ツアーに参加しただけで海外旅行したつもりになるな
お前は添乗員がいないと何もできない無能なんだよ
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2 ：異邦人さん：2011/02/26(土) 21:15:05.13 ID:pM2Ji/HzO
燃料乙
3 ：異邦人さん：2011/02/27(日) 00:06:03.47 ID:fCPj6WIX0
スタンプラリーやっただけで世界を知ったような気になっているお爺さんもいましたね
4 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 05:37:48.64 ID:T95OzfV30
べつにいいんじゃないの？ツアーも楽しいよ
5 ：名無し：2011/02/28(月) 13:48:58.51 ID:Qg1eaWOy0
6 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 14:35:57.75 ID:M9ic6D2sO
それもまた海外旅行
7 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 16:33:24.17 ID:El4/qF2h0
昔はバックパッカーだったけど、最近はツアーはっかし
飯、宿、乗り継ぎ、荷物、時刻表、タクシー 全く心配する気にもならない
添乗員に付いて行けばいいんだから楽だよ。
飯、宿、乗り継ぎ、荷物、時刻表、タクシー 全く心配する気にもならない
添乗員に付いて行けばいいんだから楽だよ。
8 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 16:52:20.91 ID:ZRavIsJK0
>>1
なんか嫌なことでもあったの？
なんか嫌なことでもあったの？
9 ：莞爾：2011/02/28(月) 18:58:55.53 ID:nvNF+mLq0
自由旅行が好きな奴らにはツアー否定派もいるだけのことだ。
俺は自由旅行派だ。
俺は自由旅行派だ。
10 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 19:02:07.58 ID:LIyRIpue0
粗悪なツアーもあるが高額のもはいいよ
個人手配だとか自慢してるやつがいるが、よくよく聞いてみると、移動に時間取られて
名所見れてないんでやんの。しかも説明ないもんだから全然知らないのと一緒。
こんなので自慢されてもなー
個人手配だとか自慢してるやつがいるが、よくよく聞いてみると、移動に時間取られて
名所見れてないんでやんの。しかも説明ないもんだから全然知らないのと一緒。
こんなので自慢されてもなー
11 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 20:23:46.70 ID:z1sW0npFO
思い切り釣られてマジレスしてる奴なんなの？
12 ：異邦人さん：2011/03/01(火) 00:57:46.31 ID:Tlzp5AlH0
自分も自由旅行派だけど、たまにツアーに参加すると、英語もろくに喋れず
海外で放置されたら野垂れ死にしそうな爺さん同士で海外旅行自慢が始まる。
あれがどうも目障り。
海外で放置されたら野垂れ死にしそうな爺さん同士で海外旅行自慢が始まる。
あれがどうも目障り。
気の遭った二人で行く時はツアーがいいな。
下手にフリーでがんばろうとすると、責任の押し付け合いとかで
その後の関係にひびが入るしｗ
ツアーならフリータイムに何するかだけプラン考えればいい。
わがままなんで個人旅行ばっかだけどな。
疲れたときたっぷり昼寝できるのがいい。
下手にフリーでがんばろうとすると、責任の押し付け合いとかで
その後の関係にひびが入るしｗ
ツアーならフリータイムに何するかだけプラン考えればいい。
わがままなんで個人旅行ばっかだけどな。
疲れたときたっぷり昼寝できるのがいい。
14 ：名無し：2011/03/03(木) 13:28:43.05 ID:fpOQSHmW0
15 ：異邦人さん：2011/03/03(木) 13:51:00.17 ID:f6TSFfnn0
俺は食事や観光付きの完全ツアーにはあんまり行かない。厭なおばちゃん達に虐められるもんね。
ツアーでも朝食と送迎のついているのが結構あるが、そっちに行ってるよ。
ツアーでも朝食と送迎のついているのが結構あるが、そっちに行ってるよ。
16 ：異邦人さん：2011/03/03(木) 13:53:05.31 ID:JOCkhRFo0
航空券と宿泊だけのやつに、別手配で現地オプショナルで旅行するのがいい
ＧＷくらいしか動けないから航空券だけでも高いしあきらめてる。
場所によってはツアーでいいやもう。
社会人になりそう思うようになりました
場所によってはツアーでいいやもう。
社会人になりそう思うようになりました
18 ：異邦人さん：2011/03/03(木) 18:25:07.07 ID:ogeQGWLF0
サラリーマンか！大変ですね。でもツアーで一緒に回るのってかえって疲れない？
19 ：異邦人さん：2011/03/03(木) 19:50:41.82 ID:JOCkhRFo0
疲れないよ
あたまおかしいやついたら俺恫喝するもの
ざけんなごらあああって
添乗員があわてて飛んでくるよｗｗｗｗｗｗｗ
あたまおかしいやついたら俺恫喝するもの
ざけんなごらあああって
添乗員があわてて飛んでくるよｗｗｗｗｗｗｗ
20 ：莞爾：2011/03/03(木) 22:32:24.67 ID:RJrinubz0
自由旅行ならそんな面倒くさいことがないだろ。
21 ：異邦人さん：2011/03/04(金) 10:08:11.45 ID:b4OnuY8W0
フリープランについている、オプショナルツアーがかなり高いね。
一日観光ツアーで25000円とか、かなり高く取りよる
一日観光ツアーで25000円とか、かなり高く取りよる
22 ：千葉行き脳内早稲田：2011/03/04(金) 10:10:32.17 ID:/rJpDbpW0
貧乏人は家でねてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：異邦人さん：2011/03/04(金) 10:11:25.91 ID:yrQTxvrg0
だから別に現地オプショナルを自分で手配するんだよ
質もいいし、安いよ
ツアーはみかけ安いけどオプションとかでぼったくってるから
質もいいし、安いよ
ツアーはみかけ安いけどオプションとかでぼったくってるから
24 ：千葉行き脳内早稲田：2011/03/04(金) 10:13:45.72 ID:/rJpDbpW0
ガイド付きの専用車がありますが何か
25 ：異邦人さん：2011/03/04(金) 10:19:08.24 ID:yrQTxvrg0
このバカはいいこというね
ガイド付きの専用車で旅行下さい。最上の旅をお約束いたします。
感動２００％(激安ツアー比）
ガイド付きの専用車で旅行下さい。最上の旅をお約束いたします。
感動２００％(激安ツアー比）
26 ：異邦人さん：2011/03/04(金) 11:28:53.48 ID:EPxs+QSr0
*****************************************************************************
※コテハンもコテハンを相手にするのも禁止！荒らしてなくても荒らしを呼ぶのでコテハンは禁止します。
※連続カキコで雰囲気を悪化する行為は荒らしです。大人としての節度をもって！
*****************************************************************************
※コテハンもコテハンを相手にするのも禁止！荒らしてなくても荒らしを呼ぶのでコテハンは禁止します。
※連続カキコで雰囲気を悪化する行為は荒らしです。大人としての節度をもって！
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27 ：戦慄く：2011/03/04(金) 17:35:48.81 ID:k+8ZtuRy0
俺は完全自由旅行派だが、どうしようもない時は現地ツアーに入るしかない。
グランドキャニオンツアーは、３泊４日で５万円くらいだった。
モハーの断崖ツアーは、激安の1000円位だが内容は良かった。
日本からのパッケージツアーだけは利用したくない。
グランドキャニオンツアーは、３泊４日で５万円くらいだった。
モハーの断崖ツアーは、激安の1000円位だが内容は良かった。
日本からのパッケージツアーだけは利用したくない。
28 ：異邦人さん：2011/03/04(金) 17:44:54.03 ID:wr5gEuFK0
ツアーで行くとゆっくり時間がとれないのが問題だ。好きなところはそれこそ一日かけてでも観光したいが、
どうでもいい買い物に時間とられたりするのは厭だよ。
あと団体さんと一緒に食事するのも気を使うので、俺は自由旅行派だ。
どうでもいい買い物に時間とられたりするのは厭だよ。
あと団体さんと一緒に食事するのも気を使うので、俺は自由旅行派だ。
29 ：異邦人さん：2011/03/04(金) 19:05:08.86 ID:rUI0Wucv0
ツアーの人任せのしんどさをさっ引いても、個人旅行はコストがかかるので迷う。
旅にはそれぞれのスタイルがあるからツアーでもなんでもいいだろうけど、
確かにツアー旅行ばかり利用してる人達の中には妙な海外自慢みたいな痛い人が
いるのは事実だね。あれは聞いててキツイわ。
まず片言でもいいから英語+現地の言葉（指差し帳程度でも）を勉強する姿勢が
無い時点で舐めてるなと思う・・・。
確かにツアー旅行ばかり利用してる人達の中には妙な海外自慢みたいな痛い人が
いるのは事実だね。あれは聞いててキツイわ。
まず片言でもいいから英語+現地の言葉（指差し帳程度でも）を勉強する姿勢が
無い時点で舐めてるなと思う・・・。
31 ：異邦人さん：2011/03/05(土) 13:23:57.61 ID:R9XhcDe30
32 ：異邦人さん：2011/03/05(土) 18:33:42.50 ID:ewCWQKRh0
そう言えば、タイ語でありがとうってなんて言うんだろう。二回行ったのに知らない。
>>31
そうそう。その辺、欧米人は横柄すぎる。英語だけでいいと思うのは大間違い。
確かに、ビジネスでは英語は公用語かもしれないけれど、旅に関しては違うでしょっ！てね。
東南アジアまできて欧米スタイルの朝食食べて、文化に触れようともせず仲間で群れる彼らは
日本人ツアー客同様にダ〜サい。
そうそう。その辺、欧米人は横柄すぎる。英語だけでいいと思うのは大間違い。
確かに、ビジネスでは英語は公用語かもしれないけれど、旅に関しては違うでしょっ！てね。
東南アジアまできて欧米スタイルの朝食食べて、文化に触れようともせず仲間で群れる彼らは
日本人ツアー客同様にダ〜サい。
34 ：異邦人さん：2011/03/05(土) 20:36:16.93 ID:vN8OPIfq0
大使館に駆け込んでくる日本人旅行者のほとんどが個人旅行者である
しかも安宿に泊まってる客が駆け込んでくる割合が高い
しかも安宿に泊まってる客が駆け込んでくる割合が高い
なんという当たり前
37 ：異邦人さん：2011/03/06(日) 07:18:19.74 ID:zLJl37JB0
まぁ自由にしろ！としか…
ツアー旅行で大使館・領事館に行くような時間なんてあるのか？ｗ
ツアーのトラブルはＨ．Ｉ．Ｓ♪とかの窓口に電話するんでないの？
土地感のある所はスケルトンなツアーでも良さそうだよね。でもなかなか
埋まってて取れないんだよね。それで今回も結局個人旅行になってしまったしな。
ツアーの安さは羨ましい限りだわ。
土地感のある所はスケルトンなツアーでも良さそうだよね。でもなかなか
埋まってて取れないんだよね。それで今回も結局個人旅行になってしまったしな。
ツアーの安さは羨ましい限りだわ。
一人旅なら個人手配でもツアーより安くできるけどな
43 ：異邦人さん：2011/03/07(月) 00:13:53.82 ID:vnm0B09h0
パスポートなくしたらどこ行くんですか
小国の場合領事館すら国内になく別の国にある大使館の兼官の場合もあります
重要国 首都に大使館があり各地に総領事館がある
中くらい 首都に大使館
重要でない 5、6カ国まとめて1つの大使館または領事館を置く
私は必ず外務省サイトから大使館一覧をプリントしていきます
小国の場合領事館すら国内になく別の国にある大使館の兼官の場合もあります
重要国 首都に大使館があり各地に総領事館がある
中くらい 首都に大使館
重要でない 5、6カ国まとめて1つの大使館または領事館を置く
私は必ず外務省サイトから大使館一覧をプリントしていきます
>>32
男性はコップン・クラップ。女性はコップン・カー。
マレーシア語はトゥリマカシ。
韓国はカムサハムニダ。
中国はシェイシェイ。
ドイツ語はダンケシェーン。
イタリア語はグラツィエ。
フランス語はメルシー。
スペイン語はグラシアス。
ただ、あまり使いすぎると現地語を話せる人間と思われてしまうので、
最初は英語で話して、ありがとうだけ現地語で言うようにしている。
男性はコップン・クラップ。女性はコップン・カー。
マレーシア語はトゥリマカシ。
韓国はカムサハムニダ。
中国はシェイシェイ。
ドイツ語はダンケシェーン。
イタリア語はグラツィエ。
フランス語はメルシー。
スペイン語はグラシアス。
ただ、あまり使いすぎると現地語を話せる人間と思われてしまうので、
最初は英語で話して、ありがとうだけ現地語で言うようにしている。
45 ：異邦人さん：2011/03/26(土) 16:41:14.49 ID:ibqtYz6z0
ツアーはフリーツアーを除いて行き先も食事も一緒で割安感があるが、
自分の思い通りの旅が出来ないので、高くかかっても自由旅行。
自分の思い通りの旅が出来ないので、高くかかっても自由旅行。
夫の仕事で海外に住んでいた時、自分と夫の両親を別々に招待した。
（どちらもツアーしか経験なし）
航空券から入国カードまで私が用意し、空港までは日本の家族が送り、
チェックインから手荷物検査手前まで付き添い、現地の空港へは私がお出迎え。
1回だけだからと頑張って、専属のガイド・通訳・ドライバー・日本料理コックを1人でこなした。
どちらも満足して帰国した後、親戚や知り合いに、
「ツアーに参加しただけで海外旅行したつもりになってはいけない。
個人旅行の面白さが分かったから、また行くつもりだ」と語っていたらしい。
それを聞いた時は「こっちの苦労も知らずに、いい気なもんだよ」と思ったけど、
数年経った今でも同じ話を繰り返してるのを聞くと、楽しんでもらえたんだなあ、と思う。
（どちらもツアーしか経験なし）
航空券から入国カードまで私が用意し、空港までは日本の家族が送り、
チェックインから手荷物検査手前まで付き添い、現地の空港へは私がお出迎え。
1回だけだからと頑張って、専属のガイド・通訳・ドライバー・日本料理コックを1人でこなした。
どちらも満足して帰国した後、親戚や知り合いに、
「ツアーに参加しただけで海外旅行したつもりになってはいけない。
個人旅行の面白さが分かったから、また行くつもりだ」と語っていたらしい。
それを聞いた時は「こっちの苦労も知らずに、いい気なもんだよ」と思ったけど、
数年経った今でも同じ話を繰り返してるのを聞くと、楽しんでもらえたんだなあ、と思う。
個人旅行の楽しさを知っている人が、団体パックツアーしか経験ない老人の
旅行自慢を聞いたら、スレタイのように感じるはず。
旅行の楽しみ方は人それぞれだけど、スレタイに同意したい自分がいる。
旅行自慢を聞いたら、スレタイのように感じるはず。
旅行の楽しみ方は人それぞれだけど、スレタイに同意したい自分がいる。
>>47
ちょっと分かる。前の職場で上司がそんな感じだった。
自分の事は話してなかったんだが、不思議なくらい自慢気に話すから、
聞く気になれずいつもスルーしてた。
と同時に若いのに好き勝手できる時代に生まれた自分は幸運なのだと
思ったりもした。そのうち父ちゃん母ちゃんつれて行こう。
ちょっと分かる。前の職場で上司がそんな感じだった。
自分の事は話してなかったんだが、不思議なくらい自慢気に話すから、
聞く気になれずいつもスルーしてた。
と同時に若いのに好き勝手できる時代に生まれた自分は幸運なのだと
思ったりもした。そのうち父ちゃん母ちゃんつれて行こう。
俺、学生時代、某旅行会社のツアコンやってました。それで、「兼高かおる世界の旅」の
裏アレンジもやっていたツアコンの草分けみたいな大先輩に色々教えを請うたのですが、
氏が口癖のように仰っていた教訓のひとつがこれ↓です。
「ひとつの旅行には３度の楽しみがある。計画・手配する楽しみ、実地に旅をする楽しみ、
そして、旅の思い出に浸る楽しみ。そのどれが欠けても本当に楽しい良い旅行には
ならない。パッケージツアーは「計画・手配する楽しみ」の大半を旅行会社が奪って
しまう。その意味で、旅行会社やツアコンは、本当に楽しい良い旅を提供している
ことにはならないかもしれませんなあ。だから、せめて帰ってから写真交換会をやる
とかして、他の楽しみをマキシマイズして差し上げないといけませんぞ。」と。
それで、俺には得意技ができた。添乗するツアーに日本から白米を担いで行って、
参加者の奥様方にお手伝い頂いて、ホテルのキッチン借りておにぎりをこしらえて
振る舞うことだ。スイスの登山鉄道でアルプスの山中を行きながらおにぎりを食べる
なんて、俺のお客以外には経験したことないだろうな。
裏アレンジもやっていたツアコンの草分けみたいな大先輩に色々教えを請うたのですが、
氏が口癖のように仰っていた教訓のひとつがこれ↓です。
「ひとつの旅行には３度の楽しみがある。計画・手配する楽しみ、実地に旅をする楽しみ、
そして、旅の思い出に浸る楽しみ。そのどれが欠けても本当に楽しい良い旅行には
ならない。パッケージツアーは「計画・手配する楽しみ」の大半を旅行会社が奪って
しまう。その意味で、旅行会社やツアコンは、本当に楽しい良い旅を提供している
ことにはならないかもしれませんなあ。だから、せめて帰ってから写真交換会をやる
とかして、他の楽しみをマキシマイズして差し上げないといけませんぞ。」と。
それで、俺には得意技ができた。添乗するツアーに日本から白米を担いで行って、
参加者の奥様方にお手伝い頂いて、ホテルのキッチン借りておにぎりをこしらえて
振る舞うことだ。スイスの登山鉄道でアルプスの山中を行きながらおにぎりを食べる
なんて、俺のお客以外には経験したことないだろうな。
>>49
計画・手配する楽しみというか、その手間は確かに良いものだよね。
ツアーも安さに魅かれて利用したことはあるけれど、どうしてもダサさが
つきまとうのがキツかった。ツアー利用してる人達はそのダサさに気がついてないし・・・
中年はまだいいけど、２０代で片言の英語も話せないでツアー利用してる人達って
絶対に仲良くできない人種なんだよなぁ。
計画・手配する楽しみというか、その手間は確かに良いものだよね。
ツアーも安さに魅かれて利用したことはあるけれど、どうしてもダサさが
つきまとうのがキツかった。ツアー利用してる人達はそのダサさに気がついてないし・・・
中年はまだいいけど、２０代で片言の英語も話せないでツアー利用してる人達って
絶対に仲良くできない人種なんだよなぁ。
51 ：異邦人さん：2011/03/30(水) 22:53:26.71 ID:UA19xHm40
そもそもジジババ遠足と違って個人旅行は現地ではなんでも独力で乗り越えていかなければならないので
その苦労は比較にならない。その苦労こそがあとで深い思い出味わいになり記憶に鮮明に残る
金魚の糞みたいに旗にひたすらくっついてお気楽に行ってきただけではなんの思い出も残らない。
まったく>>1の言うとおり。
その苦労は比較にならない。その苦労こそがあとで深い思い出味わいになり記憶に鮮明に残る
金魚の糞みたいに旗にひたすらくっついてお気楽に行ってきただけではなんの思い出も残らない。
まったく>>1の言うとおり。
>>51
達成感とか別に欲しくない、なんとなく海外気分を味わって後で自慢したい
っていう人にはツアーがピッタリなんじゃないの。
でも、私にしてみればツアーは全然気楽でもないし苦行だった。
集合時間とか何それ修学旅行かよと。韓国とかは土産物屋周るんだってね。
キツイ、マジキツイありえなーいｗ
達成感とか別に欲しくない、なんとなく海外気分を味わって後で自慢したい
っていう人にはツアーがピッタリなんじゃないの。
でも、私にしてみればツアーは全然気楽でもないし苦行だった。
集合時間とか何それ修学旅行かよと。韓国とかは土産物屋周るんだってね。
キツイ、マジキツイありえなーいｗ
53 ：異邦人さん：2011/03/30(水) 23:43:33.55 ID:UA19xHm40
>>52 ツアーは海外旅行を楽しむ以前にツアーの他の同行者に対する人間関係の構築、維持にエネルギーを取られて勿体無い。
やたら仕切りたがる奴、わがままな奴、マナー・モラルが欠如しいる奴、自慢したがり
仕事でいかに地位が高いかをひけらかしたい奴、英会話をひけらかしたい奴など魑魅魍魎。
どんなにお気楽でもツアーで行くなら２ちゃんやってるほうがマシ
やたら仕切りたがる奴、わがままな奴、マナー・モラルが欠如しいる奴、自慢したがり
仕事でいかに地位が高いかをひけらかしたい奴、英会話をひけらかしたい奴など魑魅魍魎。
どんなにお気楽でもツアーで行くなら２ちゃんやってるほうがマシ
そう思っていた時代もあったが
社会人になって多忙になるとのんびり自分で手配などしていられない。
公共交通を使うとロスタイムが多くなり観光に回せる時間が減る。
きっちり決まった日に帰国できないと困る。
よってツアーを使っているが
最近の参加者は皆ドライなので人間関係で悩んだことはない。
そもそもほとんど話しないから不快感もない。
>>53はいったいどんなツアーに参加したんだ？
社会人になって多忙になるとのんびり自分で手配などしていられない。
公共交通を使うとロスタイムが多くなり観光に回せる時間が減る。
きっちり決まった日に帰国できないと困る。
よってツアーを使っているが
最近の参加者は皆ドライなので人間関係で悩んだことはない。
そもそもほとんど話しないから不快感もない。
>>53はいったいどんなツアーに参加したんだ？
55 ：異邦人さん：2011/03/31(木) 00:04:35.61 ID:3+Gk5Crm0
マナウスで２泊３日のエコツアーに参加。小船でピラニア釣り、ジャングル探索、夜のアマゾンで子ワニ捕まえたり。。。オレ以外にロシアの客１人だけ。
ウユニやドゴンも３−４日のツアーに参加したよ。参加者自分ひとりだけとか５−６人とかの小規模。
ガイドなしで絶対一人で行けないよな。磁石片手に車、舟、馬車借りるか？
海外旅行したつもりになってダメですか？
ウユニやドゴンも３−４日のツアーに参加したよ。参加者自分ひとりだけとか５−６人とかの小規模。
ガイドなしで絶対一人で行けないよな。磁石片手に車、舟、馬車借りるか？
海外旅行したつもりになってダメですか？
56 ：異邦人さん：2011/03/31(木) 02:01:35.88 ID:gm6N0H1+O
俺は、めんどくさい事は代理店に任せて海外ツアーで金使ってるじいさんになりたいよ。ツアーでも国の見所見て郷土料理食ってるしな 旅か旅行かの違いだろ。孫つれて家族三代で海外にﾂｱｰとか面白そうだろ
手配っていってもネットでだいたいすむし、帰りの飛行機の時間まで
早くから拘束されるのは嫌だな。泊まりたいホテルがツアーで安く泊まれるならいいけど。
>>55
ツアーでしか行けないような場所ならともかく、ヨーロッパ、オーストラリア、
ハワイ等々、ツアーはちょっとね。
とりあえずツアーでしか海外に行ったことがないのに、海外自慢とかは笑える。
早くから拘束されるのは嫌だな。泊まりたいホテルがツアーで安く泊まれるならいいけど。
>>55
ツアーでしか行けないような場所ならともかく、ヨーロッパ、オーストラリア、
ハワイ等々、ツアーはちょっとね。
とりあえずツアーでしか海外に行ったことがないのに、海外自慢とかは笑える。
ってかマナウスにしても一人で絶対にいけないってことはないよ。
実際に一人でルポしたりしてる人もいるんだし。現地でガイドつけるくらいは
しても、現地までは一人でいけないわけないし。
>>54
ツアーのほうがロスタイムは大きい。
実際に一人でルポしたりしてる人もいるんだし。現地でガイドつけるくらいは
しても、現地までは一人でいけないわけないし。
>>54
ツアーのほうがロスタイムは大きい。
59 ：異邦人さん：2011/03/31(木) 18:31:13.09 ID:3WqlBSbmO
俺もツアー客馬鹿にしてた時期あったけどな。
本やブログで露骨にツアー客見下すパッカー見てたら嫌になった。
本やブログで露骨にツアー客見下すパッカー見てたら嫌になった。
その国の文化や歴史に興味も持たず、
冒険ごっこみたいな事ばかりやってるパッカーよりは
団体ツアー客の方がずっとマシ。
冒険ごっこみたいな事ばかりやってるパッカーよりは
団体ツアー客の方がずっとマシ。
逆の見方すれば飛行機やホテルの手配したぐらいで
これが本当の旅だ！と鼻息荒い方が恥ずかしい。
会社なら下っ端がやる仕事。
これが本当の旅だ！と鼻息荒い方が恥ずかしい。
会社なら下っ端がやる仕事。
62 ：異邦人さん：2011/03/31(木) 19:38:21.86 ID:3+Gk5Crm0
パッカー原理主義者もツアー依存症も度を越すと宗教になるよ
ハイブリッドでいいじゃん
ハイブリッドでいいじゃん
63 ：異邦人さん：2011/03/31(木) 20:48:56.10 ID:gm6N0H1+O
パッカーとか貧乏臭い20代までだな
20代の俺でもパッカーは嫌。
グルメや買物に金使いたいし、良いホテルに泊まりたい。
グルメや買物に金使いたいし、良いホテルに泊まりたい。
俺も20代で、
多分その辺のパッカーよりは多くの国渡り歩いてるけど、
あの連中のようにはなりたくないなあ。
多分その辺のパッカーよりは多くの国渡り歩いてるけど、
あの連中のようにはなりたくないなあ。
67 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 04:31:50.69 ID:qB+YFExXO
パッカー(金がなくせこい、大した職についてないやつがほとんどで少しでも安くしようと自分で手配、海外ごときでいちいち熱くなる。20代前半までが許容範囲。ツアーじゃ思い出出来ないとか勘違いしちゃう。頭痛い奴がツアー客に比べたら圧倒的に多い)
68 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 04:35:41.14 ID:qB+YFExXO
ツアー(面倒くさいから代理店にまかす、連れと楽しく和気あいあい。買い物、高級飯、ホテルなどしょんべん臭いパッカーには無縁な楽しみあり。)海外一人旅できるからって一円の価値もねーよ。パッカーは辛気臭くて無理だし品がないし女にもてなそう
69 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 08:40:23.95 ID:HioFWMvG0
俺はバックパッカーにはなりたくないしパックツアーの客にもなりたくない。
普通に航空券を手配して、ホテルを手配して、現地の情報を入手して、出発！
現地では自分で店を選んで自分でオーダーし、公共交通機関を使って移動し、
事故や事件に巻き込まれないように注意しつつ楽しんで、無事に帰国。
これが普通じゃないのか？
普通に航空券を手配して、ホテルを手配して、現地の情報を入手して、出発！
現地では自分で店を選んで自分でオーダーし、公共交通機関を使って移動し、
事故や事件に巻き込まれないように注意しつつ楽しんで、無事に帰国。
これが普通じゃないのか？
>69
昔と違って、航空会社で直接航空券を安く買えるようになったし、
ネットの普及でホテルに直接予約入れるのも簡単だし、それが
一番当たり前の方法になってきてるよね。
旅行会社使うにも、エアーとホテルだけ取ってもらうプランとか。
ツアーだって、フルで手配してもらえば自由がないなんてこと
ないし（もちろんガイドも個人付き）。
安物ツアーと貧乏バックパッカーで罵り合われてもなあ。
昔と違って、航空会社で直接航空券を安く買えるようになったし、
ネットの普及でホテルに直接予約入れるのも簡単だし、それが
一番当たり前の方法になってきてるよね。
旅行会社使うにも、エアーとホテルだけ取ってもらうプランとか。
ツアーだって、フルで手配してもらえば自由がないなんてこと
ないし（もちろんガイドも個人付き）。
安物ツアーと貧乏バックパッカーで罵り合われてもなあ。
71 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 10:09:44.50 ID:jmolBGq90
バックパッカーって、金が無いけど時間が有る奴がやるんだろう
金が有れば、ツアーだろう
金が有れば、ツアーだろう
72 ：千葉行き：2011/04/01(金) 11:39:30.25 ID:PtGUNxIN0
金持ちはガイド付きの専用車ですよ
>>69
それが一番スマートだと思う。
それが一番スマートだと思う。
パッカーでない一人旅ってトランク持って移動するんだよね？
トイレとかどうするの？
うっかり車中で居眠りもできなさそうだし。
それを思うとやはりツアーになる。
トイレとかどうするの？
うっかり車中で居眠りもできなさそうだし。
それを思うとやはりツアーになる。
それに同じ目的地に向かう場合
列車を使うよりバスを使う方が安上がり。
バス中心のツアーと同じ日程をツアーと同じ金額で回るのは不可能。
個人旅行するとしたらツアーでは行けない場所限定だな。
列車を使うよりバスを使う方が安上がり。
バス中心のツアーと同じ日程をツアーと同じ金額で回るのは不可能。
個人旅行するとしたらツアーでは行けない場所限定だな。
76 ：戦艦オチョキン：2011/04/01(金) 14:08:33.95 ID:PtGUNxIN0
貧乏人は家で寝てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 14:13:23.70 ID:DRiGanV30
形はどうあれ、海外旅行したのに、
したつもりになるな、なんておかしなスレタイだな。
何と戦っているんだろう？
したつもりになるな、なんておかしなスレタイだな。
何と戦っているんだろう？
78 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 15:04:14.96 ID:HioFWMvG0
79 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 15:52:20.05 ID:rFmN0kQcO
スレタイおかしくないか？？
ツアーに参加したくらいでその国を知った気になるな、なら同意だけど。
ツアーに参加したくらいでその国を知った気になるな、なら同意だけど。
>>74
トイレは空港で済ませ、それからは何も飲まなければホテルまで大丈夫。
移動中の電車やバスの中でうっかり寝てしまうこともあるが、カバンはしっかり持ってスーツケースは股に挟んでおけば意外とイケる。
トイレは空港で済ませ、それからは何も飲まなければホテルまで大丈夫。
移動中の電車やバスの中でうっかり寝てしまうこともあるが、カバンはしっかり持ってスーツケースは股に挟んでおけば意外とイケる。
81 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 18:04:24.77 ID:D65/+9Tx0
私は旅慣れてるほうだと思うけど、1週間の旅でも安くすませる所、日と、
ちょっとゴージャスに楽しむ日とか好きなように気ままに楽しめるほうがいいから
ツアーは無いかな。だって、その日、その時間に気が向かなくなったりしそうだし。
アジアではバックパッカー街にも泊まるし、陸路で国境越えたりもしたし、
バックパッカー的な旅も好きだけど、パリではそれなりのホテルとお買いもの。
タヒチではリゾートホテルでのんびりとかも好きだしさ。
ただ、言葉に自信のない人や旅慣れてない人はツアーを利用するっていう方が
何かあったときに周りに迷惑かけなくて済むからそのほうがいいと思います。
初海外で金銭絡みの失態に陥る人は少なくないからね。
ちょっとゴージャスに楽しむ日とか好きなように気ままに楽しめるほうがいいから
ツアーは無いかな。だって、その日、その時間に気が向かなくなったりしそうだし。
アジアではバックパッカー街にも泊まるし、陸路で国境越えたりもしたし、
バックパッカー的な旅も好きだけど、パリではそれなりのホテルとお買いもの。
タヒチではリゾートホテルでのんびりとかも好きだしさ。
ただ、言葉に自信のない人や旅慣れてない人はツアーを利用するっていう方が
何かあったときに周りに迷惑かけなくて済むからそのほうがいいと思います。
初海外で金銭絡みの失態に陥る人は少なくないからね。
82 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 18:06:59.21 ID:lQ0vsyzy0
俺の場合は現地の人とのふれあいが欲しいから個人旅行です。
ツアーだと日本人同士でしか会話しなくなる。
ツアーだと日本人同士でしか会話しなくなる。
まあ性格だよね。
自分は国内でもパッケージ旅行愛好者だからｗ
なんつうか最大多数の最大幸福をよく実現してると思うよ、パック旅行ってのは。
みんながそこそこ楽しめる。
特別なこだわりがなければこれが一番。
自分は国内でもパッケージ旅行愛好者だからｗ
なんつうか最大多数の最大幸福をよく実現してると思うよ、パック旅行ってのは。
みんながそこそこ楽しめる。
特別なこだわりがなければこれが一番。
84 ：異邦人さん：2011/04/01(金) 22:58:33.22 ID:k9DuebD50
>>83
個人旅行派だけど時にはツアーに参加することもある。
そこで感じることは、ツアー愛用者のほうが逆に「こだわり」が強い人が多いのではないかということ。
いや「こだわり」と言うよりも「とらわれ」、崩せない何かを持っているとでも言おうか・・・
例えば、紙を流せるトイレでなければ使えない とか
旅行中に最低１度は和食を食べたい とか
免税店では何か必ず買い物をしないと気がすまない（何も買わないと損をしたような気分になるらしい？）というようなこと。
個人旅行派だけど時にはツアーに参加することもある。
そこで感じることは、ツアー愛用者のほうが逆に「こだわり」が強い人が多いのではないかということ。
いや「こだわり」と言うよりも「とらわれ」、崩せない何かを持っているとでも言おうか・・・
例えば、紙を流せるトイレでなければ使えない とか
旅行中に最低１度は和食を食べたい とか
免税店では何か必ず買い物をしないと気がすまない（何も買わないと損をしたような気分になるらしい？）というようなこと。
防犯とか余計な事に気を使わず観光に集中できるのがツアーの利点かな。
比較的治安の悪い国を個人で旅してる時にそう思う事がある。
比較的治安の悪い国を個人で旅してる時にそう思う事がある。
86 ：異邦人さん：2011/04/02(土) 00:08:39.66 ID:zdwX7ik40
個人旅行とパックツアー。
両方の特性を分かった上で、使い分けたり、片方の愛好家になるのはOK。
でもパックツアーでないと身動き取れない人が海外旅行自慢するのはNG。
これでみんな異論ないだろ？
スレタイも「ツアーに参加しただけで海外旅行自慢するな」が妥当。
両方の特性を分かった上で、使い分けたり、片方の愛好家になるのはOK。
でもパックツアーでないと身動き取れない人が海外旅行自慢するのはNG。
これでみんな異論ないだろ？
スレタイも「ツアーに参加しただけで海外旅行自慢するな」が妥当。
いやあ……別に「海外旅行」に行ってることは事実なんだから、
自慢してもいいんじゃね。
ツアー客だろうと、パッカーだろうと、個人旅行派だろうと、
他人の「旅」に文句つける輩じゃなきゃどうでもいいや。
自慢してもいいんじゃね。
ツアー客だろうと、パッカーだろうと、個人旅行派だろうと、
他人の「旅」に文句つける輩じゃなきゃどうでもいいや。
88 ：異邦人さん：2011/04/02(土) 00:27:49.30 ID:zdwX7ik40
いわゆる「連れ回される」パックツアーは最初の一回(中学生時)しか
行ったことないから、逆に「数十回パックツアーに参加した！」って
人の話は興味深いよ。
どうせ他人の旅話なんて、ある程度定型なもんだし。
パッカーだろうが、個人旅行だろうが。
行ったことないから、逆に「数十回パックツアーに参加した！」って
人の話は興味深いよ。
どうせ他人の旅話なんて、ある程度定型なもんだし。
パッカーだろうが、個人旅行だろうが。
90 ：異邦人さん：2011/04/02(土) 01:28:19.60 ID:PejL6e1b0
ブータンって個人で行ってもツアー形式になるよね
91 ：異邦人さん：2011/04/02(土) 03:01:19.27 ID:tsmAvRdC0
個人で利用する受注型企画旅行もパックツアーに入りますか？
92 ：異邦人さん：2011/04/02(土) 14:39:17.51 ID:D3/RQBa30
添乗員の有無では？
いつも個人で行ってる奴でも
ここだけはツアーで行くべし！！！みたいなお勧めスポットはある？
ここだけはツアーで行くべし！！！みたいなお勧めスポットはある？
94 ：異邦人さん：2011/04/02(土) 15:34:49.81 ID:A0+r2hSA0
南極と北朝鮮かな。行ったことないけど。
ID:O1jVVvGX0みたいな思い込み激しい女より
ツアーでも友達や家族と楽しく行く子の方がずっと可愛いな
ツアーでも友達や家族と楽しく行く子の方がずっと可愛いな
行くだけ・観るだけでいいなら、パックは安いし便利だし、充分だと思うけど、
ほんとに現地の人と触れ合い文化や国民性を知ろうと思うと、パックの
ベルトコンベア旅行では無理。
ほんとに現地の人と触れ合い文化や国民性を知ろうと思うと、パックの
ベルトコンベア旅行では無理。
個人旅行で行っても、正直、文化や国民性がそこから
分かるほど現地の人と触れ合わんな。
分かるほど現地の人と触れ合わんな。
でも道に迷って周りの人に尋ねるだけでも、国民性とか色々分かる。
同じところに団体パックツアーと個人旅行で行くと、明らかに個人旅行の方が
その国について分かることが多いと感じる。
同じところに団体パックツアーと個人旅行で行くと、明らかに個人旅行の方が
その国について分かることが多いと感じる。
個人旅行とツアーの自由行動時間との間に質的に大きな違いはないというのが実感だね。
パッカーの時は同じく個人で旅行している日本人との触れ合いが多かったなｗｗｗ
パッカーの時は同じく個人で旅行している日本人との触れ合いが多かったなｗｗｗ
今回ツアーでイタリア行ったけどそれでもイタリア人の男ってのは
俺達ひょうきん族ってのがよくわかったよ。
観光バスの運転手、タクシーの運転手、切符売り場のおにいちゃん、売店のおっさん
みーんな同じモードｗ
俺達ひょうきん族ってのがよくわかったよ。
観光バスの運転手、タクシーの運転手、切符売り場のおにいちゃん、売店のおっさん
みーんな同じモードｗ
>>88
ストレスは溜まらないけど、幸せな人だな〜って生ぬるい気分になるくらい。
職場の先輩とかでそういう人がいると、自分はけっこう海外一人で自由に歩いてます的
な事は言えなくなる。ましてや数か月滞在とかは言える雰囲気ないな。
ストレスは溜まらないけど、幸せな人だな〜って生ぬるい気分になるくらい。
職場の先輩とかでそういう人がいると、自分はけっこう海外一人で自由に歩いてます的
な事は言えなくなる。ましてや数か月滞在とかは言える雰囲気ないな。
それと、海外自慢はツアーでも個人旅行でも痛いと感じる。
ブログとかネットだと参考になるけど、リアル自慢だとなんか痛い。
聞かれて答える分にはいいけれど、あんまり自分から話したくないな。
ブログとかネットだと参考になるけど、リアル自慢だとなんか痛い。
聞かれて答える分にはいいけれど、あんまり自分から話したくないな。
名所を効率よく回るのはツアーが一番だろ。
解説つきだと理解度も高まるし
個人旅行だと移動やホテル探しで時間を食うことも多い。
目的と持ってる時間で何が最適かは変わるよ
解説つきだと理解度も高まるし
個人旅行だと移動やホテル探しで時間を食うことも多い。
目的と持ってる時間で何が最適かは変わるよ
全くだな。
105 ：異邦人さん：2011/04/03(日) 14:29:44.77 ID:fGTSckPA0
ツアーでも本人の心がけ次第で現地の人とは触れ合えるし
国民性やらその国ならではの空気やらを肌で感じ取ることはできる。
個人旅行でも「行った」記録だけ作りたがっているような貧乏パッカー
（節約と称して３食日本から持参したカップめんばっか食ってるような奴）のほうが
見ててよっぽど生ぬるい気持ちになる。
国民性やらその国ならではの空気やらを肌で感じ取ることはできる。
個人旅行でも「行った」記録だけ作りたがっているような貧乏パッカー
（節約と称して３食日本から持参したカップめんばっか食ってるような奴）のほうが
見ててよっぽど生ぬるい気持ちになる。
106 ：異邦人さん：2011/04/03(日) 14:57:16.95 ID:pC7eyzru0
３食×日数分のカップめん ってかさばり過ぎだろ。
GHで1日中他のパッカーとダラダラして、名所もろくに見ず次の目的地へ。
パッカーにも色々いるけど大体はあまりいい印象ないなあ。
パッカーにも色々いるけど大体はあまりいい印象ないなあ。
ツアー集団ならまだ分かるが、去年イランで完全個人パッカーなのに
日本から持参のお菓子やら味噌汁の素やらを他の日本人に配り歩いて
親交を深めようとしてるイケメンのおにーさんがいたな・・・
結構な量を背負って歩いてて吃驚したｗ
日本から持参のお菓子やら味噌汁の素やらを他の日本人に配り歩いて
親交を深めようとしてるイケメンのおにーさんがいたな・・・
結構な量を背負って歩いてて吃驚したｗ
109 ：諂：2011/04/03(日) 18:53:30.82 ID:5eVLEXpv0
ツアーはつまらない。
自由に旅行するのは楽しい。
自由に旅行するのは楽しい。
観光を重視するならツアーが効率良いのは確か。
俺は「旅してる」という実感が好きだから個人旅行好んでるけど。
俺は「旅してる」という実感が好きだから個人旅行好んでるけど。
自由旅行は確かにいいと思うし、憧れでもある
でも語学もできないし、方向音痴だし、ツアー参加しかできない
自由旅行のできる実力のある人が羨ましい〜〜
