北朝鮮に旅行スレ Part4

1 ：異邦人さん：2010/11/15(月) 21:55:03 ID:F9jqDLreP

近くて遠い国、北朝鮮。
怖いもの見たさに一度は行ってみたいという人も多いのでは？
私？もちろん行きましたとも。
帰ってきた直後は二度と行きたくないと思ったけど、最近また
行きたくなってきた。

2 ：異邦人さん：2010/11/15(月) 21:56:36 ID:F9jqDLreP

* 過去スレ
北朝鮮に旅行スレ Part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252058518/
北朝鮮に行くには★２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153272221/
北朝鮮に行くには
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1055762194/

以上
dat落ちしないことを祈りたい

3 ：異邦人さん：2010/11/16(火) 01:07:46 ID:hpSZXFOJ0

無事帰ってこれたんだな

4 ：異邦人さん：2010/11/16(火) 03:07:54 ID:p+dHvco5O

冷麺食いたい

5 ：異邦人さん：2010/11/22(月) 16:42:32 ID:j1hp9B2c0

前スレに9月に北朝鮮にいくって言っていた人、もう戻ってきたよねｗ

報告お願い

ガイドさんにお土産を持っていったほうがいいかななんていっていたけど、
何を持っていたの？

6 ：異邦人さん：2010/11/28(日) 14:31:05 ID:qdInjJuH0

崩壊前に見ておきたいんです。
日本人が一番簡単に安く北朝鮮を旅する方法はなんですか？

日本で北朝鮮ツアーを扱ってる旅行会社をあたる？
とりあえず北京にいって、そこから北朝鮮ツアーを探す？

譲れない点は、
・ピョンヤンの市内観光
・北側から入る板門店ツアー
の2点です。
現地民のように買い物の体験ができれば尚可。

7 ：異邦人さん：2010/11/28(日) 14:46:20 ID:GmHhGry6O

よく「行ったら帰ってこれないぞ」って言う人がいるけど、ぶっちゃけ旅行目的なら９９％帰ってこれるからね。

8 ：異邦人さん：2010/11/28(日) 16:44:56 ID:qdInjJuH0

>>7
いや100%でしょ。
すくなくとも旅行者が帰ってこなくなったというニュースは聞いたことがない。

もちろん今後は帰ってこれない可能性は少しはあるけれど。

9 ：異邦人さん：2010/11/28(日) 18:35:11 ID:1KLNhAKk0

南でも、旅行者が消えたとかレイプされたとか聞きますが。
北って、そもそも旅行者用のホテルとか店とかコンビニとかあるんでしょうか？
そもそも、クレカやTCは通用するんでしょうか？

10 ：異邦人さん：2010/11/28(日) 23:07:29 ID:mGlVD/Si0

>>6
> 日本人が一番簡単に安く北朝鮮を旅する方法はなんですか？

「簡単に」と「安く」はトレードオフだと思う。

> 日本で北朝鮮ツアーを扱ってる旅行会社をあたる？

簡単に旅するならこれ。

> とりあえず北京にいって、そこから北朝鮮ツアーを探す？

安く旅するならこれ。でもたぶんビザ申請したりとかで、北朝鮮出発まで
数日足止めくらうと思う。

> ・ピョンヤンの市内観光
> ・北側から入る板門店ツアー

その2点は日本発ツアーのスタンダードコースですな。
このへんあたってみたら？
http://www.chugai-trv.co.jp/korea2a.html
俺は別の旅行会社だけど、この5日間コースでまわったよ。

> 現地民のように買い物の体験ができれば尚可。

それは100%無理。
外国人専用のショッピングセンター(といってもかなり小さいが)に連れて行かれる。

ちなみに知ってるとは思うけど、北朝鮮に入国してから出国する
までの間、ガイドという名の監視員がぴったりくっついて、単独行動や
写真撮影等、厳しく制限されるから。

11 ：異邦人さん：2010/11/28(日) 23:11:12 ID:mGlVD/Si0

>>9
> 北って、そもそも旅行者用のホテルとか店とかコンビニとかあるんでしょうか？

旅行者用のホテルはある。コンビニはない。

> そもそも、クレカやTCは通用するんでしょうか？

確か通用しなかったと思う。だけど日本円で支払いが出来るので、
両替する必要はない。
ちなみに北朝鮮は社会主義国だって本当に理解してるの？w

12 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 12:07:34 ID:FUSmgJjd0

>ちなみに知ってるとは思うけど、北朝鮮に入国してから出国する
>までの間、ガイドという名の監視員がぴったりくっついて、単独行動や
>写真撮影等、厳しく制限されるから。]
外国人観光客の安全は確保されていますなｗ

13 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 12:21:35 ID:UEhL8N8c0

行く魅力は一切ないねw
外国人向けの着飾った部分しか見れないわけだ。
パスポートにスタンプも押してくれないそうだし。記念にもならない。

ジャーナリストが刑務所とかに潜行取材したのは、
まさに決死の覚悟で非合法ルート使ったんだろうな。

14 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 17:24:41 ID:FUSmgJjd0

>>13
パスポートにスタンプを押されたら、後がやばくね？

まあ、外国人向けの「作られた」世界しか見ることはできないにしろ、
地下鉄に乗ったりできるみたいで、話の種にはなりそうだｗ

なんか、最近、ビール工場を始めて、それがなかなか評判いいとも聞いたし、
後、カンボジアに北朝鮮直営の冷麺店があって、これもなかなか美味しいらしい
なんでも、冷麺は、ピョンヤンが本場で、韓国の冷麺有名店も北朝鮮出身者の店で、
脱北者も冷麺だけは、北の味を恋しがるらしい

それに、日帝時代の建物、つまり戦前の日本の建物も残っているそうで、それも見てみたいが・・・
まあ、お金と時間を考えたら、行く気がしないｗ
というところで、行った人は、報告お願いｗ

15 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 17:37:29 ID:iKZihs3N0

>>14
そうそう、パスポートにスタンプ押さないのは、
北朝鮮の精一杯のおもてなしらしい。

16 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 18:15:14 ID:VqRHsYGz0

お花畑バスター最新替え歌「おどるオッペケペー」
http://www.youtube.com/watch?v=NBj3wcTryVk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12888451

旧作↓

極左長官ヨシト（宇宙戦艦ヤマト）
http://www.youtube.com/watch?v=094nuHA4mv4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12841552

ハンギャクベル（ジングルベル）
http://www.youtube.com/watch?v=ZqzPd5yTdj4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12700225

赤旗の健忘長官（赤鼻のトナカイ）
http://www.youtube.com/watch?v=i0HFLHDRQ1o
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12682961

あわてんぼうの健忘長官（あわてんぼうのサンタクロース）
http://www.youtube.com/watch?v=piCmJLHPSDc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12657130

売国進軍歌（愛馬進軍歌）
http://www.youtube.com/watch?v=O5J439MP1O8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12356481

17 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 18:19:49 ID:ZFJaXOvb0

>>14
なぜやばいのですか？

18 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 20:02:10 ID:6DqsOUen0

北朝鮮コンビニのかわいい店員さん
http://www.youtube.com/watch?v=C0zOWrbkBJk

19 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 20:46:22 ID:FUSmgJjd0

>>17
後で、アメリカや韓国なんかに行こうとした時、
北朝鮮に行った事がある・・・北朝鮮関係者かと思われて、イミグレでひっかからないようにとの
北朝鮮なりの配慮

本物のスパイなら、そんなパスポートはもたないだろうけどｗ

20 ：異邦人さん：2010/11/29(月) 20:53:42 ID:aRmNsTnl0

友達が北朝鮮に良く行ってたけど、停電ありとかなかなか面白そうだったよ。
統一教会でなくてもいいから協力してツアーにいかないか？とか誘われたｗｗ
統一教会からお金渡されて入国するんだってさ
面白そうだから体験で行こうかと一瞬思ったｗｗｗ
行っとけば良かったよ

21 ：異邦人さん：2010/11/30(火) 22:44:31 ID:6b8OVasI0

板門店付近は、韓国は免税特区にして
民間人を盾にしていて、
北朝鮮は、おそらく村が無人で、夜になると同時に電灯が付くと聞いた。

どっちが人道的なんだろうね。
まあどっちもチョンか。

22 ：異邦人さん：2010/12/02(木) 15:02:48 ID:dXSdN8ox0

12月にツアーで逝けるの？

23 ：異邦人さん：2010/12/10(金) 02:06:26 ID:57djIxjS0

帰って来れるのかな？

24 ：異邦人さん：2010/12/15(水) 06:12:25 ID:SZxGv65x0

真冬の北朝鮮にも行ってみたい
平壌とか、マイナス何十度とかなるんだよね

25 ：異邦人さん：2010/12/15(水) 17:10:35 ID:StWlA7Hx0

まんざら朝鮮旅行も悪くないと思うけどね
でもパスポートを無くしたらこれは大変だ

26 ：異邦人さん：2010/12/15(水) 17:40:17 ID:LlZdQHhrP

旅行中にパスポートを無くす心配はない。何故なら入国するとすぐに取り上げられるからｗ
出国直前に返してくれるんだけど、きっと奴らページの隅々までチェックしてるんだろうな。

27 ：異邦人さん：2011/01/01(土) 23:48:20 ID:sssRC3PO0

正直なんでこの板に立てたの？
どう考えても危ない海外板に立てろよ・・・

28 ：異邦人さん：2011/01/01(土) 23:54:27 ID:p5lI4ju60

監視されまくるだけで、危なくはないだろう。

29 ：異邦人さん：2011/01/01(土) 23:56:47 ID:sssRC3PO0

当局の連中見てんのかｗ

30 ：異邦人さん：2011/01/02(日) 00:12:34 ID:Xjyp43tj0

>>97
もち中国からだよ
外国人は監視員がくっつくらしいけど

31 ：30：2011/01/02(日) 00:13:14 ID:Xjyp43tj0

誤爆すいません

32 ：30：2011/01/02(日) 00:35:15 ID:Xjyp43tj0

お詫びに面白いものをもって来ました
もうご覧になった方もいるかもしれませんが、どうぞ

http://hamusoku.com/archives/3444465.html

33 ：異邦人さん：2011/01/02(日) 01:02:38 ID:NdACtfkg0

>>27
危ない海外板って風俗系情報なんじゃないの？
この板で全然問題ないと思うが。

34 ：異邦人さん：2011/01/06(木) 22:35:00 ID:WNs/QeYW0

>>30
超うらやました。
中国から入ったとのこと、それは簡単？

中国語が話せないとだめですか？
それとも英語だけできたらなんとかなる？

自分も行きたいですが、この北朝鮮旅行のための情報をどこで集めました？
どんな情報をお持ちですか？

35 ：異邦人さん：2011/01/06(木) 22:40:24 ID:fEjgIaUk0

北京の友人と一緒に行きたい。
宗主国様の人となら安心できると思う

36 ：異邦人さん：2011/01/07(金) 22:24:56 ID:r3Or09Ff0

>>30
どうやって行ったのですか？

37 ：異邦人さん：2011/01/08(土) 20:40:29 ID:Hwt6byrz0

お前らよく見ろ・・・・

>>30は誤爆だぞ
中国からどこへいったとは書いていない

38 ：異邦人さん：2011/01/08(土) 20:56:16 ID:1CjdGIms0

>>32のリンク先に書いてあるじゃないか

39 ：異邦人さん：2011/02/03(木) 15:17:47 ID:HOZ2ixIf0

宇宙まで　あと　2565光年　
　　　　次のステーションまで　あと　985659光年

今日もJTXをご利用いただきありがとうございます。
次のステーションまで985659光年です。

40 ：異邦人さん：2011/02/03(木) 16:49:29 ID:vWYD55zCO

↑つまんね

41 ：異邦人さん：2011/02/04(金) 01:59:30 ID:h/kPPlCv0

韓国から日帰りツアーって今は無いんだっけ？
２～３万円で行ける、ただしピョンヤンは無しって聞いた

42 ：異邦人さん：2011/02/04(金) 15:27:41 ID:aM0b75Lh0

今は国交もそうだけど非常に厳しいのでは？

43 ：異邦人さん：2011/02/09(水) 00:52:33 ID:FqQ4ljJX0

ケソンツアー中断中

44 ：異邦人さん：2011/02/26(土) 23:02:26.32 ID:Y6Hd49VB0

韓国が中東のデモ情報を風船で飛ばしてるし
今年中に北朝鮮やら中国やらミャンマーの国の体制が変わる可能性が高いな。
そうなったら南北朝鮮は統一か。
治安が落ち着く来年には北朝鮮への自由旅行ができるか？
中国がバラバラ(少なくとも台湾・チベット・ウイグルはそれぞれ独立国に)になり
日本がアジアのリーダーに？

45 ：異邦人さん：2011/02/27(日) 20:49:33.85 ID:B46GJA6b0

>>44
そんなわけないだろう
そうなるのが一番？だが中国や北は自国民を戦車でミンチにするのは容易だぞ？

46 ：異邦人さん：2011/02/28(月) 20:47:15.79 ID:4Xpw5Umk0

ならねーだろ

まず、台湾はともかく、チベット･ウィグルが独立するのは無理だし
（ダライ・ラマ14世も独立は考えていない、高度な自治が欲しいといっている）
中国は、共産党の一党独裁だけど、一族が独裁している訳ではないから、
中東ほどの民衆の不満が高まっているわけではないし・・生憎と
（シンガポールも一党独裁で、中国はシンガポールをモデルにしているといわれている）

まあ、北朝鮮や中国がどうなろうと知ったこっちゃないけど、
北が崩壊すれば難民が日本にもボートピープルとしてくる可能性があるし、
中国が崩壊すれば、中国に進出している日本企業が困るし・・・・

47 ：異邦人さん：2011/03/29(火) 19:01:10.12 ID:KBBYoMAyO

2月に北へ行って来ました。平壌、開城とともに沙里院、海州も
訪ねました。
沙里院の民俗通りは比較的最近に整備されたんですね。意外と新
しい匂いがしましたからね。それと沙里院では駅のトイレを使い
ましたが、かなり汚かった…
外貨商店でプリングルスを売っていたのには笑えました。あれ、
アメリカ企業だっちゅーに。
海州では金日成像に献花した後、地域最大の食堂でピビンバを。
意外に焼き加減抜群で旨かったです。

ちなみにビザは北京で取りました。また海州は中国人と同伴なら
行けます。

48 ：異邦人さん：2011/04/26(火) 14:56:07.41 ID:cgOxFUXM0

へえ！
オレ支那人のともだち居るから、頼んでみようかな

北鮮いってみたいわ

49 ：異邦人さん：2011/05/01(日) 00:57:17.52 ID:eVrDzu9x0

金剛山はどうなることやら

50 ：異邦人さん：2011/05/19(木) 22:10:13.00 ID:3Il/HrPg0

中国人の友達いないアル…

51 ：異邦人さん：2011/07/03(日) 23:20:31.02 ID:51twSl/f0

北京からだいぶ前に行った。
ちんちん電車や地下鉄など結構都会だと思った。
観光はあきるな。同じようなところばっかしだし。

52 ：異邦人さん：2011/07/04(月) 09:41:05.15 ID:50vZc0N00

>>51
あの路面電車はドイツ製だってところが興味深い
地下鉄はどこの国から輸入したんだろ

53 ：異邦人さん：2011/07/05(火) 11:43:07.01 ID:BpgAiF8v0

>>52
露西亜

54 ：52：2011/07/05(火) 23:38:30.54 ID:Bsw0JBzPO

>>53
Thx
なるほど

55 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】【東電 58.9 %】：2011/07/10(日) 04:36:17.71 ID:fRHMlOY/0

test

56 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 19:53:05.91 ID:UIOZlYpn0

北朝鮮スレあったんですね。

無いと思って韓国旅行スレにカキコしてしまいました。

8月12日から北朝鮮に行ってきます。
何かアドバイスをお願いします。

57 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 22:06:14.63 ID:jQP9/XbU0

金剛山観光はどうなるのだろう

58 ：異邦人さん：2011/07/20(水) 22:34:17.82 ID:67MJM/I30

>>56
アドバイスなんかできませんけどw

体験記をよろしく

59 ：異邦人さん：2011/07/21(木) 08:37:20.30 ID:Oq22sGA40

>>58
わかりました！

帰ってきたらまたカキコします。

60 ：異邦人さん：2011/07/22(金) 04:16:49.03 ID:HN6LGNK50

>>56
とりあえずガイドに何か食いもんのお土産を買っていくことをおすすめする
ガイド以外に監視員、運転手がつくだろうから合計3人分ってことで

61 ：異邦人さん：2011/07/22(金) 10:17:57.87 ID:Fn0Mitqe0

まあ、向こうは監視するために付けるんだろうが、向こうに居る間は世話になるんだし、
相手も仕事でやるんだから、仲良くしておいたほうが気分よく旅ができるだろうな

食い物といってどんなものがいいんだろう
物資不足の国みたいだから、やっぱり甘いものかね
おれんちの近くの和菓子屋さんでは、小さな化粧箱に入った和三盆のお菓子が８００円であって、
ちょっとした手土産には、それを使っている。軽くて小さくて安い。
バレンタインデーの頃には、安くて綺麗なチョコがたくさんあるけど

でも、質より量かな　北朝鮮の人には、どんなものが口に合うんだろう

62 ：異邦人さん：2011/07/22(金) 10:55:19.64 ID:HN6LGNK50

>>61
味はともかく、とりあえずなるべく日持ちするものがいいんじゃないかと思う

あと忘れてたけど、向こうの文化や政治をリスペクトすれば監視員から
党員バッジがもらえることがある
大抵の人は旅行3回目位で党員バッジがもらえるらしいが、リスペクトが
完璧なら初回や2回目でもらえることもあるらしい

たとえばちょっとした言動表現なんかでも、リスペクトする方法がある

悪い例：良い例
北朝鮮：朝鮮(チョソン)
韓国：南朝鮮(ミナミチョソン)

63 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 13:20:17.15 ID:jB3K1t0v0

へぇ～おもしろい！

64 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 14:16:10.78 ID:AtruUP8h0

>>62
昔は「朝鮮（ちょうせん）」と呼べ、と主張してたんだよな。
でも日本がかたくなに「北朝鮮」と呼び続けるから次に「共和国」に譲歩した。
それでも日本が同調しないから、とうとう括弧付けで正式国名を併記すれば「北朝鮮」と呼んでもいいよ、と譲歩して、ようやく日本が同調した。
しかしここまでくるとさすがに譲歩しすぎだと反省したのか、その後、北はさらなる案として、
「チョソン」と呼べば「ちょうせん」と区別できるから「北」をつけなくていいはずだ、と主張することになって今に至る。

65 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 21:48:50.76 ID:PaheHhMF0

なんでも、北朝鮮のホテルは、寝る前に
「明日は朝食に○○が食べたいな」っていえば、それが出てくるサービスがあるって聞いた

もし、>>56さんが、北朝鮮に泊まる予定があるなら、それが本当か試して欲しいw

66 ：56です：2011/07/29(金) 08:49:25.60 ID:ApDwCfuZ0

>>65

了解しました！

ホテルの部屋には間違いなく隠しカメラと盗聴器はあるでしょう。

ちょっとドキドキですが、小型ラジオとラジオ付き懐中電灯を持ちこんで、
現地のどなたかにプレゼントしようと思っています。

ちなみに宿泊するホテルは高麗ホテルです。

67 ：異邦人さん：2011/07/29(金) 20:39:56.70 ID:psgeawhA0

北朝鮮行った子が撮ってきた写真みたらむこうの軍隊？の格好した人と
写ってたよ。思ったほど写真厳しくないんだね

68 ：異邦人さん：2011/08/04(木) 23:27:46.09 ID:b0bSPnSl0

軍事境界線でも行ったんでしょ
大抵のツアーはそこが含まれていて、しかもみんなそこで軍人さんと
記念撮影する

69 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 20:51:48.08 ID:lAkfUl+MP

１５年以上前だが、バッヂ欲しさに賄賂とリスペクトを捧げたらくれた。今はどうかは知らないけど。
軍事境界線では、韓国より北のほうが愛想がよかった。境界線のとこに食堂みたいなとこがあって、そこの冷麺がめっちゃ美味しかった。韓国よりも美味しい。
ただ、「おや？あれは何かな？」とガイドから外れて見に行こうとすると、どこからともなくビョーーンッッと日本語できるスーツ姿の人が出てきて
（ツアー関係者の人ではない）「お嬢さんが行くのはこちらではないですよ」と絶対に行かせてくれなかった。
鏡がマジックミラーなのはよくあることだから、プリンセステンコー推奨の見分け方と同じやり方で確認すると、やっぱりマジックミラーだった。
タオルと持参ガムテープで隠したら、翌日、やんわりと「何か困っていませんか？」
やばい・・・まさか帰してもらえないとか・・？と背筋が凍ったが、そのままに
していても無事帰国できた。

70 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 21:28:44.30 ID:q8WjIIqy0

>>69
面白かった？どんなところ見てきたの？
よろしければ、思い出を書いてください

>.66さんも、気を付けて　あまり無理をしないように

71 ：異邦人さん：2011/08/05(金) 23:43:09.92 ID:rHkQL1u90

マジックミラーかどうかプリンセステンコー推奨の見分け方は、どういったものなのですか？
検索しても出てきた動画は削除されててさっぱり分りません。

72 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 06:46:21.98 ID:AuQC9aui0

>>71
テンコー推奨かどうかわからないけど
尖ったものを鏡に当て、横からのぞいてみて
隙間があれば鏡、なければマジックミラー
ってやつだったかな？

73 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 19:59:56.20 ID:+GRlyZ+PP

>>70
ツアーなので、革命少年宮殿（よくよく仕込まれた子どもたちが楽器演奏・舞踊など完璧にこなし、
完璧な笑顔で披露）、記念館、劇場、軍事境界線、市場（ただし私たちが到着してから、市場の人たちが
いそいそと働きはじめる不思議がある）、展望台（展望台に上った途端に見下ろす川で市民とおぼしき
エキストラたちがボートをこぎ始める）、遊園地（私たちが到着するとエキストラ親子が楽しそうに
遊具で遊びだす）など「観光用に作られた場所」です。
観光地以外に行きたい、と言うと「工事中なので」とか「今改装中なので」と言われる。これは廃墟状態か
閑散としていて見せたくない為。問題なければ「いいですよ」とすぐ案内してくれる。
必ず、一目でわかるエキストラ市民がいるのが面白かった。食べ物は、どこに行っても本当に美味しかった。
観光地での市民笑顔教育は素晴らしい。ニコーーッと作り笑いの技はすごい。
必ず、見張り役が配置されていて、フラッと市場でジュース飲んだんだけど後で「○○でジュース飲んでました
ね」と言われたり。

74 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 20:03:40.81 ID:+GRlyZ+PP

あと、マジックミラーは、マッチを使う。マッチを鏡に押し当てて、マッチの先がくっ付いて
見えたらマジックミラー。これは指でもできるけど。本物なら、先と先の間に空間が見える。
あとは、マッチに火を付けて、鏡に押し当てる。炎が二重三重に見えたら間違いなくマジック
ミラー。

75 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 20:28:15.81 ID:+GRlyZ+PP

それから、リクエストを聞いてくれるのは北が一番。無理めなこと言っても精一杯
やってくれる。「あー、境界線の冷麺、また食べたいなー」と聞こえるはずのない独り言も
見逃さない。恐らく、配置していた見張り役が聞いてたんだろうけど。次の食事で出てくる。
平壌市民の暮らしを見たい！と言うと、「うーん・・・」となるけど、どこぞに連絡して
何とかしてくれた。「見せてもいいマンション前」とかに連れて行ってくれる。
境界線では、韓国軍人はムスッッとして絶対に一緒に写真撮ってくれなかったけど、北側では
ニッコリ肩組んで撮ってくれた。
帰国してから、北に旅行したことある外国人（何人かは教えてくれなかった）が、市場には手紙を託せる店があるっ
て言ってた。拉致被害者に届けてくれるそうだ。そんな危ない橋渡る人がいるのか？と思ったが
絶対わからないカラクリがあるんだって。

76 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 20:55:24.84 ID:JuWhNE3k0

>>73
実にうらやましい体験ですね
しかし行ったの15年も前？
宿でオナニーしてたら翌朝「部屋でオナニーしてましたね」と言われるのだろうか。

77 ：異邦人さん：2011/08/06(土) 21:41:51.55 ID:Nmt3c50n0

どうもありがとうございます

>それから、リクエストを聞いてくれるのは北が一番。無理めなこと言っても精一杯
まあ、観光客のガイドの人たちは、自分たちの役目を果たそうと一所懸命なんだろうね
観光客を見張らなければならないということと、相手をお客様としてもてなさなければならないということに

>絶対わからないカラクリがあるんだって。
人間は、絶対、制度のなかから溢れるんだろうな

78 ：異邦人さん：2011/08/07(日) 20:47:58.97 ID:2/QfATdVP

>>76
１５～２０年くらい前まではわりと北朝鮮ツアーは多かったんですよ。
それから数年して、パッタリなくなって、また復活してきた状態。小泉さんが
拉致関係に乗り出したくらいから一時的にパタッとやみました。

オナニーする人は少ないと思うけど、そういうところは見て見ぬフリではないでしょうか。
常に監視しているわけでもないし。食事も終わってホッと一息・・・くらいに見られてた
気がします。ただ、例の人を話題にするときは必ず「将軍様」と言ってました。そしたら
もっとサービスよくなる。「将軍様はすごいなあ。こんな綺麗な観光地がたくさんあるし・・」
なんてわざと独り言したりしてました。賄賂（当時で４千円くらい）でバッヂやらいろんな
グッズくれましたよ。今は難しいかもしれないけど。

79 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 07:00:44.37 ID:7mNjOuAQO

平壌の風景。
http://www.scrapbookpages.com/Natzweiler/OldPhotos/GassedCorpse.jpg

80 ：異邦人さん：2011/08/09(火) 07:28:29.56 ID:2vbyMwtF0

↑
グロ注意

81 ：異邦人さん：2011/08/11(木) 10:25:05.52 ID:W5j4GbbI0

出国審査場にでかでかと渡航自粛勧告が書かれてるわけだが。

82 ：異邦人さん：2011/08/19(金) 21:52:10.84 ID:40GfI2K8O

あくまで自粛要請であって、別に罪に問われるわけじゃないしなあ
だけど日本出国のときに政府に拉致られないかとめちゃくちゃ緊張したのを覚えてる

83 ：異邦人さん：2011/08/22(月) 23:23:54.15 ID:Jqg594Wz0

向こうで抑留された場合、日本政府が大変な思いをするんだよ。

84 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 09:46:57.85 ID:o4qowC4r0

俺は入国拒否指定人物されたから行きたくても行けなくなった。
一度も行った事が無いのに・・・。

>>74
プリンセス天功がいつもやる方法だね。

85 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 10:22:10.95 ID:o1dZxKrn0

>>83
国の主権者は誰だね？
まあ、最も俺も自粛勧告の出ているような国に行く気はしないけどさ

86 ：85：2011/08/23(火) 10:28:53.86 ID:o1dZxKrn0

こう書いたら、俺の意思を誤解するヤシが出ると思うんで、書き直す

国の主権者は国民、だから、政府に迷惑・・つまり、国民の税金を使うことになる、という批判は当たらない
でも、現実問題として、そんなところに行くなよ。。。とは思う

それだけ

87 ：異邦人さん：2011/08/23(火) 10:30:34.79 ID:o1dZxKrn0

といったら、主権者の税金を使って、・・つまり、主権者に迷惑を・・・と言い出すんだろうな・・・
そうでなければ、日本語でおkとかさ

88 ：異邦人さん：2011/08/27(土) 20:49:43.40 ID:RdprFKUQO

日本語でおｋとは言わんが、>>85-87は難しくてよく理解出来ん
もっと簡単に頼むわ

89 ：異邦人さん：2011/09/02(金) 13:52:39.37 ID:Rv46T2sq0

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アメリカ人が命名！　"poop"　goo英和辞書より抜粋
[名]((俗))まぬけ, ぐず.［nincompoop］ ((米略式))[名][U]うんち, （特に）犬の糞(ふん)；[C]((a ?))うんちすること

90 ：異邦人さん：2011/09/03(土) 21:49:40.80 ID:XiZW7MGd0

さいきん日本人で行った人います？
いくなら中国経由しかないんかな？

91 ：異邦人さん：2011/09/03(土) 21:51:11.16 ID:XiZW7MGd0

http://www.konest.com/tour/tour_detail.html?t_id=Panmunjom
韓国らの板門店ツアーは今ふつうにやってるね。
でもこれは北朝鮮に行ったことにはならないよ。

92 ：異邦人さん：2011/09/03(土) 22:14:58.31 ID:6298zJcw0

一度北朝鮮に行ってみたい。
しかし、高すぎて。

93 ：異邦人さん：2011/09/06(火) 01:37:16.09 ID:Fw+Z/RcK0

11月にサッカー日本代表が平壌でアウェー戦に臨むらしいが
サポーターはどれぐらい行くんだろ

94 ：異邦人さん：2011/09/07(水) 19:22:50.77 ID:SZCHZZq00

特段サポーターでもないけど、いい機会だから
ツアー潜り込もうかな。
高い？

95 ：異邦人さん：2011/09/16(金) 23:57:15.69 ID:u6711SRq0

>>94
日本が勝ったら無事に帰国できるか不安

96 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 09:52:01.92 ID:a6rN6NSZ0

http://drg75.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/20118-45de.html

最近のやつ発見

97 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 12:46:07.91 ID:9YNzisAc0

まあ私も北朝鮮に行ってみたい気持ちはある。
しかし、北朝鮮に落とした外貨がブタ将軍の延命に使われることを
思うと、やはり行くべきではないと思っている。
せいぜい、丹東あたりで対岸から眺めるだけで我慢だな。

98 ：異邦人さん：2011/09/17(土) 18:35:53.99 ID:/JWBJ4Ks0

来年は金日成主席生誕１００年記念とかなんとかだと聞いた。
イベントもあるだろうし、どさくさにまぎれて観光するなら来年かなと思ふ。

99 ：異邦人さん：2011/09/18(日) 00:09:27.62 ID:owGq19Pz0

韓国に行くなら北朝鮮の方が１０００００００００００００００００倍マシだね

100 ：異邦人さん：2011/09/18(日) 14:54:11.73 ID:8Qr8gz7B0

>>99
十京倍マシな理由をkwsk

101 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 00:11:25.85 ID:/Z/pvmRS0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/amame1968/archive/2008/02/24

市議が身を削っての調査報告です。

102 ：異邦人さん：2011/09/24(土) 19:05:44.38 ID:MeQlK8x/0

>>99
俺は韓国に行ったことがあるが、韓国よりも、１０００００００００００００００００倍マシとはね
まさに北朝鮮は、地上の楽園だと>>99は言いたいのですね　わかります

103 ：異邦人さん：2011/09/25(日) 22:54:39.30 ID:7RvbslxF0

>>100
owGq19Pz0では無いけど、とにかくVIP待遇だし言葉に不自由しない
料理も美味い。無理やり何か買わされる事も無い
押し付けがましさは全く無い

市民が国旗燃やしたり旅行者が事故で焼け死んだり行方不明になることは
99%無い。北に行ったが韓国は行った事無いしもう行く気にもならん

104 ：異邦人さん：2011/09/26(月) 22:48:16.67 ID:6Nu+IUGi0

>市民が国旗燃やしたり旅行者が事故で焼け死んだり行方不明になることは
アメリカだろうが、ドイツだろうが、タイだろうが、世界中有りうる話で、
それが99％ないからいい国認定だったら、まさに世界で一番いい国となるなあ

