新疆ウイグル自治区っていいよね♪ その３

ウイグルに行った方、行こうと思ってるあなた。
引き続きみんなで情報交換しましょ！

過去ログ
新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
新疆ウイグル自治区っていいよね♪ その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157072930/

乙です

ウイグル頑張れ！

！　東トルキスタン萬歳　！

昨日の海外ニュースみてたら、
中国政府によるウイグル族虐殺事件にトルコが抗議声明出してたな

その辺の事情を昨日のNHKBS「きょうの世界」でやってたが。

7/5に暴れたのは主にウイグル人だろ
7/7に今度は漢族が棒切れ持ってデモ行進してたよ
おそらく二道橋、国際バザール方面で暴れたんだろう
中国国内じゃ死者2名との報道
対外的には１９２人と出しているようだが
それに海外にいるウイグル組織に罪をなすりつけてたな
中国で聞いた話では
�@広州での騒動
�A新疆大学生がウルムチで抗議集会→当局が強制解散
�Bウイグルの中の不満分子が暴れだす→収拾つかない→漢・ウイグルともに死傷者多数
7/7
ウルムチ市内一斉道路封鎖（蘭州・嘉峪関辺りから部隊投入）
漢族デモ
7/8
朝道路封鎖解除

カシュガル
軍事トラックに兵士がのって沿道に向かって射撃体勢をとり市内巡回
もちろん沿道には漢族が多数
厳しいカメラチェック
武装警察、軍隊の数が多い
ちょうど夏休みなので学校に寄宿しているようだ
そのなかでもウイグル系はフレンドリー（日本人は漢族に見えるはずだが）
バザールの辺りから農村地区まで問題ない
エイティガール付近が酷かったが徐々に規模縮小
各地からの道路で検問
一般人の生活は普通

クチャ
外国人個人客のチェックが厳しい
検問
プロパガンダ活動（黒板にウルムチ事件の真相なんて書いてあった　内容はウイグル語）
ちょっと雰囲気悪い感じ
観光は可能
一般人の生活も普通

あたりまえだがネット接続不可能
国際電話ダイアル不可能、着信も本数規制されている印象

ウルムチでは軍隊を写真にとってる人もたくさんいる
問題ない様子
都会だけあって自由な感じ（７月２０日以降の話）
しかしそれでも国際バザール方面に行く気はしない

>>PFB5UslD
GJ

前スレ>>984上海から戻ってきた。
上海の携帯番号買って掛けた新疆の漢族の知り合いは｢大丈夫だよ〜」と能天気。
｢先週から日本からも電話掛かってるよ〜」とのこと。

普通に7時のニュースに、
色々な民族の里子を十何人育てたウイグル族の叔母さんとか、
どっか北京あたりで働いている白人のオッサンが
夏休みの旅行に夜市で美味しいもの食べて太るよ〜とかってインタビュー。
ずっと漢語の学校で教育を受けて日本に留学して今は北京で偉くなってるウイグル人。
など等、今までではありえない新疆ニュース盛り沢山でワラタ。

で、やっぱ8月頭からバイングルク行ってきます。

＜ウイグル問題＞カーディル議長来日、中国で「反日」大合唱
【政治ニュース】 【この記事に対するコメント】 Y! V 2009/07/27(月) 11:44

　　中国では、「世界ウイグル会議」のルビア・カーディル議長が28日から5日間の日程で訪日することが伝えられ、日本非難の声が高まった。
中国政府は新疆独立運動・テロの黒幕としてルビア・カーディル議長非難を続けている。

　　カーディル議長来日を報じた中国のニュースサイト、環球網が設けた掲示板には、日本を罵（ののし）る書き込みが相次いだ。
「日本製品など、だれが買うか！」、「日本を世界から消滅させろ」など、感情的な意見が目立つ。
記事はインドがカーディル議長の入国を拒否したことも紹介したため「われわれの敵はインドでなく日本であることが、よく分かった」との書き込みもある。
　　カーディル議長の入国を認めたことについて、「主権国家として、その程度の権利行使は何でもない」など、大騒ぎする必要なしとの書き込みもあるが、ごく少数だ。
（編集担当：如月隼人）

そろそろ、今日あたりから活動開始？
でも各TV局、中国に遠慮して、余り登場しない？

どうなのこれ

143:07/30(木) 07:11 Mi3bA7Q3 [sage]
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1913166,00.html
中国政府は旧カシュガル市街を破壊、ウイグル族に新たな打撃

旧カシュガル市街の85%は破壊される予定。中央アジアで最もよく保存されていた
イスラム教建築の町並みが今年中には完全に姿を消す。

8月半ば発のウルムチ行きの航空券確保してるけどそろそろ国内線を予約しないとなあ
ホータン行きなど外国人入域禁止だと航空券パーになりそうだけど

>>15
カシュガル政府が外国人に市を離れるように7/10に出した命令しか見当たらないけど。
おいらのググリ方のせいか?

NHKのシルクロード撮影したカメラマンが肺がんで亡くなったという噂がある
お前らも気をつけろよ

>>14
破壊というよりスクラップ＆ビルドだから考えようによっては悪くないね
しかし肝心のウイグル族のマジョリティが歓迎するかどうかだが
老城なんかは一部観光用に（実際に住居に使われているが）保存されるようだけど

まあ「現状は」中国の一部なんだし仕方ないでしょ
発展途上ではこういうものが無くなっていくのは時代の流れです
それに古いものが変わっていくのは中国においてはウイグルに限らない

７月１０日にそんなのが出てたのかｗ
色満にいっぱいいたぞ
まあ外国人に見られたくないものがいっぱいあるんだろうけどｗ

老城とかあの金取るのがどこがいいんだ

>>14
中央アジアで最もよく保存されていた、ってのがもうウソくさい。
俺が行ったのは10年くらい前だけど、ウズベクあたりの街の方がよく保存されてると思った。

おおおおまえら大丈夫か？
俺もいつか行きたいと思ってただけに

【社会】 "ＮＨＫのために日本人も多数被害に？" 中国の核実験でウイグル人数十万人死亡か…米科学誌★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248973772/

俺、8/8 成田▷北京▷ウルムチ▷カシュガル
のAirチケットと、
8/14敦煌▷北京、8/16北京▷成田を持っているので、行ってこようと今は思ってる。
(暴動前に買ってたんだよね。。。)

多分大丈夫だと思うんだけどなぁ。
一週間で、この治安情勢の中、敦煌まで電車とバスで辿り着けるか不安だ（笑）

羊の脂を食ってきてくれ。
キモいから。

中国領の中央アジアで一番、ってことだろうね

日本ウイグル協会ＨＰより
http://uyghur-j.org/news_200908_hiroshima.html

2009年8月広島・長崎「ウイグルの核被曝を考える」

2009年8月、イリハム・マハムティと日本ウイグル協会は「ウイグルの核被害」を訴える集会を広島で行います。
各地の支援者様や各団体組織様主催の核被害を訴えるイベントにも参加する予定です。

※広島・長崎での街宣活動やイリハム・マハムティ参加の他の講演会については、随時更新いたします。

2009年8月のスケジュール

2009年8月6日11時00分〜
「ウイグルの核被曝を考える集会」
広島市まちづくり市民交流プラザ
主催：日本ウイグル協会

2009年8月9日13時30分〜
「世界の核実験による被害を考える集会」
長崎市民会館
主催：世界の被曝被害を考える会

ウルムチとカシュガルのホテルやそこまで行く航空券が暴落しているのが笑えるｗ

明日旅立つよ。
すごい寂しいかもなあ。国内の客も少ないだろうから。

�@カシュガルの先、イルケシュタム国境、キルギス側が閉鎖してたけどオープンした？
�Aロシア、キルギスと基地協定締結してタリバン対策。
�Bキルギスｰウズベク、国境未定地数十箇所あるんだってさ。
確かにあちこち、両国内に飛び地が多数、複雑だってことわかるし、
フェルガモ盆地でタクシー乗車中、写真撮ったら同乗客から撮影禁止と言われた。
現在、ウズベク側が勝手に国境策定で、結構、緊迫してるらしい。_CNN

今週、新疆維吾爾へ出張に行かねばならんのですが
インターネットは今でも接続不可ですか？

ノートを持参するので、三ツ星程度のホテルの客房で
LAN接続できさえすればいいんですけど……。
ごく最近、彼の地にいらっしゃったか
今現在、新疆にいらっしゃる方、
ネット環境と国際電話について教えていただけないでしょうか。

核実験ってロブノールってことは沙漠公路の辺りでやってたんだっけ？
旅行者のコースからは微妙に外れてるね

柴達木盆地でやってたら困るなあ あの辺は敦煌からゴルムドにいくのに絶対通るから

>>29
旅行人の掲示板の方でも質問されてますね？
まあ、場所が違うのでマルチとは言い難いですが・・・

どっかの板で、問題ないという情報があったと思います。

ていうか、出張なら結局使える使えないに関わらず行かなきゃならないんでしょ？
ノート持ってって、使えないならしょうがないというところじゃないかと思うんですが。

>まあ、場所が違うのでマルチとは言い難いですが・・・

いやマルチだろ。
http://www.ippo.ne.jp/g/53.html

>>31
旅行人と当2ちゃんねるの二箇所で同じ質問をしましたが
マナー違反でしたら謝ります。

私の裁量で時期を多少ズラせる出張なので
ウルムチは不可だがトルファンや酒泉では一部可、今は
まったく復旧の見込みナシだが国慶節後は使用可、などの
具体的な情報があれば、それに沿ってプランニングしなおそう
と思っているのです。新疆帰りの中国朋友の情報も、
漢族くん、維吾爾族嬢、蒙古族くんそれぞれの現地経験談が
錯綜しており……。

いずれにせよ、ありがとうございます。

１５だけど国内線購入した
どうなることやら

国内線とホテル大幅に値下げしたねぇ、ラッキー！

ウルムチは、Internet まだダメだよ。ソースは今日の朝刊。

ホテルに聞けばよろし。
７／３１から８／３１まで延長したようですね。

行かれる人は是非、ガイガーカウンターを持っていって残留放射能の測定をしてみてください。

ﾌﾟｯ

【国際】NHKが沈黙してきた「シルクロードの核汚染」、米科学誌が掲載…中国の核実験で、ウイグル人数十万人が死亡した可能性[7/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248949565/

　米国で最も人気の高い科学雑誌「サイエンティフィック・アメリカン」最新号が、中国の新疆（しんきょう）ウイグル自治区で中国当局が
実施した４０数回の核爆発実験の放射能により、数十万ものウイグル住民が死亡した可能性があるとする記事を掲載した。

　記事は、ウイグル人医師のアニワル・トヒティ氏と札幌医科大教授で物理学者の高田純氏の合同調査結果を基礎に書かれたもの。
高田教授は同自治区のシルクロード紀行番組を長年、放映したＮＨＫの核実験無視の姿勢を非難している。

　「サイエンティフィック・アメリカン」７月号は、「中国の核実験は多数の人を殺し、次世代を運命づけたのか」「中国が４０年にわたり
核爆弾を爆発させたことで、放射能の雲は住民の上を覆った」という見出しの記事を掲載した。

