イタリア旅行のスレッド　Part51

イタリア旅行について語るスレッドの第49部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229989394/l50

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版　
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria.it/

1です、前スレの修復情報はやや古かったのでそのままコピペしてもいいのかわからず見送りました。

【工事・修復情報】

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）

【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、
という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修 復は年内完了か？
→ファサードの修理は9割方完了（2008.07）

【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）
外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（20008.08）

【ヴェネツィア】
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。
（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
　→ファサードの修理は9割方終了していて、中央入り口部だけが まだ覆いがある。（2008.07）

【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）

【レッチェ】
◆ドウォモの塔は修理中（？）（2008.07）

工事・修復情報追加分

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09．07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば
　非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で
　見ることができる。（2008.9.22）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで
　足場が組まれていた。ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上って
　コレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を間近で見ることができる。（2008.9.22）

2008以降の情報のみコピペしました。

…スレ立て作業してたらゴミ収集車に逃げられちゃった（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

あ！しかも>>1間違ってるし！ orz

「イタリア旅行について語るスレッドの第51部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。 」

でした…

乙です。ドンマイ！

乙！
収集車は残念ッ。

>>1乙です

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1229989394/998

ウフィッツィには、カラヴァッジョ派のジェンティレスキの傑作もありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%9F%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%AD

ウフィッツィのミュージアムショップでは免税手続きもしてくれます。
あそこは小物土産の他、美術専門書も充実していますね。
以前ある企業の依頼で、今は産出されないイタリア産石版石を探していたとき、
あそこの売店職員に古い版画工房を紹介してもらい、そこで一つ譲ってもらった縁があります。

ミュージアムショップといえばもう一つ、大聖堂の裏にある大聖堂美術館のも充実していておススメです。
確か入館料なしでもショップには入れますので、時間があればどうぞ。

>>1
お疲れ様でした。
本当にありがとうございます。

前スレ987 様
いろいろ詳しくお教えいただき、大変感謝いたしております。
アルテミシア・ジェンティレスキのホロフェルネスを殺すユディトはよく覚えています。
何しろ同行した母が『うわっっっ』と言って仰け反ったくらいですから。
私もユディトの表情や噴出す血や寝具を伝う血が、リアルすぎてクラクラしました。
貼っていただいたｗｉｋｉを拝見しましたが、男性や理不尽なセカンド・レイプに対する怒りが凝縮したような作品ですね。
それとカラヴァッジョの孫弟子と知り、やっと納得いたしました。
あとパラティーナにも行きますので、ユディトとその侍女も見てきます。

質問攻めで申し訳ありませんが、
システィーナ礼拝堂地下の現代宗教美術コレクションに杉山冽画伯が絵を描かれると、
何年か前伺ったのですが、その後の事をご存知でしたらお教えください。

>それとカラヴァッジョの孫弟子と知り

そうですね。父親と彼が、もともと友人同士だったそうです。
もちろん、その後喧嘩別れしたそうですが。＾＾

美術館では作品下のイタリア語表記をご覧になるときにご注目下さい。
Bottega di Caravaggio　カラヴァッジョ工房
Scuola di Caravaggio　カラヴァッジョ派　
Seguace di Caravaggio カラヴァッジョ派の追従者
Caravaggista　カラヴァッジョに影響を受けた画家

その日本人作家については、不勉強で存じ上げません。すみません。
もし壁画が完成するなら、作家にとって名誉なことでしょうね。
あそこの現代美術コレクションには、特に彫刻分野で、本当に良い物が展示されています。
と同時に、美術界では「世界最大の美術品の墓場」とも呼ばれ、
広い倉庫には何万点もの世界の有名無名作家から寄贈された作品が、
「バチカン所蔵」という肩書きになっても
日の目を見ることなく眠っていると言われています。

>>22
専門的なお話を伺えて、本当にうれしいです。
感謝の言葉が思い浮かばないほどです。本当に感激しています。

カラヴァッジオは性格はどうあれ（殺人はさすがに×ですが）、ものすごい画家でしたね。
フィレンツェはいつかゆっくり訪れてみたいです。
できることなら、ロッシーニ症候群に襲われて寝こみたいです（笑）

前スレが埋まりかけなのにお構いなしに質問したり答えたりする二人、うぜえよ。
二人で捨てアドでも取ってやり取りしててくれ。

おっと間違い。
埋まりかけ「だったのに」お構いなしに〜、だった。
スレを埋めたからといって、自動的に新スレ(＝このスレ)が立つわけじゃなく、
誰か(>>1)手間暇かけてやってくれてるんだから、もう少し配慮して欲しい。
せっかく立ててもらったスレでも二人でうだうだと話し込んでるんなら、
どっか別のところですれば？

>>24
ごめんなさい。
とても興奮してしまって、大人の振る舞いではありませんでした。
本当にすみませんでした。

しかし、窮屈なスレだな。

>>1スレ立て乙でした！
修復情報も更新したのに、前スレが埋まりそうになってからずっとホスト帰省で新スレ立てたらずorz
前スレでの追加情報と、古い情報の年月を追記して整理したものを貼っておきます。
>>10-14の補足として、次スレ立てのときに活用してください。

--------------------
【工事・修復情報】

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：修復の形跡なし。（2009.01）
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。（2009.1.11）
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：閉鎖中（2009.01.11）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08）
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる（2007.01）
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：ファサードは正面左の扉周辺の修復を残すのみ。屋上が修復中。尖塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場。
屋上の見学は可能。（2008.12）正面の足場は全部取れた。屋上には上がれるが、奥の方の工事が始まった。（2009.01.06）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも（2007.12）
　ネット予約が2009年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。（2009.01.11）
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆センピオーネ公園：平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）
◆ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。（2008.12）
◆ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わった。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、
出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがよい。（2008.12）旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。（2009.01.11）

【フィレンツェ】（１）
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。（2009.01.11）ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（2008.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。（2009.01.11）　
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。→この状況と変わらず。（2007.12.）

修復情報続き
【フィレンツェ】（２）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09.07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲

い（2008.09.07）


【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）

修復情報続き
【ヴェローナ】
◆スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてあるが、外観見学も難しい。（2008.12）
◆サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っている（2009年5月に終了予定）。
代わりに写真が展示してあるが、イマイチ。同教会後陣も修復中。（2008.12）
◆サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれている。側廊のみ歩行可能。（2008.12）
◆市庁舎あたりの広場：修復ハザードは取り除かれていた。（2008.12）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。（2009.01.11）
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。（2009.01.11）

修復情報続き
【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば、
非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で見ることができる。
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので、
見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。（2008.12.24）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。
ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を
間近で見ることができる。（2008.9.22）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。予約制で内部見学可。（2009.01.11）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドゥオモの塔は修理中（？）（2008.07）

工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。よろしくお願いします。

>30のサンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会のところの改行がおかしくなってました、ごめんなさいorz

>>28-32の修復情報のうち、以下の箇所については、2006年以降の情報がありません。
最新情報をご存じの方はぜひ情報をお寄せください。

ローマ
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。（2006.5）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖（2006.08）
フィレンツェ
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。（2006.05）※実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中（2006.05）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。（2006.05）

オッソブーコの骨髓って人体に害はないんだろうか…
なんか不安

ああ、オッソブーコ食べたくなってきた
ミラノで食べたのより、フィレンツェで食べたオッソブーコのほうがおいしかったなぁ

>>33
ローマ、ファルネジーナ(villa Farnesina)、アモーレとプシケの間なら開いてたよ。

南イタリアって日本人嫌いなのかな？
ナポリでの滞在で3回くらい、あからさまな侮蔑の態度とられた。

日本人が嫌いと言うより、アジア人全般に対する差別意識はある
（それを表に出すDQNは世界中どこにでもいる）
あと中国人だと勘違いされた可能性は高い
中国系移民はどんどん進出して現地の生活や仕事を浸食してるから嫌われてる
ぶっちゃけ日本人と中国人の違いなんて彼らには見分けが付かないからね

中国人に間違われたんだと思う。
日本人が嫌いとか日本の悪口を言われたら、「お前らが嫌いな日本人が作った
任天堂で遊ぶな、wiiで遊ぶな、ポケモンも遊戯王も見るな、Nanaも読むな」と
思い切り言ってやるがﾖﾛｼ｡
遊ぶもの、見るものがなくなってしまうからｗ
おもちゃ、アニメや漫画のタイトルは好みで変えてクレ。
知ってる物(古い)書いただけだから。

>>38
観光地のおっさんは見分ける奴もいるけどなｗ

ヴェネチアの公衆トイレって前もってチケット買わなきゃいけないの？
どこに売っているんでしょう・・・

>>41
つ野ション

>>25
はあ？誰かがイタリア旅行に関して質問をし、それに誰かが答えてるだけ。
お前こそ勘違いしてんじゃね？あほなの？

>>41
いろいろだよ。
自販機もあれば、人がいることもあるし。

なんでもそうだけど、聞くなり、見て習うこと。
旅の恥はかきすて。
知らなくて当然だから、人に聞きまくることだ。
渡る世間に鬼はなし。

>>43
>>25が言いたいことはそこではないと思う。
前スレが埋まってしまった時の流れには自分も同感したわ。

>>45
それじゃ、君が感じたその言いたいことって何？

>>40
観光客に慣れてるタクシーの運ちゃんは見分けるね。匂いで判るって言ってた。

http://www.globescan.com/news_archives/bbccntryview/backgrounder.html
最近の世界の影響度調査に依れば、
日本に対しネガティヴな印象を持っている国民が多いのは
中国、韓国、フランス、イタリアの順。
逆にインドネシア、カナダ、ケニア、英国民が圧倒的に親日。

イタリアの対中国感情は年々悪くなっている。残念ながら
同じアジアとして、日本はそのとばっちりを少なからず受けていると思う。

>>46
25でも45でもないけど、
「残りレスわずかで次スレ立ってないのに、緊急性も無さそうな雑談するな」とは思った
ただでさえこのスレはテンプレも多いし、スレ立て大変なのにさあ

>>48
理由になってないな。
イタリア旅行スレで緊急な質問以外禁止だとしたら、イタリア人もお笑いだな。

しかも、21は礼儀正しく

>>1
お疲れ様でした。
本当にありがとうございます。

と、スレ立ての礼を丁寧に述べてから自分の質問しているんだが。

その言葉に心がこもってなかったと感じましたよ
丁寧でも言葉の裏に
「ったくとっとと立てろよ、こっちが喋りたい事が喋れねえじゃねえか」
みたいな意識が見えたもんで

>>49
イタリア人でも空気くらいは読むぞ
ただし自分都合の空気かもしれんけどなｗ

>>50
それは、あんたの心が腐ってるから。
残念。

そうですかー、心腐った人間が立てたスレになっててすみませんw

>>53
えぇっ　本当に？
そりゃスマン。

>>27
それは今回は、ここが心の腐ったスレ主が立てたスレだから、のようだ。

>>1が謝ってるけど、その言葉に心がこもってないし。

スレ立てしたことない人はスレ終盤だろうが関係なしに
くだらん議論をしてることが多いね

>>1乙です

>>48と同じく、やっぱりスレ終了近くでは議論するにも心配りが必要だと思う。
いつまでも反論してるのって、質問にいつまでも答えてた人？とさえ感じられるよ。
次スレ、立ててごらんよ？




ということで、>>1＝>>53､乙です。

しかし、窮屈なスレだな。

もうすぐ初イタリア出発でクソ緊張してきたぁ
無事に帰ってこれますよーに

私も明日から初イタリアです！
ツアーですけど。
天気予報見たら見事雨だったなあ…心配

>>59
裏山〜〜♪

基本、イタリアは気楽な国民性。
ノリが合えば楽しいよ。
ローマは町全体が遺跡だから。
コロッセオ周辺の扮装したヤツらは無視な。

自分も明々後日からイタリアなんだが…

バックパッカーで現在、宿が取れてない。orz
取れてない理由が、クレジットカードを持ってないから何だが…

このシーズン、ローマ近郊の宿って空いてるかなあ。空いててほしいなあ。orz

明日、カード発行されるから、それでどうにかなるかなあ。orz

なんか良い知恵を下さいエロい人たち。

ローマしかわからんけど、今は街中も観光客が少なくて閑散としてる。
だから、少しは希望を持ってもいいと思う。
ま、遺跡や美術館を静かに堪能したい人には最適な時期なんだけどね。
がんがれ、>>62｡

明日からイタリア
初のヨーロッパだから緊張する。
飛行機怖いよ飛行機

>>62
楽天トラベルでもいいから日本で予約しといたほうがいいよ。
当日駆け込みは、高い。
ましてや今時アジア人バックパッカーには風あたりが厳しそうだ。

俺も飛行機怖いorz

ok

掛けまくも畏き 伊邪那岐の大神　　　　　　　　　　　　　　　　かけまくも かしこき いざなぎのおおかみ
筑紫の日向の橘の　　　　　　　　　　　◇　　　　　　 ミ ◇　　つくしの ひゅうがの たちばなの
小戸の阿波岐原に　　　　　　　　　 ◇◇　　　/￣|　◇◇.　　おどの あわぎはらに
禊ぎ祓へ給ひし時に　　　　　　　◇◇　＼　　|＿_|　◇ ◇ みそぎ はらえたまいしときに
なりませる祓へ戸の大神たち　　　 　 彡　O(,,ﾟДﾟ) /. 　 　　なりませる はらえどの おおかみたち
諸々の禍事・罪・穢れあらむをば　　　　　 (　　Ｐ `O 　　　　もろもろの まがごと つみ けがれ あらむをば
祓へ給ひ清め給へとまをすことを　　　　 ／彡#＿|ミ＼　　 はらえたまえ きよめたまえと もうすことを
聞こし召せと　畏み畏みもまをす。　　　　 </｣_|凵_ゝ　　　　きこしめせと かしこみ かしこみももうす


飛行機、落ちませんように♡　

前フィレンツェのイルラティーニ行ったんで
他におすすめなビステッカアッラフィオレンティーナが
美味しいお店を教えていただけませんか

>>63
多少希望を持てた…とりあえず、緊急対策としてtelmini駅周辺の安宿をgoogleでチェックして印刷してる。
飛び込んでどうにかなるかなあ。
とりあえず、静かに遺跡とかを堪能してくるよ。もうちょいしたら収穫祭なのが、旅行者の増加的に怖い。

>>65
アジア系バックパッカーって嫌われてるの？
ユーロ安のタイミングで行くからハゲタカ扱いなのかねえ。orz

>>68
祝福トンクス。

>>64
北部だったら会おうぜｗ

HISの学生パックでイタリア観光に一人で行こうかと思ってるんですけど
サッカー観戦がオプションについてない場合現地で自分でチケットとらないといけないんですかね？

>33
今年の1月11日に各地の情報を前スレへ書いたものですが、コロッセオは内部はトイレが閉鎖中な以外は修復工事らしいことはしていなかったです。
ただ、舞台のような床板を一部の競技場跡（３〜４割程度）に設置してました。

>>71
HISに聞いてみれば？とってくれるかもよ
もちろん手数料がかかるだろうけど

>>71
どの試合行くんだ？
対戦カード教えてくれれば、対応策を出そうじゃないか


出せれば、だが

>>73
そうですよね一応明日（今日？）聞いてみます
>>74
ミランが好きなんでミランの試合だったらどれでもいいと思ってます

>>75
初イタリアで安全策をとるんなら旅行会社に頼めば確実だよ。
しかし、手数料が高い！
ミランのホーム戦なら、よっぽどの試合じゃなければ当日券買えるよ
アウェー戦は、今、ベッカム特需でとりづらい、という話が他スレにあった

ドゥオモの裏のほうにあるミランポイントで売ってるよ。

イタリアに詳しい方、質問させてください

スパゲッティをスプーン使って食べてると蟹みたい２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1231062510/

このスレでイタリアではパスタを食べる際に
・スプーンを併用する
・フォーク一本のみを使う
と主張する二派が果てしなく不毛な議論を重ねているのですが、
実際のところイタリアではどんなものなんでしょうか？

箸で食べる

左手で皿を持ち上げて右手のフォークでパスタを口に持っていってズズッとすするが､正解。

スプーン使いたくても出てこないかもよ

>>81
出てきません。
テーブルマナーの先生が、少量をフォークに巻きつけて食べるか、
食べにくかったら巻いたスパゲッティをパンの上に乗せて食べてもいいと言っていました。

>>70
あのねローマは観光都市だから宿なんて困らないから大丈夫だよ
テルミナについたら駅の中左側に紹介所あるから行ってみな
生命の危機が全くないから何も緊張する必要なしだよ

>>78
スプーンは使わないのが正式なマナーとされているようです

スプーン出てこなかったよ

ピザはナイフとフォーク？
フォーク？

手づかみ？

ナポリで食べたときは、ナイフとフォークだったよ。
そこでは４人で２枚程度食べようと思ってて、店の親父におすすめは何か聞いたら、
ルッコラのだっていうからそれをって言ったら何も言わずに一人に一枚ずつ・・・
でも周り見渡したら６０過ぎたおばあさんが一人で一枚食べてたｗちなみに大きさは
ピザーラのＭを少し小さくしたぐらいだった。頼むときはシェアするとか枚数いうとか
したほうがいいかも。もしかしたら一人一枚義務なのかもしれないけどね。

>>86
ローマ以北ではナイフ・フォークでした。
南は行ったことがないのでわかりません。
つか、統一されてまだ１５０年未満なので一概にイタリアは語れないんじゃないかな。