ツアーの食事は団体向けだからまるで中学の給食みたい
自由旅行だったら、自分の食べたいものが食べられるよね
思ったよりまずくてもそれはそれでいい経験になりそうだし
語学堪能で地理感もすぐれてる友達がいたらいいけど、いないんだなｗ
でも語学もできないし、方向音痴だし、ツアー参加しかできない
自由旅行のできる実力のある人が羨ましい〜〜
ツアーの食事は団体向けだからまるで中学の給食みたい
自由旅行だったら、自分の食べたいものが食べられるよね
思ったよりまずくてもそれはそれでいい経験になりそうだし
語学堪能で地理感もすぐれてる友達がいたらいいけど、いないんだなｗ
はっきり言って語学なんてほぼ必要ないし、地理感もリゾート
なんかだったら必要ないんだから、試してみるといい。
案外「大したことない」って思うよ。
最初はエアー＆ホテルのパック(全部自由行動)で慣らすのも
いいかもね。
なんかだったら必要ないんだから、試してみるといい。
案外「大したことない」って思うよ。
最初はエアー＆ホテルのパック(全部自由行動)で慣らすのも
いいかもね。
113 ：異邦人さん：2011/04/03(日) 22:25:33.79 ID:fGTSckPA0
ツアーって食事の時間も決まってるんですか？皆で食事するの？
ツアーによる
116 ：異邦人さん：2011/04/05(火) 16:15:14.49 ID:r7uTe0ty0
>>114
添乗員とか現地ガイドに団体で連れ回されるツアーは、たいてい皆で食事するよ
食事は全員同じものが出たりバイキング形式だったりいろいろ
食事代金は特別料理でも注文しない限り旅行代金に含まれているけど
飲み物だけはその場で個別に注文、添乗員が現金を徴収という形が多いんじゃないかな
添乗員とか現地ガイドに団体で連れ回されるツアーは、たいてい皆で食事するよ
食事は全員同じものが出たりバイキング形式だったりいろいろ
食事代金は特別料理でも注文しない限り旅行代金に含まれているけど
飲み物だけはその場で個別に注文、添乗員が現金を徴収という形が多いんじゃないかな
117 ：異邦人さん：2011/04/05(火) 16:28:51.07 ID:UMWpEohW0
ツアー添乗員ってさ、表面でにこにこしてても
「ああ、またここの説明か＾＾；もう何度目だろ＾＾；
素人相手は疲れるわ＾＾；世話焼かせるなよボケがｗ」
とか心の中で思ってるのかな
そう思うと真に楽しめない
「ああ、またここの説明か＾＾；もう何度目だろ＾＾；
素人相手は疲れるわ＾＾；世話焼かせるなよボケがｗ」
とか心の中で思ってるのかな
そう思うと真に楽しめない
添乗員がどう考えているのかまで気を回す奴には
ツアーは楽しめないだろうな。
そういうヤツは普段の生活も己の人生も
気を回しすぎて、きっと楽しくないだろう。
ツアーは楽しめないだろうな。
そういうヤツは普段の生活も己の人生も
気を回しすぎて、きっと楽しくないだろう。
>>117
笑顔を作るのが苦にならない人というのもいるし
何度も何度も同じ説明しかしなくていい仕事なんて逆に楽そうでいいじゃないｗ
実は客の中に同業者がいて、いちいち鋭い突っ込みが入ったりするほうが怖そうだ
笑顔を作るのが苦にならない人というのもいるし
何度も何度も同じ説明しかしなくていい仕事なんて逆に楽そうでいいじゃないｗ
実は客の中に同業者がいて、いちいち鋭い突っ込みが入ったりするほうが怖そうだ
旅行中はひとりになって異邦人な気分を満喫したい。
だからツアーより個人旅行が好き。パッカー向けの宿も泊まらない。
バスルームとセキュリティーがちゃんとしたところに泊まるのが大前提だけど
その時の気分で、5つ星だったり屋根裏部屋だったり。
一人だと公園で食べてても居酒屋で飲んでても、「旅だー！」って楽しい。
阿呆みたいな顔になってそうだけど、知り合いはいないから気にしない。
ただ初めての国で、自分の取れる9〜10日間連休で旅程組んでると、なんだか
ツアーと似たりよったりな日程になってくる…。
自分で荷物持つのがしんどい年になったらツアーかな。
毎回、個人ガイドと専用車を手配できるくらい稼げればいいけど、無理だろな。
だからツアーより個人旅行が好き。パッカー向けの宿も泊まらない。
バスルームとセキュリティーがちゃんとしたところに泊まるのが大前提だけど
その時の気分で、5つ星だったり屋根裏部屋だったり。
一人だと公園で食べてても居酒屋で飲んでても、「旅だー！」って楽しい。
阿呆みたいな顔になってそうだけど、知り合いはいないから気にしない。
ただ初めての国で、自分の取れる9〜10日間連休で旅程組んでると、なんだか
ツアーと似たりよったりな日程になってくる…。
自分で荷物持つのがしんどい年になったらツアーかな。
毎回、個人ガイドと専用車を手配できるくらい稼げればいいけど、無理だろな。
必ず座席に座れる、手ぶらで観光、
この２つを知ったら個人旅行には戻れんｗ
この２つを知ったら個人旅行には戻れんｗ
123 ：異邦人さん：2011/04/06(水) 00:42:19.53 ID:nooqLnOi0
基本的に個人旅行が好きだけど
勝手の分からない国や言葉が無理そうな国の場合は
１名から催行確約というツアーを利用したりもする
ガイド貸し切り状態だし色々融通が利いていいよ
荷物も持ってもらえるしさｗ
勝手の分からない国や言葉が無理そうな国の場合は
１名から催行確約というツアーを利用したりもする
ガイド貸し切り状態だし色々融通が利いていいよ
荷物も持ってもらえるしさｗ
124 ：異邦人さん：2011/04/06(水) 14:20:27.80 ID:cQH49QPe0
昔は貧乏だったから、個人旅行だったけど
今は有る程度余裕があるんで、ハワイなんかのリゾート地個人手配だけどは、もっぱらツアーだな。
楽チンだし、ポイントは外さないし、皆でガヤガヤも楽しい
ゆっくりしたい時は、前泊、延泊する事にしている。
今は有る程度余裕があるんで、ハワイなんかのリゾート地個人手配だけどは、もっぱらツアーだな。
楽チンだし、ポイントは外さないし、皆でガヤガヤも楽しい
ゆっくりしたい時は、前泊、延泊する事にしている。
125 ：異邦人さん：2011/04/06(水) 21:51:25.41 ID:2nR2xJTZ0
ツアーだと他の客との人間関係に力を削がれて観光などに集中できない。
それに安易に楽だと感性も間延びしているから
帰国後ほとんどなんの印象も残らずバーチャルで行ったのとあまり変わらない。
個人旅行だとなにからなにまで独力で乗り越えていかないといけないから
苦労は多いけど五感総動員でやり遂げてきた記憶は永遠のもの。
それに安易に楽だと感性も間延びしているから
帰国後ほとんどなんの印象も残らずバーチャルで行ったのとあまり変わらない。
個人旅行だとなにからなにまで独力で乗り越えていかないといけないから
苦労は多いけど五感総動員でやり遂げてきた記憶は永遠のもの。
ただ単に、単独行動は気楽という点だな、ツアーに乗らない理由は。
旅のスタイルは十人十色。
他人の旅に茶々入れるなど、無粋の極みだと思うのだが。
旅のスタイルは十人十色。
他人の旅に茶々入れるなど、無粋の極みだと思うのだが。
127 ：異邦人さん：2011/04/06(水) 22:42:06.77 ID:uqZfQG880
予定立てないソロ旅行は好きだな。
天気悪いと行き先変えて大都市を観光
大都市を観光する日に朝起きて晴れてたら
速攻予定変更して、大自然の展望台へまっしぐらｗｗ
ツアーだと雨でも展望台登るしなｗ
で翌日の市内観光の日に晴れたりしてなｗ
天気悪いと行き先変えて大都市を観光
大都市を観光する日に朝起きて晴れてたら
速攻予定変更して、大自然の展望台へまっしぐらｗｗ
ツアーだと雨でも展望台登るしなｗ
で翌日の市内観光の日に晴れたりしてなｗ
日本から添乗員付きのは参加しないけど、最近は現地ツアーをよく利用する。
日本語ガイドの説明つきだと自己解釈の時よりよくわかるから。
参加者もさほど多くないし、その日限りだから特にいやな感じにはならない。
現地ツアーでも中華圏はみやげ物屋巡りだから微妙だけど、
アクセスしにくいトコだとツアーはラクにつれてってくれるのが便利。
日本語ガイドの説明つきだと自己解釈の時よりよくわかるから。
参加者もさほど多くないし、その日限りだから特にいやな感じにはならない。
現地ツアーでも中華圏はみやげ物屋巡りだから微妙だけど、
アクセスしにくいトコだとツアーはラクにつれてってくれるのが便利。
個人なら何やっても楽しいからな。
その国に対する興味も感受性も足りない馬鹿でも楽しめる。
ツアーならある程度の興味と感受性が求められると思う。
興味も感受性も足りない人間がツアーで行くのは金捨てるようなもの。
個人的にはツアーで行くならある程度歳とってからの方がいいと思う。
その国に対する興味も感受性も足りない馬鹿でも楽しめる。
ツアーならある程度の興味と感受性が求められると思う。
興味も感受性も足りない人間がツアーで行くのは金捨てるようなもの。
個人的にはツアーで行くならある程度歳とってからの方がいいと思う。
ヨーロッパやアメリカ、中近東などは個人旅行は絶対無理；；
でも台湾だけは行ける！
地下鉄を乗り継いで地図を片手にどこへでも行けるｗ
バスにも乗れる！
漢字の威力はスゴイね
筆談が通じるのがラクチン
でも台湾だけは行ける！
地下鉄を乗り継いで地図を片手にどこへでも行けるｗ
バスにも乗れる！
漢字の威力はスゴイね
筆談が通じるのがラクチン
ツアーで、プラドやメトロポリタンが2時間とか信じられないんだけど。。。
どんな感じなの？
どんな感じなの？
132 ：異邦人さん：2011/04/06(水) 23:48:32.96 ID:2nR2xJTZ0
大学受験に例えるなら
個人旅行が理系、ツアー参加が文系。
理系からの文転はいつでもできるけどその逆は皆無（しばらく数学離れてたらちんぷんかんぷん）
若くて体力のあるうちはそれが必要とされる個人旅行で行くべき。
ツアーは年食っても参加できるけど個人旅行で行くのは体力、気力が追いつかないから無理。
個人旅行が理系、ツアー参加が文系。
理系からの文転はいつでもできるけどその逆は皆無（しばらく数学離れてたらちんぷんかんぷん）
若くて体力のあるうちはそれが必要とされる個人旅行で行くべき。
ツアーは年食っても参加できるけど個人旅行で行くのは体力、気力が追いつかないから無理。
133 ：異邦人さん：2011/04/06(水) 23:51:54.80 ID:2nR2xJTZ0
>>130 冗談でしょ？欧米なんて個人で行かなきゃどうなるの？
個人でちょっと厳しいのはグアテマラ、パナマなどの中米や
チャド、スーダンなどのブラックアフリカ、それにアフガンあたりのきな臭い
あたり。
南米もたいていのところは個人で行くのが普通。
チリ、アルゼンチンなんか欧州にいるのとほとんど同じ
個人でちょっと厳しいのはグアテマラ、パナマなどの中米や
チャド、スーダンなどのブラックアフリカ、それにアフガンあたりのきな臭い
あたり。
南米もたいていのところは個人で行くのが普通。
チリ、アルゼンチンなんか欧州にいるのとほとんど同じ
…俺は個人旅行派だけど
この手の原理主義みたいな人がいるから嫌になるんだよなあ…。
この手の原理主義みたいな人がいるから嫌になるんだよなあ…。
>>131
そりゃ有名な絵だけ見せて残りは無視。
でも有名なのはどこが見どころかじっくり解説してくれるから
一人で簡単な解説を苦労して読んで見るよりずっと理解が深まる。
大英、ルーブルは個人で行ったけどプラド、ウフィツィはツアー。
個人で行ったのは一通りほとんど見たけどただ見ただけという感もある。
ツアーで行ったのは全部見られない不満が残るけど見たものは解説があった分
深く印象に残っている。
どっちがマシなのかよくわからん。
1度目はツアーで行って理解を深め、見られなかったのは個人で行って見る
というのが理想的かもね。
そりゃ有名な絵だけ見せて残りは無視。
でも有名なのはどこが見どころかじっくり解説してくれるから
一人で簡単な解説を苦労して読んで見るよりずっと理解が深まる。
大英、ルーブルは個人で行ったけどプラド、ウフィツィはツアー。
個人で行ったのは一通りほとんど見たけどただ見ただけという感もある。
ツアーで行ったのは全部見られない不満が残るけど見たものは解説があった分
深く印象に残っている。
どっちがマシなのかよくわからん。
1度目はツアーで行って理解を深め、見られなかったのは個人で行って見る
というのが理想的かもね。
>>132
いやいや、そうとは限らん
初めて行く都市はツアーで行って概略・雰囲気をつかみ
物足りなかった部分は個人で行って補うという発想もアリ
2度目は個人で行く予定
ツアーで行って見知ってるので馴染みの街に行く気分なわけ
いやいや、そうとは限らん
初めて行く都市はツアーで行って概略・雰囲気をつかみ
物足りなかった部分は個人で行って補うという発想もアリ
2度目は個人で行く予定
ツアーで行って見知ってるので馴染みの街に行く気分なわけ
137 ：異邦人さん：2011/04/07(木) 05:44:14.36 ID:4YzDwQgJ0
138 ：驥尾：2011/04/07(木) 07:52:16.58 ID:iVEMm8au0
それは言える。
139 ：異邦人さん：2011/04/07(木) 12:00:59.07 ID:djEgGR5p0
ツアーでも個人手配でも積極的な理由で選択しているのなら
それぞれの考え方だからどっちでも良いとは思う。
でも特別な理由もないのに「自分では航空券の手配すらできない」
「個人手配で海外旅行など不安でとてもとても無理〜」なんていうのは
あまりに情けない。
それぞれの考え方だからどっちでも良いとは思う。
でも特別な理由もないのに「自分では航空券の手配すらできない」
「個人手配で海外旅行など不安でとてもとても無理〜」なんていうのは
あまりに情けない。
140 ：132：2011/04/07(木) 22:34:29.38 ID:M1ZdBhBv0
>>139 それこそ私が言う文系理系のたとえと同じ（数学がポイント）
でも特別な理由もないのに「自分では航空券の手配すらできない」
＝自分は（航空券の手配＝）数学ができないから（ツアー）文系
「個人手配で海外旅行など不安でとてもとても無理〜」
＝（個人手配＝）数学で（海外旅行）大学受験など不安でとてもとても無理
このように文系はあまりに情けない（数学ができないというだけで別に国語ができるわけでもないのに
法律や経済、文学が特に好きなわけでもないのに文系。消極的選択）
でも特別な理由もないのに「自分では航空券の手配すらできない」
＝自分は（航空券の手配＝）数学ができないから（ツアー）文系
「個人手配で海外旅行など不安でとてもとても無理〜」
＝（個人手配＝）数学で（海外旅行）大学受験など不安でとてもとても無理
このように文系はあまりに情けない（数学ができないというだけで別に国語ができるわけでもないのに
法律や経済、文学が特に好きなわけでもないのに文系。消極的選択）
>>135
＞1度目はツアーで行って理解を深め、見られなかったのは個人で行って見る
自分もそう思って現地ツアーよく申し込む。
あと、1人旅だとガイド全く不要だけど、2人以上だとツアーのほうがラク。
それぞれペースや興味が違うから、ツアーで強引に回ってくれたほうがいい。
ガイドなしで一緒に回ると意見の対立が多くなっちゃう…。
＞1度目はツアーで行って理解を深め、見られなかったのは個人で行って見る
自分もそう思って現地ツアーよく申し込む。
あと、1人旅だとガイド全く不要だけど、2人以上だとツアーのほうがラク。
それぞれペースや興味が違うから、ツアーで強引に回ってくれたほうがいい。
ガイドなしで一緒に回ると意見の対立が多くなっちゃう…。
142 ：異邦人さん：2011/04/08(金) 00:03:58.05 ID:cmrBAvwN0
文系理系にたとえている人がいるが
大学にはランクというものがあることを忘れてはいないか・・・
つまり渡航先によって難易度が違うということ
大学にはランクというものがあることを忘れてはいないか・・・
つまり渡航先によって難易度が違うということ
143 ：異邦人さん：2011/04/08(金) 21:56:14.85 ID:D8Lt5Ch90
添乗員無しツアーは、どういう立ち位置さ？
片道空港〜ホテル現地人送迎のみ。
あと完全フリー。
片道空港〜ホテル現地人送迎のみ。
あと完全フリー。
145 ：異邦人さん：2011/04/08(金) 23:12:07.27 ID:cmrBAvwN0
>>143
送迎の車に相乗り客がいればツアー感が増すよな
送迎の車に相乗り客がいればツアー感が増すよな
主人と二人でバリへ行った時、
一応「二人から催行」のツアーではあったんだけれど、
現地へ着いたらそのツアーは私たち二人だけでした。
翌日の観光も運転手と現地ガイドがついて貸切状態で
とても得した気分でした。
一応「二人から催行」のツアーではあったんだけれど、
現地へ着いたらそのツアーは私たち二人だけでした。
翌日の観光も運転手と現地ガイドがついて貸切状態で
とても得した気分でした。
>144
>143はそういうこと聞いているんじゃなくて、このスレで
送迎のみ完全フリーのパックは「ツアー」として扱うの？
ってことだと思うが。
ドイツのパックなんて、レイルパスつきで都市間移動は
勝手に、とかもあるからな。
それが個人旅行とどれだけ差異があるんだよ、という
話だろう。（手配が一元管理されてる利点のみか）
>143はそういうこと聞いているんじゃなくて、このスレで
送迎のみ完全フリーのパックは「ツアー」として扱うの？
ってことだと思うが。
ドイツのパックなんて、レイルパスつきで都市間移動は
勝手に、とかもあるからな。
それが個人旅行とどれだけ差異があるんだよ、という
話だろう。（手配が一元管理されてる利点のみか）
148 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 01:02:30.08 ID:PJNGl+Ch0
ツアーどうこうより、日本人同行添乗員が居るか、居ないかの差では？
とはいっても、個人旅行でも同行者が「添乗員」化していて
それにくっついているだけの人ってのはいるし。
その人と添乗員つきツアーの人とどれだけ差異があるかと
いったらないだろうし。
まあ最初から煽り目的のスレに対して、真面目に範囲設定
しても意味ないけどな。
それにくっついているだけの人ってのはいるし。
その人と添乗員つきツアーの人とどれだけ差異があるかと
いったらないだろうし。
まあ最初から煽り目的のスレに対して、真面目に範囲設定
しても意味ないけどな。
>>146
それ、いいな。
それ、いいな。
151 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 02:20:08.00 ID:OsLtJimQ0
そもそも一言でツアーと括ってしまうことに無理があるのでは？
日本から添乗員は同行しないけど現地に入ってから現地人ガイドがつきっきりで面倒見てくれるツアーもあるし
添乗員も現地ガイドもつかず空港〜ホテルの移動から何から全部自力でしなければいけない完全自由行動のツアーもあるんだし
日本から添乗員は同行しないけど現地に入ってから現地人ガイドがつきっきりで面倒見てくれるツアーもあるし
添乗員も現地ガイドもつかず空港〜ホテルの移動から何から全部自力でしなければいけない完全自由行動のツアーもあるんだし
個人旅行とかツアーとか言ってるのがちっさい。
どっちも一緒だし使いわければいいじゃん。
結局どちらも完璧な自由なんてないんだから。
どっちも一緒だし使いわければいいじゃん。
結局どちらも完璧な自由なんてないんだから。
熟年夫婦とかがツアーで楽しんでる姿はいいと思うけど。
ただ、若い奴が添乗員についてチャラチャラ観光してるのは
何しに来てるのかと思わないでもない。
ただ、若い奴が添乗員についてチャラチャラ観光してるのは
何しに来てるのかと思わないでもない。
>153
手軽に観光しにきてるんだろ。
「旅＝苦労・自力・乗り越える楽しみ」みたいな奴とは目的が違うだけ。
手軽に観光しにきてるんだろ。
「旅＝苦労・自力・乗り越える楽しみ」みたいな奴とは目的が違うだけ。
155 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 10:15:17.26 ID:envmTlxO0
俺は自力でチャラチャラしてるのが好き。
パックツアーも添乗員も苦労もいらない。
パックツアーも添乗員も苦労もいらない。
他人の旅行スタイルの事言うのって個人旅行派だけだよね。
各々スタイルがあるっていうならなんでわざわざ言うかな。
アピールしたいの？
すごいとか言ってほしいの？って思う。
各々スタイルがあるっていうならなんでわざわざ言うかな。
アピールしたいの？
すごいとか言ってほしいの？って思う。
そのとおり
158 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 11:59:45.28 ID:envmTlxO0
否定はしないが少し馬鹿にはしてるからでしょ。
159 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 12:13:33.62 ID:PJNGl+Ch0
ただ添乗員ツアーの方が観光に集中出来そう。
個人で移動がメインだと、色々集中力が拡散する。
個人で移動がメインだと、色々集中力が拡散する。
160 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 12:59:56.51 ID:IxNs1MJB0
ツアーなんて移動ばかりじゃんｗ
連れまわされる家畜みたいなもんだ
連れまわされる家畜みたいなもんだ
>>157
>>158
スタイルは人それぞれとか自由とか言ってる割には他人を気にして縛られてるよね。
すごいとか言われて優越感に浸りたいんだろうけど、残念ながら価値観違うからまわりがお情けですごいねって言ってくれるだけだし。
だから無駄に主張したいんだろうね〜。
>>158
スタイルは人それぞれとか自由とか言ってる割には他人を気にして縛られてるよね。
すごいとか言われて優越感に浸りたいんだろうけど、残念ながら価値観違うからまわりがお情けですごいねって言ってくれるだけだし。
だから無駄に主張したいんだろうね〜。
162 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 14:21:51.70 ID:KyJUn6gp0
聞くほうが羨んだり尊敬したりしない限り
話し手の自慢や優越は成立しない
適当に聞き流しておけばいいじゃんよ
話し手の自慢や優越は成立しない
適当に聞き流しておけばいいじゃんよ
164 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 14:45:05.73 ID:envmTlxO0
あんたも書き込んどるぞ。
リアルでスルーされたのかい？
結局目クソ&鼻クソじゃんか。
リアルでスルーされたのかい？
結局目クソ&鼻クソじゃんか。
ツアーで行く事自体は悪くないけど。
NY行った時自由の女神見上げてボロボロ泣いてる白人がいた。
自由の女神見て「小さくてガッカリ」とか言ってる人何度か見たけど
こういう人種がツアーで行っても何の意味もないと思う。
NY行った時自由の女神見上げてボロボロ泣いてる白人がいた。
自由の女神見て「小さくてガッカリ」とか言ってる人何度か見たけど
こういう人種がツアーで行っても何の意味もないと思う。
167 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 17:47:40.87 ID:envmTlxO0
何見ても”デカイ”とか”ちっちゃい”みたいな
感想しか言わないような人はやだな。
感性が云々というレベルの話じゃない。
感想しか言わないような人はやだな。
感性が云々というレベルの話じゃない。
169 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 18:05:55.60 ID:envmTlxO0
そう。あなたに言ったんだよ。
あなたもリアルで誰かに持論をスルーされたからこんなトコに
書き込んでるのかな？と思ってさ。
あなたもリアルで誰かに持論をスルーされたからこんなトコに
書き込んでるのかな？と思ってさ。
170 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 18:32:34.30 ID:KyJUn6gp0
171 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 18:39:24.49 ID:IxNs1MJB0
ツアーでぞろぞろ行くと
現地の人や他の観光客が
「あ〜また、いっぱいきやがったジャップ団体うじゃうじゃ
うぜええｗｗｗ」
って思ってるんだろうきっと
現地の人や他の観光客が
「あ〜また、いっぱいきやがったジャップ団体うじゃうじゃ
うぜええｗｗｗ」
って思ってるんだろうきっと
172 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 20:35:40.28 ID:/i5Q7nGW0
団体ツアーの発祥はアメリカだし〜
今だって世界中にいろんな国のじっちゃん・ばっちゃんが
団体で転がってくるし〜
評判悪いのは中・韓だし〜
今だって世界中にいろんな国のじっちゃん・ばっちゃんが
団体で転がってくるし〜
評判悪いのは中・韓だし〜
欧米の団体客は大抵定年後の爺さん婆さんだけどな。
なんだろうな、日本人団体客から感じる醜さ、浅ましさは。
なんだろうな、日本人団体客から感じる醜さ、浅ましさは。
視覚的なインパクトしか期待しないような人は何見ても浅い感動しか得られないよ。
勿論「個人の勝手」だが。
「観光」に特化したツアーで行ってそれでは行く意味がない。
個人旅行なら旅の楽しみを観光以外の所に求める事もできるけど。
勿論「個人の勝手」だが。
「観光」に特化したツアーで行ってそれでは行く意味がない。
個人旅行なら旅の楽しみを観光以外の所に求める事もできるけど。
176 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 22:35:27.24 ID:IxNs1MJB0
>>174
それも偏見だろ
それも偏見だろ
177 ：異邦人さん：2011/04/09(土) 22:37:16.57 ID:IxNs1MJB0
ツアーなんて規定ルート上を移動するペットの散歩と同じで連れまわされてるだけだ。
ツアーだとおさえとくべきとこをちゃんと時間割くのがいいけど、
何気にキツキツのスケジュールで忙しい。
個人だと1日じゃ回りきれないようなスケジュールでも専用バスで回ってくからな。
>>171
いつの時代だよ、今じゃ韓国人中国人の団体のほうが多いってｗ
何気にキツキツのスケジュールで忙しい。
個人だと1日じゃ回りきれないようなスケジュールでも専用バスで回ってくからな。
>>171
いつの時代だよ、今じゃ韓国人中国人の団体のほうが多いってｗ
いや、団体そのものがウザい
人数分以上のスペースを独占してるからだと思う
その独占的排他区域に一般人は近寄れない
人数分以上のスペースを独占してるからだと思う
その独占的排他区域に一般人は近寄れない
観光客の押しかけるような所に行って団体ウザいとか言われてもな。
182 ：異邦人さん：2011/04/12(火) 08:27:48.58 ID:aUQUPEwe0
空港とか駅とか避けられない場所もあるんじゃない？
美術館・博物館で遭遇すると辛い
日本人ツアー客がガイドさんに説明を受けてる所に遭遇したので、
さりげなくガイドさんの説明を聞いてちょっと得した気分になった。
でもその後を考えると自由に歩けないわけだから、やっぱツアーは無いな。
その観光ポイントの近所のスーパーとか行きたいし。
コーヒー飲みたいとかあれこれ自由にしたいし。
さりげなくガイドさんの説明を聞いてちょっと得した気分になった。
でもその後を考えると自由に歩けないわけだから、やっぱツアーは無いな。
その観光ポイントの近所のスーパーとか行きたいし。
コーヒー飲みたいとかあれこれ自由にしたいし。
一枚の絵とか見どころ展示の前で延々説明した後、『じゃ、あとは自由。
30分後に入口に集合して下さい」とか言われる。
ベルリンのペルガモン博物館や、ドレスデンの絵画館で。
とにかく移動が多くて、次、次って落ち着かなかった。
二連泊でゆとりの日程っていうツアーでも、実際は前後は移動日なので
その街にいるのは実質1日なことがほとんどだった。
ツアーで訪れたどの街も、食い足りない感じだけが残った。
一都市にじっくり滞在っていう添乗員付きツアーって、あるのかな。
30分後に入口に集合して下さい」とか言われる。
ベルリンのペルガモン博物館や、ドレスデンの絵画館で。
とにかく移動が多くて、次、次って落ち着かなかった。
二連泊でゆとりの日程っていうツアーでも、実際は前後は移動日なので
その街にいるのは実質1日なことがほとんどだった。
ツアーで訪れたどの街も、食い足りない感じだけが残った。
一都市にじっくり滞在っていう添乗員付きツアーって、あるのかな。
186 ：異邦人さん：2011/04/14(木) 13:25:30.37 ID:zzNJ0r4r0
２ちゃんねらってなんでもかんでも見下さないと生きていけないの？
人間の本性
188 ：異邦人さん：2011/04/14(木) 16:59:01.79 ID:vUW9vmAtO
俺は一人でツアーに参加した時、同じく一人で参加してる女子大生と仲良くなって現地のホテルでセックスできた
楽しかった
楽しかった
189 ：異邦人さん：2011/04/14(木) 17:49:53.49 ID:pI3V14n50
グッ ジョブ！
ツアー楽じゃん
金があって時間が無いときは便利
・イタリア周遊ツアー
・スペイン周遊ツアー
・中欧周遊ツアー
それぞれ正月休みに行ったけど、効率良く回れるし添乗員がホテルから飯まで世話してくれるから天国
普段は格安チケットと宿手配して一人で渡航してるから、ツアーは楽しい
191 ：異邦人さん：2011/04/16(土) 10:28:06.75 ID:icPeyKHp0
日本人のツアー参加者ってどうして
ファッション雑誌から抜け出したような田舎もの
が混じってるのはどうして？
まあ、中国人のグループにも必ずいるから
農民文化なのかな？とか察しがつくのだが
ファッション雑誌から抜け出したような田舎もの
が混じってるのはどうして？
まあ、中国人のグループにも必ずいるから
農民文化なのかな？とか察しがつくのだが
日本人のツアー客なんて可愛いもんじゃん
アメリカのおばさんを見ろ、何処の国でももう…
アメリカのおばさんを見ろ、何処の国でももう…
193 ：異邦人さん：2011/04/17(日) 10:41:53.67 ID:MS+5Zryv0
個人手配は、トラブルとの戦い。予期できないものも起こりうるリスクが
ある中での解決するのが醍醐味。
最低限の語学力、現地情報の事前把握等から勘案して、ツアーにするか
個人手配にするか決定すれば良し。
俺はツアーは嫌いだが、個人手配も結構金がかかる場合があり、いい事だらけ
ではないなあ。
ある中での解決するのが醍醐味。
最低限の語学力、現地情報の事前把握等から勘案して、ツアーにするか
個人手配にするか決定すれば良し。
俺はツアーは嫌いだが、個人手配も結構金がかかる場合があり、いい事だらけ
ではないなあ。
194 ：異邦人さん：2011/04/17(日) 12:28:54.76 ID:tTTYofMnO
毎回自力で航空券探して移動ルートと手段を決めて宿も探してってかんじだからツアー行ったことないんだけど
毎回、旅行から帰ってきたら「あー楽しかったけど疲れたあああ、次はツアーで行って楽しよう」って思うんだよね
けどなぜか毎回航空券を探してしまうという…w
たぶんその工程が楽しいんだろう。
手間がかからないぶん効率良いのはツアーだろうから、使い分けできたらいいのでは。
毎回、旅行から帰ってきたら「あー楽しかったけど疲れたあああ、次はツアーで行って楽しよう」って思うんだよね
けどなぜか毎回航空券を探してしまうという…w
たぶんその工程が楽しいんだろう。
手間がかからないぶん効率良いのはツアーだろうから、使い分けできたらいいのでは。
195 ：異邦人さん：2011/04/18(月) 16:45:18.97 ID:ZNybYLtn0
ツアーの方が個人より安い場合は利用します。
アジアビーチとラスベガス、グァム、サイパン、ハワイでしょうか
ツアー会社とホテルと航空会社が結託してる場合はとてもお得プライスになる
オプションは全部キャンセルで自由行動。
欧州は個人の方が楽。
アジアビーチとラスベガス、グァム、サイパン、ハワイでしょうか
ツアー会社とホテルと航空会社が結託してる場合はとてもお得プライスになる
オプションは全部キャンセルで自由行動。
欧州は個人の方が楽。
語学がちゃんと出きればツアーなんていく必要ない。
オプショナルツアーが組まれてないような名所には
ほんと日本人がいない。
オプショナルツアーが組まれてないような名所には
ほんと日本人がいない。
別に「日本人がいない」点に価値は見いだせないけどな……。
ヨーロッパとかなんて、ちょっと離れた場所行くだけで
日本人いないし。
ヨーロッパとかなんて、ちょっと離れた場所行くだけで
日本人いないし。
都会で交通の便の良いところは個人で見て回るのが面白いけど、
郊外（寺・墓・離宮など）へ行く時は現地の半日〜１日ツアーに参加するか車を頼む。
アジアの郊外だと、バスがあるはずなのにバス停らしきものが見当たらない、
いつくるかも分からない、怪しい白タクがしつこく客引きしてくるというところも多い。
郊外（寺・墓・離宮など）へ行く時は現地の半日〜１日ツアーに参加するか車を頼む。
アジアの郊外だと、バスがあるはずなのにバス停らしきものが見当たらない、
いつくるかも分からない、怪しい白タクがしつこく客引きしてくるというところも多い。
個人手配で旅行をする気は全くないな
多少金額が上でもフリーツアーで個人旅行にする
現地でトラブルになった時に頼れるところがある安心感がいい
今までお世話になったことは無いけどね
多少金額が上でもフリーツアーで個人旅行にする
現地でトラブルになった時に頼れるところがある安心感がいい
今までお世話になったことは無いけどね
200 ：異邦人さん：2011/04/19(火) 18:59:10.69 ID:uMVMJmeF0
個人だとガイドブックに載ってないような
経験が出来るから思い出作りにはいいと思った。
ツアーはツアーでうまく利用すれば自分の目的を
達成しやすいのかもしれんな。
結論：ハイブリッドがいいんだが・・・。
経験が出来るから思い出作りにはいいと思った。
ツアーはツアーでうまく利用すれば自分の目的を
達成しやすいのかもしれんな。
結論：ハイブリッドがいいんだが・・・。
だね
臨機応変に両方うまく賢く活用するのが普通だよね
臨機応変に両方うまく賢く活用するのが普通だよね
ツアーのなところは、日本にいるかのようなホスピタリティ(？)を旅先で求め、提供されることにある
異郷の地を踏むのなら、それに相応しい経験が必要だ
とりあえず日本語は必要ない
ただ一番気に入らないのは、食事と宿泊先がプリフィクスになっていること
異郷の地を踏むのなら、それに相応しい経験が必要だ
とりあえず日本語は必要ない
ただ一番気に入らないのは、食事と宿泊先がプリフィクスになっていること
203 ：準える：2011/04/19(火) 20:43:49.31 ID:IIqcz7rR0
知らないやつらと一緒に旅行する奴らの気がしれない。
204 ：異邦人さん：2011/04/19(火) 22:53:03.03 ID:cVnH3V/VO
206 ：異邦人さん：2011/04/19(火) 23:32:40.27 ID:SLr1PMGJO
>>204
ツアーで行くとクレーマーって意外と何人もいるのな
何でそんな事で文句言うんだよ、さんざん説明されたじゃねーか、せっかく来てんのにそんな些細なことで文句つけて台無しだと思わねーの？
みたいな気分になることが多々ある
添乗員が疲れ切った顔してて超可哀想になる
ツアーで行くとクレーマーって意外と何人もいるのな
何でそんな事で文句言うんだよ、さんざん説明されたじゃねーか、せっかく来てんのにそんな些細なことで文句つけて台無しだと思わねーの？
みたいな気分になることが多々ある
添乗員が疲れ切った顔してて超可哀想になる
207 ：異邦人さん：2011/04/20(水) 08:20:49.53 ID:4+0JFmSv0
坊主の買春ツアーなんかに飛行機で乗合わすと
ひでーなあと思ってしまうね
ひでーなあと思ってしまうね
208 ：異邦人さん：2011/04/20(水) 12:27:44.53 ID:aAYvEPhiO
209 ：異邦人さん：2011/04/20(水) 19:58:01.39 ID:4+0JFmSv0
坊さんが宗門会とか言って主にタイやなんかに
宗教研修とかの名目で集団で女遊びに行くんだよ
機内すでに大きな声でそんな話してる奴がいて
もうたまらん雰囲気
宗教研修とかの名目で集団で女遊びに行くんだよ
機内すでに大きな声でそんな話してる奴がいて
もうたまらん雰囲気
>>209
誰の金で行くんだろ？ 自分の金じゃなければ、うわー！！さいてー！！
誰の金で行くんだろ？ 自分の金じゃなければ、うわー！！さいてー！！
211 ：異邦人さん：2011/04/20(水) 22:25:24.56 ID:+dK0qHHn0
ツアーってなんか犬の散歩みたいに連れまわられてる感じがして嫌だ。
俺は自分の意思で時間やルートを決めて旅をする。
俺は自分の意思で時間やルートを決めて旅をする。
人様の楽しみ方に文句はないが、ツアーなるは少なくとも旅ではない。従って、旅行とは言えん。
213 ：異邦人さん：2011/04/22(金) 09:12:07.05 ID:RC8BtOke0
１名から催行可能な受注型企画ツアーをよく利用する。
観光内容も宿泊施設も交通手段も、旅行社におまかせじゃなく全部こっちが考える。
計画を立てるのは自分だけど、手配だけ旅行社に代行させている感覚。
結果、ツアーの雛形を大幅に外れた、自分の意向を反映させたスケジュールが出来上がる。
こうなると、個人旅行とさほど変わらんよ。
個人で行って現地ガイドを雇うことだってあるし。
観光内容も宿泊施設も交通手段も、旅行社におまかせじゃなく全部こっちが考える。
計画を立てるのは自分だけど、手配だけ旅行社に代行させている感覚。
結果、ツアーの雛形を大幅に外れた、自分の意向を反映させたスケジュールが出来上がる。
こうなると、個人旅行とさほど変わらんよ。
個人で行って現地ガイドを雇うことだってあるし。
214 ：異邦人さん：2011/04/22(金) 09:33:52.48 ID:doH6Xce+0
自由度
個人旅行＞ツアー
安心感
ツアー＞個人旅行
旅費
個人旅行、ツアーともケースバイケース
個人旅行＞ツアー
安心感
ツアー＞個人旅行
旅費
個人旅行、ツアーともケースバイケース
これはなんというか、個人の性格次第でツアーの合う合わないがありそう。
自分もツアーと個人と経験しているけど・・・
＞ツアー
連れまわされる、のんびり見られない、忙しい、みやげ物屋ばっかり、
夜にはぐったり
の繰り返しで、自分にはあわなかった。
ただ、人と知り合えるという意味では悪くはない。
フリーのツアーは個人と大差ないので気にならないが、最後にお土産屋に連れて
行かれるのが少し苦痛。
総合して自分はツアーにむいていないと思った。
しかし母親が同行すると短い時間で沢山見られる上、彼女的には満足度は高そうだった
彼女はツアー向けな性格（自分は女）
＞個人旅行
自由に時間が使える、好きなことができて束縛がない、代わりに見られるものは限られる
何よりリラックスできる
自分にとって旅行はリラックス、忙しい毎日からの開放が目的なのでこちらがあっていた。
博物館も時間をかけてみたいから。
たまにオプショナルの日帰りツアーなんかで、一人じゃ行くのに面倒な場所へ行く。
英語だろうが日本語だろうがこだわらない。
トラブルと言っても自分の命に関わることじゃない限りたかが知れているので、どうにでもなる。
旅行会社にヘルプを求めてもいいけど、結局自分で交渉したほうが早い。
自分で考えたり試行錯誤して動くことに意味を見出す場合は、個人向けじゃないかね
どっちがいいとはいえないけど。
自分もツアーと個人と経験しているけど・・・
＞ツアー
連れまわされる、のんびり見られない、忙しい、みやげ物屋ばっかり、
夜にはぐったり
の繰り返しで、自分にはあわなかった。
ただ、人と知り合えるという意味では悪くはない。
フリーのツアーは個人と大差ないので気にならないが、最後にお土産屋に連れて
行かれるのが少し苦痛。
総合して自分はツアーにむいていないと思った。
しかし母親が同行すると短い時間で沢山見られる上、彼女的には満足度は高そうだった
彼女はツアー向けな性格（自分は女）
＞個人旅行
自由に時間が使える、好きなことができて束縛がない、代わりに見られるものは限られる
何よりリラックスできる
自分にとって旅行はリラックス、忙しい毎日からの開放が目的なのでこちらがあっていた。
博物館も時間をかけてみたいから。
たまにオプショナルの日帰りツアーなんかで、一人じゃ行くのに面倒な場所へ行く。
英語だろうが日本語だろうがこだわらない。
トラブルと言っても自分の命に関わることじゃない限りたかが知れているので、どうにでもなる。
旅行会社にヘルプを求めてもいいけど、結局自分で交渉したほうが早い。
自分で考えたり試行錯誤して動くことに意味を見出す場合は、個人向けじゃないかね
どっちがいいとはいえないけど。
>>215
>フリーのツアーは個人と大差ないので気にならないが、最後にお土産屋に連れて
>行かれるのが少し苦痛。
>博物館も時間をかけてみたいから。
そういうことも全部こっちが希望を出せるんだよ。
リラックスしたいから余裕を持ったスケジュールにしたい、
そのときの気分で臨機応変に行動したいと考えていることなんかも伝えておくと、ちゃんとその通りになるよ。
>旅行会社にヘルプを求めてもいいけど、結局自分で交渉したほうが早い。
これには共感できる。
トラブル時、自力で解決したほうが明らかに早いのに
ツアーであるばかりにいちいち旅行社を通さなければいけなくて面倒だと思ったことはある。
>フリーのツアーは個人と大差ないので気にならないが、最後にお土産屋に連れて
>行かれるのが少し苦痛。
>博物館も時間をかけてみたいから。
そういうことも全部こっちが希望を出せるんだよ。
リラックスしたいから余裕を持ったスケジュールにしたい、
そのときの気分で臨機応変に行動したいと考えていることなんかも伝えておくと、ちゃんとその通りになるよ。