　同記事はまず、トヒティ医師が新疆ウイグル自治区で１９７３年の子供時代、３日間、空が黒くなり、土砂のような雨が降ったのを
目撃し、後年、それが核爆発の結果だったことを認識したと指摘。その上で「シルクロード上のロプノル実験場における、１９６４年から
９６年までの４０数回の核爆発による放射能の結果、数十万の住民が死んだ可能性がある」と報じた。

　記事はさらに、現在、英国やトルコを拠点にウイグル人の放射能被害を研究するトヒティ医師が、高田教授と「ロプノル・プロジェクト」
という共同研究を進めているとし、高田教授の「新疆ウイグル地区で放射能汚染のために１９万４千人が死亡し、１２０万人が白血病
などを病んだ」という算定を伝えた。

　「サイエンティフィック・アメリカン」は米国だけでなく国際的評価が高く、同誌が今回、事実として正面から伝えた「シルクロードの
核汚染」は、それを否定してきた中国政府にも厳しい詰問となる。

　また、高田教授はＮＨＫが長年、シルクロードの番組を放映し、多数の日本人観光客に核汚染が明白な地域を訪問させながら、
核爆発については一切、沈黙してきたとして今年４月、公開質問状の形で抗議した。

　ＮＨＫ側は、「（放射能汚染についての）認識は放送当時も現在も持っていない」と回答したというが、今回の米国の科学雑誌の記事は、
高田教授側の研究の成果や意見に国際的認知を与えたこととなる。

ソース（MSN産経ニュース）　
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090730/chn0907301901009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090730/chn0907301901009-n2.htm

>>41
>ＮＨＫ側は、「（放射能汚染についての）認識は放送当時も現在も持っていない」と回答

これ大嘘なんだよね
認識していたことが判る文章を、NHK自ら残してる
この辺の動画↓を観て貰えるとわかるけど
http://m.youtube.com/watch?v=zBJxqprOuU0&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&xl=AdsGroup
NHKを叩く人達を気味悪く思ってたけど、とんでもなかった

新疆ウイグル自治区で航空機ハイジャックか　新華社速報

http://www.asahi.com/international/update/0810/TKY200908090225.html

さしでがましいけど貼っとくよ
ウイグルでの中国の核実験　BBC放送ドキュメント　その１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7772755

問題は残留放射能。
どこでどれだけあるかってことだね。

放射能付き黄砂が日本に目いっぱい降り注いでるな
最近、基地外が多くなったのは中共の核実験のせいだな
謝罪賠償を要求する

前から思ってたけど、ウイグル行く人って命しらずだよな。
ほとんど勇者っていうか。

放射能汚染の影響は人によって異なるけど、影響が出るとしたら
旅行後15年経ってから。

因果関係を立証するのは難しいけど、日中国交正常化以降、80年代に
入ってシルクロードを旅した人たちは、かなりの確率でガンになってる。
夏目雅子とか、栗本薫とか。

長崎、広島レベルの数百倍の放射能実験をやってた場所のすぐそばを
旅行して平気って感覚が理解できん。まあ、人生の選択は自由だよ。

しかし、その論だと24時間365日被爆している（？）ウイグル人はとっくに絶滅しているはずでは？

>48
ええと、＞41タンの書き込みを読んでほしいんだな。
テレビでも（NHKではない）何度か報道されている。

いま症状がでていなくとも、将来、いつガンになるか分からない。
ガン以外の肝機能障害とか、慢性疲労とか、障碍児の増加とか、因果
関係が不明な症状もある。それが放射能の怖いとこなんじゃ？

漢民族のウイグル民族に対する態度を少し考えたら、放射能で
ウイグル人が全員亡くなっても、実験の一環とかそもそも地上から
消えてもいいとか、その程度にしか考えていないのも
分かってしまうはず。

旅行に事故や病気はつきもの。でも、あえて巻き添えになることは
ないんでは、と思うがねえ。ノプノールや楼蘭にロマンは
感じるけど、命あっての、でしょう。

>49
うーん、想定に基づく被害ではなくて、実際に測定して残留放射能がどれくらいあるのか？というデータが欲しいね。
特にウルムチとカシュガルと実験地とその周辺
また、中国がウイグル自治区のどこで核実験をやって、実験場にウイグル人が住んでおり広島市民や長崎市民と同じ被害を受けたとかの具体的なデータも欲しいね。

この件は、核実験による被害と思われる間接的な症例だけ紹介されてて、
核実験による直接的な被害の症例（核爆発による被害）が欠落しているので何とも言えない部分がある。
もちろん、中国がウイグル自治区で核実験をして放射性降下物による被害者は出しているだろうが、問題は残留放射能の有無だろう。

関連動画で核爆発で生じるプルトニウムの半減期が何万年とか言ってたけど、現実に核攻撃を受けた広島や長崎に残留放射能は無い。
もちろん、核爆発の規模や回数だ全然、違うと言われてしまえばそれまでだが、広島や長崎の残留放射能は短期間で消えた。
理由は分からないけど。

誰かガイガーカウンターを持って行って調べて欲しいね。

ちなみに、イラク戦争で米軍の劣化ウラン弾で破壊された戦車を測定するとカウンターが思いっきり反応して、
米軍兵士がカメラマンに危険だから近づくなと警告している。

>>49
>>50
ごめん
80年代の女性ライター思い出した

残留放射能の件を物理板で聞いてみたんだけど、
広島と長崎の場合、雨が降って放射性物質が海に流れてしまったから地表から消えたのだそうだ。
汚染先が地表から海に変わっただけ。

海の無いチェルノブイリだと、そのまま地表に残って放射線を出し続けているそうだ。
ちなみに、セシウムとストロンチウムが半減期29年、30年でプルトニウムが2万4千年。

て、ことは、ウイグルに限らず、核実験した地域（内陸）ってのは非常に危険だということになる。
NHKやBBCの取材スタッフも被爆してることになる。
では、そこに住んでいる人達は・・・・

旅行なんてとんでもない話だ。

>>22

22だが、無事に新彊から帰国した。
結論から言うと、今は超行き時。

どこも観光客はおらず、ほぼ貸し切り。
まだ漢民族による検問やネット規制があるものの、街は表面的には極めて平和。

ただ、カシュガルとかには兵士が多かったな。
軍にカメラを向けると、兵士が向かってきた。けど、特に問題なし。

ウイグル人は、皆漢民族に対して毛嫌いをしてるものの、観光客がいなくなった事による痛手が響いている模様。

現地のガイドや人々と話をしたが、皆一様にもう安全だから是非来てくれ、と言ってくれ、といわれた。

ネットと電話はNGだが、表面的にはまだ平和なので行くなら今かな？と言うのが結論です！

補足

欧米人の観光客はチラホラいたな。
日本人は、ほぼ皆無だった。
(誰とも会わなかったぞ)

街の日常は、極めて普通。皆、暴動は既に過去のものとなりつつある。市場も、普通に活気があった。

しかし、ウルムチでは街のいたるところにウイグル人のwantedの写真が貼ってある。また、街の出入口の鉄道、バス停では結構真剣に漢民族の公安が検問してる。ただし、検問対象はウイグル人のみ。外人はパスポート見せれば問題なし。

ガイガーカウンターは持ち込み不可の情報があるんだけど、どうなんだろ？

>>55

多分、旅行者が行けるエリアにガイガーカウンターを持って行っても、あまり意味ない気がするよ。。。

車とかチャーターして、旅行者エリアではない地域に計測目的でいけば別だろうけど、、、

維吾尓自治区行ってきたよ。
喀什、塔什庫尓干の喀拉庫里湖、烏魯木斉、天池、南山牧場。
南山牧場の騎馬は楽しかったよ。でも哈薩克族は飛ばすネェ。
超速かったのでビビったよ。馬って速いんだネェ。

全体的には、ま、問題ないね。
武装警察が２４時間体制で張り付いてる場所あるし、
２４時間１個から３個小隊のトラックが町を巡回してるし。
ホテルや大きな店は入る時に荷物の開封検査あるよ。

暴動関係の手配書が写真付きで出てるから検問ではそれチェックしてる。
これは市場とか各所に貼られてる。
例えば喀什から塔什庫尓干方面に向かう国道３１４では
１人１人車を降りて歩かなければならなくてチェックしてる。
（もちろん従来通り塔吉克族の塔什庫尓干自治区の関所は
あるよ。日本人はパスポート持参で通過できる。逆に中国人は
喀什の公安が発行する通行証が無ければ通過できない。
ガイドもドライバーも。）

烏魯木斉よりも喀什の方が厳重警戒してたなぁ。
３個小隊のトラックが多かったし。
烏魯木斉の６１とか６３のバスで南下すると南門、
山西巷・民族街、二道橋（二道橋市場・大扎儿）と
あるのだが、真夜中に民族街から中を歩いても問題ない。
だいたい大扎儿って家楽福入ってるジャンｗ
女の子はアクセサリーとかコンパクトとかボラれないように
数軒回って価格チェックしてからゲットしてチョ。

>>52
じゃあ瀬戸内海の魚介類なんて食べるなんてとんでもない話だｗ
広島産のカキや瀬戸内海で養殖されてる鯛やハマチなんて危険極まりないから
とてもじゃないから食えないなｗ
明石のタコなんかも危ない危ないｗ
モレは食うけどなｗ

>>54
ヲイヲイ日本人家族もいたし外国人なんかツアーで沢山いたぞｗ
喀什も烏魯木斉もね。
そうそう、今は航空券やホテルが半額近くて激安だから漢族が沢山居たしね。
このチャンスを逃すのは損だと思うね。

あとあれは軍じゃなくて武装警察ね。肩にあるマークに武警と書いてある。
トラックのナンバーもＷＪ（武警;wu jing）から始まってる。

それから武警は漢族だけじゃな〜い。塔吉克族や哈薩克族も居るよん。
モレなんか日本人なのに維吾尓族に土耳其人か？とか言われたよ・・・。
なんども開封検査や検問引っかかるしｗ

今、往復の航空券いくらぐらいですか？

>58
物理板で聞いたら、
広島や長崎の海に流れ込んだ放射性物質は稀釈されて自然界のレベルになったらしい。
測定でもしたのかね？

ちなみに、ロシアなんか放射性廃棄物は日本海へ投棄してた。
破棄された原潜なんか、係留されたままなげてある。

>>59
〔今〕って言っても時間は流れる、、、（ｗ
日にち＆航空会社、ルートのとりかたでさまざまだ。
答えとしては、ググレカス！

９月末にウルムチとトルファンを４日程度で考えています。　　
女１人で、中国語は全くわかりません。
内地は初めてですが、一人旅は何度かしています。
そこで、日本語ガイドと車の１日チャーターを考えているのですが、
電車かバスにした場合や泊まりの場合の見当がつきません。
どなたかガイドを利用された方で、
ここまではOKで、ここからは別料金だった、など教えて下さい。
（とあるサイトには、食事は別のテーブルだった、とありました。）

ウイグル料理がうますぎる
また絶対行きたいなー
7月下旬と2週間後の8月中旬では、後者は普通に人がいっぱいいたわ
カシュガルの街並みやバザールの風景超楽しかったのになくなるのか…残念
南地区のマンション群や中華風公園なんかもひどかったが、あれが全市に広がるのか
でも、電車の切符売場で困ってたときに助けてくれたのは、漢族の帰省中の大学生だったな

>>62
ガイドと車をチャーターするくらいなら、日本からのツアーを利用する方が良いのではないですか？
中国語がわからないならなら結局日本で手配することになるでしょうし、ご自身で手配するメリットは少ないように思いますが。
西遊旅行などのシルクロード方面に強い旅行代理店に問い合わせする方がいいと思います。

