台湾へ逝きﾀｲﾜｰﾝ♪★台湾旅行統一スレ☆98

台湾旅行に関するスレッドです。
両替や天気など基本的な質問の前にテンプレをチェックしよう！

〜台湾の地図〜
◆美味い店や、ホテルの位置など、この地図を使って情報交換しよう！
　台湾電子地圖 UrMap　http://www.urmap.com/
　Yahoo奇摩地図　http://tw.maps.yahoo.com
◆Googleマップのストリートビューを使ってホテルや目的地周辺他を擬似散歩！
　Googleマップ　http://maps.google.co.jp/

〜日本語入力〜
◆日本語入力出来ないパソコンでもこのサイトを使えばスレに書き込みできる！
　 Ajax IME　http://chasen.org/
　 世界の果てから漢字変換　http://sumibi.org/?long=1

〜基本情報〜
◆台北駐日経済文化代表処………台湾の外交窓口／ビザ（査証）などの情報
http://www.taiwanembassy.org/JP/
◆台湾　交通部観光局………台湾各地の観光地の案内図、路線図
http://jp.taiwan.net.tw/
◆台北ナビ…………………基本情報／マップ／グルメ／ショッピング／エステ／宿泊など
http://www.taipeinavi.com/
◆旅々台北…………………基本情報／旅行情報／滞在ヒント／アクティビティ／モデルプラン
http://www.tabitabi-taipei.com/
◆な〜るほど・ザ・台湾………基本情報等
http://www.naruhodo.com.tw/index.php 　　
◆台湾おすすめリンク集…（All About Japan）カテゴリー豊富なリンク集
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/subject/msub_basic-info.htm
◆Ｔ-ＬＩＮＫ
http://www.taiwan-link.com/
◆我的E政府……………………台湾各地のライブカメラ
http://webcam.www.gov.tw/
◆天気情報…台湾気象庁天気予報 【中国語・英語】
http://www.cwb.gov.tw/
週間予報　http://www.cwb.gov.tw/V6/forecast/taiwan/week.htm?
◆台湾の天気 - 日本気象協会
http://tenki.jp/world/country-88.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/e-asia.html
◆台湾の天気 - ウエザーニュース台湾
http://weathernews.com.tw/
◆wikitaravel台北市
http://wikitravel.org/ja/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E5%B8%82
◆excite翻訳……………簡体字ではなく繁体字を選択
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

〜ホテル検索・予約〜
◆ホテルチェーン・ネットワーク
http://www.hotelchain.co.jp/taiwan.htm
◆Travel. mimo
http://travel.mimo.com/w/stay/as/tw1/index.html
◆台北ナビホテル予約
http://www.taipeinavi.com/hotel/hotel.html
◆アップルワールド
http://appleworld.com/primary/taipei.html
◆JTB-TV
http://www.jtb.tv/hotel.asp
◆オリエンタル・トラベル
http://www.orientaltravel.com/search.htm
◆Yahoo! Travel
http://abroad.hotel.travel.yahoo.co.jp/bin/hotel_category?areacd=0100&countrycd=TW
◆H.I.S.
http://e.his-j.com/shop/hotel/ranking/TPE
◆台北旅遊網　（繁体中国語） 　　　
http://taipei.mmmtravel.com.tw/
◆eztravel易遊網　（繁体中国語）
http://www.eztravel.com.tw/
◆大台湾旅行ネット　（日本語）
http://jp.travel-web.com.tw/

〜移動・交通手段〜
※タクシーは値上げでメーター変更せず、日中に夜間料金ONで営業しています。
　深夜（２３−６時）は夜間メーター＋２０元です。
　旧正月前後は更に20元プラスになります（通例旧暦30日くらいから旧暦５日まで）
※台北市内は非常に大きな通りでも一般車一方通行である所が多く、乗車地点に
　よっては大きく遠回りしたり、要求された地点の側へ車を付ける為にUターンや
　路地裏の通行などよくありますので、悪質タクシーと勘違いして騒がないように。

◆台灣桃園国際機場………フライト情報／空港からの交通／天気情報など　
http://www.taoyuanairport.gov.tw/
◆高雄国際空港……………フライト情報／空港からの交通／ホテル案内など
http://www.kia.gov.tw/jp/index.asp
◆台北MRTルートマップ
http://www.trtc.com.tw/img/all/9607routemap.jpg
　
◆台鉄の時刻表とルート
http://new.twtraffic.com.tw/twrail/
◆飛行機の時刻表とルート
http://www.caa.gov.tw/big5/timesheet/index.asp
◆台灣高速鐵道………………台湾西部を縦断する台湾新幹線
http://www.thsrc.com.tw/tw/index.htm
◆バスのルート
悠遊網………台湾の高速バス路線バスの検索
http://yoyonet.biz/egoing/bus.htm
その他「台湾の高速バス事業者リンク集」参照のこと
　　　（個人サイトのためリンクは張りません）「台湾 高速 バス」でググって見て！。
◆桃園機場-高鐵桃園站…………台灣桃園国際機場公式HPより　統聯汽車客運(Ubus)
http://www.taoyuanairport.gov.tw/web/chinese/transportation/highspeed_c.jsp#top1

＝＝＝両替や服装、気候など＝＝＝＝

Ｑ１．どこで両替するのが一番レートがいいですか？
Ａ１．(1)どこも大してレートは変わらないので、現地到着後空港でチェンジしよう。
　　　(2)日本での両替は１-1.5割損、どうしても到着直後に両替出来ない時にどうぞ。
　　　(3)ホテルのレートは市中よりも悪いので緊急事態以外は避けよう。
　　　(4)銀行間格差は、手数料等で多少差がありますが、旅行者が使う程度ではキニシナイ！程度。参考までにttp://www.geocities.co.jp/ganmodoki_koreatour/exchange.html
　　　(5)土日に緊急でチェンジする場合は、新光三越等デパートを利用するか、銀行のＡＴＭ
　　　（PLUS・Cirussマーク等）キャッシングを利用しよう。（銀行の国際キャッシング対応カードか
　　　クレジットカードのキャッシング）。なおセブンイレブンなどにも入っている中国信託のATMは
　　　2009年春頃から1回に付き150元の手数料を取るようになったので要注意。
　　　(6)レートはここから調べてね
　　　　http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

Ｑ２．夜遅く（深夜）に到着するのですが、空港で両替出来ますか？
Ａ２．深夜でも到着便がある限り空港の銀行両替窓口は最低１箇所開いています。

Ｑ３．台湾の○○は今は暑いですか？ｏｒ寒いですか？
　　　どんな服を着ていけばいいですか？
Ａ３．現地の気温や天気をチェックして、それにあった格好で行ってください。
　　　服装は人それぞれなので、日本にいるときのように自己判断で。
　　　現地の気温・天気は台湾気象庁等の天気予報で確認。
　　　台湾各地現在の様子はライブカメラでチェックを。
　　　http://twcam.www.gov.tw/webcam/japanese/

Ｑ４．台湾のレシートは宝くじになっているそうですが、当選番号は何処で見れますか？
Ａ４．二ヶ月に一度抽選があり財政部(省)のホームページで確認出来ます。
　　　http://invoice.etax.nat.gov.tw/

＝＝＝移動など＝＝＝
Ｑ５．○○に行きたいのですが、どのくらい時間がかかりますか？
Ａ５．可能な限り次のリンクを伝って自分で調べてみてください。
　　　旅程を考えるのも旅の楽しさうちですよ！

　　　台鉄の時刻表とルート
　 　 http://new.twtraffic.com.tw/twrail/
　　　飛行機の時刻表とルート
　　　http://www.caa.gov.tw/big5/timesheet/index.asp
　　　バスのルート
　　　「台湾の高速バス事業者リンク集」参照のこと
　　　（個人サイトのためリンクは張りません）「台湾 高速 バス」でググって見て！

Ｑ６．桃園（旧中正）国際空港から台北市内に移動したいんですけど、どうやって行けば良いですか？
Ａ６．交通機関・料金・時間はおおよそ次のとおりです。（渋滞・事故の場合はこの限りにあらず）
　　　☆リムジンバス（巴士）　ＮＴ＄１２５前後　空港→台北市内まで約５０−７０分。
　　　ルートはリンクのとおりです。
　　　http://www.tabitabi-taipei.com/kihon/imgr/airbus_in.php
　　　タクシー　ＮＴ＄１１００−１３００くらい　空港→台北市内まで約４５−７０分
　　　※１：エアポートタクシーはメーター表示料金×1.15倍です。メーター表示台北駅でNT$1000前後
　　　※２：旧メーター暫定使用継続中の為、日中でも夜間料金ONです

Ｑ７．○○時に桃園（旧中正）空港をたつのですが、何時のバスに乗ればいいですか？
Ａ７．台北市内から桃園（旧中正）空港までは約５０ー７０分かかります。空港に２時間前に到着するの
　　　であれば、３時間前に台北市内からリムジンバスにのるのがいいでしょう。
　　　台北駅前の國光客運が一番わかりやすく、交通事情にもよりますが始発なので時間も比較的正確です。
　　　長航巴士に捷運雙連（新仕商務旅社前）あたりから乗る場合は、市内巡回のうえ、空港に
　　　向かうため、空港まで８０−９０分程度かかる場合がありますので、気をつけて！

Ｑ８．台湾で自動車などを運転することはできますか？
Ａ８．台湾は道路交通に関する国際条約に加盟していないため国際免許証は通用しませんが、
　　　運転免許証とその翻訳文を所持していれば運転できるようになりました。
　　　詳しくは以下を参照

　　　日本の運転免許証の「中国語」（台湾）による翻訳文についてのご案内
　　　http://www.jaf.or.jp/inter/taiwan.htm
　　　台日運転免許証の相互承認措置Ｑ＆Ａ
　　　http://www.taiwanembassy.org/JP/ct.asp?xItem=42769&ctNode=3522&mp=202

＝＝＝その他　人によっては役に立つかもしれない情報＝＝＝

Ｑ９．●時に空港に到着するんですが、夜市はあいてますか？
Ａ９．桃園（旧中正）国際空港の場合、入国手続きがスムーズにいけば、空港到着時間＋１．５〜
　　　２．０時間程度で宿に到着できると思います。（入国手続＋両替＋リムジンバス＋宿
　　　まで移動）
　　　台北の場合、大きな夜市は２４−２５時前後くらいまでやっていますので、間に合うよう
　　　であれば覗いてみるのもよいかも。

Ｑ１０．駅で荷物を預けたいのですが？
Ａ１０．台鉄の駅には行李房（荷物預かり所）があり、荷物一つにつき１７元です。
　　　ロッカーではないので大きい荷物も大丈夫みたいです。
　　　ある程度の大きさの駅ならあるようです。
　　　営業時間・・・概ね朝８時〜夜の８時
　　　また、コインロッカーは、台北駅の地下、台南駅（小型のもの）、高雄駅（３階に大型のもの）などにあります。
　　　また、台中車站には車站を正面から見て左側にあります。

Ｑ１１．安宿を探しているんですが、どっかお勧めありませんか？
Ａ１１．ラブホ兼用の安宿ならばアチコチにあります。
　　　「台北　安宿」でググルと一発で一覧表が出てきます。
　　　http://box20.hp.infoseek.co.jp/hotel.html　（リンクフリーなので掲載 )

Ｑ１２．台灣のホテルや喫茶店などでインターネットを使いたいんですが、どこで使えますか？
Ａ１２．台灣のホテルの多くは免費（無料）でＡＤＳＬサービスを提供していますので、部屋で
　　　　インターネットを使うことができます。宿泊する前にネットサービスを提供しているかどうか
　　　　チェックしてください。
　　　　また、日本以上に、ＷＩＦＩサービスが発達しています。
　　　　以下のＵＲＬの地図で、「天母」とか「西門」とか自分が使いたいエリアの地名を入力するなり
　　　　ドラックするなりすれば有料・無料のAPが分かります。
　　　　http://www.qon.com.tw/hotsearch/
　　　　また、あちこちに増えてきた免費無線上網の喫茶店は以下のとおりです。
　　　　http://www.oranges.idv.tw/wp/?p=56
　　　　http://www.cafe2000.com.tw/wireless.asp

Ｑ１３．危ない台灣板って何ですか？
Ａ１３．http://society6.2ch.net/21taiwan/
Ｑ１５．イケメンにはどこで会えますか？
Ａ１５．情報は以下のサイトで
　　　　台北ゲイウォーカー
　　　　http://www.joinac.com/taipei/
　　　　Club1069 拓峰網　（台灣男同志的主要入口網站）

>>1
おちゅ

>>1
スレ立て乙

アリさん鉄道、いつごろ運転再開で？

>>1
乙ですた。
皆さんﾏﾀｰﾘ楽しみましょうや。

ちなみにスレ建て人は、明日から台湾に行ってきます。

小心口阿〜！<<1

オレ今帰ってきた。
西門で、ボールペンを売りつけようとしてくるヤツに３人も出くわした。
なんぞアレw

ボールペンは車椅子の人の？

他にもギャル系の子とかギャル男がバッグ売り付けようとするのもあるな。
「お金ないから買ってくれない？」って言われたことあるわｗ

1乙 行ってら！

ちなみに幾らで売り付ける訳？w

>16
僕も何度かある。
台北車站前でボールペンとか携帯灰皿とか。
140元前後だったような。
何人かが自分は学生、とか言ってたから、
学生のバイトか何かと思ってた。

話ぶった切って申し訳ないけど、台北の重慶南路二段7巷付近の、
高い塀に囲まれてていつも公安？が見張りに立ってる建物って何？
googleマップのストリートビューで見たら、門の覗き窓から監視してて
ものすごく不気味なんだけどｗ

明日から初台湾なんだけど、
傘ってコンビニとかで簡単に変えますか？

>>21
購入するのに別に年齢制限とかはないよ

台北の地下街で車椅子に乗って佇む女の子がいたので、
小額ながら渡したら、メントス1つどうぞ的なジェスチャー。
お金だけ渡そうとしたのは失礼だったなぁーと反省。

>>22
安心しました

>>23
寄付を募っているわけではないけらね

>>21
GW中、ずっと雨の予報なんだから折りたたみ傘を持ってった方がいいよ。
俺は観た記憶がないが、コンビニで傘は買えるようだね。

test

去年の１１月は、まだ黄色の入国カードだったけど、今年になってから変わった？
飛行機の中で白の入国カードもらって、ビックリしたよ

空港着いてから、入国カード書く所で確認もしようとしたけど、中国人用の見本しかなかった
黄色のときは日本人用の見本だったのにな

>>16
あれは学生のボッタクリアルバイト
裏で仕切ってるおっさんがいるらしい

>>1乙
スレ建てるくらいならテンプレは直して欲しかったな
危ない台湾板なんてもう無いだろう
次回は良識あるスレ立て主であることを祈る

ふしぎ発見、台湾じゃねーじゃん！

阿里山の事故の影響だそうです。

>>30
旅行と何の関係があるんだ？

前スレで、きょうからって奴が居なかったか？
ジェットスターで、まだ駅前でｳﾛｳﾛしてるのかなw

本当だ…ふしぎ発見台湾じゃねーなぁ…
楽しみにしてたのに

>>29
何で前スレで言わないんだタコ。

>>35
おいおい、喧嘩はダメだろ
そういう君はなんで言わなかったの

台湾でも反原発のデモをやってるそうですが
結構な規模なんでしょうか？
迂闊に近寄らない方がいいようなレベルですか？
GW後半に台北に行く予定です。

>>37
規模はわかりませんが
他国のデモに外国人が近づくのは避けるべきでしょうね

5月中に4日間程台湾に一人で行ってみようかと思ってますが、
さすがに台北だけだと飽きますか？

人による

>>39
自分は最初の訪問
4日間を台北市と台北県で過ごしましたけど
飽きることはなかったですよ

>>41
ちなみにその時はどんなプランでしたか？

>>42
台湾の休日プランです

>>39
41さんじゃないけど、自分10回の旅行で、台北を出たのは九分行った2回だけｗｗ
5回くらいが一人旅だけど、全然飽きない。

4日間だとしても、行きと帰り考えたら実質三日くらいだし、
めぼしい観光どころを回ったら、台北だけでも十分かも。

台湾は党内の移動が比較的楽なんで、まず飛行機のチケットとって
初日の宿決めて、行きたいとこリストアップして、時間あるようなら郊外も行ってみたら？

ちなみに、ガイドブックとかには観光スケジュールのオススメもあるし
HISやJTBのパンフもらってきて、それに似たようなスケジュール組んでもいいと思うよ。
何もしないでぷらぷらしてても安全で楽しいですよ。

今は台中に住んでいるんだけど、ここのところとても暑い。そしてマンゴーはまだ。

>>21
いま台北にいるけどビニ傘はセブンイレブンで90元で売ってるよ〜
今日は夕方に地震があって驚いた...

>>38
そうですよね
デモについてはNHKのニュースで見たのですが
ちょうど自分が行くのが週末にかかるのでちょっと心配でした
デモはおそらく繁華街か官庁街で行われるのでしょうし
計画的なものならその場所は避けて行動するようにします

>>39
自分は来週6回目の台湾ですが、九分と東海岸の温泉に行った他は
毎回台北市内の街歩き（食べ歩きw）で終わってしまいます
気が向いたら郊外へ行ったり鉄道で移動してみたりすればいいのでは？

>>37
台湾4都市で反原発デモ＝「福島の悲劇繰り返すな」
福島第1原発事故を受け、台北や台南など台湾の4都市で30日、反原発デモが行われた。
台北では主催者発表で約1万人が参加し、「原発は要らない」などと声を上げながらデモ行進した。
日本からも反原発団体の活動家2人が参加した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000088-jij-int

w台北にいます。
隣の阪急とつながっていて便利です。

>>47
昨日の朝、監察院の前で２０人くらい集まって反政府ナンタラとかいう垂れ幕持ってマイクでなんか言ってたけど。
日付違うし全然別の抗議か・・

東南アジアからの帰路で、いつも必ず何泊かするけど
台北から出たことない。久しぶりに高雄にでも行ってみたい。
あと、日月潭は行ったことないし、東海岸も見てない・・・

>>48
先月行ったけど、そこのビュッフェレストランおススメ。
メインダイニングは、近くの同じ系列のメリディアンの方がいい。

>>50

>台北から出たことない。
>久しぶりに高雄にでも行ってみたい。

矛盾してますよ。

今夜は誰も呑みに行かないのか？

明日、初で羽田国際線ターミナルを楽しんで、
松山で台北入りします。台北は半年ぶりで楽しみ〜。
けど天気悪いみたいね…orz　烏来行こうかと思ってたんだけどどうしようかな。

東南アジアから日本？への帰路、いつも台湾に立ち寄り数泊するけど、
そのときは台北から出たことがない。
しかし、その他の旅行等で、台湾へ行ったときは、高雄には行ったことはある。

やや読み難い文章だけど、そういう解釈でいいのかな。

>>51さん、
>>54さんの仰せの通りです。

補足すれば、台湾のみを訪れたのは一回だけ。
その時に高雄に行きました。

その後、東南アジア方面に向かう際は、航空券が台湾ベースなので
行き帰り台北に必ず宿泊します。

3日出発予定だけど見事に雨続きだな
今回は台北市の主要屋台制覇を目標にしてたんだが
士林ぐらいしかまともな散策は無理かなー
烏來も北投も淡水も台北101からの夜景も猫空も無理そうだし
ノープランで行って屋内中心に動き回ろうかな
ＧＷ出発組の皆さんはどんな計画立ててますか？

ほぼノープランです
これまで行ったことのないお店や夜市に行こう、くらいですかね
あと文湖線が南港で板南線とつながったようなので
高架だし意味もなく乗ってってみようかなと

>>56>>57
滞在宿をﾈｶﾌｪにして、このｽﾚで指定された通りに周るのはどうかなw
ﾈｶﾌｪは24時間、3百元程度だったと思う。

もう若くもないんでネカフェは勘弁してくださいw
確実に腰いわすわ

台北のネカフェは日本のような個室と違って、ネトゲで遊ぶ学生たち溜まり場だぞ。寝られる環境じゃないわ。

韓国と台湾は興味わかね

今日から台北に行ってきます！
FRIENDS YO LAI　周辺で朝飯にお勧めの屋台かお店が
あれば教えてください。

犬HKのBSか、韓国のドラマ宣伝してたが。
その中で天灯を飛ばしてるのがあったが、朴李まくりだな。

高雄の漫画喫茶なら300元の深夜プランがある(通常は1分1台湾ドル、1時間60台湾ドル)
夜食や朝食付、ドリンク飲め放題、個室あり、パソコンあり、テレビあり。
ロケは高雄メトロ駅三多商圏駅、
直ぐ隣の三越デパートの隣の建物の2階です、「漫画王国」と言う

ほかに最近新聞で350元の青年民宿が見ました,高雄中山大学の近くに
http://hostelhamasen.com/en-gallery

外国人のネットカフェ宿泊は
やめることをおすすめする

普通に宿泊しろ
カネがないならそもそも旅行へ行くな

CI151待ち

全然人いねえ。

今日から台湾バックパッカー（ホテル泊まり、金あり笑）です〜
雨ですねｗｗｗぶっちゃけ九分どうですか？
ちょっと遠いし雨でずぶ濡れ覚悟でもいく価値あるんすか？
時間の余裕はあります。

>>45
あれやっぱり地震だったのか！
時間みなかったけど、午後4時台か5時台だよね？
猫空で茶葉炒飯食ってたら揺れたけど、誰も無反応だったので、てっきり席の真裏の厨房か何かのせいかと

>>67
九ｲ分は
雨でも大丈夫だから
行ってもいいですよ

梅雨だくしたんだよね？

>> 68
おれも、故宮にいたけど周りが平然としすぎてるから
てっきりあの国の団体さんがガヤガヤしてたからだと思ってたw

>>39
飽きるとか、1ヶ月も滞在するなら、あるかも知れない。
4日程度で飽きる？なら旅行そのものを止めるべき。

>>72
別にそんな話ししてないから
君の的はずれなレスはスレにとって害だ

>>58
女で海外でネカフェ泊まりとか勘弁してｗｗ
ひとり旅なのでそこは気を遣ってまともなホテル取ってるしｗ
地震の影響なさそうだし、ノープランで食べ歩きツアーにするかな

>>73
おまえが、害だと思うが・・・
てめえだけのスレだとおもうんじゃねーーぞ。

台湾のテレビで、占い師が５/１１だったかな？
台湾で地震がおきて、台湾が真っ二つになるってニュースしていた
嫁（台湾人）の家族は笑っていたよ

台湾が割れるくらいの地震（地形変わる）なんて地球規模の問題だし
ありえねー

>台湾が割れるくらいの地震（地形変わる）なんて地球規模の問題だし ありえねー

高等教育は無理だろうが、もう少し勉強した方が良い。
プレート境界は割れた状態だからね。
地球的に見て糸魚川静岡構造線は割れているんだよ。

>>50
＞日月潭

BSﾆｭｰｽで見たんだが、
少雨続きで干上がりかけているらしい。

とにかく 台湾 好好 大好 !

