【中国】上海旅行情報総合スレ 11

1 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 01:33:41 ID:OK3AXuE6

上海に関する旅行情報なら何でもどうぞ。

※重要！！
夜遊びの話題は危ない海外板 (http://society6.2ch.net/21oversea/)へどうぞ

前スレ
【中国】上海旅行情報総合スレ 10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1248607536/

蟹、終了はスルーで。

2 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 01:55:12 ID:rWBReAIp

>>1乙
豫園でブラブラしていたら青島から観光で来たというおっさんに声かけられた。
その人英語ができて中国人と初めて意思疎通が取れた自分は嬉しくなってつい話し込んでしまった。
色々話したが話題はお土産のことになり観音王というお茶がおいしいらしく、ごく自然に道端のお茶屋に入った。
サービスで飲茶した後、店の人に500g750元買わないかと言われ、１万円超えてるやないか！ってようやく違和感を感じる。
結局、現金ないからってごまかして小量だけに留めた。
それが価値ある品種か、そもそも本物なのか見分ける目舌もなしにお茶買うなんて阿呆したなあと思った。

帰国の際、おっさんの青島の話を思い出してビールをお土産として買い込んでしまったｗｗ
損害も少なかったし、おもろいおっさんだったのでまあ良し。

3 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 02:29:15 ID:/F1vgGCA

南京東路（他でも）、２人組の女で食事かお茶でもと誘われたらぼったくりフラグ。
どういうボリ方かわからんが、ガイドブックに載っている桃源郷の入っているビルの８FのBBQ屋で奴らの利益に繋がる様。

最初、中国語で新天地までの道を教えてくれと言われ、地図見せて英語で説明。
そこのBBQ屋で飯でもどうかと誘われる。中国のBBQなんて食べたくないので断る。
別の店で飯食って帰る途中に再会。帰って寝るには早いだろうと、お茶でもして異文化交流でもと誘う。
まぁコーヒー位ならと思っていたら、またさっきのBBQに行こうと・・・
隣のマックか、別の喫茶店でと言うとBBQにこだわる・・・

間違いないので、終了にさせたが、最初の段階で中国の旅行者と思ったので食いに行きたい店と
同じような内容で値段も適度な金額だったら危なかったかも。。。

いづれにしても、「旅先で声掛けられたら、基本的に相手に場所を選ばせない」ルールを徹底すべきですな。

しかし、本人たちはバイト感覚なんだろうが、ああいう女が学校卒業後に米系や日系の企業で働くかと思うと腹が立つ。

4 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 02:36:08 ID:/F1vgGCA

あ、桃源郷自体は連休ということもあって、99.9%日本人で現地人向けの店に比べる値段ではなかったけど安全度は高かった。
爪切り、角質取りと追加でされるたび45元づつ上乗せトライされるが、最初のメニュー以上追加しなければ言われた値段でOKです。

ガイドに予約を頼んだ女が、絶対に到着出来ない時間を予約されてて、予約なしの客の最後に並ばされて１時間待ちに
なったりしてたので、時間がない人は、確実に予約時間を確認した方が良いかもです。

5 ：異邦人さん：2009/09/25(金) 05:52:08 ID:rWBReAIp

6 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 15:57:44 ID:29h1p/gq

668 ：異邦人さん：2009/09/12(土) 22:32:24 ID:RGfMojrg
>>660
ダンナと二人で上海行ったときに
中国人の女子大生二人組に誘われて一緒に茶館に入って、
支払額が4人で1200元だった。
高いなあと思いつつ、代金はこちらで全部払ったんだよね。
詐欺だったのかな。

デモンストレーターみたいな人が中国語で説明しながら
4種類お茶入れてくれたんだけど、
それを彼女たちが英語に訳してくれたから
分かりやすくて楽しかったし、
その後メルアド交換して実際にメールのやりとりもした。
チンタオから来た大学生だと言ってて、
後日来たメールも確かにチンタオから出されてるし。

まあ1200元くらいならあきらめつくからいいんだけど、
普通にいい子たちだなーと思ったから
なんか信じられなくて。

しかしほとんど同じデモンストレーションを
国立博物館付属の茶館でやってもらったときは、
400元くらいだったんだよね。
やっぱぼられてんのかな。

7 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 16:01:31 ID:29h1p/gq

北欧エリートがぼったくり被害　地元政府が賠償－上海【社会ニュース】 Y! 2007/12/15(土) 18:15
スウェーデンのビジネスマンが上海市黄浦区で中国人女性２人とコーヒー店に入ったところ、４９６６元（約７万６０００円）もの料金を請求された。
この男性は帰国後、上海の地方紙の新聞晨報に連絡。同紙などが大きく報道したところ、同区政府が「全額を賠償したい」と申し出たという。
１４日付で英字紙シャンハイデーリーが伝えた。
騒動に巻き込まれたのは北欧で証券取引所を運営するＯＭＸグループの男性幹部だという。
この男性によると、１１月２６日にショッピングモールやレストランなどがある上海市黄浦区の上海百聯世茂国際広場内で、
学生風の中国人女性２人から「英会話の勉強がしたい」などとしてコーヒー店に誘われた。
男性らは入店後、４０元のコーヒー３杯を注文した。ところが店を出ようとした際に４９６６元もの代金を請求されたという。
店側の説明では、男性が途中で電話をかけるため席を離れた隙に女性２人が高価なウイスキーを１２杯飲み干したという。
男性はやむなくクレジットカードで全額を支払った。しかし男性の怒りは収まらず、帰国後に新聞晨報に連絡した。
新聞晨報は１２月１０日付で一連の騒動を詳報。すると黄浦区政府が「男性に渡して欲しい」として４９６６元を送ってきたという。（編集担当：菅原大輔）

8 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 17:14:21 ID:xwM1duOB

製品もパクリだけどボッタクリの苦情への対応もパクリだな。
そういえば浦東空港で北欧からの観光客たくさん見たっけ。
ヤツら金持ちなんだな。

9 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 19:35:43 ID:qV/uuBF/

北欧の企業が中国に大挙して押し寄せてるので、案外ビジネス絡みかも。

10 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 20:48:27 ID:Mhj168Nk

http://www.shang-hai.biz

11 ：異邦人さん：2009/09/26(土) 21:31:22 ID:IjDL7SUS

NHK/Gで22時からの窓拭き職人はどこかな？

12 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 12:32:21 ID:aka2C3+J

http://www.youtube.com/watch?v=N6c--DNF__Q&feature=related

(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾛﾗｶﾜｲｽ

13 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 12:57:57 ID:ggRrl3xo

>>7
それ被害者が日本人で中共の新聞社とかに連絡しても思いっきりスルー
逆に罵声浴びせかけられるなw

14 ：異邦人さん：2009/09/27(日) 17:09:52 ID:Lj/kSFkn

なんでそんなＯＭＸの幹部ともあろう人が貧相な中国人に付いていくかなｗｗ

15 ：異邦人さん：2009/09/28(月) 21:22:22 ID:LEon6Lw+

引っ張って行くシナ人の手腕に脱帽！

16 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 04:13:35 ID:cSImIijO

今度ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝのﾂｱｰで初めて上海にいきます。1日だけ観たい公演があり北京へ行きたいのですが、
日帰りか1泊2日の場合に上海ー北京往復で航空券はいくらぐらいですか
また、日本で購入することはできるのか
知ってる方いましたら
よろしくお願いします。

17 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 05:14:36 ID:O7iAUFHS

うわ！！　豫園のチンタオのお茶オジサン、詐欺だったのか・・・騙された・・
建築家とか言ってたけど・・。なんか高いお茶だと思ったよ。

18 ：17：2009/09/29(火) 05:16:51 ID:O7iAUFHS

あのオッサン、毎日一日中日本人を狙ってあそこに居たのか・・。

19 ：17：2009/09/29(火) 05:17:57 ID:O7iAUFHS

ちなみに麻生総理に似てる奴ね。皆も気をつけよう！！

20 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 08:39:51 ID:7iOh3Ogw

とりあえず前スレ使いきろう
【中国】上海旅行情報総合スレ 10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1248607536/

21 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 10:50:56 ID:ogaBh2GH

すいません上海スレあるのに間違えて中国スレに書き込みました
こちらで質問させてください
前スレは書き込めませんでした

12月23日から2泊3名でライブを見に行きたいのですが、
会場が同楽坊地区？という所の「zhijiang-dream　factory」というライブハウスです。

23日の午前便で行くとして、だいたいの相場を教えて下さい。
ホテルのグレードは気にしませんが、できれば会場に近い方がいいのですが…
観光はできなくてもかまいません、フリープランで探してます。

22 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 11:26:30 ID:WqxslEC1

飛行機送れるからなあ・・どうしてもどうしても見たいなら飛行機は進めない。
寝台で夜電車のほうが確実だと思うけど。。
あ、でも夜9時とか夜中のライブ？なら飛行機送れても間に合うね。

代金なら検索したほうが北京上海は出ると思うけど？
国内航空チケを日本で買うと正規になるから高いよ。
中国系代理店が購入受けてくれてたがそっちは安かったけど。
最近勝手にキャンセルとか日本人がするから日本からの取り扱いやめたりしてるところも多いみたいよ。

グレードとか何も気にしないなら
日本語ができる北京の中国系代理店にホテルも含めて全部おねがいしちゃうのが一番簡単で楽だよ。
お金も安いから予算で問い合わせてみたら？

23 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 11:51:42 ID:WqxslEC1

>>22
あ、ごめん勘違いした。上海から北京に行くのかと思った。間違い。
ずっと上海なんだよね。すまん。無視して。

24 ：21：2009/09/29(火) 12:10:57 ID:ogaBh2GH

>>22-23
わざわざありがとうございます
そうなんです、東京-上海で3人なんです。
2人なら部屋も1部屋ですが、3人なら1人分はシングル追加料金扱いになるのかな…とか
ならば航空券＋ホテル別に取った方が安いかな…とか
ネットで検索かけたのですが、Mac使いのせいかブラウザが対応してないのか
強制終了してしまい、会社別に比較ができかねていまして。

今見つけたのが23～25日で2名各27800円というのがありました。
午前便は追加とありますが、いくらぐらいになるのかなぁ～

25 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 12:26:42 ID:WqxslEC1

>>24
トリプルにすれば良いよ。
たまにトリプル出来ないホテルってツアーも有るから問合せをするしかない。

飛行機の到着時間がOKならば、
27800前後なら手を打てる値段じゃないのかな。

26 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 13:39:44 ID:cSImIijO

16です
私の場合は上海から北京にいきます。行くのが年末なので天候での遅れもありそうですが承知の上です。寝台も考えましたが、連れが長時間の移動は避けたいみたいで。
一応検索してみて、取り扱いしてる所がいくつか見つけましたが、
どなたか今まで利用したことがあるとこお勧めの代理店はありませんか

27 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 16:45:10 ID:WqxslEC1

>>26
多分、ネットで日本語OKの旅行代理店なら中国でも問題無いと思うよ。
値段に差がちょこちょこあるのとメールの返事が遅いか早いか。
北京の会社の対応のほうがましだったくらい。
中国語ペラペラ＆中国でコネ有り、ビジネス以外の中国旅行は、
皆さんネットで出てきたところを使っている人がほとんどだと思う。

自分は使ったこと無いけど別に問題無いって聞いたが・。
日本人がいるので、チケット系で上海ならこんなところかも。
言語が出来る人には、中国語のみみたいな現地代理店より高いって人もいるけど
上海から移動用チケは上海の日本語対応できるところがいいんじゃないの。↓
運が悪いと運休というか2便を一緒にしちゃうことが多々あるから変更してもらうときわかりやすいだろうし。
Southern Breeze 南風旅游

28 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 20:09:30 ID:aLZyPgO8

>>25
遅くなったけどありがとう！
PCで強制終了しちゃうから携帯で必死に問い合わせしたらトリプルいけた～
大連路駅とかいう所らしい…

ところで、同楽坊を調べてたんですが…ご存じの方、上海駅から歩いて行けそうでしょうか？

29 ：異邦人さん：2009/09/29(火) 21:42:22 ID:7H5+QK+v

外灘は、まだ工事中で、入れませんか？
いつになったら再び観光できる様になるのでしょぅか？
月餅を買うのに、並びたくありません！

30 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 01:44:21 ID:CakGcQUS

>>28
歩いて30分くらい。

31 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 05:46:53 ID:VHteU6+Z

麻生顔のお茶詐欺親父ｗｗｗｗｗｗｗｗ

見るからに詐欺ｗｗｗｗｗｗ

32 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 11:01:21 ID:LrwZnyDT

>29
万博まで無理でしょ。

33 ：異邦人さん：2009/09/30(水) 11:25:05 ID:a26JXWJV

>29
でも、対岸の浦東地区から、黄浦江に浮かべた船から打ち上げる花火を、鑑賞できたよ。

34 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 02:17:27 ID:7xkM2hEy

初っ端にお茶の話が出てたんで言っておくと、１kgで100元超えてたらボラれてると思ったほうがよいです。
もちろん良いお茶は100元どころか1,000元でも買えませんが、そんなところは一見のしかも観光客なんか寄せ付けませんって。
仲買をいくつも通して香港にやってきているお茶でさえ、普通の鉄観音や烏龍やプーアルは1kgでHK$100～200。

他にも玉石とか色々と定番の中国土産がありますけど、相場を知らないものには手を出さない方が無難ってこと。

以前に家族を連れて上海ツアーに参加した時は、あまりのボッタくり具合に驚いてしまった。
それでもみんな喜んで買うので他の参加者には一般小売価格を言わなかったけどね。

35 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 13:24:01 ID:f4wF5/AT

オレは現地に中国人の友人がいるからボラレル心配は無いな。

36 ：金多摩：2009/10/01(木) 15:13:37 ID:nlbhBjpD

>中国人の友人がいるから

それが一番危ないのじゃないかな。

37 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 19:08:30 ID:wpGDGjFn

４泊５日で行くんだけど、日本食ばかり食べたら食費どれくらいかかるかな？
マック等のファーストフードは有りで。

38 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 20:29:41 ID:fyamlmA1

>>37
カップめんとか、サトウのごはん、鮭缶とか持って行けば？

現地の本場中華料理を食わずに何しに行くんだか・・・

39 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 21:57:29 ID:f5VDIwcd

＞34
普通の店でも１兩で100元のお茶を売ってるよ。
確かに安いお茶の方が多いがね。

40 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 22:36:05 ID:Fhl5wJ5R

豫園で話し掛けられた人に連れて行かれたお茶屋は300ｇで15000円だった。。。

41 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 22:40:17 ID:eZT0vgXw

前スレで上海新幹線の切符予約を聞いたものです。
本日上海より帰ってきました。
切符は予約していて良かった～！って実感です。
皆様有難うございました。
上海駅は、人ごみでとんでもなくなってました。
>>29
外灘は、まだまだ工事してました。（まだ終わらない感じです）
浦東も地下鉄線陸家嘴駅からワールドフィナンシャルセンターまでの世紀大道も工事中です。あっちこっち工事だらけです。
>>16
たしかにネットで日本語OKの中国旅行代理店なら手配お願いして
大丈夫だと思います。
新幹線の切符予約をお願いした中国の代理店は代理店まで切符を
取りに行ってお金を払いましたし（ネット決済でもよかったのですが不安でしたので）、
日本人の方がいました。そこは返事とかも早かったです。
花園（オークラ）飯店の裏にある旅行代理店です。

42 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 23:53:43 ID:Z36isVL2

>>41
お帰りー　報告有りがと

43 ：異邦人さん：2009/10/01(木) 23:58:40 ID:f4wF5/AT

>>41
お疲れさんでやんす。
オレはHISでCRH予約して人民公園の南の方の営業所に切符取り行ったよ。

44 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 11:25:06 ID:i7jxe6/7

何だか、町中の普通のお茶屋に入ったことのない輩が書き込んでるな→>>34とか……

45 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 12:22:10 ID:bjueyBlE

そうなると、お茶は上海まで行って買わなくても、横浜中華街の食材屋で買ったほうが安いということだな。
オレはいつも、１ｷﾛｸﾞﾗﾑ入りのジャスミン茶を900円で購入している。

46 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 17:07:39 ID:uOoe3hs1

>日本語OKの旅行代理店なら中国でも問題無いと思うよ。
日本語OKの旅行代理店だから信用できるって、根拠ないでしょ。

47 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 18:18:18 ID:XwTmQp/a

塚、そんなこと行ってたらどこもいけないねえWW　

48 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 19:48:41 ID:v5xyamK2

>>46
屁理屈ばかり。オマエは部屋から出るな。

49 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 21:00:57 ID:JlypDD+4

北京に比べて、緑が少ない街だぬ。

50 ：異邦人さん：2009/10/02(金) 21:14:02 ID:uOoe3hs1

日本語OKの旅行代理店だからって、信用するヴぁっかがいるんだね。

51 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 00:30:23 ID:9uibGPmY

>>50
>>41ですが、日本語OKの旅行代理店だからって100％信用していませんよ、
だからネット決済していないわけで、（不安って書いてます）
実際、会社まで取りに行って実物チケット見てお金払ってる。
そのへんをちゃんと押さえてやれば、
日本の代理店や上海ナビなどに頼んで高いチケット買わずに済むし、
それも一種の楽しみだと思いますが。

52 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 11:03:25 ID:29MZvH6k

上海のCDｼｮｯﾌﾟに行きたいのですが
できればｱｸｾｽしやすくて品揃えの多目なところはありますか?

53 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 11:22:24 ID:CM04uFzR

南京東路で探せば？

54 ：異邦人さん：2009/10/03(土) 15:59:31 ID:wDIUSEjZ

>>51 大丈夫、みんなわかっているから、
50みたいな旅行に行ったこと無い引きこもりは無視無視でいいのさー。

55 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 08:53:39 ID:U2Nq8aOZ

これほど様々な媒体で、暗黒大陸の食品に対する安全性に警告されているにもかかわらず、
いまだに、上海蟹～、上海蟹～と喧伝する輩が地球上に存在していることに、
新鮮なオドロキと同時に、驚愕にも近い絶望感を感じざるを得ない。
そういった輩のことを、情報弱者と形容するのでしょぅね。

56 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 11:08:08 ID:xGJrYIfJ

おまえはそんな必死に何と戦っているんだ？

57 ：異邦人さん：2009/10/04(日) 11:15:03 ID:cOOzugFX

>>55
なぜ上海蟹にだけ警鐘を鳴らす？
アンタが食べてる食品のほとんどが中国産ですよ！ドーン！！！

58 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 01:33:32 ID:ARnw1VcH

上海行って来ました。
外難は工事中で何も面白くないです。
ゴンドラも暮れ迄は営業しません。

他は楽しかったです。
もしガイドブックを見て行く人がいたら情報がかなり変わってますね。
トイレ事情は日本と同等を期待してはいけませんティッシュは必需品です
何か質問あれば応えますよ～

59 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 02:02:07 ID:5FsQg3o8

>>58
お帰り
ガイドブックって変化が速い都市だと追いつけないだろうね
浦東なんかかなり変わってきてるからね
外灘は上海万博に向けて改修中だから致し方ない
トイレはかなり紙付になってきてる。お茶問屋ビルの中でも紙があった
空港、ホテルのパブリックスペース、向こうでいう高級な飲食店、デパート、外灘の1元便所と主要部分は備え付け

60 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 02:20:02 ID:ARnw1VcH

>>59 只今～

報告としては田子坊は楽しかったですよ。

よえんも良いね。
食べ物はあまりハズレがなかったかな。
新天地は都市部に住んでるなら行く必要なしです。
とにかくローカルに触れて下さい。

外灘～浦東を結ぶ船なんか良かったです。
後は市場にも行って下さい。匂いがたまらん。

61 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 13:58:32 ID:x7d+6eDq

>>58
お帰り
私もローカルは好きですけどかなり減りましたね～！
都市化されてしまって。
外で麻雀やってるなんて姿もあまり見かけなくなりました。
残念ですね。
そういったものは地方に行かないと見れなくなりますね。
トイレ事情も昔はもっと汚かったし、床がびしょびしょだったり
紙は当然なし！
かなり最近は良くなりましたよ。あれでも。

62 ：異邦人さん：2009/10/05(月) 21:38:50 ID:r145k6AJ

>外で麻雀やってるなんて姿もあまり見かけなくなりました。
マージャン少なくなった分、ポーカーが増えた。

63 ：58：2009/10/06(火) 00:55:21 ID:RoldJ9EF

麻雀やる店みたいな場所はあったなぁ。
とにかく需要と供給のバランスが成り立ってないから、交通なりインフラはきにした方が良いかも。
郊外はオススメです。
よえんの問屋ビルは足元見られ無いようにしてください。

ソウルと上海なら上海はまだまだ行きたいですね。
一番良いのは万博前がよさそうな気がします。

64 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 04:55:18 ID:rmhne6dj

>>52
徐家匯・衡山路あたりに行けば？
大型ショッピングモールや電気店が集まってるから
値段を見比べやすい

南京東路付近なら人民公園そばの上海書城
値段は割高らしいけど、品揃えは多いし探しやすい
ここでどんなもんが出てるかチェックして
もっと安いのを探すといいかも、

65 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 12:56:07 ID:dVB9R1ka

>>62
あれはポーカーじゃなくて、戯牌ってやつじゃね？
何人かで卓を囲んで、カードをパシッ！パシッ！って捨ててるやつ。
見てるとトランプを２セット使ってるみたいなのだがルールがﾜｶﾝﾈ。
あれだけ熱中してやるんだから相当面白いんじゃないかと思うのだが・・

66 ：異邦人さん：2009/10/06(火) 21:15:09 ID:JowRH1pr

会社の中国人のやつにルール教えてもらったが、
何度説明してもらってもぜんぜんわからんかった

67 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 00:13:02 ID:am/gCCrg

今度初めて上海に3泊4日で行きます。
初めて行く自分にオススメの場所を教えてください。
足を伸ばして蘇州は行こうと思っています。

68 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 00:55:36 ID:D3EN7mf3

上海野生動物園

69 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 02:30:48 ID:adihOujI

>>67
上海で雑技団、周荘
杭州で宋城

70 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 05:28:08 ID:BsLNFZmF

>>67
親身になって本音を言わせてもらうと、
上海に泊まることなく蘇州、杭州などへ脱出した方がいいと思う

上海は高速道路でバスから見える景色で十分
なるほど、ビルが建ったんだな、うん。
これで十分。
下手に「こんなに都会だから何かあるはずだ」と考えさせる罠が張られている。
そうやって世界中の多くの観光客から時間を無駄にうばってきた。

豫園の尋常じゃないつまらなさはさんざん既出
旅行代理店やネットのブロガーなんかを雇った口コミビジネスにご注意あれ。

上海のつまらなさは異常です

71 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 14:23:03 ID:G6mpMf7q

来週上海に行きます。
フェリー（渡し船）で外灘から浦東に渡りたいのですが、
東金線は今までの乗り場で営業しているのでしょうか？

72 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 18:51:13 ID:Q05VrzHi

>>70
でも、実際に行ってみないと、そのつまらなさが分からないんだよね。
つまらないらしいよ、で終わっちゃうｗ

73 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 20:01:44 ID:D3EN7mf3

周荘よりも西糖
朱家角よりも烏鎮
これ俺の結論な

74 ：異邦人さん：2009/10/07(水) 20:33:34 ID:DI+xwrgM

4円は庭園内に入るより、沿道の土産店散策してるほうが面白いな。

75 ：67：2009/10/07(水) 23:35:05 ID:am/gCCrg

レスありがとうございます。
蘇州・杭州は行きたいなと思ってました。
>>72も言ってるように、行ってみないとツマラナイのが分からないので、
軽く体験してみようと思います。
ツマラナイと言われて行ったシンガポールが超楽しかった経験とかもあるので。

76 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 00:07:18 ID:fXHHFeG4

うん。そうだろうね
だから豫園は上海に来てしまった罰ゲームって呼ばれてる

リピーター率は他と比較して極端に低い理由がわかる

77 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 03:06:41 ID:k2aAG5Qy

東京観光で浅草寺が楽しいという話はあまり聞かないが、
浅草周辺の散策は意外におもしろかったりするのと似てる>豫園

上海は観光名所はそんなにたいしたことないけど、
買い物とかグルメとか映画や音楽など、都市型の楽しみはけっこう充実してるよ
中国の最先端と古い水郷の両方を見られるし、
中国各地の料理も味わえる。ウイグル、雲南は激ｳﾏ。
てことで、短期間の旅行向きだと思う
（逆に内陸部の旅行は現地の移動に時間がかかるから、最低でも1週間はほしい）
シンガポールと相性がいい人なら、楽しめるんじゃないかな

78 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 04:53:18 ID:fXHHFeG4

>シンガポールと相性がいい人なら、楽しめるんじゃないかな

何の根拠でこんなこと言ってるんだｗ
シンガポールと上海のクオリティを同列に語るなんて
いくら上海スレでも許されないと思うわｗｗ

79 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 11:37:42 ID:XD7n/OSN

教えてください。
兆安酒店から浦東１７時発のＮＨ９６０便に乗るには
地下鉄＋リニアで１時間も見ておき、１４時半過ぎぐらいに
ホテルから出発すれば大丈夫かな？
一駅となりの上海駅からバスも考えてけど、
渋滞すごそうで。

80 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 11:50:19 ID:8yjo/rBY

>>79
帰路をある程度マターリしたいならフライト3時間前出発の方が良い気がする
２時間半前だと人大杉だと結構イラつくかもね。
穴だからチェックインはそんなに多くないと思う
混雑するのは何時もセキュリティチェック

81 ：異邦人さん：2009/10/08(木) 20:06:34 ID:9Q1IiHuO

>>73
同じ意見だ。
烏鎮は東柵はちょっとちんけ。西柵は最近できて垢抜けた感じがする。
西塘の方が昔の町並みがそのまま残っていて、人も少なく落ち着けた。
個人的には西塘の方が好きだな。

82 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 02:10:43 ID:nN/Nh5rR

烏鎮よりも周荘のような気がする・・・

83 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 16:20:02 ID:lREwrGUV

>>34
香港の老舗のお茶屋さんでジャスミン茶200ｇで80HK$だったけどこれぼられてるのかなぁ？

84 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 20:59:48 ID:5XXJKE1T

ぼられてるっていうより、お茶はピンからキリまでで、素人にはわかりませんよ。

品質が違えば値段も違うし、老舗のお茶屋はそれなりの値段だが、品質もよかったりする。
自分が「美味しいな」と思って「値段に満足」して買ったのなら
それで良いと思うしかない。

85 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 21:38:04 ID:3Qg97Ygv

でも味見したものと、購入したものが同じである保証はないでしょう。

86 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 21:43:05 ID:cCPDBu5D

うっ！

87 ：異邦人さん：2009/10/09(金) 22:02:20 ID:D7eqA3Fg

マンボッ！

ゆーてる場合かっ！

88 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 00:31:21 ID:44i40qR6

質問です。近々、上海へ渡航する者です。
日本円から人民元への換金率は市内の銀行が
一番よい(というか、まし)のでしょうか。
日本の空港や浦東空港での換金率は悪いような気がします。
あと、市内(上海)の銀行での換金の場合、制限はありますか。
3・40万ほどを元に換金したいのですが。

89 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 00:42:31 ID:rYx8hXBe

>>88
空港はレートは悪いし誰に見られてるか分からない。
人民元を持ってないなら必要最低限だけ空港で両替するほうがいい
40万円なら3万元強になるから束３つ。ホテルによっては一度の両替は断られるかもね
一気に使う予定がないならホテルの両替でチョコチョコ両替がいいと思う
銀行レートとホテルレートは同じはず
あと人民元の持ち出しは両替した人民元の2分の１までだったと思う。まぁ調べられたらだけど

90 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 00:51:03 ID:44i40qR6

＞89さん
どうも回答ありがとうございます。

91 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 01:29:09 ID:FQfPO3nJ

そこまで85ってバカなんだ。
同じ場所から出して同じ茶葉見せてるのに。判断しろよ

92 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 10:30:03 ID:c51QdNHo

>>88
上海の空港は他の都市に比べてレートが良かった様な気がするよ
というかリアルタイム性が高かった。
高額両替するなら両替手数料もかからないし恩恵受けられるんじゃないかな。
空港に限らず日本の銀行で両替するのは一番ダメだ。１、２円損する。

93 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 10:51:52 ID:e8dnDz0t

上海の空港って、1001ドル相当額以上で両替手数料無料だよ。

94 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 11:47:44 ID:MCac6ldo

手数料無料、表面上は、その通り。
それでも儲かるからやっているんだよ。

95 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 12:05:35 ID:e8dnDz0t

空港の両替はスプレッド（売買の価格差）とは別に、1回50元の両替手数料をとっている。
その両替手数料が無料になるという意味だよ。

96 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 12:51:11 ID:5jwZvAYx

＞92さん
どうも回答ありがとうございます。

97 ：異邦人さん：2009/10/10(土) 12:55:05 ID:FQfPO3nJ

1000円両替して50元引かれるよ。ほとんど手元に残らず。。。
10000円両替しても50元マイナスして残りを渡す。。
どっちが徳かってことなら市内の銀行ですねえ。

空港では50元引かれるのが基本なんで、
日本で両替して手数料引かれても日本の成田が得なこともある。
あくまでも「得なこともある」だけどね。

98 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 00:19:15 ID:AhOFi/4w

ちなみに現在は1元何円くらいですか。(浦東空港または市内銀行で)

99 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 08:33:43 ID:HJgAHdX+

http://www.boc.cn/sourcedb/whpj/

100 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 09:53:19 ID:HvKWv1FS

　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E） 100!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

101 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 18:51:52 ID:NWpB8IDy

明日から上海に1週間でいきます
天気というか気温がヤフー天気で見るのと上海ナビで見るのとえらい違うんだけど
いまの時期は長袖必須ですか？
東京とほぼ同じと聞くけどここんとこ東京は寒いぐらいなんですが

102 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 20:29:04 ID:j2br70Fe

東京天気よいけど寒いよ。長袖着てる。東京の天気もみてみたら

103 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 23:31:42 ID:bhs9p/i5

今、上海は東京よりも気温が高いです。
朝晩は、長袖でいいかもしれないけど昼間は半袖でOKだと思います。
突然寒くなる事もあるので長袖はあった方がいいのでは。

104 ：異邦人さん：2009/10/11(日) 23:53:06 ID:32l0oQeZ

初めて上海行きます。
3泊4日なので、蘇州・杭州も回ろうと思ってますが、
どういうプランが良いでしょうか？
中国初めてなので全然分かりません。ご教示くださいませ。

105 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 00:03:21 ID:jeghowoz

だったら、ツアーにしたら？　
観光地の説明も日本語でしてくれるし
ツアーにしたほうが安いし効率良く回れるよ。
29800円とか39800円とかのツアーもあるでそ。

106 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 01:35:29 ID:nKiYOiYh

>>103
今、荷造りしてて参考にさせて頂きました
ありがとうございました

107 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 01:53:09 ID:AgY5S23i

>>106
いえいえ、どういたしまして。
先週行って来た時の情報ですので変わりないとは思いますが。
いってらっしゃい！よい旅を。

108 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 06:27:08 ID:6/rJdsQO

鳩山総理大臣の事務所顧問は韓国人の尹(ユン)星駿wwwwwwwwwwwwwwwwww日本ｵﾜﾀ

なぜか「韓国の経済通」を顧問にしていた「鳩山由紀夫」総理　(週刊新潮2009年10月8日号)
鳩山氏の韓国贔屓の背景には、単に文化面に留まることのない〝影〟がちらつくのだ。
「１０月９日に鳩山さんは訪韓予定ですが、彼は最近、尹星駿という４０代の男性を事務所の顧問にし、
日韓関係のアドバイスを受けているんです」(民主党関係者)
要は鳩山氏による日韓外交が、韓国の人間に影響されている可能性があるというわけだ。
気になるその尹氏の経歴を見てみると、
「６３年ソウル生まれで、日本の経団連にあたる全国経済人連合会の研究員を努めるなどの経済通。
一橋大学を卒業していて、同級生が民主党の議員にいるため、鳩山総理とも縁ができたそうです」
(韓国紙記者)
もちろん、尹氏が日本の国益に適う存在であれば、さして問題はないのかもしれない。
しかし、このほど彼が韓国のオピニオン誌『月刊朝鮮』(１０月号)に寄せた論文には、
看過できぬ記述が見受けられるのだ。
＜鳩山の登場は韓国にとって幸運＞このタイトルが示すように尹氏の論文は、
全編〝韓国にとって〟好都合のリーダーが日本に誕生したとのトーンで貫かれている。
その極め付きが、次の件。
＜当時筆者は、鳩山幹事長に独島(注・竹島)問題に関する歴史的事実関係を理解させる必要があると判断し、
独島問題に精通する世宗大学の保坂祐二副教授を紹介した。
(中略)鳩山氏は(中略)保坂氏の独島に関する説明を１時間３０分も聴いていた。
鳩山氏は保坂氏の説明を受けた後「勉強になりました」と言いながら感謝の意を表した＞
注視すべきは、尹氏が紹介した〝保坂氏〟が、日本に生まれながら現在、韓国の大学で副教授を努め、
〝竹島は韓国領〟と主張して止まない御仁であることだ。
京都大学大学院教授の中西輝政氏が警鐘を鳴らす。
「そもそも、現職の総理が外国の人を事務所の顧問に置くという話は聞いたことがありません。
しかもその顧問は、保坂なる学者を鳩山氏に紹介している。そういった人物を顧問にするのは、
日本国民を不安にさせ、総理として思慮不足」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20091001/

109 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 07:39:16 ID:faPfFrzA

>>5
500g 750元のお茶実は高くないよ.
50g ８０元ぐらいのものは上海の茶店で普通に売られている

110 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 07:52:43 ID:faPfFrzA

>>45
品質のレベルは違う

111 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 14:58:43 ID:zrynoXw8

>>104
自分で行く場所調べるの面倒ならツアーがいい。
オレは自分で行く場所決めるのが好きだからツアーは利用しないけど。
でも割高だな、ツアーが羨ましい。

112 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 20:09:56 ID:6nQozHBO

>品質のレベルは違う
ラベルも違うけどね。

113 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 20:29:28 ID:nWHLO2Gr

自らの経験と味覚に頼るしか無いです。結論です。

114 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 23:27:58 ID:37pN3U7y

ドコモの携帯って上海市内で問題なく通じますか？
数年前は空港ぐらいしか電波入らなかったので全く使えなかった。。
まだ中国専用携帯をレンタルした方が良いかな？

115 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 23:43:25 ID:YWPNbmTM

>>114
WORLDWINGの3G+GSM対応なら問題ないよ
http://area.worldwing.nttdocomo.co.jp/search/index.php?procType=showCityCharge&cityId=01775
聯合(ユニコム)の3Gはまだ不安定みたい。基地局不足なのかな？
GSM対応機なら全然問題ない
キャリア掴まない時は一度再起動。

