バックパッカーってなんで汚いの？

清潔感の無いやつばかり。
なんで？

清潔感のあるバックパッカーなんて、それはそれで嫌だなｗ
旅人なんだから、やっぱり汚くないと。

バッグパックにキーが付けられればいいのに

つければいいじゃん

髭面が似合っていないやつが多すぎだな。

>>2
バックパッカーは汚くて当たり前
そういう訳のわからん認識を皆が持つからあいつらは汚いんだよ。

安宿は風呂なし。あるいは、風呂自体が汚い。
香港の某安宿はそうだった。

お金が無いので不潔なのは当然

清潔を維持する事は　コストも応分です

age

欧米のパッカーは１年とかの長期旅行だから汚くなるけど
日本人パッカーは家を出るときから汚くして行く。
汚い俺かっけ〜

旅に出たら急に髭を伸ばし出す馬鹿

東洋人ってひげ似合わないよね。不潔な印象しかない。

>>11ちょ、マジで今から旅に出る俺じゃねーか。
てかあっちで友達できるか不安。
初バックパックです

>>13
旅先で不潔な日本人のイメージをもたれないように清潔にしていけよ

天パーなら、髭もロン毛も似合うよ。
そして、インド人みたいな風貌になってしまえ。

国内外を問わず、髭剃り自体面倒くさい。
一人旅行なんで、髭を伸ばすことくらい気にならなかったけど、
最近は髭も白髪が目立つようになってきて、老け込むのが嫌なので、
外国でもちゃんと剃るようになった。
残念なことに外国でも白髪染めするようになった。

あっちってw
最初から沈没のつもりかいな

元々どんな髭が馬鹿なのか？似合わないのか？不潔なのか？って話しじゃないか？
２、３日の不精髭なんて、外国行かなくたって日本の週末にでも見るでしょう？
それとも白髪頭とかにひっかかった？

＞バックパッカーってなんで汚いの？

知的障害者だからだろｗ
>>1から>>18は全部そうだろｗ

途上国によく居るパッカー

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ あれ？あれ？
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ　　安い店なのに服装で　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜ﾌﾟｩ〜ﾝ　　入店拒否かよ　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 途上国では服装はノープロブレム　
　　川川　　　　　　〜　/〜　　　だと思ってたのに
　　川川‖　　　　〜　/
　川川川川＿＿＿／

ナマポも相当、汚いし臭いけどな　ｂｙ千葉行き

冬とかだと汚くなるな
インドの安宿とか天気が悪いと３分位しか湯のシャワーが出なかったりするし
真冬のインドで冷水シャワーはキツ過ぎて結局風呂に入らなかったり

>>15とか>>20の風貌って
町の片隅にいるホームレスに通じるものがあるよ。

髪はボサボサ伸び放題、顔は日焼けと汚れで真っ黒、
急いで傍を通りすぎてもやはり分かる酸っぱい何とも言えない臭い。

オシャレでなくてもいいけど、バックパッカーも
有る程度「見てくれ」「清潔感」は気にしたほうが良いと思う。

汚い格好をしてみたいけど、
日本じゃできないから外国、それも汚そうな途上国でやるんでしょ。
バックパッカーだから汚いんでなくて、
汚い趣味の人がバックパッカーのフリをして外国に行くんだよ。

汚い人を「バックパッカー」て呼ぶんだと思ってた

>>24
途上国では貧富の差が大きい。下層の人も他人から見下されたくないので
結構まともな格好をしている。本当に汚い格好をしているのは、乞食やゴミ箱の中をあさっているような人だけ。
その結果、日本並み、あるいは日本以上に服装に気をつかう国民になっている。
だからそのことを知らない無知なパッカーが途上国に行き、汚い格好をしていれば
安い店でも入店拒否、安宿でも宿泊拒否（←空いてる部屋があるのに、フルだよと言われて断られる）をくらう。

風呂はいんない奴論外
臭いよマジ

それ、みどくつと一緒だな

どうせみんな風呂入ってないんだからいいじゃねーかよ

普通風呂は入るよ

>>24
汚い格好をしてみたいけど、日本じゃできないから・・・・
俺のことだな

パッカーらしき人が飛行機で隣に座られた事ある人いる？

バックパッカーってなんで汚いの？
なんて言ってはいけません！

彼らは、精一杯のオシャレしてるつもりだからです。

↑↑ここまで全てバックパッカーによる雑談

ミュンヘンのイミグレに独り言ブツブツ言ってる東洋人バックパッカーがいた。
私が自分のパスポートをぱらぱらめくってたら覗いてきた。

で？

ぶ？

「貧乏臭く汚い格好をしてれば強盗に狙われにくい(ｷﾘｯ」
とか言ってる輩をよく見かけますが
「やられちゃいました・・・」
とか言ってるのもまたそんな人達だったりします。

汚いバックパッカーって、どこの国に行ったら見られるの？

バックパッカーって、アメリカとかのヒッピーのまねじゃん。シルクロード？
日本人って、どうしてまねしかできないのだろうか

バックパッカーって日本人だけじゃないんですけど
日本のバックパッカーなんか少数だよ

っていうか、汚い人を見たらバックパッカーって思ってるだけで
清潔にしてるバックパッカーを見てもバックパッカーと思ってないから
必然的にバックパッカーは汚いって思考になるんだと思う。