>>77

76だが
無知で悪かったな
俺が言いたいのは、プレートうんぬんじゃなく
単純に台湾自体が２つに別れてしまうことを言ってんだよ
このスレでプレートについて語らなくちゃいけないんだよ
スレ違いだろ

名古屋の大須が台湾の店多いように、台湾でも日本の店が連なる所ってある？

昨日は台北は震度3でした。
こちらの人も慣れてる感じだった。
今高鉄で高雄移動中、快適だけど窓からの風景が変わるの早くてちょっと勿体無い気もする。

>>56
台北は晴天では無いけど大降りもしないパラパラ程度なので傘無くても大丈夫でしたよ。

蟻山鉄道事故、大変でしたね。
復旧はいつになるんだろう。
100人単位の大陸人が乗ってたって、両ごとの貸切か？
その中にいたら発狂しそうだ

>>81
まず大須には台湾の店はそんなにない
李の台湾屋台くらいだろう

先週台北に行った。

原発の影響で海外の日本食屋が被害受けてるって話だけど、
台北はそうでもなかったなー。
相変わらず日式とんかつ屋は台湾人の行列が出来てたし。

いつもの台湾旅行とちょっと違ったのは、復路の飛行機の乗客の
９割方日本人だったってことかな。

>>86
わかる
台湾人で外見日本人みたいな人は多いからね
九割日本人が乗ってるように見えるよね
自分も体験したことある

高鉄左榮駅の新光三越インフォメーションでパスポート見せると100元チケット2枚もらえました。地下のフードコートでも使えるので使い勝手いいです。今月までとりあえずやってるみたい。

九份超人多い
http://i.imgur.com/Gkubm.jpg

>>89
少ないじゃん

そのへんは人が溜まるとこだからねぇ。

>>57
文湖線のカーブは妙にテンション上がるよね。

5/3から二泊三日で初台湾行ってきます。
チケットギリギリで取ったんで、帰りの便が早朝になってしまいました（TT）
ですんで実質１日半くらいです。
有名所（故宮とか銅像）は回るつもりですが、朝粥を食べたいと思っております。
宿泊は林森付近の安宿なのですが、近くに食べられるところはございませんでしょうか？

おかゆ横丁行けば選び放題だよ。

つか、数年前に台湾行ったとき「おおしろ」に泊まったんだが
お粥の店を聞いたら「台湾じゃお粥とかあんまり食べないからー」と
めんどくさそうに言ってたのを思い出した。

>>94
マジで？日本に住んでる台湾人の友達は朝ごはん毎日お粥だよ。
味付き麩とか肉のふわふわの実家から送って貰ってたよ。

好みの問題で食べない人は食べないから、単に食べない人だったんだろう。

MRT乗って西門の方へ行けばお粥の有名どころがあったような

なるほど。おかゆ横丁でぐぐりました。
大通りにおかゆ屋がいっぱいあるのですね。
そこへ行ってみたいと思います。
ありがとうございました。

MRT大安駅付近が本家でねーかい。
おかゆ街といっても数軒しかないけどな。

>>85
大須には唐揚げ屋台の他に、
台湾の焼き包子とタピオカドリンクのQuicklyがあるよ。

ペットボトル入りのお茶： 甘くて飲めん
チョコレート： 激烈にマズい（カカオ入れ忘れレベル）
回転寿司： うまくないし、大丈夫？って気持ちにさせる
和食： 日本人が経営する店以外は大体アウト
台湾ビール： 薄い・・、汗かくからまあ飲める
ポップコーン： まず間違いなく甘い
タバコ： まずくて吸えない（特に長寿：友人談）
パイナップルケーキ： 最初はいいけどすぐに飽きて２度と食いたくなくなる

無糖のお茶選べばよかったね

>>100
その二つは日本人が経営してる

老酒： 同じ金額出すなら香港で飲むほうがうまい
洋食： よっぽど金出さない限りまず間違いなくマズい
ラッシュ時のバイクの群れ： 見ただけで失神するレベル
屋台： うまいものも多いけど衛生的ではない
交通マナー： 台北以外はメチャクチャ
暑さ： 真夏に３キロ散歩するともれなく熱中症
コンビニの日式おにぎり： 食えないくらいまずい（現地のはうまい：飯団）
外食： 注文して油断するとパクチー入れられる

>>104
パクチー美味いよパクチー。

なんでわざわざﾀｲ語なんだよ・・・
香菜でないならｺﾘｱﾝﾀﾞｰだろ。

>>106
知らない。
これ書いた人に聞いて。

台湾て一人で旅行行っても楽しいの？犯罪とか危なくないの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304222019

>>75
おまえのせいでこのスレがずいぶん雰囲気悪くなってるんだが
マジで死ねよ老害

台湾知らない人間にｼｬﾝﾂｧｲは通じない
コリアンダーは響きがｵｻﾚ過ぎ
よってﾊﾟｸﾁー

コンビニのおにぎりは日本同様の味だったけどな

>>107

＞知らない。
＞これ書いた人に聞いて。

自分じゃねーか。
IDしっかり確認しろや。

>>111
書いたの俺だわ
理由は　>>109 に書いたよ！

KOREANダーなんて嫌だわ

ペットボトル入りのお茶： 甘くて飲めん→今や半数は無糖だし、甘いのも美味いよ。
チョコレート： 激烈にマズい（カカオ入れ忘れレベル）→星の数ほどありますが、どれのこと？
回転寿司： うまくないし、大丈夫？って気持ちにさせる→旅行者が食うもんじゃないな。
和食： 日本人が経営する店以外は大体アウト→日本人は日本で食えｗ
台湾ビール： 薄い・・、汗かくからまあ飲める→同意だが金牌はイケると思う。
ポップコーン： まず間違いなく甘い→だろうけど食ったことないな。
タバコ： まずくて吸えない（特に長寿：友人談）→吸わないから知らない。
パイナップルケーキ： 最初はいいけどすぐに飽きて２度と食いたくなくなる→半分同意。
老酒： 同じ金額出すなら香港で飲むほうがうまい→香港ｼﾗﾈ。
洋食： よっぽど金出さない限りまず間違いなくマズい→台湾ナイズされてるけど当たりもあるよ。
ラッシュ時のバイクの群れ： 見ただけで失神するレベル→慣れ。
屋台： うまいものも多いけど衛生的ではない→あの程度の衛生ダメなら日本出るな。
交通マナー： 台北以外はメチャクチャ→最近はだいぶ良くなった、幹線はなんと信号が守られてる。
暑さ： 真夏に３キロ散歩するともれなく熱中症→水分補給をお忘れなく。
コンビニの日式おにぎり： 食えないくらいまずい（現地のはうまい：飯団）→セブンや全家あたりは普通だよ。
外食： 注文して油断するとパクチー入れられる→香菜おいしいよ香菜。

>>113
まぁ、俺も最初に違和感を感じた。
嫌われ者って意味かなとw

パクチ嫌いな人は注文時にマイサイパクチーと言うと良いよ

>>116
北京で不要香菜と言って、なんで？って言われたなw
中国人で嫌いな奴は居ないのかねぇ・・・

まぁ、最近は好きじゃないけど食える。

11日からGW休暇が取れたから初台湾計画中だけど、、
まっぷたつ地震予言とかやめてほしいわ・・・・

まだチケット買ってないから悩み中・・

信じるのも信じないのもあなた次第です

初台湾で3日から行くんですが、暑さはどの位ですか？雨が降るから多少寒くなるんでしょうか。

>>120
>>2の気象サイトでご確認を

>>120
ﾎﾚｯノhttp://weather.jp.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:twxx0021

くっきり二重で目が大きいので日本人に見てもらえません。どこへ行っても台湾語で話しかけられます。
ソウルだったら日本人に見てもらえるかな？

日本人に見られたい理由がわからない

金年華サウナいったことある方
お金はロッカーに入れましたか？フロントに預けましか？

>123
台湾人には台湾語で話しかけられ、韓国人には韓国語で話しかけられる奴もいるから油断はできない。

自分は台湾でも中国でも韓国でもモンゴルでも日本人だと認識されたよ。
いきなり日本語で話しかれられることが度々あった。
シャルケの内田みたいな顔だけど、日本人らしい顔だとよく言われる。

>>93
台湾式の白粥＋オカズって、朝じゃなくて昼とか夜中の食べ物ってイメージ。

パクチー苦手な人多いんだな

台北で担仔麺食べに行った店で、
日本語で「パクチー大丈夫？」って聞かれてﾋﾞｯｸﾘしたわ

><

韓国人は台湾でも阿漕な商売して嫌われている。
韓国は台鐵に不良電車を売りつけたが責任を逃れ続けている。
韓国の本社に責任が及ばないように別会社を設立していた。
高鐵の韓国担当工区で手抜きが発覚したが
上記同様の手口を使用、別会社を意図的に倒産させ責任を逃れている。
現在、韓国はお出入り禁止中である。

>>123
中国に行った時に毎日中国人から道を聞かれた俺はどうなる。

お前らほんと使えねーなまじで
死ね屑ども

台北凱撤大飯店から節穴

台北到着時に晴れてたから、思い切って九フンまで行ったら、
1062系統バスの道中で雨降って来やがったorz

台湾行って乗り鉄したいなあ。
5月はJET☆KIX/TPE手荷物だけなら片道\5｡000だってね。
燃油諸々で往復\22｡000
台東あたりで走ってる旧客もあといつまでか分からないしなあ。
台湾ビール飲みながら乗り鉄たまりません！

こないだ急に3連休が取れたので思いつき初Jet★で行ってきたけど、
わかってたこととはいえ、やっぱり時間がイマイチかな。勤め人には時間がもったいない。
着いたらもう暗いし、帰る日に土産物を買おうと思ってたけど、
10時頃には台北市内を出ないといけないから、店があんまり開いてないw

でも、間際でも安いから気軽に行けるのはいいね。
2時間チョイだから機内サービス無くても知れてるしね。

前スレでフライドチキンの件レスくれたひとありがとうございます。
行くのは冬の予定ですが今から楽しみです！

台北のMRT古亭の近くで店名が番地のバー(パブ)、
名前わかる方いらっしゃいますか？

6日から初の台湾旅行でプラン構想中で
宿泊は西門駅付近に4泊、家内と二人旅行です。

先輩方に教えて頂きたい事があります。
・安全で腕が良く、出来れば安価なマッサージ屋さんを教えて下さい。
（全身揉み解し、足裏マッサージ、それぞれを希望）
・占い屋さんにも行きたいのですが、店が多そうで悩みそうです。お薦めがあれば是非。
・物価がいまいち分かりません。4泊の小遣いとして一人当たり3万円を両替するつもりですが、妥当でしょうか？
（観光メインで主に地下鉄利用
（ディンタイホンかそれ以下のお店で食事するつもり。
（土産で干しマンゴーを20袋程

ネカフェでちんこ出してオナってたら客の女に通報されて
退転させられた
厳しい湾

>>140
日本の恥かよww

ついたー。松山が便利で感動！
明日は食べまくるぞー！

上のネカフェ移動したら警察きてまじ焦ったｗｗｗ
パスポート？って言ったら「おｈ。。。センキュー」でことなきを得た
さっきの店の店員が通報したかとおもたわ

>>139
西門付近のホテルなら、ここのマッサージはどうでしょうか？
どの人のなかなか腕はよい。清潔感がある。値段は妥当と思う。（チョイ高い？）
http://www.taipeinavi.com/beauty/68/
西門歩いてれば、いくつかマッサージ店あるよ。腕はわからないけど、そこそこ安い。
他の場所でマッサージ受ける場合は送迎ありの高級店にするか、終わった後タクシーか
になるので、西門でオススメしてみる。

占いは、どの占いをやりたいのかな？台湾ならではの紫微斗数なら予約必須で、値段も高い。
前々スレで教えてもらったのはここ。http://www.teianki.com/
行ってないから、いいか悪いかはわからない。

物価は、移動交通費と食費は安い。それ以外は日本とそんな変わらない。
（あとCD・DVDは正規品も安い。女性のヘアアクセも安い）
夫婦で６万なら妥当。有名レストランでもカード使えないとこ多いのでそれだけは注意。

買い物が夜市や小さいお店になりそうなら現金多めの６万で。
そうじゃないならカードメインで現金３万でもいいと思う。

>>140
日本だって通報されたら退店させられる罠

>>139
自分と連れの場合ですが２泊３日で行く場合のおこづかいが
それぞれ1.5万円くらいです。
お茶、茶器はそこそこ良いお店でクレカを利用。

何度も台湾に行かれる予定がないのでしたら2万くらいずつにしておいて
足りない分はクレカでキャッシングするなりこまめに両替するなりでいかがでしょうか。
４泊もあるのでしたら１日目で動き回れば物価の感覚は掴めると思います。

偶然ですが自分も６日から台北です。
どこかですれ違うかも知れませんねw

台湾ラーメンは台湾には無いらしい。そんなはずはないと思うので本日確かめてきます。
あとは光華電子商場楽しみです。

そもそもラーメン自体が日本の創造物なんだが・・・

>>148
何？そのウリナラ思想

>>100
Quicklyあるの知らなかった。
台湾の店と提携してんのかな。
今は５０嵐の方が多いよね。

パクチーは食えなくは無いがどうにも好きになれんな

>>88
左営の三越の地下のんびり出来ていいよね。
前に行った時は平日だったせいもあるけど全般的にガラガラで
同じくガラガラだった夢時代同様経営大丈夫なのかと心配になったけどｗ

>>147
とりあえず、台湾ラーメンというメニューは一度も観てないぞw

阿宗麺線なんかはパクチー無いとイマイチ

>>148
ラーメンは日本風ラーメンが広まってるだけだろ。

>>138
> 台北のMRT古亭の近くで店名が番地のバー(パブ)、

うろ覚えのを探してる、ということかな…？

これですね。

45PUB 和平東路一段45號2樓

>>147
台南へいくと台湾ラーメンの基となった食べ物があります

「台湾ラーメン」は名古屋の「味仙」という店が
名づけた激辛ラーメン。いわゆる名古屋めしのひとつ。
ぼくにとって、とても迷惑なはなしで、できれば消えて欲しいよ。
とうぜん、台湾で見つけることはないと思う。

台湾ラーメンは、台湾に無い。
ただし、名古屋で最初に台湾ラーメンを作ったのは台湾人の郭さん。

えーーー
台湾に台湾ラーメン無いの？
イタリアのナポリにナポリタンが無かったくらいショック。

>>139です
>>144さん　>>146さん　レス有難うございます。

マッサージ屋さん、チェックしました。
清潔感あり怪しくないので、早速プランに追記しました。
占い屋さんも、高いければ、この際見てもらおうと思い、
予約のメールを発射しました。
両替は家内と私で5万にしようと思います。

沖縄は梅雨入りしましたが、もちろん台湾にも梅雨って有りますよね!?

林森公園近くの、姿美商務飯店に泊まった。どのガイドブックにも出てないので心配だったが、けっこう良かった。

私はパクチーというか香菜というかコリアンダーというかが人並み外れて大好きで、
外食の時はこんもりと器によそって食べたり、
家で料理する時も一皿に一束分全部、ザク切りにしてバサッと入れるほどなんだけど、
何年か前に台北で一度だけ、「これは……さすがの私もキツい！」と思える、
舌にビリビリくるような凄い刺激の香菜を食べたことがあります。
南京東路の近くのちまき屋さんの麺線に入っていた香菜だったんだけど、
あれはいつもとは別の品種だったんだろうか？？

もう行きたいとこねーやさすがに飽きた
ミニチュアミュージアムとか今日休みだし
雨降ってるけど淡水でもいってくるかな・・・

淡水の海鮮料理屋でエビでも食べてきたらどう？
エビの酒蒸しとかさ

何人かで金海岸なんてどうですか

>>163
花椒でも入ってたんじゃないの？

>163
台湾じゃないけど自分も辛い香菜食べたことある。
（それが初香菜だったので、しばらく香菜は辛いものだと思い込んでいた）
シシトウみたいにたまに辛いのがあるとかなのかな。チャーハンみたいのにどっさり入ってたよ。

>>150
焼き包子は台湾の屋台で勉強した人がやってると聞いた。
Quicklyは日本法人らしい。

そういえば去年、名古屋駅横ビックカメラの裏に
ある台湾屋台の店に行ったけどまだあるのかな。
(店の見た目も台湾っぽい)
肉燥飯，担仔麺や乾麺もあったんで結構良かったんだけど。
でも名古屋なんで台湾ラーメンも置いてあったw

淡水の話題が出たので。教えてもらおうかな・・

もうすぐ渡台します。初台湾なので全て連れて行ってもらうプランにしました。
最終日だけ午後の出発までフリータイムです。（エアはチャイナかJAL予定）
淡水に行ってみたいのだけどお昼頃までにはホテルに戻らねばなりません。

台北駅近ホテルからMRTで淡水までは40分くらいだと聞いてますので、
当地で散策に1.5〜2時間を予定するのであれば台北駅8時頃発であれば間に合うと
思うのですが、大丈夫でしょうか？以前香港旅行したとき、すべて自分達で回ったので
意外と交通機関での消費時間が多く、焦った経験があるので。
ホテルの朝食は6：00〜なのでできるだけ早く取り、出発と思ってます。

>>170
ホテルは通常正午がチェックアウトなので、
集合時間に関わらずそれまでに戻ってくる必要があります。
淡水は駅前から商店街があり、
景色もきれいです。
船に乗らなければ、一時間程度でざっくりと見られますよ。
ただ、有名な魚丸やワンタンの店が午前中からやってるかな？

>>170
大丈夫だ、問題ない

>>135
JETは往復最安値が12,000円じゃなかったのかい？
前に見たとき５月にそんな安いのなかったのになぁ・・・。
>>170
朝ホテル出るときにチェックアウトしておけばいいとオモ。
荷物はホテルが預かってくれる。
土日に淡水行くと身動きとれないくらい混んでるよ。
淡水って、１回行って終わり・・・的な場所なのに、
どっから人がやってくるんだかね・・・。

>>171-173さん
早速ありがとうございました。大丈夫そうですね！安心しました。
旅行社に聞いても「たぶん…」としか答えてくれなかったのでいまいち心配で。
助かりました。淡水散策予定は土曜日なので混んでいるかも？なんですね
駅周辺と時間があれば映画のロケ地になった高校ものんびり散策してみたいと思ってます。

>>173
ＪＥＴ、7月のチケットもう買ったけど、
手荷物預けで、片道4500だったはず。

エビなら至善路の釣り堀いきなよ

上手くいけば食い切れないほど釣れるぞ(´・ω・`)

観光地じゃないけど、昨日桃園駅（高鉄じゃない方）周辺で寺？の祭りだったみたいで、爆竹鳴らしながらパレードしていた
電気の神様みたいなのも見たよ、音楽に合わせて踊るやつ

>>175
そんなに安いのか
低所得者層がこぞって台湾へ行くようになったら嫌だな
日本の恥になりかねない

>>178
エアポートタックスとサーチャージは別だぞ。
関空から片道なら、4500円と足して総支払額が9千円ちょいかな？

でもまぁ、いい時代になった。

でも低所得者層はお断りだよ・・・

ですよねぇ〜♪
ドンキホーテでも行ってろ屑ってカンジだよね♡

朝、二二八公園で太極拳とか小一時間ボーと見てたんだけど、
去年訪れたときには大量にいたリスを見かけなかった。
駆除されちゃったとか？

今帰ってきた
4/30日、高砂義勇隊慰霊碑に行ってきた
新店から249番のバスで金額は下車払いの15圓、満員で立ったままバスの日本人乗客は俺一人
烏来のトロッコ列車使ったが、かなり疲れた。脚が筋肉痛でパンパンだよ