ピッツァの食べ方は>>1にあるwikiのFAQでFAかと

>>87
日本だってラーメンやクレープ､ハンバーガーをシェアしてる人はめったにいない。

日本のラーメンの感覚なんだよね。一人一枚。
あと、熱々のピザがあらかじめ切り分けられずに出てくるから
自分でフォークやナイフで切らないと食べられない。
わざわざ手に持ちかえるより、そのままナイフとフォークで食べた方が
ネイティブ的には「そのほうがラク」なんだと思う。「手で持つまでもない。」みたいな感じ。

先月、イタリア人の友人4人とでピザ食べに行ったんだけど＠ミラノ
そこの店のピザがやたら土台が固くて、しかもナイフの切れが悪くって
「…こりゃ、手づかみで食うしかないな。よし、皆、今日は手で行こう。」ってことになって、
”わざわざ手づかみで”豪快に食べたよ。そんなもんなんじゃね？
私だけ「わたし日本人だし、ナイフフォーク使うの皆より下手だから、切ってもらえるー？」って
カメリエレに頼んだらピザカッター（ちゃんとあるじゃんｗ）で切り分けてくれて、
他の面子に「ずるい。」と言われた。ずるいらしいｗ

>>90
たしかにそう言われてみればｗ
先入観というか、てっきり切り分けられた大き目のが来るって想像してたから
ちょっと驚いたｗ


>>91
ミラノにも何回か行ったけど、なぜかピザ屋さんに行ったことはないなぁ。まあ
中華を食べに行った記憶はあるんだけど。チェントラーレから少しのところに
あるサンガーデンとか・・・誰も知りませんよね。失礼しましたｗ

自分の好きなように食べればいいんじゃないかな

お好み焼きをどう食べるか、ネイティブの日本人がどう食べるか

なんて議論してるの、自分でも馬鹿だと思わないか？ｗ

個人的にピザ＝お好み焼きのイメージが強いかな

ナポリなら「テイクアウェイ」して自室で食べるかな
クリントンは手づかみで食べたようだけど
手が汚れるからナイフとフォークがあればそれで食べる
ディマテオなら揚げパン0.1ユーロを食うけど
ブランディならコペルト取られてナイフとフォークで食うかな
ブランディのオッサンウェイターは態度でかい、というかイタリアのオッサンウェイターはボケてる事が多い

お好み焼きだって関西は四角く切って関東はピザみたいに対角線で切るんだよ！

どうでもいいけど大きいピザ一人でガッツリ食べたい

胸焼けしたお〜〜

イタリアは普通に歩き煙草できたりするから嬉しい

日本だとトスカーノ入手しにくいからなぁ
トスカーノくわえタバコしてると、たまにトスカーノくわえてるイタリア人と仲良くなったり
ガレリアは屋内のようで屋外だから葉巻吸えるよね
グッチカフェで吸ってたらマフィアとか言われて
グッチカフェ店員にグッチ謹製の酒買わないかとかチヤホヤされたｗ
ロシアンマフィアと連れてるモデルとその場で葉巻交換して話してたり
ガレリアは妙な人種がいるから面白い　パークハイアットから近いのもあるかな・・・

>>97
中華に行け

ＭＳＮの天気予報見たらローマはずっと雨…
イタリアの天気予報は当てにならないっていうけど
実際行ってもずーっと雨だったら最悪だなぁ

スルーしてくださって結構ですが、
イタリアのツアーってだいたい値段は幾らぐらいなんでしょう？
今の時期Ｈ.Ｉ.Ｓでは20万くらいだったようなのですが
７月など休みの月ではもっと高くなってしまいますよね･･･
そういう月の値段は(60万)高いのでしょうか？

そこまで言うならスルーで

イタリアのピザはアメリカのとは違って薄くて量が少ないから
女の子でも１人で１枚くらい食べられると思うんだけど？
ローマのピッツェリアで食べたのは切れてたよ。

亀なのかな・・・

パスタをスプーンつかって食べるのは、子供の食べ方だって言われたことあるよ。
確かに、ホームステイした家に当時６歳の男の子がいたが、彼だけはスプーン使ってた。
その前に外の店じゃ、パスタの為にスプーン出てこないし。
82が言うとおり、スプーンのように？パンとかグリッシーニですくって？食べてる人もいる・・・。


あ、もしかして亀すぎて、また独り言状態（汗）？！

>101
いくら繁忙期でもYで60万て高くない？
HISとかなら高くても30〜40万とかじゃないの？
多分・・・・・・

この前HISで燃油込み８万５千であったけど
今も１８万くらいで出てる

＞ピザ
ミラノ、ローマ、ナポリでそれぞれ食べたけど、
ナイフもフォークも使ったことない。現地人と一緒に
食べにいったときも、ドイツやスペインの子たちと
食べに行ったときもそう。みんなわしづかみ。
食べ方なんて、店と食べる人によるんじゃないの？
気にしない、気にしない

＞パスタ
ローマでたくさん食べたけど、スプーン使ってる人
みたことないぞ。
パスタ食べ終わったあとに、パーネでポモドーロの
スープすくって食べるのがとてもグゥー！
あ、これはちょっと行儀悪いみたいなので、
高級なリストランテでは遠慮したほうが良いみたいｗ

ソースをパンできれいに食べるのは
料理人に対するマナーだから。
（美味しかったよ）という。

>>107
リストランテやピッツェリアでは、
ピザはフォークとナイフで食べるんだよ。
手づかみはテイクアウトのカットしたピザでしょ。

なんで毎度毎度、パスタのスプーンと、ピッツァの食べ方はこうも盛り上がるんだろう
ループネタなのにｗ
寿司を箸で食うか手で食うか、お好み焼きを箸で食うかコテで食うか、の論争みたいなものだなｗ

リストランテにピッツァなんてあるか？というのはさておき
スピッツィコで食べてもプラスチックのナイフとフォーク渡されるな。
自分で切らなきゃ食べられないしね。

マナー以前に、熱くて手じゃ持てないでしょ、ちゃんとした焼きたてのものなら。

そう考えると人間の口って鈍感なんだね・・・

なんで食ったって大した問題じゃねえだろうよ
別の話にしよ

イタリアのホテルは、やはり値段なりですか？

>>110
それでもお好み焼きを手で食べる奴はいないだろｗ

>>114
立地条件に依ってかなり違うし、
利用する側の価値観によっても違う。

>>111
こないだミラノのSAVINIでピザ食べてる日本人６人組がいた。
自分からは見えなかったんだが、団塊のリタイヤ組みたいで身なりもちゃんとしてる人が
ちゃんとしたレストランで、６人そろってピザ食べてるのがすごくおかしかったと母が言ってた。

だれか一緒にツアーでイタリア行こうぜ。一人部屋料金高すぎる。

超強行軍スタンプラリーツアーオフやりたいなあー

>>118
イタリア餌に女でも引っ掛けて行きゃいいだろ

>>120
イタリアで釣れる女がそもそもの旅行代金持ってると思うか？

イタリア女を餌で引っかけるに見えた
大分疲れているようだ

おばちゃんでもいいでつか？

>>123
すまん、学生プランを予定しているんだ。
ゲイじゃなければ誰でも良いくらいのつもりではあったが。

おばちゃんでもいいでつか？
↑
　 あ

高木美保似のおばちゃんどす。

>>126
ばーか

今からツアー予約しようとしたらほとんど満席なんだな・・・
南は弱冠空いてたりするけどうーむ

>>109,111
自分が食べたことがあるリストランテがすべてだと思わないで
話題になってるのは、
ピザを何で切るかどうかじゃなくて、
ナイフで切ったあと、どう食べるかでしょ？
はっきり言ってピザをナイフとフォーク使って
食べなきゃだめだ！っていうのは日本人だけ。
それにスパゲッティにスプーン使って食べるのも。
なんか勘違いしてんじゃないの？
馬鹿みたい（*/∇＼*）

経験のあるかた教えてください。

3月に彼女と旅行予定でいます。ローマ、ミラノ、ヴェネチア、ミラノの
4都市を予定しています。
都市間の移動が列車のプランを申し込んでいるのですが
列車の座席付近にスーツケースをおけるスペースはありますか？

旅行代理店の人に聞いても
『分からない。どうするんですかね？』といわれてしまったのですが。。

ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いいたします。

どうするんですかね？

>>130
ES*なら車両のデッキ部分に荷物置き場がある。でも早い者勝ち。
しかもワイヤーチェーンかけたり見張ったりしていないと置き引きに持って行かれる危険大。
それ以外の車両なら、狭い網棚の上に上げるか、座席によっては席の後ろ(前）に置けなくもない。
あとはネットで旅行記ブログでも検索してみ。いっぱい出てくるから。

>130
既に132が答えてくれるけど補足。
ＥＳのデッキ部分におくなら、トコーやビッグとかで売ってる鍵付きの伸びるワイヤーを
持っていくと若干不安が消える。2人分のスーツケースの持ち手をしっかり繋げておけば
2コ一緒に持ち逃げするのは難しいと思われるから。そもそも持ち逃げの場合は
発車直前に持って行かれることが多いようなんで、そのときにチェックすると良い。

荷物置き場にお気損なった場合は、網棚に乗せることも、できないことはない。
しかしかなり薄い網棚なので、デカイスーツケースは無理矢理押し込む＆かなり力を入れて
ひっぱる必要がある。
私の知ってるＥＳは、1両の座席配置は

窓　席　席　通路　席　窓
　　机机机　通路　机机　
窓　席　席　通路　席　窓

という風になっているので、向かい合っている座席の間にスーツケースをおくのは到底ムリ。
車両の端っこなら、置けないことはない。
通路にスーツケースをおくと、車掌さんに怒られる（笑）。

>>129
リストランテはリストランテ。
ファミリーレストランはレストランではない。

>129
パスタにスプーンだけど、イタリア人も「ええ〜〜〜スプンなんて普段使わないにょ？」と
いうような感じで言ってた。
ピッツェリアにみんなでご飯食べに行った時はナイフ＆フォークで食べてたけど（子供も）
家でピザ食べるときは手で食べてた。

こう食べなきゃダメだってのはなく、TPOだけど、スプンに限っては・・・使う大人は少数派だと思う。

黴菌だらけの手でピッツァを食べてる奴って、すごいと思う。
俺には、とても真似できない。

やっぱり常にウエットティシュじさ〜〜〜ん

菌が生きていられる温度じゃないと思う
四つ折にしてかぶりつくのが正式

ただし、４００℃〜の窯で1分強焼かれたPizzaは、普通に火傷するので
慣れない人は素直に食器を使って食べた方が無難
冷まして食べるのは最悪

>>138
切り売り以外でそんな食べ方見たことない。
切り売りでは見るけど。
一度、丸ピザをそうやって食べる店に行ってみたい。
どこの店？ナポリでは普通なの？

店じゃなくて人

欧州内列車、置き引きは日常茶飯事。
チェインは常識、アラームも付けたらどうよ。
飛行機のように荷物預けるシステムなかったっけ？

大体そんな大荷物で行くな。バッグ１つで十分だろ

ESの網棚って、スーツケースが乗るほど大きいんですか？

>>144
AVはさほど広くないけど、大きくないスーツケースなら
乗せられた。ICのコンパートメントも同様。

オッソブーコ狂牛病が怖くて食べられない…

大丈夫だよ。流通している骨付き牛肉はオージーだから。＜マジらしいぜ

ES*で置き引きされた記憶がないが。重いスーツケースなんで、
まず瞬時に持ってくのは不可能だし、そもそも他の旅行者も
そんなもんつけてるの見たことないんだが。

レンタカーで車中泊しながら１週間位、旅した人いますかね？
危険でしょうか？
野郎独りです。

>>148
車、どこに停めるの？
イタリア、路上駐車に厳しいよ。

>>149
結構厳しいよね。
先週北イタリアの町の駅前で、一斉取締りをやってるのを見掛けた。
別な日も、街中で路駐の車に警官が切符切ってるのを見掛けた。
切符渡されたおばちゃんが、切れて警官にキャンキャン文句言ってて笑った。

トラピックスで明日から南イタリアモニターツアー行く人いますか？

事前に予約して入金もしたホテルに当日断られて、他のボロ宿に通されてしまてという話をいろんな人から聞かされるのですが、三ツ星程度のホテルでもあることでしょうか？
わたしは旅行代理店に手配を任せてるんですがこの点が心配です…

あとテルミニ駅の周りに特に治安のわるい通りや場所はありますか？

どこの旅行会社？

>>152
旅行代理店を通してるんなら、トラブった時点で連絡して対応してもらえばいいんじゃないの？

そんな話聞いた事ないけどなあ

>144
そんなに大きくないから、乗せるのに2人がかりで
しかもスペイン人のオジサンが苦笑して手伝ってくれた。
このときはデカイスーツケースで行った自分を嘆いた。

心配性の人は旅行、大変ですね。

>>155
ホテル予約サイトの口コミを見ると、けっこうあるよ
「ここは今日は満室だから」「経営者が同じホテルだから」と言って別のホテルに連れて行かれて、
こちらの主張も一切受け入れられなかったという話

みなさまありがとうございます。

もっと早くに探せばよかったのですが、もうめぼしいツアーはいっぱいで
列車移動の自由なプランしか空いてませんでした。
できるだけ小さめのスーツケースでチェーンをもっていけば何とかなりそうですね

できる限り荷物を少なくしてみます。
ありがとうございました。大変参考になりました。

荷物の扱いに困ってる人たまに見かけたとき、手を貸そうかと一瞬思うけど、
やっぱ、自分で面倒見切れないような荷物最初から持つなよ、心を鬼にして見ているw

↑
性格が悪いだけだ
気にするな


>>156さん どうもです。

八方美人め！

wikiも見たのですが、バチカン博物館とサンピエトロ大聖堂の上手い回り方が分かりませんorz
７時半位から並ぶつもり(個人なので)なのですが、どうですか(´・ω・｀)？
こう順路回ったら良かったよーなどというのがあったら、よろしくお願いします…

駆け足がいいかな。

>>163
いつ行くのかわからないけど、バチカン美術館は開館時間が長くなってからは
それほど長い行列を見かけなくなったので、７時半から並ぶ必要はないよ。
時期や時間にもよるけどサンピエトロ寺院の手荷物検査の行列のほうがすごいから
どうせ朝早くから見に行くのなら、回り道になるけれどもまだ観光客の少ない教会を見てから
美術館へ行くのもいいと思う。
ただ見るだけでいいのなら、美術館→システィーナ礼拝堂→教会の順。
ただしこれだと美術館内でのオーディオガイドは借りられない、というか
借りても返却が美術館入り口側になるから振り出しに戻らざるを得ない。

>>165
馬鹿ですか？ｗ
お前、調子に乗って自分で言ってることに保障できんの？

すみません。イタリア在住です。
この>>1ってスレ番号が違うのに、偉そうにスレ立てた人ですか？

こっちで大いに笑えるんですけどｗ

日本語でおｋ
そして次はあなたがスレ立て＆テンプレ全貼り＆修復情報改訂、お願いね

>>168
certo!
wwwwwwwwwww

ちょうど上のレスでも話題が出ていたのですが、ユーロスター内での荷物に関してです。
到底座席上の網棚には収まりきらないスーツケースを持って行くのですが、
チェーンキーは自転車をロックする市販のものでよいのでしょうか？

>>167
日本製のチェーンキーでも大丈夫じゃないか？ｗ

>>166の煽りにマジレスしてしまうけど、こちらもイタリア、ローマ在住。
なので間違ったことは書いてないです。

163です。
丁寧な解答ありがとうございました！
来週頭に行くのですが、英語もそこまでではないのでwオーディオガイド無しでアドバイス頂いたルートで回ってみます(`・ω・´*)

>>172
はあ？
ローマ在住（っつってもどこだか知らんが）がどうのこうの言ってるわけではないんだがｗ
なーにが、なので、だよｗ馬ー鹿

>>173
ヴァティカンのオーディオガイドは日本語もありますから、
せっかくなので有効利用したほうが良いですよ。

私が本物のローマ、それも賃貸でないトラステヴェレ在住です。
何でも訊いて下さい！(`・ω・´)

だ
が　
断
る

ワロタって書けば良いの？

>>178
ナヴォーナ広場とロトンダ広場で、日曜日でも営業しているトラットリア教えてください。
日本語メニューがあるようなところがいいんですが。

>>179
Osteria da Gino e Pietroとかどう？日曜やってるし地元で人気。
でも、貴方の口に合うかどうか・・・ここで何が食べたいの？

>>180
ありがとう。
ローマ風のカルチョーフィって4月初め頃食べられますか。
あとはトリッパやペペロンチーニとか食べてみたいです。

>>181
いや〜貴方の口に合わないわ。ごめん。

>>182
ではハッピーアワーでおすすめのところをお願いします。

何飲みたいか書かないと

なんでもいいんです。食べ物が目的なので。

ハッピーアワーの意味がわかってないのでは？

あのー、飲み物代だけでおつまみが食べられるのでは？

それと、カルチョーフィが食べられる時期を教えてください。

食べられるよ。ハッピーアワーでなくても。

>>160
同意。
大きなスーツケースは移動が少ない旅用だよ。

イタリア国鉄のサイトでチケット予約しようとしてるんですが
IDと暗証番号入れても認証されません、間違ってないのに…
皆さんは普通にログインできますか？

【工事・修復情報】

【ラヴェンナ】
◆サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2009.1）
◆ガッラ・プラチーディア廟の右翼廊が、養生シートで封鎖中。中での修復作業が窺える。（2009.1）
◆サンタンドレア礼拝堂は、修復のため閉鎖中。大司教博物館は見学可。（2009.1）
◆サンフランチェスコ教会前の広場の敷石張替え中。中の見学は可能、全景の写真は撮りにくい。（2009.1）