>>62
数年前行きましたが、烏魯木斉４日間というのは短すぎ・・・。
この日数で列車で移動なんて（自力なら特に）観光考えたらあり得ないでしょう。
移動は全て飛行機で可能でしょうが費用の割りに滞在日数が少な過ぎるし疲れますよ。
あと２日は欲しいところ。

弾丸気味の日程例）
Ｄ１日本朝一発−北京、北京−烏魯木斉夕方着　大巴扎〜民族街〜五一夜市観光
Ｄ２烏魯木斉市内観光もしくは郊外１日ツアー参加
Ｄ３吐魯番１日ツアー参加
Ｄ４烏魯木斉早朝一発−北京、北京−日本夜着
※Ｄ２とＤ３は逆でも可

吐魯番だけなら烏魯木斉滞在にして日帰りツアーを利用するのが良いでしょう。
人民公園からのツアーを利用するのが最も安いです。但し中国語です。２００元くらいかな。
行くのは高昌故城や交河故城、葡萄溝、火焔山、カレーズ、維吾尓人の村。
高速道路で行くので途中世界第２の塩湖と巨大な風力発電所も通過します。

車をチャーターするなら烏魯木斉に中国国際旅行社（ＣＩＴＳ）があります。
日本一部と日本二部があるのでそこに日本から日本語で電話、もしくはメールすると良いでしょう。
どこに頼んでも車（車両とドライバー、高速代、ガソリン代）は５００元以上はするでしょう。
（料金は距離で決まります）この他に日本語ガイド代が必要です。入場料金や食事は自腹です。
中国で車をチャーターしたらだいたいこんなもんです。
電話するなら長い昼休みと時差に注意した方が良いかも。日本と新彊の時差は−３時間。

日本からの新彊ツアーはだいたい西安、蘭州、嘉峪関、敦煌、吐魯番、烏魯木斉までを列車とバスで数都市回る
シルクロードコースで８日間くらいで３０万くらいするか以下の海外渡航情報の為中止している可能性がありますよ。
（※北京から西安まで、烏魯木斉から北京までは飛行機）
●新疆ウイグル自治区　：「渡航の延期をお勧めします。」（引き上げ）

説明不足で申し訳ありません。
香港までの往復航空券を購入しているので、
深センから特典航空券でウルムチに行こうと考えていました。
なので、日本からの出発ではなく、現地滞在で４日間の予定です。

迅速かつ丁寧な返信、ありがとうございました。

>>63
羊の脂身喰ったか？

>>66

ちなみにだが、
中国国内のAirを安く買いたいなら、
C tripというサイトがいいぞ。

英語のHPもあるし買いやすい。
日本で買う場合は、PassportのコピーまたはPDFで正規値段より安く買える。

URLは、ググってくれ。

>>66
ウルムチ-トルファンはバスがいいと思います
４０元前後　南郊バスターミナル（のはずですが）から
所要３時間くらいかな
本数はたくさんあるので飛込みでＯＫ

ホテルはトルファン賓館が安いと思います
それ以外にもいろいろあります
ガイドブックで見当つけておくか、バスで着いたら旅行社に行くのも手だとおもいます

タクシー/車チャーターだと入場料は別になると思います
行ける場所はあなたの希望次第です
１日チャーターなら場所にもよりますが２００〜３００元でいけると思います
ガイドはスミマセンわかりませんが、日本語の話せるものが客引きに来ます
ガイド証を持っているものがよければ旅行者で手配するのが確実だと思います
人が多ければ現地からのツアーもあります
値段はぐっと安くなります

＞ここまではOKで、ここからは別料金だった、など教えて下さい。
＞（とあるサイトには、食事は別のテーブルだった、とありました。）

なんでも交渉次第だと思います

>>63
ウイグル料理っておいしいんだ。今度堺東の料理店行ってこよう。

ウルムチで困ったら日本料理屋があります
主人は日本人です
http://ohayo-urumqi.com/hiramasa/index.htm
国際電話になってしまいますが、そちらに電話していろいろ聞いてみてもいいかもしれません
ネット/メールはまだ不通だと思います

ウルムチでは上記のかたのオススメの国際バザール近辺に加えて
（上の方の投稿では現在問題ないということですが、暴動の現場ですのでホテルで事情を聞くなど気をつけてください）
天池はどうでしょう
ウルムチから１００キロあるので車代は値が張ります
旅行社なら往復５００元が基本です
タクシーなら交渉次第です

>>68
これ、支払いはどうするん？アカウント求められて、サインアップするのが怖いんで先に進んでないんだけど('A`)

>>71
平政の主人は本当に日本人？失礼かもしれんけど、中国人っぽい('A`)
でもランチ食べ放題は嬉しい、まだやってるんかな？？

カシュガルに行きたいのですがおすすめのホテルはありますか？
今net状況はご存知の方はいらっしゃいますか？

>>73
おすすめって、あなたの予算とか希望とか言ってもらわんとわからんぞ

>>72
３回行っていろいろ話した感じでは１００％日本人ですけれども
何か隠されていれば私の知るところではありませんｗ
ランチ食べ放題もやってたと思いますね
ネット不可はつらいので甘粛省（敦煌）辺りに小旅行でも行こうかなんておっしゃってましたよ
>>53のかたの情報ではネットはまだ無理のようですね

>>74
すみません。
ホテルクラスは女二人なので中クラス以上がいいです。
英語が伝わると有り難いです。
カラクリ湖に行くのが目的で現地ツアーがカシュガル発着になるので
それでカシュガルに宿泊となります。

>>66
つまり現地完全４日滞在で、他の日は移動に充てると。
Ｄ−２？日本−香港−深セン
Ｄ−１深セン朝発−ウルムチ夕方着
Ｄ＋１〜Ｄ＋４　ウルムチ滞在
Ｄ＋５ウルムチ−深セン−香港
Ｄ＋６？香港−日本
これはこれで移動多すぎで結構辛いかも。

>>68
価格は中国のその手のサイトならどこでも同じだよ。Ｃｔｒｉｐの嫌な所は円で請求してくるのと、
取り消した場合は請求月をまたぐこと。円建て請求は苦情入れたら元建てで請求しているだとさ・・・ヲイヲイ。

>>71
ウルムチのヒラマサは・・・というより中国で日本料理は高い割りに美味しくない。
一度だけ青島の博多ラーメンはスゴイと思った事はあったけど・・・。
１日ツアーは距離順が価格順。南山牧場＜天池＜吐魯番
天池は現地ツアーで１００元くらい。但しボートやリフト代は別。飯は込みの所もある。だからもう１００元くらい当日取られると思っていて良い。
哈薩克の民族園は寄る価値無し。３０分くらいバスで待っていよう。３０元節約できる。

>>72
怖くはない。カード払いか現地払い。日本人の場合は（海外発行クレカの場合）マスターが使える。但し３％のカード手数料も払う。

>>76
なら４つ星泊まれば良いと思う。英語通じる。そもそもホテルだって他の都市の様には多くないよ。
カラクリ湖は遠いぞぉ。片道３時間はかかる。現地ツアー２２０元、チャーター６００元程度。

新彊のホテルではネットは諦めようね。少なくとも７／３１までダメだったのが８／３１まで延長された。
この分だと９／３０まで延長されても不思議じゃない感じ。
ただ色満の中にインターネット屋あってネット見てたよなぁ・・・。国内だけかなぁ。レンタサイクルはオススメです。行く前に電話しておくと良いでしょう。

>>77さんありがとうございます。
netで予約できるホテルはごぞんじありませんか？
本当はムスターグアタの麓まで行きたいのですが
私の能力ではうまく旅行社がみつからず、妥協してカラクリ湖１泊の現地ツアーをようやくみつけたのですがホテルはなかなかよくみつからないのです。
ご存知でしたらなにとぞぜひご教授下さい。

>>76
女二人組？ﾚｽﾞ？マジで気になる。

色満はＰＣいじってるけどネットじゃないですね
ゲームだかなんだかです
ネットは通じません

>>78
例えばCtripで予約できますよ。ホテルの場合は予約して現地払いです。
http://www.ctrip.com/

４つ星は天縁国際大酒店。人民広場横。職人街入り口まで近い。
欧米・ロシア系宿泊客多し。そこから職人街を歩いてエイティーガールまで行ける。
但し内部に旅行社が無い。
http://hotels.ctrip.com/Domestic/ShowHotelInfo.aspx?hotel=63925&StartDate=2009-9-19&DepDate=2009-9-23

３つ星は其尼瓦克賓館。おそらく日本人客が泊まるならココなのでしょう。
ココなら中国国際旅行社（ＣＩＴＳ）が入ってます。日本語で書いてあるので
日本語が通じる可能性アリ。（バブル後あまり日本人行かないようで日本部と
書かれた部屋は無く、代わりに韓国部がある）エイティーガールも近い。英語は通じるでしょう。
http://hotels.ctrip.com/Domestic/ShowHotelInfo.aspx?hotel=5189&StartDate=2009-9-19&DepDate=2009-9-23

あと他の３つ星としては色満賓館。中に３つの小さい旅行社がある。英語が通じる。欧米人客多し。
レンタサイクル１時間５元とインターネットがある。
（但し現在（最低でも８／３１までは）新彊ではホテルでインターネットは使えない状況にある。どうなるか分からない）
Ctripからは手配できない。他のホテル手配会社なら手配できるかも。
まぁ喀什のホテルを手配可能なサイトは少ないかもしれませんね。

続き
ツアーは現地に行けば結構ありますよ。ただ安い募集型ツアー（散客）だと
自分の日程に合わない可能性があるのでチャーターする覚悟も必要です。

喀拉庫里湖１日なら６００元くらいです。飯無しです。
現地の飯は高いし期待できないです。
途中、喀什の火焔山や布倫口沙山経由で行きます。
喀什市を出る際に検問と塔什庫尓干塔吉克自治県との境に関所があります。
関所はパスポート持参しないと通過できません。
塔什庫尓干まで行く石頭城に行く場合は別料金。湖からさらに１６０ｋｍあります。
日帰りで行けるのか不明。

他に近くの塔克拉瑪干砂漠に行く半日ツアーもあります。
現地にラクダとか４ＷＤ走行するとかのオプショナルがあります。

市内は自力で行けば良いでしょう。タクシー（５元）やバス（１元）でも良いですが、
色満のレンタル自転車が結構便利です。色満から故城まで１０分程度で行けました。
歩き＋バスｏｒタクシーよりは遙かに楽です。

続き
天縁国際大酒店の隣に新華書店の書城があります。
２Ｆで地図が売られています。但し出ていないので言わないとダメです。
でもこの地図バス路線が地図上に線で引かれてないからちょっと不便。
３元くらい。

新歩行街入り口の地下に巨大な超市があります。
他にエイティーガール前にＩＨＬＡＳというムスリム系の超市があります。
葡萄がキロ１．８元（３０円しない）スイカやウリも似たような価格で
売られているので堪能できます。町中の切り売りも抵抗なければ大丈夫。
土産用のドライフルーツも良いでしょう。ムスリム系の店には酒が置いてありません。
もちろん豚も。