同じホテルに連泊する日はフロントに預けてデイパック背負って出るから
はたから見たら普通の観光客。

バックパッカーの中でも清潔な人もいれば不潔な人もいるんだよ。
何国人だと関わらず。

そもそも人間は風呂入ったって１時間もすれば皮脂が出てくるんだからホントに清潔な人なんかいない。
みんな不潔さ。

風呂に入っても入らなくても同じです。すぐに汚れるんだから

マジレスするとヒゲも剃って綺麗にしておくと、
男に犯されるからw
イスラム圏なんて、ヒゲ生やしてないと、
襲ってくれと言っているようなもんだ

海外じゃ、ちょい臭のがもてるんだよ。
無臭は駄目。

>>47
ワキガは黙ってろ

>>48
じゃあ死ねよ、インキン野郎

>>39
インドがダントツだな。現地の連中より汚い。

スーツのパッカーを見たことがある。

バックパッカーは内容の濃いイイ旅してそうだなあ。
ツアーとかで連れて行ってもらうお子チャマな旅行しかしてないヤツって
金をドブに捨ててるようなもんだわ。

汚いだけやん、乞食以下。
残飯漁ってるようじゃ内容も糞もない。

とお子チャマが吠えています

日本人でただでさえブサイクなのに汚い格好して
海外うろつくなよ。

(*￣m￣)プ

単純に金がないだけだろ。
俺は普通のリーマンだけど、襟付きのシャツ、革靴、リモワのスーツケースで基本移動してる。
現地に着いたらホテルに荷物預けて動き回ればいいだけだし、バックパックにする必要がない。

だいたい汚い格好してたら、夜遊びとか出来ないじゃん。

rimowaを自慢したくてかまって欲しいのだけは判った。

>>57
スーツケースが出てくるまで待ってたら乗り継ぎに失敗するだろ。
荷物をスルーで送ってくれるのが当たり前と考えているのなら経験値が足りない。

機内持ち込み完結者とバックパッカーは別ものだが。
スレチだぜ。

テスト

>>1
夜中に誰にも見られなうように
そっとウンコつまんでいるから

サドゥーみたいにドレッドにしたり、髪を上で纏めたりしてる人たちを見ると
うわぁ･･旅人ぶってカッコつけちゃってるよって思う。
肌が真っ黒くて髪も髭も伸ばしてヨレヨレの服着て汚いないのも時々見るなぁ。
そういう人たちも旅人ぶってカッコつけているんだろう。
民族衣装みたいのも止めてもらいたい。特に男。
絶望的に似合っていないし、現地の人たちにも笑われてるんじゃないか。

俺はバックパッカーだけどいつもきれいにしてるけどな。　確かに小汚いやつは多い。
ハワイやグアムにもバックパックで行くのは移動がし易いからだね。
貧乏旅バッパッカー＝小汚い（東南アジアなどに多く発生）

バックパッカは頭が悪い。キャリヤに積むべきで何よりもキャリヤの良質なものを手に入れるべきだ。

ところが日本では使い物になるキャリャがない。

Praktikerというドイツのホームセンタがインタネットで通販を始めて評判が良いが日本に売るかどうか。

WolfcraftのTS800というのが95ユーロくらいでこれを手に入れるべきだ。

いくら汚いの鈍感だの言ってもそれでは話が前進しない。問題の解決にはならない。

そんなこと言うならキャリヤの良質なものを手に入れる努力をすればよい。

キャリャメーカは別にもある。Transport karreでググルすること。

>>64
(*￣m￣)プ

>>65
キャリヤは段差や人ごみで困るよ。

>>64
┐(´ー｀)┌

パッカーは自己満足の塊

>>67

世の中は段差や人ごみばかりでない。そういうことはめったにないから誤差の範囲内でほとんど無視してもかまわない。
とにかく若さに任せて重いものを背負って体力の無駄使いをすることはないよ。

praktikerでググルしてtranspotkarre ts800を「suhe」(検索)すること。問題は日本に販売するかである。とにかく、良い道具を手に入れること、それですべては楽にできる。
プロはいずれも道具に凝る。道具が悪いと仕事がはかどらないし、結果もよくない。

訂正

transpotkarre→transportkarre

バックパッカーってなんで汚いの？

生まれつき　　　かな？

それはある。

生まれつきww

日本のバックパッカーは一見、汚い格好してる風でも、
オシャレしてしまう自意識が見え隠れするから
遠目に見ても一発で日本人だと分かる。

昔の旧制高校はこじきの行列みたいに汚かったそうで、それが一種のおしゃれだという。

>>70
俺もう若くはないけどオーストラリア製のトラベルバックパックがお気に入り。　もう30年近く買い換えながら愛用してるよ。
スーツケースは国内（沖縄）ダイビング旅行で機材宅急便先送りの場合のみ使用。　移動のし易さはバックパックが最高だと思うよ。

なんで汚いのってそりゃ単純に汚れるからだろ？
汚れるから汚いんだ。

汚れたままでいるから汚い、臭い、乞食って言われるんだよ

ナチスが一高を訪問したらあんまり汚いので我々を侮辱している、と怒ったという。
そうじゃない、一種のおしゃれなのでドイツみたいに単純な考えでは理解できない。彼らはやはり田舎者なのだ。

バックパック＝スニーカー
キャリー＝革靴

後者で十分ならそれでいい。

ただどこでも半端にフォーマルな格好してると中国人みたいだけどなｗ

1回着るごとに必ず洗濯する俺ってパッカー失格なのかな

言語道断です。

昔はパッカーに沢木耕太郎とかがもてはやされたけど、
今は若槻千夏だってさ。なんだかなー。

まだタオルを土方巻きしてる子はいるの？あれ物凄い変だけど。

ファッションだけじゃなく全てが時代遅れな感じ

特に女パッカーのｲﾀさと不細工率が異常

>>86
そうかなー？
俺数年前に一度だけ日本人宿一週間くらい泊まったことあるんだけどさ、
感覚的にね、7割の日本人女パッカーはまじきもい（特に性格、話したくもない）
3割の日本人女パッカーは想像していた以上に綺麗な（可愛い？）
女の子でビックリした記憶があるけどな、なんでこんな子がみたいな感じ？
あとは地方出身の女の子が多かったな