105 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 12:07:04.68 ID:oryXXxNy0

俺も去年行ったことある（ちょうどピョンヤン国際映画祭というのがやってたとき）が
>>103に同意だね。

ここで批判してるのは行ったこともない人間だろうね。
百聞は一見に如かずという言葉は聞いたことないのだろうか？
はっきり言うけど、日本の北朝鮮報道に疑問を持つようになるぜ

106 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 12:22:18.01 ID:rcsn61gQ0

韓国だったらネットで航空券とホテル予約してパスポート持ってたら
すぐ行けるけど平壌に行く方法がわからないよ。
飛行機もほとんど飛んでないし。北京からかな？？
１回はマジ行ってみたいんだが。

107 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 12:41:41.05 ID:cTW9Y4cC0

>>106
北朝鮮旅行扱ってる代理店あるよ、でも韓国なら三泊で3万ぐらいの
ツアーたくさんあるけど、北朝鮮の場合その10倍ぐらいなんだよね。
俺も行ってみたいけどちょっと考えてしまう。

108 ：106：2011/09/28(水) 12:58:42.46 ID:rcsn61gQ0

レスありがとう。でも３泊４日でなんで30万もするんですか。
その利潤はどこの部分で上乗せ？？将軍様とジョンウンに？
AIR KORYOってのにも一回は乗ってみたいな。

109 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 13:25:09.98 ID:cTW9Y4cC0

>>108
すまん以前調べたら30万ぐらいだったと思ったんだけど、
今は10万後半から20万前半ぐらいで行けるみたいだね。
http://www.307.co.jp/northkorea/tour/nkorea2010.html
それでも高いな～、やっぱり将軍様のとこに行くんじゃないかな？

110 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 20:40:41.66 ID:wnq/fALI0

>>105
でもホテル内とか一体どうなの？
昔、勝谷マサヒコがホテルが悲惨だったと
言ってたが

111 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 22:48:00.80 ID:boAhGBeP0

正直に話します。
市況2の男性と付き合って、結婚も考えましたが
とてもじゃないけど無理です。
あの最中に携帯見て「そんぎった」「利確した」とか言い出すんで。

株のように9時から3時10分までと割り切る男じゃないと結婚しません。

112 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 22:48:53.55 ID:boAhGBeP0

誤爆・・・スミマセン

113 ：異邦人さん：2011/09/28(水) 23:45:17.99 ID:GsGT+wJT0

>>104
じゃあまさに世界で一番いい国だな。治安が良すぎるので暴動とか起こりえない。
旅行で行く分には地上の楽園。それ以外で行くのは世界一危険。

>>105
同意。偏った報道多すぎるかも。

>>108
運転手＋護衛2人付くし人件費と思うと良い。
だがほとんど労働党に吸い上げられるんだろうけど。

>>109
20万前半プラス北京までの往復航空券代がかかるから30万～はかかるよ。

>>110
中国よりきれい。

114 ：異邦人さん：2011/10/01(土) 12:34:48.76 ID:ngCdhRgR0

咸鏡南道まで足を伸ばしたらしい
http://d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20110928/

115 ：異邦人さん：2011/10/01(土) 12:35:04.17 ID:ngCdhRgR0

咸鏡南道まで足を伸ばしたらしい
http://d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20110928/

116 ：異邦人さん：2011/10/01(土) 12:35:36.79 ID:ngCdhRgR0

すまん、重複した

117 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 00:55:52.67 ID:qGSzLBmN0

とりあえず年内に行く予定。といっても先の話だけど。
でも高いな。冬はやっぱり寒いんだろうか。

118 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 14:24:59.55 ID:+o/c2U/Z0

地方に行って店に行っても同じコンパニオンがつきます。
旅行者の予定に合わせて、バスで先回りして接待するようです。

119 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 17:36:09.62 ID:QcKXh/hJ0

>>116
行くんだったら、何を土産に持っていくか教えてねw
上のレスで、食物を土産に持っていくことをおすすめすると書いてあったのを読んで、
自分が北朝鮮にお土産を持っていくとしたら、何がいいかなあと思うようになったんでw

120 ：異邦人さん：2011/10/02(日) 22:02:14.38 ID:ONZbMV6o0

>>119
マイルドセブン1、2カートン持ってけ。みんな吸うし。

121 ：異邦人さん：2011/10/03(月) 19:47:11.30 ID:VuIOpglR0

日テレで北朝鮮ツアーやってる

122 ：119：2011/10/03(月) 21:58:05.95 ID:AVcViYfT0

>>120
でもさ、それって、免税店で手に入るじゃない
やっぱり、土産に持っていくなら、珍しいものの方がいいと思うしさ

安くて、軽くて、持ち運びが楽で、日本的なもので珍しくて、向こうの人にお気に召すものって何があるかね

123 ：異邦人さん：2011/10/04(火) 21:55:09.48 ID:w0A5Llhg0

>>122
TENGA

124 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 01:56:36.48 ID:aGuhsP9j0

>>113
一般人と話せたりはした？
酒場とか居酒屋とか、向こうにもそんなのはあるの？

現地の人らがどんなことを娯楽にして生活してるのかが気になるもので

125 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 11:52:29.45 ID:ha4GegDL0

今度日本に漂着した脱北者って、韓国側の方がいい生活ができるからって・・・

なんとなく白ける
政治的な理由とか、北では生活ができないからっていう切羽詰ったことがあるなら、ともかくもね
まあ、人間のやることってそういうもんかもしれないが

あ、念の為に行っておくが、今の北朝鮮の体制を擁護する気はないからね

126 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 14:21:49.15 ID:7VK6s45M0

まあでも娯楽少なそうだし、そこそこ生活に余裕のある人間だって住みにくい国だろうよ
平壌ですらあんなスカスカな町並みなんだし

127 ：異邦人さん：2011/10/05(水) 20:54:14.05 ID:vdCmp4cgP

>>124
113ではないですが、無理です。話しかけようとしたら静止されます。
作られた笑顔はしてくれますが、話かけようとしたら止められます。

特権階級が入れる酒場はあるのでしょうが、外国人が入れる店は
決まっています。行こうとしても必ず止められます。
酒場、というよりも、施設で会場を設けて飲むことが多いそうです。

ガイドさんに聞いたところ、特権階級の人たちは映画(もちろん外国映画)とか、
(当時はビデオが主流でしたので、自宅でビデオ鑑賞とか)、観劇、ゲーム(当時は
ファミコン)、など外国文化の遊びができます。

一般の人は、ないそうです。
昔の貧乏だった日本人みたいに、自分たちで遊びを作り出すしかない。
そもそも、「遊ぶ」という余裕、ないと思います。

128 ：異邦人さん：2011/10/06(木) 01:22:48.72 ID:L9kPmczCO

北朝鮮にはマックやらロッテリアなどのファーストフードがないんだってね
あと街中の人々って買物袋を持って歩く人を見ないって旅行blogで読んだ
一度興味本意で行ってみたいな

129 ：異邦人さん：2011/10/08(土) 23:27:17.09 ID:aZALHLor0

>>122
たばこは必ずもっていけ。絶対喜ばれる。日本の書籍とか映像とかそういうのはダメ。
とりあえず保存の効きそうな食品とか持っていった。

>>124
ハングル話せないし話しかけようとも思わなかった。
話しかけてもきっと決まりきった答えしか返ってこないだろうし。
レストランにカラオケが付いてるからそういので盛り上がるらしい。
平壌はボーリング場もあるし市民プールも遊園地もある。

>>125
中間層が逃げるってのは体制維持に結構ひびくのでは。

>>128
一応ひき肉とパンの店が昔あったんだけどな。

130 ：異邦人さん：2011/10/09(日) 09:47:36.55 ID:fAOIx+9C0

国交がない日本人はだめでも、国交がある国の連中はどこで呑喰してんだ？

131 ：異邦人さん：2011/10/09(日) 18:25:54.44 ID:T8f5KFZwO

マイセンは絶対にオススメ
お菓子は・・・どうかな渡したときは「ふーん」って感じだったけど
見えないとこで喜んでるかも
プライド高い民族だからね彼らは基本的に

132 ：異邦人さん：2011/10/09(日) 18:30:21.50 ID:wUZXcNTb0

ガイド料も払って土産もやってと随分面倒な国だな

133 ：異邦人さん：2011/10/09(日) 19:18:39.08 ID:Z6J+RqYR0

丹東の旅行会社が丹東発ツアーとして丹東⇔平壌を列車移動、日本語ガイド（列車内はガイド無しの模様）、ビザ手続き、主な観光施設入場料、宿飯付き４泊５日の一人催行で１５万円で出してるようだけど急に行きたくなった

134 ：異邦人さん：2011/10/09(日) 23:02:22.02 ID:qQvs1J6u0

共産主義国では賄賂　…じゃない、お心付け、が最も有効なのは知ってる。
でもタバコなんて買ったことないからわかんないや
マイルドセブン1カートンでOK?てか１カートンってどのくらいの量だろ。

135 ：125：2011/10/09(日) 23:20:17.41 ID:5NTZYebi0

>>129
かもしれないねえ
１９８０年代の東ドイツの崩壊も中間層が逃げたのがきっかけみたいだし

136 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 00:20:17.67 ID:SiHzLU8f0

>>134
北の労働者の月収は２千ウォン程度、日本円で２００円にもならないんだよ
日本のタバコ１カートンで年収に相当するんじゃないかい？

137 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 17:50:22.04 ID:yMpXqE660

観光ガイドにとっちゃ他の民衆のことなど考えちゃいないだろ。
明らかに良い暮らしをしているだろうしな。
自分たちで金を出せばタバコなんか好きなとき好きなだけ変えるわけで、
特に普段吸っているタバコと味が違うタバコをもらって嬉しいか？
日本製のタバコだから有り難がるだろうと思うのは、違うと思うけどな。

138 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 18:29:35.68 ID:2Xli2lQEO

>>137
普通に渡したその場で吸ってたぞ

いいから一回行ってみ
百聞は一見にしかずだぞ
日本のマスコミで流されてる情報ばかり鵜呑みにして
分かったフリするのは良くないなぁ

139 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 19:39:36.22 ID:04Msc9/90

あっちの人は酒好きそうだから焼酎買ってって初日にガイド、監視役、ドライバーと酒飲み大会やるのはどう？
その後、いろいろ要求きいてくれそう

140 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 20:50:35.11 ID:k2u00RsX0

>中間層が逃げるってのは体制維持に結構ひびくのでは。
政治犯とは餓死寸前とか、切羽詰った層ではなく、
その体制で普通に暮らせる層が逃げ出すということは、その体制そのものがおかしくなり出したっていうことじゃないかな

141 ：異邦人さん：2011/10/10(月) 22:17:54.90 ID:Pk0qIcL+0

>>132
マゾが行く国。30万あったら普通ヨーロッパ行くしな

>>134
日本の空港の免税店で買え。コンビニより千円程安いから。

>>136
たぶん2000ウォン/月よりもっと貰ってんじゃないかと思う。
平壌の米1kgの価格2400ウォン程。平壌は特権だから多くもらってるとか
抜きで、他でももっとあると思うぞ。

>>137
将軍様ですら日本の煙草吸うのに。

>>138
確かに渡したらソッコー吸ってたな。
持ち帰って誰かに売るとかそんな感じは無かったわ。

>>139
そんな事しなくても基本は色々聞いてくれる。
できるだけ要望に応えるというスタンスだからな。

>>140
ごもっとも。

142 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 02:32:26.69 ID:9bDEDm9I0

さて、サッカーの北朝鮮×日本戦＠平壌が1か月後に迫ってきたわけですが
平壌には収容能力のある程度あるホテルってどのぐらいあるんでしょ

そもそも、高麗航空って日に数便しかないんだよね？

143 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 10:50:27.35 ID:Y/spdeUA0

外国人が泊まれるのは
高麗ホテルか、羊角島ヤンガクドホテルだけだっけ？

144 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 11:31:44.91 ID:IaoZmeMX0

高麗航空って、世界の空港から締め出されてなかったっけ？

145 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 22:57:11.44 ID:8VeY5sjG0

ツボレフに乗ってみたいという気持ちがなくはない

146 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 23:06:59.54 ID:qP2KPPj40

確かにそれはわからないでもない

147 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 16:25:38.51 ID:swej+VNB0

全航空会社がツボレフにするべき

148 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 17:08:09.03 ID:Q/Z7leMTO

喜び組抱けりゃ客数爆増しそう

149 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 17:12:26.33 ID:TGBGeAFrO

http://c.2ch.net/test/-/europa/1228617361/410

150 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 07:40:23.91 ID:10NxeWmx0

>>142
予約したら>>143のホテルのどっちかになる。選べるよ。
飛行機もツアー会社任せになる。大混雑するほど人は来ないから
安心しろ。

>>144
中国は永遠の友達。締め出したとこもあるってだけ。フランスとか。

>>148
共和国を愚弄する不貞の輩には無慈悲な（ｒｙ

151 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 07:00:33.67 ID:S+mX+3lbO

来年、柳京ホテルができるから
また行くかな
代理店に聞いてみよっと

152 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 14:31:41.65 ID:0K+ZjSWk0

来年まで存在してるかなwwwwwwwwwwww

153 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 15:26:18.05 ID:06iuX2JM0

白頭山って活火山らしいね

154 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 15:27:39.99 ID:B8CfeS8G0

眺めるならともかく、泊まりたくはないな＞柳京ホテル
あそこは、旧総督府の地図では湿地帯だった上に、
工期延長で吹きっさらしのまま放置で、躯体へのダメージが大きいといわれてる

155 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 21:55:58.44 ID:0K+ZjSWk0

北チョンとあのオカルト殺人豚を象徴しているかのようだなww

156 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 06:32:39.57 ID:bHeI7GaX0

サポーター１人に数人の現地ガイドつくのかな？
そしたらものすごい数のガイドが必要になるな

157 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 08:17:34.31 ID:/dbiPzyd0

北朝鮮に本当に入国出来ない人間

韓国人、イスラエル人、ユダヤ関連

ヨーロッパでもユダヤ関連だとばれたら尋問ものすごいらしい
理由は資本主義の黒幕だからだ、とのこと。

158 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 13:33:51.91 ID:OeB8WSCf0

とうとう日本最大のサッカー旅行会社が大規模なツアーを開催決定
一切告知してないのに既に60名もの仮予約があるから
多分数百人規模のツアーになるんだろうな
ttp://www.serie-net.com/spectator/jpn/wcaq3r05a.html

159 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 13:42:48.05 ID:OeB8WSCf0

>>142
多分高麗航空では到底まかないきれないですからチャーター機を平壌国際空港に乗り入れている
中国国際航空から借りてくるんではないでしょうか？
既に307もチャーター機使ったW杯ツアー組んでますし

160 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 13:55:23.88 ID:XdNv2/VhO

セリエも始めたと言うことは西鉄や阪急などの旅行社もツアー組むんだろうかな？
でひとつ聞きたいけど平壌の外国人が宿泊出来るホテルの最大収容人数ってどのくらい？

161 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 21:34:10.95 ID:xXsS6elY0

日本政府、JAFAにサポーター渡航自粛要請。
http://news.biglobe.ne.jp/sports/1018/nsp_111018_9250351779.html

162 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 22:20:51.61 ID:dMdpebvI0

>>161
くだらないことを言うものだ。
北朝鮮に少しでも外からの空気を持ち込むのは、長い目でみれば絶対にいいことなんだけど。

163 ：異邦人さん：2011/10/19(水) 16:07:35.79 ID:XJMfdNbI0

>>161
まあ、何かあった時のためのアリバイ工作だわな　お役人の

164 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 07:28:46.97 ID:t5Cro+Va0

観戦ツアー検討中なんだけど、

11月の夜の平壌の寒さってどれくらいなのかな？

165 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 21:28:30.30 ID:lrh7KcD60

同時期の北海道にいくぐらいの気持ちでいいんじゃないかなぁ。もともと冬は寒い気候だし、エネルギー不足で暖房も不足気味と思われるし。外国人向けホテルにはそれなりの暖房くらいあるだろうけど。

166 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 09:51:24.65 ID:x5HJx6tPO

>>154
いやいや一回は泊まってみたいよアレは

167 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 20:39:10.00 ID:HsWRYXOn0

カダフィは悲惨な死に方をしたけど
金正日はいつどんな死に方をするのだろう？

168 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 20:40:33.10 ID:HsWRYXOn0

(1) 数年以内に病死
(2) 数年以内に革命で殺される
(3) その他

(1)(2)で80％の予想。

169 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 13:27:26.15 ID:jTAJY05M0

このまえの北朝鮮のTV見た？
あれで行きたくなった。

いまは再安で行くには北京から？
北京からはどうやってツアーを申し込むの？

170 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 13:41:51.49 ID:O/YkGxyg0

正男が次期政権拒否したのもわかるなぁ

171 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 15:42:08.35 ID:+64C+o7H0

金正日時代はなんとか持つような気がする
そのあとはわからないけど

172 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 19:53:06.35 ID:jTAJY05M0

北京からのツアーってどこでどう申し込む？
あと値段は？

173 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 11:00:11.79 ID:cJ3kudfA0

>>168
あのメタボおやじだったら可能性が高いのは（１）だな。
（２）はすぐには起きないと思う。

174 ：異邦人さん：2011/10/25(火) 15:39:46.84 ID:qRSZhXcF0

昔、北朝鮮に誘拐されて、その後、脱北した韓国の映画監督の本を読んだことあるけど、
金正日個人は、悪い人でもなければ、馬鹿でもない。むしろ逆だってな。

一緒に「あなたがいないと私もいない」ってあの歌を聴きながら、
「先生ね、あの人たちはあんなことを言ってますが、本心から言っているわけではないですよ」
っていってたってな

まあ、それが独裁者の心理というものかもしれないが

175 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 17:43:45.15 ID:LuqIURGHO

本当にバカならとっくに崩壊してる

176 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 20:38:25.58 ID:/jRKRn6vO

井筒監督は日本人なのに、日本人より朝鮮人を大切にする立派なお方です(>_<)(>_<)(>_<)

177 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 23:22:13.36 ID:PaJsQ0hg0

先月１５日から１週間出掛けて来ました
新義州と清津です
外国人立ち入り禁止ですが前原議員の事務所を通して
リクエストしたらあっさり通りました
特に新義州は旧道庁や旧日本の郵便局とか日本統治時代の建築物たくさんあります

178 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 00:11:05.70 ID:IWU7Ujan0

10年前に行った。
金剛山は、平壌のホテルの水が満足に出ないから温泉は最高だった。
白頭山はプロペラ機で行くんだけど、スリリングで怖いw
天池までロープウェイで降りて楽しかった。
板門店はふざけるとガイドさんに超怒られるから気をつけてね。
女性は街でブラブラしてる軍人みたいな人には気をつけてね。
しつこく声かけてくるから。

179 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 00:28:18.90 ID:/BKIASDFO

日本人なのに朝鮮人を大切にする井筒監督を、私は尊敬します(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

180 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 01:42:16.73 ID:lZaCkuIV0

>>144
安全基準の関係でEU地域への乗入ができなくなったらしい。

あと旧型機は最新の騒音規制(ｽﾃｰｼﾞ3/4)非対応なのが多い。
旧西側機でもB727とかはサイレンサーつけたりまだ使える機体はエンジンだけ新型へ交換して延命してる機体が多い。

ただしロシア機も比較的新しい機体は騒音規制に対応してる。
旧型だらけの高麗航空も新型のTU204が2機だけある。

>>153
>>178

今は白頭山行くのは無理そうだな。

数年前から地震や火山性ガスの噴出が増加してるらしいがもし噴火起こしたり
北朝鮮大震災ともなれば相当な被害になりそうな予感。

去年のアイスランドみたいに噴煙が周辺の中国や日本へも流れ込んで飛行機大量運休とかありそうな予感。

181 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 13:30:13.83 ID:6iVZC6KH0

>>177
建築が好きなので見たいけど、旅行費用が普通の国より割高みたいだしねえ

>>178
北朝鮮には、そんなナンパするような退廃的な人間はいないのかwと思っていたら、いるんだねえ
なんか嬉しくなるよ　どんな政体の国でもそんな「不心得もの」はいるんだw

182 ：異邦人さん：2011/10/27(木) 13:32:12.00 ID:6iVZC6KH0

>>180
白虎山はとても美しいそうだね
そんな年代物に乗れるなら、話の種に行ってみたい気もする

183 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 02:24:39.10 ID:/mNqSet6O

私もここの皆さんと同じ様に、日本人に生まれた事を恥ずかしく思っています(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

184 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 02:38:24.59 ID:COQ7anIwO

めったに行ける(行こうとする)国じゃないから、大人数でわぁーっと行って、わぁーっと帰って来るのはそんなに悪くないかな。

185 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 09:47:47.37 ID:CCP5fLIi0

サッカーＷ杯予選で俺も北朝鮮に行くけど、こんなチャンス余り無いからオマイラも行こうぜ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319759436/

186 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 12:25:23.11 ID:rXN35OYB0

>>185
３０万かあ
それだけあったら、ヨーロッパに行けるな
夕食はアヒルの焼肉ってw・・・どんな味だよ
ということで、報告お願い
特に、アヒルの味の感想w

187 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 12:46:49.06 ID:rXN35OYB0

アヒルは中国に行けば食べられるかねw

188 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 22:23:59.01 ID:wbup6xXa0

先週パリでアヒル食った

189 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 22:48:39.50 ID:15QDse/e0

>>185
そのスレ見たら>>1が行くみたいだけど、普通に行くよりかなり楽しく行けそうな気がした。
一応日本政府も北朝鮮渡航自粛を限定的であれ解除するわけだし、日本人も大勢ならよろ楽しそう。

190 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 22:57:39.84 ID:15QDse/e0 BE:3828342-PLT(33877)

J( ;ｰ;)し「あきちゃん就職おめでとう本当に一生懸命頑張ったわね、うれしいわ・・・J( ﾟ o`)し　夢か・・・」

191 ：異邦人さん：2011/10/28(金) 23:25:00.35 ID:P38HCrlB0

でも、過度な応援で身柄を拘束されたらやっかいだから、
ウルトラの傍には行かないことにするよ

192 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 00:04:34.61 ID:9Le3nvg00

>>188
どんな料理で、どんな味だった？

193 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 13:08:33.15 ID:rXUBj9ol0

>>192
Gooseとduckのプレート。フォアグラとか、燻製とか、色々。
食感は鴨肉。
もしかしたらフランスでduckというとアヒルじゃなくて鴨が
出てくるのかもしれない。

日本でも朝鮮料理屋でアヒルを食べられるようみたいだよ。

194 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 13:10:48.11 ID:rXUBj9ol0

>>193
自己レスです。日本語おかしいorz
日本でも朝鮮料理屋でアヒルを食べられるようだよ。

あと、鳥専門店でもアヒル肉を出しているところがある。

195 ：異邦人さん：2011/10/29(土) 20:49:36.31 ID:9Le3nvg00

>>193
どうもすみません

日本でも食べられるのか
機会があったら、食べてみよう

196 ：異邦人さん：2011/10/31(月) 01:37:36.74 ID:9lWqDK+b0

>>193
いきつけの韓国料理屋では扱ってなかったわ。
新大久保あたりにいけばあるのかね。

>>186
あっさりとこってりの中間で豚ほどしつこくなくて美味いよ。

197 ：異邦人さん：2011/11/02(水) 22:18:17.48 ID:in++nxu60

西鉄旅行の公式ツアーに申し込んで只今キャンセル待ち（あと50人増やせそうなのでその待ち枠）なのですが
簡単に質問
○ツアーでもマイルドセブン持って行くと喜ばれますか？
○情報機器の持ち込みは携帯持ち込み禁止はわかりますけど、ＭＰ３プレーヤーやパソコンの持ち込みは可能なんですか？
○向こうはお金を持って使えるところはかなり多かったりするんですか？
（あと日本へのお土産は何が人気あるんですか？）

198 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 17:25:44.14 ID:xfMIMeAC0

そもそもお金は何もっていけばいいんだろうね？

やっぱ、米ドルがいいのか？
でも、アメリカって敵対国だよね。

199 ：異邦人さん：2011/11/03(木) 20:49:45.78 ID:a21gyYdk0

>>198
ユーロがいちばん使える貨幣らしい

200 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 00:13:35.95 ID:tTxU+fJrO

来週の今頃は拉致されてるのかと思うと落ち着かない

201 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 00:32:03.18 ID:FKMoRXHy0

>>198
ホテルとかで普通に円を両替出来る。ユーロ安だから、念のためユーロも用意するのは悪くないと思うが。

202 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 00:51:02.14 ID:FKMoRXHy0

>>197

昔のイメージを元にした推測だけど

タバコは喜ばれると思う。
案内員にプレゼントすると、少々無理目なリクエストも叶えてくれるかも。

パソコンは難しいかも。音楽プレーヤーは不明。

観光客向けの土産物屋的な物は、ホテルとかにそこそこあるけど、質は良くない。
独裁国家丸出しの書籍・ビデオ類は、貴重な教訓材料として（あるいは、そういうのに感受性のある人には、貴重なネタの宝庫として）の価値はあるかも。
あと、陶磁器とかの鑑賞眼のある人だと、掘り出し物を見つけられたりするかもだけど、いろいろな意味で、滅多になさそうな感じ。

まぁ、一番価値ある土産は、あなたの土産話ということになるんではないかと思います。

203 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 03:02:34.82 ID:tTxU+fJrO

>>201
ユーロ安だとユーロを用意したほうがいいの？

204 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 18:13:52.71 ID:pHFmFfJr0

つーか、デパートだと換金しなくても普通に円使えるよ。

205 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 20:31:16.18 ID:Dnt3BcOP0

経済制裁してるので、北からの物品の日本への持込は禁止らしい。

よって、土産も税関で没収されると思います。

206 ：異邦人さん：2011/11/04(金) 22:07:49.27 ID:vIFPD/Kq0

>>203
今回の旅行で使わなくても後日の旅行に使えるのだから、安い時に買っておくと良いでしょうという意味です。

207 ：正宗　世界旅行者：2011/11/05(土) 00:28:17.74 ID:8HECxqMr0

図們で北朝鮮製の地図と切手紙幣買ってきた

208 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 00:38:07.29 ID:6a5xuSL2O

>>196
行きつけの韓国料理屋さんでは、いつも謝罪してるんですか？(>_<)(>_<)(>_<)

209 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 00:38:43.26 ID:6a5xuSL2O

>>196
大久保にも謝罪しに行くんですよね？(>_<)(>_<)(>_<)

210 ：異邦人さん：2011/11/05(土) 00:39:44.92 ID:6a5xuSL2O

>>196
立派です(>_<)(>_<)
全日本人は全朝鮮人に謝罪すべきだと思います(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

211 ：異邦人さん：2011/11/06(日) 19:27:10.00 ID:hcSqkiF90

>>187
南京に行けば頭からヒレ迄アヒルのありとあらゆる部分の料理が食える。ベトナムのホビロンと
全く同じ料理もあったな。

212 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 01:01:16.57 ID:awhkIpRA0

>>197
PC持っていける。ipodも持っていった人いたのを見た。
http://www.youtube.com/watch?v=Y6-LMDNsGkA
けど疑わしき物はできるだけ控えるくらいの気持ちで行った方が。

日本への土産はみんなに配れそうなタバコが無難。外装がイカス。
食べ物は賞味期限が謎。日本人向けの朝鮮語の小さい冊子も良い。
タバコは日朝友好の為に一応持っていって損はない。ガイド喜ぶよ。

>>198
ユーロ。だが円もドルもどこでもOKだった。

>>205
ねーよカス

>>207
切手冊子は芸術品だな。一番価値あるとオモタ

>>210
ゴミみたいなレスを3回もした事を末代まで謝罪と賠償して欲しい

213 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 06:22:51.14 ID:k4mUKKyoO

>>212
何でユーロがいいの？
円からユーロに換金すんのに手数料取られるし、円を持ってったほうが有利だと思うが

214 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 08:26:32.70 ID:awhkIpRA0

>>213
もし円使えない店あったらどうすんの？有効な通貨ってころころ変わるよ北は。
アリランはユーロでしか支払えないからユーロは鉄板。

215 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 16:20:18.84 ID:k4mUKKyoO

>>214
ユーロが鉄壁とか、なんかそれってめちゃくちゃ資本主義的な発想じゃね？
アホらしくて話にならんわ

216 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 19:06:44.81 ID:DHzkYMKm0

>>213
日本とアメリカは敵国
ヨーロッパ諸国とは国交結んでる所が多いから円ドルよりユーロが使える
でも一番流通してるのは元じゃないか？

217 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 19:17:32.99 ID:Rcvgshef0

ユーロは硬貨もつかえるからね。10セントから受け付けるよ。
上の人も言ってるけどユーロ建てで商品を売っているから、ユーロが有利。

ドルは硬貨が使えないうえ、酷いレートのときがある。
開城日帰り観光のとき、切手屋で3ユーロのが5ドルだったり酷いもんだった。
1ドル単位で切り上げだから不利だね。

ただ、何故か板門店近くの店はドル建てだったなぁ。
3ドルで板門店の歴史ガイドブックが買えた。

日本円だと100円硬貨から使える店もある。高麗ホテル横の切手屋とかね。

ただ、国際列車（北京ー平壌）はユーロ、ドル、人民元しか使えない。
50ユーロくらいもってくと安心だと思う。あとは日本円で。

218 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 19:21:06.60 ID:WeFdqzZy0

いまソウルからのツアーで国境を超えるツアー(板門店は除く)はあるの？
ケソン市とか、どっかの山とか。

219 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 19:25:03.65 ID:BFe/x6QT0

違法駐車はディナーの最中で

主演：塩木容疑者

220 ：正宗　世界旅行者：2011/11/07(月) 20:30:56.91 ID:nFf+QPwg0

>>212
切手は金正日若かりしころの満面の笑顔やつとメガネ掛けてる記念切手２枚。
札は金日成肖像画入りの含め５枚
中国側で金儲けのためにセットにして売ってるのか。それとも北側がセットにしてるのか？？

来年のアリラン祭いきたいなあ。混乱起ったらまた当分いけないだろうし

221 ：異邦人さん：2011/11/07(月) 21:29:41.49 ID:awhkIpRA0

元は偽物含有率高いし円に戻すにも規制があって不便だろ

>>218
金剛山も開城も休止中

>>220
箱入りの立派な冊子が平壌で売ってる

222 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 03:20:48.00 ID:004Ko9jr0

解放前に北鮮いきたいわ

ミャンマーと北鮮は
支那人のほうが行き易いという罠

223 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 19:19:53.06 ID:UTDyPmo20

基本的に自由行動は禁止？
常にガイド付き監視なの？

224 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 20:48:10.47 ID:XaTAf1agO

>>223
当たり前です(>_<)(>_<)
日本人は海外で悪さばかりしますから(>_<)(>_<)(>_<)

225 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 20:48:46.72 ID:XaTAf1agO

日本人ほどモラルの無い民族も珍しいです(>_<)(>_<)(>_<)

226 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 20:49:30.56 ID:XaTAf1agO

朝鮮人大虐殺を認めようとしないのですから(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

227 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 20:50:50.90 ID:XaTAf1agO

日本人は韓国との戦争で、800万人の韓国人を虐殺したんですから(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

228 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 22:18:53.79 ID:Kev1/9gd0

日本と韓国って、いつ戦争したの？

229 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 22:26:34.12 ID:jmJz7yuI0

顔文字きもちわる

230 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 22:47:40.87 ID:AhmkI/E5I