そうそう、喀什は硬貨が使えないので注意。受け取りません。
なんでも銀行が受け取らないから。
あと酒も回教徒エリアで飲まない方が良いです。
店じゃ売ってませんが路上のキオスクで売ってるので。
烏魯木斉では大丈夫なんだけれどね。

>>62 >>66　です。
皆さんの詳しい情報に感謝します。
全ての旅程は１０日間ありますので、移動に関して心配はしてません。
お気遣いありがとうございます。
Ctripは知らなかったので、選択の幅が広がりました。

余談ですが、渡航に際し、中国人の友人から難しい反応をもらってます。
絶対安全という保証は誰にも決められませんよね。。

>>81-83
ありがとうございます。
ＣＩＴＳが入ってる所を予約しようと思います。
本当に助かりました。

>>84
意味不明。漢族はウイグル族やその居住区に積極的には近づかない。
現地のタクシードライバーだってね。
でも実際漢族がウイグル族居住区や店に入っても問題は無い。
喀什は南側は漢族、北側はウイグル族の居住区です。

そもそも日本人は問題ない。最初は漢族と勘違いされてジロジロ見られる事もあるかもしれないけど。
ウイグル語もしくはトルコ語で話そうとすれば誤解もスグに解けて問題ない。
ニーハオじゃなくて、ヤクシムセスかメルハバという感じ。
そういた意味では絶対安全です。でもスリとかフツーの犯罪はフツーに存在するので注意は必要です。
だって武装警察が張ってるし、武装警察のトラックだって複数小隊で２４時間巡回してるんですよ。
ある意味、東京や北京より安全です。

おそらくその中国人の友人はウイグル族ではなく、漢族でしょう？

>>85
初めてクレカを使う時はカード両面のコピーを要求されます。
これは銀行が要求するからです。問題ないので高解像度でＦＡＸしましょう。
メールはさすがに危険です。

そうそう、ある意味一番重要な事を言うのを忘れてた・・・
現地の超市で調達しても良いけど、果物ナイフを預ける荷物の中に入れておくと良いです。
スイカや瓜はさすがに切り売りを食べたけど、
ウルムチで完熟パパイヤや特大ペリカンマンゴーがホテル近くの路上で売られていて（ドリアンの部分売りもだけど）
重宝しました。だって丸丸を格安で食べられるんだから食べない手はありませんよ。

それから百円ショップのペットボトルの保冷するものを持っていくと良いです。
ホテルの冷凍庫でカチカチに凍らせたのをそれに入れて持っていくと
いつでも冷たい水が飲めて良いです。
湿度は低いから空気は冷たい感じだけど、日中は強力な焼ける日差しでスゴイです。
午後はその空気も灼熱に変わります。
レンタル自転車の移動だと比較的快適ですけどね。

5日しか休み取れないんだけど
ウルムチ〜トルファンか
ウルムチ〜カシュガルのどっちがいいだろう？

ウルムチはなんにもないのですっとばし、トルファンとカシュガルの弾丸旅行がおすすめ。

「絶対」とかバカジャね

>>88 に賛成。
確かに果物ナイフはあるといいね。
果物丸ごと買って、ナイフでささっとむいて食べたりするとなんか雰囲気でていい感じ。

超市で買ってもよいですが、ウイグル族が市場とかで売ってるナイフがお勧め。
鞘に入っていたり、細かな装飾が施してあったりでかっこいいです。
ウイグルはナイフが有名なのでよいお土産になると思います。
弾丸旅行だからそういうことに時間を割きたくないというなら別ですが、
ナイフ一本のためにじっくり値段交渉というのも楽しいかと。

あと、果物の話題が出たので、葡萄について。
3年前、トルファンですんごくのどが渇いたので、葡萄1kgを一気食い。
その後、ひどい下痢で1週間動けませんでした。
ホテルの鍵空け係のお姉さんに「葡萄はちょっとずつ食べないと駄目よ」と言われてしまいました。
同室のヨーロピアンが「葡萄の皮に付着している農薬がひどいんだよ」と説明してくれました。
ご注意くださいまし。

ついでにもうひとつ。
イソジン持っていくといいかも。
乾燥している上に砂が舞うので、のどをやられやすいです。
トルファンでうがいしてたら、他の旅行者から羨ましがられました。

>>87-88
たびたびありがとう御座います。
私がアレルギーでお肉を沢山食べられないのでどうしようかと思っていました。
フルーツがあるならとても助かります。
ペットボトルの保冷袋かならずもってゆきます。

>>92
綺麗なナイフはいいですね。ぜひ買います。
旅行は弾丸ではないですがウイグルはカラクリ湖だけが目的なのでプチ弾丸かな。。。
情報ありがとう御座います。

>>89
烏魯木斉と吐魯番かな。
喀什の場合は何をするか次第・・・。

>>92
日本の葡萄の皮も残留農薬あるから食べない方が良いですよ。
葡萄といえば、吐魯番産の葡萄干の安いのは買わない方が良いです。
二酸化硫黄で乾燥させています。見分け方は超簡単。
水の中にしばらく浸して水の色が黄色くなったら二酸化硫黄使ってます。

>>93
ナンやラグメンを食べれば良いと思います。
現地ではラグメンで通じないですけど。
特に喀什は停電多いので店での飲食時には覚悟してくださいね。

今から言ってもどうにもならないでしょうが、
カラクリ湖よりはカナス湖の方が魅力無いですか？

>上記の方々
いたれりつくせり、痒いところまで手が届くアドバイスを
どうも有難うございます。
僕もとても参考になりました。

>>92
俺はウイグルのナイフはすすめない。
どう見ても８００円程度の安っぽいヤツに８００元から交渉してくるアホｳｲｸﾞﾙ
ソッコー無視しました
そこの子供が漢字のかきとり練習をしていたのが印象的だった

カナス湖いいらしいね
行った人の感想聞きたいな

ウルムチは大都市。カシュガルは中国じゃないみたいで面白かったな
ラグメンｳﾏﾏ羊肉串と揚げパン、ナンも激ウマだった
パクチーが入ったフォーみたいなスープの丸子面も定番料理なのかな？

カラクリ湖や中パ国境付近の遊牧の風景は桃源郷みたいだった
夏なのもあって草の緑と湿地の水溜りに反射する景色がきれいだったなぁ
つーかあのあたりって高さ的には森林限界超えてそうだけど、結構草地があったな

ウルムチを今朝離れて今ペキンノ空港より

ホータン、カシュガル、ウルムチの重点地区は銃持った兵士が１００ｍおきに５−６人固まって警備してた
兵士が街中行進するときは威圧的だよなあ

武装警察って自称してるけ人民解放軍っぽいよなあ
カシュガルで大通りから路地に入ってビデオカメラいじってたらたまたま通りかかった軍用車２台＋先導車が走るの止めて兵士が３人ほどこっちにやってきた
で、ビデオとPPTチェック　少し前に遠目に撮った軍用車のビデオが残ってたので拘束されるのかなあと思ってたら協力有難うございましたって感じで見逃してくれた
やはり怖いです

来月4日からウルムチ−トルファンと行く予定ですが
ホテルは飛び込みでも大丈夫でしょうか？

>>100
飛び込みでもおｋだけど、ガイドブック一つ買っておきなよ。あらかじめ決めておいた方が、スムーズだから。
知らない場所をうろうろ探し回るのは時間の無駄だし、荷物もって探し回るんは疲れるだろ？

あと事前にネットで適当に調べておいた方がいいよ
2都市だけならそんなに時間もかからんし
新疆はまだネット不通かもしれんしね

９月後半にクチャ駅で早朝４：１９発の列車に乗ります。
街中心部から駅までタクシーで行くしかないと思うのですが、夜中３時位に
タクシーはつかまるでしょうか。
それとも前日の午後１０時位の早めの時間に行くしかないのでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>103
ホテルでタクシー呼んでもらえばいい

喀什中国国際旅行社有限責任公司と連絡がとれないっす。
メールもだめ、電話もだめ。。。
つぶれたのでしょうか？

>>104
そうですね。気がつきませんでした。
ありがとうございます。

>>105
インターネット見られない。電話番号は変わってるんじゃない？
それＣＩＴＳ？だとしたら場所は変わってない。
あの３つ星ホテルの敷地内にあるよ。

>>106
新彊は時差あるよ。北京時間−２時間ですよ。
２２時って２０時だからまだ暗くなったばかりですよ。

>108
ありがとうございます。
現地時間と北京時間の違いに注意します。
結構遅い時間まで明るいみたいですから、その辺も考慮することにしますね。

age

>>100
事前に決めて行った方が良いですよ。
時間がもったいないし、旅行業者通した方が安いし。

>>105
日本から？
だとしたら、今も国際電話やメールはダメなままかもしれないよ。
7/5の暴動以降国際電話は殆ど通じないらしい。
実際、自分もウイグルの知り合いに電話したら通じなかった（8月中旬）

この放射能汚染の話は本当なのかね？
中国が核兵器を開発したのは自他共に求める事実だし、そのための実験もどこかで行われたのは
間違いない、それが新疆であったってことまでは間違いないみたいだけど、地下実験ならこんな被害
でないだろ？おれは、中共が好きではないが、最近一部で言われている数十万人死亡ってのは
ちょっと大袈裟な気がする。本当ならＢＢＣのこのドキュメンタリー以外にも騒ぐ人がもっと多くて
いいはずなんだが。本当なら天安門事件見たいに知られるべき事件だし。本当のところどうなの？

>>107さん>>112さん
ありがとうございます。
特殊ツアーを取扱いしているので連絡したかったのですが。。。
電話が使われておりません。。。といわれました（泣

電話番号が変わっていると思う。最悪倒産だけど、ＣＩＴＳなら倒産してないから前者。
ＣＩＴＳの事だったなら、あの３つ星ホテルに電話してＣＩＴＳの電話番号聞いてみれば？

>113
はいはい、読んでね↓
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090730/chn0907301901009-n1.htm

地下実験は、アメリカなんかでやっている本格的に何キロも掘り下げた
深部地点で行うんじゃなく、地表の近く（つまりほとんど掘ってない）で
行われているんだとさ。そら放射能も飛び散るよｗ　長い目で見たら、
地下水源も汚染されるだろうよ。

ここのスレの旅行者のみなさん、有力科学誌に掲載されている調査結果を
考慮の上で旅行してね。旅行止めれなんていう権利ないしー。
何に人生使うかは自由だもんな。

無意味に旅行板で煽ってるなぁｗ

大丈夫だよ、とっくに黄砂に乗って東にちらばってるから

いや、ねらー脳なら日本の４．５倍の広さの東トルキスタン全域が致死量の放射能汚染地域です
日本に降り注ぐ黄砂は全く問題ありません

チェルノブイリよりヒデーなぁ、アーコワイコワイ（←棒読みｗ）

ミンス政権になったから ますますウイグルの味方から遠ざかってしまうのかしら 日本は

自公政権でも別にウイグルの味方はしてないけどな

>113
本当のことは中国政府じゃないと分からない。
地上に降り注いだ放射性廃棄物は川があれば雨で川に流れ込むけど、無いのなら表土を汚染したままの状態が続くことになる。

誰かが検査器具でも持ち込んで、観光地はチェックすると良いと思う。

砂漠なら風で砂が飛ばされて移動するだろうが・・・

移動した先が汚染されるだけだし、土砂のような雨が降った地域は砂漠ではなかろう。

仮に川に流れ込んで地表は綺麗になっても今度は川が汚染されるし、当然、水や水生生物が汚染される。
最終的には人が飲んだり食べたりして、濃縮した形で人体に残る。
死んで焼かれても、プルトニウムは消えることは無く灰から放射線を出し続ける。