野暮ったく小汚い台北の街が大好き。中山みたいな繁華街でもイイ雰囲気に建物が古びてる。味があるんだよな〜。

>>182
リスは昨日台湾大学で何匹か見たよ。

>>170
12時前だとお店ほとんど閉まってると思う。（経験済み）
そして、行く前にテンション下げさせて何なんだけど
自分はあの辺の風景、そんなに綺麗だと思わない。
流石に夕焼け時はきれいだけど。

きょう、帰ってきたよ〜。
九フン、やっぱ良いわ〜。
瑞芳からの帰りは、特急列車でまったり昼寝ができてサイコ〜。

>>174
ごめん。それなりに思い入れがあるようなので、楽しめますね。
すみませんでした。

>>182
二二八にリスはいるよ。
今年の旧正月直前に行った時、テイワ？の銅像のあるあずまや近くにの何本かの木々に、
リスの巣箱だか餌箱らしきものが設置。
リスは複数以上見かけた。地上に降りて移動するリスもいた。

こんばんは〜

今、８月に行くので予定を立てているのですが、二日目の朝から昼間が空いてしまう
何か良いアイデアないでしょうか。

一日目 台北101、食事・かき氷、買い物 、夕方から淡水→士林夜市 戻って来て夜からマッサージ
二日目 夕方から九ふん

あまり遠くは行きたくなくて、目当ては食べる事とマッサージやエステ、自然がある所(景色が綺麗な所)に行けたらベストです。
一日目に持ってきたものは、絶対外せない場所やお店などです。何かないかなぁ。

自然なら陽明山か烏来あたりかな？

移動がタクシーなのか、MRT・バスの併用なのかだ
当然、予算による

台湾のマヨネーズって今でもクソ不味いの？

>>190
猫空でお茶してまったり

都市の観光はなんだかんだで歩き回るから
あまりスケジュール詰めない方がいいと思うけど
外せない場所と時間がなければ次回でいいかという場所を
組み合わせるといいよ

前回と今回の旅猿つまらんな。
台湾好きからみるとちょっとイラっとする

懐かしの士林夜市。旅猿な人たちもっと美味しいのいぱーいあるのになぁ。

>>195
内輪受けでつまらんね。
もうタレントなんかいらないから
世界ふれあい町歩きみたいなのがいい

>>187
30分程度で、まったりはないだろう。

>>197
そうだね。NHKの世界ふれあい街歩きみたいな感じで台湾みたいな。

旅猿オワタけど来週の台湾も期待出来なさそう。。

それがだな

世界ふれあい街歩きの台北編と鹿港編見たんだがな、怖ろしくつまんねーんだコレが

>>186=188
お気遣いありがとうございます。はい、淡江高級中学が撮影地になった
映画（「不能説的秘密／言えない秘密」）のファンでして(笑)
土・日曜日は開放されてると聞いたものでこれは最終日に行くしかないと。
ここは李登輝前総統の母校でもあるそうですね
映画に何度も登場するエキゾチックな校舎。なんとも素敵です
http://imagex.navi.com/images/templates/TAIPEI/5001945/bb34f159a6f88387_S.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200811/22/50/b0025850_2042493.jpg

他にも、映画の中に出てくる板張りになった遊歩道？のような場所
たぶん（麟山鼻遊憩區）だと思いますが↓、こちらも時間あれば行きたかった
さすがに淡水から離れているようで諦めました。次回は是非行ってみたいです
http://imagex.navi.com/images/templates/TAIPEI/5001945/61a0c0704b399d5b_S.jpg

9日に男二人で羽田から台北に行くのですが上着は半袖一枚でさむくないですか？

半袖を脱いで抱き合えば寒くなかろう
当然228公園には行くよな？

>>203
なるほど。半袖でいくことにします。公園には行きませんがラブホに泊まりますね。ありがとうございます。

世界ふれあい街歩きの人気スゴいなw
俺は完全にトラベリックス派なんだけど。
意外と少数派？

>>197>>199>>200
未来日記でも見ればぁ

前にNHKの｢鶴瓶の家族に乾杯 台湾編｣ があったんだが、再放送してくんねーかな

>>200
台北編は良かったけど

ナレーションがイマイチなんだよなぁ
トラベリックス

>>199
まあそうだろうけど
バカタレントがギャーギャー騒ぐのつまらん
もうちょっと普通な感じで出来んのかな

イケメン駅弁グルメ旅

>>201
祝☆２０１１年６／８発売決定!!【言えない秘密(ｓｅｃｒｅｔ〜不能説的秘密)】
http://blog.goo.ne.jp/grisgris_may/c/466f1890556e4e59ef7b9e803e95bc9b
松竹ＤＶＤ倶楽部
定価　３，９９０円(税込)
【映像特典】
●オリジナル予告篇
●メイキング映像(約20分)他(予定)

>>194
＞>>190
＞猫空でお茶してまったり

猫空のロープウェイって、エアコン付いたんだっけ？エアコン無しだと8月はつらいのでは。

>>202
アッー！
相方に暖めてもらえば桶

>>212
http://peachy.xii.jp/korea/korea2.html
100回音読して出直して来い。

>>190です ありがとうございました 鳥来と陽明山いいですね 温泉以外にも色々あるみたいで 猫空も興味あるんですが、お店とか日本語通じないと書いてあったからちょっと心配です;
基本、MRTで移動して駅から遠い場所はタクシーを使う予定です 台湾の南の方はまた次回に行きたいと思ってます ありがとうございます

初台湾へ4/30から昨日まで行ってました。
飛行機は中華の早朝便／夜便利用。セルフボーディングしたら30分前搭乗口でOKだから、国内線感覚だし、何より羽田も松山も空いていて很好。
メシは朝だけホテルメシで、後は全部食堂と屋台だった。どこも旨かった。高雄の市議會站そばの食堂と、竹東の食堂は思い出深い。竹東なんて日本人が誰もいないしｗ
九降風のロケ地のたまり場を見に行きたかったからなんやけど、高鐵新竹站から竹東まで行くバスが終わってて、
運転手さんに教えてもらいながら清大乗り換えして、どこに行くかわからないバスに揺られていくのはなかなかよかったｗ
交通の話をすればイ尓遊カードはバスにも乗れて、乗継割引が効いて、更に7-11や全家で使えるからかなり便利やね。2泊3日で結局385元使ったけど、
かなり乗り倒してこの金額だからオススメです。これで高雄や新竹とかのICカードと相互利用できたら便利やなって思うが、まあこれは旅行者の視点なんやろな。

結局、最初に羽田で1000円と、松山機場で1万円を両替しただけで、現金は足りたからあまり大金を持ち歩く必要はないと思う。
壹千元とか伍百元を出すと、ちょっと嫌な顔をされるし使いづらい。

500元や1000元紙幣は、悠遊カードにチャージする時に
7-11で出して、100元だけチャージしてたな。
台北だとMRT駅に両替機があるから、楽ちんだけど。

>>215
なに言てんだ、バカﾁｮﾝ。
嫉妬すんな、台流ドラマの方が一億倍よいわ。

>>209
同意。まなみのかわいこぶりっ子がいらつく。

>>204
まあ、その、なんだ。アッー！

>>201
失礼な186です。不勉強ですみません。見た事がない映画なので、
教えていただいて嬉しいです。見て見ます。
201さんの旅行が、よい旅になりますように

今日の自由時報にありがとう台湾の広告が。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2tXwAww.jpg

ちゃんとやったんだな。

ジェットスター、来週発の便を先月予約したときは片道1万円だったのが、
いま6000円になってる。
やっぱギリギリだと安いのか。
こういうのってなんか悔しいよな・・・ｗ

>>223
ちよっと目頭が熱くなった。

>>223
涙が出た
http://i.imgur.com/9vA8s.jpg

>>223
永遠的朋友、泣ける。

聯合報と自由時報、記念に両方買ったよ。
高雄は日本の真夏並みに暑く、良い感じで晴れてる。
何故かあちらこちらで話しかけられたんだけど
話せない自分がもどかしかった。

油断してたらhisの11300円かなり売れてた。
希望の日が無くなってる。

HISは安いけどイレギュラー発生したとき何も対処してくれないよ。
台風で飛行機飛ばないとかのとき。

>>229
低所得者層はお断り
あいつらマナー悪すぎるんだよ

GWは台湾行ってた。 初台湾にて台北〜墾丁まで行ったが、やっぱり日本人には優しいね。 色んな国行ったが、向こうから日本語で頑張って話してくれる国は始めてだわ。 台湾人＝日本語、自分＝中国語のへんなやりとりになったわ。
姐ちゃん可愛いしイイとこだね。

>>232
うむ、こちらが中国語で話してるときの日本語対応はちょっと困るなw
かなり喋れる人なら問題ないんだが・・・

>>233
それは多分お互い様

最近、特に女性には韓国の方が人気あるって事だが、正直コッチの方がイイんでないの？
かなりローカルな街も行ったが、へんなの居ないし。 女の子も夜でもそこそこ歩けるし。衛生面も台南行ってもそこそこマシだった。台北で買い物楽しめるわ、台南で海行って南国気分楽しめるしな。

どこぞのワイドショー並に「女性」とひとくくりに語られましても

6月1日から台北に個人旅行で行きたいと思ってるのですが、
その週だけホテルが軒並み高いのは、国際電脳展のせいでしょうか？

>235
TVの影響なのか韓流スターのお陰で自分の身近には行った事もない韓国に幻想抱いている女性が多いもので……
自分は両国ともに行ったが、台湾旅行はもっとゴリ押ししてもイイと思うな。エロ目的のみやったらチィと辛いが、カップルとか女同志やったらかなり満足な旅出来ると思うよ。

>>235
女性の買い物、楽しめるかなぁ？
自分は買い物も食事もソウルのほうが楽しめた。

日本のまねをしたい気持ちや憧れ的な気持ちはよくわかるんだけど
根本的なセンスが中華ベースっていうか今ひとつ･･･というか。
西門や台北駅周辺でも購買意欲はまったく沸かなかった。
服は現地調達の予定だったので、欲しいものがなくてとても困った。
韓国はその点、日本人女性の欲しそうなものすごく研究していると思う。
そして、人々がやっぱりどこか全体的につつましく地味な気がした。

>>239
確かに小物はソウルの方が全体的に的確に狙ってきてる感じはする。。
台湾にもなくはないけど探さないと微妙なものに当たる率が高いのは事実。
服は台湾女子が日本のものを好む時点でいわずもがな。
でもこじゃれたお店を探せば中華テイストでいいものもあるんだよね。
まあ中華テイストを否定ならどうしようもないけどｗ

何かさ
韓国帰りの時は三回とも税関スルーなんだけど

台湾帰りの時は三回とも税関でやたら質問責めて、スーツケース空けさせられた

何で？女一人だから？

俺もその傾向あるな。特に一人の時は開けられるね。
ビンロウが原因かと。

>>241
ﾃﾛ警戒みたいだぞ。
男でも同じだから心配すんなw

（＾ω＾;）なるほど…
今まで二十カ国位行ってて、この三年は韓国、台湾をローテーションで行ってて、人生初税関でスーツケース開けられてショックでした
三回とも台湾帰り
ショックで二週間位凹んだ
そんなに何かやらかしそうな怪しい奴に見えたのかな…と;ω;

>>244
その中に化粧品のﾎﾞﾄﾙが有ったと観たなw

新幹線ですが、ビジネスは高いお金出す価値ありますか？
ケチるかどうか迷い中…

>>245
台湾帰りのスーツケースの中なんか
自分用の高級パイナップルケーキとバラまき用の安いパイナップルケーキ(クソ重い)、台湾のスーパーで買った即席カップ麺(コレがスペースを一番取る)、デカいガイド本(重い)キッタない洗濯物ぐらいだよ(臭い)

>>246
別にないだろ
俺なら自由席にして更にケチるね

台湾帰りの税関で係員に笑顔で
「荷物の中に麻薬とかないですかー？」と聞かれた。
「ないでーす」って言ったから開けられなかったけど
あるって答える人いるのか？と疑問に思った。

帰国したー！たのしかったぜ！
新聞も買ったし満足。
また行きたいな
今日は疲れきったので、またなみんな

>>250
おかえりー
羨ましいな
３月に行ったのだけど、また行きたい

女性の買い物は、難しいかなぁ。
化粧品は、外資系は香港ｏｒ日本の免税店が安いです。
台湾の免税店は豪華なおまけがついたり、限定があったりなので、まぁ楽しいかな。
韓国行ったこと無いけど、台湾より韓国の方がまだ化粧板の情報だと安いみたい。
（本物かどうかは確かめられないがｗ）

台湾でも夜市とか安いお土産店だとあまりいいものはないと思う。
探せば中華テイストを上手に入れて普段使いできるようなセンスのいい物もあるんだけど
そんなに安くないｗｗ
ビーズ・天然石アクセ作成が趣味な子は、自分用に買いあさってた。安いそうだ。


>>241
この2年、ノービザ（観光）、学生ビザ、労働ビザ、で何度も出入国したけど（一人で）
日本帰国の時必ず開けられます。
肉類おみやげ駄目ですよとか言われるけど、すっごく丁寧（関空税関）
不快な気分にならない。ま、気にすること無いですよ。ランダムなだけだよ。

>>249
一瞬の反応を見るのさ

台韓中で帰国スタンプ40個くらいあるけど、荷物開けられたの台湾で初海外の初回だけだったぞ。

>>158
名古屋名物の台湾ラーメンは台湾の伝統な屋台ラーメンだと思う、自分は台湾人です
台湾ラーメンの特徴はニラ、もやし、豚や鶏骨のスープ、
特に肉そぼろは台湾伝統な屋台ラーメンで一番の特徴
味仙の特徴は激辛いって一般の台湾ラーメン屋台には唐辛子入り特製辛いソースがあって、
簡単に自分の好みで作る

>>255
台湾の屋台ラーメンってどこで食える？

帰りのスーツケースは着た服や下着があるから開けられると困るね。
しかも半分はお土産とOPENちゃんグッズだし。

>>257
んなもん、機内持ち込みにしないだろ・・・預けろよ。

>>256
自分は近所の屋台が売ってる、いつもそっちへ買います
朝4時〜午後1時まで営業している
大体のラーメン屋台は朝から影響している、朝食として食べる人が多い
通常屋台が集めるところが発見易い、台北の方は分からないか、自分は高雄市民です
「台北　陽春麺」で検索したら結構ある

>>256
http://www.tabitabi-taipei.com/meister/06/shop/shop37.html
例の一、この例は切仔麺と言う。　写真は汁なしって乾麺と言う
汁ありのは「湯麺」。麺の種類もばらばら、油麺、意麺、ビーフン、板條、米苔目
などなど、サイズも細い太いがあり、店によって変化もあり、肉そぼろがないかスライス豚肉が入りなど
「

>>258
帰国時の税関なら、預けから出てきたスーツケースも持って通るでしょうが。
預けようが預けまいが関係なかろ。

>>261
大量の書き込みが有ったわけじゃないんだから、順に目を通せ。

>>262
>>258はお前の勘違いレスだと思う

>>262
おまえがちゃんと嫁

>日本帰国の時必ず開けられます。

そういう目つき顔つきなので、ウロウロ、キョロキョロ、ソワソワ、
オドオドは必ず引っかかります。

今、羽田
行ってきます

>>246
日本程の金額差は無いし私はビジネスでいいと思う。
当たり前だけどのんびり座れるしまず隣もこない。
おまけでコーヒーやミネラルウォーター、ナッツも貰えるしね。

>>246
日本のグリーンなんかより随分安い。
一度くらい乗っとけ。楽だよ。

MRTに乗ってたら、小学校に入るか入らないかくらいの男の子が
夢中になって漫画を読んでいた。
まぁ、別に（日本製の）漫画なんて珍しいもんでもないから、
「クレヨンしんちゃん」でも読んでるのかなぁ？と思っていたら、
なんと手塚治虫の「ブラックジャック」だった…。

７歳前後の子が「ブラックジャック」読んで、面白いと感じるのだろうか？
日本の子でも、まだ内容が理解できないと思うけど。

>>259-260
だいたい想像付いた、ありがと。
まず名古屋の台湾ラーメンを食べてみないと何とも言えないなｗ

>>269
俺もBJは小学校低学年の頃に友達んちで夢中で読んでたよ。
子供の理解力を侮りすぎだろ。

俺も小学校低学年だったなあ
開腹するシーンが気持ち悪かった

名古屋の「味仙」では激辛ラーメンを「台湾ラーメン」といって
売っているため、台湾のラーメンを激辛だと思ってしまうのが、
迷惑なはなし。

味仙の名物、青菜と台湾ラーメンそしてあさりだな。

>>273-274
いい加減にスレ違いの話題はやめてください

台湾国の皆さんありがとう

ブラック・ジャックは週刊少年チャンピオンに連載されてた
がきデカの次に好きだったあな

本日、帰国。
海外の定番のぼったくりタクシーもなく、楽過ぎる旅行だった。 台北駅で変な子供にペン売り付けて来たんで、騙されてるフリしてたら、歩行者が心配になったのか助けに来たし。。

やっと着いたわ
まじ帰りの便気持ち悪くなった

高鐵パス買ったんで、せっかくだから、
無駄に台北ー桃園を往復したんだが、
板橋ー桃園とか一駅の利用者って結構
いるんだな。

台北ー板橋往復とかやってみればよかった。

100円なら躊躇なく利用すんだろ
つか東京駅空きまくりわろたｗｗｗｗｗ

８日間で航空券除いて6万くらいしか使わんかった

>>282
そんな恥ずかしい事告白しなくてもいいよ

>８日間で航空券除いて6万くらいしか使わんかった

６萬元なら立派なものだ。感激した！台湾に充分お返しできたと言える。

>>282
一体どうしたいの？
叩かれたいの？

節約するとこんなもんだよっていう指標にどうかと

夜に長距離バス乗ってて降車場が近づいてきたんで
運転手に次で降りたいと言いに言ったら、
判ったと言うその口が、ビンロウ喰ってて口の中や歯が真っ赤っか。
運転席が真っ暗だったのも相まって、ドラキュラ体験してしまった。

>>286
節約したいなら海外へ行くのやめろ

ネカフェに泊まるの金使わなかった自慢だの
苦行しに旅行行ってんのかってレスが多いな

>節約したいなら海外へ行くのやめろ

逆じゃないか?日本国内の旅行の方が割高だな。

３日目で飽きたんだ
後悔してる
計画立てて短い日数で回ったほうがいいな

>>290
割高かどうかを問題にしてるんじゃない

萬華の歴史保存地区みたいな小さい通り
→映画「モンガに散る」の撮影場所になった所

５月に入って行った方おられます？
工事は終わってましたか？

３月に行った時は大半工事中で残念だった

>>293
剥皮寮歴史街区ですよね
龍山寺の北東の
主な工事は4月の間に終わったって聞いています
細い工事はまだしてるみたいですけど
観光はできると思います

>>291

８日間ずっと台北にいたの？
淡水とか鶯歌とか鹿港とか台南とか行った？

>>291
お前はもう台湾へ行くな

台北で美味しいふかひれとあわびが食べたいんだけど
どこがお勧めですか？

>>294
�dです
あの界隈は昼間に訪れるても、何とも言えない独特な雰囲気があって好きなのです

早く「モンガに散る」のDVDレンタル開始(７月)しないかな―

>>298
モンガってワンファの事だったんですね
日本語読みするとどうしても「まんげ」に見える

>>299

罰として腹筋五千回を命ず

高雄台北だけ、動物園とか博物館淡水士林とか他はネカフェとホテル
一番旨かったのはウナギ屋で食った刺身のサーモンだな
あんな旨いのはなかなかないと思う

>>300
なんでだよ？

>>300
お前、萬華鏡を下品とでも言うのかよ

行ってみたからって誰もが気に入る場所でもないでしょ。
台湾に限らず。
香港も好きな俺からしたら>>282>>291は理解できる。

合う合わないはあるからな。
しょうがない。

金は使わないなら使わないで別の楽しさもあるから、悪いとは思わない。

>>305
海外旅行へ行って
ケチるのは国の恥だから批難されるべき

>>306
なんかいやなことあった？

>>307
台湾で日本人が恥をさらすのは嫌なんだよ

まあなんだ
おちつけ

恥ならネカフェでかいたからｗｗｗ
大方事態は理解できてたけど女店員に日本語のヤフー翻訳で中国語を入力してもらい
変換すると・・・あーやっぱりて内容が書いてあり出口を指し残りの料金を置かれた
店出ようとすると捨て台詞はかれたｗ（これがPM10時くらいのこと
そして3F→5Fへ移動、朝AM9：30くらいに店でようとすると同じ店員がいた
すごい労働環境だなぁと思ったが何事もなくしかとして店出た
次の日からはハープの大地震予想が怖かったのでYMCA連泊