秀吉の朝鮮征伐？

231 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 23:04:48.05 ID:XaTAf1agO

ほら、もう戦争の事実まで無い事にしている人たちがいます(>_<)(>_<)(>_<)

232 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 23:05:08.44 ID:vo0pZ2IZ0

「朝鮮人」で置き換えたらいい

233 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 23:05:25.52 ID:XaTAf1agO

軍靴の音が聴こえてきました(>_<)(>_<)

234 ：異邦人さん：2011/11/10(木) 23:05:52.41 ID:XaTAf1agO

怖い国です日本と言う国は(>_<)(>_<)(>_<)

235 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 00:11:20.98 ID:w+JWBLwY0

なんか自動スクリプトっぽいな

タバコ持ってった方がいいとか↑でいってるけど、どれくらいだろう？
教育機関見学？でノートを持ってくとか聞いたけど、持ってった人いる？

236 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 01:38:10.57 ID:wARONa2uO

大体二次大戦に韓国の出る幕なんてなかったじゃん
ゲリラで抵抗してたのも金日成とか北朝鮮側だけだったし

237 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 02:12:36.81 ID:yJ293JpnO

自動スリットじゃないです(>_<)(>_<)

238 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 02:13:22.95 ID:yJ293JpnO

韓国併合を知らないんですか？
あれは日本が攻め込んで来て侵略したんです(>_<)(>_<)
つまり戦争です(>_<)(>_<)(>_<)

239 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 04:29:55.53 ID:wARONa2uO

何一つ武力抵抗せず丸々要求飲んで軍隊すら解散させたくせに戦争とかw
誇りの欠片もねえな

一応終戦までゲリラ戦を続けた北朝鮮側ならともかく
のうのうと暮らしてた韓国側にそういう事言う資格は微塵もない

240 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 08:19:31.85 ID:NGzaqzRP0

無知な代表サポーが勝手な行動（写真撮りまくったり、勝手に出かけて買い物したり）
起こして監禁されそうだな。
都合悪いことを見られたら、（かってに何かの事故死とされて）拉致されるんじゃないの？

金日成広場とか像の前で蹴飛ばしたりしたり、政府を批判したらどうなるんだろうか？

241 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 14:46:01.85 ID:yJ293JpnO

>>239
朝鮮と韓国は同じです(>_<)(>_<)
そうやって日本は南北同士で争う様仕向けたんです(>_<)(>_<)(>_<)

242 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 14:46:53.86 ID:yJ293JpnO

つまり、日本人は世界史上、最低最悪な民族です(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

243 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 19:07:07.47 ID:VhXDiiaW0

統一してから言えｗ

244 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 19:46:52.78 ID:yJ293JpnO

私の書き込みの事ですか？(>_<)(>_<)(>_<)

245 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 19:57:55.44 ID:AlccqcS6O

>>244
金文学先生の本を読んでください

246 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 21:32:36.49 ID:oncRmH+a0

日韓併合は朝鮮側の要請で行われました。すべて1965年の日韓基本条約で解決済みです。
…と、自動スクリプトに反応するのはむなしいな

煙草持ってくとしてマイ7でいい？吸ったことないから銘柄なんてわからん。

247 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 23:32:58.77 ID:ai0e2IOc0

>>246
それでいいよ。1カートン持っていくといい。
ガイド2人と運転手へ。

248 ：異邦人さん：2011/11/11(金) 23:33:58.79 ID:ai0e2IOc0

>>240
全員無事で帰ってきたら反対してた奴はなんて言うのか楽しみ。

249 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/11/12(土) 01:42:39.68 ID:X7U/JBKp0

高麗ホテル宿泊。お湯も出るしタオルもあって、シーツもパリッとしている。
食事は昼は冷麺（普通にうまかった）、夜はホテルの前の焼き肉店。ただ、
ガイドがちょっと目を話した隙に、わざと間違えて隣りの自国民のための
レストランに入った。満員でおいしそうだったが、何も言わないのに、店の人に
あなたは隣り、っという仕草で隣りの外国人用の焼き肉店に行った。

ガイドの心証を良くしようと、「金日成の記念博物館に行きたい」（本当に
見てみたかった）というと、快くスケジュールをとってくれた。一応、豪華な
博物館で、専門の日本人ガイドが「ここは広くて展示物がたくさんありますので、
最後の主席がいかに日本や米帝と戦ったか、というシーンを見ましょう」と
連れて行かれたのは、ささやかなスライド・ショウで、劇画風に雪の中の小屋や
進軍のようすが見られる。最後はじゃーん、と音楽が高くなり、金日成が
北朝鮮国を建国した時、人々が喜んでいる画面が立体になって、終わり。

ガイドはそれでポイントを稼いだのか、一般人の家、スポーツ・センター、
小学校などに連れて行ってくれて、街の人と話しができるようにはからって
くれた。
全部、エキストラだよ。家なんか３DKでテレビも電話もあって、きれいに
片付いていて、住んでいる家族も幸せだと、何度もにっこりしながら話して
くれた。

250 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 01:51:05.04 ID:gSh9Odb/O

>>246
自動スリットじゃないです(>_<)(>_<)

251 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 01:51:53.48 ID:gSh9Odb/O

>>246
それに日韓基本条約は、近い内に破棄されます(>_<)(>_<)(>_<)

252 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 02:11:49.58 ID:t14jY6sh0

糞コメント野郎の正体推測

1　ウザいサヨク
2　韓国（か、在日韓国・朝鮮人）の粘着ネチズン
3　上２ついずれかと見せかけたウヨの自演
4　思想的背景はない、ただの荒らし
5　北朝鮮旅行スレの存在を快く思わない外務省（か公安）の工作員

さあどれだ？　一番ありそうなのは３だと思うけど、５とかだったら面白いかも。

253 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 10:42:26.32 ID:gSh9Odb/O

それってもしかしてぇ… (>_<)(>_<)

254 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 10:46:40.28 ID:sixA+2Ev0

私の書き込みの事ですか？(>_<)(>_<)(>_<)

255 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 10:52:02.42 ID:sixA+2Ev0

好き勝手に推測して本当にひどいですね。父は外務省でも公安でもない廃品回収業です(>_<)(>_<)(>_<)

256 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 12:55:01.23 ID:Ychac19j0

いや、韓国旅行スレにも似たような書き込みがあるから。
「韓国」「朝鮮」というｷｰﾜｰﾄﾞに反応して自動的に書き込むｽｸﾘﾌﾟｿﾌﾄだよ

>>249
停電はしなかった？

257 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 18:09:44.89 ID:Lk/0tXg20

北朝鮮へ旅行される計画のある人へ。

前原議員の事務所へ相談すれば意外とシークレットオプションに対応してくれました。
何かと平壌や総連にコネが利きますよ。
俺の場合ですけど、
・海州、沙里院の革命事跡館見学
・開城学生少年宮殿
・新義州の市内見学
・山間部の鉄道路線乗車と山間都市煕川の市内観光(大して見る場所はなかった)
・鉄道局平壌車輌工場

は行けたんですが･･･(反面清津はNGだった)
ただ、料金が＋15万しましたので預貯金と相談の上で。

258 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 18:26:44.60 ID:LlvvQwXI0

北朝鮮の喜び組ツアーに参加したいんですけど。

259 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 18:27:08.34 ID:8I9171oT0

>>1からこのスレを通して読んだところ、北朝鮮旅行についてのコメントは、
・行ってみたいけど費用がちょっと高い
・移動や宿泊の様子がよくわからないからちょっと不安
と、この２点に集約される気がする。

260 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 18:29:25.49 ID:8I9171oT0

>>258
喜び組だけが目的なら、たしかどこぞの旅行者が
中朝国境のまち丹東ツアーで「喜び組のディナーショー２回付き！」
とかいうパックツアーがあったような・・

261 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 18:37:40.19 ID:LlvvQwXI0

>>260
マジかそれｗ
ちょっと参加したいけど
参加すると日本政府からマークされそうで怖いｗ

つーかむしろ、北朝鮮に純粋に旅行してみたいが
北朝鮮に旅行するという行為自体で日本政府からマークされそうｗｗｗ

262 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/11/12(土) 18:44:54.53 ID:X7U/JBKp0

続き
ガイドの名前は覚えていないけど、日本語がかなり上手で、物腰はやわらかく、
気づかいも細やかだった。おみやげはあげなかったが、最後の夜に、中華料理を
奢った。日本の事情に詳しくアニメやラルクアンシェールのことを尋ねてきた。
日本のアニメを見たことがあるのか、と訊いたら、国際的な知識の学習でアニメ
を見ることもあるし、Jポップも聴くと答えた。

地下鉄にも乗った。噂通りに深いところにあり、「これは防空壕ですか？」と
訊いたら、「いいえ、地下にマンホールやいろいろな施設があったので、こんな
に深くなりました」。絶対に防空壕や。人々は下の国のようにアグレッシブ
ではなく、規則は守られており、顔も穏やかだった。道を歩いていると、突然、
「あ、それでは街の人と話をしましょう」と若者を呼びとめ、生活に満足している
というクサい演技をする。エキストラには何かマークがついているのだろうか？

263 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 19:34:46.33 ID:gSh9Odb/O

ここにも私の偽物さんがいて困ってます(>_<)(>_<)(>_<)

264 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 19:35:25.96 ID:gSh9Odb/O

あと、自動スリットじゃないって何回も言わせないで下さい(>_<)(>_<)(>_<)

265 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 20:20:41.42 ID:sixA+2Ev0

日本人は悪さばかりじゃなく、パクリもするから困ります(>_<)(>_<)(>_<)

266 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 22:41:39.57 ID:82rMgl4FO

顔文字うざいです(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

267 ：異邦人さん：2011/11/12(土) 23:54:47.36 ID:ctLmS2BY0

>>257
15万なんて払わなくてもリピーターなら連れてってもらえるのでは？
きわどいとこに行った人のblogあるけど追加料金払ってなさそう。

>>259
行った人は全員帰ってきてるから心配するな。
全部ツアー会社に任せれば良い。

>>261
中国には北朝鮮のレストランがあって、そこで歌や踊りが普通に見れる。
マークとか今は無いよ。

268 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 01:13:16.77 ID:B3v+zwLcO

>>266
それってもしかしてぇ… (>_<)(>_<)

269 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 01:36:39.07 ID:shuE/l2z0

私のことぉ？(>_<)(>_<)

270 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 12:14:22.41 ID:B3v+zwLcO

真似しないで下さい(>_<)(>_<)

271 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 14:38:07.90 ID:npz1GbkL0

北朝鮮戦ツアー、山岡氏「観光はやめて」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819499E3E3E2E2828DE3E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

なんか日本政府のいう事が全体主義国家じみてきたな。行き先は敵性国家だから、要件のみに専念して観光などするなとは、北朝鮮のようだw。

北朝鮮の体制は、日本軍国主義の直系の子孫という説もあるけど（表面的なイデオロギーではなく、その底に流れる全体主義のエートスという点で）、こういう発言をみると改めて納得させられるものがあるね。

272 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 16:21:49.11 ID:VaRZ+KDA0

単純に、何かあっても国交ないんだから責任負わんぞ、っていうことなんじゃないのか
何が悪いのかわからん

273 ：異邦人さん：2011/11/13(日) 19:04:12.49 ID:xTRFulOPO

たしかにフザけた観光(日本人が数名でつるんで傍若無人に振る舞うなど)はトラブルのもとだからやめたほうがいいけど、
真面目な観光(博物館や史跡の見学)は、この際ついでにしてきたほうが日本の利益になるように思う

274 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 00:54:42.28 ID:B+BRZ7ytO

謝罪もせず観光なんてもっての他です(>_<)(>_<)(>_<)

275 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 00:55:53.32 ID:B+BRZ7ytO

北朝鮮を禿げ山だらけにしたのは日本人です(>_<)(>_<)(>_<)

276 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 00:58:24.66 ID:B+BRZ7ytO

北朝鮮を禿げ山だらけにし、何百万人も虐殺した日本人が観光なんて許されません(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

277 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 07:07:52.28 ID:3aTJRqOD0

>>274-276
それは貴殿の意見であって、朝鮮政府の公式見解ではないだろう？
わたしゃ直接の公式発表を参考にするよ。

278 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 07:21:29.89 ID:Soj/mDbD0

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/11/13(日) 18:15:25.35 ID:08IW4dyM0
俺も記者だけど、北朝鮮の外国人禁制地域を旅したことはある。
フリーターと偽っておいて、連絡先も自宅にしておけば全然大丈夫。
日本出国する時に絶対会社の身分証明書や健康保険証は持ち出すなよ。
今は亡きグッドウィルの登録カードを身分証明書として見せたら案内人が哀れんでくれたぞ。
「ひどい搾取振りですね。あなたみたいな人間を助けてやりたいけど･･･」
とコメントしていたw

あの国は金と煙草とお菓子を積めばいくらでもリクエスト聞くよ。
平壌以外で自由利かすにはこれが必須。
ただ、総額50万は用意した方がいい。
特に農村地帯や地方都市とか行きたい時には絶大な効果がある。
今金正恩の指令で発電所作っている煕川とか、日本時代の建物が多数残る新義州や、海州の
人民食堂とか普通に行けた。案内人が中国人に偽装してくれたが運良かっただけか。

ま、地方都市の風景をウォッチングする価値はあるよ。
建造物が築50年モノが当たり前、旧ソ連的アパートとか木炭車が普通に走る姿に小さな外貨
商店の存在に革命書籍以外ない寂れた図書館とか、見所は奥深いですよ。

279 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 08:34:54.26 ID:NMtZM4u50

>>271
北に行かない事が拉致被害者の配慮になんの？と思う。
経済制裁なんぞもう効かないだろうに。

>>273
日本の国益というか、朝鮮労働党の利益だろう。

>>277
荒らしはスルーで

>>278
前原氏の事務所通す必要は無いよなｗ

280 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 09:01:31.63 ID:vv8VHxRa0

日本が経済制裁しても無意味。
北朝鮮と国交ある国は沢山ある。

281 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 10:40:41.79 ID:k+iAcYtJO

>>278
ヨーロッパ行き往復ビジネスクラスのパックツアーとか行ったらすぐ５０万だよね。
それよりは意義深い体験が出来そうな気がする。

282 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 13:42:08.91 ID:n3PbgE300

俺はシェリムアップで喜び組の遊技みたいなショーみたから、行かなくていいや。

283 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 14:39:19.43 ID:B+BRZ7ytO

>>277
いえ、意見と言うより事実です(>_<)(>_<)

284 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 14:41:14.21 ID:B+BRZ7ytO

>>280
ですよね(>_<)(>_<)
日本以外の国全てが北朝鮮を支持し支援してくれています(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

285 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 14:42:13.00 ID:B+BRZ7ytO

日本人ほど悪逆非道な民族はいません(>_<)(>_<)(>_<)

286 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 14:42:38.07 ID:B+BRZ7ytO

私は日本人に生まれて恥ずかしいです(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

287 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 19:00:40.28 ID:jl4/fw8U0

今頃日本人が平壌に大量にいるのか？

288 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 19:27:24.71 ID:aTIYFBHZ0

サッカー観戦の前に虐殺された方々へお花を手向けにいきます(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

289 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 19:28:21.24 ID:aTIYFBHZ0

過去の謝罪をしに行くのです(>_<)(>_<)(>_<)

290 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 19:53:11.55 ID:B+BRZ7ytO

私の真似しないで下さい(>_<)(>_<)

291 ：異邦人さん：2011/11/14(月) 22:07:32.49 ID:zbF+kPIf0

>>281
そうか。欧州までそんなにかかるのか。やっぱ海外は高いな。
人生初海外が北朝鮮（中国経由）だけど、とりあえず行ってきます。
もうちょい先だけど。

292 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 01:56:44.85 ID:+8U1yFPQ0

そういや代表が平壌空港に到着した映像出ていたけど
意外と貴重な映像のオンパレードだったね
しかしサポが代表ユニ着用禁止と言うのは少しアレな気がするけど

293 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 05:49:29.38 ID:+FVhB/xB0

平壌からツィッター書き込みが1名いたけど
ほんとかね？

294 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 14:09:47.06 ID:17EW6vbp0

金で女買える？ナンパとかできそう？

295 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 18:04:08.82 ID:0RJJ+66k0

ミネラルウォーターやコーラなどの値段が知りたいです

296 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 20:16:06.22 ID:yHmH59DMO

知ってどうするんですか？(>_<)(>_<)
謝罪旅行に必要なんですか？(>_<)(>_<)

297 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 20:59:43.06 ID:1kN199Lp0

負けたからサポーターの帰りも安全だな。

>>293
もし成功したとしたら、そいつだけ帰りが遅くなるだろう。

>>294
無理

>>295
ジュースは日本の半値。ミネラルウォーターはホテルの朝食時に貰える。

298 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 23:30:06.69 ID:+FVhB/xB0

北と南どっちが美女多い？
南は整形だらけだから...

299 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 00:48:14.85 ID:GKIkG1fq0

>>293
共同通信の記者がツイートしていて
有料ならネットがスタジアム内でできたようだね
で今回北朝鮮の一連の行動はＦＩＦＡを怒らせたみたいで北朝鮮でのホーム剥奪の可能性が高いとか

300 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 12:34:13.48 ID:0E3Qk34k0

>>298
朝鮮では昔から「南男北女」と言って……意味の解説は不要ですね？
北朝鮮女性は、スレッカラシの資本主義国住人の目から見ると信じられないくらいウブな人が結構いるので、何かの機会に北に行った男が魅了されるという事がしばしばあるようです。
「出張先は北朝鮮」
http://www.amudesu.co.jp/minamikara/
にもそんな話がありました。

301 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 14:47:48.06 ID:hGXQF/uwO

朝鮮びいきな皆様は、もっと日本人の残虐性について語るべきです(>_<)(>_<)(>_<)

302 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 14:48:48.32 ID:hGXQF/uwO

井筒監督が、日本人は世界一残虐な民族だと言っていましたよ(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

303 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 18:44:30.99 ID:zwWg7dc70

皆さん無視しないで私の話を聞いてください(>_<)(>_<)(>_<)

304 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 21:38:41.19 ID:TN/Kdqu10

スタジアムだとネットできるのか
ジュースは日本の半値ってことは物価安い？
普通の商店とか市場でモノ買えるの？

305 ：異邦人さん：2011/11/16(水) 21:43:26.22 ID:C+F3ZZOk0

サポーター涙目だろうなー。軍人に囲まれて全然楽しくないだろあれは。

>>304
外国人専用のお土産屋でお買い求め頂けます。
焼酎やビールは一ビン100円程です。

306 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 02:21:48.40 ID:kP/6ctcHO

殺人鬼の子孫達を自由にさせる分けないじゃないですか(>_<)(>_<)(>_<)

307 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 02:22:36.12 ID:kP/6ctcHO

日本人を自由にさせると、また朝鮮人を大虐殺するに決まってます(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

308 ：ゲゲゲ：2011/11/17(木) 12:47:10.16 ID:CuR7Y70D0

北朝鮮国内に外国の大使館ってどこの国が入ってますか?

それと海外に北朝鮮の大使館はどこの国にありますか?
(北京とモスクワはわかります)

309 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 14:46:48.06 ID:pAQkf0z/0

ニュースによると、日本代表は高麗ホテルで鏡張りの部屋に泊まったらしいんですが、そんな部屋存在しましたっけ？
泊まった事ある人いたら教えてください。

310 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 18:10:26.31 ID:SerT81tbO

>>308
とりあえずベトナムのハノイにはあった

311 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 18:35:13.04 ID:psfzlOev0

>>305
北で外国人用が１００円ならかなり良心的な値段だな
アリラン祭は高いのに

312 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 18:46:46.66 ID:DPp166hW0

>>308
160くらいの国とは国交あるみたいだから、その国にはあるんじゃない？

313 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 19:29:28.10 ID:SerT81tbO

>>312
160以上って、世界中の国の６割以上じゃんか？

314 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 21:33:20.79 ID:pXd2xLAh0

>>313
wikiより

2011年現在、国交のある国は162か国である。
(現在、大韓民国、アメリカ、日本、フランス、エストニア、
イスラエルなどとの間で国家承認はされていない、及び国交は無い)

315 ：ゲゲゲ：2011/11/18(金) 10:20:52.87 ID:hLo2cSXp0

北朝鮮には外国の大使館あるってことだね

誰か北朝鮮で外国の大使館みた人いますか?

316 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 11:38:04.08 ID:h2JqL7ve0

ザックＪＡＰＡＮ入国時に没収した我が日本製食品の数々・・・
やっぱ税関職員たちで山分けして喰ったんかなw

アイツら飢えているから美味しかったんジャマイカw

317 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 14:51:45.61 ID:f7lbuXgB0

体制崩壊するまでに行ってみたいw

318 ：異邦人さん：2011/11/18(金) 17:49:53.47 ID:wcCVeqf8i

>>315
大使館街があるらしいから、GoogleEarthをコメント表示オンで見れば探せそう。

319 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 00:30:17.44 ID:FVGTir4NO

金日成って祖国を解放しようとした英雄なんだよな
原爆落としたアメリカと同居なんてできなかったんだろうね

>>315
労働党庁舎あたりにロシア大使館があった気がする

320 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 00:39:46.92 ID:VRiECrADO

まずベトナム行ってみて、ロシア行ってみて、両方とも違和感無ければ、
そのあと北朝鮮に観光旅行行っても大きく外さない気がする。

321 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 00:55:08.93 ID:S9CwxRBYO

みなさんの日本と日本人嫌いな感じが、ヒシヒシと伝わってきて嬉しいです(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

322 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 00:55:15.70 ID:FVGTir4NO

>>320
輝かしい革命の軌跡を学ぶのに回り道は不要

323 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 01:00:41.99 ID:VRiECrADO

来年の金日成主席記念イベント関連で
日本から観光旅行に行きやすい特別キャンペーン(期間限定でビザ取りやすいとか)とかあれば、
今まで興味はあっても旅行をためらっていた人たちが観光旅行に行きそうな気はする。

324 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 01:06:01.37 ID:FVGTir4NO

>>323
サッカーでアレだったから普通行きたくなくなるだろ
やっぱ直行便が出てくれないとね
1回20万くらいなら毎年行けるぜ

325 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 09:05:23.48 ID:J6zpzoQS0

サッカー見て、昨日帰国しました。

スタンドはさながら朝鮮人同士の応援合戦の雰囲気で面白かった。
ブーイングはあったけど、日本への罵声などはなかった。
日本のサポーター席に物投げられたりもなかったし、
サッカー観戦の常識の中で言えば、紳士的なムード。

スタンドにいた朝鮮人の大半は動員された人たちだったらしく、
応援団長の指揮のもと一糸乱れぬ応援が延々と．．。

でも、もし日本が勝っていたら、どんなことをするシナリオだったのか想像するとちょっと怖い。

ただ、帰りのバスには石投げつけられた。

326 ：325：2011/11/19(土) 09:09:36.33 ID:J6zpzoQS0

教育機関見学時に子供へのお土産用に持ちこんだ品物を
平壌の税関で没収されて怒り狂ってたオジサンがいたよ。

税関に渡そうが、学校で子供に渡そうが、
最終的な行き先は同じような気がするが．．ｗｗ

327 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 09:49:35.40 ID:ddEcIfIy0

北朝鮮が日本に負けたなら石投げはともかく・・・
（↑もちろん実行するのは駄目だけど）
日本に勝ってまで石投げって、なんだろうね？

>>325
カメラが空港預かりって本当？写真無し？
ホテルのご飯は美味しかった？

328 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 10:23:52.64 ID:FVGTir4NO

>>325
お疲れ様でした。
応援楽しそうじゃ無かったね・・・

329 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 11:12:35.11 ID:VRiECrADO

一度でもその国家の主権を侵害すると、深い恨みを買うということだな…

330 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 12:58:45.60 ID:EofKs68+0

>>325
応援、お疲れ様でした。
サッカー以外の観光等はあったのですか？

331 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 13:34:51.34 ID:tvIsuV+sO

>>329
まぁ日本はチョンどもに主権を侵害されまくってるけどな。
やはり今回のことで確信したのは朝鮮人の存在は人類にとって百害あって一利無しということだな。
チョンどもを地球上から抹殺せよ！

332 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 19:40:13.31 ID:VRiECrADO

>>331
んーなんつうか言いたかったのは、
主権侵害＝国土被占領
を経験したという意味。
(日本は占領したのではなく助けてやった云々は、浮気の言い訳と同じぐらい都合良すぎるので却下)
やっぱ占領されて食うメシは不味いでしょ。たとえそれが極上のキャビアとシャンパンでもさ。

333 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 22:14:25.70 ID:tvIsuV+sO

>>332
まぁそもそも朝鮮半島は昔から中華の属国だったわけだがな
日本人の過去の大きな過ちとは、この下劣で野蛮な劣等民族に文明を与えてしまった事だな…
シベリアにでも強制移住させるか徹底的に浄化させるべきであった。
結果として世界中の人々が朝鮮人の悪業の犠牲になっている（ベトナム戦争etc）
人類の平和のためにチョンどもを抹殺すべきである

334 ：異邦人さん：2011/11/19(土) 23:21:19.17 ID:jjC0y4l10

１０数年前、名古屋から平壌にチャーター便が何便か飛んでたなんて今では考えられんな

335 ：異邦人さん：2011/11/20(日) 00:45:21.28 ID:IbhM0fiKO

井筒監督と朝鮮総連の関係を知りたいです(>_<)(>_<)

336 ：異邦人さん：2011/11/20(日) 07:42:58.89 ID:oKxCGr2e0

>>334
懐かしいな。
当時、"小牧空港"へ"朝鮮民航"のツポレフを見に行ったぞ。
大韓航空機と並ぶシーンもあったな。

337 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 01:27:00.44 ID:vZF4iZZf0

>>334
私は名古屋発の便で北朝鮮に行きました。搭乗時にすれちがったクルーが金日成バッジをしていて、実物を見るのは始めてだったので、北へ行くんだ～という気分が実感として湧き上がってきました。
機体はアエロフロートのお下がりでした。あまりそういう痕跡は残っていなかったけど、チラッと見えたギャレーのプラスチック扉にアエロフロートのロゴがあって、ああヤッパリと。
アエロフロートの古い機材は（いや、昔の機体は西側でもそうだったのではと思うけど）上空の冷気を利用して冷房を行なう仕組みなので、地上では当然に冷房は無く、なかなかに暑くなります。なので、ちゃんと各座席にはうちわが備えてありますw。
ちゃんと高麗航空のイメージイラスト入りのものなので、好事家向けのお土産としては悪くない感じ。

338 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 01:49:45.46 ID:vZF4iZZf0

>>332
日本史の中で、およそ重要性が高いとは言えない（面積的にはでかいけど）北方領土だって政府は日本人にとっての聖地のごとく叫んでいるでしょ。
まして、国土全体を支配下におかれちゃね。
話は飛ぶけど、日本政府が北方領土を「固有の領土」とか言っているけど、
韓国や北朝鮮にとっての「固有の領土」を同様に定義したらどうなるのか、ちょっとでも考えてみたら、
こんな言い分が国際的に受け入れられるはずはないと分かりそうなものです。

339 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 13:39:17.70 ID:3tUBAOp30

>>338
わざわざ韓国や北朝鮮を出さなくても、ドイツ発祥の地であるプロシアの固有の領土の範囲を見れば一目瞭然だね。
首都のケーニヒスベルクなんか今ではロシア領カリーニングラードだけど、誰からもドイツに帰せなんて言われない。

340 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 20:24:08.14 ID:vtjZep2+O

女子観光客向けに、チマチョゴリ着て記念撮影とか、
お土産用の民族衣装とか、かわいい小物(丹東の売店で売ってるようなやつ)やお茶とお菓子あれば、
カップルで行ってもそれなりに楽しそうじゃん？
野郎ばかりの旅行客だとガラ悪くなりがちだしねぇ

341 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 21:26:52.23 ID:vDxEH+GUO

>>340
その辺の物は平壌の百貨店に売ってる
カップルでいくとかわいい女ガイドが付いても楽しくなくなる罠

342 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 21:48:26.41 ID:rMhNlriN0

一度行ってみたいなぁ。
不自由な旅行でもいい。

343 ：異邦人さん：2011/11/21(月) 21:51:13.48 ID:vtjZep2+O

それなら、団体ツアーだったら、
パリで二手に分かれて男はフレンチカンカン見に行き女はルイヴィトンの店見に行く、みたいに
男は喜び組のショーを見に行き、女はお肌ピチピチになる朝鮮人参の健康食品・化粧品見に行けばどう？

344 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 09:25:24.88 ID:CI4h6efGO

喜び組は将軍様専用だからね・・・
平壌見終わったから次どこ行こうか悩む

345 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 16:39:05.06 ID:n+xznYMJ0

つか、平壌以外で見所のある町ってあるのか？北は
地方は平壌の小さい版みたいなところばかりでないの？

346 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 16:58:20.69 ID:xyDiq7o8O

地方だと高句麗の遺跡世界遺産とか、白頭山とか、いちど見てみたいな

347 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 17:33:29.69 ID:0xLlcDPV0

>>332
占領はしてないよ。併合はしたけど。
「占領（せんりょう military occupation）とは他国の領土、拠点、政経中枢などを軍が占有・占拠することをいう。」
wikipediaより
「政治の分野でいう併合（へいごう、annexation）は、ある国の領土の全部または一部が、他国の完全な主権下に置かれることを指す。」
wikipediaより

反日感情は、歴史的事実の直接的な影響ではなく、
単なる現在の政治および教育の結果だろう。

話変わるけど、大川総裁の北朝鮮旅行記は面白かったな。

348 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 17:36:24.34 ID:3rg5zHQ80

>>347
日清戦争でも日露戦争でも、日本軍はまず最初に王宮を占拠しているんだが。

349 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 17:38:40.63 ID:xyDiq7o8O

>>347
なるほど用語の定義はそうなのですね。
それにしても、「撲殺はしなかったよ。銃殺はしたけど」と類似の響きに聞こえてしまう…

350 ：異邦人さん：2011/11/22(火) 18:07:57.32 ID:6lJjDdNS0

>>346
地方だと高句麗の遺跡世界遺産→中国の集安
白頭山→中国側から長白山

351 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 10:06:44.69 ID:f9mLOhzh0

JFAのオフィシャルツアー、西鉄旅行が催行したんだけど、

西鉄は窓口だけで、朝鮮総連系の旅行会社（中外）に全部丸投げだったって現地で専らの噂だった。

ってことは外務省の職員も朝鮮総連の案内で行動してたのかな？

352 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 11:05:40.78 ID:ln+3H8o20

国交のない国だけに、やはり仲介業者が入らないと厳しいだろうな。
そうなると中外旅行社か中国の旅行社か、どちらかだろうね・・・

353 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 17:43:08.64 ID:6RrbsQUIO

中外が表に出ないように西鉄を噛ましたんだろ
北に行ける事が分かるとみんな行っちゃうからね

354 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 18:00:28.95 ID:5Z0RWcTI0

せめて10万円代で北に行けるようになればいいのに

355 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 18:58:05.02 ID:KAX5BvuV0

ということは20万以上もかかるのか？

韓国ならソウルのみ2泊3日でチムジルバン宿泊なら
焼肉いっぱい食っても4万円台ですべて込で大丈夫なのに
大きな違いだな。

356 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 20:12:14.28 ID:6RrbsQUIO

>>355
30万以上かかる
上の方に旅行記があるから見ておいで

357 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 20:16:45.35 ID:KAX5BvuV0

