コーカサス3国はどう？

アジアとヨーロッパの接点にある異彩を放つ国々、
コーカサス3国（アルメニア、グルジア、アゼルバイジャン） を語ろう。

ツアーもお手頃になりました。

例：ファイブ・スター・クラブ
アエロフロート利用　東京発8日間　20.80万円 〜 24.30万円燃料費別　最少催行人数1名
http://reserve.4travel.jp/overseas/tour/detail/12548/KG155_TV/
1日目 10:00〜12:30：東京（飛行機）（乗継ぎ）（飛行機）
深夜又は未定：（飛行機）バクー
着後ホテルへ バクー
2日目 終日：フリータイム バクー
3日目 午前：バクー（飛行機）トビリシ着後ホテルへ　フリータイム トビリシ
4日目 終日：フリータイム トビリシ
5日目 午前：トビリシ（バス）エレバン
途中、世界遺産のハフパット修道院とサナヒン修道院観光 エレヴァン
6日目 終日：フリータイム エレヴァン
7日目 午後：エレバン（飛行機）（乗継ぎ）（飛行機） 機中泊
8日目 08:00〜11:59：（飛行機）東京

フリータイムの日にオプションで
・バクーの城塞都市見学、時間があればゴブスタンの泥火山
・トビリシでグルジア軍道と周辺の寺院めぐり
・エレバンでガルニ神殿とゲガルド修道院
を追加すると、駆け足ですが一通りの見どころは網羅できます。
アルメニアへの移動のついでに便利の悪いハフバット修道院を見学できるのは便利ですね。

ゴリがよかった
スターリン博物館でTシャツ買った

バングラデシュでさえ歩き方が出るのに。
ここはいつになったら脚光を浴びるんだ？

日本語のまともなガイドブックが全くない。

＞３
同志発見！！！

旅行人の「中央アジア」編が一番詳しい日本語のガイドブック

歩き方よりレベルが高い

間違った。「シルクロード」編だった

一番詳しいというよりそれ以外無いに等しいけどな＞日本語のガイドブック

>>7
でも2006年の情報でしょ？古すぎる...

グルジアのトビリシから陸路マルシュルートカでアルメニアに入国したんだけどビザ代払いませんでした。廃止されたのでしょうか？
近くの銀行で両替して来いと言われ、両替して戻ってきたらサインして終わりでした！

>>10
8月にマルシュでサダフロ−バグラタシェンからアルメニアに入国した時は、10ドル取られたよ。
書類書かされなかった？
アルメニアのビザはシールタイプだよ。ビザ欄に貼ってある？
今月から廃止したのかな？だとしたらラッキーだったね。

グルジア側の国境で観光客にアンケートをとってたんだけど、突然超美人に声かけられてビックリしたよ。

んだんだ。
2007年にモスクワから空路で入国→陸路でグルジアへ出国したけど、
ちゃんとビザを貼った上に入国・出国スタンプが押されている。

エレバン空港の白タク、うざすぎ。むちゃくちゃふっかけるは、
挙句の果てに「ガソリンないからガス代だして」ってふざけてるのか。
あと「ホテルが決まってないなら家に泊れ（同じくらいの金は取るよ）」
という白タクもいた。もーやだ、あの国。

3000AMDって金額までビザに書いてる。
米ドルだとだいぶ損だね。

>>6

コーカサスに関しては、ロンプラが一番じゃないかなあ。
正直辞書か百科事典読んでいる気分だったが、調査は徹底している。
問題は、どこに重要な情報があるのか、お勧めは何なのかが分かり難い・・・。

>>12

ミニバスとメトロ使って空港から移動したが、200AMDだったと思う。
上記バスの中に綺麗なお姉さんが英語話せ、メトロまで案内してくれた。
しかし、地下鉄の雰囲気良くないので、空港からの単独移動はお勧めはできない。
帰りは、宿の親父にタクシー呼んで貰ったら、2,000AMDが空港までの適正価格と言っていた。

>>13

3週間前に行ったEVN空港では、10USドルと言われ、微妙にやられた。
取得は結構簡単だったし、イミグレ前に両替所もあった。
アルメニア人の見栄っ張りな性格が良くわかる空港だと思う。

>>14
地下鉄ってそんなに雰囲気悪いかな？　たしかに人少ないけど。

エレバンの日中の地下鉄なら特に雰囲気が悪いってことはなかったけど、
ベルトコンベア並みの速さで動くエレベータには閉口した。
うちの母親だったら、絶対乗れないぜ。

あの地下鉄の深さは核シェルター兼ねてる為じゃなかったかな。
車両も構内も妙に綺麗だった。

バクーから夜行に乗ってトビリシに朝着いてムツヘタへ日帰り。
その日の夜に夜行でスグジジ、
次の朝ジープでメスティア、
次の朝クタイシ、
次の朝クタイシからトビリシ、
次の日トビリシからアヴェラルティ
次の日エレヴァンなんて無謀ですか？
ちなみに11月中旬です。

>>18
9月中旬に行きましたのでご報告します

1日目 成田からバクー（モスクワで乗り継ぎ）深夜到着、空港からアラズホテル(タクシー20マナト)
2日目 バクー市内観光、コブスタン(タクシー往復45マナト),ヤナルダグ(タクシー往復20マナト)
　　　22:00バクーからトビリシまで夜行列車(2等クペー29マナト)
3日目 昼頃トビリシ駅着、市内観光
4日目 トビリシのディドベバスターミナルからクタイシ(マルシュ10ラリ,4時間)、クタイシ市内観光
5日目 クタイシからトビリシ行きのマルシュでゴリ途中下車(10ラリ,2時間)、幹線道路からゴリ市内
　　　(タクシー10ラリ)スターリン博物館(15ラリ)、ゴリ市内からトビリシ（乗り合いタクシー5ラリ）
6日目 軍用道路(タクシーカズベギまで往復150ラリ、8:30-16:00)、カズベギでツミンダサメバ教会
　　　(ジープ往復50ラリ)
7日目 トビリシ市内
8日目 トビリシからエレバン行きのマルシュでアラヴェルディ途中下車(30ラリ、7:30-9:30)
アラヴェルディでタクシー(教会観光後ヴァナゾルまで10,500AMD、5時間)、ヴァナゾルからエレバン
　　(マルシュ1,200AMD、3時間)

タクシーを使えばぜんぜん余裕だと思いますよ。
もともと安いですし、自分もそんな値切るつもりなかったのですが、すぐに言い値の半額ぐらいになりますw
レートは$1=0.8マナト、$1=1.83ラリ、$1=362AMDでした。

>>19
おー！ありがとうございます！
短期間でかなり充実した内容ですね。

>>地下鉄

空港からでかい荷物持っての移動のときは、正直少し緊張した。
また、地元民やアルメニア系シリア人から、地下鉄乗るときはピックポケットに気をつけてと。
数日滞在の外国人観光客と、地元民とでは治安に対する考え方も違うのかも。

>>19
>すぐに言い値の半額ぐらいになりますw
ということは書いてある金額が値切った値段なのか？
9月に行ったけど、例えばトビリシ-カズベギまで言い値で往復100Lだったぞ。
あとは、幹線道路からゴリ市内も5Lだった。

まあぼられてもたいした値段じゃないけどな。

トビリシでタクシーを空港までお願いしたら乗るときと
降りるときで言われる料金が違った。
「あれ、乗るときはこの金額って言ったよね？」
「ああ、でも〜（なんか説明してる）〜だからこの金額」
よくわからん国だ。（笑）

>>23
そういうときは運転手の顔にOOﾗﾘってマジックで書いてあげましょう。
高い値段を言われたら、鏡を見せてあげればおｋ

>>24
乗る前に運転手の前でメモして、それを見せて確認したんですけどね。
ベトナムのシクロみたいな無茶苦茶なふっかけではなく、最初の金額の
数割増しだったので、「？」と思いながら払いました。
いまだに「？」なだけで、嫌な思い出というわけではありませんね。
（ヨーロッパでも経路でメーターの表示金額に追加料金とかあるので）

トビリシ最高

トビリシ滞在中。ここって良いところだね。イスタンブールより遥かに気に入った。キリル文字は全くわからないけど。

釣られてやるよ。
キリル文字www

>>28
間違えた。グルジア文字だorz

>>29
ヒンカリハウスで俺の分までヒンカリをたらふく食ってきてくれ。
ヒンカリハウスで食べると高いけど。

>>27
そりゃイスタンブールと比べたら天国みたいなトコでしょ。
街は綺麗だし、メシはうまいし、人はいいし。
文字は33文字もあるけど、大文字小文字がないから、がんばれば覚えられそうな気がする。
俺は無理だったが。まぁ覚えたところでグルジア語ができないと意味ないんだが。
次はどっち方面に向かうの？良い旅を。

>>27
トビリシって泊まる所に不自由しない？ホテルが少ないようだけど。

>>32
コートヤードマリオットの裏にあるビジネスホテル（アパート）に宿泊していた。
プライベートな旅行じゃなくて、出張だったもので。ただ需要過多なのは間違え
ないようで、どのホテルも結構な値段するね。

もうイスタンブールに戻ってきてしまったのでヒンカリを食べる事は出来ない
（かった）のが残念。また数ヶ月以内に行く事になりそうなので、その時にチャレンジ
します。

lonely planetの2ndだと、トビリシの宿泊施設の情報はあてにならないんだよね。
34ページの地図は中級ホテルのIpariの場所を間違えているし。

トビリシに戻ったら、おいしいグルジアビールと一緒にヒンカリをぜひどうぞ。

>>33
コーカサスに出張ってうらやましい。商社か外資系の方ですか？

某商社Ｍの新入社員がイスタンのトメルに語学習得に来てたなあ
そのままトルコ駐在になるんだろうけど近隣諸国にも出張いかされるんだろうな

>>35
いえ、環境系の仕事をしています。純国産部隊で。
今後しばらくは、2〜3ヶ月に1回のペースで行く事になりそうです。

グルジアもアルメニアも日本語通じる現地旅行社あった
珍しいよね

こんな国にも日本語勉強するヤツがいるんだな

この地域は東洋人を馬鹿にする奴がマジ多い

>>38
アルメニアの日本語が通じる旅行社は料金が高かった。
空港に早朝到着したときの出迎えとそのまま半日観光に使ったりするにはいいかも。

>>40
同意。
車に二回轢かれそうになったんだけど、あれはどう考えてもわざとだった。
おもしろそうな東洋人みつけたからからかってやれ！とでも言わんばかりの不自然な運転だった。
急にこっちに曲がってきてスピードを上げてきた。ちなみにエレバン路上でのこと。

>>42
心配するな。バクーもそうだ。
というか、俺は一番バクーで車に轢かれかけた。マジ危なかった。

本当に親切な人もいるんだけどなあ・・・クズみたいなやつも多くて困る
すれ違い際に耳元に何か言ってきたアゼルバイジャンのクソガキに柔道の技でもかけてやりたかったぜ

海外で恥ずかしいことや悪いことをするときは、「僕は韓国人です」と言おう！

>>45
そう思うならこんなところに書かずに人前で言おうね。

そおかなあ？
アゼルでもアルメでもみんな親切でやさしかったけどなあ。
女の子にはモテモテだったし。
まあもっとも僕は世界中どこに行ってもそうだけどね。
東洋人というより、その人のレベルによるんじゃあないかな。

>女の子にはモテモテ
これは嘘じゃない。モテモテとはいかなくとも、多少はそういうことはあった。

まあ両極端ということじゃないかな。
>>47は運がよかったのか、人好きのする特別にいい容姿なのか知らないけどさ

ただ、この地域にも中国人が増えているらしく、現地の反感を買ってるようなんだよね
日本人がとばっちり受けることがこれからはもっと増えるかもしれない

攻撃仕掛けてくる奴はきまって10代、20代のいきがってる若者グループ。
反応すると喜ぶから、無視するのが最善策でしょう。
一部（と言っても多め）の馬鹿を除けば、親切で優しい人々もいるのは確か
だと思います。

>>47
あんたみどくつ第二号？

車に轢かれそうになったとか、攻撃されたとかいうのは、
中国人と間違われた可能性はない？
日本人とわかっても嫌がらせされるのかな？

コーカサスは美人が多いイメージがあるけど、実のところはどうなの？

グルジアとアルメニアは美人多いよ。
日本人だったら好きなタイプじゃないかな。

>>51
そもそも中国人と日本人の区別があまりついていない
ただ、中国人はあまり歓迎されていないらしいけど

>>52
きれいな人は本当にきれいだけど、
街を歩いていて美人とすれ違う確率は日本と大差ないかもしれない
それと、アルメニア人とグルジア人ってけっこう顔つきが違うと思う
もちろん見分けがつかない人もいるけど

