イタリア旅行　Part60

需要があると思い、建てさせていただきました。
尚、元々あったスレとの継続性を考慮してPart60としました。

前スレ　【人気】イタリア旅行【復活】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1279795465/l50

前々スレ　イタリア旅行のスレッド　Part59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270776286/l50

◆イタリア政府観光局
　http://ime.nu/www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://ime.nu/www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://ime.nu/www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://ime.nu/www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://ime.nu/jp.turismoroma.it/
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://ime.nu/www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://ime.nu/www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://ime.nu/www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://ime.nu/www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://ime.nu/www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://ime.nu/www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/

規制にひっかかると不味いので、取りあえずテンプレについては上記の
通りです。

今度一人旅でローマに行くんだけど、なんかオススメの場所ある？
治安とかはどうなのかな。

バチカンがいいらしい、ローマ行ってみたいな〜

治安は悪いってうちのねーちゃんが言ってた
行きたいって言ったら、お前のようなぼんやりした日本人はツアーで行けと。oｒｚ

ツアーは絶対嫌だな。
「一人じゃ何もできないヘタレ人間」って思われちゃうから。
一人旅こそ個人手配！

>>3
とりあえずバチカンには行っとくべきかと…

治安は危険なゾーンにさえ行かなければ大丈夫だと思いますよ。
夜遅くても観光スポットに行くと大勢の観光客がいます。
夜のトレビの泉がおすすめです。ライトアップされてきれいですよ。
観光客も多く賑やかです。スリに注意ですが。

>1　スレ立て乙です。

一人で２回ローマ行ったけど、スリもぼったくりもなかったな。
別にツアーで行った両親は地下鉄の駅近辺でスリを見かけたって言ってた。
ガイドさんがスリがいるから気を付けて、と注意してくれたおかげで被害はなかったらしい。

そういえば、ローマに普通電車で着いて降りる直前に、
「貧乏だから食べる為に恵んで下さい」みたいな事を書いた小さい紙切れを乗客に配ってる人がいたけど、
これも詐欺なんかなあ？

>>1
乙です

前スレで、四大都市以外でお勧めの地域教えてくれた方々
ありがとうございました。

>>1
乙です！
2週間、フィレンツェ近郊のトスカーナの小都市を巡ってきました。
小都市だと治安も良く、のんびりとした時間を過ごせました。
涼しいしワインもチーズも最高にうまかった・・・

>>トスカーナの小都市

どのあたり周ったの？

>>11
フィレンツェ、シエナ、モンテプルチャーノ、ピエンツァ、アレッツォ、ルッカ、ピサ

観光地には偽ブランドバッグ売りとかは多かったけど、治安は悪くないし、人は多くても雰囲気がのんびりしてて良かったです。

ローマの治安は、日中なら比較的悪くなかったです。
私も一人で先週までイタリアいってきました。

お金持ってそうなサラリーマン風のひとは、ジプシーのひとに「お金ー」としつこくせがまれてました。
そうじゃなさそうなひとには、声をかけていなかったので外見をよくみているのではないかと思います。

なので、派手な格好はちょっと危険ですかね。

オレも先週ローマ、フィレンツェ、ミラノとまわったけどFLRが一番よかった。
なんだか一番落ち着けた街だったなー。気温もちょうどいいし。
今北欧にいるからちょっと寒いｗ

ターツの旅で、トラステヴェレやってて、凄くいい感じだったんだけど、
あそこ一人で歩いてて大丈夫なの?

ローマに３日滞在の予定ですが、初めての一人旅でちょっと不安です。
市内をあちこち歩こうかなと思うのですが､立ち入らない方がよいところってあるのでしょうか
他にも気をつけた方がよい点などアドバイスお願い致しますm(_ _)m

よく嫁でしたね
すみません

>>16
とりあえず貴重品だけは、な。
常に狙われてると思って。

南に逝くほど治安は悪い。ナポリは要注意！

マテーラ洞窟は不法移民が多くスリも凶悪

ローマの地下鉄はカオスだった。アンプ持ち込んでコンサートしてたり、
物乞いが缶みたいなの持って金せびってたし。案外地元の人は恵んでて驚きもした。

イタリアに限らず、移民系の有色人種(特にインド系)には注意した方が良いかと。

治安はともかく料理は南が美味しいと思う。
シチリア島で食べたウニのパスタは絶品でした。

イタリアじゃないけどマルタは英領だったせいか不味い＞＜

マテーラは野犬が怖いよ。
人は住めない。

先週ローマとフィレンツェいってきました！すごくよかったです！
しかし、地下鉄のスパーニャ駅で財布をすられました
僕はすぐに気づき財布をり返すことができました
スパーニャを拠点にしてるっぽいですね。
電車の乗り降りに注意するべきでした(+_+)

電車だけじゃない、バスも。
自分が乗り降りするときだけではなく、相手だけが乗り降りする場合も。
通り過ぎる時やすれ違う時にスる。ポケットの中のものは危ないし、
口の開いてるバッグも危ない。
乗るときも降りるときも最後がいいよ。
トロイ人は後ろに誰か付いてもらったほうがいい。

マテーラは素晴らしい場所だけど、確かに野犬は確かに怖いっすね。
洞窟の檻に入れられた犬が何匹かいたけど、めっちゃ大きかったよ・・・。

ところで、ロコロトンド、マルティナフランカ、モノーポリ、チステルニーノ
ポリニャーノ・ア・マーレ、オストゥーニあたりは予約なしでもあっさり宿見つかるくらいたくさんありますか？
ボステルワールドにもほとんど載ってないので予約のしようがなく困ってます。
バーリあたりから察するにプーリアって地味に宿高いですよね〜。

あ、あとプーリアでここは行っとけってあります？アルベロは行きました。

プーリアではレッチェ、オートラント、トラニ、バレッタとか、、、
宿はわりといいとこしか泊まってないからわかんないや！

>宿はわりといいとこしか泊まってないからわかんないや！
みなさんそんな感じみたいなんですよね。いろんなブログとか見ると。
南イタリアは費用を気にする場所じゃない…のかな！？

ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092401000335.html
ナポリでごみ問題再燃　５５０トン放置、組合スト

【ローマ共同】風光明媚なことから「ナポリを見てから死ね」といわれ、
その歴史地区が世界遺産にもなっているイタリア南部ナポリ市で
２３日までに、ごみ収集業者組合のストにより家庭ごみなど
５５０トン以上が路上に放置される事態となった。同国主要メディアが伝えた。

同市では２００７〜０８年にも処理場不足が原因で大量のごみが放置され
欧州連合（ＥＵ）が住民への健康被害を理由に政府を批判するなど政治問題化。
ベルルスコーニ政権は新たな処理場を建設、問題を一応解決したが
今回、問題の再燃に住民は頭を抱えている。

ごみは住宅地のほか、歴史地区内の観光名所プレビシート広場近くにも山積みされ、
２２日夜に一部で路上のごみが燃やされた。怒った住民が放火したとみられる。

２３日には、収集業者の事務所を数十人の男らが襲い、
ごみ収集車など約５０台のフロントガラスを壊す事件も発生した。
ナポリ市は組合を説得、２４日にも収集を再開したいとしているが、実現するかどうか不透明だ。

2010/09/24 11:43 【共同通信】

ttp://img.47news.jp/PN/201009/PN2010092401000348.-.-.CI0003.jpg

テルミニ駅周辺で、お勧めのレストランてある？
この前はじめてローマ行って、行った3件すべてうあああああってなったから
良いとこあったら教えてほしいです。メニューが悪かったのかな？

>>30
テルミニ駅前に日本人奥さんのホテルがある。
そこのブログに周辺の旨いもの屋がレポートされてる。
ホテルの名前は忘れたｗ
適当にググれば出てくるとおも。
例のボッタくり事件で日本人客が駆け込んで警察とかけあった人。

初イタリアでイタリア語は全くできないのですが、フィレンツェからプラダのアウトレットやザモールは自力で行けるでしょうか？アドバイスお願いします。

アルファベットは読めますよね？
The Mallは事前に下調べしておけば大丈夫だと思います
下調べ、行きも大事だけど帰りも大事なのでお忘れなく
Prada Outletはちょっと難度高いかも

日本で予約できる買物ツアーあるので調べてみるのもいいかも

PRADAアウトレットとザモールですがレンタカーを借りて行くのもイタリア素人でしたら無理ですよね？

ちなみにフィレンツェからなんですが。

フィレンツェとはいえ、初イタリアで街中をレンタカーで走るのはいくらなんでも無謀過ぎる！

万が一事故った時の事も考えなよ
自分で救助を呼べるか、警察に説明できるか
当地の医療レベルに満足できるのか

在住者以外車両侵入禁止エリアに知らずに入り込む
駐車場探しに二時間かかる
運良く停められても駐車料金のシステムがわからない、事前登録？チケット？ﾅﾆｿﾚ
結構厳しく取り立てられる
三叉路侵入方法がわからずにカメラにひっかかる
そもそも案内標識がカオス
警察は英語すら出来ない、悪いのは全部外人。

イタリア初心者じゃなくてもあんなとこドライブしたくないよ。

ちゃんとしたカードや保険には、日本語アシスタントサービスというのが
あってだな．．．（ry

>>34
駐車場探しが一番しんどいな。最低数時間掛る。俺はスーパーの地下駐車場に停める。
ただそこから目的地までかなり歩かなきゃいけない事になるけど。
パーキングメーターの多いイギリスは楽なんだけどな。
運転技術はどうなん？海外ドライブ経験有り？

運転技術に関しては問題ないですが海外での運転はアメリカと韓国でしか経験がありません…。

自由行動は火曜日の午後しかなく、アウトレットを巡るプライベートツアーの催行は月水金でして、自力で行く以外に方法がなくて困っていました。

アドバイスいただきザモールは行けそうな気がしてきたのですが、PRADAアウトレットはあきらめた方がよいのかと…涙

どうしても行きたいのなら、団体行動を一部キャンセルして
個人行動に回したら？

>>32
ほれ
http://www.amoitalia.com/firenze/the_mall.html
http://www.amoitalia.com/toscana/tour_toscana.html

>>32
ならオプショナルツアーに参加すれば良いよ
フィレンツェだったら駅前にマイバスツアーがあるよ
日本語ガイドもいるし
買い物ツアーあったかは知らないけれど

明後日出発です。
楽しみなのですが、貴重品やパスポートは持ち歩くなとかホテルに置いちゃだめという意見があり混乱しています。
安心のために五星のホテルをとりました。
結局パスポートはどうするのがベストでしょうか？
このままだとパンツの中に入れそうです。
助けてください（泣き笑い）

THEモールにエミリオプッチはありますか？

>>44
カバンに入れて気をつけて持ち歩けばいいです
日本に居るときと同じように

>>40
日本語ツアーにこだわらないのなら、もっと選択肢あるのでは？
あとは、ツアー会社に相談してタクシー貸し切るとか

今年の夏、ベネチアのPonte di Rialto付近でバーカロの場所が分からず、
犬の散歩中の女性に道を尋ねたら、親切に店の前まで連れて行ってくれた。
一目散に歩くので、犬がうんこしながら半分引きずられていたのは気の毒だったw

>>45
あるみたいですね。
ttp://www.themall.it/TheMall2_2.html

何を期待しているのかしれないけどThe Mallってここまで人気なの？

>>44
一般論だが、パスポートや貴重品を取られないというのは、取られる確率を低くすること
そのためにどういう選択をするかってことだ

部屋ごとにセーフティボックスがあれば、基本安全。ただし、ホテルは絶対に開けることができるので、信頼できるホテルかも判断材料。
フロントに預けるタイプは、ホテルによる。
持ち歩くならカバンに鍵をかけてたすき掛けで、というように、盗難にあいそうな材料を減らしていく

パスポートは常時所持義務があったりするので状況を見て決めてください。
カバンのチャックに錠前がかかっていれば泥棒はその段階で狙うのやめると思うけどね

すみませんお尋ねします。
クロアチアのプリトヴィッツェ周辺の村はバス通ってますか？
公園へのシャトルバスのようなものが周辺の村から頻繁にありますか？(ザグレブやスプリットなどの中距離バスではなく)
公園から6キロくらい離れたところにたくさん宿があるようなのですが、
宿から国立公園までの移動手段がなかったら意味がないです・・・。
公園近くは高いしダブルばかりしかないようです。。。
せめてタクシーがいれば6キロくらい離れていても安心して宿の予約できるんですけど、
田舎そうだし、タクシーもないですかね？

>>46 51
頑丈なショルダーバックを歩道側に下げることにします。
レスありがとうございます。m(_ _)m

たすき掛けは日本人観光客が貴重品をもってます、って宣伝しているようなものだから
やめたほうがいい

誤爆しましたースマゾ

>>55
いいんですよ
ここの住人はみな心の広い人達ばかりですから…

>>52
たくさん宿がある≒客引きがいる≒トランスポートもある　と考えてまず間違いないでしょう
私はいつも何も考えず客引きについていってました
客引きといっても宿の中の人（奥さんとか）でしたが…
クロアチアならイタリアの観光地みたいなぁゃιぃ人は稀だと思いますがどうでしょう？

>>44
パンツの中でいいじゃん
自分は衣服の下に隠すタイプの薄型ポーチに入れてたすき掛けにして
文字通り「肌身離さず」にしてるよ。
余分な現金もそうしてる。
移動日とかもあるしね。
蒸れてパスポートがヨレヨレにならないようにジプロクに入れてる。

「うっかり持って行かれたらオワリ」の状況には極力しない。
パスポートのコピーだけ2、3枚作って手持ちのカバンやスーツケースに分散させて保管してる
とっさにパスポートの番号だけ知りたい時や、
パスポートが盗まれた時に控えがあると便利だからね
でも現実には、なんだかんだで「パスポート原本」が
必要になるシチュエーションが結構あるんだよね…

>>44
腰に巻いてズボンの中に入れるタイプの貴重品入れでいいんじゃない？

パンツの中？絶対に出入国管理官にはなりたくないな・・・

イタリア行ってきたよー。
フィレンツェ、シエナ、サンジミ、ピサなど行ってきた。
シエナで食べたピチ、超美味い店と普通に不味い店があって、
その差に吹いた。

そのパスポート、マニアには高値で売れるぞｗ

イタリアでは職質されたことないけど、香港やマニラではされたことあるな。
やっぱ身分証明証なんだから、基本は持ち歩いとくべきなんだろうけどね。
日本はタイみたいに国民総背番号制じゃないから、そういう意識低いけど。

偽警官ってイタリアやスペインによくいるって言うけど

ハンガリーで偽警官に会ったよ〜

どうやって偽と見分けるの？

財布見せろっていうのは偽

ショルダーじゃなくて、肩かけのバッグに入れていたら、
バチカンの中で、ざっくりと底の部分を切られていたよ。
でも、二重底だったし、内側に小さなポケット内に入れておいたので、
何も盗られなかった。盗られてないので、警察に行かずに済んだ。
直後に入ったレストランで、店の人が、ジプシーは刃渡り15センチくらいの
ナイフを持っているから、無事でよかったなと言われた。

>>67
そういう話聞くとやっぱ腹巻き式や着衣式収納しかないって思うわ

>>66
拒否したらどうなるの？
「警察の言うことに従え！！」って逆ギレされない？

だったらお前は拒否しないで財布出して中身抜き取られてろよ。

パスポートならまだしも、財布を見せろと言う警官はいない
「偽警官！」って周りに聞こえるように叫べ

>>57
本人たちは気付いていないけど、貴重品隠してるな、ってバレバレだよ

>>67-68
切られるかも、って思ったら、カバンの扱い方を考えれば良い訳で。
10mも20mも離れたところにいる誰かがカバンを切るわけないから、
持ち方と、いつ注意しなければいけないか、ってのは分かるよね？

少しでも怪しい気配を感じたり、そういう前評判のある場所を通る時は、大柄な白人観光客の後ろに背後霊の如くついて歩くのがいいよ。
一人だと、より狙われ易いからね。
二人なら、バッグを同行者側に向けるとか。

　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

管が市民感覚の政治家から、官僚寄りの「まるで自民感覚の政権」になった裏に何が
あったか。
鳩山内閣成立の日、新閣僚の記者会見は官庁への対決姿勢が濃い緊張したものだった。
官僚は追いつめられていた。

鳩山総理辞任は参院選での過半数確保による政権安定を目指していた小沢の案だと思う。
しかし管の変節は予想以上で党内協調、党全体での国歌改革を管は壊し始めた。

管の裏にいるのは米穀、米穀大使館、米穀の手足である官僚である。
管とともに企画室にいた大食症出身者の古川が諸官庁と協力し官僚たちの安泰を図る
ことと引き換えに古川を将来総理にすることを約したのでは ないか。可能性はある。
古川はテレビ出演において、あるいは野党時代の対案法案作りにおいて使えないことを
露呈し、民主党のなかでは埋没気味だった。小沢・鳩山グループの立法府政権中枢に
管=官クーデタを起こして自分が将来総理になる道筋をつくろうとするなら、管が総理で
いる間こそチャンス だった。
小沢・鳩山の改革政権はわずかなすきをつかれたのである。

自民党の山本一太はかつてテレビでこう発言した。「政治ってのはゲームです。」
山本、古川といった受験世代の東大法学部出身者は、かつての東大出身者とは全く異なる。
自分が総理になることが要所なのであり、政治に対する深い考えなど持っていない。
国民の幸せなどかまわない。「合格」すればそれでよく最短手段を使うのが賢いとさえ
発想しがちなのがこの世代の東大生の大きな問題なのである。

　この世代のまともな東大生はどこか別の場所にいる。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>69
代わりにパンツ脱いだら許してくれる

>>67
要するにスキがあるってことじゃないの？
そういう人は何持ってもダメだと思う。

>>69
警察署とか交番みたいな所に一緒に行きましょうと言えば良いよ

>>74
前評判とか気にしていたら、町を歩けないですよ

マテーラの対岸に登った人いる？登山道みたいなのがあるようだけど・・・。
タクシーでティモーネ展望所まで行くしかないのかな。

>>77
そうかも
以前ピザでジプシーにポケットを探られた時
ピチピチズボンだったので財布が取り出し難くて助かった

♂あまりカラダの線を強調しすぎるのもどうかと桃割れ♀

まあ、ズボンに財布入れてる奴は論外だな。

>>67
バチカンの中にジプシーなんかいたっけ？
混雑しているS-ピエトロ大聖堂の中は、ボディーチェックあるしな。
別の場所でやられて、時間がたって気付いたとかか？そりゃ、いいカモだｗ

ぶっさいくな日本人女がレストランで
ベッラベッラ言われてた。
イタリアで日本人はブスの方がモテるのか？不思議だったわ

>>84
城壁沿いには大道芸人とかいたから、そういうことでは？
さすがに中は無理でっしゃろｗ

>>85
ブな日本人女性がブな黒人男性とフェロモン丸出しでレストランしてたりしますからねｗ

日本で誰にも相手にされてないからだまされることじたいしらないから免疫がないんだよな。

>>84
確かにバチカンの中ではにはジプシーがうろついているイメージはないな。ましてや大聖堂の中なんてとんでもない。
被害妄想の脳内旅行じゃねｗ

店の人にジプシーとすりこまれただけだろ

店の人と何語でそんな会話できたのか謎だが

>>84
大聖堂に入るためのボディチェックの行列に紛れ込んで来たりするんだよ。
ツアーで行った時におばさんと言ったらちょっと失礼かなと言うような年齢の姐さんガイドが
「そこのついたてにもたれてる二人、泥棒だから気をつけて」と言ってから、
その怪しい二人から目を離せなくなってしまったｗ
ツアー参加者全員が身構えてたら、ずっと前にいる別の日本人グループを物色し始めてた。
「イヤホンてこういう時に小声でも皆に伝わるから便利ですねー」とも言ってたよ。

イヤホン？

イヤホン。

>>85
ベッラは挨拶みたいなもん。
綺麗だろうが不細工だろうがおばさんだろうが平等に言われます。

イタ公なんぞの言う事に舞い上がるブサなり

おめーらくだらねー話ばっかだな。

あなたが４０歳以下で肥っていなければ、声をかけられる可能性は多いです。
日本人の考える美人は西洋風の風貌ですが、これはむこうでは普通。それより東洋人顔のほうがエキゾチックで珍重される。

柔顔ｗ

10月19日にPRADAアウトレット→THEモールの個人ツアーをAMO ITALIA依頼したら断られた(-_-;

個人って
5万円出しますと書いたのか？

各社の日本語ツアーに乗っかればいいじゃん

>>85
ベッラ(カワイコチャン)
ベリッシマ(美しい人)
プリンチペッサ(お姫さま)
とかはあいつら出し惜しみせずどんどん使う。

５万円も出せるならホテルからハイヤー１日手配してもらえるんじゃ？

日本語希望なんじゃないの？

>>98
次はＨＩＳイタリアにトライ！
http://www.his-italy.com/JP/outlet/zon-4/tpsrv-16/default.aspx
http://www.his-italy.com/JP/private_tour/zon-1/tpsrv-7/default.aspx

どうせ下請けのツアーなんでしょ

イタリアまで行ってアウトレットですか・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

９月２６日（日）に、何故かフィレンツェのウフィツィ美術館が無料だった。
超ラッキー！

>>107
無料いいなー。オレ今月14日に行ってきたよ。
この美術館はあまり大きくないから見やすくてよかった。写真撮らせてくれればもっとよかったんだけど。
15日はミラノで最後の晩餐見たけどこれも写真撮りたかったな。
18日にルーブル行ったけどこっちは広すぎるｗ写真おｋなのはいいんだけどね。

>>107
アカデミア美術館で無料だったことあるけど、あういうのって一体何なんだろうな〜。
バチカン博物館みたいに無料開放の日とか決めてあるのかな？

月の最終日曜って無料になるんじゃなかったっけ＞ウフィツィ
日程のタイミングだね

文化週間とかだと国立美術館や遺跡は無料になるんだよ。

>>108
大きくない…だと…？
自分、３時間も美術館にいたの初めてだったんだが。
しかも駆け足で見てそのくらい。
ウッフィッツィ美術館内にあるバール、高いけどカメリエーラの仕事がはやくて良い。

