イタリア旅行のスレッド　Part56

イタリア旅行について語るスレッドの第56部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part55
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1250175809/

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://jp.turismoroma.it/
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria

【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：修復の形跡なし。（2009.01）
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。（2009.1.11）
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：閉鎖中（2009.01.11）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08） →　アモーレとプシケの間なら開いてたよ（2009.1.31）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）→終了
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる（2007.01）
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
◆ポポロ教会：キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

【ミラノ】
◆ドゥオーモ：ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。（2008.12）正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。（2009.01.06）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも（2007.12）
　ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。（2009.01.11）
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園：平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
◆ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。（2008.12）
◆ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。（2008.12）旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。（2009.01.11）

【フィレンツェ】（１）
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
　クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり（2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
　内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。（2009.01.11）ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（2008.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。（2009.01.11）　

【フィレンツェ】（２）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
◆サンマルコ博物館：教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ：橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿：入り口両脇のダビデ（コピー）ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09.07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

>>1乙

【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。（2008.12）
◆サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている（2009年5月に終了予定）。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。（2008.12）
◆サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。（2008.12）
◆市庁舎あたりの広場：修復ハザードは取り除かれていた。（2008.12）
【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。（2009.01.11）
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。（2009.01.11）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。（2008.12.24）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。（2008.9.22）
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。（2009.01.11）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2009.1）
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。（2009.1）
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。（2009.1）
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。（2009.1）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中（？）（2008.07）

溜め息橋の所って、回りを囲む様に真っ青な広告の
カバーが付けられてました。あれって、景観としてどうなの？って感じでした。
向かいのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島からもよくわかるし。

サン・マルコ広場では
・鐘楼：足場回りが修復中なのか壁で囲まれてましたが、上には登れます。
・サン・マルコ寺院：ドゥカーレ宮殿側から見える裏の屋根部分が修復中。
　2階のテラスに上がるには4ユーロ必要だったみたい。
・コッレール博物館：足場が組まれてたので概観の修復中かな。

・教会の中での写真撮影
　基本的に不可でした。OKだったのはサンタ・マリア・デラ・サルーテ教会と
　あと1ヶ所くらいだったかと。

・コンタリーニ・デル・ボーヴァロ階段
　螺旋階段でガイドブックに紹介されてるここは柵に囲まれて入れませんでした。
　入れないのはガイドブックによる'08年6月時点からそのままなのかも。
　ここ、狭い路地を抜けて袋小路の所にあるんですが、次から次へとツアーの団体さんが
　流れてきてました。　

あと、バポレットのチケット価格です。地球の…'08〜'09版とは違ってました。
1回券(6.5ユーロ)　12時間(16ユーロ)　24時間(18ユーロ)
36時間(23ユーロ)　48時間(28ユーロ)　72時間(33ユーロ)

修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）

テンプレ貼りは以上です。
途中で改行多すぎと怒られたので、詰めてしまったところがあります。
ごめんなさい。

テンプレ途中で邪魔してｽﾏｿ
なにはともあれ乙

ナポリ・カゼルタ・アルベロベッロ・アマルフィ最高！

>>19
連投規制に一度引っかかったので、助かりました。
どうもありがとうございました。

>>20　こりゃホントに乙。ありがとう。

>>1
テンプレ多くて大変なところ、本当に乙

乙。

◆リッカルディ宮：壁修復完了（2009.06）

>>18
もっとテンプレで埋めて

さんざん既出な疑問だったらごめん
よく『最初はツアーで池』という意見を見かけるが
個人旅行に必要なスキルってツアーで身に着くものですかね？
ツアーにも色々種類があるんだろうけど…

国内で一人旅行をそこそこやってて海外でツアーを数回経験すれば世界中どこにでも行ける

前スレw
1000 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 09:35:48 ID:yFAzKEeF
１０００なら意識不明

睡眠薬強盗は今でも横行しる

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ツアーでいっても土地勘や交渉などしないので個人で行って初めて実感できたことはたくさんある。スーツケースの移動が石畳でめちゃくちゃ大変だったので今度も個人で行くかは考えてしまうが。
ちなみに女一人だったけど運よく何もなかったしたまたま親切な人ばかりに助けられた。こちらから通行人に何か尋ねる時は女の方が警戒されくい感じがしたよ。

>>31
小さな4輪のハードタイプのスーツケースは、イタリアみたいな
石畳の道では不向きだよね。無理に引っ張ると車輪が
ゆがんじゃう。
他の国の観光客はみんなでっかい2輪のソフトケースを
ガシガシ転がしてて、今時ハードケースは日本人の団体客
ぐらいしか見ないね。

>>26
スキルアップ云々というよりも
ツアーで来てみて気に入った、ツアーが物足りなかったから、
個人旅行でリピートする、って程度だと思う。

最初は安全のためにツアーで、という目的でツアーを選ぶひとは、
個人旅行によほどの不安感を抱えている人か、単なるめんどくさがりやか、のどれかかと。

もちろん、スタンプラリーでもかまわないからとにかく効率よくあちこち見てまわりたい、ってなのも別項としてあるけどね。

>>32
目立たないからと思って、買い替える時ソフトにしようと思ったんだけど
ポリカーボネートの方が軽かった

>>16
溜息橋の青のカバーって、なんのことか意味が判りませんでしたが、写真を見つけました。
なるほど、景観を無視してますねw
ttp://gallery.nikon-image.com/171409447/albums/1619132/photos/16909417/

>>33
かっぺ丸出しだな、おい。

かっぺって何？

それは触っちゃいけない人だと思うよ

>>30
60歳以上の爺さん婆さんもこのスレ見てるんだな
ゲイは俺だけどな

>>39
オラはモーホーだ
やらないか？

イタリアの都市中心部のホテルの共用シャワーとは、どんな感じでしょうか？

女性でも使っている人いますか？
シャワー後は、部屋着でなく普通の洋服に着替えて部屋に戻るんでしょうか？
シャワーがいっぱいだと、皆待つんでしょうか
混むのは22時ぐらい？

使えそうなら安いので、そのホテルにしたいんですが…
ご存知の方、ご回答お願いします。

>>41
シャーワー室の鍵がある場合と無い場合とある。
別料金のとこもある。何度か使ったことあるけど待った事はほとんどないから
混むとか考えなくていいと思う。廊下や階段使うんだから部屋着を着ておく
のがマナーな、日本の旅館みたいに浴衣でウロウロしたらだめだよ。
てか廊下で出会った事ないのでみんなはどういう格好すてるのは知らないけど。
女性でもっていうか女性のが使ってる人多いと思いますよ。
西洋人って毎日使わないから、せいぜいビデくらい。

安ホテルで女性でも下着でシャワー室周辺をウロウロしてる人いた。北欧のねーちゃん。
寝間着じゃなくて部屋着程度なら問題ないかと。
共用シャワーのあるような宿は相当カジュアルだろうから。

北欧の話は聞いてませんから

>>43
だから部屋着っていってんじゃん。てかなんで北欧って判るんだよ
喋ったのか。
>>41
一番気をつけた方がいいのは>>43みたいな黄色い醜いワニだからな。
ドアの隙間から見張ってるから。

>>43ですが女です。>>42へのレスではなく、>>41へのレスです。
なんで北欧の人かとわかったかというと、喋ったから。
彼女らは共用部分も、部屋の中と同じように振舞っててビビッただけです。
イタリアのホテルの話なのに浴衣の話を持ち出す>>42のほうが意味不明。
わざわざ浴衣持っていくわけじゃあるまいし、ホテルの廊下を寝間着で歩くのが非常識なのは日本も同じ。
部屋着か外出着か、って質問もちょっとアレだと思うけどね。
ホテルの中をウロウロするだけなら、わざわざおめかしする必要もないんだから。

ヒィレンチェとベネチアどちらがオススメまたは安全でしょうか？

当方、建築とアートが好きなものです。

ローマはいくのですが日数的にあと一都市しか行けそうになけて。

よろしくお願い致します。

>>47
治安で言えば、車が入れないぶん、ベネチア（本島）のほうがフィレンツェより若干良い。
でもベネチアは物価が馬鹿みたいに高い。買い物目的にはあまり向かない。
アートが好きと言っても、ベネチア派絵画や現代アートが好きならもちろんベネチア。
ルネッサンス美術や彫刻が好きならフェレンツェ。
建築は、ベネチアの建築もおもしろいけれど、教科書的な建築が見たいならフィレンツェ。
単純にローマからの行きやすさで比較するならフィレンツェ。

ありがとうございます。
現代アートが好きなのでベネチアにしようと思います。

建築好きならヴィチェンツァもおすすめ

イタリア行くのに世界三大夜景のナポリを見ないとかどういう了見ですか？

最後の晩餐の電話予約って復活した？

Veneziaはレストランでぼられ運河に落とされて終わり

>>52
復活してる。この前電話したら10月はもう締め切ったって言われたよorz

駄目元で直接行って一人分当日券発行してもらえたよ
後から来た人は断られていたので運がよかったのかもしれん

>>54-55
まじすかorz
来週に四人で、とか絶望的すぎる…
もうミラノ捨てるかな…

京都でも見られます

ttp://toban-meiga.seesaa.net/category/1668034-1.html

男言葉でカキコしるオナゴ、ウザイ

サン・ヴィート・ロ・カーポの
クスクスフェスタ行ってきました！
クスクスとワイン、ドルチェが付いて10ユーロ。

魚介系とか、マトンとか、豆とか、
アフリカ各国選べるんだけど、メニュー書いてないから
どこが何だか分からんかった(；・∀・)

土日はツアー客が殺到して激コミ！
リストランテもどこも混雑してて大変だった。
今回のシチリア旅行で、唯一晴れた街だったから良かったっす。

>>56
でも当日朝早くに来ればチャンスはあるって言われたらから、自分は行ってみるつもり。
駄目なら他の美術館に行く予定。

行く予定がたった時点でネット予約しろよ情弱、、、、、

質問者ってほとんど情弱だけどな
携帯しか持ってない奴はハンディあるけど。

ローマで女性一人、およそ半日×3日（2時まで、または2時からなど）
安全に観光や町歩きを楽しみたい場合、おすすめの場所などありますか。
1日中フリーの日はバチカン観光や110open　stopgoに乗る予定です。
中途半端に空いている日、一人でどうしようかな・・・と。
歴史や食べ物が好きで英語は可イタリア語はできません。
ホテルはシェラトン・ゴルフ・パルコデメディチという所で
困ったことにロケーションは良くないみたいです。
なにかアドヴァイスありましたらよろしくお願いします。

おつき合いしましょうか？

ブスですけどいいですか？

>>61
7月からネット予約が中断されていて復旧していない、
電話予約もおおっぴらには中断していることになっている、
でもじつはひっそり口コミ営業をしている

って現状を知らないお前が情弱じゃ。

>>56
「最後の晩餐」見れないってだけでミラノ行き止めるんだ？
だったら旅行の計画立てる段階で旅行代理店に確認してみればいいのに。

ミラノは観るとこ沢山あるし美味しい店も色々あるし、オペラにサッカー観戦も楽しいけど
興味ないんじゃしょうがないな。

ミラノだけで1週間遊べる自分は例外もいいところなのか…といつも思う。
美術館や博物館もそれなりに豊富だし、買い物するところも沢山あるし、
そんなに観光することろ無いところかね…。
パヴィアやらベルガモやらモンツアやらコモやらクレモナやらローディやらパルマやら、
日帰り観光できるところまで含めたら、ミラノ拠点滞在は十分「アリ」だと思うんだけどな。
ドゥオモの屋上で昼寝は気持ちいいよ。
ミケランジェロのロンダニーニのピエタも味わいがあっていいし、ケルト文化の面影を探るのも楽しいさ。

大都市はどこもそれなりに遊ぶところも見るところもあって
暇で困るって事は無いよね
パルマお勧めだよご飯めっちゃ美味しいよ

イタリア人の友達が、パルマの飯は旨い旨いというので
めぼしいレストランを予約して行ったら、
どの店もマジで感動するほど旨くてﾜﾛﾀ。
ラグーだの、生ハム盛り合わせだの、
メニューとしては他の地域にあるような同じ料理でも、ダントツに旨い。
イタリアには何度も行ってるけど、ありゃ感動したわ。
店選びも大切なんだろうけどね。

>>68
ミラノはなかなか楽しい街だよね。２週間滞在してて飽きなかった。
ドィオモの屋上は最高だ。尖塔の１本１本見るだけでも面白い。
地味だけどドゥオモ博物館なんか好きだな。拡張過程や昔のオリジナル・パーツが
あるし、暇そうな係員が解説してくれたりして有難かった。

日帰り拠点にも丁度いいね。自分はヴェローナとかトリノに行ったよ。

>>60
情報ありがとう
とりあえず早朝に教会行ってみるよ
もしかしたら10月は予約自体受け付けてなかったかもしれないし

先々週くらいに電話したときは確かに朝早く来てねみたいなのを言われたんだ
でももしかしたら予約復活したかもと思ったんだが…残念

>>63
ローマのシェラトン系列は、街中へのシャトルバスが頻繁に出てるから
それを利用すればいいのでは？

>>70
ボローニャもうまかった
アッシジもなかなか
自分、魚好きなんだが『肉うめー』って素直に感動した

家に遊びに来た親類の子（20代後半）にイタリア旅行の写真を見せて話をしてた。
羨ましいな、と言いながら写真を見てたその子がローマ法王の写真を見て、
「これ誰ですか？」と聞いた。
答えると、「ローマ法王って何ですか？」と聞いてきた。
彼女は外国に留学を夢見ているらしいんだが、正直行かない方が良いと思う。

で？

ローマ法王って何ですか？

まあ、現実を知らないから夢見ることができる訳で・・・

まぁ…とあるツアーで、サンマルコ寺院の前でこれ何て建物ですか？って聞いて、
サンマル孤児院？これ孤児院なんですか〜！？と言ったバカがいたとかどこかに書いてあった気がするし…。

つーても20代後半で「ローマ法王って何ですか？」はひどいけどｗ

ローマ法王って何ですか？

ツアーで旅行中、「イエス・キリストって誰？」と聞いてた30代の男性もいたよ。

ＥＳ２等のローマ−フィレンツェで42€取られたのですが・・

>>81
まさかその男性本気で聞いていたの？
ネタのつもりとかじゃなくて

同僚がずっと前から「憧れのイタリアに行きたい、行きたい」って
言ってたからＳＷに一緒に行って来たんだけど・・・
持ってきた服が、全部ミニスカート！！！
教会に入れなかったよ・・・

>>83
本気だったらしい。
添乗員にまじめな顔で聞いてたから。
新婚の旦那さんだったんだけど、それはともかく今までの人生でキリスト教とか
聞いたことなかったんだろうかと思った。

それでよくまあイタリアに来ようって気になったとホメてやるが、
そういう人もいるわけだよな…
クリスマスとかどう思ってたんだろう。サンタさんが来る日、ってのは知ってたんだろうか。

ちなみにうちのいとこ姉妹も天然の無学無知。ローマ法王？誰それ？のレベル。
中学もほとんど行かず、高校中退。家が金持ちなので軽井沢とバリの別荘でずーっと遊びながら育った。
でもそれで２０代後半でイギリスに語学留学してた。帰国しても天然のままだったけど。
今は結婚してるけど「学校なんて行かなくていいのよ」が持論なので、
子供は沖縄で遊び暮らしてる。「どうして学校にこないのか」って役人が家庭訪問にくるし、
親戚でも問題になったけど、あんま効果ないみたい。うん、ヨーロッパも行きまくってるねｗ
受験勉強して大学に行って就職した私のことを、「ばっかみたいｗ」って今でも言うよｗ
うらやましいのかうらやましくないのかよくわからん。

サンタが来る日・・・・
ばっかみたいｗ

ナポリの空港の２階にあるバールで釣り銭だまし。
3エウロの買い物で10エウロ渡したら5エウロ札はかえってこないで小銭だけ。
目線あわせず、しれっとしてるので5エウロもどしてよって言ったらウインクして返してきた。
イケメンでした。しあわせでした。

じゃなくてご注意あれ。態度が常習犯ぽかったです。

>>88
おめえは騙されても幸せなのか。
よほど飢えてるんだなｗ
俺も何回もそういう経験あるけど普通はよほどいい男や女でもそのじてんで０点だろ。

いるよね、こういうひと
文意も読み取れず、空気も読み取れず、場を一気に白けさせるひと
絶対に出世しないし、誰からも好かれない

ひどい言われようw

>>90
こいつが一番嫌われるタイプ。

>>88
イケメンうんぬんはネタで書いてるんでないかい？

>>89みたいに女のくせに「俺」とか言うアホってなんなの

>>89
お前が社会から相手にされず日々苛立ってることはよく分かったが
その腐った性格じゃあ友達ができるのは10年先だな
ま、頑張れ
悪いのはお前じゃない
お前のようなゴミクズを産んだ腐れマンコの母親と、
その中に精子をブチまけた無学・無知の父親に問題がある
クズ2人がセックスに明け暮れた結果がお前
だからお前に罪はないんだよな

パルマの飯は旨いね
知り合いは１年の留学で１０キロ増だったって

海外における日本女性のイメージとは、イエローキャブという名前に代表されるように
　　 不細工の色キチガイ、尻軽、肉便器といったものがあげられます。
　　 俗に言う”日本人女性はモテる”というのは、簡単にセックスできる尻軽女ということからきています。
　　 また海外において日本人女性が現地の男性を”買う”ということから
　　 バリ島では日本人女性の評判は最低と言われています。

日本の女が如何に異常であるか。
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/d/%BD%F7%C0%AD%A4%CE%C4%E7%C1%E0%B4%D1%C7%B0%A4%CE%C4%E3%B2%BC

>>88はレイプされてもイケメンならOKなんだろな。
　　　　　
日本の恥・・・・・・屑だな。

>>95
僕、迷子になったらいけんよ
ここだろ→http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1245639897/1-100

くだらないネタで盛り上がってるねぇw

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
http://negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm

>>63
>安全に観光や町歩きを楽しみたい場合、おすすめの場所

ツアーで行ってフリーの時間が空くという事？
だって団体でどこ周るか解らないと同じとこ薦めるわけにいかないし

１０月のローマは一番きらきらしていて涼しくて自分は好きだけど
ナヴォーナ広場の店でゆっくりピッツアとかワインとか噴水眺めながらってのも女性にはいいかも
一日あったらナポリ・カプリまでいってもいいし（現地ツアーを利用して）
でも日本語のツアーってナポリ・ポンペイとかがおおいんだっけ？

>>102
そのツアーもどういう場所を巡る事になっているのか
ローマ市内でだって入場しないところとか、訪れないところとか
見どころは沢山ありそうだよね
おそらく馬鹿高いであろうオプショナルコースを頼まなくても
いくらでも時間潰せると思うなー
って６３はあれからココに来てないのか？

高いってもしれてるがな、貧乏人　乙

お金の価値は知っているお金持ちのがかっこいいお

金持ってるくせにケチって最悪

>>51
見た
綺麗だった

朝焼けも綺麗だった

ナポリ最高
ポンペイ最高
カゼルタ最高
アルベロベッロ最高

南イタリアって素晴らしい

ものっそい「旅をした」気分になれる

今やってたテレビ番組で､ベッキーがスペイン広場の階段でジェラート食べてたんだが・・・

そのノリでナポリで食べたあのナポリタンが忘れられぬとか書いてほすぃ

今は、スペインによったあとのポルトガルなのですが、
先週、ベネチアとミラノにいました。

9月末でもベネチアは混んでいました。
物価も高かったです。コーラ500ccが3ユーロなど。
でも、行ってよかったです。

ミラノでは月曜日にはどーもしか開いていませんでしたが、
屋上には日本人がたくさんいました。
広場のアフリカ系のみさんが売りや、
ハトのエサ売りはたくさんいました。

最後の晩餐は予約なしで直接行った

>>111
で、行ったはいいけど、入れた？何時くらいに行った？最後の晩餐。

あ、文章が途中で切れていました。

9/27(月)の14時くらいに行ったところ、
窓口のおばさんによると
11月まで売り切れだそうです。

現在、ドロミテ、コルティナ・ダンペッツォに来ています。
予定では路線バスでトレチーメとミズリーナ湖に行ってのんびり過ごすつもりでしたが、
現在オフシーズンとのことで、全く駅へ行くバス路線以外はないようです。
一人旅なので、タクシー利用だと２００ユーロを軽く越えてしまいます。
(シェアするような人もいません)
レンタカーは免許ないので無理ですし・・・。

そこで、レンタサイクルに挑戦しようと思うのですが、コルティナ・ダンペッツォから
ミズリーナ湖に自転車で行くことは可能でしょうか？(２０代後半の男です。)
もちろん、筋肉痛は覚悟の上です。
約１５Ｋm　の距離なので、自転車で１時間半もあれば行ける気がするのですが。。。
(傾斜を見積もって、休み休みとしてもでも２時間あれば。)
ただ、バスで３０分もかかるってのが気になります。

実際に行かれた方はいらっしゃいませんか？
迷わずに行けるかどうかも気になります。
地図を見た感じでは、わりと一本道のようですが・・・自転車は通れない道があったら終了ですよね。
あわよくばトレチーメにも自転車で行きたいと思っていますが、それはきつそうですね。

