【権利】乳幼児連れ海外旅行を考える 08【子連れ】

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481異邦人さん
>>478
本当でないと思うなら、「汚染された福島の野菜が市場に流通している」という
事例を一つでも提示すれば良い。

「実例は知らないが、必ずどこかにあるはず」というのでは、迷信と変わらない。
他人に経済的被害を与えてまで公共の場に発表するに値する意見ではない。
482異邦人さん:2011/07/23(土) 06:12:53.48 ID:Z0gxNrP50
>>481
逆だろうに…

『汚染野菜は絶対に流通していない』と
説得できるだけの事をしなければならないのは当然だろう?
人の命より経済的被害を心配するとは情けない…

汚染牛肉だって存在しない事になってたんじゃないのかね?
483異邦人さん:2011/07/23(土) 07:16:33.80 ID:wUweqYc30
汚染野菜やら機内被爆やら、屁理屈で固めた人生なんだろな〜w
484異邦人さん:2011/07/23(土) 07:30:58.56 ID:fGlU3tco0
485異邦人さん:2011/07/23(土) 08:43:22.16 ID:cq+FWts70
>>483
汚染野菜や機内被曝が”屁理屈”ってわけじゃないだろw
それを自分の都合で大げさに騒いだり、無視しても良いなどと
言うことが屁理屈だよ。
頭の中を整理してから書きなさい。
486まとめ:2011/07/23(土) 09:10:12.81 ID:VcqQzOx/O
>>1(記録掛)の主張
■流通している福島の野菜は汚染されていない。それよりも機内被曝を心配しろ。
■エコノミーで幼児連れ海外旅行する事は常識。(機内スレ参照)
487異邦人さん:2011/07/23(土) 10:49:50.06 ID:OlJ1GDD70
>>482
良く考えてみよう。
「絶対に流通していない」ということを【完全に】証明するには、流通している野菜を
すべてすり潰して測定器に掛け、基準以上の放射線/放射性物質が検出されないことを
確認しなければならない。
すると、人間の口に入る野菜は残らない。

これでは本末転倒であるし、物量的にも不可能なので、現実的対応としてサンプリング
検査が行われており、基準を超えた野菜は出荷停止となっている。

それでは不安だから、自分は野菜を食べないと決心するのは自由だが、「福島の野菜が
汚染されている」とあたかも既定の事実であるかのように吹聴するのは、正しい行為
だろうか?

「子供を思う親の気持ち」だからといって「愛国無罪」と同じ論理になってしまっては、
社会には受容されない。
488異邦人さん:2011/07/23(土) 11:11:22.18 ID:VcqQzOx/O
>>1(記録掛)の主張
■流通している福島の野菜は汚染されていない。それよりも機内被曝を心配しろ。
■エコノミーで幼児連れ海外旅行する事は常識。(機内スレ参照)
489異邦人さん:2011/07/23(土) 17:10:40.62 ID:Z0gxNrP50
>>482
>すると、人間の口に入る野菜は残らない。

宮崎で採れた野菜は人間の口には入らないとでも?


>市場に流通している福島の野菜が汚染されている事実は存在しないのに、

このように既定の事実であるかのように吹聴するのも如何なものかと?


愛国無罪・・・「放射能汚染の懸念がある食べ物を子供に与えない事」が蛮行扱いされるのは異常だと思うよ?

490異邦人さん:2011/07/23(土) 18:27:32.13 ID:OlJ1GDD70
>>489
> 宮崎で採れた野菜は人間の口には入らないとでも?
もう一度>>481から読みなおしてください。
「福島の野菜」が話題になっていることが理解できると思います。

491異邦人さん:2011/07/23(土) 18:32:12.87 ID:OlJ1GDD70
>>489
> このように既定の事実であるかのように吹聴するのも如何なものかと?
「市場に流通している福島の野菜が汚染されている事実は存在しない」という
主張を否定するためには、「市場に流通している福島の野菜が汚染されている事実」を
たったひとつでも提示すれば良いのですが、そのような提示はまだ行われていないようです。

したがって、そのような事実は「ない」というのが、現時点での結論です。

> 「放射能汚染の懸念がある食べ物を子供に与えない事」が蛮行扱いされるのは異常だと思うよ?
問題になっているのは「放射能汚染の懸念がある食べ物を子供に与えない事」ではありません。
「放射能汚染の事実」は立証されていないにも関わらず、それが存在する前提で、公共の場に
おける発言を行っていることです。
492異邦人さん:2011/07/23(土) 18:45:37.62 ID:VcqQzOx/O
>>1(記録掛)の主張
■流通している福島の野菜は汚染されていない。
■子供の食の安全よりも経済優先


