【人気】イタリア旅行【復活】

イタリア旅行、騙されても電車が遅れても、それがイタリア旅行の醍醐味。

北はコモ湖から南はシチリアまで、皆様の旅のお手伝い

いざ、たちあがれイタリア！

>>1乙

来月13日〜22日までのお盆休みにイタリア行ってきます。
今回はローマ3泊、シエナ2泊、フィレンツェ3泊で、その近郊都市を周遊します。
完全自由行動なので、おヌヌめのスポットありましたら紹介お願いします。

8月はお店ほとんど閉まってるよ

ここは「イタリア旅行のスレッド」の後継スレ（Part60）ということでいいの？
自分はスレ立てできなかったので、>>1乙なんだけど、スレタイもテンプレも無しのこの状態はちょっと…

というわけで、後継スレとして使うなら、以下テンプレ----------

イタリア旅行について語るスレッドの第60部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

イタリア旅行のスレッド　Part59
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1270776286/

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>4のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://jp.turismoroma.it/
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック 　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria

前スレでミラノから日帰りヴェネツィア旅行を勧められ、行ってきた者です。
結論から言えば、充分に楽しめました！
が、やはり時間が足りなさ過ぎる、、、。
朝７時のユーロスターに乗り帰りは夜７時のユーロスターというスケジュールでしたがのんびり楽しむ事はできず、とにかく歩く歩く。
サンマルコ教会はジョークのような行列で入る事は断念。ヴァポレットもゴンドラも時間の都合で断念です。
とは言え小道を歩くのはとても楽しく、行かなきゃ良かったのか？と問われれば、そんな事は全くありません。無理して行ったかいは充分にありました。大満足です。

そして今、昨日ミラノマルペンサよりエミレーツ航空で帰国する予定だったのですが、税関でもたつき搭乗口に着いたのは20分前。
普通の航空会社なら何ら問題なく乗れるのですが、私の勉強不足でした。エミレーツは出発30分を切ると、いかなる理由があれど乗せてくれないんですね。
本来なら後発の便に振り替え輸送になるらしいのですが、私のエコノミーチケットだと後発の便は満席で、ビジネスならあるが新規チケットの購入になり、二人で26万と言われました。
さすがに予想外の出費には高額な事と土曜日までに帰れれば良いので一旦ミラノの友人宅に帰宅し、たった今、妻が二人で16万のエディハドのエコノミーを取ってくれました。
妻が色々やっている時に旦那は２ちゃんねる。最低だなあ。

水曜に帰ってきた。ローマ暑すぎて死んだ・・・

>>12
8月にミラノに行きます。
12さんと同様に日帰りヴェネツィア旅行を考えています。
ミラノ・ヴェネツィア間の電車はどのように手配しました？

>>15
>>8

お尋ねします。中国人が多く住んでいる街で、中国人の街中でのツバ吐きに対して
注意を促す看板が出ている街はマントバ？パドバ？どこでしたか？
次回の伊訪問の時には避けたいので教えて下さい。

どこ行ってもチネーゼに間違われるからよ、お前はｗ

ふう。一日遅れでなんとかセントレアに帰ってこれたよ。ホントは関空なんだけど。勤め人なんで予備日はとっておいて良かったわ。

>>15
テンプレで調べるのが確実だけど私なりのいい加減な説明で。
地下鉄ドゥオモ駅から二つくらい隣にセントラーレＦＳみたいな名前の駅があり、そこかトレインみたいな名前の標識見て地上に出れば大きなターミナル駅があります。
そっから切符売り場でエウロスターとヴェネツィアを連呼し、手に握り締めた100ユーロ見せれば釣り銭と切符をくれるでしょう。
ちなみに普通指定席で片道30ユーロくらいです。「往復」の単語は忘れましたがこの時買っておきましょう。身振り手振りで大丈夫です。
指定席ですが他人が座っている事もあり、前後左右の席に座っても問題ないです。(経験済み)
んで列車は目的地である終点のヴェネツィアーセントルチア駅の一、二つ手前のヴェネツィアーメストレ駅に泊まります。
そのままそこいらに停車中のセントルチア行きに乗り換えて目的地へ到着。この時切符は買わずにそのまま乗り換えました。まあすぐに着きますし、検札もなかったです。帰りはルチアーメストレ間の切符は買いました(1ユーロ)