しかし、せっかくここまで来たのに、オフシーズンのバスがここまでやる気ないとは・・・不覚でした。
レンタサイクルの件以外でも、オフシーズンのコルティナの楽しみ方がありましたらお願いします。
明後日の午前中まで満喫できるといいのですが・・・。

アルプスおじさんならアドバイスくれそうなんだけど
おじさん、ここ見てる？

俺はイタリア美少女からウィンクされたら多分釣り銭請求しないわｗ

少女は労働できませぬ

第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0&feature=fvst
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=214552

祖先が目指したもの
http://www.youtube.com/watch?v=aTQBv6oVS3I&feature=fvw

ローマパスを使う３日のうちの最終日に
国立博物館共通券買った場合、
有効期間は一日のみにならますか？
通常だと３日なんですよね

9／25午後ボルゲーゼ美術館で声をかけてくれた女性とご友人の男性
最後に何もお返しできず別れてしまい本当に申し訳なく後悔してます。
でもお二人のおかげで最後のイタリアの一番いい思い出になりました
大変だったけどまた行きたいなと思えました。
本当にありがとう！！
ここを見てくれることを祈って。

TRENITALIAで鉄道のチケットを予約したいんだけど、VISAカードでの支払いを受付なくて困ってる・・・・
PROMOって誰でも使えるの？

PROMOは普通に買えた。
カードはダメなのが時々あるらしいから別のカードで試してみたら？

ヴェネチアのゴンドラだけど、調べても情報が錯綜しててよくわからない
30〜40分で80ユーロぐらいって考えてるけどそんなもんでいい？

乗ってないが、交渉してるのを近くで聞いてた。
相場はあってないようなものだけど、まあそのくらい。

>119
やったことないから分からんけど、俺も知りたい。
それできたらお得すぎるから駄目だろうけど･･･。
誰かやってないかー？

>>122
ありがとう！
マスターカードでやったらできた！！！

と思ったら、一度買えたカードでまた違うチケット買おうとしたら
また買えなくなった・・・・・・・
なんなんだこれは・・・・・・

現地の券売機では、カードが通らなかったことはないんだがなあ。
なんなんだろうね、それ。

同じカードで続けて予約できないみたいだよ。不正防止だとかなんとか。

滞伊2週間の間にカードが通らなかったことが3回。
全部レストランだったのは偶然だと思うけど、視察で人数多いからキャッシュがきっついわー
あと当分トルテッリとかラビオリは食いたくないorz

>>129
北部周遊したか…

自分も、もうラビオリの類は2年くらい見たくない。
「これはこの土地のオリジナル料理だ！」って言うから、
レストランのオススメメニューを食べまくったのだけど、
たしかにね、スープも、フィリングの中身も、ソースも、どれも微妙に違うんだけどさ、
とどのつまりはラビオリのバリエーションなんだよね…。
しかもどれもローカルな料理名が違うんだよ。
美味しいけど、もう無理ｗｗｗｗラビオリ怖い。

>>139
怖いなんて言ったらラビオリ出されるよ〜ｗ

アルデンテの米は嫌いだからもうリゾットは要らない。

自分はサービスのパンが好き。店によって置いてあるものが違うのにどれも好き。
選んだ料理よりも好きかもしれない。
あれ日本で買えないかな。

>>131
＞サービスのパンが好き
ソレント行ったとき、本当に料理より美味しいパンが出てきて感激した！
連れのナポリっ子も大喜びでおかわりしてたくらいだよ。
焼き加減も塩加減も香りも良くて、あれが目当てでもう一回そのレストランに行きたいw

ジェノバの有名レストランのパンが最高においしかった
適度にパリパリで香ばしくて最高だったよ
>>132同じくパン目当てでもう一度行きたいｗ
そこの名物パスタもうまかったが、アメリカ人向け？な味で
ちょっとくどかったなー
ラスベガスに支店を出してるって聞いて妙に納得した記憶が

アメリカ人はふにゃふにゃな麺じゃないと嫌なんだよ。
フランス人もだけど。

イタリアのﾊﾟﾝって全体的に固めで自分はダメだった。
お店のﾊﾟﾝも種類少ないし・・

シチリアのパンは最高だった。
パンの国だと思った。

日本のパンは変な味がする。

そりゃお前は西洋かぶれだから

>>136
どういう味？

日本のパンはウンコだもん
比較に値しないよ。

イタリアのパンは塩気が無いことが多いから好き嫌い分かれるとこだけど
日本のパンはフワフワしてるだけで、麦の味が薄いので、
食べ応えのあるイタリアのパンが好きだ。
でもドイツのパンはもっと好きだ。

フランス、ドイツに比べたらイタリアのパンは落ちる
その分、パスタや粉もんが発達してる。

パンはやっぱりトルコじゃないか？

「日本のパン」って何を指してるのかよくわからないね

>>143
美味い店も中にはあるけどパーセンテージ低いわな。
欧州に比べたら。

>>140
塩気がないのはトスカーナ辺りじゃないか？　
フィレンツェの友人もこっちのパンは美味しくないって言ってた。
南部は結構塩が効いてるよ。

ブランビラ観光相は美しいけど、何か陰を感じる。

ラーメンパスタ！　なんてものまで登場するわが国の食事情w

>>144
欧州のパンも範囲が広すぎて、一概に日本人の口に合うとも言いがたいと思うけどねぃ。
日本のパンは一部の本場物路線を除いたら魔改造に近いからなｗ

>>148
日本人なら、ハード系は嫌いって偏見持ってるだろ。
合わない奴は単にパン音痴なだけ。
美味いもん食った経験が少ないから舌も肥えてない、ただそれだけの事。
例えば、ヴィド・フランス好きな奴など論外。
グルメだから偉いとかいう訳じゃないけどね。

>>145
暑いとこいけば、どうしても塩分多くなるわね。
スペイン料理と同じ。

>123

二週間前にゴンドラ乗りました。

最初35分80ユーロと言われましたが、ガイドブックには40分って書いてあるよーとか言って交渉したら40分にしてくれましたよ。

でも実質は45分くらい乗せて貰えました！

サルジニア島のホテルからカキコ

サッサリからアルゲーロへの私鉄線に乗ろうとしたら線路保守のため運休中とのこと
親切な人に教えて貰ってなんとか代行バスに乗ってアルゲーロに辿り着きました。
なんでも線路保守工事は来年まで続くとか。アルゲーロに行く人はご注意を。

カンポバルナバスの角の店で中年男に「赤いゴブレットいくら？」と聞いたら
18世紀のものですが8000リラで」と

その後アメリカ人老夫婦が工場で量産しているゴブレットと「半ダースで5万リラ」で買ったときいて
驚いたアメリカ人一人旅の女性を思い出した
彼女運河に８mm撮ってて落ちちゃったw
たしかジェーン・ハドソンとかいう名前の女性
イタリアの料金ってきっと今も昔もあってないような
そんなイタリアが大好き！

なになに？パン？
米は日本がいいな
イタリアのは「にがい米」だったよってシルヴァーナが言ってたww

だれか>>153を日本語に訳してもらえまいか。

夢だった

テルミニ駅近くの数百年？続いてるっていうハムをはさんで売るパン屋で
買って食べたけど糞マズかったわ
ドイツのカッセルのパン屋はうまかった

>>154
アメリカ人女性のヴェネチア一人旅の話と北イタリアの出稼ぎ女の話
ヴェネチアではマウロとかいう男の子がガイドしてたよ

>>134
ベトナム人もだよ。

>>151
イタリア人がそんな細かいとこまでこだわるかなぁ・・・
だいたい４０分くらいってトコじゃない？

日本人にも色んな人がいつのと同じでイタリア人にも色んな人がいる
安易に「イタリア人はこういう人」と決めつけるのはよくない

当たり前のことだろ

まぁ色々いるよね。
トマトとエスプレッソ・コーヒーが嫌いなナポリっ子に会った時は驚いた。
トマトだらけの街で大変だな、と。

>>154
デビッド・リーン監督キャサリン・ヘプバーン主演
「旅情」をご覧ください。

この夏、ミラノで出会った男性と付き合うことになった。
相手は現地の人で、自分は日本に帰ったので遠距離。

帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。

でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。

これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。

今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
ミラノは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。

>>163
つまんない偽装コピペすんなよ、バレテルぞ。

卒業旅行でシチリア行ったときのこと、クラブで仲良くなった人と偶然同じホテルだった。
内線電話がなりホテルのテラスで二人きりで夜中話したあの日、東京人のわたしにとって関西弁がよけいにかっこよく思えた。
抱きしめてキスされた、なんだか運命じゃないかと勘違いするくらい素敵な日々だったー
日本に帰ってから会ってはないけど時々思い出すよ、元気にしてますかー？
あの旅行は一生の思い出！

恋は盲目とはよく言ったもんだ。

日本女は股が緩いからモテるんだよね

251 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 17:30:51 ID:PDZN2U4X
この夏、バルセロナで出会った男性と付き合うことになった。
相手はバルセロナの人で、自分は日本に帰ったので遠距離。

帰国してすぐにかけた電話が繋がらなくて
相手はメアド持って無くて、電話だけが頼りだったので
結局何も無かったのと同じになってしまうのかと、
ただ、泣いてしまった。

でも、何度もかけ方を変えてチャレンジしたら、ついに繋がった！
会えないし、傍にいられないけれど
電話が繋がることを心から幸せに感じている。

これまで電話が出来る生活なんて当たり前だと思ってた。

今はまだ始まったばかりだから
これからちょっとずつ、関係を築いていきたいと思います。
バルセロナは遠いけれど、繋がっているから大丈夫だって信じてる。

>>160
ならアンタは書かなきゃ良いよ
いちいち人の邪魔をするな

>>168
いやいや話が噛み合ってないんだけど
邪魔とかした憶えないし

なんなの？ヒステリー？

ローマで二人一室（夫婦）で一泊150ユーロ程度でおすすめのホテルってどこでしょうか？
いくつか教えていただけませんか？
今回初めていくので、検討が付かない状況です。

交通がそこそこ便利で雰囲気が良いところがうれしいです。

よろしくお願いします。

今さらイタリアのスレと思ってたら、以外にお子様が多いスレッドだということが>>153の
出現によってよくわかった。

>>171
お子様じゃなくて爺様だろ。

ほらほらお子様が湧いて出たw

>>170
こんなとこで聞くより、venireとかbooking.comとかのレビューを見て
決めたら？
ttp://www.venere.com/it/italia/roma/?ref=925515

>>171
おめえもジジイだからよけいに>>153みたいな奴がムカツクんだろ。

あいかわらず殺伐としたスレだな。
イタ通自慢とか揚げ足取りとか
もうやめないか。

>>175
弱い犬ほどよく吠える。
消えろヘタれ。

>>176
2chだもの、こんなもんだよ

>>177
ジジイ、暇だなｗ

俺も爺だけどそれほど暇じゃないよ

>>179
海外ぐらい早く行ったら？
おまえは金がねえか。

海外旅行板の他の国のスレもみるけど
ちょっとひどいような。
勢い（レス数）はかなりな方だけど。

どこも似たりよったりだと思うが

なんなんだ最近のイタリアスレは・・・
どうしてこんなに変なのが湧いてるんだ？

先週イタリアいってTrenitaliaのTicketlessで乗車して来た。
4回使って、まったく問題無し。
イタリアも、やればできるじゃないか。

スルースキルを身につけるしかないよ

>>185
イタリア人は『やればできる』っていうか、本気になれば超有能だと思う
儲けになるって判断した時のきびきびした働きには
毎回良い意味で感動してる

>>181
おめえの数倍行ってるだろうよ
てか住んでたし。スイスとデンマークだが。

営業再開　ローマ「ぼったくり」騒動の店

日本人カップルに法外な値段を請求したローマの有名レストラン「パセット」の営業停止処分が解け、このほど３カ月半ぶりに営業を再開した。

http://www.asahi.com/international/update/1010/TKY200910090526.html

マルペンサエクスプレスでマルペンサ駅からミラノ北（カドルナ）駅まで乗ったら何分かかりますか？またいくらですか？
マルペンサ空港駅からの情報はググれば見つかるのですが、マルペンサ駅からの情報がなかったもので。

>>188
今度ローマ行くからこれ行ってみようかな

どなたか、
>>170
にもコメントいただけませんか？

>>191
174もレスしてるけど、真面目な話、VENEREで調べたほういいよ。
日本語表記もあるんだから。
http://www.venere.com/ja/italy/rome/?ref=925515

知人も先週初めてローマ行ったけど、VENEREで調べて予約して行ったよ。
ゆっくり滞在するなら現地に行って実際に部屋見てから決めるってのもありだけどね。

>>170　>>191

外食が続くのがつらい、料理を作るのを厭わない
人ならキッチン付きのアパートメントなんかいいんじゃ?
ローマなら市場もあるし、デリカテッセンもあるし、
ワイン好きならヴィノテカでワイン調達も楽しいよ。
>>174
の　booking.com や　venere.com　で探せるよ。

こんな馬鹿に教える必要なし

>>170　リヨンの方は、具体的なホテル名が上がっているようですが
リヨンとローマでは規模が違います。

ローマのホテルは値段のわりに満足出来ないところが多く、その予算だと
なかなか厳しいかもしれません。もちろんよりどりみどりなのでその予算
以下でもたくさんホテルはあります。
他の方が仰っているように予約サイトのクチコミなどを参考にされて、
ご希望に近いものを選ぶのがよいと思います。それでも当たり外れは止むを
得ませんが。

自分ならまずテルミニ駅、Repubblica辺りで探します。地下鉄の駅の近くとか。
交通の便が悪すぎる立地は個人旅行ではお勧めしません。

ちょっとお気の毒なので　敢えてホテル名をあげるとすれば
Hotel Mediterraneo、Genova
予算オーバーかもしれませんが、予約サイトや時期によっては
OKかもしれません。

ローマに日系か、アメリカ系のホテルないのかな。

何でそんな無難な方向にしたがるんだ
イタリアに来たらイタリア文化と接しろよ。

>>196　シェラトン系ならいくつかあるけど

>>198
ありがとう！　シェラトンは慣れているのでいいな。
ホテルの外でイタリア文化に接してきます。寝るのはやはり
慣れている方がリラックスできるから。

>>195　が親切に色々教えてくれているのに、スルーされている件。

建築が良いホテルがいいなあ、と思っています。

イタリアに近代的な快適さをあまり期待しちゃいかんよ

>199
シェラトンが全て同じ部屋作りだとは考えない事。
中には名前だけがシェラトンってのもある。
名前だけがノボテルってのよりはマシだけど。

明日人生で初めて海外旅行でイタリア行くんだがなにか最後に忠告ない？

スリとかには気をつけますが、調べれば調べるほど治外法権のような気がしてくるｗｗ

>>204
どこの街に行くのか分からないと何とも言えないけど・・・
サッカー観戦じゃないよね？

挨拶は頑張ってイタリア語ではっきりと、価格はよ〜く見て美味しいもの沢山食べて
時間通りにいかないこと多いけど、焦らずゆったり構えて堪能して来てね。
これからは焼き栗が美味しい季節だなぁ。

ローマ、フィレンツェ、ベネチアです！サッカーじゃなくて普通に観光しに行きます

>>205
挨拶はお店とかでも言うんですよね。
ゆったり構えて楽しんできたいと思います。

>>204
店に入るときはハッキリと挨拶。挨拶くらいはイタリア語で。
店頭の物を手に取るときは「can i touch？」とか「posso toccare」とでも一言言う（除くスーパー）
会話するときは相手の目をきちんと見る。
日本語で喋るときは大人しく、音量控えめに。
外国語って意味がわからない人には何割り増しかで大声で耳障りに聞こえるものです。

このくらいかなー

>>207
手に取る時もいうんですか。。。
たくさんありがとうございます。楽しんできます。

>>170　建築にこだわるのもよいかと思いますが、そのご予算だと
メンテナンスの行き届いていない、狭い、臭い、水周りが悪いくらいは
覚悟しておいたほうがよいでしょう。

ご存知と思いますが、ヨーロッパのホテルは古い建物を何度も改築して
使い続けているため　値段の割りに質はよくないです。
頑張ってよさそうなホテル見つけて下さい。

アメリカ系に泊まりたい方の気持ちもわからなくないです。

それが情緒だと思えれば良いんだけどね＞古いホテル

元々イタリア式の設備のホテルをアメリカ系が買い取ったものも
あるだろ。

>>204
パスポートは絶対忘れないこと
もうカバンに入れて空港に着くまでだすな

親しげに近づいてくる子供には……。
地下鉄の自販機にコインを入れるときには……。
サッカーの話をしながら握手を求めてくる若者には……。

さあ、君ならどうする？

>>149
亀だが。
欧州のパンだって種類は膨大だし日本人の味覚だって一概に同じ傾向とは言えんだろうと言うだけの話だよ。
おまいさん個人がありとあらゆるパンを網羅して全て好きと言う分には別に構わんが。
寧ろおまいさんの方が日本のパン屋のパンに偏見があるように思えるね。

イタリアのレストランは普通にボッタくるので、要注意。
自分もミラノのレストランでやられた。勘定に注文していない料理が入っていた。抗議しすると、店側は急に英語が話さなくなり、イタリア語ですっとぼけていた。しかし、机叩いたり日本語も含めて大声で主張すると、店主が出てきたがそれでも駄目だった。すごく不愉快だった。
以後は気をつけるようになり、注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。

【参考】
ローマ、日本人観光客に法外な食事代請求のレストランが閉鎖に
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2617897/4329027

被害にあわない方法
http://www.italiaexpress.net/news/20090703-ristorante.html

>>214
おまいが欧州で美味い物を食べた絶対数が少ないか、単なる味音痴なだけだろ。
後者ならいくら行こうが関係無いけど。違って当たり前だろ、向こうはうん千年の
歴史があるんだぞ、日本なんてたかだか１００年未満だろ。小麦の質も違うわ。
日本のパン屋でフランス、ドイツと対等に渡り合えるパンなんて３％以下だぞ。
言っとくけど北米とかは入れてないからな。あとフランスのモノプリなんかで売ってる
ビニールに入った低所得者向きのパンも論外だからな。CISなら日本に近いパンあるな。
HOKUOU（北欧じゃないぞ）が好きとかいうなら論外な。
とにかく比較にならないから。
てかお前日本のパン関係の人間だから擁護してるのか？

いい加減にスレ違いだろ。食文化板にでも行け。

欧州のパンは欧州の気候に合ったものだから美味い。
恐らく同じ物を日本で食べても微妙に違った味になると思うよ。
ビールとかワインも同じ。
確かに美味いもんは美味いが、その環境があってのもの。

だからって日本のパンが日本に合った味だとも思わんが。
日本で一番美味いのは、バタートーストパンかもな。

>パスタ2皿、ミネラル・ウォーター1本、ワイン1本、フルーツを注文したところ、食事代として695ユーロ（約9万3000円）、サービス料115ユーロ（約1万5000円）を請求された。
カップルは法外な値段だとして抗議したが、聞き入れられなかったという。

聞き入れられないって...どうすりゃいいんだ？
１０万払え！って？？
大人しい日本人をカモにどんどんつけあがるイタリアーノって事か？
こわいね
きっとまだまだあるんだろうなパスタだけで１０万円

他のどの国よりも世界遺産が数多くあり、観光で成り立っているのにボッタクリやひったくり、スリ、詐欺などの犯罪が後を絶たないイタリアってもう終わってるでしょ。
リピーターを増やさないといけないのに、恐い思いさせられて海外旅行初心者に嫌われたらそりゃあ二度と行きたくなくなるよな。
暢気なイタリア人には危機意識はないみたいだから始末が悪い。

>>218
欧州（に限らず外国）だと、ひとつの地域で特定のものを延々と食べてる人がかなり多いからね。
やっぱり郷土食ってのはそこの気候風土や歴史背景の帰結なんだろうし、それを楽しむのが旅行の醍醐味のひとつかと。

>>220
上に危機意識が出てきたから落書きの件でもパセットの件でもクローズアップされるようになったんじゃないかと期待したい。
まぁ下に波及するとは全く思ってないが。

ボッタクリやひったくり、スリ、詐欺...古代ローマからずっとなんだろうな

>>215
払ったら負けじゃん

アマルフィーに行きたいのですがベストシーズンは
何月ですか？写真が趣味だから景色がより綺麗な
時期が希望です。

>>224
アマルフィーて
アルフィーかよ
アマルフィだろ

で、2月に行ったときは絶景を楽しめたよ

>>223
うん、払っちゃいかんと思う。

>>218
日本で一番おいしいのはアンパンだと思う

>>224
地中海式気候だし、船のシーズンも考えると５月から９月中位ってとこかな。
海から撮ること考えるとその辺りが良さげ。８月はバカンス・シーズンだから
そこ外すといいと思う。
５月〜１０月、万遍なく行ってるけど、８月は暑すぎ、観光客多過ぎ。
１０月に入ると航路減るし夜は冷えるし、段々雨季に近づく。

冬のアマルフィでレモンを見てみたい

>>215
>注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。

うーん。。。そっかあ。
やっぱりここまでしないといけないのかぁ。
私もぼったくられた経験あるけど、泣き寝入りしちゃったからすごく悔しい。
相手見て値段ふっかけてくるとこあるから、舐められないようにしないとね・・・