おれも>>49が正しいと思う
実際そんな感じだったなあ
バクーは安全だと思って夜ウロウロしてたらクソガキ集団がしつこくて最悪だったよ

>>51
中国人、日本人の差別なく車はやってくる。
横断歩道を渡らない俺が悪いんだが、どこにも横断歩道がなかったり、
横断歩道があっても信号がないバクーの道も悪い。

運転が荒いのと、柄の悪い連中が轢いてくるのとは違う
少なくともエレバンにはそういう輩がいた・・・

アルメニアは豊満巨乳
グルジアはスレンダー
が多かった気がする

>>56
グルジア到着初日、トビリシ駅の上のフロアのフードコートで超美人発見！なんて思ってたら、街には美人が多くてグルジアが好きになったよ。グルジア料理もおいしいし。
アルメニアも美人が多いけど、グルジアの方が好みだった。

アゼルバイジャンは？

アゼルバイジャンは他の2国と比べて少し落ちるかも。。

アゼルバイジャンは事前にビザ取らないといけなくなったみたいだな

コーカサス美人と、
ロシア・ウクライナ美人と、
違いはあるの？

>>58
ヒント：アゼルバイジャン大統領夫人

コーカサス美人は眉が濃くて目がパッチリでちょっと濃い顔。
一方、ロシア・ウクライナは薄い感じ。

コーカサスを旅するなら、まず勉強するべきはロシア語？

>>64
当然。でも旅慣れてる人はできなくともなんとかなるだろ。

>>64
キリル文字だけでも読めるようになっておくと便利。
小文字がないから、アルファベット覚えるより楽。

トリビシ

黒海がんばれ

アゼルバイジャン大統領公式サイトに外国人向けページが開設された。
ttp://president.az/foreign

ビザの取り方なんかも載ってるけど、
日本人は他の多くの国と同様、シングルで40ドルになっている・・・
ウルグアイは42ドルらしいけど、なんなんだよこの微妙な差額は。

あと、外務省のサイト行くと確認できるけど、
在日本アルメニア大使館が今年になって開設されてるのね。
公式サイトはまだないみたいだけど。
ビザ取得方法も今後変わるかもね。

トビリシのお勧めのホテルは何処？

>>71
中級ホテルで良ければ
Citadines Freedom Square Tbilisi をお勧めします。
www.citadines.com
1泊70ドル位だったように思います。
責任者が日本語を話せますよ。

>>71

TBSはホテル代高いからねえ・・・。
トイレもシャワーも共同だけど、Hotel Charm（US40ドル）はどうよ？
夜番の兄ちゃんは良い奴で、親切に翌日の宿からタクシーにバス情報まで調べて全部やってくれた。

消滅してしまった不思議な不思議なアルメニアブログは、おもしろかったな。
あそこで紹介されていたTBSのGHも良かったのだが、名前忘れてしまった・・・。

マリオットで両替しました

次にトビリシに行くことがあれば、マリオットに泊まりたい。

次にトビリシに行くことがあれば、お金があればマリオットに泊まりたい。

旅行人の最新号見た？
今回の特集はコーカサスです。
見てたらまた行きたくなってきた。
蔵前さん、かなり広範囲に旅してきたみたい。
旅行人ノートのシルクロードに早く反映されるといいな。

来年行く予定なので買っておくか

グルジアとアルメニアは行ったのだが
アゼルバイジャンはどうしようか迷っている

ナヒチェバン行った人っている？

グルジア人とアルメニア人の国民性の違いを教えて！
一週間のショートトリップした時の僕の印象は、グルジア人は陽気で気さくに声を掛け、アルメニア人はシャイで切っ掛けさえあればよくしゃべる。
でもこの両国は周りの国からどう思われているのか。お互いの民族性をどうおもっているのか。典型的なステレオタイプの国民性のイメージを教えてください。
国土が分割されても留まったグルジア人と、国が消滅したら離散したアルメニア人と、両国の歴史の違いにも国民性の違いに拠るものなのでしょうか。

アルメニア人はまあ、底なしのスケベとしてよく映画に取り上げられるな。ロシアの。

アルメニア人は評判悪いよ

>>81
おいらの場合は真逆

>>84
逆かぁ。。俺は三カ国にそれぞれ二泊ずつしかしてないからなぁ。
歴史的には、国が分割されても留まったグルジア人、離散したアルメニア人ってトコかな。

>>84
俺もアルメニアの方が気さくだった印象
中学生高校生ぐらいの女の子とか目が合うとニコッとしてくれて
そのまま一緒に少し散歩したりとか何回かあった
あ、あっちはもちろん複数ねｗ

俺の時は
グルジア人は目を合わさないようにチラチラ見ていて
こっちが微笑むと向こうもニコッとするような感じだった
アルメニアによりシャイという印象

旅行人のコーカサス特集号、編集長の予想以上に売れてるってよ
良いことなのかどうかはさておき

編集長のブログより
ttp://d.hatena.ne.jp/kuramae_jinichi/20101220#1292828673

バクーからトビリシまでタクシーで行った人いる？

トビリシまた行きたい

明日からトビリシへいってくる。3日間だけ。
先々週も4日間滞在したんだけどね。

>>91
行ってらっしゃい。向こうはまだ寒いでしょうからお気をつけて。

仕事か？

>>92
ありがとうございます。
今朝トビリシを発って、今イスタンブールにいます。
グルジア料理とグルジアワインを堪能してきました。グルジア美人とも
色々と話しを出来たし、今回も楽しい出張でした。

>>93
というわけで、仕事です。

何の仕事？ワイン仕入れ？

>>95
商社系って事までで勘弁。

>>94
お疲れ様です。でだな、

＞グルジア料理
＞グルジアワイン
＞グルジア美人

むきーっ！　アメリカ出張よりずっといいではないか。

やぶカ

やぶ蚊さんグルジアで元気かな？

夏行ったけど蚊に噛まれた記憶ないなあ､
蚊は高温多湿の日本の方がずっと多いと思う。

ちがうちがうw
やぶ蚊 グルジアでggrks

アルメニアのサルキシャン、アゼルバイジャンのアリエフ両大統領は5日、
ソ連崩壊前後に両国間で発生したナゴルノ・カラバフ紛争で生じた戦争捕虜の交換を
「可能な限り短期間のうちに」実現することで合意した。インタファクス通信が伝えた。

両大統領は同日、ロシア南部ソチで、メドベージェフ・ロシア大統領の仲介で会談。
全ての問題を平和的手段で解決するなどとした共同声明を発表した。

アゼルバイジャン領内のナゴルノカラバフ自治州で多数を占めるアルメニア人は
1988年にアルメニアへの編入を要求し、91年に「共和国」樹立を宣言。
これを認めないアゼルバイジャンとの戦闘に発展した。
ロシアなどの仲介で94年に停戦するまでに推定約1万8千〜3万人の犠牲者が出た。

sankei.jp.msn.com
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030601300000-n1.htm

アゼルバイジャンは空港でビザ取れなくなったらしいけど、ビザ取るの面倒になった？

そこら辺の紛争地でも別に一般市民がいる場所なら、
軍やゲリラに近寄らなければ大して危険らしい危険は無いよね？イラクやアフガンみたいな

>>57
グルジア、シチューが塩辛かった印象

ビールは安かったな
あんなところで漢字をみかけたのはビックリした（チャイニーズがいたかどうかは知らんが

>>103
俺もそれ知りたい
大使館のホームページ見ると招待状必要って書いてあるんだよね
やっぱいるのかな

>>105
トビリシのバス停で、「太極拳」って書いたチラシが壁に貼ってあるのをよく見たけどな。
武道の学校の生徒募集のチラシ。

TOBIRISI NO AZERUBAIJANN TAISIKANN TAIOU NAMETERU.
NAGORUNO KARABAFU NI ARUMENIADE BIZA TOTTE TOTUGEKISURUO.

帰国したらレポートよろ

>>108
チャレンジングだな
レポート超期待

ツアーで行ったけどまあ悪くない。

バス便はあるが本数は多くないし、バス停から見所までかなり遠い。

個人旅行はかなり厳しい印象。

>>111
マルシュルートカって乗り合いバンがそこらじゅうに走ってるし、タクシーも悪くない。個人旅行でも問題無いです。

6月上旬ににアルメニアに旅行予定。
ビサは空港取得かe-VISAのどちらがいいですか。
教えて下さい。

また、アルメニア→グルジア→アルメニアと旅行した場合グルジアとアルメニアの国境でビサはとれますか。

>>113
グルジアは90日以内の観光ならビザいらんよ

113です。
補足です
アルメニア（空港でビザ取得またはe-VISAを取得）→グルジア（ビザ不要）→アルメニア（再入国）と旅行した場合グルジアとアルメニアの国境でアルメニアのビサはとれますか。

今からじゃどうにもならんのだろうけど、エレバンin トビリシoutで航空券取ればよかったのにな。

e_visaとやらをもう一つお代わりすれば
安心して眠れるんじゃね？

ここで大丈夫と言われて実際に国境で拒否されたらどうするんだ？
こういう内容の場合は責任を取れるところから情報取れ

責任w

どこで情報取ろうと自己責任でしょ。
去年鉄道でグルジアからアルメニアに入国したけどビザは国境で簡単に取得できたよ。
念のためトビリシで予めビザ取得しようと思ったんだけど大使館の場所が発見出来なかった…。

>>120
ありがとう！！
参考にします。

グルジアで反政府デモとかやめてくれよ
すぐ落ち着いてくれないかな

この地方のチーズってどんなのがある？
トルコと同じ？

>>123
チーズはあんまりないな
ワインとハムソーセージはあるけど

あんまり無いのか、残念
ソーセージはどんなのだろう

夏のアゼルバイジャン暑いと思いますが
どのくらいですか？
ウズベキとか中央アジアみたいな感じ？

湿度高そう

昨年の8月にコーカサス地方へ行ってきました。
バクーは非常に暑かったです。日中は40℃くらい。
日の高いうちは人影もまばら。
湿度はあまり気にならなかったけど、カスピ海の湖岸は蒸し風呂状態だった。水辺から少し離れるだけで湿気はなくなるけどね。
一日歩きまわると、黒いＴシャツに塩が浮き上がって、シマウマ模様になってた。ww
最初に空港に降りたとき、油のにおいがした。さすが油田の街だと思ってたけど、街を離れる頃には鼻が慣れて気づかなくなった。

グルジア危ないね

どういうこと？

アゼルバイジャンってバクーとシェキとシェマハ以外に行く所ある？

>>131
コブスタン、バクーからツアーでも良いかも

バクーは知名度上がると中近東有数の観光地になりそう

風の街バクー(^!^)y~

皆アゼルからグルジアに抜ける
アゼル周遊する人って少ないのかな

なーんもねーとこを周遊する意味なし

美人はどこが多い？
グルジア人女性って美人だけど、かなり毛深い？

うむ
鼻毛もぼーぼーで濃ゆいぞ

アルメニア、グルジアは行ったけど、アゼル（ｒ　は行ってないんだよね。
油田って自力で見にいけるのかな？火が吹いている岩場とか、前に
ガイドブックで見て・・・あれから５年、やっぱし行きたい。
もう結婚するからちょっと気軽には行けないわ・・くやしい。

Bradtのガイドブックもアゼルバイジャンだけ無いんだよね

概出だろうけど東洋人差別が半端ないから気をつけましょうね

マジ？3国どこでも？

>>141
グルジアでは差別なんて全く感じた事無いな。
つーか、ロシア極東部出身と思われる日本人と全く同じような顔をした
人も結構居るし。

コーカサス3国は中国人多いの？

グルジアでは全く中国人を見かけず喜んでたら帰りの空港に沢山いた。

グルジアガイドブックはロンリープラネットのをアマゾンで買った。
日本語はなかったからやむなく英語。

一週間で三カ国を急いでまわったからか、人種差別的なコトはされなかったなぁ。
いい印象しか残ってないよ。

>>146
旅行人ノートのシルクロードは使わないの？

>>146
俺もトルコから急遽グルジアへ入るときロンプラの公式からPDFファイルで買った

ロンプラに慣れたら、どの国もロンプラが情報豊富で見やすくていい気がする。

↑同意

旅行人ノートの中央アジア編は、ロンプラより良い場合も多いと思うけどな

旅行人ノートっていつから出ているの？
自分が旅行した数年前はこの辺りのガイドブックは
ロンプラか、歩き方ロシア版におまけで入っているものしか
見かけなかったような。

