◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 20◆
1 ：異邦人さん：
|
|
|
2 ：異邦人さん：2010/09/13(月) 23:42:19 ID:sr4+3tA4O
>>1 乙
チケット取れないﾜﾛｴﾅｲ
4 ：異邦人さん：2010/09/20(月) 22:02:38 ID:MDJKsL1Y0
サン・ドニはパリスレですか？
でも、せっかくここに来たのでここで聞いてしまいます。
サンドニの治安は相変わらず悪いですか？
女一人でカトリーヌ、・ド・メディチの墓参りでもと考えてますが
危ないですかね？
女ですが、若くはないです。念のため。
でも、せっかくここに来たのでここで聞いてしまいます。
サンドニの治安は相変わらず悪いですか？
女一人でカトリーヌ、・ド・メディチの墓参りでもと考えてますが
危ないですかね？
女ですが、若くはないです。念のため。
カトリーヌ、・ド・メディチの墓って、パリ以外だろからOK。
エクス最高！
エクス最高！
うむ
フランスの天文学者が新発見した小惑星に「seiya（星矢）」と命名し国際天文連合が正式承認
天文学者は聖闘士星矢の大ファンで原作者の車田正美氏より事前に承諾を得ていた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/
天文学者は聖闘士星矢の大ファンで原作者の車田正美氏より事前に承諾を得ていた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/
祝日の休戦記念日にマルセイユで１泊しますがお店などは閉まってるんでしょうか？？
マルセイユは治安が悪いからお気をつけて
殆どのお店はしまっていますが、ブラッセリーなど所々あいている所もある。
殆どのお店はしまっていますが、ブラッセリーなど所々あいている所もある。
移民問題が一番大きいですかね。
南仏がお金になる（仕事がある）と難民・移民・ロマ人が流れ着いてしまって
負のオーラ満載になってしまった。
＋元々マルセイユなどの地方都市はこのところの経済の不安定さをもの被っているので。
移民や難民が空きアパートに勝手に住んでしまってたり、すり・強盗・車上荒らし
が日常茶飯事という感じでしょうか。
観光客が居るようなホテルや海岸線のレストランなんかは大丈夫？と思うのですが
ちょっと一本間違えて入ると、「やばい?!」という感じです。
ニースの駅の周りもそうとう酷かった。。。
南仏がお金になる（仕事がある）と難民・移民・ロマ人が流れ着いてしまって
負のオーラ満載になってしまった。
＋元々マルセイユなどの地方都市はこのところの経済の不安定さをもの被っているので。
移民や難民が空きアパートに勝手に住んでしまってたり、すり・強盗・車上荒らし
が日常茶飯事という感じでしょうか。
観光客が居るようなホテルや海岸線のレストランなんかは大丈夫？と思うのですが
ちょっと一本間違えて入ると、「やばい?!」という感じです。
ニースの駅の周りもそうとう酷かった。。。
マルセイユが暗黒地帯なのは戦前からだから筋金入りよ。
麻薬、密航etc
麻薬、密航etc
NETでホテル予約したいのですけど、やめた方がいいサイトはどこですか？
>>11さん
詳しくありがとうございます。あまり裏道などには入らずに気をつけて行動しますね。
詳しくありがとうございます。あまり裏道などには入らずに気をつけて行動しますね。
>>13
やめたがいいかはわからんけど、俺はBooking.comで予約した
予約時にクレカの番号入力するけど、それは本人確認だけで
返金不可の予約以外は、実際決済するのはホテルに着いてからだから安心だよ
ホテルのグレードや朝食付きかも表示されるし、たくさんの安いホテルのなかから好みのホテルを選べる
やめたがいいかはわからんけど、俺はBooking.comで予約した
予約時にクレカの番号入力するけど、それは本人確認だけで
返金不可の予約以外は、実際決済するのはホテルに着いてからだから安心だよ
ホテルのグレードや朝食付きかも表示されるし、たくさんの安いホテルのなかから好みのホテルを選べる
Booking.comは使ったことがあります、venere.comはどうでしょうかね？
まえにどこかで良くないと言う話があったような、見間違いかな。
まえにどこかで良くないと言う話があったような、見間違いかな。
パリの某ホテルだけど、venere.comで予約したら断トツに安かった。
ホテルダイレクトよりかなり安い。泊ってからまた報告するわ。
ホテルダイレクトよりかなり安い。泊ってからまた報告するわ。
フランスと他一国、複数の町でホテルを取らなきゃならなくて調べたんだけど
比べるとvenere.comよりbooking.comのが自分の時はどれも安かった
ただ探したのは手軽な安い所ばっかり＋ユーロ料金で比べたんで
円料金表示orホテルのランクが違うと>>17みたいになるのかもと想像
自分はこの両方で当てをつけた後、ホテルのサイトから直約した場合の値段、
ググって他に安い値段を提案してる所がないか調べた
夏休みキャンペーンのせいか、チェーンホテルだと直営サイトで予約した方が
安い場合もあった（←ホテルの場所によった）
比べるとvenere.comよりbooking.comのが自分の時はどれも安かった
ただ探したのは手軽な安い所ばっかり＋ユーロ料金で比べたんで
円料金表示orホテルのランクが違うと>>17みたいになるのかもと想像
自分はこの両方で当てをつけた後、ホテルのサイトから直約した場合の値段、
ググって他に安い値段を提案してる所がないか調べた
夏休みキャンペーンのせいか、チェーンホテルだと直営サイトで予約した方が
安い場合もあった（←ホテルの場所によった）
venere毎回使っているが特に問題なし。
怪しいのはagodaかな？
寝るだけなのでアコーホテルのサイトででてくるフォーミュラ１を使っている。
怪しいのはagodaかな？
寝るだけなのでアコーホテルのサイトででてくるフォーミュラ１を使っている。
Hotel Travel.com で全部予約した。
イチイチ都市毎に違うのも面倒なので5ユーロぐらいは誤差として。
タイにヘッドオフィスがあるから、日本に居るときは時差殆どなく電話＋mail
の応対も早かったし、現地の日本人がやっているので自分がタイプミスしてしまった
案件でも「これは**様の案件のことでしょうか？」とわざわざMail くれた。
イチイチ都市毎に違うのも面倒なので5ユーロぐらいは誤差として。
タイにヘッドオフィスがあるから、日本に居るときは時差殆どなく電話＋mail
の応対も早かったし、現地の日本人がやっているので自分がタイプミスしてしまった
案件でも「これは**様の案件のことでしょうか？」とわざわざMail くれた。
booking.comは掲載数少ないわ、俺が目付けてたホテル載ってない。
Booking.com、hotels-paris.fr、アップルワールドを使ったことあるけどいまのところトラブルはない。
俺は部屋の中で無料でWifi使えるホテルにしてるから
Bookingばかり使ってる。ここだとそのあたりも詳しく載ってるから
Bookingばかり使ってる。ここだとそのあたりも詳しく載ってるから
良スレ発見。
彼女がマルセイユ人で今度初めて行くんだけど、マルセイユってそんな治安悪いのか。
英語、イタリア語、スペイン語はわかるけど、フランス語がほとんどわからないおれにはカツアゲにでも遭う気がしてきた。
ちなみにその子の自宅はＬ'ＯＭのスタジアムから2kmのトコらしい。
ここは治安悪いですか？
彼女がマルセイユ人で今度初めて行くんだけど、マルセイユってそんな治安悪いのか。
英語、イタリア語、スペイン語はわかるけど、フランス語がほとんどわからないおれにはカツアゲにでも遭う気がしてきた。
ちなみにその子の自宅はＬ'ＯＭのスタジアムから2kmのトコらしい。
ここは治安悪いですか？
>>24
ローマやナポリに比べたらましだわな、チンポ付いてるんだろｗ
ローマやナポリに比べたらましだわな、チンポ付いてるんだろｗ
ホント？なら余裕だ。
言葉わかんないのは懸念材料だけど、身振り手振りで何とかがんばってみる。
昼間は仕事中なので独りにさせられちゃうから、その間にお勧めな場所はありますか？
言葉わかんないのは懸念材料だけど、身振り手振りで何とかがんばってみる。
昼間は仕事中なので独りにさせられちゃうから、その間にお勧めな場所はありますか？
夜のお勧めかよ、昼間なら高台にある有名な教会とか（名前忘れた）
あとボーとに乗って湾岸めぐりとかな（島含む）
しかし、スペイン語イタリア語判ればフランス語覚えるの随分楽だぞ。
勉強しろよ。てかフランス人はイタリア語とか判る人多いよ。
兄弟言語みたいなもんだからな。
あとボーとに乗って湾岸めぐりとかな（島含む）
しかし、スペイン語イタリア語判ればフランス語覚えるの随分楽だぞ。
勉強しろよ。てかフランス人はイタリア語とか判る人多いよ。
兄弟言語みたいなもんだからな。
いま初歩のフランス語の本で一生懸命勉強してますけど、イタリア語、スペイン語のローマ字読みがくせになってて発音と聞き取りが難し過ぎる…マルセイユの人はリズミカルに話す印象で特に。
読む分には何となく意味はわかるんですけど。
付き合ってる子とは英語メインで、向こうがわからない時は次イタリア語かスペイン語みたいな感じで話てます。
夜はどっか色々連れてってくれるみたいなので任せていますけど、このままだと平日の昼間は時間を独りで持て余しそうです。
こんな夜中に相手してくれてありがとう。
読む分には何となく意味はわかるんですけど。
付き合ってる子とは英語メインで、向こうがわからない時は次イタリア語かスペイン語みたいな感じで話てます。
夜はどっか色々連れてってくれるみたいなので任せていますけど、このままだと平日の昼間は時間を独りで持て余しそうです。
こんな夜中に相手してくれてありがとう。
ヨットとか扱えれたらマルセイユは最高なんだけどね
俺も車で寄っただけの街だからそれほど詳しくないんだ。
マルセイユ人なら黒髪か？帰ったら又レポしてくれよ。
俺も車で寄っただけの街だからそれほど詳しくないんだ。
マルセイユ人なら黒髪か？帰ったら又レポしてくれよ。
真っ黒じゃなくて焦げ茶色ですかね。
イタリア系フランス人なのでフランス人と言うよりそっち系の顔してます。
三週間行くので、行って帰って来たら報告します。
行くの来月ですけど。
イタリア系フランス人なのでフランス人と言うよりそっち系の顔してます。
三週間行くので、行って帰って来たら報告します。
行くの来月ですけど。
行くまで時間があるならここにも目を通してみたら？
ttp://france-tourisme.net/s-Provence/s-Marseille.htm
いいなあマルセイユ、海の幸食いたい・・・
お前さんのせいで急にブイヤベース食いたくなってきたｗ
ttp://france-tourisme.net/s-Provence/s-Marseille.htm
いいなあマルセイユ、海の幸食いたい・・・
お前さんのせいで急にブイヤベース食いたくなってきたｗ
32 ：LRouen-151-73-17-180.w80-13.abo.wanadoo.fr：2010/10/03(日) 15:37:43 ID:tPn+lbUn0
>>23
>>俺は部屋の中で無料でWifi使えるホテルにしてるから
Bookingばかり使ってる。ここだとそのあたりも詳しく載ってるから
激しく当てにならない。
ホテルの１室でも使えりゃいいんだから。
フランス人が全室PCもってつなげるか確認するか。
ただでさえ石造りで電波通らないのに。
漏れもその基準で選んだんだが、今ツアー2勝3敗中。
今夜のホテルは使えるのかな
>>俺は部屋の中で無料でWifi使えるホテルにしてるから
Bookingばかり使ってる。ここだとそのあたりも詳しく載ってるから
激しく当てにならない。
ホテルの１室でも使えりゃいいんだから。
フランス人が全室PCもってつなげるか確認するか。
ただでさえ石造りで電波通らないのに。
漏れもその基準で選んだんだが、今ツアー2勝3敗中。
今夜のホテルは使えるのかな
35 ：accorf1bordeauxaero0556122722.pck.nerim.net：2010/10/04(月) 21:34:35 ID:N1J9Y/Hd0
>>33
個人ツアー。
最終日ボルドー空港のhotelF1（@29.25e）はばっちり使えた。
これで3勝3敗の五分に戻した。
>>34
>>PC内蔵タイプだけだと弱いだろ、外付けタイプ追加しないと。
スマフォの無線LANのほうが少し感度いい。
部屋の戸口でぎりぎり電波が入りベッドの所に行くと切れるとか、
廊下はOKだけど部屋は電波が届かなくてNGだったなあ。
11gだけど、まだ11nのみなんてないでしょう。
個人ツアー。
最終日ボルドー空港のhotelF1（@29.25e）はばっちり使えた。
これで3勝3敗の五分に戻した。
>>34
>>PC内蔵タイプだけだと弱いだろ、外付けタイプ追加しないと。
スマフォの無線LANのほうが少し感度いい。
部屋の戸口でぎりぎり電波が入りベッドの所に行くと切れるとか、
廊下はOKだけど部屋は電波が届かなくてNGだったなあ。
11gだけど、まだ11nのみなんてないでしょう。
36 ：異邦人さん：2010/10/04(月) 22:01:28 ID:2niVSiY60
優香ちゃんのおりものべったりついたパンティでおもいっきりしこりたい
個人旅行だとネットの有無とかでホテル選べるだろ
格安ツアーでない限りは
格安ツアーでない限りは
38 ：accorf1bordeauxaero0556122722.pck.nerim.net：2010/10/04(月) 22:23:22 ID:N1J9Y/Hd0
>>37
>>個人旅行だとネットの有無とかでホテル選べるだろ
だから、いくら予約時にネット有のホテルを選んでも、
ホテル側のメンテナンスがだめだめな場合がままあり、
ホテルに泊まって初めてネットが使えるかがわかる。
それが今回の個人旅行では半分のホテルは使えなかった。
ホテルの敷地内でたった1カ所でもネットが使えるスポットがあれば、
ホテル検索サイト上では「ネット有のホテル」になる。
それはホテル中どの部屋のでもネットが使えるわけではない。
>>個人旅行だとネットの有無とかでホテル選べるだろ
だから、いくら予約時にネット有のホテルを選んでも、
ホテル側のメンテナンスがだめだめな場合がままあり、
ホテルに泊まって初めてネットが使えるかがわかる。
それが今回の個人旅行では半分のホテルは使えなかった。
ホテルの敷地内でたった1カ所でもネットが使えるスポットがあれば、
ホテル検索サイト上では「ネット有のホテル」になる。
それはホテル中どの部屋のでもネットが使えるわけではない。
確かにホテルWiFi あり ＝ロビーの一角のみって結構あったな
ていうか、個人ツアーでなんで毎日毎日ネット使う必要があるんだよ...。
どうしても必要ならマックにでも行け。
どうしても必要ならマックにでも行け。
42 ：異邦人さん：2010/10/06(水) 02:26:06 ID:+IquJmmF0
43 ：異邦人さん：2010/10/06(水) 02:27:40 ID:+IquJmmF0
45 ：異邦人さん：2010/10/06(水) 12:48:20 ID:39PAcEBW0
>>41
個人旅行だからこそいるんだよ。
事前に行きたい場所や交通機関の情報を調べても、
現地に行ってから知りたい情報も出てくる。
ネットがつなげればskype outで電話もできるし。
出張なら会社支給の海外携帯あったりするが、個人でもつのはコスト高だし。
個人旅行だからこそいるんだよ。
事前に行きたい場所や交通機関の情報を調べても、
現地に行ってから知りたい情報も出てくる。
ネットがつなげればskype outで電話もできるし。
出張なら会社支給の海外携帯あったりするが、個人でもつのはコスト高だし。
病気みたいなもんだな依存症。
無かったら落ち着かない。
無かったら落ち着かない。
>>47
おおお帰り！旅行かばんスレの６の人。相変わらず美味そうなワインと食事だな。
最近、旅行回数が減ったみたいなので仕事が忙しいのかな？っと思っていました。
あと、おいらの地元なんだけどgmは何しに行ったの？
おおお帰り！旅行かばんスレの６の人。相変わらず美味そうなワインと食事だな。
最近、旅行回数が減ったみたいなので仕事が忙しいのかな？っと思っていました。
あと、おいらの地元なんだけどgmは何しに行ったの？
スレ違いの質問だった。取り消します。
51 ：異邦人さん：2010/10/08(金) 23:44:46 ID:s4d8DwnJ0
>>49
帰省
帰省
>>48
多少のじたばたならともかく、無職放浪者でもなければ
帰国が何日間も遅れたら困る人だって多いだろ
今年のGWに欧州遊びに行ったときは
PCで毎日火山と欧州空域の規制状況をモニタしながら
帰国時のセーフティーネットの調整をしていた。
多少のじたばたならともかく、無職放浪者でもなければ
帰国が何日間も遅れたら困る人だって多いだろ
今年のGWに欧州遊びに行ったときは
PCで毎日火山と欧州空域の規制状況をモニタしながら
帰国時のセーフティーネットの調整をしていた。
53 ：異邦人さん：2010/10/09(土) 11:26:25 ID:AczVlR9t0
フランスを知るにはパリからちょっと田舎に行くのも必要だね。
人柄もかなり違うし。
人柄もかなり違うし。
54 ：47：2010/10/09(土) 12:53:50 ID:KDp1rfoC0
今回気づいたこと。
1.TGVの切符(Prem前売格安?)をsncfのサイトで切符を買うときに
居住国?受取国?を日本にしたらwww.tgv.comに飛ばされたのだが支払いのクレカのところでエラーになる。
居住国をフランスにしたらwww.sncf.comのまま予約できクレカも通った。
eチケットなので家からpdfを印刷していき、乗る前の改札機械も不要で、車掌にpdfとﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを提示。
予約時に窓際か通路かは選べたが進行方向かは選べなかった。駅の機械では選べたと思ったが。
2.レンタカーを予約するときにいろいろなサイトで調べたがwww.sncf.comが格安。
土曜の14時借りて月曜の14時返却だが、だいたいのサイトは120eぐらいだがsncfだけは98eを提示。
画面は仏語になるがそんなに迷うことはない。
クレカの請求を見ないと最終的な金額どうなるかは知らんが。
当初は列車＋現地で貸し自転車を考えたが、ボルドー/サルラの往復のみで6000円くらいかかるのでやめた。
サルラのあたりちょっと廻るだけでも起伏がかなりあるので自転車はないな。
3.ボルドー空港の搭乗口でカヌレが買える。
カヌレはBAILLARDRANがうまいと言うこと（出典:下記サイト）で帰国日の前日に市内の店舗で１箱購入(40個ぐらい31e)。
サイトによると空港にも店舗があると書いてあり確かに出発ロビーにあった。
始発の頃(5時頃)にはあいてなく、前日に買っといてﾖｶｰﾀと思っていたら、搭乗口にも売店があり6時半頃開き始めた。
1個1.3eで購入しCDGで食べた。賞味期限は3日です。職場で大好評。
ttp://daydiamond.blog45.fc2.com/blog-entry-4.html
4.フォアグラは市内で買った。
フォアグラの缶詰・パック詰めを市内で買ったのでリュックを長年の方針を転換し手荷物預け入れ。
当初はワインも市内でかって預け入れる予定だったが、ｻﾝﾃﾐﾘｵﾝの多くの店で黒猫が利用可能。
送料12本で100eぐらいだった。
1.TGVの切符(Prem前売格安?)をsncfのサイトで切符を買うときに
居住国?受取国?を日本にしたらwww.tgv.comに飛ばされたのだが支払いのクレカのところでエラーになる。
居住国をフランスにしたらwww.sncf.comのまま予約できクレカも通った。
eチケットなので家からpdfを印刷していき、乗る前の改札機械も不要で、車掌にpdfとﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを提示。
予約時に窓際か通路かは選べたが進行方向かは選べなかった。駅の機械では選べたと思ったが。
2.レンタカーを予約するときにいろいろなサイトで調べたがwww.sncf.comが格安。
土曜の14時借りて月曜の14時返却だが、だいたいのサイトは120eぐらいだがsncfだけは98eを提示。
画面は仏語になるがそんなに迷うことはない。
クレカの請求を見ないと最終的な金額どうなるかは知らんが。
当初は列車＋現地で貸し自転車を考えたが、ボルドー/サルラの往復のみで6000円くらいかかるのでやめた。
サルラのあたりちょっと廻るだけでも起伏がかなりあるので自転車はないな。
3.ボルドー空港の搭乗口でカヌレが買える。
カヌレはBAILLARDRANがうまいと言うこと（出典:下記サイト）で帰国日の前日に市内の店舗で１箱購入(40個ぐらい31e)。
サイトによると空港にも店舗があると書いてあり確かに出発ロビーにあった。
始発の頃(5時頃)にはあいてなく、前日に買っといてﾖｶｰﾀと思っていたら、搭乗口にも売店があり6時半頃開き始めた。
1個1.3eで購入しCDGで食べた。賞味期限は3日です。職場で大好評。
ttp://daydiamond.blog45.fc2.com/blog-entry-4.html
4.フォアグラは市内で買った。
フォアグラの缶詰・パック詰めを市内で買ったのでリュックを長年の方針を転換し手荷物預け入れ。
当初はワインも市内でかって預け入れる予定だったが、ｻﾝﾃﾐﾘｵﾝの多くの店で黒猫が利用可能。
送料12本で100eぐらいだった。
SNCFのサイトでも進行方向指定できたと思う
ただ残席が少ないと選択肢が出てこない
（この「残席」はサイト上で予約可能な残席、窓口等だとまた状況が変わってくる）
ただ残席が少ないと選択肢が出てこない
（この「残席」はサイト上で予約可能な残席、窓口等だとまた状況が変わってくる）
>>54 役に立たない情報ありがとう。
長文うざいからもう書きこまないでねｗ
長文うざいからもう書きこまないでねｗ
だな、見事に役に立たないな
オナニーレスに付き合わされるこっちの身になれな。
オナニーレスに付き合わされるこっちの身になれな。
読み飛ばせよ！
今度ボルドー近辺に行くおいらの役にたつ情報だし、写真付の書き込みは滅多に無いぞ。
56と57の人はネット情報の文化の履歴を知らないんだな・・・
今度ボルドー近辺に行くおいらの役にたつ情報だし、写真付の書き込みは滅多に無いぞ。
56と57の人はネット情報の文化の履歴を知らないんだな・・・
醜い自演を見た
カヌレなんて大して美味くないし。
カヌレなんて大して美味くないし。
まあ、いいよ何でも。
お前が一番ウザイって
フランスは上から目線の知ったかさんが集まるちょっとウザいスレです。
でも、気にしないでください。それが彼らのステータスなのですから、おほほ
でも、気にしないでください。それが彼らのステータスなのですから、おほほ
64 ：異邦人さん：2010/10/13(水) 16:06:58 ID:rX/LZ1EZ0
ツールーズに行きます。
なんかおもしろいところしっている人いますか？
なんかおもしろいところしっている人いますか？
65 ：異邦人さん：2010/10/13(水) 16:07:48 ID:rX/LZ1EZ0
ところじゃなくて、おもしろいことも募集中です。
飛行機会社の見学くらいかね。
あと、なんたらとかいうガーデンがガーデニングしているおばさん達に有名だとかで
団体さんがバスで乗り付けてた。今は知らない。
あと、なんたらとかいうガーデンがガーデニングしているおばさん達に有名だとかで
団体さんがバスで乗り付けてた。今は知らない。
即レスありがとうございます。
>>66
工場ですか？反対側（空港社屋側）の本社事務棟
の見学ができれば行ってもいいんですけど
あそこは入る手続きが煩雑ですから、何か方法があったら
おしえてください。
ガーデンって、日本庭園ですかね？
アースナルとマニフェクチュールにちょっとよるので
サンドイッチでも持ってぶらっとしてみる予定です。
なんか他におもしろいこと募集中です。
>>66
工場ですか？反対側（空港社屋側）の本社事務棟
の見学ができれば行ってもいいんですけど
あそこは入る手続きが煩雑ですから、何か方法があったら
おしえてください。
ガーデンって、日本庭園ですかね？
アースナルとマニフェクチュールにちょっとよるので
サンドイッチでも持ってぶらっとしてみる予定です。
なんか他におもしろいこと募集中です。
コルシカ島は車借りないと周りづらいんでしょうか？
行ってみたいんですが交通の利便性が気になります･･･
行ってみたいんですが交通の利便性が気になります･･･
>68
コルシカ鉄道駅近辺なら、車がなくても大丈夫です。
島自体そんなに大きくないので。僻地は車がないと無理です。
コルシカ島はとにかくホテルが少ないので、予約必須です。
連休に予約しないで行ったら宿が空いてなくて、野宿した苦い経験が…
コルシカ鉄道駅近辺なら、車がなくても大丈夫です。
島自体そんなに大きくないので。僻地は車がないと無理です。
コルシカ島はとにかくホテルが少ないので、予約必須です。
連休に予約しないで行ったら宿が空いてなくて、野宿した苦い経験が…
70 ：異邦人さん：2010/10/15(金) 04:18:59 ID:5UXycA/j0
66は逃げた？
リヨンの地下鉄駅の自販機で切符を買おうと思ったら、
コインとCB（クレジットカード？）しか受け付けてくれませんでした。
手持ちのVISAとかマスターとか何枚か試してみたのですが全てダメでした。
レンタサイクルもCBのみでした。
CB表示の機械でも使えるクレジットカードを日本で手にいれる方法を教えてください。
コインとCB（クレジットカード？）しか受け付けてくれませんでした。
手持ちのVISAとかマスターとか何枚か試してみたのですが全てダメでした。
レンタサイクルもCBのみでした。
CB表示の機械でも使えるクレジットカードを日本で手にいれる方法を教えてください。
CBはIC型のカードのことだよ
磁気型じゃなくIC型のカードをくれと頼めば、日本でもカードは作れる
ただ機械が認証してくれないときがある
認証されない（される）IC型カードの共通点をちょっと前に話してたようななかったような
ソースは無かったけど、同じVISAでも発行元によって弾かれるとあったような
でもその日の機械の気分によって仏製カードでも弾かれるんだよねｗ
ttp://france-tourisme.net/f-creditcard0.htm
磁気型じゃなくIC型のカードをくれと頼めば、日本でもカードは作れる
ただ機械が認証してくれないときがある
認証されない（される）IC型カードの共通点をちょっと前に話してたようななかったような
ソースは無かったけど、同じVISAでも発行元によって弾かれるとあったような
でもその日の機械の気分によって仏製カードでも弾かれるんだよねｗ
ttp://france-tourisme.net/f-creditcard0.htm
73 ：異邦人さん：2010/10/16(土) 06:58:28 ID:xI+vnpTz0
yahoo japan カード
>>72
正確にはCB=Carte BleuでIC付きのデビットカードのようなものだよ。
最近はほとんどの店でIC付きクレカで決済が可能。
カフェやレストランでもハンディターミナルでテーブル決済してくれる。
正確にはCB=Carte BleuでIC付きのデビットカードのようなものだよ。
最近はほとんどの店でIC付きクレカで決済が可能。
カフェやレストランでもハンディターミナルでテーブル決済してくれる。
>>74
ありがと、持ってるから一応知ってるw
でも>>71が求めているのは入手方法だったし、話してるのは
デビットカードだけじゃなくCB表示の機械での支払可の
クレジットカードだったからああ書いた
あと確かに銀行などのカードを総称してカルトブルーというけど
CBの本来はCarte Bancaireのようだよ
カルトブルーはフランスでの商標？の一つで、それが通称として定着、
日本語のホチキス、フランス語のscotchみたいなものかな
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_bleue
ありがと、持ってるから一応知ってるw
でも>>71が求めているのは入手方法だったし、話してるのは
デビットカードだけじゃなくCB表示の機械での支払可の
クレジットカードだったからああ書いた
あと確かに銀行などのカードを総称してカルトブルーというけど
CBの本来はCarte Bancaireのようだよ
カルトブルーはフランスでの商標？の一つで、それが通称として定着、
日本語のホチキス、フランス語のscotchみたいなものかな
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_bleue
あ、ごめんCarte Bleu じゃなくてCarte Bleue だよ
>>72 です。
東京三菱UFJでフランスの銀行の口座が作れるようです。
ttp://www.bk.mufg.jp/tsukau/kaigai/kouza/pari/index.html
> キャッシュカードの年間利用手数料が17.15ユーロかかります。
という点が問題です。
>>72-76 さん、ありがとうございます。
ICチップのついたクレジットカードなら、CB表示の機械が受け付けることもあるという
ことですね。
東京三菱UFJでフランスの銀行の口座が作れるようです。
ttp://www.bk.mufg.jp/tsukau/kaigai/kouza/pari/index.html
> キャッシュカードの年間利用手数料が17.15ユーロかかります。
という点が問題です。
>>72-76 さん、ありがとうございます。
ICチップのついたクレジットカードなら、CB表示の機械が受け付けることもあるという
ことですね。
待て、72だけど何か勘違いをしてない？
自分は「日本で『フランスの銀行のカード』を作れるか」どうかという話はしてないよ
IC型カードは↓ね
左の3333の上にあるのがチップ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Smartcard2.png
>>71で手持ちのカードは全部駄目だったって言ってるけど
弾かれたのは全部写真のようなチップ付きのカードだったの？
「受け付けることもある」じゃなくて、普通受け付けて
運が悪いと弾かれるという感じ。ただしry>>72後半へ
自分は「日本で『フランスの銀行のカード』を作れるか」どうかという話はしてないよ
IC型カードは↓ね
左の3333の上にあるのがチップ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Smartcard2.png
>>71で手持ちのカードは全部駄目だったって言ってるけど
弾かれたのは全部写真のようなチップ付きのカードだったの？
「受け付けることもある」じゃなくて、普通受け付けて
運が悪いと弾かれるという感じ。ただしry>>72後半へ
80 ：異邦人さん：2010/10/17(日) 08:12:45 ID:yDFO8Gc60
最初のカルトバンケールがヴィザの青い色だったから
カルトブルー。
邦銀であれ講座は住所がないと開設は無理だろ。
最近は知らんが、郵便局の口座開設は学生でも
第三課程でないと断られた。（おれはDEAだったから
問題なかったが、友人はダメだった。昔でも今でも
場所や係員により扱いは違うだろうが.）
口座開設はかなり敷居が高い。
今でもおそらく旅行者には無理だろう。
カルトブルー。
邦銀であれ講座は住所がないと開設は無理だろ。
最近は知らんが、郵便局の口座開設は学生でも
第三課程でないと断られた。（おれはDEAだったから
問題なかったが、友人はダメだった。昔でも今でも
場所や係員により扱いは違うだろうが.）
口座開設はかなり敷居が高い。
今でもおそらく旅行者には無理だろう。
81 ：異邦人さん：2010/10/17(日) 09:06:15 ID:cQDljSci0
治安が良くて奇麗な町と言えばストラスブールとグルノーブルだった
パリに比べると田舎だけど物価が安く過ごしやす、
しばらく滞在してみたい町
パリに比べると田舎だけど物価が安く過ごしやす、
しばらく滞在してみたい町
前者はそうでもないだろ。
車のガラス割られたり、リアミラーもがれたりするだろ。
そんなの日本じゃみたことないよ。
車のガラス割られたり、リアミラーもがれたりするだろ。
そんなの日本じゃみたことないよ。
>>69
そうなんですね！
狼が出る(?)とか聞いたので野宿は避けたいですね･･･(^^;
行くときはホテル予約することにします
遺跡等の見所があるのかどうかわかりませんが、どことなく
惹かれる所です
そうなんですね！
狼が出る(?)とか聞いたので野宿は避けたいですね･･･(^^;
行くときはホテル予約することにします
遺跡等の見所があるのかどうかわかりませんが、どことなく
惹かれる所です
84 ：異邦人さん：2010/10/18(月) 12:08:26 ID:EZ1wte5l0
アルカイダ、フランス中心に欧州への攻撃計画＝仏内相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17705820101018
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17705820101018
85 ：異邦人さん：2010/10/19(火) 11:59:39 ID:I9nlKXgX0
パリは危険そうだから地方都市がいいね
ホテル代はパリの半分程度、四つ星ホテルでも安い
知る人ぞ知る有名レストランを発掘するのもいい
少し足を伸ばす気になれば国境を越えても良い
ホテル代はパリの半分程度、四つ星ホテルでも安い
知る人ぞ知る有名レストランを発掘するのもいい
少し足を伸ばす気になれば国境を越えても良い
いや、パリは警備網がキツイから逆に地方都市狙うかもよ。
だったらこの際フレンチバスクかコルシカに行けばいいいんじゃない
ていうか、そんなにフランスに拘らなくても
88はスレタイを百回読むまでROMってろ
www.service-public.fr/actualites/001793.html
il semble que le ministère de l’intérieur rappelle que la France est actuellement au niveau d’alerte rouge
il semble que le ministère de l’intérieur rappelle que la France est actuellement au niveau d’alerte rouge
中途半端にググってまで煽りたいなんて・・・
人生他にすることないの？
人生他にすることないの？
今ヴィジピラト赤じゃないの
ていうか、煽られて不安になるような臆病者は飛行機なんか乗っちゃ駄目ｗ
96 ：異邦人さん：2010/10/20(水) 10:03:20 ID:paaDfEax0
だいぶ以前、国境には国境警備隊がいて銃を持ってものものしかった
疑われると大変だった
いまは誰もいないのでかえって拍子抜け
でもアルカイダにとっては好都合だろう
疑われると大変だった
いまは誰もいないのでかえって拍子抜け
でもアルカイダにとっては好都合だろう
97 ：異邦人さん：2010/11/03(水) 09:12:10 ID:3GJrmlRu0
リオンに３日ほど泊まっていろいろ見物したことがある
日本人が３０００人ほど住んでいるとか
物価は安い、ホテルの食事は良かった
でも旧市街以外にさほど見るべきもの無かった
「食の街」というほどおいしいとは思わなかった
今度行くときはもっと調べてから行きたい
日本人が３０００人ほど住んでいるとか
物価は安い、ホテルの食事は良かった
でも旧市街以外にさほど見るべきもの無かった
「食の街」というほどおいしいとは思わなかった
今度行くときはもっと調べてから行きたい
98 ：異邦人さん：2010/11/03(水) 09:27:43 ID:Q48ZMlzK0
それは君の生活水準がとても高いか、あるいは
低いので安い店行ったかのどちらかだろ。
低いので安い店行ったかのどちらかだろ。
99 ：異邦人さん：2010/11/03(水) 10:13:33 ID:r7hNKlMw0
ランチは知人推薦の店で魚料理、ディナーは星付きレストランでメインはチキン
両方ともリオンで上級クラスの店だったよ
両方ともリオンで上級クラスの店だったよ
100 ：異邦人さん：2010/11/03(水) 10:16:31 ID:Q48ZMlzK0
だったら、君の生活水準が高いのだから
フランスでは満足しないよ。
世界三大料理のあと二つ、中華とトルコ料理
で満喫されるとよいよ。
次回はイスタンブルんでもぜひ。
フランスでは満足しないよ。
世界三大料理のあと二つ、中華とトルコ料理
で満喫されるとよいよ。
次回はイスタンブルんでもぜひ。
ウンコ舌かもな
102 ：異邦人さん：2010/11/03(水) 12:19:57 ID:G4onm0M/0
↑経験者は語る！
103 ：異邦人さん：2010/11/03(水) 12:32:30 ID:dUQRUcBA0
サンドイッチしかない。
>>97
あんた基本的に和食大好き人間だしょ。
あんた基本的に和食大好き人間だしょ。
105 ：異邦人さん：2010/11/16(火) 19:09:23 ID:txVcU0uv0
一週間ほどフランスに個人旅行の予定ですが
ロワールのアンボワーズ城からシュノンソー城へいく方法で
いちいちトゥール駅まで戻るのは面倒なので
バスやら何かありませんか？
もしくはタクシーだといくらぐらいかかるものでしょうか？
ロワールのアンボワーズ城からシュノンソー城へいく方法で
いちいちトゥール駅まで戻るのは面倒なので
バスやら何かありませんか？
もしくはタクシーだといくらぐらいかかるものでしょうか？
>>105
まずこの辺に目を通したら？
ttp://france-tourisme.net/s-Centre-Val-de-Loire/s-Centre-Val-de-Loire-access.htm
ttp://france-tourisme.net/s-Loire.htm
トゥール駅基点じゃなくアンボワーズ駅発で二つ周った方が効率的なようだけど
タクシーの値段も5年位前のが書いてあるし、バスはリンクが死んでたけど調べりゃいんでね？
まずこの辺に目を通したら？
ttp://france-tourisme.net/s-Centre-Val-de-Loire/s-Centre-Val-de-Loire-access.htm
ttp://france-tourisme.net/s-Loire.htm
トゥール駅基点じゃなくアンボワーズ駅発で二つ周った方が効率的なようだけど
タクシーの値段も5年位前のが書いてあるし、バスはリンクが死んでたけど調べりゃいんでね？
108 ：異邦人さん：2010/11/17(水) 22:29:03 ID:UDc4mibi0
どもでした
どうもタクシーで15分から20分、大した金額にはならないようですので
タクシー利用しようと思います
バスは一日一本程度らしいす
どうもタクシーで15分から20分、大した金額にはならないようですので
タクシー利用しようと思います
バスは一日一本程度らしいす
モンサンミッシェル、ジヴェルニー、ヴェルサイユ、シャモニーの郵便局からハガキをポストに投函すると、風景印の消印が押されます。知人に喜ばれますよ。自分に出してもいいし。
110 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 02:38:06 ID:4sbqG40eO
ﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙはわりとおすすめ!!
ｵﾑﾚﾂはまずかったけど…
一回は行くべきだと思う。
ｵﾑﾚﾂはまずかったけど…
一回は行くべきだと思う。
何だかんだってオムレツ食う人多いね、美味いって聞いた事ない。
絶対やめとこ。
絶対やめとこ。
112 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 05:20:15 ID:ySqVpvsY0
>>111
だから羊を食えとあれほど
だから羊を食えとあれほど
113 ：真実の口：2010/11/19(金) 10:30:39 ID:lbStAIoxO
フランス人、ドイツ人には
アナルをなめるバカがいる。
注意しないとアナルをガハガバに
されるぞ！
114 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 10:35:03 ID:lG4M2FAE0
↑経験者は語る
アナルガバガバウンコ漏れ、おまけにエイズ？
アナルガバガバウンコ漏れ、おまけにエイズ？
115 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 10:44:35 ID:lbStAIoxO
>>111
オムレツならイタリアのトリノだよ。
駅前に5店ある。
繊細なイタリア人ならでわだよ。
魚貝は、コルシカ、シシリー、バルセロナかな。
クロアチアもなかなかいける。
東京では、オムレットで餡をつつんだ
オム アンコを食べさせる店があると聞いたけど、
オム アンコがメニューに載っている
のを見たことがないんだけど、
東京に詳しく人でオム アンコを出す店が
あったら、情報ヨロシク。
値段、アンコの産地、アラカルトメニューなのか、
コースメニューなのか、コースの場合の値段も
ヨロシク。
オムレツならイタリアのトリノだよ。
駅前に5店ある。
繊細なイタリア人ならでわだよ。
魚貝は、コルシカ、シシリー、バルセロナかな。
クロアチアもなかなかいける。
東京では、オムレットで餡をつつんだ
オム アンコを食べさせる店があると聞いたけど、
オム アンコがメニューに載っている
のを見たことがないんだけど、
東京に詳しく人でオム アンコを出す店が
あったら、情報ヨロシク。
値段、アンコの産地、アラカルトメニューなのか、
コースメニューなのか、コースの場合の値段も
ヨロシク。
東京の話も東京のレストランも板違い
釣りと基地外は紙一重
モンサンミッシェルはパリから四時間かかるので大変だけど行って見る価値はあります。
クリスマスシーズンはクリスマスミサが行われ、キリスト誕生のサントン人形が飾られています。
オムレツはその場で作っているのを見てると美味しそうです。
クリスマスシーズンはクリスマスミサが行われ、キリスト誕生のサントン人形が飾られています。
オムレツはその場で作っているのを見てると美味しそうです。
>>118
モンサンで何食べたの？
モンサンで何食べたの？
プーラールで作るの見てて我慢できなくなってオムレツとタルトとチーズを食べました。
大きなオムレツを小分けしているので量は普通サイズかな。リンゴタルトは６分の１、チーズはブリドモーってカマンベールを濃厚にした感じです。
mais combien ca va vous couter pour la dinner?
本気の質問ならだけど、ここで変なフランス語使って聞くぐらいなら
素直に日本語またはローマ字で聞いたほうがいいと思うよ
チャレンジするのは旅行中だけでいいっしょｗ
素直に日本語またはローマ字で聞いたほうがいいと思うよ
チャレンジするのは旅行中だけでいいっしょｗ
125 ：異邦人さん：2010/11/21(日) 22:46:37 ID:o6GO7UyN0
ボンジョー
こなれた仏語に対し仏語ができない人かまたは
程度がその程度の人が１単語の違いだけで反応している。
程度がその程度の人が１単語の違いだけで反応している。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
自画自賛ｗ
こなれてる・・・・プッ
こなれてる・・・・プッ
129 ：異邦人さん：2010/11/22(月) 20:04:16 ID:b6KUhDPT0
メルシボクー
ジュブザンプリワタシー
131 ：異邦人さん：2010/11/22(月) 21:39:54 ID:b6KUhDPT0
アザブジュバーン
旅行中に挨拶する時は両手を挙げ、元気に大声で
バンジェーーール！
と言って下さい。これはとてもこなれたフランス語です
流暢に話す私が言うんですから間違いありませんよ
バンジェーーール！
と言って下さい。これはとてもこなれたフランス語です
流暢に話す私が言うんですから間違いありませんよ
133 ：異邦人さん：2010/11/23(火) 00:13:43 ID:h0WLi1AQ0
最近きちがいが多いよな。冬なのに
98 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 00:04:05 ID:ouuv6Mcl0
パリまでエアアジアでいけるようになるぞ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~voip/airasia.html
99 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 00:46:19 ID:Usf9xn2j0
冬なのにキチガイが多いな...。
パリまでエアアジアでいけるようになるぞ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~voip/airasia.html
99 ：異邦人さん：2010/11/19(金) 00:46:19 ID:Usf9xn2j0
冬なのにキチガイが多いな...。
135 ：異邦人さん：2010/11/23(火) 01:41:19 ID:KPv0trNV0
そんなことより
フランスはマナーの悪い中国人が多すぎで
日本人も中国人と間違えられて
嫌な思いしてると聞いたんだが
フランスはマナーの悪い中国人が多すぎで
日本人も中国人と間違えられて
嫌な思いしてると聞いたんだが
>>135
その話題はパリスレだけで良いよｗ
その話題はパリスレだけで良いよｗ
137 ：異邦人さん：2010/11/23(火) 17:01:27 ID:3mx5jgai0
>>135
そうだよー
そうだよー
関西人のおばちゃんも原因だから・・・
>>138
DQNなおめえもだろｗ
DQNなおめえもだろｗ
141 ：異邦人さん：2010/12/02(木) 00:42:53 ID:40DjLwJE0
渡航歴の少ない奴に限ってそういう事をのたまう。
東欧とかの情弱な国の奴らにはほとんど判らないよ。
特のＣＩＳ、ルーマニア、ブルガリア、ポーランドあたりの日本人観光客少ない国な。
東欧とかの情弱な国の奴らにはほとんど判らないよ。
特のＣＩＳ、ルーマニア、ブルガリア、ポーランドあたりの日本人観光客少ない国な。
143 ：異邦人さん：2010/12/02(木) 10:03:07 ID:e4mfwK+6O
でも、フランスはマナーの悪い日本人が多すぎで
中国人も日本人と間違えられて
嫌な思いしてると聞いたんだが
中国人も日本人と間違えられて
嫌な思いしてると聞いたんだが
ジャポネはチンポ丸出しで見せつける奴多いからね。
ギャルは道端で野糞するし。
ギャルは道端で野糞するし。
145 ：141：2010/12/03(金) 02:20:09 ID:WcebKeYK0
>>142
ところがどっこい、僕は東欧（ルーマニアとハンガリー）に行ったことあるんだよ。
ルーマニアではジャポニア、ハンガリーではヤーパンと言ったら優しくされた。
だから、僕は東欧がマジで好きになった。ハンガリーでは女の子にまでも。
しかも、東欧人は基本的に反米だから、アジアの日本にシンパシーを感じている。
ところがどっこい、僕は東欧（ルーマニアとハンガリー）に行ったことあるんだよ。
ルーマニアではジャポニア、ハンガリーではヤーパンと言ったら優しくされた。
だから、僕は東欧がマジで好きになった。ハンガリーでは女の子にまでも。
しかも、東欧人は基本的に反米だから、アジアの日本にシンパシーを感じている。
パリ市内から車椅子でヴェルサイユに行きたいのですが、
RER C線のVersailles Rive Gauche駅
国鉄SNCFのVersailles Chantiers駅
どちらかバリアフリーになっているでしょうか？
RER C線のVersailles Rive Gauche駅
国鉄SNCFのVersailles Chantiers駅
どちらかバリアフリーになっているでしょうか？
どっちもなっていないよ...