>>230
215は経験の少ない人だと思うよ
ぼったくられるのは隙があるからです

バゲリアのパラゴニア荘を観光したいのですが、半日潰して行く価値はありますか？
パレルモから行きます
行ったことがある方、感想聞かせて下さい

>>231
隙ってどういうところに注意するべきですか？
どうしたらいいか具体的にわからないので

ぼったくりに合ったら、まず請求書を作ってもらって、それをもらったら
払わずに警察に行けばいい。
無銭飲食をする。

いや店から出してもらえないかと・・・

料金払わずに出たら自分が警察につかまるよね

ところでボッタクリってあった事無いんだが
皆結構遭遇しているのかな？
地元のおばちゃんがすられて大騒ぎしているのなら見たことあるｗ

店から警察に電話というのが一番なんだろうけど・・・言葉がなあ〜
会話集に「法外な請求をされています。助けてください」とか載せてくれ！

>>231
>>234

超問題人物のレスですので、おかしい内容が普通です。
今は初心者スレを601ぐらいから見てください。
次にニューヨークスレ辺りを見れば正体がわかります。京都のOCNです。

>>236
この前のローマの一件は警察沙汰になったからこそ、ちゃんと解決したのでは？

在住の人の協力があったからじゃなかった？
言葉の不自由な観光客が一人で訴え出てもローマ警察は働かないとオモ

大使館に連絡とかじゃ駄目なん？

ぼったくりにも色々あって、適当な金額の伝票を切られて、
口車に乗せられて言うなりに払ってきちゃう人と
フィレンツエの大盛りジェラートみたいなのもあるわけで、ケースバイケースだろうよ。
大盛りジェラートの場合、
「こんなに大盛りじゃ…このくらいの値段か。きちんとサイズ指定しなかった自分が悪いし、まあ、いいか」
ってな人が多いのではないかと思う。

>>241
いやいや、基本は警察に通報。大使館は銀行でも郵便局でも警察でもありません。
ただ、イタリアのぐーたら警察が行きずりの観光客のためにまともに動いてくれることは滅多にない。
ローマのケースは、ホテルのオーナーが日本人で、親身になって手続きをしてくれて、
しかも警察に何度もしつこく問い合わせしまくった結果らしい。
最初のころは警察からも邪険に扱われていたのだけど、
何度も食い下がったら「警察の偉い人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」
ってことになって、そしたらいきなり問題がデカくなったらしい。
てことは、下っ端警官相手に通報したところでまともに解決しない、ってことだあね。

>>240
犯罪になれば通訳がでてくるよ

>>243
本人が納得して払って店を出ているのだから、犯罪性はないでしょ
実際、ボッタクリそのものは犯罪扱いの処理はされていない

書き込もうと思ったらOCNさん登場、今ニューヨークでもコメントした
また、日本語の会話できてない

>>231
>>234

初心者スレにコメントした
もうチェックしてると思うが一応言っとく

>>244のOCNさん　一部見ておいて

>>231で「隙」があるからと言い、どうしたらいいかと尋ねられ、出した答えが
論点大ズレ日本語わかってない
「隙」をなくすどころか、自分に大ありや！！そして、返事になってないが
出した答えが>>234　　　　>>215の方が経験あって「隙」ないやん

　　　　>>230 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:02 ID:Mc6YnLnM
    　　　　>>215
    　　　　>注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら
　　　　　　（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。

    略、意識高い文です

>>231 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:52 ID:+dKjdf/4
    >>230
    215は経験の少ない人だと思うよ                       ←人に経験少ないというoc
    ぼったくられるのは隙があるからです                  ←隙があるからと言うoc

　　　　>>233 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 12:20:16 ID:Nd8dLSLE
　　　　    >>231
　　　　    隙ってどういうところに注意するべきですか？
　　　　    どうしたらいいか具体的にわからないので

>>234 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 13:23:25 ID:Fep76sRY    　　　　   ←ocのID
    ぼったくりに合ったら、まず請求書を作ってもらって、それをもらったら
    払わずに警察に行けばいい。
    無銭飲食をする。

何これ怖い

>>236
スリは日常茶飯事だからね。目の前で被害に会うの数件見た。
ボッタクリまでいかなくても、少々ふっかけられることは地元民でもあるようだ。
食べ物系のボッタクリには自分はあったことないな。
郵便料金とか電車料金が適当で行く度違う、ってのはあるけど。

旅行に持って行こう>>“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/62#u”(みんな〜！！？＾＞＾)

■ローマでまたぼったくり被害　記念撮影で2600円請求■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255611250

ローマの観光名所コロシアム前で14日、日本人観光客の男性（23）と友人が、古代ローマの兵士の服装をした
イタリア人男性（43）と並んで記念写真を撮ったところ、男性から20ユーロ（約2600円）を請求され、
口論となる騒ぎがあった。イタリア主要紙が伝えた。

日本人男性は支払いを拒否したら脅されたとして警察に訴えた。ローマのレストランで日本人客が多額の
昼食代を払わされ、ブランビラ観光相が謝罪したばかりで、メディアは「再びぼったくり事件」と報じている。

コロシアム前などでは、兵士姿で記念写真のモデルとして観光客の横に立ち、料金を請求する男性らが多数おり、
金銭トラブルも多い。

共同通信（15日21:32）
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009101501000982.html
　

こういうのにまだ引っかかるひとがいるんだ、、、

まだって？

あいつらトレヴィの泉とパンテオンの前にもいるよなｗ

>>234さすが京都のおばはん
自分がお笑いレスしている自覚がない

>>215の方が経験あって隙がない

つまり日本人は大人しく警察沙汰にしないとなめられていたが
最近は食事の不正請求やら禁煙撮影のぼったくりを日本人も訴えるようになったという事でしょうか？
今後のためにも泣き寝入りせずちゃんと対応すべきという事でしょうね？

でもなんだかイタリアっていい加減

何をいまさら

まぁでもこの手の連中は世界中どこに行ってもいるんじゃないだろうか。

剣闘士、トーレ・アルジェンティーナからのトラムに乗ってた。
トラムの中で何かとうとうと口上を述べて、トラステヴェレで
降りて行ったよ。

金額いくらとかは分からないが、撮影でお金貰うために銅像等に扮装したりしてるんじゃないの？
それとも無料の大道芸人が毎日来てると思ってる？

>>234
アンタの行動にクソわろた

ここのOCNレス、立派だね
人に経験がない隙がある→自分に経験がない、隙がある

545 ：必殺名無しさん：2009/10/15(木) 20:45:15 HOST:p33191-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253445774/45,74,75,83,193-197
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253445774/289,332,432,471,590,657
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253445774/661-664,667,675,679-682,684,686-689
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253445774/693-696,699,700,704,705,711,716
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253445774/718,719,721,722,724,726,727,730,731
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253445774/733,735,736,738-740
    削除理由・詳細・その他：
    ５．スレッドの趣旨とは違う投稿 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
546 ：必殺名無しさん：2009/10/15(木) 21:32:00 HOST:p33191-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1254034218/238,245,246
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253445774/751-753
    削除理由・詳細・その他：
    ５．スレッドの趣旨とは違う投稿 故意にスレッドの運営・成長を妨害している

よく中国人が日本人に成りすまして行動とっているらしいけど
ぼったくりの店とかで大人しい日本人と勘違いされ高額請求されたら中国人はどうするんだろう？

>>262
中国人や韓国人の話がすきな人が多いんだけど、
そういうの、どうでもいいんじゃない？

イタリアは泥棒国家で安心できない

>>262
なりすましなんかしてないよ、軽蔑してるから。
あと中国でイタリア旅行してる輩は日本人より確実に所得多いから余裕
けど、ファビヨルのは間違いない。

悪人だらけの国

首相があんなのだから、ダメだね、この国は

>>267
われわれもようやくそう言えるような国になりましたね

>>250
■ローマでまたぼったくり被害　記念撮影で2600円請求■

これ、トレビの泉のところにいた。
ココナッツ屋台の兄ちゃんと世間話してたら
兵士姿の３人組を顎で指して
「あいつ等に気をつけろ」って教えてくれた。
その直後に日本人か韓国人らしい女の子３人組が金を巻き上げられてたんで
「払っちゃダメだよ」って大きな日本語で言いながら割り込んだんだけど
キョトンとした顔で20ユーロ出しちゃって
兵士姿のやつらはそれ取ってサッといなくなってた。

結論。
払うやつがバカ
というかあんな場所で財布出したら他のやつにもカモにされる

十字架のネックレスぶら下げておけば標的にならないよ

あれはせいぜい１か２ユーロで充分。

>>269
同意。たまに信じられないくらいのおひとよし、とゆーか、
カモとしか思えない馬鹿日本人いるよね。

地下鉄で切符買うときに札束ゴソッとだしてるひと
地下鉄でリュックを後ろに背負って｢前に抱きかかえろよ｣と友達に注意されても
｢なんで？｣と意味が分からずにあっと言う間にスラれてるひと
似たような状況で｢背中に背負っつたらあぶないから｣と
何故かリュックを足元に置いて放置するひと
店から出てきて外で財布をカバンにしまおうとして華麗にひったくられてるひと
つか財布だけ手持ちで歩き回ってるひと
駅のマクドナルドで荷物で場所とり
｢イタリアの男性ってみんな優しくてみんなハンサム〜｣と
感動で往来で顔ぐしゃぐしゃでマジ泣きしてる女子大生。

不思議だ。

じゃ、結局イタリアも日本も低レベルな国なんだね。

>>272
そういう状況で盗難にあったひとほど、イタリアはひどい国だ、って言いまわる

ひどいことには違いないだろｗ

>>251
>>268>>274

あなたは経験豊富で隙がないからね>>231→>>234

この削除どうの意図教えて

HOST:p33191-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1254034218/238,245,246

アリタリアのCクラスの乗り心地などはどうですか？
直接電話したら休みなので聞けませんでした。

>>265

街中の商店や駅、さらには世界遺産の建造物も落書きだらけ。
イタリア人って民度低すぎると思いませんか？

日本も同じですよ

日本の方が全然ましです。

いづこの国も.....ローマです....とＢＳであるそうな

>>279
海外ばっかり行ってないでたまには京都とかも行ってみれ

>>279
北の方に行きなはれ。特にミラノはそういうのが少ないです。

OCN　or　QCN

ローマがひどい
東京もおなじぐらいひどい

>>284
俺はミラノ以外はほとんど行ってないんだけど、ミラノだって相当なもんだと思うけどね。
上のレスでイタリア人がうんぬんって言ってるけど、
地元のイタリア人曰く、ほとんど外国人ばっかだって、特にミラノは。
まぁイタリア人が言うことだから大げさに言ってるんだろうけど、確かに外国人は多い。

街中のいたずら書きを、本当のイタリア人が書いているとは思えないんだけどねぇ。

本当のイタリア人て？

京都の国宝の壁にひっかき傷で落書き、というニュースを見ていると
日本人が他国の落書きの批判をするなんていうのは
おこがましいことではないかと思う

街中の落書きはだいたいがエアスプレー。
東京や大阪にもアート文字のような似たような落書きがあるからエアスプレーでの落書きは世界共通、若い奴らの仕業だね。

エアースプレーの落書きが無い国なんてない
北欧でさえあるくらいだから。

>>288
本当の、とか言うとちょっと語弊があることは確かだね。ごめん。
ただ、>>279でイタリア人の民度とかって書いてあったもんだから、過剰に反応してしまった。
街中のエアスプレーでの落書きは、イタリア語のもあるけど、そうじゃないのも結構多いからさ。
アラブ語じゃないか？とは思うけど、俺はアラブ語はわからんし・・・

イタリアはドイツにい比べたら外食高いな。
まあセルフはドイツにはあまりないけど。
日本みたいに１０００円以下でさっと食べれるとこって
ヨーロッパは無いな。それだけは日本は世界最高レベルか。
後進国行ったら安いとこあるけど、旅行者には免疫ないので
衛生面で問題多いし。

食事を大切にしない国に成り下がってしまった日本

バールは安くて
さっと食べられる所じゃないの？

パニーニとかピザとかハンバーガーのファストフード店が安いかな。
バールはそれよりも高くついたよ。
ま、お店によりけりだろうけど。

タダでツマめる店に行ってみれば？
ただ酒代だけで１０００円は超えるかもしれんけど

そういう店ではバクバク食べるものではないんで、一応ご注意を

ハッピーアワーだろ、それならセルフのが美味いだろ。

ケバブが、安くてそこそこうまいと思いますが・・・

イタリアいってまで、もうケバブ食いたくないな。
フランスもドイツもスペインもケバブだらけ、秋田。

アペリティーボ安いところなら7ユーロくらいかな。
留学生とかよく使ってるね。

>>269
十字架のペンダントしていたら大丈夫って？

「イタリア人なのにピザにタバスコ！と言ってもぽか〜んだった」
「イタリア人なのにアルデンテも知らない」

こんな調子で
でもカモにされる我が日本

なぜにこんなに閑散としてるの
ほんとにイタリアに行く人が減ってる感じ・・

ヒント：雇用情勢の悪化

失業者：求職活動に忙しい
学生：同上
会社員：リストラ対象にされるのが怖くて年休申請できない。
会社役員：社員にボーナスも払ってないのに・・・
公務員：民主が・・・・
年金生活者：長時間のフライトはつらい。すでに名所には行った。

農民：農閑期だからそろそろいくべ

俺、今日出発。

>>304
私はピザ屋でタバスコをゲットしましたよw

イマドキは304レベルの日本人を探すほうが大変だと思うんだが…

１２月３日にイタリアいってくるぜ・・・
http://www.famitsu.com/game/news/1228641_1124.html

日本国内の方が楽しいことに目覚めました。
イタリアはもう飽きた。

イタめし　などどマスコミが造語つくった頃が一番イタリア人気だったんだろうな

>>312
リラ安かったもんなー。

>>311
イタリアの「何に飽きた」のか言わないとつまらない。

飽きるほど行ったからじゃないの？

>>315
正解。
いつ行ってもローマから南は汚くて怖い。

飽きるというか、イタリア及びイタリア人のダーティさに息苦しくなるな。
北（スイス以北）へ逃避行すればほっとする。

イタリアリピーターになって早２０年近く、現地の友達も増えて、
結婚式だ祭りだと呼んで呼ばれて、ことあるごとにイタリアばかり行ってる。
正直、もっと他の国にも行きたい…

>>318
いろんなキャリア使って
ストップオーバーすればいいじゃん。
休みがとれないならしょうがないけど。

>>316

あれ？書かずに進んでしまった。
>>316
ローマから南ばっか行ってるけど飽きないな。
天候良くて食べ物美味しくておせっかい焼きの人が多くて抜け出せない。
小さい街周りしてると時間には適当だけど恐いってことはないな。
ナポリも随分観光客歩き回るようになって、日本語の案内まで貼ってあるし。

イタリア人気だったころよくＴＶでも紹介してたな
タレントとか女優さんが何もあいさつせずずかずか店に入って
何も聞かずにベタベタ製品に触ってw
手の脂とか製品についたらよくないんじゃないかと思ったことも懐かしい

石田純一は今でも女をクドく時にゃイタリア連れて行くだろ。

東尾理子しかり。

イタリア人にマダムと呼ばれるんだけど
イタリアではどういう意味で使ってるの？
結婚してないし20代なんだけど。

>324
状況や場面で違うんだが、一般に接客とか知人程度の場合は
madam（signora）は既婚未婚を問わず、成人女性への呼びかけだよ
むしろsignorinaと呼びかけられたら「お嬢ちゃん」扱いだよ
お子様扱いされなくて良かったと思えばいいんじゃない？

>>325
そんなんだ。�d
アジア人だからお子様扱いされると思ってたら、ちゃんと成人女性に見えてたんだね。
国によってマダムは悪い言葉みたいだから。
老け込んで見られてたのかとショック受けてた。

>>325
ドント クライ セニョールと言われた私はどうすればww

お陰で一瞬で涙乾いたがな

>>327
なんで店の中で泣いてたの？

シニョリーナってそういう意味なのか。道聞くときそう呼びかけてた。

>>328
店じゃなくてホテルのフロント
F1 SingaporeGP見るためにwktkして部屋のTVの前で待ってたら
いきなり砂嵐になってさー…

>>330
セニョールじゃなくてシニョーラと言われたのではなく？？

外国語を片仮名で正確に表記できるわけないんだからどっちだっていいじゃん

いやいやｗ　signorとsignoraでは性別が違ってくるぞｗ
外国語を正確に聞き取れるわけないんだからどっちだってry
ならわかるが

なんだっていいんだよ

>>334
恥ずかしっｗ

>>331
「セ・・・ール」しか聞こえんかった
>>332
その瞬間、山Ｐの「抱いてセニョリータ」が流れて
セニョールって男ちゃうんか…と思ったわけで
>>333
まー多分そうだろう

>>329
地元民も「シニョリーナ！」って地元民呼び止める時とか、聞く時とか言ってるから
若い女性に対してはそれでいいと思うけど。
気になるなら「センタ、スクージ」だけにしとくとか。
マダムって声かけるのは接客業の人達だな。

第一、セニョール、セニョーラ、セニョリータは「スペイン語」だ。

イタ語でシニョーラと言うと、どっちかってーと「オバちゃん」って言うニュアンスなので
成年の女性本人に声かけるときには、マダムと言っておくのが礼儀上、無難。
ギャルギャルしてる若人にならラガッツァでええ。

ローマの空港は免税店など充実していますか？
帰国時に散策するので教えてください。

>>339
「充実している」の基準は人それぞれなので、これを見て判断してください
フィウミチーノ空港のサイトより
http://www.romeairportshoppingallery.com/index.php?lng=2

まあ、普通の土産は一通り不自由なく買える程度に店は充実してたよ
出国手続きで長蛇の列で待たされて、あんまりゆっくり見ている暇はなかったけど

>>340
即レスサンクス

違うところに反応してみる

>>340
> 出国手続きで長蛇の列で待たされて、

9月のSWに行ったら入国手続きで90分待ちだったけど、そういうものなのか。
しかも後の便でついた米人は割り込もうとするし。
HISのツアコンが英語で罵倒して阻止せんとするが米人スルー。

>>342
特に入国は、到着便が集中すると時間が掛かる
特にEU圏外からの利用者が多い便、
特に出稼ぎ疑惑のあるアジア系からの便が多いときは
日本人の団体客がいるならその後ろにひっついているほうが早く進む
長蛇の列が出来てもEU圏外者ゲートを増やすとかしないのがイタリアンクオリティ

ちなみに自分が出国で待たされたのは、
団体さんの長蛇の列の先に、不法就労を疑われたっぽい
中東系？のおっさん2人（1人は通訳として付き添ってたぽい）を
延々尋問？していて列が詰まっていた

>特に出稼ぎ疑惑のある
>延々尋問？していて列が詰まっていた
4月にいったとき、入国で自分の隣の列がそれだった。
あれ始まると、その列の人悲惨だね。他の列はドンドンはけていくのに。
係官の指示も何もないし、自分で見て判断して、列を移動するしかないね。

昨年末のミラノではまったく質問もされず、列すらほとんど出来ない状態だったけど
アメリカと違ってこんなものなのかな？
パスポート見てスタンプポン、この間わずか５秒

明日またミラノに旅立ちます、行ってきます

>>345
列が出来るか否かは、時間帯と、先に列に並んでいる人の国籍による
止められそうな国籍の人の利用が多い飛行機の便の時間帯に重なるとか、そういう運次第
列が出来ていなければ、日本のパスポート所有者は
「パスポート見てスタンプポン、この間わずか5秒」が普通だよ

ただし運が悪いと、その「見せてポン、5秒」までに何十分も待たされる

わたしの時は、入国の時は、フリーパスみたいにパスポートを見せながら係員の前お通過するだけでした。
出国も確かに「見せてポン、5秒」でした。

スタンプすら捺されない事も多かった
日本人は表紙見せてスルー。
スイスやオーストリアに抜ける予定があるから｢スタンププリーズ！｣って言ったら
すげーおっくうそうに嫌々捺してくれた。
さすがに近年はスタンプはおされるけど。

>>339
空港のそばに大きなショッピングモールもあるね。
ちょっと離れてはいるが、時間があればのぞいてみるのもいいかも。

スタンプに拘るいなかもん。
そんなの日本人だけだな。

Parco Leonardoか、行ったこと無いけど、空港からの距離が微妙なのが難点だね
帰国日に大きな荷物を持って立ち寄るにもちょっと不便だし（アクセス的に）
チェックインして荷物を預けてから引き返す（徒歩？）にもちょっと遠い
セキュリティチェックと出国審査の混雑のことを考えたら、
チェックインしたらさっさと出国したいからなあ
どちらかというと、自家用車で空港にアクセスできる
ローマ郊外やフィウミチーノ在住者のためのモールなんだろうね

セキュリティチェックや出国だけじゃなくて、
免税手続きがある場合は、税関でも団体さんにぶち当たったりして
行列が出来ていることがあるので油断ならないんだよなあ
イタリアの税関はそんなにテキパキ仕事しないし、めんどくさそうな顔してるしｗ
手続きに慣れていない団体さんだと、パスポートがすぐ出てこないとか
品物をスーツケースに入れちゃったわダメなの！？と騒ぐ外国人観光客とか
すごく手間取っている人が多かった…たまたまなのかもしれんが

