海外旅行で同行者(友人,恋人,配偶者,等々)と喧嘩*11

>>704
もの凄い悪意に満ちた誤解があるようなのでw

旅行の時に下着は下着入れがあるのでその中に入れるのが普通じゃない？
剥き出しのまま、スーツケースに入れてる訳ではありません。
そして何よりも誤解しているのは、どうやったら入るかなと悩んでいた時に私が下着入れを勝手に掴んで入れたのではなく相手から手渡されたの。
だから勝手に他人の下着を直に掴んで入れた訳ではありません。
下着も毎日洗ってたので汚れたままではないです。
私も他人の剥き出しの汚れた下着なんて見るのも嫌ですよ。そんなの手伝おうとか思う訳ないし。
情報の後出しは荒れるもとだって書かれたけど、細かい状況まで全部書いてたら日が暮れちゃうよ。
でも自分の常識と他人の常識の相違については学習できたから以後教訓とします。

まあ、つっこまれそうな要素を考えて先にさらっと「こういう状況で」と
入れ込んでおくってのも、見ず知らずの相手に同意してもらうテクニックだよな
>>699は高級下着が「そんなにヤワじゃない」と書いているけど、
問題の本質はそこじゃない気がするｗ
699知人には、そもそも、押して型くずれするのが気になるようなものを、
乱暴に扱われるのが普通で、中身が寄ってぐちゃぐちゃになるのが
当然の海外旅行の預け荷物に入れてはいけない、ということを指摘すべきだｗ
じゃなけりゃ、下着だけ別の保護ケースにでも入れとけとｗ

まあ、自分なら帰国前日（当日）の午前2時までパッキングやってる時点でダメだ
（だからこの情報は先に出しておくｗ）
もし先に寝ててと言われても、近くでガサゴソやられて熟睡できるわけがない
そして、人に「どうしよう」と手渡しておきながら、どうにかしてあげたらキレる時点で無理だ
（だからその情報も先に出しておくｗ）

まあ、ともかく他人の荷物には干渉しない、さわらないってことで。

下着が汚い女って、じゃ本体のほうはどんだけ汚いんだよって話だよな。

男七穴・女八穴
人間の体から出てくるものが汚いと思うのならば
女のほうが男よりも排泄物が多いから汚いということになるね

>>718
耳×２＋鼻×２＋口＋肛門＋性器で女も７穴じゃないの？
何が足りない？
気になる。

>>719
水1リットル、コーヒー10杯くらい飲んでよく考えるといい

>>720
お、なるほど。
そういえばそれがあったね。
スッキリした。どうもありがと。

厳密に言えば、
皮膚からも汗とか垢とか出るので
体の表面積が多い＝身体が大きい人ほど汚い
ということになる

なら大柄の女はみな汚いという結論か？

女は汚いから
付き合うなら清潔な男に限るよな♡　という結論

少年？ｗ

喧嘩しながらも誰かと旅行出来るって凄いな。
自分は基本観光地を出来る限り観たいからあちこち行動しまくるし、
美術館でも博物館でも気に入ったものを時間を掛けてじっくり眺めたい。
食事もある程度お金を掛けてきちんとレストランで食べたい。

でも朝の体調次第で昼近くまで寝ることもあるし、
一日動き過ぎて疲れた時は適当な物を食べて終わり。
やっぱり行こうやっぱり止めようとか気分次第で予定も変更に継ぐ変更。
そんな我儘な性格なので誰かと旅行何て出来ないやorz

誰かと旅行するのに向いていない（お互い不幸）と自覚して
気ままに一人旅しているなら、それが一番だよ
それでも、自分のわがまま＞一人旅ではできない楽しみの共有　となった場合、
お互いに自分のわがままを押さえ込んで相手に配慮しながら旅するんだ

困るのは、自分のわがままさを自覚せず、自覚していても配慮もしない、
なのに「節約したい」「頼りたい」等の身勝手な理由だけを優先して
誰かと一緒に旅行に行こうとする人だよ

