イタリア旅行のスレッド　Part52

イタリア旅行について語るスレッドの第52部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part51
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233276624/l50

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版　
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria.it/

【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：修復の形跡なし。（2009.01）
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。（2009.1.11）
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：閉鎖中（2009.01.11）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる（2007.01）
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

【ミラノ】
◆ドゥオーモ：ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。（2008.12）正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。（2009.01.06）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも（2007.12）
　ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。（2009.01.11）
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園：平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
◆ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。（2008.12）
◆ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。（2008.12）旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。（2009.01.11）

【フィレンツェ】（１）
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。（2009.01.11）ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（2008.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。（2009.01.11）　
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。（2007.12.）

【フィレンツェ】（２）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09.07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）


【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。（2008.12）
◆サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている（2009年5月に終了予定）。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。（2008.12）
◆サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。（2008.12）
◆市庁舎あたりの広場：修復ハザードは取り除かれていた。（2008.12）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。（2009.01.11）
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。（2009.01.11）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。（2008.12.24）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。（2008.9.22）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。（2009.01.11）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2009.1）
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。（2009.1）
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。（2009.1）
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。（2009.1）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中（？）（2008.07）

工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。よろしくお願いします。

>>10
修正漏れがありました

◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08）
について、

＞ローマ、ファルネジーナ(villa Farnesina)、アモーレとプシケの間なら開いてたよ。（2009.1.31）
との情報がありました。


修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）

それじゃ俺が分かる範囲でフィレンツェの状況

【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ南側、北側に足場。内部にも一部足場有り
◆メディチ家礼拝堂：中のクーポラ部分は足場だらけ。外にも足場有り
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態　←　変わらず
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。　←　変わらず
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。　←　変わらず
◆ピッティ宮：修復の気配無し　←　変わらず
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）　←　多分変わらず
◆ドゥオーモ美術館：天国の門を見た記憶がない。修復中かも？忘れているだけかも？
◆サンマルコ博物館：教会部分、中も外も足場有り
◆ポンテ・ヴェッキオ：橋の北東部分商店上に足場有り
◆ヴェッキオ宮殿：入り口両脇のダビデ（コピー）ともう一体の像が足場で囲われて見えない

思い出したらまた書きます

>>16
全然最新版じゃないような。
ウフィッツイ以外はいつの情報？

スレに情報書き込んでも誰も編集しようとしないからしょうがない
いっそ邪魔だから無くしてしまったほうが

>>18
＞誰も編集しようとしない

そんなことないよ。過去にスレ立てしてくれた人の中には
ちゃんと前スレでの書き込みをを反映させて修復情報を更新してくれた人も多いよ。
情報を更新している人がいつもスレ立てできるとは限らないんだから、
できればスレ終了間際に、誰が次スレ立てても良いように
次スレのテンプレ改訂分を貼っておける余裕があればいいと思う。
ま、これも情報を更新している人が終了間際にいつも貼りに来られるとは限らないんだけど…

一応、前スレに出ていた情報はさらったんですけどね。プシケの間の件は直し忘れました。
今回の修復情報の土台は、前スレ２８〜３３の方の労作です。
まだ漏れているところがあったら、修正お願いします

これから工事・修復情報を書き込む方は、レス内に「工事・修復」という言葉を入れてください。
そうすると、レス絞り込みや、検索機能で情報をたどりやすくなります。
新しい情報については、何年のいつごろのことか書いていただけると、次スレを立てる際に修正しやすいと思います。

>>19
いやいや、wikiのこと
wiki更新したほうがスレ終盤でテンプレどうこう言わずに済むと思う。
最終更新が2007年とか・・・

>>21
じゃああなたがwiki編集に参加したらどうかな
あのwikiの管理者さん、まだwikiもここも見ているのか知らないけど

ほんの一時的にこのスレにいる＆イタリア旅行初心者の自分が勝手にじゃんじゃん編集しちゃっていいの？

修復状況なんて情報ソースが新しくてナンボなので
場所とか名前とかさえ間違わなければ、
初心だろうが初イタリアだろうが更新して構わんと思うよ。

せっかくの夢のあるイタリア旅行の為に検索してこのスレにきたのに悪口の言い合いだなんて悲しいです


夏に行く場合は、タンクトップは着用しないほうがいいと言われました。
また、買い物の際（ブランドショップ）に行くにはスニーカーはNGという方もいますがどうなんでしょう。
教えてください。

>>25
タンクトップでは教会やちょっといいレストランに入れません。
海岸などのリゾート地を散歩するのなら問題なし。
でも外国人なんだから、ある程度節度ある服装をしましょう。

高級店にはそれなりの身なりが求められるので、スニーカーでおハイソな場所に行くのはやめれ。
でも歩きで観光の時はスニーカー推奨。

どこで悪口が出た

タンクトップは宗教施設でNG
何か羽織るものを持って行けば問題無いかなと。
ブランドショップは大方服装に因るところが大きいと思う。
だから一概にスニーカーはゼッタイダメとは言えない。

別にイタリアだから特別ということでも無いでしょ。

ついでにベネチアで安い中華料理屋教えて。
もうずっとご飯を口にしてなくて死にそう。

>>25
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛｸﾀｸﾀで見るからに臭ってそうなスニーカーじゃなくて、
適度にキレイならいいんじゃないの？
靴だけじゃなくて全体的にこざっぱりしてたらおｋでしょ。
何を買うのかにもよるかもしれないけど。

>>25
別に悪口の言い合いと言うほどでも無いと思うけど？　むしろ（やや）前向きな話し合いじゃない？

タンクトップに限らず、ノースリーブの服だと、教会に入れません。
神聖な場所にはふさわしくない、肩やお腹、膝上の露出がある服装はNGです。

スニーカーは基本的にカジュアルです。靴に限らず、どんなに流行のものでも
高級店にふさわしくない服装だと、それ相応の対応を受けると思っておいてください。

>>29
老舗どころで「海城」。

>>31
検索できた、って言うくらいだから、２ｃｈ初心者なんでない？

どんな店に行きたいのかわからんけど、やっぱり店に入って店員に「こんにちは」も言わない、
いきなり「アレ欲しい」とかジェスチャーされると、それ相応の対応をされてしまうと思うな。

>>32
ググった感じだとサンマルコ裏の海城酒家ってとこ？
とりあえずうろついて男一人で入れる雰囲気だったら行ってみる。
ありがとう

>>33
あー、それ大事だよね＞店に入って店員に「こんにちは」
日本みたいに無言で店に入ったり、勝手に商品をぺたぺた触ったりするのはマナー違反だもんね。
臆せずニッコリ笑顔で「ボンジョルノ」、触ってみたい商品は「ポッソ・トッカーレ？」、これだけでも違うよね。
最近は「どうぞ好きに触って試してみてください〜」っていうブティックも増えてるけど、
聞かずにいきなりはやっぱり失礼だし、ブランド店はまずそれはNGだからね。

>>30に同意

清潔感とか大事

ブランド店だったらドアマンと笑顔でアイコンタクトして気持ちよく入店
もちろん出るときも

あとアメリカ人観光客がやってるからってザッパな態度しない方が良い
けっこうがさつな白人もいる。

うん、他の旅行者がやってるから、現地の人がやってるから、って
「それでいいんだ」って思うのはちょっと危険だよね。
なにもわざわざＤＱＮの真似をすることはない。

皆様どうも有難う御座いました。
私の冒頭の言葉にお気を悪くされたら申し訳御座いませんでした。
色々とアドバイスを頂き、嬉しく思います。
皆様のお言葉を胸に、旅行を楽しみたいと思います。
またお店に入ったら、人と人の礼儀として、声をかけたいと思います。

>>38
ｷﾆｽﾝﾅ。こっちがちゃんとしていたら相手も気持ちよく対応してくれる
日本でもイタリアでも同じじゃないかな。
大丈夫ですよ、気をつけていってらー

お気遣い有難う御座います。
初老になり、仕事も落ち着きまして
ようやく初めて妻を海外旅行へ連れて行けると思うと、
妻のためにも恥ずかしい思いはさせたくないという気持ちでいっぱいでして。
暖かい言葉、有難う御座いました。

初老の方でしたかｗ
老夫婦のイタリア旅行、けっこう見るけど、うらやましく思っております。
長時間フライト大変でしょうがお気を付けて。

ちなみに、暖かい→温かい です

>>40
初老の方ならば、なおのこと、年齢とステイタスに相応しい
こざっぱりとちゃんとした服装でブランド店に行くことをお勧めします。
無理して金持ちぶった服装をする必要はありません。
観光は身軽で歩きやすい服装とスニーカーをお勧めしますが、
観光の後、一旦ホテルに戻って着替えるくらいの余裕を持つのが良いでしょう。
奥様と一緒に楽しんでくださいね。

41さん、誤字にて申し訳ないです。お言葉有難う御座いました。
質問ばかりで申し訳御座いませんが、ｗとは何かの記号でしょうか。
娘へのメールにも活用できますでしょうか？

42さん、詳しくご指導頂き感謝いたします。妻と色々話ながら、二人で洋服を選んで
いきたいと思います。

色々とネットで調べているうちに遅い時間となり、
私にお付き合い下さいました方々に心より御礼申し上げます。
それではおやすみなさいませ。

>>40
歩きやすい靴と中敷（アーチフィッター）は必需品ですよ。
石畳はけっこう足に来る。
歩かなきゃ楽しめません。
今はいいウォーキングシューズもありますから。

オイルも胃に重いかも。
サラダで乗り切るしかないね・・・体験済み（笑
いつ、行かれますか？？

>>43
ｗは笑いの略字ですよ。
こりゃ、参ったねｗ
って感じに使いますｗ

>>43
「ｗ」は「笑い」の意味。（笑）みたいなもの。
ここ２ちゃんねるを中心にネットで使われてるけど、ネガティブな笑いも含むことが多いので要注意。
お嬢さんへのメールには使わない方がいいでしょうね。
お父さん急にどうしたの！？って驚かれると思うｗ

メールにて
「お父さんwktkしてきたwwww」

>>47
やーめーてーーーｗ

>>17
みんな今月頭です

状況がかわっていないと思われるところはコピペしただけです

ユーロスターも刻印しないといけない？

ESは全席指定だから必要なかったはず。
不安なら刻印しとけばもしもの時も大丈夫かと

どうもです
ちゃんと乗れるか不安だわー

一応刻印しておいた方が確実だよ
たまに、車掌によって対応変わったりするし
俺はＥチケットで乗った時ちょっと不安だった

>>49
日付を入れたほうがいいと思う。個々の項目に。

旅行日程表きました。
しかし、乗換えがロンドン・ヒースローｏｒｚ
ロスバケしませんよーに。

結構ES*乗ること多いですが、全部刻印押してましたよ。
押し忘れて大慌てで押しに走って、もうちょっとで置いてかれるところ
だったこともあったなあ。
ちぇー。

http://ameblo.jp/his-rome/
ここ見ると2009年3月14日から24時間ストライキ（3月14日21：00-3月15日21：00）で不安だ

夜帰ってくるんだけどナポリからローマまでちゃんと日帰りできるかしら

>>57
明日日本出発なので自分もそれが不安です。
その日はミラノから近郊の町へ日帰り観光する予定なんだけど・・。
それって、イタリア全土なのでしょうか？

分かる方どなかたお願いします！

>>57
ストでもESは運行が確保されます。
ESを予約してある場合は大丈夫です。
ただし、駅構内が混乱したりダイヤが乱れますので時間に余裕を持って行動してください。

>>58
ミラノはトレニタリア以外の鉄道もあります。
コモ、キアッソ方面はこちらの鉄道も使えますから調べてみては？
ミラノの新しい地下鉄に乗り入れている路線です。

>>59
58ですが、有難うございます。
予定を変更して遠出は別の日にする事にします。
事前に分かって良かったです。

別の鉄道というのはノルド駅から出る路線でしょうか？

昨夜の初老のおっさん・・
「妻に恥をかかせたくなくて」というけど
旅行なんて未知の国に行くんだから、恥かいて当然。
知らなくて当たり前。
子供のような気持ちで行けば、みんな教えてくれる。
旅の恥はかき捨て・・というし。
知らなくても、堂々としてたらいいし。
そういう謙虚でつまずいても泣かない人が旅は楽しめると思う。

初老の人、まさか、釣りじゃないだろうな？

釣りでも良いじゃない
実際、イタリアでは定年後に初めて奥さんと2人海外旅行なんですよっていう
初老の穏やかなご夫婦を見かけることがときどきある
のんびり穏やかすぎて、ご主人の方がスリに遭ってしまったらしいがｗ
しかしそれも旅の笑い話と、旅の最中でも流せる余裕のある熟年カップルだった
そういう良い雰囲気のご夫婦を思い出してほのぼのさせてもらったから自分はよしとする

旅の恥はかき捨てとは言うけど、ちょっと調べてみれば恥にならなかったのにと
思うようなこともあるから、ここで聞いてきたんじゃないのか？
奥さんに恥をかかせたくなくて、なんて素敵な旦那さんだと思うよ。
知らなくて当たり前な態度でとんでもないことをしでかしてるのに、堂々とできる>>61は
陰では「無知は罪」とか言われてると思う。

>>64
とんでもないことをしたと、なんでわかる？

フィウミチーノ空港からテルミニ駅から400m程のホテルへの移動で、空港着くのが夜の9時頃だけど、
レオナルド・エクスプレスでテルミニ駅まで行ってそこからタクシー乗るのと、
空港タクシー乗ってホテルまで行くのと、どっちがいいですかね？

>>66
テルミニ駅からどっち方面に400mかにもよる
66の旅スキルや荷物の量にもよる
鉄道車内と駅からの400mの防犯をドキドキするのと
タクシー料金（定額だが）と乗り場で白タク捕まえないかとにドキドキするのと
どっちが自分にとってベターかを考えたらいいんじゃなかろうか

なあ、ベネチアのアーキーズハウス(ルーム？)ってYH、閉鎖しちゃった？

今年の二月の十三日に尋ねたら、ベルすら鳴らない、人の気配も無いと言う有様だったんだが。

>>66
ホテルの名前を書いたほうが、みんなからいいレスがもらえる

ＧＷに初イタリアなんだけど、国内線航空券の燃油代？が航空券よりも高い。
これは4/1以降に買えば安くなるのかな？

ローマのトラステヴェレ辺りってテルミニ駅近くより食べ物屋の値段安い？

来月にフィレンツェ〜ヴェネツィアのスケルトンツアー申し込みをしたら
直行便（アリタリア）の予約がいっぱいといわれた…。
キャンセル待ちをするか他国乗り継ぎを利用かを選ばなきゃなのですが、
それぞれのメリット・デメリットがあれば教えてください。

乗り継ぎのメリット
・いろいろな国へ行ける

乗り継ぎのデメリット
・時間がかかる
・ロストバゲージ
・天候等の理由でうまく乗り継げない事も

>>72
それくらい自分で考えればわかるだろうに…
ゆとり世代乙。

キャン待ちして取れなかったらどうするの？
乗継便でロスバケしたらどうするの？

>>72
確実に行きたいのなら乗り継ぎを選んで申し込め。
脅かす奴は多いがリスクなんてほぼない。

>>72
フィレンツェもヴェネツィアも日本からの直行便はない。アリタリアとはいえ、イタリアまで直行というだけで、ローマかミラノで国内線に乗り継ぎ。
ヨーロッパ内他都市乗り継ぎでも、あんまりかわらないんじゃない？
自分はフィレンツェ行った時はフランクフルト乗り継ぎで、ヴェネツィア行ったときはパリ乗り継ぎで行った。時間的に大差なかった。

>>567

＞リスクなんてほぼない


そんな事は無い

乗り継ぎのリスクな〜フランクフルト乗り継ぎと仮定すると
・MCT（最小乗り継ぎ時間）が60分なんで、
　次便までの時間がないと入国審査を通過する必要があるのでかなりあせる
・余裕のある乗り継ぎ時間だと時間の無駄

旅慣れていない、語学力に自信がないならキャンセル待ちのほうがいいかも

時間に余裕のないときは
航空会社職員の誘導があるからあせらなくってもいいのに。

同一航空会社で搭乗している便が遅れた時くらいでしょ
乗り継ぎのリスクは少なからずあるよ

乗り継ぎ怖いって言う人多いね
欧州内での乗り継ぎのリスクなんて、直行便の遅延とさほど変わらないと思うけど

私はスタアラ信者なんで無理矢理乗り継ぐんだけど
こういう質問をする人に対してはリスクがあると言うのは当たり前だと思うが

乗り継ぎがうまくいかずに、トランスファーデスクに長時間並んでる間の不安感はたまらんぞ
まして初心者で、語学（英語）にも不安があるなら尚更だ

ok

>>76
チャーター便かもしれないよ。羽田発着のブルーパノラマ航空とかさ。
自分が行った時はベネチアＩＮのローマＯＵＴだった。

ナポリって、ゴミ問題まだ解決してないんだよね・・・
ツアーで通過するけど、こえーよ、まじで

ローマ行ったが、あちこちにアイスクリーム屋があった
ホイップクリーム乗せるとか最高すぎだろ
東京や神奈川あたりであんなアイスクリーム屋ある？

だから何だよ

72じゃないけど自分も乗り継ぎに少々不安だ
ＮＨ→フランクフルト乗り換え→ＬＨでイタリア入りしようかと思ったけど
ＬＨ→ＬＨにしとこうかな

フランクフルト乗り換えならどっちも一緒だと思うけど。
個人的にはLHの雰囲気が自分は好みです。

>>87
通過する程度じゃ、なにもないよ。
観光客の多い場所は、さすがに清掃されとる。

>>90
>ＬＨ→ＬＨ
それがベストかもね。ロス・バゲや遅延はわからんが、
オレも初心者で、初めての欧州乗り継ぎフランクフルト・アン・マイン空港だったけど、何の問題もなかった。
空港のルフトハンザの美人女性職員に、搭乗券の搭乗ゲート見せて
英語で「ウッドゥュ・テルミー・・」って聞いたら、親切に教えてくれたよ。
ただ問題は帰り。税金還付の手続きをEUを出国する最後の空港でやらなきゃ行けなかったんで、
税関の申告窓口見つけからず、あのデカイ空港を右往左往。時間がかかり、あせった。

チラ裏スマソ・・

大阪からロンドン乗り継ぎでローマに行くのですが乗り継ぎ前の便で機内販売の
お酒購入しても大丈夫ですか？

>>94
液体ペットボトルはダメだけど、な・ぜ・か・・免税店の
酒はＯＫなんだよね。
このご都合主義には参るよねｗ
空港内のお買い物で、酒、持込みＯｋですよ

>>94
EUでの乗り継ぎの場合は、EU圏外の空港の免税店で買ったものや
EU加盟国以外の航空会社の機内販売で買ったものは
液体の持ち込み制限を受けるので、100ml以上は没収される。
免税店や機内販売でも、密閉式のビニール袋に入っていることとかレシートとか
条件があるので、購入時に乗り継ぎ先があることを告げるべき。
コードシェアとかその辺の扱いはよく分からないけど
乗り継ぎ前の航空会社によく確認した方が良いように思う。

マルペンサのダフリーショップは全部閉まってたorz

明日というか、もう今日か
行ってくるぜ、初イタリアー

>>98
気をつけてね〜〜
チーズ買ってきてｗ

>>95
セキュリティチェックが目的だからね。

>>98
俺も行くぜ！

>>96
スレ違いだけど、スペインの空港（セキュリティチェック後）で
買ったお酒、迂闊にも乗り継ぎのCDGで持ちこもうとして
没収された。

持ちこめたなら買いたかったよ、フィウミチーノで売ってた酒
試飲してうまかったから

レモンのヤツかな？

帰ってきました。
イタリアは意味が分からんね。
戦争とかもあったのに
なんであんな立派なものが街全体に残ってるのか、って感じで。
あと生ハムやワイン、チーズの品揃えと安さに驚いた。

>>105
おかえり！
スーパーにバルバレスコとか売ってるもんね

うち（東京都世田谷区）の近くの格安スーパに
バルバレスコ￥１９８０で売ってた。

バルバレスコ位どこにでも売ってるつーんだよ

だからなに

>>107
で？

>>95
分かってないんだな（苦笑

「地球の歩き方」に投稿したら俺の記事が載った。
A11のA12が立て続けに送られてきた。
自分の投稿が「地」に載って「地」が送られてきた奴いる？

>>107
で？

>>105
＞あと生ハムやワイン、チーズの品揃えと安さに驚いた。

あたりめーだろ。食文化を考えろ

ワインはそんなに安くなかったなぁ・・・
イタリア人が常飲してるものではないんだろうけど

ワインは高いものも安いものもあるから

>>104
あたり、でもレモン味のじゃなくてジャントゥーヤ味の酒
日本のイタリアフェアで2000円↑のが半額だもんなあ

空港で買うと市価の倍以上だったな。
高級ワインとかもイルジガンテとかエッセルンガで買ったほうが断然安い。

昨日イタリアから帰ってきたけど、
旅行前にこのスレを覗いたおかげでトラブルもなく、
毎日良い天気で最高の思い出となりました。
このスレの皆様に感謝です。

>>118
礼には及ばん
それよりまさか手ぶらでこのスレに帰ってきたわけじゃないよな？

>>118
まさか手ぶらじゃないよな！？

土産を出せ

感謝だけで土産もないとは・・・
このスレを覗いたおかげで毎日良い天気だったというのに

たかりの集団w

感謝するだけならサルでも出来る
そこに何か付け加えるのが流儀ってもんよ

こいつらはサル以外だから手ぶらで桶

>>118イタリアのどこ行ったんだー？

今度、初イタリア旅行なんだけど、
ガイドブックにはイタリア人は入らないであろう高いリストランテばっか書いてあるんだけど、
現地人が行くような店って表にメニューとか置いてあるもの？
一食に20〜40ユーロも出すの馬鹿らしいので。

