イタリア旅行のスレッド　Part58　アウトストラーダ

イタリア旅行について語るスレッドの第57部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part57
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261140382/l50

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://jp.turismoroma.it/
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW） →足場は撤去された(2009.12月)
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）→布も撤去(2009.12月)
◆トレビの泉：修復の形跡なし。（2009.01）
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。（2009.1.11）
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：閉鎖中（2009.01.11）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08） →　アモーレとプシケの間なら開いてたよ（2009.1.31）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）→終了
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）→修復工事終了。フェンスも全て撤去(2009.12月)
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる（2007.01）
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
◆ポポロ教会：キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

【ミラノ】
◆ドゥオーモ：ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。（2008.12）正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。（2009.01.06）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも（2007.12）
　ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。（2009.01.11）
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園：平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
◆ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。（2008.12）
◆ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。（2008.12）旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。（2009.01.11）

【フィレンツェ】（１）
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
　クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり（2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
　内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。（2009.01.11）ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（2008.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。（2009.01.11）　

【フィレンツェ】（２）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05） →壁修復完了（2009.06）
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
◆サンマルコ博物館：教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ：橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿：入り口両脇のダビデ（コピー）ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09.07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。（2008.12）
◆サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている（2009年5月に終了予定）。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。（2008.12）
◆サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。（2008.12）
◆市庁舎あたりの広場：修復ハザードは取り除かれていた。（2008.12）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。（2009.01.11）
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。（2009.01.11）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。（2008.12.24）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。（2008.9.22）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。（2009.01.11）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2009.1）
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。（2009.1）
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。（2009.1）
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。（2009.1）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中（？）（2008.07）

溜め息橋の所って、回りを囲む様に真っ青な広告の
カバーが付けられてました。あれって、景観としてどうなの？って感じでした。
向かいのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島からもよくわかるし。

サン・マルコ広場では
・鐘楼：足場回りが修復中なのか壁で囲まれてましたが、上には登れます。
・サン・マルコ寺院：ドゥカーレ宮殿側から見える裏の屋根部分が修復中。
　2階のテラスに上がるには4ユーロ必要だったみたい。
・コッレール博物館：足場が組まれてたので概観の修復中かな。

・教会の中での写真撮影
　基本的に不可でした。OKだったのはサンタ・マリア・デラ・サルーテ教会と
　あと1ヶ所くらいだったかと。

・コンタリーニ・デル・ボーヴァロ階段
　螺旋階段でガイドブックに紹介されてるここは柵に囲まれて入れませんでした。
　入れないのはガイドブックによる'08年6月時点からそのままなのかも。
　ここ、狭い路地を抜けて袋小路の所にあるんですが、次から次へとツアーの団体さんが
　流れてきてました。　

あと、バポレットのチケット価格です。地球の…'08〜'09版とは違ってました。
1回券(6.5ユーロ)　12時間(16ユーロ)　24時間(18ユーロ)
36時間(23ユーロ)　48時間(28ユーロ)　72時間(33ユーロ)

修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）→壁修復完了（2009.06）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）

取り敢えず　以上で

アウトストラーダ

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　▂◢◤〓▀◥◣▂
　　　　　　　　　 ▍ 　 　　 　 　 ▍
　　　　　　　　◢▍　　◢◤　　 ◥◣ ▐
　　　　　　　　▍ 　 　 　　　◣　　 ▍　ちょっとアウトストラーダ様が通りますよ・・・
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アウトストラーダさんの人気に嫉妬。

あっ
ピサの斜塔　去年11月行ってきた
一度に登れる人数制限は有ったが、14時頃チケット買って17時ころの順番だった。
ちと塔のチケット切りの男女2人にウィンクして16時に入れて貰ったが。
予約制ではなかった。

スレ立て乙。だけどタイトルにアウトストラーダはいらんだろｗ
>>8-9が重複しとるよ。
前スレ立ててテンプレ貼ってる最中にどこかの誰かが「お手伝い」とか言って
余計なことをしてくれたから。

sex

正規のイタリア旅行スレは立たないのかな？

どうして人任せにするの？

そういうあなたは？

>>27は何を考えているんでしょうね？

そういうあなたは？

ID:gJ27E6Qsが可哀想だ。

1 異邦人さん [] 2010/01/28(木) 22:25:55 ID:GCGHsCLe Be:
イタリア旅行について語るスレッドの第57部です。

第５８部だよね？ここ。

>>26 ：異邦人さん：2010/01/29(金) 11:13:18 ID:hx3QPKEW
どうして人任せにするの？
>>28 ：異邦人さん：2010/01/29(金) 11:28:28 ID:hx3QPKEW
>>27は何を考えているんでしょうね？
>>30 ：異邦人さん：2010/01/29(金) 12:03:21 ID:hx3QPKEW
ID:gJ27E6Qsが可哀想だ。

これに比べりゃマシ
！海外旅行初心者質問スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261532145/260-288
が１月ではまだ１番

>>17
＞修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
＞最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

＞◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）→壁修復完了（2009.06）

リッカルディ宮は2009年の状況が更新されてるから、次スレ立てる人は
修復状況テンプレの修正お願いします

>>26>>28>>30
京都ＯＣＮか
その程度なら軽いひきつけ

さっきローマに着いた。
アリタリア思いがけず良かったよ。
機内ほぼ満員状態。
定刻発定刻着。
預入手荷物行方不明なし。
エコノミーだけどシートピッチもまずまずで一部レザー（ビニール）仕様な落ち着いたグレー調で快適だった。
機内食もボリュームあって味も結構いけた。

（ランチ）
牛肉ステーキ２枚とプチキャロットの赤ワイン風煮込み
インゲンの炒め物と生ハム３枚
イタリアのチーズ
ダイスフルーツ（メロン・パイン・グレープフルーツ）
黒丸パンとバター
イタリアンブラッドオレンジジュースとコーヒー
クラッカー

（間食）
おにぎりかパニーニ

（ディナー）
生ハム２種類５枚とレタス・ポテトサラダ
白丸パン（温ったか）
イタリアンクリームチーズ
バターケーキ
イタリアンブラッドオレンジジュースとコーヒー
クラッカー

エアライン３０社位乗ってると思うけどもしかしたらエコノミーでベストかも？

空港からバチカン近くのホテルはタクシーで４０ユーロで行けますた。
それでは明日バチカン行きますﾉｼ

報告うざい
浮かれてスられて来い

今回行くのはローマだけ？

いい報告じゃん
これがウザイのなら、2chに向いてないよ

行きたくても行けない人もいるんだ。
察してやろう。

なにその予想外なアリタリア。
イタリアだけが目的ならアリタリアを選択すべきなのかぁ〜orzと思っていたんだが。

乗りつき便のほうがいいと思うけどね。
北欧乗り継ぎとか。
飛行機が空いている方が好きな人は
関空発のアリタリアが穴場だと思う。

>>23
そりゃ悪かったね
連投規制避けに入ったんだけどね
次は確認してから投稿してくださいな

>>36
レポ乙
人の旅話聞くの好きだから今後もよろ

連投規制を避けるのなら、よそでよくある「支援」程度で済むと思うのだが。
テンプレをごちゃ混ぜにしてしまうとか考えたことないだろ？

今日はバチカンに行ってきますた。
朝１０時に並んで１１時位に入館。
オフシーズンでも激混み状態にワロタｗ
まあ今日は月末の日曜日で無料ということもあっただろうけど。。
システィーナ礼拝堂で１時間位眺めてますた。
多分５回目だけど何度見ても素晴らしいでつ。
古いとか新しいとか宗教画とか抜きでこれを超えるのは果たして現れるのだろうかと・・・。
ミケランジェロはやはり１０００年に一人の桁違いの天才なのかもしれませんね。。
という訳で今日の観光はこれだけｗ
時差のせいかヘロヘロ気味ｗ
食事も朝食だけで腹が減らないｗ
ホテルの朝食ビュッフェが豪華で美味しくて詰め込みすぎたというのもありますが。。
城壁外でバチカンまでバスで１５分位の立地でつがオープンしてまだ日が浅いということでなかなかイケてまつ。
ネットも無料だし。
今日のローマはそれ程寒くも感じず薄手のダウン一枚あれば十二分すぐる位ですた。
入館中にパラパラと雨が降ったようですがそれ以外は青空。

>>23
明日フィレンツェに向かいます。
ではﾉｼ

ローマの次がフィレンツェかぁ・・・初心者の旅程だね(^-^;

>>43
連投規制がどういうものかぐらいは分かってるよね？

>>47
だからどうなの？
みんな、なんでも初回があるんだよ

>>49
五回目だって・・・

>>50は間違ったイタリア通だなｗ

好きなところに何度も行くの、いいじゃん。

システィーナ礼拝堂の右後ろから抜ければ、そこには、高いところと苦行が好きな者へのプレゼントが

午後一にフィレンツェに着いて散策してきますた。
久々のドゥオモはやはり美しくて荘厳でつね。
４回目のご対面にも感動が色褪せることなし。。
ローマからたったの１時間４５分。
ほぼ満席状態だったけどネットで事前手配してて良かった。
しかも片道３１ユーロで済んだし。
つくづく便利な時代になったことを痛感。
ESA車内でネット使えるとどっかに書いてあったけど無線電波検出できず。。
ホテルはネットで評判の良い宿だったので期待したけど外れ部屋でorz
歩き方にも載ってたから悪い予感はしてたけど。。
人気ある分いい部屋もとりにくいってこともあるかな？
もしやジャップ用の部屋だったりしてｗｗｗ
まあネット無料なので好しとして評判のいい朝食ビュッフェに期待。
オフシーズンにも関わらずフィレンツェも観光客で大賑わい。
ウフィッツィやアカデミアもホテルに頼んで事前予約してるから並ぶ必要もないし
幸いなことに天気も良く寒さもそれ程でもなく（ローマと変わらない位かな？）
時間をみつくろって近郊まで足を伸ばしてみませう。。
ﾉｼ

ブログでやれ
自分大好きなヤツはしね

>>54
中華圏は春節パニック真っ只中だし（本番はバレンタインのころ）、
欧州は今週末からカーニバルの時期だし、
休み取る人結構いるよ。

今の時期ならお菓子屋さんにキアッケレ売ってるね。
特別美味しいもんじゃないけど、いましか食べられないお菓子だから、試してみたら？

同じホテルでも料金によっていい部屋と悪い部屋があるのが普通でしょうけど

今日イタリアから帰国しました。
ローマで、地下鉄のエスカレーターを下っている時
私が右側で歩かず立っていたら、「ペルメッソ！」と私を押し退けて
強引に私の右を通っていった男がいた。（左側は空いているのに…）

その直後、何気に後ろを振り向いたら、背後からバッグに伸びる男の手が…。
いつの間に後ろに立っていたかも気付かなかった。
幸い被害はなかったけど、これもよくある手口なの？

バッグの後ろポッケに突っ込んでいた焼き栗が欲しかったのなら
ちょっと微笑ましいw


アッシジで出会った１人旅らしい韓国人の女の子（当方も女１人）、
写真を撮ってもらったので、そちらも撮りましょうか？と言ったら
ローマでカメラを盗まれちゃったの…と躊躇いがちに、写るんですを差し出した。
枚数気にしていたんだろうな。
こういう時、何て言って慰めていいのか判らなかったよ…（´・ω・`）

あるでしょ
油断しているとダメですよ、どこでも

>>54
俺も３月にフィレンツェに行くから、現地からの報告は参考になるわ。

>>59
や、油断してると言われれば、返す言葉もないんだけど。
ずっと周囲にピリピリ気を張り詰めていられないし。

ただイタリア歩きする時は、バッグを身体の前に、チャックの口を手で押さえて
というのが身に染みついていて、今回も無意識にバッグの位置を直そうとして
男の手ハケーンという次第。
ほんとにローマは油断も隙もあったもんじゃないw

アッシジとヴィテルボに初めて行ったけど、良いですね。
街並みも中世のままだし、気分的にもマターリ歩けました。

ローマの街中の緊張感に比べれば、アッシジは天国でしょう。

でも、周囲に気を配りながら歩けない人は
ローマはおすすめしません。
自分もローマ観光の時は、毎日精神的に疲れるので
早く寝るような感じになりますね。

１月にクロアチアとイタリア行ってきた。

アッシジはまたーりできていい！

ローマは２７年ぶりに行ったけど、地下鉄がきれいになってて感動。（特にA線）

案の定、テルミニ駅西側で白昼にジプシー女３人に囲まれたので一喝

今日はミケランジェロの丘に登ってみますた。
眼下に眺めるフィレンツェの街並みはまさに絵葉書のようでつね。
街中を彷徨っても中世に迷い込んだ錯覚に陥るし。
昼食はモツ煮込み料理（^ー^）
・ミネラルウォーター
・パン
・トリッパのキタッラ　Chitarra del Trippaio
・ランプレドットの煮込み　Lampredotto bollito
・ウサギ肉の漁師風煮込み　Coniglio alla cacciatore
・ハウスワイン赤ハーフボトル？
これだけ頼んでたったの４２．６ユーロ！
お味もウママママーですた。
キタッラという太めのパスタがもちもちしこしこ新鮮な食感！
ウサギは凄いボリュームで丸ごと一匹？
さすが愛と歌と食の国でつ。。

>>56
なるほど。。
それで中国人というか華人観光客が目についた訳でつね。。
何故か一様に一眼レフのカメラ持ってるからすぐわかるｗ
ベネチアも来週仮面カーニバル・・・行ってみたかった・・・

>>63
クロアチアに反応・・・
イタリアの対岸なクロアチアも良いでつよね。
東欧ということで人がまだそれほどスレてなかったし・・・
ドブロブニックなんかイタリアとは全く違った美しさの街の造りだけどどこか共通点も感じられて・・・

ここはお前のblogじゃねーんだぞ
ウザいからそのまま川で溺れて市ね

過疎るよりずっといいし、具体的なメニューは情報として参考になるよ。
自分も今度ためしてみよっと。出来れば店名もおせーて。

http://www.youtube.com/watch?v=RYGzC8lUsRE

アイルのブラーボイタリア８日間で行く予定なんだが
ホテルの立地や質・食事回数を比較すると
日本旅行のベストエクセレント、イタリアの休日８日間のほうが
良いにたいなんだけど、後者のほうが正解？
どちらも直行便で行く場所はあまり変わらない。料金はアイルのほうが３万安いです。

直行便

じゃ上から読んでも「アリタリア」下から読んでもの？
しかもＪＡＬコードシェア？

じゃきっと出発遅れる
何時間も...........

>>68
ツアーの名前だけ言われてもわかんないよ
自分で選んでくださいな

今日はピサまで足を伸ばしてきますた。
以前見たより気のせいか傾いてるような？（嘘）
途中の車窓もふいんき（←何故か変換できない）あっていいでつね。
田園風景というか木立の佇まいもイタリアンて感じで。
灌木手入れしてる訳でもないのに不思議なものでつね。
今日の夕食はベジタリアン。
１９：３０の開店と同時にジモティ怒涛の客入りで凄い熱気むんむん。
・パン
・AQUA MINERALE 1L
・MINESTRA di fARRO e CAVOLO NERO
・RISO INTeGRALE CON funCHI e ZUCCHINI
・TORTA di VeRDURe E SCAMORZA
・PASTI CCIO di MELANZANE
・CHEESe CAKe
・PaNNA CoTTA
・VINO SFUSO BloolMAMCO
これ全部でたったの４０ユーロ！
美味い！安い！早い！の吉牛も驚き桃の木山椒の木。。
勿論お味の方はダンチですた。。

>>66
ども。
帰国次第さらしまつ。

ふいんき　→　X
ふんいき　→　○　雰囲気

　

ふいんきにマジレスバロスwww

主だしｗ

帰りの飛行器が落ちるとイイな

>>71
おめえ良く食うな、はっきり言ってデブだろ。
ケーキも２つ食うし。

JALにしてもアリタリアにしても、機内持ち込み荷物の指定サイズって
厳しい？指定の2〜3センチオーバーでもアウトかな？

>>77
鞄の大きさがギリギリでもパンパンに詰め込んだろそれくらいオーバー
することはザラにある。まず大丈夫。暗色とか地味な色のほうが小さく見えて有利。

>>77
最近はアウツになっているかもしれません。
かなりきびしいようです。

>>77
俺、いつも２方くらいは若干オーバーしてるよ。今年も問題無し。
しかし３方３ｃｍだときついかな。

アリタリア6回11月12月と乗ったけど、いっさい文句言わせなかった
計量の時、重そうな荷物だけ　靴で下から持ち上げてたけどｗｗｗ
20kg未満を3つ行けるような事を言ってたので、本は布袋に分散、機内持ち込み3つと強攻策だったｗ
ただし　ロストした11月から納戸も電話してるが出てこないし、処理も来ない、　しかとかなと思う
まぁ5万5千円のチケットで30万以上の保証をするのに迷っているのかも？
領収書渡すから早く処理して欲しいが、電話も固定へのこちら持ちだし50回くらい掛けたが通じない率８０％、通じても掛け替えしてくれないマニュアルがありそう、徹底的に訴訟しようか、たの代行保険会社に頼もうか（事情を察してうちでやりますと言ってくれた）
たの保険会社は悪くないのに、アリタリアに30万を払わせたい、
傘78000円　ブランドスーツケース125000円　小型ケース88000千円、手続きだけで4ヶ月だから入金まで今年いっぱいは掛かるかな？

サイズ制限が厳しくなったのは国内便じゃなかったか？

ミモザ祭りって今頃だった？？

ミモザ祭って、女性にミモザを贈る「女性の日（国際女性デー）」のこと？
だったら毎年3月8日だよ

早々ありがとう！3月8日か！

今日は半日お買い物三昧（･∀･）
ミッソーニのストールや革のバッグ。
サンタ・マリア・ノヴェッラ薬局のソープや版画調のデッサン画。
日本では手に入れにくい色柄デザインや素材のモノがお値打ち価格で見つかるのがイタリア！
ローマへのESAはほぼ満員ですた。

>>76
胃袋が３つあるんでつよ（･ω･）
料理用ワイン用ドルチェ用（･∀･）

>>77
最近厳しくなったみたいでつね。。
以前は見逃してたサイズもスキャン装置の入口で物理的に引っ掛かけて通過させなくなったとか？
エアラインのHPに記載されてたけど本当にそう運用されてるかは不明でつ。。

あんた日本にいるな
なんでイタリアにいるふりしてんの？
チェッカーで分かるけど？

>>87
IPアドレス 77.43.69.24
ホスト名 net77-43-69-24.mclink.it
IPアドレス割当国 イタリア ( it )

なんかエウロが暴落してるけど、今行ってるやつウラヤマシス

今121円位？

>>89
暴落は言いすぎ。１０円以上下がってから言えな。

>>89
５円位だから１０万円向こうで使ったとして３８４０円くらいの差な
旅行程度ではそれほどまだうまみ無い。

仕事で100万単位で使ってもまぁ手数料の足しになるかって程度だからなぁ。
まぁでも一昨年の秋から比べたら雲泥の差だが。

変圧器ってやっぱもっていくべき？

いらね

>>94
変圧器を使いたいものは？　変圧器って結構重いよ
デジカメとかビデオの充電器は最近のはほぼ100-240V対応で変圧器不要
携帯電話の充電器は機種によって違うので要確認
（国内のみ対応でも、現地でデジカメ代わりに使うとか以外なら、現地で不要だと思うが）
ドライヤーみたいに電気を食いまくるものには馬鹿でかい変圧器が必要なので
海外旅行仕様のを買うか、現地で買うか、そもそもホテルに備え付けなので持っていく必要はない

>>96
デジカメ、携帯、アイポッドですね
デジカメは２年前くらいのフジゼロックスのやつです
携帯はフォーマなんでたぶん大丈夫なのかな・・・
じゃあ変圧器はいらないからボルトだけもってけばいいですかね？

>>97
ボルトってなんだボルトってｗ
コンセントの変換プラグのことだよな

持っていく機器の対応電圧については、自分で調べなさいね
調べずに「たぶん」で使ってダメだった場合、ショートしてあぼん、だよ

イタリアに特化した話じゃないから、初心者質問スレのテンプレでも読んだ方が良い

>>98
説明書見ればわかりますよね？
友達に貸してるので返してもらいしだい確認します

プラグでしたスマソｗｗ

>>99
説明書見なくても、充電器の本体に書いてあるんだけどな…＞AC100V か100-240Vか
手元にないなら、機種でぐぐれば、周辺機器の仕様くらい、公式サイトでわかるよ

久々に見たな、こんな馬鹿ｗ

今日はオルヴィエートまで小トリップしてきますた。
昼食に
・パン
・ミネラルウォーター
・Umbrichelli al Tartufo（トリュフのウンブリケッリ）
・Tagliatelle al Ragu' di Cinghiale（イノシシのミートソースのタリアテッレ）
・Filetto di Manzo al Cardinale（牛フィレ肉の赤ワインソース）
・Filetto di Manzo al Tartufo（牛フィレ肉のトリュフソース）
・Vino della casa（ハウスワイン赤７５０ｍｌ）
・Gelato Tiramisu（ジェラートティラミス）×２
これだけ頼んで何と７１．５ユーロ！
霜降りでもないのにお口の中でほどけるイタリアの牛さん。。
その場でトリュフをこれでもかと言わんばかりにオロシガネで山盛りふりかけてくれますた。。
オルヴィエートはワインの名産地らしくこれがまた料理とよくマッチして。。
お土産に
・チョコレート
・オリーブの木目が美しい木工細工
・お洒落な色柄の陶器カップ
・ワイン
・ウンブリアのもちもちしこしこパスタ
ローマからRで１時間弱・・・ケーブルカーで山を登るとそこは天然の城壁に囲まれた中世の街並み・・・
ちょっとアッシジぽいところもあるけどアッシジほど観光化されてないかな？
どちらかというとリラックス目的な隠れ家的アジト向きな感じ・・・
観光立地なはずだけど人情味もたっぷり残ってて・・・一部土産物屋除く（･ω･）
レストランのウェイトレスがお茶目で愛嬌溢れてほんわか癒し系ですた。。
イタリアンスマイルっていいでつね（･∀･）

日本で円⇔ユーロ両替すると±３円も銀行に搾取されるけど
イタリアで両替すると何と±１２円も持ってかれる！
日本だとレート同じで５％の損としてイタリアだと２０％の大損！
あのイタリア人が国民一人当たりGDPが日本と変わらない（為替レートによっては抜かれてた）のは萬イタリア人の巧さの証左？