ロシア語ならいっくらでもガイドブックある件について

日本語と英語以外のガイドブックなんて読めん

>>152
99年あたりが初版＞旅行人シルクロード

田舎だから見かけないｏｒｚ

>>154
無知をさらけ出すなよ…
フランス語やドイツ語でもあるんやでー

読めなきゃ意味ねえ

そんな、無知を自慢されてもなー

アルメニアで、コニャック、ワイン以外にお勧めの土産物って有りますか？

セヴァン湖の燻製魚

ゼリーみたいな超甘いお菓子があったな。

>>161
ありがとうございます。
日本に持って帰れるか、おいしいか、ちょっと調べてみます。

>>162入れるの忘れてた。
こちらもありがとうございます。

>>160
アルメニア人の嫁

タバコの種類の多さは異常
グルジアさんが哀れすぎるwww

ロシアから輸入してるだけなんじゃないの？
ロシアの紙巻きたばこはすごい。安いものから高いものまで、バリエーション広すぎ。

ロシアさんも多いが
アルメニアはアルメニアでオリジナルがすんごい豊富でビクーリだた

コツホやチオタバ、クラッシュを体験したいのだが

>141
うーんそうかな。私たちがアルメニアとグルジアを旅行したころ（約10年前）はまったくなかった気がする。
二人とも日本人の割にはバタ臭い顔をしているからなのだろうか。
もっとも、気をつけておくに越したことはないんでしょうね。

やぶ蚊さん、なんかヤバそうなんだが……
http://yabuka995.blog56.fc2.com/

死にそうじゃん!!
大丈夫!?

懐かしい名前とおもたら大変なことになってそうな…

掲示板でも……
http://8534.teacup.com/yabuka/bbs

離婚しちゃったの？

奥さんは亡くなったみたい
こういう場合日本大使館に連絡すれば何かしてくれるのかな

なんかひねくれた人だからなあ

ひねくれている？やぶかです。昨日、体重を量ったら５０キロでした。これでも少しは増量したようで・・・

　　　　　 　　 ∧∧
ｷﾀ━━━＼( ﾟ∀ﾟ)／━━━!!!!!
　 　　　　 〜（O　 ）
　　　　　　　　　　U
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧

本人降臨！？
お子さんは元気ですか？

コテのセンスもなぁ…

トビリシの日本人宿の情報ノートにやぶ蚊さん父子が亡くなられたと書かれていました。
ご冥福をお祈りします。

>>182
ウソだろ……？

>>182
具体的に、何と書いてあったんですか？

>>178はニセモノかもしれんが
９月１日に掲示板に本人が書き込んでるじゃん

>>185
８月３１日の書き込みのこと？
どうなんだろうね…心配だ。
掲示板に、食料援助の申し出もあるみたいだし、
素直にメールするなり、日本に帰る手立てを考えるなり
してほしい。
お子さんのパスポートは、取得できたのかな？
やぶ蚊さん、あなたの味方、あなたを心配している人が、
日本にたくさんいますよ。
お子様の友達になりたい子供たちも、たくさんいます。
ぜひ掲示板への書き込みでもよいので、ご無事をお知らせ下さい。
インスタントラーメンとお菓子、大量にお送りしますから!

やぶ蚊。おい。元気か？直接メールくれ。
陽一君のこととかもっと聞かせろ。
メールアドレス忘れたらここに書け。

メスティア行ってきた
景色が超最高だったわ
行きの道が工事中だらけなのがいただけなかったが、それはそれでスリルがあって良かった
来年3月にウィンターXゲームまでに大工事中らしい

トビリシの city club や skyy bar には行かないほうがいい。
face control を理由に入場を拒まれる。要するに人種差別だ。

小洒落たところに行く服は持ってきてないわ

アゼルバイジャンはビザ取るのが面倒で行く気がなくなってきたんですが「絶対行ってこれ見た方が良い！」って場所とか物とか人々とか有りますか？

アゼルバイジャンはバクーしか行ってないけど、バクーの街並みはいいよ。旧市街はもちろん、オイルバロン達が作った建築物を見ただけでも感動した。

北カフカスと南カフカスって、国が違うから当然とはいえ全く違うよね？

まだ、しぶとく生き延びてます。明日は知りませんけど・・・。

あらー

ご本人ならブログを更新できますよね？

亡くなったかもしれない人の名を騙ってオレオレ詐欺をするのはイクナイ。

大変失礼で厳しい意見だと思いますが言わせていただきます。
食べるものがない、息子共々痩せ細ってひもじい等とやぶ蚊ワールドとグルジア日記に書き込んでいました。
はっきり言って援助の御願いですよね。その後、ここで親子死亡との情報がありました。
更に、その後ご自分のブログではなく、またここに「生きてます」って・・・・・
もし他人の騙りなら、ふざけんな、です。もしご本人なら、もっとふざけんな、です。
もう少しご自分の意地やわがままより、息子さんのこれからの人生に思いをシフトすべきです。

>>198
2ちゃんの投稿は管理人じゃないとIPわからないけど
teacupの掲示板はソースコードが見えるから見てみたら8/31の投稿は本人みたいだ。
リモートホストが以前のご本人の投稿と同じだった。　.dsl.utg.ge
それなのに、その前に心配してるって他の人の投稿が8/18から27にかけてあるのに
それにはなにもレスなし。　そういう人なんじゃないの？
家族の絆が強い地域だから、奥さんの実家に行けば孫の食べものはもらえるだろ。

ひねくれてるんです。
生暖かく見守ってあげませう。

日本人宿ってなんてところ？

>>201
おそらくネリダリの家

>>198
そう言う意見はご本人の掲示板でしてください。

>>203
本人が自分の掲示板見てない可能性もあるし

>>204
自分の掲示板見てない可能性？
あるとしたら本当に死んでいた場合だろう。
少なくとも２チャンネルを見るけど自分の掲示板を見ないって事は無いだろう。
日本食食べたくて同情買ってるだけかもよ。

>>205
それでもいいんじゃない？
切羽詰まっているよりは、
食欲ある方がいい。
本気で援助するよ、やぶ蚊さん。
とにかく一回、誰かに連絡して!!!

>>206
8月31の掲示板への書き込みだって、その前の人達へのレスは何も無し
ちょっと冗談を書いたら大げさになってしまって困ってるんじゃないかな
もう放っておけばいいよ、本当に困ったらいろいろ策はあるでしょ

ひねくれ者は時として
かまってもらいたいだけなんだろう。
もまいら察してやれよいい加減

アルメニアって夏時間あってグルジアと1時間違うのね
腹減ってないけど、もう飯タイムだ

>>209
酷い奴だな。
世の中には食べたくても食べられない人がいるのに。
腹減ってないのに食べるなんて自慢するなよ。

やぶ蚊さんが返事を書けない理由の可能性は2つある。

1.　本当に亡くなってしまった。
2.　やった事が恥ずかしくて出て来れない。

食料送ってあげたくても返事が無ければ送り先が分からない。
どなたか返事をもらった人いますか？

ソマリアで餓死者が出ようとこのスレのコテハンがどうなろうと俺には関係ない
知り合いならおまえがどうにかしてやれよ

在グルジア日本大使館の外交官はグルジア事情を知るためにここややぶ蚊さんのHPを見ないのかね。
いつもやぶ蚊さんにお世話になっているし、グルジア情報のソースが少ないから見ててもおかしくないと思うんですけどね。
数少ない在グルジア日本人の安否を確認しないんでしょうか？
お偉い外交官様はそんな面倒な事に関わりたくないんでしょうね。

>>213
在グルジア大使館の職員はわりと親切だったよ。

シュワルナゼ知らなかったけど。

>>211
私、送り先を連絡してってメールしたけど、
お返事はまだない。
メールが戻ってはいないので、多分
届いているとは思うけど…。
大人はともかく、パパに頼るしかない息子さんが
不憫なので、なんとかお腹いっぱい食べるくらいは
させてあげたいと思うのよ。
ネット環境のない、奥様のご実家にいらっしゃる可能性は？

>>215
学校にも通わせてないようなことを書いてたし、
どう考えても虐待そのものだよねえ……
亡くなった奥様はグルジアの方だったのかな？

>>216
亡くなられた奥様はグルジア人でした。

経済的な理由で学校に行かせられないのであって、
嫌がらせでやっているのではないので虐待ではないでしょう。
いずれにしても亡くなられたかもしれない方の悪口は止めましょう。

板違いだハゲ
旅行以外に関しては他でやれ

>>217
経済的事情によるものであれ、ネグレクトという立派な虐待だと思うよ。
「児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食、
もしくは長時間の放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
例えば、病気になっても病院に受診させない、
乳幼児を暑い日差しの当たる車内への放置、
食事を与えない、
下着など不潔なまま放置するなど。
幼稚園、保育園、保育所、学校に通わせないなど」

おお、
「パンが食べられないのであれば、菓子を食えばいいではないか」
って発言をリアルタイムで見た！

グルジアって学校は無料じゃないの？

>>217
無事生きてるみたいだよ
食べ物もあるらしい
ttp://twitter.com/#!/yabuka995

夕刻、笙太郎、たらふく、ご飯を食べる。
おかずはウィナー・ソーセージのみ。
学校三日目。父子とも、この学校が嫌い。
何なんだろう、ここの小額一年生の教師。
悲しい現実に途方にくれる、日本人親子。

これで１０日目になるけど、
私たちが一円も一カペイカも持っていない生活を
２週間つづけているということを、
誰もしらないのだね、 私は犯罪者なのでしょう。
子供に飯をくわせなかったからね。。
私もひもじいんだけどね。

まずその景気悪そうなあだ名辞めろよ

>>224
223はまるきりコピペだから、偽物だと思うけど
本物ならみんなが心配して掲示板などに書き込んでるのに
224みたいなレスはないだろう

おっと、224もコピペかよ、しかも途中で切って改ざんしてるし
やっぱり偽物か

グルジアはカペイカ使ってないし。

腹が減って書くのもおっくう。
だからコピペした。何が悪い。
飢えた事の無い飽食の世代にはわからんだろうね。

グルジアってパンとか野菜とか超安いのにな
あと変なジュースも安い。1杯0.3ラリ=15円くらいで売ってる

いくら物価が安い国でも、まともに働かなきゃ食えんのは何処も緒。
困ったら、ネットのそこらじゅうの板で物乞いすればいいか。
これからも?･･･････････

個人的にはやぶ蚊とかいう人は良く知らないし正直どうでもいいんだが
何か有名な人なの？まぁスレ的には過疎化を防ぐ意味で貢献してるけどｗ

結構古いコテ
10年位前からひねくれカキコしてた

>>221
小学生にラップトップ配ってるらしい。

ブログでアフィでもやりゃいいのに
ここの知り合いとやらがアフィ経由で物買ってくれればパンくらい買えるだろ

アカウントのっとられた。
私の掲示板もツイッターも。
日本語の下手な私の学生の仕業でしょう。
人生に疲れたので放っておきます。

バカすぎるw

もう生暖かく放置しましょう

確かににぎやかしとしての価値だけで、読んで引っかかるのは
バカらしくなった。

とびりしには　さないあ・ぎおるぎ、という記者がいました。暗殺されましたけど。それいらい、きしゃにあったことがありません。７ねんまえのはなし。

日本語入力できないわけじゃないのに、変な日本語を書いてるよ。
236の書き込みご本人だったのかな？
それとも当局の監視をかわす為にわざと変に書いてるのか？

週刊朝日のアブハジア特集見た？
アブハジアにはシベリア抑留者の子孫の日系人がいるらしいぞ。

週刊朝日見た。俺、去年アブハジア行ったんだよね。スフミには何軒かの寿司屋はあるよ。
その内の一軒に入った。ゲロマズｗｗ。
でも日系人がいるとはなあ。

http://enjoy-web.biz/bbs-i/air-wolf/bbs.cgi?mode=photo&no=16

>>243
ビザ取って行ったの？

俺はグルジア側からはいった。ビザ（滞在許可書というべきか）を取得するには、アブハジア外務省にメールで
申請する。すると「clearance for xxx to Abkhazia」となる標題の返信が添付ファイルと一緒にくる。
添付内容は　"Ministry of Foreign Affairs of the Republic of Abkhazia confirms entry in Abkhazia through the checkpoint "Ingur" for the period xx ooo
to xx ooo 201x the following persons: Takuya Kimura, xx/10/1867 born Japanese citizen, a passport
��: xxxxxxxx」。ロンプラなどでは、先方はまともな対応をしてくれないので取得は困難だとの書き込みもあったが、俺は簡単に返事を貰えた。
で、その添付ファイルをプリントして国境に行くと、引き換えに滞在許可書を与えられる。ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄには何も記載しないし押印もしない。
滞在許可書は出国時に返還しなければならない。グルジア出国時も先述の添付ファイルのコピーは必要だったと思う。
国境の責任者は軍装だが、孫社長に似ていたなあｗ　
ロシア国境からの入国については知らん。