店の表にメニューが置いてある店は多いよ

>>127
むしろ表にメニューが出ていない店は要注意。
そこそこ高級店でも店外にメニューと値段は出てるよ。
出てないところはぼったくりの可能性もある。

しかし、ランチはともかくディナーで20〜40ユーロも出せないとか言ってたら
イタリアのトラットリアやリストランテではまともな食事はできないよ？
いくら現地の人向けの店でも、軽食でなかったら、まともな食事は20ユーロはするよ。
セルフ式のカフェテリアみたいなレストランでも1食10ユーロは軽くするのに。

>>129
それがさ〜パスタなんかさ〜家で食うのも同じ味。
イタリアでも外食は高いので、家で食べてからバールで
飲むのが若者のスタイルだって。

和食と違い、外食も家食も大差ないからさーー
日本じゃラーメンやギョウザだって外食の方がうまいでそ。

そこそこのトラットリアだと残念ながら東京のイタリアンの方がよっぽど
レベルが高い。
観光客が入っているような所は正直味もがっかりする事もしばしばだと思う
表に出ている値段より結局ワイン頼んだりなんだかんだでもっと高くなる

安く美味しく食べようとするのは、初イタリアでは至難かと
だって厨房にいるのが外国人だったりするもん

>>131
ウッソー、まじで。
そうなんだよねー日本の方が美味しいｗ
サラダも単品でトマトとか、すっごく美味しいけど。

結局、市場で買ってサンドイッチが一番おいしい。

観光客向けのぼったくり店ばっかり入ってりゃ、そういう感想持っても
しかたないよな。
だけど、地方の古い郷土料理は魅力たっぷりだぜ。
安くはない。

だから、初めてのイタリアなら尚更無理でそ。って事
まあ>>127は「おいしいもの、魅力たっぷりなもの」を欲しているとは書いてなかったね。
パニーニでも食ってれば良いのでは
んで旅行中一回ぐらいいい店に入れば？

>>131 そこそこのトラットリアだと残念ながら東京のイタリアンの方がよっぽどレベルが高い。

そんなお店が東京にあるなら是非行きたいです。
トラットリアがいいので幾つか教えてください！

>>134
ああ、それはわかっているつもりだったぜ。
東京の心ある店の中には、本当に現地人より勉強している人間も
いるからな。
あえて絶対に現地にはかなわないものを挙げればサルーミくらいか。

日本の店はやっぱり日本人が好きな味になってる気がするな

日本のほうが上手いって感じることがないわけではない
もちろん、感想は何を食べるか、にもよるからさ

ナマハムとサラミと果物（ぶどう）はイタリアが美味い。

>>135
書き方が悪かったかな。他の人も書いているように
日本人が好む味ってのもあるよね
東京にはイタリアンの激戦区なんかいっぱいあるでしょ
教えるも何もねーよ

>>140
いやだからそのイタリアよりレベルの高いトラットリアを一つ二つ、

かっさかのパニーニに薄っぺらのプロシュートはいらんかね〜？

結局ID:I8jM1UL0は知らないのであった

結局ID:I8jM1UL0は知らないのであった

最近、日本のスーパーでもロマネスコカリフラワー売られるようになったね
数年前、イタリアで初めて見たときにはビビったけど。

>>127
＞一食に20〜40ユーロも出すの馬鹿らしい

ならイタリア行くな。サイゼリア行け。

スーパーで生ハムとチーズ買えばいいじゃんね

チーズってスーパーでは冷ケースに入ってるけど、
やっぱり買って帰るのは無理なのかな？
スーツケースに入れて持ち帰ろうと思うんだけど。

ちなみに生ハムも

ハムはダメです

>>149
犯罪者。

ハムは検疫に引っかかるのか
じゃあチーズだけ教えて

サイゼリヤで充分
つかサイゼリヤは神

ハードチーズならなんとか。ジプロク持参で。
いつも秋〜春に行くからチーズ平気で買ってきちゃう。
帰国直前にスーパーに寄るのが恒例。

イタリア語しゃべれないで、イタリア行くのは危険？

なんとかなるが、南部に行くほどしんどくなる。
それも楽しいんだけどね。

>>153
サイゼリヤって再現度高いの？

ゴルゴンゾーラなんかも店で真空パックしてくれるところあるから
夏じゃなきゃ結構無事に持って帰ってこられるよ
ホテルの冷蔵庫でキンキンに冷やしてスーツケース入れてる

>ハードチーズならなんとか。ジプロク持参で
チーズは、ノープロブレムだ。ジプロクも不要。

>>159
検疫は問題なくても、要冷蔵じゃん。
ゴルゴンゾーラなんて室温でベロベロのドロドロになっちゃうから、
それで「ハードチーズ」なんだと思ったけど

ニオイ対策じゃないか…？ジプロクは。

チーズ、持って帰ろうと思うのはなぜ？
私にはちょっと理解できないんだが

日本で買うのの半値以下だから
ゴルゴンゾーラにいたっては1/5程度だよ

日本で買うより笑っちゃうほど格段に安いし、種類も豊富で美味しいからでは。

確かめようと今チーズ通販サイト見たら1/7だったわ、
ホントたっかいなー自分もこれで商売したいわw

パルミジャーノも日本で買うと１００ｇで１０００円前後
でもイタリアで買うと４００ｇで９００円くらい。（エッセルンガ価格）
チーズは日本の業界保護のために高めの関税がかかってるので、
日本で買う輸入チーズはとても割高。
そりゃイタリア行ったら買うよね。

自分は知り合いのチーズ専門店で買っているけど
それで不自由ないから、自分で持って帰ろうとは思わないな。
値段の差があっても、ハード系以外はちゃんと輸送できないような気がする。

日本でもてっきとーな扱いされて愉快な味になってるチーズ多いから
それに比べたら美味しくもって帰れてるよ。
青カビ系嫌いつってた友人がイタリアで食べたら
「なにこれ？！すげー美味いじゃん！日本で食べたのと違う！」
つって感動してた。
でも人それぞれだしね、持って帰るのが面倒というのもあるだろう。

>>168
とってもすばらしい舌の持ち主なんでしょうね、あなた。

６年前にローマにいってまた行こうかと計画中です。
一人旅なんですけど治安どうですかね？

カラスミも安くて美味しい。
もっぱら、お茶漬けにしてる。

パルミジャーノとグラナパダーノの味の違いがわからねーのに
チーズを語ってんじゃねーよ。

テメーラが食ってんのは、ほとんどパダーノだ
「パルミジャーノです」って出された粉チーズはパダーノなんだよ

>>172
グラナパダーノだったら４００ｇで４Ｅくらいだよ

柔らかいチーズはやめておいたほうがよさそうだね
帰りにスーパー寄って真空パックのチーズ買って帰ることにする

チーズなんて買って来るわけないだろ。
何しにイタリアへ行くんだ？

飯を食いに。

遺跡を見に

チーズを買いに

カルチョですな

素敵を探しに

恥ずかしいセリフ禁止!

余ったお金を捨てたくて

スーパーで売ってるキリチーズのが旨いすけど何か？ http://caba-ch.com/omoshiro/top.swf

>>180-181
やっぱARIA見てイタリアに興味持った人多いんだろうなぁ。
自分もそうだけど。ベネチアにしか行ったことないｗ

自分を探しに(￣ー￣)

イル・ポスティーノが大好きだ

女房を探しに

仕事を探しに(涙)

フィレンツェで土産見てる一分の間に7万円スラレタ

あんなｸｿﾔﾛｳの国 二度と行きたくない

>>189
他の国でもやられそうだなｗ
後続の為に詳しく書いてみ

>>189
んだ、どこでどういう状況だったのか詳しく知りたい
財布むきだしで尻ポケット入れてたとか言うのだろうか

７マソも持って歩く、あなたのスペックを知りたいｗ

>>189
２１日から行きますので、できましたらｋｗｓｋお願いします。

つか、日本人って国内ではホントカモみたいな事して格好つけてるよなｗ
ケツのポケットに財布が見えるように入れるのが当たり前な国って日本だけだろｗ

俺は海外じゃマネークリップしか使わないからそもそも財布なんて持ち歩かない。

>>189
一分の間に７万円もすられるお前のほうがｸｿﾔﾛｳだったということに、早く気付けよ。

スリＧＪ！

なんだまだ189から返事ないのか

スリネタはもう秋田。

職場でとなりの奴が財布を机の上に放置して、必要分だけ持って昼飯に行くのを見て驚いたり、
カギのかからないロッカーに財布置いてたら札全部抜かれた話を聞いたり、まぁ能天気な
話には事欠かないよなｗ日本人て奴はｗ

それもこれも、そんなに金に困ってないからな。

その割にはスリが話題になると盛り上がるじゃないか貧乏人ｗ

すられるやつが悪い、ということでFA

今ユーロ圏行けばロレックス安く手に入りますか?
ミラノ、フィレンツェにロレックス店はありますか？

ものによる
はい

物によるとは？
GMTかミルガウス狙ってます
日本では70マソ位
並行輸入の安い店で55位
これよりも安ければ買いたいんですが

あるよあるよあるよ
早く行ってこい

>>201
でも日本人が無防備なのはそういうことなんじゃないの？

>>207
ジャッポネーゼでおk

スペイン広場に例のミサンガ売りがいたよ
サービスサービスうるせえ
あいつ何年あそこにいるんだ

１日一人カモれれば十分暮らしていけるだろうからなｗ
最悪、ミサンガ１ユーロで20本売りか。
あの辺のカスどもはそれだけありゃ暮らしていけるだろｗ

ベネチアにて
ガイドブックにも載ってるベネチア製レースの専門店とか言われる店にて

こちらがイタリア語も英語も分からないと思ったのか店員が日本語で話しかけてきた。
しばらく店内のおみやげ物色してると、白人の老夫婦が入ってきた。

店員はそちらの老夫婦と英語で話し始めた。
そちらに耳を傾けてるとほんの少しだけ分かる単語が聞こえてきた
「チャイニーズ」
「イミテーション」
「ジャパニーズ」
「ハハハハ」←静かめで乾いた感じの笑い

会話の内容は分かりかねたけど上3つの単語を店員が言っていたのは確か。
白人老夫婦はすぐに店を出て行った。

この単語と状況だけ考えたら騙されているのか？と思い自分も店を出た。

もしかしたら本当にベネチア製レースの専門店かもしれないけど、
ちょっと見るとレースの出来が悪いってのが分かりました。

よく出る話だったらスルーしてください。

英語が分かれば、どういう会話だったのか分かったでしょうね

そういや中国人と思われてぞんざいに扱われたなあ
日本人だよ！つったらバツ悪そうにニヤニヤしやがった

ヴェネツィアの土産物も中国製多いらしいし

イタリアから帰ったら、日本のＴＶＣＭの揃いかたや順番みたいな
空気が北朝鮮みたいでキモチワルイ。
なんでも、色を揃えたり、大きさも同じなものがいっぱい・・
気持ち悪いね。
イタリアのデタラメ感がいいなあ。

>>215
基本的にメロディに乗せて商品名を連呼するだけだからね＞日本のＣＭ
内容の少ない頭の悪そうなＣＭばかりでイマイチひねりが少ないよね。

でもイタリアのCMって、同じのばっかり
何度も繰り返してる気がする
CMの種類が少ないというか

>>211
10E程度のレース土産はアジア製が多いよ。ブラーノ島の屋台なら、さらに安く売ってるはず。
本物なら桁が一つ違う。
ヴェネツィアンガラスにも言えること。

南イタリアのおすすめコースを教えて下さい。
以前にローマ、フィレンチェ、ベネチアのスケルトンツアーに参加しました。
南はあまりそういった便利なツアーがなく完全パックツアーばかりなので
個人旅行にしようと思っていますが１週間くらいでナポリ、カプリ、シチリア、
アマルフィ、ポンペイは厳しいかな？
還暦過ぎの母との女２人旅なのであまり移動はせずにナポリ１週間の方が無難か、
ナポリ１週間よりカプリ泊まった方がいいかなとか悩み中です。

カプリよりアマルフィ。

ポジターノ周辺は綺麗だけどSITAバスは嫌い

フィレンチェ

ヴェネツィアンガラス

>>219
シチリア往復するだけで二日ぐらい潰れるのでは？
さらに観光となるとシチリアだけで一週は必要だし・・・

南なら
バーリ→アルベロベッロ→オストゥーニ
→レッチェ→ガッリーポリ→マテーラ→バーリ

で私は８泊９日でした

バーリ→カステル・デル・モンテ→アルベロベッロ→レッチェ
→マルティーナ・フランカ→カステラーナ・グロッテ
→ポリニャーノ・ア・マーレ→マテーラ→ポンペイ→カプリ→ポジターノ
→ナポリ→ガゼルタ
7泊8日

ローマ3日、フィレンツェ3.5日滞在してきた。最高でした
スペイン広場だけは、良さが分からんけど
無駄に人が多いし、ミサンガ売りにしつこく絡まれるし
上にある教会はいい感じだったけど
「ローマの休日」見てればまた違ったのかな・・・

南もいいよ。ナポリを見て氏ねってぐらいで世界三大夜景の一つだからね
治安悪いけど

やっぱり、ナポリみて死ぬんだ・・・

でも北は古来蛮族の地

やっぱアグリジェントいってほしいーの

皆さんアドバイスありがとうございます。

シチリアは旅程に組み込むのは難しそうですね。
ナポリの治安も不安だしシチリアオンリーっでグランブルーの世界を堪能する
というのも考えたんですが、やはりナポリを見ずには氏ねない気がして…
アマルフィも惹かれるしもちろんアルベロベッロも。
あきらめて別の機会にするかなあ。
皆さんの意見を参考にもうちょっと悩んでみます。

>>231
因みにアマルフィは海と街並みの景色は素晴らしいけどお店とか特になんも無くてつまんなかったよ

質問です。
ミラノかフィレンツェでブランド品を買おうと考えているのですが、商品の価格はユーロの税込みの表示でしょうか？
もし違うのであればイタリア税は何%なのでしょうか
免税申請すればかえってくるのですよね？

初歩質問ですみませんが教えていただけますか?

確か20％で、免税手続きすると手数料差し引いた13％前後が返ってくるんじゃなかったかな

>>233
価格表示は税込み

ありがとうございました。
助かりました！

今帰ってきたー。いい天気で最高だったよ！
取り急ぎ、持っていけばよかった…と思ったもの。
何と言ってもサングラス！
日本だと真夏の日中くらいしかかけないので荷物に入れ忘れた。
旅行慣れしてる人には何をいまさら＆現地で調達もまた良し、なんだけどねw

ok

お待たせ
7万円スラレタ>>189がやってきたぞ

フィレンツェのなんつったか有名な川沿いで 絵葉書みてたんだ 駄菓子屋みたいな狭い店だから体半分店内みたいな状態
んでカバンは小さいバックで背中に回すタイプ

チャックでL字型に空けるから まさかそんな開けてまで盗られないだろ 体に密着してるし

みたいな考え方が脳天気な日本人なんだろな
反省

イタリア初日だったからマジで糞ムカついたわ

その後嫁とスラレタ事で大喧嘩になるわで

ちなみに俺23歳んときな

友人がフィレンチェのポンテベッキオの店のショーウィンドウを
見てたら皮製のリュックを切られて財布をすられた。
リュックは前持ち必須だね、つーかリュック自体がNGか。

東京のオフィス街の昼休みにOL達が財布むきだしでハンカチと一緒に
後ろ手に無防備に持って集団で歩いてるのを見ると日本の平和さを
実感する。

特に観光地を歩く時は、なんにも持たないな。
財布も持っていかないし。ポケットに折った札と小銭入れ、
クレジットカードを入れて、そこに手を突っ込んでる。
男がUPIMのシャツにジーンズ姿なんで、
まあ狙われることも少ないだろうが。

個人的に持って行って良かったと思ったもの
・赤ちゃん用お尻拭き（ビデ苦手な為）
・イタリアっぽい曲の詰合せ
・小銭入れ

あと修復状況なんだけど
ローマのポポロ教会に「ハバククと天使」を見に行ったんだけど
あれってキージ礼拝堂の三角形のレリーフの横にあるの？
あそこの面が全面工事中で全く見えなかった。
ダン・ブラウンの「天使と悪魔」巡りをしてたので、教会の中を一回りはしてみたんだけど、
ちょうど神父さんが説教をしてたので、どこまでジロジロ見て良いものか悩んで探しきれず。
残念。

あ、↑は3月14日現在の状況です。

心配してたけど、スリの危険を感じたことは無かったな

おれもおれもー
スリに遭うとかどんだけだよと思った

>>245
これが釣りであることを祈る。

でなければ、人の気持ちもわからんクズだ。

おいおい
イタ公の国によく逝くね
おまいら

ヤリチンとポンスケ
だらけじゃん
あんな国

だから？

行ったじゃないの

ローマとミラノいたらこれ見とけってところあります？

日本でのイケメンはイタリアセニョリータにもモテるの？

モテねーよ

もっと筋肉とチン肉つけてから行け

イタリア人でかいから日本人は子供扱いだったな
子供が大金持って英語もイタリア語も話せないなんて
フゥワーォ！って感じ

ネタか？
イタリア人英語ロクに話せないのに、何をどうフゥワーォなんだ？

イタリアに限らないがいかにもスリの被害に会いそうな顔してる人間はいるよな。
もちろん観光に来てるんだから周囲見回すのはいいんだが、間の抜けた口半開きにして油断しきった顔の日本人は見かける。
礼儀正しくいい人なんだろうなとは思うんだが、失礼ながらいいカモって香りがプンプンしている。
長期在住者とか大抵目つきが違う。こういっちゃなんだが目つきが悪いｗ

これ、かなりこわいよ。イタリア人やばすぎ
感染知りながらって
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090319/erp0903191024002-n1.htm

>>250
個人的にはカラカラ浴場でご飯3杯はいけたね。嬉しい誤算だったよ

イタリア人は行く価値ないつってたけど何があったの？＜カラカラ

人がいない＆いい天気でまったりできた
なんかでかいから良かった、それだけの理由です
期待してなかった分、という意味でカラカラを挙げてみた
もちろんバチカンとかコロッセオとか最高だったよ

歴史の重みというか、圧倒されるよね。

オレもカラカラ浴場はよかった〜
快晴だったのと、歩きながら昔はどんな建造物だったのか・・・
とか想像してたらお腹いっぱいになった

もちろん他の遺跡のほうが素晴らしいのだけどね

520 名前：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 19:47:03
俺を片仮名で書く輩がまだいたよ

カラカラ浴場に欲情＝雷門で勃起

と同じだねーわかります。

ローマ帝国、ルネッサンス期で
歴史的には”終わった”国

食が旨いとか、ファッションとか
他の周辺国がひど杉だから
目立つだけ

犯罪とか民度はあいかわらず
サイテーだよ

歴史的に終わってるって、観光で行くんだったらそれで何の問題もないんじゃないの？
飯とファッションはそれなりに褒められるレベルなんだからいいじゃん。
犯罪と民度は困ったもんだが、逆に一体何を期待してるのだがよーわからん。

むしろローマはルネッサンス以降の
バロック全盛の都って感じがたくさん残っていて好きだ

ルネッサンス以降のバロック全盛、ですか

奈良だって歴史的には終わってるしなw
でも奈良は素晴らしい街だ。

ニースからツェルマットへ行く途中でミラノに1泊するんだけど
歴史的にも食べ物的にもなんか今一つ惹かれないんだよな。

釣れますか？

今日は釣りキチが多いな

別にキチガイではないだろう（素

食べ物以外で親しい友人以外へのお土産は何がおすすめ？

真実の口キーホルダーとかどうだろか

>>260
私はしとしと雨の時に行ったけど、それはそれで趣があって良かったよ。
さらに誰もいないって感じで。

『好きな人にはたまらない』って奴だろうね。

>>272
土産のキーホルダーって、使うか？
シャレが分かる相手なら面白がってくれるかも知れないけど、
人によっては微妙に迷惑な土産物かもしれんぞ。
あと、何人もいるなら、キーホルダーって、何個も買うと結構重くないか？