日本人宿って好きじゃないから、それ以来行ってないから偶然かもしれないけどな

日本人宿でも夏休みなどで一週間くらいで帰っていく女の子は可愛いんだよ。
貧乏自慢の沈没親父の話しにもキラキラした目で相手して 初々しいんだけど、一ヶ月単位の女は性格も顔も不細工だね、間違いなく。

夏休みや春休み期間中だと結構かわいい子いるね。
ただ野郎同士の大学生グループみたいなのがうざすぎる。

今、グループでパッカーしてる若い奴いるよね。ビックリ。
俺らの時代は、日本的集団行動にも反抗して一人で旅立ったもんだよ。
また元に戻ったのか、、、時代はループするよね。

バックパッカーっても、株やFX、不動産で稼いでるヤツはもちろん、
司法書士とか設計とかしてて、うん千万稼いでるヤツもいるんだけどね。
年に半年しか仕事しないとか言って。
見た目で判断するバカにゃわからんだろうけど。

>>91
そういうのが一番胡散臭い風貌なんだよ。
一目でわかる。

>>91
お前はそういう奴らに憧れてんだね。かわいいね。
うん千万稼ごうがうん億稼ごうが汚い奴は汚いの。
でね、殆ど稼ぎの無い奴らが大多数なんだよ。で、汚いんだよ。
みっともね〜よな。

ヨーロッパ鉄道移動で、不本意ながらバックパッカーです。
スーツケースは両手が使えず、迅速な移動が出来ません。
毎日シャワーかお風呂を使っているから汚くないです。
洗濯もマメにします。
ちなみにホテルは三ッ星です。1泊150ユーロ以内に収めたいです。

なぜ不本意だというと、同行者に押し切られて
40過ぎてバックパッカーになってしまったからです。
スーツケースだと、エスカレーターや階段を駆け登り駆け下りる
同行者に置いていかれるからです。

実際の汚さもあるがそれより雰囲気や態度の問題だろう。
威圧感を醸し出そうとするためか
頭にタオル撒いたり髭伸ばしたりすんのが不潔っぽいっていうか。

ヒゲ、長髪、頭タオルとか今もう見ないぞ。それ３０代以上の価値観だよ。
今はもっと爽やかなゆとりさん達が幅をきかせてる。

外見も汚いけど内面がきもい。
自己陶酔型の気持ち悪いパッカー多過ぎ。

蔵前仁一とかは本読んだ印象では自然体で感じが良かった。

バックパッカー本スレ
dat落ちしてますよ

団体旅行者も同じ。
「日本人は金持ちと思われる」→「狙われる、ぼられる」→
「貧乏っぽい格好をする」で解決だと思ってるから。
安っぽい服の人多いよね、って途上国でもアッパークラスには
そう思われてる。
まあパッカーは論外だけど。インドでOKだったような汚い服を
他の国でもOKと勘違いする奴らが痛すぎる。

>>11
ごめん、本当にその通りなんだよ。

あー若槻千夏には影響されたよね。
小娘で有名人なのにインドまで行っちゃってさ、
俺にも出来ると皆に思わせたよね。

本スレで暴れていたクソコテどもはどうしたんだ
もしや・・・

なんだ、嫉妬してるバカばっかじゃん

汚くてそれがどうした？汚れたから汚いだけで。　
格好なんか割とどうでもいい。それこそ人の見た目などどうでもいい。つまんね

>>103
アレは一人の自演だから、アク禁でお陀仏

嫉妬というか、ニートのわしにはパッカーは憧れ♪

パッカーになって世界を旅してる自分を自室で夢想して楽しんでますよ。

>>102
よね？

>>107
バイトでもしてリアルで旅してくればいいのに

キタナクしたいからそうしてるんじゃね?
日本じゃできないことのひとつだろ

汚くてもいいけど、不潔・臭いのはだめ

ただ、韓国人が小ぎれいおしゃれだから(1986-1996の日本人のように)、
日本人への評価印象は下がる

>>107
実話だとしたら悲しいな。
こういう人見ると、リアルで旅できるのは幸せな事なんだな・・・と思う。

いつか、夢が叶うといいね。

>>110
韓国人につて詳しいわけじゃないが
どう贔屓目で評価しても「おしゃれ」
ではないと思う。

韓国人は小綺麗ではあるけど「オシャレ」という感じではないな。

20年前の日本人って感じだよね。

日本人なら風呂敷だろおおおおおおお
風呂敷に包んで空港で荷物預けるんだよおおおお

着物に下駄履いて風呂敷背負って旅行すれば
海外ではきっと人気者だ。
刀は持っていくなよｗｗｗｗｗ

相部屋とかに泊まってるとオナヌどうすんの？

心配しなくても、回数重ねるとドミＨにも遭遇する。

韓国女性＝成形
日本女性＝バケしょう

「俺はバックパッカーだ」と自分で言う奴が痛い。汚そう。

日本人宿ばかり泊まるようなパッカーはだいたい痛くて汚い。

>>117
ホモ的な意味で？

>>116
相撲部屋でオナヌ？

中国の相部屋にはびっくりしたな。
多人房って、当たり前に男女相部屋だったもんな。
３人部屋に泊まったら日本人女と米人女と一緒だった。
こっちが気を使ってＴシャツと短パンで寝てるのに、
米人は黒のブラ＆パンツで寝やがんの。

