スペイン行くけどこれだけは見とけってものある？
1 ：異邦人さん：
スペイン行くんだけどこれだけは見とけ、食っとけ、行っとけみたいなんある？
ついでに注意しとけみたいなのも教えて。
ちなみにバルセロナとマドリードとクエンカ行く。
ついでに注意しとけみたいなのも教えて。
ちなみにバルセロナとマドリードとクエンカ行く。
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★ スペイン 旅行 30 ★ ！Vamos a Espana！ ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1299764469/
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3 ：異邦人さん：2011/03/17(木) 00:23:54.84 ID:sYxHXAzI0
>>1
じゃあ死ねよ
じゃあ死ねよ
4 ：異邦人さん：2011/03/17(木) 20:01:01.44 ID:kLYkAnmY0
>>1
荷物や財布は盗まれないように絶対に見ておけ。
荷物や財布は盗まれないように絶対に見ておけ。
巡礼の道（camino Frances)を歩いた者だけど
スペインの田舎、村の朝の野道は最高だった
スペインの田舎、村の朝の野道は最高だった
>>1
特に勧めれるものはないからやめとけ
特に勧めれるものはないからやめとけ
ワイン好きなら、ワイナリー見学は楽しいよ。試飲も出来るし。
そんなもんどこの国でもやっとる
ID:Duq8zD/n0
こいつ
バスク独立派
こいつ
バスク独立派
11 ：異邦人さん：2011/04/02(土) 11:53:31.48 ID:gqpBQL4Y0
裏道入って、いろいろ怖いものみておけ！
目が腐るから何にも見ちゃあいかんよ。
onceかよ
例えて言うと、スペインはホームレスのケツの穴みたいなとこだよ。
15 ：異邦人さん：2011/04/06(水) 19:16:52.52 ID:zTPRfP+r0
まぁ趣味趣向にもよるが、ホントにスペインを味わいつくすには
１ヶ月は要りそうだと思うよ。
昨 X'mas時に初スペインで北とバルセロナだけ廻ったが、次回は
マドリー、トレドと隣国のリスボン。
その次にはアンダルシアをゆっくりと巡りたい。
１回がせいぜい１０日間程度なので、一度にはムリなのでー。
１ヶ月は要りそうだと思うよ。
昨 X'mas時に初スペインで北とバルセロナだけ廻ったが、次回は
マドリー、トレドと隣国のリスボン。
その次にはアンダルシアをゆっくりと巡りたい。
１回がせいぜい１０日間程度なので、一度にはムリなのでー。
どこもつまんね
18 ：異邦人さん：2011/04/07(木) 12:40:17.87 ID:f5hehEB20
グラナダが一番しっくりきた街だった。
グラナダのタクシーは€１０おつりごまかすわ。
ファーストフードの店員の態度最悪だわ。
印象悪過ぎ。
ファーストフードの店員の態度最悪だわ。
印象悪過ぎ。
21 ：異邦人さん：2011/04/07(木) 18:55:18.49 ID:oCZJeph10
22 ：異邦人さん：2011/04/07(木) 20:21:07.28 ID:7esa4z370
飲むならマドリー。
バスクに行くとピンチョスがどうのこうのって、
所詮はお子ちゃまメニューだよ。腹にもたれて美味い酒にはならない。
アンダルシアは意外と食が貧しいし、カタルーニャに至ってはレストランばっかで飲み屋が少ない。
バスクに行くとピンチョスがどうのこうのって、
所詮はお子ちゃまメニューだよ。腹にもたれて美味い酒にはならない。
アンダルシアは意外と食が貧しいし、カタルーニャに至ってはレストランばっかで飲み屋が少ない。
23 ：異邦人さん：2011/04/07(木) 22:15:18.01 ID:yesOJdzkO
セビリアは人が陽気
人とのふれあいを楽しみにする旅行者にはよい場所
観光だけして去るにはもったいない
人とのふれあいを楽しみにする旅行者にはよい場所
観光だけして去るにはもったいない
>>1
イビザじゃね
イビザじゃね
>>21
だよな
オレは巡礼の道あるき終わったあと、３，４日あったのでビルバオいった
はじめサンタンデールかどこか、北海岸のサッカーチームできいたことある小さな
港町へいこうとしたら、フランス人に、そこはあまり面白くない、ビルバオへ逝け
といわれたんで。
古い教会や、モダンな現代建築を本など買って見回ったな
おっしゃるとおり、比較的安くて、バルのタパスほか一般が安かった印象。
（マドリはうっかりするとスグ３～４千円になる！）
石畳の旧市街？がなんとも味わい深かったね
それと あのバスク語の、子音の羅列・・・！ さっぱりわからんわｗ
だよな
オレは巡礼の道あるき終わったあと、３，４日あったのでビルバオいった
はじめサンタンデールかどこか、北海岸のサッカーチームできいたことある小さな
港町へいこうとしたら、フランス人に、そこはあまり面白くない、ビルバオへ逝け
といわれたんで。
古い教会や、モダンな現代建築を本など買って見回ったな
おっしゃるとおり、比較的安くて、バルのタパスほか一般が安かった印象。
（マドリはうっかりするとスグ３～４千円になる！）
石畳の旧市街？がなんとも味わい深かったね
それと あのバスク語の、子音の羅列・・・！ さっぱりわからんわｗ
26 ：異邦人さん：2011/04/08(金) 22:53:49.96 ID:w6fFbOEs0
結構ビルバオファンているんだね。
昼もいいけど、晩にトランに乗ったり歩いたりしながらの
市内散策も楽しいよ。
グッゲンハイムやビスカヤ橋を眺めたり途中のバルやカフェで
ビール飲んだりして、バルセロナなどとは違った落ち着いた
都市の良さを味わえる。
言葉は以外とバスク語よりカスティーリャが普通に
使われているようだったが。
昼もいいけど、晩にトランに乗ったり歩いたりしながらの
市内散策も楽しいよ。
グッゲンハイムやビスカヤ橋を眺めたり途中のバルやカフェで
ビール飲んだりして、バルセロナなどとは違った落ち着いた
都市の良さを味わえる。
言葉は以外とバスク語よりカスティーリャが普通に
使われているようだったが。
27 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 00:08:15.23 ID:UNs0DbZ/0
>>139
>でも特別な理由もないのに「自分では航空券の手配すらできない」
「自分では航空券の手配が出来る」のに何の価値があるのか？
JTBに行って、JRの切符を買うのと、登別温泉ツアーの申し込みする 位の差しか無いじゃん
出来ないんじゃないよ、する必要が無いんだよ。
>「個人手配で海外旅行など不安でとてもとても無理～」なんていうのは
あまりに情けない。
せいぜい2-3万の違いで何で個人手配力できるような努力をしなくちゃいけないのよ？
>でも特別な理由もないのに「自分では航空券の手配すらできない」
「自分では航空券の手配が出来る」のに何の価値があるのか？
JTBに行って、JRの切符を買うのと、登別温泉ツアーの申し込みする 位の差しか無いじゃん
出来ないんじゃないよ、する必要が無いんだよ。
>「個人手配で海外旅行など不安でとてもとても無理～」なんていうのは
あまりに情けない。
せいぜい2-3万の違いで何で個人手配力できるような努力をしなくちゃいけないのよ？
見とけじゃなくて喰っとけ、だけど
ハモン・セラーノ挟んだ固いパンのボカディージョ
さまざまなタパス（アンチョビ、エビ、ムール貝＋酢の物？ほか色々）
安くて美味いワイン
地元の人といっしょにたべたパンプローナの赤ピミエントの冷製（甘くて美味！）
・・・地元の人と心の交流ができたら、さらに旅は面白くなるだろう・・・
ハモン・セラーノ挟んだ固いパンのボカディージョ
さまざまなタパス（アンチョビ、エビ、ムール貝＋酢の物？ほか色々）
安くて美味いワイン
地元の人といっしょにたべたパンプローナの赤ピミエントの冷製（甘くて美味！）
・・・地元の人と心の交流ができたら、さらに旅は面白くなるだろう・・・
31 ：異邦人さん：2011/04/12(火) 14:53:17.24 ID:o+Un4bUF0
>>30
€導入してから物価が高くなったらしいが、英仏辺りと較べりゃ
まだまだ安いし、美味いものが多いね。
次回はオレもせめて旅行会話程度を操れるようになってから
行きたいとも思うが、動詞、形容詞、冠詞に至るまで性別や
単複数で変わってくるから、老いぼれて更に記憶力が弱く
なっている身には難しいよ。
€導入してから物価が高くなったらしいが、英仏辺りと較べりゃ
まだまだ安いし、美味いものが多いね。
次回はオレもせめて旅行会話程度を操れるようになってから
行きたいとも思うが、動詞、形容詞、冠詞に至るまで性別や
単複数で変わってくるから、老いぼれて更に記憶力が弱く
なっている身には難しいよ。
タパスは何か貧乏臭くて嫌
餌みたい。
餌みたい。
酒のつまみですが。
34 ：異邦人さん：2011/04/14(木) 22:13:51.38 ID:9sDGmrYR0
のんびりとタパス食べながら、酒飲みテ～
35 ：異邦人さん：2011/04/15(金) 22:32:35.81 ID:bSW+W04K0
かるくつまむならピンチョス、
しっかりつまむならタパス。
しっかりつまむならタパス。
気持ち悪い
37 ：異邦人さん：2011/04/16(土) 04:11:24.68 ID:oA5fulcW0
かるく蹴るならサンチェス、
しっかり蹴るならテベス。
しっかり蹴るならテベス。
38 ：異邦人さん：2011/04/16(土) 10:43:56.20 ID:eN3WQQJK0
軽く行くならマドリかバルサ、
しっかり見るならアンダルシア。
しっかり見るならアンダルシア。
ガリシア地方だろJK
魚がまじうまい
魚がまじうまい
40 ：異邦人さん：2011/04/19(火) 20:01:58.19 ID:UCoa6ftb0
初心者は１０日間ツアーで行き
観る、食う、遊ぶetc.で
ハマッたら好きな所を再訪する。
観る、食う、遊ぶetc.で
ハマッたら好きな所を再訪する。
41 ：忖度：2011/04/19(火) 20:41:19.45 ID:IIqcz7rR0
トレド
42 ：異邦人さん：2011/04/19(火) 23:39:46.46 ID:SLr1PMGJO
フラメンコは安い店でいいから一度見るべき
43 ：文責・名無しさん：2011/04/20(水) 02:43:30.10 ID:16KiKcF40
首絞め強盗の顔を見てこい
常に背後から襲う卑劣な奴らの顔を
ネットで曝したいものだ
常に背後から襲う卑劣な奴らの顔を
ネットで曝したいものだ
44 ：異邦人さん：2011/04/20(水) 04:25:10.05 ID:aAYvEPhiO
46 ：異邦人さん：2011/04/20(水) 20:18:40.93 ID:veJEVs9/0
47 ：異邦人さん：2011/04/21(木) 14:32:41.31 ID:JidIMHgN0
列車の窓から草原というか牧草地を見ていると・・・
何か雨後い照る はねてる
ウサギだよ !
マジかよ
何か雨後い照る はねてる
ウサギだよ !
マジかよ
48 ：異邦人さん：2011/04/21(木) 14:35:52.94 ID:+CjY8xcu0
スペイン人てマジでゴミだよ。人間とも思えない最低生物。あいつらの犯罪がスペインでのみどころって
言えば見どころ。犯罪の大部分が貧乏移民の仕業でも、何も対策立て無いどころか袖の下で見逃しているスペイン人は正にウジ虫。
スペイン語も耳障りな音ばかり。
言えば見どころ。犯罪の大部分が貧乏移民の仕業でも、何も対策立て無いどころか袖の下で見逃しているスペイン人は正にウジ虫。
スペイン語も耳障りな音ばかり。
>>31
カンペキな西語しゃべろうと思うとタイヘン
俺も今「〇〇カルチャーセンター」でスペイン語勉強してるけど、
自分がしゃべれる英語なみにしようと思ったら、大学の学部に入りなおすしかないな、とか思う
単語と形容詞、副詞をおぼえたら
旅行中はなんとかなるよ
すくなくとも、話す相手が男性なら理解してくれる
（俺のばあい、過去形話せないから 動詞の原型＋pasado でごまかしてたｗ
それに、たとえば『生まれる 産まれる』という表現しらなくても、
naci en Alamo という曲を知ってて、naci を使ってしゃべって、naci って何？
とか訊かれるので madre naci bebe. とか言うと理解してくれた。間違ってるんだけどね）
カンペキな西語しゃべろうと思うとタイヘン
俺も今「〇〇カルチャーセンター」でスペイン語勉強してるけど、
自分がしゃべれる英語なみにしようと思ったら、大学の学部に入りなおすしかないな、とか思う
単語と形容詞、副詞をおぼえたら
旅行中はなんとかなるよ
すくなくとも、話す相手が男性なら理解してくれる
（俺のばあい、過去形話せないから 動詞の原型＋pasado でごまかしてたｗ
それに、たとえば『生まれる 産まれる』という表現しらなくても、
naci en Alamo という曲を知ってて、naci を使ってしゃべって、naci って何？
とか訊かれるので madre naci bebe. とか言うと理解してくれた。間違ってるんだけどね）
51 ：異邦人さん：2011/04/22(金) 16:28:18.56 ID:cgIvcAgO0
俺は、スペイン語で厳しい感じなら
英語に切り替えるよ
基本、現地の言葉で頑張って
英語は補助的につかえるのが理想なんだけどな～
英語に切り替えるよ
基本、現地の言葉で頑張って
英語は補助的につかえるのが理想なんだけどな～
52 ：異邦人さん：2011/04/22(金) 17:12:56.04 ID:FCSm3/g70
↑ 高卒の妄想乙ｗｗｗ
53 ：31：2011/04/22(金) 19:50:21.80 ID:pt+jUtvt0
>>50
滅相も無い、英語ですらexcellentには程遠いのに
西語でカンペキなんてのは夢物語。
バルやカフェあるいは買物の折などで地元の人との
簡単な会話を楽しめたらいいなぁー、と思ってる。
でも（もともと大したことない）自分の記憶力の
agingによる一層の低下がネックだよ、トホホ。
滅相も無い、英語ですらexcellentには程遠いのに
西語でカンペキなんてのは夢物語。
バルやカフェあるいは買物の折などで地元の人との
簡単な会話を楽しめたらいいなぁー、と思ってる。
でも（もともと大したことない）自分の記憶力の
agingによる一層の低下がネックだよ、トホホ。
54 ：異邦人さん：2011/04/22(金) 20:32:37.23 ID:cgIvcAgO0
>>52
数年前にしりあった、フランス人の受け売りなんだけど
じっさいに、やろうとつとめていることです
そうしないと、なかなか言葉を覚えられない人なので
だた単純に観光地まわるより、有意義に時間をつかえるよ
数年前にしりあった、フランス人の受け売りなんだけど
じっさいに、やろうとつとめていることです
そうしないと、なかなか言葉を覚えられない人なので
だた単純に観光地まわるより、有意義に時間をつかえるよ
55 ：異邦人さん：2011/04/22(金) 20:32:59.57 ID:cgIvcAgO0
>>52
数年前にしりあった、フランス人の受け売りなんだけど
じっさいに、やろうとつとめていることです
そうしないと、なかなか言葉を覚えられない人なので
だた単純に観光地まわるより、有意義に時間をつかえるよ
数年前にしりあった、フランス人の受け売りなんだけど
じっさいに、やろうとつとめていることです
そうしないと、なかなか言葉を覚えられない人なので
だた単純に観光地まわるより、有意義に時間をつかえるよ
スペイン語・・・
毎年一から頑張るぞ！と思って始めるけど
毎年過去完了でつまづく
毎年一から頑張るぞ！と思って始めるけど
毎年過去完了でつまづく
57 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 08:51:05.35 ID:BMzsPSHw0
受験勉強時を思いだして、ヤルしかないか。
でも三つもある（英語で言えば）be動詞の性数変化を
憶えるのも一苦労の状態だからね。
過去完了なんてのはオレには未来形だ。
でも三つもある（英語で言えば）be動詞の性数変化を
憶えるのも一苦労の状態だからね。
過去完了なんてのはオレには未来形だ。
スペインの完了形の時制はスライド式だから表にするとスッキリするよ。
59 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 10:24:21.85 ID:ySmj348x0
過去完了は未来形！！！！！
だから
あの膨大な動詞の活用を覚えるのがネックなんだよ
英語の場合、中２のころにget-got-gotten とか一生懸命おぼえたけど
アレをまたやらないといけない
男性女性なんて少々まちがっても理解してくれるが
間接法はしゃべりたいよな
あの膨大な動詞の活用を覚えるのがネックなんだよ
英語の場合、中２のころにget-got-gotten とか一生懸命おぼえたけど
アレをまたやらないといけない
男性女性なんて少々まちがっても理解してくれるが
間接法はしゃべりたいよな
まあ、
旅行会話なら、キホン
１人称と３人称の動詞がいえればいいんだけどね
カルチャーセンターの先生はぜんぶ覚えさせようとするんだ
旅行会話なら、キホン
１人称と３人称の動詞がいえればいいんだけどね
カルチャーセンターの先生はぜんぶ覚えさせようとするんだ
ん～君の頭の中に「接続法」という文字が見える・・・
ゴメソ
接続法だたｗ
戦場カメラマンの加藤陽一郎氏いわく
「中南米のオンナのこを落とすためには接続法は欠かせない」
接続法だたｗ
戦場カメラマンの加藤陽一郎氏いわく
「中南米のオンナのこを落とすためには接続法は欠かせない」
64 ：異邦人さん：2011/04/25(月) 22:19:16.82 ID:fILbLagB0
時間とカネが許すなら１年間ぐらい
廻ってみたいが、、、。
どっちも無いので夢物語。
廻ってみたいが、、、。
どっちも無いので夢物語。
スペインもいいし
中南米をゆっくり巡ってみてぇ
中南米をゆっくり巡ってみてぇ
66 ：異邦人さん：2011/04/27(水) 04:32:07.58 ID:JEZ1CbyL0
ブラジル・チリ・アルゼンチンはなんとなく想像がつくので
コロンビア・ベネズエラに比較的長く滞在してみたい
コロンビア・ベネズエラに比較的長く滞在してみたい
68 ：異邦人さん：2011/04/27(水) 20:01:39.63 ID:n/Z7l0aG0
何でコロンビア、ベネズエラは凹凸の素晴らしい
美女が多いのでしょうか？
やはり混血の成せる業なのでしょか？
アシストしたかったー。
美女が多いのでしょうか？
やはり混血の成せる業なのでしょか？
アシストしたかったー。
69 ：異邦人さん：2011/04/30(土) 23:17:22.37 ID:Thmpfnoy0
コロンビアは治安が悪そうな印象なんだけど
実際どうなんですか？
スペインでは襲われても何とか対処できるけど
南米だと、刺されて終了しそう・・
実際どうなんですか？
スペインでは襲われても何とか対処できるけど
南米だと、刺されて終了しそう・・
コロンビアにそもそも何しに？ さして名所・世界遺産も無いのに。
メデジン・カルテルって山口組の1000倍怖い組織が幅効かせてっから注意な。
メデジン・カルテルって山口組の1000倍怖い組織が幅効かせてっから注意な。
聞いた話なんだけど、首都のボゴタあたりは
ぜんぜん治安良いらしいよ
もちろん、国境付近のジャングルは激危険だそーな
ぜんぜん治安良いらしいよ
もちろん、国境付近のジャングルは激危険だそーな
72 ：異邦人さん：2011/05/06(金) 23:58:45.40 ID:hH3MZQwo0
イタリア語ととかスペイン語はアメリカ英語と比べるとまだ発音が日本語に近い。
だからまだこっちのほうが日本にあってる。
文法は知らんけど。
だからまだこっちのほうが日本にあってる。
文法は知らんけど。
イギリス英語＝東京言葉 アメリカ英語＝関西弁（中でも一番ガラ悪い河内弁に近似） 豪州＝ズーズー東北訛り
74 ：異邦人さん：2011/05/07(土) 13:35:39.67 ID:qQO3M7ah0
首絞め強盗。
トレドのカテドラル。
宗教心というものの力を感じる。
グレコの絵画がまた素晴らしい。
宗教心というものの力を感じる。
グレコの絵画がまた素晴らしい。
77 ：異邦人さん：2011/05/11(水) 21:19:36.53 ID:bf1jC+610
今日、TVの観光番組でみたフリヒリアナ良さそう。
スペインで（世界で）一番美しい村と言ってた。
アクセス別にすれば半日か１日で済みそうなので
アンダルシア巡りで余裕があれば行きたい。
スペインで（世界で）一番美しい村と言ってた。
アクセス別にすれば半日か１日で済みそうなので
アンダルシア巡りで余裕があれば行きたい。
地震起きて尖塔が壊れてたね。
>>1
クアトロポステス
クアトロポステス
80 ：異邦人さん：2011/06/28(火) 18:49:00.11 ID:LBQoxuf80
スペイン美女のお身体を個室でゆっくりと拝見すべし
風俗とかじゃなくて、口説き落とせ
風俗とかじゃなくて、口説き落とせ
白人は東洋人をキモがってるから口説くのは無理よｗ
82 ：異邦人さん：2011/06/30(木) 13:43:30.33 ID:gRO7ta3y0
ゲルニカ
巡礼の道を最初から終わりまで。
なに、７５０ｋｍ程度さね 一か月で大丈夫
なに、７５０ｋｍ程度さね 一か月で大丈夫
85 ：異邦人さん：2011/07/09(土) 05:14:54.15 ID:eTp8ekBP0
86 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 20:43:08.73 ID:UhjOuym10
真夏のアンダルシア巡回！
真夏のアンダルシアはまじで最高
暑いけどな
暑いけどな
ゲルニカは圧倒された。筆致というか絵具の盛り上がりを実感してほしい。
写真では感じることのできない空間がある。
写真では感じることのできない空間がある。
ジブラルタル空港だろ
>>89
行きはこれが空港だって気づかなかったｗ
行きはこれが空港だって気づかなかったｗ
野暮を承知で言うと、ジブラルタルはスペインじゃない
ジブラルタルに車で入る場合は、午前中はけっこう混む
あとレートが悪い。ロックのロープウェイはコースがやたら複雑ｗ
けど面白い
あとレートが悪い。ロックのロープウェイはコースがやたら複雑ｗ
けど面白い
車はラリネアに置いてけよw
ジブラルタルは場末の遊園地的な楽しさが堪らんわ
ジブラルタルは場末の遊園地的な楽しさが堪らんわ
95 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 01:20:58.60 ID:pL8WOOb90
来週からマドリード・バルセロナに行きます。
カジャオ駅近くのPreciados VIPに宿泊予定です。
カフェ・デ・チニータスのフラメンコディナーを夜10時からの二部の階を予約しています。（その前にオプショナルツアーで郊外に行くので、8時からの一部だと時間的に苦しいです）
70歳の祖母もいるし､帰りが12時を過ぎるのでタクシーを利用したいのですが､Googleマップで300ｍ。
車で3分です。
この距離をタクシー利用って出来るのでしょうか？
カジャオ駅近くのPreciados VIPに宿泊予定です。
カフェ・デ・チニータスのフラメンコディナーを夜10時からの二部の階を予約しています。（その前にオプショナルツアーで郊外に行くので、8時からの一部だと時間的に苦しいです）
70歳の祖母もいるし､帰りが12時を過ぎるのでタクシーを利用したいのですが､Googleマップで300ｍ。
車で3分です。
この距離をタクシー利用って出来るのでしょうか？
96 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 01:28:59.13 ID:pL8WOOb90
95続き。
70歳の祖母の友人がこの夏にスリに遭って､その旦那さんが引ったくりに遭い､ひざの椎間板を割ったので､祖母が夜歩くのを嫌がっていますが､
フラメンコは祖母の長年の希望・・・・・。
ただ祖母の友人はもう絶対に夜の移動はタクシーで
夜の徒歩も、地下鉄の昼利用も危ないと言い切ったらしいんです。
私は個人的にイタリアのローマとパリに長期滞在して地下鉄にも何度も乗っているので､それくらいのセキュリティで地下鉄駅も気をつければ大丈夫のような気もするのですが。
パスポートはホテルに置いて、コピー持ち歩き､セキュリティーポーチにクレジットカード､財布は小額入れて鞄にチャックをしめてカラビナでつなぐ。デジカメはチェーン＋カラビナ。斜め掛けで体の前に。
手ぶらが一番って言っても、化粧ポーチと薬とケータイは持ち歩きたいし・・・。
皆さんはどうされてますか？
70歳の祖母の友人がこの夏にスリに遭って､その旦那さんが引ったくりに遭い､ひざの椎間板を割ったので､祖母が夜歩くのを嫌がっていますが､
フラメンコは祖母の長年の希望・・・・・。
ただ祖母の友人はもう絶対に夜の移動はタクシーで
夜の徒歩も、地下鉄の昼利用も危ないと言い切ったらしいんです。
私は個人的にイタリアのローマとパリに長期滞在して地下鉄にも何度も乗っているので､それくらいのセキュリティで地下鉄駅も気をつければ大丈夫のような気もするのですが。
パスポートはホテルに置いて、コピー持ち歩き､セキュリティーポーチにクレジットカード､財布は小額入れて鞄にチャックをしめてカラビナでつなぐ。デジカメはチェーン＋カラビナ。斜め掛けで体の前に。
手ぶらが一番って言っても、化粧ポーチと薬とケータイは持ち歩きたいし・・・。
皆さんはどうされてますか？
97 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 01:47:15.28 ID:pL8WOOb90
すいません。スレ間違えました。
移動します。
移動します。
98 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 15:59:55.77 ID:DCGdr2lD0
スリとか強盗の分かりやすさをみて来い
狙ってるのがバレバレで面白いぞ。
実際、都内の深夜の方が怖いよ
狙ってるのがバレバレで面白いぞ。
実際、都内の深夜の方が怖いよ
まあ、そういうところにあえて年寄りを連れてあえて行くんだから仕方ないだろう。
101 ：異邦人さん：2011/09/19(月) 21:43:04.43 ID:Gi1e+F/f0
意外とお年寄りは狙われない印象があるな
気のせい？
気のせい？
102 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 22:33:58.86 ID:aKKbckW40
護身用に三脚持参したらいいよ。ジットーの金属製のやつ。
103 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 11:57:45.91 ID:EJOWijOs0
マックはやっぱり、日本の方が口に合うな・・
ベーコンレタスバーガーっていつもの通りに言ってしまったけど
普通に分かってくれてよかったよ
ベーコンレタスバーガーっていつもの通りに言ってしまったけど
普通に分かってくれてよかったよ
ベーコンレタスバーガーあるのかと思ってスペインのマックのサイト見たら、30周年なんだってさ。
記念メニューの生ハム入りMcIbericaを食べてくるのはどうだ。
記念メニューの生ハム入りMcIbericaを食べてくるのはどうだ。
105 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 10:30:40.79 ID:iZ2HGNew0
昨年スペイン旅行の初日は、日曜の薄暗くなった中
宿探しからはじめたよ、交渉して€150⇒€48にしたな
3週間の宿泊代で一番高いよ。
食事は空腹だったので最初に目に付いた、マックに入ってしまったよ
宿探しからはじめたよ、交渉して€150⇒€48にしたな
3週間の宿泊代で一番高いよ。
食事は空腹だったので最初に目に付いた、マックに入ってしまったよ
フラメンコだろー、地下の酒場で見たが、それはすごい迫力だ。
女の目つきがすごいのなんのって。
あれは日本人には真似できんだろうし、日本に住んでるスペイン人でも出ないだろう。
女の目つきがすごいのなんのって。
あれは日本人には真似できんだろうし、日本に住んでるスペイン人でも出ないだろう。
ガイド本でおすすめある？
るるぶとかまっぷる、地球の歩き方いろいろあるけど。
美味い店、定番の観光どころ、もちろん穴場も押さえてるとこがいいが
るるぶとかまっぷる、地球の歩き方いろいろあるけど。
美味い店、定番の観光どころ、もちろん穴場も押さえてるとこがいいが
間違えて別のスレに書いてしまった
ガイド本でおすすめある？
るるぶとかまっぷる、地球の歩き方いろいろあるけど。
美味い店、定番の観光どころ、もちろん穴場も押さえてるとこがいいが
ガイド本でおすすめある？
るるぶとかまっぷる、地球の歩き方いろいろあるけど。
美味い店、定番の観光どころ、もちろん穴場も押さえてるとこがいいが
巡礼の道
あるいてたとき食った、ボカディージョは
素朴でどれも美味かったな
パンが硬くて、口の内側を切るかとおもった
あるいてたとき食った、ボカディージョは
素朴でどれも美味かったな
パンが硬くて、口の内側を切るかとおもった
【統計】スペインの25才未満の失業率は50.5%--ユーロ圏の失業率、過去最悪を更新 [04/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333371133/
犯罪に巻き込まれそうだね。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333371133/
犯罪に巻き込まれそうだね。
111 ：異邦人さん：2012/04/04(水) 07:19:00.21 ID:r7fq/6OjO
スペインのスフィンクス
エジプトに頭が女性体がライオンのスフィンクスがあると聞いた人が想像で作った物
エジプトに頭が女性体がライオンのスフィンクスがあると聞いた人が想像で作った物
112 ：異邦人さん：2012/05/21(月) 16:32:22.64 ID:aXZmYlSv0
8月にスペインいきます。
マドリードからトレドへのAVEは当日でもとれますでしょうか？
あとチケットの買い方などで注意点あればお聞きしたいのですが
マドリードからトレドへのAVEは当日でもとれますでしょうか？
あとチケットの買い方などで注意点あればお聞きしたいのですが
113 ：異邦人さん：2012/05/21(月) 20:07:36.72 ID:aXZmYlSv0
もうひとつすいません。
街中での無料Wi-Fiはどんなもんでしょうか？iPhoneを持って行こうかと思っているのですがホテルやカフェなら使えそうでしょうか？
街中での無料Wi-Fiはどんなもんでしょうか？iPhoneを持って行こうかと思っているのですがホテルやカフェなら使えそうでしょうか？
114 ：異邦人さん：2012/05/22(火) 22:33:52.22 ID:Y32wo2tT0
コルドバ
これは一日で観光できる
これほど気分のいい街もない
グラナダ
ちょっと広いから
タクシーとか乗ることになる
アルハンブラ宮殿は駅から３ｋｍくらいある
これは一日で観光できる
これほど気分のいい街もない
グラナダ
ちょっと広いから
タクシーとか乗ることになる
アルハンブラ宮殿は駅から３ｋｍくらいある
>>112
去年の7月だけど、余裕でAVE当日券買えました。
良く分からないから片道しか買わなかったけど、
往復で買った方が帰りは楽かも。
ちなみに私はトレドに着いた時点で帰りの切符を買いました。
街中Wi-Fiは余り期待できないかもしれません。
FONとかならどうなんだろう…
私は素直にホテルで繋げてました。
とにかくスリが多いのと、偽警官(私がくらったorz)がいるので、
現金は最低限持ち歩くようにして、楽しんで来てください。
去年の7月だけど、余裕でAVE当日券買えました。
良く分からないから片道しか買わなかったけど、
往復で買った方が帰りは楽かも。
ちなみに私はトレドに着いた時点で帰りの切符を買いました。
街中Wi-Fiは余り期待できないかもしれません。
FONとかならどうなんだろう…
私は素直にホテルで繋げてました。
とにかくスリが多いのと、偽警官(私がくらったorz)がいるので、
現金は最低限持ち歩くようにして、楽しんで来てください。
116 ：異邦人さん：2012/05/24(木) 05:54:26.61 ID:DLRyy0rl0
街中でiPad出したら強盗やスリに目付けられると思うけど、
Ave列車の中や、駅またはバスターミナルの待合室とかではどう？？やっぱり危ないかな…
電子書籍端末として持っていきたいんだが迷ってる。
Ave列車の中や、駅またはバスターミナルの待合室とかではどう？？やっぱり危ないかな…
電子書籍端末として持っていきたいんだが迷ってる。
スペイン行くけどこれだけは見とけってスレある？
スペインスレはどこへ行った・・・
スペインスレはどこへ行った・・・
ねえ…落ちたみたいよ。
新しいの作って。
新しいの作って。
まるでスペインがソマリアかどこかと思ってる奴がいるんだけど
121 ：異邦人さん：2012/05/26(土) 19:15:25.44 ID:9HLGy/mG0
ピレネーを越えると そこはアフリカだった
ハモンって、スライスした後も1日2日なら普通に食えるのかしらん。
日本に持ち込みじゃなくて、スペイン内での移動です。
日本に持ち込みじゃなくて、スペイン内での移動です。
124 ：異邦人さん：2012/05/27(日) 23:10:28.33 ID:jnJ9Hwpc0
>>123
炎天下にでも放置してたら腐るだろうけど、塩分高いし全く問題ないよ
宿に冷蔵庫ないなら気温の低いところにおいておくといい
ただしカットしてからどんどん味が落ちるので早めに食べたほうが味は良い
炎天下にでも放置してたら腐るだろうけど、塩分高いし全く問題ないよ
宿に冷蔵庫ないなら気温の低いところにおいておくといい
ただしカットしてからどんどん味が落ちるので早めに食べたほうが味は良い
126 ：異邦人さん：2012/05/28(月) 04:26:48.93 ID:jdKccVc80
マドリード～トレドＡＶＥってどれくらい金かかる？
Renfaサイトですぐ調べられるじゃん
128 ：異邦人さん：2012/05/29(火) 03:50:16.23 ID:J6id8xk70
世界遺産アルハンブラ宮殿・歴史を少し調べ、空気を吸ってきて
この音楽 http://www.youtube.com/watch?v=qip8vMWUlWc どうぞ
禁じられた遊び、太陽がいっぱい、の雰囲気だ 東西の融合
この音楽 http://www.youtube.com/watch?v=qip8vMWUlWc どうぞ
禁じられた遊び、太陽がいっぱい、の雰囲気だ 東西の融合
マラガから日帰りでジブラルタルって無謀かな
130 ：初心者：2012/05/31(木) 05:50:47.47 ID:/5ykm7/VO
今年の10月に初めてのヨーロッパ圏旅行、スペインに行きます。行き先はマドリード＆バルセロナです。
131 ：初心者：2012/05/31(木) 05:54:08.35 ID:/5ykm7/VO
この間のAVEでの移動はパックに入ってます。それ以外は基本的に自由行動です。オプション（←添乗員つけての観光等）などは今の所、まだ何せ情報不足なもので、何も付けていません。←なので、空港からホテル間の移動は自力です。ホテルは３つ星以上。
132 ：初心者：2012/05/31(木) 05:57:25.71 ID:/5ykm7/VO
旅行日までにスペインの治安や、ちょっとした会話、オススメスポット、移動手段の選択ポイント等を学習できればいいなと思っています。
133 ：初心者：2012/05/31(木) 05:58:29.96 ID:/5ykm7/VO
なので、今年に入ってから行ったことある方や、滞在経験のある方など詳しい方いらっしゃいましたら是非とも、カキコミよろしくお願いします。
134 ：初心者：2012/05/31(木) 05:59:41.24 ID:/5ykm7/VO
ちなみに、ハネムーンで行くので旅行人数は二人です。言葉は全く出来ません。英語は中学生レベルの域を超えません(>_<)
初心者質問Part81 親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1335192330/l50
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1335192330/l50
地下鉄が便利なので、移動は地下鉄で充分。
適当な所に入っても美味しいので、食事は何処でもOK。
但し、勘定の内訳は必ずチェックすること。
不安なら、店の前にメニューと価格が掲示してるところが良いです。
で、すりに気を付ければOK
適当な所に入っても美味しいので、食事は何処でもOK。
但し、勘定の内訳は必ずチェックすること。
不安なら、店の前にメニューと価格が掲示してるところが良いです。
で、すりに気を付ければOK
137 ：異邦人さん：2012/05/31(木) 09:21:02.85 ID:gfJK9apz0
確かに個人での移動や外食については、簡単な表現程度の
事前学習をしていくのがいいと思うよ。
スペインでは英語がわからない人も多いが、そこそこホテルや
レストランなら使えるからスペ語がムリなら多少は英語で
コミュできる方がいいだろうね。
事前学習をしていくのがいいと思うよ。
スペインでは英語がわからない人も多いが、そこそこホテルや
レストランなら使えるからスペ語がムリなら多少は英語で
コミュできる方がいいだろうね。
138 ：異邦人さん：2012/05/31(木) 10:33:07.18 ID:Y7wzlrjZ0
とりあえず、大使館の安全の手引きくらいは熟読しておきましょう
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/spain.html
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/barcelona.html
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/spain.html
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/barcelona.html
139 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 08:09:10.01 ID:VWPXZGom0
やはり東洋系は幼く見えるらしい。
restauranteやらbarで
ビールとか、ワインを頼むと
No,No! colaとかって言われるな
そんなに若くないんだよって話すると
解ってくれてやっと酒が飲める・・・
restauranteやらbarで
ビールとか、ワインを頼むと
No,No! colaとかって言われるな
そんなに若くないんだよって話すると
解ってくれてやっと酒が飲める・・・
初心者マークが何も分からないので教えてください
って書き込んでるの見ると本当に大丈夫なの？って思っちゃうわ。
今時ググれば沢山の情報があるのに。
って書き込んでるの見ると本当に大丈夫なの？って思っちゃうわ。
今時ググれば沢山の情報があるのに。
141 ：異邦人さん：2012/06/01(金) 20:00:42.40 ID:YPb/EiZs0
スレの趣旨とは違うかもしれないけど、スペイン行くなら今上映している
「星の旅人たち」って映画は見とけ。
スペインの巡礼道をトホホな一行が歩く話だけど、ほっこりするよ。
「星の旅人たち」って映画は見とけ。
スペインの巡礼道をトホホな一行が歩く話だけど、ほっこりするよ。
アルハンブラ宮殿のチケットをインターネットで予約したいんですが、
手順としては
予約
→メールで予約票のようなものが送られてくる
→それをプリントアウトして当日持っていく
で合ってますか？
手順としては
予約
→メールで予約票のようなものが送られてくる
→それをプリントアウトして当日持っていく
で合ってますか？
闘牛見たい！
>スペイン行くけどこれだけは見とけってスレある？
スペイン旅行 32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/
落ちっぱなしだったけれどもようやく新しいのが立ったらしい。
スペイン旅行 32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/
落ちっぱなしだったけれどもようやく新しいのが立ったらしい。
age
147 ：異邦人さん：2013/01/22(火) 20:22:13.61 ID:X5+IVf8I0
>>1
ないんだな、それが。
ないんだな、それが。
『見とけ』はわからないけど『行くな』はある。
るるぶ、歩き方、わがまま歩きの全てに掲載されているレストランが
脱税しているっぽい。
レシートにTAX含めて掲示されているのに
会計の時にトータルの数字を指差して
『これにTAX10%加えた額を寄越せ、チップも入っていないからそれも』
と、日本人客のみに耳元で囁く。
腹が立ったからチップに1セント硬貨を置いてこようかと思った程。
日本人は大人しいからナメられている。
アドバイスとしては、要求されたら
『それならTAXとプライス両方載ったレシートを出して』と言った方が良い。
るるぶ、歩き方、わがまま歩きの全てに掲載されているレストランが
脱税しているっぽい。
レシートにTAX含めて掲示されているのに
会計の時にトータルの数字を指差して
『これにTAX10%加えた額を寄越せ、チップも入っていないからそれも』
と、日本人客のみに耳元で囁く。
腹が立ったからチップに1セント硬貨を置いてこようかと思った程。
日本人は大人しいからナメられている。
アドバイスとしては、要求されたら
『それならTAXとプライス両方載ったレシートを出して』と言った方が良い。
日本語でささやいてくるんだw
>>150
何でよw
英語でだよ。
簡単な英単語で英語が話せない日本人にもわかる。
英語で反論出来ないなら全く何もわからない振りして
レシートの金額きっちり置いていくのも良いと思う。
あの分だと、大人しい人がお釣貰おうと多めに渡したら
TAX倍取ってお釣少なく返されて
おかしいと思ってもあとは適当にあしらわれる。
何でよw
英語でだよ。
簡単な英単語で英語が話せない日本人にもわかる。
英語で反論出来ないなら全く何もわからない振りして
レシートの金額きっちり置いていくのも良いと思う。
あの分だと、大人しい人がお釣貰おうと多めに渡したら
TAX倍取ってお釣少なく返されて
おかしいと思ってもあとは適当にあしらわれる。
153 ：異邦人さん：2013/05/14(火) 15:45:02.43 ID:XCPLVM7n0
モンセラット
154 ：異邦人さん：2013/05/15(水) 19:01:05.57 ID:N+RshypT0
首絞め強盗
155 ：異邦人さん：2013/05/28(火) 12:30:18.89 ID:cPQdt0j/0
スペインで特ア人だけには会いたくないぜ
156 ：異邦人さん：2013/05/28(火) 14:19:14.38 ID:OZFJM0zr0!
