☆　ポルトガル　9　☆

葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6] http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194271088/

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/

ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/

ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/

ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/

PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html

ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm

WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国　リスボン（Lisbon）
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS

The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en


バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg

スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/

ISIC(International Student Identity Card／国際学生証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD（国際青年証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html

海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/

ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html

Accommodation in Portugal hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/

Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/

ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/

地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/


ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
ttp://www.mercadoportugal.com/

【航空会社】
◆TAP Air Portugal　http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia　http://www.flypga.com/
◆SATA　http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR　http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor　http://www.aerocondor.com/

スレ立て乙です！

9月末に行きます！
このスレにお世話になるの7年ぶりくらい。

リスボン・ポルトでだいたい6日間あって
3日半くらいポルトに居ようと思ってます。（リスボンは以前一通り周ったことあり）
ポルト現地発着でヴィアナドカステロ、ブラガ、ギマランイスあたりを
一日かけてまわるバスツアーとかありますよね？
以前リスボンで、オビドス・ナザレ・ファティマ・アルコバサ・バターリャの
バスツアーに参加したことがあってなかなか楽しかったので
今回もそんな感じで考えてます。

でもヴィアナドカステロのポサーダに1泊するっていうプランも捨てがたく
どっちの方がいいか思案中です。
オススメがあったら教えてください。

折角の新スレなんだから上げてくれ。

スレ立て乙〜

私は8月末から9泊で行きます。
ポルトガルは初めてで、定番ですがリスボン、ポルトに加え
アヴェイロに行く予定です。

だけど、ポルトガルの日本語ガイドブックって少ないですね。
歩き方ともう一社だけのようです。

少ないよね

映画>>>CM>>>番組>>>>>>>>VP>>>>>>>>報道>>>>>ブラ

>>8
ガイド的にはどれほども役に立たないかもしれないがこの間読んだ
ようこそポルトガル食堂へ、てのはﾜｸﾃｶが高まることうけあい

>>6
歩き方にそんなバスツアーが載ってなかったっけ？
個人的には、せっかく地方都市いくんなら一箇所に絞ってユッタリ滞在したほうが良いと思う。
駆け足で色んな町見ても、ジックリ味わえないからなんか同じに見えるし、
地方都市で夜を迎えるのも旅情があっていいもんすよ。

個人的な好みですが、私はリスボンよりもポルトの方が町が古臭い感じで良かったです。

ポルトのがいいってのは何となくわかる。
特に川沿いの雰囲気がいいよね。自分はどっちも好きだけど。
リスボンも首都とは思えないくらいこじんまりしてて好きだ。

昼間は街をのんびり散策して、疲れたらカフェでくつろぎ、
夜はリゾット食べて、ファド聴きに行く。
ポルトガル最高の楽しみ方

シントラからマサス海岸までいく路面電車の時刻が知りたいのですが
掲載されているサイトがわかりましたら教えてください。

http://www.geocities.jp/sekenatekena/portugal/sin/sin.html
からのリンクにシントラの路面電車時刻表みたいなのが
あるけど、マサス海岸までの時刻は掲載されていないようです。

ポルトガル語がわからなくて探せないのでお願いします。

>>14
シントラ市のサイトの以下のページに時刻表が出ているんだけど・・・
まだ春ダイヤ（リベイラ〜マサゥンス海岸運休）のままだ・・・。

ポルトガル語
http://www.cm-sintra.pt/Artigo.aspx?ID=3193
英語
http://www.cm-sintra.pt/Artigo.aspx?ID=3202

英語で探せばいいじゃなーい
http://www.portugalvirtual.pt/_tourism/costadelisboa/sintra/electr.html

>>16
その時刻、古い冬ダイヤなんだよね。

いま、調べてみたら、シントラ市のサイトに新しい夏時刻が出てた。
英語
http://www.cm-sintra.pt/NoticiaDisplay.aspx?ID=2968

すまん、上の時刻も古いようだ・・・

>16

>18

情報ありがとう。　だいたい１〜２時間間隔で運行しているみたいでね。
感触はわかったので、あとは現地で確認します。

>>15
マサゥンスとか恥ずかしいから止めろ

８月下旬、ポルトに行く予定です。

数年前の夏、リスボンでは日中暑いながらも爽やかで過ごし易かった記憶がありますが、
ポルトの天気を調べたら、このところ最高気温は２３〜２５度なのに、
湿度は８０％以上、日によっては１００％！！
こんなに湿気てる所だったとは、驚き。

>>6
今、ポルト発のバス・ツアーについて調べてて、
アマランテ，ラメーゴ，あとどこかでワインの試飲etc.のツアーとか、
サンティアゴ・デ・コンポステーラに行くツアーに、
ちょっと心引かれています。
取り敢えずざっと色々回るか、絞って広場のカフェなどでまったりする時間を持つか･･･、
私もすご〜く悩んでます。

>>21
リスボンより北に行くと暑い
日本で言う熱帯夜も年に数日ある
どこでもクーラー効いてる訳ではないのでつらいこともある

それでも、日本の空港に着いたら空気が肌にまとわりついて数段暑く感じるね

>>21
サンチャゴデコンポステーラはいいところだから
今回はポルトガルを満喫して
ヴィーゴあたりと組み合わせて1-2泊とることをおすすめする
ポルトガルならコインブラとブサコ国立公園あたり
ただブサコに行くならパラスホテルに１泊して森を散策するのがいい

>>21
ポルトは海沿いだし北の方は夏でも偏西風が支配的なのでは？
夏なら気候の変化でからっとすることもあると思われ
一方で冬はリスボンもポルトも海から湿った風が運ばれるので霧が多い

シッタカか

橋渡って対岸から見たポルトの街は自分の中のヨーロッパベスト１
夕方だったと思う

9月の日没は20時くらいでおk

ポルトガルにも、夏に日本でいうお盆休み的な休暇期間ってあるんでしょうか？

ポルトガルに限ったことじゃないけど、
カトリック国なので8/15は聖母被昇天の祝日でお休み
あと、日本のお盆休み以上に長いバカンスを取るね
日本のお盆みたいに一斉に数日間に集中したりはしないけど

書き込み少ないね
みんな、ポルトガルに行かないのぉ？

>>30
もうすぐ行くお

ファドハウスに行ってみたいんだけど
途中で抜け出すのってOK？
だいたい深夜の2時頃までやっている所が
多いらしいんだけど、そんなに遅くまで居られないので
どうしようかと迷ってます。

全然Ｏｋだよ、曲間でも大丈夫だし
演奏者が交代するタイミングで出ればなおＯＫ
演奏者の交代やセッション間だと小休止がある場合もある
（その間にCDを売って回ったりすることもある）

>>32
サンクス。
演奏者の交代を見計って出るのは失礼にならなくていい方法ですね。

>>33
あと、給仕の人が「もっと食うか」って聞きに来たとき帰る手もある。

しかし歌い手の見た目とファドの上手さ全然比例しないな。
サウダーデって雰囲気のない明るい若い奴の方が歌自体は上手かったりする。

魔女の宅急便の舞台はポルトじゃないんですか？
スウェーデンのゴットランド島なの？

あー、なんか落ち込む。

>>35
両方行ったがどっちでもないよ。
アニメの舞台になってないなら行く価値がないとでも思っているのか?

>>35
宮崎アニメの舞台は、どこも「ここ！」とはっきり明確なものじゃなくて
いくつかの街のイメージをミックスさせた架空の街になってる
だから、モデルと言われている街はいくつかあって、
どこへ行っても「似ている」「けど違う」ということになる
落ち込む必要はない

ナザレって日本の旅行客に人気みたいだけど
他の海岸沿いの町と違う、特別な魅力があるのかな？

>>38
ない。
何で日本人はナザレに来るんだ?ってナザレの人に不思議がられてる。

こんど６日間リスボン行ってきます。
どうやったらポルトガル人とやれますか？

>>40
力抜けよ

サンデマンのポートワインはいつも飲んでいるので、他の酒蔵に行ってみようと思います。
どこかお勧めはありますか？

>>42
適当にはしごしてしまえ
鳥のマークの店はわかりやすかった

>>42
フェレイラは普通の赤ワインも売ってる。その中ではバルカベーリャが有名
（買ったけど高くて有名な割にたいしたことなかったがｗ）
ニーポートでガラフェイラ（コリェイタ）の古いのがあったらおすすめ。
あと、ノヴァルはショップだけみたいだったな。
製品の評価が高いのは（見学の有無やおもしろさはわからんけど）
フォンンセカ、グレアム、テイラー、ワレ、ノヴァルのナシオナル（めちゃ高い）

１０月に１人でリスボンへ行きます
全くポルトガル語が喋れません
バスの運転手さんから１日乗り放題のチケット買う時はポルトガル語でなんと言えばよいでしょうか？

英語でＯＫ。

>>45
リスボンの観光施設と交通機関のオフィスは英語が通じる

ただ、一日乗車券は運転手からじゃなくて、事前にチケット売り場で買うべきだと思う
ていうか運転手からは買えないんじゃなかったっけ？＞carrisの一日乗車券

>>46-47
ありがとです
英語でよいのですねー
チケット売り場があるとは知りませんでした
そこで買ってみます
ちなみにチケット売り場はどこにあるのでしょう？

>>48
20年近く前のことで忘れてしまったが、
観光案内所でも売ってたような気がするし
観光案内所で訊けば教えてもらえると思う。

あ、地下鉄の駅には自動券売機があったが
バスや市電と共通かどうかわからん。

バスと市電共通で使えたですよ。

リスボンのバスと市電は同じcarris社だから共通

>>45
一日乗り放題って言うけど
24時間乗り放題なのでうまいこと使えば次の日も使えますよ

>>47
おっしゃるとおり運転手からは買えませんよ
定価のみです

リスボンの24時間券はICカード式の再利用可能な乗車券導入後、CarrisとMetro
共通になりましたから、フィゲラ広場やサンタ・ジェスタのエレベータ裏等の
Carrisの切符売場または近場の地下鉄の駅の自動券売機で購入できます。
最初の購入時にカード代0.5Euro取られますが、以降は使用済のカードに
切符売場や自動券売機でチャージすれば良いです。

そうそう、地下鉄の自動券売機は英語対応してます。

Carrisのサイトによると、郵便局などでも買えるみたいだね

>55
サンタ・ジュスタのエレベーター裏の切符売り場は
閉められたって聞いたけど、どうなんだろう？

>>56
失礼しました。無くなっちゃったみたいですね。サンタ・ジュスタ裏のキオスク。

>>37

遅レス　だけど去年初めてポルトガルに行ってリスボンから鉄道でポルトに入った時に
それまで田舎っぽい風景が鉄道橋の手前でポルトの街並がパッと出てくる

それは、本当に感動した。

魔女の宅急便の冒頭にあるこの街に決めたというシーンが頭によぎりました。

今リスボンだけど、ポルトガル食が安い所ってどこ？なんかホテルのすすめの所行ったら、ミズとリゾット
で２６ユーロとかだったが。これくらいするもんなのか？

あと、地下鉄のチケットの意味が良くわからん。シングルのみしかチャージ出来ないの？数ユーロ入れて
プリペイド式とか出来ないん？しかもカード紙だし。。。プラスチックかと思ってたのに。。。

>>59
ホテルのお勧めだったらそれくらいの価格帯の店を紹介されるだろうな
ロシオ周辺で表通りに面したいかにも観光客向けな店は高めだな
がっつりレストランじゃなくて、地元向けのカフェテリア風の店を探すと良い
表にメニューが出てると思うが、メインが5〜6ユーロくらいの店なら安いランク
それなら一通り食べても20ユーロいかないはず

いかにも観光客向けで歩き方にも載ってたけど、ロシオ駅の裏から
サン・ロケ教会方面へ上がっていく階段に面した店は
ツーリスティックなわりにはわりとリーズナブルな店が並んでた（ハズレもあったが）
ちゃんと一通り食べてハウスワインを飲んでもも20〜25ユーロくらいで収まるはず
テラス席では向かいにサン・ジョルジェ城のライトアップが見えて眺望が良いのに
その程度の価格で済むのは良心的だと思った

地下鉄のチケットって、バスやトラムと共通の7 colinasだよね？
普通にチャージできるはずだが…
1日乗車券としてでなく、プリペイドとしてのチャージならZappingでチャージ
わからなかったら、大きな駅の有人インフォメーションで聞くと良いよ

>>60
ありがと。なんか一目につかなそうな地元レストランだったのだが。ちょっとビックリ。
cozido a portuguesa探していたのだが、そのレストランにはなく（ホテルであるって言ったのに）、代わりにリゾット食べた。
まぁ、味は悪くはないとは思った。ボリュームはかなりあったので、値段はそんなものかなとも思ったのだが。