>>350
昔と違って、今はシェンゲンの出入り口ではきちんと出入国審査を行い、スタンプを押すようになった
その国だけで出入国するなら入国記録を取られているので問題ないと思うだろうが、
入国後にシェンゲン協定国の間を移動して、入国した国とは違う国から出国する場合、
スタンプがないと密入国や滞在期限オーバー等を疑われるので、必ず押してもらわないといけない
最近はシェンゲン国の拡大で不法移民や不法労働者が増えているので、
どの国も、特に出国の時に厳しくなっている気がする

イタリアンピザ

>>353
スペイン→ジブラルタルと徒歩で
ジブラルタル→ロンドンへ飛行機で移動した俺のパスポートには
JPNout、EUin、GIBin、UKin、UKout、EUin、EUout、JPNinが押されてる。
まあけど順番ムチャクチャだし
前にFRA空港で遊んだときにｱﾎみたいにたくさんin/outスタンプ押してくれてあったんで
EUoutが１こ足りないことに全く気づかなかったらしいが…
5つ目のVCEのイミグレ。

>>324
>イタリアではどういう意味で使ってるの？

>>338

madama　ってどう発音するの？
マダマ・バタフライだとおもてたw

イタリア語としてはmadama（マダーマ）だけど
外国語（フランス語あるいは英語）として「マダム」と
イタリア語の文脈の中で発音するのは
接客業では珍しくないけど

ちょうど一ヶ月後に、
イタリア行きます。
ローマの日の入りってデータでは調べて見てはいるのですが、
東京よりちょっと早いと理解していいでしょうか？
ローマでの自由時間にて、フォロロマーノなどゆっくり見たくて廻るつもりなのですが、
どのくらいまで明るいか知りたいです。

先輩方教えてくれませんか？

なんでローマの車はあんなに飛ばすんですか？
怖くて渡れません

ミラノに着きました、時差ボケか朝の5時なのに目が覚めてしまいました＾＾；
今回も入国はスタンプポンの5秒でしたが、団体「魅惑のイタリア8日間ツアー」ｗの
方たちが添乗員さんに付いて1ブースだけ列が出来てました。

仕事は2日間ぐらいで終わるんだけど、予定は1日までミラノ滞在なので4日ぐらい
ひとりで何して時間つぶそうかな、イタリアの観光は一度もやったことないから
ミラノの中心部で建物見たりぐらいかなぁ、レンタカー借りてスイスまで行ってみるかなぁ

別に団体旅行でも良いと思うけど
何でそんな蔑視してんの？

違う違う、ネーミングに笑えただけ、団体悪くない
年配の人たちが結構居て、団体なら安心してあの歳でも海外を楽しめるんだなって
定年になって始めて嫁さんを海外に連れていく老夫婦という設定で
勝手な想像してうらやましがってるだけだから

ミラノってナポリの次くらいに怖いとこじゃない？

>>357
昨日、昼寝から目覚めた夕方５時でもう暗かった。
１ヵ月後なら暗くなるのはもっと早いな。

フィレンツェのワッフルスタンドで千円位取られた
会計の時「高っ」と言ってしまった
ボラれたんだろうけど地元人ならいくらだったのか知りたいわ

>>362
ローマのが治安悪いと思われ

飯食ってると無言でテーブルの横にライターと変な物置いていく奴気持ち悪いな
なんか買わせる気なんだろうが、昼飯食った店で不思議に思っていたら
そこから１５ｋｍぐらい離れた店でも晩飯の時にやってきた。
カードに3ユーロって書いてあったが店はあんなの入れちゃだめだよね。

買わなきゃいいだけ

以上

>>367
だよね。

あんなの入れちゃだめだよねとここに書かれてもどうしようもないのにｗ
つか、自分で店の人に言えよ。
店だって追い払えない事情があるのかもとか思いつかないのか。

物売り色々来るよね〜花売りが多かったなあ。

最後の晩餐を１２月に予約しようと思って電話したら、　
「まだ始まってないのー、始まったらインターネットで告知するからー」って…
いつはじめる気なのかしらん('･ω･`)

フィウチミーノ空港って特別物価高い？
ファンタとか500mlのペットボトルが2.5ユーロだった気がしたけど
空港以外でもそんなにする？
免税店のお菓子も全部高かったな。
イタリア入国してないから分からないけど物価高いの？

>>371
スーパー以外（町のバールとか）で買うとそんなもん
500mlは買ったこと無いけど、330mlの缶コーラや缶ファンタでも
カフェやバールで買うと2ユーロはする
ユーロ導入以来、イタリアの物価は上がり続ける一方だよ

観光地以外の地元民しか来ないような町だとそんな物が高いとは感じないけどね

>>371
今の日本以外の大抵の空港がそうだろｗ
チューリッヒ空港なんか250mlの水がCHF3.5だぞ
>>372
イタリアは全体的に
工場製造の食品＞店で作った食品な傾向な気がした
EU主要国の中でポテトチップスが一番高かった
あと都市の中心街にスーパーマーケットがほとんどない（最近はできつつあるが）

日本は自動販売機が普及してるせいで価格差が殆ど無いからな。
イタリアだと空港の売店は結構高い方かも。

>>375 空港の売店なんてどこも高いだろう･･･空港中にス―パ―があれば別だか

>>375
富士山頂では高いと聞いたことがあるけどｗ

為替

>>378
えっ？

ミラノの町は車も多いが人も多いねぇ
電車も一緒に走ってるし道も狭いから車運転するの大変＾＾；
明日には帰国なので最後はどこ行こうかな

>>376
いや他の国と比較じゃなくて、イタリアの中での話。
スペインは空港内自販機が市中価格と殆ど変わらなかった記憶があるけど、ユーロになってどうなったかな。

>>377
無いとは言ってないｗ
逆に100円自販機とかもあるしなｗｗ
まぁ冷静に考えると

途中で書き込んでしまったorz

>>377
冷静に考えるとコストやらなんやらで価格差があって当たり前の希ガス。
日本的なユニバーサルサービスが当たり前って感覚は逆に問題かもしれんね。

日本だって観光地の自販機は値段まちまちだろ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000082-mai-int

＜イタリア＞銃撃された男性、１分半放置　住民が後難恐れて

FSのレッジョナーレに乗車中、
布教活動っぽいチラシのようなものを座席に置いていく奴がいるね。
地元民もシカとしている。
しばらくすると回収しに来る。
フィレンツェ〜ピサとかで何度か遭遇したことある。

カゼルタの宮殿！
マテーラの洞窟住居群！
アルベロベッロのトゥルッリ地区！
ポンペイの古代遺跡！

南イタリア万歳！！

お客様は神様ですのないイタリアのサービス業って羨ましい
（一部をのぞく）
日本は金にならない奴、クレーマーにもペコペコ

トイレの便器のＵがなさすぎワロタ

イタリアってチップ渡さないと駄目なの？

>>389
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/17.html#チップ

バチカン博物館に予約して見に行きたいのですが
どのサイトがオススメとかありますか？

予約？？

普通にバチカン博物館のサイトから申し込めばいいだけ。

>>390
ありがとうございます。
>>387でイタリアはサービス悪いと書いてあるのにチップ払うのかな？と思って質問しました。
他にも聞きたい事があったのですがリンク先に色々ありそうなので調べて見ます。

サービスのいい悪いとチップを払う払わないは関係ないです。
ルール（マナー）として払う国では、払わなければいけないということです。

そして、払う払わないと、いくら払うかは、また別の問題。

へーバチカン予約できるようになったのか
並ぶ代わりに手数料４ユーロね
予約する人が多かったら予約の列も並ぶんじゃないの？
朝とか

>>397
ボッタすぎｗ
アルハンブラ宮殿は手数料１ユーロだぞ

バチカンに限らないけど予約手数料かなり高いよね。大体4Euroだったけどチケットのほぼ半額じゃんと思うと…

高いと思えばやめればいいじゃん

そうですね〜やめます
といえばいいのでしょうか…

年末年始に南部へ行こうかと考えてます。
渡伊暦は夏場に2回、冬の欧州は英、仏、独、葡に各1回。
葡以外は、寒かったり、天気悪かったりであまりいい思いできませんでした。
そこそこ暖かくて、太陽が見れて、のんびりと美味い酒と食べ物にありつければ充分です。
諸氏の経験とアドバイスを願います。

>>402
冬に行かなきゃいいだろ

>>402
地中海方面は冬場は雨季だから天候悪いのは仕方がない。
冬にポンペイ行って寒さの余りさっさと出てきちゃった人もいるしな。
冬は荷物が多くなるから旅行したくない。

でも中部・北部よりはナポリ以南はマシだと思うよ。晴れる日も結構ある。
雨に降られたらいい傘買って楽しめばいいし。

冬のドイツに耐えたのならイタリアは楽勝でしょ

冬は天気が悪いものだ、と思っているけど

PisaからGenova経由でNiceに行きたいのですが、途中でチンクエテッレにも寄りたいと考えています。
できればその日の内にGenovaに着きたいのですが、時間的にどこかで一泊した方が良いのでしょうか。

>>407
今PCないからダイヤ調べられないけど
チンクエテッレ自体は５つ全部回っても６時間あれば十分
愛の小道は歩く価値なし
ピサ→ラスペツィア→チンクエテッレ→ラスペツィア→ジェノバ

コルニーリアーマナローラ間は歩いてて楽しかったよ（夏季）
愛の小道はがっかりだった、但し歩きやすい道だった

個人的にはレリチとポルトヴェーネレがお勧めだが
そこまで廻るならラスペツィアに一泊しないと無理だろう
宿は沢山あるし、ご飯屋さんもおいしいとこ一杯あるから
日程に無理が無ければ検討してみて＞ラスペツィア

お土産値段
レリチ＞ラスペツィア＞ポルトヴェネレ＞チンクエテッレ内
だった記憶がある
あくまで個人的な感覚なので異論はあるかも
シャケットラはチンクエテッレ内でしか見なかった記憶が

>>402
西にしたら？コスタﾃﾞルソルなんて正月の夜でも２０度あったよ。

２月、３月あたりで一週間ほどのツアーを考えてます。
昼食夕食の有無で額がかなり違うのですが、それだけ食事を現地で行うことは難しいということでしょうか？
訪伊経験はなく伊語は買い物に困らない程度の学生です。

ホテルの場所次第ですが、イタリア語が話せれば食べるものは自由に選べるでしょうから、
食事なしでいいと思う

>>413
話せるといってもよくある旅行用(？)の会話集を叩き込んだ程度なのでぼられないか心配ですね・・・
食事なしで考えてみます、ありがとうございます。

>>414
夕食はツアコンさんに、ホテル近くのスーパー（スーペル・メルカート）を教えてもらって行ってみたら。
お惣菜コーナーが、充実しているような所があればいいですね。
一人で部屋でのんびりするのもいいですよ。

添乗員よりはホテルフロントに聞いたほうがいいと思う

>>414
ちゃんとメニュー見て注文すればぼられることはないよ。
お任せにせずに会計時チェックしてから払えば大丈夫。

＞近所のスーパー
言われてみればそれもありだなあ、何より予算面で嬉しいです。

>>417
調べてみたら日本語のメニューがある店もあるみたいですね。少し気が楽になりました！

みなさんありがとうございます。

ポンペイでは何時間くらいかけるべくでしょうか？
ローマから日帰りでナポリとポンペイは可能ですか？
電車で移動します

ポンペイ全体及びナポリを見たいなら日帰りでは無理
見たいものだけいくつかを見るだけなら可能

３月中旬にイタリア行きます
フィレンツェからACミランの本拠地まで
電車でどれくらい移動にかかりますか？
ご存知の方、教えて下さい

>>419
ポンペイの遺跡は想像以上に広いぞ
じっくり見てたら一日がかりでも全部回れないだろ

>>421
ES〜メトロ〜トラム
4時間はみておいたほうがいい。

試合観るんならもっと余裕が必要

>>419
ポンペイ観るならナポリから移動を含めて最低5時間位みておかないといけないな。

早い時間の電車でナポリに向かい、着後直ぐにポンペイに行き入場。
ポンペイからの帰りにナポリから地下鉄で博物館近くのPiazza Cavour駅で降りて
考古学博物館へ直行。ポンペイ観たら絶対にここに行かないとね。

ポンペイ等の貴重な出土品やモザイクを見た後、Via Roma(Toledo)を
王宮のある広場に向かって歩いて街の雰囲気を感じ、広場近くの老舗菓子屋GayOdinで
ヴェスビオ型チョコ等を購入。王宮から近いマルゲリータ発祥のピッツェリアで
マルゲリータ食べて、王宮横の広場からバスで駅へ。
遅い時間帯の電車でローマへ帰る。　
ってのはどう？

遅い時間って何時くらい？

深夜2時〜3時ぐらいだろ普通

【国内/調査】人気旅行先のはずの韓国が『満足度ランキング』圏外…『行きたい』と『実際に満足』は違う [09/11/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257816955/

そんな時間に帰ったらテルミニ着く頃には遺体になってるよw
朝6時に来て4時頃帰るんだ！

大げさ

お惣菜屋でまだ一度も買った経験がない。あれって温めてもらえるの？
>>225さん
2月のアマルフィのホテルは営業してましたか？レストランや土産物屋は
どんな開き具合でした？

イタリアの鉄道って中国並だな

何時くらいが現実的何ですか

ヨーロッパの先進国だという先入観で行くと危ない。
アフリカかアラブ､インドあたりの一国だと思っていれば

>>433
イタリアと一緒にしたらアラブに失礼だろwww

イタリアの鉄道は「目的地に着ければラッキー」くらいの大らかさで乗らないと。

そこまではひどくないでしょ

始発駅でほとんど必ず遅れるのはある意味感動するw

>>436

×

イタリア　　　　

もうストだらけ

>>435
乗るはずの列車がパタパタパタッ　と時刻表がひっくり返った瞬間
無くなった時もあるから、発車したらラッキー　みたいな時もw

あと数分で到着って時に、ピタッと止まってしまうのは何なんだろうな。

>>440
最近は「○分遅れ」ってな表示が出る新しいデジタル式の時刻表示もあるので
「わーすごいやー、ディレイ表示出るんだー」って感心してたら
「5分遅れ」の表示の電車が20分遅れで到着した。
目的地には結局40分以上遅れてついた。

自分、ＪＲ中央線の住人なので、そういうのには慣れているので、
どうってことはないけど。

ESだっけあの一番早い特急だと安心感がある
2回しか乗ってないけど。あとAVじゃない方は狭くて荷物置場が少なかった

ESは25分以上遅れたら特急料金の一部払い戻しがあるらしいが
その払い戻しを受けるために最低でも2時間くらいかかるらしく
はぁ、ｱﾎﾗｼ

イタリアの列車かなり時間通り走ってると思うけどなあ･･･隣のオ―ストリアなんかは国際列車以外は4回乗って4回遅れたそれも30分くらい。電光掲示板見るとほとんど遅れてんじゃん

test

>>444
だいぶマシになったとは思うけど、まあ、運だから。
短期滞在の観光客にとってはなおさら。

5分早く出た事があったな…　ローマ→フィレンツェ

ラヴェンナ→フィレンツェのローカル線、途中で列車の何かのゴム製部品から
煙か出て、1時間止まったのに、フィレンツェ到着した時には
なぜか定刻の10分しか遅れてなかった。
もちろん1時間の停車中も何にもアナウンスなし。

>>442>>443
トリノ行きのESが７時間ディレイ表示だったことを思い出した
半月いて思ったが
ESやICみたいな有料の特急より
REやRの方が遅延なくマトモに走ってることが多かった
>>447
そんなREだが定刻より2分早く動き出してたわｗ
>>448
終わりよければすべて良しで

>>448
そういうのもよくあるね。
30分遅れて出発したのに定刻着とか。
やれば出来るのになー。

イタリアの長期天気予報ってどこ見れば分かる？

今日フィレンツェ行とまってる

イタリア語わかるあたしはタルデってアナウンスしてたのに気付く

飛行機だけど、帰国便出発が1時間遅れ、フランクフルト乗換で時間が2時間半くらいしかなく焦りまくっていたら20分遅れになっていたことを思い出した。
機長GJだったな

１２月下旬に予定しているのですが
２５、２６日は、ショップ、レストラン、観光施設などがお休みしてしまう
のでしょうか？
ローマとフィレンツェです。

クリスマスと正月は日本の感覚と逆。
25日は家族と過ごすので、街中は静か。

お店は外国人相手のところしか開いてなかったように
記憶があります。
レストランもほとんど閉まっていたような…。

レストランはしまってるし
ホテルやる気ないし
美術館やるかどうか当日じゃないとわからないし
電車は相変わらずだ

クリスマスは観光には全く向かないね
みんな基本的に家でゆっくりしてる
10年くらい前の日本の元日のような状態だのｙ

>>458
鐘の音が町に響いてたのはもっと昔、20年前だな

いろいろ調べたのですが、見つからなかったのでどなたか教えてください。

ミラノの地下鉄の時刻表を見ることが出来るサイト・本等はないでしょうか？

10年前の日本の元旦はすでに騒がしかったよ

しかしこの国はスリが多いよなあ
知り合い10人ほどいったが5人が被害にあってる

地下鉄に時刻表なんてあったっけ？
山手線の時刻表探すようなもんじゃないの？

>>462
ひっかかるほうがバカなんだと思うよー

>>462
それは確率高杉ですなぁ。類は友を呼ぶとかそういうことはありませんか･･･

>>462
知り合いばっかで友達いねーだろ、カス

>>460
あるよ。
ＡＴＭの公式サイト行けば出てくる。ちょっと分かりにくいかもしれないけど
ＰＤＦ形式で表示される。
ttp://www.atm-mi.it/

Linee e orari をクリックして試してみてね。

スリって金持ってなさそうな奴は狙わないよ
　　元ス○

>>468
じゃあ全身ブランドで固めた姉ちゃんの近くを歩いていた、いかにも金のなさそうなオヤジが狙われたのはどうして？

お前本質ｗを見る目がないって周りの人に言われたことない？

姉ちゃんの大蔵省だから

元スリの話もっと聞きたい
ジーンズの後ろのポケットに財布入れるのってやっぱり自殺行為ですかね？

>>472
そんなのヘタリヤに限らず日本でも普通しないだろ。
俺はしたことないし絶対しない。

>>472

俺それやってスリにぬかれた。
ただ、財布はしっかり紐でつないでたから、振り向くと黒い服のおばはんがしれっといて財布はぶらさがってる状態。
手に持ってたら言い抜けられないからそれ以上はしないのな。

すりに触られるような状況を作るなよとｗ

うむ、迂闊だった。地下鉄で降りしな、へんにうしろから押してくるなと思ったよ。

ID:Jj9NIUeLは男言葉を使うおばさんです。
ネナベって奴です。
このスレだけでなく現在の2chにはネカマよりも数が多いので注意しましょう。

>>472
ｸﾚｸﾚより１回やってみたら？
で、後日談をね。

>>477

アホか、俺は４８歳の立派な男だよｗｗ
ま、匿名掲示板じゃ証明のしようがないけど、それくらい意味のないことをおまいもやってるのな。
お疲れさん。

男とか女でもどうでもよくね。

>>477
紐で繋ぐなんてダサイ事は普通女はしないよ。

初めてのローマ、小さい町で地図の読めない女の私にも観光しやすかった。
女性一人旅にもおすすめ。ナンパはされるが嘘でも「夫を待ってる」と
言うと効き目があるようで執拗ではなかった。ふらっと休憩に入る教会や
広場の絵画や彫刻が歴史的作品であったりして素晴らしいと思った。
時間をずらして12時ごろ行ったのでバチカン美術館の待ち時間は０だった。

>>482
ローマでしやすいと思ったなら大概の街はOKですよ。

困ったことは信号が無い道路の渡り方。渡るタイミングが分からなくて
ベネチア広場周りなどでは車にぶつかりそうになって何か怒鳴られた。
とても怖い。地元の人はうまく渡っていた。彼らにくっついて渡るしかなかった。
2,30分待っても来ないバスがある。早く見限って歩く方が良かった。
リモンチェロは甘くて昼食でたくさん飲んだら少し酔ってしまった。
けっこう強いお酒かも。女性一人の場合昼食のお酒には注意が必要です。
全体的な印象としてローマ、思ったより洗練されてなくて素朴で田舎
っぽい感じ。川を越えるとなぜか臭いし。
でもそういうところがスノッブでなく温かみがあっていい。
食事も値段の割りにおいしい。おいしいレストランは7時代で混雑している
のが見分けるひとつの基準かな。真空パックしてもらって
買って帰ったパルミジャーノ・レジャーノ超美味。
ここで情報集めたせいか危険な目イヤな目にはあわず良い旅でした
ありがとう。

治安が悪くて落書きが酷いローマ、というかイタリアはモラルが低すぎて嫌い。

>>485
たった1週間だけど、ローマの人は観光客に優しかったよ。
英語もしゃべってくれるし。（少なくともパリよりは）
レモン酒で酔ってしまったの、と給仕さんに言ったらタダでミネラルwater
くれて店の奥で寝てもいいよと言ってくれた。さすがにそれは遠慮したけど