>>310
お前マジで台湾行くな
むしろ中国へ行けよ

コミュ障なんだろうか

チンコ出してオナニーとか日本のネカフェじゃ普通なのか？

ｱｽﾍﾟすか

>>313
囲い席では当たり前だろ
本当かどうかは知らんがオープン席でもオナニーするやつがいるとかどうとか

当たり前だろとか言われてもそんな世界の常識なぞ知らんわｗ
少なくとも台湾じゃ常識じゃなかったから追い出されたんだろうが。

>>315
お前朝鮮人だろ
日本人の振りして海外で日本人の評判を下げる真似はやめろ
マジで頃すぞ

>>312
うむ。

>>293
一昨日行ってきました
どこかの大学の建築学科の設計演習の展示会が
開催されていて自由に入ることが出来ましたよ

あんまり熱くなんなよ底が知れるぞ＾＾

いちおう通報しておきました
基地外が本気だと怖いのでね

>>321
黙れ朝鮮人が

アイヤー　殺されるチャナヨ　タスケポポー

>>319
�dです。
私が行った3月は工事中の場所が多く残念でした。
地元のデートスポットにでもなっているのか若い学生カップルが多く、何度かカメラを渡されラブラブな姿を撮影する羽目になりました

>>323
ふざけんじゃねえぞ
てめえは台湾で犯罪を犯したんだ
このスレで同情してもらえるとでも思ってるのか
マジで氏ねよコラ

中川大志くんが素敵だなぁ。台湾でも放送されてるよね？
13歳であんなに凛々しい美しさと色香を放っていて素晴らしい。日本の誇り。

盛り上がってるところ申し訳ありませんが
どなたかご存知でしたら>>297の質問お願い致します。

>>327
ここの店が有名らしいですよ
友人が行ってきてよかったと言っていました
ttp://www.taipeinavi.com/food/175/

>>328
うわ〜すごく美味しそうですね。
参考にさせて頂きます。ありがとうございます！

みんな仲良くね

来月６月から
中国大陸からの個人旅行解禁！
最初は上限６００人から始めるらしい

>>328
そこいった！よかったよ。
また行きたい

>>331の情報追加

現在、大陸からは団体旅行だけが許されている。
これは滞在期間が最長で８日間。
来月から解禁される大陸からの個人旅行は
滞在期間が最長で２週間も滞在できるようになるらしい。
現在、大陸からの団体観光客は　毎年平均１６０万人ほど。
台湾から見た外国人としては最多の客数。
ちなみに
日本からの個人・団体両方は　毎年平均１０６万人ほどらしい。

お土産券やら故宮入場券やら配布しても渡航者数はいまいちなのか。
これってネットでまめに情報チェックしてる人じゃないと知らないかもね。
観光局からのプレゼント。

大陸客が増えると雰囲気変わるのかな…
金持ちが多いだろうから、落とす金の額が違うだろうからね。

>>334　
今日、台湾から帰国したが、ガイドさんが言うには。震災以降かなりの数の
キャンセルを食らったそうで、仕事がないって嘆いていた。
毎年この時期は休めなかったそうだが、今は毎日が日曜日だって言ってた。
もちろんそれは冗談だろうけど。

ちなみに観光局の悠遊カードプレゼントは旅行代理店ですら知らないことが
多い。俺は旅行会社に頼んでもらってもらったが。

たしかに大陸の人間もよく見たが、ウザかった。

松山空港でチェックインしたあと、
微熱山丘でパイナップルケーキを買ってきた。
試食もできるしお茶も出してもらえておすすめ。
暑くなければ歩けますよ。

台北のホテルでこのスレ見てるけどお土産券とか故宮入場券とか聞き捨てならない言葉が見えた。
悠遊カードなら昨日買ったし

>>333
今日台北から帰ってきたけどシナ人の団体客って半ば買い出しツアーなんだな
鬼のような大荷物バスから引きずり出して大騒ぎでチェックインカウンターに
向かう集団に一同苦笑いw
まぁ何処の国でも見る光景ではあるがな。

高雄の六合夜市でシナ観光客が傍若無人にタバコ振り回しながら
周りの客にｶﾞﾝｶﾞﾝぶつかりながらｿﾞﾛｿﾞﾛ群れなしてるのは大昔の農協亜細亜ツアーみたいだった。
年寄りとか子供突き飛ばしながらのし歩くシナ人に地元の血の気の多そうな兄ちゃんが
ﾏｼﾞ切れしそうになってたのが印象的だったな

台湾て、あまり白人見なくねえか？そうでもない？
やっぱ日本人と中国人が一番多いのかな

行動範囲次第。おれがお気に入りのホテルは白人多い。

もちろん多い外国人は東洋人だろうけど。

台北でお勧めのドミトリーってありますか？
ただし日本人宿以外で・・・

>>329
台湾でリーズナブルに魚翅や鮑をたべるなら
確かに「欣欣魚翅坊」や「龍鮑翅魚翅」、「鼎極魚翅」がお勧めなんだけど
魚翅はまだしも、チリ産やオーストラリア産鮑は本来の鮑ではないから注意

チリ産鮑はラパスガイやロコ貝で鮑とは全く違う貝
オーストラリア産はビクトリアアワビで近い種だけど本来の鮑とは違う
値段によってはそれらの鮑を乾燥物（干し鮑）ではなく生を使う場合がある
本来の中華の鮑の姿煮込みは黒鮑の乾鮑を使うもので
日本の吉浜産干し鮑が最高級品として中華圏で流通している
もちろん、それを理解して食べるなら全く問題ないし
リーズナブルに鮑（偽物だけど）や魚翅を楽しめるので良いのですが
本当に美味しい本物を食べたいと言うリクエストならば紹介してる格安店では不可能

もし台湾でそれらの本物の吉浜産乾燥黒鮑の姿煮込みを食べるなら
「阿一天下」に行けば信用できる乾鮑が食べられると思う
（ただ値段を許すならですが・・・）
個人的にはわざわざ台湾で「阿一天下」に行くなら
香港の「福臨門」で魚翅や乾鮑食べた方が安いし満足度が高い

師大付近ではよく白人の若者いるね。
留学生かな。

ああ、茶芸館やぬこ喫茶いきてえ…

>>329
阿一天下の値段を出してるHPがあったからリンクしとく
ttp://hokayan.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/3vol24-b4b8.html

28頭な小ぶりな奴でも3800台湾ドル
吉浜産の乾鮑の姿煮込みを食べるにはこのくらいの値段します
ただ震災で吉浜産鮑もダメージを受けたと思いますから
市場的にはこれから値段が高騰すると思われるので
旅の思い出に勢いで食べてみるのも良いかもしれませんｗ

>>339
ぶっちゃけ白人が中華圏に行くなら香港か上海。
台湾にはIT関係の人しか行かない。

日本の観光客たち、台湾へホテルに泊まる時、
ベルマンやハウスキーピングの従業員がサービスくれる時に、
是非チップを上げましょうね！　チップは100台湾ドルで一般的、
みんな給料が少ないのでチップがあれば助けますよ

台湾てチップあげなきゃいけないの？あげるのが一般的？

香港みたいに、それが当然ってわけじゃないが
ちょっといい店だと、明らかに従業員が期待してるね。

>>337
何が聞き捨てならない？

チップの習慣ないんでは

>>350
>>348ですでに回答済なのに劣化した回答してどうすんの

あたくしがヨーロッパにおりましたころは日常的にチップを払っていましたが、アジア圏のことはよくわからずにチップをあげるのを忘れていました。ある程度高級なところはあげるのが一般的なの？香港はなんとなく一般的なのかなぁって感じはする。イギリス領だったし。

>>352
ﾛﾝﾄﾞﾝの安飯屋で、大丈夫だろうと思ってﾁｯﾌﾟ置かないで通ってたら
或る日、1㍀の釣りを50㌺2枚で持って来られた。
気づかなくてごめんよー・・・と思ったw

でも、台湾はﾁｯﾌﾟの習慣のない国。
そこまで気にしなくてもいい気はする。

GW中ツアーで初台北でした．
現地ガイドさんが

「枕代（ホテルの部屋でのチップ）は1部屋で50元が相場．
でも気持ちだからあげてもあげなくても構わない」

と言ってました．

高雄の高級ホテルのベルマンです
月給は18000台湾元くらい、強制保険を引くから17000元くらい
毎月は5000元くらいのチップがもらえる、チップはとても大事
アメリカなど西洋人は大体チップくれる、日本人は大体あげないです
一番もらえるのはやはり台湾人からのチップ、大体一度で100元
お金持ちや結婚する人は特に多い、最高は一度に500元のチップ
外国人の場合は最高記録はインド人の２０ドル　600元くらい

チップくれよと言われると意地でもあげたくなくなるんだがwwww

クオリティの高いサービスを受けたらせびらなくても渡しますが
チップの習慣がない日本人に期待するのがそもそも間違いだと思うし
台湾の観光業界に幻滅しそうだから引っ込んでて欲しい

やっぱり低所得者層は日本から出るべきではないな

>>357
んー・・・しかし、ﾁｯﾌﾟの習慣のない国に
白人連中がﾁｯﾌﾟを持ち込んで、その国の庶民を苦しめた前例には事欠かんしな。

異邦人としての基本は、現地の習慣を守ることだと思うぞ。

>>358
俺が言ってるのは>>356に対してだよ
チップに関して現地習慣に合わせるのは同意
高級店舗のみチップを渡すでいいと思う

>>359
その「高級」のﾗｲﾝを何処で引くかも問題だ。
曖昧だから従業員が期待する。

払うべきかな・・・なんて、気の弱い奴が払ってﾗｲﾝが下がる。

台湾の習慣では高級ホテルのベルマンがチップくれよってわざわざ旅行者のたまり場で言って回るんですかねwww

チップに見合うサービスなら渡しますって意味で書いたんですが？
安いホテルだろうが高かろうがサービスが糞だったら渡しませんよ

ついでに書いておくと台湾へ行かれるのは海外旅行初心者も多い訳で
枕銭は知っててもベルマンもチップ期待してるということに気づかないケースも多いでしょうよ
それが当たり前クラスのホテルに宿泊する人なら別でしょうけど
高雄の高級ホテルとやらどれほど高級かわかりませんからねw

ま、金のことになるとすぐ他人を低所得者層と見なす方が
たっぷり渡して差し上げたらいいんじゃないですかね
小金は持ってらっしゃるんでしょうから

>>361
取り敢えず低所得者層は黙っててね

だが断る

>>364
なんで、俺には言わないんだ？

>>366
話がまともに通じる人だからだよ

気に入った相手にしか言わないみたいですよ？

>>366
>>367はちょっと上から目線だった。ごめんなさい。
台湾へ行っても日本人の恥をさらすようなことはしない人だと思ったからです

>>367
それなら、低所得者ってﾚｯﾃﾙはやめといた方がいい。
俺は間違いなく低所得者だから。

>>368
黙ってろって言ってるだろうが
この日本人の面汚し

そもそもお前が日本人かどうかも怪しいな
ちゃんと緑のパスポートを取得しただろうな
赤いパスポート不正に入手してないだろうな

さて次に来るのは朝鮮人のレッテル貼りですね

>>370
そうですか
じゃあ低所得者層じゃなくて
低モラル層とかに呼び方変えます

お約束過ぎてつまらんな

朝からあれてるな
チップ払いたくない奴がごねてるのか

オチの24ワードに期待

荒らしがウザイから一旦消えるわ
低モラル層が流入してきて雰囲気悪くなったわ

とにかくここ数日おかしい奴らが流入しすぎ

ネットカフェで猥褻物陳列罪厨とか
チップがあるような店でもを払いたくない厨とか

荒らしはお前だろｗ

オチないのかよ
お約束もできないんじゃしょうがないな

毎日貼付いてるスレなんだから
朝ご飯食べたら戻って来てねw

>>380
お前はお前でしつこい！
ﾈｶﾌｪでﾁﾝﾎﾟ出してんじゃねぇよw

緑のパスポートって韓国人かよｗ

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　砂糖入りのお茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>381
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

ここはオマエラのコントする場所じゃないよ・・・
ID:t5SpOI0z0
ID:TOmvzBVj0
ID:C+53JsE60

>>385
んなｾﾘﾌは、人の役に立つことでも書いてから言えw

うん、まぁとりあえず金せん茶がうまい。

茶芸館で飲む、よく冷えたキンモクセイ茶が最高においしい季節がやってきた。

今更ながら「悲情城市」を台北のホテルでニコニコで見た
良い映画だね

ところでインペリ台北なんだけど、ネット回線があるか
フロントで聞いたら「有料で有線ならある」と言われて
諦めてたんだが、いざ客室にいくと無料のWi-Fiが飛んでたんで
思いっきり活用してんだけど、これ後から料金取られたりしないよね
使ったかどうかなんて判別できないと思うから…。

iPhoneの海外定額パケットも使ってるから日本にいる時と
変わらない通信事情だなぁ

>>389
freeはfree　あなたの身元なんてわからんでしょ。
パークタイペイもそうだったな。無料のWi-Fiが何本か飛びまくってるんだなww

インペリア有料なのかね、台北のホテルは無料が当たり前と思っていたが。

台湾は、そこかしこに無料の無線LANがあった気がする。
あれは野良なのかな。

俺は極度の方向音痴なので、台湾モバイルのプリペイドSIMを買って、
GPS代わりにiPhone（もちろんSIM フリーの）使ってたが、なんか
安定しないことも多々あったな。
5/1に空港(第２ターミナル）で買ったんだが、NT$645のしかなかった。
ただ、アクティベートやデータ定額オンライン手続きのすべての手続きを
店のお姉さんがやってくれたから楽だったが。

新幹線（高鐵）でも、トンネル外にも関わらず、電波拾わないこと
結構あったし。

でも普通に使う分には十分。

>>390
ありがとう
安心した

つーか、Wi-Fi名が明らかにホテルの
オフィシャルぽい

フロントの姉ちゃんがホテルのネットワーク系に
疎かっただけかも

どちらにしても助かる

台北駅付近歩いてると帰り道に買い食いしてく学生すごい多いじゃん
給与低いとは思えないんだがなぁ
GDPも割と高いんだしさぁ

>>389
「悲情城市」は、つまんなくて寝ちゃった。
もう少し我慢して観れば、感情移入したり、当時の台湾人の心象が理解
できたんだろうけどさ。前半、台詞も動きも少なくて眠気を誘う。

でも、九分はよかったよ。お茶屋のテラスで風にあたりながら、
夕暮れの移り変わる景色を観る。
たいして金もかかってなけど、ああいうのを贅沢な時間って言うんだと思う。

総統府の内部見学したいのですが、ガイドさん良い感じですか？
午後行ったら入れないところとかありますかね。
注意点とかあったら教えてほしいです。

チップの習慣が無い国でチップ渡さないと貧乏人扱いか
確かに日本でも老舗旅館みたいな例外はあるにせよ
他国の、それも決して良いとは言い難い習慣をあたかもデフォルトと
鼻高々に語る自称旅行通は自分だけ金ばら撒いてくればいいのにね

>>393
台湾に仲良しさんが出来てきたら、そんな想像も変わると思う。
データについても4月号のなる台湾に、台湾人の所得についての
記事があった。
格差社会なんでGDPで語っちゃうのは危険。

台湾では喫煙に関して非常に厳しいと聞きますが、愛煙家の方はどこで喫っていますか？
ホテルに喫煙室とかあるんでしょうか？

まず、ホテルに喫煙室はない
外にベンチ椅子と灰皿がある場合、そこで喫う

GWの旅行から帰ってきて1週間ぶりにネットとか見て回ってると
やっぱ地震を機に台湾に興味を持った人もいる楊だね。
チップとか喫煙とか。
なんとか気に入ってもらえれば、と思う。

>>398
店やホテル等、個別に喫煙に対する応対が違うからそれに従うべし。
もっと言えば、同じ店内でも尋ねた人よって返事が違ったりするｗｗ
そんな緩さも台湾の良いところｗ
(でも勝手に吸っちゃ駄目だよ)

>>396
釣れますか？
むしろ吊ってこい

>>401
リストラの星、がんばれ＾＾

そうね、まぁ金せん茶がお土産として大好評だったね。
300元であんなにおいしいとは。お取り寄せしなきゃ。

微熱山丘のパイナップルケーキが食べたいな

震災前、日本に支店ができる(？)とかナンとか掲示板で見た気がするんだけど、その話はなくなったのかな

ネットで買えるようにしてくんねーかな

>>404
宅配訂購受け付けてるよ
HPから注文表DLできる

�dです

マジですか？
日本まで送ってくれるんだ！
やったぜラッキー！

>>406
いや、日本までは無理でしょう

( ;ω; )

お聞きしますがアミ族ショーというのはどこで見るのが一番いいですか聞いた話では一緒に踊ると写真撮影強要されるとききましたが

>>408
宿泊先まで配達してくれるから
桃園でトランジット宿泊する場合とかでも購入できるぞ


詳しくはここ
ttp://www.taipeinavi.com/shop/341/

>>394
ある程度の台湾と中国の歴史の知識無いと
説明不足なシーンは多いと思った

でもラスト近くの駅のホームのシーンは
映画史に残るレベルの名シーンだった

ああ…、電車に乗らないんだ…と…

>>409
自分は阿美文化村で見た

写真は勧めてくるけど、必ず購入しないといけないわけではないから
そんなに警戒することはないよ

412さんありがとう

>>413
ﾉｼ

いま湯煙りＯＬ殺人事件とかいう、むかーし(バブルの頃？）の
サスペンスやってるけど、北投温泉に行くシーンで乗るのが、
MRTじゃなくて、臺鉄。
うーん、ノスタルジイ。

>>410
ありがとう

前は中山駅のホテルからタクシーと電車のりついで、往復交通費約2000円、往復時間約一時間半かかったんだ(タクシー迷う事二回)
ホテルに届けてくれるなら金も時間も助かるよ

さすが台北ナビ　韓国鯖だけあって他人のパクリは早くてうまいなwwwwww

自分は微熱山丘まで、中山駅から松山空港行きのエアポートバス→松山空港→タクシー→微熱山丘と考えたんだが

ホテルのおねーちゃんが提案してくれた
タクシーで中山駅→南京東路
電車で南京東路駅→松山空港駅
タクシーで松山空港→微熱山丘
…のプランに従ったんだが、遠回りだったんじゃねえかなあ
別にいいけどｗ

>>418
自分だったら乗り換えしないでタクシーにするけどね

地下鉄で中山駅から民？西路駅。
そして民？西路駅からタクシーで微熱山丘目指す方が近いだろうか？

>>420
近くはないけど行きやすい

飯なんていくらでも日本に美味いもんあるし
台湾は一度行けば満足だな俺は

それを言いにここへ？

>>395
総統府の見学受付は午前中のみ、9時から11時30分までです。
自分が行ったときは年配の男性のガイドさんが担当でした。
とても詳しく丁寧に説明してくれました。

受付があるのは総統府正面ではなく、博愛路側にある門から入ってすぐの所です。
パスポートの持参を忘れずに。

>>395
見学できるのは平日のみです

自分のときは、4･50代の女性ガイドさん
説明の最中、見学者にクイズ出したりして、
面白かったです

JET綜合台ってTVはちゃんねる桜みたいなもんか？
金美齢が中国語で菅政権バカにしてたｗｗｗ

>>398
ホテル前にちっさな灰皿が置いてあるトコロもあるよ（台南では首相大飯店とか）
台北のホテル内にも専用喫煙室があるところが有ります。
福華大飯店は４Fにありました。
ちなみに喫煙ではなくて「吸煙」表記になってますので気を付けて。
街中では西門の路上ごみ箱の側面に使いづらい小さい灰皿が付いてます。
そういやぁ香港は路上にデッカイごみ箱型灰皿が到る所にあったなぁｗ

台湾の夜中のエロ番組て水着のしかねーし
非常に不満です

なんかブサになった

誰か暇だったら教えて

鶯歌・三狭って、独りでプラっと行っても楽しい場所なの？
特別陶器とか興味はなくて、なんつーか、台湾ならではの昔風な街並み探索とか茶館巡りが目的なんだが、あまり台北市内から遠出したくないんだわ

>>430
だったらそこまで行かなくてもいいと思う。
台湾ならではの昔風っていうののイメージがわかんないけど
多分そのイメージとは違うと思う。

�dです

台湾で好きな街並みが、漢方薬の問屋街とか、萬華辺りとかの雰囲気なので、三狭・鶯歌でもそういった雰囲気が味わえるかな？と期待したんですが違うみたいですね

>>432
臭豆腐が問題ないなら深坑にいってみると良いかも。

八田さんの記念式典に行きたいのですが、交通手段は
台南火車站-->電車-->隆田火車站-->タクシー>烏山頭水庫とわかった。

台南火車站-->電車-->隆田火車站の時間がわかる方法は無いですかね？
できれば、朝9時には烏山頭水庫につきたいのです。

http://twtraffic.tra.gov.tw/twrail/

>>435
どうもありがとうございました。
お手数をおかけしました。

>>434
台鉄のサイトに時刻表があるから、これで調べられるよ。
http://twtraffic.tra.gov.tw/twrail/index.aspx


キョ光１４号だと８：１７に台南を出て８：４４に隆田に着くけど、ちょっと遅いかな。
區間車の８：０１台南発で８：３１隆田着がちょうどいいかも。
私が以前行ったときはタクシーで１５分くらいだったし、余裕を持って行けるはず。