ペキンから行ってもそんなにかかるのか？

358 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 20:49:56.14 ID:N3ywsLo50

白頭山
妙香山の国際親善展覧館(昔の政府専用列車など展示)
金剛山と温泉
板門店
開城の昔の街並み(民宿も良く言えば情緒溢れる感じ)
平壌のデパート、遊園地(違ったスリルが味わえる)

けっこうあると思う
ご飯も無理！ってほどではないけど、10日で4キロやせたくらいかな。

359 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 22:52:50.88 ID:RtIccdOS0

白頭山に関しては中国から延吉拠点のツアーで行けば遥かに手軽で激安だろ確か。

360 ：異邦人さん：2011/11/23(水) 23:14:49.02 ID:Sx7HUUJ8O

日本人は朝鮮半島で何百万人も虐殺しました(>_<)(>_<)
旅行に行くんなら、その事を謝罪してきて下さい(>_<)(>_<)(>_<)

361 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 13:13:13.53 ID:gyCQdgi5O

平壌冷麺ってどない？

362 ：異邦人さん：2011/12/02(金) 19:53:49.42 ID:yaB46foC0

あーいいね、ご当地冷麺食べたい

363 ：異邦人さん：2011/12/03(土) 14:22:04.29 ID:EM940C4L0

来年あたり、可能ならば高句麗世界遺産を見に行きたいな・・・

364 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 02:16:00.14 ID:2WRuVRY60

2012年は金日成生誕100年だからドデカイイベントあるんじゃない？
そういうの見に行かないの？

365 ：異邦人さん：2011/12/08(木) 16:54:13.16 ID:ISmJIVFO0

>>364
とりあえず今のところ、中外旅行者のHPを時々チェックしている。
イベントにあわせて特別キャンペーンとかお得なツアーがあれば参加しようかなと思っている。

366 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 09:18:06.96 ID:WcLT5bbhO

革命合宿講座とか無いかな
ひたすら嘘歴史の

367 ：異邦人さん：2011/12/12(月) 21:58:36.88 ID:FHW2gzn8O

小耳にはさんだところによると、来年春に日本発ゴルフツアーがあるらしい

368 ：ゲゲゲ：2011/12/19(月) 12:09:16.89 ID:H/Wp3tWK0

将軍様死亡

369 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 12:58:10.38 ID:noGXCsDy0

あの看板アナ、死亡ニュース伝えてるな。
行方分からずじゃあなくて弔辞読む練習
してたんじゃあないのかな。
バカ正恩じゃあまた国内めちゃくちゃになって
自暴自棄、韓国日本を攻撃てなるかも。
近隣にはもう来ないで欲しいわ。難民も。

370 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 13:14:10.90 ID:Salsq7Dq0

異常な体制のときに訪問してみたかったが
今後、北朝鮮への旅行はどうなるんだろ。
まったく先が読めん。

旅行者開放に向かうならそれはそれでいいけど、異常な体制のときに行きたかった。

371 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 16:59:34.38 ID:xgrFJi6x0

今、北に旅行中の人とかいるかな

372 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 17:37:26.87 ID:2tgZogORO

我々日本人の悪行が、金正日さんの寿命を縮めたのです(>_<)(>_<)
日本人は皆謝罪すべきです(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

373 ：ゲゲゲ：2011/12/19(月) 18:20:21.45 ID:H/Wp3tWK0

外国にいる北朝鮮の人達逃走しそうだな

374 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 19:35:14.33 ID:s9tXZTlGO

将軍様が居ないと旅行も不安だな
今年行っといて良かったわ

また砲撃みたいなのがあると思うよ

375 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 20:05:59.31 ID:zIE/Trtm0

あのアホみたいな顔した正恩ブタの顔見るたびに
不快になってくるわー。
頭悪そうだしあれでも整形してるなあ。
長男の正男の方がよっぽど頭よさそうだけどもう
資本主義にどっぷり浸かってるからだめだな。
どうなってくんだろ。距離が近いだけに心配。

376 ：異邦人さん：2011/12/19(月) 21:05:23.63 ID:d7cBgohS0

このまま、世界一の規模の共産主義テーマパークにすればいいのに。

377 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 05:37:54.90 ID:IFt6Xiy/0

来年の金日成生誕100年祭は中止かね？

378 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 09:26:06.47 ID:V49PgNZGO

100周年イベントはあるだろうね
そうやって鼓舞しないと国が持たない

379 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 09:53:09.60 ID:cGNjpzFN0

潰れそうで潰れない国で居てもらわないと
周りに迷惑かかるだけだろ、あんな乞食にも
該当しないような国。

国民には気の毒だけどあの領域に閉じこもっといて
もらわないと。難民だけは勘弁。

380 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 19:10:50.94 ID:wibnqYZz0

>>369
あのおばちゃんは殉死させられるんじゃないかと思ってる

北朝鮮は金銭的に無理だけど、韓国からでもDMZに行き難くなるかもと思うと
行けるときに行っときゃ良かったと思う。

381 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 20:01:28.60 ID:V49PgNZGO

ツアー中止されない限りいつでも行けるだろ

382 ：異邦人さん：2011/12/20(火) 23:00:34.33 ID:vPNfIhH00

ニュース動画↓がすげえ。
http://www.kcna.kp/

383 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 14:56:58.67 ID:AmKlzVDh0

金正日の遺体を
中国の毛沢東みたいに
観光客向けに金とって公開すれば
北朝鮮もすぐに貧しさから脱出できると思うのは
オレだけではないはず

384 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 17:05:04.98 ID:3c7pR/h80

>>384
それを言うならむしろベトナムのホーチミン廟みたいなのができて観光地になるのでは？

385 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 21:24:47.77 ID:g6l+2fjkO

俺はホーチミン廟に行ったけど、どう見ても蝋人形にしか見えなんだ。
レーニン、スターリン、ホーチミン、周恩来、毛沢東、金日成、金正日
だけだっけ？

386 ：異邦人さん：2011/12/21(水) 22:11:17.20 ID:/xB+zOl/0

>>385
周恩来は火葬後遺骨が自国の大地に散骨されて墓すらないだろ。

387 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 09:23:02.10 ID:HOtNu3v5O

>>383
北では既に金日成の参拝で5000円取られるけど
そんなに流行ってはいないと思われ

見たくねーだろ普通

388 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 10:36:43.62 ID:apy/mmBh0

俺は見たいけどな

389 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 13:55:56.38 ID:rY1XDtj20

観光旅行の行き来が盛んになったほうが、
拉致被害者の人々だってひょっとしたらとりあえず観光で訪日できたり、
おおっぴらに帰ってくるのは無理でもお忍びで日本へ一時帰国できそうじゃない？
よく、「日本人を拉致した国と観光旅行の行き来などけしからん」という人もいるけど、
人の交流が一定量なければ、拉致被害者が日本と行き来する可能性もないわけで。
可能性を広げることのほうが優先ではないだろうか。

390 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 14:09:56.28 ID:HOtNu3v5O

>>389
いい意見だがアメリカが許さないかも

391 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 14:39:32.06 ID:rY1XDtj20

>>390
そう、問題はそこですよね・・・
アメリカに「抜け駆け感・疎外感」を持たれないような、
堅固な日米チャネル構築の必要性は有りますね。
どんな分野でもいいから、日米で共有できる強固なチャネルを考えましょう・・・

392 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 00:26:54.05 ID:bHlcJXfRO

>>391
まずは君が北に旅行して日朝友好のきっかけを探るところから
はじめてはどうか

393 ：異邦人さん：2011/12/23(金) 10:47:54.78 ID:4AWAKtWQ0

>>385
スターリンもスターリン批判以後はどうなんだろうね？
レーニンは奥さんが、死体を永久保存する予算があれば、そのお金で病院とか学校を作るべきだと言ったらしいが

394 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 00:57:13.85 ID:RnTV+BjE0

>>393
たしか、スターリンの保存遺体はフルシチョフに火葬されて
埋められたんだったと思う。

395 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 01:07:06.01 ID:RnTV+BjE0

つーか、共産圏式の保存遺体って定期的にこんなこと
しなきゃならないんだな。グロ過ぎる。

ttp://gigazine.net/news/20070301_lenin/

それを思えば、80年間何の追加保存処理も行わずに
この状態を保っているイタリアの少女の遺体はスゴイ。

ttp://blog-imgs-31.fc2.com/a/i/o/aioi/rosalia4SS.jpg

396 ：異邦人さん：2011/12/24(土) 11:52:22.28 ID:uRGnE680O

金正日の銅像が出来たらまた行くかな

397 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 07:10:59.79 ID:AuFRtXFH0

ほれ
http://www.kcna.kp/userAction.do?action=videoindex&lang=jpn&newsyear=2011&newsno=1288161
「偉大な金正日同志は永遠にわれわれとともにおられる」

398 ：異邦人さん：2011/12/29(木) 23:50:35.91 ID:CXe5yMDrO

冷麺とアヒル以外にうまいもんある？

399 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 03:21:29.82 ID:Z4dWhoFn0

>>395
なんで今はやりのプラスティネーション選択しなかったんだろう

400 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 03:22:08.30 ID:Z4dWhoFn0

金正日の話ね

401 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 08:53:30.18 ID:Z3lk+Rc70

宝石・貴金属で特産品ある？

402 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 12:22:37.86 ID:Graf+ynA0

翡翠とか？

403 ：異邦人さん：2011/12/30(金) 15:27:14.66 ID:Z3lk+Rc70

>>402
ほんと？もし翡翠が中国より安ければ旅行に行ったときに買いたいな。

404 ：異邦人さん：2012/01/07(土) 19:30:45.87 ID:folKF8AN0

アリラン祭は今年も８～１０月かな？

405 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 11:51:25.85 ID:BMxl5aS30

現在検討しているプラン（自分で勝手に想像したもの）：
今夏のアリラン祭にツアーで参加。
オプショナルツアーで博物館と高句麗遺跡を見学。
帰りに人参製品や宝飾品（かさばらないお土産）をショッピング。
予算は３０万円ぐらい。

406 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 13:15:32.65 ID:tWSnzd5SO

>>405
去年ツアー代だけで35万だったな
航空券が安ければ30万くらいになるかも

407 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 15:04:16.38 ID:BMxl5aS30

>>406
３５万ですか・・・持ち玉もう少し貯めねば。
もし差し支えなければ去年参加したツアーの大まかな日程を教えていただけませんか？

408 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 17:28:06.42 ID:tWSnzd5SO

>>407
アリラン、平壌、開城1日づつ3泊4日

409 ：異邦人さん：2012/01/19(木) 01:05:27.18 ID:9a8AHAkzO

これはレアかも、っていう北の観光スポット行った人いる？

410 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 15:53:54.70 ID:2mwwSlfeO

柳美里の「ピョンヤンの夏休み」って本に北朝鮮旅行の具体的なスケジュールなどが出ていた。

411 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 16:28:13.63 ID:coxDO5Ta0

常にガイドがつくんですか？
撮影とかＯＫですか？

412 ：異邦人さん：2012/01/20(金) 16:53:52.40 ID:coxDO5Ta0

>>337
西側の機体は空港に駐機時は地上からホースでつないで
圧縮空気を送り込めるようになっていて
それで冷房します
ソ連製にはそういうのがついてないのかな

関空の出国のとこに北朝鮮へ行くやつはアホだのなんだのと罵るような文面が貼ってありますが
帰国時にスタンプがあったらやつらに何かされそうで怖い
警察に付きまとわれそう
名古屋にはないんですか？

スタンプなしと言うのはありがたいですね

413 ：：2012/01/20(金) 21:30:32.01 ID:ZKjizcLf0

上空の空気を利用して冷房を行う仕組みなんて書いているから信頼なし。

414 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 00:56:08.16 ID:3okzXe9B0

名古屋（小牧）発の便が出たのは相当昔の話
駐機中、冷房はシステムのためではなく燃料節約のため止められた

関空の文面て何？過激派の落書き？
査証があるのでスタンプなし
どっちにしろ中国経由で行くしかないので、中国帰国者と一緒で何もおきない

415 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 11:59:03.03 ID:dKbB3Frp0

そもそも日本の航空機も排ガスの観点から駐機時にはＡＰＵを止めてる
燃料節約のためではない
問題は冷房用のホースをつなげるかどうかの話
おそらくソ連製はそういう構造になってないだけの話で
なってりゃつないで駐機時にも冷房入れるはず
燃料節約なんて変な都市伝説

416 ：異邦人さん：2012/01/21(土) 12:01:25.26 ID:dKbB3Frp0

>>414
関空のやつは法務省入国管理局かなんかのやつ
国家公務員が北朝鮮へ行くなと出国ゲートに垂れ幕掲げるのは
問題だと思うが

417 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 16:16:32.97 ID:EpRME/QE0

昔のパスポートみたいに、北朝鮮への渡航には使えないようにすればいいのに。

418 ：異邦人さん：2012/01/22(日) 17:55:20.46 ID:1wfhVlA50

最近出た金正男氏の告白本、速攻で注文した。
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000162826/1.htm

419 ：異邦人さん：2012/01/24(火) 00:33:58.94 ID:mEWWpWh90

>>417
どういうふうになってたの？

420 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 08:10:12.04 ID:NInkPUww0

北朝鮮20日間行って来た。
感想。
日本1960年代村やな。
食事はまずまず。
ただ金ものすごいかかる。110万円した。
307で予約。中外は制約ありまくりだからやめとけ。

421 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 09:23:07.23 ID:FSQABSRo0

収容所見学ツアーに参加したい！

422 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 10:35:43.30 ID:qiW1omXi0

片道切符なら格安だそうだよ

423 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 11:22:57.85 ID:/7CcQf5r0

日本海沿岸をうろついてたら無料で行けるらしいぞ
しかも滞在期間は無制限

424 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 13:01:31.17 ID:B8KfTB4XO

>>420
詳しく

425 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 14:19:19.85 ID:B8KfTB4XO

>>423
あんまし向こうにとって価値のない奴は
すぐ帰されるよ

426 ：異邦人さん：2012/01/25(水) 18:43:34.86 ID:NPhH1QAT0

>>420
米軍による虐殺事件のあったところの博物館（名前忘れた）には行きましたか？

427 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 06:56:23.00 ID:itmCaclX0

>>419
昔のパスポートには北朝鮮へは渡航できませんと書いてあったのを覚えてる

428 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 06:59:59.70 ID:itmCaclX0

日本と韓国アメリカ以外の国、欧州なんかは普通に北朝鮮によく行ってるし
アメリカの国策で北朝鮮に渡航するなと出国ゲートに書くのは
日本って、いったい本当に主権国家なのか、アメリカの植民地なのかと考えてしまうな
アメリカの言いなりになってる印象しか与えない

429 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 11:23:05.09 ID:o8q3m2dDO

今は行ってる人も多いんじゃないかな
旅行記も増えてきたし

430 ：異邦人さん：2012/01/26(木) 12:40:20.25 ID:BTIIJWKp0

>>427
あれさ、「北朝鮮以外のすべての国への渡航に有効」とか何とか書いてあったよね。
そんでもって、渡航先国向けの英語メッセージｂｙ日本政府のページには、
「うちの国民がそちらに行く際は、どうぞよろしゅうおたの申します～」という内容が書いてある。
「渡航に有効」って言っても相手国にお願いしてるだけじゃんと思って萎えた記憶がある。

431 ：異邦人さん：2012/01/27(金) 07:41:18.85 ID:Ki33evuf0

>>427
ありがとう。みて見たかったなあ。

432 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 07:18:29.02 ID:yXxzLZu90

>>426
信川博物館行ったよ。
物凄く静かで人気すらない。
展示物の写真などプロパガンダ臭がしまくるが米軍による地元住民の虐殺っていう点は
完全にでっち上げではないと思うが。
米軍が殺したのではなく、南側の軍人の可能性あり。
というのも保導連盟事件で北支持派の住民を軒並み殺した前例があるから。
その保導連盟事件も長らくタブーだったけど。

開城少年宮殿も行ったよ。通常は平壌のを見るんだけど開城はなぜかコンパクトな感じ。
伽耶琴の演奏きれーだったｗ

433 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 17:34:52.15 ID:WkEHNMbpO

>>432
ほかは

434 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 21:37:04.90 ID:yXxzLZu90

ハムンのピビン冷麺ウマー。
平壌のより辛いけど麺に腰がある。市内の賓客が入るような食堂で食べました。
咸興本宮やら李氏朝鮮ゆかりの史跡めぐりのついでですが・・・
なんか町並みが60年前にタイムスリップしたような感じで、ロシアの地方都市そっくり。
九月山や白頭山とかも行ったな･･･あとは元山、金剛山、南浦、海州、沙里院に新義州。
新義州は中国人以外お断りとされていますが金積めば他国人でも連れて行ってくれます。
ただし交渉次第。役所が何と日本統治時代の建築どころか、各所の建築物は日本統治時代
あるいは朝鮮戦争直後の建築で老朽化しまくりでっせ。

435 ：異邦人さん：2012/01/28(土) 22:35:05.43 ID:OE7LKARd0

>>390
アメリカはキューバへの渡航をもっと厳しく制限しているが、日本政府は何もやっていない。
ミャンマーも同様で、こちらは最大手のJTBすら専用ツアーパンフがある。

436 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 01:35:34.90 ID:RyCjwV9F0

今のうちにいかないと永遠に機会を逃してしまう気がする

437 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 08:30:17.20 ID:82sPzCxzO

>>434
307ハムフンのツアーか。しかし20日だとツアーを組み合わせた感じなのかな

438 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 09:51:03.47 ID:qGg/m4lxO

とりあえず最初は、朝鮮旅行初心者でも参加しやすそうな、
夏のアリラン祭参観団体ツアーで行ってみようかな…

439 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 12:32:06.99 ID:IOM+rzFA0

どんな国か興味あるけど、費用が高すぎていく気になれない
行った人、報告ヨロね

440 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 13:46:45.34 ID:wiZsdX1D0

金正日時代の北朝鮮には二度と行けなくなった。
こういうのは行けるときに行っておくべきだったな。
日本からの高額ツアーだったとしても北京からの中国主催のツアーだったとしても。

現状を見て、崩壊は近いのだから
北朝鮮崩壊前の北朝鮮を見てみたいけど
金正日が死んだ今はツアーは出てるの？

下手すりゃ数年後には南北統一して北朝鮮がなくなっていそうだ。

441 ：異邦人さん：2012/01/29(日) 14:28:18.31 ID:82sPzCxzO

>>440
いまツアーあるよ
北に統一されればツアーは無くならない

442 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 08:38:35.34 ID:ui4I3HfX0

>>435
ミャンマーは日本の敵国じゃない

443 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 21:58:23.99 ID:lAfXsupR0

>>441
そのツアーは日本主催ですか？
どこで申し込めますか？
ひょっとして以前より高いですか？

444 ：異邦人さん：2012/01/30(月) 23:49:27.62 ID:O0aUnduN0

>435
俺がキューバ行った時、ハバナ空港のイミグレで前の人も後ろの人も米国のパスポート持ってたけど。

445 ：異邦人さん：2012/01/31(火) 02:03:38.42 ID:isz+jeOOO

>>443
スレ全部読みなさい

446 ：異邦人さん：2012/02/01(水) 13:17:07.31 ID:AuWk3Qnr0

>>443
2010年のチラシだけど、格安ツアーはこんな感じ
http://www.chugai-trv.co.jp/images/doc/flyer2011.pdf

447 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 11:23:57.19 ID:DUEpZAvwO

北朝鮮の何が魅力なの？

448 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 11:38:46.09 ID:JlrPedJ/0

SF世界的な非現実感に決まっておるだろう。
それ以外にあったら教えてほしい。

449 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 12:12:59.96 ID:R0yeEAV80

>>447
世界遺産と人参。あとは、実際に自分の目で現地確認したい。

450 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 15:14:17.21 ID:DUEpZAvwO

韓国人に言われた。あれに30万は無駄すぎるｗと。

451 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 15:45:40.14 ID:mXsmaIy40

不謹慎だが韓国に併合されたらつまらなくなりそう

452 ：異邦人さん：2012/02/03(金) 18:26:46.00 ID:DUEpZAvwO

韓国よりは見る物も食べ物も良かった

>>451
中国みたいな国になっても多分つまらんだろうね

453 ：異邦人さん：2012/02/04(土) 21:05:18.22 ID:07ptrYCs0

しかし、前から不思議に思っているんだが、今の軍事境界線って、昔の高句麗と新羅・百済との国境線ぐらいだよな
そのあたりは、地形的に分けやすいのところなんだろうか。。。山や川があるとか？

454 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 18:48:16.13 ID:GyE1xe1pO

>>453
偉大な金日成首席の戦略的な祖国防衛の為の線引き以外
考えられません。

455 ：異邦人さん：2012/02/05(日) 23:30:36.90 ID:T352fTQyO

よど号犯人が生きてるうちに行ってみたいな。

456 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 11:10:52.27 ID:O+KlC9jD0

軍事境界線を引いたのは、ソ連とアメリカだぞ
その前は、確か日本がそこより中国側を関東軍かなんかの管轄にして、朝鮮方面軍とは別にしたんじゃないか？

戦略的に区切りをつけやすいところなのかね？

457 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 11:13:28.84 ID:O+KlC9jD0

>>454
だから、偉大な金日成主席が引いたとしか考えられないんだから、そのあたりを教えてくれよ

>>454は、偉大な金日成のやる小糸を理解できる・・・つまり、金日成と同水準の知能の持ち主なんだから、それぐらいわかるだろう

458 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 11:14:01.87 ID:O+KlC9jD0

やる小糸→やること

459 ：異邦人さん：2012/02/07(火) 16:21:55.18 ID:iAm6luLKO

>>457
民族の偉大な英雄である金日成首席の崇高なお考えを、遥かに能力が劣る我々人民が
完全に推し量る事ができるはずもありません。

460 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 10:39:54.97 ID:03JjzdE50

>>453
その手の話題なら軍板で聞けば？
ここでは旅行の話題なら的確な答えがかえってくるけどさ、軍事はちょっとスレ違いかもよ

461 ：異邦人さん：2012/02/08(水) 12:25:25.46 ID:6rvKQQH9O

カメラのデータを出国時に調べられた人居る？

462 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 00:29:27.75 ID:haeB0TMc0

うん、中国から中国人にまじってツアーいったけど、
観光中もへんなところ（汚いとことか）を撮らないよう、
ガイドの目が光ってるし、出国時の税関でも、
一枚一枚目視チェックされて、NGなやつは写真を消された。

463 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 00:55:53.87 ID:MmbtmWlmO

>>462
順安空港ではチェックもされなかったぜ
人も多かったし運が良かったのかな

464 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 01:41:41.98 ID:haeB0TMc0

丹東からの陸路の出入国だったから、時間も腐るほどあったしね。
やっぱ日本人だとチェック厳しかったな、観光中は。
中国人たちが写真撮ってよいとこでも、おれは撮るな、消せ、だったし。
でも、税関でのチェックはおれだけでなく中国人達もだったよ。
ま、その写真を消すか否かは、日本人と中国人とでまた違うんだろうけど。

空路だとチェックされないって話はよく聞くね。

ちなみに、国境の町からぴょんやんでの列車の車内でも外の景色の写真撮影はNG。

465 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 09:58:00.43 ID:MmbtmWlmO

>>464
電車や駅の撮影はダメっていう話だね
電車好き以外はやっぱ空路だな

466 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 13:14:43.81 ID:ms81IZ9f0

>>462
デジカメじゃなくてフィルムのカメラ（使い捨てカメラなど）の人は検査されてましたか？

467 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 23:21:32.76 ID:haeB0TMc0

>>465
車窓からの風景を見てるだけでも、まあ楽しいけどね。
途中の踏切で、なぜか高級車が通過待ちしてるの見たけど、
あれってずっと置きっぱなしなのかなぁ、とか想像したりねｗ

>>466
少なくとも、自分およびほかのグループではフィルムカメラを
使ってる人はいなかった。
おそらくだけど、フィルムカメラ持ってる人は、観光中、ガイドが観察してて、
変なとこを撮ってるのが見つかったら、
使い捨てカメラなら没収されたり、一般のフィルムカメラなら裏蓋開けさせられて
強制感光とかじゃないかな、と。

468 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 23:46:01.71 ID:+AKYRO120

>>464

2007年に列車で平壌から丹東まで行ったときは、
車内や車窓を何枚も写真とったけど、コッチェビが
写りこんだ写真以外は消せとはいわれなかったなあ。

金日成の肖像画が掲示してある駅の写真もばっちしとった。

469 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 23:51:33.70 ID:+AKYRO120

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl73YBQw.jpg

こんな感じ。
コッチェビ写ってますね。注意されたけど、消されなかったのかも。

470 ：異邦人さん：2012/02/09(木) 23:56:46.32 ID:+AKYRO120

その他
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqsXYBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuqLZBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvsTWBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvaLZBQw.jpg

471 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 00:04:36.35 ID:n2IT6oW/0

>>470
実にすばらしい
こんな写真は宝だ。
もっと見せてくれないかな？

472 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 02:08:33.77 ID:Sv2OGQET0

>>468->>470
おー、すごいね！
470 の1枚目（食堂車だよね?)みたいな車内の写真はとれたけど、
車窓はとれなかったな。。。
4枚目は国境の川を渡るとこで、バスの中から？
3枚目はほんといい感じだね！

473 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 16:41:16.08 ID:7cKuiSlvO

中国人の旅行記でも瓦礫の写真消す消さないで問答になったって
書いてた。国で差別してるわけではなさそうだ

474 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 17:00:21.71 ID:heqnMdQ60

>>469-470
貴重な写真ありがとうございます。
中国の地方都市に北海道の田舎の雰囲気をプラスしたような印象です。

475 ：470：2012/02/10(金) 21:57:54.92 ID:u4DFWH9B0

>>471-474

うpしたかいがあります。
ありがとうございます。

調子に乗ってもう少しうpします。
質は落ちますが、御容赦を。

476 ：470：2012/02/10(金) 22:01:23.32 ID:u4DFWH9B0

朝鮮車両と中国車両
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjrLZBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1p7aBQw.jpg

食堂車のメニューと食事(見た目は地味ですが美味しかったです)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiLbaBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk-DbBQw.jpg

477 ：470：2012/02/10(金) 22:06:41.86 ID:u4DFWH9B0

平均的な風景(ハゲ山とスローガンと家)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY457aBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoI_aBQw.jpg

対向車や貨物列車
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlODbBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkbLZBQw.jpg

屋根が落ちた工場(？)
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq83aBQw.jpg

478 ：470：2012/02/10(金) 22:10:00.46 ID:u4DFWH9B0

新義州駅(朝鮮)とその周辺
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3J7aBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmY_aBQw.jpg

丹東駅(中国)とその周辺
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj7baBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3P3ZBQw.jpg

479 ：470：2012/02/10(金) 22:16:49.91 ID:u4DFWH9B0

ちょっとのつもりが、めちゃめちゃ多くなってしまったorz
思い入れがあるんです。すみません。

>>472
バスではなく列車で橋を渡りました。
列車の窓からです。

480 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 22:21:13.67 ID:2lX2YnKT0

470さんはいつ頃に旅行されたのですか？

481 ：470：2012/02/10(金) 22:32:20.75 ID:u4DFWH9B0

2008年です。

上で2007年と書きましたが、正確には2008年です。
いま質問されてもう一度確認しました。

482 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 22:41:29.97 ID:u4DFWH9B0

朝鮮総連の方がこのスレをチェックしていて、身元がばれたらまずい（笑）
と、今さらながら気付く。

またいつか行きたいので、入国拒否はやめてね♪

483 ：異邦人さん：2012/02/10(金) 22:59:16.00 ID:2lX2YnKT0

480です。
政府の渡航自粛要請が出てから行かれたのですね。
結構、行かれている方、少なくないんでしょうね。

484 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 08:37:53.29 ID:/bwaT2py0

>>476-478
貴重な写真ありがとうございます。思ったよりのどかな風景です。
今度は自分の目で直接確かめに行ってみたいです。

485 ：異邦人さん：2012/02/11(土) 09:12:58.11 ID:/bwaT2py0

写真のお礼に、拾ってきた動画等を貼ります：

2011年秋季国際商品展覧会の様子
ttp://youtu.be/Gj7j94ItDik
＊見たところ、食品、日用品などに掘り出し物がありそうな予感。

486 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 15:05:03.62 ID:6sBsxrCFO

食べ物は向こうで食べるから美味い
高麗ホテル1Fのレストランも旨そうだったな
地下じゃないとこ

487 ：異邦人さん：2012/02/13(月) 22:37:39.21 ID:PCwY8XTo0

北朝鮮に旅行に行った奴は
警視庁の機密DBに保存される事をしらんのか。

488 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 08:44:43.27 ID:RNfpxtCx0

されるとして、どうかなるのか？

489 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 09:59:24.95 ID:L6Sy6GaEO

公安にマークされるとどうなるんだろうね

490 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 10:59:36.83 ID:CHvxmRwZ0

>>489
＞公安にマーク
だったら、もとからマークされている連中から試しに旅行いってみれば無難では？
どうせ元からマークされてるなら帰ってきてからマークされたって大した変化ないし。

491 ：異邦人さん：2012/02/14(火) 12:17:19.51 ID:L6Sy6GaEO

ツアー会社を潰さない政府も本気で経済制裁してない気がする

>>490
何言ってるかわからないです

492 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 17:21:04.45 ID:8bbsw4Z1O

よど号の犯人って会えるものなの？
江頭みたいに冗談半分で会いたいと言ったら本当に会いに来たり、ホテルのスナックで飲んでたら隣に座ってたというのは聞いたことあるが。

493 ：異邦人さん：2012/02/15(水) 18:19:21.07 ID:aagEjipvO

会った人がいる以上会えるんじゃないかな。
ガイドの監視付きで会話だから深いことは話せないぞきっと。

494 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 10:45:36.11 ID:UXbDr2/V0

>>491
普通に暮らしてた人が旅行から帰ってきた後いきなりマークされだすとキツいかもだけど、
元々マークされてた人なら、旅行から帰ってきたあとマークされても気分的に大差無いっていう意味。

495 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 12:31:54.14 ID:xM1hI+sT0

マークされるとどうかなるの？

496 ：異邦人さん：2012/02/20(月) 19:00:38.08 ID:UXbDr2/V0

>>495
たぶんべつにどうもなんない気はする

497 ：異邦人さん：2012/02/21(火) 16:35:14.50 ID:mDNlnhMWO

女ガイドがやたらかわいい時がある

498 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 11:55:24.27 ID:DIW59eXc0

>>497
それ本当？なんとすばらしい。
旅行客が女だったらイケメンガイドが付くときあるのかね？
でも女だったらイケメンガイドよりおしゃれ用品やエステのほうがいいか

499 ：異邦人さん：2012/02/22(水) 14:31:45.75 ID:3ulEu8VSO

>>498
かわいかったよ
タバコ以外にも何か持って行った方がいいかもね

500 ：異邦人さん：2012/02/25(土) 13:01:10.09 ID:kpMjJSrAO

外貨は今買っといた方がいいんじゃないかな
夏にはさらに円安かも

501 ：異邦人さん：2012/02/27(月) 14:24:54.05 ID:7Pn02SOu0

ということで、先週平壌行ってきた

502 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 08:11:49.17 ID:fFzrBF1HO

>>501
土産話うぷプリーズ

503 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 14:52:46.76 ID:O9vo/vcu0

外国人として一般献花台に初献花

504 ：異邦人さん：2012/02/28(火) 14:54:07.36 ID:O9vo/vcu0

あっ↑ID変わってるけど >>501 ね

505 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 00:28:59.31 ID:c62WjGNw0

