イタリア旅行のスレッド　Part53

イタリア旅行について語るスレッドの第53部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part52
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1236592443/

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria

工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：修復の形跡なし。（2009.01）
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。（2009.1.11）
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：閉鎖中（2009.01.11）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08） →　アモーレとプシケの間なら開いてたよ（2009.1.31）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる（2007.01）
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
◆ポポロ教会：キージ礼拝堂の三角形のレリーフあたりが全面工事中
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

【ミラノ】
◆ドゥオーモ：ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。（2008.12）正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。（2009.01.06）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも（2007.12）
　ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。（2009.01.11）
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園：平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
◆ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。（2008.12）
◆ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。（2008.12）旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。（2009.01.11）

【フィレンツェ】（１）
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
　クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場あり（2009.03?)
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
　内部クーポラ部分は足場だらけ(2009.03?)
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。（2009.01.11）ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（2008.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。（2009.01.11）　

【フィレンツェ】（２）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
◆サンマルコ博物館：教会部分、中も外も足場有り(2009.03?)
◆ポンテ・ヴェッキオ：橋の北東部分商店上に足場有り(2009.03?)
◆ヴェッキオ宮殿：入り口両脇のダビデ（コピー）ともう一体の像が足場で囲われて見えない(2009.03?)

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09.07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。（2008.12）
◆サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている（2009年5月に終了予定）。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。（2008.12）
◆サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。（2008.12）
◆市庁舎あたりの広場：修復ハザードは取り除かれていた。（2008.12）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。（2009.01.11）
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。（2009.01.11）

イタリアに行ったりいや

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。（2008.12.24）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。（2008.9.22）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。（2009.01.11）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2009.1）
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。（2009.1）
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。（2009.1）
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。（2009.1）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中（？）（2008.07）

工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。よろしくお願いします。

修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）

>>16さん、ありがとうございました。

>>16
コロッセオは2009年2月時点で変化無しです

>>1 ､>>10 新スレ立てと修復情報貼り、乙です。

>>10 の◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
終了して、以前のような花壇になってる。
４月１８日に確認した。

4月2週目に帰ってきたんだけどローマで風邪引いた
医者にイタリアでかかった旨話して変な病気じゃないですよね？と聞いたら
注意情報出てる地域じゃないから大丈夫と言われ、処方薬飲みきったんだけど
まだ咳が止まらなくて市販薬飲み続けてる。
だんだん胸が痛くなってきてるんだが、メキシコの報道あると不安になってくるなあ

>>20
日本でも最近百日咳がはやってるて言うから、病院行き〜

結核の可能性もあるので、胸部X線撮ってもらいな

新スレありがとうございます。

レス遅くなりましてすみません。Brekいい意見多いですね。
イタリア来てまでマクド食いたくないしサラダも
食べたいからまた利用します。
なくなった店舗があるのは不況のせいでしょうか（多分友人と行ったとこ）
貧乏旅行なんで金なくなったら一日をバールのパニーノでしのぎますw

来月仕事で行くんだけど行きたくなくなってきた

ttp://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&t=p&msa=0&msid=106484775090296685271.0004681a37b713f6b5950&ll=44.465151,5.097656&spn=18.311861,45.351563&z=4

イタリアからお土産を別送で送った人いますか？
郵便と宅急便、それぞれの料金と発送方法が知りたいです。
ローマからです。

イタリアの地震現場行った人いますか？

>>25
ホテルに相談しろ

>27
短期滞在用のアパート借りるんで・・・

>>28
「海外　宅配便」でインターネット検索一発

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/kokutaku.html

>29
黒猫はチェック済みで、ミラノにしか営業所が無いみたいなんです。
ローマでどこか知りませんか？
皆さんはお土産の別送ってあんまりされないんですか？

>>30
営業所のない町からは集荷しないとでも？













＃阿呆かよ
＃問い合わせてみれば分かることなんですけどね。

＞問い合わせてみれば分かることなんですけどね。

というアドバイスもどうかと・・・

>30
十数年前は日通がローマ三越の近くにあったんだが、
数年前ローマに行った時、場所が変わっていたようだ。
頑張って探してくれ。

郵便でもいいんじゃないか？

質問文の短い人、後出しをする人は地雷だと思うが
それはさておき
営業区域イタリアと書いてあるので、集荷できるのかどうか聞いてみればいいと思うが。

8月中旬にイタリア北部を周る計画を立ててるんですが
現地もバカンスシーズンだからおすすめできないみたいなことを他の掲示板で見かけました
この時期は避けた方がいいんでしょうか？

>>35
7月〜9月中旬までは、現地住民が順次、夏の長期バカンスにはいるので
ミラノなどの都市部からは地元住民がこぞっていなくなってしまい、
観光客相手以外の店は軒並み閉まる。
8月いっぱい閉めるという店も珍しくない。
要するに都市部は観光オフシーズン。しかも暑い。
8月に行くなら都市部じゃなくてリゾート地だな。

スリにはやはり注意が必要ですか？

必要

ケツのポケットに財布を入れる
トートバックのような上が開いた鞄に貴重品を入れる
なんてのはイタリアだけじゃなく海外ではおかしいと思ったほうがよろし

イタリアの服屋で、〜ISLE OF MANなんて名前のついている店なんてありますか？

とうとうイタリアで�dフル感染者出たな

地続きだしねえ。隣国で発生すれば時間の問題だったと。
毒性は低いらしいが、かかると苦しそうだねえ。
ワクチンが間に合えばいいが、どうなるやら。

>>36
なるほど再検討してみます、ありがとうございました

>>37
スリにあいやすい状況、服装、カバンというのをイメージしてみましょう。
あとあなたがスリならどういう人を狙うか考えてみる。

ほんとに好きだな

海外行っても、こまめに化粧直したり、鏡でチェックしたりしまくるのはやめてね。
携帯普及率が多い国も、日本ほど携帯に固執してない

一日のうち12時間くらい携帯とにらめっこしてんのは日本人くらい

公共交通機関内での携帯禁止が徹底されているのは日本くらいじゃない？

>>46

そこまで馬鹿みたいに携帯やんないんだろふつうは。

たしかに欧米の皆さんが持ってる携帯ってめっちゃ小さくって、
電池長持ちしそうもないもんね。

なにその偏見

>>48

アホみたいな長電話とかしないからいらないんだよ

すみません、過去ログも見たのですが、古い情報だったので質問させてください。
バーリからアルベロベッロまで土日は電車がないって本当ですか？
土曜もないんですか？
サイトや本によって書いてあることが微妙に違うので不安です・・・。
バスが4便だけあるという情報もあるのですが、時刻が分からないことには…
どうかお願いします！！

テルミニ駅からトレヴィの泉へ徒歩で行かれた方いませんか？
だいたい何分ぐらいかかるんでしょう。

鉄道：土は動いてます。日、祭日は運休です。

日、祭日の代替バス：年間通して、バーリ８：３０発→アルベロッベロ１０：２０着、１２：３０→１４：２０、１６：３０→１８：１５、１９：２０→２１：０５、２１：００→２２：４５。
アルベロッベロ発はなぜか4本です。

鉄道会社のＨＰからオンラインで乗りたい日の時刻を調べられますので、後は御自分でチェックしてください。

>>52
テルミニ→トレヴィを直接は歩いていないけど
サッサと歩くと20分くらいじゃないか、意外と近いよ

>>52
ショーペロの日に、テルミニ駅からスペイン広場までなら歩いたことがある。
途中ふらっと教会に立ち寄ったりした時間を差し引いたら、普通に歩いて30分程度だった。
Google Mapで出てくる徒歩の最短ルートでは1．8km、20分と出てくるけどね。
クィリナーレの丘を越える形でずっと上り坂だったせいもあると思うけど、道に迷わず歩いてこの程度。
あちこち景色を長めながらのんびり歩いていたってのもあると思う。

できれば長めず眺めて頂きたいものです

>>53
ありがとうございます。
もう一度調べてみます。

長めずちゃんと眺めてきたよ、ごめん

おまえ、俺のことナガメてんだろ、あ？

いやいや

>>59
だまれＶ６
落ち目のくせに

>54,55
ありがとうございます。なんとか歩けそうな距離なんですね。
朝ラッシュのバスやメトロに乗りたくないなーと思ったので。

すみません、教えてください。イタリアのテレホンカードですが、
ほとんど通話しなかったので持ち帰ったカードが何枚かあります。
TELECOM ITALIAと記載があるカードです。
角は折っていて、5年くらい前のカードですが、まだ使えるのでしょうか？
有効期限があるとしたら、どのくらいなのでしょうか？

イタリアのテレカ（端っこ折るタイプ）には使用期限があります。
裏とかに書かれてるはずよ？

>>64
カードをよく見ると、Validita31.12.2004という記載がありました。
これが有効期限ではないかと思います。どうもありがとうございました。

月曜日から初イタリアで、サルディーニャに行ってきます。
豚インフルエンザが心配だけど、楽しんできます。

心配だな
「サルディーニャ」とか「豚インフルエンザ」とか・・・

今日久しぶりにイタリア語喋った。
中東のヨルダンで。それもアラビア人とｗｗｗ

さーて何人の方がお持ち帰りしてくるのでしょう…

テレビでシチリアのたびやってたね。
行きたくなったけど、なんかあのレポーターのせいで日本人のイメージが…
よりにもよって何であんなの選んだんだろ？

地上波民放の旅ものは期待していないから見ない。
BSか、あとはCSの旅チャンネルなどの
鉄道の旅とかは落ち着いて見られるよ。
BS日テレの「イタリア小さな村」はいいね。

日本人のイメージ（笑

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

空港検疫官が不足、「今こそ」という時期に海外旅行を止めず
脳衰症は狂牛病を知りつつ対策せず放置

ヴァカですか?
真の水際作戦とは、「後の100万に対処するより最初の1万
を押さえ込む」こと
柏崎原発もswine fluも、無能な東大卒官僚・社員にかかると
危機管理は格好だけで実は全部運まかせ

柏崎原発の地元ってのは事故時におよそ100000年にわたって土壌が汚染される
新潟、山形、福島、宮城全部だ。
社員の給与を3割減らせ　　なに他人に危険押し付けてんだよ

くず官僚に退職金や年金は出ず、賠償責任が残るのみ
政権交代で天罰・国罰を

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

>>70
イタリアでの日本人のイメージなんて中国人と変わらないよ。

北イタリアでの話。
あちこちでおばちゃんにシナ!?ジャポーネ!?と聞かれた。
意図はわからんけど、なんか違うという認識はあるらしい。

>>74
お前みたいな無知なやつらはそうかもな
知識層はある程度の区別はできる。アジア嫌いならともかくな
中田やたけしのような著名な人間がいるのといないのとでは
全然日本に対する考え方が違うんだよ
そういう点では、スペインやポルトガルはもっと日本と中国を大体同一視している

そりゃ知識層ならある程度の区別ぐらいできるだろ

観光業に従事している人間は
かなり日本人と中国人を識別できるor違うものと認識している

アマルフィって地形や雰囲気が鎌倉に似ているけど
実際はどんな感じ？

行ったことのある人のレポきぼん

＞アマルフィって地形や雰囲気が鎌倉に似ているけど？？？？
お前は、何を見てそう思う？

>>79
行ったけど俺はどこに似てるとも思わなかった

>>76
お前、イタリア人の前に普通に立ってみれば分かるけど
中国人も日本人も普通の人は区別がつかないよ？
町中に『知識層』があふれてるなら話しは別だがw

「中国人と日本人の区別できるよー」って言うイタリア人に数人に話聞いたことあるけど

「中国人は口角がクイっとあがってていつも笑ったような顔をしている」
「中国人はいつも黒い服を着ている」
「中国人はいつも怒ったような顔をしている」
「日本人はいつも真面目な顔をしている」
「日本人はブランド品を持っている」
「日本人の方が肌の色が白い」
「日本人はいつも笑ってる」

と、なんつーか、矛盾しまくりと言いますか、
どれも「勝手な思い込み」の範疇を超えるものでしかなかったですわ。

今はオシャレな中国人や韓国人もいるし、コキタナイ格好の日本人だっているし。
日本人にだって、実際に喋ってみないと
日本人か中国人か韓国人か区別つかないことだって多いんだけどねえ。

彼らが日本人と中国人を「区別できるかどうか」よりも、
日本人だ中国人だと「認識した」場合にどう接するかのほうが問題だよ
ボッタクリ警戒して下手に中国人だとか嘘をついたりするほうが面倒なことになることもある
何人かと聞かれたら、日本人は日本人と名乗った方が良い

今年初めにアマルフィに行ってきましたが、
鎌倉とはちっとも似ていません。
初詣はいつも鎌倉ですが、

日本のどこに似ているかしいていうならば
伊豆でしょうか、それでもかなり無理があると思います。

夏に南イタリアに行く予定なのですが、
アマルフィに泊まるかどうか思案中です。
サントリーニと比べて景色はどうでしょうか？

>>86
今年の2月に行ったんだけど、アマルフィは絶景です
南に行くなら一度は立ち寄るべし
泊まるのもいいんじゃないかと

北ほど綺麗じゃないけど情緒があって素晴らしいと俺は思う

比べることがすでに終わってるな。
その程度ならアマルフィなんか行くな。
お前に価値は理解できないだろうな。
超渋滞だぞ。

例の映画の影響でアマルフィ海岸も少しぐらい人増えんのかな

アマルフィ、例の映画の影響で日本人ゲイが増えたりして

おまえらは、アマルフィ、アマルフィって言いたいだけだろ？

５月に行く予定だったのに、インフルエンザの影響で延期orz

秋に再び予定をたてたいのだけど、秋のイタリア（北部）ってどんなんかな？

>>87さん、ありがとう。「北ほど綺麗じゃないけど」の北って、もしかして、東リビエラの事ですか？だったら、ナポリからの日帰りで十分なのかな。
今回は20日しか日程が無いんで、5泊するのもったいないのかな？（ホテル移動するのいやなんで宿泊は1箇所5泊か7泊なんです。）
2年前の西地中海クルーズで、ディナー後、部屋のモニター見たら、アマルフィー海岸前通過してたんで、それ以来気になっちゃてんですが。
>>88
アマルフィーファンの方みたいですね。失礼しました。
渋滞ひどそうなんで移動はボートを考えてます。

>>93
いやいや北ってのはこのスレでよく語られる北イタリアの事ね
カゼルタとかアルベロベッロとかアマルフィとか、南イタリア最高です

>>92
秋は雨がちで寒くなるよ、10月くらいからコートが必要
晴天時と雨天時の寒暖差が激しい
自分は10月のマルペンサ空港で濃霧のため飛行機が大幅ディレイしたorz

秋なら、自分なら北部より中部に行くなあ
秋のトスカーナ、ウンブリアは美味い物いっぱい

20日もイタリアなんて羨ましい
アマルフィついでにカプリ島（あわよくば青の洞窟も）辺りも見て欲しいね

北イタリアの天候って、日本人観光客の持つ南欧イメージとちょっと違ってて、
変わりやすくて、雨・雪・ミゾレ・ヒョウ・霧多い気がする。すぐ背後に高い山々が連なっているせいかな・・・

明日から１０日間
○○○○のツアーでイタリア行ってきます。
ホテルには何故かポットがないと聞いて慌てて今日買いました。

お茶を飲む習慣があるイギリスだとたまにポットつきの部屋見るけどね
キッチンが付いているＢ＆Ｂとかじゃないかぎり、
欧州のホテルには基本的にポットは標準装備ではない。
あと、石鹸やシャンプー（ボディソープ兼用）は備え付けてあるけど、
リンスの類はまず備え付けてないので、リンスは要持参。
あとカミソリやハブラシもないよ。

ツアーで行くホテルなら歯ブラシはあるだろ
ま、機内で歯を磨くために一本持っていくのが普通だけどな
硬水だと、髪や肌に合わないシャンプーや石鹸が多いが、
たまにホテルのアメニティーで、うれしいくらいに合うものがあると
感動してしまう。

ツアーで行くホテルでも、ヨーロッパでは歯ブラシは無いところがほとんどだよ
４つ星ホテルでも、アメニティは日本のビジネスホテル以下
４つ星だと石鹸、シャンプーとトリートメント（使い切りサイズ）くらいはあるが、
歯ブラシ、カミソリが置いてあるところはまだ見たことがない
総じてヨーロッパは、リサイクルの観点もあって、使い捨てのアメニティには消極的

ヨーロッパ（大陸）のホテルでは、よほどの高級ホテルや滞在型ホテルを除いて
部屋にポットが置いてあるところはないね
お湯が欲しければフロントに言えばいいけど、イタリアの場合はいい加減だから
ずいぶん待たされた挙げ句にぬるいお湯を持ってこられることがある
ただ、水が日本と違って硬水なので、例えばパック緑茶なんかだと味が全然違ってまずい
外のバールでいれたてのエスプレッソ飲む方がよほど美味いと思うよ

イギリスは安ホテルでも部屋に紅茶用のポットがあるのには感心したｗ

歯ブラシは無いね。
ポットはイギリス、オランダにはあったこともある。

欧州では普通部屋で飲むのは、ミネラルウォーターじゃない？
置いてあれば自分は有料でも飲むな。
その土地ごじまんの水を置いていることが多いから。

>>95
ありがとうございました。
トスカーナ地方良さそうですね。
検討してみます。
まぁそれまでに収まっていたらの話ですがね。

>>98です

皆さん色々情報ありがとうございます。
カミソリ、歯ブラシも持ってきました。スリに注意して行ってきます。

来週から一週間行ってきますが、服で悩んでます。
気温的にはTシャツで大丈夫でしょうか？

ちょっと冒険かなあ
上に羽織るものもあれば、それでカバーできるかもね

>>104
ポット要らないよ
頼めばお湯を持ってきてくれるから

自炊するからって、炊飯器まで持っていくなよ

>>107
101

7泊9日イタリアいってきました。意外と肌寒かったです。
しかし、アリタリアの野郎・・・。

>>106
ありがとうございました。
旅行の為にTシャツ結構買っちゃったorz

>>110
服装はどんな感じで行ったんですか？

>>111
イタリアのどこに行くのかにもよるよ
北と南じゃ全然違うんだから

>>111
旅行のために新しい服を買うと、
現地で新品のシャツが目立って、
スリなどの被害に合いやすいのですけどね。

本当に好きだね。
イタリア人は古着しか買わないのかね？

買わなくってもいいんですよ、わざわざ

たとえ服を目立たないようにしていても、
隙がある行動をしていればスリには同じこと
服装よりも、スリやすそうなカモかどうかを見ているんだから
隙があったら一緒

昨日、ドイツからイタリアに行くとき、
空港のチェックインカウンターで、
４日から日本からは健康証明書がいるって言われたんだけど。ホント？
仕事だったから、一応OKが出たんだけど。

>>117
とりあえずｆｕｓｈｉａｎａしろ。
話はそれからだ。

これで満足?
じゃあ答えてもらおうか。

間違えた

なんだ串か

セクハラ自慢の４０近いのが、イタリアでナンパしてきた男の写真を
『外人って、断ればやめてくれるのよ〜』　って喜んでたw

こういうのって、『やりまんって迷惑よねぇ〜　』って差別化も忘れないの

来週、渡航予定なのですが、
イタリアでのマスク率ってどうでした？
あと>>110さんがアリタリアで何があったのか
気になってます。
自分もアリタリア使用予定なので･･･。

>>123
マスク大好き日本人ですら、街なかでマスクする人は少ないんだから
マスクするのは機内や空港（混雑＆世界各国から人が混じる）だけにしといたら？
べつにイタリアで大流行しているわけじゃないんだから。
イタリア人は徹底的に「見た目重視」なので、国内で大流行しても、マスクなんて絶対しないだろうね。
法王が声明でもださん限り。出しても無理か。

来週ローマに行きますが安いツアーで行きます。安ホテルに冷蔵庫ってついてますか？

ないと思ったほうがいいと思う

今日ベネチアから帰ってきました。
向こうでは豚インフルって何？ってくらい、マスクしてる人なんて
いませんでした。ローマ経由だったけど、帰りの空港で日本人かな？
って人が結構してたくらい。

成田に降りる前に機内で10日前までの咳や熱の調査用紙をもらって
記入して、その用紙で問診？の為にパスポートチェックの前にワン
クッション入りました。

Sé che è fatto a mano
↑なんて発音したらいいかわからん。

ｾｹｴﾌｧｯﾄｱﾏｰﾉ

>>129
Grazie!
È una buona persona!