優しいのは観光立国だから、観光客は神様。
イタリアは特に日本人観光客激減してるから結構必死。

>>481
普段から携帯にクリップ付きの紐つけてる私がいるｗ

レモンのお酒、美味しかったなあ。帰国後すぐに一本空けた。もっと買って来れば良かった。
日本でも手に入るの？

>>489
たまに売ってるよ
札幌だと大丸の地下に売ってた

>>490
関東でどこか売っている所ないですかね？

カクテルベースの定番なんだから
おみやげ品みたいな可愛らしさを期待しなければ
わりとどこにでも売ってる。
アマレットも同様。

>>492
へえ、そうなんだ。探してみます。

>>489
甘すぎるだろ、あれめちゃくちゃ砂糖入れてるから。
劇甘とか得意なんだな。
糖尿病になるで。

>>489
リモンチェッロは今はネット通販で簡単に手に入るよ。
あれって元々は家庭で作るもの。自作するおばさんから作り方聞いてきたけど
日本の国産レモンは小さいから作ろうと思ったら大変かな。
結構簡単だよ。

>>495
自問自答してんなよ

>>496
ん？
作るのは簡単だけど、材料調達が大変ってことだよ。国産レモン高いし。
広島とかレモンとれる地域の人なら安く手に入るかな。

ﾘﾓﾝﾁｪﾛ酸味があまりなくて意外だった。もっとレモンぽいのを期待していたんだけど、とにかく甘くて強い。胃袋殺菌のための酒とも聞いたけど

やっぱスリ多いわ、ここ。
イタリア旅行言った知り合い全員に聞いてみたがスリにやられたかかなり気にしたって言ってた。

なんで多いんだろ。
貧富の差が激しいの？

スリの被害に合わない人の方が多いんだよね
本人が警戒しているかどうかの違い

普通はスリに合わない

スリに合う奴・・・雑魚

スリってか若いジプシーの女が片手に赤ん坊を抱いて
片手を突き出しながら俺めがけて突進してくるという
ガイドブックまんまの状況になったことはある。
よけたらそのまま去っていった。

ローマの地下鉄で、オレもスリに狙われたけど、502さんと同じく、何の被害もなかった。
スリに狙われる(実行行為に着手のみ)のと、スリの被害に合うのとは大違い。
スリがあなたを狙っていると思って警戒したほうがいいよ。

【感染症】死者の肺は真黒。ウクライナで謎の「謎のスーパーインフルエンザ」が流行、既に315人死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258631161/

フィレンツェの朝、軽いねんざしてて歩くのが遅く友達二人とちょっと
歩く距離が開いた時狙われそうになった。
ねんざなぞ忘れて友達二人抱えてダッシュで逃げたさ。

>>499
貧富の差は激しい。居住区もはっきり分かれてる。
地元民もかなり被害にあってるからね。車やバイクもあっという間に盗まれるし。
クリスマス前は被害増大だよ。

イタリアのバイクってゴツいカバーかけて駐車してるよね。
あれ、日本でも欲しいなあ。

ビッグスクーターは人気だね、防寒用のひざ掛けみたいなのは
見た目よりも防寒優先なんだろうね

スリと戦うのは無謀でしょうか？

>>509
戦ったけど知らんふりされて終わり
中学生くらいだったけど向こうはほとんど数人の複数だから余計不利。
一応警察には届けたけどやっぱその時に大声挙げて警察呼ばないと駄目だわな。
ほとんど警察来るまでに逃げられるだろうけど。
けど戦うべきだと思うよ。

武器は何がオススメですか？

今年春、ロマと携帯用防犯ブザーで闘いました＠ミラノ

東京や大阪で、痴漢のえん罪多いせいかもしれないが、
相手のスリが複数の女の子たちだと、「へんな、ぬれぎぬきせられては・・」って頭をよぎる。
大声上げたり、防犯ブザーとかで、とにかく連中が逃げてくれれれば、それが無難だね。

所得格差は統計上はイタリアより日本の方が大きいよ

>>499>>506
それイタリア人じゃなくてルーマニア人やチュニジア人じゃね？

どっちでもいいじゃんｗ

ロンバルディア州とナポリ以南の格差はエグイよ。
ロンバルディアの平均所得は欧州一らしい。

所得格差を語るときは中央値もみるんだ
でないと基準がぶれるぞ

>>509
戦ったことあるよ。
悪ガキ共が見境なく駅でスリをして被害者も複数いたから
追いかけて石投げつけてやったら盗んだ財布を投げ捨てて逃げてった。
周りの人がびっくりしてお金くれたw

ジニ係数だけで無く、所得分布における中央値の50％に満たない人々の割合(相対貧困率）も日本のほうがイタリアより高いです。

>509
へたしたらグッサリ刺されるよ。

元も子もない。

>>519
すごいな。怪我しないで良かったね。自分がそんな目にあったら
やられっぱなしだったと思う。

それでもイタリア行ってみたい。まだ行ったことないのですイタリア。
イギリスとフランスには各１行ったけど。ほんとはイタリア行きたい。
ローマ・ミラノ・ナポリ・フィレンツェ行ってみたい。まずは貯金。

>>522
もうすぐしたら年間最安値な時期がくるけど…どう？

石投げる・・・釣りか

ローマからヴァチカンに観光で行く場合、気をつけなきゃいけないことって
特別にありますか？
ヴァチカンにはホテルはありますか？

マジレスしとくか

>525
サン・ピエトロ大聖堂は宗教施設ですので、それに相応しい服装と行動を求められます
観光で入るような場所では、パスポートの提示は必要ありませんが、大聖堂に入るときにセキュリティチェックはあります
あなたがカトリックの聖職者ならご存じでしょうが、中に関係者用の宿坊はあります
普通の観光客が泊まれる施設はヴァチカン内にはありません

行動はともかく服装はそこら辺歩くような普通の格好して入っても何も無かった
セキュリティチェックは偶々なのかいつもなのか分からないけど混んでてそれなりに列が出来てた

夏だとノースリーブの人はケープをわたされますよ＠教会

要は日本のお寺さんと同じで、顰蹙をかうような服そう、振るまいを
しないこと。あと美術館ではフラッシュは焚かないでくださいね
絵がいたむ原因になりますので。

>>526
>>527
>>528
みなさん、どうもありがとうございました！

イタリアの電車って車内アナウンスが無いらしいけど
みんなどうやって自分の降りる駅を確認してますか？
ホームには大きい看板が有るの？

パリのロダン美術館に行ったときは補助光なのにフラッシュたくなって
かっこいいお兄さんにおしゃれで丁寧なフランス語で説教されたなあ。

イタリア人もぶっきらぼうで下品なイタリア語で補助光はダメよんって言ってくんのかなあ〜

>>530
アナウンス有るよ。
アって強い発音の後に駅名「・・・a ﾄﾞｺﾄﾞｺ」

>>98
当たり前だろ

>>531
可愛い警備員がセンツァ　フラーッシュ！って叫んでたよ
英語圏の観光客は通じずにフラッシュ炊きまくりだったさ。

現地の天気を確認したいんだけど
tempoitaliaとMSN天気ってどっちが信頼できるかな？
予報が違うんだけど

>>534
ノー！フラッシュにしとおけば英語圏住人だってわかるものを。
ついでに我ら日本人も理解できる。

フラッシュダメなとこ多いよね。自分はダメと言われると決して
炊かないけど、意外に欧米人炊きまくり。別にマナー悪いのアジア系だけ
じゃないよね。

マナーというより芸術品への愛着のなさと、
後世に残そうという認識の不足ですね。
古い絵の絵の具は強い光にあたると色が褪せてしまうのです。

言葉が判らなくても、フラッシュは駄目だというイラスト入りの看板と
NO FLAUSHという英語の表記がある場合は多いですので。

美術品にはフラッシュ焚くな、って常識なんだけどな
日本の美術館も行って見ましょうよ

今のカメラって、必要に応じ勝手にストロボ焚くから、写真に詳しくない人とか携帯で写真取るような人は、無意識で発光させてしまっている。
これは日本の美術館・博物館や動物園でも同じ。

フラッシュオフ、っていうのは簡単にできるようになってるけどね

＞539　
たしかに、うっかりまたは無知によるという事はあるでしょう。
でもこれは悪気がないから仕方ない、という問題ではありません。

素晴らしい美術品に関心をもってそれを鑑賞したいと思うのならば
他人の家を訪れる時のように、最低限のルールに対する認識は持つべきではないでしょうか。

私個人の意見としては美術品は御自分の目で心ゆくまで鑑賞され、
記念に残したいならば、プロが撮ったポストカートか画集を買うのが一番です。

>>541
仰るとおりで、私も同感です。
私は旅行いくと博物館・美術館のガイドブック＆カタログばかり買っているので、預ける荷物の重さが心配になりますw

・・・改めて考えると、全て写真NGにしたほうが管理上は良いのかもしれませんね。

>>541
絵画は描かないけど、興味持った立体物はスケッチするようにしてるよ。
絵描いてると係員も興味持ってくれて修復中の部屋とか見せてくれたり
資料くれたり用紙くれたり、いいことある。

すいませーん！　彫刻などもフラッシュだめでしょうか？

フライデーならおｋ

フラッシュたかれるのをわかっていながら
展示し続ける方もする方。文化財の保護より
結局は金が欲しいんだよ。

ていうか入り口に撮影駄目のマークあるだろ。
フラッシュ使わなくても普通美術、博物館は撮影駄目が基本だぜ。
勿論ビデオもだ。

羽目どりのときもブラッシュは禁止

観光客のマナーが悪いのは万国共通
美術品見て人間のすばらしさを感じた後で、
やっぱり人間はクズだと再認識してしまうから困る

日本ではもちろんどこでも禁止なんだけど、ダヴィンチ博物館で
イタリア人も他の外国人観光客もやたら撮影してて
「ほ〜イタリアはおおらかだな」と思ったことがある。

まあなんといっても最悪なのは
中国人
と
韓国人
なんだけどな

美術、博物館は撮影できるだろ普通
もちろんフラッシュは厳禁だけど

>>552
ウフィツィ、ボルゲーゼ殆どアウトだ。
ググレカス。
（ヘタリア、美術館、撮影禁止）

>>547
撮影禁止か禁止でないかは場所による。
全般的には日本よりは寛容。

>>553
ｔｋ、ボルゲーゼはカメラも含めて荷物を預けさせられるんだよね。
いちいち場所によって違うのって面倒だから、
いっそのこと全国的に美術館博物館内は撮影禁止にすればいいのに。

>>554
普通の観光客が行く価値の高いとこは全て駄目だが

携帯からカメラを無くせば随分改善されると思う。
犯罪も。

>>551
書き忘れてますよ
《日本人のバッチを付けたツアー客》

絵画はダメだが、フラッシュなしなら、彫刻、モザイクは可。

ウフィッツィは窓から外を撮るのはOK（ヴァザーリの回廊とか）だけど、
そのレンズを内側に向けると注意されるｗ
そういう意味では彫刻もNG

>>555
イタリアだとカメラとかは戻って来ない可能性があるかもよｗ

つーかよ、美術館で写真とってもどうせまともには写らん。
絵葉書買え、絵葉書。

ローマからバーリへ飛行機か列車で入り、マテーラとアルベロベッロを観光し、22時発のドブロブニク行きの船に乗ろうと思ってます。
出発は来年の２月頃を考えています。この場合、一日で巡るのはハードですよね？一応、EASYJETで07:10→08:20、列車で08:00→12:14があるのですが。
マテーラに一泊するのも良いなと思ったのですが、その場合だと22時発のドブロブニク行きまで随分と時間が余るなぁと思いまして。
どなたかアドバイス頂ければと思います。

>>558
個人観光でも日本人はひどいよ
若い女性がひどいと思う

>>562
季節がよくわからないけど、暗くなるのは何時ごろかよく考えてみよう。
待合室でぼーっと時間を潰すことになると思う。

日本製のコンドーム売ってますか

>>565
たぶん無いと思う。
ゆるゆるw

現地の女も

562さん
全然方向の違うマテーラとアルベロベッロを１日でまわるのは無理です。
電車が少なすぎるし、いつものように定刻どおり来ません。バーリ駅で何時間待ちました。

>>521
ツアーガイドがツアーの資料を引ったくりされたから、
奪返そうと逃げようとする車にしがみつき、刺されて死んだ事件なかった?
ローマじゃなかったっけ。

>>519
ガキのスリにも大人のボスがいるから、下手すりゃやられる可能性ある。
捕まえてやっつけちゃう猛者もいるみたいだけれど。

ローマを何とかして下さい。
治安が悪過ぎます。
あの酷さと怖さでは日本はもちろん、世界中から来る観光客が激減するのも頷けます。

>>570
ローマはまだマシ
お前南部行ったことないだろｗ

>>571
南部はまだマシ
お前大阪行ったことないだろｗ

>570 確かにローマは押し売りとかしてくる中東系は
ほんと怖い
スペイン広場の階段登ったところの
見晴らしがいい絵描きがいるとこ要注意。
押し売りがかなりたち悪い

相手にしなければいいだけ。

大阪はまだマシ
お前東京に逝ったことないだろ。
東京人民共和国なｗ

ローマ､ミラノ､ナポリは中近東

>>573
あんなもん大したことないよ>>571の言うようにローマはまだマシ
ナポリで突然若いやつら集団に囲まれて後ろに引き倒されたときはどうしようかと思った

>>577
来年2回目行くんだけど、ナポリのどのへん？

教育でローマやってる
まあ昔からアレなんだな

>>577

どうやって切り抜けたのよ？

ナポリはけっこういたけど、中央駅やメトロ駅界隈はガラが悪いかもね。
電車やバスを降りる際にスリに気をつけるとかね

個人的にはローマの方が嫌な思いしたね、中国人移民に間違われて。
そういうのはナポリではなかったわ、むしろフレンドリーな人が多いわ
フェデリーコセコンドやオリエンターレで日本語できる若者いるし

男ひとりで胆力あって、ジプシーや浮浪者と会話できるレベルなら問題ないよ
インドの駅で徹夜野宿とか経験すればね、ただイタリアだと経済軽犯罪で会心の一撃を喰らう可能性はあるが。

ローマからポンペイに日帰りで行きたいのですが何時くらいに出るのがいいでしょうか？

>>575
俺は目黒生まれ目黒育ちだけど、何か？
お前か下品な大阪民国はｗ

>>582
交通手段とか自分で調べてみましたか？

イタリア好きだったけど詐欺師やスリだらけで大嫌いになった。
民度低いし汚かったし二度と行く気しない。

>>578
駅周辺　しかも夜
ヤバい場所＆ヤバい時間帯に一人でプラプラ歩いてた俺がマズかったｗ

>>580
咄嗟にスタンガン出してバチバチやったら逃げてった

>>582
ゆっくり見たければ早く、さっとで良ければ遅く。

民度っていうか、治安は問題あるかもしれないけど
人懐こいイタリア人のおっちゃんたち、好きだ
言葉わかんないって言ってるのに捕まって世間話のマシンガントークされてると
不思議と話が通じているのに気がついてびっくり

自分で気を緩めてなければ大体の危険は回避できる
スリとか押し売りとかは特に
日本人って飾りすぎてたり明らかに隙が多い人が沢山いるよね
>>581
インドって10秒もほっといてくれないんだよなｗｗ

目黒ごときで自慢するカッペがいるな（笑）

今のイタリアはちょっと前のそれとは違う・・・

>>590
早朝からご苦労様。で、出稼ぎかなんかか？ｗ

京都の婆が恥かきまくっているのに
また悪事とアホいばりをしに来ている（笑）

>>592
派遣村からカキコご苦労さんでつｗ

>>594
標準語の勉強したら雇ってやるぞ、府民ｗ

>>586
スタンガンって飛行機に持ち込めるんだ

ダサい東京弁使ってるくせにサー

フィレンツェは街中が絵画のようで素晴らしいと聞きました。
メディチ家ゆかりのスポットを訪れてみたいのですが、どこがお奨めでしょうか。

ウフィツィ美術館でしょ。

目黒以外ならどこでも良いよ。

ウフィツィ美術館ですか。ありがとう。
その美術館のこと、ちょっとリサーチしてきます。
イメージだけでフィレンツェ行きたいと騒いでいるので、
出発する前にある程度勉強していかなきゃと思いました。

>601
ドゥオモだな。あと教会も。
それと街角にメディチの丸薬紋章があちこちにあるから探すのも面白いかもね。

ミケランジェロ広場から見る街がいいよ。

>>602 >>603
今もフィレンツェの街にはメディチ家の遺産が残ってるんですね。
参考になります。ありがとうございました。

すごいな　まともに調べないうちからあれこれ書くなんて

リッカルディ宮もはずせない

フィレンツェからピサへの電車のチケットはネットでは買えないようですが、前日にローマで買えますか？
乗換の時間を短くしたいのです。

前日にフィレンツェ駅で買える

当日にフィレンツェ駅で10秒で買えます。

ローマでは買えないの？

前日にローマで買えなかったら当日フィレンツェで買えばいいんじゃね、なぁ。

で、買えるのかえないの？
ローマで？

馬鹿には教えない

来月仕事でトリノへ行くのですが、１日半ほど空く時間があります。
トリノの観光や見所など教えていただけたら嬉しいです。
(ちなみに空くのが金曜の半日と、土曜の丸一日です。)

「トリノ」でネット検索するか、
ガイドブックを買うかしてから、再度お越しください。

このｽﾚには質問を理解しないで回答するお馬鹿さんが多いですね。

ちゃんと質問できない人に対してはどう接したらいいのでしょうね？

スリにはあいたくないけど、スリやジプシーがどんなものか見てみたいと思って、
常に周囲を警戒しながら歩いてたのに、朝も夜もそんな人物を全く見かけなかった。
1人で歩いていると、2人連れよりスリは狙いにくいのかな？

それより田舎から出てきたっポイ老夫婦に道を聞かれたんだけど
あれがスリだったのか？それともこちらがジモティに見えたのか、どちらなのか
いまだに疑問。ローマは中国人が多かったから、現地の中国人に間違えられたんだったら
ショックかもｗ

ローマ初日の夜にいきなり遭ったけど、ジプシー。
「恵んでくれ」って言うから無視したらずっと付いて来て腕掴まれたりして怖かった。
無視したのは財布出した瞬間にひったくられる気がしたから。
でも遭ったのはそれっきりだなあ。

久しぶりに行ったらローマの地下鉄が新しく綺麗でびっくりした
ミラノの方が薄暗くて微妙な雰囲気だった
昔ローマで友人が子供スリにやられたから警戒したが、運よく何も起きなかった

そういえばミラノで地下鉄乗らなくなった自分に気がついた
トラムやバスを使い出したら、そっちの方が便利で…
階段昇り降りが無いだけでこんなに違うかってくらい楽なんだよね

被害に合う人はあう理由があるのだと思うよ。
なのに、イタリアを怨んだり街をけなしたりする。

>>613
>>615>>617
京都のOCN
そこら中で暴れまくり、無知さらして恥じかきまくり
でも偉そうに人を攻撃、人をバカにして自分が馬鹿なことを証明するアホ

>>615
トリノかー。
トリノにはサッカー観戦目的でしか行ったことないけど、バス停に時刻表があって
感激したな。　整然としててアーケードが続いてるから雨が降っても濡れずに便利。

あそこはサヴォイア家の街だから王宮とかサヴォイア家絡みの所に行けばいいんじゃなかな。
あとエジプト博物館。
車好きなら自動車博物館もあるね。　なんたってＦＩＡＴの街だし。

>>622＝OCNさんレス探してきた（補足した）
231で人に被害に遭うのは「隙」があるからとバカにして、
233にどうしたらいいかと尋ねられ、出した答えが>>234
論点大ズレ日本語わかってない
「隙」をなくすどころか、自分の方が大ありや！！そして、返事になってない
215の方が経験あって「隙」ないやん

　　　　>>230 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:02 ID:Mc6YnLnM
    　　　　>>215
    　　　　>注文する料理も２品までとし、料理を選ぶときに料金をあえてウェイターに確認しながら
　　　　　　（もちろん価格も覚えて）注文することで、法外な料金請求を防いでいる。

    略、意識高い人＝215です

>>231 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 22:03:52 ID:+dKjdf/4
    >>230
    215は経験の少ない人だと思うよ                       ←人に経験少ないというocn
    ぼったくられるのは隙があるからです                  ←隙があるからと言うocn

　　　　>>233 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 12:20:16 ID:Nd8dLSLE
　　　　    >>231
　　　　    隙ってどういうところに注意するべきですか？
　　　　    どうしたらいいか具体的にわからないので

>>234 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 13:23:25 ID:Fep76sRY    　　　　   ←ocnのID
    ぼったくりに合ったら、まず請求書を作ってもらって、それをもらったら
    払わずに警察に行けばいい。
    無銭飲食をする。

>>６１４
エジプト美術館が面白かったけど、今主要なのは日本に来てる・・・
映画博物館が意外と時間つぶせて面白かった。ハリウッドものが多いけど。
イタリア語ができるなら王宮の中に入れるツアーがお薦め。
チョコが好きなら「トリノ」　「チョコパス」で検索してみて。