まさに本末転倒w
493異邦人さん:2011/07/23(土) 20:35:56.83 ID:Z0gxNrP50
>>490
>「福島の野菜」が話題になっていることが理解できると思います。

ならば>>487であなたの言われる『すると、人間の口に入る野菜は残らない。』は、
全く無意味だ。
すべて検査したとしても安全性が証明できればいくらでも流通できるのだから。
494異邦人さん:2011/07/23(土) 20:44:12.77 ID:Z0gxNrP50
>>491
>したがって、そのような事実は「ない」というのが、現時点での結論です。

『今のところ見つかっていない』が、『そのような事実は「ない」』という結論に結び付くとすれば
恐ろしい話だ。

科学者は『今のところ見つかっていないが理論上ありえるはずだ』等の推論から
新しい発見や理論を検証してゆく。
あなたの説によれば今発見されてないものは「存在しない事実」だから検証の必要はないという事になる。

現在のところ放射能汚染された野菜が流通する可能性は牛肉と同じくあり得る訳で
それに対する自己防衛として摂取を忌避するのは当然のことだろう?
495異邦人さん:2011/07/23(土) 21:05:42.52 ID:VcqQzOx/O
>>494
>>491は、>>4を見れば分かるように、都合の悪い事を公開しない事が世間の常識だと思っているレベルの低い人です。
海外旅行板で有名な子嫌いDQNですから、子供の健康には興味がないようです。
496異邦人さん:2011/07/23(土) 21:18:02.94 ID:Z0gxNrP50
>>495
>>491が誰かは知りませんがレベルの低い人だというのは良く理解できます。
497異邦人さん:2011/07/23(土) 21:25:45.96 ID:OlJ1GDD70
>>493
うーん、説明が難しいな。

ここに福島の野菜が100個あります。100個のうち、どれ一つとして汚染されていないことを
100%確実に証明するには、100個の野菜をすべてすり潰して検査する必要があります。
すると、人間が食べられる野菜は残りません。

つまり、
> すべて検査したとしても安全性が証明できればいくらでも流通できるのだから。
というのは成立しません。

そこで現実には、100個のうち1個を検査して、基準値以下であれば残りの99個も安全であると
いうことにします。これをサンプリング検査といいます。

それでは信用できない、99個の中には汚染された野菜があるかもしれないので食べない、
と言うのは個人の自由です。
しかし、公共の場で、汚染の事実が見つかっていない野菜を、汚染されていると公言するのは
正しい態度とは言えません。

わかる?
498異邦人さん:2011/07/23(土) 21:34:56.20 ID:OlJ1GDD70
>>494
> 現在のところ放射能汚染された野菜が流通する可能性は牛肉と同じくあり得る訳で
> それに対する自己防衛として摂取を忌避するのは当然のことだろう?
「可能性」はあるでしょうね。それは誰も否定しません。
繰り返しますが、問題は、確認されていない事柄を事実であるかのように公言する
ことです。

ちなみに、航空機利用による被曝は「可能性」ではなく「証明された事実」です。
今回の汚染牛肉を毎日200グラム一年間食べても被爆量は1ミリシーベルトに達しない
とのことですが、TYO-NYCを5往復すれば1ミリシーベルトです。
危険性と言っても、その程度ということです。

ところで、あなたはどこ産の野菜なら食べますか?
その野菜が汚染されていないことは、どのように証明されていますか?
499異邦人さん:2011/07/23(土) 21:48:27.42 ID:Z0gxNrP50
>>497
>>498

『臨時ニュースを申し上げます。○○社製造の清涼飲料水に青酸化合物が混入した可能性が
ある事がわかりました。○○社によりますと3万本の生産数の内1%にあたる300本を回収し
サンプリング検査を行いましたが異常は発見できず今の所安全であるという事です。』

私はこの清涼飲料水を飲む気はないが、このスレには自分の子供に飲ませても平気な人がいるらしい…
500異邦人さん:2011/07/23(土) 21:53:20.85 ID:VcqQzOx/O
記録掛が子嫌いDQNだという事が、皆さんにも分かってもらえたでしょう。

