ガイドブック「地球の歩き方」を語る Part1

>>81
この会社は個人会社だけど、新規旅行者相手というより、ある程度長いこと旅行歴がある層を対象にしてるからなぁ
旅行人知ってる人は、ガイドブックも粗雑じゃないってわかってると思うが。

この画面見つけた？シンプルだよ。

ガイドブックリスト
http://www.ryokojin.co.jp/guidebook/index.html

"旅行人"シリーズに風俗情報は必要か???
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/995366355/

歩き方って食事のコーナー裂いてホテルも中高級中心とツアー向けなのかなと思う割に
田舎まで一応全部乗ってる。しかし田舎行くと情報不足で使えない。無理に田舎まで乗せなくて良いと思う。
手を出しすぎてけど全部中途半端な印象

旅行人は情報ノートって感じ。そんなに細かくも書いてないけどここは金取られるからこっち通れと書いてたりね

>>84
歩き方の編集は難しいと思う。

昔（1900年代）はバックパッカーだけ向けに作ってればよかったが、フツーの人、ツアーの人なんかも買いだした。
なので、昔は広く浅く、宿は安宿。で良かったが、フツーの人、ツアーの人用に高級ホテル・ある程度格のあるレストランを載せざるを得なくなったし、それで売れる部数も増えたんだと思う。

旅行人は相変わらずバクパカ相手に好きに作ってる、宿は安宿、メシは安くてお得な所中心って感じで低額指向。

そんな感じ。

安宿泊まって、こんな汚いところありえない！とか怒る女とか多いんでしょ。汚いっていっても、シャワールームにカビが生えてるとか、部屋にハエがいるとかその程度。

地球の歩き方に掲載してた台湾の安宿にいったら、
布団とシーツは長い間洗濯も干すこともしてないらしくベトベドの垢まみれで、
地面にはペットボトルやゴミが散乱、シャワーは入るのをためらうほど汚い。
カウンターには白人がいて、女口説くのに必死で受付業務も適当。

ということがあったなー。
安いから我慢したけど、これって出版社にこんな店載せないようにして！とメールしてもいいレベル？

>>87
多分台北でしょうね。

台北は東京並みにインフラが整って、宿も改修して高くなっていって、安宿は減っていく傾向にあるんだけど、まだそんなとこあるんだ。
最新号では削られてるかもね。

ただ、安宿求めるバックパッカー用に、そういう４、５百元（1400円前後）程度の宿も残しとかないと、
バックパッカーが泊まる所が無くなるから、残るのかな。


ちなみに、ロンリープラネットだと東京の安宿で山谷のドヤ街が紹介されている。
東京で安く泊まるていったらそういうとこしかないんで。そんなもんかな。

>>87

文句あるなら、歩き方じゃなくて宿に言えば？

実際宿に文句言ったら「ハァ？」って感じだろうな。
汚い部屋は宿側の勝手だがガイドブックに掲載していいかどうかは別問題だろう。
個人的には物価の高い台北で汚いけど安い宿として紹介するのは構わないと思うが。

安いものには安いなりの訳がある。

どこまでの「汚さ」を許容できるかは人それぞれ。

取材した時点では綺麗だったかもしれないw

ガイドブックに載っているから安心と考えるほうが無茶だと俺は思うが、
そう考える人が多いから、歩き方も安宿の情報を載せなくなったんだろうな。

て言うか、こういう場合ロンプラだと、

「汚いけれど宿代の高い台北では貴重な宿だ」

みたいに書くと思う。

そういう書き方を許さない何かが問題なんだな。

>>87
投稿をして自分が泊まったときの現実はこういう宿だったって書くのはやったほうが良いと思う。
それぞれ汚さが違うとは言え、書いている内容で判断ができるしさ。

歩き方って10年前の情報そのままだったりで
経営者変わったとか細かい情報のフォローしてないよ。投稿は良いと思う。

中国人経営の宿ってどこの国にいってもまともに掃除してない。
あのドイツとかでも信じられないくらい汚いままだった。
シャワーとかも詰まって汚水が溢れて流れないとか信じられんまま放置。
目で見て終了が中国人の掃除だし。
それがわかってから、歩き方とかに掲載されて安い値段でも宿に選択しなくなった。