おっと。更新せずに書き込んでしまった。
すでにリンクが貼られてましたね。失敬。

「天才衝衝衝」という番組は
何テレビの何曜日何時からでしょうか？？？
ほらいろいろあるじやないの　東森とかそういうテレビ局

ちなみに前スレのこの書きこみ↓

739 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2011/04/27(水) 00:40:46.45 ID:cZ9ZDGEi0 [1/3]
今日（27日）の中華航空の14時便は16時に変更になったよ。
念のため確認されたし。


行きの便で後ろに座った台湾のおばさんの娘が信じてたみたいだぞ
娘にそう言われたがおばさんはちゃんと時間通りに来たようだ
あんま適当なこと書くな

>>439
中華電視公司 毎週土曜夜１０：００

>>441
アタシそれじゃダメなのよ
もっと他の曜日時間帯のを教えて下さい

>>437
どうもありがとうございます。
ダムの近くのホテルが満室で、どうしても朝行かないといけなくなってしまって
途方に暮れていました。感謝です。

日月潭のホタル観賞も、もうすぐ終わりだろうが
誰か行った人いる？
どんなもんか、教えて欲しい

(飲食代とは別にテーブルチャージ代が必要。
外国人は大人１人約600円)
…って書いてるカードを持ち、無言で笑みを浮かべてる婆さんが現れて何度もお金を要求されました
海老ワンタンを食べようとした屋台に、女性ひとりで座ってたのでつけ込まれたのでしょうか

屋台の従業員に「あの婆は？テーブル代？」と聞くと『えーと、あの人は、なんてゆうか、その、あの』と何とも歯切れが悪い

結局ガン無視を決め海老ワンタンを食べ、飲食代のみ支払って店を出ました

5月11日に台湾で巨大地震が起きるらしい
マグニチュードはなんと14だとかｗ

>>446
チョン半島の間違いでは。

>>440
念のため確認されたし。

と、一応書いてあるからまだいいかと。

逆に、自分はそのカキコを見て、（その便に乗るわけじゃないけど）
そう言うことって、良くあることなのか・・・と思って、
こまめにHPで確認する様になってよかったと思う。

ビンラディンの次は金正日だね。
アメリカのＣＡＩと特殊部隊は凄い。

昨日微熱山丘行ってきた
お茶と一緒に試食させてもらえて、迷わず大量購入w
空のスーツケースひとつ持ってきてて正解だった

＞アメリカのＣＡＩと特殊部隊は凄い。

ああ凄いぜ、なんてったって　CAI　は新しく作られた組織で光学迷彩使えるからな

>>339
去年は
中国、韓国、日本だったかな、旅行者数の

台南のホテルを探しています。
台南駅に近くて、2000元以下、
女一人でも行ける程度の安心感があればなおよし。
オススメないですか？

台南ならシャングリラ１択なんだけどな
agodaで4000NT$程度だから11000円前後で予算の倍だが
世界中のシャングリラで一万円強で宿泊できるのは台南だけだから

>>453
首相大飯店は？
きれいな所じゃないけど、安心感はあった。

シャングリラは高級感があるいい香りするよな

>>415
> いま湯煙りＯＬ殺人事件とかいう、むかーし(バブルの頃？）の
> サスペンスやってるけど、北投温泉に行くシーンで乗るのが、
> MRTじゃなくて、臺鉄。

私も見ました。

題名見て、
出てくるだろう台湾の風景を目当てにチャンネル合わせたんですが、
あんな懐かしい頃のドラマだったとは…。
88年(民暦じゃなくて西暦ね)のものらしいです。
台湾の風景だけでなく、レオナルド熊も懐かしかった…。

>>453

女性なら、剣橋大飯店はおすすめ。

でも高級ホテルだとチェックインが大変よね
メアド書けとか言うし

わたし台北のホテルで部屋が2階だったとき
人生の敗北者みたいになっちゃったわ
エレベーターも使えなかったわ
誰かと一緒で2階だと屈辱だったから

2000ダラー以下とか乞食かよ

>>459
拒否すると(教えたくないし)
有り得ない、この人原始人？みたいな顔されるのよね

>>453
台南なら絶対シャングリラをお勧めします。
朝のブッフェの種類は凄いよ。あと部屋も広いしサービス抜群。
あと宿泊者は２０％オフでスパ利用ができるのもうれしい特典だよ。

でも台南って何もないわよね

質問者が2000元以下でって条件つけてるのに、
予算の倍以上のシャングリラばかり勧めても・・・。

ホテルライフにこだわらない、安全に寝られればいい…って考えだと
いくら世界中のシャングリラの中で、こんなにお得に泊まれるところは無いよって言われても
求めている物が違うんだろうし。

ホテルは寝るだけって割り切れる人種もいるんだし。

シャングリラがいいホテルだってことはきっと質問者もわかってるよ。
（ネットにカキコできるんだから、ちょっと検索すればわかることだし）

あえて、予算2000元以下で…って条件なんだし。

みなさま即レスありがとうございます。

台南のシャングリラは知りませんでした（恥）
今回は、諸事情で泊まれませんが、ホテルの部屋も良さそうだし、スパや朝食も魅力なので
次回は、ぜひ泊まってみたいと思います。教えてくださってありがとう。
首相大飯店、剣橋大飯店で検討します。

ホテルライフ含めてのんびり楽しむ旅も好きだし、ホテルは寝に帰るだけで外で遊び倒すの旅も好き。
その時その時の日程や目的で、変えていくのがいいなぁと思います。
本当にありがとうございました。

>>453みたいな質問がしたいときに良いサイトって他に無いのか？
トリップアドバイザーその他で値段から攻めるとか以外に。
ちなみになんで453は2ちゃんなんかで尋ねたんだろ？

>>467
返事が早く、回答者次第でやりとりが出来るからだろ。

台南にはおととい行ってきたけど、暑いだけで何もなかったぜ。
店すらほとんどねえもんなｗでものどかないい街だったぜ

>>469
え…何にも無いの？台南
台湾は台北に二回行っただけだから、次は台南に行って色々古い建造物とか見て回ろうかと思ってたんだけど

そういやあ台南駅舎も年代物だよな
大事に使ってくれてるのはありがたいな
ロータリーだらけの道路も面白い
そういったの見るならいい街だぜ

観光地って意味じゃお寺か安平くらいしかないもんなぁ。
食い歩きならいろいろあるけども。

30代ｵｻｰﾝの個人的感想
首相大飯店1700元、華光大飯店1500元

　　　　　首相　　華光
大きさ　　◎　　　○
清潔度　　○　　　◎
お風呂　　◎　　　○
朝食　　　○　　　△
テレビ　　○　　　△
フロント　男　　　女

ホテルの朝食ってなんであんなにおいしくないんだろうね
外で食べるほうが10倍いいよ
首相はジムがあるというので行ってみたが肝心のマシンが故障中。
まぁ台湾だからな。。でもどちらも日本円で5000円だと思えば安くてよかったよ。

台南は拠点にして高雄観光するのが吉

ただいまー！　7泊8日の台湾の旅から帰ってきました。
台湾いいなあ。　韓国と位置変わればいいのになあ。
（ごめん、位置はいいんだけど、親日度で料金変わるのがいいなあ。
　台湾は親日特急割引で通常規定料金の3割、韓国は反日特急割増しで
　300％とかね。）

>>395　あなたの質問している日時には、俺はまさしく総統府を出て、
　　　　感動ひとしおの時間帯だよ。
　　　　俺は70歳くらいの極めて親日的なおじさんで大変良かったよ。
　　　　あなたも彼らが本音でなんて言っているか現地にいくべし。
　　　　俺は、改めていいところだなあって思ったよ。
　　　　あと、この日総統府で馬さんと江藤征四郎さんが会談していたんだな。
　　　　今日のスポーツ紙で知った。　感動に震えている俺も民間の代表として
　　　　特別ゲストで入れてくれればよかったのに。（まあありえないし、反日
　　　　だからもっとありえんな。）
　　　　

２０００元以下ってのは、要するに日本のビジネスホテル並みで良いってことでしょう？
それなのに５つ星クラスのホテル勧めても仕方が無いような・・・

台南はのどかな南国って感じだよな
駅前に椰子の木生えてたり。
昭和時代の南九州って感じかな？昔の宮崎みたいな。
列車乗り遅れて走って追いかけたら、止まってくれて乗せてくれたのには感動した。

>>477
走って追いかけんなよw

台南の日本軍人を祭った神社、行ったことある？
台南に３泊したけど行きそびれた。

追いかけて　追いかけて　夏♪

田原俊彦と南野陽子は
さようならから始めよう
トラブルメーカー
の2大反省ソングを同日発売してるのよね

台南、シャングリラ１択かなぁ？
ターイランディスの方が朝食もすごかったし好きだけどな。

パルコの台湾イベント、行った方いらっしゃいますか？

>>482
ゴールデンサークル会員の俺の場合は間違いなく1択w
年間20泊は結構つらいｗ

台南はご飯が美味しいのですか？
参考までに、何が一番美味しかったですか？

料理の味付けって台北・台中・台南で違うの？

>>485
上海華都小吃の小籠包。

昨日までガラガラだったのに急に席がなくなった(´･ω･`)

格安チケットって復活するの？

GW4泊5日から帰ってきました。
ガイドさん曰く、「台湾→日本旅行者130万人/年、日本→台湾旅行者100万人/年、日本少ない。
現政権中国仲良くした。中国観光客いっぱい送り込んできた。彼らいっぱい物買って帰る。
日本人スケベ無し来ない。お金使わない。全然ダメ。」だって。
みんな頑張れ！

10年前に台北を一週間ぶらぶらして楽しかったのが忘れらない。
また来年くらいに行きたいんだ。
10年もたったからもう全然違ってるんだろうなあ。
台湾というか台北では、野菜がうまかった。キャベツとか空芯菜とか
葉っぱものをただ炒めただけなのに、異常にうまかった記憶がある。
またうまい野菜、食べられるだろうか。
なんであんなにうまかったんだろうか。記憶補正かな……

>>453
では、台南駅前のビルの3Fにある高玉商務飯店は？
平日なら890元ぐらいだったと思う。
値段の割にはきれいだし、アクセスも駅前だからバッチリ！

>>485
周氏の蝦捲とか安平豆花とか虱目魚のお粥とか棺材板とか台南担子麺など

首相大飯店は一人でも朝食券2枚付いてて、1枚につき
冷蔵庫の飲み物2本と引換可だったなぁ。
朝食食べる時間なかったから、2枚とも飲み物に引き換えた。

あと、レンタサイクルのサドルが低いから換えてって言ったら、
変速機付きのに換えてくれたのも良かった。

担イ子麺はうで卵入りがいいね
台湾のうで卵はすごくおいしい

>>454
中国蘇州も週末は10000円だった

台南シャングリラ、他の部屋の洗濯物（しかも未洗濯）が自分の部屋に置いてあったり、飲み物補充されてなかったり変なミスが多かった。
朝食を外で食べたいので次は首相を利用するつもり。貧乏性なのでシャングリラで朝食食べないのはもったいないし。

台湾でハンコ作ったよ
日本ではなかなか難しい翡翠とかあるし
僕はゾウの牙ってので実印作ったよ。実印はこの牙がいいんだってさ

>>496
かわいい

>>493
捕まるぞ

>>496
よく日本に持ち込めたね・・・

台南って、ビーチとかはないのでしょうか？

台南がなければ、台北でも台中でもかまいません

>>492
おれ、去年に首相大飯店泊まった時、楽天トラベル経由で予約したら
ネット予約サービスだからって、冷蔵庫のドリンク全部タダだった。
チケットは２枚確かに貰ったけど１枚しか使ってない、一泊だったしｗ
冷蔵庫の中身はポカリ、台湾ビール、ミネラル水やウイスキー缶等、６本ぐらいあったよ。
飲みきれねぇｗ

>>501
で、その時の料金だが、楽天トラベル経由と向こうで払う場合の料金は同じだった？

>>500
検索してみてよさげなところ。
澎湖県・小白沙嶼
http://jp.taiwan.net.tw/m1.aspx?sNo=0003125&id=673

>>500
オマエは現在放送中のケンティンを見てからケンティンへ行け

夏休みに4、5日程台湾に一人で行こうと思っています。
中国語はまったくだめで、英語も日常会話をできるレベルではありません。
海外旅行は、修学旅行で行った以外、行ったことがありません。
以上のことから、初めて行くなら旅行会社のツアーでいく方が無難ですか？
予算は10〜15万ぐらいです。
目的は夜店に行ったり、のどかな場所に行ったりすることです。

>>505
効率よく周りたいと思ってるならﾂｱｰがお薦め。
（と言いながら、一度もﾂｱｰを利用したことはないがw）

でも台湾って日本人なら漢字が読めるうえ、日本語もそこそこ通じたりする。
飛行機と宿だけ決めて、ひとりでﾌﾞﾗっと行くには良い国だと思うよ。

>>506
ありがとうございます。
漢字である程度分かるなら安心です。
まだまだ時間があるのでじっくり調べたいと思います。

>>505
台湾はいろいろな意味で敷居のひくい国なので、
一人旅の方が面白いとおもう。

>>463
2000元以下で泊まれるシャングリラのプランに付いて詳しく

子供も連れて行けてダイビングしつつビーチリゾート出来きるようなツアー無いかな
台湾のダイビング情報あんまりないね

>>508
いろいろな意味とはどんな意味でしょう
具体的にお願いします

>>510
>>子供も連れて行けてダイビング

なぜ台湾？　その目的だったら手前の与那国のほうが全然いいだろ

>>512
そうやって難癖つけるのはやめようぜ
台湾へ行きたい人の集まるスレなんだから

>>512
金額が違うんじゃないかとは思うが、ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞは危険だから日本語のほうがいいよな・・・特に子供連れなら。

>>510
ここなんかどう？
ttp://www.abovebelowtours.com/jp/Tours.asp?BB=155

>>505
ツアーで一人部屋追加にすると滅茶苦茶費用高くなることがあるから要注意。
楽天で、航空券＋ホテル＋送迎にして、観光は電車とタクシーで問題なし。
多くの人は日本人と分かれば日本語で話しかけてくれるし、ボラれることもない。
ただ、一人だと寂しくなるので、1日はツアー参加をお勧め。それもホテルで相談すれば可能。

>>514
日本語対応のツアーもあるのかも知れんが・・・
万が一のことがあっても台湾の病院に入院する覚悟があればいいんじゃね？

>>505
台北１都市なら個人手配でも全く問題無いとは思うが、
一番問題となりそうなのは空港とホテル間の移動だと思う。
それから夜市回るならホテルは士林夜市の近くにした方が良いかな。

>>505
これを買って一人で回るのはどうでしょう？
http://goo.gl/vYwQ2

>>517
病院もそうだが、ﾘｽｸを伴うときはﾈｲﾃｨﾌﾞじゃないと英語の方がﾏｼ。
本人のことなら覚悟次第だが、子供のことはいかんだろ。

>>517
万が一って
隕石が原発に落ちてくるかもしれないくらいのレベルだね

>>521
隕石が原発に落ちたのは知らんが、ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞﾗｲｾﾝｽ取得中に死んだ人の話は2度聞いた。
ﾀｲとｴｼﾞﾌﾟﾄでだがね。

>>518
羽田ー松山なら余裕じゃね？

>>520
ここは台湾へ行きたい人が集まるスレで
台湾へ行く人に難癖をつけるスレではありませんよ

>>522
俺はダイビング歴１０年目くらいのときに
ハワイの海底で鼓膜が破れて悶絶したｗ

>>525
続きはこちらでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1271225121/

>>524
>>509や>>511みたいに難癖を付けてるわけじゃない。
言語の違うﾘｽｸは、ちゃんと認識しておくべきだ。

>>527
ID:hR2Fyk+50が言語が違うことを認識していないとでも？
お前それは失礼だろう

>>528
もうちょっと論理的にやれないか？

ID:hR2Fyk+50が言語ﾘｽｸを理解してるなら、子どもを連れていかないと思う。
ID:hR2Fyk+50が現地語のﾈｲﾃｨﾌﾞだという根拠は出てないと思う。

>>529
なんでそんな感情的になって
台湾へ行きたい人を行かせないように工作してるわけ？

>>530
論理的に。
感情的なのはあんたであって、俺じゃない。

>>531
台湾へ行きたい人を行かせないように工作してるわけ？

>>531
まず>>529を論理的にとか思ってる時点で問題外でしょ

※注
大事なことなので２回言いました

日台交流を邪魔する奴はムカツクんだよ
そりゃ感情的にもなるわ

>>532
その必死さがどこから来るのか分からんが、台湾（この場合、国外）でやってもいいことと
国内の方がよいって事は分別しないと。

情報を持った上で、決断するのは本人だけどね。

ケンカすんなw
まぁ俺も台湾の良いことだけ話してリスクを語らないのは誠意的とは思わない。
リスクをしっかり理解した上で台湾を楽しんできて欲しい。

>>536
お前のはただの決め付けだよ
自分の価値観以外絶対に認めない
ただの頑固な嫌われ者

>>537
気分悪くさせちゃった？すまんね
ID:59tkKmF30が態度を改めたら俺も手を引くわ

２人とも、このままだと平行線だって分かってるんでしょ？
半日くらい時間おいてからまた戻っておいでよ

>>539
なるほど、ﾊﾞｶ相手なら俺も虐めちゃうかなw

>>540
そうだね
反台湾工作員のID:59tkKmF30とは分かり合うことなんて無理だしな
取り敢えず手を引くわ
ID:59tkKmF30がまだ荒らすようならただじゃ済まさないけど

>>542
うん、手なんか引かないよ。
俺はﾊﾞｶ虐めはけっこう好きなんだw

>>538
自己紹介か？ｗ
お前も当てはまってるぞ

毎回中華食べ放題でいっぱい食べるぞと意気込むが、
いつもすぐおなかいっぱいになって帰ってくる。
でもまた台湾に行きたくなり、行くが、思ったより食べれない
繰り返し。。

エバーグリーンの総裁が10億円寄付してくれたこともあって、
初めて長榮海事博物館に行ってみたけど面白そうだった。
閉館15分前だったから、1Fしか見られなかったけどｗ
せめてものお礼の意を込めて、1Fの販売所で小物買った。

とにかく日本人旅行者の待遇について語りましょう
これが現在最も重要な議題です。

>>547
どういうこと？

どういうことって
我々の住んでる国は現在何が起きてるのよ？
それによって相手だって来ないじゃないの

ホテルの部屋で一番変な部屋にされるとか
眺望のいい部屋に案内されないとか

>>547
普段と同じです

>>550
ありえません

おかしなのがわいてきたな

>>552
失礼よ551さんに

>>551
必ずしもそこまで言い切れないでしょ？？

>>554
普段と同じです

5が3つだからってテキトー言ってんじゃないわよ

じゃあ台南シャングリラのチェックインの手順について答えてください。
記入すること、デポジットについて　お部屋に行くとき

>>557
それを説明したとして
なにか俺らが得することでもあるの？

>>558
俺「ら」って誰だよw

>>502
金額は手元に証拠のレシートが無くて覚えてないんだけど
気持ち楽天の方が安かった覚えがある。
チェックインのサインをしている時に台湾ドル表記の料金表を
カウンター越しにみたんだけどね。

>>559
なんだ、
2回戦持ちかお前

>>558
それを言うなら
こんなスレいらないでしょ！！！！！！！！！！！！
何が台湾旅行統一スレよ
歩き方読んでなさいよ

>>562
このスレは別にシャングリラのチェックイン方法を
懇切丁寧に説明するためにあるわけではないよ
残念

>>557
賛成

日本の恥になりかねん奴は台湾へ行ってほしくない
中国でも行ってろ

>>560
なるほど。それならネット予約の方が得だな。
楽天は直接予約より高いことが度々有るんで、ちょっと気になった。

>>561
それを言うなら、6回線くらいは持ってないとお前の心が晴れないんじゃねw

スレが異様に伸びていると思ったら・・・

>>567
なんかつっかかってくるアフォがいるんや

>>566
あ、遅くなってごめんね。
そうそう、直接予約の方が安いのはあるよね。
料金反映からサイトUPまでがちょっと遅いっつうのが原因らしいけどね。
（「為替の関係もあって」って以前聞いた）
まぁ楽天だけじゃなくてRate to Goやホテルクラブとかも参照してバウチャー取ってるｗ

>>557
俺が答えましょう
チェックインカウンターにゴールデンサークルのジェイド出したら
ホライゾンクラブラウンジに案内されチェックイン用紙に名前のみ記入してパスポート出すだけ
あとは部屋が用意されるまでクラブでマッタリとドリンクでものんでる

まぁ台南だけに限らず何処のシャングリラやトレーダーズでも同じw

マッタケのドリンクってどんな味?