もう少し厳密に言うと
セー・ケー・ファットア・マーノ　だな

>>124, 127
TVEを見ていたら、スペインでは結構マスクしている人が多いようだったので
どうかと思ったのですが、イタリアではいないのですね。
スペインの方が多いですもんね･･･。
うっかりインフルを日本に持ち込むのも申し訳ないので、TPOを弁えつつ、
イタリア人にぎょっとされない程度にマスクしようかと思います。
おふたりとも本当にありがとうございます！

バチコォオオオオオオオオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

>>46
「優先席近くで携帯使うなという掲示物や音声アナウンス」は確かに徹底しているが、
「乗客が実際に電源を切る」ことは大して徹底してないよ

隣のおっさんとか近くのおねーさんも皆プロントプロント言ってたな

　今度、イタリアに出かけた時にワインを買って来ようと思うんだけど、
　ローマやフィレンツェのエノテカって、わざわざ郵便局まで持って
　逝かなくても日本に託送してくれるもんですか？

　昔、スペインで同じことをやった時は、航空便で六本150ユーロ
　ぐらいできちんとやってくれたけど、イタリアだとどんなモン
　なのか、経験者の御意見Plz.

>>136
店による。としか。
日本人観光客の扱いに慣れてるところはやってくれることがある、っていう程度。
専用の書類や税関申告書とか用意しなくちゃいけないことには変わりないので
慣れてるところじゃないと難しいと思うよ。

>>70
フォークとナイフで麺食べてたね・・・

いずれにしろあの俳優さん､日本人から見ても日本人ぽくは無い動きだったけど、

まあ在住邦人はもっと変なのいるんだろうなあ・・・

6月下旬か7月上旬に南イタリアに行こうかと思っています
8月のローマに行った時は暑さで観光どころじゃなかったのですが、
やっぱり7月の南イタリアは暑さがキツいでしょうか…？

2003年の記録的猛暑の時は、連日40度超えだったな。
6月から8月までずーっとそんな猛暑。毎日泳いでた。

>>140
レスありがとうございます
確かに記録的猛暑の年、ありましたね
ツアーで行くので、泳ぐという選択肢がないのです
もう一度検討することにします

ツアーで行くんだったら、お天道様の元に肌をさらす時間なんて僅かじゃ？
ま、ぶっちゃけ夏場はローマも以南も大差ないでしょ

移動するバスにクーラーついてるんじゃ？
そういえば、「フィレンツエで４０ウン度記録しました」ってなＲＡＩのニュースで、映った画面は
「ホントに暑いわねーーー」と汗だくでニコニコ観光している日本人のおばちゃん集団だったｗｗｗ

気温40度で、日陰もないところを長時間歩かせるようなツアーなんて
すぐに悪い評判が立つでしょ。
むしろ、一番暑い時間帯にバスでスイスイ移動し、効率よく回るのがツアーの
メリット
ただし、なんやかんやで屋外で待たされることはあるかもしれん。
常に1.5�gのペットボトルの水を携帯だな
そして「お湯になってるよ〜」と言い合う

みなさんどうもです
「歩くことが多いツアーです」って注意書きがあるので
炎天下を歩くことになるのかもしれません
ローマとあまり大差ないようでしたら、ちょっと考えなおします
ベストシーズンは4〜6月なのでしょうかね…
レス下さってありがとうございます

歩くって言っても場所によるんじゃない？
カプリとかならガンガン歩いても大丈夫
シチリアのアグリジェントとか、ポンペイとかは影が少ない。
でも、よほど体力がないわけじゃない限りは、問題ないとは思うけどね

6月以降の夏は、ヴェローナとかの北イタリアでも日中は
照りつける太陽・・・石畳の照り返し、半端じゃなかったな・・・
帽子かぶって、ちゃんと水分補給しながら、日影→日影を探しつつ歩くようだったよ。
まあ今となれば、いい思い出。また行きたいね・・・チラ裏スマソ

イタリア国内にあるというセボルガ公国に行かれた方いませんか？
また行ったらパスポートにスタンプ押してもらえるのでしょうか？

>>148
小国家愛好会スレで話題になったことがあるな
これによるとインフォメーションでスタンプ押してくれるらしい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047560062/368-372

>>145
６月はすでに暑いよ。特に中旬から。

以前冬にイタリア行ってヴェネツィアで凍えそうになって
イタリアは寒いイメージがあるから
次は暖かい時期に行こうと思ったが
そうか、暑い国なのか・・・

>>151
それって、冬の北海道に行って凍えそうになったから
次は暖かい時期に…と考えて
夏の京都は蒸し暑いよ九州は暑いよ沖縄は暑いよと言われて
そうか日本て暑い国なのか…と思うのに似てるようなｗ

まあ真夏のヴェネツィアもかなり暑いんだが

緯度的には稚内くらいだっけ

ＧＷでローマとベネチア行ったけど、どっちも日差しが強くて驚いたよ。
日が陰ると急に涼しくなるし。カフェテラスだと風が吹いて寒かったくらい。

ベネチアもいいけどヴェネツィアもいいよ

ベニスもいいけど、ペニスもいいよ

ねっとりしゃぶれよダニエラ

GWにイタリア行った。
ローマ→カプリ→シエナ→ピサ→フィレンツェ→ベニス→ミラノ
結構強行だった。２度に分けていけばよかった。
食い物は期待はずれだったけど、観光については申し分なかった

食い物が期待ハズレなのはツアーだからでは？

ベニスのため息橋のあの広告ってもう１年近く貼ってるのか？
外観破壊もいいとこの広告だよね。現地添乗員も怒ってた。
「よほど金積んだんでしょうね！」って怒ってたな。
イタリアは企業が修復出す代わりに足場等に広告幕貼る慣習なのか？
ローマでヒュンダイの広告見たときも気分悪かった

修復費用、寄付してこられました？
そういう寄付がたくさん集まったら、広告がなくなるかもしれませんね

>>159
自由行動のときも何件か入ったけど。
日本にいるときから、うまい店と聞けば足運んでたから舌が肥えてるのかもしれん

>>162
具体的に、レストランの名前を教えてよ

なんかウザイ奴だｗ

ツアーで行くと、ナポリにいながら、美味いマルゲリータが食えない
ミラノで、まずいミラネッサを食う羽目にもなる

ミラノのホテルに着いたのが深夜１時前
長旅で疲れていて、飯もろくに食べれてなかったので、
開いている店がないか近所を探した。
すると閉店間際のピザ屋発見！
つたないイタ語で、何も食ってないことをアピール
（今考えると乞食のセリフみたいだった・…）
窯の火も消えつつある中で、ピザのベースのトマトを塗っただけのやつを
安く分けてもらった。
若干冷えてたけど、ナポリで連れて行かれたピザ屋よりはマシだった
せめて、ナポリにある数件のマルゲリータ専門店連れて行けと思った
どんだけ美味いことか、家族に食わせてやりたかったよ・・・

先月、ローマに行ってきた。空港駅からテルミニ駅までレオナルドエクスプレスとか言う列車にのった。
運賃がわからず、窓口の駅でいくらときいて１２ユーロといったので、１２ユーロ支払って切符をかった。
無事列車にのって、走り出し、切符をみてみると、１１ユーロと書かれてあった。
近くに座っている乗客にきいてみると、１１ユーロとのこと。
いっぱいくわされました。みなさんも気をつけてください。

>>166
そんなこと前もって調べもせずのこのこ行く奴は他にいないから大丈夫

自販機で買えばいいのに

イタリアの機械と人間、どっちが信用できるか...

>>165
ミラネッサ

GWにベネチア行ってきました。
>>160で書かれてる様に溜め息橋の所って、回りを囲む様に真っ青な広告の
カバーが付けられてました。あれって、景観としてどうなの？って感じでした。
向かいのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島からもよくわかるし。

サン・マルコ広場では
・鐘楼：足場回りが修復中なのか壁で囲まれてましたが、上には登れます。
・サン・マルコ寺院：ドゥカーレ宮殿側から見える裏の屋根部分が修復中。
　2階のテラスに上がるには4ユーロ必要だったみたい。
・コッレール博物館：足場が組まれてたので概観の修復中かな。

・教会の中での写真撮影
　基本的に不可でした。OKだったのはサンタ・マリア・デラ・サルーテ教会と
　あと1ヶ所くらいだったかと。

・コンタリーニ・デル・ボーヴァロ階段
　螺旋階段でガイドブックに紹介されてるここは柵に囲まれて入れませんでした。
　入れないのはガイドブックによる'08年6月時点からそのままなのかも。
　ここ、狭い路地を抜けて袋小路の所にあるんですが、次から次へとツアーの団体さんが
　流れてきてました。　

あと、バポレットのチケット価格です。地球の…'08〜'09版とは違ってました。
1回券(6.5ユーロ)　12時間(16ユーロ)　24時間(18ユーロ)
36時間(23ユーロ)　48時間(28ユーロ)　72時間(33ユーロ)

トラゲットは変らず0.5ユーロでした。

教会の中での写真撮影をしようなんて、、、、

今日からジロ・デ・イタリアが始まるんだけど
見に行ってる人はいない？

>>172
ローマやフィレンツェでは美術館とかでは規制があったけど、教会ではなかったので。
フラッシュは焚かない様にしてるけど、写真撮影自体ダメなもの？

祈りの場ですから

国教（みたいなもん）の聖所だぞ。
日本と違って宗教が形骸化してない土地だ。
もうちょっと敬意を払おうぜ。

この流れでこんな事言ったらﾌﾙﾎﾞｯｺの気もするが

大聖年のときに行ったが、主要な教会にはボランティアスタッフがいて、
マナー違反を注意してたな
聖遺物や祈りの対象となるものはもちろん撮影禁止なのはわかってたが
パイプオルガンや壁の装飾の写真を撮りたかったので
スタッフに「あれを撮影してもいい？」とダメ元で尋ねたら
「あれならOK、どうぞ」と明るく言われたな

もちろん最低限の敬意は払うべきだとは心がけているし、
最低限の敬意すら払わないマナー違反の旅行者が多いのも事実だけど

それを言うなら、異教徒が興味本位で中にはいる事自体止めた方が良い。

教会内でフラッシュをガンガン焚いて写真撮ってるのは
キリスト教徒らしき白人が多いけどね

今日の世界不思議発見がローマですよ〜

そういやフィレンツェのドーモドーモの落書きに対する反応も
日本側と現地側で全然違ったな。あれは意外だった

監視カメラ無しで落書きだらけのフィレンツェのクーポラと
監視カメラ有りで落書き皆無のバチカンのクーポラの差には笑った

バチカンのクーポラで「東京大学○○サークル」の落書きみたよ
ご丁寧に全員のフルネーム入りで。
いやー、写真取っておけばよかったなー

>>173
今日の第一ステージはリド島、綺麗だ　

>>183
東京大学に報告しろよ
どうせ証拠隠滅できないし、写真がいるなら
ネット内の誰かしらかが写真取ってｕｐくらいしてくれるだろ

>>149
即レスしてくださったのにこのスレに来なくてすみませんでした。
貴重な情報、有難うございます。
次にイタリアに行く機会があれば、ぜひセボルガ公国のスタンプＧＥＴ挑戦してみたいです。

サジタリオ、ロックレオーネに果敢にぶつかっていく、
行けサジタリオ、サジタリオ、サジタリオ!!!

宇宙船ｻｼﾞﾀﾘｳｽだな

ホテルにバスタオルとフェイスタオルってありますか？

>>189
大半はあるんじゃない？
安ホテルでもちゃんとあったし

>>166
駅の窓口で買うとエージェント費用みたいなんで
1ユーロ加算されるよ。窓口に書いてある。
ホームの売り場で買うと同じ対人販売なのに11ユーロだけどｗ

>>189-190
質はピンきりだけど・・・

フィレンツェSMN駅で、長い行列の国鉄?正規の窓口じゃなくて、離れた一角にある旅行代理店のコーナーみたいので切符購入すると、
券面額の他にコミッション1.5〜2.5エウロとられる。
いつもの横長の切符じゃなくて、プリントアウトした用紙を渡される。

イタリアで女買いたいけど、さすがに立ちんぼはまずいよな？

ビビってるんだったら、女買うのはやめとけ

それにスレ違い

スレ違いどころか板違い

インフル死者11名だってね。

ロンドンとローマ、どちらが安全ですか？

>>176
バチカンの最後の審判のフレスコ画のあるトコは撮影どころか私語すら禁止なはずなのに
みんなバンバンフラッシュ焚いて撮影してたよ。外人が。
近隣諸国だろうからキリスト教圏内の奴らだろうけど、マナーがめちゃくちゃ

>>173
来週21日にフィレンツエ入りの予定です。
Giroを狙って組んだのではないのですが
ちょうど22日がフィレンツェゴールで23日が
フィレンツェの郊外からのスタートなので、
この2ステージは観戦しようと思ってます。

イタリア自体は5~6回行っているのですが、
Giro観戦は初めてなので、要領得ないので
ちょっと不安です。
コツとか何かありましたら教えていただけると大変
うれしいです。

>>185
来週から行くので、撮ってきましょうか？
このような常識知らずは一度きちんと
お灸をすえたほうがいいですよね。
どの変だろう、落書き。
（本心的には見たくないんだけど⇒落書き）

>>198
どっちもコソドロはいる。
ロンドンの方が、テロが起こるけど遭遇する確立は低い。
募金の強制、写真屋詐欺などがどこにでも居る。

ローマの方が、しつこいナンパやエッチなバーへの誘い込みなどに
絶対といって良いほど遭う。
カフェなどにもジプシーはいるし、バスにも電車にもいるし、
滅んでもらうわけにもいかない。

旅慣れているかは関係ない。身持ち硬くして、バカは記憶にとどめなければいい。

>>202
俺男だからナンパは無いけど、「エッチなバーへの誘い込み」ってなんだ？
俺も何度も行ってるが経験ないんだけど

>>203
現地の男が、『いいバーを知ってるから飲みに行こう』と擦寄って来て、
着いて行ったら、セクシーな格好をした金髪のお姉さんがいる
ボッタクリバーだったとかいうやつです。
バンバン触らせておいて、後から何回触ったから幾ら、とか請求されたり。
最初に誘ってきた男も、その場では被害者の振りして
ターゲットと折半したりするけど、
後でお金返してもらって、駄賃もらうってやつ。
もはや古典的手法となっているので、最近はもっと
手が込んでいるのかも知れないですけど。

簡単に言うと「オンナ・イルカ？　マンコ・マンコ」の
遠まわしな手口ですね

>>201
超ガンガレ

今週行くんですが、どうも週末、雷雨らしいのです。
悪天候時って、どういうかっこうで町に出ますか？

普通のカッコで傘

雨の程度にもよる
秋のローマあたりに多い、短時間の夕立みたいな雷雨だったら
傘だけ持って、雨が降ったら適当に雨宿り（下手に歩くとずぶ濡れになる）
一日中激しい雷雨みたいなら、レインコート＋傘
（やったことないけど、傘だけで、横殴りの雨でずぶ濡れになった）

あるいは出かけずにじっとしているか
見学に一日かかるようなでっかい美術館に籠もる

>>207
登山用の雨ガッパ(ゴアテックスのレインスーツ)が重宝するよ。
天候の急変に備えて、上だけでもすぐに着られるようにしておくと便利。
雷雨のような激しい横殴りの雨のときは、209の言うとおり傘だけじゃ ずぶ濡れになる。

ムレとかあまり気にしないんだったら１００均一のレインコートでも十分だと思うけどね
ただでさえ欧州線の荷物は重量制限厳しいんだから、富士登山じゃあるまいし、
ゴアテックスのレインスーツなんて、確かに高機能で快適だけど、
かさばるし、それなりに重さあるし。それに安物でも2万円くらいはするし。
ドロミテトレッキングとかするんじゃなければ、そんなハイスペックはいらないんじゃないの？
100均コートは使わなかったら気兼ねなく捨ててこれるし。

そうやって、大量消費、大量投棄で、地球を汚すことを推奨しているんですね

そんなこと言うなら、海外旅行自体許されないね。
99年ごろ、まだ世間が環境問題にさほど興味が無かったころには、
海外旅行、飛行機の利用も制限しないと温暖化対策は到底間に合わないってことになってた。
牧畜も駄目。

帰ってきた。
フィウミチーノ空港JAL353番チェックインコーナーの長蛇の列、８割マスクマン。特にツアー客。阿保面
花粉症治ってないのか？
機内、９割マスクマン。皆オペラ歌手か？虫けらみたいな顔。マスクしてるのに哀れな容姿のニッポン人。サングラスもしろｗ
イタリア後だと尚更だわ

帰ってこなければよかったのに・・・

帰ってこなければよかったのに・・・

帰ってこなければよかったのに・・・

帰ってこなければよかったのに・・・

国内線ですらマスクしてる奴がいるからな

帰ってこなければよかったのに・・・

花粉症なんだね、みんな

死ねばいいのに

>>221
自分自身に言ってるの？
わかります

帰ってこなければいいのに・・・

>>222
一生アク禁になればいいのに…

>>224

つまんね

>>225
自分自身に言ってるの？
わかります

どうしよう。すごく礼が言い難い(TT)

>>208、>>209、>>210、>>211
助言ありがとうございます。
家にあるレインコートを持っていきます。

イタリアへ初めて行くんですが、食事が合うか心配でカップめんなどもっていくつもりです。
部屋にはコーヒーメーカーとかあんまり無いですよね？
やっぱフロントに言ってお湯を貰うのがいいですか？
英語通じるのかなぁ。

>>228
部屋でのお湯については>>98-107参照
心配なら、事前に「熱いお湯」のイタリア語を調べてメモっておけばいい。
ツアーで利用するようなランクのホテルなら、英語は通じる。

しかし、せっかく食の国イタリアに行くのにカップラーメン持参とは…。
恥ずかしながら、自分も貧乏学生で初イタリアの時、
同じ心配をしてカップ麺持っていったけど、結局はすごく邪魔な荷物になっただけだったｗ
パニーノとかの軽いサンドイッチ類もあるし（種類も多く、軽い具からがっつりまでいろいろ）、
日本みたいに安くはないけどマックもあるし、
ご飯が恋しければ中華料理店もたいていの町にある。
悪いこと言わんから、カップ麺持参はやめとけｗ

>>229
レスありがとうございます。
私、すごく胃がもたれやすくて、3日洋食が続くともうだめなんです。
アメリカへ行ったときも2日で胃もたれしました。

ツアーで行くので食事もそんなにおいしくないんではないかと心配になってしまいました。
ポット買おうかとも思いましたがちょっと考え直します。

探せば、日本食・中華・中東となんでもある。
持っていくなら胃薬の方じゃね？

ツアーで行くなら、あらかじめ言っておけば
それなりの対応はしてくれるでしょ
すぐれたガイドのトランクにはカップめんとかぎっしりらしい。
体質のことなので、言いにくいけど、世話が掛かる客でもある。

アレルギーなども、自分の体のことなので、ツアー会社に言っとくべきだな

>>230
胃もたれしやすいのなら、油の多いカップ麺よりも
旅行用に売ってるインスタントおにぎりのほうが胃に優しくないかな？
イタリアの食事は、アメリカの食事よりはマシだと思うけど、
胃薬とか整腸剤も用意しておいた方が良いね

ツアーの食事は期待できないけど、可もなく不可もなくという感じだよ
日本でイタリアンが普通に食べられるなら平気だと思う
自由時間での食事があるなら、そのときに軽い食事にすると良いよ
さっき言ったように、あっさりめの具のパニーニのテイクアウトとか、
食堂ならスープやリゾットとサラダなど、注文のセオリーは無視して
比較的軽めのメニューを注文すればいいんじゃないかな
メイン料理でも、グリルとか、塩胡椒だけのシンプルな味付けのも多いよ

ミラノのマック安かったよ
ハンバーガー１個0.5エウロ也

胃もたれしやすい人がカップ麺ってなんだw
レトルトのお粥とかいいよ。ぬるいけど蛇口のお湯である程度温められる。
ツアーだと目まぐるしい毎日だし、疲れて何も食べたくない日もあるだろうから。
自分はツアーじゃなくてもなんだかんだで１日はそんな感じになるので、
非常食一回分くらいは持ってく。山にもってくオヤツ程度だけど…。
もう、そういう日はお湯を頼むのも鬱陶しいので
カロリーメイトとウィダーインゼリーとドライフルーツと水で済ませてる。
こないだは大雪にみまわれたあげく、風邪引いちゃって。助かったよ。

あたしもカップめんのほうがよほどもたれるんですが...
中華ならもたれないのかな...