歩きずくめの一日で満足感はありますが、見残したとこも多いので時間はあるに越した事はないというのが感想です。

>>18
あまり間違われたことないけど。
こないだ、ローマの空港で外でやたら唾吐く中国人がいた。
中国人的にはあれがかっこいいんでしょ？
そんな人が多い街は絶対に避けたい。

平気で観光客を騙すとかイカれてるわ。
国民性を疑う。

そういう国民性なんだから仕方ないでしょｗ

文化の違い

海外旅行経験のない大学生で、来年の春休み辺りに一週間ぐらいイタリア行こうかなぁと思うのだが
イタリア独特のことも含めて、初めての海外旅行の際にこれは念頭に置いておけってことあるかな？
英語力は受験してから時間経ったけど、高校レベルぐらいは固まってると思う（ヒアリングはともかく、喋る方は怪しいが）

>>23
つ　【ガイドブック】

>>23
つ「すべては自己責任」
つ「察してチャンや教えてチャンは損をする」
つ「観光客だから知らなかった、では済まされない国」（例：乗車券の買い方＆高額罰金）
つ「英語が通じて当然と思うな」

>>15
>>19にあるみたいに連呼しなくても、紙に書いていけばＯＫだよ。
（EUROSTAR per VENEZIA st LUCIA 人数　1等or2等　発車時刻(partenzaだっけ？)くらい書けば）
ちなみに、英語読めるなら、自販機使った方が早い。購入時に座席指定もできます。


ESって、メストレ止まりなのは初めて知りました。
メストレで止まるとしても、セントルチアまでESで行く！みたいな買い方はできなかったんかな？

>>26
メストレ止まりのESと、サンタ・ルチアまで行くESがある
メストレ止まりはむしろ少ないよ

>>27追記
ちなみにサンタ・ルチアに止まらない（メストレ停車）のESの行き先はトリエステ

メストレの地下道を大きな荷物を持って移動したことを思い出した。

言われてみればルチア止まりの切符を買ったのは自分のミスですね。すいません。
まっ、こんないい加減なオヤジでもなんとか行ってこれますよって事で…
用心に越した事はないけど、イタリア北部の観光地はガイドブック通り治安は他の国に比べて良い感じ。

>>23
地球の歩き方をまず買ってきて隅々まで目を通してみようじゃないか。大抵の事は書いてあるぞ。

それは別名地球の迷い方とも言われていて･･･

>>15
うん、あれはあんまり信用しない方がいいと思うな。
情報収集はウェブでなんとかなる。ホテルやレストラン、各地方自治体が
すでに情報発信してるしね。全部信用できるわけじゃないが、怪しげな
旅行ガイドよりは生の情報が出てると思われ。

ま、実際に行って見てくるのにはどれもかなわんわけだが。

> ま、実際に行って見てくるのにはどれもかなわんわけだが。

良いこと言う！
本や映像で我慢できずに旅に出る理由は、まさしくそれ。
先月行ったばかりなのに、もう禁断症状出てきた。

イタリアはコアに入り込んでえいまう常習性がある。一種の麻薬のようだな。かくいう俺もかなり中毒。
今度はどこに住もうか考えてる。

9月末に新婚旅行でローマとフィレンツェに行きます。航空券はすでにとってあるんですが、それぞれ何泊するかでまだ迷ってます。
ローマ3泊のフィレンツェ3泊か、ローマ4泊のフィレンツェ2泊か…

二人とも初めてなので、現地で必ず行きたいと思ってるのはベタに以下。
サン・ピエトロ大聖堂とその周辺
フォロ・ロマーノやコロッセオとその周辺
ローマから日帰りでカプリ島(嫁の強い希望なので外せない)
フィレンツェのドゥオモ
ウフツイ美術館

やっぱりカプリ島にも行くことを思えば、ローマ3泊はきびしいですか？

>>36
１日目：
サン・ピエトロ大聖堂・・・２時間
その周辺（システィーナ礼拝堂？）・・・３時間（※１）
フォロ・ロマーノ・・・１時間（※２）
コロッセオ・・・１時間（※２）
※１・・・ネットで事前予約が前提
※２・・・ローマパスを購入し並ばず入場が前提

２日目：
カプリ島

３日目：

４日目：
フィレンツェのドゥオモ・・・１時間
ウフツイ美術館・・・２時間（※３）
※３・・・ネットで事前予約が前提

５日目：

６日目：

15です。
色々ありがとうございます。

ミラノ/ヴェネツィアの列車なんですが、テンプレにあるHPで買おうと思います。
1stと2ndの座席の違いってどのくらいなんですかね？
1stは混んでいるみたいなんですけど・・。