>>570
一般客の場合にしてよ
日本で手配したクーポンを持っていく場合

>>572
ブタ女どっか逝け、目障りだ。

>>547
放射性廃棄物は台湾に来ないでください
生ゴミもお断りです

みんな、最近ｶﾙｼｳﾑが足りないんじゃないか？

なんか荒れてるなあｗどうした？

今年は六月中旬なら愛文マンゴー食べられそう？

今朝の11時まで荒れてたのよ
その流れを変えようとした>>547さんに嫉妬した
ID:pvqVqIfR0 が全てをぶち壊したのよ

ﾆﾀﾞｰ板みたいになっちまったな
もう少しでライチも食える季節なんだしみんな落ち着けよ

>>504
ケンティン（墾丁）は台北と大違いで良いぞ。違う国だわ、アレ。
左営駅の改札口付近でレンタカー借りて、そこから2時間位。 国道沿いの飯屋は大陸人で賑やかだし、檳榔の店ばっかり。その道中も台湾の田舎見れて中々良かった。

もう梅雨始まったのですか？

高雄はもうすっごく暑いのでしょーか？
26日に行きますっ！

向こうのTVで梅雨始まったって言ってたよ。

やっだ　アタシ行こうと思ってたのに
本当に梅雨が始まったの？？？

台湾ザーザー降りだとエンジョイ出来ないわ
南の梅雨は夕方にザーで終わるのですか？

今年は遅いって聞いてたけど？

もうダメね

>>582
それは台湾の何地方の話？
台北？　台中？　台南？　高雄？　

梅雨じゃなくても雨の日多いから気にしてない

>>583

九分に行けばいい

5月　梅雨
6月　梅雨
7月　猛暑
8月　猛暑
9月　台風

もう11月まで行けないじゃないの…

台北で梅雨始まったと言ってたよ。ただ、あんまし中国語わからんから間違ってたらスマソ。
台北はまだ夜は肌寒かったが、墾丁は暑かった。昼は日本の残暑みたいな暑さ。

雨の台湾なら旅人はどうやって過ごすのが賢明？
台北行った時、傘が役に立たない位の結構な大雨に当たった日は101ショッピングモール、博物館、エステ、マッサージとかして過ごしたけど

台南とかで雨にあたったら…

じやあ成田台北線　飛行機に何人乗ってるの？？
梅雨じゃみんな行かないでしょ？？

ホテルライフするにしても
サンルート台北じゃちょっとだし
かといって日航とかは立派なオヤジとかたくさんいそうだし

俺の常宿はTANGO南西。フロントみな若いね。みんなマブダチになったぜ

雨降ってる場合、駅からグランドハイライとかスプレンダーとかハンシェンとか
歩いて行けないジャン　どっからタクシー乗るの？
サエイから？　高雄駅から？　それとも小港空港まで地下鉄で行って
そっからタクシー？

>>592
足下はサンダル、着物はTシャツとかタンクトップとか、
傘もしくはカッパ。
カバンはセミ防水のにして、きじゅう品は百均のビニール小袋
（台所用の保存バッグ）に入れる。
濡らさないって言う発想はやめにして、
雨と戯れるって言う感じかな。
それでがんがん観光した。

>>596
飛行機でも高鉄でも降り立った所からタクシーに乗るだけだが？

雨降ったら皆傘持ってるのな台湾って
香港では皆傘ささないから台湾に驚いたね

台湾新幹線の終着駅「左営駅」はとっても不思議な駅なんですよ
方向感覚がおかしくなる不思議な駅として日本人旅行者は大変
先ず着くでしょ　そうすると台湾鉄道は左にあります
そして前に高雄方面行きの地下鉄の駅があります。
あっちが高雄でする
でも台北に戻るとき新幹線に乗ると新幹線の左に台湾鉄道が走っています
それも台北方面行きが
図で説明すると

台北方面

台　台　　
湾　湾
新　鉄
幹　道
線

高雄方面地下鉄

なのに新幹線で台北に戻るとき台湾鉄道の在来線が新幹線の左を走ってるのよおおおおおお

確かにそう。
台北から着いて高雄MRTの方向へ歩いていくとき
台鉄は左にある。
それなのに台北に戻る時は台鉄北上行は新幹線の左を走っている

高雄MRT乗り場は台北から到着の新幹線の先頭の前ではなく
新幹線の最後尾側にある。

台北方面

高雄方面地下鉄駅

台　台　　
湾　湾
鉄　新
道　幹
　　線

台北方面

高雄方面地下鉄駅

台　台　　
湾　湾
鉄　新
道　幹
　　線

誰かあの台北駅のコインロッカーのやり方日本語で図解してやれよ
欧米人も迷って荷物入れてなかったｗ

台北方面

高雄方面地下鉄駅

台　台　　
湾　湾
鉄　新
道　幹
　　 線

>>605
地下にあるやつ?
暗証番号ついた小さい紙が出てくるやつだったら説明書きあったはずじゃないかな。

読めねーし
前スレの説明見てもわからんかった

やったー26日発の格安チケ取れた〜

小吃食いまくりだわさ(´･ω･`)

マンゴーはWELLCOMEにはまだなかったが
東門市場の果物屋には入ってた。1斤109元だったか。

>>609
KWSK

>>609 詳細に

　 出発日　5月26日
　 出発地
　 到着地
航空会社
航空代金

>609
いくらなの？　どこで買ったの？　
成田発？　羽田発？　

>>609
1万8千円より安いの？　高いの？

マンゴーはLサイズのコップ一杯300元で士林で食べた
缶詰のが美味い

マンゴー高雄でもあまり
出回ってなかったからな。

>>475
同じ見学グループだったかもしれない人発見ｗ

>>614
まとめて回答
羽田発で17800円。もち燃油など別。

今回のテーマは焼きガチョウ食べ比べ。

>>505
この人今回はフリープランのツアーが良いと思うけどね。
観光以外の肝心な部分を旅行会社が担ってくれる訳だから。

台南にいるけど今日は晴れてて暑かった(;+_+)

>>618
えーーー
もう売り切れたけどhisで11300円があったじゃん。

羽田発でもいいんだけど
エアーがCIだと復路が困る。
現地を夕方の便だと自宅まで帰れない可能性がある

>>445
事実なら台湾観光協会に電話FAXで質問・通報するか
http://www.go-taiwan.net/index.html

大使館代わりの台北駐日経済文化代表処の広報にメールすれば？
[email protected]

屋台(士林の美食街)でテーブルチャージとか、事実で台湾メディアに
通報すれば騒ぎになるよ、

夕方に台北の国際空港に着くんだけど
すぐ高雄か台南に行って高級ホテルにチェックインするへきか
それとも夜遅くなるので台北のすっとこどっこいホテルに泊まり
翌日向かうか。でもチェックインは15時とかだし。2泊3日だし。
アドバイスお願いします。

また来月から燃油上がるの？
４月に約5000円が約9000円になったばかりなのに、
今度、約14000円になるって…
だんだん航空券代と変わらなくなるなー。

>>624
空港のインフォメーションで台南シャングリラに予約
即、高鉄で台南に移動するべし

>>624

>>626と同じく台南行きを勧める。

高鉄に乗ってしまえば
のぞみで東京から名古屋行く時間程度
成田帰国後、北関東や神奈川中部にかかる時間と変わらない。
台北市内もバスは渋滞で時間読めないことあるし

>>515
日台友好
ありがとう

>空港のインフォメーションで台南シャングリラに予約

予約出来なかった　扱ってなかった
なんてことになったらどうするの？？
責任問題に発展するわよ？？
それに予約するときクレジットカードが必要だったらどうすんの？？？

>>624
台南か高雄のホテルへ直行がいいよ。
夜市目当てなら曜日によってやってない夜市もあるから、
それを基準に台南か高雄に行くかを決めてもいいし。
瑞豊夜市マジオススメ。

夜はヤバイわよ

ユナイテッドだったら着いたら寝るだけなので、当日移動可能な
おまいらが裏山だよ。
でも機材はいいんだよ、ユナイテッド。
ビジネスはフルフラットシート、モニター画面は15インチくらいだ。
寝てればすぐ着く。

チャイナエアの羽田朝7時10分発って皆どうしてるのかな、前泊とか？
朝一電車だと私の場合、5時40分着が最速なんだよね。
バスか車かタクシーでも使ってるのかな。

なんで？なんで？なんで？
なんで先にネットで予約しないのかしら？
expedia ratestogo his agoda apple

>>633
羽田空港に前日夜に乗り込んで
身障者用トイレでシャワーを浴びて寝る。

って俺は支那人か。

>>633
蒲田に住んでる
台湾行かなきゃ損、という気にさえなってくるｗ早朝便安売り感謝

高鉄の車内に置いてある雑誌で高鉄の乗車券があれば50斤割引とか書いてあったよ。
たしか台南シャングリラは3700元ぐらいだったと思う。
その雑誌に書いてる旅行社を通しての申し込みすればいいみたい。
高鉄が止まる駅で、ほとんど高級ホテルだったはず。

>623
ありがとうございます
今年の３月にあった実際の出来事ですので、教えて頂いた機関にメールします。
その婆さんは、私の周囲のテーブル客には(恵まれない子供に寄付を○元から〜)みたいな文章のカードを見せ、全員からスルー。
しかし私には一転して(外国人はテーブル代200元払いなさい〜)と、別のカードを出して支払いを要求してきました

料理がまだ出される前に、しかも頼んだ海老ワンタン麺の値段より高いテーブル代を、怪しい婆さんに支払うのは嫌だったので無視したから被害はありませんでしたが

海老ワンタン麺は旨かった

>>637
そうそう、それあった！
高鉄の車内誌だった。
俺には無縁のｗ高級ホテルだったから、指を咬んでスルーしたが。

>>629
別にどうするつもりもないから大丈夫
むしろお前は台湾へ行くなと勧告する

アタシ今、高鉄の車内誌手元にあるけどw
何ページよ？？？

ていうかこんな値段普通じやない

定価が高いだけで割引価格が通常我々がどこで手配してもの値段だわ

ちなみに台南では
大億としやんぐりらと台糖長栄酒店とか載つてるわ

>>635
ソファーで寝て待つのか。うっかり寝過ごしそうだわ。

>>636
近いねえ。羨ましい。

けんかをやめて
2人をとめて
ホテルのために争わないで
もうこれ以上♪

新年を台湾で迎えに訪台しようと思ってるんだけど、
大体年末の航空券っていくらくらいの相場になるだろ？
あと噂のホテルオークラはいい加減開業してるかなあ

わたしは台北のホテルをお勧めします。
それは高雄に行くと1万円多くかかるからです。
ましてや今月の給料は安い人が多いです。
計画停電で勤務時間が短かかったからです。

ノボテルはどうなの？

ネットだとこんなページがあったんだな、知らなかった。
ホテル代と高鐵往復代等がセットになってる。
http://www.thsrc.com.tw/thsrholiday/index.asp

>>646
でしょ。家来る？なんて冗談ｗ
蒲田はサウナもビジネスもいっぱいあるよ。駅前からは4：30にバスが出てる

あぁ、ディンタイフォンは台北のディンタイフォンしかディンタイフォンではないのだ。

>>651
わー！ありがとう。すごいいい情報
これホテルと乗車賃がセットになってるんだよね？旅行社でも
申し込めるのかな

それアタシが教えたのにズルイわ

あたしよ

アタシよ

去年高雄のスプレンダーに泊まったんです。
すると次回もその方がいいでしょうか？
他にも高級ホテルあるけど身長が低いから物足りなく思えそうで。

ビルの高さを身長とか言う？？w

みんないいホテル泊まってるなー。
俺なんかMAX67００円だぜ。
常宿にしてる台北駅前宿なんか、1100NTだぜ。ｲﾔｯﾎｰ(^_^;)
みんな一人で泊まってるん？
二人だったら、その倍出してても不思議じゃないけど。
ひょっとして俺って貧乏？ケチ？倹約家？なに？これからどうしたらいいの？

あ、今度泊まるホテルは7500円だった。

>>633
e-チェックインをして、セルフボーディングまですれば30分前出国手続きの国内線
気分で使えるから、できるならばすることをお勧めする。
実際、30分前は不安だとしても、6:30までに着ければ乗れるのでそうすれば
朝直行でいけるでしょ。

とにかく今日は仲良くしましょ
台南と高雄の話になると喧嘩になるから
台中のホテルとその行き方について議論しましょう
(5/8のみ)

台南の駅に(エスカレータの下の脇)ランディスのカウンターがあるけど
着いたらあそこで「おたくに泊まります、バスの手配を」と言えばいいの？
ちなみに予約はappleとかでしますっ！

じゃあ寝ます

>>651
凄ぇ、実質ﾎﾃﾙ代ﾀﾀﾞかよ！と思ったら

＞注意事項：
＞.1. 本網頁售價均為兩人成行之單人價格。
そらそうだわなぁ・・・

>>654
高鐵特約旅行社のリストにある旅行社をクリックすると、申し込みページに飛ぶよ。
東南旅行社で台南を見ると、シャングリラが平日3,500NTD。
往復高鐵切符と朝食、1泊分代金と保険込みで、2名からの値段で1名分の価格。

>>665
東南旅行社のページだと1名からでも申し込めるっぽい。
値段は高くなるだろうけど、いくらになるか気になるよね。

>>661
そんなに直前で大丈夫なんだ。心配症ってのもあるけど、いつも2時間前には着いてたよ。

台湾旅行スレは盛り上がっているな
韓国旅行スレの過疎っぷりには笑ってしまった
まあ韓国は義援金を猫ババするような国だから仕方ないな

羽田→松山便、利用出来る奴はいいなァ
関空からも松山便作ってくれよ

>>665-666
基本二人からだったのね・・・
でもいい情報ではあった。ありがとう

>>668
台湾には頑張ってほしいがCIがなぁ
イメージ的にはKEと似たような感じだったのだが
ICNの躍進に比例してKEのイメージも改善したからなぁ
CIはボロ744を早く退役させて
ワイドボディ機Cクラスの全てにシェル系フラットシートを装備すべき

KEは間も無く380で二階席のCをフルフラットにしちまう
CIも頑張ってくれ！

>>597
貴重品…きちょうひん

>>672
ワロタw
2ちゃん的ネタふりじゃなくて、今までマジでそう読んでたのかな？ww

>>667
E-チェックインさえしていれば、とりあえずチェックインしているわけで、置いていかれる
ことはないと思うよ。20分前ぐらいから搭乗開始だけど、その時に搭乗口におればOK。
俺も行きは不安で5:10に羽田へ着くようにしたが、結局連れが30分遅れて着いたのが
5:45、そこから両替をして出国手続きでも全く文句はなかった。
帰りは夕方便だったけど、18:15の出発に対して出国手続きは17:25ぐらいだったかな。

>>674
そうなんだね。安心してチャイナエア使えそうだ。webでチェックイン出来るのは楽だよね。並ばずに済むし。

台風1号、10日火曜午後から水曜くらいに台湾北部に近付きそうだね。

あまり発達せず北上しそうだから、台湾的には軽度台風レベルで風の
影響・被害は限定的だろうけれど、梅雨前線の位置によっては豪雨の
影響の方が心配。

>>605>>608
何か難しいことあったっけ？
詳しく覚えてないけど、預けるときはロッカー番号入れて金入れて閉めて暗証番号の紙取る、
出すときはロッカー番号入れて暗証番号入れればいいっしょ？

>>629
>予約出来なかった　扱ってなかったなんてことになったらどうするの？？

もともと624は、
台南でも台北でもいいんだし、ホテルも最初の一泊ぐらい
すっとこどっこいホテルでも良いと書いてるんだから、
ど〜にでもなるんじゃねえか。

>責任問題に発展するわよ？？
>それに予約するときクレジットカードが必要だったらどうすんの？？？

なんかヒステリックな反応すぎて怖いぞ。

>>678
ｷﾞｬｸﾞだろ。
台湾じゃ、宿が無くても死ねないしw

台南駅前の地下道に寝てる人もいっぱいいるしね

ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51624768.html

いってらっしゃーーーい。
東京 (TYO) - タイペイ(台北)
航空券の最安値は\13,500〜

航空券＋ホテル１泊付の最安値は\19,600〜
▼燃油サーチャージ目安
￥7,600〜￥7,600

http://www.etour.co.jp/neo/discount_list.php

>>682
やめろよ
貧乏人は台湾へ行くべきではない

>>633
それでよいじゃないか。

台湾の風俗潰れたってほんとう？学生とかと仲良くなりたいな、台湾女性かわいすぐる

>>685
お前は台湾へ行くな
日本の恥だ

>>685程度の書き込みもいかんのか

>貧乏人は台湾へ行くべきではない

ビンボーだからケチではなくてお金を使いすぎるからビンボーになる。
金持ちはドケチなので、お金が貯まる。元々収入がないのは別問題。

>>686
来月行くもん⊂((・x・))⊃

急遽休みが取れたんで昨夜航空券と高雄のホテル予約したよ。
今日の夕方の便に乗るんで途中のどっかでガイドブックでも買おうと思うんだけど、
高雄に一番詳しいのってどれかな？歩き方でいいか？
台湾は何年か前にエバー航空の乗り継ぎで前後1泊ずつしただけだから、
実質行くのは初めてみたいなもんなんで楽しみ。

>>690
歩き方でいいだろう

>>691
早いね。そうするよ。

>>690
現地のコンビニで売ってる、戸外生活圖書公司が出版元の
「大高雄市」も結構オススメだよ。
地図帳みたいな感じだけど、観光スポットや食事処も載ってるから。
オール中国語だけどサイズ小さめで持ち歩きしやすいし、88元と値段も安い。

>>693
黄色いやつだよね
自分も愛用してる
北京語必須だけどね

>>693
ありがとう。歩き方デカいしもうそっちだけでいいかな。

>>694
そうそう、それ。
花蓮に行った時に初めて買って、気に入ったから集めてるｗ

>>695
>>694も言ってるように、オール中国語だからそれだけ注意。
ホテルでネット使えるなら、大高雄市だけで十分かもだけど。

>>696
注意ったって
どうしろと？

オール中国語が嫌なら買わないよう注意ってこったろ

今年３回目の台湾。
連休で台南・高雄へ行って来たけれど、天気は日本の真夏並み。
芒果も連日食べまくったけれど、頂好で握り拳大の大きさの物２個１パックで
９９元≒３００円で、メロンや西瓜も美味かった。
今のところ、６月（台南）と８月（宜蘭）の航空券も手配済み。
ここ数年は台北には足を踏み入れていない。

>>697
分かりづらい点があるかも知れない、ってこと。
不安に感じるなら、歩き方も持って行った方がいい。
ちなみに、俺は新個人旅行の「台湾」も一緒に持ち歩いてた。

>>686
あっかんべーーーーーだ。
来月中旬に行くもんねーーー

>>699
わかるぅ〜
地方に行ったら台北にあまり魅力感じなくなった

>>699
自分も台湾初心者のときは
台北へ行かない事が通じだと思い込んでた時があったなあ
あの頃の勘違いしていた自分を思い出してほのぼのしたよ

>>703
初心者とかそんなの関係ないじゃん
俺、まじでその国を感じたいなら地方へ逝ったほうがいいと思う
だから外国人の友達にも東京以外に行ったらおもしろいよと勧めてる。
ちなみに俺、東京人

>>703
別に地方好きだからって通ぶってるわけじゃないじゃん。

俺は高雄くらいの規模が合ってるから居心地がいい。
台南の小吃食べ歩きも魅力的だ。
台北は天気の悪い日が多いのも、短期滞在の多い俺にはマイナス要素。
ただそれだけのこと。

台北中心部って、日系デパートが多くてやたら垢抜けてて、
海外に来た感じがあまりしないから、イナカにいくのも
新鮮だと、普段都会住みの者は思うよ。
日本の過疎地住みの人は台北で都会生活を楽しめばいいし。

ひょんなことから日本に留学経験のある台湾大の教授と知りあった。
「君は台北観光しただけ、台湾の魅力を知るには郊外にも行くべき。
それと少しは台湾語勉強して来なさい。」と諭された。
次は高尾、台南にも行ってみたい。

なんでそんなに挑発的なのか知らないけど
煽りに釣られる気はないのでご愁傷さま

自分が言いたいのは
ステップアップすれば台北の魅力が分かるようになるよってこと

わからないうちは地方をまわるのもいいことだと思う
台東とかは明らかに台北とは違う街なのでいいかもね

>自分も台湾初心者のときは
>台北へ行かない事が通じ
>あの頃の勘違いしていた自分

おまえが挑発的で煽ってるんだと思う。
まあ、せいぜいステップアップした自分に酔ってろ
ご愁傷様

>>707
それと台湾の地名も勉強した方が良いね。

>>710
ご指摘ありがとう。高雄でしたね。

あらら
遂に火傷ったか(苦笑)

ガイドブックも便利だが
俺はスマフォと併用を薦める！
空港で現地のSIM買えばネットも安く使えてナビにも困らない
翻訳アプリも充実してるしね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8bz6Aww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtsz6Aww.jpg

台湾の人にありがとういうときは何語がいいの？
謝謝って言っても反応ないんだよ。発音悪いのかもしれないけど。
多謝のがいいの？それともサンキューとかありがとうの外国語のほうがいいの？