イタリア料理嫌いで、高いお金払って、時間使って、エネルギー浪費して、
何故好き好んでわざわざ行くんだろう...

毎年のようにイタリアに行く知り合いに美術建築はとても好きだけど、食事はダメってなひといるよ
全ての人が「イタリアの全て」を好きなわけじゃないんだろうし、そりゃ人それぞれだよ。
それに海外旅行って何だかんだで神経すり減らすし。
念のため食べなれたものを少し持っていくってのは、自分はほとんどしないけど理解は出来るよ。
胃腸が弱いひとだって旅行はしたいよね。

いや､日本人だから日本食を持っていくというならまだわかんるんですが...

確かにイタリアは､イタリア人さえいなければ良いところなのにってよく聞くw

まあ、なにか強い目的があっていくなら、ほかのことを犠牲にしなくてはならないこともあるでしょう。

元の質問した人の渡航目的が分からないからなんともいえないけど。

今朝８時代にイタリアから帰国しました。
ローマコロッセオ、ピサの斜棟、でジプシーに遭遇
他の観光地は比較的安全だった。

ユーロスター遅延多すぎ
カプリ島の青の洞窟入るまで船で３０分待ち

ツアー客の２人新婚さんが集合時間に間に合わずいい迷惑

日中はどこの都市もポカポカ陽気で半袖でO.K.でした。

食事は比較的美味しかった。
Ａクラスホテルも良かった。

余計なお世話かもしれんが
帰国する際、空港内で重量オーバーで加算金取られないためにスーツケースを開け荷物をごちゃごちゃと移し替えるのはツアー客にもいい迷惑だし光景がみっともないから注意。
空港内で８人くらいいたぞ

>>231-238
たくさんレスありがとうございました。
イタリアには前から行ってみたかったんです。
カップめんってそんなに胃もたれしますかね。
味噌汁とインスタントのお米、インフルエンザに備えて
ウィダーインゼリーにしようかな。

>>235
イタリア料理は基本好きなんですが、日本の味付けとちょっと違うのかも？と心配に。
それに毎日食べ続けたことないですから。

それじゃあ、日曜から行って来ます。

普段食べ付けてるからカップ麺って考えるんだろうけど
胃腸が弱ってる病人に普通カップ麺は勧めないよね
一般的にはカップ麺は胃もたれするよ
レトルトお粥系や味噌汁、ウィダーとかが無難だろうね
まあ、ツアーなら、慣れない食事が毎日続くのは嫌！という客も多いし
添乗員もそういう客の扱いには慣れてるよ
もし食事が合わなくて体調を崩したら、早めに申告することだね

ただ、
＞インフルエンザに備えて
ってｗ　どう備えるんだか…
インフルは風邪じゃないから睡眠と栄養だけじゃ直らないし、
なにより今の時期だと新型疑われて
発症したら速効で病院送りで隔離されるんだが（海外でも）

今からイタリアに行ってきます。

空港内でマスクしてるニッポン人、見回してみろ！オマエラだけだゾ。
オマエラ見てると笑っちまうじゃねーか。どうせなら、そのチッチャイおめん眼も隠しちゃえよ。オエッ

お守りというか気休めみたいなもんでしょ＞カップ麺

いらないよ、カップ麺
持って行くのなら、乾燥梅干持って池

個人の嗜好を押し付けるスレはここですか

俺は煎餅持って行ってるけど
腹にたまるし、醤油とか青のりが懐かしいので

一個ぐらい持ってけばいいと思うよ
で、食べなかったら向こうで捨てて、その代わりにおみやげを詰める

何でもかんでも捨ればいいと思ってるバカって、、、

どう考えても、中国人頼みの生活をしたいやつとしか考えられん

>>248
ライターで餅あぶって、醤油、海苔に現地購入のセミハード系チーズ挟んで
イタリア仕様にして食う

今でもマスクして飛行機乗る奴いるのかね？
マスクはウイルス拡散は多少防げるけど、吸い込み防止にはあまり意味が無いと思うのだがｗ
しかも、市販の安っぽい四角い奴じゃ意味ねーしｗ

マスクしてる奴を見ると馬鹿にしか見えんわ

h ttp://images.google.com/images?q=Swine+flu+mask

>>252
インフルエンザの場合、マスクはウィルスの侵入防止より、
飛沫を防いで感染者からのウィルス拡散を抑えるのと、
口腔内や呼吸器の湿度を保って免疫機能を維持し、
侵入してきたウィルスの増殖を防ぐことに効果が高い。
マスクをしていると鼻・口に直接触れないので、
手で触れたものからの接触感染のリスクを、物理的に低減させる効果もある。
だから、低機能の布マスクでも、感染予防には役立つ。

と、医療機関づとめだった身内に聞いた。
インフルエンザの院内感染対策には、加湿器が欠かせないとも。
まあ見た目は悪いけど、馬鹿にするのも意識が低いと思う。

>>254
ん？意識低いってかｗ
まぁ俺のマスク認識も医者からの受け売りなんだけどなｗ
マスクしててもウイルス吸い込みは防げませんってさｗ

>>255
だから254も、ウイルスの侵入防止よりも拡散防止に効果があると言ってるでしょ
255は自分が感染しないようにという意識なんだろうけど、
潜伏期間もあるし、ウイルスを拡散させない意識の方が大事だと思うけどな

>>255
ちゃんと嫁。
マスクはウィルスの侵入防止以外に意義があると書いたんだが。
マスクはウィルスフィルターじゃない。

それと、自分が無自覚の感染者である可能性も考えるべき。
その場合には、うがい手洗いとあわせれば、ウィルス拡散を抑えるのには効果的。

日常生活をしながら感染拡大を防ぐのに、完璧な方法や決定打なんてないんだよ。
小さなことをこつこつと積み上げていくしかない。
それを拒否するなら、意識が低いと思われても仕方がない。

>>256
すまん、かぶった。
解説ありがとう。

感染症の予防って、ある意味心がけ次第だから、
全体で意識をあげない限り、制御が難しいのだと思う。

2行以上のレスは読めないヤツに何解説してもムダ。「マスクは意味ない」で脳内自己完結しているんだから・・・

日テレで23:30からカプリ特集やるね

カプリ島といえばティベリウス帝

>>257

全員がそれできるならね。でも世界は意識の低いもんがほとんどなんだよ。
その中で、俺はきまりを守ってるみんな馬鹿め、と胸を張っても無意味だよ。

不顕性感染もあるんだから、１週間おきに国民全員ＰＣＲでもしなけや効果的な
「予防」は困難。でも無理だろ。

発症者はその都度隔離しながら社会活動は維持、隔離で社会活動が困難なら
濃厚感染集団自体を隔離、するしかないし、それが日本以外での常識。
だから日本での大騒ぎを外国から見ると、日本自体が濃厚感染してるのか怖い
国だな、にしかならない。

マスクは結果的にはひとりよがり。

ひとりよがりのレス乙です

ko

６時からバテ力ソ

フィウミチーノ空港内でマスクしてるニッポン人、見回してみろ！オマエラだけだゾ。
オマエラ見てると笑っちまうじゃねーか。どうせなら、そのチッチャイおめん眼も隠しちゃえよ。オエッ

また変なおばちゃんが湧いてるな

おじちゃんかもしれんぞ

俺、自分がおじさんだからわかるんだよ
>>267はきっと頭のおかしいおばちゃんだ

間違えた

×　>>267
○　>>266

フィレンツェやベネチアの7月下旬は、30度越えで相当暑いのでしょうか？
フラフラになりますか？

暑い
日差しが強い
湿度はそんなにない
日陰は腐るほどある
ふらふらになるかは人それぞれ
水分を摂れ
水分を摂れ
水分を摂れ

天使と悪魔観てきた。現地行った事のある人は尚の事楽しめると思うよ〜

>>271
GWでもベネチアは日差しキツかったよ。
湿気がなかったので日陰に入ったら涼しかったけど。
水は、スーパーで買い溜めしておくといいかも。
普通の売店とかで買うと1.5ユーロ以上だけど、スーパーだと0.3ユーロだった。

あとは、あちこちの路上にある水場でチョロチョロ出てる水を空いたペットボトルに補給するか。
でも、あの水って、汲んでる人は何度も見たけど、あわないとキツいよね。
私はホテルの洗面所の水は大丈夫だったけど、あれは結局試さなかった。

クロアチアから船で入国について質問させてください
バーリ〜ドブロブニクはどのくらいかかるのですか？(お金と時間)
また、そのルート以外に他国から船で入国、または出国する
お勧めルートやよく使うルートなどはありますか

[1]☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 2009/05/20(水) 12:51:35 ID:???0
AAS
・昨日、出張でアメリカから成田に着いたアメリカ人が、成田空港で見た新型インフルエンザ対策に
　ついて、猛烈な勢いで感想を話してくれました。

　「成田に到着したら、水色の服と帽子をかぶった集団が10人くらい、でっかいゴーグルとマスクつけて
　長靴はいて乗り込んできた。テロ集団の乗っ取りかと思った。」
　「全員毒ガスマスクのようなものをつけていた。日本人は頭がおかしくなったのか？」
　「大阪で新型インフルエンザが広まって医者が不足して大変なパニックになっていると脅された。本当か？」
　「トイレに行こうとしたら、同じ飛行機でアメリカから来た日本人が、“なにをやってるの！マスクを
　つけなさい！”とおばさんに注意されたそうだ。君の国は、本当に何がどうなったんだ？」
　「出張が多いという近くにいたアメリカ人にも聞いてみたが、こんな奇妙な国は初めてだといっていた。
　アメリカでは新型インフルエンザで死者も出ているが、こんな騒ぎは一切ない。テレビでもやってない。」
　「ただ。。。アメリカの私の地元でも、マスクで防備している人はいるんだが。。。どうも日本からやって
　来た日本人だけがマスクをしてるようなんだ。マスクをつけてる人を見たらそれは日本人だって
　ちょっとした笑いものになっている」
　「まさか、日本は税金でこんなことをやっているのか？　日本人はこのように税金を無駄遣いされて
　怒らないのか？　なんて心が広いんだ。」
　「これは本当に有能といわれている日本の官僚が考えた新型インフルエンザ対策なのか？信じられない。」

　「私はビジネスクラスでやってきて、そこにいたのはほぼ全員アメリカ人だったが、最初はみんな我慢
　していたんだが、途中からみな我慢できなくなった。なにがかって？　別に我慢できなくなって怒った
　わけではないぞ。みんな我慢できなくなって爆笑したんだ。今年一番大笑いさせてもらったよ。」
　「私の近くの座席にいたのはジャーナリストかもしれないが、彼は写真を撮っていた。気の毒だが、
　この日本の滑稽なシーンが世界中に配信されるかもしれない。」（抜粋）

こういうキチガイは成田で入国拒否してほしい。

帰ってこなければよかったのに・・・ｗ

>>274
治安はどうでした？感想を教えていただけるとありがたいです。
夜間、22時過ぎて街を歩くのは危険きわまりないことはないでしょうか。
同じくですが、ベニスの空港に22時以降に到着し、そのあとホテルに移動するというのは危ないですか？

ホテルはどこよ。メストレなら夜歩きは宜しくないと思われ。
本島ならヴァポレット乗って移動すればそれほどでも無いかもねぇ

>>280
奮発して４つ星ホテル、サンマルコ広場を見下ろせるコンコルディア・ベネチアを考えております。

サンマルコ広場付近なら問題無いっしょ。
空港からもバスか船でしょ？

>>282
ありがとうございます！！！
空港からはバスか船を考えています。
ベニスの橋（どれだけ渡る必要あるホテルかは解りませんが）をスーツケースを石畳に転がす騒音は近所迷惑かと思い、
サンマルコ広場周辺で考えています。
しかしベニスはホテルが高いですね。立地を考慮すると1泊3万という感じですね。

>>275
ttp://www.directferries.co.uk/bari_ferry.htm
8時間ほどかかるようですよ。
夜発船中泊で翌朝着。

席種は椅子席40ユーロ〜風呂付デラックス173ユーロまで。
ttp://www.jadrolinija.hr/default.aspx?dpid=1337

最初のリンクにバーリから行ける他の港も載っていますが、
毎日運航していなかったり、もっと遠いところも多いですね。

自分もギリシャにちょろっといけるかなと思って見てみたら6時間ぐらいで、
近そうに見えても結構ありました。

>>283
コンコルディア泊まったことあるよ
こじんまりして感じのいいホテルだった記憶
でも確かに宿泊料は高い

>>279
マルコ・ポーロ空港からホテルまでは旅行会社手配のマイクロバスでしたので
ローマ広場までなんですけど、ホテルがすぐそばだったのでスーツケース転がして
いくのも楽々でした。サン・マルコ広場近くだとバポレットで近くまで行って…って
感じですよね。運河を越えて歩いていくんだとしたら橋の昇り降りが大変だけど。

夜はたまたまかもしれないけど、サン・マルコ広場あたりからアカデミア橋経由で
ローマ広場近くのホテルまで歩いて帰ったりしたけど、危なそうな雰囲気はなかっ
たです。

>>284
ありがとうございます。
自分の場合イタリア入国が後で
ギリシャからにしようか、クロアチアからにしようか
って感じで迷ってますが、ホントに近そうで結構かかるんですね
バーリからの周遊も楽しみですが、船旅も快適な方がいいな・・

>>286
ありがとうございます！
とても参考になります。やはりベニスは観光地なのですね。
バポレットなどの使い方をスムーズにできるよう、頑張ります。

カプリ島行かれた方に質問があります。自分はカプリ島の日帰りツアーで、結局青の洞窟に入れなかった１人ですけど
日本語話せる現地のガイドさんも「去年はほとんど入れなかったからね〜」みたいなこと言ってましたし
波の関係で下手したらその日の内にカプリ島からイタリア本土に戻れない時もあるみたいですし
夏にはそれなりの賑わいあるらしいみたいなんですけど、今年の春にカプリ島行ったんですけど
正直、カプリ島をツアーに入れる意味ってあると思います？

>>289
質問が質問になってない気もするけど
カプリ島は青の洞窟を抜きにしても、夏がオンシーズンのリゾート地だよ

青の洞窟に入れるかどうか分からないカプリ日帰りを
連れ回しツアーに入れる是非と問うているのなら
商売的には「>289みたいに青の洞窟に行きたがる人が多いんだから、
ツアーに入れた方が客が集まるじゃない」ということで、意味はあるんじゃない？
オプションで選択する意味があるかと聞かれたら、
それは人それぞれだろうと思うけど、青の洞窟はダメもとと覚悟しておけと言うか
どうしても見たいなら、オンシーズンに数日間待機するくらいの覚悟でないと…
日本で日帰り富士山ツアーで「絶対に晴れた富士山を見たい！」と思って参加したけど
天気に左右されて雲のかかった富士山しか見られなくて「ツアーに入れる意味があるの？」って
歎くのと同じじゃないのかそれって

>>289
日帰りとかしてっからだろ。それで何が解るんだよ。
それよりその文章を日本語に訳してくれ

高価な旅行バッグだと犯罪者に狙われやすいというのは本当ですか？
例えばヴィトンのダミエ柄だとか・・・

はい

>>289
テレビではまともに行き方も教えずに、
あたかもナポリのすぐ近くにあるかのような編集でやたら煽ってるからね。
情弱ほどやたらに行きたがる。しかもローマから日帰りで。
ツアーと大手広告代理店が結託して荒稼ぎでもしてるんじゃないかと思うわ。
ボジョレーヌーボーと同じうさんくささ感じる。＞青の洞窟ツアー

地図を見る、とか、そういうリテラシーのない人が多いんだな

地図を見たところで、距離感が湧かなかったら一緒
京都で京都駅から嵐山まで網羅したイラストマップを片手に
「え〜バスで30分もかかるの〜地図だとたった○センチなのに〜」とか言ってる観光客と一緒

例えがローカルすぎるｗ

アメリカでたとえてほしかったのか？

あれだな。
摩周湖観に行くツアーで日帰りで行ってみたら霧で何も見えなかったってやつね。

300！

ローマから日帰りは普通と思うけど。
同一日に何度も挑戦するわけにもいかないだろうし。
小舟に一日中揺られてるとかｗ
地図で見ても日本の交通事情と違うから近くには感じるけど。
絶対入りたいなら連泊する覚悟でってことだろうけど。
そうすると個人で行くかツアーで自由行動ばかりとかでしか挑戦できないよね。

>>299
その例えはどうなん？
霧がない方が…じゃない？

>>301
カプリ島でのんびりしながら洞窟のチャンスを待つのがいいんじゃない？

ナポリで時間つぶせばいいんじゃないのか？
カプリで二日以上いても何もないし、時間がもったいないだけ。
相当のんびりした旅程だったり、何度もイタリアに行くなら話は別だが

青の洞窟だけを目当てに行くわけじゃないから、
ダメならダメで次回への楽しみにすればいい

もったいないと思う人にはカプリは向いてないよ

>>301
ローマからナポリ日帰りは普通だろうが、
そこからさらに船で海を渡ってカプリ島に行って、さらに小舟で洞窟へ…というのは
日帰りのわずかな時間では見られる可能性はかなり低いことは想像できると思うんだけど
ツアーの人はそこまで地図を見ないから、見られる可能性に必要以上に期待を掛けてしまうんだろうな
わざわざ遠くから来てるんだから…というのもあるんだろうが
カプリは青の洞窟だけじゃないんだから、のんびりリゾート気分で待つしかないよね

晴れているのに波が高くて行けないとかいうのは、
最近上陸可能になった長崎の軍艦島に似てるなｗ（上陸できる確率は1/3らしい）

それと、霧の摩周湖なんて、歌のイメージだけで、真っ白で周囲何も見えないぞ
摩周湖は一日のわずかな時間、霧が晴れたときの美しさが、まさに日本の青の洞窟

新婚旅行で初ヨーロッパ。
嫁さんの希望もありイタリアに行くことになったが
どうしてもメジャーどころ以上にウルビーノやマテーラの街並みに
心が引かれてしまう俺がここにいる(泣)
あ〜学生時代に戻りたい。
バックパック背負って時間とリスクを気にせずまわりたいよー
イタリアって宝箱みたいだ。
アジアで満足していた俺は馬鹿だった。

ヨーロッパあきたらアフリカはもっと填るぞ＾＾ｖ

価値観はそれぞれだが、マテーラはいまいちだった。
逆に、観光地化されていても、アルベロベッロはよかった
スペインも隅々まで個性あふれる魅力があるが、イタリアも同じだと思う

スペインが絶対に勝てない点は、イタリアには直行便がある点だな

マテーラは素晴らしかったなあ、、、南イタリアのハイライトかも
それに比べてアルベロベッロ・・・

マテーラは風景だけじゃなくて野菜たっぷりの食事もよかった。
ハズレもあったけどｗ

>>305
ツアー客は添乗員がいるから地図なんか見ない。想像力も無い。頭の中スッカラカ。
だから添乗員から渡されマスクはする

マテーラ・カゼルタ・アマルフィは南イタリア好きの俺に言わせれば最高に心和む土地
アルベロベッロも悪はないと・・・思うが

通り過ぎるだけでは楽しめない町かもしれないと。
つまり移動派と滞在派で印象が変わってくるという。

南といえば、もう一度オストゥーニに行きたいよ。
空の青と建物の白と、オリーブ畑の緑のコントラストに息を飲んだ。

マテーラも良いね！
ホテルから見たドゥオモを頂点にした夜景と、
朝一で見たサン・ピエトロ・カヴェオーソ教会と
岩窟住居の大パノラマが忘れられない。
マテーラは、是非夜と初夏の朝の顔を味わってから評価をして欲しい〜。

テメーラ、ちょっとマテーラ

guest　guest

>>199
そういえば、7〜8年前もそんな感じだったよ。

>>307
アフリカの次は南米へ！

>>317
二ヶ月前もそんな感じだった

nagasaki

向こうのホテルにFAX送りたいんだがコンビニからも
家からも応答無しで送信エラーになってしまう
送りたい番号が0039（0）50-aaa-bbbの場合
010-39-50-aaa-bbbをダイヤルであってるよね？
時間帯の問題かとも思ったんだけど