フランスにバリアフリーなんて求めては行けない。
ヴェルサイユ宮殿は車椅子の人などの優先レーンの様なものはあったけど。
RER は駅員の応援もおぼつかない（居ない場合も多いし）
TGV には、所謂ポーターサービスみたいなおじさんが居るからその人に
お金を払って頼むしかないかと思います。
ただ、長距離の時は見かけるけどイル・ド・フランスのホームでは見たことないかも。
フランスにバリアフリーなんて求めては行けない。
ヴェルサイユ宮殿は車椅子の人などの優先レーンの様なものはあったけど。
RER は駅員の応援もおぼつかない（居ない場合も多いし）
TGV には、所謂ポーターサービスみたいなおじさんが居るからその人に
お金を払って頼むしかないかと思います。
ただ、長距離の時は見かけるけどイル・ド・フランスのホームでは見たことないかも。
149 ：異邦人さん：2010/12/06(月) 15:15:30 ID:OoqVwSGP0
ネットの情報のみで、実際には知らないので参考までに。
http://handivoyages.free.fr/sncf/carnet%20pour%20un%20voyage%20serein.pdf
この３８、３９ページによると、SNCFのVersailles Chantiers駅も
それなりに車椅子などに対応しているようです。実際の便利さなどは分かりません。RERに関しては分かりません。
１４８さんのおっしゃるように、フランスではあまり期待しないほうがいいかもと思います。
また、フランス語が少しでもできたほうが安心かと思います。
よいご旅行を。
http://handivoyages.free.fr/sncf/carnet%20pour%20un%20voyage%20serein.pdf
この３８、３９ページによると、SNCFのVersailles Chantiers駅も
それなりに車椅子などに対応しているようです。実際の便利さなどは分かりません。RERに関しては分かりません。
１４８さんのおっしゃるように、フランスではあまり期待しないほうがいいかもと思います。
また、フランス語が少しでもできたほうが安心かと思います。
よいご旅行を。
150 ：異邦人さん：2010/12/07(火) 05:46:40 ID:H6KNbCCL0
だいたい、ヴェルサイユまで辿り着いても、宮殿の中は
バリアフリーなのか？2階まで上がれないんじゃないか？
バリアフリーなのか？2階まで上がれないんじゃないか？
>>150
美術館や博物館には、隠しエレベーター（スタッフや機材搬入用）があったりするのだが。
美術館や博物館には、隠しエレベーター（スタッフや機材搬入用）があったりするのだが。
152 ：異邦人さん：2010/12/07(火) 12:00:29 ID:+7L5FcwY0
冬のフランス旅行のおすすめはどこ？
ことしは寒波がひどいらしいね。
ことしは寒波がひどいらしいね。
おすすめはどこ以前に
冬にヨーロッパ行くもんじゃない
冬にヨーロッパ行くもんじゃない
俺はそんな事気にせず、来月パリよりも寒いナンシーに行くんだけどね。
まあ、アール・ヌーボーという目的があるからね。
１月でもドイツに時々行く俺からしたらフランスの寒さなんてどってことない。
ドイツ人なんぞ零下でも下はジーンズのみ。それには負けるけど。
まあ、アール・ヌーボーという目的があるからね。
１月でもドイツに時々行く俺からしたらフランスの寒さなんてどってことない。
ドイツ人なんぞ零下でも下はジーンズのみ。それには負けるけど。
正月とＧＷしか欧州に行けない人は沢山いるから。気候の贅沢は言えない。
157 ：異邦人さん：2010/12/07(火) 15:23:43 ID:wUQbIPH70
梅雨時の日本を脱出してヨーロッパ行きは良い
気候はよいし店は昼も夜も開いているし
さほど混んでもいない
気候はよいし店は昼も夜も開いているし
さほど混んでもいない
158 ：異邦人さん：2010/12/07(火) 21:09:40 ID:fT/fi4yy0
モンサンミッシェッルで桂由美とHISのコラボの結婚式がはじまるらしい。
なんでも、桂由美が聖地の命名してるし・・・・
ヴァレンタイン村にもへんな桂由美のオブジェを作ったり、はずかしい。
なんでも、桂由美が聖地の命名してるし・・・・
ヴァレンタイン村にもへんな桂由美のオブジェを作ったり、はずかしい。
プロヴァンスの3姉妹のル・トロネが見たいです。
しかし車の運転ができず、タクシーもできれば控えたい。
良いアクセス方法をご存知の方がいましたら、ご教授下さいませ。
しかし車の運転ができず、タクシーもできれば控えたい。
良いアクセス方法をご存知の方がいましたら、ご教授下さいませ。
161 ：異邦人さん：2010/12/15(水) 19:42:34 ID:B8+XftjoO
ロワール古城巡りで
シャンポール城とユセ城だけ見たいのですがレンタカー以外で効率よく回れる方法はありませんか？
シャンポール城とユセ城だけ見たいのですがレンタカー以外で効率よく回れる方法はありませんか？
163 ：異邦人さん：2010/12/15(水) 23:40:49 ID:mSGwN5jo0
164 ：異邦人さん：2010/12/23(木) 23:36:12 ID:STFko8ZnO
158それは酷すぎる。汚さないで欲しいな。
一度行っているけれど、眺めが素晴らしく世界遺産だったんじゃないの？
一度行っているけれど、眺めが素晴らしく世界遺産だったんじゃないの？
ちょっとマルチ失礼
大分前から機能しなくなってたけど、まとめサイトが消えてしまったんで
新たに作ろうかと思うんだけど、いいかな？ 作るなら
・パリスレと合同（両方のスレにも了解もらってから）
・管理は自分のみで行う
・作り上げた後の更新は、新スレ移行前後に1スレ分うｐを予定、毎日即反映は無理
最低限のことはやるというミニマリストなものになると思う
更新に関してはスレの進み具合と自分の空き時間によって途中うｐの可能性も有り
どうでしょうか
大分前から機能しなくなってたけど、まとめサイトが消えてしまったんで
新たに作ろうかと思うんだけど、いいかな？ 作るなら
・パリスレと合同（両方のスレにも了解もらってから）
・管理は自分のみで行う
・作り上げた後の更新は、新スレ移行前後に1スレ分うｐを予定、毎日即反映は無理
最低限のことはやるというミニマリストなものになると思う
更新に関してはスレの進み具合と自分の空き時間によって途中うｐの可能性も有り
どうでしょうか
166 ：異邦人さん：2010/12/24(金) 10:29:18 ID:c7A4DKziO
数年前、南仏を回った。ニースとモナコとプロバンス等。ゴッホの水車を見に行ったりね。美術を巡る旅がしたいですね。
年末年始、ニースに滞在します。
年越しはどこへ行ったら楽しめるでしょうか。
ちなみに女性一人です。
年越しはどこへ行ったら楽しめるでしょうか。
ちなみに女性一人です。
レストラン
169 ：異邦人さん：2010/12/26(日) 02:26:01 ID:GJA/Z9JcO
ニースを熱海に似ていると言っていたおばさんがいた。センスない下品でがさつな人がツアーにいると、ニースやコートダジュールも日本の温泉街にされてしまう。怖い。
実際、熱海に似てるぞｗ
おまえ、行ったことないだろ。
おまえ、行ったことないだろ。
171 ：異邦人さん：2010/12/26(日) 04:29:10 ID:zlxwOI1b0
モン・サン・ミシェルを江の島みたいと言ったオバサンとは疎遠になった。
それは違うなｗ
モン・サン・ミシェルのはるか対岸、イングランドのコーンウォールに
セント マイケルズ マウント (オレの直訳じゃなくて本当)
というのがあって、数年前に観てきたんだがちょっとバッタ物臭がする
江ノ島と違って、満潮になると本当に離れ島になる
笑いたい人は見てくるといいと思うよw
セント マイケルズ マウント (オレの直訳じゃなくて本当)
というのがあって、数年前に観てきたんだがちょっとバッタ物臭がする
江ノ島と違って、満潮になると本当に離れ島になる
笑いたい人は見てくるといいと思うよw
ジョコンダを見て、「うちのトイレに貼ってあるカレンダーと同じ」
といったオバハンを、今でも軽く恨んでる。
といったオバハンを、今でも軽く恨んでる。
175 ：異邦人さん：2010/12/26(日) 09:46:30 ID:GJA/Z9JcO
実際似ていても、目の前で言われるとね。
176 ：異邦人さん：2010/12/27(月) 01:27:59 ID:+4jixOvWO
ブルゴーニュはじめシャトーを巡る旅をした人いますか？
いません。
178 ：異邦人さん：2010/12/27(月) 16:06:23 ID:+4jixOvWO
ポンピドｩーセンターも素敵ですよね。オルセーとルーブルとポンピドｩー回ると時間があっても足りなくなる
いいえ。
>>178
それスレチ
それスレチ
>>178
まあ、そうですね。美術館はどこでもそんなもん
じゃないでしょうか。中で飯食って１日ゆっくりしたい。
ポンピドゥは、学生のとき図書館を利用していた。
開館してからは行ったことが無いが、ロレヌのmetz
にも分館（というのか？）ができてる。
日本人の設計らしい。駅の裏徒歩5分くらい。
まあ、そうですね。美術館はどこでもそんなもん
じゃないでしょうか。中で飯食って１日ゆっくりしたい。
ポンピドゥは、学生のとき図書館を利用していた。
開館してからは行ったことが無いが、ロレヌのmetz
にも分館（というのか？）ができてる。
日本人の設計らしい。駅の裏徒歩5分くらい。
だからスレタイ見ろって
まとめサイトの件ですが、一週間ほど経っても両スレからは
了解も反応もなかったので、提案は無かったことにさせて貰います
スレ内ではたまに話に挙がるんで必要かなと思ったんですが・・・
それでもやっぱり必要、と思う人がいるならまとめ作りはその人に任せます
了解も反応もなかったので、提案は無かったことにさせて貰います
スレ内ではたまに話に挙がるんで必要かなと思ったんですが・・・
それでもやっぱり必要、と思う人がいるならまとめ作りはその人に任せます
185 ：異邦人さん：2010/12/31(金) 23:40:57 ID:vEPVwgLs0
ぴょんぴょん
今年の夏にラスコーIIへ行こうと思って計画中ですが、
近くの村でチケットを買うまではわかるのですが
チケット売り場で言語別にグループにしてツアーが開始になるのか
それともチケットだけ買ったら各自でラスコーIIへ行くのか。
経験者いたらよろしく。
ちなみに足（車）はあります。
近くの村でチケットを買うまではわかるのですが
チケット売り場で言語別にグループにしてツアーが開始になるのか
それともチケットだけ買ったら各自でラスコーIIへ行くのか。
経験者いたらよろしく。
ちなみに足（車）はあります。
>>186
10年ほど前＆オフシーズンだったから仕組みが変わってるかもだけど
言語別のグループでツアー開始だったと思う
ツアースタート時間まで待った覚えがある
あとオフシーズンは現場でチケット購入なんで、現地までグループで
移動か各自で移動かは分からん、売り場の人に確認した方がいいよ
あそこ「レプリカのくせにｗ」と何度も突っ込みたくなるほど
保存とか観光客のコントロールに超神経質だったし（写真撮んなとか）
数年かけてレプリカの大規模修復をするみたいだから
今でも各自で自由に観光はさせてくれないと思うよ
ガイドも、ガイド兼監視役って言う感じだったし
10年ほど前＆オフシーズンだったから仕組みが変わってるかもだけど
言語別のグループでツアー開始だったと思う
ツアースタート時間まで待った覚えがある
あとオフシーズンは現場でチケット購入なんで、現地までグループで
移動か各自で移動かは分からん、売り場の人に確認した方がいいよ
あそこ「レプリカのくせにｗ」と何度も突っ込みたくなるほど
保存とか観光客のコントロールに超神経質だったし（写真撮んなとか）
数年かけてレプリカの大規模修復をするみたいだから
今でも各自で自由に観光はさせてくれないと思うよ
ガイドも、ガイド兼監視役って言う感じだったし
素早い回答Thanksです
あっちこっちあさって調べているのですが
「無料の駐車場はたっぷりある」
「チケットには時間が記されている」などは見つけられました。
気にしているのはチケット売る村の駐車環境なんです。
そこで駐車させられツアー終了で戻って来るまで数時間だと
とても困ることがあるんです。
現地で駐車でツアー1時間程度ならありがたいんですが。
ありがとうでした。
それにしても行き着くのにエラい時間がかかる。
Calaisからぶっ飛ばしても8時間ぐらいかかりそうで
途中どっかで泊まらなきゃ。
あっちこっちあさって調べているのですが
「無料の駐車場はたっぷりある」
「チケットには時間が記されている」などは見つけられました。
気にしているのはチケット売る村の駐車環境なんです。
そこで駐車させられツアー終了で戻って来るまで数時間だと
とても困ることがあるんです。
現地で駐車でツアー1時間程度ならありがたいんですが。
ありがとうでした。
それにしても行き着くのにエラい時間がかかる。
Calaisからぶっ飛ばしても8時間ぐらいかかりそうで
途中どっかで泊まらなきゃ。
187だけど、見学時間は1時間もなかったような
購入から移動に関しては、書いたようにオフシーズンだったので、知らん
購入から移動に関しては、書いたようにオフシーズンだったので、知らん
>>189
見学時間そのものは40分程度のようですが
フランス語と英語のツアーの割合が3：1ぐらいだと
2時間ぐらい待たされそうだなとおもって。
フランス語は日常会話の片言ぐらいしかダメなんで
英語ツアーにのりたいんです。
村でチケットかったらその後は現地集合であることを祈って行きます。
見学時間そのものは40分程度のようですが
フランス語と英語のツアーの割合が3：1ぐらいだと
2時間ぐらい待たされそうだなとおもって。
フランス語は日常会話の片言ぐらいしかダメなんで
英語ツアーにのりたいんです。
村でチケットかったらその後は現地集合であることを祈って行きます。
ワインを学びに行きたいのでどこがいいか聞いたのですが
ボルデアオックスというところがいいらしいのですが
どこでしょうか？フランスじゃないですよね。スペインかな。
詳しい人にきいたのでちょっと意地悪
されたような気がします。ボルドーとかなら聞いたことが
あるですが。。。
ボルデアオックスというところがいいらしいのですが
どこでしょうか？フランスじゃないですよね。スペインかな。
詳しい人にきいたのでちょっと意地悪
されたような気がします。ボルドーとかなら聞いたことが
あるですが。。。
ボウルゴグネ地方もいいぞ
南西フランス旅行質問もう一つ
http://www.puydufou.com/en
コンセプトはまるでハウステンボスwなのだが
結構人気だそうです。
行った事がある人、感想教えてください。
海沿い南下途中で一泊するかどうか迷っています。
http://www.puydufou.com/en
コンセプトはまるでハウステンボスwなのだが
結構人気だそうです。
行った事がある人、感想教えてください。
海沿い南下途中で一泊するかどうか迷っています。
お前さん必要なことを書かずに後出し情報多すぎだからなあ>>194
質問するなら、先に何を求めてるのか詳しく書きなよ
ディズニーランド（ベルサイユetc）の感想教えてください
って言ったっていろいろあるわけで、お前さんの場合
答えたあとで「知りたいのは○○なんですけど」って返してくるようだから
質問するなら、先に何を求めてるのか詳しく書きなよ
ディズニーランド（ベルサイユetc）の感想教えてください
って言ったっていろいろあるわけで、お前さんの場合
答えたあとで「知りたいのは○○なんですけど」って返してくるようだから
いや、単純に感想です。
人口村の出来映えや出し物の感想など、
実際に中に入ってどう感じたか、
よろしく。
道順や料金など
Practicalなことはサイトでほとんどわかりました。
人口村の出来映えや出し物の感想など、
実際に中に入ってどう感じたか、
よろしく。
道順や料金など
Practicalなことはサイトでほとんどわかりました。
197 ：異邦人さん：2011/01/06(木) 06:38:32 ID:FazKzjxw0
www.balado.fr/loisirs-balades/85590-les-epesses/spectacle/103410-parc-du-puy-du-fou/carte-itinéraire
寸評が↑に書いとる。
寸評が↑に書いとる。
ロカマドゥール行ってみたいけどレンタカーじゃないと厳しい？
バスは探してみたけどよく分からん…
バスは探してみたけどよく分からん…
www.rocamadour.com/fr/108/pages/d/informations-pratiques/transports-et-taxis
このスレの回答者
ネットの検索だけで回答する。
フランスに行った事も今後行く事もない（金がない）。
ネットの検索だけで回答する。
フランスに行った事も今後行く事もない（金がない）。
>196か>198がファビョってんの？ｗ
このスレのログを読んでたら、そんなこと書いたりなんてしないだろうからなあ・・・
このスレのログを読んでたら、そんなこと書いたりなんてしないだろうからなあ・・・
202 ：非公開＠個人情報保護のため：2011/01/07(金) 04:44:48 ID:g3/Jo6/+0
日帰りスキーでムジェーブやクロゼに行きたいのですが、レンタカーを借りる勇気はありません。
滞在地はジュネーブ（2011.01.10から13）でタクシーかバスを考えてます。その際、どれくらいの
金額がかかりますかね？ （ムジェーブはバスがあると伺ったのですが、サイトから読み切れません
でした。 ）
滞在地はジュネーブ（2011.01.10から13）でタクシーかバスを考えてます。その際、どれくらいの
金額がかかりますかね？ （ムジェーブはバスがあると伺ったのですが、サイトから読み切れません
でした。 ）
>>200
no
no
Type : Private Transfer
From : Geneva City
To : Megeve
Date : 12/01/2011 at 9:00
Pax : 1
Distance : 85km (105 min.)
Price : 225.00 (293.00 CHF)
From : Geneva City
To : Megeve
Date : 12/01/2011 at 9:00
Pax : 1
Distance : 85km (105 min.)
Price : 225.00 (293.00 CHF)
www.sat-montblanc.com/fr/lignes_regulieres/PDF/ChamonixPraz_Hiver.pdf
www.sat-montblanc.com/fr/lignes_regulieres/PDF/ChamonixCluses_Hiver.pdf
www.sat-montblanc.com
www.sat-montblanc.com/fr/lignes_regulieres/PDF/ChamonixCluses_Hiver.pdf
www.sat-montblanc.com
cetait de geneve excusez-moi je me suis trompe orz
207 ：２０２：2011/01/09(日) 00:00:21 ID:uy86KZFW0
異邦人様ありがとうございます。
個人だと結構高いっすね…。
ほかのサイトはこれから参照します。
個人だと結構高いっすね…。
ほかのサイトはこれから参照します。
NHKのさかなクン事件を知らぬのか！
異邦人さん様ですよー
以上、一人で質問・回答を頑張ってる異邦人さんからでした！
異邦人さん様ですよー
以上、一人で質問・回答を頑張ってる異邦人さんからでした！
さかなくんのチンコはデカイ
足で稼いだ情報は全くないスレw
このスレに集う人の約七割が海外渡航経験無しです。
(総務部調べ)
(総務部調べ)
ある掲示板でニースのバスセンターが取り壊されて
乗り場がわからない乗客が右往左往しているという
ニュース記事の話題をニース専門家かファンのと見
られる方による投稿があるけれど、臨時バス乗り場は、
乗車のみ、降車のみ、両方可のものがあるから無駄足
したくない旅行者の君は、チエツクしておこう。
そのあたりまで知らせてあげてあげるとよいように思うの
だが、なぜか投稿は乗客が右往左往している記事の紹介
だけにとどまっている。prise ne chargeが乗車、depose
が降車、unuquementはそれしかできない。という意味だ。
ニースに行くひとは要チエツク。
乗り場がわからない乗客が右往左往しているという
ニュース記事の話題をニース専門家かファンのと見
られる方による投稿があるけれど、臨時バス乗り場は、
乗車のみ、降車のみ、両方可のものがあるから無駄足
したくない旅行者の君は、チエツクしておこう。
そのあたりまで知らせてあげてあげるとよいように思うの
だが、なぜか投稿は乗客が右往左往している記事の紹介
だけにとどまっている。prise ne chargeが乗車、depose
が降車、unuquementはそれしかできない。という意味だ。
ニースに行くひとは要チエツク。
ちょ ミスタイプっぽ。 prise "en" charge ﾌﾟｹﾞﾗｯﾌﾟ
uniquementもﾌﾟｹﾞﾗっぽ。 校正ソフトOFFるとダメだな。
俺、ﾌﾟｯ。 まあ、ボン、ヴォヤゲ！ よい旅行を！
俺、ﾌﾟｯ。 まあ、ボン、ヴォヤゲ！ よい旅行を！
フランス語も出来ないのに無理するな。
>>215
Merci de nous donner votre situation
Merci de nous donner votre situation
>ニースのバスセンターが取り壊されて
１月１日までニースに行っていたけど、数年前に行った時のままだった。
と思っている自分は、記憶障害か・・・。
１月１日までニースに行っていたけど、数年前に行った時のままだった。
と思っている自分は、記憶障害か・・・。
218 ：異邦人さん：2011/01/10(月) 14:13:00 ID:eIt7HWpA0
>216
おーいプゲラップ、もう頑張らなくていいよ
得意そうに書きながら君も間違えてるから
おーいプゲラップ、もう頑張らなくていいよ
得意そうに書きながら君も間違えてるから
ﾌﾟ
教えてgooの方が遥かにましな情報が転がっているw
ゴォーでゴゴレ。
華麗臭のするオジンは加齢を感じさせない。
チィムポ丸出し
225 ：異邦人さん：2011/01/15(土) 05:51:18 ID:XmNOIunz0
226 ：異邦人さん：2011/01/27(木) 01:34:46 ID:maXXvx6s0
フォーバックに行きたいですが
パリからいくのとフランクフルトから
いくのとどちらが行きやすいですか？
パリからいくのとフランクフルトから
いくのとどちらが行きやすいですか？
検索の答えをさも自分が行ったように答える極悪人しかいません。
フォルバックの方が日本語的なんかな。
ここってもう基地外しかいないの？
230 ：異邦人さん：2011/01/28(金) 01:03:05 ID:ClVa7EtX0
微妙かな。
結局ザールブリュッケン/ ザールブリュック行き
でおkなので一方に到着して入国、そして一方に
抜けて帰国すればいいように思えるけど。
結局ザールブリュッケン/ ザールブリュック行き
でおkなので一方に到着して入国、そして一方に
抜けて帰国すればいいように思えるけど。
フォーバックってどこだよｗ
ちゃんとフランス語で書けよ。頭悪いの？
ちゃんとフランス語で書けよ。頭悪いの？
232 ：異邦人さん：2011/01/28(金) 03:48:02 ID:ClVa7EtX0
Forbachじゃないの？
モゼルかバランかしらんが。
国境駅だからメジャーだろ。
モゼルかバランかしらんが。
国境駅だからメジャーだろ。
http://www.booked.net/map/?cid=17014#map-[49.182642461229925,6.928574587524423,12]
正しくはフォルバック
>>226
しかし、何が目的で行くんだ？？
正しくはフォルバック
>>226
しかし、何が目的で行くんだ？？
>>236
ＳＮＣＦとＤＢのサイトで比較しろや、そういうの自分でするのが面白れぇーんだろが。
ＳＮＣＦとＤＢのサイトで比較しろや、そういうの自分でするのが面白れぇーんだろが。
236 ：異邦人さん：2011/01/28(金) 06:08:44 ID:TYwY5AxI0
こういう国境地域に行ってみると、
ドイツ領、フランス領つまりドイツ人に
ならされたり、フランス人ならされたり
国境地ゆえの歴史に翻弄される人々の
過酷さみたいのがよくわかるんだろう、
きっと。また、炭鉱地域だから九州の筑豊
炭鉱みたいに発展と不況とエネルギー革命
に翻弄されたような歴史も解ろうか。
イタリア等の外国人労働者の流入の多いはず。
以上、想像。
ドイツ領、フランス領つまりドイツ人に
ならされたり、フランス人ならされたり
国境地ゆえの歴史に翻弄される人々の
過酷さみたいのがよくわかるんだろう、
きっと。また、炭鉱地域だから九州の筑豊
炭鉱みたいに発展と不況とエネルギー革命
に翻弄されたような歴史も解ろうか。
イタリア等の外国人労働者の流入の多いはず。
以上、想像。
238 ：異邦人さん：2011/01/28(金) 08:37:19 ID:TYwY5AxI0
想像でカキコしちゃだめだろｗ
想像でカキコしてるんじゃないかなと想像してみました。ﾃﾍｯ
>>238
おめえのような批判だけの生産性ゼロの厨は１００回氏んでこいｗ
おめえのような批判だけの生産性ゼロの厨は１００回氏んでこいｗ
暇だから>>238が何故氏ぬべきか解説するな。>>236は英語かフランス語綴りで地名を自分なりに
解釈した、けど読み方がやや間違ってた。それを再びフラ語で教えてどうするんだ？って話よ。
そりゃあ。国際音標文字で書く方法もあるけど>>236が理解出来なかったら意味無いしな。
会話は相手に合わせるのが大事だろ。
解釈した、けど読み方がやや間違ってた。それを再びフラ語で教えてどうするんだ？って話よ。
そりゃあ。国際音標文字で書く方法もあるけど>>236が理解出来なかったら意味無いしな。
会話は相手に合わせるのが大事だろ。
242 ：異邦人さん：2011/01/28(金) 21:26:22 ID:TYwY5AxI0
>>240-241 意味不明な文章しか書けないキチガイZCMP7WN40は死んだ方がいいぞｗ
>>242
意味不明？こんな事も判らないの？
いつも短いレスしかできない低能なら仕方ないか。
もうここに来るなよ、お前はスレ汚しするだけな。
何の役にもたってない、それどころか色んな香具師の気分悪くさせてるだけだ。
意味不明？こんな事も判らないの？
いつも短いレスしかできない低能なら仕方ないか。
もうここに来るなよ、お前はスレ汚しするだけな。
何の役にもたってない、それどころか色んな香具師の気分悪くさせてるだけだ。
おいおい、旅行の話をしなさい。
でも、こういうフランス系スレのメンバーで
交わされる伝統的な議論は嫌いではない。
なんかパリじゃなくて地方の
おもしろい話題はないのかい？
でも、こういうフランス系スレのメンバーで
交わされる伝統的な議論は嫌いではない。
なんかパリじゃなくて地方の
おもしろい話題はないのかい？
245 ：異邦人さん：2011/01/29(土) 00:14:12 ID:4i+HbD7HO
フランスだかスペインだか､チーズフォンデュ食べる時に､パンを鍋に落としちゃったら､隣の人にキスする罰ゲームあるんだって
わざと落とすのもありかもしれんね♪
わざと落とすのもありかもしれんね♪
246 ：異邦人さん：2011/01/29(土) 03:13:37 ID:NxFZIgzQ0
どなたかフランスの『禁断の楽園』、アグド(ヌーディストの
テーマパーク）に行かれた事ある勇者はおられますか？？
全裸で街を歩くて凄いっすね…ｗｗ
テーマパーク）に行かれた事ある勇者はおられますか？？
全裸で街を歩くて凄いっすね…ｗｗ
>212
1月3日にバスセンターから乗りましたけど、ありましたよ？
モナコへ行ったらデュークさんがウォーキングしてたのを見かけました。
本当に住んでるんですねー。
1月3日にバスセンターから乗りましたけど、ありましたよ？
モナコへ行ったらデュークさんがウォーキングしてたのを見かけました。
本当に住んでるんですねー。
en travaux depuis le mercredi 5 janvier 2011
249 ：異邦人さん：2011/01/31(月) 17:22:19 ID:2GOqHz+x0
やあ、盛り上がってますね
250 ：異邦人さん：2011/01/31(月) 18:22:46 ID:8PCt5A840
ひとりで楽しい？ｗ
251 ：異邦人さん：2011/02/07(月) 00:02:18 ID:gG0lyHt20
(´・ω・`) n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E) トレーニンぐで筋肉モリモリ
( .人 .人 γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ ｀ｰ´
)にﾉこ(
⌒｀γ´⌒`ヽ( E) トレーニンぐで筋肉モリモリ
( .人 .人 γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ ｀ｰ´
)にﾉこ(
252 ：異邦人さん：2011/02/09(水) 12:51:29 ID:SKErW6hb0
フランクラン・D・ルーズヴェルト駅wwww
253 ：異邦人さん：2011/03/01(火) 13:53:20.73 ID:i8TgSZvT0
ニースのバス乗り場が工事に入ったのは1/5かららしいよ
モンサン行くときにTGV故障で1時間半遅れた…
レンヌからのバスは9：30の後11：30しか無かったので現地到着は2時間遅れ。
TGVの向かい席に座ってたフランス紳士と、やれやれって顔を見合わせてたよ…
レンヌからのバスは9：30の後11：30しか無かったので現地到着は2時間遅れ。
TGVの向かい席に座ってたフランス紳士と、やれやれって顔を見合わせてたよ…
257 ： ◆SBXKpACHBg ：2011/03/25(金) 12:51:41.60 ID:k2Qnc75K0
まりくりすてぃーぬ
>>256
日帰りだったよ。帰りは16:00のdol経由にしてたから滞在時間に
問題は無かったけど、レストランでの食事は無理だった…
隣の4人掛けコンパートメントに居た日本人家族3人は、発車まで帰って来なかった。
諦めたのか、高い切符で一本前の列車に乗変したのかな？
ワシも機械に突っ込んで乗変やってみたけど、安売り切符で見事に撥ねられたorz
日帰りだったよ。帰りは16:00のdol経由にしてたから滞在時間に
問題は無かったけど、レストランでの食事は無理だった…
隣の4人掛けコンパートメントに居た日本人家族3人は、発車まで帰って来なかった。
諦めたのか、高い切符で一本前の列車に乗変したのかな？
ワシも機械に突っ込んで乗変やってみたけど、安売り切符で見事に撥ねられたorz
260 ：異邦人さん：2011/03/31(木) 20:57:31.32 ID:5NV4eKZ/0
オセールいけ
261 ：異邦人さん：2011/04/02(土) 19:40:38.51 ID:vtybzcFX0
「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301594283/
http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5
欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。
このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。
関西学院大学総合政策学部の要注意人物
> 吉野太郎先生は、例えば、関学総合政策学部の最古参として大御所ぶっている久保田哲夫教授によるアカハラに対しては無力。
> 大御所ぶっている人とぶつかりたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために久保田哲夫教授に迎合する。
>
> また吉野太郎先生は、例えば、同じ関学総合政策学部の中野幸紀教授とは日本NPO学会で鉢合わせ。
> キャンパスや学会で顔を合わせ続けることになる教授と人間関係をこじらせたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために中野幸紀教授に迎合する。吉野太郎先生は中野幸紀教授によるアカハラに対しても無力。
>
> 結局、吉野太郎先生は、関学でのアカハラにおいては「教授のための用心棒」として立ち回る。
> 吉野太郎先生は、例えば、関学総合政策学部の最古参として大御所ぶっている久保田哲夫教授によるアカハラに対しては無力。
> 大御所ぶっている人とぶつかりたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために久保田哲夫教授に迎合する。
>
> また吉野太郎先生は、例えば、同じ関学総合政策学部の中野幸紀教授とは日本NPO学会で鉢合わせ。
> キャンパスや学会で顔を合わせ続けることになる教授と人間関係をこじらせたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために中野幸紀教授に迎合する。吉野太郎先生は中野幸紀教授によるアカハラに対しても無力。
>
> 結局、吉野太郎先生は、関学でのアカハラにおいては「教授のための用心棒」として立ち回る。
263 ：異邦人さん：2011/04/20(水) 17:16:09.63 ID:GBprvkLIO
世界遺産への招待状みて司教都市アルビいきたくなった
いったことある人感想よろしく
いったことある人感想よろしく
Lille (Roubaix) に行くんだけど
CDGからGare du Nordで乗り換えより楽に行ける方法ないかなぁ
ちょいと大荷物があるんだ
CDGからGare du Nordで乗り換えより楽に行ける方法ないかなぁ
ちょいと大荷物があるんだ
>>264
LilleまでCDGから直通出てるじゃん。
LilleまでCDGから直通出てるじゃん。
あっ ホントだ
>265 メルシー
>265 メルシー
>>263
> 世界遺産への招待状みて司教都市アルビいきたくなった
> いったことある人感想よろしく
フランスの観光都市はどこでも石造りの建物だけ旧市街があって、
日本みたいな場違いなマンションとか鉛筆ビルなんかがないので、それは非常に美しい。
アルビもそうだけど数時間で見れてしまうんだね。
だから、レンタカーとかパックツアーでアルビやらコルドとかコンクを廻るならまだしも
アルビだけ行くのならお勧めしない。
まだカルカソンヌのほうがボリュームがある。
漏れは習っていたフランス語の先生がアルビ出身と言うことで、ネタ的に
トゥールーズから行ってそこで泊まって翌日そこからレンタカーで出発した。
こういう田舎の町の方がレンタカーで出発するとき交通量がほぼ０で楽だし。
あの辺てフォアグラ農家とかワイン畑があるので車がないと楽しむことができない。
> 世界遺産への招待状みて司教都市アルビいきたくなった
> いったことある人感想よろしく
フランスの観光都市はどこでも石造りの建物だけ旧市街があって、
日本みたいな場違いなマンションとか鉛筆ビルなんかがないので、それは非常に美しい。
アルビもそうだけど数時間で見れてしまうんだね。
だから、レンタカーとかパックツアーでアルビやらコルドとかコンクを廻るならまだしも
アルビだけ行くのならお勧めしない。
まだカルカソンヌのほうがボリュームがある。
漏れは習っていたフランス語の先生がアルビ出身と言うことで、ネタ的に
トゥールーズから行ってそこで泊まって翌日そこからレンタカーで出発した。
こういう田舎の町の方がレンタカーで出発するとき交通量がほぼ０で楽だし。
あの辺てフォアグラ農家とかワイン畑があるので車がないと楽しむことができない。
>>262
問題の関西学院大学のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
もしもフランスに関わっているうちにそのような人間性になってしまったのだとしたら日仏にとり大変残念かつ情けないことだ。
> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
> ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
> フランスに関係しているのが一名。
> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
> 確定だな
>
> > なかの ゆきのり
> > 中野 幸紀
> > 総合政策学部国際政策学科
> >
> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。
問題の関西学院大学のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
もしもフランスに関わっているうちにそのような人間性になってしまったのだとしたら日仏にとり大変残念かつ情けないことだ。
> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
> ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
> フランスに関係しているのが一名。
> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
> 確定だな
>
> > なかの ゆきのり
> > 中野 幸紀
> > 総合政策学部国際政策学科
> >
> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。
269 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 17:14:01.15 ID:Wci/5fGf0
質問が２つあります。
スーツケースを持った状態でアパルトマンの入居まで時間があるのですが
空港内、もしくはパリのどこかにスーツケース(大)を入れられるロッカー
はありますか？
もうひとつは、パリから日本の友達に荷物を送りたいのですが時間かかってもいいので
安い郵送方法は何がありますか？
荷物は小さく軽いものです(赤ちゃん用よだれかけやタオルなど)
スーツケースを持った状態でアパルトマンの入居まで時間があるのですが
空港内、もしくはパリのどこかにスーツケース(大)を入れられるロッカー
はありますか？
もうひとつは、パリから日本の友達に荷物を送りたいのですが時間かかってもいいので
安い郵送方法は何がありますか？
荷物は小さく軽いものです(赤ちゃん用よだれかけやタオルなど)
フランスのリヨンには、鞄屋さんはありますか？
また、またあるのでしたらそのメーカーの名前を教えて頂けると幸いです。
また、またあるのでしたらそのメーカーの名前を教えて頂けると幸いです。
>>269
スレ違い、スレタイをよく読むように
パリスレはまだ新スレがたって無いから、自分で立てるなり代行依頼するなりしてね
郵送方法と合わせて新スレで答えるよ
面倒臭いなら過去ログ漁れ、前に答えたから
>>270
あるけど、質問が漠然としすぎてて誰も答えられないと思うよ
大阪に鞄屋さんはありますか？あるのでしたら名前を教えてみたいな
スレ違い、スレタイをよく読むように
パリスレはまだ新スレがたって無いから、自分で立てるなり代行依頼するなりしてね
郵送方法と合わせて新スレで答えるよ
面倒臭いなら過去ログ漁れ、前に答えたから
>>270
あるけど、質問が漠然としすぎてて誰も答えられないと思うよ
大阪に鞄屋さんはありますか？あるのでしたら名前を教えてみたいな
272 ：異邦人さん：2011/05/05(木) 20:08:48.53 ID:H1WVgky0O
まだ野良犬がうろうろしてますか？
273 ：269：2011/05/05(木) 21:44:26.32 ID:Wci/5fGf0
>>270が聞きたいのは、カバンのブランドの路面店だろうとエスパー
googleマップで思いつくブランドを片っ端から入力したらいいと思うが
googleマップで思いつくブランドを片っ端から入力したらいいと思うが
275 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 16:04:02.92 ID:HIJ36GB70
何故パリ専用スレがないんだよ？
276 ：異邦人さん：2011/05/09(月) 16:25:44.18 ID:gKlJPLFL0
>>270
リヨンは一番犯罪の多い都市だ゜。統計を見ると引ったくりでパリの倍くらい、
統計は週刊誌レックスブレスとか。
だから鞄屋の前に相当注意して行動すること。マルセイユが治安が悪いのはわかるけれどなんでリヨンなのかな。まあ一部の地域と思うけれど。
たとえばパリの北駅の北側から東側とか、要するに移民の地区。リヨンもそういうところがあるだろう。
リヨンは一番犯罪の多い都市だ゜。統計を見ると引ったくりでパリの倍くらい、
統計は週刊誌レックスブレスとか。
だから鞄屋の前に相当注意して行動すること。マルセイユが治安が悪いのはわかるけれどなんでリヨンなのかな。まあ一部の地域と思うけれど。
たとえばパリの北駅の北側から東側とか、要するに移民の地区。リヨンもそういうところがあるだろう。
277 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/10(火) 09:18:10.61 ID:fsTyNGYuP
必要なのですか？
リヨンって、食べ物以外では特にどうってことないとこじゃね？
美術館は地味に見応えあるよ。
パリもローマも悪名高きバルセロナも何回も行ってるのに、
今回パリの地下鉄でスリにやられた。
ロマニーとみられる女の子3人に囲まれてスカーフをまかれた手で取られた。
周りの乗客も気づいて、スリたちに説教してたけど逃げられた。
警察一応行ったけどさあ、なんかショック。
年取って気がゆるんできたのかな。
今回パリの地下鉄でスリにやられた。
ロマニーとみられる女の子3人に囲まれてスカーフをまかれた手で取られた。
周りの乗客も気づいて、スリたちに説教してたけど逃げられた。
警察一応行ったけどさあ、なんかショック。
年取って気がゆるんできたのかな。
281 ：異邦人さん：2011/05/11(水) 22:27:04.22 ID:MbGFG+tB0
いつごろ、メトロのどこで、何を盗られた、それが書いてないとよくわからない。
ロマではなくてコソボ難民のイスラム教徒の親分が組織した集団少女スリの残党か。
親分はローマで捕まる。