怖かったよ～ｗ
監視付き

506 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 01:29:03.99 ID:VIPWCchW0

>>499
事前に若い女性ガイドにしてくださいとか言うの？
それとも運次第？

507 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 09:28:27.68 ID:Vaup4mtFO

>>506
たまたまだった。2回目からは指名できるみたいだが運だろう。

508 ：異邦人さん：2012/03/02(金) 18:50:46.45 ID:1Tw3wj8Y0

>>505
海外旅行なんて、どこの国へ行っても多かれ少なかれ監視付きみたいなもんだよ

509 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 08:52:58.90 ID:lVabYX4P0

>>508
どうかしましたか？

510 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 21:46:51.75 ID:I6JiOubN0

>>460
遅くなったけど、ありがとうございます
そっか、軍板できけばいいんだね
どうもすみません

511 ：異邦人さん：2012/03/03(土) 21:52:40.24 ID:2KUOMToxO

冬と夏、やっぱりアリランのある夏がおすすめ

512 ：異邦人さん：2012/03/12(月) 23:57:33.99 ID:4NCRaypE0

>>9
亀レス　スマソ。
実はコンビニがあります！なんとファミリーマート。（南との合弁）
店員は肖像バッチを胸につけている。

ただし、開城開発区内だから一般人は無理。

513 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 12:12:20.02 ID:QYQkSOKAO

意外にも北の人は南より礼儀正しい

514 ：異邦人さん：2012/03/13(火) 16:41:30.61 ID:YzuCYWME0

>>512
金剛山にもあった。今は知らないが。

515 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 00:11:45.22 ID:7nQBVl1F0

このスレうれしいです。北と聞いただけで萌えます。
いつか行きたいです。今でも北京経由とかでいけるのでしょうか
あ、まだ全然よんでいないので味読いたします。コマネヨ

516 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 12:21:29.26 ID:z6jpbMM7O

いつか、っていってると国が無くなるかもしれないね・・・

517 ：異邦人さん：2012/03/15(木) 14:52:59.66 ID:GDoEzviA0

>>516　むかし韓国の日本語放送で、まあ北の悪宣伝していたんですが
そこで聞いた「牡丹の花小隊」という美人暗殺部隊（何とか師団の中に
特設されたに女殺し屋部隊）の話が強烈で、それから挑戦学校の女子を見ても
特殊訓練しているんだろうな、と妄想してしまいます。

518 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 11:08:03.30 ID:+4hj8JE2O

高い金だして現地行ったのにいきなり予定のコースをがらっと
変えられるパルプンテな旅行

519 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 11:21:09.10 ID:BnQkSzkU0

近いのに高すぎなんだよな

520 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 20:39:54.49 ID:+4hj8JE2O

ガイドが面白いんだよな
李さんとか金さんとか

日本語が完璧すぎてびびる

521 ：異邦人さん：2012/03/17(土) 23:34:50.70 ID:7VmlWlUV0

美人が多いよな
で、野郎の頭はフケだらけｗ
風呂なんか滅多に入らないんだろうな

522 ：異邦人さん：2012/03/18(日) 00:17:41.42 ID:9C6qRd11O

美人多いし朝鮮人でも北なら結婚も悪くないな、と思える。
とりあえず全員黒髪だから清純ぽく見える。

写真で見る限り軍人はあまり美人は居ないようだ。

523 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 09:47:04.62 ID:EVKtB2Ql0

自分も、ガイド金さんだった。
しかも、２回とも。
Ｈ系の話が好きだった。

524 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:29:34.80 ID:MyZFNvpCO

金さん何人かいるし男も女もいるな。
俺の知ってる金さんは去年サッカーの時に
スタンドに居たわ。

525 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 13:51:09.20 ID:bmJbx48I0

金さんと李さんで名字の8割。

526 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:27:58.96 ID:fxgZtlBM0

金正日の奥さんの名は、金玉さん・・・というのは、ここの住人にとってはギャグにもならないことだよなｗ

新聞に金正日の家族関係図が乗っていたんだが、この人だけ、金オクさんと片仮名交じりだった

527 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:34:05.90 ID:bmJbx48I0

http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5%E5%AE%B6%E7%B3%BB%E5%9B%B3
金玉じゃないか

528 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 14:58:21.75 ID:fxgZtlBM0

あ、ホント
wikiはそうなっている
でも、日経新聞朝刊は、カタカナ表記だった

529 ：異邦人さん：2012/03/20(火) 22:07:39.53 ID:0Zu2367FO

つか名前で漢字一文字ってケースもあるのか
必ず二文字で付ける文化かと思ってたよ

530 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 09:30:49.47 ID:EuETPaCd0

藤本健二の本だとずっと「オギ同志」と呼ばれてて本名出ることはなかったとあるな
写真見る限り結構可愛い

531 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 11:09:03.16 ID:EclkELM40

儒教国家の朝鮮では、親と子が同じ漢字を使うということはありえない
でも、あの家は、「日」を三代続けている
これがちょっと不思議

まあ、陋習ということで、北朝鮮では廃されているのかもしれないが

532 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 13:04:37.51 ID:EclkELM40

間違えたｗ
「日」「正」を親子で使っている

533 ：異邦人さん：2012/03/21(水) 13:07:45.78 ID:EclkELM40

ｗｉｋｉによれば、金一族は全州金氏、つまり、新羅王の末裔
北朝鮮では、新羅が現北朝鮮の始祖となっているのかな

534 ：異邦人さん：2012/03/24(土) 13:07:33.13 ID:XOEljdbsO

今年も40万か

つらいね

535 ：異邦人さん：2012/03/25(日) 08:03:36.36 ID:yuhRw8WW0

お決まりのコース以外に、
変わった所へ行った人いる？

536 ：異邦人さん：2012/03/25(日) 17:04:28.28 ID:KPKq9toXO

お決まりのコースってどのへん？
平壌とか板門店とか？

537 ：異邦人さん：2012/03/25(日) 18:47:10.80 ID:yuhRw8WW0

うん、
あと、白頭山、妙香山など

538 ：異邦人さん：2012/03/26(月) 11:33:00.40 ID:UMeuPHEWO

>>535
工場見学した人居た
写真は×

539 ：異邦人さん：2012/03/26(月) 17:23:46.47 ID:wO3iON530

平壌市内の？
何工場でしょうか？

540 ：異邦人さん：2012/03/26(月) 23:25:04.77 ID:UMeuPHEWO

>>539
忘れた

これからはイルカショーとかも見れるだろうね
映画村も行けるみたい

541 ：異邦人さん：2012/04/08(日) 12:16:54.53 ID:xDRFbxvCO

来週行く人いる？記念すべき100周年なわけだが

542 ：正宗　以下省略：2012/04/08(日) 12:25:12.58 ID:NRGiduq40

丹東、瀋陽の旅行会社なら５日間ツアーは日本人価格でも１２－１５万あたりだろ？

543 ：異邦人さん：2012/04/13(金) 21:28:38.33 ID:piInpkck0

ミサイル発射！！！

544 ：異邦人さん：2012/04/14(土) 12:04:06.10 ID:qlv+6ItL0

一般向け、マニア向けにテポドン発射見学ツアーをやればよかったのに。

545 ：異邦人さん：2012/04/15(日) 00:07:18.18 ID:eH/zkg8RO

明日行ければ良かったのだたが

546 ：異邦人さん：2012/04/22(日) 07:48:39.52 ID:4HW+dU0oO

随分前の話になるけどさ、サッカー応援ツアーで行った人達も各１人ずつガイドさんついたの？

547 ：異邦人さん：2012/04/23(月) 16:44:00.86 ID:KSVv6La6O

>>546
あの人数分の日本語ガイドは存在しない

548 ：異邦人さん：2012/04/24(火) 19:08:49.98 ID:cMkSduXqP

もともと、ツアーごとに数名でないかい

549 ：異邦人さん：2012/04/24(火) 22:24:42.77 ID:LIHMGYo5O

最近平壌に行ったかたいます？
柳京ホテルはもう完成したんですかね？開業はまだかな？
泊まってみたい

550 ：異邦人さん：2012/05/08(火) 23:34:05.91 ID:L+mfRA4d0

>>549
又聞きだけど、5月に入っても開業してないらしい

551 ：異邦人さん：2012/05/09(水) 17:10:34.21 ID:MaJMds4c0

2012年アリラン祭ツアーリスト
http://www.307.co.jp/northkorea/local/arirang.html

552 ：異邦人さん：2012/05/11(金) 10:21:25.24 ID:tO+A3eCE0

ゼロ一個減らないかな
韓国並の安さなら行きたい

553 ：異邦人さん：2012/05/11(金) 23:28:03.15 ID:2krdmCis0

何かあっても、しらんぞ

554 ：異邦人さん：2012/05/13(日) 07:57:47.34 ID:29pI/xGg0

大丈夫、
頼りになるＳＰ（別名：監視員）と専用運転手が守ってくれるから。

555 ：異邦人さん：2012/05/15(火) 18:56:35.58 ID:ObzLzI000

行ってみればわかるけど、治安に関して怖いとかは感じない。
たぶん一般市民が外国人旅行者に手を出したりしたら、収容所送りなんじゃないかな。

556 ：異邦人さん：2012/05/15(火) 22:55:21.23 ID:b2XJVDP90

>>555
どうやって行ったの？
いくらしたの？

557 ：異邦人さん：2012/05/16(水) 01:21:28.93 ID:se5OcQUHO

>>555
むしろ治安良いよな
やくざもヤンキーも居ない

558 ：異邦人さん：2012/05/16(水) 15:55:35.75 ID:0xK0OuBM0

絶対に日本に帰ってこられるという保証があれば行きたいな。
けど、旅行中に政変が無いと言い切れない国だから恐い。

559 ：異邦人さん：2012/05/16(水) 16:21:13.44 ID:se5OcQUHO

北から持ち帰るお土産でおすすめある？
切手以外で

>>558
帰ってこれなくなった奴は居ないしそんなニュースも無い
潰れると言って潰れないし何か起こるといって何も起こらないのが
半世紀続いている
政変より飛行機が落ちないか不安

560 ：異邦人さん：2012/05/16(水) 23:05:23.38 ID:YDJqj0Pc0

>>557
治安の良さは格別。少なくとも外国人観光客が行けるところは。

平壌って、日本の都市のどこかに似てると思ったら、つくばだわ。
スローガンが多くて、夜の明かりが少ないつくば。

561 ：異邦人さん：2012/05/17(木) 02:28:31.71 ID:QzzeNEdWP

でもナショジオだかでレポーターが現地人に威嚇されてたのは見たな
地方のモデル都市だったような気がするけど

562 ：異邦人さん：2012/05/17(木) 07:08:24.64 ID:eEPmei3q0

行っちゃいけない所に行ったとか、何か挑発したりしたんじゃないの？一般市民から見たら、基本的に外国人観光客はVIPに見えるらしいよ。

563 ：異邦人さん：2012/05/17(木) 09:19:37.07 ID:kXEmwUWzO

2人に付き添われてるし日本でもそうしたら偉く見えるだろうね

>>561
サッカーの時じゃね

564 ：異邦人さん：2012/05/17(木) 16:07:48.26 ID:JcRLkvRQ0

>>558
政変があってもさ・・・
外国人に何かあったら、その国からなんか介入されるわけだから、
さっさとお引き取りを願われるんじゃないかな

運悪く、流れ弾にでも当たったら知らないけど

565 ：異邦人さん：2012/05/18(金) 19:11:22.90 ID:WGT2QPGYi

ＬＥＤライト
電波時計
板チョコ5枚
uniの鉛筆1ダース
マイルドセブン
缶入りピース（前回案内員同志からリクエストがあった）

今年の夏に行こうと考えてる。
みやげのアドバイスあったらレス希望。。

566 ：異邦人さん：2012/05/18(金) 21:39:00.36 ID:4WA1kUDH0

夏に行くんだ？
自分も夏にアリラン見に行きたいなと思っている。
どこかですれ違うかもね。

喜ぶかどうかは分からないけど
・万年筆、消せるボールペン
・（ガイドさんが女性なら）香水、化粧品
とかはどうかな？

567 ：異邦人さん：2012/05/19(土) 00:23:42.96 ID:1DUQH/yPO

チョコパイ

568 ：異邦人さん：2012/05/29(火) 15:55:53.80 ID:nDZLdHvwO

白頭山っていっといたほうがいい？

569 ：異邦人さん：2012/06/04(月) 08:41:15.33 ID:PZViLt6C0

大金出して行くのだるくなってきたからgoogleマップに追加されないかな

570 ：異邦人さん：2012/06/04(月) 19:21:33.44 ID:4citm20z0

3泊4日の最安のものが19万で、これにビザとか現地の食事とかいろいろ入ってないから
結局は24-5万円かかる？

571 ：異邦人さん：2012/06/04(月) 20:07:30.45 ID:zUTUo4aD0

この世の天国に行けるんだから安いもんだ。

572 ：異邦人さん：2012/06/04(月) 20:25:23.90 ID:4citm20z0

笑顔
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/627/262/5e2359e68c.jpg

573 ：異邦人さん：2012/06/04(月) 21:50:28.77 ID:PZViLt6C0

>>570
隣の中国韓国と比べてゼロが一個多いんだよな
レベル低すぎだわ

574 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 02:06:46.77 ID:Rjs24y3aO

旅費は高いけど高いなりの経験と土産話ができる。
敵国と言われている国の人々が意外に日本を敵対視していないんだぜ？
行かないと分からなかったわ。

575 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 02:12:14.77 ID:mJaEuDMB0

支配者層と民間人を混乱してるだけだろ。
プロパガンダとかそういうのを考えなさい。
中東とかもテロのニュースしか入ってこないが現地人の生活はまた別なのと一緒。

576 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 12:07:35.69 ID:Rjs24y3aO

>>575
プロパガンダも特に無いよ
日帝つぶす！みたいなポスターも街中に無い

577 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 12:20:04.62 ID:+neYZUKx0

北朝鮮は70年前の日本そのもの。
何もかも。

578 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 12:24:08.17 ID:Rjs24y3aO

>>577
陸軍中野学校の残党が興した国と噂されるのも分かる気がする。

579 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 12:26:28.99 ID:Tlg4Tgt90

観光で行って、しかも監視員という役人が四六時中
付いて歩いてる日本人観光客が、一般の住民から
敵対視される機会ってあるの？

580 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 13:42:41.81 ID:Rjs24y3aO

>>579
無い

店員や各地の案内員も露骨に日本人を嫌う様子は無い

国旗を燃やすデモや集会、報道も無い

581 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 19:44:17.57 ID:MzWUtRNT0

ディズニーランドに行ったようなもんだからな。
キャストがゲストに敵意見せるわけないだろ。

582 ：異邦人さん：2012/06/05(火) 20:04:54.06 ID:Rjs24y3aO

>>581
敵意というか、相手にされてないんだと思うわ

583 ：異邦人さん：2012/06/06(水) 11:22:28.96 ID:0SXGsGrS0

監視がいたら買春できないな

584 ：異邦人さん：2012/06/06(水) 12:18:55.98 ID:q3pXJIS7O

居なくてもできんよ

585 ：異邦人さん：2012/06/06(水) 19:40:56.82 ID:wKHZjgyv0

>>582
自虐乙

586 ：異邦人さん：2012/06/08(金) 10:21:16.42 ID:GVOarYEM0

>>582
愛の反対は憎悪でなく、無関心だというからねえ
好きでもないから、興味ない
アニメ・ゲーム・音楽と言った日本文化も入ってないしね

建艦中が実は、朝鮮が好きなの人であるのと同じだろう

>>582
日本人はそんなことをする→反日朝鮮人にネタを与えるだけだろ

587 ：異邦人さん：2012/06/08(金) 11:55:54.50 ID:GVOarYEM0

>>582
日本人はそんなことをする→反日朝鮮人にネタを与えるだけだろ
ごめん
>>583さんあて

588 ：異邦人さん：2012/06/08(金) 18:16:06.62 ID:4NxwjaJgO

キミルソンバッジもらった奴いる？

589 ：異邦人さん：2012/06/08(金) 22:39:05.30 ID:tE1GW09C0

北朝鮮はもしかすると地上の楽園かもしれんぞ
おばさんでも美形ぞろいじゃないか

http://grnba.com/iiyama/i/data/kimJ2012/kj13.jpg

590 ：異邦人さん：2012/06/09(土) 12:33:15.92 ID:4tRZyl8ZO

ガイドも美人です

591 ：異邦人さん：2012/06/09(土) 12:53:11.66 ID:Q1iM6hjv0

北朝鮮って大戦のときから時間が止まってるな。
国家も人も建物も道路もすべて昔の時代のもののようだ。

592 ：異邦人さん：2012/06/09(土) 14:07:36.73 ID:4tRZyl8ZO

だがそれがいい

593 ：異邦人さん：2012/06/09(土) 14:52:32.58 ID:Tri7JbFA0

観光客はそれでいいけど、すまなければならない方は大変だろうな
自分も建築が好きで、いろんな国の建築を見て歩いて、
北朝鮮には戦前の日本の建物が残っているって聞いたんで、見に行ってみたいんだけど、
お金とどうせ自由行動はできないだろうし・・・で躊躇している

最近、話題の映画、「かぞくのくに」
北陽線の帰還運動で北に帰った兄が療養のため一時帰国したんだが、
その兄に見張りが付いてくる
妹が、その見張りに「貴方もあなたの国も大嫌い」と言ったら、
「その国で私は生きていかなければならないんです」

594 ：異邦人さん：2012/06/09(土) 14:53:01.65 ID:Tri7JbFA0

北陽線→北朝鮮

595 ：異邦人さん：2012/06/09(土) 16:15:38.25 ID:4tRZyl8ZO

平壌になら住めなくはないだろうけどそれ以外は・・・

596 ：異邦人さん：2012/06/09(土) 22:49:23.39 ID:WXNijLkl0

薪を積んだ荷車を牛が引いてた。高速道路で。
その横を最新のBMWが追い抜いてくの。なんかシュール。

597 ：異邦人さん：2012/06/10(日) 08:56:18.05 ID:gOzYlpqXO

高速道路で子供も遊んでるしね

598 ：異邦人さん：2012/06/11(月) 03:28:00.32 ID:hZ4kOh670

一度は行ってみたいな。
普通の国では味わえない独特の世界だなあ。
ただ高麗航空が怖くて乗れないや。

599 ：異邦人さん：2012/06/11(月) 20:07:42.40 ID:5JDj7rmYi

こんなのがあった
↓
「この目で見たい北朝鮮旅行! 10万円安くする行き方3パターン」http://matome.naver.jp/odai/2133683964558137101

600 ：異邦人さん：2012/06/12(火) 00:13:51.62 ID:LxyMv/rZO

旅はケチると死ぬ

特に海外では

601 ：異邦人さん：2012/06/12(火) 11:17:03.47 ID:VBKEddL40

北朝鮮は安全・・・おそらく、外国人にとって世界で一番安全な国（偉大なる指導者に無礼を働かない限り）みたいだが、
唯一の危険が、高麗航空か

北朝鮮の元首様を始めとする政府要人は、高麗空港を使うのかねｗ

602 ：異邦人さん：2012/06/12(火) 12:11:05.36 ID:LxyMv/rZO

>>601
将軍様はお召し列車のみ

603 ：異邦人さん：2012/06/12(火) 19:24:17.90 ID:VBKEddL40

>>602
そうですか
お孫さんたちはスイスに留学していたそうですが、
列車でロシア経由でスイスに行ったのか

604 ：異邦人さん：2012/06/13(水) 17:03:19.37 ID:94PudRUl0

>601
北京から平壌に向かう便で要人らしき人と乗ったよ。
普通は平壌空港についたとき、普通は航空機から建物までは徒歩で移動するんだけど
その人はベンツでお迎えが来てた。

>596
意外と良い車が走ってるんだよね。

605 ：異邦人さん：2012/06/15(金) 22:14:33.05 ID:91rhAJfQ0

>>601
北京－平城間は、高麗航空ですか？

606 ：異邦人さん：2012/06/15(金) 22:14:53.62 ID:91rhAJfQ0

間違えた　>>604さんあて

607 ：異邦人さん：2012/06/16(土) 06:05:09.27 ID:g6HVSAJo0

>>605
うん。真夏でもクーラーのない素晴らしい機体だった。

608 ：異邦人さん：2012/06/16(土) 11:22:23.25 ID:vOQZ/8mu0

>>607
めったにできない経験をしましたねえ
でも、そんな期待に乗るんだな
事故が起こったらどうするんだろう

609 ：異邦人さん：2012/06/16(土) 13:25:50.77 ID:sq0zlKMWO

去年の高麗航空はエアコン効いてました

610 ：異邦人さん：2012/06/16(土) 14:58:37.33 ID:wf5nGM7k0

>>605
陸路でも行けるよ。

611 ：異邦人さん：2012/06/17(日) 14:00:57.83 ID:YPXE2X+z0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Earthlights_in_nkorea.jpg

平壌以外電力と照明に不足している

612 ：異邦人さん：2012/06/17(日) 14:22:38.05 ID:fBr0XYNB0

積極的に省エネを考えてる優秀国なのですよ

613 ：異邦人さん：2012/06/17(日) 15:20:33.30 ID:qB0rToWU0

想像を超える北朝鮮とタイタニック号の関係

http://music.geocities.jp/jphope21/02/6/65_1.html

タイタニック号の沈没した日に北朝鮮の建国の父「金日成」が誕生した。

614 ：異邦人さん：2012/06/18(月) 03:12:09.71 ID:cmyiXy4DO

迷惑な船だな

615 ：異邦人さん：2012/06/18(月) 06:00:08.43 ID:PZ0uJ6UY0

白頭山、２０年以内に噴火？

東北大の谷口宏充名誉教授は１９日までに、
中国と北朝鮮の国境の白頭山が、
東日本大震災のプレート運動の影響で２０年以内に
９９％の確率で噴火する可能性があるとの研究結果をまとめた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120519/dst12051908280001-n1.htm

616 ：異邦人さん：2012/06/18(月) 15:16:58.89 ID:q1ENjjy70

平壌市内って意外とタクシーが結構走ってるのね。
値段っていくらなのかしら？

617 ：異邦人さん：2012/06/19(火) 00:30:10.58 ID:wV3vh5TFO

>>615
逆に言うと、今しか行けなくなるかもしれないという事だな

>>616
記事を見たことあるけど凄い安かった気がする

618 ：異邦人さん：2012/07/01(日) 16:39:15.39 ID:+6Xg/35YO

もう冷麺の季節ですね。

619 ：異邦人さん：2012/07/02(月) 14:30:43.50 ID:DbRha6HC0

冷?だけは、北のほうがおいしくて、脱北者も冷?だけは、北を恋しがるんだそうだね
まあ、冷?は、もともと、北が本場で、韓国の有名冷?店も北の出身が多いいんだってね
カンボジアに北朝鮮の国家直営の冷?店があって、なかなかうまいと聞いた

620 ：異邦人さん：2012/07/02(月) 23:58:12.09 ID:eolZx6/p0

　北朝鮮の写真　http://nd2.cocolog-nifty.com/buru/2005/05/post_4455.html

621 ：異邦人さん：2012/07/05(木) 01:05:55.77 ID:+jf8E9SMO

あの冷麺は日本人の口に合うのだろうか

622 ：異邦人さん：2012/07/06(金) 16:48:56.14 ID:3vRnQcUS0

TEST

623 ：異邦人さん：2012/07/11(水) 22:01:43.33 ID:7zCUOyxs0

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uriminzokkiri
https://www.youtube.com/user/uriminzokkiri

624 ：異邦人さん：2012/07/12(木) 10:31:17.65 ID:2i8736MG0

韓国や中国並の旅費にできないとこが北朝鮮の限界か
3万でいけるようになるまであと何年掛かると思う？

625 ：異邦人さん：2012/07/20(金) 17:52:30.15 ID:CPP9TOsoO

>>624
安く行きたいなら中国の旅行社で

626 ：異邦人さん：2012/07/20(金) 22:58:52.69 ID:inkxEL9u0

中国経由でも0が一個多いな

627 ：異邦人さん：2012/07/23(月) 16:00:37.01 ID:mtpAQ9mKO

韓国行くよりは面白い

628 ：異邦人さん：2012/08/03(金) 09:31:18.87 ID:aZPD/kvwO

アリラン祭はじまりました
今年のは100周年だけに凄そうだ

629 ：異邦人さん：2012/08/06(月) 10:49:28.87 ID:MjYJ1Xg70

すみません質問です。
現地でドルと円ではどっちが使い勝手がよいですか？
または、こういう時にはドル払い、こういう時には円払いが便利、など教えてください。

630 ：629：2012/08/06(月) 10:50:41.87 ID:MjYJ1Xg70

>>629追加
ドル・円のほかに、中国元も追加します。

631 ：629：2012/08/06(月) 10:52:32.27 ID:ZkOGPPiD0

さらにユーロも追加してあげましょう

632 ：異邦人さん：2012/08/06(月) 19:59:18.27 ID:42dePFyK0

ユーロ。抜群。他は知らない。

相手がドルを求めてきたらドル。円を求めてきたら円払いが便利。

633 ：異邦人さん：2012/08/06(月) 23:53:23.88 ID:ZmZ8zTAK0

円でもいけなくもないけど外貨の方がいいっぽいいな

ttp://island.geocities.jp/drg75tours/travel_kita2/index.html

634 ：異邦人さん：2012/08/07(火) 00:54:30.30 ID:GcAXD3WAO

ついでに中国も観光するなら元で。
しないならユーロだけでいい。

635 ：異邦人さん：2012/08/11(土) 14:59:47.45 ID:u2vhWE060

マンギョンデの早口のおばさまガイドが
「ネズミ李明博」って、リアルで言っててワラタw

あと、案内員同志たちが、テコンドーがオリンピックの
正式種目になっていることを知らなかったなぁ。
あれは韓国式のテコンドーなんだね。

636 ：異邦人さん：2012/08/11(土) 16:35:43.27 ID:u2vhWE060

今年のアリラン祭
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYseH1Bgw.jpg

締めが金日成将軍の歌でなくて、パルコルムに変わった。

637 ：異邦人さん：2012/08/11(土) 21:49:26.03 ID:WJ0tuOahO

もうアリラン観て帰ってきたのか
早いなー

638 ：異邦人さん：2012/08/20(月) 14:54:26.24 ID:WS0skqsv0

研究してる訳でもなくただ興味本位なだけの大学生だけど行けるかな
興味だけで行って失礼じゃないかな

639 ：異邦人さん：2012/08/20(月) 15:22:03.70 ID:Z95fJaJ5O

>>638
ぼうや、いくら持ってるんだい？

640 ：異邦人さん：2012/08/20(月) 19:07:37.48 ID:Ed8rvJzn0

ロシア経由で行くのはどうなの？

641 ：異邦人さん：2012/08/20(月) 22:50:02.94 ID:XXA5feFn0

アリラン祭良かったな
何回か行ってるが近隣の旅行先としてはトップクラスの快適さだわ
飯はうまいし面白いものも見れる
あとは女が安く買えれば・・・
韓国や中国のように不快な気分にされることもないし
このままメジャーにならないほうがいいけどね

642 ：異邦人さん：2012/08/21(火) 06:07:38.54 ID:AsmkoQr50

>>641
でもやっぱり高額で自由行動のないツアーでしか行けないのよね？
そんな状況ならとりあえず1回で十分と思うが。

643 ：異邦人さん：2012/08/21(火) 07:58:48.61 ID:RyyR7xOfO

だいたい自由にどこを歩きたいの？
前から行きたいとこ言えば連れてってくれる

644 ：異邦人さん：2012/08/21(火) 15:20:49.91 ID:RyyR7xOfO

北朝鮮は美人多いね。
この人なら結婚したいって子を毎日見かける。

645 ：異邦人さん：2012/08/21(火) 15:25:12.97 ID:yAGvjgzKI

スワップ凍結を訴えよう！

野田総理への辛口なご意見はこちらへ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

646 ：異邦人さん：2012/08/28(火) 23:56:28.29 ID:poPihLddO

北朝鮮でハマグリと冷麺、アヒル以外でおすすめ料理ある？

647 ：異邦人さん：2012/08/29(水) 20:59:12.54 ID:WNZ8CB2A0

アイスクリーム

648 ：異邦人さん：2012/08/29(水) 21:03:46.56 ID:5Z8YkvC00

開城のパンサンギかなぁ。メジャーかもしれないけど。
板門店観光したら、昼食で食べれる。

後は犬料理。よく煮込んであって臭みがない。
ただしオプションになるから、ガイドの分も払わなきゃダメで
1万円くらい払った。

649 ：異邦人さん：2012/08/29(水) 22:41:18.39 ID:g7G3itMSO

アイスとパンサンギは食った。
次何食べようかと思ってね。

もう日本で食べる物は大体あるかもね。

650 ：異邦人さん：2012/08/30(木) 11:27:45.31 ID:5leDjwSj0

>>619
今は潰れてしまったが、タイのパタヤに有った北朝鮮レストランで冷麺食った事有るけど結構美味しかったよ。
ウェイトレスの女の子達も素朴でフレンドリーだったな。ま、そうゆう風に仕込まれたプロなんだろうけどね。

651 ：異邦人さん：2012/09/05(水) 16:18:22.85 ID:I4LBPAS+O

北朝鮮の冷麺が食える店って日本に無いよね

652 ：異邦人さん：2012/09/05(水) 20:12:03.15 ID:1qgPh1+a0

浅草橋のへダンファが潰れたからね

653 ：異邦人さん：2012/09/05(水) 20:33:25.73 ID:I4LBPAS+O

>>652
そば粉入ってなくね？

654 ：異邦人さん：2012/09/09(日) 15:57:53.15 ID:8ml0McW60

正男にあってくる。

655 ：異邦人さん：2012/09/11(火) 07:02:00.66 ID:4vadbGIN0

高麗航空だけは乗りたくねえええええええええええええええええええええ

656 ：異邦人さん：2012/09/14(金) 22:29:32.22 ID:muGOKHeF0

ちょっと高麗神社にお参り行ってくる。

657 ：異邦人さん：2012/09/15(土) 06:27:09.46 ID:QzMQx9k90

パスポに北朝鮮のスタンプ押されないって言うけど、
同じ日に「中国入国→出国」って中国のスタンプ押されるんだから
日本入国のときに、見る人が見ればバレルよね（税関の人とか）。
それって全然意味なくね？

658 ：異邦人さん：2012/09/15(土) 14:57:20.90 ID:oGiW0yai0

確かに北朝鮮のスタンプは残らない（俺は記念に残してほしかったけど）。
中国から出国してる空白日があるだけ。
ノースタンプで入国した国がある、と言えばいいだけだし、問われることはないし、第一ばれても問題はない。

659 ：異邦人さん：2012/09/15(土) 19:29:51.58 ID:8sleXuj20

まあ、漢字を知らない人には、ちょっと目にはわからないだろうし、
職員もそんなの注意してみているほどヒマじゃないだろうし、
日本以外の国は大丈夫じゃね？韓国も戦後世代は漢字がわからないみたいだし

話は変わりますが、ソウルの地下鉄は、漢字で駅名が書いてある
あれは、中国の漢字ではないみたいなので、日本人用なんだろうけど、
当の韓国人が漢字が読めないので、韓国人と今何駅にいるということを伝えるとき、何の役にも立たない
カタカナで書いてくれた方が親切と思うＷ