こういう具体的な情報いいねえ

週刊朝日の記事、日系人は兄弟が10人いるんだっけ？
アブアジアって治安はいいの？

意外とロシアの後ろ盾て安全なのかもしれないね。

週刊朝日記事発見
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110926/19/issuikai/25/18/j/o0800056611509464605.jpg

アマノマサキチって言ってたからこの人かな？

ttp://www.senbotsusya.com/meibo.php?k=s&ko=%83A#kekka
極東地域 ハバロフスク地方 ハバロフスク地方・第1（ムリー）地区 第3099病院・1 コスグランボ

ttp://ameblo.jp/thomas-penfield/entry-10380430110.html
シベリア抑留残留者は意外と多いのかもしれないね。

>>248
スフミに着くまでは廃墟らしき建物も目についたし、スフミ市内にも廃屋や内戦の傷跡はある。
でも治安はいいよ。夏はロシアからの観光客で賑わうらしいけど、俺が行ったのはオフシーズン
だったので静かだった。　ホテル近くのバーでは若造が酔っ払ってて怖かったけど。
俺の旅行時はＡＴＭがなかったけど今はどうかな。気のいい人が多いよ。

あ、間違えた。これ重要。滞在許可書は国境で貰えるのではなく、スフミ市に行ってアブハジア外務省
に出向かなければならない。近くの銀行に行って発行手数料を払って受け取ることになる。
役所や銀行は、土日は休みかもしれないので、許可書を手にするまで２〜３日
かかってしまう恐れがあるね。日本人は目立つから許可書を持ってないと面倒なことになるかも〜

一杯のチキン・ラーメン詐欺？

まあ何事もなかったように自分のいたに書いているし、
もういいじゃん、飽きた。今回は充分貢献したということで。

ほんとだ

アゼルバイジャンのビザ規則変わりすぎ

どう変わった？

去年の夏にグルジア4都市2週間程周ったけど最高だった。これまで行った国で一番楽しく過ごせたよ。また行きたい。

グルジアではfacecontrolで不快な思いをさせてもらったよ。去年の秋だ。

>>260
入国時？？街中で？？
おれも8月下旬にいたから時期変わんないよね。
運良くあたらなかったなぁ。
ブルガリア⇒セルビア間の電車でちょっとしたトラブルに巻き込まれた位だた。

ん？

入国は問題なかったよ。
トビリシのナイトクラブ（ディスコみたいな）には殆ど入れてもらえなかった。
汚い服装の時なら納得もできるけど、ちゃんとしたジャケット着ててもだめだったなあ。
ヒゲづらが引っかかったのかもしれないけど、人種差別かよって思う。
ルスタベリ駅近くのストリップ劇場のガードのあんちゃんはゴツい身体だけど気さくだったねえ。
中には入らなかったけど。

あぁ、夜の町か。おれトビリシでは夜ほとんど盛り場には行かなかったわ。だからなんかもね。
メスティアとかの田舎は良かったよほんと。
ナイトクラブはないけどその辺で呑んでるおっさんやら若いやつに呼ばれて着いてったらたらふく酒と食い物ご馳走してくれた。言葉一切通じないのに

俺もメスティアではチャチャをご馳走してもらった。トビリシでも酔っ払い男とその彼女に飲みに連れて行ってもらった。その男は翌日も酔っぱらっていた。
その時は1人でいて、「ＳＥＸの相手が見つかる店に連れて行ってやる」ってんで、その気は無かったけどクドいので「じゃあ店の場所だけ教えて」といく
流れになってタクシーで乗って着いたところは数日前に1人で行った店だったｗ。そこも踊る店だけど、パーティーを開いてる店とは違って格調低く猥雑な感じ。
その手の飲み屋はホールはあちこちにあって、それらは立入り制限なしでウェルカムだよ。店の中で娼婦が交渉してくるのが少々ウザいけど。
トビリシでは革命広場（だったっけ？）の近くのベンチで別のカップルとﾁｬﾁｬをボトル一本空けたな。

メスティアいいよね。
酒強いなうらやましい。
広場って、あのでかいオブジェみたいなのがいっぱいうる公園みたいなとこ？

グルジアのペットボトルに入ったビールを朝一で呑まされその後ダンスが始まりチャチャの流れで10時半にはぶっ倒れたw
そんで昼過ぎにフラフラになりながら起きてまた呑まされ16時にはまたぶっ倒れた。
もう吐いた。散々吐いた。

広場はRadison hotel 近くの革命広場。オブジェはあったかなあ。自由広場には
高い塔があるけどね。　その広場の下あたりにストリップとかトルコ人系の怪しげな
ディスコがある。
天気悪かったけど、メスティアいい！ヅグディディから入ったんだけど、もう一度行きたいなあ。
次はメスティアでもガッツリと飲みたい。現地のねぇちゃんに誘われたけど断ってしまった。何故だ・・・
けど、酒は弱い。グルジア人の半分も飲めん。
外国で、吐くまで飲むほどの度胸もまだないなあ。

アゼルバイジャンのビザ取得郵送不可？
地方在住の田舎もんは旅行行けないじゃん

旅行代理店で取れるんじゃないの普通？
よくあることだが

バクーの空港に着いてから取れるってのは、もうないのか

http://logsoku.com/thread/ton.2ch.net/oversea/1001867996/
アルメニアってどうよ？

http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/oversea/1192499256/
【世界の】北コーカサス【火薬庫】

グルジアやアゼルバイジャンの過去スレってなかった？

気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。

崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ


そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが

韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。


あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。

お前は何を言ってるんだ

【Georgian】 グルジア語、グルジア文字 ნ.2 【Kartuli】 [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1318242296/

現代アルメニア語スレ [外国語板]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1306335575/

ヤブ蚊は生きてるん？

facebook 見れ。金はないらしい。

蚊取り線香焚いとくか

>>272
え…そのコピペ…

>>278
まあ、そう言うことだ。要するに

age

グルジアの餃子みたいなヤツ旨かった

グルジアにまずいものなんてない

ヒンカリうまいよね
ハチャプリは大きいのを1人で食べてると途中で飽きちゃうのが難点

ヒンカリな。
あの地域でグルジアだけ料理が飛び抜けてウマい。なぜだ？

それにひきかえアゼルときたら

コショーを物凄い振りかけて
ハフハフしたい

ttp://ameblo.jp/stepha-nie/image-11086254060-11627460910.html
このこアルメニアハーフなんだね。

ヤブ蚊もグルジア置屋ツアーとかやれば良いのに

グルジアに置屋なんかないだろ

作れば良いww
儲かるで〜

お化け屋敷なら何軒か見たけどね

age

去年行ったけど、カズベギの雪山でこけて涙目になってる俺にウオッカと飯を譲ってくれた。
次は夏にOmaloへ是非行きたい。

グルジア、「ジョージア」への呼称変更を日本に要請
http://idle.slashdot.jp/story/12/02/21/0152215/
世界の 9 割の国が「ジョージア」と呼んでいる

グルジアはロシア語読みでヤダそうです

ゲデ子の頼みならきいてやるか

>>294
ジョージアと言うよりジョルジアが現地音に近い
それにしてもしても古いソースだな

メスティアの警察署の建物が物凄いモダンになってて驚いた

そろそろXゲームかなんか開かれるんだっけ

ジョージアはそれはそれで英語読みだろう
なるべく現地語読みに近い方がいいと思うが
今後、何かあって対米関係が悪化したらどうするんだろ

>>299
宿敵ロシアが隣だから、そうするわけにいかないと思うが
もしそうなれば、次はトルコ語読みでお願いしますかな

廣瀬陽子「最近のコーカサス情勢」
http://www.youtube.com/watch?v=ZF3jvNxtWVg

GWの頃っていい気候だよね？

>>302
天気はそんなに悪くないと思いますよ
日もだいぶ長くなります

この夏、コーカサスと旧ユーゴどちらに行くか悩んです。
実際コーカサスの治安はどうなんでしょうか？
グルジアが本命です。女性一人旅でも大丈夫でしょうか

ヤブ蚊さんに質問だな

>>304
特に問題ないと思います。
ぁ、トビリシで物乞いジプシーが脚にしがみついてきたことがあったけど、通りがかりのお兄さんが引き離してくれた。
交通機関が未発達なので、移動は面倒かも。
夏のバクーはかなりの暑さなので、暑さ対策を考えた方がいいかも。

ネパールでならやられたことあるけど、コーカサスでも物乞いのしがみつき、あるのか。

あるある
トビリシのグルジア正教会で日曜日ミサ終わったあと出て来たらすんごい数いたよ

コーカサス3国っていうけど、こいつらいがみ合ってるよね
アゼル→トルコ寄り？
アルメニア→ロシア寄り？
グルジア→仲間いない？

アゼルバイジャンはアルメニアが大嫌いで、アルメニアはトルコが大嫌い。んでグルジアはロシアが大嫌いじゃなかった？

それは木をみて森をみてない

アゼリーとアルメニアはカラバフ地方の領土問題で戦争してたでしょこの前
グルジアはサ-カシヴィリの政治方針でロシアに因縁つけた方が儲かると踏んでそうしてるだけ
後はいろーんな利害関係が民族や宗教、言語、そして近隣諸国と合わさってぐちゃぐちゃになってる

ヤブ蚊さんにでも聞いてみな詳しく

アゼルバイジャン (Azerbaijan) Part.1 [イスラム情勢板]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news5/1343523294/

トルコ人・トルコ文化圏・テュルク諸語圏の歴史 [世界史板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331529490/

テュルク諸語全般を語ろうず [外国語板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288286384/

グルジア旅行中にチャーターした車のドライバーに聞いてみたら、
アルメニアとは対立しててアゼルには中立的だと言ってた。

あいつらお互い嫌いあってない？

>>311
グルジアはあれだけロシアに爆撃とかされてるのにか？
博物館でもそのときの映像をずっと流してたぞ
ロシア占領展とかやってたし

グルジアとアルメニアは仲は悪くない。グルジアとアゼルバイジャンも仲は悪くない。
アルメニアとアゼルバイジャンは戦争状態。アルメニアとトルコは意地の張り合い。
グルジアとロシアは仲が悪い。アブハジアと南オセチアを取られてるし。
アゼルバイジャンとロシアは仲良くも悪くもない。
アルメニアとロシアは仲が良い。

アルメニアビザが貼ってあると、アゼルバイジャンの国境では入国審査に時間がかかる。
その逆はほとんど問題なし。

明日から行ってくるぜ〜〜
まだガイドブックも読んでないから
飛行機の中でプランニングだ。

>>317
グルジアのシャティリがおすすめ

グルジアってワイン発祥の地ですよね？フヴァンチカラとか誰か飲んだ人いませんか？
甕仕込で醸すワインを知ってる人いませんか？興味深々！

ソヴィエト末期にバクー事件というのがあってアゼル人がソ連軍に殺された
アルメニア・アゼル紛争ではロシアはアルメニアの味方
アゼルはロシア式からローマ字アルファベットに移行
今はバクー＝モスクワの列車もあるようだし国交断絶ではない
グルジアは独立当初からアブハジア地域の独立紛争にロシアが肩入れ、軍駐屯
ソチでオリンピックをやるというのはかなりの嫌がらせ
アルメニア→グルジア→トルコというルートなら陸路で越えられる
キリスト教徒のグルジア人とオセチア人は対立し、
グルジア人はイスラム教徒のチェチェン人に反ロシアの点で同情的でゲリラがグルジア領内に潜伏した時期もある