投稿は歓迎すると思うけど、
ただ、このホテルを掲載するなという要望だけの希望は難しいとは思う。
汚くても安ければいいという人も現実にいるから
現実を知って選択して欲しいってことは正しい言い分だよね。

最近は、日本の外人用のガイドブックは、カプセルホテル紹介していた。
閉所恐怖症の人は無理とかマイナス点も書いてた。

そもそも歩き方だと高級ホテルばっかり紹介してて選択する余地も無いじゃん。

ロンプラでもそこまで格安は載って無く、英語が通じ立地などある程度の良い条件がある宿が多いよね
中国行ったら特にそう思った。ロンプラ掲載の宿は高い

>>94
だって、本当に安い宿は英語が通じないから英語のみの人は泊まらない
というか、泊まることができないのよ。何書いてあるかもロンプラの人には意味がわからないんだかさ。
ロンプラとかは、基本全部英語で旅を通そうとする人達なので、
日本人みたいに漢字がわかる国の人達には、ロンプラ中国は高いだけで意味ないだろ。

高いだけで意味がないとは思わないが、漢字を併記していないので使いづらいね。

>>91
＞ガイドブックに載っているから安心と考えるほうが無茶

そりゃそうだが良くない宿を報告する事は必要だろう。
それはガイドブックの信用度を高める事と被害者(？)を減らす為であって、
「本を信用したらこんな目に遭いました！」ってなクレームをつける事とは違う。

以前ガイドブックに載ってる宿で泥棒宿に当たった事がある。
その事を某スレで報告したら「ガイドブックを鵜呑みにするな」的な勘違いレスしてきた馬鹿がいた。
問題は本に載り続ける事で被害者が増える事であって、
「安心なはずのガイドブックがこんな宿紹介してた！」って事じゃないんだけどね。

取材・編集・出版・流通なんてしてるあいだに経営者変わって
良心的宿が泥棒宿に替わるってこともあるしね。

98に問題がある訳でも、ガイドブックに問題がある訳でもない。

>>95
英語版のpdf買ったんだよ。セールで1つの省$1-3
漢字がないから不便だけど田舎でも15ページ有ったから良かった。

ロンプラJAPANは地名は日本語で併記してあるけどね。
中国は漢字なしか、これは辛いな。

ところで
歩き方の中国版は割と充実してると思う。

いまの歩き方中国は電話帳みたいだ。
無味乾燥な情報の羅列でページを埋めてる。

>>102
中国の情報載せようと思ったらああなっても仕方ないかも。
ホテルも高級中級安宿たくさんあるし。

昔だったら上海の安宿なんてプージャン（浦江飯店だったかな？）一択しかなかった。

中国は表向き三ツ星以上でないと外国人泊めちゃいけないから
安宿情報に限界があるんだよ

歩き方って、肝心の交通・移動手段や地図まで糞じゃね？

>>103
＞中国の情報載せようと思ったらああなっても仕方ないかも。

昭文社の新個人旅行中国は歩き方と同じような作りなのにレイアウトはメリハリあるし
三国志を絡めた名跡紹介のコラム、アクセント的な絵地図と工夫がみられたからな
歩き方下請け編集プロの怠慢だわ


>>104
中国の宿泊基準は謎だが
地方都市は一般に甘い傾向にあるのは実体験でわかる
天津、瀋陽では招待所クラスは軒並み断られたが雲南省の招待所の類は安宿は甘い
敦煌も大抵の宿は普通に泊まれる

交通手段の欄は今の倍有っても良いと思う

交通手段と言っても
鉄道や飛行機はネットで時刻表も料金もわかるし
バスは路線がありすぎて書ききれない
宿も慣れてる人ならネットで探すなり招待所やユースを自分であたるなりできる

地図が豊富かつ正確で見所の解説が上手なガイドブックがいいな

>>108
同意。

最低限地図が正しく、写真も充実しているといいんだけど。
写真は例えば観光スポット見に行くか／行かないかの基準になるから。
ロンプラがいいと分かっていても躊躇する理由のひとつが写真。

ロンプラの強みはマイナー国境のアクセスかな
本の情報をたたき台にしてロンプラのBBSとかで生の情報を仕入れる
あと安宿についての解説がネガティブな情報もちゃんと触れてる
ヨーロッパとかの宿についてはHostelbookersのレビューが参考になるんだけど

