ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク 7

>>40
従来の歩道を拡張して、自転車道と歩道を線引きして塗装分けしてるので、新道というわけではない
塗装はかなり派手でわかりやすいし、頭上にも歩行者専用／自転車専用の標識もある
自動車免許持ってて道交法知ってるはずの学生も一般市民もかなり無視状態
ちなみに歩行者も平気で自転車道にはみ出てくる（歩道に他に誰もいなくても）
むしろちゃんと自転車道を守ってる方が危なっかしいという…
日本はもっと自転車に関して交通違反を取り締まるべきと思う

キモチは分かるがイキナリ赤キップで犯罪者にして
交通裁判所で罰金刑ってのを量産するワケにも行かないだろうね。
大阪ではやり始めてるようだけど。

自転車も青キップで反則金システムにすれば良いのにね。

オランダやドイツのように、ほぼ全ての道路に自転車道が整備されていたら、
そりゃ守るようにもなるさ。
日本の場合、いったい自転車はどこを走れと？という道がほとんどだし、
たまに思い出したように自転車道があっても気にしないのも仕方ないわ。

>>36
アムステルダム在住だけど、歩道に充分な幅がない道はあまりみたことがない。
それから、こっちの自転車は、ほどほどに漕ぐだけで結構なスピードが出る（気がする）。

メタボ中年のオレがふつうに漕ぐだけで、こっちの人と同じペースで走れるから、
特に張り切って漕いでる訳ではないんだと思う。
日本と比べれば確かに多少流れが早いような気がするが、
家から３ｋｍほどのところの会社まで、自転車で１５分かかるから、時速１２ｋｍくらい？
別に早くないよね。

オランダ人がでかくて、迫ってくるように見えるから、早く感じるんじゃないかな。

ルクセンブルクに旅行計画中。
訪問された方の率直な感想をお聞きしたいです。

>>45
いいところだったよ。自分的にはおすすめ。
乗り降り自由の観光バスで日本語解説
（喋っているのは現地人らしいが）を聞きながら街をめぐったり、
低地の方の街を散歩したり、いろいろ楽しかった。

うん、旧市街の街歩きは楽しいね
上ったり下りたり曲がったりと半日ウロウロしたけど
気分はＲＰＧの主人公だったw

ありがとうこさいます。
自分も街をウロウロするのが好きなので、楽しめそうです。

真剣に考えてみますね。

>>47
そだね。
あらかじめネットで予約した電車やホテルに予定時刻どうりに着くこと。
見るはずの観光地、時間が余ればチョッと遠出やカフェでマタ〜リ。
無事に出勤して仕事開始するまでがまさにＲＰＧの主人公！！

ルクセンブルグの観光情報って意外に少ないよね。
旧市街は大抵ガイドブックに載ってるんだけど、
新建築の金融機関がずらっと並んだ新市街のことは
あんまり触れられてないね。
徒歩では行きにくいけど、ユーロ発行国らしく見ごたえあったよ。
あと、ケーキとか食事がいちいちおいしかった。

JALのAMS撤退は自分としてはお気に入りの路線だったので痛い

KLMが11月から増便で、問題なし。

成田〜スキポール間、週10便飛ばすとは凄い

>>51
同じく。先日乗り納めしてきた。
Y、PYの搭乗率、ほぼ100％だった。
機材の小型化が効いてるんだろうが・・・

10月にベルギーに行ってみようかと思っているんだけど
ツアーと個人旅行どっちがいいですか？
初海外で一人旅です

>>55
そのレベルのことも自分で決断できないようならば、個人手配よりツアーをお勧めする
個人旅行は、ガイドブックやネット検索で自分から情報収集する労力を惜しんではいけないし、
トラブル時には自力で対処するだけの決断力やコミュニケーション力が必要
ただし一人でパックツアーだと追加料金がかかるので割高

>>55
質問に対する答えになってないけど、初海外でヨーロッパならイギリスが無難。

>>56
ありがとう。
初海外ということもあって言葉の壁を意識してしまっているので
とりあえずパックツアーを探してみるよ

>>57
大英博物館はいってみたいけど食事がまずいことで有名なのが…

まずいけどチェーン店とかなら世界何処でも同じ味だよ
名物料理は諦めろ。イギリスって言ってもインド料理屋もいっぱいあるからそういうの食べるのもあり

俺も初バックパッカーはイギリスだったな。
Fish and Chipsは上手かったな。

一人パックツアーは否定はせんけど、
パック旅行でなく航空券だけとって行った方が絶対楽しいとは思う。

>>59
ベルギーでビールを飲むというのも目的のひとつなので…

>>60
自分もそう思います
というかパックツアー少なすぎるし高いな…
航空券+ホテル+送迎パックにオプションツアーを多少つけるのも検討中です

>>61
パックツアーを勧めた者だけど、今から個人旅行向けのガイドブックを読んで
簡単な旅行会話（英語、できれば現地語）を覚える気があるならば
航空券＋ホテル＋送迎パックでもなんとかなると思うよ
空港で必要な英語は限られているし、航空会社のサイトでシミュレーションすればいいし
ビールを飲むのが目的の一つなら、ツアーだと観光メインで好きに飲む時間がないから
一念発起して、完全フリープランで行ってみてはどうだろう
ブリュッセルとかアントワープとか、見どころの多い都市に連泊して、
そこから鉄道で日帰り観光をすると、一人旅でも荷物の移動がなくて楽でいいよ
観光地ならば英語もよく通じるし、
アントワープの「フランダースの犬」ゆかりの場所には日本語の案内も揃ってるぞｗ