イタリア国鉄のＨＰではなかなかクレジット決済が通じないというレスがたくさんあったような気がする。
今は解消されたのかな？

>>36
バチカン（予約）→サンピエトロの順だと時間のロスが少ない気がする。
バチカンのシスティーナ礼拝堂からサンピエトロに抜ける道もあるし。

コロッセオ行くなら、チケットの買い方に工夫が必要なのは、種種のガイドブックのとおり。
ローマパス使うとか、フォロロマーノを先に行くとか。

フィレンツェのドゥオモは、ドゥオモのてっぺんに登る満足感を味わいたいならドゥオモ登山を、
ドゥオモを間近に見たいのならジョットを登ることをお薦め。

>>38
先日行ってきた適当おやじです。
安い方利用しましたが、リクライニングできないボックスシート(2人の向かい合わせ)で、指定席ながら知らない人が座っているというのは上に書いた通り。
たまたまかもしれないけど、その時は混んでなく、付近のシートに座っても車掌には何も言われなかったよ。
座り心地はや清潔感は、まあ普通。汚くはなかった。トイレも便座ついてた。
価値観によるけど、特に不満はなかったよ。

>>38
1等と2等の違いは、新幹線のグリーン車と指定席の違いみたいな程度
話のタネに1等に乗るもよし、お金を節約して2等に乗るもよし
座席幅とサービス以外の点では、車両や路線によって違いも結構あると思う
新しいのES車両なら、2等でもとてもきれいで快適だけど
ローカル線のESは車両が古くて、幹線のESよりだいぶ見劣りする
昔の話だけど、ローマ→ナポリのESは、座席はきれいだけど、
トイレがとにかく汚かった（設備でなく、使われ方が汚い）

>>40
日本の「指定席」の概念とは違って、指定（予約）があっても
「予約の人が来なければ、空いている座っていてもいい」って感覚だから
先に他の人が座っていたら、ちゃんと「そこは私が予約した席だ」と、どいてもらわないとね

そんな混雑の流れの中先週帰ってきた俺が無人のドゥオモを貼ってみる（インチキ加工なし）
http://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002964.jpg

>>42
何時頃の撮影？
早朝だと、観光シーズンのドゥオーモ周辺でも全然人がいなくて、静かでいいよね
洗礼堂の「天国の門」も、昼間は人垣が出来ているのに、朝一番だと独り占め状態だったのを思い出した

>>43
6時ちょい前ぐらいです。人と清掃車がまばらに出てくるギリギリ前。
5時半でも手持ちISO400で十分撮れますよ（三脚あったほうがまあ確実だけど）

>>41
そこが日本と違うとこなんですねー。勉強になります。
自分の時は家族でウノやっててちょっと言いにくかった…。

>>36
フィレンツェは１泊２日でも滞在時間は最大限に。
残りはローマ。

過疎りすぎ・・

>>１が勝手なスレタイで立てちゃうからな

なんでこんなスレタイにしちゃったんだろね。
テンプレも張る気なかったみたいだし、「イタリア旅行のスレッド」の
続きのつもりじゃ無かったんじゃない？

>>4がテンプレ張ってくれたんで続きってことで使ってるけど、
>>1は乗っ取られたと思ってたりして…。

前スレの終わりごろにさっさとスレ立てしないのもまずいよね

>>50
新スレ立てるかどうかも気にせずに>>1000まで雑談で埋めてしまう奴が大杉。

このスレはテンプレも多くてスレ立てする人も大変だし、
今は規制に引っかかっている人も多いみたいだし、
そろそろ「950過ぎたらスレ立て、次スレが立つまで雑談自重」みたいなルールが必要かもね

テンプレ整理しようよ
ウザいぐらいながいじゃん

>>52-53
テンプレが多いからスレ立てするのが億劫な人は多いと思う。
自分も何度かスレ立てしたことあるんだけど、途中で連投規制されそうになったりとかあって
無い知恵絞ってID変えて続けたりw
ツアーのメリット・デメリットもリンク集も、まとめwiki に既に書いてくれてるんだから、
ダブらないものだけをテンプレにすればいいんじゃないかと思うんだけど。
まとめのurl と一緒に「まとめにある項目」を書いておけばいいんじゃないかな。

wikiができたときに、1にwiki貼ってそれでいいじゃんって話になりかけたんだけど
wikiが重くて見られないときがある（あった）とか、
wikiを見られない（見ない）人にこそ「テンプレ嫁」が必要なんじゃないかとか、
そういう意見が結構あって、結局テンプレを残しているんじゃなかったけか
wikiを作った人も、もう管理しているのか不明だし、管理人以外編集権限ないしで
現状ではちょっと不便