>>714
しぇしぇでいいとおもうよ
大抵にっこり笑ってぷーくぁち って返してくれる

こっちが日本人だとわかると「ありがとう」と返すだろ。

台北の旅行画像とかたまーにまとめブログにのるんだが…

台南とか高雄となると、サッパリ見かけない

だれか台南・高雄に旅行に行った奴、画像フォルダ開放してくれ！

>>699
＞芒果も連日食べまくったけれど
台南はまだ土芒果も出回ってないけど、どこの話？

>>718
冷凍の解凍品は年中あるよ

>>719
丸々売ってるの？
頂好はあまり行かないけど、他じゃ見たことないや。

今羽田についた
台北でも土マンゴーは今朝朝市で買えたよ
出発前だから買わなかったけど

おお、やっと土芒果出始めたのか。

>>717
してるけど俺のサイト、誰も来ないよｗ
>>714
第4声になってないとか？

さすがに謝謝はかなり発音悪くても通じないってことはないと思うから、
単に言いすぎていちいち反応されなくなってるんじゃない？ｗ

捷運で席譲ったとき「謝謝」ってゆってもらったことある
なんか感動した

>>723

リンク貼ってくんねーか？

もしくは台南・高雄の画像の特選十枚を開放とか頼めねーかな？

>>726
田植えの為に今実家に来てるから、
カメラの中の奴でも挙げてみよかな。
どうやるのが効率的かな。
リンクは恥いし、にちゃんに貼りたくねーｗ

台湾でスマフォ買ったら幾らぐらいで買えるの？

HTCのandroid最新のやつ規準で

夜市でさ、女性の持ってた荷物が、ほんのちょっと俺の脚をかすめたの。
全くどうってことはなかったんだけど、
その女性が、「對不起」って謝ってくれたのな。
んで、俺は「えーと、えーと、えーと？？？」って感じで、
ようやく言えたのが「めいくわんしい」だったんだけどｗ　
そういう状況で、大丈夫です、って答えるとき、あってる？
「没関係」でいいの？それとも「没問題」？

>>728
Desireが18,000NTDくらい

>>729
どっちでもいいよ

ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51624768.html

↑これを丸パクリした感じでどうだ？

VIPあたりににスレ立てして
スレ名「台湾・高雄に行ってきたから写真晒すｗｗｗ」

＞730
謝謝
思ったより高いなあ

>>728
iPhone以外は日本語入ってないぞ。
>>729
台湾なら「不会」でもいいみたい。

>>732>>734
サンキュ。いや謝謝。
今度は姿が見えなくなる前にちゃんと返事するわｗ　

>>729>>734
体が当たって対不起と謝られての返しで不會はちょっと変。
普通は没事か没関係だろうね。

何かやって謝謝と言われて不會と返すのは自然な感じ。

>>714
「シェイシェイ」、になってるとか。
中国語やってないと、意外と「xie4xie」って言えなかったりする。
あまり気にせず、不安なら英語でいいんじゃない？

>>729
ケンチャナヨーと言えば相手はニッコリしてくれる。

大げさなくらいシエシエって言ってるんだけどなあ・・・
北京では通じたんだけど・・・
台湾の発音って北京みたいに抑揚大げさじゃなくて、逆に難しいね。

台湾の発音だと
Hsie Hsieか

台湾新幹線で行く南台湾グルメと人情の旅
録画して、ｗｋｔｋが見始めたら、前にやったやつだった。
しかも企画はいいんだけど、笑福亭笑瓶の食べ方があんまりにもあれなんで、
途中で放棄したやつ…orz

11日の午後成田から台北行くけど、
台風が台湾直撃の予想だな。　飛行機飛ぶかねえ？

>>742
航行できるコンディションなら飛ぶと思います

>>733
いくらくらいだと思ってたの？

http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1304844202/n#b

支援してやってくれ

>>744
漠然ともうちょい安いと…
713氏みたく活用してみたいなと

>>734
日本語化できると聞いたことがあって
どうせなら台湾製スマフォがほしかったのでhtcで聞いてみた

謝謝亻尓亻門的支援！

BS JAPANの台湾専門番組でイケメンばかりのクラブ
「FUNKY」が番組でメインコーナーで紹介されたんです
けど有名なんですか？？行ってみたいです。

>>743

レスサンクス　確かに以前にも台風直撃でも飛んだこと
あったから、当日にならないとわからないね。

>>744　>>733
日本国内で同程度の価格でもSIMフリーだし、
オプション付けて2年縛りで契約する義務が無いなら
安いと考えるんだけど。

連休に阪急のイーベリーのツアーで行ったら、空港からホテルまでバスで送ります、は良いけど途中でその中の１０人ほどの夜食を食べるツアーのためにそいつらが下車して食ってる間バスで待ってろと。
頭にきてすぐ降りてタクシーでホテルに行ったけど、こんなこと許されるのか？

>>746
ホントだ、調べてみたら日本語化出来るんだ。
今台湾版iPhone3使ってて不満あるんだけど、次どうしようか迷ってるから参考になったサンクス。
でもスマホは日台両用してると日本の縛りのせいでホント面倒・・・

台湾のhtc の店で日本語化やってくれたよ。バス乗場ビルの中の店。

>>746
横から！ｗ
HTCのDesireHDなら最安で17200NTDだねぇ（プラス1000ぐらいは見といた方が良い）
最新のDesireSならOS2.3で14000〜１5000な感じかな。
但し4月からの発売なんで
現時点でどれぐらい出回ってるかによって値引きが変わってくるよ。
日本語化はアプリのMorelocale2で一部日本語化されるよ。
本体自体のメニューは英語がほとんど（但し、2.3以降のアンドロは日本語フォント入り？）
入力は同じく、アプリのSimejiでOK。

>>748
Simフリーでも日本で使えないからね
eモバとかは1.7GHz帯で
台湾仕様で対応していないし

>>751
＞バス乗場ビル
一瞬、脳味噌が固まった・・・斬新な表現だなw

>754
すまん。そのスマホで書きこみしてるから中文との切り替えが面倒で何とか日本語で表現してみたw

>>755
謝るような話じゃない。そのうちﾊﾟｸらせてもらうw
だが真面目な話なら、ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙでいいんじゃないか？

>>756
どっちでもいいじゃん
そんなに食いつく話題でもあるまいし

>>753
日本通信のSIM買えばOKだよ

>>758
300kbpsでOKも糞もないわ

>>759
いやいまはもうU300だけじゃないけどｗ

>>760
1GB9800円のプラン？
あんなの使えるか
実質月9800円だわ

台湾ではiPhone中華電信で、それを日本ではＥＭのGP01で使う。
長時間バッテリー早くくれ＞EM

>>751
バス乗り場って　京站時尚広場や君品ホテルのある
ビルだっけ？　あの隣のビルの中華料理屋は
よく行くけど、携帯関連のテナントも入ってるんだ。

>>757
日本で使うSIMの話の方がどうでもいいんだよ。

>>764
それはID:g2VFsgAY0 に言えよ

俺は香港で買ったiPhone3GS

5月末に久しぶりに台湾行けそうー！
マンゴー食べて、ちまきを持って帰るんだー楽しみだなー

>>718
台南でマンゴーいっぱい出回ってるよ。
朝市行けば？
水仙宮市場ではたくさん見かけた。

最新の気象予報によると7日14時ころ、今年の第1号台風“艾利（Aere）”（風暴の意味）が
フィリピン沖で発生した。中心付近の気圧は998ヘクトパスカル、今後は毎時15キロで
発達しながら西北からに西寄りの北へ進む見込みで、11日に台湾に最接近するとみられている。

今週中ごろから週末にかけて台湾、大陸東部南部沿岸部では台風の動きに厳重な警戒が必要だ。

http://www2.explore.ne.jp/news/articles/16612.html?r=sh
http://www.mbc.co.jp/wthr/data/H000075-T01.jpg




へへへへ

>763
帰宅したのでID変わってるけど。
そうそう。京站の中。HTCの直営店が入ってるよ。
親切だし、1Fで手続きすれば税金も戻ってくるし、よかったよ。

そういや、空港で免税手続きってどこでするの？
制限エリア入ってから、係員に尋ねたら、預け荷物に入ってたらダメって言われた

出国手続き前にするのか？
日本だと税関って出国手続き後にあるから、その感覚でいた・・・・orz

こんにちは。

出発直前にいろいろと単発質問した者ですが、無事にスクーターで台湾一周し帰国しました。
さっき帰ってきたばかりなのでこれから後片付けします。
回答頂いた方の情報が大変役に立ちましたのでお礼申し上げます。
現地で仕入れた私からの最新情報は明日以降うｐさせていただきます。

http://img.wazamono.jp/touring/src/1304858358643.jpg

>>739
だからシエシエじゃ通じないよ。シィエシィエだ。
日本人発音に慣れてる人なら通じるだろうけれど。

>>773
また出たwww

>>772
乙
twitter見てましたよ、コケタのは大丈夫でしたか?
また動画他まとまったらおせーーてくださいね。

俺も台湾でスクーター運転したいゲソ

結構タクシーとかと事故ってるの見るからちょっと不安はあるが

>>772
スクーターって現地で借りたの？
外国人には貸し渋ったりあった？

売春目的でいくの止めてほしいゲソ
住んでる日本人が恥ずかしい思いするし
まぁ、ちゃんと付き合う気ないんだろうけど

八田興一さんの記念式典に行ってきました。
以前から知識はあったものの、想像以上に尊敬されて丁重に扱われていてびっくりしました。
なんで日本の歴史では教えないんだろうなぁ。（私が忘れてるのかなｗ）

そんな自分は、台南のホテルを聞いたものですが、
ケンブリッジがいっぱいだったので、系列のPUYUMAホテルに泊まってきました。
1750元。日本語通じる方もいて、安心感＆清潔感、よかったです。

情報いただいた皆様、謝謝

台湾のホテルでTV見てたら、
救急車の前に車（SUZUKI製）が走って邪魔してる？
ニュースを頻繁にやってたけど、あれは何なんだ？

あの程度でニュースになるなんておかしくなイカ？

>>779
いいなぁ、次行く時は行ってみたいな。
最近新聞（読売）で八田さんの作ったダムとか人となりが紹介されてた。
日本では無名なのが台湾人からすると不思議とあった。

>>780
台湾は10年くらい前なら道を譲らない運転手等殆ど見掛けなかったけれど
最近はモラルの低下で問題視され始め、1月に学生が故意に救急車を阻んだ
上に中指立てる暴挙を働き大問題に、それを受けて道交法の罰則を重くする
法案が3日に議会を通過したばかりの中で>>780のニュースになった事例が
高雄で発生、それで各社で報道されています。

台湾の場合モラル低下と言っても大多数の運転手は譲っているので、韓国
中国のような悲惨な状況では無いけれど、あんな滅茶苦茶な事になったら
大変だという市民の意識があって罰則改正に繋がったので、今回のケースは
改正後の初適用になるかもという風に報道している所もあります。

>>770
サンクス
来週行くから行ってみるよ。その前に水曜の台北行き、
木曜のバンコク行きが飛ぶかどうかだな
>>778
今時台湾に売春目的で行く奴がいるのかねえ。
タイやフィリピンはほぼ国家公認、韓国は国業、マカオもそれに近いが、台湾は外国人は現駐じゃないとかなり難しいんじゃ？
と言うのは渡台歴五回の俺の認識不足か。

>>781
>>779
日本の植民地支配は全て悪とマスコミに洗脳されてるからな。
国民党支配が酷すぎたことを割り引いても
台湾の日本語世代の日本時代への思い入れや、日本人への親切心はホンモノだと思うよ

>>778
金を現地調達しながらの旅か、それはある意味すごいな。

>>782
なるほど、ありがとう。
勉強になったゲソ

>>783
一時期国家公認にするって話もあったけどね
私は国家管理の下、成人が自分の意思で性風俗産業に従事するのを否定しない
そこに裏社会が絡んだり（多少は仕方ないにしても）
未成年が絡むような事にならなければね。

ただ、現状台湾は（公には）違法だから
ソレを目的に台湾に行くべきではないね
東南アジアにはマカオと言う最大公認の地域があるのだからｗ

中山北路の国賓飯店周辺を歩いていると声をかけてくるジジババがいるが、
彼らが斡旋してくるのは全部大陸or東南アジアの女なので無視しよう。
あと、安いホテルが紹介してくれるのも同様。
生粋の台湾娘と出会うには台湾社会に潜り込まないと無理。
どうしてもと言うなら、三重や蘆州に行きましょう。命の保証はしませんが。

マカオで台湾娘が高いのは、そういう背景があるからか。
納得したわｗ

東日本大震災で台湾から多くの支援が寄せられるなか、森元総理大臣や超党派の国会議員が
現地を訪れ、感謝の気持ちを伝えました。

東日本大震災のあと、台湾は被災地に救助隊を派遣するとともに、市民などからおよそ５８億台湾元
（日本円で１６０億円余り）の義援金が集まりました。

こうした支援に感謝の気持ちを伝えようと、日本統治時代の台湾で農業の発展に尽くした日本人技師を
記念する公園が南部の台南に８日、完成したのにあわせて、森元総理大臣や超党派の国会議員合わせて
２５人が現地を訪れました。

式典で森氏は「今回の震災で台湾から巨額の支援をいただいた。台湾が日本をいかに大事にしているか
という証しで、日本の誰もが感謝している」などと述べ、感謝の意を伝えました。

これに対し、台湾の馬英九総統は「以前台湾で災害が起きたとき、日本からは多くの支援をいただいた。
友人が困っているときはわれわれも手を差し伸べたい」と答えていました。

日台間では、震災をきっかけに交流が活発になっていて、台湾の国会議長にあたる王金平立法院長が、
震災のあと大幅に減った日本への観光客を呼び戻そうと、今月１２日から旅行業者らおよそ３００人を率いて
北海道を訪問することになっています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110508/t10015759011000.html

>>741
あれって、ＣＳやｔｖｋとかで何度も見てるわｗ
ゆびさし台湾の片倉さん、クマみたいで萌え

みんな>>784の下手な冗談に注目してあげて！

って言うか、>778の買春を売春と表記していることへのつっこみでしょ。

売ってるのを買う目的で行くって意味で「売春目的」って日本語は何もおかしくないんだが。
日本人か？

>>794
そんな変なツッパリは、年金生活の石頭さんですね。

台湾スレで「日本人か？」はひどいね

出発地 東京
\9,800

>>797
張り忘れw
http://reserve.4travel.jp/overseas/airticket/detail/21644/TY1ACAMPA2-03/

>>797
ｻ-ﾁｬｰｼﾞからなにから足したら、2万円超になりそうだな・・・

>>779

普悠馬だったけ？

上の方の階（エレベターで行く）で清潔感いっぱいのとこですね。
私もケンブリッジがいっぱいで、一度だけ泊まったこと在ります。
ケンブリッジに飛び込みで行ったら、満員だからと、こっちを紹介された。
こっちのが良いじゃん！　って思った。

>>798
そこは10回連絡して10回取れなかった。
代わりにといって最初より5倍も高い値段のを勧められた。

日本で安いとこじゃ1万切るのにわざわざ台湾で1万以上出して女買うわけねーだろ
台湾の子は確かに可愛い子多いが貧乳も多い
よって俺はパスで

（　‘д‘）y-~~＜大連から出稼ぎにきた北方騎馬民族系のねーちゃんの透き通るようなモチ肌がたまらん

売春ネタは、危ない海外に行ってもらえませんか。


>>800
そこです。１階の入り口付近はカオスだけどねｗｗ
ケンブリッジより安いし、お風呂は広くて快適でした。

自分の屑っぷりをこの板で晒すなよ。

26日から行って参りやす。
今回は年寄りが一緒だからコスモスにしました

なんだかんだいってもマンコーが楽しみです(´･ω･`)

スマヌ、>>805は>>802宛です。
次行けるのは年末かなー。
マンゴーには未練無いけどさ。

101付近の混雑が懐かしいなー。

俺は今月タイ行って来月は香港、夏休みはシンガポールかな
年末まで海外行けないとか夢のないレスすんなよ・・・＾＾；

姦酷に比べたら、まだまだオサレなガイド本が無いんだよね台湾
女性受けしそうなのは、ことりっぷ台北編位かな？

可愛い感じの台南ガイド本とか、女性受けする台南ブログとかない？
台南にある特別なスパとかエステとか、台南でしか買えないコスメとかスィーツとか

台湾国の皆さんありがとう！
韓国は・・・・・・・・・・・死ね

今年も無事来月に行ける事になったよ。
鹿港に行けるのが楽しみだ。
あと、ライチの季節だしやっぱり良いね、台湾！

安いチケットが売れていくのを横目にあせっているところ

一人旅で一週間いても、持て余さないでしょうか？淋しくなるかなー
田舎のほうまで行ってみたいな

今日も旅猿は台湾編だねぇ。期待はできぬが。。。

>809
自分は好きじゃないからあんまり見ないんだけど、たびしおりとかいうブログがあったと思う。（最近本が出たらしい）
台南に限らずマイナーどころも網羅してるんじゃないかな。
台南はなんといっても人があたたかいのが一番いいけど、
オサレカフェも多いし古跡もあるし、建物も古くて味があるから、うまくすれば女性受けしそうだけどね。

台南公園の池で釣してる人多いけど、あんな池で何が釣れるんだ？

BSで台湾でてる！

暑さに強ければ移住したんだがなあ。

>814
�dです。
台南はオサレカフェが多いんだ〜！茶館でなくてカフェか…いいこと聞いた

ガンガン写真とって台南旅行スレ立てて、まとめブログ目指すわｗｗ

花蓮の航空ショー行く為にチケット予約したのに、肝心の航空ショーが延期でガッカリ。
行くの止めるべきか台湾の別のトコ行くべきか。

>>819
オイラも去年の新竹でやられたわ(´･ω･`)


でも桃園で撮影してたら台湾人の友達できた

そういや昔仲良かった台湾人が航空雑誌の編集長やってたなあ
何年も連絡とって無いから、俺のこと忘れてるだろうなあ・・・

AIRWAYって雑誌だけど結構有名になってるみたいだなｗ
こいつJADEAIRってバーチャル航空会社やってって
MSのフライトシミュレーター使って一緒によく遊んでたｗ

>>804
んだな。

>>803
そういうのは台湾で期待しないこと。
危ない海外で相談して澳門あたりいってらっしゃい。

さっき終わったが日テレの旅猿の台湾編見たら小籠包食いたくなった。

>>801
そこはHISより最悪

507 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2011/05/06(金) 15:01:17.32 ID:nnFwXNgs
【 阿里山鉄道事故の死者に880万元の慰問金 】

阿里山鉄道の列車転覆事故で亡くなった中国人の死者５人の
公開葬儀が５日、嘉義市で行われた。
陳武雄・行政院農業委員会主任委員、黄敏恵・嘉義市長らが出席した。

旅行公会が遺族と話し合った結果、１人につき慰問金880万元を
支払うことになった。
馬英九総統も遺族に慰問の花束を贈った。



大陸大勝利じゃんｗ

家５，６軒買えるなw

>>827
人民元で200万元で880万NT$にしたようですね。
都市部のホワイトカラーの30年分、出稼ぎ工員の100年分の所得か。
富裕層で無ければ思わず黙る金額ですが、今後中国で事故が発生
した場合に引き合いに出されて中国政府にとっては痛し痒し。

ロイヤル台北とシェラトンどっちがいい？
ロイヤル台北の方が改装したばかりでいいのかな。

日テレの番組初めてみたけどおもしろかった。
ウーライの土産物屋通りとか川とか懐かしい。
あの川って遊泳禁止じゃなかったっけ？

>>829
部屋はシェラトンの方が広いよ、ホテル自体も圧倒的に大きい。
フロントの日本語対応力とかだと老爺の方が良い。
老爺はトイレがウオシュレット。

シェラトンは地下鉄の地上階段まで百2−3十メートルと近いく（老爺も
最寄りまで400ｍ弱）台北駅まで歩いても700ｍくらいだから、涼しい時期
なら歩いても苦にならない距離。
これからの時期は駅まで軒下歩道が少なく日中歩くと後悔する距離だけどｗ

>>829
シェラトンの方が優雅な気分になれる。
ロイヤル台北は台北初心者にとっては交通が便利。

質問なんだけど夜市でのトイレってみんなどうしてる？
見当たらないよね
夕食でお茶を飲んでたから実に困った
結局足ツボマッサージに入った2回もw

地下鉄のトイレ。後は大きめのホテルとか。

松山は、夜市の入り口近くにある派手な寺のトイレ使ってる。
夜10時過ぎに法事やっててあそこは面白いな。

あとの夜市はそんなに長居しないが、たいてい公共厠がどっかにあるとは思うんだが。

自分は横浜中華街で、２人でポット１つ中国茶飲んだら１時間で４回も
もよおしてしまいました。ローズホテルや駅トイレなどハシゴしましたわ。

>>835
横浜中華街ってどこにありますか？
台北？

>>833
5年位前に行った士林夜市では美食街のトイレ使った。
あとは、夜市に行く直前にMRTの駅で。

>>831
>>832
ありがとう。
台湾は3年ぶり2回め。
ロイヤル台北に決めかけてたけど
シェラトンも良さげだな。

最近のロイヤルはボリ杉。あの値段はないわな。

>>838
桃園空港から、大有ﾊﾞｽがｼｪﾗﾄﾝ横で停車するから降りるのも楽だなw.