>>125
移動した先・・・それは日本上空

これから行くのに、そんな不安を煽るようなことおっしゃって、ひどいわ。
そんな話し、聞きたくない。

>127
是非、ガイガーカウンターを持ち込んでウルムチやカシュガルを計ってきてほしい。

ウルムチやカシュガルで反応でるワケ無いし・・・

また暴動起きたって本当？

情報源は？

これか。この記事を読む限り暴動じゃなくデモみたいだが。
http://www.asahi.com/international/update/0904/TKY200909030402.html

>129
それを証明してきてほしいんだ。

ウルムチ、カシュガル、ホータン…どこへ行けば一番『中国なのに中国じゃないみたい』な気分を味わえますか？国境を旅するのが好きです

>>134
ウルムチのウイグル人街でいいんじゃね？お手軽だし

130です

>131さん
ソースは漢族の友人

>132さん
ありがとうございました。デモだったんですね
外に出られんって言ってましたが、現地はどんな状況なんだろう？

デモとは言え死者も出たようだ。
http://www.asahi.com/international/update/0904/TKY200909040424.html

デモよか、そのキッカケとなった注射針を刺す通り魔の方がコワイね。

>>134
その３都市は国境の都市じゃないけど？
タシュクルガンとかタジク族が居る地域とかカザフ族が居る地域に行けば中国って感じがしないんじゃないか？
高原とか山とか。

>>134
カザフスタン池よ
ノービザでいけるだろあそこも

ノービザなのはカザフスタンじゃなくてキルギス。

注射針を持った通り魔って･･･。
９月後半のウルムチ、クチャ、タシュクルガン、カシュガル、ホータン、
キャンセルしようかしら。

キャンセルする必要は無いと思うけど、ウルムチでは通り魔の被害に遭わない様にすることと
そのデモに巻き込まれない様にした方が良いね。
通り魔ってウルムチで起きているのだから、通り魔やデモは他の都市は全く関係ないよ。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

ウルムチに行くけど紅山公園近くのナン食べて土産として持ち帰りたいけどやってるかな？

あそこのナンは旨かったから久しぶりに行きたいけど暴動で店がどうなってるかだ

暴動は民族街の方だから地域が異なりますね

>>141
漢人の作ったデマじゃないかと思うけどな。
おもちゃ工場の事件もデマから始まった。

注射針はどうやらエイズ患者がつかったもののようだ。

つまり、ウイグル人をHIV感染させようということらしいが、もうこれは殺人の域を超えている。

中国人の考えは恐ろしい(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>147
ソースは？

関東大震災の朝鮮人毒井戸のようなものだね
嘘であれ真であれ、そういう噂が流れて信じられる土壌があるのが問題
政策的な移民はいかんよ。もう後戻りできないけどね
将来のイスラエルを傍観するしかないのは虚しいなぁ

>>142
周囲に十分注意しながら街を探索することにします。
ただ僕は写真撮影が好きだから、うっかり兵士なんかが写ってしまって、
デジカメを没収されるかもと思いながら撮影しなければならないと思うと辛いなあ。

>>146
デマだといいのですが･･･。
だとするとウイグル人があまりに可愛そうです。

>>150
兵士なんて居ないよ。武装警察なら居るけど。
だからってあまりあからさまに妙な事をするなよ。
彼らは仕事でやってるんだ。警告も書いてあるぞ。

民族街から大バザールまでの間は面白いけど人が多いし
スリもいる。ウイグル族にもスリは居るので要注意。
二道橋市場で武装警察が１人の妙なヤツを捕まえてたのを見たよ。
爆発物か可燃物をもっていたらしい。
まぁ彼らは安全確保のためにやっているのは間違いないよ。

武装警察（？）に道聞こうと思って英語で話しかけたら怒られたｗ
今回の暴動であちこちで大量の漢民族の兵士を見かける度に、
チベットに新鉄道作ってるらしいけど、鉄道が兵力輸送のために重要なのをまざまざと実感した

話すのもダメだよ。仕事の邪魔してはダメ。
気づかれないように遠くから写真撮るくらいにしておけ。

一応、”武装警察”になってるけど任務が終われば蘭州軍区中心の人民解放軍の兵士に戻るんだろうな

今月行くけど武装警察とはぶっそうだな

さすがに人員は鉄道では送らないと思うよ・・・
知らないヤシ多いようだけど、
中国が新彊ウイグル自治区を重視し始めた時期、誰もそんな未開の土地に行く者は居なかった。
それで仕方なく軍隊が行った。何しに行ったかと言うとインフラ整備のため。
彼らの事を兵団という。生活環境の整備はなんでも兵団が行ってきた。
それで今日でも新彊ウイグル自治区にはＴＶ局も監督も何からなにまで兵団というのが残っているワケだ。
既に組織としての人員は沢山居るわけ。

武装警察というのはもともと人民解放軍の一組織。そこから独立した。
昔から法整備の遅れも懸念事項として存在してたから、２・３年かけて先日法整備も完了した。
もう軍は表に出てこない、いや出て来れない。
だから暴動が発生した時に空路で緊急派遣した。それで空のダイヤが大幅に乱れた。

ガイガーカウンターをヤフオクで見たら、２万円しないんだね。

これは是非持って行ってもらいたいw
空港のＸ線検査で爆発物かなんかと間違われ没収されるかもしれんが

１５６番の知高さん、お詳しいようですが
ご先祖さまは北海道の屯田兵ですか？

>>157
手荷物だと１００％怪しまれるから、
預け荷物に入れて持っていって試してみてくれ。

放射能(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いやー、マジで観光地はチェックしてきてほしいよ。
基準値なら、まあ安心して行かれるわけだし。
果物とかもチェックするといいかも。
汚染地で採れたものだと、吸収されて濃縮してるから。

先日も書いたけど、
これから行くのに、そんな不安を煽るようなことおっしゃって、本当にひどいわ。
そんな話し、本当に聞きたくない。
もう、やめて！

ガイガーカウンタースレです

ハミ瓜も干しぶどうも美味かったなあ
でも計ったら食べられないどころか触れなかったかもw

生態系ピラミッド的には動物の肉の方がやばいのかな？
ラグメン、ケバブﾏﾝｾｰ

トゥルファン駅出てすぐのラグメン屋かなりおいしかったけど、
15元ってぼったくられた；；
具と麺は別々に出てきたけど、2人分だったのだろうか

１５じゃボッタじゃないかもしれないよ。なんとも言えない。

>>163
だから問題ないよ。ウルムチ、カシュガル、タシュクルガン、ホータンだっけ？
全然問題ないよ。ネタに付き合ってるダケ。

大丈夫。残留放射能でDNAが損傷しても何か影響出るまで数十年かかるから

>>163
行けば分かるけど全く問題無いんだよ。

影響は目には見えないからね。

しつこいヤシはチェルノブイリでも逝って来い
違いが分かるよタブン・・・

行ってきた。
ウルムチのホテル半額になってた。
解放南路のあたりは完全に封鎖、
バザールも閉まってた。

トルファンは平穏だったけど、広場の屋台はやってなかった。

>>173
バザールと屋台やってないのかー
魅力半減だなぁ

カシュガルの日曜マーケットはふつーにやってたよ
7月時点ではクチャがやばいって話でしたが

ところでカシュガルの家畜市場はバザールとは別なのか？
行きたかったけど分からなかった

>>175

アニマルマーケットは日曜バザールとは別ですよ。
アニマルマーケットは完全にオープンエアーな場所で、
首を紐でつながれたヤギと羊がひたすらずらーっと並んでいます。

それなりに面白かったけど、僕は羊を買うつもりはなかったので普通に観光って感じでした。
売り手のほうも僕が客ではないことはわかってるし、あんまり歓迎されていない雰囲気。
日曜バザールはちゃんと買い物するし、値引き交渉、楽しかったな。
やっぱりバザールは客にならないと楽しさ半減です。
なので、行かなくても悔やむほどのことではないかと思います。

で、場所は覚えてないんですが、バスで１元のところだった気がする。

>>173
　解放南路あたり閉鎖とは･･･。ショックです。
　ウイグル人街は散策できない状況だったでしょうか？

街の中も武装警察に閉鎖されてるエリアはありましたが、散策自体はできましたよ。

>>173
五一の夜市とか大バザール前の広場の屋台はやってるでしょ？
二道橋は閉まってるけれど。

>>175>>176
中西亜国際貿易市場の前なら日曜じゃなくてもやってるでしょ？
アニマルマーケットは行かなかったなぁ。どのあたりでやってるの？

>>177
民族街は問題ないよ。一部のビルが閉鎖されてるだけ。

>>178,179
177です。ありがとうございます。

日曜カシュガルのアニマルマーケットは七里橋活畜バザールというそうだから、その橋の近くかも。

>>179
トルファンの広場は屋台やってなかった。
ウイグル人ガイドが、デモの影響と言ってた。

民族街も、解放南路は完全封鎖。
民族街の中も何箇所か閉鎖区域あり。
住人ですら身分証明カードを提示しないと入れてもらえない。
観光客は出て行けと追い出されていた。
もちろん全部じゃないし、入れる区域も結構あったけどね。

大バザールの南の方は大規模な道路工事やってるから通行出来ない。

カシュガルやクチャは閉鎖区域などありました？
９月２１日の断食明けの礼拝やお祭りは中止させられるのでしょうか？

クチャは知らないがカシュガルは無かった。

>>184
ありがとうございます。

オマイら、間違っても注射針持っていくなよ。
死刑になる可能性大だ。

来年のGWトルファンに行く予定なんだけど、来年の5月にトルファン空港出来るらしいからトルファン・クチャ・カシュガルと鉄道利用して行きたいね

>>187
敦煌から行った方が良いと思う・・・

>>144
昨日一日だけウルムチによったので買ってきた。今家にある。
でも、すっごく愛想悪くない？「あるきかた」に載ってるあの店なら。
漢族と思われたのかと思って、ナチプル？とかやってみたが無反応。

>>179-180
日曜のアニマルマーケットなら、七里橋の「遠方市場」では？
８路のバスの終点が遠方市場。
おいらは超興奮した。紐につながれた羊のお知りがかわいくて写真撮りまくり、
羊にも色々いるし、ラクダも何頭か売っていた。

北京空港の乗り継ぎで散髪に行った。新疆より高いが日本より安い。
でも、「少数民族は漢族より沢山子供を生んでもいいし、
生活保護も簡単にもらって・・・何の文句が・・・」
を又聞く羽目になった。ちょっと複雑。
生活保護世帯の門前に｢低保戸」の表札を出すという制度に新疆で始めて気がついた。

>>189
今日の夜、シルクロードへ出発する者です。
遠方市場、低保戸表札など大変参考になりました。
ありがとうございます。

>>189
ナチプル？ってどういう意味ですか？ｇｇったらこのスレしか出てこなかったｗ

>>190
いってらー。ラグメン、ポロ、シシャリクﾏｼﾞｳﾏ。ウイグル食を堪能してきてください
日本人アピールはマジした方がいいです。漢族に間違えられる可能性が高いので