蛇足ですが、ネオニアーノ洗礼堂のチケットブースの人員が一人だけらしく、
用事があると、洗礼堂に鍵を掛けて出掛けて行ってしまうようです。
公開時間中にも関わらず扉が閉まっていても、再開するやもしれません。
30分〜一時間後に再訪する事をお勧めします。

モザイクは、どれもこれも溜息の出るような美しさでしたが、
サンタポリナーレ・イン・クラッセ教会が、最も居心地が良く、気に入った場所でした。

たいがいのバールのハッピーアワーってさ、
ワインとかビール片手に（この時間はアルコールしか無い、ってな店も多い）
オツマミつまみながら立ち飲みでみんなでわいわいアペリティーヴォのひと時を楽しむ、って感じだから、
そもそも日本で言う食べ放題の感覚ではないし、
いきなりイタリア語出来ない観光客が入り込んで、居心地良いってな雰囲気とは限らないよ。
もちろん、どんな雰囲気でも楽しくやれる人は楽しくやれるだろうけどね。

>163
年始にヴァチカン美術館、ツアーで行ったけど・・・
出てきた時（12:00頃）、どんだけ並んでんの？ってくらい人が並んでた。
それでもガイドの人は「今日は人が多い」とはいっていたけど、それでも館内は
去年よりも明らかに人は少なかったと思うが。
ちなみに8:30過ぎについて、9:00頃入場・・・その時間で既にかなり並んでいたよ？

もし「どうしても自力でまわりたい！」とか、「絶対にあれがみたい！」とかなければ、
ツアーはかなり楽。ガイドで説明もしてくれるし。今は入口と出口と同じ場所なので、
ヴァチカン広場あたりまでバスで連れて行ってくれたし。
勿論システィーナ礼拝堂も見れる。

その後ランチして、14:00頃クーポラ（1時間は並ぶ）→教会でもいいんじゃない？
1日コースだけど。

てか、サンピエトロから回ったら、また博物館入り口まで迂回しなきゃならなくなってルート的に無駄になる。
博物館のルートが
博物館→システィーナ礼拝堂→サンピエトロ大聖堂になってるから。
ルートはもちろん逆行できるわけでもないし、
大聖堂の入り口と博物館の入り口はかなり離れているので、
効率よく回ろうと思ったら、先に博物館だろうね。
大聖堂を2回見たいならかまわないけど、あの空港並みの行列ボディチェックを2回通らなきゃならない。
先に博物館入っておけば、ボディチェックは一回で済む。

>>195
＞博物館のルートが
＞博物館→システィーナ礼拝堂→サンピエトロ大聖堂になってるから。
これは明らかに違う。博物館は博物館。大聖堂は大聖堂。ルート、ではないよ。
そのまわり方が可能なだけ。
>>194
年始は確かに込んでる。でも３０分待ちはあそこの場合それ程でもないほう。
２〜３年くらい前は２時間待ちなんてしょっちゅうだったし。
でも>>163は来週出発。
今の時期はバチカンだけでなくどこも空いてるよ。

ただ、大聖堂やその前の広場で宗教行事があるときは、システィーナ礼拝堂から
大聖堂へのルートは閉められてる。
水曜午前の法王謁見が広場であるときは、大聖堂の入場そのものができない。
大聖堂は午後から入場が可能だけど、その時は例の手荷物検査の列がハンパじゃないから
博物館→システィーナ礼拝堂→大聖堂の回り方が一番お薦め。

連投スマソ
>>195
なんか揚げ足取りな書き方してしまった。スマソ。

イタリアに行ってみたくなったので計画を立てている最中なのですが、
2月下旬〜3月上旬は比較的すいているでしょうか？
訪問地は、ローマ→フィレンツェ→シエナ→ピサ→ベネチア→ミラノです。
調べた感じでは、ミラノで見本市があるようですが、観光地は大丈夫なのかなと楽観的に見ています。
いかがでしょうか？

その時期は観光地は卒業旅行の衆が多いよ
しかも寒いし

若いから大丈夫。
時間はあってもカネは無いならしかたないでしょ。

ローマはそれほどじゃないけど、北部は寒いお。

>>199
ミラノのホテルが要注意かな。
観光客は少ないけど、商用イベントがあるから、ホテル代がドカンと高くなる日がチラホラある。
予約はお早めに。

自分がバチカン行った時（08年3月）は
博物館→システィーナ礼拝堂→大聖堂の順で行って、どれもすごい並んだけど、
博物館を並んでる時間帯（朝）は大聖堂の列が短くて、
大聖堂を並んでる時間帯（昼）は博物館の列が短かったから、
順番を逆にすればよかったと思った。

まあ、こういう待ちの列って日によって違うんだろうけど…

>>200
高3で一人旅の自分は浮きそうですね・・・
２ちゃんっぽく言うとリア充とぼっちですか。
友達はまだ受検真っ最中なので誘うわけにもいかず…。

>>202
ホテルはローマ以外押さえました。
たしかにミラノだけホテル代が若干高かったです。

日本人以外のイタリアへの観光客はどうでしょうか？
自分の中では特に思い当たる海外の休暇は無いのですが。
卒業シーズンも違うでしょうし。

>>204
カーニバルに重なったら日本人以外の観光客も増えるね。
今年は最終日が２４日だっけ？
で、ぼちぼちとヨーロッパの修学旅行と出会うと思う。
それでも夏のバカンスシーズンと比べたら人出は少ないほうだよ。

3月中旬以降はイタリアの修学旅行シーズンだね。
小学校低学年のお子ちゃま団体から、小生意気な中学生・高校生の団体などに
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、アグリジェントなどでぶちあたったことがある。

やっぱり・・・
３月21日発で１０日間行って来るんだけれど、ぶち当たりそうだわ。

近年は修学旅行もイギリスやフランスなどの外国が増えたみたいだけど、どうなんだろうね。
友達は高校の修学旅行はパリで、
イタリア国内での修学旅行は、中高と一度もなかったらしい…
こないだマントヴァで小学校とおぼしき修学旅行生とホテルが一緒になった。どうりで安いわけで。

12月末、
妻と2人で、
パルマからジベッロ村へ行き、
クラテッロを食べ、
泊まってきたいなと考えています。

タクシー料金や効率的（極力安い方法）な行き方、
ホテル情報についてご存知の方は教えてください。

よろしくお願いします。

とりあえずユーロが安いうちに大量に買っとく

>>205
27日からなのでカーニバルには重ならずに済みそう。
観光地なのでガラガラというわけにもいかないでしょうが、
祭りの後は比較的閑散となりそうですしよかったです。

修学旅行というのは、イギリスの学生がイタリアに修学旅行に行くということですよね？
日本の小中高でイタリア修学旅行ってあまり聞いたことないですし・・・。
自分自身、高校の修学旅行は燃油代の高騰で海外コースは中止になってしまったので。

Venice Connectedでヴァポレットの24時間券を買ったのだけど、
特に利用開始時間とかの指定とかがなかったんだよね。
これって現地でヴァリデーションすればいいのかな？
http://www.veniceconnected.com/

>>211
イタリアの子供のイタリア国内の修学旅行のことかと。

>>211
イタリアの子供たちのイタリア国内の修学旅行のことです。
小学校低学年は市内在住の子たちで、ほとんど遠足みたいな
ものなんでしょうけど。
フィレンツェにはナポリの中高生がバスを連ねて来ていたよ。
3月中旬以降は、イタリア国内の歴史・美術有名スポットは
そういう団体があふれかえっている。

>>213-214
あ、なるほど。
そういう団体さんがいると尚更ぼっちが目立ってしまいそうですねｗ
ありがとうございました。

3月くらいにイタリア旅行したいんだけど
プランが立たない

ローマと
シエナのドゥオモとと
ポンペイ遺跡と
ナポリのドゥオモと王宮
あとピサ行きたいんだけど
ローマに1週間くらい泊まってローマから電車とかで行って、見て、ローマの宿にもどって
って感じで大丈夫かな？

あとナポリで、王宮とドゥオモが地図だと離れてるけど
その両方の行き来はどうしたら良いのかな？
タクシー？徒歩で充分？

ナポリは王宮とドゥオモは歩ける距離だったような。
しかしローマ基点でシエナとナポリにってのはきつかないかな。
この三カ所なら移動してもいいと思うが。
あ、ナポリにいればポンペイは楽勝で日帰り可能。

>>215
でも、京都奈良みたいなものだと思えばいいよ
大して気にすることはない（うるさいけど）

>>216
ナポリ→アマルフィ１週間→ペストゥム

>>218
確かに京都奈良は修学旅行生と観光客ばかりですね。
なんとなく雰囲気がつかめました。
ありがとうございます。

ok

3月のシチリアは寒いですか？

ユーロスターのチケットで「アミーカ」というのが値段が安いんですが
これは一般人が買っても大丈夫なものでしょうか？
学生チケットとかみたいなしばりがあるものなのかわからないんです

>>223
イタリア国鉄のTOPページ→Trenitalia→下の方に「アミカ」「スタンダード」「ファミリー」
など説明がある。「アミカ」は早割引チケットみたいな感じだと思う。「ファミリー」は子連れの
家族割引です。安い分、変更やキャンセルに制限があるみたい。これから取るつもりだが
ホントに予約したESに乗れるかどうか分からないので「スタンダード」で取るつもり。・・・
eチケットをプリントアウトしてOKなので、現地で買う手間が省けるのがいいね。・・・
詳しい方、フォロー願います・・・・

質問です。

ローマでグッチなどのブランド品を買いたいと
思っているんですけど・・・
なんか免税店とかあるじゃないですか。
その辺の話がわからなくて・・・
スペイン広場近くのとこでも安いんですか？

>>224
ありがとうございます、なんとなくわかりました。
私もスタンダードを買う事にします。

225を見て思ったんですが、イタリアにも町中に免税店があるんですか？！
一度話の種にいってみたい。普通の免税店なのかな・・・。

＞225
免税店て、普通に税金抜きの価格で売ってるだけだと思うので・・・
普通のSHOPでTAXFREE手続きして貰う方が、品物の数は多いです。
SHOPの袋に入れてくれるし（笑）。

>>225
質問は日本語でおねげーしますｗ

>>227
SHOPの袋なんか危なくて持ち歩けないけど。

＞229
それをマイバックに入れた（汗）。
大きな買い物じゃなかったから、そのままスポンと。

>>225
帰国時に現地空港で購入じゃダメなの？
あと良く分からないならばブランド買い物ツアーとかアウトレットツアーに参加するのではダメなの？

3月に海外旅行をしようと考えています
パスポートと、クレジットカードと、保険も入ってなくて
準備が全く出来ていないのだけど

ホテルは全部見つけたし、飛行機も予約できそう
一人旅なんだがイマイチ勇気がでない
まだ何も予約してない

パスポートとか取ったら勢いでるかな

初めての海外なんだが
なにが怖いのかわからんが
怖い

>>232
とりあえずパスポートとクレジットカードはすぐに作った方がいいな
あって困る物じゃないし、今回は取りやめにしたとしても、今度行きたくなったときにすぐに役に立つよ

初海外で（で、イタリアだよね？）一人で不安なら、最初はツアーにしてみるってのもいいんじゃない？
自分は幼少時に海外在住経験有り、イタリアにツアーで（パック＆フリー）2度行っていても、
初めての個人手配＆一人旅の時はやたら不安になったなあ。
まあ、それは漠然とした不安と言うより、過去の経験から、イタリアで頻発するトラブルの事例を知っていて、
それに一人で対処できるだろうか？という不安が大きかったんだがｗ

>>232 マルチはやめれ

昨日バチカン美術館行ったら行列ゼロで即入れた
システィーナのイスも座れたしツアーにしなくてよかった
ウフッツィも待ち時間ゼロだし今の時期はほんとに少ないんだね

ウフッ（はぁと）

♡　

イタリアって特に、どんだけ臨機応変に対応できるかが問われるよね・・・。
そんな感じがする、うん。

ホテルに1日（仮に）からの宿泊予約をとってるとして、
その街に着くのがその1日の23時くらいになりそうで
ホテルに着くころには2日の0時をまわってるかもしれないんだけど、問題なくチェックインできる？
事前に連絡しておいたほうがいいかな？

>>239
そんな時間に到着するなら、日本でも連絡しておかないか？
自分なら絶対連絡する。

>>239
飛行機の到着予定時間を聞かれた。まだ航空券をとってなかったけど、目星をつけてた便で22時過ぎって答えた。
結局、宿に着いたのは0時直前だったけど、全く問題なかった。

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

こういうタイプのカバンを使っているのですが、防犯上避けた方が良いでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/deuse/bsho0074/

やはりチャックが付いたものがいいのか、普段通りこれで行くか迷っています。

>>243
自分なら同タイプでも、チャック付きのを持っていくな
上蓋開けたらすぐ中身、しかも上蓋には留め具もなし…では心許ない
どうしてもそれで行くなら、中には盗られても困らないものを
盗られる前提で入れて持ち歩くくらいの覚悟は必要かと

>>244
カメラや財布も入れておく予定なのでチャック付きのものを持って行くようにします。
旅行中は十分注意するようにします。
ありがとうございました。

>>243
追記。このタイプのカバンは後ろに回して持ち歩きがちだけど
イタリアの観光地や人混みで、カバンを後ろに回して持ち歩くのは
盗ってくださいといわんばかりの行為だということを忘れずに
確実にスリやひったくりに狙われるよ

そんなに治安悪くないけどな
財布をこんなカバンに入れるのは日本でもあかんと思うけど

被害に遭うときは遭う、遭わないときは遭わない
だから被害に遭わなかった人にとっては治安の悪くない国
被害にあった人にとってはとんでもない国、それがイタリア
世界中から観光客が集まる場所には観光客狙いのスリがうようよしている

そうでなくても、ズボンの後ろポケットに無造作に財布がつっこまれていたり
チャックのない小さなバッグから長財布が半分ぴょこんと顔を出していても（しかも背中側にまわってたり）
滅多に財布をスラれることのない日本に比べたら
海外はどこも油断ならない国ということになると思うよ
たまに日本で、道行く人を観察していると、素人の自分でもその気になれば
いくらでも財布を盗めそうな気がしてくるｗ

一生懸命啓蒙してる人いるよな
ローマテルミニ駅周辺は昼でも危ないとかw

日本と同じ感覚で行く奴が多すぎなんだろうけど

思ったより治安の良い雰囲気に油断して家族が財布スラれた
観光地でカバンからデジカメ出して上を見上げて写真を撮る瞬間がやばい

後ろにあるかばん、それは他人のものですと言われた事あるぞｗ

デジカメ、財布はズボンの前ポケットにキツキツにねじ込んでおく物で
カバンに入れて出し入れすべき物ではないと思った
幸いにも最近のデジカメはどんどん小型軽量化しているので、ねじ込みやすいのが助かる
ちなみに地図は必要な箇所だけコピーして胸ポケットに入れてた

上豚開けられてチャックまで開けられ、
中のＰＣを盗まれたひとを知っています。
場所はローマの地下鉄。
チャックあるからって安心してると・・・(°◇°;)

私は財布は持たないようにしてる、日本以外のどこの国でも同じスタイル

真冬だし、治安は安全だったｗ
やっぱり悪いヤツらって、基本グータラだから、寒い朝など
出てこないんだと思う。
やるなら、昼過ぎ〜夏は危ないだろーなーと思う。

１２月から１月まで、ピエモンテの人口６万人くらいの町に滞在したけど、
現地の人もバッグななめがけは常識。危ない目には一度も会わなかったし、
差別もなかったけど。
イタリアはフランスと違って、ブランド物持ってる人が多いね。
中の上の階級の人が買うものになってるなと思う。

>>224
遅レスですまん。
アミカでも問題ない。
当日変更も効く。
ただしその場合、割引適用されなくなるので、差額のみ徴収される。
リファンドもできる。ただし、購入したクレジットカードにのみ返金。
つまり、損はしない。

>>249
でも実際にあそこは昼でも非イタリア人がうようよしてて異様な雰囲気があるからね。
自分が危なくないと思ってるなら、そのままでい続ければいいだけの話。

女一人夜中のテルミニ駅で間違えて反対の出口から出てしまって道に迷ったときは発狂しそうになった…
話しかけてくる男はシンナー臭いし言葉通じないし
時間が経つ程やばい奴に出会う確率が高くなる気がして焦りと不安で０時過ぎたときにはまじ泣いた

実際ローマとかナポリとか、南アジアやアラブ世界にいるみたいな感覚だよな・・・

>>245
チャック付が必要だからと慌てて新しいものを買うと
かえって目立ちますよ
どんなカバンでも自分が何を入れていてそれはどう狙われるのだろうか
というのを事前にしっかり考えていれば
危険は小さくなります

>>258
非イタリア人が居る＝危ない、ってどれたけ単純な発想なんでしょ

>>262
工事中のミラノ中央駅で迷ってウロウロしていた時のことです。
フッと振り返ったらすぐ後ろに小人のロマがいて、物乞い用の紙コップを差し出してきました。
たぶん後を付けていたんでしょう。
あの距離なしの気持ち悪さは、一生忘れられません。

