスリ
A線のテルミニ〜スパーニャ、オッタヴィアーノ、チプロとか
B線のテルミニ〜コロッセオとか、観光客が多い＝スリの仕事場、だからね
ＵＳＡの人種の繁雑度はイタリアとは違うから。アラブ系は欧米どこいっても
いるからビジネスとして成り立つわな。
いるからビジネスとして成り立つわな。
日付がかわると静かになるスレはここですね
377 ：異邦人さん：2011/06/27(月) 00:14:35.67 ID:R3IjD3y10
なんだかね、イタリアは飯がうまいトコなのに
なんでマックなんだよ。
しかもだ、かつて日本人旅行者が押し寄せた影響で日本語メニューある店だってあったりするのに・・・
語学なんてできなくったってチャレンジしてみればいいんだよ。
だから相当チキンなヤツか、旅行能力の低いヤツかだろ？
それは負け組としか言いようがないな。
口が悪いってどんだけお嬢様なんだか・・・
なんでマックなんだよ。
しかもだ、かつて日本人旅行者が押し寄せた影響で日本語メニューある店だってあったりするのに・・・
語学なんてできなくったってチャレンジしてみればいいんだよ。
だから相当チキンなヤツか、旅行能力の低いヤツかだろ？
それは負け組としか言いようがないな。
口が悪いってどんだけお嬢様なんだか・・・
ネタ的にマクドに行ったことはあるな、1回だけ
それも疲れて店を探すのが面倒だったときで、テルミニのマクドでさくっとｗ
各国のマクドのメニューを比べてみるのも面白いし
グリッシーニがついてきたのはサラダのおまけだったんだろうか
街に慣れてなかったり疲れているときは、とにかく空腹を満たすために
味と価格がだいたいわかっているファストフードってのも手段の一つだよね
慣れてくると、パニーノを作ってくれる店とかそこそこ美味い切り売りピッツァの店とか見つけて
物怖じせず利用できるようになるけど、最初からそううまくはいかないし
それも疲れて店を探すのが面倒だったときで、テルミニのマクドでさくっとｗ
各国のマクドのメニューを比べてみるのも面白いし
グリッシーニがついてきたのはサラダのおまけだったんだろうか
街に慣れてなかったり疲れているときは、とにかく空腹を満たすために
味と価格がだいたいわかっているファストフードってのも手段の一つだよね
慣れてくると、パニーノを作ってくれる店とかそこそこ美味い切り売りピッツァの店とか見つけて
物怖じせず利用できるようになるけど、最初からそううまくはいかないし
Wifi使うためにマクドって事はある。
ハンバーガーはもはや副目的。
ジェノバの噴水広場近くのマクドで入ったら、ＰＣ開いてる奴が
ほとんどいなくて恥ずかしかった。（普通は何人かいる）
ハンバーガーはもはや副目的。
ジェノバの噴水広場近くのマクドで入ったら、ＰＣ開いてる奴が
ほとんどいなくて恥ずかしかった。（普通は何人かいる）
>>380
うろ覚えだけど、ハンバーガーとサラダ（とドリンク）のセットを注文したはず
サラダ単品にグリッシーニがつくのかどうかは知らない
ドレッシングが付かない代わりにオリーブオイルと塩胡椒の小袋付きだった
卓上でオリーブオイルと塩胡椒を混ぜてオリジナルドレッシングを作れってのは
他の普通のレストランと同じ発想なんだなーと思ったｗ
うろ覚えだけど、ハンバーガーとサラダ（とドリンク）のセットを注文したはず
サラダ単品にグリッシーニがつくのかどうかは知らない
ドレッシングが付かない代わりにオリーブオイルと塩胡椒の小袋付きだった
卓上でオリーブオイルと塩胡椒を混ぜてオリジナルドレッシングを作れってのは
他の普通のレストランと同じ発想なんだなーと思ったｗ
ケバブ信者のおかげで随分荒れたな
イタリアのピザは旨すぎて頭を抱えてばかりだが、パスタはどうなの？
南では塩気が強かった。
逆にトスカーナだと、塩気が足りなく感じたり。
地元客に大人気と呼ばれる店に行っても、日本のパスタと同じくらいと思う。
イタリアのパスタってやっぱり違うぜ！
って言ってみたいんだけど、パスタが旨い店ってどうやって探してる？
ホテルのレセプションには、間違った住所を教えられてばかりだ。
それとも、日本のパスタレベルって超高いの？
南では塩気が強かった。
逆にトスカーナだと、塩気が足りなく感じたり。
地元客に大人気と呼ばれる店に行っても、日本のパスタと同じくらいと思う。
イタリアのパスタってやっぱり違うぜ！
って言ってみたいんだけど、パスタが旨い店ってどうやって探してる？
ホテルのレセプションには、間違った住所を教えられてばかりだ。
それとも、日本のパスタレベルって超高いの？
個人的にはパスタには若干の当たり外れがあったなあ
単に好みの問題かもしれないけど
日本のイタリアンは、さすがというか、日本人が一番美味しく感じる味に
進化しすぎていると思うｗ
イタリアで個人的に「このパスタうめー！」って思ったのは、
スポレートで適当に入った食堂で食べたご当地手打ちパスタ
ピリ辛のトマトソースとパスタのもちもち具合が自分的に大当たりだった
その前日に別の街で食べたご当地パスタがいまいちで、あまり期待してなかったから、
その反動が大きかったのもあるかもしれないけどｗ
ピッツァやパスタもいいけど、セコンドにこそ郷土色があって美味いと思う
パスタも食べたいけどお腹いっぱいになるから、泣く泣くパスして
前菜とセコンドと付け合わせだけ…とか注文せざるを得ないのがジレンマ
単に好みの問題かもしれないけど
日本のイタリアンは、さすがというか、日本人が一番美味しく感じる味に
進化しすぎていると思うｗ
イタリアで個人的に「このパスタうめー！」って思ったのは、
スポレートで適当に入った食堂で食べたご当地手打ちパスタ
ピリ辛のトマトソースとパスタのもちもち具合が自分的に大当たりだった
その前日に別の街で食べたご当地パスタがいまいちで、あまり期待してなかったから、
その反動が大きかったのもあるかもしれないけどｗ
ピッツァやパスタもいいけど、セコンドにこそ郷土色があって美味いと思う
パスタも食べたいけどお腹いっぱいになるから、泣く泣くパスして
前菜とセコンドと付け合わせだけ…とか注文せざるを得ないのがジレンマ
>>384
いいなあ。そんなパスタ食べてみたい。
セコンド旨いよな！
しかし前菜もあなどれない。
シェナのトラッテリアで食べた前菜が、あまりにうまくてのけ反ってしまったよ。
来月中旬にミラノとヴェローナに行くが、そこでも食を堪能するつもり。
個人的にはウィーンで食べたカツレツが、本場ミラノではどうなのか比較が楽しみ。
いいなあ。そんなパスタ食べてみたい。
セコンド旨いよな！
しかし前菜もあなどれない。
シェナのトラッテリアで食べた前菜が、あまりにうまくてのけ反ってしまったよ。
来月中旬にミラノとヴェローナに行くが、そこでも食を堪能するつもり。
個人的にはウィーンで食べたカツレツが、本場ミラノではどうなのか比較が楽しみ。
今フィレンツェなんだが、ローマより危険な香りがする。
気のせいだといいんだけどな。
気のせいだといいんだけどな。
今、ユーロスターのWi-Fiが無料っぽいよ。
ユーザーとパスワードが必要そうだけど。
ユーザーとパスワードが必要そうだけど。
各国のマック同士でメニューの違いとか味の違いを試すために
入ったことはある。味はあんまり変わらんのな。
それと飲み物だけを買いに入ったこともある。自販機ごとやメジャーな
観光場所では高いからな。スーパーがなかなか見つからない時とかね。
入ったことはある。味はあんまり変わらんのな。
それと飲み物だけを買いに入ったこともある。自販機ごとやメジャーな
観光場所では高いからな。スーパーがなかなか見つからない時とかね。
マクドを利用するくらいのことに神経質な奴が多くてワロタ。
添乗員の金魚の糞のツアー客なのに、不安とか心配とか神経質な奴が多くてワロタ。
>>390
お前はまず家から一歩外へ出ることからだな。
お前はまず家から一歩外へ出ることからだな。
海外でトイレに困ったらマックを探せ。これは鉄板だ。そして切実な技です。
>>393
海岸部の海産物もたしかにうまいが、イタリアは基本肉食の国なので、
肉料理も愉しまなければ損に思う。
パスタで好きなのはトリテッリーニ・イン・ブロードだな。
ボローニャあたりの小指の爪くらいのサイズのががっさり入ってるのを
もりもり食べたい。
あとパスタじゃないがイスキアのウサギ料理をもう一度食べたいなあ。
海岸部の海産物もたしかにうまいが、イタリアは基本肉食の国なので、
肉料理も愉しまなければ損に思う。
パスタで好きなのはトリテッリーニ・イン・ブロードだな。
ボローニャあたりの小指の爪くらいのサイズのががっさり入ってるのを
もりもり食べたい。
あとパスタじゃないがイスキアのウサギ料理をもう一度食べたいなあ。
>394
トルテッリーニってぇと、
http://www.ps5.net/up/download/1309149428.JPG
これかね。ボローニャの大衆食堂的なところに飛び込みで食べたけど、美味しかったよ。
トルテッリーニってぇと、
http://www.ps5.net/up/download/1309149428.JPG
これかね。ボローニャの大衆食堂的なところに飛び込みで食べたけど、美味しかったよ。
マクド以外のファーストフード店は全部つぶれたと聞いた
お陰で軽く食べたいときはいつもス−パーで調達、ホテルで冷や飯
スローフード好きのあの国民性なんとかならんか
お陰で軽く食べたいときはいつもス−パーで調達、ホテルで冷や飯
スローフード好きのあの国民性なんとかならんか
>>396
マクド以外の「外国（主にアメリカ）資本の」ファーストフード店が、ってことだよね？
バールや屋台売りのパニーノとか切り売りピッツァとかは
充分にイタリアの「ファーストフード」だと思うんだけど
マクド以外の「外国（主にアメリカ）資本の」ファーストフード店が、ってことだよね？
バールや屋台売りのパニーノとか切り売りピッツァとかは
充分にイタリアの「ファーストフード」だと思うんだけど
セルフはファーストフードとはまた違うでしょ。
ミラノのブレックも半年前に行ったら潰れてなくなってたな。
最新のガイドブックには載ってるのに。
個人の店で手作りの場合ファーストフードに分類されないんじゃないか。
イタリア語で別の言い方があったような。
マックなんかはバンズとか具は本部から運んでくるんだろ。
ミラノのブレックも半年前に行ったら潰れてなくなってたな。
最新のガイドブックには載ってるのに。
個人の店で手作りの場合ファーストフードに分類されないんじゃないか。
イタリア語で別の言い方があったような。
マックなんかはバンズとか具は本部から運んでくるんだろ。
fastfoodの言葉の定義もいろいろあるみたいだからね
安く手軽に、の部分を重視するなら、日本のおにぎりもファストフードだからなあ
ちょっと昔の話だけどテルミニ駅とかに、イタリア資本っぽい
テイクアウトのピッツァだったかパニーノのチェーン店ってまだある？
あれはファーストフードだと思うんだけど
アメリカ資本のフードチェーンで、安くて手軽なジャンクフード、という認識のうち
「アメリカ資本の」を除けば、CiaoとかBrekみたいなセルフは微妙な位置かな
ファストフードというよりは日本のファミレスみたいな感じ
安く手軽に、の部分を重視するなら、日本のおにぎりもファストフードだからなあ
ちょっと昔の話だけどテルミニ駅とかに、イタリア資本っぽい
テイクアウトのピッツァだったかパニーノのチェーン店ってまだある？
あれはファーストフードだと思うんだけど
アメリカ資本のフードチェーンで、安くて手軽なジャンクフード、という認識のうち
「アメリカ資本の」を除けば、CiaoとかBrekみたいなセルフは微妙な位置かな
ファストフードというよりは日本のファミレスみたいな感じ
セガフレード・ザネッティだってボローニャ資本のファストフード的な
チェーン店だよね。
適当なこと言う人は適当ってことで。
チェーン店だよね。
適当なこと言う人は適当ってことで。
バールで食べれるものをファーストフードに分類してないから。
即食べれるものがファーストフードって事じゃないよ。
即食べれるものがファーストフードって事じゃないよ。
イギリスなどブレークしてる（ようにみえる）回転寿司は立派なファストフードだな
江戸前寿司の起源が職人の立ち食いファストフードだもんな、原点回帰だな
江戸前寿司の起源が職人の立ち食いファストフードだもんな、原点回帰だな
要はだな、slowfood じゃないのが fastfood だ・・・
>>385
いいなー楽しんできて下さい
ミラノ風カツレツ、オステリアボロメイがおいしかったよ
骨の傍のところがまたうまいんだ
カツレツ以外も美味だった。甘いものには辿り着けなかった（食べたかった…）
ちゃんと食べると１人７０ユーロからって感じで安くは無い
前菜、プリモをパスすれば安くすむかも。それでも酒飲んだりすると５０行くか？
ヴェローナでは郷土料理とやらの干し肉ポレンタ添え食べた（名前忘れた）
日本人の口には合わないと思った
一つ二つ摘むだけならともかく、量が半端ないんだよ
干し肉ばっかりあんなに食えるか！
いいなー楽しんできて下さい
ミラノ風カツレツ、オステリアボロメイがおいしかったよ
骨の傍のところがまたうまいんだ
カツレツ以外も美味だった。甘いものには辿り着けなかった（食べたかった…）
ちゃんと食べると１人７０ユーロからって感じで安くは無い
前菜、プリモをパスすれば安くすむかも。それでも酒飲んだりすると５０行くか？
ヴェローナでは郷土料理とやらの干し肉ポレンタ添え食べた（名前忘れた）
日本人の口には合わないと思った
一つ二つ摘むだけならともかく、量が半端ないんだよ
干し肉ばっかりあんなに食えるか！
愛の街、ヴェローナ
いいなぁ〜
ジュリエットの家へ続くショッピングストリートが楽しい
安い店もあって服やらバッグやら買い込んだ
でも良く見たらメイドインチャイナだった＾＾；
あくまでブランドはイタリアで製造のみチャイナだからいいか
日本ブランドだって皆チャイナやタイで作ってるしね
ヴェローナ行く人、ぜひジュリエット像のおっぱいを撫でてきて下さいね
良い事があるらしいです
いいなぁ〜
ジュリエットの家へ続くショッピングストリートが楽しい
安い店もあって服やらバッグやら買い込んだ
でも良く見たらメイドインチャイナだった＾＾；
あくまでブランドはイタリアで製造のみチャイナだからいいか
日本ブランドだって皆チャイナやタイで作ってるしね
ヴェローナ行く人、ぜひジュリエット像のおっぱいを撫でてきて下さいね
良い事があるらしいです
ジュリエットは劇中の登場人物。
いまあるのはあとからこじつけられた観光名所だよ。
いまあるのはあとからこじつけられた観光名所だよ。
>>395
うんそれそれ。
大きさもいろいろで、特に小さめなのが好き。
いや、おっそろしく手間がかかるので、地元じゃなきゃなかなか食べられないけどねえ。
ラヴィオリ系のパスタはどれもいいな。当たり外れあるが。
うんそれそれ。
大きさもいろいろで、特に小さめなのが好き。
いや、おっそろしく手間がかかるので、地元じゃなきゃなかなか食べられないけどねえ。
ラヴィオリ系のパスタはどれもいいな。当たり外れあるが。
各地の前菜や肉料理、チーズにデザートも捨てがたい。
なかなか、食事量は有限だからパスタ、ピッツァの出る番が来ないorz
ましてファストフードとか…ｗ
なかなか、食事量は有限だからパスタ、ピッツァの出る番が来ないorz
ましてファストフードとか…ｗ
自分下戸体質で酒が全くダメなんだが、お店行った時にワインとかを勧められたら
「I don’t drink！」って言えばOK？
日本でも未だに一部の人から無言の圧力を感じたり、
「ちょっとくらい飲んでみたら？」「これアルコール低いし甘いよ」って言われて苦労しているんだが、
流石に観光客に無理にワインを勧めて来るって事はないよね…。
取りこし苦労だとは思うんだが、なんせ下戸な体質のせいで今まで色々不快な目にあった事が多いもんで…。
「I don’t drink！」って言えばOK？
日本でも未だに一部の人から無言の圧力を感じたり、
「ちょっとくらい飲んでみたら？」「これアルコール低いし甘いよ」って言われて苦労しているんだが、
流石に観光客に無理にワインを勧めて来るって事はないよね…。
取りこし苦労だとは思うんだが、なんせ下戸な体質のせいで今まで色々不快な目にあった事が多いもんで…。
トリッパとオーソ・ブッコ食べた事ある人
感想お願げえします。
パスタやビザみたいな炭水化物しか興味ないなんて淋しい事よ。
そんなものあくまで副食だかんね。
感想お願げえします。
パスタやビザみたいな炭水化物しか興味ないなんて淋しい事よ。
そんなものあくまで副食だかんね。
日本的イタリア料理脳がいっぱいいるなあ。好きな物食えよ。方程式なんてネーよ。現地人見てみろよ。
糞ツアー客は見れねーだろーけど
糞ツアー客は見れねーだろーけど
>>411
オッソブッコはローマの地元食堂みたいなところで食べた
始めのパスタが半端ない量だったから（半分で止めといた）
オッソブッコも食べられるか心配したけど、骨の部位が多かったので
肉はなんとか食べきった。好みもあるけど、とりたてて美味いとは思わなかった。
トリッパはローマのは食べてない、フランスのとポルトガルのは食べたことがある
蜂の巣とかモツで、肉自体は内臓だし、煮込んであるから柔らかくて
油っこさも少ないので（おそらく）ローマ風も食べやすいんじゃないかな
オッソブッコはローマの地元食堂みたいなところで食べた
始めのパスタが半端ない量だったから（半分で止めといた）
オッソブッコも食べられるか心配したけど、骨の部位が多かったので
肉はなんとか食べきった。好みもあるけど、とりたてて美味いとは思わなかった。
トリッパはローマのは食べてない、フランスのとポルトガルのは食べたことがある
蜂の巣とかモツで、肉自体は内臓だし、煮込んであるから柔らかくて
油っこさも少ないので（おそらく）ローマ風も食べやすいんじゃないかな
オッソブッコはね、牛の骨髄を食べるんだよ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>411
トリッパは父の希望で注文したよ。
新鮮なものがいいらしくて、ローマの下院の前のホテルのコンシェルジュに
相談したら、何軒か心当たりのレストランに「今日そっちではトリッパ作れる？」って
電話で聞いてから、OKという返事のあった店を紹介された。
パンテオンそばのチェントロの店。
私は内臓が苦手だからソースだけしか味見しなかったけど、ピリ辛だった。
5年前だから記憶があやふやだけど、ソースは結構汁気があったような。
ソースの味は私は気に入ったので、パンをつけて食べたら美味だった。
父はおいしいと喜んでいたけど、「こてっちゃん」みたいなものだとも言ってたw
トリッパは父の希望で注文したよ。
新鮮なものがいいらしくて、ローマの下院の前のホテルのコンシェルジュに
相談したら、何軒か心当たりのレストランに「今日そっちではトリッパ作れる？」って
電話で聞いてから、OKという返事のあった店を紹介された。
パンテオンそばのチェントロの店。
私は内臓が苦手だからソースだけしか味見しなかったけど、ピリ辛だった。
5年前だから記憶があやふやだけど、ソースは結構汁気があったような。
ソースの味は私は気に入ったので、パンをつけて食べたら美味だった。
父はおいしいと喜んでいたけど、「こてっちゃん」みたいなものだとも言ってたw
トリッパは下ごしらえで長時間煮込んであるから日本のもつ料理なんかに
比べて臭いが少なくて食べ易いよ。
触感は確かに「こてっちゃん」ぽいけどｗ より柔らかいかんじ。
比べて臭いが少なくて食べ易いよ。
触感は確かに「こてっちゃん」ぽいけどｗ より柔らかいかんじ。
煮込む前はボロぞうきんなあれだよね
美味しいよね
美味しいよね
トリッパって牛の胃を食べるんだよ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ゲロッパ？
キンキン？
ミラノのカツレツ楽しんでくる！
ヴェローナでジュリエットのおっぱい触るのは…像とはいえ
若いお嬢さんなのでソフトタッチにしておく。
ヴェローナでジュリエットのおっぱい触るのは…像とはいえ
若いお嬢さんなのでソフトタッチにしておく。
424 ：異邦人さん：2011/06/28(火) 02:10:38.95 ID:LhHXlbi70
まあ端から見てると仮定して
ガッて触ってる人よりちょんっと触ってる人のが女性の胸を意識してそうでひくな
ガッて触ってる人よりちょんっと触ってる人のが女性の胸を意識してそうでひくな
>>420
そんな事言ったら、何も食べられないじゃないｗ
私は牛タンが大好きだけど友達から「うへー牛の舌なんて食ってる…」って言われる事あるから、
そう言う特殊（？）な部位がダメな人はダメなんだろうけどさ…。
そんな事言ったら、何も食べられないじゃないｗ
私は牛タンが大好きだけど友達から「うへー牛の舌なんて食ってる…」って言われる事あるから、
そう言う特殊（？）な部位がダメな人はダメなんだろうけどさ…。
脳味噌とか睾丸はどう？
あとコトレッタにしてもシュニッツェルにしても、要は薄いビフカツだよね？
しかもレストランのは衣がくどい。
しばらく胃がもたれて…orz
あとコトレッタにしてもシュニッツェルにしても、要は薄いビフカツだよね？
しかもレストランのは衣がくどい。
しばらく胃がもたれて…orz
>>428
脳みそ（羊）と睾丸（仔牛）はフランスで食べた
羊脳みそのソテーはクリームチーズに牛脂を混ぜてもっとこってりさせたって感じ
仔牛睾丸のソテーは不味くはない、ちくわぶとかつみれを少しねっとりさせて
動物の味を付けた感じ。
コトレッタは仔牛肉だから肉の色は白っぽくてビフカツより柔らかいよ
脳みそ（羊）と睾丸（仔牛）はフランスで食べた
羊脳みそのソテーはクリームチーズに牛脂を混ぜてもっとこってりさせたって感じ
仔牛睾丸のソテーは不味くはない、ちくわぶとかつみれを少しねっとりさせて
動物の味を付けた感じ。
コトレッタは仔牛肉だから肉の色は白っぽくてビフカツより柔らかいよ
睾丸食ったら鼻血ブーにならなかった？
ミラノのカツレツは分厚くて骨付が本物。
オレは好き。もちろん味は店によるが。
オレは好き。もちろん味は店によるが。
>>428
油っぽくて胃もたれするのは多分
ハズレの店で食べたからだよ
美味しい店は美味しいよー
>>431
シュニッツェルと比べると大分厚いよね
ほんっとーに 味は店によります。
ミラノ中心街でも、このへん高級住宅地？って感じの、観光施設が殆ど無いエリアで
路地を大分入っていくようなところの店はあたりだった
油っぽくて胃もたれするのは多分
ハズレの店で食べたからだよ
美味しい店は美味しいよー
>>431
シュニッツェルと比べると大分厚いよね
ほんっとーに 味は店によります。
ミラノ中心街でも、このへん高級住宅地？って感じの、観光施設が殆ど無いエリアで
路地を大分入っていくようなところの店はあたりだった
カツレツallaボロネーゼの方が美味いんだぜ。
正直日本のカツの美味いとこのが数倍うまいけどな。
仔牛もさ、牛臭さはない分、豚のヒレカツと大差ない気もｗ
>>432