保護の大義名分を得るし、一般漢民族に反感を植えつける効果もあるんだね＞優遇政策

ポロとかラグメンって通じない通じない。
なんなんだろう・・・

ラグメン：
緬をしっかり水切りしないから上にかけた汁が水っぽくなる

ポロ：
羊くさい

>>191
「ネチプル」なら、ブログが引っかかるｗ
ネとナの間くらいの音だったと思う。
｢幾ら？」という意味で通じていた。

>>192
ポロ＝手抓飯（しょうじゅわふぁん）
ラグメン＝拌面（ばんみぇん）
シシャリク＝羊肉串児（やんろうちぉある）
で通してしまったオイラorz

「ブ・ニメ？」
が｢これ何？」って意味だって教えてもらった。
物の名前を教えてくれるって話だったので、ぜひウイグル語で聞いてきてくれ。

ラグメンは正直キルギスやウズベクの方が美味しかったような・・・羊肉串は断然新疆！！

>>194
あー、俺は逆だ。ラグメンはカシュガルが美味かった。シャシリクは羊肉なら同じくカシュガルだが、あまり羊肉が
好きじゃないのでウズベキスタンの牛肉串がマイベスト。

>>195
羊うまいよ羊！クミンうまいよクミン！
羊+クミン＝新疆の羊肉串最高！

ラグマンは新疆では、麺は茹でたてだけど
上にかけるソースが大鍋で作ったままちょっと冷めたようなのにしか当たらなかった。
キルギスは新疆のソースで麺を暖めなおして熱々
ウズベクはショルパみたいなのや、カレー風までスープは色々だけど、やっぱり熱々だった。
だから、キルギスのラグマンがマイベスト。

>>194
それは知ってる。言っても相手に通じなかったという話。
もちろん中国語で言えば通じる。

トルコ語が結構通じるので驚いた・・・
ネカダル？とかヤップンイエとか。数字もほとんど同じ感じ。
メルハバとか言ってる人も居たし。
ヤクシムセズなんて無理いて言わなくても良かったのか・・・。
ブネ？かな。

ああ、ラグメン食べたくなってきた。
東京だとウイグル料理店は赤羽に１店だけらしいけど行った人いる？

ウルムチの人って皆なにか売ってるよね。

店によるのかね。
新疆しかいってないけど、混んでる店をこころがけたら熱々のソースのとこが多かったような

ウイグル料理ツボだったから、次は中央アジア方面に抜けたいなぁ

新疆、とくにｶｼｭｶﾞﾙで食った面料理（漢族の店）がやたら辛くて、
汗が冷えて風邪っぽくなったの思い出した

なしてあんなん辛くするん？

>>201
放射能対策。

>>197
トルコ語がけっこう通じるっての
オモロイね

ｲｽﾀﾝいったときにいくつか覚えたっけなぁ・・・

トルコ語が通じると言うよりも同じような単語がポツポツあって文法がほぼ同じなだけで実際は１０％−２０％も分かり合えばいい方と感じたけど

辛いのが人気だから。
それ四川料理店じゃないか？だから人気あるよ。

>>205
いや、「清真」とカンバンにでてる面料理は
たいてい辛いスープというか餡というか
んで面と別にでてくるんだ

はじめ、かけて食うのか、つけ麺にして食うのかも
わからなかった
今もわからんのだがｗ

東トルキスタンだしねぇ
ウイグル暴動の時もイスラム原理主義者は抗議しなかったけど、
トルコでは抗議集会があったよね

だいぶ遅くてすまん。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157072930/901
ウルムチまでNWの2万マイルの特典でいけんの？
直行便ないよね？
航空券代が高すぎてあきらめてたんだけど、それならいこうかと。

親中派は、公式発表や確実な情報が出るまでは、全てはデマと考え共産党を信じる。
嫌中の人は、党が情報を公表しない事実、報道規制をするという事実だけで、全ては黒と考える。

。。。まあそれにしても、漢族と話していると、海外経験者やインテリ以外はウィグル人やチベット人
がなぜ不満かすら全く理解してないのは、もう驚愕のレベル。独立を簡単には支持できないのは
中国の体制の事情から理解できるとしても、紛争の相手方の状況や心境を全く理解しようとすら
しないあの態度は、なんなんだろう。

それこそが中華なのかもしれないけど。

>>208
何が遅いのか分からないが・・・

韓国系がソウル−ウルムチ飛ばしてるみたい。大韓航空かは知らない。
南方は当然飛ばしてる。北京からとかからだが。
日本から利用するとしたら南方かな。韓国系は週１とかだから利用しにくい。

>>206
別なの？それは経験ないなぁ。
かならず一緒になってる。

>>210
ごめん。遅レスって意味。
日本からウルムチまでたった2万マイルで行けるわけじゃないよね？
前スレの人は北京まで自費で往復購入して北京からウルムチを特典旅行って意味で
書いたんだよね？

もし2万マイルでウルムチなりキルギスとか行けるんだったら俺6往復しちゃうんだが。

>>212
日本からウルムチまで２万マイルで行ける

>>212
北京経由ってところがミソだ。ググってみ

>>214
ぐぐったらこのページが出てくる。
http://web.travel.rakuten.co.jp/air/itemList/TYO/ASI/CN/URC/

でもWorldperksの特典旅行サイトで出発NRT、到着URCで検索しても結果は空席のあるフライトは（ｒｙ。
NWのルートマップで東京発ですべて表示させても表示できず。前後３日でだいぶ試したけど駄目。
南方航空のサイトでは東京発北京経由ウルムチ行きがあるんだけどさ。

成田北京間で２万マイル、北京ウルムチ間で２万マイルいるんじゃないんだっけ？
同じ会社だったら経由便でも２万マイルでいいの？

北京経由でなくてもミソだ。（ｗ
オレ、広州経由でウルムチ行ったこともあるよ。（広州１泊）
北京経由もあるけど、朝成田出れば、その日のうちにウルムチに着く。
そのまま、カシュガルまで乗り継げる。（深夜着、別料金）
WorldPerksで20,000マイルで行けたよ。

>>216
ほんとに経由便でも大丈夫なん？
それなら往路ウルムチ、バスとかでカシュガルまで舐めて、
キルギスでも遊んでウズベクから帰って来れることになるけど。

もしかして上海３０日FIXとかのチケットで２万マイル使いまくってた俺は
頭がおかしかったのだろうか。。。

>>217
行った奴がそう行ってるんだから大丈夫なんだろ。
どっかのブログでも読んだことあるよ。特典航空券２万マイルで日本から北京経由でカシュガルまで行って
中央アジア周遊して帰った奴の話。
中国は広くても東アジアの１ゾーンになるから、ウルムチまで２万マイルで飛べるんだと。

上海３０日ＦＩＸはないわ。長期で上海行くなら船で行くって手もあるし。

イリの方に行ったことがある人いますか？

>>217
２回はダメ、１回乗り換えまで、O.K.なんだよ。
だから World Perks 20,000ちょいあるけど
ウルムチかヤンゴン以外には使いたくない、、、もったいなくて、、、
航空券買って行くと相当な金額になるからね。

Wrld Perks　の東アジア・東南アジア２万マイルはお徳　ヤンゴン、ウルムチだけと言わずに使えるよ
Mileage Plus で８月にCA使って北京乗り継ぎのウルムチ行ったけど２５０００マイル

ん、20,000でコタキナバル、バリ島も行けるな。
インド＆ネパールは無理ッポ。

>>219
あるよ。でも10年近く前の話ｗ

>>219
かっきり20年前にｗ

イリってこれっていう観光スポットが無いけど
家が壁がほとんど水色で統一されててキレイなのよ
歩いてるだけで楽しい

とあるサイトでモンゴルキュレという場所のことを知って、どうしても行きたくなってしまいました。
でも、いまひとつ会社を辞める勢いがつかなっくて。そもそも金ないし。
しかも、モンゴルキュレって泊まれるようなところがなさそうなんですよね。
というわけで、しょっぱなからグダグダなんですが、
まずはイメージに加速度つけておきたいなというのが正直なところです。
あ、ちなみにモンゴルキュレはイーニンの南100kmぐらいのところにあって、昭蘇と書くようです。

>>223-225
10年前でも20年前でもいいです。
どんなところでこういうのがよかったなぁみたいな話をお願いします。
別にモンゴルキュレの話じゃなくていいです。

>>225
歩いてるだけで楽しいっていうのはいいですね。
長期の旅だと観光スポットよりそういうことのほうがずっと大事ですよね。
どのくらい滞在してました？

>>226
>>225のいう感じで街が天山以南とは雰囲気が違っていた。
つややかな緑に包まれていて、いい感じ。
街の人もウイグル族にまじって、オロス族もちらほら。
ホテル部屋の窓から、ウイグル族の民家の裏庭のかまどで
ナンを焼いてるのをのんびり、見せてもらっていたら、
家の人に見つかって、お茶に呼んでもらったのが思い出。
昭蘇かあ、今すぐには思い浮かばないな。当時の旅ノートを探らねば。

>>226自分はイリに五日ほど滞在しました
映画館で香港映画を観たのを覚えてます
あと食事は中国料理の個人経営の食堂でとりました
そこの主人が酢豚を作ってくれました
日本で食べるのとほぼ同じ味だったのでビックリしました。


イリの近くならコルガスは行きましたよ
後はカメラを持ってボケーと市内を徘徊してただけ（笑）

みんなレスありがとう。
さっそく予約しようと思ったらメールボックスにスカイマイルとの統合のお知らせってメールが・・・orz
http://mile-master.com/ua.shtml
ここ見ると中国だけなら2万だけど、ウズベクは欧州に入って7万必要になってしまう。
アリタリアのサイト読むと中国までも5万必要なんて無茶なことが書いてるんだが・・・
http://www.alitalia.co.jp/page/millemiglia_mileage_file13.htm

本家Deltaには北米との間の必要マイル数しか書いてないし、中国南方航空は
キロ表示でウルムチは日本語サイトには無し・・・
英語サイトだと中国とは6.5万キロ、キルギスなどとは8万キロとなってる。
http://skypearl.csair.com/index_3-3.html

さて、何を信じるべきかｗ

レス、どうもです。

>>227
わ、昭蘇に行ったことあるんですね。
思い出したことがあったらぜひお願いします。
宿とかあるんですか？

>>228
ぼーっと写真とるのもいいですね。
自分はまずデジカメ買わないと。

>>230
実家帰っていろいろ探してみたけど、見つからず、わからんかった。
名前は覚えてるから、下車してご飯食ったかぐらいはしたと思う。
ごめんよ。

>>231

おぉ、わざわざ実家に帰って調べてくれたのですね。
ありがとうございます。

こんな風に、あったこともない人に親切にされると、
旅先でいろいろ親切にしてくれた人たちのことを思い出してしまいます。
ウルムチで人に道を尋ねたら、なぜか家に招待されて
昼飯をご馳走してくれたことを思い出しました。
道を尋ねたのが単に通じてなかっただけなのかも・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8444807

ウルムチの夜市は8月上旬普通に開いてた。ただ、バッグの中身をいちいち見せなくてはならないのがめんどい。
現地人によると7月下旬には夜間外出禁止令は解かれたとのこと。
閑古鳥かと思っていたが中国人観光客でにぎわっていたよ。
すぐに陸路でカザフに抜けたけどカメラ付携帯やメモリカードにものすごく神経質になってる。
別の場所に持っていってチェックしてた。