券はviva viagem。チャージ式と言ったのに紙で、話が通じてないかと思ったら、紙式トップアップカードw
ザッピングってそれだったのか。了解、試してみます。

>>61
ポルトガルローカル食でなくてもよければ、スペインのデパート
エルコンテイングレスの地下（地下鉄から上がったところ）に
フードコートがあるでしょ？スープとかタパスが食べられる。
スペインの店舗だと大食堂みたいなのもあるんだけど
リスボンのは探求しなかったから、行ったら探してみて。

あと、アモレイラスとか万博跡（バスコダガマ？）などのショッピングセンターに
フードコートがある。アモレイラスには白と緑のクロスのテーブルで
ローカルフード（肉の串焼きだけど）を出す店があった（20年前だが）

ID:GfQuIedz←只の情弱ｗ

情弱とさえ言えばましなこと言ってると思ってる奴最近この板でよく見るな

>>61
地下鉄で買うとviva viagemなんだっけ。
事前にガイドブックやネットで調べてれば、紙式ICカードだってわかるはずだし
ザッピングのこともわかっていそうなものなんだが…
まあ、本当にペラい厚紙だからこれでICカードなのかとビックリはするけどねｗ

レストランのメニューは、店によっては季節や日によって「できない」ということもるからね
地元レストラン風でも、味の良い高級店はあるから、
量と味で納得できるんなら、それも良い体験だったんじゃないの？
次からホテルに「安いカフェテリア教えて」と聞くとか
安めの食堂は、手前や奥にカウンターのカフェテリアを併設してることが多いよ

みんなの優しさに感動。ついでにポルトガル人の優しさにも！

というか、かなり暑い。日射病気味。

明日午後３時から４時くらいまで余裕あるけど、シントラ行けるかしら？今日行こうとしたけど、すっかり寝過ごし。
今日は１日券でぶらぶらしまくる予定。ゾーン外だけどBelemとかも。あとはショッピングセンター探索かしら。

余裕で行けるよ。

結局また遅く起きてシントラ諦めた。なんか盛りだくさんぽいので、またゆっくりとと思ってた
のもあったし。でも、ポルトガルすっごい太陽の光を浴びて、またきたーい！って感じ。

今日はバスコダガマセンター行って来たよ。シーフードもおいしくって、なんか（日本語で）
「絶対キレイになってやる！」って思わず叫んじゃった（笑）周りに日本人居なくて良かった！
レストランの人は「おいしい！」とか言ったと思ってたっぽい（笑）あー、あと数時間でお別れ（涙）

まあ未練を残して帰国するとまた行く機会になるしね。
自分はジェロニモス修道院の休日にあたってしまって中に入れなかった
リベンジがきっかけでいつのまにかリピーター。
ポルトガル人親切だよねー、ポルトガル語はおろか英語もろくすっぽ
できなくて7 colinasの券売機での買い方がわからなくて（英語版なのに）
フォス宮のインフォメーションのおねえさんに聞いたらわざわざ一緒に
前の地下鉄の券売機まで来て買ってくれた。道に迷うとポルトガル語しか
話せないお婆さんでも一生懸命助けてくれようとしてくれたし。

>>70
そうなんです！ポルトガル人て親切ですよね。誰でも人を助けようとしますし。
ずっとドイツ暮らしなんですけど、今まで行こうともしなかったのを後悔。。。
友達のポルトガル人に色々聞いたんだけど、実際来てみて本当に良い国だと分かりました！
エル、オー、ブイ、イー、ポルトガル！

>>71
すげーな、ドイツに住んでんのかよｗ
Ich bin 2chneler.

サンジョルジェ城に行こうとしてうろうろ迷ってたら
車の中からおじさんが英語で教えれくれたな。あっちだよ、ってｗ
確かにいい感じの国だよね。

またエッグタルト食べに行きたいわ

>>59における横柄さが徐々に消えていったのは
ポルトガルの風土が為せる業なのだろうか。

親切で陽気なのはいいんだが、（仕事で６回行った）
空の玄関口であるはずのリスボン空港の、それも案内所のおねいさんが
いいかげんなな案内するのも２０年前に初めて訪問したときから変わらないんだよな〜
リスボン空港からのタクシーのぼったくりも万博以降も変わらないｗ

今度、８日間くらいポルトガルに行く予定ですが、その際フンシャルを訪れようと思っています
国内線が多く出ているようですが、航空券はあっちで問題無く買えますか？言葉とかが心配で・・・
個人旅行は、今回が初めてなので困っています

>>75
私も約10年前、初渡ポのとき、フンシャルに行きました。
ダメ元と思い、レベルダーデ大通りの旅行代理店で
英語で相談できました。ただ2泊3日のホテルこみのパック旅行？
だったためか、3日後しか手配できませんでした。

もし航空券だけでしたら、TAPの日本支社に聞いてみたらどうでしょうか。
http://www.tyogatp.net/contact.html

>>75

TAPのホームページで買うのが一番ですよ
早い目に取れば相当なディスカウントで買えます
空港で買う場合でも英語が問題なく通じます。
ただ町中のTAPオフィスやSATAオフィスは日曜が休みなので気をつけてください。

リスボンのポンバル侯広場のところにあるTAPオフィスは
日曜だけでなく土曜も休みだったよ

12月上旬と1月下旬、行くならどっちのほうが良いでしょう？
大して変わらないかな？
日本より暖かいというけどよくわかりません。

改めて魔女〜を見てみて、やはりキキが降り立った街はポルトだと思った。
自分の中では、現実にはノッセ・何ちゃら修道院の展望台がある近くに、グーチョキパー・ベイカリーが店を構えているイメージ。

バルト海の島の方は、キキの故郷の感じがする。

それで、満月の夜に旅発って南下し、途中で出会うちょっと高慢ちきな先輩魔女が降りるのがオランダの街。

まあ、見る人が勝手に想像を膨らませて、それでいいんだよな。

>>79
気候的には12月上旬の方が一般的に暖かい。
街を飾るクリスマス等の電飾が見られるのも12月。1月中旬の再降臨節が
終わると片付けられちゃう。

ポルトガル人は、日本人をちゃんと日本人とわかるところがさすが！、と感心した。
中国人と間違えたりしないことに好感を持った。

>>80
アニヲタキモイ死ね

年末年始にリスボンとポルトに短期旅行します。
皆さんの書き込みを見ているといい国のようですね。
国の基本はそこに住んでいる人々。
それが親切で温かいなんて最高。
今から楽しみです。

もうずっとポルトガルに行きたいけど、ツアー参加だと曜日や日数が合わないし、
いっそフリープランで行こうかと思っても、２名からの受付で１人じゃ無理。
個人プランにするには英語が出来ないので、トラブルにあった時のサポートが無いと不安。

ここの皆さんは、どうやってポルトガルに行かれてるのでしょうか。
何となく個人旅行の方が多そうですが、フリープラン１人で行った方ががいれば…。
長距離飛行が辛くなってきたため、できれば来年行きたく、参考にさせて欲しいです。

>>85
もっと気楽に行動してみては？んでもって来年ならまだまだ時間はあるのだから
下調べや準備を頑張ってやってみて、個人旅行で行く方が（旅程の自由度、
ホテルのグレードもアップするので）断然いいと思うよ。

>>85
来月にフリープランを使って１人でポルトガルに行きますよ。
しかも初めてのヨーロッパを１人で行きます。
１人なのでホテル代のみ２人分の料金を支払うことになりましたが。
不安もありますが楽しみの方が大きいです。
まずは旅行代理店に相談されてはいかがでしょうか？

＞１人なのでホテル代のみ２人分の料金を支払うことになりましたが。
ええぇー何と勿体ない事を…。実際フリーツアーなんて基本トラブルあっても
結局自分で解決せにゃならない場合が殆どだよ。そんなとこにお金使うより
ビジネス格安取って、いいホテル取ってそこに送迎お任せした方が
トラブルの際によっぽど親身に何とかしてくれるよ。

87さんは、どの旅行会社を使われたのでしょうか。
差し支えなければ教えてくだされ。
ホテルの分の追加料金を払うのは、仕方がないなと思っています。
自分の希望はパックツアー＞フリーツアー＞個人旅行です。
旅先で病気や事故にあった時、家族に連絡してくれる人がいて欲しいので。

>>88
なにからなにまで初めて自分１人での計画・実行なので楽な方法を選んだっていうのはあります。
自分の力でホテル取れるほど言葉が話せるわけではないのと調べる時間もあまりなかったので、余計な負担や不安を多少の金銭で解決できればと思いました。
次回はもう少し準備と計画に時間的余裕を持ってなるべく安く行きたいですね。

>>89
エスティー○ールドという旅行代理店です
ネット上での評判などはよくわかりませんが、いくつかの代理店にメールを送ったところ、一番早く回答と見積もりを作ってくれましたね。
時間的余裕があるなら代理店の評判なども調べつつ問い合わせるのがいいかもしれません。
ちなみに各代理店の見積もり金額はどこもたいして変わりませんでした。

87さん。参考にさせてもらいます。ありがとうございました。

以前STWを利用したときのことです。
旅行中あちらのミスによりトラブルが起きました。
帰国後クレームをつけると丁寧な謝罪文がきました。
最後に
「次回ご利用の際は3000円引きさせていただきます」
とありました。
また利用する気があったので、航空券を申し込み「3000円引き」の件を
言うと、
「そのような話は承っておりません」
という返事でした。
セコイ話ですが、すっきりしなかった記憶があります。
料金は他に安い旅行会社もあり、私はそれ以来利用していません。

>>85,89
つ 英語学習サイト
今からでも間に合う
連絡は海外対応の携帯持ってけばおｋ

>>92
旅行中に起こる代理店のミスってどんなことでしょうか？
ホテルの手配しなかったとか？
まぁさすがにそれはクレームどころではないと思いますが。
よかったらどんな事が起こったのか教えてくたざい。
予想される事態として話を伺いたいです。

スレ違いだから反応しないで

>>95はSティーｗ

エッグタルトは、ベレンのが一番美味しいと思う。
今回、ポルトのカフェ・マジェスティックで食べたが、はっきり言って不味かった。
（特に、後味が悪い。使ってる油が良くない感じだった。）

東京で美味しいエッグタルトが食べられる所は、どこでしょうか？
（ベレンのに匹敵する傑作は、そうそうないと思いますが。）

ケイジャータはエヴォラの普通の喫茶店のも本家に負けないくらい美味しかったけど
エッグタルトはベレンより美味しいとこ難しいなあ、何せ出来たてには叶わないし。

>>89
ホテルはブッキングコムとかなら日本語表示がある所も多いし、英語でも日付と
値段がわかるから写真と地図で簡単に選べると思うよ。
初の個人旅行はポルトガルだったけど他のEU諸国に比べれば旅行しやすい国という感想。
バスも電車も割合正確だし（日本と比べちゃいけないけどね）
空港のぼったくりタクシーと市電や人ごみでのスリには気をつけて。

ポルトガル鉄道のページって結構落ちたりすることある？
http://www.cp.pt/　になぜか今つながらない状態なんだけど。。。

重くて繋がらないことしょっちゅうあるよ。

ありがとう。
2ヶ月くらい前に何度か見た時には問題なかったんだけど
いざ土曜日出発だから時刻表出そうと思ったら繋がらなくてちょっと焦りました；
今もダメだけど何度か試してみます

12/24(木)夜出発で現地中5日間、12/30(水)夜着の旅程を考えています。

到着日が25日、翌日がボクシングデー、27日が日曜日なんですが、
この3日間は店(レストラン・スーパー)はほぼ閉まっていると考えたほうがいいですか？

滞在先はポルトとリスボンです。

現地のクリスマスの様子をご存知の方、情報提供のほどよろしくお願いします。

25日は全滅。町は死んだように眠っている。
26日は土曜なので少しは活気が出る。スーパーも開く。
27日は日曜で閉まるはずなのだが、今年に限って開けるスーパーも少し。しかし、町は静かだ。

リスボンへ旅行する期間にワールドカップ最終予選でポルトガル代表の試合がルススタジアムであるようなので観戦しに行こうかと思っています。
チケットの購入方法を知りたいです。
当日に直接スタジアムに行っても買えますでしょうか？
それとも前売り券を事前にどこかで購入できるのでしょうか？

>>104
いいなぁ、オレも応援に行きたいぜ。つぅか最終予選前に敗退決定とかがマジ心配。

>>103
どうもありがとうございました。
食べるところに苦労しそうですね。覚悟しておきます。

>>104
サッカーのチケット情報は公式サイトが基本ね。代表ならサッカー協会。
ttp://www.fpf.pt/portal/page/portal/PORTAL_FUTEBOL/FEDERACAO/NOTICIA?notid=8126206

>>104
ここが簡潔でわかりやすい
http://www.rr.pt/bolabranca_detalhe.aspx?fid=79&did=72597
10〜20ユーロだからそんなに高くはない
ネットでも協会HPで10/1から売り出すと書いてある

>>105
チケット取れたらラッキーな感じで行ってきますｗ

>>107-108

途中で書き込みしちゃいました

>>105
チケット取れたらラッキーな感じで行ってきますｗ

>>107-108
ありがとうございます!!
早速調べてみます!!