アウトレットに行くのに５万円で足を確保したんじゃアウトレットに行く価値なかろう

ブランド品が欲しいだけなら近場のアジアの国あたりに行くのが一番手っ取り早いんだけどね
わざわざイタリアでってなると、
イタリアでしか売ってないようなラインナップを買うことに価値があるから
郊外のアウトレットより市内の本店、支店に行くな。自分なら。

>>112
東京の美術館でもちゃんと回れば3時間は軽いかと
イタリアの大きいところなら朝から閉館までっていう感じの人もいる

>>115
そういう比較論している時点で、旅行体験記からのネタ知識だなとわかるぞ

いや、ウフィッツイは大きくないよ
建物自体が小ぢんまりしている方だし

バチカンとか時間経つの忘れてしまいそうになるよね

あちらこちらの教会を巡るのも素晴らしい美術鑑賞。

ちゃんと献金してね

宗教施設を物見遊山で荒らしまわる異教徒たち乙

そんなこと行ってたら、日本は海外から客呼べないなｗ

トスカーナのワイナリーで試飲だけって大丈夫？
それともやっぱり1本は買わないとと非常識っぽいですか？

>>121
こいつ卑屈で最低。中国人かよ。

>>123
日本人的な心情としては試飲したんだから一本くらい買わないと悪い気はするが…まぁ個人の自由だろう。
自分は無理だwイタリア人のうまい口車にのせられて「一本くらいなら…」と買ってしまいそう。

>>103>>105>>115>>118>>120
相変わらずHISで暴れる京都のロリコン

>>123
味が好みではないなら買わなくってもいいよ

↑指摘を受ければ即登場

↑
それのどこが悪い？
おまえ中国人のくせに黙ってろ。

↑
スレを荒らすな！南朝鮮人。

>>118
わかるわかる

バチカンはどれだけテレビで観てても実際入った時の感動は違う

空気が違うんだよね
圧倒されるんだ

システィナ礼拝堂はほんとに圧倒された。

>>132
とくに順路の最後のシスティーナ礼拝堂は圧巻ですな。
まさに人類の宝。

礼拝堂で天井画を見ずに観光客のカメラ撮影にやたらクレームをつけまくっている日本人観光客のおばさんがいた。何が楽しいんだろう。

騒がしい奴は気になるよ

フィレンツェに路面電車が開業したそうだけど、観光客の立場から見て
使い勝手はどないなん？

将来的にゃドォーモ周辺まで敷くそうだが。

>>125
>>127
レスありがとう。来週初めて行くので意見をもらえて良かったです。
今まで海外のワイナリーはいくつか行ったことがあるのだけれど、
エリアによっては引き上げるタイミングが独特だったりしたので
ちょっとだけ心配だったんだ。しかもツアーじゃなくて個人で行くので。
空気読みつつ美味しいワインで盛り上がってきます！

>>136
私が行った時は、係員が写真撮影する客に「No photo!」って始終叫んでた。
もっと静かに見たかったお…。
あと、同じミケランジェロのフィレンツェのメディチ家礼拝堂もずっと「No photo!」だった。

システィーナ礼拝堂、俺が言った時は「No Photo」よりも静かにしろって「シーッ」を連呼してた

俺が去年行ったときは、ノーフラッシュって叫んでたから、
堂々とフラッシュたかずに撮影してきたよ。

スタッフならまだしもおせっかいな観光客が監視してた

それはきっと地元の方のボランティアでしょう

>138
駅からホテル近くまで１駅乗りました。
使い勝手は、やっぱり路線と停留所の位置によるかな…。
ミラノみたいになると便利なんだが。
これからだと思います。

アリタリアって高いけどよくないって本当なんですか？

おまえらとは違うんだよ

旅行は空港にガイドと女を待機させての専用車利用
酒池肉林旅行が好みです

パッカースレの住人の仕業だよコテ付けてないけど

ANDIAMO IN ITALIA イタリアへ行こう
http://www.facebook.com/group.php?gid=154634977903227

>145
レス感謝。　　　そうですか・・・

でもさすがイタリア、格好よいデザインの車両・色使いですな♪

君、他人のブログのパクリはあかんよ。許しは得たのかね？

>>146
安くてよくないよ

スーツケース一杯だけどワインをかって帰りたいんだけど、どうしたらいいの？
免税って二本までだっけ？

ワイン運搬用の箱をお店で買えますよ

>>154
京都の有名人おｓ−ｎさん
これまでの質問には答えないのか

>>153
免税は３本
スーツケースから持ち込み可能なものを取り出して、ワインを詰める。取り出したものは手荷物で機内へ。

課税されたってたいした額じゃないから、そう気にすることもないだろう。

みんなありがとう
今から買ってくる

>>157
>>158
うん、確か１本で200円か300円だ。せっかくのイタリアなんだからドンと買っとけ
ただし重量オーバーはマジで高額(1kg10000円くらい)になるから気をつけて！

ワインねぇ、高いスーパーワイン買ったなぁ
多いときは別途箱に入れて預けたこともあった。イタリアじゃないけどさ。
金は取られなかったよ。

どうしても現地じゃないと買えないのでもなければ
ちょっとぐらい安くても重いだけだしね…

お馬鹿なカキコで恥ずかしいんだけど、ルールサービスでBILLのコピーを残していかないのはおかしいんだよね？
それともそういうもの？
コンラッドとハスラーで貰えなかったことがあるんで、今一自信ないんです（笑

皿を下げにきたからコピーくれっていいました。勝手にチップを記入されたらイヤだなと思ったけど、それって下品だったのかな

>>162
別におかしくないですよ
金額を確認してサインしてるでしょ？

必要ならチェックアウト時に見せてもらえますよ

そうでしたか。
ここに書いてもみる訳ないけど､ごめんなさい疑ったりして。
すみませんでしたm（。。)m

サインするときに確認する
チェックアウトのときに確認する
で済む話

154　164
■まず京都マスターベーションスレ、ほぼ自演ですがこのごろ自演率７割に落ちました
■604 異邦人さん  ：2010/10/05(火) 05:50:32 ID:RCqWA+KJ0      HIS       相変わらずです

    日本人向けの日本語サイトしか使えない人は可哀想だな、と思った
    HISではそのレベルの社員さんが予約を担当してるのかな？

〇164 異邦人さん  ：2010/10/05(火) 05:51:48 ID:RCqWA+KJ0    イタリア以前イタリアでは大恥を
〇224 異邦人さん：2010/10/05(火) 05:52:28 ID:RCqWA+KJ0   スーツケース
■Starwood Hotels       　　　　ここでHISでの自分の恥を上乗せ、工作
87 宿無しさん＠お宿いっぱい？  ：2010/10/05(火) 05:53:28 ID:XE6tHk440

    >>84
    そのスレ読むと分かるけど、京都の人は規制されてないですよね

〇プライオリティ・クラブ 8     　　　　　　 妻帯者に・・
188 宿無しさん＠お宿いっぱい？  ：2010/10/05(火) 05:54:17 ID:XE6tHk440
    >>183    嫁には来たけど、俺には来てないので    これが正解かなあと思ってます
〇スレ立てるまでもない質問スレ８　　  ：2010/10/05(火) 05:55:15 ID:XE6tHk440

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1284471250/l50   工作スレ、ここにレスして逆に笑い
■122 ：名無し草：2010/10/05(火) 05:55:56          自分で立てて他人のフリ、口臭の臭さがわかる
    スレタイかわってたんだ

    この人、まだあきらめないのかな

■HISでまともにレスできないので、いくつか泣き言告げ口スレを。海外板にも２つほどスレを立て
123 ：名無し草：2010/10/05(火) 05:58:49
    >>110-111
    ツインとダブルの違いも指定できないって、
    それは安く買い叩いて卸している業者向けのサイトだから？
    pricelineでできることが業者にはできないって、、、

>>163
チップの欄を空欄にしておくのは賢くないかもね

>>168
自分のレスが直前に紹介されているといつも出てくるが
　　ソンナニ嬉しいか！！！！！！！！

>>168
nilだっけ

>>170
自分にレスうつ京都のロリコンじじぃ>>168>>164

>>162
ルームサービスに限らず、宿泊ホテルのレストランで食事したときも同じ
サインはするけど、控えくれるところは殆ど無かったように記憶している

Scusate, voglio provare che se posso scrivere sul 2ch dall'italia.

--
Ciao tutti!
Se volete viaggiare in italia,
dovreste ricordare almeno quelli frasi che
Grazie!
Arrivederci.
Volevo questo. (La frase "Vorrei questo" e` troppo formale)

E` riuscito!
Non satevo che si possa scrivere dall'italia con il nome "fusianasan" !
スレヨゴシスマソ

11月1日〜9日に学生4人でイタリア旅行にいくことになってるんですが、
初海外＆ツアーじゃないという不安要素の多い旅行です。

11/2 ミラノ夜着：1泊 → 11/3 午前中ベネチアに移動＆観光：1泊 →

11/4 午前中フィレンツェに移動＆観光：1泊 → 11/5 午前中ローマに移動＆観光�@：1泊→

11/6 ローマ観光�A、18時or20時発の飛行機でミラノへ移動：1泊 → 11/7 ミラノ1日観光：1泊→

11/8 ミラノ観光�A、20時発の飛行機で9日成田着

という4都市を巡るコースになっています。
基本適に荷物はホテルに預けてからの観光を考えてます。
正直ミラノスタートでもう一度ミラノに戻ってこなくてはいけないのが、
かなりのネックなのですが、なんとかローマも回りたいです。
しかし、素人目にみてもこのスケジュールがキツキツなのはわかります…。
なんとかローマもいきたい場合はどういったコースにした方が良いでしょうか。

この中で切り捨てるべき都市があれば教えて下さい。

どうしてツアーにしないのか謎

>>175
自分たちがどこを見たいかで順番をつけたら
切り捨てる街は自動的に決まるんじゃないかな？

ここへ行け、って言われて旅行するんじゃなくって
ここて行きたい、って思って旅行するんでしょ？

>>175
１日に昼成田発なら、ミラノ着は現地時間１日の夕方では？
そうだとすると、現地日付けは１日早いのでは。

スケジュールでは、ミラノで先に観光滞在して、最後はローマから成田行きではだめなのかな？

ローマからミラノってわざわざ飛行機で移動するほどの距離か？
電車三時間ぐらいで着くんじゃね？

>>175
別にキツキツでもないと思うけどね。
初海外＆ツアーじゃないといっても４人いれば手分けして何とかなるだろうし。
それに４人ならタクシーふんだんに使っても安く済むから効率的に動けるよ。
どうしてもキツキツだと思うのなら思い切ってペニス抜いてみるとか？
もしくは学生なら若いんだし体力有り余ってスタミナ満点だろうから朝から晩まで動けるでしょ？
移動は朝早く夜遅くにして明るいうちはとことん観光するとかね。
４人いれば荷物の管理から現場で判断迷った時の情報収集まで手分けしてできるから時間を有効に物事を流せると思う。

>>175
オレも最初にミラノ観光して最後ローマから日本に帰るプランが妥当な気がする。

オレはローマから入ってローマ2泊、フィレンツェ1泊、ミラノ1泊のスケジュール組んだ。ミラノからは鉄道でフランス行ったけど。
ベネツィアも行きたかったけどちょっと離れてるからパスした。
まあ現地の行列見る限り自分たちで全部やるのは正直キツいと思う。でもこの日程でもある程度の観光名所はまわれるはず。
オレはあらかじめ日本で現地の個人向けツアー申し込んだり美術館とかのチケット予約しておいたから大分快適だったなー。

>>175
あと別に鉄則でもないんだけど
行きたい場所に先に行っておく
ローマ最優先ならまずローマin

ミラノからローマへの移動は？
アクセスや待ち時間を考えると
時間的に鉄道≒空路って感じ？

ミラノへの戻りでフィレンツェに
余力があればベニスもって感じ
何かあった時に切り捨てられる

まさかの時を考慮に入れるなら
帰国間際程帰国便に近いところ
ミラノに向かって移動が吉かと…

初海外でこの4都市だったら、悪いことは言わないからツアーがいいのでは？観光名所にあまり待つことなく入れるし、バスで効率よく移動してくれる。
イタリア語が堪能だとか、経験豊富な人がいるとかなら別だが。
旅慣れた人でも最初はツアーだったって人多いよ。

その日程でローマにヴァチカンも入ってるとしたらかなり無茶だろ

４人でワーワー楽しくやるんなら、ツアーではなく多少のトラブル、無駄等は有っても何だかんだやって、それが全て思い出になるからいいんでない。
一人、二人ならツアーの便利さの方が際立つだろうけどね。
個々の観光ポイント観賞の思い出より、皆で何をしたかが思い出になる様な。

スリ等に遭わない様、歩行、懇談のフォーメーションを研究の事。

ツアーをお奨めする人は友達と一緒に旅行する楽しさを今ひとつ理解していないような

今更フライト変更できないんだろうけど
オープンジョーにすれば良かったのにね
移動時間が多すぎてもったいない。電車代も無駄にかかる。

今回はローマミラノ２都市に絞っておけば？
ベネチアとフィレンツェはまた次回にすればいいじゃん

3都市ツアーをおすすめしたいなあ

>>187
ツアーにすると楽しくないって発想はどこから来るの？
添乗員付き全部付きツアーを想定してるの？？

>>177>>187自分の脳内が全てのOCN　>>144>>154>>168>>164　機を見て凄い損害を与えようとするから注意
D変えるなと言われて、これまでの大暴れからコロッと変えて自分のレスに自演
此奴ネタ元、自分で援護になると思って自分に話しかけてるけど
TVが事実として、これだけでもう自分の知識体験俺様は世界、日本、京都を網羅している君確定

HIS685 名前：異邦人さん ：2010/10/08(金) 11:09:53 ID:0GLNURuk0
>>681
それすら知らない人が多いってことに衝撃を受けてる
HISのツアーって、もっとランクの低い、安いホテルなんだろうね

>>684
分割可能なダブルベッドをシングル2つに分割しているのでしょう
ダブルの予約でツインを希望すればそうなりますね
HIS688 名前：異邦人さん ：2010/10/08(金) 14:17:13 ID:/c1ixlay0
>>685
水曜どうでしょうのヨーロッパ21ヵ国完全制覇ででてきましたね
パスポート38 名前：異邦人さん ：2010/10/08(金) 14:19:09 ID:/c1ixlay0 出たどこでも聞く
シンガポール166 ：異邦人さん：2010/10/08(金) 14:18:24 ID:/c1ixlay0

ここでは本性なかなかあらわさない、それだけ悪ということでっせ
今日は自演が減った、行ってることは機械的、風情、わかりやすさ等の人間的配慮は当然無し
730 ：列島縦断名無しさん：2010/10/08(金) 09:19:59 ID:0w6JFoww0
>>729
山科乗換えは京都市内切符を持っている人にはおすすめだね
二条城から東西線東山、っていうのも市内横断コースを考えている人にはおすすめ
734 ：列島縦断名無しさん：2010/10/08(金) 14:15:03 ID:DeigKHl+0
>>731
一人3000円なら、美濃吉でランチにお弁当を、っていうのがよろしいかと

>>175
水を差すようであれだけど、ローマの目的がコロッセオやフォロ・ロマーノ、スペイン広場にショッピングやグルメだったら、今回はパスしてもいいかも…。
バチカンやシスティーナ礼拝堂なら話は別だけどね。
イタリアが気に入れば、また行きたくなるだろうし、その時にとっておいてもいいのでは？
今度はローマから南イタリア周遊とかね。
社会人になれば、お金にも余裕できるだろうから（時間はあれだけど）。
フィレンツェ（及びその周辺）だけでも、かなり濃く楽しめると思いますよ。
ベネチアは…。

むしろ学生だったらミラノ切ってもいいんじゃないかと思うんだけど

話は違うけど、JALのイタリア直行便は無くなったの？

>>175
その日程で無理なくＯＫ。
午前５時台とかの列車で都市間移動して、早めにホテルに行き荷物だけ預けて観光ってコース。

時差ボケでどうしても朝４時ぐらいには目が覚めると（イタリアの朝４時は日本時間での正午）
思うので、早寝早起き的なスケジュールは余裕でいけます。

ミラノから出発するときは１９時フライトなら少なくともその２時間前までには空港に着くように。
ミラノ駅からマルペンサ空港まではバスで１時間ぐらいかかるので（でも安い）
どんなに遅くても１６時にはミラノ駅でバスに乗るようにしてください。

では気をつけて。

追加。

コロッセオやフォロ・ロマーノ、スペイン広場などはわりと近くに固まっているので、
（道に迷ったりしなければ）全て歩いて回ったとしても午前中だけでいけます。

バチカンに行くなら、礼拝堂や広場をみたいだけならいいのですが、
美術館に行くと長い行列に並ばなければならず、しかも中がめちゃくちゃ広いため、
バチカンだけで１日つぶすと考えたほうがいいです。

子連れのジプシー風の女や、子供の集団には充分気をつけてください。
外のテーブルで食事をするときは、まちがっても財布やカメラなどをテーブルの上におきながら食事とかしないように。
彼らは物乞いをしながら各テーブルを回ってきて、そして実にさりげなく盗んでいきます。

目の前の物乞いに気をとられている間に、小さな子供が鞄やポケットから財布を抜き取っています。

"HO FAME（おなかがすいている）" という紙をいきなりテーブルの上に立てて、
その紙でテーブルが視界から遮られれて見えない隙に、テーブルの上にあるものを持って行きます。

ヴァチカン美術館はネット予約しとけば並ばず入れる
コロッセオはフォロロマーノ経由で行けばすぐ入れる
コロッセオ先に行くとかなり並ぶはめになる

ローマは治安悪くて好きになれなかった。
フィレンツェやボローニャはまだのんびりしていて良かったです。

元TBS海保知里アナのブログ
NapoliのPizzaとSiciliaの風景が素晴らしすぎる~~

初めての人はツアーがいい、って断言しちゃう人が多いのが驚き

初海外で時間に余裕がないのならツアーの方をすすめるよ
トラブルに対処できないでしょう

長い時間をかけてイタリアまで行くのに薄く表面だけ見てさっさと帰ってくるツアーなんてもったいない。

>194

９月いっぱいでローマもミラノも撤退です。
くしくもミラノ発最終便に乗りました。
記念のカードをもらいました。

>>202
同意。

>>203
ありがとう。そうだったんですか。残念ですね。
telして訊こうと思っても出ないもので。
アリタリアの空き具合を見てみたら、ミラノは１月強は空きがないですね。

いろんな旅行があると思うよｗ

どんな深い旅行をしたか、聞かせてくれやｗ

>>207
先従隗始

>>207
ハイハイ、もう寝ましょうね

>>202
同感だが初イタリアで時間的制約があったら
ツアーも選択肢の一つだと思うよ

自分は絶対に選ばない選択肢だが。

>>175
どうしてオープンジョーにしなかったの？
ミラノＩＮローマＯＵＴとかの・・・

このプランだとローマが少なすぎる。ミラノよりローマを優先したほうが良い。
最悪ミラノは最終日前日夜にたどり着けば観光しなくても良い。

>>202
それは逆。ツアーの方が短時間で効率よく回れますよ
専用車での移動だから待ち時間が無い
美術館の待ちもほとんど無いよ

キャセイパシフィック
香港→ミラノ
ローマ→香港の機内で
日本語対応の映画やゲームはありますかね？

>>208
性悪人

足腰が弱ってスキンズを愛用してるとか、何処に行こうかと考えてたら24時間ホテルにいたとか、
イタリアのカイドブックじゃなくてヨーロッパのガイドブックを持ってくるとか、地図見てたら東西南北がアベコベになったとか、
母国語もロクに話せないとか、添乗員の赤い旗を見ないと興奮しないとか、バスの中は寝る（笑）とかカラオケを歌う所だと主張してる奴とか、
ジェラートを食べたい時に持ってきたポッキーで我慢できるとか、私は左胸に誇らしげに付けているバッチコレクターだとか、
趣味が歩きながら携帯メールを作成するだから集団の中にいれば迷わないなとか、俺はババア全員の日傘により間延びして歩きたいんだよとか、
風景より同行者の垂れたケツを撮影したい熟女好きとか、ﾊﾟﾊﾟｯっと主要作品だけ見て美術館に行った‘気分，に浸れる国民年金の東アジア在住の60以上なら
ツアーもいいんじゃね！？
ツアーも

>>215
あんた世の中を知らないんだな。かわいそうに。

イタリアは是非楽しんでくださいね！計画そのものも楽しいし、また行きたくなる国だと思いますよ。

友人が新婚旅行でイタリアにツアーで行ったけど、個人でまた行き直したいと言っていた。
それを聞いて自分も新婚旅行はツアー使わずにイタリア（ローマ＋ナポリ）に行ったよ。
初の海外旅行だったけどトラブルも無く周れた。

ツアーを使わないと言っても
飛行機往復とホテルとユーロスターのチケットだけ日本の旅行代理店で手配。
あとは自由なので、要所で現地のオプショナルツアーを申し込んだ。
申し込んだのはバチカン博物館とナポリ〜ソレント〜アマルフィのドライブだけだったけど。
バチカン博物館もツアーと言えど2組しかいなかったしドライブも乗用車貸切なので
コース以外の多少の我侭も聞いてくれる。

路地裏を探検したり完全に自由に行動できるのが良かったな。
バールなどで道を聞きながら行くので、帰る頃には多少のイタリア語が理解できるようになったし。

ただし、最低でも英語で日常会話程度は出来ないと逆に非効率な旅になるかもね。

ちなみに、個人旅行なので12日間で2都市だけのマッタリ旅でした。
そして混雑を避けるためにオフシーズンに行ったので、その他名所も並ばずにOKでした。

>>212
> 専用車での移動だから待ち時間が無い
で、これでイタリアを体験したことになるのかなあ？
ウロウロする時間も旅行の一部なんじゃないの？

>>216
裏返しに書いてあるんだからマジメに反論するあんたは笑い者

うろうろは観光地内ですれば良いんだよ
単なる移動に時間をかけるのはマニアだけ

スタンプラリー派の人はそう思うわけですね

ローマから成田へのコースの方が確かに良いですよね。
最初はローマをはずした3都市を巡る感じだったんですけど、
バチカンとか調べてていきたくなってしまったので、
急遽ローマを加えてみたのですが…。
基本的に買い物に興味があるわけじゃなくて、名所だったり美術館とか
そういうものを見て回るつもりです。あとは勿論イタリアンｗ