毎年女一人旅で主にオフシーズンの真冬にイタリアへ行くんですが
ローマでもナポリでもスリとかジプシーの被害にあったことないです。
オフシーズンだからですかね？ナポリでは夜の外出は控えました。
ここのレスを読んでて、情勢が不景気なのでだんだん怖くなってきました。
スーツケースを転がしてる時にスリの子供たちに囲まれてしまうこと
ありますかね？重い荷物を一人で運んでる時に複数で囲まれたら太刀打ちできない。

>>627
スーツケース転がしてる時に被害にあった人は聞いたことないな。
自分もあっちこっちスーツケース持って街中移動してるけど、問題なし。

クリスマス前はスリ多いよ。皆結構なお金持って買い物するから
観光客より地元民が危ない。スリは夜より店が開いてる日中のほうが多い。

ナポリで観光客が被害にあうのはVIA　ROMA界隈ばっかりだからそこ注意すればいいけど
以前よりかなりマシになってスリの話殆ど聞かなくなったな。

>>624
レスありがとうございます！
なるほど。王宮とか興味があるので行ってみようと思います。
エジプト博物館も面白そうですね。
情報を集めて計画してみようと思います。

>>626
情報ありがとうございます！
イタリア語が出来ないのですが、英語やスペイン語の案内テープのようなものがあるのなら是非行ってみたいです。
チョコも好きなので早速検索してみます！

結論から言うと、ローマで前日にピサいきの切符は買えない。当日買わないとならない。

>>627

OCNさんでしょう。
私には限りなくそう見えます。
レスの時間も昨晩最終出没時間帯ですよ。
論調、内容もプンプンします。
昨日も各スレでこれでもかと言うほど血気盛んに活躍されていたようですが
ここは>>625のレスで指摘されてから出没されませんよね。
そのレスについて捏造工作スレでお笑い愚痴はされてますが、
それだけ指摘がバッチリだったと言うことでしょうか。

イタリア国内ではどこで大麻を手に入れたらいいんでしょうか？？

>>632
通報しました

>>589
いかにも旅行客でヌケてます、ってオーラ出すと狙われますな、イタリアは拙速の国。
インドは色々かまってくるね、寝かせてくれよって感じｗ

ジプシーはインドのラジャスタンが起源と言われるけど、ラジャスタンで現地人と交流すると
イタリアでジプシー見かけると、よくここまで来たなｗと感心する。
むしろイタリア人でスリとかスキミングとか眠剤ドロの方が怖い。

>>627
男か女か狙うとしたら、非力な女は狙われるかもね
ナポリは公共交通機関（電車バス）のドアが開いて、締まる寸前が一番危険。
ローマなら観光客がレジで財布開いたのを中身確認して、その後の人ごみでジェットストリームアタック。
トレビの賽銭やジェラート屋は最高。フィレンツェはATMスキミングや睡眠ドロでは、ドゥオモ〜ポンテヴェッキオは人が多すぎてむしろ安全。
>>629
イタリア語勉強するくらいならスペイン語勉強した方が良いよ、スペイン語わかればイタリア語もわかる。

>>627
>スーツケースを転がしてる時にスリの子供たちに囲まれてしまうことありますかね？

転がしている最中ではないですが、列車でテルミニ駅に到着し
地下鉄乗ったその車両内で、スリの女の子たち(小3〜高校生くらい)数人に囲まれましたよ。
気づいて即座にスーツケース引きながら、2〜3m離れてから睨みつけたら、その子たちは次の駅で降りて行きましたよ。被害なし。

俺は在中国人と間違えられたか、スラに合わなかった。
ただ、日本人の女の子たちと行動してたら電車内で狙われた。
集団でいる方が危険かもしれない

周囲を警戒している姿勢を見せてないと狙われるんだと思う。
集団だとどこかで気を抜いてしまってるかもしれないから。

大阪も同様

>>638
通報しました。

627です。まず最初に
>>631さん
あの〜私はＯＣＮ？て人とは違いますけど・・・ココ開いてビックリしました。
レスくれた方々ありがとうございます。
＞スーツケース転がしてる時に被害にあった人は聞いたことないな
なんだか少しホッとしました。狙われても睨みつければだいたいは回避できそうな感じですね。
私はいつも警戒しながら行動してるので（そのつもり）きっとかなり怖い顔してると思うから、たまたま被害に遭わずにすんでるのかもしれません。
たった一度ミラノの教会の入り口でデジカメをすられたことがありますが、
あの時は見学者もまばらで、油断してしまっていたからだと思います。

>>607 乗り換えってローマからピサまでフィレンツェ乗り換えでそのまま行くの？それだったら前日テルミニ駅で買えるよ。

スリは、
・被害者が気づかない
・仲間とスッた物を引き渡して、スッた人間を捕まえてもスッた物を持ってない
だから現行犯でなかなか捕まえられないのが犯罪としては美味しいわけで、
強盗して叫ばれれば、目撃者も出てくるし、
バイク引ったくり以外では強盗は少ないですよ。

しかしイタリアのスリは、日本のスリとはイメージが全然違うぞ
日本のスリは知らないうちにこそっと盗んでいくものだが
イタリアのスリは「こっそり」以外に、半ば強奪というのもあるからな
被害者がしっかり見ていてもポケットに手を突っ込んで奪うとか、ひったくりとも少し違うしね

睨み付けるだけでなく、手を出してきたら何語でも良いから叫ぶとかしないとな
叫ばれるのはさすがにまずいらしく（周囲の人も集まってくれる）、未遂で終わることが多い

ローマの路線バスでスリが降りる時にポケットに手を突っ込んで来たが？
何も入ってないからスラれてないけどね。

昨日日比谷線で指入れられました。
不覚にも逝ってしまいました。

>>644
突っ込まれるような状態になっているほうが負け

そうそう、「半ば強奪」ってのがこわいんだよね。
ナポリで数人の男に追っかけられたとかいう人の話も聞いたし。
自分は小心者のせいか、列車のつなぎ目のとこにある荷物置き場に
チェーンをしっかりして置いておいても、切られて持っていかれるんじゃないかと
乗車中気が気でならない。運良くまだ被害にあったことはないが。

>>646
ジーパンのポケットなんだがな

後ろ？
なら簡単に手が入るでしょ

それが前なんですよ。
当然ポケットには何も入ってないんだけどね

別目的じゃないの（笑？

路線バスの降り際にやっていくのが手口

一週間ほどローマにいくのですが現金何ユーロくらいもっていけばいいですかね。
バスとかタクシー、地下鉄はカードは無理ですか。

>>653
そんなもん、各自の旅のスタイルで全然違うんだから何とも言えんよ
全食事込みのツアーなのか、ほぼフリーのツアーなのか、
個人旅行でもホテル代も現地決済なのかとか、全然条件違ってくるでしょ
ガイドブック見て、自分がどこへ行ってどの程度の食事をするのか計算してみたら
外食と買い物は基本カードで、それ以外は現金が必要と想定しておけばいい
物価は東京と同じかそれ以上
現地ATMでのキャッシングに抵抗がないなら、
とりあえずの現金は100ユーロくらいでもいいかもね

公共交通機関とタクシーはカード使えないよ
観光施設のチケットも、カードが使えない場所が意外と多い
使えるはずなのに端末の故障で無理とか珍しくないのもイタリアンクオリティ
路地に面したATMは無防備だし、ATMにカード飲み込まれるトラブルとかに要注意ね

>>653
自分で調べて考えて想像してみたら。
テルミニ駅で野宿して、マック行って・・・なっ、だいたいわかるだろ

ローマ行ってきました。
朝あるくと、道の端っこに人糞らしい野グソが並んでてびびったｗ
結構便所に困ってる奴多いんだなｗ

今月中旬イタリアに行こうと思うのですが、冬の寒さって年によって
まちまちみたいですね。今年のイタリアは寒いのでしょうか？
ローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノと回るつもりですが
この時期天候的に観光に向かない所ってあるでしょうか？
間近になってきて心配になってきてしまいました。

同じく中旬からイタリアの定番コースを予定しています。
服装は、長めのダウンコート必要でしょうか？

>>657
スキーするのでなければ、冬場のイタリアはどこも観光には向かん。
寒いし雨多いし。
春直前はアフリカからの風で砂ぼこり酷いし。
クリスマスの雰囲気を楽しめる人と、セール狙いの人にしかオススメできない。

>>658
イタリアの流行と日本の流行は違うので
長ダウンなんて着たらイタリア人には｢何あれだっさーい｣って確実に言われるが
前述の通り｢流行の違い｣なので、言われても気にしない。
寒さはこたえるよ、あったかい格好が一番。
手袋やマフラー、カイロも忘れずに。
今年は知らんけど、ちょうど去年の今頃、
ミラノ周辺は一日おきに雪だったよ。
水気の多いベチャベチャ雪。
スニーカーが水浸しになってマジ辛かった。
おかげでいろんな人に親切にしてもらえたが…

長ダウンなんか売ってないし着てない。着てるのはビッチネーゼだけ。
ショートダウンでムッチリ尻を強調するんだよ、タリア娘は。
目指せ《小尻》とか言ってるビッチネーゼは長ダウンで醜い尻を隠してろ

実際の気温よりも、雨や雪が多かったり、石造りの建物とか石畳の町とかで
体感気温は日本よりも寒いと思うよ
あと冬にスニーカーは向かない、スニーカーは防寒にはならんよ

本日、イタリアから帰国しました。
10日間ばかりの旅でしたが、
ミラノから南下する形で移動しました。

寒いと聞いていた、ミラノ、フィレンツェも暖かく、
ヴェネツィアも風がある程度。

日中も夜もふらふらしましたが、
ナポリ、ローマはむしろ歩くと暑いくらいでした。

帰国前と、今の東京の方がよっぽど寒いです。
現地イタリア人のガイドさんいわく、今のところ暖冬みたい。
あくまでも今年の話ですが。
あまり厚手の防寒着はひつようないかと思います。

確かに今年は暖かい。
けどいつ寒くなるか分からないから持っていった方がいい。
暖かいのも想定して重ね着出来るものを持っていけばいい。
旅行ではどんな場合でもそうするのがいいわけだけど。

>>662
ただね、歩き方の悪い日本人が下手に革靴や安物革靴で歩くと
靴音がやたらうるさいのは事実。
日本人の歩き方がとにかく汚くてやかましいのはイタリアでは超有名。
美術館やら教会やらね。
そういう意味で足音対策にはスニーカーがいいんだけどねー。

イタリアが寒いってもドイツやフランス北部に比べたら
しれてるよ。大したことない。

イタリア人は黒の服着ているひとだらけだった。
背も低いし、足も短い人が多い。日本ぽいと感じたよ。

みなさん情報ありがとうございました。
寒さは覚悟できそうですが、絵描きなので雨は辛いですねぇ。
関東人なので、冬の雨ってあんまりピンと来ませんが冷たそうですね。

ローマは雨降らないけどね

雨はスペインの平野に降る

>>669
ローマは雨降らないって・・・・・。
暴風雨で街路樹がなぎ倒されて道が封鎖された、とかのニュース知らんのか？
ちなみに昨日の夜から雨ときつい風。
やっぱり街路樹が倒れて夜中に消防隊が処理してた。

日本人の歩き方って汚いか? あまり意識せんが

イタリアでどうこうというより
若い子の歩き方は、なんか膝下しか動かしてなくて
足を引きずってるみたいで不格好だとは思うな、日本でも

現地の人は脇目もふらずにスタスタ歩くけど
観光客はあちこち目を奪われながらノタノタしてることが多いから
余計に違いが際だつのかもしれんと思う

>>673
しょうがないよビッチネーゼだもんｗ

まあ確かに外国人の歩き方はスマートな気がする。すっすっと。
どっかに比較動画ねえかなぁ

つまるところ、旅行の話なんてどうでもいいということだな。

日本人の歩き方が汚いねえw

イタリア人は石畳の上歩くから、革靴の底も柔らかいよ。
ピンヒール履いている人も少ないしね。だから音しない。

日本の若い女はズルズルとかパコパコとかカッツンカッツとか靴音がうるさくてしょうがない。
大和撫子はもう存在しないのか。
そう思わないか？

音は靴のせいでもあるだろ、ヒールとかさ
つかスレ違い

イタリアの話しましょ。

ローマ３日、フィレンツエ２日、ヴェネチア一日、行ってきました。
ローマは１１０バスだったか、赤い有名どころ巡回してくれるバスにのった。１５ユーロぐらい。
自由に乗り降りできるし、日本語の解説あり、安心して乗れた。
一番お気に入りはフィレンツエ。革製品買い物しても、美術館、町並み見ても楽しかった。
The MALLは、いまいちだった。エキサイトして購入してる中国人や、韓国人もいたけど。
グッチなんかは、アウトレット用に作ってる感じで、製品のつくりがよくない気がした。アメリカ系の
おばさんもガッカリっぽかった。ヴェネチアは落ち着いていてそれなりによかった。小さいお店が
たくさんあって、母親は楽しそうだった。

イタリアまで行ってB級アウトレット行く奴って日本ではユニクロ常連なんだろうな。デフレだもん

日本女の歩き方が汚いのは足が短いからだな

男の歩き方も醜いよ、日本人は膝から下でしか歩いてない。
腰で歩くんだよ。
直す気があるなら直る、長さは無関係。

>>668
おや絵描きさん。
うちは両親絵描きだからヨーロッパ大好き。ってかラテン語圏ね。
風景画や人物がを旅行中沢山描いて来たよ。

冬は雨季だからスケッチには向かないね。
天気悪い時は博物館でスケッチしてみるとか、車窓の風景描くとか良さげ。
描いてると興味津々で人が寄ってくるけどw

>>683
背筋が伸びてないから

おいおい前日にローマでフィレンツェ発の電車の切符買えるわけないだろ
なんかすげえガセが増えてきたな…
現地人か？

1月4,5日にカタニアの宿から足を延ばしてシラクサとタオルミーナを観光する予定ですが、
イタリア国鉄のHPで列車を探すと該当なしです。
12月12日までは列車が表示され、12月13日以降は該当なしになっています。

これは線路の工事等で運休になるのでしょうか？

なんだか怖い国だな、イタリア！

年末年始に嫁と行くのだが不安になってきた･･･

>>687
普通に買えるだろw

>>689　嫁さんに惚れ直してもらうチャンスだねｗ
なーになーにパスポートやら財布なんて無くなったって死にゃしねえってば。
それぐらいの気持ちでいれば怖いもんなんて何もない！

>>691
このスレを見ていると
ジンバブエや南ア、バングラ、ロシア、ブラジル
なんかよりよほど怖そうだ･･･

カンボジアで人生初ホールドアップをした事を思うと
大丈夫な気がしてきた！惚れ直してもらうかｗ

でも、一人のほうがよほど気楽。

>>689
年末年始は避けたい時期だな。
閉まってる店多いよ。
親戚・知人がいるならいいけど。
大晦日の夜中に窓から粗大ゴミ捨てて花火打ち上げる、ってのが楽しめる。

>>692
＞でも、一人のほうがよほど気楽。

そうなんですよ、実際一人で二人分以上に疲れます。
私の場合は母でしたが、途中から嫌になりました。
とにかく私の言う事を聞きません、安全だと思っています。
それは見た目だけだよと何度も言いました。
イタリアは、犯罪多発地域であることは知っていてもらった方がいいです。

警戒しすぎでも楽しくないよ

テルミニでフィレンツェ - ピサの電車の切符帰るよーん
ガセはどっちなんだか♪

シチリアって楽しい？

イタリアはかっぱらいは多いけど、アメリカ大陸やアフリカ、ロシア、中近東みたいに
殺される事は少ないよ。テロも最近無いし。
年末年始は日本ほど休まないよ。

しかし休みの日、とくにクリスマス当日の徹底した安みっぷりは
日本とはずいぶん違うよな
最近の日本じゃスーパーもデパートも大晦日までやってるし、元旦から初売りも増えてきてる
それにコンビニだけは年中無休
イタリアというかヨーロッパのクリスマスでそれは無理だもの

ローマに事務所をもつ「レインボーネットトラベル」という旅行手配会社を
利用された人います？旅行業ライセンスは取得されてるので
大丈夫だとは思うんですが、利用しようかどうか迷ってます。

心配なら個人で逝け

>>700
心配なら日本のJTBにでも行って相談する

一度自分でやってみな、やれば今後自信つくよ。
そんなに難しいことじゃない。

>>700
3年前にローマのB&Bと、空港からB&Bまでの送迎を手配した。
オフィスの営業時間外のトラブルは基本的に自分でなんとかするしかなかったけど（渋滞で送迎の遅れとか）
手配に関しては日本語できちんとメールでやりとりできたし、特に問題はなかったよ。
日本の旅行代理店で手配しても、現地に行ってしまったら、対応は似たようなものかと。
手配した担当者が現地のオフィスにいて、電話で時差なくすぐに連絡が取れるという安心感はあったかな。

ただ、手配してもらったB&Bのオーナーは、英語が話せるはずだったけど
実際にはほとんど通じなかった…というようなことはあったなｗ
仕方ないから、大事な内容だけ、会社のローマのオフィスに電話して通訳してもらった。

>>704追記。
例えば宿の手配については、1泊に付きいくら、という具合に手数料がかかってくるので
自力で直接手配するよりはだいぶ割高になるよ。
サイトやメールで言葉が通じないオーナーのB&Bとか、
日本の代理店からは手配できないレジデンスやB&Bとかの手配には便利だけど
そうでないなら、自力で探して手配する方が安いよ。

宿やエアーチケットなんてネットでできるから
一番簡単だろ。２０世紀の頃はもっと面倒だったぞ。
今は恵まれてるよ。

>>704さん　早速ありがとう。
ローマの事務所で荷物を預かってくれるという商品があって、、
2〜3日の間、ローマから身軽に近辺小旅行を楽しめそうなのでいいなぁと。
小旅行から戻ってきてそのホテルに再度宿泊する予定なら2〜3日でも
預かってもらえそうだけど、宿泊せず次の街へ移動する予定でいるので。、
ホテルよりかは安心して預けられそうな気がする。

>>707
戻ってきて同じホテルに泊まらない予定なら、そういうサービスの利用方法もありかもね。
ただ、オフィスの休業日とか、もし移動手段がストや遅延で遅れて営業時間内に
預けた荷物を受け取れそうに無い場合にはどうしたらいいのかとか、
そういうことはきっちりメールで事前に確認しておくべきだと思うよ。

>>684
スレチなんだが・・・
腰であるくのは女の歩き方。
男女の骨格には差があるため歩き方は異なるよ。

>>709
それこじつけ、同じ。
腰振るんじゃない、尻を残して歩かないって事。
腰から前に持っていくって事。

日本人女性は膝を曲げたまま歩いてるんだよ。
おまけに内股だったりX脚やO脚だから格好悪く見える。
イタリア人女性でたまにいる異常ながに股というか、脚の間から向こうが見える位
脚を広げる歩き方もみっともないがｗ

もうやめよ。

イタリア旅行を。

＞大晦日の夜中に窓から粗大ゴミ捨てて花火打ち上げる、ってのが

どこの中国？･･･ｗ

窓から粗大ゴミ捨てるのは昔の話だと思ってた。
窓やバルコニーからの花火打ち上げは毎年どこででもやってるよ。
元旦のニュースは花火の負傷者の数と年明け１番に生まれた子供の話が欠かせないｗ

ナポリの駅構内はすごく広くて綺麗で危険な感じはしなかった。
外は怖かったけど。

南部はナポリに限らず「駅前」若しくは「駅周辺」が危険なんだよ
特に夕方〜夜

駅周辺が危険なのは、南部に限ったことじゃないよ
そして、イタリアに限ったことでもない

>>714
ナポリはヨーロッパぽくないからね。
別に大晦日じゃなくてもごみ捨て状況酷いし。

テルミニ駅構内でバックパックを枕に１泊野宿。
構内うるさくて静かな１番ホームの方で寝た

ローマもひどいね
特に地下鉄
何のためらいもなく人のポケットにがんがん手を突っ込んでくるやつ大杉

何度も行っているけど
そんな経験は一度もないよ
脇が甘いんじゃないかね？

ツアー客だとわからんだろうなあｗ

油断だｒけの個人客が狙われるんだろ
次回からツアーにしたら？

自分の周辺では狙われているのに気付いた人はたくさんいるけど
ポケット探られたり、盗られたりは一人もいないよ。

すりや引ったくりにですら近づきたくないような東洋人もいるってワケだ。
うれしいんだか哀しいんだかｗ

貧乏臭がプンプンする奴には近づかないもんだ。

ていうかキャッシュなんて１００€も持ってれば十分じゃねえか。
それくらいなら取られてもダメージ少ないだろ。
それも嫌なら分散すること。

>>721
舐められてんだな
こいつなら文句すら言わないだろうと。

負け惜しみと言い訳が多い人だね

あなたのように？

舐めてほすい

よくみると性格悪い人多いな
テルミニでフィレンツェからの切符買えないとか言いきっている人って
何をしたいんだろう

フィウミチーノ空港で6時間ほど待ち時間があるんですが、
その時間内でいける観光地はありますか？
希望はコロッセオ、トレヴィの泉、スペイン広場、真実の口なんですが・・・。