ロカ岬　懐かしネ　アメリカ大陸が霞んでたなぁ

ポルトガル語ブームは来るか？
リオの2016オリンピックで。
しかし、ロカ岬は僕も懐かしい。６年前に一度行きました。

ロカ岬、三日前に行ってきた

ロカ岬の夕焼け見たかったなあ
天気ばかりはどうにもならないからね
地の果てのモニュメントと真っ赤な夕日って見られたら感動的だったと思う

ぐぐったら見つけた。こんなのが見たかったなあorz
ttp://www.a-konomi.net/2007_01010024.jpg

マドリッドからの夜行列車で
リスボンに着きました。

中国青島からの列車の旅もここで終わりです。
スペインよりゆったりしている感じでよいです。
日曜朝だからか人が少ない。

REのサイトで、モンサラーシュ発8:00のバスが出てこない…なくなった？
タクシー使うしかないかー

>>116
いいなぁ……
青島からどのくらいかかりました？

>>114
夕陽まで待ってたら帰りのバスがなくなっちゃうよ。
あっ、冬場なら日の入り早いから可能かも？

>>116
シベリア鉄道→欧州鉄道の旅？

>>117
ローカルバスでモンサラース08:00発レゲンゴス08:34着（月〜金、除休日）
というのがあるし、レゲンゴス09:15発エヴォラ09:55着（同上）に乗り継げば
エヴォラまで出られるね。
http://www.rodalentejo.pt/

)118
途中各国で観光したので、3カ月かかりました。
最速だと、2週間で着くはずです。

)119
JR九州、オリエントフェリー、中国国鉄。。。と、
リスボンのサンタアポロ-ニャ駅まで来ました。
行き止まりの駅を見て、
ああ,,,ここが最後だなあと感じました。

目の前が大西洋だとよかったのですがね。
歩いたら港があったのですが、
海のような巨大な川だったので、
海を求めてロカ岬まで行くか、
市内観光にとどめておくか検討中です。

>>121
余裕があれば、最南西端サン・ヴィンセンテ岬もご検討を。
ちょっと＾＾；とおいですが。。。。

>>120
おお！ありがとう
ガイドブックに8:00ってあるのにおかしいなーと思てたので助かりました

今日はポルトガル共和国樹立記念日でした。
路面電車15番線が途中で打ち切られて、
バス代行になったのでおかしいと思っていたら、
ベレン地区で祭り、パレードをやっていました。

しかし、時々雨が降って天気が悪いです。

>>116
そのうち旅行記サイトでも作ってネ

行ってきました。やっぱりポルトガル最高！！
北部は結局バスツアーではなく、各都市電車とバスで周りつつ
ヴィアナのポサーダに泊まりましたが、そっちで正解。
あと結構雨に降られることを覚悟してたけど
ずっと晴れていたのもツイてました。
今週はもう降ってるんですね。

>>122
サンヴィセンテ岬、いつか行ってみたいです
深夜特急のあの場面をサグレシュで読んでみたい。。。

ポルトガルの観光地ってのは、断崖絶壁や高所に柵もなんにもないとこが多いね
自殺したりしないのかな
日本だったら、自殺の名所になれそうなところが多かった

欧州は割合そんな感じじゃないかな。
自己責任で行動してくれって感じ。

確かに日本に比べれば欧州は大らかだね
まあ、ポルトガルではドイツ人が「柵も何にもねー」とビビッていたので
ドイツよりもさらに開放的らしい

結構な断崖絶壁だったな
東尋坊な〜んてセコイセコイ

ロカ岬は風が強くて、柵なかったら海に落ちるかと思ったよ。
城壁も恐る恐る歩いたよ。
途中で怖くなっておりちゃったけど。
絶対に過去に転落事故あったと思う。

ロカ岬はやばいな
夜ライト持たずに散歩したら落ちそうｗ
ギリシャだけどメテオラもやばい
日本は規制大好き国家なので柵をしっかりつけてるとこが多いね

まあ、欧州だし　美観が悪化するから　って理由で柵付けないんだろうな。

足が無くて困るって書き込みを良く見るけど、レンタカーも良いよ、
シントラとかリスボンのど真ん中とかでなければ、交通量も少ないし。
山岳地帯の小さな村とか、まじ綺麗だった。

ロカ岬にはレンタカーのが便利だろうねえ。
しかし、ロカ岬は大抵リスボンからの日帰りエクスカーションな上に、
シントラとセットにするとお得なため、リスボン＋シントラでの運転が必要になる罠。
あれは、かなりきついよ。

ちなみにシントラから山道通ってロカ岬行くと、カーブミラーのない1.5車線で苦労する。

>>134
それなら、カスカイス→シントラ→ロカ岬ってのどうかね。
まあ、基本MT車だし、シントラは渋滞、坂道、狭道で難儀するかもしれんけど。
あそこらへんの道は、自動車雑誌の試乗会とかでも使われているみたいだし、
自動車好き向けかな。

リスボンにエスニック料理屋（ベトナム・タイ等）ってないんでしょうか？
ヨーロッパの高カロリー料理に胃が疲れてきた…

ポルトガルでそんなこと言うなよ
せめてイギリスあたりで言ってくれ

中華とか日本食とかならあるけど。
ポルトガル料理は、味付けに凝った店じゃないと基本塩味だから飽きるよね。

>>138
だねぇｗ
バカリャウが好物だけあってか
塩気あるのが好きだもんねぇ。

俺、日数切れでポルト行きそびれたんだよな　後悔

ポルトガルで食に飽きるというのが理解できない
毎日でも食べたいポルトガル料理

激しく同意

>>136
そういうときは魚介類をシンプルなグリルで食べたらいい
海老とか美味

カタプラーナ（魚鍋）なんて、パクチー使っているから東南アジアっぽいよね。

イワシの炭焼きがデフォで5尾ってのは勘弁。
少なめの店もあるかもしれんが、行った店はどこでも5尾だった。
多いし飽きる。

俺は飽きないが、いやなら無理に全部食べなくていいだろ。

こってり系を食べる気分にないときは
リゾットやカタプラーナとかを頼んどけばおｋ
チーズ使わずハーブを使うのでそんなしつこくない
昼はビファーナあたりで軽めに

ポルトガルって冬でも暖かいんですよね？
日本からの直行便あればいいのに・・・
治安はどうなんでしょうか？
できればスペインとで２か国で周遊したいです。

>>148
直行便はイタリア行きでさえ採算割れなんだから無理
パリかフランクフルト乗り換えでも日本ｗ午前中に発つ便なら19時ころには
ポルトガル入れるから夕食余裕でしょう

>>148
北の方（観光地で言うとコインブラとか辺りから）は、寒いよ。
南部〜オビドス辺りの方なら、そんな寒くない。

>>148
イタリア、スペイン、南フランスあたりに比べれば治安はましな方。
ただリスボンとかポルトだとちょっとしたボッタクリやスリなんかはいるけど。

ついこのあいだ市電でスリを目の当たりにしたよ。
そういうのは日常茶飯事レベルかと。

ただ、身体的な危害を加えるような凶悪事件は
スペインとかに比べると非常に少ないと聞いたことがある

>>136
短期なら行く必要ないと思うが、
リスボンならあるから、電話帳等見て探して
ここ3年ほどでアジア料理だとインド、日本が増えた

オレも、リスボンのベレンのマックで、列に並んでたら、ババアにすられかけたよ。
空港タクシーもボッタクリで、怖い親父だったし。

リスボン以外は、至って平和だったけどね。

>>152
おれもそう思っていたが、腕に包帯巻いた日本人の若者に会った。
アルファマ地区の路上で昼間にカメラをひったくられそうになって
抵抗したら、ナイフで斬りつけられたって。

ガラの悪いのや怪しげなのもいるよね。
でも比率は少ない感じだな。

リスボンでは物乞いが金くれ〜って着いてきた事はあったなｗ
他の街では全然そんなのなかった

広場の売店でテキトーにエロ本買ったら熟女モノだったでござる

会話ができなくてもせめて読めるようにはなろうと思いました

中身は確認してから購入汁！

Faz favor と Por favor ってどう違うんすか
ガイドブックによっていろいろなんですけど

PortoのDon Ruis�TBridge,見に行った人いませんか？

>>161
ポルトに行ってる人は全員見てると思うがwww

しかも俺徒歩で渡ったぜ

メトロが走ってる橋？

>>160
スレ違い気味なので外国語板で聞くべきですが・・・。
faz(fazer)が動詞、porが前置詞ですが、意味・用法としての違いはないと思っていいです。
por favorはスペイン語圏でも使えます。

>>161
ポルトであの橋の両岸付近が一番綺麗
上がメトロで下が車だったかな。
人は上も下も歩けた気が。
俺も徒歩で渡った

俺も徒歩で渡った。
川岸のレストランでタコの料理を食った後。
あの料理もうまかったな。

レストランのおばあちゃんが、こっち来いと言う感じで
上に連れて行って、ちょっと不安にもあるかんじだったけど
川の見えるいいテーブルに案内してくれた。
料理もこれがいいと、半ば強引だったけど、料金も安くいい思い出。

俺は徒歩で渡ってメトロで戻った
すごい景色だった

>>162-168
沢山の方が見ておられるのですね！
私もかのエッフェル技師が設計されたと聞いて無性に行きたくなっています。
まだ馬車の時代に高名な詩人が、橋の材料の一本一本を楽器の弦にたとえて、
橋全体が風で鳴っている様を描写していたのも印象に残っています。

一番してみたいのは、泊るホテルの部屋からこのドン・ルイス１世橋が見えて、
目覚めで朝日に映える橋の姿を見てみたいと言う事です。

>>168
ていうか、ポルトに行ったらいやでも見るんだよ・・・
あの橋通らないとポートワイン見学地域とか行けないし。

自分も上も下も歩いたしメトロでも通った
あの橋から見る夕焼けがきれい過ぎて
橋の上で1時間以上ぼーっとしてたしｗ

>>169の願いはペスタナ・ポルトに泊まったらかなえられるのでは？
ちゃんとリバービューを指定するべし

>>165
ありがとう！
今週末にポルトガル行くのでガイドブック見てて気になったもので…
両方使ってみます！

テレビでしかあの橋みたことないけど、凄いね。いつか行って見たいよ！

>>171ほかの方々、
Pestana Portoは世界遺産の地域と言う事で素敵な雰囲気だと分かりました。
出来ればSuiteにしたい所ですがお値段が、連泊をする積りですので迷います。
RiverviewだけでなくBridgeviewを指定しなければいけませんね。
Don Ruis �Tの下流側に見えるイルミネーションがGoogle mapでは正体が分かりません。

動画も色々見つけて川岸から川までとても深くて、橋が上下２段だと分かりました。
Portoは港町と聞いていましたが、市街地は随分高い丘の上にあることも分かりました。

長旅で疲れては帰ってからに差し支えるので、割引ビジネスにしようと思っていますが、
１社だけでチケットが組めるエアラインにするか日系航空連合にするか迷っています。
出来れば駆け足でLisbonも回りたい所です、オープンジョーにして。
英語圏からは外れるので、言葉での余分のリスクは避けたいと思います。

ポルトと聞いて久しぶりにgoogleマップみたらストリートビュー出来てた。
で、トリンダーテ駅から泊まってたホテルに向かってみたら迷子になった。

そういえば4日間くらい居たけど結構な勢いで迷子になってたなぁ・・・

う〜ん　時間切れでポルトに行きそびれたのが残念無念。
コインブラ１泊でよかったな。

>>175
なんかめんどくさくて中途半端な奴だな。
英語圏じゃないのがいやならロンドン橋でも見てろ。
お高いのがいやなら現地行って探せ。
俺そのホテル泊まったけど、ペスタナポルト以外にも泊まれそうな場所あったから。

>>176
しょうがねえよ。
行く前には分からないことだから
逃がした何とか、、、って感じるけど、また機会があれば楽しんでくればいい。

俺もそんなとろこがいつくもある。
というか、いつもそうだよな、帰ってくるといろいろ考える。

確かにコインブラは小さい町だから1日でもいいかも
庶民的なスーパーとか街の雰囲気好きだ
ポルトは丸一日滞在したけどもっと居たかったなあ
特に見所盛り沢山というわけではないけど何日ものんびり過ごしたい雰囲気
毎日ドンルイス橋のあたりを散歩とか最高

ブラジルでよくポルトガル人がジョークのネタにされてんだけど、今いる人達は独立後に移民として渡ってきたのがほとんどなんだってね。可哀想に・・・

冬のポルトってどうですか？
ポルトガル国内でも雨が多いみたいですが
ザンザン降りでなければ楽しく旅行可能ですかね？
まとまった休みが取れるのが１２月と１月しかないので迷っています

ザンザン降りじゃないけど近くまで行っても霧で橋が見えないくらいのこともある

冬は雨が多いのでおすすめしない
自分が行ったときは幸運にも晴天続きでしたが
雨だと街歩きが十分楽しめないと思う。
そして朝は8時ごろまで暗くて霧がすごい
夕方は5時半頃には暗くなるので観光できる時間も少ないよ。
可能なら春以降がオヌヌメ

3、4月も雨が多いのにｗ

リスボン街中でレンタカー運転中に交通違反で警察に捕まったことがある。
でも言葉が通じないからか許して貰えた。
どうなることやら心臓が破裂しそうだった。

雨が多いって言っても霧雨だから遠くの景色が見えないことを我慢すれば何とか

私は冬のしっとりしたポルトガルが好きだから、毎年冬に行っている。
夜が早くても、年末年始はクリスマス等の電飾も綺麗だし、雨も186さんが
言っている様にシトシト雨が多いし終日降り続くことも少ない（一度数日
結構酷い雨が降り続いてドウロ川が氾濫したことが有るけど）。
個人の嗜好によるけど、冬も悪い点ばかりではないと思う。

俺、2010年1月1日から6日までリスボンとポルトに行くよ。

多分そんな人は沢山いると思う

>>187
その時期にしか休みが取れないリーマンですね、coitadinho

夏は北欧とかの冬はもっと真っ暗になる国に行ってしまうから
比較的暖かいポルトガルには冬行くお!
雨とかは我慢するお!