ウルムチの空港はセキュリティ強化。国内線ターミナルは１階からは入場不可。
外で夜明かしは認めてもらえない。

>>219-234
イリはだだっ広いからイーニンの話をすると、ってオレは行ったことないんだけど、
地元の漢族の人の話では新疆というよりはほとんど漢族の町ということだった。
とにかく風光明美でキレイなところが多いと自慢してた。

実はイリはウイグル人の暴動が昔から多い所で、イーニンでは10年程前に
大暴動があった。今と違って携帯でビデオ撮ったりそれをネットで流すなんて
出来なかったから詳細は不明だが、当局が完全に封鎖してウイグル人の
大虐殺をして鎮圧した。今回のウルムチ暴動の比じゃないだろう。カメラを
意識しなくていいんだからやりたい放題だ。

長期にわたってイリ全体を封鎖して情報管制も敷き全く報道しなかったにも
かかわらず少しずつウワサ話として外部に広まっていった。
オレは半年後くらいに南疆鉄道でウルムチからカシュガルまで硬臥で行った
のだが、周りにイーニンから観光にきたという漢族グループがいて色々な話を
した。イリの自慢話をさんざん聞かされたが、彼らの話からはウイグル人とか
そもそも自分たちの故郷がウイグルの土地だったという発想が完全に欠落
していたのがやはり気になった。

イーニン暴動のウワサを聞いてたオレはガマン出来なくなって、ある程度
打ち解けてから 「ところで、イーニンでこないだ暴動あったんでしょ？
どうだったの？」って、ある程度オレ知ってんねんぜって感じで、ちょっと
ハッタリきかして聞いてみた。そしたらそれまでなごやかに談笑していた
その場にいた全員が瞬間的に凍りついた。みんな突然表情が硬直して
シドロモドロになった。

（続き）
「いや、それはちょっと・・・」「ボクはよく知らない」「小競り合いがあった
みたいだけど大したことないよ」 等々。少なくとも否定する人は一人も
いない。「でも焼き討ちとかあったんでしょ？　人もいっぱい死んだらしい
じゃん」とオレ。「いやそれは向こうがやるから」「火付けたのは向こうだ」
「警察が犯罪者を鎮圧するのは当然だ」「抵抗しなければ殺されない」 ・・・

まあそれで会話は断ち切れ、それぞれのグループの会話に戻ってしまった。
向こうは途中コルラで、「イリは本当にきれいな所だから、今はちょっと
ゴタゴタしてるから無理だけどすぐ落ち着くから、そしたら遊びにきてね」
って先に降りて行った。オレはイーニンのウイグル人の境遇を思って複雑
な気持ちになりながら、「ウン、機会があったら行ってみるよ」とか愛想笑い
をして別れた。ホント、ウイグル人って、東アジアのパレスチナ人だな・・・

また物騒になるよ・・・　　支那畜は懲りないからね・・・

ウイグル族ら6人に死刑＝新疆暴動で初の判決−中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36161
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091013-00000012-mai-cn
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000039-jij-int

中国に再び報復警告＝アルカイダ（時事）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000085-jij-int

「中国には国民を守る力がある」アルカイダの「聖戦」宣言に反発―中国外交部
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36120

今年の夏に行ったけどヤルカンドの市場の食堂で客としてきてる地元のおじいさんからメシ奢ってもらった
具たくさん野菜入りのスープ

新疆は初めて。中国自体は３０回以上は行ってるけど漢族に奢ってもらったこと、、、列車でツマミ貰ったことぐらいかなあ

トルコ、パキ、イラン始めムスリムは遠くから来た客にもてなすのが好きなんだな

漢族でもメシおごってくれたよ〜
列車で仲良くなったｵｻｰﾝ

本当に危険な外国人参政権・東アジア共同体構想反対！！
まずは行動を！１０月１７日大規模デモにご参加してください！！
このままでは日本人の日本が崩壊してしまいます・・・

５年後あの時何かできてれば・・・って後悔する時がきてしまいます。
その何かが今なんです、行動を起こしましょう！！


【東京都千代田区】　10.17 日本解体阻止！！ 守るぞ日本！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8382338

大シンポジウム　13時00分〜15時30分　砂防会館別館 「シェーンバッハサボー」 大会議室（東京メトロ「永田町」駅 徒歩１分）《登壇予定 [50音順敬称略]》城内実、平沼赳夫、山谷えり子、渡部昇一 ほか　デモ行進（国会付近）16時00分〜17時00分
　国会近隣のデモ行進をします。
　日本の未来のために、ご参加ください。

>>238
ムスリムもだけど漢族もお客さん好きだよ
いろんなひとに良くしてもらったなあ。

漢族、最初のうちは親切だよ、あれ食えこれ飲めって。
話し好きだから、中国語しゃべれんなら雑談にも花が咲く。
でも話しが進んでくうちに、必ず日本＆日本人批判が出て来るから。

「いや、お前は違うけど」「お前は日本人だがいい奴だが」とか
エクスキューズしながら必ず日本の悪口言い始める。
ここで万一反論でもしようものなら、例えそれが相手の事実的な
間違いを訂正するようなレベルのものであったとしても、
まあ大変なことになるよ・・・

別にそんなことなかったけどな。

おいらは日本（人）批判をされたこと無いなぁ〜
結構いろんな人と列車で長話したけど
運が良かったのかな？

漢族は世界的に見ても親切な民族です
これは本当でしょうか？

釣り乙！

釣りもなにも、、、、単なる質問です
漢族と中東・中央アジアのムスリムが同等に客好きで親切って書き込んでる人が多いから

国ぐるみでウイグル人・チベット人虐殺している民族が
世界的に見て親切って…頭大丈夫？

いいひともいれば、わるいひともいる
せいじょうなのもいれば、くるってるのもいる

>>249
それ言われると国民性・民族性が語れなくなります

>>234
外国人観光客は結構いました？

>>247
自分の経験上で言えば、中東・中央アジア（ウイグル含む）は
たいてい皆愛想があって親切だった。
旅人をもてなすイスラムの教えを実践してるのもあるのだろう。
漢族のほうは長距離列車でくらいしか交流なかったけど
いつもやたらとあれこれ食べろと言って勧めてもらった。
こちらも、自分が食べる前に一通り周りの人に勧めるという習慣が
あったような気がするのでそのせいかもしれないけど…。

>>251
>>234じゃないがいるよ。日本人もいた。あまり神経質になるな。
万一デモが発生したら、デモに巻き込まれない様にしてれば良い。

>>248
お前はバカだな
個人と国家の戦略が同じ訳ないだろ。
個々人が虐殺していると思ってるのね。

>>254
中国人は群集心理で人殺しないですね
礼儀正しい秩序のある民族です
アジアの人を苦しめた日本人とは違います

基地外　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ココもくされ工作員の巡回コースになったよーで・・・　　┐(´ー｀)┌

１０月１４日にカシュガル１０日間、タシュクルガン４日間、ウルムチ２日間、
クチャ２日間、北京７日間の旅から戻ってきました。
自治区ではあちこち検問とかあったけど、軍人も警官も丁寧な扱いをしてくれました。
いやな思いや怖い思いはありませんでした。またか、というのはあったけど。

海外観光客は随分減ったとのことです。漢族観光客も少なかったです。
９月２１日のエイティガール寺院前での断食明け祭「ローズヘイト」に
集まった人も、例年は広場を覆い尽くす位たくさんいるそうだけれど、
今年は半分も埋まっていませんでした。楽しみにしていたお祈り後の
民族舞踊は人がたくさん集まるからと今年は禁止されたそうです。
武装警官がひと塊りになって何十人も広場を警戒していました。

漢族とちがってウイグル人は客をもてなすのが上手いですね。
あちこちで招待され楽しい思い出ができました。
民族帽を被って、アッサラーム・アレイコムを連呼し、首からは
ウイグル語で「日本人です」と書いて掛け、漢族でないことをアピール
していたせいかもしれませんが。

カシュガル１０日間って何してたの？
１０日もやること無いよぉ〜

カシュガル近郊の村で行われる曜日ごと行われるバザールめぐりです。
特にヤプチャン村でのラクダ市は面白かったです。
ご好意でラクダに乗せてもらったり、貴重な体験でした。

そいつは面白そうだね。そっち系は行かなかったよ・・・
自転車でフツーの市場巡りで終わった・・・

>>259
良い旅をしてこられたようで、羨ましい。
最長でも1週間くらいしか休めない自分には夢のような旅だなぁ。

>>242
その「悪口攻撃」を耐えきったら、
次のステージがあると思うケド・・・

東トルキスタン共和国　万歳！

>>255
中国が今
アジアの人たちを苦しめているのはスルー？

皮肉だろJK

ウイグル通ってパキ行ったときに、
中国人はとてもpeacefulな人たちだ、日本は中国に悪いことしたよね
って言ってきたパキ人がいたな
中国に留学してるらしいが

かたや頭脳労働で大都市で働いてるらしいパキ人は
日本人は素晴らしい。今まで出会った民族でベストだってべた褒めだった

カシュガル、ウルムチはパキ人多いよね
新疆限定のビザだと全国ビザより安いとか

東トルキスタン共和国　万歳 マンセー！

北京に2日滞在した後カシュガルへ…同じ中国とは思えない、軽く衝撃を受けたけど、みんな親切だし子供も可愛かった

放射能はもう大丈夫なのか？

放射能は数万年単位でしか半減しません。
もう少し科学を学んでください。

半減期はそうだけど、放射能を含んだ土が風に乗って北京や日本方面に拡散して放射線量が減る可能性もあるんだよ。
そうでなければ広島はまだ人が住めない事になる。

ウイグル自治区内の国際電話＆ネット制限ってまだ続いているの？
10月の連休が過ぎたら制限終わるかもといわれていたのに。

友人によると、まだ続いているとのこと。

情報サンクス。
シルバーウイークにカシュガル行ったけど、
現地旅行社とメールのやり取りができなくて困った。

そろそろ葡萄を地下に埋める季節ですね。
冬のウイグル自治区って相当寒いようだけど、どんな感じなんだろう？
東北三省みたいに寒いのだろうか？
それとも乾燥しているから体感温度はもっと寒く感じるのだろうか？

大雪だあ〜！

厳寒のシルクロードで馬術を競う遊牧民…新疆のモンゴル・カザフ族
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0106&f=national_0106_025.shtml

>>276
年間降水量が少ないのに？

>>278
不思議か？
雪が降ったり、洪水があったりするよ

ＣＣＴＶでやってた。
大雪が降って大変みたいだね。

うちの近所のウイグル料理の店は本場よりうんまい。

何がウマイ？

結構何でもうんまい。
ケバブとかラグメンとか。

近所にウイグル料理テラうらやましす

>>283
その2種類でほぼメニューの９割だけどなｗ

まぁ、他は派生品だから似たような物ばかりだな。でもうんまい。

IP電話、インターネットは未だ不通。でも国際電話掛けられるところは発見した。
多分通常回線使用なんだろう、某国に掛けたときはスカイプの3倍の値段。

カルフールから大通りを駅方面へ向かって右側、国際電話だったか長距離電話の表示が出ていた。

乙です。
国際電話は復活してるらしいですよ。
しかしウルムチからどうやって書き込めてるの？

>>288
書き込みは別の国からなのです

>>281
どこ！？ヒントちょうだい。ネットで検索可能？
もーーーーラグメンが食いたくて食いたくて

>290
ムラトで検索してミソ。
近くだと良いね、ラグメン美味いよ。

ムラトおいしーよねっ

>>290
自分で作るのもおすすめ
家で手軽に食べられるぞー
麺打ちむずいけどｗ
つhttp://www.youtube.com/watch?v=OQOALsg0Gsc