>>727
あ、不等号逆だった
×自分のわがまま＞一人旅ではできない楽しみの共有　
○自分のわがまま＜一人旅ではできない楽しみの共有　

>>727
レスありがとう。
自分は誰かに合わせることが出来ないからずっと1人旅だし、
行ったらいつも現地の人達と適当に会話したりして楽しんでいる。
でも、カップルとか数人のグループとかで楽しそうにしている人達を見て、
誰かと一緒にいて楽しめる性格ならもっと楽しいだろうなと羨ましい時もある。

美術館とかでもずーっと同行者と一緒に適当に絵を観るというのが楽しめる人とか。
自分は堪能するまで1人でじっくり観ないと気が済まないし、
自分勝手に気分次第で動かないと気が済まない。我儘だなあと思う。
誰かと旅行なんて絶対楽しめない。楽しめる性格が羨ましくもある。

多分あなたは人を羨んだりしてないです
誰かと旅行なんて絶対楽しめない
そんな自分が好きなんですよ

海外に友人と行くもんじゃないよな

以前書き込みしてもう人とは旅行しない！って決めたけど
結局前に東南アジア行ったメンバーで台湾行くことになったｗ
東南アジアの前にカップルが別れてしまって難儀したけども
そのカップルも東南アジア旅行のあとにより戻したとか。。。

>>732
おーまた行くのか！レポ楽しみにしてるよ。
お前さんなら、何かあってもうまくやれそうな気がする。

うちは両親が今日からラスベガス行ってる。
父が定年で時間ができたもんで、海外行き慣れてる母に連れてってもらいたくなったらしい。
しかし新婚旅行以来だし、行く前から既にピリピリしてたようで心配・・・いや、このスレ的にはちょっと楽しみｗ

夫婦とかカップルの場合、女の方が行動力あってチャキチャキ
やっちゃうと、男のメンツを重んじる人だと機嫌悪くなることない？
わからないことは恥ずかしいことじゃないのにー

そこはそれ、新婚夫婦じゃあるまいし、連れ添って何十年で
無理矢理連れて行ったのでもついていったのでもなく、
「オレも連れて行ってくれ」「じゃあ一緒に」という関係の夫婦なら、
何が相手の地雷で、どこでどう機嫌が悪くなるか、
どうすればダンナを掌で転がせるか、
どうすればダンナの不機嫌をやり過ごせるかくらい、わかってると思うよ

そういう夫婦、なんかグッとくる・・・ステキだ
久しぶりの海外でストレス感じてケンカにならないといいが・・
こスレ的には合わないがｗ楽しく帰ってきてくれるといいね

ツアーでひとり参加して、相部屋になった人とケンカした人いるの？

帰ってきた。

なんつーか相方が、意外と「外国をおもしろがれないタイプ」だった。
日本と比べるとかじゃなくて、
「何事も経験」みたいな精神があまりなかったっていうか。
私から見ると「えーそこ文句言っちゃう？」「それはだって…しょうがなくね？」
みたいなことが多かった。
（ま、これは価値観の違いだろうから、心の底で思ってただけだけど）
加えて神経質。色々と許容範囲の狭い人だなと思った。
海外で精神的余裕がなかったのかもしれないけど、
わりとなんでもおもしろがるタイプだと思ってたから意外だった。

てなもんだから滞在日数を重ねるごとに文句と不満が永遠に増えてゆく。
いつも文句ばっか。いつも不機嫌。突然黙るしとにかく不機嫌。
あまりにも文句が多いから「じゃあXXにする？」とこっちが発展的な別のこと提案すると
「はぁ！？そんなこと言ったってしょうがないじゃん！意味わかんない！」とかキレるキレる。
（別に非現実的なことを提案してるわけではない。ちょいと手間かければいいレベルの提案）
言ったってしょうがないことで延々不機嫌になってるのはそっちなのに。
とにかく理不尽にキレてくる。情緒不安定すぎ。てかキレる姿ふつーに怖すぎ。
ま、余計なお世話と思われたのかもしれないが、
あんだけ連日機嫌悪くなられれば「もうやだこいつなんとかしてぇわ」ってことで、
こっちだっていい案考えるわ。なんつーか、自分の為に。気持よく旅したいじゃん。
どっちにしてもあー難しい難しい。やだやだ。
ま、もう二度と人と海外なんて行かない。