日曜日にピアチェンツァでデーゲームのサッカー見て、ミラノ中央駅に
20時ごろついたんだけど、正面の大階段のところで突然大声で
奇声を発する女性が・・・。すぐに警備員らしき人たちが2人がかりで
取り押さえていたけど、たぶん薬中患者。
こっちは女子供+男性1人の5人だったんだけど、日曜日の夜だから
駅も閑散としていて、すごくビックリして怖かった。

まるで東京か大阪のようだな。

>>262
日本から出たことない奴には単純な発想になるんだろうなー。
実際に見に行ってきたら？

３月終りにイタリアを旅行するんだけど、
鉄道って駅とかに改札ないし、
刻印だけちゃんとしたらその日のうちなら途中下車したりできるの？
それとも乗る電車まで指定する感じ？

ちなみに途中下車したいのはジェノヴァ〜ラスペツィアの区間で
エウロスターとか特急的なのは使わずにロカーレでいきます。

>>267
イタリア国鉄の切符の有効期限は、距離によって違う。
刻印開始時刻から○時間、と距離で決まっていて、その時間内なら途中下車可能。
ジェノヴァ〜ラ・スペツィアの有効期限が何時間が、現地で駅員に聞くべし。
ただし、イタリアではよくある遅延などで、途中下車での旅を
有効期限内にできなくなってしまうこともある。
ちなみに車内での検札は必ず回ってくるし、観光客でも容赦なし、
違反者には高額な罰金が科されるので注意。

>>268に追記。
遅延で途中下車の旅ができなくなる場合というのは、
A→Bで途中下車→Cのつもりが
A→Bの列車が大幅に遅延してしまい、Bで途中下車して観光すると
B→Cの列車が数時間後まで全然無くて、結果的にA→Cの時間が
有効時間を越えてしまうような場合。
列車の本数が少ないイタリアでは、ローカル線や曜日によっては多いにあり得る。

ラ・スペツィアって、なんで定冠詞Ｌａが付くんですか？
他に付く都市名無いよね？

日本だって外国人の多い地区の治安考えてみ？

>>268
丁寧に答えてくださってありがとうございます！
どうにかして聞いてみようと思います。

トレニタリアのサイトを見てみると、はっきりとはわからなかったのですが
Regionaleは有効期限３時間みたいなことが書いてありました。。。
しっかり観光するなら降りる駅までの切符を買ったほうがいいみたいですね。


ちなみにジェノヴァ〜ラスペツィア〜パルマ〜ボローニャを
一週間かけて電車で旅行します^^

大きな荷物を持って電車移動したりするのが一番不安です。

>>270
L'Aquila（ラクイラ）とか他にもあるよ

イタリア語じゃないけど、スペイン語でLos AngelesとかEl Salvadorとか
オランダ語でDen Haagとか
普通名詞に定冠詞を付けて都市名にしてるのって
世界的に見てもそんなに珍しくないと思うけど

>>263
物乞いが危ない？

>>266
日本に慣れているからこそ、あなたの感覚がおかしいのです

>>271
治安がどうですか？
ソースありますか？

少なくとも怖くて近づけないよ。

ところでイタリアのロマってイタリア人じゃないの？

すみません、ユーロスターに「ES」と「ESA」があるのですが
チケット購入する上で別に気にしなくてもいい違いですか？
とりあえずESAの方がローマ→フィレンツェで数分遅いくらいなのですが。

ただいま帰ってきた！
雨も降ったが結構晴れてて楽しかったよ
成田のほうが寒かったわ

>>279
お帰りなさーい。

お土産は何を買いましたか？

>>278
ESAはユーロスター・アルタ・ヴェロチタ（Eurostar Alta Velocita）で、ESの最新機材。
料金は普通のESと一緒、性能・所要時間もほぼ変わらないので
あとは時刻表との兼ね合いや最新機材に乗ってみたいかどうかで決めてみたら。

>>272
先日、ラスペツィアからミラノまでレッジョナーレで
行ったけど、4時間以上かかったよ。その時の切符の
控えがあれば捜してみてみる。

チンクエテッレ周辺以外は、車内は空いてると思うので
荷物は大丈夫だと思うよ。

>>281
ご説明ありがとうございます、ESAは最新の電車だったんですね
時間が合えばESA乗ってみる事にします。

控えなんて捜してみなくていいよ
誰も貧乏旅行者の経験なんて役に立たないから

>>284
人にそういう失礼なことを言うなよ！

韓国人なめんな！！

電車に乗って地方の旅も良いけど、じっくり１都市１週間かけて観るのもエエのよ。
はぁ〜またローマ行きたいなあ。
会社勤めは１週間休むのが難しいよ。

イタリアは見るとこありすぎて周るのに駆け足どころか猛ダッシュ巡り旅行で後から後悔してる
写真には美しい景色が残ってるのに記憶にはあんま残ってないし
正直疲れただけで楽しくなかった
見る場所は少しだけにしてゆっくり周ればよかったな

いわゆるスタンプラリーツアーに参加したんですね。
でもそれを糧に、次の旅行の案を練るのもまたオツですよ。

１都市に最低３泊はしたいな
初日　到着〜チェックイン
２日目　フリー
３日目　フリー
４日目　チェックアウト〜出発
飛行機でin、outだと初日、４日目は潰れるし

>>285
名前のせいで説得力ゼロｗｗｗ

教会巡りの雰囲気に流されてうっかりロザリオ買って
洗礼も受けていないのに毎日懺悔してる自分が怖い

>>288
本当にそうですね。
てんこ盛りのスケジュールをこなすのに精一杯で、
ただ疲れて帰って来るだけじゃつまらないです。
私は前回ヴェネツィアの半日フリータイム時、
海洋歴史博物館のちょっと先のガリバルディ通りのバールで、
海やＳ・Ｇ・マッジョーレ教会を見ながら、地元民の帰宅風景を見てきました。
そんなのが案外一番の思い出になったりしますね。

今回はローマのコーラ・ディ・リエンツァ通りをプラプラしようと思います。

たんぱんまん

確かに昼間に忙しく周ったスポットよりも
夜眠れなくてふと行ったバチカンのサンピエトロのライトアップが一番綺麗に覚えてる
でもせっかく行ったんだからあれもこれも見なくちゃって欲張ってしまう…

美術館や博物館めぐりを予定していても日本の地方都市の美術館とは
規模がぜんぜん違うから時間が足りなくなってしまうよな。

３月上旬にヴェネツィア行こうと思ってるんだけど
この時期に朝焼けと夕焼け見るなら何時くらいに何処から見るのが一番良いと思う？
夕焼けは鐘楼の上から見てみたいけど、４月までは閉まるの早いみたいだから無理だろうか、、
写真とかでよく見るあの空全体がオレンジでヴァーって感じのアレが見たい。
個人的な意見でいいのでお勧めとかあれば。

来月フィレンツェとローマに6日間行くのですが（フィレンツェ3泊ローマ3泊）
同行する友人がフィレンツェからバスで
サンジミニャーノとシェナを一日で回ろうと言っています。
彼女が1日で済ませたい理由は3日間のうち
1日→ボーボリ庭園散策
1日→フィレンツェの町中散策
で、残りが1日しかないから、らしいです。
自分としてはどちらもいい町らしいので
ボーボリ庭園やめてそれぞれ一日かけるか、
ボーボリに行くのであれば町のどちらかを切り捨てて
もう片方を一日かけて見て回る方が良いのでないかと思うのですが…
ご意見をお願いできますでしょうか。

あの〜イタリア位で治安や怖いだの言ってたらこの先他の国行けません
日本国で一生暮らしなさい

>>298
回って回れないことないけど、サンジミはともかく、シエナは見所多いよ。
広場みるだけで満足するなら別だけど。
起伏多いから歩き回るのもそれなりに大変だし。
ドゥオモや博物館の中に入りたいのであればシエナだけで余裕で１日潰れるかと。
広場でお茶するだけなら別だけどね。
自分はサンジミだけで１日かけた。（シエナからバスで小一時間はかかるから）
あそこは半日もあれば余裕かとは思う。

ボーボリ庭園行ったけど、散策に一日も必要ない気がする
広いけど二時間くらいで大体のところは回れたし
好みは人それぞれだけど、庭園丸一日は飽きそうだな

>>298
私もどちらか一ヶ所がいいと思います。
ツアーでローマ発シエナ→ピサ→フィレンツェ着を一日で回りました。
シエナでゆっくり見たいなと思う建物の横を通り過ぎ、広場でちょっと休んだだけです。
所々で簡単な説明はありましたが。
だから坂道を登ったり下ったりしただけで、引き廻されたという印象しかありません。
個人旅行で行けるのに、ツアーのようなキチキチのスケジュールを組むのはもったいないです。

イタリア、特に南のほうはヨーロッパとか先進国とか思わないほうが良い。

イタリアがG8に加わっていることが不思議。

俺の友達が「イタリアは子供から老人まで泥棒。強盗。油断するとすぐ荷物盗られたり襲われたりして危険。運がいいとされない」とか言ってたがそう？

>>305
俺は運が良かったのか

10回以上ローマを中心にして都会へ行きました。
太陽が出ていう時間に動いていたせいか、
スリも置き引きも被害なし。
個人旅行で一緒だった喜寿の母も。

ポイントは｢油断するかしないか」、です、きっと。

>>305
観光客はいいカモだよ、どのみち。

誰かB-ticketってとこで、美術館の予約した人いませんか？？
さっき、やっとこさっとこ予約を入れられたっぽいんだが
Conferma ordineってメールが来て
領収金と、予約日の確認ぽい事が書いてあるだけで
予約番号とかは記載されてないんです。
待ってれば、もう１通届くのかな？？
どれくらい待てばいいのでしょうか？？

ローマ法王の遺体が見れるのってどこですか？

>>310
バチカンじゃない？

>>311
ヴァチカン美術館であってるんですかね？
美術館って足早に見たら二時間くらいで見回れますか？
初ローマで今月の最終日曜にヴァチカンに行くつもりです

美術館じゃなくて、サンピエトロの地下じゃね？

>>313
大聖堂のほうですか！

両方を足早に見たときにかかる時間をどなたか教えてください

イタリアは何でスリとかゆすりが多いんだろう？改善できんかな？

ゆすりも多いのか？

なんだ、ゆすりってｗｗｗ

イタリアもゆすり教育が社会問題かしてるらしいからしょうがない

317 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/02/13(金) 02:50:39 ID:G42lbAfY
なんだ、ゆすりってｗｗｗ

>>305
「日本の若い女の子は、外国人ならすぐにやらせてくてる。」とおなじくらいそう。

特にローマは、
昔の遺産で飯を食べてるようなもの。
黙っていても客は来るからね。

確かに観光客に対する態度の悪さは異常
それでも客は来るから好きにやってるんだろう

全員が全員そうな訳じゃないだろう

ローマ法王はエンバーミングされていません。
まして公開だなんて。
うそ教えちゃだめ。

公開されてませんでしたっけ？
蝋で固めたのかはよくわかりませんが…

は？
ヨハネ・パウロ２世でぐぐったら？

バカチンの地下の霊廟あるよね。
あれはだれの

たぶん急逝したヨハネ・パウロ１世だと思う。
不可解な死だったから、土中に埋葬しないで後日検証するんじゃないの？

何、毛沢東みたいにエンバーミングされたのが見たかったわけ？
お墓とか干からびたガラス越しの遺体のことかと勝手に解釈してたわ

ガラス越しに眠っている姿が見れませんでしたっけ？気のせいならすいません

そういや前法王に対する信者の葬列参拝（って言うのかな）
の映像見たとき奇麗な死体だなーって思ったなあ

今度初めてローマに一人で行くんだけど、
なんかこえぇなー
置き引きはまだ注意次第だけど、
ひったくりとかデカい外人に襲われたらかなわないわ…
運とかこえーなー

ナポリとかカゼルタとか南伊に比べりゃ遥かに安全だっちゅーの

俺も今度ひとりで初ローマだけど、油断さえしなきゃビビリまくる必要ないんじゃないかなあ？

男は一人旅しやすくていいよね

>>335
でも女より自由が制限されてるのが多いから社会に出てからは滅多に海外旅行なんて行けなかったりするよ

女性にはやたら親切だよ
オトコの一人旅とは全く別次元の旅ができるw
もちろんその分リスクもある。

HISやトラピックスの６泊８日２０万程で４都市周遊のフリーほとんどなし食事あり
添乗員同行ツアーってどうですか？
初イタリア＆海外旅行経験少なめでお金ない人にはむいてますか？

HISはやめておけ

>>338
１都市に長く滞在するツアーをお勧めする
阪急のトラピックスは安いし経験上添乗員もいい人多いけど、
金貯めてその上のロイヤルとかクリスタルを目指すのもまた一興

パリに行った時は、夜にエッフェル塔見に行ったりとか、
夜に出歩いてても全然平気だったが、
イタリアは夜は出歩かない方がよさそうな感じだね…

>>309
ページ一番下のRULESってとこ読んでみたら？
今見たらConfirmation Mailには特に予約番号の記載はないようだけど。

ORDER CONFIRMATION
Once payment has been successfully made, you will be given confirmation of your order along with a transaction identification code.

Shortly after payment has been made, you will also receive confirmation of your purchase by e-mail, including an indication of the type of tickets purchased, the price paid, and the procedures for retrieving your tickets.

>>341
ローマとかの人の多い都市部は夜は出歩かない方が良いけど
観光客だらけで治安の良いヴェネツィアなら夜もそんなに怖くないし
アッシジなんかは遅い食事後に聖堂のライトアップを見にそぞろ歩く観光客はいっぱいいたよ
ただし夏の話だけど

冬の夜にローマの夜景巡りをしていたんだけど
フォロロマーノの近くで通りすがりの人に
「ここは危ないのを知っているか？」
的な事を言われて怒られてしまった…

幸い危ない目には遭わなかったけど現地人が言うくらいだから出歩かない方がいい

あなたがよっぽど無防備だったのではないかと

ヨハネ・パウロ２世のお墓は大聖堂の地下にある。

>>330
ガラス越しに見られる法王さまは大聖堂内に何体か収められてるけど
多分ヨハネ２３世ではないかと。

すみません、バチカン博物館（美術館）て事前予約できましたっけ？
ネットで買えるって聞いたのですが

あ、見つけました
…けど予約が昼からのしか残ってなかった…
大人しく朝イチで並んできます

>>345
それで？

>>１８０

ちょっと気になってます！ロトンダ広場近くですか？
ロトンダ広場が分かりません 何処らへんか教えてください。 あとおすすめは？

>>338
質問のイミが良く分かりません。
つまり６泊のツアーが２０万という価格で妥当かどうかという事でしょうか？
時期やツアー内容が分からないと何とも言えませんよ。
もっと安い時期もあるし、８泊のツアーでそのくらいのもあるし、もっとたくさんの都市を回るのもあるし・・・
あなたはツアーに何を一番求めてるのでしょうか？

>>309
ウフィツィとメディチ家洗礼堂とアカデミア美術館を予約しました。
予約直後に"Conferma ordine"の（自動返信）メール。
翌日の夜（現地の昼）に
"Biglietteria Firenze Musei - Order Confirmation info_firenzemusei…"
って予約番号を記載したメールが美術館ごとに来ました。
そっちをプリントアウトして持っていけば、問題なく入れたよ。

>>338
>>351に同意。
あなたが納得すれば、それはあなたにとって良いツアーなのでしょう。
もっと良いものがあるのではと思うのなら
ネットで探したり、旅行会社を回ったりして探せばいいのではないでしょうか。

そもそも、なぜイタリアに行きたいですか？

>>351
マルチuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

今度初イタリア行きます！
パリからローマに行く予定なんですが、
やっぱり鉄道だと時間とお金どれくらいかかりますでしょうか？
また高速バスみたいなのも走ってますか？

>>355
このサイトが詳しく載ってるよ
http://www.google.co.jp/

>>355
俺も>>356のサイトを強くお薦めする
つかこのスレの質問なんてそこで調べりゃ一発なのに･･･ってのが多いよな

今度ミラノ行った時アウトレット行こうと思ってるんですが、
行った事ある方いらっしゃいますか？どんな感じか教えていただけたらありがたいです。

>>354
誰がマルチじゃボケ

>>346
ありがとうございます！

南に比べたら北の方がまだ治安は良いかな。でも、夜の一人歩き、特にメトロや公衆便所は気を付ける事！あと、ジプシーに囲まれない事。

現在イタリアに居る方いますか??また、日本人宿を教えてください!(ローマ、フィレンツェ、ミラノ、ヴェネツィアで…)宜しくお願いします!