660 ：異邦人さん：2012/09/15(土) 22:24:20.59 ID:1HF3xcTk0

ソウル地下鉄の漢字は必ずしも日本人用ではないと思うよ。
日本の現在の字体とは違う。
いわゆる康煕字典体だから日本の旧字体や台湾の字体に近い。

661 ：異邦人さん：2012/09/16(日) 00:19:07.65 ID:rxG70N320

>>660
そうですか

行ったとき、電話で日本語のできる人と話して
「今、○○駅にいます」「はぁ」

日本語ペラペラの人だったから、漢字も読めると思って、
漢字を日本語読みして、通じなかったんですよ

スレチ失礼

662 ：異邦人さん：2012/09/17(月) 17:54:31.01 ID:BsLtAlBi0

>>658
ああ・・・うん、それで大丈夫か。

ぐぐってみると、今年に入って北朝行ってきた旅行者の土産を
日本の税関が全てボッシューしたって書いてあったから
（酒タバコはもちろん、ホテルのアメニティやパンフなども）
折角買っても、没収されたらガッカリだなーって思って。

663 ：異邦人さん：2012/09/18(火) 11:28:11.09 ID:H71TWe5nO

>>662
今年も含めて未だ没収されたこと無いです。

664 ：異邦人さん：2012/09/19(水) 01:06:16.21 ID:SIFcnR7nO

もう今は韓国より北朝鮮の旅行の方が安全かも。
高麗航空を除いて。

665 ：異邦人さん：2012/09/19(水) 01:36:29.57 ID:gEgjtl/2O

飯は旨いし観光名所も盛りだくさん
変に都会化されてないのが逆に良い

666 ：異邦人さん：2012/09/19(水) 02:25:50.32 ID:SIFcnR7nO

下手なK-POPより普天堡電子楽団の方が好感が持てる。

667 ：異邦人さん：2012/09/28(金) 22:29:34.77 ID:ijza4Pmw0

平壌の柳京ホテル、「完工まで２、３年」　外国人に異例の公開
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120927/kor12092717070004-n1.htm

668 ：異邦人さん：2012/09/30(日) 22:21:49.67 ID:dzQKQh2J0

アメリカの永住権持ってるんだけどいったらなんか言われるのかな。
パスポート見るだけでわかるんだっけ？

669 ：異邦人さん：2012/09/30(日) 22:30:01.42 ID:IwSWMrA70

特に何も。
アメリカ人観光客もいるよ。

670 ：異邦人さん：2012/10/02(火) 11:32:42.40 ID:PbeHjxrk0

どんなところか一度行ってみたいが、費用がな

671 ：異邦人さん：2012/10/05(金) 15:40:22.31 ID:oqHbknE/O

行ってみたら分かるけど、そんなに悪い国でも無い。

拉致以外は。

672 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 19:03:19.86 ID:Z2Guq6Lt0

明日行ってくる
ではﾉｼ

673 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 19:45:12.33 ID:yjHEXXjW0

いってら
帰ったらレポ頼むわ

674 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 19:58:56.45 ID:mXZj7BC70

金春益という40代前半のガイドがいたら、宜しく伝えて下さい。

675 ：異邦人さん：2012/10/10(水) 21:14:25.17 ID:rEEH++MQ0

私からも、金春益（きむちゅんにく）同志によろしくお伝えください。
ハマグリのガソリン焼きが美味しゅうございました。
黒ビール（コクビール）もまたいつか一緒に飲みましょうとお伝えください。

女性ガイドの黄正恵（ファンジョンフェ）同志もいらしたら、
ハマグリの殻向きをして、私に手渡してくれたこと、感動しました
私が黄同志より年上で、チョソンサラムならプロポーズしてます
とお伝えください。

676 ：異邦人さん：2012/10/11(木) 03:29:16.57 ID:SnP9y6Ot0

わかったです
伝えますー

677 ：異邦人さん：2012/10/12(金) 00:52:40.07 ID:v8gKuWWz0

誰ですか？w

678 ：異邦人さん：2012/10/13(土) 23:43:28.56 ID:S06/gfmV0

今日戻りました。
とりあえず箇条書きに。

・北京空港では特に何も無く、無事に乗り継ぎできた
（反日の影響を心配していたけど）
・平壌空港の麻薬探知犬はシェパードっぽい
・新しく出来たマンションの夜景が・・・凄い！
　「キレイ！」じゃなくて「（いろんな意味で）凄い！」です
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3515110.jpg
・チュチェ思想塔からの写真を撮ったんだけど、今流行りの
　「ミニチュア風」のカメラ機能を使ってみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3515038.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3515047.jpg
　→大成功！コレ割と気に入っています
・街中のハンバガショップでハンバガとワッフルとコケコーラ食べた
　どれも普通に美味しかった。

679 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 00:29:39.96 ID:YAyPtwfx0

・自分はマンション住まいなんだが
　「隣にどんな人が住んでいるのか知らないんですよー」と言ったら
　信じらんないという感じで驚かれた
・平壌駅前に大型スクリーンがあって、モランボン楽団の映像が
　割と頻繁に流れていた。（ミニスカートお姉ちゃんが楽器を演奏している）
・エアコリョのエコノミ座席が赤くて（合皮っぽいシート）カコヨカッタ。
・ヨーロッパ人観光客多し。
・女性のピアス装着率は年々上昇していると思った。

680 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 03:43:07.76 ID:5HDNdP/50

おかえり
画像うｐトンクス
現代化が進んでるんだな

681 ：異邦人さん：2012/10/14(日) 07:10:00.40 ID:YAyPtwfx0

そうですね、現代化とIT化すさまじい感じですね。
もちろん都会と田舎との格差は開きまくりだとは思いますが。

人民大学習堂の内部
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3516316.jpg
この建物内に、そこそこの数のパソコンがあると見た。
OSはウィンドウズ（英語表記）だと思う。

マンションの近く
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3516322.jpg
大規模マンションは迫力があります。

駅前の大型スクリーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3516324.jpg
皆座って映像を見ていた。
あまりにも明るいので、夜は街灯代わりになっていました。

682 ：異邦人さん：2012/10/15(月) 21:50:58.73 ID:VlS1VoHr0

お帰りなさい
テレビでもやってましたが、北朝鮮の現代化は一部であっても進んでいるんですね

でも・・・ソ連にしても、ゴルバチョフの開放政策で、西側諸国の方が「いい生活」をしていると国民が知ったら、
結局、崩壊してしまった

そのあたりのことは、北朝鮮の指導者たちの方が、私なんかよりよっぽど気が付いていると思うんですが、
今の社会体制を続けながら、開放政策をするつもりなのですJかねえ・・・ベトナムのドイモイの真似をするのかな

683 ：672：2012/10/19(金) 22:39:07.42 ID:gfNDO2Q90

10年後、この国がどうなっているのか想像つきませんね・・・。

例のごとく、旅行記を作ったのでうｐってみる。
うｐするために画像は元の大きさよりも縮小しています。
ttp://code1004.info/nkorea3.html

684 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 11:03:31.12 ID:SVpCShqo0

>>683
旅費はいくらしましたかな？

685 ：異邦人さん：2012/10/20(土) 23:04:53.28 ID:/OJc/PI90

>>683
どうもすみません
写真を見る限り、ふつうの国に見えますね
外国人が入れる程度の所ではあるんだろうけど

686 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 00:07:28.70 ID:fyxrL5p90

北朝鮮ガイド

http://www.youtube.com/watch?v=EEAoYIIrZt8

687 ：672：2012/10/21(日) 19:18:50.92 ID:nLjFEuZD0

>>684
旅行代金が23万円くらい。（ホテル・観光・高麗航空・ビザ諸々）
それ以外に羽田－北京の往復（ビジネス）が16万くらい。
ちなみにエコノミーだと羽田－北京は往復6.7万円くらいかと。
本当は高麗航空もビジネスに乗りたかったんだけど、
席がもう埋まっていたみたいで無理だった。いつかリベンジしたい。

688 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 20:02:24.29 ID:rLU8z/kD0

高麗航空ってビジネスあるのか
オンボロ機体のエコノミーだけだと思ってた

689 ：684：2012/10/21(日) 20:13:54.55 ID:luB07D2i0

>>687
そこそこ高いですね。
ソウルのLCCで往復2万以下+チムジルハン1泊1000円以下に慣れた今、
北へ行くには月給のおこずかい1か月分では無理ですね。南なら余裕なんだけど。

690 ：異邦人さん：2012/10/21(日) 20:15:36.97 ID:luB07D2i0

ありゃ、でもエコノミーなら
北京発のツアーならかなり安くできるんですかな？

691 ：異邦人さん：2012/10/23(火) 11:19:52.92 ID:TEE8Uud3O

>>690
全部で35万あればたぶん大丈夫

692 ：異邦人さん：2012/10/27(土) 14:33:26.09 ID:3arp8L1vO

関空発も成田発もあるんだよね。

693 ：異邦人さん：2012/10/30(火) 12:27:52.08 ID:Z6SXNiOdO

国会議員もどっかの夫人もプロレスラーも料理人も墓参団も在日も
みんな普通に出入りできる北朝鮮

これから行く人も増えるだろうな

694 ：異邦人さん：2012/10/30(火) 14:01:46.20 ID:gEwTyMNR0

韓国なんて飯と買い物位じゃん
旅行って感じじゃないんだよなあ
観光要素と異国情緒が欲しいんだよ

しかし韓国は安いんで遊びと割りきれば楽で簡単
北朝鮮は高い、そこがネック

695 ：異邦人さん：2012/11/02(金) 19:03:12.53 ID:qnoq22aC0

お前ら高麗航空の事故聞いたことあるか？ないだろ？
いくら北朝鮮だとはいえ、ちゃんと整備はされている。なにも心配することはない。

696 ：異邦人さん：2012/11/04(日) 09:55:46.89 ID:KeHPlsU30

発表しないんじゃ？

697 ：異邦人さん：2012/11/04(日) 10:30:58.74 ID:JNLHWxHM0

事故が起こったら、隠しようがないだろう

まあ、本数が少ないから事故が起こっていないだけって感じもするけど

698 ：異邦人さん：2012/11/05(月) 20:55:10.33 ID:DCcwEYA+O

日本だって落ちたしな

機内食撮影するとスッチーに怒られるから注意

699 ：異邦人さん：2012/11/07(水) 00:16:52.71 ID:g9mDD19j0

日本人は拉致されて当然ですよ(>_<)
戦争で何百万もの朝鮮人を虐殺したんですから(>_<)(>_<)

700 ：異邦人さん：2012/11/07(水) 00:19:41.54 ID:g9mDD19j0

と、井筒監督が言っていました(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

701 ：異邦人さん：2012/11/07(水) 21:42:42.77 ID:z3sUkeDqO

行くならもう来年夏がいいんじゃね？
来年米朝友好ムード演出とか言ってるし

まぁいつ行っても面白いけど

702 ：インド大金持の息子の友人の弟：2012/11/07(水) 22:41:40.22 ID:fcpBuD5F0

温家宝、蓄財否定で、嘘の上塗りを！！

温家宝一族の莫大な蓄財について米国メディアが報じたことに関連し、
中国外務省の洪磊報道官は、「蓄財疑惑を否定し、事実を明らかにする」
と述べた。

できるはずがない、バカ！
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20121030004124

703 ：死にたいのか！：2012/11/07(水) 23:24:46.01 ID:FFHegdMy0

おい、早く埋めろ。

704 ：異邦人さん：2012/11/08(木) 00:10:59.15 ID:YdJQ/i2t0

北は美人多いな
半世紀前の女優顔というか

705 ：異邦人さん：2012/11/08(木) 22:09:10.27 ID:+FNJ6AXE0

>>704
一箇所に集めてるだけだろ

706 ：異邦人さん：2012/11/09(金) 21:52:26.53 ID:17z0TTqO0

【ＮＨＫ】 "外務省が渡航自粛要請…でも友好関係を深めたい" 日本体育大学、北朝鮮にスポーツ交流で遠征へ
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352464538/

【日朝】「政治目的はない」と松浪健四理事長…北朝鮮遠征の日本体育大［11/09］
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352461030/

707 ：異邦人さん：2012/11/09(金) 22:18:15.20 ID:z1cBrAVG0

どうせ北朝鮮なんて、不自由な思いやつらい思いした方が行った甲斐があったと喜ぶような旅行者ばかりなんだから
飛行機の座席は板張り、機内食は乾パン、ホテルは廃墟、ベッドはゴザとむしろ、市内移動はリアカーくらいにしてサービスすればいいのに

708 ：異邦人さん：2012/11/10(土) 11:48:20.72 ID:I/jRtlhH0

旅行者を満足させるのが目的じゃないから。
ＣＳとか資本主義の概念だろ。

709 ：異邦人さん：2012/11/10(土) 12:40:41.63 ID:zr4LzMlGO

>>704
地方も美人多い

710 ：異邦人さん：2012/11/10(土) 13:04:49.43 ID:I/jRtlhH0

>>709
どの辺？

711 ：異邦人さん：2012/11/11(日) 07:34:54.89 ID:Y1RHKlNh0

>>678
今は北朝鮮へ行くより北京に行くほうが危ないよね。
行きたいけどもどうしても北京経由なのかな。

712 ：異邦人さん：2012/11/11(日) 12:17:50.15 ID:3Ch44TiCO

>>710
両江道付近

713 ：異邦人さん：2012/11/11(日) 17:40:39.36 ID:RxuonJIM0

大阪の叔母さんの故郷だな。
確かに整った顔立ちしてるから
若いころは美人だったんだろな。

714 ：異邦人さん：2012/11/11(日) 18:37:57.97 ID:RxuonJIM0

>>711
http://www.chugai-trv.co.jp/

715 ：異邦人さん：2012/11/13(火) 17:04:17.98 ID:nKbVMecW0

正直に言えば「夜の観光」も興味ある
そんな店があるとか無いとか

716 ：異邦人さん：2012/11/13(火) 20:10:55.73 ID:Zt80qIT/0

悦び組

717 ：異邦人さん：2012/11/14(水) 09:57:16.22 ID:4jMHPrtEO

>>715
夜のライトアップ観光は如何ですか？

718 ：異邦人さん：2012/11/15(木) 05:40:30.53 ID:VU9Q8I/N0

電気が無い国には酷な事だわ

719 ：異邦人さん：2012/11/16(金) 18:37:54.27 ID:dIb1qIllP

実は、境港→ウラジオストクの船でひそかに
北朝鮮の沿岸部を観察できるのね。

720 ：異邦人さん：2012/11/16(金) 20:54:10.48 ID:DEX4CTva0

>>719
グーグルマップで出来るじゃん

721 ：異邦人さん：2012/11/17(土) 21:32:26.31 ID:eBuokQwVP

>>720
沿岸部肉眼で見られる距離航行する
夜は本当にまっくらで面白い

722 ：異邦人さん：2012/11/17(土) 22:01:34.50 ID:MlVG1d4Y0

>>721
有名な２０００年に撮影された世界の夜景だが、
12年経って北朝鮮は少しは明るくなったのかな

723 ：異邦人さん：2012/11/17(土) 23:09:13.22 ID:spWnkoQYO

沿岸とか国境からとか、ハンパな事すんな

724 ：異邦人さん：2012/11/21(水) 20:57:04.47 ID:mF/MyJ2M0

中からでは見えないものもある。
多くの人民のように

725 ：異邦人さん：2012/11/22(木) 12:02:15.28 ID:2Y793yEBO

>>724
スレチうざい

726 ：異邦人さん：2012/12/06(木) 13:09:43.55 ID:1NruvU6K0

昔見つけた「金正日」のきもち悪いほどのさわやかな笑顔の画像はどこにありますか？

727 ：異邦人さん：2012/12/06(木) 13:13:42.65 ID:1NruvU6K0

http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20070114/37861.jpg

728 ：異邦人さん：2012/12/06(木) 22:20:58.88 ID:kkeuaaIV0

世界の夜景２０１２年版がNASAから発表されたけど、
上海あたらがすごく明るくなってるのと対照的に
北朝鮮が全然明るくなってないな。
日本も節電（道路照明なんかが間引かれている）の影響かやや暗くなっているけど

729 ：異邦人さん：2012/12/07(金) 12:03:04.19 ID:7rENGhGUO

>>728
節電大国萬歳！

730 ：異邦人さん：2012/12/12(水) 18:31:38.93 ID:R5gfiW6c0

安全基準以下の北民航機、中国空港で離着陸禁止に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121212-00000055-cnippou-kr

おいおい。これじゃ実質鉄道でしか共和国に行く手段なくなるのか？
中国に乗り入れできる航空機が現状三機しかないらしい
これは早く訪朝しないとツポレフやイリューシンにも乗れなくなるな

来年からツアーの中身も変わるかもな

731 ：異邦人さん：2012/12/12(水) 20:21:37.49 ID:An0enBsW0

>>730
中国国際航空が独占するんだろ、、、
と思ったら週２便の北京～平壌便、クリスマスイブまでで運行中止なのね

732 ：異邦人さん：2012/12/13(木) 12:31:25.89 ID:USVk1kNtO

いけるうちにいく

将軍様の遺訓です

733 ：異邦人さん：2012/12/13(木) 17:37:57.78 ID:R5P7tXQt0

行くから美人ガイドと美人指導員を我に！！

734 ：異邦人さん：2012/12/13(木) 18:21:42.66 ID:b5leneO70

好き嫌いは別として、一度は行ってみたいなあ～北朝鮮。

なんか70年前の日本にタイムスリップしたような感じが興味深い。

735 ：異邦人さん：2012/12/13(木) 20:29:58.24 ID:9HEqgMvm0

行きたいって言うと必ず危ないからやめとけって言われるなあ
国が危ないのか高麗航空が危ないのかどっちなんだと
事故の話は聞いたことないけどやっぱり発表してないだけなのかな

736 ：異邦人さん：2012/12/13(木) 23:32:51.58 ID:VC667ecw0

>>734
この前テレビでやっていたが、ヨーロッパの資本がかなり入ってきていて、
ピョンヤンをはじめ、かなり発展しているらしい。
イギリス、ドイツ、フランスをはじめ欧州のほとんどの国は北朝鮮と国交
あるしね。

737 ：異邦人さん：2012/12/13(木) 23:40:31.93 ID:5ZT2hWmA0

成田空港の出国スタンプを押してくれるブースに
”北朝鮮には行かないでください”みたいな張り紙があった。

738 ：異邦人さん：2012/12/13(木) 23:44:19.95 ID:5ZT2hWmA0

北朝鮮に行ったことがばれないならば、ぜひ行ってみたいところだ。

739 ：異邦人さん：2012/12/14(金) 00:10:45.12 ID:lWRLdxXz0

>>738　確かにこのご時世、会社なんかには言いにくいよね
せめて北京旅行と言うくらいだな。

740 ：異邦人さん：2012/12/14(金) 00:47:48.99 ID:6CIgKKEI0

詳しく知らないんだけど、北朝鮮は入国スタンプを日本のパスポートには押さないと聞いたことがある。
でも、日本の入国審査官には”北朝鮮に行ったな”とばれるの？
詳しい人、教えてください。
北朝鮮に行ったことを日本の警察に知られると怖いので…

741 ：異邦人さん：2012/12/14(金) 00:54:47.08 ID:6CIgKKEI0

http://blogs.yahoo.co.jp/kikutiyo2006/32662791.html
こんなブログ見つけた。余裕でバレそうですね。

742 ：異邦人さん：2012/12/14(金) 01:08:20.91 ID:LbBwIGqBO

>>740
審査で何か言われる事は無いが、自ら行くと申告すると
厳しい荷物検査が始まる。

743 ：異邦人さん：2012/12/14(金) 01:32:03.33 ID:oeRwenQF0

北朝鮮はガイドにパスポート預けられますよ。
携帯電話やパソコンの持ち込みは禁止で封されます。
専用のビザに出入国のスタンプ押すからパスポートには記載されない。
列車で入国の時、中国の丹東出国だから、パスポート見れば北朝鮮に入国したんだとすぐバレる。
飛行機でも、中国出国のあと、どこに行ったのか、何故他の国の入国スタンプが押されてないかすぐわかる。

744 ：異邦人さん：2012/12/14(金) 01:47:02.10 ID:6CIgKKEI0

よくわかりました

745 ：異邦人さん：2012/12/14(金) 02:11:33.50 ID:oeRwenQF0

北朝鮮に入国したら列車の中は写真撮らないほうがいいかも
入国したらガイドの言うことは絶対。
勝手にホテルから外出しないことと、一言いれて写真撮ったほうがいい
北朝鮮では北朝鮮と言わないように必ず朝鮮か共和国と言う。
北朝鮮は携帯電話の使用禁止

746 ：異邦人さん：2012/12/14(金) 23:22:49.09 ID:MLdMKEeO0

勝手にホテルから出るなんて不可能なんじゃないか
ホテルから出ようとすると係員がすっ飛んできて制止するそうだし
散歩するのも係員同伴で出るしかないみたいな話ばかりだ

747 ：異邦人さん：2012/12/15(土) 12:00:32.01 ID:wj56AafJO

>>746
ドアマンは常に居るわけではないので出ようと思えば出られる。
あとは自己責任。

748 ：異邦人さん：2012/12/15(土) 14:37:15.23 ID:liWvCwNL0

美人ガイド～！

749 ：異邦人さん：2012/12/17(月) 12:46:05.33 ID:oiP3MLeui

楽々出れたけどな。あとから怒られたけどわ

750 ：異邦人さん：2012/12/17(月) 22:09:21.09 ID:fLnx+wwp0

行ってみたい気持ちはあるけど、この御時勢、会社にはばれたくないなぁ・・
ところで、行くと１００％
>>741
のような公安の聴取があるの？
日本国籍の人の体験談、教えてください。

751 ：異邦人さん：2012/12/18(火) 07:06:52.06 ID:y1hxRRb90

日本に帰ったら必ず来ますよ、と言われてて楽しみにしてたけど、結局こなかった。監視はされてたかもしれないけどね。

752 ：異邦人さん：2012/12/18(火) 13:44:04.95 ID:XCU4X4YI0

ここって意外に荒れてないな。
スレタイ通りに流れてて感心した。

753 ：異邦人さん：2012/12/18(火) 18:31:45.96 ID:EMLINR4Z0

北へ行くなら無難に争わずに生きる術を身に付けてる

754 ：異邦人さん：2012/12/18(火) 19:04:26.58 ID:TIBnU+bw0

>>751
考えてみれば在日朝鮮籍で行き来してるのも相当数いるだろうし
把握はしててもイチイチ聞き込みはしないんだろうな

755 ：s：2012/12/18(火) 22:41:17.79 ID:XvUy4UiA0

パスポートに北朝鮮のスタンプ押されたら
他の国の入国審査官で小一時間事情を聞かれるとか

756 ：異邦人さん：2012/12/19(水) 00:43:58.95 ID:FxsyjBjS0

スタンプは押されないから。押してほしいくらいなんだが。
関係が険悪なのは韓国、韓国支援の日本・米国くらいだけで
欧州とは普通に付き合いがある国だから大丈夫

757 ：異邦人さん：2012/12/19(水) 08:11:01.00 ID:dKvoyLQiO

そろそろＱＡテンプレ必要かもね

758 ：異邦人さん：2012/12/19(水) 19:20:50.03 ID:uhRHm+Fu0

北朝鮮行きたいよ～。

759 ：異邦人さん：2012/12/19(水) 19:34:05.67 ID:4cWOSu+D0

金さえ安けりゃすぐにでも行きたいのにな

760 ：異邦人さん：2012/12/21(金) 23:15:28.08 ID:URxsjHwO0

>>736
テレビで見たら、数年前より市民の服装がよくなっているね
むろん、許可のある部分だけ映しているのだということぐらいわかるけど、それでも、昔よりよくなった

761 ：異邦人さん：2012/12/22(土) 03:24:59.21 ID:DMW1zmyE0

いちおう日本のアパレルで北朝鮮の工場と取引してる会社もある。
安いから。
技術提供でそこそこの服を作れる。

762 ：異邦人さん：2012/12/27(木) 12:29:12.77 ID:yfmc7iB0O

冬の平壌も良さそう

763 ：異邦人さん：2012/12/27(木) 12:55:43.87 ID:MaMLgu8E0

一般の日本人が北朝鮮に行くこと出来るの

パスポートのみで入国出来るのか　
目的は観光

764 ：異邦人さん：2012/12/27(木) 13:59:42.46 ID:Cjm8jx6H0

>>760
少なくともピョンヤンの市民の生活水準は間違いなく昔よりはずっと良くなってそうだな。

765 ：異邦人さん：2012/12/28(金) 06:56:44.40 ID:rBnVT+oS0

>>763
細かいことは知らないけど、まず中国でビザをとってから入国するらしい。

766 ：異邦人さん：2012/12/30(日) 02:35:53.03 ID:Vv4ZOij60

いくなよ

767 ：異邦人さん：2012/12/30(日) 12:09:57.02 ID:Dqizdhsv0

>>764
平壌は恵まれた一部上層階級の街だからね
外国人に見せるための”一般庶民”の展示場

768 ：異邦人さん：2012/12/30(日) 13:53:51.29 ID:RzmfrNF9O

猪木と行く平壌ボンバイエツアーとか無いかな

769 ：異邦人さん：2012/12/31(月) 09:59:16.20 ID:pYw8eAPs0

なんで猪木って何度も訪朝してるの？
行く意味が分からない。

770 ：異邦人さん：2012/12/31(月) 13:21:08.15 ID:GNp7peV60

金の臭いかと
あの人良くも悪くも自分に正直だから

771 ：異邦人さん：2012/12/31(月) 16:35:26.78 ID:a106GZH6O

猪木に金あげて何のメリットが。

772 ：異邦人さん：2012/12/31(月) 16:55:32.57 ID:3gGKMjrq0

イノキほどの人なら
残りの人生に必要な金と
いままでの貯金を考えると
金なんて1円もいらないだろ。
あっても死んだあと棺桶に持っていけないし。

人生の思い出を作りたいとは思っても金は不要。
もうそういう人生観をもってる年頃だと思う。

773 ：異邦人さん：2012/12/31(月) 23:34:58.06 ID:LmskPedN0

>>420

有益な情報ありがとう
行くなら307で、中外はやめとけか
307は自分も前から考えたから役に立ったよ

774 ：異邦人さん：2013/01/01(火) 10:32:04.20 ID:xbdoHbsq0

307とは？

------------------------------------------------------------------------
307 名前：異邦人さん[] 投稿日：2011/11/17(木) 02:22:36.12 ID:kP/6ctcHO [2/2]
日本人を自由にさせると、また朝鮮人を大虐殺するに決まってます(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)
------------------------------------------------------------------------

775 ：異邦人さん：2013/01/01(火) 21:24:04.72 ID:s6ElqBPoO

知り合いが中外使ったけど別に不便無かったとの事
2社にあまり差があるとは聞いた事ないな

776 ：異邦人さん：2013/01/02(水) 09:53:10.24 ID:WtT+10/Y0

３０７は止めとけ
この会社の連絡ミスのせいで危うく平壌行きの飛行機に乗れずに日本に帰るところだった

777 ：異邦人さん：2013/01/02(水) 15:04:35.61 ID:jqsvlyZIO

>>777
ビザ発給手違い？

778 ：異邦人さん：2013/01/03(木) 21:16:50.88 ID:K1yKWEEr0

>>777
レス番間違えかな？
そんな感じ。

779 ：異邦人さん：2013/01/04(金) 21:44:30.01 ID:1CEU+dEDO

>>777
列車で行くのと間違われた感じ？

780 ：異邦人さん：2013/01/05(土) 01:01:52.47 ID:qQLquXkC0

>>734
だよな
「タイムスリップ」が30、40万で出来ると思えば安いもんだ

781 ：異邦人さん：2013/01/05(土) 12:40:57.24 ID:A6+V1b/g0

国交がある国の人が旅行するときは、パスポートにスタンプ押されるの？
全員別紙に押される感じ？

782 ：異邦人さん：2013/01/05(土) 22:53:20.12 ID:mtlfrnCGO

>>774
何か用ですか？(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

783 ：異邦人さん：2013/01/06(日) 15:51:47.45 ID:X5Ip9gMt0

北朝鮮って飛行機のれなかったり、
逮捕されたら
そのまま永住することにならないの？

さすがに監視員いるからないかｗ

784 ：異邦人さん：2013/01/06(日) 17:07:56.34 ID:cIZnnBiO0

さすがに出国記録とか残るし誰にも知れずってことは無いんじゃない
仮に北朝鮮から出られなくなっても日本が外交でなんとか…なんとか…

785 ：異邦人さん：2013/01/06(日) 18:23:57.25 ID:DPT7GJF4O

旅行で帰って来れなかった人は0です。
それ以外で入ると拘束されます。

786 ：異邦人さん：2013/01/06(日) 18:51:58.91 ID:X5Ip9gMt0

向こうで冤罪でいちゃもんつけられたりして
ちょっと署まできてもらおうってなったら

強制収容所だからなｗｗｗ

787 ：異邦人さん：2013/01/07(月) 03:10:01.40 ID:NgxjMUWp0

お前ら...

我ら自国民をいきなり拉致して返えさないようなキチガイ国家にヒョイヒョイとこっちからお出向きに行くとか...

拉致被害者とその家族に申し訳なくないのか

788 ：異邦人さん：2013/01/07(月) 06:27:49.33 ID:7860TkMF0

特ダネにもならない１０月１０日の歴史

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/5/142_1.html

北朝鮮と日銀の関係が浮かんできた。

789 ：異邦人さん：2013/01/07(月) 07:40:37.96 ID:R9n8nppH0

>>787
そんなの言ってたらどこの国にも行けねーよ

790 ：異邦人さん：2013/01/07(月) 12:07:10.78 ID:5z3DrpxAO

なんで返さないのか気になるから行ってみました。

791 ：異邦人さん：2013/01/07(月) 16:56:17.40 ID:cYBSEusj0

平和ボケしてるから適度に緊張感と危険がほしいんだよな

792 ：異邦人さん：2013/01/08(火) 00:34:43.14 ID:/4I7TK1i0

Googleの社長は酒池肉林な接待を…

793 ：異邦人さん：2013/01/10(木) 12:58:56.77 ID:9gBZeQ0tO

会長も行くぐらいだし北朝鮮観光ブームだね

794 ：異邦人さん：2013/01/11(金) 00:07:58.59 ID:ZyeBHQz50

インターネットを北朝鮮に設置するということは、
1950年代の、刑務所に入れられ絶対に出てこれない人間に現代の世界の発達している様子をすべて見せるようなもの

何より、韓国の発展度合いに愕然とするだろうね。自分だったら
(どうしてこんなに差があるんだろう、なんで自分が韓国じゃなくて北朝鮮に生まれたんだろうと) 悲観して立ち直れないかもしれない

795 ：異邦人さん：2013/01/11(金) 12:37:18.90 ID:E/SSwl2I0

どうせネット導入しても利用できる層はごく僅かだろうからその心配は無用だろう

796 ：異邦人さん：2013/01/12(土) 01:49:13.48 ID:4tWyGLAC0

Googleの社長が私的興味？で訪朝したんだって？
なんでまた世界のトップ企業が...

最近のカンナムスタイルやらで「KOREA」を知らない人は世界に居ないが「KOREA」だけなら北朝鮮と韓国二つだからなー。

韓国を知らないわけがない、その勢いを知った会長が、北朝鮮の現状をググって知り、新しい市場としてすなわち無限の可能性を秘めた北朝鮮の開拓の先駆者になろうとでも考えたのか...

