イタリア旅行のスレッド　Part54

イタリア旅行について語るスレッドの第54部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part53
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1240726930/

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria

工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：修復の形跡なし。（2009.01）
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。（2009.1.11）
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：閉鎖中（2009.01.11）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08） →　アモーレとプシケの間なら開いてたよ（2009.1.31）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる（2007.01）
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
◆ポポロ教会：キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

【ミラノ】
◆ドゥオーモ：ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。（2008.12）正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。（2009.01.06）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも（2007.12）
　ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。（2009.01.11）
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園：平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
◆ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。（2008.12）
◆ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。（2008.12）旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。（2009.01.11）

【フィレンツェ】（１）
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
　クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり（2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
　内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。（2009.01.11）ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（2008.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。（2009.01.11）　

【フィレンツェ】（２）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
◆サンマルコ博物館：教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ：橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿：入り口両脇のダビデ（コピー）ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09.07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。（2008.12）
◆サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている（2009年5月に終了予定）。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。（2008.12）
◆サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。（2008.12）
◆市庁舎あたりの広場：修復ハザードは取り除かれていた。（2008.12）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。（2009.01.11）
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。（2009.01.11）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。（2008.12.24）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。（2008.9.22）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。（2009.01.11）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2009.1）
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。（2009.1）
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。（2009.1）
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。（2009.1）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中（？）（2008.07）

◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
終了して、以前のような花壇になってる。

溜め息橋の所って、回りを囲む様に真っ青な広告の
カバーが付けられてました。あれって、景観としてどうなの？って感じでした。
向かいのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島からもよくわかるし。

サン・マルコ広場では
・鐘楼：足場回りが修復中なのか壁で囲まれてましたが、上には登れます。
・サン・マルコ寺院：ドゥカーレ宮殿側から見える裏の屋根部分が修復中。
　2階のテラスに上がるには4ユーロ必要だったみたい。
・コッレール博物館：足場が組まれてたので概観の修復中かな。

・教会の中での写真撮影
　基本的に不可でした。OKだったのはサンタ・マリア・デラ・サルーテ教会と
　あと1ヶ所くらいだったかと。

・コンタリーニ・デル・ボーヴァロ階段
　螺旋階段でガイドブックに紹介されてるここは柵に囲まれて入れませんでした。
　入れないのはガイドブックによる'08年6月時点からそのままなのかも。
　ここ、狭い路地を抜けて袋小路の所にあるんですが、次から次へとツアーの団体さんが
　流れてきてました。　

あと、バポレットのチケット価格です。地球の…'08〜'09版とは違ってました。
1回券(6.5ユーロ)　12時間(16ユーロ)　24時間(18ユーロ)
36時間(23ユーロ)　48時間(28ユーロ)　72時間(33ユーロ)

修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）

>>4のローマ市観光局(日本語版)、さっき見たら変わってたので貼っとく
http://jp.turismoroma.it/

>>1さん、乙です。
途中で割り込んでたらスマソ。

こんなもんですか、しばらく建たなかったので建てさせてもらいました。

来週からナポリ・ヴェネツィア・ローマのジョジョ５部巡りへ行ってきます。
ここに行ってきてくれ！って言うジョジョ好きがいらっしゃいましたらリクエスト下さい。
三都市の近くなら行ってきますので〜。ちなみにポンペイとカプリ島は行くよ！

>>1乙
楽しんでこい。

>>18
サンジョルジョ・マッジョーレは夕方がお勧め

>>1さん、乙
お気をつけて！
私も8月後半に行くので、情報お待ちしています。

>>1
超乙。
テンプレの多さに、スレ立てる気力がありませんでした。ごめんなさい。

私は明後日出発。
来週は、ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィアをうろちょろしてるはずです。
JOJO立ちしてる日本人がいたら、声掛けますねｗ

いつもお世話になっているので、準備中に得た情報を１つ。

ウフィッツィ美術館のオンライン予約、予約コード（予約番号）のメールは、予約をしてすぐには来ません。
私の場合、５日と数時間かかりました。
ですので、なるべく早くに予約することをお薦めします。

>>1乙カレーsummer

>>17
追加ありがとう

>>19-22
８月から国家権力学校に入るもので、最後の長期旅行楽しんでまいります。
ジョジョファンですがジョジョ立ちはマンガの中だけで十分派なので、街中で
不審な行動は取らない予定です（笑）
寂しそうな20代中盤の男を見たら声かけてください。

>>24
日が空いたのでまだ建ったこと気付いてない人が多いのかな。


さて名無しに戻りますーでは！

26といったら三沢さん

>>1さん乙ですー。

遅レスだけど、987さんの気持ちはわかる。
私は４色ボールペンがウケると聞いて持って行ったけど、渡す機会は無かったよｗ
帰りのシャルルドゴールの手荷物チェックの人が、ペン見てやたら反応してたけど。
「楽しかったです、ありがとう」「おいしかったです、ありがとう」は覚えて行って
良かったと思う。

自分が行くのは11月予定だけど、klmの予約がまだ始まってないんだよなぁ…
早く確定させたいのに。
予約開始8月って遅いよねぇ。orz

予約は今でも入れられますよ

ランチが2人で695€くらいかかるようなお店って､ローマには結構あるんですか？

結構はないんじゃないの？
メニューぐらい置いてあるから
ある程度の値段は分かるでしょ？

メニューを見せてくれない店もあるんだって

ないないｗ

店先にメニューが置いていないような店なら
ランチ二人で695ユーロなんてこともあるだろうな

メニュー無いなら何を注文するの？
コース限定？

>>29
ミラノのペックでフルコース食べてもせいぜい一人1万円台（除くワイン）
よっぽど贅沢して10万円くらい。

高級な店ならまったくありえない価格ではないな＞６９５Ｅ　ワイン込みならなおさら。
ボッタクリだったらご愁傷様だけど。

>>33
「日本語メニューもある良心的な店」とガイドブックに書かれてたらしい。
さっきのニュースではその店閉鎖させられたってよ。
被害者カップルは宿泊先がイタリア人と日本人妻の経営するところだったから
警察へ被害届を出したりするのも手伝ってもらえたという訳。

>>36
どのガイドブックですか？
店名とか教えてください
他にもあるんでしょうねぇ

メニューも見ずにどんどん食べる感覚が理解できないなー

日本にだっておまかせのお店はいくらでもあるけど・・・

入り口のメニューをしっかり読んで吟味せずにフラっとレストランに入る人が多そう＞日本人
というか、うちの旦那もロクに確認せずに入っちゃう。
入り口のメニューをしげしげと眺めることは恥ずかしいことではないのに。

入り口のメニューがすべてじゃ無いでしょ、実際は。

あなたの言うことは一々ずれてる。
っていうか、わざとズラしてるでしょ。

日本ならボラれたとか何かあれば
すぐに警察署なり派出所なりに行けるし
説明も日本語で簡単に事が運ぶ。

入り口のメニューである程度決めて中で違うのを選ぶのも自由。
それに最初の話は値段に問題があるからというところから
入り口のメニューになってると思うけど。

>>42
自信たっぷりですねｗ

>>28
予約は今でもできるんですか？
ネットではエールフランス分しか出てないし、電話しても8月からって言われたんですが…。
出来ることなら早くしたいです。

>>37

たしか Il passetto。
ナヴォーナ広場辺りらしいよ。
元々アラゴスタのパスタとか高級なメヌーがあるみたいだけど、
今回の件で警察が調べに入って衛生面でも問題があって営業停止くらったらしい。

>>37
ttp://ameblo.jp/romanoheijitsu/entry-10291870921.html

ぼったくりランチ９万円　ローマの有名レストラン閉店
http://www.asahi.com/international/update/0703/TKY200907030063.html
2009年7月3日15時5分

・ローマのプリンセス
・フィレンツェのノルド･フローレンス
・ベネツィアのルッソット(メストレ)
・ミラノのアタホテル･クアーク

以上のホテルに泊まられた方のご感想をお願いします。どんなことでも構いません。

また、カジノに行きたいと思っていますがこれらの近くにはありますでしょうか？ググってもあまりカジノの情報が出てこなかったもので、よろしくお願いします。

>>48
上記のホテルは全て、基本的に街の中心から離れています。
移動手段はタクシーになるので、その分交通費がかかります。
格安のパックツアーでよく利用されるホテルです。
特にベネツィアは、本島ではなくメストレなので、夜にベネツィアをうろうろするのは難しいと思います。
カジノは、宿泊される都市の中ではベネツィアにあります。
ただし、ホテルがベネツィアにないので、遊ぶのは難しいと思います。

イタリアにカジノはあるが
普通の観光ツアーではカジノは無視したほうがいい

ヴェネツィアのホテルの近所にカジノあるよ。
マルコポーロ空港の側。
ホテルからもカジノからも往復タクシー利用になるけど、10分かからないくらいで着く。

>>47
これって氷山の一角って言うか、たまたまこの客が警察行ったから問題になったけど、
実は普通にあることでみんな泣き寝入りしているだけなのかな？

店も領収書出してるし、クレカに100€以上のチップ加算してるし、確信犯だよね？

>>52
チップ加算は罪ではない

オープンテラスはチップてんこ盛りもある希ガス

>>53
店が勝手に加算しても？

ま、歴史を売りにして高額とるようなややこしい店はつぶれればいい

>>55
拒否できるから

>>57
>>47はそういう状況だったのかしら？

わかんね
一般論としてチップ欄はレジで打った数字を書き直すことができる

なんだｗ

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_luglio_1/giapponesi_menu-1601524172170.shtml

パセットの一件で、イタリア観光が減ると良いね

いかにもイタリア人らしい事件だわ

ベネチアでこの手の店があったな、リアルト橋に

出てきた時に抗議して速攻で店を後にしたが

パセットの話で、
他の板では「店が最悪」って意見がほとんどなのに、
ここでは客が悪いみたいな意見が多くてワラタ。
お前らどんだけ偏ってんだよw
イタ公なんてイヤな奴ばっかりだったぞ。

イタリアのレストランで、メニューをよく見て料金の確認ちゃんとやってたつもりでいても、
満腹になって警戒心がうすれたころあいにウェーターが持ってきた、別メニューのデザートでボッタクられたことあったよ・・><

>>41さんが、「入り口のメニューがすべてじゃ無いでしょ、」って既出でしたね・・・
まあ、皆さんも気をつけてください。

>>49
やはり市街地からは遠いのですね、格安のパッケージツアーなので予想はしていましたが。

>>50
カジノのある国に行くときは必ずカジノに行っているので、イタリアでも行ってみたいと思っていました。

>>51
ベネツィアにカジノがあるのですか。時間があれば行ってみたいと思います。

皆さん情報ありがとうございました。

>>62
みんな程度の差はあれ、一度はぼったくられorそれに近い経験をしてるからだと思うｗ
一度嫌な思いをすると警戒するようになるから、
メニュー見ないでおまかせ注文なんていう無防備さには
「おいおいイタリアでそれはありえねーよもっと警戒しろ」となるんだろう

予算を告げて「おまかせ」にしたのに、この金額を請求されたというなら
このカップルには同情するけど、そうでないなら店も高いもの出すだろうね。

>>62
客が悪い、とは言ってないよ。
予防すれば被害が防げたんじゃないのか、っていうこと。

>>68
それが痛いって言われてるんじゃ．．．

被害者賛美しても仕方ないでしょｗ
人の経験から学べない人は大人になれないよ

加害者､業者､神の視点からしかみられない人が若干名張り付いていて強い発言を繰り返しているだけｗ

あなたのような単純な方が2chにも増えましたね

イタリア人ですらこれは酷いと思って営業停止にしたりいろんなニュースになってるのにｗ
被害者責めてる奴らって実は日本人じゃ・・・

営業停止になった理由はぼったくりではありませんよｗ

ぼったくたから営業停止にしたんだろ。
衛生面の問題はあくまで表向きだよ。
しかしパセットは旨かったんだけどなぁ。
あんなことやりやがったら潰されて当然。

ローマのレストラン、日本人観光客への「ぼったくり」で閉鎖
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-38855920090703

ローマ、日本人観光客に法外な食事代請求のレストランが閉鎖に
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2617897/4329027

悪質レストラン：高額請求で邦人被害、ローマ市長も怒る
アレマノ・ローマ市長自らが「こうした店は二度と営業させてはならない」と声明を発表した。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20090704k0000m030051000c.html

私は賢いからボッタクリにも犯罪被害もあいません（わ）

請求額は695ユーロ。大まかな内訳は生牡蠣と手長エビ142ユーロ、パスタ208ユーロ、白身魚82.5ユーロ、
白ワイン108ユーロ、アイスクリーム31ユーロ、その他パン・水等で小計579.5ユーロ、チップが115.5ユーロでした。

http://dioclezian.exblog.jp/11414976/

結論
イタリアではよくあること

78で紹介されているB&Bの主人のブログによると、
「メニューも見ずにおまかせで料理を持ってきてもらった」
って書いてあるね。
そうしたら店側は「時価」のものを持ってきちゃうだろうね。
それにしても120エウロものチップを店が勝手に上乗せしたのは
ひどいが。

きっと今までも、ここまでひどくないにしても、文句も言わずに
言い値を払っていたおとなしい日本人がいたから、店側が
図に乗ったんだろうね。

>>80
そうだよね、防げる「事故」だよ

それも理解せずに「被害者がかわいそー」ではな

>>81
実際に行ったことないから勝手なことが言えるんだな。

まあ確かに自分だけは「事故」にあわないと根拠無く信じているおめでたい人は結構いるよな

事故じゃなくて犯罪じゃん。
だから警察に行って無事解決した。

イタリアに悪いイメージが付いちゃ困る業者さんもいるんだろ。
表面的にw

その点このBB業者さん偉いね。
逆にイメージアップしてるｗ

>>84
犯罪ではないよ。
クレカの伝票にサインしてるんだから、納得して払った、という扱い。
だから、詐欺などで立件はできない。
衛生面で立件するしか、法的には無理。

まだリラだったころ、桁数（０）が多いからもあるけど、
ベネチアの土産物屋で、つり銭をごまかされようとした。
ユーロになってもまだあるの？

>>86
やったことは明らかに詐欺だろう。
なんで糞リストランテの肩を持つかのようなカキコするかなあ。

ここんとこが面白い。

>日本とは違いなかなか受理してもらえなくて、たらい回し。
>3回目の警察でﾓｼﾓｼさんのご主人さんが超粘ってくれていたところ、
>007みたいな俳優さんの様な人が入ってきて一変、受理の方向になり、
>なんと4人(最大5人)の大柄な警察官に囲まれての聴取でした。
>その後現地に赴き実行犯を指し示して終了となりました。

>後で分かった事ですが、俳優さんみたいなは警察所長さんだったそうです。

>>88
詐欺じゃねーよ。

>>90
何でそんなに自信たっぷりなの？

まあ､関係者や業者さんも紛れ込んでるだろうから・・・

なんだ詐欺か

>>37
成美堂出版発行の「いい旅・街歩きイタリア」
リストランテ パセット
予算 ランチ40ユーロ〜、ディナー50ユーロ〜、料金は良心的w

新婚旅行なんだろうけど、アホですな

「黙っているから、だましてもいい」なんて国があっていいのでしょうか？
「だますより、だまされる方が悪い」という考え方はおかしいと思います。

って､日本だけ、それもちょっと古いタイプの日本人独特の考え方なんでしょうかねえ・・・？

店側の反撃が怖いね
このB&B大丈夫なんだろうか・・・

>>96
だまされるほうが悪いでしょ
防ぐ機会は何度もあったのに

仮に、銀座の寿司屋とか大トロ・うに「時価」みたいなところでたらふく食って、
請求時に金額確認して自分でサインして、あとでクレームつけたとしても、その客が日本人だったら誰も同情はしないよ。
まあ、外国人旅行者だったら少し店を批難するかもしれない。このへんは微妙かな・・・

ところでちょっと質問

基本テイクアウトの店(サンドイッチ、サラダ等)で商品を買って
店の前のテーブルで食事をしたら
一品に付き3ユーロぐらい値段が上がったのですが
このくらいチップが付くのが普通ですか？

>>98
防ぐ機会って何

>>99
時価でも、その場で聞けば値段は教えてくれます

>>101
おまかせにしない、伝票に異議を唱える、クレカ伝票にサインしない、
チップに同意しない、など。
店は悪意を持っていたでしょうね。
でも、ちゃんと考えていれば、悪意を回避できたでしょう。

んー、今回の事件を「防げる事故」と言うのは悪いことなのかな？
当たり前の意見だと思うんだけど。
>>81さんとかだって、被害者が馬鹿とか被害者の方が悪いなんて言ってないし。

そもそも「老舗の有名店でおまかせで持ってきてもらった」んでしょ。
もしこれが5万円位で向こうの言い訳が「高級ワインだった」なら、言い逃れられてしまったかも知れない。
今回は明らかに店が調子に乗りすぎたからこんな騒ぎになってるけど…。

価格を確かめずにぼったくられた話は色んなところに載ってるんだし、
「悪いのは当然騙した方。でも防げる犯罪だから皆気をつけないとね」でいいんじゃない？

騙される方「も」悪いっての、国際的には結構普通の考え方
なんだよな。
いやまあ他人事じゃないし、気をつけないと。

>>62
店側が観光客に対して、はなから「悪意の塊(かたまり)」では、もはや観光地のレストランとしてはどうかと思いますよ。だから店が悪い。

でも、そもそも相手に1ミリ?の良心も期待できない、それゆえ、結果として騙された日本人の方が悪いっていうのなら、
それはそれで論理的であると思います。両方とも成り立ちますよね。

>>103
お前はお気楽の呑気な奴だなー。
こういう奴が一番騙されやすいんだよ。
注意しな。

>>105
店で食事をした全員が高い請求書にサインしているわけでもないのですよ。

なんか読んでると暗くなるスレだな・・・
まあ､ここに書いている人を今の日本人の標本として見て良いかは疑問だけど・・・

ウエイターを始めとする店側の悪意は別の物と区別するとして
根本的に客側がメニュー(値段)を見ずにおまかせにしたのが間違いだったと思う。
「時価でも何でもいいからジャンジャン持って来い」と思われかねん行為だよな。
というか、そんな風に見えたのかも。

>>107
皆に高い請求書出してるのか...？

だめもとでとりあえず吹っかけてみて、払ってくれたらラッキーって事なんだろイタリア人的には
まあ日本人にもそういうやつはいるだろうけど

で、ボッタクリイタリアーノを即刻営業停止に追い込んだ市長はドイツ人だったってオチ？

すりにしてもぼったくりにしても
自衛できることはあるんだから、ちゃんと実践していればリスクは下がる。
なんでも、被害者が可哀想（はぁと、では
人間として成長しないよ。

夏休みにイタリア行く予定だけど、気を付けよう
でも、気を張り過ぎても楽しめないし、なんだかな
海外の人を理解しようとしない上司の御供だから、胃に風穴あきそう

>>113
はいはい
あなたはさぞ成長てるんでしょうねぇｗ
頭も（ｒｙ

自分が被害に合わないようにするには、どうすればいいか、って考えよう

たまたまこの夫婦(と宿の主)が警察にいったから表沙汰になっただけで、それまではみんな黙って払っていたのでしょう・・・

イタリア名物ぼったくり、
名物にうまいもの無しとはよく言ったもの

>>116
はいはいｗ
あなたのような考えの方がいなくなれば世の中もう少し住みやすくなると思います。

>>118
かわいそうに

ベルルスコーニ首相　ローマを「アフリカのようだ」（共同）

>>118は典型的に、旅行で騙されるタイプ

>>119
そうやって勝ち組を気取って他人を見下していればさぞ幸福なんでしょうねぇ。

目くそと鼻くそが笑い合うスレはここですか？

人の経験から学べないのは、大人ではないよ

この店はひどいな
被害者は間抜けだ
自分は気をつけよう

これでいいんじゃね？

オートマの予約できるレンタカーサイトご存じなら教えてくださいinローマ

>>126

イタリアから予約できるかどうか分からないけど、日本でオートマ予約したときに
利用したサイト

AVIS
http://www.avis-japan.com/world/europe.html

「現地通貨建て商品」→「オンラインで予約する」

アイスクリーム31ユーロ
アイスクリーム31ユーロ
アイスクリーム31ユーロ
アイスクリーム31ユーロ

メインディッシュじゃね？

ジェラートは３種類入りを二人分だっけ？
他の料理もそうだけど、店のネームバリューを加えたらそれくらいの値段になると思うが。
普通に食材としても値段の高い時価物ばっかりでフルコース食べてるんだよ。
牡蠣なんてナターレや大晦日の大きな行事の時くらいじゃないと、その辺じゃ買えないし。

映画の影響で、アマルフィ、日本人がおしよせてるのかな。
私がいった10年前、夏のシーズンだったけどぜんぜんみかけなかった。

>>120
>　イタリアのベルルスコーニ首相は、街中に落書きがあふれるローマや
>南部ナポリについて「欧州というよりアフリカのようだ」と批評した。
>　首相は「街を歩き、通りが落書きだらけなのを見るのは苦痛」と述べ、
>「たばこの吸い殻一つ落ちていない」と東京や北京を絶賛。
>記事本文の続き　ローマ市長は首相の与党の中道右派所属だが、
>「彼を責める気はない。前の中道左派市政の怠慢が問題だった」。（共同）

いやいや…東京も首相が訪れるとこだけ綺麗にしてるんですよ

>>131
イタリアの道端の酷さをしらんのか？
石畳の目地が吸い殻で埋まってるんだぞ

>>129
ソースは？

スペイン広場の近くでジェラート食べたいわ
うふふ

男だけど

>>133
何についてのソースが欲しいのかわからんけど
>>61の後半に二人の食べたメニューが書かれてる。

>>131
全てのセンテンスにツッコミ所のある、すばらしい記事だな

過去、ミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマ、
ナポリ周辺、シチリア島と行ったのと、夏に涼しいところって
ことで、マッターホルンの南側にあたるチェルビニア辺りで
軽いトレッキングとかどうだろうかと考えているのですが、
いかがでしょうか？　スイス側は行ったことあるんですけど、
イタリア側もハイキングコースとか整備されてるんでしょうか？
町の雰囲気とかも含めてご存知のかたおられたら教えてください。
　
ゲートウェイをミラノかトリノにして、レンタカーでの
アクセスが無難そうな気がしますけど。　
　

＞過去、ミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマ、
＞ナポリ周辺、シチリア島と行ったのと、

これ要る？

質問いたします。

今年の9月14日〜22日まで、父と私でイタリア旅行に行くことになりました。
個人的な目的としては、買い物を充実させたいです。

とくに、「文房具」「革製品」です。
「文房具」では、万年筆や革装ノートなどを。
「革製品」では、バッグや革製コートなどを。
こだわり(?)は、"イタリアでしか買えない商品"です。

この２つのお勧めのお店を教えてください。ブランドには全くこだわりません。
いい商品なら、どんなに高くてもお金を出す価値があると思うからです。

それと噂によれば、
イタリアのお店は、夏休みの間は閉店してることが殆どだと聞きました。
私たちが行くときは実際には開店してるでしょうか？



アドバイスを宜しくお願いします。

店は開いてる

で、どの町に行くかは決まってる？

歩き方のようなガイドブックから、るるぶのようなものまで自分で調べた？

9月なら大丈夫でしょ。
ブランドならスペイン広場の所とかだけど
トレビの泉近くにも革製品売っているところはあるよ。
テルミニ駅近くにもあるし、主要なところには適当にある。
イタリアでしかとかだったら店見つけたら入ってみる。
これしかないんじゃない？

9月中旬以降ならば、夏のヴァカンスもほぼ終了して
ヨーロッパの旅シーズン開始ですね
地元向けのお店も開いていますよ

高級ブランドはやはりそれ相応の品質だから
あとはデザインの好みとかあるので、どこが良いとかお勧めしにくいです
その町にしかないような職人さんのお店とか探してるんでしょうか？
革製品ならフィレンツェかな、とざっくりとしか
万年筆も、日本ではマイナーだけどヨーロッパで有名なイタリアのブランドとか
調べたらわかりますよ、あとはデザインの好みも（以下略

　　　　　　　　　セカイ系で考えた設定ある？　　　　　　　　　




.