>>123
会田雄次の「アーロン収容所」を読むといいかもしれない。

立ててみました。「中国いかがですか」は、なかなかの良書。

小田空を語るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/china/1306920123/

tes

女のパッカーで臭い人っているの？

いる。

>>128
どんな匂い？
腋臭？体臭か？

　　　　　＿＿　（　'A`　） ＿＿
〔ﾉ二二,＿＿_　　　　　　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　゜　゜ /::::::::::::::::::::::::::/ 　
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

>>130
臭い・・・

バックパッカーと言えるかわからんが、教員やってる旅人も多いよ
休みをまとめてとれるのは強み
見た目はみんな清潔だ

アンチはどうしたら満足なの？引きこもりなの？

>132
高校時代の国語教師がそうだったわ。
夏休み明けの彼女の土産話が楽しみだったな。

>>134
そういう先生に巡り会いたかったな
気持ち悪い先生ばかりだったな
おかげで俺がこんなに気持ち悪くなっちゃったよ

荒らしよういちｗｗ

かなり親しくならない限りは
基本あまり本当のことは言わない人が多いからな。

ある国を旅したとき、Tシャツ2枚と石けんとハブラシと歩き方とパスポート
とお金とメモ用具のみの旅人と一時一緒だった。カメラもない。
身振りと片言英語のみだが交渉は神業でどんどんタクシーの値段が下がる。
そうとう旅慣れてる人だった。
本人は複数回に分割して世界一周してきて、今回は中央アジア4ケ国のみの旅
と言っていたが
もしかすると本当は世界一周中だったのかもしれない。
カメラすらもたない軽装備だったのは、一度どこかで既に荷物そっくり
盗難されたからだったのかもしれない。
使い込みまくったすがれたTシャツ・短パン姿が思い出される。

この記事どう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1326143285/

0

ごみだからｗ

世界中の大腸菌に対する免疫や抗体つくってそうｗ

>>134
美術の先生とやりまくったよ

これもage

>>132
大手メーカとか、官辺絡みの天下り企業も休みが長いらしく連休中にはよく見るね。
金銭的に余裕があるせいか、極端に嫌な人は少ない気がする。

>>123
ユースでもなければドミトリーって普通男女一緒くたじゃないのか？

ユースでも混合ドミはあるよ。

一応いっとくが、バックパッカーがモテルはねーよ
その前に毎日風呂入って下着変えろ
暑いところなら1日何度もなｗ

「汚い」というよりも「ボロい」のでは？

>>137
単なるダメ人間じゃんw

>>1
しょってるからだろw

「僕はキレイなバックパッカー」

頼むから誰かスーツにネクタイでバックパックしょって世界を回ってくれ。

>>152
電波少年みたい

きたない

マジレスすると小奇麗なパッカーも多い。

大手メーカとか、官辺絡みの天下り企業の者は
人間が汚れとる

バックパッカー見たらノミよ南京虫をうつされないように逃げます。

国内の場合、東名下りで拾うと綺麗
大阪から東京への上りは…うーん…

自動化ゲートも知らないパッカーｗｗｗ

エミでスカイワーズ作ったら青なのにイミグレの自動化ゲート申込みできますって案内きた。
エミは好きだしドバイも嫌いじゃないけど自動ゲート申し込むほど頻繁に行かんがな。。。
ＤＸＢの空港は１０回以上は利用してるけど乗り換えが主だし、実際、生まれてこの方２度しかドバイの街行ったことない。

>>133
汚い格好やめてくんない？
日本人の恥だから

ダークツーリズムってどう思う？

生まれつき汚い。
親も兄弟も汚い。

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

汚い人はツアー参加者にも少なくない。
バックパッカーでも小奇麗な人は沢山いる。
何事も人それぞれだな。

是非とも徒歩で移動したい行程がありバックパックにした事あるけど、4〜5ツ星に泊まり移動以外はワンピースなど着てもちろん毎日シャワー浴びてクリーニングもしてた。

てす

みどくつが汚いだけだ。

日本人パッカーが汚いのは、ジーンズの味を出すために汗をかいても洗わないという世界にもまれな習慣があるからだと思った

>>12
東洋人が髭が似合わないって言うのは、東洋では若い人ばかりがもてはやされる文化だから。
東洋人が髭を生やすと、アラフォーか40代ぐらいのオッサンに見えるし、特に日本ではオッサンは社会的立場が弱い。

清潔感のある服はバックパックに収まらないから

黒や紺や茶色の服を多くしろ
意外と目立たないのはベージュや黄色系
臭うのはまあしゃわない
そもそも日本人以外毎日風呂入る習慣なんてないし
体臭薄めの日本人バックパッカーなんてまだ可愛い方だろ