今回C型変換ボルトは丸型肉厚なの持っていきますたが使い勝手良かったでつ。。
イタリアの差し込み口って丸くくり貫いてあるのあるからそこにズブッっとはまるやつ・・・
ぴったりしっかり安定感あっていいでつよ。
フラットなタイプの差し込み口にあてがうだけだとC型の二本棒って細くて丸くてふにゃふにゃ抜けそうになりませんか？

ローマでタクシーに乗った
ぼられた
何も言わず、護身用警棒で運転手を滅多打ちにした、車両はフロントウインドーを始めすべてたたき割った
車の後部ドアは壊した
運転手は1ヶ月くらいたつ事が出来ないだろう

天罰

>>99
初心者質問Part64　親切丁寧！お気軽にどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261532145/3

>>103
ユーロとドルは日本で両替がキホン

>>103
イタリアに限ったことじゃない
ユーロ圏の他の国でも、現地での現金円→ユーロの
レートの悪さは似たりよったり

ふらつーみたいな、イタリア旅行サイトってないのかなあ。

荷造りオワタ。
空港いてくるﾉｼ
昨日のアリタリアストの影響なければいいけど・・・

>>107-108
欧州じゃ日本円なんて使えねーよいらね（ﾌﾟみたいなんでレート悪いんかな？
他通貨のもチェックしてみるか・・・
日本も金融立国目指すならもっと為替差益ピンハネする心づもりでいないとアレだけど
そうなると個人旅行者にとっては痛し痒しです罠。。

>>110
というか、その通貨の世界的通用度で決まるんだよ＞両替レート
日本経済がバブルでイケイケドンドンで日本円がとっても強くて
ユーロ統合前の時代は、欧州各国通貨の通用度は円より低く、
円を欧州各国通貨に両替するのは現地の方が有利だった
今でも、世界的通用度の高いドル・ユーロ以外の通貨は
日本国内じゃなくて現地両替が有利なのと一緒

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

>>110
簡単に言うとそういう事だ
だからドルとユーロ以外は現地両替がキホン

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

荷物無くなるといいね

>>115←コテハン外しても誰かわかるな。

ソース用のトマト、まるかじりしたい。
青いトマト嫌い。

キャッシングした金を速攻で返済する技が封じられる動きがある件

アメリカしか行った事ない俺が初イタリア
ローマ街中の治安はＬＡ、ベガス、オーランド、シカゴあたりと比べてどうなんだろ？

スリ、かっぱらいはいるが、凶器振り回す輩はいないよ。

暴力か詐欺か、手法に違いはあれど、引っかかりやすい奴はどちらにしてもカモ。

>>118
三井住友ＶＩＳＡだったっけ？

>>117
ソース用かどうかは分からないけれど、メルカドとか青空市場で売られてるトマトを
その近くにあるアノ独特の水道で洗って食べた時はウマかった
フツーに売られてる日本のトマトはダメダメですね

>>118>>122
ソースﾍﾟﾙﾌｧﾎﾞｰﾚ

>>124
けっこう前のニュースだから、とりあえずあなたがお使いのカード会社にお聞きになっては？

>>124
ダイレクトメールが来たんだよ
ＨＰとかにも書いてあるんじゃない？
とにかく面倒くさいから使わない様にする

>>126
すでに繰り上げ返済できなくなってるの？

クレカ板で聞いて来い

ただいまんこ。
無事帰宅できまつた。
アリタリアほぼ満席。
往路復路共定刻発定刻着ロスバゲ無しとは侮れませんね。。
同時刻発予定のアリタリア大阪行きは使用機材が落雷で損傷してディレイですた。。
当初大阪便か東京便かどちらにしようか迷ったので悪運強し。（･ω･）
ホテルから空港はプライベートタクシーを頼んで４２ユーロ。
ベンツE２７０で１６０ｋｍ／ｈの爆走ｗ
地方在住は国内乗り継ぎだけでも一苦労でつが自宅⇔イタリア往復コミコミ１０マソ円きればまずまず？
海苔梅干と白御飯にお味噌汁の食事がいつもより美味しく感じますた。（･∀･）
お土産のVannucciのチョコもウママー。
SENZA ZUCCHERI AGGIUNTI
Finiaaimo al latte
CANNELLA
TE CAMELLIA SINENSIS
Latte e Caffe
PEPERONCINO
と白黒抹茶小豆珈琲柚子桜の青柳ういろうと伍しておりまする。ﾉｼ

脳内イタリア時間ｗ

>>66
今回行ったレストラン
>>64
http://www.amoitalia.com/firenze/restaurant_magazzino.html
>>71
http://www.amoitalia.com/firenze/restaurant_vegetariano.html
>>102
http://www.amoitalia.com/orvieto/ristorante.html
でつ。。

あと泊ったホテルは
ローマ
http://www.tripadvisor.jp/Hotel_Review-g187791-d1191463-Reviews-Eco_Hotel-Rome_Lazio.html
フィレンツェ
http://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g187895-d195703-r25787719-Hotel_Casci-Florence_Tuscany.html#REVIEWS


>>111
なるほど世界の一日の通貨取引量は２００兆円で内ユーロドルの取引が半分程度占めると聞いたことありまつでつ。。
ドル円の取引も１０数％はあるような話でしたがユーロに較べれば小さい存在でつね。。（･ω･）


>>119
アメリカの行ったことある都市と比較すると体感的に
べガス≒ワシントンＤＣ＞シアトル≒ローマ≒デンバー＞サンフランシスコ＞ＮＹ＞ＬＡ
こんな感じですかね？

ホテル予約時よりユーロ10円も下がってる・・・

行く前にありったけの円でユーロを買ったら？　どうせホテルの支払いはゆーろなんだから。

あがっているのかさがっているのか、

>>130
ありがとうございます
ベガスは夜中に道端で眠れるくらい安全ですしね
しかしサンフランよりローマの方が安全な感じなんですね
ちなみにフィレンツェとトリノ、ナポリも教えてください

>>134
フィレンツェはローマより格段に居易い感じですね。。
ナポリはポンペイに行く途中ちょっと立ち寄っただけなんでアレですけど
バーリなんかの南イタリアも含めてガラッパチガラガラという感じでしょうか？
実際以上にちょっとラフな感じを受けるかもしれない。。
トリノは行ったことないでし。。
北イタリアでいえばミラノやベネチアなんかもローマよりは安心感あったかな？

１泊１００ユーロ以下のホテルで無線インターネットアクセス が有料のところは
１日幾ら位取られるのでしょうか？

>>136
ホテルによる、としか言えない

ミラノは街中にヤク中や売人がたくさんいて地元の人たちも怖がり夜は外出しない。
人けのない通りは気をつけて。

＞＞１３６　
探せば３星ホテルでもLAN/Wifi接続出来るところも少しありますよ。

20ユーロ台でも無料Wifi

サンタマリアノヴェッラ広場のちっちゃい一つ星のカウンターにwifiのシール貼ってあった。
去年一昨年と確認したからまだあるんじゃないかと。入った事はないけどｗ

＜イタリア＞地元食材使用の「マック・イタリー」巡り論争

　【ローマ藤原章生】イタリア全土に３９２店舗を抱えるファストフードのマクドナルド社
が先月末、地元食材を使ったサンドイッチ「マック・イタリー」を売り出した。ところが、
ベルルスコーニ政権のザイア農相が宣伝に乗り出したことから、「国が多国籍企業の
スポンサーになっていいのか」「イタリアの味を単一化させるのか」とスローフードの運動
家や野党の反発を招いている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000022-mai-int

イタリアらしい揉め方だなあ

>>143
おまえが京都から来ると揉めるから
去れ

イタリアってマック以外の外資ハンバガー屋ある？
マックとにかく大杉。

ドムドムバーガー！

>>146
騙されへんよ

べつにイタリアらしくない
どの国でもありそうな話
バカって視野狭い以前の問題だね

イタリアがスローフード提唱国であり先進国であることを知らない馬鹿もいる
このスレ。

パスタがスローフード
ワロス

>>149
でもファストフードも多い

>>151
マックがこんなに増えたの急にだよ。
９０年代は他の国に比べて少なかった。
普通のレストランが高いから安いマックに客が流れてきてるのもあるけど。
１０ユーロ以下で済ませれるもんな。

ファストフード＝マックではないよ

多いっても、日本やアメリカに比べたら圧倒的に少ない。

スタバがないのは、まだイタリアのイタリアらしさだと思うけど

>>155
スタバのがカフェの立ち飲みなんかよりずっと高いから、
出来たとしても流行らないだろ。

画一的な味が受け入れられそうにない、とか聞いたけどね。
まあ聞いたのがバールでの会話なので
話半分に聞いてましたけど。

イタリア人はエスプレッソの本家本元だから
スタバみたいな逆輸入は許しがたいものがあるんじゃね。
日本にアメリカ資本のうどん屋とか寿司屋が来る様なもんだからな。

日本には既に中華資本の寿司屋があるという現実

>>159
東京？成功してないだろ。
欧州各地に寿司屋腐るほどあるけど、日本人以外の経営で流行ってる所は
ほとんどない。

フィレンツェでみた寿司屋は　味噌汁　２．５ユーロ　寿司10piece　１０ユーロ　だったよ。
カルパッチョな食文化だからお寿司も結構ウェルカムなんかな？
ラーメン屋もあったけどパスタな人種には親しみやすいんだろうね。。
ハンバーガーは世界的な市民権を得てる感じだけど
意外とアメリカ人観光客にとっては日本人にとっての寿司やラーメン的な感覚をマックに抱いたり
あと子供連れなんかは特にマックがあって助かったみたいな感じっぽいよ。

カリフォルニアロールならぬイタリアンロール売り出すとしたら具材は何がいいだろうね？
生ハムとパルメザンチーズにズッキーニとか？
でもイタリアって普通にコメも食べられるからいいよね。

>>162
生ハムと戻し干しトマトとモッツアレラなんてどうだろう。

>>159
ここにも
ほかにも
再々登場して
逃げ切り
[嘘しか教ーえぬ押尾ｎ]
考えた人、上手いなぁ

パニーニはファストフード。イタ公はファストフード好き

パニーニはそれでも店ごとに個性があるよね
マック（マクド？）とは違う

イタリアって

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　つるん！つるん！
　⊂彡（　・∀・）

なイケメン多くないですか？

イタリアのﾊﾟニーニは手作りだろ。
ファーストフードってのはマシーンメイドが基本。

イタリアで飲むエスプレッソってどうしてあんなに美味しいの？

　　[[[[[[[[[[[[]]]]]]]]]]]]
　　 |　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 | ﾟ　あと少し…
　　 |　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 |　 　.。 　 　ﾟ 　 ｜
　　 |　o _,,..,,,,_ ﾟ 　ｏ　|
　　 |ﾟ / ,' 3　 `ヽｰっ |
　　 | .l　o ⊃ﾟ　⌒_つ.| ｺﾎﾟｺﾎﾟ…
　　 |o `'ｰ--Ｏ'''''" o｜　　 ＿＿＿_
　　[[[][[[[[[[[]]]]]]]]:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　{illiil||三三三三　あと少しだ…
　 //iiiifiｭfiｭfiｭfiｭ i :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
___|_|＿[ESPRESSO]＿＿|_|_,,'|＿＿＿|＿|＿

>>169
餅は餅屋って言うだろ

イタリアにStarbucksあればいいな...Barのエスプレッソはぬるいし、Doppioにしても量は少ないから。
あとAmazonも欲しい。

あれは量が少なくてぬるいもんなの。
スタバのはエスプレッソという名の別の飲み物だ。

スタバなんて田舎者（23区生まれ以外）が行く所だからな。
来月から増えるんだろな「苦くて、少ないですよ」って訛った田舎者丸出しの奴

スタバはバイトだけどイタリアのカフェのバリスタは職人。

ファストフードチェーンの食べ物を無条件に受け入れてしまう日本のほうが、
むしろ異常だとは思わないかな･･･

一時期、カップッチーノとエスプレッソとがゴッチャになってた。
カプチーノのつもりでエスプレッソを注文して、「ヤック　デカルチャー」と思ったｗｗ

ヤック　デカルチャーw

友人のイタリア人（ミラノ人）はスタバが好き。
海外旅行に行くとスタバに行くのが楽しみなんだそうな。
スイスに行くとスタバがあるから、わざわざスタバでデートするためだけにスイスまで行ったりするらしい。

アメリカ文化をおしゃれと勘違いしてありがたがる
新しもの好きの田舎者がイタリアにもいるってだけで・・・

>>179
てか、昔っからそんなんばっかりじゃん、イタリア人。

まあでも、スローフードがある分マシじゃん、イタリア人。

どこの国にもあるんだけど

なんだかスローフードがいいものみたいな流れだな
なんでこう流されるかね

なんだかファストフードがいいものみたいな流れだな
なんでこう流されるかね

>>183
うまいものはうまいぞ

>>184
そうは言ってない
まあ、スローだのファストだのにこだわることか？ってこと

そうは言ってない
ファストフードという大きな流れに対するささやかな抵抗がスローフード運動ってこと

>>187
そうか、食えりゃどっちでもいいやね

うまいものを喰いたいと思わないのか、
うまいものが分からないのか

>>189
９〜１８歳まで親の仕事の関係でＬＡ暮らしだったので…
美味いものってのがピンとこない　日本でもそんな感じで過ごしてる
今度イタリア行くから、そこまで食事にこだわる国というのに楽しみではある

ファーストフードで満足しる貧乏舌なり

>>190
自分も子供の頃LA暮らしだったから、わからんでもない…
知らず知らずのうちに食に寛容というか無頓着になるというか、
大味な舌になってることにも気付きにくいんだよな
日本も味には拘るし食に対しては五月蠅い国だと思うが、
アメリカナイズされている部分も多いから、ファストフードだけでも生きて行けてしまうんだよな

イタリアで、自国の食に対してとても保守的な部分を見てくると良いよ
そのへんの食堂やレストラン＝イタリア料理、が普通すぎて
和食だの中華だのフレンチだのイタリアンだのエスニックだのと選択肢の多い日本とは大違い
手作りの美味しいものでも、イタリアにない「未知の味」には食わず嫌いな人も多い国だ

俺は海外旅行でハンバーガーとケバブだけはよほどのことが無い限り
食べないことにしてる。ま、日本でも食わないけど。

LA暮らしでも親がしっかりしてれば
うまいものは分かるようになるよ。

それが分かる事がえらいのかどうなのかもわからんが

ファーストフードは体にも悪いよ。
アメリカ人って短命だろ。

>>194
まあ、そりゃそうだな
しかし、美味い物もわかっても、不味い物への寛容度も高くなったな自分ｗ
やむを得ない外食（日本みたいな弁当持参は難しいから学校のカフェテリアとかな）は
舌が寛容でないとやっていけないｗ
茹ですぎベロベロのアメリカンなスパゲティとかな…
今思えば、子供時代とはいえよく食べられたもんだ
あれはああいう食べ物だと思ってたんだろうな、子供だから

ファストフードが増えれば増えるほど、それに駆逐され永遠に失われるものが色々あるってことかな
味覚もそのひとつ。
食事をたのしむという時間の過ごし方もまた

スロー・フードでゆっくり時間かけるのが好きなイタリアンってやっぱりあっちの方もポリネシアン・セックルなのかな？

イタ公は車運転する時はやたらイラチだけどな。

　　　アンチアウトストラーダ

いずれにせよ選択肢が多いのはいいことなんじゃないのかな。

南イタリアを車で旅行していたとき、まあまあの町でもレストランがない！食料品店はあるけど。
かなり大きな町でもメニューが貧弱。パスタと野菜がほとんど。やはり貧しいから肉料理はあまり
食べないのかと推察。海岸沿いのシーフードは悪くないし、安い。

肉なんか食わなければ良いだけ。

イタリアでこんなん見たお
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up98971.jpg

あるイタリア男が、自分を愛している3人のイタリア女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。

そこで彼は3人に10000ユーロずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。

一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院・エステへ行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
　あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」

二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやネクタイ、
カバンや時計を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
　全部あなたのために使ったわ」

最後の女は、10000ユーロを利殖に回し、３倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
　賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」

男は熟考し、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

そうですね。イタリアでTV（かなりくだらないのが一杯、日本といい勝負）を見ると
イタリア男は胸が大きい女性が好きなのが良く分かります。
あと服ですがうんと安物か高級なのかに別れ、中間がない。まあ彼らはおしゃれ（ちょい派手めも多い）
タクシーの運ちゃんでもブランド品のサングラスが多い。

>>201
人口が大きく増えない限りは、画一的な店が増えれば、
その分、店、食の選択肢は確実に減ると思うけど･･･

なんか自称イタリア通のかぶればっかりで気持ち悪い。

まあ、大げさに言えば、世界各地の土地固有の美味しい食べ物って、無形の世界遺産みたいなものかな

>>208
話についてこれないからって僻むな、カス

　　　　　　　　　┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
　　　　　　　　┃┃┃　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　　　　┃┃┃　／・＼　　／・＼　┃┃┃
　　　　　　 ┃┃┃　 ￣￣　　　￣￣　┃┃┃　　反省してまぁーす
　　　　　　　┃┃┃　　　　（＿人・）　　┃┃┃　　　
　　　　　　 ┃┃┃　　　　＼　　　|　　　┃┃┃　　
　　　　　　　┃┃┃ 　　　 　＼＿|　 　┃┃┃

質問なので上げます。

来週の19日にストがあるようですが、下記のイタリア語がよくわかりません。

「settore FERROVIARIO E TPL: PERSONALE ADDETTO AL TRASPORTO
PUBBLICO LOCALE TRASPORTO FERROVARIO E SERVIZI」

これはどう意味ですか？
空港もストなのでしょうか。

>>212
こっちで聞け

イタリア語を教えてください　14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1239208792/

>>212
鉄道「Settore E TPL: ローカル交通 FERROVARIO およびサービス トランスポートを人事担当者

訳すほどのもんではない。

>>214
ありがとうございます。

はぁ？？

ローマで積雪
誰か現地レポ汁

ふわふわと牡丹雪

フィレンツェへのみ用事があるのですが、ローマに降りて電車でフィレンツェ入りするほうが良いか、
フィレンツェの空港へ降りてタクシー移動するほうが楽か、、
どちらがよろしいと思われますか。
ローマにはまったく用事ないのでローマ観光はしません。

>>219
飛行機の乗り換えは少ないに越したことはないと思う
アリタリアでなくても、国際線では数時間単位の遅延は珍しくないし
もしそうなったときに乗り継ぎに間に合うだろうか、その日のうちに
乗り継げなかったら宿にキャンセルの連絡入れなきゃ…とか気を揉むのも嫌だわ

自分なら、ローマに夕方〜夜着く便で行くなら、到着日は空港近くにでも宿を取って
翌朝明るくなってから電車でフィレンツェに移動する

>>217
金曜朝から降り始めて、午前１０時過ぎあたりから降りがきつくなって一面真っ白に。
何年か前に雪が降ったと思うんだけど、テレビでは１９８６年以来と言ってた。
でも昼には止んだよ。
土曜は日陰にまだ雪が少々残るところがあったけど(中心部ではない、念のため)晴天でした。
交通関係も今日は特に問題なし。

>>219
そりゃあんたフィレンツェに直接飛行機で乗り込むのが楽ちんに決まってるじゃない？
んでも経由国からフィレンツェに一日何便か飛ばしてるエアラインで日本出発した方がいいかな？

AB-road.netで調べればフランクフルト、パリ、ロンドンその他経由でフローレンスに飛んで行けます。

>>220
>>222
>>223
ありがとうございます。
自分で調べていても今一つ航空券の値段と利便性、価格比較が正しいのか不安で。
もうひとつお伺いしたいのですが
フィレンツェの空港からタクシーの予約は日本からしておいたほうが無難でしょうか。
逆に危ないでしょうか。

>>224
タクシーの予約？　個人送迎の手配のこと？
そんなものしなくても、空港なんだから普通にタクシー停まってるよ。
フィレンツェの空港の公式サイト見たら、空港→市内までの定額運賃表が載ってるから
それをプリントアウトして持っていって、乗車前に確認すれば、ボラれることも
逆にこっちの勘違い（深夜料金とか荷物追加料金とか）で揉めることもないでしょ。

>>219
ルフトハンザかKLMで乗り継いでフィレンツェがいいんじゃないのかな

>>224
空港にタクシーいるよ
行き先にもよるけど、タクシー以外の手段もある

ヴェネツィアのため息橋のところはまだ工事中なんでしょうか？
いつになったらブルーのシートが外れるんでしょう…

>>228
とりあえず昨日も工事中だった。
激しく興ざめした･･･

>>229
激しくため息が出てしまったと書き替えてみないか？

工事しててもしかたないじゃん

マスカルポーネチーズ買ってきた
ティラミス作るお
ダーリンを天まで昇らせるんだっちゃ

明日からローマに旅行に行くのでいくつか質問させてもらいたいんですが

1、上にも出てたけど両替は成田でして行った方がいいですか。ローマ市内の方がいいですか。
2、ツアーでホテルと空港から送迎だけついててあとは自由行動なんですが、
　　丸二日間でいくらくらい用意したらいいでしょうか。目安でいいので教えてください。
　　行動予定はローマの主な観光地を回ると思います。ブランド品の購入はカードを使う予定です。
3、ピサーナパラスに泊まったことある方いらっしゃいましたら、
　　ホテル近くを走ってるバスはどれくらいの間隔であったかを教えていただきたいです。
　　あとホテルの感想も教えて頂けたら嬉しいです。

よろしくお願いします。

>>233
１について　日本で両替していってください。レートがかなりいいです。ボられる心配もないし。
２について　ガイドブックを見て、行きたい観光施設の料金を調べ、全て現金で支払うつもりで
お金を用意してください。交通手段等についてもきちんと考えておいてください。
３について　不知。

>>233
１．ユーロの両替は日本でするのが原則。現地での両替はレートが悪いし手数料もかかる。
２．自分の行動次第。食事代と市内交通費、入場料で、1日1万円相当くらいあれば足りるんじゃないの？
３．ローマatacのサイトで路線図と時刻表を調べた方が確実。
調べても、時刻表通りに来るかは怪しいけど。ホテルの感想も、ここで泊まったことがある人が
親切に書き込むのを待つより、ホテル名でぐぐって旅ブログやクチコミサイトを探す方が早いよ。