ちゃんとしたところで食べると、バターで揚げるというか染み込ませるように焼くからよけいに重いのよ
ちゃんとしたところで食べると、バターで揚げるというか染み込ませるように焼くからよけいに重いのよ
今週末からイタリアなんだけど、イタリアって入国カードの記入は無いんだね。
今まで行った海外は全部入国カード記入だったから、海外＝入国カードってイメージがあった。
先々月知人がイタリア行ったんだが、スタンプ押されなかったよー（直行便）っって言ってそんなもんなのかｗって思った。
まぁ行ってきまーす。パスタとピザとジェラートいっぱい食うぞー。
今まで行った海外は全部入国カード記入だったから、海外＝入国カードってイメージがあった。
先々月知人がイタリア行ったんだが、スタンプ押されなかったよー（直行便）っって言ってそんなもんなのかｗって思った。
まぁ行ってきまーす。パスタとピザとジェラートいっぱい食うぞー。
>>438
向かって右側？ それともジュリエットたんの右のおっぱいってこと？
向かって右側？ それともジュリエットたんの右のおっぱいってこと？
ナポリのこと、全然調べて無かった。。
カプリ島以外完全ノーマークだったんだが、夜景(世界3大夜景？)以外何かある？
昨日チンクェテッレまで運転できたから、レンタカーでアマルフィとかもアリでしょか？
カプリ島以外完全ノーマークだったんだが、夜景(世界3大夜景？)以外何かある？
昨日チンクェテッレまで運転できたから、レンタカーでアマルフィとかもアリでしょか？
あと2週間で渡伊(ローマ・フィレンツェ)します
個人旅行なんで、飛行機、ホテル、美術館、鉄道、レストラン等予約が結構大変
ツアーだったらこんな苦労はないのにね
20年前にバックパック背負っていったときは、
飛行機以外はホテルとかも一切予約無しで出発したのがウソみたい
個人旅行なんで、飛行機、ホテル、美術館、鉄道、レストラン等予約が結構大変
ツアーだったらこんな苦労はないのにね
20年前にバックパック背負っていったときは、
飛行機以外はホテルとかも一切予約無しで出発したのがウソみたい
>>437
ドイツもフランスもスイスも今は入国カードないぞ
でもシェンゲン域外（直行便やイギリス経由）から入ったら
最初の国と出港時は出入国スタンプは押さないといけないことにはなってる
ポルトガルは2005年は書いていたら、日本人はいらないって言われた
2008年はシェンゲンフライトで入ったから不明
日本の税関申告書みたいに今は変わってるかもしれない
ギリシアやスペインはシェンゲンフライトで入ったから同じく不明
ドイツもフランスもスイスも今は入国カードないぞ
でもシェンゲン域外（直行便やイギリス経由）から入ったら
最初の国と出港時は出入国スタンプは押さないといけないことにはなってる
ポルトガルは2005年は書いていたら、日本人はいらないって言われた
2008年はシェンゲンフライトで入ったから不明
日本の税関申告書みたいに今は変わってるかもしれない
ギリシアやスペインはシェンゲンフライトで入ったから同じく不明
自分は押されたけど連れは押されなかったり、あのアバウトさはよくわからんｗ
>>442
スーツケース持ってユーロスターかな？
大変だよ
席が空いてるといいけど混んでたら見知らぬだれかの助けを得てでもでっかいスーツケースを頭上の網だなに上げざるを得ない
起点の駅ならダッシュすればいい
中間（フィレンツェとか）なら確実に荷物置場（連結部分とまんなからへんに多少ある）は埋まってる
助けてくれるいい人はたくさんいるし、そうやって助けてくれた人との触れ合いはあるけど正直苦痛だった。
荷物分割して小キャリー＋バックパックか、空港遠いし高いけど飛行機をオススメするよ…
スーツケース持ってユーロスターかな？
大変だよ
席が空いてるといいけど混んでたら見知らぬだれかの助けを得てでもでっかいスーツケースを頭上の網だなに上げざるを得ない
起点の駅ならダッシュすればいい
中間（フィレンツェとか）なら確実に荷物置場（連結部分とまんなからへんに多少ある）は埋まってる
助けてくれるいい人はたくさんいるし、そうやって助けてくれた人との触れ合いはあるけど正直苦痛だった。
荷物分割して小キャリー＋バックパックか、空港遠いし高いけど飛行機をオススメするよ…
余裕の有る俺はいつもIC。で、カワイ子ちゃんの隣
>>445
フレンツエなど大きな駅なら降りる人いるし
荷物は、60Lくらいなら、置き場がふさがってたり、盗難心配なら
背もたれ背面が反対方向に接してる椅子の
背もたれ間の三角形のスペースに入る（二等は知らん）
フレンツエなど大きな駅なら降りる人いるし
荷物は、60Lくらいなら、置き場がふさがってたり、盗難心配なら
背もたれ背面が反対方向に接してる椅子の
背もたれ間の三角形のスペースに入る（二等は知らん）
>>447
ごめんスーツケースのサイズ、リッターよくわからないんだけど
アリタリアの預け荷物サイズギリギリ（か、もしくは数センチオーバー？）サイズは座席の後ろ入らなかった
一回り小さいやつは、入った
ちなみに一等デス。入る入らないは運行される車両によるのかな。
サービスのワゴンがくるから、通路に置いとくわけにもいかずで大変でした。
６月に行ったとき、一等まで全席満席で、予約しないで来たらしいファミリー（旦那が荷物助けてくれた）は家族バラバラに座ってるぐらいだった。
二年前の７月に行ったときは、一等ガラガラで余裕あったから平気だったんだけどオンシーズンを甘く見ていたよ。
でもこれって日本の新幹線もだよね。
多少でも置場があるぶん大荷物の旅行者対応はイタリアのほうが多少進んでるのか。
ごめんスーツケースのサイズ、リッターよくわからないんだけど
アリタリアの預け荷物サイズギリギリ（か、もしくは数センチオーバー？）サイズは座席の後ろ入らなかった
一回り小さいやつは、入った
ちなみに一等デス。入る入らないは運行される車両によるのかな。
サービスのワゴンがくるから、通路に置いとくわけにもいかずで大変でした。
６月に行ったとき、一等まで全席満席で、予約しないで来たらしいファミリー（旦那が荷物助けてくれた）は家族バラバラに座ってるぐらいだった。
二年前の７月に行ったときは、一等ガラガラで余裕あったから平気だったんだけどオンシーズンを甘く見ていたよ。
でもこれって日本の新幹線もだよね。
多少でも置場があるぶん大荷物の旅行者対応はイタリアのほうが多少進んでるのか。
>>442はスーツケースの心配なんてしてないのに大きなお世話だよ。
ID:YhIrDxEIO←テメーのブログでやってくれ、オナニー野郎が
ID:YhIrDxEIO←テメーのブログでやってくれ、オナニー野郎が
本日ミラノ着。
いまDuomo広場のカフェから。
ミラノ風カツとやらを食ったが、まさかの鳥だった。
パッサパサでうまくなかった。
ビラは普通にうまい。
いまDuomo広場のカフェから。
ミラノ風カツとやらを食ったが、まさかの鳥だった。
パッサパサでうまくなかった。
ビラは普通にうまい。
だから店を選べと…
454 ：異邦人さん：2011/06/28(火) 22:26:02.41 ID:EF3xvaAL0
広場のカフェっていうのは地雷が多い
フローリアンでは、
音楽演奏注意にぜひテラス席に座ってくれたまへ
音楽演奏注意にぜひテラス席に座ってくれたまへ
もちろんそのつもり。
店内よりテラスってかオープンのほうが高いという事実を今日はじめて知ったわけだが、ならばこれからはすべてテラス席で飲み食いしてやるよ。
それにしても今日のDuomoのカフェのおなご給仕はいい女だった。
店内よりテラスってかオープンのほうが高いという事実を今日はじめて知ったわけだが、ならばこれからはすべてテラス席で飲み食いしてやるよ。
それにしても今日のDuomoのカフェのおなご給仕はいい女だった。
失敗した。
音楽演奏中、ね。
この時期ベネチアも照り返しがキツいから
気をつけてなー！
音楽演奏中、ね。
この時期ベネチアも照り返しがキツいから
気をつけてなー！
459 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 01:02:53.22 ID:uQn9YHoP0
>>441
ポンペイは？
ポンペイは？
>>450
味はともかく、鶏？ 骨付きで、肉が白っぽいからそう思ったのか？
味はともかく、鶏？ 骨付きで、肉が白っぽいからそう思ったのか？
>>442
ローマ→フィレンツェは日曜日の昼過ぎに移動したよ、2等だったけど1個は荷物棚
もう1個は席の上におけた。
途中に 停車駅はないから、発車するまではドキドキだったよ。
ナポリに行くときは1等に乗るから、席間見とくわ。
いっそレンタカーで移動したら？
途中にアウトレットあるし♪
ローマ→フィレンツェは日曜日の昼過ぎに移動したよ、2等だったけど1個は荷物棚
もう1個は席の上におけた。
途中に 停車駅はないから、発車するまではドキドキだったよ。
ナポリに行くときは1等に乗るから、席間見とくわ。
いっそレンタカーで移動したら？
途中にアウトレットあるし♪
464 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 08:32:01.87 ID:lErgqRKEi
21日から28日まで、JT◯のツアーに参加した人、見ていたら
思い出を語ってくれ。
成田発着ね。
思い出を語ってくれ。
成田発着ね。
>>461
どうもです
フィレンツェはローマから日帰り旅行なんで、手荷物だけです
最初はフィレンツェで一泊とも思ったけど、
皆さん心配して頂いたように、荷物を整理してスーツケース下げて移動するのは
やっぱり大変だと思ったからやめました
ウッフツィ美術館とアカデミア美術館は予約できたし、
アウトレットは行きたかったけど、時間の都合上省略
ともかく楽しんできます
どうもです
フィレンツェはローマから日帰り旅行なんで、手荷物だけです
最初はフィレンツェで一泊とも思ったけど、
皆さん心配して頂いたように、荷物を整理してスーツケース下げて移動するのは
やっぱり大変だと思ったからやめました
ウッフツィ美術館とアカデミア美術館は予約できたし、
アウトレットは行きたかったけど、時間の都合上省略
ともかく楽しんできます
バチカン美術館のシスティーナ礼拝堂からサンピエトロへ直行する人も多いみたいだけど、
その人達って休憩も昼飯もとらずにぶっ通しで見学なの？
美術館もサンピエトロもサクッと見る程度なのかな？
自分は美術館を3時間半、昼＆休憩をはさんでサンピエトロ内部→クーポラコースだから、
その方法は出来ないんだけどさ。
てかクーポラを上った景色は楽しみだが体力面では心配だｗ
途中までエレベータの予定だがそれでも300段以上。
社会人になって数年、めっきり運動しなくなったこの体で大丈夫だろうかｗ
その人達って休憩も昼飯もとらずにぶっ通しで見学なの？
美術館もサンピエトロもサクッと見る程度なのかな？
自分は美術館を3時間半、昼＆休憩をはさんでサンピエトロ内部→クーポラコースだから、
その方法は出来ないんだけどさ。
てかクーポラを上った景色は楽しみだが体力面では心配だｗ
途中までエレベータの予定だがそれでも300段以上。
社会人になって数年、めっきり運動しなくなったこの体で大丈夫だろうかｗ
システィーナ礼拝堂から大聖堂へのショートカットは通れない時があるから必ず使える抜け道ではないので要注意。
クーポラはエレベーター使うのなら余裕。
クーポラはエレベーター使うのなら余裕。
システィーナ右出口のショートカットは、オーディオガイド借りてたら（首からかけてたら）係員に止められる。
左の出口の通路をずんずん行ったら外に出る直前にパスポート返却口がある
見た目にオーディオガイド借りてるとわからなかったら止められないけど右のショートカット→クーポラ→外に出たらパスポート受け取れないという。
他に出れない時？タイミングがあるのかは知らない。
左の出口の通路をずんずん行ったら外に出る直前にパスポート返却口がある
見た目にオーディオガイド借りてるとわからなかったら止められないけど右のショートカット→クーポラ→外に出たらパスポート受け取れないという。
他に出れない時？タイミングがあるのかは知らない。
471 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 15:33:46.47 ID:lErgqRKEi
ベネツィアへの水上バス乗り場で、有料トイレ使用した。
黒人のババアが居て、私が支払いにモタモタしてたら、怒鳴ってきやがった。
イタリア語だから意味は分からんが、少なくても文句を言っているのは雰囲気で分かる。
俺も頭にきたので「You really piss me off！Fuck you !」って怒鳴り返して
やった。便所当番しか出来ない底辺ババアに、舐められてたまるかよ。
黒人のババアが居て、私が支払いにモタモタしてたら、怒鳴ってきやがった。
イタリア語だから意味は分からんが、少なくても文句を言っているのは雰囲気で分かる。
俺も頭にきたので「You really piss me off！Fuck you !」って怒鳴り返して
やった。便所当番しか出来ない底辺ババアに、舐められてたまるかよ。
バチカン美術館は途中にカフェがあったと思ったが
それが旅の思い出かｗ
そもそもVeneziaに行ったのが間違ってたんじゃない？
そもそもVeneziaに行ったのが間違ってたんじゃない？
>>472
美術館入り口近くにレストランはあるみたいだけど、
バチカン美術館→サンピエトロ直行組で他に飲食する場所ってあるの？
自分は今度イタリアだから行った事なくてわからないけど、ガイドブックに載ってる館内地図だと入り口にしか飲食店はなかった。
システィーナらへんは一方通行だから近道使ってサンピエトロに行く前にレストランに戻れるわけじゃないし…。
だから美術館からショートカットでサンピエトロに行く人達って、
休憩タイムも飲食タイムも取らずぶっつづけで見て廻ってるのかなーってさ。
（まぁ午後から見学だったら飲食タイムはいらないだろうけど。）
それとも入り口以外＆近道の途中に休憩スペースや飲食店でもあるの？教えてエロイ人。
美術館入り口近くにレストランはあるみたいだけど、
バチカン美術館→サンピエトロ直行組で他に飲食する場所ってあるの？
自分は今度イタリアだから行った事なくてわからないけど、ガイドブックに載ってる館内地図だと入り口にしか飲食店はなかった。
システィーナらへんは一方通行だから近道使ってサンピエトロに行く前にレストランに戻れるわけじゃないし…。
だから美術館からショートカットでサンピエトロに行く人達って、
休憩タイムも飲食タイムも取らずぶっつづけで見て廻ってるのかなーってさ。
（まぁ午後から見学だったら飲食タイムはいらないだろうけど。）
それとも入り口以外＆近道の途中に休憩スペースや飲食店でもあるの？教えてエロイ人。
今日はサンピエトロ閉まってない？
午前中だけかな
午前中だけかな
476 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 19:33:48.59 ID:jy9UUvfa0
笑ってコラえて!SP ｢2時間食いっぱなしSP｣
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1309337044/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1309337044/
2週間後ローマです。
そこからフィレンツェ→ベネチア→ミラノと2週間くらい過ごします。
ローマの宿はとったんですが、他の都市ではこの時期YH予約なしは厳しいですか？
そこからフィレンツェ→ベネチア→ミラノと2週間くらい過ごします。
ローマの宿はとったんですが、他の都市ではこの時期YH予約なしは厳しいですか？
２ｗもあれば予約すればいいじゃん。ＹＨなんて不便なとこばっかりなのに
散々歩いてソールドアウトだとがっかりだろ。
散々歩いてソールドアウトだとがっかりだろ。
482 ：異邦人さん：2011/06/30(木) 02:01:50.71 ID:Xu9Idpys0
ヴェネツィア行ってきたー！
最高に楽しかった。
ゴンドラに揺られ、カンパニーレで絶景を楽しみながら乾いて涼しい世にも不思議な海風でクールダウン。
ドゥカーレ宮殿を歩き回り、溜息の橋の窓から外を眺めて溜息を吐いてみる。
そしてカフェフローリアン。
楽団付きオープンテラスでカフェラテを飲めば心も体もリフレッシュ。
その他も全てが楽しくてもう最高だった。
明日はフィレンツェとピサへ行きます。
最高に楽しかった。
ゴンドラに揺られ、カンパニーレで絶景を楽しみながら乾いて涼しい世にも不思議な海風でクールダウン。
ドゥカーレ宮殿を歩き回り、溜息の橋の窓から外を眺めて溜息を吐いてみる。
そしてカフェフローリアン。
楽団付きオープンテラスでカフェラテを飲めば心も体もリフレッシュ。
その他も全てが楽しくてもう最高だった。
明日はフィレンツェとピサへ行きます。
484 ：異邦人さん：2011/06/30(木) 02:54:41.14 ID:ZRDLZDpG0
ローマの女王のトリッパ食いてぇー
>>485
ゴンドラはツアーのセットなので金額は不明です。
フローリアンは席料6ユーロ+カフェラテ9ユーロです。フローリアンは頼まなくても水も出てきます。
カンパニーレのエレベーター代が8ユーロで、ドゥカーレ宮殿の入場料は14ユーロでした。
ゴンドラはツアーのセットなので金額は不明です。
フローリアンは席料6ユーロ+カフェラテ9ユーロです。フローリアンは頼まなくても水も出てきます。
カンパニーレのエレベーター代が8ユーロで、ドゥカーレ宮殿の入場料は14ユーロでした。
お金持ちだな―
ゴンドラ乗ったり、それなりに自由時間があったりするのか
結構良いツアーなんじゃない？
ゴンドラ乗ったり、それなりに自由時間があったりするのか
結構良いツアーなんじゃない？
ゴンドラは50-100ユーロくらいだった気がする、乗らなかったけど
数人乗りのなら一人あたりはもう少し安くなりそうだが
数人乗りのなら一人あたりはもう少し安くなりそうだが
>>488
財布の紐がゆるくなる都、それがヴェネツィア。ﾅﾝﾁﾃ
書かなかったけど、ムラーノ島で工房を開いてる店の本島でのアンテナショップ(実演デモつき)でのショッピング
への誘導とかツアー飯の時間とか、お仕着せの観光案内は当然あって、それらを引くと自由時間は3時間半ほどで
すからあまりのんびりはしていられません。
どこもたいして並んでいなかったので、今のシーズンは比較的楽なのかもです。
まあ弾丸ツアーは旅費が安い分散財には抵抗感が少ないので、金額より時間がとても貴重です。
>>489
MAX6人乗りのゴンドラに3人で乗りました。
約25分ほどでしたが、狭い水路や反対から来る船とのぎりぎりのすれ違いなんかはなかなかの腕前でしたよ。
あと橋に群がって見てる他の観光客とのすれ違いでの「チャオ！ボンジョルノ！」が結構楽しい。
財布の紐がゆるくなる都、それがヴェネツィア。ﾅﾝﾁﾃ
書かなかったけど、ムラーノ島で工房を開いてる店の本島でのアンテナショップ(実演デモつき)でのショッピング
への誘導とかツアー飯の時間とか、お仕着せの観光案内は当然あって、それらを引くと自由時間は3時間半ほどで
すからあまりのんびりはしていられません。
どこもたいして並んでいなかったので、今のシーズンは比較的楽なのかもです。
まあ弾丸ツアーは旅費が安い分散財には抵抗感が少ないので、金額より時間がとても貴重です。
>>489
MAX6人乗りのゴンドラに3人で乗りました。
約25分ほどでしたが、狭い水路や反対から来る船とのぎりぎりのすれ違いなんかはなかなかの腕前でしたよ。
あと橋に群がって見てる他の観光客とのすれ違いでの「チャオ！ボンジョルノ！」が結構楽しい。
懐かしくなってライブカメラでサンマルコ広場とリアルト橋見てきた。
この時間でも明るいとはさすがヨーロッパ！と思ったが
時差のこと忘れてたわｗｗ
カフェフローリアン、外に椅子がたくさん並んでるが誰も座ってない
暑そうだな
ttp://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/893
この時間でも明るいとはさすがヨーロッパ！と思ったが
時差のこと忘れてたわｗｗ
カフェフローリアン、外に椅子がたくさん並んでるが誰も座ってない
暑そうだな
ttp://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/893
ナポリのカンパニアアルテカードだけど売り切れとかあるんだね
2〜3種類売り切れだしナポリ市内の地図はないし、駅のiの使えなさが半端ない
2〜3種類売り切れだしナポリ市内の地図はないし、駅のiの使えなさが半端ない
>>491
はい不要です。って払う気になれば断られないと思うけどw
明細は以下参照
http://2ch-ita.net/upfiles/file9954.jpg
>>492
チョコ？それは貰ってません。
ちょうど12時を挟んで混雑してる中であまり長居出来なかったので、20ユーロ渡して5ユーロつり銭を貰って終了です。
>>493
楽しいね。
無駄遣いがこんなに楽しいのは久しぶりでした。
今日はフィレンツェとピサです。
フィレンツェは午前中だけ居ましたので中に入ったのはウフィツィ美術館だけでした。
ガイドさんからダビンチ先生やミケランジェロやラファエロの説明を聞きましたが、ルネサンスとかバロックとか
芸術にはトンと無知な僕にも分かりやすく説明してくれました。
そしてツアー飯をキャンセルして一路フィレンツェSMN駅へ。
切符を買ってホームに行ってプラットホームを確認して当該電車に乗るって言う至って簡単な作業でピサセントレへGo!
ピサ中央駅でマクドの前のTAXY乗り場から斜塔へGo! 5分ほどで6.2ユーロでした。
そして斜塔へ挑戦。フランス人親子のマンマと一緒に何とか達成しましたw
以上ですが、ちょっと疑問が。フィレンツェにもピサにも改札がないのは何でなんでしょう？
あれならキセルがやり放題のような…？
切符は今でも持ってるしw
明日はローマです。
はい不要です。って払う気になれば断られないと思うけどw
明細は以下参照
http://2ch-ita.net/upfiles/file9954.jpg
>>492
チョコ？それは貰ってません。
ちょうど12時を挟んで混雑してる中であまり長居出来なかったので、20ユーロ渡して5ユーロつり銭を貰って終了です。
>>493
楽しいね。
無駄遣いがこんなに楽しいのは久しぶりでした。
今日はフィレンツェとピサです。
フィレンツェは午前中だけ居ましたので中に入ったのはウフィツィ美術館だけでした。
ガイドさんからダビンチ先生やミケランジェロやラファエロの説明を聞きましたが、ルネサンスとかバロックとか
芸術にはトンと無知な僕にも分かりやすく説明してくれました。
そしてツアー飯をキャンセルして一路フィレンツェSMN駅へ。
切符を買ってホームに行ってプラットホームを確認して当該電車に乗るって言う至って簡単な作業でピサセントレへGo!