どこの街へ送るの？

フィレンツェです

>>321
>010-39-50-aaa-bbb
010-0039-50-aaa-bbbじゃないの？

ごめん、こっちみたい
010-39-050-aaa-bbb

http://calcio.main.jp/country/index.html
イタリアへ国際電話のかけ方はまず、イタリア国番号３９をダイヤルし、そのあと市外局番を ０ からダイヤルし、電話番号をダイヤルします。

>>321
普通に考えたら、頭のゼロをとった010-39-50-aaa-bbbで正しいんだが、
ゼロをとらずにかけるんじゃないかと思う。

イタリアのホテルのFAX番号で+39-の表示でゼロがついてるの多い。
010-39-050-aaa-bbbをためしてみたら？

ttp://d.hatena.ne.jp/ksil/20090227/1235689028

イタリアは取らないんだよ。
０で始まってない市外局番もなかったかな、たしか。

>317
一週間前もそんな感じだった

「海外相手先電話番号が0で始まる場合、最初の0は省きます（一部例外もあります）」
一部例外の１つがイタリアなのか。知らなかった。

今コンビニで送信できました！
アドバイスくれた皆さん本当にありがとう
昨晩は夢でもFAX送ってたんで‥

ちなみに050と書いたんだけど送る前に
確認したら055でした。すみません。
010-39-055-aaa-bbbで送信しました

書いてたら返事のFAXきました！
たいしたことないんだけどすごく嬉しい‥

>>321
国際電話って普通市外局番のゼロはとるんだけど、イタリアは例外で、ゼロつけないとかからないんだよー

って、これテンプレにいれといたほうがよくない？

>>331
テンプレにいれてほしい。
かなりビックリした。

あと何がめんどくさいかって、イタリアって国番号も３９だけど、
ミラノ近郊の市外局番も０３９なんだよね…

>>317,319,328
改善する気がないんだなｗ
もっとマジメに文化遺産保全に取り組めよｗ

>>334
システィーナ礼拝堂の私語禁止・撮影禁止は
文化財保護の観点よりも、宗教的理由からなんだけど
監視員がたびたび注意しているにもかかわらず、
明らかにキリスト教圏からの観光客もマナー守ってないよな
システィーナをこれ以上強く保護しようというなら、もう閉鎖・見学禁止しかないんじゃねーの？
ヴァチカン最大の観光収入源だから、たぶんしないだろうけど

そうなると「静かに！」「ノーカメラ」「ノーフォト」と言いたい職員の仕事が減るわな
ある意味、あれも名物でしょ

ジェラートって組み合わせ色々できると思うけど、
これとこれ、おすすめ！って組み合わせあれば教えてください。

ピスタッキオとノッチォーラ
カッサータとティラミス
アマレットとリモンチェッロ
〜空想のジェラテリア

冬場と夏場で好みがコロコロかわるけど
タルトゥーフォ・ネーロとフォルマッジョ
ココとメローネ
メンタとザバイヨーネ
キリないっす

ピスタッキオとノンラッテチュコラート

>>337です
見よう見まねで2種類選べるようになったら、色々試してみたくて…
知らない味も出てきて、全部試してみたいです。ありがとう！

ビエリとインザーギ

イ・プーとラウラ・パウジーニ

チャンピオンズリーグ見にいける人いるのかな？

ジャンは隠れＮＫ流

テスタ・ディ・カッツォ

イタリアには２回行ったことがあるんですが（ローマ、ミラノ、ヴェネツィア、フィレンツェ）、
６月中旬に初めて南を周遊したいと考えています。
カップルで、全部で１０日間ほどの日程を考えているんですが、どの町にどの程度の日程を配分する
のがお勧めでしょうか？
アドバイスいただけると幸いです。

地球の歩き方を昨日買ってパラパラと読んだ感じでは、マテーラ、ポジターノ、カプリ島あたりが
良さげなのかなとは感じました。

>>347
相手のことは考えないの？
観光なしでのんびりしたいだけならそんな感じでいいんじゃない。

>>347
テメーの行きたいところを行けばいいんだよ

カップルなら熱海でも楽しくないですか？

>>347
カプリ島の青の洞窟は良かったですよ。
カップルならアマルフィ海岸なんかどうですか？
世界遺産になってるし、レモンチェロも美味しい。
教会では毎日結婚するカップルがいて刺激になるかも？

シチリアで食ったアランチーノは、イタリアで食った飯の中で２番目に美味かった

>>351
カプリは青の洞窟しか行ってないんだろ
リモンチェッロはどこでも呑める

>>347
アルベロベッロ、カゼルタ、アマルフィ

教会では毎日結婚するカップルがいてって、現地人は普通は招待客の都合なんかも
考えて土曜か日曜が多いんじゃないの？
それとも日本から観光のついでに結婚式もするカップルがいる教会なの？

>>353
おまえ禿げてて友達いないだろ

>>347
パレルモ１泊、カターニアに４泊だな

そして、アルベロベッロ、マテーラに１泊ずつ、ナポリ３泊でポンペイとカプリ

「ナポリを見た人は死ね」という名言もあるくらいだ

>>357
自分が聞いたのは「ナポリを見たら死ぬ」だったが。

自分が聞いたのは「ナポリをみて死ね」だったが。




って釣られたか…

Vei Napoli e poi muori!

綺麗に韻を踏んだうまいキャッチコピーだな
フニクリフニクラと言い、昔の南伊には名コピーライターがいたようだ

ベニスに死すじゃなかったっけ？

ナポリで死ねの流れの中済まないが
アリタリアイタリアになってから、アリタリアの頃と何か変わりましたか？

飛行機乗るだけだったら、何も変わったところは分からないのかな？

>>360
ゲーテだろ？

誰が言い出したの、ナポリを見ろ、で、死ね、って？

ゲーテは、1787年の紀行に
「"Vedi Napoli e poi muori!"と､土地の人は言っている。」と書いているだけで・・・

ナポリを見て死ねっつーのは世界三大夜景のことでつよ

レスが遅くなりましたが、皆さん、沢山のレスありがとうございます！
アルベルベッロ、マテーラ、アマルフィ、ナポリに泊まるのがお薦めのようですね。
ヨーロッパ内からバーリに飛行機で入り、徐々に北上してローマoutを考えてみたいと思います。

カプリ島は、ナポリを基点に日帰りで行けばいいんですね。泊まろうかと考えていましたが、
荷物を持っての移動となるので、ナポリを基点に考えてみたいと思います。
ありがとうございました！
また、お薦めのレストランなどの情報がありましたら教えていただけると幸いです!

「ナポリを見た人は死ね」
「ナポリを見たら死ぬ」

ナポリタン吹いた

踵の方に行かないのはいかにも惜しい。
シチリアだって・・・

程度の酷い混血児､美しい駿馬、珍奇な魚、私は当地でもう十分見た。〜

ナポリは楽園だ。人はみな､忘我の陶酔状態で暮らしている。私も同じで､ほとんど自分というものが分からない。まったく別の人間になったような気がする。「お前は今まで気が狂っていたのだ。でなければ､いま気が狂ってるのだ」

>>368
「ナポリを見ないと死ぬ」
も入れてほしかった

次はお薦めのレストランなどの情報だってよ・・・
このカスにガセネタ教えてやれ

>>369
踵、そんなにいいんだ。
田舎っぽいから、治安もナポリあたりと違っていいのかな。

>>367
ナポリは治安悪いよ。

ポンペイの方に泊まったら？

南部はどこも治安良くないが、
特にナポリとカゼルタは一人歩きしちゃダメ。ゼッタイ。

システィーナのノーフォト！とシー！に苦笑@月曜日。
あの係員とかアイス屋の会計するだけの店員とか本当に効率が悪い社会システムだわな。

それでみんなが食っていけるならいいじゃん。
効率よく無職者量産するよりましだろ。

>>347
ボジターノにも行ってみてください。

ボローニャはどうですか？
世界遺産はないけどなぜかひかれます。
行かれた方いますか?

世界遺産が無いと何かまずいことでも？

街並みも面白いし塔からの眺めもきれいだし食事も美味しいし...

>>377
地元民はそれで共存すりゃいいんじゃね。
ムダを撒き散らした高コスト社会で
全員がビンボーになるのを選んだ
国なんだから。

世界遺産がないことが不思議なんですよ。
だからひかれるんです。

どうしてふしぎなのかなぁ？

別に世界遺産があろうがなかろうが、魅力的な街であることには変わりはないとは思うんだけど。

そんなこと言ったらクレスピダッダなんて、
世界遺産なのにガッラガラやがな。

世界遺産という言葉にやたらとこだわってるのは日本人だけだよ。

>>379
冬なら16時頃ボローニャの斜塔に昇ると5キロ離れた丘の上のマドンナ・ディ・サン・ルカ聖堂の後方に
夕日が落ちるのが見える。聖堂が浮かび上がる。そこで皆チュッチュッ始まる。

俺一人ぼっち

世界遺産に妙にこだわってる日本人がいるだろ？
日本人が皆、世界遺産をありがたがってるわけでもね〜し

欧米人だって日本に旅行に来たら世界遺産巡って帰るよ。

フライト３時間や鉄道で行けるお隣の国じゃないんだから
滅多に行けない遠い異国に来たら
世界遺産を観光の参考にするのは当たり前だろ。

世界遺産を巡っているわけではない

世界遺産ってのは多分に政治的なモノなんだぜ。

>>390
事実上、世界遺産を基準に回っていることになる
高山の注目度ＵＰがその証拠

もちろん遺産だけをめぐっているのではない

スタンプラリーみたいにして世界遺産を巡るのも悪くないと思うよ。

実際にやってみなければ分からないことはある。良いにしろ悪いにしろ。

>>392
>事実上、世界遺産を基準に回っていることになる
違う。

高山はミシュランの影響じゃないの？

結局、世界的なミシュランや世界遺産に登録されているところがメインなんだよ
外国人旅行者の平均滞在日数が何日かしらないけど
北海道・東京・日光・高山・京都・大阪・奈良・広島
が王道
北海道（知床目当てじゃない）以外は世界遺産に登録されているものを見て回る

イタリアスレでどうでもいいけど・・・
高山＝白川郷ではないでしょ、世界遺産なのは白川郷で結構な距離がある
高山の古い街並み見てるんじゃね？

どうでもいい話すんなカス

>>357-358
ﾜﾛﾀ

俺は以前から、400ゲットした暁にはナポリを見て死のうと思っていた。

二つ質問があります
ナポリから入国するつもりなんですけど、危ないってどの程度ですか？
もうツアーでないと昼でもマジ危険ってくらいでしょうか？

あと、南部〜中部イタリアで砂漠のように乾燥した中東っぽい景色が見られるところを
知ってたら教えてください
何かのガイドブックのカラーページに載ってたのですが、説明書きがなかったので
イタリアのどこかわかりません

ツアーだから全然安心ってわけでも無い

そしてここは質問スレッドではない

でも情報交換は歓迎。

>>396
ちがうって（笑

>>401
１．どの町でも安全な区画と危険な区画がある
ナポリは後者が広いというだけ

２．そのガイドブックを見て確認する

>>405
何が違うの？
京都行っても、他のアジアの世界遺産行っても
アメリカ人がうようよしてるんだけど。

>>407
世界遺産は元々、風光明媚or歴史的な観光地がほとんどだから
観光客が世界遺産という理由で来ているのは
「そこに観光客がいるから」では判断できないよ
日本人の場合は、ツアーに「世界遺産をめぐる！」とかあったり
イタリアの中でさえ、世界遺産になる前は見向きもしなかったでしょ？的な
場所に行く日本人が多いのでわかりやすいが
日本に来ている観光客が日本の世界遺産に「世界遺産」という理由だけで来ているとは思えない
札幌とか東京・大阪都市部とか、何故か別府とか
世界遺産になっていない場所でも妙に欧米人観光客にウケていたりするんだが…

日本人だって、世界遺産という理由だけでは行っていない。
割合は増えたかも知れんが

それに、イタリアなんかは世界遺産がごろごろあるんだから、
どこに行っても結果的に世界遺産に行くことにもなる
日本の観光地を、イタリアの世界遺産数と同数にしたとしよう。
外国人観光客が訪れる場所は世界遺産ってことになるだろうよ

>>408
日本人と何が違うのか分からん。
日本からのツアーでイタリアツアーの場合
多くはシチリア島やカプリ島に行くが
世界遺産が目当てでこれらの島に行ってるわけではないだろう。

フランスツアーの多くはニースやルーアン、ジヴェルニーに行くし
ドイツツアーではローデンブルクやハイデルベルクに行く。
それらは日本人に評判がいいからツアーに組み込まれてる。

イギリスやオランダのツアーも多いが、世界遺産にはほとんどよらないしな。

>>410
日本人と外国人の行き先基準が違うと言ってるんじゃなくて
そもそも>>396が最初に
「外国人も日本では世界遺産を基準に見て回ってる」と言ったから
「それ違うよ」という流れになっただけだよ
410も言うとおり、観光客全員が世界遺産ばかりを目当てにしているわけじゃない

ただ、日本人の世界遺産好きは一般的に見て特筆すべきとは思うけどなｗ
世界遺産に登録されてから日本人に人気が出てツアーにも組み込まれるようになった場所は
イタリアでもそれ以外の国でも、日本ででも、多いからね

世界遺産オタいいかげんにしろっての

ナポリは雰囲気は悪いし、すりやひったくりの類は多いが、
命までは「基本的に」取られない。その辺はやっぱり
ヨーロッパの都市だと思うが。
本当に入っちゃいけない場所はあって、そこに入りさえしなければ、
基本的には観光都市なんだから、油断さえしなきゃ大丈夫。
逆に油断してればフィレンツェだろうがボローニャだろうが一緒。

ちなみに誤解が多いが、駅前は「そんなに」危険な場所ではない。
交通は激しいから、そういう意味では危険だけどな。

ナポリ中央駅近くで日本人が殺られたのはいつだったっけ？

>>407
世界遺産だけにいるわけではない

ヴェネチアの郷土料理ってなんですか？

>>415
>>410-411読んでこい。

>>417
おまえが>>415をよく読め

>>418
だからそれは日本人も外国人も一緒だって言ってるんだろ、みんな。
日本人が世界遺産中心に旅行してるというなら外国人もそうだし
外国人が世界遺産のない町にも行くというなら日本人だって行ってる。

日本語読めないのかよｗ

欧米人の方が長期旅行が多いので、世界遺産以外にも足を延ばしているのが
目につくからだろ
イタリアの世界遺産が現在約４０か所
日本の世界遺産が１０か所ちょっと
これで、比較してるやつはバカでしょ

日本語の読めない>>420がいるスレはここですか？

二人とも日本語が読めないからだろ。
その戯れ合いはおわんねーぞ

イタリアなんか代表的な都市のほとんどに世界遺産があったり
街そのものが世界遺産だったりするしな。

日本で、京都奈良広島兵庫に加えて
東京大阪北海道福岡も世界遺産になったら
それこそ世界遺産巡りするしかなくなるぞ。

なのにボローニャはそうじゃないのが不思議っていう話だったんだろう元々はｗ

ボローニャは申請したの？

>>425
で
「世界遺産じゃなかったら何なの？これだから日本人は」
て話になったんでしょ。
メリケンだって
「金比羅行ってきたけど良かったよ。何であれが世界遺産じゃないんだ？石見銀山なんかよりあそこを登録すべきだよＨＡＨＡＨＡ」
とかやってるよ。

まあ世界遺産は観光地としての善し悪しで決まる物じゃないってことでFA
ご当地が世界遺産登録を歓迎していないパターンもあるし
今はまだでも、将来は世界遺産になるかもしれんしな

でも､そういうボローニャに惹かれるって話だったんだろ！

どういう話のそれ方なんだよｗ

>>380
>>383
が莫迦でアホだからこうなったんだな。

>>430
そこまでは決まりきった流れだろう。
その答えが楽しみだったのに、
その後がｗ

異境の地だから，ガイドブック等が観光の基準の１つになるのは当たり前のこと。

>>401
過去スレに実際にスリに遭った人の書き込みがあったように治安は良くない。
スリに遭わないにしても、東洋人差別は露骨。嫌な思いの1、2個は覚悟の上で。
もちろん親切な人も多いけど、ジャンキーが日中もうろついてる駅前の雰囲気は異常。
去年、現地人はまた治安が悪くなってると言ってた。
ちなみに駅前のホテルガリバルディには物凄く感じの悪いレセプションがいました。
泊まるなら値が張ってもサンタルチア方面。

>>感じ悪かったのはホテルガリバルディじゃなくてホテルカブールでした。
スミマセン。

英雄ガリバルディに謝れ

ホテルカブール? いつの間にか、アフガンスレになったんだね。

アフガンはカーブルだろｗ

ロッキー２　〜怒りのアフガン〜

フィレンツェにもホテル・カブールがある。

どんだけカブってるんだ

と言っておこう

440 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 22:29:17 ID:/r1VC7oE
どんだけカブってるんだ

と言っておこう

>379
今更ながらですが．．．
ボローニャはかなり昔にスパゲッチとソーセージ食いに行きました。

街中はなんだかザワザワした印象で、建物も道もごちゃごちゃした感じ。
何というか、大阪を思い出しました。
他の地方観光都市はいわゆる過去の街ですが、この街はいまだ現代です。

食いもんは結構いけます。
何もせず食べてばかりいたので実は観光については良く知りません。

大体、世界遺産なんてものは希少価値があるかどうかが基準であって、面白いかどうかは別の事。
街が面白いかどうか、宿に綺麗なおねいちゃんが居るかどうかの方が私にとっては重要です。

>>433
東洋人差別あるの？

イタリア共和国初代大統領がカブール
だからPiazza Cavour Corso Cavour Hotel Cavour・・・
イタリアはカブールだらけ。わかったかハゲ

「ハゲ」だけに「カブール」とはこれいかに


ともあき

クレーマよかった
ずいぶん鄙びてたけど

だったらカボウルかカヴォウルだろ デブ

>>447
普段「ちょっとswichをonにしてくれる？」とか言う人なんですねわかります

それをいうなら、Cavourだろうｗｗ

>>448
その程度なら言う人多いだろｗ
もっとキレのある例もってこいよｗ　だからダメ人間なんだよ、お前は

>>450
お前がもっとキレのある例もってこいよｗだからダメ人間なんだよ、お前は

>>450
嫁貰って都内に家建てて仕事も順調、一応勝ち組だと自負してますがなにか

まあ、お前ら落ち着け。
嫁をもらうのが勝ちかどうかも含めて落ち着いて考えれ。
カッカしてたら無駄に暑い思いするだけだぞ。

>>443
早朝、ほとんど人がいないPiazza Cavourで
ミニカーにでかい体を詰め込んだガチムチ兄さん達に煽られたのは懐かしい青春の想い出。

はい。正直、私死ぬんだと思いました。

それぞれ短期の旅行しかしたことないけど
駅前や地下鉄の雰囲気は伊>仏>独の
順でｷｹﾝぽかった。
で、万国共通でおばちゃんは優しかった。

教えてください！
8月のローマへのツアーを申し込んだのですが、丁度水曜日の午前中にバチカンを訪れることになってます。
パンフには、法王謁見のときは外観のみ見学とあるのですが、“最後の審判”は見ることができるのでしょうか？

>>456
最後の審判はサンピエトロ大聖堂にはありません。
サンピエトロとは別の建物の、システィーナ礼拝堂の中にあります。
サンピエトロ大聖堂、ではなく、別の入り口から入る「バチカン博物館」に入るスケジュールならば
たいがいその博物館の見学ルートの最後にシスティーナ礼拝堂がくるので、見られます。
もしも旅程が「サンピエトロ大聖堂のみ」であるならば、システィーナ礼拝堂は見られません。

大聖堂は無料で入れるけど、博物館は入場料が結構高いので
格安ツアーなんかだと博物館の入場はバチカン見学には含まれないことも多いです。
要確認。

>>456
ここで聞くよりそのツアーの主催会社に問い合わせるのが確実

ヴァチカン博物館に入場しないなら、システィーナ礼拝堂の最後の審判は見られないよ
「外観のみ見学」ってのはサン・ピエトロ大聖堂に入場しないってことじゃないの？
法王謁見の日は広場がすごい人で、大聖堂にも終わるまで入場できないから
元からシスティーナ礼拝堂の見学が入ってない可能性もあるから要確認だね