自分は、美術館グッズでしおりとかペンとか、軽いのがあるとまとめ買いしてる。

>>272
ヨハネパウロのポストカード

ベネディクトでもおK

お人柄がぜんぜん違うぞ。

いまだにヨハネパウロは人気だよね

バチカンでヨハネパウロのグッズのがベネディクトより多かった

次期法王は俺がなろうかな

ヨハネ・パウロさんの隣にいつもいたお付きのメガネかけた神父さんが好きなんだが、
その人も写ったポストカード探すのに苦労した

今日これから出発します！
嫁に革のバッグを土産に頼まれたんだけど、100ユーロ位で買えるかな？

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_NMBDA.jpg

>>282
革製品ってピンきりだから
安物なら買えるよ。

つうか嫁をおいていくのか。
まあええか。

ちょっと事情が会って、嫁子供は留守番です。ホテルのWiFiが使えたら、向こうからも書き込むから、これからもヨロシク！

ヨハネ・パウロの墓の前は通路ふさぐくらいの人がいまだに参拝してるよね
酔っ払い中川はあそこでも狼籍したのかもと思うと許せんな

イタリアからは海外ドメイン規制で書き込めなかった（´･ω･｀）

歩き疲れたら、樹液シート。
最強だったよ。

俺もこないだ嫁とぬこ置いて行ったよ
自分の趣味なんだから一人が気楽

>>288
オカルト板に樹液シート信者がいるけど・・まさか樹液スレから来たの？

>>274-281
さんくす。
真実の口キーホルダーは自分のために買うよ。

ヨハネパウログッズ探してみる。

いや、ヨハネパウログッズも、人を選ぶと思うが・・・

うん、ギャグが通じる人だけにした方がいいよ＜ヨハネパウログッズ

だよね。
ヨハネパウログッズも自分のために買うよ。

友人にお菓子が無難って言われた。
真実の口チョコレートがあるらしいから探してみる

こんばんは。
５月末からイタリアに初めて行きます。
とりあえずこれだけは覚えておけっていう言葉はどんなのでしょうか？
ご教授いただければ幸いです。

>>295
ボンジョルノ
グラツィエ
（店に入るときでもどんなときでも、挨拶とお礼は大事）
〜、ペルファヴォーレ　（〜をください、〜をお願いします）
ポッソ〜？　（〜していいですか？）
ドヴェ・イル・バーニョ？　（トイレはどこですか？）
旅行する人数分くらいの数字

ローマ、スペイン広場のミサンガ売りは、褐色系のハゲメガネがしつこかったな、ナカタ・ナカムラとか…
三年前にも遭ったし、もはや伝統芸に近いな(笑)

>>296
Non ho capito.
「ののかぴーと」・・・わかりません。
Potrebbe aiutarmi?
「ぽとれっべあいうたーるみ」・・・助けてもらえませんか？

何か困ったことがあったときのおまじないみたいなもん。
とりあえず、感情を込めて言えば、相手もなんかしてくれる。
特に、「ののかぴーと」はよく使った。
でも、それをいった後には、大抵「英語なら話せるか？」って聞かれたから、微妙。

>>295
チャオとミ・スクージ（=excuse me）は便利でよく使った

あとイタリアの街中でトイレに行きたくなった場合バールのトイレを借りるのが手っ取り早い
ということでウン・カッフェ（コーヒー一つ）もよく使った

ごめん、普通に間違えた。
２９６→２９５ね。

>>297
「コンニチハ！ジャパン？トーキョー！ナカムラ。トモダチ。ボチボチデンナ」
とか言ってハイタッチしようとしてきてわー
ガイドブックとかで知ってるから、流して通りすぎるけど、結構しつこく付いてきた

誰か Buona Sera のことも思い出してあげてください。

>>301
それコロッセオで会った。
「日本人だけどアメリカ在住だよーん」って嘘ついたらどっか行った。

>>301
いっしょの奴だ多分w
スペイン広場の階段上がった所。土日なら確実に居るな

>>296>>298>>299
ありがとうございます。
とりあえずメモして覚えてから出発します。
新婚旅行（予定）なんでドキドキです。

そう

すー

ミサンガ売りってそんなにぼったくれんのかねｗ
シェスタ付きなんだから真面目に働けと

いちいちメモせんでも、指さし会話の本でも買って行けばいいのにヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ

そんなカス本買っても覚えなきゃ役に立たない。
暗記してすぐ言える事の方がよっぽど重要。

>>309
指差し会話なんか買うべきじゃないよ。
相手の言うことも理解せずに会話とか（笑

いらないかもしれんけど、現地から画像投下！
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkNwBDA.jpg

要るわけがない
自己顕示欲厨乙

まぁ、いらんわな

>>312
どこ？ここ。ステキじゃん。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>312
いいね。羨ましい〜！

北の方かな、トレントとかあのへん？

俺もミサンガ売りつけられて
断ろうにも付け終わった後だったから引きちぎって『ほらよ、返してやるわ』と地面に叩き付けて通り過ぎたわ

>>312
乙。
場所どこ？　他の人も書いてるけど、北っぽいね。

【芸能】かつみ・さゆり、イタリア旅行中に2度もスリ被害に遭う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238187186/

>>312
ボルツァーノですか？
9月に行けたらいいなーと計画段階なので
美味しいお店とか雰囲気とか、帰国後にでも教えて下され。

ita

wasa

>>320
やっぱりイタリア人って、なんか犯罪行為があったら、そんな事される被害者が悪いって感覚なの？
まあ最近は日本もそういう風になってきてるかもだけど・・・

>>320
あっちのスレにもあったけど

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/28(土) 08:36:01 ID:kB+T1916O
向こうに長く暮らした人によると、イタリア人成人の7割以上がスリや窃盗をした経験があるらしい。
｢金が無いなぁ〜ちょっと盗むか｣くらいの感覚らしい。

嘘でもホントでもなんだかな

さすが狩猟民族

日本人は貧困に窮したら自殺の道を選ぶ人もいるんだろうが
イタリア人はスリや窃盗をするんだろうな

キリスト教では自殺は許されざる罪だが
窃盗は懺悔すれば許されるもんな
生きていく上ではそっちのほうが現実的だしたくましい

しつこいやつとかは｢I'm CHINA｣って言うと結構きく

ネタにしてもつまんなさすぎ

レスくれた人たちグラーツェ！
あの写真はボルツァーノの駅近くの教会です。ドイツとイタリアの混ざったいい街でした。

ドロミテをどぞ

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYheQBDA.jpg

そろそろまた行きたいな
金と有休をくれ

>>331
ムッハー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
いいわあ。ステキ。

６月１日から８日間行ってきます(b^ー°) 初めて直行便でいくけどアリタリア航空とJALどっちがいいと思う？

>>334
価格度外視ならば、当然ＪＡＬ。
サービスの質が段違いだし飯もうまい。
帰りはパリからということもできるし。

ヨーロッパ系の乗り継ぎがいいよ
ルフトハンザをお奨めします

>>336
答になってないよ

>>335 ありがとう！ 直行をＨ．Ｉ．Ｓで調べてもらったらアリタリアよりJALのが一万安かったからさ。 その代わり予約してから３日以内に払わなきゃみたいだけど…それが安さの理由かな？

海外が初めてならJALのが安心かなぁ。
でも海外の航空会社使うのも
渡航先の雰囲気を先取り出来る気がして結構好きだ。
サービスと安全性がある程度しっかりしてるとこならね！

JALのほうが安けりゃJAL一択だろ
CAとの会話なんてフィッシュorチキン？ぐらいしかね〜し

共同運航で、アリタリア機材って事無い？

確かに
6/1成田発ミラノ行きならJAL、ローマ行きなら共同運航便
帰りは6/8ミラノ発ならJAL、ローマ発なら共同運航便

あ、すいません(^_^;) 成田発のミラノ行きですね。 イタリアには四回一人旅でいきましたがいずれも乗り継ぎ便…オーストリア航空は良かったけどロシアのアエロフロートはもう乗りたくないp(´⌒｀q)

>>342
共同運航便、って分かってる？

>>344
書いてからアホなこと書いたと思ったよｗ
NRT=MXPはJL、NRT=FCOはAZなんだと気づいた
維持でもｽﾀｰｱﾗｲｱﾝｽ派なんでスマソです

もしかしてそういう安いのって、4月からの新燃油付加料金じゃ無くて、チケットより高いような旧料金を徴収される？

４月以降は基本料金大幅値上げするとこもあるみたいね。
燃油代が安くなってもむしろ高くなる話も燃油スレにある。

4月から航空券価格が上がるのは、毎年のことですよ。
値上げ幅は去年と比べて、それほど大きいとも思わないですけど。

昨日、近所のJTB行ったんです。JTB。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、特割、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、特割如きで普段来てないJTBに来てんじゃねーよ、ボケが。
特割だよ、特割。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でJTBか。おめでてーな。
よーしパパJALにしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、特割やるからその席空けろと。
JTBってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンター越しに座った担当者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、JAL悟空で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、JAL悟空なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、JAL悟空で、だ。
お前は本当にJAL悟空を利用したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、JAL悟空って言いたいだけちゃうんかと。
JTB通の俺から言わせてもらえば今、JTB通の間での最新流行はやっぱり、
アエロフロート、これだね。
モスクワ経由イタリア着アエロフロート。これが通の頼み方。
アエロフロートってのは価格が安い。そん代わり堕ちる可能性高め。これ。
で、それに北京経由中華航空。これ最強。
しかしこれを頼むと次から担当者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

まあお前らド素人は、ハンブルグ経由ルフトハンザでも頼みなさいってこった。

三行でよろ。

昨日、近所のJTB行ったんです。JTB。
JTBってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
まあお前らド素人は、ハンブルグ経由ルフトハンザでも頼みなさいってこった。

やればできる子だったんだね。だからなに。

JTB

コピペ改にマジレスすんな。

はい

吉牛コピペﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

＞そん代わり堕ちる可能性高め。これ。
＞で、それに北京経由中華航空。これ最強。

ごめん少しクスリとした
吉野家原文書いた人のブログおもれーぞ
１日からイタリア行ってくるぜ

何を薬にしてんねん

スターアライアンス信者が沢山いるな。

ＥＳでローマからヴェネツェアにカポーで行こうと思ってるんだけど、
familia 20%とかいう大人2人に子供1人のチケット買って、子供の分は行使しないなんて使い方はダメなのかな？
そっちのが安いんだけど、基本だったりする？

>>360
その例は知らないけど、片道よりも往復の方が安いので往復を購入して残り片道は使用しないまま捨てるというのはある。
ただその場合、チケットの有効期限が切れる際に航空会社は差額を要求する権利があるそうだ。
現実的には要求してこないらしいが。

ESってどこの航空会社でしょう？

あーすいません、ＥＳってのはユーロスターイタリア、列車の事です。

往復買って片道捨てるのと違って、最初の段階で子供連れじゃないのが一目瞭然だろうから
>>361で書いた話しは参考にならないよな。

スマン。

>>364
全然分かってないんだな、可哀想に

コピペに続き2度目の失態。

マジｽﾏﾝ

イタリアに向かう車内に妊婦がいたんだけど、そいつが妊婦ドリーム全開な上
態度が「妊婦様」で、正直うざい。
体調が悪くて床に座ったり、溜め息、人にもたれたりちょっと休憩するのはわかるが
フォローしてくれた人に「すみません」「ありがとう」がない。
「名前何にしようかな」と独り言。
母子手帳読み始めて、母子手帳に詳しくないはずの周りの女性や若い男性に「これってどういう意味なんだろう？」
と、手帳を見せたそうにしたり、「来年の今頃は『ポッピーたん（胎児の愛称）』は生後○か月なのか」
と、いちいちいらない一言を呟く。
「妊娠してうれしいのはもうわかったから少し黙ってて」って感じ。

どうすればいいんだ

このコピペは見た事無いな。

うん、このコピペは見たことがない
アルプス越えする鉄道車内の床に座り込む妊婦想像して吹いたｗ

>>367
ツアーに妊婦がいたのかい？
団体行動って同じ顔突き合わせてれば親近感も湧くし無視も出来ないから
そういうメンヘラ風味がいると困るな
おいらは変なツーリストと同席した事はないが想像して(ﾟ�听)ｳｻﾞｰとなったｗ
近寄らないのが一番なんじゃね？

>>127
ツアーなら現地ガイドにおいしいレストランを訊くのがおススメ
外に写真が載ってたりする店はもろ観光客向けなのでやめる
中のメニューがイタリア語だけで英語や日本語メニューがなくても
開店と同時に混んでいる店は有名店でガイドに載ってなくてもうまい

>>174
生ハムも塊を切ってもらって真空パックにしてもらってトランクにいれて持って帰るといいらしい
直行便ならまずトランク開けられる心配ない

>>372
違法行為を勧めるんじゃねえよ…
日本向けに検疫パスした証明書付きの生ハムなんて旅行者は普通入手できないんだから
直行便だろうと、日本の空港で検疫に申告しなかったら違法だろ
成田には検疫探知犬もいるんだし
税関で抜き打ちでスーツケース開けられたときに発覚しても知らねえぞ

>>373
開けられたら没収されるんでそ？

ダイジョブ。
私は密輸したぞ

イタリアでアイスティーって一般的ですか？
自分はコーヒー系がダメなのでエスプレッソもカプチーノも残念ながら無理そうで。
イタリア語で何と言うんでしょうか？

↑
イタリア語でアイスティを何と言うんでしょうか、でした

>>376
テ･フレッド
でもイタリアはお茶の文化がかなりお粗末で、
基本的に高級なカフェでもお茶を頼むとお湯の入ったポットと
トレイに入った何種類ものティーバッグが出されるだけなので
アイスティーにあまり期待してはなりませぬ
暑い時期なら甘いネスティーみたいのはあるかも。
レモン（リモーネ）味かピーチ（ペスカ）味。

自分はネスティーのペスカにハマってガブガブ飲んでたけどさ。

ガブガブ飲んでトイレで空気椅子？

>>375
最近は肉の匂いに反応する犬で見つけるよ、かわいいビーグル犬。
堂々と違法行為すすめんなや。

>>376
イタリアでアイスティーを頼むと
ほぼ間違いなく缶入りアイスティー（ネスティーなど）が出てくる
これはイタリアに限らず、他のヨーロッパ諸国でも似たような感じ
日本みたいな氷を浮かべたアイスティーは無いと思った方が良い

大体アイスコーヒーもないもんね
そのへん飲みたければ日本から持ってくと

今度行く俺イタリアに！覚えた俺イタリア語！
ミスクージシニョーレ！プオスピエガルミ、ラストラ〜ダ！？

>>382
アイスコーヒーはまだあるほうだよ
氷にルンゴやアメリケーヌぶっかけただけのやつ。
日本のアイスコーヒーに近いのを出す店はそれなりにある。
カフェ･フレッドって言えば真夏にはよく見かけるよ。

そもそもイタリアのカフェってごくごく飲むコーヒーとは別物。
カフェラッテすら怪しい。
観光客向けに何でも作ってはくれるが・・・

しかしイタリアで普通「カフェ・フレッド」と注文して出てくるのは
ぬる〜く冷やされたエスプレッソ（だから量もちょびっと）で
日本人がイメージするアイスコーヒーとはずいぶん違う
氷にコーヒーぶっかけたタイプは少数派じゃないか

>>386
エスプレッソや各種マキアートと違って
「これがカフェフレッドだ」という基準がなくて
店ごとのバラつきが大きい印象。

>>376
…と他の人も言うように、イタリアで紅茶は一般的でないし、
あまり美味しくはないくせに、コーヒーより高かったりする。
缶アイスティーのペスカは自分もハマったけどｗ
自分は日本ではコーヒーが苦手なクチなんだけど、
イタリアでコーヒー、それもエスプレッソ（砂糖たっぷりｗ）の美味さに開眼したよ。
体質的に苦手（お腹が…とか）でなければ、一度くらいは試してみたらどうかな。

>>387
ということは、「冷たいコーヒー」という文化そのものが
イタリアではまだ歴史が浅いって感じかな？

イタリア行く度に日本から缶コーヒー何本も持ってきますｗ

紅茶って高いよね
ポットにティーバッグだけなのに

郵便局から日本へお土産発送した人いる？ ワインとかたくさん送りたいんだけども、イタリアの郵便小包も日本とやり方変わらない？

同じくコーヒー系が駄目なので、海外対応の湯沸しポットとティーバックを持っていった。
タダ同然で好きな時に暖かいのが飲めて快適だったよ。

>>380
ビーグル犬って言うと、あの丸々太ったやつだよね。
肉見つけるのうまそうｗ
ちなみに肉って、パスタに包んであるのもアウトだよね？
カボチャとハムのトルテッリが売ってて、本当はハムのが欲しかったけど
カボチャの方にしといた。
あとから考えたらこれ要冷蔵なんじゃ…と思いつつ、無事痛まず持って帰れて美味しかった。

きのう帰ってきた！
最高でした。
アリタリアでしかも国内で乗り継いだから
荷物出てくるか心配だったけど余裕だたよ。
クルーに気に入られてエプレッソやらドルチェやらを
ファーストクラスから持ってきてくれた。

なんか全体的にほんと自由な人らだなーと。

>>391
やめたほうがいいよ
第一、codice fiscale（イタリアの納税者番号）持ってる？
今、個人確認がうるさくて、あの番号もってないと通関書類が書けないから、
ハガキならまだしも荷物は送れないよ。
仕事が適当な郵便局なら受け付けてくれちゃうかもしれないけど
それだと荷物が日本に届くかが怪しい。
在住者とかイタリア人の友達がいるならその人名義で出してもらう、ってことが可能だけど。

>>389 千葉のCaffe Maximoもっていけ。

>>391
買った店で日本の自宅宛に梱包＆郵送してもらったほうがいいよ

それって甘さマックス！ミルクマックス！のマックスコーヒーの事？＜Caffe Maximo

＞Caffe Maximo

何語？

>>393
え？普通ファーストクラスに乗らない？
ファーストじゃない連中ってそんな見えないところで
俺たちファースト組の残飯処理係までしてんのかよ。
それ聞いてますますファーストクラス以外は乗れねえわ。

普通ファーストクラスに乗らない

そもそもアリタリアの座席クラスは
マニフィカクラス（ビジネス相当）とエコノミークラスだけで
ビジネスの上のファーストクラスって存在しない

みなさん、釣られませんように

またーりヽ(´ー｀)ﾉぺるふぁぼーれ

かっつぉでぃてすた

つうか普通阪急トラピックスとかH.I.Sみたいな安っぽい庶民ツアーじゃ行かないよな？

初イタリア旅行予定してます。列車（おそらくES）での移動を何度かするんですが、
スーツケース（自分のは52Lくらい）の管理ってどうされてますか？

ドイツでは荷物棚にそのまま置いてて特に問題なかったんですが、イタリアだと、
重いスーツケースとかでも荷物棚からパクられる例はありますかね…
自転車のチェーンみたいなので棚にロックする手があるみたいですが、
乗り降りの際に手間取りそうで、ベストかどうか？悩んでいます。

>>406
乗り降りの時に手間取らない＝置き引き犯も手間取らず持って行きやすい
イタリアの鉄道旅行ブログとかを探せば、大きいスーツケースでも
持って行かれた／持って行かれそうになったという体験談はいくらでも見つかるよ

チェーンをかけないつもりなら、発車前と停車前後は荷物置き場に行って
見張るくらいの防犯意識は必要かと。置き引きされてからでは遅いよ

>>406
パクられる「可能性」はあります。
対策として
＠自分の席まで荷物をもってく＞ガラガラなら出来る
＠ドアの開け閉めの時は荷物を見張りに行く
＠チェーンロックで止めとく
＠とられないことを祈りながら運を天に任せて放置

お好きなのをどーぞ

http://azeru.dousetsu.com/newpage1.htm

>>407-408
やはり可能性の話でいえば、当然ありますよね…。
自転車屋いってチェーンロック買ってきます！ありがとうございました。

マジレスすると１００円ショップでも売ってるよー

>>411
100円ショップのはあまりお薦めしない。
こないだ番号式を買って持って行ったんだけど、途中で
壊れて番号合わせても外れなくなった。これがもし移動中の
列車だったらと思うとガクブルだった。

なるへそー

>>405
HISは使ったことないけど阪急は使ったことあります。
基本添乗員付きツアーで行くので。

>>414
阪急でもトラピックスみたいな庶民ツアーじゃなくてクリスタルとかだよな？

イタリアの方が断然割安の物って何がありますか？

主に食料品かなと思うので、今のとこ乾燥トマトやパスタやワイン、チーズなどを買うつもりです。
オリーブオイルは余り値段が変わらないかな？
他にもオススメがありましたら教えてください。