116 ：異邦人さん：2009/10/12(月) 23:55:20 ID:o2Hshhlp

今週15～18で、初上海です！
夜景を見たいのですが、工事が多いのでナイトクルーズがいいのでは？と思っています。
ナイトクルーズは、個人での手配は大変ですか？
なるべく予算を抑えたいのですが、素直にツアーに申し込むべきでしょうか？
アドバイスお願いします。

117 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 00:33:09 ID:yiEn0jhr

>>114
WORLDWING　3G+GSMでも3Gでも全然問題ないですよ。
先日上海で、私が3G+GSM、相方が3Gでしたが
双方で連絡のやり取りしても、日本に連絡しても（メールも）
繋がりましたし、アンテナが2本になることもなかったです。
地下でも楽勝で繋がりました。

118 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 00:48:52 ID:yiEn0jhr

>>114
3Gは音声通話出来ないと思っていたら
3Gでも出来ました。
ドコモのホームページでは対応していないと書かれているんですけどね。

119 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 08:21:37 ID:ikxpDJZr

私の場合、3Gは音声通話出来ませんでしたよ。
メールは普通にやりとりできたんですけど……

120 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 09:14:43 ID:yiEn0jhr

>>117です。
3Gは今プレサービス中のようですね。
たまたま繋がったのかも。
携帯に詳しくないのでそのへんはわかりませんが。
曖昧な答えで申し訳ありません。

121 ：異邦人さん：2009/10/13(火) 10:04:18 ID:yiEn0jhr

>>117です。
相方に聞いたら、持っている携帯は3Gではなく3G+GSMでした。
間違った情報申し訳ありませんでした。
3G+GSMは、問題なく繋がります。通話もメールも問題ありませんでした。

122 ：114：2009/10/13(火) 21:27:20 ID:ppSlzH6C

ドコモ携帯の通話状況のレスありがとうございます。
ここ2年くらいでかなり改善されているようですね～

123 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 02:27:30 ID:wJsv+VOL

2009年9月11日、中国で最近、富裕層の行動や事件が度々問題視されているが、
10日付の現代快報によると、9日、西安咸陽国際空港の駐車場に30台もの黒塗りベンツが次々に入っていった。
しかし、これは外国のVIPやハリウッドスターの送迎に現れたわけではなく、
400万元（約5400万円）するチベタン・マスティフ（犬）を出迎えるために用意されたものだった。

124 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 09:35:44 ID:nWs6i83N

田舎、3G は未だダメだよ。GSM 2G Only。

125 ：金多摩：2009/10/14(水) 14:14:31 ID:/iIk6UTC

中国はまだまだＧＳＭがメジャー、３Ｇはまだ使い物にはならない。

126 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 17:44:25 ID:m1kqItP6

>>104
とりあえず上海駅に行って、
はやて号のグリーン車（日本じゃなかなか乗れないから）に乗って、
駅前から適当な路線バス拾って（どうせ１元だし）、
景色の好きな所で降りて、
帰れなくなったらタクシーで駅まで帰ってみてはどうかな？

127 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 19:17:53 ID:BDdwYndq

タクシーの運ちゃんに見せるために、駅を降りたらまずは振り返って、
駅名をきちんと名刺の裏に書き写すことｗ
デジカメで写真を撮っておいて、運ちゃんに見せるのもかなり有効。

128 ：異邦人さん：2009/10/14(水) 23:01:48 ID:aYfPkVQP

>>104
蘇州、杭州は上海から日帰りできる。
電車の場合は、できるだけ早く切符を手に入れること。
杭州へは上海南駅から。
×のときは、バス利用。

129 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 00:24:18 ID:iabKf+B8

おしえてください！
上海から新幹線に乗って南京に行く出張があります。
１．水曜日の昼過ぎですが、切符はすぐ買えますでしょうか？（中国語は話せます）
２．上海の駅（上海駅？）は虹橋空港から近いでしょうか？
　　浦東空港からは遠いでしょうか？
すみませんが、よろしくお願いします。

130 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 00:52:27 ID:JGQ1uCtQ

動車のチケットなら何日か前に買たほうがいいね
上海駅から虹橋まで高速の渋滞込で1時間くらい
ぷどんからは渋滞込で2時間くらい

131 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 00:52:39 ID:FIZkUh4y

切符は混んでたらすぐ買えないのは日本と同じだし。
中国語が話せるならパソコンで検索したほうが早いと思う。

132 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 02:44:40 ID:mNtwYzbT

格安ツアーで行くのですが
１日目上海泊
２日目杭州泊
３日目上海泊
と
１日目蘇州泊
２日目無錫箔
３日目上海泊
のどっちがおススメでしょうか？
１９時以降はフリーなんで遊べるいいとこありますか？

133 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 05:30:49 ID:ZJWDOq6W

基本的に「優柔不断・気弱・依存心強い」人には上海ってお勧めしないけどな。

134 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 06:38:00 ID:n6yDE2Dq

>129

1　席が残っているかはその場に行ってみないとわからないが、
　駅の窓口に並べば買える。最近は自販機もできた。

2 浦東空港→リニア　龍陽路駅
　龍陽路駅→地下鉄2号線　人民広場駅
　人民広場駅→地下鉄1号線　上海火車駅合計で1時間くらい。
　　荷物があると人民広場での乗り換えは面倒。

　タクシーだったら130氏の言うとおり。
　　虹橋空港はまだ地下鉄のアクセスが完成していない。

>132

初めてなら上のプラン。上海が飽きているのなら下のプラン。
個人的には夜遊ぶなら上海のほうが良いとは思うが。

135 ：あら久しぶり：2009/10/15(木) 07:16:14 ID:uG/pOabK

昨日上海より帰国しました
既出ですが、上海出国時の荷物検査で、ライター数個を没収されちゃいましたｗ
衝動買いしてしまったターボライターが心残りです…
検査係によると、上海入国時は使い捨てライターで
上海出国前に捨てるのが良いとアドバイスもらいました！

136 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 07:25:54 ID:pBqXzFRt

>>133
がすごくいい事を言った。
生き馬の目を抜く勢いの街では、そういう人は乞食になるしかない。

137 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 16:56:21 ID:toLVUE+b

荷物あれば、リニア＆バスより、バスだけの方が楽だ。
何より安上がりだよ。

138 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 20:04:33 ID:mNtwYzbT

>>132
ですが
下記の方で予約しました

139 ：異邦人さん：2009/10/15(木) 21:07:50 ID:6PrpVMfg

×下記
○後者

140 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 04:48:34 ID:LWhmUYbQ

>>138
上の方が良かったと思うよ。上海は夜出歩けるし、杭州は宋城があるし。
地方都市は夜出歩くという感じじゃないし。
特に無錫なんてデパートとピザハットのあの辺くらいしかないんじゃない？

141 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 06:21:56 ID:qXm8n61K

>>140
>特に無錫なんてデパートとピザハットのあの辺くらいしかないんじゃない？
無錫市の中心部だけしか観てない人～～～ｗ

142 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 14:24:58 ID:T9pZxYpf

宋城に興味ない人、行ってもつまらない人多いと思う。
ここに書く人は、なんらかで中国に興味があるけど、

質問してくるような人とかは、たいして中国に興味無いし、中華ドラマも見ないし、
遊びで行ったことないから行ってみようかな
ってレベルの客層が大部分の中国旅行へ行く人だよ。
浅いレベルで○×行ってきたで十分だから、
いろんなところに行ってきたのほうが重要なんだと思うよ。

143 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 20:25:20 ID:y4ABxUlW

おれ、どこ行ってもイトーヨーカドーやコンビニに行ったり吉牛・マック食ったり日本と変わらん生活するよ。
観光なんかしない。
変か？　別にいいじゃん。

144 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 20:39:04 ID:jP/JJ3Fs

>>140
宋城にあまり期待しない方がいい。
オレ行った時はまだまだ建造中だった。
河坊街の方がいいんじゃないか。
宋城に行く途中の六和塔で折り返したほうが無難。
六和塔からの眺めは最高だった。

http://www.panoramio.com/photo/11614016
http://www.panoramio.com/photo/11614059
http://www.panoramio.com/photo/11614158

145 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 21:46:18 ID:0eH8cPmJ

イトーヨーカドーやコンビニは普通の観光旅行だろ。
吉牛・マックも中華苦手な観光客行くし、一人旅の人も行く。
べつに普通の観光客です。

146 ：異邦人さん：2009/10/16(金) 23:40:19 ID:rE+VMmtT

年一ぐらいで行く俺。
最近では、常宿近くのお店の従業員ともすっかり仲良くなってしまって
なんていうか、休みであっちにいると居心地が良いのなｗ

噛めば噛むほど味が滲みてくるような街だから、偶に行く分には飽きがこない
仕事で行き詰まってしまったときなんかに訪れたときには元気になって帰れる。

そんな街が上海。

観光地としては見ていない。元気をもらって帰る場所

147 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 01:35:13 ID:5l4kYOHd

先ほど9時着の便で帰国。
出国時のライターは並ぶ列によってボディチェックされ没収されるゲートとされないゲートありますた
連れは現地人にマッチなら大丈夫と言われマッチとダメ元でライター手荷物にし全回収。
おいらはノーチェックで没収なし。
まあ中の喫煙所には設置のライターがあるので搭乗前は心配ないが
ヘビーな人は成田についてからすぐ吸えない（どこかでライター買わないと）から面倒ね。
上海市内はどこでもタバコ吸えます。以上、参考まで。

148 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 12:48:17 ID:6bQvxa6o

浦東空港で出国時、手荷物にライター入れてたけど何にも言われなかったよ。

149 ：異邦人さん：2009/10/17(土) 20:49:32 ID:gl+vWw/t

>>144
宋城面白かったが？小吃やらいっぱいあったし、特に劇がスゴイネ。劇は別料金だけど。

150 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 02:34:03 ID:8NI0Qnc1

宋城はね、京都太秦の映画村みたいな感じ。
中国の宋時代の街並みで人々はその衣装を着ている。
それで店が実際に営業している。食べることができる、買うことができる。
映画村はタダのセットだけど、宋城は違う。
また劇が凄いんだ。日本のとはスケールが違うよ。見て損は無いな。
もっともチケットが取れるかどうかが問題なんだけどね。
上海の雑技も凄いが、これも凄い。

151 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 18:31:56 ID:IeYRafSC

杭州・蘇州でオススメのホテルってどこでしょうか？

152 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 20:31:39 ID:Xu7OvaNh

>>151
杭州はわかりませんが、蘇州だったら平江客棧（Ping Jiang Lodge）
がオススメです。
雰囲気が蘇州そのもので、近代的な建物ではない感じです。
日本人よりヨーロッパからの人たちが多く泊まっていました。

153 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 22:47:30 ID:0Rq5jXHB

上海のグルメストリートと言われてた黄河路って
今どんな感じ？
いいレストランが多かったんだが。。。

154 ：異邦人さん：2009/10/18(日) 23:12:49 ID:0RZl/xPG

>153
つい先日、黄河路をウロウロしてきました。
私はお上りさんなんで、佳家湯包と焼き小籠包を
ハシゴしてきました。
どっちも良かったです。
ほかにも魅力的なお店がいろいろとありました。
胃が一つしかないのが残念なほどでしたよ。
客引きさんは、ウワサどおりいっぱいいました。

155 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 00:44:03 ID:53hGUTFP

>>154
ありがとう！
黄河路は健在だったんですね。
今度行ってみよう。

156 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 01:18:33 ID:a4D+oZsu

>>152
ありがとうございます。調べてみますね。
ただ、上海から蘇州までの電車が厄介そうで心配です。
切符って駅に行ってすぐ買えるものではないのでしょうか？

157 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 03:34:07 ID:1l1bzh8+

またその話か・・・・・・

158 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 11:14:43 ID:/I3XI1Qk

>>156
蘇州までの列車なら、余程の混雑期でなくて、動車（≒新幹線）にこだわらなければ
上海駅に行けば１時間後ぐらいのが買えると思いますよ。

>>157
火車票手配の件については、そろそろテンプレ化だなｗ

159 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 19:33:39 ID:a1FyRJVy

>>157
まぁそう言いなさんな。
不安な気持ちはオレも理解できるから。

160 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 20:01:54 ID:EJTc4pnt

ここ読んでたら豫園周辺はコピー屋いっぱいあるのかと思ってたら全然ないじゃないか
ブランドもん頼まれてたのに買えんかったわ
５個10元とかの乞食ならいたけどあれじゃ韓国のイテウォンとかのがマシだな

161 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 20:21:19 ID:Fs5x1XuY

>>160
豫園周辺はないですよ。
このスレでもそんな事言ってました？
勘違いでは。
あるのは、◯◯服飾礼品広場と上海科技館地下の◯◯◯◯広場ですよ。
隠し部屋に通されますから。

162 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 20:49:22 ID:1l1bzh8+

堂々と売ってると思ってるのか・・。でも花園の先とかに堂々と売ってるパチ専門店があるけどｗ

163 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 21:06:25 ID:O12Y2fTJ

１１月初旬に上海行きますがどのような服装が適当でしょうか？

164 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 21:38:11 ID:ROvHwMGq

日本の関西～中部地方と同じくらい

165 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 21:40:59 ID:WLvDAo1e

今日、日帰りで鉄道を使って南京まで行ってきましたので、参考までに。

一等で片道１１２元でした。去年と違って、上海駅の駅舎には動車組自動券売機しか置いていません！？
窓口は駅を出て左に２００m行ったところです。軟席売り場はまだあったかな？確認してません。
切符自体は、空席が多く問題なく買えます。自動券売機も感じなので日本人にとってはスムーズに扱えます。
むしろ、現地人のほうが遅い！（＾＾；　１００元札以外は受け付けない場合があるので気をつけてください。

北京だと一元札だけど、上海は一元玉が殆どなのは去年と同じでした。あと、地下鉄も列車も混み過ぎ！　

166 ：異邦人さん：2009/10/19(月) 23:09:13 ID:MEthNVO2

>>160
豫園周囲の道路で声掛けられるだろ？

167 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 01:20:52 ID:8VnZcopQ

落ち着いて？みるんなら、科学技術館？の側がよかった。

168 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 04:37:21 ID:ykS/zUXk

隠し扉の向こうにはＢ品しかない。倉庫or別アパートの部屋に連れて行かれなければ。

169 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 09:54:42 ID:j0LPaMyF

あの隠し扉に1度でも入ってしまうと抜け出すのが大変。
買うまで商品見せてくるし、でも買った事ないけど。
友人と別々行動して、友人を探してくる。と言って部屋を開けた瞬間トンズラ！
また、B品で嫌だ！というと名刺をくれる。「ここに電話しろ！」と。
そこにはSクラスのものがありました。

170 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 14:46:32 ID:bH35/44B

そこまでして偽者を買いたい気持ちがわからん。
ブランドなんて本物買わないと意味ないし、本物くらい買えるだろ。

171 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 15:23:43 ID:T4+YHAbF

だな。日本人で偽ブランド身に着けてるなんて恥！

頼むから日本人と名乗らないでほしいｗ

172 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 16:46:02 ID:j0LPaMyF

だれも買ったなんて言ってないけど？
そういう世界を見たいって気持ちだけだけど？
携帯だって、宝山路駅周辺でNOKIAじゃなくってNCKIAがあって見つけた時やキティの目が光る携帯とか笑えるのと同じ感覚。
ブランドだって本物を持っていれば判るわけで、偽物の精巧さにおお～っ！って思ったり、ここがまだまだ！って探す、一種の趣味みたいなものです。

173 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 16:51:18 ID:j0LPaMyF

後、そういう市場に来るのは日本人より
外人のほうが圧倒的に多いから。

174 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 18:04:18 ID:GVKm6n4+

>火車票手配の件については、そろそろテンプレ化だなｗ
汽車のキップは窓口で買える、で O.K.？

175 ：異邦人さん：2009/10/20(火) 18:53:23 ID:87rP1MIu

>>174
ちょｗｗ
ザックリしすぎだろそれｗｗ

176 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 00:28:10 ID:ato4FTTC

>>172
ブランド偽物の良い物？は一見の外人観光客なんかには売らない。基本的には業者に出荷して
専門商社経由で世界に出荷され、各地で「本物」としてそれなりのショップで売られている。
そういう所に出荷できない品質の物が「A級品」、「B級品」と称されて観光客に現地で売られる。
「A」なんてのは下の下だし、「S」というのも所詮は二級品の中での「S」だからね！　そんな
程度のモノに騙される人はいないだろうが、だから「見る人が見れば分かる」なんて世間知らず
の発想になるｗｗｗ

一級品の偽物は上海でも紹介がなかったら観光客なんかに売らないよ。もちろん道で客引き
なんかしない。クオリティは、その中でも何グレードもあるが、最高品質（ったってニセモノだけどｗｗｗ）
のものは、当然素人には判別不能。てかホンモノとして輸出用なので、正規ショップの店員
でも判別できない。ブランドメーカーの本部とかにある研究所などで、顕微鏡とかで繊維の違い
や極秘のマーキングなどを鑑定しなければ分からないレベル。そのクラスになると、ニセモノ
とはいえ値段は財布とかで１万円以上。バッグとかなら数万円はする。そうゆう秘密の販売
ショップに来てるのは圧倒的に現地の金持ち連中。あと企業経営の人とかが贈答用にいっぱい
買い込んでる。箱も保証書もレーザー3Dタグとかも全部完コピしてるから、もちろん貰う方は
本物と信じて貰う訳！　壊れたりしてブランドのサービスセンターに持ち込んだりしなければ
永久に分からないｗｗｗ

177 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 01:03:45 ID:9So2zO+R

名のある経営者がアフター持ち込まれて断られるような物プレゼントするかっつーの
裏流通とか今更だろ
シッタカはすっこんでろ

178 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 01:09:47 ID:qH8xoHO4

>>176 シッタカワラタｗ

179 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 01:23:03 ID:6Mj9sjvf

蘇州から杭州へ直接移動できる高速バスって簡単に乗れる？

180 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 01:33:07 ID:wJRfg+Tf

上海のつまらなさは中国人でも知ってる
観光するなら早く近くの都市に逃げるべきだね

181 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 02:44:29 ID:N4g5KgHu

>>176
中国のスーパーなニセモノは本物を作る工場で本物の材料を使って作られるんだよ。
韓国あたりで作られてるニセモノとはワケが違う。これをニセモノと言えるのか？
しかも安くはないぞ。

182 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 02:47:44 ID:ttdryYzv

本物なら価値があるけど、偽物を買っても意味ないし。
偽物を買って本物ですってフリして持つのって自分が惨めなだけだろ。
本物が買えるから、バッタ物に興味も関心も趣味もないっす。

183 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 03:01:04 ID:qH8xoHO4

コーチとかは中国製だけど、絶対漏れないのか？？

184 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 03:05:08 ID:ato4FTTC

>>177-178
ｼｯﾀｶはｵﾏｲﾗ！　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
誰が「名のある経営者」なんて書いた？　オレは「企業経営の人」って書いてるの。
よーするに中小企業オヤジだよ。「プレゼント」もそう。オレはわざわざ「贈答用」って
書いてんのに、そのニュアンスの差が分からないオコサマですか？？

やつら中小企業のオヤジはカネは持ってんだよ。ベンツとかデフォだし最近は
ﾌｪﾗｰﾘとか・・・　自分にはいくらでもカネ使う。でもとにかくケチだよ。メンツが
重要だから一応気前良く使うけど、ケチれるところは徹底してケチる。
「アフター持ち込まれて断られるような物プレゼントするかっつーの」なんて、
ヤツらのメンタリティ理解してない典型的な日本人発想だねｗｗ
ヤツらそんなこと気にしないよ。そこが日本人と違うとこ。しょせん「プレゼント」用
じゃなくて商売の付き合い上での「贈答用」だからねｗｗ

成金中国人、もらったブランド物壊れたからってブランド直営のアフターサービス
に持ってくなんて発想まずしないし。壊れたら捨てるか売る。仮に持ってって
ニセモノばれたからって、それであげた人のメンツが潰れることにもならない。
ブランド直営店じゃない限り、デパートで買ったって実はニセモノだらけなんだから、
あーアンラッキーだったな（自分も相手も）って思うだけ。それでオワリ。
いづれにしても、何でも日本人の発想で外人の行動を判断しない方がいいよ！ｗｗｗ

185 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 03:16:26 ID:qH8xoHO4

↓超怪しいｗｗｗｗｗｗｗ

11月21日に上海に旅行で行きます。
上海・蘇州・杭州日本語ガイドチャーター【スポット紹介を見る】【スポットの投稿リストを見る】
社員旅行で日本から上海に行きます。二日目は自由行動なので、一人で観光を楽しもうと思っています。午前中から夜にかけて、一緒にショッピングや遺跡巡りに付き合っていただける女性ガイドさんを探しています。
（18歳～３０歳くらいの女性の方）お昼や夜のお食事は当方で負担します。車で移動するのであれば車を持っていて運転できる方がいいですね。大体の費用でどれくらいでしょうか。。。

186 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 03:18:57 ID:ato4FTTC

>>181
だから言ってんじゃん、安くないって！
ニセモノと言えるかどうかは、品質じゃなくてメーカーが「本物」と認定するかどうか、
この一点に尽きるよ。
ちなみに、イタリアのニセモノも全く同じシステム。本物の工場が本物の材料と
機械使って本物の職人が作ってる。品質ももちろん本物と同じ。でもニセモノは
ニセモノ。メーカーが認定しないからね！

>>182
それは日本人のような教養と道徳心のある国民性だからの考え方。
ところ変われば品変わる。考え方ももちろん変わる。
本物を持ったという満足感にひたるのが目的の日本人は当然
本物でなくては意味ないが、他人に対する見栄張りだけが
人生の目的である成金中国人はそんな考え方絶対にしない。
多分、理解も出来ない。ヤツらは金持ちであっても、高い正規のカネ払って
正規品買うヤツを心底バカにしてる。「だから日本人は商売出来ないんだよ！」って・・・
騙す方が正義で騙される方が悪の価値観なんだからしょうがない。
中国の海賊版文化にそれが如実に表れてるでしょｗｗｗ

187 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 03:30:07 ID:EdxmVHXi

久しぶりに全レス見たわｗ　すごいでちゅねー偉いでちゅねー

188 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 05:28:03 ID:qH8xoHO4

生理か？

189 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 08:13:19 ID:UYILHDjK

内容のない長文がうざいってなんで気づかないのかな？

なんと空気の読めない人なのでしょう

190 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 11:44:42 ID:2iAowa77

っつーか、あんまりアングラなことは書かないでくれないか。
せっかく正常化したスレが波立ってしょうがないからさ。

191 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 15:00:12 ID:ttdryYzv

んだ、んだ。
必死に海賊版のことを語っているようだが、
1.2行だけで内容がないのでまったく読んでない。スルーした。
くだらなすぎる。
海賊版に熱弁払って必死だっていうのは行数が長いことからわかった。

192 ：異邦人さん：2009/10/21(水) 17:53:55 ID:jMBL/XVN

　海賊版DVDの価格は、大体７元です。

193 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 01:04:00 ID:DsfD4G54

あ～来月初中国で上海なんだが、いろいろ不安すぎるぜ。
観光するなら宿はどのエリアに取るのがいい？

194 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 02:26:06 ID:PYiSFZRp

ザックリ過ぎ＆遅すぎ

195 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 02:58:50 ID:oQ3mn5yk

>>193
とりあえず上海はつまらないよ
中国でいちばんつまらないのが上海
だから航空券も激安
見る所もないし、食べ物も中国一まずいので有名
早いところバスで他の都市に移動した方がいいよ
北京でも西安でも廣州でもいいところはたくさんある
上海に留まってもいいけど、上海や上海周辺だけみて中国を見たつもりにならないようにね
中国でも上海きらわれてるしな

196 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 10:20:45 ID:y+4krigr

>>184が必死すぎて気持ち悪い…。

197 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 11:18:47 ID:4bwX7ezu

>>193
何泊？
上海の他にどこか観光の予定は？
主な目的は、観光地、メシ、遊び、買い物？
日本では、都会暮らし？田舎暮らし？

198 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 12:54:40 ID:oQ3mn5yk

>>193
頼むから上海をみて中国を語るなんてことだけは、やめてくれよな。
上海ってのは北京でも広東でも本当に嫌われてる

上海観光　　しょぼい。豫園(笑)は中国でも有名なしょぼい観光地。
上海料理　　超マズイ。泥の味。
上海人　　　　ぶっきらぼうでつっけんどん。
上海の空気　日頃から最悪なのに万博の工事でカオスな状態。
上海の川　　　真っ黒。
上海蟹　　　　やしきたかじんも櫻井よしこも警鐘を鳴らす食べてはいけない食品。

できればバスや鉄道に乗って
北京、西安、広州、成都、重慶などへ移動してください。
上海は人気の無さから航空券だけは安いので、
中国への入り口としては使える場所ではあります

199 ：↑：2009/10/22(木) 14:04:59 ID:Tf3SlPX4

>>198
豫園はショボいとゆーよりボッタクリだろ？　湖心亭茶館とかｗｗ
まあ、昔の上野・浅草と同じで、国内おのぼりさんの聖地なんだから当然だけど。

泥の味ってのは黄浦江の味だから、水の味・上海の味なんだよ。あの泥臭さを消す
ために上海料理独特の味付けが生まれた訳で・・・(ry　　　まあ川魚は食わないに
越したことはないけどね。上海蟹もそこらへんのレストランで食っちゃ抗生物質まみれ
で自殺行為なのは地元の人でもみんな知ってること。だからバカ高くても「王寶和」とか
流行ってる。あそこで食うと他では食えなくなる。

上海人がぶっきらぼうでつっけんどんったって、他の大都市でもみな同じ。それが
中国人。ただ空気の悪さ・粉塵のヒドさはホント何とかして欲しい。まともに目開けて
歩けない。

200 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 18:14:28 ID:PYiSFZRp

Ｍだから猫目の背高い姐にツンケンされるたびに至上の喜びを感じるのだが・・。

201 ：異邦人さん：2009/10/22(木) 19:32:05 ID:EhF8djUA

>>198
オマエ、アク禁喰らって目を付けられているにもかかわらずま～た来たか。

202 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 16:26:25 ID:csQigt8o

５年ぶりに１１月の連休で上海に行きます。
目的はやっぱり蟹なんですが蟹の話は御法度らしいので
レストラン情報をよろしくご指導願います。

南翔饅頭店の小龍包は変わり有りませんか？
上の階でしか食べた事が無いですが、レベルは維持させてますか？

陽澄湖へ行くのに蘇州に泊まった方がいいか、
上海からの日帰りにしたほうがいいか、どちらがベターですか？

陽澄湖で安心して食べられるレストランはどこですか？

203 ：異邦人さん：2009/10/23(金) 21:23:54 ID:UZ4SygTs

>>202
日帰りでじゅうぶん
蘇州見物のついでってんなら吉

どこも安心じゃありません（汚染面で）

204 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 01:31:37 ID:mUAWQxk/

蘇州の方がホテル安いよ

205 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 03:28:53 ID:Yi3zeOnO

蟹はやばいぞ
真緑に汚染された湖でとれるらしい

やしきたかじんの番組でも中国人のジャーナリストが
必死に警鐘ならしてた

206 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 05:31:45 ID:T91fXMVf

そんな事言ったってこの前食べてきちゃったお（´；ω；｀）
ツアーの食事に付いてたんだお（´；ω；｀）
もうおそいお（´；ω；｀）

207 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 05:44:02 ID:Yi3zeOnO

208 ：↑：2009/10/24(土) 05:57:59 ID:kMAJUtH4

ついこないだニュースでやってたけど、中国人の小学生くらいの男の子が
突然、女の子みたいにオッパイふくらんできて、ビックリしたお母さんが病院
連れてって詳しく検査したら、実はその家族が蟹好きで、その子がオッパイ
ふくらむしばらく前に上海蟹たらふく食ったんだと。誰もが知ってる通り上海蟹
は抗生物質漬けで養殖されてて中国国内でもその危険性は知れ渡って来て
る。数年前から欧米はもちろん東南アジアなどでも上海蟹輸入禁止にする国
が続出して、今年の蟹価格は史上空前の暴落を記録している。だから今まで
高くて買えなかった庶民も今年は一家がいっぱい食べれるほど手頃になった
訳だ。で、診察した中国の医者言わく、抗生物質は多量に摂取すると体内で
女性ホルモンと似た作用をする。もう蟹は食べないで少しづつ回復・正常化を
待つしか方法はない、とのことだった。そして、上海蟹が原因と見られる同様
の症例が、今年は既に何例も続発してるとのことで警鐘を鳴らしていた！！
恐るべし、上海蟹！　( ；ﾟДﾟ)

209 ：↑：2009/10/24(土) 06:46:33 ID:rTZ8woBG

オバサンの井戸端会議のような文章だな。
あながち間違ってはいないが正確を期すなら
ちゃんとしたソース出して書けよ。

210 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 09:57:41 ID:YM8ELQ2a

旅行客が食べる量なんてたかがしれてる
俺は先日二週間の上海滞在中、上海蟹３０匹程食べたが、まだ元気だぞ！

211 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 14:31:29 ID:kMAJUtH4

そろそろおっぱいふくらんで初潮が始まる悪寒・・・

212 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 14:33:48 ID:VzT0uGQl

>>211
秀逸ｗ

213 ：異邦人さん：2009/10/24(土) 16:03:42 ID:cKGo+zxC

>>208
小学生の女の子が食べると巨乳になるんだ・・・
女性ホルモンならハゲも直るかも知れないね
中高年男性と女性が行けば良いんだ。

214 ：202：2009/10/24(土) 17:02:35 ID:Lnpa+dCY

みなさん、いろいろありがとうございました。

日帰りで蘇州観光を兼ねてトライしてみます。
陽澄湖の汚染はこの目で見て判断してみます。

215 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 00:34:48 ID:9TMY+WEd

上海で変面を見たいんですけど
巴国布衣って言うレストラン？はまだあるのでしょうか？

216 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 03:56:09 ID:WV65N84a

蝶1万匹が舞う華麗なイベントが…＝入園者のマナー違反で大混乱―上海市
10月9日12時32分配信 Record China

2009年10月、上海植物園では国慶節（建国記念日）休暇中、温室内に1万匹の蝶を放つイベントを開催、注目を集めた。しかし入園者の心ない行為のため、無残な結果となったようだ。8日、新民網が伝えた。

「蝶をつかまないでください。蝶の手足がもげてしまいます。」温室内にボランティア・スタッフが注意する声が響いた。しかしこちらで注意したかと思えばあちらで別の誰かが手を出しているといったありさまだった。

入園者は手の上に蝶を乗せている写真を撮りたがり蝶を捕まえるのだとか。子どもばかりか大人ですら平気でルールを破っている。だいたい1日当たり300匹が入園者により握りつぶされてしまうという。
ボランティアスタッフの制止も効果がないとあって植物園にとっては頭の痛い状況となった。

217 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 08:23:11 ID:Vut2o9Rq

なんか大阪人みたいだなｗ

218 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 09:08:12 ID:JeXd68SW

>>215
なつかしい店の名前が出たｗ
まだまだ健在みたいだよ
巴国布衣
ttp://www.tabisuma.jp/user/mare/knowledge/4691

219 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 17:19:12 ID:riM57yO0

蟹もやばそうだけど味の素を真似た調味料とかも危険な気がするね
ちゃんと製造しているかどうかも疑わしいし
調理のときも中国人のことだから分量考えないでじゃんじゃん使ったりしてそう

220 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 19:12:08 ID:rSyJVBQ4

中国でメシ食ってて思ったけど
油がスゴイね
それと魚も肉もブツ切りで骨が取ってないな
あと味なんだけど一味足りない気がした
日本で化学調味料のや出汁の入った料理に慣れてるせかかなと思ってた

221 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 19:26:27 ID:pl98Lqvy

>>220
> 油がスゴイね
水がアレだから火と油で処理しなければならないとか何とか

> それと魚も肉もブツ切りで骨が取ってないな
料理によると思う。日本の場合故意に骨抜いてる
魚食ってたら骨が刺さった。なんて当たり前のことを言うモンペがいるからね

> 日本で化学調味料のや出汁の入った料理に慣れてるせかかなと思ってた
それはあるんじゃないかな。
化学調味料の味に慣れると自然の味を忘れてしまう。
というか俺の場合コンビニ弁当やファミレスの化学調味料ドバドバ入ってる料理食うと腹調子が悪くなる
生水飲んだり、おかしなもの食べない限りは上海行くと腹調子が良くなるw

222 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 20:16:04 ID:b8niMU3k

上海は、というか中国はトイレに嫌悪感、、、
男の人はさして感じないのかも知れないけど、
女トイレの不潔さは日本に慣れてると異常。たとえ掃除おばさんがいても、だ。
紙流せないから汚物入れが横にあるのだけど、むき出しのまま
血だらけのナプキンとかうんこベットリの紙が山と積まれてる。
水流したら噴水のように水が逆流して飛び上がったわ。ウォシュレットかよ。
韓国も水道管が細いからと紙流せなかったけど、汚れ物は裏にするような
マナーは多少あった感じがする。
上海は町はキレイに発展してるけど内情があのトイレじゃなあ・・・

223 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 20:35:12 ID:DMjtBQtq

>>222
俺は、大きい方はホテルのとplaza66のトイレにしか入らなかったぞw

224 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 20:45:56 ID:MGgXjCMo

私は海外旅行に出ると、きまって便秘になるから都合よい。

225 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 21:27:28 ID:rIdO1sGP

>>220のレスに違和感を感じたけど、
冒頭の「中国で」を「上海で」に直してみたらスッキリ読めたよ

226 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 22:34:39 ID:0Tko/KO/

病気だねwww

227 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 22:41:00 ID:gJvYYfRr

上海では一週間ユルかった。
韓国はカチカチになったw
ダチは、どの国に行っても病院に担ぎ込まれた。

228 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 23:04:34 ID:9TMY+WEd

>>218さん
ありがとうございます
HPまであるんですね、早速プリントアウトしてもって行きます
助かります、ご親切にどうもです。
アリガトー！＼（＝＾O＾=)/'`*:;。・★'`*:;。・☆

229 ：異邦人さん：2009/10/25(日) 23:56:00 ID:WV65N84a

http://r.gnavi.co.jp/shanghai/jp/cs06194/

Hooters上海にあるんだな。

230 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 00:12:23 ID:Q8p+/+vy

海外は20ヶ国くらい旅行したけど
上海と北京だけは毎回下痢になる
水が合わないのかな

231 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 00:21:52 ID:k0LSAq8h

>>222
んなものは男トイレも同じ。

太平洋とかそのへんのデパートクラスじゃ駄目だね。汚いし、ドア壊れてることも
あるし、中が変に段差があってちょっと背の高い人なら隣がすぐのぞけてしまう
つくりになってる所ある。トイレットペーパーも置いてなくて有料。