>>457-458
ありがとうございます。
パンフの行程には、“バチカン市国では通常のサンピエトロ寺院（入場）に加え、隣接するバチカン美術館（入場約1時間30分）を訪れ、ミケランジェロの大作『最後の審判』で名高いシスティーナ礼拝堂（入場）もご覧いただきます。”
とあります。
ということは、水曜日の午前はサンピエトロ寺院の入場は出来なくて外観のみ見学だけど、システィーナ礼拝堂には入場できて、『最後の審判』もみることが出来るわけですね・・・良かった、ほっとしました。
皆さん、ありがとうございました！

ufizziのチケットをオンラインで登録しようとしてますが、クレジットカード情報をいれて
申し込みをすると transaction cancelled というレスポンスがきて申し込めないです。
なんでやろう、、、
８月で、もう埋まってきてるんだが、、、、、ちゃんとユーザー登録もしてるのですが。

あと、カード情報の画面がイタリア語なのはなんとかならんのか。ここでゆうても仕方ないけど。

イタリアらしくていいじゃんｗ

クッキーとか？

googlechrome でやっててクッキーは特にいじくってないのですが、IEでやって
みたほうがいいですかねえ
moonでやってみよかな

バチカン美術館はかなり並ぶぞ。
個人ツアーなら朝いちで行くことをお薦めする。

456が参加するツアーはルックＪＴＢの添乗員付きツアーだと思う
ていうか入場できるできないが問題になるんだから、
個人のフリープランじゃなくて添乗員付きツアーだよな

朝一の方が多かった。
昼からは並んでなかった。

午後からの方がかなり待たされたんですけど。

>>460
俺も同じだったよ
AMEXでハネられたのでVISAにしたらなぜか通った。
AMEXも対応しているはずなんだが。

関西人氏ね

なんかのCM見て地中海沿いの町並みが無性に見たくなった

ナポリとバーリとアルベロベロと他にどこがいいの？
マテーラとボンペイとパレルモ？

ソレントいくといいよ

レッチェ
オストゥーニ

>>463
バチカン美術館は、4時間並んだよ。最後尾に並んだ時が8時50分くらいだった。

>>472
朝8時50分に並んだのに4時間待ちだったの？
夏の話だとしても、そんなに並ばされることありえるんか？

昨年末にバチカン美術館に行ったときは
お昼過ぎに行ったけどサクッと入館できた

ただし、最後の晩餐のフロアでは芋洗い状態だった

サンタマリアデッレグラッツィエ教会乙です。

俺が10月くらいに行ったときは30分くらい行列したんだが（朝9時）。

バチカン美術館の待ち時間に関しては何年前で何月ごろの話なのか書いておかないと
混乱する人が多いと思う。
午前中しか入れなかった時期に行った人は結構並んでたと思うし
今年なんて入場は４時まで・閉館６時だからな。

2006年の1月8日
雨の中朝8時に並んで2時間待ち。

>>469
ナポリはいっとかなくっちゃ

「ナポリを見た人と死ね」という名文句もあるくらいだしね

一人旅だと？

2005年７月末
真夏の暑い12時30分ごろサクッと入れた

>>469
＞地中海沿いの町並みが

具体的に、どの様な町並みでしょうか？
マテーラが地中海沿いなの？？？ヴェネチアが良いんじゃないか！？能無しには

バチカン博物館は、8月下旬、5月上旬、11月上旬に行った事あるけど
大して並んだ記憶ないんだよなあ
むしろサンピエトロのほうが並んだ、
911以降セキュリティ厳しくなって空港並みのセキュリティチェック取り入れたころから。

バチカンに入ったら、いつの間にかサンピエトロの屋上にいた記憶が……
途中でお金を払って「なんで金払って階段のぼらにゃならんのだ？」と思いつつも、がんばったｗ

テルミニ駅からバチカンまでは歩いていける距離ですか？
街中眺めながらのんびり歩いたらどのくらいでしょうか

>>484
GoogleMapのルート案内では
徒歩経路で4.9km、所要58分と出る

が実際にはアップダウンもあるし熱くてくたびれたりもするだろうし
景色に見とれていて歩みも鈍くなったり寄り道もしたくなったり

普段から健脚なら歩けないことはない距離とだけ言っておく

>>484
歩けましたよ。
どのくらい時間がかかったかは忘れましたが、
サンピエトロのクーポラ→ナヴァーオ広場→トレビの泉→共和国広場経由テルミニ駅
のルートだったと思います。

次はあそこを見に行こう！を繰り返しているうちに、テルミニに辿り着いた感じです。

※ただし、11月の頃の話なので、夏場に比べると体力的にゆとりがあったかもしれません。

>>481
なんでそう一言多いの？
質問する人を見下しているの？
自分がそういうレスされたらどんな気持ちになるの？

ローマの主な観光地はすべて歩いていけるでしょ

年配の方でもマイペースで休み休みとはいえガンガン歩いてる

ただ、日差しが強いので無理することはないけどね

>>483
それ、サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂でやった。
あれ大聖堂ってお金払うっけ？　あれ階段？　で464段上った。
苦行スイッチ入った。　

>>489
途中まではエレベーターあるけど、クーポラの部分だけは歩かないといかんかったような
国際的にみんなで励ましあって、抜きつ抜かれつで頂上でたな。
クーポラの表面にろうそくを立てる台みたいのが沢山あるんだが
昔はあそこにろうそく立ててたのかな？

>>473
行ったのはGWで前日がメーデーだったのが関係するのかな??
外壁に沿った行列が並んだ時には背後にサンピエトロ広場が迫る
くらいで、青い制服の衛兵がいる門の手前くらいだったかな。

まさか、あそこから4時間掛かるとは思わなかったです。

４年ほど前のローマ市民マラソン開催日だった３月最終日曜に４時間並んだよ。
街中を自由に歩けないけど、あそこ(バチカン美術館)は開いてるし無料だからって
皆押しかけて来てて、横入りも多かったから４時間かかった。

夏は肌露出で入場できない連中も多いね

６月１４日は
イタリア鉄道
ストライキを予定しています
注意ください

並ぶというのも日本の場合と感覚が違うからねえ
日本は並んだら順番にすぐに入られる感じだけど
イタリアは予約していても時間が遅れるとか当たり前のようにやってるからねえｗ

>>467

俺はＶＩＳＡでもMasterでもいまのところだめだ。

タイミングによるんじゃないかという気がしてきてる。

イタリアのサイトのクレジット決済の時は、ノートンなどのセキュリティを切ると
OKの時もあるけど。
ウフィッツィがどうかはわからないけど、ちょっと試してみたらいかがでしょう？

ダイナースがダメでVISAならOKだった時もあったよ

中世ヴェネチアが舞台のゲームです。むごいが町並みはよくできてる
http://www.youtube.com/watch?v=zP46Bhx-SF8&feature=related

>>499
このくらいのクオリティでいいから謎解きしながら海外旅行気分が味わえるゲームﾎｽｲ

バチカンで何時間も待ったっていうのは、
事前に予約したのにそんなに待ったの？
それとも予約なしで言った場合の話？

>501
長時間並んだ話は自分も書いたんだけど、おととし以前の話が多いと思う。
まだ予約システムがなかった頃。
今年は予約できる時間帯も幅が広くなったので、昔と比べたらすいてるよ。
ただし中は混雑してるところがあるけどｗ
ちなみに今朝も１０時台の予約あり・なしの行列共にすいてた。
これを読んで予約なしで行った日がたまたま混んでて１時間以上
並ばされても責任は取れないので、予約するしないはそれぞれにお任せするｗ

>>460
カード認証の画面で突然イタリア語になって、あせるよね・・・
オレは伊和辞典出して単語調べてたら、ダメだったww
あの画面になったら、素早く入力しないと、タイムアウトで無効になるみたいだよ。
まあ、2回目以降、そのあと他の美術館はうまくいったよ・・・いかさまサイトじゃなかった(笑)　
現地でも問題なし。

美術館とかのオンライン登録すれば、何かメリットがあるんですか？

イタリアで売れてる柔軟剤って何？

酢

>>500

後塩野 七生とかの小説も絡めてくれるとすごいうれしい。

>>4のローマ市観光局のとは別に新しいサイト(日本語あり)が昨日だか一昨日に出た。
http://www.turismoroma.it/

塩野はカンベン

最後の晩餐、公式サイト見たら７月いっぱい予約満杯（´・ω・｀）
HP予約はできなかったけど直接電話したら予約できた！みたいなことはあるんだろうか？
とりあえず試してみるつもりだけど。

>>505
ココリーノとかかな。

>>510
weekend filenzeか旅行代理店に頼む。

>>512
今、電話してみました。
お互いの英語力に問題があったせいで、10分以上かかったｗ

予約ナンバーもらえました。
なんだったんだ公式サイトは？ｗ

６桁の予約番号、名前、人数、時間でＯＫなんだろうか。
ネットの情報見てると不安なんだが。

>>513
良かったね

最後の晩餐に限らず、
サイトの予約枠と電話の予約枠が別なのは別に珍しくないよ

>>514
ありがと。
7月中旬の予約が埋まっているはずがないと思って電話してみました。

問題なのは、予約時間「○時」という部分のやり取りが正確になされたかどうかという点ｗ
公式サイトにあった「お問い合わせ」にreconfirmationのメールを送ってみたけど、
返信が来るかどうかｗ

8月に個人で2週間ちょっとイタリア一人旅いきます。
ベネチアからポンペイまでまわりたいのだが

ホテルが一番心配です
事前に全部のホテルを予約しとくべきかな？
最初と最後だけ予約して現地でまわる順番を決めて飛び込みで…てのが理想なんだが、学生なんで金が無い

一泊30〜40ユーロくらいでなんとかしたいのですが、安いホテルはやっぱり予約しないと難しいかな？

ユースホステルはあかんの？前日に電話予約できると思うが。

あと、町に行ったら、丸に i　の「information」にまずいって宿を
探せば、値段で選べると思うよ。 それなりに安いホテルもある。

>>517
ありがとうございます

ユースも考えてますが全部ユースってのはキツイですね、気力的に。
ユース5〜7割くらいで行こうかな

ユースホステル協会に加入して両方考えますが、やはり前日に電話すべきなんですね。

あとネットで色々調べたらイタリアのユースって評判良くないけどどうなんだろ

>>518

リスクは個室のホテルよりはあるでしょうもちろん。

「ここで時計盗まれた」とベネチアのユースのホワイトボードにでかでか英語で
書いてあるのも見た。でも、それが掲示させるのをユースがちゃんと容認している
時点で、自分で気をつけるしかないなと思いましたわ。
ドミトリならどこでも一緒。
日本人が多かったらみなで相部屋にできるかもしれんけど日本人なら安全なのか？ｗ

事前に電話して損なことはなにもないでしょ。
あいてたら予約できるし、いっぱいならそのつもりで行動できるし。

>>519
多少はリスクは仕方ないが勝手がわからないからね。
なるべく英語とか練習に使いたいから日本人は居なくていいや

イタリアで英語の練習？！

？と！の位置が逆だぞ

>>520

いや、情報は力だから母国語でやりとりできる日本人はいたほうがいい。
手放しに信用しなけりゃいいんじゃないの？そんな無邪気なひとがそんなに
いるとも思わんけど。

>>521

おたがいに外国語として英語をやりとりするのもい悪くないｗ

ユースからみんなでいっしょに港にいったとき、きれいなポルトガルのねーちゃんが英語
できなくて、フランス人が非英語で口説いてたなー（遠い目

>>521
¿¡イタリアで英語の練習!?

カタコト同士いくら話しても何も上達しない。
変な癖は驚くほどよく身に付くけど。

>>521
揚げ足取りたいだけのバカは消えたら？
普通に英語圏の人間が旅行にくる可能性は考えられないの？頭悪すぎ

それでなくても外国語として英語を使うだろ…
これだからバカは…


まさかイタリアが英語圏じゃないことを俺が知らないとでも思ったの？
そんなのが常識になってることもわからない池沼はレスしないでね

そういうレスをする奴もいらないと思う

>>527
¿¡自己紹介乙です!?

>>527イタリアが英語圏じゃないことを知らないお前のことなんかしらねーんだよ

>>528
俺より向こうの低脳に言えよ


>>529
どこが自己紹介なの？
根拠は？


俺は相手が池沼だという根拠をちゃんと示したが
お前は、自己紹介？というテンプレートにのっとった使いふるされたレスしかしてないよね？
まあ、できないだろうがね

キチガイ登場

俺にもレスしてくれよ〜

大漁ですか？

>>530
とりあえず日本語読めるようになってから来い


俺がイタリアが英語圏じゃないことを知らないとでも思ったの？
イタリアが英語圏じゃないことが常識になってることも知らないの？と言っている

いるんだよな、信じられないくらい頭が悪くて読解力がないやつ

>>535
ありがとう！！
予想を上回る平凡な答えだったけど、うれしいよ！

えーっと、もう一度だけレスする

>>531
「も」って見えている？

>>535
> >>530
> とりあえず日本語読めるようになってから来い

と、こういう返しでよろしいでしょうか？

>>535
何この変貌っぷり
キモすぎわろた
最近の学生は頭が悪くてここまでバカなの？

>>536
平凡？なにがいけないんだ？
ってか日本語読めなかったことを謝れよ
低脳は死ねよ

>>537
焦って読みまちがえた

読めないバカとは一緒にしないでね

ID:udbUlXXy　は本日のあぼーん登録推奨

これだから最近の学生は・・・

月末にミラノに行きますが、ＣＤ（アルバム）は1枚何ユーロくらいでしょうか？
日本より安かったらいっぱい買いたいんですが。

>>538
最近の学生全般が頭悪いかはしらないが
俺は一般的に言って高学歴の部類だから頭悪くはないよ


勉強面じゃない頭の良さとかバカなこと言わないでね


ってか俺が叩かれる理由がわからん
叩かれるのは、得意な顔して無意味な揚げ足とりしようとした低脳だろ

>>542
家電量販店とか大型ＣＤショップのＣＤコーナーだと、９ユーロくらい。

>>542

ググれカス
消えろ

>>543
スルー出来ないおまいも悪い。
てか、今は単なる荒し状態になったおまいが悪い。

>>545
最悪な高学歴様だな
俺も一般的に言って高学歴の部類だからお前みたいなバカがいると偏見が増えるからやめてくれ
関係ない質問者まで煽るなよバカが　このバカ

イタリア語でしか電話が通じないユースも時間帯によってはあるのに…

まぁとりあえず、ナポリに行って死ねという諺があるらしいから確かめて来てくれ

世界3大夜景の一つにしてはショボかった

>>544
ありがとうございます。
caparezza あるといいなぁ。

>>547
偏見？
バカから受ける偏見なんかシカトすりゃ良いのに

>>548
現地で英語も使って練習になるってレスに対して
イタリアで英語？と無意味なツッコミをいれて、自分の知識に酔いたい知ったかぶりのバカウザイって言ってんのに

ユースの電話がイタリア語しか通じないことがあるのにどう関係あるの？

電話でイタリアしか通じないから英語は練習にならない？
死ねば
そういう意味じゃないだろ
安いホテルでも英語伝わらないことがあるってくらいは調べてあるの
早く死ねよ。なんで生きてるの？

まだいるのか。
宿題して風呂入って歯磨いて寝ろよ。

安いホテルでも英語伝わらないことがあることも知らない馬鹿のことなんかしらねーんだよ

日本のユースホステルの協会が情報のとりまとめとかすればいいのにね。
口コミ情報は出版物に比べて鮮度もあるから重要。

お馬鹿さん学生のおかげで楽しかった。
もう来ないでね。

イタリアスペインフランスはジョシュ大生が多いから注意しなくてはならない

>>519
安全は金で買いましょう、と思わないと。

>>556
アナタ　ニホンジンカ？
シュゴ　ジュツゴ　ナイアル、ダレガ　ダレニ　チュウイスル　ワカラナイアルよ

世界遺産Pisaやってるね

街並みが中世のままって感じだった。
実際そんな感じ？

TVで見ちゃうと行ったときの感動が薄れるから
ちびまるこちゃんを見てた・・・

>>560
逝ってこい

ピサはあの広場だけ周囲から浮いてる感じではある、良くも悪くも。

浮いてるのは仕方ない。

日本で言えば、田舎町を車で走っていると突如として現れる、
ウルトラマンサイズの菩薩像みたいなもんだから。

ウルトラマンサイズで歳がバレますな

古都と呼ばれる場所の旧市街地は、たいてい一番栄えた時代
そのまんまで保存されてるね。

ピサで、斜めになった建物を支えるかのようなポーズで
写真を撮っているバカたちがあまりに多かったので、
そのバカたちを支えるかのようなポーズで写真を撮ってやりましたよ

>>566
それピサはいつでも普通にいるよ

芝生の中に入らないでください。

>>562
浮いてるから傾いたんだろ・・・

昔、倒れ防止で反対側に重りを置いてたけど今もある？

途中でジェラート買って食べながら駅から歩いていくべし

そういえば、ローマのスペイン広場でジェラート立ち食いするな条例は、期間限定だったんだっけ？

ミラノとか、ロンバルディア州も禁止では？

今度一人イタリア旅行予定
前回はツアーだったので楽しみにしてるんだが
ローマの地下鉄ｽﾘの事を思うと気が重い‥
バス移動にしようと思ったらバスにもいるって
本に書いてあってもう腹をくくろうと思った
多発度は地下鉄>バスなんだよね？

どうやったらすられないかを考えないでローマに行った場合
危険度はどちらも同じぐらいで高いですよ。
みんながすられているわけではないのだから。

だからすられるようなものすられやすい場所に入れておかなきゃ良いわけで

荷物を前に抱え込むように持つ。
他人に背後を取られない。
常にきょろきょろする。
貴重品はバッグないのジッパー付きポケットに入れる。
バッグ内のポーチに貴重品を入れている場合、そのバッグとポーチをヒモ・チェーンでつなぐ。

このくらいやれば、リスクは半減するだろうね。

なにも持たない。金は前のポケット、手を突っ込んどく。
これでおＫ。
てーかだな、油断さえしなければ普通でよかろう。
ホテルへの移動とかなら、タクシーを使うか開き直るｗ
案外開き直った人間のそばには誰も寄ってこないもんだ。

ローマは本当に気をつけろ。
とくに親しげに話かけてくる奴ら。
浅黒い移民系の奴ら。
違法タクシー。
子供連れのジプシー。
いっぱいいるぞ。

ローマは全然安全なほうだろ
南部行くとこれがまたもう・・・

あと偽警官のキャッシュカード詐欺が有名か

>>580
例えば？

>>577
ちょっと油断した隙にバッグごとひったくられる人もいるから
貴重品（パスポートと予備のクレカ等）は持ち歩かないか服の下が基本だと思う
もちろん大金は持ち歩かない
バッグに入れておくのは盗まれてもリカバリーがきくものだけにすべき

白タクは安全だ。安くフッカケて拒否ったら正規タクに乗るよ
って言えばのってくる。一人旅のタク代は高すぎる。黒帯の俺が言うんだから間違いない

>>584
あんたそういういい加減なことを書くものではない。
反省しる！

皆さんありがとうございました。
貴重品はいつも隠してまして､お金を出す
のに困るのが難点ですがそのお陰と警戒
しまくっているせいかｶﾞﾀｲがいいせいか
被害にあったことはありません。
ﾊﾟﾘは大丈夫でしたがﾛｰﾏのﾚﾍﾞﾙは違うような
気がしたので相談させていただきました。
気を引きしめていってきます。

そうだそうだ、ｶﾞﾀｲｶﾞﾖｲと大丈夫なんだよ。チビ痩せのニッポン人は出国禁止！！
>>585わかったか！？カス

地下鉄も、みんなが音楽聞いてiphoneなんかいじってたり、おばぁちゃん達のいるあたりにいけは比較的よいかと。
通路のまん中にポールがあって、そこに捕まってると、前も後ろも気を配んなきゃだから、気をつけて。
駅名は、ドアの上の路線図や、液晶モニタをみてると後ろが不注意になりがちなので、
何駅乗るか、数えとくといいぉ。階段が混み混みだから、すれ違いざまに注意…

夏は薄着になるから、あんまりポッケをぱんぱんにしないで、楽しんできてね！

連投すまそ。

みんなtom★catみたいなサングラスをかけてるから、似たようなのかけるのｵｽｽﾒ

あんまり目線をキョロキョロさせるとﾛｯｸｵﾝされちゃうやも(って勝手に思ってるw)

4月に、地下鉄の駅の落書きをデジカメで撮ってる(外国人だけど)時に、リュックからペットボトルを盗まれてるのを見たおw

>>583
貴重品は持ち歩くのですよ。

リュックやカバンは体の前に抱える、は基本だよね。
あと日本人の女の子がよく持ってるのが
「口が空きっぱなし（てか、最初から閉まらない）の肩掛けカバン」
これは手を突っ込み放題。