無理。
特ア人はスペインじゃなくても会いたくない
158 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 12:28:46.33 ID:21qF7C1O0
現地で特ア人を見かけると、テンションが落ちるぜ
159 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 12:45:33.58 ID:YkWCz2kZ0
おれは欧米や中東なんかで
東アジア系の薄い顔を見ると安心するんだよなぁ
白人の尻でも舐めてよろこんどけよｗ奴隷共ｗ
東アジア系の薄い顔を見ると安心するんだよなぁ
白人の尻でも舐めてよろこんどけよｗ奴隷共ｗ
160 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 12:50:32.91 ID:YkWCz2kZ0
とかいいながら白人が多いドミとかで
必ず中国人、韓国人と群れてるんだよな、おまえらｗ
同属と群れてないで白人の中に入っていって白人の尻舐めにいかないとｗ
４ねば？ｗ
必ず中国人、韓国人と群れてるんだよな、おまえらｗ
同属と群れてないで白人の中に入っていって白人の尻舐めにいかないとｗ
４ねば？ｗ
>>159
マナーのかけらもない中韓人に遭遇したことないんだね、幸せ者だなあ
マナーのかけらもない中韓人に遭遇したことないんだね、幸せ者だなあ
162 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 13:15:10.04 ID:YkWCz2kZ0
>>161
団体客がうるさいぐらいだな
割り込みとかもあったことないし
3人組の一人が並んでて2人が申し訳なさそうに入ってきたというのはあるが
それぐらい俺もしたことあるしね
それより、スリや首絞め強盗、iphone狙われるスペインの民度の低さのほうが気にならないか？ｗ
iphone狙うってどんだけ貧乏なんだよｗｗｗｗ
団体客がうるさいぐらいだな
割り込みとかもあったことないし
3人組の一人が並んでて2人が申し訳なさそうに入ってきたというのはあるが
それぐらい俺もしたことあるしね
それより、スリや首絞め強盗、iphone狙われるスペインの民度の低さのほうが気にならないか？ｗ
iphone狙うってどんだけ貧乏なんだよｗｗｗｗ
162が朝鮮人だというのが分かったよ
>>162
スペイン行ったことないだろ？
スペイン行ったことないだろ？
165 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 19:01:10.23 ID:YkWCz2kZ0
>>163
おまえみたいなバカが日本人じゃないんだが
ニコニコのロケットニュースにおまえみたいなバカが載ってたぞｗｗｗ
海外の反応タグの動画みて喜んでるようなバカが
日本人てだけでチヤホヤされると思って米の４chanに殺到して
日本人が嫌われだしてるんだってさ
そしたら今度は4chanで中国や朝鮮の悪口言ってるのはチョンの仕業だってよｗｗｗｗ
救いようがないバカ
ネトウヨ系は言われている通り統一教会の朝鮮人だったということを自分で証明いるようなもんだ
>>164
ないよ
おまえみたいなバカが日本人じゃないんだが
ニコニコのロケットニュースにおまえみたいなバカが載ってたぞｗｗｗ
海外の反応タグの動画みて喜んでるようなバカが
日本人てだけでチヤホヤされると思って米の４chanに殺到して
日本人が嫌われだしてるんだってさ
そしたら今度は4chanで中国や朝鮮の悪口言ってるのはチョンの仕業だってよｗｗｗｗ
救いようがないバカ
ネトウヨ系は言われている通り統一教会の朝鮮人だったということを自分で証明いるようなもんだ
>>164
ないよ
現実的に会うのは避けられんし何処の国の人にも旅行する権利はあるわけで、会いたくない
とか書いたところで単に無い物ねだりだわな。
とか書いたところで単に無い物ねだりだわな。
>>165
実際に行ってないのに聞きかじった情報で下げるのは如何かと思う。
個人的に感じるのは
中国人は『爆買いで現地経済に貢献する中国人』という自画像と
ツアーが多くて中国人で集団作るから自分たちの常識を優先させて
数の論理でその傍若無人さを押し切ろうとしがち。
白人はビデオ好きで
建物の中を撮影するのに部屋の入口を占領して内部をゆっくりパーンさせるから
他の人が入ったりカメラ撮る邪魔になっているのに
その相手が白人以外だと
相手に問題があるかのように見下した態度をとる人がたまにいる
実際に行ってないのに聞きかじった情報で下げるのは如何かと思う。
個人的に感じるのは
中国人は『爆買いで現地経済に貢献する中国人』という自画像と
ツアーが多くて中国人で集団作るから自分たちの常識を優先させて
数の論理でその傍若無人さを押し切ろうとしがち。
白人はビデオ好きで
建物の中を撮影するのに部屋の入口を占領して内部をゆっくりパーンさせるから
他の人が入ったりカメラ撮る邪魔になっているのに
その相手が白人以外だと
相手に問題があるかのように見下した態度をとる人がたまにいる
168 ：異邦人さん：2013/06/04(火) 14:36:38.02 ID:rpF9II4R0
165は まともな日本語書けないチョンじゃねえかよw
朝鮮人を罵る人も、そういう日本人を罵る人もどっちもどっち
170 ：異邦人さん：2013/06/04(火) 22:02:17.88 ID:+3EQC6wX0
>>169
おまえは何をいいたいんだ？
おまえは何をいいたいんだ？
どっちも民度低いってことでしょ
民度って言葉を使う奴、支那人か朝鮮人しかおらんわ。
元は何かのゲームのパラメータじゃなかったっけ
涙拭けよ
175 ：異邦人さん：2013/06/10(月) 19:26:00.13 ID:/J6zuBqP0
？
176 ：異邦人さん：2013/06/15(土) 18:26:00.79 ID:PGEmr7D10
モンセラットと水道橋は良かったな～
ぜんぜん中学英語でもぜんぜん問題なかったよ。
駅でも観光地でもだいたい観光客が言いたいことわかってくれてたから、話が早いｗ
危険を感じることも全くなかった。
まぁ夜に出歩くことがなかったからかもしれんが。
ぜんぜん中学英語でもぜんぜん問題なかったよ。
駅でも観光地でもだいたい観光客が言いたいことわかってくれてたから、話が早いｗ
危険を感じることも全くなかった。
まぁ夜に出歩くことがなかったからかもしれんが。
カンプノウ
178 ：異邦人さん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:xgKQbxXp0
>モンセラットと水道橋は良かったな～
モンセラットは分かるけど、どこの水道橋の橋のこと？
ローマ時代の水道橋、スペイン・フランスにはあちこちにある。
セゴビアの水道橋、オレは一押し。
モンセラットは分かるけど、どこの水道橋の橋のこと？
ローマ時代の水道橋、スペイン・フランスにはあちこちにある。
セゴビアの水道橋、オレは一押し。
セゴビアは良かった。
スペインに一日しかいられないとしたら自分はトレドよりセゴビアを押すｗ
スペインに一日しかいられないとしたら自分はトレドよりセゴビアを押すｗ
180 ：異邦人さん：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:2vcbDU8y0
アランフェスもなかなかいいよ
宮殿や庭園をゆっくり見物できた
宮殿や庭園をゆっくり見物できた
>>179
１日で両方廻れるよね。
１日で両方廻れるよね。
>>181
そんなセカセカ日程だとどっちも十分に堪能出来ないしあんま心に残らないんじゃないの。
そんなセカセカ日程だとどっちも十分に堪能出来ないしあんま心に残らないんじゃないの。
183 ：異邦人さん：2013/09/06(金) 21:32:17.48 ID:ptdiSR1J0
>スペイン行くけどこれだけは見とけってものある？
とりあえず、オリンピック見て帰れ。
とりあえず、オリンピック見て帰れ。
184 ：読者の声：2013/09/06(金) 21:55:30.54 ID:qwpGZii4I
スペイン
185 ：異邦人さん：2013/09/08(日) 10:49:35.16 ID:M7nODHg+0
オリンピック、なくなっかったネ、、、帰る前に何見たらいいんだ？（ｗ
186 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 21:16:22.20 ID:MQl29fpY0
チーズ、美味しいネ
187 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 21:37:13.88 ID:/WMDdIfe0
生ハム、チーズより美味しい。
マドリにも生ハム専門店あるよ、見てきて、、、
マドリにも生ハム専門店あるよ、見てきて、、、
188 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 22:15:47.54 ID:Llht5h0WI
行く前にニコニコの部長とカメラ見とけ
189 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 22:18:25.73 ID:NACQ0kWD0
190 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 22:24:18.67 ID:UeMLgqbwO
エジプトに頭は人間の女性で体はライオンのスフィンクスという像がある。という話を聞いた人がそれはこういうやつか？といって作ったセクシースフィンクス
191 ：異邦人さん：2013/09/18(水) 22:12:10.63 ID:HMYc6QycI
スパニッシュまんこだけは見ておけ
バルセロナ五泊のうち一日を日帰り遠征しようと考えています。
モンセラットが定番ですが、飛行機でグラナダ日帰りとどちらがお勧めですか？
距離も金額もしんどさも違いますが、
滞在時間が短くても観たら感激するか、
モンセラットでも十分かみなさんの感激度は如何ですか？
モンセラットが定番ですが、飛行機でグラナダ日帰りとどちらがお勧めですか？
距離も金額もしんどさも違いますが、
滞在時間が短くても観たら感激するか、
モンセラットでも十分かみなさんの感激度は如何ですか？
モンセラットは正直どってことなかったな
まあ、カッパドキアとかメテオラに行ったことあるからかも知れないが
次回旅行時には、アルハンブラ行くつもり
まあ、カッパドキアとかメテオラに行ったことあるからかも知れないが
次回旅行時には、アルハンブラ行くつもり
195 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 20:45:09.66 ID:VRlcyPJN0
グラナダ日帰り (W
ヒコーキ遅れたら、何も見ないで買えることになる。
またにしなよ、無理して行かなくても
バルセロナには見るもの沢山ある。
ヒコーキ遅れたら、何も見ないで買えることになる。
またにしなよ、無理して行かなくても
バルセロナには見るもの沢山ある。
皆さんありがとうございます！
やっぱりグラナダは無理がありますね。
モンセラットもやめて、ジローナにしようと思います。
ガイドブックに載ってないのでオリジナルな散策してみます。
やっぱりグラナダは無理がありますね。
モンセラットもやめて、ジローナにしようと思います。
ガイドブックに載ってないのでオリジナルな散策してみます。
グラナダに一泊ってのも選択肢になる気がするけど
198 ：異邦人さん：2013/09/23(月) 21:53:48.70 ID:tCASueei0
199 ：異邦人さん：2013/09/23(月) 23:35:41.10 ID:zm67eOcrI
スパニッシュまんこ食べたい
フレスコ画で有名なボルハがおすすめ
例のアレ以外に見るものはなかったけどのんびりしたいい田舎町だった
ガイドブックに乗ってないとこだとパンプローナから行けるオリテもよかった
古城もあるし、パラドールもある
例のアレ以外に見るものはなかったけどのんびりしたいい田舎町だった
ガイドブックに乗ってないとこだとパンプローナから行けるオリテもよかった
古城もあるし、パラドールもある
201 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 02:33:27.80 ID:8BrHOGLV0
オリテはいいよね。
古城のパラドールだよね。
でも、バルセロナからパンプローナは遠いし、
本数も一日に何本かだよね。
一泊ならあり得るかも。
古城のパラドールだよね。
でも、バルセロナからパンプローナは遠いし、
本数も一日に何本かだよね。
一泊ならあり得るかも。
202 ：異邦人さん：2013/12/06(金) 20:17:26.11 ID:S2cOI7KR0
ねぇ、スペインって物価どう？
やっぱヨーロッパなだけあって高いんかな？
暫く滞在してみようかとか考えたんだけど
やっぱヨーロッパなだけあって高いんかな？
暫く滞在してみようかとか考えたんだけど
204 ：異邦人さん：2013/12/06(金) 23:55:17.15 ID:S2cOI7KR0
そっか
でも安いって言っても南米レベル、東南アジアレベルってことはないよね？
でも安いって言っても南米レベル、東南アジアレベルってことはないよね？
205 ：異邦人さん：2013/12/07(土) 00:07:54.62 ID:dFi62Knx0
ユーロ圏なんだから食費は日本より高い。
物価は日本並み。
しかも、日本と違ってワタミやユニクロみたいなブラック企業がなければ、物価は高くて当たり前。
日本は労働者が搾取されているので、物価が先進国では安いほう。
南米だって労働組合の力が強いブラジルやアルゼンチンは日本並みに物価が高い(とくに宿泊費、交通費)
ヨーロッパで物価が安いのは、非ユーロ圏だけ(ハンガリーやルーマニアはスペインの半額ぐらいだった)
物価は日本並み。
しかも、日本と違ってワタミやユニクロみたいなブラック企業がなければ、物価は高くて当たり前。
日本は労働者が搾取されているので、物価が先進国では安いほう。
南米だって労働組合の力が強いブラジルやアルゼンチンは日本並みに物価が高い(とくに宿泊費、交通費)
ヨーロッパで物価が安いのは、非ユーロ圏だけ(ハンガリーやルーマニアはスペインの半額ぐらいだった)
206 ：異邦人さん：2013/12/07(土) 00:26:34.41 ID:58wAhcCp0
なるほど
スペイン人の友人が１年くらい滞在したらって言ってくれたんだけど、収入なしでスペイン１年はきつそうだね
１週間程度の旅行程度が一番いいかな
南米も高いのか
それは知らなかった
スペイン人の友人が１年くらい滞在したらって言ってくれたんだけど、収入なしでスペイン１年はきつそうだね
１週間程度の旅行程度が一番いいかな
南米も高いのか
それは知らなかった
一年ってどういう滞在資格で・・・
208 ：異邦人さん：2013/12/07(土) 01:44:19.39 ID:ZJxr8mMD0
>>206
南米でも中進4ヵ国(ブラジル、チリ、アルゼンチン、ウルグアイ)以外は安い
南米でも中進4ヵ国(ブラジル、チリ、アルゼンチン、ウルグアイ)以外は安い
>>206
スペイン人の友人がいるなら、語学留学とかで学生ビザでも取れるね。
ビザに必要な書類がすげー増えてて、現地の滞在住所、
現地で身分保障をしてくれるスペイン人の住民カードのコピーとかが必要だって言われて。
あまりの面倒臭さに諦めた人がいた。
今は知らないけど、スペインのビザは発行までに半年かかった。
何度もスペイン大使館に足を運ばなきゃいけなくて、それも面倒くさい。
>>205
H&Mとかプールアンドベアとかあるし、現地のBarなら安く食べられますよ。
中国系の雑貨屋なら日本の100円ショップみたいな感じだし。品質は別としてね。
巡礼路は俺もお勧め、一ヶ月くらいで歩ける。宿代も圧倒的に安く済むし。
スペイン人の友人がいるなら、語学留学とかで学生ビザでも取れるね。
ビザに必要な書類がすげー増えてて、現地の滞在住所、
現地で身分保障をしてくれるスペイン人の住民カードのコピーとかが必要だって言われて。
あまりの面倒臭さに諦めた人がいた。
今は知らないけど、スペインのビザは発行までに半年かかった。
何度もスペイン大使館に足を運ばなきゃいけなくて、それも面倒くさい。
>>205
H&Mとかプールアンドベアとかあるし、現地のBarなら安く食べられますよ。
中国系の雑貨屋なら日本の100円ショップみたいな感じだし。品質は別としてね。
巡礼路は俺もお勧め、一ヶ月くらいで歩ける。宿代も圧倒的に安く済むし。
211 ：異邦人さん：2013/12/07(土) 15:24:51.03 ID:58wAhcCp0
>>207
自分もまだぜんぜんその件について詰めたりしてないので何とも言えないんだけど、
彼曰く、交換留学生とかで自分の家に１年くらい住めばいいじゃんみたいなこと言ってきて
１年は流石に長すぎるなぁと
>>208
ありがと
もし時間ある時は行ってみるね
普段からウォーキング、ジョギングはやっているので何とかなるかも
>>209
そっか、その辺が高いんだね
いい情報ありがと
>>2110
あっ、そんなにめんどくさいんだ
結構簡単に行けると思ってた
今はアメリカも難しいけど
自分もまだぜんぜんその件について詰めたりしてないので何とも言えないんだけど、
彼曰く、交換留学生とかで自分の家に１年くらい住めばいいじゃんみたいなこと言ってきて
１年は流石に長すぎるなぁと
>>208
ありがと
もし時間ある時は行ってみるね
普段からウォーキング、ジョギングはやっているので何とかなるかも
>>209
そっか、その辺が高いんだね
いい情報ありがと
>>2110
あっ、そんなにめんどくさいんだ
結構簡単に行けると思ってた
今はアメリカも難しいけど
サンティアゴ・デ・コンポステーラ～マドリードへ列車で行く場合
どのルートがいいですか
半年くらい前だったかな？
脱線事故がありましたが
未だに運休とかしてないですよね？
どのルートがいいですか
半年くらい前だったかな？
脱線事故がありましたが
未だに運休とかしてないですよね？
「良い」が何を意図してるのか解りませんけど、
新幹線で東京→大阪間で、右側窓側の席に座ると富士山が見られるよ、的な楽しみは、
スペインにはあんまりないと思いますよ。
駅弁とかもないですし。
「良い」が何を示しているのか、安い、早い、ぶらりなんとか旅みたいに途中下車して楽しめるとか
書いてくれるともうちょっとなんか具体的な反応があると思います。
新幹線で東京→大阪間で、右側窓側の席に座ると富士山が見られるよ、的な楽しみは、
スペインにはあんまりないと思いますよ。
駅弁とかもないですし。
「良い」が何を示しているのか、安い、早い、ぶらりなんとか旅みたいに途中下車して楽しめるとか
書いてくれるともうちょっとなんか具体的な反応があると思います。
214 ：異邦人さん：2013/12/08(日) 18:40:47.41 ID:uiOC2J5W0
脱線したのは、ラ コルーニアに行くルートだよ。
カテドラルのある丘の後ろ側だ。
オレンセ経由だと川沿いの車窓とその反対側だと、景色がだいぶ違うよ。
川の見える方だと、川の上を走ってるみたいで最高。
左か右か忘れたけど、地図ればわかるよ。
カテドラルのある丘の後ろ側だ。
オレンセ経由だと川沿いの車窓とその反対側だと、景色がだいぶ違うよ。
川の見える方だと、川の上を走ってるみたいで最高。
左か右か忘れたけど、地図ればわかるよ。
215 ：異邦人さん：2013/12/15(日) 00:07:37.20 ID:eehk5pMR0
サッカーだな
216 ：異邦人さん：2013/12/17(火) 21:15:01.98 ID:4zAGz+Xb0
若い女の子なんかはどういうとこにいるの？
バー、クラブとか？
まさか日中の公園が一番出会いがあるとか言わないよね？
バー、クラブとか？
まさか日中の公園が一番出会いがあるとか言わないよね？
218 ：異邦人さん：2013/12/19(木) 02:22:58.31 ID:+FWkxXBp0
来年の1月20日～24日だけマドリッド－セビリア間のＡＶＥが妙に高いんだけど、
その時期にセビリアでイベントかなんかある？混んでたらいやだなぁ。
その時期にセビリアでイベントかなんかある？混んでたらいやだなぁ。
>>216
ボテジョンと言って金曜日の夜の街中の広場とかで飲んだくれてるよ
ボテジョンと言って金曜日の夜の街中の広場とかで飲んだくれてるよ
誰かスペインスレ建ててよ
221 ：異邦人さん：2013/12/24(火) 08:21:40.44 ID:xviLr02x0
来月スペイン・ポルトガルだな。
ツアーだけど。
ツアーだけど。
222 get !
223 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 00:33:09.90 ID:KvRpq8aZ0
>216 夜になると、ソルにいっぱいタムロしたり、座ったりしてる
225 ：異邦人さん：2014/01/27(月) 01:19:08.88 ID:XOh+P2Gp0
もう落ちとるやん
226 ：異邦人さん：2014/01/29(水) 19:12:14.06 ID:WrouzAI40
二月のスペインはどの位寒いかな～
227 ：異邦人さん：2014/01/30(木) 03:06:59.19 ID:B3w4P78T0
>>226
先週行ってきたけどそんなに寒くなかったよ。
マドリッドあたりは東京と同じくらい。
寒いと聞いてたから重装備で行ったんだけど、暑くて汗かいて困った。
日本の寒い地域から行ったせいだろうけど。
先週行ってきたけどそんなに寒くなかったよ。
マドリッドあたりは東京と同じくらい。
寒いと聞いてたから重装備で行ったんだけど、暑くて汗かいて困った。
日本の寒い地域から行ったせいだろうけど。
正月にバルセロナ行った時は、昼は半袖でダウン抱えて歩いてたよ
ダウンは暑くて汗かいて逆に風邪ひきそうだと思った
時期によるんだろうけどね
ダウンは暑くて汗かいて逆に風邪ひきそうだと思った
時期によるんだろうけどね
229 ：異邦人さん：2014/01/30(木) 13:42:57.31 ID:xgwJMOup0
二月にツアーでスペインに行くんだけど、主な都市巡るんでバスでの移動時間が長いんで文庫本は持って行こうと思ってるんだけど、皆さんはバス中ではどうしてますか？
230 ：異邦人さん：2014/01/31(金) 08:53:32.82 ID:LeTItRhA0
>229
窓の外を眺めるのに飽きたら寝る
スペインでツアーだとバス移動がかなり長いから、結構きついよ
あとバスで読書って酔わない？
窓の外を眺めるのに飽きたら寝る
スペインでツアーだとバス移動がかなり長いから、結構きついよ
あとバスで読書って酔わない？
231 ：異邦人さん：2014/01/31(金) 18:37:23.43 ID:Jf54sx+s0
乗り物中で本読んだりするのは好きで、酔ったことはないなぁ
初めての海外旅行だから楽しみです
初めての海外旅行だから楽しみです
232 ：異邦人さん：2014/02/01(土) 03:44:12.42 ID:qwKGIKljI
うわー…日本より国土が広いスペインでバス移動か…
スペインツアーに参加した友人は次の目的地までの移動に5時間とか当たり前だったとか言ってたな
まあ時差ボケで寝てると思うよ
スペインツアーに参加した友人は次の目的地までの移動に5時間とか当たり前だったとか言ってたな
まあ時差ボケで寝てると思うよ
233 ：異邦人さん：2014/02/01(土) 04:53:24.28 ID:3PH4dQWJ0
ツアーのバスは安心して眠れるからいいよね。
フリーで行って現地の長距離バスだとあまり油断できないから疲れる。
フリーで行って現地の長距離バスだとあまり油断できないから疲れる。
大昔だけどツアーバスでまわったよ
風景が日本と全然違うし、ちょいちょい休憩はいったし特に暇つぶしはいらなかったな
ツアー客と仲良くなっておしゃべりしたりもするし
あとバスの中でスペインゆかりのクラシック音楽をかけてたから、疲れてる人は気持ちよく爆睡してたわ
風景が日本と全然違うし、ちょいちょい休憩はいったし特に暇つぶしはいらなかったな
ツアー客と仲良くなっておしゃべりしたりもするし
あとバスの中でスペインゆかりのクラシック音楽をかけてたから、疲れてる人は気持ちよく爆睡してたわ
フランスからEuroLinesでスペイン入りしたときは結構死ねたw
>>235
同じくw
隣の国だからって甘く見過ぎてたわ
スペインのバス移動大好きだ
山一つ超えるとがらっと風景が変わるし
メセタの真っ赤な大地も日本では見られないものだし
こういう気候風土からああいう歴史や芸術が生まれたんだなーと感慨深くて寝てる暇がない
同じくw
隣の国だからって甘く見過ぎてたわ
スペインのバス移動大好きだ
山一つ超えるとがらっと風景が変わるし
メセタの真っ赤な大地も日本では見られないものだし
こういう気候風土からああいう歴史や芸術が生まれたんだなーと感慨深くて寝てる暇がない
年末年始にコスタ・デル・ソルあたり行ってきた。
天気がよければ、１１月下旬くらいの気候で過ごしやすかった。
白い村のミハスとカサレスの観光も快適だった。
夏だったら軽く死ねるくらいの暑さだろう。
天気がよければ、１１月下旬くらいの気候で過ごしやすかった。
白い村のミハスとカサレスの観光も快適だった。
夏だったら軽く死ねるくらいの暑さだろう。
コスタデルソルは真夏でもそんな暑く感じなかったよ、空気乾燥してるし
アンダルシア内陸部はは地獄の暑さだったけどな
アンダルシア内陸部はは地獄の暑さだったけどな
239 ：異邦人さん：2014/02/11(火) 12:50:04.67 ID:T6uUR/e10
今年の年末にスペインで3泊の予定です。（初めてスペインへいきます）
行き先はバルセロナとサンセバスチャンが希望です。
サクラダファミリア見学とバスクのうまいものを食べるのが最低限の目標だとしたら、
どちらで2泊すべきでしょうか。サンセバスチャンでおいしいものをたくさん食べたいが、
日中の観光するものがバルセロナに比べて少ないかという気がしているのでバルセロナ2泊かなとも思いますが、
アドバイスをお願いします。
行き先はバルセロナとサンセバスチャンが希望です。
サクラダファミリア見学とバスクのうまいものを食べるのが最低限の目標だとしたら、
どちらで2泊すべきでしょうか。サンセバスチャンでおいしいものをたくさん食べたいが、
日中の観光するものがバルセロナに比べて少ないかという気がしているのでバルセロナ2泊かなとも思いますが、
アドバイスをお願いします。
どっちにも2泊という選択肢はないのか
というか年末に行ったことないから分からんけどバルやってんのかな
というか年末に行ったことないから分からんけどバルやってんのかな
241 ：239：2014/02/12(水) 10:09:32.03 ID:tKMja8LA0
>>240
はい、乗り継ぎと帰国便の関係でスペインではたったの3泊なんです。
他の方のブログをみると年末でもバルはやってるようですが、バスクのレストランなどは日・月・火曜日の休みのところが
多いようなのでバルめぐりになっちゃいそうですね。
はい、乗り継ぎと帰国便の関係でスペインではたったの3泊なんです。
他の方のブログをみると年末でもバルはやってるようですが、バスクのレストランなどは日・月・火曜日の休みのところが
多いようなのでバルめぐりになっちゃいそうですね。
242 ：異邦人さん：2014/02/13(木) 09:46:25.34 ID:WeYkkILn0
243 ：異邦人さん：2014/02/20(木) 21:08:31.71 ID:wz/iarBA0
食べもの目当てならバスク一択な気がします
バルセロナのバルはあくまでバルセロナのバルです
バルセロナのバルはあくまでバルセロナのバルです
まあそうなんだけど、バルセロナってかカタルーニャもグルメのレベル高いよね
味付けが日本人好み、少なくともマドリーよりは
味付けが日本人好み、少なくともマドリーよりは
それはもうバルセロナに3泊して1日はサグラダ・ファミリアで潰れるだろう。
早めに見終わったら市内散策。
そして1日はモンセラットへ行こう。
早めに見終わったら市内散策。
そして1日はモンセラットへ行こう。
246 ：異邦人さん：2014/02/23(日) 09:35:34.73 ID:EURbXt970
ダリ美術館
247 ：異邦人さん：2014/02/23(日) 19:49:27.82 ID:yIvBBwQx0
ダリ美術館、地味にいい。身近に感じれるし、結構楽しめる。
カンプノウでサッカー観戦
9時バルセロナ空港、電車でサンツ駅へ(荷物をロッカーに)。
そこから地下鉄でサグラダファミリア(中も)、カサミラ(外観のみ)、グエル公園(ぶらっと一周)、スーパーで生ハム購入の後、
18時半サンツ駅(トゥールーズへ)
このスケジュール無理ないかな？
そこから地下鉄でサグラダファミリア(中も)、カサミラ(外観のみ)、グエル公園(ぶらっと一周)、スーパーで生ハム購入の後、
18時半サンツ駅(トゥールーズへ)
このスケジュール無理ないかな？
3/22のクラシコ観たい、ダフ屋にチャレンジしてみる
個人的にカサミラは別に見なくてもいいけどカサバトリョ内部見学しないのは勿体無すぎる
>254
えー、グエル公園良かったけどなぁ
えー、グエル公園良かったけどなぁ
マジかｗ
自分はグエル公園は建物とバルセロナ市街を一望出来る高台がすごい良かったわｗ
自分はグエル公園は建物とバルセロナ市街を一望出来る高台がすごい良かったわｗ
スペインの女達って日本人にアプローチはしてこないの？
まぁしてきても、他の国みたいに売春婦が多いだろうけど
まぁしてきても、他の国みたいに売春婦が多いだろうけど
カサミラは先週行った時、ノートだった。。。
グエル公園は俺も好きだな～
グエル公園は俺も好きだな～
259 ：異邦人さん：2014/02/27(木) 22:07:51.17 ID:n8ugdTHC0
おさるの絵
260 ：異邦人さん：2014/02/27(木) 23:25:11.94 ID:n8ugdTHC0
エミレーツで数時間の間にドバイでトランジットは危険ですか？
261 ：異邦人さん：2014/02/28(金) 03:09:58.02 ID:CBFAazx70
？
262 ：異邦人さん：2014/03/03(月) 01:04:38.54 ID:oRDDkd9q0
マドリードに近いグアダラハラに行ってきます。
モンジュイック城いったよー
ケーブルカーのお金けちって歩いて登ったら結構つらかった…
ケーブルカーのお金けちって歩いて登ったら結構つらかった…
自分で手配するかツアー会社にお願いするか迷ってる。手数料ってナンパーくらいなんだろうか…。あ、スレチか…。
>>264
こんな間抜けな投稿する人は、ツアー会社？利用すべきだと思います。
こんな間抜けな投稿する人は、ツアー会社？利用すべきだと思います。
>>264
どういう旅が希望かによるんじゃないの？
ツアーでも、JTBはホテルと飛行機が申し込み時に確定だから
2～3割高いけど満足度は高い。
HISは申し込み時にはわからないから
中東経由で深夜着で、現地早朝発だから
朝着、夕方出発と比べて実質2日少ない、ホテルも不便な場所、
な～んてことになっても文句言えない。
近ツーは空港置き去りの過去があるw
でも基本、言葉に不安があっても遅延やトラブル、オーバーブッキングに対応してもらえる。
スケルトンツアーなら自由度高い。
でも、今時ネット予約でホテルも飛行機も好みのものを安く手に入れられる。
どの道ヨーロッパ旅行はそれなりの金額が掛かるんだし
目先の数万にこだわるより満足度の高さが大切だと思う。
どういう旅が希望かによるんじゃないの？
ツアーでも、JTBはホテルと飛行機が申し込み時に確定だから
2～3割高いけど満足度は高い。
HISは申し込み時にはわからないから
中東経由で深夜着で、現地早朝発だから
朝着、夕方出発と比べて実質2日少ない、ホテルも不便な場所、
な～んてことになっても文句言えない。
近ツーは空港置き去りの過去があるw
でも基本、言葉に不安があっても遅延やトラブル、オーバーブッキングに対応してもらえる。
スケルトンツアーなら自由度高い。
でも、今時ネット予約でホテルも飛行機も好みのものを安く手に入れられる。
どの道ヨーロッパ旅行はそれなりの金額が掛かるんだし
目先の数万にこだわるより満足度の高さが大切だと思う。
>257
日本人みたいな黄色いサルに声なんかかけるわけないだろ。
身の程知らずが。
日本人みたいな黄色いサルに声なんかかけるわけないだろ。
身の程知らずが。
>>267
恥ずかしい人だねw
恥ずかしい人だねw
269 ：異邦人さん：2014/03/25(火) 06:51:26.54 ID:rDy1EtHn0
多分丸投げで20パーセントくらいがマージン。例えばフラメンコショー送迎なしは１ドリンク付き25ユーロなんだけど旅行社で手配すると30ユーロ。あんなものホテルのフロントに直接頼めばちゃんと送迎付きでやってくれる。
旅行社が大量仕入れで安いなんてのはうそだよ。ハワイとか大都市はともかくトータルでは普通に個人で予約しても同じかむしろ安い。安そうに見えるのはバスに詰め込んで効率よく回ってるから。
旅行社が大量仕入れで安いなんてのはうそだよ。ハワイとか大都市はともかくトータルでは普通に個人で予約しても同じかむしろ安い。安そうに見えるのはバスに詰め込んで効率よく回ってるから。
ありがとうございます
四月後半に個人旅行で手配しました！
マドリーとバルセロナとグラナダ廻ってきます
苦労も楽しみながら行ってきます！
四月後半に個人旅行で手配しました！
マドリーとバルセロナとグラナダ廻ってきます
苦労も楽しみながら行ってきます！
桜田ファミリー
バルセロナのモンジュイック城が良かったよ。街全体見渡せるし海からの風が気持ち良かった。
前の投稿にもあるけど片道どちらかはゆっくり歩きながらでもいいかも。余談だけど、モンセラット往復と見学のセットチケットあったけど、あれで地下鉄が次の日まで乗れたよ。回数はおそらく5回以上。
前の投稿にもあるけど片道どちらかはゆっくり歩きながらでもいいかも。余談だけど、モンセラット往復と見学のセットチケットあったけど、あれで地下鉄が次の日まで乗れたよ。回数はおそらく5回以上。
アンダルシアに未完成の線路があって散歩できると聞いたんだけど、どういうとこ？
日程的にバルセロナでフラメンコ観たいけど、レベル低いのかな？
昔も今もファッションの流行はパリやミラノから生まれる
スペインやドイツみたいなセンスのダサい国じゃ無理
スペインやドイツみたいなセンスのダサい国じゃ無理
わざわざ行くのはどうかと思うけど、ジブラルタルは陽光あふれて飯のうまいイギリス。地中海料理でビタービールもいいもんだよ。
陸路でゆけるイギリスはここだけ。本国はもちろんマルタもチャネルも無理。ただ出国時はスタンプをもらえない。イミグレに係員がいないからね。
陸路でゆけるイギリスはここだけ。本国はもちろんマルタもチャネルも無理。ただ出国時はスタンプをもらえない。イミグレに係員がいないからね。
278 ：異邦人さん：2014/04/28(月) 23:45:59.59 ID:b/UKNdST0
スペインスレが見つからないんだけど、実質ここがそうなの？
前のスペインスレが落ちた後、次スレが立ってない
実質的にここが代替スレになってるみたい
実質的にここが代替スレになってるみたい
280 ：異邦人さん：2014/04/30(水) 14:34:33.58 ID:kemeafBU0
スペイン北部のアストゥリアス州最高。
今月末、スペインに行くのですが
マドリードからトレドに行き、再びマドリードに戻り、17:30にアトーチャ駅からグラナダへ
というのは無謀ですか？
ホテルから、アトーチャ駅までタクシーで移動し、コインロッカーに預けてからトレド、
トレドからアトーチャに戻り、荷物を出してから17時半の電車に、と思ってます。
マドリードからトレドに行き、再びマドリードに戻り、17:30にアトーチャ駅からグラナダへ
というのは無謀ですか？
ホテルから、アトーチャ駅までタクシーで移動し、コインロッカーに預けてからトレド、