ありません。

>>362
日本から出ないほうがいいよ。

5月にヴェネツィアに行くのですが、23日海との婚礼、30日ヴォガロンガとあります。
スケジュール的にどちらか一方になるのですが、オススメってありますか?
ご覧になられた方いらっしゃいましたらどんなものかお教え下さい。

フィレンツェから日帰りでヴェネツィア行ってくることって可能？
2，3時間ブラブラできればそれでいいんだけど

>>366
ESに乗れば片道2時間40分だから、可能っちゃ可能。
東京から大阪まで新幹線で日帰り往復するようなもんだよ。
（ESの本数は日本の新幹線よりうんと少ないけど）
サンタ・ルチア駅前から中心部のサン・マルコ広場まで
ヴァポレットで片道40分くらいかかるのでその時間も見ておく必要はある。

ミラノのスカラ座でオペラを見ようと思ってますが、ホテルまで地下鉄で
一駅なのですが、それでも夜乗るのは危険でしょうか？

出来ればサン・シーロ競技場でサッカーを見たいのですが、女性だけで
観戦するのは危険ですか？

>>368
スカラ座最寄りのどの駅から一駅なのかにもよるけど
ホテルの場所によっては地下鉄に乗るよりも、歩いた方が近かったりしない？
中心部の一駅って徒歩5分くらいの距離だったと思うんだけど

夜、外を歩くよりはマシだけど、地下鉄も遅い時間になると本数が減って、若干の怖さはあるね。薄暗いし。

サッカーは、迷わず行けよ。
女性のひとり旅ひとり観戦っていう人にこれまで三人会ったよ

>>362
日本人宿じゃないけどフィレンツェで凄くお勧めの宿を。
ホテル・ロレーナで検索してみ。35ユーロで駅そば/
部屋からドゥォモが見える/浴槽付バスルームも使える/エレベーター有/
目の前がメディチ家礼拝堂/家族経営ホテルでむちゃアットホーム…2週間前に泊まったけど凄い良かった。

大丈夫だから、とりあえず経験してこいや

>>367
やっぱりかなり厳しい感じだよねぇ・・・
一日忙しく動き回って終わりみたいな

シチリアで降雪って本当か？

今度イタリアに個人旅行しようとおもっているんですが、
キップって英語使えればかえますよね？ミラノやローマ、フィレンツェなどの主要都市しかいかないです。

>>375
自販機でおｋ

>>373
ヴェネツィアはあまり急かされた日程で行くと、道に迷ってさらに焦る羽目になる
のんびり行くのがいいと思います

>>375
大きな駅なら窓口より自販機の方が早くてわかりやすい
たまに故障してる端末もあるけど、どれか動いてるよ

>>376
ありがとうございます。
wikiを読んでいて、スケルトンツアーというのがあるのをしったのですが、ググっても出てきません。
これは旅行代理店に直接おねがいするものなのでしょうか？

>>378
ありがとうございます。

>>379
スケルトンツアーというのは、旅行代理店で手配するツアーのうち
飛行機＋ホテル＋各都市の移動方法（＋空港との送迎）がパックになっている
完全フリープランのツアーのことです。
イタリア各都市の場合は、鉄道の切符手配も自力でどうぞ（代理店でも手配できるけど割高）
というのがほとんどです。

>>369
そうなんです。直線で800メートル程の距離なので、昼間なら迷わず
歩くのですが、夜なので不安です。タクシーに乗る程の距離ではないし。
駅はドゥオモまでガレリア経由で歩こうかと。

>>370
テレビで見ると、興奮した男性ばかりの映像が目立つ気がしたので
ビビッてたのですが、チケが手に入ればチャレンジしてみます。

>>381
ご丁寧にありがとうございます。

>>382
夜のガッレリーアもちょっと怖いよ。
気を付けてくださいね。


スタジアムでは、男性だけでなく、老婆も大興奮してるよｗｗ

>>382
男一人だったけど、イタリアダービーですら特に周りの人と
イザコザはなかったから大丈夫なのでは？
サンシーロは見やすいですよー。
行ったらきっと興奮しますよ。

チケットって現地でとれるもんなのか？

ああ自己解決しました。

ｳﾞｪﾈﾂｨｱ、ｵﾙｳﾞｨｴｰﾄ、ﾛｰﾏを回ってきました
心配してたｽﾘにもあわない
どころか、手袋を何回も落としては拾ってもらったw
このｽﾚはかなり参考にさせてもらいました。
ありがとう

>>382
席はメインかバックにとること。ゴール裏は何階でもだめ。
あとイタリアのスタジアムは禁煙じゃないので（近頃行ってないからあれだけど）
煙くても我慢すること。隣のおじさんとサポーター会話ができることもあり。
席をのっとられて、係員を呼ぶこともあり。
サンシーロのトイレは和式（トルコ式ってのかな）で、男性が平気で女子トイレに入ってくるから。

トルコは洋式だと思うが？あのホース付きの

トルコは和式だよ
手動水洗の和式トイレ

ちょっと質問です
アリタリア14時頃成田発便は食事はすぐに出るの？それとも夕食まで
出ないのでしょうか？？お昼が出れば出発前に食べないし、出なければ
空港内で食べようかと思ってるんで、、、
乗った事ある親切な方、教えて下さい。

行きは出発してから2時間ぐらい以内で食事です。
2回目は到着の90分ぐらい前。

>>391
手動洋式だったがな？

>>394
日本にも洋式はあるでしょ？
もともとトルコ式は、和式便器のきんかくしがない形
ドアの方を向いて用をたし、バケツにくんだ水で自分も便器もきれいにする

？を二つ以上重ねてるのって本当に頭悪そうに見える。
そういう質問に限ってググったほうが早いのばっかり。

>>393
前に別会社で乗った時は11時便で、2回有ったのでどうかな？と思ってました。
ありがとうございました。

>>384>>385
色々情報ありがとうございます。
頑張って行こうと思います
>>389
トイレは出来るだけ我慢するようにします。
ゴール裏も避けるようにします。
サポーター会話は・・・イタリア語は不自由なので。
英語（自分）かポルトガル語（友人）なら何とかｗ

現在チケット入手方法を検討中です。

サンシーロのゴール裏はそんなに危険じゃないけどね

少なくとも、ホーム側の二階ゴール裏とアウェーサポ席（そもそも入手出来ないけど）以外なら大して変わらないかと

>>３９７
どうでもいいじゃん！

>>397
心配するな
お前も十分、精神障害者に見えてるから

市場に行ったら、ボッタルガ買ってね。
カラスミ。
スライスして、お茶漬けサイコー。

数日前、スペイン階段の一番上に行って下を見ていたら、40ぐらいの白人男性が声をかけてきました。
英語でした。こんにちは。日本人か？自分は名古屋に友達がいる。東京から来たのか？
と、ややわざとらしい笑顔で話しかけ、ハイタッチをしてきました。
怪しい・・・と思ったらポケットからミサンガをするっと。
これがいわゆるミサンガ詐欺かと勘付いて、すぐに「ＮＯ！」と言って立ち去りました。
そのまま手を出したら、ミサンガを結ばれて法外な値段を要求されたんでしょうね。
気持ち悪かったです。そういえば手が異常に汗をかいていたのは緊張してたんでしょうか。

ついでですが、金曜日はローマでいきなりゼネストをやっており、町の交通は
大混乱でした。公共の美術館なども全部閉まっていたそうです。
ニュース見てもわからないし・・・こういうとき困りますね。

ローマに売ってる液体状のコーヒーが中に入ったチョコの名前ってなんでしょうか？
ローマ以外でも売ってます？

何度もすみません。
ローマＪＴＢのおじさんに教わった情報です。
☆テルミニ駅周辺で0時過ぎにホテルの外にたばこを吸いに行った中年男性が5分もたたないうちに
　3人組の男に羽交い絞めにされて全部取られた
☆そのおじさんの奥さん（ローマ在住20年以上）が地下鉄内ですりに。ななめがけして前に持っていたが、
　鋭利なナイフで横を裂かれて中の財布をとられた。まったく気付かなかった。
☆そのおじさんもこの一年で数回スリに狙われたことがある。
☆電車の中などでは、ナナメ掛けにするより、手に持って下に下げた方がいい。ナイフで切りにくいので。
☆大声を出されたりするのを嫌うので、電車の中ではひったくりにはあいにくい。
☆ローマのすりの９０％以上は白人系の外国人、世界中からプロが集まる。
☆レストランや駅などで物音がしてそちらを向くとその瞬間にものがとられている。（チームになっている）
☆高級ホテルの部屋のセーフティーボックスからもものが無くなる。
☆貴重品は袋に入れて首から下げて服の中に入れておくしかない。
☆人に話しかけられても反応しないこと。
☆偽警官があらわれ、周りの白人もグルでパスポートや財布を見せろと言われる。
　対策は「日本語で返事をする」しかない。言葉が通じなければ向こうもあきらめる。
☆ホテルで夜中に従業員があらわれて、下の階に水漏れしたから部屋を見せろと言う。
　一緒にバスルームを見てるすきに仲間が物を盗む。実は彼ら自身がホテルに宿泊しているので
　フロントも気付けない。

というような話を、ローマについてから小一時間聞かされました・・・。
気をつけてよい旅を。

ナナメ掛けしてて、ナイフで切られて気が付かない？
よくわからないけど。

気付かなかったよ…
ホテルに帰ってから気がついた。
鞄の横の部分を切るから、ちょっと気付きにくい
視線を遮るような行動をする人には要注意だよね

肩かけ鞄を斜めに掛けていて、前に持っておさえていても、なんか話しかけられたり、
物音がしたりして振り向いたところで、椅子に座ってたりする人（女性など）にスパッと
切られて、中のものをとられるらしいです。
切られた方はまったく気づかないぐらい鋭利な刃物なんですと。
皮のバッグでも切られるそうですよ。

地下鉄でも引ったくりは出没するけどね。
ホームでひったくって、発車間際の車両に乗り込むとか。
ひったくりはチームになっていて盗品はすぐ仲間内で回すので
実行犯を捕まえても盗品は出てこなくて泣き寝入りとか。
ていうか、その現場を見てしまったよ…現地人がやられてて、イタリア語でまくし立ててて、
車掌さんも地下鉄の発車を一旦止めて対応したりして一時騒然としてたｗ

今日から行くのに・・ｇｋｂｒ

>>412
すんません。でも結果的には大丈夫だったんですよｗ

ま、変な人はそれなりに不自然です。日本でもおんなじですよ。
外人に親しげに声掛けたりしないでしょ。
手口を知ってりゃ別に怖くありません。あくまで軽犯罪が多いそうですから。
アメリカみたいに降りちゃいけない駅とか、行っちゃいけない区域があったり、
銃を突きつけられるわけでもないし。

>>412
gkbrとビビるのではなく、「近寄るんじゃねえ！」という
警戒オーラを発していれば大丈夫。
物理的に距離が離れていれば被害は防げるんだから、
人混みは避けるとか、ぼんやりしないとか、そういう注意は必要だね。
大丈夫なときは大丈夫だから。いってらっさい。

海外旅行2回目のド素人なんで本気でｇｋｂｒしてるｗｗｗ
行ってきます

>>413
＞行っちゃいけない区域
イタリアでもないわけじゃない。
どの町でも鉄道駅周辺にはあまりウロつくべきでない雑然としたエリアがあるし。
特にナポリは道路一本隔てただけで地元民も立ち入らない危険地区だったりするから。
でもそのへんはガイドブックに書いてあるから、ちゃんと調べていけばわかるよ。

>>415
あ、追加ですが、道を尋ねてくる人にも要注意だそうです。
大体あきらかな外国人に道を聞くか？って感じですが。

ちなみに、トレビの泉ではいろんな国の人とお互いに写真のお願いの仕合をしましたよ。
日中だと近くに警察がいっぱいいるから、叫べば大丈夫です。
街中は日本人だらけです。日本語メニューのレストランもたくさんあるし。
パトカーがアルファロメオでかっこよかったっす。

お気をつけていってきて下さいまし。

>>412
私も鞄は切られたけど何もとられなかったし、それ以外は何にもなかったよ
ガイドブックに書いてある要注意区域以外にも、「この道はなんか汚い」とか「なんかちょっと暗い感じ」とか、
そういう感覚を大事にしたらいいと思う
あとは他の人も書いてるけど、オーラをだしまくるのが大事
切られた時は、ちょっと慣れたころで油断してた気がする
「何でここに立つ？」って思ったら、すぐ離れるようにしてください

長文・自分語り嫌いな方はスルーしてください。
>>407
ローマに住んでて旅行業界に身を置いてるのに、１年に何度もスリに狙われるってのは
よっぽど学習能力がないかとｗ　
つか、自分も在ローマで同じような仕事してるから、知ってる人だと思う。
到着早々の興奮状態にそんな話を聞かされたことのある人は、正直ｳｾﾞｰと思われるかもしれんけど
盗難・スリ・置き引きなどについての注意は、具体例を交えて絶対にしなきゃいかんのです。
たまたま被害にあったお客さんが「そんな話してなかった！慰謝料よこせ！」と
帰国後も大騒ぎしたケースが過去に何度かあったもんでね。
話を聞いてる間は眠い・疲れてると思うけど、一応聞いといてね。
対応策は色々あるけど、やっぱり>>414につきる。

>>419
お！現地の人！乙です。

イタリア在住の色んな日本人、ハーフの人に会いましたけど、
この人たちなんでイタリアに住むようになったのかなって不思議に
思いました。結構若い人多かったし。
ちょろっと観光に幾分にはいいけど、住むのは大変そうでした。
聞きたかったけどあんまり聞けなかったなあ。

「治安情報」だなんて大げさな、、、

危険だ危険だって大騒ぎしたい人がいるだけじゃないかと思う
日本人の若い女性はきれいな服とモノをもっていて
かなり目立つから、用心することは必要だけども
ビクビクしすぎるのはつまらないよ

>>407
初ローマのとき、
>高級ホテルの部屋のセーフティーボックスからもものが無くなる。
は添乗員さんがしつこいくらい注意していました。
絶対利用してはいけないそうです。
あとトレヴィの泉の周りにいる人の半分はスリだとも。
観光客の大半はあそこでお財布を出すのだから、狙われて当たり前です。

ローマでは、スリが結構なマンション暮らしをしているそうです。

>>404
スペイン広場でミサンガ付けられましたが
別にお金は要求されませんでしたよ

ツアーの中の人達は、添乗員・現地ガイドさんからしつこい位、脅して脅して脅されます。
そうでもしないと危機感を持ってくれないから。
「気を付けてね」位じゃ効かないから。出来るだけビビらせる。
普通に注意してれば良いんだけど、その普通さが伝わらない。
でもいくら脅かされてもすぐいつもの日本での無防備な行動になってる。
いつのまにか斜めがけバッグがお尻方面に回る。
景色にみとれて妙に他人が近付いているのに気付かない。
何か買った後、釣り銭を財布に入れながら店を出る。
添乗員さんは折りを見て
「後ろにスリが付け狙ってます！」
「さっきいた人ゴミの中にスリがいました！」
等と再度注意を促す。
その時は皆我に帰ってイカンイカンと気を引き締めるが、また暫くすると繰り返し。
トラブル無く旅行を楽しんで欲しい老婆心なんです。

ってサン・ピエトロでたまたま話した(多分)添乗員さんが言ってた。
大変なお仕事だと思った。

それは、集団行動、バス移動のツアー客ですら被害に遭うことがあるってことなの？

>>425
あるそうです。
二十人前後がひと塊で行動していても、必ず最後尾の人はいます。
その人を狙うそうです。
団体でも時々後ろを振り返ったほうがいいです。
ビクビクしながらではつまらないけれど、警戒心オーラは醸していたほうがいいです。

そのオーラ、良いほうのイタリア人から見たら、どうなんでしょ？
また、日本人ってｘｘｘねってネタになりそうなw

>>426

想像したらなんだかカルガモみたいで可愛い…。そう言えば確かに街中を歩いてるツアーの人達ははぐれないように塊になってるし、道路を横断する時も雛鳥みたいに慌てて皆がついて行ってるし、やっぱり可愛い。
でも団体だからこそ気が弛んでしまうんじゃないのかなぁ。
注意を促してくれる人がいるなら安心な様な気もするけど。

ちなみに、なんでか知らんが道は良く訊かれる。んで普通に教える。訊いて来るのはイタ人が多い。若いカップルとか年寄り夫婦とか。日本人に訊くなよと思うが、大抵知ってるトコなので地図を見ずとも即答出来る。教えると礼を言われておしまい。
道を訊かれると何か危ないのか？ってか自分も日本でも海外でも分からん場所は訊くぞ？
モンゴロイド顔まるだしなのに何故か同族からは滅多に声を掛けられない(´･ω･`)

怖すぎワロタ
首から下げる貴重品入れってどこで売ってるんだろう。見たことない

>>429
旅行小物売り場で売ってる長財布ぐらいの大きさで
チャックがたくさんついていて小分けにできるものじゃない？
うちの母親なんかは自分で端切れを手縫いして作ってたけど。

その母親、70歳超えてるんだけど、イタリアにはやはり70超えた
父と一緒に7,8回行っている。ほとんどツアーだけど。
一度も危ない目には遭わなかったのに、50年以上住んでる
自宅のすぐそばでひったくりに遭った。
「イタリアでも遭わなかったのに」と、相当ショックを受けてた。
つまり、慣れた所でも気を抜けないのは日本もイタリアも同じだね。

>>428
自分は、海外ではアジア人に声かけづらいw
別に「ヨーロッパまできて日本人とはなしたくなんかないわ！」とかじゃなくて
日本語で話しかけたのに韓国・中国あたりの人だったら気まずいし
逆に英語で話しかけて日本人ならそれも気まずいしw
しょーもない理由だけどねー