>>591
前に抱えて、一日中歩くと？
周りはそうしています？イタリア人は？

どうしてつまらないこと考えるかなー

>>587
なに熱くなってんの？
脳みそも筋肉だから？
単細胞は国内から出ないでね。
糞野郎。

NHKでイタリアやってる

ウンババーに会いたいんですが、どこへ行けばいいのでしょうか？

まぁ、旅行者は現地の人たちより貴重品度が高くなっちゃうのはしょうがないよ
スタイルはどうであれ、浮かれすぎず、ここは外国って思ってれば、
きっと楽しい旅になると思う。　カード使うのに、腹巻からパスポート出してる
おばちゃんとか見ると、逆にスキだらけだなぁと思うけどｗｗｗ

旅行者が現地人と同じ持ち物、移動手段、行動範囲のわけ無いだろうに・・・

しかしシエナきれいだったな・・・

人通りの多いところとか、地下鉄・トラム・バスの中とかでは、荷物を前に抱えている。

警戒の方法がちがうんだと思うよ

自分がスリになったと思えばいいんだよ
どんな奴を、どんなところで、どのタイミングで狙うか真剣に考えれば
間抜けそうなやつを反面教師として、学ぶことができるだろうよ。

ぶっちゃけ、もし自分がその町の地理に詳しかったらいつでもスレる
って思わせる日本人観光客は多い

>>594
教えてくれてありがとう。あわてて見た。なかなか良かったよー。
シエナってやっぱり綺麗な街だね。秋の連休に行きたかったけど、
台風シーズンに旅行を申し込む勇気は出せなかった。
やっぱり初夏とでは趣が違うのかな。

今度はＴＢＳだ

バスは窓側に乗って、荷物も窓側に置け
この体勢で俺はうたた寝した

>>598
賛同

数年前に行ったときは地下鉄は13,4ぐらいの女の子の集団だった。

>>605
自分が数年前に見たときは、同じく13，4歳くらいの少女と10歳前後の少年の集団だった
少女がひったくって車内に駆け込み、混んでいる乗客の間を走って追っ手を翻弄
捕まえた地下鉄職員の前で「持ってないわよ、なんなら脱がせて確認しなよ！」みたいなタンカ切ってた
もちろんその頃には盗った財布はお仲間の少年が受け取っていて、どこかへドロン

平日の昼間にフラフラしている子供は、ヤバい。

日本の電車内って平和だよね。網棚にカバン置いて寝ている人までいるし。
海外でそこそこ電車乗ったけど爆睡している人って記憶にない。たまたまかな？

修道院が経営するホテルはどんな感じですか？料金が安いだけですか？

修道院経営の宿と言ってもいろいろ
たいていは門限があって、規則がいろいろ厳しいところもある

ピサのバス乗り場で待っていると、
バスが到着するぎりぎりまでどこかに隠れていた
ガキの集団がダッシュでバスの乗り口を占領
わざともたつく間に、獲物を物色っていう場面に遭遇した

残念ながら（多分被害者ゼロ）ガキたちはバスに乗らず
物憂げな顔でバスの乗客を見上げていた
その辺をうろうろしていれば怪しいが、
隠れててダッシュしてくるというパターンにも注意ね

>>607
そうか？
俺は平日昼間にガキんちょ達とサッカーの話を町中でずっとしてたぞ。
まあ会話になってたかは怪しいがw

>>612
学校があるはずの時期の平日昼間に
「観光地付近で」うろうろしているガキは要注意
まともな子供なら子供だけでそんなところでうろうろしてない

あの観光地付近でダンボール持って獲物を押さえにかかる子供たち、学校行ってないから
まともな職にはありつけないし、女の子は娼婦、男の子は子供を使う側か女のヒモになるしか
ないのかなと思うとかわいそうになる。イタリアもアフリカの子供より、自国の移民の子を救ってやれよ。
国籍あげたんだったらそこまで責任取れ。

>>６１４
同情などする必要なし。
犯罪者としての十字架を背負って生きていけばよいのだ。

自分がターゲットになりそう、なっているかも、っていうときだけ
警戒レベルをあげればいいこと。
いつもいつもすられるかも、って思うような人は
タクシー移動をおすすめしますよ。

安くしたいなら
タクシーは白タクで

>>617
このアホの言うことは絶対に信用するな。

なんかスレの伸びが良いなぁと思ったら…勉強になった。

>>614
欧州ほどじゃないが、日本も同じことが起きてることも知っとけよ
ブラジル人などの南米移民の子供は学校行ってない奴多い
いずれ観光地行って同じことをしでかすとも限らん

別に移民とも限らん

本タクは電話で呼び寄せないといけないから面倒
街中にいる白タクが便利だよ

駅前とか、決まった場所にちゃんとしたタクシー乗り場があります。
ナポリはホテルとかに呼んでもらった方がいいけど、ローマなら
そういうところから乗るので十分。
逆に街中で手を挙げて止められないので注意。

面倒でも正規のタクシーを利用しましょう。
いい加減な輩の話を間に受けると痛い目に遭いますよ。

ローマは街中で手を挙げて止められるよ。
ただし無線予約が入ってない空車しか止まらんし、絶対にとも言えんが。

停めていいの？　タクシー乗り場以外からの乗車は
違法だと聞いていたが。

>>614

国籍やったんだからあとは自分でなんとかしろ、が正しい反応だろ。

>>627
日本なんか国籍もない人に至れり尽くせりで、国籍ある人放置じゃない。
それなら国籍与えた移民の面倒きちっと見て、不法移民は追い出すべきだと思う。

>>628

いや、とにかく面倒見ることない。

面倒見るって、増税だぞ

この場合の「面倒を見る」というのは
「きちんと教育を受けさせて、職に就かせて、
きちんと税も納めさせて、生活水準を上げて、結果犯罪を減らす」
という意味だろう
なんでもかんでも優遇して甘やかすことではない

>>631

それはまず自国民に等しく行われるべきことで、、、、

これだけ２ちゃんをやってるんだから、給料が発生してもいいはず

自分の趣味で５時間公園でぶらんこし続けたら誰か金くれるのか？

日本では国籍さえ持ってなければ
税金も納めなくていいし、犯罪犯しても本名報道されないんだぜ。

>>632
だから移民でも国籍とったら、そのあたりで差別するな。
特別永住者とやらにはしてやらなくて良し、ということ。

ミラノ〜ヴェネツィア〜ナポリと８日間遊んで来ました。

ヴェネツィアとアマルフィ海岸は、本当にキレイでした。

ヴェネツィアからナポリの寝台列車はちょっと怖かったけど、
それ以外は、自分もある程度警戒してたのもあるけど、怖い目には遭わなかったかな。

それにしても、喫煙者には天国のような国でしたｗ

>>637
オカエリナサイ。

バールとか禁煙じゃなかった？
ナポリのバールで、マフィアの喫煙を咎めた店主がぬっ殺されたって事件を聞いた記憶があるんだが。

>>637

明日から行くんだが半袖だった？
この時期の持っていく服装悩む。

紫外線強いから、日焼けしますよ

>>638
室内はどこもかしこも禁煙でしょ。禁煙法があるから。
ただ屋外ではみんなどこでも吸ってるよね。歩きタバコも普通。
そして街の至る所に灰皿。

日本は屋外喫煙に厳しいくせに店内は吸い放題だもんなｗ
わけわからんよ

吸い放題でもないけどね。

少なくとも罰則は無い

罰則がなくても分煙できる民度の高い国ですから

現実にはできてないってことは、民度が低いんですねｗ

行動範囲が悪いだけじゃないの？

本当はいじめっ子だったんだけど、何故か自分はいじめにあってたって主張する人よくいるよね。
そんなかんじのひと？ｗ

＞そんなかんじのひと？ｗ

あんたはかんじをおぼえようね

もの食いながらタバコ据える奴の気が知れない。
飲み会好きなのに出れやしねえ。

イタリアって、屋内禁煙じゃない。うちのアパート、灰皿が三つもある。
キャンドルに明かりをつけたマッチを捨てるものだろうと思ってはいるけど、
案外室内禁煙、守られてない？

ホテルでも吸えるんだからいんじゃない

レストランやら公共の場所は、建前上禁煙になったはず。
真面目に守ってるところも少なくないだろうが、都市部では
やっぱり旧態依然ってところなんだろうなあ。

ミラベッレ、オリンポ、食事をするならどちら？ローマで、です。

>>639
昼間は半袖でＯＫですよ。けっこう日焼けしました。
夜も、一枚羽織るものあれば問題なし。
お気をつけて＾＾

>>喫煙事情
屋内では法律があるので、もちろん禁煙でした。
でも、イタリアのレストランってけっこうテラス席が多いので、
そこでは問題なく吸えました。
テラスと店内のギリギリの辺りでも、ニコニコして灰皿もってきてたｗ

食べ物が美味しすぎて、2.5キロも太っていたよ・・

観光客相手じゃない店で食べたいけど、うまく店を見つけられない気がしてならない。

ホテルの人に聞く。
全然派手じゃないのに、なぜか人で（それも観光客ではない）いっぱい。
メニューが（目立つ形で）表に出ていない。
この辺うまくあたれば結構当たりを引ける悪寒。
ただし要予約とかもあるから注意な。

ホテルの人に聞いたら､ホテルの中のレストラン勧められた orz

ホテルに聞くのは基本ですねえ。

9月の連休頃のローマってまだ暑いですかね？

9月は一気に冷え込む時がある。
昨日までノースリーブだったのに、今日はみんなセーターやダウン着てる！
ってなことがよくあるのが9月。
平均すれば温暖で過ごしやすい月だけど、寒暖の差が日本以上に激しい。

>>656

観光客は観光客向けの店で食おうや。地元民に迷惑。

京都在住だが痛切に思う。

思い出に高級レストランで食べたい

旅行中だからといって普段行きつけないようなところに入り込むと確実に浮くよ。
自分も寛げないしｗ

来月(暑そう:::)ナポリ→ローマ→フィレンツェ→ベニス→ミラノと行く予定です。

ナポリは初めてですが、夜とか女２人とかでも危険なのですか?
10年くらい前にミラノ以外の他の街は行ったけれど、夜でも平気だった。

スペイン階段からみた夕日が綺麗だった〜。
その時はスリもいなくて平和だったけど、ここ読むと変わったみたいですね。
お勧めの観光場所とかありますか?

男でも危険なのに女二人だからとかどんな感覚？

観光の目的が分からないからお薦めしにくい。
景色、町並み、食べ物等もう少し具体的に。

夜に日本人の女が二人でも歩いていたら狙われるに決まってる。
イタリア語話せますか？
護身術のひとつでも身に付けていますか?
警察に伝はありますか？
なければ昼間の明るい場所を歩きなさい。

>>664
ディープを求めて行った地元御用達の店でじろじろ見られて全く寛げなかった経験が何度かある。
悪意の目線、ひそひそ話、歓迎されてない空気が凄く嫌だった。

>>665
時間、目的にもよるけど、アマルフィかカプリの方が綺麗だし安全だよ。

暑い・・そんなに暑いのですか？
再来週に行くのですが。
大阪の真夏を覚悟していればいいですかね。

>>669
ローマです。行くのは。

危険危険を煽るだけの人が多いですね

夜歩きできるのってベネチアくらいじゃね？
ローマだったらスペイン階段、フィレンツエだったらドゥオモ周辺近辺はそぞろ歩きしてる人いるけど
安全とはいいきれないなー、女同士にはオススメはしない。
駅近辺は論外。

テルミニ駅構内では軍隊ｏｒ警察が展開しています、だから安全。
０７年と０９年（軍隊配備）ではガラリと変わりました。
あと０７年に行ったフィレンチェのロマは、０９年にはいませんでした。

ごめんなさい
×あと０７年に行ったフィレンツェのロマは、０９年にはいませんでした。
○あと０７年に行ったときにまとわりついてきたフィレンツェのロマは、
０９年には見ませんでした。

イタリア軍良い仕事をしています。

ジプシーの出没具合って季節によってかなりちがわね？

軍隊って、カラビニエリのこと？

>>665
ナポリの夜か・・・
宿をとる場所にもよるとおもうけど、
行ってみたら、冗談でもで歩こうなんて思わなくなるかもよｗ
人通りの多いところは、多い時間帯は問題ないし
有名なピザやも、駅から伸びた道路沿いにいくつかある

>>668
自分も、ローマで地元民しか行かないような店（イタ語表記のみ）
（川の向こうで、近くには観光客用の店も結構ある場所）で食べたが
さすがにローマだと外国人は浮かないんだろうね。

ツアーで行って唯一飯が付いていない日で、
唯一美味かった飯だったｗ

ロッソネーリ カラビニエーリ！！

>665です。みなさん　いろいろありがとうございます。
ナポリは危険そうですね。
ローマ・ベニス・フィレンツェとかは夜も遺跡がライトアップされて綺麗だったのでナポリもかなと思ったものですから。
ナポリは夜につくので、ホテルは駅の近くにする予定です。

景色や町並みや遺跡や美術館の観光地に興味あります。
あと、お勧めの安いホテルとかレストランとかお聞きできればと。
これらの街をベースに日帰りで小都市も行く予定です。

ローマ、フィレンツェの駅周辺で寝袋での野宿をお勧めします。芝生の所

おもしろくない

イタリアで人気ある・売れてる洗濯洗剤って何？

普通に観光ガイドブックやネットの情報を参考にすればいいんじゃないの？
穴場は自分で見つけるものですよ。

母がイタリア旅行でお土産を買ってきましたが何なのかわかりませんの教えてください。
透明の高さ15ｾﾝﾁくらいの四角すいの瓶に入ってて甘くてアルコールの味がします。
色は黄色で１００CCくらいでしょうか。瓶にはレモンみたいが飾りが貼ってあってポンペイ？ともうひとつ文が書いてあります。
写真をどっかに貼れればいいんですけど。

>>683
リモンチェッロ
ナポリ周辺特産のレモンのリキュール

>>684
回答ありがとうござます。
「リモンチェッロ」で調べたらたしかにこれだと思います。
ただ量が１００cc位で2口で飲めちゃうので少なすぎる気もしますが。
やっと正しく消費できます。味見で半分はなくなってしまいましたが。

液体の機内持ち込みが制限されるようになって、
ワインの持ち帰りが難しくなったよね。

661さん、ありがとうございます。
暑いのがすごく苦手なのですが、大丈夫そうですね。

一昨年イタリアに行きまして思ったのですが…
イタリアには日本で云う風俗はないのでしょうか？
旅行会社の現地のガイドにも聞いたのですがクソ真面目なオヤジでヘラヘラ
｢そりゃねー｣とか言ってはぐらかされました。
イタリア女性がホンッと綺麗で綺麗でｗ

>>686
プチプチを沢山持って行くんだ！

>>686
どうしても持ち帰りたければ、
６本用の手提げの箱とか、用意している店はあるようですよ。
輸入量が増えているから、よっぽど珍しいものでない限り、
重いものをぶら下げて帰ることはないと思って、
最近はワイン買いはしてないですね。

>>685
ストレートでもいいけど、炭酸で割ってもおいしいよ。
そこにレモンをすこし搾る。夏に最適のお酒だね。

>>688

フェリーニも娼婦のことをあんだけネタにしたんだからないわけないんだろうけど、
化け物みたいなのがうろついてるような誇張された描写になってるな。

>>688
SHEMALEのおねいさん（おにいさん？）が、
歩道もないような、車オンリーの道路の横に10mぐらいで立ってる。
おっさんらが、車止めて色々交渉しているから、実質片側一車線になって
ものすごく運転しづらい。　みなさん、夜になるとミニバンでどっかに帰ってく。

>>681
スーパーの洗剤コーナーで、5色ぐらい計り売りしてます。
ドリンクバーみたいな感じで、一つの容器に混ぜたり、個別の容器に入れたり、
最終の重さ計って出てきたバーコードのシールをペタっとして、レジへ。
（だから、ブランドがよくわからないままです・・・ｗ）

ところで、牛乳の計り売りをしているスーパーが近くにある方いますか？

海外旅行一般なんだけど、何の店か分からずに入れないとか、
そもそもそこに店があるのかどうか分からなくて店に入れないとか、
そういうのってあるよな？　な？

さて次の話題
　　　　↓

イタリアの国土の形を、長靴とかほざいてるバカがいますが、あれはどう考えても
ハイヒールですよね？

間違っていた人、謝ってください

　
　
　

さて次の話題
　　　　↓

シチリアを、ボールとかほざいてるバカがいますが、あれはどう考えても
皮剥きを失敗したジャガイモですよね？

間違っていた人、謝れよ

　



　
　
　

さて次の話題
　　　　↓

>>700ゲットしたら、ナポリを見て死のうと思ってた

700ゲットできなかったら、首つってやる！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　





　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫁の

フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノ、ローマに美味しいデリのお店ありませんか？

とりあえず、ミラノにはペックがあるなと確認しましたが、
それ以外にも何かありましたら、教えてください。

ペックなら大阪にもあるけどｗ

意外と行けるのが、ケバブだ。
もはやイタリア人にとっての、サブウェイみたいなもんだ

>>703
結構イタリア人も食べてるよね＞ケバブ
自分が店入ったら警官が制服のままケバブ食べてたw

イタリアでのケバブは、食べ比べたことがないが
今まで食べたケバブを考えると、
ピザよりも当たり外れが少ない

そう考えると、ピザって難しく奥が深い料理なのかもしれない。
上に載せる具は、いくらでも美味しいのが作れるけどね

俺が渋谷の露店で食ったケバブは上手くなかったよｗ

ジェノバの中国人街で見たカタカナの「ケバブ」が懐かしい

ローマの休日を観たけど、面白かった
またイタリア行きたくなったわー
願い事がいっぱい掛けてある壁ってどこのやつ？

>>706
肉が違うんじゃね？

犬とか猫とかｗｗｗ

ネロ・プーロっていう黒いボトルの洗濯洗剤は人気あるの？

夏休みにイタリアへ家族で行こうと思っているけど
インフル騒ぎは、どんな感じでしょうか？

>>711
大使館情報
ttp://www.it.emb-japan.go.jp/index_j.htm

日本より安全だと思うがが、
イタリアでマスクする勇気ある？（ｗ
イタリアでマスクしない勇気もある？（ｗ

イタリア人にマスクさせる勇気ならある

脇が大作は？

7月初旬にイタリア行くんですが、バチカン博物館やウフィッツィ美術館は予約しておいた方が良いですか？
（上の方をみると、バチカンに入るために数時間並んだ的なレスもあったんですが、
　予約制度があった時期かどうか判然としないもので）

>>716
やっとけ

時間通りに入られる方が希と思っていた方が良い。

>>715
尾形大作

ありがとうございます
>>717
それが無難なんでしょうね。

>>718
やっぱりそうなんですね。
あまり遅い時間の予約とかしたら、泣きを見そうですね。

ナポリに22時30に到着しますが、中央駅までのバスは間に合わないでしょうか?
タクシーの方が良いのでしょうか?ナポリのタクシーってどうですか?