　ﾊ__ﾊ
∩´Д｀)）　ｳｱｱｱｧｧｧｧ〜〜
_>､ 　　<_
-､__ﾉヽ__ﾘ

重くて見られないなら軽くなるまで待てばいいんじゃないの？
見ない人、wiki に載ってることを聞いてくる人には>>1読めでいいんじゃないの？
不便だからまたテンプレを全部貼らなきゃいけない、余りの多さに新スレ立てるのを皆嫌がるじゃ
何も進展はないよ。
せめて今あるテンプレから削ってもいいと思われるものでも挙げて見る？
自分はツアーのメリット・デメリットはもう少し短い文章でいいと思うんだけど・・・。

とりあえず、「修復状況」はキリがないし、情報の更新も最近は滞っているから、
テンプレからカットしていいと思う（このスレでもすでに省かれてるけど）
突然修復が始まったり、始まると何年もかかって完成予定は未定ですよ、っていう
一文をテンプレに入れておけば充分だと思う
超有名定番スポットが長期修復に入って、質問が増えたら、その都度対応すればいいのではないかと

ヴェネツィアからミラノに移動する予定の日がストライキ予定日になってるんですけど
予定ずらした方が良いですか？ユーロスターは一応動くらしいですけど。

変えられるのなら変えたら？

安いレンタカーでも借りて、アウトストラーダをで移動するのも一興。

>>59
ストライキでも、大都市間の鉄道は大抵動くよ。
ストライキすらマジメにできないのがイタリア。

マジメにできないと言うよりも、どの労働組合がストをするかとか
通勤通学に差し障りがないようにと考えられてるのだが。

ユーロスターは、専用の線路が引いてあるんだっけ？

最低限、市民生活がマヒすることにないように、
完全全面ストじゃなくてESは走らせるとか間引き運転とか、
法律で決められていたはず

.　 　 　 ‐､‐-.,_　 　
　　　　　　ヽ　 ヽ、 　　
　　 　 　 　 'i　　 'i, 　　
　　　　　　 ,ﾉ.,_ 　 | 　　清潔で 美しく すこやかな毎日を目指す 花王が66ゲット
　　　　　＜　‘｀　 ! 　　
　　　　　 ,'=r　　,/ 　　
　 ､.,_,..-'´　　 ／ 　　　
　　｀"'''―'''"´　　　　　

＞ストライキすらマジメにできないのがイタリア。
＞ストライキすらマジメにできないのがイタリア。
＞ストライキすらマジメにできないのがイタリア。
＞ストライキすらマジメにできないのがイタリア。
＞ストライキすらマジメにできないのがイタリア。





馬鹿なの？

「集まれ〜っ」

話題変えてみようかな
シチリアに一週間行ってきた
治安悪いかも？ってビビっていたが、全然そんなことなかった
だが夜間は全く人通りが無くなって、雰囲気悪い事この上ない（パレルモのみ）
昼間は普通のリゾート＆観光地だった

とにかく飯がうまかった
イタリア本土よりあっさりしてて、好みだ
チーズなどをふんだんに使えない貧しさの裏返しだってのはわかっているが
今の時代なら「ヘルシー」って事で受けると思う
あとグラニータ激ウマ!!!

魚介系がうまいんでしょうか？

なんでこんなに過疎ってるの？

>>49

>>72
でもトルコスレなんかは、ここまで過疎ってないよ・・・

そんなこと言い出したら、今のここより過疎ってる
ヨーロッパの各国スレはいくらでもある

旅行シーズンが近づくと毎年出没する
「今度イタリアに行くんだけど、どこでもいいからお勧め教えて！」みたいな
「テンプレ嫁」なレスで賑わうよりはいいと思うけどねえ

今度イタリアに行くんだけど、どこでもいいからお勧め教えて！

空港は行っとけ

>>75
ピサの斜塔で売られている面白Ｔシャツ、
サンジミャーノのパニーニ、
フィレンツェの中央市場のチーズとハム、
ミラノのワインショップのアルカディアでの有料試飲、
ローマの青空市場で売られてるトマトをその場で洗って食べる