797 ：異邦人さん：2013/01/12(土) 14:51:39.80 ID:nEZz2O060

>>794
でも、ソ連なんかが崩壊したのも、ゴルバチョフの開放政策が切欠みたいだったからなあ、
これもどうなるかわからないと思う

ヤフーニュースでみたことだけど、ベトナムを手本に経済開放政策を実施しようとしているらしいね
これが本当なら、日本が北朝鮮に経済制裁していても仕方ないだけでなく、北朝鮮の市場開発に乗り遅れるかもな・・
と言ったら、スレチだけでなく、ある嗜癖の人を刺激するか

798 ：異邦人さん：2013/01/12(土) 15:38:00.28 ID:dTXl9ssH0

ここ10年の情勢を見てると
日本がまた戦争にまきこまれるあるいは戦争を始める可能性は
この先10年以内にNoよりYesのほうが確率が高く感じる。
中国・韓国との領土問題、北朝鮮の不可解な行動、日米安保条約の存在感の欠如可などを考えると。

ゴルビーは冷戦での核開発競争の経済の圧迫と、チェルノブイリの事故の問題で、改革にふみきった結果ソ連崩壊を招いたけど
日本も国の借金の増大と、福島の事故に続く原子力事故で、崩壊しそうだな。

799 ：異邦人さん：2013/01/12(土) 15:56:09.39 ID:zF5yf7jTO

>>796
北朝鮮を訪れるのは社長とか経営者が元々多い

800 ：異邦人さん：2013/01/15(火) 17:45:13.97 ID:pSaIxl2h0

サムスンにいた友人が北朝鮮7泊旅行行ったんだけど
帰国日に尋問されて一週間余計に滞在しないとならなくなった
経験があり。現地から会社へインフルエンザと嘘ついて休んだ
からクビにはならんかったみたいだが。

801 ：異邦人さん：2013/01/15(火) 20:31:48.79 ID:5EF+V0zLO

ソウルに留学して韓国語ペラペラな人でも
拘束されてなかったよ。

802 ：異邦人さん：2013/01/15(火) 23:54:49.60 ID:gcQwwiKY0

超基本的な質問なんだけど、韓国人は北朝鮮には絶対に旅行出来ないんだよね？普通。

803 ：異邦人さん：2013/01/16(水) 00:12:22.87 ID:NP4Fgl780

>>801
留学程度なら相手にしないぞ。
問題は北からしたら敵国とされる企業の人間が入国したわけだから疑念を持ったのではってこと。
とりあえず入れて見て事情聴取という汚い手法を使うから現代やＬＧ社員も怖いなあ。

>>802
無理。行けても帰国したら逮捕。

804 ：異邦人さん：2013/01/16(水) 01:22:35.04 ID:ZSypsSt9O

>>796
コリアを知らん奴なんて世界中にいっぱいおるやろ。
知ってても、未だに日本や中国の一部やとしか思ってないわｗ

805 ：異邦人さん：2013/01/16(水) 01:44:19.99 ID:2wGBku6C0

>>794
その韓国の発展の99%が日本のおかげと知ったら、もっと驚くだろう。

806 ：異邦人さん：2013/01/16(水) 03:50:27.11 ID:ezERayi80

【調査】欧州の若者、韓国と言えば1位は「北朝鮮」、2位は「K-POP」。

http://japanese.joins.com/article/479/147479.html

「韓国と言えば北朝鮮」←これって日本語だとおかしいけど、
実はこの調査、英語の質問訳は、「South Koreaといえば？」じゃなくて「Koreaといえば？」なんだよね。
こういう記事からわかるように、やはり欧州ではKOREAといえばキチガイ国家という漠然としたイメージしかないというのがわかる。

北朝鮮と韓国が同じとしか思ってないというのはなんとなく分かるけど、チャイナとジャパンとは近いけど一応違う国なんだなとは認識してるんじゃないかなと思うよ。

807 ：異邦人さん：2013/01/16(水) 22:27:16.03 ID:GM68ueDY0

>>806
こういうとき「朝鮮」という言葉が使えないのはめんどくさいな
英語ならチャイナといえば磁器、ジャパンといえば漆器だったっけ
コリアはそういうのがないからなあ

808 ：異邦人さん：2013/01/18(金) 16:14:38.57 ID:alsdolHq0

今の時期の平壌は寒いぞー！

809 ：異邦人さん：2013/01/19(土) 09:00:56.03 ID:qeTGrWd40

>>800
怖いなあ

でも拘留中の話聞いて見たいな

810 ：異邦人さん：2013/01/19(土) 13:49:18.15 ID:M7pJQZzs0

>>802
数年前、韓国の「板門店ツアー」に参加して、その時、ガイドさんが言っていたけど、
外国人は、旅行会社の企画で、
「何かあっても、韓国政府と国連軍に文句は言いません」という誓約書にサインしたら行けるけど、
韓国人は申し込んでも、いろいろ手続きがうるさくて、
許可が下りるのに時間がかかるそうだ

その時、ガイドさんが言っていたが、北朝鮮と韓国は、休戦協定を結んでいない
つまり、今、戦闘状態で、ただ単に戦争をしていないだけという状態だそうだ
そういう時に、韓国政府が認めた仕事のほかに行くことはできないと思う

板門店の会議室はちょうど境界線の上にあって、会議のとき、南北双方の人たちがそこで会議するんだが、
その中だったら、北朝鮮側にも行ける

811 ：異邦人さん：2013/01/19(土) 13:56:24.56 ID:M7pJQZzs0

「ガイドさん」を二連発siteita

ツィッターに書いてあったけど

「北朝鮮のあの特異な体制というのは、
李朝の儒教原理主義的な王権や檀君神話があったところに、
帝国時代の日本の天皇制や国体論、戦時下の総力戦体制や軍国主義、
独立後はソヴィエト＝ロシアのスターリニズムや共産中国の毛沢東主義…といった…中略…
イデオロギーのアマルガム（ごった煮）です。」

「いわば私たちが敗戦時に捨ててきた過去、
パラレルワールドのような『ありえたかもしれないもうひとつの日本』がそこにあるともいえるのであって・・略」

なんか行ってみたいね
でも高すぎる。このお金を払うなら、アフリカとかもっと違う体験をしてみたいしねえ

。

812 ：異邦人さん：2013/01/19(土) 14:06:12.79 ID:M7pJQZzs0

>北朝鮮はね、日本の多くの人々が思っている以上に、日本によく似ているところがあるよ。
>主体思想の発案者が、戦前に中央大学で勉強していた黄長燁だとすると、
>京都学派がその起源の一つに上げられる可能性があるとは、小林敏明さんの仮説ですね。

813 ：異邦人さん：2013/01/20(日) 16:11:38.69 ID:G3ZqdsLiO

アフリｶよりは確実に安全です。

814 ：異邦人さん：2013/01/20(日) 21:52:09.19 ID:f0DIAVlR0

外国人の携帯電話持ち込み許可＝モバイルでのネットも近く開始―北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130120-00000070-jij-kr

【北京時事】新華社電が平壌発で20日報じたところによると、北朝鮮は1月7日から外国人の携帯電話の国内への持ち込みを許可した。
エジプトと北朝鮮の合弁による携帯電話会社「コリョリンク」のエジプト人技術者が明らかにした。
これまで外国人は入国の際に携帯電話を税関に預ける必要があったが、税関で携帯電話の端末識別番号などを登録用紙に記入すれば、
北朝鮮国内に持ち込めるようになった。コリョリンクのSIMカードを買って使えば、国際電話も可能という。
技術者は「われわれが北朝鮮の治安当局と厳しい交渉を行い、最近になって許可を得た」と主張。
インターネット検索最大手グーグルのシュミット会長による最近の訪朝とは無関係としている。
このほか外国人に対するモバイルでのネットサービスも近く許可される見通しという。
技術者は「技術面での問題はなく、北朝鮮当局の承認を待っているだけの状況だ」と語った。　

815 ：異邦人さん：2013/01/20(日) 21:56:07.42 ID:f0DIAVlR0

>>811-812
そういや
勿論、オカルトレベルの与太話なんだけど
北朝鮮=関東軍残党による亡命樹立政権説なんてのがあったなｗ

816 ：異邦人さん：2013/01/21(月) 07:46:18.74 ID:UA7ayye60

>>814
おっ、これはいい流れだな

817 ：異邦人さん：2013/01/21(月) 11:45:45.85 ID:N6KUQhwA0

高麗航空　事故
1983年7月1日 - ギニアのコナクリに向かっていた朝鮮民航の不定期便
　がギニア山中に墜落、乗員乗客23名全員が死亡
　　したとの報告があった。
2006年8月15日 - 同日14:00頃、北京発平壌行きのJS152便
　が悪天候の中、平壌順安国際空港への着陸に失敗、ハードランディング
状態になった。慌てて機首上げ（フレア）をしようとしたが失敗、
　　滑走路と安全地帯を逸脱して空港敷地内の藪の中で停止した。
　　金日成の誕生日を祝うアリラン祭の時期で満席状態であったが、
　　外国人を含む全ての乗客は無事であった。機体への被害についての
　　詳細は不明だが、機首脚（前輪の支柱）およびその胴体への
　　取り付け部分に深刻なダメージがあったとの情報もある。
2007年3月6日 - 同日9:20頃、平壌発北京行きのJS151便
が北京首都国際空港への着陸時に左の主脚から出火、
　　そのまま第2ターミナルに到着し、10分後に地上係員の消火器や背広で
　　消し止められた。原因は着陸時の速度超過とタイヤの老朽化
　　とみられている。乗員乗客にけがはなかった。事故機の被害は軽微で、
　　タイヤの交換だけで復旧した。
　韓国紙の朝鮮日報は、1970年以降以下ような事故があったと
　報じているが、公式には確認されていない。
　1970年8月 - 旅客機が墜落、搭乗者全員死亡。
1970年代? - 旅客機が離陸中に墜落、ピバダ歌劇団など搭乗者100人余死亡。
1984年2月 - ソ連に向かっていた旅客機が墜落、搭乗者全員死亡。

情報隠すし怖すぎ。絶対乗りたくない。

818 ：異邦人さん：2013/01/21(月) 16:54:38.67 ID:dDdfpfRC0

>>815
そのあたり、小説にすれば面白い話になるだろうけど、
関係者がまだ存命のうちはムリボ

819 ：異邦人さん：2013/01/22(火) 12:29:49.63 ID:wrCGzS6v0

先日の米国人の偉い人の娘のブログを見て北朝鮮に興味を持ちました。
下記の条件で行くとすればどうすればいいですか？
安くするため北京発の現地ツアーしかないならそれも検討します。

(1) 5日間以下 (社会人なので休みが最大5日)
(2) すべて込みで15万円以下
(3) 英語or日本語のツアー
(4) 首都ピョンヤンは絶対行くとして、他は異空間を強く感じられればそれでいい。

820 ：異邦人さん：2013/01/22(火) 12:41:17.80 ID:05Kcgu4M0

>>819
ぼったくり北朝鮮旅行をすべて込みで15万以下は難しい
北京初の現地ツアーを選ぶべきだね

821 ：異邦人さん：2013/01/22(火) 12:48:44.02 ID:wrCGzS6v0

>>820
レスありがとうございます。
承知しました。
北京ツアーでがんばってみます。

ところでその北京ツアーに参加するにはどうしたらいいでしょうか？
中国のWebサイトでもありますか？あるいは現地に行って直接旅行会社のオフィスへ？

822 ：異邦人さん：2013/01/22(火) 12:55:35.75 ID:f7+VWCk60

列車で北朝鮮へ行った旅行記を見ると、北京や丹東から北朝鮮へ帰る北朝鮮人が多く乗ってる。

北朝鮮から中国へ頻繁に出国できる人（仕事や買い出しで）ってどういう人なんだ。

823 ：異邦人さん：2013/01/22(火) 14:47:22.18 ID:7rkYY8HHO

>>821
検索もできないような素人なら金貯めて日本の旅行社使った方が安全

>>822
党幹部

824 ：異邦人さん：2013/01/26(土) 01:38:53.39 ID:sarjZJ7xP

チョンのホテルは全部盗撮・盗聴

825 ：異邦人さん：2013/01/26(土) 03:07:07.72 ID:NO3EXA5H0

そうだと思って色々見せつけてやったわｗｗｗｗｗ
イエーイ北朝鮮見てる～？（ＡＡ略

826 ：異邦人さん：2013/01/26(土) 16:51:56.43 ID:wQErxaul0

夜のコンパニオンさんを手配してくれれば盗聴されてようと
くんぐつほぐれつ

827 ：異邦人さん：2013/01/28(月) 01:30:40.48 ID:ZGzfJlaS0

50年後北朝鮮はどうなっていると思う？

828 ：異邦人さん：2013/01/29(火) 07:05:16.39 ID:gq5NQjfN0

今とあまり変わらなそう。
高速鉄道とか走ってたら面白い。

829 ：異邦人さん：2013/01/29(火) 14:34:29.16 ID:ms8DtSXhO

>>828
きっと将軍様専用高速鉄道だな

830 ：異邦人さん：2013/01/29(火) 15:22:25.40 ID:l38SFHIbO

>>736
EUでフランスだけ国交ないんじゃなかったか？

831 ：異邦人さん：2013/01/29(火) 19:57:10.99 ID:8H1rByro0

>>827
あんまり変わってなさそう
これに尽きる

832 ：異邦人さん：2013/01/29(火) 23:15:08.92 ID:S6KVvH/B0

グーグルマップで北朝鮮地図が詳細に、強制収容所の場所も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130129-00000035-jij_afp-int

【AFP＝時事】米グーグル（Google）が28日、北朝鮮の詳細な地図を公開した。ブログで同日、明らかにした。
更新された地図には強制収容施設とラベル付けられた場所もある。

ブログによると北朝鮮の最新版地図は、一般ユーザーがグーグルマップ（Google Maps）やグーグルアース（Google Earth）に表示される
地理情報を追加したり修正したりすることのできるサービス「マップメーカー（Map Maker）」のもとで、「市民地図製作者コミュニティー」が
数年間にわたって協力し実現したという。

平壌（Pyongyang）市内については、病院や地下鉄の駅、学校などの詳細な情報が書き込まれている。平壌以外の情報は少ないが、
北朝鮮全体の地図を表記すると都市サイズの灰色の領域が複数確認できる。拡大表示すると、そこは強制収容所であると表示される。

北朝鮮の大規模な強制収容制度では、最多20万人が収容されているとされる。
中には国家の敵とみなされた人物と関係を持ったことで拘禁された人々も多く存在する。

韓国政府高官は29日、「世界が北朝鮮のことをよりよく知り、北朝鮮が門戸を開放する機会になる」と述べ、グーグルの取り組みを歓迎した。
【翻訳編集】 AFPBB News

833 ：異邦人さん：2013/01/30(水) 01:13:39.47 ID:P0EzvAtw0

ほーついにきたか。この前のGoogleの社長が訪問したのは金正恩将軍さまに許可をもらいにいたのかな

ヨドク強制収容所の座標分からない？

834 ：異邦人さん：2013/01/30(水) 23:16:21.73 ID:b5jWOysA0

やっときたか...
収容所をグレー色表示とかこれまた丁寧な

835 ：異邦人さん：2013/01/31(木) 00:14:14.30 ID:yoh+4zzD0

耀徳(ヨドク) 強制収容所
「世界でもっとも残酷な場所」
Google Mapの検索欄にこれ(座標) をコピペ↓

39.675917,126.84925

参考URL :
英語がわかる人は英語の字幕付↓

http://youtu.be/iV_y_M1r4bs

やや不自然ながら、日本語の字幕付き↓
http://youtu.be/QCgcur75jog

836 ：異邦人さん：2013/01/31(木) 00:22:21.20 ID:yoh+4zzD0

すげーここマジでくっきり見えるｗ

42.209925,129.753658

837 ：異邦人さん：2013/02/01(金) 12:26:07.59 ID:WsLvimO9O

つぎ核実験しても渡航禁止にならないんだろうか

838 ：異邦人さん：2013/02/01(金) 21:24:17.60 ID:r1nZvcrr0

>>837
そもそも国交がないから、禁止も何もないんじゃないの？今だって在日以外は直接行けないし。

839 ：異邦人さん：2013/02/01(金) 22:00:28.76 ID:y7wVxBUn0

戦争状態ないし内戦になったら渡航禁止命令だな
もっとも観光どころじゃ無いけど

840 ：異邦人さん：2013/02/02(土) 14:54:07.80 ID:gN0qykht0

北朝鮮旅行の最大のリスクは高麗航空に乗ることじゃないか？

841 ：異邦人さん：2013/02/02(土) 15:15:49.67 ID:6bywNqBKi

高麗航空って確か中国に乗り入れ禁止になったよね？
じゃあ今の北京～平壌間は中国国際航空のみ？

842 ：異邦人さん：2013/02/02(土) 18:03:35.77 ID:tgiYINKXO

JALは墜落したしANAも煙が出るご時世。
高麗航空機が最近落ちた記録も無いし
旅行者が死んだ話も聞かない。

むしろ過去に爆破と撃墜された大韓航空の方が怖いわ。

843 ：異邦人さん：2013/02/02(土) 20:16:16.66 ID:ptu1kQ4j0

将軍様は乗らなかったな

844 ：異邦人さん：2013/02/02(土) 20:21:26.86 ID:HvWdCKYP0

あれは飛行機恐怖症だったからなｗ

845 ：異邦人さん：2013/02/02(土) 21:19:19.82 ID:dJgm6iLQ0

高麗航空乗ったら機内にデカい虫が飛んでいたでござる

846 ：異邦人さん：2013/02/03(日) 00:08:44.14 ID:9v5huYAl0

そうでござるか

847 ：異邦人さん：2013/02/05(火) 12:30:58.27 ID:ixFX/5ILO

再入国禁止強化だとよ

片道旅行だな

848 ：異邦人さん：2013/02/05(火) 17:13:55.15 ID:zXwAqs8k0

4月に行くんだが。

849 ：異邦人さん：2013/02/05(火) 17:21:56.97 ID:8gVX1v2d0

>>848
いいね
楽しい旅を

報告ヨロ

850 ：異邦人さん：2013/02/05(火) 20:48:14.37 ID:IerYGdlY0

>>848
平壌に着くまでが一番危険だから気を付けて

同じく報告よろ

851 ：異邦人さん：2013/02/06(水) 12:11:15.29 ID:4XHGUJOxO

4月なら猪木もデヴィも行くだろうけどね

852 ：異邦人さん：2013/02/06(水) 13:49:41.83 ID:RyP6dvkI0

>>841
中国国際航空の北京・平壌フライト
ANAマイレージクラブの特典では取得できないが
エアカナダのアエロプラン特典なら発券できるんだぜｗ

853 ：異邦人さん：2013/02/08(金) 05:17:29.81 ID:fGdWq2BH0

みんな「隣人。38度線の北」っていう、
最近でた写真集知ってる？
北朝鮮に興味がある人は絶対買うべき。

北朝鮮の現地のツアーのガイドさんが、
「あんなところ誰にも撮らせたことないんです。けど、少しでも日本人に我々を理解してもらえたらと思ったんです。」って言ったような写真が載っててオススメ

854 ：異邦人さん：2013/02/09(土) 05:48:43.20 ID:4HWzP6lR0

Crossingはマジで泣いた

855 ：異邦人さん：2013/02/10(日) 01:36:36.15 ID:I+d8OYOoO

>>853
自分で見に行ったから必要無いな

856 ：異邦人さん：2013/02/10(日) 02:03:38.10 ID:wpG5+uet0

>>853
おい、お前がカキコしたせいで3kもするけど気になってポチっちゃったよ

857 ：異邦人さん：2013/02/10(日) 05:24:40.74 ID:0p1ONC4Q0

>>856
なんかわるいねｗ
冷静になって今考えると「3000円も出す価値あったのかこれに...」と思うな...
でも、写真集って、そんなもんなんだよな...

まあ、最後のはしがきが割と面白いんでよしとしたｗ
写真だけだとつまんない

858 ：異邦人さん：2013/02/10(日) 05:31:49.50 ID:0p1ONC4Q0

>>856
届いたら聞きたいだけど、この本の、110ページの女の子ってこれ本当に北朝鮮人と思う？

地面に座って、食べているものはやや汚らしいが、服や髪型、体型そして顔... 全体的な雰囲気が日本人の大学生っぽいんだけど...

この子だけなにかが違う...

859 ：異邦人さん：2013/02/10(日) 12:43:07.34 ID:jpa2dcWk0

貧乏だから、図書館にリクエストしますｗ

860 ：異邦人さん：2013/02/10(日) 20:08:58.18 ID:xyHTGmSQ0

>>858
今届いて読んでいるんだけど、手にカメラ装備してるしその通り他の旅行者かも。
他の座り食い写真とは違って身体にちっとも汚れてる所とかないwww
99Pの転がってる謎のトウモロコシと149Pのオブジェはなんなんだろう
後者は募金箱かなんかかな？
写真集見る限り、平壌と地方都市比べると街の整備というか綺麗さというか結構違うね。
平壌の方が綺麗というかなんというか

861 ：異邦人さん：2013/02/12(火) 22:13:20.87 ID:AawaiVuR0

３８度線の北は見たことある
珍しい写真ばっかりだよな
北朝鮮が好きなら買えば良い

それより再入国禁止になったが今後も旅行はできるのかな
禁止措置の対象は在日だけではなく日本人も含むだろうからな

862 ：異邦人さん：2013/02/12(火) 22:28:18.24 ID:oTNXrxad0

自国民を入国禁止にしてはいけないのは国際法上の扱い
再入国禁止者は自国民の要件を外れていたんだろう二重国籍とか
普通に旅行はできるだろう
問題は中継国の中国が最悪だ、ということだがな。あれはひどい

863 ：異邦人さん：2013/02/12(火) 23:51:46.26 ID:d+/f6asC0

ニュースの
【「北朝鮮を渡航先とした再入国は原則認めない」とした独自の制裁措置を盛り込んだ。】
ってどういう意味だよ？

日本人が北朝鮮に旅行とかで行ってしまったら、日本政府がその人に帰国を認めず、永久に北朝鮮にいろってこと？

864 ：異邦人さん：2013/02/13(水) 00:47:19.94 ID:NszVTX+h0

>>863
在日の人が北朝鮮に行ったら帰ってくるなと言うことかと。

865 ：異邦人さん：2013/02/13(水) 02:59:55.50 ID:YN/JPlup0

>>863
今回の措置は朝鮮総連の幹部を対象にしたものですよ？

866 ：異邦人さん：2013/02/13(水) 03:24:58.53 ID:7pLNtz4/0

>>863
違うよく読め
「朝鮮総連の一部の関係者」だろ

867 ：異邦人さん：2013/02/13(水) 09:37:21.79 ID:KK913v6B0

どうやら総連関係者を禁止したっぽいな
日本人は今までどおりということだな

868 ：異邦人さん：2013/02/13(水) 09:45:16.55 ID:UUk1gkdh0

日本人は直行便もないし中国経由なので禁止できないでしょ
総連関係者はリストと照合できる

869 ：異邦人さん：2013/02/13(水) 10:51:21.61 ID:QHdUwXykO

本気で禁止にするなら旅行会社潰すだろ

870 ：異邦人さん：2013/02/13(水) 16:50:04.91 ID:YN/JPlup0

ちょっと考えれば（いや、考えなくても）わかることだが、
今の国際ルールでは自国の永住権保持者を「国外追放」することは一般的にできない。
また、自国の国籍（≒有効な旅券）を持つものを再入国禁止にもできない。

そんなことが簡単にできたら政敵をいくらでも処分できるし、
受け入れる側の国も大迷惑だ。

たとえば菅直人が中国にいってる間に自民党が「菅は再入国禁止」とか突然言ったら
中国は大迷惑なわけで、そんな事をする国の旅券保持者はもう金輪際入国させたくなくなる。

今回の場合は日本の永住権を持っているが、国籍は日本ではない人間のうちの一部に対し
「出国してもいいが、その場合再入国は許さない」という処置だ。

人間、思ったより人権は守られてるものだよ。
今回の再入国禁止者だって、「旅券発行元」である韓国・北朝鮮が彼らを見捨てることはできない。

871 ：異邦人さん：2013/02/14(木) 02:26:24.53 ID:3huEAyoX0

お前らが北朝鮮で落とした金が、核開発やミサイルの資金源に。

872 ：異邦人さん：2013/02/14(木) 05:49:00.08 ID:DxBYsR030

やっぱこのご時世、北朝鮮に旅行する(した)とか近所や会社の人にバレたら
結構変な目で見られるだろうねぇ...

873 ：異邦人さん：2013/02/14(木) 07:23:17.37 ID:hnd/5UcV0

変な目で見られるのは慣れてますから

874 ：異邦人さん：2013/02/14(木) 11:50:03.39 ID:yp9o7VegO

変な奴しかこのスレには居ないよ

875 ：848：2013/02/14(木) 12:40:38.17 ID:jiPPI2cDi

本当に無事行けるのかな。中国の旅行会社からはっきりとした返事が無いんだよな。

876 ：異邦人さん：2013/02/14(木) 13:53:12.36 ID:m7Th6nxD0

いまいけば拉致されて外交カードに利用されますよ
一生帰ってこれないことも覚悟を

877 ：異邦人さん：2013/02/15(金) 11:04:47.25 ID:u2hGrqHP0

さすがに収容所に送られることはないだろうがさすがに今は危険かもしれんな。

878 ：異邦人さん：2013/02/15(金) 21:40:46.47 ID:hnABnWki0

美人妻あてがってくれれば留まってもいいよ

879 ：異邦人さん：2013/02/16(土) 02:52:32.13 ID:fnpShLz50

朝鮮語出来るのか？

880 ：異邦人さん：2013/02/16(土) 05:09:05.74 ID:EJ17JwON0

あ！

881 ：異邦人さん：2013/02/16(土) 09:46:23.78 ID:6BqwE0YU0

拉致被害者じこみの教育係から日本語叩き込まれてればおｋ

882 ：異邦人さん：2013/02/17(日) 05:27:47.69 ID:4rknM5TT0

お前らとしては今後の北朝鮮はどうなると予測してる？
意見をききたい。

883 ：異邦人さん：2013/02/17(日) 06:57:52.19 ID:x6PFotVw0

いずれ国力に底が付く時が来る。
いや、もうとっくに来てんだけどｗ
今は予備タンクの底までさらって凌いでる感じ

もっとも破綻されて困るのが周辺5か国なんで
この5国がどう面倒見るか次第だわな

884 ：異邦人さん：2013/02/17(日) 10:42:19.55 ID:UHlkpshrO

南を吸収して国力倍増、そして日本は核武装

885 ：異邦人さん：2013/02/17(日) 14:31:44.21 ID:eIgL0Puj0

東北アジアの軍事的パワーバランスを一変させる偉大な首領様

886 ：異邦人さん：2013/02/17(日) 14:38:54.57 ID:eIgL0Puj0

http://www11.big.or.jp/~ranko/diarypro/diary.cgi?no=189
北核実験、中国が抑え込めない理由？

北京大学の国際関係学教授である朱鋒氏は「中国は常に、北朝鮮が急崩壊する恐れを懸念している」と指摘。
「難民問題や社会不安、軍事衝突の可能性がある。中国が二の足を踏む理由はそれだ」と語る。

一方で北朝鮮は、米中の不信感が高まっていることを巧みに利用している。

887 ：異邦人さん：2013/02/17(日) 20:36:37.09 ID:eIgL0Puj0

NPT体制などぶっ壊れてしまえ…という気もする。

888 ：異邦人さん：2013/02/19(火) 20:40:14.54 ID:A6JbvKE70

>>882
以外に持つのでは・・・・って感じがする
ヨーロッパ資本が結構入っているみたいだから、日本だけ経済封鎖しても効果ないし

なんでも、2011年11月、つまり、まだキム・ジョンイルが生きているとき、
アメリカ政府高官がこっそり、3回も平壌を極秘訪問して張成沢と面会し、金正日死去後の政策を話し合ったそうだ。
つまり、まだ、キム・ジョンイルが生きていたとき。つまり、死去前から米国と北朝鮮は極秘接触して死去後を相談していた。

これは、40年前のキッシンジャーのピンポン外交のときと同じで、日本をすっ飛ばして、米朝は交渉している。

889 ：異邦人さん：2013/02/19(火) 20:42:39.67 ID:A6JbvKE70

北朝鮮は、ベトナムみたいになることを考えているんじゃないか？

890 ：異邦人さん：2013/02/19(火) 21:44:57.61 ID:+aXWAtrd0

>>889
今年に入ってからの動きは確かにそっちの方向に向かってるような。

891 ：異邦人さん：2013/02/19(火) 22:21:37.20 ID:4xULHDrq0

ベトナムになるには輸出品が弱すぎるなあ

892 ：888：2013/02/19(火) 22:40:50.12 ID:A6JbvKE70

わ
見直したら、同じ言葉を使ったり、句読点を間違えたり、日本語になっていねえ
意味は通ると思うんで勘弁して

現体制を維持…というより、現支配層の既得権益を維持しながら経済発展をする方法を模索しているんじゃないか？
北朝鮮は資源があるらしいし、それでなんとかしようとしているんじゃないか

893 ：異邦人さん：2013/02/20(水) 00:17:53.53 ID:5l3nEiYa0

資源があってもなぁ。
年に3回コメがとれて周辺国を見下せるパワーのあるベトナムをモデルにしても破綻するだけだよ。

894 ：888：2013/02/20(水) 09:52:41.10 ID:pOGbCzeA0

ベトナムは単なる例ですよ
仏蘭西なんかの植民地になったり、かなりディープな異文化体験もしているしね

まあ、ああいう「現体制の利権を確保したうえでの経済発展」を考えているんじゃないの？
できるかどうかは不明だか

895 ：異邦人さん：2013/02/20(水) 09:57:30.18 ID:3qNCYcJ40

観光客を受け入れてくれるならなんでもいいよ

896 ：異邦人さん：2013/02/21(木) 06:44:45.33 ID:5PwjFqQQ0

何でも良くは無いだろｗ

897 ：異邦人さん：2013/02/21(木) 19:46:09.23 ID:3TzQHbsn0

　
朝鮮の声放送日本語 - Japanese
http://www.vok.rep.kp/CBC/Japanese.php

☆北朝鮮の国際ラジオ放送「朝鮮の声」

放送時間(JST) 　　周波数
06:00-09:00 　　621kHz、9650kHz、7580kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）
16:00-18:00 　　621kHz、9650kHz、7580kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）
18:00-22:00 　　621kHz、6070kHz、7580kHz、9650kHz、11865kHz（3250kHz、4405kHz）

※第1次プログラム　16:00 - 17:00　18:00 - 19:00　20:00 - 21:00　翌朝7:00 - 8:00
※第2次プログラム　17:00 - 18:00　19:00 - 20:00　21:00 - 22:00　翌朝6:00 - 7:00　同8:00 - 9:00
※周波数：621kHzは中波なので普通のＡＭラジオで夜間の受信可能
※季節により、11865kHz 7580kHzの2つの周波がスイッチする。前者が夏季用。後者が冬季用となって居て、同時に送信される事は無い。

聴取するには中波放送(普通のＡＭ)に加え短波放送(ＳＷ)対応のラジオがあるとよい。
短波放送(ＳＷ)の聴けるラジオはホームセンターやドンキなどのディスカウント店で数百円～2,000円程度で販売されており
ネットでもオークションなどで安価かつ簡単に入手できる

898 ：異邦人さん：2013/02/23(土) 13:16:26.28 ID:bgds7Ek40

北朝鮮が、成功したらだけど、
そうなると、「教育水準の高い国民」が生まれ、中間層が形成される
となると、ある程度の言論の自由や民主化が要求されるようになる

１９６０年安保の日本、光州事件の韓国、天安門事件の中国のような事件が起こりだす
それを乗り越えられるのかねえ

そして、ベトナム、中国の場合、指導者層、つまり特権階級は世襲ではない（建前としてはね）から、
一族が国を支配しているという不満からは逃れられている

まあ、これは、「成功したら」という仮定のもとの話なんで、たとえ成功してもまだまだ先の話になるけど

899 ：異邦人さん：2013/02/23(土) 21:32:20.22 ID:A2SjYFUF0

>>794
亀レスだが、韓国ドラマが地下でかなり流通してるらしいから、
南の現状を知ってる人は多いと思うぞ

900 ：異邦人さん：2013/02/23(土) 23:30:17.49 ID:ALC8+bgP0

>>899
そりゃ不満爆発だな
と言って締め付けきつい&ジリ貧だから、この場合さらにモチベ低下ってところか

901 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 00:38:25.75 ID:l7dF3mVQ0

自由市場見学ツアーとかやればいいのに
ヤラセの自由市場作って、子役俳優に浮浪児を演じさせて
わざと貧乏くさくトウモロコシをミルク缶かなんかに入れて売買するところを見せる
あと金日成と金正日のバッヂを毛沢東バッヂみたいに大量生産して
外貨のためにやむなく売るみたいな演技して外国人に高値で売りつける

902 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 00:55:22.32 ID:j7F3AGuOO

>>901
朝鮮人はプライド高いからそういうの見せたがらない

903 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 01:10:04.13 ID:i6mcWD330

北朝鮮はかなり限定的なツアー旅行しかできないから
このスレは他のスレと違ってほとんど憶測でしかないよな…

904 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 01:27:38.15 ID:i6mcWD330

”北朝鮮担当の記者とかは楽ですよね。だって事実を確認する必要がないですから。できないですからね。笑い”
というようなことをデーブスペクターが言ってた。

中国の丹東にいって鴨緑江沿いを歩いてたんだけど、北朝鮮側は何にもなくて寂れてるんだけど
中国側は高層マンションとかが立ち並んでて、北朝鮮に見せびらかしてるかのようだった。
中国と北朝鮮も対立があるのかなと思った。

905 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 03:07:08.13 ID:PpZwC/oW0

>>901
ラソンの自由市場は在米韓国人に案内して見せてるよ
（もちろんガイドのアテンド付き）
「在米おばさん北韓へ行く」っていう韓国のネット新聞の記事に
ルポが出てる
「ないものがない」というぐらい色んなものが売ってたらしい

>>904
>北朝鮮に見せびらかしてるかのようだった。
考えすぎ。新義州にも10階建てぐらいの建物は結構あるよ

906 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 03:46:57.32 ID:IKFYd77W0

北朝鮮が滅びる時って、やっぱり普通に平壌が爆撃されて、無差別に多くの人が殺されるんだよね？
俺をガイドしてくれたあのガイドさんも爆撃で死んじゃうのかな...