ロマではなくてコソボ難民のイスラム教徒の親分が組織した集団少女スリの残党か。
親分はローマで捕まる。
282 ：異邦人さん：2011/05/11(水) 22:45:05.69 ID:8bfxVdqr0
教えてください．
来週から，サントマキシムへ行く予定です．
ニース空港へ着くのですが，
ニースからサントマキシムへはどのように行くのがよいでしょうか？
今のところ
ニースからTGVでサントラファエルまで行こうと思っているのですが
そこからサントマキシムまでは，バスか何かが通っているんでしょうか？
それともタクシーでしょうか？
タクシーだと高そうで心配です．
もしご存知の方がおられたら教えてください．
よろしくお願いします．
来週から，サントマキシムへ行く予定です．
ニース空港へ着くのですが，
ニースからサントマキシムへはどのように行くのがよいでしょうか？
今のところ
ニースからTGVでサントラファエルまで行こうと思っているのですが
そこからサントマキシムまでは，バスか何かが通っているんでしょうか？
それともタクシーでしょうか？
タクシーだと高そうで心配です．
もしご存知の方がおられたら教えてください．
よろしくお願いします．
www.varlib.fr
パリのスレッド、なくなった？
285 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 21:58:17.77 ID:js3zghHjP
パリのスレは、1000までいきました。
>>286
レベル足りないっていわれて立てられなかった
レベル足りないっていわれて立てられなかった
288 ：異邦人さん：2011/05/13(金) 23:28:31.79 ID:1aDEqImo0
GWに２５年ぶりにフランス行ってきた
モンさん行ってオムレツくったが正直高いだけでうまくねぇｗｗｗ
パリはパリでよかったが田舎の何もない景色がとっても癒されたなあ
モンさん行ってオムレツくったが正直高いだけでうまくねぇｗｗｗ
パリはパリでよかったが田舎の何もない景色がとっても癒されたなあ
あと日本人がすげぇ少なかった・・・
アジア系はシナとかチョンばっかり
震災直後だったから仕方ないんだろうけど日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／気分だった
アジア系はシナとかチョンばっかり
震災直後だったから仕方ないんだろうけど日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／気分だった
日本人が少ないのはもうかれこれ５年以上になる、今の若い奴海外に
行きたがらないから。モンサンのオムレツが不味いって知らなかったの？
情弱ですな。
行きたがらないから。モンサンのオムレツが不味いって知らなかったの？
情弱ですな。
日曜日に開いてるボルドーの美味い店はどこでしょうか
30～40ぐらいで。酒飲みなので、余り食事に金が掛けられないんです(笑)
30～40ぐらいで。酒飲みなので、余り食事に金が掛けられないんです(笑)
ニコラとかだろ。
ああ日曜はやってなさそうだな。
295 ：異邦人さん：2011/05/22(日) 03:18:38.10 ID:FAlAX6x40
パリスレから誘導されてきました。
モンサンミッシェルについて
フランス政府観光局公式サイトによれば、
最終はMont Saint-Michel発17:25,
Rennes着18:45, TGV Rennes発19:05,
Paris着21:10となってます。
これに乗るつもりなんですが、TGVは予約だからともかく席は確保できてるとしても
バスの場合は現地でチケットを取ってって感じだと思うが
まずみんなそれに乗ろうとするからそもそもチケット取得に長蛇の列、
バス自体に乗れてもTGVの出発に間に合う列車には乗れないって普通にあり得るのでしょうか？
またバスの場合渋滞に巻き込まれる可能性は高いだろうし
また、バスが遅れたらTGVがのれなくなって次の朝まで動けなくなるから
モンサンミッシェルは3時ぐらいに現地を出発した方が無難？
モンサンミッシェルについて
フランス政府観光局公式サイトによれば、
最終はMont Saint-Michel発17:25,
Rennes着18:45, TGV Rennes発19:05,
Paris着21:10となってます。
これに乗るつもりなんですが、TGVは予約だからともかく席は確保できてるとしても
バスの場合は現地でチケットを取ってって感じだと思うが
まずみんなそれに乗ろうとするからそもそもチケット取得に長蛇の列、
バス自体に乗れてもTGVの出発に間に合う列車には乗れないって普通にあり得るのでしょうか？
またバスの場合渋滞に巻き込まれる可能性は高いだろうし
また、バスが遅れたらTGVがのれなくなって次の朝まで動けなくなるから
モンサンミッシェルは3時ぐらいに現地を出発した方が無難？
>>295
直接の回答にはならないけど
まず交通機関のダイヤ確認は、その交通機関のサイトで確認した方がいい
モンサンに限らず、観光局で配ってる時刻表と実際の時刻表が違う事がある
工事やオン/オフシーズンなどいろんな理由で
バスのチケットはtgvのチケットを買うときに一緒に買える
往復ならその方が多少安くなったはず
バスはtgvに合わせて運行させてる観光客向け
ダイヤは経験から判断して作られてるはず
しょっちゅう遅れるなら観光地の交通として致命的だろうしね
それでもふらつーを読むとギリギリだったって人もそれなりにいるようだよ
いろいろネットで読んであとは自己判断じゃないかな
自分の時は大丈夫でも>>295の時にも大丈夫という保障にはならないしね
直接の回答にはならないけど
まず交通機関のダイヤ確認は、その交通機関のサイトで確認した方がいい
モンサンに限らず、観光局で配ってる時刻表と実際の時刻表が違う事がある
工事やオン/オフシーズンなどいろんな理由で
バスのチケットはtgvのチケットを買うときに一緒に買える
往復ならその方が多少安くなったはず
バスはtgvに合わせて運行させてる観光客向け
ダイヤは経験から判断して作られてるはず
しょっちゅう遅れるなら観光地の交通として致命的だろうしね
それでもふらつーを読むとギリギリだったって人もそれなりにいるようだよ
いろいろネットで読んであとは自己判断じゃないかな
自分の時は大丈夫でも>>295の時にも大丈夫という保障にはならないしね
このバス、チケット制じゃなくてバス乗車時に運賃を払う方式。
もちろんセット券を持ってればそれを見せればいいだけだけど。
客が多く見込まれれば増車とかするかもしれないけど、
確実を期すとしても帰りのバス発車の30分くらい前に
バス停で待ってるくらいで十分じゃないかな。
行きもそうだが、帰りも始発だから、20分くらい前にはバスが待ってた。
帰り時刻のダイヤ確認は、バス運転席のすぐ背中側のボードに貼ってあるので、
そこで確認すればよろし。
もちろんセット券を持ってればそれを見せればいいだけだけど。
客が多く見込まれれば増車とかするかもしれないけど、
確実を期すとしても帰りのバス発車の30分くらい前に
バス停で待ってるくらいで十分じゃないかな。
行きもそうだが、帰りも始発だから、20分くらい前にはバスが待ってた。
帰り時刻のダイヤ確認は、バス運転席のすぐ背中側のボードに貼ってあるので、
そこで確認すればよろし。
>>292
↓ワインバーの方は日曜は昼だけみたいだけど、
ttp://www.latupina.com/pages/barcave.php
レストランの方は高いけどお勧め
他にも手頃なブラスリー↓とか沢山あるから日曜も平気だと思われ。
ttp://www.brasserie-lorleans.fr/
↓ワインバーの方は日曜は昼だけみたいだけど、
ttp://www.latupina.com/pages/barcave.php
レストランの方は高いけどお勧め
他にも手頃なブラスリー↓とか沢山あるから日曜も平気だと思われ。
ttp://www.brasserie-lorleans.fr/
300 ：異邦人さん：2011/05/24(火) 14:08:13.42 ID:NsRbSeRd0
パリって飽きませんか？
すごいものがすごいと思えなくなってきた。
パリ在住の人ってきっとそうなんだろうな。。
そのうえ臭い、汚い、ホームレス多い、物価高い、マナー悪い。
何度も行ってるひと、楽しむ方法教えてください。
すごいものがすごいと思えなくなってきた。
パリ在住の人ってきっとそうなんだろうな。。
そのうえ臭い、汚い、ホームレス多い、物価高い、マナー悪い。
何度も行ってるひと、楽しむ方法教えてください。
マナーは日本のが悪い所沢山あるよ。
>>300
フランスは仕事で何回も行ってるから慣れたのかもしれんが
関東住まいだが、大阪や京都より多く行ってるからか
街の空気嗅ぐとなんかほっとして元気出る（日本の日常からの逃避？）
たしかに臭い（地下鉄の古い車両乗ると油の臭い？が付く）、
汚い（でも歩道の犬の糞ははマルセイユの裏通りと比べたら無いに等しい）
物価高い（付加価値税が高いためもあるが、それでも地方都市より全体に高い）
フランスは仕事で何回も行ってるから慣れたのかもしれんが
関東住まいだが、大阪や京都より多く行ってるからか
街の空気嗅ぐとなんかほっとして元気出る（日本の日常からの逃避？）
たしかに臭い（地下鉄の古い車両乗ると油の臭い？が付く）、
汚い（でも歩道の犬の糞ははマルセイユの裏通りと比べたら無いに等しい）
物価高い（付加価値税が高いためもあるが、それでも地方都市より全体に高い）
303 ：異邦人さん：2011/05/30(月) 02:19:45.23 ID:j67zpbp90
パリ→TGV→レンヌ→バス→モンサンミッシェル→その逆コースでパリ
ですが一番の問題は込み具合でチケットがとれない可能性がある事ですが
別に日本であらかじめ予約しておくよりも
現地でチケットを当日買うだけで十分？
ですが一番の問題は込み具合でチケットがとれない可能性がある事ですが
別に日本であらかじめ予約しておくよりも
現地でチケットを当日買うだけで十分？
305 ：異邦人さん：2011/05/31(火) 14:04:46.21 ID:AV+f2bN70
フランスってホントつまらない国だよね。汚いし、英語はできないし。しかもどんな都市でも大量の日本人にゲンナリ。
これなら東京とかのオシャレなフランス料理店の方がフランスの気分味わえる。
これなら東京とかのオシャレなフランス料理店の方がフランスの気分味わえる。
日本だとお金を使う様な場所はそろそろ中国人だらけに戻るんでない？
ノルマンディーとブルターニュ、あわよくばボルドーに訪れたいなと思ってます。
モンサンミッシェル、サンマロの旧要塞、ベルイル、カンペール、ロクサナンとかみたいところをまとめてもいっぱいあるんですが、
フランス西部を旅行するにあたってココはマストってところがあれば教えていただければ幸いです。
モンサンミッシェル、サンマロの旧要塞、ベルイル、カンペール、ロクサナンとかみたいところをまとめてもいっぱいあるんですが、
フランス西部を旅行するにあたってココはマストってところがあれば教えていただければ幸いです。
>>307の興味のあるものによって、マストって変わってくると思うんだけど
あと旅行期間もね
そういうの書かないとアドバイスは貰えないと思うよ
一般的に知られてる観光地が知りたいだけなのなら
地球の歩き方とかガイドに目を通して自分で吟味するといいよ
あと旅行期間もね
そういうの書かないとアドバイスは貰えないと思うよ
一般的に知られてる観光地が知りたいだけなのなら
地球の歩き方とかガイドに目を通して自分で吟味するといいよ
>>308
ご教授ありがとうございます。
言われてみれば具体的な情報何も書いてなかった…すみません。
六月末の一週間ほどの滞在を予定しています。
ブルターニュのサン・マロを拠点にして、列車にのってフラフラと、というスタンスの旅行になると思います。
また安物ですがカメラも新調したので、景勝地や素朴な村の風景の写真もとりたいとも考えてます。
ご指摘もあったことなので、もう少しガイドやサイトを見て行きたい所を絞り込みたいと思います。
時間をとって頂きありがとうございました。
ご教授ありがとうございます。
言われてみれば具体的な情報何も書いてなかった…すみません。
六月末の一週間ほどの滞在を予定しています。
ブルターニュのサン・マロを拠点にして、列車にのってフラフラと、というスタンスの旅行になると思います。
また安物ですがカメラも新調したので、景勝地や素朴な村の風景の写真もとりたいとも考えてます。
ご指摘もあったことなので、もう少しガイドやサイトを見て行きたい所を絞り込みたいと思います。
時間をとって頂きありがとうございました。
折角なので船で島とかどうよ。
つまんなそうな提案
>309
１週間だとちょっとキツイかな…とも思いますが。
自分は、カンペールを拠点にして、
ロクロナン・コンカルノー・ポンタヴェンに。
レンヌを拠点にして、
モンサンミシェル・サンマロ・フジェール・ディナンに行きました。
思っていたよりもバスが整備されていて、フラフラするにはよい所かと。
美味しいものもありますし。
１週間だとちょっとキツイかな…とも思いますが。
自分は、カンペールを拠点にして、
ロクロナン・コンカルノー・ポンタヴェンに。
レンヌを拠点にして、
モンサンミシェル・サンマロ・フジェール・ディナンに行きました。
思っていたよりもバスが整備されていて、フラフラするにはよい所かと。
美味しいものもありますし。
314 ：異邦人さん：2011/06/06(月) 01:39:10.10 ID:h/wpR9qu0
http://www.railohshu.jp/rail/
モンサンミッシェルに行こうと思って
上記サイトで9月23日のパリ→レンヌをTGVを予約しようと思っているのですが
パリ→レンヌの9月23日の06:00～10：00で検索しているにもかかわらず
結果が12：30発→17:30着とわけのわからない結果しか返ってきません
これはもう売り切れているって認識でいいのでしょうか？
正直海外の英語サイトでもなかなｋ上手く行かないので
多少お金がかかってもいいので
日本で電話予約や直接店に行って予約したいのですが
そういうのってあるのでしょうか？
モンサンミッシェルに行こうと思って
上記サイトで9月23日のパリ→レンヌをTGVを予約しようと思っているのですが
パリ→レンヌの9月23日の06:00～10：00で検索しているにもかかわらず
結果が12：30発→17:30着とわけのわからない結果しか返ってきません
これはもう売り切れているって認識でいいのでしょうか？
正直海外の英語サイトでもなかなｋ上手く行かないので
多少お金がかかってもいいので
日本で電話予約や直接店に行って予約したいのですが
そういうのってあるのでしょうか？
315 ：異邦人さん：2011/06/06(月) 01:41:05.56 ID:h/wpR9qu0
もっといえば
わざわざ予約しなくても
買い方さえ日本で勉強していけば性器の値段で割引とかはないけど
当日直接買っても全く問題ないのでしょうか？
それとも売り切れている可能性高い？
わざわざ予約しなくても
買い方さえ日本で勉強していけば性器の値段で割引とかはないけど
当日直接買っても全く問題ないのでしょうか？
それとも売り切れている可能性高い？
予約よりSNCFのサイトで勝った方が良いんじゃないか？
割引率も明記されてるし、現地のSNCFっで色々聞いて買うより○×と値段なので分かり易い
っで、それをプリントアウトして持ってくだけで、コンポステ（鋏入れる）する必要も無いから
言葉が得意じゃない人には一番分かり易くて、安いよ
割引率も明記されてるし、現地のSNCFっで色々聞いて買うより○×と値段なので分かり易い
っで、それをプリントアウトして持ってくだけで、コンポステ（鋏入れる）する必要も無いから
言葉が得意じゃない人には一番分かり易くて、安いよ
317 ：異邦人さん：2011/06/06(月) 02:47:13.24 ID:Jret3vm9O
パリのドミでモンサンに日帰りで行くといったら、なんでそんなとこに行きたいのか理解できないとカナダ人とドイツ人に言われた
理由はわからないが日本人には人気あるんだよ、とドイツ人にはフォローされたが
白人パッカーには人気ないのかね
理由はわからないが日本人には人気あるんだよ、とドイツ人にはフォローされたが
白人パッカーには人気ないのかね
>>314
SNCFのチケットの売り出しは出発日の90日前から
どこでやってもうまくいかないのも、時刻表含め訳分からない検索結果もそのため
ttp://help.tgv-europe.com/en/france-europe/opening-sales-train
予約する時はここ↓で、行き先をRennesじゃなく
Mont-Saint-Michelにするとバスもまとめて買える
ttp://www.voyages-sncf.com/
モンサンミッシェル日帰り狙いの人は大体同じ時間のに乗るから
当日買いでも絶対大丈夫だとは言えない
SNCFサイトで前もって購入・チケット現地引き取りにしておいた方が安心だと思うよ
ところで普段、ネットでどんなとこ周ってんのよｗ＞性器の値段
SNCFのチケットの売り出しは出発日の90日前から
どこでやってもうまくいかないのも、時刻表含め訳分からない検索結果もそのため
ttp://help.tgv-europe.com/en/france-europe/opening-sales-train
予約する時はここ↓で、行き先をRennesじゃなく
Mont-Saint-Michelにするとバスもまとめて買える
ttp://www.voyages-sncf.com/
モンサンミッシェル日帰り狙いの人は大体同じ時間のに乗るから
当日買いでも絶対大丈夫だとは言えない
SNCFサイトで前もって購入・チケット現地引き取りにしておいた方が安心だと思うよ
ところで普段、ネットでどんなとこ周ってんのよｗ＞性器の値段
319 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 02:00:53.57 ID:odpNrPXF0
有給消化と出張で、三週間程七月にフランス行くんだけど
お薦めの観光地ある？
imagine Rで、主要な観光地（地球の歩き方で数ページ割かれてる様な都市）は、ほぼ行った
条件としては、三週間の内、真ん中の四日間はパリに居ないと行けない
言葉と、移動手段が車でも問題無しで、街歩きが趣味なので建築とか特徴的な所を希望
ただし、ノルマンディーとブルターニュ、プロバンスは不可でお願いします
お薦めの観光地ある？
imagine Rで、主要な観光地（地球の歩き方で数ページ割かれてる様な都市）は、ほぼ行った
条件としては、三週間の内、真ん中の四日間はパリに居ないと行けない
言葉と、移動手段が車でも問題無しで、街歩きが趣味なので建築とか特徴的な所を希望
ただし、ノルマンディーとブルターニュ、プロバンスは不可でお願いします
320 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 04:49:57.99 ID:5I9F1zSY0
321 ：320：2011/06/07(火) 04:52:52.06 ID:5I9F1zSY0
あー、でも内陸だから夏は暑そうだなー
ノルマンディーもブルターニュもだめ、プロヴァンス（ゴルド、キュキュロン、ボニュー）もだめとなるとな
ノルマンディーもブルターニュもだめ、プロヴァンス（ゴルド、キュキュロン、ボニュー）もだめとなるとな
322 ：320：2011/06/07(火) 04:55:50.69 ID:5I9F1zSY0
コートダジュール入れて良ければ、La Turbie, エズ, Villefranche-sur-Mer nice
323 ：異邦人さん：2011/06/07(火) 10:50:45.36 ID:ZSBVrrNrO
僕も7月にドイツ・フランスあたりをレンタカーで
ぶらつく計画中。FRA発で、今まで行けてない場所を
考えてるんだけど、
Frankfurt => Baden-Baden => Strasbourg => Dijon => Annecy
=> Torino => Monaco => Antibes => Nice か
Frankfurt => Baden-Baden => Zurich => Como => Torino
=> Monaco => Antibes => Nice
とかルートを検討中。
AnnecyとかDijonってどうでしょうかねえ？
ぶらつく計画中。FRA発で、今まで行けてない場所を
考えてるんだけど、
Frankfurt => Baden-Baden => Strasbourg => Dijon => Annecy
=> Torino => Monaco => Antibes => Nice か
Frankfurt => Baden-Baden => Zurich => Como => Torino
=> Monaco => Antibes => Nice
とかルートを検討中。
AnnecyとかDijonってどうでしょうかねえ？
>>320-321
ありがとうございます
rocamadourの観光サイト見てきました、なかなか良さげです
ドルドーニュ巡りだと、サンテミリオンが面白そうです
ノルマンディーとブルターニュは、好きなのですが
車でけっこう長い間ぶらぶらしたので、今回は却下しました
コードダジュール情報もありがとうございます
ただこっちは、プロヴァンス（こっちは単に嫌い）に含めてました、お手数かけて申し訳ない
ありがとうございます
rocamadourの観光サイト見てきました、なかなか良さげです
ドルドーニュ巡りだと、サンテミリオンが面白そうです
ノルマンディーとブルターニュは、好きなのですが
車でけっこう長い間ぶらぶらしたので、今回は却下しました
コードダジュール情報もありがとうございます
ただこっちは、プロヴァンス（こっちは単に嫌い）に含めてました、お手数かけて申し訳ない
バーデンバーデン
バーデンバーデン
バーデンバーデン
バーデンバーデン
バーデンバーデン
327 ：異邦人さん：2011/06/08(水) 20:02:16.02 ID:PCAQ6sb60
松井がディジョン行くかも知れないんだって？
ディジョン行ったことあるわ～懐かしいな
スタジアムって競輪場と一緒のとこかな？
ディジョン行ったことあるわ～懐かしいな
スタジアムって競輪場と一緒のとこかな？
328 ：異邦人さん：2011/06/09(木) 00:53:28.44 ID:tNdP9SM80
Daejeon Citizen F.C？
お正月にパリに行くことになりました。
４回目のパリで、今回は一人です。
クリニャンクール・ヴァンヴの蚤の市に行くのと、
マルシェのそばで(スーパーでもOK)キッチン付きのホテルに
泊まりたいという希望があります。
今航空券の手配中で、出来たらホテルも決めでしまいたい状況です。
前回バスティーユ界隈に泊まって、とても便利だったしマルシェもあるし
気に入ってるのですが、元旦の日曜日にマルシェが閉まってたら
計画を練り直します。
もしご存知の方、おすすめのホテル、また「まだ早い今決めるな!!」
等ありましたら教えてください。
４回目のパリで、今回は一人です。
クリニャンクール・ヴァンヴの蚤の市に行くのと、
マルシェのそばで(スーパーでもOK)キッチン付きのホテルに
泊まりたいという希望があります。
今航空券の手配中で、出来たらホテルも決めでしまいたい状況です。
前回バスティーユ界隈に泊まって、とても便利だったしマルシェもあるし
気に入ってるのですが、元旦の日曜日にマルシェが閉まってたら
計画を練り直します。
もしご存知の方、おすすめのホテル、また「まだ早い今決めるな!!」
等ありましたら教えてください。
こっちってば、パリ以外だったのね・・・ごめんなさい
331 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 07:17:53.57 ID:iSn4hFuxO
教えて下さい
フランスレイルパスって現地で買えますか？
フランスレイルパスって現地で買えますか？
>>331
買えません
買えません
333 ：異邦人さん：2011/06/12(日) 23:55:29.24 ID:cJBgy3Eb0
質問させて下さい。
シャルルドゴール空港に朝6時20分に着きます。
そのままいったん、ベルギーに行くつもりです。
シャルルドゴール発のＴＧＶが朝7時47分にあります。
飛行機が遅れることもあるので、予約はせずに切符が買えれば
乗りたいのですが、7月後半という時期なので満席ということもあるかなと
危惧しています。
それから、3日後にベルギーからパリにタリスで戻って期待のですが、
タリスの予約がお安く出来るサイトなどありますでしょうか？
よろしくお願いします。
シャルルドゴール空港に朝6時20分に着きます。
そのままいったん、ベルギーに行くつもりです。
シャルルドゴール発のＴＧＶが朝7時47分にあります。
飛行機が遅れることもあるので、予約はせずに切符が買えれば
乗りたいのですが、7月後半という時期なので満席ということもあるかなと
危惧しています。
それから、3日後にベルギーからパリにタリスで戻って期待のですが、
タリスの予約がお安く出来るサイトなどありますでしょうか？
よろしくお願いします。
>>333
ttp://www.voyages-sncf.com/billet-train
ttps://www.thalys.com/fr/fr/reservez-achetez-vos-billets
使い勝手の良い方をどうぞ
安いチケットは時間共にどんどん無くなっていくと思っていい
ttp://www.voyages-sncf.com/billet-train
ttps://www.thalys.com/fr/fr/reservez-achetez-vos-billets
使い勝手の良い方をどうぞ
安いチケットは時間共にどんどん無くなっていくと思っていい
>>333
利用航空会社がAFならAF便としてCDG->BRU->CDGという航空券をつければいいのに。
利用航空会社がAFならAF便としてCDG->BRU->CDGという航空券をつければいいのに。
AFのCDG<->BRUは飛行機ではなくてタリスの1等席が割り当てられる。
飛行機が遅れてもAFがなんとかしてくれる。
というか次の3-4時間後の便になるだけだが。
漏れは早めに駅に行ったら、席が空いてるからということで1本前の列車に乗せてくれた。
メダリオンマイルも溜まってウマーだし。
飛行機が遅れてもAFがなんとかしてくれる。
というか次の3-4時間後の便になるだけだが。
漏れは早めに駅に行ったら、席が空いてるからということで1本前の列車に乗せてくれた。
メダリオンマイルも溜まってウマーだし。
337 ：異邦人さん：2011/06/13(月) 23:33:21.25 ID:J8JVFD/M0
>>333です
レスありがとうございます。
>>335-336
AFでなくて、JAL便だと、最初にお伝えすべきでした。
すみません。AFだと便利ですね。知りませんでした。
JALのサイトからだと、鉄道予約は欧州エクスプレスというサイトに飛びます。
>>334
URLを教えて下さって、ありがとうございます。
早くに予約すれば安くなるということはわかっているのですが、
飛行機が遅れると乗り遅れるので予約に躊躇しています。
今のところ、当日チケットを購入しようかと考えています。
満席でなければいいのですが。。
ベルギーからパリに戻るのは早めに予約したいと思います。
レスありがとうございます。
>>335-336
AFでなくて、JAL便だと、最初にお伝えすべきでした。
すみません。AFだと便利ですね。知りませんでした。
JALのサイトからだと、鉄道予約は欧州エクスプレスというサイトに飛びます。
>>334
URLを教えて下さって、ありがとうございます。
早くに予約すれば安くなるということはわかっているのですが、
飛行機が遅れると乗り遅れるので予約に躊躇しています。
今のところ、当日チケットを購入しようかと考えています。
満席でなければいいのですが。。
ベルギーからパリに戻るのは早めに予約したいと思います。
>>337
飛行機のディレイのリスクと当日のTGVの空き状況を考えるとディレイの
リスクが高いと判断して当日購入という結論なんだと思うけど、だったら
予約変更可能なチケットを買えばいいのでは？
LOISIRのタイプのチケットだと普通運賃より安いし、リスクを考えて
10時4分のTGVを購入、当日定刻に着いて席や時間に余裕があれば
7時47分発のTGVに変更するとか。変更の手数料が10ユーロなのか
無料なのかは不明（最新情報知ってる人いません？）。
購入するなら、払戻条件とか自分の責任で調べて納得してからで
お願いしますね。後、CDG駅の早朝の混み具合は経験ないから分からない
けど、老婆心ながら窓口が思いの外混んでたり自販機が故障中って事も
あるので、なるべく余裕をみたほうが良いと思う。
後、既にご覧になったかもしれませんが、定番のここ↓もご参考に。
http://www.france-tourisme.net/f-rail0.htm
飛行機のディレイのリスクと当日のTGVの空き状況を考えるとディレイの
リスクが高いと判断して当日購入という結論なんだと思うけど、だったら
予約変更可能なチケットを買えばいいのでは？
LOISIRのタイプのチケットだと普通運賃より安いし、リスクを考えて
10時4分のTGVを購入、当日定刻に着いて席や時間に余裕があれば
7時47分発のTGVに変更するとか。変更の手数料が10ユーロなのか
無料なのかは不明（最新情報知ってる人いません？）。
購入するなら、払戻条件とか自分の責任で調べて納得してからで
お願いしますね。後、CDG駅の早朝の混み具合は経験ないから分からない
けど、老婆心ながら窓口が思いの外混んでたり自販機が故障中って事も
あるので、なるべく余裕をみたほうが良いと思う。
後、既にご覧になったかもしれませんが、定番のここ↓もご参考に。
http://www.france-tourisme.net/f-rail0.htm
340 ：異邦人さん：2011/06/15(水) 00:33:53.74 ID:LOEXacjl0
>>338-339 レスありがとうございます。
>>338
30分くらいでパリ北駅には行けるようなので、
遅れたら、パリ北駅まで行くつもりです。
次のTGVよりもタリスの方が早いような気がします。
>>339
フランス語が出来ないので、
予約変更可能なチケットで交渉して変更するのは難しい気がします。
チケット見せたら、ああこれは2時間後に来てねとか言われそうです。
何となくフランスの駅の窓口はいつも長蛇の列が出来ているように見えます。
なんでだろう。フランス人は事前に予約する人が少ないのかな？
>>338
30分くらいでパリ北駅には行けるようなので、
遅れたら、パリ北駅まで行くつもりです。
次のTGVよりもタリスの方が早いような気がします。
>>339
フランス語が出来ないので、
予約変更可能なチケットで交渉して変更するのは難しい気がします。
チケット見せたら、ああこれは2時間後に来てねとか言われそうです。
何となくフランスの駅の窓口はいつも長蛇の列が出来ているように見えます。
なんでだろう。フランス人は事前に予約する人が少ないのかな？
これからシャルトルいってくる。
とりあえずモンパルナスで切符は買った。
ガイド無いしドキドキだわ。
とりあえずモンパルナスで切符は買った。
ガイド無いしドキドキだわ。
現地からのｶｷｺか？
ﾚﾎﾟよろしく。
楽しんでらっしゃい！
ﾚﾎﾟよろしく。
楽しんでらっしゃい！
>>317
今更レスだけどロカマドール近辺に住んでるフランス人に
フランスで訪れるべきはロカマドールとMSMだと言われた
今まで何となくザ・観光地！ってイメージで敬遠してたんだけど来月MSM行ってくるよ
ちなみにカルカッソンヌからロカマドールや近辺の村は素晴らしかったよ
車がないと巡りにくいのが難だけど
今更レスだけどロカマドール近辺に住んでるフランス人に
フランスで訪れるべきはロカマドールとMSMだと言われた
今まで何となくザ・観光地！ってイメージで敬遠してたんだけど来月MSM行ってくるよ
ちなみにカルカッソンヌからロカマドールや近辺の村は素晴らしかったよ
車がないと巡りにくいのが難だけど
シャルトルからパリに戻ってきたよ。
鉄道は2等席だったけど2階席で窓も大きく、シートもゆったり。
牧草地が続いて世界の車窓気分を味わえた。片道1時間。
大聖堂へは駅から徒歩、塔を目指せばすぐ。
工事中で見れない部分もあったけど、ステンドグラスの美しさは鳥肌たつほど圧倒的。
日本人もちらほら居たけど、白人の真剣な眼差し見てたらポロポロ感極まったわ。
塔に登る人は少ない、7ユーロ。暫く1人でマッタリ。
その後面白そうな路地を散策。
小さな店がたくさんあって買物目的でも楽しめると思った。
滞在時間6時間、目的絞ればもっと短時間で回れると思うけど、そういう街では無いね。
そして最後にパリとは違って地元の白人が多いから女性はキレイだったよ。
長文スマソ、みんなも良い旅を！
鉄道は2等席だったけど2階席で窓も大きく、シートもゆったり。
牧草地が続いて世界の車窓気分を味わえた。片道1時間。
大聖堂へは駅から徒歩、塔を目指せばすぐ。
工事中で見れない部分もあったけど、ステンドグラスの美しさは鳥肌たつほど圧倒的。
日本人もちらほら居たけど、白人の真剣な眼差し見てたらポロポロ感極まったわ。
塔に登る人は少ない、7ユーロ。暫く1人でマッタリ。
その後面白そうな路地を散策。
小さな店がたくさんあって買物目的でも楽しめると思った。
滞在時間6時間、目的絞ればもっと短時間で回れると思うけど、そういう街では無いね。
そして最後にパリとは違って地元の白人が多いから女性はキレイだったよ。
長文スマソ、みんなも良い旅を！
>>345
おかえり～
いい時間過ごせたよかったですね
自分は日曜日だったからか結婚式をしていたのでそっとそれを見学してた。
その後、街を散策
小さなブラッスリーでパンとカフェオレで遅いランチして広場をぼ～と眺めていた
おかえり～
いい時間過ごせたよかったですね
自分は日曜日だったからか結婚式をしていたのでそっとそれを見学してた。
その後、街を散策
小さなブラッスリーでパンとカフェオレで遅いランチして広場をぼ～と眺めていた
347 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/17(金) 10:50:15.69 ID:fZku2nkc0
ニース行きたい
モンサンミシェルって一日行けば充分？
泊ってまで見る物じゃない？
泊ってまで見る物じゃない？
夜景や朝の風景を見たいか羊を食べたいかてところかな。
351 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 13:08:30.48 ID:DVSDBSAS0
質問なんですが、
シャトー＆ホテルコレクションで掲載されてる古城風のシャトーとか
泊りに行きたいなと思ってるんですが、どこも駅から近くても３、４kmとか
って立地になってるんですが、これって駅前にタクシーがいたり
するんですかね？
シャトー＆ホテルコレクションで掲載されてる古城風のシャトーとか
泊りに行きたいなと思ってるんですが、どこも駅から近くても３、４kmとか
って立地になってるんですが、これって駅前にタクシーがいたり
するんですかね？
352 ：つね：2011/06/18(土) 13:15:36.07 ID:cPncO0nG0
354 ：異邦人さん：2011/06/18(土) 17:15:16.79 ID:DVSDBSAS0
来月、2,3日間のパリ散策の後、リヨン経由でアヌシーに行くんですが、
ここが良かった等の感想があれば教えて欲しいです。
何処どこのレストランのアレが美味しかったとか、オシャレな雑貨屋さんがあるだとか、ここからの街並み風景が良かった等、情報お願いします。
ちなみに、男一人で個人旅行です。
ここが良かった等の感想があれば教えて欲しいです。
何処どこのレストランのアレが美味しかったとか、オシャレな雑貨屋さんがあるだとか、ここからの街並み風景が良かった等、情報お願いします。
ちなみに、男一人で個人旅行です。
ある掲示板でニースのバスセンターが取り壊されて
乗り場がわからない乗客が右往左往しているという
ニュース記事の話題をニース専門家かファンのと見
られる方による投稿があるけれど、臨時バス乗り場は、
乗車のみ、降車のみ、両方可のものがあるから無駄足
したくない旅行者の君は、チエツクしておこう。
そのあたりまで知らせてあげてあげるとよいように思うの
だが、なぜか投稿は乗客が右往左往している記事の紹介
だけにとどまっている。prise ne chargeが乗車、depose
が降車、unuquementはそれしかできない。という意味だ。
ニースに行くひとは要チエツク。
乗り場がわからない乗客が右往左往しているという
ニュース記事の話題をニース専門家かファンのと見
られる方による投稿があるけれど、臨時バス乗り場は、
乗車のみ、降車のみ、両方可のものがあるから無駄足
したくない旅行者の君は、チエツクしておこう。
そのあたりまで知らせてあげてあげるとよいように思うの
だが、なぜか投稿は乗客が右往左往している記事の紹介
だけにとどまっている。prise ne chargeが乗車、depose
が降車、unuquementはそれしかできない。という意味だ。
ニースに行くひとは要チエツク。
日本語でおｋ＋ガイシュツ
次はこのスレの過去ログも見てから書き込むといいよ
次はこのスレの過去ログも見てから書き込むといいよ
>>356
バスセンターって海に近い方かなあ？
バスセンターって海に近い方かなあ？
359 ：異邦人さん：2011/06/22(水) 08:02:34.79 ID:sNGgg8Qz0
>>357
既出(「きしゅつ」と読む)では？
既出(「きしゅつ」と読む)では？
未だにｶﾞｲｼｭﾂにマジレスする人っているんだね
お舞いらとかお前とレスされて「初対面でいきなりお前呼ばわりとは
何事だふじこふじこふじこ」って奴ならみたことあるわ
内容は嘲笑や煽りじゃなくごく普通のレスだったのに
何事だふじこふじこふじこ」って奴ならみたことあるわ
内容は嘲笑や煽りじゃなくごく普通のレスだったのに
退職してヒマなんでネット始めたジジイとかだろ
↑自己紹介はイラネｗ
364 ：359：2011/06/22(水) 20:33:55.40 ID:sNGgg8Qz0
バイユーという町は、観光として訪れるには適しているでしょうか？
あるいはオンフルールという町は？
あるいはオンフルールという町は？
366 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 00:30:54.91 ID:2c1BojvS0
>>365
観光ガイドに載ってる町が適さないんだったら、どこに行くわけ？
観光ガイドに載ってる町が適さないんだったら、どこに行くわけ？
>>367
テンプレ通りってあそこの並木道のカフェいいよな。
テンプレ通りってあそこの並木道のカフェいいよな。
>>348
パリから往復でバス八時間。モンサンミッシェルに三時間。夜8時にパリに帰って来る．
混んでて忙しいから泊まった方がいいかも。
でも俺は二度と行く気しない。鳩サブレー？五個買えとか完全に江ノ島化。
世界遺産ビデオで見た方が感動するかも。
でも四時間もバスに乗って、小麦畑の中に小さくモンサンミッシェル見えて来るのには感激する。バスの中で寝ないように。
パリから往復でバス八時間。モンサンミッシェルに三時間。夜8時にパリに帰って来る．
混んでて忙しいから泊まった方がいいかも。
でも俺は二度と行く気しない。鳩サブレー？五個買えとか完全に江ノ島化。
世界遺産ビデオで見た方が感動するかも。
でも四時間もバスに乗って、小麦畑の中に小さくモンサンミッシェル見えて来るのには感激する。バスの中で寝ないように。
370 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 12:21:17.50 ID:jSnMB8W80
>>348
絶対泊まることを勧める。
というのはパリしか滞在予定のない人向けのアドバイス。
理由は巨大都市のパリだけ見ても欧州の良さがわからない。
田舎の地方都市こそすばらしいのどかで自然がいっぱいで人々もおだやかな人が多いこと。
時間も止まってる感覚がある。
あのへんならサンマロあたりに泊まることになると思うけど
ここは海の干満の差が非常に大きく
夕方に見た海と、朝に見た海で、全然景色が違って、キツネにだまされた気分になった。
(夕方は砂浜があたり一面に広がってたのに、朝起きると砂浜が完全消失してて海に。ある意味津波に似てる。)
絶対泊まることを勧める。
というのはパリしか滞在予定のない人向けのアドバイス。
理由は巨大都市のパリだけ見ても欧州の良さがわからない。
田舎の地方都市こそすばらしいのどかで自然がいっぱいで人々もおだやかな人が多いこと。
時間も止まってる感覚がある。
あのへんならサンマロあたりに泊まることになると思うけど
ここは海の干満の差が非常に大きく
夕方に見た海と、朝に見た海で、全然景色が違って、キツネにだまされた気分になった。
(夕方は砂浜があたり一面に広がってたのに、朝起きると砂浜が完全消失してて海に。ある意味津波に似てる。)
モンサンミッシェル内のホテルはどうですか？ ｲﾏｲﾁ？
374 ：異邦人さん：2011/06/23(木) 22:33:04.28 ID:2c1BojvS0
モン・サン・ミシェルの中にも安いホテルあるよ
安いとこはすぐ満室になるから早めに予約しなきゃいけないけど
つか対岸のホテルからモン・サン・ミシェル見てもかなり小さいよ
島内に泊まって駐車場から少し歩いたくらいのとこで見るくらいが一番いいと思うけど…
安いとこはすぐ満室になるから早めに予約しなきゃいけないけど
つか対岸のホテルからモン・サン・ミシェル見てもかなり小さいよ
島内に泊まって駐車場から少し歩いたくらいのとこで見るくらいが一番いいと思うけど…
376 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/24(金) 07:47:40.29 ID:dBeZ7CKV0
確かに駐車場の先に、ホテルストリートみたいのあって、それぞれ違う国旗あげてる。例えはドイツとか、韓国とか。あれってなんなのかなあ？
島の中と対岸と１泊ずつ泊まればいいじゃな～い
フランス以外っても大半がモンサンじゃねえか。
これだから何時まで経ってもカッペなんだよ日本人は。
これだから何時まで経ってもカッペなんだよ日本人は。
パリ以外の間違いでした・・・・org
まあ、最初の人は行きたいんじゃないの？
外国人が日本に来たら、京都、奈良、姫路城に日本三景みたいな
外国人が日本に来たら、京都、奈良、姫路城に日本三景みたいな
６回行って、留学もしてたけどマダ行ってないけどな。
>>381
dans quel etablissement?
dans quel etablissement?