>>75
フィレンツェのミケランジェロ広場でダヴィデ像の股間プリントパンツと
ヴェネツィアでオネーサンが御開帳してるネクタイ買ってきて！

ペルージャでサッカーTシャツ買って来い

ローマに「ヒロシマ・ナガサキ通り」誕生へ

ローマ市は、広島、長崎の原爆犠牲者を追悼するため、市内の道路１か所に、「広島、長崎」の名を冠することを決めた。

６日付伊有力紙レプブリカ（電子版）が報じた。今後、道路の選定手続きを行い、年内に決める見通しだ。

ローマ市のジャンニ・アレマンノ市長は今年４月、市内の高校生代表団と広島市を訪問、被爆者との面会や地元高校生との交流会を行うなど、原爆の惨禍を伝える教育に力を入れている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100807-00000319-yom-int

こういうのって何か政治的な裏があるのかと
つい穿った見方をしてしまうんだけど、実際どうなの？
そもそも市内全部の道に名前がついてるのに、それを廃止してまで
ローマに広島長崎って変じゃない？市民の賛同得られるのか？

政治的っていうか、有名人の名前の道とか広場とか
そういうのは欧米どこでもあるでしょ
あれと同じよ

確かバンコックにゲーテ通りというのがあって驚いた記憶がある。

フィレンツェにはvia Kyoto（京都通り）がある
Google Mapの日本語表記では「クイオト通り」となっているがｗ

なんかずいぶん穿った書き込みが多いけど
イタリアってのは左巻きが若干発言力が強いこともあって
ずいぶん昔からヒロシマナガサキのことを平和教育として取り入れている。
カトリックのミサの文化もあるから、
毎年記念日にヒロシマナガサキを鎮魂するミサを全国的に行っており
ローマのパンテオンでの原爆鎮魂式典はその最大のもので
テレビでも毎年中継されるもの
あのパンテオンで式典ってスゴいことだぞ？
イタリアはヒロシマナガサキに関してはもう50年くらい、やたら関心の高い国。
けっしてここ最近のパフォーマンスではない。
日本で今まで報道されてこなかっただけだ。
学校では原爆に関する副読本も配られるし
地方都市にもヒロシマナガサキ鎮魂の碑があったりする
おかげでイタリア人の核嫌いは半端なくていまだに世論は原発大反対。
それでエネルギー不足に悩んでる。
だから日本に原発があると知るとえらい驚くよ。
ぶっちゃけ、原爆関連教育は日本以上。
そういう積み重ねの結果がこの通りの命名なんだと思うよ
今までのイタリアでの式典が日本でｶﾞﾝ無視なのがむしろ残念だ。

枢軸国だもの

そんなことより
ローマ発の青の洞窟への日帰りツアーは
どの会社がオヌヌメか教えて

どれもおすすめはない

>>85
＞学校では原爆に関する副読本も配られるし
そんなの見たこと聞いたことない。
イタリアの教科書は先生が選んでるから、単純に先生の興味でなんじゃ？

＞原爆関連教育は日本以上。
そんな事ないない。
自分の半径何メートルかにいるイタリア人がこうだから、イタリア人は皆同じだということはないよｗ

>>85
ムッソリーニ治下で虐殺された人々をしのぶ場所に日本人が行ったら
いきなりヒロシマ、ナガサキと言われて驚いたというのを
読んだことがあるな

このスレ死んでるな。
誰か建て直せよ

パリではずっと昔から日本文化が面白がられてるけど、
正直、フランス人とイタリア人、どちらが親日派なの？
日本史的にはイタリア人ぽいけど。

日本史的にはフランスですな

なんか、フランス人はドライな気がする。
イタリア人は軽い感じ。
ジャポニズムとか、フランス人が日本の文化に興味を示すのは、なぜ？
パリジェンヌがセーラー服を着てたのには、萌えたな。

異文化だったから

イタリア人は国とか関係無く女とパスタにしか興味無いよ

来月の旅行、ユーロ安が楽しみすぎる〜

ローマとパリと、どちらがオススメ？

何をしたいかによるだろ
それぐらい書いて聞いてくれ

普通に観光だけど。
のんびりしたいです。

>>100
美術館…は、どっちにも立派なコレクションがあるが、
モナリザとかモネの睡蓮とかそういう美術の教科書の定番を見たいならパリ
美術館＆教会のセットでカトリック美術のすごさを実感したいならローマ（ヴァチカン）
遺跡に興味があるならローマ
エスプレッソが好きならローマ
ジェラートが好きならローマ