その点、plaza66とかもそうだけど、シャネルとかの高級ブランド扱ってるモール
のトイレはさすがにきれい。久光百貨のトイレとかもきれいだけど、ペーパーは硬かった。

232 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 11:57:33 ID:GYlnjH1h

231
きたないのがわかっているのにそこいらのトイレなんて入れないよなあ
高級ホテルのトイレとか高級デパートだよな

233 ：↑：2009/10/26(月) 22:48:00 ID:iJvlBX98

ユルくなってる時、イザとなったらそんなこと言ってられっかよ！

234 ：異邦人さん：2009/10/26(月) 23:18:15 ID:6hrwJKNe

俺は線路端でしたことアル

235 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 01:06:54 ID:bLDkw+to

杭州でオススメのホテル教えて

236 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 06:07:35 ID:HOrrpubs

俺は急いで入って、便器の向き間違えて金隠しの上にしたことアル

237 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 08:59:59 ID:EPfy5DWp

トルコ式（金閣死のない和式タイプ）は慣れないうちは間違えるよなｗ

238 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 18:04:31 ID:Vsz9rdqs

あっちのスレも、こっちのスレも糞尿譚だ。（ｗ

239 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 18:21:46 ID:k48Uzop6

最新高級ホテルThe puliって行かれた方いますか？

240 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 18:48:17 ID:4EbhsKeF

中国で突然の腹痛は地獄だぞー

241 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 21:36:44 ID:r8q9VOuO

正露丸持って行ってても効果無い？　　　＞中国での腹痛

242 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 22:17:02 ID:JHA7GLI1

俺は、出掛ける前に風邪薬と下痢止めを飲んでるよ。
お呪いみたいなもんだけどね

243 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 22:31:56 ID:As2NGxs9

バンコクから帰ってくる日の早朝に史上最高の腹痛にみまわれて
床をのたうちまわったオレの経験から
海外では作り置きしてあるようなものは絶対に食べない
その場で火を通すものしか食べない
すげーうまそうな泡菜をだされても食べない
冷やしトマトみたいなのも食べない
道端でパイナップル切ってうってるけど食べない
でも羊串肉やニラ串はよく火を通して食べる

244 ：異邦人さん：2009/10/27(火) 23:26:09 ID:FLpM0WMf

週末に初めて中国に行くけど両替はどっちでやるべき？

245 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 00:38:37 ID:LPdHdJC9

11月に上海へ3泊4日で行くことになりました。
上海と蘇州に行くことは決まったのですが、もう1つ杭州か無錫で悩んでます。
どっちがオススメですか？

246 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 00:54:32 ID:+yw2wwjX

>>245
上海いく価値なんてねえから
杭州、蘇州、無錫でＯＫ

247 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 01:49:21 ID:z2JefzF0

>>245 なにその強行ｗｗ

248 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 02:16:07 ID:z2JefzF0

工業塩使用で食中毒　１人死亡、25人軽症

　10月17日（土）14時頃、浦東新区の曹路鎮で、
食品店「智斌熟食店」の干し湯葉などを食べた男女26人が、
おう吐など食中毒症状を発症し、１人が死亡、25人が重軽症を負った。
　市工商部門によると同店は無許可営業で、
料理に工業塩と呼ばれる「亜硝酸塩」を利用していたため、
今回の中毒を引き起こしたとし、現在、工業塩の入手ルートを調査中。
なお、警察は同店オーナーを刑事拘留し、取り調べを進めている。
（10月19日）

～上海ジャピオン１０月２３日号より

249 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 02:16:52 ID:DhXwxNSC

>>246
てめぇの価値観押し付けんな
きえろ

250 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 02:21:23 ID:+yw2wwjX

>>249
押しつけてねえよ
おれの意見を言っただけ
おまえこそ、気に食わな意見は排除しようとする態度はよくないよ
上海にリピーターがいないことを考えれば、すぐわかることだし。
駐在さんは、このｽﾚでいばりたいんでしょ
がんばってね

251 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 02:41:30 ID:vqvc3RZu

>>244
ちうごく
でももっと良いのがクレカでＡＴＭでのキャッシング

>>245
杭州。六和塔や西湖より迷わず宋城へ行け。

252 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 15:21:28 ID:/JdBHrod

宋城大人気だなWW

253 ：異邦人さん：2009/10/28(水) 22:20:41 ID:k8HK8g43

mixiのカキコみたけど

日本円　→　人民元

１０月１２日（月）日本某所

１元：１４．８０円

１０月１２日（月）上海のホテルにて

１元：１３．７７円

１０月１４日（水）広州のホテルにて

１元：１３．５４円

254 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 02:49:54 ID:TPvG8/Kt

>>253
で？

255 ：異邦人さん：2009/10/29(木) 18:49:35 ID:h0ANmdE2

　宋城（笑

256 ：異邦人さん：2009/10/30(金) 06:51:31 ID:o8IAUFr/

宋城は、映画村みたいで、意外と面白かったょー

257 ：異邦人さん：2009/10/31(土) 11:06:30 ID:d7uMrfh8

暇ぽ

258 ：異邦人さん：2009/11/01(日) 15:47:39 ID:CjFgMbs4

仕事で来週いきます・・
まあ、金つかわないからいいけどさ

259 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 19:51:48 ID:wkdb5fkh

私も仕事で近々いくんだけど、
お腹弱い人はどんな店で食事とっていますか？
滞在時間は短いので、安全な食べ物で繋げられると助かるのですが。
やはりマックや吉野家などのチェーンが無難でしょうか？

260 ：異邦人さん：2009/11/03(火) 23:08:38 ID:GOQAQXBX

仕事で行くのにファストフード？
お客さんとどっか行ったりしないの？

まぁ5元10元で済ませようと思えば相当な覚悟がいるんだろうけど、
100元200元だせばファストフードではない普通のものが食べられると思うよ。

261 ：異邦人さん：2009/11/04(水) 17:46:31 ID:VnzGPcAl

年末に上海行くけど外灘はもう歩けるようになった？

262 ：異邦人さん：2009/11/04(水) 22:48:46 ID:Ldnu5Z8t

最近どなたか上海に行った方いらっしゃいますか？服装悩んでます。コート必要だと思いますか？今週の土曜日から行きます。

263 ：異邦人さん：2009/11/05(木) 10:17:50 ID:WtABpS7T

>>262
寒いよ
朝は-3ぐらい、日中でも+6ぐらいかな
昨日は朝方に放射冷却があって水たまりが氷ってたよ

264 ：異邦人さん：2009/11/05(木) 22:03:57 ID:6QcN3Cul

>>263 レスありがとうございます。やっぱりコート持ってきます。予想以上に寒いんですね。

265 ：異邦人さん：2009/11/05(木) 23:02:51 ID:iwrzN4KP

>>264
騙されてます

266 ：異邦人さん：2009/11/05(木) 23:27:53 ID:D09bIM84

>>コンビ二は夜行くと店員が床で寝ています。

ワラタｗ

267 ：異邦人さん：2009/11/06(金) 00:09:21 ID:a+QV0RAl

>>266
入口のドアに毛糸で環っか作って鈴付けてるやつもいるよ。
客がドアを開けると鈴が落ちて店員が目を覚ます仕組み

268 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 00:48:16 ID:8+dP6cpO

>>私の経験ですが、広州駅近くを友人と歩いていた時、首にしていた１８金のネックレスを引きちぎって持っていかれました。

コワス

269 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 06:58:54 ID:oO9BWFCs

中国観光ランキング

１　北京
２　西安
３　広州
４　成都
５　大連
６　アモイ
７　海南島
８　雲南省
９　チベット
１０　ハルピン

２８４　上海

270 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 08:31:36 ID:afub9mJc

でっていう

271 ：海宝：2009/11/07(土) 13:12:34 ID:X7moG9KT

より良い都市、より良い生活！

272 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 22:33:21 ID:jrTl/aJz

１１月の３連休に初めて上海に行く者です。
彼氏と２人、４泊３日（実質行動出来るのは中２日）の日程です。
質問が３つあります。多くて申し訳ありません。

１、蘇州と杭州、どちらに行った方が良いでしょうか？
個人的には杭州の西湖の夕暮れを見てみたいのですが
蘇州は世界遺産あるしな…という感じです。

２、蘇州・杭州行きの新幹線チケットは日本で手配するべきでしょうか？
現地（上海駅）で買えると信じているのですが、実際不安です…。

３、１１月下旬はコートが必要でしょうか？
トレンチコートで行くかウールのコートで行くか悩んでいます。

アジア圏への旅行経験が無いので非常に不安な状態です。
ご親切な方、ご教授お願いいたします。

273 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 22:49:09 ID:ySMf1xgM

1 時間、興味あれば両方。
2 2日前夕方に弾丸列車蘇州往復指定席なんとか買えた。

3 暑いならコート持ってあるけば。

274 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 22:54:30 ID:/DWLBV2F

>>272
>１、個人的には杭州の西湖の夕暮れを見てみたいのですが
希望があるならそうしたほうが後悔しないよ。

>２、上のほうのレスとか読んだ？同じ質問が何度も出てるよ。
当然、現地でも買えるがチケットがあるかないかは誰もわからない。特に土日。
購入に時間がかかることもある。
希望時間が売切れなら予定変更で無駄に時間つぶしすることになる。
貧乏旅行でとにかく旅費をケチるなら時間は浪費するってことは日本でも同じだな。
日本でも計画的に旅行を立てる人は、事前にチケットを購入するのと同じ。
ただ、手配をお願いすれば当然手数料はかかる。
短期旅行なら金より時間が大切だと思う人のほうが多いと思うが、
考え方はひとそれぞれだ。

３．コートがどうよりもホカロンと足用ホカロンを持っていけばいい。
列車は暖房が入っているが寒いぞ。

275 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 23:02:38 ID:jrTl/aJz

>>272です。
273さんありがとうございます。
４泊３日とは言え、１日目深夜：上海到着、４日目朝：上海発という感じで
実質行動できるの２日間だけなんです。
時間が無いので１日は上海中心部（外灘、浦東など）
もう１日を蘇州or杭州で過ごそうと考えています。
時間無いのが悔しいです。
とりあえず新幹線チケットは日本の代理店で予約するか
ツアーでまるっと予約した方が良さそうですね。
コートはその通りでｗｗという感じです。
変な質問してすみません！
ありがとうございます。

276 ：異邦人さん：2009/11/07(土) 23:38:47 ID:oO9BWFCs

上海をスルーするのは正解だよ
だいぶ啓蒙活動の成果が出てきたみたいでうれしいです

277 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 00:43:51 ID:Cxf4WXad

>>272 なんか各板で何度もしつこいよね、あんた。

278 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 11:09:36 ID:RX60nOtp

３日で４泊もするのは大変だなぁ。

279 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 20:51:50 ID:Rw9D9D3t

まあとどのつまりが、上海はつまらん。

豫園は踏み絵だし、上海タワーのセンスが上海クオリティ

280 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 22:44:49 ID:Cxf4WXad

「日本観光のついでにマンション購入」がブーム―シンガポール紙
10月22日17時50分配信 Record China

2009年10月21日、シンガポール華字紙・聯合早報は、中国人富裕層の購買力に日本人が驚きと喜びの声を上げていると報じた。
日本への観光旅行のついでにマンションをぽんと買っていく中国人富裕層の団体が増えているという。中国新聞網が伝えた。

長引く不況の影響で苦境にあえぐ日本のマンション市場。売り上げは激減し、価格も大幅に下落した。
そんな中、観光で来日した中国人富裕層の団体に高級物件が飛ぶように売れているという。ある日本の不動産関係者によれば、
投資やセカンドハウス用に海外のマンション購入を希望する中国人富裕層が増えており、
日本をはじめ香港や米国にも積極的に「遠征」している。特に値段の下がった日本のマンションは「お買い得」らしく、
数千万円の中古物件から1億円以上の高級マンションまで、旺盛な購買意欲はとどまるところを知らない勢いだ。東京湾一帯のおしゃれな高級マンションも人気物件の1つなのだとか。

281 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 23:23:22 ID:t8sC5OYm

蘇州観光して上海帰ってくる時の電車もしくは高速バスのチケットって
上海でも帰るの？

282 ：異邦人さん：2009/11/08(日) 23:33:01 ID:ll9QjJ26

>>276-280
よくもまぁここまで内容のないレスをつけれるねぇ
恥ずかしくないの？

283 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 00:48:22 ID:eOqeDTQi

>>281
弾丸列車（新幹線）は帰りのチケットとかも上海で買うことはできる

が、バスは多分無理だと思う
だからバスの場合は着いたらすぐに帰りのチケットを購入しておいてから観光開始

284 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 01:15:32 ID:KMA9PSoQ

>>283
丁寧にサンクス！
上海着いたらすぐ新幹線買うわ

285 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 01:20:13 ID:Nak6dqI5

事実①　上海にまともな歴史的・文化的価値の高い観光名所はありません。
事実②　外灘はかつて事実①に入っていましたが、下品この上ないライトアップで台無し。
事実③　上海の建築物は、奇抜さだけを狙った子供だましでデザインをしらない無教養な人によって乱立され続けている。
事実④　上海人は非常にネガティブで、上海話を話せない人を小馬鹿にして、悪口などはその方言でこそこそ言う。
事実⑤　上海人は根性が悪く、地方を旅行して金や電化製品を見せびらかして顰蹙を買っている。
事実⑥　上海料理は中華料理の出来そこないであり、多くの日本人旅行者のみならず中国人からも敬遠されている。
事実⑦　上海は年中極度の交通麻痺に陥っており、大気汚染は深刻。健康に対する被害を考えると訪れてはならない。
事実⑧　上海ではあまり晴れない。常に小雨がぱらつくようなどんよりとした天候で、その雨が汚染された空気や建設現場の粉塵を吸い路面は泥だらけで危険この上ない。
事実⑨　上海では信号無視は当たり前で赤でもお構いなしに自動車が突っ込んでくる。交通事故死亡者も他の都市の比では無い。
事実⑩　上海ではスリによる被害が多発しています。落ちついて歩くことなど不可能です。
事実⑪　上海は非常にうるさく、タクシーなどはクラクションを常に鳴らしながら人を威嚇してスピードを出します。危険です。
事実⑫　そのクラクションは上海名物と言われ、ホテルでゆっくり寝ようにも早朝から起こされ眠れません。

まだまだ幾らでも上海は止めた方がいい理由はありますが、既にこれだけの理由でわざわざお金を出してまで行く気はしません。
危険で、下品で、料理は不味く、観光名所もなく、ホテルでは眠れず、スリが心配でショッピングも落ち着いて出来ないのです。

渡航の中止を、強くお勧めします。

286 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 01:21:45 ID:gQkhZIFS

上海って怖いんだね。

287 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 08:53:34 ID:r7ixrjMe

その上海に来週行くオレは・・・

288 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 23:13:42 ID:4O0+HVKj

質問です。
上海市内で、ビジネスセンターなどにあるパソコンではなく、
自分のパソコンを持ち込んでインターネットができるホテルは
ありますか。情報ある方お願いします。

289 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 23:24:07 ID:QnSYB47/

>>288
☆☆☆☆以上なら上海市内の殆どのホテルでPC持込でインターネット接続おｋ
金盾には吸い上げられてると思うけど平時はフィルタリングはされてない
料金は込だったり100RMB/日くらいだったり同じホテルでも宿泊日によって変わったり結構いい加減だったりする
連泊だと一泊目は無料だったりすることもある
基本的にLAN接続でLANケーブルも備付になってることが多いよ

290 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 23:24:29 ID:Nak6dqI5

いまどきその辺の住宿でもネットぐらいあるわｗ
どんだけ上から目線なんだよｗ
上海はつまらないけど、ちょっとあまりに酷いな

291 ：異邦人さん：2009/11/09(月) 23:35:26 ID:4O0+HVKj

すみません288です。

言葉が足りず申し訳ないです。
「宿泊者ではない人間」が外からＰＣ持込でネットが
できるようなホテルがあるかどうかということです。

292 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 00:06:49 ID:M/eug5+V

うわｗ　悪質ｗｗｗｗ　

293 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 00:15:38 ID:WBPrStN0

このアク禁くらったアホがまた復活してるのはなんとかならんのかね

294 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 00:22:28 ID:M/eug5+V

無線泥棒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 00:44:54 ID:wJqm8YiB

288は言葉じゃなく、モラルが足りないｗ

296 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 00:47:15 ID:9Xae4b2L

>>285 今日上海から帰国しましたがまさにその通りだと思います。同じバスの人は1日目財布を盗られました。何より食事が苦痛でした。目の前は常に白いし喉も痛いし…。万博が心配ですよ。

297 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 01:02:04 ID:Gz96TER5

>>296
万博は治安よりもホテルの暴騰が心配だ

298 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 01:36:58 ID:WBPrStN0

>>296
>>296
>>296
>>296
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

299 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 09:48:11 ID:R38tEkN6

>>298
何がそんなにうれしいのか知らないが、
その方は私ではない・

おまえは仕事で仕方なく行ってるんだろうが、
一般旅行者的にみると、
上海は「汚い」「危険」「不味い」「詰らない」の４拍子だ

北京、広州、西安、厦門、海南島
そういう観光地らしい観光地は中国にもたくさんある。
上海はあくまでビジネスシティー

300 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 12:53:40 ID:2uwUugWa

言張厨wwwwwwwwwwwww

301 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 15:01:28 ID:8HCJFMXP

上海航空エアポートラウンジで激しくかわいい係のおねーさんをナンパ中w

302 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 15:23:37 ID:9Xae4b2L

>>297 そうですよね。万博に向けてかそこらじゅう工事してましたよ。これが普通なのかな？とりあえずもうプライベートでは行きたくないです。

303 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 17:13:13 ID:R38tEkN6

また被害者が現れてしまった
マスコミや悪しき旅行代理店のせいで
いつまで経っても被害者は減らない。

本当に誤解してもらいたくないのは、
上海は中国で最もつまらない都市であるということで、
上海＝中国だと思ってもらいたくない。

上海一の観光地「豫園」なんて丸っきり相手にしない文明と歴史の生んだ大観光地はくさるほどあるし、
吉本興業のタレントぜんじろう曰く「ダンボールの味がした」上海料理など、中華料理の大失敗作なのです。

304 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 17:24:04 ID:g5zXEZCO

観光地の殆どが古い庭園、水郷、老街で終わっちゃう。
トイレ事情良くない、スリとしつこい物売りに辟易。
外灘あたりをブラブラしていた方がいいね。

305 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 17:56:48 ID:HYtYFHKX

>>298
友愛されろ。

306 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 20:57:20 ID:RhtgQPq7

夕刻のテレ朝ニュース枠内で特集・激安ツアーの秘密、上海4泊5日ツアー（HIS・39800円）ってのを
やっとったわ。　　蘇州・杭州とかも廻りーので。

見事にツアー参加者はジジババばっかｗ

150元もするお茶っぱ買わされてるジジババが写って気の毒なことありゃしなかったｗ

307 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 21:08:35 ID:g5zXEZCO

>>306
客が爺婆でもいいんだけど
実際、上海中心のツアーは魅力的な場所を案内して
くれないのが実情。

308 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 21:11:54 ID:kkCJrngM

>>306
どうかんがえてももっと売店に行っているはずなのに、
1つだけ紹介って嘘過ぎる・・・テレビが入るとごまかしたんか？？
それなら売店１つしか行かないで３９８００なら大満足するとおもた。
観光地も入場料払っていたし、オプションも金払うし
あれ、連れていかれて入場料払いたくない人は、どうしてたのだろうと思うが、
ツアーでバスまで乗って行ったら払う以外ないよなあ。
なんかちょこちょこ金はらってたなあ。

309 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 21:32:22 ID:m+yBpTfP

>>307
その手の激安ツアーに参加してるジジババって、
どこに行って何を見たかっていうことよりも、
安く参加したことに意味があるとしか思ってなさそう。

310 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 21:56:53 ID:R38tEkN6

>>307

魅力的な場所が無いからです

豫園、外灘、魯迅記念館が魅力的ですか？

311 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 22:08:19 ID:2uwUugWa

ID:R38tEkN6はなんでそんなに必死なの？
必死な割りに内容がないしw

312 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 22:13:07 ID:R38tEkN6

>>311は煽るだけでまったく情報ないね

上海の魅力を教えてもらいたもんだよ
あるもんならね。

本当に、最近のマスコミと旅行会社の
嘘とでっちあげに固められた誘導はひどい、悪質きわまりないからな。

313 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 22:33:59 ID:2uwUugWa

>煽るだけでまったく情報ないね
>悪質きわまりないからな。

ぷwwww

314 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 22:37:40 ID:R38tEkN6

>>313
ごめんなさい
何か、気に障りましたか？

あの、率直に上海の素敵なところをご教示願えませんか？
もしあれば

315 ：異邦人さん：2009/11/10(火) 22:41:36 ID:2uwUugWa

>何か、気に障りましたか？

そんなに怒らなくてもwwww

316 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 21:06:28 ID:CfukiLId

上海に一人ではじめて行くので1日現地の女性ガイドを頼もうと思ってます。

実際に利用された方で、女性に「これ買って、あれ買って」などせがまれないでしょうか？
ガイド料は1日だいたい600元のようですが、気に入ったらチップとかハズむんですかね？
結局トータルでいくらくらいかかりました？

317 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 22:03:37 ID:Dw/kmmmI

↑超怪しいｗｗｗｗｗｗｗ

上海に旅行で行きます。上海・蘇州・杭州日本語ガイドチャーター【スポット紹介を見る】【スポットの投稿リストを見る】
社員旅行で日本から上海に行きます。二日目は自由行動なので、一人で観光を楽しもうと思っています。午前中から夜にかけて、一緒にショッピングや遺跡巡りに付き合っていただける女性ガイドさんを探しています。
（18歳～３０歳くらいの女性の方）お昼や夜のお食事は当方で負担します。車で移動するのであれば車を持っていて運転できる方がいいですね。大体の費用でどれくらいでしょうか。。。

318 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 22:34:39 ID:RyhgBYrc

>>316
多分「上海ガイド女性」でググったら出てくるとこのことだと思うけど、
ここの人であれを利用した人っているのかな？

オレもそのレポを聞きたいけど、微妙だね
危板向けの内容っぽくなりそうだからここでその話しはやめた方がいいと思う

319 ：異邦人さん：2009/11/12(木) 23:04:29 ID:wq2oHzDs

まったく上海ってのは、
こんなのばっかｗ

歴史遺産も有名料理店もないから
暇だよね

320 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 00:37:16 ID:fg8rm7Ou

ソレハ、ベツリョウキンヨ

321 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 16:58:53 ID:XGR7Ktah

上海から上海体育館の隣(?)のバスターミナルから観光路線バスで周荘や烏鎮、西塘に行くのは
初心者だと難しいですか?
チケットは前日でも買えますか?
また上記3か所の中でおすすめはどこですか?

322 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 22:02:58 ID:fg8rm7Ou

サムクナッテキタワヨ

323 ：欲求不満ぎみ：2009/11/13(金) 22:22:08 ID:dPMuMCgj

上海行きたい
上海行きたい
上海行きたい
上海行きたいね～ん！

324 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 22:47:30 ID:Yha+lYS7

何をするにしても期待ハズレなのが、上海。

さすが魔都、上海です。
日本人には魔都というと、
エキゾチックで興味深くなにやら謎めいた魅力があるように聞こえるんだけど、
それがまた大きな落とし。
なんてことはない、ただのビジネスシティーです
観光客が丸の内や中の島のビジネス街を歩いても面白くないのと同じです。

クオリティなど期待してはいけません。
観光資源など無いです。
どこ行っても、どう楽しもうとしても無駄な努力。
だから長く中国を旅して慣れてる人は、乗り換えなどで利用したり、
上海など事務的な用事をすましてすぐ次の都市へ行きます。
（参考）　http://jp.geo-travelog.com/blog/article/399　　

旅行会社の思惑に、だまされてはダメです

325 ：異邦人さん：2009/11/13(金) 22:58:09 ID:qlYRcfHP

>>321
烏鎮おすすめ

初心者でも、ちょー余裕。
メモに行き先の漢字かいて見せればチケット買える
注意は、現地に着いたら、
帰りのバスの集合時間と場所を聞いておくこと。
これだけ

326 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 09:36:21 ID:1wD1nyhp

上海寒い

327 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 13:58:43 ID:P7TO1wGa

上海つまらん

328 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 19:32:07 ID:V1TNOkTz

>>325
横からスマソ
帰りって何時くらいのバスになるの？
夜に雑伎団見るからあまり遅くなると困るのだが。

329 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 23:35:32 ID:4HqsHu5J

>>325
じゃないけど、混まなきゃ6時には帰れると思うけど、
上海も場所によってはラッシュがあるよね。
別の日にするほうがよいのでは？

330 ：異邦人さん：2009/11/14(土) 23:42:47 ID:5excOPjV

>>328
帰りは、だいたい１８時ぐらいに体育館へ帰れる時刻
が指定される感じ。
烏鎮なら、１６時ぐらいか。

ただ、>>329の言うように、渋滞することもありえる。
雑技団って何時から？

331 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 00:12:33 ID:CjeMOQPk

海寧市の皮革市場に行くのに上海南駅からの往復切符は簡単に取れますか？
また新幹線の時間、料金など分かりましたらお願いします。

332 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 01:33:05 ID:QSeIBX++

万博行きたいから上海に行こうかな？

333 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 01:49:48 ID:836BhFAH

>>332
万博以外の一切に期待は無し
ということでなら結構ですよ

334 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 12:47:14 ID:i577fy+q

http://docs.google.com/View?id=dg5mtmj9_8g3hk27f5
http://twitter.com/fzhenghu

中国から成田に帰国する人がいたら、
彼に何か食べ物を差し入れてしてあげてください。

入管エリアにいるので、海外から戻ってくる人でないと、
一般人は彼に接触できません。

電話番号や、空港のどこにいるかの情報も、上記のサイトにあります。
よろしくおねがいします。

335 ：328：2009/11/15(日) 20:22:36 ID:X5CaXCFW

>>330
携帯から失礼。レスどうも。
雑技団は19時半から霊峰劇場ってとこ。
タクシーなら10分程度だろうから、多少遅れても大丈夫かと。
ちなみに曜日は日曜日です。

336 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 22:53:54 ID:fMyjWfBD

上海って硬貨もそこそこ流通してるの？
海外用にポーターのお財布買ったんだけど
中国のお札はめちゃくちゃ汚くてせっかくのポーターが台無しです。

337 ：異邦人さん：2009/11/15(日) 23:08:19 ID:836BhFAH

＞海外用にポーターのお財布

さすが上海脳ｗｗｗｗ

338 ：異邦人さん：2009/11/16(月) 20:16:16 ID:iXI9uHem

オバマンはどこに泊まってるの？？

339 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 06:51:37 ID:N9BjmSGl

>>336
一元、一角硬貨はよく流通してるよ

両方とも札でお釣りをくれることも多いけど、とにかく２０元以下の
紙幣はボロボロの札も多い。

340 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 11:04:13 ID:/dhWQdph

上海行きましたが…
水が全く合わず…食事も合わず…
来年万博で町中が工事中で
空気も合わす…
帰国してから下痢を繰り返し
１か月してようやく体調が戻りました
精神的にもとにかく観光地が汚い所が
多かったのでつらかった…

341 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 11:24:09 ID:T7Gi+ExU

水道の水飲んだの？ｗｗｗｗｗ

342 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 15:33:10 ID:pa7wqsWO

>>339
ボロいお札だと買い物で受け取り拒否されますか?
ベトナムではボロいお札は使えなかったので。

343 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 15:49:19 ID:QC8H94VC

>>340
貴方みたいな人は上海どころか海外旅行に行っては駄目、無知過ぎで危険です。

344 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 16:02:42 ID:f0R1SJGM

中国ゃ印度どころか、欧州にも行けませんねぇ。。。>>340

345 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 16:37:49 ID:0M9JYBwB

ドブ臭水、飲む前に疑問わかなかったの？？

346 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 16:41:28 ID:2qGLG1E+

そんなことないだろ
上海のクオリティの低さは異常だよ

観光地と呼べる所は、
退屈すぎる豫園と平凡すぎる外灘だけだし、
料理も不味いし、ホテルもレベルが低い

中国行くなら文化や自然を見なきゃ。
上海には何もない
ただのレベルの低い経済都市

347 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 20:28:11 ID:r/fbD9x3

>>342
ボロ札のほが受け取ってくれる。

ピン札は偽札の疑いがあり、検査機掛けたり何だりで時間掛けられる。。

348 ：異邦人さん：2009/11/17(火) 22:13:01 ID:ieobH3Tw

>>345
自演乙！！

349 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 01:31:56 ID:Rb3zlM9A

>>333
蘇州と一緒に観光すれば良いよ

350 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 01:53:51 ID:8hnW5OIE

豫園は徹底スルーでいいですよ

ツアー会社の日程に入ってたら
朝起きてすごい腹痛で寝てるって言えばＯＫ

351 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 10:54:35 ID:623cDDyu

土産物街はおもしろいと思うけどな。　　　＞4円

352 ：異邦人さん：2009/11/18(水) 18:19:26 ID:vsfZCMs+

豫園商城は、飲み喰い出来るところが沢山あるから
まだ良いよね。
でもスリにやられたね、ツアーの一人が。

353 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 00:35:55 ID:CrdtpE4b

今週末初上海へ行ってくるぜ
体育館から郊外の水郷へ行こうと思ってるんだが、
初めてだしやっぱ周荘がオススメ？
個人的にはあまり観光地化されてないところが希望なんだが。

354 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 01:19:52 ID:NBhSvQTl

>>353
上海は観光地と呼べるクオリティの「観光地」は皆無
上海周辺はどこも超観光地化が進んでいます。

どれだけ日程取れるかわからないけど、
さらに大陸内部へ飛ぶべきが相当かと

355 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 01:23:04 ID:ozRUZgdU

>>353
朱家角の方がメジャーかも

ただ中国の場合観光化されたところは外観復元が多いからね
西塘だったかいかにも古い建物を改修していたので覗いたら
鉄筋コンクリートの太い柱が丸見えで興ざめした
耐震対策はバッチシのようだが上海って地震がないんだよね

356 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 01:49:30 ID:d5MSuagy

>>340
うちと同じ。
アフリカ、欧州から中国経由で帰ってくると、
毎回中国立ち寄ったことが契機で下痢になる。
下痢が止まらないので医者に行ったら腸の活動が停止しているといわれた。
また中国行きたいのだが、飲食物の品質が信用できなくてね。

357 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 03:39:01 ID:9Fvd1V20

20代女ですが、同年代の方で七浦路に行かれたことがある方はいますか？
そこで売ってる服は、デザイン的に日本で着れそうなものはたくさんありますでしょうか？

358 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 04:55:47 ID:xKdTrJ5J

>>353
七宝古鎮とか近いんじゃないの？

359 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 15:40:10 ID:JCf0k8Xz

>>357 大丈夫ですよ、ヤクザ数十人恐喝されてください。

360 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 18:58:16 ID:9LLXYF78

四円の出口にあるアクセサリー屋で飾ってあるターコイズのネックレスを２つで100元に値切って買った

361 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 19:14:48 ID:bhn9bVuR

油が駄目で腹壊したって話を時々聞くが、そんなに壊すもんなの？

362 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 19:30:26 ID:3r1r6R24

オレは無い。

363 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 19:39:23 ID:9LLXYF78

オレもないな
ただ屁が出て朝晩うんこ出る

364 ：361：2009/11/19(木) 20:49:48 ID:CrdtpE4b

>>362-363
そうか。屁なら毎日しまくってるから大丈夫だ。

365 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 20:59:05 ID:JCf0k8Xz

>>360 ぼったくられ杉ｗ

366 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 21:42:22 ID:NBhSvQTl

いや、上海料理のあまりの不味さに１０日寝込んだことはある

367 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 21:45:19 ID:1pnOUl55

100元のＴシャツを２枚20元まで値切りました。
反省してます

368 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 22:07:14 ID:8CTjIRA+

>>360
四円の出口にあるアクセサリー屋で飾ってあるターコイズ
それただの緑色の石だから
原価は、２つで１元（チェーン代）だな

369 ：異邦人さん：2009/11/19(木) 22:50:50 ID:JCf0k8Xz

>>367 それでも高い豫

370 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 03:17:40 ID:IBf00xMz

>>367
大体のお土産品は1/10が適正価格だから、問題なし。

371 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 03:29:36 ID:+BvfPWVK

ヘインズのTシャツとかも3枚のパックで
３０円くらいだよな。だから、１０～２０円で
問題ないだろうね。

372 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 07:41:52 ID:qCFTDbrE

>>371・・・・（失笑）

それ偽物だからｗｗｗｗ

373 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 07:58:16 ID:Wl2ls2cT

●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて
●新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

374 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 10:54:26 ID:jX9BIrOk

【中国】上海「日本人と犬接近禁止」妙な表示で疑心暗鬼今や「友愛」のはずだが嫌日家が突然いなくなるはずもない（東京新聞）[11/18]

上海　妙な表示で疑心暗鬼

　「日本人と犬　接近禁止」－。

　路上に出ると一台のスクーターが目についた。後部に付けられた金属プレートに妙な日本語が
記されている。インターネットで検索したら、製造元は分からなかったが、上海以外の各地での
目撃情報が報告されていた。

　戦前、上海の租界の公園には、中国人と犬の立ち入りを禁ずる看板があった。
「日本人と犬－」はそのもじりだろう。首相の靖国神社参拝をめぐり、「反日」が強かった時期は過ぎた。
今や「友愛」のはずだが、「嫌日家」が突然、いなくなるはずもない。

　雲南省昆明では「日本人と犬は入るべからず」と掲げた飲食店もあるという。
嫌日家が危害を加えることはまずないが、露骨な不快感を示されれば、気分はよくない。

　タクシーに乗った。「あんた、日本人か。『謝謝』って、日本語では何と言うんだっけ」。
運転手から気さくに尋ねられたが、意図を探り身構えてしまった。　（小坂井文彦）

東京新聞　2009年11月18日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/worldtown/CK2009111802000232.html
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258631509/

375 ：367：2009/11/20(金) 15:55:47 ID:+fw+r4DO

>>370
たしかに豫園商城＆その周辺だとだいたい１０倍価ってところだけど、
今日日、周辺部のスーパーでさえ下着のやつでもなければ、１０元ってことはなかなかないぞｗ
ここ２～３年、物価の急上昇ぶりは侮れないレベル

376 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 16:11:40 ID:IBf00xMz

>>374
来週、上海へ行くんだけど、いやなニュースだね。
日本人立ち入り禁止は良いとして、食い物に変なもの
入れるのだけは止めてほしい。

377 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:13:54 ID:lKonOjtX

寒すぎ＆工事だらけ夜景見れない

で何しに逝くの？？

378 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:15:44 ID:IBf00xMz

５日間すべて食事つき27800につられて・・・

379 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 20:19:01 ID:J7O+8gL0

>>378
5日で行き慣れてたら現地ガイドに袖の下掴ませてバックレるに限る

380 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 21:03:04 ID:IBf00xMz

それがさ、宿泊地が変わるから無理。

381 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 21:22:29 ID:qCFTDbrE

>>379
いくらぐらい袖とおせば自由になれるんだ

382 ：異邦人さん：2009/11/20(金) 22:05:27 ID:/KYPW0qd

1月2日から南京とか上海行くけど、どれくらい寒い？
服装ってどんな感じがいいかな

383 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 00:57:42 ID:oC821i6Z

真っ裸

384 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 01:23:10 ID:qvdazAQS

上海つまんねえよ
見るとこねえし
飯まずいし
ビル見たからって、ハア？って感じだし

385 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 01:28:16 ID:qBhBAEcO

万博が終わってから行けば良いよ

386 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 03:55:20 ID:2RSY+6M6

>>375
今日日って、そう書くのか。。。
始めて知ったよ。日本語って難しいな。

387 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 11:17:36 ID:yPz2xWWD

一部の富裕層が更に裕福にはなってるらしいが、
貧民層は相変わらずなんじゃないのかな?