お前ら
エヴァみたいなセカイ系で考えた設定ある？

>>142-143
申し訳ありません。
スレを間違えてしまいました。

皆様には、多大なご迷惑をお掛けしましたとともに、
不愉快な思いをさせて深くお詫び申し上げます。


首吊ってきます。
本当に申し訳ございませんでした。M(__)M

>>145
vipの設定スレとかと誤爆ったのかな？ｗ
ドンマイ

異邦人さんってミクシーにいる人と同じなの?

>>110
それがポイントじゃんか
店からカモだと思われないように、ちゃんと行動しましょうということ
ここだけじゃないと思うよ、請求書がおかしい店は

>>99
マジであったよ。
東京駅八重洲口の路地裏に、何の変哲もない店構えの
高級すし店があるんだけど、地方から出張で来たサラリーマンが、
地元の感覚でトロ食って、3万弱の請求を受け警察に駆け込んだ。
だが、事情を聞いた警察官が
｢あそこならありえる」で終わりｗ

>>103
俺もそう思う。
今回は真正のボッタクリ店だったけど、
「おまかせ」で「本当に」高級なワインを飲んでれば言い逃れできんよね。

>>139
紙製品ならファブリアーノとか、万年筆ならカンポ・マルツィオとか。
http://www.campomarziodesign.it/index.html
ここの万年筆は数多くの条約調印の時のお約束万年筆。
国家元首クラスが顧客なので、まあ、持っていればかなり気分がいい。
世界中に支店があるにはあるけど、職人の一点ものが多いので、
ローマ本店だったら「ここにしかない」ってなものも多いかと。
ファブリアーノの紙製品は世界に出回っているものは普及品中級クラスのスケッチブックが多いので
イタリアの店の品揃えにはもちろんかなわないかと。

"イタリアでしか買えない商品"です。

なんて言われてもな・・・
チェーン展開で日本進出してなくても、いくらでもおろしてる可能性あるわけだし
特に衣服や革製品はね

"日本では買えない商品"ってのは多いだろうけど
欧州に出回ってる可能性は高いから
"イタリアでしか買えない商品"ってのは厳しいな

245 ：名無しさん：2009/05/17(日) 04:33:55 ID:xWT848NQ
日本大使館
ローマ

ローマ、２００９年５月７日
編集局長殿

４月３０日付の貴紙１６面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。

ご回答を待ちつつ。


敬具
（署名）
清水　信介
次席公使
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm

>>131
東京や北京をって時点で黄色人種でひと括り。
ベルたんはわかりやすいな。

>>140
ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行く予定です。

>>141
店に入って何にも買わないなどの行為は、イタリアの店主の気に障る
とかあったりしますか？
もし、なにも買わないで店から出るとき、なにかしたほうがいいことってありますか？

>>142
はい、なるべく個人商店で買いたいです。

>>150
行ってみます。
ありがとうございます。

>>154
イタリアの商店はどこもショーウィンドーが魅力的で、商品の一部が値札付きで並べられています
なので、それを見て興味がある場合に入店する、というほうが無難でしょう
また、入店するときは必ず「ボンジョルノ」「ボナセーラ」などの挨拶を欠かさないように
入店したら、勝手に商品を触ったりせず、店員さんに具体的にどんな商品を求めているのかを説明しましょう
欲しいのがなければ「グラツィエ、アリベデルチ」などと言って店を出ればおｋです

>>155
> 店員さんに具体的にどんな商品を求めているのかを説明しましょう
この辺もカタカナのイタリア語でお願いします。
っていうか、ここが肝心でしょ。

>>156
どんな商品を求めてるのかも分からんのに
カタカナのイタリア語を書けと？

自分で翻訳サイトで勉強しときゃいいじゃん

>>156
ちゃんとしたところは英語でも通じますよ

説明は英語でするにしても、
挨拶程度は、片言のカタカナでもいいからイタリア語の方が
相手への印象は良いみたいだよね
特に個人商店だと

スクゥザーテ（すいません）；英語で言うところのエクスキューズミー
ボレ　クエスト（これください）
アヴェテ○○○？（○○○はありますか？）

これで頑張れｗ

知ってるだけのイタリア語を披露すんなよｗ

「ひとり歩きのイタリア語自遊自在」とかオススメ、
英語も併記してあってわかりやすかった。
それ系の本を一冊持ってて損は無いと思うよ。

個人商店でイタリア語挨拶＋片言英語でしゃべったら、
お店の人の英語の片言具合と一致して、妙に話が伝わって笑えた。

ちゃんとしたところは英語が通じますよ。
ローマの老舗レストランとかねｗ

>>155
イタリア人に全部Ciaoでいいって言われた。
　Arrivederci
　Buon giorno
　Buona sera
　Buona notte
これなら簡単。

さよならの時にCiao Ciaoって繰り返し言ってる人もいた。

電話切るときにciaoを5回くらい言う人知ってるわ…

ローマ発着の正味9日間でイタリア観光したいけれど、都市の回りかたに超悩む。
さすがに五大都市を全部回るのは強行軍すぎるからどこか削りたいけど、
どの都市も魅力的で超迷う。どうしたものかなぁ。

このスレは独り言禁止ですよ

一生一度の旅行でもあるまいし

最後の旅行になる可能性は誰にでもある。

ローマは二日もいればよい。
とにかく中部から北部へ行け。

9日ローマでも足りないかもしれないというのに

ローマだけで2週間は欲しいね

>>167

華麗にスルー


あと>>170はああ言ってるが俺は南部もいい感じだと思う
カゼルタの宮殿とかアルベロベッロとかね

ローマ拠点にして周辺への日帰りを含めたら
ローマ滞在は二週間あっても足りん、ってのには同意

私が行くのはローマ着ミラノ発で9日間のツアーなのですが4都市巡りです。
（ローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノ）
ローマ発着で同じ期間だと、4都市巡りもスケジュールが厳しいのでは？
（自分のツアーも強行だと思ってます・・・）

じっくり見る価値はある町だからね
ただ、絶対に外せないバチカン・コロッセオでいいなら１日で充分
トレビとか真実の口なんて、行って写真を撮ることが目的って人も多いからな

スペイン広場の階段に向かって左の小道をはいったところにある、Ｍで始まる店（NOTマクド）
ドリンク・ジェラートなんかを売ってるんだけど、その店の色の黒いの女に釣銭を誤魔化されそうになった。
水２本（＠?１．３）をショーケースに置いたら?５と言いやがった。
?５札しかなかったから釣りを待っていたら、釣りはない、さっさと帰れと追い払う仕草。

釣りをよこせ！と言いかけたら、横からレジの兄ちゃんがちゃんと釣りをくれた。
近くにいた連れが睨んだら、兄ちゃんは女の首を絞めてた。
これまでもその女、釣銭を誤魔化してきたんだろうな、日本人を馬鹿にして。

Ｍで始まる店（だけではないけど）では気をつけよう。

ユーロマークは機種依存文字だった。
ユーロです。

>>178
どの店でも客が警戒しているのは大事ですよ

>>178
なぜ、店の名前を伏せる？　

>>181
いや、単に忘れただけでw
ma〜だったかmo〜だったかも覚えてない。

ローマは怖いから3日もいちゃ駄目。

やはり伝統的なお店とかには定価は無いのしょうか？
値段は客見て決めるのがイタリアの伝統だとかイタリアの方にききましたが・・・。

観光客相手にスレた店はそんな感じ。
日本の観光地にも地元民が絶対寄り付かないようなえげつない店がたまにあるでそ、それの酷いやつだと思えば。
ただでさえ世界一の観光都市なんだから。

あまり観光客がこない地域とか、地元民が商売相手の都市部の非観光エリアとか、
まともな商売の伝統的な店も沢山あります。

イタリアサミットなのに、観光地の映像もあんまりない、っていう、、、

地元民相手の店だからこそメニューとか定価とか要らないんじゃないの？
そこに観光客が紛れ込むと鴨になるだけで...

>>186
ローマはインド(伊首相談)だからｗ

どこか忘れたけど地元用なピザ屋は優しかった

てかイタリア人って英語伝わらないの？

日本人レベルじゃね

イタリアだと観光地なら英語通じるけど
日本だと観光地でも英語通じない気がする

まあイメージだけど

>>188
観光地の店だと比較的通じたけど、
分からない人も結構いた。
ガイドブックに載っているような店なら、英語メニューもあるし、
英語の分かる人は誰かしらいたよ。

中には、日本人？って聞いてきて、そうだっていうと、
日本語で「ありがとうと」か、「おいしい？」とか聞いてきて
フレンドリーな印象しかないな。

英語､日本語メニュー、メニューの無い店→ぼったくりｗ

やっぱ伝わるんだ〜
私が行った店が悪かったのか簡単な英語ですら伝わらなかった…

>>193
熱いとか冷たいさえも通じないことあったよ。
他のお客さんが通訳を申し出てくれたこともあった。
もちろん、きれいな英語を話す人もいるんだけど、全体的な感想としては
近隣国と比べてびっくりするほと英語が通じなかった。
英語と似た単語も多いのにね。

注文するときアメリカ人カップルがもうどうしようもなく困っていて、
こっちに助けを求めるような目を一瞬したが、こっちが日本人なのにきがついてあきらめてたw

日本語メニューのある店はぼったくりの予感。
メニュー自体は、単語を理解できれば、おおよそ出てくるものは理解できるので、
日本でイタリア料理を食べなれている人はなんとかなるのではないかと。

>>196
＞ メニュー自体は、単語を理解できれば、おおよそ出てくるものは理解できるので、
想像でデタラメを書くな！
イタリア語のメニューは芸術的な料理名が多いぞ。
英雄のスパゲティとか、
ぶった切った物のフンギ茸添えとか書いてあるからな。ｗ

間違いが多少有っても日本語メニューの方が分かりやすい。

年配者よりも若い人の方が英語が通じる可能性が比較的高いけど、
それほど期待は出来ないのがイタリアだね。

メニューについては、パスタもその土地独特の名前だったりして、
日本では聞いたこともないようなもののこともある。
ナスとかトマトとかも方言の名称を使っていたり。

メニューが手書きの筆記体だとイタリア語がわかる自分でも
判読がきついことがある。いちいち聞けば丁寧に教えてくれるけど。

イタリア語がまったくわからないのなら、英語か日本語の
メニューのある店に行くのは致し方ないかもね。

>>197
英雄のスパゲティ、ぶった切った物のフンギ茸添え
それ、イタリア語でどういうの？

わけ分からないメニューがあるのは、日本も同じでしょ。

桃太郎サラダって書いてあったり、
やきとりのハツやぼんじりとか、
刺身でも、お造り、舟盛り、3点盛りとか書いてあったら、
外国人は違いは分からないよね。

私は、メニューが分かんなくても、テキトーに頼んだよ。
そのほうが、新しい発見や知らない味の出会いがあっていいと思うけど。
どうしても食べたいものがあるんなら、
読めるメニューを出している店に行くようにしてた。

どうしても食べられない食材の名前は覚えて「?入ってない？」と聞き、
あとは「これ肉？魚？」「パスタ？長いの？短いの？」、
で、とにかくチャレンジ！

英語もイタリア語もほとんど出来ない人はツアーで行った方が安全だよね

>>202
安全以前にホテルでの苦情すら言えないじゃん

ツアーで連れて行ってくれるレストランって評判がよろしく無いんだけど実際のところどうなの？

>>203
私は１回しか行ってないけど(ツアー)とくにホテルに対して不満はなかったけどイタリアのホテルって基本酷いの？

>>204
１ヶ所だけ酷かった後は普通によかったと思う

SALDIっていつからいつまで？

んなもん店によって違う

冷やし中華と一緒だな

下町のトラットリアなんかで、見た目美味そうな店に限ってメニューはイタリアンだけって事が多い。
そんな店でも本当に良い店なら、言葉が通じなくったってちゃんと欲しいものを持ってきてくれる。

経験的に各国のメニュー、特に日本語メニューの置いてあるある店は美味くない事が多い。
また、このような店は日本語メニューだけ表示金額が高いって事もしばしば見られる。

日本語メニューとイングリッシュメニューを見比べた場合、イングリッシュメニューの方が
実際の料理を想像し易い。

産経の夕刊にイタリアのセレクトショップの記事があった。

夏にいくときは、フィレンツェの Milord、ミラノの Al Bazar にいくだすよー。
あいてりゃいいけどｗ

シチリアの質問もここでいいの？

シチリアはイタリアじゃないとお考えなんですねわかります

いや、名前をシチリア、シシリア等入れて検索しても
シチリアスレというのがなかったので
私は9月に初シチリアなのですが、
一緒に行く友人達は1回以上行ってます

7泊8日、丸6日でカターニャを起点に
シラクーサやタオルミナを回るのだけど、
途中、アチアーレかアーチトレッツアに１泊しよう
という案が出てます
ここ行ったことある人います？
どうです？行きやすい？
わざわざ行くことなし？
長文すいません

>>213
１つの国に対して１スレッドが原則ってのがLRだからね

>>214
たしかにＬＲにそう書いてありますね
でも、ハワイ、ＬＡ、パリスレ、などＬＲは守られてない気がｗ

>>215
主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。ってのがLRだからね

>>215
ハッ３行目読んでませんでした　m(__)m

いずれにせよ
>>213へのレスお待ちしております

トレビの泉からバチカン市国まで歩いた事ある人っている？

コロッセオからバチカンまでなら歩いたが。

>>219 結構距離ありますよね...できればかかった時間を教えていただきたい。

地図見れば距離はわかるでしょうに

時間とか聞きたがる人多いけど、聞いたところで時間と暇と体力無いと意味無いよ。
それに真っ直ぐ只単に歩くほど無駄なことはないし。
周りの景色や気に入ったところでもあれば立ち寄る、それが良いから歩くんじゃないの？
お金がないとかも有り得るけどあえて無視する。
いい加減だけど、700mぐらいで1分で計算すれば時間は分かるよ。

GoogleMapのルート検索で徒歩の所要時間の目安は分かる

でもそれは道に迷わず、一切寄り道をせずに歩いた場合の時間
ローマで長距離歩くのに、途中でどこにも立ち寄らず、
一心不乱に目的地だけ目指して歩くなんて、勿体ないし、
たぶん歩いているうちに、それはできなくなると思うｗ
寄り道の誘惑だけじゃなく、疲れて途中で休憩、というのもあるしね

景色を楽しみながら、お金がない、だけじゃなくて
ストでやむを得ず、という場合もあるｗ>222

>>218
何度か歩いたけど、わき目もふらずにその2点をノンストップで歩いたこと無いのでわからん。
たいがいあちこち立ち寄ったり、途中でご飯食べたり。
ローマ在住のウォーキングが趣味の人でもない限り、不毛な質問だよ。

バチカンから、コルソ通りの真ん中のコロンナ広場のホテルまで
結果的に歩いちゃうことはよくある。
だからバチカン・トレビの泉間も歩けないことはない。

でも最初から全部歩くつもりじゃなくて、バチカンからサンタンジェロを
見て、その後ポポロ広場までぷらぷら歩いているうちに、もうこのまんま
歩いて帰っちゃおうか、という結果。
途中で見学もしているし、何か食べたりお店に入ったりするから、
1日がかりだよ。

ローマは見所が多いから、それぞれのポイントを周っているうちに
気がついたら全部歩いていた、ということが多い。
1日2万歩以上歩くこともザラw

ローマ３〜４時間歩いただけでかなり疲れた
道にも迷ったしｗ友達といたけど最後の方みんな無言で気合いで歩いてたｗ

仕事で毎日10時間以上歩いてる俺が通りますよ

>>222
700mぐらいで1分はないだろw
不動産の広告は80m/1分

>>218 歩いたよ。途中ナボ―ナ広場で飯食ったりしたから2時間ぐらいかかったかな？寄り道しなければ20分ぐらいじゃない？近いよ。ストがあったりしたらそのぐらいは歩かないとね。

>>218
普通に歩けるよ。
１日時間があるなら歩くのをすすめる。
ホテルがどこかは知らんが、拠点をバチカンにすれば？
メトロでバチカン行って、そこから歩く。
途中サンタンジェロ城バックに写真撮り、ウンベルト一世橋渡り、
左折してスペイン広場目指す。
が、途中のコルソ通りで右折。
コロンナ広場過ぎれば泉はすぐだ。
そこからまたコルソ通りに戻り左折すれば、ベネチア広場だ。
写真撮ってもう少し歩けば真実の口。
そこからコロッセオも歩ける。
そしてメトロ乗ればスペイン広場行ける。
朝８時ぐらいから動けば昼までに終わるかも。

バチカン観光するとさ、
あの博物館と大聖堂の中がこれまた歩くんだよね。

>>222
800m走の世界記録で1分41秒11 だぞ。
お前今度オリンピックに出ろよ。

>>231
さすがにでっかいよね

更にクーポラまで登ると、
体力の消耗がハンパじゃないけど
登る価値はあるよね。

この時期、汗まみれになったことを思い出した…。
水分補給しながら歩くことが大切＠ローマ。

夏場のローマは帽子・サングラス・汗拭き用のハンドタオル、
ペットボトルが必携品だね。

ローマの７月は本当に蒸し暑かったです。
日本一年間平均気温の高い大阪の夏以上に蒸し暑かった。
まぁ、大阪で一日中屋外を歩き回ることはないんだけど。

大阪民国はある意味国外ｗ

>>238
右翼の構成員。発情したかあー？

Mogliano Veneto駅からsanta lucia駅までの行き方が、検索しても全くヒットしません
電車一本で行けるのでしょうか？

Staz. Partenza: Mogliano Veneto
Staz. Arrivo: Venezia S. Lucia
でフツーに時刻表検索できるけどな。1時間に２〜３本あるし。
http://trenitalia.it/
ここで検索。

>>240
Santa LuciaじゃなくてVeneziaで検索するべし

ローマの7月は石畳の熱射の照り返しがキツイ
日本より湿気は無いけど、アスファルトの照り返しを想像してもらえれば良い
ペットボトルのミネラルウォーターは持っていた方が良い

ローマ中心部だとタクシーも不便で歩くことになるからね
バチカン〜スパーニャ〜ラテラノ〜トラステヴェレを朝から晩まで歩いたのは良い思い出
川沿いは暑さもマシな印象

フィレンツェやナポリだと場所による

余談だけど最近、イタリアのストリートビューにはまってる

湿度が低い＝乾燥しているぶん、汗はかかなくても
知らないうちに体の水分が奪われているよね
ペットボトルのミネラルウォーターを観光地の露店やバールで買うとバカ高なので
スーパーで、できればまとめ買いしておくのをお勧めする

だね、2Lペット買って部屋において500mlペットに移し変えとか、発泡水はやらんけどｗ

慣れると、地元民向けの店と、観光客向けの店が判別つくよね

水持たずに、その都度、地元民向けバールで、リモーネとかジェラートとか
ジェラート屋の併設バールでは、カフェフレッドシェケラートを頼むことが多い
なんか普通のバールと違うことが多い、エスプレッソのジェラートがけとかetc
バリスタごとで違ってカクテルみたいで面白い

現地庶民グルメ派なので専門店かスーパーで済ませることが多いけど
あらかじめ自分からジャポネーゼとアピールしている
チネーゼ嫌いのイタリア人でもジャポネーゼは無問題な人がいたりするので
単独行動だとこの辺で嫌な思いしたことあるので気を使う

アピールする意味がわかんない

ローマ行ってきたけど落書きだらけで街は汚いは怪しい奴らだらけで怖かった。
正直がっかりです。
まあそれなりによさもありましたけどね。
トスカーナ地方の方が数倍もよかったです。

ローマはインドだってイタリアの首相が言ってるぐらいだから・・・
イタリアはG8から外せって声もあるくらいだしｗ

>>246
チネーゼだと思われると警戒されるからじゃね？
近年イタリア内で不法滞在・不法就労のチネーゼが増殖してるから。

たまに、金持ち日本人と思われてぼったくられたらタイヘンと
あえてジャッポネーゼじゃないチネーゼだと偽装ｗする日本人観光客もいるみたいだけど
ここ数年の中国系（不法）移民の大量流入で雇用が圧迫＆治安悪化（中国系マフィア）で
中国人に良い印象を持っていない地元民も少なくないから
むしろ素直にジャッポネーゼだとアピールした方が良かったりするよね

本当は差別はDQNなのかもしれんが、そんな優等生の理想主義を掲げていてもはじまらんし
日本人だと分かると「日本人は礼儀正しいからね、そういえば知り合いの日本人が〜」なんて、
急に親切になるイタリア人も多い

>>250
でもあなたに出会って、次日本人にあったら別の対応をすることにした。

イタリア土産なんですが写真の左はなんでしょうか？。
レモンが入ったオリーブ油でしょうか、かすかにﾚﾓﾝの香りがする黄色い油みたいです。
何に使用するのでしょう？。
右は以前聞いた「リモンチェッロ」です。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1247275524686.jpg

差別は良いことではないが、
美術館などでマナーを守らない中国人や韓国人は、係員に注意されると、
「私たちは日本人」
アピールするんだぞ。
ロンドン在住の知人の日本人ガイドが怒りまくって教えてくれた。

同じ土俵に乗ってしまったら同類だろうが

>>252
その通り、レモンオリーブオイル
オリーブオイルにレモンを混ぜた物ではなく、
一緒に圧搾したもの、というのがポイント

>>252
そのリモンチェッロの瓶かわいいね。
自分もリモンチェッロ買って帰るつもりだったけど、割れものだし重いし
いつ買おうかと考えてるうちに買えずに終わってしまったｗ

手頃な小さめの瓶ってあまり売ってないよね…
飛行機の中で出るミニ瓶の詰め合わせとかあったら買いたいのになぁ。
配りやすいしかわいいし。

これからイタリア旅行って人へ。。
参考にならなかったらごめんなさいね；
英語⇒観光地（ローマ・ベネチア・フィレンツェ）ならお店の人には通じました。
ローマでも現地の方でも通じました。たまたまかもしれませんが。

美味しい食事所はホテルで聞けってレスがあったので、ホテルで紹介してもらったら
大当たりでした！美味しかったし、ワイン一本入れて二人で100ユーロ。
腹いっぱいの食事量で、満足しました。生牡蠣（一個25ユーロ）が最高でした。

これからの人、楽しんできてくださいね。
特にトラブルが無かったので（運がよかっただけかも）、また行きたいです。

情報をくれたこのスレに感謝です！！有難う御座いました。

>>255
回答ありがとうございます。名前さえわかれば使用方法も検索できますね。

>>256
これももらった時なんだかわからなくて量からして調味料だと思い、味見してるうちにほとんど無くなってしまいました。

ということでお土産をあげる時はそれは何なのか教えてあげるといいと思います。

＞これももらった時なんだかわからなくて量からして調味料だと思い、味見してるうちにほとんど無くなってしまいました。

アホすぎるｗｗｗｗｗ

ドレッシングやマリネによさそうだね

http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョバンニ・シドッチ
偶然この人のことを知りました。
イタリアフリーク必見！

１５日にＮＨＫＢＳで、ベネチアが舞台のドラマ仕立ての紀行番組やりますね。
水上バスでいろいろ水路を巡るようです。第一作のパリ路線バス編がパリスレで評判良かったので、
こちらも期待できるかも。ベネチア訪れたの何年も前だけど、知ってる景色でてくるかなぁ。

プレミアム８＜紀行＞　ドラマティックバス　第二夜　ベネチア　ヴァポレットの女
１５日（水）ＢＳhi　２０：００〜２１：３０
１８日（土）ＢＳhi １４：３０〜１６：００（再）
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg3.cgi?setup=/bs/premium8-wed/main

サンジミニャーノ、ピサ、シエナなどトスカーナの小都市を巡ってみたいのですが、
交通の便などを考慮すると、やはりフィレンツェを拠点にするべきでしょうか？
８日間くらいの日程で、効率的に巡れる良い案などあったら、
ぜひ教えて欲しいのですが。