あと意外とフィレンツェ、ヴェネチア(若しくはミラノ)は面積が狭いから
1日で回れるって聞いてたんですけど本当ですかね？

だから、みんながどうしているか、ではなく、
あなたたちはなにをしたいのか、をまず決めないとダメ

ガイドブックぐらい持ってるんでしょ？読んで考えようよ

４大都市を５泊７日で廻るのは薄っぺらい日本人向き

フィレンツェは、確かに狭いけど、
あの小さい面積の中の密度の濃さは侮れない。
去年３日滞在したけど、全然見切れなくて、
今年また行ってきたよ。それでもまだ見終わってない・・・

ID:siD68SRo0 　>>219>>222>>224
ID:t+v1c0Tb0 　>>208
ID:0GLNURuk0　 >>177>>200
これ同じ逝けぬ魔だろ

>>223
いいんじゃない？
ツアーだと似たような詰め込みツアーもあるし、まあ、今回はダイジェストでぱっと見て、気にいったとこがあれば今度はじっくり来ればいいよ。

鉄道は、窓口は行列普通だから事前に買っとくか自動販売機で買い方を予習しておくことをお勧めする。

>>223
一番メジャーな所だけつまみ食いして数都市回るのもありだが
物足りなくなって、再度訪問することになると思うよｗ
>>226さんの言うとおり
各都市３〜４日使っても全然足りないし
近郊の小さな町をめぐる拠点にしたりすると、一週間連泊しても足りない（特にローマ）
今回の旅に何を求めているのか頭の中を整理して、
諦めるべき物は潔く次回に回しなよ

ホテルと移動手段だけを手配して貰えるいわゆる「個人旅行」にすればいいじゃないか
それとも個人旅行も混同してツアーって言ってるのか？

厳密には『フリープランのパッケージツアー』になるらしいですよ
（ホテル＋エア＋移動手段）
それとは別に、個人として手配してもらう形もあるけど
ＨＩＳとかの『個人旅行』は、ツアーの形態だよね
だから欠航や遅延など不測の事態になった時、旅行会社は全力で対応する義務があるらしい
というか、自分で動こうとしても旅行会社通せってはねられる

↑ある意味安心だけど、かえって手間がかかるケースもあり、
『ツアーの個人旅行プラン』は使わなくなって久しいです。私の場合は。
自分でカウンターに行って交渉する方がよっぽど楽だった…

少ない日数で一カ所でも多くの都市をまわりたい！
ってのが希望なら、公共交通の利便性を鑑みて、
やはりツアーオススメだな。
フリープランやスケルトンじゃなくてフルツアー。
でもリピーターになると一カ所じっくり派とか
拠点都市集中滞在、周辺都市日帰り派
とかになるんだと思うよ。

べつに最初の渡伊はツアーがいいとは断言しないし
自分も最初は個人旅行でその後に手軽そうだからツアーも参加したクチだけど
ツアーから入門するのも別に悪くはないよ
物足りなかったらリピーターになりゃいいだけだ。
さわりだけ見て行った気になっただけだっていいじゃない。
そんなのみんな50歩100歩だよ。

読売旅行のイタリアツアーってどうなの？
http://www.yomiuri-ryokou.co.jp/kaigai/detail.asp?id=58138&qs=ps%3D10%26to%3D%26toMM%3D12%26from%3D%26frMM%3D1%26frDD%3D1%26toDD%3D31%26pn%3D15&qs1=7fbdb8c8671f0e56ee0096a88bad9a88
かなり安い気がするんだけど・・・

安い方だけど、びっくりするほど安いわけでもない

そうなんだ。
日本旅行で８日間のやつ見てるんだけど、それに比べると４２０００円ぐらい
安いんだよね。
日本旅行が割高なのかな？

>>233
７日だし、
＞関西空港使用料2,650円、現地空港税2,500円、燃油サーチャージ21,000円を別途申し受けします。

だしね。
安か無いね。

そうか・・・
時期的に１１月しか無理だし、見てるやつの中では一番安かったんだけどな。
読売って評判悪くないよね？

>>233
スカスカな日程じゃん
ドバイ経由で時間かかるルート（←これが値段を下げる主要因ぽい）
バチカンは美術館スルー、最後の審判等見られない
コロッセオもフォロロマーノも入場しない
フィレンツェはウフィツィだけ（でも入場するだけマシか…）
ベネチアはドゥカーレ宮入場せず
最後の晩餐もおそらく鑑賞しないだろうな
ホテルも不便そうだし、安いには訳があるって感じ

よくあるツアーで、これが特に酷いって訳じゃないが
この内容でよく我慢できるなあといつも感心している
心残りばかりで爆発しちゃいそうだ

イタリア行ったことなくてよく知らないから
どこ見なきゃいけないとかはあんまこだわってなかったんだけど
やっぱバチカン美術館は行くべきなの？
http://world.nta.co.jp/nta_world/tour?TOUR_CODE=00678770
日本旅行はこれなんだけど、これにバチカンのオプション付けるとして、
読売と差額４万の価値があるかな？

お節介な人がおおいなあ
都市数をしぼってじっくりみると
今度はいけなかった都市が気になってくる
一生に一度しかイタリアにいけないわけではないのだから
上澄みだけの体験でも別にいいんじゃないのかな、っておもう
いずれにせよ、旅のスタイルはいろいろ

ヴァチカン美術館は美術に興味無い人にとってはシスティーナ礼拝堂ぐらいしか見る所無いのではと思うので
システィーナ礼拝堂だけでも価値があると思うのならどうぞと
価値はあると思うけど

>>240
そうですか、
やっぱりちゃんと見ようと思うといくら日数あっても足りないですよね。
ただ変にケチるよりは満足のいく旅行にしたいって気持ちはあります。
学生なのでお金もないし、かといって就職したら長期休暇も取れないだろうし
もうイタリアなんていけないかもしれないしっていう葛藤です。

>>241
美術には人並みに興味がある程度ですね。
バチカン美術館の見学ツアー、オプションで一万て高いと思うんですが、
自由行動のときに自分でネット予約とかして行くのも可能ですかね？

>>242
それってガイドさんが付くから高いんじゃね？
ガイドさん要らないなら入場チケットはネットで予約しとけば並ばずには入れるし
音声端末ガイドでいいなら入場してからカウンターで借りればいい（※有料）

ですよね。自分で予約していくことにします
ありがとうございました

>>222
オマエのウロウロは単に無駄に時間を浪費してるだけだろ。
単なる移動時間に時間をかけず、見所だけに時間を費やすという事を言ってるのに
訳分からないヤツだな。
まぁアンタは鈍行で観光地まで逝け。
例えば限られた日数で大阪から東京ディズニーランドに行くのが目的なのに、
大阪から東海道本線で東京駅に向かう愚行と同じだｗ

>>223
アナタ達の興味が分からないからなんとも言えないが、
ローマは見所多いから３日費やしても問題ない。
その他にもローマからナポリやカプリ島への日帰りツアーとかもあるし。
他の人たちも言っているけど、まずアナタ達が何がしたいのかが重要で
それによって日程は変わってきます。

個人的な意見を言うと・・・
ベネチアはサンマルコ系とゴンドラ以外は街歩きがオススメ。ベネチアに宿泊するなら、まぁ丸１日でも良いです。
ミラノはまぁ例の教会行ってアーケード歩いてオシマイでは？スカラ座で何か見るというのなら見るのも良いでしょう。
フィレンツェは美術館は行くだろうから、その他は駅近くにある市場と市場周辺で開催される市がオススメ。
皮革製品が売られてる市です。まぁ公園とかホンテベッキオとかもお好きにという感じ。
ローマはバチカンの教会と美術館、コロッセオ、フォロロマーノは行くよね？
あとはローマの休日ごっごをどの程度するか次第かな。
個人的には青空市場と民謡ディナーショーもオススメ。
ショーはメトロポールホテル発のマイバスツアーで参加してみてください。
オプショナルのマイバスツアーはメトロポール発なので、ホテルはテルミニ駅周辺だと便利です。
メトロポールに泊まれるならそうしましょう。

>>239
こっちの方が全然ましじゃない？
内容はほとんど同じで、ローマで一日フリータイムがある
直行便だから無駄な時間が少ない
細かい違いは　ピサ／ヴェローナ＆アルヴィエート　だけど
本当に『立ち寄るだけ』で碌に見られないから、その点はどっちも良い勝負かな

×アルヴィエート
○オルヴィエート

ミラノ中心部からリナーテ空港までタクシーで移動したら、
１７、２ユーロ位だったので
２０ユーロだしたら、2ユーロ返ってきました。
本には１割って書いてあるけど、相場はそんなでもないかも。

雨が降ってたので、ホテルのドアマンから傘を借りて2ユーロ渡したら、
こいつはチップくれるって感じで、まともな客扱いされなくなった気がしました。

チップって難しい。
今度行く時はなるべく払わないようにしたい。
アメリカ人とかはドンだけ払うもんなんだろうね？

アメリカ人は、チップを払う気前が良い国ランキングで1位だったな…

中国人ってちゃんとチップ払ってるの？

>>245
ガイドブックの写真と同じものがあったと感動するパターンの方ですよね
よく分かります

>>252
荒れるからいちいち蒸し返すなよ

チップって、アメリカ人が持ち込んだ習慣だよね？

イタリアに詳しいこちらのみなさんに質問です。
今から20年ほど前にイタリアの女の子と海外文通をしていました。
その時にベージュの紙製のパッケージで手に持つとけっこう重い
長さ30cmくらいの「ある物」が送られてきたのですが、
開封する前に祖母に間違って捨てられてしまい、中身がわからずじまいでもやもやしています。
その前に私が日本のチョコを送っているのでチョコバーではないかと思うのですが確証がありません。
他に覚えていることといえば、パッケージは台形か三角形の形をしていて、
イタリアの街並みか山のイラストがあったと思います。
そしてそのイラスト部分はエンボス加工されたように若干ぽこぽこしていたような気がしますが、
なにぶん20年前の記憶なので定かではありません。
イタリアにそのようなお菓子はありますか？
もし商品名がはっきりわかったらなんとしても入手して食べたいと思います。
ここのみなさんだけが頼りです。どうぞよろしくお願いいたします。

傘借りたくらいじゃチップ払う必要ないよｗ
チェックインチェックアウト時に荷物運んでもらったり
急いでタクシー呼んでもらったりした時は払ったなあ
それでも受け取らない人も居た

チップの話はやめようぜ。

>>255
イタリアのものではないけど、三角パッケージでチョコといったらコレのイメージ。
20年前から同じパッケージかは知らない。
http://www.multifood.jp/toblerone/index.html

20年前から三角形だったよ。
梅田で買った記憶がある

>>258
でも確かスイスでイタリアじゃないしパッケージは文字しか書いてないんじゃ？
どこの国際空港の免税店のチョココーナーにはたいてい置いてあるよね・・・

イタリアと関係無い話はここで終わりませう

ピザですか？

イタリアのチップって
レストランのお通し代（コペルト）くらいしか無いでしょ
伝票確認して、伝票の金額しか払わんわ。
タクシーだってメーターの金額しか払ったこと無いんだよね
荷物が多いと割増って聞くけどまだ割増されたことない。
ラッキーなだけだと思うけど。
それどころか「釣り銭ないから端数はサービスしてやる」って言われたわ。

俺はメシ食って釣りが２ユーロくらいだった時に
「お釣りはチップってことでいいよね」って勝手に取られたことがあったぞｗ

チップの話はループしてていい加減飽きた。

>>265
だったらあーたがネタを出しなされ

気にいらない店には絶対チップなどやるな。

今までのスレも消えちゃったしそこまでカッカすることでも無いかと

何かを部屋に持ってきてもらったり
重い荷物運んでもらったり
超おいしい店だったり
そういうのは払っていいんじゃないの

「払ってもいい」と「払わなきゃいけない」はかなり違いがあるかと。
「払ってもいい」なら日本も似たようなもんだし
コペルト制も日本のお通しやサービス料とほぼ同じシステムだ。
ただ、ツアーなんかでは「払うのが当たり前」みたいに言うよね
どっかで癒着ポイントがあるんだろうなぁと思うけど。

アメリカなんかは「払わなきゃいけない」に近い部分があるから難しいが
イタリアの場合、レストランでは最初からチップ（的なもの）込みの値段で伝票きるから
それ以上出す気にはならんわ。
出しすぎると｢日本人＝ぼったくっても大丈夫！｣って見られかねない。
それにレストランの古風なチップやテーブル払いは脱税の温床なので、
イタリアではむしろ批判の対象になってて、
日本と同じ｢お会計は出口のレジで｣方式が逆に広まりつつあるくらい。
ホテルのちまちましたサービスに関しては好きにしたらいいんでは。
コイン一個渡すことで逆にこっちが気楽になる事もあるし。

しかし定期的に出るネタだけど、需要あんのかね？

たからツアーはヤめとけ、ゆーただろが

>>270
> 日本と同じ｢お会計は出口のレジで｣方式が逆に広まりつつあるくらい。
そうですかねええ？

>>272
条例だかなんだがで推進してるらしいよ、
テーブル会計廃止→レジ会計方式。
でも広まりつつあるのは北イタリアの都市部くらいかと。

リアルト橋付近の通しで営業してるイタ飯屋はひどかった
会計時にチップ入れる皿置かれてね
ついてたウェイターのサービスもよくなかったので入れなかった
会計時のウェイターに直に渡したよ

それ、ついてたウェイターに手渡されるだけなんですけど

レストランテで店出る時、完全シカトの店とかあるな。
うんとかスンとか言えちゅーねん。

こっちから挨拶すればいいんだよ

飛行機の中で何してる

それイタリア関係あるのか？

人種、コミュニケーションの問題かねぇ〜
加藤人種が自分よりかね持ってたら原辰徳？
そんな人もいるだろうね
イタリアは好きだけどスリは嫌いって感じ？

精神分裂症か？医者に診てもらえ

来月に初めてローマに行きます。夜の９時頃着きます。
市内のホテルに泊まるのですが、

１、空港からホテルまでタクシーで直行する

２、電車でテルミニ駅まで行って、駅からタクシーでホテルへ

どちらがいいでしょうか？
詳しい方、アドバイスお願いしますm(__)m

ホテルの場所やあなたの外国語能力などにもよりますが
長いフライトで疲れていると思うと、空港からタクシーでもよろしいのではないでしょうか

金があるなら空港からタクるのが断然楽。
ただし白タクには気をつけてね。

４時間DELAYして１１時着。なんだかんだで最終のLEX乗れず。同じような夫婦を見つけ３人でタクシーでテルミニへ。６０エウロ
バイバイして８０キロのスーツケース転がしながらライトアップされた建築物を堪能しながら２０分でホテル着。
黒帯の日本人には無問題。ヘタレな質問しやがって。ヘタレは無理すんなよ、ヘタレ日本人が

>>282
グーグルマップ　ストリートビューで見てみ。
そのホテル看板は付いてないからちゃんと探せ。

>>285
あんたみたいなバカは日本でじっとしとけ。つーか、脳内旅行のヒッキーか？

>>282
あーた、電車乗るのビビってるようじゃ市内歩けないよ。
歩くのがいくら昼間といえども。

電車でテルミニ行って更にテルミニから地下鉄という選択肢は無いのか？
地下鉄駅が近くに無いホテルなら仕方ないけど

地下鉄テルミニが一番物騒だったりしてな

ローマの地下鉄は世界一ダメでしょ
初心者以外でも乗らない方がいいよ

空港からプライベートバスもあるで事前予約必要だけど。
タクより安全で少し安い。

フィレンツェって、ローマやミラノより飯代高くつくんだよね。
観光客比率高いから釣り上げてるんだろね。
しかも味は別にして感じ悪い店多いってね。
誰かフィレンツェのＴボーンステーキ食べた事ある？美味い？

テルミニ駅の地下鉄は日本人の感覚からすると構内が異常に暗いだけで
べつに物騒とは感じなかったな
乗るのなんて自販機でチケット買うだけで楽勝だし
ちなみに今夏の話だけど

夜9時に空港について、そこからテルミニに移動したら何時だと思ってるの？

人数にもよる。
３〜４人で行動するなら公共交通機関で頑張るのも手だが
１人だったら無理するな
日本から送迎を手配して、空港から車でホテルまで行っちゃいなよ
ぼったくり値段になるとおもうけど
現地でもどうせ吹っかけられるんだから、確実性を取った方が良い

ホテル変更できるなら１泊目は空港近くのホテルにするという手もある。
俺は男だからしないけど。

>>282です。
皆さんいろいろとアドバイスありがとうございました。
空港からタクシーで直行しようかと思います。４０ユーロくらいでしょうか？
正規のタクシー乗り場に行けば白タクはいないでしょうか？

事前に値段確認する事な、一律€４０決めたれたからね。

安心のために空港からタクシーでいいんじゃないですかね

>>298
タクシー乗り場にたどり着く前に白タクの運ちゃんがウザいぐらい付きまとってくるよ。
完全無視していればOK。

空港から40ユーロなんだけど、タクシーからみるとあまりうまみがなさそうなんだよ。
メーター倒したら、倍にはなりそう
空車がいるかどうか心配だし、多少高くても手配してた方がいいかも。

皆さんありがとう。


>>301
うわぁ・・・、私は臆病な人間だから断りきれず乗っちゃうかも・・・。
用心して行ってまいります！

>>302
あれだけタクシー並んでいるのだから
手配いらないでしょ

意味判ってないな、手配は乗る前から既に値段決まってるんだ。
６０＋１０だから白タクより高いかもしれないけどｗ

白タクは個人ツアー客を、さも代理店に頼まれたようにエントランス出たばかりのところで声かけてきて
そのまま乗せて行って高い金取るので問題になってるって現地のガイドが言ってたな
※一応ちゃんとホテルまでは乗せてってくれる

>>20
白タクは40ユーロで行けるところを3 倍の値段吹っかけるとか。

京都OCNが構ってくれ構ってくれと泣いてるな>>304>>300　　>>283　　あと３つ

>>294
同意。
ヘタレ日本人は脳内旅行のヒッキーだらけだからな
2ちゃんなんかで情報操作されんなよ。心で感じてこい

昼と夜は全然違うんだ

>>310
得意のID再分配ですね。
各板で逃げまくって
ここに逃げてるのか〔笑い医

夜の地下鉄はローマの人でも警戒するってさ

ロマのスリはうざい。
そしてレストランやタクシーのぼったくり。

>>312
指摘を受けると喜んで出てくる
京都美濃基地ロリ君

ローマはここ最近で治安が急速に改善されたそうだから
危ないと言う人は何年前の話かも書いて欲しいな

それはないきがする

京都がなんたら言ってるのはどういう意味があるの？
わけわからないんだけど…
ここまで読んだ感じだと完全スルー推奨かな？

ローマが治安悪いとか、いつの話だよ。
ローマでスリにあう人は、日本でも同じ目にあうような人じゃない？

イタリア旅行のベテランからすればどういったことない感じでも
初めてのひとは警戒するし警戒したほうがいいです

けつポケに長財布はやめろｗ

ケツポケに財布入れる時点でいかんだろw
確かに最近治安が良くなって気がする。街に警官も増えたみたいだし。

ウォレットチェーンとかしときゃ良い。

ポケットに入れてもいいけど注意を怠らないことが大事かと

>>323
そりゃそうだな。バッグに入れてても、すられる奴はすられる。

>>319以降
今日は何回あらわれるんだ
京都の有名害人

ローマ人は全員手癖悪いと思え例え警官でも。
公務員なんか絶対信用したらあかんよ。

警官は別よん

>>327
でたでた
２ｃｈであまりにも姑息で卑怯な京都のオバハン（実は中年のロリコン）
着実に狙っているぞ

いっそのこと隔離スレに・・・・・
国内外だけで１日５０以上のレスが笑えます

その京都の何とか叩き、スレの無駄な消費になるからいいかげんにﾔﾒﾚ｡
ただでさえテンプレが多くて新スレ立てるのを皆が億劫がるこのスレでどうのこうのと書くより
ヲチスレでも立ててそこで好きなだけ書けばいい。

本人ぽくないから工作ではないか？
＞ヲチスレでも立ててそこで好きなだけ書けばいい。
こんなこと言ってるから

＞ただでさえテンプレが多くて新スレ立てるのを皆が億劫がるこのスレ
前の過疎ってたこのスレ、テンプレなしで京都OCNが立ててたぞ

だから基地外に触るな、って

>>331
OCNよ
早速登場して
ここでまたやるのか！！

>>326
クレタ人乙

>>330
だからそういうことを書くならヲチスレでも立ててそっちでやれって。
前スレは京都なんとかが立てたのかもしれんけど、自分はその前にいくつか立ててるから言ってるんだってば。

なんで書き込みだけで個人が特定できるのか自分にはさっぱりわからないが
とりあえず京都をＮＧワードに入れておく。
そうするとニュース板とかで困るかな。

知恵遅れの自演ｗｗｗ

続きはこちらでー
★海外旅行板　自治スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284641502/

自分でふる間抜け
13 名前：異邦人さん ：2010/10/13(水) 20:45:14 ID:gu5Q+5SA0
その人、イタリアスレを荒らしてる人かな？
かわいそうな人ですね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284641502/ 1,3,5,6,7,8,9,12,13-n 自分の工作の為にスレ立てる厨

このレスが何を認めてるか、笑えるガキ発想の工作
846 名前：列島縦断名無しさん ：2010/10/13(水) 20:26:31 ID:hnDQDMiI0
OCNなんて人はいなくって、OCN粘着しかいないのです

海外旅行板でレスの間違いを指摘された人が、突然切れて
誰彼となく統合失調症呼ばわりして粘着するようになった。結果規制に
★090118 海外旅行板「統合失調症」指摘レスマルチ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232253013/

規制になった時期に、削除依頼を頻繁に出していたOCNの人がいて
その人が規制したに違いないと、思い込んでまた粘着
同じ時間帯にレスした人はOCN、自分が見ているスレに旅行の話のレスをすればOCN
誰でも認定されます

その結果、どんなスレでも旅行の話をしていて、自分の知らない内容だと
OCNの嘘つきと粘着するようになる、荒らしが誕生したというわけ
本当に旅行の話をしたい人は徹底的にスルーすればいいよ