トレドからアトーチャに戻り、荷物を出してから17時半の電車に、と思ってます。
282 ：異邦人さん：2014/05/01(木) 00:37:03.22 ID:lgWQvmbg0
すみません、age忘れました。
>>281
無謀とは思わないけど、かなり駆け足観光になると思う
トレドからアトーチャまでの高速列車の時刻表は、
だいたい1時間に1便だけど、曜日によっては減る時間帯もあるので
よく確認しておいたほうがいいよ
無謀とは思わないけど、かなり駆け足観光になると思う
トレドからアトーチャまでの高速列車の時刻表は、
だいたい1時間に1便だけど、曜日によっては減る時間帯もあるので
よく確認しておいたほうがいいよ
>>283
ありがとうございます！
トレドの時間が短くなる覚悟でいればいいんですね。
元々トレドに一日とるつもりでいたのですが
ビルバオの方が気になってしまって、そちらに時間をかけようかなと思って。。。
高速列車の時間、早速確認してみます。
ありがとうございます！
トレドの時間が短くなる覚悟でいればいいんですね。
元々トレドに一日とるつもりでいたのですが
ビルバオの方が気になってしまって、そちらに時間をかけようかなと思って。。。
高速列車の時間、早速確認してみます。
>>284
知ってるとは思うけど、スペインの高速鉄道は
ホームに入る前にチケットのチェックと荷物のセキュリティチェックがあるから
ギリギリの駆け込み乗車はできない
だから乗車には時間の余裕を見ておいたほうがいいよ
知ってるとは思うけど、スペインの高速鉄道は
ホームに入る前にチケットのチェックと荷物のセキュリティチェックがあるから
ギリギリの駆け込み乗車はできない
だから乗車には時間の余裕を見ておいたほうがいいよ
>>285
げ、知りませんでした。＞ホームに入る前のチケットのチェックと荷物のセキュリティチェック
ありがとうございます、そう考えると、トレド無謀かもしれないですね・・・
ビルバオ→マドリ→グラナダ→バルセロナ
を６日間で周るつもりだったんですが、厳しそうですね・・・
素直に３都市にしぼってみます、ありがとうございます。
げ、知りませんでした。＞ホームに入る前のチケットのチェックと荷物のセキュリティチェック
ありがとうございます、そう考えると、トレド無謀かもしれないですね・・・
ビルバオ→マドリ→グラナダ→バルセロナ
を６日間で周るつもりだったんですが、厳しそうですね・・・
素直に３都市にしぼってみます、ありがとうございます。
前にここで見たルートだけど、
トレドからシウダーレアルまでバスで出て電車に乗換えてアンダルシアへっていうのがあった
トレドは見応えたっぷりの素晴らしい街で
個人的にはまさにこのスレタイそのものだと思ってるけど
ちょうどいい便があるかわからないし日程に余裕がないようなので
無理はしない方がいいんだろうな
まあ参考までに
トレドからシウダーレアルまでバスで出て電車に乗換えてアンダルシアへっていうのがあった
トレドは見応えたっぷりの素晴らしい街で
個人的にはまさにこのスレタイそのものだと思ってるけど
ちょうどいい便があるかわからないし日程に余裕がないようなので
無理はしない方がいいんだろうな
まあ参考までに
来月バルセロナに行くのですが、HOTSPOTはそこそこ使える状況でしょうか？
289 ：異邦人さん：2014/05/25(日) 17:36:05.73 ID:dc9hsyfG0
バルセロナからサンセバスチャンまでバスで行きたいのだが、
どういうバス会社があるんでしょうか？
時刻を調べたいです
どういうバス会社があるんでしょうか？
時刻を調べたいです
>>289
ALSA
ALSA
>>289
ALSA
ALSA
>>289
ALSA
ALSA
エラーで連投すまぬ
ありがとうございます。
今調べたら8時間くらいかかるんですね。
5時間くらいだったらよかったんですが、ビルバオまでのブエリングでいくことにします。
今調べたら8時間くらいかかるんですね。
5時間くらいだったらよかったんですが、ビルバオまでのブエリングでいくことにします。
バルセロナ→マドリードの移動をブエリング航空にしようと思ったんだが
午後～深夜しかないんだな…
午後～深夜しかないんだな…
>>296
・あんまり鉄道に興味ない
・時間限られた旅行から移動時間をケチりたい
・今の時期ならまだ飛行機の方が安い。（イベリアですら90ユーロ切ってる）
・英語とスペイン語ならそこそこできるから窓口対応も割と平気
でもよくよく考えたら空港までの移動時間とか加味する必要あるから
やっぱAVEにすべきかなーと迷ってる
・あんまり鉄道に興味ない
・時間限られた旅行から移動時間をケチりたい
・今の時期ならまだ飛行機の方が安い。（イベリアですら90ユーロ切ってる）
・英語とスペイン語ならそこそこできるから窓口対応も割と平気
でもよくよく考えたら空港までの移動時間とか加味する必要あるから
やっぱAVEにすべきかなーと迷ってる
移動時間をケチるためにLCCってのはリスクが高くないか
遅延や欠航があったときには、鉄道の所要時間すら軽くオーバーしそうだと思うんだが
遅延や欠航があったときには、鉄道の所要時間すら軽くオーバーしそうだと思うんだが
LCCはリスクでかいよな。
きままなスケジュールのバックパッカーとかなら重宝しそうだけど。
きままなスケジュールのバックパッカーとかなら重宝しそうだけど。
でもいまだLCCでそんな目にあったことがない俺
>>300
こういう奴に限っていざ遅延したらすげー文句言って来るんだよな
こういう奴に限っていざ遅延したらすげー文句言って来るんだよな
スペインのLCCは機長不足で大量欠航したりはしてないんだろうか
303 ：異邦人さん：2014/06/01(日) 15:38:10.39 ID:W0jkvINi0
ビルバオ-サンセバスチャン間のバスチケットは前日でも購入できますか？
（単に当日発車まぎわの購入時に満席で次の便になるのがイヤなだけなんだけど）
（単に当日発車まぎわの購入時に満席で次の便になるのがイヤなだけなんだけど）
前日どころかもっと前にネットで買えるでしょ
去年の9月に乗ったけど、けっこう混みあってたね
去年の9月に乗ったけど、けっこう混みあってたね
当日ギリギリじゃなくて前日購入なら余裕だと思う
少なくとも自分はピークシーズンでもバスが満席って経験は一度もないな
少なくとも自分はピークシーズンでもバスが満席って経験は一度もないな
現在、外観修復中のカサ・ミラ。
入場観光はすべきでしょうか。
カサ・バトリョは入場観光するつもりです。
入場観光はすべきでしょうか。
カサ・バトリョは入場観光するつもりです。
307 ：異邦人さん：2014/06/06(金) 17:27:20.93 ID:5WfM+EhL0
>>306
個人的には、カサ・バトリョよりカサ・ミラのほうが良かったな。(もちろん両方入場しての話)
個人的には、カサ・バトリョよりカサ・ミラのほうが良かったな。(もちろん両方入場しての話)
308 ：異邦人さん：2014/06/06(金) 23:23:27.37 ID:OBmTMOJw0
空旅っていう新しいガイドブックのスペイン本は、
別冊特集でサンセバスチャンやビルバオなどバスク地方が取り上げられてる。
他のガイドブックだと飛ばされてたりページ数がほんの少しなんでありがたい。
美食で有名な地域なんだな。
別冊特集でサンセバスチャンやビルバオなどバスク地方が取り上げられてる。
他のガイドブックだと飛ばされてたりページ数がほんの少しなんでありがたい。
美食で有名な地域なんだな。
310 ：異邦人さん：2014/06/08(日) 20:53:37.57 ID:BxSjr6U/0
>>309
googleで、カサ・ミラを画像検索して、見てみたいなと思えば入場という事で良いかと。
個人的には注文住宅を設計してた時期と重なり、かなり興味深かった。
なかなかおもしろいアパート。ああいうとこ住んでみたい。
googleで、カサ・ミラを画像検索して、見てみたいなと思えば入場という事で良いかと。
個人的には注文住宅を設計してた時期と重なり、かなり興味深かった。
なかなかおもしろいアパート。ああいうとこ住んでみたい。
311 ：異邦人さん：2014/06/09(月) 04:49:25.60 ID:ZnKr9HpD0
これで安心 初めての海外旅行-安心・安全な海外旅行の準備と旅行マニュアル-
http://www7b.biglobe.ne.jp/~caf/
このサイトは、初めて海外旅行に行かれる方や、安全・安心に海外旅行を楽しむために、旅行前の手続きや準備、携行品チェック リストと必需品、空港手続・手順などを含め、安全で安心な海外旅行のノウハウを、
自分の経験なども含めて携帯できるよう厳選したもので、海外旅行のノウハウを簡潔 にまとめた手引き、ガイドです。
・詳細ページ１ 準備編
・詳細ページ2 旅行編
・詳細ページ３ 海外旅行携行品チェックリスト（準備及び携行品管理用）
・詳細ページ４ トラブル防止のための注意事項（携行用）
空港における諸要領（標準的なもの）（携行用）
・詳細ページ５ 海外旅行重要事項控え（携行用）
・詳細ページ６ 用意する金須関係準備計算（参考）
・詳細ページ７ 海外旅行服装準備(参考)
海外旅行っていいね！
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=nandemo&key=370309455&ls=50
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312 ：異邦人さん：2014/06/11(水) 13:11:07.56 ID:8jdn1FKY0
ビルバオ、川沿いの街、良かった！
歩き回れる適当なサイズ、メシもうまいし
グッゲンハイムもある。
歩き回れる適当なサイズ、メシもうまいし
グッゲンハイムもある。
来週行くけど、雨ばっかりみたい（号泣
グエル公園もサグラダ・ファミリアのエスカレーターも予約しちゃったよ。
グエル公園もサグラダ・ファミリアのエスカレーターも予約しちゃったよ。
今年はどこも雨多いのかね？
315 ：異邦人さん：2014/06/14(土) 21:20:30.53 ID:inzJoZvI0
スペイン行くついでに、アンドラやジブラルタルに行ければと（遠い先の旅行
として）考えていますが、
１）アンドラには観光用のスタンプはありますか？
２）スペイン⇔ジブラルタルは出入国審査がありますか？
３）２）で無い場合、ジブラルタルに観光用スタンプはありますか？
以上、お願い申しあげます。
として）考えていますが、
１）アンドラには観光用のスタンプはありますか？
２）スペイン⇔ジブラルタルは出入国審査がありますか？
３）２）で無い場合、ジブラルタルに観光用スタンプはありますか？
以上、お願い申しあげます。
１）ない。
２）ある。が、日本人はノースタンプで通らせることが多いので
欲しければ自分から言うこと。
でも今はヒブラルタールの出入国審査はすごい時間かかるって聞いてるけど。
去年からだっけ？またイギリスとスペイン
の間で領有権で対立再燃してるじゃない
２）ある。が、日本人はノースタンプで通らせることが多いので
欲しければ自分から言うこと。
でも今はヒブラルタールの出入国審査はすごい時間かかるって聞いてるけど。
去年からだっけ？またイギリスとスペイン
の間で領有権で対立再燃してるじゃない
317 ：異邦人さん：2014/06/15(日) 08:53:57.63 ID:cWTS9UIo0
マドリー＝東京
バルセロナ＝横浜
セビーリャ＝名古屋
グラナダ＝沖縄
バルセロナ＝横浜
セビーリャ＝名古屋
グラナダ＝沖縄
318 ：315：2014/06/15(日) 09:27:40.18 ID:5HmnSw+Z0
>>316
ありが㌧
ありが㌧
>>317
は？
は？
320 ：異邦人さん：2014/06/19(木) 06:47:45.84 ID:OYcMI/Sh0
321 ：異邦人さん：2014/06/22(日) 04:40:31.52 ID:QvR8wKWJ0
313だけど、帰国しました。
毎日、曇りのち雨という予報でしたが、
意外と日中は晴れ間もありました。
雷雨が夜７時くらいから降ったくらい。
帰国日だけがピーカンでしたが、
暑かったので、かえってすごしやすく、観光しやすかったかも。
あんまり天気予報はあてにならないみたいでした。
毎日、曇りのち雨という予報でしたが、
意外と日中は晴れ間もありました。
雷雨が夜７時くらいから降ったくらい。
帰国日だけがピーカンでしたが、
暑かったので、かえってすごしやすく、観光しやすかったかも。
あんまり天気予報はあてにならないみたいでした。
323 ：名無し：2014/06/22(日) 18:01:34.94 ID:9nDSRY+40
10月にスペイン行くんだけどスリ対策ちゃんとやっていくからな。この前アテネの地下鉄でやられたから。
旅券や金は全部内側に隠しておく。マドリドとバルセロナは特に注意らしいから。
皆、スリや詐欺に遭った人いる？
旅券や金は全部内側に隠しておく。マドリドとバルセロナは特に注意らしいから。
皆、スリや詐欺に遭った人いる？
未遂ならいくらでも
325 ：名無し：2014/06/22(日) 18:21:23.11 ID:9nDSRY+40
>>324
つまり盗られそうになったけど、その場をすぐ離れたということ？
それともポケットを探られたけど大した物でなかったので助かった？
どういう場所が多いの？ プラド美術館やサグラダファミリアみたいな所？
つまり盗られそうになったけど、その場をすぐ離れたということ？
それともポケットを探られたけど大した物でなかったので助かった？
どういう場所が多いの？ プラド美術館やサグラダファミリアみたいな所？
強盗に遭ったらどこに入れていても同じかも
とくに首絞め昏酔強盗
とくに首絞め昏酔強盗
スリは街中だいたいいるよ。
バルセロナだと、地下鉄出るときのエスカレータ、確かJaumeⅠと、地下鉄車内、グラシア通りで、未遂と目撃した。
バルセロナだと、地下鉄出るときのエスカレータ、確かJaumeⅠと、地下鉄車内、グラシア通りで、未遂と目撃した。
328 ：名無し：2014/06/22(日) 21:47:28.46 ID:9nDSRY+40
chamartin駅から長距離列車に乗ったことある人に聞きたい。
荷物検査は出発ホームが決まってからそのホームでやるの？
それとも荷物検査のカウンターがあって終わってから出発ホームに行くの？
荷物検査は出発ホームが決まってからそのホームでやるの？
それとも荷物検査のカウンターがあって終わってから出発ホームに行くの？
>>325
地下鉄乗換通路を歩いているときに、気がついたらピッタリ後ろにつかれて、バッグのファスナーを開けられそうになったが、開けられる前に気がついて逃げた。
地下鉄に乗ろうとしたら、入口付近で前の人がいきなり立ち止まって進路を邪魔された。
邪魔した人間に気がいってる一瞬に、斜め後ろからポケットに向かって手が伸びてきたが、気がついてよけた。
そもそもそこには何も入れてなかった。
駅の上りエスカレータに乗っていたら、上り終わる直前に後ろの奴が色の付いた液体をぶっかけやがった。
後ろをチラチラ見ていたが、ほんの一瞬でやられた。
進路の先に別の男がいて、汚れを拭き取ってやるといって隅の方へ手招きしていたが、拭き取りながらスリをやる手口だと分かっていたので無視して通過。
汚れは帰国後クリーニングで綺麗に落ちた。
観光名所で写真を撮っていたら、男が写真を撮ってくれとカメラを渡してきた。
写真を撮ったら警察官が手帳を見せながら寄ってきたが、ニセ警官の手口を知っていたので無視してその場を離れた。
おそらく最初の男がサクラになってクレジットカードを出させたり、暗証番号を聞き出したりという展開だと思う。
地下鉄乗換通路を歩いているときに、気がついたらピッタリ後ろにつかれて、バッグのファスナーを開けられそうになったが、開けられる前に気がついて逃げた。
地下鉄に乗ろうとしたら、入口付近で前の人がいきなり立ち止まって進路を邪魔された。
邪魔した人間に気がいってる一瞬に、斜め後ろからポケットに向かって手が伸びてきたが、気がついてよけた。
そもそもそこには何も入れてなかった。
駅の上りエスカレータに乗っていたら、上り終わる直前に後ろの奴が色の付いた液体をぶっかけやがった。
後ろをチラチラ見ていたが、ほんの一瞬でやられた。
進路の先に別の男がいて、汚れを拭き取ってやるといって隅の方へ手招きしていたが、拭き取りながらスリをやる手口だと分かっていたので無視して通過。
汚れは帰国後クリーニングで綺麗に落ちた。
観光名所で写真を撮っていたら、男が写真を撮ってくれとカメラを渡してきた。
写真を撮ったら警察官が手帳を見せながら寄ってきたが、ニセ警官の手口を知っていたので無視してその場を離れた。
おそらく最初の男がサクラになってクレジットカードを出させたり、暗証番号を聞き出したりという展開だと思う。
330 ：異邦人さん：2014/06/23(月) 04:09:59.49 ID:dszJXMpV0
ヨーロッパのそうそうたる国たちが
こういう犯罪対策本腰入れないのが不思議。
こういう犯罪対策本腰入れないのが不思議。
スリなんかよりも凶悪犯罪やテロ対策に必死だから
332 ：名無し：2014/06/23(月) 09:29:08.44 ID:zGCSXe7N0
333 ：名無し：2014/06/23(月) 15:23:53.75 ID:zGCSXe7N0
>>330
スリがいようが犯罪が起きようが、観光客がどんどん来るから政府も対策取らないんだよ。
みんな旅行者の不注意のせいにしてな。やられるのは旅行者がちゃんと注意しないからだと。
被害のひどさが認知されて観光客が来なくなれば慌てるだろうけどね。
南欧特にギリシャ、イタリア、スペインなどは観光が無かったら生きていけないでしょう。
スリがいようが犯罪が起きようが、観光客がどんどん来るから政府も対策取らないんだよ。
みんな旅行者の不注意のせいにしてな。やられるのは旅行者がちゃんと注意しないからだと。
被害のひどさが認知されて観光客が来なくなれば慌てるだろうけどね。
南欧特にギリシャ、イタリア、スペインなどは観光が無かったら生きていけないでしょう。
スリ被害者はほとんど外国人だもんな
警官の給料はスペイン国民が払った税金から出てるから
本音では外国人のためなんかに使いたくないってのもあるかも
警官の給料はスペイン国民が払った税金から出てるから
本音では外国人のためなんかに使いたくないってのもあるかも
スリひったくりに関しては圧倒的にマドリードとバルセロナがひどいな。後はバレンシアやセビージャあたりの大きな町でもそれほど危なくない。
スペインに限らずプロのスリの腕には感心するよ。おれはもう諦めて財布を持たない。小銭とカードを前ポケットに別々に直に入れてる。もちろんバッグも持たない。
パスポートはホテルで必ず必要だし、たまにカード使用時でも要求される（有料道路のSAで多い）ので持ってないと仕方がない。これも夏は仕方がないのでシャツの内側にホルダー状のポケットで忍ばせてる。
スペインに限らずプロのスリの腕には感心するよ。おれはもう諦めて財布を持たない。小銭とカードを前ポケットに別々に直に入れてる。もちろんバッグも持たない。
パスポートはホテルで必ず必要だし、たまにカード使用時でも要求される（有料道路のSAで多い）ので持ってないと仕方がない。これも夏は仕方がないのでシャツの内側にホルダー状のポケットで忍ばせてる。
自分はスペイン何度か行ってるけど
マドリードやバルセロナではスリひったくり被害に遭ったことは一度もなくて
アンダルシアの田舎町でヤられましたわｗ
のどかで平和そうな町ほど油断大敵。
マドリードやバルセロナではスリひったくり被害に遭ったことは一度もなくて
アンダルシアの田舎町でヤられましたわｗ
のどかで平和そうな町ほど油断大敵。
338 ：異邦人さん：2014/06/24(火) 22:03:49.40 ID:ch+lx+Bh0
340 ：異邦人さん：2014/06/25(水) 06:52:00.69 ID:Giyz6xv60
この絵、結構気持ち悪い。最初、教会の人が文句言ってたのがわかる気がする。
341 ：異邦人さん：2014/07/07(月) 16:31:38.79 ID:npv7UevW0
パンプローナのサン・フェルミン祭りは必見
スリと言えば、未遂かわからんけど、今年のGWにバルセロナ観光最終日に
カンプノウでサッカー観戦後にメトロのマリアクリスティーナ駅で
T10のチケットがまだ使えると思い、そのまま改札に行ったが
ダメだったので、うなだれて自販機の行列に並んでいた時の事。
使ってたメッセンジャーバックをタスキ掛けで体の前に構えて並んでた。
並び始めて10分程経った頃に、ふと用心してバックに
手を回すと後ろの人の手が当たったんだわ。
振り向いたら若くてロングヘアの可愛い女の子がはにかんでいた。
手が当たったのは視界の死角になっていた所で蓋の隙間の部分。
偶然にしても、なんであそこに女の子の手があったのかわからん。
俺の被害妄想の可能性も高いので疑ってる訳ではない。
ただバッグの隙間は例え体の前に抱えていても死角になる事に気付いた。
最終日に1週間以上を無事に過ごせて後数時間で空港という、油断もあった。
それ以外は思ってたより安全だし何より楽しい所。
どこに行っても用心するに越した事はない。
カンプノウでサッカー観戦後にメトロのマリアクリスティーナ駅で
T10のチケットがまだ使えると思い、そのまま改札に行ったが
ダメだったので、うなだれて自販機の行列に並んでいた時の事。
使ってたメッセンジャーバックをタスキ掛けで体の前に構えて並んでた。
並び始めて10分程経った頃に、ふと用心してバックに
手を回すと後ろの人の手が当たったんだわ。
振り向いたら若くてロングヘアの可愛い女の子がはにかんでいた。
手が当たったのは視界の死角になっていた所で蓋の隙間の部分。
偶然にしても、なんであそこに女の子の手があったのかわからん。
俺の被害妄想の可能性も高いので疑ってる訳ではない。
ただバッグの隙間は例え体の前に抱えていても死角になる事に気付いた。
最終日に1週間以上を無事に過ごせて後数時間で空港という、油断もあった。
それ以外は思ってたより安全だし何より楽しい所。
どこに行っても用心するに越した事はない。
自販機の行列とかスリの絶好の機会なのに
10分も油断してたのが信じられないんだけど
あっちのスリはホントに神業だよ、相手に気付かれないように掠め取って行く
10分も油断してたのが信じられないんだけど
あっちのスリはホントに神業だよ、相手に気付かれないように掠め取って行く
バルセロナのニアミスかっけ～
345 ：名無し：2014/07/09(水) 14:44:50.63 ID:TqP0Xo120
346 ：異邦人さん：2014/07/09(水) 15:23:02.21 ID:d63NeV440
マドリード・バラハス国際空港に日本のたばこは売ってる？おみやげにしたいもんでw
てか、あさって関空から飛行機は飛び立ってくれるんか心配ww
てか、あさって関空から飛行機は飛び立ってくれるんか心配ww
トレドの夜景を見たいんですが、
タホ川の上？から街を見下ろす自動車道沿いの場所がありますよね？
そこって夜でも人通りがある、というか夜景を見に来た観光客みたいなひとはいますか？
タホ川の上？から街を見下ろす自動車道沿いの場所がありますよね？
そこって夜でも人通りがある、というか夜景を見に来た観光客みたいなひとはいますか？
そこのミラドールはソコトレンが暫くの間停まっててくれるよ
ただ夏は23時前後にやっと暗くなるのでソコトレンは終わってるなｗ
トレドを訪れる観光客は日帰りが多いので夕方以降は旧市街でもひっそりとしてたし
夏でそこまで夜景見に行くのはパラドール宿泊者位じゃないかな
ただ夏は23時前後にやっと暗くなるのでソコトレンは終わってるなｗ
トレドを訪れる観光客は日帰りが多いので夕方以降は旧市街でもひっそりとしてたし
夏でそこまで夜景見に行くのはパラドール宿泊者位じゃないかな
>>345
うちの連れはスーツ着たおっさんにやられた。
うちの連れはスーツ着たおっさんにやられた。
>>328
ホームだったな
ホームだったな
>>345 >>349
汚い身なりで近づくとそれだけで怪しまれるから
気張っていい身なりしてることもあるだろう
スリ集団のジプシーは慣れると見ただけで分かるらしいけど
日本人が昔抱いてた貧相なジプシーのイメージと全然別物らしいね
汚い身なりで近づくとそれだけで怪しまれるから
気張っていい身なりしてることもあるだろう
スリ集団のジプシーは慣れると見ただけで分かるらしいけど
日本人が昔抱いてた貧相なジプシーのイメージと全然別物らしいね
352 ：異邦人さん：2014/07/13(日) 23:58:25.84 ID:/QJ3bHzC0
質問させてください。
男1人旅でイビザ島に行くつもりなのですが
安いホテルの探し方教えてください。
有名検索サイトでは高額なものばかりなので・・
男1人旅でイビザ島に行くつもりなのですが
安いホテルの探し方教えてください。
有名検索サイトでは高額なものばかりなので・・
>>352
いつ頃行くつもりなのか、1泊何ユーロで「高額なものばかり」と言っているのか
いつ頃行くつもりなのか、1泊何ユーロで「高額なものばかり」と言っているのか
354 ：異邦人さん：2014/07/15(火) 00:33:23.55 ID:WpXJYltY0
>>354
Hostelworldとかのホステル系検索サイトを探してみたら、
運が良ければ安いドミトリーの空室があるかもしれん
安宿は、空きのある日を探す方が難しいかもね
急がないと安宿はどんどん空室がなくなるよ
なにしろオフシーズンには1室30ユーロの宿が
1室60ユーロに高騰するようなピークシーズンだから＞8月のイビサ
Hostelworldとかのホステル系検索サイトを探してみたら、
運が良ければ安いドミトリーの空室があるかもしれん
安宿は、空きのある日を探す方が難しいかもね
急がないと安宿はどんどん空室がなくなるよ
なにしろオフシーズンには1室30ユーロの宿が
1室60ユーロに高騰するようなピークシーズンだから＞8月のイビサ
Hostelbookersで50ユーロくらいのがあるね
357 ：異邦人さん：2014/07/16(水) 20:23:45.03 ID:jpSROcRk0
>>355
>>356
レスありがとうございます。そのサイトは知りませんでした、探してみます。
やはりロケーションによって値は大きく違うみたいですね
追加でもう一つお教えください。
バルセロナ → イビザの移動をします。
飛行機か、船(船中1泊)かで迷っていまして、アドバイスください。
船で行く場合のデメリットって、船酔いと時間だけだと踏んでいますが
他に何かありますでしょうか？
>>356
レスありがとうございます。そのサイトは知りませんでした、探してみます。
やはりロケーションによって値は大きく違うみたいですね
追加でもう一つお教えください。
バルセロナ → イビザの移動をします。
飛行機か、船(船中1泊)かで迷っていまして、アドバイスください。
船で行く場合のデメリットって、船酔いと時間だけだと踏んでいますが
他に何かありますでしょうか？
皆、カサ・ミラやカサ・バトリョへの入場には当日並んだ？それともネット予約？
あとバルセロナのオススメのビーチがあれば教えてください
あとバルセロナのオススメのビーチがあれば教えてください
ピークシーズン時は予約しとかないと暑い中1時間とか並ぶ羽目になるよ
来月末に行くんですけど結構ピークですよね？予約しておきます
ビーチはどうでしょうか？
ビーチはどうでしょうか？
バルセロネタ
バルセロナならバルセロネータ一択だけど…
ビーチならやっぱマヨルカ島でしょ
次点にコスタデルソル
ビーチならやっぱマヨルカ島でしょ
次点にコスタデルソル
バルセロネータってヌーディストビーチでもあるんですね ありがとです！
エロ目的で行くなら期待しない方がいいよ
あまりにも健康的すぎて全くエロさはない
オッパイは服の下にいる時が最強
あまりにも健康的すぎて全くエロさはない
オッパイは服の下にいる時が最強
ビーチはバルセロナなら電車で
ちょっと出てシッチェスもよい
サンツから三十分くらいだったかな
ちょっと出てシッチェスもよい
サンツから三十分くらいだったかな
カタルーニャ広場からビーチまで歩くとだいぶかかる？
>>366
夏なら死ねる
夏なら死ねる
バルセロナは夏でも日陰に入れば涼しいから問題ない
セビージャの夏を経験してから言え
広場からビーチまで２０～３０分程度かな
セビージャの夏を経験してから言え
広場からビーチまで２０～３０分程度かな
ある程度かかるとは思ってましたが30分は見ておいた方がいいですね
ありがとうございます！
因みにここは1回行っとけって感じのお勧めのパエリアの店ありますか？
ありがとうございます！
因みにここは1回行っとけって感じのお勧めのパエリアの店ありますか？
カテリナ市場
カンプ・ノウのスタジアムツアーって当日行ってすぐ入れる？
カタルーニャ広場からタクシーで行きなよ
スペインは安いし
スペインは安いし
374 ：異邦人さん：2014/07/26(土) 03:55:16.21 ID:hs5pCdSQ0
バルセロナのタクシーの運ちゃんびっくりするくらい親切だったわ
タクシーの運転手なんてどこの国でも底辺に近い職業だから顧客対応も横柄なやつばっかりなのにバルセロナは違った
良い意味でびっくりした
タクシーの運転手なんてどこの国でも底辺に近い職業だから顧客対応も横柄なやつばっかりなのにバルセロナは違った
良い意味でびっくりした
私も、タクシーなのにエッセンシャルオイルみたいないい香りがした時は驚いた
>>372
合計15回くらい行ったことあるけど、最大で200人くらいの行列を見たことある
休日は混むので平日に行くといいよ
自分は平日に行ったつもりが現地の祝日に当たる日で激混みだったことがある
開始時間直後は中にあんまり人がいなくて見やすいのでオススメ
合計15回くらい行ったことあるけど、最大で200人くらいの行列を見たことある
休日は混むので平日に行くといいよ
自分は平日に行ったつもりが現地の祝日に当たる日で激混みだったことがある
開始時間直後は中にあんまり人がいなくて見やすいのでオススメ
7つの海を楽しもう!世界さまぁ～リゾート 【スペイン・バルセロナ!ビーチ買い物】
2014年7月26日（土） 24時00分～24時30分
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/90911653/
2014年7月26日（土） 24時00分～24時30分
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/90911653/
タクシーたしか安いんですよね？
何でもかんでも聞かないで自分で行って確認しろよ
ごめんなさい(´・ω・｀)
そんな事言うから完全にスレ止まっちゃったジャン
ぼったくりタクシーに注意
スペインではぼったくり被害に遭ったことないや
いるの？
いるの？
385 ：異邦人さん：2014/07/29(火) 13:10:39.56 ID:GWQ7rQ+g0
ランブラスストリートは今もスリの巣窟でつか？
チノ！チノ！チノ！
ランブラス通りを歩いていたとき外国人観光客に注意されたわ
ショルダーバッグが体の右側にあって、さらにカメラを右肩に下げてたんだが、
ちょうどバッグの後ろの位置にくる感じになってた
ここはスリが多いからそういうカメラの下げ方は危ないよと注意された
ショルダーバッグが体の右側にあって、さらにカメラを右肩に下げてたんだが、
ちょうどバッグの後ろの位置にくる感じになってた
ここはスリが多いからそういうカメラの下げ方は危ないよと注意された
トレドのサントトメ教会かな。
>>377
タクシーで簡単な英単語すら通じなくてビックリしたこともあったけど
スペインの人はどこも親切だった。
夜路線バスに乗って、暗いからよくわからなくなってホテルの方向聞いたら
客が自分だけだったのもあってかホテルの近くまで乗せたまま走ってくれて
あれだよ、と教えてくれたw
親切のレベル超えて人が良いんだよね。
タクシーで簡単な英単語すら通じなくてビックリしたこともあったけど
スペインの人はどこも親切だった。
夜路線バスに乗って、暗いからよくわからなくなってホテルの方向聞いたら
客が自分だけだったのもあってかホテルの近くまで乗せたまま走ってくれて
あれだよ、と教えてくれたw
親切のレベル超えて人が良いんだよね。
俺もバルセロナでお店の人とかめちゃくちゃ親切だったんで驚いたな。
サッカースペインリーグで人種差別問題があったりするんで、
スペインってそういう国なのかなと思ってたから尚更。
その前に行ったパリの人はよくも悪くもクールだった。
サッカースペインリーグで人種差別問題があったりするんで、
スペインってそういう国なのかなと思ってたから尚更。
その前に行ったパリの人はよくも悪くもクールだった。
たいがい親切なんだけど、時々とんでもないのがいるのがスペイン
だから、親切だというのも、危ないっていうのも正しい
全体的には、自分が行った欧州地域のでは、イタリア（特にローマ）とバルカン諸国に比べたら遙かにマシ
だから、親切だというのも、危ないっていうのも正しい
全体的には、自分が行った欧州地域のでは、イタリア（特にローマ）とバルカン諸国に比べたら遙かにマシ
カタルーニャ音楽堂はどう？見とく価値アリ？
カタルーニャ音楽堂はどう？見とく価値アリ？
ガウディの作品で、これは見ておけのBest3を教えてくださいm(_ _)m
ザグラダファミリア
カサバトリョ
カサミラ
グエル公園
が定番中の定番だろ
カサバトリョ
カサミラ
グエル公園
が定番中の定番だろ
>>394
有り。
外観も良いけど内部も見る価値あるよ。
全く英語わからない自分でも理解出来るくらい
易しい英語で説明してくれる。
予定が合ってチケット買えればコンサート聴こうと思っていたけど
たまたま小学生の社会科見学みたいなのに合わせて演奏していたから
一緒に聴く機会得られたけど音響も素晴らしかった。
有り。
外観も良いけど内部も見る価値あるよ。
全く英語わからない自分でも理解出来るくらい
易しい英語で説明してくれる。
予定が合ってチケット買えればコンサート聴こうと思っていたけど
たまたま小学生の社会科見学みたいなのに合わせて演奏していたから
一緒に聴く機会得られたけど音響も素晴らしかった。
>>395
私はサグラダ・ファミリア、カサバトリョ、グエル邸がBEST3かな
私はサグラダ・ファミリア、カサバトリョ、グエル邸がBEST3かな
カサミラは外装工事中でもあり、あんま行く価値ないと思った。おととい行ったんだけど。
他のとこ+グエル邸は行っとけ！
他のとこ+グエル邸は行っとけ！
グエル邸ついでに、近くのボケリア市場もお勧め！ 夕方までだけど。
フルーツとかパンとかハムとか、安くて買いやすい。スイカとかのカットフルーツとかフルーツジュースとか買って、楽しかった。
フルーツとかパンとかハムとか、安くて買いやすい。スイカとかのカットフルーツとかフルーツジュースとか買って、楽しかった。
スペインはいつもどこかしら工事してるｗ
自分が行った時はアランブラ宮殿が工事中だったしな
自分が行った時はアランブラ宮殿が工事中だったしな
バルセロナの夜景が見れる所ってありますか？
>>404
なんか北の方に遊園地があったな。そこから街の全景が見下ろせるよ。
なんか北の方に遊園地があったな。そこから街の全景が見下ろせるよ。
チビダボかな
モンジュイックからでも見られると思う
モンジュイックからでも見られると思う
407 ：異邦人さん：2014/08/06(水) 11:50:03.43 ID:ez/7tyfJ0
コロンブスの塔からモンジュイックまで歩きだとどのくらい？
【エボラ出血熱】外務省、エボラ出血熱の情報を更新「感染予防を心がけてください」[8/5]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407221320/
【エボラ出血熱】ナイジェリア当局、発症者と同じ飛行機の乗客を隔離しなかったことを認める[8/6]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407283636/