そういえば、ローマしないは、ラッシュ時でもバス専用レーンがあるおかげで、
バスが使い物にならないということもないよな？

現地のATMでクレジットカードのキャッシングとかはレート悪いんですか？

>>237
キャッシングは普通「両替」とは言わないので。
ATMキャッシングは、一般的な短期間の旅行での利息程度ならキャッシングの方が有利。
路面にあるATMは防犯面の問題や、カード飲み込みのトラブルもあったりするので
防犯面には気をつけて使うこと。

ただし、最近、法改正の関係で海外キャッシングサービスを停止し始めているクレカも
増えてきているので、要注意。

現金両替は日本で。
ローマにもレートの悪くない両替店がまったく無いわけではないが、そこに必ず行けるとは限らないでそ？

自分だったら観光代＆食事代で１日１万円。プラス予備。
カード使えるところは極力カードでまとめてしまうが。

>>237
例えばVISAだったらここで
http://www.corporate.visa.com/pd/consumer_services/consumer_ex_rates.jsp?src=ex_rez
My Card Is In → Japanese Yen (JPY)
My Transaction Was In → Eur (EUR)
Enter Bank Fee (0 - 5%): → 0
Date Requested: → 本日の日付
にすればVISAのカードでキャッシングやショッピングした場合のレートが分かります。

これとヤフーファイナンスででも為替レートとを比較すればVISAがどれくらい嵩上げしてるか分かりますね。
http://quote.yahoo.co.jp/m3
例えば今日のレートだと
為替レート　欧州ユーロ／日本円　122.557839
VISAレート　1 Euro = 122.158154 Japanese Yen
となってるからその差がVISAの実入り。
１ユーロあたり0.399685円（１００ユーロで39.9685円）VISAに持ってかれる。
まあ大したことないですね。。

あとこれに銀行ATM側に支払う手数料がかかりますがどれ位だったかちょっと記憶にありません。。
（大した金額ではなかったはずですが当方ケチなんでちょっとムッとするような金額であった記憶もあり。。）

でも手数料云々より>>238さん御指摘のように防犯面やカード飲み込みのリスクがあるのでできるだけ忌避した方が無難かも。。
日本でも稀にATM操作中に機械が停止して呼び出しボタンを押さなきゃいけなくなることありますよね？
海外（といっても国によるでしょうが）だとそういうリスクがもっと身近なようにネット上では散見します。。
もしそうなると時間的ロスが発生しても無事カードを回収できればまだしも最悪兵糧尽きかねないなんてことになるとやっかいですよね？
だから現地で基本的な活動を賄うだけのキャッシュは現地通貨で持ちあわせておくのが王道かと。。
ショッピングも高額なブランド品なんかは仕方ない気もしますがスキミングのリスクは常に気になりますし。。
あと店側が徴収するコミッションがあるかないかとか何％かとか・・・。
（イタリアではないけど空港の免税店でスキミングされたなんてこともあるみたいですし。。）

このサイトにいろんな両替・支払い方法の比較があるので御参考まで。。
http://www.amoitalia.com/money/index.html

初心者は日本の空港でユーロに両替するのがよろしい
お札の色と値段を覚えたり、そういうこともぼられないためには大事。

Mixbとかで日本に帰国予定の人と接触
その日のヤフーレートとかで交換してもらうのが1番
お互いに手数料無し、HOTELで待ち合わせればOK

1ユーロ＝122.75 (2/15現在)

そういう話はなかなかうまくいかないもので、、、

クレカって防犯のために現金の代わりにあるのだとばかり思っていた…

ホテルなどではチェックインの際、真っ先にクレカを提示すれば
安心されるとも聞きます。

アメリカなんかだと完全なカード信用社会だけどヨーロッパはそうでもないんじゃないかな？
イタリアだとホテルの現金払い割引とかあったし。
元はアメリカの会社が発行したカードをヨーロッパがまんま信用する気になるかといえば否でしょうから。
予約時の無断キャンセル対策として担保にとるくらいは万国共通でしょうけど。

ヨーロッパもカード社会ですよ

ヨーロッパにもカードは浸透してて広く使われてはいるんだろうけどアメリカほどの信用社会にはなってないんじゃないかな？
多重債務みたいにカード作るだけ作って借りるだけ借りてカードの返済をカードでして首が回らなくなったらドボン・・・でもその理由が判らないみたいなｗ
アメリカは基本移民国家だから理解度の低い人達も多いんだろうけど萬そんな感覚の人が多いみたい。
昨今の世界金融危機も発端はアメリカのそんな感覚から緒を発した訳で。
それに比べればヨーロッパのほうがまだましというのは世界金融危機の影響がユーロ圏はアメリカより軽かったというのがその証左かな。
まあギリシャのいんちきがばれたりスペインの不動産バブルとかいろいろアメリカと似たようなことは潜んでた訳だけどｗ

こんなカキコミもあったよ。
（まあＧＳ＝ゴールドマンサックス＝悪の親玉ｗだから信憑性は？だけどねｗ）

420 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/02/13(土) 01:39:11 ID:+VpOUKPd
GSがイタリヤ国債買い、フランス売りの指令出してるぞ
意外に知られていないことだがイタリヤには他国の債務がまったくなくて
(ドイツ国債が付き合い程度にあるだけだそうだ)なんでもこの国ではローンで家を買う人が
7人に1人しかいないんだそうだ
なんかすごいまじめな国だそうだよ

借金問題とカード社会は別の話

あと2chの市況板のネタを真剣に信じる人がいるのも驚き

マジレスされても困るｗ
>>249
根っこは同じ。
与信枠をコントロールできる理性が欠かせないという点で。
>>250
ネタかもしれんけどイタリア人にこの理性が備わってるとしたら意外という意味のコピペね。

飯は美味いし街並みは綺麗だし日本人以上に拘りがあって規律を重んじる国民性なのかもと旅行中実感しまくりだけどｗ

Debit cardでATMで引き出しするのが一番有利だけれどアメリカのカードだと１日＄５００（444ゆーろ）
しか替えられない。カードわ２−３枚持っていった方がいい。

>>251
ないないｗ

>>246
ホテルの現金払い割引は、単にクレカ決済の加盟店手数料分の問題でしょ
個人経営の小さな宿ではときどきあることだよね（日本でも）
クレカの信用性とはまた違うと思う

ミラノで暴動　警察が不法移民掃討始める

ttp://mainichi.jp/select/world/news/20100216k0000m030076000c.html

いずれにしろ、防犯上はクレカより現金なんですね？

>>256
そんなことはない
現金は盗まれたらお終い、そしてイタリアの観光地にはプロのスリがうじゃうじゃ
スキミング被害の可能性よりは現金盗難の可能性の方がうんと高いと思うよ
今まで何度もイタリアでクレカショッピングしてるけど、今のところ不正な請求は一度もない

クレカで気をつけるなら、キャッシング利用の場合かな（ATMのトラブル、引き出し直後の盗難）
これは国際キャッシュカードも一緒だけど

外にあるATMでお金を出すときすぐうしろに並ぶ癖があるらしく、（別にヤバそうな人でもない。習慣か）
気になるのなら夜などは銀行の個室（カードを差し込むと入れる）がよろし。

じゃあ防犯上は、ATMは避けて、
ショッピングはクレカ、必要な現金は全額日本で両替して持ち歩くのが良い?

>>258
ローマでは次の人がすぐ後ろに並んでるなんてことはなかったぞ。

暗証番号を入力するとき、手元を隠した方がいいとも言われてる。

ローマに限らず手元を隠すのは、必ずすること！
日本でも一緒！

暗証番号使われた場合のカード被害は補償されないからな。
キャッシングは便利だけど万一悪用された時の被害がシャレにならない。

>>256
私はそう思います

そろそろカードやキャッシングの話題は別のスレでお願いします。

>>264
主がわり　
よろ

せめてウェスティンクラスのホテルとまろうよ

しーーーっ。

イタリアって英語通じるの？

来週ローマに降り立つんだけど寒い？？日本（東京）と同じ位？
それとも北海道位？

どっちかというと大阪くらい。雪はまず降らないから。
でも2月だとシロッコ吹くよ。アフリカからの南風。日本の黄砂の酷いやつみたいなの。
うがい、目薬くらいは対策しといたほうがいいかも。
車の窓ガラスがやたら汚いなあと思ったらシロッコ吹いてる証拠。

>>268
観光地なら通じること多いと思います。
でも地球の歩き方にほんの半ページほど紹介されている程度、またはそれ以下の田舎町に行くと
高齢の人にはまったく通じないし、イタリア語も訛っていて聞き取りも難しかったです。

訛りどころか地方語の名残みたいなのも結構あったり。まぁ日本でも方言聞き取れないのはあるから仕方ないね。

イタリアってレギュラーガソリン、リッターいくらですか？

ナポリ語の音はイタリア語よりもフランス語に似てた

>273
暫く行ってないから最近の価格は分からないけど、日本よりは高い。
多分150円位じゃないかな。

現地でイタリア人に写真とってもらうと、渡したデジカメをそのまま持って行かれるか、
「返して欲しけりゃカネ払いな」状態になるって噂は本当ですか？
カメラを置いてのセルフタイマーも危険ですかね？

公衆電話の本体と受話器みたいに、クルクルのバネで、体とカメラをずっと繋いでようかな…

>276
写真をお願いする時には相手を良く見ろって事。
めったにそんな事起きないけど、チップくれってやつはたまにいる。

>273
日本と同じ車でも燃費は日本の同タイプよりは悪いから、航続距離を計算する場合は注意の事。
その代わり、どちらかと言うとパワー寄りの設定だから、小型でも結構加速は良いし最高速も高い。

>>276
観光スポットじゃいろんな国の人にカメラ渡して撮ってもらったり
撮ってあげたりしたよ。よっぽどじゃなきゃ大丈夫かと。

セフルタイマーも何度か使ったけど、観光客が多いところだと
前を人が通って邪魔。
そうこうしてたら、観光客が「撮りましょうか」と言ってくれたり。

>>276
観光地ならば、やはりカメラを持って記念撮影している人に頼むといい
ついでに「あなた（たち）も撮ってあげましょうか？」とやると喜ばれたりする
レストランでも、観光客が多くて賑やかで内装が楽しい店だと、
お互いに「撮ってあげましょうか？」な感じになる

人を見る目を養えばOK

>>273
価格気にするなら、ディーセル借りろ。
レンタルだろ？俺は最近それ選んでかっとばしてる。
欧州じゃガソリン日本より高いからそれがデフォな。

来週から日本からイタリアに旅行します。
女２人なのですが、アウトレットに行こうと思っています。
プラダのアウトレットはモンテバルキという田舎町にあるようで、
ツアーなどいろいろ探しましたが時間や曜日があわず、
個人で行こうと思います。
モンテバルキからはタクシーがいいと聞きましたが、
なかなかタクシーもいないようで、英語も通じるか不安です。
モンテバルキからバスもあるようですが、どこからでているのかなどわかりませんし、
タクシーなら帰りも迎えに来てもらえるようなので安心です。
どなたかプラダアウトレットなどの郊外のアウトレットに行かれた
経験のある方いらっしゃいますか？
詳しく状況が知りたいです。

イタリアまで行って郊外のアウトレットですかぁ・・・
いますよね、そーゆー人。特にスイーツ（笑）

日本ではユニクロ。イタリアでは・・・知ってますよ、不景気ですものね。

せっかくユーロが安くなってるんだから
直営店で日本未入荷のものとか買ったほうが自慢できるのに…
直営店の方が雰囲気もあって、最終的に買う物がなかったとしても
良い旅の思い出になるのにね

アウトレットは「○○（ブランド名）ならなんでもいい」っていう人以外にはお勧めできない
アウトレットは所詮アウトレットだから

アウトレットってカスしか置いてないから行くだけ時間の無駄。
がっかりするから、普通に市内の直営店行くほうがよっぽどいいよ。

長々と書いてるけど答えは簡単。


ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>281
環境のためにはディーゼル反対っ。
排気ガスで建物の壁も黒くなると思うっ。横を通る通行人の服まで汚れそうな感じ。
一人からエコ、気遣いが大切。
飛行機乗ってて言うのもなんですが。。。

何この人達。人の趣味にくち出す前に質問に答えたほうがいいとおもいますよ。！

日本以外ではディーゼルはエコカーなんだけどなあ…

>>282
> なかなかタクシーもいないようで、
駅前のタクシー乗り場に電話番号が書いてある。

> 英語も通じるか不安です。
行き先と金額程度の話は通じる。

> モンテバルキからバスもあるようですが、どこからでているのかなどわかりませんし、
知らない。

> 詳しく状況が知りたいです。
何の状況を知りたいの？ 売ってるもの？かな。
品揃えは少なめ。
好みの商品があるかは運次第。

イタリア行ってアウトレット行かない奴は風呂で体洗わないのと同じ
正規で買うのがそんなにえらいのか
そんなにミエはらなくてもいいじゃん、肩肘はらずに生きたいと思わないのかね

>>287
おめえの知識は２０世紀で死亡してるな
今のクリーンディーゼルってのをググレカチュ

>>287
最近、ヨーロッパに行ったことがあればご存知だと思うけれど、
乗用車の半分くらいはディーゼル車です。

そう、イタリアは特にディーゼル車が多いと思いました。４−５回レンタカーしてみんなディーゼル車。
まあ下から２番目くらいの安いやつだしね。でも良く走るよ。馬力もあまり不自由しなかった。
あとほとんどマニュアルトランスミッション。ずーっとアメリカにいるからオートマになれちゃってて
あの狭い駐車場に入れるのめんどくさい。　イギリスやアイルランドは反対側（日本と同じ）で道が狭い上にギアシフト。
同行の女の子（日本から）は外国で運転したくないって言うからしょうがなくやりました。

>>282
女性二人か。イタリアでブランド物買う時は色々と気をつけたほうがいいのかもしれない
家族3人でミラノのモンテナポレオーネ通りのルイヴィトン行ったんだけど、接客態度が酷かった
自分は別に他の旅行者と店の中を見ていて、実際に店員とあたったのは女2人（20代前半の娘と60代の女）
店内は中国系や日本人が多い日だったせいからすぐに分かったんだが、明らかにヨーロッパ人に対する態度と違っていた
はっきり言うと小ばかにした感じだな。2ch風にいうと「はいはいワロスワロス」なｗ

財布やらバッグをプレゼントで買おうとしていたんだが、引き戸から出した商品を放るように渡してきたり
会計時もあの商品が入ったショップ袋をグシャッとさせて放ってきてたｗ
その前に会計した非ユーロ圏の白人（タックスフリーつってパスポート出してたから分かった）には丁寧だったのにさ
店を出る他の日本人達の気まずそうな顔のなんたることｗ
何か失礼なことをしたのかもしれないと考えたんだが、隣で同じように会計してた中国人が豹変して啖呵切って出て行ったのを見て合点いったよｗ
サービスが良かったのは、出入り時のドアマンだけｗこれはガチｗ
他の店は普通だったんだけどなぁ

ドアマンて店員よりも親切だよね。
昔ローマのグッチで挨拶して「時計の電池を替えなきゃいけないんだけど」と言ったら
ウキウキしながら一番奥まで誘導してくれた。
支払いのときは誰もキャッシュで払ってる人がいなくて最悪な応対されたよ。
こっちもそれなりに対応したけど。

ドアマンは暇だから

日本代表には守備のセオリーが無い
http://supportista.jp/2010/02/news16124016.html

　宮崎隆司著「世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス〜イタリア人監督5人が
日本代表の7試合を徹底分析〜」は、その名の通り、５人のイタリア人監督が、日本代
表のＷ杯最終予選やオランダ戦、ガーナ戦など７試合のビデオを見ながら、その戦術的
な問題点を徹底分析した一冊だ。

　同書では日本代表の局面ごとの戦術的な課題やミスが図解入りで詳しく解説されてお
り、日本代表の抱える問題点がわかりやすく指摘されている。

　その中でイタリア人監督たちが共通して指摘しているのが日本代表には「守備のセオリ
ーがない」ということだ。

　前線と中盤より後ろの選手が連動して動いていないため、プレスはプレスとして機能せ
ず、かえって相手にスペースを与える結果となってしまっている。ポジショニングやカバ
ーリングなど、守備のセオリーが徹底されておらず、何試合たっても同じような初歩的ミ
スが繰り返される。

これはユースの初期段階からの育成に問題があり、本来であれば育成から改めていく必要
がある。ユース時代から基本を積み重ねていく必要があるという。

と同時に、彼らは日本選手の高い技術を評価、また、その自己犠牲の精神は世界有数のも
のであると感嘆している。

日本サッカーの問題点は守備の基本が徹底されていないことに集約されており、逆に言え
ばその問題点を解決し、自己犠牲の精神を効果的に生かすことができれば、W杯で世界を驚
かすサッカーをすることも不可能ではないだろう、と同書はまとめている。

>>282イタリアでアウトレットに行く位だから、女二人もアウトレットレベルって事ですね。容易に容姿が想像できます。
だから直営店には行かないで下さい。>>295の様な接客をされますよ。

>>282
ちょっと古い情報ですが、参考になるのでは。写真つき。
列車の切符は駅で普通に買えばいいと思う。
ttp://4travel.jp/traveler/lob/album/10013711/

先月に行った人の口コミも参考になりそう（英文）。
ttp://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g488301-d543496-r54296789-Prada_Outlet_Space-Montevarchi_Tuscany.html

ここのアウトレットに行ったことはないけど、私♀なら一人で普通に行けそうだと思った。
（英語、イタリア語とも挨拶ていどしかできないけど）
ってか、自分で事前に色々調べる事自体が楽しいと思うんだけど…

イタリア語の挨拶、笑顔、堂々とした態度で、お買い物楽しんできてくださいね。

どうせダサいカッコしてたんでしょ

イタリアで買うとヴィトンはかなり安いから、本当に混んでるな。
一見客の日本人には冷たくもなるだろ。

フィレンツェのヴィトンで接客待ってる間、中国系がショーケースの上に
子供のせたりやりたい放題で驚いた
金はかなり持ってそうだったけど、マナー悪すぎ。

ヴィトンってイタリアだったっけ？

ヴィトン＞イタリア（ミラノ本店）
エルメス＞フランス（パリ本店）
グッチ＞イタリア（フィレンツェ本店）
フェラガモ＞イタリア（フィレンツェ本店）
ブルガリ＞イタリア（ローマ本店）
プラダ＞イタリア（ミラノ本店）
ベルルッティ＞フランス（パリ本店）
ヴァンクリーフ＆アーペル＞フランス（パリ本店）

ヴィトンはフランス。モエエヘネシーの子会社。

みんな金持ちだね。
どうやって安く行こうかばかり考えてる自分には羨ましいよ。
せめてみすぼらしく見えないようにしていこう

イタリアのマクドにも１００円バーガーとか３９セットみたいなのってある？
あと御当地バーガーみたいなのってあるかな？
例えばピザバーガーとかカルボナーラバーガーとか・・・
一度は足運んでみる価値あるかな？

関西人は日本の恥だから日本から出て欲しくない

>>307
セットはあるけど、日本のマック／マクドみたいに破格の安さではない
日本では見ないメニューもある
最近ではマックイタリーとかいうのを発売して物議をかもした
ttp://www.mcdonalds.it/#/home/

>>307
６Ｅ前後くらいのセットがあるよ

>>306
オレもそうだよ。特にヨーロッパなんて航空券高いしいかに無駄金を
省くかが勝負ｗ　でも、ブランド物とかは興味無くて、遺跡や街並みを
見に行くからそんなに高くはつかないんだけど。

旅は人によって目的が違うし、いろんな楽しみ方があっていいと思うんだ。

ヨーロッパ旅行　　
一番安い航空券（中華航空はちょっと。。）
下から２番目のレンタカー
異性と２人旅　　レストランにカップルの方が入りやすい、ホテル、レンタカー、などの費用折半。
疲れたとき運転交代ができる。ナヴィゲーターにも。

(´・ω・｀)
　(´・ω・)
　　(´・ω・)
　　　(・ω・｀)
　　　　(・ω・｀)

フィレンツェのグッチ本店は、買い物をしても本当に気持ちがいいです。
店員さんも一流、品格があるし応対も丁寧で感じがとてもよかった。
スーパーモデル並みのスタイルとかっこ良さ、本店で買う価値はあります。
満足感が違います！

ブランドとか興味ないし

↑×フェレンツェ→ローマ○に訂正します。ごめんなさーい。

持つ人が持てばねｗ

日本未入荷とか買えるから。
つい行ってしまうな。

買い物を頼まれて言ったフェラガモ本店で、会計をスーパーのレジみたいに
しろみたいなこと言った日本人がいたので、ブランド物の店には入らないように
している。いや、店の人のせいではないのは分かってるんだ。

↑日本語でたのむ

欧米の店は大小にかかわらず彼らの城なのです。入るときは”お邪魔しまーす”の感覚で
笑顔で（目を合わせて）Buongiorno！ブオンジョルノ！と言いましょう。
店のものを勝手に触らない事。品物を受け取って店を出るときはGrazie,arrivederci(arrivederla)
グラツィエ、アリヴェデルチ（ラ）と言いましょう。向こうも笑顔でプレゴ！またはチャオ！
と返してくれるでしょう。

>>321
もはや常識。
わざわざ観光ガイドブックから引用する必要なし。

日本製のガイドブックは残念ながら若い婦女子向けの週刊誌を超える物では（あまり）ありません。
３２２＞＞のような、海外にも行った事がない中学生ももうすこし本を読んでほしい。
英語の旅行ガイドは内容がきちんとしているし（Lonely planet,Frommer's etc.を比べれば
瞭然です。）　私が言った事はまだ日本人一般が理解していない事を再度為念しているだけです。

>>323
おめえもつまんないこと一々書くなや。
初心者丸出しだな。

なんつーか、今更感あるな。＞ﾛﾝﾌﾟﾗ　
しかも既に和訳されてるしｗ　まだ英語で読んでるの？みたいな。

おバカツアー客はるるぶから出てこなくていいよ、てか、るるぶでもまだ読むだけマシだよ
ガイドブックをまったく読まない客なんてのもわんさかいるんだし。

>>321
こんな常識、だから何？って感じ。何かの質問の答えなの？
ﾛﾝﾌﾟﾗ＝海外のガイドブック＝素晴らしい、とでも思ってんのかしら？このﾛﾝﾊﾟﾘ

2ちゃんが最弱のガイドブックｗ

るるぶ、マップルは女子専用だろ
どちらかといえば。
ﾛﾝﾌﾟﾗは学生と貧民専用な。

そこそこ金持ってる俺らオッサンはどうしたらいいんだ

>>329
ベタだけど、やっぱ歩き方じゃね。
日本のガイドブックは写真が豊富な事な。
レストラン情報は信用度高い、日本人は味にうるさいからな。
アメリカ人が選ぶ店よりはマシだろ。