258 ：異邦人さん：2010/10/12(火) 23:18:29 ID:k794IJkp0
英語できないのはバカにされますよ
スペイン語でもいいけど
260 ：異邦人さん：2010/10/12(火) 23:28:55 ID:k794IJkp0
そんなに聞き取れるのに反論できないってかわいそうですな（笑

ネタにしてももっと真実味があるようなネタがいいですよ

うらみたっぷりなストーカーだろｗ

ロリコンOCちゃん
ここはやりやすいスレか

初心者と国内と海外自治で工作連投、悪態連投やってるのが嘘みたい

>>323
だよな
普段と違うことをしていると、かえって注意散漫になって危険だと思う

>>341
ここは出やすい？
自治スレでID変え変え工作
そのIDで初心者スレでレスして実態が暴かれています
海外脳内旅行ですが
京都キーボード空港からしか飛行機に乗っていませんので限界があります
HISでは即退場、ホテル、難民で工作しても相手にされず
現在は、京都のppオナニースレで間抜け自演に必死です

いやー、財布ケツポケはさすがに怖いわ。
でも普段財布をかばんに入れる習慣のない人が
いきなりなれない事（カバン財布）やるとそれはそれでトラブルの元になりそうだし。
財布の中身は必要最小限にして、紐か何かでズボンと繋いでおけば。
で、「スリはケツポケから財布を抜き取るなんざ朝飯前なのだ」と常に意識してれば。

ジャケットの内ポけ（ボタン付き）なら数倍マシだけど。
ジーパンの（ボタンなどついてないだろどうせ）ケツは最悪だわ。
てかＤＱＮ認定だろそれ。
日本でもそれはしない前ポけに入れる。

日本でいつもそうしているなら別だが、紐でつなぐ必要はないよ
スリは接近しないとスレないって知っていれば
注意する時間帯と気を多少抜いていい時間帯は分かる

ケツポケから財布がはみ出てる状態だろ？
それでローマやナポリ歩きまわれやｗｗ

全員がすられるわけでもないでしょ

お尻って、鈍感の代表なんだよｗ

お尻に何かを感じた時点で、もう手遅れでしょ。

ていうか、人から見えるところに財布があるってのがすでにもう・・・
チャンスがあれば、どうぞ盗ってってくださいって言ってるようなものだ。

でも、スリ稼業をしているジプシーや違法移民はどんな生活をしているのか興味のあるところです

ローマは大阪よりは治安良いよ。
観光スポットには警察官が配置されている。
皆夜間に街の道路沿いのATMでお金降ろしているし。

確かに。
観光名所だらけだから、観光客も多いし、日本のドヤ街の方がよっぽど治安が悪い。

>>345＝

>>347
347 ：異邦人さん：2010/10/14(木) 14:04:28 ID:H/aK7Fhp0
    全員がすられるわけでもないでしょ

これ凄いレスだと思うのだけど
こんな脳内通るとは
このスレで活躍していけばいいと思うOCさん
自演オンリー（最近質問で突かれてるけど）の京都でも
話題になるレベル
HISや昨日から無知を叫んで、人を見下してる初心者スレではどうなっていたヤラ
お世話になれ、頑張れ

来週からベネチアとミラノに行くのですが、
ベネチアは１０月でも結構寒いと聞きました。
どのくらいの上着を持っていったらいいでしょうか。
ダウンはさすがに早すぎますか？

東京と同じ〜ちょい寒ぐらいじゃね？
ダウンはやり過ぎでは

ベネチアは海沿いだからね。
昔、2度ほど11月初旬にベネチア行ったけど、ダウンでちょうどよかったよ。
雪が降った日もあったし。
ただ、11月初旬と10月下旬にどれほどの差があるのか知らないし、
気候なんて毎年差があるからね。
でも、現地で寒くて困るよりは、暑くて困るほうが、脱げばすむ分
まだ対応のしようがあるのではなかろうか。
ダウンにもモコモコのやつと軽めのやつがあるし。

>>352
大阪をロクにもしらんカッペがホザクなよ。
ローマと窃盗の数比べてみいや桁が違うわ、カス。

ローマに日本人女性が１人っていう時点で､
大きなプラグを背負ってる

>>358
大阪はアカンやろ。

窃盗件数:大阪＜ローマ
強盗件数:大阪＞ローマ
殺人件数:大阪＞ローマ
強姦件数:大阪＞ローマ

ひったくりは千葉が１位なんだが

コピペで良ければ


都道府県別の犯罪率（人口10万人あたりの認知件数）上位10は、

１位　福岡県　3063.0（件）
２位　大阪府　2866.2
３位　千葉県　2573.5
４位　愛知県　2500.5
５位　東京都　2416.2
６位　埼玉県　2260.6
７位　和歌山県　2052.7
８位　京都府　2045.1
９位　神奈川県　2002.0
１０位　宮城県　1995.9
（2001年版警察白書より）

だそうです^^;。福岡は本当に危険ですねー^^;。人口100人に対し、3.63件 犯罪がおきているんですよ^^;。これじゃあ治安に神経質になりますよね^^;。
（一蘭ラーメンを食べている最中も、スリに注意しながら食べないと駄目で す^^;）

ローマ・・・隙あらば盗む。
大阪・・・隙が無かったら刺して奪う。
韓国・・・奪ってレイプして殺す。
中国・・・奪ってレイプして殺して食べる。

>>364=レイプされて出来た香具師ｗ

>>364
大阪は、「刺して奪ってレイプして捨てる」じゃないか？

海外で聞く大阪弁と出会う大阪人には顔をしかめてしまう。

東京弁も結構耳触りなんだが、本屋とかでデカイ声で夫婦？が喋ってやんの。
見たらこれまた、いたってブサイクなんよ。お前らただでさえブサイクなんだから
大人しくしとけって。マナー悪すぎ。

×東京弁
〇標準語

>>368
標準語がうるさいだなんてどこの田舎者だよ。

>>370
区別も出来ない低能なりｗ

>>370
大阪人がファビョってるだけだろ

イタリアまで行って日本人のことばかり気になるって、つまんなくない？

つかアジア系は見かけても殆どは日本人じゃなかったけどな
ローマ三越の中以外ではｗ

見かけても気にしなければ気にならない

ナポリのヌォーボ城の入り口で、珍しく日本人の声がした。
何やら、入場料はいくらなのか下品な関西弁で騒いでいるようだった。
すぐ近くに券売機があるのに・・・。
受付の人が困っていたから、その馬鹿に買い方を教えてあげたが。
後で受付の人に「奴は韓国人だったよ。」と言っておいた。

test

イタリア人は大阪人に似てると言われる。
インド人は東京人が一番近いとも言う。

>>378
大阪ではそう言われてるらしいな。

ミラノ人の友達に「大阪ってどんなところ？」と聞かれたので「良くも悪くもナポリ。」と答えておいた。
あながち間違ってないと思う。

ナポリは鹿児島の姉妹都市

大阪はホストが人をハネてそのまま引きずり殺して逃げる街だよ
ローマやナポリの方が余程ましだろ。

>>380
シシリー・パレルモだろ。　　ガラの悪さは。

>>369
東京弁と標準語は違うだろう。
てやんでばかやろう

どうでもいい

コロッセオの地下がついに公開されるね。
期間限定じゃないよね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000914-reu-int

東京ってここだけの話、人口だけ多い馬鹿の街なんだよ。
人口比率からしてノーベル賞筆頭に学術論文数少ないしね。マジな話。
ま、首都圏っても３０００万前後だ。それ以外の１億近くの人間からしたら
どいうでもいいけどな。
それから非東京人からしたら東京弁って軽薄で嫌われてるぜ。
頭悪いからそれなりだけどなｗ

>>382
あいつは熊本から出稼ぎにきた奴だぜ。
同じ悪口言うならもっと確実性高めろよ。

ローマかナポリでおすすめのレストランありますか？安くて美味しい店の情報ください！

知恵遅れが作っている店なら知っている。

こう言ったら何だが現地の旅行代理店で聞くのが一番確実だぞ

>>368
女はどの国でもおしゃべりでうるさい。国籍年齢問わず。
但しイスラム圏は例外かも。

>>378
それはナイ。大阪人が女性に花を送るなんて考えられない。

>>387
東京は１０人に１人は中国人だし、地方からの上京者が多い・・・

CHROME HEARTSの正規店はありますか？

>>386
これはいい話
コロッセオは地下を見ないと物足りない

>>386
地下まで見たいなぁと思ってたんだ！楽しみー

>>386
こっちだと１０月２日でもう終わってることになるけど、どうなのよ？
ttp://jp.turismoroma.it/oggi_a_roma/ultime_notizie/apertura_straordinaria_serale_del_colosseo_e_delle_terme_di_caracalla

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00186208.html

>>386 >>397
お、ｽﾏｿかった
市のサイト、どうなってんだ。

ttp://www.rainews24.rai.it/it/canale-tv.php?id=20752

>>394
地下に何があるんですか？

コロッセオの地下って要するに控え室や準備室じゃない？
戦いの舞台の下なんだからさ。

おまえら本当にそんな事もしらないでコロッセオコロッセオって今まで行ってたのかよ・・・
呆れた。

ニッポン人だからな。
ガイドブックの写真見て終了。

建造物としての凄さを感じられればそれである意味十分なんじゃないのかなあ
っと思った

来週一人でローマに行くんだが、観光にオススメな場所を教えろ。
イタリア語はそこそこできる。

得意のイタリア語でローマ人に聞いたらいいじゃないかw

>>404
ローマなんて観光スポットだらけ、
犬も歩けば観光スポットに当たるって感じ
日本でいうなら京都みたいな感じかな

>>404
ミサンガをお土産に貰ってくるといいよ。

>>404
道端でバッグ広げている黒人から、ブランドバッグ買ったら通だよ。

『イイヒト』『イイヒト』　って、１０人くらいに囲まれるな。

>>404
そこそこできて、ローマ知らないって
貧乏なのか？貧乏なら偉そうな口聞き方すんな。

いっそ、イタリアーノ風に整形しといたら。

ローマは「ガイドブックになんて一々書かねーよ」って遺跡や教会がそこら中にあるから
無目的にブラブラしてるだけでも楽しめる

イタリア語を日本で勉強してるけどイタリアに行ったことない人は当然いるだろ

なるほどな、楽しそうだな。

>>414
じゃ、ここでイタリア語の予習しとこうか。
どゔぇ　いる　ばーにょ？
　はい、どうぞ。

イタリアが初めてなら、遺跡の場所より　バーニョのほうが大事。

何で平がななんだ？

トイレ探すより、バールで借りた方が早いわ。

>>415
「トイレはどこ？」とでも言いたいのか？

俺はイタリア語をひらがなカタカナで表記するのが大嫌いなんだ。
ひらがなカタカナは日本語の文字だ。日本語以外に使うのは非道だ。

伊太利語って書いたら褒めてやったのに

つかトイレはバールで借りる物じゃね？
公衆トイレなんて滅多に無いし、日本みたいに普通の店の中にもトイレなんて無いぞ
トイレがあるのはローマ三越くらいだろ

ID:lN2o1/nR0
隠れてないで出てきて反論しろや

ペルケヴァイダソーロイニタリア？
ノンチェウナミーコ？
ペンシケリタリアーノポヴェロエウザート？

てか、公衆トイレなんてあるか？
見た事無い。

バーニョ　行ってきた。
なんか元気なような、止まっちゃったような。
俺が何に反論しロッテ？
みんな間違ったこといってないのに。

＞419さん、聞かれてるよ。最後は侮辱されてるみたいよ。
さあどうする。

ほらね、イタリア語は、ひらがなで尚かつ単語でくぎらにゃあかんて。

モルトボーノ
イルコントペルファボーレ

>>427
si,si,
少しの努力は認める。なんのこっちゃ？

>>423
暇になっちゃたから、解りやすく訳そう。

ぺる　け　ゔぁい　だ　そーろ　いん　いたりあ？
のん　ちぇ　うん　あみーこ？
べんし　け　り　いたりあーの　ぽゔぇろ　え　うざーと？

違うヶ？　　

ここ見てたらますます行きたくなってきた。
楽しみだな。

>>430
よっしゃ！
イタリア人は話しかけられたら必ずと言っていいほど答えてくれる。
地元人に挨拶すれば必ずニコッと答えてくれるぞ、
かわいいい姉ちゃんほど愛想がいい。

ミラノは何回か行ったことあったけど、ローマとナポリは初めてで
このスレで掏摸が多いと聞かされてたから
初めての海外渡航の時に買って以来使わなかった腹巻き貴重品入れを持って行ったが
なにごともなく無事に過ごせた。

>>432
ナポリは、ヤバイ雰囲気無かった？

>>430
つかイタリア語ちょっとわかるだけ良いよ
どうせ英語通じるだろうって油断してると本気で通じないからなやつら
とても世界的観光地とは思えん

まあ、日本よりは確実に通じるけどなｗ

実際、英語は英語圏でしか使えない。
非英語圏では役に立たない。

>>436
おい、ゲルマン圏は行った事ないのか？
北欧ドイツオランダ等は年寄りでも普通に喋れるぞ。
あとクロアチアもかなり通じる。
逆にＣＩＳはさっぱりだけどな。

>>423
簡単じゃないか。
404はわかるかな？

どうして一人でイタリアに行くの？
友達いないの？
ショボイイタリア語が通じるとでも思ってるの？

イタリア人は区切ってしゃべらないよ。聞き取れるかな？自称イタリア語が出来る人。

よくろれつがまわるなーと思うことはあるな＞ネイティブイタリア語

>>438
あんたが答えてどーすんの。
今は、イタリア人に判るかでなくて、ここの人に判るかなんで、辞書で単語を調べやすくひらがな＆くぎり
がいいんでないかと、です。

>>438
なかなかやるじゃないか。

>>426
いちいち区切って話すイタリア人はいないでしょ？これでわからないとなると、言ってることが理解できないだろうな。
しかし少なくとも>>404のID:J/E/glQ5Oよりはかなり頭良さそうだな。

>>439
ろれつが回しやすいように、男性名詞：女性名詞で形容詞：動詞を変化させてる。
俺は、それでもろれつが回らない。。

>>440
失礼！比べる相手が悪すぎた。
頭の悪い>>404のID:J/E/glQ5Oのことを考えてやってるんだな？やさしいお人。

>>440スマン、面白いのでつい訳してしまった。
自称イタリア語が出来る>>404は結局何も分からないみたいねw

>>443
いえ、いえ、
ヴェ　と　べ　を使い分けてくれたりしたから、何とか判ったよ。

>>433
ミラノやローマと比べると、暗くて汚い感じだけど
♂だったためと思うが、実際は平気だった。
夜もやばい地区を避ければ♂なら大丈夫だと思った。

いま、タイムリーなギリシャを旅行しよう。
経済の立て直しのために貢献しよう。

すれちがい

>>433
自分も行くまでは不安だったが、今は余裕で歩けるよ。
サンタルチア地区はもちろん、スパッカナポリでさえも夜でも賑やか。
負のオーラを感じたのはナポリ駅の周辺だけだな。

あはあっははっはははｈ

旅行行った事のない３流がなにかほざいてますね

あとナポリ駅構内のトイレに入ったら、個室からオッサンが顔出して「おいで」と言ってきたｗ
イラっとして覚えたてのイタリア語で「遠慮します」と返したら、ニッコリ笑って個室に戻っていったｗ

ナポリ中央駅の外に出たとたん、ヤバそうな気配を感じなかった？
ゴミとかお見事じゃなかった？

負のオーラ?
イタリア全体から出てるだろw

>>453
それは、オオサカだろ。

>>452
確かに感じるが、初のイタリアで身構えていたせいもある。
トイレでの出来事も、その程度の基地害なら日本にもいるからね。
ナポリ駅周辺も、大阪の新世界よりは負のオーラは小さいしｗ

トイレといえば、
あっちでは、イタリア＆ヨーロッパ人はノック制度（習慣）が無く
いきなり開けるので、綺麗なマダムに糞中に見られた。むこうがムッとしてやがんの。
はいっている方　or　開ける方　どっちの責任かオセーテ。。

使用中ずーと鼻歌歌うか、悩んだぜ。

お前は近郊亜細亜専門のクセに
旅行者面はやめときな。
ろくに英語もできなさそうな低脳っぷりには呆れてんだよ。

>>458
相手にしてやろうか？
君は、現実に人と楽しく話せる様になる事が、人生を有意義にするための第一歩だと思うぞ。
そんな事やりつずけても、どんどんいじけていくだけだぞ。

>>458
千葉行き発見！自殺なんてガセネタじゃん。

ID:w/4wwFE9O ID:bAAEyUuQ0
ほら、もっとやりあえよ

確かに、大阪の方がローマ・ナポリより治安が悪いよね。
犯罪件数とかのデータは当てにならないし。
何故なら大阪はデータに出てこない。警察が動かないから。

東京もデータに出てこないよー

まあ、犯罪率とかは別にして、なんか最近、事件のニュースで出てくるのは
大阪ばっかし、みたいな印象が有るんでなー。
大阪在住の皆さん、シッツレイしました。

イタリア女ってどうなの？美人か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　

大阪をロクにも知らない貧乏人が蔓延ってるスレがあると聞いて誘導されましたがここでいいんでつね？

>>466
ポンペイといったらこれだよね〜！

>>465
かっこいい女性が多い気がする
自分が知り合ったキャリアウーマンなイタリア人女性はボンキュボン・体のラインがでるスーツ・ハイヒール・足の爪には真っ赤なマニキュア…三十代後半くらいだったけどかっこよかった
美人が多いかっちゅーと微妙

大阪なんて知りたくもないわ

若いイタリア娘は良いね。
でも、おばちゃん達を見てみ。
バールの店番とかスーパーのレジとか。
例外なくデブだらけだろ。
あれが将来の姿だよ。

イタリアの若い娘は結構かわいい娘が多いと思う。特に笑顔がかわいい。
キャリアウーマン的な年齢になると、よく見ると下っ腹が少し出てる。けど、何とかスタイリッシュ。
40代半ばを過ぎているおばちゃんは、ほぼ肥満気味。確かに田舎のバールとかで見た年配の方々は男女とも肥満体だった。

ドイツとどっちがメタボ多いの？

歳取ったらデブるのはどこでも一緒だ

>>470
知らなければ悪口など書くな、低能。
海外で関西弁聞いたらみんな大阪人かよ、大阪人でも兵庫か奈良か和歌山か徳島・・・etcの奴か区別つかんぞ。
有名人なら紳介は京都、さんまは奈良、ダウンタウンは兵庫じゃ。

やっぱり関西って･･･

イタリアはローマ以北以南でデブ率比較したらまったく違うだろうな
北部だけで平均とったら日本よりもずっと肥満率低そう。おばちゃんになっても。

>>433
先々週にナポリ行って来た。
成田→ミュンヘンで乗り継ぎで土曜日の22時頃に着いたんだけど行きたいピッツェリアが23時までだったからナポリの空港からタクシー使ったら早速ぼったくられたｗ

値段交渉に応じる姿勢は全く無かったので時間の無駄だと思って妥協しました。

昼間は危険とはあまり思わなかったけど夜はバイクに２人乗りした若者が沢山いて街中はクラクション鳴りまくりで怖かったよｗ

久しぶりに行ったけどナポリはやっぱり治安は悪いと感じました。

その後に行ったベニス、ミラノは特に危険を感じる事は無かったけど、ドゥオーモ広場の鳩の餌を渡してくる奴がうざかったけどシカトでオッケー。

明らかにアジア人狙ってくるから鬱陶しい。

こういう馬鹿な旅行者がいるから、日本人が狙われるんだよ
自分が鴨になっている意識ないだろ？

>>478
そのタクシーってちゃんとタクシー乗り場で並んで乗ったタクシー？
それとも呼び込み？

>>479
すんません 笑
金より時間が迫っていたもんで。
しかも、タクシーの運ちゃんの見た目がマフィアばりに怖くてねｗ


>>480
タクシースタンド利用です。

ミュンヘン→ナポリの飛行機の中でポーランドの姉ちゃんと仲良くなってホテルが近かったのでタクシー代をシェアして行く事が出来て結局安く済んだので良かったけど。

>>481
＞ポーランドの姉ちゃんと仲良くなってホテル

ｋｗｓｋ

>>478
あのバイクの群れは別に暴走族じゃなくて、ただの移動手段だよｗ
そして信号が青になったら即クラクションを鳴らすのはナポリでは日常。
海外では、そんなんで治安が悪い部類には入らないだろうにｗ

そしてタクシーでのボッタクリは本人が悪いし、他の日本人の迷惑になるからやめてくれな。

最近のイタリアは、観光都市のボッタクシーは壊滅的なんだが。
よほど生意気な態度だったんじゃね？

　【ジュネーブ時事】イタリア南部の観光都市ナポリで21日、ごみ処理場の建設に反対
する住民と警官隊が衝突し、地元メディアによると警官1人が負傷、住民2人が一時身柄
を拘束された。同市では9月以来、ごみ収集業者組合のストライキで大量の生活ごみが路
上に放置されており、「ごみ騒動」は一段とエスカレートしそうだ。

　ナポリ一帯では慢性的にごみ処理場が不足。地元自治体は郊外に新処理場の建設を計
画しているが、付近の住民が強硬に反対。ごみ収集車が放火される騒ぎも起きていた。

被害者が悪い。被害者が悪い。被害者が悪い。被害者が悪い。被害者が悪い。被害者が悪い。

>>478
イタリア初めてですか？
もっとちゃんと予習してから旅行するようにしましょうね

>>472
おはようございます。
タクシー代シェアしただけですよｗ

>>483
バンコク、メキシコ、サンパウロとか色々行ってるからクラクションの意味合いも大体分かってるんですけどねー。

勿論、移動手段て事も知ってますよｗ
ただ奇声あげながら２人乗りでバイクに乗ってる若者みて、他の車に対するタクシーの運ちゃんの反応が凄くてねｗ
ゴミも相変わらず酷いし普通の感覚ならとても治安が良い街とは言えないでしょうねｗ

まぁ、ぼったくられたと言っても5ユーロ程度だしシェアしてたから結果安かったし時間も迫ってたから別にいいかと。
一緒にいたナポリによく行くポーランドの姉ちゃんも言ってたけど無駄だった。
あれは日本人に限った事では無いよｗ