どこを回りたいのか、どれぐらいの滞在時間を考えているのかを
リストアップしてくれなければ、
なんとも答えようがないと思いませんか？

すいません。
私なりに滞在期間、巡りたい場所を挙げたつもりだったんです・・・

すいませんは馴れ馴れしい
せめてすみませんと言いなさい

googleで「サンジミニャーノ　行き方」などで検索してみると
旅程のおおよそが想像できると思います。

大変申し訳ございませんでした。
もう結構です。
さよオナラ。プーーーーーーー

>>263
そのへんメインにまわるなら
フィレンツェではなく、意外とシエナ拠点が便利。
バスターミナルが街の中心地にあるし、小都市への本数も多く、
治安もよく、食事も安くて美味しい店が多く、フィレンツェより物価が安い。
鉄道ではなく、バス網をフル活用。
日帰りツアーが多いので夕方からは落ち着いて滞在できるよ。

日帰り想定なのか、宿泊まで考えているか、で全然変わってくるんだけど
全体で8日というだけで、そこまでこちらに理解してもらおうって、
エスパーはきもす。

フィレンツェなんてクソやがな
もし、この町が首都クラスだったら、パリ並に「ガッカリ度ランキング」上位に入る

本気で何かを期待して行くならガッカリかもな。

プラっと行ってみて2〜3日滞在するには良い町。

>>271
どんなところががっかりでしたか。
私はパラティーナ美術館でクラクラするのが好きです。

パラティーナ美術館のとこで、2番のチケット買ってしまった俺

>>274
どことどこがセットになっていましたか。

今日帰国したよ、ローマ・フィレンツツェ・ミラノの王道ルート一人旅。

フィレンツェは「ルネサンス〜」なイメージを期待して行ったから
駅前でマックを発見してがっかりした。以外と近代化？してた。
あと町自体が小さいからあんまり見るものが無いかな。１日で十分だった。

個人的には、サン・ピエトロ大聖堂でくしゃみしたら
近くにいたおばあちゃん（地元人？）に「God bless you」と言われたのが感慨深いな。

>>276
言われたのはいいとして謝ったのか？

ソーリーって言っといたよ。

ヨーロッパ圏の都市は建物や町並みがおしゃれでいいよね。
ただし足元はゴミだらけで汚い。
気にならないんだろか。

>>276
くしゃみした時にbress you とか、salute！って言われたら
「ありがとう」（thank you とかGrazie）、って返すんだよ。
謝るものではない。

>>275
ボーボリ庭園とか衣装の博物館とか

２６３さん
フィレンツェ好きな街です。
歩いて回れる広さだし、疲れたらホテルに帰って休めるし。
ボッティチェリが活躍した場所で、お墓もあるし。
今まで、３回滞在しましたが、また行きたいです。
バスでシエナ、サンジミニャーノ。鉄道でアッシジ、ピサにそれぞれ
日帰りしました。

ローマだと、橋を渡れば「英語のメニューなんてねーよ」ってレストランがあり
ちょっと汚くても、地元の人に人気の店があったりするが
フィレンツェっでは、すぐに見つからなかった
悪い意味でこぎれいすぎるというか・・・

で、結局ケバブを食ったのさ。うまかったけどね

市場の方へ行けば地元客だらけの店は一杯あるよ。

>>246
EUで中国人移民の問題があり、中国人蔑視の現地人が少なからずいる
初対面の現地人に、私は日本人だけど〜と前振りしておくと
あぁ中国人じゃなくて日本人なのか、と言った好対応になる場合がある
>>250の言うように、タクシーとかだと日本人とは言わない

余談だが、アマルフィって映画があるらしいが、外交官がなんでアマルフィなんだ？ｗ
イタリアの外交官が東尋坊に来るような絵を想像してしまうがｗ
アマルフィのSITAのバスは韓国人と中国人が多いね
ソレントでクソガキにアチョーとか言われたぞｗ　それも一種の中国人差別だなｗ
ソレント→アマルフィは右側に座れよ、右・観光客、左・地元の学生みたいな構図になるが

>>256
レモンチェッロは地元民向けのプラがオススメ
荷物はバスが運ぶツアーなら良いだろうけど
ノヴェッラの石鹸や香水も同様に重たいので薦められず
>>257
高い
>>263
フィレンツェの宿が安い時はフィレンツェ、トスカーナ中心ならシエナ、ルッカ行くならピサ
本音のおすすめはスポーツ自転車でトスカーナのツーリング
>>271
ローマは石、フィレンツェは絵、ベネチアは水、ミラノはファッション（買い物）
ニッツァは坂、トリノは車、ジェノバは神戸、ナポリはスリ、シチリアはアフリカ
>>283
トラステヴェレね、私はローマで夕食はもっぱらトラステヴェレだわ
フィレンツェだとポンテヴェッキオの南とか、右上（ダビデ像本物）の市場近辺かな
フィレンツェは観光都市で、地元民向けの外食やスーパー以外は高くてはずれが多いから避ける

中国人にこだわっている奴うぜーよ

>>218
亀レスすまん。
五月末に一日かけて散策。
ローマ市街を詳細に見れてすげー楽しかったけど
足裏にマメができたよ。汗ダクだし。
ヤロー一人のぶらり旅ならおすすめするが
それ以外は決して勧められない。

ま、確かに中国人観光客もロクなもんじゃなかったよ。

>>218
時間を書くの忘れてた。
朝九時くらいにコロッセオに着いて十時前に出発。
途中パンテオンに寄ったりメシ食ったり街中をブラついて
一時半頃にバチカン着。
三時から美術館の予約だったのでそれまでサンピエトロ寺院を
見学した。

フィレンツェから朝イチのESで行ったので
暑さもあってかなり疲れたよ。

もしイタリアでぼられたらどうするのが良いの？
店と交渉しても折り合いがつかない場合。
1.払わずに逃げてくる？
2.一部払って逃げてくる？
3.領収書と引き換えにいったん払って店から出てから警察へ行く？
4.その場で警察呼ぶ？（どうやって？）

>>286
イタリアで単独行動すると、日本人は中国人に間違われやすく
蔑視を受けることもあるよって言いたいわけ

>>289
携帯取り出して「　プロント〜　ポリツィア？　」

>>285
どんなものをいくらぐらいで食べられますか＜地元民向けの外食

プラ椅子・テーブル、紙テーブルクロス、グラスもプラみたいな店（海の近く）でも
みんな前菜、プリモ・・・、って感じで頼んでたんだけど、
軽く食べたい時ってパニーニ買ってかじるかピザや行くしかないんですかね。

>>290
蔑視ねえ
日本人と知っていて蔑視している人もいるから
気にすることないと思うけど

欧米人のアジア人蔑視をいちいち気にてたら身がもたんよ

自分が差別指向の人ほど気にするっていうけどね

>>291
紙テーブルクロス　注文はテーブルクロスに書いて会計　チップ1ユーロ置いとく
コップ＆牛乳瓶風デキャンタでワインをハーフボトル分　（コップ5〜7杯分）　3EUR
スパゲッティアッラアマトリチャーナ5EUR　ポッロアッラロマーナ5EUR　（4EURだったかも）
マルゲリータ3〜5EUR　ピザ生地の揚げパン0.1〜0.3EUR
エスプレッソ0.7〜1EUR、カフェフレッドシェケラート1.5〜2EUR
↑ローマ・トラステヴェレ　ナポリだと7割って感じ
ベネツィアやフィレンツェは観光客価格で倍になる印象　でも地元民向けだと半額になる印象

偏食なのでプロシュットは肉屋で切り売りしてもらって部屋で食う
スーパーでモッツァレラとトマトとおばちゃんオススメのオリーブオイルただでかけてもらって
グラッパをボトル買いしてペットボトルに移して飲む（移動中に瓶が重たいから）
ちょっとした食事は現地友人と食う、連中にお任せ　基本ひとりなので庶民派に徹する

>>292-294
こちらが複数なら比較的大丈夫だと思う、単独でぼちぼちあった、まぁ気にしないことが一番ですな
ナポリは日本語話せる人がちょくちょくいたね、東洋人蔑視が一番無いと感じたのはナポリだな、個人的にナポリ＞北イタリア

鈍感に鈍感に

マッターホルンのイタリア側（チェルニア）からのゴンドラは（今年は）５月４日から
６月２６日まで休止。それを知らずに６月２０日に行った私は唖然。でもちゃんと
２７日に乗ってきましたよ。プラトーローザは吹雪だった。
でもツェルマット側と違って日本人ジジババ小学校遠足軍団に遭遇したり
そのつきそいの兄ちゃん、姉ちゃんの自慢話を聞かせられなくても済むから良かった。ｗｗ

サンベルナール峠のイタリア側直下の景色はいいね。尖った大きな岩を回り込むように
道が作ってある。スプリューゲン峠は思ったほどきつくなかった。それよりボネット峠から
ニースまでだらだらと続く川沿いの道に疲れた。

ドロミテに何度も行っているので久しぶりにフツーのアルプスへ行ったけどよかったよ。
今回もブレンダ山群をマドンナディカンピリオ〜トレントまで抜けてみたけど
天気が良くなくてドロミテを味わえなかった。
ドロミテだとやっぱりシウジかな。怪山ペルモやフネス渓谷もいいけどね。
その他は日本人が多くて再訪する気にならん。

サルディに出動した方々、現場はどうでしたか？

プラートの中国人排除は
イタリアで中国人経営者が中国人経営工場で中国人従業員を使って
イタリア製として売られることもマズイっぽい

今年からファッションは政府認定の「イタリア製」が始まったようで
生産過程に東欧が入ってたりすると、イタリア製と言えなくなるかどうかは知らないけど
今年のサルディは、イタリア製認定の無くなるイタリア製の放出でもあったりして

>>297さん、
イタリアのアルプス情報ありがとうございます。

トリノ・チェルビニア方面に行くか、ドロミテ方面に行くか、
ちょっと迷ってたりします。
スイス側はツェルマット、サンモリッツに行ったことありますが、
オーストリア側は行ったことありません。
　
軽くトレッキング（3，4時間歩く程度）が出来て、
素晴らしい景色に遭遇、あとは気持ちのよいドライブも
楽しめれば最高なんですが、お勧めなどありましたら、
是非ご教授お願いいたします。　
　

>>291
あんまり関係ないみたいだよ。地元民らしき人も、
夜のトラットリアで、パスタだけとか、
フィレンツェステーキを二人で分けてとか普通にしてた。
あと、リストランテって名前でも結構ラフな格好でもOKだし、
そういう格好の人も多かった。
もちろんいかにも高そうな店はダメだろうけど、
他の客層見てみて問題なければ、気にすることは無いと思う。

蔑視は確実にあるわ。ヨーロッパの中でも、特にイタリアはひどい。
イタリアに初めて行く男性は、ちょっと心に留めておいた方がいい事項だね。

>>301
女は気にしないでいいの？

旧東独のネオナチと同じで、北伊もスキンヘッドのお兄さんたち、有色人種排せき意識強いと感じた。
ただ、似た感じのサングラスに革ジャン・ヘビメタ系(男も・女も)が、親切だったりもあったからね、
いずれにせよ、偏見もたずにケースバイケース冷静に、相手の態度を見極めることが重要だね。

びびりすぎても精神的に疲れるから、ほどほどに
俺が食らった蔑視は・・・
トリノで、歩いてたオバサンに道尋ねようとしたら、目もくれずにシカトされた(笑)

俺はｻﾞｸﾞﾚﾌﾞでﾊﾞﾊﾞｱに、ﾄﾞｲﾂのﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸで若い兄ちゃんにｼｶﾄされた。ﾊﾞﾊﾞｱに至ってわｳﾝｺを見るかのような哀れみ？のような、とにかくこの世の物とは思えない目つきで。かたやｷﾞｬﾝｸﾞの若者には親切にしてもらったな。

直に触れ合うとイタリア人のダメダメさを知って
こいつらアホやろ？と感じることも多々あるので
まぁお互い様ジャマイカ？

フィレンツェしか行ったことがないが概ね親切だった。
自己防衛として、Tシャツ、短パン、似合わんグラサン、
謎のキャップで大声張り上げる中国人には近寄らないように
していたが。

俺もシナ集団は避けた。
これはかなり大切な防衛策だよね。

いきなり謎の東洋人が近づいてきたら連中も怖いんだよ。

>>302
私はツアーでメジャーな都市だけ行ったけど、特に蔑視されてるとかは感じなかったなぁ。
旅行者多い所は、表に出さないだけ？
ローマやカプリ島では向こうからよく「チャオ」って声かけてもらったりしたし。
一回「ニーハオ！」って言われたけど、？って顔したら「オーサカ！」に訂正された。

イタリアに限った話ではないけど、
10年前には東洋人と見るや、土産物店の店員は
コニチワ〜→無視→ニーハオ〜と声を掛けてきたものだけど
今は、ニーハオ〜、ハロー、コニチワ〜の順番だもんなあ

世界中で中国人が一番多いんだから仕方ない

以前、英語片言同士でバックパッカーしたコースを
数年後、片言喋ﾚﾅｲ同士で同じルートを辿った俺はチキン

>>303
ボローニャで、サングラス・革ジャン・ヘビメタ系濃い化粧の男女の集団にガン見されて、
訳がわからずびびりまくっていたんだけど、
よく見たらビジュアル系（恐らくは日本の）ファンと
アニメ系？コスプレさんの、複合集団だった事があるｗ

かなりwktkな目で見られたけど、こっちは地味な30代の夫婦なので、
始末に困って結局逃げたｗ
近くでアニメのイベントがあったらしく、それに来た人だと誤解されたらしい。
趣味に走った皆さんは、きっちり日本人を見分けるのに感心した。

【ニュース】イタリア首相、アジア人差別発言も「日本大好き」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1229736137/

>>309
ツアーや二人組など複数や女性は無問題、イタリアは女に甘い（だから伊女はわがままｗ）
ツアーは観光名所をなぞるだけで、自由行動中でもなければ、現地人に蔑視を受ける機会もまず無いだろう

イタリアはメディアやコミュニティで中国人移民の問題が喧伝されるから
男性で単独だと、または観光客っぽくないと、東洋人＝中国人移民と思われる可能性が高いから
ユダヤ人とか在日韓国人とか、差別をばねにがんばったのだなとは思わされたり

たとえは悪いが、在日ブラジル人が、日本人の多い所にひとりで来てたりすると
他人を気にする日本人は、ひとりだから何も言えまいと
ブラジル人に視線を送りながら、最近ブラ公多いよね、とか言ってたりするのを
ブラジル人は蔑視のように感じたりするわけ、ブラジル人は複数行動が多い
イタリアの中国人移民も複数が多いな、実際、単独の中国人移民が現地DQNに袋叩きにされていたりするようだし

全般的にイタリア人は中国人を嫌ってる　日本人は東洋人で中国人に似ている　気にしすぎは良くないけどね

ナポリはオリエンターレやフェデリーコセコンドで日本語話せる人がいる
日本留学経験のある人とか、あと親日や日本ファンも体感的に増加していると感じる
そういう人達は日本人と中国人の見分けはつくでしょうね

日本人専門のナンパ師には注意　外見は良いけど態度や行動で能の無さが漂う
日本に出張してナンパする人種もいるようだけど
タイに出頭してナンパする日本人男性もいるから、似たようなものだね

>>293が全て

男1人がヤなことに遭いやすいってのに激しく同意。
こういうの慣れてないから　気にしない　ってのはムリ。
今まで10回位行ってるけど年々酷くなってると感じる。
一番傷ついたのはリゾートで、小さな子供がこっちを見て、離れてる母親に中国人だ〜って泣きついたとき。
日本人だと言ったら、母親は謝ってきたがはっきり言って心が折れた。

蔑視マニア多いんだな。
日本でも外国人を外見で排斥しているんだから
お互い様だろうと。
そんなの気にしてたら生きていけないよ。

そういう態度を見せるのは理知的ではない、という知識もない奴らなんだから
スルー汁。

イタリア＞UK＞フランス＞ドイツ　かなぁ、体感的に
国内志向、階級社会ほど蔑視傾向のような
イタリアは良くも悪くも外見にこだわるからね（見てくれだけで中身が無いとも言える）
一重細目よりメガネかけた方が応対に違和感が無かったよ
やはり一重細目に慣れてないと未知への恐怖はあるかもね
>>318
バルベリーニ→IHS教会のリナシェンテ近くのマックで、中学生くらい数人に
チャイナイズ〜　とかって言われたりね、ソレントでクソガキにアチョーとか言われながら目の前でポーズを取られたり
ジャケット羽織ってる時は蔑視はなかったが、ホテルのラウンジでコーヒーの注文出るの遅かったりね
イタリア人で頭の良い人って、インド人や中国人で見かける割に少ないね、なんつーかアホが多い、能天気と言うか、まぁアホなんだろうな
>>319
蔑視してくるのはDQNが多いね、日本でもそうだ、最近増えてる
テルミニのマックで、若い女が、こいつ何言ってるかわからない、変わって、と言って
アホ面の店員がニヤニヤ笑いながらニイハオとか言ってきて
ダブルチーズバーガーとコーラとポテトのバリューセットを頼んだら
フィレオフィッシュとホットコーヒーと潰れ気味のポテトが入っていた、とかね
テルミニ南は中国人移民多いからね、こういう嫌がらせとかスルーできないんだよ

ぼったくりリストランテではないけど
高級店や老舗や、クラスを感じさせる雰囲気の場所に
若い日本人男女が入ると（日本人は若く見える）
あからさまに嫌悪な対応をされるから気をつけてね
テラスは観光客向け、地元常連は奥のサロンで、と言った住み分けがあったりする
ウィーンのザッハーの外見で外国人とわかる客を区別する場とか

でも客が富裕だとわかると、サロンに案内されて、丁重なサービスを受けたりするから
ヨーロッパは面白いとも思うけど、どこもお金が好きなんかな・・・
EUで単なる白人以外の客だと、低い方に案内されてしまうものかもしれない

クラスレスな日本も良いけど、金出すから優先して、と思うことはままある、TDR優先パスみたいに

>>321
平等社会だからあなたなどでも生きていられるわけで・・・

>>295
自分もそんな感じの店が気楽です

>>300
前菜なしパスタだけとか、一皿をシェアとかしたいです
多くてとても食べ切れない

高級店には行ってないんだけど、周りみたらそういう人いなかった･･･
1回だけ割と小奇麗なレストランで自分の皿から取り分けてあげてる人は見た

カジュアルな店で、人数分が盛り付けられた大皿が出てきてみんなで取り分ける
ってなスタイルの店がイタリアに無いわけじゃないんだけど
最初から一人分としてサーブされたものを皆でわけるのは流石にマナー違反だよ。
お互いの皿の料理をこっそりちょっと味見しあう、ってなことも、
イタリア人同士でもあるにはあるけど、お行儀のいいことじゃない。
ランチだったらパスタ一皿だけでもおかしくはない。
ディナーだったら、せめて「軽い前菜（野菜のグリル程度）＆パスタ」くらいにしておくといい。

ディナーならむしろパスタをはずして、前菜＋メイン1皿のほうがいい
パスタはランチにでも食べればいい

>>319
アリガ。他にいいことがあるから、わざわざ行くわけだしね。
本気でそう思えるように人間磨くわ。

>>320
俺はイタリアがダントツ。
穴場とか現地人御用達、現地の人からしたら観光客（外国人）がそういうとこまで来るのが嫌なのかもね。
ただ通りすがりの外国人に悪意ある言葉を吐きかける日本人は、まだ見たことないわ。
明るいイタリア人ってイメージ、だれが作ったんだろうな。

どこの国にもＤＱＮはいる。
いわれなき差別を受けるこちらに非はない。
ＤＱＮの言動にいちいち振り回されずに堂々としてりゃええ。
なんかヤなこと言われたら「教育水準低いのね、可哀想に。」と思えばええ。

>>326
明るくて陽気なイタリア人、ってなイメージをつくったのはアメリカ人。

>>321
クラスは金で買えないからこそのクラス
日本でも買えないものはいっぱいあるさ

>>299 私は以前にも激しくドロミテなどのことをこちらにカキコしてたのですが
なにせ、山関係はこのスレでは超少数派なのでレスがついていて嬉しいです。
アルプスの大半はイタリアにあるのにね。（グランパラディーソなど裾野まで国内にある名峰も多い）

イタリアの山岳地帯で個人的に好きなのはドロミテです。
普通のアルペン的な風景はスケールは違えど日本にもありますよね。（日本の）北アルプスのように。
でもドロミテなんかの風景は日本では強いて言えば（それでも無理がありますが）妙義山でしょうか
広大な緑のアルプの向こう側にそびえ立つ圧倒的な岩山。
氷河こそ（マルモラーダ以外に）ありませんが、それよりも印象的な奇抜な風景。

美しい山岳風景を求めて、アルプス以外にノルウェーのロフォーテン諸島（アルプスを
海に放り込んだような景色）やフィンマルク地方の荒野、アイスランド北西部のフィヨルド
アラスカンハイウェイ周辺、カフカス、エチオピアシミエン、ネパールヒマラヤ、パキスタンカラコルム、
アンデス、ロッキー、ＮＺのサザンアルプス、パタゴニア
などを彷徨いましたが、地域によっては景色を楽しむどころではない治安やインフラのところもあり
苦労します。（シベリアが近くて興味深々ですが、以前ロシアに行ったときの
さまざまな苦労を思い出すと二の足を踏んでしまいます）

そんななかアルプス、とりわけドロミテは治安の心配なく車で気楽にぶら〜っと行けるので
特にお勧めです。ドロミテと似たような場所にパタゴニアのパイネがあります。
確かにパイネはドロミテをもっと凄まじくしたような感じですが、なにせまず遠い（地球の裏側）
しプンタアレーナスから車で行けますがハイキングするためには駐車がちょっと心配。
そこまでしなくても総合的に見てドロミテのほうがいいと思います。

ドロミテが初めてならコルチナに泊まってサッソルンゴやセッラグループ、ドライチンネン
にいかれてはいかがでしょう？２度目ならシウジ高原（ここはおススメ！）
ジアウ峠（素晴らしい景色）、フネス渓谷、ブライエス湖、プステリア渓谷
ロッレ峠、カレッツァ湖などお勧めです。
ちなみに怪山ペルモの麓の村、ゾッペへの道は日本では考えられないくらいの
傾斜と細さの激烈な道なのでご注意ください。

サンモリッツ西方のマロヤ峠を下ってしばらく行ったところからまた北側に上ったところにある
「ソーリオ」という村はホントお勧めです

おお、やっぱりアルプスおじさんだったんだ。

私は特に差別は感じなかったなぁツアーだったけど

自由行動の時も普通に笑顔で接してくれたし
何故か子供が笑顔で手振ってくれたりむしろフレンドリーな感じがした
最初は日本人かよ。見たいな目で見てきた人とかもちゃんと挨拶したりお礼をちゃんと言ったら笑顔になってくれたよ

自分が笑顔でいることとかも関係するんじゃない？

>>319がいみじくもそれを指摘している

久しぶりに来たなアルペンおじさん。

>>329さん、ありがとうございます。
写真でドロミテをみた限りは北半球に少ない景色ですね。
イメージとしては以前に行った南アフリカのケープタウンの
テーブルマウンテンみたいな感じ。
ドロミテでは、やはりコルチナですかねえ。　
　
今考えているのは、ザルツブルグからグロースグロックナー
山岳道路経由で、イタリアに入りコルチナで滞在してから
ボルツァーノに出るか、オーストリアに戻ってオーバーグルグルに
寄ってインスブルックに抜けるルートです。　

トリノからチェルビニアも良さそうではありますが、
マッターホルンはツェルマット側から見にいったことあるので。
夏休みは都会はすいてるし、山や海に行った方がいいかなと
感じています。海だとナポリの南側の半島やポルトフィーノとかも
良さそうだけど。
　　