ミュシュランの旅行ｶﾞｲﾄﾞブックも和訳本出ないかな。
高そうだけど。

歩き方とか、ありえない！

>>332
なら、どこがオヌヌネなんだ？

田舎の方行くにはロンプラが情報細かくないか？
特にシチリア版なんて歩き方には無いと思うし（あるんか？）

何を求めるかによって情報収集の方法も変わるし

田舎なら現地の本屋で調達したらもっと詳しいのいくらでも売ってる。
ロンプラも有名な田舎だけだよ。

>>334
ホイ！
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?booktype=globe&isbn=978-4-478-05737-7
歩き方、馬鹿にしすぎ。

カーリング中国人の反応
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-417.html


↑上の方にイタリアチームの寸評あり

　　　　　,へ 　 　 　 　　 　　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
　　　 从 ￣ >ﾉ 　 　〜
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　
. 　 　`〜rrrrｰ′ 　
.　　 　 　|_i|_(_

イタリアに関しては歩き方を馬鹿できないな。
地方別に細かく分かれてて、更新もマメだから。
主観のカタマリの読者投稿少な目なのがまた良い。

中南米とか中央アジアとかの歩き方見ると、内容の懐かしさに涙出るレベルｗ

フィレンツェ

シニョーリア広場？　　シニョリーア広場？

どっちが正しいんでしょうか？
ガイドブックにより違うので現地在住経験のあるかたとかご存知でしたら教えてください

日本のガイドブックはショッピング案内の域を出ないのが多い。紀伊国屋や丸善で英語の
ガイドを覗いてください。各地域の情報量が違います。写真もきれい。

　　　↑　↓
シ　ニョ　リ　ア
です。わざわざスペルにアクセント記号がついています。
どちらかというと、シニョーリアと覚えたほうが近いです。
よく、日本人はイタリア語は語尾をやたら延ばすと思ってることがありますが、
そういう単語はあまり多くはありません。

旅ボンイタリア偏がおもしれえ

ヴェネツイアにシルクをプリーツ加工したバッグとかあるらしんだけど
お店の名前知っている人いますか？

カロリーナ・コストナーっていいよね・・・？

カロリーナ・コストナーは俺の嫁

イタリアのおにゃのこってみんなカロリーナ・コストナーみたいな丸くて大きい美尻なぬ？

カロリーナ・コストナーはイタリアの美の結晶だぬ。

イタリア女性は｢曲線｣が美しさの基準。
だから女性の私でも、本当に触りたくなりますよ〜。

>>347
尻なら金メダルだよな
ミロのビーナス級だ
ハァハァ

(*´Д`)尻ﾊｧﾊｧ

何度観てもやっぱりカロリーナってキムヨナの次にいいわ。。
って私女だけど昼間っから何やってんだろ・・・

346 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 13:48:40 ID:YNjDpQby
カロリーナ・コストナーは俺の嫁

347 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 13:50:13 ID:YNjDpQby
イタリアのおにゃのこってみんなカロリーナ・コストナーみたいな丸くて大きい美尻なぬ？

348 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 13:51:13 ID:YNjDpQby
カロリーナ・コストナーはイタリアの美の結晶だぬ。

352 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 15:56:40 ID:YNjDpQby
何度観てもやっぱりカロリーナってキムヨナの次にいいわ。。
って私女だけど昼間っから何やってんだろ・・・

>>352
後からやらないか？

自分だけだと思うけど、コストナーみてると田中要次を思い出す。デコの張りが特に。

http://image.blog.livedoor.jp/tar3345/imgs/a/4/a4b24f42.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/091231/oth0912311801003-p61.jpg
http://blog.hero-movie.net/PIX/1189504386_0908s9.jpg
http://www.netcinema.tv/kissa/images/cast01.jpg

>>355
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかそっくりじゃん！

【話題】 「男の処女希望、なごりは現代にも。昔の男の話する女、男のおごり当然と思う女、ネイル女…選ばれない女たち」…独女通信
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266981604/
28 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/24(水) 12:30:37 ID:A2BOAUis0
結婚契約書
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/c/8/c80453cd.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/2/727208b3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/3/d/3dcce27a.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/c/7/c71ae31f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/b/8/b8dfe24f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73f0b0d4.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/3/f3162cc9.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/d/6dd97f7f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/9/7/977dba8c.jpg



パロスｗ
イタリア人の結婚観ってどんなんかな？

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°カロリーナ！カロリーナ！

チッチョリーナ（Cicciolina)が有名。もとポルノスターの国会議員。

カロリーナのコスチュームの尻部分は他の選手よりも布の面積が小さい。
前よりも後ろのほうが、ハイレグだw

Google幹部に伊政府が有罪判決――いじめビデオ掲載訴訟で

米Googleは2月24日、Google Videoに投稿されたビデオをめぐるイタリア当局との訴訟で、3人の同社幹部が有罪判決を受けたことを発表した。
Googleは控訴する。

この問題は、2006年にGoogle Videoに投稿されたビデオが発端となっている。
このビデオはトリノの学校の生徒が自閉症のクラスメートをいじめる様子を撮影したもので、Googleは警察からの連絡を受けて数時間以内にビデオを削除した。
さらに同社は当局による投稿者の特定に協力した。

この件に関し、イタリア当局はGoogleの4人の幹部（そのうち1人は2008年に退社）を名誉毀損とプライバシー法違反で起訴した。
Googleは「この4人は問題のビデオになんの関係もない。ビデオに映っているわけでも、撮影したわけでも、投稿したわけでもない。
ビデオが削除されるまで、その存在に気づいてすらいなかった」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100225-00000016-zdn_ep-sci



さすがイタリアクオリティｗ
てか中国から金貰ってるんかな？

　　　　　　　(⌒`)
　　　　　　　（　）　　　　　　　 (~)
　　　　　＿＿( )　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　|;;| □o　　　　　 （・ω・｀　）　イタリアから帰ってきたら
　　　　　i===i=i　　　　　　（:::：:::::::::）
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (~)
　　　　　＿＿_　　 　 　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　|;;lヽ::/　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　
　　　　　|;;| □o　　　∫ （´･ω･｀） 　無性にコーヒー飲みたくなるのは何故なんだぜ？
　　　　　i===i=i　　　□Dと:::::::::::::）
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

イタリアのエスプレッソは安いRobust種(Arabica種ではない）コーヒー豆を使っています。
あの泡の立ち方はRobustでないと作れないそう。　ジェラートも他国の一般のアイスクリームと
違ってクリームでなく、ミルクと脱脂粉乳で出来ています。脂肪分も３．５％程度（イタリア以外の
普通アイスクリームは１０−１２％が脂肪）ですからダイエットにはいいかも。でも砂糖は２４％対
１４％でイタリアの方が多い。

>>364
アラビカ種にちょっとロブスタ種混ぜてるだけですよ。

でもさあのルフトハンザや英国航空までもがあんな凄いストライキ騒動巻き起こすんだからアリタリアなんてカワイク思えちゃうよね。

ギリシャは国全体が麻痺してるそうで。
日本はストやっても１日くらい。会社が儲かっていない,と言うと　ハイそうですか、と引き下がる。
イタリアじゃそうはいかない。労働者の待遇が良くならないのは会社の責任！（笑）

イタリアは…スト慣れしまくって、ストくらいでは大騒ぎしないイメージ。

カロリーナ・コストナーキターーー

カロリーナ美しすぃ・・・美しすぐる・・・

Ｇ線上のアリア・・・
音楽とマッチしてイタリア美を醸し出してるぬ・・・

アーーー
転んでも可愛いぬ
カロリーナ
お尻が

繊細で優美でダイナミックなイタリア建築みたいだぬ

お尻痛いだろ？
俺がナゼナゼしてやっからな。

カロリーナってだーれ？　聞いた事無い。　日本にいるの？

俺の膝の上にいる

cicciolinaじゃないの？

>>377
情弱にもほどがある

日本にいないから分からないー。

>>379
情弱にもほどがある

ＴＶがあれば世界中どこにいてても大体判るがな。
イタリアなら日本より有名だお。

>>372
やっぱり美尻部門があれば金メダルだわ・・・。

その尻とやらを貼りなさい

ほれ
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long87795.jpg

La reppublicaを読んでみました。スケーターですね。”カロリーナ転倒、夢破れる”の記事がありました。
イタリアはメダル獲得数２２位、日本は１９位　（イタリア時間２／２６　７pm現在）

イタリアも相当アルペンに強い国のひとつだろうに、
いかんせん「フタ」が重過ぎる。

Alberto Tomba(Tomba la bonba-爆弾トンバ）は強かった。ワールドカップは総なめ、
オリンピックでも金３、２銀。Katarina Witt（ドイツのフィギユアスケーター金２）にカルガリー大会
の際デートを申し込み、”君は金１つ？僕のを１個あげようか？”　いかにもイタリア男。

男8人で卒業旅行行ってきたウホッ

>>388
どうでもいい

どこ寄ったかくらい書けや！

>>388
全然絵にならんわ、暑苦しい。
っていうかそんなに多いとウザイ。

みんなゲイなのでベタベタくっついてますたウホッ

やっぱし

芸大

8人でトラブルも無く旅行出来たら偉い。女じゃそうはいかない。

男でもゲイじゃなかったらうまくいかない。

イタリア旅行へ行く日本人強くなってるよね。
以前は、レストランでぼられようが。不快な思いしても泣き寝入りだったけど。

最近は、ぼったくりレストランは、通報後、閉店に追い込んだり。
引ったくりジプシーをボコボコにしたり。
気に入らない人は、旅の恥のかきすてで、ボコボコしまくってるらしいね。
日本人を見る目が変わってきているらしい。
日本でのストレス発散で海外でひと暴れしにいく発散方法が流行らしい。
日本人なめるなみたいな風潮。

日本人はストレスたまってるんじゃないの？

ぼったくりタクシーだったら、下りる時。
車を傷だらけにする日本人が増えてきてるみたいよ。

修理費用の方が高くつくから、適正価格に戻りつつある。
かえって乗せたくない、うんちゃん増えてる情報との事。

>>398>>399
釣りには反応しないように

単発でイタリアアンチ？発生するのな。
珍しい。

３月１日から一週間、卒業旅行でミラノ、ベネツィア、フィレンツェ、ローマへ行きます。
ツアーなので基本はバス移動になりますが、徒歩で観光する時もあります。

服装について悩んでいまして、
ヤフーでは３月の平均気温は１５度くらいとなっていましたが、
３月上旬のイタリアは少し寒いのでしょうか？

ダウンコートと帽子、セーターくらいの防寒で大丈夫でしょうか？

アドバイス頂けたら嬉しいです。

自分だったらコートは薄手の春コートやウインドブレーカー程度にして、
セーターやババシャツなど「薄手の重ね着」で温度調整。
Ｔシャツも一枚くらい持ってく。
３月は暑い日はアホみたいに暑くなる。
ダウンジャケットは暑い日はどうしようもないし、
終始大荷物になるだけの可能性が高いので、３月は持ってかない。

>>402
ヒートテック上下着ていれば問題ない
暑ければ上着を脱ぐ

日本の春を想像すればわかる
いきなり雪が降るような寒い日もあれば
５月ですか？ってくらい暑くなることも。
そういう日は現地の人はタンクトップ一枚になったりするｗ
403さんのように、薄い（かさばらない）ものを重ね着して
何枚も脱いだり着たりして調節するしかないと思うよ

それから低気圧来て荒れてる時、海沿いの道を歩くのは要注意（ベネチア）
まじで大波に持って行かれそうになったことが…

そうそう、朝晩冷え込んでも日中かなり暑い時もあるから脱ぎ着の
出来る服がいいと思う。イタリアといっても南北によって寒暖差が
違うから、朝ホテルでテレビの天気予報を見て調節するといいと思い
ますよ！

ひったくりとか、女や子供だから弱いので問題なし。

みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます！
意外と思っていたより暖かそうなので、
ダウンコートはやめて、もっと調節のできる服装で行きたいと思います。

あとはスリがちょっと怖いですが…
コートの下にポシェットをかけて、気をつけたいと思います。

ありがとうございました。

少し先のシーズンのものを粋がって着るのがオサレっていうもんだ。
もうそろそろ半袖だろ。

そういや皆さん財布どうやって持ってる？
いつもはハーレー乗りなんで、ごっついチェーンのついたごっつい皮財布をケツポケットに
入れてるんだけど、これだとスラれる？
かといって、ウエストバッグとか嫌だなぁ。

実際にスラれるかどうかは分からないが
ターゲットになるのは確実だろうな

>>410
その日に使う小額の金とクレカ一枚を薄手の財布に入れて所持。
それ以外の予備カードや現金は腹巻財布。
地下鉄の券売機で使う程度のコインは直にポケット。
券売機の前で財布を取り出すことはしない。

>>410
ウォレットチェーンで安全が保証されるかはわからんが、
バイク乗りの俺は、普段使ってる厚手の財布は家に置いて、
ライダースジャケットの内ポケットに薄手の財布を入れといた。
ジップ閉めとけば絶対安全。

地下鉄やバスに乗るときは気をつけてね。特に駅に着くちょっと前。

だからダウンコートは着るなよ。ショートダウンで。
イタリアでコート着てるの50以上のババアだけ。

僕はミラノで買ったZegnaの軽ーいカシミアコートで初春のイタリアを廻りました。
どこにでも着ていけるし見場も良い。

ツアーならツアーなら会社にきけよ
自分て考えようとしないのはツアー利用者の特徴だ。思考停止無能もいい加減にしろ

イタリア行って始めて日本人のマナーの悪さ＆民度の低さを知ったよ

>>418
習慣の違い（鼻啜り他）はまだまだ改善の余地ありだが
単に旅行者だけを見るならば欧米の旅行者と殆ど変わらないと思うけどな
おっちゃんおばじゃんの持ち帰りおｋアメニティを全て持ってくのはちょっと止めて欲しいがｗ
全体で見るならば、日本はまだ良い方だと思うぞ
少なくとも物乞い（存在自体さえほぼ皆無）に襲われるなんて話聞いたこと無いわ

イタリア行ってびびったのはペットの糞の始末かな。あとゴミ放置の酷さ。
ペットの飼育に厳しい法律があると聞いていたからマナーもいいのかと思っていたら、素で歩道のど真ん中に放置とは恐れ入るｗ
日本の飼い主はその辺にマーキングさせて嫌だなぁと思ってたから、ある意味見直したよ

ただ邸宅なり寺や神社他文化的遺産の保管運動の強さはイタリアは強いなぁと思った
キリスト教国だからなのかもしれんが、それでも聖堂や教会の保存の根強さには感嘆の溜息が出たよ
民度の低さ（文化的価値観の低さ）が気になるとすればそこだな。後は街の外観維持も

>>419 あとゴミ放置の酷さ
ナポリでしょ。なにか恒常的にごみがある。とくにガリバルデイ広場（中央駅の周辺）
でもフニクラーレに乗って上町に行けばこれは別世界のようにきれい。町が段々になっているが驚く事に
エスカレーターが各ブロックにあって歩いて登らなくても良い。地下鉄もローマより発達している。

ローマ市内は地下に遺跡が多くて簡単には掘れないんだよ。
奈良も同じ。

奈良なんて掘っても需要ないだろ

そう来ると思った、道路工事の話だよ。
何年も同じとこしてるらしい。

やっぱ腹巻とかに財布入れなきゃならんのか…
不便だなぁ

そこまでしなくっていいよ。
鞄ななめがけにして、前に鞄部分が来るようにするとか、
その程度で十分。
ツアーなんだったら団体でゾロゾロ動くだろうから、
スリも近寄ってこないよ。

団体は以外と狙われるんだよ、油断してるからね。
狙われるのは女。

団体でゾロゾロ行くからこそ、目立つカモなんだけどなあ
大勢だから大丈夫だろう〜っていう油断が一番危険
集団が観光地の人混みに混ざって近づきやすくなったときに狙われるよ
カバンがついうっかり斜めや後ろに回った一瞬を狙ってくるとか珍しくない
「警戒していれば大丈夫だが、大丈夫だろうと油断しているとやられる」のがイタリア（特にローマ以南）だと思ってる

>>426
＞狙われるのは女

そうでもない
背の高い欧米人観光客でも、結構男性がひったくりにやられてるの見たことあるぞ
まあいわゆるマッチョ体型のコワモテではなかったが

狙われるのは「一番金を持ってそう」で「スキがある」人
例えば、「50代男性・50代女性・20代女性」の親子3人組だと
真っ先に狙われるのは「3人の中でお金を持っていそうな父親」＝50代男性だったりする
女二人組でも男二人組でも、狙われるのは、隙の多い方
（防犯対策がわかりやすいかどうか、手を突っ込みやすい形や位置のポケットか、など）

日本人女性は、二人でいると、同行者と互いに視線を交わしながらおしゃべりして歩いている人が目に付くね
欧米人は二人連れだって歩いていても、視線は常に前で、同行者のことはそこまで見ていないように思う
視線を交わしながらってのは、傍目に見ても隙があるから、狙われやすそうってのはあるとは思う

>>428
プロはどこ見てるかおせーてあげる。
一にも二にも財布をどこに入れてるかだ。
買い物とかで確認して獲りやすければＧＯだ。

>>425
>鞄ななめがけにして、前に鞄部分が来るようにするとか、
そんな事してるの歩き方読んでるニッポン人だけだろｗ
もっと楽に旅しよーぜ。旅なんだからよ。

リュックを前後逆に（つまり体の前に）背負って
意気揚々と歩いているアメリカ人観光客もたくさん見かけたぞｗ

ていうかおまいらそんなに現金いつも持ってるのか？
せいぜい１００ユーロで十分だろ、それも小額紙幣で分散しとけ。
欧米人はそんな感じだぞ。あちこちのポケットに入れてる。

＞カバンがついうっかり斜めや後ろに回った一瞬を狙ってくるとか珍しくない

それ、まさに自分が狙われた一瞬。もう10回以上イタリアへ
一人旅してるけど、初めて顔面蒼白になる瞬間を味わった。
テルミニから空港へのレオナルド列車の中。スーツケースを
列車内に引き上げる時に悪戦苦闘。女子が不自然にやたら
親切に声をかけてきて、通路を確保してくれようとする。
重いスーツケースを引き上げるのに苦労してたから
鞄が後ろに回ってるのに気づかなかったんだわ。
でも一発で怪しいと思って斜めがけの鞄をチェックしたら既に
チャックが空けられていた。彼女達が逃げないように通路ふさいで
鞄の中の財布・カメラ等をチェックしたらまだ盗まれる以前で
未遂に終わった。もう一瞬冷や汗もんだった。既知かもしれんけど
レオナルドエキスプレス、気をつけて。

あんたスキありすぎ

重いスーツケースで一人旅って…
パッカーな俺には今ひとつピンと来ない

観光地ではないだろうけれど、
カロリーナ・コストナーの故郷に行ってみたいなぁ。

オーストリーとの国境近辺の人たちの方言って
ホントにドイツ語に聴こえて面白かったし、
ラディン語にも興味が湧く。

コストナーってゲルマンの血が入ったイタリアンって感じがしるな。

あと田中要次な

あるよ

>>420
ナポリ行ってないけど、そんなに酷いのか
ローマ・フィレンツェも結構酷かったよ
ミラノの方が色々荒れてたけどさ

フニコラーレ駅の階段付近に注射器数本落ちてた
流石に引いたw
ナポリらしいといえばらしいけど

>>433
>スーツケースを
列車内に引き上げる時に悪戦苦闘。

お前どれだけひ弱なんだよ。典型的なニッポン人だな、ヘタレ

注射器でビビルカッペ
そんなもん東京でも普通に落ちてるがな

>>433も女子じゃねぇか。
日本語の不自由な。

みきさん。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9897260

撮影者と思われる若い女性と、みきさんと呼ばれている高齢の婦人
撮影者は高齢の婦人にみきさん、みきさんと呼びかけつつ鼻を豚っぱなにして爆笑
高齢の婦人はボケてるのか何されてるのかわからず鈍い反応

画像
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100303173020.jpg

みきさん2.
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9897414

上とほぼ同じシチュエーション。
ハゲてますよー、などと人道的に許されない発言もあり

イタリアはｽﾘが多いってびびらされてたけど、
テルミニ駅のカフェで並んでる時でも
持ち主のいないスーツケースがそこらにゴロゴロしてるし
（持ち主はカフェで並んでる）
ES乗ってもスーツケース置き場に無造作に荷物おいてあるし
（自分は念のために自転車用のチェーンで留めてた）
日本人、びびりすぎ？って思ったんだけど。

被害にあうのは日本人だけじゃないですよ、と。

やっぱり財布はズボンの後ろのポケットに入れて、少し見えるくらいにしとこ
財布もオシャレの一つなんだし

>>446
ミラノでは日本人の知り合いがスリや置き引きの被害にあっているから
やっぱり出来る範囲で気をつけた方がいいよ

ローマに住んでいるイタリア人たちにもテルミニ駅近辺のスリには気をつけるように
忠告されたから、被害にあっているのは日本人だけじゃないと思うけれど

でもマクドナルドで隣に座ったドイツ人には
トイレ行くから荷物見ていてくれる？と頼まれたりして
警戒心の持ち方の頃合いがわからなくなる気分も理解できる

自分もテルミニ駅のバールで「追加注文するから荷物見ててくれる？」と
相席してたスロベニア人に頼まれたｗ
まあ、お互いの国籍と旅の目的を話す程度にはコミュニケーションしてたから
「この人なら頼んでも大丈夫だろう」と信頼されたんだろうけど

そういう「相手を見て判断」と、通りがかりの置き引きやスリは別問題じゃないかな
警戒しまくって「相手を見て判断」すらしないほどガードが堅い人もいれば
誰彼構わず信用しまくってスラれたりボラれたりする人もいる
もちろん、日本人に限ったことではない

>>450
その荷物に麻薬が入ってたらどうなるか判るか？
懲役刑終わるまで日本に帰れないぞ。

>>451
自分の荷物じゃなくて、ただ隣の椅子に置いてあっただけでもしょっ引かれるの？
「持っていて」じゃなくて「見ていて」で、なおかつその依頼を承諾していなくても？

もしかして、>>451の忠告は、見ていてくれと頼まれた荷物を置き引きしていくことが前提なのかな？
んなことするわけないじゃん、そんな何が入っているかわからない得体の知れない荷物…
それこそ麻薬や盗品、爆弾入りの可能性だってあるのに

警察がクリーンな存在だと思ってるのか？
イタリアは特に酷いぞ、ロシアほどではないが。
マフィアとつるんでる輩もいるぜよ。

それなら持ってても持って無くても同じジャンｗ

Villachからヴェネツィアまでのバスのチケットてどこで買えますか？

http://www.kowatsch.at/ に時刻表があるけど鉄道でベニスに行った方が速いし、楽。

それ乗り継ぎが必要じゃなかったっけ?