>>484
海外行った事あるの？ｗ

>>487
よく文章を読んで下さい。
久しぶりと書いてませんでしたか？ｗ

とは言ってもイタリアはまだ二回目ですがｗ


今回、ナポリに滞在した際の正直な感想です。

あまり虐めないで下さいねｗ

>>488
訂正
>>472×→>>482Ο

反省しない初心者だな

>>490
性根の悪いベテランですねｗ

こういう性格だからボッタにあうんだろうな、と理解したわ。
たぶん、こういうのは日本国内でも災難にあうタイプだわな。

>>488
２回目でこれかよ
（文面は典型的な初心者だけどな）
パスポート返納したほうがいいよ、海外旅行に向いていないよ

>>492-493
人の事心配するより自分の事心配した方がいいんじゃないですか？ｗ

自分の性根の悪さは気付かないみたいですねｗ

友達とかいますか？
何か余裕無い感じ伝わってきますｗｗｗ

まだ二十代の若輩者なんで勘弁して下さいよｗ

自称ベテランさんｗ

恥の上塗りﾜﾛﾀ
涙目で震えながら書いてる姿が目に浮かんだ

>>495
何かストレス溜まってるのか？

スレ荒らすつもりは無いし、もういいや。

ナポリの空港利用なら本来3ユーロ程度で済むバスがいいのでしょう。

まぁ、後は鉄道で一度もタクシー利用していないし良い旅でしたね。

ウニのパスタとフィオレンティーナステーキは絶品でした。

スミマセン、また来年辺り行くと思いますｗ

このスレ性格悪い常連大杉
どっか行けよ

>>496
また来年も脳内旅行いってら〜

イタリア・ナポリ（Naples）郊外テルツィーニョ（Terzigno）で、ベスビオ（Vesuvius）火山の中腹に欧州最大のごみ処分場を作る計画に反対する住民のデモと衝突する機動隊（2010年10月21日撮影）。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2768179/6353038
収集されないごみがあふれるイタリア・ナポリ（Naples）市内（2010年10月20日撮影）。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2768179/6349948
収集されないごみがあふれるイタリア・ナポリ（Naples）市内（2010年10月20日撮影）。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2768179/6349950
収集されないごみがあふれるイタリア・ナポリ（Naples）市内（2010年10月20日撮影）。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2768179/6349955
イタリア・ナポリ（Naples）郊外テルツィーニョ（Terzigno）で、ベスビオ（Vesuvius）火山の中腹に欧州最大のごみ処分場を作る計画に反対する住民のデモと衝突する機動隊（2010年10月21日撮影）。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2768179/6353033
イタリア・ナポリ（Naples）郊外テルツィーニョ（Terzigno）で、ベスビオ（Vesuvius）火山の中腹に欧州最大のごみ処分場を作る計画に反対し、機動隊に鎮圧された後の住民のデモ（2010年10月21日撮影）。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2768179/6353041

ローマ・フィレンツェ・ベネチア・ミラノの4都市の中で、3都市だけ行くとすれば、
どこが良いですか？
時期は2月下旬から3月初旬です。

それは貴方の性別、趣味、目的によります
まずそれを書いてください

>>501
40代女性
趣味目的　特に何というのはありませんが、イタリアらしい景色、建物を鑑賞し
美味しいものを食べたいです。

ベネチア以外の３都市でいいんじゃないですか
イタリアも広いっていうのを実感できると思います

どうしてもネタ的にベネチアを外せないのならミラノ外し、
そうでないならベネチア外しかな

>>500,502
イタリアらしい景色・・・フィレンツェ・ベネチア
イタリアらしい建物・・・フィレンツェ
イタリアらしい美術・・・ローマ・フィレンツェ
イタリアらしい食事・・・フィレンツェ（選択肢の多さ・アクセスのし易さ・料金の手頃さ）

滞在期間にもよるけど、短期間ならフィレンツェどっぷりというのも手かも。
もしくはローマｉｎ・ｏｕｔでフィレンツェ＋ローマとか。
どうしても３都市というのなら、ローマｉｎ→フィレンツェ→ベネチア→ミラノｏｕｔとかでオープンジョーの航空券を手配するといいのかな？

そっかフィレンツェに泊まっとけば、他の三つどこ行くにも電車で一時間半程度か

>>500
期間は何日間？日数によっては全部も可能っちゃ可能だけど。

ローマＩＮ　ミラノＯＵＴ、あるいはその逆で途中でフィレンツェ入れて３都市滞在、
状況によっては日帰り旅はさむくらいでいいかと。

ベネチアがはずせないのなら、ミラノ>>503のようにミラノはずし、ではなく
ミラノ＞フィレンツエ＞ベネチア＞ミラノってな「三角移動」も可能かと。
ローマは見所がアホみたいにあるのでローマだけで別の機会に。

>>478
アジア人を狙うのではなく、隙を見せている愚かな旅行者を狙うのですよ

>>505
ローマにも景色、建物はある、食事もある

むしろ建築マニアだったらなおさらローマは外せないよね。
フィレンツェやベネチアの建築も面白いけど。

ベネチアは交通の便が独特、物価もアホみたいに高い。
でも、どうせ行くなら本土側のメストレではなくて島の中に「数泊」はするべき、だと思う。

>>506
フィレンツェに拠点を置いて、ローマやベネチアに日帰り…は、
さすがに可能だけどお勧めはしないなあ。やった人知ってるけど。
フィレンツェからの日帰り圏はせいぜいシエナとかピサとかボローニャあたりがいいよ。

日本の通勤1時間半の感覚ではないからね

自分ごとだけど、こんどトリノに２週間ほど行くことになったのだけど
トリノからの日帰り圏内で楽しい街ってどこかありますか？
フィレンツェやミラノ近郊都市はガイドブックにもいろいろ乗ってるけど、
ピエモンテの情報は少なくて。
アスティとかアルバくらいしか知らんのだけど…
ジェノヴァとかリビエラまで出る気は無い。山側も寒いのでパス。
宿泊は２週間ずーっとトリノ確定です。

>>512
ロンプラなら載ってる。
ていうか、行動的で無さ杉。俺多分あんたよりジジイだけど
１月でもミラノからスイス方面も行くし日帰りでトスカーナも行くで。

イタリア〜スイスのトンネルはいつから一般使用されるのかな？

ピエモンテといえばやはりグルメでは？

>>514
青函抜いて世界最長ってやつだろ、２０１７末までだって。
チューリッヒーミラノが２時間半になるってな。
俺はローザンヌジュネーブのが好きなんだけど。

>>513
最近は長距離移動よりも近場の小都市めぐりのほうが好きなんだよね。
トリノにこもるのは仕事の都合。
宿泊先も指定済みなので、他の都市に移動して連泊する、
ってことがしたくても出来んのですわ。
だから、「宿泊は確定」なんです。

>>515
アルバとかアレッサンドリアあたりですかね。

>>513
知らないなら無理に答えなくていいのに。

おまえもなー

>>479>>487>>490>>493>>508>>511>>519
京都OCN アメリカ入国スレなどいろんなところでやってる

>>512
ヴェネチアはダメなんだ？
ベローナとかもあるけど・・・

>>521
ヴェローナやパドヴァ、湖水地方を含めてベネチア周辺、ミラノ周辺は散々行ったので、
今回はピエモンテメインで小都市を歩き回りたいのです。
でもピエモンテの小都市って何があるのかぜんぜん知らなくて。

>>522
現地で調べるしかないんじゃね？

日本製のガイドブックはメジャーとこしか載って無い。
洋書か現地（トリノ）の本屋で探したら幸せになれる。iでも判るんじゃね。

イタリアて隙あらば騙されるくらいのイメージあったけど、おつり受けとるの忘れてたら「おつり忘れてるよー！」って呼び止めてくれたし、「１ユーロが１、２、３枚と２０セントが１枚ね」っておつりを丁寧に数えながら渡してくれたこともあった。
イタリアのレストランで日本人がぼられた件が影響してるのかなーって思ったけど、騙そうとする人もいれば誠実な人もいるってだけの話かな。

それはどこでも同じことだろう。

むしろ日本みたいにお釣りをまとめて手渡すとか向こうではありえないから

騙されてるのに気付いていない香具師もいるけどな。

>>525
それ普通です、イタリアでは

>>529
ならなんでイタリアはおつりごまかすとかぼったくりひどいみたいなこと言われてるの？
そんな話ばっかり聞くからそういうことがしょっちゅうなのかと思ってたよー。

>>530
２ちゃんねるですよ・・・

いや、お釣りごまかすのはある意味日常的にあるけど、毎回じゃない。
それにイタリアにだって、日本人と同じように、真面目な人もたくさんいるし、
言われるようにスリやぼったくりをする人もいる。

お釣り間違えることはあるけど、それを騙されたって受け止めたい人が多いのだと思います

いや、個人的な経験からだと、間違える人もいるけど、明らかにごまかそうとするのもいるよ。
まあこっちが気づいたら、間違えましたですませるけどね。
犯罪にならない、ぎりぎりのラインじゃないですか？

釣り銭の額としては間違ってなかったのだけど
お釣りをぜーんぶ20〜50セント玉で貰ったことあるわ、年寄りのバールで。
お店では親切にされたから、
悪気があるのかないのかわからんかったけど。

大きすぎる紙幣で払うのは失礼なことなので
まず自分の行動を顧みては？

店で紙幣出すとまず「小銭はないのか？」って聞いてくるもんな

５ユーロ紙幣しかない状態でエスプレッソ飲んだら、そういう状況もあるかもしれないと思うけど・・・
それでも失礼なことなのか？

ていうか、大きすぎる紙幣って、いくらからのことなんだよ？
別に失礼でもなんでもないぞ。釣銭がないときは断られるけどな。

「失礼」なんじゃなくて、「迷惑」なんだよな＞大きすぎる紙幣
日本だと数百円の買い物に平気で1万円札出してもまず断られないけど、
イタリアで1〜2ユーロの買い物で50ユーロ紙幣出すと露骨に嫌がられる
まあ日本でも釣り銭のストックが少ない個人商店でそれやったら
「お札が足りない」と断られることもあると思うが

>>538
品物の額と相手と釣り銭状況による、としか言えないよね
10数ユーロの買い物に20ユーロ札出して「2ユーロはないか」と嫌がられたときは
さすがに釣り銭ストック少なすぎるだろうと思ったが
（未来の釣り銭ストックを見越して「あるなら出して」と言われたのだと思うが）

>>535
バールでは小銭で支払う地元の人が多いから
（エスプレッソ1杯だけクイッと飲んでいく、とかね）
レジに小銭ジャラジャラ、紙幣なんかほとんどなかったんだろうね
悪意はないと思うよ

別にデカい札を出したつもりもないんですが…
感覚的に言うと、数百円の物を買うのに1000円札を出したら釣り銭が全部10円玉、みたいな感じ。
店の棚にジャラ銭がつまった瓶がずらーっと並んでたので、まあ、予感はした。

リラ玉じゃなくてよかった。

>>539
12ユーロの買物だとしたら、22ユーロを出すのは賢いかもしれませんよ

>>542
2ユーロ硬貨があればそうしてたよ
スーパーで、例えば15．25ユーロの買い物に20ユーロ紙幣と0．25ユーロ分のコインを出して
レジ打ちのお姉さんに「Grazie!」と喜ばれたこともある
一応お釣りがもらいやすいように、小銭があるときは考えてるよ

たぶん、例えば13ユーロの買い物で20ユーロ出して
「あと2ユーロないか？」（←釣りを5ユーロ紙幣で出したい？）みたいな状況
無いのものは無いのに「ちっ仕方ねーなー」みたいな顔を一瞬されるのがちょっと嫌

> たぶん、例えば13ユーロの買い物で20ユーロ出して
> 「あと2ユーロないか？」（←釣りを5ユーロ紙幣で出したい？）みたいな状況
> 無いのものは無いのに「ちっ仕方ねーなー」みたいな顔を一瞬されるのがちょっと嫌

ごめん、よく分かんない
5ユーロ？

>>544
ごめん数字間違えた
例えば17ユーロの買い物で20ユーロ出したら、だった
22ユーロ出したら5ユーロ紙幣でお釣り出すよっていう

22ユーロ出せばいいんじゃないの？

ユーロコインは集めるのが楽しい。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/67913.jpg

この国は国の方針で5セント以下は0に切り下げか5に切り上げてるんだよね

>>500
旅行日数は？

>>539
やっぱ安全の感覚が日本とは違うんじゃね？
レジに余りお金置いときたくないんだよきっと

日本でも個人商店はレジにお金置かないよ

>>546
おつりを切りがいいように支払うと日本ですら困惑するやつがいるのに、海外じゃなかなか分かってもらえないけどな。
まあ、自販機やコイントイレ用に1ユーロや2ユーロコインは常時10枚くらいは持つようにしてるし、そもそも露店とかでない限りカード使えるから支払い自体もカードがメインだけど。

>>547
ｴﾗｰと出て何が書いてるのかわからないんだけど、コインってよく見たらアテネやトリノオリンピック記念で
発行されたものなんかがあるから、面白いよね。
結構色々と貯めてるｗ

>>551
気を利かせて出したつもりが勝手にチップに勘違いされたことある
何がうれしゅーてスーパーのレジ係にチップ出すのかと。
でも「あと●●があるとお釣りが出しやすいのですが」と
向こうから気を使ってくれる人もわずかにはいたな。

つまんねえ話いつまでやったてんだ。
銭の話イラネ

リサーチ不足のため、日曜日はほとんどの店が閉まっていてつまんない思いをしました。
みなさんの楽しい日曜日の過ごし方をおしえて下さい。

まぁ飯の時間もランチタイム、ディナータイムと分かれていて通しで営業していない店の方が多いしね。
日本の感覚で行動するとチョッチね。

どういう外食生活しているのかしらないけど
日本でも通しで営業していない店のほうが多いですよ

日曜、祝日を考えて旅程をたてる。移動も。
これ常識

とりあえず日曜の教会回りは避けたな

最近ローマの５星ホテルを利用したんだけど､部屋に営繕の男がどんどん入ってきてビビった。ﾏｼﾞ
チェックアウトの日のことだったけど、朝食で部屋にいないと思ったんだと思う。
後からくるからいいと言って仕事を装って戻っていったけど、中○だったら殺されていたかも。
イタリアには凶悪犯罪が少ないっていうのはほんとだなとおもた。

どんなホテルでも内鍵は基本です
ちなみにどこのホテル？

ほかの方がだいたい熱心だったので残念でした。
名前は出せませんが家族的経営をうたっていたような､､､
小規模ホテルです。

>>560,>>562
ローマで５星で小規模、家族経営といったら、ロードバイロンか？

部屋に従業員一同で撮った写真があったので家族経営といってしまいましたが、そこではないです。
チクったので今は安全だと思います。

チクッたので？

チェックアウトの時に、入ってきた人の制服を伝えました。
マネージャーに言うっていってたのでどうにかなったと思います。

と勘違いさんが申しております

コンシェルジュは特定できたっぽかったんですが、どうなったかはわかりません
ネットで見る限りではローマで１､２の高めのホテルで、ツアーは入ってませんでした
YANKEEの場所に迷い込んだ感じはしました。
だから狙われたのかもしれません。

次からは寝る時ドアの外に「開けんな」っての下げとけよ
どこのホテルにだってちゃんとあるだろ

星の数だけで安心と思い込む人はユルすぎｗ

11月中旬に久しぶりにイタリア行く予定。
フィレンツェ、ボローニャ、パルマ、ミラノあたりを
考えてるけど、この時期だともうコートでしょうかねえ？
（ジャケットとセーターでもいいかなあ）　
天気見てると、今は最高15度、最低5-10度くらいで、
日本よりは涼しそうだけど。

>>571
雨が降ったりしたら、体感気温はそれより寒いよ
気候の急変や、あなたが暑がりかにもよるけど、
日本でも15℃/5-10℃っていったら、最低気温の方で冬コートが必要な寒さだ
寒いのは即時の対応が難しいけど、日中、暑くなるのは、脱げばいいじゃない

イタリア、10月25日「ストライキ」情報

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=46598
2010年10月25日（月）、アリタリア−イタリア航空のパイロット、及び客室乗務員による
24時間ストライキが予定されております。以上、同日にご旅行をご予定の方はご注意ください。

>>572
北イタリアと北海道ってどっちが寒いの？

>>568
まさか、本当に暴漢だったと思ってるの？

行ってみたい

>>560
なんで内鍵かけてなかったの？

自分はチェックアウト後にホテルでスーツケースとバッグを預かってもらった時に(携帯と財布だけ持って近くに観光しに行った)、もしすられたりした時のためにと隅っこに入れておいた100ユーロ札をとられた。
後から気が付いたし、人が勝手に漁れるようなバッグにお金入れておいた自分が悪いと思って反省。

誰でもわかるようなところに入れるのはダメですね

>>574
北イタリアってアバウト過ぎるだろ限定しな。
北海道もアバウト
ちなみに札幌とパリは近い、パリとミラノならミラノのが寒くない。

>>560
部屋番号間違えただけじゃないの？
まあ、鍵をしていないのが間違いでしょう

全ては自己責任

日本の常識を海外であてはめないことですよね

>北イタリアってアバウト過ぎるだろ限定しな。

北イタリアのブレンナー峠がある辺り、チロル地方のほうとか

あとパリってそんな寒いのか？札幌って冬はバリバリ雪降るし氷点下にもなると思うけど
パリって西岸海洋性気候って冬はそんな寒くならないんじゃなかったっけ？寒冷化してんのか・・・最近は

ブレンナー峠とかチロル地方とかって…緯度だけじゃなくて標高も考えないとダメだろう
ミラノやヴェネツィアなんかとはまた比較する問題が違う

＞パリ
西岸海洋性気候だからこそ、「緯度の割には」寒くないってだけだよ
緯度だけで見たら、パリは北緯48度、札幌は北緯43度
パリは札幌より遥かに北、樺太の真ん中当たりになる
ちなみにミラノは北緯45度、緯度で言えば稚内

旅行なんだから北イタリアはミラノやヴェネチア辺りのことだろ。むきになってるやつが逆にうざい。

>>585
人の事、ウザイとこか批判する前に>>583がお前の予想と見事に外れてる事に
まだ気づいてないのか・・・・・・トホホだな。

地名はなるべく具体的に書こうよー
トレントやボルツァーノ、メラーノあたりはやっぱり寒いし雪ヤバいし
ガルダ湖あたりはいきなり暖かくなるし
みんながみんな定番ルートしか旅行しないってわけじゃないよ

>>571
去年11月前半にミラノ〜ローマに行った時は、軽めのダウンジャケット＋マフラーでした。
ミラノやヴェネチアはそれでも寒い位でしたが、ローマは結構暖かかったです。
あくまで去年の話なんで、参考程度に。

今年は寒波が来る可能性大きいらしい

>トレントやボルツァーノ、メラーノあたりはやっぱり寒いし雪ヤバいし

じゃあ同じように山の中にあり同緯度にあるルガーノはなんで暖かいの？

イタリアは北含めても日本（北含む）より寒いなんてことないから
心配するな。去年は１２月に大寒波来たけどイタリアは劇寒ではなかった。

11月中旬にミラノ・フィレンツェ周辺。
ウールコートで場違いな季節だと、セーター・ジャケットに
薄手のレインコートなんだが、、、
ウールコートを持って行って着ないと、スーツケースに
入れざるをえないので邪魔なんですよね。

>>590
詳しくはしらんのだけど、湖水地方の一部だけやたら暖かい気候らしい。
ガルダもデセンツアーノとかサロ近辺は冬でも温暖で有名だね。
だからあのあたりでだけはオリーブ栽培が盛んだとかなんとか。
湖水地方といってもイセオ湖周辺は厚い氷も張るしむちゃくちゃ寒いんだけどね。

そんなわけで北イタリアつっても、気候なんて場所によってバラバラ。
でも１１月過ぎたら冬の格好で間違いないかと。

6年前くらいにイタリア行ったとき、テルミニ駅のそばの肉屋か雑貨屋みたいなので日本人のおっちゃんが働いてたんだけど
まだいるのかな？

ユーロスターイタリアって乗り遅れた場合、列車出発後でも払戻できるもんなの？

不乗証明？みたいなハンコはもらったんだけど

>>595
チケットの種類にもよるんだと思う
フルフレキシブルとかの一番高いものならたしか大丈夫

全食事付！イタリア８日間☆★４つの世界遺産観光へご案内★☆安心の添乗員同行！！99,800〜104,800円
http://www.hankyu-travel.com/tour_i/HTT-ET217J.php?travelzoo&p_expire=30

安っ！

11月は旅費が安い。
観光地の店がかなり閉まっているのが気にならないならよいね。
都市部はオフシーズンでも問題なく機能してるし。
並ばずに色々まわれるから個人的にはオススメ。

そんな時に行ける奴は限られてる

でもツアーじゃねー・・・

対象は学生のみじゃん。
そんなのワザワザ貼るなよ。
今アルカイダ云々言ってるからＡＩＲも空席状態なんだろ。

>>597
どこにも入場しないんじゃないの、それ？
何のためにイタリアまで行くのか
あんまり笑わせんなってｗ

サーチャージ、空港税別なんだなそれほど安くないか。

>>597
ミラノ半日→ヴェローナ→ヴェネツィア半日（ガラス工房見学強制連行）
→フィレンツェ半日＋半日フリー（＋OPピサ）
→ローマ半日＋1日フリー（＋OPナポリ＆ポンペイ）→帰国

正味5日間の格安強行軍ツアーとしては日程とホテルの立地は普通だが、
観光の全てが車窓or下車のみというのがｗ
入場観光できるのはオプションのピサの洗礼堂、ポンペイ遺跡だけというのはなー
この時期の格安航空券と5泊分のホテル代を考えたら、
サーチャージ別なら「こんなもんだろ」って感じ？