>>332
都市名ぐらい書かないと・・・参考にならないよ。

>>335 早速のレス、そして久しぶりと言っていただいた方ありがとうございます。
ケープタウンのテーブルマウンテンは見たことがないのですが、それとはイメージ
が違うような気がします。ちなみにテーブルマウンテンと言えばギアナ高地ですが
ギアナ高地は有名なエンジェルの滝（世界最長の滝：約１キロ）とともに良かったです。

コルチナの宿泊でもいいですがちょっと高いのが玉に瑕です。
反対側のボルツァーノの北にあるクラウゼンという
小さな街の道路沿いのドライブインを兼ねたホテルがおすすめです。

ドロミテ地区からオーバーグルグルへ抜けるということは
あのティンメルヨッホを超えるのですね。
あれは数々のアルプス峠を超えた中でも印象的な峠です。
イタリア側のメラーノという街を越えてしばらく
どんどんどんどん登り、これでもかというくらい登ります
（その直前に超えたあのステルビオ峠より登った印象があります）
この峠の好きなところは、スイスとフランスの国境近くにある
（マルティニとシャモニーを結ぶ道路にある）フォルクラ峠のように
かなり上まで登っても登り始めの街がいつまでも見えているところです。
フォルクラもマルティニの街が、ティンメルヨッホもメラーノの街が
峠直前まで見ることができ、高度感があります。

チェルビニアはシャティヨンからの往復で、スイス側から見るのとまったく形が
変わってごっつい岩山のように見えます（あの端正な形のかけらもありません）

以前ナポリからアルマフィへ行ったことがありますが、注意しなければならないのは
空港でレンタカーを借りてポンペイ方面へ行く場合、必ずナポリ方面へ出てから
Ｕターンするという方法しかなく、ナポリの市街地へ入れば入るほど運転が厳しくなります。
アマルフィやソレントはそれなりです。ベスビオ火山は美しい。
青の洞窟よりエメラルドの洞窟のほうが天候に左右されない、混雑しない、
勝手にオーソレミーヨを歌われてしのぎを要求されないなどの利点があります。
あとナポリ空港から駅までのバスは駅前広場がだだっ広く、バス停は
無いに等しいので、どこでおろされるかわからないので注意してください。

>>336
差別とかって都市によってそんなに違うの？
>>332で行った都市はローマ･フィレンツェ･ミラノと名前忘れたけどフィレンツェの近く(多分)の観光って感じがしないところだよ

>>323
>前菜なしパスタだけとか、一皿をシェアとかしたいです
>多くてとても食べ切れない
先月ローマとフィレンツェで普通にしてたよ。
店によってはシェアってわかると小皿出してくれたり、
夫婦で、前菜１皿、パスタ１皿＋それぞれメインをオーダーしたら、
前菜は小皿付きで、パスタは最初から分けて出してくれたよ。
こっちとしては、一人が前菜で、もう一人がパスタのつもりだったんだけど。

別の店だと、二人でピザ２枚頼もうとしたら、でかいから１枚にして言われたし。

>>324
そういうのって、リストランテでも床がピカピカで、
テーブルには白いクロスがしっかりあるような感じの高級店だけじゃない？

シェアしたいので、そういうサービスをしてください、って頼めばいいだけです

>>318

だよね〜。
１年前に、これの前のスレで同じネタ振ったら、「お前が悪い」みたいな意見が多くて腹立った。
今は、賛否はともかく、蔑視で一応議論が成り立ってる。
このスレも変わったな〜

カップルやグループの場合
できれば女の人が喋るといいよ
下手でも不親切にされたことは皆無

>>341
おまえが悪い

本当にちゃんとした店なら、他の客に迷惑なるような事でもない限り、
客の意向をできるだけ尊重してくれる。

要は何をしたってスマートなやつはスマートだって事。

反対に言えばダメなヤツは何をやってもダメってことだな。
オレのことなんだが。

>>326
ナポリ、南イタリア、かなぁ
>>332
だから何度も言うように、ツアーや複数や女性は別
こっちが笑えば相手も笑い返す、ただ笑い始める前に、すでに蔑視や差別が始まっているんだよ
日本でも台湾韓国中国のバスツアー観光客と、一般人は観光地以外でなかなか遭遇しないだろう
あなたは、ミラノのガレリアで路上ラジコン販売してる寝癖の中国人移民オッサンを、知ってますか？
>>338
日本の県民性みたいな感じ
>>341
イタリア旅行のスレッドだけど、在住者並に何回も長期に渡航している人が増えたのでは
私はイタリア現地人に仕事を頼むことがあるけど、イタリア人の本質が垣間見られて嫌気がすること多々ありｗ

急きょ開催地をラクイラに変更したイタリア

http://kln34.success-story.jp/0203/33/222.htm

いつものベルルスコーニの冗談だが、こういった細かなことまで日本に都合はいい。

蔑視、差別とは言ってるけど、そんなに滅多にはない
良い人は良いし、全般的には南イタリアはリピートしたくなる

でも大親日のトルコに行くと、好対応が当たり前になるので
イタリアやEUだと悲しい気分になることが多いのも事実

イタリアよりトルコの方が、歴史も深く遺産もすごい、美男美女多い、食事うまい
日本だとイタリアの情報は多いけど、トルコは少ないから新鮮な驚きがある
日本人女性は歩けばナンパされるし、日本人男性に声をかけるトルコ人女性もいるし
日本人女性救済の地とはよく言ったものだと

ラヴェンナのモザイクを見たなら、イスタンブルのモザイクも気に入るはず、東ローマ帝国万歳

トルコは親日だよねー。
イスラムだから一緒に写真とるのは難しいと思ってたら
向こうから「一緒に写真とって良いか」って言われた。
10代くらいの女の子とかおばさんとか若めの男とか
いろんな都市でいろんな世代から声かけられまくった。
おばさんからは「あなたは大変美しい、アッラーに愛されてる」
とか言われて抱きしめられて祈られた。
凄い親日国家だと思ったけど、今思えば、誰かに似てたのかなぁ

>>346
何か考え方がネガティブすぎじゃない？
私は男じゃないから男１人だとどうなのか知らないけど
少なくとも私が行ったところに明らかに観光地じゃないところあったけど普通だったよ
ミラノ行ったけどその中国人は知らない知ってれば何になるの？

>>346
イタリア人の本質って？
kwsk

欧州で親日的な国ってトルコや>>320でいうとドイツという感じですか？

中国人の路上物売りなんて主要観光地に20年以上前からいるけど
それを知ってるとだからなんなの？

>>319が指摘しているように、
自分が常々、そういう意識で人に接していると、
自分もそう接せられていると思うのでしょう

くだらんな

鏡よ、鏡、世界で一番・・・

かっこいいのは俺

>>354
あんた自身の結論はそれでいいとしても、
他のヨーロッパ諸国も行ったこともある連中が、比較して
イタリア人はアジア系に対して蔑視強いって言っているケースもあるんだからさ
個の意識の問題だけじゃないだろうね。

>>357
どこでも、気にしなければ気にならないですよ
ヨーロッパでも中東でも

意識していること自体がおばかだと

トルコが親日なのはさ、明治時代の例の件もあるだろうけど
トルコ自身の韃靼起源説や極東への憧れや、
欧州との確執の反動（今や一番のいじめられっこ状態）からくるもので
日本のことをよく知っているから、というより、
むしろ日本のことを知らないから思い込みで親日なだけじゃん。
発展途上国にありがちの親日。

なんでそれがこのスレで
「イタリアよりトルコがいい、だからトルコ行け！」って話になるのかわからん。
そういう振りはトルコスレでやれよ。
ここはイタリアについて語るスレ。
イタリアに教育水準の低いDQNやレイシストが少なからずいるのは事実だけど、
魅力的な観光地であることも事実なんだから。
住むにはダメダメだけど。

トルコ人青年が「イメージが悪い」つって怒るぞ
ソープランドと言いなさいソープランドと

新婚旅行でローマのエクセドラというホテルが候補なんですが、
評判はどうですか？
高級ホテルの部類のようですが、
ヨーロッパではホテルに期待しないほうが良いとも聞きます。
テルミニ駅近くは治安が悪いとも。

最低ラインとして、中国人団体客がいなホテルにしたいです…
さらにホテル内のレストランが評判良いと◎です。

>>361
そりゃムリだ
連中どこにでもわいて来るからｗw
単独だとまぁまぁ静かだが集団だと民度が(以下略

>>350
何度も言うが、ツアーや団体や複数や女性だと、わかりにく話だと思う
海外で蔑視や差別されたことがないかな？

>>353
外見が似てると、中国人も日本人も、東洋人＝中国人といった感じで同一に思う人種もいるってことです
日本に憧れて日本に来た台湾人が、中国人だとして蔑視差別を受ける場合もありえるわけです

>>354
自分が×に思うから×に思える、という話は理解できるけど
実際に蔑視や差別を受けて、思う思わないの問題ではないだろう

実際に言われたり行動されたりするのだから、気にする気にしないでは済まない問題なのだよ

>>359
トルコの話を出したのは、イタリアやEUのアジア系蔑視が強い対比として出したのだよ
トルコだとアジア系は外見で外国人とわかる、日本における白人みたいなもの
トルコはトルコ系ウイグルで反中運動、イタリアは中国人移民の問題が不況で排斥気味

ここで蔑視や差別がない、思いこみだと言う連中は
プラートにひとりで行って、背中につばでも吐きつけられると良いよ、蔑視や差別は受けて初めてわかるさ

>>361
ツアー団体契約を取るホテルは、日本や韓国や中国に限定しないから、仕切値が安いほど彼らも来ている可能性は高い
日本の郊外や地方のビジネスホテルや温泉旅館の中低級をイメージすると良いかと
露天風呂へ抜けると、そこは中国だった　あの人達はケチだからグレード高くすればまずいないと思うよ

>>343
まじ噴いた（笑）

>>354
>>358
いじめじゃないよ、プロレスごっこだよ的な?

人は無意識に人を見下すものです。
内容の良し悪しは別として東洋人はちょっとした話のネタにされる存在。
やられた方が悪いと言う言い草は理解できませんが、その強さは素晴らしい。
移民問題は中、伊どっちもどっちのような気がする。

>>346
大方賛同。
でも、ちょっとくらい鈍い方が人生は楽しいはず。
まったりいきましょう。

青の洞窟で中型ボートで順番待ちしてる時、後から来た白人（何人かは不明）グループの船が先に入った。
それも来てすぐに。
こっちは長々と波に揺られて待たされ続けてるのに。
あれって差別の一種だったのかな。
それかチップが多額だった？

蔑視差別に注意しましょう、ってことでやめておきます。

>>361
欧州だと星や料金でハードやソフト（サービス）が比例する感じ
日本の旅行会社が選び続ける所なら、そこそこ安心はできると思う

テルミニはスリが多い、イタリアは駅のホームにスリが多い
南は中国人移民街（マンゾーニ）　中華料理食べるならオススメだけど

気にする奴がどうしてこんなに多いんだろう？
気にして、何か変わるというだろうか？バカじゃん

自分を写す鏡を見てるんだよ。

>>366
イタリアの観光地は順番待ちしていも割り込みが多い。

ローマの「真実の口」で長い列を作って待っていて、あと４〜５人で
自分たちの番・・・って時に、イタリア人のおばちゃん４〜５が並ばず
割り込んできて、イタリア人のおっさんが激怒して文句言っていた。

他の観光地でも似たような事に出くわして、イタリアってこういう所なんた
と思ったよ。

>>368
「何も変わらないから気にしない」か？
う〜ん、どっちがバカなんだか...

差別がないとは思ってないよ
ただ私はイタリアで特に差別はうけなかった。って体験したことを言っただけなのに女は別とかずっと言ってるのはどうかと思う

差別とかがあるかもってことを多少意識しておくのは大事だとは思うけど

>>368
蔑視を気にするしない以前の話で、実際に差別を受けたんだよ、よく読んでね

>>372
差別なくて良かったね　イタリアは女に甘いよ

>>373はイタリアは差別が〜ってずっと言ってるけどイタリア嫌いなの？

>>370
そんなのっていつ頃のお話ですか。

>>374
のべ6ヶ月以上イタリアにいた、イタリア人の友達も多い
でも現地で中国人蔑視差別で
日本人なのに中国人と誤解された嫌な思い出は忘れられん　というスタンス

蔑視差別してくる人達は男が多い、一部女はいたけど年配

イタリアは好きだけど、トルコ、インド、カンボジア、タイには劣るかな個人的に。
好きでもあるが、嫌いな一面もある、蔑視差別がない南イタリアの方が好き
カーラ・ブルーニみたいなイタリア女は大嫌い

ID:FJn1vX3J
何かこの人気持ち悪いって思うの私だけ？

>>377
他人の顔色をうかがう、実に日本人らしいバカだな

お前ら馬鹿者同士仲良くしろよ

あーあ　私はこの話から降りますね

イタリアに、日本のビジネスホテルみたいな、近代的なホテルはないの？

>>378
・他の人が自分の意見にそぐわない体験談をレスすれば、
　それに対してそれはうんたらかんたらとさも自分は正しいんだとばかりに延々自分語り
・皮肉を真に受けて見下すかのように人を馬鹿呼ばわり
やっぱり気持ち悪いわお前
この話だけじゃなくてもうイタリアスレから下りてくれ
そんだけ蔑視差別について上から目線でものいえるなら相当イタリアのこと知ってるんだろ
ホテルぐらい自分でggrks

あーあ、まんどくさ

お前ら馬鹿者同士仲良くしろよ

>>377
>>381
キティガイはスルーで

帰ってきました。
粉のアクエリアス持っていって、正解だったかも。

>>384
キティガイはスルーで

_煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
_荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

あなたも荒らし
わたしも荒らし

失礼いたしました。

お前ら馬鹿者同士仲良くしろよ

>>329さん、
オーバーグルグルにはインスブルックの方から
まわる必要があるのかなあと思っていたのですが、
イタリアから直接入れる道もあるということなんですね。
今回は時間的にドロミテ方面だけになるかもしれません。
確かにコルチナのホテルは高そうですね。一泊500Euroとか
出ると引いてしまいます。
　
ちなみにナポリ市内で車借りてソレントからアマルフィ、
ポジターノの景勝ルートを通ってサレルノまで出たことも
ありますが、ソレント辺りの雰囲気が気にいりました。
（食事も南イタリアの方があいます）　
　
僕はナポリのスポッカナポリの路地でも運転を楽しめる人です。
シチリアもそうですが、信号とかそういうったものでなく、
鼻先を先に入れた方が優先という暗黙のルールは人間的で
わかりやすくていいなあと。　
　

>>361
近代的な快適なホテルは郊外の不便なところにあることが多いです。
歴史地区の中心地にある由緒正しい高級ホテルってのは
たいがいが古い建物や貴族の邸宅を改装したもの。
水回りが古くて水の流れが悪かったり、部屋の形や大きさ、間取り、内装が
部屋ごと、改装ごとにまちまちで、同じホテルでも評価がバラバラだったりします。
快適な部屋を手に入れるには、部屋に対するリクエストを細かく指定するとか、
その部屋の改装時期を確認することが重要。
「同じホテルの同グレードの部屋はみんな同じ」ってな日本の常識が通用しません。
あとは良い部屋は早くにチェックインされちゃうので
チェックインを早めにすることや、到着時間が遅くなるときは
「到着時間が遅いけどいい部屋を確保してくれ」みたいにハッキリと注文つけとくこと。
それと、ホテルに直接予約の客<<<旅行代理店、インターネット経由の客、です。
その辺は割と露骨なこともたまにあります。

>>391
スポッカじゃなくて「スッパダカ」だよ
知らないなら知ったかぶらないでもいいよ

>>389

俺は、アンタの考えに全く同意だよ。

念のために19分待ってたんですね

>>389
俺はこの人の言わんとしてることわかるわ
イタリア行ったことないけど

オーストラリアに住んでたし、アメリカに旅行に行った
経験しないと解らないことだらけだからね

シンガポール、マレーシア、タイと北上しながら旅行した時だけど
マレーシアのマラッカってとこの近くだったかな、とにかく周りの俺を見る目が違う。
日本でいうと外国人の特に白人が歩いている時に日本人が注目する感じ。
暫くその場所で何泊かしたんだけど、とにかく無性に楽しいんだよね。
露店でおばちゃんが変なドーナツみたいのを出してるから、注文して食べていると
日本人がなぜこんなとこに？と興味津々な顔しているし、マレー語を使って「美味しい！」と言うと本当に喜んだ顔で接してくれる。
逆に言うと、イタリア人が日本に来たら同じような体験をする可能性が高いだろうね。東南アジアの人が日本に来て同じような体験はう〜んという感じ。
これは自分はアジア人だろうと欧州人だろうと対応は変わらない！と言う人がいるかもしれんけど。こういうのは体験して実感としてのお話。

【女子アナ】日本テレビ・夏目三久アナウンサー(24)が
ベッドでコンドームを手にニッコリ微笑む写真が流出！
http://www.youtube.com/watch?v=pbRVmfr0iIY

乞食が恵みを求める姿を笑いながら写真撮影する朝鮮人に遭遇。
奴らは、写真を撮った後「金はやらねえよ」とばかりに、笑いながら乞食を手で追い払っていました。

フィレンツェのサンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂の落書きの数、
韓国語がダントツで多いんだと。
最初聞いた時嫌韓厨の中傷かと思ったんだが朝の情報番組でやってたんだね。
イタリア語や英語を抑えて韓国語がダントツ一位ってのはちょっと異常だな。

>>395
違うって

イタリアだと　中国人移民　イタリアで中国人経営工場で中国人が生産してイタリア製として販売する
EUだと　中国人移民（不法就労滞在）　動物調理　チベット＆ウイグル　ブランドコピー　ライセンスなし
この辺で嫌われている、日本人が中国人を嫌う理由と同じ　（日本は外見で中国人が区別つきにくいから厄介）

世界不況で、伊政府も中国問題に取り組み、支持向上、不満そらす傾向はある
現地中国人女性が危険な目にあってたりするから、日本人女性観光客も気をつけた方が良い

表には出さないけど、潜在的な心理は、気をつけた方が良い
日本人が中国大陸渡航する際は、気をつけるような感じで

日本人がイタリアやEUを渡航する際は、中国人は嫌われていることと
日本人が英人と仏人の区別がつきにくいように、日本人と中国人の区別はつきにくいってこと　ガイドブックにもそろそろ書くべきかと

どうでもいいことに、どうしてこんなに必死になるんだろう？
毎日毎日、楽しくないの？

>>401のように差別している奴が、差別に気をつけろ、って叫ぶのは
誠に滑稽

>>402
>>396みたいに豪や米や、欧など
白人社会でアジア系として生活する経験や苦労は
実際にやらないとわからないと思うよ、どうでもいいと思える境遇でよかったね

>>403
現地の現実を言ったまで、身内や友達に中国籍いるから差別しているわけではない

【特に欧州】中国人と間違えられて損をした人→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122027289

やめますね、失礼しました。

>>403
最近欧州へ行った事ないでしょ？

はいはい、ご立派ですよｗ

もう差別の話は分かったから何回も言わなくていいよ
海外行く時は差別されることもあるってことを覚えておく
これでいいんじゃないの？

そんなことよりイタリアのいい所話てよ

差別があるのは知ってるって。
くどいよ、あんた。

SEGA CLUBにイタリア人と行くといいよ、良い記念になる

【特に欧州】中国人と間違えられて損をした人→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122027289/696

696 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/07/16(木) 13:58:48 ID:LaEEN3jl
>>695

自分が日本だからミサイルを打たれた、と思うのではなく
向こうがバカなのでミサイルを打った、と思うだけで、すごく楽になりますよ

つばだけではない
からかい、悪ふざけ、いたずら、言い出したらキリがない

US、オージー、EUきってのバカ＝イタリア　G8はイタリアから中国に変えるべきだ　バカは死んでも治らない

中国人と言えば蔑視差別、日本人と言えばボラれる

三流先進国、自称一流途上国、イタリアには気をつけましょう

グリの特徴
誰でもわかってることを書き続ける。かなりの粘着質。
愚痴をきいてもらうのが目的
ではなく、みんなに認めてもらうことが目的。
日本人は名誉白人です。
スルーできない。
一年毎に出現。

スルーできてないやつに、言われたくないな

嫌な思いをしたくなければ、イタリアに行くな。

グラの特徴
イタリアに幻想を持ち、このスレに常駐。
ボーダーで激情型。
このスレは自分のものだと思っている。
女だと思っていたが実は男？
377 ：異邦人さん：2009/07/15(水) 20:41:26 ID:wiD0Qpus
ID:FJn1vX3J
何かこの人気持ち悪いって思うの私だけ？
381 ：異邦人さん：2009/07/15(水) 21:39:58 ID:wiD0Qpus
>>378
・他の人が自分の意見にそぐわない体験談をレスすれば、
　それに対してそれはうんたらかんたらとさも自分は正しいんだとばかりに延々自分語り
・皮肉を真に受けて見下すかのように人を馬鹿呼ばわり
やっぱり気持ち悪いわお前
この話だけじゃなくてもうイタリアスレから下りてくれ
そんだけ蔑視差別について上から目線でものいえるなら相当イタリアのこと知ってるんだろ
ホテルぐらい自分でggrks

お二人ともお似合いだ。付き合っちゃえば？

テメーラ、どんな面して差別とか言ってんだ！？テメーラみたいにブサメン・チビ・モヤシが差別されたなどホザイてんなよ。しょーがねーだろ。
俺みたいに１８５センチのイケメンにはタリア娘の視線が熱いゼ

>>415 自分も差別を感じたことないかな？視線を感じることはあるけど差別的な視線じゃないし。服装のセンスが悪くて中国人に見られたんじゃない？

>>416は最高にレイシスト

>>416
男も女もチビブサの東洋人に生まれた事に絶望しろ。ブランド物を身につけても、似合ッスてない事に気付け。
１８５センチのイケメンが差別を受けるわけがない。イタリア製のＬサイズが似合う俺

***

日本人でも近づきたくない日本人って結構いるからなあ・・・
あそこにもここにも

>>410
なにこの粘着さんｗ

俺はアメリカ製のLサイズじゃないとフィットしないんだが

ため息橋が修復中なのは、残念でした。
ヴィットーリオ・エマヌエーレ２世記念堂のエレベータは、稼働中。７ユーロ（65歳以上は３．５ユーロ）
相変わらず、ミラノの地下鉄チケット自販機前では、金をせびろうとウロチョロしてる女がいました。
相変わらず、勝手に腕にヒモを巻き付けてこようとするアフリカ系らしき連中がいました。
バッチリとボられている白人を何人も見ました。
ウフィッツィ美術館の行列は異常ｗ

すみません。初心者ですが質問させてください。

現在ヨーロッパ周遊旅行を計画しているのですが、
ティラノからイタリアに入りフィレンツェに2泊、ナポリに2泊、イタリア最終日はローマを1日観光した後アルテシアナイトでパリに向かう予定です。
イタリアは治安が悪そうなので、最低でも3つ星ホテルには泊まりたいです。

このルートいかがでしょうか？
あと、ローマよりナポリの方が、ホテル代は安く済みますよね？
どなたかお願いします。

>>424
ホテル代は、林檎その他旅webとか見て比較すればいい。
個人旅行で荷物が多くなりそうなら、いわゆる中央駅（ＥＳ発着駅）近くにした方がいい。
（ただし、常にタク使える場合を除く。）

フィレンツェは比較的治安がいい。
今の時期なら１１時頃まで安全に外出できる（暗くなるのは９時頃）。

ローマやナポリは、マジで気を付けてね。

周遊のコースについて鉄道を使う前提で書くと、
飛行機が許すのなら、同じ路線を往復しないようにした方がいい。
時間（電車のスケジュールに合わせるための時間、及び、移動時間）とお金の無駄だから。
（ローマ・ナポリのＥＳ２等は約４０ユーロ、ＩＣ２等は約２０ユーロ。）

>>424
なんか動きに無駄があるような…、まあ、好きにすれば。
ローマ１日じゃ少なすぎる気がするけど、
周遊目的で「立ち寄ることに意義がある」旅行ってのもｱﾘなんだろうし。
それぞれの土地で目的があってその旅程ならかまわないのではないかと。