日本での値段を調べて、イタリア行って値段を見て
安かったら買え

ちょっと難しかったかな！？

オリーブオイルもどこだったかなー南部の専門店行くと東京じゃ馬鹿高い本物のヴァージン安く買えたりする

明日から10日でローマ、フィレンツェ、ミラノに行ってきます

質問ですが夜はかなり冷えるでしょうか?
セーターは必要ですかね？

>>419
地中海気候だから、東京と同じ。

>クルーに気に入られてエプレッソやらドルチェやらを
>ファーストクラスから持ってきてくれた。

女には優しいんだよな、あいつら
男は観光に来るなってことかな

チーズもパスタも、日本と比べるとめちゃ安かった
けど、どっちも重いのね…
添乗員さんにスーツケースは20kgまで（エコノミークラスだったので）で！！ってさんざん注意されたわ

重量オーバーで怒られる人と怒られない人の差はなんなんだろう？

ローマにて、レストランでクレジットカード決済したところ、二重引落にあいました。
ちなみに地球の歩き方にも紹介されてる店でした。
皆さんも気をつけてください。
つーか、イタリアではこんなの当たり前なんですかね。

質問です。

母親が友達と7月イタリアに行くらしいのですが
どういうのがお勧めでしょうか？
英語は殆ど話せません（もちろんイタリア語も）

期間は1週間くらい
予算はツアー代だけで20万円くらい
行き先は３〜４都市くらい
飯付き

が希望らしいです。
自分は大学生でバックパック担いでどこでも一人で行くのですが(今年は南米行って来ました)
母親にそういう能力は限りなく0に近いと思います。
そういう人用なのお願いします。

大量に買ってきたポケット・コーヒーも残り一箱だぜ・・・

>>425
いつ行くのか知らないけどその予算じゃ都市回るのは厳しくないか？

>>425
旅行代理店に行って、2食添乗員付きで
フリータイム少なめのツアーのパンフレットをもらってくるといい
3〜4都市だけでなく、その間に立ち寄る小都市を含めて
8都市くらい連れ回されるツアーがほとんどだけど

>>428
2食じゃなかった3食だ
あと、7月のいつ頃かにもよるけど、予算20万ではかなり厳しいと思う

20万＋現地で使うお金
ってことです。
HISで良いですかね・・・

>>430
HISでも、7月にイタリア周遊ツアーで20万以下だと、検索しても1個しか出てこないよ
しかも上旬出発のみだし曜日も限られてるし、3食付きじゃない
安く抑えたいなら、昼食とか半日のフリータイムに自由行動できるようにしておかないと…

>>431
分かりました。
とりあえず親にHISに行って来いと行っておきます

イタリア国内便の燃油代高いままなのは、まだシェスタ中でweb予約の燃油代を更新してないだけなのかね。

>>394
亀レスだが嘘はいかんよ
>>391
問題なし。
なるべくその町の中央郵便局に行くといい。
ただしポスタイタリーの職員は基本的に無愛想で不親切なので
「お前が喋る英語が分からんからｼﾗﾈ」と言われて投げやりな態度を取られても
食い下がれ。
発送元住所はイタリア国内でないといけないので
ホテルの住所を書くこと。
旅行者でもちゃんと送れるし、納税者番号も必要ない。
船便で１ヶ月半はかかると窓口で言われたのに20日かからず日本の自宅に届いていた。

>>434
ラッコマンダータ送るときに聞かれたよ？ＣＦ。

>>419
そのコース行って帰ってきたばかりです
昼は１５度くらいで暖かかったり11度くらいのときもありました
晴れると風がなければ暖かいです
雨の時、日蔭、寺院の中は寒いです
それと朝と夜は寒いです

服装は１日の間でも寒暖の差が激しいですので脱ぎ着できるものがいいと思います
重ね着とかもいいかも
セーターも持って行った方がいいでしょう
脱ぎ着できるカーディガンもいいかも
雨降った時はとても寒いので（石畳み下から冷える）貼れるホッカイロが助かりました（日本独自のものだから売ってない）

ツアーの人の服装はパンツルックでキルティングのハーフコートが多かったです
帽子かぶったりしてる人もいたです
天気が悪くて風邪が強い時にロングダウンで来ている人は暖かそうでしたが暖かくなった時
手に盛ったりしてたのでダウン持ってくならショート丈ですね
ローマ以外はツアーなら観光が多くて街歩いてショッピングしたりしないのでジャケットかハーフコートにパンツにスニーカーが
世界の観光客の定番という感じ

夕食でちょっとドレスアップする時の為に皺にならないおしゃれなスカート持参という感じでしたかね
お洒落するんなら上半身ドレスアップして見えるものがいいと思います
食事のときは下は見えないから

日によってはミラノの方が気温が高い時も
現地テレビ５チャンネル他で何度か天気予報やってるからそれ見て当日の服決めてました

あとは手袋、軽くて皺にならないカシミヤ絹混のストールが役に立ちました

雨降った時の為に靴やスニーカーやパンツに防水スプレーしといて助かりました
１日大雨だったので

>>435
「旅行者だからそんなもんない」って言えないの？

>>425
食事は付いてるのじゃなく自分で行ったほうがおいしいんだけどねえ。
特に安ツアーは。

すげーたくさんの場所行くようになってるのがあるけど移動だけでボロボロに
なるので少ないやつ勧めといてね。一週間（5泊7日）なら3都市ぐらいをお勧め。

1週間なら2都市のほうがいいんじゃね
5日しかないのに、1回の移動で半日潰れるのは勿体無い

１日目　到着日　A都市泊
２日目　A都市観光
３日目　A都市観光
４日目　A→B　移動　B都市泊
５日目　B都市泊
６日目　B都市泊
７日目　空港へ
８日目　日本到着

これくらいの余裕がほしいな

イタリアは一都市に一週間滞在するのが理想

ニースからイタリアに行きたいと思っているのですが、
ドコの都市に行くのがおすすめでしょうか？
イタリアの後は、主人の仕事でベルリンに行かなければいけません。
ヴェネチアも良いなあ〜と思ったのですが、
少し遠いのと、交通の便が〜と思い
（空港から船で（片道）ホテルまで１００Euroとか）
２泊くらいの予定です。
交通手段は、ニースから電車もしくはEasy Jet等の飛行機〜

ニースからイタリアに行きたいと思っているのですが、
ドコの都市に行くのがおすすめでしょうか？
イタリアの後は、主人の仕事でベルリンに行かなければいけません。
ヴェネチアも良いなあ〜と思ったのですが、
少し遠いのと、交通の便が〜と思い
（空港から船で（片道）ホテルまで１００Euroとか）
２泊くらいの予定です。
交通手段は、ニースから電車もしくはEasy Jet等の飛行機〜

>>443
自分はニース→ラスペツィアと鉄道で来て２泊しつつ
世界遺産のチンクエテッレをうろうろしました。
VIA AMOREなんとかいう「愛の小道」の落書きさえ笑い飛ばす器があれば
なかなか楽しい田舎町だと思います。

マジレスお願いします。
食事が期待出来るプランってありますか？

>>445
それ私も知りたい！フィレンツェやベニスで

>>445
普通の旅行代理店が企画する、食事付きの団体ツアーでは無理だと思う
有名店確約のグルメツアーとかならまだしも…
フリープランで、自分で下調べしたり自分のカンを信じて店を探す方が良いと思う

旅行会社じゃなくて、イタリア好きの協会や団体が会員やモニターを募って
美術や音楽やワイン工場巡りとかの小規模ツアーをやるときの食事は
わりと期待できるみたい

ありがとうございます。
世界遺産のチンクエテッレ
Web等でCHECKしてみます！

>>445
有名な店、表通りのリストランテ、トラットリアに入らない事。
裏道、田舎、英語通じない店がキーワードな気がする。

団体ツアーの食事って時間に合わせてあらかじめ作ってあるんじゃなかったっけ？
席に案内されるとすぐ料理が次々とw
伸びたパスタ　最悪

何もかも手に入ると思ったら大間違い。
もう､無いものねだりの駄々っ子と同じだね。

bolzanoの後、ローマに行って、先ほど帰国しました。
bolzanoで一番美味しかったレストランは、ちょっと離れたところですが、ROSEというところです。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYoYICDA.jpg



http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYm_UBDA.jpg

それから、bolzanoのビール好きが集まる店のおすすめを
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYooICDA.jpg
場所は、通りに市場が並ぶ通りの角です。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYnvUBDA.jpg

あの辺はビールの旨い店多くていいよね
MeranoのForstの直営レストランが好きだ。

Meranoも日帰りで寄りましたが、落ち着いたいい街でした。
BolzanoもMeranoも商店街のショーウィンドウがすごく良くて、ウインドウショッピングの楽しさを知りました。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYu_UBDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYyoICDA.jpg

>>438
実際、それが正解なんだけど
メニューを見ただけで卒倒してしまうような人もいるので、
最初のうちは丸抱えツアーでも仕方ないかなと思う。
英語が読めるだけで、全然違うんだけどね。

>>425
そういう人には、阪神航空のフレンドツアーがお薦めなんだけどな
高いけど、至れり尽くせりで添乗員さんも素晴らしかったよ

確かに。
上で出ているHISは安いかもしれないけど、
現地係員が外部委託になるツアーが多いから、
当たり外れが大きすぎるかもしれない。

今回、初のヨーロッパでイタリアに行ったんだけど、その辺のレストランに入るのは慣れと向こうの食事に対する考え方への理解が必要だと感じた。
朝は、ホテルのパンとハム、チーズを毎日食べるとして、問題は昼、夜だよね。
夜はある程度の軽食ではないレストランに入るとなると、コースでの注文が基本となるみたい。
前菜、ぱすた、スープ、メイン魚、メイン肉、デザート
と頼むのがあたりまえで、それぞれ10ユーロ前後かかる。あとはガス入りまたは無しのアクア、ワイン、食後のカフェなどかな。日本人には全部をコースで食べるのは無理なので、メインを一つにすることになると思う。
また、日本人が居酒屋でするような、１つ頼んでそれを皆で取り分ける習慣がないから、そういう食べ方をしたいときは、よく頼んで、後でチップをはずみましょう。
書いてたら長くなった。ごめん。

あと、エスプレッソは美味しかった。
今、思い出してスタバで頼んで orz

>>459
そうでもない。
じつは、ちゃんとした店ほど単品が主になってるものだよ。
すくなくとも、コースもあるよ程度の扱い。
コースメニューしか選べないのは、よほどそれを売りにしているところか、
すくなくとも地元の人間はあんまり来ないところばかり。
トスカーナなんか平気で前菜飛ばすし。プリモいらないって人も
珍しくないし（中部〜南部のトラットリアなんか前菜のぞんざいなこと）。
守った方がいいのは、前菜→一皿目（パスタとかスープとか）→
二皿目（いわゆるメイン。前菜を代用にしたり、チーズだけって
こともあるけど）の順番くらい。前述の通り、飛ばすのはあり。
もちろん単品しか食べないってのもあり。
ワインは飲むけど。基本。

>>459
あなたの情報はガセです。１度行った位でシッタカするなよ。
＞前菜、ぱすた、スープ、メイン魚、メイン肉、デザート
と頼むのがあたりまえで

メイン＆コントルノで桶

前菜が無いと寂しいって言うか手持ち無沙汰

1人ずつフルコースで取らなきゃいけないのは、よっぽど
格式と値段の高いリストランテぐらいじゃないの？

トラットリアでは地元のおばあさん1人でプリモとメインだけを
食べてるのは見かけたよ。
2人だと前菜は適当に盛り合わせを頼んでシェアして、
プリモも1皿、メインだけ2皿って食べ方をしている人もいた。

これはイタリアに限らないけど

>前菜、ぱすた、スープ、メイン魚、メイン肉、デザート

この構成は1皿あたりのポーションを通常よりも少なくして無理に皿数を増やしている。
普通は、>>461が言ってる通りの頼み方。
フレンチ、スパニッシュどこでも一緒だし、日本の高級店行っても同じ。

ちゃんとした店ほど、単品がメインというか、彼らのもともとの食べ方がそう言う食べ方で
コースの方が変則的と言っていいと思う。

>前菜、ぱすた、スープ、メイン魚、メイン肉、デザート と頼むのがあたりまえで

メイン魚、メイン肉???
魚も肉も食べろって絶対無いよ
チャオって何時までやってたっけ？
ワンディっシュで済ましちゃえ！

ただ、シェフの料理に対するコンセプトを見せたいということから、コースをウリにする店も増えてるとは思うけれど
別段コース＞アラカルト、という図式はないよ。

日本においては何を注文してよいのやら順序がよく分からないから、コースにしてしまえ！という乱暴な傾向の方が
強いかもね。

そんな格式ばった店に入るより
トラステベレで前菜　メイン　デザートでどうぞ
パスタがどうしても食べたい？
じゃ前菜　パスタ　魚　デザートはフルーツかアイスで

どう？誰かメイン抜かして食べたやついる？
最近はそれでも奇異な眼で見られないかも
てかさチャオで食べちゃお

>>459
＞向こうの食事に対する考え方への理解が必要だと感じた

理解してたつもりが、理解できてなかったて事だね
内容の無い長文、ご苦労様

旅行前も後もレストランでは
＞前菜、ぱすた、スープ、メイン魚、メイン肉、デザート
と頼むのがあたりまえで

と思っているのね

もう一度行ってきな、汐留イタリア街にｗ

無駄な改行うざ

みんなとっくに気づいているんだと思うけど、グーグルマップでローマやフィレンツェ見れるんだね
迷って探したレストラン、泊まったホテルの周辺、素敵な店があった辺りなど辿って楽しんだ
時間がなくていけなかった場所も見れて楽しい

ベネチアで穴場なスポット教えてケロヨン

>>449
表に店の名前が目立つようにでてない、メニューが外に小さく簡単に出てる、裏通り
ここが店か見逃してしまうような店がまえなのに開店したらすぐに満員になる店は安いのに美味しかった
でもどうしてその目立たないレストランが満員になるかと言うとたぶん常連か口コミでのイタリア人が客なんでは
今回は女性雑誌の特集見て入ったんだけど、そういう美味しい店を観光客が知るには現地の人に訊く他ないのでしょうかねー
でもイタリア語できないから無理だなあ

ボローニャ５分ほど散歩してきましたｗ
もちろんグーグルマップ
行ったことのない街を所さんのダーツの旅みたく適当に選んでバーチャル散歩
どこが名所なんだか知らないからどうでもいい通りを見てきたです
ラクガキが凄いね・・イタリアは
イタリア語判ったらなんて書いてあるのか判って面白そう
どうせろくなこと書いてないだろうが
主要都市は広範囲で見れるみたいですね、グーグルマップ

>>457
だな。自分も初イタリアはフレンドツアーで親についてった。
豪華ホテルに泊まる旅だから、５つ星ホテル、人数は少ないし、
ちゃんとした人ばかりだから時間に遅れる人もいないし、
添乗員さんはフィレンツェ大学の大学院でボッチチェリの勉強した人だったし。
個人旅行しかしたことなかったので、あれが添乗員付きの常識レベルになってしまい、
また個人旅行しかできない体になった。

>>473ツーリストインフォメーションにレストランリストがある街もある。
店の得意料理とか予算とか書いてあるので、条件の合うところに電話しまくる。
英語は通じないと思った方がいいが、イタリア語で食べたい食材の名前言うだけでもいいから。

イタリアのホテルの朝食で必ず出ている
個別包装された四角いクリーム状のものってなに？
バターっぽいけど、バターよりあっさりしてておいしかった。
地域によって商品名は違った気がする。
「muki」とかあったと思うんだけど

>>459
一般的なイタリア人は朝食にハムもチーズも食べません
ホテルの朝食はアメリカ人など朝食をがっつり食う外人対策。
また、フルコースで頼むのが基本のレストランはかなり上級のごく一部。
アンティパスト、プリモ、セコンド、コントルノ…っていうのは、
日本でいう先付け、ご飯もの、肉もの…ってな単なる「カテゴリー分け」。
同じカテゴリーから何枚もとるのはおかしいけど、前菜とプリモだけ、
プリモとセコンドだけ、セコンドだけ、でも余裕でOKな店がほとんど。
それぞれから一枚ずつ注文しなければならない、なんてことはない。
ただ、アンティパストだけ、ってのはあり得ない。
全カテゴリー注文するイタリア人なんて滅多におらんわ。
イタリア人て意外に少食ですよ、南以外は。
よく勘違いして、注文しすぎて呆れられてる日本人いるよ。

あと、いまどきチップを別にする店ってあまりない。
最初から会計にコミコミになってる店がほとんどじゃね？
レシートよく見ればわかるけど、日本と同じで税サ込み式。
ここ五年でイタリアには年三回くらい行ってるけど、
チップを客が計算するクラシックなスタイルの店、一度しかお目にかかってないわ。
昔はよくあったけどね。
ツアーだと、少しでも客に金を落とさせるために、
添乗員がチップ加算しろとか枕銭うんぬんって会社から言わされてるんだろうね
イタリアにそんな習慣無いのに。ハッキリ言って添乗員にだまされてるよ。

>>478
こないだイタリア人の友人夫婦を招待してディナーしたら、こっちは滞在終わりだから
三皿食べる気でいて、そう伝えといたんだけど、アンティパスととセコンド（二品）注文して
「パスタは？」ってきいたら「そんなに食べるの」とイタリア男に言われました。

>>478
んだな。イタリア人の一般的な朝食は
パン（ジャム付き）または甘いブリオッシュ＋カフェラテ
で終わり、だもんなｗ
その代わりに昼や夜にたっぷり時間をかけて食べるけどね
ハムやチーズが付いてくるのは、簡素なコンチネンタルとはいえ、旅行者向け

あの、出張でバルベリーニってところに滞在してるんだけど、
六甲っていう日本食レストランがあるというところにいってみたんだけど
シャッターが下りてて店やめてしまったようなんだけどどこか引っ越したんですか？
どなたかご存知？

>>480
せっかくのチャンスなんだからあなたは無理してでも食べなさい〜
って言われたことなら何度かあるよー。
カジュアルな店だと前菜大盛みんなでシェア、ってやっちゃう。
もちろん、カメリエレにアレンジしてもらうんだけど。
イタリア人、それはよくやるよ。
でも店による罠。
友達にビールは好きだけどワインはさっぱりダメなイタリア人がいるんだけど
とあるレストランに行ったら、ワイン注文して嫌々飲んでた。
「嫌いなのに珍しいね、なんで？」って聞いたら
ここみたいな店はワイン注文するのがマナーだから…
って。たしかに老舗だけどそんなに高級にも見えない店だったんだけどね。
だから「店による」部分がかなり大きいんだろうね。
パルマのその店では家族連れも多かったんだけど、小学生までワイン飲んでた。
「イタリアの悪いとこなんだよねー」と言っていた。
老舗ルールは法律を超えるらしい…。

>>478
イタリアっていうか、どこの国でもホテルの朝食は大体似たり寄ったり。
その国の特色は多少は出てるけれど、基本は大差ないから>>459の認識違い。

>フルコースで頼むのが基本のレストランはかなり上級のごく一部。

それは>>467に「増えている」と書いたとおり、近年の流れだけど、シェフの定番名物料理や
メニューに無いお勧めなんかはやっぱりアラカルトになったりする。
プリモ、セコンドの組み合わせは腹具合次第。これもイタリアだけじゃなくて、ヨーロッパ系の国々は
大体どこも同じ。

>>479
チップはそうなってるんだ。
3年ほど前にボローニャに行ったきりで今月ローマ行くのだけど今度請求みてみる。
前回は仕事、今回はプライベートだけど3泊4日と長くいられないのが難点なんだよな。

・・・しかしチップが自動的に請求に含まれてるってのはイマイチだな。
その辺アメリカは、クレジットカードで支払うときにもチップは任意で別途記入だから
客がサービスをちゃんと評価する、というチップ本来の意味があるけど、自動計算じゃ強制徴収だよな。

チップ＝サービス料、と考えれば
日本でも強制徴収されている件

そうそう、日本も請求書にちゃんとサービスって入ってるよねｗ

>チップ＝サービス料、と考えれば

考えばというか、そのために給仕が受け持ちのテーブル決まってるんだし。
逆に日本は誰呼んでも、呼ばれた人がサービスしちゃうから日本にチップは
馴染まないとは思う。店全体に対するサービスの評価としてはありだろうけど。

>>486
アメリカのチップ制度はイタリア人も苦労するレベル。
「こないだアメリカ行ったけど、なんなのあのチップ制度は…
イタリアにはチップなんてないから大変だったわ」

とさらっと言われたことが数回アリ。

レストランが税サ込なのは日本も同じだから
基本的に日本と同じだと思って構わないよね。
ホテルのポーターくらいには２ユーロくらい渡していいと思うけど。
（向こうも外人に慣れてるし）
あと、昔はテーブル会計の店ばかりだったけど、
ユーロ導入以降は入り口でレジ会計の店が増えたね。
レシート関係の法律が厳しくなったのかな。

>女性雑誌の特集見て入ったんだけど

これ一番苦手な類だわ
その昔はＪＴＢのガイドブックにローマでも名所旧跡の説明は皆無で
ひたすらアウトレットで「買う」高級リストランテで「喰う」のオンパレード
高級ブランド買いあさってひたすら喰う　文化？それは「ローマの休日」のロケ地
そんな日本女性ってゲンナリした覚えがある