お金を惜しまないのなら、１、２ヶ所ぐらいはタクシーで回れるとおもいます

>>733
日本の常識をそのまま他の国でも当てはめてる人でしょう。
日本は便利すぎるんだよね。

>>734
入国審査etc.で空港を出られるのは到着後30分〜1時間後（混み具合次第）
フィウミチーノからローマ市内まで、タクシーで飛ばして約40分。渋滞するともっとかかる。
（鉄道は遅延安との可能性があるし、テルミニ駅から主要観光地はちょっと距離があるからお勧めしない）
出発の2時間前にはまた空港には戻っておかないといろいろ危険だから、
逆算すると、ローマ市内を後にするのは約3時間前を見ておいた方が良い。
となると、市内の滞在時間は約1時間半〜運が良くて2時間程度。
お金を惜しまずにタクシー等を全行程借り切ったとして、たった2時間弱の観光で
釣り合うと考えるかどうかは、あなた次第です。

個人的には、たった6時間の乗り継ぎで空港の外へ出るなら、
せいぜい空港近くにできたショッピングモールでブラブラするのをお勧めします。

ま、こんなところで質問に真面目に答えてもらえると思わないこった。
嫌な思いをするだけ損だと思わないか。

>>734
空港近くにオスティアって小さい街がある。
ローマ時代の遺跡が残るオスティア・アンティカ。↓
ttp://www.japanitalytravel.com/banner/comuneroma/ostiaantica.html

ローマ中心部からは遠いけど、空港からなら近いよ。

こういうこと本日本時点まで　コピー推奨

海外　2fPhv0iG　旅行カバン、英語、イタリア
　　　　　　　　　＝　国内京都重複85　5FhgiOJp0
海外　CqZ4Jnnx　旅行カバン（ほぼ50％）、両替、、イタリア、初心者　
　　　　　　　　　＝　国内京都重複85　botUO54z0（それまでほぼ自演）
海外　cKglZEn6　旅行カバン、外貨両替（１つおきに出没）、英語、HIS総合(95%自演)、イタリア（連投で60％）
海外　hdm1JIpe　英語、ニューヨーク、旅券パスポート、初心者、カバン

そのあと>>735その後も

>>736
帰るのに買えないって言い切っているのがおかしいんだよ。
日本の常識とか関係ないから。

テルミニ駅で、テルミニ駅以外発着の鉄道チケットは買える
以前、テルミニの窓口でローマ・テルミニ〜フィレンツェSMNのを買うときに
別の日出発のフィレンツェSMN〜ヴェネツィアのチケットを買ったことがある
自動券売機で買うときだって、出発駅をその駅以外に設定できる

「買えない」と言い切った人は、買ったことが無い人か、
スレを無駄に混乱させたい人なんだろうな

テルミニで買う必要もないよね

まじめに答えている方は別にして、「買えますか?」「買えない」自作自演だよ。
スルー推奨

前売りはパスポートないと買えないよ

>>745
パスポートのないイタリア人は買えないんだww

現地人って相当暇なんだな

テルミニで買う必要あるだろ？
テルミニからフィレンツェいってスムーズに乗り換えできたらうれしいじゃねえか？

現地日本人のイメージ。
デブ専で眼鏡掛け顔はアンパンマン。
一日中ポテチかじりながら,ごみだらけの部屋で寝転んでいるトド女。

フィレンツェYHからkakiko

>>746
イタリア人ならcodice fiscare番号持ってるでそ
国民総背番号制の国なんだから。
スーパーのポイントカードつくるにもこれが必要。

水の都・ヴェネチアにガチャガチャ登場でスイーツ（笑）な人が涙？
ttp://getnews.jp/archives/40134

異国の地で日本にまつわるものを見つけると　ちょっと温かい気持ちになったりするものだけど、
ガチャガチャはかんべんしてほしいな…
あ、でも中身が海洋堂のイタリア限定発売のフィギュアだったらほしいかも
海のエジプト展で出してたスノードームみたいのとか

そんなの欲しくないし、
ガチャガチャあろうがなかろうがどうでもいい。

確かにどうでも良い話題
>>752>>753
首釣って詫びろ

そんなイライラしなさんな

イタリアタイムでゆったりいこうよ

ttp://getnews.jp/img/archives/osare1.jpg
こんなの無いほうが良いに決まってるだろｗ

小銭とはいえ、現金が入っている自販機同然のガチャガチャを
店の外に出しておいて平気なヴェネツィアって治安がいいなーと思ってしまった

まあ、イタリアで見かけるガチャガチャなぞ
大概ドラゴンボールやワンピース、セイントセイヤあたりなわけだが

チュッパチャップスの機械なら色んな国にある。
大して変わらん。
つまらん話題すなカス。

>>758
そりゃ夜は中にしまうんでしょう

ミラノってジェラートも路上で食べちゃダメなの？
それともケバブだけ？

ローマでただで使える無線LANないですか？

>>762
飲食自体ダメじゃね？ゴミがでて散らかるのを懸念してたはず。

ガタガタうるせーなー
足運べ

>>764
いや､急速に街に蔓延るケバブ屋対策なんじゃないの？

>>763
マクドナルド
>>757
ひまわりのテーブルクロスも相当酷いがw

マクドナルドは無料だけどSMSで登録しないと使えないだよ。
ここの住民はやっぱいじわるだな。
観光地に住んでるからって自分も偉くなったような気分になってしまんか。

片言なのは単に田舎者なのか在日なのかどっちだ

さっそく一匹罠にかかっただｗ

ローマで女買えるところない？

事故解決しました

>>771
通報しますた

クリスマス付近にイタリアに行きます。
25日26日は店が開いていないのは承知の上なのですが
マルペンサ空港の免税店などは通常通りあいていますか？
またミラノでオープンしていそうなのは　ファーストフード店などでしょうか？

>>771
あんたなんか引きちぎられて氏ねばいいのにｗ

まー男なんてそんなもんさ

>>774
空港は普通に開いていると思う
市内ではホテルのダイニングなどは営業している

やっぱり同じネタでも出てくるんだ（笑
京都のオバア

NYスレ
149 名前：異邦人さん  ：2009/12/09(水) 08:27:46 ID:LZfD8WLo
    そうでもない
    ホテルのダイニングなどは開いている

困ったらホテルで飯を喰え、は旅行経験ある人なら常識だけど

>>771
法皇様のお膝元でそんな不埒な商売をするやつは少ない、と聞いたことがある。
詳しくは知らない。

ホテルで飯、それじゃーツアーと同じだわな。
不味いからそれだけは避けたい。食いもんは何とでもなるよ。
但しど田舎は選択枝なし。

>>771
昔はテルミニの近くに立ちんぼが沢山いたもんだ。
但しオカマ含めお化けみたいなのばっかだったぞ。
てかエスコートクラブに電話しろ、欧州の都会ならどいこにでもある。
あとはタクシーの運ちゃんなら喜んで教えてくれるだろ。
どっちにしても高くつくと思うけど。

ど田舎のホテルっつーか旅籠のレストランは、逆に郷土料理たっぷりで美味いよ

都会でも、外食に困る場合（立地、祝日etc）、ファーストフードや中華食うはめになるよりは、
ホテルのレストランの方がなんぼかマシだと思うけどな

中華のがホテルで食うよりまし。
ただし１流ホテルは別な。

ホテルでもうまい飯は喰える
団体飯だけがホテル飯ではない

そうそう、自分が泊まってないホテルでもレストランは使えるよ（笑

ホテルで飯なんてツアーでしか食った事ないので
イメージ良くないな。全部安いツアーだからB級のホテルだけど。
ていうか、なんか面白みがないんだよね。ベルトコンベア方式でさ。

団体ツアーで行ったら、そりゃベルトコンベアー式になるよ
日本での修学旅行飯といっしょ
同じホテル飯でも、個人で行けば、普通のレストランで食事するのと変わらんよ

日本国内でもホテルで飯食うだろ？

ご教授下さい。

片思いの女性にプレゼントを考えています。
私も彼女も行った事はないのですがヴェネツィアの雰囲気が好きという事で、
当地の歴史や雰囲気を感じられる手頃な贈り物を探しています。

友人なのであまり高価なものだとプレッシャーになると思いまして
数千〜1万円程度で考えています。
国内の通販などで入手可能でしょうか？

>>789
ベタだけど、ヴェエンツィアンガラスのアクセサリー（ペンダントトップとか）かなあ
通販で扱ってる業者も多いし、デパートでも売ってると思うよ
ただ安いのは本物のヴェネツィアンガラスか疑わしいものもあるし（現地でも他国産が土産用に出回ってる）
できれば信頼できるお店で探した方が良いと思う
定番は「ミレフィオリ」と呼ばれる、ビーズを集めて溶かして花みたいな模様になったものだけど
（ミレフィオリで画像検索したらすぐわかる）
これは好き好きかな、定番だからわかりやすくていいという考え方もあれば、ベタすぎていまいちという考え方も

あーごめん1行目タイプミスorz
×ヴェエンツィアンガラス
○ヴェネツィアンガラス

ドンキで買えばいいんじゃね！？

ヴェネツィアンって何語？

ベネチアン　ヴェネチアン　ヴェネツィアン

お好きなのをどうぞ

>>763
ホテルのネットじゃあかんの？
客室内wifi無料なとこもあるでよ

>>771
女買えない国はないから安心汁
イスラムの国でさえ娼館あったぞｗ
現地のタクシーに頼めばよろし
くれぐれも国籍は隠すようにｗ
ローマの女の子は開放的だから
そっちのが楽しめると思うけどねｗ

ベネツィアンはダメなんか

>>789
赤のベネチアングラスか、カメオなんだろうけれど
どちらも高いです

>795
イタリア人女性が開放的とか、どんな幻想ｗそれ本当にイタリア人だった？
イタリア人女性は性や恋愛には意外と保守的だよ、カトリック国だしね

というか、打つ買う系の話は、危ない海外旅行板に移動していただきたい

>>789
黒木国昭って人がガラス製品作っててヴェネチアの美術館でも展示されたことあるらしい。
本場物の本物はお高いだろうし入手しずらいだろうからこんなんでもいいのでは？

>>789
これにしなはれ
http://www.amazon.co.jp/%E9%BB%92%E6%9C%A8%E5%9B%BD%E6%98%AD-%E9%BB%92%E6%9C%A8%E5%9B%BD%E6%98%AD%E4%BD%9C-%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9/dp/B001TMP6AC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1260372704&sr=8-2

てか彼女もこのスレ見てたりしてｗ

>>799
おいおい、「こんなんでも」って言うけど、美術館で展示されるクラスの作家物になると
日本人のガラス作品でも馬鹿高いぞｗ
本場の本物でも、作家物じゃない、工房の量産品のほうがまだ安いかもしれん
しかも黒木国昭（国の「現代の名工」、黄綬褒章）の作品は花瓶とかゴブレットとか、
女性に気軽にプレゼントするには向かない系統のものが多いんだがｗ

ヴェネツィアンガラスってイタリア語（と英語）ではなんていうの？

Venetian glass（英語）
Il vetro di Murano（伊語）　あるいはIl vetro di Venezia
イタリアでは「ムラーノ・ガラス」的な言い方の方が普通みたい

夜の２chゴールデンタイムは京都OCNのレスばっかり

>>802
イタリア語で
Vetro Veneziano （ヴェトロ・ヴェネツィアーノ）
Vetro di Murano（ヴェトロ・ディ・ムラーノ）

ヴェネツィア以外の街の宮殿のシャンデリアの解説とかにはただ単にVenezianoだけだったりもするよ。
ヴェネツィアの人は「ヴェトロ・ヴェネツィアーノ」とは言わないだろうな。

ローマからナポリ･ポンペイ日帰りはできますか？

出来ますが、かなりのタイトです。ツアーなどの専用バスだと安心かもしれません。どちらにしろ強行軍です。

歩きでは無理

>>806
可能、現地の英語のオプショナルツアーが安くて効率良いよ。
２箇所回るんだったらな。
フィレンツェなら個人で行ける、俺は２日連続日帰りした。
ローマの宿付きのパックだったから。

現地ツアー探してみたら
ポンペイ見学は2時間でした。
2時間で十分なの!?

ナポリ1泊も考えましたが
嫁と一緒なので面倒臭そう･･･
個人で行くにもやっぱり嫁がいるので。。。

現地日帰りツアーに参加します！

2時間で十分の人もいれば何日あっても足りない人もいる

ま、二時間あれば普通の人は十分だな。
ガタガタで歩きにくいし、飽きるし疲れる。

今ツアー会社から連絡があって、最後の晩餐鑑賞の予約ができていないらしい。

一番楽しみにしていたのに残念。

フリータイムの時に、予約無しで行っても無駄でしょうか。

知っている方がいれば教えて下さい。

予約なしで行ってもすぐ入れない、空きのない状態がほとんどだろう
どうしても行きたいなら個人で予約代行会社に頼むとか。ネットや電話での予約開始してたっけ？

>>813
アサイチで行って、よっぽど運がよければ見れるって程度なので
フリータイムに直接ではまず無理。
フリータイムの時間がハッキリとわかっているのなら、現地の代行業者探してなんとか予約かけてみるとか
自分で電突してみるとか。
どのみち時間が確定しないと無理。

まだ予約システム復旧しないのかなあ。去年の今頃はネット予約楽勝だったのに。

>>803
>>805
それがどこでどう間違ってヴェネツィアンガラス、ベネチアングラスになったんでしょうね？
オランダとかポルトガル経由？

>>810
ただ歩いてるだけでも２時間はあっという間だからね。
一応見ました。って程度だよ。

本当はナポリの考古学博物館とセットで観るのがいいから泊まったほうがいいけどさ。
美味しいピッツァも食べずにナポリを離れるのは勿体ない。

ナポリ市内は治安優先の為バスから降ろさないのでは
ハーバーのみ降車。以前はそうだった。
今は知らない。

>>816
ベネチアングラスは英語Venetian glassからでしょ
veをヴェ、tiをティとカタカナ表記できなかった時代（veはベ、tiはチ）の名残じゃないかな
それを原語Venezia（ヴェネツィア）の発音に近くしようとしたのが
「ヴェネツィアン」表記じゃないかと推測

>>818
今は街中に名所の日本語案内も表示してあって、ナポリ中心のツアーもあるけど
ローマからのオプショナルでは時間がないこともあって、サンタルチア辺りで眺めて終わり
ってのが多いんだろうね。
ヴォメロやポシッリポの丘の上にいくツアーバスもあるみたいだ。

ピザはローマで食えるし美味い。ナポリだからって美味いわけではない

でもローマのピッツァはナポリのより高いよ

ナポリの風物詩スリに引っかかったら、それくらいでは済まない。

>>819
英語ならVenetian [və-ˈnē-shən]
シャンでしょう。

>>806
ナポリもポンペイもカプリ島もテルミニ駅近くのメトロポールホテルから
日帰りのマイバスツアーが出ていますよ

>>824
発音無視で綴り字から来たのかと思ったけど
一種の和製英語かもな＞ベネチアン
ヴェニーシャンガラス、じゃあ一瞬なんのことかわからんかもなｗ

ん？もともと英語ではベネチアの事をベニスと呼んでたというのではダメなんかいな？

>>827
ヴェニーシャン（ベニーシャン）や
ヴェネツィアーノ（ベネチアーノ）ならわかるけど
ベネチアン（ヴェネチアン、ヴェネツィアン）という、
イタリア語とも英語ともつかない言い方はどこからきたのかって話かと

VENEXIA(VENESIA)語って現地言葉もあるし、
イタリア語、英語、と、いろいろな言語が混ざって乱れた結果のような気がする。

生地でベネッシャンってあるだろ、あれベニスから由来してるんだよ。

たまに覗いてみると、相変わらず旅行の話をしていないんだな、このスレはw

NHKのカタカナ表記は現地語読みを基本にしていると聞いたことがあるんだけど
でも、現地ではベネチアングラスとは呼んでないよね

>>832
地名、人名などの固有名詞は現地語読みが基本だけど
（あくまでも基本、慣例の「イギリス」とかそうしてないしね）
「ベネチアングラス」は地名由来とはいえ、固有名詞じゃないし、
それなりに定着した言い方だから、無理に変えないだけじゃない？

>>832
その前もあるけど>>832さんだけに聞く形にしておく。
ここは恥ずかしいから出てこない方が良いんじゃない。
折角だから聞くけどイタリアにはどれ位行ってるの。
同じＯＣＮ回線利用者で京都好きのなんだから必ず教えてね。

ベネチアンって普通に英語だと思ってた。
そうか、英語ではヴェネーシャンなのか。
イタリア語だとヴェネティアーノだもんね。

ローマからナポリに1泊2日で行って
ポンペイを見て回るのは個人でも
楽に行けるの？

>>836
ポンペイは駅のすぐそばだし、ちゃんと下調べしていけば楽じゃないかな

ジプシーにタカラれて身軽になるから楽だおｗ

イタリア人からすると日本人観光客はカモネギだから
タクシーで遠回りされたり土産物屋とか飲食店でぼったくられないように気をつけろ
あとスリはやつらの十八番だからこれも注意が必要
最悪強盗もある
イタリア怖い所

＞タクシーで遠回り

これ万国の定番だよ、ベルｷﾞーオランダスペイン等など言い出したらきりがない。
防ぐには現地語で喋る、運ちゃんの識別番号メモするところを見せ付ける
ハンディナビ持参してこれ見てるからって言う、相場を調べておいて数台事前交渉して
一番安い車にする。
最後のは東南アジアとかでは良くしたもんだ。

>>814
>>815

ありがとうございました。
今からでは遅いかもしれませんが、予約代行をあたってみます。

>>841
10月やったけど、朝一でいったら、もうたくさん人いたけど、
結構余裕でみれたよ。待ち時間はあったけどね

ダメ元でもいってみる価値あると思う。せっかくミラノまできてるんだからさ。
個人的な印象だけど、外人は早起きが苦手なんじゃなかろうか
どこも朝一でいったら日本人率が高かったよ。
せっかくだし、あきらめずにがんばれ〜

>>842
ツアーのフリータイムなんだよ。

>>842
朝一から並びたいんですが、ツアーなので単独行動ができないんです。
ただ、もし予約できなければ言うとおりダメ元で行ってみます。
歩ける距離なので、さいあく建物だけでも見てきます。
>>842
>>843
ありがとうございました。

>>836
余裕。ローマ・ナポリ間はES使えば2時間弱だし、ナポリから
ポンペイもヴェスヴィオ周遊鉄道で30分強。20分に1本くらいの
割合で走ってるし、迷いようがないから大丈夫。

>>840
でも、ローマの中心部とか、他都市でも旧市街中心部の場合
一方通行が多くて一見回り道しているように見えるだけってこともあるから要注意
そういう「やむない回り道」まで「ぼったくりだ」と騒ぐ観光客もたまにいる

たまにいるって、おまい誰だよ？

>>836
１泊２日なら大丈夫だよ。博物館にも行く余裕あるね。
こういうプランもやったことあるよ。

ベスビオ周遊鉄道終点のソレントまで行ってホテルに荷物置いてお昼を食べてからポンペイ。
夕方ソレントに戻って魚介類の美味しい店へ。　ソレントは静かだけど、ちょっと価格高目。
翌日はソレントから間近のカプリに渡って、ぐるっと回ってからカプリからナポリへ。
（カプリでは荷物はコインロッカーへ）

カプリじゃなくてアマルフィとかポジターノでもいいね。

>>844
参考にもなんもならないかもしれんけど
サンタマリイアデッレグラツイエの近くに、サンタマリアノヴェッラ薬局のミラノ支店があります。
行ってみてダメだったらそのへんで買い物しちゃうとか。

>>844
ツアーでダダこねて見るというのも良いよ。
ダメモトでね。行けたら行ってくれるガイドもいるよ。
皆の同意が必要だけど。

そういう迷惑行為をすすめる奴がいるとは、、、

迷惑行為じゃないよ。ダメモトで万が一取れたら行ってくれるという
粋なはからいをしてくれるガイドがいるってことです。

>>851
＞そういう迷惑行為をすすめる奴がいるとは、、、

２chでかなり非道で酷い迷惑行為をしている人がいるよ
ネカマのオバアと言うんだけどこのスレにも出入りしているから
そいつを注意してやめさせてね
頼むよ
その意識をお持ちの貴方なら何処のスレでも発見できそう

迷惑行為があれば適切な板で報告してください
この板でgdgdやるのは、イタリア好きな人に迷惑ですよ

>>854
そう思うならこのスレ
各スレ各板からバイバイビー
相談所でもどこでも
アンタがあらしてる、２ch離れろの返答もらってるでしょう
京都の巣も減りやめ頃だと思う

【USA】 アメリカ合衆国を旅行 V 【米国】にもレスしておく
質問沢山されてるよ

今日ボッティチェリの春の前でガイドツアー聞いてた日本人
最悪だったな。周りの外国人も引いてた。

test

>>857
どういう状況やったん？

今月末にローマへ家族で行きます。
雰囲気が良くて、美味しいお勧めのレストランをおしえてください。
イタリアらしさが感じられる食事希望です。

ディナーだったら、カンツォーネのレストランがオススメですが
子供はワケ分からないから退屈かもしれませんね・・・
送迎付きのツアーもありますから当たってみては？

>>850
ホテルのレセプションにでも、個人的に行きつけの店を聞いてみる。
メジャーな店に行くのは簡単だからね。

>>860
ここなんかどう？
http://www.amoitalia.com/roma/restaurant_zodiaco.html
http://www.amoitalia.com/roma/restaurant_adhoc.html

ローマの食は当たり見つけるのむずいらしいから近郊まで足をのばすとう手もありかと
http://www.amoitalia.com/orvieto/ristorante.html

>>860
まずガイドブックなどで、自分で探してみるのをおすすめします
そのリストを出してもらえると
経験者がコメントしてくれるかも

丸投げするのはあんまりかっこよくない

イタリアはヨーロッパで一番当たりが簡単に見つかるよ。

ローマの有名なお婆さん知らない？窃盗犯。
ホテルに侵入して盗む常習犯
いく人荷物にきをつけて

>>865
そりゃイギリスやドイツなんかと較べれば（笑）

価格帯も子供の年齢も分からずに
"レストラン"を紹介できるわけがない…

何故ググろうとしない？

>>790
>>799
はじめ皆様

先日はご助言頂きありがとうございました！

近場の百貨店等には見当たりませんでしたが
数日ネットを漁りまして良い感じのヴェネチアンガラスなアクセサリーを注文いたしました。

相手が喜んでくれたら幸せです。

ありがとうございました！

Vedi Napoli, e poi muori.