ポルトガルの首都のクリスマスの電飾はぶっちゃけドイツの地方都市よりしょぼいから
ポルトガルのクリスマスの電飾最高って思ったことがない。

約２０年位前にメディア関係の仕事をしていたとき
プロサーフィンの世界ツアーに同行してポルトガルに滞在したことがある。
フランスのビアリッツ〜スペインのサンセバスチャン〜コインブラ経由で最終目的地が
エリセイラという街だった。その頃ちょうど、F1ツアーも来ていたっけなぁ。
ビアリッツで借りたレンタカーでの男3人の旅が、スゴク楽しかった記憶がある。
滞在先に選んだのはフィゲイラ・ダ・フォスという小さな海沿いの街のペンション。
人々の親切や笑顔、美味しい食事、きれいな街と景色、etc.…
約10日程度しかいなかったんだけど、50代のオヤジになった今でも、当時のことをときどき思い出す…。

この街に滞在したことがある方いらっしゃいますか？

日本海側の生まれの人は雨になれているから大丈夫。
太平洋側生まれの人は、冬のポルトガルにぞっとする。
なんでこんなに毎日雨が降るの？
夏の雨なら気持ちがいいけど、冬の雨は寒いだけだし。
それだけのことなんだけどね。

>>193
日本海北側に住んでいた俺に言わせると、
「ポルトガルの冬、アッタケェ〜20度近くあんじゃん。雨降っても余裕」
が実感だった。そりゃまぁ5月6月の方が気持ちは良かったが。

>>192
滞在じゃなく行ったことはある。<フィゲイラダフォス
こんなんだったらもっといい街がある。

20年前だったらもっとひなびた街だったのかもしれないが。


>>193
東京都民だが別にぞっとしない。
寒さの問題だけなら雨降っても余裕だし。
ていうか雨がいやなら南ポルトガルがいい。

ポルトガル航空ってリスボン〜カサブランカ間にフライトはありますか？

>>196
ある。ここで調べれ
ぐぐれば一発
http://www.flytap.com/World/en/Homepage/

海側から吹く風が寒すぎだったわ冬のポルトは

冬でも暖かそうだからリスボン行くことにした。
５日間滞在する予定。

>>197 さんくす。スタアラのアワトリでリスボン〜カサブランカを往復したいのだわさ。
でもユナイテッドのHPで検索してもその区間が出てこなかったのだよ。

自衛官の娘↓
､ヾ　,.ン　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
ヽ ,r'´　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　　　　ヽ
／ /／　　　　　 ,.　　　,:ｯ ,ｨ/　 ヽ　　　 　/
　/" /　　 ／,.r,.／´／ /ﾞ'ｰ､ ヽ　　　 i′
. |!　/ﾍ . 　 ,ｨ∠∠_ヽ　　　　 　 |　i　　 　ﾞ､
　_,_|　ﾍ　　{l/　ヒ'＾ﾄﾞ `ｰ '　　___ﾘ　　　i､ト-
〃^|　　ヾ､ﾄ,　`'' ﾞ"' 　 　 　 ｒrﾃ､ 〉　　 ,ｌｿ
l.{　,|　　　｀iﾞ　　　　　　　　ヽヽ-'/　　,ｨ/
ヾ　|.　　　 |　　　　　　　　　 ｒ　.i彡"　′
　ヽ|　　　 |　　　　　 ,. ‐ｧ=､　　/ i′
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　/`|i　　 卜､　　　 　 ｀"　,ｨ' .!　 |
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.　　 l|,　　|ﾞ､　 |/ ﾑ 　l　　 |　　　|
【フレイ・アルスター】
ガンダムヒロイン史上初のBPO呼び出しを喰らった英雄
気が付けばオーナーにも関わらずスレ内でまで他作品キャラに食われ気味という苦難の日々を送っている
「今日は勝つわよ！」→「出番ねぇーだろ」は言わずと知れた黄金パターン
新作ガンダム他作品アニメ、なんでもありなフレイと仲間達の苦難の日々はまだまだ続く

短パン

リスボンで一泊５０００円のホテルってボロボロですか？

>>203
市内はボロボロ。
少し離れるだけで快適ホテル。

>>204
何キロぐらい離れたらですか？　２、３０キロ？

2,30km離れたらシントラ行けるよw
でもコストパフォーマンスが良くなるのは確実。
ロシオの安宿何件か泊まったけどなんか全部だめだった。
何kmから快適になるというのは言えないけど。

>>203
いいんじゃない?
自分は16ユーロの安宿のドミトリーしか泊まったことないけど
中心部にあり、部屋がすごく広くて、ネットもPC1台のみだけど無料だった。
それにまあまあきれい。
キッチンも冷蔵庫も使ってよし。

>>203
1泊5，000円ってことは30〜40ユーロくらいのペンサオンだよね
時期にもよるけど、オフシーズンだったらリスボン中心部でも
その価格帯なら個室でもそこそこきれいで快適なところも多いよ
ただしトイレ・バスは共用のところが多い価格帯かもしれない
203が何を宿に求め、何を優先するかによっても変わるけど、
宿によって当たり外れのある価格帯かもしれないね

>>203
ホテルってか民宿だけど。
Rossioから二駅ぐらいのところで、12ユーロぐらいのとこはボロかった。
25ユーロぐらいのとこは、古いアパートって感じだけど内装も、家具も小奇麗で景色も良かった。
同じ値段でも、結構あたり外れがあるような気がする。

ただ、GWだったんだけど現地で宿探したら安宿も結構埋まってて焦った。
リスボンとエボラ、シントラ以外は空いてたけどね。

5000円以上の宿など泊ったことがない
ただ寝るだけなのに勿体ない

その人の価値観。

丸2日＋半日で、リスボンどの程度観光できますか？

>>212
ざっくり答えて1/3ぐらい。
あんまり詰め込んで観光するのはオススメしない。

ありがとうございます。　
今回は、ヨーロッパ周遊の終着点としての位置付けなので3分の1を味わえればいいかな…

リスボンは2日で十分。

ミラノは１日で十分

>>213
リスボンは仕事がらみで5-6回行ってるけど
名所旧跡ってあまり見て回らないのでわからないんだが
リスボン「だけ」なら丸２日もあれば十分じゃないの？
近郊のケルースにシントラやロカ岬、地獄の口入れたら
それぞれ半日はかかるけど

>>217
まあ、観光の仕方はひとそれぞれだからね。
私としては、歩き方に乗ってるエリアを一折みると6日ぐらいは掛かるかなと。
シントラも2日ぐらいかけて周ったし。

ポルトガルは、カフェも、レストランもあまり高くないのでつい寄り道、長居してしまう。

なるほど、それに初回だと勝手がわからないというのもあるね。
リスボンだと大都市でガイドブックも詳しいが。他の都市だが
ビルバオとサンセバスチャンは３回でようやくなんとかだったな。

ガイドブック通り観光地を制覇しなくても興味のある所をピンポイントで見ればいいんじゃね

今からパリ経由でポルトガル行ってきますお。現地の天気はどうかな？予報はあてにならなそうだが、、、。

222だよ〜ん。

やっぱ冬は過疎るね

夏に行ったポルトガルの面影を求めマカオに行こうと計画中。

やった！フライトもホテルもとれた！
クリスマスにかけてポルトガル行くぞー

変則的な泊まり方をするので（荷物置いて他の都市に泊まる）
つたない英語でドキドキしながらリクエストしたら
速攻で返事が来た（リスボンのホテル）
凄く良い感じ。ほっとした。

>>225

その形式、考えてました。
いろいろ聞かせていただけると嬉しいです。

>>226
まとめた荷物を預かってもらうのでしょうか、または部屋ごとキープしたままで荷物を置いておくのでしょうか？

>>227
アンカー間違えました。
>>224でした。

>>227
225じゃないけど、荷物置いて他都市に数泊、ってのはやったことあるよ＠リスボン
空室問い合わせのメールで
「○月○日チェックイン〜×日チェックアウト、△日チェックイン〜□日チェックアウトで
×日〜△日は***（他都市名）へ行きたいが、その間、荷物を預けることは可能か？」と
英語で問い合わせたら、空室状況も含めて、可否の返事が来た。
（空室の返事だけの定型文っぽい場合は、重ねて、預けられるか確認した）
預けると言っても、フロントの空きスペースに置いておくだけだから、もちろん貴重品は置いておかない。
預けるときも、いつまで預けるか、再チェックインの予約が入っているかも確認した。
以上で特に問題はなかったよ。

229さんの場合の様に、同じホテルに再び戻ってきて宿泊（当然後泊分も予約済）
する場合は、殆どのホテルで荷物を預かってもらえると思います（レセプション
または荷物倉庫で）。
私の場合、最近はリスボン〜地方〜リスボンの旅程ばかりなんで、何時もリスボンの
ホテルに大きな荷物預けて身軽になって地方に出掛けています。事前に可能かホテルに
問い合わせたことないけど、断られたことは一度もなかったです。

初めての海外一人旅として、ポルトガルに行くのはどうなんでしょう？

行きたいって気持ちがあれば桶なんじゃない？
物価は西欧では安いほうだから旅行しやすい。


だけど気になる事としていくつか。

日本からの直行便が無いから欧州内乗継でフライトが
20時間近くになりしんどい。

小さな店とか地方の町に行くと英語があまり通じないから
ポルトガル語ができないとツライかもしれない。

ポルトガル料理でメジャーなものを教えてください。これは食べておけというものを、よろしくお願いします。

ある意味マルチなのか

質問すいません
夜９時ごろのポンバル広場周辺の人通りってどのくらいですか？

帰り道のひとがちらほらいるけど、混雑したりはしてないぐらい。

ポルトからサンティアゴまで行きたいのですが日帰りは可能でしょうか。
調べたところ直行列車はないらしく。ポルトからサンティアゴ行きのバスって出てるんだろうか。
頻繁にあるようならいいんだけど。行くのが１月下旬とオフシーズンなもので。
どなたか行った方いましたらアドバイスいただけたらと思います。

求めている情報とは違うかもだけど
ポルトからサンティアゴ＆ヴィアナの
日帰り観光バスツアーがあるよ（現地旅行会社の）
ポルト市内のホテルに泊まった時、部屋に案内が置いてあった

冬の期間もやっているかどうかは知りません。。。

皆さんはリスボン空港から市内の宿泊先までは何で移動されていますか。
特に夜到着の場合、治安が気になります。タクシーだとボッタクリもあるそうですし。
>>151,152,154,155,156

リスボンの空港は割と近いので、タクシーで大丈夫では。
到着ロビーから出発ロビーに行き、客を降ろしたばかりのタクシーを
つかまえろとかも聞くけど。
しかし、知らない街なら、そもそも夜の到着を避けるに越した事はない。

>>237
バスはあるけど2〜3時間しか滞在できないよ。
鉄道も似たようなもん。

>>239
金は出してもいいけどボラれるのが嫌ってことなら
タクシーバウチャーにすれば？

>>239
宿に相場を聞いておいて、メータータクシーが妥当かな。
ボッタクリでも、適当に金額とか書き示してネゴすれば諦めるよ。
行き先によるけど、ボッタクリメーター＝バウチャー　ぐらいの相場だと思う。
怖い、メンドイ、気が弱いとかならバウチャータクシーが良いかも。