【エボラ出血熱】リベリア首都、エボラ死者死体が多数放置[8/6]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407294027/
【国際】スペイン人もエボラ熱感染…50年活動の宣教師、帰国希望 - リベリア
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407276473/
【国際】空港で発症し、ナイジェリア・ラゴスで死亡したエボラ熱の男性、現実が受入れられず病院で暴れ、看護師たちに放尿
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407168467/
【エボラ出血熱】日本人看護師が語る最前線 「防護服で大量の汗をかき頭がぼーっとして疲労困ぱい」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407281471/
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407221320/
【エボラ出血熱】ナイジェリア当局、発症者と同じ飛行機の乗客を隔離しなかったことを認める[8/6]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407283636/
【エボラ出血熱】リベリア首都、エボラ死者死体が多数放置[8/6]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407294027/
【国際】スペイン人もエボラ熱感染…50年活動の宣教師、帰国希望 - リベリア
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407276473/
【国際】空港で発症し、ナイジェリア・ラゴスで死亡したエボラ熱の男性、現実が受入れられず病院で暴れ、看護師たちに放尿
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407168467/
【エボラ出血熱】日本人看護師が語る最前線 「防護服で大量の汗をかき頭がぼーっとして疲労困ぱい」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407281471/
感染したスペイン人帰国ってヤバくね
そこからスペイン国内で少数でも広がったらスペイン怖くて行けないな
そこからスペイン国内で少数でも広がったらスペイン怖くて行けないな
そしたらアメリカも行けなくなっちゃうし…
アメリカはCDCあるし設備も恵まれてるからな…（国内感染を防げるかはともかく）
その点スペイン人はいつもどこかしら抜けがある国民性ですしｗ
その点スペイン人はいつもどこかしら抜けがある国民性ですしｗ
412 ：異邦人さん：2014/08/06(水) 21:17:20.16 ID:OFejFrep0
バルセロナのSAN JOSEP市場でやられた。
奥のＢＡＲで飯食ってるとき、ほんの数十秒目を離したすきに足元に置いてた
バーバリのバッグが消えていた。
無論、大したもの入れてなかったから足元に置いてたんだが
スペインに対する印象が一発で変わったな。
マドリッド、グラナダ、セゴビア、コルドバ等色々なところ行って
それまでいいイメージしかなかったが。
奥のＢＡＲで飯食ってるとき、ほんの数十秒目を離したすきに足元に置いてた
バーバリのバッグが消えていた。
無論、大したもの入れてなかったから足元に置いてたんだが
スペインに対する印象が一発で変わったな。
マドリッド、グラナダ、セゴビア、コルドバ等色々なところ行って
それまでいいイメージしかなかったが。
413 ：異邦人さん：2014/08/06(水) 21:23:57.57 ID:OFejFrep0
>>22
亀だけど同感。
高城剛の本につられてサンセバスチャン行ったけど、ピンチョスは俺もつまらないと思う。
ZERUKOのような創作系は面白かったが、期待したほどの美食の街という感じはなかった。
ミシュラン星付きレストランなら違ったのかもしれないが。
亀だけど同感。
高城剛の本につられてサンセバスチャン行ったけど、ピンチョスは俺もつまらないと思う。
ZERUKOのような創作系は面白かったが、期待したほどの美食の街という感じはなかった。
ミシュラン星付きレストランなら違ったのかもしれないが。
415 ：異邦人さん：2014/08/06(水) 22:04:04.95 ID:OFejFrep0
カウンターと私の間の足元だよ。
挟むような形でバッグパックと一緒に置いてたんだが、
唖然とした。
見事だ。
挟むような形でバッグパックと一緒に置いてたんだが、
唖然とした。
見事だ。
足元のポジションの問題じゃなく・・
>>415
>>カウンターと私の間の足元
バッグ狙うような奴は見る角度が違うんだろう
プロから見たら旅行者なんて隙だらけなんだと思う
ケガさせられなかったのがまだしも幸いだったね
>>マドリッド、グラナダ、セゴビア、コルドバ
その中ではコルドバくらいだわ危ない目に遭わなかったのw
今はずいぶん治安が良くなったのかな
>>カウンターと私の間の足元
バッグ狙うような奴は見る角度が違うんだろう
プロから見たら旅行者なんて隙だらけなんだと思う
ケガさせられなかったのがまだしも幸いだったね
>>マドリッド、グラナダ、セゴビア、コルドバ
その中ではコルドバくらいだわ危ない目に遭わなかったのw
今はずいぶん治安が良くなったのかな
バッグを足元に置いて挟むようにしてたら身体と接触がなくなった瞬間に気付くだろ
説明するの面倒くさいからこれいじょうしないけど、盗りやすいポジション
に置くわけないでしょ。
恐らくどこかからずっと見てたんだと思うね。ほんの数十秒だから。
に置くわけないでしょ。
恐らくどこかからずっと見てたんだと思うね。ほんの数十秒だから。
数十秒も目を離したのかよ
そりゃやられるわ
ショルダーバッグなら肩掛け部分に片足を通しておくとか
目を離しても大丈夫なようにするは基本中の基本でしょ
そりゃやられるわ
ショルダーバッグなら肩掛け部分に片足を通しておくとか
目を離しても大丈夫なようにするは基本中の基本でしょ
第一金目の物入れてないし。本とｅチケットの紙しか入ってねえんだから。
そこまですることないと思ったよ。その時は。
本当ならそうするんだろうけど、酒飲んでちょっとほろ酔いだったしな。
朝早くで人も少なかったし、油断があったのは認める。
そこまですることないと思ったよ。その時は。
本当ならそうするんだろうけど、酒飲んでちょっとほろ酔いだったしな。
朝早くで人も少なかったし、油断があったのは認める。
バーバリのバッグとか自分で書いているくらいだから、
中身がどうこうじゃなくて、ブランド物を置いてたから盗られた、
っていう自覚はあるよね
中身がどうこうじゃなくて、ブランド物を置いてたから盗られた、
っていう自覚はあるよね
あとで気が付いたんだが、ボケリアのＢＡＲはどこもカウンターの下に引っ掛ける所があるのな。
あそこにバッグとか皆掛けてるけど、やはり油断すると危ないと思う。
あそこにバッグとか皆掛けてるけど、やはり油断すると危ないと思う。
425 ：異邦人さん：2014/08/09(土) 00:48:35.06 ID:cbRPLDZN0
結果論とか意味ないから
バルやサッカー、観光行くなら基本手ぶらでしょ。
１０～２０ユーロを札と小銭に分けて体のあちこちに散りばめておけばOK。
地図とかは昔と違って全部iPhoneでぐぐれば解決するし。
１０～２０ユーロを札と小銭に分けて体のあちこちに散りばめておけばOK。
地図とかは昔と違って全部iPhoneでぐぐれば解決するし。
iPhoneを盗まれるのに気をつけないといけないけどな
地図なら必要なエリアの箇所を表にして小さく畳んだのをポケットにねじ込んでおく方が気楽
ボロボロになったりなくしたらまた観光インフォメーションでもらえばいいんだし
地図なら必要なエリアの箇所を表にして小さく畳んだのをポケットにねじ込んでおく方が気楽
ボロボロになったりなくしたらまた観光インフォメーションでもらえばいいんだし
ジブラルタルは唯一車で入国できるイギリス。まあそれだけだけど、入国スタンプがほしい人は行っとけ。
出国スタンプはくれない。スペインへはノーチェック。ほしいな、スペインの入国スタンプ。
出国スタンプはくれない。スペインへはノーチェック。ほしいな、スペインの入国スタンプ。
>>426>>427
地図持って歩いていると皆親切にしてくれるよね。
向こうから、わかる？とか聞いてきてくれるし
インフォメーションセンターでタダで手に入る地図持っていると
それ持っていない同じ外国人観光客が
どこで貰えるか話し掛けてきたりするから
それがきっかけで情報交換出来たり色々利点がある。
自分がそうだけど
スマホ持っている外国人には
スマホ持っているから大丈夫、とか、スマホの方が自分より賢いし、
とか考えて声掛けないけど
地図持って上見て探している外国人には
めいあいへるぷゆー？と拙い英語で声掛けるのと同じなんだと思う。
地図持って歩いていると皆親切にしてくれるよね。
向こうから、わかる？とか聞いてきてくれるし
インフォメーションセンターでタダで手に入る地図持っていると
それ持っていない同じ外国人観光客が
どこで貰えるか話し掛けてきたりするから
それがきっかけで情報交換出来たり色々利点がある。
自分がそうだけど
スマホ持っている外国人には
スマホ持っているから大丈夫、とか、スマホの方が自分より賢いし、
とか考えて声掛けないけど
地図持って上見て探している外国人には
めいあいへるぷゆー？と拙い英語で声掛けるのと同じなんだと思う。
え…そりゃあなたが周囲から心配されるほど無防備で隙だらけなんじゃない？
同じ観光客から見ても心配になるような観光客っているｗ
同じ観光客から見ても心配になるような観光客っているｗ
つうか地図見てる日本人ってみんな無防備に思うわ。スーパーとかお店の中なら多少違うんだろうが。
携帯いじってる人は首からぶら下げたりチェーン付けてるからナイフとかで脅されない限り盗まれるリスク少ないと思ってる。
携帯いじってる人は首からぶら下げたりチェーン付けてるからナイフとかで脅されない限り盗まれるリスク少ないと思ってる。
>>430
自分もそれが心配で
地味な格好でカジュアルダウンさせて、とせめて狙われないように諸々策を練って行ったんだけど
現地のレストランや国内線や競技場やらで出会った日本人やツアー客は
バッグに手を伸ばしてきたり、ファスナー開けようとしたり、
色々忍び寄るスリやらと攻防があったと言っていたのに
自分は1ヶ月いたのに一切なかったんだよね。
多分、友達と話している観光客の方が散漫で隙があるように見えるんだろう。
一人だと心細さげに見えて手を貸したくなる、ってのはそうだろうね。
バス停で立っていたらロマの人がマネーマネー言いながら手を胸の前に出して纏わりついてきて
逃げることも出来なくて固まってしまっていたら
スペイン人の女性が真直ぐ前を向きながら無言で
自分とそのロマの間に立って遮断してくれたり
本当にたくさんの手助けがあって無事に楽しく過ごせたと実感しているから。
自分もそれが心配で
地味な格好でカジュアルダウンさせて、とせめて狙われないように諸々策を練って行ったんだけど
現地のレストランや国内線や競技場やらで出会った日本人やツアー客は
バッグに手を伸ばしてきたり、ファスナー開けようとしたり、
色々忍び寄るスリやらと攻防があったと言っていたのに
自分は1ヶ月いたのに一切なかったんだよね。
多分、友達と話している観光客の方が散漫で隙があるように見えるんだろう。
一人だと心細さげに見えて手を貸したくなる、ってのはそうだろうね。
バス停で立っていたらロマの人がマネーマネー言いながら手を胸の前に出して纏わりついてきて
逃げることも出来なくて固まってしまっていたら
スペイン人の女性が真直ぐ前を向きながら無言で
自分とそのロマの間に立って遮断してくれたり
本当にたくさんの手助けがあって無事に楽しく過ごせたと実感しているから。
そもそもスペイン人って観光客にかまいたがる人多くないか？
田舎のバルで地図見てたら、ここは見たか？ここは行ったか？ここはお勧めだ連れてってやるぞ！
って地元のおじさん達が群がってくることがよくあった
自分の住んでる街も観光客にやたら親切だと言われる所なんだが
スマホでなんでも調べてスタスタ行っちゃう人が増えてちょっと寂しいw
聞いてくれたら何でも答えるのになー
田舎のバルで地図見てたら、ここは見たか？ここは行ったか？ここはお勧めだ連れてってやるぞ！
って地元のおじさん達が群がってくることがよくあった
自分の住んでる街も観光客にやたら親切だと言われる所なんだが
スマホでなんでも調べてスタスタ行っちゃう人が増えてちょっと寂しいw
聞いてくれたら何でも答えるのになー
スペイン人って基本人懐っこいもんなｗ
女1人で4回イベリア行ってるし、1度の旅につき2ヶ月は滞在してるけど
今まで一度もスリもひったくりもぼったくりもあったことない
スペイン語少し分かるからガイドブック持たずにタバコ吸いながら歩いてるせいかもしれんが
今まで一度もスリもひったくりもぼったくりもあったことない
スペイン語少し分かるからガイドブック持たずにタバコ吸いながら歩いてるせいかもしれんが
スペインはメコの質が低いな
色が黒いのばっかり
フランスとかこれぞ白メコって感じでほんとに美人が多い
となりの国なのになんでこんなに差があるのかと思った
色が黒いのばっかり
フランスとかこれぞ白メコって感じでほんとに美人が多い
となりの国なのになんでこんなに差があるのかと思った
タパス24って誰か行ったことある？どうでしたか？
438 ：異邦人さん：2014/08/11(月) 06:58:23.74 ID:IRdbP62y0
グエル公園は入る時並ぶ？
ネットで予約して行った方がいい？
ネットで予約して行った方がいい？
439 ：異邦人さん：2014/08/11(月) 08:27:26.35 ID:3mS7GKU90
グエル公園に予約せずに8時半に行ったら全然並んでなかったけど
受付でチケット買おうとしたら今日は12時まで一杯で入れないと言われて諦めた
だから午前に行くなら予約した方がいいでしょう
受付でチケット買おうとしたら今日は12時まで一杯で入れないと言われて諦めた
だから午前に行くなら予約した方がいいでしょう
午後に行ったら夜まで一杯だと思うよｗ
素直に事前予約しとき
素直に事前予約しとき
カサミラとかもそんな感じなん？
バルセロナに来月観光で行きます。
サグラダファミリアからグエル公園までは徒歩約40分、バスも出てるそうですが、
その間に何か目を引いたり絶対に寄っとけor食べとけなところはありますか？
裏通りは怖いのでナシでお願いしますm(_ _)m
サグラダファミリアからグエル公園までは徒歩約40分、バスも出てるそうですが、
その間に何か目を引いたり絶対に寄っとけor食べとけなところはありますか？
裏通りは怖いのでナシでお願いしますm(_ _)m
>>441
自分は予約して行ったから分からんけど入場待ちの列はあったよ。
カサバトリョほどではないけど。
ガウディ関係はどこも並ぶと思っていい
ただ、これはピークシーズンでの話で、シーズンを外すと並ばない。
自分は予約して行ったから分からんけど入場待ちの列はあったよ。
カサバトリョほどではないけど。
ガウディ関係はどこも並ぶと思っていい
ただ、これはピークシーズンでの話で、シーズンを外すと並ばない。
>>437
美味しかったよ。
気取らず食べられるしお店の人も気さく。
イチ押しのジャガイモのコロッケはおかわりしたw
ただやっぱり人気の店だし混んでいる。
一人だったから直ぐにカウンター席に通してもらえたけど
複数で行った人達は並んで待っていた。
カウンターで一人だったからか
頼んだ物以外にも、これは要らないのか？食べてみないか？
と薦めてくるからせっかくだからお奨めに乗っかったけど
みんな美味しかった。
>>442
途中のカフェの窓に"名物"と張り紙があったお菓子を頼んでみたけど普通だったw
歩いて行くなら途中にあるんだし
カサ・ビセンス見ておけば？外観だけだけど。
途中かは微妙だけど"考える牛"と"キリンのマハ"もw
美味しかったよ。
気取らず食べられるしお店の人も気さく。
イチ押しのジャガイモのコロッケはおかわりしたw
ただやっぱり人気の店だし混んでいる。
一人だったから直ぐにカウンター席に通してもらえたけど
複数で行った人達は並んで待っていた。
カウンターで一人だったからか
頼んだ物以外にも、これは要らないのか？食べてみないか？
と薦めてくるからせっかくだからお奨めに乗っかったけど
みんな美味しかった。
>>442
途中のカフェの窓に"名物"と張り紙があったお菓子を頼んでみたけど普通だったw
歩いて行くなら途中にあるんだし
カサ・ビセンス見ておけば？外観だけだけど。
途中かは微妙だけど"考える牛"と"キリンのマハ"もw
445 ：異邦人さん：2014/08/11(月) 23:37:36.72 ID:IRdbP62y0
考える牛ってどこにあるの？
サグラダファミリアからグエル公園までは坂があるし歩くのはしんどい
それに海外旅行は時間を金で買ってるようなものだから日中の一番いい時間帯を移動で無駄にするのはもったいない
個人的には1時間＝1万円くらいの価値と考えてる
タクシー安いんだしどんどん使うべき
それに海外旅行は時間を金で買ってるようなものだから日中の一番いい時間帯を移動で無駄にするのはもったいない
個人的には1時間＝1万円くらいの価値と考えてる
タクシー安いんだしどんどん使うべき
>>１
無い
強盗に合ってくたばれ
無い
強盗に合ってくたばれ
初の海外旅行でスペインにツアーで行くのですが、
旅行客の入りやすいバル、入りにくいバルとかあったら、マドリードについて幾つか教えてくれませんか？
一口にバルと言っても「セルベッセリア」「シドレリア」「メソン」など様々な種類があるというのは学びましたが、
地元民向けで旅行客には居心地の悪い店というのもあるかもしれないと思いまして…。
酒類には特に拘りがなくて、タパスは肉・穀物・オリーブあたりを食べたいです。
旅行客の入りやすいバル、入りにくいバルとかあったら、マドリードについて幾つか教えてくれませんか？
一口にバルと言っても「セルベッセリア」「シドレリア」「メソン」など様々な種類があるというのは学びましたが、
地元民向けで旅行客には居心地の悪い店というのもあるかもしれないと思いまして…。
酒類には特に拘りがなくて、タパスは肉・穀物・オリーブあたりを食べたいです。
>>449
バルに入りやすいか入りにくいか、というのは店の問題よりもこっちの気分の問題
観光客慣れしたバル、観光客慣れしていないバル、というのはあるけどね
観光客同士でワイワイやりたいならば、ガイドブックに載ってるバルにいけば間違いない
日本人観光客もたくさんいるよ
地元民率高めのバルでも、邪険にされることはないけど、
店員や常連が話しかけたりしてくれるようになるには3日くらいは通わないとって感じ
バルは基本的にどこも酒飲んで軽食つまんで楽しくやるところなんだから、
あまり難しく考えなくていいよｗ
バルに入りやすいか入りにくいか、というのは店の問題よりもこっちの気分の問題
観光客慣れしたバル、観光客慣れしていないバル、というのはあるけどね
観光客同士でワイワイやりたいならば、ガイドブックに載ってるバルにいけば間違いない
日本人観光客もたくさんいるよ
地元民率高めのバルでも、邪険にされることはないけど、
店員や常連が話しかけたりしてくれるようになるには3日くらいは通わないとって感じ
バルは基本的にどこも酒飲んで軽食つまんで楽しくやるところなんだから、
あまり難しく考えなくていいよｗ
>>450
とても丁寧にありがとうございます。非常に参考になりました。
確かにこちら側の心持や態度といったものの影響は大きいでしょうね…。
慣れていないということもありますし、今回はやはりガイドブックに載っているものから選んで足を運びたいと思います。
とても丁寧にありがとうございます。非常に参考になりました。
確かにこちら側の心持や態度といったものの影響は大きいでしょうね…。
慣れていないということもありますし、今回はやはりガイドブックに載っているものから選んで足を運びたいと思います。
>>444
どうもありがとうございます、場所を確認して行けるようなら行ってみます！
>>446
サグラダファミリアからグエル公園まではやはり上り坂なんですね。
バス（やタクシー）の利用を考えているのですが、
途中に何かあるようなら寄り道もいいかなと思いまして。
サグラダファミリアの予約は済ませましたが、次の目的地のグエル公園の予約時間を
どれくらい間を空けようか考えているところなんです。
いっそ予約無しで、とも考えましたが、週末行くこともあり >>439 さんのように数時間待ち
になる可能性が高いので、う～ん。
どうもありがとうございます、場所を確認して行けるようなら行ってみます！
>>446
サグラダファミリアからグエル公園まではやはり上り坂なんですね。
バス（やタクシー）の利用を考えているのですが、
途中に何かあるようなら寄り道もいいかなと思いまして。
サグラダファミリアの予約は済ませましたが、次の目的地のグエル公園の予約時間を
どれくらい間を空けようか考えているところなんです。
いっそ予約無しで、とも考えましたが、週末行くこともあり >>439 さんのように数時間待ち
になる可能性が高いので、う～ん。
サグラダファミリアもカサバトリョも予約した時間を大幅にオーバーして行ったけど
（2、3時間かな？）チケット出せば問題なくすぐ入れたｗ
人の多い観光場所ならどこも大丈夫じゃないかな？
時間にルーズな国はこういう時助かるｗ
（2、3時間かな？）チケット出せば問題なくすぐ入れたｗ
人の多い観光場所ならどこも大丈夫じゃないかな？
時間にルーズな国はこういう時助かるｗ
去年、マドリードのあるバルで飲んだ革袋に入ってるvinoがおいしかった。
455 ：スペイン大好きマダム：2014/08/13(水) 00:39:03.15 ID:tfeNbjncO
RIOJAのワイン旨かった
安いしね
スペインはミハス素敵でした
白壁に私の足跡つけました
安いしね
スペインはミハス素敵でした
白壁に私の足跡つけました
現地で、「y」や「ll」の発音って結局どんな感じ意識すればいいんでしょう？
特別強調する時以外あんま使わないと思うけど例えば一人称の「Yo」とか、
日本語的な「ヨ」でもなく「ジョ」でもなくその中間くらいのイメージ
「paella」は「パエジャ」か「パエリャ」か分からないけれどもスペインならば前者に近いのでしょうか？
特別強調する時以外あんま使わないと思うけど例えば一人称の「Yo」とか、
日本語的な「ヨ」でもなく「ジョ」でもなくその中間くらいのイメージ
「paella」は「パエジャ」か「パエリャ」か分からないけれどもスペインならば前者に近いのでしょうか？
「ll」はカスティーリャとアンダルシア、その他地方で発音が変わるって聞いたけどな
paellaはカスティーリャだとパエーリャ、アンダルシアやバレンシアではパエージャってな具合に
まあ東北のある地域の人が東北をどうほぐと訛るようなもん
paellaはカスティーリャだとパエーリャ、アンダルシアやバレンシアではパエージャってな具合に
まあ東北のある地域の人が東北をどうほぐと訛るようなもん
パエヤ、パエジャ、パエリャ
どれでも通じると聞いたので自分の発音しやすいジャって言ってる
むしろアクセントをはっきりつける方が大事かと
中間の微妙な音は現地で聞いててきれいだなーと思うけど難しいw
あとマドリー近辺で語末のdがthみたいな発音になるのも好き
マドリth、カラタユthみたいなの
どれでも通じると聞いたので自分の発音しやすいジャって言ってる
むしろアクセントをはっきりつける方が大事かと
中間の微妙な音は現地で聞いててきれいだなーと思うけど難しいw
あとマドリー近辺で語末のdがthみたいな発音になるのも好き
マドリth、カラタユthみたいなの
llってカタカナ表記にするとジョとかジャじゃないかな。
黄色のamarillaアマリージャとか。
地方によってかなり違う。特にバスクやカタルーニャは独立色が言葉にまで現れてる。
後、南米のスペイン語とも濁り方が微妙に違う。
黄色のamarillaアマリージャとか。
地方によってかなり違う。特にバスクやカタルーニャは独立色が言葉にまで現れてる。
後、南米のスペイン語とも濁り方が微妙に違う。
パエラでFA
461 ：異邦人さん：2014/08/13(水) 14:19:24.68 ID:dtXyxcN20
ロスチャイルド系銀行 サンタンデール 47：58から
London Riots 26th March 2011- UNEDITED - Part 10 of 10
https://www.youtube.com/watch?v=wzJjwzvahX0
London Riots 26th March 2011- UNEDITED - Part 10 of 10
https://www.youtube.com/watch?v=wzJjwzvahX0
463 ：異邦人さん：2014/08/13(水) 21:16:43.21 ID:M5NXIJ7O0
バスク地方ビルバオの空港では案内表記がバスク語スペイン語英語の
三段になってた
三段になってた
【国際】エボラウイルスに感染しスペインに帰国、エボラ治療薬「ＺＭａｐｐ」を投与されていた神父が死亡
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407849166/
私たち来週行けるのかしら？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407849166/
私たち来週行けるのかしら？
465 ：異邦人さん：2014/08/14(木) 03:15:11.80 ID:JWHfq7pH0
俺も月末です・・(´･ω｀･)
466 ：異邦人さん：2014/08/14(木) 04:27:21.58 ID:9GkFL5D8O
スペインに行かれる方へ
気をつけてくださいね
気をつけてくださいね
renfeの検索ができない
鯖落ち？
鯖落ち？
早速ありがとう
でもまだ検索できない
こっちの問題かなぁ～はぁ
でもまだ検索できない
こっちの問題かなぁ～はぁ
今スペイン旅行行くべき？？
>>467自己レス
どうも特定のプロバをRenfeが弾いてるらしい
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12127998347
うちは2回線あるが両方ダメだ
どうも特定のプロバをRenfeが弾いてるらしい
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12127998347
うちは2回線あるが両方ダメだ
ticketmaster esの日本のクレカ弾くのをなんとかして欲しい。
バルセロナ市内ではみんなどこの両替所使ってんの？
レートいいとこある？
レートいいとこある？
両替所はレートが一見良くても手数料がぼったくりだから
なんだかんだでいつもキャッシングだな
477 ：異邦人さん：2014/08/19(火) 22:13:30.96 ID:j9WcsHSL0
空港ってレート悪いよね
478 ：異邦人さん：2014/08/19(火) 22:20:30.10 ID:8xs+VE5+i
カンプノウへ行け
話しはそれからだ
話しはそれからだ
479 ：異邦人さん：2014/08/20(水) 21:56:39.59 ID:vwgBdEgz0
めづらしく活気いてるなスペインスレ
カンプノウで両替してくれるの？
スタジアムで両替とか聞いたことないわ。
スタジアムで両替とか聞いたことないわ。
ノーエンティエンドエスパニョルって言って英語話せる奴寄こせばスペイン旅行は余裕かね？
リーガのチケットってネットで買えますか？
試合が近くないと買えないんでしょうか。
できればブローカーではなく公式サイトで買いたいんですが。。
LevanteUDのホームの試合を観たいんですが、
Google先生によるとブローカーの販売ページしかなく、
チームの公式サイトでもまだどの試合のチケットも販売開始していない様子でして。
http://levanteud.ticketsaas.com/index/index/id/0?langto=en
試合が近くないと買えないんでしょうか。
できればブローカーではなく公式サイトで買いたいんですが。。
LevanteUDのホームの試合を観たいんですが、
Google先生によるとブローカーの販売ページしかなく、
チームの公式サイトでもまだどの試合のチケットも販売開始していない様子でして。
http://levanteud.ticketsaas.com/index/index/id/0?langto=en
レアルなら1ヶ月後までなら公式サイトで買えた
485 ：異邦人さん：2014/08/24(日) 10:04:19.60 ID:kSvf+70l0
レンタカーでバルセロナからサンセバスチャンかビルバオまで行きたいのですが、
時間はどのくらいかかりますか？
今年の年末に旅行予定で、レンタカーはＮＺなどで運転経験があります。
時間はどのくらいかかりますか？
今年の年末に旅行予定で、レンタカーはＮＺなどで運転経験があります。
サンチャゴベルナベウでの観戦後にタクシーはすぐ捕まえられる？？
>>485
つGoogleMap
つGoogleMap
488 ：異邦人さん：2014/08/27(水) 03:22:50.81 ID:NCMRqqRA0
バルに入る時って、店員さんに「オラ」って挨拶した方がいいのでしょうか？
旅行ガイドに「スペインでは客から言う風習ある。挨拶すると対応が良くなるかも」みたいなこと書いてあったのですが
また、バルは色々なタイプの席があるようですが、自分の座りたい空いている席に勝手に座る感じですか？
スペイン旅行の動画を色々探して見ているものの、バル内を撮影していても「入る瞬間から注文するまで」というのは…。
旅行ガイドに「スペインでは客から言う風習ある。挨拶すると対応が良くなるかも」みたいなこと書いてあったのですが
また、バルは色々なタイプの席があるようですが、自分の座りたい空いている席に勝手に座る感じですか？
スペイン旅行の動画を色々探して見ているものの、バル内を撮影していても「入る瞬間から注文するまで」というのは…。
>>488
オラでもハローでもいいから、挨拶はしないよりもしたほうがいい
これはバルに限らず、どの店でも一緒（というかスペインに限らずヨーロッパではどこも一緒）
挨拶＝自分は客だよ、不審者じゃないよ、というアピールだと思っておけばいい
座席は、カウンター席なら適当に空いているところに座ればいい
テーブル席の場合、日本と似たような感じ
空いていればお好きな席にどうぞ～だし、混んでいれば店員がコントロールする
店員にひと言挨拶するってのは、「自分は客だよ、これからどこかに座るよ」という意思表示になる
挨拶して、店員と目があえば、勝手に座って良いのか待つべきかの雰囲気が分かるよ
そういう意味では日本の居酒屋と似たようなものだと思う
オラでもハローでもいいから、挨拶はしないよりもしたほうがいい
これはバルに限らず、どの店でも一緒（というかスペインに限らずヨーロッパではどこも一緒）
挨拶＝自分は客だよ、不審者じゃないよ、というアピールだと思っておけばいい
座席は、カウンター席なら適当に空いているところに座ればいい
テーブル席の場合、日本と似たような感じ
空いていればお好きな席にどうぞ～だし、混んでいれば店員がコントロールする
店員にひと言挨拶するってのは、「自分は客だよ、これからどこかに座るよ」という意思表示になる
挨拶して、店員と目があえば、勝手に座って良いのか待つべきかの雰囲気が分かるよ
そういう意味では日本の居酒屋と似たようなものだと思う
490 ：異邦人さん：2014/08/27(水) 04:18:38.08 ID:NCMRqqRA0
>>489
とても丁寧に詳しく教えて下さってありがとうございます
確かに、日本では客が挨拶せず入るのが当たり前なタイプの店も多いですが、
冷静に考えてみれば日本人としてもぶっきらぼうな感覚がしますしね
カウンターならば、やはり適当に座ってもすぐに店員さんの目に付きやすいでしょうし、
逆にテーブル席は店員さんとアイコンタクトも取らずにいきなり座らない方が良いのもよく分かります
海外だと、日本のようにもじもじしていると、あらぬ誤解を生む場面もあると思いますから、
はっきりとした意思表示を心がけたいと思います
とても丁寧に詳しく教えて下さってありがとうございます
確かに、日本では客が挨拶せず入るのが当たり前なタイプの店も多いですが、
冷静に考えてみれば日本人としてもぶっきらぼうな感覚がしますしね
カウンターならば、やはり適当に座ってもすぐに店員さんの目に付きやすいでしょうし、
逆にテーブル席は店員さんとアイコンタクトも取らずにいきなり座らない方が良いのもよく分かります
海外だと、日本のようにもじもじしていると、あらぬ誤解を生む場面もあると思いますから、
はっきりとした意思表示を心がけたいと思います
493 ：異邦人さん：2014/08/30(土) 12:12:10.86 ID:WGKdjGWi0
ビルバオのグッゲンハイム美術館の前のでかいマスコットのパピーちゃん
がかわいい
がかわいい
494 ：異邦人さん：2014/08/31(日) 20:03:24.38 ID:k8vLuNu+O
リアルタイムでスペインにいるのですが、現地の複数の場所で店員さんが、
4ユーロ40セントを
「クワレンタイクワトロ（44）」
6ユーロを
「セセンタ（60）」
と言っていたのですが、
こういう表現が一般的なんでしょうか？
確かに10セント以下の単位はほぼ使うことがないので合理的な気もしますが…。
4ユーロ40セントを
「クワレンタイクワトロ（44）」
6ユーロを
「セセンタ（60）」
と言っていたのですが、
こういう表現が一般的なんでしょうか？
確かに10セント以下の単位はほぼ使うことがないので合理的な気もしますが…。
>>494
その表現の仕方はあまり出くわしたことないなー、
その表現の仕方はあまり出くわしたことないなー、
496 ：異邦人さん：2014/09/01(月) 21:45:47.66 ID:JNY3X1DV0
マドりッドのタクシーでぼったぐられそうになったよ。おとなしい顔してるとつけこむ。
絶対お勧めは セビージャの大聖堂かな？
食べモノではとにかくワインがおいしい！
絶対お勧めは セビージャの大聖堂かな？
食べモノではとにかくワインがおいしい！
498 ：異邦人さん：2014/09/01(月) 23:51:08.53 ID:Gw5o40ZiO
>>495
ありがとうございます
確かにあれから日を重ね、普通に「○エウロイ×センティモ」とか、「スリー、フィフティー（3ユーロ50セント）」とか言う方が多い感じです
あとウンコがトルティーヤ臭くなりました
ありがとうございます
確かにあれから日を重ね、普通に「○エウロイ×センティモ」とか、「スリー、フィフティー（3ユーロ50セント）」とか言う方が多い感じです
あとウンコがトルティーヤ臭くなりました
499 ：異邦人さん：2014/09/02(火) 04:24:39.18 ID:Rd9N8ceeO
あと、セビージャで地元の若者達から「ニーハオ」のシュプレヒコールを受けました
旅行の楽しさを損なわない程度に人種差別を受けてみたかったので良い経験になりました
今のところカンポデクリプターナが一番お勧めかな
旅行の楽しさを損なわない程度に人種差別を受けてみたかったので良い経験になりました
今のところカンポデクリプターナが一番お勧めかな
チケットが発売開始されたのですが、決済のところで必ずエラーになり買えません...orz
これって、クレカが原因（日本のカード）なんでしょうか。
会社、自宅、IE、Chrome、Firefox全てダメでした、プロキシも噛ましたりしたんですけどね。。
もし、同じような経験で解決された人がいたら教えて下さいm(_ _)m
エラーメッセージは
Faltan datos. Por favor, compruebe que su "navegador" acepta cookies.