ピサ中央駅でマクドの前のTAXY乗り場から斜塔へGo! 5分ほどで6.2ユーロでした。
そして斜塔へ挑戦。フランス人親子のマンマと一緒に何とか達成しましたw
以上ですが、ちょっと疑問が。フィレンツェにもピサにも改札がないのは何でなんでしょう？
あれならキセルがやり放題のような…？
切符は今でも持ってるしw
明日はローマです。
検札こなくてよかったね…
かふぇらて９ユーロ！
いや、自分も行ったから、わかっちゃいるけどさ…
いや、自分も行ったから、わかっちゃいるけどさ…
短めのローカル線とか、あとちょっとで終点の急行とか、
検札来ないこともあるけど、
基本的に検札がきて切符を改めていくんだぜ。
刻印してなかったりキセルだったりすると、10倍以上の罰金が
待ってるよ。
わくわくするね。
検札来ないこともあるけど、
基本的に検札がきて切符を改めていくんだぜ。
刻印してなかったりキセルだったりすると、10倍以上の罰金が
待ってるよ。
わくわくするね。
>>499
キセルはしてないから問題ないと思うんだけど、刻印てのが分からないですね。
FIRENZE ＞ PISA CENTRALE Class2 5.8ユーロ
PISA CENTRALE ＞ FIRENZE Class2 5.8ユーロ
それぞれ切符には上記が記載されています。
これをどうしたらいいか分からなかったから、片手に高々と掲げて大手を振って歩いてたけど、だーれも見向きもしない。
切符は以下参照
http://2ch-ita.net/upfiles/file9955.jpg
別に検札がきたって切符を見せるだけじゃ無いんですか？
キセルはしてないから問題ないと思うんだけど、刻印てのが分からないですね。
FIRENZE ＞ PISA CENTRALE Class2 5.8ユーロ
PISA CENTRALE ＞ FIRENZE Class2 5.8ユーロ
それぞれ切符には上記が記載されています。
これをどうしたらいいか分からなかったから、片手に高々と掲げて大手を振って歩いてたけど、だーれも見向きもしない。
切符は以下参照
http://2ch-ita.net/upfiles/file9955.jpg
別に検札がきたって切符を見せるだけじゃ無いんですか？
>>500
切符には、ホームなんかに設置されてる黄色い機械で、乗る前に刻印しなきゃいけません。
この人がいつ電車に乗ったかを証明するため。改札のようなものです。
これを通さないと、いくら切符があってもキセル扱いになるわけですね。
まあ、たまーに「日本人でなんにも知らなかったんだよう」と言い訳して
助かったって話も聞きますけど、定かではありません。
切符には、ホームなんかに設置されてる黄色い機械で、乗る前に刻印しなきゃいけません。
この人がいつ電車に乗ったかを証明するため。改札のようなものです。
これを通さないと、いくら切符があってもキセル扱いになるわけですね。
まあ、たまーに「日本人でなんにも知らなかったんだよう」と言い訳して
助かったって話も聞きますけど、定かではありません。
>>500
やっぱりツアー客の脳みそってスッカラカンなんだな、ﾌﾟ
やっぱりツアー客の脳みそってスッカラカンなんだな、ﾌﾟ
壁あり改札のあるローマのメトロで切符とりそこなったのもいい思い出…
なんで切符差し入れ口から出すねん…改札通してだしたらいいのに
なんで切符差し入れ口から出すねん…改札通してだしたらいいのに
検札に遭ってたらトラウマになって「もう二度とイタリアなんか行かない！」ってなってたかもなw
連投スマソ。
>>500
自分がSMN駅で同じ区間の往復切符を買ったときは、窓口のおばちゃんが
切符の裏の「ヴァリデートしろ」という注意書き(英語のほう)を丸で囲って
教えてくれたけど(もちろんそれ以前から知ってたが）、
そういうことはしてくれなかったの？
>>500
自分がSMN駅で同じ区間の往復切符を買ったときは、窓口のおばちゃんが
切符の裏の「ヴァリデートしろ」という注意書き(英語のほう)を丸で囲って
教えてくれたけど(もちろんそれ以前から知ってたが）、
そういうことはしてくれなかったの？
ピサ駅で列車が来たので刻印する暇が無くて乗った
車掌が来て刻印は？って訊かれたから、身振り手振りで
列車が来てしまって刻印間に合わなかったって言ったら
許してくれたｗ まあ、空いてたし観光路線でもあるからかなｗ
ESなどだとどうなるのかはシネね
車掌が来て刻印は？って訊かれたから、身振り手振りで
列車が来てしまって刻印間に合わなかったって言ったら
許してくれたｗ まあ、空いてたし観光路線でもあるからかなｗ
ESなどだとどうなるのかはシネね
ああ、あといつだったか刻印機が壊れていて刻印できなかった
探し求めて駅員に訊いたら、いいから乗れっていわれた。かなり適当
長距離などの日付と列車指定の券なら必ず検札来て穴開けるから問題ないような気がするが
探し求めて駅員に訊いたら、いいから乗れっていわれた。かなり適当
長距離などの日付と列車指定の券なら必ず検札来て穴開けるから問題ないような気がするが
サン・ピエトロのクーポラについて。
混雑によるスピードの差異や個人差があるからか、
昇り降り時間の記載が見当たらず個人の旅行記ブログを見て確認しているんだが、
エレベーターを使ってだと片道5〜15分くらいでいいのかな？
混雑時にはエレベーターで30〜1時間待ちだったりするみたいだけど、
それなら最初っから全部歩きで昇り降りしてしまおうか…ただし体力に自信は無い。
震災の時に帰宅難民になり6時間ぶっ通しで歩いたけどあれは火事場のバカ力っぽいしなー。
クーポラの階段を全部階段で行った人で普段運動不足の人いるかな。もしくは普通の体力の人。どうだった？
混雑によるスピードの差異や個人差があるからか、
昇り降り時間の記載が見当たらず個人の旅行記ブログを見て確認しているんだが、
エレベーターを使ってだと片道5〜15分くらいでいいのかな？
混雑時にはエレベーターで30〜1時間待ちだったりするみたいだけど、
それなら最初っから全部歩きで昇り降りしてしまおうか…ただし体力に自信は無い。
震災の時に帰宅難民になり6時間ぶっ通しで歩いたけどあれは火事場のバカ力っぽいしなー。
クーポラの階段を全部階段で行った人で普段運動不足の人いるかな。もしくは普通の体力の人。どうだった？
ヴァリデートって言うのか
『ガッションする（擬音）』って勝手に呼んでたわ
ESの時（日付列車座席指定券）は『やらなくていい』って駅員に言われて
やらないまま乗り込んで
車内の検札でも何にもいわれなかった
そういう券は他で悪用できないからお咎めなしなんだなって推察してる
>>510
６時間歩ける人なら大丈夫じゃないの？
超運動不足だけどサンピエトロ登ったよ
特に問題なかった
心臓病とか高齢者とかでない限りは大丈夫ではないかと
しかしボローニャの塔には二度と登りたくないと思った
別の理由で心臓に悪すぎるｗｗｗいつか誰か死ぬぞあれｗ
『ガッションする（擬音）』って勝手に呼んでたわ
ESの時（日付列車座席指定券）は『やらなくていい』って駅員に言われて
やらないまま乗り込んで
車内の検札でも何にもいわれなかった
そういう券は他で悪用できないからお咎めなしなんだなって推察してる
>>510
６時間歩ける人なら大丈夫じゃないの？
超運動不足だけどサンピエトロ登ったよ
特に問題なかった
心臓病とか高齢者とかでない限りは大丈夫ではないかと
しかしボローニャの塔には二度と登りたくないと思った
別の理由で心臓に悪すぎるｗｗｗいつか誰か死ぬぞあれｗ
>>478
べっきが行ったのはフィレンツェのIl Magazzino って言うOsteria Tripperiaじゃなかった？
べっきが行ったのはフィレンツェのIl Magazzino って言うOsteria Tripperiaじゃなかった？
513 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 18:17:31.14 ID:+oxGPFSyO
日差しは今強いのかな？
帽子を普段被らないんだけども、持って行こうか迷っている。。
帽子を普段被らないんだけども、持って行こうか迷っている。。
黒髪にイタリアの日差しはきついぞ
要らないなら捨てればいいだけだ
要らないなら捨てればいいだけだ
516 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 19:22:16.54 ID:+oxGPFSyO
なるほど。日焼け止めで十分かなぁ。
来週からイタリアなので帽子を買おうか迷ってました。
アドバイスありがとう！！
来週からイタリアなので帽子を買おうか迷ってました。
アドバイスありがとう！！
517 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 19:22:40.13 ID:764RB90tO
>>510
エレベーターで行きましたが、行けるのは途中までです。
屋上に出るには昔ながらのビミョーに傾いた狭い階段をグルグルと上がります。
三半器官が弱い人は気持ち悪くなってました。
普通の体力ですが、昇りは結構キツかった。
全部歩くなんて絶対に無理だと思いますよ。
そして今の時期の日差しはかなりなもの。
サングラスはあった方が楽です。てか持って行くのを勧めます。
帽子はちょっと浮いて見えるからダサいかもね。
エレベーターで行きましたが、行けるのは途中までです。
屋上に出るには昔ながらのビミョーに傾いた狭い階段をグルグルと上がります。
三半器官が弱い人は気持ち悪くなってました。
普通の体力ですが、昇りは結構キツかった。
全部歩くなんて絶対に無理だと思いますよ。
そして今の時期の日差しはかなりなもの。
サングラスはあった方が楽です。てか持って行くのを勧めます。
帽子はちょっと浮いて見えるからダサいかもね。
518 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 21:07:09.74 ID:ty+J17rA0
>>507
そんな親切な人は例外中の例外
そんな親切な人は例外中の例外
>>516
想像しながら生きてごらん、クズ
想像しながら生きてごらん、クズ
帽子は回る場所によります
都市部は屋内が多いし日陰も選んで歩けるので頭が蒸れてあまり意味ないというか逆効果です
郊外が多めならデザイン的に劣りがちですが、ツバの広いドライ素材か麦わら帽がおすすめです
シチリアじゃかぶる機会も多かったものの、今いるナポリじゃむしろ邪魔なので宿においてます
焼きたくないなら日焼け止めを、眩しさをどうにかしたいならサングラスです
帽子はどちらも緩和はしてくれますが補助的なものです
都市部は屋内が多いし日陰も選んで歩けるので頭が蒸れてあまり意味ないというか逆効果です
郊外が多めならデザイン的に劣りがちですが、ツバの広いドライ素材か麦わら帽がおすすめです
シチリアじゃかぶる機会も多かったものの、今いるナポリじゃむしろ邪魔なので宿においてます
焼きたくないなら日焼け止めを、眩しさをどうにかしたいならサングラスです
帽子はどちらも緩和はしてくれますが補助的なものです
521 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 02:22:42.38 ID:LxdIsOyJ0
流れぶった切ってごめん、今日帰ってきました
イタリアの鉄道は、改札がない分自分で切符を黄色い機械でガッチャンして入場時刻を印字するんだよね
ガッチャンしてもインク切れの場合が意外に多い（笑
バリデーションはクレカのvalid（有効期限）と同じ言葉ですね
今回、一週間前の前売り切符で乗ったんですが、いざ乗ったら座席番号がなかったよ
最近、ダイヤ改正があったらしいけど、ちょっとひどいんじゃないかと
勝手に他の番号の席に座って切符を車掌に見せたけど、スルー（笑
こンなところが大好きですけど（笑
ローマとかミラノは観光客にたかる町だから、チップは何ぼでもよこせって感じがあるけど、田舎ではいらないようでした
田舎じゃ、タクシーの場合、おつりが５０セント以内ならチップにするけど、それ以上ならお釣りをもらって、チップゼロでいい感じでしたよ
（いわゆる切り上げのみって感じ？）
ミラノのガレリア近くにある某有名アメリカ系ホテルチェーンはチップの要求が多くて、出さないとチェックアウト時になんか聞かれるし、サイテー
誰か、関係者が見てたら、従業員の性根を叩き直してください
あいつらに日本式営業を教えてやりたい
あと、ローマパスは初回仕様時はガッチャン（スキャン）が必要ですが、その後はスイカみたいに使えるようでした
イングレーゼのレベルが日本人的で、アメリカなんかより、よっぽど好きです
すれヨゴシごめんなさい
イタリアの鉄道は、改札がない分自分で切符を黄色い機械でガッチャンして入場時刻を印字するんだよね
ガッチャンしてもインク切れの場合が意外に多い（笑
バリデーションはクレカのvalid（有効期限）と同じ言葉ですね
今回、一週間前の前売り切符で乗ったんですが、いざ乗ったら座席番号がなかったよ
最近、ダイヤ改正があったらしいけど、ちょっとひどいんじゃないかと
勝手に他の番号の席に座って切符を車掌に見せたけど、スルー（笑
こンなところが大好きですけど（笑
ローマとかミラノは観光客にたかる町だから、チップは何ぼでもよこせって感じがあるけど、田舎ではいらないようでした
田舎じゃ、タクシーの場合、おつりが５０セント以内ならチップにするけど、それ以上ならお釣りをもらって、チップゼロでいい感じでしたよ
（いわゆる切り上げのみって感じ？）
ミラノのガレリア近くにある某有名アメリカ系ホテルチェーンはチップの要求が多くて、出さないとチェックアウト時になんか聞かれるし、サイテー
誰か、関係者が見てたら、従業員の性根を叩き直してください
あいつらに日本式営業を教えてやりたい
あと、ローマパスは初回仕様時はガッチャン（スキャン）が必要ですが、その後はスイカみたいに使えるようでした
イングレーゼのレベルが日本人的で、アメリカなんかより、よっぽど好きです
すれヨゴシごめんなさい
日焼けを嫌うのアジア人くらいだからね。
レストランやカフェでもわざわざ日差しガンガンあたるとこにあえて座るからね、白人
でも同じ地中海でもトルコやギリシャに比べると日陰選んで歩いてるよイタリア人
でも同じ地中海でもトルコやギリシャに比べると日陰選んで歩いてるよイタリア人
それは人による、どちらかと言うとセレブほど焼きたがる傾向強いけどな。
露天で売ってる安っぽい日傘さしてる白人旅行客の多いこと
安くて美味しいご飯屋さんを教えてください！フィレンツェです！
529 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 13:24:11.23 ID:tgMZfENqO
お客さんが沢山入ってるお店にしておけば？
7/1、ローマで両替したのですが、20000円で145.05ユーロってどうでしょう？
銀行が両替の率がいいと聞いたのですが、どの銀行が良いか、さっぱりです。
銀行が両替の率がいいと聞いたのですが、どの銀行が良いか、さっぱりです。
ケチケチすんな
ボラれすぎ。
ポンドかと思ったわ。
ポンドかと思ったわ。
533 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 20:08:49.67 ID:iLS9sVAD0
ベニスに関するガイドブックを
インターネットで購入します。
写真も程々あり、交通手段や地図がしっかりした
お勧めガイドブックはありませんか？
レストランや宿の情報はいりませんが、
美術館や歴史についても、それなりに記された
本がいいな。
インターネットで購入します。
写真も程々あり、交通手段や地図がしっかりした
お勧めガイドブックはありませんか？
レストランや宿の情報はいりませんが、
美術館や歴史についても、それなりに記された
本がいいな。
日焼けがどうのこうのよりも、直射日光に当たりすぎると体の水分が失われる。
なのに汗はあまりかかないから、水分補給も忘れがち。
で、日射病・熱射病で突然具合が悪くなるから、帽子かぶるなり日傘か雨傘で日よけしろってことでしょ。
確かに日陰ばっかり選んで歩くと、一日の体力消耗度は違うよ。
なのに汗はあまりかかないから、水分補給も忘れがち。
で、日射病・熱射病で突然具合が悪くなるから、帽子かぶるなり日傘か雨傘で日よけしろってことでしょ。
確かに日陰ばっかり選んで歩くと、一日の体力消耗度は違うよ。
イタリアスレで日焼けがーとかウルセー。日本と一緒だろが、ヘタレ
536 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 21:34:48.24 ID:zpMIUwxi0
日焼けが嫌なら高い金出してわざわざイタリアみたいな日差しきつい所
行かなければいいのに。
行かなければいいのに。
>>533
Eye Witness Travel Guides
Eye Witness Travel Guides
昔10月頭にシチリアに行ったが、もうじりじり音をたてそうな日差しだったなあ。
日本とは質の違いを感じたが、最近は似たような感じがする。
日本とは質の違いを感じたが、最近は似たような感じがする。
切符の話が出ていますが、駅の自動券売機で買って、お釣りが出てこなくても焦ってはいけません。
金額の書いたレシートみたいなのが出てきます。
それをどこか販売窓口のある大きな駅に持っていけばその分のお金がもらえます。
タオルミナで切符を買ったとき、なんで釣りが出ないんだと焦りましたが、
すぐに列車が来たのであきらめて乗車。出てきたレシートのようなものを車内でじっくり見たら
お釣りの引換券であることがわかり、ほっとした次第です。
（既出だったらすみません。）
金額の書いたレシートみたいなのが出てきます。
それをどこか販売窓口のある大きな駅に持っていけばその分のお金がもらえます。
タオルミナで切符を買ったとき、なんで釣りが出ないんだと焦りましたが、
すぐに列車が来たのであきらめて乗車。出てきたレシートのようなものを車内でじっくり見たら
お釣りの引換券であることがわかり、ほっとした次第です。
（既出だったらすみません。）
542 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 11:16:35.30 ID:7tA8aeSd0
日焼けより熱射病対策でアタマを守るのをおすすめ
そんな事、小２の遠足で学んだからレスしなくていいお
いや>>542の言うとおりだよ
旅行中は意外と体力落ちてるから熱射病に気をつけた方がいい
そして日差しの強さは日本とは全然違う
空気中の水蒸気が少ないから山の上の晴天時の感覚に近いかも
帽子は型崩れや紛失が気になる人は、露店で安い麦わら帽を買えばいいとおもうよ
３〜５ユーロ（ぼったくられて）で生命の安全が買えるなら安いもんだ
旅行中は意外と体力落ちてるから熱射病に気をつけた方がいい
そして日差しの強さは日本とは全然違う
空気中の水蒸気が少ないから山の上の晴天時の感覚に近いかも
帽子は型崩れや紛失が気になる人は、露店で安い麦わら帽を買えばいいとおもうよ
３〜５ユーロ（ぼったくられて）で生命の安全が買えるなら安いもんだ
日本人ってそんなに柔なのかね。
日本人は熱射病とか脱水症状を甘く見がちだと思う
やわと言うよりは過信の結果やられる
やわと言うよりは過信の結果やられる
日本人はメチャメチャやわだよ。スイスのユングフラウヨッホで高山病で掛け込むのは
日本人だけだって。
日本人だけだって。
そりゃ体格も体力も育った環境も違うもの
それが自覚できただけでも外に出た意味はあった
それが自覚できただけでも外に出た意味はあった
550 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 21:58:58.68 ID:Y7re9hIm0
ここはイタリアスレ
553 ：異邦人さん：2011/07/04(月) 00:53:57.22 ID:RLnBlnqa0
スイス住民に乗っ取られたことだしスレ落とすか
新スレよろしく
新スレよろしく
ユングフラウヨッホで倒れた事がある私涙目ｗｗｗ
意識飛んで気が付いたら酸素マスク当てられてて
親切なスキー客（レスキュー隊とかじゃなかったらしい）に背負われて下界に戻った
２０歳なりたてで体力あった筈なんだが…
ミラノから鉄道でスイスへ抜けるのも見どころ一杯で楽しそう
今度やってみようと思う
意識飛んで気が付いたら酸素マスク当てられてて
親切なスキー客（レスキュー隊とかじゃなかったらしい）に背負われて下界に戻った
２０歳なりたてで体力あった筈なんだが…
ミラノから鉄道でスイスへ抜けるのも見どころ一杯で楽しそう
今度やってみようと思う
>>553
そのＩＤ日本やな。言ったもん勝ちか。
そのＩＤ日本やな。言ったもん勝ちか。
イタリアの気温は日本と一緒、みたいに書いているガイドブックも多いし
夏の暑さ、でひとくくりに思いがちだけど、イタリアの暑さと日本の暑さは別物だからね
そこで油断してしまう日本人観光客は多いと思うよ
汗をかかない（かいてもすぐに蒸発してしまう）ぶん、水分補給も忘れがちだし
逆に、乾燥した地域からの旅行者は日本の湿度の高さにぐったりすると思う
日本の梅雨時期初体験中の欧州人留学生の友人が、湿度の高さと暑さにダウンしてる
夏の暑さ、でひとくくりに思いがちだけど、イタリアの暑さと日本の暑さは別物だからね
そこで油断してしまう日本人観光客は多いと思うよ
汗をかかない（かいてもすぐに蒸発してしまう）ぶん、水分補給も忘れがちだし
逆に、乾燥した地域からの旅行者は日本の湿度の高さにぐったりすると思う
日本の梅雨時期初体験中の欧州人留学生の友人が、湿度の高さと暑さにダウンしてる
ツェルマットに朝ついて、ロープウエーで3800mまで登ったら
フラフラしてきて速攻で退散した俺、涙目。
次の日に登ったときは、順応したのか大丈夫だったけど。
フラフラしてきて速攻で退散した俺、涙目。
次の日に登ったときは、順応したのか大丈夫だったけど。
俺の知り合いの女がレッジョカラブリアで留学してて暑さでやられて１カ月入院してた。
イタリアは外に出ると熱い
日本は室内にいても暑い
日本は室内にいても暑い
>>日本の梅雨時期初体験中の欧州人留学生の友人が、湿度の高さと暑さにダウンしてる
これは日本人の自分ですらダウンする時があるｗ
関東生まれの関東育ちだが、お盆の京都とか軽く死ねるｗ
やっぱり育った気候って大きいと思う。
日本人と欧米人じゃ身体のつくりが違うから、気をつけなきゃだめだよね。
私が初めてイタリア行く時に持ってたガイドブックには
「日差しは強いですが湿度がない分夏のイタリアは日本と違って涼しいです」なんて書いてあったと思う。
ガイドブックに載ってるローマの年間気温も日本の東京より低いし。
そう言うのを見ると大した事ないかな、って勘違いしちゃう人がいてもしかたないと思う。
これは日本人の自分ですらダウンする時があるｗ
関東生まれの関東育ちだが、お盆の京都とか軽く死ねるｗ
やっぱり育った気候って大きいと思う。
日本人と欧米人じゃ身体のつくりが違うから、気をつけなきゃだめだよね。
私が初めてイタリア行く時に持ってたガイドブックには
「日差しは強いですが湿度がない分夏のイタリアは日本と違って涼しいです」なんて書いてあったと思う。
ガイドブックに載ってるローマの年間気温も日本の東京より低いし。
そう言うのを見ると大した事ないかな、って勘違いしちゃう人がいてもしかたないと思う。
旅行中と普段の生活じゃ行動パターンも運動量も違うしね。
ただいま、日本むしあつー
>>482
ありがとね、結局ソレント→カプリ→アマルフィと巡りました。
>>513
強いよ、日焼け止め縫った方がいい。
薄着の観光客で日焼け対策してない人たちは露出部分が赤くなってた。
>>520
ナポリではどこに行きましたか？
うちはナポリはあてもなく街ブラしただけで終わっちゃった。
>>482
ありがとね、結局ソレント→カプリ→アマルフィと巡りました。
>>513
強いよ、日焼け止め縫った方がいい。
薄着の観光客で日焼け対策してない人たちは露出部分が赤くなってた。
>>520
ナポリではどこに行きましたか？
うちはナポリはあてもなく街ブラしただけで終わっちゃった。
５月にナポリ行ったけど、ゴミの山にしばし呆然と立ち尽くしてしまった
すごく美しい港町だと期待してたのに・・
どうしたらあんなに汚くできるのか不思議、汚な好きのナポリ人
アマルフィは想像通りの美しい街だったけど
すごく美しい港町だと期待してたのに・・
どうしたらあんなに汚くできるのか不思議、汚な好きのナポリ人
アマルフィは想像通りの美しい街だったけど
イタリアの美しさはあくまでも自然と栄華を極めた過去の残照
イタリアツアー旅行から本日帰国。
ツアーは移動や荷物運びが楽だし、大量の世界遺産の何をどう見ればいいのか効率的に教えてくれるからとっても便利だけど、
とにかく壊滅的に飯が不味い。
最終日にローマでオプション現地ツアーに参加したメンバーで、飛び込みで入ったリストランテの旨かったことと言ったら
もう前日までの食事時間と言う苦行が嘘のようだったよ。
かといって、余り少人数だと入りにくい店もあるから、食事完全抜きの観光地ガイドオンリーツアーが一番いいかも。
ツアーは移動や荷物運びが楽だし、大量の世界遺産の何をどう見ればいいのか効率的に教えてくれるからとっても便利だけど、
とにかく壊滅的に飯が不味い。
最終日にローマでオプション現地ツアーに参加したメンバーで、飛び込みで入ったリストランテの旨かったことと言ったら
もう前日までの食事時間と言う苦行が嘘のようだったよ。
かといって、余り少人数だと入りにくい店もあるから、食事完全抜きの観光地ガイドオンリーツアーが一番いいかも。
>>567
無事帰国乙
ツアー飯ってそんなに不味いのか…想像がつかない…
＞食事完全抜きの観光地ガイドオンリーツアー
集合解散にかかる時間のロスを考えると昼食はまとまって食べるしかない
夕食については宿泊地がネックになる
『××又は近郊』なんてホテルの決め方をしている限りハードルが高い
かといって旧市街どまんなかのホテルだとツアー料金高くなる
気持ちはよくわかるけど、そう都合よくはいかないんだよ
お金さえあるなら（というか無駄金払う気があるなら）ＪＴＢグランドツアーなんてどうかな？
ホテルは中心地のやや外れたところ、１ツアー１５人まで
食事は添乗員お勧めの美味しいお店で『好きな物を好きなだけ注文していい』システムです