ポルトガルの現地ツアーいろいろ調べてます。
英語ガイドしかいないツアーに参加された方いますか？
問い合わせてみたら、日本語ガイド付きツアーはほとんどない様子。
日本人観光客が少ないからとのこと。
歴史とか好きなんで、ガイドに解説してもらいながら見たいんだが…
ファティマに行ってみたい

ファティマは行って無いからわからんし、現地ツアーも利用してないけど、
各観光施設での『ガイドツアー』についてなら答えられるよ
ガイド職員の話す英語はわりとクリアーで聞き取り易かった傾向にある
貴方が流暢な英語を聞きとることができるなら大丈夫なんじゃない？

つい最近、葡に行って来たところだけれど、全体的に日本人は少なかったなー
『なんでこんなとこまで来たの？』ってゆく先々で質問された
なんでドイツやイタリアに行かないんだ？って
たしかに観光地としては地味な国だが…

>>244
ごていねいにありがとうございます。
「ガイドツアー」は、「現地ツアー」とは違うのですか？
英語苦手なんで、それはキツイなあ〜

>>244
ごていねいにありがとうございます。
「ガイドツアー」は、「現地ツアー」とは違うのですか？
英語苦手なんで、それはキツイなあ〜

「現地ツアー」というのを、「リスボン発着の一日バスツアー」のようなもの、と受け取っていました。
私がレスした「ガイドツアー」は、各観光施設（○○聖堂とか）で入場すると
英語で説明してくれるという形式のものの事を想定してました
（勝手に歩き回ることが出来なくて、必ず英語ガイドさんとともに、という施設があります）

２４３さんがどういった形態の旅行を考えていらっしゃるか今一わからないのですが
フリーで行って、現地の旅行会社によるツアー利用を検討しているのか
日本からのツアーで自由時間にオプショナル的なものを探していらっしゃるのか
前者だとしたら英語出来ない方には少々苦しいんじゃないかと…
ポルトガル語若しくはスペイン語等ラテン系の言語が出来るなら心配は無いと思います

>>233
亀だけど

ポルトガルで代表的なのはバカリャウ（干し鱈）の料理
「パスティス・デ・バカリャウ＝干し鱈とポテトのコロッケ風」とか
「バカリャウ・コン・ナータ＝干し鱈のグラタン風」とかいろいろ。
カタプラーナっていう蓋つき銅鍋で魚介類を蒸し煮にした料理もうまい。

そうそう、イワシも。
誰かのレスに「イワシが１皿に５匹がデフォはご勘弁」とあったけど
ポルトガル人はアタマから尻尾まで皮ごとキレイに食べるという日本的な
食べ方は絶対しないし、イワシ自体が小ぶりだからある意味しかたない。
しっかり脂落としたイワシの皮剥いでオリーブオイルで食べるの最高。
冷やしぎみの赤ワインも一緒なら、なお最高。

肉類は、豚、鶏がメイン。メジャーどころでは
「カルネ・デ・ポルコ・アレンテジャーナ」
豚とアサリを赤ピーマンソースで軽く煮てコリアンダーをトッピング。
あと「トリパシュ・ア・モーダ・ド・ポルト」
ポルト名物のモツ煮込み。白いご飯も注文して一緒に食べると美味い。

>>248
イワシ小ぶりかな？
いつもけっこうデカいのが出てきた気がする。
身だけ食べても多かった。

うん、日本的感覚だと普通に多いよねｗ
ていうか、現地の人も結構普通に食べ残ししてる
（頭から尻尾まで綺麗に食べないとかいうことでなく）光景に出くわすよ
他の国よりも、食べ残すことに抵抗が無いみたいな気がした
なんか勿体ないよな〜

ポルトガルの魚料理って、全体的に塩味きつくない？
半分くらいまでは美味しく食べられるんだけど
後半は塩味がきつくてもうダメだ〜ってなる(´・ω・｀)
バカリャウ料理も、京都の芋ぼうが苦手な自分にはイマイチだったが
アレンテージョで食べたサメ料理は意外にいけた
肉料理ではアローシュ・デ・パトが素朴で美味くて好きだ

そっか、自分の体験だけで語ってごめんなさい＞イワシ焼き

あと個人的にツボにハマった料理では
・ウナギとジャガイモのシチュー
　＠アヴェイロの運河沿いの店
・鶏の丸焼き（ただし半分にパカッと開いてある）
　＠ポルトのバターリャ広場の店
・名前は良く分からんけど細長くて四角い二枚貝のバター焼き
　＠カシーリャスの港近くの店

あと、国境近くのバランコシュ産（イベリコ豚と種はほぼ同じ）の生ハムと
ケージョ・ダ・セラ・エストレラっていうチーズはとても好き。

>>251
細長くて四角い二枚貝って、マテガイのことかな？

>252
あ〜それだ！ありがとう。
バター焼きっていうよりバター風味のワイン蒸し。美味しかった。
ヴィーニョ・ヴェルデが進むこと進むことｗ

あと、タコの柔らか煮とかイカ焼きとかアジの干物とか

って書くと、どこの日本だよって感じだけどｗ
地元料理は旅行の一番の楽しみのひとつだし食事がつらいと旅行も辛いから
なじめるものが多いポルトガルは私にとっては嬉しい国です。

海外で日本食を食べるのは負けかなって思うけど、
ポルトガルは堂々と米とか焼魚食えるのがいいねｗ

インドネシアも米＆焼き魚は O.K. 。

>>254
そうなんです。
過去の海外旅行で一度も日本料理店に入ったことなし、てのが
ごくつまらない自慢なんだけど、さすがにパリに１週間とか居ると
ふらっとベトナム料理店に駆け込んだりしたｗ

ポルトガルは、ガッツリ肉料理に飽きたら、魚料理と付け合わせの米とか
いくらでも腹具合と気分に合わせられるのがいいですね

ポルトガル鉄道って指定席が一杯になることってあるんですか。

>>257
殆どないけど、たまに有ります。

>>248
友達のポルトガル人に
>ポルトガル人はアタマから尻尾まで皮ごとキレイに食べるという日本的な
食べ方は絶対しないし、イワシ自体が小ぶりだからある意味しかたない。
とネットに書かれてたと言ったら
「ポルトガルも小ぶりの鰯は頭からバリバリ食うわい！《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧ!! 」
って書いといてって言われたから一応書いとく

>259
そっか、ありがとう。なかなかワイルドなお友達だね〜
頭から喰うって人はお目にかかったことなかったよ。

ついでによかったら訊いてみてくれないかしら？
「もしイワシの炭火焼と一緒に飲むとしたら、どんな酒？」って。
興味あるんだ

イワシには赤が意外と合った記憶がある
現地の人はどうしてるんだろう、白とか赤とか拘らないのかな
葡萄牙ワインは割とさっぱりしてるから何にでも合いそうだが

ローストチキンの付け合わせで米をオーダーしたら
細かくした臓物？とコリアンダーと和えたようなのが出てきて
めっちゃくちゃ美味しかった!!!
あれの正式名称がわからないままなのが心残りだ
メニューには米としか書いてなかったんだよね

それからメニューに各国語バージョンが用意されている時は
ポルトガル語での値段をチェックした方がいいと思います＞これから行く方
（これは葡国に限らないことだけれど）
英語バージョンなどには載っていない『半分量』があったり
品数が豊富だったり
同じものでも値段が違ったりするよー

>261
>ローストチキンの付け合わせで米をオーダーしたら
>細かくした臓物？とコリアンダーと和えたようなのが出てきて

たぶん　Arroz de frango de cabidela　じゃないかと思う。
鶏のモツをおコメと煮込んだ料理。このみはあるだろうけど、
Coentros＝香菜もいいアクセントになって美味しいよね。
Arrozと注文して「本日のコメ料理」が出てきたのではないかしら。

ポルトガル語メニューをチェックすべし、というのもホントに賛成。
外国語メニューはかなり適当に作ってるので雰囲気つかめない・・・
半分量＝meia doce という記述があったら、暗に
「（ポルトガル人の胃袋でも）１人前ならこれで十分」という意味ですよねｗ
少なくともメイン料理ならmeia? と頼んでもおかしくはないと思います

>>262
おお、早速ありがとうございます
臓物系大嫌いな私でもバクバク食べられた、とっても美味しい一皿でした
最初はﾌﾗﾝｺﾞｱｻｰﾄﾞだけにするつもりが、隣のおじさんが食べてるのを見てたら
我慢できなくなって指さし注文したのｗ
他所のテーブルでは色の違う米を食べていて、それもまたおいしそうだった…

またポルトガル行きたいなー。観光地としては地味だが食事の旨さにヤラレタ
イタリアとはまた違う、ジワジワ癖になる味だよね
帰国してから胃袋拡張に悩む事になるがｏｒｚ

>263
指さし注文はおいしい旅の必殺技でしょうｗ
色の違う米というのは…分からないけどサフランやトマトを入れた
魚介のリゾットではないでしょうか。アンコウのリゾットとか
とても美味しい…

臓物系、私も「臭い」印象があってあまり得意じゃないんだけど
ポルトガルでは教えられてよく食べました。
pipis（砂肝）とかtripas（モツ）とか。
行きたいけど先立つものがないので近くのポ料理店で胃袋なだめてますｗ

>>264
いや、リゾットじゃなくて付け合わせの米
サフラン系？の黄色い色に、なんか具材が細かく入ってた
リゾットはマリシュコ、アンコウ、鴨、ウサギを食べて来た
タコにはありつけなかったのが心残り

やばいこんなレス読み書きしてたらお腹すいてきた
ちなみに近くのポ料理店って？マヌエルとかですか？
参考に教えて下さいませ（当方東京在住）

>>260
261がずばり正解
イワシには赤が合う
でも現地の人は気にしないで飲みたい物飲んでるけどね
とにかく「地元の酒を飲め」と言われたよ

>266
うん、質問形の書き方して申し訳なかったんだけど
私の知る限りでも、どうやら「イワシに赤」がデフォみたい

イワシの煙が郊外まで漂うサンジョアン祭で
ニンニクボンボンを傍らに置いて現地の知り合いと食事してて
「イワシ＝魚料理＝白ワイン、だよね」といったら
「はあ？イワシにゃ赤だよー」「だよねー」と異口同音に返された。
もちろん好きなもの飲めばいいんだけど。

>>265
Arroz de Acafrao e Legumes (cは尻尾つき）
「サフラン野菜ご飯」人参とか玉葱とか細か〜く刻んだのが入ってる
ちなみにポルトガリア＠大阪です。

>>261
カビデラは北部の鶏料理で付けあわせではなく単独で料理として食べます。
真っ黒いドロドロの鶏ご飯。
261さんが食べたのはブラジル風ご飯（Arros de Brasileira）と言います。

ごめんなさい。綴りを間違えました。
正しくは　Arroz a brasileira　です。

なぜポルトガルスレなのにワインを選ぶのに赤と白という選択肢しかない!?