>旅行会社にヘルプを求めてもいいけど、結局自分で交渉したほうが早い。
これには共感できる。
トラブル時、自力で解決したほうが明らかに早いのに
ツアーであるばかりにいちいち旅行社を通さなければいけなくて面倒だと思ったことはある。
218 ：異邦人さん：2011/04/22(金) 17:10:20.28 ID:76/8gaDg0
>>193
>個人手配は、トラブルとの戦い。予期できないものも起こりうるリスクが
ある中での解決するのが醍醐味。
そんなものに醍醐味を感じるのかよ！
単なるトラブル自慢じゃないの、聞かされる人は迷惑だな
>個人手配は、トラブルとの戦い。予期できないものも起こりうるリスクが
ある中での解決するのが醍醐味。
そんなものに醍醐味を感じるのかよ！
単なるトラブル自慢じゃないの、聞かされる人は迷惑だな
219 ：異邦人さん：2011/04/22(金) 17:46:39.13 ID:doH6Xce+0
それがトラブルも過ぎてしまえばいい思い出。
自分で悪戦苦闘して、やばいどうなる事やら＞＜
ああ、なんとかなった＾＾；；；
これが旅の土産（話のネタ）になる。
安全でノートラブルで退屈がいいなら大人しく国内旅行してればいい。
自分で悪戦苦闘して、やばいどうなる事やら＞＜
ああ、なんとかなった＾＾；；；
これが旅の土産（話のネタ）になる。
安全でノートラブルで退屈がいいなら大人しく国内旅行してればいい。
まあ、そいつにとっての海外旅行がツアーだっていうのも、個人だっていうのも、そいつの自由だしな
222 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 01:08:08.73 ID:8krikx3S0
なんか、トラブル大歓迎な人が多いんだね
自分は個人旅行派だけど、安全でノートラブルに越したことはないと思っているよ
自分は個人旅行派だけど、安全でノートラブルに越したことはないと思っているよ
223 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 01:14:18.98 ID:2Ytog5eF0
空港で預けたスーツケース紛失
パスポート盗難
スリ、強盗
日本人向けボッタクリ価格
釣り銭違うぜ！タクシーのおっちゃんｗ
これが海外旅行
海外旅行は戦争なのです、戦いなのです、日本の感覚で行ってはいけません。
これが怖いなら国内で大人しくしてなｗ
パスポート盗難
スリ、強盗
日本人向けボッタクリ価格
釣り銭違うぜ！タクシーのおっちゃんｗ
これが海外旅行
海外旅行は戦争なのです、戦いなのです、日本の感覚で行ってはいけません。
これが怖いなら国内で大人しくしてなｗ
225 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 01:36:16.17 ID:8krikx3S0
>>223みたいな人はむしろトラブルが起こることを望んでいるの？
トラブルを解決することに快感を覚えるタイプ？
トラブルは怖くないけど面倒くさい
トラブル起こったら淡々と処理するだけ
>>223みたいに嬉々として楽しんだりはしない
トラブルを解決することに快感を覚えるタイプ？
トラブルは怖くないけど面倒くさい
トラブル起こったら淡々と処理するだけ
>>223みたいに嬉々として楽しんだりはしない
迷子になると燃えるな〜。
「果たして俺は無事に辿り着けるのか？！運命やいかに？！」ってなる。
今のところ辿り着けなかったことはない。
「果たして俺は無事に辿り着けるのか？！運命やいかに？！」ってなる。
今のところ辿り着けなかったことはない。
>225と同じく、>223程度の「トラブル」は危険というよりただただ面倒くさい。
個人旅行派だけど、平穏無事に終わるのが望ましいと思ってる。
大体国内だって、似たようなこと起こるし。
個人旅行派だけど、平穏無事に終わるのが望ましいと思ってる。
大体国内だって、似たようなこと起こるし。
みんな、旅がしたいんだよ。んで旅ってのは何かっていう感覚が、人それぞれなんだろう。
トラブルも醍醐味ってのは、旅＝経験なんだよな。自力で道を決めて、責任背負い込んで対処する。俺はツアーを旅とは思えないこっち派だな。
所謂名所観光もいいが、建物とか地点とか、ポイントポイントだけってのはつまらんよね。そこに行くまでの過程も含め、線的に楽しみたい。
トラブルも醍醐味ってのは、旅＝経験なんだよな。自力で道を決めて、責任背負い込んで対処する。俺はツアーを旅とは思えないこっち派だな。
所謂名所観光もいいが、建物とか地点とか、ポイントポイントだけってのはつまらんよね。そこに行くまでの過程も含め、線的に楽しみたい。
230 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 13:55:31.18 ID:DTfd+buw0
日本人添乗員（日本語堪能なガイド）がまったく付かない、
完全フリーツアーは要するに此処で言うツアーには含まれないのな。
航空券と宿がセットの奴。
完全フリーツアーは要するに此処で言うツアーには含まれないのな。
航空券と宿がセットの奴。
>229
だね。人それぞれ。
自分にとっては「経験＝トラブル対処」じゃないから。
>223みたいなトラブルで時間を取られるより、現地で歩いたり美術館で絵を
見たりの時間の方が絶対に貴重。
たぶんこのスレを立てた人が「ツアー自慢」された時に苛々するぐらい、
「トラブル自慢」されるのにはうんざりする。
「ツアー自慢」と同じくらい、「トラブル自慢」にも大抵特徴がない。
だね。人それぞれ。
自分にとっては「経験＝トラブル対処」じゃないから。
>223みたいなトラブルで時間を取られるより、現地で歩いたり美術館で絵を
見たりの時間の方が絶対に貴重。
たぶんこのスレを立てた人が「ツアー自慢」された時に苛々するぐらい、
「トラブル自慢」されるのにはうんざりする。
「ツアー自慢」と同じくらい、「トラブル自慢」にも大抵特徴がない。
232 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 14:03:47.17 ID:U1ZRXyW70
>>229
ちょっと素朴な疑問だけど
トラブル勃発せぬまま平穏無事に終了する旅は失敗？
経験＝トラブルなの？
じゃあツアー／個人、海外／国内という問題とは無関係では？
ていうか旅に出なくても、通常の生活の中でも経験し得ることだよね。
ちょっと素朴な疑問だけど
トラブル勃発せぬまま平穏無事に終了する旅は失敗？
経験＝トラブルなの？
じゃあツアー／個人、海外／国内という問題とは無関係では？
ていうか旅に出なくても、通常の生活の中でも経験し得ることだよね。
たむけん「ツァ〜〜」
>>232
こたえになってないけど
トラブルのあった旅のほうが印象深いよね
オレはグルジアのバスセンターの
クソボロ宿泊所で一夜を明かしたことが忘れられない
中国の招待所もビックリ
>>232
こたえになってないけど
トラブルのあった旅のほうが印象深いよね
オレはグルジアのバスセンターの
クソボロ宿泊所で一夜を明かしたことが忘れられない
中国の招待所もビックリ
234 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 14:29:28.26 ID:U1ZRXyW70
>>233
レスありがとう
自分はチベットで高山病になった
（ちなみに個人旅行だったが、ツアーだったら避けられたトラブルかと言うと違う気がする）
あの旅ばかりは悪い意味で印象深すぎて、忘れられなくて困っているよ
一種のトラウマになっていてあっち方面の旅番組すら当分見たくもない
レスありがとう
自分はチベットで高山病になった
（ちなみに個人旅行だったが、ツアーだったら避けられたトラブルかと言うと違う気がする）
あの旅ばかりは悪い意味で印象深すぎて、忘れられなくて困っているよ
一種のトラウマになっていてあっち方面の旅番組すら当分見たくもない
観光にしか興味のないツアー客も
トラブル歓迎オナニーパッカーもどっちも好きじゃない。
国内を旅するように海外を旅するのが好き。
国内旅行に大して興味ないのに海外行きまくる奴は嫌い。
トラブル歓迎オナニーパッカーもどっちも好きじゃない。
国内を旅するように海外を旅するのが好き。
国内旅行に大して興味ないのに海外行きまくる奴は嫌い。
236 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 14:46:16.34 ID:meUbaq+m0
↑
国内旅行にも様々な形態があるからな〜
※最後の一行がよくわからん。
国内旅行にも様々な形態があるからな〜
※最後の一行がよくわからん。
237 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 14:59:55.06 ID:/43uIs7k0
>>235
国内感覚で海外を旅出来るわけないだろｗ
レストランで「箸ないのか？」とか
喉渇いて「なんだこの国は自販機全然ないのか？遅れてるな」とか
「買い物して袋も付かないのか？サービス悪いな」とか
言ってる奴だろお前はｗ
国内感覚で海外を旅出来るわけないだろｗ
レストランで「箸ないのか？」とか
喉渇いて「なんだこの国は自販機全然ないのか？遅れてるな」とか
「買い物して袋も付かないのか？サービス悪いな」とか
言ってる奴だろお前はｗ
238 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 15:00:14.94 ID:rLJHP+AD0
＞国内旅行に大して興味ないのに海外行きまくる奴は嫌い。
「日本でもまだ行ったことのない場所がたくさんあるのに、海外へ行くなんて…（怒）」
「日本の文化をきちんと全て知る前に、海外にばかり興味もつなんて…（怒）」
ということじゃないの？
外国かぶれが鼻につくんでしょう。
「日本でもまだ行ったことのない場所がたくさんあるのに、海外へ行くなんて…（怒）」
「日本の文化をきちんと全て知る前に、海外にばかり興味もつなんて…（怒）」
ということじゃないの？
外国かぶれが鼻につくんでしょう。
俺にいわせりゃ
国内旅行と国外旅行って似て非なるもの、だぜよ
海外へ出るときは
サバイバル訓練にいく覚悟だ
国内旅行と国外旅行って似て非なるもの、だぜよ
海外へ出るときは
サバイバル訓練にいく覚悟だ
>>237
ここまで見当違いの反応はさすがに予想しなかった。
ここまで見当違いの反応はさすがに予想しなかった。
241 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 15:06:38.51 ID:/43uIs7k0
勝手に嫌ってればいい
どこに行こうが本人の自由
それに日本各地をすべて旅行して知るなんて何十年かかるんだよｗ
どこに行こうが本人の自由
それに日本各地をすべて旅行して知るなんて何十年かかるんだよｗ
242 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 15:08:46.54 ID:rLJHP+AD0
自分は>>235の言いたいことが分かる気はするけどね
海外旅行をさも特別なことのようにとらえて
いい気になってる人が嫌いなんでしょう・・・
自分は、海外も国内もほぼ同じ感覚で旅行する。
例えば、国内でも海外でも、レストランの座席に荷物おきっぱなしにしたりしないし
ホテルのスタッフとすれ違ったら「こんにちは」って声掛けるし
ウエイターには「ありがとう」って言うようにしてる。
海外旅行をさも特別なことのようにとらえて
いい気になってる人が嫌いなんでしょう・・・
自分は、海外も国内もほぼ同じ感覚で旅行する。
例えば、国内でも海外でも、レストランの座席に荷物おきっぱなしにしたりしないし
ホテルのスタッフとすれ違ったら「こんにちは」って声掛けるし
ウエイターには「ありがとう」って言うようにしてる。
243 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 15:12:24.90 ID:R6CevNcl0
>>235は日本語不自由なのか？
旅のスタイルとか楽しみ方の話だよ。
国内旅行と同じように楽しみ、荷物も国内旅行する時と同じサイズだ。
海外へ行けば当然現地の慣習に合わせる。
国内旅行と同じように楽しみ、荷物も国内旅行する時と同じサイズだ。
海外へ行けば当然現地の慣習に合わせる。
245 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 16:33:30.45 ID:meUbaq+m0
はぁ なるほど。
で、「国内旅行に大して興味が無いのに云々」の真意は？
で、「国内旅行に大して興味が無いのに云々」の真意は？
真意といっても感覚的なものだからなぁ。
偏見かも知れないけど心が貧しい感じがするんだよ。
偏見かも知れないけど心が貧しい感じがするんだよ。
247 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 17:03:52.30 ID:meUbaq+m0
全体の流れからすると
余談というか蛇足ってことだな。
余談というか蛇足ってことだな。
トラブル｢も｣な｢も｣
海外旅行しすぎて日本語不自由になってんのはいただけねーなあ
海外旅行しすぎて日本語不自由になってんのはいただけねーなあ
南米から帰った時は後ろ振り返りながら歩く癖がしばらく抜けなかったな…。
「トラブルも旅の醍醐味」というのは個人旅行者として割と普通の考え方だろう。
それを「トラブル勃発しない旅は失敗なのか」とか、知能低過ぎ。
それを「トラブル勃発しない旅は失敗なのか」とか、知能低過ぎ。
252 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 20:22:27.56 ID:KEjdyOaE0
＞個人旅行者として割と普通の考え方だろう。
ｗｗｗ
ｗｗｗ
「トラブルも旅の醍醐味」はもっともだけど、「トラブルが旅の醍醐味」
って言われるとちょっとなあって感じだ。
しかもその中身がいつも盗難とかだと「こいつ大丈夫か？」って思う。
「大雨で川が溢れた」とかなら、まだ興味深い話なんだけどな。
って言われるとちょっとなあって感じだ。
しかもその中身がいつも盗難とかだと「こいつ大丈夫か？」って思う。
「大雨で川が溢れた」とかなら、まだ興味深い話なんだけどな。
＞「トラブルが旅の醍醐味」
そこまで行くとさすがに変人だろうなあ…。
そこまで行くとさすがに変人だろうなあ…。
255 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 20:35:41.11 ID:dBmV4QL60
道に迷って時間に間に合わなくなりそうで焦ったり
乗る列車間違えて気付いたらずっと遠くまで来てたり
予約したホテルに行くと予約ないと言われしかも万室だったり
飛行機遅れて、乗り継ぎ時間が38分しかなく、しかも空港で迷ってしまったり
まあいろいろあるが、結局はなんとかやり過ごして無事帰国してる。
乗る列車間違えて気付いたらずっと遠くまで来てたり
予約したホテルに行くと予約ないと言われしかも万室だったり
飛行機遅れて、乗り継ぎ時間が38分しかなく、しかも空港で迷ってしまったり
まあいろいろあるが、結局はなんとかやり過ごして無事帰国してる。
256 ：異邦人さん：2011/04/23(土) 22:48:21.36 ID:rXMcFpuL0
大したトラブルじゃないだろ。
てか、旅もそこそこ慣れてくると
大概のトラブルにも自然に対応出来るようになるよね
だから人に話して初めてそれ超大変だったじゃん！！とか言われて
嗚呼、大変だったのかと再認識・・・
大概のトラブルにも自然に対応出来るようになるよね
だから人に話して初めてそれ超大変だったじゃん！！とか言われて
嗚呼、大変だったのかと再認識・・・
258 ：異邦人さん：2011/04/24(日) 00:10:03.27 ID:MROzfPt90
>「トラブルも旅の醍醐味」
何が醍醐味だよ、そんなトラブル自慢されても、周りは大迷惑だよ
トラブルが少ない、添乗員が何とかするから 安心してツアーで観光できるんだろう
何が醍醐味だよ、そんなトラブル自慢されても、周りは大迷惑だよ
トラブルが少ない、添乗員が何とかするから 安心してツアーで観光できるんだろう
259 ：異邦人さん：2011/04/24(日) 00:13:58.28 ID:SzY9MxTr0
>>256
ところが一人で初めて行った時は不安になったよ。
頼る人いないし、言葉話せないし。
飛行機から降りて通路あるいてる時、頭の中が一気に不安モードになったもんなあ。
ここからは全部自分でするのか＞＜
目の前にいる日本人ツアー去って行かないで＞＜
そして目の前から日本人ツアーもいなくなって、日本人俺一人・・・
周り全部外国人・・・
日本から持ってきた地図を必死に見て、駅まで歩く。
切符自販機があるのでそれで買おうとするが使い方が難しくわからない。
で、窓口で買うことにする。
俺、英語通じるのかな＞＜
不安だ＞＜
緊張する＞＜
で「○○まで切符ください」と勇気を振り絞って
というと、なにか返答してきた。
が俺にはさっぱりわからない。
あああああああああああああああああああああああああ＞＜
とまあこんな始まり方だったな。
ところが一人で初めて行った時は不安になったよ。
頼る人いないし、言葉話せないし。
飛行機から降りて通路あるいてる時、頭の中が一気に不安モードになったもんなあ。
ここからは全部自分でするのか＞＜
目の前にいる日本人ツアー去って行かないで＞＜
そして目の前から日本人ツアーもいなくなって、日本人俺一人・・・
周り全部外国人・・・
日本から持ってきた地図を必死に見て、駅まで歩く。
切符自販機があるのでそれで買おうとするが使い方が難しくわからない。
で、窓口で買うことにする。
俺、英語通じるのかな＞＜
不安だ＞＜
緊張する＞＜
で「○○まで切符ください」と勇気を振り絞って
というと、なにか返答してきた。
が俺にはさっぱりわからない。
あああああああああああああああああああああああああ＞＜
とまあこんな始まり方だったな。
260 ：異邦人さん：2011/04/24(日) 00:18:34.76 ID:SzY9MxTr0
と、まあこういう恥ずかしい出来事も個人旅行ならではのいい思い出だなあ
わかるなあｗ
はじめはけっこう皆そんなもんでないかい？
国や町によって切符のシステムも違うし。
別にそういう不安がいい、というわけではないけど、印象に残る度合いは
大分違うね。
個人でいいなと思うのは、土地勘がつくこと。自分がどこにどう動いたのか、
けっこうおぼえているからそれだけでもいい思い出。
ツアーだと、名所はともかく、国内外関係なく方向感覚がつかめないまま
終了して、印象が薄い。楽は楽だったけど物足りなかった。
はじめはけっこう皆そんなもんでないかい？
国や町によって切符のシステムも違うし。
別にそういう不安がいい、というわけではないけど、印象に残る度合いは
大分違うね。
個人でいいなと思うのは、土地勘がつくこと。自分がどこにどう動いたのか、
けっこうおぼえているからそれだけでもいい思い出。
ツアーだと、名所はともかく、国内外関係なく方向感覚がつかめないまま
終了して、印象が薄い。楽は楽だったけど物足りなかった。
262 ：異邦人さん：2011/04/24(日) 02:26:49.87 ID:tbPpLx9B0
俺は初めての海外で個人旅行の時、
切符買うときとかの文章を紙にメモしていって、窓口で読んでたｗ
すげえ緊張したよ。心臓バクバクだった。
学校で習っただけで、実際英語で会話したことなかったし。
切符窓口前でメモ取り出して何度も深呼吸してレッツゴｗｗｗしたｗ
なつかしいなあ〜18歳の春。
切符買うときとかの文章を紙にメモしていって、窓口で読んでたｗ
すげえ緊張したよ。心臓バクバクだった。
学校で習っただけで、実際英語で会話したことなかったし。
切符窓口前でメモ取り出して何度も深呼吸してレッツゴｗｗｗしたｗ
なつかしいなあ〜18歳の春。
263 ：異邦人さん：2011/04/24(日) 03:27:05.31 ID:JXqE+mxX0
264 ：異邦人さん：2011/04/24(日) 10:39:47.64 ID:xQOeIURh0
>>262
そういうのを楽しまないと！
そういうのを楽しまないと！
初めての海外旅行はツアーだったけど>>262みたいな思い出はたくさんある
結局、非日常的なことが多いと印象に残る
それが個人旅行だと個人旅行はやはりイイ！になるんだろ
キップ買うのもホテル泊まるのも国内旅行と同じ感覚になってくると
メンドイからツアーでいいや、になる
結局、非日常的なことが多いと印象に残る
それが個人旅行だと個人旅行はやはりイイ！になるんだろ
キップ買うのもホテル泊まるのも国内旅行と同じ感覚になってくると
メンドイからツアーでいいや、になる
違うよ、元々このスレはツアーで行った人が「旅自慢」するな
ってスレだよ。
だから個人旅行の「トラブル自慢」も同じくらいしょうもないって
話になっただけ。
まあツアーにしろ個人にしろ「自慢」する人は他人にとっては
うざったいって話だよね。
ってスレだよ。
だから個人旅行の「トラブル自慢」も同じくらいしょうもないって
話になっただけ。
まあツアーにしろ個人にしろ「自慢」する人は他人にとっては
うざったいって話だよね。
どこから自慢云々の流れに逸れたのかは判らないが、それは確かにそうだな
しかし自慢というは、ツアー肯定派の被害妄想的なものを感じる
ツアー否定派は、トラブル自慢をしたい、という論調でもなかったろう
しかし自慢というは、ツアー肯定派の被害妄想的なものを感じる
ツアー否定派は、トラブル自慢をしたい、という論調でもなかったろう
269 ：異邦人さん：2011/04/24(日) 19:40:03.83 ID:7FtbRvkA0
俺は一応ルートは決めていくけど、天気次第で観光地を周る日程の順番が変わるので個人旅行。
当然ホテルは予約しない。
当然ホテルは予約しない。
270 ：異邦人さん：2011/04/24(日) 22:17:19.05 ID:DIABoWWC0
>>271
270ではないが何とかなるもんだよ
ヨーロッパは比較的楽に旅行できる
英語しゃべる人には冷たいっていうけどそんなこともなかった
「ボンジュール」と「メルシー」のみフランス語で残り全部英語だったけど親切にしてもらえた。
簡単な挨拶さえフランス語で話そうとすればニコニコされて、邪険には扱われないよ
270ではないが何とかなるもんだよ
ヨーロッパは比較的楽に旅行できる
英語しゃべる人には冷たいっていうけどそんなこともなかった
「ボンジュール」と「メルシー」のみフランス語で残り全部英語だったけど親切にしてもらえた。
簡単な挨拶さえフランス語で話そうとすればニコニコされて、邪険には扱われないよ
イタリアで「グーテンターック！」って言ったら、笑顔で「グーテンターック！」って返してくれたよ。
さすがイタリア人ｗ
275 ：異邦人さん：2011/04/25(月) 02:08:55.61 ID:vpd0z43D0
列車載ってたら検札の人が来て
「めし？」
「めし？」
と一人ひとりに言いながら回ってた。
何だったんだろう・・
「めし？」
「めし？」
と一人ひとりに言いながら回ってた。
何だったんだろう・・
切符確認してメルシーメルシー言ってただけだろうwww
277 ：異邦人さん：2011/04/25(月) 14:45:46.60 ID:Jf8rCIKm0
普通に返しちゃうんだ・・・
278 ：異邦人さん：2011/04/25(月) 16:20:17.34 ID:thIuHCcX0
俺はよく「ケツ臭え」っていわれたな。
フランス人、下品。
フランス人、下品。
279 ：異邦人さん：2011/04/25(月) 17:23:38.26 ID:ZEqJ6Nib0
俺は「肛門垂れとる」って言われたな
280 ：異邦人さん：2011/04/25(月) 18:55:23.05 ID:aA5LIX2t0
入国審査で
係の人が日本語で「元気ですか？」
って言ってきたので
「元気があれば何でもできる。いくぞ〜〜〜〜〜！１．２．３だああああ！」
ってやったら係員にとり囲まれた。
係の人が日本語で「元気ですか？」
って言ってきたので
「元気があれば何でもできる。いくぞ〜〜〜〜〜！１．２．３だああああ！」
ってやったら係員にとり囲まれた。
>>280
ほぉ、そればすごいですね。
ほぉ、そればすごいですね。
その後が気になるw
そういえば、ドイツ出国のとき、セキュリティチェックで出張らしき日本人3人に
日本語で「コンニチワー」って気さくに話しかけている係の人がいた
でも何故か日本人は目もあわせない、挨拶もしない、ニヤニヤして通り過ぎていって
係官も、「なんだコイツ」って感じで肩をすくめていた。
日本人けっこう多いんだよね、こういうの。
お店でもまともに挨拶しなかったり。
挨拶されたら挨拶くらい返せばいいのに。
そういえば、ドイツ出国のとき、セキュリティチェックで出張らしき日本人3人に
日本語で「コンニチワー」って気さくに話しかけている係の人がいた
でも何故か日本人は目もあわせない、挨拶もしない、ニヤニヤして通り過ぎていって
係官も、「なんだコイツ」って感じで肩をすくめていた。
日本人けっこう多いんだよね、こういうの。
お店でもまともに挨拶しなかったり。
挨拶されたら挨拶くらい返せばいいのに。
284 ：異邦人さん：2011/04/26(火) 17:23:25.50 ID:KnSN4X5H0
現地人と現地語で会話をする
現地人用の店で現地システムに則って買い物する
現地の空気を肌で感じる
全部ツアーでも実現可能な気がする
現地人用の店で現地システムに則って買い物する
現地の空気を肌で感じる
全部ツアーでも実現可能な気がする
285 ：異邦人さん：2011/04/26(火) 17:55:33.57 ID:lLXb7FeT0
>>1
地方の糞田舎の大バカ高校卒のＤＱＮ女に多い
地方の糞田舎の大バカ高校卒のＤＱＮ女に多い
286 ：異邦人さん：2011/04/26(火) 20:14:45.73 ID:8p6Al/ah0
>>282
日本人は多いねそういうの。
他人には話しかけない関わりたくない、表情冷たいって感じの人が多い。
しかし知人には優しくにこにこする。
深いが狭く付き合う習慣。
欧米は知らない人にも気さくに笑顔で話しかけ、知らない人同士ですぐ仲良くなる。
が、すぐケンカもする。
広いが浅く付き合う習慣。
欧米人は記念写真は全員笑顔で写るが、日本人は澄まし顔で写る人が結構多い。
日本人は多いねそういうの。
他人には話しかけない関わりたくない、表情冷たいって感じの人が多い。
しかし知人には優しくにこにこする。
深いが狭く付き合う習慣。
欧米は知らない人にも気さくに笑顔で話しかけ、知らない人同士ですぐ仲良くなる。
が、すぐケンカもする。
広いが浅く付き合う習慣。
欧米人は記念写真は全員笑顔で写るが、日本人は澄まし顔で写る人が結構多い。
288 ：異邦人さん：2011/04/26(火) 23:44:46.62 ID:KnSN4X5H0
アメリカ人はまず「こんにちは」って挨拶できない人が多い。
フレンドリーかもしれないけどある意味無礼。
いきなり「やあその靴ステキだね、いくらだった？」って話しかけちゃう感覚。
ヨーロッパの人はその点きちんと「こんにちは」から話し始める人が多い。
中東の人は「今お話してもいいですか？」から始まる。
ま、全員そうではないかもしれないし、自分のせまい経験上の話だけどね。
フレンドリーかもしれないけどある意味無礼。
いきなり「やあその靴ステキだね、いくらだった？」って話しかけちゃう感覚。
ヨーロッパの人はその点きちんと「こんにちは」から話し始める人が多い。
中東の人は「今お話してもいいですか？」から始まる。
ま、全員そうではないかもしれないし、自分のせまい経験上の話だけどね。
アメリカに行ったとき、頭が英語モードだったからレストランで店員
>>288
アメリカ人ったって、いきなり「いくらだった」とは尋ねないだろう。
持ってる珍しい物を見て、「どこで手に入れた？」と尋ねることはあるかもしれないけど。
アメリカ人てか、英語圏では、「こんにちわ / Good afternoon」とは挨拶しないだけさ。
Hello とか Hi とか How (are) you doing? とか How's going? が「こんにちわ」にあたる。
ホテルのフロントなんかで、いきなり「Can I have exchange …」と切り出したり、
スーパーのレジなんかで、いきなり「How much?」とか尋ねているのを見ると、
大抵日本人だったりする。
アメリカ人ったって、いきなり「いくらだった」とは尋ねないだろう。
持ってる珍しい物を見て、「どこで手に入れた？」と尋ねることはあるかもしれないけど。
アメリカ人てか、英語圏では、「こんにちわ / Good afternoon」とは挨拶しないだけさ。
Hello とか Hi とか How (are) you doing? とか How's going? が「こんにちわ」にあたる。
ホテルのフロントなんかで、いきなり「Can I have exchange …」と切り出したり、
スーパーのレジなんかで、いきなり「How much?」とか尋ねているのを見ると、
大抵日本人だったりする。
>>288
ソウル・インチョン空港のスタバで
隣に座ったダンディな６０くらいの白人男性に good morning,sir と話しかけると
and good morning to you, とかえしてくれ、会話がしばらく続いた。
イギリス人だったようで、香港から本国へ帰る途中だったようだ
ソウル・インチョン空港のスタバで
隣に座ったダンディな６０くらいの白人男性に good morning,sir と話しかけると
and good morning to you, とかえしてくれ、会話がしばらく続いた。
イギリス人だったようで、香港から本国へ帰る途中だったようだ
「比較民族学」のネタを振っとこか。
クルーズ船が沈没した。無人島に泳ぎ着いて生き残ったは、
イギリス人・フランス人・イタリア人・アメリカ人・日本人の男性ひとりずつと、
国籍不明の若い綺麗なおねいさんひとりだけだったとさ。
その夜になると、当然、５人の男たちの間で、誰がどのようにおねいさんを
ものにするか、言い争いとなり、それぞれの主張を述べ始めた。
イギリス人「誰がものにすべきか、ここは紳士的に話し合いで決めよう。」
フランス人「いやいや、男はファッションと見てくれで選ばれるもの。」
イタリア人「ばかな、女を落とすのは口説き方ひとつさ。」
アメリカ人「いや、どいつもこいつも面倒くさい。ここは腕力で勝負だぜ。」
と言うや否や、アメリカ人は日本人に殴りかかろうとした。そこで日本人
「ちょ、ちょっと待ってくれ。今、俺がどうしたらいいか、東京本社に相談して指示を仰ぐから…」
クルーズ船が沈没した。無人島に泳ぎ着いて生き残ったは、
イギリス人・フランス人・イタリア人・アメリカ人・日本人の男性ひとりずつと、
国籍不明の若い綺麗なおねいさんひとりだけだったとさ。
その夜になると、当然、５人の男たちの間で、誰がどのようにおねいさんを
ものにするか、言い争いとなり、それぞれの主張を述べ始めた。
イギリス人「誰がものにすべきか、ここは紳士的に話し合いで決めよう。」
フランス人「いやいや、男はファッションと見てくれで選ばれるもの。」
イタリア人「ばかな、女を落とすのは口説き方ひとつさ。」
アメリカ人「いや、どいつもこいつも面倒くさい。ここは腕力で勝負だぜ。」
と言うや否や、アメリカ人は日本人に殴りかかろうとした。そこで日本人
「ちょ、ちょっと待ってくれ。今、俺がどうしたらいいか、東京本社に相談して指示を仰ぐから…」
別に話す必要もなかったんだけど、たまたま席が隣り合って
気楽な会話をかわすだけでも、気分は晴れるし、
あの会話はしておいてよかったな、とか思う
意味のない独白sage
気楽な会話をかわすだけでも、気分は晴れるし、
あの会話はしておいてよかったな、とか思う
意味のない独白sage
アメリカのホテルの朝食ダイニングで、ベーグルを手で持たずに、
ナイフとフォークで切って食ってる英国人を見ると、なんだかなあって思うんだけど、
ファーストフード（サンドイッチ屋）で席を立つときに、さりげなく小銭を
テーブルに残していった英国人紳士を見たときは、さすが、マネできない、と思った。
ナイフとフォークで切って食ってる英国人を見ると、なんだかなあって思うんだけど、
ファーストフード（サンドイッチ屋）で席を立つときに、さりげなく小銭を
テーブルに残していった英国人紳士を見たときは、さすが、マネできない、と思った。
>>292は女性？
男ッス。
ヒゲもじゃのムサい三十路。
ヒゲもじゃのムサい三十路。
その英国人、ごく自然に普段通りの食べ方してるだけだろ？
それで「英国紳士ぶってる」とか言われても。
それで「英国紳士ぶってる」とか言われても。
田舎で、東京モンがお高くとまりやがって、みたいな感情か
俺には解らんな
俺には解らんな
またトンキン人のかっぺ叩きか・・・
トンキンはステータスでもなんでもないのにｗ
トンキンはステータスでもなんでもないのにｗ
えっ！逆でしょ、かっぺのトンキン叩きでしょ？
304 ：異邦人さん：2011/04/29(金) 00:26:44.64 ID:JYiJiW2N0
行先と予算と繁忙度合、あとはその時の気分によって選ぶかな。
真冬に行ったプロイセン周遊はツアーだったし（激安）、
パルミラはあちこち寄り道ドライブしながら行った。
ちなみに北東ドイツは仕事も忙しくてしんどい時に行ったんだが、
余計ダークサイドに落ちて帰ってきたｗ
真冬に行ったプロイセン周遊はツアーだったし（激安）、
パルミラはあちこち寄り道ドライブしながら行った。
ちなみに北東ドイツは仕事も忙しくてしんどい時に行ったんだが、
余計ダークサイドに落ちて帰ってきたｗ
ツアーは基本的に満足できるモノがない。
あるいは、詰め込まれ過ぎかのどちらか。
真冬の北京３泊４日４万５千円とかなら逝くｗ
一人代金上乗せされてもいくわ
あるいは、詰め込まれ過ぎかのどちらか。
真冬の北京３泊４日４万５千円とかなら逝くｗ
一人代金上乗せされてもいくわ
個人旅行だとカフェや大聖堂の椅子でまったりした時間を過ごしたり、
ちょっと行ってみよう！と興味本位に動けるからいいんだよね。
切符売り場もない、もちろん改札もホームもない田舎の駅で
待たされる時間は格別なものだ・・・・下調べしていたらの話だけど。
知らなかった！では済まされない事態に落ち入る。
オーストリアの田舎の方だけど、日本人グループは大体
地球の歩き方にしがみついている。
ネットで時刻表ダウンロード出来たし、予約もできた。
語学力に今一自信がない、全く話せないという私のような奴も
ネットで情報を拾ったり、予約でカード決済ができると結構動ける。
ちょっと行ってみよう！と興味本位に動けるからいいんだよね。
切符売り場もない、もちろん改札もホームもない田舎の駅で
待たされる時間は格別なものだ・・・・下調べしていたらの話だけど。
知らなかった！では済まされない事態に落ち入る。
オーストリアの田舎の方だけど、日本人グループは大体
地球の歩き方にしがみついている。
ネットで時刻表ダウンロード出来たし、予約もできた。
語学力に今一自信がない、全く話せないという私のような奴も
ネットで情報を拾ったり、予約でカード決済ができると結構動ける。
307 ：異邦人さん：2011/04/29(金) 09:41:03.68 ID:0G57LrIM0
ツアー客を蔑むだけじゃ足りなくなって
ガイドブック片手に動く奴のことまで見下すようになったか
ガイドブック片手に動く奴のことまで見下すようになったか
>>307
だから私もガイドブックにしがみついていた一人なんですわｗ
各社得意不得意あるけど、２枚買って使い勝手で地球の歩き方になったわけ。
実際行ってみたら、ガイドブックの載せきれていないウィーン市庁舎の夏祭りが
毎年恒例になってて屋台村で各国料理を食べたり大スクリーンで
休演中のオペラ画像をみたりという楽しみもあるんだなと。
気の利いたツアーさんだと、お勧めできる夜の過ごし方とかで提案してくれると思う。
ま、大体がセットされた「ディナー＆音楽鑑賞」ツアーでぼったくるんだが。
だから私もガイドブックにしがみついていた一人なんですわｗ
各社得意不得意あるけど、２枚買って使い勝手で地球の歩き方になったわけ。
実際行ってみたら、ガイドブックの載せきれていないウィーン市庁舎の夏祭りが
毎年恒例になってて屋台村で各国料理を食べたり大スクリーンで
休演中のオペラ画像をみたりという楽しみもあるんだなと。
気の利いたツアーさんだと、お勧めできる夜の過ごし方とかで提案してくれると思う。
ま、大体がセットされた「ディナー＆音楽鑑賞」ツアーでぼったくるんだが。
309 ：異邦人さん：2011/04/29(金) 10:55:01.30 ID:UkWN/r1Y0
今なら、ipodに歩き方入れられるんじゃね？
もう電子書籍で出てるのか、自炊しないと駄目なのか知らないけども。
もう電子書籍で出てるのか、自炊しないと駄目なのか知らないけども。
310 ：異邦人さん：2011/04/29(金) 10:56:11.76 ID:Cc35yqoE0
それは凄い行動力だね
旅行社に頼ることなく個人でよく出来ましたね
旅行社に頼ることなく個人でよく出来ましたね
パック旅行者を馬鹿にするスレってことなのねｗ
馬鹿にする奴は、それはそれで嫌だな。
313 ：異邦人さん：2011/04/29(金) 18:01:38.76 ID:3zbs1tFR0
パック旅行よりパッカー旅行のほうがかっちょええわ
まあ、参加者の社会的階層はともかくとしてな。
>>314
そんなん気にしてるの？
俺は旅行以外にバイクツーリングしてるけど
ツーリング仲間は会社社長とか医者とかトラック運転手とか大学生までいるけど
職業とか階層とか年齢とか全く関係なく皆平等の立場で譲り合い、それぞれが同じ視線から敬語で親しく会話してる。
そんなん気にしてるの？
俺は旅行以外にバイクツーリングしてるけど
ツーリング仲間は会社社長とか医者とかトラック運転手とか大学生までいるけど
職業とか階層とか年齢とか全く関係なく皆平等の立場で譲り合い、それぞれが同じ視線から敬語で親しく会話してる。
316 ：異邦人さん：2011/05/01(日) 10:10:17.46 ID:vFxNYjrc0
お前の乏しい経験など役に立たない。
>>295
>さりげなく小銭
財布使ってない人多いからね。
ポケットにじゃらじゃら入れてるのをよく見かける。
日本人だとほぼ１００％財布だから、財布から小銭出してるとわざとらしくなってしまうんだろう。
>さりげなく小銭
財布使ってない人多いからね。
ポケットにじゃらじゃら入れてるのをよく見かける。
日本人だとほぼ１００％財布だから、財布から小銭出してるとわざとらしくなってしまうんだろう。
318 ：異邦人さん：2011/05/01(日) 18:22:16.77 ID:eLr6I13s0
>>316
あれ怒っちゃったの？
あれ怒っちゃったの？
319 ：異邦人さん：2011/05/08(日) 19:19:16.85 ID:K4s8gH610
今、たかのてるこの本を読んでるんだけど、あそこまで英語ができない状態で
一人で海外ってのは恐れ入るわ。私なら無理。
必ず地球の歩き方、現地の会話集、あと英会話をちょこちょこ見直しながら
行きたい所を前もって思い描いて行くっていう自己ツアーみたいなもんだもん。
ただもうわけわかんなくチケットだけ買って、不安に押しつぶされながらっていうのも
やってみたい気もするけど、やっぱり怖いよなぁ。
一人で海外ってのは恐れ入るわ。私なら無理。
必ず地球の歩き方、現地の会話集、あと英会話をちょこちょこ見直しながら
行きたい所を前もって思い描いて行くっていう自己ツアーみたいなもんだもん。
ただもうわけわかんなくチケットだけ買って、不安に押しつぶされながらっていうのも
やってみたい気もするけど、やっぱり怖いよなぁ。
英語ができなくても旅はできるけど、
英語ができたら、ウィットに富んだ旅ができる。
英語ができたら、ウィットに富んだ旅ができる。
323 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 04:08:24.15 ID:/cQlkN890
324 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 08:17:07.49 ID:FLAyqjrN0
凄い度胸だな。
海外旅行って度胸試しだよね。
本当にそう思う。
海外旅行って度胸試しだよね。
本当にそう思う。
325 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 11:39:02.33 ID:bw92UmZG0
そうそう。大げさに言えばまともに日本へ戻れるだろうかという
崖っぷちを綱渡りしている時のあの研ぎ澄まされた感覚が、自分の中に
潜在的に眠っていた能力を引き出してくれるんだよね。
で、無事戻ってこられたら（オナニーだけど）達成感、充実感が沸いてくるんだよね。
自分で自分を褒めたくなるような。（これまさにオナニー）
それが好きで、海外はやめられない。
これはツアーでは絶対に味わえない。
崖っぷちを綱渡りしている時のあの研ぎ澄まされた感覚が、自分の中に
潜在的に眠っていた能力を引き出してくれるんだよね。
で、無事戻ってこられたら（オナニーだけど）達成感、充実感が沸いてくるんだよね。
自分で自分を褒めたくなるような。（これまさにオナニー）
それが好きで、海外はやめられない。
これはツアーでは絶対に味わえない。
自分で企画して自分で実行する電波少年だよｗ
327 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 21:02:08.11 ID:u12Vgy7o0
若い頃はバックパッカーだった。
「とにかく安く」「全てを見つくす」くらいの気持ちで旅行してた。
社会人になってしばらくすると余裕ができて、スーツケース転がして個人旅行するようになった。
一緒に行く相手がいるときはツアーが多い。安いし楽だし。
別に旅行の形態にこだわりはない。
でも、ツアー中に必死で土産物を売ろうとする現地人に上から目線で小バカにした態度をとったり、ガイドや添乗員に尊大に振る舞うヤツを見ると、>>1のように激しく思う。
「とにかく安く」「全てを見つくす」くらいの気持ちで旅行してた。
社会人になってしばらくすると余裕ができて、スーツケース転がして個人旅行するようになった。
一緒に行く相手がいるときはツアーが多い。安いし楽だし。
別に旅行の形態にこだわりはない。
でも、ツアー中に必死で土産物を売ろうとする現地人に上から目線で小バカにした態度をとったり、ガイドや添乗員に尊大に振る舞うヤツを見ると、>>1のように激しく思う。