道きくふりをして地図とか見せてもらって注意をそらし、
財布をする、なんていう手口はメジャーらしいので気をつけてー

いつでもトマトチーズトマトチーズで体調の悪いときは最悪だ

>>432
釣れますか

>>428
団体だからこそ安心してしまうってのはあるみたいだね。
ローマで出合う日本人旅行者で、スリの被害にあったという話をしてくれたのは
たいてい団体ツアー客か、家族数名（その中でも特に父親、金を持ってるから）だった。
個人旅行者からは、自分も含めて、近づくんじゃねえ！オーラがバリバリ出てたからなあｗ

道を聞かれるのは、自分もよくあったなあ。聞いてくるのはたいてい地元風のイタリア人。
一応警戒はしてたけど、普通にただ道を聞いてきただけみたい。
知ってるところだったから「少し行った先を右」とか、地図を見ずに教えたら、普通にお礼言われて終わり。
教会前の広場でイタリア人バックパッカーに、地図を出されて「ここ、どこですか？」って聞かれたこともあったな。
目的地を地図で教えてあげたら、Grazie!って言いながら真逆の方向に歩いていこうとするんで、
本当に方向音痴なんだと思ったｗ
なんで見るからに日本人観光客の自分に聞くんだろうと思ったけど、
案外日本人は几帳面で地図が読める人が多い？とか、
観光名所の場所をよく知っているだろうとか思われてるのかなあ？

来月チャンピオンズリーグ見にトリノで試合見た次の日には
また別の試合見るためにローマまで移動しないと行けないんだけどトリノからローマ間の移動は何が一番ベストかな？
イタリアは何度も行ったことあるけど１日でイタリア国内を長距離移動するは初めてで。
金銭的な面を考えたら年齢もまだ20過ぎでユース料金適応される列車移動？
時間に余裕持たせるなら飛行機移動？

ピサの斜塔の予約サイトが繋がらない（´･ω･｀）

>>435
どうぞ
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/

ありがとうございます(＾へ＾)

>>434
団体ツアー客は糞だからなー

言っていいこと悪いこと、わかりますか？
言霊ですよ、自分に返ってきます。
ネットは特に、気をつけなさい。

>>434

道を聞いてほしそうな顔してたんじゃないのか？

それってどんな顔ですか？
私も国内外を問わずよく道を聞かれるのでちょっと気になる。
写真を撮るのもよく頼まれる。
なるべく人と目線を合わせないように気をつけてるんですけどね。

>>442
私も道を聞かれたｗ
写真撮りはしょっちゅう。
ゆっくり歩いてるからかな。
早足の人には頼まないってか、頼めない。
私はマスクしてたし、顔で判断してないみたいｗ

在住アジア人と間違われたとか

フランスだけど、夜道を独りで歩いてたら、走ってる車から大声で兄ちゃんに道訊かれて、わからないよ〜って英語で言ったら、
おお、ごめんごめんって「ブーン〜」て走り去って行ったっていうのあったな。
しかも後の車を関止めして。
ということで、向こうの人は外人っぽい人にも道を訊くのだろうね。

キョロキョロしてるヤツは道聞かれるよ。
目線合わさないように気をつけなきゃいけないぐらいなんだから。

１週間前にイタリア旅行からかえってきました。フィレンツェのホテルで、留守中に
一眼レフカメラが忽然と消えた、、、。旅の思い出は消え本当にへこみました。みなさんも
盗難には気をつけてくださいね！

すいません、ローマに売ってる液体状のコーヒーが中に入ったチョコの名前ってなんでしょうか？
確かタバコ屋でも売ってた。
ローマ以外でも売ってますかね？

すいませんは馴れ馴れしい
すみませんと言いなさい

>>448
それ、私も知りたいｗ

>>448
ポケットコーヒーのこと？

ポケットコーヒーかな？
ローマでしか売ってないの？
確かにローマで買ったけど。

>>447
やっぱホテルでもそういうことあるのね・・・
貴重品とかは持ち歩くつもりだけど、スーツケースはどうしようもないしなぁ
スリとか含めそういうのは不安です

>>447
だせー

帰ってくんな

>>447
スーツケースに入れてロックしてなかったの？

>>451、452
そうそう、ポケットコーヒーです！ありがとうございます。
ぐぐったら、フェッレーロ社のポケットコーヒー（Pocket Coffee）で出てきました。

>>450
美味しいですよ！
スーパーでも売ってるらしいですよ。

それって、日本では売ってますか？
できれば、土産は、日本で売ってないのがいいからねえ

>>447
参考までにどんなホテル？

>>457
ポケットコーヒーでぐぐればわかるけど
日本では普通には売っていないみたいだね

ポケットコーヒー、ミラノ中央駅のスーパーでも売ってました。
いくらだか忘れちゃったけど、18個入りとか、もっと入ったやつとか
もっと少ないやつとか、数種類ありました。

ポケットコーヒー、思っていたよりも苦くて本格的な
コーヒーが入ってるよね。お値段もそれほど安くは
なかったように記憶しているけど、おいしい。

なんだそれ、超うまそうじゃないか。おじさんは欲しくなった。

ピサの斜塔の予約サイトが繋がらないよー（´･ω･｀）

ウフィツィ美術館とかアカデミア美術館って行くべき？
2日間フィレンツェに滞在する予定。
あんま美術とか興味ないから悩むなー。
行けば行ったで感動しそうだけど。

並ぶだろうから興味なきゃ無理に行くこたないんじゃない？

予約しても並ぶ感じ？

>>447
大昔ですが、似たような体験をした。
団体ツアーで初めてイタリアに行ったとき、団体ごと狙われたらしく、
同じツアーの人たちの荷物が、軒並み泥棒の被害にあって、超びびった。

一回はトランスファーのシャルルドゴール空港でやられたらしく、
ホテルに着いたらほぼ全員のスーツケースの鍵が不調、電気製品が行方不明。
一部の人の携行してきたお菓子や日本食が食われていて、かなりなみだ目。

二回目はヴェネツィアのホテルで、団体で観光している隙に、泥棒が入った。
何人かのスーツケースが抉じ開けられ、中の金目のもの
（現金や免税店で買ったブランド品、カメラなど）などが、忽然と消えた。
ホテルは、サンマルコ広場から徒歩５分ほどの、大き目の三ツ星ホテル。
日本の旅行会社がよく使うところ。

ドライヤーは手持ちのリュック、それ以外はボロいナイロンバッグで行ったのが幸いしてか、
自分の荷物は無事だったけど、イタリアって怖いところだと思った。
団体待ち合わせのときは、あまりにも貧弱な荷物で肩身が狭かったけど、
何が幸いするかわからないものだ、とも思った。

その後、びびりながらも何回もイタリアへ個人旅行で行ってるけど、殆ど被害にあってない。
一回だけ、団体さんの後ろを歩いていたら、ジェラート擦り付けられた。
団体旅行者相手ほうが効率よく稼げるから、狙われやすいのかと思う。

ちなみに、イタリアで歩いていると、やはり道を聞かれる。
見るからに他所から来ました風なのに、わざわざ聞くのは一体なぜなんだぜ？
写真撮ってもよく言われるけど、下手糞だからやりたくないんだぜ（´･ω･｀）

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

スーツケースに入れてロックしておいても、無理やりこじ開けられちゃうんじゃ
防ぎようがないね・・・
パスポートとかお金は常に持ち歩くつもりだけど、お土産とか盗まれたくないなら
最終日にまとめて買ったほうがいいのかな

>>465
今の時期なら待ち時間０分だよ
てか人がいなさ過ぎで入口もわからんレベルだった
予約金もったいないよ

>>469
ピサとかウフィツィ美術館って超観光地だけど、
そんなに閑散としてるの？
実際に行くのは3月上旬なのだけど。

>>486
そういう話、よく聞くんだけど、どこまで真実なのか分からないことあるよね。
乗り継ぎの空港でその団体だけ狙う、なんてことはない、たとえば。

ピサは知らんけど
ウフィツィ美術館、ヴァチカン美術館、サンピエトロのクーポラ、ドゥオーモ
全部時間待ち０で即入れたよ
３月だったら人は増えるかも

テルミニ駅の裏が危ないってよく目にするのですが裏ってどこねことを言うのでしょうか？
ホテルが近くなもので教えてください

正面の反対側

初めてのときレオナルドエキスプレス降りて近くの出口から出たら裏側だったわ
写真で見た正面口とそっくりだったからそこが正面と勘違いして道に迷ってやばかった

昨日、ミラノ・フィレンツェ・ローマのツアーから帰国したよ。
治安に関しては、ここやmixiの情報を見てびびりすぎた。
警戒していたからか、危険な事は全くなかったよ。

ローマでは、同じツアーの人達は各自地下鉄やタクシーを使って、
夜のローマの街を観光したみたいだったよ。
添乗員さんも大丈夫って言ってたし。
私はホテル周辺を夜小一時間歩き回ったけど、全然平気でした。

正面って地図の方角でいうとどこですか？

>>471
一応実体験です。
シャルルドゴールから、イタリアの地方都市の空港へ行く飛行機に乗り換えた。
あまり日本人が乗らない路線に、３０人分の日本からの飛行機の荷物が
乗せ換えになったから、狙いやすかったんだと思う。
乗り換え待ちも４時間以上で、時間もたっぷりあったし。
何しろ１５年以上前の話なんで、今より空港での貨物の管理が甘かったっぽい。

部屋に泥棒は、自分ではないけど、同じツアーで隣の部屋に泊まった方がやられて、
添乗員さんに連絡する間、私の部屋で一緒に待機してたから、現場を見てしまった。
貴重品入れに使っていたアタッシェケースが、バキバキに割られてた。
盗るもんの無い私の部屋は、何事も無かったｗ

>>477
方角というよりも、駅のそばに五百人広場(piazza dei Cinquecento)ってのがあるでしょ。
そっちが正面側。

>>478
15年も前の情報を偉そうに語られてもねぇ

>>478
シャルル・ド・ゴール空港って、5，6年前に空港職員の大窃盗団が逮捕された空港でしょ。
窃盗団逮捕の後はそういうのはほとんど無くなったって聞いたけど。
本当に15年も前の情報じゃあてにならない。
イタリアもユーロ導入前と後では、グローバリゼーションの影響か物価上昇の影響か、
ずいぶん治安から変わってきてる気がするし、
ローマは2000年の大聖年であちこち綺麗にしたお陰か、ユーロ導入の影響か、
それとも9．11テロ後の警戒で街中に警官が増えたからか、
とにかく10年前とではだいぶ雰囲気違うよ。

>>479
ありがとうございます！
地図だとその反対側は線路になってません？

>>482
治安に要注意とよく言われるテルミニ駅の裏側って、
だいたい、その線路側の方面の区画。
具体的にはVia Marsala方面とか、V. エマヌエーレ2世広場の方面とか。

>>472
待ちゼロうらやましい

>>483
宿泊予定のホテル（Hotel Napoleon）見たらエマヌエーレ2世広場の前なんだけど・・・
首絞め強盗とか嫌だ・・・

>>484
近道しようとか思わずに、人と車の多い大通りを通りましょう

>>482
ガード下が危ないのは万国共通。
このあたりには日本人が泊まるようなホテルは無い。
中国系の招待所くらいしかない。
google mapのストリートビューで見れるから自分の目でチェックしてね。
VEI広場は安全。

I一個付け損ねた。

ストリートビューなんかでは分からないですよ

>>485
了解。しっかり心得とく。

>>486
じゃあ、線路脇のG.ジョリッティ通りとか通らないほうがよさそうだね。
とりあえず、駅からはタクシー使うようにするよ。
その言葉を信じてエマヌエーレ2世広場の地下鉄駅も使ってみる。

今度イタリアとローマいくから靴買おうかとおもうんだけど、ローマのCAMPERみたいなショップほかにないかな？
スレ違い？

ほほうイタリアとローマに行くのか

tod's

>>490
こんな奴にTOD'Sはムリだろ。

２２日から ローマ フィレンツェ ヴェネツァアに行ってきます イタリアは２年ぶり４回目ですがいままでトラブルは一回もありません
フィレンツェでは適当にワイナリー巡り ヴェネツィアではキィオッジャに行く予定です

前スレで色々教えて頂いた皆さん ありがとm(__)m

ローマは何したらいいかなぁ…

>>493
お前アホだろｗ

数年前だがローマで子供が新聞持ってきて広げて渡そうとして、普通に持ってしまったらその下
で子供が鞄に手を延ばしてたらしいよ。
おませさんｗ

「おませさんｗ」で済ますのか…ｗ
イタリアは小学校低学年くらいの子でも、立派な（？）プロのスリ集団ですよ
観光地に平日、子供だけでうろついている子供が普通なわけない
まともな家庭なら小さい子供だけでウロウロさせたりせず、保護者が付き添うはずだからね

初イタリア行ってきました
ローマ・フィレンツェ・ピサ・ヴェネツィア・ミラノのツアー
カーニヴァルの人の多さに驚いた。
一時的にとはいえサン・マルコ広場が満員電車みたいになって全然身動きが取れなかったｗ
ためいき橋の左右が工事中で空模様のパネルに覆われてたのでちょっと残念な感じだった
あとスリに関しては添乗員さんが何度も注意を促してたにもかかわらず
カーニヴァルで一人財布盗られた人がいた。
まあその人は傍から見てもショルダーバッグが尻側に回ってたり、
しょっちゅうカメラに気を取られてたりしたのであまり同情はできなかったが…
フィレンツェ、ヴェネツィアで少し夜出歩いたけど、大通りしか歩かなかったし、危ない思いもしなかった
初日のローマを除けば天気にも恵まれて良い旅行だった。また行きたい。

イタリア人じゃなくてジプシーだろ＜子供のスリ

前スレで、1ヶ月の日程の意見募った者です。
皆様の意見参考にしながら、只今イタリアに来てます。
さっそくですが、スられちゃいましたねorz。犯人は分かっています。
ナポリからローマ間の列車に乗って物売りしてたおじさんです。
ビスケットや水(ペットボトルの)をバケツに入れて売ってた人です。
禁煙なのに、たばこも吸ってましたね。
全く商品売れてるように見えなかったし、そもそも乗客いないし、
要は、物売るのが目的じゃなくて、親しげに話しかけてスリを働くのが目的のようです。
やたら、体触ったりキスしてきたり(あからさまに おかしいわけですが)
列車に乗る人は気を付けてください。
お金は分けて持ってたので、凹まず(そりゃ痛いけど)旅行続けますよ笑

>>499
イタリアのジプシーはイタリア人じゃないの？

国籍持ってないからジプシーなんだろ

犯人がイタリア人じゃなかったらなにか良いことあるのかな？

イタリア国籍あるロマもいっぱいいるよ

人種で区別して何がおもしろいんだろうか？って単純に思うんだけど。
見た目で区別されるのなら、ほとんどの日本国籍の人は
イタリアでいやなことばかり起きても当然なんだけど。

>>505
2chでなに言ってんだよ

イタリアスレだからこそ言っている
2chなら何でもありじゃないから

どうでもいいじゃないか！
最近荒れてきてるぜ！いつものみんなに戻ってよ。

なんか最近イタリアの評判を落とそうとする書き込み多いからさー

盗られた、スられた、ボッたくられた
ばっかのクズみたいな国なんか？と思われかねん。
楽しかった話とかないのかね皆

楽しい思い出は自分たちの心の中に大切にしまっておくw

>>４９４
>>５０８です

賛同ありがとう！
なんかｐａｒｔ５１になってから荒れてきたので気になってました。
イタリアが大好きな人のスレですもんね。

  ID:4xZVjQYhみたいな奴に汚されたくないからな

人の楽しかった思い出話に水さすような事はせんよ、安心しろって。
なんかこれから初めてイタリア旅行する人の不安を煽るようなレスが
目立つから気になったんだよ。

無警戒なまま旅行して、酷い目にあってほしいのかい？
悲しいね。

実際に個人で行くと危ない国だと思う
今まで色んな国行ってきたけどスラれたのはイタリアが初めてだったよ
でも景色は素晴らしい

用心していない人、どういう危険があるのかを事前に予想できない人にとっては
危険な国だと思う。ツアーか個人かに関係ないです。

俺は毎回個人だけどスラれた事ない！ジプシ―につけられても睨んで終わり！

安全とは言わないが十分注意すればいいのでは？ スラれた方も自分の体験を次の旅行の経験として生かせば？
このスレは大人の対応で行きましょう。

>>483
ありがとうございます！
線路方面の駅なので気をつけますf^_^;

スリくらいは防げるけどイタリアはそれだけじゃないからね
駅の職員にお釣をごまかされたりひったくりや脅されたり散々な目にあったよ

>>520
具体的に書いてよ

駅で職員に出したお金が足りないと言われて
おかしいと思ったけど追加でお金出して後で有り金調べてみたらやっぱり最初に出した金額であってた
バス降りる瞬間荷物をひったくられそうになった
駅のホームで奇声を発しながら歌うおっさんにからまれて逃げた
女だしなめられたのかもしんないけど

どれも大したことないじゃん、くだらん

こわいよう。

こないだ男一人で南イタリア行ったけど別になんもなかったよ
ホテルの近く歩いてたら突然7、8人の若いのに囲まれたぐらいかな
なんか早口で怒鳴ったりこっちの肩掴だりしてきたけどさ
スタンガン携帯してりゃ怖くないよ