焼魚にはビールだ

>>267　>>269
ありがとう！
『こんな色の米を食べた』ってだけの漠然としたカキコなのに
ちゃんと料理名がわかるって感激
そうそう、黄色いご飯には野菜が入ってた、間違いないそれだよ
大阪に行く事があったらポルトガリアというお店にも行ってみる!!!
>>270
微発泡のアレですね
同行者は｢アルコール濃度が足りん！｣と恐ろしい事を言いながら飲み干しておりました

昼過ぎの半端な時間にご飯を食べた時の事
我々の近くで一人でご飯を食べていたおじさんが、カラフェに半分以上赤ワインを残していた
もったいないねーって見ていたら、店の人が賄いを持って現れて
そのワインをちゃんと有効利用していた
カラフェに口付けて飲んでるわけじゃないから汚くないもんね当然かー
あれも役得っていうのかな、と羨ましく見ていた
賄いの魚のグリルがまた魅力的で、今でも目に焼き付いてる…

>>272
ヴィーニョヴェルデ以外にもポルトとかマデイラとかあるぜ。
規制で書けなかったけどいわしなら緑一択。

>>273
不覚！そうだそうだ、緑もあったわポには〜〜
軽いからグイグイ飲めてしまいますね。１人で１本は軽いな。

あと、緑とは違うかもだけど、ヴィーニョ・デ・プレサォンだったか
生ビールサーバーみたいなのからプシューっと出す微発泡ワインも
ありますよね？気軽なバーやカフェとかに。　あれも好きだったな

270はロゼのこと言ってんじゃねーの？

>>275
270=273だけど、赤白で迷ったことはない。
微発泡ロゼみたいなのは飲んだことがある。
ポルトで調子に乗ってポルトワイン頼みまくって
食事代の2倍超えて涙目になることは何度かあった。

月末に初ポルトガル行ってきます！
リスボン中心のツアー旅行なので自由時間は少ないですが、
ここやガイド本などを見るとポルトガルは犯罪も少なくて過ごしやすそうで楽しみです。
（もちろん海外旅行なので警戒はしますが）

皆様、ポルトガル旅行でお勧めのお土産がありましたら教えて頂きたいです。
これは買って良かった！とか、日本に帰ってあれを買えば良かった〜！と思った物はありますか？
一番の自分への土産は、現地で見た景色や、感じた空気や、触れ合った人との記憶だとは思うのですが、
毎回旅行に行くたびに友達や身内に買うお土産に凄く悩むので……。
お勧めのポルトガル土産がありましたら教えて下さいませ。

この掲示板で初めて知ったのですが、１月のポルトガルは雨が多いんですね。
折り畳み傘は忘れずに持って行きます！

>>277
コーヒー豆
鰯のペースト（レストランでパンと一緒に出てくる、小分けバターの容器みたいなのに入ってる）
リスボンのコンフェイタリア・ナシオナルの焼き菓子
コルクレザー製品（コルクを革みたいに加工してある）
アズレージョのタイルとかは、かわいいけど重たいからバラマキ用には向いてないかも

エッグタルトとアーモンドのタルト

>>278
教えて下さってありがとうございます。
鰯のペーストは日本のポルトガル料理店で食べた事があります。
でも、輸入食品店なんかでは見た事無いです。
小ぶりだし美味しいし、日本ではなかなか手に入らない物なのでお土産として喜んで貰えそうですね！
そしてコンフェイタリア・ナシオナル！検索してみたら美味しそうなお菓子の写真がいっぱい！
友達皆甘いもの大好きなので、ここのお菓子は凄く喜んで貰えそうです。
私自身も甘いもの大好きなので、地図にチェックしてリスボン滞在中に絶対行きたいと思います。
開店時間も８時〜２３時と遅くまで開いているようで安心しました。
ショッピングモールやデパートも２３時近くまで開いてるし、ポルトガルのお店は遅い時間まで営業してるんですね。

質問ばかりですみません。遅い時間の移動となるとタクシーを利用する事になると思うのですが、
ポルトガルでは２３時近くでもタクシー簡単に捕まえられますか？
夜中に女一人の利用でも大丈夫でしょうか？
…どうしても、コンフェイタリア・ナシオナルにお菓子買いに行きたい…！

>>279
ありがとうございます。ベレンのエッグタルトは是非とも食べてこようと思います！
生ものっぽいのでお土産には難しいのでしょうか。持って帰れたら家族に本場の味を食べさせてあげたいなぁ。

>>280
ポルトガル人は宵っ張りなので夜11時頃でも食後でウロウロしてるとは思うけど
ホテルやレストランから移動していくなら、タクシーは呼んで貰った方がいいよ
EUでは比較的安全とはいえ、リスボンでは不況になってから軽犯罪が増えているし
夜に女性が一人歩きするのはお勧めしない…と、リスボンのペンサオンの女性従業員に忠告されたよ
ドアtoドアでタクシーならまだいいけど、できることならもっと早い時間の買い物をお勧めする

お菓子屋さんは遅くまで開いてることが多いね
（そういやイタリアでもジェラート店は深夜まで開いている店が多い）
ただ、いくら夜11時まで店が開いていても、商品が売り切れていたらどうしようもないよ
コンフェイタリア・ナシオナルは毎日焼きたてのお菓子が店頭に並んでいる感じだった
具体的に欲しいお菓子があって夕方に行ったら「もう売り切れた、明日の焼き上がりはお昼頃」とか
あと、きれいな化粧箱に入った焼き菓子の種類は少ないけど、
店頭の焼き菓子は量り売りで、簡単な箱に入れて売ってくれる
空港でも売っているらしいけど、自分は未確認

ベレンのパステル・デ・ナタは、美味しいから、ぜひ焼きたてを食べて欲しい
お土産にも出来るけど、日持ちしないんじゃないかな…？
カスタードクリームだから、帰国まで持ち帰るのはちょっと微妙かも

>>280
>輸入食品店なんかでは見た事無いです
残念だけど結構あるよ
でもバラ撒きお土産にはいいと思う
私の経験から言うと、イワシ・カニは評判良かったけど
エビは悪かったなぁ

コーヒーはデルタコーヒーで。
パステル・デ・ナタはリスボンの空港で1箱8個位入ったのを
売ってるから日持ち重視ならそっちでいいかも。
ただ街で食べるやつにはかなわないけど。

リスボンにやっと着いた。やっぱ遠いね。
今日は疲れたから寝るけど、明日から飲んだくれるかな。

人それそれだよな。
俺酒飲みだけど、海外に行ったときには、観光に必死。
ホテルに帰ってから、睡眠薬代わりに飲むくらいだ。

ポルトワインはうまかったな。

あんまりアルコールには強くないのにヴィーニョベルデは口当たりがよくて
つい飲みすぎた。

ポルトで鶏の丸焼きを一人一つずつ頼んでる初老の夫婦がいて「すごいなー」と
思ってたら案の定大分残されてた。でも慣れた風にお持ち帰り頼んでた。
自分は女2人で鶏半分を分けたけどそれすらも精一杯だった。
すんごい美味しかったんだけど店の名前忘れた・・・

雨は降らないけど天気良くない。でも路面電車面白かった。
昼にヴィーニョティント飲んだけど、あっさりしてて旨かったので
ついつい飲みすぎた。夜はファド行くぞ。

>>281
詳しい情報ありがとうございます！
売り切れる事をすっかり忘れてました。
パン・デ・ローがどうしても食べたーい！ので、出来るだけ早い時間に買いに行こうと思います。
深夜近くまでお菓子屋さんが開いてるのは、食事の後に甘いものを食べようと思う人が多いんでしょうね。
ガイド本にタクシーは割と安くて台数もあるように書いてあったので、
少し暗くなってきたなと思ったら移動はタクシー使うようにします。

エビのペーストがイマイチ不評…なのもメモって行きます。

空港にエッグタルトが売ってる情報もありがとうございます！
職場のお土産にちょうど良い感じです。

ポルトガルは日本より少し暖かいみたいですね。
観光も食事も買い物も楽しみ！

>>288
281だけど、281で言った「具体的に欲しいお菓子」の中にパォン・デ・ローもあったんだｗ
そのときに「明日のパォン・デ・ローの焼き上がりは昼過ぎ」って言われたので、早すぎると逆にまだかもよ
パォン・デ・ローは近くのスイッサでも売ってた
ガイドブックに載ってるパオロの店に行けばもっとあるんじゃないかな
買えると良いね

>>283
コーヒーはDeltaもいいけど、自分はSicalも好きだ
家族はDeltaのほうが好みだったみたいだけど

>>288

ポルトに行くならポートワインのミニチュアボトルがお勧め
1本1ユーロだからチョコレートなんか買うよりよっぽど安いよ
職場に配ってもたいした額にならないし一人一人に渡せるから喜ばれるよ
問題は水物だから重いことだね
サンデマンとかの有名ワイナリーで買うと高いからおみやげ屋で買おうね

ミニチュアボトルは機内に持ち込めないので注意。空港で没収されたwww
あと鶏のミニチュアも売ってたから買って配った。

ガロの置物、小さいのでも意外と値段するよね
バラマキならストラップくらいのサイズのが手頃かな

Fado、良かった。１２弦のギターと歌い手の声が郷愁を誘うね。
店に居たアジア人は自分だけだったけど、隣のイタリア人と
フランス人のカップル（二人ともロンドンで働いているそうな）
とエロエロ話しながら聴いていた。リスボン最高！

バラマキ用にはコルクのコースター買った。
市電とかベタな観光地がプリントされてる陶器がはめこまれてるやつとか。

タクシーに2回乗ったら2回ともホテルを間違えられた…
メトロポールと言ったのに2回ともメトロポリタンに連れてかれた〜
聞き間違える発音なのか思い込みなのかわかんないけど、
紙に書いて手渡せばよかったな。

>>294
ホテルのカードがレセプションにある筈だから、
それを持っていると便利。タクシーの運ちゃんに
それを見せるとまず間違えない。

ポルトガル人はあまりにもいい加減でよく間違える。
ハラたったよ。
さすがEU最貧国の一つだ。

そこまでひどいのには会ったことないな。
イタリアの方がやばい。

ただしリスボン空港の深夜タクシーは全員死ね。

>>297
出発口側のタクシーも深夜はダメ？
地元の人は昼も夜も出発口のタクシーに乗るらしいが

なんて言ったっけ、シントラの駅にあった焼き菓子が美味しかったなあ。
あとリスボンの大きな広場の隅にあった薬草リキュール。ジンジーニョ？
どちらもお土産になると思う。

300だよ〜ん。

シントラの焼き菓子と言えば、ケイジャーダかトラヴェセイロだけど
トラヴェセイロは中にクリームが入ってるから日持ちはしないよね
ケイジャーダも焼きチーズケーキみたいなもんだから、どうだろう

トラヴェセイロは、日本のパン屋でも売るところが増えてきたね

それそれ、ケイジャーダだ。
中まで火が通ってたから数日だったら良さそうな感じだったけど・・・
あと、これも名前わからないんだけど、ベレンのお菓子屋で売っていた横長の焼きまんじゅうみたいなスイートポテトみたいな焼き菓子とかだめかな。
これもカスタードっぽかったけど…

リスボンのお菓子やさんにはボロとかボロンとかいうのもあったっけ。

boloって焼き菓子の意味だよね
佐賀の丸ぼうろとか、京都の蕎麦ぼうろの「ぼうろ」の語源
ポルトガルの菓子屋でboloの文字を見る度になんか嬉しくてﾆﾏﾆﾏしてたｗ

コンフェイトが金平糖の語源とか、ポルトガル語由来の日本語は確かに多いけど
アリガトウがオブリガードが語源っていうのだけは嘘だと断言できる（「有り難し」の古さから）
なのにポルトガルではかなり広まっている俗説らしい…誰がいつ広めたんだ

Bolo Rei とか 書いてあったかな、ドライフルーツ入りのケーキのようなパンのようなお菓子。
スイートポテトみたいなマジパンのようなのはBroas Especie、 Castelar、Amendoa とか書いてあったっけ？？？

>>304
Bolo Reiは、ポルトガルの代表的なクリスマス菓子だね
小さな陶器の人形や豆が「当たり」として入っているやつ
フランスではガレット・デ・ロワ（王様の菓子）とか、同類の菓子がカトリック圏にはある

あとの三つはよく知らないけど、broas de especie, broas castelarは
ぐぐったらクリスマス菓子のレシピ集に載ってた
クリスマス菓子は週や月単位で日持ちする菓子が多いので、確かに土産には良いけど
季節限定菓子だから……でも、この時期ならではで羨ましい

>>289
277です。　まさにパン・デ・ローが食べたかったので、情報凄く助かりました！
売り切れてたら次の日も通う気持ちでｗ　余裕を持って旅行の日程に組み込みます。
パン・デ・ローはスーパーで日持ちしそうなのが売ってたら３個くらい買って帰りたい気持ちなんですが、
中身が半熟だとさすがに日持ちしない…でしょうね。買って帰って冷凍してちまちま大事に食べたい…！

シントラのケイジャーダも、教えて頂いてガイド本見直したら載ってました。これも美味しそう！
是非現地で食べてきます。
クリーム入りの方は無理そうですが、ケイジャーダはすぐ渡す友達にはお土産に出来そうです。
ポルトワインのミニチュアボトルも、リキュールも、手頃な値段で一人ずつに渡せるので助かります。

皆様、丁寧に教えて下さって本当にありがとうございました！
安いツアーなので実質ポルトガルにいられるのは数日間だけなのですが（もっとツアー選べば良かったと今頃後悔…）、
沢山情報頂いたので、短い時間の中に楽しみがいっぱい出来ました。
時間いっぱい楽しんできます！

>>306
パォン・デ・ローは、中まで焼けてる普通のスポンジケーキみたいなやつ（たぶんこれが主流）と
半生タイプの2種類があって、ガイドブックで紹介されてるのはパオロの店の半生タイプだと思う
とても素朴なお菓子だから（持ち帰ったら、甘食みたいだと言われたｗ）、あまり期待しすぎないほうが…

あと、コンフェイタリア・ナシオナルとパシュテイシュ・デ・ベレン以外の地元の菓子屋は
総じて激甘の傾向にあることを付け加えておくｗ

>>296
ＥＵが出来た頃ならまだしも
ブルガリア、ルーマニアまで加入してるのにＥＵ最貧国の一つって・・・

>>308
リーマン、ドバイの次はEUのPIGSだって言われてるからね…

ブルガリアやルーマニアはハナから問題外っていうか

成田に着いちゃった。
リスボンでは赤ワインばかり飲んでた。
で、帰りのリスボン空港のTPのラウンジに行ったら、
ビールサーバーじゃなくてワインサーバーがあったｗ
色んなラウンジ行ったけど、こういうのは初めて見た。