Missing data. Please check that your navigator accepts cookies
なんですが、クッキーはどのブラウザでも有効にしているんですよね。
まさかスペイン語や英語OSが必要！？
最終手段ブローカーかぁ。。
>>499
人種差別あるんですね、やだなぁ。
下手に『日本人です』って言ったら今度はスリなどにタゲられそうだし。
彫りの深い人が羨ましいす。
これって、クレカが原因（日本のカード）なんでしょうか。
会社、自宅、IE、Chrome、Firefox全てダメでした、プロキシも噛ましたりしたんですけどね。。
もし、同じような経験で解決された人がいたら教えて下さいm(_ _)m
エラーメッセージは
Faltan datos. Por favor, compruebe que su "navegador" acepta cookies.
Missing data. Please check that your navigator accepts cookies
なんですが、クッキーはどのブラウザでも有効にしているんですよね。
まさかスペイン語や英語OSが必要！？
最終手段ブローカーかぁ。。
>>499
人種差別あるんですね、やだなぁ。
下手に『日本人です』って言ったら今度はスリなどにタゲられそうだし。
彫りの深い人が羨ましいす。
>>501
クレカの3Dセキュア（VISA認証サービス、MasterCardのSecureCode）に登録してる？
あれに登録してると、日本発行のクレカを弾くというスペインのサイトでも通るんだけど
＞下手に『日本人です』って言ったら今度はスリに
安心しろ、スリは別に国籍を確認しながらターゲットを決めているわけじゃない
隙があって盗りやすそうなのがターゲットになるだけで、
ターゲットになりやすい隙が多い観光客が日本人に多いというだけ
下手に日本以外の外国人のフリをする方が、別の意味での危険があるかもよ
ちなみにいまヨーロッパで見かけるアジア人で一番多いのは中国人だから、アジア人＝中国人
ニーハオニーハオとからかわれても反応せずにスルーすればいい
どの国でも差別はDQN扱いだが、どの国にもDQNはいる
日本でも何も考えていない小中学生が外国人を見かけると
やたらとハローとかガイジンだーとか言ってるようなものだと思えば、そんなに腹も立たんだろう
クレカの3Dセキュア（VISA認証サービス、MasterCardのSecureCode）に登録してる？
あれに登録してると、日本発行のクレカを弾くというスペインのサイトでも通るんだけど
＞下手に『日本人です』って言ったら今度はスリに
安心しろ、スリは別に国籍を確認しながらターゲットを決めているわけじゃない
隙があって盗りやすそうなのがターゲットになるだけで、
ターゲットになりやすい隙が多い観光客が日本人に多いというだけ
下手に日本以外の外国人のフリをする方が、別の意味での危険があるかもよ
ちなみにいまヨーロッパで見かけるアジア人で一番多いのは中国人だから、アジア人＝中国人
ニーハオニーハオとからかわれても反応せずにスルーすればいい
どの国でも差別はDQN扱いだが、どの国にもDQNはいる
日本でも何も考えていない小中学生が外国人を見かけると
やたらとハローとかガイジンだーとか言ってるようなものだと思えば、そんなに腹も立たんだろう
>>502
早速どうもありがとうございます。
VISA認証サービスは登録しているはずです、
ネットショッピング時の決済完了直前にVISA認証サービスの画面でパスワードを求められているので。
（coockieがどうたらのエラーは、認証サービスに転送されるときに問題が起きている感じですね）
決済可能なMasterやアメックスは持っておらず、JCBは役立たず。
んー、モヤっとしています（笑）
そっか、差別はスルーすればいいんですね、納得です。
どうもありがとうございます！
早速どうもありがとうございます。
VISA認証サービスは登録しているはずです、
ネットショッピング時の決済完了直前にVISA認証サービスの画面でパスワードを求められているので。
（coockieがどうたらのエラーは、認証サービスに転送されるときに問題が起きている感じですね）
決済可能なMasterやアメックスは持っておらず、JCBは役立たず。
んー、モヤっとしています（笑）
そっか、差別はスルーすればいいんですね、納得です。
どうもありがとうございます！
前から散々言われてることだが、
日本の銀行系カードは欧州のネット決済システムとは相性が悪い
（現地では何の問題もなく使える）
信販系カードなどで再度お試しください
日本の銀行系カードは欧州のネット決済システムとは相性が悪い
（現地では何の問題もなく使える）
信販系カードなどで再度お試しください
ちなみに俺は欧州によく行くので
仕方なくネット決済用に新しく年会費無料のセゾンカードを作った
普段使ってるものは銀行系の一枚に絞ってるからな
仕方なくネット決済用に新しく年会費無料のセゾンカードを作った
普段使ってるものは銀行系の一枚に絞ってるからな
>>504-505
どうもありがとうございます！
銀行系のカードが欧州レット決済と相性イマイチなんですね、確かに銀行系のカードは現地では問題なく使えています。
い、今から作って間に合うかドキドキですが、カードを作って試してみます。（席がまだ残っていますように）
と、エポスカード(VISA)でもエラーになるんですよ、ん～
とすると、Masterか。
どうもありがとうございます！
銀行系のカードが欧州レット決済と相性イマイチなんですね、確かに銀行系のカードは現地では問題なく使えています。
い、今から作って間に合うかドキドキですが、カードを作って試してみます。（席がまだ残っていますように）
と、エポスカード(VISA)でもエラーになるんですよ、ん～
とすると、Masterか。
自分はスペイン国内のオンライン予約サイトでは
セゾンVISAで一回も弾かれたことないんだけど、
ググってみるとセゾンVISAでもエラーになる人もごく稀にいるようだ。
どこのカードが通るかは運…なのかな
試しにmastercardで作ってみてもいいかもね
セゾンVISAで一回も弾かれたことないんだけど、
ググってみるとセゾンVISAでもエラーになる人もごく稀にいるようだ。
どこのカードが通るかは運…なのかな
試しにmastercardで作ってみてもいいかもね
最近カードが弾かれることは少なくなって来たけど、それでもどうしても通らないこともあるね
その時はしょうがなく現地の窓口で買ったわ
その時はしょうがなく現地の窓口で買ったわ
>>508-509
どうもありがとうございます、早速信販系のMasterを作りました。
（スレチですが今はオンラインだけで作れるんですね、びっくり）
現地窓口購入は最終手段として考えますが、バルセロナでは買えなさそう（ブローカー除く）なんですよね。。
片道3時間掛かるので買えなかったときのダメージが大きいため、Masterがダメだったらブローカーに頼もうかと。
アメックスは通りやすいのかな、と思ったり。
どうもありがとうございます、早速信販系のMasterを作りました。
（スレチですが今はオンラインだけで作れるんですね、びっくり）
現地窓口購入は最終手段として考えますが、バルセロナでは買えなさそう（ブローカー除く）なんですよね。。
片道3時間掛かるので買えなかったときのダメージが大きいため、Masterがダメだったらブローカーに頼もうかと。
アメックスは通りやすいのかな、と思ったり。
ネットで通りやすいかどうかは知らんが、
スペイン現地（というかヨーロッパ全般）ではアメックスの通用度は低いぞ
スペイン現地（というかヨーロッパ全般）ではアメックスの通用度は低いぞ
>>510
相手はバルサ戦かな？
以前同じ地方のビジャレアルのチケットをネットでとろうとしたら>>509の通り
visa master amex 銀行 信販と様々やったがダメだった
ちなみに自分もその試合に行く
アウェイ席だけどね
相手はバルサ戦かな？
以前同じ地方のビジャレアルのチケットをネットでとろうとしたら>>509の通り
visa master amex 銀行 信販と様々やったがダメだった
ちなみに自分もその試合に行く
アウェイ席だけどね
>>512
どうもありがとうございます、レバンテvsバルサを観に行く予定です、同じ試合ですね。
チケットはどう入手される予定ですか？
あとどちら側がアウェイ席でしょうか、
また試合のあるスタジアムは座席番号が小さい方が前の方（コートに近い）の認識であっているでしょうか？
席を取る際、せっかくならいい位置の席で観戦したいなと思いまして。
ご存知でしたらご教示下さい。
レバンテのサイトは今現在、購入対象試合を選んだ後エラーが出て進めません...orz
現地はまだ夜明け前だからサイトが停まっているのかなぁ。
あ゛、決済が通らないのも時差が関係している！？と言うことで夜に試してみます！
どうもありがとうございます、レバンテvsバルサを観に行く予定です、同じ試合ですね。
チケットはどう入手される予定ですか？
あとどちら側がアウェイ席でしょうか、
また試合のあるスタジアムは座席番号が小さい方が前の方（コートに近い）の認識であっているでしょうか？
席を取る際、せっかくならいい位置の席で観戦したいなと思いまして。
ご存知でしたらご教示下さい。
レバンテのサイトは今現在、購入対象試合を選んだ後エラーが出て進めません...orz
現地はまだ夜明け前だからサイトが停まっているのかなぁ。
あ゛、決済が通らないのも時差が関係している！？と言うことで夜に試してみます！
HISが9・10のサグラダファミリアとグエル公園の入場券の半額セールをやってるのは
大規模キャンセルかなんかの穴埋め？
大規模キャンセルかなんかの穴埋め？
アメブロ H.I.S.マドリ－ド・バルセロナ支店
2名限定だわ
もう売れたんじゃない?
2名限定だわ
もう売れたんじゃない?
>>516
どうもありがとうございます、こんなセールがあるんですね。
ツアーのキャンセルが出たんでしょうかね、はたまた手違いか。
放置するよりは誰かに定価割れでも販売した方がいいですよね。
私は残念ながら日にちが合わなかったです（笑）
・・・でも、予約バウチャーは名前入りだったような。団体券かな？
どうもありがとうございます、こんなセールがあるんですね。
ツアーのキャンセルが出たんでしょうかね、はたまた手違いか。
放置するよりは誰かに定価割れでも販売した方がいいですよね。
私は残念ながら日にちが合わなかったです（笑）
・・・でも、予約バウチャーは名前入りだったような。団体券かな？
>>518
バルセロナ側からもおさえられるんですか、いいな。カタール航空の株主とかですか（笑）？
座席番号とアウェイ席どうもありがとうございます！
よーく落ち着いて見たら分かりそうでした・・・アウェイ席は少ないですね。
現状はまだアウェイ席がそこそこ余っているので、最悪現地で買うかして観戦します。
もともとはGRADA CENTRALの席（東側のコート横側）で見るつもりだったんですが、
バルセロナがゴールを入れてテンション上がっていたら周りの観客からイヤな顔をされてしまいますか？
（さすがにバルセロナのユニフォームを着たり、熱狂的な応援はしません）
バルセロナ側からもおさえられるんですか、いいな。カタール航空の株主とかですか（笑）？
座席番号とアウェイ席どうもありがとうございます！
よーく落ち着いて見たら分かりそうでした・・・アウェイ席は少ないですね。
現状はまだアウェイ席がそこそこ余っているので、最悪現地で買うかして観戦します。
もともとはGRADA CENTRALの席（東側のコート横側）で見るつもりだったんですが、
バルセロナがゴールを入れてテンション上がっていたら周りの観客からイヤな顔をされてしまいますか？
（さすがにバルセロナのユニフォームを着たり、熱狂的な応援はしません）
>>519
スペインに限って言えば、バルサとマドリーのファンは全国にたくさんいる
どこのスタジアムでもバルサ戦マドリー戦となれば、そこら中にそれらのユニフォームを着た人がいる
点が入って喜ぶ人も普通にいる
スペインに限って言えば、バルサとマドリーのファンは全国にたくさんいる
どこのスタジアムでもバルサ戦マドリー戦となれば、そこら中にそれらのユニフォームを着た人がいる
点が入って喜ぶ人も普通にいる
挑発と受け取られてトラブルになりたいならご自由に
>>520-521
どうもありがとうございます、もし試合観戦できたとしても大人しく観戦しておきます。
アウェイ席の位置ってコーナーなので、試合全体を見るにはちょっと・・・なんですよね、
アウェイなので仕方がないんですが。
どうもありがとうございます、もし試合観戦できたとしても大人しく観戦しておきます。
アウェイ席の位置ってコーナーなので、試合全体を見るにはちょっと・・・なんですよね、
アウェイなので仕方がないんですが。
523 ：異邦人さん：2014/09/08(月) 19:14:57.66 ID:40okT73S0
バルサやマドリーの試合はすぐケンカが始まるからな
エルクラシコだと乱闘になるし、巻き込まれない様におとなしくしておくのがよろしい
エルクラシコだと乱闘になるし、巻き込まれない様におとなしくしておくのがよろしい
Jリーグですらトラブルの元になるから、スタによっては禁止されてるからなあ。
大人しく観戦して、心の中でガッツポーズくらいで自重しとくべきだな。
大人しく観戦して、心の中でガッツポーズくらいで自重しとくべきだな。
周りの様子を伺っておけばいいと思うけどね
シウタ・デ・バレンシアなら乱闘にはならんでしょ
シウタ・デ・バレンシアなら乱闘にはならんでしょ
お土産にはバルセロナにあるbuboのカンカンにはいってるナッツのチョコがお勧め。美味しい見かけもかっこいい。
マカデミアにアーモンド、ピーカンナッツなどいろいろな種類があった
マカデミアにアーモンド、ピーカンナッツなどいろいろな種類があった
露への抗議…オランダで大量のトマト投げ！
ttp://www.news24.jp/nnn/news89087797.html
気持ちはわかるんだけど
トマティーナってスペインには珍しく宗教にも政治にも関係のない
ただのアホなお祭りなのがいいんだから
政治的意図を絡めないでほしいなあと思った
ttp://www.news24.jp/nnn/news89087797.html
気持ちはわかるんだけど
トマティーナってスペインには珍しく宗教にも政治にも関係のない
ただのアホなお祭りなのがいいんだから
政治的意図を絡めないでほしいなあと思った
来年のGWにアンダルシアに行こうと思うのですが、
セビージャ、グラナダ、コルトバ、トレド、ジブラルタルと周遊するのに、6日だと足りないぐらいですか？
セビージャ、グラナダ、コルトバ、トレド、ジブラルタルと周遊するのに、6日だと足りないぐらいですか？
529 ：異邦人さん：2014/09/21(日) 13:32:23.95 ID:x70OFKam0
>>トレドで丸１日取られてしまうのでは？
（トレドは行ったことがないので交通網は詳しくありません）
簡単に考えた旅程だけど、
マドリード着？→セビージャ（レンフェかイベリア航空）
セビージャ→ジブラルタル（バス）３時間ぐらい。
ジブラルタル→ロンダ(半日観光）→グラナダ（レンフェ）
グラナダ→コルドバ（バスかレンフェ）
コルドバ→マドリードに戻る、って感じでしょうか。
ジブラルタルとロンダは行ったことがあります。
ジブラルタル空港前の踏切で飛行機を通過するのを見ました。
滑走路を横断したのもいい土産話に。
（トレドは行ったことがないので交通網は詳しくありません）
簡単に考えた旅程だけど、
マドリード着？→セビージャ（レンフェかイベリア航空）
セビージャ→ジブラルタル（バス）３時間ぐらい。
ジブラルタル→ロンダ(半日観光）→グラナダ（レンフェ）
グラナダ→コルドバ（バスかレンフェ）
コルドバ→マドリードに戻る、って感じでしょうか。
ジブラルタルとロンダは行ったことがあります。
ジブラルタル空港前の踏切で飛行機を通過するのを見ました。
滑走路を横断したのもいい土産話に。
ただいまです、>>520さんの書いた通りでした。
ホームチームのサポーター席（フェンスで仕切られている）以外はバルサのユニフォームを着た現地人が多数いました。
それでも念のため大人しく観戦するつもりでしたが、
バルサが点を取りそうになる度に周りの人たちと一緒に立ち上がってしまいました（笑）
ホームチームのサポーター席（フェンスで仕切られている）以外はバルサのユニフォームを着た現地人が多数いました。
それでも念のため大人しく観戦するつもりでしたが、
バルサが点を取りそうになる度に周りの人たちと一緒に立ち上がってしまいました（笑）
簡単にセックス出来るって本当？
>531 出来るぞ。金さえあればな。
バルセロナの港からデ・フランカ駅に行く途中、右側のコリドーに寿司屋があるの。
そこのスペイン人あんちゃんが旭日旗の鉢巻してるんだけど
俺たち見てニヤッとして鉢巻に手をやって挨拶してくれた。
なんだか嬉しかったよ。
そこのスペイン人あんちゃんが旭日旗の鉢巻してるんだけど
俺たち見てニヤッとして鉢巻に手をやって挨拶してくれた。
なんだか嬉しかったよ。
スペインで美味しい御菓子のお土産はありますか？
前に結構なお値段のクッキーを買ったら激マズかったので
前に結構なお値段のクッキーを買ったら激マズかったので
トゥロン（ヒホナでもアリカンテでも）
アルメンドラ・ガラピニャーダ（アーモンドの蜜がけ。郷土菓子）
チュッパチャプス
アルメンドラ・ガラピニャーダ（アーモンドの蜜がけ。郷土菓子）
チュッパチャプス
教えて！
カタール航空でスペインに行きました。カタール航空でマイル加算済みだと、提携のANAではもう加算できないものですか？
ANAでもだぶって加算できるものですか？
マイル初心者すぎてわかりません…！
カタール航空でスペインに行きました。カタール航空でマイル加算済みだと、提携のANAではもう加算できないものですか？
ANAでもだぶって加算できるものですか？
マイル初心者すぎてわかりません…！
>>536
マイレージを複数のマイレージプログラムでだぶって加算することはできない
いったんどこかのマイレージプログラムに加算したものを、別のところのに変更することもできない
あと、いつ乗ったのか知らないけど、カタール航空とANAのコードシェアとマイレージ提携は
今年の8月31日までの搭乗分で終了しているよ
マイレージを複数のマイレージプログラムでだぶって加算することはできない
いったんどこかのマイレージプログラムに加算したものを、別のところのに変更することもできない
あと、いつ乗ったのか知らないけど、カタール航空とANAのコードシェアとマイレージ提携は
今年の8月31日までの搭乗分で終了しているよ
>>538
あと、VALORのチョコレート
甘さは好き好きだろうが、自分は好きだし、家族にも評判は良かった
個人的には、板チョコの無糖シリーズでアーモンドがゴロゴロ入ってるのが好きだ
スーパーで板チョコ各種、ボンボンの詰め合わせも置いてることがあるかな
カフェテリア店舗では量り売りの詰め合わせでも買える
あと、VALORのチョコレート
甘さは好き好きだろうが、自分は好きだし、家族にも評判は良かった
個人的には、板チョコの無糖シリーズでアーモンドがゴロゴロ入ってるのが好きだ
スーパーで板チョコ各種、ボンボンの詰め合わせも置いてることがあるかな
カフェテリア店舗では量り売りの詰め合わせでも買える
スペインと言っても広いから、その土地々々でおみやげは違うでしょう。
どこにでもあるものなら例えばマジパン菓子とかだけど
卵の黄身と練った羊羹みたいなのが美味かったり
松の実付けて焼いてあったりとかアラブ菓子の名残みたいの
あるいは修道院の卵菓子とか・・・
どこにでもあるものなら例えばマジパン菓子とかだけど
卵の黄身と練った羊羹みたいなのが美味かったり
松の実付けて焼いてあったりとかアラブ菓子の名残みたいの
あるいは修道院の卵菓子とか・・・
まあそれを言い出したら、同じ町の郷土菓子でも
美味い店とそうでもない店があるから、細かく言い出したらキリがないなｗ
スペインの比較的どこでも手に入りやすく、持ち帰りやすく、
バラマキ用なら小分けで配りやすく、
万人向けで美味しいお菓子、となると、結構限られてくるとは思う
マサパンは、トレドでいくつか違う店や修道院製のを買ったけど、
単純そうに見えて（単純だからこそ？）店によって美味しい美味しくないがあるのなｗ
同じ店の商品でもちょっとした種類の違いで好みが分かれて、
家族でわーわー批評しながら食べ比べたわ
美味い店とそうでもない店があるから、細かく言い出したらキリがないなｗ
スペインの比較的どこでも手に入りやすく、持ち帰りやすく、
バラマキ用なら小分けで配りやすく、
万人向けで美味しいお菓子、となると、結構限られてくるとは思う
マサパンは、トレドでいくつか違う店や修道院製のを買ったけど、
単純そうに見えて（単純だからこそ？）店によって美味しい美味しくないがあるのなｗ
同じ店の商品でもちょっとした種類の違いで好みが分かれて、
家族でわーわー批評しながら食べ比べたわ
543 ：異邦人さん：2014/10/16(木) 19:57:00.56 ID:BIILOSkG0
お菓子よりチーズを土産にもらったら嬉しいな
羊乳の熟成ハードタイプなんかなかなか日本にないし
まあお菓子だったら街の小さなお菓子屋さんでも見たこともないような焼き菓子が一杯売ってるけど
スーパーの密封されたナティージャやフランやアロスコンレッチェとかでも冬なら大丈夫かも
羊乳の熟成ハードタイプなんかなかなか日本にないし
まあお菓子だったら街の小さなお菓子屋さんでも見たこともないような焼き菓子が一杯売ってるけど
スーパーの密封されたナティージャやフランやアロスコンレッチェとかでも冬なら大丈夫かも
チーズは好き嫌いあるから、あげる方としては気を遣うことが多い
クセのあるチーズでも好き！という人ならいいけど、日本でそういう人はわりと少ないし
表面上は喜んでいくれても、実は苦手でコッソリ捨てられていたら～とか思うと、勿体なくて
冷蔵ものは、自分用の土産ならいいけど、もらうほうとしては、密封＆冬場でも、
「買ってから帰国まで、どういう温度管理がされたかわからない」と思っちゃう
冬ならかえって室内は暖かいから、持ち運び中どうだったのかなーとか飛行機での移動中どうだったのかなーとか
自分用の土産なら、自分でわかってる＆自己責任でいいんだけどさ
クセのあるチーズでも好き！という人ならいいけど、日本でそういう人はわりと少ないし
表面上は喜んでいくれても、実は苦手でコッソリ捨てられていたら～とか思うと、勿体なくて
冷蔵ものは、自分用の土産ならいいけど、もらうほうとしては、密封＆冬場でも、
「買ってから帰国まで、どういう温度管理がされたかわからない」と思っちゃう
冬ならかえって室内は暖かいから、持ち運び中どうだったのかなーとか飛行機での移動中どうだったのかなーとか
自分用の土産なら、自分でわかってる＆自己責任でいいんだけどさ
チーズは温まるとものすごい脂が出るから
ラップでくるんだタイプは運ぶのもリスキー
スーツケースの中身が全部臭くなるかもしれん
貨物室は温度低いはずだけどね
ラップでくるんだタイプは運ぶのもリスキー
スーツケースの中身が全部臭くなるかもしれん
貨物室は温度低いはずだけどね
万が一荷物がトラブって南国にでも行っちゃったら異臭騒ぎになってしまうw
チーズは熟成ハードタイプだったら大丈夫でしょう。真空パックもあるし。
お菓子だったら、Turrón de yema．
なかなか日本にないんでおみやげにいいんじゃない？
アーモンドは粉になって入っていて蛋白の代わりに卵黄が入っているので
Turrón にはみえないんだけどw 表面が焦げてるとまた美味しい。
(Mazapanっぽいけど、Turrón de Mazapánというのもあるのでややこしい)
お菓子だったら、Turrón de yema．
なかなか日本にないんでおみやげにいいんじゃない？
アーモンドは粉になって入っていて蛋白の代わりに卵黄が入っているので
Turrón にはみえないんだけどw 表面が焦げてるとまた美味しい。
(Mazapanっぽいけど、Turrón de Mazapánというのもあるのでややこしい)
FCバルセロナのグッズで日本の公式サイト通販で手に入らないものが
分かる方、教えてください。
分かる方、教えてください。
549 ：異邦人さん：2014/11/06(木) 02:45:57.20 ID:NTjvgO+I0
来週行きます。セビージャは寒そうですね。
エコノミーホテルで2週間周遊するつもりなんですけど
中級ホテルでもWifi無料って多いですか？
中級ホテルでもWifi無料って多いですか？
普通無料やろ
PW要るからよそのに便乗はできひん
PW要るからよそのに便乗はできひん
いや、wifiはオスタｒなどの安宿ほど環境が整ってて無料ってのが多くて、
中級以上のホテルほど、wifi環境が悪かったり有料だったりってことが多い
中級以上のホテルほど、wifi環境が悪かったり有料だったりってことが多い
554 ：名無し：2014/11/08(土) 11:48:43.54 ID:y3m7yZL20
先月末2週間旅行したけど、殆どWiFi無料。ミハスの4星ホテルはロビー内のみ無料で部屋は有料だった。
確かに2週間前は暑かったけど寒暖の差が激しい。今は普通に戻っているみたいだけど。
サクラダファミリアは行ったけど建築中だし、サンチアゴの大聖堂は修復中でテントで覆われているしちょっと幻滅。
明日はカタルーニャの独立の選挙だね。バルセロナはちょっとうるさくなりそう。
大使館の安全情報を見るとスリ、置き引きはマドリッドが大部分でバルセロナは少ないね。
そういえばあちこちにパトカーと警官が警備していた。
確かに2週間前は暑かったけど寒暖の差が激しい。今は普通に戻っているみたいだけど。
サクラダファミリアは行ったけど建築中だし、サンチアゴの大聖堂は修復中でテントで覆われているしちょっと幻滅。
明日はカタルーニャの独立の選挙だね。バルセロナはちょっとうるさくなりそう。
大使館の安全情報を見るとスリ、置き引きはマドリッドが大部分でバルセロナは少ないね。
そういえばあちこちにパトカーと警官が警備していた。
＞サクラダファミリアは行ったけど建築中だし
ちょっと意味がわかんないｗ
100年以上建設工事中なのは有名な話で、ガイドブックにも書いてあるんじゃないのか
1990年代頃までは「いつ完成するかもまだわからない」と言われていたが
観光客の増加で工事ピッチが加速→2026年完成のメドがたった、というのは
わりと知られた話だと思ったんだが
ちょっと意味がわかんないｗ
100年以上建設工事中なのは有名な話で、ガイドブックにも書いてあるんじゃないのか
1990年代頃までは「いつ完成するかもまだわからない」と言われていたが
観光客の増加で工事ピッチが加速→2026年完成のメドがたった、というのは
わりと知られた話だと思ったんだが
でもやっぱ完成形を見たいw
っていうか実際に信仰の場として使い込まれてないと教会としてはね…
っていうか実際に信仰の場として使い込まれてないと教会としてはね…
557 ：名無し：2014/11/08(土) 15:00:19.04 ID:y3m7yZL20
来週出発初スペイン楽しみです。
サグラダファミリアがローマ法王に認められた？のは最近じゃなかったっけ
ってかあの教会がカトリックかどうかもしらないけど
ってかあの教会がカトリックかどうかもしらないけど
サグラダファミリアがローマ教皇ベネディクト16世に聖別されたのは2010年
（祭壇などの主要部分が完成したから）
この聖別によって、サグラダファミリア教会はカトリック教会の正式な教会と認められ、
他の教会より上位の特権が与えられる「バシリカ」となったそうな
サグラダファミリアの地下礼拝堂は最も初期に完成した部分で、
ここはバシリカとしての聖別前からミサに使われていたんじゃなかったっけ
聖堂全体の聖別と、地下礼拝堂とは、別扱いなんじゃないか
（祭壇などの主要部分が完成したから）
この聖別によって、サグラダファミリア教会はカトリック教会の正式な教会と認められ、
他の教会より上位の特権が与えられる「バシリカ」となったそうな
サグラダファミリアの地下礼拝堂は最も初期に完成した部分で、
ここはバシリカとしての聖別前からミサに使われていたんじゃなかったっけ
聖堂全体の聖別と、地下礼拝堂とは、別扱いなんじゃないか
完成形ももちろん魅力だが
サグラダの数百年間未完成という姿もある意味大きな歴史かと
建築中のサグラダも残り僅かと考えたら
早いとこ見に行かないとという気になるなむしろ
(オレはできたばかりの物より
残り僅かの方が圧倒的に興味深いのでそのせいもある)
サグラダの数百年間未完成という姿もある意味大きな歴史かと
建築中のサグラダも残り僅かと考えたら
早いとこ見に行かないとという気になるなむしろ
(オレはできたばかりの物より
残り僅かの方が圧倒的に興味深いのでそのせいもある)
起工したの19世紀末だから数百年間は言い過ぎかとw
2026完成予定というけど南のファサードは手付かずなので無理じゃね？
たしかに建設は急ピッチなので、毎回行くたびに違って見えるのは良いかも
「受難」側の現代彫刻良いよ
2026完成予定というけど南のファサードは手付かずなので無理じゃね？
たしかに建設は急ピッチなので、毎回行くたびに違って見えるのは良いかも
「受難」側の現代彫刻良いよ
バルセロナのメルセ祭り9/24前後の時はサグラダファミリア周辺などの市街地は歩行者天国になったりするのでしょうか？
駅からタクシーでホテルまで行けるか心配です。
駅からタクシーでホテルまで行けるか心配です。
565 ：異邦人さん：2014/11/12(水) 16:42:02.61 ID:ihgIDQUr0
【独】ドイツ旅行 part3 【逸】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1414213818/l50
165 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2014/11/07(金) 11:42:41.83 ID:/HCC4qzY0
スペインで上手いと思えるのはパエリアとチュロスくらい。 ww
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1414213818/l50
165 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2014/11/07(金) 11:42:41.83 ID:/HCC4qzY0
スペインで上手いと思えるのはパエリアとチュロスくらい。 ww
それで十分です
トルティヤうまいじゃん
太るけど
太るけど
タパスどれも美味い
ハモン美味い
サルディナス美味い
ドイツのスレッドに言われるのが心外だ
ハモン美味い
サルディナス美味い
ドイツのスレッドに言われるのが心外だ
これだね
>不味いのはギリシャ料理だよ。イギリスならフィシュアンドチップスみたいに
食えるものあるけど、正直ギリシャは無い。ケバブぽいのはあるけどあれはトルコのものだしな。
スペインもウンコだけどそれ以上にウンコ。
こんなことも書いてるw
>>しかしスペインでも大して美味しい食事にあたらなかったけどなあ
ドイツは肉も魚もうまいけどなあ
>不味いのはギリシャ料理だよ。イギリスならフィシュアンドチップスみたいに
食えるものあるけど、正直ギリシャは無い。ケバブぽいのはあるけどあれはトルコのものだしな。
スペインもウンコだけどそれ以上にウンコ。
こんなことも書いてるw
>>しかしスペインでも大して美味しい食事にあたらなかったけどなあ
ドイツは肉も魚もうまいけどなあ
ケバブぽいものは地中海周辺と中東ならどこにでもある
別にトルコのものってわけじゃない
別にトルコのものってわけじゃない
スペインもケバブ屋に侵食されてきてる？
イタリアなんかは酷いので条例で何とか制限したいみたいだが
イタリアなんかは酷いので条例で何とか制限したいみたいだが
アンダルシアとバルセロナじゃ見かけなかったけどな>ケバブ
食に関しては保守的な印象がある
地方ごとの料理が美味いから旅行者としては問題ないけど
地方ごとの料理が美味いから旅行者としては問題ないけど
スペイン料理乏してる人はツアーで行ったのかな
ツアーだとレストランで団体向けの冷めきった食事ばかりなイメージ
個人でグルメ食べ歩きしてたらスペイン料理不味いなんてとても言えないよなｗ
ツアーだとレストランで団体向けの冷めきった食事ばかりなイメージ
個人でグルメ食べ歩きしてたらスペイン料理不味いなんてとても言えないよなｗ
そだね。俺はポルトガル贔屓だけどタパスの美味さ快適さは認めざるを得ない。
ただパエリヤはどうでもいいな。バカリャウもどうでもよかったが。
ただパエリヤはどうでもいいな。バカリャウもどうでもよかったが。
ポルトガルも美味しいよね、魚料理とか沢山あるし
でも食文化に関してはスペインに軍配だなｗ
でも食文化に関してはスペインに軍配だなｗ
スペインのタパスとかピンチョスは美味しいよね
個人的にはポルトガルはどの店でも安くて美味しい日替わりスープがあるのが好き
あと、焼き菓子はポルトガルの方が素朴だけど印象的でいろんな種類があった
スペインにもきっといろんな郷土の焼き菓子があるんだと思うんだけど、
自分はいまいち「これ美味しい！」ってのに出会えなかった
これぞ！っていうスペインの焼き菓子があったら教えてほしいな
個人的にはポルトガルはどの店でも安くて美味しい日替わりスープがあるのが好き
あと、焼き菓子はポルトガルの方が素朴だけど印象的でいろんな種類があった
スペインにもきっといろんな郷土の焼き菓子があるんだと思うんだけど、
自分はいまいち「これ美味しい！」ってのに出会えなかった
これぞ！っていうスペインの焼き菓子があったら教えてほしいな
ポルトガルの日替わりスープはいいね！
あれと甘いパンとエンパナーダで簡単にランチにするのもまたよし
スペインの焼き菓子も修道院レシピで美味しいのが多そう
口の中でほろほろ崩れるポルボロンとかタルタデサンティアゴなんかどうだろう
あれと甘いパンとエンパナーダで簡単にランチにするのもまたよし
スペインの焼き菓子も修道院レシピで美味しいのが多そう
口の中でほろほろ崩れるポルボロンとかタルタデサンティアゴなんかどうだろう
>>579
ああ、ポルボロン！
日本で売ってるのしか食べたこと無いけど、あれ好きだわ
マドリード周辺しか言ってないんだけど、ポルボロンを探すつもりでなかったからか、
見かけたという記憶がないや…
クリスマス菓子らしいけど、シーズンじゃなくても買えたりするのかな
ああ、ポルボロン！
日本で売ってるのしか食べたこと無いけど、あれ好きだわ
マドリード周辺しか言ってないんだけど、ポルボロンを探すつもりでなかったからか、
見かけたという記憶がないや…
クリスマス菓子らしいけど、シーズンじゃなくても買えたりするのかな
うーん、アンダルシア方面は正直あまり旨い思い出はないなあ。
だいたいにおいて塩味が強すぎるし味が単調。
マドリッドもさほど…
バルセロナやバスク方面は旨い店が多かった。
だいたいにおいて塩味が強すぎるし味が単調。
マドリッドもさほど…
バルセロナやバスク方面は旨い店が多かった。
マラガのタパス屋は最高だったぞ。
味もポーションも良いが何より接客すごい。酒が旨くなる店だった。
味もポーションも良いが何より接客すごい。酒が旨くなる店だった。
アンダルシアのバルの雰囲気好きだ
異国に来たなーって実感できる
エストレマドゥラでは凝った料理にはあまり出会えなかったが
ハモンだのベーコンだの子羊だのとにかく肉が美味かった
異国に来たなーって実感できる
エストレマドゥラでは凝った料理にはあまり出会えなかったが
ハモンだのベーコンだの子羊だのとにかく肉が美味かった