ツアー料金滅茶苦茶高いです。そのくせ飛行機座席はエコノミーが基本です
コストパフォーマンスを考えると馬鹿らしくてやってられませんが
苦労せずに望みを叶ることが出来るため、説明会はリピーターだらけでした。評判はよさそうですよ？
無事帰国乙
ツアー飯ってそんなに不味いのか…想像がつかない…
＞食事完全抜きの観光地ガイドオンリーツアー
集合解散にかかる時間のロスを考えると昼食はまとまって食べるしかない
夕食については宿泊地がネックになる
『××又は近郊』なんてホテルの決め方をしている限りハードルが高い
かといって旧市街どまんなかのホテルだとツアー料金高くなる
気持ちはよくわかるけど、そう都合よくはいかないんだよ
お金さえあるなら（というか無駄金払う気があるなら）ＪＴＢグランドツアーなんてどうかな？
ホテルは中心地のやや外れたところ、１ツアー１５人まで
食事は添乗員お勧めの美味しいお店で『好きな物を好きなだけ注文していい』システムです
ツアー料金滅茶苦茶高いです。そのくせ飛行機座席はエコノミーが基本です
コストパフォーマンスを考えると馬鹿らしくてやってられませんが
苦労せずに望みを叶ることが出来るため、説明会はリピーターだらけでした。評判はよさそうですよ？
572 ：異邦人さん：2011/07/04(月) 22:14:54.90 ID:7pNPyvbNO
さっきテレビ番組でインテルの長友が｢インテルはビッククラブなのでプライベートジェットで移動するし、入国審査もなかったりするんです｣って
言ってたんですが、シェンゲン条約内での移動だからじゃないんですかね？
言ってたんですが、シェンゲン条約内での移動だからじゃないんですかね？
長友移籍前のインテルはロンドンで試合したけど、その時はどうだったのかね。
移籍後はたしかにシェンゲン域内でしか試合してないね。
移籍後はたしかにシェンゲン域内でしか試合してないね。
>>571
＞ツアー飯ってそんなに不味いのか…想像がつかない…
件の現地ツアーに参加したご婦人は、このままではイタリアでの食事には期待しなところだったと仰っていました。
まったく同感です。
マクドナルドのほうがはるかにマシとか、どうやったらこんなに不味く作れるのかとか皆散々不満だったようです。
ツアー飯で出たマルゲリータより空港の売店で売ってる切り売りピッツァの方が遥かに旨いし…
さて、情報グラツェです。
早速見てみましたが10日でエコノミーが60万弱から74万ほど、ビジネスが84万から90万弱てのがありました。
この価格差なら迷うことなくビジネスクラスを選択しますね。
内容を見ても金額と見合ってるように見えるので、次の機会にはこっちで行きたいです。
でも、なんかやたらと「認定ガイド同行」wを強調してるけど、イタリアの観光案内は認定ガイド以外はしては
いけないとの事ですから、嘘ではないけど当たり前ですねw
＞ツアー飯ってそんなに不味いのか…想像がつかない…
件の現地ツアーに参加したご婦人は、このままではイタリアでの食事には期待しなところだったと仰っていました。
まったく同感です。
マクドナルドのほうがはるかにマシとか、どうやったらこんなに不味く作れるのかとか皆散々不満だったようです。
ツアー飯で出たマルゲリータより空港の売店で売ってる切り売りピッツァの方が遥かに旨いし…
さて、情報グラツェです。
早速見てみましたが10日でエコノミーが60万弱から74万ほど、ビジネスが84万から90万弱てのがありました。
この価格差なら迷うことなくビジネスクラスを選択しますね。
内容を見ても金額と見合ってるように見えるので、次の機会にはこっちで行きたいです。
でも、なんかやたらと「認定ガイド同行」wを強調してるけど、イタリアの観光案内は認定ガイド以外はしては
いけないとの事ですから、嘘ではないけど当たり前ですねw
なんか読んでて、もしかしたらツアー客の味覚の問題の可能性も考えないとと思えてきた…
>>575
2,30万程度の弾丸ツアーに参加してみれば理解できるよw
2,30万程度の弾丸ツアーに参加してみれば理解できるよw
>>576
さらにグラツェ！
カプリ島を案内をしてくれたガイドさんが言ってたけど、20年前と今で旅行にかける費用を比較してみればわかること
で、土産屋ツアーとか激安乗り継ぎ航空券とかいろいろ工夫しても、最後には結局食事に手を加えるしかないとの事で
したから当然といえば当然ですね。
さらにグラツェ！
カプリ島を案内をしてくれたガイドさんが言ってたけど、20年前と今で旅行にかける費用を比較してみればわかること
で、土産屋ツアーとか激安乗り継ぎ航空券とかいろいろ工夫しても、最後には結局食事に手を加えるしかないとの事で
したから当然といえば当然ですね。
>>578
食事を追及するなら他の社にも良いのがあるんじゃないかと思う
ジェノバの有名店（おいしいです）で団体さんを見かけたのですが
それは全員ビジネスクラスの上質ツアーで、食事にも力を入れているようでした
近ツリだって言ってました（トイレで楽しく会話しました）
お客さんも皆ゆったりとした暮らしをしている人ばかりって感じでよい雰囲気でしたよ
金額も日程も自由になる方なら
ツアーでなくても個人的に手配させる方法もあります
イタリア専門旅行者が色々あるので問い合わせてみては如何でしょう
食事を追及するなら他の社にも良いのがあるんじゃないかと思う
ジェノバの有名店（おいしいです）で団体さんを見かけたのですが
それは全員ビジネスクラスの上質ツアーで、食事にも力を入れているようでした
近ツリだって言ってました（トイレで楽しく会話しました）
お客さんも皆ゆったりとした暮らしをしている人ばかりって感じでよい雰囲気でしたよ
金額も日程も自由になる方なら
ツアーでなくても個人的に手配させる方法もあります
イタリア専門旅行者が色々あるので問い合わせてみては如何でしょう
だからツアーに参加して文句ばっか言ってんなよ、ヘタレが。不平不満があるなら個人旅で行動してみろよ。
効率、利便性、原発ジャパン
効率、利便性、原発ジャパン
食事楽しみたければ、エアとホテルだけのフリープランにしたらいいんじゃね？
観光は現地でオプショナルツアー申し込んでもいいし。
観光は現地でオプショナルツアー申し込んでもいいし。
そんなにお金持ちならフリーツアーで、現地ガイドを付けたら？
地元の人しか知らないようなお店や隠れたスポットなど色々案内してもらえるし
きっと楽しいと思う
地元の人しか知らないようなお店や隠れたスポットなど色々案内してもらえるし
きっと楽しいと思う
フリーでガイドを雇うのも料金高めのツアーもどちらも魅力的ですね。
次はベニスのカーニバルにあわせて冬に行ってみたいので、そのあたりも勘案してゆっくり考えたいです。
まあそれはともかく、イタリアは観光で行くなら一度や二度では飽きっこない、いい国ですね。
次はベニスのカーニバルにあわせて冬に行ってみたいので、そのあたりも勘案してゆっくり考えたいです。
まあそれはともかく、イタリアは観光で行くなら一度や二度では飽きっこない、いい国ですね。
一日一回ヘタレ連呼
いっそ【ヘタレのためのイタリア旅行】というスレがあったらいいのに
遠慮なくツアーの話もできるし盛り上がりそうだ
遠慮なくツアーの話もできるし盛り上がりそうだ
プロフェッショナルに「ヘタレはヘタレ同士で傷の舐め合いしてろ糞がｗ」とか言われそうで心底むかつくけどな！
「ベッドに馬の生首」、のユルい版なんだろうね、あのゴミ。
パレルモからナポリ行ったらむしろ清潔に見える
591 ：異邦人さん：2011/07/05(火) 09:57:43.20 ID:1rzEcZb20
ナポリ市民が怒って、ゴミを運び込んでくるトラックをナポリ市内に入れさせないようにしたら、
ゴミトラックの行列が出来たとガイドが言ってたよ。
ゴミトラックの行列が出来たとガイドが言ってたよ。
>>588-592
へぇ、そういう理由でゴミがあふれるんだ。
と言ってもびっくりするくらいたまったゴミの山は見れなかったけどね。
エメラルドの洞窟、行ったら閉まってて超ガッカリだったorz
安いツアーのご飯はマズーなんね、航空券と宿だけにしてよかった。
今はネットでも情報収集できるから、美味しいご飯なんて自力でいくらでもありつけられると思うんだけど、甘い？
ま、多少の労力は要るけど、それも旅行の楽しみのひとつだと思うんだけどな。
地元の人に聞いて行ったお店、美味しかったし♪
へぇ、そういう理由でゴミがあふれるんだ。
と言ってもびっくりするくらいたまったゴミの山は見れなかったけどね。
エメラルドの洞窟、行ったら閉まってて超ガッカリだったorz
安いツアーのご飯はマズーなんね、航空券と宿だけにしてよかった。
今はネットでも情報収集できるから、美味しいご飯なんて自力でいくらでもありつけられると思うんだけど、甘い？
ま、多少の労力は要るけど、それも旅行の楽しみのひとつだと思うんだけどな。
地元の人に聞いて行ったお店、美味しかったし♪
>>593
青の洞窟、僕らも入れなかった。
7月3日にいったんだけどこれで3日間入れてないんだって。
そのときガイドがこっそり教えてくれたんだけど、昔は観光客が引いてから洞窟の上の崖から海に飛び込んで
入り口から洞窟まで「潜って」入ってたんらしいよ。
ところが、やっぱりと言うかなんと言うか、それを聞いた中国人が真似をして「泳いで」洞窟に侵入し、頭をぶ
つけて死んじゃったらしくて、それ以来遊泳禁止になったんだって。
「船頭が入れないって言ってるのに！尚且つ潜れって言われてたはずなのに！泳いで入って死んでくれたお陰で
地元民の楽しみを奪う、さすが中国人だよ！！」ってすごく怒ってた。
青の洞窟、僕らも入れなかった。
7月3日にいったんだけどこれで3日間入れてないんだって。
そのときガイドがこっそり教えてくれたんだけど、昔は観光客が引いてから洞窟の上の崖から海に飛び込んで
入り口から洞窟まで「潜って」入ってたんらしいよ。
ところが、やっぱりと言うかなんと言うか、それを聞いた中国人が真似をして「泳いで」洞窟に侵入し、頭をぶ
つけて死んじゃったらしくて、それ以来遊泳禁止になったんだって。
「船頭が入れないって言ってるのに！尚且つ潜れって言われてたはずなのに！泳いで入って死んでくれたお陰で
地元民の楽しみを奪う、さすが中国人だよ！！」ってすごく怒ってた。
>>594
あらら、入れないことがあるんだ。うちは青の洞窟には入れたよ〜
一番見応えある午前は満潮だったから残念だったけど避けて、15時前後に行ったら入れたよ。
3日間入れないのは終日？厳しいなぁ。。
泳いで（正確には潜って）入る噂はあったから素潜りかダイビングできるのかと調べてみたけど
見付けられずだったのだけど、禁止になってたのね。
しかも理由が実に残念。
にしても中国＆韓国の人はよく見かけたなぁ、そして日本人滅多に見なかった。
あらら、入れないことがあるんだ。うちは青の洞窟には入れたよ〜
一番見応えある午前は満潮だったから残念だったけど避けて、15時前後に行ったら入れたよ。
3日間入れないのは終日？厳しいなぁ。。
泳いで（正確には潜って）入る噂はあったから素潜りかダイビングできるのかと調べてみたけど
見付けられずだったのだけど、禁止になってたのね。
しかも理由が実に残念。
にしても中国＆韓国の人はよく見かけたなぁ、そして日本人滅多に見なかった。
エメラルドの洞窟って、いつから青の洞窟になったんだっけ？
それにしてもアックアガッサータが恋しいぜぃ。
日本だとただの水なのに高いよね、ガッサータ
ガスなしだったら輸入水でも安いのにね。
ガスなしだったら輸入水でも安いのにね。
水は重量あるから輸送コストが掛るんだよ。
イタリアのガッサータ、近所のスーパーで1.5リットルで198円だった。
ロケッタというメーカー。
ロケッタというメーカー。
最近はサンペレグリノもサンベネデットも随分安くなったじゃん
ネットで買うと安いぞい。
ネットで買うと安いぞい。
>>600-603
おぉ、同士よ！
なるほどネットか、少しググッただけでも訳ありとかが見つかったし、お得意様になりそうだ。
これでコーラを飲まなくて済むぜぃ、ありがとう！
ちなみに、発泡が強いのってどこの銘柄ですっけ？
おぉ、同士よ！
なるほどネットか、少しググッただけでも訳ありとかが見つかったし、お得意様になりそうだ。
これでコーラを飲まなくて済むぜぃ、ありがとう！
ちなみに、発泡が強いのってどこの銘柄ですっけ？
天然発泡だとそんなに強いのないからな
強いの好きなら炭酸水を買えば？
強いの好きなら炭酸水を買えば？
天然の発泡水ってかなり限られてくるよね
日本で買いやすいのだとサンペレグリノとかウリベートくらい？？
どれが人工炭酸でどれが天然炭酸かわかりづらいんだよね。
「天然水に炭酸添加」だとやっぱりナチュラルミネラルウォーターって表記だし。
日本で買いやすいのだとサンペレグリノとかウリベートくらい？？
どれが人工炭酸でどれが天然炭酸かわかりづらいんだよね。
「天然水に炭酸添加」だとやっぱりナチュラルミネラルウォーターって表記だし。
100円ショップの炭酸水で十分ｗ
>>607
お前にはそれで十分だろうよｗｗｗ
お前にはそれで十分だろうよｗｗｗ
イタリアスレで言うのもなんだけどペリエがガスきつい気がする。
飲み比べたことはない。
でも瓶詰は普段飲むのに適さないよね…
飲み比べたことはない。
でも瓶詰は普段飲むのに適さないよね…
>>598
594に言ってやれ。
594に言ってやれ。
たんなるノンガスだと温いと不味いからシュワシュワ感を求める気持ちはわかる。
だけどやっぱり不味いから、アックアガッサータ飲むならコカコーラゼロのが飲みやすい。
どこでも必ず売ってるし。
だけどやっぱり不味いから、アックアガッサータ飲むならコカコーラゼロのが飲みやすい。
どこでも必ず売ってるし。
612 ：異邦人さん：2011/07/07(木) 01:37:03.94 ID:A5ohvCf80
ゲロルシュタイナーは炭酸強かったなぁ
マズイけど・・・
マズイけど・・・
サンペレグリノのレストランのシェアって圧倒的と思わん？
ミラノだけどどこいってもこれだった。
ミラノだけどどこいってもこれだった。
だって地元でそ？
ホテルや飲食店でタクシーを呼んでもらおうとした時、嫌な顔されたり断られる事ってある？
（もちろんチップは渡す）
ホテルはテルミニ駅近くの四つ星を予約済み、飲食店はドレスコードの必要のない所で、トラットリアやオステリアを考えてる。
直前にタクシー呼んでもらえますか？って言うんじゃなく、
ホテルには前日の夜に「明日の朝7時にタクシーを呼んでもらう事は可能ですか？」、
飲食店では「食事の後にタクシーを呼んでもらう事は可能ですか？」
って事前確認はしようと思ってる。
ちなみに紙に書いて言いながら伝えようと思うけど、
「Può averLa chiamare un tassì a 7:00 nella mattina di domani?」
「Chiamerà un tassì dopo un pasto?」
でいいのかな…。
タクシーの頼み方はプオ キャマールミ ウンタッスィ ペルファボーレなのは覚えたんだが、
明日の朝に大丈夫かとか食後に大丈夫かってなるとよくわからんのでエキサイト翻訳してみたが…。
（もちろんチップは渡す）
ホテルはテルミニ駅近くの四つ星を予約済み、飲食店はドレスコードの必要のない所で、トラットリアやオステリアを考えてる。
直前にタクシー呼んでもらえますか？って言うんじゃなく、
ホテルには前日の夜に「明日の朝7時にタクシーを呼んでもらう事は可能ですか？」、
飲食店では「食事の後にタクシーを呼んでもらう事は可能ですか？」
って事前確認はしようと思ってる。
ちなみに紙に書いて言いながら伝えようと思うけど、
「Può averLa chiamare un tassì a 7:00 nella mattina di domani?」
「Chiamerà un tassì dopo un pasto?」
でいいのかな…。
タクシーの頼み方はプオ キャマールミ ウンタッスィ ペルファボーレなのは覚えたんだが、
明日の朝に大丈夫かとか食後に大丈夫かってなるとよくわからんのでエキサイト翻訳してみたが…。
616 ：異邦人さん：2011/07/07(木) 10:23:46.23 ID:QzLCL+az0
ローマなら英語でいいんじゃね！？
基本はカタカナで書いてあるのが正しいようです。
朝七時はアッレ セッテ、夕食後はドーポ ラ チェーナ
だけ付ければ良いのでは？
イタリア語で書いてあるのは、今一つだと思います。
朝七時はアッレ セッテ、夕食後はドーポ ラ チェーナ
だけ付ければ良いのでは？
イタリア語で書いてあるのは、今一つだと思います。
なんかむつかしく考えてるみたいだけど
ドマーニマッティーナ ミ プオ キヤマーレウン タッスィ アッレ セッテ。でオケ。
明日の朝、7時にタクシー呼んで、ね。
向こうは日本人がイタリア語話せると思ってないから、なるだけ簡単に言わないと。
小難しい言い方したらイタリア語でまくしたてられてチーンだよ。
でも明日の朝7時のお願いしてもタクシー来たからって到着の電話はこない可能性が高いし、来たか来てないかわからないタクシーに乗りにフロント行くのがオチと思う。
朝呼んだら？
リストランテでも、食事中に「食後に〜」を言われても個々で食事のスピードってちがうわけだし、客はたくさんだし忘れられると思う。
チェック時に、タクシー呼んで？でいーんじゃない？
で、チェックの中にサービス含まれてたら御礼だけ、そうじゃなかったら多少の上乗せ。
要は通じればいいんだからガンバレ！
ドマーニマッティーナ ミ プオ キヤマーレウン タッスィ アッレ セッテ。でオケ。
明日の朝、7時にタクシー呼んで、ね。
向こうは日本人がイタリア語話せると思ってないから、なるだけ簡単に言わないと。
小難しい言い方したらイタリア語でまくしたてられてチーンだよ。
でも明日の朝7時のお願いしてもタクシー来たからって到着の電話はこない可能性が高いし、来たか来てないかわからないタクシーに乗りにフロント行くのがオチと思う。
朝呼んだら？
リストランテでも、食事中に「食後に〜」を言われても個々で食事のスピードってちがうわけだし、客はたくさんだし忘れられると思う。
チェック時に、タクシー呼んで？でいーんじゃない？
で、チェックの中にサービス含まれてたら御礼だけ、そうじゃなかったら多少の上乗せ。
要は通じればいいんだからガンバレ！
レスありがとう。
事前に呼んでもらえるか確認→呼んで欲しい時間に「タクシー呼んで下さいね〜」って流れで行こうかなって思ったんだが、
そんな二段階に分けなくてよさそうだね。
（タクシー使いたい時に断られたらどうしようと思って事前確認しとこかなと）
ホテルでも飲食店でも直前にお願いしてみるよ。
言い方も教えてくれてありがとう！確かに簡単に言ったほうがいいね。
>>618さんと619さんのレスを参考に、文章じゃなくて英＋伊語の単語とジェスチャーと筆談でやってみる。
チップはいらない？って意見もあったけど、
渡すとしても1ユーロ程度なのでそれくらいなら渡してグラッツェ言って笑顔でやりとりしたいな。
頑張ります！
事前に呼んでもらえるか確認→呼んで欲しい時間に「タクシー呼んで下さいね〜」って流れで行こうかなって思ったんだが、
そんな二段階に分けなくてよさそうだね。
（タクシー使いたい時に断られたらどうしようと思って事前確認しとこかなと）
ホテルでも飲食店でも直前にお願いしてみるよ。
言い方も教えてくれてありがとう！確かに簡単に言ったほうがいいね。
>>618さんと619さんのレスを参考に、文章じゃなくて英＋伊語の単語とジェスチャーと筆談でやってみる。
チップはいらない？って意見もあったけど、
渡すとしても1ユーロ程度なのでそれくらいなら渡してグラッツェ言って笑顔でやりとりしたいな。
頑張ります！
あくまで筆談W
タクシーペルファボーレで充分だろ
タクシーペルファボーレで充分だろ
ああごめん、筆談は念の為用で。
まずは口でちゃんと伝えるよ。わざとらしい書き方で申し訳ない。
まずは口でちゃんと伝えるよ。わざとらしい書き方で申し訳ない。
ゆびさしイタリア語持ってけｗ
店はともかくホテルのロビーの人間は英語通じない率は低いと思うけど
>>615
朝に『ボンジョルノ、タクシープリーズ』でok
前の日だとロビーの人が変わってたとき漏れる可能性もある。
イタリア語に挑戦したい気持ち分かるから、イタリア語で言ってもokだが
直前に依頼するのをお勧めする、健闘祈るっ
朝に『ボンジョルノ、タクシープリーズ』でok
前の日だとロビーの人が変わってたとき漏れる可能性もある。
イタリア語に挑戦したい気持ち分かるから、イタリア語で言ってもokだが
直前に依頼するのをお勧めする、健闘祈るっ
iPhoneのGoole翻訳は役に立った。
現地でリアルタイムで使えたら超便利だけど、
日本か、ホテルでWi-Fiに繋ぐなりしてあらかじめ使いそうな文を翻訳しておいてスター付けとくといいかも。
現地でリアルタイムで使えたら超便利だけど、
日本か、ホテルでWi-Fiに繋ぐなりしてあらかじめ使いそうな文を翻訳しておいてスター付けとくといいかも。
イタリア語は昔大学で学んだんだけど私がイタリアにいって一番使う挨拶以外のフレーズは、
毎回ノン カピスコ リングレーゼ（私英語わかりません）なんだよね
都会メインで廻るとこうなる…結構英語しゃべれる。
毎回ノン カピスコ リングレーゼ（私英語わかりません）なんだよね
都会メインで廻るとこうなる…結構英語しゃべれる。
>>628
＞イタリア語は昔大学で学んだんだけど私がイタリアにいって一番使う挨拶以外のフレーズは、
＞毎回ノン カピスコ リングレーゼ（私英語わかりません）なんだよね
＞都会メインで廻るとこうなる…結構英語しゃべれる。
どなたか通訳お願いします
＞イタリア語は昔大学で学んだんだけど私がイタリアにいって一番使う挨拶以外のフレーズは、
＞毎回ノン カピスコ リングレーゼ（私英語わかりません）なんだよね
＞都会メインで廻るとこうなる…結構英語しゃべれる。
どなたか通訳お願いします
日本人相手だと、周りの人がイタリア語じゃなくて英語で話しかけてくる率が高いんだろ？
だから英語はわかりませんってフレーズを多用するようになるんだろう・・・
すくなくとも日本人よりは英語に触れる機会も多いだろうし、
観光客相手ならイタリア語よりも英語の方が通じるだろうと思ってるんじゃないのか？
だから英語はわかりませんってフレーズを多用するようになるんだろう・・・
すくなくとも日本人よりは英語に触れる機会も多いだろうし、
観光客相手ならイタリア語よりも英語の方が通じるだろうと思ってるんじゃないのか？
俺はイタ語が話せるけど、英語が駄目だから苦労するって言いたいんじゃ？
英語で話しかけられたことなんて一度もなかったよ。
イタリア語か、日本語
イタリア語か、日本語
635 ：異邦人さん：2011/07/07(木) 22:12:16.30 ID:H6h7fU690
朝にタクシー使うんだけど、予約必要ですか？って聞いてみるのはいいかもね
朝7時ならタクシーを予約する必要はないよ。
マドリッドだけど、朝フロントの若い女にタクシー呼んでって言ったら
幹線道路の前だから自分で拾えって言われた。
まあすぐ拾えたから良かったんだけど。
幹線道路の前だから自分で拾えって言われた。
まあすぐ拾えたから良かったんだけど。
イタリアは流しのタクシーは捕まえられないからなあ
ホテルのフロントで呼んでもらえば、すぐに来てくれるよ
ホテルの立地にも拠るけど、朝なら待ってもせいぜい５〜１０分程度だと思う
ホテルのフロントで呼んでもらえば、すぐに来てくれるよ
ホテルの立地にも拠るけど、朝なら待ってもせいぜい５〜１０分程度だと思う
639 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 00:55:08.24 ID:su4q4MSJ0
一人で行ける人凄いな
とてもそんな勇気は無い
とてもそんな勇気は無い
>>639
出張命令出たら拒否するの？
出張命令出たら拒否するの？
641 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 00:59:08.20 ID:su4q4MSJ0
俺そんな大層な会社に勤めてないからｗ
朝ならさ、駅の北口（何とか公園の方）にタクシープールあるよ
南側なら、近くのホテル前で客待ちタクシーを見たことがある
だから、近くの大きなホテルに行けばいるかも
タクシープールもあるかもだけど、知らん
首都の中心駅のそばでタクシーの心配はいらないよ
過度のチップも不要だよ
無駄に払うと、後から気分が悪くなるよ（俺だけ？）
南側なら、近くのホテル前で客待ちタクシーを見たことがある
だから、近くの大きなホテルに行けばいるかも
タクシープールもあるかもだけど、知らん
首都の中心駅のそばでタクシーの心配はいらないよ
過度のチップも不要だよ
無駄に払うと、後から気分が悪くなるよ（俺だけ？）
女４人でﾌｨｳﾐﾁｰﾉから市街へタクシーつかった時
私が助手席に座ったら
運転手がギアを入れ替えるふりして太腿触りまくった挙句
（途中まで気がつかなかった。我ながら鈍かった）
降りるときに法外なチップを要求してきたので大声で警察！って叫んだら
態度が急変して恭しく荷物を下ろして値段を下げて逃げるように去っていった事があったな
大きなトランク４個もあったのに荷物代も取られなかったし
運賃も相場より安いくらいだった
でも触られまくった不快感は消えない
以来苦労してでも公営バスとかに乗るようにしてる
もう密室はこりごりだ…
私が助手席に座ったら
運転手がギアを入れ替えるふりして太腿触りまくった挙句
（途中まで気がつかなかった。我ながら鈍かった）
降りるときに法外なチップを要求してきたので大声で警察！って叫んだら
態度が急変して恭しく荷物を下ろして値段を下げて逃げるように去っていった事があったな
大きなトランク４個もあったのに荷物代も取られなかったし
運賃も相場より安いくらいだった
でも触られまくった不快感は消えない
以来苦労してでも公営バスとかに乗るようにしてる
もう密室はこりごりだ…
>>643
イタリアはどうなのかしらないけど
フランスでは滅多なことがないかぎり助手席には座らない
（３人までは後席、それ以上だと２台にするか３列シートとか）
マヨルカ島（スペイン）では３人で助手席に座ったが
イタリアはどうなのかしらないけど
フランスでは滅多なことがないかぎり助手席には座らない
（３人までは後席、それ以上だと２台にするか３列シートとか）
マヨルカ島（スペイン）では３人で助手席に座ったが