ちなみに女性ってあんまり歴史って好きじゃないの？
コロッセオとかフォロ・ロマーノ、パンテオンなんて興味ないのかな？

スィーツ敵視せんでもいいじゃん。
利用できるところは利用すれば。
行きたいところを訪れて、旨いもんくって楽しめれば。

ガイドブックもろくに読まずに「何にも知らないんだけど、何があるのー？」ってな感じで
イタリア来る人って結構多いんじゃない？特にツアーは。
色々イタリアのものに関心があって憧れてくる、ってより、
「どこ行くー？」
「イタリアなんてどう？まだ行った事無いんだけどー」
「あ、良さそうだねー、あたしも行った事無い。何があるんだろうねー？パスタ？」
程度なんじゃないの？テレビも昔ほど教養番組流さなくなったし。
イタリア史だの美術史だの、って少なくとも大学くらいでしか学ぶ機会なかろうし、
授業専攻したからといって皆成績優秀なわけでもないし。

>>490
バブル期に多かったブランドショッピングツアー時代の日本女性のイタリア旅行と
今の日本女性のイタリア旅行の傾向はだいぶ変わったと思うよ
女性誌が取り上げるイタリアの切り口もだいぶ多様化してきているし、
そもそも「女性誌」の数や種類も昔とはずいぶん違う
昔に比べて個人旅行向けとか滞在型、地元通、みたいな特集や紹介が増えた気がするよ

あと、マスコミや旅行業界が作り出した「女性が好きなイタリア」のステレオタイプで
イタリアを好きな女性すべてを語らない方が良いような気がする
知り合いの女性で古代ローマ好きもいっぱい知ってるし、
それこそルネッサンスとかそのあたりの歴史が大好きって女性は山ほどいるよ

>授業専攻したからといって皆成績優秀なわけでもないし。

予防線張りすぎだよｗ
悪いけど、私もイタリア（ローマ）行くけど、大した予備知識は無いし、飯と古代遺跡が面白そうだから行ってみようか
程度の動機で行くけど、大抵そんなもんだと思うよ。

別に学校の授業で習うばかりが歴史の勉強でもないしねｗ
自分は元から美術や歴史には興味があったけど、
初めてイタリアに行ったときの知識は高校の世界史で習うレベル＋α程度だった
だけどイタリアに行って現地で現物見て圧倒されて、
気になって解説文読んだりして、滞在中だけでもすいぶん詳しくなったよ
特にキリスト教絵画とかって、文字が読めない庶民でも神の教えが理解できるように描かれてるから
聖書には詳しくなくても、たくさん似たようなのを見ているうちになんとなーくわかってくるしｗ

もちろん、歴史や美術に詳しくないままで
「きれいだった、美味しかった、楽しかった」で良いと思うよ
どうあれ、結局は楽しんだ者勝ちだよね、イタリアなんだしｗ

予防線とかそんなことはこれっぽちも思ってないけどさ、
実際、>>494みたいのがフツーなんだと思うよ。
建築マニアや美術マニアなんてやっぱ少数なんじゃね？
以前「自分はこんなにイタリアの美術に関心をもって、沢山勉強して、憧れてきたのに、
同じツアーの人は何も知らない、ブランド馬鹿だ！」って
やたらﾌﾟﾝｽｶ憤慨しまくってたオッサンにカフェで会った事あるけど、
旅の目的や動機なんて人それぞれじゃんね。
何も知らずにイタリアに来て、それではじめて色々知ってリピーターに、なんて人も多そう。

この前、美術史とか世界史とかの詳しい知識は
ほとんどないままツアーで行ったけど
ガイドさんの話が面白くて仕方なかったよ。
帰ってきてから図録とか専門書とか読んだりしたら
またもう一度行ってみたくなったな。
だから、ああ、ちゃんと勉強していけばよかった！とも思ったけど
現地で実物を見ながら知るってのも考えようによっては贅沢でよかったかなとも思うｗ

イタリア料理評論家の>>459来なくなったな

釣りか？

>>497
うらやましい、ガイドがいいと旅は楽しいよね…
前ガイドじゃないけど添乗員が最悪だったから旅の記憶が暗黒に

>>490
> 女性雑誌の特集見て入ったんだけど
>
> これ一番苦手な類だわ

雑誌の特集切り抜いてきた子は史学科卒で塩野七生が愛読書の友達でもちろんパンテオンも行きましたよ
コロッセオはツアーについててフォロ・ロマーノは前に見たし自由時間がなかったから行かなかったですが
・・・というかその辺は歴史にｌ興味なくても普通に観光ルートでないですか？

歴史も好きだし食べるのも好き、ブランドも買いものも好きな友達とﾛｰﾏの街を夜まで走り回りました・・・
歴史に興味あったら、そういう方面から攻めたガイドを大きな本屋で読んで、ｸﾞﾙﾒの特集やｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸに乗ってない
ショッピングポイントは女性雑誌とみんな使い分けてるかと思ってたんで、あなたのレスは逆に新鮮でした

友達がﾌｨｶﾞﾛかなんかで見つけた店だったけど編集者が現地で良いと思った店だと納得できてよかったよ
場所はﾌｨﾚﾝﾂｪで、気軽、普通、ちょっと高級の３店構成で、ちょっと見すぼらしい狭い店ではﾋﾟｻﾞのみ、
クロスなしの木のテーブルのちょっと広い店ではﾋﾟｻﾞとｱﾝﾃｨﾊﾟｽﾄ5品とﾜｲﾝ､その隣のｵｽﾃﾘｱはﾃｰﾌﾞﾙｸﾛｽがあって、
ちょっと高級な感じで普通にいろいろメニューがある
時間かけたいか、お金かけたいかで同系列から店を選べるみたいだ

ここはｱﾝﾃｨﾊﾟｽﾄで生ハムとかの盛り合わせ、ﾓｯﾂｪﾚﾗとﾄﾏﾄ､ﾊﾞｼﾞﾙ、チーズの盛り合わせを頼んでどれも10ﾕｰﾛとは思えないくらい
美味しく特にﾓｯﾂｪﾗはフレッシュで味わいが深くて驚いた
ﾋﾟｻﾞはこげてて？でちょっと冷めてたから残念だったな
あれだけ混んでいたからしょうがないのかもしれないけど
満員なのに次から次へと客が来るから地元で評判なんだろうと思った
中心地からかなり外れていたので、帰りホテルに帰るまで川沿いを橋４つ超えて歩いてくたびれたです

旅の食事はﾃｰﾌﾞﾙｸﾛｽがなくて混んでる店が美味しくて時間もかからないし胃袋に優しいですね
４人で水かﾜｲﾝ１杯ずつ、ｱﾝﾃｨﾊﾟｽﾄ４品（8-10ﾕｰﾛ）ﾋﾟｻﾞ1つ8ﾕｰﾛで美味しく安く胃袋も疲れず食べれた
ﾜｲﾝのつまみ中心みたいなﾜｲﾝﾊﾞｰなんでしょうかね、そういうのｲﾀﾘｱ語でなんて言うんでしょうか
連投失礼しました

イタリアの出来立てモッツアレラはホント、日本じゃ味わえない味だよね
どう頑張ったって輸送に1日はかかるもんね…
こないだオービカで食べて感動した。
日本にも支店が出来たけど、イタリアと同じ鮮度は期待できない。残念。

>>500->>502
ID:4LMSrNro

３連投？しかも長文
お腹いっぱいフルコースものw
これが一番苦手な類だわw

ローマ→ナポリ、ベニス→ミラノなどを電車移動しようと考えています。
『地球の歩き方』を読むと長距離電車は予約が必須とあります。

「予約」は当日 30 〜 1 時間前に、その駅の自動券売機でできるのでしょうか？

直前に買って乗ったことばっかだけどなあ。
予約もできるけど、予約しなくたって乗れるぞ、普通。
もちろん自販機上等。
カードも使えるし、時刻表順にリストが出るから非常に便利。

>>505
予約必須なのは長距離だからじゃなくて、全席指定のES*とか一部の列車だけ。
確かにES*のほうが速いから長距離＝ほぼES*って感じだけど、
時間がかかってもいいなら、予約無しでICとかに乗ってもOK。
ES*の予約は、座席さえ空いていれば直前でも買える。
混む路線や時間帯だと、当然空席無しなんてこともある。
窓口より自動券売機の方が早い。大きい駅なら何台もあるし。
ただ、あまり直前だとチケット売り場からホームまでの移動が間に合わなかったりとか
たま〜に券売機が故障中だったり、券売機に慣れていない前の客が手こずっていて
待たされることもあるので、遅くとも30分前には買うようにした方が良いと思う。

>>506-507
なるほどー。ありがとうございます！
予約しないと罰金が取られる、とあったので心配していました。

心配性なので確認なのですが(^^;
「自販機で購入＝予約」なのですよね？

ホームの移動時間や券売機故障のアドバイスありがとうございます。
まったく考慮に入れていないことでした。

>>508
自動券売機で買う＝予約、でOK。
感覚としては、券売機で在来線普通電車と新幹線指定席の両方が選べるようになってる感じ。
ES*を選んで買うと、チケットに発車時刻と座席が印字されたものが出てくる。
ぐぐれば自動券売機での買い方を画像入りで詳しく紹介しているサイトがたくさん見つかるよ。

ES*みたいに発車時刻が印字されないチケットは、乗車前に駅に打刻機で
使用開始時刻を刻印しないと、車内検札で罰金。容赦なし。
イタリアの鉄道は日本と違って、使用開始時刻から距離に応じて○時間有効、
というシステムだから、この刻印がないと不正乗車ということになる。
不安ならES*のチケットでも乗車前に刻印しておけばいい。

>>509
詳細な情報ありがとうございます。
刻印、忘れないように気をつけます♪

券売機は英語メニューが選択できるので、かなり簡単だと思う、
カードも使えるからJRの特急・新幹線券売機と同じような感じ。
それより電車の種類にどんなのがあるか知っておいたほうがいい、
ローマ〜ナポリなら、ES*もAVとかあるから。

>>509
なんか逆のような気が・・・

>>512
ごめん、ここだよね
＞ES*みたいに発車時刻が印字されないチケットは
自分でもわかりにくい書き方をしてしまったと思ったorz

「ES*みたいに発車時刻が印字されるチケットじゃないチケットは」
に脳内保管してくださいorz

とりあえず保管しておきます・・・

>>514
ごめんよ忘れて補完してくれorz

無駄にｶﾞｯｸｼＡＡを乱発するおぱさんがいるスレはここですか

ささいなことで人を煽るなよ。
無意味に攻撃的になるって私生活になんか不満でもあるのか？

>>497
逆に自分がローマに行ったときのガイドは、説明とは思えない話を
ただおちゃらけているだけで、しらけてしまった。
ガイドブックに書いてある短い説明をさらに短くまとめたような感じ。
どうせならガイドブックには載ってないような話を聞きたかったよ。
うらやましい。

そういえばテルミニの券売機で操作に手間取ってたら（もう慣れて手順わかっていたんだが）横からおっさんが指示してきた。
親切かと思いきや発券終わりに釣銭要求してきやがった。
同一人物だったか覚えてないけど2回も遭遇。
きっぱり断れば簡単に撃退できるけど発車前に慌てて買うタイミングだったから邪魔だったな・・・

昨日も書いたけど、今月ローマ行く予定。
ホテルがまさにその、テルミニ駅の近くなんだけど、テルミニ駅周辺で旨い店あるかな？
初日の到着が夕方で、ホテルにチェックインしたらそんなに遠くには行きたくないんだ。

切符時間ないならESだったら社内で切符買うのもOKだよ
検札来るまで荷物置きの所に居て、来たら金払えばいい。カードも使えるし

>>520
自分なら、着いたばかりで疲れている夜にテルミニ周辺をうろうろ
店の場所を探しながら歩きまわりたくないから
ホテルのフロントでさっくり「ここから近くて美味くて手頃な値段の食堂教えて」って聞いて
そこで済ませるな
上手い店は翌日以降に開拓する感じで

ああ、一度やったことがある＜車内
もっとも、ナポリで席まで確定して、でも金を払ってる時間がなくて
メモだけもらって車内でって流れだったが。

>>522
そうそう、到着が夕方だからうろうろしたくないのね。
なにぶん3日しかないから、いい店があるなら事前に探しておきたくて。

テルミニ駅周辺の美味しい〜
ってのは良く出てくる質問だから、過去スレも少し探してみてください
前スレでも同じ話題がありました

ツアーでフィレンツェ〜ピサ間を高速を使って往復したときに
途中ピサ寄りで水道橋が見えたんだけど
あれってどこの水道橋だったんだろう

>>521
高いじゃん。

貧乏人はヨーロッパ行くなよ

>>521
空席がなかったら？

新幹線と同じ。

トスカーナの春の景色を楽しめるスポットを教えて下さい。

アリタリア航空（ＡＺ）とエアワン（ＡＰ）が経営統合ということですが、ＡＺで日本からローマかミラノに飛んだ後、
ＡＰ名目の便で地方に乗り継げるのですか？
それとも、乗り継ぎはやはりＡＺ名目の便のみでしょうか？

詳しい方、教えてください。

昔から乗り継げますよ

ツアーのレストランでミネラルウォーターで３ユーロとかとられると言うのはほんとですか？
レストランに飲み物持ち込んだらまずいですか？

>>533
ありがとうございます。
日本の旅行代理店でもＡＺ→ＡＰ乗り継ぎのチケットが買えるか、明日試してみます。

>>534
日本のレストランで、飲み物代をケチるために持ち込みできるかを考えてみてください。
ちなみにミネラルウォーターは、カジュアルなトラットリアでも、1瓶で2ユーロ前後します。
安いミネラルウォーターからちょっとしたブランドのミネラルウォーターまで、
店によっていろいろなので、3ユーロと言うこともあり得るでしょう。
水にお金を出すのが嫌なら、代わりにワインでも頼めばよいでしょう。
ワインもミネラルウォーターもたいして値段は変わりません。

どーんと１リットルとか出てくるからな、水…ちょっとで良いんだ、ちょっとで。
久しぶりに入った中華料理屋で温かいお茶が無料で付いてきたときは何か感動したｗ

水道水ならただだよ

水道橋は、ルッカ

こないだ入ったヴェローナのエルベ広場のオシャレなカフェで、
なんと席につくなり「おひや」が出てきた。びびった。
もちろん無料。

去年イタリア行って夜中の１時くらい
ローマの街１人で歩いてたらレイプされかけたよｗ
あぶなかった！！当方２１歳女です…

夜中の一時に女一人で歩く貴方もあなただ。

>>478
>イタリア人て意外に少食ですよ、南以外は
wwそうなんだよね。
自分は南ばっかり行ってるからやたら食べてるよ。
最初の旅行で一般家庭に泊めてもらったけど、朝以外は必ず
プリモ、セコンド、コントルノ、フルーツ。
外食すると大量の前菜、２種以上のプリモ、２種以上のセコンド、コントルノ
デザート、フルーツ、チーズ・・・
もう大変だった。

毎日アンティパスト･ミストだけ食べられたらなー、とは思う。
以前入ったレストラン、アンティパストがフロアサービス式で、
新しいメニューが出来上がるたびに
陽気なカメリエレが自慢しながら各テーブルまわってお皿にサーブしていく
「わんこアンティパスト」状態だった。
もちろんお腹いっぱいなら断ればいいだけなんだけど
「美味しいから是非！食べなきゃ損！」って上手く薦めてくるし、
色んな種類食べられるのは嬉しいし、なるべく色んな前菜トライしたいし…。
しかもそのあとにドカンと「サービスしておいたぜ」ってな豪快な肉料理くるし。
美味しいんだけど、前菜だけでお腹いっぱい。
前菜だけのレストラン欲しいわホント。

>>544
行ってみたいそこのレストラン、どこにあるの？

>>544
アンティパスト好きの私としてもその店の名前是非知りたい！

ここ。でもアンティパストのサーブスタイルは混雑具合で微妙に変わるかも。
各種サラミ、サルシッチャ食べ放題。（客同士融通してトレイをまわすこともアリ）
路地裏にある入り口は小さくて、「え、ここ？」って言うような店です。
ただ、何かとカメリエレとのやりとりが多いので、イタリア語が出来た方がいいです。
イタリア語がダメな人がショボーンとしてるのをたまに見ました…。
http://www.menudiroma.com/ita/locali/scheda.aspx?IDLocale=409

オフィシャルサイトも発見。
http://www.ilgiardinodialbino.it/home.html
出張中にちょくちょく通ってたんだけど、一度だけアメリカ人の団体を見た。
ガイドブックに載ってるのも過去に見たことがあるので、まあ、観光客にはウケがいいところだったのかも。
場所も便利だし。

美味しいレストラン探しの条件は>>449みたいに
みなさんいろいろ考えるところあるんだろうけど、
有名な店には有名になるだけの理由があったりするので、「有名だからよくない」、
と逆説的に切り捨てるのもどうかと。
混んでる、空いてる、ってのも目安になるけど、日によって差が激しいから、
混んでるレストラン＝旨い店、空いてるレストラン＝まずい店ってのも難しい。
「いつもこんでる美味しい店が定休日の時だけ混雑するビミョーな店」ってのもあるし…。
「中年のカメリエレがとにかく忙しそうにテキパキ走り回っている店」はハズレがないような気がするよ。

>>547
なんかそこ､パン代だのサービス料だので、10€以上加算されてるって事なかった？
あとバンドの人がCD売りつけに来るとか・・・

防災とのレビュー見てたら、その店、既製品のティラミス出したり、仔牛だといって豚肉出したり、
とにかくどうせ二度と来ることはない観光客相手の店だって書いてあったけど・・・

当たり外れが大きかったのかなあ？

>>539
ﾄﾝ
あの水道橋の下をぶらぶらしたいなーと思ったんだ
ルッカも面白そうな街だな

イタリア中部で地震
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000023-mai-int

コイツラはローマミラノフィレンツェヴェネチア以外、知らないから
無問題

>>541
馬鹿なの？

>>555
待て待て、早まるな。
ちょっと露骨すぎると思わないか？釣りくさくないか？
皆同じこと思ったが様子見してるんだと思うぞ。

http://www.ana.co.jp/dom/travel_design/

>>555
釣りだよん。

ごめん！釣りじゃない。

バールで飲んでたら、楽しくなって11時に。
急いでテルミニ行ったら、finito！て追い出されて、
Davvero？て泣きついたけどバス乗れって言われて…
電車がなくなって
バスもたらい回しにされて、１番乗り場だ！とかいや5番だ！みたいな。
ホステスのお姉さんが私にまかせて！て言ってくれて、
バス乗り継ぎまくって、ようやく最寄り駅まで行って
徒歩20分くらいあるホテルまで歩いてたんだよね。

釣りとかいわれるならもう書かないけど…

>>559
最近屁が臭いまで読んだ
4行以内で頼む

馬鹿スィーツは市ね

自己責任って知っとるけ？

>>559
てか、そんな経緯なんて誰も聞いてないよ。
余りにも軽率で現実味がないほどに馬鹿っぽすぎるから、釣りか？と言ったんだ。

事実なら事実でいいけど、そんな馬鹿が現実にいたんだって確認できただけだ。

ローマででかい地震だって。今NHKでニュースやってた。皆様お気をつけて。

今更かよ
２，３時間前にYahoo!ﾆｭｰｽで見た人多いんじゃないかね

そうですか。スンマセン

>>559
タクシー使いなされ。
命や貞操とお金とどっちが大事？

このスレに貞操を大切に守ってる女は少数派ではないかと

イタリアに行きたいと思い始めて早１０年。
機会を得られぬままここまできてしまった。
ここやツアープラン見てるだけでもなんだか楽しい。
このまま行かないほうが夢は夢のままでって感じでいいのかなとも思う。

そうね、実際行くと「なーんだ」って思う事も多いし

やっぱり実際行った方が良いって！
イタリアは色んな媒体で取り上げられることも多いし
その度に、あの1本裏の道が〜とか思い出せて楽しい。

知人がジロ・デ・イタリア期間中に旅行に出るので
おもやげにガゼッタ・デロ・スポルトをねだろうと思っています
過去ドイツやスイスなどでは早朝に散歩したりしているし大丈夫だよ〜とは言っていますが
ツアー客がピンク色のガゼッタ紙を目にし買う機会はあるでしょうか？
何か留意する点などありますか？

>>572
留意する点は特になし。
その辺の新聞スタンドで普通に売ってる。
分からなかったら売店のおっさんに「Gazzetta dello Sport?」みたいに聞けば、
出してくれる。値段はだいたい1ユーロ。