>>523
じゃあ大した事って何？
レイプとか？

>>526
自分で気をつけていれば遭遇することのない「出来事」だから
つまらないのですよ。

イタリア防犯スレでもたとら？

これからイタリアに旅行される方 是非ともご注意を！そして旅行を楽しんで来てください！

以上 もうこそ泥話しは終わります。

冷静でない人は危険を呼び込む、っていうことなのにね。
また同じような経験をしそうですね、残念。

>>529
なんであなたにそこまでつっかかって言われなくちゃいけないのか…
二回も連続でレスまでして

引きこもりにレスしないでください。

>>529
賛成です。浮ついたり、反対に、変にビクビクしたりはダメ。

まあまあ、
日本でもスリに遭う人もいればスラれた事など無い人もいる。
普通に歩いていて絡まれる人もいれば、そんな目に遭った事無い人もいる。

その違いは分からないけど、防衛本能の差？
本能の差なら、もうどうしようも無いから諦めよう。

イタリアから帰ってきました。
卒業旅行で８日間です。
スリに警戒しまくってたわりに全くといっていいほどスリの気配を感じませんでした。
地下鉄乗ってるときはさすがに怖かったですが、スラれるような気配は全くなかったです。
運が良かったんですかね。
仲間誰一人として被害ないおかげでとても楽しく良い思いでの卒業旅行となりました。

イタリア位で危険だの言うなよ
楽しい思い出はなせ

>>534
「警戒していた『のに』スリに合わなかった」じゃなくて、
「警戒していた『から』スリに合わなかった」と思うべきじゃないかなー

まあ、大学生の学力なんてそんなもんだ

学力とスリに合うのって、どんな関連が？

卒業旅行の大学生なんて、ジプシーが寄ってくるぐらいでスリは狙わないでしょ。
ツアーで来てる初老の夫婦とかのほうが狙われやすいんじゃないの？

いいじゃない別に！

楽しんでるんだから！
やっぱり最近おかしいよ、そんな事でイチイチ！
どうしちまったの？

>>539
年齢は関係ないですよ

>>541
年齢じゃないんだな。

>>540
お前みたいな自治厨が一番ウザイ
流れにまかせるしかない

>>543
俺が言おうと思ったけど呑みこんだことを言いやがったなｗ
そんな訳でID:1ayZ3xq7さんもうお腹いっぱいですさようなら

ID:1ayZ3xq7って、このスレ立てた人？

誰が立ても関係ないんじゃないの？
流れが悪いときになんとかしたいと思うのは分からなくはない
ただ、自分の思いが絶対だと思ってはいけないだけ

スリにあったのもいい思い出にしろよ
昔のタイから比べたらスリなんか少ないし危機管理の問題だろ
ビクビクすんな

殺伐としてますねｗ

イタリアというかバチカンだけど、バチカン美術館は行っとけ。
マジ感動ものだから。最後の審判とかすげーよ。
ガイドブックとかには長蛇の列と書いてるが、今の時期全く並ばないで入れたし。

オススメの旅行会話集ありますか？

>>548
学生はいいよね、私が行ったときは最後の審判のフロアは
世界中の観光客で埋め尽くされていました

>>550
修復中でちっこい絵がかけられてたオレはどうすればｗ

美術館のチケットって、窓口で「１枚ください」的なこといえばいいの？
旅行初心者でも簡単に買えるもん？
そうでないならオプショナルツアーに申し込もうかと検討中です

>>552
人差し指を立てて窓口に向け、ワン！と吠えれば大丈夫

バウワウ！

>>534
イタリアに限らず例えばバスの時のスリの手口は・・・
乗る時と下りる時のドサクサに紛れて後ろからスリにくる
ポケットに手をつっこんでくる時もある。
バスの時は金を取り出す時に場所を見てる。停留所でも乗るときでも。
それでバス亭をハシゴしている。単独の時もあるし複数で取り囲む時もある。
荷物が多いと狙われやすい。
以上を頭に入れてカバンは前に両手はフリーにしておけばかなり防げる。

>>552
ハロー、ワン・チケット、プリーズ！でもいいけど
ボンジョルノ、ウン・ビリエット、ペルファヴォーレ！くらいは
覚えておいても損はない。
なにかしてもらったときには笑顔とグラツィエも忘れずに。

>>545
かもねｗ
だからこのスレが荒れるのは仕方がない。

確かにスリは多いけど、あくまで軽犯罪。アメリカよりもはるかにマシと思いましょう。
だまされる方が悪いんです。

>>558
クズ

>>558は正論だろ

>>558
はぁ？

地方なのかもしれませんが電車が違うホームに止まると聞きましたが本当ですか？

>>562
むしろ大きい駅のほうがBinarioの数が多いからね。

ご存知の方、教えていただきたいのですが。
ローマからナポリってバスはありますかね。
飛行機も鉄道も、何回か乗ったので新しい道探しています。
よろしくお願いします。

コンパス持って歩け

飛行機や鉄道に何回も乗った程の経験ある人間が何故バスの有無も知らないのか



と釣られてみた

自転車最強

ひねくれ者しか居ないのか！

いまごろ気付いたのか

健康のためには徒歩が一番ぢゃ

そんなバスに乗ったら、降りるときは裸

帰りの便がフィウミチーノ空港7:20発と早いんですが、
前日にローマ市内のホテルに泊まって電車で空港へ移動だと、
時間的に(始発の時間など)厳しいでしょうか？
空港近くのホテルに泊まりべきでしょうか？

タクシーなどで足が確保できなければ、空港付近のホテルに泊まる方が
いいかもしれませんね。

もしも寝坊したら・・・とか考えたらやっぱり空港付近のほうがいいよね。

>>572
それってテルミニの始発に乗っても間に合わない時間じゃないの？
チェックインカウンターが閉まってなければいいけど。

>>406
亀だけど。
ポケットコーヒー。

>>456
と思ったら解決してたのね。
でもあれって甘くてジャリジャリしてて苦手…
エスプレッソのタッツエの底にたまった砂糖を沢山嘗めてる感覚。
でも中のコーヒーはなかなか美味しいんだよね。

>>575
バスかタクシーで行け

>>566
ってか、今まで思いつかなかっただけ。
EUROSTARなら、2時間弱で着くし。
でも今回は違う行き方で、行ってみたかったんです。

>>572
空港そばのホテルよりは
タクシーを捕まえやすい市内のホテルのほうがいいかも、って思う

ﾎﾟｹｯﾄｺｰﾋｰもいいけどﾊﾞｯﾁ
ﾊﾞｯﾁで頭がいっぱいになって帰ってきた

>>574
タクシーが車での時間は、テルミニ周辺のホテルのほうが短いよ

タクシーが来るまでの時間、です

>>581
バッチなら日本未発売の赤バッチも珍しいかも。
とはいえ、中身はモンシェリと同じ〜。

ガイドブックには白タクに注意とありますが、簡単に見分けつきます？

>>585
タクシーは駅前に止まってるのか、呼んでもらったの以外は
乗っちゃダメっす。

>>585
簡単。正規のタクシー乗り場か、ホテルやお店で呼んでもらったタクシーだけを利用する。
流しや、向こうから声をかけてくるタクシーには絶対に乗らない。
あとはメーターを確認する。
これだけ。

>>586>>587
なるほど。呼んでもらうための言葉とかちゃんと覚えときます
街中の移動とかはバス、地下鉄が中心？
ローマ、フィレンツェ滞在ですが、地下鉄＋徒歩だけで、主要なスポット回ることできますかね？
バスは乗り場とか番号が多いので混乱しそうなので

ローマはSPQRというローマ市の紋章がついているタクシーが
正規のタクシー。
あっちから声をかけて相乗り客を募るのは白タクだよ。

フィレンツェ市内は、メインの見所は徒歩だけで十分。
ローマは自分はいつもパンテオンそばのホテルなので基本徒歩とバス。
バスを乗りこなせればすごく便利なんだけどね。

ローマで路線バスを乗りこなすコツ

・テルミニ付近に宿泊する
・テルミニ行きや通過するバスの本数、路線が多い
・バス停の表示でテルミニを通る路線を見つけやすい
・テルミニ行きじゃなくても地下鉄の駅を通過するバスが多く
　バス＋地下鉄で帰ればおＫ

が簡単と思いました

地図見ると、確かにバス乗れたら便利ですね
地球の歩き方に載ってる番号のぐらいは使ってみようかな

>>591
正直、歩き方のバス路線図は余計混乱しましたｗ
観光案内所でバス路線図をもらうか、バス停の表示を理解するといいです
バスを使えると歩く距離が格段に短くなるのでオススメします

地図持っていれば路線バスなんて簡単に乗れるでしょ

テルミニ駅付近でおすすめのトラットリア紹介していただけませんか？

テルミニ周辺って一番避けるべき地区では？
見るものも食べるところも雰囲気も・・・

>>592
歩き方みると、テルミニ駅の端に案内所あるからそこに行ってみますかね
地図は日本で買えるかな
3日券（BTI）買ったらローマの中で、地下鉄もバスも自由に乗れるってこと？
ちなみにその切符はfs線の自販機で買えますか？
質問ばかりですいません

>>595
男と女でだいぶ感覚が違うかもしれん
男にとっては交通の便がメチャクチャ良い、便利な場所としか思えない
雰囲気や治安を重視する女性にはお勧めできないかもしれません

>>596
地下鉄、バスは共通です、地下鉄の自販機やタバッキで買えます

>>５９７

そう移動が便利な為テルミニ付近のホテルにしたんです 日曜日なんで行きたい店も休みなんで

もしご存知の方教えてください。

>>598
>>473-489あたりのやりとりを参照されたし

トラットリアの話しの人でしょ

テルミニ付近の治安の話しはもううんざりだ
新宿歌舞伎町、渋谷、池袋の夜のほうが怖いよ

>>594
うんとね、Via Vorgheraって通りを駅を背にして一区画ほど行った
左手にある２軒並びのトラットリアがどっちもうまいよ。
地元の人御用達で、いっつも混んでる感じ。
まあ英語も通じないと思うんで、ハードル高いけどね。
日曜定休じゃないと思ったけど……そうだったらごめん。

駅周辺は雰囲気は悪いけど、危険はそんなに大きくはないと思うよ。
もちろん程度問題だけど。
件のトラットリア周辺はそんなにうさんくさくはないです。

>>５９９

ありがとう
油断は出来ませんが毎回テルミニ付近を選んでるから今回も

いま、ストリートビューで確認した。
一軒なくなってる。通りの名前も間違ってた。
Via Vicenza 16あたりにあるTrattoria dell'Omoって店。
でもどうかなー。ちょっと自信なくなった。
ごめん。

>>６０３

ありがとうございます
こちらでも調べてみます

>>６０３

ピエモンテ ホテルの近く ですかね？

アンカーは正しくつけましょうよ

Hotel LAZIOというのが駅側にあります。
両隣は電話屋というかインターネットポイント（ストリートビューでは）。
最近増殖してるなー。
いま昔書いたメモを引っ張り出してきた。
Trattoria dell'Omoでいいらしい。正確にはdell'Omo Gino。
店主のよぼよぼのじいさんの名前（たぶん）。もういないかも。

Google Mapで Via Vicenza 16, Roma, Italia とやって、
ストリートビューを見てみて。正面を北側にして。

あーでも、考えてみたらこのストリートビュー、いつ撮影したんだろ。
なくなってないといいが。

今そのトラットリアぐぐったらえらいコキおろしてる英語のサイトがヒットしたw

まあでも味の問題じゃなく売り切ればっかで食いたいものが食えなかったとか
そんなレビューみたい。

てーか、いまおいらもググってたら、日曜定休と判明。すまん。

3月6日に青の洞窟行ってみたいんだが、
やっぱりこの時期に行くのは無謀なんかな…？

[644]異邦人さん [] 2009/02/16(月) 21:27:04 ID:imZBLOfY
AAS
>>643
「最初の一歩」を自分で調べて、それでも質問があるならまた来い

>>６１０

了解です
ありがとう

でもさあ､せっかくわざわざローマまで行って、テルミニ付近で飯喰うのってもったいなくない？
何が悲しくて…
仕方なく泊まるにしても飯だけでも…

別にいいんじゃないの
ガイドブックに乗っている有名店だけがうまい飯を提供しているわけではないのだから

えっ？テルミニ付近にそんな穴場があったっけ？
日本語メニューの店？w

616がどんなところをお奨めするのか興味がある

時間の都合上テルミニ付近なんです
行きたい店は翌日に行きます。

日本語メニューのある店は萎えるのでスルーしたいです。

>>600
違う人です。
ナヴォーナ広場とロトンダ広場で、日曜日にあいているトラットリアの話なら私です。

すみません。いつもマルサラエリアのホテルです。

出歩くのがﾏﾝﾄﾞｸｻｰな時は、必然的にホテル近くでご飯になる。

一人でも行き易いのはvia gaeta にあるLa famglia と、via vicenza のI leoni d'abruzzo っていうお店。

イタ語&英語メニューしか渡されないから日本語メニューがあるかどうかは分からない。

前者はアンティパストがビュッフェ式なのでそれと、ボッリート・ミストか魚介のミックスグリル。

後者はアンティパストミストとコッツェ&ボンゴレのソテー。

それぞれにワインを半リットル付けるのが定番になってる。

良かったらご参考までに。

>>620

ありがとう
助かりますm(__)m

イタリアの鉄道について質問です。

トレニタリアのホームページで時刻表を調べて
旅行の行程を考えているのですが
エウロスターなどのネット購入可能な列車の運賃はわかるけど
レッジョナーレやディレットになると
運賃の見方が分かりません。
ネットでは見れないのでしょうか。

知ってる方いたら教えてください。

>>615
例えば？

>>622
何でそんなもの事前に知る必要があるんだ？

予算とかの為じゃね？

>>622
旅行予定の日時を無視して、現在時刻で検索すれば
レッジョナーレとかでも運賃が見られる（Buyがクリックできる）はずだよ。
運賃は、プルダウンの一番上に出てくるのが普通運賃扱いのはず。

[644]異邦人さん [] 2009/02/16(月) 21:27:04 ID:imZBLOfY
AAS
>>643
「最初の一歩」を自分で調べて、それでも質問があるならまた来い
[

>>624
同じような距離で、経由地の違う行き方があったから運賃を比較しました。
結果、同じでしたｗ

>>626
見れました！！どうもありがとうございます。

ジェノヴァからラ・スペツィアに移動して２泊する予定です。
鉄道で移動のときにジェノヴァとラ・スペツィアの真ん中あたりにある
ポルトフィーノに寄りたいのですが、荷物を預ける場所などないようで。
やはり大荷物で観光は難しいですよね。
かといってラスペツィアのホテルまで行って荷物置いてから戻るのも電車代と時間がもったいないし。
なんかいい案ないですか＞＜

サンタマルゲリータに泊まればいいのに

スペイン広場の近くのTAXI乗り場で、
たくさんTAXIがある中でどのTAXIにしようかと思っていたところ、
向こうから声をかけてきたので大丈夫かと思いつつ乗った。
でも車のロゴも確認したし料金も普通だったんだけど、
向こうから声かけてきたからあれもあやしい車だったのか？？どうなの？

>>630
>>589の「あっちから声をかけて〜白タク」を見て言ってるんだろうけど
589の言うのは、たいてい、タクシー乗り場以外で、タクシーから離れての客引き。
もちろん車体には正規タクシーの目印はない。
タクシー乗り場でも、日本みたいに整列順という雰囲気でなければ（特に広場でごちゃっと停まってる場合）
「乗るならおれのタクシーにするか？」みたいに声を掛けてくる運転手はたまにいる。
車体とメーターを確認すれば、まずぼったくられることはないはず。
（勝手にチップとして、結構な額の釣り銭を寄こさない運転手もたまにいるけどね）

>>631
そっか、よかった安心した

ポンペイ行ったことある人いたら感想聞きたいです
オプショナルツアー申し込もうかと思ってるけど、一人では浮くかな？

>>633
ポンペイに限らず、オプショナルツアーの一人参加は多くはないけど珍しいことじゃないよ
というか、他の人は一人参加の人のことはそんなに気にしてないよ
連れとわいわいおしゃべりしたりするのに夢中だもん
それか、一人旅なのーすごいわねーとか構いまくるか、どっちかだよ
あなたが社交的な性格なら、グループ参加の人たちとその場で仲良くなることもできる
特に年配の夫婦とか、たまに知らない一人旅の人と交流するのが好きって人もいるし

そんなもんですかね。自分も一人ってことに関しては別に気にならないけど
バスで隣の人とかに気を使わせたりすることになるのはちょっとと思いまして
まぁあんまり余計なこと考えずに楽しんでみます

>>630
広場にあるタクシー乗り場のタクシーは整然と並んでないように見えるんだけど
運転手たちに順番がきちんとある。
なので声をかけてきた運転手がその中での先頭だったということ。
イタリア人は「誰が(この中で)一番最初なの？」と声をかけて聞いてるよ。

そんな秩序があるなんてイタリアらしくないねw

【中川財務相辞任】醜態を演じた会見終了直後にバチカン観光２時間★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235129009/

【政治】「中川」前財務相、バチカンでもお騒がせ　触ってはいけない美術品を素手でさわり　警報装置作動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235157752/