清潔かどうかよりも見た目の問題かな
たぶん洗濯や入浴は他の外国人よりもちゃんとしてるだろうから
破れてボロボロの服と汚く伸ばした髪・髭は途上国の物乞いのようだ

髭が一番の問題で一番対処しやすいところだな。
清潔感ある人なら、髭を蓄えても、たとえ無精髭でも印象は悪くない。
でもボロを着て髭伸ばしたらほんと浮浪者。

匂いは鼻が慣れて、すぐに気にならなくなる。

髭は整えて、似合ってないと貧乏くさい。
いかにもって言う無精ひげじゃあなあ。

欧米人のバックパッカーは増えてるよ。
若い人が、東南アジアや中南米にたくさん来ている。

日本人のバックパッカーはほとんど見なくなったな。
韓国人や中国人はいるけど。

日本の若者は、バックパッカーさえ出来ないほど貧しくなったのが現状。
長期旅行は一日当たりは安いけど、トータルで時間も金もかかるから、

>>177
明らかに安倍のせい。民主党政権の時代のほうが、豊かだったよ。

ただの円高じゃん。
バックパッカーなんて社会のはみ出し者なんだから、景気なんてほとんど影響ないだろうよ。

アメリカは別として、少なくともヨーロッパのバックパッカーはエリートだったり、辞めずに休職したり、契約社員だったりするケースが多い。

自分は3か月の休みをとって南米を回っているフランス人の公務員に会った。

>>178-179

1ドル75円と1ドル115円では違うからね。
しかも、海外はインフレなのに通貨が下がらない。

日本は通貨価値を下げても、デフレが続いている。
内外価格差は逆転してしまった。
日本国内旅行が安くつく時代なので、若者は海外に行かないよね。

バックパッカーも長期旅行なのでトータルコストはかかるし、貧乏人はいけない。
ほんと、今の若い人は気の毒。安く海外体験が出来ないんだから。

>>180
ヨーロッパの公務員って一般的には底辺職種だよな？

>>182
ちなみに教員(公務員)な。

日本もバカンスみたいなの増えると思うよ
ほんと会社に尽くすのバカらしくなってくるもんなぁ
20年前ぐらいまでは企業も見返りみたいなもんはできたんだろうけど
今は非情で冷たく裏切ってばっかりだろ
性善説から性悪説的な管理、評価のしかただもんなぁ
ほんと、会社とプライベートは別、人生楽しみましょうって感じになってくると思うよ

俺が学生の頃は、半月もアルバイトすれば15万円貯まったし、
15万円もあれば航空券含めて3ヵ月　中国　タイ　ベトナム　ラオス　カンボジア　ミャンマー旅行できた。

今同じ事をすれば50万円ぐらいかかるだろうな。
50万円をアルバイトで稼ぐなんて、1年もかかるし、若い人が海外に目を向けるのは現実的ではなくなった。

>>184
そういう状況だからこそラインから外れていない人は戦々恐々で長期休暇など取れず
ラインから外れた人は関連会社に出向→転籍で給料激減。休暇は取れても経済的な余裕が
なくてバカンスなんて無理。ってことになるんじゃない？　
で、性善説、性悪説の解釈の仕方が間違ってると思う。

>>185
今でも安宿に泊まれば貧乏旅行はできるし、LCC が出回ったのもここ最近のこと。

これからはバックパッカーやりたい人にとっては、SEなんかの契約社員をやるのが主流になっていけば良い。

やり手なら数ヵ月単位のプロジェクトで、200万ぐらい余裕だろう。
そして、プロジェクトが終わったタイミングで海外に行けば良い。

>>185
自分が学生の頃は、バイトで稼いで海外に行ってる人と、親のすねかじっている人と、二種類の人種に分かれていたな。ちなみに、1998年頃の話。

>>188
旅から帰ってから次の仕事があればいいけどね。能力さえあれば怖くはないだろうが凡人にはなかなかね。
今の日本人バックパッカーは医療関係などの資格職、手に職持ってていつでも仕事にありつけるような人が増えた気がするよ。

半月１５万ってきつい仕事かと思うぞ。　月３０万だろ。
たしかにアルバイトで稼ぐ法が正社員よりいい時代があった。
その時代は、航空券が高いはず。

いまは発展途上国の物価は高くなったけど、LCCが利用できるから、行きやすくなったが、
長期滞在が難しくなったんだと思う。

少し訂正。　格安航空券の誕生が１９８０年代だから、そのころだと日本のバブル経済と
オーバーラップしてるわ。
６０〜７０年代はバックパッカーと言っても金持ちだから除外。
就職氷河期とか言われ始めるのが２０００年くらい。

ということは日本でバックパッカー黄金時代は２０年くらいしかなかったんじゃないかな。

20年「も」あれば十分じゃないか？

>>191
安宿とか、日本人宿とかないのか？

>>190
>医療関係などの資格職、手に職持ってていつでも仕事にありつけるような人

俺は、手に職持ってと言っても大した職じゃないけど、海外の砂漠の中で一年くらい土日も無くがむしゃらに
働くと、次のプロジェクトまでの切れ目に代休、有給、特別休暇で1,2ヶ月くらいは余裕で休めるんで
バックパッカーで1ヶ月ぐらいの旅行をする
金は無いんで、日本人宿に泊まると、南米一周3ヶ月とか1年で世界一周とかの 女が結構居るんだよね
こいつ等の、看護婦率が異常に高い、一時は薬剤師も居たけど、此の頃減った
ナンパして一緒に回ったりするんだけど、病院を完全に退職して、一年遊んで、
又元の病院に平気な顔して、同じ条件でで復帰が出来るって凄いよね

20年前ー10年前　中南米の安宿　日本人宿は、300-500円と安い時代が続いたけど、
今は1000円ぐらいする。
日本がデフレで、円安も伴ってきたので、後進国との物価の差は少なくなった。
中南米はインフレだが、それに見合うだけの通貨が下がっていないし、日本人からすると割高になった。

とにかく、以前のように宿食移動で1000円以内で出来た貧乏旅行は出来なくなっている。
バックパッカーでも、その2000円はかかる。
燃料サーチャージも高止まりだし、海外諸税も高くなった。
バックパッカーにとって、メリットの少ない時代になってしまった。

そうなんだよなー
貧乏旅行とゴージャスの差がつきにくいんなら
ダラダラ長期滞在楽しむことはもうできない
短い休みを効果的に使って寧ろ一点豪華主義で
サッサと回って帰って来るスタイルにならざるを得ない
逆に日本国内の外国人バックパッカーはよく見かけるな

貧乏と言わず、節約と言ってくれ。
そんなことはないよ。
ゴージャス旅行の宿泊費が一泊１００００円でも節約派は１０００円。
１ヶ月の予定だとすると、節約派は月７〜８万あれば大丈夫。
昔に比べたらって話で今でも経済的な効果はある。