>>319

グルジアワインは値段相応で、味わって飲むというほどのものでは
ありません。もちろん不味くはないので、わいわい飲むのに便利。
自分はワインも好きですが、グルジアはビールをお薦めします。
日本の薄口ビールに慣れていると「？」となるかもしれませんが。

またハチャプリ、クブダリ、アジャルリ食べたい
クワス？も飲みたい

>>321
そうなんですか。
ビールの方をお薦めとは意外ですねサンクス。

関空からグルジア・アルメニア行ったことある方、何航空を使いました?
エレヴァンＩＮ、トビリシＯＵＴもしくはその逆で考えてます、
トルコ航空かカタール航空だと深夜便があって便利なんですが、
政治関係からか一方にしか便がなく
アエロフロートだと成田まで行かねばならず面倒です

>>324
関空から仁川行ってアエロ使えば
いいじゃん。
仁川発券だと安いし

ありがとう
でもそれだと２回も乗継しないといけないですよね
それなら成田まで行くのとたいして変わらない気がします

成田まで行く程度のことを面倒と思う人が、
なんでグルジアとかアルメニアとかの面倒くさいところに行きたがるのだろうw

単に旅先滞在に時間とエネルギーを多くとりたいからです

高くついても良ければ行きと帰り別々に買えば？

スカイスキャナーかmonondoでも
見て決めればいいんじゃね？

アエロフロートもトビリシは飛んでないよ。S7とグルジア航空だけのはず。
陸路で往復するか、片道ずつ別の航空会社にするしかないのではないかと。

参考になります
ありがとうございました

ウルムチからCZで便あるけど
ウルムチまでが面倒

初歩的なことですが、教えてください。
３国とも行く場合、アゼルバイジャン→グルジア→アルメニア（又はその逆）と周るしかないのでしょうか？
アゼルバイジャンとアルメニアの間は国境閉じているんですよね？？

>>334
言うとおり、アゼルバイジャン→グルジア→アルメニアじゃ無いとダメ
グルジア起点にして、グルジア→アゼルバイジャン、グルジアに戻って、グルジア→アルメニアでもいいけど
アルメニア先だと、アゼルバイジャンビザが取りにくいとか、入国でいちゃもん付けられるとかある

>>335
レス有難うございます<m(__)m>
どちらの方向でも変わりないかと思っていたら、アルメニア先にすると、厄介になりそうなのですね。
アゼルバイジャン先で、考えてみたいと思います。

アゼルバイジャンビザは国内で取ろうとすると難しいようだが、頑張って

>>334
ぜひナゴルノカラバフも訪れてやってくれ

それならナヒチェバン自治区も

ソチからアブハジアに外国人は入れるのかね？

Fさんなら前やってたな

アゼル行きてえ

グルジアからウラジカフカスの国境は日本人も通れるようになったらしい
現地の日本人ブログによる
ロシア側が治安悪そうだ
国境では止められないだけで、安全に旅行ができるというわけではない
アブハジアもソチ側から行けるようだ
欧米人向けのツアーもあるようだが
アブハジアのビザをどうするのかが分からない
ロシアはダブルでとればよいだろう

去年ノープランでぶらぶらするうちアルメニアから
グルジアのメスティアまで行った。

クタイシで仲良くなった人たちに、、余裕があるなら
今のうちにメスティアだけは行っておいたほうがいいと
言われて行ったけど、確かによかった。
そして今のうちの意味も。
郊外のすばらしい景色に比べて、村の中心部は
欧米資本が入り込んでまさにひっくり返している最中だった。
古い町並みは根こそぎ潰され、安物のUSJみたいに
作り変えられていく。
いろいろと考えさせられて面白かった。

メスティアのスキー場でウィンターXゲームやったんじゃなかったっけ？

アゼルバイジャン→グルジア→ウクライナ→アルメニアと周ってきました。
ナゴルノ・カラバフにも行きました。
最初はコーカサス３国だけの予定だったのですが、細かく計画立てていくと日数
が余ったので、グルジアとアルメニアの間に強引にウクライナを入れました。

１日目：ＢＡＫ着。バクー市内観光。バクー泊。
２日目：ゴブスタン、拝火教寺院観光。ＱＲ：ＢＡＫ→ＴＢＳ。トビリシ泊。
３日目：マルシュルートカでメスティアへ。メスティア観光。メスティア泊。
４日目：マルシュルートカでクタイシへ。バグラティ大聖堂観光。マルシュルートカでムツヘタへ。ムツヘタ観光。マルシュルートカでトビリシへ。トビリシ市内観光。トビリシ泊。
５日目：ＱＵ：ＴＢＳ→ＫＢＰ→ＬＶＯ。リヴィウ市内観光。リヴィウ泊。

６日目：ＰＳ：ＬＶＯ→ＩＥＶ。キエフ市内観光。ＳＵ：ＩＥＶ→ＳＶＯ→ＥＶＮ。機内泊。
７日目：マルシュルートカでステパナケルトへ。ステパナケルト観光。ステパナケルト泊。
８日目：バスでエレヴァンへ。ガルニ神殿、ゲガルト修道院観光。エレヴァン泊。
９日目：（いい時間帯のマルシュルートカが無かったので）タクシーをチャーターしてアラヴェルディへ。ハフパト修道院観光。エラヴァン泊。
１０日目：エレヴァン市内、エチミアジン等観光。ＥＶＮ発。

グルジアといえばワインだよね。
ヒンカーリなどのグルジア料理と合うよ。

ビザは、アゼルバイジャンは代理店通じて日本で取得、アルメニアは空港で取得、ナゴルノ・カラバフは入国後に取得しました。
ナゴルノ・カラバフから出る（アルメニアに入る）時には、ビザ取得時に受け取ったペーパーを提出しなければなりませんでした。
ランドマークのパピック・タティックへは、タクシーですぐでした。
ビザ申請時にはスーシも訪問都市に書いたのですが、結局行きませんでした。
エレヴァンで泊ったホステルの主人がカラバフ出身で、私がカラバフ行ってきたこと言うと、ちょっと嬉しそうでした（と私には見えました。）。

>>アゼルバイジャンは代理店通じて日本で取得

どこの代理店ですか？

10月にトリビシへ、関空から
カタール航空で行きます。
往復で11万円くらい。

鳥菱

>>351
Ｒ○Ｂです。

>>354
THXです

>>347-348
フライトの取り方がすごいな。カネがあり余ってる感じw

カザフからアゼルバイジャンに船でいこうと思ってるんだけど、そこらへん詳しい人いますか？

>>356
ＱＲ、ＱＵが２万台、ＰＳが６千くらい、ＳＵが３万台、現地へはＰＥＫまで
特典航空券で飛んで、ＢＡＫとＥＶＮのオープンジョー（ＳＵ）使いましたが、
８万台でした。

>>358
2月にインド洋に行った人ですよね。バイタリティうらやましいわw

アルメニアにドバイ経由で入国したひとおる？モスクワからより安くいけそう

テレビで見たけど、やぶ蚊さん痩せたな。

やぶ蚊いくらもらったんだろう？

半年は食えるんじゃないか。

今度行くけど、
カフカスってヨーロッパ？アジア？

個人的にはヨーロッパだな

年末年始の休みに行ってみようと思うのだが冬はかなり寒いのですか？

チョー寒い

>>336
トビリシで平均最高気温が6.3℃、平均最低が-1.9℃
メスティアやカズベキなんて高地で北の方だからさらに寒いぞ

9月中旬に初グルジアへ行きます。男です。
今不安なのが�@10月に選挙を控えていること�Aシリア情勢
です。この時期はやはり治安が悪化している覚悟で行くべきでしょうか？
自分なら時期をずらしたい、と思われますか？

>>369
シリアはまったく関係ないやろ＞＜　どこでそういう発想に

>>369
外務省の海外渡航情報は確認した？

369です。
シリアに近い国なので緊張が伝播してるんじゃないかとか、10月の総選挙に少なからず影響してより暴力的な集会やデモが起きるんじゃないかと不安になってます。

(続き)
海外渡航情報はもちろんチェックしました。シリア情勢に関して新たな更新が無いので関係ないだろうと思ってはいるのですが、これからの展開しだいで変わることもありうるのではと考えてます。
直近の情報では10月の総選挙に近いので集会に巻き込まれるなよ！と注意がありました。

ていうかシリアとグルジアって国境さえ接してないやん・・・　１０００ｋｍ近く離れているし
シリアとトルコを勘違いしてないか？

俺は昨日までトビリシにいたし，週末はカズベギに行ってみたりもしたけど
いたって平和な雰囲気だったぞ

ていうかさすがにシリア情勢は関係ないだろ

何だかシリア情勢がグルジアに関係するかもしれないというのは、中国でデモ
が吹き荒れていると日本の治安も悪くなる、みたいな発想だな・・

シリア情勢が悪化したからと言ってグルジアが政情不安になる可能性は相当低い。
でも東欧が連動して民主化したり、旧ユーゴの各国がゴタゴタになったり、マグレブや中東のアラブ諸国が不安定になることもあるので
同じような政治体制、宗教、民族の周辺国が続けて崩れることは十分ある。

>>377
シリアはイスラム国家で大統領が長くやっている国。
一方、グルジアはキリスト教国家で、いたって普通？の民主主義国家という
イメージしかないけどね。

369氏は結局グルジア行ったのかな……

グルジアが不安定化する可能性って，ロシアの動きが一番影響あるよね？
ロシアは今シリアで忙しいし，
二正面作戦みたいなことはやりたがらないんじゃなかろうかと思うんだけど
どうだろ

アブハジアと南オセチアが完全な分離独立を強行したら不安定化だな。
なので行きたいと思ったら国が安定的な時に行っておこう

369です。グルジア1週間旅行いって来ました。何かに巻き込まれることもなく安全に過ごせました。タバコのポイ捨て度には
辟易しましたが、良い旅行ができました。
アジア人だからと蔑視されたことも無く、むしろ気遣ってくれた面があったと思います。観光地にしか行ってないからかもしれません。

周囲の人からグルジアは危ないだろ危ないだろ、と言われたので不安になり質問させて頂きました。お騒がせしました！

>>382
どこ回ってきたんだ？
アジャルリとヒンカリ食べたか？

>>383
トビリシ、カズベキ、ゴリ、クタイシ、メスティアです。最大の目的はグルジア軍道〜カズベキで、レールモントフの現代の英雄を読んでリアルに見たいと思ったのがグルジアに行った理由でした。

アジャルリは食べれてないです。イメルリは食べました。ヒンカリの大きさには驚きました。小籠包3個分ほども。
何よりチュルチュヘラにハマりました。ドライフルーツ好きとしては堪らない食感で、目に付いたら買っていました。

コーラの瓶に入った胡椒ドバーっとぶっかけてまた食いたいなヒンカリ

チュルチュヘラ，滞在中はずっとソーセージか何かだと思ってて，手を出さなかった
ちょっと後悔w

確かにグルジアって食い物うまいよな
ハルチョにしろヒンカリにしろ豆の煮たやつ（名前忘れた）にしろ，どれもうまかった
トマトと胡瓜のサラダですらうまかった

グルジヤは飯うまいのか…
アルメニヤ行ったけど、メシマズだった
そもそも食うものがない。美人を眺める国だなありゃ

バイアスたん、はさりげなくタバコの種類多くね？

>>384
ゴリなんて何しに行ったの？何も無いだろ
俺はサッカー見に行ったけど

チュルチュヘラは食べなかったけどうまいのかあ
試せば良かった

>>389
スターリン博物館だろ

デスマスク安置してあったな

アルメニアの食い物は確かに微妙だったな
でもイェレヴァンの高級レストランで食ったら，さすがにわりとうまかった
メインだけで1万ドラムとか払ったけど

>>389
スターリン博物館、ウプリスツィヘ洞穴住居跡、ゴリの要塞、アテニシオニ教会、高所にあり街を見渡せる場所にある何とか教会 に行きました。
正直ゴリでは場所より人との出会いが良かったです。芭蕉が好きなロシア人からロシア文学の話を聞けたり、現地の女の子と要塞で話をしたり。ここは汚い何もない場所だ、早く都会に出たいという話が印象的でした。まあそうだわな、と。