もちろんオーストリアから直行はありません。

初めてのイタリア旅行ということでかなりスリには警戒していたのですが、
なんと国鉄のテルミニ駅チケット窓口で詐欺られました。

数人分のチケットをまとめて購入したのですが、予定よりも金額が安くなりそうでした。
手書きで提示された合計金額がよくわからなかったので（イタリア人の書く数字はわかりづらいですよね）
多めだとは思いながらも、予定通り24枚の50ユーロ札をカウンターの上に置きました。

すると、窓口の係員が私の置いたお札から一枚をスッとカウンターの下に隠しました。
「？？」と思っているとなんと、私の置いた金額が50ユーロ23枚だとしてお釣りが置かれてしまいました。

「もしかして、私が23枚しか置かなかったのかな？？」などと思いつつも
つたない英語で抗議するもまったく相手にされませんでした。
ホテルに戻り、所持金をチェックすると、やはり50ユーロ足りません。

時刻表を調べ旅の予定を組み、チケット購入のために手書きメモを用意し、
朝早くからカウンターに並んだ旅行者に対し、まさか国鉄の職員がこういうことをするとは思いませんでした。

これはすべて、私の不注意が悪かったのでしょうか。
すばらしいイタリア旅行であったために、この一点のみが残念でした。

それはお気の毒でした。やはりこういう場合はトラベラーズチェックかカードですね。ごまかしても私腹が肥やせない。

>>460
でも２３枚とかありえないと思ったりもする・・・
１２枚だったらごまかせなかったかもしれないよ
今度から札を置くときにはカウントしながら１枚づつ置くようにしようか？

１２００ユーロを現金で持ち歩いて支払いするのも怖い。まあイタリアではキャッシュしか受け取らない店やレストランは結構あるけど。

>>460
国鉄職員がそんなことするわけないだろ。
計算は正しいのか？ちゃんと24枚あったのか？
お札はどこかに紛れこんでるよ。
イタリア人は正直で有名なんだから。

国連 International Homicide Statics 2004 10万人あたり殺人発生数

South Africa　69.0
Colombia　61.1
Sierra Leone　34.0
Brazil　30.8
Philippines　21.0
Myanmar　15.7
Mexico　11.3
Thailand　9.0
Indonesia　8.91
USA　5.9
Lao People's Democratic Republic　5.4
Guam　4.2
Viet Nam　3.8
Switzerland　2.9
Finland　2.8
Sweden　2.4
South Korea　2.2
China　2.2
Canada　2.0
Portugal　1.8
France　1.6
Netherlands　1.4
Singapore　1.3
Iceland　1.0
Germany　1.0
Hong Kong　0.6
Japan　0.5

>>464
えっと､笑うところ？
イタリアンジョークはよくわからん

>>462 >>463
卒業旅行で6人で旅行しまして
各人から50ユーロ札を4枚ずつ、計24枚をにぎりしめて代表して買いに行ったわけです

>>464
出発時からすべての収支を記録しておりました。
２日目早朝の出来事でした。確実に、50ユーロ足りませんでした・・

本当に、くやしい。そして、何も出来なかった自分が情けない。

>>465 Where's Italy?

>>467　可哀想に。　今度ローマに来た時食事おごってあげます。

>>467
その場で声を出さないのがダメ
ごまかせるような渡し方をするのも

人生経験だと思いましょう

５０ユーロ札一枚抜かれてもお釣りが来るってのがわからない
一枚余分に出してたって事？
そんな事するから抜かれるんじゃん、馬鹿だなあ
清算なら、あとで細かいのが来た時にまとめてすればいい
収支をきちんと記録してるなら、簡単にできるよね

>>469
メニューと会計を都度都度チェックして飲食するなど
それなりに対策して飲食してるという人に
甘い、隙があると自分はベテランぶって、ぼろくそ言って
じゃ、もっといい方法教えてと言われて自信ありげに言ったのが

レストランでぼったくりに会った時、
「請求だけもらって無銭飲食して警察へ」と最高に「食事中に隙」がない
回答していた人いたね

>>471
URLを教えてくださいな

自己レスを忘れたの(ww)

>>470
手書きで提示された合計金額が読めなかったので、持ってきた予定金額24枚（1200ﾕｰﾛ）を置く
実際は20枚＋小銭ですむ金額だった（1004.4ﾕｰﾛ）
20枚（1000ﾕｰﾛ）が受理され小銭（4.4ﾕｰﾛ）を要求される、この際3枚しか返却されない

という感じですね

他には隣のカウンターで接客をする職員が一人、私たちの後ろには客が4〜5人並ぶ・・という感じでした。
「もしかしたら自分が23枚しか出していなかったのでは？」「騒いで問題になったらどうしよう？」
などとまごついてしまったのも事実です。
置くときに確認しなかった私が悪いといえばそれがすべてなのですが。

国鉄職員までもがこういうことをするというのがイタリアの常識なのでしょうか？
一応、お伝えしておきますと白髪で短髪、メガネの太ったオバサンの職員でした。日曜日の早朝です。

何枚渡したのか、確認しましたかね？
束で渡すのではなく、1枚づつ置いて行くのが
どの国でも鉄則ですよ

２つまえ

ナポリあたりだと子供がいたずら半分で詐欺まがい、ごまかし、ひったくりをやる。
勿論全部じゃないけど。　
勘定書の数字が読みにくいのは欧州では数字の書き方が違うせいもあります。
パリなんかでそこらへんのビストロに入ると、あの手書きの黒板メニューがまず読めない。
印刷されたメニューなんか無いし、勘定書もセルビスコンプリかどうか、いろいろ面倒。
厳密にやりたかったらオーダーしたものの値段を書いておいて合計があっているかチェックする他ない。

>>475
話題が望むように変わるようで、逆に深まるかも

>>471
レスどんなのだったのかしら

>>472も関心事みたいだし

>>477
読めないようなところに入らなければいいわけでしょう？
経験や会話能力でカバーできないひとは
明朗会計の印刷メニューのお店へどうぞ。

>>474
簡単なことだけど、相手に付け入る隙を見せるのがダメ
24枚おいた時点であなたの負けでしょう
数も数えられない人っていう扱いをされたのでは？

なんかこういう話になるときまって、日本人が悪い、ダマされる方が悪いって言う
人が出てくるけど、やっぱ外国籍または在外邦人の方?

それともイタリア人を愛するがあまり、そういうことでイタリアを擁護しているつもり
なってるとか?

だまされないようにすればだまされない、ってことですよ。
自分の過失なのにイタリアが悪いなんて決め付けるのは違うでしょ？

騙されるって言うのは騙された方の過失なんだｗ
へぇー、
どちらのお国の方ですか？

予防できるのに騙されるのは騙されたほうの過失でしょ
楽しい旅行にしたいのなら準備しましょう、ってこと

世も末だ orz

たとえば、日本の警察でもすられるほうが悪い、っていう扱いですよ。
スリはスリとして犯罪だけど
ちゃんと気をつけていたら、いやな思いをしなかったんじゃない？、ってことです。

被害にあってからどうこう考えるのなら、日本を発つ前から考えておきましょうよ。
せっかくの楽しい旅行なんですから。

>>480 いやー、これがまた面白いんですよ。ローマなどでは一杯ある。メニューはない、壁にお献立も何も
無く。その日の昼食は１種類のみの日替わり。ところが周りはスーツ着たビジネスマンばかり。
おいしいけど看板も出てないから書き留めておかないともう２度と見つけられない。

つまり、だましも芸術、相手に隙があらばダメもとで何がしか騙し盗ってやろう。
騙される奴が悪いんだと考えるのがイタリア人なのです。
だから自衛するしか無いと言うこと。

この被害に遭われた方は、お金はたくさん持っているけど、数が読めない。
計算もできない、言葉もわからいない人間だと相手に思われたのでしょう。
きっとバレない、ばれても騒がれないと踏んだのでしょう。

外国人に日本的な倫理観を期待しても悲しいだけです。

日本だとこんなことをしたら即刻クビだと思うのですが、
もし、その場で取り押さえたりできていたら
この窓口係は職を失うことになっていたのですかね？

カウンターから離れさせ他の係員に机の下をチェックさせて50ユーロ札が出てきたら確定でしょうし。

一枚ずつ置くのが鉄則ですね。
海外では、どんな公的な場でも安易に気を許すべきではありませんでした。

>>490
24枚渡したっていう立証ができないから、無理

>>490
あら！　こんなところに５０エウロが落ちてるわ！
お客さん、良かったわねぇ。
終了

騙す気があるかどうかは別として、馬鹿なレジ係が多すぎ＞イタリア
まともに数えられない奴も多いので、逆に安く済んでしまったことも結構ある…。

そもそも1000ユーロも現金で払うのがなぁ

空港にある両替の職員でもアバウトなことする、あるアフリカの国をイタリア人たちと旅行した時のこと。
彼ら、両替やお金払う時には、すごく慎重だったよ。
相手の目の前で、何度も数え直して、隙を見せない態度は一貫していた。

イタリア国内でも、お会計のチェックは一生懸命足し算して慎重だし、
向こうに悪気がなくても計算間違いされるのが前提だからか、
多く請求されてる！と気付く勘が鋭くなるらしい。

>>482>>484
普段から、ダマされないようにこんなに防御しているのだから、
逆にダマされる方が悪いって思っても不思議じゃない。
というか、思ってる。
別に自分が加害者になるつもりのない、真っ当な人でも。

そういえば、そのアフリカの国で、
自分は、ホテル(一応、高級なところ)の支払いだけクレジットカードを使っちゃったんだけど
後でイタリア人にたしなめられたよ。
その人は、その国ではクレジットカードを使いたくないからと、現金払い。

でも、イタリアで逢ったアメリカ人観光客は、
イタリアではなるべくクレジットカード遣いたくないって言ってたしｗ
その言葉、イタリア人にはさすがに伝えられない…

高額紙幣を使用することにはやはりリスクある罠。

銭の話は秋田

アメリカで前に報道番組でイタリアでクレジットカードを使うと０を多く足される事がある、
との事でビビった米人が未だに怖がるのです。ましてやモロッコやチュニジアなんかでは信用できない。
ナイジェリアも国際振り込め詐欺で有名。電子化されてからはスキミングされなければ、まあ大丈夫だと思うけれど
念の為わざと上限を低くしたATMカードを持って行く。残高が少なくなればその都度オンラインで補充する。
　いま思い出したけどイタリアの銀行は何故１回に＄５００しか両替してくれないんだ？
　それ以降ATMでの現金引き出しにした。

チン喰え、ちゃんと

日本人は平和ボケし過ぎなんだよ。映画とか演劇でもイスに荷物置いて
トイレ行く人けっこういるけど、自分には考えられない。これは日本人の
善意とか道徳観念の強さに守られてるだけなんだよね。日本人のこういう
所はすごくいいと思うけど（自分も日本人だし）、それが通じない国もあるって
ことだね。

上の学生さんはいい社会勉強になったんじゃないの。

海外旅行初めてで新婚旅行にローマに行くことになったんだが、機内では寝ないほうがいい？
12時成田発で16時ローマ着みたいなんだが。

>>502
今なら時差8時間だから、ローマ着が現地時間16時＝日本時間で24時
そこからさらにホテルへの移動だ夕食だと数時間の行動があるはずだから
ホテルで就寝できるのは日本で早朝4時とか5時の感覚
普段から深夜型ならば「いつもより夜更かし」程度で済むけど
そうでないとずっと徹夜状態になるから、かなりきついよ
機内での睡眠タイムに数時間、昼寝感覚で仮眠しておいた方が楽だと思う

>>503
ありがとう
機内でどのタイミングで寝るか計算しないと。

>>504
搭乗したら、時計を現地時間にセットして目安にするといいよ
あと、機内食の時間は起こされるし（テーブルを出すために座席のリクライニング戻さないと迷惑）、
睡眠タイムは機内が暗くなるからなんとなく寝る雰囲気になると思う
もちろん暗い間に起きててもいいんだけど、
あんまり座席ライトで明るくしたりおしゃべりしたりしてると周囲の迷惑になる

どうせ途中で食事だなんだで起こされるから
そんなに爆睡は出来ないだろうし（エコノミー基準）
寝られるときに寝ておけばいいんじゃないのかな

>>474
亀だが
公共機関の職員でも信用できないよ
隙があればやられる。日本人じゃなくたってやられる（米人がﾃﾙﾐﾆで激怒してた）
イタリアに限った話じゃなくて、仏でも英でも普通に見かけました
騙される方に過失があるなんてのは言い過ぎだけど
自衛してなきゃやられるのが現実だから、対応しないとわが身を守れないってだけ

夕食食べたらスグ寝るのがいいよ

>>504
食事は乗ってから２，３時間後、到着の2時間ぐらい前が基本なので
その間の時間帯は寝ているのがいいです

>>502
体を休められるときには休めたほうがいいとは思う…。
ただ、気をつけなければならないのが、日本から欧州に行く日の食事。
時差の関係で、やたら何食も食うハメになる。
食べすぎご注意。

キチンとわかるからほとんどＲＯＭってるけど
行き過ぎはダメ
ＯＣＮが>>472で希望したレスよろしく

>>502
飛行機に乗り慣れてなんだろ？寝たくても寝れないのが普通。
俺はかなり乗ってる方だと思うがいまだにロングフライトでも特に行きは寝れ無い。
但し貴方がどこでも寝れるタイプの人なら寝れるでしょ。
ハネムーンは結構疲れるから寝れる時に寝るべし。
どのクラスで行くのか書いてないけど、ビジネス以上ならやはり寝やすい。
あと彼女と寝るリズムを出来るだけ同じにするのがいいよ。

まぁ寝ないとツアー初日からつまづく事になる
肝心なツアー中に睡魔が襲ってくる
ま、それがバスの移動中なら良いんだけれどね
でもね、昼間バスで寝てると夜眠れなくなるから悪循環なんだよね

イタリアとかアメリカとか行くときには、１ヶ月前から日本で時差を縮めながら生活してたよ

俺の過去の経験から得た結論としては、飛行機は寝るにかぎる。
時差を考えて起きてるとか、体の負担になるだけ。
あともしメラトニン持ってるなら、出来るだけ早く服用を始めたほうがいい。

>>469
>>472→>>471に本人が反応
>>475
>>480>>481→隙を見せるのが駄目だとこれまでの自己レス（笑）>>483
>>485
＊>>487>>491
>>494
>>508

もうイタリアとか行くのやめたらどうか？
治安悪いし。

昨日は初心者と京都自己満足スレ
今日はイタリアと京都自己満足スレ
旅行さんでは自分のことを人にいい、逝かれて魔すっと自己証明レス


>>469ID:E9wB5Ltf　国内Wj3NfVdr0

>>472ID:CZsVFz7L　自分の間抜けレスを指摘されＵＲL出せと息巻いたが
すぐ誤魔化しレスした。やがて墓穴を掘るレス　　国内ID:gPiFJI/I0

>>475ID:Py/4T4Ca　国内ID:uBuvjEba0

>>480>>481ID:PDU5Vd3f→NYスレを見るといかにネット旅行してるか分かる
（過去には現地の渋滞情報もみて知ったかでレス）　国内ID:GWGZSKuT0

>>485ID:3yHoqNp+→HISをみよう　国内ID:ilefx4Y90

＊>>487>>491＊ID:rmsntGML

>>494ID:CaNuKxAe→HISで経験を聞かれタチの悪い質問そのままコピペ返しのパターン

>>508ID:qMikwqv2→名指しで指摘されてた保険スレに知らぬ顔で登場
　　　　　　　　　　初心者に最多

私は最初の食事の前にMelatoninを飲んで食後すぐ寝ます。もしMelatoninが買えなかったら
ヒスタミン入りの風邪薬が良いでしょう。すぐ眠れます。食事のあとのコーヒーは控えめに。

日本人は自分の国の基準が世界に当てはまらない、という認識がないのです。
どこへ行っても周りは泥棒だらけと思ってください。外国では意図的でないとしても計算が
へたで（この頃はレジ機械が普及しているのでかなり向上）釣り銭は性格に表示されるが
相手が誤魔化そうとする時もあるのでしっかり目を離さないように。性悪説をモットーにね。

薬に頼らなくて、出発前日に睡眠の量を少し減らすだけでいいと思います

>>518
この後京都で重複たてたのか
希望のURLまだでてこないな
でもここまで有名害人になって

>>518
新婚旅行でしょ
ドキドキしたら、どうせ眠れないよ

毎晩○○したら疲れる。

疲れすぎて自分だけぐーぐー寝てたらあまり良いスタートとは思われませんねw

このスレは結婚できない高齢毒女が多いんだから
あんまり引っ張るなよ。

もし寝不足だと翌日周囲にアレを連想され何を言われるか分からない・・・

機内が暗くなったら自然と寝てしまうかと。
その時間ならJL機でしょ。
クッピーラムネおいしいよ。

クッピー好きなおにゃのこは良く寝るからなｗｗ

イタリアに慣れているなら別だけど、そうじゃないと気は使う、習慣、言葉もわからない、
挙げ句の果てにグッチのハンドバッグをひったくられ、新郎のテルミニで財布を掏られる。
ハワイ辺りの方が無難じゃないかな。

ハワイのがある意味治安悪いよ。イタリアはアメリカほど銃犯罪はないから。
盗難は一番軽犯罪。

行きたいところに行けばいいじゃん
準備と注意さえしっかりしていれば
どこでも大丈夫だよ

怖いのなら海外など行くなってことよ。
日本より治安の良い国など存在しないから。

>>530
注：大阪民国は別の国

>>531
それは大阪をロクに知らないカッペの言う事

>>532
生まれも育ちも東京ですがカッペと言われたのは初めてです

この東夷が、と言われて場外乱闘になる前に
双方お引き取りください

まあ日本が世界で（と言っても限られているけど）治安の良い国の一つであることは確か。
でもイタリアだってギャングの殺し合いを除けばかっぱらいなどの犯罪の割合が多く、
あまり強姦、強盗、殺人などはそんなに多くないと思いますよ。南はちょっと多いけどね。
新婚旅行程度の短期で有名観光地なら凶悪犯罪に巻き込まれることは殆どないと思う。
夜変なところには行かない事。

東京はそもそも歴史的にカッペ
平安時代以前はド田舎
ルーツはどカッペ

>>536
田舎者の僻み、乙ｗ

先祖代々都会人の関西やき

>>524
新婚旅行でいわゆる「営み」なんてするか？戦前じゃないんだから
結婚前にそんなもんやりつくして、結婚後はまあ子作りの為に最低限するくらいじゃね？
少なくともウチと周りの連中はそうだけど

うちは３年前に新婚旅行で一週間イタリア行ったけど３回ぐらいしたぜ

>>539
ここは女性陣に意見を聞いてみると良いかも

>>539
単に弱いだけだな。
年間sex回数世界最下位のジャポネーゼ丸出し。

>>539
そういうカップルもたまにあるらしいよ。
で、都市伝説みたいなことになったカップルがいた・・・。

笑ってしまった。うちは結構前は会う時はいつも、結婚後も１０年位は週４−５回だった。ある時
年下の友人が”長男は立山、次男は伊豆で作りました”と言うので聞いてみたら、回数が少ないので
だいたい分かります、とのことでマジで驚嘆しました。３５過ぎの友人もあのほうはさっぱりだそうです。
旦那が３５だったら奥さんは少し下だからまだ若いのに、そんな状態だったらアメリカだったら離婚。

あー、騙されたって話で、確か銀行でユーロ両替した時に、
全く気にも留めずに受け取って、あとで３分の２くらいだった、ってのあった
若い女だったが、糞むかついた
着服とか平気でしそうだな

ナポリじゃあバスから見てたら、ナイフみたいなの出して強盗みたいなの見たし

バチカンとかローマ、フィレンチェとか建築、美術館、過去の文化は多分、
世界最高の密度の濃い観光地なんだがなあ

>>460
クレジットカードを使えば良かったんでは？

そもそもユーロを現地で両替するのってどうなの？
日本で両替するよりもレート的には不利でしょ・・・

日本だとスーパーのレジ係ですら、「お客様1枚多いですよ」って親切に返してくれたりするからね。
置き忘れた財布が中身(お金)そのまま本人に戻る国なんてほとんどないからな・・・
10年前の話しだけど、渋谷の場外の払い戻しのところで、オレが財布に入れるときうっかり1万落としたら、
呼び止めて渡してくれたオバさんいたよw

>>548
それやるのクロアチア（客に金返す）
ツアーで来ているおばちゃんたちが英語わからなくて
多いですよって返されてるのに『足りないの？』って追加で払おうとしてて
会計のお姉さんが困って私に助けを求めて来た
隣の国でも国民性違い過ぎﾜﾛﾀ

去年ここの方々キオッジャの行き方を教えていただいた者です

今年はソレント〜アマルフィでも行こう思いますが高速船？で移動しょうかと考えています 簡単ですか？良かったらまた教えてください。

しばらくナポリ滞在するのでナポリ〜マルフィの行きです。

>>550
去年の9月にナポリからソレントまで列車で、ソレントからアマルフィまで船で移動しました
船は簡単でした

ソレントの港までのバスを探すのが大変でした
他の国の観光客のひと達も一緒に
どのバスが港行きなのか探してウロウロしていたので妙な連帯感が生まれました
行き先は運転手さんに必ず確認した方がいいです

港まで歩いていこうとすると荷物が多いとすごく大変だと思います
手ブラなら行けない距離ではないけれど
近道の階段は急だし、山なりの道はクルマの往来を避けるのに必死だし

ごめんなさい
ナポリからソレントまでも船で移動するんですね
港行きバスは必要なかったですね

メラトニンより医者で睡眠導入剤もらった方が良いぞ

ほんと、こういう危機管理能力とかの話になると、
日本に生まれるのは幸せなのか、ある意味不幸せなのかと考えてしまう
まあ、日本に生まれなけりゃ海外にいける経済力もないんだがｗ
経済力あって、危機管理能力ある国が最強だな、アメリカあたり？