>>580
売ってるよ、修道院で作られた製品を扱っているお店とかで。
>>581
そう？
コルドバとか地方は勿論、マドリードも美味しかったけどなぁ。
油断すると豚や羊の丸焼きが出てくるし
コシードとか、一皿目は美味しいけど
味が濃いし量も多いから、壺の二杯目は食べ切れなかったりするけど。
ケーキだけどグラナダのピオノノはまた食べたい。
フィデウアも食べたいなぁ。
あぁスペイン料理食べたい。
売ってるよ、修道院で作られた製品を扱っているお店とかで。
>>581
そう？
コルドバとか地方は勿論、マドリードも美味しかったけどなぁ。
油断すると豚や羊の丸焼きが出てくるし
コシードとか、一皿目は美味しいけど
味が濃いし量も多いから、壺の二杯目は食べ切れなかったりするけど。
ケーキだけどグラナダのピオノノはまた食べたい。
フィデウアも食べたいなぁ。
あぁスペイン料理食べたい。
バルいいよね。
現地の人とサッカーネタを通じて食事おごってもらったなぁ。
現地の人とサッカーネタを通じて食事おごってもらったなぁ。
ああ、サッカー観戦を敢えてバルでするのもいいだろうね
大体どの街にも、地元チームの試合日にはバルに看板出てて
時間になると客が観戦して賑わってた
ところでこの9月に行ったんだけど、
どの街にもランナーが多くて印象的だったな
アヴィラやコルドバでは当日市民マラソンやってた
大体どの街にも、地元チームの試合日にはバルに看板出てて
時間になると客が観戦して賑わってた
ところでこの9月に行ったんだけど、
どの街にもランナーが多くて印象的だったな
アヴィラやコルドバでは当日市民マラソンやってた
マドリードでマラソンやってるのに遭遇したよ＞9月
すごい数の市民ランナーの帯が中心部の大通りを埋め尽くしているのって、なかなか壮観だった
すごい数の市民ランナーの帯が中心部の大通りを埋め尽くしているのって、なかなか壮観だった
ダサイン王国
ヨーロッパで一番簡単に旨い飯にありつけるのがスペイン？
好みの問題
592 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 00:35:02.05 ID:3WCt9ZRJ0
>>589
ネタ程度に
世界の旅行者が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位 イタリア 32%
2位 フランス 24%
3位 日本 18%
4位 中国 13%
5位 スペイン 11%
6位 米国 10%
7位 メキシコ 8%
8位 タイ 8%
9位 台湾 5%
10位 インド 5%
世界最悪の料理はどこの国の料理か？
1位 イギリス 24.6%
2位 アメリカ 10%
3位 中国 3.8%
4位 ロシア 3%
5位 ドイツ 2.7%
6位 オーストラリア 2.2%
7位 アイルランド 1.9%
8位 フィリピン 1.8%
9位 オランダ 1.7%
ネタ程度に
世界の旅行者が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位 イタリア 32%
2位 フランス 24%
3位 日本 18%
4位 中国 13%
5位 スペイン 11%
6位 米国 10%
7位 メキシコ 8%
8位 タイ 8%
9位 台湾 5%
10位 インド 5%
世界最悪の料理はどこの国の料理か？
1位 イギリス 24.6%
2位 アメリカ 10%
3位 中国 3.8%
4位 ロシア 3%
5位 ドイツ 2.7%
6位 オーストラリア 2.2%
7位 アイルランド 1.9%
8位 フィリピン 1.8%
9位 オランダ 1.7%
593 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 07:26:18.27 ID:q2j9U5gR0
そうして、中国は美味しい国の4位に出てるのに、美味しくない国の3位にも出てるの？
場所によって格差が大きいということか・・・
まあ、台湾や香港よりは美味い店もあるということは救い。
場所によって格差が大きいということか・・・
まあ、台湾や香港よりは美味い店もあるということは救い。
中国は衛生面が最悪なレストランやグロテスク料理も多いから
Bar飯の比較だったらスペインの圧勝だろう
スペイン料理のレストランじゃなくてバルのタパスと比べるならB級グルメでしょ
B級グルメならアジア圏だって負けていない
でも欧州ではB級グルメが美味しいのはイタリア、スペイン位かと思う
B級グルメならアジア圏だって負けていない
でも欧州ではB級グルメが美味しいのはイタリア、スペイン位かと思う
599 ：異邦人さん：2014/11/19(水) 20:51:18.66 ID:wCn5uktK0
B級ならオーサカ＞イタスぺ
あ
思ったけど南米って料理ランキングとか全然ランクインしないんだな
スペイン植民地だったペルーやアルゼンチンは結構美味しかった覚えがあるんだが
やっぱこういうランキングって国家知名度・イメージも多少は関係あるのかな
スペイン植民地だったペルーやアルゼンチンは結構美味しかった覚えがあるんだが
やっぱこういうランキングって国家知名度・イメージも多少は関係あるのかな
>>601
単純に渡航者数だと思う
単純に渡航者数だと思う
冬でもバルセロナ楽しめる？
604 ：名無し：2014/11/20(木) 13:35:39.73 ID:t49zuTCH0
飯が美味くても国自体がマイナーだと名前が挙がらないだろな
607 ：名無し：2014/11/21(金) 14:54:35.30 ID:BiVZ3TKt0
来年カナリー諸島に行こうと検討している。
MADからLCCを使って行けばテネリフェまで10万くらいで行けそう。
2月でも20度くらいあるので避寒には最適。
MADからLCCを使って行けばテネリフェまで10万くらいで行けそう。
2月でも20度くらいあるので避寒には最適。
グエル公園の入場券は事前購入しないとかなり並ばないと入れない？
609 ：名無し：2014/11/22(土) 18:59:38.34 ID:JTfCOcDk0
612 ：名無し：2014/11/23(日) 10:24:28.56 ID:x6eQR9gB0
>>610
それが良い。午前中、早い時間にサグラダファミリア見学して（2時間あれば大体OK)、そこからグエル公園に向かう。
サグラダも9-10時の時間帯を予約したほうが良い。予約なしだと9時前に長い列が出来ていて大変。
それが良い。午前中、早い時間にサグラダファミリア見学して（2時間あれば大体OK)、そこからグエル公園に向かう。
サグラダも9-10時の時間帯を予約したほうが良い。予約なしだと9時前に長い列が出来ていて大変。
613 ：異邦人さん：2014/11/24(月) 00:04:35.75 ID:PUVYJzFI0
614 ：名無し：2014/11/24(月) 10:02:08.37 ID:AL5YgLqP0
>>613
ラスパルマスってあまり見るところないでしょう？
日本の漁船関係者が日本人村を作って住んでいると聞いたけど。
カナリー諸島へ行くのにはとに角、ロンドンやマドリッド、バルセロナ、あるいはドイツの主要都市まで行く格安航空券を探す。
そのあと、現地発のLCCのサイトで航空券を購入する。
例えばシーズンや曜日によってまちまちなんだけど、Ryan Airでマドリッドからテネリフェ、ランザロテまで往復で100ユーロ前後で買える。
往復で15000-20000円プラスすれば良い。
時間的には確かに丸一日近くかかるのでしようがないね。
ラスパルマスってあまり見るところないでしょう？
日本の漁船関係者が日本人村を作って住んでいると聞いたけど。
カナリー諸島へ行くのにはとに角、ロンドンやマドリッド、バルセロナ、あるいはドイツの主要都市まで行く格安航空券を探す。
そのあと、現地発のLCCのサイトで航空券を購入する。
例えばシーズンや曜日によってまちまちなんだけど、Ryan Airでマドリッドからテネリフェ、ランザロテまで往復で100ユーロ前後で買える。
往復で15000-20000円プラスすれば良い。
時間的には確かに丸一日近くかかるのでしようがないね。
615 ：異邦人さん：2014/11/24(月) 16:31:46.68 ID:PUVYJzFI0
>>614
友達が住んでるもんで遊びにいったんだけど、正直知り合いでもいなければ、お勧めしないかも。
ちょうどテロルって村でお祭りがあって、そこは雰囲気なかなかよかったけどね。
あとはAgaeteの岸壁とかArucasの聖堂とか、あの小さな島の中でいろいろ見られるのは面白かったかな。
大陸には海岸でも聖堂でも、それぞれもっとすごい所いくらでもあるんだろうけど。
ちなみに９月後半のMAD-LPA往復はイベリア航空で250ユーロ位だった。
Ryan Airなら最安で片道30ユーロとかからあるのな。
日本からならロンドン経由でEasy Jetが便利そうだね。
友達が住んでるもんで遊びにいったんだけど、正直知り合いでもいなければ、お勧めしないかも。
ちょうどテロルって村でお祭りがあって、そこは雰囲気なかなかよかったけどね。
あとはAgaeteの岸壁とかArucasの聖堂とか、あの小さな島の中でいろいろ見られるのは面白かったかな。
大陸には海岸でも聖堂でも、それぞれもっとすごい所いくらでもあるんだろうけど。
ちなみに９月後半のMAD-LPA往復はイベリア航空で250ユーロ位だった。
Ryan Airなら最安で片道30ユーロとかからあるのな。
日本からならロンドン経由でEasy Jetが便利そうだね。
初スペイン行ってきたよ。
サグラダファミリアは教会としてのパワーがイマイチ感じられなかったけど、
メスキータやアルハンブラ宮殿とかはよかったわ。
あとセビリアのバルは安いし旨かったな何軒か行ったけど。
フラメンコも1時間ぐらいで終わる、ギターと歌い手と踊る人3人のタブラオに行ったけど十分堪能した。
サグラダファミリアは教会としてのパワーがイマイチ感じられなかったけど、
メスキータやアルハンブラ宮殿とかはよかったわ。
あとセビリアのバルは安いし旨かったな何軒か行ったけど。
フラメンコも1時間ぐらいで終わる、ギターと歌い手と踊る人3人のタブラオに行ったけど十分堪能した。
教会の狂気はセビリヤのカセドラルの方が上かなー
ガリシアに行く人は、1906というビールを飲んで欲しい。
アンダルシアに行く人には、アルハンブラ・レセルバ1925を飲んで欲しい。
アレは美味い。
アンダルシアに行く人には、アルハンブラ・レセルバ1925を飲んで欲しい。
アレは美味い。
マドリードでスられたわ
手際良すぎる
ビックリするなほんと
同じ事案をサイトで見つけるまで疑ってなかったわ
手際良すぎる
ビックリするなほんと
同じ事案をサイトで見つけるまで疑ってなかったわ
>>622
どんな手口？
どんな手口？
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:06:46.86 ID:ukILAqX40
スペインって結構旅行費高いね
物価が高いのかな
物価が高いのかな
物価は高くないと思うけど、安くもないな
昔は西欧でポルトガルについで安かったらしいけど
宿は安い所は安いけど、交通費がちょっとかさむ
長距離バスが普及してるが、乗車率高い割に安くない
事前予約時運が良ければ更に2,3分の1で買えることもある
鉄道乗ったら2,3倍したり(代わりに所要時間も2,3分の1)
昔は西欧でポルトガルについで安かったらしいけど
宿は安い所は安いけど、交通費がちょっとかさむ
長距離バスが普及してるが、乗車率高い割に安くない
事前予約時運が良ければ更に2,3分の1で買えることもある
鉄道乗ったら2,3倍したり(代わりに所要時間も2,3分の1)
旅行費が高い、というのはどこと比べての話かな
いまはEUに行くのはどこも大して変わらんと思うよ
（パリとかロンドンとかヴェネツィアとか、突出して物価の高い年はまた別として）
スペインは昔はEUの中では物価が安い国だったけど、
ユーロ導入～2012年の経済危機まで、好景気で物価がインフレ起こしてたからね
物価は高止まりのまま、さらに経済危機で公共交通機関などが値上がりしている印象
それでもまだ、ドイツとか北欧とかに比べれば、かなり物価の安い国だと思うけどな
いまはEUに行くのはどこも大して変わらんと思うよ
（パリとかロンドンとかヴェネツィアとか、突出して物価の高い年はまた別として）
スペインは昔はEUの中では物価が安い国だったけど、
ユーロ導入～2012年の経済危機まで、好景気で物価がインフレ起こしてたからね
物価は高止まりのまま、さらに経済危機で公共交通機関などが値上がりしている印象
それでもまだ、ドイツとか北欧とかに比べれば、かなり物価の安い国だと思うけどな
観光地の入場料は高いね、円安だから尚更感じるんだけど、それ以外はそれほど高くない。
物価は随分上がったけど、安上がりな旅をしようとすればやりようがあるかな
市場の生鮮食品がどれも安くて美味しそうなので
一度アパート借りて自炊する旅してみたい
市場の生鮮食品がどれも安くて美味しそうなので
一度アパート借りて自炊する旅してみたい
ネルハとバルセロナでアパルトメント借りたよ
自炊っていうよりグロサリーやメルカートで買ったものを切って並べて食ってただけだが
チーズ、ハモン、酒が安いので楽しかった
野菜とくにトマトは不満だな小さい
バルセロナはスーパーが多いのでとくにやりやすかった
自炊っていうよりグロサリーやメルカートで買ったものを切って並べて食ってただけだが
チーズ、ハモン、酒が安いので楽しかった
野菜とくにトマトは不満だな小さい
バルセロナはスーパーが多いのでとくにやりやすかった
1月末にバルセロナ行く予定だけど、
やはりサグラダファミリア、カタルーニャ音楽堂などは予約しといたほうがいい？
やはりサグラダファミリア、カタルーニャ音楽堂などは予約しといたほうがいい？
ガウディ関係は中から見たければ全部要予約
>>630
何日くらいバルセロナに滞在するの？
冬場は比較的観光客少ない季節だから
サグラダファミリアは予約も善し悪しだよ。
どんなに小雨でも朝雨が降ったり風が吹いたりしたら
1日エレベーター閉鎖だから。
朝起きて天気見て、良いようなら
朝一に行けば予約していなくてもほとんど並ばずに入れる。
到着が開場より30分過ぎただけで下手すれば1時間待ちとかになりかねないけど。
何日くらいバルセロナに滞在するの？
冬場は比較的観光客少ない季節だから
サグラダファミリアは予約も善し悪しだよ。
どんなに小雨でも朝雨が降ったり風が吹いたりしたら
1日エレベーター閉鎖だから。
朝起きて天気見て、良いようなら
朝一に行けば予約していなくてもほとんど並ばずに入れる。
到着が開場より30分過ぎただけで下手すれば1時間待ちとかになりかねないけど。
>>633
予約迷うよね。
個人で行くのは、ツアーみたいに時間に追われず
気に入った所では予定より時間取ることになってもゆっくり見たいからなのに
次の予定があるからと満足していないのに切り上げたら悔いが残る。
でも、無駄に並んで時間浪費した挙げ句結局入れないなんてなったらそれも残念だから
カタルーニャ音楽堂とか、人数が限られる所は予約必須。
音楽堂は見学自体はツアーガイドで時間読めるし。
自分が行った時は、小学生向けに演奏していたのに便乗して残って聴けた。
予約迷うよね。
個人で行くのは、ツアーみたいに時間に追われず
気に入った所では予定より時間取ることになってもゆっくり見たいからなのに
次の予定があるからと満足していないのに切り上げたら悔いが残る。
でも、無駄に並んで時間浪費した挙げ句結局入れないなんてなったらそれも残念だから
カタルーニャ音楽堂とか、人数が限られる所は予約必須。
音楽堂は見学自体はツアーガイドで時間読めるし。
自分が行った時は、小学生向けに演奏していたのに便乗して残って聴けた。
>>634
サグラダ～は予約サイトで空いてる時間とか残り人数見れたよ。
先月の平日に行ってきたけど出発直前予約で全ての時間に余裕たっぷりだったわ。
ちょくちょくチェックしてりゃ予約なしでもいけるかどうかわかると思う。
サグラダ～は予約サイトで空いてる時間とか残り人数見れたよ。
先月の平日に行ってきたけど出発直前予約で全ての時間に余裕たっぷりだったわ。
ちょくちょくチェックしてりゃ予約なしでもいけるかどうかわかると思う。
自分は予約していったけど強風でエレベーター停止
自分は貰わなかったけど代わりにジュース券みたいのくれるらしい
自分は貰わなかったけど代わりにジュース券みたいのくれるらしい
１月末なら観光客もグッと減るから
予約しなくても朝一で行けば大丈夫じゃない？
夏だったら問答無用で予約して行けって勧めるけど
予約しなくても朝一で行けば大丈夫じゃない？
夏だったら問答無用で予約して行けって勧めるけど
グラナダのパラドール、評価がマチマチで泊まるかどうか迷う
あと、セテニル？ってお勧め？
あと、セテニル？ってお勧め？
>>639
高いから迷うよね。
自分は海外旅行の時は、迷ったら『やる』方を選ぶ。
グラナダ以外だとロンダのパラドールも魅力的な気がするから
そっち行くならそっち選ぶかも。
グラナダ、中庭？プール？に面した部屋に2泊だか3泊だかしたけどプールの水は緑色だったw
夜のアルハンブラ見学には便利だけど
夜に浮かぶアルハンブラは市街地から観るものだし。
テラス席から眺めるのも、宿泊客の特権ではなく
中国や韓国からの観光客が占領している時もある。
宿泊客しか入れない中庭もそこまで行かなきゃいけないものではない、
と言うのも、見たから言うことだし
1泊だと、チェックインチェックアウトの時間考えると慌ただしいけど
記念に、とか思い出に、って感覚大事にするタイプなら1泊だけでもしてみたら？と思う。
高いから迷うよね。
自分は海外旅行の時は、迷ったら『やる』方を選ぶ。
グラナダ以外だとロンダのパラドールも魅力的な気がするから
そっち行くならそっち選ぶかも。
グラナダ、中庭？プール？に面した部屋に2泊だか3泊だかしたけどプールの水は緑色だったw
夜のアルハンブラ見学には便利だけど
夜に浮かぶアルハンブラは市街地から観るものだし。
テラス席から眺めるのも、宿泊客の特権ではなく
中国や韓国からの観光客が占領している時もある。
宿泊客しか入れない中庭もそこまで行かなきゃいけないものではない、
と言うのも、見たから言うことだし
1泊だと、チェックインチェックアウトの時間考えると慌ただしいけど
記念に、とか思い出に、って感覚大事にするタイプなら1泊だけでもしてみたら？と思う。
>>639
グラナダのパラドールは憧れもあって1泊した事があるけど、私は思っていたほどではなかったな。
レストランも近代的だったし、部屋もさほど魅力はなくちょっと期待はずれだった。
たしかに、夜のアルハンブラ見学には便利だったけど、その他は値段ほどの価値はなかったかな。
あくまでも、個人的な意見だけど・・・。
ロンダの方は、ヌエボ橋に面した部屋に泊まったけど、景色もすばらしく、料理もおいしくてとても満足したよ。
パラドールはあちこち泊まったけど、今のところロンダがナンバーワンです。
セテニルは、岩の景観がすごくて、日帰りだったけど結構楽しめましたよ。
レンタカーで、あの辺りの白い村と併せて周るといいかも。
ところで、639さんはアンダルシアを中心に周るんですか?
グラナダのパラドールは憧れもあって1泊した事があるけど、私は思っていたほどではなかったな。
レストランも近代的だったし、部屋もさほど魅力はなくちょっと期待はずれだった。
たしかに、夜のアルハンブラ見学には便利だったけど、その他は値段ほどの価値はなかったかな。
あくまでも、個人的な意見だけど・・・。
ロンダの方は、ヌエボ橋に面した部屋に泊まったけど、景色もすばらしく、料理もおいしくてとても満足したよ。
パラドールはあちこち泊まったけど、今のところロンダがナンバーワンです。
セテニルは、岩の景観がすごくて、日帰りだったけど結構楽しめましたよ。
レンタカーで、あの辺りの白い村と併せて周るといいかも。
ところで、639さんはアンダルシアを中心に周るんですか?
642 ：異邦人さん：2014/12/18(木) 15:44:17.48 ID:WY+cLJcQ0
バルセロナからビルバオまで7:05発のブエリング航空利用です。
ホテルはカタロニア広場近くなので、空港まではバスで行きたいのですが、
バスの始発5:30発（空港まで約30分）でゲートクローズに間に合いますか？
ブエリング航空のカウンタの混み具合が分からず困っています。
ホテルはカタロニア広場近くなので、空港まではバスで行きたいのですが、
バスの始発5:30発（空港まで約30分）でゲートクローズに間に合いますか？
ブエリング航空のカウンタの混み具合が分からず困っています。
格安使う人にはタクシーとかありえんのだろうな。
ホテル--エアポートはタクシーに限るっていうか、タクシーしか信用できん。
ホテル--エアポートはタクシーに限るっていうか、タクシーしか信用できん。
空港まで30分ということはシャトルバスだろうから信用度は大丈夫だと思うけど、自分なら最低でもあと30分は早く出る
預ける荷物がないならオンラインチェックインすればカウンターには寄らず、直接ゲートに行けるよ
預ける荷物がないならオンラインチェックインすればカウンターには寄らず、直接ゲートに行けるよ
預け荷物があるので、タクシーで行くことにします。
空港が実はGironaだったりしないの？
647 ：sage：2014/12/19(金) 00:31:44.75 ID:hJ56dZy00
639です。
640さん、641さんありがとうございます。やっぱりグラナダのは評判イマイチなんですね
自分は、モロッコ風なプチホテルにでいいかなと思うんですが、同行者の目的がアルハンブラ宮殿なもので
車は怖いので、電車移動です。マドリードからコルドバ、ロンダ、グラナダ、バルセロナと巡る予定です
ロンダは今の所パラドールの空きが無いのでチェックしておきます！
640さん、641さんありがとうございます。やっぱりグラナダのは評判イマイチなんですね
自分は、モロッコ風なプチホテルにでいいかなと思うんですが、同行者の目的がアルハンブラ宮殿なもので
車は怖いので、電車移動です。マドリードからコルドバ、ロンダ、グラナダ、バルセロナと巡る予定です
ロンダは今の所パラドールの空きが無いのでチェックしておきます！
>>642
個人的には余裕。
CDG行き同時間帯の飛行機だったけど、あずけて中の喫茶店でコーヒー飲む余裕はあったよ。
保安検査もそんなに混んでなかった。
6月の金曜日。
vuelingはLCCだけどメジャーな空港使う。
個人的には余裕。
CDG行き同時間帯の飛行機だったけど、あずけて中の喫茶店でコーヒー飲む余裕はあったよ。
保安検査もそんなに混んでなかった。
6月の金曜日。
vuelingはLCCだけどメジャーな空港使う。
ブエリングはスペイン国内の色んな空港で
使ったけどカウンターが混まなかったことはない。
使ったけどカウンターが混まなかったことはない。
と言っても夏だったからかも、夏以外のスペインは行ったことない
654 ：異邦人さん：2014/12/20(土) 09:23:48.89 ID:1hgb4tTz0
来週バルセロナ行くんだけど、寒さは東京と同じくらいですかね？
ダウンジャケット持って行くか思案中です。
ダウンジャケット持って行くか思案中です。
easyjetでオンラインチェックインしてても
預け荷物ある時は荷物専用カウンターとかじゃなくて普通のカウンター？
預け荷物ある時は荷物専用カウンターとかじゃなくて普通のカウンター？
バルセロナ暖かいよ、厚手のシャツ一枚で良いくらい。
さすが地中海と感じるよ。
さすが地中海と感じるよ。
グラナダ▶︎バルセロナ間の4人寝台って大きいスーツケース持込そうですか？
写真とか見ると、小さいキャリーくらいしか個室に入れるの難しそうに見えるのですが。
写真とか見ると、小さいキャリーくらいしか個室に入れるの難しそうに見えるのですが。
そんなに広くないけどもちろん持ち込めるよ
664 ：異邦人さん：2014/12/23(火) 01:34:57.04 ID:TmeiGfYU0
グラナダバルセロナ間の寝台電車は廃止になったと思ったけどどうなんでしょうか？
私も年明けに利用したいと思っていたので気になります
私も年明けに利用したいと思っていたので気になります
夏、バルセロナでホテル近くのビーチに散歩がてら何気なく行ったらほぼ女の子がトップレスで驚いた
地中海ってみんなあんな感じなの？笑
地中海ってみんなあんな感じなの？笑
ネルハもトップレス多かった
でもマラガは水が冷たくて浸かってるのは老婆だけだった
でもマラガは水が冷たくて浸かってるのは老婆だけだった
１８歳以後は老婆のなか～ま
過疎ってんな
年末年始旅行行かないのかな
年末年始旅行行かないのかな
２月に行く
今ユーロ高だしね…
年始にバルセロナ行くんだけど、ここのパエリヤが美味かった！是非行っとけ、って店ありますか？
>>672
何ヶ所か行った中で一番うまかったのはバルセロネータにあるcan majoってところ。
何ヶ所か行った中で一番うまかったのはバルセロネータにあるcan majoってところ。
店で食べられるパエリアは観光客用の料理だから、止めといた方がいい。
あれはオカンの家庭料理。
あれはオカンの家庭料理。
>>673
ありがとうございます。
良さそうなお店なので是非行ってみます。
>>674
そうですね。。
でも、初スペインなので、今回は観光客向けでいっときます。
知らぬが仏？じゃないですが、上には上がいるとしても、それは次行くモチベーションとして取っておきます。
ありがとうございます。
良さそうなお店なので是非行ってみます。
>>674
そうですね。。
でも、初スペインなので、今回は観光客向けでいっときます。
知らぬが仏？じゃないですが、上には上がいるとしても、それは次行くモチベーションとして取っておきます。
じっさいあちこちでパエリア食ったけど、ダントツはカマルグだった（フランス）。
>>676
フランスかーいwwwwww
フランスかーいwwwwww
スペインに旨いものなし、パスタとピッザですましといたほうが良いよ。
黒い貝で腹痛になりそうだし、
黒い貝で腹痛になりそうだし、
スペインとか何食ってもうまいイメージしかない
アニスクッキーくそまずかった
681 ：異邦人さん：2014/12/29(月) 23:29:37.72 ID:e6ZjGGGB0
セルベッサテリアでつきだしで出てきたパエリアがとてもおいしかった。メニューにはないのな。
>>681
テリア？固有の店？
テリア？固有の店？
バルセロナは一人でレストランは浮く感じ？
やっぱり一人はバルまで？
やっぱり一人はバルまで？
バルセロナの協会で、パイプオルガンを聞くことができるところってありますか？ギターコンサートは見かけたのですが。ミサくらいですかね？
ポルトってデブの巣窟だな。
>>683
1人レストランぜんぜんあり。俺はヨーロッパは一人旅しかしたことないけど。
1人レストランぜんぜんあり。俺はヨーロッパは一人旅しかしたことないけど。
案内係に5ユーロも渡せば大丈夫。
一人を気にしているのは、見てくれの問題？
それともレストランとか良い席案内して欲しいの？
後者なら>>689のようにチップ渡す手もあるし
単に混雑時間帯避ければ別に悪い席誘導されることもない
たとえ妙齢以上の独身者でも(含むオレ)
欧米も独身増えてるから気にする必要ないよ
というか先進国共通の特徴
それともレストランとか良い席案内して欲しいの？
後者なら>>689のようにチップ渡す手もあるし
単に混雑時間帯避ければ別に悪い席誘導されることもない
たとえ妙齢以上の独身者でも(含むオレ)
欧米も独身増えてるから気にする必要ないよ
というか先進国共通の特徴
スペイン行ったら、パエリアじゃなくて生ハム食うべし
イタリアの生ハムなど食いものでは無かったことに気がつくレベル
イタリアの生ハムなど食いものでは無かったことに気がつくレベル
パエリアを1人前から提供するレストランは全部冷凍です
中国で調理、冷凍してスペインまではこんでるってこと？
バルセロナから帰国しました
本当にいいお天気だった
だが地元民はダウンにフードまで被ってたな
地下鉄で日本語でスリに注意のアナウンス流れてるんだね
パリみたい
全然大丈夫だったけど
本当にいいお天気だった
だが地元民はダウンにフードまで被ってたな
地下鉄で日本語でスリに注意のアナウンス流れてるんだね
パリみたい
全然大丈夫だったけど
スペインで観光客相手のドロボー連中は国営ドロボー団みたいなもんだな。
働き口がないから人身に傷害負わせないくらいのことはまぁいいかみたいな、真剣に取り締まろうとしている雰囲気が感じられない。
働き口がないから人身に傷害負わせないくらいのことはまぁいいかみたいな、真剣に取り締まろうとしている雰囲気が感じられない。
俺バルセロナにいた5日間で地下鉄で2回スリ未遂に遭ったよ
防いだけど
この日本人丸出しの顔がダメなんだろうなー
防いだけど
この日本人丸出しの顔がダメなんだろうなー
いや、主たるものは顔じゃなくて態度や服装
いわゆる雰囲気かな、海外で日本人と他の東洋人は
顔あまり見なくても区別できるだろ？
スリ・強盗はあまり標的の顔は見ないようにしてる
(自分が見つかりやすくなり警戒される)
顔は変えられないけど、服や雰囲気は変えられる
後者は経験や知恵が必要だけどね
いわゆる雰囲気かな、海外で日本人と他の東洋人は
顔あまり見なくても区別できるだろ？
スリ・強盗はあまり標的の顔は見ないようにしてる
(自分が見つかりやすくなり警戒される)
顔は変えられないけど、服や雰囲気は変えられる
後者は経験や知恵が必要だけどね
いや顔だろ
欧米でこの目鼻のっぺりと髪の黒さはどうしてもスリの標的になるよ
雰囲気とか服装どう変えたってこの顔で欧米人に溶け込むことはできないよ
欧米でこの目鼻のっぺりと髪の黒さはどうしてもスリの標的になるよ
雰囲気とか服装どう変えたってこの顔で欧米人に溶け込むことはできないよ
いくら努力したって欧米人に溶け込むなんてのはムリ
単に「オレから盗むのは手こずるぜ」感とか
「貧相＝金持ってないぞ」感を出せばいいんだよ
欧米人のバックパッカーって
見かけ通りの貧乏とは限らんぞ
こういうことわからなくて
虚勢張る所はまだガキだなw
生まれついての顔を理由にしてる間は進歩がないぞ
単に「オレから盗むのは手こずるぜ」感とか
「貧相＝金持ってないぞ」感を出せばいいんだよ
欧米人のバックパッカーって
見かけ通りの貧乏とは限らんぞ
こういうことわからなくて
虚勢張る所はまだガキだなw
生まれついての顔を理由にしてる間は進歩がないぞ
オレから盗むのは手こずるぜ感wwwwww
顔や服装とかじゃなくてその人に隙があるかどうかだよ
初めから警戒してるぞオーラの人にはスリ団も近寄らないかすぐ諦める
他にも簡単そうなカモがいるから
初めから警戒してるぞオーラの人にはスリ団も近寄らないかすぐ諦める
他にも簡単そうなカモがいるから
空手の胴着で歩いてれば安心だぞ。ポケットがないのが困るけど。
703 ：異邦人さん：2015/01/05(月) 14:02:16.54 ID:cF+8yk5d0
10日間の一人旅行で今日帰ってきました。
マドリード観光で空港に帰る地下鉄の中で酔っ払って寝てしまった。
だけど、白人系の人に「おい着いたよ」的に起こしてくれた。
何も取られなかった。
スペイン人なのか同じ観光客なのか分からない。
マドリード観光で空港に帰る地下鉄の中で酔っ払って寝てしまった。
だけど、白人系の人に「おい着いたよ」的に起こしてくれた。
何も取られなかった。
スペイン人なのか同じ観光客なのか分からない。
きっと半端ない金持ってないオーラが出てたんだな
707 ：異邦人さん：2015/01/07(水) 00:33:10.87 ID:nChd9j3+0
>>704
>>705
>>706
どうも>>703です。
着ていた服はZARAで買った２万円ぐらいのコートにマフラー巻いてました。
そんなにビンボーったらしい格好でもないとは思うんですけど。。。
ソフィア王妃芸術センターにゲルニカ観に行こうと市内へ行ったんですが、
サンミゲル市場で飲んだくれて、どうでもよくなってしまった。（なんせ、カメノテがあったんで）
で、次の場所に行く飛行機は別手配のイベリア航空で、メトロのオペラ駅から空港の駅まで帰った。
来るまでの路線は２回乗り換えがあって、単純に逆で戻ればいいんですが、
酔っ払っていてよく覚えていたと自分でも感心しています。
>>705
>>706
どうも>>703です。
着ていた服はZARAで買った２万円ぐらいのコートにマフラー巻いてました。
そんなにビンボーったらしい格好でもないとは思うんですけど。。。
ソフィア王妃芸術センターにゲルニカ観に行こうと市内へ行ったんですが、
サンミゲル市場で飲んだくれて、どうでもよくなってしまった。（なんせ、カメノテがあったんで）
で、次の場所に行く飛行機は別手配のイベリア航空で、メトロのオペラ駅から空港の駅まで帰った。
来るまでの路線は２回乗り換えがあって、単純に逆で戻ればいいんですが、
酔っ払っていてよく覚えていたと自分でも感心しています。
708 ：異邦人さん：2015/01/07(水) 00:44:32.67 ID:nChd9j3+0
>>706
>>703です。
車内は明るいし、乗った路線が観光地に向かいうような路線だったので、
結構込んでいました。路線と時間のよってではないかと思います。
最終日にもう一回マドリードに戻って、23時台の電車に乗ったときはさすがに寝ませんでした。
同じく酔っ払っていたけど、車内にあんまり人がいなくて初日（上記）のこともありましたから。
>>703です。
車内は明るいし、乗った路線が観光地に向かいうような路線だったので、
結構込んでいました。路線と時間のよってではないかと思います。
最終日にもう一回マドリードに戻って、23時台の電車に乗ったときはさすがに寝ませんでした。
同じく酔っ払っていたけど、車内にあんまり人がいなくて初日（上記）のこともありましたから。
マドリードのメトロ、地元民はみんな改札ジャンプしてて面白かった
バルセロナのメトロで1番気になったのは駅にある巨大なガラス張りの自販機
四畳半の部屋の壁面くらいの大きさだった
四畳半の部屋の壁面くらいの大きさだった
サフラで生ハム食った。うまかった。部位によって結構味が違うんだね。イタリアのと比べて黒くてしっかり熟成されてた。
郊外に行くとどんぐりの林ばかりで他に何もない。そりゃ餌ってどんぐりしかないよな。
郊外に行くとどんぐりの林ばかりで他に何もない。そりゃ餌ってどんぐりしかないよな。
スペインも移民多いの？
来月初めて旅行行くつもりだったが大丈夫だろうか…
来月初めて旅行行くつもりだったが大丈夫だろうか…
初めて訪問するのにろくに事前調査もせず
移民が多いと知ったら即心配、になるゆとりが理解できない
もし移民が全部おまいみたいな旅行者なら
さぞかし心配な状況だとは思うがね
移民が多いと知ったら即心配、になるゆとりが理解できない
もし移民が全部おまいみたいな旅行者なら
さぞかし心配な状況だとは思うがね
>>656
いやBAG DROP専用カウンターあるよ。少なくともマドリッドには。
いやBAG DROP専用カウンターあるよ。少なくともマドリッドには。
ここの人はスペイン行く時どこの航空会社？
今度行くんだけど、マイル貯めてるANAで行くか、
フライト時間、到着時間に都合よいklmかフィンエアーにするか迷ってる。
金額的には両方同じくらいなんだよねー。
今度行くんだけど、マイル貯めてるANAで行くか、
フライト時間、到着時間に都合よいklmかフィンエアーにするか迷ってる。
金額的には両方同じくらいなんだよねー。
エールフランスは？
マドリードで空港出るの0時頃になりそうなんだけけど地下鉄と徒歩でホテル行っても大丈夫だよな？
首絞めって今は月に数件なんだろ？
首絞めって今は月に数件なんだろ？
スペイン=パエリヤっての、いかにも古くない?