いま、図書館から借りてきたのを、スキャナで読み取り中。
300ページほどあるから、2時間くらいかかる。

バックパッカーで何ヶ国か行くので、全部データ化して、
ネットブックと、Winodws Mobileの携帯電話に入れていく。

10冊程度でも、SDHCカード1枚分くらい。楽勝。

スキャンにかかる「2時間」をどう捉えるかは人それぞれｗ

時間があり余ってる人はうらやましい。
決して皮肉じゃなく・・・

スキャン２時間って、どゆことなの？
毎ページ毎ページ、いちいちスキャンが終わるごとに自分でページをめくるの？
超めんどくさい・・・

それとも機械自身が自動でページをめくってくれるから自分は２時間別の作業に時間を割けるの？
最近のスキャン事情ってどうなってるの？

本代うんぬんじゃなくて、荷物減らしが目的なんでしょ？

本代が問題じゃないんだったら
現地で英語のガイド本一冊ずつ買って
国境越えるごとに読み捨てていけば
いいだけの話じゃない！

BPなんだから、まさか英語が読めないなんてことありえないし。
歩き方は、買ってどうしても必要なページだけ破って持って行き、
その場その場で使い捨ててくればいいんだから。

金うんぬんじゃないんだったら、いくらでもやり方があると思うけど？
ただこの人、わざわざ図書館で借りてきたんだったっけ。
どういうこと？

＞バックパッカーで何ヶ国か行くので、全部データ化して、
＞ネットブックと、Winodws Mobileの携帯電話に入れていく。

＞10冊程度でも、SDHCカード1枚分くらい。楽勝。

↑おれってこんな楽勝なことしてんだぜ、てことをみせびらかしたいんだよ。
わかるだろ

マレーシア　KL観光名所へのバス路線
「イントラコタ」、、、
無くなって何年も経つぞ。

KK 以前は近郊バス路線図
(市内バス停表示)
１ページさいてたのに廃止。

>>113
いやー紙複数枚を自動的に1枚ずつスキャンするスキャナはあるけど
本のページを自動でめくってスキャンなんて業務用でも聞いたことないなあ
たとえあったとしても300ページをスキャンするのに2時間もかからんだろう

こういうパンフレット物はPDF版で３００円シリーズにすれば爆発的に売れるのになぁ。
カード決済をいやがる者がいるのでスカイプ、アマゾンの支払いのように
コンビニプリペイド払いができるようなシステムにすることがポイント。
１０００円プリペイドで３ー４冊買えるようにすれば手間かけてコピーするより
購入すると思われる。

>>117
廃版になっている本ってどういう地域のがあるか知っているなら
教えて

Kindle で、ロンリープラネットが6.79ドルで売られているんだよな。
完全に日本語に対応したら、Kindleも買いたい。

歩き方も980円くらいでPDF版を売ればどうだろう？
ニンテンドーDS版も売っているくらいだから、PDF版も簡単だろう。

iPhone版NY編しか売られていなけど、
iPad Android にも対応させて、
その場で情報修正、情報提供ができれば売れるぞ。

>>122
Lonely PlanetはiPhone/iPod touchだと700円だな。
City Guideばかりだから使いにくいけど。

たいして情報変わってないのに毎年出すのが気にいらないな。

>>124
別に毎年出たって買わなければいいだけじゃないか。
いざ旅行に行こうと思ってガイドブック買う時に、何年か前の情報のものを買うよりも、
若干でも情報が新しいものを買いたいと思うけどね。

まぁどうせ改訂版出すのなら、変更箇所を全部治してほしいとは思うがw

リビア出したんだからアルジェリアも出して欲しい

バングラデシュ出すんだからナイジェリアも出して欲しい

いずれ全部出るんじゃ。
今でも100カ国以上網羅している。
パナマとかアイスランドとか、ブルネイとか片隅にひっそりという場合もあるが

2020年までに
北朝鮮、アイスランド（独立）＆グリーンランド、中央アフリカ諸国は発売されると思う。

>>128
アイスランドは、地球の歩き方GEM STONEシリーズで既にある。

ヨーロッパの国を数ヶ国まとめて一冊にするのはやめて欲しい。
数ページしか割いてないのに網羅とか言われると腹が立って仕方ない。
>>128 お前のことだ！

歩き方掲示板スレが落ちたからこちらにw

あいかわらず常連どもはキモイな

特に「のりーた」おばさんw　ぶっ飛んでやがる