自分が行きたい場所まで自分の力で行くから楽しいのだと言っても今ひとつ賛同してくれる人がいなくてさびすぃです。
329 ：３２５：2011/05/28(土) 22:48:45.51 ID:bw92UmZG0
↑賛同します！
330 ：異邦人さん：2011/05/28(土) 22:54:35.76 ID:zoAGTmY10
フィリピンやタイへの買春旅行ツアーも入るんでしょうか？？
331 ：異邦人さん：2011/05/30(月) 16:23:39.89 ID:5sIfeI7k0
>>327
大体同意
でも現地人を見下したり尊大な態度を取る人はパッカーにもいるんだなーこれが
逆にツアーしか利用したことのない人の中には
やたらと現地人に同情的で変な場面でチップを渡そうとしたり
どっちか客かわからないような妙にへりくだった態度だったりする人も多い
大体同意
でも現地人を見下したり尊大な態度を取る人はパッカーにもいるんだなーこれが
逆にツアーしか利用したことのない人の中には
やたらと現地人に同情的で変な場面でチップを渡そうとしたり
どっちか客かわからないような妙にへりくだった態度だったりする人も多い
332 ：異邦人さん：2011/05/30(月) 23:25:46.97 ID:v4Bi702t0
>>330
アンコールワットツアーのとき、同じツアーだった男性グループが、不穏な動きをしていた。ガイドさんになにやらいろいろと聞き込んでいた。
あれは、たぶん、売春の相談だった。アンコールワットも結構有名らしいよ。
アンコールワットツアーのとき、同じツアーだった男性グループが、不穏な動きをしていた。ガイドさんになにやらいろいろと聞き込んでいた。
あれは、たぶん、売春の相談だった。アンコールワットも結構有名らしいよ。
飛行機ホテルセットであとは自由みたいなツアーも
完全個人旅行(仕事の出張だ)もしたが、バックパックはないな
単純に重いパック担ぐのが嫌いだからｗ
まあスーツケースゴロゴロして地下鉄乗るとくたびれて
タクシー代けちらなけりゃ良かったと思うくらいの
ぐうたらだから、自分にはあってる範囲で旅行するよ
みんな好き好きでいいんでない。
完全個人旅行(仕事の出張だ)もしたが、バックパックはないな
単純に重いパック担ぐのが嫌いだからｗ
まあスーツケースゴロゴロして地下鉄乗るとくたびれて
タクシー代けちらなけりゃ良かったと思うくらいの
ぐうたらだから、自分にはあってる範囲で旅行するよ
みんな好き好きでいいんでない。
俺もバックパックはした事ないねぇw
バッカー御用達な相部屋安宿も泊まった事ない
ここ十数年個人旅行しかしてないけどね
ツアーもそうだが個人でもCチケット買って宿泊先は5星って旅は
バッカーに言わせる旅行じゃないらしいけどねw
バッカー御用達な相部屋安宿も泊まった事ない
ここ十数年個人旅行しかしてないけどね
ツアーもそうだが個人でもCチケット買って宿泊先は5星って旅は
バッカーに言わせる旅行じゃないらしいけどねw
バッカーｗ
backPACKER
backPACKER
336 ：異邦人さん：2011/06/03(金) 23:32:32.03 ID:EArxKw9C0
>>334
旅慣れしてない人が書くような文章でうけるんだが。
旅慣れしてない人が書くような文章でうけるんだが。
個人が多いけれど、便利がいいなら、ツアーも使うよ。
交通の便が、個人ではすごく効率悪いし行きにくいような場所もあるし。
まあ、下調べ、準備が丸投げで良いから、楽ちんでいいな、と思うこともある。
都市だったら、個人が良いよね。
交通の便が、個人ではすごく効率悪いし行きにくいような場所もあるし。
まあ、下調べ、準備が丸投げで良いから、楽ちんでいいな、と思うこともある。
都市だったら、個人が良いよね。
338 ：異邦人さん：2011/06/04(土) 19:58:43.26 ID:xK5O7rEU0
>>336
きっと十数年で２回ぐらい、済州島とかいったんだと思う
きっと十数年で２回ぐらい、済州島とかいったんだと思う
339 ：異邦人さん：2011/06/05(日) 12:08:05.97 ID:3KMr6I970
概ね賛成だが、
俺は下調べや準備の段階から楽しい。
俺は下調べや準備の段階から楽しい。
340 ：異邦人さん：2011/06/05(日) 12:36:57.53 ID:DWoDzMxj0
ここで言うツアーってスケルトンツアーも含まれてるよね？？
完全な個人手配以外送迎だけでも全部ツアーだと思ってた。
完全な個人手配以外送迎だけでも全部ツアーだと思ってた。
スケルトンもいろいろだよ。
完全に送迎なし、航空券と宿予約のみもあるし。
完全に送迎なし、航空券と宿予約のみもあるし。
342 ：異邦人さん：2011/06/05(日) 22:49:52.25 ID:czP7oHoJ0
旅行会社が最近売りに出してる個人旅行でもツアー扱い
結局、旅行会社で手配した時点でツアーさ
最近では航空券だけなら
利用する航空会社から予約・購入した方が安い
結局、旅行会社で手配した時点でツアーさ
最近では航空券だけなら
利用する航空会社から予約・購入した方が安い
航空会社直販が安くなったから、スケルトンはほとんど使わなくなったなあ。
エアは便指定までしたい方だし。
エアは便指定までしたい方だし。
つまりバックパッカーとバカを掛け合わせた造語ってことですかww
346 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/13(月) 14:26:40.73 ID:qWKseWCc0
フィレンツェのダビデの丘で夕陽を待ってると、バスからドカドカ日本人が降りてきて、ここは20分ですよとかガイドに言われてる。
彼らがあっという間に居なくなるとまた別のバスがやって来て今度は15分とか言われている。
そうしてまた彼等が去って、やっと、昂然とした灼熱の太陽が山際に沈み始めるのだった。
彼らがあっという間に居なくなるとまた別のバスがやって来て今度は15分とか言われている。
そうしてまた彼等が去って、やっと、昂然とした灼熱の太陽が山際に沈み始めるのだった。
個人旅行中に団体ツアーを客観的にみると
情けないと言うか滑稽と言うか、とにかくカッコ悪いんだよね。
あの中の一人になりたくないといつも思う。
情けないと言うか滑稽と言うか、とにかくカッコ悪いんだよね。
あの中の一人になりたくないといつも思う。
348 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 05:22:39.76 ID:GBdZm8jQ0
客観的に見て情けないと言うか滑稽でカッコ悪い個人旅行者もいるがｗ
349 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 12:05:12.81 ID:01FsInciO
日旅でパリ行ったとき、ルーブルの見学時間1時間くらいで、走り回ってモナリザとか見た。その後近くの支那人の土産物屋で40分。
マージンのためなら観光時間を削るのには呆れた。それ以来ツアー参加はやめた。
マージンのためなら観光時間を削るのには呆れた。それ以来ツアー参加はやめた。
350 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 16:52:33.03 ID:ydyCWW6a0
>>349
わざわざ土産屋に寄るツアーに参加している人はそれを期待してる部分もあるんだと思ってた。
土産は欲しい。でも自分１人で店に入るのはイヤ。とかの理由で。
土産屋に寄ることによって観光時間がけずられるのがイヤってだけなら
土産屋に寄らないことを売りにしているツアーに参加すればいいじゃない？
わざわざ土産屋に寄るツアーに参加している人はそれを期待してる部分もあるんだと思ってた。
土産は欲しい。でも自分１人で店に入るのはイヤ。とかの理由で。
土産屋に寄ることによって観光時間がけずられるのがイヤってだけなら
土産屋に寄らないことを売りにしているツアーに参加すればいいじゃない？
351 ：異邦人さん：2011/06/17(金) 16:56:48.15 ID:X9WIs1Lj0
東南アジアとか南米とかの交通網が車しかないような場所なら
ツアーも分かるけど、ヨーロッパで連れ回しは面倒くさいことの
方が多い気がする。別に安くないし。
手配が面倒ならスケルトンでいいじゃん、というか。
ツアーも分かるけど、ヨーロッパで連れ回しは面倒くさいことの
方が多い気がする。別に安くないし。
手配が面倒ならスケルトンでいいじゃん、というか。
353 ：レンタカースレの南米君：2011/06/17(金) 23:54:48.41 ID:Iky4Y1im0
>>352 東南アジアとか南米とかの交通網が車しかないような場所>レンタカーで
周るだけじゃんＷ
周るだけじゃんＷ
貧乏くせっ
355 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 07:53:45.04 ID:YLHYrVaJ0
このスレいいね。
356 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 15:31:53.02 ID:Fkmse3L10
357 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 17:18:31.52 ID:cPncO0nG0
358 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 17:28:31.87 ID:Fjl8a9eO0
>>356
マゾかｗ
マゾかｗ
359 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 17:50:38.72 ID:LeKfYgfJO
今、グアムとサイパン両方回るツアーってある？何年か前にはあったような気がするんだけど、、
調べたけど自分で見つけられなかった。
調べたけど自分で見つけられなかった。
361 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 22:58:08.02 ID:Fkmse3L10
>>360 欧米あたりをふらっと個人旅行するのと
パキスタンのカラコルム山脈あたりを治安の不安と常に隣りあわせで
登山に限りなく近い激しいトレッキングキャンプをしながら個人旅行するのでは
全く違う。たぶん>>356は前者。
パキスタンのカラコルム山脈あたりを治安の不安と常に隣りあわせで
登山に限りなく近い激しいトレッキングキャンプをしながら個人旅行するのでは
全く違う。たぶん>>356は前者。
おいｗｗｗ
ついに同じＩＤで自演するほど痴呆が進んだのかｗ
ついに同じＩＤで自演するほど痴呆が進んだのかｗ
363 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 23:07:19.14 ID:Fkmse3L10
２ちゃんなんて便所の落書きだから学術論文でもあるまいしこのくらいのケアレスミス
するのが普通でしょ？それを鬼の首取ったように３分もたたないうちにくだらないﾚｽ
つけてくるなんてアンタ、仕事が無いのに出勤のアリバイ作りに毎日いそしんで
来る日も来る日も仕事している猿芝居を輪廻しているど田舎の小役人ですかぁ？ｗ
するのが普通でしょ？それを鬼の首取ったように３分もたたないうちにくだらないﾚｽ
つけてくるなんてアンタ、仕事が無いのに出勤のアリバイ作りに毎日いそしんで
来る日も来る日も仕事している猿芝居を輪廻しているど田舎の小役人ですかぁ？ｗ
苦労自慢ほどうざいものはないよね、という好例。
そうだなｗ 同じ日だという事をうっかり忘れて他人のふりしてしまったケアレスミスだなｗ
でも今まで別スレで自演を指摘されたら「科学的に証明出来るのか」って逆切れしてたよな？
でも今まで別スレで自演を指摘されたら「科学的に証明出来るのか」って逆切れしてたよな？
366 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 00:43:15.17 ID:6QIfhsCI0
>>ID:Fkmse3L10
あーはいはい凄い凄い！
ツアーに参加しただけで海外旅行したつもりになっている人とは比べ物にならない凄い体験を重ねているね。
旅の達人！！
脱帽でーすｗ
あーはいはい凄い凄い！
ツアーに参加しただけで海外旅行したつもりになっている人とは比べ物にならない凄い体験を重ねているね。
旅の達人！！
脱帽でーすｗ
367 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/06/19(日) 09:16:29.06 ID:cd+PtAiR0
>>365
あった、あった、、大笑いさせてもろた
あった、あった、、大笑いさせてもろた
アイスランドスレより
120 名前：11[] 投稿日：2011/06/01(水) 22:32:21.65 ID:p9UEWGlH0 [3/3]
お目出度い勘違いするのはチミたちの勝手だが、俺は自分のﾚｽではコテつけて
正々堂々と名乗っている。それはレンタカーでも同じ。
妙な濡れ衣かけられた方が困っていらっしゃるではないか。
そんなに自演と考えるのなら、文体からの推測だけではなくぐぅの音も出させない
科学的な証拠でも示してみよ！
120 名前：11[] 投稿日：2011/06/01(水) 22:32:21.65 ID:p9UEWGlH0 [3/3]
お目出度い勘違いするのはチミたちの勝手だが、俺は自分のﾚｽではコテつけて
正々堂々と名乗っている。それはレンタカーでも同じ。
妙な濡れ衣かけられた方が困っていらっしゃるではないか。
そんなに自演と考えるのなら、文体からの推測だけではなくぐぅの音も出させない
科学的な証拠でも示してみよ！
リアルでも散々自慢して「あーはいはい」ってあしらわれてるんだろうな……。
もしくは自慢する相手ももういないか。
可哀想すぎるわ。
もしくは自慢する相手ももういないか。
可哀想すぎるわ。
面白く読んできたけど、こんなスレにもチョンがいるのかってのが感想
何がオチョキンだよ。穴子のくせにｐｇｒ
何がオチョキンだよ。穴子のくせにｐｇｒ
371 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 11:49:58.66 ID:exW32YJb0
364〜369までのｽﾚ汚しの流れを見事に分断した>>370に乾杯
373 ：異邦人さん：2011/06/19(日) 14:57:22.64 ID:0Vs+lsrr0
見事なまでの2chクオリティだな
374 ：南米君：2011/06/19(日) 21:10:09.33 ID:exW32YJb0
見事なまでの茶々いれの>>373に乾杯。
そもそもツアーに拘って強力に押し付けてくる輩は旅行会社の人間が多い。
今は格安航空券より航空会社ＨＰでのＰＥＸを直接買う方がさまざまな面
（便利さ、価格差、事前座席指定可など）で有利。
だからちょっと旅慣れているものは個人旅行でネット手配（ランドも）で
済ませてしまう。つまり旅行会社は用済み。不要。過去のもの。
そんななかで旅行会社社員が生き延びる道はジジババや若くてもヘタレな奴を
「海外遠足」に引きずりこむだけ。
要は自分が失業しないためにツアー、ツアーと馬鹿みたいに繰り返しているだけ
そもそもツアーに拘って強力に押し付けてくる輩は旅行会社の人間が多い。
今は格安航空券より航空会社ＨＰでのＰＥＸを直接買う方がさまざまな面
（便利さ、価格差、事前座席指定可など）で有利。
だからちょっと旅慣れているものは個人旅行でネット手配（ランドも）で
済ませてしまう。つまり旅行会社は用済み。不要。過去のもの。
そんななかで旅行会社社員が生き延びる道はジジババや若くてもヘタレな奴を
「海外遠足」に引きずりこむだけ。
要は自分が失業しないためにツアー、ツアーと馬鹿みたいに繰り返しているだけ
そりゃわざわざツアー系のスレを覗いた上に、経験値とかドヤ顔
して言っちゃうような奴は嫌われるよなあ……。
して言っちゃうような奴は嫌われるよなあ……。
自演野郎が何か偉そうに講釈たれてやがるなｗ
便所の落書きに何故そんな必死なのかｗ
便所の落書きに何故そんな必死なのかｗ
377 ：異邦人さん：2011/06/20(月) 00:26:46.98 ID:sv4WmdaY0
なんかこのスレこわい
378 ：異邦人さん：2011/06/20(月) 08:46:04.11 ID:iXdTheQu0
ツアーを貶めることで自己肯定したい人の吐き出しスレになっているからね
379 ：異邦人さん：2011/06/20(月) 23:19:21.77 ID:/LWjXbSU0
なんかでも確かに>>346みたいなのは萎える。でも確かにそんな感じなんだろうね。
バスで見所で降りて、決められた時間で観て、またバスに乗っての繰り返し。
私には絶対無理。そういう旅行には一銭も出せないや。
美しい場所ほど勿体ないね。何を楽しみに行くのか理解できない。むしろ教えてほしい。
バスで見所で降りて、決められた時間で観て、またバスに乗っての繰り返し。
私には絶対無理。そういう旅行には一銭も出せないや。
美しい場所ほど勿体ないね。何を楽しみに行くのか理解できない。むしろ教えてほしい。
380 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 08:02:49.76 ID:APpzV6Zq0
「理解できない」って言いたいだけだろ。
如何にも俗物の言いそうなことだよ。
如何にも俗物の言いそうなことだよ。
382 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 11:27:55.83 ID:4b3Ku6gF0
個人旅行もツアーも一長一短だから、目的や予算や本人のキャラ（団体
行動が苦手とか心配性であるとか）に応じて選択すればいいだけ。
そんなことより問題なのは、旅自慢とかトラブル自慢のように、
海外旅行を他人に対する優越感のネタにすることじゃないの？
「威張る」か「へつらう」でしか対人関係を構築できない人が
ツアーで海外旅行したら、どこそこに行って来たと自慢し、現地では
土産売りに上から目線で接し、白人に遭遇したら突然卑屈にへらへら笑う。
そういう人が個人旅行が好きな場合、個人旅行至上主義者になって、
ツアー旅行者を見下し、トラブルを自慢し、個人旅行以外は旅行じゃない
と主張する。
俺の少ない経験上ではあるけど「威張る」OR「へつらう」しかできないのは
日本人のおっさん・じじい・おばさん、それから漢民族の傾向のように思える。
欧米人はそこらへんは割かしフランクだと思う。
行動が苦手とか心配性であるとか）に応じて選択すればいいだけ。
そんなことより問題なのは、旅自慢とかトラブル自慢のように、
海外旅行を他人に対する優越感のネタにすることじゃないの？
「威張る」か「へつらう」でしか対人関係を構築できない人が
ツアーで海外旅行したら、どこそこに行って来たと自慢し、現地では
土産売りに上から目線で接し、白人に遭遇したら突然卑屈にへらへら笑う。
そういう人が個人旅行が好きな場合、個人旅行至上主義者になって、
ツアー旅行者を見下し、トラブルを自慢し、個人旅行以外は旅行じゃない
と主張する。
俺の少ない経験上ではあるけど「威張る」OR「へつらう」しかできないのは
日本人のおっさん・じじい・おばさん、それから漢民族の傾向のように思える。
欧米人はそこらへんは割かしフランクだと思う。
383 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 13:01:00.60 ID:WkXr8sHt0
384 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 13:02:59.25 ID:WkXr8sHt0
385 ：異邦人さん：2011/06/21(火) 15:53:54.13 ID:7hxO9vFU0
シャモニーのエギュードミディの登山ケーブルは今日も閉鎖だった。
町は天気だが4000メーター上空は風が強いらしい。
後ろから多くの日本語が聞こえて来た。
三万円払って毎日朝一番ジュネーブからバスで来る日本人ツアーだった。
え、登れないの？昼メシ食べたら帰るだけ？
俺だって一週間で一度しか登れてない。
俺は道を引き返して、ラックブランに向かった。
今日はモンブランは湖水に浮かぶのだろうか。
町は天気だが4000メーター上空は風が強いらしい。
後ろから多くの日本語が聞こえて来た。
三万円払って毎日朝一番ジュネーブからバスで来る日本人ツアーだった。
え、登れないの？昼メシ食べたら帰るだけ？
俺だって一週間で一度しか登れてない。
俺は道を引き返して、ラックブランに向かった。
今日はモンブランは湖水に浮かぶのだろうか。
>>382
南米君の事ですね、わかります。
南米君の事ですね、わかります。
>>362
激遅レスですまんが激しくワロタw
激遅レスですまんが激しくワロタw
388 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 23:12:45.06 ID:Q25WHYJF0
苦労自慢は確かにウザいね。バッカー経験の俺スゲーみたいな。
390 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 00:28:58.69 ID:Nir3wIxh0
391 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 08:06:09.03 ID:vEXgkWd70
てゆうかこのスレバッカーのための、バッカーによるスレでしょ。おれもバッカーだからいそいそ
書き込んできたのに。
書き込んできたのに。
パッカーってみどくつ氏を代表に
薀蓄がウザいってイメージがあるから
正直バッカでいいんじゃねーの？w
薀蓄がウザいってイメージがあるから
正直バッカでいいんじゃねーの？w
393 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 08:21:02.88 ID:q/PSiiJs0
>>382
しかしそういう人が、個人旅行することはめったにないのでは？
しかしそういう人が、個人旅行することはめったにないのでは？
>393
んな訳ないじゃん。
いくらでもこのスレにもいたろうが。
分からないなら、お前もそっち側なんだろうな。
んな訳ないじゃん。
いくらでもこのスレにもいたろうが。
分からないなら、お前もそっち側なんだろうな。
バックパッカーとは、今度はウガンダ辺りにでも行こうかというまだまだ夢のある人たち。
バッカーとは、さんざん海外放浪して気がついたら三十こえ、定職なしやることなしで、旅自慢して嫌がられるイタイ人たち。
良い子は絶対マネをしないよね。
バッカーとは、さんざん海外放浪して気がついたら三十こえ、定職なしやることなしで、旅自慢して嫌がられるイタイ人たち。
良い子は絶対マネをしないよね。
>>395
人を見下したり威張ったり媚びたりする人の事だろ？普通にわからんか？
人を見下したり威張ったり媚びたりする人の事だろ？普通にわからんか？
現地人を見下したり威張ったりしてる欧米人パッカーは沢山いるし
「人と人とのふれあい」と称して現地人に媚びる日本人パッカーも山ほどいる
「人と人とのふれあい」と称して現地人に媚びる日本人パッカーも山ほどいる
誰がどう見てもツアーよりも個人旅行のがカッコイイに決まってる
が、英語もロクすっぽ出来ず、方向音痴で無知な私にとっては
個人旅行は無謀すぎて、自殺行為もはなはだしい
海外を甘く見てはいけないと思う
犯罪にや事件に巻き込まれたり最悪は殺されかねない
私にはガイドの旗にくっついて歩くのが妥当
が、英語もロクすっぽ出来ず、方向音痴で無知な私にとっては
個人旅行は無謀すぎて、自殺行為もはなはだしい
海外を甘く見てはいけないと思う
犯罪にや事件に巻き込まれたり最悪は殺されかねない
私にはガイドの旗にくっついて歩くのが妥当
当たり前だけど、臨機応変に使えばいいと思うのよ。
いつもは気ままに列車やバスに乗って、現地で宿見つけて
飽きたら移動って旅をしてるけど、
来年友達とタイに行く約束してて、そのときはパックツアーで行くよ。
泊まる予定の宿の近くまであると思ってたバスが、実は廃止になってた・・・
みたいなことになると、自分一人なら「乗り継ぎ面倒だけど
エアポートリンクってやつができてたはずだからそれで行けばいっか」
って脳内で思うだけだけど、初めてタイに行く連れは「あれ？バス廃止？」
って、案内のとこで呟く私を見ただけでもう不安で不安でたまらなくなるだろう。
でもパックツアーなら送迎あるからそんな心配ないしね。
いつもは気ままに列車やバスに乗って、現地で宿見つけて
飽きたら移動って旅をしてるけど、
来年友達とタイに行く約束してて、そのときはパックツアーで行くよ。
泊まる予定の宿の近くまであると思ってたバスが、実は廃止になってた・・・
みたいなことになると、自分一人なら「乗り継ぎ面倒だけど
エアポートリンクってやつができてたはずだからそれで行けばいっか」
って脳内で思うだけだけど、初めてタイに行く連れは「あれ？バス廃止？」
って、案内のとこで呟く私を見ただけでもう不安で不安でたまらなくなるだろう。
でもパックツアーなら送迎あるからそんな心配ないしね。
>>400
空港からホテルはタクシー使えば良いじゃん。
バンコクのパックツアーってバスで観光するのが多いし、
（渋滞が多くて時間が無駄）
お土産物屋には絶対連れて行かれるし、
あんまり楽しそうじゃないよね。
旅行するスキルがあるなら、友達にもスレタイどうりの経験をさせてあげればどう？
パックツアーを完全に否定するつもりは無いけど、
タイは個人手配で行ったほうが良いと思うけどね。
空港からホテルはタクシー使えば良いじゃん。
バンコクのパックツアーってバスで観光するのが多いし、
（渋滞が多くて時間が無駄）
お土産物屋には絶対連れて行かれるし、
あんまり楽しそうじゃないよね。
旅行するスキルがあるなら、友達にもスレタイどうりの経験をさせてあげればどう？
パックツアーを完全に否定するつもりは無いけど、
タイは個人手配で行ったほうが良いと思うけどね。
空港往復にはタクシーは使いたくないので。
・慣れない人を連れてタクシー乗り場まで行くのが面倒
・財布開けて金払うのが面倒
・運転手と世間話みたいになったときの対応が面倒
ってところでは？
・財布開けて金払うのが面倒
・運転手と世間話みたいになったときの対応が面倒
ってところでは？
タイってだけでバンコクの連れ回しツアーとは書いてないしなー。
リゾート系ならホテル送迎だけだし、スケルトンで手間はぶく
のはありだろ。
リゾート系ならホテル送迎だけだし、スケルトンで手間はぶく
のはありだろ。
>>404
そんな奴は海外旅行向いてないからやめとけｗ
そんな奴は海外旅行向いてないからやめとけｗ
>>406
他人の価値観を簡単に否定するようなヤツも海外旅行には向いていないｗ
他人の価値観を簡単に否定するようなヤツも海外旅行には向いていないｗ
408 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 11:32:14.49 ID:wM3eBe5m0
海外へ行くのと引き籠るのは両立するのか？ｗ
精神的な引きこもりでしょ
最近話題になってるけど昔からいるよねそういう人・・・
最近話題になってるけど昔からいるよねそういう人・・・
ホテルから出ないって意味じゃね？
412 ：異邦人さん：2011/06/29(水) 15:46:13.24 ID:YIe4D25AO
>>411 そんなもったいないことするやついるのか？
海外にいるときしか生きてる実感持てない！
海外旅行中しか自己実現できない！
日本での自分は仮の姿、本当の自分は海外旅行中の自分･･･と思い込んでいる痛い人のことではないかと。
>>412
居心地の良い高級リゾートだったらむしろホテルから出るほうが勿体無い
海外旅行中しか自己実現できない！
日本での自分は仮の姿、本当の自分は海外旅行中の自分･･･と思い込んでいる痛い人のことではないかと。
>>412
居心地の良い高級リゾートだったらむしろホテルから出るほうが勿体無い
415 ：異邦人さん：2011/06/30(木) 05:51:10.37 ID:3ZegGmCW0
日本人はリゾート下手だよね
良いホテルに泊まってもせかせか外出してしまう
良いホテルに泊まってもせかせか外出してしまう
リッチな外国人
→朝ゆっくり起きて朝食をのんびり摂る
高級ホテルでドリンク片手に一日中本を読んだりしてのんびり無駄に過ごす
日本人
→あわただしく朝5時とか6時に起きて、朝食は朝一番からあわただしく食べに行く
荷物を移送で準備して、すぐに出かけてあっち周ってこっち周っり
写真撮って土産買って夕食。ホテルへ戻って明日も早い、ああ疲れた寝る。
翌日も移動中は疲れて寝ていたりする。
→朝ゆっくり起きて朝食をのんびり摂る
高級ホテルでドリンク片手に一日中本を読んだりしてのんびり無駄に過ごす
日本人
→あわただしく朝5時とか6時に起きて、朝食は朝一番からあわただしく食べに行く
荷物を移送で準備して、すぐに出かけてあっち周ってこっち周っり
写真撮って土産買って夕食。ホテルへ戻って明日も早い、ああ疲れた寝る。
翌日も移動中は疲れて寝ていたりする。
X リッチな外国人
O 滞在国の文化・食に全く興味がなく、怠惰で結局どこにいても同じだけど
自宅よりは海外を選ぶ無意味無教養な白豚
→朝ゆっくり起きて朝食をのんびり摂る
高級ホテルでドリンク片手に一日中本を読んだりしてのんびり無駄に過ごす
O 滞在国の文化・食に全く興味がなく、怠惰で結局どこにいても同じだけど
自宅よりは海外を選ぶ無意味無教養な白豚
→朝ゆっくり起きて朝食をのんびり摂る
高級ホテルでドリンク片手に一日中本を読んだりしてのんびり無駄に過ごす
>>416
よく読めよｗ
>>418
あれれ、高級リゾートの経験ないんだ？
ホテルの中で効率良く滞在国の文化・食文化を体験できる仕掛けのリゾートって多いんだよ
中途半端な繁華街に出かけてマックや吉野家やファミレスクラスの店で飲食するより余程現地の空気を吸収できるんだけどな
よく読めよｗ
>>418
あれれ、高級リゾートの経験ないんだ？
ホテルの中で効率良く滞在国の文化・食文化を体験できる仕掛けのリゾートって多いんだよ
中途半端な繁華街に出かけてマックや吉野家やファミレスクラスの店で飲食するより余程現地の空気を吸収できるんだけどな
420 ：忍法帖【Lv=777,300ER】 【エンジン出力 77.0 %】：2011/06/30(木) 22:39:54.01 ID:of0Glpav0
日本人は長期休日の使い方が下手
ほとんどの滞在地が当日移動か1泊のみ。
短い時間にあちこち欲張って周りたがる。
リフレッシュどころか余計疲れて帰ってきて、明日から会社かあ＞＜となる。
効率効率と切り詰めるのは仕事だけで十分
休日というのは効率無視、ゆっくり無理のないよう無駄に過ごす
ほとんどの滞在地が当日移動か1泊のみ。
短い時間にあちこち欲張って周りたがる。
リフレッシュどころか余計疲れて帰ってきて、明日から会社かあ＞＜となる。
効率効率と切り詰めるのは仕事だけで十分
休日というのは効率無視、ゆっくり無理のないよう無駄に過ごす
>長期休日
ってどのくらいの期間のことを言ってますか？
ってどのくらいの期間のことを言ってますか？
423 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 17:34:12.42 ID:hQK9GMWf0
>>422
もう一度よーく読み直して御らん。
旅行者本人はホテルで時間を無駄にゆっくり潰す。
限られた施設の中で効率よく文化を体験できるようになっている。
前者でいってる無駄とは時間について
後者でいってる効率とは場所(空間）でしょ
もう一度よーく読み直して御らん。
旅行者本人はホテルで時間を無駄にゆっくり潰す。
限られた施設の中で効率よく文化を体験できるようになっている。
前者でいってる無駄とは時間について
後者でいってる効率とは場所(空間）でしょ
時間を無駄にゆっくり潰す
イコール
限られた施設の中で効率よく文化を体験
これがイコールになるのは馬鹿な423だけ。
お前の脳みその足りないアタマの内部でのみ。
イコール
限られた施設の中で効率よく文化を体験
これがイコールになるのは馬鹿な423だけ。
お前の脳みその足りないアタマの内部でのみ。
425 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 22:57:09.69 ID:+CFNbChD0
イコールではないかもしれんが限りなくニアリーイコールではないか？
リゾート内部でゆっくり過ごすってそんな感じ。
リゾート内部でゆっくり過ごすってそんな感じ。
シツケーな
→朝ゆっくり起きて朝食をのんびり摂る
高級ホテルでドリンク片手に一日中本を読んだりしてのんびり無駄に過ごす
ホテルの中で効率良く滞在国の文化・食文化を体験、とは全く書いてない。
→朝ゆっくり起きて朝食をのんびり摂る
高級ホテルでドリンク片手に一日中本を読んだりしてのんびり無駄に過ごす
ホテルの中で効率良く滞在国の文化・食文化を体験、とは全く書いてない。
427 ：異邦人さん：2011/07/01(金) 23:55:06.34 ID:GqHh1k1O0
そういうレスを2chクオリティという
428 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 00:44:54.49 ID:U+w02Ei20
>>426
そっちもかなりしつこいねｗ
確かに
>ホテルの中で効率良く滞在国の文化・食文化を体験、とは全く書いてない。
それには同意だ。が、
>滞在国の文化・食に全く興味がなく、怠惰で結局どこにいても同じ
ように過ごしているとも全く書いていないのだが？
そっちもかなりしつこいねｗ
確かに
>ホテルの中で効率良く滞在国の文化・食文化を体験、とは全く書いてない。
それには同意だ。が、
>滞在国の文化・食に全く興味がなく、怠惰で結局どこにいても同じ
ように過ごしているとも全く書いていないのだが？
w 話をずらしかよ
>滞在国の文化・食に全く興味がなく、怠惰で結局どこにいても同じ
ように過ごしている
は別のやつのかきこだろ
>滞在国の文化・食に全く興味がなく、怠惰で結局どこにいても同じ
ように過ごしている
は別のやつのかきこだろ
430 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 14:33:52.02 ID:nnpXX8EO0
428はリッチな外人に憧れてんだろな。
そんな憧れの対象であるリッチ外人さん達がわざわざ海外まで来て
ホテルからろくすっぽ出ずにその国の文化にも無関心でただただ
怠惰に過ごしてるかもしれない・・・なんてことは考えることすら
憚られるんだろうね。 可愛い奴。
そんな憧れの対象であるリッチ外人さん達がわざわざ海外まで来て
ホテルからろくすっぽ出ずにその国の文化にも無関心でただただ
怠惰に過ごしてるかもしれない・・・なんてことは考えることすら
憚られるんだろうね。 可愛い奴。
あ、そ
ま、自分にあった内容・やり方で楽しく旅するといいよ。
「私にとって手は出ないけど憧れのあんな旅」なんつーのも
それより更に高い質の旅から見たらつまらない旅なんだし。
行き着く先は、
1 無限休暇 + あらゆる体験
さらに行くと
2 脳内幸福
「私にとって手は出ないけど憧れのあんな旅」なんつーのも
それより更に高い質の旅から見たらつまらない旅なんだし。
行き着く先は、
1 無限休暇 + あらゆる体験
さらに行くと
2 脳内幸福
てか、旅なんてどうしようと本人の勝手
なんで外野を納得させる必要があるんだよ？
理解できねぇよ…どう言う心理だ？
旅の詳細報告して自慢でもしたいのか？
なんで外野を納得させる必要があるんだよ？
理解できねぇよ…どう言う心理だ？
旅の詳細報告して自慢でもしたいのか？
434 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 05:45:55.41 ID:/SCyMS8W0
ただ普通に近況報告しているだけなのに
自慢していると思われるのが辛い…
だってあっちから、こないだの休みはどっか行ったのか？と聞いてくるんだよ
だから正直に旅行してた、○○に行ったと言ってるだけなのに
面白くなさそうな顔するんだよね
嘘ついて家でゴロゴロしてたとでも言うべきなのか？
自慢していると思われるのが辛い…
だってあっちから、こないだの休みはどっか行ったのか？と聞いてくるんだよ
だから正直に旅行してた、○○に行ったと言ってるだけなのに
面白くなさそうな顔するんだよね
嘘ついて家でゴロゴロしてたとでも言うべきなのか？
435 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 06:24:06.42 ID:NtnbTsi70
相手が右を選んでも左を選んでも
とりあえず突っ込みレスしたい2ch心理
とりあえず突っ込みレスしたい2ch心理
438 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 14:10:07.67 ID:lw0kgpIUi
2chは何を言ってもあげあしとる人いる。
負けずに書いて描いて掻きまくろう。
440 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 06:49:56.29 ID:6sLdh76T0
僕たち夫婦は束縛されるのが嫌いだし、過去二回ぐらい行ったツアーでも客同士のトラブルがあったので、
殆ど自由旅行で海外に行っていますが、今年は事情によりツアー参加で行く事になり不安です。
２人とも人見知りするタイプで、気の利いたトークを率先してすることはありません。
皆さんは海外ツアーの参加者で厭な思いをしたことはありませんか？
ホントに人疲れして、名所も堪能出来なかったし、意地悪な婆さんが、爺さん婆さんを虐めていて不快な思いをしました。
ツアーの秘訣や体験談を教えて貰えませんか？
殆ど自由旅行で海外に行っていますが、今年は事情によりツアー参加で行く事になり不安です。
２人とも人見知りするタイプで、気の利いたトークを率先してすることはありません。
皆さんは海外ツアーの参加者で厭な思いをしたことはありませんか？
ホントに人疲れして、名所も堪能出来なかったし、意地悪な婆さんが、爺さん婆さんを虐めていて不快な思いをしました。
ツアーの秘訣や体験談を教えて貰えませんか？
外国人夫婦のふりしとけば絶対話しかけてこないんじゃね？
442 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 07:41:45.69 ID:j54qirZF0
俺もツアーは極力行かないようにしているが、五年ぐらい前にかみさんと、タイ、シンガポールツアーに参加した。
食事を他人同士で食べるというのに問題があるみたいだな。生き方も趣味も違う者同士が楽しく出来るわけない。
パスポートの名字が違う熟年カップルが不倫カップルというだけで、六十ぐらいのおばはんたちに徹底的に痛めつけられていた。
黙って見過ごすのもなんだから、注意したら俺たちも虐められかけた。
ツアーなんてなんでもやってくれるから、それに食事もついているからお得なんて考えるのは馬鹿だな。
食事を他人同士で食べるというのに問題があるみたいだな。生き方も趣味も違う者同士が楽しく出来るわけない。
パスポートの名字が違う熟年カップルが不倫カップルというだけで、六十ぐらいのおばはんたちに徹底的に痛めつけられていた。
黙って見過ごすのもなんだから、注意したら俺たちも虐められかけた。
ツアーなんてなんでもやってくれるから、それに食事もついているからお得なんて考えるのは馬鹿だな。
>>442
タイ、シンガのツアーなんてエア+ホテルに強制土産物屋回りが付いてる程度ジャマイカw
最近では強制土産物屋回りも放棄できるものもあるし
アジアツアーなんて単純にエア+ホテルの安い版的に使えはいいんじゃね
欧州周りのバスツアーはそうはいかないがw
タイ、シンガのツアーなんてエア+ホテルに強制土産物屋回りが付いてる程度ジャマイカw
最近では強制土産物屋回りも放棄できるものもあるし
アジアツアーなんて単純にエア+ホテルの安い版的に使えはいいんじゃね
欧州周りのバスツアーはそうはいかないがw
444 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 08:54:42.77 ID:/TJ8TU1X0
外人並みに３０秒に１回見つめあったりキスしたりしてれば構われなくなるよ
445 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 13:05:25.62 ID:UWvOSzno0
ツアーは食事が厭だね。知らない人と話すの基本嫌いだし、折角身内や友達といっても、
変な人が馬鹿騒ぎする事って確かによくあるよ。
変な人が馬鹿騒ぎする事って確かによくあるよ。
446 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 13:25:19.13 ID:jU2sWp3g0
＞パスポートの名字が違う熟年カップルが不倫カップルというだけで、六十ぐらいのおばはんたちに徹底的に痛めつけられていた。
＞意地悪な婆さんが、爺さん婆さんを虐めていて不快な思いをしました。
客が他の客を虐めるって、いったいどういうことなの？？
もう少し具体例とか教えてくれればありがたい。
虐められた人は反抗しないのかな？
＞意地悪な婆さんが、爺さん婆さんを虐めていて不快な思いをしました。
客が他の客を虐めるって、いったいどういうことなの？？
もう少し具体例とか教えてくれればありがたい。
虐められた人は反抗しないのかな？
ﾊﾞﾊﾞｱども昼ドラに影響されすぎなんだよ
448 ：おとなしい女：2011/07/12(火) 13:43:18.63 ID:UWvOSzno0
虐めるのは大体食事時が多いですね。私は関西人でもおとなしい方で静かにして、最低限相槌をうつぐらいですが、余りおとなし過ぎると「アンタなんか喋ったらどやねん」
と所謂『関西のおばちゃん』がつけ込んできたりするので、ツアーなんてとっくに辞めました。
と所謂『関西のおばちゃん』がつけ込んできたりするので、ツアーなんてとっくに辞めました。
>>45
30人近い人数の団体だと、全食事とも違う人と同じテーブルにつくことがほとんどだから
今までに行った国自慢、これから行く国自慢だけで時間が過ぎることがほとんどだぞ