>>飯まずいし
うまいところもあるんだろうけど、とりあえず
ツアーで連れて行かれたところは手抜き料理が多かった。
(そこそこ名の売れた店だったけど、)

賃金も日本人の1/10じゃ、やってられないよね。

388 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 11:20:00 ID:MqTl+nVU

上海の街中を走るクルマ、その車種の構成にゃ毎度驚かされる。

＞日本でも滅多に見ないような大型車、高級車多し

389 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 12:32:15 ID:qvdazAQS

てか、なにをそんなに驚くの？
中国にどれだけの人間がいて
どれだけの人間の富をどれだけの人間が吸い取って威張っているか。

上海しか見てないからそんなことも分からないんだよ。
高層ビル、高級車を見て驚き、スタバでコーヒーをすする中国への「観光客」
おまえらお笑いもんだ

390 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 13:11:44 ID:KKxJO1zL

その高級車がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ通る道路脇に見窄らしい屋台があったりするってのが良いんじゃないか。
裕福な家庭で育った389とかには解らないんだろうがな。

391 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 13:15:41 ID:tK4QMl6s

>>389
ずいぶん上から目線だな、偉そうに。
上海観光といったって上海滞在だけじゃないんだよ。

>>高層ビル、高級車を見て驚き、スタバでコーヒーをすする中国への「観光客」
>>おまえらお笑いもんだ

文脈読めないてめえこそ“お笑いもん”だよ。

392 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 20:51:38 ID:BtJ5Jnwd

連休初日の夜なんだから、みんな仲良く。

393 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 21:03:07 ID:iorue52k

つまり>>389は「俺は何でも知ってるんだ、凄いだろ」と言いたいのでしょう。

394 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 21:48:48 ID:qvdazAQS

バカは己のバカさ加減に気づかねえもんだわな
上海はようするにショーケースなんだよ
中国はこんなに発展していますよ
車もビルも一流ですよってな
それをみて中国をわかったふうに言うから叩かれるんだよ
おまえらみたいに簡単に踊らされるヤツが居るからダメなんだよ
どういう仕組みで一部の人間が富を蓄えてるか、
ちょっと考えればバカでも分かる仕組み
それも気づかない基礎学力の無い坊やが安いツアーで上海いってきましたー
あー発展してますね、にっぽんもうだめねｗなんて言っちゃってるんだな
もうやんなっちゃう

395 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 21:54:22 ID:BNkYm1Sn

内容のない長文

396 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 21:58:19 ID:qvdazAQS

としか言えない坊やでした

397 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 22:08:43 ID:BNkYm1Sn

そんなに顔赤くして怒んなよww

わなわなしてるのが目に浮かぶww

398 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 22:25:48 ID:qvdazAQS

ﾊｧ?　(　ﾟДﾟ)ｙ－~

399 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 23:13:16 ID:BNkYm1Sn

【中国】北京旅行情報スレッド 5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1253452014/

お前ホントにバカだなwwww

400 ：異邦人さん：2009/11/21(土) 23:23:57 ID:qvdazAQS

(　ﾟДﾟ)ｙ－~

401 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 02:36:41 ID:XQbnuNYx

顔文字貼るようになったら終局ですな。
偏狭妄想病者はお引き取りください。

402 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 11:18:20 ID:8rxpSNDw

パジャマで屋外出歩きが問題になってるようだが・・・

夏場のオトコのシャツまくりあげ（おぱい・おなか丸出し状態）での闊歩も規制せんと。

403 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 14:28:06 ID:7dWWsFDv

俺は歓迎する。

404 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 15:06:29 ID:7dWWsFDv

上海の市民はなぜ、パジャマで外出をするようになったのか？
そもそもの由来は、パジャマがかつて、一部の特権階級の者だけが着用するアイテムだったからである。
戦前は、金持ちか夜の世界の住人だけが着ていたパジャマ。この「ゆとり生活の象徴」が庶民に普及したのは70年代。
流行好きでオシャレに目がない上海人は、自宅でパジャマを着るに飽き足らず、外へ出て行って“着飾った”自分をこぞって見せあいっこしたわけだ。

405 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 15:25:31 ID:v80HjjpZ

中国人のそういうのはどうでもよい。

406 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 19:06:44 ID:U7QwM2Yd

浦江飯店泊まった人いる？外白渡橋のすぐ近く。アインシュタインやチャップリンも泊まったんだって。レトロな外見に魅かれて予約した。
それとJCマンダリン。前回上海は空港着いてスルーしたけど今回は散策してみる。

407 ：異邦人さん：2009/11/22(日) 22:03:13 ID:7dWWsFDv

ドキドキワクワクだね！！！

408 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 04:22:17 ID:k0Jru2Vg

なんか、部屋に黒い虫が。。。
異国の地で、真夜中に固まるオレ。かわいそう。
誰か助けて～～～

409 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 04:38:54 ID:k0Jru2Vg

格闘の末、勝利した。
勝負は一瞬だった。
日本のヤツのように緩急をつけた動作ではなく、
常に等速の生物であったのが、彼の敗因だ。
ふぅっ、手こずらせやがって。

410 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 04:59:28 ID:guLyN4vi

寝ている間に排水口とかからゾロゾロでてきるかもしれないな。

411 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 05:21:39 ID:MLRqDp5J

ははは
上海つまんねえって聞いてたけど
行ってびっくり
予想以上だったわ
急遽、西安へ飛んで良かった

412 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 05:27:33 ID:SA9Ec/2R

高層ホテルで窓あかない式のとこしか泊まらないから虫とか経験無いな。

413 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 05:34:26 ID:guLyN4vi

>>412
排水口から虫やら蟻やら上がってくるよ。
鼻栓と耳栓して寝たほうがいいって、だいたい
赴任するとレクチャーがある

414 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 05:43:14 ID:08khmvKZ

>>411
で、西安は行っていきなり面白いとこなの？

415 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 05:53:08 ID:MLRqDp5J

>>414
いきなりってなに？

面白いところはいきなりもなにも面白いよ。
上海はつまらなかった、と。
やっぱり安いツアーが多いのは裏があるね

416 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 06:09:13 ID:guLyN4vi

中国自体がつまんないんだが。
夏は暑いし、冬寒いし。空気は汚いし。

417 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 06:47:40 ID:MLRqDp5J

いや、中国は面白いよ
上海が詰らないんだよ

418 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 08:37:14 ID://8MxV5w

ID:MLRqDp5J＝いつもの言張厨
以後スルーで

419 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 11:10:45 ID:9mZbdV3P

外灘クルージングの際、乗船、甲板に居たら・・・

スタッフの人が甲板上の紙くず、ペットボトル蓋、食べかすを
摘み上げて、そのまま河に投げ入れてた。

あぁ、中国に来たんだな・・・とおもった一時。

420 ：異邦人さん：2009/11/23(月) 20:12:26 ID:k0Jru2Vg

>>412
いや、今朝やられたオレも、高層ホテルの窓開かない式だけど。。。
高層とか、窓開くかどうかなんて関係あんのか？

そうそう、ホテルのごみ片付けで #419 と同じように思った。
灰皿なんて、そのまま中身を便所に流すだけだ。
正直びびった。

421 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 01:12:15 ID:nAfB9pwN

>>420
あるよ。
昆虫類は、地上15ｍ以上になると激減する。生物学的にそれ以上の高さまで飛び上がる必要が殆どないため。
建物内を這い上がるにしても障害が多すぎ。ダニなどは別の話だけどね。

422 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 02:27:17 ID:zowHBTKq

東南アジアの高層マンションは蟻があがってきます。

423 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 04:28:29 ID:vFNbNOXq

■新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

中国のウイグル人差別リンチ
http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g

ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

424 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 06:09:56 ID:zowHBTKq

下記各ホテルのスタンダードクラス（１０００元前後）
のダブルの部屋の居住快適性と水回り清潔性と
コストパフォーマンスのバランスで比べるとお薦めは
どちらのホテルでしょうか？
（地下鉄やバスは利用しないので駅から遠くてもかまいません。）

Mandarin
Mayfair
Renaissance (Zhongshan, Yuyuan)
Hilton

425 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 14:01:30 ID:APHo8gPv

とりあえずヒルトンはヒルトンじゃないと。

426 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 14:08:04 ID:+c+YEiYw

ここだっけ
ヒルトンなのにシャワーから茶色い水が出て
世界中で笑われたのは

427 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 15:40:03 ID:Ftb5TmMi

連休使って行ってきました。HISのツアーで。

428 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 17:21:36 ID:g3Dkec0o

>>427
おかえりなさい
服装はどんな感じで過ごされましたか？

429 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 22:48:45 ID:BBvUPeMC

【上海～蘇州・杭州など　電車切符の買い方（初心者向け）】

連休で初上海行ってきた。
とりあえず質問の多い、上海～蘇州・杭州等の切符の買い方を初心者の為に書いておく。
このスレはアンチ＆嫌味で何も教えてくれない「自称上海通」しかいないからな。

上海～蘇州・杭州等の切符は面倒でも上海駅の券売機で買え！
※車種が動車組ということが前提になるが、日本人からすれば大した額ではない

自動券売機が40～50台くらいあって、往復ともに簡単に購入できる。
購入の仕方は↓の動画がメチャ役に立った。
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=2048477
これを2～3回見て、行き先の選び方・各項目の選択方法・帰りの切符購入への進み方さえ
なんとなく覚えておけば、どうにかなる。英語表示もできるし。

当然ながら初めてなんで、操作に手間取り時間がかかるだろうが、
周りの中国人はもっと遅いので堂々とすればOK。後ろの列は気にしない。
アクセスが混み合ってフリーズすることも多々あるが、じっくり待て。
オレは1回タイムアウトで強制終了したが、もう1回最初からやって購入できた。

切符は乗車日の10日前くらいから買える模様。
乗車当日はどの便も売り切れ必至なので、2日前には買っておきたい。
席は1等席にしておいた方が無難。ゆったり移動できる。

チケットが取れれば精神的に一気に楽になるので、あとは良い旅を楽しんでくれ！

あ、蘇州はバス路線＆乗り方を調べておかないとヤバイ。
タクシーに頼ろうとしたらラッシュ時に全然捕まえられなくて、ひたすら歩かされた。
上海はなんとかなっても、蘇州はなんとかならないよ！

430 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 23:01:26 ID:+c+YEiYw

そういう情報は大歓迎だよ
上海に一秒たりとも長居することはない

豫園も外灘も南京路も拍子抜けするほどつまらないし
カニは危険だし、上海料理ってのがそもそも不味いからね

431 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 23:28:18 ID:BBvUPeMC

>>430
だからそう非建設的な情報ばかり固めるなって言いたいの、オレは。
豫園商城は食べ歩きもできて楽しかったし、夜の南京東路は「上海に来たな～」って実感できたよ。
まぁ豫園は結局入らなかったんだけどw
観光地・料理がダメでも他に楽しみ方はいくらでもあるさ。
衡山馬勒別墅飯店は最高だったよ。

432 ：異邦人さん：2009/11/24(火) 23:45:02 ID:0sP/CF9+

>>431
この人（ ID:+c+YEiYw）こころの病患っているかわいそうな人なのでそっと
してあげてやってください。

>>430
おだいじに。

433 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 00:16:03 ID:jkNuLZ5L

>>429
これって上海南站？　上海発でも買えるんだよね？

434 ：429：2009/11/25(水) 00:22:15 ID:VuXCdopk

>>432
すまん、失礼した。

>>433
オレが購入したのは上海駅（站）。
動画は上海南站～杭州で買ってなかったっけ？
どちらにせよ、どこの駅でも券売機があれば買えるのでは？
上海南駅に券売機があるかは分からないけど。

435 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 00:51:15 ID:DIQCeerh

>429
自分も近々初上海の予定だけど、参考になる体験談ありがとう！
触れちゃダメだってわかってるが、いつものアンチの人つまんなすぎるよな

436 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 00:59:40 ID:lkrAYXJU

上海はリニアと万博だけが目的だから良いよ

437 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 01:10:06 ID:hqScUXxF

>>435
はははは
行けば分かるさ
迷わず行けよ

438 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 04:44:37 ID:oS+6ERrI

>>430
>カニは危険だし

詳しく。

439 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 08:13:54 ID:jkOfelZp

ID:oS+6ERrI
いつものおかしい方です
以後スルーで

440 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 09:11:59 ID:hqScUXxF

>>439
そんなに事実を隠して上海にお客さんを呼びたいですか？
某旅行会社から毎日おつとめごくろうさまです。

>>438
過去の先人が残してくれた
重要なデータを貼りますね
ひとりでも多く被害者がでないことを祈ります。

太湖という上海に水産資源を供給している湖の写真
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m87176.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m92293.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m78613.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m60773.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m55918.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m94177.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m45769.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m71147.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m87457.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m61643.jpg
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/img/m67487.jpg
≪ソース≫
ドロドロ・・・太湖の汚染で、水不足
http://accordion.iza.ne.jp/blog/entry/184695/

注意！

陽澄湖産のカニがブランドですが、
太湖から運んできて１晩や数日だけ陽澄湖につけて出荷する
洗澡蟹（お風呂カニ）というサギ行為が多い

441 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 09:13:23 ID:hqScUXxF

中国人ジャーナリスト周勍さんが、
やしきたかじんのＴＶ番組にゲスト出演して、
「周さんは上海蟹を食べますか？」と質問したところ
周さんは「食べません。中国の富裕層はほとんど食べないですよ。
それが答えです。」というような回答をしていました。
http://yorozu.explore.ne.jp/info/view.php?id=61773

YouTube 検索ワード　→　周勍
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E5%91%A8%E5%8B%8D
大陸作家周勍：中國有毒食品氾濫威脅全世界
など

Google 日本　検索ワード　→　周勍
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%91%A8%E5%8B%8D&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
周勍に一致する日本語のページ約 3,400 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)

Google 中国　検索ワード　→　周勍民以何食為天
http://www.google.cn/search?hl=zh-CN&q=%E5%91%A8%E5%8B%8D+%E6%B0%91%E4%BB%A5%E4%BD%95%E9%A3%9F%E4%B8%BA%E5%A4%A9&meta=&aq=2&oq=%E5%91%A8%E5%8B%8D
約有 8,480 項符合周勍民以何食為天的?詢結果，以下是第1-10 項。（搜索用時 0.06 秒）

442 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 09:14:54 ID:hqScUXxF

≪櫻井よしこ先生のブログ≫
にも上海蟹の危険について書かれています。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2007/07/12/post_536/

脅かされる日本人の命

中国の海の凄まじい汚染は家庭の台所やトイレの排水、農業で大量に使用される窒素、
リンなどの肥料の流出、工場排水などが川から海に流れ込むのが大きな原因だ。

早稲田大学大学院アジア太平洋研究科教授の原剛氏は、汚染物質の河川及び海への
流出を止める制度が中国にはまだ確立されていないと指摘する。

「日本には工場などに対する排出基準があります。次に、基準値を満たしていても一定量
以上の排出を許さない総量規制があります。第三により大きな枠組みとしての環境基準があります。

中国にも排出基準はあるのですが、ザル法です。排汚費制度が排出基準に伴って作られま
したが、これは罰金さえ払えば汚染物質の排出が許される仕組で、環境汚染を法律によって
許してしまうという逆効果を生み出しています。

次の総量規制は、中国にはありません。三番目の環境基準はありますが、汚染物質を根元で
制限する排出基準規制が機能していないために、環境基準を設けた意味がないのです」

日本人が好む食材の多くが中国で生産されている。たとえば、中国は養殖漁業で世界一の実績
をもつ。上海蟹から鰻まで、大量に日本に輸入される。原教授が指摘した。
　　　　　↑↑↑
　　　　　食べてはいけません！！！！

443 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 09:23:38 ID:vc456P4F

>>428 上海は日本と同じ様な服装で良いと
思います。周荘、無錫、蘇州の方面は、朝
夕はかなり冷え込みました。ちなみに、ﾊｲﾈｯｸ
のｼｬﾂにｾｰﾀｰ、それに上着を着て丁度いいくらいでした。
下は、ｼﾞｰﾊﾟﾝでも問題ありません。ただ、
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞうんぬんではなく、ﾏｽｸは日数分だけ
持ってった方がいいと思います。空気が劣悪なので。

444 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 10:30:50 ID:TrymTVqG

あいつ必死杉キモチワルイ

445 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 10:37:52 ID:H7WWkaf5

ここまでアンチが粘着だと逆に上海に興味わくなw

おかげでかどうか分からないけど、年明けてから25年ぶりに上海に行くことにした。
25年前とどう変わっているか楽しみだ。

まあ、上海蟹はもともと食う気ないし、高層ビル群も外から見れば十分だと思うけど、
町の様子がどうなっているのか見てみたい。

446 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 11:05:50 ID:oS+6ERrI

>>441
リンクどうもっす。
最近の湖の状況は改善されているんでしょうか
また、海の蟹、ワタリガニなどどうですか？

447 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 14:16:22 ID:2LRtF/rE

>>445
そういう旅行も楽しいだろうね
こっちは夏に3年ぶりに行ったら驚いたよ

448 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 19:39:41 ID:+QeYP4vP

マスクしてるのは日本人だけじゃない？

449 ：異邦人さん：2009/11/25(水) 22:18:02 ID:XNfYN2rT

おいらは8年ぶりに上海へ行くよ！
楽しみだな～。

450 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 00:26:43 ID:/DRIefi5

上海蟹の有名な二大産地は陽澄湖と太湖ですね。
まだ太湖産は食べた事無いので食べてみたいです。
日本産のモクズガニはマズかったので二度と食べないです。

Ｑ．上海蟹は誰が食べるのか？
Ａ．高いから金持ちしか食べられない。
よって富裕層が食べないなんて真っ赤な嘘。
日本人だって腹一杯食べられない人多いんじゃないかな。
ニセモノは沢山出回ってるケドね。

451 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 00:41:54 ID:qeISGWxS

>>450はちゃんと理解してんのかな

もう富裕層は上海カニは敬遠して食べないんだよ
健康被害の恐れがあるからって
中国のジャーナリストである周勍さんが言ってる言葉。

452 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 01:13:24 ID:/DRIefi5

>>451
アンタは経済を理解してるのかな。
上海蟹って高いぞ。そもそも金出せない貧乏人は食う事すらできないんだよ。
つまり食えるって事は金持ちって事なんだよね。

453 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 01:14:19 ID:whrjTLVi

富裕層の度合いによるんじゃないの？
一般的な金持ちは、食うんじゃない。
想像を絶するような金持ちはどうか知らないけど。

健康被害の恐れがあるなら、蟹に限らずとも、中国産のものなど、
一切食えないんじゃないのか。
一切中国産を断って上海で生活するのは、ものすごい富裕層だろ。

454 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 01:18:02 ID:/DRIefi5

日本産がＯＫとか思っている盲目馬鹿が多いスレなのか？
産地がドコかって事よりも、目の前にあるソレが安全かどうかを見定める目が必要だよね。

455 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 01:18:16 ID:ItEnPyUr

>>452
マジレスなのか遊んでるのか知らんけど
基地外をいじる輩も基地外と同等に扱われるよ

456 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 01:20:14 ID:whrjTLVi

え？オレが怒られたの？？？
まあ、いいけど。

457 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 02:26:17 ID:qeISGWxS

まあ別に食べたければ食べればいいじゃん
自己責任ってことで。

ただどこの馬の骨とも分からんID:whrjTLViが言うよりも、
やしきたかじんの番組や本を書いて訴えてる周勍さんのほうが、
信頼性が高いのは疑いようもないし

458 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 03:32:41 ID:1Tjp5fgx

一時滞在の旅行客が食べる量なんて僅かでしょう!?
そんな事言っても、日本国内にも体に良くない食べ物いっぱいあると思うけどね
気にせず食べれば良いのではｗ

459 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 04:13:36 ID:qeISGWxS

そんなことより、上海ディズニーランド決まったけど
驚くことになんと

東京ドームたったの３個分の面積

http://www.cnstock.com/index/gdbb/200911/280220.htm
国家发改委公布上海迪士尼占地面积116公顷，
合1.16平方公里，较此前媒体预期大幅缩水，或
成全球最小迪士尼。

世界最小ミニマムディズニーらしい（笑い
まあ、日本人で行くやつなんてのはキチガイだろうけどねｗ

460 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 06:12:49 ID:fQLypGrc

>>459
ちょっと考えればわかると思うけど経営が順調に軌道にのればいくらでも
TDRみたいに拡張経営するだろ。

ID:qeISGWxSのマスゴミ盲信ぶりには只々失笑させられるね。

461 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 07:53:18 ID:z5zSyhHz

まあ、上海蟹の悪い噂はよく聞くから、
どうしても食いたいのでなければ、回避したほうがいいとは思う。

ってか、上海蟹って言うほどうまいものかな？

462 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 08:41:50 ID:qzuIEEVr

>>460
シッ！>>459はいつもの変質者
みちゃいけません！

463 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 08:52:37 ID:cy8IcO/B

一度食べてみたら？
何事も経験だよ、まだ俺生きてるし大丈夫だと思うけどね…時期的に今頃が一番美味しいんじゃん。

464 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 09:05:21 ID:qeISGWxS

>>462
おまえ中国語できないだろｗ

465 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 11:12:38 ID:q2E4wO0N

>>459
ディズニーのアトラクションそのものよりも、ソコで日々繰り広げられる
シナ・上海人の（素行）に興味あっから、是非行くわｗ

466 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 17:39:23 ID:a97qiNP5

夏とか半裸なんだろうな、皆。

467 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 18:36:02 ID:LEr58tdV

中国行くと人間観察確かに面白いわな。

468 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 19:28:17 ID:EyTUVfbo

無音のスクーター

469 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 19:58:06 ID:0pWjWGvu

七宝鎮は帰りはタクシーすぐつかまりますか?
タクシー乗り場的な所があるんでしょうか?

470 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 20:42:49 ID:a97qiNP5

http://10tt.blog4.fc2.com/blog-entry-68.html

コピー品買い漁り常連親父社長軍団の実録

471 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 21:22:52 ID:J7VjAtaO

>>467
たまに日本戻ると、人間観察面白いよ、実に色々なバリエーションあるから・・・

上海万博に向けてスリの出稼ぎも増えるらしいね

472 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 21:41:07 ID:ItEnPyUr

突然ですが、M50って行ったことある人いるんかな？
正月に上海に行く予定があるから、ここ行こうかと思ってるんだけど、
インプレ欲しいな～、と

473 ：異邦人さん：2009/11/26(木) 21:45:25 ID:KjXAd5gy

>>468
現地の友だちのを試乗させてもらったが、あれ欲しい。
ガソリン入れなくてもいいし、
お買い物や近距離通勤なら問題ない

474 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 00:34:28 ID:jm4IHgO4

http://e.his-j.com/shop/hotel/s_photo/SHA00630

ペニンシュラ泊まってみてぇ～

475 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 00:46:50 ID:llxBjIeC

霊峰劇院の雑伎団が超良かったのだが、
本家上海雑伎団の方はどうなの？

476 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 01:07:55 ID:oglkEQK7

うは、、、こんな偽物ペニンシュラに憧れちゃう人、いるんだね。
上海ってやっぱり「上海」なんだよなあ

477 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 02:39:55 ID:jm4IHgO4

>>476 え？ここはモノホンよ？　前からある偽ペニとは格が違うよ！

478 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 02:54:10 ID:fQwzyi7d

１月に上海行く予定なんだが、店は通常営業してる？

479 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 10:59:03 ID:f5eMiGeB

南京東路のニセモノ時計売り、しつこいね。

480 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 11:08:22 ID:kuU7WUJl

>>479
ちゃんと聞こえるように｢不要！！」って言えば着いてこなくなるだろ

481 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 11:38:13 ID:X5OBQpAm

どなたか>>469の情報わかる方いたら教えて下さいm(_ _)m

482 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 12:01:30 ID:Ivzqc+MR

ペニンシュラは創業者一族が「我々は必ず上海に戻ってくる」と言い続けて60年。ついに実現したんだな。今の一族当主が上海への想いを熱く語ってたし。

場所も旧英国総領事館前とは…

483 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 13:40:39 ID:jm4IHgO4

>>480 そんな生易しいもんじゃないだろｗ

484 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 17:38:06 ID:NX/ZyXAT

七宝鎮とかじゃないが、
上海郊外から上海市内にタクシーは乗り入れできんかったよ。
許可持っているタクシーじゃないとダメっていわれてた。
無法地帯にしてると、
近郊のタクシーがみんな上海に入って営業したがるからそれを規制するためだろう。
タクシーで交渉してみて、ダメならバスで帰ればいいじゃん。

数人一緒に行くならば、自分だったら上海からタクシーチャーターしちゃうけどね。

485 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 21:55:11 ID:PGClb2Hc

>>477
偽ペニw
オトナのオモチャみたいw

486 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 21:57:42 ID:nsNuovGZ

>>483
怒鳴りつけるような口調で短く、目を睨み付けて放言すれば大方退散するよ

487 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 22:19:06 ID:gMlmIVZ1

石造りの旧い建物を見るのが好きなので、１月の初上海が非常に楽しみです。
そこで質問なのですが、「これだけは絶対に見ておけ！」って建物はありますか？
豫園と新天地の間にあるホテルをとったので、西にぶらぶら歩くつもりでいるのですが。
好みはフランスのラヴィロットです。
また、クラシックホテルは宿泊客じゃなくても「見たい」と言えば
ロビーや階段ぐらいは見せてくれるものでしょうか。

488 ：487：2009/11/27(金) 22:33:19 ID:gMlmIVZ1

追加です。

ホテルのクチコミを見ると皆一様にセイフティボックスの有無を気にしているようですが、
腹巻タイプの貴重品袋では危険なのでしょうか。
スリの話は聞きますが、暴漢なんかもいるのでしょうか。
観光地より住宅地をうろつく方が好きなタイプで
夜も少しうろうろできるといいなと思っているので、危険情報もお願いします。

489 ：異邦人さん：2009/11/27(金) 23:11:00 ID:jm4IHgO4

寒くてウロウロしてる場合じゃネーだろｗ

490 ：487：2009/11/28(土) 00:51:54 ID:8Nwc8dtu

いやあ、せっかく豫園にも新天地にも近い場所に宿を取ったから、
ヒートテックで防寒してうろうろするつもりなんですけど、無理があるんですかね？
体感温度はやっぱり低いのでしょうか。

491 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 02:35:25 ID:quAhx4E0

>>490
暑いとか寒いと感じるのもある程度個人差があるからねぇ
所詮上海辺りの寒さなんて、日本で言えば大阪程度でしょ
雪が降り積もるような寒さじゃないんだから知れてる

夜歩きも、その辺ならさほど危険は感じないと思うけど

ちなみにセイフティボックスの有無って言うけど、逆に今どきそれがないとこなんてあるの？
168みたいなビジホなら話しは別だけど、普通に外国人がそれなりに安心して泊まれる施設でそんなの考えたことなかったわw

492 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 02:56:34 ID:hMpBGGJJ

上海浦東空港のカルーセルにある両替屋は店でレートが違ってたし、手数料50元も
取るので全然割安じゃなかった。
日本のトラベレックスでJCBカード使って両替が吉かと。

493 ：210.13.105.66：2009/11/28(土) 02:57:47 ID:hMpBGGJJ

一応ふしあなしときます。

494 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 04:59:44 ID:H7M+nhnS

３ー４くらいのフルツアーでいくと市内観光と称して
どういうところにたらい回しにさせられるの？
これはカットというのをおしえてください。

495 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 05:00:21 ID:yu4m8Gfw

検証してみました。

グーグル中国で、“○○菜不好吃”を検索にかけ、
単純にどの地方の料理がどのくらい不味い（不好吃）とヒットするか。

※　純粋に「○○料理は不味い」と書いてある部分を
ピックアップするため、””で閉じて検索しました

（中国語で○○菜とは、○○料理の意味です。）

結果

共有 12,700 項符合 "上海菜不好吃" 的査詢結果，以下是第1-10 項（搜索用時 0.10 秒）

共有 9,910 項符合 "英国菜不好吃" 的査詢結果，以下是第1-10 項（搜索用? 0.42 秒）
共有 8,520 項符合 "泰国菜不好吃" 的査詢結果，以下是第1-10 項（搜索用? 0.32 秒）
共有 236 項符合 "東北菜不好吃" 的査詢結果，以下是第1-10 項（搜索用? 0.23 秒）

共有 10 項符合"日本菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 10 項（搜索用? 0.28 秒）
共有 7 項符合"雲南菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 7 項（搜索用? 0.30 秒）
共有 7 項符合"客家菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 7 項（搜索用? 0.25 秒）
共有 7 項符合"広東菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 7 項（搜索用時 0.20 秒）
共有 6 項符合"美国菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 6 項（搜索用? 0.24 秒）
共有 5 項符合"北京菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 5 項（搜索用時 0.27 秒）
共有 2 項符合"四川菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 2 項（搜索用時 0.17 秒）
共有 3 項符合"台湾菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 3 項（搜索用? 0.62 秒）
共有 2 項符合"福建菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 2 項（搜索用? 0.71 秒）
共有 2 項符合"貴州菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 2 項（搜索用? 0.21 秒）
共有 1 項符合"山東菜不好吃"的査詢結果，以下是第 1 - 1 項（搜索用時 0.33 秒）

496 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 05:07:42 ID:H7M+nhnS

>>495
"上海菜不好吃" の検索結果約 18,100 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
"英国菜不好吃" の検索結果約 10,500 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
"日本菜不好吃" の検索結果約 74,800 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
"北京菜不好吃"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.18 秒)

497 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 05:18:55 ID:yu4m8Gfw

http://jp.geo-travelog.com/blog/article/399

　一応上海到着後のことを少し。空港についたのは十一時過ぎ。地下鉄は既になく、バスは静安寺行きのみ。
上海は夜行のバスもあるのだが一時間に二、三本くらいしかなく路線も昼と違っていて、目的地に着くまで
どれだけ時間がかかるかわかったものではないのでタクシーに乗ることにする。タクシーの運ちゃんは
例によっておしゃべりで日本の話などをいろいろする。結局145元でM宅に到着。マンションの入口がわかりにくくて
周りをぐるぐるまわってしまったのだが、十二時半くらいに何とか到着できた。
　上海到着後の三日間は特に観光をするわけでもなく、ぐだぐだしていただけなので日記は省略。
上海はつまらないからなあ。食事も対してうまくないし、高いし。

9/3　(日本時間)11:30くらい成田行きNW26機内にて
　まずは上海滞在について。
　とその前に昼食終了。
　上海滞在中はずっとM宅に泊まっていた。去年の五月以来実に三度目の上海訪問で、
もう飽き飽きしていたのでほとんど部屋の中でiBook仕事をしていて、特にこれといった観光はしていない。
あとは駅まで杭州行きの切符を買いに行ったり、DVDを買いに行ったりその程度。上海は食事の面でも
正直がっかりするようなところで、高くてしかもおいしくないことが多い。水も泥臭くて、そのままではお茶も
飲めたものではない。とまあそんな所。ビジネス及び日本から中国に入る入口として以外は、まったく
良い所のない退屈な街である。まあバーとかディスコとかそういうナイトライフを楽しむには良いのかもしれないけど、
そういうのには興味ないし、わざわざ中国まで来てまでそんなことする必要ないと思うし。

498 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 09:42:35 ID:mHQ3H2qO

>>469
ツアーで行ったのでタクシー事情は良くわかりません。
広い駐車場の脇にタクシー止まってたような気はします。
484さんの言うように地方のナンパープレートでは上海の
高速とか入れないと聞いたことがあります。
地下鉄とかバスが沢山あるようですが、タクシーでないとダメなの？

499 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 11:05:23 ID:wGIE9+55

>>484
それは、車体が深緑色の郊外タクシーじゃね？
あれは、車のナンバーがｼ戸A・Bではなく、Ｃ以降でその車は
タクシーでなくても市内中心部には入れない

500 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 11:54:43 ID:M8BsnCM4

いま上海空港とかの両替所で日本円→中国元のレートっていくらくらいですか？

日本だとトラベレックスで１４．８円くらいです。

501 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 12:21:42 ID:mHQ3H2qO

>>494
>>どういうところにたらい回しにさせられるの？

どこを廻るかは普通書いてあるけど、市内観光としか書いてないの？
森ビル
外灘
上海博物館
新天地
豫園
豫園商場
多倫路文化名人街
七宝
寒山寺
瑠園
といったところでしょうか
基本的に古い街、新しい街、お寺、庭園、水郷、ほぼこれで終わり。

502 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 12:40:30 ID:yu4m8Gfw

森ビル・・・・・・・・・・・・・上海まで行ってヒルズですか？どんだけお上りさんｗ
外灘・・・・・・・・・・・・・・・せっかくの美しい建築群もライトアップが変で台無し。おまけにいま入れませんｗ
上海博物館・・・・・・・・・たいしたもんないっしょｗ
新天地・・・・・・・・・・・・・・スタバでもいってろｗｗｗ
豫園・・・・・・・・・・・・・・・・上海観光は豫園あってこそ！！ｗ
豫園商場・・・・・・・・・・・・猫も杓子もショウロンポウｗ