【サッカー】U-17Ｗ杯 日本、アルゼンチンに快勝しグループ１位突破！ 高木三男先制弾、植田ヘッド、秋野追加点決め逃げ切る★２
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/06/25(土) 07:33:00.78 ID:???0 返信 tw
FIFA U-17ワールドカップ2011 メキシコ大会 グループステージ
◆ B組
日本 ３－１ アルゼンチン [モレリア]
1-0 高木大輔（前4分）
2-0 植田直通（前20分）
■ アルゼンチン、Matias MONTEROが一発レッドで退場（後23分）
3-0 秋野央樹（後29分）
3-1 Brian FERREIRA（後42分）
◆ U-17日本 吉武博文監督
GK 21 牲川歩見（ジュビロ磐田ユース）
DF 2 川口尚紀（アルビレックス新潟ユース）
4 植田直通（熊本県立大津高校）
15 新井純平（浦和レッズユース）(Cap)
19 高木大輔（東京ヴェルディユース） → 20 鈴木武蔵（桐生第一高校）（後21分）
MF 5 深井一希（コンサドーレ札幌U-18） → 10 鈴木隆雅（鹿島アントラーズユース）（後41分）
13 喜田拓也（横浜F・マリノスユース）
16 野沢英之（FC東京U-18） → 11 松本昌也（JFAアカデミー福島）（後0分）
17 秋野央樹（柏レイソルU-18）
FW 9 南野拓実（セレッソ大阪U-18）
12 早川史哉（アルビレックス新潟ユース）
フラ語もロクに分からない知障の癖にフランス撮り鉄旅行なんて無謀なことを考えている俺様が通りますよっと。
言葉は通じなくても気持ちは通じる
下手なフランス語よりは下手な英語の方がマシ
>>384
思ったより英語が通じないから覚悟して行った方がいいよ。
あと、案内やアナウンスもほとんどフランス語オンリーなんで、とても心細い旅になる可能性が。
ちょっとだけでもフランス語勉強してから行った方が快適だと思う。
思ったより英語が通じないから覚悟して行った方がいいよ。
あと、案内やアナウンスもほとんどフランス語オンリーなんで、とても心細い旅になる可能性が。
ちょっとだけでもフランス語勉強してから行った方が快適だと思う。
フランス語の発音は特殊だから
ちょっとかじったくらいじゃどうにもならん
逆に？？？状態になるだけ
ちょっとかじったくらいじゃどうにもならん
逆に？？？状態になるだけ
英単語で通じなかったら、ロシア語イタリア語ドイツ語スペイン語全部駆使してみ。
どれか当たる事あるから。マジで。
どれか当たる事あるから。マジで。
まあ、発音の問題はある罠。
で、フランス語で話しかけるとフランス語で返ってくる。
英語で話しかけると英語で返ってくる。
ようは、返事をフランス語でもらいたいか英語でもらいたいか
ということだ。
で、フランス語で話しかけるとフランス語で返ってくる。
英語で話しかけると英語で返ってくる。
ようは、返事をフランス語でもらいたいか英語でもらいたいか
ということだ。
391 ：異邦人さん：2011/06/25(土) 23:15:21.77 ID:HCnWuJag0
まあ、発音の問題はある罠。
で、フランス語で話しかけるとフランス語で返ってくる。
英語で話しかけると英語で返ってくる。
ようは、返事をフランス語でもらいたいか英語でもらいたいか
ということだ。
で、フランス語で話しかけるとフランス語で返ってくる。
英語で話しかけると英語で返ってくる。
ようは、返事をフランス語でもらいたいか英語でもらいたいか
ということだ。
ＡＣのＣＭみたいだな
発音どうのこうの言ってる奴って文法マスターしてるのか？
動詞変化言えるのか？
出来ない奴に限って知ったかする。
動詞変化言えるのか？
出来ない奴に限って知ったかする。
いーあるさんすーぼくのふね か？
395 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/06/26(日) 09:09:54.75 ID:ab952NfQi
フランス人は身振り手振り多いからわかりやすい。日仏学院一年行っただけど。
フランスの地方都市の話しようぜ。
398 ：異邦人さん：2011/06/26(日) 15:09:42.29 ID:ysJOqSkw0
「金ちゃん歩き」とは金ちゃんという芸人が考え出した手と足をシンクロさせてコミカルに歩く歩き方。
では「そぞろ歩き」とはどういう歩き方なんですか？
では「そぞろ歩き」とはどういう歩き方なんですか？
フランス人はアホみたいに早口だからわけわからん
ベルギー人やスイス人のフランス語の方がまだ分かる
ベルギー人やスイス人のフランス語の方がまだ分かる
昨日のニースだけど、半端じゃなく暑かった。
水着のおばちゃんも見飽きるほどいた。
気温高いとこで３２度とか・・・いつもこんなのか？６月で。
Ｐ．Ｓ．
モンサミッシェルなら、メルキュールホテル付属のレストランお勧め。
それほど高くはない割りにおいしかった。
水着のおばちゃんも見飽きるほどいた。
気温高いとこで３２度とか・・・いつもこんなのか？６月で。
Ｐ．Ｓ．
モンサミッシェルなら、メルキュールホテル付属のレストランお勧め。
それほど高くはない割りにおいしかった。
フランスのガイドブックで写真が多いやつ
普通にＦＮＡＣとかで売ってるやつだけど
あれって日本でも手に入るかな？
普通にＦＮＡＣとかで売ってるやつだけど
あれって日本でも手に入るかな？
>>405
それじゃ判らんぞ。出版社か書名言わないと。
それじゃ判らんぞ。出版社か書名言わないと。
407 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 16:22:23.31 ID:kFtm5hPX0
>>402
ニースそろそろ暑くなるよね。でも夜はやっぱ寒い。冬は東京より寒い。
ニースそろそろ暑くなるよね。でも夜はやっぱ寒い。冬は東京より寒い。
408 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/06/27(月) 16:26:31.07 ID:kFtm5hPX0
もしナントに行くヒトがいたら。
象さんはメンテ中で今月いっぱい乗れません。昨日帰国したんだけど、週末からは最高気温36℃とか！の暑さで、ほんとに地球規模で異常です。
象さんはメンテ中で今月いっぱい乗れません。昨日帰国したんだけど、週末からは最高気温36℃とか！の暑さで、ほんとに地球規模で異常です。
フランスは原発大国だから計画停電の心配なくエアコンつけられるぜ！
エアコンがない建物は知らんがｗ
エアコンがない建物は知らんがｗ
>>411
殆どの建物がエアコンない
殆どの建物がエアコンない
けど、フランスほど電気代ケチる国民は無い。
ホテルの照明でも判る、客にケチるなと言いたい。
ドレッサーの下が一番明るいからそこで本読んでたら
何分ごとに消えたり付いたりする。故障でも何でもなく元々そういう
仕様。こういうのフランスならではな。
ホテルの照明でも判る、客にケチるなと言いたい。
ドレッサーの下が一番明るいからそこで本読んでたら
何分ごとに消えたり付いたりする。故障でも何でもなく元々そういう
仕様。こういうのフランスならではな。
>>411
アホか、だからこそ逆に停電なんだが
今年は干ばつで降水量が少ない＝水が無い＝農業だけじゃなく原発冷やす水すら無い
58ヶ所の内44ヶ所が川沿いに設置←問題あり
14ヶ所は海沿いなので干ばつ問題なし→だが仏全土への供給には余裕で足りない
近い内に22ヶ所が止まる予定。もう止まったのかも？
計画なんてしないから大規模なのがいきなり来るんじゃないかと言われてる
南の方ではよく落ちてるらしい
自分のとこも干ばつと関連があるかは知らんが既に2度起きてるわ
アホか、だからこそ逆に停電なんだが
今年は干ばつで降水量が少ない＝水が無い＝農業だけじゃなく原発冷やす水すら無い
58ヶ所の内44ヶ所が川沿いに設置←問題あり
14ヶ所は海沿いなので干ばつ問題なし→だが仏全土への供給には余裕で足りない
近い内に22ヶ所が止まる予定。もう止まったのかも？
計画なんてしないから大規模なのがいきなり来るんじゃないかと言われてる
南の方ではよく落ちてるらしい
自分のとこも干ばつと関連があるかは知らんが既に2度起きてるわ
>>411
通常の欧州の国の夏はカラッとしているから日陰に入ってしまえばそんなに暑くないので
エアコンが必須というわけではない。
>>413
人種的な問題なのかもしれないけど、明るいのを好まないみたい。
蛍光灯の光を好まないらしい。
オフィスでは使うだろうが非オフィスでは電気をこうこうと点けない。
今、東京の駅は節電で照明を落としているが、欧州の駅にいるような感じがする。
>>何分ごとに消えたり付いたりする。
安ホテルの廊下てそれが多い。
通常の欧州の国の夏はカラッとしているから日陰に入ってしまえばそんなに暑くないので
エアコンが必須というわけではない。
>>413
人種的な問題なのかもしれないけど、明るいのを好まないみたい。
蛍光灯の光を好まないらしい。
オフィスでは使うだろうが非オフィスでは電気をこうこうと点けない。
今、東京の駅は節電で照明を落としているが、欧州の駅にいるような感じがする。
>>何分ごとに消えたり付いたりする。
安ホテルの廊下てそれが多い。
>>415
目の色素が薄いからなのか、西洋人は暗いのには強いみたい
その代り外に出るとすぐサングラスかけてる
フランスはまだまだ白熱灯が多いよ、中小ホテルの
シャンデリア型照明器具とか、水滴型の細めの白熱灯
大型ホテルはさすがに白熱灯型の蛍光灯に置き換えはじめてるけど
目の色素が薄いからなのか、西洋人は暗いのには強いみたい
その代り外に出るとすぐサングラスかけてる
フランスはまだまだ白熱灯が多いよ、中小ホテルの
シャンデリア型照明器具とか、水滴型の細めの白熱灯
大型ホテルはさすがに白熱灯型の蛍光灯に置き換えはじめてるけど
417 ：異邦人さん：2011/06/30(木) 12:59:36.41 ID:mKDB4OYP0
人種的な問題ってｗｗｗ
フランスは黒人とアラブ人ばっかりじゃねーかｗ
フランスは黒人とアラブ人ばっかりじゃねーかｗ
418 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/07/01(金) 03:53:08.39 ID:W9zByFac0
ジヴェルニー、かなり期待して行ったんだけど1時間程で飽きてしまった
5月に行ったのに既に睡蓮が咲いていたのには感動したけれど
まさかフランスまで行ってウシガエルに驚かされるとはおもわなんだｗ
サンラザールから電車＆バスで行ったけどパリから郊外に抜けていく
あの感じが好きかもしれん、ツアーで行くより断然お得だしね
5月に行ったのに既に睡蓮が咲いていたのには感動したけれど
まさかフランスまで行ってウシガエルに驚かされるとはおもわなんだｗ
サンラザールから電車＆バスで行ったけどパリから郊外に抜けていく
あの感じが好きかもしれん、ツアーで行くより断然お得だしね
フランスってイタリアやドイツ比べて、地方都市がイマイチ個性無いね。
歴史的背景が関係するんだろうど。
歴史的背景が関係するんだろうど。
フランスはなんか反グロ－バリズム的なイメージあるけど
対国内では同じようなことやってるんだよね
ブルターニュ然りオック語圏然り
対国内では同じようなことやってるんだよね
ブルターニュ然りオック語圏然り
423 ：異邦人さん：2011/07/02(土) 09:15:45.55 ID:10Ws1Pd00
すみません。質問させて下さい。
短パンＴシャツ、ゴムゾーリが定番の夫とこの夏ニースに行きます。
口コミ評価の高い５星のホテルを予約してしまいました。
(海は見えない安い部屋です。)
この服装でバックパック背負ってチェックインは問題でしょうか？
フランスではチップはいらないと一度もチップ払ったことがないと
若いフランス人に聞いたのですが、このようなホテルでは
やはり、チップは必要でしょうか？
チップはどういった時にどのように幾らくらい
お支払いすればいいのでしょうか？
短パンＴシャツ、ゴムゾーリが定番の夫とこの夏ニースに行きます。
口コミ評価の高い５星のホテルを予約してしまいました。
(海は見えない安い部屋です。)
この服装でバックパック背負ってチェックインは問題でしょうか？
フランスではチップはいらないと一度もチップ払ったことがないと
若いフランス人に聞いたのですが、このようなホテルでは
やはり、チップは必要でしょうか？
チップはどういった時にどのように幾らくらい
お支払いすればいいのでしょうか？
ニースだと？対岸のチュニスでも逝っとけバカップルｗ
>>424
氏
氏
>>423
宿泊拒否されるかもしれないぜ。一流レストランと同じと考えるべし。
白人はそれでＯＫでもイエロは不可って事もあるからな。同じ格好しても
アジア系だと悲しいから貧相に見えるのはあんたでも判るだろ。
体面ってのは大事なんだよ。チップの事でも旅慣れてないの丸出しじゃないか。
日本人は比較的身なりがキチンとしてる事で有名なんだから評判落さないでくれな。
自分さえ良ければ良いって発想がぶったぎってくれ。
あんたらにはアジアリゾートのが向いてると思うよ。
宿泊拒否されるかもしれないぜ。一流レストランと同じと考えるべし。
白人はそれでＯＫでもイエロは不可って事もあるからな。同じ格好しても
アジア系だと悲しいから貧相に見えるのはあんたでも判るだろ。
体面ってのは大事なんだよ。チップの事でも旅慣れてないの丸出しじゃないか。
日本人は比較的身なりがキチンとしてる事で有名なんだから評判落さないでくれな。
自分さえ良ければ良いって発想がぶったぎってくれ。
あんたらにはアジアリゾートのが向いてると思うよ。
レスありがとう。
アジアリゾートはボルネオしか行っていない。
エクスペディアで予約・支払い済みだし、宿泊拒否までは考えてない。
冷たくあしらわれ、居心地悪くなることを恐れている。
ニース５回目だけど、とても庶民的でフレンドリーないい街だよ。
英語がよく通じるし。こちらのたどたどしいフランス語にも寛容だ。
私はフランスのほかの街でも、一度も人種差別的な扱いを受けたことはない。
貧相でなくてデブだからか？
いつもの星３つのホテルのチェックアウト時間が、早くなったので、
今回、身の程知らずに評判のいいホテルを予約してしまった。
日本人の評判を落とすことには、ならないと思う。日本人には見えないから。
日本料理店で日本人店員にフランス語で話しかけられた。
怪しい中国人に見えるのかもしれない。
取りあえず、５つ星ホテルでのお作法を教えて下さいな。
アジアリゾートはボルネオしか行っていない。
エクスペディアで予約・支払い済みだし、宿泊拒否までは考えてない。
冷たくあしらわれ、居心地悪くなることを恐れている。
ニース５回目だけど、とても庶民的でフレンドリーないい街だよ。
英語がよく通じるし。こちらのたどたどしいフランス語にも寛容だ。
私はフランスのほかの街でも、一度も人種差別的な扱いを受けたことはない。
貧相でなくてデブだからか？
いつもの星３つのホテルのチェックアウト時間が、早くなったので、
今回、身の程知らずに評判のいいホテルを予約してしまった。
日本人の評判を落とすことには、ならないと思う。日本人には見えないから。
日本料理店で日本人店員にフランス語で話しかけられた。
怪しい中国人に見えるのかもしれない。
取りあえず、５つ星ホテルでのお作法を教えて下さいな。
>>427
その書き物屋かぶれの文体やめてくれよ。
その書き物屋かぶれの文体やめてくれよ。
>>429
レスありがとう。ようやくアドバイスいただけて、うれしいな。
夫はともかく、私は気合を入れることにします。
>>427
文体にクレームもらったの初めて。
皆さん、ツールドフランス見ていて忙しいのかな。
ヴァンデ県の海、塩田、景色見ていても面白いですね。
レスありがとう。ようやくアドバイスいただけて、うれしいな。
夫はともかく、私は気合を入れることにします。
>>427
文体にクレームもらったの初めて。
皆さん、ツールドフランス見ていて忙しいのかな。
ヴァンデ県の海、塩田、景色見ていても面白いですね。
【政治】菅首相の資金管理団体、北の拉致容疑者親族所属政治団体から派生した政治団体「政権交代をめざす市民の会」に6250万円献金★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/
現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？
特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」
特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」
110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ
909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。
>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309573084/
現実のほうがものすごいことが起きている件について、キミはどう思う？
特捜１「献金されています！五千万です！」
特捜２「献金元はどこだ・・・！？」
特捜１「・・・これは・・・ウソだろ？総理です！総理が五千万献金しています！」
110:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 08:36 GAZzjy8T0 [sage]
オバマがビンラディンの親族が属する政治団体に大口寄付してたようなものｗ
909:名無しさん＠１２周年 07/02(土) 09:55 oEGy+UI/0 [sage]
テロのスポンサーが総理大臣って…。
>25 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/02(土) 08:22:15.91 ID:8a/xyVGw0 [1/9]
>一瞬拉致被害者団体に献金ならまぁいいんじゃないかと思ったんだが
>よく読んだら容疑者団体ってｗｗｗｗｗｗ
>有り得ない文字に目がおかしくなったのか俺ｗｗｗｗｗ
俺もｗｗｗｗｗｗ
靴履かせろってのはガン無視かよ
アドバイス求めといてなんて自分勝手な奴だｗ
アドバイス求めといてなんて自分勝手な奴だｗ
あごが多いおんな
あごが二つに割れている人のこと？
436 ：異邦人さん：2011/07/04(月) 19:45:56.47 ID:+q8ShoEv0
モンテカルロ市内のホテルは１００Eくらいの
ホテルってありますか？なければニースに
とまりますが、できればモンテカルロの方が
便利なので
ホテルってありますか？なければニースに
とまりますが、できればモンテカルロの方が
便利なので
バックパックは荷物のバリエーションだからひとまず置いといて
短パン・Ｔシャツ・ビーチサンダルで自他共に認める高級ホテルに
チェックインする、っていうのは・・・・。
ロビーにいるまわりのお客の権利を侵害して、かつ
自らの権利を放棄しているというように私には思えます。
そこで働いている皆さんに対し、まっとうな敬意を払っていないという
意思表示でもありますね。おそらく、そう受け取られます。
（チェックインしたあとで、部屋からそういう格好で、出入口を選んで
海岸に出たりするのとは全く別）
ニース５回目とおっしゃってるけど、少なくとも５回はフランスに
出入りしているわりには、この国のことを分かってない。
分かろうとしないのか、分かる機会に恵まれなかったのかなあ。
庶民的で観光客にフレンドリーな街（あたりまえです、観光地なんだし）の
全ての施設において、庶民的な格好や身勝手な振る舞いが許される
とは限らない、ぐらいは理解できますよね。
御主人にせめて靴をはかせなさい、という前のかたのアドバイスの意味は
わかりますか。 あなただけ不必要に着飾ったって意味ないんです。
（さらに言えば、襟のある薄手のものをＴシャツの上に羽織るぐらいは御負担に
ならないですよね）
それらがどうしても大げさでイヤだと思われるなら、どうか行く前に中国語を
マスターして、完璧な中国人として振る舞って下さい。
まあホテルのひとたちには予約の諸元でばれてるんでしょうけど。
それにしても、メルキュールやノボテルではダメなんですか？
短パン・Ｔシャツ・ビーチサンダルで自他共に認める高級ホテルに
チェックインする、っていうのは・・・・。
ロビーにいるまわりのお客の権利を侵害して、かつ
自らの権利を放棄しているというように私には思えます。
そこで働いている皆さんに対し、まっとうな敬意を払っていないという
意思表示でもありますね。おそらく、そう受け取られます。
（チェックインしたあとで、部屋からそういう格好で、出入口を選んで
海岸に出たりするのとは全く別）
ニース５回目とおっしゃってるけど、少なくとも５回はフランスに
出入りしているわりには、この国のことを分かってない。
分かろうとしないのか、分かる機会に恵まれなかったのかなあ。
庶民的で観光客にフレンドリーな街（あたりまえです、観光地なんだし）の
全ての施設において、庶民的な格好や身勝手な振る舞いが許される
とは限らない、ぐらいは理解できますよね。
御主人にせめて靴をはかせなさい、という前のかたのアドバイスの意味は
わかりますか。 あなただけ不必要に着飾ったって意味ないんです。
（さらに言えば、襟のある薄手のものをＴシャツの上に羽織るぐらいは御負担に
ならないですよね）
それらがどうしても大げさでイヤだと思われるなら、どうか行く前に中国語を
マスターして、完璧な中国人として振る舞って下さい。
まあホテルのひとたちには予約の諸元でばれてるんでしょうけど。
それにしても、メルキュールやノボテルではダメなんですか？
若い頃ジャケットにネクタイでバー行ったら断られたな
下半身ジャージにスニーカーだったからだけどｗｗ
若気の至りだｗスマンｗ
下半身ジャージにスニーカーだったからだけどｗｗ
若気の至りだｗスマンｗ
既出の成り金のネーチャンへ
いくら事前に予約してようがホテルもレストランも客を断る権利がある事を
お忘れなく。
いくら事前に予約してようがホテルもレストランも客を断る権利がある事を
お忘れなく。
440 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/07/06(水) 05:02:09.54 ID:uaki90rTi
ザルツブルグのことでスレチだけど、
コンサートでネクタイしてこなかった日本人四、五人入れてもらえなかった。
コンサートでネクタイしてこなかった日本人四、五人入れてもらえなかった。
そういうのって旅行慣れしてるとか海外だからとか以前に
TPOとか一般常識としてどうなのと思うけどね…
TPOとか一般常識としてどうなのと思うけどね…
アジア系は日本人とはいえ、まだそういう事疎いから。
フォーマルとアンフォーマルの区別とか。
ホリエモンみたいな奴は欧米社会では爪弾きにされる。
フォーマルとアンフォーマルの区別とか。
ホリエモンみたいな奴は欧米社会では爪弾きにされる。
>>442
昔いわれていたように、小綺麗な格好してると
金持ちと思われて狙われるから貧乏臭い格好の方が安全っていう
言い伝えを未だに忠実に守ってる人が多いんじゃないかな
いくら汚い格好しててもポシェットや鞄斜めがけしてたら
旅行者だってこと明らかなのにね
中高年の団体ももう少しきれいな格好すればいいのに
なんか貧乏臭い格好の人が多い気がする
昔いわれていたように、小綺麗な格好してると
金持ちと思われて狙われるから貧乏臭い格好の方が安全っていう
言い伝えを未だに忠実に守ってる人が多いんじゃないかな
いくら汚い格好しててもポシェットや鞄斜めがけしてたら
旅行者だってこと明らかなのにね
中高年の団体ももう少しきれいな格好すればいいのに
なんか貧乏臭い格好の人が多い気がする
444 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/07/06(水) 15:23:31.33 ID:uaki90rTi
俺は旅行＝バックパックだからなあ
きれいな格好とはいい難いね
まあそんなナリで場違いなホテルに行く度胸もつもりもないがね
きれいな格好とはいい難いね
まあそんなナリで場違いなホテルに行く度胸もつもりもないがね
ザルツブルクは以外に敷居高そうだしな。
ジャケットは段返りの3ボタンがいいぞ。
ネクタイ忘れても靴下脱いで結んで第一ボタン
まで上げて前止めればわかんない。
靴下はいてなくて締め出さされることはない。
じゃあ、初めから３ボタンにすれば？
それはあまりにクラッシクで今風でない。
ジャケットは段返り３ボタン。これに限る。
ジャケットは段返りの3ボタンがいいぞ。
ネクタイ忘れても靴下脱いで結んで第一ボタン
まで上げて前止めればわかんない。
靴下はいてなくて締め出さされることはない。
じゃあ、初めから３ボタンにすれば？
それはあまりにクラッシクで今風でない。
ジャケットは段返り３ボタン。これに限る。
分相応な。５つ星泊るのにチップは渡さなくても良いよね
なんて言ってる事じたいおかしい。ネグレスコなんか一泊どれだけするかって話よ。
なんて言ってる事じたいおかしい。ネグレスコなんか一泊どれだけするかって話よ。
>>448
ネグレスコは案外安いぞ、オフシーズンなら200ユーロ代の部屋もある。
まあ内側の部屋で、階下の屋根に鶏の糞が沢山落ちてる景色の部屋だけど。
歴史的建造物で勝手にリノベーション出来ないためもあるのだろうが
電気関係のスイッチなども古くて、漏電とかちょっと恐そう。
バーに行くと娼婦がたむろっていたり面白いし、シャンテクレールも
一時期よりは良くなったみたいだが、話の種に一度泊まれば十分って感じかな。
ネグレスコは案外安いぞ、オフシーズンなら200ユーロ代の部屋もある。
まあ内側の部屋で、階下の屋根に鶏の糞が沢山落ちてる景色の部屋だけど。
歴史的建造物で勝手にリノベーション出来ないためもあるのだろうが
電気関係のスイッチなども古くて、漏電とかちょっと恐そう。
バーに行くと娼婦がたむろっていたり面白いし、シャンテクレールも
一時期よりは良くなったみたいだが、話の種に一度泊まれば十分って感じかな。
452 ：異邦人さん：2011/07/07(木) 19:04:26.49 ID:gu68Lv2Gi
>>449
ネグレスコ、最近正面玄関の上にあった日の丸落としてない？
ネグレスコ、最近正面玄関の上にあった日の丸落としてない？
453 ：異邦人さん：2011/07/07(木) 19:47:16.90 ID:uWTycMEH0
427はいろいろ教えてもらって良かったね。
そこそこの年代のように覗えるが、成金的な
内容だからケチつけられても仕方ないか。
437辺りのアドバイスが正論だからよく読んで、
行ってから恥を曝さないようにね。
そこそこの年代のように覗えるが、成金的な
内容だからケチつけられても仕方ないか。
437辺りのアドバイスが正論だからよく読んで、
行ってから恥を曝さないようにね。
自分の書き込みを正論とか、普通は恥ずかしくて言えない
お茶はセイロン。
>>454
偽メールも負けそうな自演だなｗ
偽メールも負けそうな自演だなｗ
サンダルだから駄目なんだよ
草履か下駄履いて行けばいい
そんでレセプションで文句言われそうになったら
「これはジャポネスタイルです（ｷﾘｯ」って強弁すればええ
草履か下駄履いて行けばいい
そんでレセプションで文句言われそうになったら
「これはジャポネスタイルです（ｷﾘｯ」って強弁すればええ
空気嫁
いけてる冗談のつもりなのかもしれないけど
この質問主なら本気にしかねないこと書くなや・・・
いけてる冗談のつもりなのかもしれないけど
この質問主なら本気にしかねないこと書くなや・・・
459 ：異邦人さん：2011/07/08(金) 17:43:40.54 ID:UUt7skEq0
>>454
憶測というか邪推でレスする輩だねーアンタは。
憶測というか邪推でレスする輩だねーアンタは。
レベルの低いジョークはやめれ
金持ちかも知れないアジア系を
拒否するほど余裕のある高級ホテルはない
拒否するほど余裕のある高級ホテルはない
>>461
何も知らんカッペはすっこんでろ
何も知らんカッペはすっこんでろ
素直な疑問です。
服装チェックされて予約したホテルを宿泊拒否された人いますか？
服装チェックされて予約したホテルを宿泊拒否された人いますか？
憶測の糞レスなどいりませんから
レストランは生の声良く聞くな、ノーネクタイ駄目革靴じゃないと駄目。
高級ホテルに山下清スタイルでチェックインなんてツワモノはそうそういないからな。
高級ホテルに山下清スタイルでチェックインなんてツワモノはそうそういないからな。
467 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 11:57:44.09 ID:bIywXY5li
リゾートなら許されるかもしれないが、普通のホテルだとだよなあ。
飛行機もダブルブッキングのときビジネスにしてもらえる可能性無限小。
あとひどい格好してると税関で調べられる可能性大。
いいことないよなあ。
飛行機もダブルブッキングのときビジネスにしてもらえる可能性無限小。
あとひどい格好してると税関で調べられる可能性大。
いいことないよなあ。
468 ：異邦人さん：2011/07/11(月) 12:43:01.60 ID:AYmyseHH0
随分昔だけどTPOっていう言葉が在ったね。
普通のビジホだってあんま汚い格好してると断られるしな
ＴＰＯくらい今でも普通に使いますがな
ネカフェでも乞食だと断るだろな。
※犬と中国人は立ち入り禁止
473 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/07/11(月) 18:51:57.83 ID:1qswbptW0
わんこは入れてやれよ。
>>472
フランス行ったこと無いだろ？
フランス行ったこと無いだろ？
>>474
フランスの話なんかしてねえよ馬鹿
フランスの話なんかしてねえよ馬鹿
わんこは、テーブルの下におとなしくお水をもらって待機している。
可愛いよね。
可愛いよね。
動物入店禁止の店も少なくないだろ。
なぜいきなり中国の話題なのかくわしく
どこいっても中国人だらけだからな。
怪しいた奴までニイハオって声掛けてきやがる。
１０年前は一切こんな事無かった。
怪しいた奴までニイハオって声掛けてきやがる。
１０年前は一切こんな事無かった。
それは、渋谷の駅前でたまたますれ違ったフランス人に
ハローと声かけるとかいった状況と
あからさまにアジア人としてバカにしている状況なのか
を判断することが必要。言葉ができるなら後者の場合は
説明することが望ましいが、おそらくできないヤツが
多いだろうから、その場合はバカにされたままだ。
ハローと声かけるとかいった状況と
あからさまにアジア人としてバカにしている状況なのか
を判断することが必要。言葉ができるなら後者の場合は
説明することが望ましいが、おそらくできないヤツが
多いだろうから、その場合はバカにされたままだ。
何を説明するというんだ
その類の連中には中国人も日本人も同じシノワだ
説明するだけ無駄
その類の連中には中国人も日本人も同じシノワだ
説明するだけ無駄
仏領インドシナ人はたくさんいるけどな
以前はフランスで中国料理屋っていうとその多くは彼らがやってた
以前はフランスで中国料理屋っていうとその多くは彼らがやってた
イタリアでも急激に増えてるマッサージ屋（日本の地名つけてるのが多い）
の店員はほぼインドシナ系だ。
の店員はほぼインドシナ系だ。
街歩いててアジア人見かけると
結構目が合うよね
結構目が合うよね
目が合うって、目で会話できないのか？
おばさん？
おばさん？
合うっていうより、あんたが見てるからだろ。
欧米人やアフリカ系はそもそも見知らぬ人の顔をジロジロ見たりしないからね。
中韓もそれほど見ないけどな。ガン見するのは日本人。男同志が特に。
あれ結構ウザイ。
中韓もそれほど見ないけどな。ガン見するのは日本人。男同志が特に。
あれ結構ウザイ。
見るもなんもサングラスかけてねぇかよ？
紫外線で目が悪くなるぞ、おまいさんたち。
紫外線で目が悪くなるぞ、おまいさんたち。
489 ：異邦人さん：2011/07/15(金) 14:02:42.10 ID:fBk0S+CxP
ポイヤックやサンジュリアンで、個人で訪問できるお勧めワイナリーは何処でしょうか。
英語はできますが仏語はボンジュール程度です
英語はできますが仏語はボンジュール程度です
>>489
それじゃあ無理だから、語学を勉強してからにしなよ。
それじゃあ無理だから、語学を勉強してからにしなよ。
たまに、日本人見るとガン飛ばしてくる日本人もいるよな
そういう奴は自分を白人と思い込んでる可哀想な人なんだと蔑んでみてる
そういう奴は自分を白人と思い込んでる可哀想な人なんだと蔑んでみてる
たまに、日本人見ると蔑んだ目で見てくる日本人もいるよな
レストランにいるとキモイくらい見てるよな、耳はダンボにしてるし。
どんなワイン注文してるかまで見てやがる。
唾掛けてやれｗ
どんなワイン注文してるかまで見てやがる。
唾掛けてやれｗ
今のフランスは熱いですか？
SMCFだっけ？駅は国内路線どこでも買えるの？
497 ：異邦人さん：2011/07/18(月) 04:26:53.21 ID:mdzJ2O+k0
>>497
去年9月ドーヴァの街を回った
初日は夏日で半袖でプロムナードを散歩
海でカイトサーフィンしているのを眺めキラキラと光る海を堪能
次の日から曇りとドーヴァ特有の海水を含んだ重い横風…＋☂
傘も役に立たず、這うように歩いた。周りはセーターやコート着用。
自分はフリースとナイロンの撥水加工のシャカシャカを着込んだ。
あんなところに米軍はよく上陸したものだと思った。
プライベート・ライアンのロケ地も回ったんだけど。
去年9月ドーヴァの街を回った
初日は夏日で半袖でプロムナードを散歩
海でカイトサーフィンしているのを眺めキラキラと光る海を堪能
次の日から曇りとドーヴァ特有の海水を含んだ重い横風…＋☂
傘も役に立たず、這うように歩いた。周りはセーターやコート着用。
自分はフリースとナイロンの撥水加工のシャカシャカを着込んだ。
あんなところに米軍はよく上陸したものだと思った。
プライベート・ライアンのロケ地も回ったんだけど。
ロンドンにきまってるだろ。
ドーバァーだろ。
泳いで渡れよ、大和撫子ならw
泳いで渡れよ、大和撫子ならw
502 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 09:31:52.28 ID:Ldm7nZzaP
これからボルドーに行く俺に何か質問ある？
行ってない奴に質問なんかねぇよ。
504 ：異邦人さん：2011/07/23(土) 22:24:47.21 ID:j9oSbBBc0
>>502
給料いくらもらってる？
給料いくらもらってる？
>>502
月の小遣いいくら？
月の小遣いいくら？
彼女いますか？
やらないか？
血液型は？
509 ：異邦人さん：2011/07/24(日) 12:10:42.30 ID:FoiER+r70
あなたは幽霊を信じますか？
５０２の人気に嫉妬
>>502
中学の部活は何してた？
中学の部活は何してた？
512 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 09:58:13.02 ID:P2+1MiGSO
>>502
アナルOKですか？
アナルOKですか？
513 ：異邦人さん：2011/07/25(月) 20:38:08.61 ID:UhjOuym10
ボケ童
レストランの料理の写真撮ってる君かぁ
タンド線は言うほど良くなかった。日本の大糸線や只見線の方が個人的には景勝路線
イタリア国鉄のストに引っかかったんで、タンドを散策しまくったが
山の上にクライミングポイントが有り。
家族連れが楽しんでいたが、日本じゃ虐待レベルの怖さ
イタリア国鉄のストに引っかかったんで、タンドを散策しまくったが
山の上にクライミングポイントが有り。
家族連れが楽しんでいたが、日本じゃ虐待レベルの怖さ
>>516
海外の鉄道スレに逝けよ
海外の鉄道スレに逝けよ
９月下旬から１０日間くらいで、フランス各地をレンタカーで回る予定です。
パリ（２日滞在)→モンサンミッシェル→ボーヌ（Beaune）と移動したいのですが、
モンサンミッシェル→ボーヌ間は、どのルートがお勧めなのかアドバイスを頂け
ればと思います。
時間的にはパリまで戻ってA6で南下が無難でしょうが、途中どこかで一泊するので、
ルマン→トゥール→ブールジュ→ボーヌと一般道でもいいのかなと思っています。
宜しくお願いします。
パリ（２日滞在)→モンサンミッシェル→ボーヌ（Beaune）と移動したいのですが、
モンサンミッシェル→ボーヌ間は、どのルートがお勧めなのかアドバイスを頂け
ればと思います。
時間的にはパリまで戻ってA6で南下が無難でしょうが、途中どこかで一泊するので、
ルマン→トゥール→ブールジュ→ボーヌと一般道でもいいのかなと思っています。
宜しくお願いします。
カン ルーアン パリ
今アヌシーにいる。花火は思ったより良かったよ。
モンサンミッシェルの帰りにNormandy American Cemetery and Memorialを見に行くことを考えています。
ツアーよりも個人旅行が好きなので、一人で行こうと思っています。
車が運転できないので、公共交通機関の利用を考えています。
モンサンミッシェルからポントルソン駅へバスで行き、
ポントルソン駅からNormandy American Cemetery and Memorialへタクシーで往復しようと思っています。
ポントルソン駅にタクシー乗り場はあるのでしょうか？電話が必要でしょうか？
ツアーよりも個人旅行が好きなので、一人で行こうと思っています。
車が運転できないので、公共交通機関の利用を考えています。
モンサンミッシェルからポントルソン駅へバスで行き、
ポントルソン駅からNormandy American Cemetery and Memorialへタクシーで往復しようと思っています。
ポントルソン駅にタクシー乗り場はあるのでしょうか？電話が必要でしょうか？
>>521
その辺の街の駅にTAXIが居るのを見たことが先ずないな
駅で呼んでもらうのがいいのかな
自分も行ってきたけど（プライベート・ライアンのロケ地巡りながら）
レンタカーして良かったなぁという程の寂れっぷりだから
サン・マロ位の規模の駅でもパリからのTGVが着いた時に予約？のTAXIが2台くらい
ポツンと居るくらいだよ。
その辺の街の駅にTAXIが居るのを見たことが先ずないな
駅で呼んでもらうのがいいのかな
自分も行ってきたけど（プライベート・ライアンのロケ地巡りながら）
レンタカーして良かったなぁという程の寂れっぷりだから
サン・マロ位の規模の駅でもパリからのTGVが着いた時に予約？のTAXIが2台くらい
ポツンと居るくらいだよ。
返信をありがとうございます。
プライベートライアン大好きです。
駅の予約は不安なので、
タクシーの予約について調べてみます。
プライベートライアン大好きです。
駅の予約は不安なので、
タクシーの予約について調べてみます。
パリスレで誘導されたのでこちらに
パリを起点にフォンテーヌブローとジヴェルニーを同日中に周ろうかと思っているのですが、この二点を直接的つなぐような交通機関ってありますか？
路線図などを見ていると一度パリに戻るしかなさそうなんですが他に行き方をご存知の方がいらっしゃったら教えてください
パリを起点にフォンテーヌブローとジヴェルニーを同日中に周ろうかと思っているのですが、この二点を直接的つなぐような交通機関ってありますか？
路線図などを見ていると一度パリに戻るしかなさそうなんですが他に行き方をご存知の方がいらっしゃったら教えてください
>>525
パリ経由だろうから、パリスレのほうだね。
パリ経由だろうから、パリスレのほうだね。
>>525
自分で車を運転以外、両方同日は厳しいんじゃない？
両方ともアクセスに多少問題があるから（電車⇔バス⇔現地）
行くこと自体は出来るとは思うけど、見る時間がなくなるんじゃないかな
特にモネの家に行くなら、下手すると朝一でも1時間ぐらい並んだりするし
ちなみに↑は4月まで閉まってるよ
自分で車を運転以外、両方同日は厳しいんじゃない？
両方ともアクセスに多少問題があるから（電車⇔バス⇔現地）
行くこと自体は出来るとは思うけど、見る時間がなくなるんじゃないかな
特にモネの家に行くなら、下手すると朝一でも1時間ぐらい並んだりするし
ちなみに↑は4月まで閉まってるよ
ごめん他の人とごっちゃになってたｗ 一ヶ所訂正
今から行くならモネの家は11月1日まで開いてる
そしてその後春まで閉まる
今から行くならモネの家は11月1日まで開いてる
そしてその後春まで閉まる
スレチで申し訳無いけど、仏語が読める人が周りにいないので
フランス人女性歌手のSofia Gon'sのfacebookにここ数時間で幾つもの書き込みがあって、仏語に混じってRIPの文字が
気になるので、ここの誰か仏語が読める人で内容を教えて貰えたら助かります
フランス人女性歌手のSofia Gon'sのfacebookにここ数時間で幾つもの書き込みがあって、仏語に混じってRIPの文字が
気になるので、ここの誰か仏語が読める人で内容を教えて貰えたら助かります
英語だよ、多分
rest in peace
亡くなった人へのお悔やみの言葉みたいな
rest in peace
亡くなった人へのお悔やみの言葉みたいな
あ、質問はRIPの意味じゃないですね、すみません
今Facebook見てきましたがやはり亡くなられたようです。私もあまりフランス語は分かりませんが、才能や音楽をありがとう、などとあるので恐らくはそうかと。
今Facebook見てきましたがやはり亡くなられたようです。私もあまりフランス語は分かりませんが、才能や音楽をありがとう、などとあるので恐らくはそうかと。
いま予約しようとしてる航空券、ニースのコートダジュール空港に
夜に着くんだけど、グーグル地図でみると市内までめっちゃ近そうに見える
タクシーでも市内まで安いかな？それともバスに乗れる時間の飛行機を
予約した方がいいかな？
夜に着くんだけど、グーグル地図でみると市内までめっちゃ近そうに見える
タクシーでも市内まで安いかな？それともバスに乗れる時間の飛行機を
予約した方がいいかな？
http://www.nice.aeroport.fr/Passagers/Acces-plans-et-parkings/Acceder-a-l-aeroport/Trains-TER
http://www.ter-sncf.com/Regions/paca/Fr/Se_deplacer_en_TER/Pendant_mon_voyage/Guide_des_gares_TER/FicheGare.aspx?name=Nice%20St%20Augustin
http://telechargement.ter-sncf.com/Images/Paca/Tridion/FH04-Mandelieu-Grasse-Ventimiglia_v6_tcm-27-57890.pdf
コレ見るとNice Saint-Augustin駅が空港最寄りで深夜1時近くまで便があるが。
http://www.ter-sncf.com/Regions/paca/Fr/Se_deplacer_en_TER/Pendant_mon_voyage/Guide_des_gares_TER/FicheGare.aspx?name=Nice%20St%20Augustin
http://telechargement.ter-sncf.com/Images/Paca/Tridion/FH04-Mandelieu-Grasse-Ventimiglia_v6_tcm-27-57890.pdf
コレ見るとNice Saint-Augustin駅が空港最寄りで深夜1時近くまで便があるが。
ボラるのは、英国通りちょぼって、左折、
いきなり線路わったって山に上がって
降りてきて海まででてきたりするんだろ、きっと。
いきなり線路わったって山に上がって
降りてきて海まででてきたりするんだろ、きっと。
地図で見ると1本道で4-5kmぐらいだな。
タクシーでいいような気がしてきた。
それか現場でフランス人に訊いてみるとか。
漏れも朝7時の便でNCE-AMS-NRTと飛んだことがあるけど、
朝早かったので空港前のホリデイ・インに前泊して700F払った。
モナコのルイ14世のランチが500Fだったから、市内に泊まってタクシーにすれば
ﾖｶｰﾀと後悔した。
タクシーでいいような気がしてきた。
それか現場でフランス人に訊いてみるとか。
漏れも朝7時の便でNCE-AMS-NRTと飛んだことがあるけど、
朝早かったので空港前のホリデイ・インに前泊して700F払った。
モナコのルイ14世のランチが500Fだったから、市内に泊まってタクシーにすれば
ﾖｶｰﾀと後悔した。
ボるとvoleurと似てるな。今気づいた。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Fr-voleur.ogg
(出典: wiktionary/ wikimedia)
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Fr-voleur.ogg
(出典: wiktionary/ wikimedia)
>537
普通はバスかタクシーだろ。
鉄道ってNice Saint-Augustin駅の周りなんて
夜に人居るのか？
それに鉄道使ってもNice Ville の駅からまた歩くんだろ？
普通はバスかタクシーだろ。
鉄道ってNice Saint-Augustin駅の周りなんて
夜に人居るのか？
それに鉄道使ってもNice Ville の駅からまた歩くんだろ？
>536
タクシーをあえて使わないとすれば、
泊まるホテルが海沿いとか、旧市街に近いところなら
このバスでいいんじゃない？
http://www.nice.aeroport.fr/Passagers/Acces-plans-et-parkings/Gestion-Bus-et-Navettes/Lignes-de-bus/98-Nice-Place-Blanqui-Riquier-via-Centre-Ville-Port/%28ville%29/48107
最終が23:37
もっと早い時間なら空港から旧市街の最寄、
Cathedrale-Vieille Villeまで行けばトラムに乗り継ぎも可能かと。
タクシーをあえて使わないとすれば、
泊まるホテルが海沿いとか、旧市街に近いところなら
このバスでいいんじゃない？
http://www.nice.aeroport.fr/Passagers/Acces-plans-et-parkings/Gestion-Bus-et-Navettes/Lignes-de-bus/98-Nice-Place-Blanqui-Riquier-via-Centre-Ville-Port/%28ville%29/48107
最終が23:37
もっと早い時間なら空港から旧市街の最寄、
Cathedrale-Vieille Villeまで行けばトラムに乗り継ぎも可能かと。
フランス規制されてる?
ニースのトラムってとろいですか？
目的地までトラムで７駅離れた駅至近に宿を取ろうとしてるんだが
時間が掛かって仕方ないとか不便とかなら、会場近くを頑張って
探そうかと・・
目的地までトラムで７駅離れた駅至近に宿を取ろうとしてるんだが
時間が掛かって仕方ないとか不便とかなら、会場近くを頑張って
探そうかと・・
格別とろくはない。つかフランスのトラムはどこも同じようなもん。
けど、運転間隔が不規則だったり、時間帯と区間によって混んでたりするよ
会場ってことは国際会議か？パレデコングレ（近代美術館）なら
近くにホテルがあったような気がする （ノボテルかメルキュール）
用務会場至近に宿とって、市内観光はのんびり歩いたりトラムって方がいいと思うよ
けど、運転間隔が不規則だったり、時間帯と区間によって混んでたりするよ
会場ってことは国際会議か？パレデコングレ（近代美術館）なら
近くにホテルがあったような気がする （ノボテルかメルキュール）
用務会場至近に宿とって、市内観光はのんびり歩いたりトラムって方がいいと思うよ
あまり時刻十数分区切りできちきちとはやっては来ないんだね
トラムに乗ったことがないので想像してなかったけど、線路を走る
バスみたいなもんだと思えばいいのか
参考にします！ありがと！
トラムに乗ったことがないので想像してなかったけど、線路を走る
バスみたいなもんだと思えばいいのか
参考にします！ありがと！
550 ：異邦人さん：2011/09/02(金) 17:41:58.83 ID:FGXbVwGR0
フランスで最も美しい村、車なしで行きやすいところでどこか
おすすめありませんか？コルマールがちょっと気になっているのですが
どうも観光客が多そうなので...
おすすめありませんか？コルマールがちょっと気になっているのですが
どうも観光客が多そうなので...