>>839
で、いくらなんだ？

台湾茶（中国茶）はカフェインが多いので利尿作用が強いです。
寝る前には飲まない方が良いです。

スタバのマンゴジュース、日本への持ち込みできないの。
あれって矢張りマンゴーの時期しか販売しないのかな？

>>833
士林夜市ならボーリング場に行ってる。
想像を絶する汚さだけど。

>>833
近くにMRTがあればMRTのトイレへ。
ベタな線でコンビニだね。
個人商店でも貸してくれるよ。
トイレが近い人はメモ用紙に事前に「厠所？」「洗手間？」って書いておいておけばOK
台北とかの大きな都市なら「トイレ」でも通じる事も有るｗ
南部はチョット通じづらいが英語よりは日本語が通じるので人によるかな。

士林は知らんけど、普通夜市はお寺の周りに出来てるんで、
トイレはお寺にある。
南部の移動夜市は仮設トイレがある。
台湾語でトイレは「べん3そー4」(発音は正しくないかもゴメン)

ゴールデンウイークに
初めて台湾に行った
チャイニーズなのに、マナーがいいのに驚いた
料理が薄味なのにもびっくり

台湾は日本並みに公衆便所あるからいいな

>>829
たまには
会長が個人で10億もの義援金を贈ってくれた
エバーグリーンのことも思い出して下さい(´・ω・｀)

総統府を見学してから高鐵で高雄に向かう予定です。
朝イチ(9時)に総統府着としてどれくらい所要時間をみておいたらいいですか？
高鐵の予約をとりたいので目安を教えてくださるとありがたいです。

左營着15時（宿泊施設のチェックインタイムなど）から逆算すれば？

すみません、説明不足でした。
高雄になるたけ早くついて観光したいので、総統府見学の所要時間時間が知りたいんです。
それを踏まえて高鐵の席をとろうかと思っています。

見学自体は1時間10〜15分ぐらい。
待ち時間含めて、余裕をもって考えたら2時間見ておけばいいんじゃないかな？

>>849
よほどの繁忙期じゃない限り、高鉄の指定席は当日の券売機で買えるので
予約しなくても大丈夫だと思いますよ。

総統府の見学って、ボランティアの方が解説して案内してくれる分でしょ？
それだったら、開始時間とか所用時間とか決まってるのではないでしょうか？
なので、実際に行った人の旅行記なんかをネットで検索して探して見てみれば、予測がつくのでは？

総督府って表はゆるゆるだけど、うらはいかつい警備いっぱいいるよなｗ

853ですが、
昨年の大晦日に高雄から台北に行くのに券売機に行ったら
全然ビジネスも含めて指定席取れず…。

もう「立ったまま」と言うのを覚悟して、
自由席の切符買って既にホームに来ていた列車に飛び乗ったけど、
並び席じゃなければ座れた。
さらに、台中で降りる人が多かったので、台中からは連れと並びで座れた。

だから、指定席を前もって取らなくても大丈夫だと思います。
座れなかったにしても１時間半くらいですし。

ありがとうございます。
早鳥優恵ねらいなので11時くらいのを取ろうと思います。
やはりあちらでも大晦日はこむんですね。
新正月？は関係ないのかと思っていました。
旅行記もさがしてみますね。

台湾はもう38度とかあるんだよね？
帽子かぶってたら、逆に頭蒸れるかな・・・？
かわいい麦わら帽子買ったんだけど、
これ、折りたためないからかさばるし、
持って行こうか悩み中ｗ
日傘で日よけしてるほうがいいかなぁ。

>>849
総統府見学、自分は閉館（言葉変だけど）ぎりぎりで行って、
時間が無くて、15分くらいで、中を見せてもらった程度。
しっかり見るには1時間半くらいで、コミコミ2時間でいいと思う。

>>854
入口間違えて、警備の人（軍人さん）にさり気なく威嚇されたよｗｗ
台湾旅行で唯一怖かった想い出。

>>857
自分も昨年可愛い麦わらで旅行しました。
日傘だと片手ふさがるから、自分は帽子が便利だと思った。
今は台湾在住ですが、台湾小姐さんの多くは日傘ですね。
（バイクに乗るからね。帽子だと不便なのかなぁ）
頭が蒸れる事は無いと思うよ。

>>858
おお、そうなのですね。
日傘も持って行きますが、
私が買ったのはおしゃれ麦わらなので、
日よけ効果が期待出来ないしなーと思いつつも、
この可愛い帽子をかぶっていきたいという気持ちもありますｗ

5月末に母と母の友達との三人で台湾に行きます。
私は3回目なので母たちが故宮を見学している間、
烏来か北投の温泉でのんびりしていようと思うのですが
オススメとかありますか？裸入浴希望で、一人でのんびりしたいです。

>烏来か北投の温泉でのんびりしていようと思うのですが

炎天下にいるだけで、温泉気分になれる。真夏の気候で温泉は再考必要。

台湾でiPadを使った方におたずねします。
既にキャリア＝台湾モバイルでiPhoneを使ったことがあり、
まだ有効なSIMカードを持っているのですが、
iPad用に新たにSIMカードは発売してくれるのでしょうか？
（以前、SIMカードをなくしたとき、
パスポート一通につき、SIMカードは一枚だけ発行と言われ、
紛失手続きをしてから新たに発行をしてもらったことがあるのです。）

もし他社のを利用すると言うことですと、
5日間使い放題のサービスはありますか？

SIMカードの購入は空港の支店で行う予定です。
ご教示お願いします。

>>861
部屋の浴槽に温泉引き込んでいる
ホテルもあるし、高い部屋だと外が眺められる
こともある。　ウーライの日系ホテルにそんなのなかった？
台北の南京西路のホテルの系列で　北投で
部屋入浴できるのもあったと思う。

>>863だけど

ウーライではなく礁渓だった。

台湾加賀屋に人泊まってる気配ないように思うんだが
たまたまなのか？

小密桃ピッチピチじゃ〜ん

>>862
確か普通のSIMをマイクロSIMに交換するのは無料でやってくれるはず。
もしくは、自分でSIMカッター等で切るか。

台湾モバイルのSIMは、それを見越してか、金属部分が小さい。

あああのさ
別スレで何か
台湾コーヒーがメッチャ旨いみたいに書いてたんやけど、飲んだ人いる？
コーヒー豆からして台湾産なの？
どんな風味？
ベトナムコーヒーみたいな感じ？

どうなんだろうな？

昔は豆を日本から輸入してたから、日本人好みだったという記憶はある。
平均的な日本の喫茶店より高かったけどw

ググッたら台湾コーヒーって有名だったんだ…
知らなかった

台湾二回行ってるんだけど…パイナップルケーキ、茶館、屋台、パイナップルケーキ、マッサージ、パイナップルケーキしか眼中になくて
コーヒー大好きなのに

でもスタバとかでは台湾コーヒー飲めないよね？カフェ入ったとしても、輸入豆モノだされる可能性もあるから、店の人に「…台湾産のコーヒー豆かな？(←何か通みたいでカッコイイ)」と聞いた方が良いよね？

怒りコーヒーとか珈琲館とかは日系なの？

ランタン祭り以来なかなかいけないので、横浜高島屋のディンタイホン
行ってみた。
マンゴーショウロンポーというのがあったのでうっかり注文したら
アンコたっぷりで甘くて死にそうだった。
口直しにカニ味噌追加しちゃった。

>>846
日本の高年齢者と台湾の高年齢者を比較したら、
確実に台湾の方がマナーいい。
北投の公共温泉風呂行った時、痛感したわ。

>>867
レスありがとうございます。
マイクロSIMもしくはカットしてくれる、
という情報はググッたらあったのですが、
SIMを二枚販売してくれるのかが、
まだわかりません。…

>>870
西門町の蜂大珈琲で、台湾産の珈琲飲めましたよ。
かなり高かったです。
豆を買おうと思ったら予約が必要だと言うことです。

あと、高雄の方にも台湾産の珈琲飲める所があると、何かの本（GoGo高雄だったかな？）で見たような…。

>>868
GWに高雄で台山珈琲というのを買ってきた。
カフェインが少ないらしい。
豆は扱い難いので１杯ずつドリップできるヤツを買ったが
１杯27元と結構する。
味は好評だった。

>>861
うっ、やっぱり暑いですよね。マンゴー目的だし。
ホテルをいいホテルにしてプールでのんびりの方がいいか…

>>871
IKARI(怡客)咖啡は台湾人が作ったチェーン店。
関西のikariスーパーのロゴデザインをちょっとパクっているのはご愛嬌ｗ

珈琲館は日本の珈琲館、良く似た店舗＆ロゴで中国にも多い眞鍋咖啡は
珈琲館がブランドの商標登録が認められるまで台湾で使っていたブランド
だったけれど、商標登録認められ店名を変更する際に台湾側出資者と
フランチャイズオーナーの一部が拒否して強引に独立して眞鍋ブランドで
引き続き営業している。

台湾に在るUCCや上島珈琲店も日本と同じ、珈琲館を含め日本のユーシーシー
フードサービスの経営。
台北の上島珈琲店はフランスのパンのコンクールで優勝したHOGAN哈肯舖の
パンで作ったサンドウィッチ等が食べられるのでお勧め。

そういや「台湾カフェ漫遊」という本が出ていたね。
たしか持ってたはずだが、震災で本棚から落下した本の山の中に
まぎれてる。

素朴な疑問
台湾て大体暑いよね？
そんな中でも台湾コーヒーは、ホットでいただく方が美味？

あ、レスするべきは、>868だったか・・・。

台湾産の珈琲高かったので、ビビッて、ダンナだけそれを注文。
自分は、蜂大珈琲（お店のブレンド）飲みました。

昔ながらの喫茶店・・・って感じのお店でしたよ。

>>870
どれだけパイナップルケーキ好きなのよw

>>879
店舗内なら冷房全開だからお好みで。
冷たいのは店により最初から大量ガムシロ入りの事も多いので要注意。

台湾産の珈琲
お店で飲んだら、そんなに値段高いの？


もしかして一杯2000円位？

>>836
>>835じゃないが、横浜中華街は横浜にあるよ・・・

>>833
まず旅先ではトイレがあったら必ず寄るようにしている。
駅、ホテル、デパート、飲食店を出るとき
どうしてもって時はコンビニで貸してもらうと良いよ

>>883
そんなに高くないよ。
他のものと比較して…ってことです。

>>846
大陸中国人あるいは外省人と
台湾人(本省人)を一緒にしたらいかん。

>>872
台湾も若い〜中年にかけては日本人とそんなに変わらない感じだが、
日本語世代は勿論、初老の老人も感じいい人多いな。

今の日本は、特に戦前戦中生まれから団塊の世代の
戦後教育受けた爺さん婆さんで酷いの多いな。

>>877
店は85℃やダンテが大多数

>>886
外省人はとか本省人はとか硬直した偏見からいいかげん離れろ。

>>888

それでも相当違うだろ。
いまは大陸から来た中国人も孫〜ひ孫世代に
なり、蒋友伯のような考えか他の若者もいるだろうし。

とはいっても、日本統治以後、しばらくの間は
大陸から来た国民党系の外省人がひどかったのは
建国中の同窓会メンバーのおじいちゃん(70台半ば〜90くらい)
たちが何人からも聞いた話だし。

台湾コーヒーのレスしてくれた方、�dです

台北ついたら真っ先にカフェに行きます
珈琲好きだから、スッゴい楽しみです☆

台北しか行ったことないから、高雄とかも２日ぐらい行けたら良いなぁ〜と思います

>>889
あんたはいったいいつの時代を生きてるんだ。

>>891

年寄りみたいですまんな。

>>846　の　"同じチャイニーズ"　て表現に
ひっかかたもんで。
まあ大陸中国人の大半と台湾人とは大分違うてところは
認めるだろ？　

今週末、台北行きますが、雨のようです。
この時期の雨は、1日中降るような雨でしょうか。夕立のように一時的な
雨なのでしょうか？

金曜日に行って日曜日に帰ってきた
松山機場しょぼいけどすげー便利
文湖線沿いのホテルにしたせいもあるけど
飛行機降りてからチェックインして一息つくまで
１時間もかからなかった気がする

台湾コーヒーの話、行く前に聞きたかった
蜂大珈琲も近くまで行ったのにw
次行ったら飲んでみたいです

逝ってきたスレの連投になってしまいスマソだが、
昨日台湾から帰ってきた。
週末の５月７日が完全フリーになったので
念願の台湾一周を乗り鉄しようと思い立ち、実行した。
そしたらぜんぜん席が取れなくて、タロコ号にも乗れなかった。
しぶしぶ別の自強号に乗ったが、ニダーの団体と乗り合わせてしまい、
すごく不快な思いをした。
どうやら台湾では「母の日」が大イベントらしい。
何これ？昔から？教えてエロい人。

>>893
梅雨だからね、日本の梅雨時と同じ。
台湾的には渇水だったから待望の梅雨になるけれど。

>>895
ﾏｻﾞｺﾝがﾃﾞﾌｫでﾏﾏﾝ命の台湾では母親節は昔から大事だわん。

>>895
確かに銀行で幼稚園児が赤いカーネションを配りに来てたのを目撃したぞ。

>>873
台湾モバイルは、二枚販売はしてくれない。3Gと2Gでもダメ。
どうしてもというなら他社契約しかない。
あとは、iPhone3GS使ってるならテザリング機能を使うかだ。

疲れて判断力が低下してる時、うっかりコンビニで無糖じゃない
ペット茶を買ってしまうことがある。
何度飲んでもやっぱなじめない。
お茶は甘くない方がいい。

台湾でスポーツ自転車買うと安いですか？
Giantって有名なメーカーが有ると聞いたのですが。

>>899
疲れには糖分採ったほうがいい

>>900
GIANTは日本でも安いからなあ
そんなに差がないような気もする

ESCAPEシリーズとかいいよね

>>893
去年5月中旬〜下旬に行った時は、ずーっと降ってる感じよりも
スコールぽかったよ

台湾で自転車を見た記憶がない。
車とバイクばかりだな・・・
見るとしたら淡水のバリ島あたりかな。

>>904
最近は油の値段もあがってるし、台北でも新竹でも自転車は良くみかけるよー。
通勤にロードバイク、マウンテンバイクが多いかな。
ただ買い物は原付だから、日本のママチャリみたいなのはみないけど。

今日はあの預言者の日ですね。信じてないけど。

いつまでも現実逃避してんじゃないわよゴミの分際でｗ

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305040572/l50

>>876
リゾート地ならともかく、せっかく台湾行ってホテルのプールでのんびりってなんかもったいない・・・
まあ人それぞれだけど

六月の頭ぐらいに行く予定
時期的にマンゴーにありつける？
マンゴー＆初めての田舎巡りが目的なんだけど・・・

>>893
去年の今頃はずっと曇りで
シトシト雨が降る感じ。
東南アジアみたいなバケツをひっくり返したような豪雨は無かった。

ナマポの妄想ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

GW後半から台北に行って昨日帰ってきた。
天気予報がずっと雨だったけど、全く降らずで良かった！

>>895同様、母の日がお祭り騒ぎで驚いた。
日本は母の日だからってセールはしないよね。
おかげで夏のサンダルいっぱい買った。
あまり買い物に向いてる国じゃないけど、靴は種類豊富で安い。

あー楽しかった。

コーヒーの話題出ていたけど。

5/11(水) 23:00 〜 23:50
NHK BS1
地球テレビ・エル・ムンド

世界が認めた台湾コーヒー 。

まじで？！
うはｗｗ今晩じゃん
ラッキー！
ありがとう(^人^)

質問です

台北周辺の朝市は
雙連朝市・東門市場
以外にもありますか？

また、士林・寧夏路以外で
ここは行っとけという夜市があれば教えてください

ディンタイホン本店よりSOGO店の方が、熱々の小籠包で美味しかったっす。
たまたまタイミングが悪かっただけかな？

>>914
松山駅近くの饒河街夜市。五分埔と合わせて行くと良いと思います。

ディスカバリーチャンネルできのう、台南と淡水のことやったんか。
今度やるのは17日かな。淡水と阿里山。その次の週はぼうこやるみたい。

朝市と、馬医院の近くにもあるな。１本道で色々売ってて活気があるよ。
もよりの駅はなんだったっけ。

>>916
これは夜市ですね？
台北ナビで調べたら楽しそうですね
ぜひ行ってみたいと思います
ありがとうございます！

>>917
雙連站(民生西路)から北への道

地震起きなかったなｗ

観光向けじゃない朝市だと思うけど、景美街にもあるね
MRTの新店行きに乗って景美駅１番出口でてすぐのところ
何年か前に生煎食べたくて出かけたけど通路すっごい混んでた

>>919
それって雙連朝市とは別物なの？

>>914
前にここで見て気になりつつもまだ行けてないけど
士林も朝市してるって書いてた人がいたよ。

夜市って結局食い物た屋台の寄せ集めだし
夜市だけでしか食べれないってものでもない
昼間そこらで売ってたりするわけだから
一ヶ所行けばいいんじゃないか

>>920
王先生フルボッコにされてないといいな…

>>833
士林だと美食街、なんとかジャングルの地下のボウリング場かな。

お天気について、みなさんレスありがとう
今週末の天気予報が、曇り/雨　から　晴れ/雨　に変わりました。

ジェットスターのセール案内が着た。
これって安いのかね。

>>920
日本時間で5/12 AM1:00になるまでは油断出来ない

台北の天気予報　MSNだけ明日からずっと雨だな　ワロタ

高雄、高雄ってよく名前あがってるけどさ

高雄、タカオ、たかお。
たかおって俺名前なんだけど、そんなに連呼されると萌える

>>914
朝は晴光市場、南門市場

夜市はたくさんあるよ。特徴がある夜市は以下ですね。
遼寧街夜市、師大夜市、景美夜市

>>921
>>922
>>923
>>931
アドバイスありがとうございます
まだ朝市に行ったことなかったので
今回は毎朝出かけてみようと思います！

台湾のスタバで芒果汁は今でも売ってますか？

>>932
東門と南門は駅が同じ
雙連と晴光も駅が同じ

行った事ないけど長春路にも朝市あるらし
南京東路駅の近く

>>930
おおさわ？

なんでローソンがないの？

>>937
進出してないから

>>937
進出してないからじゃないの？
サイゴンには、ファミマはあっても7-11は無かった。

>>937
進出してないからだよ

>>940
大事なことだからって、2回も言うなよw

>>941
お前だってかぶりレスするなよ

>>928
何時何分何秒まで指定してたらしいw

松山空港の市内へのアクセス凄い良くてびっくりしたわ
これなら羽田からご近所感覚で遊びにいけるなぁ
便利な世の中になった。。

>>475
総統府行ってきたよ！
自分も親日的なガイドさんで当たりだった
日本語上手くなくてごめんねって言ってたけど上手かったし
混んでたからさくさく解説だけど、行ってよかった

特別拝観部はいつか絶対行きたい
菊印のドアノブとかそっちにあるみたいだし

>>936
山田じゃね？

台湾の格安ホテルって自国人価格と日本人（外国人）価格があるのな・・・
中国語のページと外国語のページで値段が違うｗ
全部じゃないと思うけど
物価・設備のわりに高いなーと思うのはそのせいだったか
直接行って部屋とったほうが安い？

>>946
楽天と地元の業者の「元価格」が違うって話じゃないだろうな？

>>946
ハワイも同じだよ！
　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　 〉｀ヽ. O　〉 人,人　　O　　｀ヽ}｀ヽ　 Yヽ
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''" _f⌒ o　 ⌒Y　　 .イ__ノ　て 　　 ヽf⌒ o⌒ヽ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-人＿ノゝ､‐'`‐ｧ´ 人　 ヽ_ノ弋___ノｨr　　　 人
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三　7,､r‐´`ァ'´ﾚ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::ﾚﾊゝ‐く｀ｲノ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　( 　　う:::::::::/:i!::::/|::::::::::::::::ﾊ::::ﾄi:::ﾄ:::::::::::|::::（ 　�U
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼. ( 　ぅ:::::::::〃::i!ｨ:|‐_､:i|::i!::::| !:::ｨ:ﾆ=ﾄ:､!::::|::::::::ゝｲ
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　'Y|:::|::::::::||::ィL::j L:_jLiL:/ L::j Lj L:::ヽ:|:::::::i!::::|
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　i:| |:::|::::::::|ﾚ ,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、｀|::::::,:::::.′
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. i:| |:::|::::::::| 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　 ﾊ :::/:::/
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　V从::::从iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　从:/:::∧
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　! 　イ::人:::::iゝ　 ￣´　　　　　　 　　　 j:人::::ヽ:ゝ 　　
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　弋_彡f⌒　　 　　　　　'　　　 　　　r_'_ノ`⌒　　
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　｀ｰﾊ　　　　 {ニニﾆｨ　　 　 　/:/
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　 ヾ:ゝ. 　　 ∨　 　 }　　　ｨ::/　
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　 　 　　　）::::＞　　ﾞこ三/　, イ:从
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　　　　'イ:::::_::_| ｀ r 　 ＜ト､:/

きのうのエルムンド、青木由香さんが出たのか。見たかったな。
http://www.nhk.or.jp/elmundo/menu/index.html

ホテルのＨＰ見て、自国人○○折！みたいなｗ
ｸﾞﾘｰ○○ｰｸ・・・はそうだよね？

これかw
http://www.greenpeakhotel.com.tw/budget-ch.htm

しかし、中国人と日本人にはﾊﾞﾚてしまうのに、なんでこんなことしたのかね？

ばれてもいいんじゃないのかな？当然の事実なんだろか
いろんな意味でショックｗ

台湾はなぜ可愛い女の子が多いんだ？
観光中ずっと前かがみだよ＾＾；

台北駅周辺の市場で果物を買えるところはありますか？

市場ねえ。大田市場みたいなとこかな。素人でも買えるの？
スーパーとか夜市ではダメなの？

夜市から常宿までの帰り道に、24時間営業のメガネ屋兼果物屋があって
いつも不思議な光景だなと思いつつ午前１時過ぎに通り過ぎる。