最後まできがつかなったなら不快に思わなかったのに。
鈍感女
鈍感女
>>639
ほら、勇気で行くもんじゃないからさ。
ほら、勇気で行くもんじゃないからさ。
マジレスすんなよ
また行きたいなー
そこかしこにある広場にタクシー乗り場あるよね
で、乗れる？ってきいたらチェルト（もちろん）！て言われるんだけどおーい一番の奴はどいつだ、マリオだ、ってやりとりしてる
日本より運転手同士の関係が濃密でなんかほほえましいなぁと思う。
並びはぐちゃぐちゃだけど秩序があってみんなタクシーから降りて話ししてるし。
まぁ自分の番にガムテ×ビニールで窓を補修したタクシーがきても文句いえないけど。
で、乗れる？ってきいたらチェルト（もちろん）！て言われるんだけどおーい一番の奴はどいつだ、マリオだ、ってやりとりしてる
日本より運転手同士の関係が濃密でなんかほほえましいなぁと思う。
並びはぐちゃぐちゃだけど秩序があってみんなタクシーから降りて話ししてるし。
まぁ自分の番にガムテ×ビニールで窓を補修したタクシーがきても文句いえないけど。
ホテルにタクシーを呼んでもらう、っていうのは悪い手ではないけどね
ホテルでもレストランでもショップでも普通に呼んで貰ってる。
流しのタクシー以外は、日本と別に何もわからないだろ。
タッシー乗り場も>>649が言うとおり、超安全だし。
郊外の乗り場だと、いつも必ず待機してるわけではないので、来るのを待つのも日本と同じ。
ピサ駅前で待機してないのが以外といえば以外かな。
流しのタクシー以外は、日本と別に何もわからないだろ。
タッシー乗り場も>>649が言うとおり、超安全だし。
郊外の乗り場だと、いつも必ず待機してるわけではないので、来るのを待つのも日本と同じ。
ピサ駅前で待機してないのが以外といえば以外かな。
ホテルやレストランに呼んでもらうってことは
ドライバーが特定されることになるので
そのドライバーが何か悪いことをする可能性は減るということですね
ドライバーが特定されることになるので
そのドライバーが何か悪いことをする可能性は減るということですね
お触りくらいならあるんじゃね。
隣に乗ったってことは、触って欲しいってことでしょ？
って思われてる。
イタリアじゃ普通だれも前になんて乗らないもの。
って思われてる。
イタリアじゃ普通だれも前になんて乗らないもの。
ホテルや飲食店で人力車を呼んでもらおうとした時、
嫌な顔されたり断られる事ってある？
（もちろんチップは渡す）
嫌な顔されたり断られる事ってある？
（もちろんチップは渡す）
>>655
イタリアで人力車よぶの？
イタリアで人力車よぶの？
普通呼ぶだろ
人力車ってどこの都市の話しよ
あまり見かけた事ないけど
あまり見かけた事ないけど
釣りたいんや
ＡＴ車乗ってるオマエラが人力車だとかイタリアだとか語ってんじゃねーよ、カス
糞の人ｷﾀｰ
フェラーリもATだよ
もうクラッチなんて付いてないわなｗ
あたま悪いね
人が運転してるから人力ということでいいｼﾞｬﾏｲｶ
あー、フィレンツェ行きたい
あー、フィレンツェ行きたい
>668
何度も行ったにも関わらず何故か行っていないパッツィ宮。
それと何故か落ち着くサンタ・クローチェ教会。
あとは街ブラ。
何度も行ったにも関わらず何故か行っていないパッツィ宮。
それと何故か落ち着くサンタ・クローチェ教会。
あとは街ブラ。
フィレンツェのベッキォ橋の貴金属商店街に行きたい
高いけど、いいものがたくさんある
目の保養になるしね
高いけど、いいものがたくさんある
目の保養になるしね
サンタ・クローチェ教会は金取られるから入らなかったな
ケチだね
>>671
無料の教会でもいつもお賽銭あげてるよ
無料の教会でもいつもお賽銭あげてるよ
ぶっちゃけ、ナポリのピザより、クリスピーの方が好きだ
ツアーで行った身にはフィレンツェってめちゃめちゃ歩かされた思い出しかないよ。
唯一のアドバンテージであるバスが環状線の内側に入れないとかで、半日徒歩で引き摺り廻された。
午後はピサに脱出したけど。
街中を闊歩する馬車に乗りたかったよー！
唯一のアドバンテージであるバスが環状線の内側に入れないとかで、半日徒歩で引き摺り廻された。
午後はピサに脱出したけど。
街中を闊歩する馬車に乗りたかったよー！
だったら個人旅行すりゃいいだけじゃん。
不平不満を２ちゃんで愚痴るしかない。行動にうつせない。ほんとツアー客て糞だね、2､3回氏んだら
不平不満を２ちゃんで愚痴るしかない。行動にうつせない。ほんとツアー客て糞だね、2､3回氏んだら
日付変わる寸前に滑り込みで悪言はいちゃう糞のおじさんちゅっちゅっ
イタリアや海外はおろか、家からもめったに出ない引き篭りだから、議論をすればすぐ化けの皮がはがれるんだよ。
情報と愚痴の区別もつかないようだし、察してやれよw
情報と愚痴の区別もつかないようだし、察してやれよw
フェレンツェを歩き回る程度でねをあげるなんて
普段いかに歩いてないかだな〜
普段いかに歩いてないかだな〜
糞のオジサンは昼休みにケータイて開けてニヤニヤしてキモがられています
ま、実際、ローマ・ベネチアみたいな交通網が整理された都市より
フィレンツェの方が歩くよね
フィレンツェの方が歩くよね
ローマ観光でひたすら歩き回って膝をやられて以来、旅行に出るために足を鍛えるようになった
>>679
そりゃ貧乏学生じゃあるまいし、普段そんなに歩かんわな。
そりゃ貧乏学生じゃあるまいし、普段そんなに歩かんわな。
Veneziaなんて、バス、地下鉄どころか路面電車すらないｗ
Romaだって車がないと不便極まりない。
Romaだって車がないと不便極まりない。
687 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 17:52:00.98 ID:S7tNnk+40
>>686
バスやトラム使えばなんとかなるじゃん＞ローマ
地下鉄だけだと辛いけどさ
>>683
フィレンツェは規模が中途半端なんだよ
どこへ行くにも頑張って歩けない距離じゃない
逆にバス乗るほどの距離でも無い。待ち時間の方が勿体ないかな？って微妙な感じ
どうしようか迷った挙句結局歩いちゃって
気がつくと日暮れ頃にはヘトヘトになってる
ローマやミラノくらい大きな都市なら最初から諦めてトラムとか乗るので
そこまでクタクタにはならない
バスやトラム使えばなんとかなるじゃん＞ローマ
地下鉄だけだと辛いけどさ
>>683
フィレンツェは規模が中途半端なんだよ
どこへ行くにも頑張って歩けない距離じゃない
逆にバス乗るほどの距離でも無い。待ち時間の方が勿体ないかな？って微妙な感じ
どうしようか迷った挙句結局歩いちゃって
気がつくと日暮れ頃にはヘトヘトになってる
ローマやミラノくらい大きな都市なら最初から諦めてトラムとか乗るので
そこまでクタクタにはならない
個人旅行なら適度に休めばいいだろ
ツアーで連れ回されると無理だが
全年齢対象のツアーなら年寄りに合わせるから
そんなに無理とも思わないけど。
普段歩かないけど旅行出ると１ｋｍくらいの往復なら歩いちゃうよ
ナポリも駅前に泊まって、無理かと思ったけどサンタルチアまで歩けた
フローレンスなら旧市街は楽勝
ツアーで連れ回されると無理だが
全年齢対象のツアーなら年寄りに合わせるから
そんなに無理とも思わないけど。
普段歩かないけど旅行出ると１ｋｍくらいの往復なら歩いちゃうよ
ナポリも駅前に泊まって、無理かと思ったけどサンタルチアまで歩けた
フローレンスなら旧市街は楽勝
はじめての人と一緒に行くとメイン観光地めぐりをいやだとは言えないし
（ローマフィレンツェヴェネチアの３都市のみ３回行った）
そろそろ別の街に行きたいけどすでにイタリア経験したコは別の国にいきたいみたいだし
そもそもアラサーになって旅行一緒できる人がなかなかみつからない
あージレンマ。
イタリアだけ好きすぎる自分がおかしいのだろうか。
次は腹くくって一人旅するしかないか。
（ローマフィレンツェヴェネチアの３都市のみ３回行った）
そろそろ別の街に行きたいけどすでにイタリア経験したコは別の国にいきたいみたいだし
そもそもアラサーになって旅行一緒できる人がなかなかみつからない
あージレンマ。
イタリアだけ好きすぎる自分がおかしいのだろうか。
次は腹くくって一人旅するしかないか。
691 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 20:48:28.01 ID:M+FsXck70
同じ街でも２回目の楽しさはあるんだよね
693 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 21:15:26.01 ID:M+FsXck70
季節の違いも大きいかもね
694 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 21:28:08.53 ID:UWAtPnHdO
>>692
めちゃんこ禿同
１度目はツアーでぐるっと予習。
２度目はもう一度見たいところや時間をかけたい場所を中心に。
３度目は少し不便なところや季節的にこの時期ならではの場所とか調べて行った。
ローマの遺跡や教会巡りは地下鉄と歩きで殆どなんとかなったなあ、歩きやすい街作りでさすがと感心した。
めちゃんこ禿同
１度目はツアーでぐるっと予習。
２度目はもう一度見たいところや時間をかけたい場所を中心に。
３度目は少し不便なところや季節的にこの時期ならではの場所とか調べて行った。
ローマの遺跡や教会巡りは地下鉄と歩きで殆どなんとかなったなあ、歩きやすい街作りでさすがと感心した。
>>690
次はソレントとアマルフィ海岸ですよ！
次はソレントとアマルフィ海岸ですよ！
696 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 21:36:37.04 ID:S7tNnk+40
二回目三回目ももちろん楽しかったですヨ
>>695
バカンスって感じでいーですねーっ
リモンチェッロ(^-^)ナポリ→カゼルタもプラスしたい感じです
長期で行きたい…
ところでヴェネチアでフラゴリーノビアンコ飲んだことある人は居るかな…
おいしいもんなのかな
>>695
バカンスって感じでいーですねーっ
リモンチェッロ(^-^)ナポリ→カゼルタもプラスしたい感じです
長期で行きたい…
ところでヴェネチアでフラゴリーノビアンコ飲んだことある人は居るかな…
おいしいもんなのかな
穂高の縦走とかなら20キログラム担いで1日6時間位歩けるんだけどね、軽く
また引きの妄想が炸裂してるなw
だんだん病状が悪化してる。
だんだん病状が悪化してる。
何度でも行きたいよ、フィレンツェ
一ヶ月くらい住みたい位
ツアーじゃほんのさわりだけだから残念
次回はせめてスケルトンツアーで行きたいな
そう、ツアー・・・・・・・ね
ツアー・・・・・だよ
一ヶ月くらい住みたい位
ツアーじゃほんのさわりだけだから残念
次回はせめてスケルトンツアーで行きたいな
そう、ツアー・・・・・・・ね
ツアー・・・・・だよ
こいつらにイタリアにも行ってもらいたいところだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=noD5bWb1Cas
ttp://www.youtube.com/watch?v=noD5bWb1Cas
>>697
赤白両方あります
おいしかったよ。特に白！
旅先にはシチリアもおすすめ
但し女1人はどうだろうという気もする
何事も無く帰ってきてる人は沢山いるんだろうけど…
>>700
スケルトンツアーに抵抗ない人（自分で動ける人）なら
全部ネットで自分でやるのをお勧めする
別にツアーを否定する気はないけど
ホテルをどこにするか、とか考えると結局個人手配に行きつくと思うよ
赤白両方あります
おいしかったよ。特に白！
旅先にはシチリアもおすすめ
但し女1人はどうだろうという気もする
何事も無く帰ってきてる人は沢山いるんだろうけど…
>>700
スケルトンツアーに抵抗ない人（自分で動ける人）なら
全部ネットで自分でやるのをお勧めする
別にツアーを否定する気はないけど
ホテルをどこにするか、とか考えると結局個人手配に行きつくと思うよ
スケルトンは安く済むんだろうけど、クレカ持ってれば、自分で自由に手配できるよ。
ホテルはトリップアドバイザーで取ればいいよ。
Orbitz travel cheap flights,tickets で各社のフライトスケジュールを探して、
予定を組んで、ビジネスクラスだったら、航空会社のサイトで早割プランを探すと結局一番安くすみそう。
現地ツアーはトリップアドバイザーで探せる。
鉄道はネットで予約すると安い。
バスも一部は予約可能だけど、面倒だったら、ホテルにトランスファーサービスを頼んだり、タクシー手配を頼める。この方が、日本で手配するより安くすみそう。
なんでもネットで済むよ。
日本語のできるツアーガイドなんかは、ネットではさがしにくいし、評判もわからないので、旅行会社を通すといいかも。
南イタリアは今一交通の便が悪いから、ホテルを通してタクシーがいい気がする。
お金は多少かかるけど、時間の節約になるし、安心。
先月、ローマ フィウミチーノで搭乗のためバスで移動中、空港内の路面上にスーツケースが二つ落ちてました。
荷物を積んだ車が何台か、脇を通過したけど、シカトっぽかったです（笑
ロストバゲージの原因を見た気がします。
長文失礼しました。
ホテルはトリップアドバイザーで取ればいいよ。
Orbitz travel cheap flights,tickets で各社のフライトスケジュールを探して、
予定を組んで、ビジネスクラスだったら、航空会社のサイトで早割プランを探すと結局一番安くすみそう。
現地ツアーはトリップアドバイザーで探せる。
鉄道はネットで予約すると安い。
バスも一部は予約可能だけど、面倒だったら、ホテルにトランスファーサービスを頼んだり、タクシー手配を頼める。この方が、日本で手配するより安くすみそう。
なんでもネットで済むよ。
日本語のできるツアーガイドなんかは、ネットではさがしにくいし、評判もわからないので、旅行会社を通すといいかも。
南イタリアは今一交通の便が悪いから、ホテルを通してタクシーがいい気がする。
お金は多少かかるけど、時間の節約になるし、安心。
先月、ローマ フィウミチーノで搭乗のためバスで移動中、空港内の路面上にスーツケースが二つ落ちてました。
荷物を積んだ車が何台か、脇を通過したけど、シカトっぽかったです（笑
ロストバゲージの原因を見た気がします。
長文失礼しました。
銭金の問題より極東からの移動時間が欲深くさせるのかもしれない。
たとえば台湾やハワイで宿を代える様なせせこましい移動のためのバカンスなんてしないもんな。
ってことで、次回はベネツィアだけでバカンスを過ごす。
たとえば台湾やハワイで宿を代える様なせせこましい移動のためのバカンスなんてしないもんな。
ってことで、次回はベネツィアだけでバカンスを過ごす。
>>702
フラゴリーノうまいのかー。次はカーニバル時期にヴェネチア行きたいんだけど寒いと荷物が増えるから躊躇…夏はうだるように暑いし気候はあんまり好きじゃないヴェネチア
でも街が好き
>>703
先月、フィウミチーノで私も見た！ロストバゲージ
転がってるのを横目に拾わない空港職員
空港にぽつんと転がるスーツケースがあまりに切なくて思わず写真に納めた。
あのスーツケースの持ち主は到着後苦労するんだろうな…
フラゴリーノうまいのかー。次はカーニバル時期にヴェネチア行きたいんだけど寒いと荷物が増えるから躊躇…夏はうだるように暑いし気候はあんまり好きじゃないヴェネチア
でも街が好き
>>703
先月、フィウミチーノで私も見た！ロストバゲージ
転がってるのを横目に拾わない空港職員
空港にぽつんと転がるスーツケースがあまりに切なくて思わず写真に納めた。
あのスーツケースの持ち主は到着後苦労するんだろうな…
>>702
お前が釣られてどーすんだよ。ホント糞しかいねーな、このスレは
お前が釣られてどーすんだよ。ホント糞しかいねーな、このスレは
ファウチミーノでロスバゲしそうになった
バゲージクレームで1時間近く待っても一向に荷物が出てこない
そのうちにターンテーブルが完全に動作停止
一緒にいた日本人ツアー客は添乗員とともに去って行って残されたのは俺らだけ
俺らも観念して職員に窓口聞いて向っていると、
何故かターンテーブルが再起動していて荷物が回ってたｗ
バゲージクレームで1時間近く待っても一向に荷物が出てこない
そのうちにターンテーブルが完全に動作停止
一緒にいた日本人ツアー客は添乗員とともに去って行って残されたのは俺らだけ
俺らも観念して職員に窓口聞いて向っていると、
何故かターンテーブルが再起動していて荷物が回ってたｗ
帰国時ロスバゲしました、なんでも荷物はイタリアにいたまま。
さすがイタリア品質（笑）
ま、旅疲れ中に重たいスーツケース引き連れて帰宅しなくて済んだと思うことにする。
さすがイタリア品質（笑）
ま、旅疲れ中に重たいスーツケース引き連れて帰宅しなくて済んだと思うことにする。
ロスバゲはしなかったけど、ローマからの帰りの便でトランクへこまされた
エクスペディアでツアー始めたから安いのがいいならそれでいいじゃん
>>710
スケルトンツアーなのに観光みっちりってのが意味分からんのだけれど、
スケルトンツアーって航空チケットとホテルだけをやってくれるだけで現地では自分達でご自由にどうぞツアーの事だよね？
それなのに観光みっちりって一体どう言う事なんだ…？
終日フリーなんだから好きにプラン立てれば良いのでは。
それともスケルトンでミラノ→ヴェネチア→フィレンツェ→ローマで5泊7日だからよろしくねって感じなのか？
スケルトンならもっと余裕持ったプランは多いと思うんだが…。
てか自分のスケルトンツアー解釈が間違ってる？
スケルトンツアーなのに観光みっちりってのが意味分からんのだけれど、
スケルトンツアーって航空チケットとホテルだけをやってくれるだけで現地では自分達でご自由にどうぞツアーの事だよね？
それなのに観光みっちりって一体どう言う事なんだ…？
終日フリーなんだから好きにプラン立てれば良いのでは。
それともスケルトンでミラノ→ヴェネチア→フィレンツェ→ローマで5泊7日だからよろしくねって感じなのか？
スケルトンならもっと余裕持ったプランは多いと思うんだが…。
てか自分のスケルトンツアー解釈が間違ってる？
>>712
710じゃないけど、710が言いたかったのは
スケルトンツアー（現地では全くのフリープラン）を探しみたのに
観光が付いてる普通のツアー商品しか見つからなかったってことじゃね？
チラシ（パンフレット）やサイトによっては普通のツアーしか出てないのも多いんじゃないかな
エアオンリーとかエアとホテル送迎のみだと、既製商品のフリープランだけじゃなくて
個別手配旅行になる場合も多いし、そういうのは個別に問い合わせる必要があるんじゃない？
710じゃないけど、710が言いたかったのは
スケルトンツアー（現地では全くのフリープラン）を探しみたのに
観光が付いてる普通のツアー商品しか見つからなかったってことじゃね？
チラシ（パンフレット）やサイトによっては普通のツアーしか出てないのも多いんじゃないかな
エアオンリーとかエアとホテル送迎のみだと、既製商品のフリープランだけじゃなくて
個別手配旅行になる場合も多いし、そういうのは個別に問い合わせる必要があるんじゃない？
ああそう言う事かごめんね。
ヨーロッパ専門とかイタリア専門旅行会社とかだとスケルトン見かける。
経由も直行もあるし1都市から数都市だったり2、3カ国周遊だったり色々。
ただそう言うのだと某有名旅行会社等と違って名前を聞かないから評判はわからないけどね。
お徳かどうかは全部見比べてみないとわからんのでじっくり調べるしかないと思う。
あとはエイビーロードで検索掛ければスケルトン色々出てくるよ。
ヨーロッパ専門とかイタリア専門旅行会社とかだとスケルトン見かける。
経由も直行もあるし1都市から数都市だったり2、3カ国周遊だったり色々。
ただそう言うのだと某有名旅行会社等と違って名前を聞かないから評判はわからないけどね。
お徳かどうかは全部見比べてみないとわからんのでじっくり調べるしかないと思う。
あとはエイビーロードで検索掛ければスケルトン色々出てくるよ。
旅行会社によっては「個人旅行」って名称になってるけど
実際は複数人で申し込めるから紛らわしいよね
実際は複数人で申し込めるから紛らわしいよね
スケルトンでしょぼいホテルにされるならがっつり個人手配で駅近のホテル頼んだほうが結果楽じゃないかな？とおもいますが…
>>710
ＨＩＳのホームページ開いたら
海外ツアー→ヨーロッパ→イタリアと進んで
一番左側にある『キーワードで絞り込む』のところの『フリープラン』をクリックしてみなよ
お勧めは>>716の方法だけど、ＨＩＳで探したいなら↑ね。
ってイタリア旅行に関するアドバイスどころのレベルじゃないわ…
で、何回かスケルトンツアーに行くと
『自分でやっても大差ないどころかホテルを自由に選べて最高』って結論に達して
>>703のようになる
トリップアドバイザーはｻｸﾗが混じってる事を考慮に入れて、絶賛レスは無視
評価の悪い順から見ていって、このホテルではこういう目に遭う可能性もあるんだなって
心の準備をしつつ比較検討していくのがお勧めだと思う
クレームの内容によっては自分的にどうしても駄目なものがあるだろうから（水周りとか治安とか人それぞれ）
これは絶対譲れないってところで苦情が書かれているホテルはリストから外している
>>705
フラゴリーノもうまいがトリュフクリームを載せたパンとか海老の載った奴とか
チケッティが死ぬほどうまかった
トリュフクリームはフィレンツェの某有名店（あそこの日本人店員超感じ悪い!!!）よりも
ベネチアのバーカロで食べたやつの方が数段うまかった。雰囲気も影響してるかもしれんが。
ＨＩＳのホームページ開いたら
海外ツアー→ヨーロッパ→イタリアと進んで
一番左側にある『キーワードで絞り込む』のところの『フリープラン』をクリックしてみなよ
お勧めは>>716の方法だけど、ＨＩＳで探したいなら↑ね。
ってイタリア旅行に関するアドバイスどころのレベルじゃないわ…
で、何回かスケルトンツアーに行くと
『自分でやっても大差ないどころかホテルを自由に選べて最高』って結論に達して
>>703のようになる
トリップアドバイザーはｻｸﾗが混じってる事を考慮に入れて、絶賛レスは無視
評価の悪い順から見ていって、このホテルではこういう目に遭う可能性もあるんだなって
心の準備をしつつ比較検討していくのがお勧めだと思う
クレームの内容によっては自分的にどうしても駄目なものがあるだろうから（水周りとか治安とか人それぞれ）
これは絶対譲れないってところで苦情が書かれているホテルはリストから外している
>>705
フラゴリーノもうまいがトリュフクリームを載せたパンとか海老の載った奴とか
チケッティが死ぬほどうまかった
トリュフクリームはフィレンツェの某有名店（あそこの日本人店員超感じ悪い!!!）よりも
ベネチアのバーカロで食べたやつの方が数段うまかった。雰囲気も影響してるかもしれんが。
>>717
旅行会社にもよるけどスケルトンでも主要駅から徒歩で数分の4つ星だったり、
交渉すれば好きなホテルに変えたりも出来るよ。
いくつかホテル候補があってこの中から選んでねってプランもあるし。
まぁ好条件だとお金が掛かってしまうのはどの添乗員同行、スケルトン、個人手配全てに言える事だから、
お財布の中身と相談＆自分の力量を考えてどれにするか決めるのがベストだよね。
旅行会社にもよるけどスケルトンでも主要駅から徒歩で数分の4つ星だったり、
交渉すれば好きなホテルに変えたりも出来るよ。
いくつかホテル候補があってこの中から選んでねってプランもあるし。
まぁ好条件だとお金が掛かってしまうのはどの添乗員同行、スケルトン、個人手配全てに言える事だから、
お財布の中身と相談＆自分の力量を考えてどれにするか決めるのがベストだよね。
ＨＩＳあたりのスケルトンツアーは、最初から内容の決まったパッケージがあるわけじゃなくて、
個人旅行と同じパーツを担当者がチマチマとそれぞれ個別にブッキングしていくだけなので、
予約の裏側を知ってしまうと、利用するのが実にアホらしくなるぞ。
個人旅行と同じパーツを担当者がチマチマとそれぞれ個別にブッキングしていくだけなので、
予約の裏側を知ってしまうと、利用するのが実にアホらしくなるぞ。
予約代行業だね
ま、多少英語が分って旅行の計画する時間がある人は個人手配がいいよ
インターネットでポチれば大抵の事は日本で予約出来るんだし
ま、多少英語が分って旅行の計画する時間がある人は個人手配がいいよ
インターネットでポチれば大抵の事は日本で予約出来るんだし
723 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 22:51:02.10 ID:kmZ+5izs0
>>710
HISは安かろう悪かろうなので、、、
HISは安かろう悪かろうなので、、、
マイレージを貯めたかったので、航空会社のサイトで宿まで予約をした。
現地観光で自力が難しそうな場所はミキツアーで現地ガイド兼ドライバー＋車とか頼んだことがある。
現地ガイド氏はイタリア人で英語かスペイン語かドイツ語かイタリア語なら大丈夫って言われた。
もちろんカタコト英会話だったけど大丈夫だったw行きたいところに自分達のペースで時間が使えたのでよかったと思う。
現地観光で自力が難しそうな場所はミキツアーで現地ガイド兼ドライバー＋車とか頼んだことがある。
現地ガイド氏はイタリア人で英語かスペイン語かドイツ語かイタリア語なら大丈夫って言われた。
もちろんカタコト英会話だったけど大丈夫だったw行きたいところに自分達のペースで時間が使えたのでよかったと思う。
何を望んでんのかしらないが、「旅行代理店」通りの業務だわなｗ
726 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 23:49:51.97 ID:ohk3WbQS0
ローマからバーリまで行くのですが、Traniraliaのサイトから予約したら現地で買うのよりどれくらい安くなりますか？
それと全然関係ないですが、今大腸菌O111の影響で生ものが出てこないと聞いたのですが、本当でしょうか？
それと全然関係ないですが、今大腸菌O111の影響で生ものが出てこないと聞いたのですが、本当でしょうか？