海外行くと人が変わるってホントなんだね。
文字通り、日本でいる時とは「別人」だったよ。

車の運転と海外旅行ってなんか似てて。その人の本性みたいなのが、もろ出てくるところがあるね。

>>738
もっと具体的に

>>738
うん、具体的なエピソードがほしい。せっかく長文書いてくれても、伝わってこないよ。

外国ってどこなのか？何をしたときに、なんて言われたのか？
そこんところ詳しく。

相手もここ見てる可能性があるからじゃない？

そんな人でも、２回目、３回目の海外ともなると余裕が出てきてなんでも楽しめるようになったりするんだよね。
新婚旅行が初海外とかマジ地雷ｗ
社会人になって彼女・彼氏と海外旅行行く時の為にも、学生時代に経験つんどくことが大事。
旅行という非日常にくわえて、言語、文化、食事、気候など全てが新しいからね。
友達や恋人、配偶者と初海外行く人はハワイとかタイみたいなイージーな国にツアーでいくのが安全。

>新婚旅行が初海外とかマジ地雷ｗ

国内旅行しか経験なくても、もともと一人旅、
特に「自転車で四国一周」「野宿の貧乏旅行」やってるような人なら
個人手配で新婚旅行でも大丈夫な場合もあるみたいよ、周り見てると。
あと切符買うとかホテルのチェックインとか最低限の英語ができれば。

まあ本人が「そこに行きたい」って強い意志があれば、たいがいどうにかなる希ガス。

>>744
それ却って危険じゃんｗ
一人旅の経験しかないと、人に合わせられなかったり
相手のことは無視。自分について来れないのが悪い
などに陥りやすい

国内でグループ旅行の幹事役をやって
いろいろ手配したりとりまとめたり配慮したりって人なら
初海外でもそれなりにちゃんとできると思うけど
一人旅しか経験無しってのは危険だよなー
独善に陥りやすいから

>>745
それ、正論ですわ。

>745
確かに周りのサンプルにした奴＝初海外で上手くいった奴
に聞いたら野宿旅行は友達二人とだったそうな。
協調性のある旅好きならOKだね。

俺は新婚旅行が初海外だった。
飲み物の値段がわからず、多めの札で払ったらお釣りを渡さなかった。
俺もポカンとしていたら、嫁が凄い剣幕で店員に日本語で文句を言い
添乗員まで呼んできて、お釣りを払わせた。
俺はこの娘に尻に敷かれるなと思い。
嫁は、この人は自分が支えなければと思ったそうだ。
結婚して十数年、家族5人の旅行になった。

ヒューヒュー

>749 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(´ω｀)お幸せに

初めての海外旅行だったんで、海外旅行経験がかなり多い知り合いと一緒に行ったんだが
なんか海外旅行に変なプライド？を持ちすぎてて海外初心者を馬鹿にしてくる態度がうざかった。

まず成田空港で、動く床を指さして「まあ海外初めての人にはこの景色はかなり驚きでしょ。はっはっはっ」
動く床ぐらい国内便にも普通にあるしどんだけなめてんだよ。

俺のビオレ洗顔料を見て、「海外旅行に慣れてない人は要らないものを持ってきてしまう。経験者は何が必要かをしっかり分かってるんだけどね」

飛行機乗ったら乗ったで、
知人「大丈夫？」　俺「え？何が？」　知人「何がとかじゃなくて、大丈夫なら『大丈夫』とだけ答えること（←やたらと断定口調）」

「充電器を使うときは帰るときに忘れないように」、「寝る前にmp3プレイヤー使うのはいいが、朝起きれなくならないように」
「旅行初心者はよく勘違いするけど〜」、「ふむ、まあ初心者だから仕方ないと言っちゃ仕方ないが」、「初心者には驚きでしょ？」

本当にずっとこんな感じで旅が続いてかなりきつかった。
あちらとしては面倒見が良くて頭のいい旅行玄人を意識してるんだろうけど
指摘してくることが幼稚園レベルでものすごくいらいらした。
日本ではこんなキモい口調じゃなかったのに海外旅行になったとたんに
語尾が「である」、「ように」、「こと」、「しまう」とかに変わった。
初心者なんだから驚くだろ系の発言のせいで、むしろ冷めた目で見てしまって素直に楽しめなかった。