ああ、アメリカが最強だ。

>>550 ナポリーソレントはバスの方が船よりは頻繁に出ているし、速い。そんなに遠くないのでわざわざ船に
乗る必要は無いと思いますが景色は勿論違います。ソレントーアマルフィも遠くはありませんが
観光シーズンだと渋滞がすごいです。崖っぷちの１車線ですので追い越しが出来ない。景色はいいですが
これまた船も良いですね。ただ運行頻度は少ない。港を降りたらそこが町ですがホテルは急な坂を登らなくてはなりません。
レンタカーで行く場合は駐車場付きのホテル（有料）が便利です。そうでないと船着き場のそばの
駐車場（有料）になります。オフシーズンはかなり安くなり、海の見える部屋もそんなにしません。
>>Melatonin　アメリカではスーパーや空港でも買えるけど日本では個人輸入品になりますね。
ただ睡眠導入以外にも効能はあるし、自然原料で作っているのも多い。
>>555　海外からの移民でも永住権を持って、５年以上住んでいれば市民権を取れる国なんて他に
あるのかしら？　イタリアなんて３ヶ月以上滞在するのは登録などがすごく面倒くさいし、時間がかかる。

>>557
ありがとう
電車やバスはググったのですが船がわからないんです 船ではナポリ〜ソレント〜アマルフィ？というルートなのですか？ご存知でしたら乗場名 行先名をお教え下さい。

>>558 さん横レスです。

http://www.metrodelmare.com/
他社もあったと思いますが、とりあえず。

ソレント〜アマルフィ間のバスはかなり揺れます。
特にポジターノまでは過激です（笑）
船のほうが酔わないくらい。
それにバスに乗っても絶景が見れる時間はさほど長くはないような。

アマルフィまで直行なら船をおすすめします。

>>557>>559
ありがとうございます。
ナポリからはソレントにもアマルフィにも直行便があるんですね！ナポリは何という乗場？

しかしここのみんなは色々知ってて脱帽です
当方リストランテなどの情報は自身がありますので、この感謝を誰かのお役に立ってお返しできればと思います
ありがとう。

>>560さん
さっきのリンク先にもありますけどMolo Beverello、
Napoli Castel Nuovo のすぐ側です。

Amalfiに行くなら、Ravelloにもぜひ行ってみてください。
Amalfiからバスで20分くらい登ったところにある小さな街です。

>>561さん
RAVELLOですね
わかりました訪ねてみます キオッジャとかこじんまりした町は大好きです。
旨い者ありますかね

RavelloにはMichelin 星付きがありましたけど…
お手頃なものはAmalfiで食べた方が良いかも。

奥様にケータイ見られないために指紋認証のを購入した某氏。
だが、寝てるときに指を通され、こんなにセキュリティの甘いケータイはないと後悔。カギが近くにあるようなものw

誤爆ｗ

虹彩認証だと天使と悪魔のように目を刳り貫かれかもしれないw

みなさんはイタリアでの滞在費(ホテル代除く)っていくらくらいですか？？
アジアばっかり行ってたのでヨーロッパの物価を聞くとかなり高い気がして…
際限なく使っちゃうかもと心配なのでいくらまで使えるのか決めておきたいんですが、１日に１万じゃきついですかね

ちなみに遺跡めぐりとバールとレストランめぐりが目的で、お土産やブランド物は興味なしです。

レストランの格
どれくらい食べるか飲むかによりけり

人それぞれでしょ
1日1万の予算なら、その範囲で楽しめばいいんじゃないですかね

当然だけれど移動の多い日程であれば
バス代電車代で結構かかる
今はネットで調べられるんだから自分で積算してみなよ
冷たいようだがどんなお金の使い方するのか
本人でなければわからないよ

ちなみに自分は一日一万も使わない
高い店入らないから
庶民的な店ならお腹いっぱい食べて飲んでもそれくらいで済ませられるよ

イタリアで親離れ強制法発動ｗ

>>567
テメーの頭で考えろ

フェラチオってイタリアでもフェラチオなの？
愛の国イタリアってやっぱりフェラチオもデフォなんだろうね・・・。


フェラチオ（Fellatio）は、ラテン語（fellare、吸う）に由来する言葉で、男性器を口に含んだり、
舌を使って刺激するオーラルセックスの一種である。日本では「フェラ」、「口淫」、「尺八」とも呼ばれる。
英語圏では「Blowjob」（ブロウジョブ）または「Sucking」（サッキング）「Face Fuck」（フェイスファック）。

日本でこの行為が広く知られるようになったのは、1972年に公開されたアメリカ映画で
フェラチオをテーマにした『ディープ・スロート』が一つのきっかけである。
映像メディアにおいても、当時日活ポルノではこのような性行為が描かれることはなかった点を考慮すれば、
明らかに米国のポルノ映像の影響により日本に広まったといえよう。

その後、アダルトビデオの普及、ファッションヘルスなどいわゆる風俗産業、
情報雑誌などメディアの影響などにより一般化が進んだと考えられる。

近年行われた各種アンケート調査では風俗を業としない性体験済みの一般女性で、
性交の際にオーラルセックスを必ず行うという回答が、20歳代のおよそ1／3、
20歳未満のおよそ2／3という結果も出ている。若い世代ほどフェラチオに抵抗感がなく
性的快楽行為の一つとして一般化してきているといえる。

>>567
バール行って旧所名跡行って
残りの金で飯食えや１万で足りないなんてことは無い。
美味いもん食いたけりやそれなりに掛かるのは判るだろ。

１日５０００円も遣わないって、普通

普通のレストラン行ったら5000円位はするよね
パスタかピザで済ませてもコペルトだのチップだの水代なんかで結局2000円くらいはする。
ミラノやローマの場合。

ヨーロッパで２０００円以内で外食するのは
セルフかファーストフード（ラーメンとか丼物を含む）以外無理。

ピアットウニコがあるような店ならいいんだけどね。
飲み物と、コペルトが入るとどうしてもねー

スピッツイコの切り売りピザが結構ボリュームあって、焼きたてにあたると結構んまい。

どのへんに行くのかな？自分は南専門なので偏ってるんだけれど。

バールのパニーノとかでご飯にしちゃったり、庶民的なピッツェリアとかトラットリーアに入れば
そこまで金額いかないんじゃない？
自分は高級リストランテに一人で入る勇気がないんだけど・・。道連れはいるのかな？

安くて美味しいものが食べたいなら、買い食い式がおすすめだと思うけれど・・。
ハムの類とかチーズとか、地元の専門の店で買うと驚くほど安くて美味しいよ。
田舎だと美味しいお惣菜の屋台とか出てるしね。

リストランテでもランチなら入りやすいですよ

>>580
ランチｗｗｗ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、使いかたを知らない人にはリストランテは使えないということで。

あ、700ユーロもランチで払っちゃだめだよｗ

飯を食いにイタリアに行っている身としては、１日五千円とか
うらやましいというか、それは無理というか。
別にリストランテに入ってるわけじゃないんだが、
どうやっても最低40〜50EUROかかっちゃうからな。
田舎の旅籠の店で、20そこそこで大満足ってところもあるにはあったが。

とにかく決まった回数しか飯が食えないわけで、その貴重な一回を
軽食で済ませるなんてもったいないことできないんだ。

そういう考え方もある

イタリアのレストランってランチやってないんですか？

最近、話題になった事件をしらないの？

ランチはあるけどランチサービスはない
って意味

夜と全く同じメニューなんですか？

ランチサービスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうじゃないの？普通は。

お昼のランチサービスライス無料とかないのか？

>>592
お子様ランチには日の丸付いてるけどな

日本と違ってずっと営業してる店って少ないよね
リストランテは１２時からランチタイムと
１９時からのディナータイムに別れてる店が多かったなぁ

日本でも同じですよ

朝、昼、晩とイタリアンばかり食べていると、野菜や果物がむしょうに
欲しくなる。そんな時はスーパーで量り売りを買って食べていたけど。。。
胃モタレに胃薬もお忘れなく！

イタリアンでも野菜の多いメニューもありますよ

イタリア人は朝、甘いパン類やビスケットとエスプレッソだけじゃない？
そんなにイタリア〜ンというほどのメニューでもないような

スーパーの量り売り、3、4種類を少量ずつしか取らなかったら、
端数切り捨てでお会計 1、2ユーロだけですんじゃうもんね
あの売り方は旅行客に優しい

先週ミラノとフィレンツエ行ってきた。
で、ローマから来た人（複数）に聞いたんだけど
ローマが普通に安全になってたらしいのだが何かあったの？
例のぼったくり事件で観光省が本気だしたか
観光省じゃそこまでできそうもないから、テロの警戒かなにかで
内務省が警戒レベル上げてるとか？
ここの住民で以前からローマによく行ってる人いますか？
今回は治安を考えてミラノ入りでフィレンツエその他行ったけど
次回からローマでもいいかなと思って。

ローマは普通に安全ですよ

ローマは、普通にちゃんと警戒して被害に遭わなかった人にとっては「安全な街」
安全って聞いてたから大丈夫だろ〜って油断して被害に遭った人にとっては「危険な街」
被害って言っても、大半がスリなどの軽犯罪なんだけどね

つい先日イタリア周遊に行ってきた兄弟は「ローマよりピサの方が危なかった」と言ってた
確かに観光客の目当てがほぼ一つって場所は狙われやすかろうて

ローマは詐欺師とスリと泥棒だらけだった。
たちの悪いロマがたくさんいて危なかったぞ。

>>602
それがいつのことなのか（数ヶ月以内なのか）に興味があるわけでし

先月の話だよ。

なんでも危ない危ないっていう、無菌室育ちの大学生が増えました（苦笑）
ローマが危険っていうのは、あなたがぼんやりしすぎなのです

最初からイタリアはそういうところだと思って行けば特に驚かない。

>>605
脳天気なスイーツだな。
どんなゆとり教育を受けてきたんだよ。

>>605に一票

>>607はもう日本から出るな

犯罪に遭うのは被害者が馬鹿だから！
被害者の責任！

そうとも言い切れないって。
治安の悪い国だとタクシー乗車中に外から拳銃で撃たれて死亡、荷物も強奪とかざらにあるし。

こんなの本人の努力じゃ防ぎようがないじゃん。

>>605
文章として成立してないんじゃないか？
なんでも危ないと思っていたらぼんやりはしてないだろ

>>609
救いようのないアホだな

>>610
撃たれるような場所に行かなければよい

>>611
ぼんやりしているから、いつもと違う光景を目の前にして、
とにかく危険危険とおもうのですよ

イタリアは悪くない。
犯罪に遇うようなマヌケな日本人はもうイタリアに来ないでくれ。
黙って金を落として帰ってゆく人だけ来て。

だからなんでもやられる奴が悪いんだよ！
犯罪を誘発したんだから捕まえても良いくらいだ。

イタリアで買った真空パックのトリュフチーズを買ったんですが
間違って常温で二週間ほど保管してしまいました・・・
真空パックのままだったんですが、これってもう食べないほうがいいですかね？？
カビがところどころ小さく点のようにあります

>>614
実際のところ本音はそれだよね
そんなに恐かったら、添乗員付きツアーで来てくださいと

>>616
そのチーズ、食べた後には↓へ報告を是非

賞味期限をぶっ飛ばせ！-まだ大丈夫だろうな(67)-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/food/1266008021/

>>616
カビを削ってとりあえず味見するがよろし。
案外うまかったりするぞ。もともと保存食だし。

>>618
やってみます・・・
チーズの賞味期限ってどのくらいなんですかね・・・
ぐぐったらあまり真空パックのままだとよくないとか・・・
おまけに常温で放置してしまって・・・

真空パックってカビ生えるのか？
もともと生えてるものではなくて？

真空パックしたつもり、っていうのはよくあるような気がする

>>620>>621
トリュフチーズだったんですけどもともとはカビなかった気がします
真空パックはしてるって言われて買ったんですけどね・・・

トリュフチーズって言ったってどんなチーズなのか分からないよ。
カマンベールなのかな？
カマンベールだって白カビチーズだからカビが生えていてもおかしくはないよ

>>623
トリュフチーズで画像ぐぐったら黒いつぶつぶのあるチーズがけっこうありました
もしやこれはカビではないのかも・・・
まさかトリュフチーズってあの『トリュフ』のつぶが混じったチーズってことですかね？？

はあ？

はあ？

>>624
えっと、ナンだと思って買ったの？

まー、トリュフチョコがあるくらいだからな！ｗ

……カンベンしていただけませんかorz

>>624
違うでしょ。チョコレートでもトリュフってあるよね？
あれと同じでそういう形状にしてるだけ。

だから元のチーズが何なのか次第だと思うんだよね。
ただそもそもそのチーズは常温保存のチーズではないのだから
品質の方が気になるね。

>>629
形状ってことはそのつぶはやはりトリュフでなく、カビの可能性もあるってことですか？
元のチーズ自体はでかいけど普通の一般的なチーズの塊って感じですね

>>630
いや実際にトリュフ（黒いつぶつぶ）入りのチーズもあるからなあ
商品名とか、真空パックのラベルとかタグに書いてない？
画像うｐできたらだれかわかる人いるかも

というかイタリアスレより、食べ物板とかに行った方が良さそうな気もするけど
（正体と食べ方含めて）適切なスレがあるのかどうか知らん

>>630
おそらくカマンベールチーズがトリュフみたいな形になってるだけなんじゃないかな。
変質してなければ食べられるけど、ダメなら諦めた方が良いかも・・・
臭いとか味とか美味しくないかもしれないよ。

http://uproda.2ch-library.com/222438xl6/lib222438.jpg
一応画像貼ってみます

>>633
うーん…？　これはトリュフ入りのほうなのかなあ
断面が見えるほど切ってみて、黒い粒がだいたい均等に入ってるなら
カビじゃなくてトリュフの粒のような気もする
カビだったらもっと表面からじわじわっと染まるか包むかみたいに広がるんじゃないかな
よくわからんけど

>>633
ラベルとか品質表示とかは無いの？

>>634
たぶん均等に入ってると思います
ってかその部分いじったらぽろってとれるんですよ
カビならとれないと思って

>>635
捨てちゃいました・・・

>>637
捨てたらあかんやろ…orz

たぶんカビじゃなくてトリュフの粒入りなんだと思うけど、
問題は常温保存して大丈夫なチーズかどうか（ベースとなるチーズの問題）、
これ以上はチーズに詳しい人でないとわからんから、別のふさわしい板で相談した方がいいんじゃないかな
または、ちょびっとだけ囓ってみて、胃腸を試してみるか
（翌日休めない用事が入っているならお勧めしない）

あと、常温と言ってもまだ寒い季節だから
何度くらいの場所に放置しておいたか次第かな
10度以下の場所なら冷蔵庫と変わらんし

>>639
保存は部屋の隅っこの冷蔵庫の上です・・・
冬だし暖房はしてないんでそこまで高温ではないと思うのですが・・・

>>640
絶対止めとけ、真空保存で防げるのはカビの繁殖だけだよ
嫌気性菌はむしろ真空状態で繁殖する
ボツリヌス菌食中毒で死者まで出した辛子蓮根事件は
真空パックして常温保存したために起きた。

トリュフには土のかけらが入っている可能性も高い
辛子蓮根事件のボツリヌス菌も蓮根の土から来た可能性が高い
酸性にするとか、砂糖漬けや塩分濃度が高ければ大丈夫だが
いろいろ考えると危険な要素が多いと思う。
チーズ自体は発酵食品なので、常温保存でも大丈夫だっりするが
今回のは真空パックしている点がむしろ危険といえる

今日同僚から聞いて知ったが事務員をつうじて営業５人が穴兄弟らしい。
後２人で部署全員が兄弟になれる。
去年中途で入って１年もたってないのに　この事務員は何やってるんだｗ
ちなみに私は３男らしい。

不安なら焼いてパンと一緒に食べれば？
トリフの香りが立ってくるかもよ。

捨てればいいよ
どういうブツなのか買ったときに確認してないんだろうから
次回へ向けての反省にしてください

最近のチーズの話を見るとみんなイタリアはおろかヨーロッパのどこにも行ってない事が分かる。
それはトリュフ入りのチーズです。真空パックに入っていたら常温でも１週間は大丈夫です。
高温だとチーズが腐敗して膨らみます。冷蔵庫に保管してなるべく速く食べてください。
なおトリュフのチョコは形状が似ているだけでトリュフは入っていません。

>>646
ネタだったのにｗ

真空パックかどうか、確証もないと思うよｗ

つ、そもそもが釣り

ちょｗ


http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100311/erp1003110755003-n1.htm
ベルルスコーニ首相が記者の薄髪に暴言　自身も植毛で有名　国防相はその記者と乱闘

イタリア与党自由国民党首のベルルスコーニ首相が１０日、ローマで開いた記者会見で、
指名してもらえないことに怒ったフリーの記者が首相に抗議。
これを止めようとした同党幹部のラルッサ国防相が記者に近づき取っ組み合いとなった。
首相は「おまえが怒っているのは、毎朝鏡を見て髪をとかさなければならないからだ」と、
頭髪の薄い同記者に“暴言”を浴びせた。
暴言を吐いた首相自身も植毛手術を受けたことで有名。（共同）

　　　　　　　困　出　ボ
　　　　　　　ら　せ　 リ
　　　　　　　せ　と　　ュ
　　　　　　　る　床　｜
　　　　　　　　　屋　 ム
　　　　　　　　　を　　を
　　　∧＿∧
　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（　・∀・）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

首相って増毛なのかよw

増毛どころかプチ整形もしてます

さすがベルちゃん、見てくれに関する話題提供には事欠かないなｗ

先週末にローマとフィレンツェから帰ってきました！
危ないと脅されていたので、じゅうぶん注意していたけど、ぜんぜん大丈夫だった。
ローマの地下鉄も乗ったし、夜出歩いたりもしてたんだけどね。
やっぱり治安維持にちからを入れてるのかな？
でも、１０年ぶりにヨーロッパ行ったけど、物価高くなってるねー。
今はずいぶん円高進んでるはずなのに、けっこうたかいと思ったよ。
特に美術館などの入館料。そんだけで一日５千円くらい平気でなくなった。
観光客から取れるだけ取ってやろうって感じかな。
ま、いい旅だったので、また行きたいんだけど。

入館料は美術品の補修費用の寄付だと思いましょうよ
はしたないな

>>654
ちょうど明日からイタリアに行くのですが
ランチやディナーでお金どれくらい使いましたか？

>>656
あなたが使いたいだけ、あるいは、予算の範囲内で
使えばいいです
他人は関係ないです

>>657がいいこと言った！

>>656
ランチをパニーノ1個と水だけで5ユーロ以下で押さえる人から
カジュアルな店で定食10ユーロで済ませる人、
有名店で20ユーロ以上出す人まで様々だよ
夜も然り

>655 ま、そういわれればそのとおりなんだけどね。
ただ、円高でも結構高いなって思ったのに、２年位前の円安のときとか、
燃油サーチャージも高かったし、それでもみんな行ってたのかなと思ってさ。
またイタリア行きたいと思ってるんだけど、航空会社ってどこがいいかな。
南回りとかであんまり時間かかるのは困るんだけど、高い料金払うのも
ばかばかしいしね。
所要時間と料金のバランスがいいのってどこだと思う？

>>659
やっぱりピンキリなんですね
昼は10ユーロ前後
夜は20ユーロ前後で頑張ってみようと思います。
ありがとうございました

そうですね。いくら他人と違う料金を請求されても自分には自分の料金。関係ないですよね。

>>660
10年前に比べたら、物価は1．5〜2倍くらいにはなってる感覚だね
それでも行きたい人は行くし、行ける人は行く
ただバブルの頃みたいに、分不相応な若者が高級ブランド店の直営店に
殺到して買いあさるなんてのはめっきり減ったね
地元スーパーを利用して節約、なんても増えたと思う

航空会社は、時期にもよるよ
欧州系でも安い時期にはすごく安いから、そのへんを探すのは各自の努力
あと、住んでるエリアによっては成田に出るのがかえって面倒とか、いろいろ制約あるし

>663 そうだよね。１０年くらい前（学生のとき）に比べれば、はるかに自由に
なる金は増えてるのに、やっぱそれでも物価安いとは決して思わなかったもんな。
ま、なんにせよ、今は円高だし、原油も比較的安いし、海外行き時だよな。
不況で仕事も暇になってるし、また近いうちにいけたらいいなと思うよ。
今回はローマ、フィレンツェしか行かなかったけど、みんなのおすすめの都市が
あれば教えて。

ヴェネツィア行っとけヴェネツィア
町中に張り巡らされた細い運河と迷路みたいな町並みいいよ
そんで物価の高さに死んでこいｗ

>ランチをパニーノ1個と水だけで5ユーロ以下

どこの田舎だ？

>>666
ローマでも、バールでパニーノ1個（一番安いやつ）テイクアウト、
水はスーパーで買えばそんな程度で抑えられる

>>654
美術館のスタンプラリーかあ。そーゆーカスいるよね。
行ったからには見れるだけ見ようって。それで満足しちゃって、どこに何があったか、何を見たかを忘れてる貧乏人て

>>660
欧州への直行便がトータルでオトクだとおもうよ
欧州内の乗り継ぎがお手ごろの値段でとてもよい

>>667
スーパーの話は論外でつ

>>670
論外とまで言われるとはｗ
通りがかりのスーパーで水を買って持ち歩き、
パニーノをテイクアウトでそのへんの教会前広場や
うっかり遺跡の一部なんかが見えちゃう広々とした公園で食べる
それもアリだと思うけどね

バールで立ち食いしたとしても、パニーノ3〜3．5ユーロと水1．5〜2ユーロで
ぎりぎり5ユーロ前後に収まるけど

>>670
え？

１０年前からそんなに物価上がってるの？
今年こそ行こうと思っていたから、ショックだなぁ・・。
当時は田舎のバールならカプチーノとブリオッシュで２ユーロしなかったから、
ユーロ高でもそんなにアレだろうなとか、高をくくってたよ。

>>670
ID違うからね。
無理して変なことしなくていいから（笑）

>>674
態度でかすぎ

>>671
レストランでテーブルで食べた時の話が聞きたいのです。
貴方とは育ちが違いますから。

>>676
普通のリストランテやトラットリアでワイン飲んで、２品で30ユーロ前後
格式の高いところはかなり高い（少量多皿コースだけで50-300ユーロ）

>>676
そもそもパニーノと水云々がレストラン前提のはずがない
パニーノ＋水で5ユーロ、の話に最初に食いついてきたのは、あなたですよ

トラットリアだと、ウンブリアやトスカーナの地方都市で食べた
ディナー30ユーロくらい（ワイン込み）、郷土色もあって美味かったなあ
田舎の旅籠の料理はまだ安くて美味いよ
たぶんローマだと同じような内容で40ユーロはすると思う