ピンクで目立ってるからすぐわかるよ
土曜は1.20ユーロで他は0.90だったような

一年前のが手元にあるけど、紙質キープしてるよ

イタリアって地震国なんだな
遺跡が数多く残ってるからあまり大きなのはないんだろうが

しかしL'Aquilaかー。ショックだなー。

>>575
メッシーナ大地震（1908）とか
記憶に新しいところでは、アッシジの聖フランチェスコ大聖堂の壁画が
途方もないジグソーパズルになってしまった1997年の中部地震とか

地震の影響って無いのかな？

あとちょっとずれてたら自分危なかった・・・
飛行機乗っている時にテポドンが来たら、とか思ってたけど
自身の方が恐ろしい
ローマは被害どのくらいなんですかね

>>579
カラカラ浴場が被害を受けたらしい。
ヴィテルボは大丈夫かな？

人員や物資の輸送には時間と手間がかかるので
募金を大使館に持って行こう

イタリア大使館
http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
　

１〜二回行ったぐらいでイタリア通みたいな口振りの嫌みなカスがチラホラいるなぁ

俺は輸入元のダイトリやってっから月１で行ってるんだ
お前たちと ち が う ん だ よ (笑)

こんなとこでしか大きい顔できない可哀想なﾔｼがいるな

>１〜二回
変な書き方だなあ、ホントに日本人？

思ったより大きな被害が出てるな…
古くてでっかい建築物がたくさん残ってるから
これまで地震は少ない国なんだと思ってたよ

よし、俺は今からラクーアに行ってくるぞ！

待ってろよ

俺来週からイタリアに行くんだけど不安になってきた

>>582
釣れますか？

>>587
「空気読め」的な雰囲気が流れてるのかな・・・・？

>>589
空気嫁

日本の“カワイイ大使”に対する海外の反応
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6592951

明後日出発

復興活動御苦労！

>>573,574
�d

イタリア旅行中ですが、やっとネット繋がった・・・
ボランティア活動しっかりやって帰りたいと思います・・・

>>595
大丈夫だった？
ボランティアも、余震や二次災害に巻き込まれることのないよう、
現地でかえって足手まといになったしないような範囲で、あまり無理しないでね。
旅行中なんだから、出来ることは限られているんだし。

略奪とか暴動とかそういうのは大丈夫なのかな？

ラクイラ（ローマから東へ100km）の大聖堂やアーチ建築は崩壊したらしいが
訪れる日本人観光客は年間300人程度で、ツアーに組み込まれてないため
ツアーへの影響はほとんどない状況だそうな。

また、この地震によるツアーのキャンセルなどの報告も現時点では報告されてないそうだ
http://www.enit.jp/blog/

現地のホテルを被災者むけに開放して、ホテルが炊き出しして
旅行者もいろいろ手伝ってるんだっけか
安全には気をつけて。

>>597
アホか

>>597
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拡散支援　
マスゴミが伝えないのですが、義援金募集中だそうです。

338 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/04/07(火) 21:09:44 ID:5Vq3qRxp0
>>335
そう。私友人が阪神で被災したんで基本災害はどこでも義援金出す事にしてるんだけど、今回はどのニュースでもやってなくて
一日中ザッピングしていらいらしていた。
四川との、この差は何って？

２chのニュースでも、結婚観とか伸びそうだけど結局は今はどうでも良い様なスレがここぞとばかりに上がってて何か変だなって
感じがして・・・。気のせいなら良いんだけど。

という訳で、すいません。一人でコピペして回るとアク禁食いそうなので、気がついた方、
・ヘタリアファンのいそうなスレ
・マスコミに疑問を持つ人のいそうなスレ
へコピペ願います。
マスコミが動かなくても、日本人は動けるんだ、人助けだって出来るんだって事も出来れば証明したいし・・・。
重くなるならこれだけで良いですので、よろしくお願いします。

尚、当大使館は地震で被災された方々への真心の義捐金を募っています。
振込み先は下記までお願い致します。
振込先銀行名：　三菱東京ＵＦＪ銀行　本店口座番号：当座0143319名義(カナ)：インテーザ サンパオロ エッセ ピー ア　トウキョウシテン*
*振込みに際して、送金者の氏名欄には氏名の後、次の７桁の3001 100の番号（募金目的番号）を付け加えてください。

貼る順番間違えた。。ソースはここで。

334 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 投稿日： 2009/04/07(火) 20:49:37 ID:5Vq3qRxp0
イタリア地震。結構大きいらしい。
建物が古いので死者も確認するたびに増えているらしい。その義援金をイタリア大使館が募集始めた。
http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
で・・・。
なんでここに貼るのかというと、まるで、今日本に善行されると困る人でも居るのかと疑いたくなるくらいに
何故か今回マスコミが全くだんまりを決め込んでいるから気になって仕方が無いので・・・。


335 名前： 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日： 2009/04/07(火) 20:54:11 ID:tvdYZulp0
>>334
ホントだ　奥様のおかげで気がついた
四川の時はうるさい位　各局やってたのにね

イタリアの首相は海外からの支援断ってなかった？

こんなところに口座番号書いてお金振り込めって正気の沙汰じゃない…

２ちゃんに口座番号書いてお金振り込めってｗ

>>603
中国政府は被災者見殺しが予想されたが
イタリアはそんなことなかろうと思われるからだろう

>>603
だんまりを決め込んでいる、っていうか、それほどの経済的損失がないのではないかと。
あと、テレビ系の義捐金は途上国の災害の時によく聞くような気がする。

でも何かできるならしたいな
良い国だったよ

うん、大使館経由で少し義捐金を出すよ
文化財の修復がかなり大変になるだろうから

とりあえず、修復状況、更新だな。

たんまり金貯めこんでる政治家とマフィアとサッカー選手が
義捐金を出すべき。

A.C.ミランとF.C.バルセロナは被災者支援の慈善親善試合を計画しているって。

振り込め詐欺だと思ってしまうじゃないかｗ

ヨーロッパで地震？！って思ったが
そういえばイタリアって火山あるんだっけ
2002年にも地震あったみたいだから多少は分かってるのかな

しかし支援断るってベルルスコーニ大丈夫なのかね
まあ一気に来られても困るとは思うけど

ＧＷにローマ直下Ｍ６.８位の地震があって多数の観光客が死傷、崩れた遺跡の下敷き
ってのがあったら面白い。予約したツアー客は迷ってんだろうなあｗ

俺は北イタリア行こ〜スイスもね〜

GWみたいな混み混み時期に海外行く奴は負け組

GWってのは日本人だけだから、海外は意外と空いてるぞｗ
中国人は労働節でプチ休暇になるけどな

２８日出発１１日帰国エアチ４万の俺は勝ち組
２９日出発１０日帰国エアチ１２万の奴は負け組

＞GWは混み混み時期
とか言ってる糞は、知ったかぶりｗ

>>619
帰ってこなくてもいいよｗ

現地はたいして混んでないんだよ、メーデー（祝日）以外は。
問題は日本との往復の運賃…

４万が釣りじゃないなら安いな
ナポリのマルゲリータだけ食いに行きたいな
でも、イタリアはあと一回行ったらもういいや

勝ち組はFクラスで行くから関係ないんじゃない？

>>615
あるある！
ヴェスヴィオとか有名じゃん

温泉も沢山あるやん。日本人にあまり知られてないけど。

イタリア全体の地形がいかにも大規模な地殻変動の結果できたような感じだよね。
旧市街が地震や噴火で壊滅して新市街に移ったとか言う話しはよく聞くし。

サッカーの試合日程と仕事の都合で今月半ばから末頃まで
行くつもりでエアとホテルをこの一週間探しまくってたけど
どうしてもホテルが取れない日があるのでＧＷ明けで調べてみたら
あっさり関空−ミラノ（ローマ乗継）のアリタリアが公式から取れた

候補のＫＬＭより安かった　気が抜けた　

>>626
あ、それ言おうと思ったw
奇跡的な形になったけどね

何言ってるのかよく分からないけど、よかったね。

イタリアのカフェじゃ席なんて先に押さえとかなきゃ混んでて座れないじゃんか。世の中何事も競争だよ競争。
とりあえず入店ダッシュは当たり前でしょ？ハンカチとかティッシュとか置いといてからゆっくりと飲み物を買いにいくのがうちの地元じゃデフォルトだよ。当たり前。
厨坊じゃないんだからさ、ただぼーっと突っ立っていたって誰も助けちゃくれないよ？
しかめっ面して睨んでくる人がよくいるけど、そういう人ほど何やらせてもなんにも出来ないんだよねｗｗｗ
ねぇ、善人のフリして清く正しく生きようとするのは勝手だけど、それは人生不戦敗宣言してるのと一緒

>>829と>>630のレスは順番が逆じゃないか？

>>829に期待

イタリア大使館がイタリア中部地震に関する義援金を募集しています。
喪舞らもどうでつか？

【国際】イタリア中部地震、死者260人に　ベルルスコーニ首相「物資援助に代えて金銭的援助を要請」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239205523/

イタリアには協力したいけど
ベルルスコーニには協力したくない

なら、日本赤十字に電話して相談しましょう。
赤十字経由なら、政府の言いなりに使用されないから。

×義援
○義捐＝寄付・寄附

義捐の「捐」は常用漢字外だから
「義援」と当てて書くことになったので、間違いとは言い切れないよ

イタリア人の友人宅でパーティーしてた時に
ベルルスコーニってさぁ て私が切り出したら
その場にいた10人くらいのイタリア人が全員オエーッとか言い出した。ふざけながらだけど… なんで？

嫌われ者の代表格

日本のパーティーで「ナベツネってさぁ…」て切り出したら？

>>637
つまり当て字なんだね。
別に2チャンで常用漢字しか使っちゃいけないって決まりは無いし、
読みにくいなら義えん金でも良いし、
わざわざ当て字の方使う意味が分からない。

当て字で儲ける漢検と、当て字に金を払う人たち

>>638
ミラノ人がいなかったからでは？

確かにヴェネツィア人ばっかりでした。

ナベツネですか(笑)わかりやすい！

しかも小声でｳﾞｪﾛｰﾅ人にそういうこと人がいる時にいうなって注意された…

逆にミラノ人とかロンバルディア人なら、
かなりの人がベルやんをマンセーしまくるよ

一部のミラノ人だけが好意を寄せてるんじゃないかな。

ナベツネのようにスポーツを食い物にし
小沢や野中のように裏社会との関係が怪しまれ
麻生のように失言・放言を繰り返す

大物だわなｗ

>>644
そうなの？？
って、まあ選挙で今の地位まで上ったからそうなるか・・

ちなみに、ベルルスコーニ首相は被災地を視察した際に、テントの子供に向かって
「テントで暮らすのはキャンプに行くようなもの」
と発言したそうです。


また、連日の視察により、
「44時間不眠の新記録を達成した」
とか。

ソースは東スポ

そのソースはANSA通信

>>647
映画の「ライフ・イズ・ビューティフル」思い出した。

499 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 15:41
【イタリア現地実況２】
まぁ嘘はここまでにしておきましょう。ていうか、もう皆さん気付いてるとは思いますが。
正直、ここイタリアは全く地震の影響はありませんよ（笑）真実味があるリポートでビックリしたでしょ？
現地のイタリア人達は毎日馬鹿みたいにスパゲティーばかり食べています。多分崩壊した家屋もデュラムセモリナ100％で出来ていたのかも知れませんね。
イタリアの男達は、暇さえあれば女性を口説いています。散乱している建物の瓦礫の裏でさえも、女性のお尻にバックから腰を叩き付け性行為に励むイタリア人達の姿を見ると、まるで自然の脅威に負けまいと立ち向かっているかのようで感動すら覚えます。
ちなみに、震災現場で現地の男性の性の相手を務めているのは、大体が観光や留学で滞在中の日本人女性です。
身体を張って懸命に性欲処理に勤しむ光景に地元からも「とてもよくやってくれて感謝している」「日本女性の淫乱さとテクニックには驚いている」「こんなに精子を搾り出されちゃ、アッて間にキンタマが干からびちまうよ（笑）」との声があがっています。
これぞまさに撫でシコJAPANの本領発揮ですね！

カキコするアホ、コピペするアホ。
同じアホなら？

日本とイタリアって本当によく似てるよなあ

ナポリ行きたいんだけど、ゴミ問題ってまだ解決してないの？

昨日帰ってきた
地震の日はローマ市内滞在初日だったんだけど
疲れて爆睡してて気づかず。
日本人だと揺れても体が慣れてて反応が鈍いってのもあるようだった
カラカラ浴場も多少の被害にあったらしいが市内はいたって普通
TVが終始ニュースを流してるのと、太陽高速の北行きがエラい大渋滞（大型車が止められた為）
してたの以外はあまり実感がなかった
日本で大きく取り上げられたせいで家族友人知人にとんだ心配をさせてもうた・・・

【在日イタリア大使館】イタリア中部地震　義捐金募集のお願い
ttp://www.ambtokyo.esteri.it/Ambasciata_Tokyo/Archivio_News/Terremoto_Abruzzo.htm

昨日（6日未明）イタリア中部アブルッツォ州を直撃した地震につきまして、親族や知人の安否確認情報等は
次のローマ市民保護当局(Protezione Civile di Roma)までお問い合せください
また、イタリア国内からの場合は次のアブルッツォ市民保護当局が用意したフリーダイアルまでお問い合わせください
（※問い合わせ先はリンク先の本文で確認してください）
当大使館でも現時点でのできうる限りの対応はいたします。

尚、当大使館は地震で被災された方々への真心の義捐金を募っています。振込み先は下記までお願い致します。

（※下記重要：募金には募金目的番号を記入してください※）
振込先銀行名：　三菱東京ＵＦＪ銀行　本店口座番号：当座0143319
名義(カナ)：インテーザ サンパオロ エッセ ピー ア　トウキョウシテン*
*振込みに際して、送金者の氏名欄には氏名の後、次の７桁の3001 100の番号（募金目的番号）を付け加えてください。

この義捐金、使いかたって発表されてる？

※スタッフがおいしくいただきました

History Channel 、ベスビオの大噴火特集やってるね。
ナポリ近辺で300万人犠牲者が出るってさ。

関係ないけど日本の桜島が噴火したよね関係ないよね・・・

うちの嫁もよく頭から湯気出して大噴火するよ

セクス下手で欲求不満なのね、奥。かわいそう。

>>661
誰も求めてないのは承知でマジレスするけど、
うちのはセックス嫌いだから月一回制限を設けられてたりする
ちなみに今月分は明晩予定

ヘタだからｗ

なんだこの女
粘着すんなボケ

石畳の坂道の写真どこか知らない？

貼ってくれないとわからん。

寸感「石坂浩二」に見えた

色々教えたら喜ぶ奴には自分の貴重なイタリア知識を色々受け継いでやりたくなるよな

日本語でｏｋ

いいんじゃない。
煽り、嘘もあるけど、その中に役に立つ情報（知識）も混じってることで成り立ってる2chだもの。

セリエＡインテルのＨＰに義援金の受付についてのページがあるんだけど、
そこに書いてあるアドレス（？）に送金or振り込みするのかな？
わかる人いたら教えてください

>>671
ペイパルなら簡単だけど、海外送金（銀行振込）だと手数料アホみたいに高いよ
数千円くらいする。（相手先によって変わる）

銀行から海外送金しようとすると３００万円以下なら一律５千円じゃなかったかな。
もちろん為替の手数料は別途かかるよ。
少額なら郵便局だともう少し安く送金できるよ。

>>671
最近の募金はクレカ払いで払えるところも多いけどね。

>>665
ローマ

ベネツイアングラスって、ローマでも買えますかね、買えますよね、
わざわざムラーノにいかなくても。
てか、ベネチアはかなり観光客からぼったくる体制のような報道が
あるので、避けようかなと思ってました。昔はそんなことなかったのにねえ。

ゴブレットを買いたいんだけど日本にいいのがないので今夏
いくときに探したいのです。

>>676
ローマでも買えるけど、現地より何倍か高いって話を聞くよ
ローマだって観光客が欲しがるような商品を扱う店はぼったくり価格の傾向がある
本物かどうかの見分けも、ヴェネツィアにいれば目も肥えるし
ちゃんとした店の区別も付くようになるけど、
ローマでそれができるかどうかも疑問

>>677

んにゃ、そうですか。

まあベネチアに行っても目が肥えてないから一緒かも
しれませんけどね、、、

そうなると、現地で買った、というストーリーがいるかなｗ

ムラーノにいかないまでもベネチア行きを再検討しますだ。

>>678
目が肥えると言うのは、多少の素人でも、ヴェネツィアに何日かいて
表通りやら裏通りやらあちこちのヴェネツィアングラス店のショーウィンドーを比べ見ていたら
どんなのが紛い物の安い土産物で、どんなのが本物でいくらくらいするのか、
大体の相場がわかってくるよってこと
お店によって、伝統的なデザインから現代的なものまでいろいろ、やっぱり現地の方が選択肢も多いよ

ストーリーをというなら、やっぱりムラーノの工房まで行って気に入ったのを買う、
というストーリーが良いと思うし、少なくとも偽物は掴まされないよねｗ

工房でも観光客向けの粗悪品があるという話ですが

それはまぁどこでもあり得る話っていうレベルじゃないかな
いっぱい選択肢がある中で、自分が気に入ったものを買えたら良いんじゃないか

本物を見たら安いのは買いにくくなると思う
土産物と割り切って
「思い出」だけを買うつもりでいいかも

安い買い物なら失敗しても・・・という考え方もできる。

いずれにしても、自分が気に入ったものと、その値段を比べて払う価値があるか
判断すればいいんじゃない。
行った記念くらいの気持ちなら高額商品を買わなくてもいいだろうし

あおい！

>>672-674 grazie
クレカ払いして、請求書にinterの名前入りを狙ってたんだけど、
どうもそれは無理っぽいみたいですかね
手数料高いなら諦めようかな・・・

某有名旅行代理店のツアーで泊まるホテルがＳクラスなんだけどシャワーだけと言うのは本当？

>>686
同じランクでもホテルによる、同じホテルでも部屋による、としか。
ヨーロッパはあまりバスタブには拘らないし、
4つ星ホテルでもシングル向けの部屋だとシャワーのみとか普通。
高級ホテルでも、歴史的建造物を使ったホテルだと
部屋も狭いから、バスタブがあっても窮屈だったりする。

有名ホテルや4星ホテルにもシャワーだけの部屋ってあるよ
日本のホテルと違って、部屋ごとのばらつきが大きいんだよ、イタリア。
フロントに交渉すれば変えてくれることあるよ。
向こうの人って、シャワーだけ、でも何とも思わんのですよ。

屋上に貯水タンクが一つあるだけってありがちだよね
他の何部屋かでｼｬﾜｰ使ってるとお湯が全然出ねえｗ

そもそもヨーロッパは総じて日本より空気が乾燥していて
あまり汗をかかないから、シャワーでサッと流すという程度で済むんだよね
毎日風呂に浸かってリラックスするという習慣もないし

日本人の団体が来ると、みんな一斉にお湯を沢山使うので
水周りやタンクの容量がショボイホテルだとすぐにお湯がなくなり、
水風呂に入るハメになる。
お湯は早い者勝ち。
もしくは、イタリア式に、風呂にお湯はためずにシャワーは2日にいっぺんにする。
100円ショップで売ってる髪の毛キャッチシート持っていくと便利だったよ。

ぬ、抜けた毛再利用できんのか！？

いや、単にホテルのシャワーブースの床に自分の毛が散らばって
パイプに流れていくのが嫌なだけ…

意味分からん・・・
抜けた毛再利用希望

どうせなら抜ける寸前にキャッチしてくれるグッズ希望します！

寧ろ毛が抜けないグッズがほｓ

寸前がいっぱいあるのも辛いなｗ

大半の男が、いずれ経験するときがくるよ
それに、水が硬水だから体が対応するまでしばらくは抜ける人も多い
っていっても短期間旅行だと対応もくそもないんだけどね

6月2日はイタリア建国記念日ですよね。
食事できる場所はこの日はホテルのレストランや駅の売店以外、
どこもクローズでしょうか?

観光客目当てにあけているところはあったと思う

>>700
ありがとうございます。スーパーで食料仕入れておきます。
ググってみたらバチカンではパレードあるみたいですね。
建国記念日だからどこでもやるのかな?