一日千円だと東南アジアあたりはもう厳しいんじゃないか
可能だとしたらそれこそ汚い乞食レベルじゃない？

あ、宿泊費限定だったのね。それならいけるか

ヨーロッパでもドミトリーに泊まれば一日3000円でいけるよね。

＞節約派は月７〜８万あれば大丈夫

今はその辺だろうな。
以前は、3万円以内でやっていたけど。

1年旅行すると、以前より50万ぐらいの出費が多くなった。

貧乏旅行()バックパッカー()とか言ってこれみよがしにバックパック掲げてどれだけ安く宿に泊まれたかを自慢してまわってる馬鹿が多くて困る
安宿なんて基本治安のあまり良くない場所にあるしそんな所で一人でフラフラしてる日本人なんて格好のカモ
貧乏旅行自慢してるやつはたまたま運良くトラブルに巻き込まれなかっただけだってことを自覚してほしい

って以前とある大使館に勤めてた知人が言ってたわ

これは痛い。

>>203
大使館とバックパッカーは水と油なんですかね。

>>205
トラブル起こして泣きついてくるバックパッカー多いらしい
泊まってる場所や被害にあった場所聞いたらそりゃあそんなとこ行ったらスリ強盗当たり前ですわって所ばかりとか
日本人は平和ボケしてるしいくら薄汚い格好して旅人気取っても他の外国人よりもカモられやすいんだって
海外ではある程度は安全はお金で買う物だって認識持たねばならんって言われた

「スリ強盗当たり前ですわ」なんて安宿街まずないだろ
そんな馬鹿置いてた大使館どこ？

>>207見て>>203>>206の言ってることに心から納得できた

>>208
まさかとは思うが「スリ強盗当たり前ですわ」っていう安宿街を知らずに納得したってことはないよな？
参考にするからいくつか挙げてくんない？

>>206

カンボジア　プノンペンの有名安宿　カピトールＧｕｅｓｔｈｏｕｓｅ周辺は強盗が多い。
貧乏旅行者ほど金を持っていることを知られているからだ。
長期旅行には、いくら節約しても金がかかるから。

でも、最近はクレジットカード　ＩＣチップ付きパスポートなどで、強盗の意味はなくなったが・・・
強盗後に善良そうな人が来て、10万円で盗まれたパスポート　　クレジットカード買わないか？と聞いてくる。

貧乏旅行者が狙われにくいなんてことはない。

被害に遭うぐらいなら、もっと安全な場所に泊れば良かったと反省するパーカーも多いとか・・・
ドミトリーも盗難の危険が高い。外部からの被害だけでなく、旅行者同士で盗むこともあるから。
節約するためにリスクを冒して、かなりの確率で被害に遭うパッカーが多い。

節約したいなら、まず安全第一。

>>209
安宿街ってのが何を指してるかは知らんがＮＹでもパリでもイタリアでもスペインでも安宿は基本メインの通りからちょっと外れた場所にあるだろ。大都市でもちょっと外れた通りで被害にあったって話は割と聞く。
バックパッカーに憧れてるのかバックパッカーしてるのかは知らんがまあ落ち着けよ・・・

>>212
それが「スリ強盗当たり前ですわ」なのか？
落ち着くのはお前の方だってｗｗｗ

バックパッカーは高くつくし、金も暇もなければ続けられないということ。

短期でポピュラーに豪遊する方が、リスクも少ないし、トータル予算も少なくて済む。

バックパッカーは、一生で旅行費3千万以上かけている。年月もトータルで10年以上。続けれる人は限られる。

学生時代だけは、バックパッカーを勧めたいけど、今はそういう時代でなくなった。
節約旅行するメリットはほとんどない。トータル10万円で1ヶ月旅行が完結する時代は終わった。その2倍以上かかる時代になった。

日本人は海外に比べてクレカ支払いが普及してないから狙われやすい

>>213
流石にこいつは痛い

世界一周で軍資金の200万近く全部キャッシュっていう日本人に会ったわ
それでドミ泊まったり野宿したりしてるんだもんなー

>>217
アホ極まりないな

>>217
そこまでの馬鹿はフォローできんなｗ

で、「スリ強盗当たり前ですわ」の安宿街マダー？

>>219
>>210>>212に出てんじゃん

新感覚のSNSサイトをベータ公開中です。

匿名フリーでも、特定の知り合いのみ限定の会話もできます。

公開したばかりなので、まだテーマは少ないので、
作成し投稿して見てください。
また、感想やご意見・ご要望をお寄せください。

http://fluid.twolineprj.com/twoline/main

>>220
>>210がキャピトルホテルのことだとしたら、「スリ強盗当たり前ですわ」なんてことはない
>>212も抽象的で意味無い

「当たり前ですわ」とか「かなりの確率で被害に遭う」ってどこよ？
お前知らんの？ｗ

>>222
お前もうそこらへんにしとけ
バックパッカーがみんなこんな馬鹿だと思われたら困る

>>223
愚痴るだけの馬鹿なバックパッカーさん、おつかれ
お前も「当たり前ですわ」とか「かなりの確率で被害に遭う」街を知らんのだろ？ｗｗｗｗｗ
　
困るんなら具体的に挙げて啓蒙すればいい　