海外旅行初心者だったら、
空港・ホテル間の送迎だけは事前にきちんと頼んでおいた方がいい。
それ以外は結構なんとかなると思う。

8月9月にベネルクスとフランス辺りに行こうと思うんだけど、
YHかB&Bってこの時期予約無くても泊まれるかな？

>>62
パックツアーだと予算と休みの兼ね合いが難しそうなので
明日にでもＨＩＳあたりで航空券等手配できないか聞いてこようと思います
ついでに地球の歩き方でも買ってきておこうかと

ところでお勧めのホテルやら旅行会社とかありますか？
一応ホテルは三ツ星か四つ星あたりの朝食つきにするつもりではいるのですが

>>64
週末は連泊じゃないと受け付けないよっていうB&Bも結構あるし、
B&Bは部屋数が少ないから、条件の良いところ（便利なところ）はすぐ埋まるし、
9月はヨーロッパでの旅行シーズンだから、
予約できるならしておいたほうが無難だと思うけどねえ
宿探しに時間を取られるのも勿体ない気がするし

>>64
安ホテルでいいなら、ＹＨやＢ＆Ｂにこだわらなくてもいいと思う。
観光案内所（Information carnter）いけば安宿紹介してくれる。

もちろん、宿泊する所が少なければ、予約しておくほうが安心だけどね。

>>66>>67
9月ってヨーロッパの旅行シーズンなのか
知らなかった
じゃあ最初の数泊だけは予約していくかな

ギョーム広場から記念カキコ（←これも死語だな）

ちゅうごく人やちょうせん人がたくさんいてびっくり。

ちょうど今ベルギーのブリュッセルいるんだが日本人旅行者すごく多いね
物価も高くないし、滞在しやすいよなフランスやイタリアより。

友達のオトンとオカン（一般てきベルギー人）に「フランス語圏とフレミッシュ（オランダ語圏）の問題って知ってる？」
と訊ねられたりして、結構深刻な問題なのか？
こののんびりした国で…

あとGK川島三角形どこにいるん？

>>70
国が2つに分裂するかもしれん危機なんだぜ
ブリュッセルは昔のベルリンみたいになるかもしれん

>>71
ぐぐってみたらけっこうマジっぽい話出てきた驚いた、あんな殺人事件とかも無さそうな国で…
仏語メインの友人の家は子供を蘭語のスクールに通わせたりして蘭仏話せるようにしていた
（そこのお母さんが「仏語だけではだめだ」と言っていた）

しかし蘭語圏出身のベルギー人の友人は仏語が話せなかった。

仏語のほうが圧倒的に世界的には汎用性あるだろうに、ベルギーではそうもいかないんだな…

>>72
＞あんな殺人事件とかも無さそうな国で…

ヨーロッパの先進国は普通に観光している分には平和でのどかに見えるからな
でももう少し新聞記事にも目配りをしておいた方がいいぞ
2009年に託児所で3人死亡の殺人事件が起きたのは、ベルギーの静かな田舎町だった
日本でもそこそこ報道されてたよ

ベルギーでの南北格差について知れば、その仏語圏の友人が蘭語スクールに通っている理由も説明が付くよ
国際的な汎用性の問題よりも、その国での雇用や経済情勢を考えたら、
より有利な条件（蘭語圏のほうが経済状態が良い）で就職をするには？と考えるのが親心だろう

ちなみにフラマン語圏の子供は仏語より英語に力を入れている
（さらにすぐ隣のオランダでは、かなり小さい子供でも基本的な英会話は出来るくらいの状態）
世界的汎用性では仏語より英語の方が遥かに上だもの

>>72
ベルギー観光局は２年前ぐらいに、
ベルギー観光局ワロン・ブリュッセル と ベルギー・フランダース政府観光局 に
既に分裂したんだよ。観光局が２つあること、旅行前に気付かなかった？

テレビのニュース（日本のNHK７時のニュースにあたる時間）で、
「国が２つに分裂することが決定しました」という嘘ニュースを流したら、
国民がみんなそのニュースを信じてしまった、という事件もあったんだよ。