気になってるならそこでいいじゃない
車無しで行き易いって条件で既に絞られるし、
皆同じことを考えるからだと思うけど＞観光客
車無しで行き易いって条件で既に絞られるし、
皆同じことを考えるからだと思うけど＞観光客
車があると行動範囲がものすごく広がるから免許持ってるならレンタカーがオススメです。
フランスの田舎町をドライブするの楽しいよ。
フランスの田舎町をドライブするの楽しいよ。
「Sarlat-la-Caneda」（サルラ・ラ・カネダ）
１年前の情報ですが、観光客はそこそこ、日本人は少ない（ってか居なかったしｗ）
周辺の村々やドルドーニュ渓谷、お城はなかなかの景観。
２～３泊滞在することを強くお勧め、サルラにはレンタサイクル有ります。
行く場合は必ず列車の接続を入念に調べ、ついでに英仏１００年戦争を勉強して行けば
さらに楽しめます。
最後に街の広場には、かわいいガチョウさんが居ますよ。
１年前の情報ですが、観光客はそこそこ、日本人は少ない（ってか居なかったしｗ）
周辺の村々やドルドーニュ渓谷、お城はなかなかの景観。
２～３泊滞在することを強くお勧め、サルラにはレンタサイクル有ります。
行く場合は必ず列車の接続を入念に調べ、ついでに英仏１００年戦争を勉強して行けば
さらに楽しめます。
最後に街の広場には、かわいいガチョウさんが居ますよ。
ただね、レンタカーもいいんだが、
レンタカーの旅って点から点への移動だから
その道中の人との出会いとかが無いんだよね
鉄道とかバスならそういうのあるからそれが面白かったりするし
普通電車のTERの駅で地元の人の乗り降りみてるだけでなんか楽しいし
レンタカーの旅って点から点への移動だから
その道中の人との出会いとかが無いんだよね
鉄道とかバスならそういうのあるからそれが面白かったりするし
普通電車のTERの駅で地元の人の乗り降りみてるだけでなんか楽しいし
そんなことはない。
九月末に南仏に行こうと思っています。
リヨンは確実に行きたいと思っているのですが、他の行き先が決まっていません。
いろいろネットで調べていたところ、
リヨンからジェノバ経由で南仏を回る海側の電車があるらしく、
ぜひジェノバにも足を伸ばしたいと思いましたが、列車名等がわかりません。
わかる方がいたら教えてもらえないでしょうか。
または、ジェノバよりもここのほうがいいよ！というおすすめなどあれば
教えてもらえるとありがたいです。
リヨンは確実に行きたいと思っているのですが、他の行き先が決まっていません。
いろいろネットで調べていたところ、
リヨンからジェノバ経由で南仏を回る海側の電車があるらしく、
ぜひジェノバにも足を伸ばしたいと思いましたが、列車名等がわかりません。
わかる方がいたら教えてもらえないでしょうか。
または、ジェノバよりもここのほうがいいよ！というおすすめなどあれば
教えてもらえるとありがたいです。
>リヨンからジェノバ経由で南仏を回る海側の電車
自分は知らないけど「ジェノバ」ってフランスにもあんの？
じゃなきゃそのルート変な気がするけど
自分は知らないけど「ジェノバ」ってフランスにもあんの？
じゃなきゃそのルート変な気がするけど
リヨンに関しては南仏への基点かなと解釈したけど
確かに「南仏に行こうと思ってます。リヨンは――」でアレ??となったし
ニースと混同してる？とか、好意的に解釈しようとしてもいろいろ不思議な内容だなとは思ったけどね
確かに「南仏に行こうと思ってます。リヨンは――」でアレ??となったし
ニースと混同してる？とか、好意的に解釈しようとしてもいろいろ不思議な内容だなとは思ったけどね
リヨン→ストラスブール→バーゼル→サンモリッツ→
チラノ→ジェノバ→ニースに決まってるだろ。(たぶん)
チラノ→ジェノバ→ニースに決まってるだろ。(たぶん)
あと、なんかイタリアのジェノバベースの
飛行機とかもしれんよ。
飛行機とかもしれんよ。
>>562
行きたいとあったし、出発地点として捉えただけだよ
出発地点としてなら可能だよ（起点とすべきだったのかな
562は無理といってるけど自分同様漢字選択ミスか）
ベースにして周るには向かないってのには同意
つか自分は>>556じゃないんで絡まれても・・・
「好意的に解釈しようとしても不思議な内容」と思って>>557を書いた
本人来るまで待ったら？
行きたいとあったし、出発地点として捉えただけだよ
出発地点としてなら可能だよ（起点とすべきだったのかな
562は無理といってるけど自分同様漢字選択ミスか）
ベースにして周るには向かないってのには同意
つか自分は>>556じゃないんで絡まれても・・・
「好意的に解釈しようとしても不思議な内容」と思って>>557を書いた
本人来るまで待ったら？
失礼します。パリのスレッドから誘導されて参りました。
以下、再書き込みさせていただきます。
ーーーーーーーーー
皆さん今晩は。来週半ばから仕事で行くんですが、最終日の予定だけがぽっかりと空いてしまいました。
帰国便が23時半頃CDG発なので、パリから日帰りバスツアーにでも参加してのんびり観光をと思います。
いま流行りのモンサンミッシェルは混んでるだろうけどまあ一度ぐらいは行ってみた方がいいかなとか、
ランスの大聖堂を訪ねる（ただ工事中との情報もあり若干心配ではありますが）のもいいだろうなとか、
半日コースのジヴェルニーかオーヴェル・シュール・オワーズにしてゆっくり過ごすのも楽かなあとか、
他にも色々ありすぎて目移りしてしまい、だんだんどれがいいのか分からなくなってきちゃいました。
そこでお尋ねしたいのですが、皆さんの豊富な経験から、パリ日帰りバスツアーのお薦めはありますか？
好みは人それぞれなのを重々承知の上で、体験談や失敗談（これは絶対やめとけ的な話も含め）があれば
教えていただけると嬉しいです。当方、絵画・建築等に興味関心があります。あとはワインも好きです。
参考にさせていただきたく、どうぞよろしくお願いいたします。
ーーーーーーーーー
ご助言いただければ幸いです。
以下、再書き込みさせていただきます。
ーーーーーーーーー
皆さん今晩は。来週半ばから仕事で行くんですが、最終日の予定だけがぽっかりと空いてしまいました。
帰国便が23時半頃CDG発なので、パリから日帰りバスツアーにでも参加してのんびり観光をと思います。
いま流行りのモンサンミッシェルは混んでるだろうけどまあ一度ぐらいは行ってみた方がいいかなとか、
ランスの大聖堂を訪ねる（ただ工事中との情報もあり若干心配ではありますが）のもいいだろうなとか、
半日コースのジヴェルニーかオーヴェル・シュール・オワーズにしてゆっくり過ごすのも楽かなあとか、
他にも色々ありすぎて目移りしてしまい、だんだんどれがいいのか分からなくなってきちゃいました。
そこでお尋ねしたいのですが、皆さんの豊富な経験から、パリ日帰りバスツアーのお薦めはありますか？
好みは人それぞれなのを重々承知の上で、体験談や失敗談（これは絶対やめとけ的な話も含め）があれば
教えていただけると嬉しいです。当方、絵画・建築等に興味関心があります。あとはワインも好きです。
参考にさせていただきたく、どうぞよろしくお願いいたします。
ーーーーーーーーー
ご助言いただければ幸いです。
まず自分で少し下調べをしたらどうよ
そうすりゃモンサンミッシェルなんて候補に挙がらないでしょう
そして絞った候補の中からどれがいいか聞けばいい
現状で色々言ったってその旅行予定日はツアーが出ない日・
すでに行ったとかだとレスが無駄になるわけだしね
候補を全部揃えてからまたおいでよ
そうすりゃモンサンミッシェルなんて候補に挙がらないでしょう
そして絞った候補の中からどれがいいか聞けばいい
現状で色々言ったってその旅行予定日はツアーが出ない日・
すでに行ったとかだとレスが無駄になるわけだしね
候補を全部揃えてからまたおいでよ
>>564
パリの中をのんびり観光じゃだめなのか？
イルドフランスが無難だろうけど
金に糸目を付けないなら（エコならそれほど高くない）
オルリーからニース行って旧市街散策して
帰りはドゴール行きの飛行機で乗り継げばいいんじゃね？
ユーロスターはイミグレあるから、タリスでベルギーとか
パリの中をのんびり観光じゃだめなのか？
イルドフランスが無難だろうけど
金に糸目を付けないなら（エコならそれほど高くない）
オルリーからニース行って旧市街散策して
帰りはドゴール行きの飛行機で乗り継げばいいんじゃね？
ユーロスターはイミグレあるから、タリスでベルギーとか
建築、ワインならサンテミリオンは時間的に無理だから、
ボーヌならなんとかなるかな
ボーヌならなんとかなるかな
ピレネーを登りたいなと思っているのですが、
ロープウェーやケーブルカーのようなものはありますか？
ある程度まで登れればいいんですけど、基点となる街は何ていう名前ですか？
ちなみに、ちょっと気が早いんですが、来年の8月の予定です。
わかる方いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。
ロープウェーやケーブルカーのようなものはありますか？
ある程度まで登れればいいんですけど、基点となる街は何ていう名前ですか？
ちなみに、ちょっと気が早いんですが、来年の8月の予定です。
わかる方いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。
ピレネーは山脈だから山がたくさんあるわけで、
その中のどこの山に登りたいのかくらいは書いてくれないと。
もちろんスペイン側からのほうがいい場合もあります。
その中のどこの山に登りたいのかくらいは書いてくれないと。
もちろんスペイン側からのほうがいい場合もあります。
>>569
失礼しました。
ルルドに行った際にピレネーまで足を伸ばそうかと思ってます。
googleマップで、拠点となる街を見つけたのですが、ググってもロープウェーなどの情報が見つからなかったので、お聞きしました。
街歩き用と山登り用の2種類の服を持って行くのは大変なので、
気軽にロープウェーなどで上まで行ける所を探してます。
ルルドに近くなくても、バスやタクシーなどでロープウェーのある所まで移動するつもりです。
宜しくお願いします。
失礼しました。
ルルドに行った際にピレネーまで足を伸ばそうかと思ってます。
googleマップで、拠点となる街を見つけたのですが、ググってもロープウェーなどの情報が見つからなかったので、お聞きしました。
街歩き用と山登り用の2種類の服を持って行くのは大変なので、
気軽にロープウェーなどで上まで行ける所を探してます。
ルルドに近くなくても、バスやタクシーなどでロープウェーのある所まで移動するつもりです。
宜しくお願いします。
出てるツアーは予定時刻通りに帰ってきたとして20h30-21h30だからだろ
遅れた場合は、あとは言わなくても分かるな？
あ、もしかして本人？
遅れた場合は、あとは言わなくても分かるな？
あ、もしかして本人？
>>574
調べてみたが、7時台発の便を選べば所要13時間。遅くとも20:30にはパリ市内に帰れる計算だな。
それからCDGまで大目に見て1時間かかったとしても22時にはチェックインできるだろう。
23:30発の飛行機なら充分だと思うが？
初心者をいたぶって得意気な割には自分がろくに調べてないってのは笑えるよ。
それで突っ込み入れられたら本人認定とかw
調べてみたが、7時台発の便を選べば所要13時間。遅くとも20:30にはパリ市内に帰れる計算だな。
それからCDGまで大目に見て1時間かかったとしても22時にはチェックインできるだろう。
23:30発の飛行機なら充分だと思うが？
初心者をいたぶって得意気な割には自分がろくに調べてないってのは笑えるよ。
それで突っ込み入れられたら本人認定とかw
>>575
自身は調べもアドバイスもせず絡むばかりで何を偉そうに言っているんだ？
既に書いたように帰還時刻はツアーによっては異なる
質問者はそういうのを全く調べていない
本人認定とか何下らない事いってんの？
リスクが分からないってことは絡みじゃなくて質問者本人？かと、
それによっちゃその後のレス（アドバイス）の内容も変わるからだろう
リスク多過ぎなのを（そういうリクスがあると示しもせず）十分と言い切るあたり
アドバイスとしてどうかと思うがな
それで丸投げな質問者が21h30帰還のツアーを選んでたらどうするつもりなんだか
自身は調べもアドバイスもせず絡むばかりで何を偉そうに言っているんだ？
既に書いたように帰還時刻はツアーによっては異なる
質問者はそういうのを全く調べていない
本人認定とか何下らない事いってんの？
リスクが分からないってことは絡みじゃなくて質問者本人？かと、
それによっちゃその後のレス（アドバイス）の内容も変わるからだろう
リスク多過ぎなのを（そういうリクスがあると示しもせず）十分と言い切るあたり
アドバイスとしてどうかと思うがな
それで丸投げな質問者が21h30帰還のツアーを選んでたらどうするつもりなんだか
なんでパリスレとそれ以外でスレ分けてるの？
>>576
それ言い出したらどこへも行けないよw
市内からバスに乗っても空港までの道で事故が起こるかも知れんし
>>577
>>565の書きようが酷いと思ったから絡んだだけさ
質問者が調べてないとか勝手に決めつけてんのはお前さんだろw
実際に調べたら帰れるツアーもあったじゃないか
いい加減な態度で放言してるからスレの雰囲気が悪くなるんだよ
まったく、馬鹿につける薬はないようだな
それ言い出したらどこへも行けないよw
市内からバスに乗っても空港までの道で事故が起こるかも知れんし
>>577
>>565の書きようが酷いと思ったから絡んだだけさ
質問者が調べてないとか勝手に決めつけてんのはお前さんだろw
実際に調べたら帰れるツアーもあったじゃないか
いい加減な態度で放言してるからスレの雰囲気が悪くなるんだよ
まったく、馬鹿につける薬はないようだな
調べてたら自分や>>576の結論に普通は達するはずだが
俺だったら>>575の日程は怖いな。
パリ市内なら大丈夫とも言えないのは確かにそうなんだが、遠方で移動距離が長いとリスクは高いし。
観光で来てる人ならまだしも、仕事で来て帰国後もスケジュールのある人には勧められない。
本人さえ納得してるならいいけどさ。
おとなしくパリかせいぜいその近郊がいいと思うんだが。
絵画・建築に興味があるなら、例えばサヴォア邸とか数限りなくあるんだし。
パリ市内なら大丈夫とも言えないのは確かにそうなんだが、遠方で移動距離が長いとリスクは高いし。
観光で来てる人ならまだしも、仕事で来て帰国後もスケジュールのある人には勧められない。
本人さえ納得してるならいいけどさ。
おとなしくパリかせいぜいその近郊がいいと思うんだが。
絵画・建築に興味があるなら、例えばサヴォア邸とか数限りなくあるんだし。
ラスクをおかすと痛い目にあうこともある、気をつけよう。
最終日にエアのケツとられてる場合にでかけるとしたら、
何があっても自力で帰ってこられるオルタナティブな
手段を担保したもにするがな。
まあ、だいたいは遅れても休暇とってちゃんちゃんって
ことなんだろうけどさ。
ノルマンディくんだりまで行かないだろうな。
585 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 23:17:34.60 ID:HY63oS8O0
586 ：異邦人さん：2011/09/12(月) 23:28:56.72 ID:+uhmvz4e0
来年のボジョレーヌーボーは青く光るらしい。
現地フランス人コメント
「あぁ・・・日本みたいになっちゃうのかなってショックでした。」
「あぁ・・・日本みたいになっちゃうのかなってショックでした。」
>>579
＞市内からバスに乗っても空港までの道で事故が起こるかも知れんし
そうだよ、だからもしものことが起こっても、代替の手段でも間にあうように
空港に向かうんだよ。23:30発の飛行機乗らなくちゃ駄目でその日にMSM
へ行くなんて正気の沙汰とは思えない。変更可能なチケットで帰国が
翌日になっても構わないなら十分ありだと思うけど。
＞市内からバスに乗っても空港までの道で事故が起こるかも知れんし
そうだよ、だからもしものことが起こっても、代替の手段でも間にあうように
空港に向かうんだよ。23:30発の飛行機乗らなくちゃ駄目でその日にMSM
へ行くなんて正気の沙汰とは思えない。変更可能なチケットで帰国が
翌日になっても構わないなら十分ありだと思うけど。
>564
平凡かもしれないけど、ヴェルサイユ宮殿は？
建築、美術に興味があるなら一度は見ておくべきでしょう。
ワインはパリへ戻ってから夕食のときに飲めばいい。
平凡かもしれないけど、ヴェルサイユ宮殿は？
建築、美術に興味があるなら一度は見ておくべきでしょう。
ワインはパリへ戻ってから夕食のときに飲めばいい。
>>590
当然の配慮だと思うが。
当然の配慮だと思うが。
>>590
普通運賃で買ってるなら何とでもなるけど、そうじゃなかったら慎重に行動するのがあたりまえ。
普通運賃で買ってるなら何とでもなるけど、そうじゃなかったら慎重に行動するのがあたりまえ。
10月初めにフランスに行くのですが、
パリ以外の4日間をロワール地方と南フランスに行きたいと思っています。
（1日をロワール地方、3日間を南フランスにあてようと思います。）
今、宿泊先や細かい行き先を決めているのですが、
それぞれの土地でおすすめの行き先や注意があったら、教えてもらえないでしょうか。
パリ以外の4日間をロワール地方と南フランスに行きたいと思っています。
（1日をロワール地方、3日間を南フランスにあてようと思います。）
今、宿泊先や細かい行き先を決めているのですが、
それぞれの土地でおすすめの行き先や注意があったら、教えてもらえないでしょうか。
それは両方とも自分で車運転して移動ということ？
先に候補地を書いた方がいいよ
特に外せない訪問先
予定のルートから大きく外れたのを挙げても無駄だし
先に候補地を書いた方がいいよ
特に外せない訪問先
予定のルートから大きく外れたのを挙げても無駄だし
パリスレからコピペ
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..
>>594
優柔不断な性格なので、ガイドブックを見て迷ってしまっていますｗ
ロワールはシャンボール城、アンボワーズ城に行きたいと思っています。
オルレアンも時間があれば行きたいですが、1日ではちょっと時間的に無理そうです。
南フランスへは、3日間綺麗な景色でのんびりしたいと思っているのですが中々絞れません。
海辺の町と、プロヴァンス地方に行きたいので、
マルセイユ、アルル、カマルグがいいかな…と思っています。
車の運転はできないので、列車かバスの移動になります。
私と母の女性二人旅で、私の海外旅行経験はこれで5カ国目です。
英語は多少話せるのですが、仏語はまったくという状況です。
優柔不断な性格なので、ガイドブックを見て迷ってしまっていますｗ
ロワールはシャンボール城、アンボワーズ城に行きたいと思っています。
オルレアンも時間があれば行きたいですが、1日ではちょっと時間的に無理そうです。
南フランスへは、3日間綺麗な景色でのんびりしたいと思っているのですが中々絞れません。
海辺の町と、プロヴァンス地方に行きたいので、
マルセイユ、アルル、カマルグがいいかな…と思っています。
車の運転はできないので、列車かバスの移動になります。
私と母の女性二人旅で、私の海外旅行経験はこれで5カ国目です。
英語は多少話せるのですが、仏語はまったくという状況です。
>>596
アルルはおすすめ、マルセイユは食べ物くらいかな、他のところでもいいし
あとはその付近だとエクサンプロヴァンスとかアヴィニョン
ニースは遠くなるけど、海岸と旧市街が両方楽しめるのでベタだけどおすすめ
アルルはおすすめ、マルセイユは食べ物くらいかな、他のところでもいいし
あとはその付近だとエクサンプロヴァンスとかアヴィニョン
ニースは遠くなるけど、海岸と旧市街が両方楽しめるのでベタだけどおすすめ
>>596
ロワールは車があればオルレアン含めて1日でまわれると思うけど、電車とかバスだと難しいかも。
オプショナルツアーに申し込めば効率的にまわれるんじゃないかな。
あと、ロワールの起点はやっぱりトゥールだと思う。
街も大きくて見所もあるし、大聖堂はパリより立派だよ。
ロワールは車があればオルレアン含めて1日でまわれると思うけど、電車とかバスだと難しいかも。
オプショナルツアーに申し込めば効率的にまわれるんじゃないかな。
あと、ロワールの起点はやっぱりトゥールだと思う。
街も大きくて見所もあるし、大聖堂はパリより立派だよ。
移動に通過するならアヴィニョンに立ち寄ってもいいんじゃ？
ただ電車とバスでの移動ならそうのんびりできないと思う
フランスのアウトがどこからかは知らないけど、まず南に
向かうのに半日近くかかるし行ってからも交通、
特に乗り換えの便があまり良くないから
ロワールもその二つだけでも結構厳しいんじゃないかな
行きたい場所だけでなく乗り継ぎ（時刻表）も合わせて見た方がいい
あとタクシー使う覚悟もした方がいいかと
ただ電車とバスでの移動ならそうのんびりできないと思う
フランスのアウトがどこからかは知らないけど、まず南に
向かうのに半日近くかかるし行ってからも交通、
特に乗り換えの便があまり良くないから
ロワールもその二つだけでも結構厳しいんじゃないかな
行きたい場所だけでなく乗り継ぎ（時刻表）も合わせて見た方がいい
あとタクシー使う覚悟もした方がいいかと
レスありがとうございます！参考になります。
>>597
エクサンプロヴァンスは行ってみたいと思っていました。
カマルグは通向けかもしれませんね…
ニースについても調べてみます。
>>598
トゥールでは是非一泊したいです。
お城は列車を使うより、ツアーかタクシーがいいかもしれませんね。
>>599
アヴィニョンもいいですよね…！
移動は全部列車を使うと大変なので、近い町の間はタクシーに
したほうがいいかもしれませんね。
>>600
実はそこに一番迷っています。>ロワールか南仏かに絞る
でもどちらも魅力的で捨てがたい…あと貧乏性でもったいないかなとｗ
なるべく近場を選んで、タクシーで回るようにしたほうがいいかもしれませんね。
OUTはパリで、そこで2日間使う予定です。
>>597
エクサンプロヴァンスは行ってみたいと思っていました。
カマルグは通向けかもしれませんね…
ニースについても調べてみます。
>>598
トゥールでは是非一泊したいです。
お城は列車を使うより、ツアーかタクシーがいいかもしれませんね。
>>599
アヴィニョンもいいですよね…！
移動は全部列車を使うと大変なので、近い町の間はタクシーに
したほうがいいかもしれませんね。
>>600
実はそこに一番迷っています。>ロワールか南仏かに絞る
でもどちらも魅力的で捨てがたい…あと貧乏性でもったいないかなとｗ
なるべく近場を選んで、タクシーで回るようにしたほうがいいかもしれませんね。
OUTはパリで、そこで2日間使う予定です。
>>601
今後フランスになかなか行く機会がないのなら、無理のない範囲で頑張った方が後悔しないと思う。
南仏はまだ行ったことないけど、シャンボール城には感動したよ。
さすがに二度目は感動が薄れたけど。
今後フランスになかなか行く機会がないのなら、無理のない範囲で頑張った方が後悔しないと思う。
南仏はまだ行ったことないけど、シャンボール城には感動したよ。
さすがに二度目は感動が薄れたけど。
やりたいことは無理してでもやり遂げるべし。
いや、娘だけなら無理してなんでもやればって思うけど。
母親連れにそういう煽りは無責任だよ。
母親連れにそういう煽りは無責任だよ。
レスありがとうございます。日程を大体つめました。
南フランスの田舎と海の風景が見たかったため、アヴィニョンを中心に少し詰め込みました。
もし他にもお勧めがあったら教えてもらえるとありがたいです。
１日目 お昼にアヴィニョン着。観光後、宿泊。
２日目 午前中にアルルを観光後、午後サント・マリー・ド・ラ・メール着、宿泊。
３日目 アヴィニョンを経由して、セギュレ着、宿泊。
４日目 午前にアヴィニョンへ戻り、パリ経由でロワーヌ地方へ。ロワーヌ宿泊。
南フランスの田舎と海の風景が見たかったため、アヴィニョンを中心に少し詰め込みました。
もし他にもお勧めがあったら教えてもらえるとありがたいです。
１日目 お昼にアヴィニョン着。観光後、宿泊。
２日目 午前中にアルルを観光後、午後サント・マリー・ド・ラ・メール着、宿泊。
３日目 アヴィニョンを経由して、セギュレ着、宿泊。
４日目 午前にアヴィニョンへ戻り、パリ経由でロワーヌ地方へ。ロワーヌ宿泊。
めんどくせそうな行程だな。
3日間綺麗な景色でのんびりしたいと思っている、と最初にあったけど
のんびり過ごすのは確実に無理な日程だね
現状でも観光というよりもスタンプラリー系の、その場所に行ったことに
満足する日程に見えるけど、それを狙って作ったプランなら別にいいのでは？
更にお薦め聞いてるということはラリー地点をもっと詰め込むということ？
のんびり過ごすのは確実に無理な日程だね
現状でも観光というよりもスタンプラリー系の、その場所に行ったことに
満足する日程に見えるけど、それを狙って作ったプランなら別にいいのでは？
更にお薦め聞いてるということはラリー地点をもっと詰め込むということ？
親連れなのに、荷物抱えて観光する気？
アルル駅に預けるところはたぶんない。
フランスの移動は、駅での荷物預けを前提にすると根底から崩れるよ。
アルル駅に預けるところはたぶんない。
フランスの移動は、駅での荷物預けを前提にすると根底から崩れるよ。
たぶん、距離感がつかめてないから、平気でそういうプランを
たてるんだろうけどさー。
4日連続で大荷物抱えて移動、しかも1日目と4日目は大移動、って
女性なら若くてもしんどいよ？
仏語ろくにできない体力もない2人連れが、団体ツアーと同じことを
しようと思っちゃいけない。
あ、仏語できないと↑でいったのは、馬鹿にしてるんじゃないから。
行けばわかると思うけど、言葉がろくに読めないわからないというのは
予想以上のストレスなんだよ。そしてそれは体力にも直結するの。
おまいさん1人ならどうぞご勝手にだけど、お母さんが気の毒すぎる。
たてるんだろうけどさー。
4日連続で大荷物抱えて移動、しかも1日目と4日目は大移動、って
女性なら若くてもしんどいよ？
仏語ろくにできない体力もない2人連れが、団体ツアーと同じことを
しようと思っちゃいけない。
あ、仏語できないと↑でいったのは、馬鹿にしてるんじゃないから。
行けばわかると思うけど、言葉がろくに読めないわからないというのは
予想以上のストレスなんだよ。そしてそれは体力にも直結するの。
おまいさん1人ならどうぞご勝手にだけど、お母さんが気の毒すぎる。
ダメ出しするだけじゃなく、替わりの案を提示してあげるのが親切な気がする。
・とりあえず南フランスの一つの街を決めてそこのホテルに４泊。
・そこから無理なく行ける範囲で毎日日帰りでいくつかの観光地へ。
ってのがベターかと。
・とりあえず南フランスの一つの街を決めてそこのホテルに４泊。
・そこから無理なく行ける範囲で毎日日帰りでいくつかの観光地へ。
ってのがベターかと。
連投スマン ＆ 長すぎるらしいので分割。
アヴィニョンかエクス連泊で、プロヴァンス巡りの現地ツアーに乗れば？
お母さんがいるなら、少し高くなるけど日本語ガイド付き推奨。
それと4日目、アヴィニョンから仮にトゥールへ移動として、
・アヴィニョンTGV駅→トゥール駅の移動だけでも基本的に最低5時間、
宿IN/OUTを含めると半日以上潰れる覚悟がいる
・アヴィニョンTGV駅はアヴィニョン街中より少し離れている
・パリではリヨン駅からモンパルナス駅への移動がある
（まれにパリを経由せず行けるルートもあるが）
・パリからトゥール方面行きTGVはトゥール直通じゃない便も多い
アヴィニョンかエクス連泊で、プロヴァンス巡りの現地ツアーに乗れば？
お母さんがいるなら、少し高くなるけど日本語ガイド付き推奨。
それと4日目、アヴィニョンから仮にトゥールへ移動として、
・アヴィニョンTGV駅→トゥール駅の移動だけでも基本的に最低5時間、
宿IN/OUTを含めると半日以上潰れる覚悟がいる
・アヴィニョンTGV駅はアヴィニョン街中より少し離れている
・パリではリヨン駅からモンパルナス駅への移動がある
（まれにパリを経由せず行けるルートもあるが）
・パリからトゥール方面行きTGVはトゥール直通じゃない便も多い
おお理路ってなかったら>>610と少しかぶったｗ
>>611のつづきだけど、
フランスの鉄道乗り継ぎ移動は、予想以上に大変だと思うよ。
TGVですら、女性が大荷物で楽に移動できる仕様ではない。
駅はエスカレーターやリフトもない・故障してる場合も多い。
mixiあたりでは「荷物上げ下ろしは現地の男性が手伝ってくれます（はぁと」
とかいうスイーツが湧いてるけど、自分で面倒見きれない荷物は持たないのが
個人旅行者としてのマナーだと思う。
あ、母親連れのTGVは一等車かつ、2階建て車両なら下段を取ること。
これ絶対な。
>>611のつづきだけど、
フランスの鉄道乗り継ぎ移動は、予想以上に大変だと思うよ。
TGVですら、女性が大荷物で楽に移動できる仕様ではない。
駅はエスカレーターやリフトもない・故障してる場合も多い。
mixiあたりでは「荷物上げ下ろしは現地の男性が手伝ってくれます（はぁと」
とかいうスイーツが湧いてるけど、自分で面倒見きれない荷物は持たないのが
個人旅行者としてのマナーだと思う。
あ、母親連れのTGVは一等車かつ、2階建て車両なら下段を取ること。
これ絶対な。
レスありがとうございます。
母も私も、昔から旅行をすると無理して軍隊行進みたいになりがちですｗ
ゆっくりしたいという当初の目標からずれてきてしまいました。
とめてもらって良かったです。
>>610さんのおっしゃるように、どこか1つか2つに宿泊先を決めて、
あとはタクシーを活用して他の町にいくのがいいかもしれません。
地球の歩き方を読んでいて、アヴィニョン近郊の田舎のシャトー（？）がいいかもしれないと思いました。
TGVについても了解です。
母も私も、昔から旅行をすると無理して軍隊行進みたいになりがちですｗ
ゆっくりしたいという当初の目標からずれてきてしまいました。
とめてもらって良かったです。
>>610さんのおっしゃるように、どこか1つか2つに宿泊先を決めて、
あとはタクシーを活用して他の町にいくのがいいかもしれません。
地球の歩き方を読んでいて、アヴィニョン近郊の田舎のシャトー（？）がいいかもしれないと思いました。
TGVについても了解です。
>>613
それなら、アヴィニョンに泊まれば（市内の方が便利だから）
ここのUNUSUAL PROVENCEプランなんかよさそう
ttp://www.heurope.com/uk/#offres-speciales.php
それなら、アヴィニョンに泊まれば（市内の方が便利だから）
ここのUNUSUAL PROVENCEプランなんかよさそう
ttp://www.heurope.com/uk/#offres-speciales.php
>>613
海辺にするのか内陸にするのか絞ったほうがいいかと
あと既存のツアーじゃなく、タクシーに拘るのは理由があるの？
田舎を見たいと言ってるけど、仏語が話せなくても遣り取りできるスペックはある？
（英語がさほど通じない所で親を連れ歩いて、仏語が話せなくても
臨機応変にタクシーを呼ぶとか、自分自身でいろんな場を乗り切れるのかということ。
ここでの質問内容や計画を見る限り613には高度すぎることを
やろうとしてるように見えるので）
あと前にも書いたけど、乗り継ぎ（時刻表）もしっかり調べ合わせた方がいい
ロッカー同様、予定が根本から崩れることになるから
次に叩き台を挙げるときには列車バス等出発到着時刻も一緒に挙げてね
そうすりゃ無謀と言われる理由も多少は分かってくるかと
海辺にするのか内陸にするのか絞ったほうがいいかと
あと既存のツアーじゃなく、タクシーに拘るのは理由があるの？
田舎を見たいと言ってるけど、仏語が話せなくても遣り取りできるスペックはある？
（英語がさほど通じない所で親を連れ歩いて、仏語が話せなくても
臨機応変にタクシーを呼ぶとか、自分自身でいろんな場を乗り切れるのかということ。
ここでの質問内容や計画を見る限り613には高度すぎることを
やろうとしてるように見えるので）
あと前にも書いたけど、乗り継ぎ（時刻表）もしっかり調べ合わせた方がいい
ロッカー同様、予定が根本から崩れることになるから
次に叩き台を挙げるときには列車バス等出発到着時刻も一緒に挙げてね
そうすりゃ無謀と言われる理由も多少は分かってくるかと
>>615 にまるっと同意。
で、気がついたんだけど、
>>593
>異邦人さん sage 2011/09/17(土) 17:26:22.92 ID:HBXGYlwO0
>10月初めにフランスに行くのですが、
>>613 605 sage 2011/09/24(土) 13:58:06.33 ID:9fNzbzy40
>どこか1つか2つに宿泊先を決めて、
もう10月まで1週間だけど…まだTGVチケとってない、、、ん、だ、よね？？
だとすれば、やっぱパリ発現地発着ツアーにしたら？南仏もロワールも。
希望の便が取れるとは限らんし、あってもかなり高くなってるよ。
一例 → http://gyazo.com/8b86768e9f90d849b7b1167742266c1d
で、気がついたんだけど、
>>593
>異邦人さん sage 2011/09/17(土) 17:26:22.92 ID:HBXGYlwO0
>10月初めにフランスに行くのですが、
>>613 605 sage 2011/09/24(土) 13:58:06.33 ID:9fNzbzy40
>どこか1つか2つに宿泊先を決めて、
もう10月まで1週間だけど…まだTGVチケとってない、、、ん、だ、よね？？
だとすれば、やっぱパリ発現地発着ツアーにしたら？南仏もロワールも。
希望の便が取れるとは限らんし、あってもかなり高くなってるよ。
一例 → http://gyazo.com/8b86768e9f90d849b7b1167742266c1d
みなさん、レスありがとうございます。
>>615
山側で絞って見たいと思います。
以前、他国でタクシーで目的地を紙に書いて移動したのが便利だったので、
いざとなればそれでいいかと思っていました。甘かったでしょうか…。
>>616
TGVのチケットはまだとっていません…。まずそうですね。
ツアーも考えつつ、急ぎで決めてしまいたいと思っています。
>>615
山側で絞って見たいと思います。
以前、他国でタクシーで目的地を紙に書いて移動したのが便利だったので、
いざとなればそれでいいかと思っていました。甘かったでしょうか…。
>>616
TGVのチケットはまだとっていません…。まずそうですね。
ツアーも考えつつ、急ぎで決めてしまいたいと思っています。
九月末に リヨンからジェノバ経由で南仏を回る海側の電車を探してた人と
ノリや語彙が似てるね、君
ノリや語彙が似てるね、君
>>618 すごいな
>>617 >>619
やっぱり明らかにスペック足りなすぎ。
初心者が田舎でタクシー前提の旅はやめなさいよ、マジで。
初フランスでも人と違う旅をしちゃうアテクシの自己満足に親を巻き込むんじゃない。
おまえのことはどうでもいいがお母さんが気の毒だ。
>>617 >>619
やっぱり明らかにスペック足りなすぎ。
初心者が田舎でタクシー前提の旅はやめなさいよ、マジで。
初フランスでも人と違う旅をしちゃうアテクシの自己満足に親を巻き込むんじゃない。
おまえのことはどうでもいいがお母さんが気の毒だ。
はじめてでしかも親を連れて行く旅をするなら
おとなしくパッケージツアーで
旅行会社と添乗員さんにお任せにすればいいのにね
自分だけならともかく人を連れて行くのなら
パッケージツアーにするのは常識だろう
おとなしくパッケージツアーで
旅行会社と添乗員さんにお任せにすればいいのにね
自分だけならともかく人を連れて行くのなら
パッケージツアーにするのは常識だろう
そうかもしれません。ツアー重視で練り直そうと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
以前パリからの日帰りバスツアーのことで質問した者です。
回答は複数頂戴したのですが、慎重論と積極論の対立がヒートアップしてしまったために、どち
ら側にもレスを差し上げるのに困り、とにかく最終的には自分で情報を収集して決めました。
やはりモンサンミッシェルには行ってみたかったので、積極論を信じて行ってきました。
結果的には余裕でした。一番早い時間のツアーに参加し、パリ市内に帰ってきたのは予定よりも
さらに30分近く早く、念のために解散場所に呼んでおいたタクシーも空港へ早々と着いてくれて
空港内ではラウンジの中でも時間を持て余してしまったほどでした。
バスの運転手さんやガイドさん、一緒になった人々（英語のガイドツアーに参加したので周りの
国籍はさまざまでした）と色々雑談して「何かあったら帰国できなくなるかもしれないからやめ
ておいたほうがいいという助言も貰ったんだけど、来てよかった」と話したら「だって夜中の便
だろ？トラブルがあっても間に合うし大丈夫だよ。日本人ってそんなに心配性なのか？」と笑わ
れました。運転手さんは「私はこれを何年もやっているけど、最大遅れたのでせいぜい30分程度
だよ。時間は多めにとって運行してるからね」と言っていました。
もちろん私の場合はラッキーだったんだろうと言われればそれまでですし、仮に遅れて帰れなく
なる人がいたとしても私に責任が取れるわけでもありませんが、ただ確率の問題として2時間も
3時間も遅れて、帰国便に乗り遅れるということは非常に稀なケースだろうなという実感は持ち
ました。ご参考になれば。
回答をくださった皆さん、ありがとうございました。報告でお礼に代えさせていただきます。
回答は複数頂戴したのですが、慎重論と積極論の対立がヒートアップしてしまったために、どち
ら側にもレスを差し上げるのに困り、とにかく最終的には自分で情報を収集して決めました。
やはりモンサンミッシェルには行ってみたかったので、積極論を信じて行ってきました。
結果的には余裕でした。一番早い時間のツアーに参加し、パリ市内に帰ってきたのは予定よりも
さらに30分近く早く、念のために解散場所に呼んでおいたタクシーも空港へ早々と着いてくれて
空港内ではラウンジの中でも時間を持て余してしまったほどでした。
バスの運転手さんやガイドさん、一緒になった人々（英語のガイドツアーに参加したので周りの
国籍はさまざまでした）と色々雑談して「何かあったら帰国できなくなるかもしれないからやめ
ておいたほうがいいという助言も貰ったんだけど、来てよかった」と話したら「だって夜中の便
だろ？トラブルがあっても間に合うし大丈夫だよ。日本人ってそんなに心配性なのか？」と笑わ
れました。運転手さんは「私はこれを何年もやっているけど、最大遅れたのでせいぜい30分程度
だよ。時間は多めにとって運行してるからね」と言っていました。
もちろん私の場合はラッキーだったんだろうと言われればそれまでですし、仮に遅れて帰れなく
なる人がいたとしても私に責任が取れるわけでもありませんが、ただ確率の問題として2時間も
3時間も遅れて、帰国便に乗り遅れるということは非常に稀なケースだろうなという実感は持ち
ました。ご参考になれば。
回答をくださった皆さん、ありがとうございました。報告でお礼に代えさせていただきます。
強硬派というよりも、強気で大丈夫と他の人を罵りながら暴れてたのは一人だけだったろ？
報告乙、間に合ってよかったね
ただスレの人達は報告してくれたケースも知った上で慎重論のアドバイスを
しているというのも知っておいた方がいいよ
そして今後も似たような伺いを立てる人には>>564にしたのと同じようなアドバイスを
し続けると思うよ
このスレに限らず、まれに「危険と言われる地域（時間）に出たけど超余裕だった、だから大丈夫」
とアドバイスする人がいて一同に非難されるのと同じようなもんだから
報告乙、間に合ってよかったね
ただスレの人達は報告してくれたケースも知った上で慎重論のアドバイスを
しているというのも知っておいた方がいいよ
そして今後も似たような伺いを立てる人には>>564にしたのと同じようなアドバイスを
し続けると思うよ
このスレに限らず、まれに「危険と言われる地域（時間）に出たけど超余裕だった、だから大丈夫」
とアドバイスする人がいて一同に非難されるのと同じようなもんだから
>>623
おかえり。希望が叶ってかつ無事でよかった。
けど、皆のいう「遅れたら…」＝「2時間も3時間も遅れて帰国便に乗り遅れる」
という意味だけではないから。安易によそで薦めてはだめだよ。
運転手やガイドなんてしょせん商売だし、半日以上のフライトを経験したことが
あるかどうかも怪しい。フランス国内及びEU内の「帰国」と日本人のそれとは
概念が根底から違う、ということは頭に叩き込んでおくべき。
おかえり。希望が叶ってかつ無事でよかった。
けど、皆のいう「遅れたら…」＝「2時間も3時間も遅れて帰国便に乗り遅れる」
という意味だけではないから。安易によそで薦めてはだめだよ。
運転手やガイドなんてしょせん商売だし、半日以上のフライトを経験したことが
あるかどうかも怪しい。フランス国内及びEU内の「帰国」と日本人のそれとは
概念が根底から違う、ということは頭に叩き込んでおくべき。
>>623
また荒れそうな発言を・・・
CDG行きのタクシーやバスが渋滞や事故に巻き込まれて数時間遅れる事なんて日常茶飯事ですよ。
日本とは「大丈夫」のレベルが全然違うから「なんだ、日本とほとんど変わらないじゃん」なんて認識は持たない方がいい。
また荒れそうな発言を・・・
CDG行きのタクシーやバスが渋滞や事故に巻き込まれて数時間遅れる事なんて日常茶飯事ですよ。
日本とは「大丈夫」のレベルが全然違うから「なんだ、日本とほとんど変わらないじゃん」なんて認識は持たない方がいい。
>>623
ビギナーズラックですね
ビギナーズラックですね
>>623
そりゃ確率からすれば大幅に遅れるのは稀だろ。問題は滅多に無い大幅な
遅れに遭遇した時に対処できるかどうか。そういう稀なケースに遭った場合に
（変更不可なチケットで）高いお金払ってチケット買い直しになっても文句を
言わない人なら全然問題ないよ。
日本からのツアーでもMSMを最終日には持ってこないでしょ？
散々脅されたけど行ってみたら余裕で大丈夫だったというのはよく聞く話だし
実際はその通りだと思う。けど、もしもの時の事を考えて大部分の人は
最終日はリスクをなるべく避けてるだけ。あなたみたいにリスクを考えるよりも
せっかくだから行ってみたいという気持ちを優先させるのは、実は俺もそうだけど
他人に薦めようとは思わない（ヒヤヒヤした事も何回かあった）。
そりゃ確率からすれば大幅に遅れるのは稀だろ。問題は滅多に無い大幅な
遅れに遭遇した時に対処できるかどうか。そういう稀なケースに遭った場合に
（変更不可なチケットで）高いお金払ってチケット買い直しになっても文句を
言わない人なら全然問題ないよ。
日本からのツアーでもMSMを最終日には持ってこないでしょ？
散々脅されたけど行ってみたら余裕で大丈夫だったというのはよく聞く話だし
実際はその通りだと思う。けど、もしもの時の事を考えて大部分の人は
最終日はリスクをなるべく避けてるだけ。あなたみたいにリスクを考えるよりも
せっかくだから行ってみたいという気持ちを優先させるのは、実は俺もそうだけど
他人に薦めようとは思わない（ヒヤヒヤした事も何回かあった）。
今週末はニュイブランシュだな。
ヒーバーしようぜ!
ヒーバーしようぜ!