アルメニアは美人が多いが、皆背が高いのでさめてしまった

アルメニアは確かにメシマズ。だが水がうまい
ノヰ？とかいう水ｳﾏｰ
背高くて脚長い美人ばっかで良い

でも笑顔のない美人ばっかだよな。隣のグルジアのほうが笑顔美人が多くていい

アルメニア女はおっぱいでかい

グルジアたんと付き合いたい

>>386,389
帰ってきたひとに言っても仕方ないんだけども、チュルチヘラうまいよ。
日本の田舎にあるくるみゆべしを彷彿とさせる味で、日本人の口にもよくあう。緑茶にも合いそう。

>>396
オレの感想は真逆

この3ヶ国を陸路で周遊しようとしたら、どんなルートであれグルジアには2回入国する必要がある、という理解であってますよね？

>>401
例えば、アザルバイジャン・イン、アルメニア・アウトでアゼルバイジャン→グルジア→
アルメニアと周れば、グルジア入国は１回でいいのでは？

アルメニアと陸路でつながってるのがグルジアだけという意味では正しいかも知れないけど、空路で出ちゃえばいいじゃんというのは>>402の言うとおり。

ごめん、嘘言った。イランには抜けられるね。

>>401
グルジアはビザが不要なので、何度入国しても問題ないような気が
むしろアゼルビザとかの方が取るのが面倒

ナゴルノカラバフ行くなら、最初にアゼルバイジャンかグルジア、ラストにアルメニア持ってくるのがいいと思う。

やぶ蚊、常岡ともめてるのか？

アラブの春ってのは旧ソ連諸国にはほぼ影響が見られない
カザフスタン、ウズベキスタン、アゼルバイジャンなどは民主化より国を安定させたほうがよいと思ってる
シリアの内戦が終わったり、アフガンから米軍が撤退すると
中央アジア、ロシアにイスラム戦士が帰り活動始めるのではという憶測がある
グルジア、アルメニアには影響ないでしょう

バトゥミ情報求む

トルコ航空がバトゥミに飛んでるとは知らなかったな。

バトゥミは鉄道の駅完成したのかな？

自分が2年前に行った時のバトゥミ情報だけど、
町中をガンガン工事してリゾート地として整備してた。
毎晩花火を挙げたりしてて夜外出してもさほど危険な感じもしなかった。
これといった観光スポットは無いけれど自分は街をブラブラしてるだけで楽しかったよ。

409です。
どうもありがとうございました。

バクーのフレームタワーって部外者でも中に入れるの？

どこまでも舐めやがって
この糞女が

アルメニアで日本人に会ったら「鳥取市に知人はいますか？」
と言って情報収集をお願いしようとおもう。

☆　事情を調べてくれ。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！　☆

半年間の世界一周後、１９９３年人間関係を皆無にし山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
テスコの社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
詳しい事情ははぶくが、元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部からクビ。

あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

僕がリコーに報復した方法は、リコーのバイトでは、いい加減に働いたが
リコーのバイトを辞め、テスコに就職し休まずに真面目に働いたら、リコーで問題が起きたらしく、真面目に働いたことが僕の報復らしい。

僕もテスコの社長もこの話が訳が分からなかった。
社長はこの訳の分からない話を、元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部の管理職北村さんから聞いたらしい。

報復の話を聞く前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。

数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と非現実的な話を否定した。

age

メスティアは良かったな。

その先のウシュグリも良かったわ

ムツヘタのジュヴァリ聖堂ってどう？
歩いて登る価値ある？
カズベキとウシュグリ行くなら飛ばしてもいいかなあ

コーカサス コーカサス 名糖ヨーグルト♪

>>420
丘の頂上からの眺めよかったよ
自分はタクシーでカズベキに行く途中で寄ったから自分で登ってないけど

グルジア、アルメニア、アゼルの三国は街中にロシア語の表記あるんですか？

表記はそんなにたくさんはない気がする
アルメニアはグルジアよりロシア語表記が多かったかも
アゼルバイジャンは行ってないので知らん

もちろん，話すだけならたいていの人にロシア語が通じるけどね

レスありがとうございます。
グルジアメインに周りたいのですが表記が少ないなら躊躇してしまうなあ…。
最低限のロシア語、英語だけの一人旅ではやはり辛そうですね。
観光はもちろんレストランとかでも気分的に追い詰められそう。
ツアーに参加した方が良いか迷います。
ちなみに424さんは一人旅されたのですか？
ロシア語完璧とか？

いや，旅行しやすさ的な話なら，そんな心配するほどのことはないんじゃないかな
観光客を相手にしてる人達には英語だってかなり通じるしね

トビリシのレストランなら英語メニューだってあったし，トビリシ駅の切符売り場でも
英語は通じたよ
424は，「街中の貼り紙とか看板とかはたいていグルジア語だったような」ていう程度の意味だよ

俺は妻と二人で，あまり計画も立てず適当に出かけたけど，別に困ったことはなかったな
俺のロシア語なんて中学生の英語レベルなのにw

いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。
あの免税店の化粧の匂いと
動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！

>>426
そうですか、ちょっと安心しました。
グルジア文字と格闘するとか死ねるし^_^;
トビリシやメスティア、カズベギなんかの観光客が多い処は余り心配ないと判断しても良しとするか。

それと、スレ違いな質問になり申し訳ないですが、旅慣れておられるお方と見込んで
聴かせてください。
旅行される際はスーツケースは利用されていますか？
自分は、個人旅行ではスコットランドとアメリカ、2回しか経験がないのですが、どちらもバックパックと小さめのリュック一つだけで行ってきました。
アメリカやフランスに行き、ショッピングが目的ならスーツケースもありだと思いますが、グルジアの用に比較的アクセスしずらかったり、余り人が行かないようなとこへ行く人はスーツケースなど持たず、バックパッカー装備で行く方が多いのかな？と
。
>>427
存分に楽しんで来て下さい^_^
ちなみに個人旅行ですか？

>>428
俺はスーツケースは使ってないよ
理由は，あまり細かく予定を決めずに行くので，
荷物を持ったまま宿を探してうろうろしたり，あちこち移動したりする必要が出るから
そういう理由だから，台湾とか西ヨーロッパとかでもスーツケースは使ってない

グルジアの町は舗装が悪いので，スーツケースなら旅程をあるていど確定しておいて
タクシー等を活用したほうがいいと思う
実際，そういう観光客もそれなりに見たよ

>>429
＞荷物を持ったまま宿を探してうろうろしたり，あちこち移動したりする必要が出るから

やはりそうですよね。自分も移動の利便を最優先に考えて準備してます。
道に迷ったりが前提なんで荷物が多いとそれだけで疲労のリスクが跳ね上がるししんどいですものね。
あったら便利＝必要ない物、徹底するとスーツケースなんてあり得ないし。
貴重な情報ありがとうございました^_^

というか、何でこのあたりは興味持つ人が極端に少ないんだろ？
このスレ、4年でたったの430レスですよ？
カフカス周辺はトルストイの小説、第二次大戦独ソ戦なんかでそれなりに知名度があるのではないかと思うんだけど…。
自分は米原万里さんのエッセイからたどり着いた訳ですが。
自分はパリやハワイやみたいに日本人が多いとこは大嫌いだから少ないのはそれで嬉しいんだけど、にしても少ないなぁ…。
やはり旧ソビエトだからかな？それともイランとか中東に近いからだろうか？気になるな。

何を隠そう、私は成田空港が大好き。
あの電光掲示板(時刻表みたいなヤツ）を見ているだけで
　♪ラビザ　ミステリぃ〜…　私を　よ〜ぶのォ♪（『北ウィング』・・・古い!?）
歌いたくなるのは私だけじゃないはずっっ！！　
一通り歌い終わると(注:心の中で。)　
『さあ、いよいよ旅が始まるぞぉ〜』　
『私も、世界のどこにだって行けちゃうんだぞ』ワクワクしてくるのだ。

>>431
いやぁ，やっぱり日本での知名度は低いだろ
「ブルガリアに行く」とか「ポーランドに行く」って話しても「そこって何があるの？」程度だけど
「グルジアに行く」って話したら「え？ それ国の名前？」ってレベルの反応だったりするぞ

旧ソ連は没交渉の時期が長かったからねえ
今，多少観光旅行先として認知されてるのも，せいぜいロシアかウズベキスタンぐらいじゃない？

>>433
同僚何人かに聞いてみましたがまさにそんな感じでしたw
まあ、隣国のロシアでさえ観光に行く人があまりいないのに当たり前ですよねw

３国ともヨーロッパの田舎って感じで旅行しやすかった。
マルシュルートカだっけ？、ミニバスが結構使えた。
アゼルは中東みたいな感じもしたが。

旅行人の新しい雑誌出てるみたいだけどチェックした人どうでした？
地元の書店にはおいてないから困る。
コーカサスだけでなくバルカン半島も含んでるみたいだけど、最新の現地事情がどのくらい掲載されてんだろ。

レスがつかないw
やっぱ人気、知名度ないな。悲しくなる。

旅行人の新しい雑誌なんて出てたの？
蔵前さんが書いた本じゃなくて？

【バルカンの花、コーカサスの虹】というのが出とるで。
蔵前さんの。

コーカサス編について言うなら，
旅行人掲載時の情報とそんなに変わってなかったような……

本当ですか？NO.163ではメスティアでホテルが観光客向けに開発が進んでるとかありましたが、その辺りどうでした？

4月に行ったけどメスティアは確かに整備されつつあって
観光業で潤ったのか塔の家も母屋部分は立て直して新築なところが多い
コーカサス全般に言えるが伝統的な街並みの横に奇抜なモダン建築を立てたりもしている（日本がよそのことは言えないが）
それでもまだまだレストランやカフェも少ないし牛が歩き回ってる町でがっかりはしないと思う

>>442
貴重な情報ありがとうございます。
4月は気候的にはどうでしたか？欧米人旅行者は多かったです？

444 get !

４月に限らずグルジアは黒海と山脈の影響で天気は変わりやすいと思う
カズベキに行った日は快晴だったけど翌日は雨
メスティアはひたすら雨でウシュグリに行くのに三日待った
雨の日は道が牛糞でドロドロだから行くならトレッキングシューズがいいよ

ツーリストはロシア、ウクライナ、ポーランドが多い
よって安宿などもロシア語がいちばん通じる

アゼルビザってホテルの予約確認書だけでいいのね

アブハジアはリゾート地でロシア人は観光を楽しんでるようだな

アゼルバイジャン行きたいけど日本でビザ取ると往復の航空券要求されるのがあれだなあ
1国だけに数万もかけたくないしあきらめるべきか…

ナゴルノカバロフでアルメニアとアゼルバイジャンが戦闘ですとよ
入国に差しつかえなければいいが

最近のアゼルビザってE-VISAもあるんだな

>>448
私はアゼルバイジャンとアルメニアのオープンジョーの航空券で、日本で
アゼルバイジャンのビザ取れたよ。

>>449
kwsk

>>452
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N9S9M76JTSEV01.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201408/2014081100390

続報を見てないから今どうなってるかわからんがしばらくナゴルノカラバフ行くのは避けた方がいいかも

>>451
450のE-visaをホテルに頼んで取ってもらいました
70ユーロです
地方住みなんで東京の大使館行くより結果的に安くついたかと
航空券とかは要求されませんでした
申請書とパスポートのコピーだけでとれました

>>453
有難うございます。
２つの記事のうち、１つはバックにアメリカとロシアがついているという論調で、
もう１方は両国ともロシアの影響下の国という論調だし、論調が違うのが興味深
かったです。
このあたり、ナゴルノ・カラバフも含めて、行っておいて良かったです。

>>455
アルメニアはトルコとも仲悪くて四方敵だらけなんでロシアにすり寄るしか打開策がないんでしょうね
石油資源があって欧米と仲いいアゼルバイジャンやCISの中でもはっきりと反露感情を露わにしてるグルジアとは違う方向性を撮ってるのは興味深い
まあロシアがバックについたおかげでナゴルノカラバフの戦争に勝ったんですけどね

来週から行くけど心配だ

>>456
お気をつけて、楽しんできてください。

病気休暇中に無許可渡航　女性職員処分へ　神戸市教委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140905-00000000-kobenext-l28
　アゼルバイジャンなど「コーカサス３国」に無許可で渡航したとして、神戸市教育委員会は近く、長田区の市立小学校に勤務する５０代の女性事務職員を処分する方針を固めた。

　３国は、黒海とカスピ海に挟まれたアゼルバイジャン、アルメニア、グルジア。
市教委などによると、職員は今年４〜６月、病気休暇を取得。市教委規則に規定する海外渡航許可を得ずに、５月中旬から約１０日間、３国に滞在したとされる。