スーパーの水って冷えてないよね？

ローマに行った時は公園にある噴水？給水口？から
ペットボトルに水を入れて飲んでいました。
最初のペットボトル代だけで
冷たくておいしい水が飲めたー！と喜んでいました。

…

少数派？

せっかくイタリア行ったんだからリストランテやピッツェリア行って食えよ・・・
ワインだって開けたいよね。

>>678
カフェと思うでしょ普通。
けど１ユーロで水を頼めませんよね。

十年も前じゃなかった、八年前か・・。

いちお、料理人やってます。レストランにも確かにすばらしい料理があるけれど、
バールの軽食もとても美味しいものがあるし、おっちゃんたちとカタコトで話すの、楽しくない？
量り売りのハム、サラミ、チーズなんかのバリエーションと安さ、美味しさには感動するし、
イタリアの青い空の下で地元の食べ物を食べるのって、最高だった。
ソース用の赤いトマトを買い込んで、齧るのが好きだったな・・。

いろんなスタイルに挑戦したほうが、楽しいと思うんだけれど、どうかなぁ。

>>682
イタリアのパニーノって、日本のおにぎりみたいなもので、
日本のこじゃれたカフェに出てくるようなメニューじゃないよ
バールの定番軽食メニュー

そうだなぁ、飲み物は有料だがツマミはタダで食べられるトコはヨカッタなぁ
意外とウマイだよねコレが
飲み物安くはないけどグラスでいろんなのが飲めるからトラベラー向きだと思ったよ

>>668
自分は美術品や遺跡を見にローマとフィレンツェに行ったんだけど・・・。
価値観は人それぞれだろうど、せっかくフィレンツェに行ったのに、
ウフィッツィ美術館やアカデミア美術館、サン・マルコ美術館に行きたいと
思うのは当然じゃないかな。
昔の記憶があったから、昔に比べてヨーロッパも高くなったなあという感想
程度だよ。
貧乏旅行はしたくないので、金は結構かけてるんだよ。

>>681
毎日牛丼三昧な奴等に言っても馬の耳に念仏ですよ

イタリアで、日本の牛丼に相当するものって何？

>>686
自分の価値基準で勝手に決めつけ他人にレッテル貼って嘲笑するようなのは
まともに相手にしなくていいよ

確かに美術館の入場料はバカにならないけど、日本で、その収蔵品の
ほんの一部（しかもその美術館の本当の目玉ではない）が来ただけで
特別展料金を1500〜2000円取られることを思えば、
美術館の歴史ある建物の雰囲気も含めて、数時間では見尽くせないほどの
名品の数々を見せてもらえると思えば、決して高くはないと思うな

以前ボルゲーゼでラファエロ展をやってたとき、イタリア各地から有名作品が
これでもかこれでもかと集められてるのに（さすが地元）、
常設込みで12．50ユーロだったのは安すぎると思ったｗ

>>688
それは３ユーロ程度で食べられるものって意味？

中華はオニのように安い。しかもほどほどの町ならどこにでもある。
味はそこそこ。うまいとはお世辞にも言えない店が多いが、
死んでも食えないってほどではない。

オレはごめんだけどな。

中華には何が入ってるか判らんよ。
ねずみの肉とかな・・・

>>689
いいなあ、それ。常設展だけでもボルゲーゼってよかったのになあ。
公園や周囲の環境も含めたあの感じはすごく印象に残ったよ。

自分が行ったときは、たまたまクィリナーレ宮の近くでカラバッジョ展を
やってるのを発見して入ったけど、すごい得した気分だったなあ。
そういう偶然の発見も旅の醍醐味だね。

まぁウサちゃん食べる国だからなぁ・・・
確か顔付きで売ってるんだよね？
怖くてスーパーでも探さなかったよｗ

ウサギは日本では敬遠されるけど向こうじゃ高級な肉の部類だよ。

昔イタリア人シェフがアジア人が店に来たときは肉焼きながらフライパンに唾吐くって言ってた
それでも知ったかのアジア人は「美味しい」と喜んでくれるんだそうだ

>>693
ああ、でも689のラファエロ展は3年半前の話ね
ボルゲーゼの常設自体、そのときから2ユーロ値上がりしてるから、
今だと特別展ももうちょっと値上がりしてるだろうね
それでもまだ妥当な料金だと思うけど

>>696
つばくらいならソテーされちゃえば気にならない

一週間ほど初海外旅行で一人でローマに行ってきました。

観光地で光る竹とんぼ飛ばしてたり、音のなる球を鳴らしたり、
音の出るシャボン玉銃を持ったりしてるのがラマの人なのかな？
うっとうしかったです。

あと、ナカータ？ナカムーラ？ジャポーネ？と言ってミサンガを売る人に
三回も遭遇しました。スペイン広場で二回、ナヴォーナ広場で一回。
うち一人のトゥーリオ似の白人がかなりしつこかった。

ぼったくりにも遭いました。
なんとサンピエトロ大聖堂のお土産屋で。
４０セントお釣りがあるはずなのに帰ってきませんでした。
寄付だと思って何も言わずに出て行きました・・・

スリにも遭いかけました。
夜のトレビの泉で写真を撮るのに夢中になってたら、
ショルダーバッグのジッパーが空いてました。
ワイヤー付の貴重品入れを使ってたので無事でした。

まあそんなこともスリルがあって楽しかったです。

イギリスだってイノシシ、うさぎ、雉子なんかは内蔵を出しただけで皮付きのママ肉屋の軒先に吊るしてある。

ギリシャもウサギ、ヤギ、鳥あたりは皮剥かれた姿で売ってるよ。
牛は頭切って皮剥いた半身がぶら下がってた。

>>676
育ちのいい人はもっと丁寧に質問するが、、、

>>686
でも、美術館をちゃんと見て回ったら
１館１館にものすごい時間が必要で
スタンプラリーにはならないように思う

>>702
ご指摘のとおり、育ちが良い人は人を見下すような言辞を弄することはない。
>>676は自分は育ちが「違う」と言っているのであって、育ちが「いい」とは言ってない

>>702>>704
釣られやすい育ちだなｗ

40セント　計算とかが面倒くさいだけかも
10.3ユーロくらいの買い物して10ユーロだけ渡してOKなケースがほとんど


つば吐く手間をかけるくらい、小手先の器用なコックなら、料理も美味いかもｗｗｗ

>>698>>706
そんなに釣られたいのか

ローマの空港内のジェラート屋さんで、釣り銭がなくて、
40セントくらいだったかのお釣りを渡せない代わりに
大盛りにしてあげるからいい？と言われたことがあったなぁ

10ユーロちょっとの買い物で、こちらが小銭を持っていない時に
「小銭はさっき教会に寄付しちゃった」と言ったら
1ユーロくらいまけてくれる時もあるし

あのひとたちみんな森田健作なんだな
こまけーこたぁいいんだよ

>>708
それ確信犯な、塵も積もれば山となるな。
イタリア人はみんな詐欺師と呼んでも過言でない。
釣りはよこせと粘ったら出すよ。
ましてや公共機関の販売員だろ。公にしたらそいつ解雇されかねんよ。

コンビニでしか買物しない人は709のように考えるのだろうか？

金額の問題じゃなく騙されてる事に怒りを向けるべきだよ、馬鹿にされてるんだぜ。
イタリア人相手ならしてないよ。

被害妄想の固まりかよｗ


小銭の受け渡しは省略、ってよくやってるよ
イタリア語分かれば、日本人だけが特別じゃないってわかるよ

あなた、イタリア旅行しないほうがいいよ
そのほうが長生きできそう

>>709
でも、塵も積もって、トータルでは、こちらが得しちゃってるし

タバッキで、バスのチケットを買うのに並んでいたら
足が絡まってコケて、肘から出血しちゃったのだけれど
売り子のおにいさんにも、なんか心配されて
「だいじょぶ、だいじょぶ」と赤面しながら、2枚分の代金を払った
で、バスに乗ってから、チケット3枚くれていたことに気付いたり

あのひとたち、おっちょこちょいなのか、
(自分の懐と関係ないお金については)
ホント森田健作なんだなぁ

ジェラートの単価からしたら４０は省略の範疇超えてるよ。
旅行も糞もイタリアの隣接国在なんだが。

>>714
ジェラートの価格でいうと
ダブル→トリプルの差だと40セントかもっと大きいよね？
そんな感じに大盛りにしてもらったから
いわば、トリプルの押し売り
フレーバーは2種類のままだったけれど

騙されたりバカにされていると思う感覚が理解できない

>>716
鈍感な方が幸せって考え方もあるし、あえて押し付けようとは思わない。
旅行者は気が大きくなるしね。

>>717
イタリア語がわかんない人は常におびえながら金を払うんだろうね

そもそも空港の話だろ、英語が判れば不自由しないよ。

地方都市
フランスパンの小さいの、値段が安すぎ、1個のつもりでお金渡したら３つくれたｗｗｗ

>>719
もう恥ずかしいからあなたはイタリア行かないでください

国鉄の窓口で、お釣りを多く渡されたことならある。
「お釣り多いよ」って指摘したら「ノープロブレム！」だってさ。
たぶんちょうどの小銭がなかったんだろうな。
ローマのジェラート店で、10セントだったか20セント足りなくて
あとはお札しかないって言ったら、「ま、いいよ」ってそのままおまけしてくれた。

釣り銭がセント単位で多かったり足りなかったりするのは、
騙そうとかじゃなくて、よくあること。
レジがない店だと暗算の間違いってこともあるｗ
（四則計算がうまくできなくて、電卓使って何度も計算し直してるとか）
数ユーロ単位になれば、ごまかしだったりすることもあるから
ちゃんとその場で指摘しないといけないけどね。

そういうの両替時もあるよなぁ
まぁユーロの場合は海外で両替しないけれど・・・

ボルゲーゼといえば、いま東京都美術館でボルゲーゼ美術館展やってる。

ちょっと前には京都でやってたね＞ボルゲーゼ美術館展
目玉はラファエロの「一角獣を抱く貴婦人」てことになるらしいが
来てるのほとんど絵画なのな
個人的には、ベルニーニやカノーヴァの彫像こそがボルゲーゼって感じなんだが
あれこそ滅多なことでは外に貸し出さないだろうな

これまでボルゲーゼのコレクションのまとまった展覧会が日本でなかったってのも意外
ヴァチカンやウフィッツィ、ミラノの最後の晩餐に比べると日本での知名度は低いが
珠玉のコレクションだよな…ナポレオンがルーブルに持ち出さなかったら今もっといろいろ見られたんだろうな
完全予約制のおかげでゆったり見られるのも有り難い

あのベルニーニの彫像群はローマに行く度に見に行きます。素晴らしいの一言。

今回のラファエロにはがっかりだな。　写真ではわからなかった本物見てコリャダメだと思った。

>>721
イタリアかぶれ振りが痛々しい。
なんてカッコ悪い奴。

>>728
あなたこそ

>>729
あなたこそ

舐められるな、って片意地張って観光してても
楽しくないだろうにね

>>731
舐められ放題されたら他の人が迷惑なんだけど。

毅然とした態度とって下さいね。キリッ）

舐められていないのに舐められているって僻み根性の人は感じる

>>733
病気だなおまい
いいとこ紹介しようか？

731のような人は旅行しても楽しくないだろうね

>>735
いえてる〜
妙に気が合うなｗ

日本にも現地にも馴染めない奴がここでうさ晴らしか…

>>737
こんなとこで自問自答しなくていいよ。
消えなカス。

日本のほうが騙される機会が多いのにね

ダヴィデ　包茎 の検索結果 約 16,300 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

舐めてほすい

来週車で周るので道順を覚えています。

アウトストラーダの標識は、親切

各都市、市内は車の使用はきびしいかと

日本語メニューの金額がイタ語メニューより高いのは
手数料としてギリギリ許せるとして

カフェでテーブル席の手数料が人によって違うのはどういうわけ？
レジのオッサンの気分次第で適当に値段決めてるのか？
仲間数人の間で1〜3ユーロくらいの幅があったんだが

ええ、そういうもの

イタリアでは値段は人の顔を見て決めるのもだからｗ

だからこそ、値切りも効く

イタリアはシーバス？のチケット買った時も、何か買い物したときも、
１度にきっちりおつりをくれなかったことが何度もあった。
足りないよって手を出すと、残りをくれるんだけど。
おおらかで、いいところだよね。

「小銭がないんだよ」だったら、おおらかでいいところだとも言えるが、
手を出すと残りをくれるんだったら、お釣りを誤魔化そうとしていた可能性が高いんじゃないか
それって決して「おおらかで、いいところ」とは言えないんじゃないかと

いくら渡したか、ちゃんと確認しながら渡すのは
日本以外ではデフォですよ。

イタリア人は根性ババだって。
欧州一の悪党な。

ホテルの受付や
駅とかの事務所の職員が取ってる出前みたいなので、旨そうだったら
同じ物を俺も食べたいと頼むと3ユーロくらいで喰える。

ちと恥ずかしいが、現地の人の生活がわかる。そんなには旨くないが

マズイ情報はイラネ

そういうのってよく言うけどどうなんかなー
お腹こわしそうだわ
ただでさえイタ飯はくどいのに

>>740
ダヴィデのチンポは日本人並やね

ミラノ駅に早朝行ったら、有人窓口は結構並んでるし（この時間に何故？）
クレカ使える自販機は起動してないしで、地下のショボイ自販機で買ったら
お釣り券出てきたんですが、これって有効期限ありましたっけ？　交換できる
のはFSの有人窓口だけですよね？

早朝なら当然並ぶ人は多いでしょう

おつり券＞あまり金額が多くなければ教会の寄付箱に入れたらいかが。

イタリアはホテルのレストランから、街のジェラート屋まで美味しいものがいっぱいだった。
ミラノのホテルの朝食、パンが特に美味しくて、何種類も試してしまった。
となりの席の日本人ツアー客の大半が、日本から持ち込んだカップ麺を食べているのを見て、
好き好きだけど、ここまで来てもったいない、と思った。

韓国人の辛ラーメンと同等だな。だからツアー客は糞なんだよ、な

７日間で２８万のツアーから帰ってきたばかり。（北方面）
自分としては高いのを選んだつもりだったけど、食事はひどかった。
初イタリアなんだけどジェラード以外はほとんどハズレ。
修学旅行の食事みたいでガッカリ。もろ日本人団体向け量産手抜き料理。
むしろエサ？
ツアーってやっぱダメなんだなって思った。
ひどかったのはサフランリゾット、フィレンツェ風ステーキ。
ツアー客のほぼ全員が残食してた。
「美味しい」と感じる食事をするには高いツアーか、自由旅行しかないのね。

日本人団体向け量産手抜き料理、って具体的にどういう感じなの？

米人団体用の『エサ』も酷いもんだったよ
パスタとか、伸び伸びのぐにゃぐにゃで、あんなもの食べるのか!!!と衝撃だった
盛り付けもまことに美しくなかった
日本人が差別されて扱いが悪いんじゃないんだなってちょっと嬉しかったよ
同じレストランで個人で食事をしたのだが（団体用席の隣だった）
非常に美味しくて二度びっくり
イタリアは腐っても先進国なんだから個人旅行で大丈夫じゃない？
そんなに恐れる事ないよ

エサの内容。詳しく説明すると・・・
非常に感じの良い作りのレストラン。テーブルセッティングも素敵。
高級感すらある。
そんな店で出されるエサ。
たとえばサフランライスのリゾット。大鍋に何十人分のイッキに煮込んだか、
あるいは冷凍モノをイッキに鍋で解凍したのか？
味付けは塩のみ。付け合せなし。
白い大皿に黄色いグチャグチャのリゾットが盛られてる。
フィレンツェ風ステーキは骨付き。非常に固くて切るのに一苦労。焼き方は超レア。
というか、お皿がアっという間に血だらけ。
自分はライオンか？と思ったｗとても喰えたもんじゃない！
付け合せはフライドポテトのみ。ファミレスだってもう少しマシなんじゃ？
その他、生臭いイカスミパスタ。パサパサのチキンをトマトソースで煮込んだもの。
量も大きさもアバウトで人によって多かったり少なかったり。

餌なのか本場の料理が単に口に合わないのかは実物見ないと言葉だけでは伝わらないねｗ

盛り付けバラバラっていうのは手抜きがばれるポイントの一つではあるけどね

付け合わせが芋のみというのは普通だと思うが
（コントルノ無しならそんなもん）
レアなのに固い肉…うーむ…
老人ツアーならともかく、国内でイタリアンなどそこそこ食べている若い層がマズイと思うのなら
本当に『エサ』だったんだろうな
次は個人手配か、HISなどのスケルトンツアーで行きなよ
HISは正直ぼったくりだと思うが、何かあった時には責任取らせる事も出来るので
（フライト遅延で乗り継ぎ出来ない、ホテルに手違いがあったなど）
安心料と思って利用するのも有り

HISは責任とらないよ
現地は外注で、HISの仕事を嫌々やっている感じだったよ
JTBや阪急のほうがよい

自分の時は日本の営業（新宿本社）に直で電話したからなー
現地を通したら嫌々になるだろう

日本の担当者も責任取ろうとしなかったので
『何言ってるんだこれはツアーだろう、主催が動かんでどうする』って一喝して
やっと行動開始って感じだった（成田遅延時のHIS）
JTBや阪急は使った事無いからわからん

>>761〜>>770
つまんねえ話いつまでもすんなよ。
>>764
フランスもフニャフニャパスタが主流だよ。
日本でもそういうの好きなカッペもいるけどな。
つまらん実につまらん話だ。

みんな、>>771が面白がる話なんてする必要ないぞ！
バカはほっとけ！

>>765
フィレンツエ風ステーキはその店が不味いのかどうかは数軒比べてみないと判断できない。
フィレンツエに個人旅行で行って、評判のレストラン数軒で牛肉たべたけど
（Tボーンステーキ２軒、普通の焼き肉を切り分けた物３軒）本当に肉の味が濃くて美味しかったのは
１軒くらいだった（残りも別にまずいわけではないけど、肉そのものの味が薄かったり）

個人旅行よりは高めだが、EUでは、阪急交通社のツアー、料理がましだと言ってた人がいた。

夕食に50ユーロくらい出して二つ星以上とかで喰えば間違えはすくないが
日本でも5千円以上出せば、もっと美味い物が喰えるｗ

バケットやピザは全体に美味い

日本の霜降りのような肉はないのですけどね

そうなの

夕食で５０ユーロで食べられる二つ星レストランなんてあるのか。

>>765 Bistecca alla fiorentina(フローレンス風ビーフステーキ）だったのですね。
あれはTーbone steak(Porterhouse),日本には無いでしょうが、真ん中に骨があって片側が
フィレ、片側がサーロインor short loinで3-５cm位厚さがあり、一週間以上熟成（aging)したChianina または
Maremmana種の牛肉を使用して塩と胡椒のみでレアで炭火焼きしたものです。血が出たとおっしゃる
のはエージング（aging)を充分にしていなかったのでしょう。
レストランの選び方の基本は団体客をとらないところ、外国語のメニューがないことですね。
私たちはJCBのステイッカーが貼ってあるところには足を踏み入れません。

特に日本語メニューあるところは絶対ＮＧ

そんな店なかなかなくない？
遭遇したことないぞ。

食いもんの話秋田

やっぱりイタリアは飯だよな〜

英語メニューの店も怪しいかも

>>780
ローマではかなりあったよ

怪しい？腐るほどあるがな、英語と併記してあるとこなんて。
無いとこのが少ない。

英語はあるよ、かなりの店で

英語書いてないと、売り上げに響くよ。
観光客で飯食ってる国なんだから

元々、ビステッカフィオレンティーナって、
日本の一流レストランで頼んだものでも、鉄板焼の上等なフィレ肉に比べて大味で、
一般的日本人の繊細な胃と舌に向くとは思えない。体育会系肉料理。

イタリアのどこか忘れちゃったけれど、
手書きのギャル文字の日本語メニューをだしてくれた店があって笑っちゃった。
若い女の子の留学生に頼んで作ったのかな。

日本語メニューでも美味いとこあるよ。
そういうのあんまり関係ないから。
情弱な奴に限ってそういう事言いたがる。

>>787
肉が違うんだよ

>>762
今度格安系弾丸ツアー行ってみな。意外とイケルよ。
あと理想を抱き過ぎないことですね。

キアナ牛だったら美味い

ツアー飯が適当調理の給食なのは、まあ、そうだろうな、と思うんだけど、
ツアーに行くような奴は「本場の味覚」に馴染みが無いだけなんだろうな、って気もするわ。
リゾットに芯があってブチ切れてる年寄りとかいそうだわ。
肉食い民族の肉の食いっぷりを日本人が理解するのは難しいし、
イタリアの、前菜、プリモ、セコンド、コントルノ…ってのは、
かならずしも日本の主食、おかず、…って考え方とは一致しない。
「パンが主食」といっても、日本の米と同じ位置づけなわけではないし。

>>791
キアニーナ牛ならあるけど今時キアナ牛なんてねーよ、ってイタリアで言われたんだけど、そうなん？

ああ、キアナ産の牛のことをキアニーナ牛ってのかな。
どうりでキアナ牛ってのが通じないと思った。どっちかに表記統一してほしい。

日本でも人気の歌手Claudio Baglioniは日本語表記が「バリョーニ」「バリオーニ」の二種類あって可哀想

それよりも細麺のカペッリーニを「カッペリーニ」と書くのをいい加減にどうにかしてあげたい。

>>762
時期はいつなのか知らないが２８万だと仕方無い。それ以上に安いとこもあるけどほぼ同じ。
最低ランク。美味いもん食いたいのならＬＯＯＫとかＪＡＬＰＡＣＫな。
５０万は覚悟で。ツアー選んでる人はおまかせなんだから文句言っちゃ駄目だよ。

3泊5日74000円ローマだけ！ってな弾丸ツアーに行ったけど、
ローマだけだし、朝食しかついていなかったし、
免税店訪問が一回あるだけで、これといった市中引き回しもなかったから、逆に良かったわ…。

>>797
AIRはどこ？
ローマだとホテルはぼろかったしょ、それか郊外？

>>798
それが飛行機はエアフラ。ホテルはテルミニ駅そばのスターホテル。

>>799
ググッたら結構良いホテルじゃん。部屋とかもね。
HISだね。

>>800
ＪＴＢでしたよ。

よくわかりもせずにローマでバス乗ったら遭難しかけた

今イタリアにいるんだけど
くしゃみ鼻水が止まらず
目も充血し放題

何これ、イタリアにも花粉症ってあるの？

あるよ
花粉の存在は世界共通じゃん、植物の種類が多少違うというだけで

>>803
ほぼ世界中にあるよ。

>>804-805
ｔｈｘ

マジか・・・
せっかく日本の地獄のような毎日から
一時的にでも抜け出せると思ったのに

薬もティッシュも持たずにきたから
やむなくホテルのトイレットペーパーとハンカチでしのいでるが
流石にもう鼻の下が限界だ・・・

薬、そっちで買いな。

>>792 キアニーナ牛はトスカーナの西側に車で行くと見かける白い牛ですが需要が供給に追いつかず
よほどの店でなければ出てこないと思います。もちろん高い。

>>795 細麺のカペッリーニを「カッペリーニ」と書くのを

Capelliniだからカペッリーニと表記すべきですね。英米人はカペリーニ、仏人だとカペイェーニ、
スペイン人はカペイェーニかカペジーニなどと発音する事がある。

ホテルは１１月−３月が一番安いが、まずexpedia,orbitz,hotelclub.comなどで大体の値段、立地、
客の評判などをチェック。そのあと各ホテルのサイトを調べて値段の再確認（ホテル自体の値段は
安いときがままある。なお１−２週間前に調べると空室があるところは値引きするところも。)

最悪,駅の案内所で部屋をとってもらう。手数料は取られるかもしれないが。値段も比較できます。
二人で行けばホテル代は折半できるし、リストランテでも入りやすい。レンタカーするにしても
半分ずつ、運転も交代出来る。航空運賃は別として２５万あれば２０日くらい自分で行きたいところ
に行く事も可能です。

Buon viaggio!