>>424
治安と★は関係ないと思います

ローマなんて２日もありゃいいよ。
二階建てバスで回ってぶらぶら歩いてジプシーに狙われる前にトスカーナで腰を落ち着けるのさ。

治安気にしてナポリ2泊、ローマ1泊という選択になるのか・・・

☆増やすのは良いけど今の時期だと割高になったりしない？

安全は金で買うもの、と思えばいいでしょ。
安ければいい旅というわけではない。そこは個人の好み。

確かにイタリアのホテルの★の数は
設備と納税額で決まるので、安全かどうかは保障されてないけど
「ホテル」と名の付く宿では★２以下は変な宿も多いから、
一応の目安にはなる
ホテルよりも、こぢんまりとしたB&Bやレジデンツァのほうが
出入りする人間の数が少ないのでかえって安心で
なおかつ宿代も安い、ということもあるので要検討

治安を気にするなら、ホテルの★の数よりも、そのホテルの立地のほうが大事

安ければいい旅なんて言ってる人はいないでしょｗ

>>423
いた、いた。
写真撮ってたら指を擦り合わせて「金くれ」ってしぐさをしたけど、思いっきり無視してやった。
そいつの写真とったわけじゃないのに何で金やらなきゃいけないんだよ。

行く前はすごく治安が心配だったけど、ミラノは行ってみたら普通の都市だった。

ミラノのPeckへ行ったとき、生ハムを買っているおばさま方がいらっしゃいました。

ちょっと話をしてみると、おばさま方は、
「真空パックにして帰れば大丈夫なのよ」
とおっしゃっていました。

>>433
ヒモをくくりつけて来る連中や、勝手に切符購入の手伝いをして金をせびろうという連中も、
「No!!」と言うとか、無視するとか、手で追い払う仕草をすれば、それ以上のことは何もしてこないよな。
雰囲気がいいとは言えないけど、まだまだ安全な部類に入るのかもな。

ところで、ミラノの大聖堂広場の鳩餌押し売りはどうなりましたか。
今年春にいったんですが、たまたま雨の日で傘売りのチーノしかいなくて拍子抜けしましたｗ

前からずっとイタリアにあこがれてて、
ついに今年大学を休学して一ヶ月ほどですがいけることになりました。
お金は普通に毎日ホテルに泊まれるぐらいためはしたんですが、
できればホームスティをしてみたいと考えています。
一応色々HPでみたりもしてるんですが殆どが留学対象です。
一般向けにそういったことをしてるような団体は存在するのでしょうか？

みなさんレスありがとうございます。
予定が変わって、ローマアウトになったので、イタリアはローマに滞在したいと思います。

ローマから日帰りで青の洞窟は無理ですよね？

>>437

まあ賭けやね

>>436
旅行会社に相談してみるといいと思います
斡旋してもらえるかもしれません

>>437
入れなかっただけで普通に朝から行ったけど

>>438
ありがとうございます。無理だったらナポリの街歩きすればいいかな。

>>440
入れなかったというのは悪天候が原因でしょうか？

>>441
青の洞窟については>>3参照
天気が良くても波が高くて入れなかったなんてのも珍しくない

>>441
早い時間から行動するのが鉄則だから、ローマからの日帰りはお薦めできない（私見）。
今、日テレでカプリ島に行ったジェシカがお話をしている。

>>436
知人は、ツテを頼ってアパート借りてた。
コネがないなら、ダメ元で留学対象のあっせん団体にコンタクト取ってみては？
仮にホテルに泊まるとしても、連泊するなら、交渉次第で割引してもらえるかもね。

>>441

いや、数回乗り換えて現地までいって入れないことがわかるんだからナポリ歩いてる
余裕はないだろ。

>>441
444の言うとおり、ナポリに着いた段階で、悪天候で明らかに入れないのが分かるならいいけど、
たいていはカプリに着いてから、あるいは青の洞窟の目の前まで行ってそこでダメ、という感じ
ローマからカプリ日帰りは、ツアーでも早朝発夜帰着の強行スケジュールだよ

>>435
ハトに大量にえさやってる人はいた。押し売りなの？

ありがとうございます。カプリ島ってアクセス時間かかるんですか。てっきり仙台から松島くらいをイメージしていましたｗ
無知ですみませんでした。
ここは大人しくナポリでピザ食べるのが無難ですね。

>>435
私は鳩の餌見なかった
シャボン玉の人ならいたけどｗ

関係ないけどミラノでブランドの物買って持ってたら変なおじさんがずっと着いてきてた

>>434
ハムとか持ちかえるのはあきらめたほうがいい
http://www.maff.go.jp/aqs/tetuzuki/product/aq2.html
持込みできる物であっても、あるいはヨーロッパの免税売店で販売されていても、
日本に持込むために必要な検査証明書が添付されていることはほとんどありません。
これらのことから、現状ではほとんどの肉製品が、おみやげとして日本に持って帰ることはできません。

ローマってそんなにいいか？
落書きだらけの汚い街になっちまったな。

私はローマから日帰りでナポリ行って青の洞窟見てきた
それは8月のある日、朝８時ぐらいの列車に乗って、
2時間ほどかけてナポリに行って、
何の知識もなかったけど、行き当たりばったりで港に行って
船に乗ってすぐ対岸に見えるカプリ島に渡った
帰りの列車に間に合う船の時間をまず確認
そして、まっすぐ青の洞窟
ここは苦労して行っても、中にいられるのは1分ぐらい
その後、船の時間までカプリ島のビーチで日光浴

ただし1990年代初期のことです

>>439、>>443
レスありがとうございます。
とりあえず大学の国際企画課と旅行会社と留学対象の団体のいくつかに連絡とってみます

さらに質問なんですが短期旅行でのホームスティというのはイタリアという土地においてはどうでしょうか？
もちろん人それぞれやスティ先にもよるのはわかるんですが、
意見とかイメージだけでも聞かせていただけたらうれしいです。

>>452
民宿みたいなものです。
あとは連絡先に聞いてね。

最近革製品の自作が楽しい。
トスカーナの革がものすごく気に入ったんだけど、材料の状態の革って
日本みたいに手芸品店レベルで売ってますか？

日本じゃ高すぎてなかなか手が出ないけど、イタリアなら材料の段階なら
少しは安く手に入るんじゃないだろうか…と夢見てます。
残念ながらトスカーナと革の学校には行けなさそうだけど、
ヴェネツィア周辺でそれっぽいお店があったら教えてください。

>>452
イタリアは強烈なコネ社会ですので
ビジネスでホームステイをしている民宿みたいな家以外で、
知り合いの紹介無しでの一般家庭でのホームステイはまず有り得ない。
それと、イタリアでは外国人を家庭に無届けで泊まらせるのは実は違法なんです。
無届けで不特定の外国人が一般家庭に出入りしてたら、誰かにすぐに通報されちゃう。
友達の家に泊まるのにも、本当は警察への手続きが必要。
守ってないひとも多いけどね。
だから、観光客向けにホームステイを売り物にしてる家や、
空き部屋を貸します、ってオープンに言ってる人は、
実はその手の手続きに手慣れたセミプロであることが多い。
だからホームステイというよりは、｢民宿｣って考えて探すしかない。
もちろん、善意でタダ泊、ではなく、一泊いくらのビジネスです。

>>455
ホームステイて金取ると思うけど
タダで泊まれるのは居候

【経済】殿様商売？…イタリアの日本人観光客激減
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1247899152/l50
今年はピーク時の半分ほどになる見込みだ。
　ローマの外交関係者は「ホテルやレストランなどのサービスが非常に悪いことも背景にある」と指摘する。
世界遺産などの観光資源をあてにした「殿様商売」をしてきたため、サービス面の充実を怠ってきたというのだ。
また、レストランやタクシーで法外な料金を請求される「ぼったくり」などの影響で、
「何度も訪れるリピーターが減った」（旅行会社）との見方もある。

観光地の入場料とか、値上がりしすぎだろｗ

ローマでは日本人からぼったくりをしたレストランが潰れたみたいだな。
もちろん、またどこかで似たような商売をするんだろうがｗ

>>458
営業停止じゃなくて完全閉店？
警察と交渉してくれたB&Bは大丈夫？

>>458
京都の寺もハシゴするとバカにできん金額になるが
ピッティ宮とボーボリ庭園の両方に入ると23ユーロだっけ？
ちょっとありえん金額だよな

>>455
>イタリアでは外国人を家庭に無届けで泊まらせるのは実は違法なんです。
>本当は警察への手続きが必要。
そうらしいですね・・
ホテルでも、パスポート呈示必須ですしね。イギリス・フランス不要なのに、なんでかな?
イタリア統一前の都市国家に分裂していた時代のなごりかな・・・あるいはオーストリア支配の時代のなごり・・
外国(他の都市国家)への通謀とか、スパイ行為をよほど警戒していたからでしょうからね・・・

>>461
宿泊する外国人の48時間以内の通報義務は
移民法によって規定されているから
単純に不法移民の取り締まりのためじゃないの

かつては外国に移民を送り出していたイタリアも
80年代以降はイタリアにやってくる大量の移民と不法移民が社会問題化してるからな

>>461
フィレンツェＳＭＮ駅では、職務質問してる警官（セグウェイに乗ってる）を結構見かけたよ。
パスポートや滞在許可証の呈示を求めて来るみたい。

切符売り場に並んでいる中国人が職務質問されているのを見た。

>>462-463
最近の話しなんですね・・・
自分の体験の範囲内だと、ホテルでのパスポート呈示必須はイタリアと台湾。
台湾は、馬英九政権になってから、大陸と積極的に交流していますが、
かつては、中共と対立していて、戒厳令も敷かれていたくらいですからね。
それで、外国への通謀・スパイ行為に対する摘発が理由だと思ったんです。サンクス!

>>464
アメリカも身分証明書提示必須になってない？

飛行機乗る時とかイタリア人もパスポートじゃない身分証明書みたいの見せてるよね。
日本は国内線ではチケットだけだよね。

日本が一番ゆるいかもね

質問です。
マルペンサエキスプレスの乗車口は
ホームとフラットでしたっけ？
レオナルドエキスプレスで、スーツケースを持ち上げるのに
死にそうになったので確認したいと思いまして･･･
ご存知の方、教えてください。

自分で持ち上げられないような荷物にしなければいいです。

2chで聞いたのが間違いでしたねw
失礼しました

まったくもって失礼だよキミ

以前スーツケースで色々回って懲りて
たくさんの移動を伴う個人旅行には
自分で担げるかばんが一番と
スーツケースは家の中の衣装ケースとなった
荷物を軽くするようになるし
でも、引っ張るタイプのスーツケースは
それなりに便利なんでしょうか？

ポリカーボネートの軽くて丈夫なタイプを選ぶというのは？
スーツケースの自重ってバカにならんし。
最近は荷物の重量オーバーにうるさいから追加料払いたく
なければ20キロ以下に抑えるべきかと。

自分で持ち揚げられないほどの荷物だったら階段や段差でも困るだろうし、
だいいち飛行機の追加料金だって取られるんじゃない？

>>473
自重で変わるのは、2キロぐらいじゃないの？
それぐらい、荷造りの工夫でなんとでもなるような

今は荷物の重量制限やたら厳しいからね。
軽量スーツケースを使うのってかなり有効だと思うよ。
オーバーエキセスのほうがスーツケース代よりもよっぽど高いもん。
オーバーエキセス払いたく無いんだったら、
あえて割高でも、日本人に対しては甘い日系キャリアを選ぶか、
該当の便が混雑してない事を祈るかしかないね。
満員の時は手荷物重量制限、かなり厳しくするから。

そもそも、自分で持ち上げられないような荷物を持つなと。
バリアフリー化が進んでいても
それは旅行者のためにあるんじゃないから。

つか自分で持てなくなるほど持ってく物あるの？

これまでは荷物は全部機内持ち込みで収めてたけど
液体類が持ち込めなくなったからワインとか
スーツケースに入れて預けないといけなくなったし

>>437
ローマに泊るよりも、前日の予定終了したらサレルノまで移動して、サレルノで
宿泊し、船でアマルフィ海岸を見ながらカプリ島に行き青の洞窟を観光して、ソ
レントに船で行って鉄道に乗り換えポンペイ遺跡を観光して、ナポリ経由でロー
マに戻るという方法もあると思います。
私は昨年１１日間の初イタリア旅行で２８の世界遺産と青の洞窟に行きましたが、
↑のような感じでした。
正確にはローマまでは戻らずナポリで宿泊しましたが。

>>480 11日間で28の世界遺産を回るってツアーより激しいスケジュールだね。

ここに来る人たちの中にも街の上っ面だけ見て満足な人たちって多いんだなぁ
ツアーで回る観光名所だけ見られれば満足って･･･信じられん
ま、人それぞれだが

自分は基本的には一カ所じっくり型なんだが
（ミラノにも10日くらいかけるタイプ、てか、それでもまだ足りないと思うくらい）

記録に挑戦スタンプラリーツアーも、それはそれで一度やってみたい。

フィレンツェ滞在一ヵ月半、ヴィザなしでいられるぎりぎりの９０日までいる予定だけど。

初めての国はスタンプラリーツアーもいいんじゃない？
で、好きな都市にまたくれば良いよ。
俺も初イタリアはスタンプラリーだった

俺も、最初の旅行はスタンプラリーで構わないと思う。
実際、最初の旅行はスタンプラリーに近かった。
美術館のスタンプラリーもやってみたら、似たようなテーマの絵ばかりで吐き気がしてきたけどｗ

でも、最初の旅行で、いろんな世界遺産を巡る（いろんな街に行く）のは、
初めてだと移動手段を使いこなすのが難しい分、困難を伴うよな。
１１日で２８箇所というのは、スゴイと思う。

京都に行けば、１、２日で１０か所くらいの世界遺産回れるけど・・・

イタリア半島は、金太郎飴
どんな小さな村に行っても
独特の文化があります
特に、指定された世界遺産だけが
良いとは思いません

>480が行った世界遺産28箇所というのが、28件なのか28施設なのかが知りたい
例えば「ローマ歴史地区、教皇領とサン・パオロ・フオーリ・レ・ムーラ大聖堂」で1箇所と数えるか
この1件に含まれるフォロ・ロマーノ、コロッセオ、コンスタンティヌスの凱旋門、
サン・ジョヴァンニ・イン・ラテラーノ大聖堂、サンタ・マリア・マッジョーレ大聖堂、
サン・パオロ・フォーリ・レ・ムーラ大聖堂、カラカラ浴場
で7箇所としたのかで違ってくるよね
これに「バチカン市国」のサン・ピエトロ大聖堂、バチカン宮殿（システィーナ礼拝堂）、バチカン美術館を加えたら
ローマ観光だけで10箇所制覇したことになる
この10箇所なら、頑張れば2日で駆け足制覇できるよね

ていうか、11日間で28箇所世界遺産に行ったときの
スケジュールが知りたい、純粋な興味として

最初はスタンプラリーにみんななっちゃうよね
（それが楽しいのかどうかは良くわかんないけど）。
自分はローマはバチカンだけで１，２日とか使いたい。

>>488
「金太郎飴」という比喩は
「どこを切っても同じ絵が出てくる」ってことで
「どこに行っても同じで個性がない」という意味だよ

フィレンツェを3日間とかで回ろうとしたら見たものがごっちゃになって
全然楽しくないよな
定年迎えたら自分も90日間滞在したいw

ところで、バザーリの回廊が秋以降修復で見られなくなるということだが
本当に完全閉鎖なんだろうか
詳しい人いますか？

>>482
なに通ぶって見下してんの？
イタリアの街なんてそんなに広くないんだから数日歩けば問題ないだろ

アマルフィに行く人急増するんじゃないか？

>>485 俺も５回目の（イタリア）アルプスだったけどやっぱりスタンプラリー
になってしまったよ。

ミラノ（マルペンサ）〜コモ〜キャベンﾅ〜スプリューゲン峠〜クラウゼン峠〜アルフドルフ
サンゴッタルドトンネル〜コモ〜ミラノ〜シャティヨン〜チェルビニア〜シャティヨン〜クールマイユール
〜モンブラントンネル〜シャモニー〜マロ峠〜フォルクラ峠〜マルティニ〜グランサンベルナール峠〜
アオスタ〜クルーマイユール〜プチサンベルナール峠〜イズラン峠〜モダーヌ〜
テレグラフ峠〜ガルビエール峠〜ロータレー峠〜ブリアンソン〜イゾアール峠
〜ヴァール峠〜バルセロネット〜ボネット峠〜ニース〜モナコ〜サンレモ〜
ジェノバ〜トリノ〜アオスタ〜グランサンベルナール峠〜マルティニ〜フォルクラ峠
〜マロ峠〜シャモニー〜マロ峠〜フォルクラ峠〜マルティニ〜シオン〜ヴィスプ〜
ティッシュ〜ツェルマット〜ティッシュ〜ザースフェー〜ヴィスプ〜ブリグ〜
ヌッフェネン峠〜アイロロ〜サンゴッタルド峠〜アンデルマット〜スーステン峠
〜グリムゼル峠〜フルカ峠〜アンデルマット〜オーバーアルプ峠〜ライヒエナウ
〜アルブラ峠〜サンモリッツ〜マロヤ峠〜ソーリオ〜キャベンナ〜スプリューゲン峠アゲイン
〜ソンドゥリーオ〜ボルツァーノ〜ガビア峠〜マドンナディカンピリオ〜トレント
〜ミラノ〜シャティヨン〜チェルビニアアゲイン（チェルビーノ（マッターホルン）登山）
〜シャティヨン〜トリノ〜フレジェストンネル〜テレグラフ峠アゲイン〜ガルビエール峠アゲイン〜
ラ・メージュ登山〜ロータレー峠〜ブリアンソン〜モンジュネール峠〜トリノ〜
ミラノ（マルペンサ）

これを２週間ほどで回りました。
あぁ疲れた疲れた。

回廊の構造から見ても一部閉鎖は難しいので やるなら完全閉鎖でしょうね

エアコン効いてなくて

エアコン効いてなくて とにかく暑い 回廊内

アルプスおじさん？

「峠」の多さに目がちかちかしたｗ

アルプスおじさん、数年ぶりにこのスレに復活したのかな。

>>495
ご苦労さまです。
自己満足の世界で引きました……。

テメーラどんな容姿でイタリアを語ってんだよ！

鏡見てみろ！！

幼稚なレスだこと・・・

騙される方が悪い、騙される日本人が悪い
海外では常識だろｗｗｗｗニワカスイーツ（笑）旅行者ざまぁｗｗｗ


とかどんどん書き込んで、
海外旅行者がいなくなれば、国内観光地大盛り上がりで
日本経済がよくなるよ。がんばれ自称海外旅行のプロｗｗｗ

夏休みになったねぇｗ

>>498〜>>500 レスどうもです。
「イタリアでいちばんのところは実は北の国境沿いのアルプスにこそある（特にドロミテ）」
が持論のアルプスおじさんです。

５００さんが
おっしゃるとおり自己満です。
ってか、海旅のレポートなんてしょせん自己満が多少なりとも入りますよね。

これからもイタリア＝都市観光という先入観に囚われた方々に
イタリアこそアルプスだ、アルプスの半分以上（ほぼ南半分）はスイスではなく
イタリアにあるを啓蒙するためにがんばります。

>>505
あなたのような観光ガイドに書いてない、
経験者だけが知ってる情報が見られることこそ
ここの醍醐味だと思います。

>>491
すいません
特に、世界遺産をと、特定しなくても
何処に行っても、素晴らしい文化を感じられる国だと、
言いたかったんです
但し、身の安全（スリとかされない様に常に注意をする）
を守るのは、自己責任の世界ですけどね

アルプスおじさん凄いなぁ…
まったく真似しようと思わせないところがまた…

>>507
「どこに行っても似たようなもん」
って意味になっちゃってるから
無理に慣用句使おうと思わずに、普通に書けば良いんだよ

>>479
ワインはワイン輸送箱というのがあるので、
それに詰めてもらえばいい。

そもそも、そんなに無理して重い思いをして持って帰らなくっても
日本でほとんど、手に入るんだけど。

>>505
アルプスおじさんの真似は誰にも出来ませんね。
山間部の移動は徒歩で踏破なんですか？
きっと毎年のジロ・ディタリアの山岳コースなどは、すべてご存知なんでしょうね。

>>489
大体↓な感じです。
１日目：ミラノ空港（バス）ミラノ泊。
２日目：ミラノ（『最後の晩餐』等）→ヴェローナ→マントヴァ→ヴィチェンチェ→パドヴァ（植物園やジェットのフラスコ画等）→ヴェネツィア泊。
３日目：ヴェネツィア→フェラーラ→モデナ（大聖堂、市民の塔、グランデ広場）→ボローニャ→ラヴェンナ（サン・ヴイターレ聖堂等）→リミニ泊。
４日目：→（ペーザロ）→ウルビーノ→（ペーザロ）→（リミニ）〔バス〕サンマリノ〔バス〕リミニ→ピサのドゥオモ広場→フィレンツェ泊。
５日目：フィレンツェ〔バス〕サン・ジミニャーノ〔バス〕シエナ〔バス〕ピエンツァ（ここからオルチャ渓谷も見た。）〔バス〕モンテプルチャーノ〔バス〕（キュージ）〔タクシー〕アッシジ泊。
６日目：アッシジ（サン・フランチェスコ聖堂等）→ローマ・バチカン→（サレルノ泊）
７日目：サレルノ〔船：アマルフィ海岸に沿って〕カプリ島（青の洞窟等）〔船〕ソレント→ポンペイ遺跡→ナポリ。ナポリ泊。
８日目：→パエストゥム遺跡→カゼルタ（王宮等）→ローマ泊。
９日目：→ティボリ（エステ家別荘、ハドリアヌス帝別荘）→（ラディスポリ）〔タクシー〕チェルヴェテリの墳墓〔タクシー〕（ラディスポリ）→ローマ空港

去年旅行後にも同様に行程書きましたが、脳内とか妄想とか言われて大変ショックでした。

>>511
なんというスタンプラリー…強行パックツアーも真っ青だなｗ
もちろんレンタカー利用だよね？
鉄道利用だとしたら、それぞれの町での滞在時間はごくわずかじゃないか
それで「見た」と言えるかどうか

ああごめん、4日目以降はバスって書いてあるから
公共交通機関利用か
2〜3日目も鉄道利用？
ヴェローナやマントヴァやヴィチェンツァやパドヴァでの滞在時間をせひ聞きたい
次の列車が車での間にちょっろっと見た程度？

×車での
○来るまでの

重ね重ねごめん
びっくりしすぎだ自分

でも脳内とか妄想とか言われても仕方ない旅程だよｗ

>>512
移動手段は鉄道が主です。
各都市での観光時間は最低で１時間くらいでした。
ローマ＆バチカンはかなり時間取りましたが。
行程の関係でフィレンツェが短かった（１時間くらいで外から橋や建物の写真撮っただけ）のが勿体なかったのかもしれません。

少し訂正ですが、各都市の滞在時間は最低１時間位と書きましたがウルビーノは１５分くらいでした。
一番見栄えのある建物の写真撮ったくらいです。

鉄道移動が主で、それぞれの滞在時間は1時間程度…

それはスタンプラリーというより、ただの　乗り鉄　と言った方が良いようなｗ
実際、一日のほとんどが鉄道移動の時間だったんじゃない？

鉄道の遅延とかストがあったら一発でスケジュールメチャクチャの旅程だね
旅のスタイルは人それぞれとはいえ、
自分ならそんな忙しい旅はしたくないｗ

>>517
全くその通りですｗ
私は慌ただしい移動に限りなく近い旅行？が好きなんですｗ

>>480
なんとういうスタンプラリーの強行軍！！ｗｗ

でも、自分で旅程組んで、いろいろと覚悟した上での旅行であれば、楽しいだろうね。

なんという乗り鉄w

それにしても4日目、リミニからフィレンツェすっ飛ばして一気に
ピサまで行って、そんでもってフィレンツェ泊だったの？

夏場にフィレンツェからリミニ行きに乗ってラヴェンナ往復したけど、
フィレンツェ・ラヴェンナ間だけでも鈍行で片道3時間かかったよ。
しかも夏場だけの特別列車だったんだが、秋ならリミニから
フィレンツェまで直通便じゃなかったでしょう？
その後ピサまで行くのにもまた乗り換えたよね？