マドリード中心街にある店で食べたが想像よりペチャペチャしてた
味自体は悪く無いんだが…
味自体は悪く無いんだが…
>>726
だよね 日本人も今どき寿司食べないらしいしw
だよね 日本人も今どき寿司食べないらしいしw
ネルハのバルコンドヨーロッパで食べたパエリヤは適度に観光客向けで良かった。
量が少なくて魚介の種類が多い、とかね。パエリヤここしか食べなかったけど。
観光客が大勢たかっているものを何も考えず食べてても美味しかった。
あとはアパルトメントでハムとチーズと野菜で酒飲んでた。
オリーブと果物も美味かったね
量が少なくて魚介の種類が多い、とかね。パエリヤここしか食べなかったけど。
観光客が大勢たかっているものを何も考えず食べてても美味しかった。
あとはアパルトメントでハムとチーズと野菜で酒飲んでた。
オリーブと果物も美味かったね
わざわざ外食で頼まない料理ってあるじゃん？
スペイン人からしたらパエージャってそんな扱いじゃないかなあ
ちょっぴり贅沢したい時に食べるw寿司とはまた違う
スペイン人からしたらパエージャってそんな扱いじゃないかなあ
ちょっぴり贅沢したい時に食べるw寿司とはまた違う
スペインに旨いものなし、これはガチ。
パエリアは食べてないからよくわかんないや
バルでつまむモノのおいしさにやられた
あとはハム！ハム最高！
バルでつまむモノのおいしさにやられた
あとはハム！ハム最高！
日本みたいにがっつり食事する文化じゃないんだろな
毎度、日本人の大食いに驚かれる
自分で驚いてたらみんな大食いだわ
毎度、日本人の大食いに驚かれる
自分で驚いてたらみんな大食いだわ
あいつら四六時中何か食ってるやん、寝起きにに食って10時に食って１２時に食って１４時に食って昼寝たっぷりして１７時に食って20時くらいから晩飯とかして、働くっていうより食ってばかりの生活じゃん。
食い物手に入れるためにちょい働いたフリしてる。
食い物手に入れるためにちょい働いたフリしてる。
食べるついでに絶対お酒飲むしね
バルセロナはスーペルメルカートがたくさんあって良かったのだが、
なかでもチーズは安くて旨くて最高だった。1キロくらい買って帰った。
こんな旨いチーズを日常的に食べられて羨ましい。
バルの朝飯のチーズサンドイッチも素晴らしかった。
汗を掻く感じの臭くて硬いチーズね
なかでもチーズは安くて旨くて最高だった。1キロくらい買って帰った。
こんな旨いチーズを日常的に食べられて羨ましい。
バルの朝飯のチーズサンドイッチも素晴らしかった。
汗を掻く感じの臭くて硬いチーズね
>>723 フィンエアーで行ったよ。成田からヘルシンキ間が10時間が素晴らしい。時間厳守だし。ヘルシンキからバルセロナ迄、大揺れで怖かったが^_^
ソル近辺に止まるんだけど、4泊だからメシはコスパ重視で行きたい
サンミゲル市場がいいかなと思ってるけど、もっと安くて種類豊富でおすすめなとこあります？
サンミゲル市場がいいかなと思ってるけど、もっと安くて種類豊富でおすすめなとこあります？
>>738
コスパ気にするなら日本からカップヌードル持ってけ
コスパ気にするなら日本からカップヌードル持ってけ
昨夜スペイン旅番組やってたな。
やつらは日に五回メシ食って昼寝付きだと。
そういうことじゃあ、南米から強奪した金銀財宝も無くなって現在の状況にいたるわけだ。
スペイン観光の際にはスペイン人の犯した南米での仕業を念頭にして、
その奪った世界遺産といわれる財貨で寺院を作ったことは重要なポイントだな。
やつらは日に五回メシ食って昼寝付きだと。
そういうことじゃあ、南米から強奪した金銀財宝も無くなって現在の状況にいたるわけだ。
スペイン観光の際にはスペイン人の犯した南米での仕業を念頭にして、
その奪った世界遺産といわれる財貨で寺院を作ったことは重要なポイントだな。
>>738
マック行くべし
マック行くべし
742 ：異邦人さん：2015/01/19(月) 18:37:54.92 ID:yuQHwj1w0
>>738
サンミゲルは観光客向けでコスパあんまよくないよ
コスパを追求するなら、La Sure&#241;aとかKubo Kingみたいなチェーンでバケツ入りビールとつまみ
100 montaditosでビール+サンドイッチ、あとは度定番のmuseo del jam&#243;nあたりがコスパが良くていいんでないかな
あと、スペイン版二郎のEl tigreもお勧めといえばお勧め。2.5ユーロでビール頼めば
ものすごい量のタパスがついてくる。フライドポテト一品がドーンとくるというよりも、
ソーセージ、オムレツ、パエリアみたいに複数の食べ物が雑に一つの皿にたっぷり盛られてでてくる
わしも相当食べるほうだが、ここではビール二杯も頼むと満腹。味には過度な期待はできないけどおすすめ
同じく、Bar Sierraは↑のTigreでも無料巨大タパス系だが、量が少し少なくて、質がちょっと高くなるというイメージ
あと、バルではないけど、ソルの近くのFinca de Susanaは15も出せばちゃんとしたモダン系のスペイン料理食べられる
イカ墨リゾットは一人前から頼めるので一人旅の時は重宝したな
サンミゲルは観光客向けでコスパあんまよくないよ
コスパを追求するなら、La Sure&#241;aとかKubo Kingみたいなチェーンでバケツ入りビールとつまみ
100 montaditosでビール+サンドイッチ、あとは度定番のmuseo del jam&#243;nあたりがコスパが良くていいんでないかな
あと、スペイン版二郎のEl tigreもお勧めといえばお勧め。2.5ユーロでビール頼めば
ものすごい量のタパスがついてくる。フライドポテト一品がドーンとくるというよりも、
ソーセージ、オムレツ、パエリアみたいに複数の食べ物が雑に一つの皿にたっぷり盛られてでてくる
わしも相当食べるほうだが、ここではビール二杯も頼むと満腹。味には過度な期待はできないけどおすすめ
同じく、Bar Sierraは↑のTigreでも無料巨大タパス系だが、量が少し少なくて、質がちょっと高くなるというイメージ
あと、バルではないけど、ソルの近くのFinca de Susanaは15も出せばちゃんとしたモダン系のスペイン料理食べられる
イカ墨リゾットは一人前から頼めるので一人旅の時は重宝したな
5年くらい前にメッシがお勧めしてた
肉料理屋さんに行きたい
知ってますか？
場所はカタルーニャの中でも
Barcelonaじゃなさそうでした
肉料理屋さんに行きたい
知ってますか？
場所はカタルーニャの中でも
Barcelonaじゃなさそうでした
>>743
Casanova Beach Clubのことかな？
Casanova Beach Clubのことかな？
>>744
はじめてスペインに行った時にはもう観光地になってたから知らなかったですわ。古き良きサンミゲル
ソル近辺の市場はどこももうサンミゲルみたいになってて、いい感じのバルはないんでないかなぁ
名前ど忘れしたけど、スペイン広場とグランビアの間にはローカルな市場があっていい感じの食堂とかバルも入ってるけど、基本南米式なんすよね
はじめてスペインに行った時にはもう観光地になってたから知らなかったですわ。古き良きサンミゲル
ソル近辺の市場はどこももうサンミゲルみたいになってて、いい感じのバルはないんでないかなぁ
名前ど忘れしたけど、スペイン広場とグランビアの間にはローカルな市場があっていい感じの食堂とかバルも入ってるけど、基本南米式なんすよね
あと、一人旅でマドリードでパエリア食べたくなった時にはいいかも。サンミゲル
あそこの大鍋で作ったパエリアを一人前から小売する店は一人旅の人には嬉しい。マドリードで一人前から頼めるパエリアって基本は冷凍食品か作り置きなだけに
あそこの大鍋で作ったパエリアを一人前から小売する店は一人旅の人には嬉しい。マドリードで一人前から頼めるパエリアって基本は冷凍食品か作り置きなだけに
せっかくの美食の都で食事ケチるなんて勿体無過ぎる、、、
いや、マドリーじゃ大したもの食べられないな
ちょっと地方に行けば安くても美味しいもの沢山あるんだけどね
ちょっと地方に行けば安くても美味しいもの沢山あるんだけどね
そもそもなんでマドリッドでパエリアという発想が出てくるのか…
何を食べたくなっても自由だと思うがな、
京都に行って江戸前寿司を食べたいと思うようなものなのか？
いずれにしてもスペイン旨いとこ無しですよ。
京都に行って江戸前寿司を食べたいと思うようなものなのか？
いずれにしてもスペイン旨いとこ無しですよ。
果物は最高だよ。アテモヤ、マンゴー、どこの熱帯かってくらい堪能できた。
ドライフルーツもいいね
コルテの地下で売ってるレーズンとか止まらなくなるわ
コルテの地下で売ってるレーズンとか止まらなくなるわ
スペイン人は食うことが好きだから仕方ない。
食っちゃ寝してフットボールの話だから。
yoigoのショップ開店11時なのに12時前に姉ちゃん来ておはようと言い出すからな。
食っちゃ寝してフットボールの話だから。
yoigoのショップ開店11時なのに12時前に姉ちゃん来ておはようと言い出すからな。
ところでマドリード市民は英語はできるの？
こちとらネイティブばりの米語なんだが、あっちじゃ若者が多少喋る程度と聞いたが
こちとらネイティブばりの米語なんだが、あっちじゃ若者が多少喋る程度と聞いたが
スペイン含め西欧諸国はイギリス英語寄りだと感じた
すぐそばにイギリスがあるんだから当然っちゃ当然かも知れないけどw
すぐそばにイギリスがあるんだから当然っちゃ当然かも知れないけどw
発音はともかく、単語や言い回しは米語じゃなく英語寄りのような気がするな
ポルトガルと比べるとスペインはほとんど英語喋ってくれないよ
へたするとアパルトメントの担当者ですら英語できない
へたするとアパルトメントの担当者ですら英語できない
英語は学生とかビジネスマンは通じる率が高い(マドリッド、バルセロナ)
珍味好きならタラ肝缶詰オススメ
アン肝より好きになってしまって、恋しくてたまらないよ
マドリッドの市場の塩ダラ屋のが好き
珍味好きならタラ肝缶詰オススメ
アン肝より好きになってしまって、恋しくてたまらないよ
マドリッドの市場の塩ダラ屋のが好き
>>748
マドリードの場合当然スペイン全土の料理が揃ってて加えて最近は中南米の旧植民地諸国からの
移民の大激増でそれらの国々の料理の店もまた掃いて捨てる程あるからな。
これらの旧植民地の国々の料理はマドリードの食文化には間違いなく良い刺激になるだろうね。
何せスペイン政府も同じ移民でもムスリムと違って同じ言語、宗教、共通した文化を有する
旧植民地の国々からの移民は寧ろ歓迎すらしてるみたいだからね。
マドリードの場合当然スペイン全土の料理が揃ってて加えて最近は中南米の旧植民地諸国からの
移民の大激増でそれらの国々の料理の店もまた掃いて捨てる程あるからな。
これらの旧植民地の国々の料理はマドリードの食文化には間違いなく良い刺激になるだろうね。
何せスペイン政府も同じ移民でもムスリムと違って同じ言語、宗教、共通した文化を有する
旧植民地の国々からの移民は寧ろ歓迎すらしてるみたいだからね。
マドリードで掃いて捨てるほどいるのはドロボーですよ。
764 ：名無し：2015/01/23(金) 13:02:06.61 ID:bkkeav6o0!
スペイン政府にしてみりゃ、こんなに景気悪くなったにせよムスリムやチーノの連中を
みんな追い出せるんだったら中南米移民はみんな残ってくれたって構わない、てのが本音だろうな。
ムスリムやチーノの脅威をひしひしと感じてる生粋のスペイン人からしたって言葉も宗教も文化も同じ
中南米移民は殆ど同胞同然の存在に映るんだろうな。スペインメディアも同じ移民でも彼等については
ムスリムやチーノと同列に問題視してる様子なんてほぼ全くないからな。
実際マドリードに関しちゃ同じカトリックである中南米移民がムスリム移民のレコンキスタを
見事に食い止めてるって感じだな。
俺的にもイスラムやチーノの連中はみんなマドリードからいなくなって欲しいもんだが、
中南米の移民はマドリードに、よりワールドワイドなラテン文化を齎してくれそうだな。
みんな追い出せるんだったら中南米移民はみんな残ってくれたって構わない、てのが本音だろうな。
ムスリムやチーノの脅威をひしひしと感じてる生粋のスペイン人からしたって言葉も宗教も文化も同じ
中南米移民は殆ど同胞同然の存在に映るんだろうな。スペインメディアも同じ移民でも彼等については
ムスリムやチーノと同列に問題視してる様子なんてほぼ全くないからな。
実際マドリードに関しちゃ同じカトリックである中南米移民がムスリム移民のレコンキスタを
見事に食い止めてるって感じだな。
俺的にもイスラムやチーノの連中はみんなマドリードからいなくなって欲しいもんだが、
中南米の移民はマドリードに、よりワールドワイドなラテン文化を齎してくれそうだな。
ムスリムよりもスリや強盗が多い中南米移民の方がタチ悪いと思うが
これだけドロボーが多い国と認定されているのに何の効果的対策うたないスペイン国政府って役目を果たしてないな。
こんなだから国営ドロボー集団と言われる。
こんなだから国営ドロボー集団と言われる。
地下鉄では世界中の言葉で
スリに注意の案内流してるけどね
日本語が流れてきた時
通勤の丸ノ内線と一瞬勘違いしたわw
スリに注意の案内流してるけどね
日本語が流れてきた時
通勤の丸ノ内線と一瞬勘違いしたわw
>>766
そうだとしてもスペイン人にとっちゃ言葉も宗教も同じで文化もかなりの部分共通してる
中南米移民の方がイスラム移民や中国移民よりは何百倍かマシだろうからね。
スペインの政府もメディアも世論もアフリカからのイスラム移民にはあんなに大騒ぎしてても
中南米移民に対しては殆ど問題視してる様子はないからな。
そうだとしてもスペイン人にとっちゃ言葉も宗教も同じで文化もかなりの部分共通してる
中南米移民の方がイスラム移民や中国移民よりは何百倍かマシだろうからね。
スペインの政府もメディアも世論もアフリカからのイスラム移民にはあんなに大騒ぎしてても
中南米移民に対しては殆ど問題視してる様子はないからな。
犯罪率がどうこうってよりも、
一般市民にしれみれば、移民がスペインの社会や文化に馴染もうとせず
自分たちだけのコミュニティを作って独自路線を行くってのが問題視されているっぽい
まあどの国でも、地元民と関わろうとしない＝得体が知れない、って不気味に思うし
実際、郷に入れば郷に従え、ってのはあるよね
一般市民にしれみれば、移民がスペインの社会や文化に馴染もうとせず
自分たちだけのコミュニティを作って独自路線を行くってのが問題視されているっぽい
まあどの国でも、地元民と関わろうとしない＝得体が知れない、って不気味に思うし
実際、郷に入れば郷に従え、ってのはあるよね
っていうか、日本に定住しているぱっと見区別の付かない旧植民地人を日本人がどう思っているか見れば想像がつくだろう
更に南米帰りの日系人のイメージを加えれば…
更に南米帰りの日系人のイメージを加えれば…
>>770
その点中南米移民は割合簡単にスペインの社会や文化に溶け込めるだろうからね。
言葉、宗教、文化の壁が無い、てのは移民する方にとってはこの上ないアドバンテージだからな。
彼等の場合寧ろスペイン文化に同じラテン文化の良い刺激を与えてくれそうだな。
現にマドリードでペルー移民の出した日系ペルー料理の店が大ブレイクして、
スペインにもペルー料理が定着したってゆうからね。
その点中南米移民は割合簡単にスペインの社会や文化に溶け込めるだろうからね。
言葉、宗教、文化の壁が無い、てのは移民する方にとってはこの上ないアドバンテージだからな。
彼等の場合寧ろスペイン文化に同じラテン文化の良い刺激を与えてくれそうだな。
現にマドリードでペルー移民の出した日系ペルー料理の店が大ブレイクして、
スペインにもペルー料理が定着したってゆうからね。
773 ：異邦人さん：2015/01/24(土) 22:15:02.29 ID:OgcSq3Zo0
関西ローカルの朝の番組でバスク地方ビルバオとかサンセバスチャン(+フランス
のサンジャンリュズ)とかの格安ツアーを紹介していた。また行きたくなった。
ここ１,2年で急速にバスク地方がメジャーになってるね。
のサンジャンリュズ)とかの格安ツアーを紹介していた。また行きたくなった。
ここ１,2年で急速にバスク地方がメジャーになってるね。
>>773
スペイン側、フランス側共に今や押しも押されぬグルメの聖地になった感があるね。
スペイン側、フランス側共に今や押しも押されぬグルメの聖地になった感があるね。
なんかこだわるね
移民はあくまでも移民
植民地出身者はあくまでも植民地出身者だよ
移民はあくまでも移民
植民地出身者はあくまでも植民地出身者だよ
「移民の歌」はあるけど「植民地出身者の歌」ってのはないね
777 ：異邦人さん：2015/01/26(月) 20:59:10.52 ID:XvCcUy1s0
>>741
マックにはスペインならではの御当地メニューってありますか？
マックにはスペインならではの御当地メニューってありますか？
>>777
マック・イベリコなんてのがあるけど、これは期間限定メニューっぽい
レギュラーメニューだと、朝食マックにスペイン定番のパンコントマテがあったり
ドリンクメニューでガスパチョとビール（銘柄はMahou）があったり
スペイン限定かどうかは知らないけど、サイドメニューの各種サラダやデザート類には
日本のマクドナルドのメニューにはない商品がある
言っておくが、マクドナルドは決してコスパ重視の選択肢ではないよ
同じ値段を出すなら、もっと美味いタパスとビールで腹がふくれる
まあご当地メニューで話のタネに、というのならいいけど、
安さ重視なら他にもっと良い選択肢があるってことは覚えておいたほうがいい
マック・イベリコなんてのがあるけど、これは期間限定メニューっぽい
レギュラーメニューだと、朝食マックにスペイン定番のパンコントマテがあったり
ドリンクメニューでガスパチョとビール（銘柄はMahou）があったり
スペイン限定かどうかは知らないけど、サイドメニューの各種サラダやデザート類には
日本のマクドナルドのメニューにはない商品がある
言っておくが、マクドナルドは決してコスパ重視の選択肢ではないよ
同じ値段を出すなら、もっと美味いタパスとビールで腹がふくれる
まあご当地メニューで話のタネに、というのならいいけど、
安さ重視なら他にもっと良い選択肢があるってことは覚えておいたほうがいい
2/6からマドリード5泊
この時期ならではのイベントとかってありますか？
この時期ならではのイベントとかってありますか？
中南米移民は同胞だからね。文化も近いし。
え？ルーマニア系。知らなかった。
783 ：名無し：2015/01/27(火) 09:40:56.36 ID:UsLisNK40
一昨年アテネ行った時、美男美女の警官たちをよく見たんだが、
もうやめたのかな＞観光ポリス
もうやめたのかな＞観光ポリス
バルセロナで警察官（偽物）に
パスポート見せろと言われた
取られたので警察連れて行ってって言ったら
逃げたつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
もっと警察官らしい服着てね
パスポート見せろと言われた
取られたので警察連れて行ってって言ったら
逃げたつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
もっと警察官らしい服着てね
786 ：名無し：2015/01/27(火) 14:38:18.74 ID:UsLisNK40
二月に行く予定だったけど、イスラム国問題がもう少し沈静化するまで行かないことにした。
今、欧州に行くのはマトモじゃあない。
今、欧州に行くのはマトモじゃあない。
はいはい、そうですね
>>781
ようつべでスペイン語のキーワードでかなりの動画を検索して視てたが、音楽なんかは
中南米移民の国々の色々な音楽がマドリードじゃ百花繚乱状態って感じだな。主なものだけでも
キューバのサルサ、ドミニカ共和国のメレンゲ、メキシコのマリアッチ、ボリビアのフォルクローレ、
アルゼンチンのタンゴ、て具合にね。
音楽のみならず食もラテン民族の大得意な分野だし、マドリードでイベロアメリカの音楽と食文化が
一堂に会して新たなミックスカルチャーがこの先色々生まれて来るかも知れんな。
同じスペイン語と同じラテン文化の絆で繋がってりゃ文化の融合は、そうでない場合よりも
間違いなく遥かに容易になるからね。
そう考えりゃマドリードはイベロアメリカのマルチエスニックシティとして益々面白くなりそうだな。
ようつべでスペイン語のキーワードでかなりの動画を検索して視てたが、音楽なんかは
中南米移民の国々の色々な音楽がマドリードじゃ百花繚乱状態って感じだな。主なものだけでも
キューバのサルサ、ドミニカ共和国のメレンゲ、メキシコのマリアッチ、ボリビアのフォルクローレ、
アルゼンチンのタンゴ、て具合にね。
音楽のみならず食もラテン民族の大得意な分野だし、マドリードでイベロアメリカの音楽と食文化が
一堂に会して新たなミックスカルチャーがこの先色々生まれて来るかも知れんな。
同じスペイン語と同じラテン文化の絆で繋がってりゃ文化の融合は、そうでない場合よりも
間違いなく遥かに容易になるからね。
そう考えりゃマドリードはイベロアメリカのマルチエスニックシティとして益々面白くなりそうだな。
二月に行く予定だったけど、イスラム国問題がもう少し沈静化するまで行かないことにした。
今、欧州に行くのはマトモじゃあない。
今、欧州に行くのはマトモじゃあない。
凶悪犯は大抵中南米出身者だよな
原住民を虐殺したスペインからの移民の末裔と
アフリカ人、原住民とのかけあわせ
原住民を虐殺したスペインからの移民の末裔と
アフリカ人、原住民とのかけあわせ
現状、イスラムが凶悪犯罪者集団なんだが？
それも、広く欧州全体とアフリカ、東南アジアに広く分布している。
それも、広く欧州全体とアフリカ、東南アジアに広く分布している。
犯罪の傾向と規模が違うから、同列に論じても無理だろ
マドリードって、こじんまりしたバルとか、市場とか、カフェとかでクレジットカード使えるの？
スペインでカードなんて使ったら後日桁違いな請求来そうでコワイ。
>>797
ホテル以外に大して金使うシーンないんだけど
飯、タクシー、電車くらいなら全部現金の方がいいかな？
初日ホテルにさえ無事着けばその日使う分以外セキュリティーボックスに入れたら済むしな…
万全を期すなら初日必要な分以外は付いてからATMでも引き出せるしそうした方がいいか？
ホテル以外に大して金使うシーンないんだけど
飯、タクシー、電車くらいなら全部現金の方がいいかな？
初日ホテルにさえ無事着けばその日使う分以外セキュリティーボックスに入れたら済むしな…
万全を期すなら初日必要な分以外は付いてからATMでも引き出せるしそうした方がいいか？
>>798
自分流、スペイン旅ポイント
キャッシュの大口はズボン内の腹巻状のセーフティポシェットにパスポートとともに入れておく。
外出時には50から100ユーロを上着の内ポケットに分散させて入れておく。
財布にはカードだけ。
セーフティBOXなんかあてにしない、ホテルは信用するな。
カード安心して使えるのは良いホテルと百貨店（エル・コルテ・イングレス）くらいじゃないの？
自分流、スペイン旅ポイント
キャッシュの大口はズボン内の腹巻状のセーフティポシェットにパスポートとともに入れておく。
外出時には50から100ユーロを上着の内ポケットに分散させて入れておく。
財布にはカードだけ。
セーフティBOXなんかあてにしない、ホテルは信用するな。
カード安心して使えるのは良いホテルと百貨店（エル・コルテ・イングレス）くらいじゃないの？
スペインを無法地帯と思っている馬鹿がいるな
中南米移民に関するレスがあると何でか知らんがすぐに中南米移民＝凶悪犯罪者、て
レッテル貼りのレスをして来る奴とかね。
まあ>>791読んでてマドリードをそうゆう観点から楽しむのも面白そうだな、とは思うね。
そうそう、マドリードに昨年秋にオープンしたらーめんかぐらってブログとかググって見ると
マドリ在住日本人にはかなり人気らしいが、ここ見てる人でかぐらのラーメン食った人っています？
レッテル貼りのレスをして来る奴とかね。
まあ>>791読んでてマドリードをそうゆう観点から楽しむのも面白そうだな、とは思うね。
そうそう、マドリードに昨年秋にオープンしたらーめんかぐらってブログとかググって見ると
マドリ在住日本人にはかなり人気らしいが、ここ見てる人でかぐらのラーメン食った人っています？
どういう目的かわからないけどスペインスレで繰り返し必死に中南米あげする奴がいて、
それがあまりにもキモいからかもね。
それがあまりにもキモいからかもね。
欧州で犯罪者が多い国の筆頭は間違いないのに何言ってるんだか？
そもそも、現在のスペインは船で諸外国に行っては金銀を奪ってできた国だから、
ドロボーすることなんかなんとも思ってないんだろうな。
どうか、インカの呪いがかかりますように。
ドロボーすることなんかなんとも思ってないんだろうな。
どうか、インカの呪いがかかりますように。
国際刑事機構の調査によればスペインの犯罪率は日本と大差ないし、欧州各国内でも低い方です。
犯罪率統計-ICPO調査
http://aplac.info/gogaku/icpo.html
スペインが他国に比して犯罪が多いことを示すデータがあらなら示していただけますか。
犯罪率統計-ICPO調査
http://aplac.info/gogaku/icpo.html
スペインが他国に比して犯罪が多いことを示すデータがあらなら示していただけますか。
809 ：名無し：2015/01/30(金) 11:57:17.72 ID:flV1nrAT0
我々旅行者が遭う被害はスリ、置き引き、強盗だが、その意味で言ったらイタリア、フランス、スペイン、ギリシャの順番じゃないか？
観光客の被害の多いのは観光客数が多いからだよ。
比較するには犯罪率みないとわからないでしょ。
比較するには犯罪率みないとわからないでしょ。
外国行って少額の金すられたからって旅行中断して警察行って届けるのはおまえのような暇人だけだ。
スペインのドロボーはそういうことわかっててやってる、国もそういうの取り締まる気がないどろぼー保護国家だ、
紛失した財布が出てくる日本と比べるな、ほんと馬鹿なやつだ
スペインのドロボーはそういうことわかっててやってる、国もそういうの取り締まる気がないどろぼー保護国家だ、
紛失した財布が出てくる日本と比べるな、ほんと馬鹿なやつだ
過去１年間に強盗の被害に遭ったことのある人の割合のOECD加盟国ランキング
時期： 2005～
資料： OECD Factbook 2009
1 メキシコ 3.0%
2 アイルランド 2.2%
3 ギリシャ 1.4%
4 イギリス 1.3%
4 スペイン 1.3%
4 ポーランド 1.3%
7 ベルギー 1.2%
8 スウェーデン 1.1%
8 ニュージーランド 1.1%
10 ポルトガル 1.0%
11 オーストラリア 0.9%
11 デンマーク 0.9%
11 ハンガリー 0.9%
14 アイスランド 0.8%
14 カナダ 0.8%
14 スイス 0.8%
14 ノルウェー 0.8%
14 フランス 0.8%
19 ルクセンブルク 0.7%
20 アメリカ合衆国 0.6%
21 オランダ 0.5%
22 オーストリア 0.4%
22 ドイツ 0.4%
24 イタリア 0.3%
24 フィンランド 0.3%
26 日本 0.2%
時期： 2005～
資料： OECD Factbook 2009
1 メキシコ 3.0%
2 アイルランド 2.2%
3 ギリシャ 1.4%
4 イギリス 1.3%
4 スペイン 1.3%
4 ポーランド 1.3%
7 ベルギー 1.2%
8 スウェーデン 1.1%
8 ニュージーランド 1.1%
10 ポルトガル 1.0%
11 オーストラリア 0.9%
11 デンマーク 0.9%
11 ハンガリー 0.9%
14 アイスランド 0.8%
14 カナダ 0.8%
14 スイス 0.8%
14 ノルウェー 0.8%
14 フランス 0.8%
19 ルクセンブルク 0.7%
20 アメリカ合衆国 0.6%
21 オランダ 0.5%
22 オーストリア 0.4%
22 ドイツ 0.4%
24 イタリア 0.3%
24 フィンランド 0.3%
26 日本 0.2%
スペインは危ない国っていうのはガチだな。
南米はメキシコよりもっとすごそうだが
OECDのみか・・・
OECDのみか・・・
春に初海外でスペインに行きますが、怖くてしかたありません…
まず何を心掛けるべきでしょうか？
普段薄化粧の童顔なのですが、舐められないように濃いメイクをした方がいいのでしょうか…
まず何を心掛けるべきでしょうか？
普段薄化粧の童顔なのですが、舐められないように濃いメイクをした方がいいのでしょうか…
>>817
ガイドブックの注意事項に書いてある防犯対策を行うこと
誰かと一緒でも油断せず、かといって警戒しすぎてビビッてますという感じにならないようにね
普段、日本で道行く人を「もしも自分が泥棒だったら」目線で観察してみると、
いかに日本人はカバンや財布に無防備で、周囲に気を散らしながら歩いているかがわかるよ
日本でさえも、「この人は油断しまくり」「この人はスリに反撃できそう」という見分けはつくよ
メイクを多少どうにかしたところで、どう頑張っても日本人旅行者なのは丸わかりだからあきらめろ
あまり気合いの入れたメイクをしてると、商売女かと思われる可能性もある
見た目をどうこうよりも、「油断してないぞオーラ」が大事
あと、被害に遭わないようにすることも大事だが、相手はプロなので、そもそも盗まれて困るものは持ち歩かない、
被害にあったらどう対処して傷口を広げないようにするかを準備しておくほうが大事
ガイドブックの注意事項に書いてある防犯対策を行うこと
誰かと一緒でも油断せず、かといって警戒しすぎてビビッてますという感じにならないようにね
普段、日本で道行く人を「もしも自分が泥棒だったら」目線で観察してみると、
いかに日本人はカバンや財布に無防備で、周囲に気を散らしながら歩いているかがわかるよ
日本でさえも、「この人は油断しまくり」「この人はスリに反撃できそう」という見分けはつくよ
メイクを多少どうにかしたところで、どう頑張っても日本人旅行者なのは丸わかりだからあきらめろ
あまり気合いの入れたメイクをしてると、商売女かと思われる可能性もある
見た目をどうこうよりも、「油断してないぞオーラ」が大事
あと、被害に遭わないようにすることも大事だが、相手はプロなので、そもそも盗まれて困るものは持ち歩かない、
被害にあったらどう対処して傷口を広げないようにするかを準備しておくほうが大事
マドリード
１１月１０日（月）：首締め強盗
午後３時頃、在留邦人女性が、セントロ地区の自宅への帰宅時、自宅裏門の手前で、背後から走り寄ってきた男に首を絞められ、気絶している間に、財布及び鞄を奪われた。
１１月２１日（金）：首締め強盗
午後９時頃、在留邦人男性が、モスカルド地区の自宅への帰宅時、玄関ドアを開けたところ、走り寄ってきた中近東或いはアフリカ系男２人組に首を絞められ、気絶している間に、財布及び鞄を奪われた。
１１月１０日（月）：首締め強盗
午後３時頃、在留邦人女性が、セントロ地区の自宅への帰宅時、自宅裏門の手前で、背後から走り寄ってきた男に首を絞められ、気絶している間に、財布及び鞄を奪われた。
１１月２１日（金）：首締め強盗
午後９時頃、在留邦人男性が、モスカルド地区の自宅への帰宅時、玄関ドアを開けたところ、走り寄ってきた中近東或いはアフリカ系男２人組に首を絞められ、気絶している間に、財布及び鞄を奪われた。
821 ：異邦人さん：2015/01/31(土) 15:30:43.40 ID:3/fh2Kf50
スペインにせよメキシコにせよ
貧しい地域と豊かな地域の境目ではいろんな人間が流れ込んで
犯罪が頻発するのは当たり前だよ
日本人だってそういう環境になればそうなるさ
>>817
学生さん？当たり前だが知らない人に物をもらわない、ついていかない
危ないかなと思ったらタクシーを使うなどお金で買える安全なら買うつもりで
スペインでも小さな田舎町はのんびりしてるし治安もいいよ
地元の子供に珍獣を見つけたみたいな目で見られるけどw
危険なこともあるけど人も文化もとても素敵なところだから自分は何度も行っている
ちなみに身長155センチ、童顔の女性ですが
おどおどせずに胸を張って歩くことは心がけています
楽しんできてね
貧しい地域と豊かな地域の境目ではいろんな人間が流れ込んで
犯罪が頻発するのは当たり前だよ
日本人だってそういう環境になればそうなるさ
>>817
学生さん？当たり前だが知らない人に物をもらわない、ついていかない
危ないかなと思ったらタクシーを使うなどお金で買える安全なら買うつもりで
スペインでも小さな田舎町はのんびりしてるし治安もいいよ
地元の子供に珍獣を見つけたみたいな目で見られるけどw
危険なこともあるけど人も文化もとても素敵なところだから自分は何度も行っている
ちなみに身長155センチ、童顔の女性ですが
おどおどせずに胸を張って歩くことは心がけています
楽しんできてね
イスラム国問題決着するまで、イスラム人住んでるような国、地域にはわざわざ行くことはない。
欧州、東南アジアはその筆頭だよ。
欧州、東南アジアはその筆頭だよ。
金曜からスペイン行くのに会社に止められたら最悪や
日本人はどこにいても捕まえて殺すって公言されてるのに、わざわざ日本人が目立つスペイン行くって？
まともじゃないって拉致事件直後から言ってるだろ？日本人の悪いところは自身の安全を勝手に行政府に託したり、
他人任せにしたりするところ。自身、自国の安全は他の誰も守ってくれないよ。
まともじゃないって拉致事件直後から言ってるだろ？日本人の悪いところは自身の安全を勝手に行政府に託したり、
他人任せにしたりするところ。自身、自国の安全は他の誰も守ってくれないよ。
>>822>>824
決着することなんてないだろ
そもそも9.11の頃から、日本は英米の同盟国と見なされて攻撃対象だよ
喉元過ぎればで忘れていただけ＆今回の事件の手口がそれだけ劇場型で衝撃的だっただけ
日本人なんて日本以外ではどこでも目立つんだから、
明らかな危険地域以外でも「目立つから危険」って言うなら、日本の外に出るなってこと
ていうか極論を言えば日本国内だって安全ではないってことだ
決着することなんてないだろ
そもそも9.11の頃から、日本は英米の同盟国と見なされて攻撃対象だよ
喉元過ぎればで忘れていただけ＆今回の事件の手口がそれだけ劇場型で衝撃的だっただけ
日本人なんて日本以外ではどこでも目立つんだから、
明らかな危険地域以外でも「目立つから危険」って言うなら、日本の外に出るなってこと
ていうか極論を言えば日本国内だって安全ではないってことだ
>>824
で、お前は何人？
で、お前は何人？
欧州へ行くのは勝手だが、テロ事件に巻き込まれたり拉致されても国は妥協しないし、
拉致された時点で終了だからそのつもりで。
拉致された時点で終了だからそのつもりで。
欧州で拉致られるのと自ら危険地域に入って拉致られた馬鹿を一緒にするのはどうかな
全土に退避勧告が出ている場所に自ら乗り込んで行って捕まるのと
そうでない国で拉致されるのとを同列に語られてもな
危険厨は恥ずかしいから国外に出なくていいよ
そうでない国で拉致されるのとを同列に語られてもな
危険厨は恥ずかしいから国外に出なくていいよ
ツアー会社の人間か？
国を上げてイスラム国対応しなくちゃいけないのにバカめ。
国を上げてイスラム国対応しなくちゃいけないのにバカめ。
ただの旅行者がびびって渡航控えてたら世界中の駐在者はどうするの？馬鹿なの死ぬの？
国が公式に言ってるだろ、ニュース見ないのか？
バカめ。
バカめ。
こういうアホってなんていうのかと思っていたが、危険厨というのか
こう言うの何て言うのか思ってたけど、バカめ目っていう。
いま危険なのはシリア国境に行ってるジャーナリストとかだろ
ISILにしてみても、日本人か中国人か韓国人か区別の付かないアジア人より、
もっとわかりやすいアメリカ人やイギリス人やその他キリスト教国民を標的にしたほうが手っ取り早かろう
スペインの観光地を旅行中にISILに拉致されてシリアに連れて行かれる心配より
スペインで首締め強盗に遭う心配をしたほうが現実的だ
あとイスラム人とか意味不明なこと言ってる>>822
ムスリムとテロ組織ISILの区別も付かないのか
日本人はみんな日本赤軍（ダッカ日航機事件）だ！と言われるのと同じことだぞ
ISILにしてみても、日本人か中国人か韓国人か区別の付かないアジア人より、
もっとわかりやすいアメリカ人やイギリス人やその他キリスト教国民を標的にしたほうが手っ取り早かろう
スペインの観光地を旅行中にISILに拉致されてシリアに連れて行かれる心配より
スペインで首締め強盗に遭う心配をしたほうが現実的だ
あとイスラム人とか意味不明なこと言ってる>>822
ムスリムとテロ組織ISILの区別も付かないのか
日本人はみんな日本赤軍（ダッカ日航機事件）だ！と言われるのと同じことだぞ
あなたの国民はどこにいても殺されるって言ってるんだから日本にいたって
海外にいたって殺されるんだよ。ニュース見ないのか？
バカめ。
海外にいたって殺されるんだよ。ニュース見ないのか？
バカめ。