↑見たら、クミン省かれてたけど、クミン必須です
あと砂糖入れるとコクが出る気がする

ムラトたしかにうまいね。
ベジタリアンなんだけど肉抜いてと頼んだら驚かれたよw
肉ｽｷｰつれて行くと「こんなに羊がうまいなんて。。。」と喜ばれるよ。
アクセスが良くないのだけが難点。

同じ県内だけど行きにくいんだよなムラト
１回電車とバス乗り継いで行ったら開けてなかったし

羊くいてー

ズーラン粉買ってきたよ
これで自宅でも食える様になった

旧正月を過ぎて、
インターネット＆国際電話も解禁になったorなりそうでしょうか？
夏の旅行に向けて現地の旅行社と連絡を取りたいのに。

>296
ズーラン粉は現地からのお土産？
ズーラン粉を焼き鳥に振りかけるとなんちゃってウイグル料理になるw

>>297
ウイグル自治区現地じゃないけど中国の地方都市のスーパーで購入した
一番高かったなぁ産地は不明なんだけど会社は西安だった。甘粛省産のかなぁ
他のは山東省産だった

干しぶどうはトルファン産のを買った。乾燥に硫黄使わず、ちゃんと陰干ししたヤツ。

>>291
>>292
どうもありがとう！意外に有名店なんだね！
小旅行な感じだけど、なんとか行ける圏内だー
今度がんばって行ってみます(･∀･)
家でもトライしてみるつもり！

ウイグル族＆チベット族いじめに、新法作ったね。

>>297
国際電話はいけるはずだけど。
ネットはほとんどまだダメらしい。

>>300
どんな法律作ったの？

武装警察法：暴動鎮圧・テロ対策を正当化

なんだ、そんな昔のことか。最近何か出来たのかと思ったよ。
ツマンナイ・・・

約８カ月半ぶりにメール規制解除、監視は続く

なくかしくて十条のシルクロードハウスに行ってきたよ。
ラグメン800円。
本場には及ばなかったけど、なかなか。

５月下旬から約３週間、ウルムチ、グルジャ、カシュガル、ホータンなどを再訪してきます。
砂嵐が来なければいいけどな。

おっ、長期間いいねぇ。砂漠を一回りできそう。

カラブランの季節ですねえ

「グルジャ」って〔庫車〕のこと？

イーニンです

4年前のハンカチフィーバーの年に香川西高校から甲子園に出て現在龍谷大学野球部で捕手を務める新疆ウイグル自治区生まれの「ウラム・エフェレディン」選手は漢字とラテン文字でどう書きますか？
「ウラム」は「烏拉木（Ghulam）」だそうですが、御父様の名前の「エフェレディン」がどう書くのか分かりません。
また、ウラム選手は新疆ウイグル自治区の何処の出身でしょうか？
分かる方は教えて下さい。

ネット閲覧制限を解除＝中国新疆
5月14日11時59分配信 時事通信
　【北京時事】中国新疆ウイグル自治区は14日、昨年7月の大規模暴動以降実施していた
インターネット閲覧の制限を同日から全面解除したと発表した。暴動からほぼ10カ月ぶりに
ネットサービスが暴動前の状態に戻る。
　自治区では暴動再発への懸念から、情報管制のためネット閲覧を制限。
ただ、共産党機関紙・人民日報のウェブサイトなどを手始めに、段階的に閲覧できる
ようにしてきた。制限解除に当たり自治区は、「不良な情報」の通報も呼び掛けている。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000069-jij-int

ああ、やっぱり解除されたのですね↑
早速僕のところに、昨日、ウイグルからメールが届きました。

中国によるウイグルでの核の蛮行が明らかに！
日本が核攻撃されたとき、あなたはどうしますか？
世界最高水準にある日本の核エネルギー技術。
etc.

高田純教授の最新刊「核と刀」、絶賛発売中！
http://bit.ly/bds7f7

高田純次っていつから教授になったの？

高田純の次くらいじゃない？

先月トルファン空港ができたそうですが、
そこは夏季限定ですか？

トルファンに直接行くメリットあるの？
敦煌かウルムチから行けば良いのでは？
北京から行く事を考えたらウルムチの方が便利だと思う。

トルファンに直接行けるというメリットなのでは？

>>318
ざっとぐぐっただけだけど、
ttp://news.sina.com.cn/c/2010-06-01/174520389556.shtml
ここだと、冬場もトルファンの天気は安定している。
ウルムチ空港の冬の天気が荒れたときなど、
ウルムチまでたった160kmだから、(小さな)飛行機とかは、安心して飛べる。
みたいな事になってる。ってことは、通年やるんでしょう。
定期便に乗る人がいなければどうなるかわかんないけど。

４５度以上だと離着陸禁止とか書いてあるなぁ
夏がダメなんじゃね・・・

所詮中国なので大丈夫だと思うのですが
ウイグル美人を買う事は可能ですか？

ウイグル族の姉ちゃんと遊ぶ事はできる。美人かどうかは運次第。
けど体毛すごいぜ、足なんか俺よりすね毛多かったからな。

それネェちゃんじゃ無かったのかも・・・

すみません。
カシュガル発着のカラクリ湖ツアー詳細教えていただけませんか？
（１泊２日？、日帰り、値段とかです）
色満とかホテルに代理店あると思いますけど、
ある程度は事前に情報が欲しいです。
どうしてもカラクリ湖だけ行きたいので助けてください。

本当はカシュガルからスストへ抜けるつもりだったけど、
フンザが大変な事になってます。
中国国境〜パスー間が通行止め、パス〜グルミット付近が堰止湖、
ギルギット以北は洪水で橋崩壊（復旧まで１ヶ月位）で、
コレラや感染症が出始めたとか。
フンザでも雨が降って床上浸水、道路封鎖で物資不足らしいです。
道中にカラクリ湖を見学するつもりでしたが、
急にルート変更しなければならなくなったので、
図々しのですが、お力添えお願いします。

当初はカシュガル→オシュから計画したら例の争乱で断念し、
堰止湖情報調べて対策しフンザ計画したら大災害です。
仕事も頼みこんで、やっと休み取れたし、
航空券も無駄になるので、絶対に行きたいです。よろしくお願いします。

>>326
役に立つ情報とかは残念ながら持ち合わせてませんが、
カシュガルにあるユースでもツアーの斡旋もしくは車やガイドの手配など
してくれるんじゃないかと思いますよ。
自分は9月の連休絡めてタシュクルガンまで行きたいなと思ってます。

こことかは読んでみられましたか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7694/1239499053/

>>327
お返事ありがとうございます。
スストへ抜けるつもりだったので、
以前、重要なとこだけ抜き出してありますが、
こちらの方へ質問する方がいいみたいです。
ありがとうございました。

自分もタシュクルガンまで向かわれ、1泊されることをお勧めします。
この街はタジク族の街なのでカシュガルとは違う雰囲気を楽しめると思います。

また、中国側はパキスタン国境まで、完璧な状態で道が舗装されています。
そのため、カシュガルからは短時間で急激に高度を上げることになり、
かえって、高い標高に苦しむことになりかねません。（カラクリ湖は標高3600メートル）
予算に余裕があるなら車をチャーターして、ところどころ休まれるのがお薦めです。

>>326
私も現在中国旅行中ですが,数年前にカシュガルからカラクリ湖日帰りツアーに参加したことがあります。
旅行団と個人があります。安いのは旅行団のです。
当時の旅行家計帳を見ると350元と書かれています。これは個人で行ったものです。実はもっと高かったのですが値切りました。
車にドライバーと中国語ガイドのおねえさんが付いていました。食事無しです。
手配は宿泊した4つ星ホテルに呼んでもらった旅行社でしました。色満だともっと安くなるかもしれません。旅行団のだとおそらく200元台です。

内容は,カラクリ湖が最終目的地ですが,途中でもう1つ湖を通過します。砂の
山がありました。またキャニオンとよばれている赤い山も通過します。あとは忘れました。
当時はカシュガル市街に抜ける時に検問がありました。
またタシュクルガンの関所も健在です。

タシュクルガン行きのツアーもありますが,そっちはカラクリ湖からさらに同程度の距離があるので高いです。塔を見るものでしたがオススメされませんでした。
もちろんタシュクルガン1泊ツアーもあります。

ツアー価格についてですが、カシュガルに限らず烏魯木斉発のツアーも同様ですがツアー価格は移動距離に比例して高くなります。個人の場合は車1台500元程度かかります。

他にも砂漠の日帰りツアーとかいろいろありました。
現在の現地の詳細はカシュガルか烏魯木斉の旅行社で詳細を聞いた方が良いです。

カラクリ湖は確かに少し息苦しかったですね.自由散策でしたが滞在時間は30分の制限が付いていました。
たしかに心臓に病気があるひとは参加できませんと書類にかかれていました。

ウイグル語ってモンゴル語に近い？

スレチですが、パスー〜グルミットせき止め湖ってマジで…
すごくきれいで人も良いところなのに
去年はタリバンウイグルで観光客激減、今年は洪水なんてツイてないなぁ

タシュクルガンはゲルや湿地で放牧してたり、遺跡があったり、
銅像や朝の音楽が共産主義国家風で面白かったです

峠付近はこの時期はもう秋で雪ちらついたりもしてました
寒さ対策忘れずに楽しんできて下さい

>>332
ウイグル語はトルコ語に似てる。モンゴル語との関係は知らない。
まぁ烏魯木斉の地名はウイグル語ではなくて、かつてその地を支配していたモンゴル族の言葉だけど。

>>334
え？トルコ語？
じゃあ日本語と似た文構成なんだね
おもしろそう

〜1910年

　 ∧中∧
　(　｀八´)
　(　￣||￣)　　　ﾆ∧＿∧　＜ははぁ！宗主国様〜
　｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)
　/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ


1910年〜1945年
　　　　　　　　　　　　　　　.　＿
　,,'⌒丶､　　　　　,,'⌒丶､.　|●|
　ゝ☆＝=>　　　　ゝ☆＝=>|￣
　(　´∀｀)　　　∩<｀∀´ヽ>∩＜ついにウリ達も一等国民ニダ！
　( ~＝|＝）　　　>　　　　　く　　　大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！
　｜ ｜　| 　　　　(　<⌒）ﾉ
　（_＿）＿）　　　　ヽ,_,ﾌ

1945年〜

　　|￣￣|
.＿☆☆☆＿
　（ 　´_ゝ｀）　∧＿∧　＜ウリ達は無理矢理イルボンに
　（　　ω　　)<｀∀´ヽ>　　　併合されたニダよ！
　｜ ｜　|　⊂　　⊂.)　　　　　戦勝国民にしてほしいニダ！
　（＿_）＿） (_＿と＿)

>>333
堰止湖は全長２０キロ以上あります。
物資輸送用ボートで２時間以上、
現在国境〜パス間の橋が崩落し、
１時間自力で歩いて迂回するそうです。
カリマバード〜アリーアバード間も、
先日まで床上浸水して、
数日家に帰れない人もいたでそうです。
雨が降らないフンザなのに・・・