まったく、なんてチキン野郎ばかりなんだw
旅行ってのはある程度のリスクを覚悟して承知の上で行くもんだ
自己責任って言葉を知らないのか？
安心安全をうたったパックツアーに参加しても想定外の事態は起こる
実際に予定通り行って帰って来れたヤツが報告してるだけなのに
悔しそうにケチつけて恥ずかしくないのかね
>確率からすれば大幅に遅れるのは稀
だったらほとんどセーフなんだから大丈夫ってことじゃねーか
>問題は滅多に無い大幅な遅れに遭遇した時に対処できるかどうか
そんなこと言い出したら成田でも関空でも
とんでもない事故渋滞に巻き込まれたら旅行にすら行けないぜww
みっともない連中の巣窟だなここは
少しの冒険心も持てないなら初めから家ん中に籠っとけよ
旅行ってのはある程度のリスクを覚悟して承知の上で行くもんだ
自己責任って言葉を知らないのか？
安心安全をうたったパックツアーに参加しても想定外の事態は起こる
実際に予定通り行って帰って来れたヤツが報告してるだけなのに
悔しそうにケチつけて恥ずかしくないのかね
>確率からすれば大幅に遅れるのは稀
だったらほとんどセーフなんだから大丈夫ってことじゃねーか
>問題は滅多に無い大幅な遅れに遭遇した時に対処できるかどうか
そんなこと言い出したら成田でも関空でも
とんでもない事故渋滞に巻き込まれたら旅行にすら行けないぜww
みっともない連中の巣窟だなここは
少しの冒険心も持てないなら初めから家ん中に籠っとけよ
案の定573が勝利宣言してきたか
＞旅行ってのはある程度のリスクを覚悟して承知の上で行くもんだ
うん、>>630 ID:Y1dzpYnh0 はそれでいいと思うよ。
だけど、ネットで質問してくる人のほとんどは、>>630ほど経験を
積んでないし、リスクマネジメント能力も低いんだよ。
アドバイスというのは、質問者のスペックを書き込みの行間から
読み取ってそれに見合う方策を提示してあげることで、初めて
まっとうなアドバイスになるわけ。
うん、>>630 ID:Y1dzpYnh0 はそれでいいと思うよ。
だけど、ネットで質問してくる人のほとんどは、>>630ほど経験を
積んでないし、リスクマネジメント能力も低いんだよ。
アドバイスというのは、質問者のスペックを書き込みの行間から
読み取ってそれに見合う方策を提示してあげることで、初めて
まっとうなアドバイスになるわけ。
>>630
うん、だからリスクと天秤にかけて自己責任で納得できるならそれで
いいと思うよ。ただ、海外の場合、万が一でも帰りの飛行機に乗り遅れる
ような自体は避けた方がいいんじゃない？ って事。仏からEU圏内とかに
帰る人ならそこまで考えなくてもいいと思うけど。
搭乗客の大部分が乗り遅れるような事態なら何らかの救済処置はあると
思うけど、自分だけ遅れてもどうにもならないよね。それで遅れて、ノーマルの
チケット買えと言われて数十万払えるならね。
不慮の事態が発生した場合、そこで代替手段を自分で確保できるスキル
がある人ならどんどん行けば良いと思うし、そういう意味で632さんに完全に
同意。
うん、だからリスクと天秤にかけて自己責任で納得できるならそれで
いいと思うよ。ただ、海外の場合、万が一でも帰りの飛行機に乗り遅れる
ような自体は避けた方がいいんじゃない？ って事。仏からEU圏内とかに
帰る人ならそこまで考えなくてもいいと思うけど。
搭乗客の大部分が乗り遅れるような事態なら何らかの救済処置はあると
思うけど、自分だけ遅れてもどうにもならないよね。それで遅れて、ノーマルの
チケット買えと言われて数十万払えるならね。
不慮の事態が発生した場合、そこで代替手段を自分で確保できるスキル
がある人ならどんどん行けば良いと思うし、そういう意味で632さんに完全に
同意。
危険を犯せなんてアドバイス、常識的に考えたら出来るはずはない。
責任も負えないし、負う気もないのに
責任も負えないし、負う気もないのに
痛い目に会わないと判らない事もある。それも経験。
ヘビーユーザーなら大概あるだろ。あと在住者とかな。
安全そうなところだけ行ってれば遭遇しないかもしてないけど。
俺はそんな旅行好きじゃないから・・てか危険なところほど面白いっていうか
実像が見える。上っ面だけ見てもね。
ヘビーユーザーなら大概あるだろ。あと在住者とかな。
安全そうなところだけ行ってれば遭遇しないかもしてないけど。
俺はそんな旅行好きじゃないから・・てか危険なところほど面白いっていうか
実像が見える。上っ面だけ見てもね。
日本人でフランスに観光旅行に行くやつの大半は
表面にしか興味ないのよ。
ディズニーランドと同じだと思ってるのさ。
表面にしか興味ないのよ。
ディズニーランドと同じだと思ってるのさ。
というより、モンさんってそんなリスク取ってまで行きたいものなのかとそっちが気になったな。
それがいけないってわけじゃないが、俺なら絶対にないから、いろんな人がいるんだなあ、と思って。
それがいけないってわけじゃないが、俺なら絶対にないから、いろんな人がいるんだなあ、と思って。
危険とかリスクとかw
日常のバスツアーの中にどんな恐怖を感じてんだお前らww
日常のバスツアーの中にどんな恐怖を感じてんだお前らww
正直今回の件は、質問者も相当変わり者だと思うよ。
内心絶対行くんだと既に固く決心した上で質問したかのような。
問題無いと言ってたのは一人だけだよね。
普通の冷静なアドバイスをというよりも、他の住人を罵倒しながら
荒らし扱いして、自身がスレを荒らしてた人が一人居ただけだよな。
客観的に見て、参考意見とするには危険過ぎる態度の人だよ。
藁をも掴む思いで自分の計画を後押ししてくれる人を探してるのでないければ
通常はスルーすると思うよ。そういう意味でも、リスクを全く気にしない人だったと。
内心絶対行くんだと既に固く決心した上で質問したかのような。
問題無いと言ってたのは一人だけだよね。
普通の冷静なアドバイスをというよりも、他の住人を罵倒しながら
荒らし扱いして、自身がスレを荒らしてた人が一人居ただけだよな。
客観的に見て、参考意見とするには危険過ぎる態度の人だよ。
藁をも掴む思いで自分の計画を後押ししてくれる人を探してるのでないければ
通常はスルーすると思うよ。そういう意味でも、リスクを全く気にしない人だったと。
>>638
え？流れ読んでないのか？
え？流れ読んでないのか？
>>639
我田引水まとめ乙
我田引水まとめ乙
そういうことじゃなくて、馬鹿にされて意地になっちゃっただけだと思う。
あれは馬鹿にした方も悪い。
あれは馬鹿にした方も悪い。
>>633
> 搭乗客の大部分が乗り遅れるような事態なら何らかの救済処置はあると
> 思うけど、自分だけ遅れてもどうにもならないよね。それで遅れて、ノーマルの
> チケット買えと言われて数十万払えるならね。
自分はこれが一番こわいので搭乗予定日に空港から離れた場所へ向かうのは避けてる。
「もしそうなっても良い経験」って思える人はいいんじゃない？
数十万円のリスクを「大したことない」って言い切る人ってただ鈍感なだけだと思う。
> 搭乗客の大部分が乗り遅れるような事態なら何らかの救済処置はあると
> 思うけど、自分だけ遅れてもどうにもならないよね。それで遅れて、ノーマルの
> チケット買えと言われて数十万払えるならね。
自分はこれが一番こわいので搭乗予定日に空港から離れた場所へ向かうのは避けてる。
「もしそうなっても良い経験」って思える人はいいんじゃない？
数十万円のリスクを「大したことない」って言い切る人ってただ鈍感なだけだと思う。
問題はリスクうんぬんじゃなくて、小馬鹿にすることなんじゃね
リスクを気にしない人が他の人達を小馬鹿にしてたけどそれより態度に反感買ったんじゃね
何も調べない丸投げ質問と現実的でない無茶な予定に激しい突っ込みが入るのは
どこも同じじゃないかね
何も調べない丸投げ質問と現実的でない無茶な予定に激しい突っ込みが入るのは
どこも同じじゃないかね
>>645
どうもこの間から両方眺めていて引っかかるんだよね。
>何も調べない丸投げ質問
「何も調べてない」ってのは回答する側の決めつけに見えたけど。
>現実的でない無茶な予定
現実的に可能だったという報告がある以上、もはや無茶とも言えないのでは？
それも別の意味で決めつけのような気もする。
まぁ外野としてはどっちでもいいんだけどさ。結論なんて出ないでしょ。
どうもこの間から両方眺めていて引っかかるんだよね。
>何も調べない丸投げ質問
「何も調べてない」ってのは回答する側の決めつけに見えたけど。
>現実的でない無茶な予定
現実的に可能だったという報告がある以上、もはや無茶とも言えないのでは？
それも別の意味で決めつけのような気もする。
まぁ外野としてはどっちでもいいんだけどさ。結論なんて出ないでしょ。
>>646
両方眺めてないし一方的だし結論が変なとこに落ちてるし。
両方眺めてないし一方的だし結論が変なとこに落ちてるし。
「何も」調べてないとは限らないとは思う。
不十分ではあったと思うけれど、そこは言い過ぎかなと。
ただし、現実に可能だから無茶じゃないというのはおかしい。
可能であっっても不可能な場合のリスクに耐えられるかどうか、リスクに耐えるだけの価値がある行動なのかがポイント。
たとえば家を買って、火事にならない可能性はかなり高い。
しかし焼失した場合のリスクには耐えられないから皆火災保険に入る。
焼けずに50年住んだと報告があっても、火災保険には入った方が良い。
ていうか、質問者は「のんびり観光」が趣旨で、MSMは選択肢の筆頭に挙げているがほかにいくつも選択肢を持っていて目移りするとまで言ってる。
元々はMSM行きを強行するつもりは全くなく、ここで叩かれたから意地で冷や冷やしながら行ったんだろう。
MSMの感想は一言も無かったし。
そこはちょっと気の毒に思う。
不十分ではあったと思うけれど、そこは言い過ぎかなと。
ただし、現実に可能だから無茶じゃないというのはおかしい。
可能であっっても不可能な場合のリスクに耐えられるかどうか、リスクに耐えるだけの価値がある行動なのかがポイント。
たとえば家を買って、火事にならない可能性はかなり高い。
しかし焼失した場合のリスクには耐えられないから皆火災保険に入る。
焼けずに50年住んだと報告があっても、火災保険には入った方が良い。
ていうか、質問者は「のんびり観光」が趣旨で、MSMは選択肢の筆頭に挙げているがほかにいくつも選択肢を持っていて目移りするとまで言ってる。
元々はMSM行きを強行するつもりは全くなく、ここで叩かれたから意地で冷や冷やしながら行ったんだろう。
MSMの感想は一言も無かったし。
そこはちょっと気の毒に思う。
具体的に回答者に言われるまで、質問者も絡んだ人（少なくともこっちは確実）も、
探してるツアーの帰りの時間は調べてないようだったけど・・・
今までの他の質問者をみると、調べてリスクを承知の上で聞いたなら質問の仕方が
「この時間に帰ってきますけど間に合いますよね？」とかになってる
仮に調べてたとしても、その時点でリスクと全く思ってないというのは確かかね
>>646
どんなに調べてたってずれてたら調べた内に入んないんだよ
これは一般的なことでしょう
南仏リヨンからジェノバの人だってちゃんと「調べた」上での質問だった
2ch質問系スレでは調べたと見なされないけどね
探してるツアーの帰りの時間は調べてないようだったけど・・・
今までの他の質問者をみると、調べてリスクを承知の上で聞いたなら質問の仕方が
「この時間に帰ってきますけど間に合いますよね？」とかになってる
仮に調べてたとしても、その時点でリスクと全く思ってないというのは確かかね
>>646
どんなに調べてたってずれてたら調べた内に入んないんだよ
これは一般的なことでしょう
南仏リヨンからジェノバの人だってちゃんと「調べた」上での質問だった
2ch質問系スレでは調べたと見なされないけどね
>現実的に可能だったという報告がある以上、もはや無茶とも言えないのでは？
>それも別の意味で決めつけのような気もする。
気がする、程度で意見する前に、君は流れを良く読んだ方が良いな
報告は、残念ながら君が思っているような世紀の大発見ではなかったのだ！
予定通り戻って来られるならば現実的に可能というのを皆さん承知の上でレスをしている
一方を防御する気がないのなら、そうとしか読めない流れですぞ
>それも別の意味で決めつけのような気もする。
気がする、程度で意見する前に、君は流れを良く読んだ方が良いな
報告は、残念ながら君が思っているような世紀の大発見ではなかったのだ！
予定通り戻って来られるならば現実的に可能というのを皆さん承知の上でレスをしている
一方を防御する気がないのなら、そうとしか読めない流れですぞ
>>623
何時にパリに戻ってきて何時に空港に着いて何時に出発ロビーに入ったのかも書いてほしい。
っていうか最初の質問の時から誰も聞いてなかったけど、
ツアー後に宿に荷物を取りに行くなら絶対アウトだと思ってた。
荷物はどうしてたの？
身軽だったの？
何時にパリに戻ってきて何時に空港に着いて何時に出発ロビーに入ったのかも書いてほしい。
っていうか最初の質問の時から誰も聞いてなかったけど、
ツアー後に宿に荷物を取りに行くなら絶対アウトだと思ってた。
荷物はどうしてたの？
身軽だったの？
いまはルルドに TGV 駅があるんだね。便利になったもんだ。
今度ボルドーに行くった時、ついでに行ってみようっと。
今度ボルドーに行くった時、ついでに行ってみようっと。
MSMの件はもういいんじゃないのかね。
ここの住人も決して親切とは言えない対応をしたわけだし、本人は行けて満足してるんだろ？
今さら外野がああだこうだ言って引っ張ることではない気がする。
ここの住人も決して親切とは言えない対応をしたわけだし、本人は行けて満足してるんだろ？
今さら外野がああだこうだ言って引っ張ることではない気がする。
ボルドーにいったついでにとは言わない。
遠い。
遠い。
>>656
いや、来年の話なんだけどね。ホテルはボルドーにしてね。
アキテーヌ地方は未見だから行ってみようと思うんだ。
「遠い」のは知っているけど、私はカトリックだから、
ピレネーくらいの距離は、特に苦にはならないよ。
ただ車の運転はしないから、列車のつながりをしっかり
調べてから行こうとは思う。
いや、来年の話なんだけどね。ホテルはボルドーにしてね。
アキテーヌ地方は未見だから行ってみようと思うんだ。
「遠い」のは知っているけど、私はカトリックだから、
ピレネーくらいの距離は、特に苦にはならないよ。
ただ車の運転はしないから、列車のつながりをしっかり
調べてから行こうとは思う。
>>657
ルルドはアキテーヌじゃない。遠いよ。
ルルドはアキテーヌじゃない。遠いよ。
後半部みてなかったな。
TGVも飛行機も夏時間帯は便が従前から
あるし、パリからのツアーもある。6月頃は
巡礼もさかんだから。(これは信者でない者
がいうより信者の方の方がくわしいだろう。)
冬は便が減るのでそのあたりをチェックして
いくがよいだろう。駅から本部まではは道沿いに
歩いていける。宿屋や商店が並んでいる
城下町のような雰囲気。
TGVも飛行機も夏時間帯は便が従前から
あるし、パリからのツアーもある。6月頃は
巡礼もさかんだから。(これは信者でない者
がいうより信者の方の方がくわしいだろう。)
冬は便が減るのでそのあたりをチェックして
いくがよいだろう。駅から本部まではは道沿いに
歩いていける。宿屋や商店が並んでいる
城下町のような雰囲気。
>>659
情報をありがとう。ツアーは利用しない。家族で行くからね。
ルルドの聖母の記念日が2月11日なのに冬便が減るなら、やはりTGVかな。
去年南仏に行った時はパリから南下するTGVが遅延して往生したけど。
やはり寒いだろうね、山場は。でもマサビエルの泉は魅力だね。
情報をありがとう。ツアーは利用しない。家族で行くからね。
ルルドの聖母の記念日が2月11日なのに冬便が減るなら、やはりTGVかな。
去年南仏に行った時はパリから南下するTGVが遅延して往生したけど。
やはり寒いだろうね、山場は。でもマサビエルの泉は魅力だね。
・・・モンペリエの女子サッカー・チームに鮫島選手が移籍して、
モンペリエという田舎町も、日本人に身近になったね。
モンペリエという田舎町も、日本人に身近になったね。
普通に身近だろ。個人的には。
今まで代表クラスの各競技のプロ選手が、
各都市で活躍してきた、しているが、そういう
ことで身近とか身近でないとかいうのは
各個人の関心の問題であるから一般化する
ものではないだろう。むしろ一般化できない。
すべて趣向と同じで個人的なもも、絶対的
なものであると思う。
今まで代表クラスの各競技のプロ選手が、
各都市で活躍してきた、しているが、そういう
ことで身近とか身近でないとかいうのは
各個人の関心の問題であるから一般化する
ものではないだろう。むしろ一般化できない。
すべて趣向と同じで個人的なもも、絶対的
なものであると思う。
>>665
どうなんだろうね。「普通に身近」ってよくわからないんだけど、
モンペリエが「普通に身近」ってのは、南仏在住者か旅行業者でも
ないかぎりいないだろうな。
俺は仏文出身なので、モンペリエというと、詩人のポール・ヴァレリーを
想起するが、一般の日本人にとってなじみのある街とは思えない。
「一般化」できないなんて言い出したら、
パリ以外のフランス旅行なんていう特異なトピックに関して何も語れない
じゃないのかな。
いまフジが鮫島選手を系統的に取材していて、日本のテレビでも練習の
様子が放映されたので、それに関連づけたネタふりだよ。それだけ。
どうなんだろうね。「普通に身近」ってよくわからないんだけど、
モンペリエが「普通に身近」ってのは、南仏在住者か旅行業者でも
ないかぎりいないだろうな。
俺は仏文出身なので、モンペリエというと、詩人のポール・ヴァレリーを
想起するが、一般の日本人にとってなじみのある街とは思えない。
「一般化」できないなんて言い出したら、
パリ以外のフランス旅行なんていう特異なトピックに関して何も語れない
じゃないのかな。
いまフジが鮫島選手を系統的に取材していて、日本のテレビでも練習の
様子が放映されたので、それに関連づけたネタふりだよ。それだけ。
その人はMetzの人だ。
いや、何でもない。 ヴェルレーヌと間違えた。
中田がペルージャで活躍してた頃、あの街を普通に身近だと思った奴はいないだろう。
サッカーを尺度にそういうことを語っても虚しいだけ。
サッカーを尺度にそういうことを語っても虚しいだけ。
>>665
サッカーに限らず、スポーツ選手が海外チームに移籍することで初めてその街の名前を知ったって人は少なくないと思うよ。
>>664が言いたかったのはそういうことじゃないかな。
ところでモンペリエのあの丸いケーブルカーは今も健在なのかな？
サッカーに限らず、スポーツ選手が海外チームに移籍することで初めてその街の名前を知ったって人は少なくないと思うよ。
>>664が言いたかったのはそういうことじゃないかな。
ところでモンペリエのあの丸いケーブルカーは今も健在なのかな？
ごめん、間違えた。
丸いケーブルカーがあるのはグルノーブルだった。
やっぱり一週間程度の旅行だとパリだけで終わっちゃって悲しいなあ。
丸いケーブルカーがあるのはグルノーブルだった。
やっぱり一週間程度の旅行だとパリだけで終わっちゃって悲しいなあ。
>>671
そういうことです。
モンペリエに限りませんが、ペルージャというイタリアの田舎町が
多くの日本人知られるようになったのは中田以降だし、北欧リトアニアの
カウナスなんていう街が知られたのは、杉原千畝の事績があったからでしょう。
モンペリエを出したのは、スレタイがパリ以外のフランス旅行ってことなんで、
詳しい方に教えて頂きたいと思ったからです。
去年は南仏に行って来たんですが、言った場所は、オランジュ、カルパントラ、
アルル、エクサン・プロヴァンス、サント=マリー=ド=ラ=メールとぃった
具合で、モンペリエはスルー。
そうそう、モンペリエはヴァレリーだけじゃなく、有名なノストラダムスが
医師資格を取得した大学もあるとか。。。
そういうことです。
モンペリエに限りませんが、ペルージャというイタリアの田舎町が
多くの日本人知られるようになったのは中田以降だし、北欧リトアニアの
カウナスなんていう街が知られたのは、杉原千畝の事績があったからでしょう。
モンペリエを出したのは、スレタイがパリ以外のフランス旅行ってことなんで、
詳しい方に教えて頂きたいと思ったからです。
去年は南仏に行って来たんですが、言った場所は、オランジュ、カルパントラ、
アルル、エクサン・プロヴァンス、サント=マリー=ド=ラ=メールとぃった
具合で、モンペリエはスルー。
そうそう、モンペリエはヴァレリーだけじゃなく、有名なノストラダムスが
医師資格を取得した大学もあるとか。。。
674 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 01:58:41.90 ID:JB29SrY90
>>673
サッカーで初めて町の名前を知るって、どういうやつ？
そもそもペルージャは田舎町ではないし、
中田以前のガイドブックでも相応のページ数で紹介されている。
あと南仏５都市もめぐってモンペリエをスルーって自慢にならんな。
「南仏」の歴史を少しでも調べてから旅行したか？
サッカーで初めて町の名前を知るって、どういうやつ？
そもそもペルージャは田舎町ではないし、
中田以前のガイドブックでも相応のページ数で紹介されている。
あと南仏５都市もめぐってモンペリエをスルーって自慢にならんな。
「南仏」の歴史を少しでも調べてから旅行したか？
嫌味だなあ…
>>674
東京から行けば、ほとんどのヨーロッパの街は田舎街だよ。
それに「自慢」とかどこからそんな発想が出てくるのかわからん。
最後に関しては、俺はヨーロッパ関係の研究者だよ。
どこに興味があるかは各人各様だ。
東京から行けば、ほとんどのヨーロッパの街は田舎街だよ。
それに「自慢」とかどこからそんな発想が出てくるのかわからん。
最後に関しては、俺はヨーロッパ関係の研究者だよ。
どこに興味があるかは各人各様だ。
俺もヨーロッパの研究者だよ
>>677
そりゃ、いいんだけど、>>674 さんとは別人でしょう。
俺の場合は、子供も大きくなって家族と行くから、
一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
カルパントラなんて観光地じゃない場所に行って、
モンペリエに行けなかったのは残念と書けば、「南仏」の
歴史に詳しい者ならピンとくるはずだが、まあいろいろと
わかっちゃうといけないんで、まだ行ったことのない
モンペリエの子供とかと行けるところが知りたいと書いたわけよ。
そりゃ、いいんだけど、>>674 さんとは別人でしょう。
俺の場合は、子供も大きくなって家族と行くから、
一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
カルパントラなんて観光地じゃない場所に行って、
モンペリエに行けなかったのは残念と書けば、「南仏」の
歴史に詳しい者ならピンとくるはずだが、まあいろいろと
わかっちゃうといけないんで、まだ行ったことのない
モンペリエの子供とかと行けるところが知りたいと書いたわけよ。
俺はフランスの研究者。
お前らなんかと一緒にされちゃ迷惑なんだが。
アマチュアは引っ込んでなさい。
お前らなんかと一緒にされちゃ迷惑なんだが。
アマチュアは引っ込んでなさい。
>>679
うん？じゃあついでに、モンペリエで子供が楽しめるところを教えて。
うん？じゃあついでに、モンペリエで子供が楽しめるところを教えて。
>>675
このスレは元々イヤミな人が多いからw
このスレは元々イヤミな人が多いからw
きつく返す人もいるけど、聞き方も問題あるんじゃない？
人の脳内なんて見られないんだから「これだけで己の聞きたいことを悟れ」、
なんて無理だし、グダグダ書いた上678みたいなのを
後から言い訳するなら、最初からそこのラスト一行を書いて手短に質問すれば
手痛く返されなかったとは思う
人の脳内なんて見られないんだから「これだけで己の聞きたいことを悟れ」、
なんて無理だし、グダグダ書いた上678みたいなのを
後から言い訳するなら、最初からそこのラスト一行を書いて手短に質問すれば
手痛く返されなかったとは思う
>>683
ちょっと上20くらいの流れを見てくれよ。
俺はボルドー、ルルドから南仏にかけての旅行の話を振ってるわけだ。
ここは旅行板で質問が義務ってわけじゃないだろう。
そうすりゃ、南仏の楽しい話が談論風発かなと思っただけだよ。
ところが、「俺の方が知ってるぞ」系ばかりで袋小路に陥ったというわけさ。
ちょっと上20くらいの流れを見てくれよ。
俺はボルドー、ルルドから南仏にかけての旅行の話を振ってるわけだ。
ここは旅行板で質問が義務ってわけじゃないだろう。
そうすりゃ、南仏の楽しい話が談論風発かなと思っただけだよ。
ところが、「俺の方が知ってるぞ」系ばかりで袋小路に陥ったというわけさ。
レスを読まずに書いたと思われたのかw
やっぱり書き方悪いよ、書いたレス読んでね
＞俺はボルドー、ルルドから南仏にかけての旅行の話を振ってるわけだ。
今になってまた後出しをしたわけだけど、君以外そんなの分からないよ
話を振るのは結構だけど、南仏の楽しい話題なら生活板の方で降るとかさ
（まだ新しいの立ってないかも） 673でスレストさせちゃってるし。。。
やっぱり書き方悪いよ、書いたレス読んでね
＞俺はボルドー、ルルドから南仏にかけての旅行の話を振ってるわけだ。
今になってまた後出しをしたわけだけど、君以外そんなの分からないよ
話を振るのは結構だけど、南仏の楽しい話題なら生活板の方で降るとかさ
（まだ新しいの立ってないかも） 673でスレストさせちゃってるし。。。
>>685
ああそうなんだ。教えてくれてありがとう。そうするよ。
ああそうなんだ。教えてくれてありがとう。そうするよ。
>>683
>きつく返す人もいるけど、聞き方も問題あるんじゃない？
とはいえ、いくら何でもこのガキ大将みたいな
痛い空威張りはいただけないでしょw
>俺はフランスの研究者。
>お前らなんかと一緒にされちゃ迷惑なんだが。
>アマチュアは引っ込んでなさい。
擁護のしようがないよ
>きつく返す人もいるけど、聞き方も問題あるんじゃない？
とはいえ、いくら何でもこのガキ大将みたいな
痛い空威張りはいただけないでしょw
>俺はフランスの研究者。
>お前らなんかと一緒にされちゃ迷惑なんだが。
>アマチュアは引っ込んでなさい。
擁護のしようがないよ
>>687
そりゃ「釣り」でしょ。CNRS の研究者がそんなおバカな発言をするわけはない。
そりゃ「釣り」でしょ。CNRS の研究者がそんなおバカな発言をするわけはない。
>>681
シェー
シェー
692 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 05:20:45.46 ID:jmo/0ExW0
研究者はいいけど、日本語として「イタリアの田舎町」という場合、
田舎かどうかの基準は東京なのかな？普通に読めばイタリアの町が比較対象では？
それとも、モンペリエをペルージャより都会だといいたいのかな。
研究者でない多くの日本人はサッカーで初めて町の名前を知る、
という発想に、変なエリート意識を感じるな。
そんな視点でしか語れないところを見ると、
重箱の隅をつつくような研究なんだろうな、と。
だいたい「ヨーロッパ関係」て広すぎないか？
田舎かどうかの基準は東京なのかな？普通に読めばイタリアの町が比較対象では？
それとも、モンペリエをペルージャより都会だといいたいのかな。
研究者でない多くの日本人はサッカーで初めて町の名前を知る、
という発想に、変なエリート意識を感じるな。
そんな視点でしか語れないところを見ると、
重箱の隅をつつくような研究なんだろうな、と。
だいたい「ヨーロッパ関係」て広すぎないか？
・・・くだらん。
カキコ者のコンプ丸出しの投稿者に関する論評なんていらん。
旅情報をおくれ！
カキコ者のコンプ丸出しの投稿者に関する論評なんていらん。
旅情報をおくれ！
あ、俺も研究者だよｗ
俺は研究者以上に詳しいよ
697 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 18:29:06.73 ID:GU05D3eD0
>>678 = >>693
お前にくれてやる旅情報などない。バックパッカー向けのガイドブックきちんと読んだか？
あと「子供とかと行けるところ」は、その「子供とか」の興味によるだろ。
そんなこと人に聞いてどうする？
お前にくれてやる旅情報などない。バックパッカー向けのガイドブックきちんと読んだか？
あと「子供とかと行けるところ」は、その「子供とか」の興味によるだろ。
そんなこと人に聞いてどうする？
ほうら、馬鹿な自称研究者を相手にするからこうなる
699 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 18:40:34.26 ID:nuxFOdZ+0
>>678
ご所望の「子供とかといけるところ」情報だ。
「旅行で遭遇した子連れＤＱＮ」スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311638984/l50
朝から２ｃｈでフィールドワークか。
論文査読してやろうか？
ご所望の「子供とかといけるところ」情報だ。
「旅行で遭遇した子連れＤＱＮ」スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1311638984/l50
朝から２ｃｈでフィールドワークか。
論文査読してやろうか？
・・・お上品な連中が来ちゃったねｗ
701 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 18:57:01.29 ID:1cwbRlcr0
２ｃｈに研究者は掃いて捨てるほどいるわな。
コンプ丸出は、おまえだ。
国内ではポストのない人文系だわ、現地ではチノだわ。こりゃたいへんだ。
コンプ丸出は、おまえだ。
国内ではポストのない人文系だわ、現地ではチノだわ。こりゃたいへんだ。
702 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 19:01:12.10 ID:j8lNECmj0
>>700
理系は飯の時間だからね。来るわな。
理系は飯の時間だからね。来るわな。
704 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 19:25:59.17 ID:VFdyWrby0
シノもシノワもチノも同じだろ。仮名で書くときはチノだわ。
ったく。辞書の意味は中国人だが実際の意味は日本人含めた東洋人だ。
本当に研究者か？
２ちゃんで遊んでないで、テニュア、テニュア。
ったく。辞書の意味は中国人だが実際の意味は日本人含めた東洋人だ。
本当に研究者か？
２ちゃんで遊んでないで、テニュア、テニュア。
705 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 19:49:11.31 ID:wu3NWU/R0
>>678
自称研究者 ID:53u3JH2i0 ＝ ID:RAR1au360 へ
お前のレス読んでみたが、出来損ないの不良学生にしかみえんな。
はったりもいいかげんにせえ。
それに「宇宙の支配者」って？？ 馬鹿か？
自称研究者 ID:53u3JH2i0 ＝ ID:RAR1au360 へ
お前のレス読んでみたが、出来損ないの不良学生にしかみえんな。
はったりもいいかげんにせえ。
それに「宇宙の支配者」って？？ 馬鹿か？
>>705
どうでもいいんだけど、もっと冷静に。
「宇宙の支配者」という表現を比喩ではなく字義通りとらえるとは、
知性の欠如か、卓抜なるユーモアなのかはわからんが、笑いを取ろう
としているなら後者だろう。
「研究者である/ない」なんて矮小な話題に対するアンチテーゼとも
読めないのか、あるいはユーモラスな詩的想像の契機なのかわからんが、
冷静さを欠くところが感興を台無しにしているな。
いずれにせよ、「フランス旅行(パリ以外)」というスレタイの
趣旨とは相当隔たりがあるので、常態に戻すべく努力して欲しい。
どうでもいいんだけど、もっと冷静に。
「宇宙の支配者」という表現を比喩ではなく字義通りとらえるとは、
知性の欠如か、卓抜なるユーモアなのかはわからんが、笑いを取ろう
としているなら後者だろう。
「研究者である/ない」なんて矮小な話題に対するアンチテーゼとも
読めないのか、あるいはユーモラスな詩的想像の契機なのかわからんが、
冷静さを欠くところが感興を台無しにしているな。
いずれにせよ、「フランス旅行(パリ以外)」というスレタイの
趣旨とは相当隔たりがあるので、常態に戻すべく努力して欲しい。
どんなにバカな質問でも質問したいのが
自由に自由な質問を書けばばよいだろう。
それに対しどんな回答でも自由に回答すれ
ばいいだろう。
バカな質問したのや普通の質問であれ
質問したのが書き込まれた回答に対し
文句を書いたり評価する資格は無い。
100%従順に受け入れればいい。
それだけだろ。
自由に自由な質問を書けばばよいだろう。
それに対しどんな回答でも自由に回答すれ
ばいいだろう。
バカな質問したのや普通の質問であれ
質問したのが書き込まれた回答に対し
文句を書いたり評価する資格は無い。
100%従順に受け入れればいい。
それだけだろ。
708 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 21:33:50.07 ID:e12w3UHIO
初めてスレッド開いたら「宇宙の支配者」とか見えて驚いた(笑)
◆宇宙旅行(地球以外)に関してのスレッド 20◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284353142/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284353142/
711 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 01:16:29.45 ID:qjiyJr9u0
>>706
人文科学っぽい単語がならんでいるから研究者っぽく見えないこともないけど、
第３段落が意味不明だよ。「ユーモラスな詩的想像」の主体はあなた？
冷静さを欠くところが、カキコミの趣旨を理解不能にしている。
人文科学っぽい単語がならんでいるから研究者っぽく見えないこともないけど、
第３段落が意味不明だよ。「ユーモラスな詩的想像」の主体はあなた？
冷静さを欠くところが、カキコミの趣旨を理解不能にしている。
712 ：705：2011/10/13(木) 02:12:17.05 ID:SQQE3UDG0
>>706
ID:53u3JH2i0 ＝ ID:RAR1au360 ＝ ID:jG8aNYCA0 ＝ ID:7BP0TWejP
ID:2obTqB4G0 ＝ ID:Gm5kil1z0 だね。
特徴のある文体なので、ひととおり読んでみた。
>>693での対応だけ冷静さを欠いているね。「・・・くだらん」と一蹴し、
「コンプ丸出し」と煽ったのは、有効な反論ができないときの条件反射かな？
ID:53u3JH2i0 ＝ ID:RAR1au360 ＝ ID:jG8aNYCA0 ＝ ID:7BP0TWejP
ID:2obTqB4G0 ＝ ID:Gm5kil1z0 だね。
特徴のある文体なので、ひととおり読んでみた。
>>693での対応だけ冷静さを欠いているね。「・・・くだらん」と一蹴し、
「コンプ丸出し」と煽ったのは、有効な反論ができないときの条件反射かな？
713 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 02:38:31.63 ID:SQQE3UDG0
>>706
君が仏文出身の研究者だとして、
日本人研究者が「南欧」あるいは「ヨーロッパ関係」の何を研究するのかな。
ご自慢の研究も、フランス人が日本の東北地方あるいは東アジアを研究するようなもの。
比較研究として自国への紹介者たり得ても、結局そこまでではないのかな？
なにゆえ、それほどまでに高慢なのか？
君が仏文出身の研究者だとして、
日本人研究者が「南欧」あるいは「ヨーロッパ関係」の何を研究するのかな。
ご自慢の研究も、フランス人が日本の東北地方あるいは東アジアを研究するようなもの。
比較研究として自国への紹介者たり得ても、結局そこまでではないのかな？
なにゆえ、それほどまでに高慢なのか？
>>712
持論をキリッと披露したところ申し訳ないのだが
ID:7BP0TWejPは私だが他のレスは私ではない
このように既に間違いがあるので、同一人物と見なしているレスが全て
根本的に違っている思い込みという可能性もありますな
持論をキリッと披露したところ申し訳ないのだが
ID:7BP0TWejPは私だが他のレスは私ではない
このように既に間違いがあるので、同一人物と見なしているレスが全て
根本的に違っている思い込みという可能性もありますな
どうしようもないな、ココ。「カキコ者の投稿における倫理的あり方
（含身元調査）に関してのスレッド」とかにスレタイにかえた方がいいんじゃないかｗ
（含身元調査）に関してのスレッド」とかにスレタイにかえた方がいいんじゃないかｗ
つか「研究者と自称すれば箔がつくと勘違いしているバカの常駐している糞スレ」でいいんじゃね
あれ、このスレそんなに荒れてなかったのにな…
718 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 08:15:48.46 ID:kbz20wgO0
そこでだ、>>714は「ＣＮＲＳ研究者」のコテハンでカキコしてくれ。
720 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 09:08:52.31 ID:nazLGr++0
これ、これ。
688 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 18:30:35.08 ID:RAR1au360
>>687
そりゃ「釣り」でしょ。CNRS の研究者がそんなおバカな発言をするわけはない。
688 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 18:30:35.08 ID:RAR1au360
>>687
そりゃ「釣り」でしょ。CNRS の研究者がそんなおバカな発言をするわけはない。
>>718
君もまた随分と見当違いなことを言っているな
私は研究者だなどとは一言も言っていないし研究者でもない
それは例のレスを読めば一目瞭然だと思うがね
しかしこんなに当てにならない分析と推測で研究者としてやっていけるなら
世の中殆どの人が研究者としてやっていけますな
ところで誰と戦っているんだね？
漫画などにある、夜中に庭で「キエエエエエエエーッ」などと奇声を
あげながら一人で戦う練習をしている人のようだよ
君もまた随分と見当違いなことを言っているな
私は研究者だなどとは一言も言っていないし研究者でもない
それは例のレスを読めば一目瞭然だと思うがね
しかしこんなに当てにならない分析と推測で研究者としてやっていけるなら
世の中殆どの人が研究者としてやっていけますな
ところで誰と戦っているんだね？
漫画などにある、夜中に庭で「キエエエエエエエーッ」などと奇声を
あげながら一人で戦う練習をしている人のようだよ
>>721
＞漫画などにある、夜中に庭で「キエエエエエエエーッ」などと奇声を
とお聞きすれば、当然「アステリックス公園」を連想しますが、
ここって、小学生とかでも楽しめるんでしょうか？
アステリックス公園
http://www.parcasterix.fr/
＞漫画などにある、夜中に庭で「キエエエエエエエーッ」などと奇声を
とお聞きすれば、当然「アステリックス公園」を連想しますが、
ここって、小学生とかでも楽しめるんでしょうか？
アステリックス公園
http://www.parcasterix.fr/
723 ：720：2011/10/13(木) 20:15:42.60 ID:kWbP8kG90
・・・あほらし。
>>721が噛み付かれた理由はこれだろ。
で、おたくは誰に絡んで、誰と戦ってるの？？
693 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 08:46:55.20 ID:53u3JH2i0
・・・くだらん。
カキコ者のコンプ丸出しの投稿者に関する論評なんていらん。
旅情報をおくれ！
>>721が噛み付かれた理由はこれだろ。
で、おたくは誰に絡んで、誰と戦ってるの？？
693 ：異邦人さん：2011/10/12(水) 08:46:55.20 ID:53u3JH2i0
・・・くだらん。
カキコ者のコンプ丸出しの投稿者に関する論評なんていらん。
旅情報をおくれ！
724 ：720：2011/10/13(木) 20:23:26.66 ID:kWbP8kG90
>>721
続ける。同じID:RAR1au360は、おたく以外には使えない。
678 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 09:27:07.11 ID:RAR1au360
>>677
そりゃ、いいんだけど、>>674 さんとは別人でしょう。
俺の場合は、子供も大きくなって家族と行くから、
一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
続ける。同じID:RAR1au360は、おたく以外には使えない。
678 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 09:27:07.11 ID:RAR1au360
>>677
そりゃ、いいんだけど、>>674 さんとは別人でしょう。
俺の場合は、子供も大きくなって家族と行くから、
一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
なんか、妄想が乱反射しているのか、確信犯的な荒らしのどちらかだな、このつまらない繰り返しは。
いつまで続くんだかw
727 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 20:40:09.26 ID:9p9Befgh0
登場人物は意外に少ないのかも。
さて問題。登場人物は何人いるでしょうか？
当てた人は７２１と対戦できる、と。
さて問題。登場人物は何人いるでしょうか？
当てた人は７２１と対戦できる、と。
728 ：727：2011/10/13(木) 20:45:56.18 ID:9p9Befgh0
いま気がついたが、どっちも同じＩＤだ。なんで？
688 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 18:30:35.08 ID:RAR1au360
CNRS の研究者がそんなおバカな発言・・・
678 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 09:27:07.11 ID:RAR1au360
・・・一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
688 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 18:30:35.08 ID:RAR1au360
CNRS の研究者がそんなおバカな発言・・・
678 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 09:27:07.11 ID:RAR1au360
・・・一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
729 ：727：2011/10/13(木) 20:49:14.33 ID:9p9Befgh0
なんか、７２１が「ＣＮＲＳの研究者」に見えてきた。
日本語の形容詞句の係り方がおかしいのは、フランス人だからか？
日本語の形容詞句の係り方がおかしいのは、フランス人だからか？
こんにちは。
インセのほうからです。
インセのほうからです。
釣りにしてもドイツ語だとim Seeだよ
>>732
つまらん。なんでギャグにマジレスするんだ。修行が足りんな、半蔵ｗ
つまらん。なんでギャグにマジレスするんだ。修行が足りんな、半蔵ｗ
734 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 22:15:40.75 ID:dBCMODW50
a
735 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 22:17:43.47 ID:dBCMODW50
まるで狐同士の罵り合いだな。
狐ども、狸おやじはどうした？
狐ども、狸おやじはどうした？
736 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 22:19:52.65 ID:dBCMODW50
インセか。取らぬ狸の皮算用だな。
Linseeじゃないよ
インセのほうからだから。
インセのほうからだから。
オセデウの方からとかの人
いないのかな?
いないのかな?
739 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 22:25:56.79 ID:dBCMODW50
とりあえず狐が３匹、狸が１匹てところか。
なんか、みんなやる気ナッシングだな;
しかし、インセにしてもオセデウーにしても、グラフとか造るの
うまいよな。 よーくみてないと
説得されちゃうし。
うまいよな。 よーくみてないと
説得されちゃうし。
742 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 22:33:44.97 ID:h4+I9WWQ0
インセの予想だと、南フランスはすごい勢いで人口が増えるぞ。
狸おやじの餌がどの程度のこっているか、それが心配だ。
狸おやじの餌がどの程度のこっているか、それが心配だ。
それだけ流入者が多いってことなのかな。
744 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 22:43:49.81 ID:h4+I9WWQ0
トゥールーズあたりは留学生がすごいよね。でも国に帰るよね。
インセのグラフで年率１３％かと思ったら、１５年で１３％だった。
たしかにグラフ作るのうまい。
インセのグラフで年率１３％かと思ったら、１５年で１３％だった。
たしかにグラフ作るのうまい。
君は汗ナルな人?それとも未来ユな人?
それとも鯖知恵な人?
それとも鯖知恵な人?
746 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 23:04:07.70 ID:h4+I9WWQ0
鯖が回遊するんだ。知恵ではなくて回遊。
747 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 23:11:09.51 ID:h4+I9WWQ0
だから、Le Mirailではない。
748 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 23:16:39.50 ID:h4+I9WWQ0
専攻は化学だったけど、トゥールーズは趣味で行っただけだよ。
第三大学に入るようなフランス語力はないし。
第三大学に入るようなフランス語力はないし。
染みなんて英語だけだろうに。
俺に言えばよかったのに。
俺に言えばよかったのに。
言ってくれたら、「ガンバレ」って
勇気づけてやることくらいは
できたのになぁ。
勇気づけてやることくらいは
できたのになぁ。
751 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 23:26:13.95 ID:h4+I9WWQ0
当時は、外国ましてフランスは考えもしなかった。
君は経済？
君は経済？
サンシール エコトキダンとかで
軍事とかやってみたかったなぁ
観光も満喫できそう。
軍事とかやってみたかったなぁ
観光も満喫できそう。
エコトキじゃないやコエトキダン。肥溶き団。
754 ：異邦人さん：2011/10/13(木) 23:59:04.99 ID:J9UNr/kH0
ドゴールが出たとこだね。
エリート中のエリート。
エリート中のエリート。
755 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 00:22:24.37 ID:O/tGkIGy0
Saint-Cyrからヴェルサイユ観光？
僕はむしろトゥールーズがいいな。
レイモン７世の時代、オクシタニアで広まり、滅びていった宗派と
ペルージャ近くの田舎町で興り、その後も興勢を極めている宗派。
この二つの考え方に本質的な相違があったのかどうか。
トゥールーズを基点にゆっくりと見て回りたい。
僕はむしろトゥールーズがいいな。
レイモン７世の時代、オクシタニアで広まり、滅びていった宗派と
ペルージャ近くの田舎町で興り、その後も興勢を極めている宗派。
この二つの考え方に本質的な相違があったのかどうか。
トゥールーズを基点にゆっくりと見て回りたい。
756 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 00:24:33.61 ID:O/tGkIGy0
さて、狸おやじが現れる前に寝るとするか。
>>757
俺も当初は「真性」と思ったんだけど、多分そうじゃないね。
経済や社会学での統計でよく使う年鑑等を刊行する研究所や
日本の大学と提携しているフランスの大学名なども出ているから、
自己陶酔しやすい年齢の日本からの新旧留学生が浅薄な知識を
披瀝しているだけだと思うな。知性や学歴といったものに屈折した
複合感情を持っている学齢の若造が「研究者」という三文字に
過剰反応してしまって、引っ込みがつかなくなっただけだと思うね。
・・・まっ、幼稚な駆け出しにありがちなことだね。
俺も当初は「真性」と思ったんだけど、多分そうじゃないね。
経済や社会学での統計でよく使う年鑑等を刊行する研究所や
日本の大学と提携しているフランスの大学名なども出ているから、
自己陶酔しやすい年齢の日本からの新旧留学生が浅薄な知識を
披瀝しているだけだと思うな。知性や学歴といったものに屈折した
複合感情を持っている学齢の若造が「研究者」という三文字に
過剰反応してしまって、引っ込みがつかなくなっただけだと思うね。
・・・まっ、幼稚な駆け出しにありがちなことだね。
759 ：異邦人さん：2011/10/14(金) 07:34:04.73 ID:vd2LkHs70
これ何？
688 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 18:30:35.08 ID:RAR1au360
CNRS の研究者がそんなおバカな発言・・・
678 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 09:27:07.11 ID:RAR1au360
・・・一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
688 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 18:30:35.08 ID:RAR1au360
CNRS の研究者がそんなおバカな発言・・・
678 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 09:27:07.11 ID:RAR1au360
・・・一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
>>758
さては自己陶酔している分析だな。
さては自己陶酔している分析だな。
761 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 03:33:58.38 ID:EOZ0dfGC0
まったく、ろくでもない常駐どもだな。
「研究者の文字に過剰反応」など、学術研究の現場を知らぬが故のあて推量か？
研究者が「複合感情」の対象たり得ないことを知らぬとは、ずいぶん狭い世界だな。
お上品な君たちが思ほど研究者は楽な仕事ではない。
君たちの素性は、世間知らずな木っ端役人と見た。
うち一人はカソリックの平信徒。
となりのパリスレで教えを垂れていい立場か？
「研究者の文字に過剰反応」など、学術研究の現場を知らぬが故のあて推量か？
研究者が「複合感情」の対象たり得ないことを知らぬとは、ずいぶん狭い世界だな。
お上品な君たちが思ほど研究者は楽な仕事ではない。
君たちの素性は、世間知らずな木っ端役人と見た。
うち一人はカソリックの平信徒。
となりのパリスレで教えを垂れていい立場か？
762 ：ID:O/tGkIGy0：2011/10/15(土) 03:37:06.52 ID:EOZ0dfGC0
勘違して「乱反射」などといわれないように、しるしを付けておくぞ。
印を付けたいなら、そんな頭の悪いやり方じゃなく鳥付けろよw
765 ：ID:O/tGkIGy0：2011/10/15(土) 04:19:52.42 ID:EOZ0dfGC0
あらためてスレ読んでみると、荒れはじめたのは
>>581あたりからなんだよな。それまでは荒れていなかった。
>>676のような自称「研究者」や、
それを援護するパリスレの平信徒が現れてから、
おかしなことになったよな。
常駐してないで、パリスレに帰ってくれないかな。
>>581あたりからなんだよな。それまでは荒れていなかった。
>>676のような自称「研究者」や、
それを援護するパリスレの平信徒が現れてから、
おかしなことになったよな。
常駐してないで、パリスレに帰ってくれないかな。
>>764
いや、ID は日付によって変わるから、>>775 のカキコと同一人物と
して記憶せよというアクセントだろう。
＞レイモン７世の時代、オクシタニアで広まり、滅びていった宗派と
＞ペルージャ近くの田舎町で興り、その後も興勢を極めている宗派。
＞この二つの考え方に本質的な相違があったのかどうか。
つまり、自分はフランス宗教史の専門家だと言いたいんだろうが、
他のカキコ者を甘く見過ぎているな。
カタリ派など古代から現れては消えるグノーシスの異端とフランチェスコ派の
信仰の間に「本質的な相違があったのかどうか」なんてトンデモない問題設定は、
学部の学生でもちょっと見かけないひどいものだ。もっと真面目に基礎から
勉強し直すべきだな。
いや、ID は日付によって変わるから、>>775 のカキコと同一人物と
して記憶せよというアクセントだろう。
＞レイモン７世の時代、オクシタニアで広まり、滅びていった宗派と
＞ペルージャ近くの田舎町で興り、その後も興勢を極めている宗派。
＞この二つの考え方に本質的な相違があったのかどうか。
つまり、自分はフランス宗教史の専門家だと言いたいんだろうが、
他のカキコ者を甘く見過ぎているな。
カタリ派など古代から現れては消えるグノーシスの異端とフランチェスコ派の
信仰の間に「本質的な相違があったのかどうか」なんてトンデモない問題設定は、
学部の学生でもちょっと見かけないひどいものだ。もっと真面目に基礎から
勉強し直すべきだな。
768 ：ID:O/tGkIGy0：2011/10/15(土) 04:49:28.54 ID:EOZ0dfGC0
かかったな、自称研究者にしてパリスレの平信徒。
>>688「ＣＮＲＳの研究者」を匂わせてみたり、
>>678「観光と研究対象が錯綜してる」と言ってみたり。
あいにくだが、君とはまったく別の分野だ。
重箱の隅をつついて居たまえ。
>>688「ＣＮＲＳの研究者」を匂わせてみたり、
>>678「観光と研究対象が錯綜してる」と言ってみたり。
あいにくだが、君とはまったく別の分野だ。
重箱の隅をつついて居たまえ。
>>761
＞うち一人はカソリックの平信徒。
この一行だけでも、多くの情報を含んでいる。
日本のカトリック信者は、自分たちのことを「カソリック」などとは
絶対に呼ばない。つまり、未信者にして教会の外部からの観察者。
ただ、今日の多くのカトリック教徒が使わない「平信徒」という用語を
知っているというのは、相当の高齢者。
＞うち一人はカソリックの平信徒。
この一行だけでも、多くの情報を含んでいる。
日本のカトリック信者は、自分たちのことを「カソリック」などとは
絶対に呼ばない。つまり、未信者にして教会の外部からの観察者。
ただ、今日の多くのカトリック教徒が使わない「平信徒」という用語を
知っているというのは、相当の高齢者。
770 ：ID:O/tGkIGy0：2011/10/15(土) 04:53:07.27 ID:EOZ0dfGC0
>>770
いよいよ、本音が出てきたね。その調子だｗ
いよいよ、本音が出てきたね。その調子だｗ
772 ：ID:O/tGkIGy0：2011/10/15(土) 04:57:00.07 ID:EOZ0dfGC0
773 ：ID:O/tGkIGy0：2011/10/15(土) 05:46:58.81 ID:egUMUkWp0
>>772
「わかった？」って、さっぱりわからんな。
そもそも >>772 さんが、何でそんなに必死なのかもよくわからん。
「証明」されたと言えば、>>772 さんが「自称『研究者』」だとか、
「こんな奴がもし本当に教員だったら 人文系の学生はいい災難だな」
とか、カギ括弧付きの「研究者」だとかの執拗な言及に見られる
ような屈折した感情と他者を貶めたいという願望くらいかな。
まぁ、どうでもいいんだが、2chの闇は深いな。
「わかった？」って、さっぱりわからんな。
そもそも >>772 さんが、何でそんなに必死なのかもよくわからん。
「証明」されたと言えば、>>772 さんが「自称『研究者』」だとか、
「こんな奴がもし本当に教員だったら 人文系の学生はいい災難だな」
とか、カギ括弧付きの「研究者」だとかの執拗な言及に見られる
ような屈折した感情と他者を貶めたいという願望くらいかな。
まぁ、どうでもいいんだが、2chの闇は深いな。
なにが「闇は深い」なんだかw
どーでもいいことを延々と垂れ流し続ける罪の方がよほど深いよww
本当、もうそろそろやめてくれんか
どーでもいいことを延々と垂れ流し続ける罪の方がよほど深いよww
本当、もうそろそろやめてくれんか
776 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 13:14:37.38 ID:RbpiBoMV0
>>774
覚えてる？
Dans ma 'Morale [...] on pourrait faire tout le mal que l'on voudrait,
a condition expresse de l'avoir nettement voulu et prevu en tant que mal,
sans rien s'etre epargne de sa connaissance [...] et considerant, comme
defendu absolu, toute fissure pour le remords, tout ce qui me ferait
vomir mon passe et souiller le jour present - le lendemain. Fais ce que
tu pourras le suppouter indefiniment."(CE, II,575)
覚えてる？
Dans ma 'Morale [...] on pourrait faire tout le mal que l'on voudrait,
a condition expresse de l'avoir nettement voulu et prevu en tant que mal,
sans rien s'etre epargne de sa connaissance [...] et considerant, comme
defendu absolu, toute fissure pour le remords, tout ce qui me ferait
vomir mon passe et souiller le jour present - le lendemain. Fais ce que
tu pourras le suppouter indefiniment."(CE, II,575)
777 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 13:19:58.74 ID:RbpiBoMV0
778 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 15:51:04.82 ID:+HU5bu/u0
>>774
俺は専門外だが、ヒントをやる。
「当人にしか知りえぬ秘密の暴露」。刑事訴訟法の基本概念。
ま、異端審問の時代にはそんな概念はなかったがな。
>>774からは、支配欲や自己満足で殺戮に明け暮れていた遠い時代の、
浅薄な知識の披瀝では取り繕えない、傲慢にして粗野な匂いがする。
俺は専門外だが、ヒントをやる。
「当人にしか知りえぬ秘密の暴露」。刑事訴訟法の基本概念。
ま、異端審問の時代にはそんな概念はなかったがな。
>>774からは、支配欲や自己満足で殺戮に明け暮れていた遠い時代の、
浅薄な知識の披瀝では取り繕えない、傲慢にして粗野な匂いがする。
どいつからのかきこみ
780 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 17:17:57.01 ID:yONQ5fSk0
日本の操り人形だったフランスとイラン
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/5/58C_2.html
各々の元首を検証してわかってきた。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/5/58C_2.html
各々の元首を検証してわかってきた。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
今リュグビーやってるぞ。
マルセイユに行くなら、パセダのブイヤベースが美味しいよ。
地中海の波を眺めながら、ワインを傾けるのも格別。
Le Petit Nice Passedat
http://www.hardfood.com/08_wine/70_travel/marseille_01.html
地中海の波を眺めながら、ワインを傾けるのも格別。
Le Petit Nice Passedat
http://www.hardfood.com/08_wine/70_travel/marseille_01.html
>>782
その1/3から1/4で食える処教えれ
その1/3から1/4で食える処教えれ
784 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 19:41:28.47 ID:+cKkM//K0
>>782
お、「研究者」にして平信徒、懲りずに出てきたか？
お、「研究者」にして平信徒、懲りずに出てきたか？
786 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 19:45:36.41 ID:+cKkM//K0
787 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 19:47:41.15 ID:+cKkM//K0
>>785
この根性悪め。今度は食い物で釣りか？
この根性悪め。今度は食い物で釣りか？
アヴィニョンで美味しかった名店はここかな。
最初予約がとれずに、ミストラル（南仏特有の強風）にあおられながら
坂を登って、ダメもとで突撃したら、存外簡単に予約がとれました。
ワイン・セレクションもまあまあ。ここなら「ムニュ」
（まあ、簡単にいうと定食ですな）でも Good！
★ Restaurant Christian Etienne
http://oishiikansai.com/french/christian-etienne/
http://www.christian-etienne.fr/
最初予約がとれずに、ミストラル（南仏特有の強風）にあおられながら
坂を登って、ダメもとで突撃したら、存外簡単に予約がとれました。
ワイン・セレクションもまあまあ。ここなら「ムニュ」
（まあ、簡単にいうと定食ですな）でも Good！
★ Restaurant Christian Etienne
http://oishiikansai.com/french/christian-etienne/
http://www.christian-etienne.fr/
東京と名古屋にも「オーベルジュ・ド・リル」はありますが、
やはり、アルザスのストラスブールからタクシーで行った
小村イローゼルンにある本店は出色でしたね。イルとは川の名前で、
その畔にあるこの名店は、知る人ぞ知る隠れ家的雰囲気。
三つ星ですが、テーブルはふんだんにあるので、もちろん幼児連れでも
大丈夫です。ここは、店員の教育が行き届いている点でピカイチです。
L’Auberge de L’ILL
http://www.hayakoo.com/auberge_de_l_ill/
やはり、アルザスのストラスブールからタクシーで行った
小村イローゼルンにある本店は出色でしたね。イルとは川の名前で、
その畔にあるこの名店は、知る人ぞ知る隠れ家的雰囲気。
三つ星ですが、テーブルはふんだんにあるので、もちろん幼児連れでも
大丈夫です。ここは、店員の教育が行き届いている点でピカイチです。
L’Auberge de L’ILL
http://www.hayakoo.com/auberge_de_l_ill/
790 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:44:26.74 ID:sDMMrZSF0
>>789
「研究者」よ、誰のテクストかわかるかな？
"Dans ma 'Morale [...] on pourrait faire tout le mal que l'on voudrait,
a condition expresse de l'avoir nettement voulu et prevu en tant que mal,
sans rien s'etre epargne de sa connaissance [...] et considerant, comme
defendu absolu, toute fissure pour le remords, tout ce qui me ferait
vomir mon passe et souiller le jour present - le lendemain. Fais ce que
tu pourras le suppouter indefiniment."(CE, II,575)
「研究者」よ、誰のテクストかわかるかな？
"Dans ma 'Morale [...] on pourrait faire tout le mal que l'on voudrait,
a condition expresse de l'avoir nettement voulu et prevu en tant que mal,
sans rien s'etre epargne de sa connaissance [...] et considerant, comme
defendu absolu, toute fissure pour le remords, tout ce qui me ferait
vomir mon passe et souiller le jour present - le lendemain. Fais ce que
tu pourras le suppouter indefiniment."(CE, II,575)
>>790
そりゃ、誰でもヴァレリーっわかるけど、おまえこっちでは
「ほっておこう」とか言っておきながら、気になって仕方がないじゃんｗ
ここは旅行板なんだから、そんなことは文学板でやれよ、恥ずかしい奴だな。
685 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:39:54.27 ID:sDMMrZSF0
>>684
まあ、>>683は、フランス語がご自慢で、
浅い知識をひけらかすのが趣味の人だから、ほっとこう。
そりゃ、誰でもヴァレリーっわかるけど、おまえこっちでは
「ほっておこう」とか言っておきながら、気になって仕方がないじゃんｗ
ここは旅行板なんだから、そんなことは文学板でやれよ、恥ずかしい奴だな。
685 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:39:54.27 ID:sDMMrZSF0
>>684
まあ、>>683は、フランス語がご自慢で、
浅い知識をひけらかすのが趣味の人だから、ほっとこう。
792 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 22:06:35.85 ID:tb6Md1XG0
>>791
ま、ググれば、すぐ出るな。１５分もかかるまい。
ＣＮＲＳなんて略語もでてくるｗ
お前のカキコででてたな。
688 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 18:30:35.08 ID:RAR1au360
CNRS の研究者がそんなおバカな発言をするわけはない。
678 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 09:27:07.11 ID:RAR1au360
・・・一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
ま、ググれば、すぐ出るな。１５分もかかるまい。
ＣＮＲＳなんて略語もでてくるｗ
お前のカキコででてたな。
688 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 18:30:35.08 ID:RAR1au360
CNRS の研究者がそんなおバカな発言をするわけはない。
678 ：異邦人さん：2011/10/11(火) 09:27:07.11 ID:RAR1au360
・・・一般的な観光という意味の場所と研究対象だ錯綜してるんだ。
それから、もう一つ注意。
O と E の合わせ字は、Œ と入力すれば書けるから、
CE とかみっともない綴りを作るなよ。頼むよ、
2ch で外国語の特殊文字を使う
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/22
O と E の合わせ字は、Œ と入力すれば書けるから、
CE とかみっともない綴りを作るなよ。頼むよ、
2ch で外国語の特殊文字を使う
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/22
>>792
もうみっともなくて見ていられないな。
【NG推奨ID】
ID:sDMMrZSF0
ID:tb6Md1XG0
686 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:47:22.97 ID:tb6Md1XG0
>>680
フランス語教師くずれだろ。どうせ。
「どうせ」とか軽んじている相手に何でつきまとってるわけ？
最低限、言葉と行いを一致させろよな。くだらん。
旅行板なんだから、食事とか買い物とか土地の歴史とか書けよ。
もうみっともなくて見ていられないな。
【NG推奨ID】
ID:sDMMrZSF0
ID:tb6Md1XG0
686 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 21:47:22.97 ID:tb6Md1XG0
>>680
フランス語教師くずれだろ。どうせ。
「どうせ」とか軽んじている相手に何でつきまとってるわけ？
最低限、言葉と行いを一致させろよな。くだらん。
旅行板なんだから、食事とか買い物とか土地の歴史とか書けよ。
795 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 22:51:44.78 ID:72+IJTqy0
796 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 22:55:16.82 ID:72+IJTqy0
797 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 22:57:34.50 ID:72+IJTqy0
798 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 22:59:38.36 ID:72+IJTqy0
799 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 23:01:56.75 ID:72+IJTqy0
800 ：異邦人さん：2011/10/15(土) 23:21:09.72 ID:U/785P1m0
ボンジューフ トゥース!