727 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 23:50:39.80 ID:kmZ+5izs0
>>724
正しい旅行会社の使い方じゃねーの？
正しい旅行会社の使い方じゃねーの？
728 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 01:29:59.76 ID:Sgmin8t90
731 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 09:09:17.97 ID:YnEVtDV/0
オンライン事前購入だと、40%オフとか、キャンペーンがあったりする。
イタリアでホテルを決めるとき、何を優先する？
ぼくの場合「駅近」が基本だけど、
水が詰まりやすいとかお湯が出ないとか日本じゃ考えられないことが起きたりするしなぁ。
>>719 のように評価も参考にしたらいいんだろけどね。
ぼくの場合「駅近」が基本だけど、
水が詰まりやすいとかお湯が出ないとか日本じゃ考えられないことが起きたりするしなぁ。
>>719 のように評価も参考にしたらいいんだろけどね。
734 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 09:42:06.85 ID:YnEVtDV/0
サクラが評価を書いている、なんていうのを真面目に信じている人が多いのはなぜ？
トリップアドバイザーの日本語サイトってそういう情報しかないの？
トリップアドバイザーの日本語サイトってそういう情報しかないの？
書いてないと真面目に信じているのは何故？
FS。事前予約が安いのは知っているが、移動くらい気分でやりたいので、
結局直前購入で割高になってしまうな。
たぶん、レンタカーが一番向いているんだとは思う。
結局直前購入で割高になってしまうな。
たぶん、レンタカーが一番向いているんだとは思う。
737 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 09:52:44.44 ID:YnEVtDV/0
自分の知っているホテルの評価を見れば、評価者の癖はわかるよね
あとは英語版の情報と合わせるのもよい
あとは英語版の情報と合わせるのもよい
>>736
レンタカー借りたけど高かったー
前もってある程度レンタカー屋を調べたんだが、1日80ユーロくらいはするよね。
パンダは50ユーロ程度と安かったけど、パンダだしな・・・。
>>736
なるほどその手があるか、ありがとう。
レンタカー借りたけど高かったー
前もってある程度レンタカー屋を調べたんだが、1日80ユーロくらいはするよね。
パンダは50ユーロ程度と安かったけど、パンダだしな・・・。
>>736
なるほどその手があるか、ありがとう。
ヴェネチアどうすんの？
ベネチアは仕方ない。
でも定宿がスキアヴォーニ海岸ぞいで水上バス停の近くなので
あの駅のホームでくらいしかスーツケース転がさないな。
でも定宿がスキアヴォーニ海岸ぞいで水上バス停の近くなので
あの駅のホームでくらいしかスーツケース転がさないな。
>>739
「スーツケースを町なかで転がす」ってそれじゃ駅近じゃないだろ
人にもよるけど、ああ、駅近であって駅前ではないのね
そうすると400mくらいまでは駅近なのかな。
俺は駅前、空港バス亭前（どっちも100-150m)か、
同じくタクシー使って街中心部だな
「スーツケースを町なかで転がす」ってそれじゃ駅近じゃないだろ
人にもよるけど、ああ、駅近であって駅前ではないのね
そうすると400mくらいまでは駅近なのかな。
俺は駅前、空港バス亭前（どっちも100-150m)か、
同じくタクシー使って街中心部だな
バックパック最強だわ
石畳のうえをスーツケース転がしてるの見てるとアホだと思うね
機内持ち込み出来てロスバゲの心配もないし
石畳のうえをスーツケース転がしてるの見てるとアホだと思うね
機内持ち込み出来てロスバゲの心配もないし
最近国際便乗ってないだろ
745 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 18:41:13.11 ID:YtKOgLsIO
ローマ バーリ間 64ユーロが、三日前の購入で 46ユーロだそうです
もっと有利な割引もあるようで、意外に割引率はいいです
もっと有利な割引もあるようで、意外に割引率はいいです
747 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 21:07:39.37 ID:OmciTTA50
>>743
バックパックが楽だと思うよね
バックパックが楽だと思うよね
バックパックだとおみやげが入りません＞＜
携帯で2chに張りついてたら料金すごいんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
液体系のお土産とか日本からコンタクト洗浄液などを持っていく時どうするんだろう＞バックパック
751 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 22:33:45.94 ID:onaWlawV0
預ければいいじゃん
>>750
なんだ、こいつｗｗｗｗｗ
なんだ、こいつｗｗｗｗｗ
>>749
えっ？どうしたのｗｗｗｗｗ釣り？
えっ？どうしたのｗｗｗｗｗ釣り？
>>746
1kmで疲れたなんて奴、このスレにいたか？
俺がツアーフィレンツェで歩かされたのは、延べ10kmぐらいのことだし
いくらなんでも1kmでグロッキーする奴はいないだろ。
それよりバックパックは機内移動時に無駄に邪魔。
貧乏臭いし、ぜひイタリア国内では中国語か韓国語を使ってね。
1kmで疲れたなんて奴、このスレにいたか？
俺がツアーフィレンツェで歩かされたのは、延べ10kmぐらいのことだし
いくらなんでも1kmでグロッキーする奴はいないだろ。
それよりバックパックは機内移動時に無駄に邪魔。
貧乏臭いし、ぜひイタリア国内では中国語か韓国語を使ってね。
>>750
一応ジップロック一袋に総量1リットルまでは持ち込めるようだよ。
一応ジップロック一袋に総量1リットルまでは持ち込めるようだよ。
757 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 23:10:11.61 ID:onaWlawV0
1リットル？
759 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 23:18:33.60 ID:onaWlawV0
>>758
よく知らないんでしょ（笑
よく知らないんでしょ（笑
土産が入らないとか、機内で迷惑だとか
バックパックだってそんなの容積によるだろ
バックパックだってそんなの容積によるだろ
バックパック（小）を入れた小さいスーツケース服だけ入れて持っていって
帰りはスーツケースに土産入れてバックパックに服入れて帰ってくる
他は現地調達。
帰りはスーツケースに土産入れてバックパックに服入れて帰ってくる
他は現地調達。
>>761
＞１度イタリア行ってみな。
例外なくバックパッカーは一様に貧乏臭い奴ばかりだがw
お前こそ引き篭もってないで一度行って来い。
中国人も韓国人も辺り構わず母国語ではしゃいでるぞ。
もちろん日本人はじめ他の国の人間も同様。
お前の妄想の中では一人旅先で、颯爽とその国の言葉を使いこなす自分の姿があるのかも知れんが、
そういうこと書いちゃうから妄想とすぐにばれるw
＞１度イタリア行ってみな。
例外なくバックパッカーは一様に貧乏臭い奴ばかりだがw
お前こそ引き篭もってないで一度行って来い。
中国人も韓国人も辺り構わず母国語ではしゃいでるぞ。
もちろん日本人はじめ他の国の人間も同様。
お前の妄想の中では一人旅先で、颯爽とその国の言葉を使いこなす自分の姿があるのかも知れんが、
そういうこと書いちゃうから妄想とすぐにばれるw
海外旅行保険について
三井住友か損保ジャパンを検討してるんだけど、どちらも安価なネット申し込みだと航空機遅延費用はついてない
（荷物の遅延はついてる）
皆は航空機遅延費用はどう考えてる？
行きも帰りもアリタリア直行便でロスバケの心配はほぼ無い為、
航空機寄託手荷物遅延費用はそんなに重視してなくてストライキや遅延の方が心配なんだが…
ちょっと高くても航空機遅延費用のついたプランにした方が良いかな？
三井住友か損保ジャパンを検討してるんだけど、どちらも安価なネット申し込みだと航空機遅延費用はついてない
（荷物の遅延はついてる）
皆は航空機遅延費用はどう考えてる？
行きも帰りもアリタリア直行便でロスバケの心配はほぼ無い為、
航空機寄託手荷物遅延費用はそんなに重視してなくてストライキや遅延の方が心配なんだが…
ちょっと高くても航空機遅延費用のついたプランにした方が良いかな？
>>764
遅延はほぼなかった（帰りに30分くらい）けど帰国時にロスバケしたよ、１日遅れで届けてくれたけど。
同機乗客でも何組かロスバケしてて、日本の担当者（委託業者）にキレてた新婚旅行者が実に微笑ましかった。
ちょっと高いってどれくらい？
リスクを取るか安心とコストを取るかはあなた次第。
て、そもそも航空機遅延って航空会社がなんとかしてくれるんじゃなかったけ？
遅延はほぼなかった（帰りに30分くらい）けど帰国時にロスバケしたよ、１日遅れで届けてくれたけど。
同機乗客でも何組かロスバケしてて、日本の担当者（委託業者）にキレてた新婚旅行者が実に微笑ましかった。
ちょっと高いってどれくらい？
リスクを取るか安心とコストを取るかはあなた次第。
て、そもそも航空機遅延って航空会社がなんとかしてくれるんじゃなかったけ？
無知で申し訳ないんだが、
本当にロスバケってあるの？
直行便じゃなくて、乗り継ぎで
本当にロスバケってあるの？
直行便じゃなくて、乗り継ぎで
>>763
一人旅先で母国語ではしゃいでるって、どうやってやるの？１度イタリア行ってこいよ、円高なんだからさｗ
一人旅先で母国語ではしゃいでるって、どうやってやるの？１度イタリア行ってこいよ、円高なんだからさｗ
768 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 11:12:07.48 ID:Q1GgwpnC0
>>766
たまにありますが、気にしなくていいと思う
たまにありますが、気にしなくていいと思う
セレブは１ｋｍなんて歩くわけないよね。
どこへ行くのもショーファー付きの車だもんね。
どこへ行くのもショーファー付きの車だもんね。
>>770
ステイ予定のホテルを告げておけば
荷物が追いかけてくる、と読んだことがある
しかし行く先々で送付先の間違いや間に合わなかったりで
そのブログ主は帰国前日になってやっと受け取ったらしいが…
アエロフロートでの乗り継ぎはスリリングだった
ツポレフの座席から、自分の機にトランクを積み込むところが見えて
それがカーゴに入ってるとかじゃなくてバラバラの手積みだったもんで
途中で一つくらいこぼれ落ちててもわかんないよなってｶﾞｸﾌﾞﾙした覚えがｗ
ステイ予定のホテルを告げておけば
荷物が追いかけてくる、と読んだことがある
しかし行く先々で送付先の間違いや間に合わなかったりで
そのブログ主は帰国前日になってやっと受け取ったらしいが…
アエロフロートでの乗り継ぎはスリリングだった
ツポレフの座席から、自分の機にトランクを積み込むところが見えて
それがカーゴに入ってるとかじゃなくてバラバラの手積みだったもんで
途中で一つくらいこぼれ落ちててもわかんないよなってｶﾞｸﾌﾞﾙした覚えがｗ
>>766
飛行機から荷物を取出し、運搬車に乗せて運ぶ途中に落下するみたい（笑
実際に通路上に２個落ちているのを発見しました
他の車両がバンバン通るから、つぶされるだろうね
イタリア人気質と無数の発着数を考え合わせると、荷物位なくなって当然
Alitalia = Always Late In Take-off Always Late In Arrival
= Air Line In Tokyo And Luggage In Amsterdam
飛行機から荷物を取出し、運搬車に乗せて運ぶ途中に落下するみたい（笑
実際に通路上に２個落ちているのを発見しました
他の車両がバンバン通るから、つぶされるだろうね
イタリア人気質と無数の発着数を考え合わせると、荷物位なくなって当然
Alitalia = Always Late In Take-off Always Late In Arrival
= Air Line In Tokyo And Luggage In Amsterdam
アリタリアと言うかイタリアの空港労働者の問題じゃね？
ロスバケとは直接関係ないんだけどさ、
マルペンサのターンテーブルって、回転寿司コンベアの真ん中に滑り台があって、
そこから荷物がツーっと滑ってきて、それが回転台に落ちてくる。
回転台に落ちるときにストッパーに一度ぶつかるんだけど、その勢いが結構すごくて、
派手に「ドカン」とぶつかってるのね。
だから、打ち所が悪くてスーツケースの足部分が壊れるまさにその瞬間がたまに目の前で繰り広げられてて、
なんだかなーー、といつも思う。
マルペンサのターンテーブルって、回転寿司コンベアの真ん中に滑り台があって、
そこから荷物がツーっと滑ってきて、それが回転台に落ちてくる。
回転台に落ちるときにストッパーに一度ぶつかるんだけど、その勢いが結構すごくて、
派手に「ドカン」とぶつかってるのね。
だから、打ち所が悪くてスーツケースの足部分が壊れるまさにその瞬間がたまに目の前で繰り広げられてて、
なんだかなーー、といつも思う。
自分の経験ではロスバケとか破損はアエロフロートのモスクワ経由使用が圧倒的に多い。
同じ便のツアー客の中には成田着いてスーツケースから高額商品抜かれてた人がいて大騒ぎになってたことがある。
アエロフロート安いけど荷物の扱いが不安過ぎるから嫌だね。
同じ便のツアー客の中には成田着いてスーツケースから高額商品抜かれてた人がいて大騒ぎになってたことがある。
アエロフロート安いけど荷物の扱いが不安過ぎるから嫌だね。
ロスバケについて、いろいろ教えていただき
ありがとうございました
実際に遭ったら、相当テンション下がりますな
ありがとうございました
実際に遭ったら、相当テンション下がりますな
lost baggageの略だから
ロスバケじゃなくてロスバゲじゃないのかと思って、
ぐーぐる先生に訊いてみた
ロスバケ…約 6,320 件
ロスバゲ…約 10,500 件
……ロスバケってのも意外と多いんだな
濁音が続くと言いにくいからかな
ロスバケじゃなくてロスバゲじゃないのかと思って、
ぐーぐる先生に訊いてみた
ロスバケ…約 6,320 件
ロスバゲ…約 10,500 件
……ロスバケってのも意外と多いんだな
濁音が続くと言いにくいからかな
ロストバゲージでロストバケーション……ｵﾜﾀ
780 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 01:02:03.78 ID:xulhlg9CO
こないだ初めてイタリアに行ったけど、ちょー適当なんだけど、
こちらがイタリア語がわからないと解ると、知ってる英語とか使って
一生懸命教えてくれる感じが何だか感動した。
イタリア人はちょー適当だけど、皆、ハートが優しいね。
こちらがイタリア語がわからないと解ると、知ってる英語とか使って
一生懸命教えてくれる感じが何だか感動した。
イタリア人はちょー適当だけど、皆、ハートが優しいね。
ハンドバック
シングルベット
ネット上ではよく見るな。
シングルベット
ネット上ではよく見るな。
うちの近所の病院の看板には堂々と診療科目に「人間ドッグ」と書いてある。
783 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 12:47:28.06 ID:QZKB2Ezn0
>>773
> >>766
>
> 飛行機から荷物を取出し、運搬車に乗せて運ぶ途中に落下するみたい（笑
いつの時代の話でしょｗ
荷物についているタグがはずれてしまったり、機械読み取りがうまくいかずに他の便に乗ったり
ってのがトラブルの上位でしょうね
> >>766
>
> 飛行機から荷物を取出し、運搬車に乗せて運ぶ途中に落下するみたい（笑
いつの時代の話でしょｗ
荷物についているタグがはずれてしまったり、機械読み取りがうまくいかずに他の便に乗ったり
ってのがトラブルの上位でしょうね
２年位前だけど、ｋＬＭ乗り継ぎでイタリア行ったとき
待合ロビーからこれから乗る飛行機の準備を見てたら
自分の荷物を含めたスーツケースが普通に一個ずつ人力で積み込まれてて驚いた。
雨とか降ってたらどうするんだろう、あれ。
待合ロビーからこれから乗る飛行機の準備を見てたら
自分の荷物を含めたスーツケースが普通に一個ずつ人力で積み込まれてて驚いた。
雨とか降ってたらどうするんだろう、あれ。
スキポールかー
待合ロビー臨時っぽいとこだったから
真下でやってるの見えたな
あれは雨とか気にしなさそうだよね
待合ロビー臨時っぽいとこだったから
真下でやってるの見えたな
あれは雨とか気にしなさそうだよね
一々雨とか汚れ気にしてたらやってられん
気になる人は空港で、ラップで寿司巻きにしてくれるサービス使ったらいいんんじゃね
気になる人は空港で、ラップで寿司巻きにしてくれるサービス使ったらいいんんじゃね
雨や雪にぬれるのなんて、飛行場次第じゃよくあること。
そもそも荷物出てきたら気温湿度差でえらく湿ってるときもあるだろうに。
そもそも荷物出てきたら気温湿度差でえらく湿ってるときもあるだろうに。
あすからミラノ行ってきます、1ヶ月ほどの滞在ですが仕事なので
週末土日だけ自由なので観光しようと思いますがお勧めはどこでしょう？
ミラノは3回目なのでドゥォーモとか最後の晩餐は見ました。
他国（フランス、ドイツ）なども飛行機使って1泊で行こうかとも計画中
3回の週末をどう楽しむか、教えてください旅の先生方
週末土日だけ自由なので観光しようと思いますがお勧めはどこでしょう？
ミラノは3回目なのでドゥォーモとか最後の晩餐は見ました。
他国（フランス、ドイツ）なども飛行機使って1泊で行こうかとも計画中
3回の週末をどう楽しむか、教えてください旅の先生方
>>789
日帰りでベルガモとかコモ（レッコ、ベッラージオ）に行くとか
日帰りでパルマに美味いもの食いに行くとか
あと日帰り圏ならクレモナとか、パヴィアとかいろいろ。
連休あるならマントヴァやザッビオネータあたりもオススメ。
日帰りでベルガモとかコモ（レッコ、ベッラージオ）に行くとか
日帰りでパルマに美味いもの食いに行くとか
あと日帰り圏ならクレモナとか、パヴィアとかいろいろ。
連休あるならマントヴァやザッビオネータあたりもオススメ。
わぁ、一ヶ月もミラノに？いいなぁーーーーーー
オルチャ渓谷はどう？そんなに遠くなかったような気が・・・
オルチャ渓谷はどう？そんなに遠くなかったような気が・・・
サンシーロスタジアムツアー
日本語の案内もあるよ
日本語の案内もあるよ
793 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 01:20:14.79 ID:H/bwyKHY0
仕事でイタリアとか羨ましすぎるな
>>789
トリノ、ジェノヴァも日帰りで行ける距離だよ〜
トリノ、ジェノヴァも日帰りで行ける距離だよ〜
796 ：net156-028.mclink.it：2011/07/16(土) 07:36:34.51 ID:4ZOFe88f0
いま、ローマ
ローマの地下鉄A線って、夜9時で電車が止まるんだな
知らなくて、代替バスで帰ってきたけどバス停が遠くて大変だったよ
ローマの地下鉄A線って、夜9時で電車が止まるんだな
知らなくて、代替バスで帰ってきたけどバス停が遠くて大変だったよ
返信色々ありがとうございます
ローマはミラノからだと国内線で5万円ぐらいするのでパリ（3万円）の方が
お徳と聞きましたので、とりあえずローマ行きはないです。
日帰りコースをゆっくり1泊というのもありですね
成田でガイドブック買ってみなさんのお勧めを調べてみます。
ちなみに車好きなんですけど、フェラーリとか見に行っても見せてくれませんよね＾＾；
ランボルギーニの工場なんかも見たいですが無理ですよね・・。
フェラーリストアで我慢かな
ローマはミラノからだと国内線で5万円ぐらいするのでパリ（3万円）の方が
お徳と聞きましたので、とりあえずローマ行きはないです。
日帰りコースをゆっくり1泊というのもありですね
成田でガイドブック買ってみなさんのお勧めを調べてみます。
ちなみに車好きなんですけど、フェラーリとか見に行っても見せてくれませんよね＾＾；
ランボルギーニの工場なんかも見たいですが無理ですよね・・。
フェラーリストアで我慢かな
ミラノ-ローマ間、電車で三時間なのに飛行機つかうのかよ
モデナのフェラーリ工場はオーナー限定じゃなかったかな。
車好きならトリノのフィアット旧工場の複合ショッピングセンター（リンゴット）とか面白そう。
車好きならトリノのフィアット旧工場の複合ショッピングセンター（リンゴット）とか面白そう。
モンツァは？
モンツァは街としては小さいよ。でも公園はとても立派。すごく立派。
歴史や美術を求める人にはちょっと物足りないかもしれない。
でも、ドゥオモの宝物庫にある「鉄の輪」（国宝だっけ？）は、あまりにも御大層すぎてネタとしてみる価値アリ。
守衛さんに頼んでいちいち説明聞かされて、鍵を開けてもらわなきゃならないけど、結構ビビります。仕掛けにｗ
あの周辺のサンペレグリノとかの温泉公園も良い雰囲気なのだけど、正直、日本人にはややハードルが高そう。
もし車が使えるのならアダ川ぞいを北上してレッコ→コモにぬけるドライブルートが素敵です。
途中に世界遺産のクレスピダッダやレオナルドの渡し、
ワインリゾートのモンテヴェッキアもあるので選り取りみどりで気分良いですよ。
歴史や美術を求める人にはちょっと物足りないかもしれない。
でも、ドゥオモの宝物庫にある「鉄の輪」（国宝だっけ？）は、あまりにも御大層すぎてネタとしてみる価値アリ。
守衛さんに頼んでいちいち説明聞かされて、鍵を開けてもらわなきゃならないけど、結構ビビります。仕掛けにｗ
あの周辺のサンペレグリノとかの温泉公園も良い雰囲気なのだけど、正直、日本人にはややハードルが高そう。
もし車が使えるのならアダ川ぞいを北上してレッコ→コモにぬけるドライブルートが素敵です。
途中に世界遺産のクレスピダッダやレオナルドの渡し、
ワインリゾートのモンテヴェッキアもあるので選り取りみどりで気分良いですよ。
車好きならモンツァサーキットはどうかなと思って。
一応、フェラーリのお膝元と言われてるし。
たしか中に入れるんじゃなかったかな。
有料だけど。
一応、フェラーリのお膝元と言われてるし。
たしか中に入れるんじゃなかったかな。
有料だけど。
>>798
余裕がないんですよ、殆どの日本人は
余裕がないんですよ、殆どの日本人は
羽田−伊丹
ミラノ郊外のオリオアルセリオ空港とローマのどっかの郊外の空港に格安路線があって、
ミラノ⇔ローマ間がアホみたいに安かったような。
でもオリオアルセリオに行くのが面倒で面倒で。
オリオアルセリオには空港直結のイタリア最大級のショッピング＆アウトレットモールがあるから、
むしろそれ目当てにくるローマ（その他）人が多いという噂。
空港から一歩も出ずに日帰りするんだと。
ミラノ⇔ローマ間がアホみたいに安かったような。
でもオリオアルセリオに行くのが面倒で面倒で。
オリオアルセリオには空港直結のイタリア最大級のショッピング＆アウトレットモールがあるから、
むしろそれ目当てにくるローマ（その他）人が多いという噂。
空港から一歩も出ずに日帰りするんだと。
>>805
それってベルガモの空港だろ。
まあ、マルペンザ空港もどうせ一時間くらいかかるけど。
リナーテ空港なら、もうちょい近いんだろうけど。
http://europe.s9.xrea.com/secondaryairpports/bergamo.html
それってベルガモの空港だろ。
まあ、マルペンザ空港もどうせ一時間くらいかかるけど。
リナーテ空港なら、もうちょい近いんだろうけど。
http://europe.s9.xrea.com/secondaryairpports/bergamo.html
808 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 22:30:14.29 ID:3Q8hzYxo0
>>789
チンクエ・テッレ一泊で行かれてはいかがでしょう
チンクエ・テッレ一泊で行かれてはいかがでしょう
809 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 22:42:02.94 ID:3Q8hzYxo0
カターニアからローマの直行便でロストバッゲージ食らった
同じ便の何人かもやられたらしい
日本に帰る後3日間同じ服とワンデーアキュビュー着けっぱなしと考えると鬱
同じ便の何人かもやられたらしい
日本に帰る後3日間同じ服とワンデーアキュビュー着けっぱなしと考えると鬱
ミラノ着きました＾＾
今、こっちは夜の9時です。
外はまだ明るいです、日没は夜10時過ぎだそうで・・・。
とりあえずマルペンサ近くのホテルなんで明日の日曜日はミラノへ電車で
行ってきます。
ドゥオモの宝物庫にある「鉄の輪」知らなかった、ついでに上にも登ってないので見てきます。
今、こっちは夜の9時です。
外はまだ明るいです、日没は夜10時過ぎだそうで・・・。
とりあえずマルペンサ近くのホテルなんで明日の日曜日はミラノへ電車で
行ってきます。
ドゥオモの宝物庫にある「鉄の輪」知らなかった、ついでに上にも登ってないので見てきます。
>>811
ドゥオーモに行くなら、ブラマンテの「だまし絵の祭壇」で有名な
サン・サティロ教会（Chiesa di S. Maria presso S. Satiro）には行ったことある？
まだならぜひ行ってみて、ドゥオーモからも近いよ
ドゥオーモに行くなら、ブラマンテの「だまし絵の祭壇」で有名な
サン・サティロ教会（Chiesa di S. Maria presso S. Satiro）には行ったことある？
まだならぜひ行ってみて、ドゥオーモからも近いよ
>>812
http://www.arengario.net/momenti/momenti34.html
これか。すごいな。