>>701
イタリア建国記念日にバチカンでパレード？？？

>>701
ヴァチカンの建国記念日（2月11日）にはヴァチカンでパレードがあるみたいだけどね
別国家の建国記念日を祝うわけないでしょ
むしろイタリアの建国とヴァチカン（というか教皇庁）の歴史を考えると…

>>701です。
すみません。
その説明サイト見たらローマ観光のサイトで、
バチカンの中でなくその周辺でパレードに遭遇したみたいでした。
大事な祭日というのはわかったので、
お祝いしているところをのんびり観てきます。

イタリアってスリ多いよな。
最近はガキが

ピサのバス停であからさまな集団スリを見たときはビビった

バスを待つ観光客
そして、バスが来てドアが開いた瞬間に、少し遠くに（隠れいてた？）
10人くらいの小汚いガキ集団がダッシュで入口に横入りし停滞
ズボンの後ろポケットやウエストポーチが人混みの中で狙われる
そして、まるで何かをあきらめたかのようにバスに乗るのを止め
去っていく
被害者はいなかったようだが、見ていた人もあっけにとられていた。

気をつけなはれや！

バチカン広場で10人ぐらいのガキの集団を見たな
写真を撮ってる人を見ると取り囲んで笑顔を誘う
けど多分スリ集団

またか。
好きだね。

よすよす

ここで散々ビビらされたからめちゃくちゃ用心して行ったが
スリとかミザンガ野郎とか子供に囲まれるとか怪しいのには1度も合わなかった
気を張ってただけにちょっと残念・・・

道端で赤ん坊抱いたジプシーらしき女性は何かやりそうだったけど現場は見れず。
地下鉄で歌歌って物乞いしてたおばあさんに誰もやらず下手に上手いだけに泣きそうになった
もう少しでコイン入れそうになったがイタリアの為にも彼女の為にもならんと思って留まった

×ミザンガ
○ミサンガ

>>710
でも、何事もなかったのがよかったことで
旅の終わりかけているときなんかが、いちばん不注意だからね
ふだんからカバンとか対策しているとなんでもないけど

てか、スリ、ガキ集団、ミサンガ野郎、鳩のエサ野郎・・・はウヨウヨいるよ
アジア人、白人全く関係なしに狙われてる

人が集まる広場でそいつら観察してると面白いよ

犯行現場押さえて投網で文字通り一網打尽にしてやりたいな

GWにベネチアに行く予定なんですけど、
アクア・アルタって、この時期でも発生するものでしょうか？

スレチかもしれないが宜しくお願いします。

初海外です。アリタリア航空で行きます。

�@　日本イタリア間では機内食は何回出ますか？
�A　１３時間も座席に座りっぱなしはきついので立ったり歩いたりしても
大丈夫ですか？

�B歯ブラシや枕や毛布は出してくれるのですか？

１　2回
２　乗務員や他の乗客の迷惑にならない範囲なら
３　枕毛布はあります

>>716
�A 貴方が若い女性なら、腕枕を貸してあげてもよいです

>>716
アリタリアは乗ったことないが・・・
ハミガキセットやリステリンは自力で持ち込むしかない。
但し液体やジェルは機内持ち込み制限に該当するので、
例の規定内のジップロックなどの袋の中にいれて手荷物検査を通過する

チェーン付きの財布を持ってけば
スラれる危険はほぼなくなるでしょうか？

好きにしろ
質問スレじゃねんだよ

>>720
いいえ。安心しているのが一番危険なんです。

GWに初のイタリア旅行です
ローマのナイトツアーに行こうと思うのですが、お勧めのツアーがあったら教えて下さい

あなたがどういう興味関心を持っているのか分からないのに
どうやっておすすめを選べるのでしょう？

>>723
>>721

>>718
容姿・体型を気になさらない方なら、ぜひよろしくお願いします。

ナイトツアーではないけど、夜のライトアップが美しいので
昼に回って気に入ったところをもう１回グルッと回るといいかもね

飛行機のトイレ内での歯磨きはやめた方がいいと思いますよ。
結構並んでることが多いので。

>>720
体験談：チェーン付きの財布、ジェノバの駅で列車に乗る時に、
スーツケースを持ってくれた2人組にすられました。
知恵の輪部分をはずされ、席に座るまで気がつきませんでした。
中身は50オイロ位だったのですが、ショックでした。
722さんの言うとおりです。

外で磨けばいいって
水だけで磨いてゆすいでゴックンする

中川酒「ゴックンしてません」

朝の飛行機トイレは経験上かなりの高確率でもっそいうんこ臭いので息止めてます

ティッシュで歯垢をふき取ってから歯を磨けば時間短縮できるのだ

ウンコの味がしそうだが口で息してる

>>728
到着した空港で、荷物が回転している間にトイレで歯を磨くのがコツですよね

>>735 あの時間もったいないんですよね。
機内ではガムもお勧めですね。
スレチになってきたので。ではよい旅を！

イタリアの会社では他人が手抜きしてても注意しない
に注意すると、『自分はただのヒラですから、注意とかできる権限は持たされて無いんで…』
『現場の雰囲気悪くなると思うんで…』

とか言い訳や言い逃ればっかり
要は見て見ぬ振りして
上辺だけ仲良しこよしでお仕事したいんだよな

>機内ではガムもお勧めですね。
あご、疲れるんだよね。飛行時間長いから、、、

ずっと噛んでるのかよｗ

皆さんは時差ボケ大丈夫ですか？


私は心配です。

着後の初日さえ夜まで乗り切ればなんとかなるよ
帰国後も同じ。いつも最初の夜は寝ないで仕事行って翌晩まで起きてる

>>740
私は毎度時差ボケで苦しみます。
イタリアでは16時頃から眠くなり、晩飯の頃には眠くて眠くて。。。
ホテルに戻った途端に爆睡、そして2時頃から起きてます。
帰国後は1週間くらい毎朝必死で起きてます。

ホテルに戻って爆睡するのがダメなんですよ
そこで調節しないと

>>743
あなたの意見は聞いていません。
自分の基準を押し付けないでください。
私はあなたではありません。

>>744
ホテルに戻って爆睡するのがダメなんですよ
そこで調節しないと

メラトニンでOK

私は>>742のボケの理解に苦しみます。
２ちゃんでは16時頃から眠くなり、晩飯の頃には眠くて眠くて。。。
トイレから戻った途端に爆睡、そして17時頃から起きてます。
風呂後は５時間くらい必死で起きてます。

イタリアのスーパー＾で飯かってホテルで食おうと思ってるんだけど

お勧めの食材や手軽な調理法ってある？

サンドイッチは基本だと思うんだけど。

>>740
時差ボケ？　飛行機に乗ってるうちから現地の時刻を気にしてればＯＫ。
夕方、もしくは夜に着いたら食べてさっさと寝れば次の日は快調。

>>748
旅行用の簡易調理器とか持っていかないなら、普通のホテルでは温め直すのは難しいから
（キッチン付きの滞在型レジデンツァならできるが）
生ハムと冷製の前菜を買ってパンとワインで食すべし。
果物も安いから量り売りで買う。
温かいお総菜を扱うスーパーは少ないけど（テルミニの地下は少しあった）
もしあれば、冷めない距離のホテルならそういうのを使ってもいいかと。

最近はイタリアでもお惣菜充実してるスーパー増えたけどさ
やっぱサンドイッチくらいしか思いつかんねえ。

>>751
イタリアのどこの話？
最近仕事で南部よく行くんだけど全然そんな実感ないぞ
適当なこと言うな

>>748

パンと赤ワインと缶詰のレバーペーストとオレンジ
調理いらない

イタリアのパンてマズくね？カチカチ。
フランスパンのカチカチとは違う、ボソボソでカチカチでぱりっとしてない。
デニッシュタイプはシットリしてるけど。

>>754

それは同意。焼き立てじゃなきゃつらいこともある。
すぐに乾くのかね。

焼きたてたくさん買ってあとで泣きそうになったことがある。

そのボソボソがうまいんだけど

イタリアのパンは、主食というより、メインを邪魔しない添え物という印象

パンだとどこが本場？ドイツとか？

そんなの店次第、パンの種類しだいだと思うけどね。

ただ日本の添加物のおかげでいつまで経ってももふにゃふにゃのままのパンが普通だと思っていると何処でどんなの食べても辛いかも。

>>752
ごめん、北部。

だれか>>477が分かる人いない？？
日本でも食べたくて・・・

>>723
カンツォーネのディナーツアーがいいよ

>>748
パニーニ屋でパニーニとか、ピッツェリアでピザとか食べるのはダメなん？
あとは酒を頼むとツマミが無料で食べられる所とか。その無料のが結構美味かったりする・・・。

>>758
トルコやウイグルのパンはウマイ

>>761
分からないけど、クリームチーズの類じゃないの？

>761
チーズスプレッド
パンやクラッカーに塗る用にクリームチーズを加工した物だよ
普通にスーパーに売ってる

>761
チーズスプレッド
パンやクラッカーに塗る用にクリームチーズを加工した物だよ
日本のスーパーにも普通に売ってる

※大事な事なので２回言いました

>>762
ハッピーアワーとか言うの？？
お酒を頼むとビュッフェスタイルで食べられる処・・・

>>762

aperitivo（アペリティヴォ）ってやつだね。
店の前の看板にチョークで午後5時頃からとか書いてあるはずだよ。
ただ会話を楽しむ場所なんで連れがいないとあまり長居はできないと思う。
いろいろつまんで「今日こんなことがあってさー」と
友達と報告しあう場みたいなもんだから。

ベネチアのマルコポーロ空港って
check-inの手前や待合いのエリアで一晩過ごしても大丈夫？

トイレに行かずに、自分の席で磨ける歯ブラシが超便利。
袋から出して口に入れ磨き始めると、歯磨き粉が唾液と一緒になって自然に出て来る。
磨き終わったら、歯ブラシはゴミ袋にポイッ。
後は、ミネラルウォーターを飲む。（歯磨きの後には水を飲んで下さいと、注意書きがある。）

自分は、いつもこれです。

又、機内のトイレ内が臭いとイヤなので、小林製薬のトイレ消臭液を液体用袋に入れて持ち込み、
これを必ず携行し、
便座に数滴垂らす。

あっ、間違えた。
垂らすのは便座じゃなくて、便器の中。

あと、便利歯ブラシは、数年前に東急ハンズで買ったと思う。

ローマのテルミニ周辺で、建物に歴史を感じられるホテルをおしえてください、。
ダブル/ツインで〜200ユーロぐらいまでで

>>763-765
ありがとう
あれチーズだったのか・・・
チーズ大嫌いなのにバクバク食ってた
さっそく探してみる！！

>>770
それ知ってる人ってあんまりいないんじゃないか？
特に外国人。

隣の奴がいきなり席で歯を磨き出して水でゴックンって、
知らない奴からしたらマナー悪すぎってならんか？

>>748
・ルッコラとシーフードサラダと塩をビニール袋（持参）に入れシェイクする
・ルッコラとツナ缶と塩（ｒｙ
・トマトとセロリに塩を振る
野菜不足にならないよう、私はこんな事をしてみました、ご参考までに。

>>770
で歯についていたバイ菌やらは体の中だがいいのか？
殺菌して死滅しても死骸は体の中だぞ、理論上は

ある程度胃液で死ぬんじゃない？＜菌

それでも、飲みこむのは気が引ける
安全と分かっていても気持ちが悪い

宇宙飛行士みたいだな

飛行中の約12時間くらい歯磨き我慢しろよ
離陸直前、到着直後にすりゃいいじゃないか

>>776

消化管は半分体外だよ。ましてや、口にして大丈夫なら飲み込んでも大丈夫だろ。
少なくとも医者の感覚ではそうだ。

見ていて気持ちが悪いのは同意だけど。

そのうち座席で水不要のシャンプーするやつとか出てくるのか？

俺いつも座席で離席不要のうんこしてるよ

エアーうんこはよくするな

エアーうんこってどの意味だ？
�@　エアーギターのように　うんこをする動作をすること
�A　ケツをうかせてうんこをすること
�B　ケツからエアーを出すこと

>>768
ジツはそれじゃない。ミラノのワインショップなんだけど、
併設されてる店？で有料の酒を頼むと出てるものが無料で食べ放題という感じ。
食べ物の種類はものすごく少ないんだけど、１つ１つが凄く美味しい。
時間制限とか開始時間とかは無かったよ。昼間からやってた。
アルカディアという店。
酒さえ飲んでればいつまで居ても大丈夫な感じだった。別に安いって感じじゃないけど、
有料試飲できてツマミが無料で凄く美味しくてちょっとした食事にも成りうるという感じ。
そんな感じ。

そこまでして必死で歯を機内で磨きたいのかね？

エア洗顔で充分

>>785
�Bって冷静に考えると単なるオナラじゃ・・・

いや、ケツの穴で空気吸って吐くってやろうとおもえばできるよ
マジで
吸った瞬間、外気が断然冷たいから腸がﾋｭｯてなる

説明せんでいいｗｗｗｗ

みなさん質問に答えてくださりありがとうございます。

サンドイッチとサラダと果物が基本ですね。
エンジョイしていきます！

>>786
エノテカ内のバーでつまみ付きで飲めるって感じ?
一日中はいられないと思うが時間つぶしで
友達と飲むのに使えそうだから探して行ってみる。ありがとう。

イタリア人に嫌悪感を抱いているものです。
知人の娘が監禁されてイタリア人何人にもレイプされて
生きていくためには加害者を裁いてもらうしかない という切羽詰まった状況で 私は立ち会いにいきました

裁判所に向かうと長蛇の列でした

それは被害者を応援するような者では無く
ヘラヘラ笑って仲間と来て談笑してる屑のイタリア人の集まりでした

私は加害者に感じる憎しみと同じぐらいの殺意を感じました。

本当に最低です イタリア人が平然とやっている事は！

　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　　　　　　　こんなとこで書いて、気が済んだ？

日本人も最低な奴いるしな

監禁されるまでの過程がわからんと何とも言えんけど、スレ違いでしょ。

小説かなんかの翻訳でしょ

見たこと無いコピペだけど、新作？

まるで２ｃｈの主のような発言ｗｗｗ

>>794
アンタだって女性週刊誌読んで他人の不幸をネタに同僚やら有人やらと話くらいしてるだろ。
所詮、他人の事なんてそんなモンだ・・・

韓国スレから来たんじゃねーの
国名入れ替えても美しいほどに違和感がないもの

>>794
いっぱい釣れてよかったね

ベネディクトさんのせいでバチカンがドイツ人に埋め尽くされてた

ハイル・ベネディクトー　いうてたか？

なにそれ？？＜ベネディクトのせいで

>>804
特攻野郎Ａチームの？

今のローマ教皇がドイツ人だから？

ということじゃないの？
自分が行った日曜日の祝福の時も、ドイツとオーストリアから大巡礼団
みたいの来てたよ

>>804
もともとドイツ人はどこにでもいる。特にバチカンは多い。
カフェテリアが自分たち以外みんなドイツ語しゃべってたことあった。

もともと韓国人はどこにでもいる。特に日本は多い。
カフェテリアが自分たち以外みんなハングルしゃべってたことあった。

いろいろな国から頻繁に団体で来ていて
たまたなあなたの見た日がドイツオーストリアだったということ

男性で現地の女性ナンパしてハメ外しちゃった人とかいますか？

どのみちバチカンなんて外人だらけやん。
むしろイタリア人のほうが少ないんじゃね？

バチカン市国はイタリアじゃないしね

>>807
なつかしす

俺ｈ「俺がハマーだ」派だったな

>>817
理屈じゃないんです、マギー

どうしてもバチカンをバカチンと言ってしまう
どうしたらいいんでしょう？

>>804
８２歳の誕生日だったんだよ。

>>818
俺はあの署長が大好きだった

ハンニバルしかわからん

ロンドン大学

>>821
コーヒービーンズだな
ワシはドルーが好みじゃった

ローマでスクーター借りようと思ってるんですけど
観光地で停める場所あるんでしょうか？
体験者の勇者はいらっしゃいませんか？

ストリートビューを見る限り
バイクはいっぱい路上駐車してあるよ

やっぱおしゃれにセグウェイと行きたいね

イタリアの縦列駐車はえげつなかったよ
他の車の事なんて全く考えてないみたいで、車間距離が前後とも20センチくらいだったよ@ミラノ

実際に多少ぶつけて止めてると聞いたことありますが
ぶつけてる現場見た方いますか？

>>829
見た
前後ろにぶつけてスペース開けてすいっとでていってた・・・

ぶつけてるんじゃないんだ押してるんだ

Brekってどう思う?
どこにでもあるから便利だけど値段的にはあまりお得感ない気がするんだけど。

店にもよるだろうけど、イタリアらしいメニューだし、昔は行った店では目の前でちゃんと料理してくれたりしたから、額は安くは無いけど､レストランよりはずっと安いし、妥当だと思ったよ。

現地のサラリーマンや学生っぽいのがお昼時行列してた。

ミラノのプブリチ公園近くのBrekがなくなってた！

>>832
選ぶメニューによってその日の当たり外れが大きいように思いますー

サッカー選手の中村俊輔選手がイタリアよりイギリスの方が人種差別に
あう可能性が低いからイタリアよりイギリスの方が住みやすいみたい
な事を言いました
どう思いますか？

そんなもんじゃね？
ただでさえ俊介がいたのはカラブリアだし。イタリア有数のＤＱＮ地域だし。

イタリア人てのは根っからサボったりズルしたりが染みついてるからね
そりゃ日本にもそういう人はいるがきちんと育った日本人だとショックデカイ
その点、イギリスは欧米の中じゃ教育がまともな方だしねえ
ただ差別を感じる人はどこの国でも感じるもんだよ

>>837
カラブリアっていい所だと思っていました

>>824
動くなよ！弾がはずれるから

２２日から１１日迄カラブリア州＆バジリカータ州行ってきます。
さーて、どこ行こう？
海には入れませんよね？

日本のあらゆる田舎だって同じ。
あめりか人とぶらじる人の見分けつかんだろニダ？

>>836
単純にイタリアで活躍できなくてスコットで活躍したから
英雄に差別的態度はとらないよ

>>829
ない。ナポリだけど、みんな上手いもんだ。
何度も友人の車に乗せてもらってるけど、助手席に座ると恐いよ。
バイクはもっと恐いけどね。信号無視して車の隙間縫うように走って凄い。

本当にナポリでだけは運転したくないね。
歩行者もプロｗだしな。

ナポリじゃ一日に3回衝突事故見た。
一件は血の海だった。
あとは車同士ガチャンガチャンと普段どおりに

スペインも同じだが、裕福な人が増えると車のバンパーもかつての
例の黒いやつじゃなくなり、ゴリオシを避ける人も出始めた
ま、南イタリアじゃ当分続きそうだな

インドネシアは死亡原因の第三位が交通事故なんだと
南イタリアはどうなんだろうね？

ナポリは結構なおばーちゃんでも
車がぎゅんぎゅん行き交う道すたすた渡ってくもんなあ

ローマも結構ヒドい

逆に考えると、日本がおかしいのでは？

おかしくはないでしょ。歩行者が強すぎってのは問題だけど
（だから当たり屋が存在するｗ）

ただ、スクーターの二人乗りくらいでごちゃごちゃ言うのは
言い過ぎだと思う

スクーターでこけて頭から血流して死んでる人見た。
手足の不自由な人とか見る回数が日本より多いのは交通事故の所為かとも思った。

>>850
お前、頭おかしいのか？

ナポリ、ローマ行ってきた。ナポリからポンペイにも行ったんだけど、行きの電車で
運転士が携帯でしゃべりながら運転していたのには驚いた。横に乗っていた車掌も
何も言わないし。これが当たり前なの？

>>854

日本の神経質さのほうが世界標準外

http://www.youtube.com/watch?v=HtBOi_8V1Bg

>>855
心配りと言えよ毛唐かぶれ

>>857

べつに毛唐はどうでもいいけど、アジアでも日本以外ではどこでもそうだ。
そんなに毛唐が気になるのかｗ

ドイツでさえ鉄道のダイヤは結構メチャクチャだからな
イタリアは意外とまとも、日本は神経質すぎる

>>859

ダイヤが正確なのはありがたいしたいしたもんだと思うが、
外れたときに相手を罵倒する全権利を与えられたように勘違いして
怒り狂う馬鹿がうざい。

余裕を持って行動できない人が多いんだよね
時間にも心にも

始業の時間とかもあいまいだったら、ダイヤが乱れてもそこまで狂ったように
怒らないでしょ。
結局、全てにおいて時間に厳密すぎるから

日本人は時間を守るから困る。
12時にうちへ来るって約束したのに、12丁度にくるんだもん、だってさ

中学の英語の教科書で、
アメリカ人夫婦に12時に来てくれって招待を受けたのに、
遅れるのはだめだからと早めに家を訪ねたら、
「まだ用意できてないよ！」って、怒られる話があった気がする。
むしろ少し遅れるくらいが良い、みたいな。

確かに12時集合！っていっても、11時50分にはそろったりするもんな。
10分前行動、とか、5分前行動！ってのが身についてるせいなのか？

文句を言いながらも結局は日本で暮らす道しか選べない毛唐かぶれｱﾜﾚｗ

10分前集合が通じるのは海外では軍隊くらいだろうな

>>864という自己しよｳｶｲおち

イタリアって、街中にある時計が止まってるか狂ってるかが多いよねｗ

>>862
沖縄人だったらイタリア行っても平気で暮らせそうだね
あそこは集合時間に家を出るらしいｗ

ま、お前らが思ってるほどイタリア人は時間にルーズじゃねーんだけどな
プライベートは言うまでもないが・・・

店を開ける時間は遅れても、閉める時間は守る
それがラテン系

閉める時間はやっぱ前倒しじゃない？

オプショナルツアーの貸し切りバスが、渋滞で到着時間が遅れて
早く仕事を終えたい運転手さんがブチ切れた。
気持ちはわかるけども、バス通行禁止の裏道を爆走して怖かったｗ