赤の他人と世間話や軽い自慢話ができるなら余裕だし
それすら面倒になれば一部離団して別行動すりゃいい
30人近い人数の団体だと、全食事とも違う人と同じテーブルにつくことがほとんどだから
今までに行った国自慢、これから行く国自慢だけで時間が過ぎることがほとんどだぞ
赤の他人と世間話や軽い自慢話ができるなら余裕だし
それすら面倒になれば一部離団して別行動すりゃいい
450 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 14:00:06.43 ID:/TJ8TU1X0
今まで言った国自慢、これから行く国自慢がはじまったら
貴方のこれまでの華麗なる自由旅行経験を自慢してやりゃいいじゃない
ツアーの人達はなんだかんだ言って個人であちこち旅行できる人を羨んでいるから
一発で黙っちゃうと思うけどな
貴方のこれまでの華麗なる自由旅行経験を自慢してやりゃいいじゃない
ツアーの人達はなんだかんだ言って個人であちこち旅行できる人を羨んでいるから
一発で黙っちゃうと思うけどな
金だして苦労して馬鹿じゃない と一蹴されそう
452 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 15:02:39.90 ID:n3av4fzN0
今まで行った国のこと話されても自慢と思ったことないな
こっちも海外好きだし色々話聞けるのは楽しいけど
自慢って例えばどんなことが自慢に聞こえるの？
こっちも海外好きだし色々話聞けるのは楽しいけど
自慢って例えばどんなことが自慢に聞こえるの？
453 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 16:28:50.43 ID:Ra3rtxNP0
例えば、若い子でアジアのバックパッカーやって、南京虫の出る汚いドミトリー泊まって、うごうごしてたとかもあるだろうし、
それこそ一人でチェックイン出来たとか乗り継げたとか、地元の怪しげな乗り物に乗ってボラれたが反撃したとか、色々あるだろう。
それにツアーが好きで友達出来ないかなと思っているヤツがいると思えば、
ツアーで義理で話しするの厭だと思うのとかまさに千差万別。
それこそ一人でチェックイン出来たとか乗り継げたとか、地元の怪しげな乗り物に乗ってボラれたが反撃したとか、色々あるだろう。
それにツアーが好きで友達出来ないかなと思っているヤツがいると思えば、
ツアーで義理で話しするの厭だと思うのとかまさに千差万別。
454 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 16:46:40.19 ID:SmK0L7hR0
>>446
>＞パスポートの名字が違う熟年カップルが不倫カップルというだけで、六十ぐらいのおばはんたちに徹底的に痛めつけられていた。
>＞意地悪な婆さんが、爺さん婆さんを虐めていて不快な思いをしました。
>客が他の客を虐めるって、いったいどういうことなの？？
婆達が (自分は出来ない）不倫カップルに嫉妬しているだけよ。
>虐められた人は反抗しないのかな？
反抗なんかするより、余裕で 親密さを見せつけりる
婆はますます、嫉妬で狂う
>＞パスポートの名字が違う熟年カップルが不倫カップルというだけで、六十ぐらいのおばはんたちに徹底的に痛めつけられていた。
>＞意地悪な婆さんが、爺さん婆さんを虐めていて不快な思いをしました。
>客が他の客を虐めるって、いったいどういうことなの？？
婆達が (自分は出来ない）不倫カップルに嫉妬しているだけよ。
>虐められた人は反抗しないのかな？
反抗なんかするより、余裕で 親密さを見せつけりる
婆はますます、嫉妬で狂う
455 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 16:54:46.94 ID:n3av4fzN0
>>453
それって自慢になるのか？
只の体験話にしか聞こえないな
一人で乗り継ぎできたってのも、自分ができないんであればすごいなと思うだろうし
普通にできるんであればそんなことで喜べるなんてかわいいなと思う。
人によって感じ方は違うんだろうね
それって自慢になるのか？
只の体験話にしか聞こえないな
一人で乗り継ぎできたってのも、自分ができないんであればすごいなと思うだろうし
普通にできるんであればそんなことで喜べるなんてかわいいなと思う。
人によって感じ方は違うんだろうね
456 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 17:02:16.30 ID:/feOGaQT0
成田や羽田発のツアーと関空発のツアーは、基本的に違うものだと思って下さい。
関東のおばさん達はツアーで何から何までやってくれるし、安全だし楽だと思い参加します。
関西のおばはんどもは、誰か餌食になるヤツおらんかなとウキウキしてツアーに参加します。
関東のおばさん達はツアーで何から何までやってくれるし、安全だし楽だと思い参加します。
関西のおばはんどもは、誰か餌食になるヤツおらんかなとウキウキしてツアーに参加します。
457 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 17:11:27.74 ID:/feOGaQT0
か
458 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 17:12:14.66 ID:/TJ8TU1X0
>>455
全く同感
>>456
なんかわかる！
関東のおばさんは基本的に自分の連れと仲良くしてるけど
関西のおばはんって、自分の連れとは話さずに他のツアーメンバーに話しかけるんだよね
知らない人と交流するのが社交マナーとでも思っているのだろうか
全く同感
>>456
なんかわかる！
関東のおばさんは基本的に自分の連れと仲良くしてるけど
関西のおばはんって、自分の連れとは話さずに他のツアーメンバーに話しかけるんだよね
知らない人と交流するのが社交マナーとでも思っているのだろうか
>>458
関西人の意見は真逆だよ。
同じ関西出身の連れと一緒に東京発の少し高めのツアーに参加したら
他の参加者は全員関東〜南東北の人だったんだけど、感じ悪かったよ。
食事タイムは自慢と下手なお愛想で仲良しこよしなくせに
移動と観光タイムに誰かが困ってても声一つかけない。
ちょっと遠くにいるガイドを呼んであげれば済むことなのにやらない、
集団心理の見本みたいな人達だった。
関西人の意見は真逆だよ。
同じ関西出身の連れと一緒に東京発の少し高めのツアーに参加したら
他の参加者は全員関東〜南東北の人だったんだけど、感じ悪かったよ。
食事タイムは自慢と下手なお愛想で仲良しこよしなくせに
移動と観光タイムに誰かが困ってても声一つかけない。
ちょっと遠くにいるガイドを呼んであげれば済むことなのにやらない、
集団心理の見本みたいな人達だった。
460 ：異邦人さん：2011/07/12(火) 19:34:46.65 ID:n3av4fzN0
461 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 05:49:24.97 ID:SXtP+1Y20
このスレ的には
ツアーだろうと個人旅行だろうと
体験談を人に話した時点で自慢してしまったことになるのか
そして聞かされた方はむかつくのか
情報交換もできないね
ツアーだろうと個人旅行だろうと
体験談を人に話した時点で自慢してしまったことになるのか
そして聞かされた方はむかつくのか
情報交換もできないね
462 ：異邦人さん：2011/07/13(水) 06:56:00.74 ID:U2GnlQK+O
>>461
問題は聞き手の方が興味があるかどうかじゃないだろうか？
余程話が上手ければそんなに関心が無い人も引き込んでいけるだろうけど。
逆に聞き手が興味のある話題の筈なのにうんざりする場合もある。
それは話そのものの上手さとその場の空気が読めるかどうかではないだろうか？
状況によっては聞いてる方は苦痛でも我慢しないといけないとなると、大いにストレスが溜まる。
結局そのストレス発散のため別の場所（こことか）で愚痴る事になる。
問題は聞き手の方が興味があるかどうかじゃないだろうか？
余程話が上手ければそんなに関心が無い人も引き込んでいけるだろうけど。
逆に聞き手が興味のある話題の筈なのにうんざりする場合もある。
それは話そのものの上手さとその場の空気が読めるかどうかではないだろうか？
状況によっては聞いてる方は苦痛でも我慢しないといけないとなると、大いにストレスが溜まる。
結局そのストレス発散のため別の場所（こことか）で愚痴る事になる。
464 ：g27944733c9k8kyy：2011/07/14(木) 02:43:08.30 ID:oSzmb9ai0
465 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 07:05:48.30 ID:zZ9QDQTl0
９月９日から中国江南地区にツアー参加する。余りにも安い料金だったので、仕方なくツアーにしたが、
関空発で時期も時期だから、関西オバタリアンが来るのを今から憂いている。
海外ツアーは今度で三度目に過ぎない。三十数回行っているが後は皆フリーで問題なし。
好きな時に好きなだけ楽しんだ。日本の国内ツアーなんかでも、「集合は何時何分です」と添乗員に仕切られるが、
それも嫌だ。日本人は概ね時間に正確だが、
余りにも正確過ぎて、五分でも遅れると悪人扱いされる。
それに今度のツアーは催行が十名で、俺たち以外は八人しかいないから、
移動の多分マイクロバスでもしゃべらんとあかんのかと戦々恐々としてる。
関西のおばはんは予想以上に手強いと思うが、えらい目の体験談あったら聞かせて。
関空発で時期も時期だから、関西オバタリアンが来るのを今から憂いている。
海外ツアーは今度で三度目に過ぎない。三十数回行っているが後は皆フリーで問題なし。
好きな時に好きなだけ楽しんだ。日本の国内ツアーなんかでも、「集合は何時何分です」と添乗員に仕切られるが、
それも嫌だ。日本人は概ね時間に正確だが、
余りにも正確過ぎて、五分でも遅れると悪人扱いされる。
それに今度のツアーは催行が十名で、俺たち以外は八人しかいないから、
移動の多分マイクロバスでもしゃべらんとあかんのかと戦々恐々としてる。
関西のおばはんは予想以上に手強いと思うが、えらい目の体験談あったら聞かせて。
466 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 08:00:43.54 ID:TBuR2bQp0
大体関西人と一緒に海外旅行以外でもおつき合いするのは俺は嫌いだけどな。
467 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 08:37:51.00 ID:mdE3Oheh0
若い頃から個人旅行しかしてなくって良かった。ツアーなんて怖くてつまらんって事だろ。
468 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 08:54:46.14 ID:GCKU1Px80
ツアーって強制買い物が付き物だろ。タマにツアー入るけどブランド店なんかにつれてかれても、
俺は何もかった事ない。ってか、買う必要ないだろ。折角安い旅行してんだから…
シンガポール行ったときさ、買い物離脱していいかって言ったら、いいけどビルの屋上まで登れっていわれたさ。
馬鹿らしいとおもわねえか。
俺は何もかった事ない。ってか、買う必要ないだろ。折角安い旅行してんだから…
シンガポール行ったときさ、買い物離脱していいかって言ったら、いいけどビルの屋上まで登れっていわれたさ。
馬鹿らしいとおもわねえか。
切手だけ買ってトイレ使ってタダの茶を飲むのが正しい使い方＞強制土産物屋
470 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 09:31:49.28 ID:haBsckrE0
何も買わずにトイレ使ってタダの茶を飲んでも良いの？
強制土産物屋未経験なんで教えて下さい。
強制土産物屋未経験なんで教えて下さい。
店員から露骨に嫌な顔されても平気なおっさんならどうぞ
472 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 10:57:29.55 ID:haBsckrE0
おっさんじゃなきゃダメか？
473 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 16:28:24.15 ID:SJlE09JV0
>>468
ツアーは決して 強制買い物がつき物 じゃないよ
土産屋に行かないツアーもあるし行きたくなければ断ってもかまわないし面倒だったら仮病使って休んでいればいい
ていうか
＞シンガポール行ったときさ、買い物離脱していいかって言ったら、いいけどビルの屋上まで登れっていわれたさ。
この意味がわからん。何故にビルの屋上？
ツアーは決して 強制買い物がつき物 じゃないよ
土産屋に行かないツアーもあるし行きたくなければ断ってもかまわないし面倒だったら仮病使って休んでいればいい
ていうか
＞シンガポール行ったときさ、買い物離脱していいかって言ったら、いいけどビルの屋上まで登れっていわれたさ。
この意味がわからん。何故にビルの屋上？
474 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 18:04:55.99 ID:eK1+ycyd0
グリンデルワルドに個人旅行した時、日本人ツアーの後について高級土産物店に入ったら
日本人ツアーのみ？にサービスでチョコレート配ってた。
おれもツアーの一人と勘違いしたのかチョコレートくれたので
遠慮なくいただいて何も買わず立ち去りました。
日本人ツアーのみ？にサービスでチョコレート配ってた。
おれもツアーの一人と勘違いしたのかチョコレートくれたので
遠慮なくいただいて何も買わず立ち去りました。
475 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 20:16:55.89 ID:CVObpH+m0
>>473
,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 屋上へ行こうぜ･･････
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
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,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 屋上へ行こうぜ･･････
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
476 ：異邦人さん：2011/07/14(木) 20:19:53.31 ID:jLE6go0A0
所謂フリーツアーというのがあるよね。送迎だけは付いていて、後は自由行動ってヤツ。
俺も何年か前かみさんとソウルフリーツアーに入ったんだけど、予定では行きと帰りに買い物によると言うものだった。
ところが、インチョンから大渋滞にはまってしまって、免税店に行く時間がなくなって、
ラッキーな事にそのままホテルに…。係員にチケットだけ貰って「行けたら行って下さい」で逃れた。
ところが今度は帰りが問題に、係員さんはとてもフレンドリーに喋ってくれるいい人だったので、
何も買わないわけにも行かず、仕方なしに五千円もするキムチを買った。
でもさ、別に欲しかったわけじゃないし、買い物スルーでいいんだと後で思った。
俺も何年か前かみさんとソウルフリーツアーに入ったんだけど、予定では行きと帰りに買い物によると言うものだった。
ところが、インチョンから大渋滞にはまってしまって、免税店に行く時間がなくなって、
ラッキーな事にそのままホテルに…。係員にチケットだけ貰って「行けたら行って下さい」で逃れた。
ところが今度は帰りが問題に、係員さんはとてもフレンドリーに喋ってくれるいい人だったので、
何も買わないわけにも行かず、仕方なしに五千円もするキムチを買った。
でもさ、別に欲しかったわけじゃないし、買い物スルーでいいんだと後で思った。
477 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 05:29:19.25 ID:cLhk8C1G0
＜ビルの屋上
免税店の屋上つか最上階まで行って、かわなくっても見るだけでも見ろという
中華系係員の嫌がらせの事。
免税店の屋上つか最上階まで行って、かわなくっても見るだけでも見ろという
中華系係員の嫌がらせの事。
478 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 05:51:21.85 ID:tqjW2IVP0
個人で動き回れるほど旅ヂカラのある人が
どうして添乗員の強制やら圧力やら、
店員の嫌がらせやらを軽く受け流せず
ここで愚痴らなければいけないほど真に受けてしまうのか不思議だなぁ〜
どうして添乗員の強制やら圧力やら、
店員の嫌がらせやらを軽く受け流せず
ここで愚痴らなければいけないほど真に受けてしまうのか不思議だなぁ〜
479 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 05:53:34.72 ID:tqjW2IVP0
あと、他人に嫌な顔されるとストレスたまる人には
ツアー以上に個人旅行は無理でしょう・・・
ツアー以上に個人旅行は無理でしょう・・・
480 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 06:07:45.08 ID:qT7PCnKn0
このスレはツアーのアンチスレだろ。俺はツアーは嫌いなんだよ。
せかせかした旅行や買い物が大嫌いなの！
せかせかした旅行や買い物が大嫌いなの！
481 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 06:40:07.90 ID:MhS8ybuAi
>>480
まさにある意味正論
まさにある意味正論
俺的にはアンチツアースレはいいんだが
バックパッカーマンセースレになるのも嫌だなw
自由がないセカセカしたツアーもお断りだが
バックパッカーの様な貧乏旅もしたくねーな
バックパッカーマンセースレになるのも嫌だなw
自由がないセカセカしたツアーもお断りだが
バックパッカーの様な貧乏旅もしたくねーな
483 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 09:46:31.71 ID:kZOatumz0
484 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 10:08:39.15 ID:mJIpArVu0
元ＨＩＳ社員のツイート
JTBに勤めてる先輩に
『HISは安いってイメージだから、
そりゃあ金無い人が集まるよー故に客層悪いんだよw』
と言われた(´Д` )大正解(^O^)
貧乏人のこと『お客様』なんて呼べない。
『様』ってw偉い人にしか付けないよね？
明らかに自分より下の次元で生きてる人に
『様』なんか付けれんわ
7月5日
JTBに勤めてる先輩に
『HISは安いってイメージだから、
そりゃあ金無い人が集まるよー故に客層悪いんだよw』
と言われた(´Д` )大正解(^O^)
貧乏人のこと『お客様』なんて呼べない。
『様』ってw偉い人にしか付けないよね？
明らかに自分より下の次元で生きてる人に
『様』なんか付けれんわ
7月5日
>>482
アンチツアー＝パッカーではない
アンチツアー＝パッカーではない
486 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 11:15:25.54 ID:xPcqdEK+0
どちらかと言えば
アンチツアーで、且つアンチバックパッカーっていうのが多数
ではないか？
ネットで航空券とホテルを手配して現地では美味しい食事と
快適なホテル、適度な観光やアクティビティでの〜んびり
こんな感じが普通だと思うが・・・
アンチツアーで、且つアンチバックパッカーっていうのが多数
ではないか？
ネットで航空券とホテルを手配して現地では美味しい食事と
快適なホテル、適度な観光やアクティビティでの〜んびり
こんな感じが普通だと思うが・・・
そう思うね。
パッカーなんていい年こいたオッサンオバサンがやることじゃねえ。
パッカーなんていい年こいたオッサンオバサンがやることじゃねえ。
まだ幼い子供（小学生）や年老いた親との同伴だと旗振りツアーもいい
TVで見た光景を肉眼で見るだけで満足してくれるレベルだからね
旅の情緒や異文化への触れ合い等々も上っ面で不十分だけど
旅行会社で手配できる事を自分でしたからって海外旅行を解ったつもりで
語るのは？だと思う 安上がりになっただけでしょ？
TVで見た光景を肉眼で見るだけで満足してくれるレベルだからね
旅の情緒や異文化への触れ合い等々も上っ面で不十分だけど
旅行会社で手配できる事を自分でしたからって海外旅行を解ったつもりで
語るのは？だと思う 安上がりになっただけでしょ？
あと自力移動が面倒なところを素早く回るのもツアーの強み
490 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 13:13:11.27 ID:GQF3Ouzm0
ものの本によると、例えばバックパッカーは、タイならカオサンに入り浸って
『怠け者』になる若者でいっぱいになるそうだ。電車の予約切符を買いに行っただけで、
まるで英雄扱いされるんだと…
ひきこもりって社会問題になってるけど、こいつらは外ごもりして何かから逃げてるだけで誉められたものじゃない。
ここは非常に明確な名前のスレだから、バックパッカーに占領されないようにしないとね。
『怠け者』になる若者でいっぱいになるそうだ。電車の予約切符を買いに行っただけで、
まるで英雄扱いされるんだと…
ひきこもりって社会問題になってるけど、こいつらは外ごもりして何かから逃げてるだけで誉められたものじゃない。
ここは非常に明確な名前のスレだから、バックパッカーに占領されないようにしないとね。
何か被害妄想っぽいけどｗ
統計は知らないけど個人旅行者に占めるバックパッカーの割合ってそんなに多くはないでしょ。
バックパッカーの定義も曖昧だけど。
特にネットが発達してからは旅行の世界があまりにも変わったからね。
パックツアー販売がメインの従来型旅行会社はこの先一体どうなる事やら。
統計は知らないけど個人旅行者に占めるバックパッカーの割合ってそんなに多くはないでしょ。
バックパッカーの定義も曖昧だけど。
特にネットが発達してからは旅行の世界があまりにも変わったからね。
パックツアー販売がメインの従来型旅行会社はこの先一体どうなる事やら。
492 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 14:15:05.54 ID:g/a62joL0
アジアはたくさん行ってるけど、タクシーは概ね安全で安い乗り物と言っていい。
現地人の方々にとっては高いのかも知れないが、台湾でも市内で五百円程度で色々行ける。
タイなんかでもトゥクトゥクやソンテウ等あるが日本人だとぼられる。と言っても安いものだけど…
ベトナムのシクロは北ベトナム出身のインテリがやったりしてるが、基本自転車なので遠くへは行けない。
リゾート地の一部では街へ出ると帰り迄待っていて貰う必要があるタクシーパッか。ちょい高い。バリ島のこと。
グアムなんか赤いバスがしょっちゅう出入りするのでホテルから歩く必要ないので超楽。
自由旅行はオモロイで。
現地人の方々にとっては高いのかも知れないが、台湾でも市内で五百円程度で色々行ける。
タイなんかでもトゥクトゥクやソンテウ等あるが日本人だとぼられる。と言っても安いものだけど…
ベトナムのシクロは北ベトナム出身のインテリがやったりしてるが、基本自転車なので遠くへは行けない。
リゾート地の一部では街へ出ると帰り迄待っていて貰う必要があるタクシーパッか。ちょい高い。バリ島のこと。
グアムなんか赤いバスがしょっちゅう出入りするのでホテルから歩く必要ないので超楽。
自由旅行はオモロイで。
493 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 15:13:56.05 ID:Qwag97XC0
マカオのタクシーも激安だよ。
494 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 15:15:02.39 ID:0aHZ9dk50
公共交通機関がカバーしていない場所で、タクシーをチャーターするとバカ高くなるような郊外の観光地を見るのが目的の旅なら
ツアー参加が賢いと思う。
例えば中国シルクロードの奥、新疆のほうとか。
運よく現地でツアーメイトが見つかってタクシーを割り勘できたとしても
ガイドもつかないわけだし・・・歩き方やろんぷらの観光地解説なんてたかが知れてるもの。
ツアー参加が賢いと思う。
例えば中国シルクロードの奥、新疆のほうとか。
運よく現地でツアーメイトが見つかってタクシーを割り勘できたとしても
ガイドもつかないわけだし・・・歩き方やろんぷらの観光地解説なんてたかが知れてるもの。
495 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 16:34:41.47 ID:9kAgrT6j0
ツアーと個人手配を賢く使い分けるのは賛成だ。
ただ、ツアーでしか行けない（何か不安、怖い、等）
っていうのは少し情けない。もちろん高齢などの理由
があればしょーがない。
ただ、ツアーでしか行けない（何か不安、怖い、等）
っていうのは少し情けない。もちろん高齢などの理由
があればしょーがない。
基本Yのツアーに追加料金を支払ってCに乗るプランだと
C有償航空券を買うより安く上がることがよくある
当然ホテルまで送らせた後は最終日のピックアップまで旅程放棄
C有償航空券を買うより安く上がることがよくある
当然ホテルまで送らせた後は最終日のピックアップまで旅程放棄
微々たるお金のために他人に平気で迷惑かけるとかマジゴミクズ
関西人で思い出したんだがスレ違いかも。
以前ホノルルへ行った時の事。
予約して行かないと座れないと言うレストランに行ったら入り口のソファーに3人のオバハン。
俺達3人は予約して行ったのでスムースに店内へ・・・と思ったら3人組みのオバハンの一人が
「順番を守れ、私達はずいぶん長く待ってるんだ」と関西弁でまくし立てる。
無視して店内へ入ると追いかけて来て勝手に着席して「私達が先だ」と。
店員数名がオバハン達をひっぺがして外に追い出したが、追い出されながらも
「お兄ちゃん、私達と同席しないか？」
あれ以来関西弁を使用する民族は他国人だと思うようにしている。
以前ホノルルへ行った時の事。
予約して行かないと座れないと言うレストランに行ったら入り口のソファーに3人のオバハン。
俺達3人は予約して行ったのでスムースに店内へ・・・と思ったら3人組みのオバハンの一人が
「順番を守れ、私達はずいぶん長く待ってるんだ」と関西弁でまくし立てる。
無視して店内へ入ると追いかけて来て勝手に着席して「私達が先だ」と。
店員数名がオバハン達をひっぺがして外に追い出したが、追い出されながらも
「お兄ちゃん、私達と同席しないか？」
あれ以来関西弁を使用する民族は他国人だと思うようにしている。
この国のことですか？
ttp://www.osaka-minkoku.info/
ttp://www.osaka-minkoku.info/
>>498
無視せずに予約客だから優先されるんだよと説明すればよかっただけのような気がする。
そのオバハンらから、君らがよっぽどちょろそうに見えたのか、君らがオバハンらの予想
の斜め上を行くチキンなのかよくわからん文章だなw
無視せずに予約客だから優先されるんだよと説明すればよかっただけのような気がする。
そのオバハンらから、君らがよっぽどちょろそうに見えたのか、君らがオバハンらの予想
の斜め上を行くチキンなのかよくわからん文章だなw
自分の僅かな体験だけで関西人は〜とかって一括りにしてしまうって、一体どんだけ世界が狭い子供なんだよｗ
関西人と呼ばれる人は2千万人以上いるってのに。
九州人だったら偉そうにしゃべるのが当たり前ってか？
関西人と呼ばれる人は2千万人以上いるってのに。
九州人だったら偉そうにしゃべるのが当たり前ってか？
502 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 21:45:25.91 ID:4y4YLplb0
503 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 22:04:06.77 ID:owVU8Tt90
主にアジアで標準語喋ってるとだいたいボラれるが
関西弁喋ってるとボラれないから不思議
関西弁喋ってるとボラれないから不思議
>>503
子供の頃関西に転校して虐められたのか？
子供の頃関西に転校して虐められたのか？
506 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 00:11:13.36 ID:SFNX37Qu0
>>501
>自分の僅かな体験だけで関西人は〜とかって一括りにしてしまうって、一体どんだけ世界が狭い子供なんだよｗ
自分の僅かな体験だけでツアーを叩いているスレッドの住人が何言ってんだかｗ
まぁあれだな
関西にかぎらず
海外で辺り構わずギャーギャー騒いでいる日本人集団は方言使いが多いな
>自分の僅かな体験だけで関西人は〜とかって一括りにしてしまうって、一体どんだけ世界が狭い子供なんだよｗ
自分の僅かな体験だけでツアーを叩いているスレッドの住人が何言ってんだかｗ
まぁあれだな
関西にかぎらず
海外で辺り構わずギャーギャー騒いでいる日本人集団は方言使いが多いな
508 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 01:31:55.20 ID:06GJ70+C0
>>506
田舎モン馬鹿にすんでねえ！
田舎モン馬鹿にすんでねえ！
無言でぞろぞろ集団行動する東京人には勝てねえw
510 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 03:22:02.04 ID:WftokY2k0
東京人っても田舎者の集まりでしょ。でもその東京人と呼ばれる一族はおどおどしてるのか、
声は確かに小さいね。俺は滋賀人だが、大阪人はどぎつくて好きになれん。
声は確かに小さいね。俺は滋賀人だが、大阪人はどぎつくて好きになれん。
京都なんで、東京も含め他の地域のかたとは、文化も習慣もやっぱり
合わないですね。京都では何代も続いてやっと京都人と認められますからね。
合わないですね。京都では何代も続いてやっと京都人と認められますからね。
512 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 06:32:45.44 ID:5LKZyQMb0
京都も変化の早い都市だ。何代も続いていないとｲｹﾅｲなんてナンセンス。
東京は東京で方言あったよね、自分の祖母は江戸弁入ってた(明治生まれ)
標準語で育ったので田舎(文京区)に行くと違和感あったよ
標準語で育ったので田舎(文京区)に行くと違和感あったよ
514 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 07:04:21.30 ID:ZcETKWn50
>俺は滋賀人だが
この地域に人は特別にわかり易い。
この地域に人は特別にわかり易い。
>>514
日本語でおｋ
日本語でおｋ
テス
>>498はおそらく東日本の人間だろうが、
西日本のいろんな方言をわかっているのだろうか。
聞きなれないアクセントだとひとまとめに「関西弁」だと思ってないか？
正確にいうなら「関西弁」なんて方言はないんだけど。
西日本のいろんな方言をわかっているのだろうか。
聞きなれないアクセントだとひとまとめに「関西弁」だと思ってないか？
正確にいうなら「関西弁」なんて方言はないんだけど。
滋賀作
519 ：異邦人さん：2011/07/16(土) 20:29:20.06 ID:jbOH9cWn0
関西人等と総括りにするのは馬鹿。人の悪い関西人もいれば、おとなしく優しい関西人だって知ってる。
>>498のような世間知らず丸出しの話はDQNな身内だけですればいいのに。
日本人の約2割の関西人がそんな事書かれて気分がいいわけないし、他地方の人でもまともな人なら不愉快だろう。
関西でも「東京もんは〜」みたいに一括りで悪く言う人いるけど、そういう人は良識のある人からは蔑まれてるよ。
日本人の約2割の関西人がそんな事書かれて気分がいいわけないし、他地方の人でもまともな人なら不愉快だろう。
関西でも「東京もんは〜」みたいに一括りで悪く言う人いるけど、そういう人は良識のある人からは蔑まれてるよ。
521 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 06:35:44.60 ID:4dFLPXOy0
ツアー参加者を一括りにして悪く言っているスレはここですか
個人手配旅行者が自分を持ち上げる材料がなくて
ツアー参加者を貶めて優越感に浸るスレです
ツアー参加者を貶めて優越感に浸るスレです
523 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 13:53:06.27 ID:duhBzuLL0
大韓航空が竹島上空を領空侵犯をしたけど、
それってロシアや中国だったら撃ち落されてるね。
ソ連に撃ち落されたこと忘れたのかね。
そんな航空会社乗りたくない。
旅行会社も利用を避けるべきだと思うね。
それってロシアや中国だったら撃ち落されてるね。
ソ連に撃ち落されたこと忘れたのかね。
そんな航空会社乗りたくない。
旅行会社も利用を避けるべきだと思うね。
違うね
撃墜の翌年、シカゴ条約を改正して民間機への攻撃禁止を明文化されてる。
今回はそれを知ってた上で確信的に領空侵犯したんだよ。
つまり大韓航空は、母国韓国とトラブってる国相手には民間機で領空侵犯をする会社。
中国とトラブれば中国領空に、北朝鮮とトラブれば北朝鮮領空に民間機で突っ込むわけ。
形式上は北朝鮮もシカゴ条約に批准しているが、条約には法的拘束力はないし
北朝鮮が条約を守る気があるか？といえば答えは自ずと分かるだろ。
つまり北朝鮮にとっての最終兵器は核ミサイル、
韓国にとっての最終兵器は民間人を載せた大韓航空機。
民間機は核ミサイルと違って、シカゴ条約によって撃墜を免れるというスゴイ兵器だな。
撃墜の翌年、シカゴ条約を改正して民間機への攻撃禁止を明文化されてる。
今回はそれを知ってた上で確信的に領空侵犯したんだよ。
つまり大韓航空は、母国韓国とトラブってる国相手には民間機で領空侵犯をする会社。
中国とトラブれば中国領空に、北朝鮮とトラブれば北朝鮮領空に民間機で突っ込むわけ。
形式上は北朝鮮もシカゴ条約に批准しているが、条約には法的拘束力はないし
北朝鮮が条約を守る気があるか？といえば答えは自ずと分かるだろ。
つまり北朝鮮にとっての最終兵器は核ミサイル、
韓国にとっての最終兵器は民間人を載せた大韓航空機。
民間機は核ミサイルと違って、シカゴ条約によって撃墜を免れるというスゴイ兵器だな。
525 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 17:40:22.46 ID:/ZOOnASa0
ツアー旅行はその国の人達とふれ合わないから嫌いでやんす。
526 ：異邦人さん：2011/07/17(日) 20:47:11.75 ID:k+kfpOVF0
ツアーに関西人いなければ問題ない
「〜ちゃうでえｗｗｗｗ」
「〜〜〜へんでえｗｗｗｗ」
外国人が聞いたら中国語のリズムに聞こえるんだろうなきっと。
だから一緒にいると恥ずかしいｗｗ
「〜ちゃうでえｗｗｗｗ」
「〜〜〜へんでえｗｗｗｗ」
外国人が聞いたら中国語のリズムに聞こえるんだろうなきっと。
だから一緒にいると恥ずかしいｗｗ
527 ：ケムンパス三世：2011/07/17(日) 22:42:11.57 ID:fT3WEgUO0
関西人を馬鹿にするヤツは嫌いでやんす。書いているヤツの方が下品でやんす。
528 ：異邦人さん：2011/07/18(月) 05:55:53.36 ID:Xl9SLmaC0
まさしくそう言う関西忌避者は統合失調症でやんす。
529 ：異邦人さん：2011/07/18(月) 10:25:39.97 ID:EdhXZLfq0
特に最低最悪の旅行会社「ユーラシア旅行」などに参加するのは阿呆のみ！
知能劣等にして出来損ないの添乗員を平気で雇っているとは呆れ果てたツアー会社だ
★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310952576/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★1７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310952576/
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
狂信的工作員てのはこんなスレにまでコピペしに来るんだなｗ
中華、朝鮮の言い掛かりへの皮肉だろ？
誤爆だと思ってスルーしろよ 日本人ならさ
誤爆だと思ってスルーしろよ 日本人ならさ
533 ：ケムンパス三世：2011/07/18(月) 14:43:08.17 ID:Z8eMiXZQ0
スルーでやんす。
534 ：異邦人さん：2011/07/18(月) 14:53:19.22 ID:Z4ykGuH60
面白いスレなのでアゲますが
1 連れ回し三食土産物つきガッチガチツアー
2 航空券ホテル予約代理店まかせスケルトン
3 航空券ホテル個人手配（バックパッカー含む）
の話が混在してますな
個人的には2か3が好きだ。
上記の番号に優劣はもちろんないですよ。もう全く個人のお好み。
1の経験はないが例えばトルコ横断なんて旅に突然激しく行きたくなったら
考えるかなあ。でも相当吟味するし抵抗感じるなあ。
1 連れ回し三食土産物つきガッチガチツアー
2 航空券ホテル予約代理店まかせスケルトン
3 航空券ホテル個人手配（バックパッカー含む）
の話が混在してますな
個人的には2か3が好きだ。
上記の番号に優劣はもちろんないですよ。もう全く個人のお好み。
1の経験はないが例えばトルコ横断なんて旅に突然激しく行きたくなったら
考えるかなあ。でも相当吟味するし抵抗感じるなあ。
535 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 17:33:04.66 ID:tnKY09/f0
１は絶対辞めた方がいい。
でも、親が海外行くって言うなら１をすすめる
537 ：異邦人さん：2011/07/19(火) 20:50:40.56 ID:bYuOIDs10
>親が海外行くって言うなら
それなら【トラピスト】が良いです。保険だけはしっかりとね。
それなら【トラピスト】が良いです。保険だけはしっかりとね。
【トラピスト】って何？
トラピスト修道院なら知ってるけど・・・・
トラピスト修道院なら知ってるけど・・・・
539 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 09:03:14.95 ID:AlDkkpZE0
俺、トラピスチヌ修道院も知ってるゾ。
540 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 18:13:02.10 ID:ecOu19oR0
家族は妻一人だから、保険は最低限のバラ掛けで旅行行ってます…
541 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 21:45:35.63 ID:O8TqXY7P0
今月末クロアチアに親を連れて行きますが、やっぱり自由旅行です。
ツアーは他人と一緒だし、連れまわされ感があるので嫌いです。
ツアーは他人と一緒だし、連れまわされ感があるので嫌いです。
自分も一緒に行けるなら当然ツアーにはしないんだけどな
543 ：異邦人さん：2011/07/21(木) 19:12:21.77 ID:sq3lD5aM0
ホテルまでの送迎は絶対ついている方がいいと思うけれど、
何十人もがバッジつけてうろうろするのは願い下げだよ。ったく。
何十人もがバッジつけてうろうろするのは願い下げだよ。ったく。
544 ：異邦人さん：2011/07/22(金) 14:59:11.09 ID:uH4emtNo0
送迎がついてて、朝食もなしの限りなく個人旅行に近いツアーばかり行っていた。
行き過ぎてそう言うのなくなってしまったので、どんなタイプの旅行がいいと思う？
俺たちってさ、朝ホテル出て、昼はホテルでコンビニの食事持ち帰って、ちょっと昼寝して、
また夕方から自分たちの行きたい所へゆっくり行くと言う「無理なくビンボー旅行派なんだが。
行き過ぎてそう言うのなくなってしまったので、どんなタイプの旅行がいいと思う？
俺たちってさ、朝ホテル出て、昼はホテルでコンビニの食事持ち帰って、ちょっと昼寝して、
また夕方から自分たちの行きたい所へゆっくり行くと言う「無理なくビンボー旅行派なんだが。
国内旅行ですら添乗員付きのツアーがイイと思うよ、その国語力なら
546 ：バカボンパパ：2011/07/22(金) 21:59:36.03 ID:CRXlwWIB0
それでいいのだ。
547 ：バカボンパパ：2011/07/22(金) 22:01:01.28 ID:CRXlwWIB0
添乗員がつかない国内ツアーってあるのか？その国語力で！
548 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 13:54:09.88 ID:5Tg3hawx0
団塊世代の典型的な旅行方式じゃないか？
とにかく「〜へ行った」という事実が欲しくて旅行する。
そこの人々や文化がどうとかどうでもよくて、観光地化された場所をガイド付きで「実際に見た」というために行く。
だから一度行ったところへは二度と行かない。
高度経済成長期の日本はみんなそんな旅行だったね。
とにかく「〜へ行った」という事実が欲しくて旅行する。