犬の落し物はパリの方がおおい
尿の臭いはローマが勝る

ありがとうございます。

ローマは車びゅんびゅん走ってるから　（8月ならそうでもない？）
のんびりしたいのならフィレンツェとかの方が

のんびりならヴェネツィアで、運河沿いのホテルを取って
部屋から眺めているだけで贅沢な気分になれる
あとは食事に出たついでに路地をさまようだけで至福のひとときだわ
ワイン付きのゴンドラにゆったり揺られるもよし・・・
老舗のカフェでゆったりお茶や食事をするもよし・・・
こないだ言ったばっかりなのにまた行きたくてウズウズ

典型的成金趣味ですなｗ

アッシジの教会で
静かに座っていた時間が忘れられません

ああ、わかる。
そういう「時間｣は行かないと絶対味わえないからね。
観るだけなら「テレビでいい」とか「写真と一緒じゃん」って声もよく聞くけど。

>107
自分はそれ、フィレンツェのサンタ・クローチェ教会だわ。
中心部より少し離れるから人がやや少なめでなんか落ち着くんだよね。
著名人のお墓もあるんだっけ。

ローマ来てます。強盗まがいタクシーに会いました。
家族4人旅行で今日、ローマ入り。とりあえず一番交通の便の悪い真実の口へ行きました。
長い行列に並んで口に手を差し込んで定番の記念撮影終了。
次にコロッセオへ行こうと。家族が疲れてたりして真実の口の前に止まってるタクシーに乗りました。
家族は後部席、自分は助手席へ。ところが運転手が曲者。
ボンジョルノて声をかけると、まだ明るいのにボンソワールが良いなんて言い始める。
コロッセオて行き先を告げるとコロッセオの切手の写真を見せながら「イエローユーロ yellow euro」と連呼します。
英語は分からないと言いながらイエローユーロと連呼。
ちょっと変だなと感じながら自分の財布を見てると中を覗き込む運転手。
次の瞬間手が伸びて、一番高額だった50ユーロ紙幣をつかみ、さっと抜き取り隠しました。
まるでミスターマリックの手品のようでしたが、動体視力の良い自分にはすべて見えてました。
途端に自分の中で「ブチッ」と切れました。「ざけんじゃねえよ。何取ってんだよ。返せよ。」
すべて日本語で怒鳴りまくり、マジ目が据わってたと思います。
相手も少しひるんで「チェンジ、チェンジ」とか言うけど、「チェンジじゃねえよ。返せよ」とすごむと
さっきの50ユーロ紙幣を返しますが、手には20とか10の紙幣が挟まってます。
たぶん、50取ってこっちが怒ると20を返す手順なのでしょう。慣れてますね。
彼はこちらの剣幕に負けたんでしょう。後部席の家族はキョトンとしてました。
ぼったくりで有名な場所なんですが疲れに負けてしまった結果です。実害なくて幸いでした。
ちなみに、タクシーのナンバーは***351L***です。

まず、ちゃんとしたタクシーのリバから乗らなかったのがまずかったね
そのタクシーは、車体にローマ市の紋章とナンバー入りの正規タクシーだった？
車内にちゃんとメーターはあった？
そうじゃないなら違法な白タクを捕まえちゃったんだね

×のリバ
○乗り場

うん、決められた乗り場から乗らなかったら自己責任としか言いようが無い
つかそう言うの使わないってのはローマでの基本で、あらゆるガイドブックに書いてあるでしょ…

一人での初めての海外旅行でセリエＡのサッカー観戦に行こうと思うのですが、オススメやアドバイスがあれば
お願いします。

>>114
>>11
初めての一人海外旅行がイタリアでしかもセリエA観戦なのに
「なんでもいいからオススメやアドバイスｸﾚｸﾚ」ってのはどうかと
具体的にいつ頃、どこにどの試合を見に行きたいとか
最低限の情報収集はしてから質問しに来て欲しい
それが出来ないなら素直に観戦ツアーに参加した方がいい