22時30秒に着くのか

テルミナのこと？

>>721
ひゃっはーみたいな輩がうようよいるから気をつけろよ。
マジふざけてたらアレだよ。

けっきょく Uffizi 美術館のチケット予約は何度か失敗した VISA カードで
最終的に成功した。確認のメールもきた。
処理能力の問題のような気もします。

予約しててもあてにはならんかも知れんがだったら予約もなければ
たぶんもっとひどい目にあうのだろうと考えてつぎはバチカン

ところでバチカンって国籍はどーなってるんだろう。
ちょっとはいるんだよね？、バチカン国民って。

当たり前だ
日本人でバチカン在住の人がいる

バチカン星人はいない

二重国籍は禁止されています。
在住と国民は違います。

なるほどねー、ってわかったようなわからないような。
----------------------------------
2003年末の時点でバチカンの居住権（いわゆる「国籍」）を保持するものは552名に及ぶ。
そのうち61人が枢機卿、346名が司教、司祭などの聖職者である。
101名がスイス人衛兵、44人が一般の職員である。
すべての者がバチカンの居住権とあわせて従来の国籍も保持している。
バチカン居住権は聖職者も含め、基本的にバチカンで職務についている期間に限って与えられる。
教皇庁の職員の多数を占めるイタリア人職員たちには外交業務などにおいて特に必要がないかぎり、
居住権は与えられない。また、バチカンの市民権は上記のように職務に対応する特殊な地位であるため、
たとえバチカン市国内で出生しても出生地主義による国籍の取得はできない。
また同様になんらかの理由によってヴァティカンの勤務を終えた場合はヴァティカン国籍は返還される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%81%E3%82%AB%E3%83%B3#.E5.9B.BD.E6.B0.91.E3.81.A8.E5.9B.BD.E7.B1.8D

国籍､市民権､居住権が、ごちゃごちゃだなｗ
Wikipediaって､2ちゃんみたいなもんだろ？

夏休みのローマ直行便がいっぱいだぁ。
経由便って、かなり辛いよね・・・

自分はフランクフルト経由が好きです
直行にこだわる必要はないですよ（機内サービスなど考えても）

自分もルフトハンザは好きだから経由便でも全然気にならない。
スキポール経由でも空港そのものが楽しいし、
路線によっては経由便のほうがオトク感あるな。
行きは直行帰りは経由、なんてのが理想だけど。

スキポールならKLMじゃん。

去年、キャセイの香港経由でローマに向かったけど所要時間１８時間超で疲れた。

機内食はいまいち（エコノミーだから当たり前だけど）だし、香港着陸時の夜景に感動
したくらいで空港は深夜で店はどんどん閉まるし４時間の待ち時間は苦痛だったなぁ。

今となれば良い思い出だけど。

>>733
わかりづらくてごめん、ルフトハンザがスキポール経由、って言おうとしたわけじゃなくて
経由便の例としてルフト以外の便をあげたつもりだったんだ。

キャセイは疲れるよねｗ
台湾行って香港行って香港から夜出発だから。

行きのキャセイはまだ気力体力があるからいいけど
帰りのキャセイは疲れもあって本当にキツかったなあ
ローマから乗ってきたイタリア人、機内が暗くなっても
時差を気にせずイタリア時間でずーっと大声でおしゃべりしてるし
座席の後ろを押して移動して別の席の人とおしゃべりしにいったりするから
耳栓して寝ててもその度に押されて目が覚めた
イタリア人乗客のあの超マイペースさには辟易した
機中一睡もしなかった彼らは
香港に着いてから時差で苦しまないのかと不思議で仕方なかった

南回りはしんどいよ。やっぱ欧州内乗り継ぎじゃないと。
ベネチアやフィレンツエin・outだと日本⇔イタリア直行便よりも
エアフラやルフト使った方がイタリア国内での乗り継ぎよりも利便性が良かったりするね。

福岡在住の自分は、一旦成田に出てさらに欧州乗り継ぎとかを使うより
キャセイとかの南回りの方がよっぽど気楽

…待ち時間が疲れるけどさ

ガタガタ文句ばっかタレてんじゃねーよ、カス

ガタガタ文句タレてんのは、市川、カス、三浦カス、

>>735
乗り継ぎにするなら欧州系で、欧州内乗り継ぎにしないと。

>>740
関空からKLMかLHが楽じゃん

アリタリアは乗り心地とか機内食とかどんな感じ？

>>745
8年前は、普通な感じだった。
ギャレ（って言うんだっけ？）に自分で飲み物・おつまみを取りに行った。
誰が悪いかしらないけど、ローマ空港について荷物を受け取るのに２時間以上かかった。

映画の影響で、ヴァチカン混んでいるかな？

>>747
うッ！それがあったか・・・
来週行く自分涙目。

以前バルセロナ行ったときはロンドン経由だったんだがローマの時は値段も安かったし
まあ何とかなるだろうと思ったのが間違いだった。

次は欧州経由にするよ。去年ので懲りたｗ

フィレンツェきてそろそろ三週間、外食する元気が出てきたので、
お勧めのお店ある？　アパートは広場からサンタクローチェの間。
自炊も疲れました。

>>750
来月の頭にフィレンツェに行きます。
安くて美味しいお店があったら、教えてくださいませ。

7月の頭、フィレンツェのホテルが混んでるみたいだけど、サミットの影響かな？

イタリア人で、フィンエアーをよく利用している人がいるけど
どう？　
パリやロンドン経由するよりいいのかな？

欧州発で日本に来るのには
フィンエアーが一番（？）安いと聞いたことがある

フィレンツェへ行くのに、欧州経由を選択する場合、
時間的にもサービス的にも安全（？）的にも
お勧めな航空便、おしえてください。

私はルフトハンザが好きですし、おすすめ。
公式ページでキャンペーン価格が出てるみたいですね。

イタリアの鉄道の駅には、ドイツのように多国語対応の券売機がありますか？

>>756
主要駅にはあるよ。並ばずに切符が買えるし簡単な座席指定も
できるから便利。

>>751
滞在中たくさんパニーニを食ったが
パキスタン人？の店で食った
ケバブパニーニが一番美味かった

6月頭にルフトハンザ使ったけど、フランクフルト経由で往復12万位だった。
帰りに荷物の積み忘れ＆戻ってきたスーツケースの車輪破損付きだったけどｗ

一番痛かったのは、ミラノ発のルフトハンザの出発が大幅に遅れたために、
フランクフルトでしようと思っていたタックスフリーが出来なかった事。
お前の遅延のせいだろと文句言ったけどダメ。
3ヶ月以内にもう一度ユーロ圏内に未使用の品物を持ってなんて行けるかよｗ

トランジットには余裕を持ちましょうｗ

新型インフルの機内検疫ってまだやってんの？

>>750
フィレンツェの市場の中に地元民でコミコミの店がある。
そこのハンバーガー(みたいの)は旨い！
名前は忘れますた。昼どきは並んでいるから、すぐわかるよ。

>>759
免税手続きってそんなに大事ですかねえ
みんな、そんなに買物してるのか

>>760
　日本航空は１９日、客室乗務員の日本人女性（２９）が新型インフルエンザに感染したことを明らかにした。同社の客室乗務員で感染が確認されたのは３人目で、日本人では２人目。

>>762買い付けとかしてると１０万以上返ってくることはザラにあるから必死に手続きするよ

旅行じゃないじゃんｗ

>>759
ミラノで全部預けてしまえば、ミラノで手続完了できたのに。

高価でサイズの小さい物だったんかな？

>>761
サンタクローチェのほうから中央市場って遠くないか？
と思ったが歩ける距離だからまあいいのか

iPhoneを向こうへ持って行こうと思ってるんですけど、
あっちのホテルは無線LANやWifiなんかの普及状況はどんなものなんでしょうか？
ホテルの設備見てインターネット○になってるところはあるんだけど有線じゃ
どうしようもないので、経験ある方教えてください

>>768
Wifiはそれなりにあるけど、ヨーロッパは、ネット接続は有料ところがほとんど

>>769
ありがとうございます。
有料ってのはホテルのフロントで別料金払うと使えるとかそういう風にとらえておけば
いいんでしょうか？

多いのは、接続しようとすると接続申し込みサイトが開いて、
時間単位とかで契約するタイプ。
ただ、それがiphoneに対応しているかは不明。

ぐるなび海外版とかあるんだなｗ
今初めて気付いた。
メニュー見てたら、いかに日本のメシが安いかがよく分かるｗ

>>766
マルペンサの空港内で買ったものも等もあって、
トランジットは2時間近く余裕あるからと甘くみてたんですよね＾＾；

ただでさえ税関の場所がわかりにくいフランクフルト空港で
トランジットが2時間あれば余裕という考えが甘かったね
2時間のトランジットなんて、ちょっと遅延があったら乗り継ぐだけで精一杯の時間だと思うよ

ちなみに自分はスキポールでのトランジットが4時間あったはずが
マルペンサが濃霧でフライト遅延
トランジットが2時間を切って空港内を走らされたが
税関の場所がわかりやすかったのと空いてたおかげで
無事に税関のスタンプだけはもらえたということがある

OSの1時間30分の乗換時間を目指している俺……
発着が遅延した場合の保険掛けておく方が賢明そうだな。

ちなみに>>772、ローマはわりと登録してあったけど、他はほとんど登録なし。

>>761
週に一二回肉買いに中央市場行くから、今度行ってみる。
ありがとう。

>>768
先月フィレンツェで使ってみた。
ホテルは無料wifiで部屋でもテラスレストランでも使い放題。
朝飯食いながら日本で調べたプランの確認がスゲー楽。
ただログインパスワード有効が24時間なので毎日フロントに発行してもらうのが面倒臭かった。あと電波が弱い。
この辺はホテルによってまちまちだろう。
間違ってもローミングをオンにするなよ。

市場って一つじゃあないでしょう？

＞映画の影響で、ヴァチカン混んでいるかな？

なんのことですか？教えて下さい。

>>771
>>777
ありがとう
充電器は変換コネクタ買っておけば従来ので使えるよね

Ｃ型アダプタな
アダプタをたくさん買うより
アダプタ1個とタップの組み合わせのほうが
口数が稼げて便利だよ

タコ足配線はしないようにね

>>779
天使と悪魔じゃね？

映画といえば織田裕二の新しい映画はロケを全部イタリアでやったって、言ってたような記憶が
イタリアの無駄使いな気がしないでもない

今年の流行語　『イタリアの無駄使い』

イタリアで僅かだけれど知り合った在日さんへ

差別が嫌だといって日本を逃げ出し、イタリアで“日本人としてふるまう”というのは感心しません。
朝鮮人として本名を名乗って生きなさいよ。

直接本人に言えば？

>>784
アマルフィw

俺2月にアマルフィ行って景観や情緒に感動したんだけどさ
俺の思い出が汚されてくような思いだ

Wikipediaのティラミスのところに、
「アレンジは多岐にわたり、色々なヴァージョンが登場したが一時期の流行に終り、現在イタリアの定番デザートとは言いがたい。」

って書いてあるけど、本当？

779です。
あぁ「天使と悪魔」のことですね。新たに新しい映画の撮影が行われて
いるのかと勘違いしました。
ちなみに「悪魔と天使」は見てないです。米映画が描くイタリアは
イタリアの匂いがしないから好きになれない。
必ず破壊しますからね、米映画は。スレチ失礼しました。

９日間をベネチア・ローマ・ナポリで分けるなら、みんなならどうする？
ジョジョ５部に登場した場所を回りたいってだけで、具体的にはこれから決めるんだけど。
雑談的に気軽に意見くれるとうれしい。

ジョジョについては全くわからないので、一般論で。

ローマは短期間では回りきれないと思うので、一番日数多い方がいいかも。
ナポリは、カプリ島とかアマルフィ方面とかに足を伸ばすのかどうか。
ベネチアは楽しいけど、丸2日いれば満足できると思いますよ。

カプリは荒くれ船頭衆がチップチップウザくてケンカになりかけたからいい印象ない
おまえらには規定の代金払って乗ってるんだよ！チップとかしるか乞食が

×カプリ
○青の洞窟

>>793
ありがとう
一応作中でのコースなんか書いてみる。興味ない人はスマン。

ナポリ→カプリ島（マリーナ・グランデ）→ポンペイ→テルミニ駅→フィレンツェ行き列車
→途中下車、車でヴェネツィアへ（サンタルチア駅）→サン・ジョルジョ・マジョーレ島→飛行機でサルディニア島へ
→ローマへ（コロッセオ）→ティベレ川でラスト

順番通り回る気はサラサラないんだけど、行けるとこは行けたらな〜って感じです。

映画が当たったらアマルフィにドカンと日本人が殺到するんだろうな。
その中には当然外国に出したくない風体の奴らやマナー知らずの輩たちがたくさんいそう。

>>796
おい順番通りに全部回らないでどうする！
そして、各ポイントでジョジョ立ちだ、いいな！

いや実際にやった猛者がいるんでねえ……。順番かどうかは
知らないが。
なんか、青春18切符ではないが、その手の３日間くらい有効な
切符使って回ったらしい。
ラストローマなのは、帰りの足が近いからいいのではないかなあ。

JOJO第5部ツアーやったら、それなりに客が付くような気がしてきた。
もちろん、荒木先生監修ｗ
なにしろ、取材にいった本人だから、どこでJOJO立ちで記念撮影すればいいかが100％分かるｗ

>>790
ティラミスってイタリアではただの一時期の流行だったの？
もう行っても食べられない？

>>798
トレニタリアのフレキシーパス（ユーレイルイタリアパス）使ったっていう人かな
パスは楽ではあるけど、イタリアの鉄道は安いから、
ルートによっては個別に買った方が安いよね

ユーレイルパス持ってても、追加料金支払わないと乗れない場合もあるし。

>>800
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ttp://www.japanitalytravel.com/back/tokusyu/kishanotabi/2007_01/01.html

元々が郷土料理で、老舗レストランの現オーナーのおばあさんが命名したものが、
イタリア各地で定番化したもののようなので、流行とは関係ないっぽい。
基本は自家製で、お店で食べるより家で食べるものと言ってる人もいた。
自分で作っても簡単に美味しく出来るよ。
チーズは絶対マスカルポーネを使ってください。
クリームチーズで代用すると、痛い目を見ます。

ティラミスは、今でもほとんどのレストランにあるよ。

レストランにはあるけどリストランテには無いかもしれんな

>>805
あるよ

ピッツエリアなんかにもよくある。

なるほど､今回もWikipediaのガセか・・・

ｼﾞｮｼﾞｮで思い出したんだけど、
変な石像が一杯ある奇妙な庭園の話が頭に残ってて
そこへ行きたいんだけどキーワードでググっても出てこない
ご存知の方教えていただけませんか？

>809
ひょっとしてグロッタかな？
ここを参考にしてはいかがかな。
↓
ttp://homepage2.nifty.com/pietro/storia/rinascimento_manierismo_grotesco.html

ボマルツォ怪物公園？

http://www.parcodeimostri.com/

市内交通の一日券はローマは当日0時まで、
ミラノは打刻してから24時間、でいいんですか？

>796
もちろん3日（だったかな）で全部周るんだよな？
ハードだけどがんばれ

空港でスーツケースをひったくられる所から頑張れ。

>>814
ナポリ・ポンペイ・カプリ島で３日
ヴェネツィア２日
残りローマって感じにしようかと思ってる。
サルディニア島はパスかな〜と。

>>815
そこから始めると、カプリ島行きのボートも途中で降りて泳がないといけないし、
電車も途中下車な上に飛行機は墜落させないといけないのでちょっと勘弁してくださいｗ

>>817
カメはどこで買うの？

イタリアって物価が安いイメージがあったのですが、ちょっと調べた限りではそんなに安くもないんですね
現地の人もそんなに高級取りってわけじゃないと思うんだけど、飲食店ぐらい普通に使いますよね
よく生活できてるなぁ。ちょっと不思議

たしかに食い物は安くないイメージ。
しかし、水は安いよね。
工業用水を濾過しているだけなんじゃないかと思って、安い水には手がでないけどｗ

食材は安いよ

>>820-821
ああ、なるほど
外食は安くないけれど、食材類は比較安いんですね
学生なのであまりお金をかけない旅行を計画していたのですが、外食の値段などを知ってちょっと驚いてしまいました

どうやら、少なくとも北部にいる間はスーパーマーケットとかを活用したほうがよさそうですね

>>822
最近知ったんだけど（←遅すぎ）、「happy hour」というのがあって、
ドリンク1杯分の値段でいろいろ食い放題的な感じみたい。

俺も詳しくないから、誰かフォローしてもらえると助かります。
どの店で実施しているかとか、「詐欺的なhappy hour表示がないか？」とかの注意点とか
そういうのを教えてもらえると助かります。

とりあえず、「happy hour ミラノ」（あるいはフィレンツェ）とかでググったりしました。

来月ローマ・パリ７日間ってフリーツアーに行きます。
ローマ滞在３日、パリ２日です。
初めてのヨーロッパツアー、ローマのここはお勧め♪ってところはどこですか。
旅の目的は、ミーハーなようですが、バチカン＆ルーブル満喫です。
他は未定なので、ご意見ください。

自由に取れるけど、といって日本の食べ放題とは趣旨が違うから、恥ずかしい食い方市内でね

>>822
外食でもピッツァとかは日本の半額以下だけどね。
それは日本が異常なんだね多分

いずれにせよ観光地の観光客向けの店はどの国でもぼったくりよね。

>>826
デリバリーの値段と比較してない？

>>823
>>825
興味深い情報ありがとうございます
ドリンクと共に軽食をどうぞ、って感じのサービスなんでしょうけど、
こっちの人とあっちの人では「軽食」のボリュームが違うので、日本人ならかなりおなかが膨れそうですね
利用できそうでしたら、空気を読みながら利用してみたいと思います

>>826
そうですね
当然、ぼったくる分だけ観光客が喜びそうなサービスをしてくれるんでしょうけど
団体料金が適用されない個人旅行では予算的にちょっと入りにくいですよね

「はっぴーたいむ」は食事ではありません。
酒類を注文するとつまみがタダで食べられるサービスです。
イタリアには「アペリティーヴォ」という習慣があって、
夕方一杯やりながら、友達等とおしゃべりを楽しみます。

>>828
恥ずかしいから、ガツガツ食べちゃダメですよ

>>827
ナポリのピッツァ屋では、だいたい１枚（デリバリーのＬサイズ）が
６〜７euroだったはず（たぶんこれで高い方）。
日本じゃ安いピッツァでもＭサイズで1200円はするので、まあ倍って
言っていいんじゃないのかな。
デリバリーと比べりゃへたすっと３倍以上の差だね。

夏に家族で初イタリアへ計画中です。
イタリア語全く駄目で、英語少しだけの語学力なので
やはりツアー（添乗員）にした方が無難でしょうか？
その場合、ＪＴＢ、阪急、近畿、日本などの中で
ここのツアーは良かったと思うとこがあれば、教えてください。
ローマのバチカンは、絶対行きたいところです。骨董市も見たいのですが・。

他の国で会ったイタリア人のおばさん、「イタリア語わかる？」と
こちらが話せないのもおかまいなしに話しかけてきてワロた。
でも、なんとなく会話できてしまったのが面白かった。
英語はできないと言ってた。
こういうタイプはどこの国行っても大丈夫だろう。

日本のおばちゃんも同じようなもんだし

>>831
日本って日本旅行ですね。
一昨年９月中旬日本旅行で８日間（イタリアの休日だったと思う）で行きましたが、
とにかくゆとりがなくて疲れました。
初めてであれもこれも見たいという方なら、いいのかもしれません。
しかし真夏に引き廻しのツアーは・・・

帰国後不完全燃焼な気持ちでいっぱいになり、
今年３月に今度はＪＡＬで１０日間ほぼ同じコースを辿りましたよ。

日本旅行は宿泊するホテルの立地が悪いです。
フリータイム無しで個人でホテルまで帰るとか、周囲にお買い物でも・・・とかないなら無問題ですけど。
旅行費用もそれほどお安くないのに。
でも何故日本旅行を使うのか！？
他にはないコースがあるんですね。
ローマ・パリでも行きたいところ全部詰まってるし。

>>824
ローマは３泊でいいがパリの２泊はいくらなんでもキツいんじゃないかな。
観るべきものたくさんあり過ぎてもの足りないよ。

俺的に本音を言うと、ローマだけで10泊しても足りないと思うよ

>>831
私はJTBの8/18発で申し込みましたが、募集人数ぎりぎりでした。
夏休みを申し込むなら早いほうがいいと思いますよ。

初ローマ、３日でお腹一杯でした。
３日目昼には、「近くの街に行こうかな〜」と思ったりするようになりました。

>>837
ローマだけで10泊ってのは、ローマ市内だけで10泊ということですか？

>>839
そうあくまで俺的な話だから。
歴史に興味無きゃそんなもんじゃね

私も10泊に賛同。実際5泊の滞在を二回した。

ローマ２日目に詐欺に遭い早く日本に帰りたくなった。
おかげでローマの印象は怖いは悪いは散々
。

>>835
申し込んだツアーによるでしょ
安いツアーならば、どの社でも不便なホテルです

>>823
食い放題つってもオツマミ程度だよ。殆どは。
アペリティーヴォの時間（夕方）にやってる程度で、
食前酒を立ち飲みしながら、わいわいがやがやと雑談しながらつまむ、のが基本。
なので、正直、コミュニケーション能力に難アリの観光客にはハードルが高いかと＞ハッピーアワー
もちろん、気軽さやオツマミの品揃えは店によります。
格安料金で一食浮かそう、って目的で乗り込むにはちょっと向かないじゃないかな。普通は。
そもそもガッツリ食うためのシステムじゃないし。
あと、アルコールしか出さない店も多いよ。