>>604
キツいなそれ。
自分が行ったときは当日に簡単に鉄道キップ買えたし、
往復の航空券だけのほうが旅なれた人ならいい気がする。

好きな観光地に好きなだけいられるし。
ピサも上まで登らないともったいないでしょ。

ローマ半日ってなにも見れないじゃん。
見所がありすぎてわしは4泊したからひととおり見れたけど。

フィレンツェなんてウフツィ入らないと、価値半減なのに。
俺なんかフィレンツェの最大の目的はボッティチェリ観る事だった。

>>604でミラノ半日って書いたのは間違いだったな
ミラノ散策2時間、ヴェローナ観光1時間…短っ

スタンプラリーとしてはまだまだヌルい気がする。

てか、阪急交通社のアイデンィティーが判るな。
こんなツアー組むの日本だけだよ。
チャンコロでもしないんじゃないかな。

半球が特に酷いのかはわからないけど
他の会社のパンフレット見ても心ひかれるツアーってないんだよね
フィレンツェを例にとっても
せいぜい『ウフィツィに３時間も割きます』なんて自慢（？）で終わるスタンプラリー
アカデミアもメディチ家礼拝堂もフラアンジェリコも全部スルー
おまけにホテルは不便なところ、観光放棄して自分で動くにも制限あり
だからどうしてもツアーに乗る気がしないんだ

実はあさってからイタリアに行く
姑が全部費用持ってくれるので、お伴で参るのだが
上記の理由で全部個人手配にしちゃった…ﾏﾝﾄﾞｸｾ
わけのわからんオバサンを連れてゆくならツアーの方が全然楽だけど
それじゃあ私が日程の不満で爆発しちゃう
色々苦労しそうだけど、その場その場で頑張るよ

>>611
あんた嫁なんだね。
彼女と行っても喧嘩すんのに、姑じゃトホホだね。

>>610
いやいや中国人のツアーとどっこいどっこい。
連中の日本ツアー（すごい詰め込み）を笑えない。
｢いつまでたっても団体で詰め込みツアーしか出来ない｣
って相変わらず日本人は欧州で馬鹿にされてるよ
勿論、個人旅行者もいるにはいるんだけど
団体は目立つからねー。

>>613
いや、中国人の欧州ツアーの事いってんだけどね。
俺の印象では中国人は欧州の場合個人旅行が圧倒的だと思うのだが。

日本には圧倒的にツアー客が多いが。

ヴァチカンは欧米人ツアーも結構いたけどね
向こうはガイドが旗でなく何故か折りたたみ傘持ってんだよなｗ

>>615
日本のも少人数高接待型高額ツアーは傘持ってるところ多いよ。

まあ俺は写真欲全開で裏道徘徊大好き小僧なので
あの大名行列に入りたくても、予算的にもお世話になれることは滅多にない(´･ω･`)
でも格安ツアーに便乗して朝「突然お腹痛くなってホテルで寝てます」
で全員出発後すぐにお腹が治って結局毎日自由行動、なんてのはよくあるｗ

ヘタレ？？別に嘘付かなくても、別行動しますって言えばいいのに。
俺、昔そうしてた。

>>614
中国人の欧州ツアーもひどいもんだよ
それはたまたまあんたが目にしなかっただけかと
欧米人にも団体ツアーはあるんだけど、連中は自分らの事は棚にあげて
アジア人のツアーを馬鹿にするからなー
イタリア人で海外旅行が普通の人にポピュラーになったのはここ10年
自分らが旅行したこともないもんだから何も知らずにアジア人を叩くんだよね。

中国人も日本人もツアーで旅行する時点で同罪です。

イタリアの様な町並みは裏路地探索も醍醐味だからな。
ツアーなんて余計にストレスが貯まるだけだわ。

NHKの「世界ふれあい街歩き」、シエナでの収録があるみたいですね。
楽しみだ。

コモ、ミラノ、ジェノバ、ベネチア、フィレンツェ、ナポリ、ローマ、バチカン、
チンクェテレ、アマルフィ、ポンペイ、アルベロベロ
を鉄道移動で回ろうと思うんだけど、１２、３日じゃ厳しいですよね？？

１２日じゃ厳しいけど、１３日なら余裕。

>>622
現地滞在が1〜数時間程度でいい乗り鉄目的の旅ならば不可能ではないかも？　それでもかなり厳しいが…
ヴェネツィア→ミラノ、コモ→ジェノヴァ→チンクエテッレ→フィレンツェ→ローマ、ヴァチカン→ナポリ、ポンペイ
ここまではなんとか一筆書き？に近いけど、アマルフィとアルベロベッロが移動難易度高めかね
アマルフィはシーズンオフだと移動手段が減るし、ナポリ拠点にしても時間かかるし

>>622
ステイ先をせめて半分しにろ、そしたらやや幸せになれる。
コモなんてこれからの太陽が出てない曇った日に行ってもほとんど価値ないぜ。

>>622
来たか南かどっちかにしろ、とは言いたくなるな。
でも「鉄道に乗ること」そのものが旅の主目的なのならいいんでないかい？
観光目的ならキツいなー。

途中、一回でもストや遅延にあったら後の予定がおじゃんって感じもする
そしてその可能性は低くないのがイタリア

>>627
自分はその可能性を含めていつもＯＵＴ地であるミラノかローマで予備泊に一泊入れてるわ。

鉄道でも道でも移動できるコースなら考える必要はない

>>620
フリーならそれが可能だし、ツアーでもやったけどなぁ。

>>630
あなた、初心者に行き先を勧めるスレで、
ローマ・バルセロナを2週間1人で個人手配（YH）でって言う女子大生に
しつこくパックツアーやフリープランのツアーを勧めていた人だよね？

好きなように行けばええ。

暇があるやつは、トラブルも楽しめばいいんだよ

経験、経験

イタリアは入国審査がなかった(-_-;

無理だったら途中で切り上げればいいだけ。そんな判断できないならツアー（笑）行け、な

>>634
シェノゲン条約国(だっけ？)から乗り継ぎで入った？

自分はアリタリアでイタリア着だったから一応入国審査あったよ。
しかし審査官の兄ちゃんに「１人？イタリアは初めて？今日の夜ごはん食べに行こうよ、ローマの夜景も見せてあげる」って言われたのは色んな国に行きましたがイタリアだけでしたw

身ぐるみ全部剥がされたら良いのよ

経験経験　それも良い想い出になる。

>>634
俺はチェックされたけど、次に待ってた連れは「行っていいよ」ってスルーされた

ローマで入国スタンプ押してもらえなかった

シェンゲン協定

>>639
頼めば、嫌そうな顔しながら押してくれるよ。
俺はいらんけど。

南イタリアはいいね。
治安も良くなっていた。
今回はポジターノでも一泊したが、老後に住んでみたいと思ったよ。

年いってから南イタリアなんて住んだら早死にするよ。
夏が４０度近くなるときが続くからね、年寄りが一番死ぬの多い時は真夏な。

>>642
ポジターノはいいよね。
あそこは自分のイメージしてたイタリアそのものだった。

自分は住むならフィレンツェかなぁ

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/02/post_1293.html

不況余波…行政の支援に不満の声が
【ジローラモ】2009年02月13日

　イタリアの南にあるチームでは、州がスポンサーになっていることがよくあります。以前、
中村俊輔がいたレジーナはカラブリア州がスポンサーになっているし、ユニホームスポンサー
や試合の時の看板にもなっています。イタリア代表の試合や練習場にも、宣伝も兼ねて看板が
出ています。日本がどうか私には分かりませんが、県や町がクラブのスポンサーを務めている
ということになります。

　ところが、このやり方が経済不況の今、問題になっています。なぜなら税金をサッカーのた
めに使っていいのかと。例えば先日、カラブリア地方の病院で女の子の手術中に停電が起こり、
亡くなってしまうという事件が起きました。停電が起こらないように修理したりすることが先
じゃないのか？という“税金のムダ遣い”について批判の声が上がっているんです。

　これまでイタリアでは「貧しくてもサッカーを見れば幸せになれる」という雰囲気でした。
トトカルチョができたきっかけも、サッカーで夢を見るため。でも現実には町に学校が少ない
とかトイレが少ないとかいう問題があって、クラブに税金を使ってサポートするよりもそちら
を優先すべきなのでは、ということなんです。日本でも今、税金の使い方をめぐって議論され
ていますが、イタリアでも同じです。
（サッカーコメンテーター）

ポタジーノby歩き方

イタリアは遊びに行くには良い所だけど、決して住みたくはない。
住むにはフランスドイツのがまだ良い。

イタリアのスタンプはユニークだね。飛行機の図で分かりやすい。

>>648
わざと言ってるんだよな？

>>649
俺のも飛行機の図柄だけど、お前のは？

ユニークではない

>>651
なぜにユニークではないのだ？
日本のなんか文字しか書いてないぜ。

マジレスすると、あれはEU共通のデザインだから
ユニーク（唯一の、他にない、変わってる）とは言い難いな
イタリア以外にもEU加盟のたくさんの国々で使われてるんだから

お前らマジか？
ＥＵ諸国に飛行機で入ったから、飛行機のスタンプなんだろ？列車なら列車のスタンプ、車なら車のスタンプ。これ常識。イタリアとは関係ないよ。

EUじゃなくてシェンゲンでは？
イギリスは違うスタンプだぞ

シェンゲンだね。

シェンゲンだね

正月はローマに行きます。
色々間違ってるけど教会に初詣に行きます。

>>647
なんでそう思った？フランスドイツはどういいの？

来週初めてイタリアに行きます。
ドイツ経由で行くのですが、出国審査はドイツで行われるのでしょうか？
また、ドイツでは免税店やレストランに入れるのでしょうか？

出国審査はドイツですね
免税店もレストランも大丈夫です

ありがとうございました

>654
徒歩の時は

車

>>661
ごめんなさい、間違えました。
入国審査です・・・。

>>659
インフラが整備されていない、社会の汚染度がまだ高い。
人の信頼性が低い。

>>660
ドイツで空路乗り継ぎでイタリア出入国、という意味なら、
出入国手続きはどちらもドイツ。ドイツ⇔イタリア間は国内線扱い。
ちょっと注意しなきゃならないのは、免税店エリアに入れるのはドイツだけで、
イタリアの空港の免税店は利用出来ない、ってとこだね。
一見免税店ライクなお土産屋には入れるけど。

>>667
あんた勘違いしてる。
普通に免税エリア入れるよ。

マルペンサしょっちゅう使ってるけど、
直行便のときしか免税店エリアには入れないと思ったけどなあ。
他の空港は違うのけ？

ocnお断り

普通に入れるわな

格安航空とか使ってるだけなんじゃないの

免税店エリアってどこのこと？

EU行きとそれ以外が区別されていないような空港もあるよな
そう言う場合、免税店では「搭乗券見せて」と言われて
EU外行きなら免税、そうじゃないなら普通に税金がかかるはず

EU内とそれ以外でターミナルが分かれている場合は、
EU内行きの出発エリアにある売店は、免税店のように見えるし
品揃えも似てるけど、いわゆる「免税」店ではない（ちゃんと税込み価格）

「一見免税店っぽい品揃えの土産物屋」ならあるんだけどね
最近はマルペンサ乗り継ぎor直行便ばかりだけど、
荷物検査のあと、シェンゲンと非シェンゲンで左右に振り分けられるから、
直行便（非シェンゲン便）を使わないと免税店（レジで搭乗券のチェックする店）
には入れなかったと思う。マルペンサの場合ね。

ローマもそうだったように記憶してるけど、最近はどうだか知らん。

>>672
格安だとオリオアルセリオのオリオセンターで買い物が出来るので
免税じゃないけどそれはそれで嬉しいんだけどね。

どこでも免税店は搭乗券で確認しますよね

リナーテもＥＵ行きと非ＥＵ行きで分かれてるのかな？
あそこは非ＥＵへは行かないか。

ＡＦでスペイン行った時、バルセロナの空港はパリ行きでもデューティフリー
で買えたと思うんだけど、３年前だからはっきり覚えてない。てかかなり巨大なエリアだった。ＥＵ内でシステム変わったりしないと思うんだが。

アリタリアは映画のラインナップが古いわ

http://akwillak.exblog.jp/tags/Italy/

古い以前に日本語ないのばかりだろｗ

それ以前にまともに稼動しないだろ…

イヤホンが足りなくてもらえなかったり、故障中だったりで、映画見られたことがないわAZ.

アリタリアの機内映画に関しては最初から見られない物だと思っていた方が良い
冗談でなく本当に

キャセイパシフィック(香港→イタリア)はトイストーリー３が観れたよ！

フィンエアーは６月に「マイレージ・マイライフ」って映画が見れた。
帰ってきてしばらくしてからDVDが出てたので、新しいやつだったっぽい。

>>678
シェンゲン間フライト時の空港免税店や機内免税品販売は
理屈ではだめなはずだが、販売サイドからの既得権？存続運動で
特例で認められてるって話を聞いたことがある。
現在もそうなのかは知らないが。

10時間以上を往復するから退屈死するわ。
もっと映画を増やしてほしいよ。
テトリスとかあるけど、ゲームを機内の人と通信対戦できたら良いのに。

アホくさ
10時間程度飯食ったら睡眠薬コロンと飲んでパーカー被って終了
きっかり6時間で起きれるしあとは現地情報誌でも読み終わった頃には着陸です。

そんなことしたら時差ぼけになるだろ

今年の夏行った時は行きはドイツ経由でヴェネツィアまでトランジットだったんだが
深夜到着でチェックイン→飲みに直行→ウトウト→朝5時に起きてカメラ片手に
換算とした街を独占散歩で時差ボケは皆無
帰りは夕方発→トランジット→朝着でこちらも時差ボケ全く0。
ヨーロッバ3回だけだけどちょっとコツは掴んだかも。

ただ睡眠薬という扱い上不慣れな人には薦められないかな
内科で相談したらくれた

睡眠薬はもしもの時がなぁ…
そんな私はDS持ってってボケモンしてます。
ポケモン→モニターの飛行地図を見る→ガイドブック→現地語の勉強→妄想の繰り返しw

フェウミチーノ空港のターンテーブル(だっけ？)回りはじめるの遅くない？
前に行った時は２０分くらい待たされた…

フィウミチーノに限らず、マルペンサでも、荷物がすぐに出てきたためしがない
20分待ちくらいならまだ早い方だよ
いや、イタリアに限らず、フランクフルトでもそれくらい待ったし、
リスボンでも30分待った記憶がある
到着後たいして待たずに荷物が出てくる日本の空港が迅速すぎると感じてしまう

睡眠薬はなあ…
脳の活動も停止状態→身体の一部に負担がかかっても寝がえりもうたなくなる→身体の重みで腰痛や肩痛
一度えらいめにあって懲りたｗ
エマージェンシーに咄嗟の行動もとれなくなるからフライト時の服用はお勧めできないかな？

エマージェンシーってｗ
異常発生から事態収拾までと睡眠薬飲んでる人間強引に起こすまでだったら後者がよっぽど早いだろ。
起きれないぐらいあっつーまに状態が変わってたら、そりゃあんた、もう撃墜とかくらってるレベルだｗｗｗ

>>687
パスポート提示したらＥＵがどうか判るから、エリア分ける必要もないと思うけど。

>>694
それはおまいが寝ゾウが悪いから。てか体重重すぎ？
普通はそこまでならないよ。
脳の活動停止＝死亡だよ

>>695
睡眠薬服用してたら起しても起きないでしょ？

>>697
寝ぞう悪くなったタイミングで睡眠薬効いてきたらってことね。
睡眠薬効いた状態で身体動かないから…
全体重が一点にかかる訳でもないにしろ仮に２０ｋｇ分が腰や肩にかかり続ければ可也の負担ですね。
灯油のポリタンクを抱え続けるようなものですからｗ
普通はそこで寝返りうったりして自己防衛本能が働くけど睡眠薬で脳の働きも止まってると…
寝てても物音に目が覚めたりするけど睡眠薬が効いてるとそういう寝てても起きてる脳の一部も働きも殺しちゃってますから。

睡眠薬じゃなくてﾄﾞﾘｴﾙ程度にしておいたら

あのな、睡眠導入剤は何も脳の働きは低下させないぞ。
考え方間違ってる、睡眠時は低下してるわけじゃないから。

睡眠薬≠睡眠導入剤
睡眠薬は日本だと処方箋が必要なのかな？
睡眠導入剤はドラッグストアでも買えるよね。
海外だと睡眠薬も常備薬感覚で買えたりｗ

睡眠薬ってのはもう存在しない。
導入剤でも処方箋いるよ。有名なハル○○○も導入剤

素人は今だに睡眠薬って言葉使ってるけどそれは正式にはもう使ってないんだよ。つまり「＝」なんだよ。

飲みなれてないと、起きたときすんごいふらつくよｗ

>>693
空港が大きいのだから、日本の地方空港のようにホイホイ出てこないですよ

「日本人旅行客、アリタリア便で睡眠薬を大量服用し意識不明。自殺か？」
という記事が出たらお前らのせいだからな〜ｗ

>>705
地方をいじめてやるなw
>>693
成田関空は十分遅いよ。

>>707
地方じゃないよ、成田使ってるよｗ
帰国審査でさほど待たされなくてそのまま流れに乗って、
トイレ行ってちょっと待ってたら荷物が出てくるってのが成田だけど
それ以外の空港では、入国審査で並んで（ゲートが少なくて待たされて）
トイレに行ってターンテーブルで待ってても一向に回る気配がなくて
回ってからも荷物が小出しに出てくる感じで、
まだかなまだかな〜、あ、やっと出てきたーって気分になる

>>708
> 帰国審査でさほど待たされなくてそのまま流れに乗って、
> トイレ行ってちょっと待ってたら荷物が出てくるってのが成田だけど
それはないわｗ

>>709
そっかーじゃあ自分のときは運が良かっただけかな

>>710
自分もそうだったよ

>>708
ビジネスの人は先に出してくれるのかな、あと日本のばやい
繁忙期と閉散期で全然違うからね。自分はいつも繁忙期だから遅い。

>>712
エコノミーだけどねｗ
自分はたいてい9月とか10月だから、閑散期ではないけど繁忙期でもないな
空港が広いと、到着した人間の移動にもそれなりに時間がかかっているんだが
（フィウミチーノはシェンゲン外だとターミナルから入国・手荷物まで遠いよね）
それでもだいぶ待たされる感がある

そういや一度だけ、フィウミチーノで、
入国審査でえらく長蛇の列で（ストだったらしい）、「えっ、もう荷物出てるの、
っていうかターンテーブルから降ろされて積み上げられてる！？」ってこともあったなｗ

同時に何機、到着したかってのが大きいと思う
あと、アリタリアはイタリアでは早め、日系は日本では早めってのが
あるかもしれない

チェックインが遅い人のが手前にバゲッジがあって早く出てくるような気がするけど関係ないかな？１台の車では運べないだろうし。

どうかねえ　自分はいつも早めにチェックインしてるからなあ
そもそもターンテーブルが回り出すのが遅いし
1台で何往復もしれるのか？ってくらい小出し細切れのことも多いし
日本の空港だと、大きな飛行機でも、ターンテーブルで小出し細切れってことはないよね

>>716
自分は慣れたから、遅くてももうそんなにイライラしなくなった。
ロスバゲされる事に比べたらどってことない。ロスバゲは経験無いの？

真夏のヴェローナ/ローマ線で、夜９時ごろ着いてターンテーブルが回り始めるまで１時間待った。
そういえば早々とチェックインして何も無いヴェローナの空港で暇をつぶすのに疲れたから
やっぱり遅くない程度の時間にチェックインするのが荷物受け取りにはいいんだろうか悩む。
機内持ち込み制限ギリギリの荷物に全部押し込めたら到着してからも颯爽と空港を出られるのかもしれんが
家族３人分の荷物ともなると、薄着の夏場でも色々と必要なもんで困る。

>>716
海外だと、１機分の荷物を載せた数台のコンテナのうち、
１台分にあたる荷物が（なかなか、ずっと）出てこないということはたまにある。
たいていは空港内で当該コンテナ（台車）だけどこかに放置されてて
クレイムの手続をとっている途中でその分がまとめて出てきたりするけど

チェックインの早い遅いと荷物が出てくるのが早い遅いは関係ないですよ

当たり前だと思うけど、ガラスキの便で行った時なんかは
自分より先に荷物が出てくることもあるにはあるからね。
その便の混雑具合なんかにも左右されるよー。

easy airならオプションで別料金払えば早く出して貰える。
>>721
それは誰でも判る

ビジネスを利用した時、スーツケースに　priority シールを貼ってもらった。
リナーテで貼ってもらい、フランクフルトで乗り換えて成田まで。
乗り換えの時間が短かったからか、成田では、早く出てきた感じはなかったけど。
たいてい、priorit シールを貼ってくれる気がする。

>>723
それあんまり関係ない気がする…
エコノミーに乗ってるのに一番に出てくる時もあるし

もう、良いだろ
イタリアの話しようぜ。

来週、初めてイタリアに行きます。
パリ経由で行くのですが、預けた荷物はパリで一旦受け取るのでしょうか？
それとも自動的にイタリアまで運んでくださるのでしょうか？

自動的に運ばれます

リアルタイムカキコ
フィレンツェのも良かったけどミラノのドゥオーモは美しいねぇ・・・
街としてはフィレンツェの方が数倍楽しいけど、ミラノも一泊してよかった。

>>727
ありがとうございました

>>726
たまにロストバゲッジするから気をつけて

>>728
ミラノってドォーモ以外に見るものある？
前のイタリア旅行では行かなかったけど、今回は行ってみようかな

パビアがおすすめと聞いたことがあります。

今度ミラノからジェノバの道中に寄ってみようと思うんですが、どんな街ですか？？

>>731
最後の晩餐だろなんといっても、あとレオナルド・ダビンチ博物館はオヌヌメ。

>>731
ポルディ・ペッツォーリ美術館とかアンブロジアーナ絵画館とか
濃密な個人コレクションって感じで好き、館も細かいところが凝ってるし
スフォルツェスコ城にあるピエタ像もなんか鬼気迫る感があって印象に残った
スカラ座はリハーサル中で展示室しか見られなかったけどそれなりに楽しかった
（クラシックや劇場に興味ないと面白くないかも）
あとはだまし絵の祭壇がある教会に行き損ねたのが残念

あとは街中のカフェでホットチョコレートとケーキでマターリ

>>733

＞ 最後の晩餐
１月まで予約が埋まっているので入れないみたいです。

>>731
ドゥオモが出来たのは比較的後世だし「外側は立派だけど中身が無い」との悪名も高い。
（屋上は昼寝には最適なんだけどね）
ガワの彫刻一個一個やファザードの浮き彫りがとにかくすばらしい。