>>114
ミラノおすすめ。シーズン中の週末は、インテルかミランのどっちかの試合が見れる。

ミーハーなら、どのチームでもいいんだろ。

アリタリア以外を使うとき、

アムスからメリディアン航空とか言うのでフィレンツェに行くんだけど、
このメリディアンって何もの？
格安航空会社かなんか？

メリディアナ、ですかね
格安です

>>118
Meridiana（メリディアナ）航空、かな
イタリアの格安航空会社だよ

>>119>>120
やっぱそうなのか。ありがとー。
格安って初めてだからちょっと楽しみだw
水くらい出んのかな。

そこまで安くもない
安心しろｗ

>>110
運転手はフランス人か？ちなみにボナセーラは明るいうちから使うはずだよ。日本のこんばんはとは意味が違う。
つか、せっかく旅行するんだったらもうちょい研究して行ったら？そりゃぼったくりにも会うわ。

ボナセーラは夕暮れ前からでも使用可能だよね
極端な話、昼休み（〜午後2時）が過ぎたらボナセーラって言ってる人もいる

これから10日間カプリとアマルフィでバカンスしてくるぜ
しかし南イタリアより東京のほうが気温高いんだな
寒くて泳げなかったらどうしよう…

いいなぁ。
イタリアって結構緯度高くない？
ナポリ人には東京の夏が暑すぎて辛そうだった。あいつ元気かなぁ･･･

イタリアは日本と気温同じくらいだとしても湿度が低いから体感暑さが違う

日本（東京）は蒸し焼きだけど
南イタリアは干上がる＆カラッと焼かれる感じだよね

おバカな質問で恐縮です
９月末にイタリアに行き、ローマに３泊する予定です
ローマにはスーパー銭湯やアカスリ、マッサージ屋なんかはありますか？
もしございましたら、よいところを教えてください　ｍ（。。）ｍ

からから浴場

１０月初旬にイタリア旅行、ローマ、フィレンツェ、ミラノを回ってヴェニスにいきます。ヴェニスは
２泊３日を考えています。市内のホテルは高くて狭いと聞いたので、リド島のホテルにしようと思っています。
主な観光スポットまで出かけるのに不便ではないですか？どなたか、リド島のホテルに滞在された方は
いらっしゃいますか？

>>129
あなたがイメージしているような日本のスーパー銭湯みたいなのはない
思いつくのはスパ付きの高級ホテルか、リッチな療養滞在感覚の温泉地くらい
古代ローマにあった公衆浴場文化は、現代イタリア人は受け継がなかったんだよ残念ながら
風俗的なのは知らない

>>131
リドに泊まったことはないけど、
ヴェネツィア本島からリドまではヴァポレットの主要路線が出てるし
時間は確かにかかるし毎日面倒だけど、
ヴァポレットに乗ったり、リドから本島へ移動するのも「観光」の一つと思えるなら
ヴェネツィアならではの水上移動の少しの不便さを楽しむのもいいんじゃない？
がっつりたくさん観光しまくりたいなら、本島のほうが圧倒的に便利だよ
10月ならリドもシーズンオフで上手く探せばかなりお得なホテルがあるんじゃないかな
ただし、シーズンオフのリド島そのものは「なーんもない」らしいよ

>>131
本島まではヴァポレットで15分くらい(うろ覚え)
確かになにもないけどｗのんびりした島だよ
観光と人混みで疲れた体を休めるにはいいかも

映画祭の式典とかもリド島でやってるんじゃなかったっけ？

>>133
サン・マルコ広場からヴァポレットで15〜20分
ヴェネツィア映画祭の会場だよね＞リド島
基本的に高級リゾート地だから
ホテル料金もオンシーズンとオフシーズンの落差が激しい

結局どこに行ってもホテルのルームサービスが一番おいしい。

マンマの料理が一番おいしい

>>131です。
たくさん情報をありがとうございました。
対岸からながめるサンマルコ広場の夕焼け、夜景を楽しむのもいいかなあ。
などと考えてリド島と、思った次第です。調べると、１０月上旬ということも
あってか、かなりのお手頃価格なホテル料金でした。
２泊３日といっても賞味１日半の観光なので、スケジュールを考えながら決めたいと思います。
フレンツェからの日帰り旅行のおすすめはありますか？
シエナ、ルッカ、ピサは回りたいと思っているのですが。。

>>137
ベタな日帰りプランとしては、シエナ＋サンジミニャーノ。
サンジミニャーノはまさに観光地なので、早い時間帯に行くのがお薦め。

オメーは“ママッ子（マンモーニ）”なんだよ>>136！

マンモー二って複数形だぜ？マンモーネの。

【F1】ローマ市長、｢2012年か2013年には『ローマGP』実現｣［10/09/03］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1283397214/