そこの人々や文化がどうとかどうでもよくて、観光地化された場所をガイド付きで「実際に見た」というために行く。
だから一度行ったところへは二度と行かない。
高度経済成長期の日本はみんなそんな旅行だったね。
549 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 14:34:07.97 ID:BX30DRbPO
穢多非人は和を乱すからツアーに参加しないでねｗ
>>548
＞高度経済成長期の日本はみんなそんな旅行だったね。
見てきたような妄想を垂れ流すな馬鹿w
この世代は行くところなんて大概決まってんだよ。
＞そこの人々や文化がどうとかどうでもよくて
お前は精通してるような口ぶりだな。笑かすなw
＞高度経済成長期の日本はみんなそんな旅行だったね。
見てきたような妄想を垂れ流すな馬鹿w
この世代は行くところなんて大概決まってんだよ。
＞そこの人々や文化がどうとかどうでもよくて
お前は精通してるような口ぶりだな。笑かすなw
551 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 16:50:03.43 ID:xlzOjyVK0
団塊乙
ていうか団塊2 ちゃんねらーキモい
ていうか団塊2 ちゃんねらーキモい
読解力ゼロのゆとりはすっこんでろ
553 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 17:26:32.65 ID:CuehWB9D0
554 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 17:51:44.31 ID:hmKeWF5S0
>>548
とりあえず指定させていただきます。
私はいわゆる団塊の世代ですが、若い頃からアジアを中心に仕事の合間に回ってきました。
今回今まであこがれていた、アフリカをやろうと思いますがいろいろ調べるに、アジアとは状況がかなりちがくて、危険な状況もあるようですね。
こんな時に､いわゆるツアーを使い様子を知ってから今度個人旅行をするって言うように使いたいですが。
こんな使い方もあるんじゃないでしょうか。
とりあえず指定させていただきます。
私はいわゆる団塊の世代ですが、若い頃からアジアを中心に仕事の合間に回ってきました。
今回今まであこがれていた、アフリカをやろうと思いますがいろいろ調べるに、アジアとは状況がかなりちがくて、危険な状況もあるようですね。
こんな時に､いわゆるツアーを使い様子を知ってから今度個人旅行をするって言うように使いたいですが。
こんな使い方もあるんじゃないでしょうか。
555 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 18:05:13.76 ID:ZrGjqv4T0
556 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 19:55:38.26 ID:wso7trj10
書き間違いじゃぼけえ
557 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 20:54:09.55 ID:8ecp/qu00
渡辺建介は二度のグアムで旅行者気分です。
そこは浮かれさせてやれよ
559 ：異邦人さん：2011/07/29(金) 16:19:36.91 ID:FQgvezBG0
俺、渡部健介って言うんだけど！
同姓同名か？宜しく。
同姓同名か？宜しく。
560 ：異邦人さん：2011/07/29(金) 16:29:49.37 ID:o6cxBX0C0
↑ありふれた名前だね。名付け親は義務教育を受けてないんじゃないか？
↑自分の子供にDQNネーム付けたからって平凡ネームを攻撃するなよｗ
562 ：異邦人さん：2011/07/29(金) 17:34:05.89 ID:o6cxBX0C0
健介って、介護保険を健康保険でカバーするって言うことなんでしょう。
渡部は石を１０個投げたら３人くらいに当たる確率かな？
とは言えＤＱＮは難しい漢字を使うのが好きだね。
渡部は石を１０個投げたら３人くらいに当たる確率かな？
とは言えＤＱＮは難しい漢字を使うのが好きだね。
ツアーでいくほうがぼったくりや置き引きつり銭詐欺に合いやすい
564 ：黄 油狗：2011/07/31(日) 08:29:23.98 ID:LbVAIPCv0
↑現地のツアコンが手引きしていると考えられるケースもあるね。
565 ：異邦人さん：2011/07/31(日) 15:20:36.83 ID:7h34CgS70
現地係員にはくれぐれも注意。特にアジア系。
566 ：黄 油狗：2011/08/01(月) 08:35:41.68 ID:LjGmqm2y0
仲間を社内に入れて車中販売をさせているようなのも見かける。
567 ：異邦人さん：2011/08/02(火) 21:43:29.88 ID:nDbkFl0z0
>>563 >>564 >>565 >>566
そんなに悪い人はいないですよ。
この人たちは、自分が経験者なんですか。経験者であれば、その経験談とともに公開してください。
それがなければ、インタネットは公共の場ですから、単なる悪質な落書きに過ぎません。
被害に遭ってしまった人がいるとすれば、不幸であったですね。でも、自己責任はありませんか。
自分に隙があったのではありませんか。
特にアジアは危ないと書き込んでいる方、アジアの地域であれば、貧しい生活を余儀なくしている
人は多いですが、犯罪を誘発されるような行為はありませんでしたか。自己管理はできていました
か？
私は単独旅行が多いのですが、ホテルを決める際に部屋を見せてもらいます。日本人が使っている
部屋を見せてもらうこともあるのですが、部屋の中はぐっちゃぐちゃ。貴重品なども、留守をする
のに出しっぱなし。これでは、持って行けと言わんばかりです。部屋は、いつでもスタッフが入る
ことができるってこと。
狙われやすいっていう前に、狙われないような自己管理をしっかりすべきだろうと思う。
アジア人は、手癖が悪いと決めつける前に。
日本人よ。
そんなに悪い人はいないですよ。
この人たちは、自分が経験者なんですか。経験者であれば、その経験談とともに公開してください。
それがなければ、インタネットは公共の場ですから、単なる悪質な落書きに過ぎません。
被害に遭ってしまった人がいるとすれば、不幸であったですね。でも、自己責任はありませんか。
自分に隙があったのではありませんか。
特にアジアは危ないと書き込んでいる方、アジアの地域であれば、貧しい生活を余儀なくしている
人は多いですが、犯罪を誘発されるような行為はありませんでしたか。自己管理はできていました
か？
私は単独旅行が多いのですが、ホテルを決める際に部屋を見せてもらいます。日本人が使っている
部屋を見せてもらうこともあるのですが、部屋の中はぐっちゃぐちゃ。貴重品なども、留守をする
のに出しっぱなし。これでは、持って行けと言わんばかりです。部屋は、いつでもスタッフが入る
ことができるってこと。
狙われやすいっていう前に、狙われないような自己管理をしっかりすべきだろうと思う。
アジア人は、手癖が悪いと決めつける前に。
日本人よ。
「そんなに」まで読んだ。
日本の議員の鬱陵島訪問断固阻止まで読んだ。
空港で唐辛子を撒いたらｳﾘが自分で吸い込んだﾆﾀﾞ
謝罪と賠償をまで読んだ。
謝罪と賠償をまで読んだ。
571 ：異邦人さん：2011/08/07(日) 14:51:25.76 ID:o5eSEEsr0
「ユーラシア旅行社が低劣、悪質だ」という評判は事実である。
下等な社員、知能劣等な添乗員、下劣で無責任な社長、云々と何拍子も揃った
最低最悪な旅行社である。
価格が廉いからといって参加するのは愚の骨頂でしかない。
要注意！
海外旅行をツアーで行ってもいい。許す
海外で売春してもいい。許す
でもな、それを同時にやったらいけない。それはやっちゃいけないことだ。
〜俺の哲学〜
海外で売春してもいい。許す
でもな、それを同時にやったらいけない。それはやっちゃいけないことだ。
〜俺の哲学〜
ちょっと哲学披露したらすぐ嫉妬。
哲学以前に、日本語で売春と買春の違いって判る？
576 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 15:02:21.63 ID:hhSZqPIq0
つまんないtypoで揚げ足をとる。
日本人はレベル低すぎる。
お前らに海外旅行は無理だ。何回行ってもお前らから哲学は生まれない。
外貨の無駄遣いだ。
日本人はレベル低すぎる。
お前らに海外旅行は無理だ。何回行ってもお前らから哲学は生まれない。
外貨の無駄遣いだ。
578 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 15:15:49.77 ID:hhSZqPIq0
俺をたたく前に気の利いた哲学一つぐらい言ってみろ。
日本人が思ってること”考える前に働け”。
日本人に思考ない証拠だろ。
日本人に思考ない証拠だろ。
×思考ない
○思考がない
○思考がない
生きてることが辛いなら
いっそ小さく死ねばいい
by直太朗
いっそ小さく死ねばいい
by直太朗
>>584
で、売ると買うの区別も出来ないほど有能で、売春だか買春だかしに海外に行く君は何人なの？
で、売ると買うの区別も出来ないほど有能で、売春だか買春だかしに海外に行く君は何人なの？
＞つまんないtypoで揚げ足をとる。
じゃないだろｗ 明らかに勘違いしての思い込み書き
哲学？違うだろ ただの自身の信念の押し売り
お前、懐かしの 売春しちゃおうかな中卒をナメるな か？
じゃないだろｗ 明らかに勘違いしての思い込み書き
哲学？違うだろ ただの自身の信念の押し売り
お前、懐かしの 売春しちゃおうかな中卒をナメるな か？
587 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 17:32:49.32 ID:Yj6XuSE20
588 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 17:34:54.76 ID:Yj6XuSE20
miki^^ 勤務先＝ガリバーズ・トラベル・Agency株式会社 東京オフィス
http://www.gta.co.jp/tabid/90/Default.aspx
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/499454/-/parent_contribution_id/378855/
趣味は他人の誹謗中傷。旅行業界の最低のクズ
http://www.gta.co.jp/tabid/90/Default.aspx
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/499454/-/parent_contribution_id/378855/
趣味は他人の誹謗中傷。旅行業界の最低のクズ
現地の人に泊めてもらったりするから基本飛行機以外何も取らないで出発
結構楽しいお。英語も現地語もほとんど理解できないけどｗ
結構楽しいお。英語も現地語もほとんど理解できないけどｗ
>>589
お前も売春か 困った奴らだ・・・
お前も売春か 困った奴らだ・・・
591 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 19:06:01.90 ID:MESfIVmg0
旅費を節約するためなのか、旅行料金が安い時期に子どもに学校を休ませて年１回海外旅行をする知り合いがいる。
で、自分がセレブだということをアピールしたいのか、いちいち自慢してくるので面倒くさい。
セレブならハイシーズンに行っていいホテル泊まれよ！
で、自分がセレブだということをアピールしたいのか、いちいち自慢してくるので面倒くさい。
セレブならハイシーズンに行っていいホテル泊まれよ！
子供を休ませて旅行をするのはバカ親の代表的な行動だなｗ
学校を休ませて海外旅行行って、先生にお土産あげるのに給食費払わないのもいたなｗ
学校を休ませて海外旅行行って、先生にお土産あげるのに給食費払わないのもいたなｗ
593 ：異邦人さん：2011/08/10(水) 06:31:54.71 ID:mUakgDY10
>学校を休ませて年１回海外旅行をする知り合いがいる。
劣化した親からもっと劣化した子供が生まれ、
その子からもっともっと劣化した子が生まれる。
結果としてそういう落ちこぼれが底辺の仕事をやるので、
結論から言って社会が良いように回ることだといえる。
劣化した親からもっと劣化した子供が生まれ、
その子からもっともっと劣化した子が生まれる。
結果としてそういう落ちこぼれが底辺の仕事をやるので、
結論から言って社会が良いように回ることだといえる。
>>593
別にこんな話今に始まったことじゃねーし、今と昔で顕著に劣化してることもないし、お前のその思い込みがあるだけだな。
別にこんな話今に始まったことじゃねーし、今と昔で顕著に劣化してることもないし、お前のその思い込みがあるだけだな。
595 ：異邦人さん：2011/08/10(水) 15:23:53.11 ID:mUakgDY10
↑これが劣化した人の例です。
597 ：異邦人さん：2011/08/10(水) 18:32:58.48 ID:ZEFaBro/0
>>593
＞結果としてそういう落ちこぼれが底辺の仕事をやるので、
結論から言って社会が良いように回ることだといえる。
なるほど。そう思うと彼らの存在はありがたい。
でも彼らは自分たちが「落ちこぼれ」だとは思っていない。
「主人の仕事の都合で海外に行くの。」が口癖なんだが、
自営業なので、安い時期に社員旅行を企画し、子どもも連れて行ってるのが実情だと思う。
で、経費で落とす。本人は「毎年海外に行けるほど余裕がある階層」だと思ってるよ。
底辺だなんて思っていない模様ｗ
＞結果としてそういう落ちこぼれが底辺の仕事をやるので、
結論から言って社会が良いように回ることだといえる。
なるほど。そう思うと彼らの存在はありがたい。
でも彼らは自分たちが「落ちこぼれ」だとは思っていない。
「主人の仕事の都合で海外に行くの。」が口癖なんだが、
自営業なので、安い時期に社員旅行を企画し、子どもも連れて行ってるのが実情だと思う。
で、経費で落とす。本人は「毎年海外に行けるほど余裕がある階層」だと思ってるよ。
底辺だなんて思っていない模様ｗ
馬鹿だな。実際はそれら底辺の仕事にすらあぶれた奴らの生活保護などが財政を圧迫してる。
経済が成長していれば悪賢い奴が馬鹿を利用するという構造で社会は回るかもしれんが今は違う。
しっかり教育をして国民全体の知的レベルを底上げした方が納税額も増えて社会は上手く回るのは常識。
>>593のような戯言をなるほどと納得する奴なんて正に底辺の脳味噌だぞｗ
まあDQN親に育てられた子は殆どDQNになるというのは確かにそうだな。
逆にまともな家庭だとちゃんと育つかというとそうとも限らないのが難しい所。
経済が成長していれば悪賢い奴が馬鹿を利用するという構造で社会は回るかもしれんが今は違う。
しっかり教育をして国民全体の知的レベルを底上げした方が納税額も増えて社会は上手く回るのは常識。
>>593のような戯言をなるほどと納得する奴なんて正に底辺の脳味噌だぞｗ
まあDQN親に育てられた子は殆どDQNになるというのは確かにそうだな。
逆にまともな家庭だとちゃんと育つかというとそうとも限らないのが難しい所。
599 ：異邦人さん：2011/08/10(水) 21:16:26.71 ID:mUakgDY10
↑そういう人を第三者が見ると【勘違いのキチガイ】と言う評価ですね。
勘違いはやはり社会において必要な種族です。結局はおだてれば
底辺の少し上の【下の中】と言う分野で働いてくれるのです。
勘違いはやはり社会において必要な種族です。結局はおだてれば
底辺の少し上の【下の中】と言う分野で働いてくれるのです。
600 ：異邦人さん：2011/08/10(水) 21:42:29.06 ID:+TC9oRGJ0
ってか海外旅行に行っただけでセレブってｗ
>>599
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>600
禿同ｗ
年１回の海外旅行でセレブ気分ってある意味泣けてくる。
それがアジアやグアム、サイパンなどと言われた日には・・・（ホロリ
何処行ったかなんて聞かれれば話すけど別に人に話さないな。
俺の場合は気が付いたら毎年いってるわーって感じだな。
毎年いってるのはデンマークだけだけどね。
グアムとかビーチも好きだから年2,3回は行く。
下手な国内より安いし、なにより気分転換になるしね。
別にセレブなんて思った事もないしそもそもそんなもんじゃない。
まぁ特別貧乏ってわけじゃないし普通の家庭かな。
禿同ｗ
年１回の海外旅行でセレブ気分ってある意味泣けてくる。
それがアジアやグアム、サイパンなどと言われた日には・・・（ホロリ
何処行ったかなんて聞かれれば話すけど別に人に話さないな。
俺の場合は気が付いたら毎年いってるわーって感じだな。
毎年いってるのはデンマークだけだけどね。
グアムとかビーチも好きだから年2,3回は行く。
下手な国内より安いし、なにより気分転換になるしね。
別にセレブなんて思った事もないしそもそもそんなもんじゃない。
まぁ特別貧乏ってわけじゃないし普通の家庭かな。
と、聞かれてもいないことを長々と自慢げに書かれてもな。
だな
その程度の事を自慢気に語る奴は海外旅行でセレブ気分の馬鹿親と同類
その程度の事を自慢気に語る奴は海外旅行でセレブ気分の馬鹿親と同類
普通の事が自慢に聞こえる貧乏人乙
おっとスレ違いはここまでだ。
年一回の海外旅行が楽しみなんてなんという庶民。
609 ：異邦人さん：2011/08/11(木) 18:27:18.76 ID:3+N4wBHU0
ここには庶民とそれ以下の層しかいないだろw
ツアー旅行そのものには恨みはないんだけど、ツアー好き＆自慢好きの
人達がどうも生理的に受け付けないな。
人達がどうも生理的に受け付けないな。
611 ：異邦人さん：2011/08/12(金) 05:48:04.41 ID:+/EiOPdK0
自分の経験では、自慢好きは非ツアー主義の人に多い。
612 ：異邦人さん：2011/08/12(金) 05:52:13.50 ID:fLyyZr3W0
booking.comでホテル予約し、期限内にキャンセルしたのに課金されていた。↓
http://www.booking.com/
なかなか返金に応じず、「ホテルに連絡しろ」と言われた。
何度もの交渉の末、「支払うから銀行口座を教えろ」と言われ、教えたが
１ヶ月以上たったのに返金されない。メールがきて、「振込できないから
また口座番号教えろ」と言われたが、銀行に確認しても口座番号間違って
なかった。念のため別の口座番号も教えたが、「あと３週間待ってくれ」
と言われた。結局、こうやって引き伸ばして振り込む気はなし。
オランダの会社は日本の会社とは違うってわかった。
他の人も書いていたが、日本の常識は世界の非常識なのか。
ここ、こういうトラブルよくあるらしい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5491588.html
http://www.booking.com/
なかなか返金に応じず、「ホテルに連絡しろ」と言われた。
何度もの交渉の末、「支払うから銀行口座を教えろ」と言われ、教えたが
１ヶ月以上たったのに返金されない。メールがきて、「振込できないから
また口座番号教えろ」と言われたが、銀行に確認しても口座番号間違って
なかった。念のため別の口座番号も教えたが、「あと３週間待ってくれ」
と言われた。結局、こうやって引き伸ばして振り込む気はなし。
オランダの会社は日本の会社とは違うってわかった。
他の人も書いていたが、日本の常識は世界の非常識なのか。
ここ、こういうトラブルよくあるらしい。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5491588.html
別に誰も自慢なんかしてないじゃん。
615 ：黄 油狗：2011/08/12(金) 11:36:21.33 ID:Kt68kqFz0
禿同ｗ＝ＳＢハゲ
616 ：異邦人さん：2011/08/12(金) 11:38:28.50 ID:ysr9x+lJ0
617 ：異邦人さん：2011/08/12(金) 11:49:06.18 ID:81clrUq90
ツアーだと、
列車内とかで
地元のかわいい娘と見つめ合っただけで、
ツアー客の婆さんに「なんだよ、あの人」と
陰口言われるのが嫌だ。
列車内とかで
地元のかわいい娘と見つめ合っただけで、
ツアー客の婆さんに「なんだよ、あの人」と
陰口言われるのが嫌だ。
618 ：黄 油狗：2011/08/12(金) 11:50:44.55 ID:Kt68kqFz0
>陰口言われるのが嫌だ。
と言うより見つめられた地元の娘が迷惑受けているんじゃないか。
と言うより見つめられた地元の娘が迷惑受けているんじゃないか。
むしろ婆さん正義の味方じゃん
620 ：異邦人さん：2011/08/12(金) 16:04:59.66 ID:nvBzFkr20
＞ツアーに参加しただけで海外旅行したつもりになるな
このスレタイが既に自慢くさい
このスレタイが既に自慢くさい
いいじゃん
別に自慢しても．．．
別に自慢しても．．．
そうそう、別にいいよな。
＞何処行ったかなんて聞かれれば話すけど別に人に話さないな。
なんて書いたすぐ下にアホみたいに書き狂うんでなければ。
＞何処行ったかなんて聞かれれば話すけど別に人に話さないな。
なんて書いたすぐ下にアホみたいに書き狂うんでなければ。
623 ：PP&M 本町平成ビル ７Ｆ：2011/08/12(金) 20:07:04.36 ID:dJKKvS+j0
ねぇ、一度ちゃんと謝ろうよ、EAVOさんに。つきまとって意地悪してゴメンなさいって。
それが済んだらのりーたさんにも謝ろ、数日前のこと。
彼らが赦しても赦さなくても、謝ったことで「世間」はちゃんと評価してくれるよ、マルコポーロ3のこと。
目先の損得ではなくて、長い目で考えよう!
PP&M . 538977 11/08/10 22:42
http://9199.jp/phone_page/07710223/
それが済んだらのりーたさんにも謝ろ、数日前のこと。
彼らが赦しても赦さなくても、謝ったことで「世間」はちゃんと評価してくれるよ、マルコポーロ3のこと。
目先の損得ではなくて、長い目で考えよう!
PP&M . 538977 11/08/10 22:42
http://9199.jp/phone_page/07710223/
624 ：異邦人さん：2011/08/15(月) 09:53:49.01 ID:niO+Ke5I0
自慢話でもないのに自慢だと感じちゃう人はよほど小さい人間なんだねぇ
>>624
悔しいのうw
悔しいのうw
何がだよｗ
>>626
惨めじゃのうw
惨めじゃのうw
628 ：黄 油狗：2011/08/16(火) 07:11:19.74 ID:TcxqwGed0
あわれじゃのう。
毎年海外旅行いってるとセレブなんだｗ
そう思い込んでるのが、読んでるこっちが恥ずかしくなるような頭の悪いダブスタ自慢を書いただけ。
自称クールな旅のプロ、客観的に見ればただのバカ自慢。
自称クールな旅のプロ、客観的に見ればただのバカ自慢。
ツアーって楽しい？
ツアーで言った事ないからわかんないや。
ツアーで言った事ないからわかんないや。
632 ： 【関電 60.1 %】 ：2011/08/18(木) 09:31:15.06 ID:CwuFSsU40
633 ：異邦人さん：2011/08/18(木) 10:31:34.36 ID:lvGZLZbj0
世捨て人です
ツアーに参加していい？
ツアーに参加していい？
ツアーのいいところは観光バスが安全な避難休憩所になってるところだな。
慣れないところで緊張強いられてもバスの中では気を抜いて昼寝もできる
慣れないところで緊張強いられてもバスの中では気を抜いて昼寝もできる
635 ：黄 油狗：2011/08/18(木) 11:23:44.76 ID:5H3DSygT0
>世捨て人です
ツアー参加は似合わないな。松葉でも喰って仙人生活が似合ってる。
ツアー参加は似合わないな。松葉でも喰って仙人生活が似合ってる。
>>632
いちばん苦手
いちばん苦手
637 ：インド大金持息子の弟：2011/08/18(木) 12:55:44.61 ID:xKYb9qDk0
>>632
ツアーとは、買い物ツアーかな？
ホテル、食事込みのツアー・・・散々参加したが、食事と買い物は問題
あると思う？
食事は、当たり外れもあるが、見極めるにはトイレをまず確認、汚けれ
ば、後は推して知るべしだ。
買い物は、まがい物が多いのが一般的で、高い買い物はお薦め出来ない。
ツアーとは、買い物ツアーかな？
ホテル、食事込みのツアー・・・散々参加したが、食事と買い物は問題
あると思う？
食事は、当たり外れもあるが、見極めるにはトイレをまず確認、汚けれ
ば、後は推して知るべしだ。
買い物は、まがい物が多いのが一般的で、高い買い物はお薦め出来ない。
>>637
低俗な国はそんな感じですね。
低俗な国はそんな感じですね。
>>632
ツアーですら知ったかってどんだけ貧民引き篭もりなんだ？
ツアーですら知ったかってどんだけ貧民引き篭もりなんだ？
ツアーの方が安いし自分の好みにあってるならツアーでいいんじゃね。
俺は断然個人だけど。予定立てるの好きだしね。
俺は断然個人だけど。予定立てるの好きだしね。
>>641
一人旅じゃなくて個人手配ですね。
レストランは普通に入れますよ。
普段着ですが断られた事は無いです。
超高級レストランでもない限り問題無いですよ。
ファーストフードも好きだけど飽きるしね。
一人旅じゃなくて個人手配ですね。
レストランは普通に入れますよ。
普段着ですが断られた事は無いです。
超高級レストランでもない限り問題無いですよ。
ファーストフードも好きだけど飽きるしね。
>>642
だーかーらー一人旅ならって前提の質問。
別に超高級じゃなくてもエレガンス程度のコードがあるところはたくさんあるわけで、
そういうところに一人で行けるかってことを聞きたかったんだけど、人選ミスのようだ。
だーかーらー一人旅ならって前提の質問。
別に超高級じゃなくてもエレガンス程度のコードがあるところはたくさんあるわけで、
そういうところに一人で行けるかってことを聞きたかったんだけど、人選ミスのようだ。
644 ：黄 油狗：2011/08/18(木) 21:54:08.28 ID:5H3DSygT0
>そういうところに一人で行けるかってことを聞きたかったんだけど
言葉とか、しきたりに心配なら経験ある人と行った方が良いと思う。
言葉とか、しきたりに心配なら経験ある人と行った方が良いと思う。
645 ：異邦人さん：2011/08/18(木) 22:04:29.00 ID:qa47bXMz0
バター犬、久しぶりだなｗ
一人の時と複数の時でドレスコードが違う店なんて聞いた事がないなｗ
大体こんなところで聞くな、初心者スレにでも行けよ。
大体こんなところで聞くな、初心者スレにでも行けよ。
毎日暑いから頭が煮えるのはわからなくもないが、ID:p/8PHcuW0のような真性には手の施しようがない。
651 ：異邦人さん：2011/08/18(木) 23:04:46.65 ID:/4EjzbBq0
ドレスコードが絶対の超一流店には予約して行くでしょ。
予約の時に一人でも断られたことないけど。
予約の時に一人でも断られたことないけど。
654 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 00:41:17.48 ID:GdvlrMU90
そんなにドレスコードが気になるならジャンクフードでも食っとけ。
今日のNGID、ID:GYo8aoNP0
今日のNGID、ID:GYo8aoNP0
658 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 11:10:18.75 ID:GKfb8XOe0
ありがとう
659 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 12:08:50.91 ID:fd1V9Q7M0
>>652
＞ドレスコードが絶対の超一流店
そんな店には、ツアーの団体さんは行かないだろう
ドレスコードが厳格って今時、なんかのイベント（アカデミー賞授賞式とか）のパーティの時位しか
無いんじゃないの。
レストランなら、どんな厳格なところでも、男はGパンじゃない長ズボン+襟付シャツ+ネクタイ でNOと言うところは無いだろう
女は裸でも無い限り何でもいいし。
この前、パーティーでビジネスカジュアルって有ったから、スーツ+ネクタイかなと思ってたら
男は短パン+アロハ、女はホットパンツ+タンクトップ が普通だった。
＞ドレスコードが絶対の超一流店
そんな店には、ツアーの団体さんは行かないだろう
ドレスコードが厳格って今時、なんかのイベント（アカデミー賞授賞式とか）のパーティの時位しか
無いんじゃないの。
レストランなら、どんな厳格なところでも、男はGパンじゃない長ズボン+襟付シャツ+ネクタイ でNOと言うところは無いだろう
女は裸でも無い限り何でもいいし。
この前、パーティーでビジネスカジュアルって有ったから、スーツ+ネクタイかなと思ってたら
男は短パン+アロハ、女はホットパンツ+タンクトップ が普通だった。
ツアーｖｓ個人旅行のスレでメシの話を延々とされてもなぁ・・・
663 ：黄 油狗：2011/08/19(金) 14:17:25.07 ID:m5VjG2cL0
>ビジネスカジュアルって有ったから
該当者がどのようなビジネスをしているかで変わりますな。
ビーチで異性を待っているようなビジネスから
【男は短パン+アロハ、女はホットパンツ+タンクトップ 】がビジネスウエア。
該当者がどのようなビジネスをしているかで変わりますな。
ビーチで異性を待っているようなビジネスから
【男は短パン+アロハ、女はホットパンツ+タンクトップ 】がビジネスウエア。
日本人ツアー旅行者を何回も海外ででガン見したけど、おびえて顔ふせてんの。wwwwww
胸に"J"ってかかれたバッチつけてんの。幼稚園児化よwwwwwwww
胸に"J"ってかかれたバッチつけてんの。幼稚園児化よwwwwwwww
666 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 16:08:19.68 ID:5DKY+7Ou0
>>665
吹いたｗｗｗｗｗそれお前が不審者に見られてるんだろ
吹いたｗｗｗｗｗそれお前が不審者に見られてるんだろ
お前ら、ホント超内弁慶だな。wwwwwwwwww
まぁ、何でもいいからおもしろい海外の話でもしてみろ
お前らはなぁ、海外出ると屑なんだよ
まぁ、何でもいいからおもしろい海外の話でもしてみろ
お前らはなぁ、海外出ると屑なんだよ
世界の精神病者＝日本人
>>667
おまえがしろよ
おまえがしろよ
映画”猿の惑星””グレムリン”の元となったもの＝日本人
日本人は超内弁慶。プライド無いのかね。
日本人の内弁慶には反吐が出る。
日本人は超内弁慶。プライド無いのかね。
日本人の内弁慶には反吐が出る。
海外旅行板＝超内弁慶
あぶない海外のほうが遙かにましだわ。
あぶない海外のほうが遙かにましだわ。
ん、なんかネット弁慶が沸いてますね（笑）
日本人＝超内弁慶
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ID:gM7G2Xde0＝ネット弁慶
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここは、海外旅行版だろ。
超内弁慶は引っ込んでろ。
超内弁慶は引っ込んでろ。
日本人は超内弁慶
677 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 16:54:15.36 ID:Fd9npO6B0
ID:i+bEGQEC0＝低学歴乞食
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
海外行きまくりの生粋の日本人でが何か？
あー、なんだお前は朝鮮人か（笑）
あー、なんだお前は朝鮮人か（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=fvUQQF5S4Dg
へらへら笑う日本人。プライド無し。
トルコは親日？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
へらへら笑う日本人。プライド無し。
トルコは親日？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
680 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 16:58:14.76 ID:i+bEGQEC0
トルコ風呂は最高ですね
681 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 17:01:08.94 ID:i+bEGQEC0
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）〜 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜 ＜ 日本人は超内弁慶
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）〜 ＜ 日本人は超内弁慶
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日本人は超内弁慶
HISのツアー安いしホテル込って考えると利用したいんだけど、
オンライン予約とか仕事から帰って来てからみると既に終わってる。
格安ツアー出ない限りは自分で航空券とるのと大差なくて、それだと
魅力ないんだよね。この前もツアーで行きたかったのに結局個人手配
だったし、今度の旅行も狙ってたツアーはやはりオンライン予約終了・・・。
オンライン予約とか仕事から帰って来てからみると既に終わってる。
格安ツアー出ない限りは自分で航空券とるのと大差なくて、それだと
魅力ないんだよね。この前もツアーで行きたかったのに結局個人手配
だったし、今度の旅行も狙ってたツアーはやはりオンライン予約終了・・・。
やたら伸びてると思ったら変なのが2匹も沸いててﾜﾛﾀ
686 ：黄 油狗：2011/08/20(土) 06:34:30.79 ID:l9AeGOqN0
↑もう一匹増えたな。
元々いる貧乏人バックパッカーの自演だろうから別に増えてないだろ。
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
||||||| ドッカーン！！
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「日本人は超内弁慶ニダ！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
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（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 「日本人は超内弁慶ニダ！！」
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
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＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
／ <ニニニ'ノ ＼
ツアーの方が安く済むよ。
知らないのかね？
知らないのかね？
>>689
でも、行動の自由が少なすぎるでしょ。
でも、行動の自由が少なすぎるでしょ。
692 ：黄 油狗：2011/08/20(土) 16:37:29.35 ID:l9AeGOqN0
>格安ツアーに参加しただけで海外旅行したつもりになるな
逆じゃないか?アゴアシドヤが全部そろって、
ツアコンの至りつくせりの高級ツアーの方が酷いと思うよ。
逆じゃないか?アゴアシドヤが全部そろって、
ツアコンの至りつくせりの高級ツアーの方が酷いと思うよ。
>>692
そういうことは、一生懸命貯金して、一週間程度のツアーに100万円ほどの旅費を使って滞在国でもそれに
相応しい散財をしてみてから言わないと、貧乏人フェイズから仰ぎ見てるだけではなぜそういう需給が発生
するのか一生理解できないぞ。
そういうことは、一生懸命貯金して、一週間程度のツアーに100万円ほどの旅費を使って滞在国でもそれに
相応しい散財をしてみてから言わないと、貧乏人フェイズから仰ぎ見てるだけではなぜそういう需給が発生
するのか一生理解できないぞ。
ぼられてるだけ。頭わる。
695 ：黄 油狗：2011/08/20(土) 17:45:04.34 ID:l9AeGOqN0
>一生理解できないぞ
そうだね、君は斎場で焼かれても理解できないだろうね。
そうだね、君は斎場で焼かれても理解できないだろうね。
…なにやってんの？
698 ：黄 油狗：2011/08/21(日) 07:08:47.82 ID:7UfUWkpU0
考えに考え抜いたようだが、反応が遅いというか時間かけすぎ。
つまり頭悪すぎと言うｋとだな。
つまり頭悪すぎと言うｋとだな。
700 ：黄 油狗：2011/08/21(日) 07:49:03.75 ID:7UfUWkpU0
↑バカを相手にするのでそれに合わせたコテで充分だろう。
702 ：異邦人さん：2011/08/21(日) 10:11:42.90 ID:U5+ykAwn0
ツアーで他の客を仕切りたがる客いるでしょ？
私は国内外ツアー旅行を３０回行って旅慣れしてんだぞーみたいな。
私は国内外ツアー旅行を３０回行って旅慣れしてんだぞーみたいな。
旅行は一人で行くものです！
旅行は男女ペアで行くものです！
705 ：黄 油狗：2011/08/21(日) 11:36:57.71 ID:7UfUWkpU0
どれも違う、現地でカップルになるのが旅行なんだ。
旅行は日常から抜け出して非日常を求めるわけだろう？
ちがうか。
旅行は日常から抜け出して非日常を求めるわけだろう？
ちがうか。
お前本当つまんねーな。
シニカル気取りの低能が調子乗ってコテ付けんなよ。
シニカル気取りの低能が調子乗ってコテ付けんなよ。
707 ：黄 油狗：2011/08/21(日) 13:13:23.96 ID:7UfUWkpU0
そういえば最近離婚した間抜けな俳優がいたな。
「俺のとは違うなー。」
「俺のとは違うなー。」
性欲は生きる源じゃ
どういう旅行をすれば 海外旅行したつもりになって良いのですか？
したつもりだったらエアー旅行でいいんじゃないかな？ｗ
711 ：黄 油狗：2011/08/22(月) 10:39:58.40 ID:oRzXlPCR0
>どういう旅行をすれば
はやり旅を計画するところから始まるんじゃないか。
結果として旅の方法がツアーとなる場合もあるし、個人で手配する場合もある。
自分で予約とかを行うと実感は違うだろうが、他人がとやかく言える事じゃない。
旅のおもしろさは日常から抜け出すことなので、ベルトコンベア式のツアーでは
非日常を味わうことは難しいかも知れない。
旅券に出国のスタンプをもらった瞬間から海外であると感じても良いはずです。
はやり旅を計画するところから始まるんじゃないか。
結果として旅の方法がツアーとなる場合もあるし、個人で手配する場合もある。
自分で予約とかを行うと実感は違うだろうが、他人がとやかく言える事じゃない。
旅のおもしろさは日常から抜け出すことなので、ベルトコンベア式のツアーでは
非日常を味わうことは難しいかも知れない。
旅券に出国のスタンプをもらった瞬間から海外であると感じても良いはずです。
自分の時間と予算を最大限に生かせる案を探していて
結果としてツアーになってもそれでいいんじゃないですかね
長距離バス移動付きのツアーなんていうのは（たとえばトルコ）
自力で同じコースを手配できないわけではないけど
ツアーに乗っかったほうが楽だと感じることもできる
結果としてツアーになってもそれでいいんじゃないですかね
長距離バス移動付きのツアーなんていうのは（たとえばトルコ）
自力で同じコースを手配できないわけではないけど
ツアーに乗っかったほうが楽だと感じることもできる
ツアーは自分のペースでは動けないので、体力的にも意外と疲れる
ガンガン進みたいときに休み、少し休みたいときに進むなんてこと繰り返してると、
夜にはぐったりしてくる
ガンガン進みたいときに休み、少し休みたいときに進むなんてこと繰り返してると、
夜にはぐったりしてくる
自分は最近は、一都市に長く滞在するスタイルがすきなので
そうなるとツアーはちょっと合わない
でも行き先次第ではツアーでもいいじゃんか
そうなるとツアーはちょっと合わない
でも行き先次第ではツアーでもいいじゃんか
人生初のツアー旅行をしてみようかと思って、申し込み直前までいったけど
やっぱりやめたわ。一人追加料金考えると、個人手配と変わらなくなるし、
ギリギリまで待ってもっと安い航空券とホテルでいいかなーって。
ツアーを申し込むダサさに耐えられなかったし、「ツアーで行ってきた」っていう
のが恥ずかしいというか。
二人の旅行なら激安ツアーはお得なんだろうね。
それと５日以上の日程みるとやっぱりツアーは高いかな。なんかなぁ、でも
一度くらいツアー使ってみたい気もする。ツアーで行ってお得で楽しい場所ってどこだろ？
親とかと一緒に行きたいかも。
やっぱりやめたわ。一人追加料金考えると、個人手配と変わらなくなるし、
ギリギリまで待ってもっと安い航空券とホテルでいいかなーって。
ツアーを申し込むダサさに耐えられなかったし、「ツアーで行ってきた」っていう
のが恥ずかしいというか。
二人の旅行なら激安ツアーはお得なんだろうね。
それと５日以上の日程みるとやっぱりツアーは高いかな。なんかなぁ、でも
一度くらいツアー使ってみたい気もする。ツアーで行ってお得で楽しい場所ってどこだろ？
親とかと一緒に行きたいかも。
俺は日帰り現地ツアーの経験有るけど、ツアーの最後に土産物屋連れて行かれて「これが噂の強制連行か」とちょっと可笑しくなったなｗ
結局何も買わなかったけどｗ
結局何も買わなかったけどｗ
場所によるでしょ。
ヨーロッパなら個人の方がいいだろうし、
アフリカだと個人で行っても観光しようと思ったら
結局現地のツアーに参加しなくちゃならない。