ジュスイ シェフシューフ デジストワーフ ド フランス。
アンシャンテ!
ジュスイ シェフシューフ デジストワーフ ド フランス。
アンシャンテ!
そうやって、カタカナでいいんだよ。
旅行板なんだから。
782辺りからようやく軌道が修正されかかってきてたんだから、そろそろ終わりにしろよ。
お互いに馬鹿は相手にするな。スルー力低すぎ。
旅行板なんだから。
782辺りからようやく軌道が修正されかかってきてたんだから、そろそろ終わりにしろよ。
お互いに馬鹿は相手にするな。スルー力低すぎ。
803 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 00:41:24.08 ID:Y79+7BTG0
その>>782があらしの主なのだが。時間の後ろに表示されるIDみてごらん。
ま、ID:/ujmrw0mO ＝ ID:qfJmLjg00 ってことかもしれないがね。
ま、ID:/ujmrw0mO ＝ ID:qfJmLjg00 ってことかもしれないがね。
だから、荒らしの主だと思ったらスルーしろって話。
周りにとって、それを発展させると迷惑なんで。
周りにとって、それを発展させると迷惑なんで。
>>802
ウイ。 エヴィダモン。
カタカナ フォホンセ マフシュ ビアン。
ジュチュリズ トゥージューフ カタカナ フホンセ、
カントン ヴォヤジゥ アン フホンス。
アローフ。
ケルラング プヒヘヘ-ヴー ゼュチリゼ
プーフ ヴォトルヴォヤジュ? セ カタカナ フホンセ?
ウイ。 トへビヤン。
ウイ。 エヴィダモン。
カタカナ フォホンセ マフシュ ビアン。
ジュチュリズ トゥージューフ カタカナ フホンセ、
カントン ヴォヤジゥ アン フホンス。
アローフ。
ケルラング プヒヘヘ-ヴー ゼュチリゼ
プーフ ヴォトルヴォヤジュ? セ カタカナ フホンセ?
ウイ。 トへビヤン。
コイツら何とかならんのかw
>>782
昨年ブイヤベースメニュー食べたけど、たいしたことなかった
前菜の貝のマリネはビネガーベースだったけど、もっとシンプルにレモンだけの方がいいと思った
メインのパサダ風ブイヤベースは一皿目の魚は身が締まっていておいしかったけど
二皿目はお湯が下に敷いてあるけど、ソースがすぐに冷えちゃうし、魚もちょっと疑問だった。
このレストランなら（食べる機会なかったけど、３星をとったという現シェフの母だか祖母風の
スズキの料理がいいらしい。
ミラマール（あっさりしている）も自分としてはたいしたことないって感じだった
マルセイユだとミシェルがまあそこそこ（人数によって使う魚の数が増減するので注意）
ただ、スープの味は人によって好き好きがあるから真逆の評価にもなるだろう
昨年ブイヤベースメニュー食べたけど、たいしたことなかった
前菜の貝のマリネはビネガーベースだったけど、もっとシンプルにレモンだけの方がいいと思った
メインのパサダ風ブイヤベースは一皿目の魚は身が締まっていておいしかったけど
二皿目はお湯が下に敷いてあるけど、ソースがすぐに冷えちゃうし、魚もちょっと疑問だった。
このレストランなら（食べる機会なかったけど、３星をとったという現シェフの母だか祖母風の
スズキの料理がいいらしい。
ミラマール（あっさりしている）も自分としてはたいしたことないって感じだった
マルセイユだとミシェルがまあそこそこ（人数によって使う魚の数が増減するので注意）
ただ、スープの味は人によって好き好きがあるから真逆の評価にもなるだろう
809 ：ID:O/tGkIGy0：2011/10/16(日) 03:06:32.37 ID:+rjeJ5S30
810 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 03:30:25.26 ID:+rjeJ5S30
811 ：異邦人さん：2011/10/16(日) 03:36:43.17 ID:+rjeJ5S30
>>807
そのパサダ風ブイヤベースって、
普通にスープと魚が同じ鍋にはいっているやつ？
それとも、魚だけお皿に並べて、スープだけ別に出るやつ？
リンク先の写真では前者に見えるけど。
あと、ワインはムルソーあたりが合うのかな？
それともコートドプロヴァンスかな？
そのパサダ風ブイヤベースって、
普通にスープと魚が同じ鍋にはいっているやつ？
それとも、魚だけお皿に並べて、スープだけ別に出るやつ？
リンク先の写真では前者に見えるけど。
あと、ワインはムルソーあたりが合うのかな？
それともコートドプロヴァンスかな？
>>811
リンク先のは全く別（パサダのじゃない）
スープと魚は一緒に供される（スープの追加が少しつく）
で一皿目はロブスターだか伊勢エビ、サンピエール、スズキとあとルジェだったか一切れずつ
２皿目はよくわからない柔らかめの１種類のフィレがほぼ１匹分でスープは足りなめ
http://www.petitnice-passedat.com/
の、Ma bouille-abaisse に写真が出てる、魚の種類はそのときで少し変わるらしい
リンク先のは全く別（パサダのじゃない）
スープと魚は一緒に供される（スープの追加が少しつく）
で一皿目はロブスターだか伊勢エビ、サンピエール、スズキとあとルジェだったか一切れずつ
２皿目はよくわからない柔らかめの１種類のフィレがほぼ１匹分でスープは足りなめ
http://www.petitnice-passedat.com/
の、Ma bouille-abaisse に写真が出てる、魚の種類はそのときで少し変わるらしい
GP先生邀请您参观他
独特的酒店和美食餐馆,
其本人获取 2008 年米其林指
南评出的三星级主厨称号。
独特的酒店和美食餐馆,
其本人获取 2008 年米其林指
南评出的三星级主厨称号。
>>811
普通はごった煮だけど、パサダの場合は、魚介類が煮崩れしれないように、
あらかじめ切り分けて出てくる。ワインとのマリアージュとしは、
ほぼ全席が注文していた同じものがあったが、ロムラード・キュヴェでも無難。
普通はごった煮だけど、パサダの場合は、魚介類が煮崩れしれないように、
あらかじめ切り分けて出てくる。ワインとのマリアージュとしは、
ほぼ全席が注文していた同じものがあったが、ロムラード・キュヴェでも無難。
>>807
そうなんだ。「ミシェル」というのは、ノーマークだったな。
俺も同じ去年の末にバセダに行って来たけど良かったよ。
ちょっと暖房が効きすぎていて、ワインを飲むともう汗だく。
ただ、料理も店の構え、店員の対応も出色で、知り合いに
薦めても、あとでお叱りを受けない数少ない店だと思ったね。
そうなんだ。「ミシェル」というのは、ノーマークだったな。
俺も同じ去年の末にバセダに行って来たけど良かったよ。
ちょっと暖房が効きすぎていて、ワインを飲むともう汗だく。
ただ、料理も店の構え、店員の対応も出色で、知り合いに
薦めても、あとでお叱りを受けない数少ない店だと思ったね。
>>815
それは、さすがにサービスは問題ないけど
料理の場合は俺自身、シンプルなのが好みということも影響してると思う。
タクシーで着いたとき、横殴りの雨だったのだが、駐車場から玄関まで距離があるので
濡れてしまった。泊まったのが別棟だったので、レストラン棟に行くのにまたまた濡れた
今から考えたらせっかく３泊もしたのだから、２回食べれば（祖母風スズキを食べれば）良かった。
シェーブルドールもサービスは完璧だが料理は少し変なのがあったな
ミシュランは２星だけど、ゴーミヨで評価保留になってたけど。
それは、さすがにサービスは問題ないけど
料理の場合は俺自身、シンプルなのが好みということも影響してると思う。
タクシーで着いたとき、横殴りの雨だったのだが、駐車場から玄関まで距離があるので
濡れてしまった。泊まったのが別棟だったので、レストラン棟に行くのにまたまた濡れた
今から考えたらせっかく３泊もしたのだから、２回食べれば（祖母風スズキを食べれば）良かった。
シェーブルドールもサービスは完璧だが料理は少し変なのがあったな
ミシュランは２星だけど、ゴーミヨで評価保留になってたけど。
>>816
なるほど。まあ、一般論で美味と考えられる料理に対する人差だね。
こちらは、泊まりはエックスで、小説や映画しかしらないマルセイユは
には土地勘がなかった。当初、埠頭あたりを見学して、定番のイフ島に
言ってからとって買えそうとおもったわけ。
最初は「歩こうか」なんて行っていたんだけど、タクシーに乗ってから、
当初の判断の誤りに気づいた（笑）。まあ遠いのなんのって。海沿いの
道路をずっと行くと、旧植民地派遣軍に対する顕彰碑のようなものの
前を通り上道。さらに細い下り道を行き、やっとインターフォン。
そこから、さらに駐車場の前を通り入り口から入ると、意味不明の
空間（泊まり客の朝食用か？）を通ってから、窓際の席に家族三人で
座った。目の前の地中海の波間を見て、昔の留学生たちは、日本から
はるばる船に乗ってきたんだなと旅愁にかられたね。
治安の悪いことは聞いていたマルセイユは、噂通り物乞いが200mおき
くらいに着いてきて、駅から埠頭の中間にあるマックに入ってもついて
くるので、子供がおびえていたな。特に、女性の夜歩きは厳禁だね。
ただ、高台にある教会からの眺めは絶景だったので、来て良かったとは
思ったね。
遊覧船に乗っていたとき、埠頭に築地本願寺みたいな教会が見えたので、
乗客に聞くと「ノートルダム・ド・ラ・ギャルド」教会とのこと。
近くに行くと、この地域一帯だけが地面が他に比べて新しい。
帰りに買った写真集の説明で理由がわかった。先次大戦末期に対独
レジスタンスがこの界隈に逃げ込み、ナチス側が一対を爆破したのだと
いう。いわゆる「フレンチ・コネクション」の中継地があり、なにかと
派手な街だね。まさに「フランスのシカゴ」だ。
http://www.tabi2ikitai.com/france/j0301a/a01001.html
なるほど。まあ、一般論で美味と考えられる料理に対する人差だね。
こちらは、泊まりはエックスで、小説や映画しかしらないマルセイユは
には土地勘がなかった。当初、埠頭あたりを見学して、定番のイフ島に
言ってからとって買えそうとおもったわけ。
最初は「歩こうか」なんて行っていたんだけど、タクシーに乗ってから、
当初の判断の誤りに気づいた（笑）。まあ遠いのなんのって。海沿いの
道路をずっと行くと、旧植民地派遣軍に対する顕彰碑のようなものの
前を通り上道。さらに細い下り道を行き、やっとインターフォン。
そこから、さらに駐車場の前を通り入り口から入ると、意味不明の
空間（泊まり客の朝食用か？）を通ってから、窓際の席に家族三人で
座った。目の前の地中海の波間を見て、昔の留学生たちは、日本から
はるばる船に乗ってきたんだなと旅愁にかられたね。
治安の悪いことは聞いていたマルセイユは、噂通り物乞いが200mおき
くらいに着いてきて、駅から埠頭の中間にあるマックに入ってもついて
くるので、子供がおびえていたな。特に、女性の夜歩きは厳禁だね。
ただ、高台にある教会からの眺めは絶景だったので、来て良かったとは
思ったね。
遊覧船に乗っていたとき、埠頭に築地本願寺みたいな教会が見えたので、
乗客に聞くと「ノートルダム・ド・ラ・ギャルド」教会とのこと。
近くに行くと、この地域一帯だけが地面が他に比べて新しい。
帰りに買った写真集の説明で理由がわかった。先次大戦末期に対独
レジスタンスがこの界隈に逃げ込み、ナチス側が一対を爆破したのだと
いう。いわゆる「フレンチ・コネクション」の中継地があり、なにかと
派手な街だね。まさに「フランスのシカゴ」だ。
http://www.tabi2ikitai.com/france/j0301a/a01001.html
818 ：811：2011/10/16(日) 16:33:53.22 ID:7lbzTSUD0
>>814
詳しい情報サンクス。
ブイヤベースは一緒にでるほうがブイヤベースらしいよね。
食べやすいように切り方を工夫してあるのなら、それもいい。
ワインは、コートドプロヴァンスの手ごろなロゼで充分と言うことだね。
ワインが手ごろだと、三ツ星レストランも射程範囲だな。
僕が行ったときは、マルセイユは駅の前の大階段の雰囲気がよくなかった。
いまも同じようなものなんだね。
詳しい情報サンクス。
ブイヤベースは一緒にでるほうがブイヤベースらしいよね。
食べやすいように切り方を工夫してあるのなら、それもいい。
ワインは、コートドプロヴァンスの手ごろなロゼで充分と言うことだね。
ワインが手ごろだと、三ツ星レストランも射程範囲だな。
僕が行ったときは、マルセイユは駅の前の大階段の雰囲気がよくなかった。
いまも同じようなものなんだね。
819 ：811：2011/10/16(日) 16:43:46.65 ID:7lbzTSUD0
それはそうと、
海からの眺めは、先人たちが船で欧州に着いたときの眺めと変わらないのだろうね。
この１００年の機械文明の進歩は本当に驚異的だね。
まさに２０世紀は科学技術の世紀だったように思う。
同時に、行き過ぎた資本主義をどう修正するかの社会実験の時代。
海からの眺めは、先人たちが船で欧州に着いたときの眺めと変わらないのだろうね。
この１００年の機械文明の進歩は本当に驚異的だね。
まさに２０世紀は科学技術の世紀だったように思う。
同時に、行き過ぎた資本主義をどう修正するかの社会実験の時代。
>>818
ああ、大階段って、駅を降りて左手にある、埠頭に向かう階段でしょう。
私も不穏なものを感じたんで、妻子を残してまず下まで偵察に行ってから
安全を確かめて降りましたよ。
それから、ワインは好みもあるから、「コートドプロヴァンスの手ごろなロゼ」
でも何でもいいと思いますけど、この三つ星レストランで強烈に残っているのは
ワインが安かったこと。
もちろん、一本何万もするワインもありますが、ほとんどのテーブルで、
カシという小さな街でとれる、安い白ワインを飲んでいました。なんでも、
ブイヤベースといえば「カシの白ワイン」という定番マリアージュとのこと。
銀座エノテカの6本いくらの常用ワインとあまり違わなかったので、強烈な印象に残りましたね。「郷に入っては郷に従え」というので、内もそうしました。
Cassis & Marseille
http://4travel.jp/traveler/can/album/10146044/
ああ、大階段って、駅を降りて左手にある、埠頭に向かう階段でしょう。
私も不穏なものを感じたんで、妻子を残してまず下まで偵察に行ってから
安全を確かめて降りましたよ。
それから、ワインは好みもあるから、「コートドプロヴァンスの手ごろなロゼ」
でも何でもいいと思いますけど、この三つ星レストランで強烈に残っているのは
ワインが安かったこと。
もちろん、一本何万もするワインもありますが、ほとんどのテーブルで、
カシという小さな街でとれる、安い白ワインを飲んでいました。なんでも、
ブイヤベースといえば「カシの白ワイン」という定番マリアージュとのこと。
銀座エノテカの6本いくらの常用ワインとあまり違わなかったので、強烈な印象に残りましたね。「郷に入っては郷に従え」というので、内もそうしました。
Cassis & Marseille
http://4travel.jp/traveler/can/album/10146044/
>>819
＞同時に、行き過ぎた資本主義をどう修正するかの社会実験の時代。
まったく同感です。いわゆるネオリベの弊害が世界中に及び、フランスでも
大都市の郊外地区にその問題が噴出しているように思われます。なにしろ、
あの漫画家の小林よしのりがエマニュエル・ドッドの反ネオリベ論を援用
するくせいですからね。
私は第二次世界大戦中のマルセイユの歴史に興味を持っていて、ちょっと
系統だって調べているんですが、周知のように現在のベトナムが仏領には、
サイゴンから阿片玉が船積みされ、フランスの マルセイユの港に陸揚げして
ヘロイン精製されて、ギャング団の資金源になって いたんですね。いわゆる
「フレンチ・コレクション」です。
http://ime.nu/belleindochine.free.fr/ManufactureOpium.htm
マルセイユのギャング団は、ナチス側についたり連合国側についたりと忙しく、
この点については、 アルフレッド・W.マッコイの『ヘロイン -- 東南アジアの
麻薬政治学』っていう 古典的研究に詳しく、以前はサイマルから翻訳でも
出ていました。
この時代に、戦前にサイゴンを 舞台にして作られた “Opium” という歌が
あって、この退廃的な歌が軍歌だと知ってまた驚き。歌詞自体は、
ボードレールの亜流って感じですが、まがまがしい魅力はありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=nW7SheFg_GM&feature=related
＞同時に、行き過ぎた資本主義をどう修正するかの社会実験の時代。
まったく同感です。いわゆるネオリベの弊害が世界中に及び、フランスでも
大都市の郊外地区にその問題が噴出しているように思われます。なにしろ、
あの漫画家の小林よしのりがエマニュエル・ドッドの反ネオリベ論を援用
するくせいですからね。
私は第二次世界大戦中のマルセイユの歴史に興味を持っていて、ちょっと
系統だって調べているんですが、周知のように現在のベトナムが仏領には、
サイゴンから阿片玉が船積みされ、フランスの マルセイユの港に陸揚げして
ヘロイン精製されて、ギャング団の資金源になって いたんですね。いわゆる
「フレンチ・コレクション」です。
http://ime.nu/belleindochine.free.fr/ManufactureOpium.htm
マルセイユのギャング団は、ナチス側についたり連合国側についたりと忙しく、
この点については、 アルフレッド・W.マッコイの『ヘロイン -- 東南アジアの
麻薬政治学』っていう 古典的研究に詳しく、以前はサイマルから翻訳でも
出ていました。
この時代に、戦前にサイゴンを 舞台にして作られた “Opium” という歌が
あって、この退廃的な歌が軍歌だと知ってまた驚き。歌詞自体は、
ボードレールの亜流って感じですが、まがまがしい魅力はありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=nW7SheFg_GM&feature=related
ここさ、旅行スレなんだよね
この間も誘導が入ってたけど、スルースキルといい最近来た人なのかな
２chは自分の興味あることを全て一カ所で吐き出すところじゃなくて
住み分けするとこだから、文学なり歌なり歴史なり語りたいならそっちのスレでよろしく
この間も誘導が入ってたけど、スルースキルといい最近来た人なのかな
２chは自分の興味あることを全て一カ所で吐き出すところじゃなくて
住み分けするとこだから、文学なり歌なり歴史なり語りたいならそっちのスレでよろしく
>>823
グランドツアーかいｗ いつの時代の話をしてんのさ。
当時のツアー客と現代の旅行客じゃ、身分も旅の目的も違うんだよ。
だいいち、2chだよここはｗ 3行で説明できないならすっこんでな。
こんな勘違いひけらかし野郎が降臨するくらいなら、まだスイーツｗの方がましだ。
グランドツアーかいｗ いつの時代の話をしてんのさ。
当時のツアー客と現代の旅行客じゃ、身分も旅の目的も違うんだよ。
だいいち、2chだよここはｗ 3行で説明できないならすっこんでな。
こんな勘違いひけらかし野郎が降臨するくらいなら、まだスイーツｗの方がましだ。
826 ：818：2011/10/16(日) 22:32:21.26 ID:CiWlHJov0
>>820
ブイヤベースにはCASSISですか、覚えておきましょう。
CHATEAU FONTCREUSE 2005が現地のレストランで１本３６ユーロだとすると、
銀座や丸の内のエノテカだと６本で１万５千円から２万円ってところでしょうね。
私の常用ワインよりやや高いかも、というところです。
ブイヤベースにはCASSISですか、覚えておきましょう。
CHATEAU FONTCREUSE 2005が現地のレストランで１本３６ユーロだとすると、
銀座や丸の内のエノテカだと６本で１万５千円から２万円ってところでしょうね。
私の常用ワインよりやや高いかも、というところです。
827 ：818：2011/10/16(日) 22:34:28.83 ID:CiWlHJov0
フランスにしてもスペイン、イタリアにしても、おいしいワインが驚くほど安く飲めますよね。
現地のレストランでの値段が、日本での小売価格よりも安い。
レストランでの飲料原価が２割から３割といわれていることを考えると、
日本の物価はなんなのだろう、と思ったりもします。
まあ、スイーツは日本のも充分おいしいのでいいのですが。
現地のレストランでの値段が、日本での小売価格よりも安い。
レストランでの飲料原価が２割から３割といわれていることを考えると、
日本の物価はなんなのだろう、と思ったりもします。
まあ、スイーツは日本のも充分おいしいのでいいのですが。
根性悪いのが棲みついてるなw
829 ：811：2011/10/17(月) 01:37:44.57 ID:+ZnDDw2i0
>>807
先に答えてくれていたんだね。ありがとう。
魚が二枚のお皿に分けて供されるということだね。
お皿ごとにワインを換えるというのもありなのだろうね。
一皿めはシャンパーニューで、二皿めはプロヴァンスの地酒
というように。
先に答えてくれていたんだね。ありがとう。
魚が二枚のお皿に分けて供されるということだね。
お皿ごとにワインを換えるというのもありなのだろうね。
一皿めはシャンパーニューで、二皿めはプロヴァンスの地酒
というように。
古今東西贅沢品と税金になにか関係があるようには思えない。
贅金や税沢品と思っているのだろうか。
質問
パリからボルドーにTGVで行きます。
レイルヨーロッパを見ると片道3時間ちょいで着きそうですが、遅れが出るとしたら最悪どのくらい遅れるものなんですか？
パリからボルドーにTGVで行きます。
レイルヨーロッパを見ると片道3時間ちょいで着きそうですが、遅れが出るとしたら最悪どのくらい遅れるものなんですか？
>>833
事故とか故障が起きたらどれだけ遅れるか全くわからない。
昔、マルセイユから巴里までの道中でトラブル（事故か故障かフランス語だったので不明）で
１時間くらい途中停車してたことがある。リヨン駅の到着ホームで払い戻し請求書を配ってた
搭乗券と一緒に送ると、１年有効のSNCFクーポンが送られてきた。
事故とか故障が起きたらどれだけ遅れるか全くわからない。
昔、マルセイユから巴里までの道中でトラブル（事故か故障かフランス語だったので不明）で
１時間くらい途中停車してたことがある。リヨン駅の到着ホームで払い戻し請求書を配ってた
搭乗券と一緒に送ると、１年有効のSNCFクーポンが送られてきた。
プロブレムテクニック ぐらいしか
言わないのでわかってもわからない。
言わないのでわかってもわからない。
837 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 00:01:27.95 ID:4WeAJmx50
>>830
ワイン１本の関税は、最恵国の場合で１２５円で、酒税が６０円のようですね。
消費税の５％をプラスしてもフランスの付加価値税と大して変わりませんね。
現地価格との差額は、きっと流通関係で懐に入ってしまうのでしょう。
ま、おいしいワインを選んで、海の向こうから大事に運んでもらえるのであれば
文句は言えませんが。
>>833
ボルドーはこれから寒くなると牡蠣がうまいのでしょうね。
ワイン１本の関税は、最恵国の場合で１２５円で、酒税が６０円のようですね。
消費税の５％をプラスしてもフランスの付加価値税と大して変わりませんね。
現地価格との差額は、きっと流通関係で懐に入ってしまうのでしょう。
ま、おいしいワインを選んで、海の向こうから大事に運んでもらえるのであれば
文句は言えませんが。
>>833
ボルドーはこれから寒くなると牡蠣がうまいのでしょうね。
>>839
ttp://www.hotel-majestic.com/
このホテルの入り口とは道の反対側に牡蛎専門の店があるよ
もう行ったのが12年前だから潰れてるかもしれないと思ったが
googleのストリートビューでみたらまだあるみたいだ
Chez Brunet
ttp://www.hotel-majestic.com/
このホテルの入り口とは道の反対側に牡蛎専門の店があるよ
もう行ったのが12年前だから潰れてるかもしれないと思ったが
googleのストリートビューでみたらまだあるみたいだ
Chez Brunet
841 ：異邦人さん：2011/10/18(火) 01:28:16.66 ID:4WeAJmx50
>>839
牡蠣といえばシャブリすなわちブルゴーニュということでしょうが、
せっかくなのでグラーブのPéssac Léognan あたりはどうでしょう？
2002年のは素晴らしかったし、手頃なところでは、Entre-Deux-Mersもあるよ。
牡蠣といえばシャブリすなわちブルゴーニュということでしょうが、
せっかくなのでグラーブのPéssac Léognan あたりはどうでしょう？
2002年のは素晴らしかったし、手頃なところでは、Entre-Deux-Mersもあるよ。
俺は牡蛎だろうが魚だろうが、ロワールのサンセール（ソーヴィニョンブラン）だな
ただ、サンセールはレストランだとけっこう高い
ただ、サンセールはレストランだとけっこう高い
盛り上がっているところ
私も話に入っていいかしら?
ボルドーのケバブの美味しいとところはどこかしら?広場の近くにケバブ
メッカみたいなところがありますよね?
私も話に入っていいかしら?
ボルドーのケバブの美味しいとところはどこかしら?広場の近くにケバブ
メッカみたいなところがありますよね?
ケバブなんか食ってると、パンクにの兄ちゃんとか右翼から石投げられるで。
P３０７ｃｃのりたいなぁ
>>846
844はせっかくレアなの紹介してくれたのに
ググれば出てくるのは不要とか言ったらだれみレスしてくれないよ
マイナーな店だってググれば出てくる時代だからな
ケバブを極めたいなら自分で片端からトライしてその結果（評価）を
自分でネットに挙げてくれ。
普通は現地の特産物を食べるのがメジャーだと思う。
ボルドーならカヌレとか牡蛎（産地が近い）、ジビエその他フランス料理
ケバブならチュニジアとかモロッコで食すとか
844はせっかくレアなの紹介してくれたのに
ググれば出てくるのは不要とか言ったらだれみレスしてくれないよ
マイナーな店だってググれば出てくる時代だからな
ケバブを極めたいなら自分で片端からトライしてその結果（評価）を
自分でネットに挙げてくれ。
普通は現地の特産物を食べるのがメジャーだと思う。
ボルドーならカヌレとか牡蛎（産地が近い）、ジビエその他フランス料理
ケバブならチュニジアとかモロッコで食すとか
>>847
シェクルシュかしら? Chez Coluche どうもありがとう。
シェクルシュかしら? Chez Coluche どうもありがとう。
コリュシュってのかな。
・・・ネカマの釣りか。陳腐なオチだなｗ
ケバブかパニーニでもくってろ。
>>854
無難にってボキューズ食えるならあとはなんだっていいくらいだろ
老舗のレオンドリヨンは数年前に閉店で（経営も変わった？）
普通のブラスリーになっちゃったけど
ホテルヴィラフロランティーヌのダイニングも評価高い
（たしかサミットの料理を担当したはず）
あと、グルメ系だと市内のピエールオルシあたり
伝統料理は臓物系かな、タブリエドサプールとか
グラドゥブル（いずれも胃袋料理）
無難にってボキューズ食えるならあとはなんだっていいくらいだろ
老舗のレオンドリヨンは数年前に閉店で（経営も変わった？）
普通のブラスリーになっちゃったけど
ホテルヴィラフロランティーヌのダイニングも評価高い
（たしかサミットの料理を担当したはず）
あと、グルメ系だと市内のピエールオルシあたり
伝統料理は臓物系かな、タブリエドサプールとか
グラドゥブル（いずれも胃袋料理）
>>854
レオン・ド・リヨンもいいですよ。ポール・ボキューズは必ず本店に
行くべきで、東西南北とか方向名が付いたセカンド店は子供向き。
レストラン内に汽車が走っているとか、仕掛けは面白くはありますがｗ
それから、ポール・ボキューズの名前を冠した「リヨン中央市場」でも
新鮮な牡蠣とか食べられますよ。場所は、102 Cours Lafayette 3e。
開市日は、月曜・祝祭日を除く、早朝7時から19時（12時から15時は
昼休み）。
レオン・ド・リヨン
http://www.bistrotsdecuisiniers.com/fr/leon-de-lyon.php
レオン・ド・リヨンもいいですよ。ポール・ボキューズは必ず本店に
行くべきで、東西南北とか方向名が付いたセカンド店は子供向き。
レストラン内に汽車が走っているとか、仕掛けは面白くはありますがｗ
それから、ポール・ボキューズの名前を冠した「リヨン中央市場」でも
新鮮な牡蠣とか食べられますよ。場所は、102 Cours Lafayette 3e。
開市日は、月曜・祝祭日を除く、早朝7時から19時（12時から15時は
昼休み）。
レオン・ド・リヨン
http://www.bistrotsdecuisiniers.com/fr/leon-de-lyon.php
>>857
東西南北はセカンドというより全く違う形態だろ
フュージョンの南はなんか中途半端でともかく
西だったか北だかはまあ典型的ブラスリー形式だから
そういう目的なら悪くないと思うけど
それなら伝統あるジョルジュってことになるかな
東西南北はセカンドというより全く違う形態だろ
フュージョンの南はなんか中途半端でともかく
西だったか北だかはまあ典型的ブラスリー形式だから
そういう目的なら悪くないと思うけど
それなら伝統あるジョルジュってことになるかな
レス、merci。
ボキューズは2002・2005に、レオンドリヨンは2002に言ったんだよな。
本当はリヨンから車で2時間かけていく山奥のきのこのレストラン行きたかったんだが空きがなかった。
3度目のボキューズなのかな。
ボキューズの有名なスープが食えるムニュを2002・2005に食べたんだがメインも同じで
今回も有名なスープを食べるとまた同じメイン食わされるような悪感が。
ひかりTVのTV5MONDEの「プティルノーさんのフランス巡り」で「ル・ベック」ていうのが紹介されてたんですが
そちらはご存知ではありませんか？
ボキューズは2002・2005に、レオンドリヨンは2002に言ったんだよな。
本当はリヨンから車で2時間かけていく山奥のきのこのレストラン行きたかったんだが空きがなかった。
3度目のボキューズなのかな。
ボキューズの有名なスープが食えるムニュを2002・2005に食べたんだがメインも同じで
今回も有名なスープを食べるとまた同じメイン食わされるような悪感が。
ひかりTVのTV5MONDEの「プティルノーさんのフランス巡り」で「ル・ベック」ていうのが紹介されてたんですが
そちらはご存知ではありませんか？
>>860
それならもうなにもいうことないじゃん
854じゃ、リヨンはまだよく知らない風にもとれたんだけど
そういうのは後出しって言って嫌われるよ
リヨン以外に行けよ（仕事ならしかたないけど）
近くなら復活したビラミッドとか、ピックはどう？
つか、もうすでに行ってそうだなｗ
それならもうなにもいうことないじゃん
854じゃ、リヨンはまだよく知らない風にもとれたんだけど
そういうのは後出しって言って嫌われるよ
リヨン以外に行けよ（仕事ならしかたないけど）
近くなら復活したビラミッドとか、ピックはどう？
つか、もうすでに行ってそうだなｗ
後出しｽﾏｿ。
リヨンOUTの航空券をとってしまってから「きのこのレストラン」に行けないことが
わかってあたふたしてる。やっぱりレストランをおさえてから航空券を取るべきだった。
正直に言うと、
ピックは本家のWEBによると空いてそうだったけど1人で予約すると満席、2人で取ると取れる。
ちょっと行きづらい。
あと近郊のトロワグロとジョルジュブランとラムロワーズにはすでに行った。（ここは列車でいけるからな）
ビラミッドて辻先生の本に出てくるところだな。現在☆☆ですね。
ヴィエンヌ自体観光できる街なので行ってみてもいい気がしました。
リヨンOUTの航空券をとってしまってから「きのこのレストラン」に行けないことが
わかってあたふたしてる。やっぱりレストランをおさえてから航空券を取るべきだった。
正直に言うと、
ピックは本家のWEBによると空いてそうだったけど1人で予約すると満席、2人で取ると取れる。
ちょっと行きづらい。
あと近郊のトロワグロとジョルジュブランとラムロワーズにはすでに行った。（ここは列車でいけるからな）
ビラミッドて辻先生の本に出てくるところだな。現在☆☆ですね。
ヴィエンヌ自体観光できる街なので行ってみてもいい気がしました。
>>860
「ニコラ・ル・ベック」は、一昨年行って来たよ。ここが良いか否かは、
家族連れか否かによる。小さい子供連れでは合わない。夫婦か恋人同士で、
ジャズやコンテンポラリーとかが好きな人向きのスノビュシュな雰囲気。
東京の伊勢丹のフェアで出店があって、同じ人が給仕にいたね。味は悪くない。
デザイナーやファッション・モデルが来そうな最先端的なレストラン。
ワイン・コレクションは良い。懐石料理風のディスプレー。
一般的には、お薦めと言えるが、渋い落ち着いた雰囲気が好きな人には向かない。
Nicolas Le Bec
http://sweeeets.exblog.jp/7377262/
「ニコラ・ル・ベック」は、一昨年行って来たよ。ここが良いか否かは、
家族連れか否かによる。小さい子供連れでは合わない。夫婦か恋人同士で、
ジャズやコンテンポラリーとかが好きな人向きのスノビュシュな雰囲気。
東京の伊勢丹のフェアで出店があって、同じ人が給仕にいたね。味は悪くない。
デザイナーやファッション・モデルが来そうな最先端的なレストラン。
ワイン・コレクションは良い。懐石料理風のディスプレー。
一般的には、お薦めと言えるが、渋い落ち着いた雰囲気が好きな人には向かない。
Nicolas Le Bec
http://sweeeets.exblog.jp/7377262/
ケバブなんて渋谷でも新大久保でも食えるけどなあ
いわゆるケバブはドネル(回転) ケバブ(焼く)
を表すトルコの料理
ちなみにシシカバブのシシ(串)でカバブはケバブ
と同じ。てなことは誰でもしっていることなんだけどな。
を表すトルコの料理
ちなみにシシカバブのシシ(串)でカバブはケバブ
と同じ。てなことは誰でもしっていることなんだけどな。
>>865
国際ケパプ協会の日本支部の広報部長かも知れない。
国際ケパプ協会の日本支部の広報部長かも知れない。
>854
リヨン郊外になりますが，Auberge de l'Ile が良かったです。
確か，星２つだったでしょうか。
場所はリヨンからボキューズに行く途中の中州です。
石造りの１件家レストランで，テーブル数は少ないこじんまりレストラン。
www.aubergedelile.com
リヨン郊外になりますが，Auberge de l'Ile が良かったです。
確か，星２つだったでしょうか。
場所はリヨンからボキューズに行く途中の中州です。
石造りの１件家レストランで，テーブル数は少ないこじんまりレストラン。
www.aubergedelile.com
なんか料理関係の人がまぎれてるな。
レスの特徴からいって例の宗教の人じゃない？
874 ：異邦人さん：2011/10/20(木) 07:30:43.01 ID:IyEujhGH0
ここは「宗教と料理」スレか
876 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 02:52:40.62 ID:zBL43e560
>>874
フランス旅行ではどちらも大事だよ。
まっとうな人は信仰をもっている、というのがフランスを含めてヨーロッパの
多くの国で人々が普通に持っている認識なんだ。
「宗教」でカルトや現世利益追求の新興宗教をイメージするのは日本人くらいではないのかな。
そういうイメージをもつ人ほど、テレビがタレントを通して伝える「みんなの意見」が
その人の「神」だったりする。
ま、そうやってテレビで「子羊」たちを誘導することでこの国の繁栄が作られてきた、
という側面もあるけどね。
フランス旅行ではどちらも大事だよ。
まっとうな人は信仰をもっている、というのがフランスを含めてヨーロッパの
多くの国で人々が普通に持っている認識なんだ。
「宗教」でカルトや現世利益追求の新興宗教をイメージするのは日本人くらいではないのかな。
そういうイメージをもつ人ほど、テレビがタレントを通して伝える「みんなの意見」が
その人の「神」だったりする。
ま、そうやってテレビで「子羊」たちを誘導することでこの国の繁栄が作られてきた、
という側面もあるけどね。
877 ：異邦人さん：2011/10/21(金) 04:07:23.21 ID:AyzixtI20
なんかフランス旅行のスレ作ろうか?