実際拉致られたところで国境を超えるのはかなりの困難
ということはイスラム国周辺以外で危害が加えられるとしたら、拉致られた国内でということになる
そうなるとヨーロッパにいようが日本にいようがリスクは同じだな
ということはイスラム国周辺以外で危害が加えられるとしたら、拉致られた国内でということになる
そうなるとヨーロッパにいようが日本にいようがリスクは同じだな
各国に一匹狼のIS兵士がいたとしても、そいつらが日本人を狙う可能性は低い。
普通の強盗を警戒してれば、テロリストを避けることにもなる。
普通の強盗を警戒してれば、テロリストを避けることにもなる。
まあ、国や地域によって、テロリストの活動しやすさや、テロの起こしやすさ、本拠地との距離、
ターゲットの数に違いはあるだろうね
自分がターゲットじゃなくても巻き込まれることはある
スペインはまあ強盗やスリをまず心配した方がいいと思うけどw
他の大陸からの出稼ぎ犯罪者もいるし
ターゲットの数に違いはあるだろうね
自分がターゲットじゃなくても巻き込まれることはある
スペインはまあ強盗やスリをまず心配した方がいいと思うけどw
他の大陸からの出稼ぎ犯罪者もいるし
お前らあんまり真面目にアホ相手にすんなよｗ
犯罪立国スペイン旅行者らしいレスが続いております、
そのままお楽しみください、バカめ
そのままお楽しみください、バカめ
>>840
アホが顔真っ赤にしてて面白いんだもんw
アホが顔真っ赤にしてて面白いんだもんw
いずれにしてもこの時期スペインなどの貧困、犯罪立国に行くのはイスラム国に拉致されにいくようなモノだ。
行くときは日本国籍離脱してから行けよ。
行くときは日本国籍離脱してから行けよ。
と、引きこもりニートが顔を真っ赤にして必死に2コメしております
いずれにしてもこの時期スペインなどの貧困、犯罪立国に行くのはイスラム国に拉致されにいくようなモノだ。
行くときは日本国籍離脱してから行けよ。
行くときは日本国籍離脱してから行けよ。
renfeのチケット購入ができないまま数ヶ月
特定のIPを弾いてるらしいが、いつまで続くんだ
特定のIPを弾いてるらしいが、いつまで続くんだ
renfeとかサッカーのチケットとか、マジで容赦無く日本のIPとかクレカ弾くよな
PayPalもオプションにあるなら、そっちもおすすめや
PayPalもオプションにあるなら、そっちもおすすめや
2～3年前ticketmasterでサグラダファミリアやサッカーのチケット買おうとしたがダメだったけど
今はセキュリティ付のカードなら買えるようになった。
AVEならレイルヨーロッパで買えるんじゃない。paypal使えるし。
今はセキュリティ付のカードなら買えるようになった。
AVEならレイルヨーロッパで買えるんじゃない。paypal使えるし。
そこまでして、この時期にスペインなどの貧困、犯罪立国に行かなければならないのか？まるであべがこの時期にイスラム諸国に行ったのと同じじゃぁないのか？
paypalもひとつの選択肢か
ただrenfeのサイトは検索すらできんのだよね
レイルヨーロッパで買うと高いし
むむむ
ただrenfeのサイトは検索すらできんのだよね
レイルヨーロッパで買うと高いし
むむむ
前回スペイン行って、観光バスに乗ってたら、後部ウインドウが石がぶつかったのか突然割れて、大騒ぎになったのに、運転手は知らん顔で目的地まで行き、壊れたバスの窓には何の手当てもせずそのまま旅行は続いた。
ひどいやつらだ。
ひどいやつらだ。
852 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 20:05:36.33 ID:YvH8QPLB0
ヨーロッパにモラルやサービス精神はないよ
例外としてドイツの一部がまだマシなレベル
例外としてドイツの一部がまだマシなレベル
そんなところへイスラムに拉致される危険おかしてゆくお前らは何なんだ？
危険厨がファビョるのが面白いのでトルコ経由で行こうかなw
>>854
私は18日からトルコ経由でマドリードです。
私は18日からトルコ経由でマドリードです。
マドリードってのがドロボーでもってるような都市だな。
まあ国土のほとんどは元イスラム国だからなw
その上に建ってるご自慢の世界遺産的建造物の資金は南米から奪った財宝。
バルセロナにあるラーメン屋は行ってみてw
バルセロナの路地は小便臭い、犯罪臭のする町
ピカソのモザイクのすぐ近くでコカインとか売ってるからな
売人がメチャクチャ明るくて気さくに売りつけようとするから
犯罪臭って感じではなかったが
売人がメチャクチャ明るくて気さくに売りつけようとするから
犯罪臭って感じではなかったが
ミロではなくて？ピカソのモザイク？
たぶんミロだよね
相変わらず、首絞めがあるようだから行かないように、
どうしてもスペイン行くなら、今生の別れをして行くように。
どうしてもスペイン行くなら、今生の別れをして行くように。
１１月の邦人被害
マドリード
１１月１０日（月）：首締め強盗
午後３時頃、在留邦人女性が、セントロ地区の自宅への帰宅時、
自宅裏門の手前で、背後から走り寄ってきた男に首を絞められ、
気絶している間に、財布及び鞄を奪われた。
マドリード
１１月１０日（月）：首締め強盗
午後３時頃、在留邦人女性が、セントロ地区の自宅への帰宅時、
自宅裏門の手前で、背後から走り寄ってきた男に首を絞められ、
気絶している間に、財布及び鞄を奪われた。
１１月の邦人被害
マドリード
１１月２１日（金）：首締め強盗
午後９時頃、在留邦人男性が、モスカルド地区の自宅への帰宅時、
玄関ドアを開けたところ、走り寄ってきた中近東或いはアフリカ系男２人組に首を絞められ、
気絶している間に、財布及び鞄を奪われた。
マドリード
１１月２１日（金）：首締め強盗
午後９時頃、在留邦人男性が、モスカルド地区の自宅への帰宅時、
玄関ドアを開けたところ、走り寄ってきた中近東或いはアフリカ系男２人組に首を絞められ、
気絶している間に、財布及び鞄を奪われた。
こんな国にどうしてゆくのか？自分は大丈夫、自信過剰？
１月の邦人被害
マドリード
１月１日（木）：スリ
午前１時頃、男性旅行者が、地下鉄２号線でセビリア駅からオペラ駅へ移動中、
気付かない間にバックパックのファスナを開けられ、旅券等の入った財布を抜き取られた。
１月８日（木）：置き引き
午前８時頃、男性旅行者が、ヘロニモス地区のカフェで飲食中、
気付かない間に、座席に置いた鞄から旅券を抜き取られた。
１月１５日（木）：パンク盗
午後１６時頃、女性旅行者が、高速道路Ａ１をマドリード市に向い移動中、
シウダルカンポ地区のレストランで飲食した後、車を移動した際にパンクに気付き、停車したところ、タイヤ交換を手伝うとして接触してきた東欧系男２人組に、車内助手席に置いた旅券等の入った鞄を持ち去られた（後刻、パンクしたタイヤは、刃物で切られていたことが判明）。
グラナダ
１月１３日（火）：置き引き
午後１０時頃、旅行者夫婦が、グラナダ市内のタブラオでフラメンコ鑑賞中、
足下に置いた旅券等の入った鞄を置き引きされた。
１月２３日（金）：置き引き
午前８時頃、男性旅行者が、グラナダ市内のホテル内レストランで朝食中、
座席に置いた旅券等の入った鞄を置き引きされた。
トレド
１月３０日（金）：ケチャップ・スリ
午後、男性旅行者が、トレド市内を観光中、何者かに上着が汚れていることを指摘された際、
気付かない間に、ポケットから財布と携帯電話を抜き取られた。
１月の邦人被害
マドリード
１月１日（木）：スリ
午前１時頃、男性旅行者が、地下鉄２号線でセビリア駅からオペラ駅へ移動中、
気付かない間にバックパックのファスナを開けられ、旅券等の入った財布を抜き取られた。
１月８日（木）：置き引き
午前８時頃、男性旅行者が、ヘロニモス地区のカフェで飲食中、
気付かない間に、座席に置いた鞄から旅券を抜き取られた。
１月１５日（木）：パンク盗
午後１６時頃、女性旅行者が、高速道路Ａ１をマドリード市に向い移動中、
シウダルカンポ地区のレストランで飲食した後、車を移動した際にパンクに気付き、停車したところ、タイヤ交換を手伝うとして接触してきた東欧系男２人組に、車内助手席に置いた旅券等の入った鞄を持ち去られた（後刻、パンクしたタイヤは、刃物で切られていたことが判明）。
グラナダ
１月１３日（火）：置き引き
午後１０時頃、旅行者夫婦が、グラナダ市内のタブラオでフラメンコ鑑賞中、
足下に置いた旅券等の入った鞄を置き引きされた。
１月２３日（金）：置き引き
午前８時頃、男性旅行者が、グラナダ市内のホテル内レストランで朝食中、
座席に置いた旅券等の入った鞄を置き引きされた。
トレド
１月３０日（金）：ケチャップ・スリ
午後、男性旅行者が、トレド市内を観光中、何者かに上着が汚れていることを指摘された際、
気付かない間に、ポケットから財布と携帯電話を抜き取られた。
旅行者の主な犯罪被害がスリや置き引き程度で済んでいる国は、
世界的に見ればまだ治安が良い部類
世界的に見ればまだ治安が良い部類
人がいれば犯罪は起こる
大阪のひったくり件数よりマシ
大阪のひったくり件数よりマシ
さすが犯罪立国スペイン擁護なレスが続きますな。
そんな犯罪立国にわざわざ金使ってまで旅行する必要は一般人にはありません。
そんな犯罪立国にわざわざ金使ってまで旅行する必要は一般人にはありません。
スペインにはスペインに行きたい人が行く
危険厨は自宅から一歩も出ないし、その自宅でも犯罪が起こる可能性はゼロではないので、死ぬまでガクブル
危険厨は自宅から一歩も出ないし、その自宅でも犯罪が起こる可能性はゼロではないので、死ぬまでガクブル
さすが犯罪立国スペインに行くようなやつは言うことがバカだ。
何があっても領事館のお世話になるなよ。
何があっても領事館のお世話になるなよ。
＞何があっても領事館のお世話になるなよ。
それは「在外公館は仕事をしない給料泥棒でいい」ということだな
それは「在外公館は仕事をしない給料泥棒でいい」ということだな
そう言う理屈こねるからパスポート返納命令とか出ちゃうんだよな、
バカめ。
バカめ。
殺人事件は家族間で起きる例が最も多いので
家に閉じこもっているのは危険です
家に閉じこもっているのは危険です
スペインはいっちゃいけない国のトップグループ。
みんなNGに入れてないの？
無視が一番だよ
無視が一番だよ
もしかしてこの人は首絞め強盗を連呼してたPTSDの人かな？
あの人は春先に症状が悪化する傾向だったな
あの人は春先に症状が悪化する傾向だったな
過去に首絞め強盗に遭ってPTSDになった人か…
そういえば首を絞められて声帯を潰してしまった歌手の被害者がいたなあ…
そういえば首を絞められて声帯を潰してしまった歌手の被害者がいたなあ…
スペイン程度の治安は大したことないから
旅行初心者が油断して遭うだけ
旅行初心者が油断して遭うだけ
昨年11月の首絞め被害者どちらも在住者だな
犯罪立国スペインに行くようなやつは言うことが底抜けだな。
まず自分の身を守ることを第一にするのがマトモな人の暮らしかただ。
あえて危険な犯罪立国スペインにいく必要がない。
バカめ。
まず自分の身を守ることを第一にするのがマトモな人の暮らしかただ。
あえて危険な犯罪立国スペインにいく必要がない。
バカめ。
PTSDって薬である程度はどうにかならないのかな
春先にひどくなるならその時期だけ強めの薬とか
春先にひどくなるならその時期だけ強めの薬とか
二年前の夏に、バルセロナで偽警官に遭遇した。
夜に友達とサグラダファミリアの近くをあるいてて遭遇したんだけど、なかなか手が込んでいた。
私はクレジットのPINを教えろと言われ（もちろん教えなかった）、友達は気付いた時には財布からお金スられてた。
詐欺師めちゃイケメンだった。
夜に友達とサグラダファミリアの近くをあるいてて遭遇したんだけど、なかなか手が込んでいた。
私はクレジットのPINを教えろと言われ（もちろん教えなかった）、友達は気付いた時には財布からお金スられてた。
詐欺師めちゃイケメンだった。
どんだけぼ～っとしてたのとしか
必ず被害者のせいにする奴が出てくるのな
一体何を守って何と戦ってるんだろう
一体何を守って何と戦ってるんだろう
人を見下したい要求が強いんだな。
欲求でしょｗｗｗ
日本語不自由？
日本語不自由？
なんでこんなお子ちゃま書き込みが多いんだ。スペインは欧州だから、たいした犯罪は無い。気を付ければ済む話さ。
米国在住時に週末にウロつくダウンダウンで、機関銃の乱射があったときは、流石にびびったけどな^_^
言っとくけど、地中海沿いの観光地では英語は楽勝で通じるよ。なにしろイギリスからの滞在者がむちゃくちゃ多いから。
それからカードは普通にどこでも使えるけど、時々パスポートの提示を求められる。特に有料道路のSAはほぼ見せろと言われる。
宿泊時もホテルではパスポートの提示を求められる。
それからカードは普通にどこでも使えるけど、時々パスポートの提示を求められる。特に有料道路のSAはほぼ見せろと言われる。
宿泊時もホテルではパスポートの提示を求められる。
いやネルハもマラガも英語できない店多かったよ
ネルハではそうですね。場所に依ると思う。バルセロナは英語が通じます。
たしかにマラガあたりで普通の店に入ったらほぼ通じないよ。でも今スペインは英語熱が盛んで英会話スクールも良く流行ってる。
ジブラルタルなんかに行くとスペインから越境してハイスクールにスペイン人がたくさん通ってる。通学時間帯だと国境に送迎の車が長蛇の列だ。
就職が大変なんで英語はずいぶん武器になるんだって。マラガはだめでもトレモリノスまで行くとえら通じ。
ジブラルタルなんかに行くとスペインから越境してハイスクールにスペイン人がたくさん通ってる。通学時間帯だと国境に送迎の車が長蛇の列だ。
就職が大変なんで英語はずいぶん武器になるんだって。マラガはだめでもトレモリノスまで行くとえら通じ。
自動小銃携行しないと怖い。
使ったことすらないくせに何言ってんだか
イスラム国に拉致されて先に逝かされたほうの日本人は自動小銃持ってる動画出てたぜ？それに日本人だからといって自動小銃使ったこと無い前提は世間知らず？
戦闘訓練受けた元自衛官ってどれほどいるか知らんだろ？
戦闘訓練受けた元自衛官ってどれほどいるか知らんだろ？
おまえら引きが弱いな、もっと食いついて来いよ
この、薄らバカどもめ、
この、薄らバカどもめ、
ガキはうせろ
スレチだよ。去れ。
今夜スペインに出発。
5ヶ月ぶりのスペインです。
今回はマラガとマドリードだけに滞在。
5ヶ月ぶりのスペインです。
今回はマラガとマドリードだけに滞在。
904 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 18:48:14.56 ID:edQMD1uB0
>>867
この間行ってきました
たしかに荷物は常に身に着けておかないとやばいよ。
見た目平和なので気が緩む２，３日目くらいからやばいさが増します。
コルドバのメスキータ前には木の枝を持ったロマに注意ね。
でたらめな占いをして金せびるのが目的だから。
この間行ってきました
たしかに荷物は常に身に着けておかないとやばいよ。
見た目平和なので気が緩む２，３日目くらいからやばいさが増します。
コルドバのメスキータ前には木の枝を持ったロマに注意ね。
でたらめな占いをして金せびるのが目的だから。
犯罪立国スペインに行くようなやつは言うことが底抜けだな。
スリやこそ泥はフランスやイタリアにもいるね。ミラノなんかでは、
日本人を狙ってるよ。
欧州の場合は（たまにはあるけど）銃を使った犯罪じゃないから、
うまく避けることは出来る。ま、そのぶん、面倒な置き引きとか
多いけどさｗ
日本人を狙ってるよ。
欧州の場合は（たまにはあるけど）銃を使った犯罪じゃないから、
うまく避けることは出来る。ま、そのぶん、面倒な置き引きとか
多いけどさｗ
スペイン嫌いニキはどんな目に遭ったんやろ
総金歯の黒人に掘られるとかそのレベルのことでないと、ここまで憎しみ持続せんやろ
総金歯の黒人に掘られるとかそのレベルのことでないと、ここまで憎しみ持続せんやろ
イスラム国だの拉致のターゲットだの言ってる割には粘着してるのスペインスレだけなんだな
どんだけ恨みがあるんだw
どんだけ恨みがあるんだw
スペインに行きたいんだろｗ
910 ：異邦人さん：2015/02/19(木) 00:38:24.84 ID:V12Cweq80
われらは知らんのか？
スペインが世界にしてきた犯罪を。
いまある世界遺産とかいう建物は全部強奪して、皆殺しにして奪った財宝で造ったもの。
そういうことを許してはならんと、二十日ほどスペインを旅して思った。
それだけだ、
犯罪立国スペインを許してはならん。
スペインが世界にしてきた犯罪を。
いまある世界遺産とかいう建物は全部強奪して、皆殺しにして奪った財宝で造ったもの。
そういうことを許してはならんと、二十日ほどスペインを旅して思った。
それだけだ、
犯罪立国スペインを許してはならん。
ロンドンの大英博物館やパリのルーヴル美術館は、
重要な展示品のほとんどが他国からの強奪品なのに対して、
マドリードのプラド美術館は、ほとんどが
歴代のスペイン王室が描かせたりしたコレクションなんだよな
成り上がり王室だと後から数世紀前の名作を購入することもあるのに、
プラドの有名作品はリアルタイムでのコレクションが多いのもすごい
重要な展示品のほとんどが他国からの強奪品なのに対して、
マドリードのプラド美術館は、ほとんどが
歴代のスペイン王室が描かせたりしたコレクションなんだよな
成り上がり王室だと後から数世紀前の名作を購入することもあるのに、
プラドの有名作品はリアルタイムでのコレクションが多いのもすごい
フィゲラスのダリ美術館、面白かった。
写真撮影OKなところ初めてで驚いた。
写真撮影OKなところ初めてで驚いた。
バルセロナのダリ博物館しか行ってないや
足のばして行けば良かったかな
足のばして行けば良かったかな
ダリ美術館はいいよね。日本人ガイドのツアーで行きました。ツアーだと待たないしね。初めてツアーを利用した^_^ 美術館の床下にダリの遺体が有るのね。
>>914
知ってるかもだけどフィゲラスの方は、建物自体もダリ感強くて面白かったよ。
>>915
そういうツアーも良いかもね、美術館は説明わかると楽しさ増える。
ついでにバルセロナからフィゲラス行く途中の、ジローナという街も穏やかで好きだった。
映画博物館？が、色んな展示や映像が見られて楽しかったな。
知ってるかもだけどフィゲラスの方は、建物自体もダリ感強くて面白かったよ。
>>915
そういうツアーも良いかもね、美術館は説明わかると楽しさ増える。
ついでにバルセロナからフィゲラス行く途中の、ジローナという街も穏やかで好きだった。
映画博物館？が、色んな展示や映像が見られて楽しかったな。
ジローナをヒローナと発音したらエラく怒られた。
ドノスティアをサンセバスティアンと言ったら
わからないフリをされた。
色々気を使わなきゃならない国なんですねｗ
ドノスティアをサンセバスティアンと言ったら
わからないフリをされた。
色々気を使わなきゃならない国なんですねｗ
ヒローナじゃなくて、ヘローナな
どろぼーに一番気を遣ってやってください。
少額のお金は盗みやすいようにしておくのがポイント高いですよ。
あんまり盗みにくいと首しめられて脱糞させられて恥ずかしい思いさせられますよ。
大使館が発表してる犯罪はパスポートなど奪われた事件だけで、お金だけだとだれも届けませんからねぇ、実態はなん十倍も被害出てるでしょうねぇ。
旅行者にとってパスポートはとても重要ですからねぇ、パンティのなかへ腰ベルトポシェットに入れておきましょう。
少額のお金は盗みやすいようにしておくのがポイント高いですよ。
あんまり盗みにくいと首しめられて脱糞させられて恥ずかしい思いさせられますよ。
大使館が発表してる犯罪はパスポートなど奪われた事件だけで、お金だけだとだれも届けませんからねぇ、実態はなん十倍も被害出てるでしょうねぇ。
旅行者にとってパスポートはとても重要ですからねぇ、パンティのなかへ腰ベルトポシェットに入れておきましょう。
大阪で東京弁使った時のほうが怖さでは勝るかもよ
私はバルセロナの列車駅で、この電車はヘローナ行く？って駅員らしきおじさんに聞いたら、理解してくれなかった…。
ジローナと言ったら、通じた。
自分の発音の問題か、そのおじさんがカタルーニャ出身じゃなかったのか。
ジローナと言ったら、通じた。
自分の発音の問題か、そのおじさんがカタルーニャ出身じゃなかったのか。
3週間行ってたけどなんも危ないことなかったよ
来週スペインにツアーで行きます。
ユーロを現地ATMから引き出そうと思っているのですが、銀行のATMが建屋の中にあって
安心と思い、バルセロナ、マドリードではホテル近くのBBVAを確認済みです。
しかし、通常営業は8時30分-14時までとなっており、それ以降のATMの営業がどうなるの
かがわかりません。
知っている方お教え願います。
ユーロを現地ATMから引き出そうと思っているのですが、銀行のATMが建屋の中にあって
安心と思い、バルセロナ、マドリードではホテル近くのBBVAを確認済みです。
しかし、通常営業は8時30分-14時までとなっており、それ以降のATMの営業がどうなるの
かがわかりません。
知っている方お教え願います。
夜にATM操作してたら、背後からがぃーんとやられるでぇ。
気ぃつけやぁ。
気ぃつけやぁ。
いや２０時じゃまだレストランも開いていない時間。夜中の２時くらいまでは開いててほしいよね。まあ開いてるけど。
20時ならさすがにレストランは開いてるよ
ただまだそんなに混む時間じゃないというだけで
ただまだそんなに混む時間じゃないというだけで
20時ってベッドでスヤスヤする時間やでぇ。
マドリードは街中のATMは少ないと感じたが
地下鉄の構内には必ず設置されているという印象があったな
地下鉄の構内には必ず設置されているという印象があったな
そういやスペインの北の、アストゥリアとかガリシアとかってアンダルシアやカタルーニャとかと違って
ホント話題になることが少ないんだけど、そんなにわざわざ行ってみる価値なんて大してないとこなの？
ホント話題になることが少ないんだけど、そんなにわざわざ行ってみる価値なんて大してないとこなの？
ガリシアは料理有名じゃない？
ガリシアは魚介類美味しそうだから行ってみたい
ガリシア行ってみたい
コンポステラはもちろんケルトの遺跡とかローマの城壁とか
ステロタイプなスペインのイメージとは違う見所たくさんありそうだよ
コンポステラはもちろんケルトの遺跡とかローマの城壁とか
ステロタイプなスペインのイメージとは違う見所たくさんありそうだよ
俺が唯一利用したATMは、ソルに面してて
一番目立ってたウエスターンユニオンのやつだった
広場のみんなが見てるし、並んでる人もいて安心だったし
英語で普通のインターフェースだった
一番目立ってたウエスターンユニオンのやつだった
広場のみんなが見てるし、並んでる人もいて安心だったし
英語で普通のインターフェースだった
ATMってめちゃくちゃ金利高いですよ？
クレジットカードでキャッシングがベスト。
TCを使うなら、ドル建てのクレジットカード。
TCを使うなら、ドル建てのクレジットカード。
街中で使っている人何度か見たけど
みんな二人組とかで、一人がATMを背に周りを見回していた。
一人で使っている人は見たことない。
みんな二人組とかで、一人がATMを背に周りを見回していた。
一人で使っている人は見たことない。
いや１人で使ってる人いたよ
少なくともビルバオでは
ただバルが並んでる人通りの多い通りのATMだったけれど
少なくともビルバオでは
ただバルが並んでる人通りの多い通りのATMだったけれど
ATMを一人で使っている人、マドリードでも普通に見かけたよ
ただし観光地や繁華街ではない、普通の住民の通行が多い路面ATMとか
銀行の営業外でも、銀行の入口に近くて歩道から少し奥まったところにあるATMとかで
それなりに周囲には気を遣っている感じではあったけど
ただし観光地や繁華街ではない、普通の住民の通行が多い路面ATMとか
銀行の営業外でも、銀行の入口に近くて歩道から少し奥まったところにあるATMとかで
それなりに周囲には気を遣っている感じではあったけど
>>923です。
>>936
構内のほうが危ないとのご意見ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
>>938 >>941 >>942 >>943
皆さん、情報＆ご意見ありがとうございます。
今回は夫婦での旅行なので、一人が見張り、一人がATM操作という
やり方で進めます。
>>939 >>940
マネパカードにて既に換金されているユーロを引き出します。
なので、ATM使用料が手数料としてかかります。
>>936
構内のほうが危ないとのご意見ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。
>>938 >>941 >>942 >>943
皆さん、情報＆ご意見ありがとうございます。
今回は夫婦での旅行なので、一人が見張り、一人がATM操作という
やり方で進めます。
>>939 >>940
マネパカードにて既に換金されているユーロを引き出します。
なので、ATM使用料が手数料としてかかります。
なんだマネパカードなんて便利なもんあったんだ。
マネパの口座にユーロ腐るほどあったから、
去年１１月に空港で外貨受け取りしたかったんだけど時間合わなくて諦めたんだよな～
マネパの口座にユーロ腐るほどあったから、
去年１１月に空港で外貨受け取りしたかったんだけど時間合わなくて諦めたんだよな～
>932
おいらは一昨年にスペインの王道コースを夫婦個人旅行。
マドリード、トレド、セゴビア、コルドバ、セビージャ、グラナダ、バルセロナ
昨年は個人で自転車を持って行って
フランスのサンジャンピエドポーからブルゴスまでの
サンティアゴ巡礼コースを走った。
北の方は一般的なイメージのスペインとまた違った魅力のあるところが多いよ。
パンプローナとかブルゴスなんかはスペインの街という感じだけど、
巡礼路沿いの田舎町は素晴らしい。人はみんな親切だしね。
おいらは巡礼宿ばかりに泊まったけど、各国からの巡礼者との交流は素晴らしかった。
今年も4月末から二週間ほど自転車で走って、ゴールのサンティアゴ・デ・コンポステラ
おいらは一昨年にスペインの王道コースを夫婦個人旅行。
マドリード、トレド、セゴビア、コルドバ、セビージャ、グラナダ、バルセロナ
昨年は個人で自転車を持って行って
フランスのサンジャンピエドポーからブルゴスまでの
サンティアゴ巡礼コースを走った。
北の方は一般的なイメージのスペインとまた違った魅力のあるところが多いよ。
パンプローナとかブルゴスなんかはスペインの街という感じだけど、
巡礼路沿いの田舎町は素晴らしい。人はみんな親切だしね。
おいらは巡礼宿ばかりに泊まったけど、各国からの巡礼者との交流は素晴らしかった。
今年も4月末から二週間ほど自転車で走って、ゴールのサンティアゴ・デ・コンポステラ
失礼続きです。
まで走るよ。
>>946
おいくつですか？
おいくつですか？
犯罪立国スペインで自転車旅行とか、追いはぎに遇わなきゃ良いけどな。
>>932
南の日本人がイメージするいかにもスペイン！って感じではないのでじゃっかん地味な感じはしますよね。
大都市だとパンプローナ、ブルゴス、レオン、コンポステーラはなかなかすごいですよ。
もっと海沿いだと、シードルがすっごいおいしいので
どこか一つを選ぶとしたらコンポステーラがお勧めです。
パラドールの内装は圧巻です。
去年、北の道を歩いてきました。
南の日本人がイメージするいかにもスペイン！って感じではないのでじゃっかん地味な感じはしますよね。
大都市だとパンプローナ、ブルゴス、レオン、コンポステーラはなかなかすごいですよ。
もっと海沿いだと、シードルがすっごいおいしいので
どこか一つを選ぶとしたらコンポステーラがお勧めです。
パラドールの内装は圧巻です。
去年、北の道を歩いてきました。
>949
59歳自営業です。
59歳自営業です。
>950
巡礼路では各国からの自転車巡礼者にもたくさん会いました。
日本人は一人しか会いませんでしたが・・・
犯罪立国というけれど、北の方の巡礼路は、のんびりとしていて危険なことはありません。
今年はいよいよサンティアゴ・デ・コンポステラまで行くつもりなので、楽しみです。
巡礼路では各国からの自転車巡礼者にもたくさん会いました。
日本人は一人しか会いませんでしたが・・・
犯罪立国というけれど、北の方の巡礼路は、のんびりとしていて危険なことはありません。
今年はいよいよサンティアゴ・デ・コンポステラまで行くつもりなので、楽しみです。
以下は私が昨年の巡礼で出会った、唯一の日本人Fさんのブログ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/eurail/pilgrim/fellowship/main-route/F003-borgia-viana.html
Aさんというのが私のことです。
Aさんというのが私のことです。
>>954-955
ちなみにそれはブログではなくホームページですな
ちなみにそれはブログではなくホームページですな
欧州でスペインほど外国人がドロボーに遭う国はないぞ、
国が軽犯罪容認してるようなもんだぞ。
国が軽犯罪容認してるようなもんだぞ。
首しめられて脱糞だせきのやま。
信者さんでもないのに巡礼の真似ごとをするだけだったら、それはただの冷やかし
信仰ってなんですか？は日本人固有の考えだからね。
>>961
そ・れ・で・何かご不満でもｗ
そ・れ・で・何かご不満でもｗ
四国八十八箇所のお遍路さんも、みんながみんな熱心な仏教徒でもなかろうし
仏教徒じゃないだろって感じの外国人のお遍路さんもいるけど、別に冷やかしとは思わん
仏教徒じゃないだろって感じの外国人のお遍路さんもいるけど、別に冷やかしとは思わん
冷やし中華や冷やしうどんは旨いよ
ひやかしじゃなけりゃ何なんだ？
冷やし中華だったのか…
冷やし中華だったのか…
>>929
そりゃ観光地や大都市はそうかもしれないけど、一般的には8時半開店が圧倒的。
うちは9時開店と断られることもしばしば。その割には12時にはさっさと閉めやがる。
マドリードやバルセロナだと夜中の二時まで開いてるんだけどね。
そりゃ観光地や大都市はそうかもしれないけど、一般的には8時半開店が圧倒的。
うちは9時開店と断られることもしばしば。その割には12時にはさっさと閉めやがる。
マドリードやバルセロナだと夜中の二時まで開いてるんだけどね。
コンポステーラの巡礼事務所に、何の目的ですかってアンケート項目があるんだけど、
信仰心、信仰心＆楽しみ、楽しみ
って三つ選択肢あったよ。
向こうの人ともたくさん話したけど、ぶっちゃけみんな信仰心でやってないってw
信仰心、信仰心＆楽しみ、楽しみ
って三つ選択肢あったよ。
向こうの人ともたくさん話したけど、ぶっちゃけみんな信仰心でやってないってw
伊勢神宮参拝も 天照坐皇大御神（天照大御神）を信奉してるわけでねぇからのぅ。
で、実のところ何しに行くの？
>>954
2chで個人のサイト貼らない方がいいですよ
2chで個人のサイト貼らない方がいいですよ
>954
まあ、ホームページなんてものは不特定多数がみることを前提に公開していると思えば、そう心配することもないんじゃないでしょうか？
まあ、ホームページなんてものは不特定多数がみることを前提に公開していると思えば、そう心配することもないんじゃないでしょうか？
2chに晒した途端、アクセスが急に増えて不気味に思う人もいる
愉快犯で荒らす人もいるかもしれないしね
愉快犯で荒らす人もいるかもしれないしね
ハモンイベリコが食べたい
975 ：異邦人さん：2015/02/28(土) 21:00:37.53 ID:MrGB3QS90
肉製品の日本への持ち込みって何で制限されてるんだろう
生ハム頼んだらサーモン出てきたぜござる。
あ、あと豚インフルとか鳥インフルとか
感染したら一気に個体数万～数十万単位で殺処分の家畜伝染病はいろいろある
感染したら一気に個体数万～数十万単位で殺処分の家畜伝染病はいろいろある
途中で寄ったスタンドの売店にもイベリコあったな
日本でも気軽にそのらへんのカフェとかバルみたいな店で生ハム数切れ食べられたら良いのになー
バルなんてあるのは、一日五食＋二時間昼寝するスペイン人のようになれば食べ物やは繁盛するが、
働かないからほかのあらゆる産業が衰退する。
働かないからほかのあらゆる産業が衰退する。
>>981
だから食べ物ややってる人たちは移民も含めてこの不況下でも比較的安泰って訳ね
だから食べ物ややってる人たちは移民も含めてこの不況下でも比較的安泰って訳ね
経済危機以降、みんな外食を控えるようになって
店が賑わうのは週末くらいで平日の夜は以前より人が少ないって
観光客がほとんどいない地元向けのバルの店員が言ってた
店が賑わうのは週末くらいで平日の夜は以前より人が少ないって
観光客がほとんどいない地元向けのバルの店員が言ってた
言っておくが、
スペインはドロボーさえいなければ、ひとがらとか、
気候風土とか、のんびり暮らすには最高のところだよ。
一人で初めて行ったバルセロナで、サンス駅から勘を頼りに歩いて行ったサグラダファミリア、
そこからヨットハーバーのあるレストランまで歩いて、
地中海見ながら途中スーパーで買ったのを食べて、
歩いてオリンピック会場へ、サンス駅に着いたのは夕方だった。
グエル公園には行ってない。知らんかったから。
次回はグエル公園に行きたい。
スペインはドロボーさえいなければ、ひとがらとか、
気候風土とか、のんびり暮らすには最高のところだよ。
一人で初めて行ったバルセロナで、サンス駅から勘を頼りに歩いて行ったサグラダファミリア、
そこからヨットハーバーのあるレストランまで歩いて、
地中海見ながら途中スーパーで買ったのを食べて、
歩いてオリンピック会場へ、サンス駅に着いたのは夕方だった。
グエル公園には行ってない。知らんかったから。
次回はグエル公園に行きたい。
グエル周囲の遊歩道？に緑色系のインコと風呂敷広げた怪しいモノ売りが数組いたな
パトカーが巡回に来るといそいそと畳んで脇の木の裏に隠れていた
その様子がおかしくて楽しめる
パトカーが巡回に来るといそいそと畳んで脇の木の裏に隠れていた
その様子がおかしくて楽しめる
次スレは本スレの34を立てる形で、
34の前スレとしては、本スレ33とこのスレの両方のURLを載せればいいんじゃないかな
本スレのスレタイは、31までは
「★ スペイン 旅行 31 ★ ！Vamos a Espana！ ★」
だったんだけど、32以降はなぜかシンプルに
「スペイン旅行 32」
の形になったんだよね
31が落ちてから32が立つまでに約1ヶ月開いていたから、
スレタイはスレ立てしてくれた人の裁量で、スレが立っただけでも有り難かったけど
34の前スレとしては、本スレ33とこのスレの両方のURLを載せればいいんじゃないかな
本スレのスレタイは、31までは
「★ スペイン 旅行 31 ★ ！Vamos a Espana！ ★」
だったんだけど、32以降はなぜかシンプルに
「スペイン旅行 32」
の形になったんだよね
31が落ちてから32が立つまでに約1ヶ月開いていたから、
スレタイはスレ立てしてくれた人の裁量で、スレが立っただけでも有り難かったけど
次スレテンプレのたたき台
本スレ33のテンプレにあるリンクを一部修正した
他に追加した方がいいテンプレあるかな？ renfeのURLとか
安全情報 － 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 （2014年）
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2014.html
安全の手引き
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/download/anzennotebiki.pdf
在バルセロナ日本国総領事館 安全情報
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen.htm
外務省 安全対策基礎データ
ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=161
本スレ33のテンプレにあるリンクを一部修正した
他に追加した方がいいテンプレあるかな？ renfeのURLとか
安全情報 － 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 （2014年）
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2014.html
安全の手引き
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/download/anzennotebiki.pdf
在バルセロナ日本国総領事館 安全情報
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen.htm
外務省 安全対策基礎データ
ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=161