503 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 17:41:25 ID:jXxN+IE7

上海で今一番ホットな観光地は植民地時代の建物の川沿いを散歩する外灘だよ

504 ：↑：2009/11/28(土) 18:29:04 ID:yu4m8Gfw

工事中です

上海のつまらなさ、リピート率の低さは異常です。

みなさん、旅行会社にだまされないでください。
上海のツアー、航空券が安いのには訳がある。

良く考えてください

お金は大事です。

北京・天津、西安、雲南省、四川省、広州、厦門、海南島、、

中国には本物の観光資源はたくさんあります。

最も選んではいけないのが上海です。
見るものはありません。
食べるべきものもありません。
他へ行くべきです

505 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 18:57:56 ID:quAhx4E0

小学生ってウンコ好きだよね
道端に落ちてるウンコ見つけて突ついては大喜び

でも、不思議と大人になればそんなのでテンション上がったりしないよね
見向きもしないし、むしろスルーするよね

さて、このスレにもウンコが落ちてます
そう、ID:yu4m8Gfwです

良識ある大人の方々は関わらないようにお願い致します

506 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 19:08:50 ID:pcpWDW57

>>505
街で池沼をみても、わざわざ反応したり刺激しないのと同じ大人の対応ということですね
わかります

507 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 20:18:47 ID:Ik9pwafm

>>
>>これはカットというのをおしえてください。

ツアーの中のつまらない場所の事かな？
上海博物館は興味なかったんで2階の喫茶でお茶飲んで時間をつぶした。

あと、下のような場所では商品の販売があるんだけどスルーは出来ない。
中国茶の利き茶体験
刺繍研究所
シルク専門店

508 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 20:48:09 ID:H7M+nhnS

>>507
詩集や汁苦ってパンティとかありますか？

509 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 21:24:06 ID:1t16orwq

魯迅紀念館も非売品をいきなり押し売りするよ

510 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 21:38:35 ID:Ik9pwafm

>>508
刺繍では気がつかなかったけどシルクでは売ってたよ。

511 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 22:04:01 ID:J4u+oLBm

２年前に上海に行ったが、
思ったより面白くなかった。
北京は故宮や万里の長城が
良かったけど、上海にすごい
世界遺産が無いので、俺としては
上海はイマイチだった。
でも来年は万博があるから
それ目的で行ってみようかな。

南京路は客引き大杉

512 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 22:36:50 ID:dSkPU8wF

よく南京路で客引きに遭ったって話を聞くのだが、俺一回もないぞ。
豫園辺りではよく聞くし、俺も何度も食らった。
南京路ってのは、ホントかよ！？
伝聞を誇張妄言しているのか？

513 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 22:38:12 ID:jhht0E61

初上海いってきました。
食事も満足、マッサージの安さに感激。意外にヨエンがよかった。
また行くつもりだけど、万博中は激渋滞だろうし、万博終わったら物価あがるんだろうな…

514 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 22:45:07 ID:J4u+oLBm

>>512
ほんとマジだって
一人で歩いていたら、女が話し掛けてくるんだ。
そして女を振り切ったと思ったら、また違う女が
話し掛けてくるんだ。もうこの繰り返し。
もう疲れますわ。
中年男性が日本語で「食事はお済ですか？」って
話し掛けてきたことも合った。
ひたすら逃げるべし。

515 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 22:51:18 ID:WcnrkdIl

でも、島耕作も上海を絶賛してたぞ

516 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 23:31:03 ID:o5OZaKOo

今NHKで貨物機事故のニュースをやっていた。
NHKでは、｢ホトウ｣空港と発音するのですね。

517 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 23:43:23 ID:bBT9OdNQ

>>495のデタラメな集計を信用したらいけません。
今朝抜粋して検索した結果を下記に貼っておきます。

搜索广东菜不好吃获得约 37,600,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.30 秒）
搜索北京菜不好吃获得约 9,970,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.18 秒）
搜索上海菜不好吃获得约 9,630,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.07 秒）
搜索台湾菜不好吃获得约 8,870,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.26 秒）
搜索四川菜不好吃获得约 4,580,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.23 秒）
搜索云南菜不好吃获得约 1,870,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.24 秒）
搜索贵州菜不好吃获得约 1,330,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.21 秒）
搜索福建菜不好吃获得约 1,300,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.24 秒）
搜索客家菜不好吃获得约 785,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.18 秒）

518 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 23:44:06 ID:bBT9OdNQ

>>495のデタラメな集計を信用してはいけません。
今朝抜粋して検索した結果を下記に貼っておきます。

搜索广东菜不好吃获得约 37,600,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.30 秒）
搜索北京菜不好吃获得约 9,970,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.18 秒）
搜索上海菜不好吃获得约 9,630,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.07 秒）
搜索台湾菜不好吃获得约 8,870,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.26 秒）
搜索四川菜不好吃获得约 4,580,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.23 秒）
搜索云南菜不好吃获得约 1,870,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.24 秒）
搜索贵州菜不好吃获得约 1,330,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.21 秒）
搜索福建菜不好吃获得约 1,300,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.24 秒）
搜索客家菜不好吃获得约 785,000 条结果，以下是第 1-10 条。（用时 0.18 秒）

519 ：異邦人さん：2009/11/28(土) 23:48:17 ID:bBT9OdNQ

おっと、切り替わり画面遅くて連投になってしまった。orz

520 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 00:27:55 ID:M+WGleZ/

>>513は犯罪級のクソレスだな

旅行業界関係者なのバレバレだけど・・・

豫園で満足したら、故宮じゃ即死するね
上海料理で満足したら、広東料理じゃ号泣するね

521 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 01:01:22 ID:rDctAbGO

>>520
病気？

522 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 01:03:56 ID:d/j3fvEN

かわいそうな人なんだよ
そっとしておこうぜ

523 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 04:34:41 ID:OeMNrwRz

豫園のどこがいいのかな？瑠園もそうだけど、さして広くない敷地を
迷路のようにしてところどころに太湖石を配置している、物によっては
接着剤で不細工にくっつけてある。日本庭園の方がよっぽど落ち着ける。

まだ豫園商城の方が楽しめるね。スリと物売りじゃまだけど。

524 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 06:32:06 ID:C4rn1JYA

>>523
だからなんなの、アホ？
オマエと同じ考え方なら正常なのか？
人によって違うだろ～が、
オマエの価値観なんか聞いて無いからねww

525 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 06:41:44 ID:MxPRT0KP

>>524
だから、何処がいいのか聞いてんだよ！
人を批判するしか能力ねーアホはてめえだよ。

悔しかったら、いいとこ一つくらいは書けるだろ小学生でも。

526 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 07:53:15 ID:M+WGleZ/

このスレには上海に対してアンチな意見は全て抹殺されるという
ファシズムを感じざるを得ない

感じたことを書いただけで、
バカとか、アホとか、キチ○○とか
言いたい放題なのである。

正々堂々と反論するなら大歓迎なのだが、
豫園、外灘、上海料理、上海タワー、上海ヒルズ、、、などなど
盲目的に信仰する一部の狂信的なグループ、
もしくは、上海観光を生業として生活している人々にとっては
死活問題でもある故のファシズムであるのかもしれない。

敢えて言わせていただくなら、、

上海観光に笑顔なし。

観光自体がサギ

街にはヒッタクリ

料理はマズく

カニは汚染されています

527 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 09:35:36 ID:lhWBn1uB

ただひたすら上海旅行スレでアンチ発言しているだけじゃ基地外扱いされても
しょうがないよ。

あなたが主張されていることをふまえ快適に上海へ旅行出来るためのアドヴァイス
を送ってやる事のほうが皆さんに受け入れてもらえるのではないでしょうか。

528 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 10:02:18 ID:M+WGleZ/

いつまで待っても、アドバイスなんて出てこないじゃないですか

知っているなら、教えてください

シャンハイの豫園の楽しみ方

529 ：また被害者が出ています：2009/11/29(日) 10:04:42 ID:M+WGleZ/

http://ameblo.jp/koto8888/entry-10374979288.html
より抜粋

面白くないので　タクシー乗って　
中国の国父を称えられる孫中山の旧居へ行きたいと告げたら
「豫園　物凄くつまらないでしょ～？何みたいの？歴史的に意味があるみたいの～？
豫園は見る価値ないよ～宋慶玲とかの旧居を見たほうがいい」
運がよく　偶然乗ったタクシーの運ちゃんがいい人でした　
地元の人も　この庭園らしかぬところは　つまらないと想うそうです

530 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 10:12:35 ID:lhWBn1uB

>>528
上海を楽しめるアドヴァイスを”あなた”が送ってあげるのですよ。

つまらない処ばかり教えるよりこっちの方が面白いって処を教えてあげてください。

531 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 10:17:00 ID:M+WGleZ/

パッケージツアーに必ず豫園が入る理由

豫園商場内の契約している店に連れていき、
要らないというのに、
日本語を交えてしつこく強引に売りつける必要があるから。
客を連れていくと旅行会社にお金が落ちます

だから、豫園には価値が無いと困る　→　価値をつくる

そのために、２ちゃんねるにも旅行会社の人は常駐
豫園の価値を、落とさないように監視しています。

せっかく中国へ興味を持って旅に行こうとおもった
あなたを狙う罠

それが、「安い」上海旅行
安いには訳がある。

北京、西安、雲南省、四川省、広州、アモイ、海南島　などなど
中国には世界にほこれる一級の観光資源はたくさんあります

粗悪品にご注意ください

532 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 10:17:57 ID:Fw10AM7I

俺が思う隠れ観光名所は長屋。
観光名所とは言えないが、一般市民の
生活を垣間見ることが出来る。
長屋ってビル群とビル群の合間にある
２階建ての集合住宅みたいな住居。
イタリアなどで建物の間に紐を張って
洗濯物を干しているような感じの住居で
昔ながらの市民はこんな風に生活しているのかと
見ることが出来る。
玄関の外で調理しているのには驚いた。

豫園は行こうとしたが、道に迷って
到着した時には閉園していた。
このスレを読む限り行かなくて良かったみたいだ。

533 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 10:24:42 ID:DxXJv6hU

>>526
それ自分のことじゃね
純粋に旅行に関する肯定的な意見に、すべて抹殺発言してるやん
一人粘着ファシズムのくせに被害妄想ワロスww
まともな旅行者ならあんたが誇張してるような最低限注意すべきレベルのことは調べてからいくし、
観光で何が楽しいかは個人の価値観によるし

毎日張り付きなんて相当暇なんですね
アンチ以外に楽しいことみつかるといいねw

534 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 10:30:02 ID:+x2jtylL

王府井とか、浦東とか変換できるんだね。

535 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 13:15:40 ID:qLT9wYFL

アンチくんの燃料って反論って言うの知ってる？
反論すると喜んでどんどん元気になるんだよ。皮膚炎みたいでしょ。
むやみに掻かず、そっとしておこうね。

536 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 14:26:56 ID:f63M6XBJ

ドＭ君だね

537 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 15:24:29 ID:6rWmTHAf

２度目の中国。
上海の埃っぽさは一年前よりひどくなっていた。
スカイウォークからは殆ど何も見えない状態。
まあ、天気によるといってたが、ほんとなのか?

朱家角とか連れていかれたんだけど、すっかり観光地として
整備されて、面白くなかった。むしろ途中少しだけだが、
バスの窓から庶民の生活が見られたのが救いだった。

まだ七宝の方が昔の雰囲気残しているのでマシかなと思うが、
今、大規模な工事になっちまってる。

迷路のような豫園商城は歩くだけでもなんか楽しい。
豫園は当然パスした。

538 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 16:34:09 ID:i6l61IfD

今日のウンコ＝ID:M+WGleZ/
大人の対応をお願い致します

539 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 17:07:01 ID:M+WGleZ/

えっと、ちゃんと読んでもらったらわかるけど
わたしはキチっと論理だてて意見を述べているにすぎません。

スレに粘着して、何の情報も見解も出さず、
特定の意見の火消しに励む人が多いですが、
そのような人こそ荒らしです。

スルー推奨で

540 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 17:23:23 ID:nveEA+xc

四円は前に一度ツアーで入ったんで、またツアーで行った時は現地添乗員に断って入らずに
ツレと周囲を散策して出口で待ってた
2人分の入場料の80元が添乗員の懐に入るだろうから別にいいんだろうな

541 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 17:25:35 ID:0JZDo/Ld

で、上海で日本円両替するとレートはいくらなの？

542 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 18:00:37 ID:lhWBn1uB

>>541
ご参考に。
http://www.boc.cn/sourcedb/whpj/

543 ：異邦人さん：2009/11/29(日) 23:43:56 ID:+x2jtylL

100 JPY → 7.6017 CNY
　だから、
1元 = 13.15495円

544 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 03:56:37 ID:2kNBnZde

げっ・・七宝、工事中なのか・・・。今日行くつもりだったのに。
普段の旅行先が香港だった自分にとっては、上海は、確かにつまらない。
百貨店等にしても、品揃えが中途半端。市場での食事も、香港街市の様な、
フードコートタイプではないので、メインこれで、サブがこれで・・・
ってな選択が出来ない。小龍包。別に有名店でなくても、どこもだいたい同じ。
（以前深センのホテルで食べた小龍包の方がうまかった・・・・。
そこで食べたのは、日本人の常識を超えた、皮がもっちり厚い小龍包。）
買い物。何も買う物がない・・・一応みやげに・・と思ってスタバの入れ物を
購入。しかし、１瓶での購入は不可で、３つでなんぼ。
（たぶん、それなりに交渉すればいけたかも・・だが、はっきり言って、
融通がきかない。）
ただ、やっぱり、雑技団は面白い。これは、はずせない上海唯一の観光資源だと
思う。これだけは、時間が合ったら旅行期間中、各劇場に足のばしてみたいなｗ
と思った。
初めて上海個人旅行してみたレポです。
で・・・・・、さて、七宝が駄目とすれば、
どうしたものかな・・・。同じ路線で行けるお勧めスーパー、レストラン
ショッピングモール等、穴場情報ありましたら、お願いします。

545 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 06:43:25 ID:822QLCcv

>>544
ごめん、ちょっと大げさに書きすぎた。
工事はしているものの観光には差し支えはない。

駐車場に着くと新築か改築かわからないが建物修理中
しばらく川沿い（左側）をあるくと、結構大きな工事をしている。
が、仕切り壁の内側で工事をしているので歩く邪魔にはならない。
トイレが少なく、遠いのでお茶屋さんに入ってしまった。

546 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 06:58:44 ID:822QLCcv

雑技団って昔テレビスタジオで見たことあって
上海ではわざわざ観ることもないな・・・と思ってたけど。
やっぱり命綱とかつけてるんだよね。
近くで見るとあれが気分を殺いでしまう。
もちろん安全の為にしか使用していないのだろうけど。

547 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 10:31:20 ID:vRHiQo/c

トラベレックスでJCBで両替が得と書き込みがありましたが
JCB現地キャッシングとどちらのほうが得でしょうか？
日本のレートは悪いと思いずっと現地で変えてました
一応トラベレックスの優遇レートの権利は持ってるのですが…

548 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 13:20:05 ID:st3ZsQAr

最近上海いった人いるー？
工事してるとは聞いてるけど、外灘周辺と対岸のタワーの夜景はちょっとでも楽しめる？それとも絶望的なかんじ？

549 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 14:55:44 ID:9qWgtMNa

┃
┃16 ：名無しさん：2007/10/23(火) 01:53:04 ID:6CoHZu7IO
┃　危険なのは食事
┃　まずくて、身体に悪い
┃
┃http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/128/1191234716/16
┃
┃
┃27 ：名無しさん：2007/11/04(日) 21:49:08 ID:Vu3nTL6Y0
┃　ここ１０年もの間、>>16氏同様に、上海に行ってた駐在や旅行者から
┃　上海の食事について聞いた時に、美味かったという答えを聞いたことがない。
┃　どちらでもないという答えも全くなく、10人が10人異口同音に「不味い」と
┃　吐き捨てている。生臭いとか、泥臭い、米が臭いという具体的な答えもあった。
┃　発展著しい大都会なのに、これはどうしたことだ。
┃
┃http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/128/1191234716/27
┃
┃

550 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 16:54:14 ID:sbMR3rtY

>>548
工事は行われてるけど、景色見られないほどじゃないよ。
塀?壁をつくって工事してるんで、車とか徒歩だと邪魔になるけど
フェリーのナイトツアーとか普通にやってる。
テレビ塔側からは何の問題も無く観光できたよ。

問題なのは例のスモッグみたいな奴。
日本だと雨上がりに結構くっきりと景色が見えたりするけど、
上海は土地が広大なせいか、そう単純じゃないんだね。
先週5日居たけど、そこそこ見通しが良かったのは最終日のみ。
あとは霧(スモッグ?)の上海だった。

551 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 20:22:44 ID:S3bl5MAc

上海の夜景ってナイトクルーズしたほうが楽しめるものなの？

552 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 20:26:43 ID:0NzRKmG5

>>551
夜景見るってただ歩くだけだからね。歩くだけよりも、なかなか日常生活で船に乗らないから
船でも乗ったらどうってこともあるんじゃないの。旅行なんだしさ。

553 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 21:01:45 ID:QHFMalTs

楽しめるかどうかはわからないけど、メリットは二つ。
・両岸の気色がみられる。
・上海ガスってるから、川からみれば曇り具合は半分で済む
　少しはクリアに見える。

この時期は少し寒いかもしれないね。

554 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 21:06:36 ID:unzg+HZJ

日本のトラベレックスは外貨を両替する際にクレジットカード（JCBオンリー）が使えるけど、
カード決済の場合は優遇金利を適用されない。

普通両替商や銀行は現金商売なのでキャッシュが基本なのに
唯一トラベレックスはカードが使える。

利点は当たり前だが手持ちにキャッシュがなくてもOK。しかもカードなので後払い。
JCBと提携している例えば楽天カードだったら使った分（両替した分）のポイントが付く。

555 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 22:07:25 ID:kBH13y4F

>>554
なるほど
ありがとうございます
カードキャシングの金利次第ですね
ポイント貯まるってのがトラベレックスの利点ですね

556 ：異邦人さん：2009/11/30(月) 22:12:02 ID:st3ZsQAr

>>550
トンクス
連れが夜景楽しみにしてるから、工事中でも見れるならよかった
スモッグは覚悟しておきます！

557 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 00:11:12 ID:dLvrqiJr

先日、友達と飲みに行った帰りに、あるビルの前でひときわ怪しく存在感を放つ物を見た。それはロールスロイスのファントム・ドロップヘッド・クーペという車で、
日本では５千２００万円以上もする超高級車だ。たぶん上海ではもっと高いと思う。

ぴかぴかで艶々のロールスロイスはとてつもない吸引力があり、目を奪われた。カラーはレッドで、高質感あふれる大きなホイールと、フロントノーズからＡＢＣピラーにまで続く職人の手仕上げだという
アルミニウムがなんともいえないラグジュアリー感を出していた。素直にかっこいい。欲しい。

上海では高級車を東京よりも多く見ることができる。例えば、ＢＭＷの７シリーズやベンツのＭクラス、ポルシェのカイエン、アウディＡ８などの高級車でも、日本で新型クラウンを見るくらいの頻度でよく見かける。
これらはみんな１千万円付近の車だ。特にカイエンは１日の見かける回数が多い。
私のマンションの駐車場にも泊っている。とりあえず私としてはベンツのＭクラスが一番欲しい。

この前なんかは、家の近くをジョギングしていたら後方から「ボボボボボボッ」って排気音が聞こえてきたと思ったら、フェラーリ４３０スパイダーだった。
何年型とかはよくわからないけど、最近のモデルだろう。フェラーリにしてもやはり東京より上海のほうがよく見る。４３０スパイダーが行ったと思ったら、
近くのプライベートクルーズショップ兼レストランで、フェラーリ愛好家フェアみたいのをやっていた。そこから３台の新型フェラーリが公道に出てきたときのかっこよさと言ったらもう…。

558 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 00:16:39 ID:j7eH2Xdd

どっちかっつーと車板に行った方がいいんじゃね？

559 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 00:27:28 ID:xSN+fiNk

>>557
もしかしてブログやっていますか？

560 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 13:28:37 ID:WjDA0PvM

しかし上海の観光っていまいちコレってもんがないよな

北京には故宮
西安には兵馬俑
広州には飲茶
雲南には自然
四川にはパンダ

そういう他じゃ絶対にまねできないものってのが、
上海にはないなあ、、o

561 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 15:10:06 ID:KUk0NKom

上海は、観光地よりも百姓生活を垣間見るのが面白い。
華はないけど、ジワジワと滲みる魅力があるとおもうわ

562 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 17:00:56 ID:rMAtrEp9

明後日から５日間初上海なんだけど、傘って必要ですか？
調べてたら上海は雨がよく降るって情報見たんだけど。

563 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 18:11:58 ID:V52He9aU

>>562
雨が降ると、そこいら中に傘売りが涌いて出るからだいじょうぶ

564 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 18:55:30 ID:a43loq8T

>>562
傘売りが涌いて出るってことはないが、コンビニでも傘が売っている。
傘の入手が難しいとか言うことはない。
でも、場所によってはすぐ傘が買えるとは限らないから、日本から100円で買って持っていけばいいじゃん。
5日なのに現地で傘探す時間もったいない。現地で折りたたみ買うと100円は確実にする。
現地の天気予報で雨予報が出てたら100円折りたたみ傘バックに入れて持っていけば良いだけ。
天気予報は見よう。

565 ：551：2009/12/01(火) 19:00:00 ID:Z8TnHuAu

>>552
わかります
非日常の雰囲気味わってるって感じで、旅行行くと絶対クルーズ入れちゃうんですよ
今回は日程の都合上、雑技団か夜景クルーズどっちかしか行けなくてどっちにしようか悩んでます

>>553
確かに寒そうですね
黄浦江からの夜景って、よくガイドブックに出てるテレビ塔が見えてるやつですか？
あれ見たらいかにも上海って感じするしなぁ、悩む

566 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 19:04:11 ID:XVwAkNNq

CAの飛行機で中国に行くんですが、機内に持ち込み可能なバッグのサイズと重さ分かりますか？

567 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 20:48:13 ID:zgT/3OeS

>>560
外灘、南京東路

568 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 21:14:29 ID:IG2wOTEP

基地害はみちゃだめー

569 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 21:16:28 ID:1XQwNfO1

>>566
CAのHPに書いてあるけど何故ここで聞く？

機内持込み手荷物は、原則としてお一人様1個にてお願いいたします。機内にお持込みいただける手荷物は、
3辺の和がxxcm以内かつ WxxcmxHxxcmxDxxcm以内で重さがxxkg以内のお荷物Xつとさせていただきます。
規準サイズを超える手荷物やキャリーバッグなどは、ご搭乗手続き時に受託手荷物としてお預けください

570 ：異邦人さん：2009/12/01(火) 22:05:23 ID:WjDA0PvM

>>567
そういうのも、
天津、大連、アモイ、香港に比べたら、
何てことないんだよな

571 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 01:55:07 ID:XAlXe4jf

>>560
森ビル、リニア、豫園、雑技

572 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 03:05:08 ID:qAXUqVLB

ヘー6千万の車とか乗ってるんだ、上海の人って・・。

573 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 03:42:30 ID:3lO+61DW

>>571
森ビル・・・・全くシャンハイならではではない。
　　　　　　　　そんなビル世界中に腐るほどある
リニア・・・・・で？　って感じ。
　　　　　　　　最高速度なんて数秒だし。。
豫園・・・・・詰まらなさと言う点では中国、いや世界でもトップレベルだけどね。
雑技・・・・・・まあ、これは上海ならではでしょうが、
　　　　　　　このためだけに行くほどでもない。

>>572
ものすごい数の農民工からしぼりとった一部の人たちだけ、
そういう暮らしができるんです。
上海とはそういう厭らしい街なんですよね

574 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 04:34:18 ID:UIADipBB

前にテレビでチラッとみたような気がするんだけど
マオグッズ専門店があるのって上海だったかな。
場所って？

575 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 06:58:19 ID:/yh63ELe

>>573
>>そんなビル世界中に腐るほどある
でも上海にはこれしかない。
スカイウォーク必ず行ってね、そのちょっと下は少し安いけど
見え方が全然違うから。

>>最高速度なんて数秒だし。。
私の時は45秒あったよ。
最初、3秒しか無いって聞いていたんでシャッターチャンス
微妙かと思ってたらありすぎて、メモリー無くなった。
時間によって?便によって最高速度出ない場合もあるんだね。

×豫園・・・・・こっちじゃなく
◎豫園商城・・・こっちはお勧め

576 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 07:21:03 ID:FZc1HvTm

>>565
こっちも悩みます。たぶん時間に余裕のないツアーでしょ？

雑技は19時過ぎの開演が多いから、
多少余裕がある場合は、早めに夕食を済ませ30分程夜景を眺める
それから雑技。

夜景は移動のバスからもちょっとだけ見える。雑技=見えない
6:4で雑技かな？

577 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 08:10:46 ID:vUGzXyNM

今日のウンコID:3lO+61DW
大人の対応をお願い致します

578 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 10:58:05 ID:mIK22jKr

南京東路入り口の石のオブジェ（金文字で南京東路って書いた）の前は
中国人のオノボリさんだか、観光客連中がワオワオ言いながら記念撮影、
中国人にとっても有名スポットなんじゃねーの？

579 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 13:00:09 ID:S+Fz1zFM

>570
旅行先の優越なんて、語る意味あんのかな
それぞれ個人の楽しみ方あるだろうし、旅行って必ずしも有名スポットだけが目的じゃなくて、
日常でみられない景色や文化を楽しむための人がほとんどだろうし
純粋に旅行の話題を求めてきてるのに、ここ数日目障りなんだよね
アンチスレでも立ててそこに籠ってればいいのに

580 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 13:13:07 ID:HxiYVXh2

みんなは上海帰りに職場へのばらまきみやげってどんなのよく買ってる？
食べ物系は結構警戒されるし、毎回悩む

>>579
アンチスレにウンコ隔離賛成

581 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 14:34:55 ID:lHWiZzsD

食い物を封じられると困るんだけど、日本でも売っている菓子の中国語パッケージはウケが良かった。
但し、上司には×

582 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 14:50:26 ID:/yh63ELe

どうみても“かっぱえびせん”があったけど台湾のものより
不味かったな、・・・お土産にはならないな。
中国に限っては土産は無しで、『みやげ話』にした。

583 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 15:03:27 ID:T/8OKZEM

>>574 同じかどうかはわからんが、自分が知っているのは北京にショップはあった。
マオグッズ専門店でいいのかわからんが、みやげ物屋だよ。毛さん顔入りで為人民服務とか書いてあって
毛さんＴシャツとかコップとか布バックとか小物からあれこれに毛さんがついているものを売っている。
むかしからあるやつだから上海の土産物屋でも売っているよ。

584 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 15:24:49 ID:UIADipBB

土産はティッシュで良いと思う

585 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 15:46:47 ID:3lO+61DW

でもなあ、中国ってどんなところかな？
って興味をもって旅行に行きたい人にも
ちゃんと色んな情報つたえないといけないしな

安さに釣られて上海に最初に行った人にとっては
中国嫌いになる可能性が高いしさ

中国ってね
すっごく広くって場所によってだいぶ違うからね

586 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 21:08:09 ID:WGIRe/0P

某旅行会社で、上海３日間、２人で５万円とか
もうね、国内旅行より安いってのはどういうこと？！

587 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 21:12:30 ID:QtVRSwBj

>586
ホテル、ドコって表記されとる？　　　　蘇州とかアッチでステイとかじゃ？

588 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 21:39:52 ID:T/8OKZEM

まあまあ安いから手頃だね。だけど、19800円とかあったからなあ・・。
冬は寒いし、万博用にあちこち工事してるから、
あまり高い値段を出して文句ばっかり言われてもこまるからじゃないの。。

589 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 21:40:34 ID:qAXUqVLB

2人で5万高くない？一人1.98万くらいだろ。

590 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 22:27:50 ID:3lO+61DW

１．５万でもある時はあるよ

そんだけ上海ってのは人気も無いし、
ビジネス利用のためにホテルと航空便だけは十分あるから
おこぼれも出てくるってだけの話。

大学生とかが初中国だ～～～なんつって上海選んじゃうのが一番こわい

中国のイメージが最悪になるよ

北京や広州、西安、雲南省、四川省
をお勧めする

591 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 22:39:11 ID:HxiYVXh2

なる

592 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 22:45:32 ID:HxiYVXh2

なるほど
みやげでティッシュは新しいアイデアかも…

自分も中国のプリッツ・ポッキー系とか土産に買ったことあったけど、面白がられるけどあんまり手を伸ばしてくれないんだよなぁ
結局チョコにすることが多いけど、それもハワイ土産のようなウェルカム感はないんだよな～（泣）

593 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 22:46:18 ID:3lO+61DW

貧乏くせえなあ

594 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 23:04:41 ID:vUGzXyNM

土産は確かに困る
スーパーやコンビにで中国語版の日本のお菓子、
例えばジャガビーとかベビースターとかなら安心される

若しくは完全にウケ狙いで、現地民ご用達スーパーみたいなとこに売ってる
変な日本語の入った現地民向けお菓子

食える食えないは別にして、そのおかしな日本語が入ったパッケージだけでも価値あり？かも

595 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 23:10:24 ID:P/yvp/nE

上海に限らず中国土産に食べ物は嫌煙されがちですね
私はいつもお菓子屋さんで、量り売りの色々なお菓子を買いアソートして渡しています
日本には無い様なお菓子が沢山あって楽しいですよ
お店は南京路はじめ、地場スーパー市場等どこでもあります

596 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 23:15:27 ID:3lO+61DW

597 ：異邦人さん：2009/12/02(水) 23:23:26 ID:HxiYVXh2

>>594
>>595
サンクス！
参考にしてみるよ！
ばらまき用だとどうしてもお菓子系になりがちだけど、いつも迷うんだよ
量り売り次回買ってみようかな
お菓子に限らず、変な日本語の入った商品は面白いよね

598 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 01:15:12 ID:hJCZfQzW

>>588
万博期間中は2人で10万超え？

599 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 02:20:58 ID:fcBc8Bu/

ID:3lO+61DWっていつものアンチか・・・

600 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 10:28:38 ID:awFIxrUz

年末のハイシーズンにとっちまったから二人で16万だ…

601 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 12:05:56 ID:6tnGZVry

年末に豫園かよ
おめでたいバカチョンだなｗ

602 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 13:57:16 ID:zCSaQDV/

たかが、義理でのお土産なんだからさ、お土産程度に過度な期待されても困るよねえ。
捨ててもいいからって開き直った感じで安い御菓子で良いと思う。

会社の日本国内に旅行に行った人達からの土産菓子だって1000円や1500円の箱づめの安い菓子を配ってるのにさ。

603 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 14:06:00 ID:JWKlRFZ3

>>600 ホテルどこ？

604 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 14:19:21 ID:KzlyJwkk

>>586
昨年の台湾の記事だけど、
>>団体旅行客で、2万5000人を上限に一人3000元（約1万円）を
>>旅行会社などを通じて支給する(日本人観光客の誘致を目的)
という情報がありました。

先日上海にツアーで行った時に、ガイドさんが同じような事を
上海・蘇州や無錫でもやっていると話してました。

真偽は確かめていませんので、あしからず。

605 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 14:24:47 ID:KzlyJwkk

上海蟹だけど、安いツアーで付いてるのは、かわいらしいサイズ。
これを目当てに行っちゃダメ。
大きなものでないと食べにくいし、めんどくさいだけ。
高級店では、店の人が解体してサーブしてくれるらしいね。

606 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 14:30:31 ID:6tnGZVry

607 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 22:28:17 ID:KzlyJwkk

>>606
この人、自分が食べてるものに“中国産”が無いと思ってるんだろうか?