これは実際に自分で確認してみたいモノだな。
ミラノへ行く予定全然ないけどｗ
http://www.arengario.net/momenti/momenti34.html
これか。すごいな。
これは実際に自分で確認してみたいモノだな。
ミラノへ行く予定全然ないけどｗ
あと、ミラノ中心部の美術館だと
ポルディ・ペッツォーリ美術館が個人的にお薦め
貴族の個人コレクションで、絵画以外の収集品も多い
展示室が19世紀（たぶん）の貴族の都市部邸宅と部屋をそのまま生かしているのが
他の美術館とちょっと違っていて、そこも楽しめる
ポルディ・ペッツォーリ美術館が個人的にお薦め
貴族の個人コレクションで、絵画以外の収集品も多い
展示室が19世紀（たぶん）の貴族の都市部邸宅と部屋をそのまま生かしているのが
他の美術館とちょっと違っていて、そこも楽しめる
ミラノのドゥオーモからトリノ通りを通って、
ナヴィリオ地区の水路あたりまで歩くと、どれくらいの時間かかるでしょう？
途中での見どころは、列柱とサン・ロレンツォ・マッジョーレ聖堂くらい？
ナヴィリオ地区の水路あたりまで歩くと、どれくらいの時間かかるでしょう？
途中での見どころは、列柱とサン・ロレンツォ・マッジョーレ聖堂くらい？
普通にトラムとか乗っちゃ駄目なの？
817 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 09:12:06.35 ID:CUSlmT/c0
往復歩いたけど楽勝ですよ。利便性や効率的で楽を選びがちな日本人は直ぐトラムって発想しがちだけど。
室外機を「よしず」で隠した店がマッジョーレの近くにあったっけ。歩くと色々と見えてくる。
室外機を「よしず」で隠した店がマッジョーレの近くにあったっけ。歩くと色々と見えてくる。
日本人は…って言うけど旅のスタイルが違うんだからしょうがない
せいぜい一週間しか休めない日本人と、最低でも２週間は旅行するっていう欧州の人と
行動パターンが同じな訳ないよね
ってこれは食事の時に隣り合わせたドイツ人の感想
９日間休むのが限度、往復３日抜くと６日しか無いんだって説明したらびっくりして↑言われた
せいぜい一週間しか休めない日本人と、最低でも２週間は旅行するっていう欧州の人と
行動パターンが同じな訳ないよね
ってこれは食事の時に隣り合わせたドイツ人の感想
９日間休むのが限度、往復３日抜くと６日しか無いんだって説明したらびっくりして↑言われた
820 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 10:47:32.24 ID:Gzr+8GSW0
その6日間を移動だけに費やしてしまうプランを立てるのは、賢くないでしょ
>>811
「鉄の輪」（ビザンチン時代のドハデ宝冠）があるのはミラノのドゥオモじゃなくてモンツァのドゥオモだよ。
「鉄の輪」（ビザンチン時代のドハデ宝冠）があるのはミラノのドゥオモじゃなくてモンツァのドゥオモだよ。
>>814
ポルディ・ペツオーリの建物は一部を除いて空襲にやられて第二次大戦後の再建なので、
内装がやたらサッパリしている。
もし時間があるのなら近くのバガッティ・バルセッキ博物館もオススメだね。
展示品のコレクションはポルディ・ペッツオーリには及ばないものの、
建物が戦前の古いやつがそのまま残ってる。これが結構重厚で見ごたえあるよ。
もし甘いもの好きならジョバンニ・ガッリでマロングラッセを大人買いするとか。
日本で買うと４粒３２００円！
食べ比べしたけど、フランスのボワシェよりガッリのほうが自分には美味しかった。
ポルディ・ペツオーリの建物は一部を除いて空襲にやられて第二次大戦後の再建なので、
内装がやたらサッパリしている。
もし時間があるのなら近くのバガッティ・バルセッキ博物館もオススメだね。
展示品のコレクションはポルディ・ペッツオーリには及ばないものの、
建物が戦前の古いやつがそのまま残ってる。これが結構重厚で見ごたえあるよ。
もし甘いもの好きならジョバンニ・ガッリでマロングラッセを大人買いするとか。
日本で買うと４粒３２００円！
食べ比べしたけど、フランスのボワシェよりガッリのほうが自分には美味しかった。
イタリアで悩んだのは酒のつまみ
スーパーなどでビールをゲットしてホテルで飲むのが楽しみ
でも酒のつまみってあまり種類がないのね
クラッカー、スナック菓子とナッツ類ばかり、しかもナッツ類に塩分が全くないのに驚き！
お薦めのつまみってありますか？
スーパーなどでビールをゲットしてホテルで飲むのが楽しみ
でも酒のつまみってあまり種類がないのね
クラッカー、スナック菓子とナッツ類ばかり、しかもナッツ類に塩分が全くないのに驚き！
お薦めのつまみってありますか？
サルメリアで生ハム類を買え！！！
スナック類は種類少ないかも。
ローズマリー風味のクラッカーくらいかなあ。美味しいと思ったのは。
スナック類は種類少ないかも。
ローズマリー風味のクラッカーくらいかなあ。美味しいと思ったのは。
826 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 19:40:21.61 ID:AiBcEWl70
>>824
生ハム、すっかり忘れてました！
乾き物のコーナーしか見なかったし・・・
>>825
パンチェッタとは？
チーズサラミ、これも思いつかなかった
>>823
パニーニという手がありましたね！
主食にもなるのでいいかも
ただ去年ベネツィア広場で食べたパニーニがまずくてちょっとトラウマになってる
生ハム、すっかり忘れてました！
乾き物のコーナーしか見なかったし・・・
>>825
パンチェッタとは？
チーズサラミ、これも思いつかなかった
>>823
パニーニという手がありましたね！
主食にもなるのでいいかも
ただ去年ベネツィア広場で食べたパニーニがまずくてちょっとトラウマになってる
828 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 22:07:23.39 ID:Lo4ESZCM0
パンチェッタ・ジローラモ
>>827
パンチェッタは塩漬けにした豚バラ肉のことで、生ベーコンとも呼ばれる
加熱調理の必要あり
酒のつまみなら、生ハム、サラミ、チーズの他、
総菜屋またはスーパーの総菜コーナーで前菜類を適当に見繕ってくると良い
あと、ポルケッタ屋があるようなら、スライスしたポルケッタをテイクアウトするとか
（ポルケッタ＝豚の丸焼き、ウンブリアの郷土料理だが、ローマなどにも店がある）
パンチェッタは塩漬けにした豚バラ肉のことで、生ベーコンとも呼ばれる
加熱調理の必要あり
酒のつまみなら、生ハム、サラミ、チーズの他、
総菜屋またはスーパーの総菜コーナーで前菜類を適当に見繕ってくると良い
あと、ポルケッタ屋があるようなら、スライスしたポルケッタをテイクアウトするとか
（ポルケッタ＝豚の丸焼き、ウンブリアの郷土料理だが、ローマなどにも店がある）
すまん、日本で売ってるパンチェッタはほとんど加熱調理推奨だからついそう書いてしまった
（生でもいけるけど）加熱調理した方がいい、と書くべきだったね
パンチェッタは生で食べる方が好きという人と
加熱した方が美味いという人がいるけど、これって好みかな
（生でもいけるけど）加熱調理した方がいい、と書くべきだったね
パンチェッタは生で食べる方が好きという人と
加熱した方が美味いという人がいるけど、これって好みかな
生ハムコーナーに生食い用のパンチェッタ売ってる。
今日はミラノでドゥモの上まで登った。
来週末はパリに行く事にしました。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2IahBAw.jpg
ダヴィンチ博物館結構良かったです。
来週末はパリに行く事にしました。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2IahBAw.jpg
ダヴィンチ博物館結構良かったです。
834 ：異邦人さん：2011/07/18(月) 03:05:16.29 ID:qqsHkHi90
>>833
せっかくミラノいるのだから、そこを拠点に行ける場所（こういう機会でないと
なかなか行かないであろう場所）のほうがベターと思う（私は、パリなんていつ
でも行けると思う派なので）
が、行きたい場所、行く機会は人それぞれだろうから、これ以上はコメントを
差し控えるわ
せっかくミラノいるのだから、そこを拠点に行ける場所（こういう機会でないと
なかなか行かないであろう場所）のほうがベターと思う（私は、パリなんていつ
でも行けると思う派なので）
が、行きたい場所、行く機会は人それぞれだろうから、これ以上はコメントを
差し控えるわ
生ハムとサラミはよくカットしてもらって部屋でビールの肴にしてます
オリーブのカクテルやセミドライトマトもおすすめですが店によって味の差が大きいのでご注意
>>726
遅レスで失礼
今月頭に逆のバーリ→ローマ(tiburtina)をバスで移動しましたが直行で所要時間5.5〜6時間32€です
乗り換えないので時間長くても楽です、おそらく当日でも買えるかと
オリーブのカクテルやセミドライトマトもおすすめですが店によって味の差が大きいのでご注意
>>726
遅レスで失礼
今月頭に逆のバーリ→ローマ(tiburtina)をバスで移動しましたが直行で所要時間5.5〜6時間32€です
乗り換えないので時間長くても楽です、おそらく当日でも買えるかと
夏のクールマイヨールとチェルヴィニア、どちらに宿をとる方がおすすめでしょうか？
ロープウェーで登ろうとは思ってますが、基本的に街の近くをブラブラして過ごす予定なので
景色や街並み重視です
ロープウェーで登ろうとは思ってますが、基本的に街の近くをブラブラして過ごす予定なので
景色や街並み重視です
838 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 07:09:25.29 ID:ClxAIP0MI
なでしこの澤 選手も、髪の毛をセミロングにしたら、
もっと可愛くなるのにぁ。試合外でオノヨーコ髪型にしてるの見ると、
少しうっとおしい。
誰かアドバイスしてやれ。
もっと可愛くなるのにぁ。試合外でオノヨーコ髪型にしてるの見ると、
少しうっとおしい。
誰かアドバイスしてやれ。
あー、行きて。
１ヶ月くらい行きて。
レンタカーでまたーり周遊して。
１ヶ月くらい行きて。
レンタカーでまたーり周遊して。
841 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 13:50:09.38 ID:T7jZyZE50
サンジミャーノに行ったとき、生協があったので入ってチーズ・ハム・パンを買って
サンドしてワイン飲みながら昼食にした。
美味かった。
サンドしてワイン飲みながら昼食にした。
美味かった。
842 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 13:59:54.69 ID:tWOeOYurI
女性は旅行中に、生理になったらどうしてる？
ミラノ寒い・・・雨も降ったり止んだり。
朝は半袖じゃ寒いから長袖のパーカーぐらいあるといいよ、これから行く人。
朝は半袖じゃ寒いから長袖のパーカーぐらいあるといいよ、これから行く人。
霧のミラノ
846 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 15:43:22.96 ID:KxwbFzaH0
あげ
今週は予報悪くて憂鬱
848 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 19:54:14.13 ID:tWOeOYurI
な
849 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 19:54:45.66 ID:tWOeOYurI
で
850 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 19:55:07.76 ID:tWOeOYurI
し
851 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 19:55:33.87 ID:tWOeOYurI
こ
じ
ゃ
854 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 20:36:31.29 ID:tWOeOYurI
ぱ
855 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 20:36:53.23 ID:tWOeOYurI
ん
856 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 21:28:07.51 ID:a7sMF49o0
こ
ミラノの朝って寒いよね、７月でもそうなのか！
５月に行った時は朝だけは日本の３月並でジャケット買っちゃった
朝と昼の差が大きい
絶対に、長袖ジャケットとか持っていくべきだね
５月に行った時は朝だけは日本の３月並でジャケット買っちゃった
朝と昼の差が大きい
絶対に、長袖ジャケットとか持っていくべきだね
>>837
ここは四大都市厨の巣窟なんで誰も答えられません。
ここは四大都市厨の巣窟なんで誰も答えられません。
860 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 00:50:16.40 ID:JaPvzQYoI
6月下旬にイタリアへ旅行したのだが。
日の入り21時半頃。
日の出 5時間頃。だったなー。
イタリア人は、いつ寝ているんだろ？って思ったよ。
多分、昼間の仕事中かね？
日の入り21時半頃。
日の出 5時間頃。だったなー。
イタリア人は、いつ寝ているんだろ？って思ったよ。
多分、昼間の仕事中かね？
6月下旬の札幌だと、日の入りは19時20分頃、
日の出は午前4時前とかだったりするんだが…
その理屈だと札幌の人もいつ寝てるの？って話になってしまうｗ
確かにイタリアの昼休みは長くて、
その間に昼寝する習慣も（徳に南部では）まだ残っているが、
さすがに仕事中に寝ている人は見たことがない
その代わり終業時刻はきっちり守る
日の出は午前4時前とかだったりするんだが…
その理屈だと札幌の人もいつ寝てるの？って話になってしまうｗ
確かにイタリアの昼休みは長くて、
その間に昼寝する習慣も（徳に南部では）まだ残っているが、
さすがに仕事中に寝ている人は見たことがない
その代わり終業時刻はきっちり守る
日の入り２１：３０だから、札幌とはちょっと違うと思います
何であんなに遅いんですかね？
もっと地理を勉強しておけばよかったW
何であんなに遅いんですかね？
もっと地理を勉強しておけばよかったW
緯度が高いのに加えて、ただでさえサマータイム設定な上に、
欧州標準時の比較的東側にあるからっしょ。
欧州標準時の比較的東側にあるからっしょ。
>>862
サマータイムだからね
21:30と思っていても、日本みたいにサマータイムがなければそれは20:30
あと、日の入り21:30て本当？
6月下旬だと、日の入りは遅くても20時50分頃なんだが…
日の入り時刻を過ぎても30分は明るかったりするから、
21:30てのは暗くなり始める時間のこと？
サマータイムだからね
21:30と思っていても、日本みたいにサマータイムがなければそれは20:30
あと、日の入り21:30て本当？
6月下旬だと、日の入りは遅くても20時50分頃なんだが…
日の入り時刻を過ぎても30分は明るかったりするから、
21:30てのは暗くなり始める時間のこと？
これによるとローマの場合
2011年7月19日の日の出の時間：05:51 日の入りの時間：20:41 （サマータイム補正済み）
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Europe/Rome
でも９時くらいまでうすら明るいよね。
更に西にあるパリあたりだと本当に１０時くらいまで明るいけど。
2011年7月19日の日の出の時間：05:51 日の入りの時間：20:41 （サマータイム補正済み）
http://www.time-j.net/WorldTime/Location/Europe/Rome
でも９時くらいまでうすら明るいよね。
更に西にあるパリあたりだと本当に１０時くらいまで明るいけど。
半端にイタリア語をかじって、サマータイムをora estateだと思ってた。
ora legaleだと知ったのは、旅行から帰ってからだった…。
ora legaleだと知ったのは、旅行から帰ってからだった…。
今、ミラノは9時半ぐらいで暗くなり10時には真っ暗です
868 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 07:41:02.28 ID:mHS6bZdCI
さっき、「朝ズバ！」に佐々木監督出ていたのだが、
「うちの女房はアゲマンでねー」発言。スタジオが凍りついた笑笑笑。
この監督、ヘベレケに酔って電話インタビューされたり、いいキャラしてるよなぁ。
しゃべりもうまい。ファンになったぞ。
「うちの女房はアゲマンでねー」発言。スタジオが凍りついた笑笑笑。
この監督、ヘベレケに酔って電話インタビューされたり、いいキャラしてるよなぁ。
しゃべりもうまい。ファンになったぞ。
イタリア人って朝はあまり食べないで昼は13時ぐらい、夜は9時ぐらいでしょ？
お腹空かないのだろうか…。
シエスタする時お菓子タイムがあるのかな？
てか夜9時ごろにパスタ・ピザ・肉・ワインをたらふく満喫して終わるのは10時や11時？
それで寝るってすごいｗ太るｗ
お腹空かないのだろうか…。
シエスタする時お菓子タイムがあるのかな？
てか夜9時ごろにパスタ・ピザ・肉・ワインをたらふく満喫して終わるのは10時や11時？
それで寝るってすごいｗ太るｗ
トイレですんごい気になることがあるんだけど、便座が壊れているのはおろか
最初っから便座が無いトイレをよく見かけるんだけど、お尻を浮かすの？
それとも片尻を付けて用を足すの？
ぼくは男だから座る必要があるときはホテルまで我慢したけど、ちょいと気になってね。
最初っから便座が無いトイレをよく見かけるんだけど、お尻を浮かすの？
それとも片尻を付けて用を足すの？
ぼくは男だから座る必要があるときはホテルまで我慢したけど、ちょいと気になってね。
イタリアでは、お腹を空かすことに苦労した…。
俺は晩飯一回抜いたら回復した。
昼間歩いて歩いて歩きまくっていたら、
お腹ぺっこぺこになって毎食爆食していたよｗ
お腹ぺっこぺこになって毎食爆食していたよｗ
たまに夕食抜いた…
875 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 13:22:02.41 ID:HdrAMVYXI
イタリアのトイレ事情で、一番困ったのは、水圧が弱く、一旦流すとタンクに水が
溜まるまで時間がかかる！
日本みたいに、なんどでも同じ水流で流れてくれない。
正直、ウンチして流してきれなかった時は、あせったなぁ。
レストランとかは、せいぜい便器が2〜3個だった。
もっと増やせ、ベルルスコーニ！
溜まるまで時間がかかる！
日本みたいに、なんどでも同じ水流で流れてくれない。
正直、ウンチして流してきれなかった時は、あせったなぁ。
レストランとかは、せいぜい便器が2〜3個だった。
もっと増やせ、ベルルスコーニ！
和式便器の前の丸い部分が無くて、おそらくまたいでしゃがむ足の部分が洗濯板の様な波々な便器は和式の様に使えばいいのですか？
流れる穴は前に有りますが、そっちを向いて座るのですか？
流れる穴は前に有りますが、そっちを向いて座るのですか？
画像有りました、こんなのです。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/20/19/e0081119_22164585.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/20/19/e0081119_22164585.jpg
イタリア人に聞いたんだけど、小さい時から親に、外のトイレは汚いから、中腰でうんちしろって言われるんだって
日本に行ったときに、駅のトイレとかがきれいでびっくりしたっていう人が多いらしいです
ぶっちゃけ、イタリア人って、汚いのを気にしないのかなーって思ったりしたけど、そんなことはないよね
日本に行ったときに、駅のトイレとかがきれいでびっくりしたっていう人が多いらしいです
ぶっちゃけ、イタリア人って、汚いのを気にしないのかなーって思ったりしたけど、そんなことはないよね
>>878
日本はトイレ先進国だからなぁ。
ただ日本でも駅トイレや公衆トイレは場所に寄っては汚くて用を足したくないなぁって所はあるｗ
でも外国の人から見たらそれでも十分キレイなんだろうな。
正直日本のトイレの綺麗さは世界一だと思う。各国廻ってるわけじゃないから知らないけどｗ
綺麗好き国家ドイツのトイレはどうなのかな。日本以上なんだろうか。
日本はトイレ先進国だからなぁ。
ただ日本でも駅トイレや公衆トイレは場所に寄っては汚くて用を足したくないなぁって所はあるｗ
でも外国の人から見たらそれでも十分キレイなんだろうな。
正直日本のトイレの綺麗さは世界一だと思う。各国廻ってるわけじゃないから知らないけどｗ
綺麗好き国家ドイツのトイレはどうなのかな。日本以上なんだろうか。
私が聞いた話では、外れるものはすぐ取られる 取られたらもう修理しない（便座）ときいた。
まぁ汚いから中腰ってのは海外では大体そうしてるけど…。（綺麗なホテルとかならしない。）
まぁ汚いから中腰ってのは海外では大体そうしてるけど…。（綺麗なホテルとかならしない。）
公衆にウォシュレットなんて付いてたら、1日で持っていかれるだろうなｗ
>877
アラブ式です。ドアに向いて使います。文化的背景から来る安全に対する意識の
違いからドアに対面すると聞いた事があります。
アラブ式です。ドアに向いて使います。文化的背景から来る安全に対する意識の
違いからドアに対面すると聞いた事があります。
884 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 18:27:56.72 ID:HdrAMVYXI
マレーシアのトイレ(大の方)は、ホースが付いてます。
これでウオシュレットしろ、と。
手で洗ってね、と。
ホースって、、、。洗車じゃないんだから笑。
これでウオシュレットしろ、と。
手で洗ってね、と。
ホースって、、、。洗車じゃないんだから笑。
おかしいと思うことに対して何故おかしいと思うのかという「理由」をきちんと詰めないと
脊髄反射で日の丸君が代アレルギーになる自己矛盾だらけの教師と同じになるぞ。
脊髄反射で日の丸君が代アレルギーになる自己矛盾だらけの教師と同じになるぞ。
ごめん自爆
888 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 22:00:06.68 ID:YvZtRY/j0
イタリアのホテルのトイレに必ずついてる小さい便器みたいなの。
あれ、お尻を洗うんだってね
聞いてびっくり。何か抵抗あって使わなかったけど・・
ウォシュレットに限るｗ
あれ、お尻を洗うんだってね
聞いてびっくり。何か抵抗あって使わなかったけど・・
ウォシュレットに限るｗ
いやあれはオマンコを洗うものだろ
892 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 22:51:47.15 ID:qK3cD9R10
ドイツと一言で言っても、旧共産圏とそうでないの（西側というのか…）と
カルチャーが違うんでないの？
もうベルリンの壁崩れてから20年経つけど
カルチャーが違うんでないの？
もうベルリンの壁崩れてから20年経つけど
893 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 22:52:10.59 ID:qK3cD9R10
ドイツと一言で言っても、旧共産圏とそうでないの（西側というのか…）と
カルチャーが違うんでないの？
もうベルリンの壁崩れてから20年経つけど
カルチャーが違うんでないの？
もうベルリンの壁崩れてから20年経つけど
ドイツ人は欧州一綺麗好きだからな。
ゲルマンとラテンは全然違う。
ゲルマンとラテンは全然違う。
ドイツは飯が美味くない
汚くても南イタリアが好き
昨年はナポリ５泊でまたーりしたから
今度はアマルフィ海岸訪れたい
汚くても南イタリアが好き
昨年はナポリ５泊でまたーりしたから
今度はアマルフィ海岸訪れたい
ドイツはパンが最高だぜ、個人的にはフランスのパンより好き。
あとイタリアと違って朝飯が豪華。安宿でさえ手製のヨーグルト出す。
既製品とは全然違う。イギリスに比べたらずっとマシ。
てかドイツ人は外食とかでドイツ料理ってそれほど食べないんだよね。
あとイタリアと違って朝飯が豪華。安宿でさえ手製のヨーグルト出す。
既製品とは全然違う。イギリスに比べたらずっとマシ。
てかドイツ人は外食とかでドイツ料理ってそれほど食べないんだよね。
まったりローマ滞在中でも地下鉄に乗り遅れた時は恐々たる表情で地下鉄と追いかけっこしてましたが何かご質問あれば受け付けるとの事よろし
>>897
その間、下見を兼ねてソレントとカプリへ日帰りで行ったよ
その間、下見を兼ねてソレントとカプリへ日帰りで行ったよ
>>896
イギリスは朝ご飯だけは美味しいと聞いた事があるんだが違うのか…？
イギリスは朝ご飯だけは美味しいと聞いた事があるんだが違うのか…？
>>896
普通に豪華な朝食だったけど＜イタリア
普通に豪華な朝食だったけど＜イタリア
>>902
ホテルにも寄るんじゃないかな？
自分が泊まったホテルは朝食が6時半からだったけど朝一番だと品数も少ないし全部冷たいやつ。
翌日は7時過ぎに行ったらデザートもあって温かいおかずが出てきた。
ただ味がイマイチだったのでその次からはバールに言ってパニーノ食べたけど。
ホテルにも寄るんじゃないかな？
自分が泊まったホテルは朝食が6時半からだったけど朝一番だと品数も少ないし全部冷たいやつ。
翌日は7時過ぎに行ったらデザートもあって温かいおかずが出てきた。