ブレラ美術館はかなりはずせないポイントだと思うけどなー。
イタリア美術好きであれば必見。
あとはスフォルツェスコ城もなかなか楽しいし、
バガッティバルセッキ博物館も展示品は少ないけど
古い貴族の邸宅そのものの雰囲気を感じるのには落ち着いていていいところ。

歴史や建築が好きなら、ミラノはケルト人の街なので、
他の都市には無い興味深いものが多い。
サンタンブロージオ聖堂の「前庭」のケルト彫刻群とか、
ラヴェンナやローマのような古代キリスト教のモザイクや建築が好きなら
サンロレンツオ・マッジョーレ教会は必見。ちょっとハズれてるけどね。

あとはジョバンニ・ガッリで世界一のマロングラッセ買う。
今頃ならリナシェンテの最上階の食品売り場で白トリュフフェアやってるんじゃないかな。
加工食品だったらそこそこ安く買えるし、お土産としては珍しいよ。

>>730
えぇ〜っ！！
それは非常に困ります・・・

>>737
念のため、成田（関空かしらんけど）でチェックインするときに
「荷物は最終目的地まで行くんですよね」、と念押しておくよろし。
以前、乗り継ぎ時間が短いときに（MCTはクリアしていたのだけど）
「自分でピックアップして移動したほうが確実ですから」
と乗り継ぎ地でのピックアップに成田で当日変更されたことがある。

間違ったタグでもつけられでもしない限り、ロスバケは少ないと思うけど、
去年友達がアエロフロートでミラノに行ったとき、荷物だけパリに行ってた。

>>738
それはおかしな話ですね

>>739
うん、でもどっちも事実なんよ
「乗り継ぎ地で自分でピックアップしてください！」ってなったのは
アリタリアで成田からローマに飛んで、ローマでイタリア国内線に乗り継ぎするとき。
成田のアリタリアの人にそういわれて、実際、ローマで荷物を自力で運んだ。
窓口が言うには「荷物の積み替えがまともに出来ると思えないから」だそうで。
空港ストでもしてたんだろうか。

友達の荷物がパリに行っちゃった時は、
ミラノのアエロフロートがまともに取り合ってくれなかったらしく、
自分のところに泣きが入って、日本オフィスに問い合わせしたんだけどガン無視された。
その後荷物がパリに行った事がわかり、１週間するかしないかでミラノに届いたけど。
友達はずっとミラノにいたので受け取りもわりとスムーズだったのだけど、
一緒に乗ってたほかの日本人観光客らの荷物もロスバケったらしくて、可哀想だったって。

>>735
1月の予約なんてまだ始まってませんけど

ロスバケなんて、観光国失格ですね(-.-;)

>>742
パリ乗り継ぎでイタリアに行くんだったら、
ロスバゲが起こる可能性が高いのはパリでの乗り継ぎのときだよ
人は間に合っても荷物が間に合わないとか、
間違って違う便に配送されちゃったとか
念のため、一日分の着替えとか必需品（1日でも切らすと困る上に現地調達が困難なもの）は
手荷物で持ち込んでおくほうがいい

ロスバゲはなかったけど、飛行機の遅延で乗り継ぎ都市泊（宿は航空会社が用意）、
ただし荷物は受け取らせてくれなかったことがあって、
そのときロスバゲ対策の手荷物が役に立ったことがある

でもパリ→ミラノのアルプス越えは絶景だよな。マッターホルンは右側だっけか！？
冬の早朝便はアルプス上で日の出だけど、天気しだいか。

ロスバゲのことをおおげさに言う人おおすぎなんだよね
めったに起きない、翌朝にはほとんどの場合届く、っていうのまで知ってる人が少ない

頻繁に起きてたら大問題だわなｗ

平日にユーロスター（ローマ〜サンタルチア）に乗るのですが、前日でも切符取れますでしょうか？
プリーマクラスです。

>>747
平日でも、時期と時間帯による、としか言えない
たいていは（特に1等なら）前日でも取れるが、
希望便だけ混んでいるという可能性だってゼロじゃない
以前、ローマ→ナポリのESで
朝のラッシュ時だったらしく前日でも希望の列車が取れなかったことがあった

乗る列車が確定しているなら、サイトで早く予約した方が安くならない？
どの時間帯でもいい、というなら前日予約で余裕だけど

>>745
おい、知ったか！
ロスバケってのは一旦したら帰国後まで戻らないのがデフォだよ。
おめえどんだけの渡航歴あるんだ？３０回もないだろどうせ。

>>747
前日どころか、当日でも普通は十分とれる

当日で危ないのは朝夕の通勤時間帯に次発の列車とか
（１等の方が座席が少ないので取りにくい場合も）

週末やバカンスの始めと終りは748さんのいうように前日でも危ないが
前売は安いので、前日なかったといって当日高い運賃ならもっとないということもない

十分はオーバーだぞ、休日前の夕方はほとんど満席。
ＤＢで立ったままの事あったけど、高速系は立ち席は無いんジャマイカ
あと、これからはスイスにボードしに行く若者で夜中に満席な事ある。

>でもパリ→ミラノのアルプス越えは絶景だよな。

乗車時間何時間ぐらい？いくら？

>>749
翌日に戻ってくることも多いですよ

>>753
日系じゃね。アリタリアは知らんがエアフラはまず無理。
アテンダントのネェーチャンとも話したが私もウチの会社で遭遇したことありますが遅いですねって言ってた。

日系は遅いんですよ

イタリア行くならこれだけは持っていけというものってある？

リンスやヘアコンディショナーの類いだろうか。必要ならば。
でも欧州ならばイタリアに限ったことでもないし。

フィルム。

イタリアでこれ食っとけっていう一品料理あれば教えて下さい。

但しパスタ、ピザ、リゾット、スープ以外で。

>>759
ハァ？
自分の足と舌で確かめろ情弱

食い物に地域差あるからねえ。どこに行くのさ。

>>757
ヨーロッパ行くと水が合わないのか髪がバッサバサになる…

みんななにかケアしてる？
それとも放置？

>>759
ビール（ペローニ）
予想外にうまい

ローマに行くならカラバッジョも見なくちゃ。
確かナボナ広場近くの教会にあった気が。

>>759
イタリア女

>>762
椿油小さいケースに入れ替えて持ち歩いてる。

>>761
ミラノ、フィレンツェでつ。
>>763
サンクス今度飲んでみるわ。ナストロ・アズーロとかモレッティとかは飲んだ事あるけど。いつもはスーパーで１€以下の調達してるからね。
>>765
それも食ってみるわ、男と同じでイタ女は結構向こうからモーション送ってくるしねｗ
>>762
水の硬度が高いからだよ。最近低下させる（シャワーに取り付けるタイプ）
グッズ日本で売ってるけどね。

>>759
生ハムを含めたハム
チーズ
行く地方都市の名物料理

生？生なんだね！

パルマの生ハム、プロシュットでも食えばぁ？

サンクス
これから寒いのであったかいもんでお願いします。

>>767
ミラノだったら北イタリア中心に流通してるforstっていうメラーノのビールもとても美味しい。

Bollito misto

１月にイタリア行く予定です。

同行者がスリにビビって今から焦ってるんですが、そんなに酷いの？

いいえ

>>771
チーズやハムやパンはワイン前提ですよ。
ワインで体は暖かくなるでしょう。

>>774
ひどいです。でもスラれなければ大丈夫です。
すれ違いざまにポケットに手を突っ込んできます。
まぁ何も入れてなければスラれません。
公共交通機関の乗り降り時には注意してください。
スキが多い人はヤラれます。

>>776
寒いときにアルコール飲むのは逆効果なんだが

>>778
ロシア人を全否定するのですね？

現状は全否定で間違ってないような

最後の晩餐の予約はすぐに一杯になるけど、おそらく業者が独占しちゃうんだと思う
取れなかったときはツアーに申し込むのがいいよ

日本語にこだわらないのならツアーのほうが予定を立てやすいと思う

ローマパスで地下鉄に乗る時は、初回は改札のゲートでバーコードをスキャンさせて通過
2回目以降はタッチ&ゴーできる（紙製なのにICチップ内蔵らしい）
あと、切符の自販機にコインを投入する時は、ﾚﾊﾞｰを上に持ち上げると吉
これワンポイントね

ドイツのグリューワインとかだったらあったまるけどね

いつの間にか、そんなハイテクに、ねえ。

それは知らんかった。3日間ずっとバーコード使ってたわ。
ボルゲーゼとコロッセオの入場にも使用。コロッセオ3回目w

最後の晩餐はネットで予約したけど、
同じ時間に日本人が自分らも含めて3組はいた

>>783
紙製でICチップ内蔵ってのは、ポルトガルやオランダでも導入されてたな
日本では見かけないように思うけど、ヨーロッパではここ数年で順次導入されてきた感じ

南イタリアは治安が悪い
ていうか、怖い

>>789
ナポリ行ったけどそんなかんじはしなかったけどなぁ。

ナポリの「ダ・ミケーレ」って店のピザがうますぎて、帰ってきて半年もたつのに未だに「あそこのピザおいしかったなぁ…また食べたい」とか考えてしまう
それだけのためにまたナポリ行こうと計画中

ま、関西と関東の違いくらいでしか無い。
どっちの住民もあっちは怖いって言うｗ

治安が悪いってのも何年前に体感した話か書いてくれないとな

>>791
なこたーない。
北と南じゃ経済格差で治安の差がある。本土と沖縄以上の差がある。

>>789
>>790

４、５年前にナポリの駅前に泊まって、夜食事のためにうろついてたら、駅前でおっさんと若い男がもみあってた。はじめは知り合いでじゃれてるのかと思ってたら、本格的な喧嘩になって、警察がきた。
それをもって治安が悪いと言い切れるものではないが、注意は必要だろうね

いずれにしろ、金のあるところに悪人は引き寄せられる

＞南イタリアは治安が悪い
とか言ってんのは情弱

体感してこい

知ってて言ってるんだよ、禿げ。
知ったかじゃねえぞ。
レッジョカラブリアとか行った事あんのか？

ケンカなんて、終電まぎわの駅でよくあるじゃんｗ

最近はストレス解消のためケンカする30代が増えてるそうだから注意な

説明しづらいけど、よくあるって喧嘩じゃなかったんだな。
まあ、そんなに危険ってほどでもないけど
マニラみたいにホテルにいたら銃声が聞こえるとか、そういうレベルではない

お前レッジョなんか行ったのかよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
州都だから行ったんだろﾐｰﾊｰｶｽ野郎

>>794
そんなの新橋駅前では毎日20回ぐらい見れるよ

駅のケンカで人が死ぬのを知らないんだろ

>>800
バーカ、ホームステイしてたんだよ。
イタ語も判んないくせに　　　ぷぷぷ

今年ローマ行ったんだけど、行ったことある奴が危ないから気をつけろってうるさかったな
結局、全然そんなこと無かったよ
んでいつ行ったんだって聞いたら10年も前だってｗ

別に10年前も危なくはなかったけどな。

治安というか、やっぱりスリは多いと思う。気を付けていれば全く問題ないが。

レッジオカラブリアが怖かった→南イタリアの治安が悪い か･･･

普段ドアに鍵もかけてないような田舎の人か、都会の人かでも
感じる差は大きいだろうさｗ

日本の住宅街とイタリアの繁華街、貧民街の治安を比べるのはバカだと思うが
日本と同じ感覚で町をあるくのは危険かもね

スリに関しても同様
スリ被害にあうのは、被害に合わないようにしない奴が悪い

>>789
駅前とか特定の地域はどこも雰囲気変な所あるじゃない？
ジェノヴァだってヤバイ地区あるしね。

ナポリは恐いんじゃなくて活気ありすぎ、って感じ。
食べ物美味しいから大好きだよ。安いしね。

>>803
レッジョ＝南イタリア
腹イテーよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
笑わせんなよ、顔まっ赤だぞ。

>>810
危なっかしい地域を避けるのはイタリアに限らず
どの国でも身を守るための最低限の気遣いだとおもいますよ

フィレンツェのボボリ庭園に一年振りに行ったんだが、
同じ猫が寝てたｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1241108.jpg（去年）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1241117.jpg（今年）

北とか南とか単に文化の違いでしょう。
南はギリシャかアラブのどっかだと思えば･･･

ネコさんきれいでかわいい

北もひどいところあるちゅーねん

レッジョ野郎は逃げちまったな、ヘタレが。

それとも、まだ言い訳を考えてんのかﾍﾍﾍ

>>817
Disturbi di natura non consente a altra parte

レッジオカラブリアが怖かった＝南イタリアの治安が悪い･･･
このような認識かｹｯ

>>819
Anche se Lei dice quanto nessuna questione, io non posso superare le informazioni di primi abitanti

>>820
Perche ha risposto in italiano？
Tu sei italiano？
Non conosce giapponese？


なんでイタリア語で答えてんの？
イタリア人なの？
日本語知らないの？

レッジオカラブリアがヤバいってのは、イタリア人でも共通認識みたいなもんだと思ったが。

夜中一人でぶらぶらしたけど･･･
まあ、ナポリなんかよりはずっとのんびりした観光地でしたよ。

>>823
夜中に外出するとかすごい
自分はイタリア以外でも夜中は外に出れない

>>813
いいねこういうのｗ和むわ

ナポリをツアーでしか言ったことが無い人は、治安が悪く感じるかもな。
実際は治安が悪いと言うよりも騒々しいだけ。
日本と同じくらいの危機感を持っていれば大丈夫。
南イタリアで危ない目に合う人は、きっと日本でも同じ目に合うレベルの危機感かとｗ

ナポリ駅前の道路の騒々しさはやばいけど、慣れると楽しい。
自分の想像していたイタリアは南(特にナポリ)だったので、人も街も南の方が楽しかった印象がある。

イタリア好きの人でも南好きか北好きかで別れそうだな

確かに南の方がイタリアらしいと言えばらしいな。以前トスカーナに住んでる時は、よくプーリアやカンパーニアに遊びに行った。ローマは都会すぎとゆーか観光客多過ぎ。

【11月9日 AFP】イタリアで前週、世界遺産、ポンペイ（Pompeii）遺跡にある古代ローマの剣闘士たちの住居だった「剣闘士の家」が豪雨によって全壊した。考古学者たちは現状のままでは国内遺跡の多くが同様の運命をたどると警鐘を鳴らしている。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2774214/6429056

治安なんてものはな被害にあった人は悪く感じるし、遭遇してない人は大した事ない
って感じる相対的なもんだよ。仕事で頻繁に行ってる奴や住民でないといち旅行者ごときでは判断できないよ。
あと、いくら気を付けてもマークされたら避けようがない場合はある。貧乏そうな奴は狙われないってのもあるだろ。

イタリアにも痴漢っている？

そんなの幼稚で卑屈なジャップだけだろ

テルミニ駅で５０ユーロ札を両手に持ってヒラヒラさせながら歩き回ってたけど、別になんともなかったよ。
イタリアってすごく治安が良いね＾＾

そら馬鹿に近づく阿呆はいないわ

ベルルスコーニｗ

元首は国を表す

>>833
釣られてみる

基地外と思われてるＹＯ

釣りじゃないんだよなぁこれが。

スリに遭わない方法は、キチガイのフリをすればいいのさ。
誰も近寄ってこないから。

イタリアはバスはあまり使えねーのか・・・

スリ被害のほとんどは馬鹿が狙われただけだから

自分は馬鹿じゃないと言いたいんだな。
まあ一度あえば良いさ。長期滞在すれば大体が経験するよ。

スリに合うのは注意力散漫な人、周囲が見えていない人

来週フィレンツェ・ミラノに行ってくる予定。
過去ドロミテからシチリアまでいろいろ行ってるけど、
イタリアであまり怖い思いをした記憶がない。
ぼられたのはローマで空港までのタクシーかな。
（倍くらい請求してきたので、値切ったが）　
　

>>839
ローマの街歩きには路線バスを使うと便利だよ

路線バスは乗りこなせないわ。　　　路面電車ならまだしも。

郊外に行くなら難しいかもしれないけど、観光名所があるあたりの路線バスは簡単だよ
チョロチョロ移動して獲物を探してるスリみたいな人がいて怖かったけど

テルミニバチカン間の路線とか観光客だらけだったよ

季節や時間帯によるかもね

>>831
いた〜（露出狂）＞＜

トラムやバスは無料みたいなもんだしな

>>850
うわぁ…
１ユーロくらいケチらずちゃんと払えよ

ちゅうか直行便がいつの間にかアリタリアだけになってしまったなんて…。
ANAがなんとかしてくれないものか。
でもビジネス客いなそうだから無理か…。

直行便があるだけマシだよ

乗り継ぎでいいじゃん

贅沢言い出したら切りねぇよ、成田なんかミラノ直あるだけ
まだマシじゃん。

アリタリア乗りたいとは思わない

11/10 +di4xY6V0 22J7Tf+60 b7qarkgj0 5uiNRIlc0 nA2+/yx60 等
11/11 sXONCLmL0 9ThURDl/0 J7CE0kU30 wv57ilVR0

●HIS　Part18　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/55,56,60,61,63,6670,73,77,79
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/81,83,86,88,90,94,97,99,101,103,107,114,112,117,119
●旅行カバン ここは隔離スレなのでさわらない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284217771/600,603,604,607,613,617,622,627,632,637,639,641
●初心者等に怒濤のhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284039451/526,530,532,535,545,549,552
●Nヨークhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284221397/583,585,586,592,595,597,601,609,616
●イタリア　 この人偉そうに言って、これまで返答した間抜けレスいつか紹介します
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284978157/840,842,847,854,856
●初心者質問　いつもの航空券無知・当てずっぽ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1287440304/396,400,402
●後シンガポールなど、IDは京都で自演するため当然コロコロ
●旅行系粘着さん http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1284471250/l50
正解回答や指摘を受ければここで姑息にIDレスして自分内反撃、そして自分のこと人にをいう
　　＞165 これは久しぶりにわらったよ 旅行の知識もない粘着って 略

>>856
同意

ＭＩＬＡＮＯのチェントラーレ周辺で€２５迄（定食含む）でランチでここが
お勧めってあれば教えて下さい。

Motta

閣僚ら4人が辞任へ＝ベルルスコーニ政権、危機に―伊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000153-jij-int

>>859
あなたの好みが分からないのにおすすめは無理
いくつか候補を出してくれれば、その中に知っているところがあれば、コメントは可能かな

チェントラーレ周辺をどこまで含むかわからんが、
自分だったらスポンティーニにピザ食べに行く。
でもスポンティーニは最近ちょっと飽きたので、
次回はLe sorelle capitoneに行きたいと思うとる。
というわけで>>859は斥候として先にLe sorelle capitoneに行ってきてここに感想買いてくれ。頼んだ。

>>863
ごめんなピッツァは食べないと思う。正直飽きた。
ブエノスアイレス通りくらいまでかな。Ｂｒｅｋもあるけど
入った事ない。アウトグリル（セルフ）はＣＩＡＯ含めて入った事ないからどの程度の味か
誰か教えて？夜はモヒートでアペル事にする。

>>813
もう一回みたい…(´･ω･｀)うｐして

>>865 べ、別に８６５の為じゃないんだからね！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250906.jpg（去年）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250908.jpg（今年）

来月、女子ひとりでヴェネツィア・フィレンツェ・ミラノを列車で回る予定。
調べてたら、石畳だからスーツケースはお勧めしないという意見をいくつか見たんですが
じゃあ何で荷物を持っていけばいいのか、って意見はなくて、
バックパックはいやだし、非力なんでボストンとか無理だし

スーツケースでいいですよね？

うるせーよ、ブサイクが

スーツケースでいいよ
全部が全部石畳な訳じゃないし
観光地だから如何様にでもなるぉ

バックパックが楽ですよ

日本で売ってるケースの車輪が小さすぎるから

基本、車で移動にすればOK

>>867
スーツケースを転がしながら長距離を歩くのはお勧めしないってことで、
別にスーツケース持ってくなってわけじゃないだろ。
宿が駅から遠ければタクシー使えばいいし。
公共交通機関だけ使ってケチろうとするとシンドイ目に合うのは間違いない。

俺も来月ミラノに行くんだが、前回、街中でレンタカーは恐すぎたんで
今回はやめたい。免許もってない同僚がごねなきゃいいんだけどねぇ。

>>872
それでゴネるなら、万一事故ったときも「おまえの運転が悪いんだ、責任取れ」とか言いそう

>>867
スーツケース持って行ったが、石畳よりヴェネツィアの橋が大変だった
駅からホテルまで歩いて10分くらいだったんだけど、小さな橋がちょこちょこあるからいちいち抱えていくのは体力使ったな

それでも荷物の中身がスッキリしてないと嫌なのでスーツケース派だけど。

スーツケースを持ち上げる場面が多いと思うので
非力でボストンを選択肢から外すひとは、スーツケースも外したほうがいいよ
バックパック、移動の多い旅行では本当に楽ですよ

ボストンが重くなると背骨が死ぬる。
転がしにくいってだけなので、それでもスーツケースお勧めします。
あとは公共交通を上手く使って、極力ホテルの最寄りまで行くこと。
てか、自分はまともにスーツケース転がす機会なんて駅とか空港くらいだ。

>>874
だいぶ前だけど、サンタルチア駅前からタクシーボートでホテルまで
行こうとしたら、工事かなんかでホテルに横付けできず、近くで降りた。
そこで、一輪車のでかいのに荷物を載せて運んでもらった。
幾ら払ったかわすれたけど、大した値段じゃなかったと思う。
楽をするには多少の金は必要ということで。
タクシーにしても、ポーターにしても、
１人旅だと割高になるのはしょうがないね。

女性でバックパッカーは厳しいでしょ。
やはりトランク転がすのが一番。移動も列車より長距離バスが断然安全です。
ただし階段では重いのと、(特にヴェネツェア)
親切に荷物持つふりして、ポケットからスラれないようぬ注意！

バックパックは厳しいってジャップビッチはどれだけ非力で自立できてねーんだよ。
橋があるからスーツケースは・・・スリには・・・だったら国内旅行にしとけ

最近このスレ、イタリアの話少ないな。
マニアックな話できるオタじたい少ない。
初心者（海外旅行）限定スレが今無いからこっちに流れてきてるし。
スーツケースどうのこうのなんて答える気もしないわ。