ああ... かわいそうだ。
果たしてその日はあまり遠くない内にやって来るのだろうか...

907 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 18:35:26.73 ID:DXf9XHeO0

滅びるというか・・・外部干渉では滅びないと思う。
むしろ国民自らが立ち上がってクーデターで滅ぶんじゃね？

国民・・・現政権に不満、でもそんな事言えない
幹部達・・・新将軍様の失敗をなすりつけられる恐れある、けど逆らえない
当の本人・・・留学してたから世界との格差を痛感している、焦っている

結局、皆が不幸な現状。

908 ：異邦人さん：2013/02/24(日) 23:22:01.44 ID:IKFYd77W0

かわいそうすぎる... ほんとうに。

909 ：異邦人さん：2013/02/25(月) 01:16:57.26 ID:Z5HBf78Y0

金日成が死んで「北朝鮮はもう持たない、崩壊も時間の問題。金正日頭悪そうだし」
と言われて19年

910 ：異邦人さん：2013/02/25(月) 03:30:07.85 ID:BlApfyhX0

ㅎㅎㅎㅎ

911 ：異邦人さん：2013/02/25(月) 12:21:15.56 ID:B7SDNlvPO

今日も明日も朝鮮革命は勝利する。

912 ：異邦人さん：2013/02/25(月) 16:13:29.78 ID:dBwMGZcC0

>>909
日本だけでなく、アメリカも北朝鮮に無知だったってことだね

日本は、アメリカ支配の成功例と言われ、ベトナム戦争のときも、イラク戦争のときも、第二の日本を作ろうとして失敗している
第二次大戦中、アメリカは日本を徹底的に研究し、ドナルド・キーンとかサイデンステッカーとかの優秀な人材を育てたけど、
ベトナムやイラク、北朝鮮にたいしては、そこまでしなかった

913 ：ハゲ：2013/02/25(月) 19:03:56.37 ID:n0kIEb6l0

>>910
ᄒᄒᄒᄒ
”フフフフ”
意味がわかったぞ！笑い声だな
0x11FF 0x11FF 0x11FF 0x11FF

914 ：ハゲ：2013/02/25(月) 19:13:01.30 ID:n0kIEb6l0

☓0x11FF
○&#x110F

915 ：異邦人さん：2013/02/26(火) 20:03:54.22 ID:Iwt5MI4s0

北朝鮮「日本では毎日若者が自殺してる。　終わってるよな本当に」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360364630/124
124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/02/09(土) 09:52:21.99 ID
お前ら知ってる？
北朝鮮の女の子達の貞操観念って凄いんだぜ
結婚するまで処女を貫くのは当たり前
彼氏ができてもスキンシップは手をつなぐ程度。接吻を許した相手＝婚約者ほぼ確定
体を売って金を稼ぐなどもってのほか（現に北朝鮮には風俗店の類いは一切無い）

カラーリング剤も無いため皆黒髪
空気が綺麗なのでババアになっても大抵美肌
化粧品を買う金がないのでほぼ皆すっぴん
お前らはたまにニュースで流れる北朝鮮のねーちゃんの顔＝北朝鮮の女の顔だと思ってるんだろうが全然違うからな
南朝鮮顔と混合してるやつとかマジ論外
北朝鮮の女は末広二重、たれ目、小さい鼻、口角の上がった唇これが6割。つまりこれが北朝鮮の平均顔
ちなみに北朝鮮は交通手段の8割が徒歩だからデブも存在しない。
信じられないやつは北朝鮮行ってみろ。美女率の高さに驚愕すること間違い無し
日本女の不細工さ貞操観念の無さを改めて実感させられるよ

916 ：異邦人さん：2013/02/27(水) 00:36:07.37 ID:KA6jW5RN0

何も捏造されてなくてワロタｗｗｗ

917 ：異邦人さん：2013/02/27(水) 06:18:05.08 ID:kp3y/bU+0

北限定かはわからんが、朝鮮の美人顔ってどちらかつうと
お凸が広くて、顎のとがったキツネ系な気もする

918 ：異邦人さん：2013/02/27(水) 15:23:45.05 ID:wHSr6Wz9O

北朝鮮女性なら結婚したいです。
南は嫌です。

919 ：異邦人さん：2013/02/27(水) 16:59:46.21 ID:c4Xo+mIm0

北朝鮮の女を食べるのは難しいだろうな。
美味いのか不味いのか普通なのか…

俺は彼女たちは性には開放的で美味しいような気がする。中国の田舎娘が美味しいように。

920 ：異邦人さん：2013/02/27(水) 17:16:21.95 ID:c4Xo+mIm0

丹東に行った時、北朝鮮がやってる朝鮮料理屋に入ったんだけど、
そこの北朝鮮人娘達を見て思ったのは中国の田舎の娘みたいだなということだ。
俺に対しての接し方が北朝鮮娘と中国田舎娘は似たような感じだった。

聞いた話では
中国では北朝鮮人はジョークの分からない人達だと思われているらしい。
東側諸国の中ではモノづくりがうまいらしい。

921 ：異邦人さん：2013/02/28(木) 15:02:08.39 ID:VaeTy5tgO

平壌の焼肉店の踊り子ですら最強に可愛いからな。
不思議な国だよまったく。

922 ：異邦人さん：2013/02/28(木) 18:46:03.76 ID:GBXQKmRf0

>>919
延辺特に延吉なんかに行けば可能かも知れんぞ。あそこは今や合法非合法問わず
北からの脱北者や出稼ぎ労働者が主に韓国へ流出する朝鮮族を補うかの様に増えてるそうだな。

923 ：異邦人さん：2013/02/28(木) 18:52:39.35 ID:R7V1/P0P0

北朝鮮旅行とか非国民かよ

924 ：異邦人さん：2013/02/28(木) 19:13:36.69 ID:F+529TVm0

>>923
お前はうちの婆ちゃんか

925 ：異邦人さん：2013/02/28(木) 19:27:39.00 ID:xqePKHGm0

>>923
「非国民」なんて、おまいさんは、独裁国見たいなことを言うね

国の主権者は国民ですよ

926 ：異邦人さん：2013/03/01(金) 08:50:57.81 ID:CP8gX2PQ0

北朝鮮って釣り目があまりいない気がする。

アジアで唯一、時間が1946年から止まったままの国。

927 ：異邦人さん：2013/03/03(日) 00:09:39.33 ID:1kzsDd1l0

チョン、三国人、非国民、売国奴　ー＞　全部戦前の言葉
こんな言葉使ってるとこみると日本人も脳の一部が1945年で止まったままだよね。

928 ：異邦人さん：2013/03/03(日) 02:37:12.21 ID:lK+Adroq0

レアメタルの宝庫らしいから、今後一転して東洋のアラブになるか知れんぞ。
それに人民の教育水準と生産性はかなり高いらしいから、今後は恐らく伸びるだろう。

929 ：異邦人さん：2013/03/03(日) 20:41:17.47 ID:wfv/eT/kO

>>928
日帝が堀尽くしたから国家賠償しないとな

930 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 02:00:11.25 ID:4WXAcaRD0

【国際］北朝鮮軍「朝鮮戦争の休戦協定を全面白紙化」　～安保理の制裁決議を牽制～

北朝鮮の朝鮮人民軍最高司令部の報道官は声明を発表し、米韓両軍が韓国で実施している合同演習などを非難し「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化する」と宣言、板門店代表部の活動を全面中断すると表明した。朝鮮中央通信が５日伝えた。
　声明は、米韓が定例の合同軍事演習「キー・リゾルブ」を開始する１１日から休戦協定を白紙化するとしており、米韓を牽制（けんせい）することで演習の中止を迫る狙いとみられる。（共同通信）

本格的に始まってきたな朝鮮半島ｗｗ
「今まで一応戦争中断しておこう、今戦争は休憩ね」状態が解除されたって事だろ？

戦争が再開されるって事じゃないの？ｗｗｗ

まさか... 本当にまさか...

統一ktkr？？

931 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 09:19:22.10 ID:hPgCQXWWO

>>930
ねーよ。はやく学校行けよ

932 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 11:42:52.50 ID:fOXhvpaQ0

北は中国景気の余波を受けて豊かになってきてる
日本の制裁決議なんてあまり意味ない

933 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 21:12:57.52 ID:O1k5zBzp0

http://www.amazon.co.jp/dp/4041102812/ref=cm_sw_r_tw_dp_HeZnrb1P8H1QC
新聞・テレビが伝えなかった北朝鮮市民経済と大衆文化が明らかにする真実の姿

934 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 21:47:24.59 ID:hPgCQXWWO

>>933
そんなどうでもいいお知らせはいいから
実際行って見てこいよ

そんな勇気もないんだろうけど

935 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 21:48:30.38 ID:O1k5zBzp0

>>930
いっちゃあなんだがね、北朝鮮は、韓国に休戦協定を白紙にするぞなんてことは、しょっちゅう言っているの
日本のマスコミが報道していないだけ

936 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 21:49:49.58 ID:O1k5zBzp0

>>934
有機がないのではなくて、お金がないの(´＿｀｡)ｸﾞｽﾝ

937 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 21:50:20.38 ID:O1k5zBzp0

勇気だｗ

938 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 21:53:01.64 ID:LggtdT9S0

ナムチム！　ナムチム!

939 ：異邦人さん：2013/03/06(水) 22:36:46.99 ID:9skAd/ZR0

このスレ見てると度々行きたいけどお金が…っていう意見を目にするんだけど
本当に行きたいなら数十万くらい惜しまないと思うんだけど
言い訳にしか聞こえん

940 ：日本人は、この人種の奴隷になる!?：2013/03/07(木) 02:13:41.27 ID:JiA7qpMFO

【日本人必見!!】
韓国政府と在日コリアン反日組織の鬼畜所業！日本崩壊危機!!

戦後、日本人は53億＄にも及ぶ朝鮮における資産の全部を放棄することを求めれたが、なんと韓国は日本と韓国が戦争状態に無かったにも関わらず、謝罪と戦争賠償を要求した。

結局、1965年の日韓基本条約によって日本は韓国に8億＄の資金供与と融資を行ったばかりか、1965年～1998年までの間に無償贈与として合計15億＄の資金、技術支援を行った。

しかし、鬼畜韓国は、日本から受け取って来た巨額の貢献、贈与、補償、協力にも、日本人漁民虐殺で奪い取った竹島、対馬の島々にも満足せず、全ての日本文化は韓国に由来すると世界主張し、日本の文化、財産権さえも自分たちのものにしようと、現在、企てを続いている!!

【反日売国奴】検索必須必見!!
●在日通名議員団
●国民の知らない反日の実態

私たちは、この人種の奴隷で良いのですか!?もう我慢の限界だ!!
目を覚まし抗議行動しましょう!!

子供たち私たちの未来日本のために
立ち上がれ大和魂!!

941 ：異邦人さん：2013/03/07(木) 12:22:33.06 ID:VcZAotwYO

金よりもビザ申請で住所指名会社名書くのがなんか怖かったわ

942 ：異邦人さん：2013/03/07(木) 13:09:34.83 ID:EL1TqVZ70

>>941
あんなの真面目に書くなよｗｗｗ
余裕で無職にしたわ

943 ：異邦人さん：2013/03/07(木) 13:43:33.93 ID:Z4vpnyKw0

昨日、>>897の北朝鮮のラジオ放送聴いたんだが
戦争がかなり差し迫った話しぶりだったぞ

今までとは何かが違った

本当に戦争近いかもな
半島旅行は戦争終わってからでも遅くは無いと思う

944 ：異邦人さん：2013/03/07(木) 17:02:08.66 ID:VcZAotwYO

>>943
本当にやばくなったら旅行を受け付けなくなるから。

945 ：異邦人さん：2013/03/08(金) 01:05:07.67 ID:7+pJoVVW0

>>943
多様化された一発の無慈悲な精密攻撃から、一気に朝鮮半島は焦土化するんだろうね。

946 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 14:23:36.58 ID:SkuarbhM0

緊迫というが、
朝鮮中央テレビは
休戦協定破棄云々を伝えるニュースのあとで、
デニス・ロッドマン訪朝の記録映画を流してたりする
本当に戦争を望んでいるとは思えないんだが

947 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 15:37:06.00 ID:InSgEC350

ってか北朝鮮ってアメリカと仲悪いのに
なんでその敵国のバスケット選手正体すんのｗｗ

国民はほんと意味わかんないだろうね

948 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 16:53:28.64 ID:0t75lgNk0

>>943

そんなに今までと空気が違ったの？

949 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 17:07:46.21 ID:InSgEC350

3月11日(以降)に、何かが起きる。

「そう... 朝鮮半島統一の全ては、そこから始まったのだった。」

韓国と北朝鮮がガチで戦争やりあったら、ソウルと平壌は、核で確実に広島や長崎のようになる。

950 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 17:16:40.97 ID:InSgEC350

ソウルに核爆発1発落とせば1000万人が瞬時に即死するんだからな...、しかもそれだけじゃなく、実質的に、韓国という国自体が崩壊する。
ソウルは韓国の政治経済の中心だから。
ソウルに変わる臨時首都みたいなのも無いし。

951 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 19:30:19.25 ID:HPvAzsTwO

>>949
北は元々廃墟だから問題無い

952 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 19:43:40.44 ID:ZOCGGyPN0

>>947
それが国際政治というもの

この前、イスラエルにアラブの国のオーケストラが招かれたことあるし
キューバの野球選手がアメリカの球団に入ったこともあるし

953 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 20:03:58.80 ID:ZOCGGyPN0

ツィッターより

>ネットで外務省の海外危険情報で韓国を見た。やはり極めて安全らしい。
>北朝鮮が核攻撃するとか、休戦協定を白紙にすると脅しても、日本の韓国グルメツアーには影響がない。
>となれば、メディアで盛んに北朝鮮と韓国で全面戦争が起きる可能性と話していたのは何か。
>人を脅して金を稼ぐお化け屋敷商法か。

954 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 20:06:25.66 ID:ZOCGGyPN0

まあ、40年前のキッシンジャーのピンポン外交のときみたいに
突然、北朝鮮とアメリカが国交を開いても驚かんね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%83%B3%E5%A4%96%E4%BA%A4

955 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 09:01:11.10 ID:k7s7FnI20

>>948
百聞は一見に如かず、ラジオ買ってきて聴いてみれ

中波(普通のAM)でも放送しとるし、
短波の聴けるラジオもオクで簡単に安いのが手に入る
ディスカウント店やホムセン行けば、競馬・株ラジオとかいうのが数百円～2,000円で売ってるし

956 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 11:51:56.38 ID:0PUQ5w3X0

いや、時々聞いているよ
テレビのアナウンサーも言い方が変わったなとは思う

957 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 13:22:53.72 ID:0PUQ5w3X0

>>948さんじゃないです　654です

958 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 17:53:33.67 ID:4AvAqeBb0

>>955
内容は分かるの？
(朝鮮語勉強されました？)

959 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 17:58:26.85 ID:4AvAqeBb0

>>930
ガチだった

朝鮮半島は北朝鮮の一方的な「休戦協定の白紙化」宣言で、１１日から彼らのいう“戦争状態”となる。
北朝鮮に詳しい情報筋によると、「北朝鮮国内はすでに戦時の雰囲気」で重武装した軍人が増えており、
「一部地域には軍用米の配給も行われた」（同）という。米韓合同軍事演習は１１日から本格演習に入るが、
この日をもって北朝鮮は「板門店代表部の活動も全面中止する」としており、２０１０年１１月の延坪島砲撃事件のような軍事挑発が懸念される。

■韓国首都圏を人質にとる北朝鮮の威嚇作戦が本格化
国連安保理の追加制裁決議採択を受け北朝鮮が、「侵略者の本拠地に対する核先制攻撃の権利行使」に言及した朝鮮半島は、近年にない緊張レベルに達している。
韓国側が想定している今後の具体的な北朝鮮の挑発シナリオはおおむね６つある

まず、政府機関などをターゲットとしたテロおよびサイバーテロ。次に３年前に起きた哨戒艇「天安」撃沈などの海洋軍事攻撃。
さらに延坪島砲撃のような局地攻撃。そして第４回核実験、あるいは、長距離弾道ミサイル発射。最悪シナリオはソウル首都圏への局地攻撃－などである。

韓国は韓国軍合同参謀本部が「挑発すれば挑発地点や支援勢力はもちろん、指揮勢力まで強力に断固として懲らしめる。
「すべての準備は整っている」との警告声明（６日）を出し、警戒レベルを一段階上げている。警察当局も警察作戦部隊員の外出自粛令を出し、警察指揮官の非常体制を敷き、海岸警戒や主要施設に対する警戒を強化した。
こうした状況を韓国の北朝鮮専門家の多くは「北朝鮮が第３回核実験の成功を
背景に韓国を人質として米国と交渉しようという核戦略を本格化した」と
分析している。しかし、北朝鮮が「休戦協定破棄」を言い出すのは初めてではない。
現状は北朝鮮が一方的に「宣言」している政治的なレベルである。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130310/kor13031007000001-n1.htm

960 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 18:08:20.56 ID:4AvAqeBb0

ちょっと待って、ガチでこれ終わりの始まりなの？

961 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 18:14:33.67 ID:u5nrRUSm0

正直北朝鮮も南朝鮮もどうでもいい
そりゃ北朝鮮は楽しかったし良い人もいっぱい居たけどいつかは潰れるだろうなと思ってたし

962 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 18:42:21.20 ID:4AvAqeBb0

明日から、韓国と北朝鮮が (60年前に一回止めてた) 戦争を再開するらしいよｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130310/kor13031007000001-n1.htm

核で一瞬でソウルが崩壊されるかもだって。

ソウルに住む1200万人の命が核で一瞬で吹き飛ばないように、祈ろう。

963 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 19:36:55.99 ID:kx6bz2ZS0

>>958
北朝鮮の日本語放送だよ、>>897の放送

朝鮮語なんか分らなくても無問題

964 ：957：2013/03/10(日) 19:52:56.97 ID:0PUQ5w3X0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E5%A3%B0%E6%94%BE%E9%80%81

何間違えているんだ・・・654さんじゃない　954です

965 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 19:53:54.63 ID:bOvaQ/MQ0

ソウルよりも日本に落としたほうが影響でかそう
その上で韓国挑発するとか
てか洒落にならねーな

966 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 22:46:15.61 ID:MoBhNQWq0

>>959
騒いでる人はこの記事を最後まで読もうぜ

967 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 22:47:26.27 ID:Yf5sR6L+O

何か起こると思ってる奴は
にわかファン

968 ：異邦人さん：2013/03/11(月) 15:38:42.95 ID:opf4kHpk0

でもよ、ヂョンイルの時でさえチョナン号撃沈したりヨンピョン島砲撃した前歴あるからな
血気盛んなヂョンウンのことだから、何が起こるやら

969 ：異邦人さん：2013/03/11(月) 19:24:38.31 ID:T9s0LQ6hO

>>968
天安艦は韓国軍の自爆

970 ：異邦人さん：2013/03/12(火) 08:39:09.05 ID:DIB26NMi0

草彅剛の沈没は、魚雷攻撃の他、北の機雷に触雷した可能性すらあるらしいが

971 ：異邦人さん：2013/03/14(木) 12:15:40.43 ID:zlUhftK7O

いつ行くの？

今でしょ(ｷﾘｯ)

972 ：異邦人さん：2013/03/14(木) 13:00:36.85 ID:BAKcXn2I0

今北朝鮮内に居る外国人 (主に旅行目的で来ている外国人) の国外退去の動きがあるって本当？

973 ：異邦人さん：2013/03/14(木) 13:57:48.34 ID:p2AdyO0X0

>>962
核でソウルが一瞬にして壊滅しますように・・・むにゃむにゃ
キムジョンウンさまどうかお願いします

974 ：異邦人さん：2013/03/14(木) 14:18:00.15 ID:IXsYv1Jb0

260 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/14(木) 12:53:10.62 ID:Tzmd0Jp4O
昼休みに失礼しますよ。
おまいらが大嫌いな業界の末端ですが、業界の朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷも在日連中も中山議員の話題にはﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてます。
ｽﾙｰしなければ墓穴を掘るし、ｽﾙｰばかりではｽﾄﾚｽ溜まる。

てなことで、自民党下げﾈﾀ連発で煙幕作戦はもとより、中山議員上げするやつは反自民=ｴｾ保守ﾆﾀﾞという決めつけ作戦できます。もうきてるかな？
粛々と話題拡散とｽﾎﾟﾝｻｰ凸でｼﾞﾜｼﾞﾜと圧かけるしかないですよ。
とにかく、中山議員の話題がﾈｯﾄの中からﾘｱﾙ口ｺﾐで広まるのが嫌みたい。
中山議員のｽｷｬﾝﾀﾞﾙも嗅ぎまわりandなければでっち上げも辞さない覚悟らしいので、阻止するためにもﾊﾞﾗﾏｹ。

975 ：異邦人さん：2013/03/14(木) 14:39:17.13 ID:lGJOu3DP0

しかし、ソウルが核攻撃されたら、気流の関係で日本にも影響ないかね

>>974
まったく、朝鮮人レベルの品性であることに恥ずかしくないのかね

976 ：異邦人さん：2013/03/14(木) 17:29:52.18 ID:zlUhftK7O

>>972
まだその段階にはなっていないしそもそも何も起こらない
朝鮮が何かやる時は黙って実行します。

>>975
なあに、かえって免疫がつく。

977 ：異邦人さん：2013/03/15(金) 13:50:12.00 ID:WM4bKpM10

ホォシャノーが日本にも飛散しそうだな、ソウルの核攻撃・・・

978 ：異邦人さん：2013/03/15(金) 14:36:39.57 ID:KIwKh/0l0

　

PSY - 江南スタイル
http://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0

　

979 ：異邦人さん：2013/03/16(土) 01:17:41.17 ID:lE0IqqPv0

>>897
ラジオというものについて全く知識がゼロです。
AMとFMの違いや「中波」とか何もわかんないんですが、
とりあえずこれを聞きたいんでラジオを買いますので、
これが聴ける、最安値のラジオを誰か教えて下さい。

980 ：異邦人さん：2013/03/16(土) 12:57:07.17 ID:SJTBqh1g0

>>979　
信頼性重視の日本メーカー製はこれ

ワールドバンドレシーバー | 商品ラインアップ | ラジオ | ソニー
http://www.sony.jp/radio/lineup/category/r-worldreceiver.html

安くていい、とにかく聴ければいいというならこちら

RAD-S512N　07-7956　株・競馬ハンディたんぱラジオ　RAD-S512N | 株式会社オーム電機
http://www.ohm-electric.co.jp/wp/archives/19886

RAD-S800N　07-7968　ＤＳＰワールドレシーバー　RAD-S800N | 株式会社オーム電機
http://www.ohm-electric.co.jp/wp/archives/14444

AM/FM 短波ラジオ（ER-20T-N）│商品情報│ELPA 朝日電器株式会社
http://www.elpa.co.jp/product/av08/elpa367.html

液晶付 AM/FM 短波ラジオ（ER-21T-N）│商品情報│ELPA 朝日電器株式会社
http://www.elpa.co.jp/product/av08/elpa368.html

短波ラジオ / 競馬も株もこれ1台あればＯＫ！アンドーインターナショナル株式会社
http://www.ando-catalogue.com/index02.html

RAD-S512Nとか、ER-20T-Nなら、ホムセンやディスカウント店行けば1,980くらいで売ってる

981 ：異邦人さん：2013/03/16(土) 13:08:27.74 ID:SJTBqh1g0

あと、感度上げるためにラジオに接続する外部アンテナなんてのもある

AN-12 | AVアクセサリー | ソニー
http://www.sony.jp/av-acc/products/AN-12/

AN-LP1 | AVアクセサリー | ソニー
http://www.sony.jp/av-acc/products/AN-LP1/

ApexRadio 303WA-2 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=ApexRadio+303WA-2&gbv=2&oq=ApexRadio+303WA-2&gs_l=heirloom-hp.13..0.3386.5616.0.12075.2.2.0.0.0.0.94.156.2.2.0...0.0...1c.1.np-vwZNEtjw

982 ：異邦人さん：2013/03/16(土) 14:21:10.54 ID:pFdstySK0

>>980
>>981
わざわざご丁寧に...
本当にありがとうございます。
ヨドバシカメラの近くに行くとき、寄って買います！

983 ：異邦人さん：2013/03/16(土) 15:21:35.24 ID:D/vmSkS20

>>599
ほう、陸路でも行けないことないのね

984 ：異邦人さん：2013/03/16(土) 15:35:46.12 ID:Cm3rlmx60

北朝鮮関係者是絶対見的快感。日本人も頑張って宣伝していますよ。ただ言葉わからない適当あるね。

http://www.youtube.com/watch?v=7SLFwFjQKTc&feature=player_detailpage

985 ：異邦人さん：2013/03/16(土) 22:14:49.11 ID:mMLL5FWh0

北朝鮮。行って拉致されるなんてことは考えてないですけど、パスポートから
個人情報が洩れて、北に好意的な「ファミリー」認定されないですかね？
例えば、帰国後に総連の関係者からスパイとしての活動要請されたりとか？
こういうことがなければ、ぜひ旅行してみたいのですが。

986 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 05:28:31.61 ID:ZkAUv5aC0

>>985
妄想広げすぎ
とっとと旅行してこいよ

987 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 09:20:31.70 ID:Z9GpKH0S0

>>985
無いです。
ソースは自分。

988 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 09:34:04.36 ID:wsiBJ8xj0

>>985
仲間認定期待してんのかよ
残念だけどたかが旅行者にそれはないよ
妄想すげえな

989 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 13:38:08.59 ID:v4Vn+KQ8O

付いてくれた美人ガイドがウチに
夜の潜入工作して来ないかいつも気にしている。

990 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 13:52:16.92 ID:6fEo+l/b0

私にあなたの熱いテポドンを打ち込んでセヨ～...
北韓の男は栄養不足でネヨ...ｗ

991 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 19:13:29.30 ID:f3Qbu8Wy0

そろそろ次スレか？

試しに立ててみるわ

992 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 19:38:12.64 ID:YUJygCNi0

　
次スレ

北朝鮮に旅行スレ Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1363515974/

　

993 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 20:55:00.67 ID:gNM7Cl3r0

>>988
拉致までして、過去には日本に工作員たくさん送り込んできた国なんだから
それくらい心配するだろ。
悪用はされないにしても、入出国者の履歴に残るだけでも気持ち悪さを感じる。

994 ：異邦人さん：2013/03/17(日) 22:01:27.64 ID:CLdsEHzi0

>>985
いっちゃなんだが、スパイというのは、かなりの能力や忠誠心の必要な仕事で、旅行者に頼むなんて危ないことはしないと思うけど

行った人、報告お願いね

995 ：異邦人さん：2013/03/18(月) 12:56:22.49 ID:uVhTSJIN0

怖いもの見たさで行ってみたい気もするが
帰ってこれなくなったらイヤだよな

996 ：異邦人さん：2013/03/18(月) 13:29:01.72 ID:+1Z7j9LL0

まあ、どこの誰ともわからない旅行者に北朝鮮がスパイを頼むってことはしないと思う
日本の公安が、どうせ北朝鮮に行くなら、適当なところを写真に撮ってきてくれって頼むかもしれないがｗ

997 ：異邦人さん：2013/03/18(月) 19:33:43.42 ID:SU9wycHF0

ていうか、北朝鮮渡航歴なんかあると
公安の監視対象になりそうな気がするが

998 ：異邦人さん：2013/03/18(月) 22:21:13.38 ID:O+iY0MF80

>>997
韓国入国の時に引っかかるってどこかで見た

999 ：異邦人さん：2013/03/18(月) 22:39:17.28 ID:+1Z7j9LL0

>>998
それは都市伝説じゃないかな
パスポートには、北朝鮮のスタンプがないから、北朝鮮への渡航歴があることがパスポートだけではわからない
イミグレにそういう情報があるとすれば、その情報を誰が出したということになる
そういうブラックリストを作ることは、あきらかに基本的人権の侵害だから、国が作ることはできない（建前としてはだけど）
ばれたら、内閣が吹っ飛ぶようなスキャンダル

もし、作るとすれば、こっそりとしか作れない（過激派など一部の例外を除く）
堂々と他国のイミグレで使ったら、誰がそんなブラックリストを作って、流したんだということになるから、それはないんじゃないかな

ライターの関川夏央が、1980年代に北朝鮮に行ったあと、関川氏はどんな人だと知り合いに電話があったらしいから、
1980年代は、公安のチェックがはいったのかもしれないが、今はわからない

1000 ：異邦人さん：2013/03/18(月) 22:39:48.16 ID:+1Z7j9LL0

1000ゲット
宝くじでも買おうか

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