　市教委の調査に、職員は「転地療養だった」と説明したが、市教委は、療養に専念しているとはいえないと判断。事前に「海外旅行を認めない」と校長らが指導していたことなどもあり、処分する方針となったという。

仕方はないが許してやれよ…

さすがに病気休暇中に海外はまずいだろう。

そもそも公務員は県外でも申請が必要だったりするらしい（江戸時代みたいに通行手形もどき）
このあたりは時代に合わせるべきだろうけど。

とはいえ海外旅行に許可がいる自体、公務員が浮世離れする要因だな。
議員は税金でやりたい放題だが、下級役人は劣悪な待遇で厳しい目で見られる、江戸時代と変わらない。

つーかこのBBAはコーカサスに何しに行ったんだろう

観光だろ

グルジア改め「ジョージア」…政府、表記変更へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20141004-OYT1T50074.html

グルジアはロシア語読み
ほとんどの国は英語のジョージア

どうせ変えるならグルジア語表記の「サカルトベロ」でいいのに

少なくともジョージアはダメだと思うなあ。
ジョージア州と間違うし、現地の発音的にはジョルジアが近い。

>>463

> どうせ変えるならグルジア語表記の「サカルトベロ」でいいのに

まあそのへんは、日本が「JAPANじゃなくてNIPPON」と表記してくれって言わないのと一緒の感覚なんだろうな。

ビザ申請に、往復航空券必須なの？

アゼルバイジャンのビザは，航空券を用意したほうがいいみたいに
大使館のページに書いてあるね

アルメニアビザなら，国境で取ったときは航空券なんか確認されなかったけど

>>467
>>466
大使館に電話したらそうだった
ホテルとか旅行会社に頼んだら一万くらいでE-visa発行してくれるよ

>>468
往復航空券ってことは、アゼルバイジャン出国のものでないとだめ？
グルジアから出国とか、トルコから出国のものだと認められない？

滞在登録って4日以上で必要ってなってけど。
その都度、それぞれの宿で登録が必要なの？

しかし、白バックの証明写真まで要求されるとは、ほんと面倒だな。

>>469
そんなに気になるなら大使館に電話すれば？
あと、宣伝じゃないけどE-visaなら航空券いらない

アゼルビザ申請って面接があるって聞くけどどうなの？
そんなに、審査に厳格なのか？

アルメニア渡航歴があったりなんかしたら、ビザはおりにくいのかね？

申請・受領時間も週2日の2時間しかないし、首都圏に住んでないと申請は
厳しいな。仕事持ちにも申請は不可能に近い。

代理ビザとなると2万円もとられすみたいだし、やっぱり、日本でのアゼルビザ取得の敷居は高いね。

現地ホテルに頼んだら一万だったぞ

なんで何年たっても歩き方の扱いがこんなに小さいんだろ？
バングラやリビアだって単独でできたくらいなのに...

観光地としては

バクー、トビリシ、バトゥーミ、エレバン、セヴァン湖、軍用道路
くらいしか載ってないな。

これら以外でおすすめとかある？

>>23
あるある。
降りるときにいい値を渡したら、これ、少ないぞ！
俺はここまで丁寧に送ってあげたんだから、この料金が適切だ。
と言い張るんだよな。

>>475
スヴァネティ載ってないのか
メスティアまでマルシュルートカで行って、現地ツアーってほどでもないがそんな感じのでウシュグリまで行くといいぞ

ヴァルジア遺跡とか
それなりにおすすめじゃない？
行くのめんどくさいかな

ロンプラに比べて歩き方の扱いが…
欧州から人が来るからな

そもそも歩き方なんてネットの落書き帳程度のリテラシーしかない
国際的にはあんなもんゴミガイド
単に日本語で記されてるってだけの価値で
ここに寡占させてる日本の旅行ガイドブック市場がおかしい

Baku画像検索したら都会だった

写真がちゃんと載ってて情報もちゃんとしてるガイドブックが欲しいんだよなー。ロンプラは写真なさ過ぎ。行って目で確かめろってスタンスですか。
メスティアっていうかウシュグリは本当に良かったよ。

日本語で一番詳しい２００６年発行の旅行人シルクロードしかないわけか。
２０１１年発行の旅行人のコーカサスなんて旅日記みたいなのがちょこっとしか載ってないし。

なぜ歩き方が出ないのか理解不能。
最近は、団体ツアーでもよくいくらしいし。団塊世代でとかコーカサスブームが起きてるらしい。

俺の場合，写真はそんなに重要視してないからロンプラでもいいんだけど，
日本語のいいガイドブックがあったらやっぱり楽だろうなあ

あとロンプラは電子版を気軽に買えるのも便利でいいよね
日本の電子書籍業界はどうもイマイチだから仕方ないのかな

私のパスポートは同じ両面にアゼルバイジャンのビザとアルメニアのビザが
対峙している。
アゼルは日本で取って行って、アルメニアは現地で取った。
アルメニアのビザ発行官は特に気にせず発行したみたいだが、セキュリティで
は、やたらとうけていたｗ

>>485
逆が駄目なんだよな
アルメニア行ったあとにアゼルバイジャンはかなりまずい

地球の歩き方が独占というより、他の出版社が出そうとしないからだろ
ヨーロッパからだと圧倒的に距離が近いからね
日本からだと秘境中の秘境
内戦イメージもあるし、ロシアのガイドブックとひとくくりにされてる

グルジア：アブハジア、南オセチア、アチャラの戦争、民族浄化
アルメニア：トルコによる大虐殺、ナフチェバン戦争、同地での民族浄化
アゼルバイジャン：ナゴルノカラバフ戦争、アルメニアによるアゼリー人への虐殺
ロシア領：チェチェン内戦、テロリストの総本山のダゲスタン

ほんと、戦争と民族浄化しかやってないな。

コーカサス個人旅行するくらいのコアな人間なら英語は勉強してるから
ロンリープラネット直で買うだろ

旅行博でジョージアの旅行会社が出展してたが、
日本語のメール対応してるとこも多いようだな

ガイドブック買うまでもなくウェブサイトをプリントしてもよい

本だとかさばるから、ロンプラの電子版買おうと思うがどう？

タブレット持ち歩いて旅するならそのほうがいいんちゃう？

本のページをそのままpdfにしてあるだけなので，画面が狭いスマートフォンとかだとキツいと思う
リフローしてくれたりはしない

俺は7インチタブレットでロンプラ電子版を時々使ってるが，そんなに悪くない
まともなpdfリーダーなら，見出しにジャンプぐらいはできるし
さすがに見開き地図ページとかはちょっと見づらいかな

ロンプラkindle一度ダウンロードしたがスマホなので醜くて返品した。
目次もわかりにくいし。ストレスたまる。

高いけど本を買った方がいいわ。

でも、英語ガイドブックもロンプラくらいしか無いよな。

旅行人のシルクロード＋旅行人のコーカサス特集（手記中心であまり役だたず）＋最近出たコーカサス・バルカン紀行
これくらいしかまともなガイドブックは無いな。

アゼルビザは海外でとると日本大使館に行ったりと、いろいろと面倒だよな。

英語のガイドブックは、ブラドBradt社のものがある。
各国別で詳細だが、メリハリがなく、読みにくい。
市街図も絵図レベル。

アマゾンで買える。

昨年ジョージアとアルメニアに行った。
興味深い地域だ。
古代遺跡も多い。
両国の国民性は対照的。
ジョージア人は大人しい、悪さをしない。地図が読めない。
アルメニア人は社交的だが、タクシーが遠回りをしたり、
釣りをごまかしたり。

現地のぐちゃぐちゃ文字があって、読めない。
ジョージアの黒海沿岸は、気持ちが良い。

関空からだと、カール航空が、トビシリまで、便利だ。

カール航空ではなく、カタール航空。

ジョージアかよ。缶コーヒーかアメリカの州か？

俺は意地でもジョージアなんて英語読みでは呼ばない。
非英語圏の日本でなぜ英語読みしないといけないんだ？

>>498
あほか、先日ジョージアの大統領が来て、
ロシア語読みのグルジアを止めてくれと依頼し、
安倍総理と外務省がそれを受け、日本における
正式呼称がジョージアになったのを
知らんのだな？
アリセプトを飲みましょう。

去年，カタール航空で関空→ジョージア・アルメニアだと俺と全く同じパターンだな

言われてみれば，アルメニア人のほうが社交的な雰囲気で，ジョージア人は
なんか朴訥な人が多かったような

イェレヴァンの現地発ツアーでガイドしてたお姉ちゃんが
えらい明るく朗らかなイメージだったのが印象に残ってるよ
営業スマイルがすっかり板についてた

……俺もジョージア呼びにしてみたけど
まだなんか慣れないな

>>499
英語圏以外の他国でジョージアなんて英語読みでは呼んでないぞ。
ジョルジア、ゲオルギア、ヘオルヒアとか

日本だってgeorgiaの日本語読みでいい。
だから、ローマ字読みのゲオルギアって呼ぼう。

英語圏に媚売ることもない。
もちろん、英語で話すときはジョージアって言うんだろうけど。
日本人同士の場合にジョージアは違和感ありすぎる。

2008年当時に、ニュースで聞いたが、米国人がジョージアで戦争か？あれ？俺の故郷か？
と一瞬真っ青になって驚いていたことがある。

>>498はそのくらい知ってて言ってんじゃないの？
そういう夕方ニュースレベルの時事ネタっぽいのにひょいひょい左右されて
ドヤ顔で新表記に飛び付くのはちょっと浅薄っぽくて気が引ける
しばらくはグルジアで通したい気持ちはわかる

そういえば、グルジア語での日本の呼び方はロシア語由来みたいだな。
その点でも、ロシア語が嫌だから変えてくれってのは支離滅裂ってのがわかるし。

反露のポーランドなんかもグルジィヤって呼んでる。
だから、グルジアはロシア語由来ではなく、スラブ語由来が正しい。

それはそうと、やはりグルジアで、ロシア語使ったら嫌われるのかね？

>>504
無茶嫌われるよ。
バケツの水を被されるよ。
何しろ、ロシアはジョージア国内に
ロシア人の居留地を共和国として、主張しているから。

イヤ別に嫌われやせんだろ
外国人相手だと，向こうからロシア語で話しかけてくることも多かったぞ

そやね、最初にまず向こうか「らロシア語話せるか？」って聞いてくるからな

ロシア語はできないなぁ。
英語だけでも何とかなった。

そもそも、コーカサス旅行する日本人はロシア語できるのか？

カザフスタンやキルギス、ウズベキスタンとか行ったが、英語は全く通じなかったのでロシア語で
なんとか話したけど。

>>509
俺の感覚では、２０人に対して１〜２人ほど、いる。大学のロシア語学部の学生から、サバイバルロシア語までと程度の差はあるが。

ていうか、俺も現地で覚えた。もちろん文法が難しいので単語と数字くらいだが、かなりの数を覚えたので買い物や移動がずいぶん楽になった覚えがある。

そもそも、英語は通じるのか？

英語通じなくとも日本語よりは理解してくれる可能性高いだろうし
ハタチ過ぎてからロシア語なんてもっと無理だし

ハタチどころか30過ぎからロシア語の勉強始めたけど，
多少旅行の役に立つぐらいにはなったよ

まあでも，コーカサスでもホテルとか駅の窓口とか旅行会社とかでは
それなりに英語が通じちゃうよな
タクシーとか個人商店とかだと通じないことも多いけど

英語が通じなくてもボディランゲージ等で何とかなるし、何ともならない時でも
英語わかる人がそのうちに現れて、結局は何とかなる。

コーカサス３国（グルジア、アルメニア、アゼルバイジャン）でのロシア語と英語の通じ具合はどう？

今は、ナゴルノカラバフはいかない方がいいのか？

http://www.afpbb.com/articles/-/3022760
ナゴルノカラバフ紛争で新たな衝突、ロシアが仲介に乗り出す

昔から続くよな
そのうちコソボのようになるんじゃね？

今週末から行く予定です
旅程は
バクー（ゴブスタン）→シェキ→バラキャン→トビリシ→ゴリ・ムツヘタ・軍用道路
→クタイシ→メスティア・スグジジ→バトゥーミ→トビリシ→エレバン（セバン湖）
→（情勢が落ち着けばナゴルノカラバフ）→アガラク→イランへ