去年までNHKイタリア語に出てた元バレーボールプロは
練習後にチーム全員でハッピーアワーに繰り出し、
毎回食材を食い尽くしたので
店主に「もうこないでくれ」と言われたらしいｗｗ

８３１です。
８月で、ツアーをいくつか当たったんですけど
現在、募集人数に達していないのでたぶん催行しないようなことを言っていました。
ＪＴＢは、２名から催行決定だから大丈夫なので
ツアーだとＪＴＢになるのかな。
ローマだけとか、フィレンツェだけとか、じっくり滞在するのも
良さそうなので、少し悩んでみます。

>>841
ローマは、事情が許せば少なくとも一週間は居たいと思います。
他の都市は、おまけのようなものです。

住むならフィレンツェがいいけどじっくり見てまわるほどの所は…
バイクか自転車があれば気楽にどこにでも行けるからいい気はする

>>842
詐欺について詳しく

私もローマ１週間でも飽きないかも

個人で行く人、イタリア国鉄ＨＰで列車のチケットを購入してから行く？

>>850
向こうの自販機みたいなので一日前ぐらいに買えばいいやと気楽に思ってるんだが

>>824のローマ・パリ７日間予定している者です。

ローマ３日、パリ２日の日程は今から変えられないので…
ここだけは外すな!的な、お勧めスポットがあれば教えてください
特にローマは、みなさんが言うように見るもの多すぎて絞れないｗ
また、予約なしで入れる、おいしいお店情報なんかあれば嬉しいです。

>>852
まずあなたの興味があることを教えてもらわないと…
それぞれの趣味に則った「ここだけは外すな！」を集めると
それだけでも一週間はかかるぞｗ

美術館が好きみたいだから、個人的にはボルゲーゼ美術館は外すな！って感じ
あとは有名な絵画や彫刻がある教会巡り
有名画家の作品ではなくても、豪華絢爛な礼拝堂とか天井画とか、
それだけでお腹いっぱいになれるよｗ

>>851
その程度の感覚でもあんまり問題なかったりする
祝祭日とかは知らんけど

>>850
種類によるのでは？
エウロスターとかだと混んでる時期は予約したほうがいいと思うけど、
一般料金で乗れるやつなら、乗る前に買えば全然おｋだった。

混んでない路線だったからなんだろうけど、
俺は誰もいない2等で車窓からの風景を楽しめたよ。

>>849
スペイン階段にいる移民やジプシーには気をつけろ。
小指にミサンガ巻かれて金盗られるから。
断ればマフィアを語る仲間たちがどこからともなく現れてボコボコ。
ローマは怖ろしい観光地でもある。

>>853 ありがとうございます。そうですね、確かにアバウトすぎましたｗ
ボルゲーゼ美術館ですね、調べてみます。
教会とか宗教画に興味があるんだと思います。
あと１ヶ月を切ったので、有意義な旅行にできるようプランを練ります♪

たぶん少数派だろうけど、
歩き疲れた後、トレビの泉の前で座って眺めてたら、なぜか癒された。
マイナスイオン効果だろうか？

>>856
ミサンガ詐欺か、そりゃあんたの情報不足だ

>>859
情報を提示しているのだが？

>>846
私の悪文で逆にとられたようですねw
私が申し込んだのは、予約殺到のほうで空きがあと数名しか無かったという意味です。
それで、家族と行かれるのなら、決断は早くしたほうが良いかと思うのです。

8月にヴェネツィアに一人旅で行こうと思っています。予定は3日間から5日間くらいなんですが
それで十分回れるものなんでしょうか？

>>851,854,855
�d

早めにネット購入したら割引料金とかあるのも、「みんなどうしてるんだろ？」と思った理由でした。

>>858
えーまじ？私は、あのくぼみ具合(泉に向かって数段くだっている段差で
周りから見えなくなるから狙われやすい)やジプシー達が居過ぎて座るなんてとんでもないけど...

この間イタリア行ったけどジプシー皆無で
驚いた。十年前と比べての話だけど。

>>865
３月に行ったら、主要な場所には軍人・警察官がいて、
ほとんど見かけませんでした。
しかしミラノのＳＭＤグラツィエ教会の前には、
晴れているのに傘をさしスリの練習をしているロマ２人組がいました。
まだ１０代の少女でした。

片言の日本語で親しげに話しかけてくるやつは犯罪の匂いプンプン。

ともだち、ともだち

ナカータフジヤマ

>>866
もままままじっすか？
トレビも？一輪花をカバンにさすように売りつけ奴ら達や、お祭りみたいな光るヨーヨーを上に投げてる奴、ミサンガ持ってる奴らは？
全部取り締まられた？時間帯も教えて欲しい。あと君の言うところのジプシーの定義も、ざっと書いてくれないか？
お願いが多くてｽﾏｿ。

すり、引ったくり、詐欺→ジプシー ｗ

ジプシーてな三田村邦彦のことだろ

イタリア人っていうイメージから外れたら、ジプシー扱いじゃない？

イタリア人って行っても寄せ集めだからなあ・・・
イメージしにくいんだけどｗ

>>870

光るヨーヨーって、ジャージャーとうるさい音がするのかしら。
２〜３人いましたね。パンテオンにもいました。
人種は分からないけれど、ロマじゃなかったような気がします。
ミサンガ・花は見ませんでした。
でも私が行った日はちょうどローママラソンの日で、
トレヴィの泉の横がルートだったせいか、観光客は少なかったです。
というより観光客に化けたスリたちがいなかったということでしょうか。
時間は午前１０時頃でした。

ミサンガといえばミラノのスフォルツェスコ城に一昨年アフリカ系の人がいましたが、
今年はまるっきりいませんでした。

一昨年と比べての印象ですが、軍人・警察官が配備されたので少しは安全な観光地になったような気がします。
フィレンツェのドォーモでも赤ちゃんを抱いたロマもいませんでしたし。

ロマのことはとても一言では言えません。
一見白人ぽくても裸足で駆け回っている少女から、
歩道で足を投げ出して乞食をやってる老婆まで色々いますし。

地下鉄の車内で演奏してる人達もそう？
7〜8歳くらいの子がやたらアコーディオン上手かったんだけど

イタリア人（特に女性）は夜は絶対に一人で歩いて帰らないそうだ
特にミラノやローマでは
で、悪さをするのは移民の人か？と聞いたら、それだけではない、と。

集団で近づいてくるやつら、または観光客じゃなければ
泥棒と思え　でいいくらいだ

日本の治安が、世界では例外的にいいということです

>>875
あ〜 マラソンか、イベントがあった日の午前か... すると、あまり確実な情報ではないのかな。
私も3年連続で秋または冬に行ったけど、スリは夕暮れ時が絶頂。
でも、詳しく書いてくれてありがとうね。
他の皆さんもありがとう。
お礼とまでは言えないけど&既出だったら失敬、珍しくもないでしょうが、ライブウェブから専ビュワで貼ります。
数分前のフィレンツェ、ヴェネチア、ヴァチカンの様子をﾄﾞｿﾞｰ
今日も混んでるなー
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjuoHDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYj-oHDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY7fEHDA.jpg

>>875
今もアフリカ人の路上販売者、いますよ。確かにいっときに比べると減ったかなってな気はしますが。
あとは中国人やその他東南アジア系の安っぽいおもちゃ売り。
城前やガッレリア中、地下鉄構内と、まだまだいます。
ただ、彼らの店の移動スピードはとても速く、ちょっとでもｱﾔｼｲ雰囲気になると
あっという間にたたんで他の場所に移動するので、
たまたま自分がいた時に出くわした、たまたま自分がいた時にはいなかった、ってレベルかと。

それと、冬の名物焼き栗売り、すっかり中華系に駆逐されましたねえ…

さっきのヴァチカンがイマイチだったんでもう一つ。晴れてきたみたい。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYluoHDA.jpg

スフォルツェスコ城の焼き栗がチナ系になっちゃったのですか？ショック...

＞アフリカ人の路上販売者

ベネチアにもいてびっくりした。

日本にだっているけど・・・

ミサンガのやつは、旅先で知り合った人に教えてもらった。
ナヴァーオ広場（だったかな？）で、実際にミサンガ持って話しかけてくるガキんちょに出会した。
親連れて旅行するんだが、親の分も気を付けなきゃならんから大変。

警官詐欺もいるよ

偽ブランド品売ってるアフリカ人は20年くらい前にはもういたな。
中華系はここ10年でどっと増えたって感じ。
フィレンツエの路上が中国人の草バッタ売りや花文字書きで溢れかえってるの見たときにはびっくりしたわ。

ニセ警官対策は、どうしても思いつかないorz

最後の晩餐の予約で、途中で画面がいつも動かなくなって困る、、、、

イタリアなんとかしてくれ、、、、

>>887　
パスポートはホテルにあるから、ホテルまで一緒に来てよ、
じゃだめかな？

自分はスリ集団のほうがどうしていいかわからない。
逃げればいいのかな･･･。

ニセ警察ってパスポート見せろ以外になんか言うのか？
それって本当の警察も言うことか？　

コピーを持っていればいいだろ
本物じゃなきゃダメならホテルまで同行してもらう
日本でも職質等で外国人は警察官に対して提示義務はあるはず

別にパスポートを盗るのが目的じゃないんでしょう？

コピーは法的になんの意味もないっていうのは知っておくべき

目的は何？
それによって返答が変わるんじゃない？

路上で見せるのは不用心だから
警察署内で見せるって言えばいいんじゃね？
身分確認にしろ詐欺にしろ

ttp://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/tenday/ITXX0052?from=36hr_topnav_business
梅雨？

［ニセ警官］
　旅行者風の男が近づき、道を尋ねてきたり、両替を依頼してきます。その男が去った直後、
警官風の男が突然現れ、「今の男と何を話していた？彼は麻薬（又は偽札）の売人だ。麻薬
（又は偽札）を受け取っていないかどうか検査する。」と言って、財布を出させ、巧みに高額紙幣
やクレジットカードを抜き取ってから持ち主に返します。また、クレジット・カードを検査機のような
ものにあてて暗証番号を入力させる場合もあります。　警官が本物かどうか疑わしい場合には、
身分証明書の提示を求めたり、それが真正なものかを周囲の人や別の警官に確認を求めるな
ど、安易に信用しないよう注意してください。

何言ってるか分からないのに財布を出すの？
それとも日本語？

話ぶった切って申し訳ないのですが、10月初旬にローマに行きます。
ティボリにも足を伸ばそうと思うのですが、ヴィッラ・デステの噴水は見れるでしょうか？
旅行会社の話だと噴水は止まっているということなのですが。

わざわざ憧れの国へ金と時間と愛情をかけてやって来る観光客を騙す奴らは地獄へ堕ちればいいと思う。
まあ貧困層の犯罪者だから地獄に堕ちているのも同然だが。

だまされる奴が悪いと思うがな
日本でもだまされてるんじゃね〜のか？

レストランでの日本人観光客への料金ふっかけなんて、どこの国にもあるし。
通貨リラ時代なんて、おつりごまかし、ひどかったんだから。エウロになって減ったような気がする。
警戒心や料金チェック怠らないことだな。

何となく思ったんだが、ローマの場合、トレビの泉とかスペイン広場とか、
激混み（＝犯罪者も集いやすい）の時間帯を避けて行けばいいんじゃまいか？

人が少ない時間帯だと狙われないと思う感覚がもう危険

被害者が悪いって奴も犯人と同罪だね。
一緒に地獄に落ちてね

スリなどで狙われる奴には狙われる理由があるからね
その理由をなくすことができるのは本人だけです

日本人じゃないんだろｗ

犯罪者に狙われる奴には狙われる理由があるからね
その理由をなくすことができるのは本人だけです

いじめにあう奴には狙われる理由があるからね
その理由をなくすことができるのは本人だけです
 

ローマ→フィレンツェへのユーロスターで、
１等に乗れば、大きなスーツケースを近くに置ける場所は
必ず確保できるんでしょうか？
知っている方、教えてください。

いじめとスリを同列に考えるような人は狙われるでしょうね

>>909
大きさにもよりますけど、よっぽど混雑していなければ大丈夫でしょう

座席指定されているから荷物を置く場所から離れるときもある。
ただ座席の上にも荷物を置く棚があったはず。
スーツケースなら持ち上げられたら置けると思う。

下車するとき親切にスーツケースを降ろすサポートをしてくれるのだがその後で金を要求する詐欺師がたくさんいる。
気をつけろ。

騙される奴が悪いなんて平気で言ってる輩がいるが糞以下だね。

被害者が悪いなんていう人は犯罪者と同類なんだろう。
それか日本人じゃないかｗ
もしかして成りすまし？

警戒していれば、犯罪に会う機会は減らせるんだけど
そういうことも思いつかないのかなぁ。
狙われるわけですよ、こういう人たちは、だから。

そんなことはみんな前提にした流れなのに・・・
なんだか話が摩り替えてきたなー

日本人じゃないか、イタリアかぶれで国籍不詳になってしまった元日本人だろｗ

みんな前提にした流れ（藁

>下車するとき親切にスーツケースを降ろすサポートをしてくれるのだが
>その後で金を要求する詐欺師がたくさんいる。 気をつけろ。
それ、ポーターだろうが？（ｗ　
仕事でやってるんだから、金払ってやれよ。

ポーターじゃなくっても、助けてもらえばチップだと思って払えばいいんじゃないの？

誰でも詐欺師に見えるって病気だよな
マナーなり習慣なりは各地で違うんだからさ

しかしまあ、頼みもしないどころか
運ばなくて良いと言ってるのに勝手に持って行った挙げ句
チップ払えと要求してくるような輩もいるからな
他の乗客が無償の善意で手伝ってくれることもあるから
全部を疑ってかかりたくはないけど

大きな重いスーツケース、という荷造りをやめてみよう、と私は提案します

荷物を小さくしたいんだけど、イタリアはコインランドリーはどこにでもある？

ヨーロッパのほかの国でなくて、ホテルのランドリーに出すしかなくて大変だった。
自分で洗えれば下着もなにもみんな一緒に洗えるし、翌日受け取りなんてこともないし。

その勝手に荷物運んで金をせびる連中って、昔からいた？
70cmのスーツケース持っていくんだけど、そういう面倒な連中に絡まれたくないな……。

>>918
>>919
ポーターだったら白タクのおっさんがいる場所へ連れてかないだろう？
お前らどんだけ危機管理ないんだよ。

抵抗せずに連れて行かれて、「被害者だー」って叫ぶのは愚か

相手がニセ警察官については、やっぱり
「友達のイタリアの警察官から、パスポを見せろと言われたら、警察に行って見せなさい」
と言われてる、とか
本物の警察を見つけた時に、
「この人たちがパスポを見せろ」というんですが、と話しかけてみるとか

荷物を運んだり、一方的に何かをして金を寄こせというのなら、
逆に同じことをして、金を請求してやればいいよ。

問題は、多勢に無勢、力任せに何かをされたときだな
人が多少いても、所詮見ぬふりだろうし

もし本物だったら豚箱入り？

すみません。
現地でのお金の調達について質問です。
ＡＴＭでクレジットカードでのキャッシングをしようと思うんですが、
安全面から、銀行内のＡＴＭを利用するのがいいんだろうな、と思っています。
けど、銀行って、営業時間が短いですよね？
ＡＴＭでのキャッシングについて、いいアイディアはありませんか？

それと、ウフィッツィ美術館では手数料なしでユーロに両替してもらえると、
某地球の歩き方に書いていました。
知っている方がいらっしゃれば、入場せずに両替所だけ利用できるかどうか
教えて頂けないでしょうか？

愚問ですみませんが、よろしくお願いします。

>>928
> すみません。
> 現地でのお金の調達について質問です。
> ＡＴＭでクレジットカードでのキャッシングをしようと思うんですが、
> 安全面から、銀行内のＡＴＭを利用するのがいいんだろうな、と思っています。
> けど、銀行って、営業時間が短いですよね？
> ＡＴＭでのキャッシングについて、いいアイディアはありませんか？

www.google.co.jpで「イタリア　ATM」で検索してみましょう


> それと、ウフィッツィ美術館では手数料なしでユーロに両替してもらえると、
> 某地球の歩き方に書いていました。
> 知っている方がいらっしゃれば、入場せずに両替所だけ利用できるかどうか
> 教えて頂けないでしょうか？

こちらは論外でしょ。
マナーは守りましょうね。

>>928
.>ウフィッツィ美術館では手数料なしでユーロに両替してもらえると

ひょっとして日本人団体に話しかけてくるヘンテコ親父の両替所のことかな？

>>928
手数料なしっていってもレートがなー

一例ですが、ヴェネツィアのサンマルコ広場から西へ行ったドイツ銀行の
店舗の前の道路に面したＡＴＭを利用しましたが、日中でしたら特に問題なかったですよ。
土日は銀行閉まっていますしね。
両替所の方は、レートをきいてみて、バカバカしくなりました。
他都市の治安はわかりませんので、何とも言えません・・・

どなたか>>899について判る方いらっしゃいませんでしょうか？

あ〜ぁ！日本航空が破綻しそうだ・・・。

両替に関しては、わざわざイタリア国内で円→ユーロに替えようとする人は情弱としか言いようが無い。
必要なユーロ現金は事前に日本で替えて持ってく。
現地ではクレカメインで現金はサブ。
どうしても現金が無くなっちゃったときはスタンダードに銀行で替える。
民間両替所使うなんてアホらしすぎる。

>>935
マジレスするな。騙してＡＴＭ使用させよう。

>>851 エウロスターでも混んでない時間だと出発の10分前ぐらいに切符いつも買ってる。自動販売機並ばなくて良いから便利だね

ネットで鉄道チケ買おうと思って時刻表見てたんだけど、ときどき、
　 10:44
ROMA TE　　　　　　
　RO TIB　　　とかの表示をみます（下段は赤字）。

これは、10:44テルミニ発、ティブルティーナ経由で目的地に向かいます、という意味でしょうか？

>>933
ttp://www.villadestetivoli.info/

これを見たけど、水が出てる期間は書いてないね。
でも１０月初旬ならまだ出てる可能性は有りのように思う。
これが１１月なら完全アウトと思うけど。
念の為メールで聞いてみれば？

>>938
その通り。
各列車の時刻の一番右にある丸をクリックして選択して
詳細を表示させた後、さらにInfoの丸をクリックすると
その列車の目的地までの全停車駅と時刻が表示されるよ

>>940
�d
Infoについては気付いてなかったです。助かりました。

>>941

二年前の2月に行ったが、全ての水が出ていたよ。
2月に噴水を見るって寒いかなぁと思って行ってみたけれど、晴れていて暖かかったのを覚えてる。
ローマ拠点なら距離的にも近くていいよ。
良い旅を。

>>935
レートに関しては損でしょうが、
多量のユーロ現金を抱えたくないひとにとっては、
少しづつ両替できる利便性は悪くはないですよ
（ATMを使うのに不安がある人にとっては）

その分円現金を抱えて歩く事にならない？

フィレンツェの夏って、東京の暑さを想像してればOK？

>>945
東京よりは京都の暑さだよ
フィレンツェは盆地だから

一概には言えない。
年により、日による。

>>944
現金持ち歩きたくないよね。
ホテル代とか大きな買い物はカードで払うとしても、カード使えない店もあるし
ちょっとした食事とかやっぱり現金が必要だよね。
ググったらATMでカードが出てこなくなったりトラブルも多いみたいだし、
5万円ぐらい日本で両替していったほうがいいのかなあ。

他の国行く時は、日本で両替なんてしないで、クレジットカードとATMだけでやってるんだけどなあ。
イタリアってそんなに特殊なんだろうか？

最近こんなレス見なくなったから…

イタリアだからねｗ

カード使えない店って、そんなに出くわすかなあ？
乗り物やちょっとした飲み物ぐらいなんじゃないの

美術館とかはクレカだめってところ多い気がする
あと、クレカ使えるはずが「いま機械が故障してて使えないの」ってのも
珍しい事じゃないのがイタリアｗ

クレカは手数料を引いた額が相手に渡る。
美術館などの公的なところでは
ちゃんと全額を受け取ってもらいたいから
あんまりカードは使わないようにしてる。

アホがおるぞ

だったら手数料分＋して決済しろ

手元からでる金額が同じで
向こうにたくさん受け取ってもらおうとしたら、現金ですよ。

美術館などの入場料は、自分が楽しむ分に対して払うのと同時に
修復維持などの原資にもなるのだから
払える範囲でできるだけ払いたいと思います。