608 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 22:36:25 ID:GX7KLvjm

知らぬが佛

609 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 22:43:15 ID:z6DvtjBw

ID:6tnGZVry←ウンコですよー
触らないようにして下さい

610 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 22:52:05 ID:6tnGZVry

611 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 22:55:49 ID:z6DvtjBw

くれぐれも大人の対応をお願い致します

612 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 23:18:09 ID:rsRPAwku

せこがにと同じくらいの大きさでしょ

613 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 23:27:01 ID:KzlyJwkk

５日間の上海・蘇州・無錫という旅に行ってきました。

まあ、ホテルは、それなりに、観光地は特に興味を惹く
場所は無かったのですが、移動のバスの窓外には
生活感の溢れる景色も沢山ありました。

移動には高速道路を活用してるのですが、広大な中国、
こんなにコンクリートを消費して大丈夫なのか？
なんて余計な心配をしてしまいました。

アフリカ辺りじゃ、いまだに餓死なんて言葉がありますが、
16億もの人民を喰わせて、なおかつ外国に輸出するという国。
凄いと思う。

614 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 23:35:27 ID:fcBc8Bu/

日本の蟹もヤベェんだよｗ

615 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 23:39:11 ID:JWKlRFZ3

>>613 ＨＩＳですか？？

616 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 23:40:57 ID:JWKlRFZ3

間違った、トラピクスだっけ？

617 ：異邦人さん：2009/12/03(木) 23:43:53 ID:6tnGZVry

>>613みたいな勘違いクンをたくさん作るための宣伝都市が上海な

良いお手本だよ
機会があったらもっと奥地も訪れてみなさいね

以上

618 ：異邦人さん：2009/12/04(金) 00:44:56 ID:PIH4qH0K

あいつ毎日複数のスレで文句ばっかつけてて淋しい人生だな
友達一人もいないんだろうね

619 ：異邦人さん：2009/12/04(金) 16:55:46 ID:2dgZfQDo

でも、ときどき妙に納得することもあったりな
とりわけ上海にたいした観光地も、
うまい飯屋もねえってのは同意しとくわ

620 ：異邦人さん：2009/12/04(金) 19:14:08 ID:f5wFvria

他スレにまで上海取り上げてる ID:2dgZfQDoってウンコじゃね？

アンチ＆自演の悪臭がプンプンしてくるよ。

621 ：異邦人さん：2009/12/04(金) 20:50:25 ID:/9O/6xpu

どうみてもウンコです
本当にどうもありがとうございました

622 ：異邦人さん：2009/12/04(金) 23:15:07 ID:PIH4qH0K

自演までして、本当に淋しい奴ww
存在がはずかしいわ

623 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 00:00:43 ID:moklhOqf

シナに行く奴は情弱

624 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 00:32:57 ID:Q+1C86jJ

訂正

上海へ行くヤツは情弱

格安ツアーにご注意ください

格安の航空券で上海を足場として使うなら結構だと思います

625 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 00:41:51 ID:kwdE3KCZ

>>624
中部空港利用の田舎者なので穴の直行便が上海しか飛んでないのだ。
ただ必要マイレージが沖縄と変わらんのでタダマイルしてそこから夜行に乗れば
北京でも西安にでも格安でいけるのは嬉しいことです。

それと旧正月で年末もホテル通常価格の中国旅行のために旅行会社に
シーズン料金納めるのは情弱

626 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 01:10:32 ID:K6+o8V+C

今日のウンコID:Q+1C86jJ

みんな、大人の対応を、ね

627 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 01:26:21 ID:U6htwaUn

>>625
万博開催中のホテルの値段が心配ですね

628 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 01:52:57 ID:X/rSa70B

>>613
億単位で勝手に人口を上乗せする君もなかなか凄いと思うｗ

これからは逆に食料品の輸入もどんどん増えるよ

629 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 02:11:58 ID:Q+1C86jJ

>>628
そいつは相手にしちゃダメ

何にも分かっちゃいないんだから

630 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 10:46:03 ID:kwdE3KCZ

「時空旅行ガイド大上海」という本を読みながら旅行計画立ててるとこだが
観光地が少ない上海といっても、観光地化されていない再開発に沈みつつある
昔の上海を観てまわるだけで十分楽しめそうだ。おそらく改装休業中の和平飯店屋上から
運河を眺めてマッタリしてとかパックにはできない旅行には十分だろう。
ぶらぶら買い物旅行しながらカメラ持って街歩きするにはいい街の予感

631 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 13:13:00 ID:Q+1C86jJ

>>630
そういうのは一般ウケはしないよ

632 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 14:26:51 ID:8fjri2kO

>改装休業中の和平飯店屋上
開業中だと思ったけど、カフェだけ今も入れるの？
ここは昔から普通に観光名所の場所だから・・パックにはできない旅行ってことはないっすよ。

「時空旅行ガイド大上海」なんかが出る昔から
租界上海に興味がある人なら自力であちこちコツコツと行っているよ。
こういうところに行くのは個人の趣味の問題だから、一般受けするのは微妙だと思う。
租界時代上海に興味ない人にとっては、たしかにウケないと思う。
知人に歴史を説明してやってもポカーンで、右から左で聞いてないもん。

633 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 14:29:44 ID:8fjri2kO

すまん632訂正
×開業中だと思ったけど、カフェだけ今も入れるの？
○休業中だと思ったけど、カフェだけ今も入れるの？

634 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 17:08:49 ID:luTbNIu5

>>630
わかるわ
外国の町並みみながら歩くのって面白いよね
特に昔の面影が残ってるとこは

>>631
自演がばれた恥ずかしいウンコキター

635 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 17:17:22 ID:Q+1C86jJ

>>634
自演？

イミフ

636 ：異邦人さん：2009/12/05(土) 23:36:36 ID:kwdE3KCZ

なんかあれとるが、>>633平和飯店は来年まで入れなくて万博前をめどにリニューアル後は
400ドル以上クラスのレトロ感＋欧米ホテル並み現代設備を目指すそうな。

べつにスタンプラリーしなくても中華製家電とかパチもんデザインの製品とか
骨董品をもとめてぶらぶらショッピングしてれば十分楽しめるだろう。
上海名物のポテトサラダとトマト味のボルシチを下街の洋食屋で食いながら
高度成長中の新旧同居状態の街をぶらぶら散策してあきたら杭州でも蘇州でも
列車で行く予定。どうも列強が見栄の張り合いをしてひしめき合っていた1930年代風
モダン上海の商業価値にようやく気付いて和平飯店の様なリニューアルを目指す動き
があるようなので、安くモダン上海やるならいまのうちかなーとおもっている。

637 ：636：2009/12/05(土) 23:46:37 ID:kwdE3KCZ

それとモダン上海へのとくべつな思い入れといえば
安彦良和の「虹色のトロツキー六巻」上海編あたりかな。
サッスーンハウス、虹口日本人居留区、ブロマン、川島芳子
李香蘭、青幇（チンパン）といろいろでてくるのだ

638 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 00:53:22 ID:JfQjbhn9

和平のロビーの内装写真見たけどさ・・・
やっぱりクラシックなままが良かったよ。ものすごく残念。
中国人は、古いものいやがるからなあ。
後進国だと最先端現代的なものが欲しいのは、日本の戦後でも同じだったろうし。

＞欧米ホテル並み現代設備
これは、各部屋改装できっちり最高のものをやればよかったのに。
どうせ、中国の技術では、シャワー室から水漏れでトイレの床がビショビショになるのは
どの5星ホテルでも同じだろうな。

639 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 01:17:23 ID:NJ9uWsdc

インターコンチでも茶色い水が出たって
ブログにも写真が出てて話題になったよな

心配だよ、上海のホテルだけは

640 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 02:14:39 ID:CDK35EOu

ウンコくせー自演ww

641 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 02:17:11 ID:CDK35EOu

ごめん、ID:NJ9uWsdcこいつウンコだったww
ちょっと触っちゃったw

えんがちょ

642 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 02:22:36 ID:NJ9uWsdc

あのインターコンチの写真さがしてたら
グランドハイアットでもこんな報告

お水が臭くて、閉口でした。浴槽に貯めたお水の色も薄い茶色。
沢山のミネラルウオーターを買って来て、洗顔、うがいをしました。
匂いのいいバスジェリーがあった方がいいと思います。
やはりあの辺りの乱開発の影響で水質が濁っているのかなと解釈しています。
５００もの客室があるのに、フロントが狭いのでチェックインや、
コンシェルジェで相当待たせます。これもテーマですね。
室内にあるホテル案内も不親切です。プールなどの料金も分らない。
レストラン、バーなどに重心を置いているんでしょう。

http://www.agoda.jp/asia/china/shanghai/grand_hyatt_hotel.html

643 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 02:31:19 ID:CCVw3Twl

↑初心者さんの感想ですね。ここだけ臭いとかプール代ってｗｗ

644 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 02:33:02 ID:NJ9uWsdc

どんな人でも、シャワーから茶色い水が出れば心配になりますよ

話を逸らさないでね

645 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 02:43:55 ID:NJ9uWsdc

上海の茶色い水

○http://paocha.exblog.jp/7761908/
○http://blogs.yahoo.co.jp/wakoti7/50465058.html
○http://blogs.yahoo.co.jp/monowa300/53742579.html
○http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g308272-d307551-Reviews-Shanghai_JC_Mandarin-Shanghai.html
↑ホテルブッキングサイトの写真にこれ↓
http://www.tripadvisor.com/LocationPhotos-g308272-d307551-w2-Shanghai_JC_Mandarin-Shanghai.html#18466799
↑
このマンダリンホテル
楽天トラベルでお客様満足部門大賞受賞ｗ

さすが旅行業界ｗｗｗ

さらに
○http://www.shanghaiexpat.com/Article1104055.phtml
↑の[NOT A DROP TO DRINK]に↓
　　　http://www.shanghaiexpat.com/modules/MDForum/files/img_0087_502.jpg

これが、上海クオリティ

■■■■■■■■■■■■健康被害に、ご注意ください■■■■■■■■■■■■

646 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 02:47:40 ID:NJ9uWsdc

上海JCマンダリン
(SHANGHAI JC MANDARIN)

　　★★★★★　（五つ星）　　　最高レベル

　　楽天トラベルアワード　２００８
　　お客様満足部門

　　大賞受賞

http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/68421/68421.html

でも、シャワーから出た水がコレ
http://www.tripadvisor.com/LocationPhotos-g308272-d307551-w2-Shanghai_JC_Mandarin-Shanghai.html#18466799

647 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 08:19:37 ID:r3R+8RKx

上海の水が汚いのは近代化以前からずっとだ。
なんせ料理店が温野菜つくるときにまず油通して食材に
泥が侵入するのを防ぐのです

648 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 10:27:06 ID:CDK35EOu

折角コンチの話がでてるんで、
俺が　実　際　に　泊　ま　っ　た　感想でもさらしますかな

国慶節休みのときに泊まった感想
まず対価格的に言えば、めちゃくちゃいいんじゃないでしょうか
○天トラベルから予約して、ツイン朝食（2名分）付税込9,000円くらいだったかと
設備的には新しいだけあって超キレイだし、あのハイアットみたいな吹き抜けが個人的には好きなの
あと、ちょこっと事務処理しなきゃならないこともあったので、デスクがあると便利だな～とか思ってたら
ホテルの部屋には似つかわしくない立派な事務デスクが置いてあってびっくりした、つーか助かった
風呂は、茶色い水なんて出なかったけどねww
予約サイトの宿泊者プレビュー内に、服務員さんもいい感じっつってたけど、
正直それはちょっと違うように感じた、たまたまかも知れんけど
でも玄関に立ってるボーイさんは、色々と道聞いたりしても丁寧に教えてくれてそこはいい感じだった

立地条件としては、浦東にあるとは言え、地下鉄2号線世紀大道駅から歩いて5分足らず
よって空港へのアクセスも便利
市内へも地下鉄を使うのもよし、タクシーを使うのもよし
復興東路トンネルのすぐそばなので市内へのアクセスも気になるほどの距離じゃない

隣にセブンイレブン、向かいにファミマもあってちょっとした飲み物やお菓子も調達しやすい

649 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 10:36:23 ID:CDK35EOu

同じ5☆でも市内の徐家匯にあるコートヤードバイマリオットは正直残念な結果だった
ここは8,000円ちょいで朝食2名分付プランでかなり安いな、とは思った

実際ホテルがこれで5☆か？って言うくらいしょぼい？かも
新しいから超キレイだけど、全体的に手狭なイメージ
部屋もキレイなのはキレイだけど、狭いしシャワーブースのみの部屋だったし
ユニットじゃなくブースのみだよ

服務員さんたちはみないい感じの人ばっかしだったし立地も天下の徐家匯
古北へのアクセスも淮海中路へのアクセスもバッチリとは言え、不満が残る内容だったですね。

ちなみに両ホテルとも新しいので、タクシーの運ちゃんも知らないヤツがほとんどらしいです
地図持ってココ！って言うか、しっかりと○○路×○○路って伝えないと行ってくれない

どこぞのブログを引っ張り出してきて主張するよりも自分のプレビューを伝えることがこのスレの意義だと思うんですけどね
あ、これ一人言です構わないでね

650 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 13:36:12 ID:+Xg7Q/lr

>>649
>>実際ホテルがこれで5☆か？って言うくらいしょぼい？かも
中国だから、いいんじゃない。

>>648
>>風呂は、茶色い水なんて出なかったけどねww

ちゃんと浴槽に溜めてみた?

>>647
>>温野菜つくるときにまず油通して食材に
>>泥が侵入するのを防ぐのです
どこかにそんな書き込みがあったけど、信じてるの?
油足りなくなるぞ。蒸留水の方が安いぞ。

651 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 15:10:51 ID:LEFxXPfv

たぶん、仕事で行く人は浦東で良いと思う。
室内快適なのも室内にいる時間ホテルにいる時間が違うだろうと思う。仕事がメインだからね。

観光で来ていると
とにかく浦東地区は不便でいくら良いホテルでも
中心地に行くのに時間がかかることもあるし、
短期旅行だと移動時間ももったいない。
ほとんど部屋にいなくて寝る＆風呂だけだから、
値段と清潔は考えるが、立地場所が最も優先かな。

652 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 15:46:31 ID:77A8Nn7R

ていうかcourtyardならそんなもんだろ。
JWならともかく。

653 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 16:38:28 ID:8jKqyyJ6

courtyard　って？
JW って？　　（Wwww

654 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 17:45:31 ID:PLcocHvS

☆と★って意味が違うの知ってる？★は星だけど、☆は準ですよ。
だから例えば
★★★★だと４つ星だけど、
☆☆☆☆だと準４つ星
（現在３つ星で４つ星申請中もしくは４つ星相当）

655 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 20:10:22 ID:6ArsIVec

格安ツアーで
グランドメルキュール虹橋とシェラトン浦東レジデンスどちらか選ばないといけないんですが
どちらがどんなメリットがあるでしょうか

それと一度北京で雑技団見たんですがそれ程感動しなかったんですよね
ここで絶賛されているので今回OPで見るかどうか迷っています
なにか劇的に違うものなんでしょうか

656 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 21:54:11 ID:CCVw3Twl

どちもどっち。

657 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 22:28:34 ID:NJ9uWsdc

違わないよ、マジで。

ここの人は他に上海のいいところがないから
むりやり崇めてるだけ

658 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 22:58:46 ID:DKuCnzR4

俺はインターコンチ居心地よかったけどな。立地は不便だったけど。JCマンダリン、>>646の写真は何が問題なんだかさっぱりわからん。年末にここと浦江飯店に宿泊する。浦江飯店は評判悪くないな。楽しみにしている。

659 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 23:21:14 ID:CDK35EOu

>>654
コートヤードは準じゃなく正5個星だよ
○天トラベルで見る限りは、ね
そんなには期待してなかったけど、その上を行くくらい裏切られた感が・・・
どっちにしても安いから文句言えないんだけどww

立地条件だけで探すと、しょぼいホテルでもお高くなるからね・・・
花園とか抜群の立地だけど、施設ショボ過ぎだし（雰囲気はいいけどね）
ヒルトンとかもたまに安いプランが出てるときがあるけど、通常プラン時ではあんましお得感がないような気がす
リッツは泊まったことないからわかんないけど、部屋の内容はヒルトン程度？高いし
4季は、、、いいけどたけーよ

浦東が不便って言うのは定説だけど、実際問題古北のやれ揚子江や太平洋あたりなんか、
さほど安いプラン出てない割に施設内容的には普通くらいで立地もびっくりするほど便はよくない
ランク落としてレインボーとか銀河なら安いから価格的に価値が見出せるかな、とは思うけど

660 ：異邦人さん：2009/12/06(日) 23:30:20 ID:PLcocHvS

ホテルの星は規定があり政府が認定しますよ。
お湯の提供、外国語の対応、収容人数などなど。

だから規定に合致していない無星のホテルがあったとしても、
ダメだって事でもなくＶＩＰが良く利用するホテルだったりすることもあります。

661 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 01:02:14 ID:Qs44nXJ/

>>ホテルの星は規定があり政府が認定しますよ。

聞いたこと無いし、中国のホテルの星は当てにならん。

662 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 01:23:10 ID:7oIbB0Y1

http://orz.2ch.io/p/-/love6.2ch.net/hotel/1186650754/

663 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 01:50:28 ID:ycdF9vqR

>>661
じゃ今度中国のホテルで宿泊した時、フロントの壁にかかっている星の数の看板を良く見てごらん

664 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 02:20:30 ID:Qs44nXJ/

評価って中国じゃなくて、利用する側が決めるんじゃないの?
ま、どっちにしてもロクなホテルはないけどね。

665 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 02:49:25 ID:9F+6y36N

水質検査の結果

上海の水は、

①　日本の水道水の５倍の雑菌

②　日本では考えられない農薬

が、混ざってる

http://blog.livedoor.jp/tisesmile/archives/50280515.html

666 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 02:52:28 ID:9F+6y36N

上海グランドハイアットのレビュー

お水が臭くて、閉口でした。
浴槽に貯めたお水の色も薄い茶色。

沢山のミネラルウオーターを買って来て、
洗顔、うがいをしました。

http://www.agoda.jp/asia/china/shanghai/grand_hyatt_hotel.html

667 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 03:01:28 ID:9F+6y36N

上海シリーズ① マンダリンホテル

上海繁華街にある高級ホテル（らしい）
とりあえず水回りの画像
雰囲気はいい。確かにいい。

ただ設備的には３流ホテルなみ
お風呂のタイルの目地なんて雑だし
水はなんだか黄色いしなんか臭うし
どうやってもバスタブの外に水が散るし
日本のホテルが神経質すぎるのかな。と思いましたが。

http://sasakiemiko.livedoor.biz/archives/50186210.html

668 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 03:04:32 ID:9F+6y36N

百楽門大酒店　泊まりました

スタンダードBツインでしたが、
16Fの角部屋で部屋の広さは十分でした。
ただ部屋中にあるセーフティボックスが
壊れていて使用できませんでした。

唯一気になったのは、
お風呂や洗面所の水が黄色で、
水を出すと下水の臭いが…。

http://www.shanghainavi.com/spot/remark_list.php?board_type=remark_qna&category_id=06&goods_seq=220

669 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 08:20:07 ID:hYwxzVLR

今日のウンコID:9F+6y36N

670 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 09:50:58 ID:Qs44nXJ/

>>669
今日に限ってはあんたがウンコ

ID:9F+6y36N さんは
沢山の上海情報をくれてるじゃないか。

671 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 10:15:47 ID:5d/niBrX

え・・・
得意の自演？w

672 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 11:55:54 ID:Qs44nXJ/

>>669
>>671
何の情報も無い無駄な書き込み。

ついでに、俺は、
上海蘭生大酒店とルネッサンス浦東しか泊まったこと無い。
ちなみに蘭生は安いけどお勧めできない。
ルネッサンスも、そんなに良くない。

673 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 12:45:16 ID:G65gwWr5

>>672
ウンコ注意報もこのスレでは大事な情報
あなたのように何が必要で何が不要（ウンコ）なのかいまひとつ理解されていない方のためにはね

ブログ等ネット上の検索情報は基本的に誰でも検索可能なの
ウンコが調べれるなら人間にも可能ってこと

こういったスレの意義ってのはネットの情報を持って旅行に行った気分になって討論するスレじゃないの
あなたの様に実際に行った感想を「情報」として出し合うことに意義があるの
ウンコレスの様に、他人のブログを引っ張りだしてきて、だから何なの？
ぶっちゃけた話し、単純に叩きたい為にアンチの為に勝手に引用されてるブロガーにも迷惑な話だよね？
そのくらいは理解して頂きたいものです

それと悪いけど、安いけどオススメできないとか、そんなに良くないって抽象的過ぎてよくわかんないよね？
印象としては、どちらもとんでもなく立地の悪いとこだから、普通にチョイスしないとこだと思うんだわ
安ツアーとかだとこういったとこになる可能性が高いけどね
ひょっとして安ツアラー？

674 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 14:45:33 ID:Wn+TkLRG

今日の極太ウンコID:G65gwWr5
さぞかしリッチな上海旅行をするんだろうなぁ～っと

675 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 15:47:39 ID:G65gwWr5

なんか「安ツアー」ってのに反応しちゃってんのかも知れないけど、
別にそれ自体が悪いチョイスだなんて俺は一言も言うつもりないんだけどね

ツアーじゃなくて自分でアレンジしたなら、わざわざそんな立地の悪いとこチョイスしなくても、
市内の地下鉄1・2号沿線で同グレードで価格的にも遜色のないとこはいっくらでもあるんじゃないの？って話

例：
ルネッサンス中山公園約9,000円/泊
華亭賓館8,000円/泊
錦江565元/泊

ここら辺りなら立地的に文句ないだろうし、価格対内容でいけばラディゾンやルネッサンス浦東とそんなにかわんないだろ
そういうことを言いたかったんだけどね

俺自身もそんなに毎度毎度アホみたいに高いホテル泊ってられるほど裕福じゃないしww
かと言って安さだけを追求しても虚しいし
みんなで出し合った情報を共有して自分に合ったプランを模索するためのスレなんじゃないの？ってことでしょ
ごめんね、普通のこと言ってたつもりなんだけど

676 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 18:03:07 ID:9F+6y36N

バカが混じってるね

２ｃｈもブログも同じネット上だよ
ブログなんてのは実際の知り合いに向けた者も多いし
２ちゃんねるみたいに、どこのだれがどんな戯言かいてるか不明なのより、
ずっと信頼できる。

ホテル予約サイトのレビューだって
わけわからないこと書いたら、営業妨害で訴えられる可能性もある。
みんなで頑張って情報を共有しようとしてるッテ時に、
２ｃｈでは、都合の悪い情報はかいもくウンコウンコとレッテル貼るだけ。

こんなだからおまえら信用されないんだよ。
いい加減に気づけよ、マッタク

677 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 18:10:35 ID:4lZZOxJX

まあ、いいからもちつけ

678 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 18:26:57 ID:G65gwWr5

「情報を交換する」のと「情報を信頼する」と言うのは同義ではない
ブログが間違っている、信頼できななどとは一言も書かれていない
人語を理解できないのでウンコと呼ばれる
実に単純だ

2chが信頼できなくてどこぞのブログが信頼できるというのも無根拠
正式には「どちらも真偽を判断するのは各個に委ねられている」だ
道理を理解できないのでウンコと呼ばれる
実に単純だ

679 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 18:58:09 ID:45wSaJoM

上海の危ない面を指摘しつつ上海を上手に楽しむ方法を提言するのが一番信用
できる。

危ない面だけを毎度毎度繰り返す輩は基地外に他ならない。

680 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 19:13:26 ID:hYwxzVLR

>>673
全くその通りだとは思うがウンコに触っちゃダメだろ

ただ、これだけはどうしても触っておきたい部分があるから許して
>都合の悪い情報はかいもくウンコウンコとレッテル貼るだけ。
「かいもく」の使い方おかしくね？
やっぱ人語をうまく使いこなせてないのねw

681 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 19:56:29 ID:G65gwWr5

スマン、自重するわ

682 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 21:50:31 ID:9F+6y36N

まあ、真っ向から挑んでくる奴には
それなりのリスペクトをするが、
ID:hYwxzVLRみたいに、
情報は出さない
気にいらない意見はウンコ認定
人の意見に乗ってるだけなのになぜか勝ち誇ってる
こんなスネオみたいなヤツって本当に最低だよ

683 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 23:14:26 ID:ycdF9vqR

>>664
客の評価というのはあるのだろうが、中国の場合は政府機関が星を付ける。
中国　星級ホテルでググってごらん。

684 ：異邦人さん：2009/12/07(月) 23:40:26 ID:DV8asaXk

念のため書いておくが、
「ホテルの茶色い水」として、よく出てくるこれだけど、
http://www.tripadvisor.com/LocationPhotos-g308272-d307551-w2-Shanghai_JC_Mandarin-Shanghai.html#18466799

これは、バスタブに敷いてある、滑り止めマットだからな
鬼の首を取ったように曝すやつらが多いけど、よーく見ような。

でもまあ、三ツ星ホテルでも、日によっては茶色い水が出るのは事実ｗｗｗ

685 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 04:05:00 ID:b6XgOROP

こないだ行ったら、timeout上海版(中国語)でも蟹特集してたし、一寸ぜいたくな季節の食材ってかんじなんだね。
ローカル食堂でも、けっこう扱ってたし。

コストパフォーマンスは悪いけど。

686 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 04:07:06 ID:b6XgOROP

遅レスだけど、油通しなんて、どっちにしたって、中華料理の超基本技法なんだけど…

687 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 05:25:20 ID:178Idv5d

でも>>610の写真を見たら
やっぱシャンハイカニは止めた方がいいのかもね

688 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 05:36:24 ID:aKv9od4w

寒そうだし、動物嫌いだから上海に行ってまで、像園なんか
いきたくねぇんだけど、強制観光切りのやり方おしえてくれないかな？
ホテルが近くのルネイサスだから像は上層階の窓越しに見たのでいいや。

689 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 05:51:03 ID:178Idv5d

>>688
不覚にも笑ったｗ

690 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 13:33:32 ID:v18l56WN

>>688
仮病

691 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 13:56:04 ID:KNLxAgW/

池沼？？

692 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 16:21:35 ID:aKv9od4w

像と象の変換を間違えたのであまり面白くなかったかな。

693 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 20:03:49 ID:IsAdiBJU

>>688
仮病をつかうか、きちんと説明して“離脱証明”だか何だか書けば
大丈夫。その間のトラブルは自己責任という事で、
このあいだは、ずいぶん沢山いたよ。親戚にあいたいとか
上海20回目でぜひ森ビルに登りたいとか、書類1枚書くだけだから
どうという事ないです。

694 ：620：2009/12/08(火) 20:18:08 ID:y7sLeIS+

教えていただきたいことがあるんだが、
電車の中でグレープフルーツのような果物なんだけど、
種のようなものを食べてる女子高生らしき子をよくみかけたんだが、
あれは何なのでしょうか。

695 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 21:34:17 ID:178Idv5d

ヒマワリの種だよ
大リーガーも試合中に食べるのはいいけど
後でベンチ付近に皮がいっぱい残ってて汚いね

696 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 22:40:44 ID:5aXCMPbI

グレープフルーツのような果物の種を食べてる女子高生らしき子が食べてるのがヒマワリの種なの？

697 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 23:00:18 ID:WmQjtyXl

ひまわりの種とスイカの種は国民食だぞ

698 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 23:39:58 ID:kWq8aOIo

>>692
ヲイヲイ突っ込むポイントはソコか？

>>688
像園じゃない、豫園。寒くないし。
豫園って動物園じゃなくて庭園ですよ。
ただ象は居ないが龍のニセモノはいるから覚悟して。
それでソコの周囲に商業街がある。
有名な小籠包屋や五香豆屋もある。
商業街の外側にはニセモノ売りのキャッチもいる。

699 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 23:55:15 ID:kWq8aOIo

>>696
意味不明だぞ、主語と述語を明確に。

700 ：異邦人さん：2009/12/08(火) 23:56:53 ID:aKv9od4w

>>698
あんた歳いくつ？

バンド観光も連衡されるみたいだけど、老舗ホテルのジャズ老紳士バンドも
高校生レベルみたいだから行きたくないんだけど。それも、紙１枚書けばＯＫすよね。

701 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 00:02:37 ID:kWq8aOIo

なんだＯＣＮか・・・

702 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 00:04:49 ID:YThuV3jS

ここにもいるのか
京都の最悪厨

703 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 00:55:09 ID:h/M/7Bd3

>>700
ホテルはまだ安いとこたくさんあるんだし、自分で手配したほうがいいんじゃない？
あるいはフリープランのやつに申し込むか。
ツアーにはツアーの仕組みってもんがあるんだよ。

704 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 01:02:12 ID:Yi53JDu2

＞ツアーにはツアーの仕組みってもんがあるんだよ。

ホテルレストランの食事付きの場合って、食事に飲料ついてなくて
しょうがなく飲み物注文しないといけないとかありますか？
ビールとか頼んで、円卓で割り勘ですか？
中国のビールなんか飲みたくない。って言う権利みたいの
あるんでしょうか？　
テーブルごとに仕切り屋みたいのが仕切るんですか？

705 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 01:10:56 ID:GeUrwq8Z

ＯＣＮか？
飲み物は各自飲んだ分を支払う
頼みたくなければ、無料で提供される水とかお茶を飲めば良い

706 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 01:45:32 ID:Yi53JDu2

プロバイダーですか？　ＫＤＬです

707 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 01:46:27 ID:h/M/7Bd3

「ツアーの仕組み」から食事の話になるって辺りがＯＣＮだなあ。
航空券とホテルを自分で手配する個人旅行より
アゴアシ付きのツアーのほうがなぜ安いのかを今一度考えてみたほうがいいよ。
明日、誰か周りの旅行好きの人に聞いてもいいし。

っていうか中国のビール飲みたくないのになんで上海行くの？
何が目的？

708 ：620：2009/12/09(水) 02:09:00 ID:in/r3enT

熱いジャスミン茶無料がついてる。
水とビールは有料。中国のビールは確かに薄いね。
「ハイネケン」と指差して注文しても
ハイネケンとは何か理解できないみたいだった。
差し出されたのは、隣に置いてある中国製の緑缶ビールだった。

709 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 02:12:29 ID:in/r3enT

ちなみに620とあるのはクッキーが残ってた間違い。スマン。
>>695 thanks

710 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 02:38:11 ID:GeUrwq8Z

そうだ中国では日本の様に水は出なかった・・・
生水は飲めないから無料で出てくるのは全てお茶だ

711 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 03:40:52 ID:Yi53JDu2

無料のお茶の水はどこの水ですか？

712 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 03:46:39 ID:in/r3enT

わからん。
空港レストランは冷水がただで出る場合がある。

713 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 13:32:05 ID:XkDevSwV

どこの水って、ほとんどのところが水道水を湧かせて使っているわな。
高級レストランは一応、蒸留水を使っているよ。

714 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 14:12:04 ID:D7aegTkX

5★でもコーヒーがドブ臭い。

715 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 15:19:11 ID:I3882E1Y

沸かせば大丈夫なのは雑菌だけで
不純物成分は残るもんね。

716 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 15:48:41 ID:D7aegTkX

結局あのニホイはなんなの？？　上海の水道局は「各水道管のせい」だってｗ

717 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 15:49:31 ID:N2V4oKIH

床屋や按摩屋で待ってる間に出てくる白湯を飲むオレってスゴイなｗ

718 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 16:07:27 ID:TiLOtMGA

おまえ床屋も行くのか？

719 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 16:38:17 ID:6Rcxa9gC

黄色い話題は他スレへ

720 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 17:09:50 ID:dcJnCx40

721 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 20:52:50 ID:K9VNg9Hu

先月末～今月始めにかけて行ってきた。

日本より寒くて外歩くのが嫌だった。
七宝初めて行ってみた。良かったけど寒かった。川沿いのしょぼそうなレストラン(一応世界チャンピオン的な
事が書いてあったけどw)の海鮮ワンタンと肉団子スープが美味しかった。

ホテルはラディソン。部屋は狭いけど新しいし立地が良かった。
ワトソンズとかいうマツキヨもどきも面白かった。

空港は超ぼったくり価格だね。ま、上海に限ったことでもないけど。

722 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 21:17:07 ID:Yi53JDu2

香港いったこと無い人ってめずらしい。

723 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 22:21:44 ID:dcJnCx40

香港と上海を比べること自体がナンセンスなんだよなあ

東アジア最先端都市のひとつである香港と、
中国中の富をかき集めて、農民工や地方を見限って必死に都会に仕立て上げた上海

だから高層ビルの乱立する上海でも黄色い水は出るし、
路面はぐちゃぐちゃだし、食べ物も添加物だらけはともかく
カニの捕れる湖は汚染で緑色

そういう事を理解して訪れろよな

724 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 22:37:11 ID:dcwAYUY6

本日のウンコID:dcJnCx40
大人の対応

725 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 22:39:09 ID:Yi53JDu2

はぁ？　ワトソンズだろ？
なんで話がそんなとこいくんだ？　おまえ顔、真っ赤だぞ。

726 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 22:40:51 ID:Yi53JDu2

ID:dcJnCx40 も香港行ったこと無いのか。
めずらしいのが多いな。このスレ。

727 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 22:42:34 ID:5jzKBBwZ

>>726
意外にも香港スレの常連らしいよ。

728 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 22:58:26 ID:dcwAYUY6

ID:Yi53JDu2
そろそろウザイ

729 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 23:21:14 ID:GeUrwq8Z

でもよくよく考えると３０Ｌとかのミネラルウォーターが安いか・・・

730 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 23:39:54 ID:dcJnCx40

>>726
おまいさん、誰と勘違いしてんだい?