ただ味がイマイチだったのでその次からはバールに言ってパニーノ食べたけど。
>>903
それは、当然どこの国でもホテルによるだろ
パンとジュースとコーヒーだけのコンチネンタルか
ベーコン、卵料理、シリアルなどのアメリカン？ビュッフェかとか
サラダや果物やシャンパンまで出てくるところもあるし
イギリスも最近ではフルアイテムだと料金高くなったりする。
それは、当然どこの国でもホテルによるだろ
パンとジュースとコーヒーだけのコンチネンタルか
ベーコン、卵料理、シリアルなどのアメリカン？ビュッフェかとか
サラダや果物やシャンパンまで出てくるところもあるし
イギリスも最近ではフルアイテムだと料金高くなったりする。
ドイツからオーストリアを介してミラノ辺りまでは似たような文化圏だろうｗ
人の身体つきもそんな感じだし
人の身体つきもそんな感じだし
ローマ行ってきました。
地下鉄の駅が暗くて、文字通り、地下の駅という感じでした。
飛行機の中での中国人に態度の悪さにはびっくり。
機内で勝手に一か所に集まり、通路に座り込んで、地図を見ながら
大声で、旅行の会議。
スッチーが通ろうとしてもどかない。
シートベルト着用のサインが出ても席に戻らない。（注意されても）
地下鉄の駅が暗くて、文字通り、地下の駅という感じでした。
飛行機の中での中国人に態度の悪さにはびっくり。
機内で勝手に一か所に集まり、通路に座り込んで、地図を見ながら
大声で、旅行の会議。
スッチーが通ろうとしてもどかない。
シートベルト着用のサインが出ても席に戻らない。（注意されても）
907 ：異邦人さん：2011/07/21(木) 11:16:45.55 ID:aUtXDyAQ0
>>906
どこの飛行機？
どこの飛行機？
908 ：異邦人さん：2011/07/21(木) 11:22:29.35 ID:a/eRwPY20
>>906
地下鉄の駅が位というのは、私もローマで同じように感じた。
欧州の人間と日本人とでは普段住んでいる地域の日照に違いがあるためか、日本人には
暗く感じても、現地の者には十分な明るさと感じられるらしい。
>飛行機の中での中国人に態度の悪さにはびっくり。
ちなみにどこの便(航空会社)でしたか？
地下鉄の駅が位というのは、私もローマで同じように感じた。
欧州の人間と日本人とでは普段住んでいる地域の日照に違いがあるためか、日本人には
暗く感じても、現地の者には十分な明るさと感じられるらしい。
>飛行機の中での中国人に態度の悪さにはびっくり。
ちなみにどこの便(航空会社)でしたか？
中国人団体が乗ってるってことは中国接続があるの便ってことだよな
そんなの中国国際航空か中国東方航空しかないじゃん
そんなの中国国際航空か中国東方航空しかないじゃん
中国人もイロイロだわな、比較的おっさんがマナー悪い。
中国人は嫌われてるよね。鉄道の中でも酷かった。
大都市の駅では大量に乗り降りするから通路が混むのは当たり前なんだが
順番を待たずに強引にかき分けて進む中国人女性（若くてブランド品で固めてる）
大きなトランク転がしながら突進してくるので文字どおり弾き飛ばされる現地老人
車両の真ん中くらいまで進んだ時、連れと思しき中国人男性が別の車両から現れ大声で叫ぶと
その女性は来た道をまたかき分けて戻って行った。車両を間違えたらしい
彼らが去ってほっとする車内。みんな諦めの表情で笑っていた
誰かが吐き捨てるようにチネーゼって言ったけど窘められてた
ある意味受け入れられてるっていうか、定着しちゃったんだな…ってしみじみ思った
どこでも普通に見られる光景になっちゃったから、イチイチ怒っていられないんだよ
大都市の駅では大量に乗り降りするから通路が混むのは当たり前なんだが
順番を待たずに強引にかき分けて進む中国人女性（若くてブランド品で固めてる）
大きなトランク転がしながら突進してくるので文字どおり弾き飛ばされる現地老人
車両の真ん中くらいまで進んだ時、連れと思しき中国人男性が別の車両から現れ大声で叫ぶと
その女性は来た道をまたかき分けて戻って行った。車両を間違えたらしい
彼らが去ってほっとする車内。みんな諦めの表情で笑っていた
誰かが吐き捨てるようにチネーゼって言ったけど窘められてた
ある意味受け入れられてるっていうか、定着しちゃったんだな…ってしみじみ思った
どこでも普通に見られる光景になっちゃったから、イチイチ怒っていられないんだよ
レストランでの中国人ツアー客も酷かった
テーブルで朝のビッフェの戦利品（果物やパン）を広げ、自国から持ち込んであろう
瓶詰めを皆でまわしていたｗ
当然、彼らが去った後はゴミの山
ナポリの人なら驚かないかな？
テーブルで朝のビッフェの戦利品（果物やパン）を広げ、自国から持ち込んであろう
瓶詰めを皆でまわしていたｗ
当然、彼らが去った後はゴミの山
ナポリの人なら驚かないかな？
旅先で会うブランド物で身を固めてるアジア人（特に若いやつ）はほぼ中国人
中国、ロシアは日本人の何倍も金を使ってくれる以上、上得意様ｗ
負けたくなかったら、1日360ユーロ以上使うんだ！
負けたくなかったら、1日360ユーロ以上使うんだ！
お金使えばいいってもんじゃない
マナーに気を付けて空気読んで行動していればそれなりに大切にされる
靴屋さんでレジに割り込まれたけど、『貴方の方が先だったわよね』みたいなこと言われて
ちゃんと順番通りにお会計してくれた
割り込んだ中華系が喚いてたけどガン無視ｗ
マナーに気を付けて空気読んで行動していればそれなりに大切にされる
靴屋さんでレジに割り込まれたけど、『貴方の方が先だったわよね』みたいなこと言われて
ちゃんと順番通りにお会計してくれた
割り込んだ中華系が喚いてたけどガン無視ｗ
詐欺師が平気な顔してニイハオって声掛けてくるけど、
チネーゼじゃねえぞって主張しろよ。
チネーゼじゃねえぞって主張しろよ。
すれ違いざまにチネーセ！って耳元で言われたことある。
しかも黒人だった。マイノリティがマイノリティを叩く負の連鎖ですかね。
しかも黒人だった。マイノリティがマイノリティを叩く負の連鎖ですかね。
チネーゼって言葉、いろいろめんどくさいね。
意味が二つあるのがややこしい。
”中国人”という意味で「国籍」をさして使う場合と、大雑把に”東アジア人”ってな「人種」の意味で使う場合がある。
チネーゼって言われてジャポネーゼだと言い返しても、
「でも日本人の人種はチネーゼだろ？」ってなって、わけわかめ。
意味が二つあるのがややこしい。
”中国人”という意味で「国籍」をさして使う場合と、大雑把に”東アジア人”ってな「人種」の意味で使う場合がある。
チネーゼって言われてジャポネーゼだと言い返しても、
「でも日本人の人種はチネーゼだろ？」ってなって、わけわかめ。
安めのシングルに泊まってますが、この国の朝食は相当しょぼいです
いわゆるコンチネンタルですけど、他の国だとコンチネンタルをうたってなければ
同レベルの宿でももっとマシなものが食べられます
こちらじゃ朝はコーヒーとコルネットで終わりみたいな人が多いようなので仕方ないですね
コーヒーマシンが設置してあるところが多いのは嬉しいかな
いわゆるコンチネンタルですけど、他の国だとコンチネンタルをうたってなければ
同レベルの宿でももっとマシなものが食べられます
こちらじゃ朝はコーヒーとコルネットで終わりみたいな人が多いようなので仕方ないですね
コーヒーマシンが設置してあるところが多いのは嬉しいかな
鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ
学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ
学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ
１０日弱で、１０００以上もの 集団ストーカーで有名な
創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁぁ
アンケートが集まったw
都道府県別アンケート 創価学会は好きですか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311162703/71
シチリアではブリオッシュにグラニータの朝ごはんだった（冬場は不明）
噂には聞いていたけれどマジで出されて衝撃
でも食べてみるとおいしい！特にアーモンドのグラニータ！
生クリームもつけ放題で
甘党の友人はヒャッホー！ってなってた
噂には聞いていたけれどマジで出されて衝撃
でも食べてみるとおいしい！特にアーモンドのグラニータ！
生クリームもつけ放題で
甘党の友人はヒャッホー！ってなってた
イタリアは朝飯まともに食べないお国だもの。
そういうもんだと思ってるし、昼と夜で満足だからどうでもいい。
朝から料理出してくれたらそれでもいいけどね。
そういうもんだと思ってるし、昼と夜で満足だからどうでもいい。
朝から料理出してくれたらそれでもいいけどね。
925 ：異邦人さん：2011/07/22(金) 14:35:53.59 ID:Tfjov6sn0
旅行者としては朝、しっかり食べれたら
昼抜いたりして時間浮かせれるからね。
小腹すいたらバールでブリオッシュでもカウンターで食べればいいし。
昼抜いたりして時間浮かせれるからね。
小腹すいたらバールでブリオッシュでもカウンターで食べればいいし。
硬いパンを何個もがつがつ食べればいいじゃない。
昼はトイレ借りに入ったバールで軽く何かって程度だった
とりあえず今日はショーペロだ。
sciopero
ローマのホテルでＫＢＳワールド（韓国放送）が見れたのに感動
字幕が英語だったけどね〜
イタリアで韓ドラってのも中々オツだった
字幕が英語だったけどね〜
イタリアで韓ドラってのも中々オツだった
それだけキムチがご利用だってことだ
>>930
吐き気がするわ
吐き気がするわ
ただいまー。先日レンタカーの件でお世話になりました。
日産のミクラ？予約して行ったら、アウディのA1が配車されたよ。
日産のミクラ？予約して行ったら、アウディのA1が配車されたよ。
トイレといえばティヴォリのヴィッラデステは入場料11€だったのに有料だった
非常に納得いかない
非常に納得いかない
>>933
ミクラって、マーチだっけか。
ミクラって、マーチだっけか。
936 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 06:18:23.64 ID:U/XAWcKHI
9月から10月にかけての、オススメの国を教えろ。
今年は、上海、シンガポール、マレーシア、イタリアと四カ国行った。
年内にあと一回、行くつもり。
今年は、上海、シンガポール、マレーシア、イタリアと四カ国行った。
年内にあと一回、行くつもり。
イタリアスレで訊かれてもなあ
クロアチアなんでどう？
クロアチアなんでどう？
金持ち裏山
939 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 07:56:39.00 ID:hhyEjgGV0
９月終わりに飛行機とホテルがついたローマへの個人旅行を申し込みましたが、
ガイドブックを読むと、イタリアはあまり治安が良くなく、置き引きやスリなどが多いと書いてあり、急に心配になってきました。
添乗員同行のツアーに変更しようかなと迷っています。
ガイドブックを読むと、イタリアはあまり治安が良くなく、置き引きやスリなどが多いと書いてあり、急に心配になってきました。
添乗員同行のツアーに変更しようかなと迷っています。
スリとか置き引きとか気をつけてれば大丈夫だろ
いきなり背後から首締められる所に比べたらｗ
ぶっちゃけローマなんて 気をつけていれば 安全
いきなり背後から首締められる所に比べたらｗ
ぶっちゃけローマなんて 気をつけていれば 安全
>>939
俺も同じ理由でイタリアはミラノしか行ったことがない。
年末年始に3週間ヨーロッパへ行くので、ローマにも行こうか考えているが、躊躇するよな。
治安さえ良ければ、ナポリにも行きたいのだが…。
ドイツやスイスの治安に慣れてしまうとイタリアという国の治安がとてつもなく悪いように感じる。
俺も同じ理由でイタリアはミラノしか行ったことがない。
年末年始に3週間ヨーロッパへ行くので、ローマにも行こうか考えているが、躊躇するよな。
治安さえ良ければ、ナポリにも行きたいのだが…。
ドイツやスイスの治安に慣れてしまうとイタリアという国の治安がとてつもなく悪いように感じる。
942 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 08:15:58.72 ID:U/XAWcKHI
スリとかよりスペイン広場で話しかけてくるミサンガ売りに注意しろと
944 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 08:37:44.49 ID:hhyEjgGV0
９３９です。色々アドバイス有難うございます。
ゆっくり観光したいので、安全に気をつけ個人旅行にします。
オプションで、フィレンツェ一日観光をつけようと思いますが、
所要１３時間はちょっと遠いかな。
ゆっくり観光したいので、安全に気をつけ個人旅行にします。
オプションで、フィレンツェ一日観光をつけようと思いますが、
所要１３時間はちょっと遠いかな。
945 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 08:40:52.20 ID:U/XAWcKHI
スペイン広場には、ホームレス風のおばあさんが「お恵み」を
してたなぁ。
多分、商売だろ笑。ホームレスにしては、臭いも無く、身なりもボロではあるが
汚れてない。え？俺？お恵みしちゃった笑。
してたなぁ。
多分、商売だろ笑。ホームレスにしては、臭いも無く、身なりもボロではあるが
汚れてない。え？俺？お恵みしちゃった笑。
946 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 08:45:04.65 ID:U/XAWcKHI
>>949
13時間のフライトは、確かにこたえるね。特に往路は旅行のテンションが
上がって、寝られなかった。どこの航空会社か分からないが、アリタリア
のエンターテイメント液晶は、画面が小さく見づらいんだよなぁ。
13時間のフライトは、確かにこたえるね。特に往路は旅行のテンションが
上がって、寝られなかった。どこの航空会社か分からないが、アリタリア
のエンターテイメント液晶は、画面が小さく見づらいんだよなぁ。
947 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 08:46:03.66 ID:U/XAWcKHI
>>944
でした。間違い。
でした。間違い。
>>939
ローマだったら
移動に乗り降り自由のローマバスがおすすめ
自分はお金の出し入れとか、ガイドブックで次の目的地の把握とかは全部車内で済ませてました。
たしかにローマは気が休まる暇がないけど
バスに乗ってれば少なくとも移動中は安全だし、
歩き疲れたらバス乗って鋭気が回復するまでのんびり市内を見て回るのもいい
ローマだったら
移動に乗り降り自由のローマバスがおすすめ
自分はお金の出し入れとか、ガイドブックで次の目的地の把握とかは全部車内で済ませてました。
たしかにローマは気が休まる暇がないけど
バスに乗ってれば少なくとも移動中は安全だし、
歩き疲れたらバス乗って鋭気が回復するまでのんびり市内を見て回るのもいい
950 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 09:48:53.43 ID:vS0J8nJP0
イタリアの警察も裁判所も弁護士も何もかも、基本はイタリア人の利益のために働くと思ったほうがいい。
あと偽警官にも注意w
あと偽警官にも注意w
場所どこだったか忘れたけど、片腕を失くした物乞いを
観た時はさすがに切なくなったぜ
観た時はさすがに切なくなったぜ
953 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 10:12:03.67 ID:vS0J8nJP0
954 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 12:11:39.08 ID:a2OnoEEwI
カプリ島で、青の洞窟に入れませんでした泣。
雲一つない青空で、間違いなく観光出来る、と安心してた
のに。
まあその代わり、リフトに乗って島の上まで行けたけどね。
空と海の境目が分からない位の青さ。
また行きたいなぁー。
雲一つない青空で、間違いなく観光出来る、と安心してた
のに。
まあその代わり、リフトに乗って島の上まで行けたけどね。
空と海の境目が分からない位の青さ。
また行きたいなぁー。
955 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 12:28:24.39 ID:I0UXBEjq0
>>941
アフリカでも行ってこいよイタリアの治安がとてつもなく良く感じるぞ、ヘタレ。
アフリカでも行ってこいよイタリアの治安がとてつもなく良く感じるぞ、ヘタレ。
躊躇するのとヘタレは別問題だろ
詭弁乙
詭弁乙
危険を避けるためには現地ガイドを頼むといいかもー
今、ミラノからヴェネチアに向かう列車の中からなんだが困った事がある。
少し高い1クラスでチケット取って座ってたら、自分の席を予約した人が居たらしくどかされた、他は席は満席、仕方なく２クラスとの境のスペースにたってるんだが俺はこのままヴェネチアまで立ってるしか無いのか？
少し高い1クラスでチケット取って座ってたら、自分の席を予約した人が居たらしくどかされた、他は席は満席、仕方なく２クラスとの境のスペースにたってるんだが俺はこのままヴェネチアまで立ってるしか無いのか？
それはどっちも本当に同じ便の同じ席のチケットを持ってたのかい？
こっちのチケットには座席番号は書いてないからフリーだと思って座っていたら向こうのチケットにはちゃんと座席番号が書いてあった。
今更ながら座席予約出来ないから諦めて立つしかないのか？
今、中間のヴェローナぐらい。
今更ながら座席予約出来ないから諦めて立つしかないのか？
今、中間のヴェローナぐらい。
964 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 20:02:37.47 ID:vS0J8nJP0
車掌探して事情説明しよう
身振り手振りで伝わるはず
身振り手振りで伝わるはず
途中駅で結構降りたから席が少し空いた、
またいつどかされるか分からないが取り敢えず座っとく。
車掌なんか見当たらない(~_~;)
またいつどかされるか分からないが取り敢えず座っとく。
車掌なんか見当たらない(~_~;)
座席フリーな訳ないっしょ
特にイタリアでは
どういう買い方したの？
特にイタリアでは
どういう買い方したの？
車掌が来て何も言わずに検札していった。
なんだこのシステムは、勝手に指定クラスに座っても良いけど予約の人が来たらどいてねっていい加減すぎる^^;
さすがイタリア、旅がまた楽しくなってきた。
なんだこのシステムは、勝手に指定クラスに座っても良いけど予約の人が来たらどいてねっていい加減すぎる^^;
さすがイタリア、旅がまた楽しくなってきた。
普通に自販機で買ったけど(~_~;)
ググったらICとかでも座席指定が任意の電車があるみたいね
RとRV以外は必須だと思ってたよ
で、自販機で切符買う時に座席選ばず買ったのね
RとRV以外は必須だと思ってたよ
で、自販機で切符買う時に座席選ばず買ったのね
そうみたい、帰りは必ず指定します。
勉強になりました。
勉強になりました。
971 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 20:40:17.59 ID:vS0J8nJP0
いいなーベネチア
２回行ったけど、何度でも訪れたい町だ
２回行ったけど、何度でも訪れたい町だ
ICの2NDｸﾗｯｾ20回位乗ったけど予約したことない。何故なら、毎回座れるから。
なんかお勧めあります？
取り敢えず駅着いたらサンマルコ広場までは歩く予定。
水上バスは帰りに乗ります、一泊だからゆっくりみて回ります。
取り敢えず駅着いたらサンマルコ広場までは歩く予定。
水上バスは帰りに乗ります、一泊だからゆっくりみて回ります。
カプリ島って、カプリとう、カプリじま、どっちが正しい読み方なんですか？
975 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 20:58:40.71 ID:vS0J8nJP0
駅からまず水上バスに乗らないと、サンマルコ広場には行けないよ
駅からサンマルコ広場まではかなり歩くと思うけど
素直にヴァポレット乗った方がいいんじゃ、、
素直にヴァポレット乗った方がいいんじゃ、、
977 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 21:13:33.69 ID:vS0J8nJP0
歩くルートも（よく考えれば当たり前だが）あったんですね、失礼
いつも鉄道駅からすぐヴァポレット乗ってたので知らなかった
いつも鉄道駅からすぐヴァポレット乗ってたので知らなかった
978 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 21:16:08.13 ID:I0UXBEjq0
ベネチアは魚市場に行って見たいんだよね。
行ったときはセリの後で、水洗いするオッサンと臭い臭いしか残ってなかった。
行ったときはセリの後で、水洗いするオッサンと臭い臭いしか残ってなかった。
979 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 21:30:55.29 ID:vS0J8nJP0
サンマルコ広場に行ったら、サンマルコ寺院、ドゥカーレ宮殿が近いから
ぜひ行ってみては？
映画好きで時間があれば、映画「ベニスに死す」の舞台のリド島なんていいかも
ぜひ行ってみては？
映画好きで時間があれば、映画「ベニスに死す」の舞台のリド島なんていいかも
981 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 22:47:23.51 ID:vS0J8nJP0
人も多いね
ヴェネチア、楽しんでください
ヴェネチア、楽しんでください
982 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 23:04:43.52 ID:r1/oZg9yI
ヴェネチアの船着場に、「頑張れ日本」って書いてあって、
少し嬉しかった。
ため息橋は工事中。
少し嬉しかった。
ため息橋は工事中。
>>982
写真！写真！
写真！写真！
探してみる！
羨ましい〜〜、行きたいなぁ
真夏のヴェネチア、暑そうだな
真夏のヴェネチア、暑そうだな
>>985
乙
乙
988 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 06:50:55.53 ID:FB+/HKBKI
旅行中に何げなく買った「からすみ」。めちゃおいしい。
帰国してから、どうしても食べたくなり、福岡産のお取寄せ。
小さいので3000円もする。泣
帰国してから、どうしても食べたくなり、福岡産のお取寄せ。
小さいので3000円もする。泣
>>988
おいおいからすみなら長崎産だろ。
おいおいからすみなら長崎産だろ。
明太子と混同してるかなｗ
からすみも、長崎の専門店の店頭では、
味は良くても形の悪いのが1,000円程度〜で買えるよ
からすみも、長崎の専門店の店頭では、
味は良くても形の悪いのが1,000円程度〜で買えるよ
やばい、疲れて夜8時に寝てしまって夜の1時過ぎに目が覚めた。
ベネチア歩き回り過ぎて疲れた。
今日は午前中にモデナまで移動してフェラーリ博物館見てくる。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8dapBAw.jpg
ベネチア歩き回り過ぎて疲れた。
今日は午前中にモデナまで移動してフェラーリ博物館見てくる。http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8dapBAw.jpg
992 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 10:04:15.06 ID:8Ub+IEwbO
７月頭にイタリア行ったんだけど、頑張れ日本、青の洞窟でも見たよ。
岩に旗が飾ってあって、洞窟に入るボートにも装飾されてた。
なんかジーンときてしまったよ。。
岩に旗が飾ってあって、洞窟に入るボートにも装飾されてた。
なんかジーンときてしまったよ。。
993 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 10:04:40.00 ID:HUbqclrH0
>>988
台湾のカラスミなら安いよ
台湾のカラスミなら安いよ
イタリアにもカラスミってあるんだね〜
こないだローマのみやげ物店に「粉末からすみ」があった
生クリームと混ぜてパスタとあえるんだって、おいしそうだ
こないだローマのみやげ物店に「粉末からすみ」があった
生クリームと混ぜてパスタとあえるんだって、おいしそうだ
「ボッタルガ」で検索すると結構出てくるよ
ボッタクリ？
ボッタルガはサルディーニャ名産だね。
私は革命前のチュニジアで買ったけど。
次スレどうするんだろ。
私は革命前のチュニジアで買ったけど。
次スレどうするんだろ。
私はレベル低いので次スレは立てられません
誰かお願いしますです
誰かお願いしますです
999 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 64.4 %】 ：2011/07/24(日) 22:50:00.27 ID:mjl7tfNK0
生クリームは合わない
バターにしとけ
バターにしとけ
1000 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 22:52:29.45 ID:BX30DRbPO
以上、被差別部落民がカキコｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。