>>871
これは、アルザスにあるオーベルジュ・ド・リルとは別店でしょうか。
コルマールからタクシーで行った同名店も最高ですね。もう地域で
どうこういうレベルではなく、フランス屈指の名店だと思います。
特に、受付から給仕に至るまでスタッフの対応はすばらしいと思いました。
http://www.auberge-de-l-ill.com/V2/index.html
これは、アルザスにあるオーベルジュ・ド・リルとは別店でしょうか。
コルマールからタクシーで行った同名店も最高ですね。もう地域で
どうこういうレベルではなく、フランス屈指の名店だと思います。
特に、受付から給仕に至るまでスタッフの対応はすばらしいと思いました。
http://www.auberge-de-l-ill.com/V2/index.html
>>877
頼んでいいかな。試しにたてようとしたらできなかったよ。
平和な旅行の話がしたいしよみたいんだ。
たとえスイーツｗのお花畑おフランス話とそれに対する嫌味なレスの応酬でも、
まだそっちの方がマシ。
頼んでいいかな。試しにたてようとしたらできなかったよ。
平和な旅行の話がしたいしよみたいんだ。
たとえスイーツｗのお花畑おフランス話とそれに対する嫌味なレスの応酬でも、
まだそっちの方がマシ。
気持ちはすごく分かるけど、まず荒らし報告とかレス削除依頼は無理かな＞あんま働かないけど
相手は誘導しても全く人の話を聞かない人
専スレだと簡単に論破される・自分より知識がある人ばかりでひけらかすことが出来ない＋空気読めない人が
屁理屈をこねて違うスレに居座って、自分だけが楽しい俗にいうオナニーレスをひたすら晒し続ける典型的な例だよ
新スレ建てたところで相手が居なかったら移動してきそうだ
あぼんできるよう鳥をつけるという配慮すらないしね
相手は誘導しても全く人の話を聞かない人
専スレだと簡単に論破される・自分より知識がある人ばかりでひけらかすことが出来ない＋空気読めない人が
屁理屈をこねて違うスレに居座って、自分だけが楽しい俗にいうオナニーレスをひたすら晒し続ける典型的な例だよ
新スレ建てたところで相手が居なかったら移動してきそうだ
あぼんできるよう鳥をつけるという配慮すらないしね
>>878
L'Auberge de l'Ill
Auberge de l'Ile
Ileはイルドフランスのイルかな？
Illはイル川。
Aubergeの前に定冠詞がつくつかないも文法的に説明がつくのかな。
フランス人は文法的にうるさいからな。
注文するときによくうろ覚えの活用を直される。
アルザスのローベルジュ・ド・リルのページて見れる。
フラッシュが止まってしまうんだが。
レストランのページてどこもフラッシュ多用しててうざい。
L'Auberge de l'Ill
Auberge de l'Ile
Ileはイルドフランスのイルかな？
Illはイル川。
Aubergeの前に定冠詞がつくつかないも文法的に説明がつくのかな。
フランス人は文法的にうるさいからな。
注文するときによくうろ覚えの活用を直される。
アルザスのローベルジュ・ド・リルのページて見れる。
フラッシュが止まってしまうんだが。
レストランのページてどこもフラッシュ多用しててうざい。
883 ：876：2011/10/22(土) 15:22:42.95 ID:FV+/ykf30
>>879
そっか、お花畑とスイーツだな。
お花畑だったら、日比谷公園でガーデニングショーがはじまったところだよ。
中央部はもともとフランス式の庭園だが、ガーデニングショーの期間は、
普段は入れない芝生の上がひときわ華やかになる。毎年恒例の行事で、芝生にも入れる。
そして、帰りに桜田門から二重橋まで歩いて右折してしばらく歩くと、もう丸の内だ。
スイーツがお好みなら、今エノテカでソーテルヌが３１５０円で買えるぞ。
イケムにこだわらなければ、十分満足できる味だ。
だが、スイーツといえば、なんと言ってもペドロヒメネスをハーゲンダッツ
のラムレーズンアイスクリームにかけたものが最高だな。
バニラに、とかいうやつらもいるが、そういうやつらラムレーズンと比較しないで
受け売りしてるやつらだ。
あと、手頃なところではロッテのレーズンチョコにホワイトポルトという組み合わせもある。
スイーツ好きにとっては、どちらも眩暈がするほどだ。試してみ。
>>880
２チャンの専門スレは蛸壺だ。
ところで、スイーツはどうだ？
そっか、お花畑とスイーツだな。
お花畑だったら、日比谷公園でガーデニングショーがはじまったところだよ。
中央部はもともとフランス式の庭園だが、ガーデニングショーの期間は、
普段は入れない芝生の上がひときわ華やかになる。毎年恒例の行事で、芝生にも入れる。
そして、帰りに桜田門から二重橋まで歩いて右折してしばらく歩くと、もう丸の内だ。
スイーツがお好みなら、今エノテカでソーテルヌが３１５０円で買えるぞ。
イケムにこだわらなければ、十分満足できる味だ。
だが、スイーツといえば、なんと言ってもペドロヒメネスをハーゲンダッツ
のラムレーズンアイスクリームにかけたものが最高だな。
バニラに、とかいうやつらもいるが、そういうやつらラムレーズンと比較しないで
受け売りしてるやつらだ。
あと、手頃なところではロッテのレーズンチョコにホワイトポルトという組み合わせもある。
スイーツ好きにとっては、どちらも眩暈がするほどだ。試してみ。
>>880
２チャンの専門スレは蛸壺だ。
ところで、スイーツはどうだ？
↑
盛大に滑っちゃったね（ノ∀｀）
盛大に滑っちゃったね（ノ∀｀）
885 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 16:13:01.89 ID:ZvA+eNXV0
>>884
スイーツの話題はだめか？
スイーツの話題はだめか？
まさかと思ったがほんとに知らないのか
スイーツじゃなくて スイーツｗ だよ
意味わかんなきゃggrks
スイーツじゃなくて スイーツｗ だよ
意味わかんなきゃggrks
知らないふりして、無邪気を装って荒らしてるんでしょう
じゃなきゃ、自分の知らないことにまで蘊蓄を垂れ流したいアホとしか考えられないw
じゃなきゃ、自分の知らないことにまで蘊蓄を垂れ流したいアホとしか考えられないw
１２月２７日～３１日まで、ボルドーからバイヨンヌまで旅行するんだけど
この時期は観光施設やショップは閉まってるのかな？
２５～２６日と１月１日が閉まっているのは確認したんだけど
２７～３１日はどうなんでしょうか
パリと違って、地方都市は年末は休みがちなのかな
この時期は観光施設やショップは閉まってるのかな？
２５～２６日と１月１日が閉まっているのは確認したんだけど
２７～３１日はどうなんでしょうか
パリと違って、地方都市は年末は休みがちなのかな
「スイーツｗ」って、ハーゲンダッツだったのか。
フランスに関係ないし、つまらなすぎる。
フランスに関係ないし、つまらなすぎる。
890 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 18:31:07.33 ID:MlE1xeZK0
891 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 18:49:19.42 ID:pSoVSPQE0
>>891
こんなおバカな用語のために Wikipedia まで無駄遣いしている奴がいるのも情けない。
こんなおバカな用語のために Wikipedia まで無駄遣いしている奴がいるのも情けない。
893 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 19:41:03.53 ID:hgFVOflB0
おまえら、はようスイーツｗに進化しろよｗ
話は、それからだ。
ま、無理か。
話は、それからだ。
ま、無理か。
894 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 20:02:58.27 ID:hgFVOflB0
>>892
とは言え、これがないと理解できない言葉があるのもの事実。
「スイーツｗ」といって人を見下している輩で、
自分が「未スイーツｗ」であることに気がついていない者、
あるいは、高々「スイーツｗ」に過ぎない者、であるのに、
そのことに気がついていない者がどれほどいることか。
で、誰か８８８にお答えして差し上げる者はないのか？
聖なるお方ぞ。
とは言え、これがないと理解できない言葉があるのもの事実。
「スイーツｗ」といって人を見下している輩で、
自分が「未スイーツｗ」であることに気がついていない者、
あるいは、高々「スイーツｗ」に過ぎない者、であるのに、
そのことに気がついていない者がどれほどいることか。
で、誰か８８８にお答えして差し上げる者はないのか？
聖なるお方ぞ。
>>888
そんなの施設やお店によるとしか答えらんないよ
少し考えてみ、「１２月２７日～３１日まで、日本の○から×まで
旅行するんだけど、この時期は観光施設やショップは閉まってるのかな？
地方都市は年末は休みがちなのかな？ 何時から何時までやってんの？」
と聞かれたらどう答える？
そんなの施設やお店によるとしか答えらんないよ
少し考えてみ、「１２月２７日～３１日まで、日本の○から×まで
旅行するんだけど、この時期は観光施設やショップは閉まってるのかな？
地方都市は年末は休みがちなのかな？ 何時から何時までやってんの？」
と聞かれたらどう答える？
896 ：異邦人さん：2011/10/22(土) 22:11:08.84 ID:gekRmT360
>>895
それじゃ、答えになっていないだろうが。
それじゃ、答えになっていないだろうが。
897 ：896：2011/10/22(土) 22:51:01.65 ID:geCupOvc0
おまえら、本当に、未スイーツｗだな。
宿題やってさっさと寝ろ。
宿題やってさっさと寝ろ。
・・・ええっと、何の話だったっけ。そうか「スイーツ」だったな。
どうも自分では情報あげずに、注文ばかり多い奴がいて困るな。
そうだな、リヨンではベルナシオンのチョコレートが有名で、
新宿の伊勢丹で最近毎年行われる Salon du Chocolat にも来るので、
日本でも知られるようになったけど、リヨン本店はカフェ部もあって、
なかなか落ち着くよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hoppingtheworld/2017997.html
どうも自分では情報あげずに、注文ばかり多い奴がいて困るな。
そうだな、リヨンではベルナシオンのチョコレートが有名で、
新宿の伊勢丹で最近毎年行われる Salon du Chocolat にも来るので、
日本でも知られるようになったけど、リヨン本店はカフェ部もあって、
なかなか落ち着くよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hoppingtheworld/2017997.html
899 ：897：2011/10/23(日) 18:34:54.32 ID:0lvON6nj0
>>888 >>898
バイヨンヌのチョコレートも有名だよね。十年以上前なので店の名前は忘れたが。
帰国してから雑誌の特集記事を見たら、バイヨンヌはチョコレートで世界的に有名で、
チョコレート屋がたくさんあった。
>>888
年末年始には行ったことがないので、責任もてないけど、
僕の推測では、１２月２７日から３０日は通常どおりの営業だよ。
バイヨンヌと同じくカトリックが大部分を占めるミュンヘンにある
とある専門機関が、その時期も例年通常どおりやっている。
クリスマスと新年とは別の行事なので、つなげて休むという発想はないはず。
日本の冬休み的なイメージではない。
自分で推測する方法として、鉄道の時刻表を調べる方法もある。
特定の時期が休日ダイヤだったら街も休日、平日ダイヤだたら街も平日だ。
日本でもそうだよね。
バイヨンヌはスペイン側のバスクと、フランス側のバスクの両方の
雰囲気を残す魅力的な街だけど、政治的にも宗教的に特別な都市ではないから、
休日については普通の街と同じだと思うよ。
あと、あのあたりの鉄道の古い車両は、窓の下の少し高くなったところから
熱風が吹き出すタイプの暖房であることがある。
暖かいからといって、そこに足をおいていると靴の底を傷めるから気をつけてね。
バイヨンヌのチョコレートも有名だよね。十年以上前なので店の名前は忘れたが。
帰国してから雑誌の特集記事を見たら、バイヨンヌはチョコレートで世界的に有名で、
チョコレート屋がたくさんあった。
>>888
年末年始には行ったことがないので、責任もてないけど、
僕の推測では、１２月２７日から３０日は通常どおりの営業だよ。
バイヨンヌと同じくカトリックが大部分を占めるミュンヘンにある
とある専門機関が、その時期も例年通常どおりやっている。
クリスマスと新年とは別の行事なので、つなげて休むという発想はないはず。
日本の冬休み的なイメージではない。
自分で推測する方法として、鉄道の時刻表を調べる方法もある。
特定の時期が休日ダイヤだったら街も休日、平日ダイヤだたら街も平日だ。
日本でもそうだよね。
バイヨンヌはスペイン側のバスクと、フランス側のバスクの両方の
雰囲気を残す魅力的な街だけど、政治的にも宗教的に特別な都市ではないから、
休日については普通の街と同じだと思うよ。
あと、あのあたりの鉄道の古い車両は、窓の下の少し高くなったところから
熱風が吹き出すタイプの暖房であることがある。
暖かいからといって、そこに足をおいていると靴の底を傷めるから気をつけてね。
900 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 19:13:23.41 ID:pJ+qrQuT0
901 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 19:15:58.20 ID:4S13HRaI0
北の街から南の街まで 不愉快な自演届けます♪
心ずたぼろ極貧生活 ネットで全部晒します♪
ショボネット ショボネット ヒューヒュー絶望ショボネット♪
ショボネット ショボネット ヒューヒュー絶望ショボネット♪
このスレッドもショボネットの底辺がお送りしております
心ずたぼろ極貧生活 ネットで全部晒します♪
ショボネット ショボネット ヒューヒュー絶望ショボネット♪
ショボネット ショボネット ヒューヒュー絶望ショボネット♪
このスレッドもショボネットの底辺がお送りしております
902 ：異邦人さん：2011/10/23(日) 19:30:11.07 ID:37ozlHhz0
甘いのになんで酸いいって言うんだろ?
904 ：異邦人さん：2011/10/24(月) 00:23:18.79 ID:qwJYcmsD0
>>904
それは>>887みたいな輩がいるからさ。
甘い葡萄も、ああいう輩の手にかかると酸っぱくなる。
奴には、ソーテルヌがビネガーに見えるのだろうよ。
>>887
味のわからぬ者は、しゃしゃり出ずに引っ込んでなさい。
それは>>887みたいな輩がいるからさ。
甘い葡萄も、ああいう輩の手にかかると酸っぱくなる。
奴には、ソーテルヌがビネガーに見えるのだろうよ。
>>887
味のわからぬ者は、しゃしゃり出ずに引っ込んでなさい。
>>899
レスありがとうございます。
私は２年前までドイツに住んでいました。
私の住んでいた州は、２７～３１日はお店・デパート・美術館など
全て開いていたんですが（３１日は閉店時間が早かったです）
フランスの地方都市はどうなのかなと思いました。
私が住んでいた州はプロテスタントが多かったので、
フランスのようにブティックに昼休みもありませんでした。
今、列車の時刻表を調べたら、一応ほぼ通常運行のようです＞フレンチバスク
どうもありがとうございました。
レスありがとうございます。
私は２年前までドイツに住んでいました。
私の住んでいた州は、２７～３１日はお店・デパート・美術館など
全て開いていたんですが（３１日は閉店時間が早かったです）
フランスの地方都市はどうなのかなと思いました。
私が住んでいた州はプロテスタントが多かったので、
フランスのようにブティックに昼休みもありませんでした。
今、列車の時刻表を調べたら、一応ほぼ通常運行のようです＞フレンチバスク
どうもありがとうございました。
906 ：899：2011/10/24(月) 02:21:45.25 ID:0cdZblTN0
・・・スイーツといえば、南仏で菱形の「カリソン」ってお菓子が美味しかったな。
あれは、コーヒーよりも、紅茶に合うんじゃないかとも思った。
あれは、コーヒーよりも、紅茶に合うんじゃないかとも思った。
908 ：異邦人さん：2011/10/26(水) 23:40:29.69 ID:KDBQ8DQy0
アーモンドの粉と蜂蜜だっけ。プロバンスのお菓子だよね。
>>908
そうです。エクサン・プロヴァンスの観光局で、二個所買うのによい所を聞いた
のですが、名前が思い出せません。ヴィラ・ガリシとかのホテルに下ろしている
所です。ちょっと脇道に入った小さな店舗でしたが。。
http://www.aixenprovencetourism.com/aix-calissons.htm
そうです。エクサン・プロヴァンスの観光局で、二個所買うのによい所を聞いた
のですが、名前が思い出せません。ヴィラ・ガリシとかのホテルに下ろしている
所です。ちょっと脇道に入った小さな店舗でしたが。。
http://www.aixenprovencetourism.com/aix-calissons.htm
910 ：異邦人さん：2011/10/30(日) 03:37:11.24 ID:jDcAn6Bb0
>>909
エクスか。立派な並木道と噴水が印象に残っている。また行きたいな。
それはそうと、>>674以来のやりとり、とても楽しかったよ。ありがとう。
これほど博識な人と２ちゃんで話せるとは思っていなかった。
いつぞやのレスにあった999までと思ったけど、これで失礼しようと思う。
お互い、使える時間は有限だ。本業でのご活躍を期待する。
エクスか。立派な並木道と噴水が印象に残っている。また行きたいな。
それはそうと、>>674以来のやりとり、とても楽しかったよ。ありがとう。
これほど博識な人と２ちゃんで話せるとは思っていなかった。
いつぞやのレスにあった999までと思ったけど、これで失礼しようと思う。
お互い、使える時間は有限だ。本業でのご活躍を期待する。
912 ：メテム ◆metem6xbxM ：2011/10/30(日) 15:30:30.68 ID:Sf9Fae810
フランススレの皆さん
こんにちは
この度皆で作る旅行記trecoというサイトを作りました。
http://www.treco.jp/
trecoは皆で体験記をもちよって一つのTravel recordを作成しようというコンセプトです。
管理人自体が数年前モンサンミッシェルを訪れ、生涯で一番のベストショットをとれたこともあって、フランスは大好きです。
その時の日記をUPしましたので、良ければぜひご覧ください。
またサイトを見てもらえれば分かりますとおり、常に皆さんの体験記を募集しております。
フランススレのグルメな皆様、是非ご寄稿していただけませんか？
目標は世界195カ国全て網羅することです。
よろしくお願いしますー
こんにちは
この度皆で作る旅行記trecoというサイトを作りました。
http://www.treco.jp/
trecoは皆で体験記をもちよって一つのTravel recordを作成しようというコンセプトです。
管理人自体が数年前モンサンミッシェルを訪れ、生涯で一番のベストショットをとれたこともあって、フランスは大好きです。
その時の日記をUPしましたので、良ければぜひご覧ください。
またサイトを見てもらえれば分かりますとおり、常に皆さんの体験記を募集しております。
フランススレのグルメな皆様、是非ご寄稿していただけませんか？
目標は世界195カ国全て網羅することです。
よろしくお願いしますー
TGVの停車駅とその発着時間がわかるサイトを探しているのですが、ありませんでしょうか？
上の方の書き込みでありましたレイルヨーロッパのサイトには載っていませんでしたもので。
宜しくお願いします。
上の方の書き込みでありましたレイルヨーロッパのサイトには載っていませんでしたもので。
宜しくお願いします。
sncfのサイトで、出発到着駅と移動日、時間帯を入れれば見られるけど
それぞれの電車の全停車駅と、各駅の発着時間が知りたいなら、
電車の番号と日にちで調べて行くしかないんじゃないかな
紙なら、特定の区間のみの時刻表が関連区間の駅にあった気がするけど
それぞれの電車の全停車駅と、各駅の発着時間が知りたいなら、
電車の番号と日にちで調べて行くしかないんじゃないかな
紙なら、特定の区間のみの時刻表が関連区間の駅にあった気がするけど
>>914
ＳＮＣＦのサイトで見れました。
日本語サイトでは出発駅と到着駅の時刻しか出てなかったのに、
フランス語のサイトだと途中停車駅の発着時間も出ていました。
これで、途中下車しながらの旅が出来そうです。
ありがとうございました。
ＳＮＣＦのサイトで見れました。
日本語サイトでは出発駅と到着駅の時刻しか出てなかったのに、
フランス語のサイトだと途中停車駅の発着時間も出ていました。
これで、途中下車しながらの旅が出来そうです。
ありがとうございました。
失礼します。
ニース空港着なんですけど、路地裏がきれいで絵になる街って
この近くで一泊でどこかありますでしょうか？
（今まででは、メントンが一番気に入ってます）
ニース空港着なんですけど、路地裏がきれいで絵になる街って
この近くで一泊でどこかありますでしょうか？
（今まででは、メントンが一番気に入ってます）
>>917
ありがとうございます。
Villefranche-sur-Merで調べてたら、バスの窓から見た
某・ようこそホテルがヒットしました。
おおお、って感じです。
La Turbieは・・・すごそうだけど、行き方で苦労しそうだなあ；
ありがとうございます。
Villefranche-sur-Merで調べてたら、バスの窓から見た
某・ようこそホテルがヒットしました。
おおお、って感じです。
La Turbieは・・・すごそうだけど、行き方で苦労しそうだなあ；
テスト
リヨンのレストランについて聞いたものですが行って来ました。
１日目
当日午後にボキューズに電話したら「来い」と、
180eのムニュ＋ワイン5杯（シ白白赤デ）＋水で270e。
隣で食ってる人の見てたら、225eの有名なスープがつくムニュはボキューズの名作を出すものらしく料理内容は固定みたいです。
リヨンのｻｶｰ選手に遭遇しました。
２日目
ValenceのPICでランチ。WEBでは1人予約だとはじかれたけどメールしたらとれた。
330eのムニュ＋ワイン3杯（シ白赤デ）＋水で398e。
伝統的なボキューズとはかわり今風のやつ。
三ツ星に来てよかったという料理でした。
３日目
Auberge de l'Ile。ルレ・エ・シャトーのページで予約。
115eのムニュ＋ワイン5杯（シ白白赤デ）＋コヒーで225e。
漏れの中で最悪な星付き。★★なのが不思議。
突き出しから疑問符がつく料理でした。
厨房と客室にガラスドアがあるんだが、あれがバッタンバッタンとうるさいし。
シェフはずーっと客室をウロチョロしている。
普通はみんながデザート食ってる時分に１回廻るぐらいじゃないのか。
１日目にボキューズに行っといてよかった。
ここに行こうという人は素直にボキューズに行くか、
市内の普通のところのほうが吉。
１日目
当日午後にボキューズに電話したら「来い」と、
180eのムニュ＋ワイン5杯（シ白白赤デ）＋水で270e。
隣で食ってる人の見てたら、225eの有名なスープがつくムニュはボキューズの名作を出すものらしく料理内容は固定みたいです。
リヨンのｻｶｰ選手に遭遇しました。
２日目
ValenceのPICでランチ。WEBでは1人予約だとはじかれたけどメールしたらとれた。
330eのムニュ＋ワイン3杯（シ白赤デ）＋水で398e。
伝統的なボキューズとはかわり今風のやつ。
三ツ星に来てよかったという料理でした。
３日目
Auberge de l'Ile。ルレ・エ・シャトーのページで予約。
115eのムニュ＋ワイン5杯（シ白白赤デ）＋コヒーで225e。
漏れの中で最悪な星付き。★★なのが不思議。
突き出しから疑問符がつく料理でした。
厨房と客室にガラスドアがあるんだが、あれがバッタンバッタンとうるさいし。
シェフはずーっと客室をウロチョロしている。
普通はみんながデザート食ってる時分に１回廻るぐらいじゃないのか。
１日目にボキューズに行っといてよかった。
ここに行こうという人は素直にボキューズに行くか、
市内の普通のところのほうが吉。
>>920
2星といえば、エズのシェーブルドールも？?って料理に出会った。
前菜は悪くない、でメインのオマールが２回に分けてサーブされる料理の
２皿目で、下に敷かれたストックフッシュ（ニースあたりの塩ダラ）が
塩が全くといってよいほど抜けて無くて、塩辛くて塩の塊みたいだった。
そういう料理なのか？それにしても疑問 サービスは凄く丁寧なんだが
担当が給仕長だったが、担当でない若い給仕が鋭く、お口にあいませんか？って
その年のゴーミヨには評価保留になってた
2星といえば、エズのシェーブルドールも？?って料理に出会った。
前菜は悪くない、でメインのオマールが２回に分けてサーブされる料理の
２皿目で、下に敷かれたストックフッシュ（ニースあたりの塩ダラ）が
塩が全くといってよいほど抜けて無くて、塩辛くて塩の塊みたいだった。
そういう料理なのか？それにしても疑問 サービスは凄く丁寧なんだが
担当が給仕長だったが、担当でない若い給仕が鋭く、お口にあいませんか？って
その年のゴーミヨには評価保留になってた
パイ生地のスープかいな。
ファミレスで食ったことあるな。
ファミレスで食ったことあるな。
帰国した。
ttp://p.tl/Szjr
ボキューズだけど、リヨン市内からタクシーになるが片道30ユーロぐらいかかるのでバスで行ってみた。
SNCFの駅（Gare de Vaiseの次の駅）も徒歩圏内にあるがフランスのことだからそんなに本数はないと思われる。
メトロD線の終点Gare de Vaiseから43番のバスでPont de Collonges下車。
バスで前方を見ていればあの異様な建物が見えるのでそこでSTOPボタンを押せばいい。
Pont de Collongesは今年ボキューズ橋に改名されたみたいです。
帰りは対岸に渡った40番のバスが2330頃が終了だけど本数が1時間に1本になるため、タクシーでGare de Vaiseまで行ってメトロ(20e)。
メトロは0時まである。
Auberge de l'Ileのときは40番のバスでベルクール広場まで帰った。
ttp://p.tl/Szjr
ボキューズだけど、リヨン市内からタクシーになるが片道30ユーロぐらいかかるのでバスで行ってみた。
SNCFの駅（Gare de Vaiseの次の駅）も徒歩圏内にあるがフランスのことだからそんなに本数はないと思われる。
メトロD線の終点Gare de Vaiseから43番のバスでPont de Collonges下車。
バスで前方を見ていればあの異様な建物が見えるのでそこでSTOPボタンを押せばいい。
Pont de Collongesは今年ボキューズ橋に改名されたみたいです。
帰りは対岸に渡った40番のバスが2330頃が終了だけど本数が1時間に1本になるため、タクシーでGare de Vaiseまで行ってメトロ(20e)。
メトロは0時まである。
Auberge de l'Ileのときは40番のバスでベルクール広場まで帰った。
925 ：異邦人さん：2011/11/15(火) 23:49:46.70 ID:5qA2ht3R0
ムニュにつけるワインは、グラスで決まった銘柄のがついてくるの？
それとも個別に銘柄選んで注文するの？
それとも個別に銘柄選んで注文するの？
一人なのでワインは最近はいつもグラスワインです。
注文は白・赤・デザートをいうだけ。
それをいうとソムリエに連絡され、適当な銘柄を持ってきます。
何を食うかはソムリエも知ってるはずなので。
どこでも数銘柄おいてあるみたいです。
白2杯頼んでも別の持ってくる。
他に誰が頼むんでしょうね？
ああいうところでグラスで頼んでるの見た事無いですが。
あと、最近はムニュに合わせたグラスワインをセットで売るところも増えてます。
例）今回のAuberge de l'Ile。パリのルドワイヤン☆☆☆。ワイン生産地のレストラン。
あんなレストランでも来る客の殆どは素人なんだから、
店やソムリエが適当なのを勧めればみんながハッピーなんでしょう。
注文は白・赤・デザートをいうだけ。
それをいうとソムリエに連絡され、適当な銘柄を持ってきます。
何を食うかはソムリエも知ってるはずなので。
どこでも数銘柄おいてあるみたいです。
白2杯頼んでも別の持ってくる。
他に誰が頼むんでしょうね？
ああいうところでグラスで頼んでるの見た事無いですが。
あと、最近はムニュに合わせたグラスワインをセットで売るところも増えてます。
例）今回のAuberge de l'Ile。パリのルドワイヤン☆☆☆。ワイン生産地のレストラン。
あんなレストランでも来る客の殆どは素人なんだから、
店やソムリエが適当なのを勧めればみんながハッピーなんでしょう。
まあ、グラスだったら、ブショネでダメ出ししないですむからな、無難だろうな
ニースの小さな店でグラスワイン頼んだら、２杯目のは新しいボトル開けたからといって
テイスティング持ってきたけど、なかなかやるなと思った
ニースの小さな店でグラスワイン頼んだら、２杯目のは新しいボトル開けたからといって
テイスティング持ってきたけど、なかなかやるなと思った
928 ：異邦人さん：2011/11/17(木) 02:22:34.50 ID:fjxyflFC0
そうか。星つきでもグラスで出してくるんだ。次回から頼んでみよう。
ある程度以上の料理はワインとの組み合わせで本来の味わいが出たりでなかかったりするから、
ぴったりのワインを組み合わせてくれると、レストランの印象がよくなるよね。
さすがにレストランでブショネはないけど、新しいボトルを目の前で
開けてくれるのはうれしいよね。でも５杯で１００ユーロは結構高いな。
ある程度以上の料理はワインとの組み合わせで本来の味わいが出たりでなかかったりするから、
ぴったりのワインを組み合わせてくれると、レストランの印象がよくなるよね。
さすがにレストランでブショネはないけど、新しいボトルを目の前で
開けてくれるのはうれしいよね。でも５杯で１００ユーロは結構高いな。
ランブイエでマターリ
930 ：異邦人さん：2011/11/28(月) 16:48:54.02 ID:eXJ4RNaj0
>>925-928
☆☆☆
Restaurant Le Meurice
Menu Degustation
Vins en accord avec le menu degustation
http://www.pierre-matsuo.com/report-033.html#2
☆☆☆
Restaurant Le Meurice
Menu Degustation
Vins en accord avec le menu degustation
http://www.pierre-matsuo.com/report-033.html#2
931 ：異邦人さん：2011/11/29(火) 16:11:36.84 ID:HkPxkyeRO
基本的に塩分が強めだからワインは飲んだ方が良いんだよな
ただ、高級店ならワイン注文しない客の料理の味付けを薄めにする場合もあるそうだ
ただ、高級店ならワイン注文しない客の料理の味付けを薄めにする場合もあるそうだ
932 ：異邦人さん：2011/12/14(水) 01:17:47.42 ID:IHd5YbU/O
テスト
話ずれるけど、さいたま市の北浦和駅前にある
埼玉県立近代美術館のアンリ・ル・シダネル展に行って来た。
久しぶり画を観ているうちにフランスを旅してる気分になった。
フランス各地の風景画は本当に現地に行った気分になる。
東京人でなかなかフランス行けずウズウズしてる人にはかなりお勧め。
埼玉県立近代美術館のアンリ・ル・シダネル展に行って来た。
久しぶり画を観ているうちにフランスを旅してる気分になった。
フランス各地の風景画は本当に現地に行った気分になる。
東京人でなかなかフランス行けずウズウズしてる人にはかなりお勧め。
さすが田舎の人は感性がちがう。
田舎の人の固執精神は素晴らしい。
つか、フランス好きって層はフォビズムくらいが
好きなのが多いんじゃないのかね？
好きなのが多いんじゃないのかね？
gX2IprX60はどこの部○民だよ。
フランスなんて世界一の農業立国だろ。日本も元は農民だらけの国家。
お互いに共通するもんあんだろ。
果樹園だらけの山梨の美術館なんぞ、フランス画だらけ。
まさかgX2IprX60はシトロエンなんて乗ってねえだろうな。
フランスじゃシトロエンは農民が乗る車。パリでは馬鹿にされるっと。
パリではお洒落に日産マイクラ、スズキスプラッシュ辺り乗ってセレブやで。
フランスなんて世界一の農業立国だろ。日本も元は農民だらけの国家。
お互いに共通するもんあんだろ。
果樹園だらけの山梨の美術館なんぞ、フランス画だらけ。
まさかgX2IprX60はシトロエンなんて乗ってねえだろうな。
フランスじゃシトロエンは農民が乗る車。パリでは馬鹿にされるっと。
パリではお洒落に日産マイクラ、スズキスプラッシュ辺り乗ってセレブやで。
君はスタンダールの講釈でもしてろよ。
ああ、車はメルセデスちゃんだ。きみのバイクとはちがう。
マイクラって何？w
マーチだろ。
構うなって
944 ：異邦人さん：2011/12/22(木) 00:50:47.34 ID:AVCNYYnX0
空港系統でストが連発しそうな感じ。
農民馬鹿にしちゃいかんよ、士農工商ってな最下層のリーマンより身分が高いわけで。
というか、江戸時代って安定してただろ。
そりゃ、部活の3年がひどくて1年が迷惑被るみたいな
部分的な農民被害とかあったろうけど、よく社会科の
教科書ででてくるように一様に農民がまずかったように
は思えない。もちろん、部分的には貧しいケースがある
ことは否定しない。
そりゃ、部活の3年がひどくて1年が迷惑被るみたいな
部分的な農民被害とかあったろうけど、よく社会科の
教科書ででてくるように一様に農民がまずかったように
は思えない。もちろん、部分的には貧しいケースがある
ことは否定しない。
947 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 19:10:51.08 ID:Cgadfem+0
モナコのことはここで聞いても大丈夫ですか？
948 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 19:13:25.67 ID:Qd9e99BX0
>>947
どうぞ
どうぞ
949 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 19:40:14.95 ID:Cgadfem+0
>>948
ありがとうございます．
モナコに観光で行く予定にしています．
モナコではフェラーリの体験乗車できるツアーがあるんですけど
ttp://www.drivingexperience.livenup.fr/livenupdrivingexperience/
これに参加したことある方っていらっしゃいますか？
興味があるのでぜひ運転してみたいと思ってるんですけど
ありがとうございます．
モナコに観光で行く予定にしています．
モナコではフェラーリの体験乗車できるツアーがあるんですけど
ttp://www.drivingexperience.livenup.fr/livenupdrivingexperience/
これに参加したことある方っていらっしゃいますか？
興味があるのでぜひ運転してみたいと思ってるんですけど
950 ：異邦人さん ：2012/01/06(金) 20:19:45.53 ID:qpb7wCwJ0
>>949
確かに港のはじっこの銅像のところで乗り換えしてた
横乗りなら無問題だが運転するなら事前にモナコを自由に運転できる
スキルあった方が百倍楽しめると思う
（フェラーリは無駄に幅があるので狭い市内は気を使う・・）
レンタカーで事前に街に慣れておくのを薦める
確かに港のはじっこの銅像のところで乗り換えしてた
横乗りなら無問題だが運転するなら事前にモナコを自由に運転できる
スキルあった方が百倍楽しめると思う
（フェラーリは無駄に幅があるので狭い市内は気を使う・・）
レンタカーで事前に街に慣れておくのを薦める
951 ：異邦人さん：2012/01/06(金) 22:20:09.64 ID:sYvh833y0
パナルと言う自動車はとっくに生産中止だけれど通の乗るものだそうだ。日本のベンツ他ドイツ車好きは異常じゃないか。
機械物はフランスですよ。
機械物はフランスですよ。
ＦＦはシトロエンが始めたのではなかったか
こんなツアーあるんだ。。 サンクス。
過去2回モナコはレンタカーで行ってるから、
道の感じはわるし、フェラーリはいいなあ。。
過去借りたのは、ルノー5ドア(AT,10年以上前）、
BMW 325カブリオレ(MT,ドイツで借りて南仏まで行った)。
カブリオレで南仏は楽しいけど、日焼けするのと
荷物があまり載らないんだよね。
ニース・モナコ間は山道も海沿いも楽しいコースだから、
次回はぜひこれを使ってみたい。
過去2回モナコはレンタカーで行ってるから、
道の感じはわるし、フェラーリはいいなあ。。
過去借りたのは、ルノー5ドア(AT,10年以上前）、
BMW 325カブリオレ(MT,ドイツで借りて南仏まで行った)。
カブリオレで南仏は楽しいけど、日焼けするのと
荷物があまり載らないんだよね。
ニース・モナコ間は山道も海沿いも楽しいコースだから、
次回はぜひこれを使ってみたい。
954 ：異邦人さん：2012/01/09(月) 21:49:35.95 ID:ZQYuV05W0
>>949
私も昨年モナコに行ったとき、市内を走れるツアーを探したら
何年か前に、騒音や危険性の問題で廃止になったとのこと。
夫にそのツアーを利用しようか相談したんだけど
そんなに乗りたい車種じゃなかったみたいで参加しませんでした。
フェラーリのレンタカー借りようとしたら、結構なお値段ですよね。
ただモナコ市内は道が複雑で運転が難しいからって
現地の人に止められました。
私も昨年モナコに行ったとき、市内を走れるツアーを探したら
何年か前に、騒音や危険性の問題で廃止になったとのこと。
夫にそのツアーを利用しようか相談したんだけど
そんなに乗りたい車種じゃなかったみたいで参加しませんでした。
フェラーリのレンタカー借りようとしたら、結構なお値段ですよね。
ただモナコ市内は道が複雑で運転が難しいからって
現地の人に止められました。
イエールの近くにＦ１とかＦ３乗れるとこ（講習込み）あるんだけど
１５００€以上すんだよな。ちょっと出せない・・・
１５００€以上すんだよな。ちょっと出せない・・・
欧州人はたまに老人とかでドンくさい人もいるが、基本的に車の運転は日本人の比較対象にするのが失礼なくらい上手だ。
自分はLHD・MTのフランス製スポーツカーに乗っていて、年に２回の欧州バカンスもレンタカーだが、あちらの山道では
普通のおばちゃんに追い回される。屈辱的なことに、直線で離しても、コーナーで追いつかれるんだ。
それに縦列駐車で鍛えられた車両感覚。自分も前後左右30センチくらいの感覚はあるが、奴らの車両感覚は数センチだ。
で、日本に帰ってくるとあまりにドンくさい運転が多いので、イライラする。なんで、車両感覚もない下手くそなのに、
ミニバンとかいう巨大な車に乗りたがるんだ。もっと車間詰めて前に進んでくれれば右折レーンに入れるのにとか、
右折するときはもっとセンターラインぎりぎりに寄ってくれれば左側抜けられるのにとか、イライラする。
自分はLHD・MTのフランス製スポーツカーに乗っていて、年に２回の欧州バカンスもレンタカーだが、あちらの山道では
普通のおばちゃんに追い回される。屈辱的なことに、直線で離しても、コーナーで追いつかれるんだ。
それに縦列駐車で鍛えられた車両感覚。自分も前後左右30センチくらいの感覚はあるが、奴らの車両感覚は数センチだ。
で、日本に帰ってくるとあまりにドンくさい運転が多いので、イライラする。なんで、車両感覚もない下手くそなのに、
ミニバンとかいう巨大な車に乗りたがるんだ。もっと車間詰めて前に進んでくれれば右折レーンに入れるのにとか、
右折するときはもっとセンターラインぎりぎりに寄ってくれれば左側抜けられるのにとか、イライラする。
日本人はＡＴ乗りばかりになってしまったから、元々イエロは下手糞なのに
よけいに下手になってしまった。日本の女なんて死にそうなくらい下手だもんな。
向こうの女とは全然違う。
よけいに下手になってしまった。日本の女なんて死にそうなくらい下手だもんな。
向こうの女とは全然違う。
１月２１日より３日間ほど、シャガールを訪ねてニースを旅行します。
シャガール美術館、サンポール、ヴァンス等を訪問予定です。
お薦め場所、アドバイス等を頂きたく。
４０代男の一人旅です。侘しいのは一人の食事、、、
同期間にニースを訪れる方がおられた男女問わず連絡頂きたく。
シャガール美術館、サンポール、ヴァンス等を訪問予定です。
お薦め場所、アドバイス等を頂きたく。
４０代男の一人旅です。侘しいのは一人の食事、、、
同期間にニースを訪れる方がおられた男女問わず連絡頂きたく。
出会い系は他でやれ
現地でナンパするしかない、その時期に日本人ほぼいないけどね。
ちゃんころにしとく？正月の南仏でもツアー客しか出会わなかったよ。
ちゃんころにしとく？正月の南仏でもツアー客しか出会わなかったよ。
ちょっくらネティブっぽく字面をまちがったな。
avec moiもつけて訂正しておいてやるよ。
on va aller au cafe acec moi, ce soir?
avec moiもつけて訂正しておいてやるよ。
on va aller au cafe acec moi, ce soir?
１月２１日より３日間ほど、シャガールを訪ねてニースを旅行します。
シャガール美術館、サンポール、ヴァンス等を訪問予定です。
お薦め場所、アドバイス等を頂きたく。
シャガールの軌跡の場所、レストラン、ホテル、何でも結構です。
シャガール美術館、サンポール、ヴァンス等を訪問予定です。
お薦め場所、アドバイス等を頂きたく。
シャガールの軌跡の場所、レストラン、ホテル、何でも結構です。
本日、パリへ旅立ってきます！
初の海外旅行でめっちゃ怖いねん・・。
聞きたいんですが、羽田の新しくできた国際ターミナルって、遅くまでやってるお店ありますか？
初の海外旅行でめっちゃ怖いねん・・。
聞きたいんですが、羽田の新しくできた国際ターミナルって、遅くまでやってるお店ありますか？
>>963
シャガール美術館もマティス美術館も山の手に
あるから、行きはバス帰りは歩きも良いと思います。
（レンタカー使ってても、駐車場に困るし）
まわりは高級マンション街みたいなとこです。
シャガール美術館は軽食の食べれるカフェ併設。
サンポールは結構いいとこだと思う。
ギャラリーとか土産物屋とか覗きながら2時間
くらいはつぶれる。レストランとかも結構あるから、
お客のたくさん入ってるとこを狙ってみればよい。
(あんまし頭でっかちな旅行は好きじゃないけど、
Trip Advisorのサイトででも検索すれば？）
旅行の道連れサイトとか、さくらも多いだろうし、
事前に国内で会えないなら現地合流とか無駄になるかも。
シャガール美術館もマティス美術館も山の手に
あるから、行きはバス帰りは歩きも良いと思います。
（レンタカー使ってても、駐車場に困るし）
まわりは高級マンション街みたいなとこです。
シャガール美術館は軽食の食べれるカフェ併設。
サンポールは結構いいとこだと思う。
ギャラリーとか土産物屋とか覗きながら2時間
くらいはつぶれる。レストランとかも結構あるから、
お客のたくさん入ってるとこを狙ってみればよい。
(あんまし頭でっかちな旅行は好きじゃないけど、
Trip Advisorのサイトででも検索すれば？）
旅行の道連れサイトとか、さくらも多いだろうし、
事前に国内で会えないなら現地合流とか無駄になるかも。
>>956
確かにイタリアとフランスの人たちは
山道飛ばすし、隙間に駐車するのに慣れてね。
おばちゃんでもタイヤ鳴らしてたりするから。
一般道の速度制限が90,高速130(殆ど守られてない)だし、
楽しい山道が多い。
シャモニーからニースに真っ直ぐ南下したことあるけど、
WRCラリーやツールドフランスで出てきそうな断崖や
アルプス風の開けたコーナーとか変化に飛んでて
最高に面白かった。
確かにイタリアとフランスの人たちは
山道飛ばすし、隙間に駐車するのに慣れてね。
おばちゃんでもタイヤ鳴らしてたりするから。
一般道の速度制限が90,高速130(殆ど守られてない)だし、
楽しい山道が多い。
シャモニーからニースに真っ直ぐ南下したことあるけど、
WRCラリーやツールドフランスで出てきそうな断崖や
アルプス風の開けたコーナーとか変化に飛んでて
最高に面白かった。
967 ：異邦人さん：2012/01/11(水) 22:50:05.31 ID:I3nFjEUm0
明々後日からフランスです。
駅の名前なんですけど発音を教えて頂けませんか？
Rond point du Prado
Vieux-Port Hôtel de Ville
駅の名前なんですけど発音を教えて頂けませんか？
Rond point du Prado
Vieux-Port Hôtel de Ville
ロンポワンデユプラド
（ツウな感じだと： ゴンポワン デュ プガドォ）
ヴューゥポールオテルドヴィッル
（同: ヴューゥポォーフ オテルドヴィッル）
（ツウな感じだと： ゴンポワン デュ プガドォ）
ヴューゥポールオテルドヴィッル
（同: ヴューゥポォーフ オテルドヴィッル）