と考えてますが、どこかここにないところでおすすめ地点はありますか？

メスティアに行くなら、軍用道路はいく必要ないか？

>>520
全然別だから行った方がいいよ

中央アジアはカザフスタンのように現地語よりロシア語だったり、
ウズベキスタンの西欧アルファベットも表向きでキリル文字のほうが通用度高いけど
ジョージアはロシア語嫌いだろうし、アゼルバイジャンも西欧式アルファベットへの転換が進んだと聞く

グルジア語ってそもそも成り立ちはロシア語系なの？
アルファベット表記に違和感ないのか

グルジア語はそもそもインド・ヨーロッパ語族ですらないんじゃなかったか
少なくともロシア語とは別に似ていない
ロシアは近隣の大国だから，借用語的なのはあるんだろうけどね

グルジアはアルファベット使ってないぞ、グルジア文字だ
マルシュルートカの行き先とかわからなさすぎて難易度高い

グルジア文字がさっぱり読めなくて、3本しかない地下鉄で何度も乗換に失敗した。
直接歩いた方がはやかった。

文字読めなくてもよく旅できるな。ロシア語表記はないのか？
ここはアルメニア、グルジアと独特な文字使ってる国が集まってるな。

グルジアは反露、アゼルバイジャンはどっちでもない。
アルメニアは親露国家だよな。

これは、ぜんぶ、国内問題が絡んでるんだな。
グルジア：南オセチアとアブハジアが親ソでソ連時代からグルジア民族主義とソ連が対立
アゼルバイジャン：アルメニアをソ連が支援したために、反ソ感情ありで独立後キリル文字廃止。ただ、グルジアほどは反露鮮明にはせず。
アルメニア：ソ連支援でカラバフ戦争に勝利したため今でも有数の親露国家。

この3国は色々と複雑すぎだな。
ちょっと前にはバトゥーミのある自治共和国も独立ほのめかしたりしてたし、グルジアって国はボロボロだな。

安定すれば、観光大国として化けるのに。アブハジアや南オセチアも行ってみたいね。
日本人で一水会の木村以外で行った奴はいるのか？

コーカサス旅に傘は必須ですか？

グルジアのことを付和雷同的にジョージアとか軽〜く言い換えちゃう奴には不信感をおぼえる

>>528
以前この時期に、クタイシからバトゥミまで雨に降られた。折りたたみ傘一本でも持っておくと安心かも。

アルメニアってトルコ、アゼルバイジャンはもちろんイラン、グルジアと全方位で隣国と仲悪いの？

イラングルジアとはフツーの隣国って感じ

アルメニア入国してからアゼルバイジャンに行くと入国拒否されるって本当？

本屋にいったら、
「放浪の聖画家ピロスマニ」（集英社新書ヴィジュアル版）
という新刊本が並んでいた。グルジアもといジョージア出身でピカソも一目おいていたって
知らなかった

やはりこの地域ってマイナーだな。
過疎ってるし...
でも、エレバンの宿は安いのに充実してていいよな。

８月にグルジアに行くんだが
イスタンブールのアタチュルク空港に１３：１０着。アタチュルク空港１５：３０発トラブゾン１７：１０着で飛んで、１８：００発のメトロのバスでバトゥミに移動してそこで泊。
翌朝のメスティア行きのバスに乗ろうと計画立ててるがトラブゾンでバス乗れるのか？１８時発のバス逃すと５時間ぐらい間が空いてしまうし夜中にバトゥミ着きたくない
トラブゾン空港にメトロの出張所があれば乗れそうだが空港のサイト見ても無さそう。

トラブゾン→バトゥミはPenkassre？といか言う路線バスならたくさん出てるぞ

Penkassreに近い単語入れても検索できん。もっと詳細教えてくださいな
トラブゾン（リゼ、ホパ、サルプ経由含む）⇔バトゥミ間でメトロとリュクスカラデニズ以外に本数が多いバス会社あるのか

PRENSKALE

エレバンでアパートに泊まったら、番地システムが異様で、
アパートの鍵を見つけるのに小一時間かかった。
エレバンのタクシーは安いが、遠回りするのがいる。

PRENS KALE、直サイト無いようだけどいつの時刻表か分からんがホパまで１８時〜２１時の間に２本ほど出てそうだな
どうもありがとうございました

いやもっと出てたぞ
日中は1時間に1本くらい国境まで出てる。

3時間くらいかかるけど。

トラブゾン空港着が１７：１０。。。

>>543
トラブゾン空港に着いたら、タクシーで
オトガルに急ぐことだね。バトゥミ行きがあるかもしれん。
なけりゃ、トラブゾン泊り。

http://prenskale.blogcu.com/prenskale-saatleri/1433501
８年前のだけどホパ行き１８：３０、１９：３０、２１：３０発であるな
２２時、２３時はバトゥミ行きでメトロが２便はある模様

なぜか自己解決か？

PRENS KALEだとメイダン広場から無料セルビスでバス乗り場まで行った。
事務所からどっかから来たバスに直接乗る。

本数は毎時1本くらいあったぞ。

グルジアの南オセチアのツヒンバリって行けるの？

我チンコ対ケツ！

アルメニアの長距離タクシー運賃は、信じられないほど安い。
100キロ乗って、3000円くらい。

>>549
グルジアも物価が安かったように思う。
アゼルバイジャンはそうでもなかった。

イスラム国が駆逐されるまでは行かん方がいいな…。
地理的に近いし誘拐される確率もけっして低くない気がする。

グルジアやアルメニアでイスラム原理主義がはびこるって
想像つかないんだけど……

構わん方がいいよw
きっとソウルは北朝鮮の近くだから危ないんじゃネとかってノリだと思う
そうなんだけどねーww

グルジアのチェチェンとの国境付近のパンキシ渓谷はイスラム過激派の巣窟だな。
チェチェンテロリストがシリアにも相当数入ってるし。

555


だよな。
中東に近いし昔からムスリムが多いのに関連組織がいないと思うほうが不思議。
想像つかないとか理解できね。

中東近い=テロって短絡的すぎるだろ…

>>554

>グルジアのチェチェンとの国境付近のパンキシ渓谷はイスラム過激派の巣窟だな

これ、この前、渡部陽一の旅行記をやってた

http://www.bs-j.co.jp/caucasus/


それによれば過去の話だよ。

>>556
危機感なさ過ぎだろ…平和ボケで寝ぼけてるのか？
テロが起きんでも拉致られたらおしまいだろが。
日本人は全員が対象とかアナウンスしてんのに、地理的に近いムスリムが多い地域なら警戒するのがまともな人間の感覚だわ。
現在は過激派がいないとか言われても鵜呑みにするのはただのアホや。

コーカサスって紛争の巣窟。

グルジア：南オセチアとアブハジアが独立
　　　　　　10年前にはイスラム教徒の多いアチャラ共和国が独立寸前までいった。　　
　　　　　　バンキシ渓谷はチェチェンテロリストの隠れ谷

アルメニア：アゼル領のナゴルノカラバフを独立させて編入。国境付近でアゼル軍とドンパチ
　　　　　　　　隣国トルコと断交
アゼルバイジャン：飛び地ナヒチェバン
　　　　　　　　　　　ナゴルノカラバフを奪われ、アルメニア軍とドンパチ

決して安全ではないな。一応現時点では、アゼル＆アルメニア国境付近を除いて安定はしているけど。

パンキシ渓谷。。状況は変わってるが、良くはなってる。

--
（２）北東部のパンキシ渓谷付近
　　：「十分注意してください。」（継続）
　　　グルジア北東部にあるパンキシ渓谷付近の地域については、
90年代から続いていたチェチェン紛争の影響により、チェチェンから
の難民が多く流入して、情勢が不安定な時期がありましたが，グル
ジア政府が、同地の治安確保に係る総合的な対策を立案し、テロ
掃討作戦を徹底的に実施したことにより、治安の回復が認められま
す。ただし、情勢の如何によっては不測の事態が発生する恐れも排
除されませんので、渡航・滞在される場合には、最新の情報の入手
に努めるなど十分に注意してください。

http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pchazardspecificinfo.asp?infocode=2013T058#ad-image-0

>>558

>まともな人間

ん？警戒するのは当然として、「自分の感覚」を一般化するなよ。

>>558
コーカサスにある民族紛争や国境紛争ではなくイスラーム過激派のテロ(特にIS)なら過大評価しすぎ
大体、ISはイラクシリアに領域国家の形態を持ってるのが特徴であって中東でも国の統治が及んでいなくて聖域化してるところ以外(リビア、シナイ半島)以外では基本的にテロを起こしてない
ISのテロ宣言を鵜呑みにするならいわゆるローンウルフ型のテロが起こる可能性があるヨーロッパの方がある意味危険だと思うんだが

第一、ムスリムの多い少ないでテロ考えるなら日本以外全部危険って言ってるようなもんだろ
IS=イスラームみたいなくだらない先入観からきてるんじゃないの？

だったら行って捕まって首斬られてこいやw

基本過疎スレなのに珍しく荒れ気味だね

コーカサス地方で戦乱が多かったのは事実だけど
ダーイシュとは別に関係ないでしょ

>>564
論理的に反論されると低レベルな物言いしか出来なくなるんだな
残念だよ

何処が論理的なんだかw

行きたいなら行ってくればいんでないの？
例え外務省であっても、流動的なisilの正確な動きもリアルタイムで到底つかみきれるもんでもないし、安全情報のページを鵜呑みにして行けばいいやん。
覚悟だけ持ってけよw

何でこんなスレまで来て煽ってるんだ，この人
アブハジアとかグルジア→ウラジカフカス国境とかも興味を持つ奴がいるようなとこなのに

>>567

そういうのを「余計なお世話」と言うのだよ。

お前はお前、他人は他人。

わかるかなーｗ

おこちゃまなのよ。

じゃあISがコーカサステロ起こす可能性を感情論じゃなくて論理的に説明してくれよ(笑)
その流動的なISの動きとやらも

>>568
ナゴルノカラバフが主要観光地化してるこのスレでまさに余計なお世話だわ

連投までしちゃってあらまぁ…w
自分が興味あることに冷水さすような意見は辛いよねw
人間、信じたければ信じずにはいられないもんねw

いつでも自害出来るように用意はして行ってねw
拉致られたら潔く腹斬れよw日本男児だろw

日本人はコーカサスからロシアへ陸路で抜けられるの？

アブハジアや南オセチア入国は可能？

ISが世界中でテロ起こして日本人狙うって信じたいのはお前だろうに…
反論に対してちゃんと再反論できないんなら黙ってろよ

>>573
無理じゃないかな
ただ、知り合ったポーランド人はグルジアからロシア経由でエルブルス登ってた

アブハジアに行ったって体験談はこのスレになかった？

どうでもいいけどポーランド人観光客多かったな
直行便があるからとか何とか聞いたけど

>>573
ノープロブレム

アタチュルク空港→トラブゾン行きがリバイスかかって予定してた便の乗り継ぎ（１時間４０分）が怪しくなった
しょうがないから５時間４０分の乗り継ぎ時間でアタチュルクからサビハに移動してトビリシに飛ぼうと思う

ところで誰もグルジアに興味ないんだな

>>577
グルジアは、メスティアが特に良かったです。
メスティアに行くまでの車内からの景色も良かったです。

トビリシから寝台夜行列車に乗ってズグディディへ。そこからメスティア、さらにウシュグリへ日帰りの予定
カズベキより良いかなって思ったんで

メスティア日帰りは無理だ

ウシュグリはかなり良かった

ウシュグリに行くのに命がけたけどな。

いや、メスティアを拠点にウシュグリへ日帰り

正宗さんって、ウヨなのに北朝鮮行っちゃった人だよね？

>>582
そんなことないだろ
バンでさくっと行けたわ

>>585
時期にもよるが、崖崩れとかあるぞ。
途中、川状態になって、崖が崩れていて、谷底まで崩壊すれすれ、
やっとの思いで車を動かした。

道が凍っててスリップしながらのひやひや運転。
あやうく谷底へ落ちるところだった。

アゼルバイジャン大使館でビザ発給するのに面接があってびっくりした。
しかも、大使館内でスマホいじってると怒られた。

ここの中は、アゼルバイジャンなのでスマホはしないでください！と。

>>587
人の家（または会社）訪問して、客間か応接室に通されて
相手が出てくるまでの間にもスマホいじる方ですか？

リタ　リタ
モメント　モメント

これ聞いて何を言ってるのか分かる人は経験者だな。