731 ：異邦人さん：2009/12/09(水) 23:51:35 ID:htC3uNYa

>>720
>>723
飽きた
お前はボケ老人か

732 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 09:58:33 ID:LjbbExkt

上海に旅行へ行こうと色々調べていたら、
今年完成する三峡ダムが崩壊の危険があり、万が一崩壊したら上海まで
水浸しとの記事を読んでしまったのですが、みなさんどう思われますか？

733 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 10:13:43 ID:93P8jkCf

東京に直下型地震の危険があり、万が一地震が来たら高架道路や
高層ビルが崩れるとの記事を読んでしまったのですが、みなさんどう思われますか？

734 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 12:19:34 ID:6SXKoTGh

ウンコ注意報出しときます
ID:CAnH5YRl

735 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 14:33:49 ID:ZsNDE6vS

>>732
ジャジャンクーの映画で｢三峡好人｣とかいう三峡ダムを扱った映画があるよ

736 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 21:59:53 ID:PkI34u+a

来月旅行で上海行きます
DoCoMo携帯の電波状況はレス読むと良好みたいでなにより

ねらーとしては携帯から2ちゃんに書き込めるのか知りたいところです

737 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 22:26:35 ID:DxWS0oAH

世界の証券取引所の時価総額規模　（2009年8月）
http://www.world-exchanges.org/statistics/ytd-monthly

10兆8420億ドル　　ニューヨーク証券取引所
3兆4786億ドル　　東京証券取引所
2兆8475億ドル　　ナスダック
2兆6050億ドル　　ユーロネクスト
2兆5604兆ドル　　ロンドン証券取引所
2兆1427億ドル　　上海証券取引所
1兆9455億ドル　　香港証券取引所
1兆4328億ドル　　トロント証券取引所
1兆2042億ドル　　フランクフルト証券取引所
1兆1785億ドル　　マドリード証券取引所
　　　・
　　7205億ドル　　韓国取引所
　　　・
　　5264億ドル　　台湾証券取引所
　　　・
　　2515億ドル　　マレーシア証券取引所
　　　・
　　1533億ドル　　タイ証券取引所
　　　・
　　 780億ドル　　フィリピン証券取引所
　　　・
　　 437億ドル　　ドバイ証券取引所(DFM)

738 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:02:22 ID:OvezUfkk

>>736
上海から問題無く出来ましたよ。

739 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:04:50 ID:CAnH5YRl

>>441
同意

740 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:14:40 ID:dtyUWlX8

739は明らかなる自演きんもー

741 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:27:55 ID:PkI34u+a

>>738
ありがとうございます！
では中国都市部では日本にいるときと変わらない感じで過ごせるんですね
DoCoMo偉い
それなら渋滞の多い市街地での時間潰しや、何かあった時の調べものも安心です

742 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:28:44 ID:CAnH5YRl

>>740
・・・はあ？
初見だから迷惑にならないように過去レス読んできたのに、
なにこのｽﾚ住民・・・

イミフ

743 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:47:22 ID:5wW+zagf

先にウンコ注意報出てるのにwww

744 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:50:12 ID:fddjTQYU

いつもと同じ複数のスレへの粘着、他人に文句ばかりつけている糞加減、「イミフ」「・・・」の使い方等
いつも通りのウンコでバレバレですが、
大人の対応でスルーしてさしあげましょう
可哀想な方なんです

745 ：異邦人さん：2009/12/10(木) 23:53:49 ID:CAnH5YRl

何このｽﾚ・・

746 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 00:09:28 ID:3BEbK8w/

>>734
真的ＧＪ！

747 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 01:01:39 ID:vyU0l1fr

北京や西安の５つ星に泊まったらホテル独自の浄水場があって水道の水が飲めたんだが
上海の５つ星に泊まったら蛇口から色がついた水が出てきたのはなぜですか？

748 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 01:08:57 ID:Fw8Vryej

北京は中国で唯一水道水が飲めるよ。
ただ実際に飲んだことはないし、飲んでる人がいるかはしらないけれど。

749 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 01:30:17 ID:74QRQ8rw

公共交通カードだっけ、いろいろ乗れるやつ。
あれって二泊三日の個人旅行で買う価値あるかな？
ホテルは豫園の辺り、基本的には歩きでうろうろするつもりだけどタクシーにも乗ると思うって場合。
いちいち小銭確認するのも面倒だから、多少損しても持ってて損はない気がするんだけど。
今度初めて上海行くからさ、使い勝手がどんなもんか知りたいです。

750 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 01:36:35 ID:MOQV3g5d

まあその前に豫園だけはクソだからやめとけ
それから外灘は道路工事で入れない
上海料理は不味いし、あちこち工事中でろくなもんじゃない
北京とか西安とか雲南省とか広州とか香港とか
お勧めできるところはいっぱいありますよ

751 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 02:01:42 ID:Fw8Vryej

>>749
上海のっていくらするの？
北京と香港と台北で使った事あるけど、
最初の額面と最低チャージ金額次第かな。

752 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 05:52:49 ID:TuS6enPb

保証金が２０元でチャージは１０元(たしか)
最後返品するのもラクだし持ってて損することは何もないと思うけど。

753 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 09:45:27 ID:JqV2elce

本日のウンコID:MOQV3g5d
大人の対応を

交通カード、確かに2泊3日程度だといらないかとも思うけどあるとすごく便利
バスは細かいのないとすっげー困るし
地下鉄の自動券売機は紙幣の読取精度の問題で、
窓口に並ばざるを得ない状況によく陥る
どうせ窓口に並ぶなら、そこで交通カードゲットした方がよくね？と思う
タクシー使うつもりがないならも30～50元くらいのチャージ？
タクシーも使うつもりなら100元はしときたいね

カードなくてもなんとも思わないのはタクシーだけ
でも最近はみんなカード持ってるみたいで、
タクの運ちゃんも「カード？それとも現金？」って聞いてくる
だいぶ変わったね、昔はそんなこと聞かれたことなかったよ

754 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 10:50:17 ID:5cOeAQ3y

交通カードは便利だよ。
地下鉄の切符買うのに並ばなくて済むし、タクシーで偽札掴まされるリスクも回避できる。
だけど、巧みに擦り替える運転手もいるらしいので、目立つシールを１枚貼っておくのが良さそう

755 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 14:41:07 ID:m9mCN88H

>>741
日本と同じように使っていると携帯の料金がものすごいことになるよ。
それでもいいなら携帯もお勧めだけど。

756 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 14:49:38 ID:m9mCN88H

>>753
へー随分変わったね。
カード返却するときは、上海はどこでできるの？
空港に行くときの駅とかで素直にで返品デポジット返金してくれる？　
北京は、返却返金できる駅が決まってて不便なんだよ。

757 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 15:18:17 ID:JqV2elce

>>756
返却したことないからわかんないな～

誰か知ってる人いたら教えて
それか正月に行く予定だからそのときでよかったら聞いてくるわ

758 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 15:39:49 ID:5cOeAQ3y

３００円返金してもらうのに時間と労力掛けるか？
大方使い切ったら記念に持って帰れよ。

759 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 15:43:27 ID:5cOeAQ3y

>>756
払戻場所のリスト
http://www.sptcc.com/cardservice.php?columnid=back

760 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 16:40:27 ID:JqV2elce

>>758
まぁその、あれだ
その通りだとは思うが、人それぞれだからな

>>759
リストがあるとはしらなんだthx
見たところ、リニアの駅（浦東空港）で払い戻しできるし
松虹路地鉄駅にも虹橋空港でもできるみたいだから、両空港でのついでの払い戻しも可能ってことだね

761 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 18:29:47 ID:iOjDc2pT

>>755
確かに通話料は高いですよね
気を付けます

メールやネットなどのパケット通信はパケ・ホーダイに入っているんですが
こちらも気を付けた方がいいんですか？
海外からの利用は除外されてしまうのですか？

762 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 18:51:57 ID:5cOeAQ3y

ローミングサービスは、当然除外。
ＪＲの全国乗り放題切符で、私鉄もタダで乗れると思ってるぐらいの勘違い

763 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 18:54:37 ID:5cOeAQ3y

料金表だ！目から火を噴くなよｗ
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/library/docotsu/34/world1.html

764 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 20:09:39 ID:m9mCN88H

>>757
正月確認してもらえたら嬉しいです。

>>758
労力かけたくないから空港とか通り道の駅で返品できないか聞いてんだよね。
実際、短期旅行者だと渋滞時間以外はタクシーばっかり使うんで、
バスや地下鉄はほとんど使わないんだよ。
あんたは、こう書くと貧乏人がタクシーって強がり嘘言ってんだろうって言うんだろうけどさ。
毎月上海に行くわけでも無し、短期旅行は、金より時間が大切なんでね。

>>759
thx　磁悬浮
浦东机场票务中心4号窗口周一至周日（9：00——19：00）
が使えそうだな。
よくあるが、書いてあって行ってもやってないって多いので
ちゃんと対応してくれることを望むよ。

765 ：749：2009/12/11(金) 20:23:55 ID:74QRQ8rw

交通カードについて質問した>>749です。
皆さんレスありがとう。
どうやら便利みたいなので行きのリニア駅で買うことにします。
返却については私も知りたいですし私が行くのは成人の日の連休なので、
>>757さんのレポもお待ちしております。

>>754さん、すり替えられるのは困るのでシールを貼ろうかと思いますが、
返却する場合はキレイにはがせるやつじゃないとやっぱりダメですよねえ？

766 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 20:40:50 ID:iOjDc2pT

>>762 >>765
メールの送受信までも別の料金形態なんですね
勉強になりました
調子に乗って地図だなんだとi-mode、暇つぶしに2ちゃんねる、なんてしてたら偉いことになりそうですね
懐かしのパケ死しないように気を付けます！

767 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 21:00:35 ID:kEbsPScb

>>メールやネットなどのパケット通信はパケ・ホーダイに入っているんですが
こちらも気を付けた方がいいんですか？海外からの利用は除外されてしまうのですか？

こいつ馬鹿すぐるｗｗｗｗ

768 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 21:24:49 ID:MOQV3g5d

>ID:kEbsPScb

いつもの荒らし乙
巣へお帰り下さい

769 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 21:46:50 ID:SNzK3+2G

自己紹介乙

770 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 21:49:40 ID:kEbsPScb

>>766 お前、どんだけ馬鹿なんだよｗｗ

771 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 21:51:03 ID:Fw8Vryej

>>765
そんな細かい事は気にしないんじゃないかな

772 ：754：2009/12/11(金) 21:54:00 ID:3BEbK8w/

>>765
そういうことなら、１００均で売ってるファンシー袋（カードサイズのポチ袋みたいなビニールで出来てるやつ）
にカードを入れて携行すればおけ。　ストラップ付きのカードホルダーなら首から下げて携行できる。
袋入りのカードまですり替える猛者はおらん

773 ：749＝765：2009/12/11(金) 22:22:36 ID:74QRQ8rw

>>772
確かにそうですね。
マジシャン的にすり替えることは可能でも、何かに挟んでおけばそれは難しいですもんね。

>>771
中国語ができない私は窓口で何か言われても困るので、ケースに入れていくことにします。
中国には10年ほど前に北京に行っただけなので、中国人の気質がまだあまり理解できていません。

レス番忘れましたが少し前に「かっこいい建物が見たい」という質問をした者です。
出発まであと一ヶ月を切ったのでとても楽しみです。
また何かあれば教えてください。
よろしくどうぞー。

774 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 22:36:30 ID:MOQV3g5d

かっこいい建物ねえ
北京でも西安でも香港でも広州でも行けば良かったのにね・・

775 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 22:52:53 ID:jLBd3otN

>768
このスレでの「いつもの荒し」って存在なのは君だけだよ
普通の旅行の話題に難癖つけてばかり

776 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 23:00:45 ID:MOQV3g5d

またID変えてきた
バレバレですよ？

777 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 23:05:50 ID:Fgbztrug

そのウンコはどうせ在日だろうからほっとけｗ
いち日本人が他国の特定の都市に固執しないだろjk

778 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 23:42:09 ID:Fw8Vryej

>>773
好きにすればいいよ
ただ中国人は日本人みたいに細かい事を気にしない

779 ：異邦人さん：2009/12/11(金) 23:58:24 ID:plGFYz9f

>>770
あんた器の小さい人だね～、驚いたよw

780 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 00:09:56 ID:TVh3/21l

昨日のウンコは ID:kEbsPScbだろ
ウンコ注意報出すのもいいけど、嘘はいかんよ

781 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 08:07:22 ID:X7loXrHg

昨日のウンコは明らかにID:MOQV3g5d＝ID:TVh3/21l
つまり、780みたいなレスを付けたいが為の自演

今日のウンコID:TVh3/21l
よろり

782 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 08:09:00 ID:X7loXrHg

訂正
×ID:MOQV3g5d＝ID:TVh3/21l
○ID:MOQV3g5d＝ID:kEbsPScb

783 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 08:21:12 ID:TVh3/21l

ID:X7loXrHgは朝から何言ってるの？
ちゃんと見てれば分かる人にはわかってるからｗ
自演はおまえだろうが

784 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 09:52:21 ID:UUPaG+Do

どう見ても>>781の判断は正しいです
ほんとうにどうもありがとうございます

785 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 11:09:36 ID:sqc5Rwoj

もうすぐ格安ツアーで上海にいきます、楽しみ。

786 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 11:33:14 ID:7F9c4BZG

>>785
以前に上海へ行かれた事があれば現地旅行社・ガイドのぼったくり価格の両替
や現地旅行社と提携のみやげ物屋のぼったくり価格や外灘によくいる偽物時計
売りなどは逆に楽しめるけど初上海なら注意してね。

787 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 12:00:55 ID:TVh3/21l

そんなもん楽しむリピーターってどうなの？
豫園も上海タワー（笑）もアホらしくてつまんないし、
しょせんリピーターなんて変なのしかいないけどね。
中国いくなら北京、西安、雲南、四川、広東、などなど
幾らでもありますね。いいところ

788 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 12:10:45 ID:7F9c4BZG

>>787
いいから香港スレで自慰してろ。

789 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 12:16:04 ID:UUPaG+Do

結局自演だってことがバレてご立腹のID:TVh3/21l
なんでバレるのかわからないからウンコなんだけどねw

790 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 12:19:25 ID:i6hH3ogF

中国のレシートは宝くじになってるから貰っておけと言われましたが、どれくらいの確立で最高幾ら当たるのですか？

実際当たった方はいますか？

791 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 12:27:31 ID:UUPaG+Do

確率までは知らないけど、5万元当たった人がいるってのは聞いたことがある
で、税金で1万元持ってかれて差引手取り4万元だとかなんだとか

792 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 12:31:40 ID:7F9c4BZG

>>790
レシートがスクラッチになっているやつね。
むか～し２元だったか５元だったか当たった事あるよ。

793 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 12:49:33 ID:sqc5Rwoj

>>786
ありがとうございます。
当方、上海は個人旅行で訪れた事がありますが、何年も前になります。
「少し知っている」というぐらいが油断して逆に騙されたりしそうなので気を付けます。

>>787
おっしゃる通り、初めて豫園を訪れた時は、静かな庭園という勝手なイメージと違いビックリしましたが、
あの風情の無さと上海の人民パワーに圧倒され、逆に楽しかった想い出があります。

安いツアーなのですが、一応全食事、立派そうなホテルもついていて、
豫園やタワーなどのベタな観光も今はとても楽しみです。

794 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 13:41:27 ID:mwsZZMU2

２０元当たった。
使い方がわからないのでそのまま持ち帰ってアルバム逝き

795 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 13:51:33 ID:X0gcMlPV

安い１９８００円やらのツアーな２度行ったけどメシがまずいな
ホテルのバイキングの肉まんと粥が一番うまかった
他はチャーハンにマーボ豆腐と青菜の炒め物かけてザーサイとか腐った辛い豆腐のせて食うのが精一杯だったな

796 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 14:13:58 ID:lcvzZpBh

797 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 17:20:58 ID:SezVGGx+

>>684
じゃあ漏れが見た茶色い水は何なんだ？
白いバスタブが水分含むと茶色く変色するだけで水そのものは透明だとでも？

798 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 17:40:19 ID:y9jQXIUx

>>797
もちつけよ

>>668が出した画像が間違いだといってるだけで、
茶色い水は認めてるだろーに

799 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 18:53:33 ID:TVh3/21l

お、内輪もめでもﾊｼﾞﾏｯﾀか？

800 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 18:57:15 ID:0s04CuTD

800

801 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 20:01:53 ID:Aq2d3ID/

バスタブにお湯をためると茶色くなるので、シャワーで済ます。
ただ、蛇口からお湯を出しただけで臭う時もある。
さすがにシャワーもダメな時もある。
最初泊まったホテルのバスタブが真っ白で、お湯が・・・
何かの間違いじゃないかと思った。４つ星だったが、

802 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 20:28:18 ID:8eFiu9l4

>>801
上海の水が臭い・汚い以前にさ・・・

ホテルのロクすっぽ清掃してないバスタブにお湯張って入浴するほど
不衛生なもんは無いよｗ
大腸菌・ばい菌を身体に馴染ませてるよなもん。

803 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 20:56:49 ID:Aq2d3ID/

>>802
そんなとこ泊まんないし、汚れてたらクレーム付けるか洗い流す。

804 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 21:48:07 ID:OFr95TCu

水が白いのは日本でもあるよ
しかしそれが悪い事なのか？

805 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 22:15:42 ID:TVh3/21l

>>803
は？都合の悪い情報はぜんぶ無かった「ことにする」のか？
おまえ最低だな
どこの工作員だよ

806 ：異邦人さん：2009/12/12(土) 23:41:34 ID:rQaWogLS

ウンコw

807 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 00:59:31 ID:rzonML9c

外資系の新しい所もダメ？

808 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 01:24:12 ID:UvwAhYNz

>>804
>>水が白いのは日本でもあるよ
茶色い水の話題なんだけど・・・

>>805
自分の事、棚にあげて・・・ﾌﾟｯ

カギカッコの位置がちがうんじゃね？そういう場合は
“無かった事”にするのか。
と書くんだよ、わかったかタコ。

“読まなかった事”にしてやる。

809 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 02:13:02 ID:YO5+fqbn

まず１つ言いたいことがあるよ
中国人はシャワーを浴びる事があっても湯船につかる事はほどんどない
他人が使った湯船に湯をはってつかるなんて行為はしない

810 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 02:23:08 ID:emmyKQFs

>>809
どういう意味ですか？　風呂タブあっても使わないってこと？
ふつうに湯のなかでしっことかしそうなのでいやん。

811 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 02:24:29 ID:Bjf0kWMJ

まあどうせお湯を抜いてからカラダ洗うんだし、
家で入るみたいに「最後にもう一回浸かる」ってことじゃないんだから
水が汚かろうがなんだろうがカラダが温まる方を私は選ぶなあ。
菌がどうこう言ってたら海水浴とか銭湯とか行けないじゃないか。

812 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 02:28:08 ID:aDMxjVtF

>>809
サウナで大浴場あるけど、、、

813 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 02:28:28 ID:emmyKQFs

普通は中で洗ってそのままガウンかローブきるんじゃろ

814 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 02:35:53 ID:YO5+fqbn

>>812
そこでも大浴場につからず、シャワーを浴びておしまいです。
どこの誰が入るか分からない大浴場につかることは嫌います。
ある意味理解はできます。

日本の銭湯の文化は数百年あるかもしれませんが、
中華人民共和国の歴史はたかだか６０年です。

815 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 08:57:02 ID:HuNzaEg4

おまえらほんとバカだろ
溜めたら茶色の水でもシャワーなら透明に「見える」から
衛生的に問題ないと思ってやがんなｗ
どーーーしょーーもねえやな

816 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 09:25:51 ID:06uoonRp

>衛生的に問題ないと思ってやがんなｗ
そんな一文はどこにも書かれていない
読解力がウンコっぽいね？

www

817 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 16:35:20 ID:R3B+Q5rK

洗面台にうがい用の水置かなきゃならない水質だと覚悟して初めから飲まなきゃ安全。

818 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 18:52:05 ID:ctpc65oa

急に年末に４日間の休みが取れ、HISに電話したら「てんこもり上海４日間」44,800円を勧められ、家族４人分を申し込みました。
年末年始にこの値段！と思って喜んでいましたが、このスレを読んで凹み気味です。

15年前に復旦大学に留学した時は「上海って楽しい町だな」と思いましたが、変わってしまったのでしょうか？
外灘も工事中とは･･･。

ところで、大晦日、市内のどこかでカウントダウンイベントとかあったら行きたいのですが、情報ありませんか？

819 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 18:58:20 ID:8XXY0DqC

>>818
中国語しゃべれるんだから、検索したほうが早いのではないの？

820 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 19:07:47 ID:R3B+Q5rK

>>818
今はことごとく万博向けのお化粧直し中だからな。
おそらく万博でまたガラッと変わるだろうから万博前上海でも楽しんできたらどうよ？

821 ：818：2009/12/13(日) 19:31:25 ID:ctpc65oa

>>819
すみません、パソコンに簡体字の変換機能がないので、ついつい手間を惜しんでしまいました。
新天地と徐家匯でカウントダウンイベントがあるみたいですね。
新天地は有料っぽいです。参加したことある人はおられますか？楽しいですかね？

>>820
万博前上海を楽しむ、確かにそれは良い考え方ですね。
15年前の上海、万博前の上海、その後の上海･･･。
比べてきます。15年前は高層ビルなんて無く、東方明珠も地下鉄もまだ工事中でした。

822 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 20:23:52 ID:YO5+fqbn

>>818
このスレに書いてある事をイチイチ気にする必要はないよ
アンチ上海が書いてるだけだからさ

823 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 22:56:10 ID:HuNzaEg4

>>822
ん？
工事中なのは事実だぞ
おまえ嘘までついて客よびたいのかよ
最低だな

>>817
シャワーを浴びれば
どんなに目をつぶったり、口に入らないようにしても
水は体に入ってきます
日本の数十倍の雑菌が生息している上海の水があなたの体に入っています
さっさと病院いけよ

824 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 23:29:27 ID:UBjxRi5P

>>823
あなたはウンコさんですか？

825 ：異邦人さん：2009/12/13(日) 23:35:52 ID:06uoonRp

もちろんですww

826 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 00:30:04 ID:gClAXj0q

ノートＰＣを持って旅行しようと思うのですが付属の変圧器では
加電圧で死ぬほど不安定なんでしょうか？ググってみると隠圧機なるものが
当たり前に売られてるようで近年改装の5星ホテルといえど不安な予感がします。

827 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 00:36:40 ID:meO7NCOM

まずパソコンの寿命が極端に短くなることだけは
覚悟して使うように

828 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 00:37:08 ID:k5dk74PG

>>826
ACアダプタ見てみろ
100-240V,50-60Hzなどと記載がある。今時日本専用(100V専用)なんてPC関連のACアダプタで存在してる事自体が珍しい
というか多分無い。

829 ：826：2009/12/14(月) 00:39:18 ID:gClAXj0q

lenovo製ですが多分関係ないでしょうね。基盤が死なないように
まずバッテリーに充電してそこから使うようにします。
最悪死んでもバッテリーだけ

830 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 00:43:12 ID:k5dk74PG

>>829
バッテリ充電するにはPC本体に取り付けてさらにACアダプタ接続するだろ
ACアダプタとバッテリは直結されていなくて必ずPC本体の充電回路経由
バッテリが死ぬなら本体も死ぬ。
最近のACアダプタで220Vに対応していないのはauの携帯充電器の一部
ノートPCのACアダプタなんて相当前から世界共通
違うのはACアダプタ本体からコンセントまでの間のコードだけ

831 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 00:48:10 ID:iY9oZ70W

変圧器売ってたんだけど、中国には持って行った方が良いよ。
国によっては流れてくる電圧が一定じゃないから、いきなり高電圧がきたりして壊れたりする。
その筆頭が中国でした。
エグの出張マンは持って行くよね。
壊れるの知ってるから。
修理するにしても外国で壊れると保障がきかなかったり。
変圧器でワンクッションおいたほうが良いよ。
リスク回避。

832 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 01:24:10 ID:meO7NCOM

それかソフマップなんかで一万台の使い捨て中古を買っていくかだな

833 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 01:26:03 ID:C+/u11+k

電圧が一定していないのは田舎
供給量に対して使用量の上下が激しいと結果的に不安定になる
田舎は夜になるととたんに使用量が減るので、供電局でも調整はするけどそれでも電圧が上がることがある

都会のように夜も使用量がある場所では田舎ほど不安定にはならない
なりようがない

つか、ACアダプタん中って安定器的なもんが入ってなかったっけ？

834 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 02:54:18 ID:C+/u11+k

おっと、先にウンコ注意報発令だ
ID:meO7NCOM
みんな気をつけてね

835 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 03:05:16 ID:meO7NCOM

みんな騙されるな
ウンコの常套手段、成りすましだ
今日のウンコはID:C+/u11+k

836 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 05:33:07 ID:iY9oZ70W

アダプターはもちろん２４０ＶまでＯＫだけど、ただ充電するだけのものとは違うから、パソコン壊れちゃった人は何人かいたよ。
上海でも北京でも。
だからリスク回避をオススメします。

837 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 08:50:09 ID:meO7NCOM

ほうれ見ろ
だから言わんこっちゃない

838 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 09:38:21 ID:et30UDfg

>>834ナイス注意報！！
ウンコ再来ww
他のスレも見てるからすぐわかるっつーのwwwwww

これは俺の経験な
6年前、上海市内地下鉄南京西路（当時は石門一路）駅からちょっと北の辺に住んでた
ずっとノートPCを使ってたが、3年間住んでて壊れたことはなかった

でも壊れたって人の話もたまにきく
それって原因が別のとこにあるんじゃね？とか思った
若しくは運かなw
ちなみにとある事情で5日間くらいつけっぱなしにしてたときもあったけどなんともない
電器系全く詳しくないから、所詮は経験でしかもの言えないです

839 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 10:08:56 ID:et30UDfg

連投スマン
不安なら別で変圧器持ってきゃいいとは思うけど、
やっぱ携行に便利な小型じゃないとかさばってウザいよね
探したけどこんなんしか出てこないや
http://item.rakuten.co.jp/tabizakka/wtx-30/

俺、これよりもうちょっとだけ小さいの持っててそれをいつも携行してますわ
携帯充電用としてしか活躍してないけどw

840 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 11:04:30 ID:5MH7q0fg

変圧器はマストアイテムだし、コンセントの形状も一定じゃないね。

上海の街中ですら全然別個の形状が。。

841 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 14:47:31 ID:12YVs6WC

変圧器???
何に使うの？

842 ：↑：2009/12/14(月) 14:53:38 ID:meO7NCOM

また変なのが沸いてきた・・・

843 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 19:20:16 ID:G62jbq4i

海外にＰＣ持ち出すと持って帰ってこなきゃいけないんだよね

844 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 19:32:37 ID:M9KraNNC

>>843
持って帰るの嫌なの？
国際郵便で自宅に送ってもいいし、
なんなら捨ててもいいよ。

845 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 19:34:47 ID:G62jbq4i

盗られたりしたら証明しなきゃいけないでしょ

846 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 19:36:39 ID:emA52rZJ

税関申告するかしないかの問題

847 ：826：2009/12/14(月) 19:43:43 ID:gClAXj0q

だけど製造国はことごとく中国っておちかな
購入後一年たってないので壊れたら壊れたでメーカー保障でなおしまそ。
ネットブックは下手に分厚いガイドブック持っていくより軽いので
おそるおそるもっていきます。明後日出撃。

848 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 19:47:52 ID:C+/u11+k

今時PCごときでそんなことしてるヤツいないだろうけどw
>税関申告

>>847
いてら
俺は新正月に行く予定
今プランを練ってるとこ

849 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 19:55:24 ID:M9KraNNC

>>847
国内の空港の売店では各国向けの変圧器売っているから買って持ってけ。

850 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 19:59:16 ID:G2CXnNPF

アク禁ようやく解けた。
27日から年明けの2日まで行ってきま～す。
杭州2泊、上海2泊、地方都市2泊。

851 ：異邦人さん：2009/12/14(月) 21:16:13 ID:rXXN023y

ワトソンズ知らなかったのかよ。
香港行ったこのないのかよ。

852 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 04:44:57 ID:pLKwNaT2

>>850
ｲｲﾅｰ

853 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 08:12:52 ID:cjjaRKpZ

>>850
上海2泊がネックだなあ
ツアーなら仕方ないけど、
上海空港から直接杭州入ってもいいと思うね

時間が限られてるから、
つまらない上海はできるだけスルーしたい所だよね

854 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 09:37:43 ID:jf+catTs

ウンコ注意報
ID:cjjaRKpZ

855 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 13:19:40 ID:dbAiTKfg

またアンチ上海ウンコか・・・
どうせ最終日前日とその前日、
もしくは初日と最終日前日が上海泊なだけでしょ。

856 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 13:50:51 ID:cjjaRKpZ

おまえら何をもってウンコ認定してるかしらんが、
おまえらろくな情報ねえくせに、
都合悪い情報だけウンコ認定して、一般の人をこれからも騙し続けることは
ちょっと考えた方がいいぞ

おれは上海がいかにダメなのか、
どうして選ばない方がいいのか
実例と証拠を持って説明してきているが、
この粘着サギ上海厨どもは、火消しに必死でそれをカバーする情報など全く出さない。

上海の水が、日本の数十倍の雑菌が居ること。
上海の水が、茶色く濁ってること。
上海の蟹が、健康被害をもたらすこと。
上海の観光が、実質的には豫園と外灘しかなく、それらが実につまらないということ。
上海の料理が、中華料理全体から見たら、最低ランクであって多くの中国人からも倦厭されてるという事実。

いつになったら証拠を出しつつ、論破してくれるのかなあ
どうせ出来っこないと思うけどｗ

857 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 14:03:42 ID:jf+catTs

ウンコに反応するのは小学生だぞ
みんな大人の対応（ry

858 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 14:13:53 ID:IwFlugJs

とにかく相手にするなよ～

859 ：↑：2009/12/15(火) 14:48:34 ID:cjjaRKpZ

としか言ってやり過ごすしか能が無い
旅行代理店勤務の上海厨さん

860 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:02:29 ID:UF6XIFED

まぁ、馬鹿に言っても始まらんよ。
上海蟹なんて大陸では大閘蟹といわれてて上海の特産でもなんでもない。
北京のカルフールだろうが、天津の家世界だろうが普通に売ってる。
上海蟹とか言ってるうちはド素人。

861 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:10:13 ID:cjjaRKpZ

862 ：どうせまた湖の画像リンクとか貼るんだろうなぁｗ：2009/12/15(火) 15:24:14 ID:dbAiTKfg

>>860
それはどうかな？
モクズガニはどこにでもいるだろうが、
陽澄湖産と太湖産のはウマイから有名で高い。
日本のモクズガニはマズかった。
もう日本のスーパーで活きたまま購入できなくなってしまったから
自宅じゃウマイの食べられない。

それから家福楽（カルフール）に佳世客（ジャスコ）な。

863 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:32:26 ID:VYzHof6A

>>862
家世界は家世界だぞ。勘違いしてるよ。

＞陽澄湖産と太湖産

これまた上海関係ないしな。
別に上海名物じゃない。

864 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:35:12 ID:VYzHof6A

あーそれとこまかい事は言いたくないけど「家楽福」な。

865 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:40:29 ID:VYzHof6A

>>862
おっとスマンこ。
家世界スーパーは華潤万家スーパーグループに買収されて名前変ってるわ。
華潤万家に。
こいつはミスったミスった。

866 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 15:44:52 ID:cjjaRKpZ

(*ﾟ_ゝﾟ)ﾌﾟ

867 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 16:56:16 ID:jf+catTs

冷静に見てくれよ
>>860は誰も上海蟹のネタは出してないのに自ら蟹カニ言ってる
何言ってんの？誰も聞いてねーよってことだな

>>862は
>陽澄湖産と太湖産のはウマイから有名で高い。
と言ってるだけで上海名物だの何だのとは言っていない
大陸の一般モズクカニと陽澄湖・太湖産の比較をしてるだけだろ

一般的に上海名物だと思われているのは、蘇州無錫ではネームバリューとしてもうひとつだから
良し悪し関係なく北京と並ぶ中国有名都市の冠をつけて「上海蟹」と便宜上そう表現されてるだけのこと
中国人に「上海蟹」と言ったところで通用しないからね

868 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 17:37:35 ID:F8Z0Jawp

もうおまえらいい加減にしないとネルトン三木クラブについて語っちゃうぞ。

869 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 20:24:25 ID:oiKQAIzQ

>>868
鼬害士寝！

870 ：826：2009/12/15(火) 20:26:08 ID:3Sa8I3vB

いよいよ明日出撃ですが　服装をロングコートにするか東京の12月程度のハーフコートにするか迷ってる。
中国語会話でローラー・チャンが故郷の杭州料理トンポーローをおすめしてたから杭州逝ってこよ
上海蟹は７０年代の江戸前を食う覚悟でないと食えない予感だ

871 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 20:36:59 ID:pLKwNaT2

数日前に行ってきました！
夜はやっぱり寒かったので、寒がりならばロングかなー。
ただ、ロングコートは結構目立つと思いますｗ。
向こうの人々、超薄着だしね。

楽しみですね！

872 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 20:48:59 ID:zxGSDUX7

>>856
そういうことすべて了承したうえで「上海に行きたい」と言ってる人が
私も含めてたくさんこのスレに来ているわけなので、
「それがどうした」というのが正直な感想です。
「騙された」なんて思わないから私たちのことは気にしないでください。

>>870
私は来月行くんだけど、防寒対策は万全にしていくつもり。
観光客は基本的に一日中外にいることになるから、予想以上に冷えると思うよ。
楽しんできてね。
報告待ってます。

873 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 20:49:32 ID:odtYOvp+

カニの件に関しては、そこそこの高級店なら心配には及ばないけど、自分の考え一つで食うか食わないかは決めれば良いよ。
他にも、美味いもんはたくさんある。
服装に関しては何とも言えない。
俺はいつも内ポケットが沢山ついたインナー付きのジャンパー。万一盗られたら大変なことになるものも携行が楽だし、
暖かいときには、インナーを外すだけで対応できる。ただし、見てくれは度外視・・・・

ともかく、気を付けてｲﾃﾗｻｲ！

874 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 21:27:00 ID:5txJlOMX

>>アンチ上海ウンコ
と呼ばれる私です。

安い値段につられて2回行きました。まあ、それなりに。

多分3回目は無いと思います。太湖は11月末だったけど緑色
湖面には藻が腐ったと思われる黒いゴミまでありました。
上海･蘇州・1-2度は行っても良いと思います。カルチャーショック
と中国の最近の開発事情もわかりますから。

875 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 21:38:53 ID:cjjaRKpZ

つーか>>873の
＞カニの件に関しては、そこそこの高級店なら心配には及ばないけど

これってどっからこんな事を言い放てるの？
どういう情報源をもって言ってるの?
適当に行ってるんだったら、
>>873のせいで健康に重大な被害が出たって訴えられるかもしれないぞ！

でもさすが>>873
ちゃんと
＞自分の考え一つで食うか食わないかは決めれば良いよ。
と言ってちゃっかり予防線を張ってる・・・orz

つまんねえレスしてんじゃねえぞコラ
主観を主張するならそれなりの客観的なソースをもって言え
おれは常にソースと共に説明してるからこそ
アンチだと言われようが一目おかれてるんだろうが

876 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 21:44:48 ID:EeZN0iye

ウンコに触るなよな
小学生かよ

877 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 21:46:39 ID:7WQye/3h

蟹ねぇ・・・
ここ5年ほど一年に30杯は食ってるけどどうって事無いなぁ・・・

あんまり気にする奴は中国旅行自体を辞めたほうがいいぜ。
ビール一本からして偽モノがあって、健康に危ないかもしれんし
そんなの観光客が見抜ける訳もないからさ。

878 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 21:54:05 ID:IwFlugJs

ホカロンもっていけばだいじょうV

879 ：872：2009/12/15(火) 21:59:36 ID:zxGSDUX7

>>875
だからべつに「カニ食いたい」なんて誰も言ってないってば。

あなたが「一目おかれてる」と思うに至ったソースは知りたいけど。

880 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 22:02:45 ID:PImb/wo3

俺、カニ食って帰国後腸が停止して病院行った。
ゆえにあの国の食事は日欧米系チェーン店のみにしてる。
旅行会社凱旋の店はマズくて食えん。
コンタクト等目洗う場合はミネラルウォータ買えばよいだけ。

881 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 22:10:31 ID:EeZN0iye

>>879
あのさ、頼むからやめてくんない？
ウンコには触らない、それがこのスレの基本
つか、荒らしはスルー
これ基本でしょ？

ここでは特定の荒らしのことをウンコと表現してるの
どうしても知りたきゃ●買って一人で過去ログ見てみな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1237600876/7-216
ウンコの基地外っぷりが堪能できるから
しかなしながらここの住人はその件に関して既にウンザリしてるの
それを理解して触らないようにしろってこった

882 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 22:41:43 ID:cjjaRKpZ

>>880

>>861の写真をみればわかること

883 ：872：2009/12/15(火) 22:50:56 ID:zxGSDUX7

>>881
「ウンコ認定」のほうがよっぽど触ってない？
別のアプローチならいいのかと思って「承知のうえだから気にしないで」と
本人に伝えてみただけなんだけど。

884 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 23:02:05 ID:EeZN0iye

>>883
ウンコ注意報を発令しとかないとあなたのような方が知らずに触ってしまうことがあるでしょ
知らない方への注意喚起ですよ、必要最小限の

話しが通じないからウンコ
だから触るなと言ってるの
意味わかる？

ここは言わば公共の場なの
あなただけがよければいいのではないのは理解できるよね？
あなたがそうすることによって迷惑に思う住人の方々が数多くおられるということを理解して下さいと言ってるの

代案として過去ログ云々まで提示してるんだから、それを読むか触らないかどちらかにして頂きたいと
それだけですよ、これ以上引っ張るようなネタじゃないのも理解できますよね？

885 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 23:08:03 ID:3E/YcfLW

872の言ってることは間違ってないぜ！

だが自分も過去にウンコさわっちまった経験あるが基地外に絡むのはほんと時間の無駄だとオモタ

最近は881と同様スルーしてる
常連さんはウンコ注意報後はスルーきめこもうぜ　

886 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 23:16:58 ID:cjjaRKpZ

つーかせめてもうちょっと品のいい名前にしろ

887 ：872：2009/12/15(火) 23:27:09 ID:zxGSDUX7

>>884
これ以上引っ張るネタじゃないのは分かってるけど、なんかさ、
>>884を読むと、「ウンコ」と呼ばれてる人が上海に対してここで声高に警告してることと変わらないね。
「知らせてあげる義務がある」ってことなんだろうけど、ちょっと違う人が居ることはすぐ分かるよ。
新参者としてはそれも承知のうえでアプローチしてみたわけです。
こういう場所で何を得るかはその人次第なので、「あなただけがよければいい」ってのは「誰目線で見るか」によって変わるしね。
私にとっては「アンチ上海」も「ウンコ注意報」も、どちらも不要なレスに見えたので。
新参者っつってももう３ヶ月近くロムってるんだけどね。