>>222

＞キャピトルホテル

今は知らないけど、1990年代は酷かったぞ。
2-3割は何らかの被害に遭っていた。半数以上被害にあっていると言っていた日本人もいた。

>>217だけどそいつに安宿シェアしようとか言われて断ったわ
トラブルに巻き込まれるのはごめんだしこちらとしてはそこまで節約する理由もない

何だかんだで、バックパッカーは、馬鹿で不潔なヤツが多いってことで
いいよね？

>>227
異論なし
上のレス見てればわかる

>>228
いや最後の方に一匹頭悪そうな奴が沸いてるだけでみんなが馬鹿なわけじゃないから

>>228
ｗｗｗｗ　

>>225
オッサン、情報収集力が足りないねえｗｗ

まあ、今のプノンペンが治安良くなったのなら、めでたしめでたし。

わしらが言っていた時代は、治安が悪かったけど、遊郭があって国連軍も遊んでいて楽しかったなあ。

いまのプノンペンが治安がいいかどうかは知らないが、オリンピックスタジアム近辺は
夜は出歩きたくないな。
オッサンが行ってただろう時代は、リバーサイドは赤土が舞い上がる時代だと思うが、今は舗装されて綺麗になったよ。
ただ川で体を洗う人は時々見かけるよ。

遊郭なんて過去の話だし、物価も２〜３倍くらいになったんじゃないか。
オッサン、変な病気貰わなくてよかったな。

いまその遊郭を解体するのに大きな貢献をしたと言われる女性がやらせじゃないかと噂になってるな。
時代は廻るな。

バックパッカーを羨ましがって蔑むカキコをするスレはここですか？

「スリ強盗当たり前ですわ」の安宿街マダー？

>>235
惜しい！
バックパッカーは蔑まれてはいるけど、羨ましがられてはいない。

確かにＢＰって、一昔前に流行った旅のスタイルで、今の時代、減ったよね。
といっても、どんなに少数になっても、それは本人の自由なんだけど。

バックパッカーでも変わったのもいる。
毎朝スキンヘッドの頭を剃り、筋トレのノルマを消化してる人にであったことがある。
それはやり過ぎだとしても、ある程度自分を律していかないと、帰国したときに落伍者・不適応者になってしまうと思う。

パッカーでも陸路で行けるところは陸路で行く、できるだけ歩く、現地で体を動かすアトラクションに参加する、等に気を付けていれば、少なくともみどくつみたいにはならないな。

>>240

人間には、太る時期というものがある。
４０代中頃から５０代まで、太っているのが当たり前。
若者の標準体重が１７０ｃｍ　６５ＫＧだとするなら、５０歳では１７０ｃｍ　７５ＫＧまで許容される。
６０代になれば、自然に痩せてくるのだ。
５０代の写真をもって、体型を批判しても始まらない。５０代は健康的に太っていれば何ら問題ない。

>>241
そうそう。
むしろ太らない時期がない人は、かえって健康上、良くないとか・・

年代的に太っていい時期があるわけではない。
一般に中高年になると、代謝が悪くなってエネルギーの過剰摂取に消費が追い付かない。
それに食生活も癖がついてしまって、生活習慣が変えにくい。
高齢者になると、食が細くなるので太らなくなる。

まあでも丁度いい太り方なら健康的で、（人にもよるが）貫禄がついていいかもよ。

>>242
その通りだよ。50-60代からは、
太めを維持した人が長生きするデータがある。

>>243
40代後半から太って、50-60代で維持して、70代以降でもあまり痩せない人が長生きするみたい。
50代以降は丁度いい太り方って大事だよね。
熟年層は標準体重では筋力が足りないそうだ。少し多目がいい
170ｃｍの男性なら７５ＫＧぐらいで、力仕事もできる体を維持
155ｃｍの女性なら６０ＫＧぐらいで、キビキビ動ける体を維持

健康的に太るっていうのは結構難しいような気が。
若いころから運動の習慣がついてて体重が軽いのは問題ないんでしょ。
そっちの方が簡単じゃないか？

運動すれば、体重は増えるはずだよ。
運動しても痩せているとすれば、筋力全体を使わない運動してるとか、栄養不足だからだよ。

健康的に太るとは、要するに筋力を若い時と同じく維持するということだよ。
若い時と同じ体重では、筋力は衰える。

筋肉体操とかストレッチとか続ければ、健康的に体重を維持することが可能。

太る定義が曖昧すぎる。　脂肪太りか筋肉太りか。
４０代の太り方は脂肪太りだよ。それが７０代まで持続すると長生きするなんてデータはないよ。

運動すれば体重は増える？
脂肪が多かったら脂肪が分解されて、体重は落ちるだろ。
体重が増える運動がしたければ、ウエイトトレーニングして科学的に速筋繊維を肥大化させないと。

40代からシワが目立つんで太り気味にもってけばシワが目立たないハズ。
そんなこと考えながら30代で太り始めてシワ隠しに失敗。

>>247
筋肉が増えれば体重は増えるでしょ。
４０代以降は脂肪は簡単に減らないし、運動していれば増えない。
筋肉が体重を決めるんだよ。

７０代は、筋肉が減るから体重も激減する。筋肉を維持することが大事

脂肪は簡単に落とせないが、筋肉は運動しなければ落ちる。

体重を落とすだけなら、小食にして運動しなければいい。
だが、筋肉だけでなく骨まで衰えてしまうので、中高年のダイエットは禁物。

運動して筋力を落とさないようにしていれば、体重は減らない。
使っていない筋肉を再生すれば、体重は増えるが、そういう増え方は問題ない。
問題は、一時的な再生ではなく、継続して筋力を維持することだ。