それじゃあフィレンツェ滞在時間が1時間ぐらいになるわけだ。

>>519
おっしゃる通り楽しかったです。
>>520
行ったのは去年のお盆休みです。
４日目はリミニ（特急）ボローニャ（特急）フィレンツェ（鈍行）ピサ〔観光〕（鈍行）フィレンツェ
でした。この日が一番遅くまでかかりました（確か２１：００は過ぎていました）。
（ピサで夕暮れくらいでした。）
フィレンツェの観光は翌日の朝バスに乗る前に１時間くらい街歩きしたのみです。

１ﾕｰﾛのお釣りのとき５０�k×２枚をもらうことがあって、「なんという嫌がらせ！」と思っていたら、
５０�kの有料トイレ（無人）を使うことになって、非常に助かったです。

状況に応じて旅程を変えるなら、楽しいし、アリだけど、
何が起きるかわからないから、日本からチケット予約したりってのはリスキーだな

旅の楽しみ方は人それぞれだなぁ
本人が楽しめたってのが一番だよね

イタリアの鉄道、特にローカル線は地方ごとで景色が変わったり
田園風景の中にぽこっと現れる丘の上の中世都市とか、乗り鉄してても楽しいだろうなあとも思うｗ
ストや遅延さえ無ければもっといいんだけどね
アクシデントは、これもイタリアさと楽しめる場合と、それどころではない場合とがあるｗ

国鉄でストやってても８割は電車が走ってるみたいだし（ホテルのフロントの人による）。

>>511 見てるだけで疲れそう。計画するのがすごい。でも自分はピサ行ったらピサの斜搭登ったり最低限のことをしないと街に行った気がしないなあ。

シエナの固いお菓子が美味かったです。
初めて買うとき、１００ｇだけ買ったら、軽く嫌な顔されましたが。

>>511
Part47の900氏か
確かに脳内脳内言われてたねｗ　自分そのときも驚いてレンタカーかと訊いてたわｗ
今読み返しても、流し読みしたくなる過密スケジュールだったね　乗り鉄と聞いて納得ｗ

919 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/08/26(火) 21:39:16 ID:/dI5cP+B
900です。
参考までに、各地の移動時間は下記の通りでした。
２日目：ミラノ10:05FS11:40ヴェローナ12:44FS13:49マントヴァ14:42FS16:37ヴィチェンツァ17:29FS17:54パドヴァ19:29FSヴェネチア
３日目：ヴェネチア10:57FS12:29フェラーラ13:31FS14:51モデナ16:05FS16:30ボローニャ17:08FS18:25ラヴェンナ19:35FS20:35リミニ
４日目：リミニ6:25FS6:54ペーザロ7:15BUS8:20ウルビーノ8:40BUS9:45ペーザロ10:54FS11:20リミニ11:55BUS12:45サンマリノ13:30BUS14:20BUSリミニ16:09FS19:31ピサ20:29FS21:33フィレンチェ
５日目：フィレンチェ8:40BUS10:26サンジミニャーノ11:40BUS12:45シエナ14:10BUS15:25ピエンツァ16:45BUS17:05モンテプルチャーノ18:30BUS19:40キュージ19:50Taxi20:50アッシジ
６日目：アッシジ8:23FS10:24ローマ18:45FS21:00サレルノ
７日目：サレルノ7:50ferry9:30カプリ12:55Ferry13:25ソレント13:50周遊鉄道14:30ポンペイ15:30周遊鉄道16:00ナポリ
８日目：ナポリ9:07FS11:28パエストゥム14:04FS16:08カゼルタ17:12FS19:37ローマ
９日目：ローマ7:01FS8:10ティヴォリ12:17FS14:48ラディスポリ(チェルヴェテリまでの往復はTaxi)17:04FS18:18空港
※一部調べきれてなかったものもあるので概算の時刻もあります。
※FSは幸いなことに遅れても１０分くらいでした。

長文ウザいんだよ。
調子に乗らせるな。

>>530
BOY♂NEXT♂DOOR

乗り鉄さんはアルプスおじさんに続く新キャラ登場だな。
色々参考になることもあるし、これからも書き込んでほしいが、
その際に「自分は乗り鉄なので楽しみ方が違うかもしれません」
って注意書きは欲しいかもww

あまりの乗り鉄っぷりにうっかり忘れていたが、
その旅程と観光に使った時間で「世界遺産28箇所行った」と言われても、ちょっとなあｗ
中には「京都駅前をちょっと散歩したor清水寺を遠くから見ただけで
世界遺産に行ってきたとカウントする」ってのと同じのもあったんじゃないの？

すみません、話の流れを切ってしまって申し訳ないのですが、お知恵を貸して下さい。
今度、ツアーでイタリアへ初めて行こうと思っています。
候補を2つまで絞ったのですが、片方はサンジミニヤーノへ行き、もう片方はアッシジへ行くというものです。
それ以外の行程は大して差がありません。
行程表から察するに、おそらくどちらも数時間観光する程度なのだと思うのですが
初の人間にはどちらの方がオススメでしょうか？

>>534
ワインや塔が好きならサンジミニャーノ
中世絵画や教会が好きならアッシジ　かな
どっちも素敵な町だよ

アッシジをお奨めします
異空間です

ただ、キリスト教の知識があれば、もっと楽しめるのになあ、と自分は思いました

アッシジより隣のスペッロをお勧めします。
アッシジはツアーのニッポン人大杉。邪魔！臭い！！

>>537
………。

>>537
ツアーで行くことはすでに決めていて
アッシジかサンジミニャーノかで迷っている534に向かって
そのアドバイスは見当外れすぎるし失礼だ

アッシジは寺院だけでなく、歩き回るのが楽しいのですけれども
ツアーならばどれぐらいの自由時間があるでしょうかね。

>>537
お前は、日本から出て行けよ。

>>537
日本大使館
ローマ

ローマ、２００９年５月７日
編集局長殿

４月３０日付の貴紙１６面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。

ご回答を待ちつつ。


敬具
（署名）
清水　信介
次席公使
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm

>>540
JLPACK、アッシジ市街での自由時間はなかったよ。

>>543
周遊ツアーで添乗員つきなら
アッシジとサンジミどっちにしろ
旅行会社関係なくフリータイムは少ないよ

どちらがいいかは完全に好みによると思いますね。
キリスト教や教会に興味がないなら
サンジミの方がいいかも知れないですね。

イタリア旅行…
だいたい幾らくらい
かかりますか？

ぜひ教えて下さい。

プププ
>>536＞アッシジをお奨めします 異空間です
サンジミもです
＞ただ、キリスト教の知識があれば、もっと楽しめるのになあ
他の都市でも知識は必要です

>>540＞アッシジは寺院だけでなく、歩き回るのが楽しいのですけれども
サンジミもです

時間が少ないのならサンジミをお勧めします。でもツアーなら眼糞鼻糞ですけど

>>545
ツアー代のみで20万〜150万くらいかな。

>>547
７０代の母をなんとかニッコウトラベルで連れて行きたいと思っているのですが、
ビジネス利用でも150万円はありません。
どこの旅行社か、お教えください。

>>546
両方知っているが、アッシジのほうがおもしろいと思う

>>534
サンジミニャーノ＋シエナの周遊ができればいいんだろうけどね。
ただ、どちらも観光地むき出しな感じがしました（２００９年７月現在）。
冬場に行けば違うんだろうけど。

>>545
個人旅行なら、とりあえずＪＴＢかＨＩＳの格安航空券調べて、林檎でホテル検索かけてみれば？
そうじゃなかったら、普通にパックツアーを検索すればいいよ。

>>548
エイビーロードでさくっと検索したら
日本旅行で東京発8日間4都市のツアー（ビジネス利用）で
8月8日出発で145．9万円というのが見つかったよ
他の週だと同じ内容で119．9万円

>>548
JTBのくつろぎの旅というシリーズなら
9日間で150万越えるよ
ビジネス利用でローマはエデン泊
ベネチアはレジーナ泊
フィレンツェはエクセルシオール泊

JALのツアー9日間で60万だったような
JTBは一回利用したけど、余り良くなくて止めた

お話を聞かせてくださった皆様、どうもありがとうございました。
ガイドブックを見るより、ずっとイメージしやすかったです。とても参考になりました。
アッシジもサンジミニャーノもとても素敵な街なんですね。
ツアーなので本当にサラッとしか観る事が出来ないとは思うけれど、
その中でも目一杯楽しんで来ようと思います。
今回訪れる事の出来ない方は、次回の楽しみにとっておきます。

ありがとうございました！

>>533
私本人としては以下の２８サイトに行ったつもりです。
私の基準は登録物件を１つでも写真に撮ったりすれば行ったことにしていますｗ

イタリア：レオナルド・ダ・ヴィンチの「最後の晩餐」があるサンタ・マリア・デッレ・グラツィエ教会とドメニコ会修道院、
フィレンツェ歴史地区、ヴェネツィアとその潟、ピサのドゥオモ広場、サン・ジミニャーノ歴史地区、
ヴィチェンツァ市街とヴェネト地方のパッラーディオ様式の邸宅群、シエナ歴史地区、ナポリ歴史地区、フェッラーラ、
ラヴェンナの初期キリスト教建築物群、ピエンツァ市街の歴史地区、カゼルタの18世紀の王宮と公園,ヴァンヴィテッリの水道橋とサン・レウチョ邸宅群、
パドヴァの植物園（オルト・ボタニコ）、モデナの大聖堂,トッレ・チヴィカ及びグランデ広場、ポンペイ,エルコラーノ及びトッレ・アヌンツィアータの遺跡地域、
アマルフィ海岸、ウルビーノ歴史地区、パエストゥムとヴェリアの古代遺跡群を含むチレントとディアノ渓谷国立公園とパドゥーラのカルトゥジオ修道院、
ヴィッラ・アドリアーナ（ティヴォリ）、ヴェローナ市、アッシージ,聖フランチェスコ聖堂と関連遺跡群、ティヴォリのエステ家別荘、オルチア渓谷、
チェルヴェテリとタルキニアのエトルリア古代都市群、マントゥアとサッビオネータ
イタリア／バチカン：ローマ歴史地区,教皇領とサン・パオロ・フオーリ・レ・ムーラ大聖堂
サンマリノ：サン・マリノ歴史地区とティターノ山

書き忘れましたが、
バチカン：バチカン市国
も。

>>555
旅行の楽しみ方は人それぞれだから特に何も言わないけど、可哀想な人だなと思った

＞登録物件を１つでも写真に撮ったりすれば

要するに、これが価値観の違いだなｗ

スタンプラリーｗ

俺が>>495で行程を書き並べた途端にマネしいが出てきたね。
ただ〜し。俺はぜん〜ぶ山岳地帯（マッターホルンレベルの登山を含む）
それにくらべマネしいはただの都市観光。
都市観光をダメだとは言わないがそれだけでイタリアに行ったつもりになるのはかわいそう

いやまたこりゃずいぶんとデカイ釣り針が下りてきたもんだ。

>>560
擁護するわけではないけど、乗り鉄さんは
一年も前から行程を詳細に列挙していたので（それで余計に脳内脳内と言われたわけだがｗ）
別にマネしいではないでしょうに

アルプスおじさんも乗り鉄さんも、別にどっちが上とか下とか競うことじゃないでしょｗ
各人がそれぞれに目的を持って楽しんだんだからさ
乗り鉄さんは都市観光ですらなく、イタリアの鉄道を満喫したんだと思うよ


ただ、自分にはどっちもマネできないし、マネしたくないｗ

>>562
同意。真似したくねえ。特にアルプスおじさんじゃないほうの>>555は俺的には時間の無駄。
「行った事実を作りたいだけ」の旅行とかバカバカしいわ。脳内言われてもしゃーないな

以前、知り合いの添乗員に聞いた話。
アッシジは団体ツアー客の評価が真っ二つに別れる場所なんだって。
なんでもおまかせなツアー客は、必ずしも全員がイタリア好きで予備知識があるとは限らない。
事前にちょっとでも歴史や美術を知っている人はすごい感動するんだけど
「何があるのかわかんないしー、ガイドブックも何も読んでないけど、
イタリアには今まで来たことなかったから、とりあえず来てみた」系のお客さんにとっては
ものすごい辛気臭く、シケた場所で、何が素晴らしい場所なのかまったくわかってもらえないので
ツアーの雰囲気によっては華麗にスルーするんだそうな。

乗り鉄さんの場合「行った事実を作りたいだけ」っていうより
「乗ったついでに行った」じゃね
価値観はそれぞれだから本人が満足できてれば当人にしては無駄じゃない
乗り鉄さんのプランもアルプスおじさんのプランも俺にはダメだが
俺のゆっくり滞在プランも乗り鉄さんやアルプスおじさんにとっては
ダメなプランなんだろう

>>564
わかる気がする

>>564
アッシジは、いくらか観光化しているとはいえ、巡礼地の空気があるもんね
宗教や美術に興味がない人にもわかりやすい豪華絢爛なものがあるわけでなし
それを言ってしまえば他の小都市もそんな感じなんだろうけどｗ
ジュリエッタの像があるヴェローナのほうがまだロマンチックでわかりやすいんだろうなあ

大都市の合間に、トスカーナやウンブリアの小都市に立ち寄るとホッとするよ
丘の上の城塞都市から眺める平原にも心奪われる（天気が良いことが条件だけど）

アッシジのツアーではたぶん製フランチェスコ大聖堂とサンタ・キアーラ大聖堂の間の
目抜き通りくらいしか見学しないんだろうけど、
町の端っこのロッカ・マッジョーレから見下ろすウンブリア平原と大聖堂は本当に美しかった
晩夏の夕暮れと朝の澄んだ空気も最高だった

>>545
727 名前： 異邦人さん 投稿日： 2009/07/21(火) 13:44:18 ID:gRYW9q+5
あの！
スペイン行くのに
どのくらいお金が
かかりましたか!?

どなたか教えて下さい。
728 名前： 異邦人さん 投稿日： 2009/07/21(火) 15:11:44 ID:bMo+TD5l
行くけなら１６万。
成田から。今週行く
新着レス 2009/07/22(水) 00:08
729 名前： 異邦人さん 投稿日： 2009/07/21(火) 18:38:05 ID:gRYW9q+5
わー
ありがとうございます！

16万で行けちゃうんですね!!私も頑張って行こうかな…

>>545
こんなのも

London 愉快なロンドン・楽しいロンドン 23 London
617 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 13:47:11 ID:gRYW9q+5
すいません。
イギリスに行くのに
いくらかかりましたか？

知っている方は
ぜひ教えて下さい。

624 ：異邦人さん：2009/07/21(火) 18:33:54 ID:gRYW9q+5
ばーか

乗り鉄さん、オーロパにも行って下さいよ。鉄道だとミラノからノヴァッラで支線に乗り換えてビエッラ。
ビエッラ駅からバスで２０分くらいです。ここの黒い聖母はカトリック世界では有名です。世界遺産でもあります。
（まあ、地球の歩き方にも乗ってないマイナーな町ですが）。

映画アマルフィのCM見てて笑っちゃう
日本大使館員が日本人を助けるわけないじゃん
しかもイタリア駐在員なんて日本人大っ嫌いで有名なのに

>>571
日本人の恥。

>>529 見れば見るほど過密スケジュールだね。ピサとかフェラーラとか列車降りてから乗るまで1時間しかないけど駅から街の中心部まで2キロぐらいあるけど街の中心部見る時間って10分ぐらいしかないじゃない。イタリアの街駅から離れてる多いのに。

>>560
アルプスおじさんのは、別に海外旅行板にわざわざ書き込む必要性のあるネタじゃないよね。
登山キャンプ板の海外登山スレにでも書けばいいのに、
まあ、そのスレの93がそうなんだろうけど。

If you are reading this then this warning is for you.
Every word you read of this useless fine print is another second off your life.
Don't you have other things to do?
Is your life so empty that you honestly can't think of a better way to spend these moments?
Or are you so impressed with authority that you give respect and credence to all who claim it?
Do you read everythingyou're supporsed to read?
Do you think everything you're supporsed to think?
But what you're told you should want? Get out of your apartment.
Meet a member of the opposite sex.
Stop the excessive shopping and masturbation.
Quit your job. Start a fight.
Prove you're alive.
If you don't claim your humanity you will become a statistic.
You have been warned ....... Tyler

あなたがこれを読んでいるならば、この警告はあなたのためです。
あなたがこの役に立たない純粋なプリントについて読んだというあらゆる知らせは、あなたの人生を離れたもう一秒です。
あなたは、他の行いをしませんか？
あなたの人生は、あなたが正直にこれらの瞬間を過ごすより良い方法について考えることができないように空ですか？
または、あなたはあなたがそれを主張する全員に尊敬と信用を与えるように、厳然と印象を受けますか？
あなたは、読むためにsupporsedされるeverythingyou'reを読みますか？
あなたは、あなたがsupporsedされるすべてが考えると思いますか？
あなたがあなたが望まなければならないと話されるもの以外の？あなたのアパートから出てください。
異性のメンバーに会ってください。
過度の買い物とマスターベーションを止めてください。
あなたの仕事を辞めてください。戦いを始めてください。
あなたが生きているということを証明してください。
あなたがあなたの人間性を要求しないならば、あなたは統計になります。
あなたは警告されました......。タイラー

>>570
情報有難うございます。
>>573
タクシー利用しました。

乗り鉄さんという方の楽しみも理解できますが、イタリア好き人間には・・・何だかなというところです。
他所の地域でやってほしいと思います。

>>578
シーッ！

別に旅の楽しみ方なんか人それぞれでいいじゃねーか。
食べ物に興味がある人もいれば、建築に興味のある人もいる。
美術に興味のある人もいれば、鉄道と車窓からの眺めに興味がある人だっているさ。

本人が楽しめるのが一番！

理想的には，いろんな楽しみ方を経験した後に「これだ！」と思える楽しみ方と出会える方がいいけど。

そうですね。
自分はフィレンツェでスタンダール症候群でぶっ倒れたかったりするし。
名画を観まくった挙句、ぶっ倒れて人事不肖なんてのが理想かも。
しかしはた迷惑な願望ですな。

俺はナポリを見て死にたいね

>>583
まだみてないのか？

>>583
あれは、ソレントから見るナポリの
事だよね
しいて言えばソレントヒルトンから見たナポリ？

de?

「ソレントへ帰れ！」という歌で「トルナーレ」という単語を覚えた俺。

南イタリアいいね〜

9月の連休にシチリアに行く予定で、

1日目 成田→タオルミーナ
2日目 タオルミーナ
3日目 タオルミーナ→パレルモ（電車移動）
4日目 パレルモ→サン ビート ロ カーポ
5日目 サン ビート ロ カーポ
6日目 サン ビート ロ カーポ→パレルモ
7日目 パレルモ→帰国

こんな感じで予定してるのですが、
移動時間で1日つぶれるなぁ･･･_|￣|○
乗り継ぎも悪そうだし。
サン ビート行きのバス少なすぎ。

サン ビート ロ カーポは
クスクスフェスティバル目当てっす( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

イタリアのタクシーは何人まで乗れますか？

348 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/23(木) 12:50:13 ID:+G/Mb+n70
日本大使館
ローマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ、２００９年５月７日
編集局長殿

４月３０日付の貴紙１６面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。

ご回答を待ちつつ。


敬具
（署名）
清水　信介
次席公使
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm

musi gialli＝黄色い顔した動物

2週間の旅行で予算は40万なんだが
現金はいくらくらい持ってくと良いかな？

>>592
現金は出来るだけ多く持ち歩くべき
特にローマは

>>589
>1日目 成田→タオルミーナ
>7日目 パレルモ→帰国
１日目には、到着できなそう、、、
もう予定狂っちゃうね。
７日目に飛行機乗って８日目朝日本着だけど。
以上で２日余慶にかかるけど、お休み大丈夫？

>>593
ふざけるな
死ね


ローマは治安良くないからなるべく現金持ち歩かないほうが良いんだろ

なに嘘言ってからかおうとしてるの？死ねよ

>>594
タオルミーナに夜着なんだけど、
アリタリア航空なんだよね…( ;´･ω･`)

>>592
イタリアはＩＣチップ付きクレカしか使えないから沢山現金を持っていった方が良いよ。
全額日本で両替してね

リラはどこで手に入りますか？

50〜100ユーロぐらい財布に入れておいて、なくなりそうになったら
バンコマート？でおろしたらいいんじゃない

できるだけ手数料の少ない銀行（新生とかね）に口座作って、
最悪そこから国際カードで引き下ろせるようにして置いてから、
基本クレカというのが正しい姿勢と思われ。
現金は日本円で４〜５万くらい分散して持ってれば安心では
なかろうか（300〜400euroかな）。
まあ10万替えて持ってても、現金払いメインだと足りないん
だけどね。

ていうか所持金の額より、財布は持たない（財布掏れば全部盗れる
からね）とか、所持金は分散しておくとか、そういう細かい事の
方が大事。

>>595
人様に物を尋ねておいて死ねとは何事か！
お前なぞ、イタリアで身包み剥がされて路頭に迷うが良いわ！！

>>592
あなたの旅行プランも分からないのに、どうして適切なアドバイスができると思いますかね

【イタリア】日本のぼったくり被害者さま、再訪を　伊観光相「政府が費用」［09/07/23］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1248331395/

「政府が費用負担するのでぼったくられた日本人はもう一度イタリアに来て！」　ブラビラ観光相が神対応
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248318890/

イタリアなぞ一度行けば飽きる
ネットで過去の遺産や物品は見られる
衣食住は日本で入手できる

いまさらイタリア行く奴って何？　いまだにイタリア行ってない人くらいだろう
これからはインドやトルコといったエキゾチックな方がウケルだろう
東洋人蔑視のアホな国より、大親日のトルコの方が、日本人が行くべき観光地だよ

＞東洋人蔑視
これだけがまじ萎える。
もうやられる前とは同じ気持ちで遊びに行けなくなった。

行っちゃうけどねwww

また、この話題かよ、、

村上春樹がエッセイ遠い太鼓でイタリア人の差別を叩いている

イタリア滞在や旅行で嫌な思いをした人、多いでしょう、正直に吐きなさい

イタリア旅行する人が事前に傾向と対策を知っておけば良い旅行になるでしょう

　
　
　
　

　
　
　
　
　　
　
　
　
　　　　さて次の話題
　　　　　　　　↓

ここでいいのかな。

システィーナ礼拝堂にはガッカリした。
想像より狭いし、薄暗いはではっきり見えないじゃないか。
これなら世界遺産のＤＶＤで十分だわ。
行くんじゃなかった。

　
　
　
　