888 ：872：2009/12/15(火) 23:38:10 ID:zxGSDUX7

>>886
じゃあ以降は「上海蟹」で。
コテハンつけてくれると助かる人が居るみたいですけどどうでしょう。

889 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 23:38:38 ID:k/uE04cb

上海叩きたい人用に、アンチスレ立てて籠らせるのが一番じゃまいか？

890 ：872：2009/12/15(火) 23:46:19 ID:zxGSDUX7

「叩き隊」さんはたぶん周知が目的だから篭もらないと思うなあ。
でも私が関連スレでアンチ的なの見つけたら念のために見ておくから、それはそれでアリかも。

ところで「叩き隊」ってちょっといい名前だね。
「上海蟹」は私としてもあんまりピンとこなかったし、コテハンこれにしたらどうでしょう。

891 ：異邦人さん：2009/12/15(火) 23:47:48 ID:EeZN0iye

>>887
香港スレ、中国総合スレ、北京スレ
これらにも出没して荒れる発言してるウンコ

要はこういう風に場が荒れることを楽しみにしてるの
まさに今ウンコの思うツボになってるの
それに俺とあなたが協力してるのに気づいてる？
厳しいことを言わせてもらいますが、3ｹ月のロム？過去ログを参照して下さいと何度も言ってるでしょ
それもせずに「新参者」が免罪符になるとでもお思いですか？

あなたも来月行くんでしょ？
その予定だとかそれに対する質問だとか、行った後のレポだとか、そういうレスが気持ちよく書ける場所を作りたいとみな願ってるの
今のこの雰囲気でそれが叶うと思う？
単純に荒らしに構うなってことを言ってるだけって理解できないとなんとも言い様がないね

892 ：872：2009/12/16(水) 00:06:16 ID:aJIGuEUo

>>891
はい、来月行きますよ。
そのために３ヶ月近くロムってるなかで、「叩き隊」と同様「注意報」もウザかったから
どうすればいいかなと思った末の「承知してるから気にしないで」だったんだよな、すでに言ったけど。
モトから絶たないといけないかと思って、
完全スルーできないみたいだったから。「注意報」の人が。
べつに「注意報」なんて要らないのになーと思ってました。
荒らしなんてどこのスレにも居ますのでね。
その間を縫って普通にやりとりすることは可能ですし。

私からはそれだけ。
ちょうど日付も変わったので、名無しに戻りますねー。
スレ消費すいませんでしたー。
あ、明日（今日か）出発する方、楽しんできてくださいねー。

893 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 00:18:25 ID:hl3D8oba

えーっと別にどうでもいいっすよ
あたしは、荒らす目的なんてこれっぽちもありゃしませんから。
上海旅行を考えてる一般の人に、有益な情報を提供しているだけです。

実際にこれまでにも、知ってたら行かなかったのにっていう人を
リアルに周りで複数しってますし、同感だしね

北京も中国全体も、香港もわたし大好きですよ
上海は微妙だけどね

894 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 00:19:26 ID:X5RG3Sgt

>>892
空気読んでくれよ

895 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 00:30:36 ID:9PfMisO6

>>892
何がしたかったんだ？
注意報なくてわかるとかいいながら、コテハン推奨でウンコに馴れ合い
あ、ご本人からのレス不要ですから

896 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 00:39:54 ID:hl3D8oba

だってしょうがないよ
火消ししないと、生活がかかってるからね
おれは火をおこしてるつもりなんて全く思ってないから
ちゃんちゃらおかしいの
スルーしてほしいのはオレですよ、鬱陶しい。

なんどもいうけど、
上海スレ粘着厨はかまわないでいいです。

上海旅行を考えてる人
中国旅行でどこにいこうか考えている人

そんな人に有益な情報を客観的にソースを添えてお届けしています

897 ：880：2009/12/16(水) 02:14:47 ID:UVVnW1ed

>>882
正確には蟹ではなく、カニタマ食った。どこのスレにも粘着厨はいると思うけど、
実際に腸の活動が停止する経験をすると、ここで蟹を叩く人の気持ちがわかる。
世界どこ行ってもこんなことはなかったのだが。
もしかしたら一緒に摂取した水か卵焼きかもしれないので、蟹がクロとは言えない。

>>429
は便利だが、上海位しか機械を置いてないですね。
他都市では係員から（紙に行き先を書いたものを渡して）切符を買うと、
係員が指で１、２、３と確認してくることが多かったが、
これは乗車人数のこととだと思ってたら、１等、２等、立席のことだった。
ちなみに出発直前に１、２等に空席がある確率は少ない。
食堂車の売り子はかわいく、結構やさしい。中国人に対する見方が変わった。

898 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 11:50:23 ID:EnG//OhL

だれが一目置かれるアンチだっって？
一踏みされるウンチだろ

899 ：826：2009/12/16(水) 13:23:16 ID:zJbyHKca

中部空港から自分のPCでカキコしています
このスレを参考に厚着してきました。指差し会話とか海外プラグとかを抜かりなく準備したつもりが
少々荷物多めなうえ旅の指差し中国のミニブックが大判の半額で出ていたので買いましてしまった。
重さは　（ANAの人込み重量）６２－８キロ（荷物）＝　５５キロ　ですた。

900 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 13:48:31 ID:Ra5pG62f

いつものあの人は、奥さん中国人でなんか家庭に不満があるんだろなぁ～

901 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 14:10:57 ID:EnG//OhL

嫁が戸を開けたままウンコするぐらい我慢しなきゃなぁ～

902 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 19:14:27 ID:ODC74twv

いつからウンコのスレになったんだwww

903 ：異邦人さん：2009/12/16(水) 22:54:04 ID:Rws13sU6

なんか香港スレの小僧と小僧叩きと同じ様相を呈して来たな・・・

904 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 03:02:22 ID:bhCkc2Gx

＜富裕層＞中国の百万長者、5年でほぼ倍増の78万戸へ―米報告
11月20日11時56分配信 Record China

2009年11月19日、ボストン・コンサルティング・グループは、中国で100万ドル（約8900万円）以上の資産を持つ富裕家庭の数が今後5年間で現在の約42万戸から78万8000戸へと急増すると予測したレポートを発表した。中国新聞社が伝えた。

レポートによると、この予測は2003～08年の過去5年間で中国の富裕層市場が28％以上の割合で成長していることに加え、中国経済が現在、金融危機からいち早く立ち直りを見せ、工業生産高やGDP成長率が回復し、株式市場も大幅に上昇していることなどに基づいているという。

905 ：826：2009/12/17(木) 08:56:49 ID:IUEqNF0Z

恐ろしく荒れてますなあ
街を歩いているとこちらの服装はダウンジャケットやハーフコートが多いです
ただし中はシャツとか薄手のトレーナーとかやっぱり薄着

906 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 09:26:19 ID:7n+3bmWK

いや、荒れてるんじゃなくて
上海の現実を書くと、
火消しに奔走する某旅行代理店や
現地在住のお土産物店が誤魔化すんだよな

これから年末年始で旅行に出る人は旅行先きめてると思うけど、
上海は選んじゃダメ

観光つまらん
メシまずい
空気、水、ホテルぜんぶ最悪

の3本立てだよ。

中国いくなら、
北京、東北地方、西安、シルクロード、九寨溝、成都、雲南省、広州、海南島、アモイ
など、飯も美味いし、観光資源もさすが悠久の歴史を誇る中国だってのがいっぱいある。

選んだら絶対後悔するのが上海

ネットで良く調べてください
上海だけはダメです

907 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 10:25:28 ID:Z+UOa2pC

今日のウンコ
ID:7n+3bmWK

908 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 11:25:15 ID:IFO5HSfY

>>900
他の中国の都市を勧める書き込みが多いところを見ると、もしかすると本人が中国人なんじゃない？
上海以外の中国人、特に北部の人間は、上海や上海人のこと悪く言う傾向が強いらしいし。
（曰く、上海人は金に汚い、排他的で高飛車だ、云々。）

まあ、俺の知っている上海人（といっても二人だけだが）を見る限り、むしろまじめ過ぎるって印象なんだけどね。
こういった悪口はやっかみに近いものもあるんだろうな。

日本人行者の立場として、上海の比較対象として北京や西安を考える人は少ないように思う。
（いないとは言わないが。）
ちなみに俺が正月明けの旅行先の候補地として最終的に比較したのが、上海と長崎。

909 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 11:58:47 ID:7n+3bmWK

初めての中国旅行
あまりよくわからないけど中国らしいところに行きたいな

という場合

一般的な日本人の想像する中国とは

悠久の歴史と文化
山水画の様な優雅な自然景観

でありましょう。

上海にも庭がありますよ
というのが、旅行代理店のつかう詐欺文句。

豫園など中国人でもガッカリの暇つぶしでも行きたくない、
連れて行かれたくない場所№１です。

初めての中国
という場合。

北京で故宮や長城
西安やシルクロード方面、三国志などの旧跡
武夷山や九寨溝、雲南省などで壮大な景観を愉しむ
料理に舌鼓みを打つなら、北京・四川・広東の中国３大料理を
心ゆくまでお楽しみください

マスコミ、代理店、業界、などがあなたの財布を狙っています、気をつけてください

910 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 13:01:42 ID:P/Ol5pOp

911 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 13:42:28 ID:Z+UOa2pC

>>908
日本人であれ中国人であれ頭がおかしいことだけはわかるから関わらないのがベスト

自分が叩かれる理由を理解しようとしない人間と会話が成立するわけがない
すでに思考が停止してるからなww

912 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 14:00:02 ID:UAYQCjjL

同意
とにかく、何でも上海はだめなんだって結びつけるのは精神崩壊しとる。

あの人は、どっかで自分の嫁さんが中国人って書いてたよ。
中国人の嫁さんに頭が上がらなくて結婚失敗したと不満鬱積が蓄積してんだよ。
そんなに不満があるならガツンと中国人嫁に言ってやればいいのにさ。
こういう奴は、見栄っ張りが多いから金ないのにあるふり必死
嫁に大金を引き出されて中国の親戚にもってかれて
旅行代理店にもいいように金をつかわされたってことだろうな。

913 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 16:47:47 ID:7yTdnvIw

ウンコ改メ　

　　　　　　　　　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　　　　 l∥∥∥　|| 　 f灯　　　　　
　　　　　　　 |∥∥∥　|| 　 |　|
　　　　　　　 |儿儿儿._」∟⊥厶　　　　　
　　　　　　　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　　　ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）　　　　
　　　　　　　　 !ﾞ（･ )｀ ´（･)　　ｉ/
　　　　　　　　|　　（_人__）　∪　|　＼　　　　　　　
　　　　　　　　＼　｀ー'　　　／　　／　ｰ- ､
.　　　　　　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　　 rｸ＼
.　　　　　／　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　　〃 l　　 |　 l| | l|　〃　　 /　　　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　ⅵ　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　　　 !　厂　　　　＼
　　　く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　　　 |　/　　　　　　 1
　　　丿　　|　　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　　 |
　　　/ 　　 l　　 | ｀¨　　　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　真の思考停

914 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 21:02:18 ID:uBDeFhuC

思考じゃなくて、“腸の活動が停止”って
言ってなかったか?

915 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 21:27:50 ID:1zOF1J9/

別人だろうな・・・
上海叩きはしてなかったからな
むしろその逆だった

916 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 23:18:02 ID:7n+3bmWK

917 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 23:20:32 ID:dm0t35jL

多分、前スレくらいで質問した、中国製三輪自転車ですが、
遅レスですが、今年の夏に上海で買って、
フェリーに乗っけて無事帰ってきました。
神戸から家(東京)まで走りましたが、
心配だったタイヤも、
リヤカーのそれみたいで、一度もパンクしませんでした。
峠越えとかで、帯ブレーキを酷使したからか、
箱根峠を越える頃にはすっかりへたって、
上りも下りも歩いて引っ張るしかありませんでしたが。
高速バスで帰ってくる方が早いし安いのですが、
旅行の最後でいい体験でした。

918 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 23:33:55 ID:3ao9HB7P

無茶しやがって・・・ｗｗｗ

919 ：異邦人さん：2009/12/17(木) 23:43:07 ID:1zOF1J9/

>>916
上海料理が抜けトルｗ
中国４大料理だろうがｗｗｗ

920 ：826：2009/12/17(木) 23:45:51 ID:bq/QEqT/

本日　静安寺→南京ロード→昼飯（カツ丼２８元）→外灘→地下トンネル（昭和のパビリオン並で４０元は高い）
→正大広場（PC再生用に新作洋画のDVD５８元）→按摩（160元中国式＋足裏2h）→新天地→晩飯で今帰りました。

晩飯は新天地近くの大きな歩道橋に面した屋企とういう海鮮ファミレスみたいなとこで
3人前位の土鍋に入った上海蟹入り雑炊が３８元で店の人お勧めの桂魚料理が７２元だった。
既に大方回りつくしたため明日は電車で郊外に行ってみます。
確かに上海は昭和にワープできるような状態で広さですが、国内線並み運賃で
ゴージャス気分をやりたければいいかもしれないです。バブル期のハワイ旅行気分で全部お任せなんてすれば
ぼったくられるのは仕方なし。といいつつも昨日はホテル近くの花園飯店の中華料理屋で４００元分食べましたが
ホテルオークラチェーンで同等の料理を日本で求めることを思えばやっぱり安いし
バックパッカーやるには高いっていうあとは価値観の問題だろう。ちなみに水はホテルの除去フィルターパワーと
おもうけど透明に近い薄緑色でした。　たしかに泥臭いけどファミレスのただのお茶も同じ臭いがしたので
ホテル側は相当ガンガッテいると思う

921 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 00:05:16 ID:ck5ipL2c

うほ、花園の中華行くくらいならチョイ北に滴水洞があったのにw
安くてウマい湖南料理ね
予算的には飲んで食って60～80元/名ってとこかな？

俺も今度行ったときは頑張ってレポ晒すかなww

922 ：826：2009/12/18(金) 00:09:44 ID:h+p1ZUj2

せっかくの買い物天国なのに日本からすべて必要品調達していって
観光地をタクシーで回ってウィンドーショッピングもせず現地人と
なんとかコミュニケーションをとってみようともしないのであれば
つまらないだろうな。今後悔してるのはホテルにバスローブやらアイロンやら
一式あるのにそれらがない前提で服もってきすぎた。
なので年末旅行な方は服は最低限だけ持ってきてたりない分はその辺にあるユニクロか無印で
買うつもりで来るのがよいかと思います。

923 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 00:47:18 ID:ck5ipL2c

ユニクロは日本で買うよりちょっとだけ高めじゃね？
ムジはよくわからん
首都圏在住でない人ならH&Mなんかはオススメかもね

>>920にある正大広場には+Jの入ってるユニクロ、無印、H&M、ZARA、NEXTといった
ファストファッション系が入ってるから確かに現地調達服には便利だわ

つか、どこのホテルよ
中国つってもそれなりのホテルならバスローブ的な寝巻きは用意してあるぜ
168みたいなビジホには置いてないから用意しとかなならんけどね

924 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 00:55:05 ID:PuDM7KbS

万博便乗値上げしなければ良いが。

925 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 00:56:00 ID:vTfT9h2F

火消しが長文で必死だなあ

んでもってどうでもいい内容だし、、

そんなに上海に客が来なくなると死活問題なんだろうな

926 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 01:21:39 ID:ck5ipL2c

今日のウンコID:vTfT9h2F

大人の(ry

927 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 22:18:19 ID:aR++VuHa

今日のうんことか
うんこ注意報とかで
肝心の「上海の情報」が上海の空や太湖の水みたいに
「濁っちゃってる」と思うのは私だけ?・・・古い。

928 ：おいおい・・・・：2009/12/18(金) 23:39:11 ID:lvc/uCoJ

中国上海ニュース 2009年12月18日濃霧の影響で患者急増小児科に１日６～７０００人

　市内の一部地域で、12月10日（木）深夜から濃霧が発生したことを受け、
市内の病院では、呼吸器を患った患者が大幅に増加していることが分かった。
　瑞金医院呼吸内科では、１日で３００人近くが受診。
市児童医学センターなど市内４カ所の小児科専門医院では、風邪・発熱の患者が、
１日で最高６～７０００人来院し、喘息の子どもが通常より３割増加した。
　専門家によると、秋冬季は、濃霧中に含まれる汚染物質と病原菌が人体に侵入しやすく、
インフルエンザなど呼吸器系の疾患を引き起こしやすいという。
病院は、市民にマスクの着用や部屋の換気を呼びかけている。
（12月11日）

929 ：異邦人さん：2009/12/18(金) 23:55:09 ID:vTfT9h2F

もともと世界一空気の悪い都市なのに、、、

万博の工事で輪をかけてヒドイっていうし、、、

最悪。。。

930 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 00:48:44 ID:cPfcxEdc

毒霧

931 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 04:03:51 ID:3CzLYHPs

>>928
ぐぐってみたけどヒットしないのは何で？ガセ？

932 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 09:52:20 ID:+rPTvN9U

http://www.shanghainavi.com/special/5027406
自動両替機を使ってみました!

↑こんなのあるんだね。
　　空港だと取られる両替手数料50元も無いみたいだし、24時間営業でパスポートも必要ない。
　　レートがどうなのかは分かりませんが・・・

933 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 10:04:03 ID:xw9uHNTg

１万円≒737元ならいい方

934 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 18:53:25 ID:cqjhyTFg

我が愛しの上海へ～やっぱり上海は異常？

私もこの地に足を踏み入れて、その理由がわかってきました。

成都という街は、確かに悠久の文化があり、人々が悠々と生活

している、そんな日本人が感じる中国象が残っているのです。

食文化ひとつとってもそうです。成都人には彼らの誇れる

食文化がある。

これは、上海料理はとうてい太刀打ちできません。上海料理が

マズイと四川人がよく言いますが、実際にきてよくわかりました。

そして、人間が温かい。上海の店の店員のようにあしわられる

ようなことはなく、どの店でも非常に丁寧に対応してくれました。

この違いは大きいです。　一つの理由に、四川省は出稼ぎ労働者

を送り出している省であり、上海のように単なる金儲けで出稼ぎ

労働者が集まってきている都市とは、根本的に性格が違うのです。

http://blog.explore.ne.jp/shanghai/7878.php

935 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 19:43:51 ID:XV7Qh0X7

なにこの、チラシの裏　感想文

936 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 20:26:26 ID:mAqf9Epv

前の旅行の時のRMB、400元くらい余っている。
空港では両替しない。

937 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 20:30:35 ID:otwwlbVv

>>932
オー上海にもできたんだ。
北京には昔から自動両替機があるから上海にもあったら便利と思ってた。

938 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 21:40:19 ID:I0RyrCuK

>>937
浦東親指広場のラジソンの隣にあるよ、上海銀行のが。
チョ～べんり。　7月にはもうあったヨ。

939 ：異邦人さん：2009/12/19(土) 21:42:14 ID:X43Aw6dL

>>938
その場所知っている人はきわめて稀だろ

940 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 00:45:57 ID:B9b3m/LN

>>929
万博開催後は？

941 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 11:08:34 ID:mto4iVFi

上海の空気の悪さは異常だろ

ビルや道路の建設ラッシュに加えて
もともと工廠なんかの排煙がヒドイしなあ
排水もひどい汚さだろ

そういう状況で農薬も使わざるを得ないし
食物も危険だろうし、

観光地も無い上海なんだから、
ビジネス出張はともかくも、
わざわざ観光で行くところじゃないよ

豫園に連れて行かれるのも、
豫園が素晴らしいからじゃなくて、
豫園のとなりの商店街で買い物させるためだしな。
そういう契約なんだよ

942 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 18:02:54 ID:NSrUL01T

今日のアレはID:mto4iVFiか

943 ：826：2009/12/20(日) 18:07:34 ID:/LvVs8+b

いま空港のラウンジから乾いた海苔巻き食いながらカキコ中ですが
チャイナ新幹線で南京もいけたし豫園の裏のフートンや問屋街もいけてえがった。
3時の小皇帝お迎え兆列も見れたし、南京でバス間違ってソーセージが軒先につるしてある様な
辺境のバス終点まで行ったり、片言会話帳で道を尋ねたりなかなかディープな体験ができました。
飯もホテルレストランから１５元位の食堂の農薬臭のするご飯まで食べたが宿泊してた錦江飯店の朝飯ビュッフェが
一番よかったぞい。それと豫園のおみあげものですが、門のそとすぐのとこに問屋街があります。
ここで毛主席時計を交渉して更に値切って買ったが（問屋街なので交渉次第）　ここすごいよ初心者向けではないが
日本の１００円ショップのバイヤーは多分こういうとこで仕入れているんだとかなり貴重な体験ができた。

944 ：826：2009/12/20(日) 18:08:57 ID:/LvVs8+b

945 ：826：2009/12/20(日) 18:10:09 ID:/LvVs8+b

946 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 18:34:06 ID:bH3A0+w9

をい

947 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 18:54:44 ID:PR7fOzeL

まあ、楽しんだみたいなのでよかったな

上海在住３年半の俺からすると、
その程度で驚いてるのは、微笑ましいけどｗｗｗｗ

あ、あと、残念ながら、
豫園のそばの問屋街は、まだまだ観光客向け。
１００円ショップバイヤーは、「義烏」という町へ行く。

948 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 20:00:25 ID:fistZ2kP

>>945　「豫園で100均業者が仕入れ」とか色々初心者すぎてワラタｗ

949 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 20:25:12 ID:2iwyhtXZ

大事なことなので三度（ｒｙ　ですね。色々と楽しめたようでよかったですね。

>>948殿下
感じたことをそのまま書いたんだろうから、野暮なツッコミはよせよｗｗ

950 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 21:41:27 ID:mto4iVFi

>１００円ショップバイヤーは、「義烏」という町へ行く。

何年前の状況だよｗｗ
駐在されてたのはいつですか
いまどき義烏とかないんですケドｗ
偉そうに語ってるところがまたくそウケタｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：異邦人さん：2009/12/20(日) 21:59:56 ID:PR7fOzeL

あ、釣れたｗｗｗ

952 ：826：2009/12/20(日) 23:14:21 ID:2NccKmN+

>>947
いま家でネット見てますがそうなんすかあ
今日は東台露の露天街の東にある庶民向けショッピングセンターらしきところで
パチロレやらパチＩＷＣやらがうられてるのをみてきたけど原価25元くらいなですねあれ
当然そんなもんかっても自慢できないからスルーしましたが、副作用ありそうな精力剤やら香港のエロＤＶＤの
コピもんやらいかがわしい露天をいっぱいみて　結局茶器200元と台200元を観光客向けじゃないまともな茶屋で
買ってきた。
>>948
人民広場あたりの地下街ではあの問屋で5元のアクセサリーが10元で売られてたので
案外現地ではそれでなりたってるのかも。縁日用の無許可なドラえもん風船とかもあった。

953 ：826：2009/12/20(日) 23:20:07 ID:2NccKmN+

943～945はスターアライアンスラウンジの通信レスポンスがオニワル過ぎて3連カキコになってしまいますたスマソ。
ただ中国産ワインが数種類あるので土産の参考用に少量づつ飲み比べするにはいいかもしれません。

954 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 16:37:39 ID:o1B/flTl

中国産ワイン！？

955 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 18:40:50 ID:flQ3d3yb

ここ数年　中国はワインブームなんだよん

956 ：826：2009/12/21(月) 20:28:06 ID:C11AkbS4

>>954
日本ではスーパーで600円台で普通に買えるカルロロッシごときがデパートの
ガラスケースに80元で入っている光景はある意味すごいけど、
土地バブルで小金持ちが続出した８０年代の洋酒信仰みたいなことになってるよ。
なのでシーバスやビフィーターズみたいなメジャーな洋酒ばかりが並んでるが
流石にスーパータスカンとかボルドー５大シャトーみたいな数万円クラスは無くて
割高にもかかわらず質よりも知れたブランド洋酒が飲みたいというミーハーな要求に応じたラインナップだ。
そして中国ワインは10年熟成とかグラッパ付きでも50元で味もわりかしいいのにスーパーの棚に埃かぶってならんどる。

957 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 20:32:57 ID:0IhTpL+O

スタアララウンジって浦東の上海航空のヤツ？
白と赤と１本ずつじゃなかったっけ？

958 ：826：2009/12/21(月) 21:18:37 ID:C11AkbS4

昨日は赤3種白3種だった。客の入りで本数変えるのかもな
35元～40元位で買える皇軒～インペリアルコート～でも
カルロロッシより濃厚でハウスワインとしてはなかなかの出来だったよ。

959 ：異邦人さん：2009/12/21(月) 21:44:35 ID:uwQHmY3b

960 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 01:46:11 ID:3l09uxjS

次スレ立てました
ちょっと早いかとは思いましたが、誘導も含め950～970辺りでどうかと思いまして・・・

【中国】上海旅行情報総合スレ Vol.12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261413555/

961 ：異邦人さん：2009/12/22(火) 21:54:26 ID:2GswVOWc

　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 | 　　
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|　　　　　　　上海つまんない・・
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ　　　　　
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

962 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 11:06:57 ID:oKcSouU0

上海3泊＆北京4泊ぐらいのスケルトンツアーって無いもんだね。

963 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 11:55:56 ID:DKtXJEDn

>>962
上海＆北京って半端なんだな
観光で組み合わせるなら北京＆西安だし

964 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 12:04:44 ID:sQlzxZvu

>>962
無いか？ＨＩＳじゃないけど使った事あるよ。
ヤフーとかで探してみたら？
ただ当たり前だけどＨＩＳの安売りで全て付いてるのよりは高いよ。
自由は安くない・・・

965 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 12:07:07 ID:EW9KxkuN

上海地下鉄：故障の次に衝突、通勤の足が大混乱―２２日朝

　　人民網によると、上海市の地下鉄1号線で22日朝、
電力供給システムの故障と車両の衝突が相次ぎ、
運行が大きく乱れた。

　　5時50分ごろ、陜西南路駅と人民広場駅の間の
区間で電力供給システムの故障が発生。地下鉄運
営管理部門は修理を急ぐと同時に、輸送のための
代替バス80台を手配した。

　　修理は午前7時6分ごろに終わったが、その直前
の7時ごろ、電車1台が折り返し地点がある上海駅
付近で信号を無視して進み、対向列車と衝突した。
対向列車は乗客を乗せておらず、衝突速度は極め
て小さかったため、信号を無視して進んだ列車の
乗客にもけがはなかった。

　　上海市の地下鉄1号線は、区間ごとに単線運転
を再開した。通勤時間帯にトラブルが続けて発生した
ため、駅では入場規制が行われ、多くの乗客が駅員
に復旧のめどを問い合わせるなど、混乱した。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1222&f=politics_1222_006.shtml

上海は地下鉄も危険です。
乗らない方がいいです
（タクシーはもっと危険）

中国旅行なら観光資源の豊富な北京、西安、広州、雲南、四川、福建などをお勧めします

966 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 13:12:39 ID:/Sh2xHSE

途中までは多少あれかとは思ったが結局はウンコなのねww

967 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 16:04:05 ID:EW9KxkuN

上海で通勤ラッシュ時の地下鉄衝突事故、「その時、乗客は……」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1222&f=national_1222_023.shtml

　上海市の地下鉄1号線で22日朝、電力供給システムの故障と車両の衝突が相次ぎ、運行が大きく乱れた。
中国新聞社は同日、衝突した車両で撮影した写真を配信した。
　電力供給システムの故障は陜西南路駅と人民広場駅の間の区間で5時50分ごろ発生。地下鉄運行当局は
修理を急ぎ、7時6分ごろには作業を終えたが、その直前の7時ごろ、上海駅付近で、折り返す回送電車に、
信号を無視して進んだ別の電車が側面から衝突した。
　極めて遅い速度で衝突したこともあり、乗客にけがはなかった。運転士らはいそいで乗客を避難させたと
いう。乗客の混乱は伝えられていないが、事故が重なったことで、通勤の足が大きく乱れた。
　写真は、衝突した電車で撮影。携帯電話で写真を撮影している乗客の姿も見える。

ttp://news.searchina.ne.jp/2009/1222/national_1222_023.jpg

上海は地下鉄も危険です。
乗らない方がいいです
（タクシーはもっと危険）

968 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 19:19:50 ID:Go4V5p4e

「上海」という駅はないだろ
「上海火車站」の間違いか？

969 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 19:26:58 ID:sQlzxZvu

ウンコの肩持つわけではないが、別に間違いってモンでも無いんじゃないか？
中国人が火車站を駅と翻訳して載せたんだろうし。

970 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 20:07:09 ID:Gzu7mkdq

>963-964
レスありがとん。

971 ：異邦人さん：2009/12/23(水) 22:20:54 ID:T8wRQ7YC

M50ってとこ行ってきた
アート系のニュースポットみたいだけど、まだまだマイナーなのかお客さんは疎ら

田子坊もどっちかっつーとそっち系っぽいけど、ここは本気モードっぽいね
無駄にカフェやら雑貨やらはなく、画廊ばっかし
俺はアートには疎いからちょっと見てよしにしたけど、好きな人には、どうなんでしょ？

場所は看板にもある通り、莫干山路（×西蘇州路）なんだけど、澳門路の最東端って言った方がわかりやすいかも
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13807.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13808.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13809.jpg

972 ：↑：2009/12/24(木) 03:48:43 ID:iVvAP77J

アートに疎いくせにアート語ってんじゃねえよタコの坊やｗ
おまえみたいな眼ききもできないやつが買ってくから調子のってアートぶった
変なのがいっぱいわいてんじゃねえかよ

973 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 08:17:36 ID:FIs1lVK5

今日のウンコID:iVvAP77J
そのうちわかります

974 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 09:59:41 ID:1eum0J51

ID:iVvAP77Jさんに手紙出してみるかな。

975 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 12:03:30 ID:TCEhuxdz

上海の摩天楼見たいお(;_;)

976 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 12:22:47 ID:tF2E6JOb

観光なんだから普段アートに興味が無くても行くだろ。

パリに行ったら美術館が観光場所だろが、
あんなの日本で毎日美術館巡りしてる人達が全員行っているわけねーだろ。

977 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 13:02:20 ID:iVvAP77J

>>976って何を言ってるだろう
ルーブルと田子坊を同列に語ってらっしゃる
終わってるなコイツ

978 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 13:37:18 ID:J2m71Vme

ウンコ専用ブログが用意してあるんだからそっちでやれ
http://shanghaiunko.blog11.fc2.com/
Pass：unko

ちなみに>>971は見ただけで買うともなんとも書いてないんだけど
ウンコは日本語が読めないから話にならない

979 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 14:08:16 ID:tF2E6JOb

977 ってとにかく俺が上だってことで
誰でも揚げ足とってバカにして自分優位を誇って突っかかりたいんだろうね。
可哀想な人だよ。９７７は回りからまったく相手にされてないだろうな。
ここで肩肘張らないと自分が底辺にいる感じなんだろうね。

人間の興味は百人いればそれぞれ違う。それも理解できていない。
ある意味２chのここの情報が全部自分に向かって書かれていると反応してるのは
人間として狂ってる人だな。

旅行板では、最新の情報提供してくれる人が有意義な人なんだよ。

980 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 14:58:19 ID:YJT+n98F

祭り気分目的なら
年末年始と旧正月、どっちの渡航が楽しいですか？

981 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 15:25:20 ID:J2m71Vme

明らかに旧正だね
日本人で自分のテンションだけを考慮するなら新正月だけど

俺も正月に行ってくるよ

982 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 15:44:30 ID:iVvAP77J

旧正月の中国はいいですよ
都会に出てた人も実家に帰って家族とゆっくりすごします。
とてもいい雰囲気ですが、そういう事情もあり移動は平時にくらべて大変になります。
上海は仕事の為だけに来ている人がおおくて、旧正月は寂しくなります。

ぜひとも中国を大きい視野でとらえて大きく遊んでください。
四川や雲南省では豊かな文化と自然にも触れることが出来ます。
上海というビジネスセンターへ出ていたひとも帰ってきて、
彼らのリラックスした本当の笑顔を見れますよ。

わざわざ観光資源も文化もない上海へ行くことは無いんです

983 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 16:55:16 ID:aKAnDnOA

旧正月には、マスクと目薬、のど薬が要るよｗ
あと、人がとんでもなく多くなるから大きな荷物を持って出掛けないようにね！

984 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 20:05:31 ID:ibuZAoB/

>>969
それなら「上海駅駅」となるわけだが

985 ：980です：2009/12/24(木) 20:12:01 ID:YJT+n98F

やっぱり春節が良いようですね！
久しぶりにフェリーで行ってみたいと思います、日本出港から既にお祭り気分だｗ

986 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 20:31:00 ID:MoP/rtuN

>>983
でも其れがいい。なにせ普段手軽にお祭りムードを味わうには毎日がお祭り価格の
豫園くらいしかないからな。ギミックいっぱいで透かしまで計算されて建てられてる
豫園はツアーで流れに合わせてゾロゾロ回るにはもったいなすぐる。５元出してゼンシー北京みたいな
おっさんの箱覗く奴もみたけどあの一帯で割安といえるのはこれと昼マックくらいだとおもえた。

987 ：異邦人さん：2009/12/24(木) 21:36:15 ID:7C0F9En4

>>984
もともとが”上海火車站”站だったらそうなるが、
実際は上海火車站という駅名だから、そうはならないと思う。

988 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 00:30:21 ID:Viy/PBSN

でも春節は移動が大変だよ。
バスなんて乗れないよマジで。

989 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 00:52:23 ID:AgJ9smvn

だからそう言ってんじゃんな
貴重な情報をおしみなく伝え続けてるのは誰かってことをもうちょっと考えた方がいいぞ。

適当な主観で独りごといって去る田子の坊やとは、違うんだよ

990 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 00:56:13 ID:K3EzVhft

バンドンの高次おわててびっくり。すんげぇ夜景がきれいだんだん。

991 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 07:31:02 ID:7WOKLlaj

え！？終わったの？
今月初旬に行った時はがっかりしたなー

992 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 09:18:19 ID:9TD1K/QQ

>>990
何と貴重な最新情報！

993 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 12:32:30 ID:GvabmNrX

>>990
なんと！残念

994 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:12:57 ID:Z/EDOGuA

>>967
乙。

995 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:14:43 ID:Z/EDOGuA

彼

996 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:16:23 ID:Z/EDOGuA

さ

997 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:18:56 ID:Z/EDOGuA

ま

998 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:20:24 ID:Z/EDOGuA

で

999 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:21:27 ID:Z/EDOGuA

し

1000 ：異邦人さん：2009/12/25(金) 20:22:12 ID:+eRmSxxm

と

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。