>>248
30代からは少し早かったね。
太り始めるのは、40代からでいい。

皺隠しには、ある程度脂肪もあったほうがいいのは間違いでない。
特に60代以降は、痩せてると急激に老人に見えるようになる。

バックパッカーが汚く見えるのがどうしてか説明し、対策を立てよう。
長期旅行者も現地在住者も共通する。

１．ひげは剃ろう。
２．髪はちゃんと切ろう。
３．髪をトリートメントしよう。
　　海外の水は硬水の場合が多く、髪がぱさぱさになりやすい。
　　日本で大丈夫でもしっかりトリートメントしよう。
４．服はなるべく綺麗なものを着よう。
　　長期化するうちに現地レベルになれて、ぼろぼろ、色あせても気にならなくなる。
　　日本にいる時よりも気を配ろう。
５．サンダルを履かない。
　　暑いかもしれないが、敢えてしっかりとした靴を選ぼう。
６．さらにお肌もケアすると完璧だろう。
　　日に焼けてると汚く見えやすい。　なるべく焼かないようにしよう。

バックパッカーだけが汚いのではない。
西洋人でも現地化してる人は汚い。
やはり髪はさぱさ、後ろで結わえてたり、肌も赤くなり汚く見える。
服もどこかだらしない。

上記の点を留意ししっかりとした対策を立てるなら、必ずや汚名を返上できるに違いない。
健闘を祈る。

>>252
俺は全て守っているつもり。

日本にいる時よりも、体を洗う回数は圧倒的に多いし、髭を剃る回数も多い。洗濯も毎日している。
不潔感は持たれていない筈だ。

サンダルは危なくて履けない。足を痛めるし、強盗から逃げられない。
海外では必ず運動靴を履いている。

体の洗い方が雑になる。
立ったままシャワーしなくてはいけないので、どうしても手を抜く。
頭と首周りはしっかり洗えるので問題ないと思うが、お湯シャワーが出れば、
夕方・朝の２回シャワーを浴びるので、かえって綺麗になると思う。

水シャワーはきつい。
頭だけは丁寧だが、あとは手を抜いてしまう。

髭を剃るのは面倒かどうかだけの話なので、生やしているやつは仕方がない。
おれは夕方、カバンを置きにホテルに戻る時は夜用にシェービングする。

問題は服だ。　かばんに入れて皺ができる場合があるし、自分で洗って干しただけでは、
ピシッとした折り目感が出ない。

近くにランドリーショップがあれば利用するが、それほど汚れていない時はもったいないなと思う。
マットの下に敷いてみたが、変な皺が出来た。
いい方法はないかな。

>>254
熱帯圏の国では、自分で洗ってるよ。洗濯って、部屋に戻ったら毎日するものでしょう。
それから、皺の目立たない服を選べばいい。
体の洗い方は、時間をかければどこも同じ。
雑になる人は、夜遅くまで遊んでるから、洗う時間が足りないせいだと思う。

熱帯でも雨季なんかだと、乾きが悪かったりするから
数枚のTシャツを着まわしてるような勘違いBPは生乾き臭を撒き散らしたりする。
そういう奴らは、昼夜　同じ服で通す奴が多いから汗臭い率も高い。

扇風機とエアコンを上手に使って乾かしてるよ。
Ｔシャツ　ワイシャツ　パンツは、毎日洗うし、雨季でも乾く。
次の朝まで乾かない時は、取替え用のを身に付ければいいだけ。

そういう人もいれば、そうでない人もいる。ってことだよ。
暑い国だと、2〜3枚のシャツしか持ってないヤツもいるよ。
2日続けて同じ服なんてのも珍しくない。

金持ってるけどあえてバックパッカーやってる
安宿には泊まらない
身なりは清潔に
服はマメに洗う

俺はこんな感じ

>>259
ＢＰはキャスター付きスーツケースより、周りの人に優しいからね。

飛行機にキャスター付きスーツケース持ち込んで、引いて歩く人いるけど、幅取るから邪魔なんだよな。
バックパックなら体に密着しているし、危ない感じがしない。

>>260
スーツケースだろうがバックパックだろうが
ギリギリ持ち込み可能サイズの荷物は邪魔だよ。

でも、ＢＰはアイポイントに近いからよけられるし。
スーツケースは知らずにぶつけられることがある。
エスカレーターに乗って、大きなスーツケース置かれると、追い越し出来ないで困る。

というか、旅行者だったら荷物はお互いさまじゃないかよ。
そんなにカリカリしながら旅行してんのかい。

>>263
カリカリしながら移動する輩も多い。中国人　ロシア人　ベトナム人等
ぶつけられないように注意しなくちゃ。

譲るということを知らない民族がある。
荷台をものにするのは殺伐とした競争だから。

大きなトランク見ると、何故こんなに荷物が多いのだ？と、素直に思ってしまう。

箱を荷押し車に乗せてるのを見ると、民族移動かと思ってしまう。

民族移動というより夜逃げだな。

日本人で段ボール３〜４箱持ってるの見たことあるな。
直観的に、これが噂のロングステイだと思った。

>>268
何か商売でもしてるのじゃないかい？

バックパックやリュックサックで旅している人って減ったね。
代わりに、キャスター（コロコロ）付の機内に持ち込めるくらいのスーツケース
で旅行している人が増えている気がする。

ネトウヨの方がもっと汚いし海外に一人で一回も行ったことが無い

世界一周になんの価値を見出して旅に出るん？ 好きな国に旅行じゃだめなん？

　Je ne suis pas Charly !
　
　How many has Charly murdered the people outside his home France ,
in Africa ,in India ,in Indochina,and in Pacific Ocean ... ?

>>272
好きな国を見つけるために色々行く

行ったことある国には行かない。
行く場合でも違う所に行く。
リピーターになるタイプではない、私は。
好きな国が出来て、その国に行くとしても、行ったことない所に行くだろう。
何事も人それぞれ。

俺マジで白人女にモテモテだった。また行きたい。

>>273
They haven't killed so many people. They have only treated the indigenous people as slaves.

>>276
kwsk