ちょっと見てえ。つかやるなら見に行く。

>>135
ちゃんとうまい飯屋を探せや。

フィレンツェって半日ぐらいの観光でも楽しめる？
歴史的建造物や観光地の見学よりも、街歩きして疲れたらカフェに入って・・・
みたいな観光の仕方で良いんだ。

でも「ハンニバル」を見たらなんだかすごくオドロオドロしいイメージが
付きまとってしまい、すげー怖いｗ

>>143
楽しめるかどうかは、あなた次第
たぶん、「うわー、もっともっと時間が欲しかったー」というフラストレーションが溜まるだろうｗ
町歩き＋カフェ程度で良いなら、ドゥオーモのクーポラかジョットの鐘楼に登って町を一望して、
シニョーリア広場からベッキオ橋に行って橋上とアルノ河の景色を楽しんで、
適当なカフェで休んだり、ジェラート食べたり、でも町並みが面白くて楽しいと思うよ
どこか美術館に入ろうと思ったら全然時間が足りないとは思うけど、
ドゥオーモの洗礼堂（天井画のモザイクが圧巻）や
君主の礼拝堂くらいは時間があれば行っておいて損はない

どの町観光しても、もっと時間が欲しい、って思わない？

ローマよりは広くないから楽しめるんじゃないかな
ミケランジェロ広場を切れば更に

移動のために時間と費用を犠牲にして、それでも、少しだけでもまだ見ないよりはましと思えるかどうか

その時間と費用をまだまだ見所が残っている滞在地で使った方が有効と思うか

旅のスタイルはいろいろあるので、どれが正解というのはない
特にイタリアでは

オレ今回アジア〜ヨーロッパ周遊するのにユーレイルイタリア・フランス連続パス買った。
ローマ二泊→フィレンツェ一泊→ミラノ一泊→ニース一泊→パリ二泊のタイトスケジュールだｗ
どの都市もじっくり見れないし時間との勝負で全然観光できないだろうなｗ

その街でしたいことみたいものの順位をあらかじめ考えておくといいよ

NHKでパレルモやってるね

アリタリアでこっちからローマ-カターニャなんだけど
ライター（100円のやつ）は持ち込み、預けともに駄目なの？
経験者などいらっしゃったらお願い

手荷物に液化ガスライター１個なら問題ないよ。
預託はだめ。

>>153
どうも有り難う！

>>152
初心者質問スレみればかいてある

うむ

ミラノ、フィレンツェ、ローマ、ヴェネツィア以外で
みなさんが個人的にここはいいぞ〜て地域教えて下さい

アッシジに一票

自分もアッシジに一票
天気が素晴らしく良かったという幸運もあるだろうけど
アッシジ以外にも、ウンブリアやトスカーナの小都市はどこも雰囲気が良くて好きだ

アッシジ、ペルージャ

Italy without Sicily makes no image in the soul. Only here is the key to everything.

サンジミニャーノ、アマルフィ

土日にBS日テレとBS朝日で計4時間に渡り
南イタリアを紹介してたけど、正に目から鱗だった。
シチリアがあれだけ観光しやすいとは・・・
なかなか魅力的なホテルも多いようだし。

アマルフィはとてもいいところなんだけど
映画の影響からか、日本人観光客が急増したのが難点。
リグーリアの海岸線の方がまだ少ない。

個人的に好みなのは、優雅な北部の湖水地帯。
コモ、ストレーザ、チェルノッビオなどは特に好き。
ヴァッレ・ダオスタでマッターホルンやモンブランなどを
イタリア側から眺めてみるのもいい。

それからヴェローナとガルダ湖も捨てがたい。
忘れてならないのは、ドイツ語圏の南チロル。

シエナ、アッシジ、ピエンツァ・・・まだまだあるけど、やっぱりトスカーナ近辺がオヌヌメかな

アッシジは５月と１１月に行ったけど、どちらも良かったな。
あと、ウンブリアならグッビオもおすすめ。
ペルージャからバスで行くのでちょっとめんどいけど、街並みかわいいし、親切な人多かった。

ジェノバは？　行ったこと無いけど

オルヴィエート、モデナ、パルマ、ボローニャ、
マテーラ、レッチェ、マルティナフランカ、オストゥーニ、
ラグーサ、モディカ、ノート、アグリジェント、パレルモ、
･･････････････････････キリがない。