赤、白それぞれ５，６銘柄あったんでまた飲んだ。
流石に全部は試せなかったけど、食べ物も結構あって
規模は大きくないけど、明るい感じのいいラウンジ。結構オススメ。
それに引き換えFRAのLHのしょぼいこと・・・

また行きたいなリスボン。

日持ちならケイジャーダなら1週間くらい持つのもある

リスボンを代表する観光スポットはどこだろう？
バルセロナのサグラダファミリア
マドリードの王宮のような

一応、ジェロニモス修道院ってことになるんだろうね
あっちこっちの国からツアーバス仕立てて見学に来てるし

発見のモニュメントとベレンの塔もお忘れなく
個人的にはトラム28番線がお気に入り

お土産の絵葉書とか選ぶときにジェロニモス修道院よりベレンの塔より
狭い道を走る市電の方が一般的には有名かもと思って買った。
まあマスターカードのCMの影響だけど。

城塞からの眺める夕暮れ
駅舎
夜のセ

アルファマの入り組んだ道と、眼下に広がる海

海か・・・

ほとんど海って扱いでいいんじゃないの、あの辺は
どうせ汽水域だよ

ワニは海を泳ぐし、サメも川に入ってくる
だから汽水域じゃなくてもワニとサメが遭遇することはありえるよ

リスボンで泊まるのはどのへんが便利かな？
サンタアポローニャ駅周辺に安ホテルありますか

ポルトガルって英語どの程度通じる？
人が親切で治安もいいって聞くからポルトガルに行ってみたい。

>>322
若い学生はうまいよ、英語
（小国はそういうことが多い気がする）
観光客向けではない商店の年配の人はだめじゃないかな
大都市の治安は必ずしも良くはない（貧富の差が激しいから？）
リスボンでひったくり）に抵抗してナイフで斬りつけられた人に会った。

>>323
そうなんだ？都会は注意するにこしたことがないか。
日本でもいえることだが。
英語ある程度通じるなら良いね。

>>321
特に用事がなかったら、そこの駅周辺はおすすめじゃない

>>325

関係ないけどオリエンテが出来てからは全く使わなくなったなあ

ロッシオ広場周辺とかリベルダーデ通りの裏とかが
便利で安いペンサオが多いんでないかな？

277です。
ポルトガル行ってきました。情報下さった皆様ありがとうございました！
ジンジャリキュールや、コンフェイタリアのお菓子や、魚のペーストをお土産に買いました。
コンフェイタリアのパン・デ・ローはやっぱり売り切れで買えなかったのですが、
変わりにお店にいた常連っぽいおじさんがお勧めしてくれたクリスマスのパン？を買いました。美味しかったです！
それとベレンのパステル・デ・ナタ！凄く美味しかった！
パイの下がカラメリゼしてあるみたいにカリカリでクリームとろとろで美味しかった〜！
後で地球の歩き方を読んだら４００度もの高温で短時間で焼き上げてるからあの食感なんですね。

個人で観光したのはリスボンの主要な観光地ばかりだったので安全でした。
ショッピングモールへの地下鉄は２２時に女二人で乗っても安心して乗れました。
ポルトガルの人は、道を聞いたら親切に教えてくれるし、笑顔で挨拶したら笑顔で返してくれるし、
タクシーも速くて安いし、お釣を誤魔化されるような事は一度も無かったし、優しい人が沢山いて、心から旅行を楽しめました。
観光地では殆ど英語通じましたよ。
一番記憶に残ったのは、行きの飛行機の中で見たポルトガルの夜景です。
オレンジの温かい光が等間隔に並んでいて、町の形がくっきりと浮かび上がってとても綺麗でした。

スレの皆様のおかげで旅行目一杯楽しんでこれました！
本当にありがとうございました。

>>328
お帰りなさい！　良い旅だったようで何より
パォン・デ・ロー売り切れは残念だったね
クリスマス菓子は>>304-305で出てきたあたりの焼き菓子かな？
地下鉄22時頃に乗ったのかｗ　まあリスボンの地下鉄は比較的安全だけど
（自分も21時過ぎにコロンボショッピングセンターからの帰りに地下鉄乗ったしなｗ）
路線によっては夜は危ないからね〜

鱈のコロッケが食べたくなってきた。

ジンジーニャはさくらんぼのリキュールだよね？
アレもまた飲みたい。

リスボンはliving lounge hostelっていうユースホステルがオシャレで清潔で個室シングルで一泊30€だったよ！しかもバイシャ駅からすぐのとこ。
ポルトガル暖かくて良かったなぁ。

今年は狙っていたツアーが休みと合うのでポルトガルに行けそうで楽しみです。
自分はいつも行く先に合わせて本を買って飛行機の中で読んで気分を盛り上げていました。
（イギリスでは「イギリスは美味しい」、イタリアでは「チェザーレ・ボルジア」とか）
ポルトガルを舞台にした小説やエッセイを探しているのですが、お勧めがあったら教えてください。

リスボンでビュッフェ形式のシュラスコが食べられるお店
教えてください．

シュラスコならブラジル池

「ペソアと歩くリスボン」とか？

>>332
ようこそポルトガル食堂へ

ラゴス、サグレスに行きたいのですが
ネットではプライベートルーム（貸し部屋のようなもの？）
に泊まった、という旅行記をちらほら見かけます。
当日到着してからでも簡単に見つかるものでしょうか？
ちなみに５月に行く予定です。

>>332
かもめホテルでまず一服(関川夏央)

>>337
私の場合、3回ともバスターミナルで向こうから
声をかけられました。（英語ね）

時期は冬場だったので、参考になるかどうか分かりませんが。

リスボンｰ>ポルトをアルファペンデュラールで移動します。
眺めの良いのは進行方向に向かってどちら側でしょうか？
また、新幹線のように座席の向きを替えることはできますか？

>>333
ポルトに食べ放題の店があった

>>339

座席は変えられません
半分が進行方向と逆で真ん中にコンパートメントのようなテーブルを挟んだ席があります。
進行方向左側の海側(と言っても内陸がほとんどです)が良いと思いますが、
一等の場合は一人掛けが右側なので一人旅なら座りづらいと思います。
二等は二人掛けが二列なので大丈夫です。
alfaの一等は時間によってサービスが違うので、
テーブルサービスのある時間に乗ってかなり高いけど食事を楽しむといい思い出になるかもですよ。
http://www.cp.pt/StaticFiles/Imagens/PDF/Passageiros/horarios/alfa_intercidades_2009/ap_ic.pdf

>>338
ありがとうございます。
バスを降りたらそれらしき人を探してみることにします。
実際について行って泊まられたのでしょうか？

>>342
3回とも泊まりました。
最初の時は、一般家庭の使ってない子供部屋、
2回目は、ドミトリーッぽいところ、
3回目は、4月25日通りの店舗の2階だったかな？
だいたいその当時のレートで1泊1000円くらいだったです。

>>341
ありがとうございます

ネットでチケット購入しようとして
座席の指定方法で悩みました。
ドラッグ&ドロップしてみたり...

>>343
子供部屋ってすごい。
普通のホテルに泊まるより面白そうですね。

>>333
ロシオ広場南西角のレストラン街(地球の歩き方の地図で「ルヴァリア・ウリセス」と
いう店が出ている辺り)にシュラスコとサラダ、豆の煮込みなどが食べ放題の店があっ
た。昨年7月の時点で昼は確か10ユーロ以下と激安で、味もなかなかおいしかった。
飲み物は別料金。

>>333
コロンボショッピングセンターの中にあるビュッフェレストランに
たしかシュラスコ（あらかじめ切ってあるタイプ）がありましたよ。
大皿に好きな物を載せて最後に量りにのせてｇ幾らで料金を支払う
システムのお店で食べ放題ではありませんが一応、念のため。

あと、安いチープな感じでいいのであれば、サン・セバスティアンの
エル・コルテ・イングレスの地下フードコートにそれっぽい店が
ありますし、そこのデパ地下惣菜売り場でシュラスコを買って
フードコートで食べるということも可能です。多分。

フランスでもイギリスでもドイツでもない、ポルトガルを旅先に選ぶ
理由は、なんですか？

ポルトガルでもスペインでもイタリアでも無い、
フランス、イギリス、ドイツを旅先に選ぶ理由は、なんですか？

いや、要は、他の欧州諸国にはない、「ポルトガル」の魅力って
何？ということを聞きたかったのだけど。
行ったことないし、またブログや本では、今一つ伝わってこない。
だから、ポルトガル好きの方の意見を聞きたいと思って。

フランスにもイギリスにもドイツにもない魅力があるからじゃん
他の国より物価は安いし人は親切だし食事は美味いしのんびりできる
ブログや本で伝わってこないというなら、実際に行ってごらんよ

なにマルチに釣られてるんすか？

マルチってことは他にどこに書き込んだの?
スペインスレには書いてないみたいだし。

ポルトガルのリゾートが豪雨で壊滅　（画像有）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266831766/l50

>>354

http://ww1.rtp.pt/noticias/?article=320963&visual=5&width=615&height=385
http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Imagens-de-video-amadores-ilustram-a-tragedia-madeirense.rtp&headline=20&visual=9&article=320863&tm=8

山側だけかと思ってたら写真にあるTAPのオフィスはフンシャル中心街だし町全体壊滅だな
トボガンも当分出来ないだろうなあ
マディラワインもかなり被害を受けたんじゃないかな

マデイラorz
いつ崖崩れが掟もおかしくない地形の島だけど

マデイラ島最新画像。無事だった箇所はとことん風光明媚。
フンシャル湾の海水が青と茶色にはっきり分かれてるのが被害の大きさを想像させる。
http://www.madeira-live.com/index.html
http://www.madeira-live.com/cam-01.html

スペイン、ポルトガルの二カ国を10日弱で周ろうと思っているのですが、
ポルトガルに4日程滞在しようと思ってます。
主にリスボン周辺とポルト辺りを考えていますが、ポルトガルに4日間しか滞在しないのって
勿体無いですかね？
スペインは見所が多いからじっくり周りたい&ポルトガルでのんびりするのもありかなーと悩み始めたので、どちらかに絞った方がいいのかと考え始めました。
先輩方のご意見を参考までに聞かせて下さい。

>>358
もったいなくない
「行かない」よりずっといい

ポルトまで行くのはしんどいかもね。
リスボン周辺近郊だけで４日間は過ぎちゃうよ。

昨日帰国した俺は、リスボン2日、ポルト半日だったぞ。
ポルトへは、LIS-FRAの航空券が取れなかったから移動しただけだが。

>>359
同意。


まあ欲張らず、何を見たいか・したいかポイントが絞れればいいだろうな。

今日、ポルトガルから帰ってきました
２週間は長かった

キッチンつきのホテルだったんだけど、ポルトガルはスーパーが豊富にあって便利だね
continenteの果物の量り売りのシステムは初めはわからなかったけど

旅の中で、１つ戸惑ったんだけど、リベイラの２階とかにあるビュッフェ形式のレストランのシステムがわからなかった
遠くで、眺めてるだけで終わったのが後悔です

聞けよ、英語でもいいから

ジェスチャーで桶。
訊けば寄ってたかって親切に教えてくれる。
訊かなきゃ放っておかれる（おいてくれる）

相手の言ったことが理解出来ないなら同じことｗ

ポルトガル人ってみなおおきんでしょうか？

自分１７２�pと日本では普通ですがですが、ここまで低いと

大男から馬鹿にされたり絡まれたりしますか？

南欧の人はヨーロッパの中では比較的背が低い
あとリスボンとかの都市部だとアフリカ・アジアなど旧植民地エリアからの移民も多い

マルチまじウザ

いよいよギリシャに続いてポルトガルでもゼネストだって。

げ、4月末にリスボン行くのに…

旅行者への影響はあるのかな？
飛行機・列車・バスなど大丈夫だろうか。
今度行くんだけど日程きつめだから心配。

スペイン、ポルトガル行ってきたけど断然ポルトガルの方が断然良かった。
スペインの観光地は治安悪すぎで、落ち着かなかった。
ポルトガルはスペインより食べ物が日本人の口に合うような気がする。

>治安悪すぎで、落ち着かなかった。
kwsk

治安が悪すぎ（と思い込んでいたの）で、落ち着かなかった

が正解じゃないか？
それとも目の前で犯罪が頻発してたのかね？

治安の悪い所って
既に雰囲気が違うよね

>>374
地下鉄で前の人が切符を改札に通すけど、通れないのを装い、後ろの人が私の鞄をガサゴソ
そいつらは後で出発間近の電車の中で鞄を引っ張る強盗行為もしてくれた
ランブラの方でケチャップ強盗に遭遇
複数の黒い肌の人に鞄を触られた
私が今住んでいる国はスリが多いから注意してて、実害はなかったけど…
1日目に地下鉄で鞄引っ張るラティーナに遭遇してから、スペインが怖くなって楽しめなかった
モンジュイック地区は比較的穏やかで良かったけど