>>73も書いてるけど、殺人事件は沢山あるよ。
確か最近日本で公開してたベルギー映画は、麻薬犯罪に関係した内容だった。
（見に行ってないけど）
街がきれいでおとぎの国みたいに見えても、殺伐さは日本と同じかそれより上だよ。

ok

地方の小さい街はともかく、ブリュッセルなんか治安悪いし。

オランダのプライドで日本テーマの船が wでも乗ってる奴は全て白人ww
夜はダッチチンポをたっぷり頂きましたwww やっぱデカイのサイコー！

見た見た。日の丸ぶんぶん振り回してたね。

>>73　うお知らなかったわ分裂問題とかこっちでその家庭の人に問われて初めて知ったくらいなので…

この国やたら「EU」に誇り持ってるように見えるのはその反動か？
ミニヨーロッパの冊子に「proud to be EU citizen」みたく書いてたわ

仏語できるなら仏で働くか仏語教師になればいいんじゃ…と簡単に考えたがこの国、マジで大変なのね
先日ちょとだけ会話した、最近来た駐在妻さんは「娘を9月から仏語幼稚園通わせる！」って言ってて
日本人からするとやっぱ仏＞＞＞＞蘭語なのにな
仏語ダメな蘭語圏の友人は英語はぺらぺらなのよ、なんで蘭語の人って誰もかれも英語得意なんだろぅな？

>>74　観光局はたんにシステム的なものかと…思ってた

この国、観光して回る分には仏伊西のようなアグレッシブさ皆無のおとぎ系の国だから……
わからんよな。殺人事件あるんだな。
あまり努力しなくても暮らしていけそうな国に見えるのに。

>>79
EUの首都だからだろ。ホントに在住してんの？バッカじゃネーの？

>>79
ブリュッセルはEUの首都で欧州議会もあるからね。
欧州議会は、あえてややこしいところに置く事で、
EU統一への意志を促してる側面があるみたいだよ。
欧州議会はフランスのストラスブールにもあるけど、
こっちは長い間フランスとドイツが取り合いを続けていた地区で、
今でも住民はフランス語よりドイツ語が得意だったりする。

それにしても、現地人の友達が沢山居るなんてウラヤマシイ！
その割に勉強不足すぎｗ

>>79
いくら観光だけとは言っても、現地友人もいるのに、その表面的かつステレオタイプな理解と
「なぜ？」とひっかかりを感じたときにちゃんと調べて理解しようとしない姿勢はどうかとｗ
マジレスすると、もっと新聞にちゃんと目を通すか、高校の世界史や社会科の教科書を読み直した方がいいよ

駐在妻さんにとって仏語＞＞＞蘭語なのは、いつか日本へ帰国することがわかっている駐在だからこそだよ
もし一生ベルギーで生活することになるのなら、日本人でも、英語＝蘭語＞仏語、の順になると思うよ

＞なんで蘭語の人って誰もかれも英語得意なんだろぅな？

オランダ語と英語ってよく似ているからね、そりゃ習得も比較的楽だろう
フランス語はラテン系で文法とか語彙とかだいぶ違うけど、ドイツ語〜オランダ語〜英語は同じゲルマン系だから
あと、マイナー言語ゆえに、世界と渡り合ってやってくには英語が必要不可欠、という必死さもあると思う
オランダも、海を渡ればすぐお隣がイギリス（＝英語圏）という事情もあると思う

＞あまり努力しなくても暮らしていけそうな国に見えるのに。

ええっと……
一度EU各国の失業率と日本の失業率を調べて比較してみるといい
ちなみにベルギーの失業率は、フランデレン地域とワロン地域を分けて見ないと無意味
失業率の南北格差は約2倍と言われている

>>79
できたら
現地のお知り合いに >>23 について聞いてもらえないかな？

>>83
嘘つきの知り合いもって可哀想。。。

思いっきり逆。Flemishって殆どオランダ語だし。一方フランス語なんか聞くのも嫌って程
嫌いだし。子供が学校でフランス語教わるのも嫌だって言っている。

>>84
それは知ってる
>>23をもう一度よく読んでくれ
オランダ語しゃべる人達はオランダの国や人が嫌いで
フランス語しゃべる人達はフランスの国や人が嫌いという話を聞いたんだ
同族嫌悪なのか？と思ったんだが

似たような言葉をしゃべっていても、なんでそこで国境線が引かれているかって話かもな

>>81
> >>79
> 今でも住民はフランス語よりドイツ語が得意だったりする。

それはないわ
ストラスブールに 1 年半ほど住んでたけどフランス語より
ドイツ語が得意なんて人には会ったことない

>>87
２ヶ月前にストラス行った時、地元民で教育程度の低い方の人達は、
日常的にドイツ語（アルザス語）でしゃべりまくってたよ。
彼らにとっては、フランス語は他所行きのちゃんとしたときにしゃべる言葉みたいだった。
旅行者の自分にはフランス語で話しかけてくれたけど、
ドイツ語しかしゃべれないみたいな人も居たよ。
教育程度の高い人は常にフランス語なんだろうけど。
スレチなんでこの辺で。

ホテルにエスコートサービス呼んでも
OK？

レセプションに
「金髪、長身、巨乳、ミニスカ、美人が来るから
ちゃんと俺の部屋までエスコートしろよ！」って言っとけばOK