花粉症あるよー。樫だの樺だの杉だのリンゴだのアーモンドだのプラタナスだのいろいろ。
たしか5月くらいまでなんらかの花粉症があったはず＞イタリア
てか、温帯の国には何処でも花粉症あるよ。
薬局行って、鼻指差して「ペル　ポッリノージ！」って言えば鼻にシュってやるやつとか売ってくれると思う。
ＯＴＣ薬限定だけど。ドイツのほうがＤＳは充実してるんだけどね。
なまじ暖かいだけに木も気前よく花粉を飛ばすので、欧州の中ではイタリア（とかスペイン）の花粉症は結構有名。
でも今の時期ならシロッコ風邪かも、イタリア版黄砂。外を走ってる車の窓とかやたら汚れてない？
本当はマスクが有効なんだろうけど、イタリアでマスクは勇気いるわー
現地人も何が何でもマスクなんてしないし。
ま、そっちで薬一式買いなはれ。

花粉症：ポッリノージ
アレルギー：アレルジーア
いわゆる風邪的症状：ラッフレドーレ
（イタリアでは花粉症も風邪の”一種”。でもちゃんとアレルジアって付け足した方がいい）
熱：フェッブレ
あとは目と鼻もしんどかったら、指差して
ペル・リ・オッキオ！（目が〜！）とかイ・ナザーレ！（鼻が〜！）とか言ってればわかってもらえるかと。
てか、現地で薬を買うのは簡単だと思うのだけど、「使用回数」をちゃんと確認しておきなね。
「一日○回、一回●錠」、みたいな。
買ったはいいものの、用法容量がわからん、って結構あるから。お大事に。

>>809
＞なまじ暖かいだけに木も気前よく花粉を飛ばすので
コーヒー返せｗｗｗ

自分はイタリアの排気ガスを思い切り吸い込んでるせいか、花粉は何ともなくなった。
でもこの時期朝晩すごく寒くて、日中は暖かいからよく風邪を引く。

花粉症があるも何も…伝染病じゃあるまいしｗ

イタリアでマスクしてクシャミしまくってたら
通りすがりのお爺さんが寄ってきて
『お前アレルジーアか！俺もだ！
　薬飲め、小さな粒ひとつ飲むだけで一日快適だぞ！』とか何とか
嬉しそうに話しかけられたの思いだしたｗ

はじめは物凄く怪訝な目で見られていたのは
マスクしてるから重病人？って思われたからなんだな
って今更理解した

花粉症は排気ガス関係ないよｗ

花粉もウザイけど長文の奴はもっとウザイ
オナニーは勘弁

花粉症のダンナが今頃の季節に行ったローマのプラタナスに
反応したため、薬局で症状を説明してアレルギー薬を買ったんだけど、
1日1錠でOKと言われたが、これでも効き過ぎで却ってクラクラになった。
半錠でも強くて、結局1日4分の1錠ぐらいで十分だった。
ちなみにシェーリング・プラウ社のClaritynという錠剤です。
向こうの薬は処方が日本とは違うから、やっぱり持っていくのがいいね。

抗ヒスタミン剤ですね
薬は薬効も大事だけど、相性もあるので、
持病がある人はちゃんとかかりつけ医に相談したほうがいいですよ
同じような役割の薬でも合う合わないがありますから

欧米の薬は向こうの人の体格基準だから
ほとんど日本人にはきついよ。体の大きさの差だけでなく
頑強な体の構造だから薬も強くしないと効きにくい。

体の構造は関係ないｗ

>>818
欧米人と日本人は体質からして違うんだよ。
素人は黙っとき。

夏、道端で、蚊に刺されたところにキンカン塗り塗りしてたら
通りすがりのおじちゃんたちが寄ってきて
「ザンザーラか、おれもココとココ刺された」
と見せてくれた。
まぁ、確かに刺された跡はあるのだが、彼ら、あんまり痒そうじゃない。
キンカン塗り塗りしている人、見かけないし。

それに、白人と一緒に行動していると、白人はあんまり刺されないで、
日本人がその分たくさん刺されている気がする。

やっぱり、欧米人と日本人は、体質が違うと思う。
蚊さえも、日本人の方が美味しいって理解してる。

数十年前の南イタリアはマラリアの被害がすごかったらしいから
その当時、イタリアに渡った日本人はきっと悲惨だったろう。

>>819
同じですよ

んなこたーない。

白人と東洋人ってだけでもかなりＤＮＡに差があるよ。

いいえｗ

>>824
おまえは猿に近い

>>825
おまえはズバリ猿だ

>>824
何いってんだ（笑

うちのヌコにクッションハウスを買ってやった。
少々高かったが気に入ってくれてるみたいで
買ってやってよかったと思ってる。
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload2/source/sugar2265.jpg

ここはお決まりのレスでw

>>828
どうでもいいから早く右のゴミ捨てろよ

>>821
よく言うね
何人？

釣り人

変人

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2010/02/11(木) 23:16:10.31 ID:QYI/dN5F0
ナポリで向こうの友人達に耳かきを教えてやったらあの快感に次々はまっていった。
向こうには耳かき文化があまりないらしく、取ってやると物凄いのがとれるんだけど、
未知の快感過ぎて人のヒザによだれ垂らす奴や思わず勃つ奴までいた。
欧米人の耳あかは、チタンコイルとピンセットと綿棒が有効。
女の子は決してさせてくれなかった。

あまりにハマりすぎて今度、耳かきだけのために来日してくる奴がいる。
女の子が浴衣で膝枕して優しく耳かきしてくれる店もあると教えたら
「なんて素晴らしいんだ！でも、僕は力強くごっそりと取ってくれる方がいい。
日本人があんな快感を今まで教えてこなかったというのは、国際問題だね」
というメールが来た。といってもまだ自分ではまだ怖くてできないらしい。
中国やインドにも耳かきはあるけど、「自分の体内を弄らせるのに日本以外の選択肢はない」
と一蹴された。

↑つまんね

トスカーナの山奥で食ったビステッカうまかったなぁ…
現地の人同行じゃないと道がさっぱりわからんのが難点だが

イタリアはとにかくみんな不真面目というか適当だったなぁ
レストランの会計がちゃんとあってた験しが無い
安くなってたから黙ってたけど

向こうの人ってお釣りの出し方が、
日本と逆なんだよね。

日本人ほど暗算も得意でないしね
ユーロになってから計算ミスは減った気がするけど

会計が10ユーロ以上だったらいつもクレカ払いだ
スーパーでも現地の人はほとんどクレカ払い
お釣りミスとか考えなくていいし楽だよ

>>838
奴らはもっと根本から間違えてることが多いぞ
頼んでないものが料金に含まれてたりきた料理が料金に含まれてなかったり
メニューと別価格で計算されてたり

>>839
というか、そんなうっかりした店ばっか当たってるってのは、
あなたの店の選び方にも問題があるのでは？という気がしてくる

　 ＿__
　[・-・]> 　５年目の新参です、これからもヨロシク
　|[＿]　　
　 _| |_

　　　　　　　　 (~)
　　　　　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　 （,,,,´･ω･）　イタリアのキノコって美味しいよねー。
　　　　　　　　丿　!
　　　　　　　 （__,,ノ
⌒ヽ〃⌒ヽ〃 　　　　ピョン　ピョン

カリオストロの城の舞台ってイタリアだっけか？
http://www.youtube.com/watch?v=rV09QWU0W3w

リヒテンシュタイン公国

本日、ローマへ向け出発します。
アリタリアの評判が評判なだけに期待はせずに行ってこようかと思います。

また現地報告が可能ならしますね。

イタリアでも日本のアニメって大人気なんだよね。
とりわけドラえもんって日伊友好の親善大使みたいな。
http://www.youtube.com/watch?v=WSfEc9JmLNU

>>846
何年か前にローマのホテルで早朝やってるの見たよ
いくつか前のこのスレにも書いたけど、声が大山のぶ代時代の声優陣とそっくりなイタリア語で吹いた

日本語音声のまま放送しているアニメもあるんだよね

イタリアの田舎の店の裏から、いきなり日本語のやりとりが聞こえてきて
なにかと思ったら、テレビでやっていた日本のアニメだった

40年近く前のカリメロというアニメは初めから日伊共同制作だったし、
手塚治虫の旧約聖書物語というアニメは、
イタリアの方から、仏教徒であろう手塚を指名して制作を依頼してきたらしい
不思議すぎる

犬バージョンの「名探偵ホームズ」（1984）とか
NHK教育でやってた「モンタナ・ジョーンズ」（1994）とかも
日伊共同製作アニメだよな
一番最初にイタリアと日本がアニメで共同製作しようとしたきっかけってなんだったんだろう

ふと、カリメロの生みの親（ニーノ＆トニー・パゴット兄弟、イタリア・アニメ界の先駆者）と
ホームズやモンタナの製作に関わったマルコ＆ジー・パゴット兄弟が
同姓だなーと思って調べてみたら、マルコ＆ジーの親がニーノという関係だった
親子兄弟で国際的なアニメーターか、すごいな

>>846
旅ボンイタリア編を読んだらイタリアで2005年にみなしごハッチをやってたそうだ。
現地吹き替え語で。

>>850
つーか、再放送無限ループ状態かと。

あの英国航空までがこの体たらくなんだから我がアリタリアなんか可愛く見えてきちゃうよね・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100320-00000006-cnn-int

BA客室乗務員組合が3日間のスト突入、人員削減に反発

ロンドン（CNN）　欧州航空大手、英ブリティッシュ・エアウェイズ（BA）の客室乗務員が加盟する労働組合は20日、
経営側との人員削減や昇給凍結などをめぐる交渉が19日決裂したことを受け、ストライキに突入した。

ストは3日間の予定だが、今月27日からは4日間のストで追い打ちを掛ける。影響を受ける乗客の数は不明。
同労組には客室乗務員約1万5000人が加入している。ただ、全員がストに加わるわけではないという。

UEFAの組み合わせ決まった。
我らがセリエＡ代表インテルと唯一の日本人プレーヤー本田△の対決楽しみだよね・・・。

　 　 ┌―――――――― CSKAモスクワ　（ロシア）　←　本田△
　 ┌┤
　 ｜└―――――――― インテル　（イタリア）
┌┤
｜｜┌―――――――― バルセロナ　（スペイン）
｜└┤
｜　 └―――――――― アーセナル　（イギリス）
┤
｜　 ┌―――――――― ボルドー　（フランス）
｜┌┤
｜｜└―――――――― リヨン　（フランス）
└┤
　 ｜┌―――――――― バイエルン　（ドイツ）
　 └┤
　 　 └―――――――― ユナイテッド　（イギリス）

サッカーとか興味無いし

イタリアの春ってどんな感じ？


雪がとけて川になって　流れて行きます
つくしの子が恥ずかしげに　顔を出します
もうすぐ春ですねえ　ちょっと気どってみませんか
風が吹いて暖かさを　運んできました
どこかの子が隣の子を　迎えにきました
もうすぐ春ですねえ　彼をさそってみませんか

泣いてばかりいたって　幸せはこないから
重いコートぬいで　でかけませんか
もうすぐ春ですねえ　恋をしてみませんか
日た゜まりには雀たちが　楽しそうです
雪をはねて猫柳が　顔を出します
もうすぐ春ですねえ　ちょっと気どってみませんか

おしゃれをして男の子が　出かけて行きます
水をけってカエルの子が　泳いで行きます
もうすぐ春ですねえ　彼をさそってみませんか
別れ話したのは　去年のことでしたね
ひとつ大人になって　忘れませんか
もうすぐ春ですねえ　恋をしてみませんか

雪がとけて川になって　流れて行きます
つくしの子が恥ずかしげに　顔を出します
もうすぐ春ですねえ　ちょっと気どってみませんか
別れ話したのは　去年のことでしたね
ひとつ大人になって　忘れませんか
もうすぐ春ですねえ　恋をしてみませんか
もうすぐ春ですねえ　恋をしてみませんか

>>846
ミケランジェロの最後の審判もアニメぽいよね

>>853
サンシーロかっちょよかった
また行きたいなあ

>>852
いやいや、BAはストをやっても簡単には潰れないが、アリタリアはストがなくても･･･

ＢＡもＡＺに引けをとらない位あっぷあっぷだよ。

冬季の航空券投げ売りはＢＡが一番凄かったよね

イギリスは格安が一番多いから大手は苦しいだろ

教授の計らいで一人旅することになったけど
イタリアって治安悪い？

>>862
ローマ以北は少し悪い
ローマ以南はかなり悪い

でも景観や情緒を楽しみたいなら南イタリアお薦め

>>863
即レスサンクス
イギリス→フランス→イタリアで旅しろって言われたから
北イタリア行くことになるかな…

北イタリア 冷たい
南イタリア 暖かい

>>862
南イもローマも大阪も治安は良いよ。アフガンよりマシ

>>865
自分は単純に
北イタリア　寒い
南イタリア　暖かい　だｗ　寒いの苦手。

イタリアにもお彼岸みたいなのってあるのかな？
おはぎみたいなちなんだ食べ物とかある？

11月1日が「諸聖人の祝日」で死者を悼む日
（その前日の10月31日がアメリカのハロウィーン）だから、
その日にお墓参りによく行く、と聞いたけど。

サイゼリアに行く途中で500円玉落とした 死にたい＞＜

>>870
そんな事言ってたら、ヘタリア行ったらいくら命あっても
足らんよ。

× サイゼリア
○ サイゼリヤ

500円落とした位で死にたいやつとは・・・

１）とんでもなく貧乏。
２）余程つまらん人生送ってる。
３）単に頭おかしいだけ。
４）実は今月入ってから、500円落とすのはこれで999回目。
５）昭和初期からのタイムスリッパーで、金銭感覚がズレてる。

どれですか？

>>870
交番に届け出ろ

質問させていただきます。

先日ベニスへ行ってきました。
バールで地元の人たちが飲んでいた赤っぽい色のカクテルの名前が知りたいのです。
店員さんの作り方見ていたら、
「レモンの薄切りを入れて、白ワインらしきものを少し注ぎ、カンパリを足し、
最後に炭酸水を入れて」いました。
すごく気になりました。指差し注文して飲みたかった；；

>>875
カンパリソーダじゃないかな。
炭酸の変わりにオレンジジュース入れるとカンパリオレンジになる。

ん、良く見たら白ワイン？知らないなぁ。
赤のベルモット足すのはあるけど・・・

ベニスなの？ヴェネツィアなの？ヴェニスなの？ベネチアなの？

ベニス・・・英語
ベネチア・・・イタリア語

ベかヴの問題は発音の記述の問題。バイオリンなのかヴァイオリンなのかと同様の。

>>876 877
レス有難うございます。
「白ワイン」らしきものが足されているので、よく分からなくて。
私もいろいろ調べてみます。

>>878
私は、英語読みをしています。書き方は悩ましいですね。

どっちにしてもあくまで｢日本語で表記した場合に発音が近い単語｣であって
「イタリア語の正しい発音」ではない、ってことは覚えといたほうがいい

>>878
タメになったわ
タイプする時も　ヴェネツィア　って面倒な打ち方してるわ

　　ID:MU+qXhsF

　

最近バックパック旅行でイタリア行ってきたんだが拍子抜けするほど治安が良かった。
スリ・泥棒は皆無。ジプシーやミサンガ売りなどもほとんど見かけず、夜も全く安全。
道行くイタリア人もだいたい親切でカタコト英語でも良く通じる。

注意すべきはローマのレストランとホステルぐらい。
ローマは基本的に客が多すぎるので客より店のが立場が上、サービスが悪い。
地球の歩き方に載ってるホステル（Ｍ＆Ｊ）はやめとけ。非常に不愉快な思いをした。
あと、レストランではセットメニューに注意すること。頼んでないものを持ってくることがある。
他の都市、フィレンツェ、ヴェネツィア、ナポリ等は極めて快適に過ごせた。

>>880
ベネチアのカクテルにスプリッツというのがあるようです。
そのカクテルだと思います。

>>885
教えていただき、ありがとうございます。
「ベネチア　カクテル　スプリッツ」でググると色々ありました。
自分で作って飲んでみたいです。

>>884
初めてのイタリアか？
あんまり知ったかぶりするのもかっこよくないぞ

＞887
初めてだが何か？
見てきたことを書いただけだけど。

> ローマは基本的に客が多すぎるので客より店のが立場が上、サービスが悪い。
なんて、平気で書けるのがすごいよねーｗ

ID:1++Sewzz こいつはツアーでしか行ったことがないカス野郎だ。

>889
首都より田舎街のほうが同じ金額の場合サービスが良かったよ。

ベテランなら有益な情報なり書けばいいのに。

客より店のが立場が上、ってどうやって分かるの？
莫迦なの？

そもそも、店員と客の立場が上とか下とかいう発想が日本的
店員も客も対等ってのがイタリアじゃん
観光地ではさらに「いかにうまく客から金を取るか」の駆け引きがプラスされるわけで
まあこれは日本の観光地も似たようなものだが

はじめてのイタリアでローマすべてを語る少年ｗ

>893
ローマは極端な観光地だからね。

愚痴になっちゃうけど、上記のホステルで全員に支給されるはずのシーツ頼んだら、次の日の夜になっても渡さないでやんの。
それで宿の人間と喧嘩になったわけだけど、関係が対等というかなめすぎ。（ちなみに私は日本的ないんぎんなサービスが苦手）
連中はいくらでもお客が沸いてくることに慣れてるのよ。
だからローマの場合、ガイドブックに載ってるホステルは避けたほうがいいと思う。
ガイドブックに載ってなくとも良い宿も沢山あったし、そういうとこのがトラブルも起こりにくいと思う。

>894
どれぐらい滞在すればローマについて語ってよいのか
詳しく語って欲しいもんだが。

>>895
ガイドブックに載っていた安宿のうち1軒の対応が最悪だったからって
「ローマの場合は」とか「ガイドブックに載ってるホステルは」と
十把一絡げに全部を決めつけてしまえるあなたの感覚がとっても不思議

いまどきネットのクチコミも確認せずにガイドブックの情報だけを信用するってのもなあｗ
それに、イタリアでは、同じ店でも従業員次第で対応が全然違ったり、
ときには同じ従業員でも、そのときの気分や都合で対応が違ったりするのも珍しくないｗ

>>896
お前は一生、何も語るな

>897
主観で書いているから別に不思議と思われても構わない。
ネットの口コミも結局は主観だし。ただいやな目にあって懲りただけだ。
私がこの件で泊まった宿は他の旅行者の口コミで「普通」といわれたから泊まったのでであって、
「歩き方」に載っていたから選んだわけではないよ。
また、気分や都合で店員の対応が変わるのはイタリアでなくともどこでも同じ。
それから私はイタリアが好きであってけして嫌いではない。
ただ、クソ店員とイタリアかぶれのイヤミみたいな奴は大嫌いだ。

何で最新情報上げてくれてる人叩いてんの？
感じ方は旅の頻度や巡り合わせやら何やらで変わってくるもんだろうに。

ホステル、イタリアこの組み合わせで文句いっちゃいかんよ。
ＤＱＮ民族なんだから。

卒業旅行で初めての海外旅行だったのかな？
ちょっと浮かれすぎだよね（苦笑）

ローマのレストランでもいいところも悪いところもある。
だから、サービスがよくなかったのなら、ちゃんと固有名詞を出した上で
何を求めて行って、どういう結果だったのか、冷静に書けばいい。
ホステルも一緒。
あなたの外国語能力で相手の対応も変わる、っていうのも知っておこう。

自分が経験した範囲だけで、ローマやイタリア全土を語るのは
イタリアに何度も何度も通っている人たち、住んでいる人たちに対して失礼。

＞901
そうは言わないでくれ。
ローマで別のホステル「アレサンドロ」に泊まったらとても対応がとても良かった。
テルミニの東西二件あるけどどちらも〇。

＞902
不勉強で申し訳ない。
正直イタリアはついでに寄っただけだったが、
思いのほか良かったので浮かれてしまった。

それから外国は初めてではないし、イタリア語はできないけど英語がつたないせいで困ったことはないよ。
レストランについてはヴァチカン付近で名前は忘れた。
今から思えばあちらかに観光客（日本人に限らず）をカモってるとこで
英語とイタリア語は混ぜてまくし立てられてわけが分からなかった。
引っかかっちゃったけど古典的な手口だね。
もちろんいいレストランもあった。

しかし、自分の知らない範囲を語るのは不可能なのでは？？
正誤は別として皆自分の知っていることを主観で書いてない？
そうでなければ何かの引用でしょ。なぜ失礼なのかわけが分からないが。
やっぱりユーはイヤミなのか？