そうか、それは大変でしたね…お疲れさまでした。
私もパリで強盗に遭ったから、今ではパリの全てが怖いです。同行してた友人も同じことを言っていました。
せめて事前に情報を集めて、注意できるようにしておきたいですよね。

ま、スペインもマドリとバロセロナくらいだけどね治安悪いの
マラガあたりでもリスボンよりずっといいし

皆さんリスボンではどこ泊まってますか
夜遊びにお勧めのエリアと格安ホテルを

ロシオかフィゲイラ広場の近くでいいんじゃないの

【投資】ポルトガル国債に応札殺到　高利回りが人気［10/03/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268275562/

ポルトで、ネット使える宿（１泊50ユーロぐらい）があったら、
教えてください。

・部屋で自分のPCでネットしたい
・共用PCでネットできればおｋ

どっちだよ？
つか、宿なんて予約サイトで調べた方が早いぞ。口コミも載ってるし。

383です。
部屋で自分のPC使いたいです。

そうですね、予約サイトで調べてみます。
ありがとうございます。

サゲるつもりが、間違えました。
すみません。

ちょっと冷たすぎだろw
hostelworldで検索してみると良いよ。

ごめん、ユースじゃないんだね。
価格的にユースだと勘違いしてたわ。ポルトガルはユース、シングルでも安くてオシャレなのが多いよ。下手なホテルより良いかも。ホテルがいいならbooking.comとかも使えるよー。

383です。
予算的にユースじゃないと厳しいでしょうか。
booking.com、見てみます。ありがとうございます！

ポルトガルにはスペインのバルのようなものはありますか？
エル・コルテ・エングレス（デパート）はあるようですが

>>390
イングレスは、のようなもの　ではなくてスペインそのものだろ
言われてみると、カフェはいろいろあってもバル（のようなもの）
には気がつかなかったような（ターゲットにしていなかったので）

そういえば、スペインは入り口付近がバルで、奥がレストランというのが
けっこう多いけど、ポルトガルで記憶にあるかぎりのレストランでは
そういうのでなくて、いきなりレストランだったような気がする。

ポルトガルでも、地元向けのカジュアルな食堂だと
手前がバルみたいなカフェテリア（カウンター席とか立食席）で
奥の方にレストランがあったりしたよ

ただ、ポルトガルのカフェやカフェテリアでは、
スペインのバルの特徴であるタパスみたいなのは見た記憶がない
パステラリアで、ずらっと並ぶ甘い焼き菓子や小さな総菜パイみたいなのは食べた

スペインも地中海側はタパスが消えるよ。
バルセロナからバレンシアにかけて。
立っている人は誰もいない。いきなりレストラン。
あのスペインならではの立飲みタパス文化はカスティリャだけだと思う。

アンダルシアやバルセロナにもバルはあったけど。
タパスはむしろコッチのほうが充実してた。

>>383
昨日booking.comで見てたら結構あったよ。
ポルトガルって宿代けっこう安いのね。

>>394
スレチの話題を引っ張っちゃって申し訳ないけど、バスクを忘れないでくれ

>あのスペインならではの立飲みタパス文化はカスティリャだけだと思う。

バスクはタパスよりピンチョスだとおもう。

カフェには立呑カウンターもビールもツマミもあるところはある。
タラのコロッケとか揚げ物とかうまかった。
お菓子やさんの立呑カフェスペースとかもあるし。

>>396
383です。自分も調べてみました。
ありがとうございます！

入り口は狭くて1階は立ち飲み立ち食いの地元客ばっかりで入りづらいけど
２階は普通のレストランと言うか食堂みたいな簡素な作りの店が結構
美味しかったりした。

スペイン・ポルトガルの世界征服�B
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-396.html
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次の話は、鉱山でのスペイン人とインディアス労働者との関係を描いている。

「現場監督の誰もが、その配下にあるインディアスの女と寝るのを習慣にしていた。
気にいれば、女が既婚であろうと未婚であろうと。監督はインディアスの女と小屋に
留まる一方、その女の夫は山から黄金を掘る仕事に送り出された。夕方送り出された
男が戻ってくると、持ち帰った黄金の量が少ないといって、打ちすえられたり、むち
を当てられ、そればかりか手足をくくられてベッドのそばに犬のように投げ倒され、
そのすぐ上で監督が彼の妻と横になっていることがよくあった」（トーマス・バージ
ャー著『コロンブスが来てから』朝日選書）

このようにインディアスたちは非人間的な状況の下で生き、そして死んでいった。
１５４０年までにカリブ海のインディアスは事実上、絶滅させられた。（P109〜P112）


戦国時代に日本にもスペインやポルトガルの侵略の手が伸びたが、日本が無事だったのは、
戦国時代の真っ最中で、戦闘のエリートである武士階級が存在した上に、ポルトガルが偶然、
種子島にもたらした鉄砲が、日本人の手ですぐ量産化されてあっという間に全国に広がったた
めである。いかにスペインやポルトガルといえども、簡単には手が出せず、戦国時代が終わる
ころには、日本の鉄砲保有数は世界一だったとも言われている。

ファドの店は一人で行っても入れてくれますか？

入れるけど相席になったりする。

ＧＷにリスボンへ行きますが服装で迷っています。
基本的には長袖Ｔシャツくらいでいいのかなと思っているのですが
日中は暑いですかね？

そんなに暑くはならない

ポルトガルのケーキって大してうまくないな。
たくさん食べれるだけ。

どこで何を喰ったんだ?

>>403
予約してから行くと待遇違うよ
それか夕食を済ませてから遅く行くと
観光客などは早番１回目で帰るので空いている

アソーレスに行ったことある人いる？

マデイラならﾉｼ

今頃リスボン空港には、大勢が殺到してるだろうね。

仮にパリで足止めくらったとして、皆さんだったらマドリッドとリスボン、どちらから脱出します？

>>410

フローレスとコルボ以外は行ったよ
自然が好きなら、ピコの登山とサンジョルジェのカルデラ、ファイアルのナチュラルプールはお勧め

とりあえずマドリーかなあ（列車の切符がとれればだが）
ビアリッツかエンダイアあたりまでSNCFで行き、バスでビルバオ
ビルバオからRENFEでマドリッド

マドリーの方がルートの選択肢は多そうだけど、人も多そうだな。

>>411
>>414
ありがとう
ピコ島に行きたいから、ちょっと聞いてみた

ポルトガル大好き

リスボンで写真館を探しています

おすすめがありましたら教えてください

リスボンは閉鎖されていないけどスペイン上空に火山灰があって悲惨だな
JALとANAへの乗り継ぎ便TP576が2時間40分遅れて乗り継げそうにない
二日前に乗ったのでGW一杯まで居たら見事にぶち当たっていたよ

TP 576
TP 576 von Lissabon, Portugal

Planmasig, 18:20 Uhr, 08.05.2010
Erwartet: 20:58 Uhr, 08.05.2010

Codeshare: UA 9616 , TG 7302 , NH 6736 , OU 5717 , LH 2173

時々読んでるポルトガル在住者のブログによると、
現在、リスボン，ポルトはじめポルトガル内の各空港は、
火山の影響で、閉鎖か多数欠航だそうです。

今日の「世界ふれあい街歩き」はナザレだよ

又、ストやるんだろうか？

俺、ポルトガル人と結婚したいんだけど、日本人ってモテる？
てかラテン系なら何人でもいいや。

>>424
アニータと結婚しる

ネットで予約しようと思ったら
セビーリャからリスボンへのEurolinesバスは昼夜２便あるのに
リスボンからセビーリャへは夜行の１便しかない。
なぜ？
（どういう車両の使いまわししてるんだろう？）

朝夜2便あるが。
日によるんじゃない？

>>427
え　ほんと？
url教えて。

>>428
Eurolinesだよ。
日にち変えて検索してみ？

ポルトガル人と結婚したら年金とか老後はどうなりますか？
日本人にもポルトガル政府は年金やら生活保護などをくれるのでしょうか？

>>429
ありがとう。
www.eurolines.esで予約できたよ。
たしかに昼夜２便あった。
リスボン滞在を長くしたかったから結局夜行にしたよ。

アゾレス島に行きたいのですが、リスボンからサンタマリア島、もしくはサンミゲル島までの
航空券はいくらぐらいで売っていますか？また、それを買う時は英語で大丈夫なのでしょうか

>>432
TAP

>>432
SATA
www.sata.pt/en

>>429
428です。

明日の夜に予約したバスに乗ります。
今日はシントラに行ってみます。

朝早くで出て、モンサント経由でポルトまで１日でいけるでしょうか？
リスボン→モンサント→ポルト
日程が短く、ポルトにはぜひ二日いたいのですが、もし上記コース
が難しければモンサントをやめて、リスボン→ポルトのみに
した方がいいのかな、とも思っています。
モンサントは見たほうがいいでしょうか？

よろしくおねがいします。

>>436
タクシー使えば行ける。
移動10時間、現地2時間ってとこだな。

>>437
モンサントって二時間で大丈夫でしょうか？

>>438

夕焼けが好きな俺は一日かかるな
地平線に夕日が落ちていくのをぼーっと眺めるのは贅沢だよ
坂ばかりだし２時間だとちょっと厳しいかなあ
観光的に雰囲気だけ楽しむならいいけど隅々までは見られないよ

>>439
ありがとうございます！
では、強行路線はやめまして、ポルトを一泊にして、
モンサントは長めにいるようにしようとおもいます。

オーヴォシュ・モーレシュ食べたい

ピオダオという村に行きたいのですがリスボンまたはポルトからのアクセス手段を教えて下さい

>>442
アルガニルまで行ってバス。ただし木曜に2本のみ。
とロンプラに書いてある。
実質的にタクシーかレンタカーだな。

ありがとうございます。
情報がなくて。
タクシーだとお金どのくらいかかります？やはりひきょうですね。

>>442
鉄道かバスでコインブラまで行ってそこからタクシーが一番便利かな。
タクシー代はよく分からないけど、一日チャーターみたいになるから、
現地での待機料金も含めて交渉してみたらどうでしょう。100Euro位？

すみません。以前、コインブラよりもピオダォンにずっと近いオリヴェイラ・ド・オスピタル
（リスボンから長距離バスあり）からの使ったとき50Euro（現地滞在４時間）だったから、
コインブラからだと200Euro位掛かるかも。

ユーラシア大陸最西端（ロカ岬）到達したぞ。

Onde a terra acaba e o mar comeca

再帰代名詞のseが抜けてるがｗ

リスボン市内の中心部からロカ岬まで
タクシーだと幾ら位かかりますか？
時間があれば電車とバスで行きたいのですが
時間がないもので･･･

シントラまで行って、そこからタクシーだな

9月半ばから下旬は蒸し暑いですか？10月前ならまだ雨量は多くないかな、と思ったんですが…ちょっとぐぐったら、蒸し暑いという記述を見かけたので、気がかりです。

>>450

451の他にはカスカイスからタクシーでシントラに抜けるってのもあります
てか私が昨年やりました
ロカ岬で30分待ちを入れて40EUR強

>>452
場所にもよるけど、蒸し暑いとまでは感じない
当然、日本よりは過ごしやすい
その時期、北部では雨に当たることはあるだろうね

>>454
ありがとうです！旅行予定たてはじめます。

>>453
ありがとうございます

欧州なんかでスリやひったくりに襲われかけたら。空手や酔拳や蟷螂拳の構えすると
撃退できるってきいたことがある・・・

都市伝説〜mitos urbanos

>>445
>>446
ありがとうございました。
ピオダンまで、446さんの言うオリヴェイラ・ド・オスピタルから
先々週行ってきました。かなり遠くて、リスボン１０時３０分に出て
オリヴェイラ・ド・オスピタルについたのが１４時３０分、そこから
タクシーで、ピオダン着は16時でした。
バスが17Euro、タクシーはオリヴェイラ・ド・オスピタル→
ピオダン→コインブラとオリヴェイラ・ド・オスピタルの間のバス停
（名前忘れた。）までで９０Euroも取られました。。
高くつきました。ピオダンはでもかなり良くて、うろちょろ見てきました。
今度行く人は、タクシーではなく、レンタカーでのんびり行くことを
お薦めします。
黒い家の模型がいろいろ売ってて2Euroで買いました。これがなかなかいいです。

コインブラとオリヴェイラ・ド・オスピタルの間のバス停は、
Vendas de Galizesというバス停でした。
このバス停から、１８時１０分が、平日のコインブラ最終です。