たぶんもう旅行もいっしょに行くことはない。帰国後も避けると思う。

よく最後までケンカにならずに済ませたな…

洗顔料って必需品じゃないの？

>>753
喧嘩にはならなかったけど初めから終わりまで雰囲気は悪かった。

知人「初心者だし緊張してたみたいだね」
俺「いや、別に緊張とかしてないから」
知人「そうかそうか、まあ誰にでも慣れていないものはある」
俺「……」

俺「おおっ！　すごい！」
知人「はっはっはっ、これが○○というものだよ。初めての人は驚いてしまう」
俺「……」

知人の一言一言で一気に白けてしまうんだよな。
特に旅の後半、俺はイラついてて何かしゃべったら喧嘩になりそうだから無言でいることが多かった。
たぶん旅行を楽しめない旅行初心者だと思われてるだろうな。

>>754
ホテルの石鹸で全部済ませるのは旅行経験者の常識だと言われた。
俺のアタッシュケースが大きくて飛行機乗るとき一旦預けなきゃいけなかったことに対して
知人は文句言ってたから、そのことへの当て付けだと思う。
出国の二日前に知人が荷物のサイズ指定してきて、俺は今から新しくカバンを変えるのは無理だと伝えた。
だっていきなり言われても用意するわけないじゃん。
それなのに納得してないらしく、機嫌が悪くなって「初心者は荷物が多い」とか言い続けてたな。

こう書くと、かなりの異常者に思えるかもしれないけど
海外旅行と関係ないところでは全く普通の人だったんだよ。
人格が豹変して怖かった。これからは一人だけで旅することにする。

アタッシュケース？

その知人は全て手荷物として持ち込むってことか？

>>756
ごめんキャリーケースだ。
>>757
着陸後に荷物が出てくるの待ってる１０分間ぐらいが勿体無いらしい。
俺はいちおう一言謝ったが、そいつは気が済まないみたいで大きい荷物持ってる観光客を見ると
「うわー何も分かってない初心者だなー。荷物の大きさで初心者かどうかが分かる」とか言ってきた。
正直言ってぶん殴りたかったよ。ちなみに七泊八日の旅だった。

＞着陸後に荷物が出てくるの待ってる１０分間ぐらいが勿体無いらしい。

うわ、そんな心狭いの、絶対一緒に行きたくないタイプだわｗ

>>758乙
そいつ、旅のベテランｗぶってるが、言動がいちいち
初心者に毛の生えた程度なのが余計にうざいなｗ
旅慣れているなら余計に、旅にはいろんなスタイルがあって
「絶対」はないってことくらい、判りそうなものなのに

預け荷物についても、液体制限で機内に持ち込めない土産を
752＝758が買いたくなったらどうするんだとか
あらかじめバックパッカー旅行を約束していないんだから
ベテランｗなら直前にいきなりカバンのサイズ指定をしても
すぐに調達できる人は少数派なくらい判るだろうとか
相手への配慮もないし想像力もないし
いろいろツッコミどころが多いなｗ

>>758
トランクの大きさで初心者だなんて関係ないよ
旅行へのスタンスの違いで荷物の大きさがあるし、
むしろ、そんなこと言う奴のほうが海外旅行初心者だと思うけどね。

自分なんか海外の団体に寄付物を持っていくから最大のトランク引っ張って持っていくし、
大きいトランクは、帰りに荷造りの心配もなくお土産買っても、気にしないでつめこんで終了
だから、常に最大トランクで旅行に行くよ。
トランクなんてずっと宿に置いとくだけだから、大きいほうが何も気にしないでいいから楽だぞ
ベテランは、荷物背負ってバッカ−旅行なんてあれこれ行って終了済み、とっくに卒業してるよ

所謂「ハンドル握ると性格が変わる」タイプの旅行版なんだろうな。

俺はお土産が多くなる時はカーゴをチャーターしちゃうけどな。