　
　
　
　
　　
　
　
　
　　　　さて次の話題
　　　　　　　　↓

俺はイタリア人なんて貧乏人ども下に見てるけど

質問ｽﾏｿ

来月行くんだがぼったくりが心配…
カード払いでもぼったくられることってあるのかな？

サインするまえに確認する癖をつけましょう
カードだからこそぼったくられる可能性がある
（今はみんな警戒して、ぼったくらないようにしているとは思うけど、、、）

例のローマの事件もカード払いでしょ。

要は、カードでも現金でも、請求書確認した結果、店と折り合いが付かずもめたときどうするかって話じゃない？

注文時におおまかな値段を確認することも大事
食べてしまったら、それを返品はできないでしょ。

件の事件は客の2人があまりにも無防備だったとおもう。

何を注文する／したのか確認するのも大事
おまかせだと何を持ってこられるかわかんしなー
値段も含めて、怖すぎ

おまかせでもいいけど
予算を指定しないおまかせは危険です

コペルトとサービスチャージを明示している店を選べばいい。

コペルト・サービスチャージ込みと書いてある店が、もっとも気楽。

おまえら、露店のパニーノにしとけ。
ボリュームあるし、明朗会計だぞ！

この夏青の洞窟に行ってみてーと思って計画を立ててたが
休みがなかなか取れずおじゃんになりそうだorz

>>618
観光地の露店のパニーノは不味いくせに高い
あれも一種のぼったくりだよ
せめて地元ビジネスマンが多そうなバールのパニーニがいい

観光地から１本路地裏にはいるだけで、パニーノが2.5ユーロで買えます。

カルツォーネは、でかすぎて、途中で飽きてしまいます。

冷めたカットピザ……小渕首相が「冷めたピザ」と揶揄されたことを思い出しました。

ぼったくり心配なら、何もしてくれないかもしれないけど
在イタリア大使館でもメモしてから行けば。警察よりは日本語通じそうｗ

Italia
Ambasciata del Giappone
Via Quintino Sella, 60 00187 Roma, Italia
電話: (39) 06487991
Fax: (39) 064873316
ttp://www.it.emb-japan.go.jp/
在イタリア大使館は、在アルバニア大使館、在サンマリノ大使館、在マルタ大使館を兼轄する。
在ミラノ総領事館

Milano
Consolato Generale del Giappone
Via Privata Cesare Mangili 2/4, 20121, Milano, Italia
電話: (39) 026241141
Fax: (39) 026597201
ttp://www.milano.it.emb-japan.go.jp/index_j.htm

旅行保険に入って行くんだろ？
そこのオペレーターに愚痴れよ！
たぶん大使館より話通じるだろう。

ローマには日本人をカモにする悪い奴らが多過ぎます。
私は二度と行きませんね。
ローマの休日なんて遠い昔の幻想。
行くなら北部の田舎がお薦めです。
マジでローマは怖いですよ。

顔を真っ赤にして客側が悪いと言っていた連中は
どう言い訳するのかね＞ぼったくりレストラン

レストランは凄く悪いけど、客側も悪い
警戒しなさすぎ値段指定なしで
おまかせとかぼったくってください
って言うようなもんだもん

被害に合わない努力もしないとダメですよ

明らかにスリやすいカバンを持ち歩いてスられても
だれも同情してくれないのと同じ

そうか、相手が無防備だったら盗ってもいいんだ、殴っても良いんだ、刺しても良いんだ。
無防備だから仕方ないんだ、悪いんだｗ

盗られたり殴られたり刺されたりされないほうがいいですよね？

犯罪被害者の方にそういってあげてください。
そしてあなた自身やご家族が同じ目にあったときにも。

防げる犯罪を防ごう、っていう簡単なことも分からない人が
イタリアに行って被害に合うのですね。
よくわかります。

>>630
自分はいとこを交通事故で亡くしました。
信号無視の車に横断歩道で引かれましたが、
左右確認をちゃんとしていれば防げる事故でした。

被害に合わないためにどうするか、を考えずに
被害者がかわいそう、と短絡的に思考停止するのは
バカ
以外の何者でもないです

そういう人がよく被害に合うのでしょう
スリでも詐欺でも

ボラレルほうが悪い　差別されるほうが悪い
このスレにはそういうキモい考えの奴が居着いてるんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=-Kaa4Uypp04
2:40 中国人じゃないよ〜、日本人だよ〜ｗ

こんなこと言ったって笑われてるぜｗ
とりあえずピースしとけ

被害に合うより、合わないほうがいいんじゃなの？
っていうだけなんですけどね

もういい加減キモイよ

テスタッチョに
美味しそうな回転寿司屋さん発見！！

それより、食後に高額請求されて店と険悪になったときの対処法教えてよ

あの店、成美堂のいい旅街歩きでランチ40€〜の良心的な料金の店っていうことで推薦されてたんでしょ？
それで、給仕の人にTrust meと言われて信用してしまったってことじゃない。
そのガイド書いた奴も同罪だわ。
店の人もまさか金額気にするような客が来るとは思ってなかったんでしょ。
店もそのガイドの被害者かもよ。

良心的な店の給仕が
まさか金額気にするような客が来るとは思ってなかった
ってーのは矛盾してるぞ
良心的な給仕なら、おまかせでも予算ぐらい聞くだろうし
店側で勝手にチップの額を決めて書き込んだりしないだろ

メニュー出てるけど、ロブスターのパスタとか重さでいくらの鮮魚のグリルとか
高いのばかりそれも２人前ずつ頼んで、高級ワインを開けたらあのくらいいっちゃうかも

ミシュラン２☆クラスだと一人でワインを安いのでもトータル200ユーロくらい普通にいくし。
チップ110勝手に計上とか確かにひどいが

>金額気にするような客が来るとは思ってなかった
にしても程度ってもんがあるけどな…
店が一番悪いけど、自衛しなかった客も悪い

>>641
お前いつか被害に遭う。

641のどこが間違っていると思う？

あの店は一応メニューを掲げてはいるけど、元々値段を気にしない客が多いところらしい。

>>640
レシートのコピーがネットに出回ってる

おまかせといっても常連と一介の観光客では違うと思うけどね

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それ専ブラ使いは反映されないから意味ないよ
Janeぐらいはみんな入れてるだろ

ここは技術力のないチュプも多いから、、、

フィレンツェのI某氏によれば数年前にその店で同じパスタを同じ値段で食べていて、そのときの写真もメニュー画像もアップされてる。
ワインリストもあってだいたい100€以上。

そのガイドブックの出版社も今頃それ書いた記者探していじめてるんだろうなｗ

しかしあの事件にはイタリア人ですら怒っているのに日本人がこれじゃあねぇ･･

イタリア政府はあの被害者たちをローマに無料招待するとかｗ

被害に合わないようにするにはどうすればいいんだろう、
っていうところに頭が行かない奴は必ず、次の犠牲者になる

旅行者の脇が甘かったのは確かで、それを反省しないで
一方的にかの店が悪いってのもどうかとは思うが、
やっぱり警告もなしにあの値段のものを出しまくって
さあ払え、しかもチップも110euroだってのが反感買った
のかねえ。
やっぱ観光で食ってる都市なんだしね。

>>653
店に入る前や商品を決めるときや支払い時にウザいくらいに値段を確認、
って、日本人はヘタクソだし、
そういうことをスムーズにやらない奴は野暮だとすら思う人多いからね。
クレカのサインだって、レシートをよく確認しないで
伝票が出されるままにすぐサインしちゃう人多いし。

その場でもめるのはイヤでサインする
あとでグチグチ言う、っていうのが多いよね

これでも読んで落ち着け

ttp://www.blogfromitaly.com/the-rip-off-restaurant-passetto-rome

何にも新しい情報はないんじゃない？

6年前ツアーで不完全燃焼だったから今度個人で行く予定なんだけど
なんかテンションが下がった‥色々と観光しづらくなってきたのか

旅行下手はいつの時代でも何割かはいるでしょう

CIAO と　BREK で食べた。
お店ごとに違いはあるんだろうけど、結論として、CIAOの方が美味しかったと思う。

安いし、適当に休憩できるし、お野菜をたらふく食べられるしで、セルフのチェーン店はお薦め。

>>661 野菜たらふく食べられるのはいいね。ツ―リストメニューのコ―スとか野菜ないからビタミン不足になるからいつもス―パ―行って果物買ってホテルで食べてるよ。

野菜対策はスーパーでセロリや胡瓜、にんじんを買ってきて
夜、かじってるますけどね
サラダバーはやっぱり高いよ

ドレッシングがあったかどうかが定かじゃない。
ケチャップがおいてあったのは見た気がした（有料）。
後は、塩とこしょうとオリーブオイルとお酢（いずれも無料）。

フルーツについては、蝿がたかっていたのでスルーｗ

ぼったくられた被害者はナポリで1.30ユーロの水を13ユーロで売られそうになったとか
警察へ同行した日本人のブログに書いてた。
あ、これは日本に到着後にお礼とお詫びだかで被害者本人がコメントしてたのな。
やっぱりどこへ行ってもカモにされた人っぽい。
ここまで書いたら、被害に合わないようにするには最低限何をすればいいのか
わかると思うけどな。

まあなんだ、ぼったくるほうが絶対悪いし、ぼったくられた人を責める気もないが、
事前にちょっとした心がけで防げるものなら防いだ方がいいわな
無防備でいるよりはそっちのほうがいい
モメて騒いでお金がいくらか返ってきたとしても、モメた分の労力や時間や
嫌な思いは相殺されないわけだし

うん。脇閉めてれば嫌な思いせずに済むことなのになぁ
被害者は日本でも値段を確かめずに買い物する人なのかね？

発展性のない話題はもういいよ

お店の外観とかガイドブックの情報を過信して
日本の常識感覚で「この程度の店ならこの程度の値段だろう」と
勝手に思いこむ人は少なくない気がする
日本ではそんなことをしない人でも、旅先では感覚が麻痺していてできなかったり
普通に考えれば気付くことに気付かなくなるって子とはあると思う

今回の事例ほどひどくはなくても、一見カジュアルそうな店で
値段を確かめずに適当に軽食を注文したら
相場の何倍もする値段をふっかけられたって被害は
もう何年も前から歩き方とかに載ってるからなあ

>>665
それどこ？

で､結局食後に高額請求されたときの対処法は？

>>670
個人ブログここで晒せるわけ無いじゃん
まして被害者がらみだったらなおのこと、こんなとこ（ｒｙ

>>672
たぶんナポリのどんな店って質問だと思うんだけど

>>672
なるほど、嘘なんですね

ここの山田さんか…
全然反省もしていないし、VISAよりAMEXが、とか平気で勘違い発言。
これは客の側がかなり悪いわ。
こういう奴は国外に出してはいけない。

ttp://dioclezian.exblog.jp/11370620/

>>671
何が幾らなのか細かく聞くことじゃないですか？
つーか、店先にメニューの出ていない
高級店？には、入ったことがないので．．．
サービス料以外にオンされたことは有りませんが

言わんこっちゃ無い。
２ちゃん脳の本領発揮だな・・・

>>676
聞いて､店と合意に至らなかったら？

あとすごく庶民的なところはかえってメニューは無かったりするんですが...

>>678

聞いて気に入らなきゃ出たらいい。

庶民的なところって、事情のわからん観光客が連れられもせず
いくもんじゃないよ。迷惑だろ。

>>679
食べたあとの話しでしょ？
予想していた金額と違った場合､店と話し合っても平行線になったらどうするの？

注文する際に値段の目安を確認すればいいんじゃないの？
あるいはメニューを見て、値段を確認する

>>681
そうじゃなくて、食べたあと清算の時の請求額が事前に確認した値段と違ってて、店に言っても折り合いが付かない場合の話でしょ。

ボッタクリってふつうそういうののこと言うんじゃないの？

ここで住人が語っている「ぼったくり」には2種類ある
・価格が相場よりはるかに高く、いわゆる「ぼったくり価格」
価格はメニューに明示されている場合と、事前にわかりにくい（意図的に隠されている）場合がある
・事前に確認した値段や商品と違うぼったくり（詐欺）

ガイドブックに報告例があるぼったくりは前者が多く、
これは注文前に確認することで予防できる
後者は、前者と同じ対策をした上で、詐欺だと警察を呼ぶしかないのでは
後者も事前に確認していなかったら店側にどうとでも言い逃れされる

事前に確認することで、相手も警戒するのですよ

どっちでも良いけどさ、とにかく店ともめてて携帯持って無かったらどうやって警察呼ぶの？
呼べたとしても警察と掛け合えるほどの会話力が

>>684
鴨乙ｗ

>>685
会話力ない奴は、メニューに値段が書いてある明朗会計の店へ。

メニューにきちんと値段が書いてあって
おまかせでなく事前に価格確認した店で
注文したのと値段が違う！って例はどれくらいあるのかな
注文したのと違うのを持ってこられたのに気付かずに食べたとかは無しで

事前に聞いていた価格と違う！っていうトラブルの顕著な例は
いわゆる綺麗なお姉さんが出てくるぼったくりバーかな
それ以外はたいてい事前にメニュー・価格と出てきた料理を確認していなかったり
変だなと思っても語学力の無さ故にクレームを躊躇っていたり

注文と違うものを持ってくるのは店の過失ですから、
それは請求を拒否できますよ。

>>687
ループしてるよ
もしかして頭おかしくて日本に住めない人？
どこ行っても馴染めないでしょｗ

イタリアで、ヴェネツィア・ローマ・フィレンツェの三都市をまわるつもりなんですが
私は特別ヴェネツィアにすごく憧れがあるのですが、三泊以上いても飽きないところなんでしょうか？

>>691
下調べして考えてみればいいと思います

>>691
その憧れというのが、ぼんやりと漠然としたものだとしたら
実際に行ってみてから「思ってたのと違う」となることもあれば
「思っていたよりも良い！」となることもあるので、なんとも言えないなあ

有名な観光施設を見るだけなら2〜3日あれば全部見られてしまうけど
ヴェネツィアはあの迷路のような町をひたすら歩くのが楽しい
だから町歩きが好きならお勧め
飽きたらムラーノやブラーノ、鉄道でパドヴァへ足を伸ばしても良い

>>691 ベネチアは意外と広いです。本島だけでなくリド島、ムラ―ノ島など島がたくさんありますので時間はいくらあっても足りないぐらいです。

ローマ名物のぼったくりレストランで
ぼったくられてみたいのですが、
いいとこ教えてください。

イタリアレイルパスのユースで回ろうと考えているのですが、
時間のことを考えてミラノ→ローマはESAVに乗ろうと考えています。

パスでも追加料金を支払うことでESやESAVに乗れると聞いたのですが、2等パスでも問題ないのでしょうか？
問題ないなら、Trenitalia公式の方から予約するときにFareは何を選ぶべきでしょうか？

>>695
先に、日本のぼったくりパブで練習していけば？

自己解決したかも？
http://www.eurail.com/eurail-railway-italy
このページを見るに座席指定料10ユーロとか書いてあるので、9.5ユーロの請求が来る"Global Pass"かな？

でも、主要都市間の長距離移動がメインだからパスの方がお得なような気がしてましたが
AmicaとかSUPER-60とかの割引のことを考えると元取れるか取れないかギリギリな感じですね。
値段よりも乗り損ねたり乗り過ごしたりしても平気、な安心感を買うためのものなのかな。

追加料金って、どこで払うの？
チケットオフィスの窓口でしか払えないのであれば、長時間並ばなくちゃならないから、やめた方がいいと思う。

それと、ミラノ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ローマあたりはガッツリ停車してくれるから、
乗り過ごしはないと思う。
１０分以上は停車するんじゃないかな？

あと、treitaliaの公式、カードの決済が通らなくて苦しんでいる人がたくさんいるよね。困ったものだ。

鉄道パスは、わりと乗り鉄状態にならないと元は取りにくいと思う
乗り損ねても平気な安心感よりも、
チケットの買い方が分からなくても乗れる＆旅程がフレキシブルでも大丈夫
というメリットくらいだと思う
ESなどを使う場合は追加料金とかかえって面倒かも
予約不要のICを乗り継ぐならパスは便利かもしれないけど、元が取れるかどうかは微妙
（昔はアミーカ割引はなかったしね）
昔と違って今は大きな駅には何台も自動券売機があるから、
自動券売機の扱いになれている日本人にとっては、
チケット購入の手間が省かれるというのはたいしたメリットにならないと思う

８月中旬にフィレンツェからナポリへ鉄道で移動したいのですが
現地で当日に指定席取れるでしょうか？
日本で予約した方がいいでしょうか？
それからＴシャツ、半パン、クロックス履きで
ヴァチカンや教会に入れますか？
ご教授よろしくお願いします！

観察してみたんだが、半パンは、ＯＫっぽかった。

が、肩の出た服は、問答無用でアウト。
入り口でショールを羽織っていても、建物の中でショールを外していたら、
係員に注意されているようだった。

つうか、クロックスで、石畳の町を歩き回るつもりなの？

>>701
8月中旬じゃ分からん、日にちと時間帯次第
不安なら事前予約していくべし
その日のどの時間帯になっても構わないなら前日くらいに現地で取ればいいんじゃない？

Tシャツは袖ありならおｋ
半パンはNG
クロックスは知らん
肩・ヘソ周り、膝上の露出＋厳しい教会ではビーサン系も不可
信仰の場に少しでも相応しくないかもと思うならその格好を避ければいいだけ

そうそう、ヴァチカン美術館内のシスティーナ礼拝堂からサンピエトロに抜ければ、服装検査はないよ。
もちろん、内部の係員に注意はされるけど。

>>699-700
追加料金はネットでそのまま払えるかと思ってたのですが、どうなんでしょうね？
確かに予定がカッチリ決まっていないならパスもいい感じかもしれませんね。

>>701
係員にも厳しい人とあまり厳しくない人がいると思うので、あんまりラフな格好で行くのもリスキーかも。
それに、一応宗教施設を見せてもらうって形だから、ある程度の敬意は払った方がいいと思う。

ミラノのドゥオモも入り口で厳しくチェックしてたけど、田舎の教会では
肩やら足やら出した人がミサに参加してたのが不思議だった。

ドゥオーモ（カテドラル）は、その町では格式のある教会だし
それに観光客が多いからなあ
地元の人なら大目にも見てもらえる（どうせ家族や住民に注意されてる）だろうけど
観光客の非礼を見逃していたら収拾が付かなくなるからじゃないかな
教会じゃないけど、カタコンベも服装には厳しいよ
そこがどれくらいの聖地かというのもあるのかもしれない

>>701
夏も冬もクロックスで行ったけど

701です。
早々にご回答ありがとうございました。
夜にナポリに着くのは怖いのでネットで予約することにしました。
８月のイタリアは暑さが厳しそうなので
中坊の息子たちはジャージの半パンを履かせようかと思ったのですが
教会に入るにはやはり失礼ですよね・・・

>>709
教会に行く予定の時だけ服を着替えるというのもアリ
夏のローマは暑くて疲れるから
一番暑い昼食後に一旦ホテルに戻って休憩とか
着替えたりするといいと思う
個人旅行だと思うけど、それが自由に出来るのが個人旅行の強みだよね

>>706
地元の信者と観光客では扱いが違って当然かと

>>709
教会は祈りの場ですので、それを念頭において。
照り返しで日焼けすることをかんがえると
長いパンツも用意したほうがいいと思います。

709です。
皆さんアドバイスありがとうございました！
念頭に入れて準備をさせていただきます。

>>703
>半パンはNG
現地の看板だと、膝上ぐらいの半パンは大丈夫だけど、
ホットパンツのように、太ももが露出するのがダメって感じだったよ。

教会の入場チェックは係員の主観によるところが大きいので
厳しい人もいれば甘い人もいる
半パンも、なるべく長め（膝が隠れるくらい）のほうが安全だと思う

女性はブラ紐が見えるとアウトだね。袖のある服でも、見せブラしてたらNG。

イタリアでマフィアの皆さんを目撃できるところを
教えてください。
歌舞伎町みたいなところありますか？

>>717
シチリア行って会う人全員に「あんたマフィアですか？」聞いてこい
見た目じゃ判断つかない場合が多い

マフィアだったら返事の代わりに、腹撃ち抜かれてるかも。

無視されるだろふつうに。

マフィアぬっ殺す！と喚きながら歩き回れば、わんさと出てくるかもね。

日本人から見れば日本のヤクザはすぐわかるように、
イタリア人から見ればマフィアの見分けはつくのかね？
俺なんか、白髪頭でセーター着て葉巻吸ってる人見てマフィアだと思ってしまったけど

わからない

日本のやくざの考え方は独特

ただ、シチリアで、そこそこ高そうな服着て、目つきがヤバかったら
そっち系の人の可能性も高い

あと、マフィアっていうのは、基本的にはシチリアのやくざ組織のことだからね
ナポリにいけばカモーラだっけ？
他の地域のは知らん

日本のヤクザと違って決して表に出ないのがイタリア流。

>>722
すぐ分かるとか凄いね
本職か丸棒？

ナポリってそんなに治安悪いですか？
１０月に一人で行く予定ですが、ちと不安。
実際に行かれた方、どうでした？

ナポリってそんなに治安悪いですか？
１０月に一人で行く予定ですが、ちと不安。
実際に行かれた方、どうでした？

治安が悪いというのは、具体的にどういうことでしょうか？

>>727
駅前や細い道を独りで歩かなければまぁ大丈夫かと
一度知人がうっかり駅前歩いてて三人組に取り囲まれて後ろに引き倒された
スタンガン出してバチバチッ！やったら逃げてったらしいけど

だから俺はこないだ南イタリア行ったときはナポリは避けたよ
バスの中で遠くから夜景見ただけｗ

確かに駅前は鬼門だと思う
到着や移動時間で駅前に行かないといけない時間が暗い時間帯だと
注意が必要

駅前から延びる大通りは比較的安全だが、人が少ないときは
観光客だとバレない工夫が必要だろう（現地の中国人だと思われろ！ｗ）

２度行ったことがあるのだが
１度目は夜12時ごろに駅前からタクで空港に行ったが明らかに遠回りされた
（ちょっとイタ語できるので騙されないぞオーラ出したが・・・）

２度目はツアーで泊まったホテルが駅からちょっと行ったところで
ホテル前は人通りも少なく、真っ暗
水買いに行くのでも、小走りで行ったよ

駅前って危ないんですね・・・

ナポリに限らず、中央駅周辺が雰囲気悪くて物騒なのはどこでも一緒

駅前≠町の中心地　だからね。
日本と感覚が違う。
イタリアの駅前はむしろ町外れ。

しかし個人旅行の場合、中央駅は避けては通れない場所なわけで。

特に日が暮れてからは、トットコ歩くこと推奨ですよね。

日が暮れてからは、トットコ歩くのもお勧めできないな
本当に至近距離の場合を除いて、
お金をケチらずタクシー（正規タクシー）の利用がお勧め

駅前≠町の中心地、なのは日本でも一緒だぞｗ（特に地方都市）>>733
古い町ほど、鉄道の方が近代になって後でやって来た状態だし
蒸気機関車の時代は煙もすごかったから、
住民が多い町の中心地近くには線路を引かなかったんだろう
現在駅周辺が賑わっている町は、
近代以降に旧市街から市街地が駅まで拡張した例がほとんど

確かに、どこの中央駅も不気味だったな
トリノなんて、とても一年前にオリンピックやったとは思えないふいんきだったし
テルミニも、構内は警官や警備いっぱいいても両サイドは怪しげな人達が・・・

皆様、レスありがとうございます。
ナポリ行ってみたいんですけどねー。ちょっと二の足踏んじゃいますね。
考えていたのは、
まず、ローマに夜着で３泊。その間に日帰りでフィレンツェ。
その後、ナポリで３泊。１日はカプリ島、１日はポンペイ、残りをナポリ
観光にあてようかなと思っていたのです。それも、駅前にホテルを取って・・
せめて、サンタルチア地区にホテル取った方がいいのかな、迷う〜

ナポリも昼間は治安悪くないじゃん。 駅とか夜中は歩かないのは、海外じゃ普通ですよ。 byイタリア滞在歴数年

>>727 TVの弾丸トラベラーでも ナポリ行ってピザ食べ、観光、宿に泊まってました。現地人にイタリア語の挨拶してから対応するといいよ。 マフィアのボスさん見たことあるけど、背丈が小さめなチョビヒゲある黒スーツ着た眼光強いおっさんですよ。

海外の教会に肩足出して行く理由が知りたいぐらいw 本当に頭悪い人は海外行ったら事件に巻き込まれそうだね。 常識外れ

今ナポリでは、刑期を終えた元犯罪者達が、黄色いベスト着て街のパトロールを行い、
観光客に「その腕時計は外した方がいい」とか、犯罪のプロの視点で色々有り難い助言をしてくれるらしいよ。
ちょっと前にＢＳで紹介してた。
半年の試みだって。
犯罪者の更生にも繋がるらしい。