偽善だから、ちょっとつっつくだけで偽りだと証明できる。
501異邦人さん:2011/07/23(土) 22:02:17.79 ID:VcqQzOx/O
>>499
残念ながら、その人小梨なんです。

東京で乳児に与える水が手に入りずらかった時に、小梨なのにミネラルウォーターを箱買いしていた東京人です。
502異邦人さん:2011/07/23(土) 22:08:14.38 ID:OlJ1GDD70
>>499
臨時ニュースの最後に、
「なお、たとえ混入していても、毎日2本づつ1年間飲み続けても基準値以下です」
と言っていたから、敢えて飲む必要もないが、かといって、嫌いな相手に「お前が飲め」
と嫌味を言うほどのことでもなさそうです。

で、話を戻すけど、あなたはどこ産の野菜なら食べますか?
その野菜が汚染されていないことは、どのように証明されていますか?
503異邦人さん:2011/07/23(土) 22:19:20.83 ID:VcqQzOx/O
次スレのテンプレ(>>1記録掛の紹介)の材料が沢山w
504異邦人さん:2011/07/23(土) 22:19:21.12 ID:Z0gxNrP50
>>502
>今回の汚染牛肉を毎日200グラム一年間食べても被爆量は1ミリシーベルトに達しない
とのことですが

政府は何故そんなに安全な牛肉を回収までするのでしょうか?
しかも税金を使ってまで。
あなたが牛肉や野菜を安く買い取って販売すれば大儲けできますよ?
あなたの理論が多数派ならば売れることは間違いありません♪


>ところで、あなたはどこ産の野菜なら食べますか?
>その野菜が汚染されていないことは、どのように証明されています。

あらゆる食物には『安全でない可能性』が存在する事でしょう。
でも『具体的な危険が指摘される、あるいは推測できる食べ物』を敢えて食べる気はないですね。
505異邦人さん:2011/07/23(土) 22:30:13.13 ID:8+f1YipM0
>>499
ちょっとこれヤヴァイ
506異邦人さん:2011/07/23(土) 22:38:01.49 ID:OlJ1GDD70
>>504
> 政府は何故そんなに安全な牛肉を回収までするのでしょうか?
人間は生きている限り、食品を食べます。何をどれだけ食べるかは
個人の嗜好などに依存しますから、原則としてその食品を一生食べ続けても
安全な量の、さらに100分の1とかいった「超安全」な量を基準にするわけです。

こうして決められた基準値っを超える放射性物質が検出されたのですから、
流通させないのは当然のことです。
それを、
> あなたが牛肉や野菜を安く買い取って販売すれば大儲けできますよ?
などと違法行為を教唆するなんて、「レベルが低い」のはどちらでしょうね?


ちなみに今回の牛肉だって、仮に1日500グラムを100年食べ続ければ健康に影響が
あるかもしれません。
汚染牛が大量かつ継続的に供給されれば、の話ですが。
507異邦人さん:2011/07/23(土) 22:41:05.60 ID:wUweqYc30
お前ら
記録の屁理屈ワールドで遊び杉w
508異邦人さん:2011/07/23(土) 22:59:36.45 ID:Z0gxNrP50
>>506
>などと違法行為を教唆するなんて、「レベルが低い」のはどちらでしょうね?

ん?
現状は所違法行為には違いないがあなたの理論が正しければ是非実現に向けて
努力するべきではないですか?

適切な板にそれを啓蒙するスレぐらいは立てるべきでしょう。
509異邦人さん:2011/07/23(土) 23:02:02.54 ID:Z0gxNrP50
>>507
え?
ID:OlJ1GDD70さんは記録さんと ID:VcqQzOx/O さんから聞いておりますので
問題ないのでは?
510異邦人さん:2011/07/23(土) 23:12:19.12 ID:Z0gxNrP50
三連投は避けたかったけどもう寝るからごめんね。

>>506
.>こうして決められた基準値を超える放射性物質が検出されたのですから、
>流通させないのは当然のことです。

そうですよね?
当然の事ですよね?

ところで、回収する前に多くの方が食べてしまった訳ですが
癌って自然界に存在する放射線でも起きるって知ってます?
僅かの放射性物質でも可能性が高まるのは当たり前の話なんですよ。

たとえ後に関連性は認められなかったとしてもこれを食べた方が癌などを発症した場合
そのわずかな放射線が影響したのではない、とは決して言えないんですよね。

汚染野菜が発見されて回収される前に食べてしまった人はどうすればいいんでしょうね?