親切にお答えくださった方々、ありがとうございます。
スーツケースで行って、荷物の軽いうちにヴェネチアから回ります。

考えてみたらイギリスもフランスもスーツケースで何とかなりましたし
ヴェネチアがちょっと高低差が多いので特殊なのでしょうね。

石畳、ヒールが隙間にはまるんですよね・・・向こうのレディ達はどうしてるのだろう。

>>881
普通にヒール履いてるよ。
いたんだら修理。

>>881
大昔だけど、俺なんか駅間違えてミラノのポルタ・ガルバルディから中央駅の
近くのホテルまでコロコロ引きずったことあるで。ヘルシンキなんて地道を何キロもころがしたことある。
石畳より土はそれこそきついよ。
・・・・・ていうか歩道はほぼアスファルトだよ。

スーツケース・・・
ハイヒール・・・
自分の頭で考えて心で感じろ、ビッチ

ハイヒールはそもそもそういうとこを歩くもんじゃないからね。
こっちの人はもっと色々使い分けてる。ま、日本とは靴の歴史が違うけど。

ヒールはやめといた方がいいです。
特にローマはチェントロ内はほぼ石畳。しかもかなりあれています。

ガツガツ歩くのが一番の楽しみ方の街でヒール履くって・・・

バカ？

セレブなら歩かず、ハイヤーでＯＫだけどな

ヒール履きたい人はチビっ子なのかな

釣られ上手ばかりだな。

>>878
バックパックの方が楽なんですよ

ぶったぎって悪いのだけど。

今週末から初めてのイタリア旅行に行く予定。
ゴンドラには絶対乗りたかったので、オプショナルツアーを申し込んだんだけど、
他にもいろいろあって迷ってる。

フィレンツェから出発の、ドゥオモ、ピサの斜塔見学ってオプショナルツアーがあるんだけど、
60ユーロってどうなんだろう？高い？
ちょっと調べたらドゥオモは入場料無料だし、でも説明には入場料などが含まれる、とある。
(因みに送迎バスは別途料金がかかる。)
ツアー会社に聞いたら「でも申し込んだ方が楽ですよ！！」と言われたんだが・・・
アドバイス貰えたら嬉しい。

ピサ行った人のblogとかぐぐるとわかるが、入れるところはいろいろあって
いくつ入るかで料金が異なる。

ツアーの場合、たいていタワーには登らないので登りたいなら自分で予約。

>>891
ドゥオーモの入場料がかかる時期（2ユーロ）とかからない時期（冬期）も変わらず、
他の施設の入場料も含めてコミコミで60ユーロってことだと思う
そしてたぶん、そのオプショナルツアーは斜塔に登らず下車観光
それに60ユーロ払うか？というのは自分次第
フィレンツェから鉄道で行けるしオンラインで斜塔の入場予約も出来るから
その手間と下調べが面倒でないなら、自力で行った方が満足できると思う

自力なら＋ルッカも行けるだろうし

早い回答ありがとう！
こんなギリギリまで調べもしなかった自分に後悔・・・
そうそう、斜塔には登れないんだよ。
ちょっと今から手続きして自力で周れないか調べてみるわ！

昇っても楽しくないとも聞きますよ

色々見てまわってるんだが、ちんぷんかんぷんだ・・・
昼ごろから、フィレンツェ→ピサを言って帰ってこれるもの？
だいたい１時間くらいで行ける事だけはわかった。
くそ・・・もっと早く行動しておくべきだった。

他の日にも自由行動日程があるけど、不安になってきたわ・・・

ガイドブックを本屋さんで買うのがいいですよ
基本的な情報はそこにありますから

>>897
鉄道の時間はtrenitaliaのサイトでチェック
Firenze SMNからPisa Centraleまで約1時間〜1時間20分、約30分おきにある
斜塔やドゥオーモの入場に間に合う時間にたどり着けるなら、
フィレンツェにも夕食時頃には戻ってこられる
Pisa C. 駅からバス10分または徒歩30分
駅から斜塔のある広場までの沿道は観光客狙いのスリが多いので要注意

あと、鉄道のストや遅延には注意、余裕を持った計画を（斜塔予約時刻を含めて）
ホテルの立地も確認した方が良い
安ツアーだとフィレンツェ中心部からかなり郊外のホテルまで自力移動になる

それを言ったらここの存在価値が無くなる

そこまで調べた上で質問してくれると答えやすいじゃん
手取り足取りはとても対応できないよ

自力で行くのなら、ピサ駅で斜塔までのバスのチケットは往復の2枚分を購入しておいた方がいいよ

白い大理石が夕陽に染まるまでボーッと見てから外に出たら
バスのチケットを売っているお店はもう閉まっていた

>>902

バスが無くても、斜塔から駅まで歩けない距離じゃないよ。
私は駅から斜塔までのバス停がどこかわからなくて30分も駅前でおろおろしていた。
その時間で歩いていけただろうなって思う。

この夏にピサに行ったら、斜塔そばで「セグウェイ」レンタルしているお店があった。
誰か乗って観光してみた人っている？
今思えば、試してみればよかったなー。

>>903
歩けない距離じゃないけれど、時間帯が問題でね

知らない街を日暮れてから30分も歩くのは恐いから

>>904
そうだね、今は日が沈むのが早いから、用心に越したことない。
ピサは治安の良い街かなと思うけど、やっぱりイタリアだから。
避けられる危険は避けた方がいいね。

一度スリに遭ってみたい・・・。
オレ２０回以上イタリア訪問してるが、一度もスリに遭った経験無し。
だからオレの中では「イタリア＝安全な国」というイメージになってしまった。
ここはイタリアだということを再認識する為にも、誰かスって下さい。

>>906
いや、今は日本程度に気を付けていれば大丈夫だからね。
海外で開放的になりすぎた馬鹿が被害にあうだけ。
日本でもヤバい場所はいくらでもあるだろ？

やはり治安は改善されてるかー。
イタリア行くっていうと周りから必ず「治安悪いから気をつけろ」って言われるんだよねｗ

地図確認しないで行動する人多いのかなあ
歩き＝危険、でもないんだけどな

あとバスのダイヤは季節差があるので体験談語る人は時期も書いたほうがよいです

ピサは城壁に囲まれた美しい町です。建物の隙間から突然斜塔が現れます。
脚が２本以上ある人は歩いて行きましょう。

>>906
用心している人はスリに遭わない、大丈夫じゃんと油断した人がスリに遭う、
というのは昔からさほど変わっていないと思う
スリは一人旅行者より、2人〜集団でおしゃべりしながら
楽しそうにキョロキョロしているいかにも観光客な人達が被害に遭いやすい
つい数ヶ月前、後輩（男、学生）が数人グループがツアーで行ったが
ピサとローマでスリに遭いかけたそうだ
注意しとけと言っていたからか、グループ仲間がすぐ気付いて未遂に終わったらしいが

旅行者を傷付けてまで奪うことは、他の国に比べて無い方だよな。

>>906
大阪の道頓堀、ひっかけ橋界隈を2往復してみ？

いつのまにかマッパになってっから。

>>910
一言余計だよ。
障害者に対して失礼な言い方はよくない。

>>909
地図だけだと、歩き＝危険な目に逢う可能性がある

地図には道は記してあるけれど、それだけではその周囲がどんな空気かまではわからないことがあるから

道一本違っただけで、くっきりデンジャラスゾーンという、アメリカの都市みたいなことは
イタリアではないかもしれないけれどね

地図上ではここを通り抜けて行きたい
でもヤバイ雰囲気がプンプンするという経験は、イタリアでも何回か

危険地帯情報まで親切に記載してある地図を入手するか、
事前に地元の人に確認するか
観光エリアから離れて歩くなら、その程度の配慮をした方が一見さんには安全

どこまで怖がってるんだろうか、、、

地図を見ていれば迂回路も分かるでしょ、って話だと思うけどね
車の往来の多い大通りは基本的に大丈夫ですけどね

自分も初めてのイタリアは先入観で治安極悪だと思っていた。
でも実際は夜のスパッカナポリも賑やかで難なく出歩けた。
スパッカナポリより大阪あいりん地区の方が何倍も怖いだろｗ

結局そこに戻るのかよ

夜の新宿でも十分こわいよ

>>916
目的地まで、そんな都合のいい迂回路がない場合があるんだよね

たとえば、イタリアの街中らしい路地の中
はたまた、地図では車の往来の多い大通りを行くはずが、
なぜか歩道は脇の薄暗いトンネルを通らなくてはいけなかったり

危険な場所を避けるのに、地図と自分の感覚だけで充分だと思い込んで
地元の人に聞こうという姿勢がないのは、かえって恐いな

>>913>>917
情弱かつカッペね。
てか知能低いでしょ貴方。

>>921
大阪民国人よりは高いです。

>>920
> 危険な場所を避けるのに、地図と自分の感覚だけで充分だと思い込んで
> 地元の人に聞こうという姿勢がないのは、かえって恐いな
聞いてどうなるものでもないと思うがｗ

ID:Fs+fCBprO
昨日のアホｗ
百害あって一利なし

実際、南イタリアの観光地区より大阪のあいりん地区の方が危険で臭いのは確かなんだけど。
とても反論に必死になるのは何でだろうね？
大阪人はプライドが高いのかな？

897だけど、色々ありがとう！
なんとか調べて自力でいけそうです。
遅くなってしまったけど教えてくれた人たちに感謝します。
楽しんでくるよ〜！

イタリア南部ナポリ中心部のショッピング街近くに放置された大量のごみ（ＡＮＳＡ）
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/101118/erp1011181038004-p1.jpg

>>925
私は大阪人じゃないけど、あんたが頭の弱い朝鮮人な事だけは
ばれてる。

やっぱり反論が直結思考すぎる・・・。
これが、ザ・大阪人か・・・。

>>925
殺人事件の発生率では日本の新宿ですら南イタリアには適わないよ

>>929
その粘着ブリ民度の低さが韓民族そのものなのよｗ
はやく本土に帰れば？チャンコロだったら御免ね。
てか、あんたがいると荒れるし。

>>926
苦労するかもしれませんが、それだけ楽しい旅になると思います。
くれぐれも気を付けて下さいね。

旅行前にいろいろ調べてるときが楽しいんだよね

>>931
そもそも、チョンやチャンの割合や混血が多いのが大阪。
ナイスブーメラン！

>>933
調べ物をするのは最高に楽しい！
調べてるうちに楽しい場所がどんどん出てきて悩むのがまたいい。
修学旅行前もそうだね。

現地行って予定と全然違う行動することも多々あるけどね。

>>934
無知露呈してるね、チャンは東京が圧倒してるのに
故郷のことくらい知っといてね。恥さらすだけだからもうカキコしない方が
良いよ。ベルルスコーニ以下だねｗ

>>936
はい、大阪人民決定！
何の脈絡もなく東京の話を持ち出す典型的な大阪人民。
無駄に東京にライバル心を燃やしすぎ(笑)

定期的に出てくる大阪トークもアホだが、一々脊髄反射で釣られる大阪人も馬鹿だろ。
お前も荒らしてる1人だという事に気付けこのたこ焼。

最後の晩餐って時々予約の空きが復活するね。

>>937
貴方のレスはつまんないわね、脈絡の意味知ってんの？低能君。一番多いのが東京だから
出したまで。それ以上でも以下でもないわよ。
ていうかあんた過去に大阪人に虐げられたトラウマから逃れられないだけの小者なんでしょ、良い病院なら紹介しましょうか？
>>938
まるで英雄気取りだけど、スルーできない無関係の貴方も荒しになってしまうんだよ。

この際はっきり言うけど、私は関西人じゃないわよ。
母親が大阪出身だし知りあいもいるから悪口言われるのが不愉快でレスしたまでよ。
イタリアは仕事絡みもあって良く行くんで時々ココ覗くんだけど。何で海外スレで大阪の悪口
定期的に聞かされなけりゃいけないの、そういうのはそれなりの専用スレあるでしょ。

クリスマスのイルミネーションで意外と知られていないのがフィレンツェの環状道路です。パリのシャンゼリゼ通と同様です。但し道路は殆どカーブしているけど。

>>941
さすが隣国譲りの火病っぷりですね。

大阪出身なら難なくイタリアのカオスも乗りきれる気はする。

フィレンツェの土産物店でピカチュウやキティが売っています。
ドゥオモそばで売っているジェラートとティラミスは美味でした。

ミラノ2泊の日程になっちゃったんだけどミラノってそんなにみるところある？
最後の晩餐とﾄﾞｫｰﾓ以外あまりみどころがなさそうなんだけど。
正直買い物はどうでもいい。

７泊８日かよ。

ミラノのトラム20番系統に乗れば見所を周遊してくれる。所要時間一時間位。
その後、スフォルツエスコ城、スカラ座、ブレラ美術館でも回ればどうかな？

>>946
あるよ

>>946
美術が好きなら、ブレラ美術館、ポルディ・ペッツォーリ美術館、
アンブロジアーナ絵画館、サン・サティロ教会（だまし絵の祭壇）
サンタンブロージョ教会もガイドブックに載ってる割には穴場的で良い
常連の多そうなカフェで熱いコーヒーかホットチョコレートでも飲みながら
窓越しに道行く人を観察するのも一興

サッカーに興味があるなら、週末や水曜夜だとインテルかミランのどっちかの試合がやってるので見に行けば？
試合のある日はドゥオーモから、スタジアム前まで直行のトラムが出るので地下鉄駅から歩くより楽です。時間かかるけど。

ミラノのカフェでエスプレッソで時間つぶすのもいいかも。
初めて入った時は、立ったまま飲むのと、座って飲むのと値段が違うので戸惑ったけど。

サッカーは9時から始まって終るのが12時近くなる。で黒人で満員のトラムやバスで帰る・・・

>>953
トラムでのんびり町の中心まで帰ってくると地下鉄の終電が終わってるね

サッカーを街角のバールで楽しむのもいいよ

>>946
結構見る所あるよ。
サッカー観てスカラ座行って、ブレラ美術館、ポルディ・ペッツォーリ美術館。
スフォルツェスコ城、レオナルド・ダ・ヴィンチ博物館
ドゥオモの屋上、ドゥオモ博物館。
適当に街歩きしてるだけでも面白い店あるし、飽きないな。

オペラもバレエもサッカーも美術も興味なければ面白くないかもしれないけど。

ミラノのモンテナポレオーネ通りのクリスマスイルミネーションは派手じゃないけど綺麗です。
但しミラノの夜のメトロは大男が多くておっかない。

お前らがガリチビだけだろが、あん

皆さんThx
思ったより見るところ有りそうで安心。
美術館はローマとフィレンツェあたりがメインかと思っていました。
美術館中心で回ってみます。

2chで聞く前にガイドブック見るとか
そういう習慣は最近はないのですかね？

>>959
イタリアは都市国家の歴史が長く、19世紀半ばまでいろんな独立国家に分かれていたから、
かつての小国家の首都だったいまの主要都市（ミラノなど）にはもちろん、
いまは田舎の風情が漂う地方小都市にも、その町が繁栄していた時代（中世〜ルネッサンス期
あたりが多い）の美術を集めた、小さくて地味ながらも侮れない美術館や教会があったりするんだよ
まあ世界的知名度やコレクションの質と規模で言えば
イタリアではヴァチカンとかウッフィツィの特に目立つだろうけど

ミラノのポルディ・ペッツォーリ美術館は、数年前やってたNHK「世界美術館紀行」でも
取り上げられてたよね、嬉しかった

へーーー









だから

都市国家といえば、サンマリノがお薦めです。切手や貴重なサンマリノのユーロコインを集めたらどうかな？

SPAの西原理恵子「鳥頭紀行」読んでたら
オリーブオイル漬けのパンがﾃﾞﾌｫって書いてたけど、昼飯はどんなの食ってんの？

サンドイッチとか、ピザとか、ランチプレートとか、スーパーの惣菜とか。
どうしても自分が日本人なので、現地の友達と一緒にメシ食う時は
やたら日本食の店に行きたいとせがまれるので
Ｗｕで唐揚げ定食ばかり食ってた。

ランチタイムのバールでは、カウンターで
パニーノを立ち食いしてるサラリーマンが多いな

地方にもよると思うが、自分の思うイタリアの朝食のデフォは
「砂糖がけ・チョコがけ・中にジャム入りなどの甘いパンと、カフェラテだけ」だな

>>965
Wuって？　日本食レストラン？　
あまりイタリアで日本食レストランを見た記憶が
ないんだけど。（ミラノあたりだとあるのかも）
　

>>961
ポルディ・ペッツォーリ美術館は小さいけど興味深い美術館だよね。

ドゥオモ博物館なんかガラガラだよ。
ドゥオモ行った後に観ると変遷が分かっていいんだけどね。
ダ・ヴィンチ博物館は児童・学生が多数来館。広範囲の展示で面白い。

ポルディペッツオーリのちょっと残念なところは空襲で昔の建物が一部しか残ってないので、
内装が全体的にサッパリしてるとこだな
コレクションはすごいんだけど。
雰囲気なら近くのバガッティ・バルセッキ博物館も良いよ。
コレクションは少ないけど、昔の建物がそのまま残ってるから、結構感動モンだった。
でもおかげで寒いらしい。セントラルヒーティングも大昔の仕様だから。

>>967
中国人経営なんだけど、現地の日本人にもなかなか人気のある日本食屋。
支店含めて３店くらいあったかと。
寿司もあるけど、唐揚げ定食だのてんぷら定食だの、８ユーロ前後の定食メニューが充実してて、
しかも日本の普通の定食屋レベルのクオリティはあるので、時々通ってた。

初ヨーロッパ！初イタリア旅行申し込んできました！
航空券＆ホテルのフリーツアーフィレンツェ8日間なので、美術＆食を満喫する予定です。
添乗員無しで英語カタコトの家族一人同行。
私はイタリア語は習ってるけど通じるか不安です・・・。

24日に着く予定ですが、
25，26日のクリスマス休みってどの程度でしょうか。
美術館等は諦めてますが、食事場所は歩き回ればどこか空いてるでしょうか。

フリーツアーって自分で航空券＋ホテル取るより割高だよな。
それに座席も部屋も指定できないし。

>>971
24日の夜と25日が一番食糧難民の危険が高い
20年前の日本の盆正月を思い浮かべればいいかも
ファーストフードや中華系は開いている
25日の夜は、ホテルに併設レストランがあれば予約しておいたほうがいい

>>972
まあ初ヨーロッパ・初イタリアで、いろいろ調べて手配する
時間や余裕が無い人には便利だけどね、その手間賃で割高と思えばいい
一度ツアーやフリーのパックで行って、「これなら次は自力手配できるかも、
そのほうが座席もホテルも好きに選べていい」と考えてリピーターになる人も少なくないよね

>>973
おぉ！早速ありがとうございます！
やっぱりかなり厳しいのですね。

>ファーストフードや中華系
事前に場所を調べていざとなったらそこに行きます。
ホテルにあると楽なんでしょうが、まだホテル名もわからないので。

>>972
割高なのはわかってて自分で手配しようと思ったのですが、
今回初づくめ・何もわからない家族を自分が連れてく状況なので
負担軽くが最優先で、自力は次回にしようと思いました。

正直期待より不安が大きいのですが、
情報集めて行くまでの期間も楽しもうと思います。

>>974
食事については、町に出る前にフロントの人に
「どこの店が開いているか」「開いている店はどこにあるか」を聞いてみてもいいかもしれない
確かな情報が得られる保証はないけど、闇雲に探すよりはマシ

イタリアの中華料理はロンドンやパリに比べると、相当マズイのでお勧めしない。

>>975,976
度々ありがとうございます。
そうですか、フロントで地元の人に聞いたほうが確実ですよね。
全く思いつかなかったです。やっぱりテンパッてます。

海外は中国に数年住んでいたので
中華系は食べ慣れてるぶん、避けた方良いかもしれないですね・・・。>相当マズイ

まだ一ヶ月余あるのにドキドキしっぱなしで大丈夫かって感じです。

クリスマス休暇中のヨーロッパ旅行は本当に滞在費と時間の無駄でしかない

ロンドンなんかも地下鉄バス全部止まるしな

無駄だと思う人は行かなきゃいいんじゃないかな

クリスマスに行ける香具師ってほとんどオナゴだよな。
まともな仕事してるメンズはそう行けないわな、自由業くらいしか。

ミラノなんだけど、イタリア料理点限定（リストランテ除く）で英語併記のメニューが無い店（イタ語のみ）って全体の何％くらいあると
思いますか？３回行ってるんだけど想像つかない。

>>980
新スレ立てよろしく。

>>981
そうそうｗｗｗ
ヨーロッパで過ごすロマンチックなクリスマス(ﾊｧﾄ｣とか誤解してるんだよな。

外資系は12月後半になると皆もう出てこない
1,2週間普通に休める

上司（の外国人）は確実にいない＝仕事にならない、進まない

自由業じゃないけど休めるよ。
ってかこの年末年始しか長い休み取れないし。
いろんな職業あるんだよ。

ミラノの宿泊先探してるがどこも高いな・・・
いっそユースにしようかと思ったが中心からずいぶん離れてるし。

ホステルでいいじゃん。英語サイトなら死ぬほどあるやん

>>986
どのへんでいくらで探してんの？
4トラでボロクソに言われてる★★★ホテル１泊朝食付き€49で
予約したんだけどw　さてどうなるやらw 実は俺の定宿w
正月休みなら€50〜69のようだけど。

高いところばかりと思ったが、ちょっと外れればシングル40ユーロくらいでなんとかなるか。

フリーター、イタリアへ行く。

ボレイ、アンダーレ、イターリア！

>>991
Vorrei andare in Italia.
前置詞忘れてるよ・・・・

需要ないかもしれないけど新スレ立ててみた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1290526130/

すいません質問です。
フォロロマーノのチケットは2日間有効ですが、
12/31に購入したチケットは1/1の休日をまたいで1/2にも使用可能でしょうか？

>>994
何で２回も行きたいんだ？
ローマは他に腐るほど観るとこあるのに。

ていうか、有効って複数回ゲート潜れるってことか？
２日間で１回だけなのでは？

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さて、無事にスレも埋まりましたな。

次スレでは、低脳な大阪人女に注意な。
国の比較としては、治安の悪い大阪が出るのはよくある事なのに火病を起こす（笑）
こんなのがいるから、女は論理的思考が出来ないと馬鹿にされるんだよね。
キムチ臭いのが感染るから、次スレでは召喚しないように注意だな（苦笑）

キムチたこ焼（笑）

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