>>737
そのプランならカプリかソレントに泊まったほうが楽園だしリラックスできるよ
ナポリ駅前は山野とか鎌田を超えるヤバサ
行けばわかるけど、大きな荷物あると1、2ブロック歩くのも嫌になる雰囲気
後悔してもタクシーは使えない距離だし、毎日歩くのは憂鬱
東京に来る友達に山野のホテルはオススメしません
ぼられてもいいからタクシー移動推奨、せめてサンタルチアで

みなさん、レスありがとうございます。
ナポリ駅周辺は危険そうなので、サンタルチアに泊まろうと思います。

元犯罪者の「プロの視点」って笑っちゃいますね。
初イタリアなので、また調べてみたいと思います。
ありがとうございました。

成美堂のガイドブックにローマのぼったくりレストラン「パセット」の値段が良心的と書いてあるのだがとんでもない誤報だよな。
記者は店側からいくらか貰ったのか？

というか、ただの広告だろ？
一部の有名ブランドとかの場合は、広告料が要らないだろうがな。

信用できないのはイタリア人だけじゃないんですね。
現地人とグルになった日本人が一番たちが悪いｗ

あ､でも今回助けてくれた人は良い人でよかったですね。

情報が古いだけだろ

>>740
入り口で止められてる人見てたら、白人の女性が多かった。
たぶんキリスト教圏から来たんだろうに。

>>748
普段教会なれしてるぶんだけ気軽度が高いらしい。
韓国人がイタリアの教会内で平気で大声で喋ってるのもその理由。
自国の教会の感覚で入っちゃうそうな。
教会＝静かにするところ、ってな発想が無い。
みんなでワイワイガヤガヤ集まるところ、ってな認識だから。
それで日本人が誤解を受けてトバッチリくらってるんだけど。

オマーンでモスク見学した時は皆静かで絨毯を歩く時の擦れる音とシャッター音(事前に許可は取ってある)しかしなかった
教会は色んな国にあるから、認識のズレがあるものなんだね
僕は神道だから、郷にいりては郷に従え(In Rome as Romans do だっけ？)的に事前に情報収集とか周りを観察して真似たりしてる
民族というか、文化的背景の違いから真似てはいけない事とか話てる内になんと無く解るし、相手の尊厳を損なう事をしたと感じたら謝ってる
これが日本に居ると素直に謝れない事が多々ある(直さないといけないのは自覚してる)

>>740
白人や黒人の女性がキャミで入ろうとして止められてるのを良く見た。
まだ日本人のほうがガイドブックに「ダメ」と書いてあるのを読んでると思う。

>>744
ちゃんと注文すれば、それなりの値段でそれなりのものが食べられたと思います

>>751
カトリックが特に厳しいのだと思います

こないだある教会で、ホットパンツだったので入り口の東南アジア系の女性が売ってる
スカーフを買って巻いてるお姉さんは、スカーフのスケ具合とスリットの入り具合が、
女からみてもスカーフなしよりエロかった。

>>744
お子ちゃまの意見だね
世間なめてる？

>>755
に言いたかった。
間違った！

いままで５回以上イタリアに行った事があって、一人で行くときは当然エアーオンリー
なんだけど、今回二十歳のいとこが生まれて初めての海外でイタリアに行きたいから
付き合って・・・って言われた。
日程は10日間くらいの予定なんだけど、初めての子にはやっぱりベタなコースを
案内した方がいいのかな〜。（ローマ・フィレンツェ・ヴェネッツィアなど）

だけど個人的には中世の小さな町をぶらり、のんびりも体験させたいんだよね。

それに、二人だったらツアーの方が安くて効率よく周れて楽かなぁ･･･、
と思ったり。自分一人だったら、ガシガシ歩いても平気なんだけどね。

初心者を連れて行くとなると（しかも海外が初めて）責任重大な気がして、悩む。

赤の他人と旅行という異空間なんて
考えただけでも鬱になる

>>757
裏社会見学ツアーとかは？
今元犯罪者が警告するとかあるみたいだし

>>757
こんなところで相談するより当の本人と話し合うべきなんじゃないの

うん。自分が757のいとこなら、
どこに行きたいかとか聞いて欲しい

>>757
いとこにツアーを選ばせて同行する。

>>757
もしアウトレット行くなら
ローマのより、フィレンツェの方がお勧めです
ＳＭＮ中央駅近くのバス乗り場から３０分おき
位に、直行便出ています
あっ、そんな所には、行きませんか？

>>763
SITA社のバスは、そんなにたくさんは出てませんよ（The MALLのHP参照）

>>757
ベタなところを連れ回した方がいいと思います。
ただし、各都市のダイジェスト版にして、３分の１〜４分の１はご自身の趣味にしてしまえばＯＫ。
ローマは１日半（バチカン込み）、フィレンツェは１日（ウフィッツィ美術館込み）、
ヴェネツィアは半日、ミラノはお買い物の量次第（最後の晩餐の予約をお忘れなく）かければ
初心者のためには十分かと。

航空会社の選択によっては、寄り道で２泊するのもアリかな。
ユーロ使える場所に寄り道するのが楽だろうね。

>>754
ホットパンツw　ｺﾞﾒﾝ

国によるかもしれないけど、モスクやシナゴーグの入口でスカーフや頭からかぶる服貸してくれた。
イタリアにはそういうのなさそうだね。

追加
ピサはフィレンツェから午前中で行って帰ってこられるし、
サンジミニャーノとシエナは１日でまとめてシバけるし、
フィレンツェ→ヴェネツィアの移動途中でボローニャに寄ればいいし、
ヴェネツィア→ミラノの移動途中でヴェローナに寄ればいいし、
（ヴェローナ、ボローニャいずれもの駅にも荷物預け所があるはず）
まあ、いろいろできますよね。

なお、フェッラーリ博物館に行くんならモデナ駅を使うと思うけど、
モデナ駅には、荷物を預ける場所がありません。
（オレは、博物館までスーツケース引っ張っていきました。
博物館の入り口では、「ここに置いてってくれ」と言われました。
フェッラーリストアの裏にあるBarのトイレ使用上の注意（日本語ver.）は、オレが書いたものです）

欲張りすぎるのはスタンプラリーになってつまらないと思います

ああ、アドバイスいろいろサンクス！

いとこは・・・すっごく大人しい子で普段自分の意見をあんまり言わない子
なんだよね。だから海外経験豊富な私に頼る気まんまん・・・って感じで。
だからどこに行きたいか聞いても多分「全部おまかせします・・・」って返事しか
来ないハズ。

海外はおろか国内もあまり旅行した事がないみたいだから、旅行自体
慣れてないだろうし、詰め込みすぎると疲れさせるだろうし。
でもフィレンツェ・ベネツィアは短すぎるともったいない感じがするので
2泊ずつはしたいかな〜と思ってます。
おしゃれが好きな子なので、アウトレットに連れて行くのはいいかも！
私も行った事ないし。
イタリアの小さいお店であれこれお喋りしながら
買い物するのも好きだけど、品揃え少ないし小さいお店をちょこちょこ
周るより、効率的でいいかも。

小さな町は今回はスルーかなぁ。やっぱり詰め込みすぎて心に残らないと
嫌だし。次に来る時の楽しみを残して帰るっていうのもいいかな〜と思います。

>>768
一応聞いてみなよ。
「有名なところは見ておきたい？」とか
「世界遺産見るのとショッピングとどっちが良い？？」とか

大都市だけまわってもつまらないと思うけどね。
まあ、2人で相談して決めてくださいな。

>>764
SITA社のBUSが、安くて良いよね
そうnetで時間調べて10分前ぐらいに
切符（往復）買って
帰りは、SITAの出口付近の４アミチで
食事して、ＳＭＮ教会の石鹸なんぞを
土産に買うのはどうですかね

>>765
イタリアでも、幼稚園スモッグみたいなのとか、
不織布のスカーフみたいのかしてくれるところとか、あるにはあるよ。
ただメジャーな教会ではあんま見たことないね。

>>772
5年ぐらい前にフィレンツェのSMノヴェッラで、不織布の長いスモックみたいな
タイプのを、数えうろで貸していた記憶がある。

ボランティアが貸してくれるところもあるようですけど、
薄手の羽織るものを１枚持っていればそれでいいのではないかと。

備えあれば憂いなしですよね

上はスカーフで肩を隠せばよい、っていうところが普通ではないでしょうかね？
アッシジでは貸してもらえたような気がします。

日本大使館
ローマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ、２００９年５月７日
編集局長殿

４月３０日付の貴紙１６面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。

ご回答を待ちつつ。

敬具
（署名）
清水　信介
次席公使
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm


>>日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
>>侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり

musi gialli＝黄色い顔した動物
musi gialli＝黄色い顔した動物
musi gialli＝黄色い顔した動物

ジェラテリアのＧＲＯＭって日本にもあったのか・・・・・・
（種類がイタリアほど多くなくて、価格も倍くらいしたけど）

なんか最近出来たんだっけ

最近ぽいです。
２週間くらい前に「イタリアでしか食えない！」と思って食べて、喜んでいたのに。←低次元の自己満足ｗ

現地の味は格別！って思っていましょう

そそ、種類も違うし、値段も違うし。
自分も去年Ｏｂｉｃａでモッツアレラプレート食べて帰国したら
自分が食ったその日が東京店オープンだった。ｸｿｰ

ヴェネツィア映画祭の時期って、なんか一般人でも参加出来るイベントとかあるんでしょうか？

>>780
自分もw
4月ごろ新宿にできたらしい

種類少なすぎ。
しかも開店直後に行ったのにピスタチオは品切れだとさ。

あれは本場イタリアのジェラートっていう気分を味わうためだけの支店だよねー

だよねーだよねーて懐かしいなおい

ここにも
京都から
超有名悪人出没中
スレの
発展をいのるよ

>>781　嘘

>>787
いま、どうしてるんだろ、だよねーの人たち

>>788
なにこの人
気持ち悪い、消えて

長文ですみませんが、よく分からなくなってきてしまったので
旅行プランのことで質問させて下さい。

【旅行時期＆期間】９月中旬or１０月上旬に、全体で８〜１０日間
【同行者・人数・年代・旅の目的やテーマ】３０代前半夫婦の新婚旅行
【ツアーか個人か】語学が心配なのでツアーで
【予算】一人あたり５０万円未満
【これまでの海外旅行経験】
アメリカ（２か月の語学研修と、全て個人で手配した２週間の一人旅）
パラオ（友人とマイルを使っての特典旅行）・韓国（韓国語サークルで）
【語学力】
イタリア語は全くできない（多少は勉強しようと思います）。
中学生レベルの英語なら何とか…。夫は語学に自信なし。。
【イタリアで絶対見たいもの・興味があること・こだわり】
ベネチア。水の都と言うのにとても興味がある。できればベネチア本島に宿泊したい。
カプリ島。青の洞窟は是非行ってみたい。できれば宿泊したい。
とても大変だけど自分でいろいろ調べるのは割と好き。
夫が「旅は食」という人なので、ランクはこだわらず美味しいものを食べたい。

続きます。

【相談＆質問内容を具体的に】
イタリアへの新婚旅行を検討しています。
この二つのツアーならどちらの方がいいと思いますか？

近畿日本ツーリスト
ボンヴィアッジョイタリア１０日間
http://holiday.knt.co.jp/dynsrc/Detail.aspx

阪神航空　イタリアたっぷり大周遊１０日間
http://www.hanshin-travel.co.jp/customer/010/TA91/AA130A/HTM/AA130A.htm

これら以外にこんなプランがいいのでは？というアドバイスがあれば
頂けると助かります。
パンフレットやガイドブックを読んだりしたのですが
ごちゃごちゃしてきてしまって…。
よろしくお願いします。

>>792
近ツーのリンク先がメンテナンス中で見られなかったんだけど、
これと同じツアーってことでいいかな？
http://holiday.knt.co.jp/t/51116302/

どっちもカプリ2泊で青の洞窟にチャレンジする確率は少し高まるんだね
ヴェネツィア本島に泊まりたい、ということなら
その2つなら、ヴェネツィア本島泊が確約されている阪神航空のほうがいいかな
（近ツーのほうも、自分が見たサイトの内容と違って本島泊確約のプランだったらごめん）
阪神航空の方はアマルフィにも寄るのか…忙しいと受け取るか、

ツアーの食事は無難だけど特に美味しいわけでもないので、
フリータイムで美味しい店を探して楽しむか、事前に断ってツアーの食事をキャンセルしちゃってもいい
ただしレストランで言葉が通じるか不安というなら、素直にツアーの食事を楽しむのも悪くないと思う

リンク見ないでｶｷｺ。
新婚旅行はなるべくゆったりしたプランがいいよ
挙式後すぐに行くのなら、旅行の下調べをじっくりするゆとりもないし
「結婚式でお世話になった人たちにお土産を買う」ってな義理仕事が、なんだかんだである。
これが結構めんどくさいので、
買い物にじっくり時間をとれるようなゆとりのあるプランがいい。
一般と同じツアーよりハネムーン向け専用プランがお勧め。
朝早くホテル出て、毎日宿を変えて、次のホテルに夜中につくような強行軍ツアーは
特にハネムーナーにはお勧めしない。

あと、青の洞窟に関しては、マスコミの情報に騙されるな、と言っておく。
100％嘘とは言わないけど、テレビで取り上げられる青の洞窟ネタは、
肝心のアクセス情報や実際のコンディション情報、業者情報など、
｢綺麗な部分以外の情報（＝現実的な情報）｣がいつも省かれてる。
夢壊して悪いけど。
カプリは素晴らしい場所だけど、本来は数日滞在すべき場所で
過密スケジュールで無理して行く価値があるかどうか…。

>>791
9月,10月って青の洞窟の入場確率いまいちだった気がする

青の洞窟ははずしたほうがいいと思う

いやいや、ヴェネツィアと青の洞窟がメインなわけだから。

言い換えようか。
青の洞窟はおまけだと思う。
カプリ滞在に魅力を感じないようなら、カプリもやめる（洞窟も）。

>>799
カプリとかソレントは
水中翼船じゃないと、絶対
酔うぜ〜

青の洞窟はきれいだったよ。
カプリの頂上公園から見る景色も素晴らしかったよ。
もう一度見たい景色の一つだよ。

両方とも連れ回されそうですね。
新婚旅行には向いていないと思います。
ヴェネツィアとカプリにこだわるお気持ちはわかりますが、
あまり盛りだくさんにすると疲れますよ。

伊でﾎﾞｯﾀｸﾘにあった男性 「正体などされても困る　それはｲﾀﾘｱ国民の税金なのだから（ｷﾘｯ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248998731/

イタリア＝ボッタクリ　のイメージが定着しました

ネットでこの一件を知った若者は行かなくなるでしょう

これからは　ババア　ジジババ　バブル四十路
ファッション関係の研修旅行の若者　新婚旅行でイタリアを選んでしまったバカ夫婦
くらいになるでしょう　新婚旅行は途上国が良いよ、男に頼りがいが出てくるから

>>802
新婚旅行向けのツアーってほとんどが連れまわしなんじゃないの？

>>804
ＪＡＬに一つあったのは、２連泊を２都市入たり移動距離も比較的短いですね。
そこそこ配慮していると思うのですが。
>>791
阪神航空の
http://www.hanshin-travel.co.jp/customer/010/TA91/AA001A/HTM/AA001A.htm>>804
はいかがですか。
三都市全部２連泊で、ローマからオプションでカプリへ行けますし。
過去３回のイタリア旅行で何組かの新婚さんと一緒になりましたが、
皆さんぐったりなさって大変そうでしたよ。

>>791
書き忘れです。
上記の阪神航空のホテルですが、ヴェネツィアのウナとスプレンディッドはいいですよ。
ウナは静かな住宅地にあり、アーモイタリアで紹介しているおいしいトラットリアが近くにいくつかあります。
スプレンディッドはリストランテが安くておいしいです。

>>一般と同じツアーよりハネムーン向け専用プランがお勧め。
これに一票。
一般にとってもハネームーナーにとってもgood。

そうそう、最悪のケースだけど席が隣同士にならない可能性もあるぞ。

http://www.romatoday.it/municipio/1-centro/centro/ristorante-il-passetto-truffa-turisti-giapponesi.html
クジラ殺しの日本人には695ユーロじゃ安すぎる!!!!!!

Troppo poco !!!!!!
Ci scandalizzimo ? Conto salato ?
Suvvia......non hanno mangiato ostriche e aragoste ? E che vino hanno bevuto ?
Troppo poco per i rappresentati di un popolo che massacra balene con la scusa della ricerca scientifica e poi se le mangia....
noi spenderemmo forse meno in Giappone per gustarcci una bella "bistecca" di balena ????
Spero che i prossimi clienti, se "Il Passetto" riaprirà, siano Norvegesi !!!!!
Ma siate però un pochino più onesti e tenete il locale più pulito....così ci sputtanate !!!!!!
Whales Forever !!!!!!

>>805
オプション付けたら、結局連れまわしになる

日本人だって何年もお目にかかってない鯨の事いわれてもピンと来ないね。

多分普通に生活しているイタリア人も同じように感じてるだろう。

実際どっちが多いんだろう、ぼったくっりで食ってる人と、鯨ビジネスで食ってる人？

クジラって日常で食卓にのぼるような食材じゃないしね。
クジラを取る習慣のある人たちが細々と食べてる印象しかないわ。
イタリア人も子牛や馬食うし、そのことを他の国から叩かれてるしｗ
ましてや欧州唯一生ウニを食う国（サルディニアオンリーだけど）で気味悪がられてるってのに。

ツアー使ったことがないから分からないんだけど、
航空券（イタリア国内での鉄道も）＋ホテルのツアーにして、
必要なところだけガンガンオプショナルツアーを付けていくことはできないの？
まあ、相当金がかかりそうな方法だけどｗ
ホテルも不便なところだったら市内の移動も大変そうだし。

ローマだけは止めとけ。
あと映画アマルフィってヒットしてんの？
あれ観てイタリア行く奴らって……。

>>814
おまえ、偉そうだなハゲ
じゃあどこなら納得なわけ？

>>814は熟女さんなのにハゲてるの？

>>815
おまえの半径５メートル以内。

近ツーはベニスからホテルまでバスで３５分てことなので、
外に宿泊ですね。

>>818
＞水の都ベニスのゴンドラ遊覧 （所要約35分）

だから、「３５分」はゴンドラの所要時間だよ
でも、「ベニスまたはメストレ」はよく見るパターンだけど、「またはマルコン」って初めて見た（私は）

新婚さんなら、ホテルも部屋タイプも確約のプランの方がいいんじゃないかな

んだな
ヴェネツィアでの宿泊は、同価格帯のツアーで比較した場合、
本島のホテルよりも郊外のホテルの方がランクは上がるだろうが（本島は馬鹿高だから）、
郊外泊だと、本島に滞在するという最大の魅力を享受できない
新婚さんなら、やっぱり本島滞在のほうが雰囲気に浸れて良いと思う
できればヴェネツィア本島のホテルだけでも
ランクアップできる予算があるといいんだけどねえ

イタリア旅行する日本人、全盛期の半分くらいなんだってね
イタ飯ブーム(笑)の頃が全盛期らしい

日本のホテルをイメージしている人にとっては
少しでも新しいホテルがいいんじゃないの？

バブル崩壊したからねえ
円高の時代は、イタリア・リラなんてアホみたいに安かった
イタリアに高級ブランド（アウトレットでなく）を買いあさりに行くためだけの
お買い物ツアーなんてのも、あの時代にはあったっけ

>>822
日本のホテルみたいな、画一的だけど機能的で便利な
アメリカンタイプのホテルを喜ぶ人もいるけど、
逆に「便利だけど味気ない」と不満に思う人もいるので、人それぞれ
ヨーロピアンタイプのホテルが、同ランクでも部屋ごとに
少しずつ仕様が違うということは代理店側も説明するだろうし
それさえ理解していれば、郊外より観光地に近い方が良いよ

近いとは言っても、ホテルから観光地までバス移動するだけでも結構面倒だし
連れ回しツアーだと、そのわずかな時間も微妙に無駄で勿体ない
どうせ1〜2泊しかしないし、観光に連れ回されて、ホテルでは寝るだけなんだから
日本のホテルみたいな画一的な快適さはあってもなくても一緒

>>824
バスタブで文句を言ったりとか、
ヨーロッパのホテルは体験するまで分からないことがいっぱいありますからな。

日本人には、同料金でバスタブがあったりなかったりするのが理解できないもんねｗ
部屋の広さよりも、バスタブの有無に文句言う人が多いみたいだね（ツアーの場合）
逆にヨーロッパ人には、なんで日本人がそこまでバスタブに固執するのか理解できないらしい
日本が湿度が高くて汗をかきやすいから風呂の必要があるんだろうとか
合理的に理解したりしているようだが、日本人の風呂に対する愛着はそんな理由じゃ説明できんからなあ
お風呂タイムが最大のリラックスタイムとか、理解に苦しむらしい
日本とは風呂文化が根本的に違うんだよな

ツアー会社側も、部屋ごとに条件の揃った大型の近代的なホテルの方が
揉め事の種が減ってらくだと思っているのではないかと。

新婚旅行なら、ダニエリあたりに泊まるツアーにすれば？
海に面した部屋にアップグレードすれば一生の思い出になるよ。
朝ごはんおいしいし。ロビーも面白いし。

イタリアの高級ホテルやレストランやバールは
イタ公の態度が日本人に対して悪いんだよな・・・

http://www.asahi.com/travel/news/TKY200907180084.html
イタリアの日本人観光客激減　「サービス悪い」指摘も
「ホテルやレストランなどのサービスが非常に悪いことも背景にある」

リピーターだけど、その通りだわｗ　１度縦断しとけば充分

>>829
こないだエノテカピンキオーリ行ったら、すごくニコニコして、料理やワインの説明も
丁寧に英語でしてくれたよ。日本人に態度が悪いのって高級気取りの店じゃないの？

仕事でローマのそこそこのホテルに2日置いて 同僚と2回泊まった
同僚の部屋と私の部屋は、間取りも壁紙、家具調度、ベットカバーから 壁にかけてある
絵（印刷）まで全く同じだった。
2日後に泊まった時別の階だったが、同僚も私も、最初に泊まった部屋と全く同じ仕様だった。

>>830
英語が話せれば、あんまり失礼な目に合わないと思う

コミュニケーションを取ろうとする人間には親切な風土だと思うが。
もちろん例外は常にある。

>>832
それはない
英語どころかイタリア語ペラペラのライターも失礼な体験する事はよくある
対日本人に限らず、仕事より自分の気持優先なのと、殿様商売なんだよね
今はクロアチアがそうなりつつあるらしいけど
（ほっといてもヨーロッパ中や日本からお客が来るから）

同じイタリアでも、あまり観光擦れしていない地方都市と
ローマやヴェネツィアみたいな観光大都市とでも、
観光客相手の商売をしている人の対応にも違いがあるような気がするな
観光大都市のほうが、悪い意味で観光客擦れした嫌な対応に当たる率が高い
あくまでも「率が高い」だけの話で、感じのいい人も多いんだけど

ぼったくられたことはないが、タクシーでは
運転手の応対に当たり外れの差が大きかった記憶がある

【イタリア/日本】ぼったくり被害、伊ＴＶ「日本人が示した節度を見習わなくてはならない」　日本人を賞賛[7/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1249055012/

＞　同放送は「ほかの人なら喜んで招待を受けた上に、友達まで一緒に（無料で）イタリ
アに連れて行ったかもしれない」とした上で「２人を模範とすべきだ」などと褒めちぎった。

この発想はなかったわ・・・さすがヘタレイタリアｗ

去年、フィレンツェのドゥオーモに落書きした大学生が謝罪したというニュースに対しても、
イタリアのテレビで「日本人の美意識に感動した」とかいうコメントが紹介されたんだっけ

まあ、入場料金に落書き清掃費用が含まれてるんじゃないかと思っていたわけだが。

俺は、先祖がシベリヤに抑留されていた関係で
白系ロシア人の顔つきをしてるから、大丈夫だけど
中国系の顔つきをしている人たちは
なんか苛められる傾向にあるみたいだね。

まぁ、何処の国にも悪いやからは居る
騙されない為には、自己防衛能力を高めるしかない。