>>867
ワロス
確かに狂いまくり

>>871
それが毛唐かぶれが憧れる毛唐の「余裕」って訳さｗ

日本の時計も狂いまくってるだろ
特に家の時計は

我が家のは、10分進めてるのと、５分進めてるのがあって、
正しい時刻は、パソコンの右下にあるのくらいだ（だって自動調整されるんだもん）

しかし歩道のあちこちにある時計があそこまでバラバラな国はそうそうないんじゃないかと

>>874
すまんウチの時計は右上だ。

ユーロスターAVに乗ったときは、時刻表の到着時間よりも
10分以上早く着いてびっくりしたことがあるよ。

>>876
マックか。

うちの今の時計、10年位前に買ったイタリア製のだけど
狂わずに頑張ってるよ。　奇跡だな！

ﾏｶｰでなくともﾂｰﾙﾊﾞｰ上に持ち上げてるﾔｼなら時計は右上なわけだが

丸９日間イタリアに滞在予定です。
ローマ（バチカン込）３日→フィレンツェ３日（ピサ込）→ミラノ２日で
だいたいの見所を押さえて満足できるでしょうか？
各都市間の移動は０.５日ずつと考えてます。
満足できるかは個人差がありますが、腹八分目くらい満足できたらと思ってます。

>>880
満足できるかは、人それぞれとしか。
誰でも知っているような超有名どころだけをザッと見るのでいいなら
そこそこ満足できる日数だけど、決して余裕たっぷりとは思わない。
ヴァチカンとピサは、個人旅行なら一日がかりになるし。

有名どころと言っても何しろ数が多いし（特にローマ）、
気に入ったら好きなだけそこでぼーっとしていたい、という過ごし方だと
何日あっても足りないし満足しないと思うｗ
もし今回、満足できなかったと思ったら、また行けばいいよ。イタリアは逃げない。

>>881
ありがとうございます。
超有名どころをそれなりに回れたら十分です。
あそこも見たかったって所を残しておいて再び行く口実にします。

見たい超有名どころのリストを作ってみようよ
それがあれば、大体の必要日数が調べられるよ

「次回につづく」ってな余裕を残しておけるなら、
そのスケジュールで「有名どころをとりあえずざっくり」は可能かと。

次回確実に行くなら、ローマ以南と以北（ミラノ発着）に分けるかな

成田や（関空も？）なら両空港へは直行もあるし便利
個人的には、美味いものは南に集中しているとおもた
洗練されてるものなら大都市かもしれないけどね

南は小汚いし治安が悪い
それでも俺は情緒があって好きだけどね

私はルフトハンザ派。
欧州内で乗り継げばいいよ。
直行なんて意識しなくってもいいって。

ルフトハンザならいいが、イタリアより以西で乗り継ぎは納得いかん
イタリアを通り越して、かつ最低４，５時間余計にかかるのがﾑﾅｼｲ
特にシャルルドゴール
待ち時間が中途半端だと結構な無駄金使うことにもなる
（日本の空港と比べても、なぜあんなに物価が高い？）

ちなみにイタリア人は、フィンエアーがお勧めだと言っていた。

北欧乗り継ぎはいいかもね

ヴェネツィアへの直行便があったらいいのになぁ…。
ルフトが良かったのに満席だったから仕方なくエールフランスにしたら、早い方の便の乗り継ぎは1時間。
それじゃ足りないかもと思ってその次の4時間後のにしたら、半端な余り方でグダグダになったｗ

でもやっぱり初めての空港で乗り継ぎに1時間しかないのは危ないよね？
慣れてたら間に合うもん？
次回はどうしようかなあ。

慣れ・不慣れの問題ではなく、天候等で遅れる事もあるので、
１時間は厳しいと思うよ。

実際、俺はスキポールで乗り継ぎ１時間の時に天候でアウトになった事ある。

うん

今から行ってくんぞ、この野郎ー
待ってろよ、タリア娘

>ヴェネツィアへの直行便があったらいいのになぁ…。
キミ一人だけじゃ商売にならないんだよ。

だから、乗り継ぎでいいんじゃんか

>>891
ああ、やっぱりそうなのか。
じゃあ4時間後のにしといて正解ではあったんだね。
その時はすごい順調に着いたもんだから、1時間後のにしとけば今頃は…とか思ってたけど。
ちなみに、アウトってのはチケット取り直し？
しかし初海外旅行と言ってる客に、1時間後の便を何の説明も無く普通に勧めたH○Sの窓口は危ないなｗ

>>894
そりゃそうだけどｗ
どこかの書き込みで、ヴェネツィア直行チャーター便のツアーか何かが
売りに出てたことがあるって聞いて、良いなーと思ったのよ。
まぁだいぶ前に一回きり？っぽいから、人気無かったのかな。

>>896
乗り継ぎを通しで手配してるなら、遅延で乗り継げなかった場合は
空いている便に振り替えてくれるよ。
場合によっては翌日以降になったりする可能性もあるけど、
最終目的地までは運んでくれる。
乗り継ぎがある場合は、最低乗り継ぎ時間をクリアしてないと発券できないから
1時間の乗り継ぎでも遅延がなければ大丈夫のはずなんだけど、
まあ、余裕を見ておいた方が安心ではあるわな。

でも、これは>>891の言うとおり、初海外とか慣れの問題じゃないからね。
慣れていなくても、定刻通りなら何の問題もないし、
慣れていても、飛行機が遅れたらどうにもならないｗ

乗り継ぎ空港での時間の過ごし方さえ考えておけば
多少に遅延も気にならないよ。

>>888
関空組だけど、フィンエアーは乗り換え時間が一時間くらいで速い。
９時間でヘルシンキにつくので、ほかに比べ飛行機に乗ってる時間がちょっと短い。
ビジネスクラスのご飯はおいしい。イッタラの食器が素敵、帰りにヴァンダー空港で
本場のスモークサーモンを丸ごと買っても４０エウロくらいと安いという、利点あり。

出発４時間遅れてんじゃネーかよ

北欧系の乗り継ぎなら苦にならないよ

北欧系だと雪の心配あるでしょ？
俺はカストロップであわや欠航だった事あるよ。

これからの時期は関係ないでしょｗ

雪で困ったことないけどね

>>890
GWにヴェネチアに行くけど、ローマ経由になったよ。
JALとのコードシェア便でローマまで行って、アリタリアでマルコポーロまで。
帰りは夜出発だから最終日も余裕で観光できそう。

明日からローマ行ってくる
金曜と土曜の夜のレストランは予約済み。
あまり日数ないからコロッセオとかメジャーなところだけさらっと見る形になりそうだけど楽しみ〜

まず飯からか。
なかなか、いい案ですね。尊敬しちゃう。

到着翌日の夕方から宵の口は、行きの機内で寝ちゃうと
時差ボケがかなりきつい時間になっちゃうよね。
こっちは機内で寝ないようにしてたけど、子供が
中学生ぐらいまでは、夕食時は到着後数日間は
ちょうど爆睡タイムだったから、夕食の予定が
立てられなかった。

>>888
ルフトハンザでミュンヘン空港経由で行くのが便利で良かった。
ミュンヘン空港のビール美味しかったし。

ミュンヘン−ナポリ間でもやっぱり着陸時拍手するのは笑えた。
着陸前に皆携帯で家に連絡取るのがイタリアらしいっていうか
ナポリらしかったよ。

コロッセオが意外と大したことがないと思えるのがローマの素晴らしいところ

ミラノあたりではジェラートやピッツァなんかの路上飲食禁止ってホント？
単に店が路上に張り出してベンチやパラソル置くのが禁止じゃないのかな？
あるいは深夜のみ禁止とか・・・・？

>909
何でも拍手する訳じゃない、多分うまい着地の時だけ。
>910
同感

ついでに、コロッセオ以外が大したことがないとも思えるのがローマの素晴らしいところ

>>907
遺跡は予約できないけど、ある程度人気ありそうなレストランは予約していかないと満席で入れないとかだと悲しいからｗ
一軒はメールで予約依頼送ったらすぐ返事来た。もう一軒はメールには返事がなかったので、直接電話。イタリア語はできないから
英語で話しかけたら、ちょっと待って〜と英語分かる人がでてきて予約完了。

>>909
日本以外は携帯に対して結構緩いよ。
着陸前は他では流石にあまりないと思うけど、着陸と同時に携帯使い始めるのは結構よく見る。

>>914
規則が国によって違うからね
日本が一番厳しい

話ずれるけど、優先座席で注意することに喜びを感じてる年寄りいるよね

総務省が「基本的に携帯から11ｃｍ離れたら医療機器への影響はほぼなくなる」
って言ってんのに

影響はゼロではないので、ご注意を。

確かにそうだけどね。。。
「携帯電話を切ってください！」って言うオバハン…
すいてる車内をあえて優先座席側に行ったくせに

そういや、9.11の時って機内から地上に携帯かけてる人いなかったっけ？
違ったかな？

大勢かけてたよね＠9・11
あの時はそんなもんかと思ったけど、基本はまずいんだよね？そもそも
電波届いたんだろうか？

死んでからケータイ禁止にしろよ
あほらし

一説にはあの距離だと通常電波は届かない、とも言われている。
スレチになるからつっこまんけど。

>>911
ローマと違って、ミラノにはジェラートや切り売りピザを路上で食えるところ、あんまりないと思う
強いて言えばドゥオモ広場くらいかと。
それにあのへん、ファストフード店充実してるから、中で食えば済む話だし…

>>913
パンテオンには身震いしたけどなあ。
コロッセオとかと同じころの建物で今でも現役のホールってすごいと思わん？

ペースメーカーつけてる人が、電車乗るなよ。
優先座席に乗れば安心てもんでもないリスクつきまくりだろ

それより、イタリアの電車に自動改札が入る日は来るのか？
自分で打刻するシステムは、一度は戸惑った経験があるんじゃない？
分かっていながら打刻する機械見落としたりして

自動改札にするなら、使用開始（打刻）から○時間有効、という現行のルールも変えないと困るよな
改札入ってから運休とか遅延とかで有効期限が無駄になる事態が続出すると思う

>自分で打刻するシステム

え？なんですそれ？
明日からローマで空港〜テルミニは電車利用しようと思ってるんだけど、ひょっとしてシステムちょっと変わってる？

>>926
変わってるもなにも、イタリア国鉄は昔から
「乗車前に駅にある自動刻印機で切符の使用開始時刻を打刻」していないと罰金だよ
ESをチケットレス予約したときは打刻不要だけど

ありがとう！
何年か前に一度だけ仕事で行ったんだけど、良く覚えてなくてさ。
今回は旅行だから観光してくるわ

電車の出発時間は厳密じゃないからいいけど、
乗る直前に打刻してなくて、慌てて打刻しに戻る旅行客を多数見かける

せめて、ホームの先の方にも置いといてくれよ、て思う

とりあえず、駅では「黄色い打刻機を見かけたときに打刻」が原則だよな

そういや、テルミニ駅のホームにある黄色い小さな券売機に
一生懸命チケットをつっこんで打刻しようとしているアメリカ人観光客がいたな
それじゃないよって教えてあげたけど、きっと「黄色い箱」とだけ覚えていたんだろうなｗ

あと、イタリアは電車が来る直前までホームが変更になる事があるから
行き先表示板のホーム番号は要注意ってのがあるよね？

夜のナポリの駅前の雰囲気、どう思う？？

ツアーで行くと、バスまでダッシュかますらしい。
あの雰囲気を見て泣きだしたオナゴもいたらしい。（ガイドさん談）

>>922
ロンバルディア州全体らしいよ。
ミラノだって、ケバブ屋とかパン屋、パニーノ屋一杯無い？
どうも､ケバブ屋締め出しのために、テイクアウェイ系が巻き添えを食ったのかもよ。

ジェノバの中国人街のケバブ屋には、カタカナで「ケバブ」の看板が出てます。

カズ御用達だったからじゃねｗ

そういやフィレンツェからベニスへ行く鉄道が5分早く出たことがあったな

>>932
昼に着いた時も驚いたから、夜に初めてナポリに着いた人はそりゃ驚くだろうね。
現地の人も夜徒歩で出歩くのはクレイジーだって言うし。

最近のアリタリア航空の評判は？新婚旅行でイタリア行くのだが、日程上アリタリアしかなかった

>>938
三月末にローマ直行便のアリタリア乗りましたが特に時間遅れもなく快適でしたよ

>>932
昼はまだいいけど、夜はもう空気が全然違うからなあ〜駅前のスターホテルからマックに移動するだけで
ビビりまくったｗ夜９時を過ぎたら駅前を一人でウロつくのは、俺には無理ｗ

ナポリやカゼルタの駅前一人で歩くときはスタンガン携帯がデフォだぞ
それも手ぶらでないと危険

それより草薙ってどう思うよ？

スターホテルに泊まってるのにマックって……タクシー呼んで
どっか行けよ。
しかし２〜３年前は、気をつけていればとりあえず歩ける程度には
大丈夫と感じていたが、駅前そんなに雰囲気変わったか？
もっと恐い場所は別にあるからな。ビビリすぎじゃないか？

>>943
去年の秋頃の話し。まあ確かにルームサービス頼めばいい話しなんだけどさ。
小腹減ってただけだから、クリスピーサンド食おうと歩いてバス乗り場横切ってたら、マック行こうとしたら、
そこら中で浮浪者やスリっぽいのが集会みたいなのやってたｗ
タクシーも何だかヤバかったぞ、斡旋屋みたいなのがウロついててｗ目的地に普通に着けるのか怪しかった。
地元のリーマンみたいな人が乗っちゃダメだと教えてくれた。
スリがいるけど、バスが一番気楽に乗れたｗ

何だか変な文章になった、スマン

大丈夫、読んでないから

>>897
え…そうなの！？
じゃあ「乗り遅れたら帰りの便も全部キャンセルで買いなおし」と言ってた
HI○の窓口はなんだったんだ…。格安券だったからかな？

ところで、ＪＡＬとＡＮＡの７〜９月のサーチャージがゼロになったね。
ルフトとかもゼロになるかな？
ユーロも一時に比べれば安くなったし、次は前より良いホテルに泊まれそう。
楽しみだ。

HIS

途中でレスしてしもた


HISを伏字にする意味がわからない

>>947
そりゃあ、初心者丸出しの客に「１時間でもだいじょーぶですよ！！」なんて言って、万一間に合わなかったらクレーム入れられるじゃん
遅れた時だって、>>897のようなことになったらあなたが何もできなそうに見えたんじゃない？
企業としての危機管理の一つだと思うけどね

8日間くらいでイタリア行くとしたら、
どんな日程組みます？
初心者向けでもマニアックな内容でもどんな趣味でも、
なんでも良いんできかせてくれませんか？

>>944
タクシーはホテルに呼んでもらうんだ。そういうのは信用できる。

読んだ感じではあんまり変わってないがなあ。
なんにせよ、カネのない人間の行くところには行かないこった。
有名なリストランテとか郊外の食堂とかなら、基本的に
品のいい人たちばかりだしな。

ちなみにスタンガンなんか持って歩いてたら、
こっちがタイーホされるから気をつけろ。
軍人さんが目を光らせてくれてるから、危険そうに見えても大丈夫なところは
大丈夫。

ところで、
ポリーツィアとカラビニエーリの違いって何？
公的機関と民間？

>>952
次回はそうするよ、ナポリは怖いが、食い物美味いし親切できさくな人多いから、また行きたい。
そう言えばカラビニエリの車、かなりの頻度で目にしたな

>>947
航空機側の事情で遅延になって、乗り継ぎに間に合わない時間になってしまったら
航空会社の方で振り替え便を用意してくれるけど、
乗り継ぎ時間がギリギリでもないのに空港でモタモタしていて
乗り遅れてしまった場合（＝自分都合）は、買い直しだろうね。

「遅れたら買い直し！」と思っておいて、買い直さなくて済むならクレームは来ないけど、
「大丈夫ですよ〜」と言ってしまって乗り遅れてクレーム、となるのはイヤだもんね、HISも。

>>953
ポリーツィアは警察
カラビニエリは憲兵、軍警察
PKOなんかに行くのはカラビニエリ

>>951
俺だったらずっとフィレンツェ

フィレンツェは徒歩でほとんど移動可能だし
治安も（イタリアとしては）いいから気楽で最高だった

>>947
HISの人は何もしらないんじゃないのかね

そもそも旅行出発前からわずか１時間の乗り継ぎのために
あれこれと悩んだり、上手く予定通りに着いても乗り遅れまいと
ゲートを慌てて探して猛ダッシュなんてことはしたくないなぁ。

1時間の乗り継ぎ失敗寸前で
猛ダッシュやったことある。
場内アナウンスで呼び出されて赤っ恥。
でもパスポートチェックに手間取り
焦っているので尚更係官に怪しまれ、
10分くらい止められて半泣き。
やっとスタンプもらってゲートくぐってからが
また長いんだ。延々熱い走りをして
やっと飛行機にたどり着いたら汗みどろで
機内の人たちにガン見された。
そのくせ、なんかの都合で30分以上離陸しねーの。
まあ海外在住で、日本へ帰っても実家に甘えて
滞在するだけだったから、汗まみれのどろどろでもいいけど、
海外に行く便でそれだと、悲惨だよな。

すいません、日本語が酷くて。

>>956
grazie
警察と自衛隊、みたいなもんですかね

>>939
有難うございます。安心しました。
周りに「新婚旅行なのにアリタリア？」とまでいわれてました。
日程が合わないんだから仕様がない
あとはロスバゲが心配　不評なCAの態度は別に（個人的に）気にしない

うちは新婚旅行エールフランスでフィレンツェローマに行ったなそういや

>>951
自分だったらナポリと近郊の街。
ナポリ、ソレント、カプリ、アマルフィ海岸、ポンペイ、カセルタの王宮と庭園。
人工物と自然、両方の世界遺産だらけだし、食べ物が美味しい。
ソレント辺りに泊まって船での半島、島巡りは本当に素晴らしいよ。

アマルフィはほんと景観が素晴らしいよね

俺もローマ以南が好きだな。飯の美味さは抜群
ナポリのマルゲリータと、シチリアのアランチーノはもう一度食いたい
ただし、ツアーで行くとありえないくらい普通かまずいピザ食わされて
「日本の方が・・・」ってことになる。

ベタな遺跡と建築物をみたいならローマ以北になる。
ベネチアは人ごみにうんざりするが、世界中見渡してもあんなところ
はないと思うので、一度は行ってみるべきだね。

ま、いずれにしても、イタリアは小さい国なのに見どころ満載だわな

日本の3/4の国土だけど日本以上にってことでしょ
まあそんなもんじゃないけどさ

できれば各都市1週間は滞在したいわ

>>961
軍隊は軍隊でべつにいるんだよ。イタリア。
また、交通取締りをしてるのはたいていカラビニエリ。
自衛隊と、機動隊と、交通課のハイブリッドみたいな組織だ。

流れ豚切ってすまん

８月に行くんだがYHはあらかじめ日本で予約しといた方がいいのかな？

観光シーズンだからどうなんだろう…

>>969
町による
8月は都市部はオフシーズン
リゾート地は超ハイシーズン

>>970
レスありがとう。

一応ローマ、フィレンツェ、ベネチア辺りを予定しているんだがそれなら大丈夫そうだな

>>971
ヴェネツィアは夏でも観光客で一杯だし
安宿が少ないから、予約できるなら予約していった方が良いよ
他の町でも、予約したくない理由がないなら、
予約していった方が安心と言えば安心

７月にキャセイで香港乗り継ぎ朝６：２５ローマ着予定。
ローマからその日のうちにサレルノ駅に移動し
そこから船でアマルフィへ行きたいのですが
９：２７発のＩＣ　Ｐlus　をネットで予約するか
当日買うか悩んでます。

時間的に余裕ならアミカで予約しておいたほうが安いし安心なんだけど
結構ぎりぎり？
飛行機遅れたらアウトかなあー

アオスタやピエモンテの田舎好きなわたしが来ましたよ。
でも夏場は南だよね。

飯もさ、北の方も好きなんよ。南の飯はわかりやすすぎてね。
いや好きだけど。

>>973
空港に着いてから２時間以上みればまず大丈夫じゃないかとは思うけど、遅延はわからないからなあ…
７月のいつごろ行くのかわからないけど、香港は台風がバンバン来るから。

３年前の７月末にキャセイでローマに行ったときは、台風が接近しててディレイがいっぱい。
さすが台風の本場だけあって、逆に早めてでも出発する便もあったけど
私自身は、空港についてから１時間後くらいのレオナルドエクスプレスに乗れた

>>975
レスありがとう。
台風かー・・想定してなかったな。
うむむ、当日ついてから買ったほうがよいかなあ。
ＩＣ　ＰＬＵＳは全席予約必要みたいなんだけどその場で買うとなると
満席で乗れないなんてことあるのかな？