860です、家族は、夫、私、中学生娘の３人です。
ローマがツアーの最後の日なので、雰囲気の良いところで
食事したいのですが、ガイドブックも見ていますが、実際に行かれた方の
情報があれば嬉しいです。予算一人1万円を考えています。

>>864でも言われたように、ただ「ガイドブックのお店」じゃなくて
具体的に候補に挙げている店名をいくつか書いた方が経験者のレスもつきやすい

漠然と「どこか雰囲気の良い」などと丸投げ状態で、具体的な「お勧め」を聞くのはここでは向かないよ
ローマも広いんだし、「雰囲気の良い」の基準も人それぞれだし
なにより、ネットのこんな誰でも見られる場所で、全然知らない誰かに
自分の本当のお気に入りや穴場のお店を教えるなんて、勿体なくてできないもの

雰囲気よりも味だと思うけどね。
日本でも雰囲気だけで味はイマイチってとこ多いからね。
１万だと選択肢一杯あるでしょ、ガイドブックは持っていないのですか？

>>860
ていうか>>863さんの紹介のとこなら３０ユーロだから安すぎるというのかい？

ぼったくりでニュースになったレストランへ行ってみるがいい

>>872
マイバスツアーのカンツォーネディナーに参加してみるのが良いと思う
ノリが良くて楽しかったよ
だたこういう所は食事の量はあまり期待すべきじゃない
それから安くはないですよ

>>876
パセットだっけ？
結局３か月程度の営業停止で済んだんだな
そういうところには当たりたくない物種
まあガイドブックやネットで紹介されて日本人が押し掛けるようになるとどこも豹変するんだろうけど
余りむやみやたらにはお勧めも紹介できないね

アッシジでクリスマスを迎えます。
レストランは、ほとんど休業でしょうか？

>>872
ツアーで何処をまわるか知らないけど何も最終日のローマに限定しなくてもいいんじゃないかな？
最終日に家族揃って体調がいいとも限らないし空腹が最大の調味料とも言うしね
地方都市のほうがローマより安くて美味しい店も見つけやすいのでは？
予算一人１００００円といってもいいワイン抜いたらあっという間に予算オーバーですからね（笑）

あとどんなガイドブックを見てるか知らないけど日本のものより海外のもののほうがシビアで歯に衣着せぬ論評で信用できそうかな
例えば　（バックパっカー御用達と侮るなかれ）　ロンリープラネットとか
（日本語版もでてるからレストランのページだけでなくお子さんにも一通り読ませてから観光させたら随分勉強にもなると思いますよ）

究極の選択肢はミシュランの一つ星リストランテ狙ってみては如何かと
探しやすいだろうしお料理もこんな感じで雰囲気も上等かと…
http://tomocone.ciao.jp/2009/08/08-151901.php#more

ネットでのお勧めといっても味覚も感性も人それぞれだしガイドブックよりあてになるかというと？
まあ（日本の）ガイドブックは自分で確かめた情報かどうかぁゃιぃものですけど（笑）

格安ツアーの食事は原価１／１０に絞ってるって話ですね
一般客の１／１０のコストの材料使われてりゃイタリアの食事が不味くてってツアー客がこぼすのも無理ないかな（笑）

ツアーがフルツアーなのかスケルトンなのか
自由時間がどこでどのくらいあるか、
その辺がわからんとどうとも言えん。
団体ツアーでフリータイムに各自自由に夕飯を取れるのがローマだけ、なのかもしれない。
ここで検索してみるってのも方法のひとつ。
http://www.gustoroma.it/
めぼしい店が見つかったら、さらに店名で検索かけてみて、口コミを調べる。
その上でこのスレで聞いてみるとか。

>>879
じゃないかなあ…
事前にレストランに問い合わせとくといいと思うよ
ホテル内のレストランはクリスマスでもやってるかもしれないけど
アッシジにそんな大きなホテルあったっけ？
旧市街内ではミニホテルみたいなのしか見かけなかったような気がするんですけどね
私も年明けにまたアッシジ行こうと思ってるからここで美味しい物食べようかと思案中…
http://www.amoitalia.com/assisi/trattoria_santucci.html

>>882
ツアーって参加したことないんだけど
団体食スキップして好きなモノ食べに行っちゃいけないの？
観光だって体調悪けりゃバスの中でスタンバイなんてこともでてくるだろうし
食事はどうなんだろ？食欲ないから食事抜きでって訳にはいかないのかな？
イタリアの夜は遅いから（笑）レストランも遅くまで開いてるし
ツアーも夜までホテル軟禁じゃあるまいし（笑）

>>884
ていうかそこまでする気やる気ある人はわざわざツアーに選ばないだろ。普通。

ほ！　Al About　にもこんなものが！？

lローマの行くべきレストラン・トラットリア
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20090924A/

スキップ×
スルー○　　　　（笑）

>>879
アッシジは町そのものが小さく、ファストフードも中華もないし、周辺にも何もないから
閉まっていたり予約で一杯で入れなくて食いっぱぐれると大変だよ
ホテルに相談して、ホテル内レストランを予約するか、
近くのレストランを紹介してもらって予約しておいた方が安全だと思う
客の多い時期は、ホテルレストランは宿泊客の予約しか受け付けないなんてこともあるし

>883
アッシジのホテルは、こぢんまりしていてもホテル併設の宿が多いよ
地方都市の小さな旅籠風の宿ほど、レストラン併設（というか食堂を兼ねている）のことが多い

>>884
郊外の交通の便のわるーいホテルに、
ほとんど夜中にグダグダに疲れてたどり着くような詰め込みツアーだと、
そうそう簡単に出歩けないんじゃないかなあ。
だから、そのへんの自由度は「ツアーによる」んじゃないかと思うよ。

まあ一番安全牌なのは五つ星ホテルのディナービュッフェじゃないですかね？
ローマの夜景を見降ろしながら食べたい物を食べたいだけ食べられて
イタリア料理だけでなくオリエンタルやエスニック料理も並んでるし
ランチビュッフェでディナーよりお安く堪能するというのも手かも？

>>889
食事付きのツアーで、体調不良などの突発的理由ではなく、参加者都合で食事をパスする場合、
食事も行程の一環だから、事前に離団届を出さないと別行動させてくれないよ（これもツアーによる）
もちろん別行動後の再合流にかかる交通費は自腹だし、別行動中のトラブルは自己責任になる

交通の便が悪い分は、タクシー利用などお金に糸目付けなければなんとでもなる
（が、たまに安ツアーだと、ほとんど隣町以上に遠いホテルになることもある）

まあ難しいかもね
中３の子供なんて１万円の料理よりマックや吉牛のが美味しく思えたりして（笑）
そのデンでいくと３千円位の３回味わったほうが幸せになれるかも？
夫婦は高級ワイン買ってホテルで乾杯とかね

うっかり忘れていたが、>>860とそのご家族は、*今月末*にツアーで行くんだな
ローマの最終日は、行程的にはたぶん年越しを済ませているとは思うんだけど
万が一、大晦日とか1/6の祝日に当たったりはしないよな…？

夕食に一人1万円（現時点で約75ユーロ）の予算というのが
自分たちの金銭感覚では普通と思ってるのか、一点豪華主義で贅沢にと思っているのかわからんが
前者ならばあらかじめツアーを手配した代理店で予約手配したり
泊まるホテルのコンシェルジュにでも聞いて手配してもらえばいいのに（ていうかそれくらい慣れてるはず）
後者ならば、飲み物（ワイン類）抜きで1人40ユーロも出せば、イタリアらしい良い雰囲気で美味しいモノは食べられるよ
食事で高く付くのはワインの値段であって、時価とか食べきれない量の料理をお任せとかしなければ、そんなもの

イタリア版ミシュラン
http://www.vinovinovino.com/news/?p=2363

寒い冬に行ってどうすんだ。ＧＷ夏なら９時まで明るいぞ。
安いからか、ツアーだしな。雰囲気のいい店だって・・・馬鹿丸出しだ
釣りだろ

>>872
Piperno

>>892
ローマで1万円のディナーより、ナポリで３．５ユーロのマルゲリータ食べたほうが
イタリア行った感があるかもしれないな。

生ハムとパンを量り売りで買って食べるのもいい。

マルゲリータは昼間でも食える

>>888
駅付近まで降りてくればファーストフードはあります。
山の上では、ホテル経由で予約を取るのが無難かなあ。

アッシジでの観光や宿泊はほぼもれなく山の上の旧市街で
「駅近く」がその旧市街からバスで10分ほどの距離の麓にあるんだから
近くにあるとは言い難いよ
駅近くまで行けばファーストフードもあるから
なんとかなるや〜と質問者に勘違いさせては気の毒だよ

VgoaYuP6＝cFojjBBv＝CwIYsjac＝次、また変えてる
630 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:34:02 ID:CwIYsjac
    ちなみにロンドンリッツは朝食でもフォーマル指定ですよ
631 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:14:26 ID:w6jXvE6C
    >>630
    ＯＣＮオバサン、ここでも嘘をついて恥を欠いて大暴れするの？ｗ
    誰も得をしない嘘をつくのは病気のレベル。早く治るといいね。

    we observe a formal dress code in the public areas of the Hotel.
    「With the exception of breakfast,」
    gentlemen are required to wear a jacket and tie in The Ritz Restaurant,
    The Palm Court and The Rivoli Bar. Jeans and sport shoes are not permitted
    in any of these areas.

    以上、ザ・リッツ・ロンドンのサイトより。
    http://www.theritzlondon.com/tea/

    オバサンは英語が全く理解出来ないので、日本語のサイト。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3

    また、レストラン内において朝食時以外は男性はジャケットと
    ネクタイ、革靴の着用が必要である。

>>900
アッシジに入るには基本は駅経由になるのでは？
バスは祝日でも走ってるよね？

駅から旧市街まで歩けないこともない
２０ｋｇのバックパック背負って往復歩いた俺がいる
宿が高かったから食事はリンゴ一個だった

明るいうちなら行きは旧市街を正面に歩いた方が良い。富士山に向かう様な感じで。

おいらも発見
イタリアスレ　早速>>899の自分のスレを自援自演

902 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:48:54 ID:veWd+61M
    >>900
    アッシジに入るには基本は駅経由になるのでは？
    バスは祝日でも走ってるよね？

ついでに自治スレ
590 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 17:05:12 ID:YKtZg9j5
    英語スレはどう、こうして頭のおかしい英語の達人が棲みつくんだろう
601 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:51:03 ID:veWd+61M
    >>590
    相手をするからですよ（笑

初めて南イタリアとシチリア島へ行きます
ネットブック持ってったら、ホテルで使えますか？

ネットにつなげるホテルも増えたけど、南だとまだそんなに多くはないかな。
ホテルのページとかで調べれば出てると思うけど、ネット回線ありとか
書いておきながら、ロビーにネットに繋がったPC１台だけとか、結構あるんで。

テザリングできる携帯か通信端末持っていけたら、現地SIM使って、
かなり安価にいつでも通信できるんだけどねえ。

>>906
http://www.trivago.jp/
ここで適当な都市名入れて検索
リストが出たら左側の選択肢から
客室内設備
□高速インターネット
□客室内無線LAN
なんかをチェックすればそれらしいのが表示される

紹介サイト通すよりホテル直のほうが安い場合もあるからホテルのＨＰで料金確認して
あとホテルのＨＰで客室内で無料で高速ネット使えるか（有線ＬＡＮか無線ＬＡＮか）説明読むなりホテルにメールで問い合わせるなり

ネットブックならWifi readyだからホテルにWifi環境あれば即つながる（てか電波は拾える）
あとアクセス設定が必要ならホテル側の指示に従えばよい
ネットブックに有線ＬＡＮポートあるだろうからホテルが有線ＬＡＮのみの提供でもＬＡＮケーブル持って行っとけばＯＫ

ES AVの車内でも無線LAN使えるの？

>>909
使えるみたいですねえ
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20060403A/

>>899
あのMのマークは興ざめだった
アッシジまで鉄道できて、バスを待って、いよいよ山の上に、
っていうその盛り上がるタイミングで見えるんだよな

スレッドタイトルについて質問です。
過去ログが読めないので確認出来ないんですがスレタイに「Italia」を入れる案とかは出て無いんですか？

イタリア語が全く駄目、英語がほんの少しだけレベルの自分がイタリアに行った時に
ホテルでネットが使えたので調べ物する時にココのテンプレの中のリンク先を利用しようと思ったのですが
YAHOO検索とかで2CHはすぐ見つけられるのですが、PCは当然ながら全てイタリア語で書かれてるので
日本語入力にする方法が分からず「イタリア」とスレ検索出来なくて困ったもので。
スレタイにItaliaが入ってればローマ字検索出来て楽だったろうなと思い質問しました。

>912
自分の都合でスレタイ変えさせるより、自分が日本語入力できるようにすべきでしょ
海外のネットカフェでも日本語入力したい人は、あらかじめ調べてから行くよ
お手軽なところで、AjaxIMEでぐぐれ

携帯でもネット使えるよｗ

>>912
日本語フォント入ってるＰＣならＩＭＥでＪａｐａｎｅｓｅ選べばローマ字変換で日本語入力できるよ。
イタリア語のキーボードもアルファベット表示だろうし普段ある程度ブラインドタッチできてれば然程気にせずローマ字入力できるんじゃないかな？

入力しなくても
イタリアっていう文字列を探して
コピーアンドペーストで対応することも可能ではないかと思います。

でもまあ折角の旅先でまで２ｃｈってのもどうかと思うけどねえ（笑）
長期で暇持て余すのならまだしも短期なら文字情報より自分の五感信じて試すつもりのが旅の醍醐味味わえると思うんだけど。

とっさに質問したい状況はあるんじゃない？

世の中便利になったらなったで何か重要なモノが失われていってる気もするね。
かくいう自分も音響カプラーとミニノートで海外からニフティサーブに?いでたこともあるけどね（笑）
その時はそれが技術の最先端だったんだけど今はテクノロジーが浸透しすぎてるというか。
今度は逆に敢えて使わないという選択肢を英断する度量も求められてきてるような。

オッサン乙

>>912
なら自分でスレ立てするがよろし。

>>918
そういう状況で全身全霊を傾けて自分のセンスを試すというのも旅の醍醐味かと。
人間万事塞翁が馬というか災い転じて福となすというか
手軽に相談してちょっとの＋αになるよりも思い出として得難いものになったりもするんじゃないかな。
自分の成長にもつながるし何か致命的な状況ならネットで質問してる暇もない訳だしね。

折角のイタリアまで行って外界とのつながり捨て切れないなんて勿体ないなあと。
まあ自分も近々訪伊の際はミニノート持参でホテルでネット三昧な予定なんですけどね（笑）

>>922
ドキドキするのが旅行なんだけどね

>>918
仮に２ｃｈで質問したとしてピンポイントな即答返ってくるかどうか疑問なわけだから
そんなとこにしがみついてもねえ（笑）

あああと一カ月ちょいで訪伊だな。
ドキが胸胸してきた。
気分を盛り上げるのに掲示板っていいよね。

海外でまでネットにしがみついてるのって年齢以上に年寄りじみて見えるんじゃないかなあ。
いい若者が異国に来てまで端末に見入ってる姿って現地の人からすれば凄くキモく見えるのかも（笑）
ただでさえ日本人は表情乏しくて得体知れなく思われてるフシあるからね。

みんな否定に必死だなw
質問者さんは２ちゃねらーみたく依存症なわけじゃないけど、
たまたまイタリアにいて調べものする必要に迫られて２ちゃんを見るに至ったが、
その際にふと不便だと気付いたからスレタイについて提案してくれたってだけだろ
それをみんなして、言わずもがなな決まり文句でお説教wwww

都度レアケースに合わせていくと収拾つかなくなるからな。
Ital;yだけ合わせれば済むって問題でもないし。

>>928
調べ物で2chっていうセンスがすでにダメ

>>930
よく読め
このスレのテンプレにあったリンク先を見たくてここへ来ただけだろ
２ちゃんなんて糞情報ばっかだから質問者さんもここで質問する気なんてさらさらなかったっぽいじゃんwww

発起者がその線で次スレ建てればいいんで内科医？

イタリアの話しようぜ？

>>931
だから、
調べ物で2chっていうセンスがすでにダメ

たぶん、見たいサイトが思い出せないけど、２ちゃんのテンプレからリンクで行けたはず！
っていう経緯なんじゃね？

イタリアの話な。

>>907
>>908
サンクス！まだホテルが分からないんだけど、あまりネット先進国ではないんだね。
まあ日記と写真の保存と公開したいだけだから、PCなんて持ってかないってのもいいかな

ホテルをちゃんと選んで泊まれば
先進国並みに使えますよ

>>906=935
しれっと偉そうに「ネット先進国では〜」とか言う前に、
初心者スレとここでマルチしたマナー違反を詫びるべきでないかい？

マルチって両方見てる側からするとうざいんだけど
そうでないとそれほどでもないんだよね不思議

>>937
>>938
おまえ、あっちのスレで怒ってたやつかw

吸いませんねえ！(`Д´)

信じられますか？これが今の日本国の首相の発言。

【政治】鳩山首相「国益も大事だが、地球益も大変に大事だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260960966/

>>939
いやこっちしか見てないんで
あっちがどっちかもわからん

>>10の工事修復情報
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）

フェンスは全て取り外されてた。
次スレ立てる人、覚えてたら修正よろしく。
ｔｋ、修復状況ってテンプレに本当に必要か？
これのおかげで皆新スレ立てるのを避けてるような気がするんだけど。

荒らすような形になってしまい申し訳ありません。

初めてのイタリアだったので折角だから他にも近くに観光名所無いかな？と思って探す時に
打てない読めないイタリア語で探すよりテンプレに載ってるwikiページとかに飛べば簡単だと思って
自分の中ではgoogle→2CH→このスレ→wiki→情報入手　が最短だと思ってました。

その時に>>912で書いたようにこのスレを探すのに手間取ったのであのように書かせてもらいました。
最初は正式なスレタイを覚えてなかったので「italia」で検索しても当然引っかからず
「イタリア」で検索しようとしたのですが日本語入力にする方法が分からなかったので上から順に探した気がします。

スレ番号が多いスレッドでその国の漢名や英名がスレ名に入ってる所があったので、
このスレでも過去ログでスレッドタイトルに関して何か話題にならなかったのかな？と思ったのが質問した理由です。

新婚旅行でローマ来るのはいいが、ツアーで来る人って
その程度の人間ですって自ら言ってるのと同じですよ。
現地の大阪弁のガイド （スキルはゼロでイタリア語と知識しか特技がない） に
訳も分からず見下されてあちこち連れてもらうって抵抗ないのかね。
三越とかいくとあばずれっぽいガイドにいいように扱われている
新婦をよくみるが将来が心配だ。
まあその程度の人間だから奥さんもたいしたことないだろうし
将来成功することもないんだろうけどなｗ

ナヴォーナ広場？
今日行ったら何にも修復作業してなかったぞ
その代りポポロ教会と、女がイッてる肖像がある教会がなんかやってた。

>>943
Part35くらいからずっと見てるけど、
いままで特にスレタイが不便だとか話題になった記憶はないな
みんな>>913-916等の手段でなんとかしてるってことでしょう

現地でこのスレを探せなくて困った〜なんてのは自力でなんとかできる範囲のレアケースだから
いちいちレアケースに対応していたらきりがないし、
このスレはテンプレが多くて、スレ立てする>>1の労力が大変なので、
質問という形を装いつつその実はスレタイへの不満という書き込みをすれば
「じゃあ自分でスレ立てしてスレタイ変えろよ」となるのも無理はないよ

それに、現地での観光情報なら、ここのwikiやリンク先を見るよりも、ガイドブックや
ホテルのレセプション、現地の観光インフォメーションのほうが、すぐに使える情報が多いと思うよ

>>916
>>918>>920>>924>>930>>934
>>936
誠実な姿勢を見せてご覧なさい

騙さないこと

レアチーズケーキ食べたくなった
ティラミスでもいいや