だったら日本でツアー予約したほうがいいしね。
ヨーロッパなら個人の方がいいだろうし、
アフリカだと個人で行っても観光しようと思ったら
結局現地のツアーに参加しなくちゃならない。
だったら日本でツアー予約したほうがいいしね。
719 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 14:31:10.98 ID:f8ASh2Lo0
>>717
強制連行に気が付いていない連中を観察しているともっと笑えるｗｗｗ
強制連行に気が付いていない連中を観察しているともっと笑えるｗｗｗ
観察って、よっぽど暇なんですね
721 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 14:45:16.79 ID:f8ASh2Lo0
暇だよ。
強制連行された土産屋なんか何も用ないからｗｗ
強制連行された土産屋なんか何も用ないからｗｗ
あーいるいる、いかにも俺は知ってるってポーズとって一人で悪目立ちしてるバカw
みやげ物屋＝パチ屋とか勘違いしてそうで見ていて痛々しい。
みやげ物屋＝パチ屋とか勘違いしてそうで見ていて痛々しい。
徹底的にツアーを楽しんだほうがいいとおもうよ
724 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 15:18:36.02 ID:f8ASh2Lo0
あ、ごめん、全部おれの妄想。
ツアーなんか参加した事ないしｗｗ
ツアーなんか参加した事ないしｗｗ
なんで土産屋がパチンコ屋なの？？
726 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 17:20:54.50 ID:ML5pbG440
おれも基本一人旅だが、
ツアーとかは若い女子のグループと
仲良くなれるから
あれだけは捨てがたい。
ただしツアコンのわざとらしい発言とかは勘弁。
列車の装備がボロイのに「いやーこれは珍しい。いい車体ですよー」
とか。老人が多いからだませると思ってるのかｗ
ツアーとかは若い女子のグループと
仲良くなれるから
あれだけは捨てがたい。
ただしツアコンのわざとらしい発言とかは勘弁。
列車の装備がボロイのに「いやーこれは珍しい。いい車体ですよー」
とか。老人が多いからだませると思ってるのかｗ
>>724
海外旅行なんてしたことないしの間違いだろ
海外旅行なんてしたことないしの間違いだろ
俺も基本一人か相方と二人。
旅先まで行って日本人と戯れたいと思わない。
旅先で日本人に絡まれると結構ウザかったり・・・。
この前ドイツで女子大生軍団に話しかけられたから
適当な中国語で中国人のフリしたら退散してった（笑）
旅先まで行って日本人と戯れたいと思わない。
旅先で日本人に絡まれると結構ウザかったり・・・。
この前ドイツで女子大生軍団に話しかけられたから
適当な中国語で中国人のフリしたら退散してった（笑）
そういう態度の人もいますね
730 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 17:41:54.13 ID:BUfPrhxF0
ボランティアツアーってみんなどう思う？
ツアー会社は参加者の無償の善意を食い物（商売）にしている様で
ツアー会社は参加者の無償の善意を食い物（商売）にしている様で
732 ：黄 油狗：2011/08/24(水) 06:38:18.46 ID:Ohh0ongX0
>無償の善意を食い物（商売）にしている様で
日本ユニセフのことですか？
日本ユニセフのことですか？
>>730
いやなら参加しなければいいよ
いやなら参加しなければいいよ
734 ：異邦人さん：2011/08/24(水) 10:57:56.31 ID:L5jQd7N40
ツアーに参加する奴って英語できないとか言語障害がある人でしょ？
英語出来ないけど個人で行く人だっているでしょ？
736 ：異邦人さん：2011/08/25(木) 14:07:27.77 ID:wLSgISRB0
英語堪能でツアーで行く人はいないでしょ？
737 ：異邦人さん：2011/08/25(木) 15:57:08.26 ID:ba3JXr5CO
>>728
日本人がいるようなとこに行く自分が悪いのにさ、自分だけは特別だと思ってる河馬
日本人がいるようなとこに行く自分が悪いのにさ、自分だけは特別だと思ってる河馬
738 ：異邦人さん：2011/08/25(木) 15:59:30.76 ID:ba3JXr5CO
>>736
日本語堪能な日本人は国内旅行にツアーで行かないもんね！
日本語堪能な日本人は国内旅行にツアーで行かないもんね！
>>736
いくらでもいるよ
いくらでもいるよ
740 ：異邦人さん：2011/08/25(木) 20:29:20.90 ID:+BNrZCMm0
>>736
>英語堪能でツアーで行く人はいないでしょ？
おれ、英語堪能だけど自分の金で観光旅行はほとんどツアーだな。
英語を喋れるから優越感に浸ってツアーを馬鹿にしたいんだろうけど
俺は、航空券や宿の手配なんか自分でしたく無いし、観光の旅先で糞不味いレストランにも入りたくない
>英語堪能でツアーで行く人はいないでしょ？
おれ、英語堪能だけど自分の金で観光旅行はほとんどツアーだな。
英語を喋れるから優越感に浸ってツアーを馬鹿にしたいんだろうけど
俺は、航空券や宿の手配なんか自分でしたく無いし、観光の旅先で糞不味いレストランにも入りたくない
742 ：黄 油狗：2011/08/25(木) 20:41:44.27 ID:fLTpNG/+0
>俺の視界
そうだな。君の死海だ。
そうだな。君の死海だ。
743 ：異邦人さん：2011/08/25(木) 20:46:38.35 ID:1/s7iFXl0
別にそんなのいいじゃないですか。
俺は海外で日本語聞けるとついべらべら喋ってしまうよ。
後で思い出すと、自慢話しまくりのおっさんだったりするんだけど、
久しぶりに日本語聞くと、というか、ひとりだとそうならない？
俺は海外で日本語聞けるとついべらべら喋ってしまうよ。
後で思い出すと、自慢話しまくりのおっさんだったりするんだけど、
久しぶりに日本語聞くと、というか、ひとりだとそうならない？
ならない。
745 ：異邦人さん：2011/08/25(木) 21:06:33.88 ID:ba3JXr5CO
国境を意識しまくりで、海外旅行の目的が、自分(日本)の文化や常識、習慣が及ばない場所に行くことになってる人は、
日本人に会いたがらない。
一方、国境を意識しない人は、国籍の差別なく、必要があれば話し掛ける。
どちらが旅行者として正しい意識かは言うまでもない。
日本人に会いたがらない。
一方、国境を意識しない人は、国籍の差別なく、必要があれば話し掛ける。
どちらが旅行者として正しい意識かは言うまでもない。
どちらも正しいな
国境を意識するしないは旅行者の正しい意識に無関係だからね
国境を意識するしないは旅行者の正しい意識に無関係だからね
747 ：異邦人さん：2011/08/26(金) 11:48:57.97 ID:oc+VjvjB0
>>745
発言がコンプレックスの塊だねｗ
発言がコンプレックスの塊だねｗ
スレタイからして予想出来た事とはいえ、価値観の押し売りする奴が多いなｗ
同じタイプでベクトルの違う奴同士は必然的に対立するとｗ
同じタイプでベクトルの違う奴同士は必然的に対立するとｗ
ツアーで行っても海外旅行は海外旅行だが海外旅行について語らないで頂きたい。
>>749
なんで？
なんで？
752 ：異邦人さん：2011/08/26(金) 15:08:35.02 ID:KFp2etUE0
旅の思い出を語るのもいけないんだろうか。
そういう意味だとすると、ずいぶん横暴な意見だと思うが。
そういう意味だとすると、ずいぶん横暴な意見だと思うが。
ツアーの場合、
結局日本人グループというカプセルの中からモノを見てるから、
ホントの海外旅行じゃないんだな
結局日本人グループというカプセルの中からモノを見てるから、
ホントの海外旅行じゃないんだな
754 ：黄 油狗：2011/08/26(金) 15:23:41.71 ID:tPZQpmvk0
>国境を意識しない人は、国籍の差別なく、必要があれば話し掛ける。
・・・・・・脳みそが液状化したようだね。揺するのを止めた方が良いでしょう。
・・・・・・脳みそが液状化したようだね。揺するのを止めた方が良いでしょう。
755 ：異邦人さん：2011/08/26(金) 22:16:22.30 ID:rvYJ7FWv0
５年ＬＡ留学してたおれからしたら全員ｶｽｗ
しょせん観光客ｗ
しょせん観光客ｗ
アメリカ西海岸やオーストラリアに留学する奴なんて
日本の社会に適応できず、アメリカやイギリスのまともな大学に入学できる学力がない奴だけだろw
そんなところに5年もいても恥ずかしいだけ
日本の社会に適応できず、アメリカやイギリスのまともな大学に入学できる学力がない奴だけだろw
そんなところに5年もいても恥ずかしいだけ
アメリカ西海岸のまともな大学はどうなる？
それ以前にそんなハエみたいな奴ほっとけよｗ
それ以前にそんなハエみたいな奴ほっとけよｗ
ツアーの定義は？
去年久々に香港旅行でパッケージツアー申し込んだ。
オールフリープランで、エアー、ホテル、空港送迎だけセットになってるもの。
使った理由は、乗りたい便が個人手配では全く取れないのに
某社パッケージだと即ＯＫだったから。計算したら、個人で取ったのと
２０００円も差額がなかったし。
去年久々に香港旅行でパッケージツアー申し込んだ。
オールフリープランで、エアー、ホテル、空港送迎だけセットになってるもの。
使った理由は、乗りたい便が個人手配では全く取れないのに
某社パッケージだと即ＯＫだったから。計算したら、個人で取ったのと
２０００円も差額がなかったし。
>>758
旅行者が代金をどこへ支払うかで切り分けるんだ。
旅行者が代金をどこへ支払うかで切り分けるんだ。
760 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 11:20:45.21 ID:cRXA7dUiO
代理店でチケットだけ買うこともあるが
何でもいいじゃん楽しめれば
日本人はこうしなければならないだの選択肢狭めてお互いに首締め過ぎ
日本人はこうしなければならないだの選択肢狭めてお互いに首締め過ぎ
762 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 12:05:43.18 ID:SD5RvlMh0
763 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 13:16:25.88 ID:8vWfwsF40
>>751
>自分で計画もしないで添乗員にただくっついて行っただけで何でも分かったフリすんな
航空券やホテルの手配が出来ることが何か価値があるのか？
所詮、はした金で 誰かがやる、付加価値の低い仕事だよ。
「歩き方」を片手に自分で回る、のは
添乗員の説明を聞きながら専用バスで回る
のとは 完全に付加価値が違うからね。
現地人との交流？
宿の従業員や、街中でフラフラしている奴と交流して何か楽しいのかね
マア、人それぞれだけどね。
金がもったいないからとか、長期滞在だから ツアーに参加しないというのは
立派な理由だと思うけどね、他の理由はチョットね
>自分で計画もしないで添乗員にただくっついて行っただけで何でも分かったフリすんな
航空券やホテルの手配が出来ることが何か価値があるのか？
所詮、はした金で 誰かがやる、付加価値の低い仕事だよ。
「歩き方」を片手に自分で回る、のは
添乗員の説明を聞きながら専用バスで回る
のとは 完全に付加価値が違うからね。
現地人との交流？
宿の従業員や、街中でフラフラしている奴と交流して何か楽しいのかね
マア、人それぞれだけどね。
金がもったいないからとか、長期滞在だから ツアーに参加しないというのは
立派な理由だと思うけどね、他の理由はチョットね
764 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 13:54:42.50 ID:XsUPRcKn0
765 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 14:09:15.06 ID:csN0oILl0
>>764
・・・で？
５年もLAで何してたの？？
俺の職場には医学部卒業と同時にUSMLE取得してアメリカの大学病院へ出向き
フェローとして揉まれてきた猛者がザラにいるので、
単にアメリカへ留学してたのを自慢されてもへえ〜それで？としか感じないがね・・・
語学留学（笑）かい？そんなのFラン大のビッチでもできるぜ・・・
・・・で？
５年もLAで何してたの？？
俺の職場には医学部卒業と同時にUSMLE取得してアメリカの大学病院へ出向き
フェローとして揉まれてきた猛者がザラにいるので、
単にアメリカへ留学してたのを自慢されてもへえ〜それで？としか感じないがね・・・
語学留学（笑）かい？そんなのFラン大のビッチでもできるぜ・・・
>>764
おめーまず日本語読解力付けろよｗ
757を読めば西海岸に有名大学が有る事を否定していない事が理解出来るはずなんだが。
で、そういう大学が有る事ぐらい知ってる人は多いがお前自身は何処の大学院卒業？
5年て事はそういう事だろ？
まさかESLやカレッジに5年居たわけではあるまいｗ
しかし留学程度でここまで有頂天になれるって幸せな奴だなｗ
おめーまず日本語読解力付けろよｗ
757を読めば西海岸に有名大学が有る事を否定していない事が理解出来るはずなんだが。
で、そういう大学が有る事ぐらい知ってる人は多いがお前自身は何処の大学院卒業？
5年て事はそういう事だろ？
まさかESLやカレッジに5年居たわけではあるまいｗ
しかし留学程度でここまで有頂天になれるって幸せな奴だなｗ
767 ：黄 油狗：2011/08/27(土) 14:43:12.97 ID:VqDb6F8/0
↑解読力以前に表現力をなおした方が良いんじゃないか。
うげ、スレの寄生虫みたいなクソコテが絡んできたよ。
しかも解読力って何だよ、暗号かよｗ
しかも解読力って何だよ、暗号かよｗ
769 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 15:02:16.19 ID:XsUPRcKn0
>>765
俺の職場に？君自身はどうなの？ｗまさか友達の自慢？ｗ
あんたは留学すらできない貧乏人でしょ？Ｆランのビッチ以下
>>766
で君はその留学程度もできないでツアー旅行だけしてるんだよね？
ツアーお似合いですよ＾＾
俺の職場に？君自身はどうなの？ｗまさか友達の自慢？ｗ
あんたは留学すらできない貧乏人でしょ？Ｆランのビッチ以下
>>766
で君はその留学程度もできないでツアー旅行だけしてるんだよね？
ツアーお似合いですよ＾＾
770 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 15:05:06.45 ID:XsUPRcKn0
>>769
ツアー旅行は残念ながらした事はない。アメリカにはよく行ってるがな。
留学する必要があればしただろうな。勉強したい分野の学部が日本には無いとか。
それよりレスするなら質問に答えろよ。
何処の大学院出たって？
ツアー旅行は残念ながらした事はない。アメリカにはよく行ってるがな。
留学する必要があればしただろうな。勉強したい分野の学部が日本には無いとか。
それよりレスするなら質問に答えろよ。
何処の大学院出たって？
772 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 15:23:37.74 ID:XsUPRcKn0
５年＝大学院ってのがアメリカの大学事情知らないな。。さすが観光客！ｗ
まぁおまえよりはいい大学と言っておくわ
まぁおまえよりはいい大学と言っておくわ
773 ：765：2011/08/27(土) 15:24:01.95 ID:csN0oILl0
774 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 15:33:15.71 ID:y1HcG3N10
ＣＡＬＴＥＣＨって大学ですか？
>>772
おいおい、散々偉そうな事ほざいておいて逃げるなよｗ
結局とても恥ずかしくて言えないって事だろ？
具体的な事は何一つ言えずにただ[留学」という事だけを自慢てｗ
そもそもアメリカの大学事情ってお前自身全部理解してんのかよ？
一般的には4年だろうが？留年したのか？
5年の内容を書けば疑いも晴れるぞｗ
おいおい、散々偉そうな事ほざいておいて逃げるなよｗ
結局とても恥ずかしくて言えないって事だろ？
具体的な事は何一つ言えずにただ[留学」という事だけを自慢てｗ
そもそもアメリカの大学事情ってお前自身全部理解してんのかよ？
一般的には4年だろうが？留年したのか？
5年の内容を書けば疑いも晴れるぞｗ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/27(土) 16:26:14.60 ID:XsUPRcKn0
>>773
お前が頭弱いだろ。。お前が医者だからなんなの？で？
そのご立派な友達の経歴とお前は何の関係もないだろ？お前が自慢するなよ
医者＝自慢ですか？
>>775
留学自慢？自慢に聞こえたのかな？君には一生縁ないもんねｗ
＞一般的には4年だろうが？留年したのか？
おまえどーせ入学卒業の時期すら知らないだろ？ｗ
お前が頭弱いだろ。。お前が医者だからなんなの？で？
そのご立派な友達の経歴とお前は何の関係もないだろ？お前が自慢するなよ
医者＝自慢ですか？
>>775
留学自慢？自慢に聞こえたのかな？君には一生縁ないもんねｗ
＞一般的には4年だろうが？留年したのか？
おまえどーせ入学卒業の時期すら知らないだろ？ｗ
こんなとこで、どうでもいい学歴争いしてる人たちって
傍目には、「教養の無い」「カッコ悪い」人に見えます。
傍目には、「教養の無い」「カッコ悪い」人に見えます。
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/27(土) 16:44:43.62 ID:XsUPRcKn0
ほんと>>777の言うとおりだわ
つか俺は争ってるつもりはない。こいつがしつこく聞いてくるだけだし
２ｃｈの学歴厨のうざさはすげーそこしか頼るとこないんだろうけどｗ
そんなに俺の学歴知りたいの？でどうするの？
結局お前らが>>1の言うとおり
添乗員がいないと何もできない無能なことには変わりないのにｗ
まずスレタイ読んだら？ｗ
つか俺は争ってるつもりはない。こいつがしつこく聞いてくるだけだし
２ｃｈの学歴厨のうざさはすげーそこしか頼るとこないんだろうけどｗ
そんなに俺の学歴知りたいの？でどうするの？
結局お前らが>>1の言うとおり
添乗員がいないと何もできない無能なことには変わりないのにｗ
まずスレタイ読んだら？ｗ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/27(土) 16:46:43.28 ID:XsUPRcKn0
＞俺自身は別に学歴に拘ってないし
あんだけしつこく聞いてきて。。説得力ないですけど
あんだけしつこく聞いてきて。。説得力ないですけど
弁解がよりいっそう見苦しい
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/27(土) 17:01:21.05 ID:XsUPRcKn0
弁解？何に対する？
弁解するようなことしてないけど？日本語も読めない馬鹿は黙ってろよ
一生ツアーがお似合いだよおまえらはｗ
弁解するようなことしてないけど？日本語も読めない馬鹿は黙ってろよ
一生ツアーがお似合いだよおまえらはｗ
>>780
学歴厨？俺が一度でも自分の学歴自慢したか？
留学下から自分は人より上と思い込んでるお前が学歴厨だろｗ
学歴厨というより留学厨というべきかもしれんが。
俺が何故聞くかと言えば、お前のような人格破綻者が何処の学校でどうすればそんな風になるのか興味があるから。
それにお前が言いたがらないって事は正直に言うのが恥ずかしいからだろ？
嘘をついて矛盾を指摘されるのが怖いんだろ？
何も臆する事が無ければ堂々と言えばいい話。逆に言いたくない理由は何だよ？
学歴厨？俺が一度でも自分の学歴自慢したか？
留学下から自分は人より上と思い込んでるお前が学歴厨だろｗ
学歴厨というより留学厨というべきかもしれんが。
俺が何故聞くかと言えば、お前のような人格破綻者が何処の学校でどうすればそんな風になるのか興味があるから。
それにお前が言いたがらないって事は正直に言うのが恥ずかしいからだろ？
嘘をついて矛盾を指摘されるのが怖いんだろ？
何も臆する事が無ければ堂々と言えばいい話。逆に言いたくない理由は何だよ？
旅行スレで何で留学の話してんの？ この観光気分の留学生はｗ
現地生活と旅行の違いが分かんないなら黙っとけよ
現地生活と旅行の違いが分かんないなら黙っとけよ
786 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 20:14:34.07 ID:HoBDp3qv0
ツアーでその土地の事を色々理解できるほうが、一人で行って何にも理解できないより有意義だと思うが。
私の場合、気に行った国(都市）へは個人で（全部自分で手配）旅行するけど、
そういった所へも、最初の旅行はツアーだったことが多い。
後から思うと、ツアーは味見みたいなもので、じっくり味わおうとすると個人旅行
だなあと。
ツアーのいやなのは、つまらん待ち時間が発生することだ。
例えば、バスが来るのを待つのなら良いのだが、バスに乗る人が来るのを待つよなあ。
そういった所へも、最初の旅行はツアーだったことが多い。
後から思うと、ツアーは味見みたいなもので、じっくり味わおうとすると個人旅行
だなあと。
ツアーのいやなのは、つまらん待ち時間が発生することだ。
例えば、バスが来るのを待つのなら良いのだが、バスに乗る人が来るのを待つよなあ。
788 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 20:53:23.74 ID:HoBDp3qv0
まぁ集団行動だからな。
イラチな人には向いてないかもね。
イラチな人には向いてないかもね。
789 ：黄 油狗：2011/08/27(土) 20:55:20.10 ID:VqDb6F8/0
>ツアーでその土地の事を色々理解できるほうが
その色々理解というのがくせ者で、結局高い物を買わされることになる。
その色々理解というのがくせ者で、結局高い物を買わされることになる。
790 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 20:59:45.04 ID:HoBDp3qv0
791 ：黄 油狗：2011/08/27(土) 21:10:14.89 ID:VqDb6F8/0
団体ってイモとか上がったようなのばかりなのでレイプの心配はない。
ただ事件というより事故は団体が多いね。
ただ事件というより事故は団体が多いね。
>>786
あんた、自分から行動を起こさないというか人をあてにしすぎるタイプじゃあないか？
>>791
そのレスだけは同意。w
詐欺とまではいかなくても、ちょっとした騙しに合うのは、ツアー客の自由行動時間中が多いと思うな。
あんた、自分から行動を起こさないというか人をあてにしすぎるタイプじゃあないか？
>>791
そのレスだけは同意。w
詐欺とまではいかなくても、ちょっとした騙しに合うのは、ツアー客の自由行動時間中が多いと思うな。
>>755って釣りかと思ったら真正だったんだなｗ
これがゆとりというやつかｗ
これがゆとりというやつかｗ
ツアーも旅行にはいるけど、個人旅行よりは格下だよ。
796 ：異邦人さん：2011/08/28(日) 02:52:51.77 ID:YOl0htZF0
>>785
そりゃ、はぐれたツアー客だな。w
まっとうな個人旅行者は、リスク対応力もツアー客より数段上と思う。
おまい,計画策定苦手だろ。PDCAのDしかできないような。
旅行の計画っていうのを、スケジュールとチケット手配位しか考えてないんじゃあないの。
そりゃ、はぐれたツアー客だな。w
まっとうな個人旅行者は、リスク対応力もツアー客より数段上と思う。
おまい,計画策定苦手だろ。PDCAのDしかできないような。
旅行の計画っていうのを、スケジュールとチケット手配位しか考えてないんじゃあないの。
あ、すまん。
785じゃあなく、>>795だった。
785じゃあなく、>>795だった。
800 ：黄 油狗：2011/08/28(日) 10:23:57.34 ID:3GEzUsUF0
旅行にデミングサイクルか?会社で虐められている下っ端の考えそうなこと。
>>799
今時、ガイドブック片手に一人でトランク転がしてる個人旅行者も珍しいと思うけど、あなたがそうなん？
>>800
あんたの頃は、PDSじゃ無かったか？
けど、あんたもツアーには参加不適合でしょ。
今時、ガイドブック片手に一人でトランク転がしてる個人旅行者も珍しいと思うけど、あなたがそうなん？
>>800
あんたの頃は、PDSじゃ無かったか？
けど、あんたもツアーには参加不適合でしょ。
>>801
だから何べんも同じことを言わすな。
1.ツアー客のほうが犯罪に会いやすい。
2.ガイドブックとトランクを持って一人でうろうろいてるのはツアーからはぐれた客。
3.今時、ガイドブック片手に一人でトランク転がしてる個人旅行者も珍しい。
これらはお前のたんなる妄想じゃないのかって言ってるわけだが、そうじゃなくてなんかソースがあって言ってるのか？
だから何べんも同じことを言わすな。
1.ツアー客のほうが犯罪に会いやすい。
2.ガイドブックとトランクを持って一人でうろうろいてるのはツアーからはぐれた客。
3.今時、ガイドブック片手に一人でトランク転がしてる個人旅行者も珍しい。
これらはお前のたんなる妄想じゃないのかって言ってるわけだが、そうじゃなくてなんかソースがあって言ってるのか？
>>802
↑（1.と3.)は>>801も含めて、私のカキコではないよ。
2.については、私の経験↓から。
はぐれて「ガイドブック片手に一人でトランク転がしてる」ツアー客に、
他の人のいるバス乗り場を教えたことがあるだけのこと。
別に、「ガイドブック片手に一人でトランク転がしてる奴のほうが圧倒的に危なっかしい」を
否定するつもりはないよ。だけどツアー客でもそういう状態の奴はいるし、個人客が全て
そういう状態でも無いだろうということだ。
↑（1.と3.)は>>801も含めて、私のカキコではないよ。
2.については、私の経験↓から。
はぐれて「ガイドブック片手に一人でトランク転がしてる」ツアー客に、
他の人のいるバス乗り場を教えたことがあるだけのこと。
別に、「ガイドブック片手に一人でトランク転がしてる奴のほうが圧倒的に危なっかしい」を
否定するつもりはないよ。だけどツアー客でもそういう状態の奴はいるし、個人客が全て
そういう状態でも無いだろうということだ。
個人旅行でガイドブック片手にトランク転がしてて悪かったな
>>796
「自分は留学したから優秀」と学歴を持ち出したのはお前自身だろうが。
結局人に言えないようなとこなんだなｗ
留学手続きもエージェントにやってもらったんだろ？
しかも5年居たというだけで卒業すらしてねーだろ？ｗ
「自分は留学したから優秀」と学歴を持ち出したのはお前自身だろうが。
結局人に言えないようなとこなんだなｗ
留学手続きもエージェントにやってもらったんだろ？
しかも5年居たというだけで卒業すらしてねーだろ？ｗ
>>803
否定する気満々の妄想を書いて、その根拠がたまたま体験した一事だけかよw
ツアーのもっとも大きなメリットである安心を否定するには弱すぎる根拠だな。
>>804
日本語を勉強して出直してこい。
否定する気満々の妄想を書いて、その根拠がたまたま体験した一事だけかよw
ツアーのもっとも大きなメリットである安心を否定するには弱すぎる根拠だな。
>>804
日本語を勉強して出直してこい。
808 ：黄 油狗：2011/08/28(日) 13:07:46.03 ID:3GEzUsUF0
>だから何べんも同じことを言わすな。
一つ覚えじゃないのだから軟便も言わなくてよろしい。
一つ覚えじゃないのだから軟便も言わなくてよろしい。
810 ：異邦人さん：2011/08/28(日) 13:52:27.25 ID:Rddh6Y0n0
>>796
お前そんな時間までこんなスレに張り付いてたのか・・・暇人だな
それより５年間もLAで何勉強してたの？
嘘でもいいから答えてくれよ、電子工学とか原子物理とかさあ
ハッタリは得意なんでしょ？
正直に語学（笑）留学なんて言わなくても構わないからさ
お前そんな時間までこんなスレに張り付いてたのか・・・暇人だな
それより５年間もLAで何勉強してたの？
嘘でもいいから答えてくれよ、電子工学とか原子物理とかさあ
ハッタリは得意なんでしょ？
正直に語学（笑）留学なんて言わなくても構わないからさ
犯罪やトラブル
ツアー客（旗振り）
スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる 等
大勢での団体行動の為、危険意識の欠如により起きる
個人手配
睡眠薬・酔い潰し強盗、同情や色香の詐欺 等
冒険心・好奇心旺盛で興味が危険意識より優先する
間抜けなツアー客、自ら火に飛び込む個人。
被害届はツアー客のが多そうだから目立つ？？？
ツアー客（旗振り）
スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる 等
大勢での団体行動の為、危険意識の欠如により起きる
個人手配
睡眠薬・酔い潰し強盗、同情や色香の詐欺 等
冒険心・好奇心旺盛で興味が危険意識より優先する
間抜けなツアー客、自ら火に飛び込む個人。
被害届はツアー客のが多そうだから目立つ？？？
「間抜けなツアー客、自ら火に飛び込む個人」…その通りだと納得できる表現だなあ。
"自ら火に"は、困難かもしれないが自制が可能だ。しかし"間抜け"を改めるのは不可能かもしれん。
"自ら火に"は、困難かもしれないが自制が可能だ。しかし"間抜け"を改めるのは不可能かもしれん。
>>812
また妄想を垂れ流すバカ登場。
＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる
これが個人に当てはまらない理由を書いてみろ。
普通に考えれば個人とかツアーじゃなく、お前が言うところのマヌケにカテゴライズされるだけだろうが、バカめ。
添乗員が注意喚起する可能性が高いから、ツアーのほうがマヌケが少ない蓋然性は高いしな。
また妄想を垂れ流すバカ登場。
＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる
これが個人に当てはまらない理由を書いてみろ。
普通に考えれば個人とかツアーじゃなく、お前が言うところのマヌケにカテゴライズされるだけだろうが、バカめ。
添乗員が注意喚起する可能性が高いから、ツアーのほうがマヌケが少ない蓋然性は高いしな。
このスレに興味を引かれ、改めて読み返した。
ツアー派？は、ツアーの良いところを絶賛し、個人の悪いところを
攻撃するけど、ツアー参加者の視点にしか立てていない。
つまり、両方の経験がないやつが多いんで、ツアー参加者の行動そのままを個人旅行にあてはめてしまっている。
両方の経験を踏まえた上でないと、比較意見に説得力が出ないと思う。
間違えて欲しくないのは、個人派の意見が全て良いわけじゃあないぞ。
ツアー派？は、ツアーの良いところを絶賛し、個人の悪いところを
攻撃するけど、ツアー参加者の視点にしか立てていない。
つまり、両方の経験がないやつが多いんで、ツアー参加者の行動そのままを個人旅行にあてはめてしまっている。
両方の経験を踏まえた上でないと、比較意見に説得力が出ないと思う。
間違えて欲しくないのは、個人派の意見が全て良いわけじゃあないぞ。
816 ：異邦人さん：2011/08/28(日) 23:23:47.30 ID:YOl0htZF0
>>810
日曜の昼間に２ｃｈにいるお前のほうが暇人だろ
どーせすること何もないんだろうな。。かわいそうにｗ
一人旅行が趣味らしいですからｗ相手いないだけだろうに
メジャーはliberal artsだけどお前に言ってもわかんないだろな
>>805
勝手に解釈するな馬鹿が
留学＝優秀なんていってないわ
留学してまともな大学いってるから優秀なんだよ
お前みたいに英語もろくにできない馬鹿よりはなｗ
日曜の昼間に２ｃｈにいるお前のほうが暇人だろ
どーせすること何もないんだろうな。。かわいそうにｗ
一人旅行が趣味らしいですからｗ相手いないだけだろうに
メジャーはliberal artsだけどお前に言ってもわかんないだろな
>>805
勝手に解釈するな馬鹿が
留学＝優秀なんていってないわ
留学してまともな大学いってるから優秀なんだよ
お前みたいに英語もろくにできない馬鹿よりはなｗ
>>814
＞＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる
＞これが個人に当てはまらない理由を書いてみろ。
あんまりムキにならないでよｗ 比率はダンチじゃない？
個人だと他人に頼れない分それなりの危機意識はある
誰か（ツアー仲間）が見ててくれるといった思い込みの油断がない
貴重品を肌身離さずの基本が崩れるのはツアー客に多い
日程で団体移動を余儀なくされるツアーだと犯人追求も半端で被害届で
済まし保険でカバーって事を知る宿、バス等の従業員の犯行は結構ある
（空港職員の犯行だとランダムなのかな？）
個人旅行は深く知りたいのか関わりたいのか旅慣れているのか解らないが
わざわざ地雷を踏みに行くマネしてトラブルを抱え込む 自業自得だから
恥ずかしくてとても他人様には言えない（仲間内でのネタにはなるけど）
お馬鹿な輩が犯罪やトラブルに巻き込まれるのは必然だけどツアーと個人で
その内容が異なる事を書いたつもりなんだが… 何故に怒りまくる？？？
＞＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる
＞これが個人に当てはまらない理由を書いてみろ。
あんまりムキにならないでよｗ 比率はダンチじゃない？
個人だと他人に頼れない分それなりの危機意識はある
誰か（ツアー仲間）が見ててくれるといった思い込みの油断がない
貴重品を肌身離さずの基本が崩れるのはツアー客に多い
日程で団体移動を余儀なくされるツアーだと犯人追求も半端で被害届で
済まし保険でカバーって事を知る宿、バス等の従業員の犯行は結構ある
（空港職員の犯行だとランダムなのかな？）
個人旅行は深く知りたいのか関わりたいのか旅慣れているのか解らないが
わざわざ地雷を踏みに行くマネしてトラブルを抱え込む 自業自得だから
恥ずかしくてとても他人様には言えない（仲間内でのネタにはなるけど）
お馬鹿な輩が犯罪やトラブルに巻き込まれるのは必然だけどツアーと個人で
その内容が異なる事を書いたつもりなんだが… 何故に怒りまくる？？？
>>816
もうそれ以上バカさ加減を晒すなよｗ
もうそれ以上バカさ加減を晒すなよｗ
>>817
＞あんまりムキにならないでよｗ 比率はダンチじゃない？
これの根拠(っぽいもの)が、
＞個人だと他人に頼れない分それなりの危機意識はある
＞誰か（ツアー仲間）が見ててくれるといった思い込みの油断がない
＞貴重品を肌身離さずの基本が崩れるのはツアー客に多い
このお前だけの思い込みだけかよ。
お前がツアーも個人手配での旅行もまったく未経験のエアトラベラーの可能性は非常に高まったな。
＞あんまりムキにならないでよｗ 比率はダンチじゃない？
これの根拠(っぽいもの)が、
＞個人だと他人に頼れない分それなりの危機意識はある
＞誰か（ツアー仲間）が見ててくれるといった思い込みの油断がない
＞貴重品を肌身離さずの基本が崩れるのはツアー客に多い
このお前だけの思い込みだけかよ。
お前がツアーも個人手配での旅行もまったく未経験のエアトラベラーの可能性は非常に高まったな。
昨日の（HuQzFICT0）が、今日の（AkjosPVq0）だとわかっただけで良い。
まあ、今日の楽しみになるかも。
まあ、今日の楽しみになるかも。
>>819 少し丁寧に書きますねｗ
欧州などは親族とツアーでアジアは個人手配の１人旅なので
偏った見解かも知れませんがエアトラベラー疑惑とは恐れ入りました
根拠の話
数人のガイドさんからの実話エピソード（信憑性は高いと思います）
他、GH等での雑談、友人・知人の旅行談や家族と自身の経験から
導き出した根拠でしかないです 例えソースなんか無くても
大方で頷ける話だと思いましたが、否定的な意見をされる程に自分とは
全く違う見解や旅の経験をお持ちなんでしょう 是非、披露して下さい
欧州などは親族とツアーでアジアは個人手配の１人旅なので
偏った見解かも知れませんがエアトラベラー疑惑とは恐れ入りました
根拠の話
数人のガイドさんからの実話エピソード（信憑性は高いと思います）
他、GH等での雑談、友人・知人の旅行談や家族と自身の経験から
導き出した根拠でしかないです 例えソースなんか無くても
大方で頷ける話だと思いましたが、否定的な意見をされる程に自分とは
全く違う見解や旅の経験をお持ちなんでしょう 是非、披露して下さい
なんか めんどくさーーい
>>816
＞勝手に解釈するな馬鹿が
＞留学＝優秀なんていってないわ
＞留学してまともな大学いってるから優秀なんだよ
だからそのまともな大学とやらは何処なんだと聞いてるんだがｗ
お前なんで嘘がばれてるかわからないだろ？
それはお前がバカだからだよｗ
知性の欠片も無い文章書くお前が優秀なわけあるか、低能ｗ
＞勝手に解釈するな馬鹿が
＞留学＝優秀なんていってないわ
＞留学してまともな大学いってるから優秀なんだよ
だからそのまともな大学とやらは何処なんだと聞いてるんだがｗ
お前なんで嘘がばれてるかわからないだろ？
それはお前がバカだからだよｗ
知性の欠片も無い文章書くお前が優秀なわけあるか、低能ｗ
827 ：異邦人さん：2011/08/29(月) 22:04:38.50 ID:jfiiuvKn0
そもそも何で自信満々に留学経験者だから個人旅行のエキスパートだという結論になるんだろうなｗ
脳神経の伝達回路に問題があるとしか思えんｗ
脳神経の伝達回路に問題があるとしか思えんｗ
823は逃げたのか…。
自分の意見や経験も言えないエアトラベラーだったな。
自分の意見や経験も言えないエアトラベラーだったな。
830 ：黄 油狗：2011/08/30(火) 07:13:26.36 ID:a2klw2Hw0
>脳神経の伝達回路
シナプスの問題じゃなくて能全体だな。タコの頭と同様に糞で詰まっているのだろう。
シナプスの問題じゃなくて能全体だな。タコの頭と同様に糞で詰まっているのだろう。
>>829
逃げた？つまり>>824-825は>>821の自演ってことか？
>>824も>>825も「僕チンは賛成しマース」ってだけの質問でも、まして具体的根拠の提示でもない情報量ゼロ
のゴミレスだから相手しなかったが自演だとの告白なら感想としては、バカで恥知らずだな。
もう一度バカなお前のためにまとめてやるけど、
＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる
これが個人旅行者には当てはまらず、ツアー客をカテゴライズできる根拠を、検証不能な伝聞や私はそう思うとか
じゃなく具体的に書いてみろ。
逃げた？つまり>>824-825は>>821の自演ってことか？
>>824も>>825も「僕チンは賛成しマース」ってだけの質問でも、まして具体的根拠の提示でもない情報量ゼロ
のゴミレスだから相手しなかったが自演だとの告白なら感想としては、バカで恥知らずだな。
もう一度バカなお前のためにまとめてやるけど、
＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる
これが個人旅行者には当てはまらず、ツアー客をカテゴライズできる根拠を、検証不能な伝聞や私はそう思うとか
じゃなく具体的に書いてみろ。
>>831
私は811=829で、他のカキコはしていないんだけど…。
他人の意見に反対するのは自由だが、その反対理由が弱いと思う。
自分の経験や具体的根拠を示しながら、自分自身の主張を書いて頂ければ納得度が高まる。
それができないなら、単なるあらしのようでもある。
私は811=829で、他のカキコはしていないんだけど…。
他人の意見に反対するのは自由だが、その反対理由が弱いと思う。
自分の経験や具体的根拠を示しながら、自分自身の主張を書いて頂ければ納得度が高まる。
それができないなら、単なるあらしのようでもある。
>>833
文盲には用無し
文盲には用無し
確かにバックパッカーに対して、ツアーでしか行ったことないやつが治安情報とか教えてくると片腹痛いよね
バックパッカーがエライの？
838 ：異邦人さん：2011/08/30(火) 12:07:53.77 ID:h6f1QFAE0
>>835
長期でパッカーやってると、逆に最新の治安情報が入らなくなることもあるね。
小さな「町の治安が悪い」ことではなくて、本当の政情不安。
男女のパッカーが紛争地帯に入り込んで
兵士に「なんでこんなところにいるんだ！」と救出されたり、
ワーホリの後、イラクへ行って首ちょん切られたり・・・・
長期でパッカーやってると、逆に最新の治安情報が入らなくなることもあるね。
小さな「町の治安が悪い」ことではなくて、本当の政情不安。
男女のパッカーが紛争地帯に入り込んで
兵士に「なんでこんなところにいるんだ！」と救出されたり、
ワーホリの後、イラクへ行って首ちょん切られたり・・・・
>>831-832 疲れてるんで殴り書きね
あのさー 個人の見解に粘着してまで不満や異を唱えるなら
立証・検証を求めるより先に前出の内容を否定できるデータや
他の方の賛同を得られる客観的な意見等を出すのが筋でしょうが…
＞812は難癖つける程の内容とは思えんが もしかしてまんま該当？
それとも逆で経験してるから？ あと、自演？してないぞｗ
あのさー 個人の見解に粘着してまで不満や異を唱えるなら
立証・検証を求めるより先に前出の内容を否定できるデータや
他の方の賛同を得られる客観的な意見等を出すのが筋でしょうが…
＞812は難癖つける程の内容とは思えんが もしかしてまんま該当？
それとも逆で経験してるから？ あと、自演？してないぞｗ
>>839
バカだからわからんのかもしれないが、お前がそこに書いてることなんてほとんど記載済み。
それに対してお前は何も応えていない。
己がとても頭が悪いと正しく認識して出直して来い。
ちなみにバカなお前用に蛇足を書くと、
＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる 等
＞大勢での団体行動の為、危険意識の欠如により起きる
＞睡眠薬・酔い潰し強盗、同情や色香の詐欺 等
＞冒険心・好奇心旺盛で興味が危険意識より優先する
こんなものに個人旅行だのツアーだのの違いはないと俺は考えてる。
それぞれ被害者の心持と運ってだけ。
バカだからわからんのかもしれないが、お前がそこに書いてることなんてほとんど記載済み。
それに対してお前は何も応えていない。
己がとても頭が悪いと正しく認識して出直して来い。
ちなみにバカなお前用に蛇足を書くと、
＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる 等
＞大勢での団体行動の為、危険意識の欠如により起きる
＞睡眠薬・酔い潰し強盗、同情や色香の詐欺 等
＞冒険心・好奇心旺盛で興味が危険意識より優先する
こんなものに個人旅行だのツアーだのの違いはないと俺は考えてる。
それぞれ被害者の心持と運ってだけ。
ちょっと口出しするが、（自演扱いすんなよｗ）添乗員歴の長い先生たちの話では、団体旅行客が油断し易いというのは事実。
だからこの
＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる 等
＞大勢での団体行動の為、危険意識の欠如により起きる
という部分はあながち間違いではないと。
勿論これが全てというわけではなく、そういう傾向が有るという事。
しかしながら、当然添乗員はそんな事百も承知で特に注意するので相殺されるんじゃないかと。
それでもどれだけ注意喚起してもダメな海外旅行するべきでないような人は時々来るんだって。
最終的には自己責任と理解せず、まるで添乗員が保護者で自分は幼児のように何でも面倒見てもらえると考えてるモンスターがｗ
個人旅行だとその手のタイプは居ないとは言わないがツアーよりは少ないと思うがどうだろう？
それと詐欺系の犯罪被害には団体より単独の方が遭い易いのは間違いないだろう。
だからこの
＞スリや置き引き 預け荷物の貴重品を抜かれる 等
＞大勢での団体行動の為、危険意識の欠如により起きる
という部分はあながち間違いではないと。
勿論これが全てというわけではなく、そういう傾向が有るという事。
しかしながら、当然添乗員はそんな事百も承知で特に注意するので相殺されるんじゃないかと。
それでもどれだけ注意喚起してもダメな海外旅行するべきでないような人は時々来るんだって。
最終的には自己責任と理解せず、まるで添乗員が保護者で自分は幼児のように何でも面倒見てもらえると考えてるモンスターがｗ
個人旅行だとその手のタイプは居ないとは言わないがツアーよりは少ないと思うがどうだろう？
それと詐欺系の犯罪被害には団体より単独の方が遭い易いのは間違いないだろう。
>>841
結局どっちにもいるって言ってるだけだな。
結局どっちにもいるって言ってるだけだな。
>>842
どっちにも居るのは当然で傾向の話なんじゃないの？
先生たちというのは専門学校で教えていて、本人たちも何十年も添乗してるし、仲間のエピソード等も知ってる。
だから相当経験豊富な一般旅行者より遥かに経験してるわけで、プロとアマのデータ量の違い。
で、そのプロが言うんだからそうなんだろうなと。
どっちにも居るのは当然で傾向の話なんじゃないの？
先生たちというのは専門学校で教えていて、本人たちも何十年も添乗してるし、仲間のエピソード等も知ってる。
だから相当経験豊富な一般旅行者より遥かに経験してるわけで、プロとアマのデータ量の違い。
で、そのプロが言うんだからそうなんだろうなと。
>>844
おいおい、そうカッカすんなよ。>>812は傾向の話と俺には読めるけど？
もし全部そうだという主張なら同意はしないが。
個人（単独や少人数）が団体より詐欺系の犯罪被害に遭い易いというのは統計を基にはしていないが、普通に考えてそうだろ？
まあお前さんがそうやってキレるのは予想出来たけどｗ
おいおい、そうカッカすんなよ。>>812は傾向の話と俺には読めるけど？
もし全部そうだという主張なら同意はしないが。
個人（単独や少人数）が団体より詐欺系の犯罪被害に遭い易いというのは統計を基にはしていないが、普通に考えてそうだろ？
まあお前さんがそうやってキレるのは予想出来たけどｗ
>>845
お前の無駄にだらだらした駄文は、ほとんどがお前がそう思ったってだけの無意味な妄言でウンザリだ。
＞個人（単独や少人数）が団体より詐欺系の犯罪被害に遭い易いというのは統計を基にはしていないが、普通に考えてそうだろ？
ツアー客にフリータイムはないのか？
お前の無駄にだらだらした駄文は、ほとんどがお前がそう思ったってだけの無意味な妄言でウンザリだ。
＞個人（単独や少人数）が団体より詐欺系の犯罪被害に遭い易いというのは統計を基にはしていないが、普通に考えてそうだろ？
ツアー客にフリータイムはないのか？
>>846
旅行期間全てフリータイムの個人と、内容にもよるが一定時間団体で行動するツアー客と比較するのか？
旅行期間全てフリータイムの個人と、内容にもよるが一定時間団体で行動するツアー客と比較するのか？
>>848
個人と団体で差が無いならフリータイム云々は関係ないだろｗ
何故それを持ち出したんだよｗ
自分の矛盾わかるか？
それからそんなに長い文のつもりもないが、まあお前にとって長いというなら仕方ないな。
俺は自分の主張の根拠も書いておくべきだと考えてるからな。
個人と団体で差が無いならフリータイム云々は関係ないだろｗ
何故それを持ち出したんだよｗ
自分の矛盾わかるか？
それからそんなに長い文のつもりもないが、まあお前にとって長いというなら仕方ないな。
俺は自分の主張の根拠も書いておくべきだと考えてるからな。
詐欺にあう、あわないは
個人旅行か主催旅行での違いではなく
その人物の資質によるんじゃないか？w
個人旅行か主催旅行での違いではなく
その人物の資質によるんじゃないか？w
>>849
もう自分がなに言ってるか把握でいていないな、このマヌケは。
フリータイムで個人旅行者と同等の条件に置かれるツアー客には当然同じ脅威があるっていう、小学生にも
理解できる話を誤魔化せると思うな。
それともまたぞろ、ツアー客は解散まで完全に拘束されるとか思い込んでるエアトラベラか？
>>850
その通り。
なのにその程度の道理をなんとかひっくり返そうと頑張るチャレンジャーが沸くこと沸くことw
もう自分がなに言ってるか把握でいていないな、このマヌケは。
フリータイムで個人旅行者と同等の条件に置かれるツアー客には当然同じ脅威があるっていう、小学生にも
理解できる話を誤魔化せると思うな。
それともまたぞろ、ツアー客は解散まで完全に拘束されるとか思い込んでるエアトラベラか？
>>850
その通り。
なのにその程度の道理をなんとかひっくり返そうと頑張るチャレンジャーが沸くこと沸くことw
>>850
それは勿論ある。だがこの場合そこは問題ではない。
それならこう考えてみたらどうだ？
もし同じ人物が同じ場所を個人で訪れた場合とツアーで訪れた場合に
>>851
フリータイムがツアーの半分ならその脅威にさらされる時間が半分になるという単純な計算が出来ないのか？
それに例えば睡眠薬強盗被害について、個人と団体で差が無いというお前の主張だが
理屈で考えれば明らかに差はあるだろｗ
犯人側の心理からして1人や2人と20人のどちらをターゲットに選ぶかなど明らかだろ？
勿論団体でいる時は絶対大丈夫というわけではない。
それでもまだ差は無いと言い張るならもうどうしようもないなｗ
それは勿論ある。だがこの場合そこは問題ではない。
それならこう考えてみたらどうだ？
もし同じ人物が同じ場所を個人で訪れた場合とツアーで訪れた場合に
>>851
フリータイムがツアーの半分ならその脅威にさらされる時間が半分になるという単純な計算が出来ないのか？
それに例えば睡眠薬強盗被害について、個人と団体で差が無いというお前の主張だが
理屈で考えれば明らかに差はあるだろｗ
犯人側の心理からして1人や2人と20人のどちらをターゲットに選ぶかなど明らかだろ？
勿論団体でいる時は絶対大丈夫というわけではない。
それでもまだ差は無いと言い張るならもうどうしようもないなｗ
>>853
お前さんも頑張るねえｗ
全然全てじゃないし。
「絶対」大丈夫ではないのは本来言うまでもない事だが、そう曲解されないように書いたんだがｗ
「絶対」ではもちろんないが多人数でいる事で「相当」狙われる確率は下がるだろ。
意地にならずに認めるべき部分は認めろよｗ
お前さんも頑張るねえｗ
全然全てじゃないし。
「絶対」大丈夫ではないのは本来言うまでもない事だが、そう曲解されないように書いたんだがｗ
「絶対」ではもちろんないが多人数でいる事で「相当」狙われる確率は下がるだろ。
意地にならずに認めるべき部分は認めろよｗ
>>850を仮定する。
例えば詐欺に合いやすい資質の人(a)と合いにくい資質の人(b)がいたとする。
ツアー客に多いのは、どっちなんだよ。
個人旅行客に多いのは、どっちなんだよ。
逆に言うと、
(a)は、どっちの旅行形態を好むんだ。
(b)は、どっちの旅行形態を好むんだ。
誰かすっきり答えて欲しい。
例えば詐欺に合いやすい資質の人(a)と合いにくい資質の人(b)がいたとする。
ツアー客に多いのは、どっちなんだよ。
個人旅行客に多いのは、どっちなんだよ。
逆に言うと、
(a)は、どっちの旅行形態を好むんだ。
(b)は、どっちの旅行形態を好むんだ。
誰かすっきり答えて欲しい。
>>855
え？反論出来なくてそう来た？ｗ
レスが多くなり過ぎて混乱したのかな？
ポイントを絞ってまとめてやろう。
個人旅行と団体旅行（添乗員やガイドの付いたツアー）では前者の方が詐欺系犯罪被害に遭い易い。
に対して最初のお前の主張は、それぞれの資質の問題で個人、ツアーに差は無い。
それならツアーのフリータイムで単独になる事を持ち出す必要は無い筈。まずここがおかしい。
単独より団体の方が被害に遭いにくいと認めるなら、
常に単独でいる個人より、単独でいる時間が短いツアー客の方が犯罪に遭遇する可能性が減るのは単純な引き算。
>>856には明確には答えられるデータは無いんじゃないだろうか？
それぞれの個人的見解になって意見が分かれるだろう。そして自分と違う方を激しく攻撃する奴が現れるとｗ
だから今回は資質の部分を排除して、仮定の話として同じ人物が個人で行く場合とツアーの場合で比較してみた。
え？反論出来なくてそう来た？ｗ
レスが多くなり過ぎて混乱したのかな？
ポイントを絞ってまとめてやろう。
個人旅行と団体旅行（添乗員やガイドの付いたツアー）では前者の方が詐欺系犯罪被害に遭い易い。
に対して最初のお前の主張は、それぞれの資質の問題で個人、ツアーに差は無い。
それならツアーのフリータイムで単独になる事を持ち出す必要は無い筈。まずここがおかしい。
単独より団体の方が被害に遭いにくいと認めるなら、
常に単独でいる個人より、単独でいる時間が短いツアー客の方が犯罪に遭遇する可能性が減るのは単純な引き算。
>>856には明確には答えられるデータは無いんじゃないだろうか？
それぞれの個人的見解になって意見が分かれるだろう。そして自分と違う方を激しく攻撃する奴が現れるとｗ
だから今回は資質の部分を排除して、仮定の話として同じ人物が個人で行く場合とツアーの場合で比較してみた。
>>858
またグダグダと。頭悪いことを宣伝するな。
小学生はしっかり勉強して、修学旅行で海外へいける学校への入学を目指しとけ。
＞だから今回は資質の部分を排除して、仮定の話として同じ人物が個人で行く場合とツアーの場合で比較してみた。
つまり自演ってことだな。
またグダグダと。頭悪いことを宣伝するな。
小学生はしっかり勉強して、修学旅行で海外へいける学校への入学を目指しとけ。
＞だから今回は資質の部分を排除して、仮定の話として同じ人物が個人で行く場合とツアーの場合で比較してみた。
つまり自演ってことだな。
だから、「多い」とか「好む」という表現にした。
こういう回答でもよいぞ。↓
わしは、詐欺まがいの土産物屋で散財したことが1回ある。そのときは、個人旅行だったな。
とか
私は、旅行中詐欺にあったことは無い。何故ならぼったくり土産店に連れて行く現地係員だ。
みたいでよい。
これでデータが集まれば、関連有無が少しはわかるんじゃあないか？
こういう回答でもよいぞ。↓
わしは、詐欺まがいの土産物屋で散財したことが1回ある。そのときは、個人旅行だったな。
とか
私は、旅行中詐欺にあったことは無い。何故ならぼったくり土産店に連れて行く現地係員だ。
みたいでよい。
これでデータが集まれば、関連有無が少しはわかるんじゃあないか？
>>860
ID:r0N/bGpZ0みたいなエアでも答えをでっち上げられるから意味ねーんだよ。
ID:r0N/bGpZ0みたいなエアでも答えをでっち上げられるから意味ねーんだよ。
>>859
もうまともに反論出来なくなってきたなｗ そんなつまらん煽りはいらないよ。
これが自演に見えるって被害妄想だろｗ
858の俺の指摘に答えてくれないかな？
それとお前の主張が一貫してないと感じるんだが、詐欺系被害の遭い易さは個人、団体で一切差が無いという事でいいのか？
もうまともに反論出来なくなってきたなｗ そんなつまらん煽りはいらないよ。
これが自演に見えるって被害妄想だろｗ
858の俺の指摘に答えてくれないかな？
それとお前の主張が一貫してないと感じるんだが、詐欺系被害の遭い易さは個人、団体で一切差が無いという事でいいのか？
貧乏人はツアー
貧乏人は個人手配
865 ：異邦人さん：2011/08/30(火) 16:37:09.20 ID:ztgbkCpf0
どうやらスレタイ読めないタコが２匹か
>>862
そんな読解力じゃ碌な高校へいけないぞ。
そんな読解力じゃ碌な高校へいけないぞ。
安く上げたくて個人旅行選ぶ人はいないよ。
ツアーの特価に飛びつく貧乏人は沢山いるけどね（笑）
ツアーの特価に飛びつく貧乏人は沢山いるけどね（笑）
バックパッカーの貧乏苦労をなめんなw
バックパッカーはバックパッカーで違うカテゴリじゃね。
ID:Thbnl3qK0ってさあ、自分の旅行経験を元にしては、語れないんじゃあないの。
>>871
自分のレス見返してみな？お前の方がよっぽど子供っぽいよ。
反論出来ない上に簡単な質問にも答えようとしないお前は明らかに負けだろｗ
答えられないならもういいけどな。これ以上追及しても無駄っぽいし。
本題の議論ならまたレスして論破してやるけど、その手の下らない煽り文句にはもうレスしないよ。
自分のレス見返してみな？お前の方がよっぽど子供っぽいよ。
反論出来ない上に簡単な質問にも答えようとしないお前は明らかに負けだろｗ
答えられないならもういいけどな。これ以上追及しても無駄っぽいし。
本題の議論ならまたレスして論破してやるけど、その手の下らない煽り文句にはもうレスしないよ。
875 ：黄 油狗：2011/08/30(火) 17:31:18.56 ID:a2klw2Hw0
>動画かmo3は？
ｍｐ３だろ、古いが問題ない。ＯＳはアンドロイドなので何とも言えない。
ｗｉｎｄｏｗｓにこだわるならそれように機種を捜した方が良い。
ｍｐ３だろ、古いが問題ない。ＯＳはアンドロイドなので何とも言えない。
ｗｉｎｄｏｗｓにこだわるならそれように機種を捜した方が良い。
それぞれ旅のスタイルに違いあっていい
他人の行動を認めるだの認めないだの下らない
他人の行動を認めるだの認めないだの下らない
ID:Thbnl3qK0は本当にみっともないな。
日曜日ぐらいからずっと一人で興奮してるだろ。
しかも後半完全に言い返せなくなってるしｗ
日曜日ぐらいからずっと一人で興奮してるだろ。
しかも後半完全に言い返せなくなってるしｗ
ID:hLepDujU0
自身で>>832の様な検証や客観的な根拠を示せない事を書いて
人には更に具体性まで求めるって… 色々と大丈夫？
>812のほんの2,3例が、ある・なしの極端な例だと思えるの？
ウダウダとケチつけてないで、こちらがぐうの音も出ない程の
確かなデータなりを出しなよ
自身で>>832の様な検証や客観的な根拠を示せない事を書いて
人には更に具体性まで求めるって… 色々と大丈夫？
>812のほんの2,3例が、ある・なしの極端な例だと思えるの？
ウダウダとケチつけてないで、こちらがぐうの音も出ない程の
確かなデータなりを出しなよ
881 ：811=829=833：2011/08/30(火) 22:26:08.36 ID:KWPtNEHg0
明日も楽しめますように…。おやすみ。
>>874
おまい、>>881みたいに自身の経験は書けないかい？
このままでは、都合の悪いことにダンマリを決め込む荒らしに認定だな。
HuQzFICT0⇒AkjosPVq0⇒w0h9hxIi0⇒(hLepDujU0)?⇒Thbnl3qK0
おまい、>>881みたいに自身の経験は書けないかい？
このままでは、都合の悪いことにダンマリを決め込む荒らしに認定だな。
HuQzFICT0⇒AkjosPVq0⇒w0h9hxIi0⇒(hLepDujU0)?⇒Thbnl3qK0
こいつ毎日朝からずっと張り付いてんのなｗ
宿題しろって言う前にお前ちゃんと働けよｗ
宿題しろって言う前にお前ちゃんと働けよｗ
886 ：黄 油狗：2011/08/31(水) 09:23:50.04 ID:Ykf1BavR0
ニンジンを振り回している交通整理の深夜勤務あけという事も考えられる。
まあ犯罪に会いやすい奴なんて、そいつの行動次第だけどな。
俺は彼女が犯罪に巻き込まれやすいタイプなんで結構大変。
889 ：黄 油狗：2011/08/31(水) 10:45:02.79 ID:Ykf1BavR0
>犯罪に巻き込まれやすいタイプなんで
不細工かどうかは別として、顔に目を向けさせないために
胸元を大きくオープンさせている勘違い女が多いね。
でも結論から言うとハミ乳は大歓迎です。
不細工かどうかは別として、顔に目を向けさせないために
胸元を大きくオープンさせている勘違い女が多いね。
でも結論から言うとハミ乳は大歓迎です。
890 ：異邦人さん：2011/08/31(水) 10:53:25.46 ID:xzw+bsse0
このスレいいね。
人のことをバカにするしか能がない奴らの吹き溜まり。
人のことをバカにするしか能がない奴らの吹き溜まり。
今日は盛り上がりに欠けるなあ。
あと残りのうち50レス位、>>874が消費すると思ったんだが。
あと残りのうち50レス位、>>874が消費すると思ったんだが。
>>892
構って欲しけりゃまたぞろ>>812のデタラメを支持する自爆レスを頑張って書いてみろ。
ID:r0N/bGpZ0のような都合が悪くなると形振り構わず論点をぐちゃぐちゃにするマヌケには用は無いがなw
構って欲しけりゃまたぞろ>>812のデタラメを支持する自爆レスを頑張って書いてみろ。
ID:r0N/bGpZ0のような都合が悪くなると形振り構わず論点をぐちゃぐちゃにするマヌケには用は無いがなw
>>893
ちょっと飽きてきたので、あんたの経験したオモロイ話しは無いのか？
ちょっと飽きてきたので、あんたの経験したオモロイ話しは無いのか？
895 ：黄 油狗：2011/08/31(水) 13:17:54.56 ID:Ykf1BavR0
いくらおもしろくても顔を曝すわけにはいかないんだな。
896 ：異邦人さん：2011/08/31(水) 15:19:21.74 ID:ARZoyg5+O
>>1の考えによると添乗員無しのフリーのツアーでもダメなのだろうか？
ツアーで行って何が楽しいの？
明日こそは楽しめますように…。おやすみ。
903 ：異邦人さん：2011/09/01(木) 14:35:22.19 ID:+nxPUUqp0
個人旅行最高！
904 ：異邦人さん：2011/09/01(木) 16:27:49.63 ID:k5JK5B3O0
俺の知り合いの金持ち（団塊）の旅行
・まず行きたいところを決める
・馴染みの旅行会社にツアーを組ませる
・旅行先では日本人のガイドを付ける
・一度行ったとことには二度と行かない
・お土産を大量に買い、部屋に飾る。
要するに団体ツアーではないが、ほとんど決められたコースをまわる。
これで「自分は世界のいろいろなところに行った」と満足している。
それはそれで良いのではないか
・まず行きたいところを決める
・馴染みの旅行会社にツアーを組ませる
・旅行先では日本人のガイドを付ける
・一度行ったとことには二度と行かない
・お土産を大量に買い、部屋に飾る。
要するに団体ツアーではないが、ほとんど決められたコースをまわる。
これで「自分は世界のいろいろなところに行った」と満足している。
それはそれで良いのではないか
貧乏人の巣窟でそんな正論はやめていただきたい
906 ：異邦人さん：2011/09/02(金) 09:03:34.37 ID:w2BVRD0T0
>>906
同意だよ。
挙げ句の果てに、ガイドのケツを触った話しもされるんだ。
>>907
これにも同意だよ。
挙げ句の果てに、航空機に備え付けの「Safety on board (安全のしおり)」を土産に渡されるんだ。
同意だよ。
挙げ句の果てに、ガイドのケツを触った話しもされるんだ。
>>907
これにも同意だよ。
挙げ句の果てに、航空機に備え付けの「Safety on board (安全のしおり)」を土産に渡されるんだ。
909 ：906：2011/09/02(金) 10:11:25.58 ID:w2BVRD0T0
確かに貧乏バックパッカーの土産話も勘弁して欲しいな。
でも彼らに遭遇した場合は話相手にならない自由がある。
しかし裕福団塊は「嫁の親」だったり「地域の顔役」だったり
蔑ろにできない立場の人間である場合が多いので無視できず
つまらん話に付き合うことになる場合が多い。
しかも物忘れが激しくなってきてるから何度も同じ話を・・・
でも彼らに遭遇した場合は話相手にならない自由がある。
しかし裕福団塊は「嫁の親」だったり「地域の顔役」だったり
蔑ろにできない立場の人間である場合が多いので無視できず
つまらん話に付き合うことになる場合が多い。
しかも物忘れが激しくなってきてるから何度も同じ話を・・・
ツアー以外はみんなバックパッカーなのかよｗ
まぁ必死になる気持ちもわからんでもないなぁ。
やっぱツアーより個人旅行の方がカッコイイしね。
やっぱツアーより個人旅行の方がカッコイイしね。
またキモい奴登場
相変わらず日本語がお粗末
相変わらず日本語がお粗末
915 ：黄 油狗：2011/09/02(金) 11:37:00.80 ID:31D1D1+80
>つまらん話に付き合うことになる場合が多い。
そういう優柔不断な態度が団塊世代をつけあがらすんだ。
そういう黄油狗も団塊そのものだけど、すり寄ってくる若いヤツを見てると腹が立つ。
そういう優柔不断な態度が団塊世代をつけあがらすんだ。
そういう黄油狗も団塊そのものだけど、すり寄ってくる若いヤツを見てると腹が立つ。
916 ：906：2011/09/02(金) 11:49:34.19 ID:w2BVRD0T0
917 ：黄 油狗：2011/09/02(金) 14:05:58.73 ID:31D1D1+80
それなら米つきバッタで生きるしかないな。
>>916
アホがそのゴキブリをかまうな
アホがそのゴキブリをかまうな
919 ：黄 油狗：2011/09/02(金) 21:07:51.61 ID:31D1D1+80
↑ゴキブリＪｒ．のようだ。
自分でプランを立てるのも、苦労するのも、失敗するのも、一度行ったところにまた行きたくなるのも旅の良さだと思うワタクシには>>904の金持ちの旅のどこが面白いのかわからない。
改行してなくてゴメン
ほんとカスしかいねーなここはｗ
まぁ貧乏人の集まりだからこんなもんだろ
まぁ貧乏人の集まりだからこんなもんだろ
924 ：異邦人さん：2011/09/03(土) 01:59:47.33 ID:kP84o4qk0
Japanese tourists taking pictures of us
http://www.youtube.com/watch?v=CvPeCzYhR3Y&NR=1
ツアー軍団のレベルの低さを表してますね。猿ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=CvPeCzYhR3Y&NR=1
ツアー軍団のレベルの低さを表してますね。猿ですか？
925 ：異邦人さん：2011/09/03(土) 02:49:24.17 ID:kP84o4qk0
反論ありませんか。では、猿に決定ですよ。
926 ：黄 油狗：2011/09/03(土) 05:18:27.90 ID:ekoHig800
>猿に決定ですよ。
猿語が分かるのですか?
猿語が分かるのですか?
>>920
>>922
個人旅行が本当に好きな人は、どれだけ金に余裕があっても、プランニング、航空券購入、ホテル予約、
現地移動手段決定、等々を自分ですると思う。
少なくとも私はそんな感じだ。収入が増えて旅行予算が増えても、行き先が遠くになったり、航空券の
予約クラスやホテルのグレードを上げたりはするが、自分で計画、手配することを放棄はしないな。
>>926
朝も早くからお疲れさん。
あんたの所は、台風の影響はどうなんだ？
>>922
個人旅行が本当に好きな人は、どれだけ金に余裕があっても、プランニング、航空券購入、ホテル予約、
現地移動手段決定、等々を自分ですると思う。
少なくとも私はそんな感じだ。収入が増えて旅行予算が増えても、行き先が遠くになったり、航空券の
予約クラスやホテルのグレードを上げたりはするが、自分で計画、手配することを放棄はしないな。
>>926
朝も早くからお疲れさん。
あんたの所は、台風の影響はどうなんだ？
>>927
増えたって言ってもその程度の収入なんだね。としか言いようがない。
増えたって言ってもその程度の収入なんだね。としか言いようがない。
930 ：異邦人さん：2011/09/03(土) 09:35:13.71 ID:jmoSXXBU0
留学してたおれはお前らと違って現地に友達いるから案内してもらうだけ
観光客ｗが行くような店は行く必要ねーな
観光客ｗが行くような店は行く必要ねーな
931 ：異邦人さん：2011/09/03(土) 09:41:12.90 ID:Izu+3eE80
自分でトラブル対応できない人は
ツアーにすべき。
ツアーにすべき。
レス数も900を超えたけど、このスレの結論としては、
『ツアーに参加しただけの人は、ツアーと個人旅行の違いを論じることが
出来ないのみならず、自身の海外旅行経験を語らせても内容が薄い。』
ってことですか？
このスレ趣旨から外れると思われる、仮想トラベラーや海外留学・海外
出張のスレ違い煽りは完全無視だけど。
『ツアーに参加しただけの人は、ツアーと個人旅行の違いを論じることが
出来ないのみならず、自身の海外旅行経験を語らせても内容が薄い。』
ってことですか？
このスレ趣旨から外れると思われる、仮想トラベラーや海外留学・海外
出張のスレ違い煽りは完全無視だけど。
>>929
自分で予約とったりはしないだろうな。
自分で荷物も持たないだろうし。
そもそも、航空会社もホテルもレストランもほっとかないだろ。
>>932
そんな前提なら当たり前だろ。
ツアーに参加したことない人はツアーを語れないってのと同じに、全く無意味な主張だ。
自分で予約とったりはしないだろうな。
自分で荷物も持たないだろうし。
そもそも、航空会社もホテルもレストランもほっとかないだろ。
>>932
そんな前提なら当たり前だろ。
ツアーに参加したことない人はツアーを語れないってのと同じに、全く無意味な主張だ。
>>934
その程度の理解が限界だよな貧乏人には。
その程度の理解が限界だよな貧乏人には。
>>933
あんたの経験的主張を交えて、このスレの結論（案）を出してくれ。
あんたの経験的主張を交えて、このスレの結論（案）を出してくれ。
938 ：異邦人さん：2011/09/03(土) 12:10:06.99 ID:OELYKThH0
Ｗ杯も近いし
もうそろそろ
ブラジルの
安価なツアー作ってくれよ。
いつも６０万以上もする南米複合ツアーか
マチュピチュナスカツアーだけしかないじゃないか。
もうそろそろ
ブラジルの
安価なツアー作ってくれよ。
いつも６０万以上もする南米複合ツアーか
マチュピチュナスカツアーだけしかないじゃないか。
金がなくて個人旅行を選択する奴はいない。
格安ツアーばっかり申し込む貧乏人は沢山いる。
格安ツアーばっかり申し込む貧乏人は沢山いる。
>939
いや、いっぱいいるけど……。
この前なんかヨーロッパスレで「宿泊の金がないから野宿します」みたいなこと言っていた奴いたぞ……。
いや、いっぱいいるけど……。
この前なんかヨーロッパスレで「宿泊の金がないから野宿します」みたいなこと言っていた奴いたぞ……。
そんな特殊な例を出されてもな・・・
>941
「少ない」じゃなくて、「いない」って断言してたらそりゃ突っ込まれるわ。
大体貧乏バックパッカーはどうなんだよ。
「少ない」じゃなくて、「いない」って断言してたらそりゃ突っ込まれるわ。
大体貧乏バックパッカーはどうなんだよ。
>>942
バックパッカーはそれはそれで一つのジャンルだから別かと。
バックパッカーはそれはそれで一つのジャンルだから別かと。
944 ：異邦人さん：2011/09/04(日) 01:37:46.79 ID:ZLB9ifTd0
恐らく格安ツアーよりも安い個人旅行が出来るのは
旅慣れていたり根性がある人や安い航空券やホテルを
比較選択すること自体が旅の楽しみになっている人だろう
旅行や航空券などの知識が少なかったり面倒くさがりな人は、
各社のパンフレットを集めてきたりネットで各社のサイトを見て
安いツアーを探すの面倒だったり、探し方が分からない
えてして新聞広告の常連格の出る格安ツアーに申し込んだり
イメージだけは安いHISとかに行って「何処でもいいから安く海外旅行したい」
とか言って窓口の係を困らせる
これが小金持ちだと直感でボッタくりツアーに申し込んで
旅行会社のいい金ずるになったりするんだが
旅慣れていたり根性がある人や安い航空券やホテルを
比較選択すること自体が旅の楽しみになっている人だろう
旅行や航空券などの知識が少なかったり面倒くさがりな人は、
各社のパンフレットを集めてきたりネットで各社のサイトを見て
安いツアーを探すの面倒だったり、探し方が分からない
えてして新聞広告の常連格の出る格安ツアーに申し込んだり
イメージだけは安いHISとかに行って「何処でもいいから安く海外旅行したい」
とか言って窓口の係を困らせる
これが小金持ちだと直感でボッタくりツアーに申し込んで
旅行会社のいい金ずるになったりするんだが
金ずるって何だよｗ
金づる（蔓）だろ。これだから教養が無いくせに知ったかぶる奴はｗ
金づる（蔓）だろ。これだから教養が無いくせに知ったかぶる奴はｗ
>>944
同意するよ。
個人（手配）旅行者って言うのは、旅行業者と旅行客の二役をこなす様なものだな。
私は、計画して予約手配まで終わった段階で、楽しみの大半を消費した様な気分になる。
そして、未だ出発迄に一か月以上あるにも関わらず、更にその次の旅行の検討をし始める。
その結果、常にe-ticket控えやホテルバウチャーが、次回分と次々回分が手元にある状態だ。
そのうち、間違えて持って行きそうだ。
同意するよ。
個人（手配）旅行者って言うのは、旅行業者と旅行客の二役をこなす様なものだな。
私は、計画して予約手配まで終わった段階で、楽しみの大半を消費した様な気分になる。
そして、未だ出発迄に一か月以上あるにも関わらず、更にその次の旅行の検討をし始める。
その結果、常にe-ticket控えやホテルバウチャーが、次回分と次々回分が手元にある状態だ。
そのうち、間違えて持って行きそうだ。
>>946
出た！ビジネス(下手したらファースト？)しか使わないとか言っちゃうエアトラベラ
出た！ビジネス(下手したらファースト？)しか使わないとか言っちゃうエアトラベラ
いや、エコノミーだが。
950 ：異邦人さん：2011/09/04(日) 10:45:34.37 ID:Kjj0//9G0
>>930
↑もしかしてリベラルアーツ（笑）とやらを専攻するためにLAに留学（？）してたプププッな人？
↑もしかしてリベラルアーツ（笑）とやらを専攻するためにLAに留学（？）してたプププッな人？
>>950
盛り上がってるところ申し訳ないが人違いですよ。
盛り上がってるところ申し訳ないが人違いですよ。
>>927
＞個人旅行が本当に好きな人は、どれだけ金に余裕があっても、
＞プランニング、航空券購入、ホテル予約、現地移動手段決定、等々を
＞自分ですると思う。
そもそもこのスレの「個人旅行」の定義ってなんだっけ。
例えば俺は航空券はＨＩＳ、ホテル予約はエクスペディアで検索して割引
料金のとこを予約しているのだけどこういうのって自分でやってるって
整理になるのだっけ？
場所によっては観劇、スポーツ観戦などは業者通した方が割安
になるから、オプショナルツアー使うのだが。あと公共交通機関使うと
効率がガタ落ちする場合とかね。
美術館、博物館、飯屋、観光スポットなんかは自分でいくけどさ。
＞個人旅行が本当に好きな人は、どれだけ金に余裕があっても、
＞プランニング、航空券購入、ホテル予約、現地移動手段決定、等々を
＞自分ですると思う。
そもそもこのスレの「個人旅行」の定義ってなんだっけ。
例えば俺は航空券はＨＩＳ、ホテル予約はエクスペディアで検索して割引
料金のとこを予約しているのだけどこういうのって自分でやってるって
整理になるのだっけ？
場所によっては観劇、スポーツ観戦などは業者通した方が割安
になるから、オプショナルツアー使うのだが。あと公共交通機関使うと
効率がガタ落ちする場合とかね。
美術館、博物館、飯屋、観光スポットなんかは自分でいくけどさ。
ここで馬鹿にされているのは全部お任せのベルトコンベヤーみたいな
ツアーに参加して海外旅行をしたつもりになってる奴。
ツアーに参加して海外旅行をしたつもりになってる奴。
>>953
このスレの定義は、はっきりしない。けど、あなたが書いている行動であれば「個人旅行」と
いうことで良いと思う。（HISとエクスペディア云々は別だが…）
少なくとも最初から"主催旅行"への参加を前提じゃあ無いようだし。やむを得ず、旅程の一部に
オプショナルツアーを組み込むまでは、許されると思う。
私は、航空券は航空会社（サイト）直接購入の場合と複数の旅行代理店（サイト）の比較をするよ。
未だ航空会社サイトで直接購入できない航空券もあるからね。
ホテルもホテル直接予約と複数の予約サイトを比較する。こちらは、価格もだけど、支払い条件や
キャンセル条件の違いがポイントだな。
このスレの定義は、はっきりしない。けど、あなたが書いている行動であれば「個人旅行」と
いうことで良いと思う。（HISとエクスペディア云々は別だが…）
少なくとも最初から"主催旅行"への参加を前提じゃあ無いようだし。やむを得ず、旅程の一部に
オプショナルツアーを組み込むまでは、許されると思う。
私は、航空券は航空会社（サイト）直接購入の場合と複数の旅行代理店（サイト）の比較をするよ。
未だ航空会社サイトで直接購入できない航空券もあるからね。
ホテルもホテル直接予約と複数の予約サイトを比較する。こちらは、価格もだけど、支払い条件や
キャンセル条件の違いがポイントだな。
ツアー専門の人の事をツアープロって呼ぶとちょとカッコイイな。
>>956
添乗員とか所謂現地係員のことみたいだ。
添乗員とか所謂現地係員のことみたいだ。
958 ：異邦人さん：2011/09/05(月) 18:42:01.91 ID:r8J4t2580
>>956
石川遼みたいだな
石川遼みたいだな
959 ：異邦人さん：2011/09/06(火) 20:34:14.43 ID:YJhDFZM30
添乗員無しツアーはどうなる？
ツアープロである現地係員が空港で待ち構えるやつだな。
まあ、どちらかというと>>954。
まあ、どちらかというと>>954。
ツアー参加者って、何かバカにされるけど個人旅行者より上だな。
リスクだって低いだろうし、ツアーを選ぶ楽しみがある。
だから、俺的にはツアー参加さえすれば世界中どこでも行ける。
よって、個人旅行者は涙目決定。
リスクだって低いだろうし、ツアーを選ぶ楽しみがある。
だから、俺的にはツアー参加さえすれば世界中どこでも行ける。
よって、個人旅行者は涙目決定。
962 ：異邦人さん：2011/09/08(木) 08:32:19.44 ID:qrVAKDOa0
へいへい
>>961のIDって無職みたい。
ツアー旅行者って馬鹿にされるんだぁ
965 ：黄 油狗：2011/09/08(木) 11:06:07.27 ID:vKlPudcq0
>ツアー旅行者って馬鹿にされるんだぁ
先頭を旗もって誘導しているのを大体分かる。
マヌケのツアコンにはマヌケのツアー客がついている。
先頭を旗もって誘導しているのを大体分かる。
マヌケのツアコンにはマヌケのツアー客がついている。
>>965
日本語でおｋ
日本語でおｋ
969 ：黄 油狗：2011/09/08(木) 16:55:02.85 ID:vKlPudcq0
>イモトに渡航国数
いくら何でもニッポンの恥、こういうキチガイを排除する法律はないのか？
いくら何でもニッポンの恥、こういうキチガイを排除する法律はないのか？
お前を排除する法律はないのか？
>>968
何処へ何回いったのか逃げずに書いてみ
何処へ何回いったのか逃げずに書いてみ
そんなの数えてるの？
＞そろそろイモトに渡航国数抜かれるｗ
とのことだから数えてるんじゃね？
たとえ妄想の中であってもw
とのことだから数えてるんじゃね？
たとえ妄想の中であってもw
974 ：異邦人さん：2011/09/09(金) 08:25:41.39 ID:XfKFK3PO0
別に海外ぐらい気軽に行けるのにね。
なんでここはエアトラベラーの巣窟なの？
なんでここはエアトラベラーの巣窟なの？
エアトラベラーって言葉をやたら使いたがるアホが定期的に書き込むなｗ
何度も言い負かされて悔しかったんだろうが、こんな板なんだから、普通に経験豊富な人は多いだろうに。
それに「エアトラベラー」って言葉普通に飛行機旅行っぽくね？ｗ
何度も言い負かされて悔しかったんだろうが、こんな板なんだから、普通に経験豊富な人は多いだろうに。
それに「エアトラベラー」って言葉普通に飛行機旅行っぽくね？ｗ
>>976
それは言えるな。「バーチャルトラベラー」とでも呼ぼうか？
それは言えるな。「バーチャルトラベラー」とでも呼ぼうか？
978 ：黄 油狗：2011/09/09(金) 10:31:06.90 ID:FlLLj+6x0
バーチャントラベラーは良い発想です。
>>975
このスレはエアが立てた燃料スレだろ。
こんなところで身の丈に合わない偉そうな妄想を書き立てる馬鹿が集うスレw
あと、海外旅行といえば欧州は外せないだろ。
>>976
お前のようにエアトラベラーにコンプレックス剥き出しで言い訳する猿が多いからな。略してエアコンw
お前のようにバレないと思ってるバカに、多いものを多いと指摘してやってるだけだ。
お前のように妄想だけしか持ってない奴は、激安ツアーでいいから妄想をやめて海外行って来い。
このスレはエアが立てた燃料スレだろ。
こんなところで身の丈に合わない偉そうな妄想を書き立てる馬鹿が集うスレw
あと、海外旅行といえば欧州は外せないだろ。
>>976
お前のようにエアトラベラーにコンプレックス剥き出しで言い訳する猿が多いからな。略してエアコンw
お前のようにバレないと思ってるバカに、多いものを多いと指摘してやってるだけだ。
お前のように妄想だけしか持ってない奴は、激安ツアーでいいから妄想をやめて海外行って来い。
ここは、経験豊富なヤシが>>961の様なカキコをするスレなんだなあ。
>>979
そうか、そんなに悔しかったかｗ
そうか、そんなに悔しかったかｗ
こんな低能丸出しとﾅｶｰﾏ扱いは勘弁して欲しいｗ
984 ：異邦人さん：2011/09/09(金) 14:35:37.01 ID:VBTTsQFJ0
海外は飯付きホテル付き。添乗員付きで楽ざんす。
ツアー参加で世界一周。
>>988
あー、妄想垂れ流しの経験はお前がトップクラスだろうな、エアコン君w
あー、妄想垂れ流しの経験はお前がトップクラスだろうな、エアコン君w
>>987
俺はアメリカとアジアに行くことが多いけど。
因みに日本発のツアーの経験は無い。飛行機とホテルだけのパックすらない。
現地で申込みのツアーはある。
面白いかどうかはともかく、長距離バスにはあまりいい思い出は無いなｗ
俺はアメリカとアジアに行くことが多いけど。
因みに日本発のツアーの経験は無い。飛行機とホテルだけのパックすらない。
現地で申込みのツアーはある。
面白いかどうかはともかく、長距離バスにはあまりいい思い出は無いなｗ
うん。ちょっと弱いが良しとしよう。トイレ無し長距離バスの話があるとなお良いが。
じゃあ次の方。
じゃあ次の方。
どうやら俺はウンコを漏らしたらしい
＞俺はアメリカとアジアに行くことが多いけど。
意訳：グアムと釜山に一度行ってみたい。
意訳：グアムと釜山に一度行ってみたい。
>>991
じゃあトイレ無しの長距離バスの話を少ししてみようか。
東南アジア某国間をボロボロのヒュンダイのバスで国境越え。
トイレは勿論無し。エアコンも無し。車内後部や屋根の上などに大量の物資を積むのに約2時間待たされる。
20時頃出発。走ってる間はマシだが、止まると蒸し風呂。
トイレ休憩は適当な場所に止めて立ちション。女性も乗っていたが、降りてない。
午前2時頃国境手前の村到着。国境オープン待ち。恐らくこの時何処かのトイレに行ったと思われ。
運転手が賄賂を集めに来る。$5
こんなもんでどうよ？
じゃあトイレ無しの長距離バスの話を少ししてみようか。
東南アジア某国間をボロボロのヒュンダイのバスで国境越え。
トイレは勿論無し。エアコンも無し。車内後部や屋根の上などに大量の物資を積むのに約2時間待たされる。
20時頃出発。走ってる間はマシだが、止まると蒸し風呂。
トイレ休憩は適当な場所に止めて立ちション。女性も乗っていたが、降りてない。
午前2時頃国境手前の村到着。国境オープン待ち。恐らくこの時何処かのトイレに行ったと思われ。
運転手が賄賂を集めに来る。$5
こんなもんでどうよ？
某国w
>>997
ダメな奴の煽りのパターンだなｗ
答えられなくなると関係無い方向に持って行くというｗ
そんな幼稚な煽りしたって自分を貶めるだけだぞｗ
お前の話してみろって。アメリカなら大概合わせてやれるぞ。
ダメな奴の煽りのパターンだなｗ
答えられなくなると関係無い方向に持って行くというｗ
そんな幼稚な煽りしたって自分を貶めるだけだぞｗ
お前の話してみろって。アメリカなら大概合わせてやれるぞ。
999
以上、エアコンをなぶるスレ、これにて終劇
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。