前入ったローマのリストランテが最悪とまでは言わないけど
ホントどーでもいいレベルだったんで今度はちゃんと旨いもん食いたくて
あちこち調べてるけど情報が大すぎて混乱してる…
日本人向けサイトのここにあげられてる店行った事ある人いる？

ttp://www.amoitalia.com/roma/ristorante.html

地元の人が利用しているところがねらい目なんだと思う

ホントそうだね＜地元の人が利用してるところ
前回もやけに英語上手なオッサンが店番してたのが致命的だったんだなあ…。
ホテルの従業員にでも聞いてみるよ

>628
絶対にポルトフィーノじゃなければダメなの？

例えばポルトヴェーネレなら、ラ・スペツィアから船で行くとか。
チンクエ・テッレもそうだけど、
鉄道でサッと入るより、船で段々と近付いて行って入る方がいいよね。

ポルトフィーノは貧乏人の行くところではない。
と思った。

>>630
589だけど、「あっちから声をかけて相乗りを募るのは白タク」という部分は、
>>630の言うように、タクシー乗り場以外のかなり離れたところ（たとえば
フィウミチーノの構内を出る前など）で「タクシー？」と声をかけてくることを
言いました。
>>636の言うように、タクシー乗り場でごちゃっと固まっているタクシーの
運転手の1人が言ってくる時は大丈夫だよ。

チンクエテッレのマナローラのちっちゃな海辺のホテルに２泊したけど
イタリアの海辺満喫できたよ
愛の小道あるいてみたり船に乗って他の町に行ってみたり

>>６４６

チンクエ テッレは憧れです

明日出発ですが今回はキオッジャで楽しんで来ます

愛想いいだけでイタリア女は嘘つきなの？

キモッ

>>620でテルミニ近くの食事処を紹介しましたが、日曜空いてるかどうかは不明でした。
良く読んでなくてごめんなさいm(_ _)m

>>６５０

心遣い感謝します。

それって、テルミニ発祥の、ディオクレツィアヌスのテルメの辺り？

（まあ日曜休みは基本でしょうけど、日本人宿があったような・・・）

>>651さん
中途半端な情報で申し訳ありませんでした。
出発に間に合って良かったです。
キオッジャに行かれるのですね。
当方、最近はローマ以南ばかりなので、いつか訪れてみたい場所です。
美味しい魚介類、食べて来て下さい。


>>652さん
日本人宿ってなんでしょうか。
ここ数年程、毎回利用しているマルサラエリアのホテルはイタリア人経営ですが、
日本の方がオーナーのホテルという意味ですか？

何か気に障った？

日本人宿の意味、解りました。(スレ見つけて読みました)
無知で申し訳ありませんでした。お騒がせ致しました。

参考にします
ありがとう

なんだこの不自然な流れは・・・w

来てみた

>>658
ミラノからご苦労サン

寒いと思ったら超温かいぜ

ok

>>６６０

本当？でもコートは絶対要りますよね？

朝と夜は超寒いお

今回の旅行で、アッシジにも１〜２泊したいと思っているんですが、
旅行者が一人で気軽に入れるようなトラットリアとかありますか？
修道院都市みたいで、お店とかあるのか心配で・・・日本でいえば比叡山or高野山？
過去にいらっしゃたことのある方、ご教示ください。

アッシジはやはり観光地なのでリストランテからトラットリアまで色々あったよ。
急な坂道に沿って土産店とレストランが並んでいる感じ。
比叡山というよりは成田山とか川崎大師みたいな。

Assisi Trattoriaでググってみ。
山のようにある。安心せよ。
行ったことはないから、どこがいいかとかはわからん。

ローマ、ベネチアと回って、今帰ってきたところ。
まるでRPGの世界にいるような不思議で始終ワクワクする旅でした。
特にベネチアはカーニバル中ということもあって、
サーカスやパフォーマー、バンドの生演奏や仮装した人々が、
入り組んだ小道やライトアップされた広場に入り乱れて、
美しく幻想的な光景を演出してました。
このスレの情報がかなり役に立ち、楽しい旅になりました。
ありがとうございます。

>>664
くだらない質問するな豚

>>662
さすがに、夜はコートいるけど凍えるほどじゃない。
東京の冬よりは全然温かいよ。

天気と気温の話は、例えば>>669がいた頃は〜〜だったけど
自分が行くときはそうとも限らないかも、と頭に入れといたほうがいいと思うね。
あと、寒がり暑がりもいるしｗ
>>669は暑がりな方とみた。

どうでもいいけど
なんで朝から晩までホテルに居るんだ？

>>670
だよね。日本でだって、春先は気温の急変があるもんね。
この間、急に暖かくなってコートも暑いかな〜って日に
外国人旅行者が「日本はあたたかいですね！コートいらない！」と言ってたから
「いや、それ、ここ数日だけですから」と忠告したよ。
案の定、次の日からは寒波で逆戻り…。思わぬ寒さに震えていたらしいよ。

ありがとう
暖かいコートと見た目重視コート ２つ用意しました。

>>673
コート２つって、荷物になるだけだと思うんだけどね。
重ね着で対応すればいいだけじゃないかと。
室内に入ればそれほどの寒さではないのだから。

>>664
食べるところはたくさんありますよ。
ホテルがたくさんあるのだから。
あとアッシジの隣のペルージャ泊っていう可能性も考えてみては。

イタリアのトイレについて質問です。

こないだローマに行ったとき、公衆トイレが見つけられずヒジョーに困ったのですが、
どうすればよかったんでしょう。
お巡りさん（憲兵？）に聞いたらバーで借りろとかいわれたんですが、
バーに行ったら公衆トイレがそこにあるとか言われて・・・
結局マクドナルドでシェイク買って入りました。しかし紙がなかった・・・。

スリ対策として、人が多いところではデイバックを前掛けにしてる人っていますか？
もちろん、南京錠をチャックにつけること前提ですが・・・
ジプシーによる犯罪が蔓延してると聞いたので、むっちゃ不安だ
複数の子供に取り囲まれて、貴重品強奪するなんて、もう信じられないわ
中国が可愛く見えるぜ・・・

>>677
ジプシー限定？

>>665-666>>675
皆様サンクス。昔(2001年ころ)「芸術新潮」イタリア特集で見た
山麓に連なる小高い丘に建ち並ぶ聖堂や修道院や、周囲に広がる緑豊かなウンブリア地方の平野が印象的でした。
それで、下界から隔絶した修道士さんの世界を勝手にイメージしていたんですが、観光地化している側面もあるんですね。ペルージャにも寄ってみます。
では。

10年前からが「昔」だお

>>677
夏に欧米観光客がやってるのはたまに見るね。＞デイバッグを前掛け
個人的には、相手を物理的に近寄らせないことの方が大事だと思うけど。
連中は、日本みたいに「見ていないうちにこっそり」だけでなく、
こっちが見ている目の前でスったりひったくったりしていくんだから
怪しい連中が近づいてきたらサッと逃げるか、「あっち行け！」と
何語でも良いから大声を出して追っ払うことのほうが効果的だと思うが。
声を出せば、周囲の人も「どうしたどうした」と助けに来てくれたりするし。
基本的に、「ボーッとしている人」「隙がある人」が狙われるんだと思っておこう。
いくら前掛けしていても、それで安心と隙を見せれば、被害には遭うよ。

すみません、イタリアはルームメイド用にチップは置くものですか？

>>682
置かなくておｋ
アメリカとはチップの習慣が違う

>>683
ありがとうございます、ガイドブックにそこの事が書いてなかったので
助かりました。

枕銭は基本だがな

>>685
イタリアには枕チップの習慣はないぞ
やってるのは日本人観光客（それも団体ツアー）くらいだ

ホテルを良く利用するアメリカ人も聞いた事無いって言ってた。

ま、そこは心意気ってことで。

ツインで２ユーロ置いたら、タオルが可愛く折ってあった。
それくらい、いいんじゃね。

枕にThankYouのメモと１ユーロ置いたんだけど
散らかしてあった下着やら服やら畳んでくれて化粧品も整頓して
全部綺麗に片付けてスーツケースにまとめてくれていた
ありがたいけど死ぬ程恥ずかしかった

>>689
ｗｗｗｗ
そりゃハズい。

チップ＝心付け、だから、置きたい人は置けばいいよね
サービスが気に入ったとか、きれいにしてくれて嬉しかったとか
でも必須じゃないよってことで

同じホテルに１０泊したとき、シーツが取り換えられていないことに３日目の朝になって気づいた
きれいに整えてはあるんだけど、取り替えてない

枕チップを置かなかったからか？と思い、その日は１ユーロ置いて出かけたが、
部屋は奇麗になっているのにチップはそのまま置いてあった。シーツはとりかえてない。

ふと気づいて、翌朝はかける方のシーツ（？）をぐちゃぐちゃにして出かけたら、取り替えてくれた（チップなし）
その後は、おき方で意思表示すればチップなしでもきちんと取り替えてくれたし、愛想よかったよ
チップは必要ないみたいだと理解した

>>676
バールで何か飲み物でも頼めば普通に使わせてくれますよ。
公衆トイレ探すより早ですよ。

ミラノのサン・バビラ近くのバールで、一ユーロを見せながら、
「トイレ」と言ったら、あっちだとお金も取らず目配せしてもらった。
トイレ代ただでした。
ま、律儀でまじめという評価の日本人だからできた技です。

>>694
脈絡が無い

>>694
釣りに混じれ酢というのもちょっとあれなんですが、
別にバールのトイレはただでしょう。普通。
でもただトイレだけ利用するってのは、相手も気分が悪いでしょうし。

って、当たり前すぎてばかばかしくなってきた・・・

>>696 Tu vivi a Roma davvero se non mi sbaglio?Allora,perche' sei qua?

>694はもう日本からでるな。全日本国民からのお願い。日本国民代表より。
nazenara omae wa baka
dakara.kono
surenusi
to
onaji
kurai

>>676
マックやＫＦＣなら無料でトイレを使わせてもらえば良いよ
あとはホテルのロビーにあるトイレを使わせてもらえば良いよ
トイレ用の紙を持ち歩くのは基本だと思う
無ければ外出時にホテルの自室のトイレの紙を持って出れば良い

三月頭に行ってくる
青の洞窟ツアーも予約した
見れる確率は１割ないだろうけど、
行くだけ行ってみるわ

>>697
No,hai sbagliato. Sono a Milano per studiare.Mi dispiace.

ミラノでトイレに行きたくなったときは、リナシェンテも利用してます。
ドゥオーモ付近限定ですが。

ちなみにサンバビラの近くなら、モンテドーリの地下にも
利用可能なトイレがありますが・・・なんでトイレ情報？？

>>697が次スレを立てればﾖﾛｼ｡

しかしやたら粘着してんのがいるな

学生で一人旅に行くのですが、
サンマルコ周辺のカフェや安いレストランは1人だときついですか？
レストランはベネチアに限らず、ほかの都市でも使用するでしょうし少し不安です。
安いレストランは日本の食堂くらいに考えて置けばいいのかな。
他になにか注意点があれば教えてください。

フィウミチーノ空港って24時間空いてる？
帰国便の時間がやたら早くて(朝七時)電車の始発じゃ間に合わないから、
前日はホテルに泊まらずに夜中に空港にいって、
ベンチで座って待機したいんだが。

>>703
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

いまさっき1週間ミラノ・ヴェネツィア旅行から帰ってきた。
天気がよくてよかった。

>>706
どんなところに行ったのか教えてください。

>>703
アジア系男子一人で入れば、
(あなたの性別わからんけど)たとえ庶民的なトラットリアとかでも
やっぱ2回に1回はウザがられるよ。それでも、心臓に毛が生えている香具師ならば、大丈夫だと思うけどね。

>サンマルコ周辺のカフェ・・・ここは、ぼったくり法外な値段じゃなかったっけ?

やっぱりバールで借りればよかったんすね・・・。
現地の人もそうしてるんでしょうか。
習慣がないと入りづらいもんでした。
ただでもよかったんですか？
ガイドブックにもただ「少ない」としか書いてなかったので・・・。

>>708
サンマルコ周辺のカフェはぼったくり法外価格だけど、
それなりに歴史と風格のあるカフェではあるので、
一度店内でじっくり堪能する価値のあるカフェと言える。

てか、ベネチア行ったら「ここはディズニーランド」と思うしかない。

>>710
ベネチアはディズニー・シーにそっくり。
本家はこっちなんだけどね・・・

>>707
ミラノは何度か行ったことがあるので、ひたすら買い物。
ユーロ導入後の物価高も一段落した感じ。

ヴェネツィアはサンマルコ寺院裏手のホテルを拠点に一通りの観光スポットとリド島へ
今回が2度目ですが、冬は初。夏に行くよりおすすめです。
やっぱりドゥカーレ宮と鐘楼からの夕日はおさえておきたい。個人的には路地裏がなんともいえない・・・
711も言ってるけどヴェネツィアはディズニーランドなので出費は覚悟してください。

確か広場に面した老舗高級カフェのオーナーは日本人だった気が…

>>708
やはりそうですか。
せっかくイタリアに行くのだから本場のパスタや料理を食べたいと思っていたのですが残念です。
テイクアウト可のファーストフードかバールで済ませたほうがよさそうですね。
サンマルコ周辺のカフェはただ単に雰囲気を味わいたかったので行ってみようかなと。
ここもやはり1人では厳しいですか？

ﾃﾞｨｽﾞﾆｰｼｰのヴェネチアンゴンドラはキャストの歌で笑いを堪える事になるのは必至!

一人かどうかはこの際あまり問題じゃない気が…

>>711
イタリア人にディズニーシーのベネチアエリアの写真見せたらビビってたわ。

>>715
発音指導とか歌唱指導してえええええええ、と思いながら遊びに行ってるｗ
「アリベデルーチ！」はやめろとｗ
個人的にはコーナー曲がるときに「おえーーーー」って言って欲しいｗ

>>712
サンマルコ広場近くのホテルですか、良いですね。
私もヴェネツィアの路地裏をウロウロするのが好きです。
あそこって巨大迷路みたいですね。
物価が高いのは諦めています。

>>703
本気にするな！
客は客だ。裏でもしかしたら舌を出していることもあるかも
しれないが、基本的に正面切って嫌な対応されることはないよ。
好きな店に好きに入ればいい。
ただし、見苦しくない格好＆態度は必要だけどな。

観光地に近いイタリア人は外国人慣れしているし、
基本的に接客業をやっている人間は人間が嫌いじゃないから、
こちらがきちんと対応すれば嫌な反応はないよ。

ていうかそういう質問はこんな場所でしない方がいいと思うが。

ヴェネチアのリストランテ、どこも狭いお。
でもランチ、美味しい。
食事は高くないけど・・おみやげが・・・
旅行者が、チリンチリン音がするから、見ると、
みんな、仮面、買ってるんだもんな。
あれ、実はとても怖い。キレイすぎて。

観光都市のレストランなんて一人で食事してる人、結構見かけるよな。
ウェイターも普通に接客してるし。
ウザがられた人って凄い異臭を放ってたとか、服装が明らかにそのレストランを
バカにしたものだったとか色々原因があるんじゃないの？

>>714
サン・マルコ広場に面した老舗カフェは、とにかく高い。
だからどうせなら有名老舗カフェで歴史ある店内を堪能するといい。
代表格のカフェ・フローリアンは、コーヒー1杯6ユーロ〜、
ケーキを頼めば20ユーロ近く、
テラス席に座って生演奏なんか聴いた日には……というのを覚悟の上で。

日本に帰ってきたぞぉぉぉ
今回イタリア旅行で、このスレでオススメされてたフィレンツェのサンタクローチェ教会の
革の学校で買い物してきたんだが分かりにくい場所にあるんだな
間違って教会の中に入って売店のお姉さんに革の学校に案内してもらったわぁｗｗ
肝心の革の学校は以外に商品が多くていい買い物ができてよかった

イタリア側のチェルビニアからスイス側のクラインマッターホルンまで徒歩で
移動できますか？万年雪なのでスノーブーツはいていけばスキー板もってかなくても
大丈夫なのかな？

>>723
お帰りなさ〜い。
革の学校、確かに場所はちょっとわかりにくいかもだけど、
ばら撒きお土産用の革のしおりやブックカバーから、
小銭入れ、男女バッグ、革ジャンやコートなど、お手軽な
価格からそれなりまで、商品が多くて良かったでしょう。
品質も確かだからお薦めの場所でした。

お土産について質問させてください。
以下のものはフィウミチーノ空港、またはテルミニ駅付近のどこら辺で売られていますか?

･コーヒーポケット
･リモンチェッロ
･ビール

ご存じの方、宜しくお願いします。

>>724
いつ行くのか知らんが、クラインマッターホルンって標高3800mだよね
富士山より高い雪山に挑むんだ、遭難や凍死に注意しろよ

>>726
テルミニ駅地下のスーパーや、地下構内のお店のどこかを探せば売っていると思う
リモンチェッロは、昔、駅構内の店で見かけた記憶があるけど、今も売ってるのかは知らない
空港でも売ってるだろうけど、空港の免税店は高いので、市内のスーパーで買う方が良いよ
あと、コーヒーポケットじゃなくてポケットコーヒーね
冬だけの限定品だから良いお土産になると思うよ〜

>>725
レスありがとう
店員さんも感じよっかったし昔ながらの道具で名前入れてくれたりと、いい所やったぁぁ
個人的に編みこみの製品が気に入って購入してきたんだけど満足できる品質でした
今回は買えなかったけど次は革ジャンとバックでも買おうかと思ってます
あとバックや革ジャンなんか結構半額になってるのとかあって、今から行く人にはオススメです

>>726
テルミニ駅の横のホテルに泊まった経験があるんだが、あそこは夜になると移民系のが
裏路地や駅地下にたまったてたりするから夜は気をつけてくれ
俺は夜中に散歩してたら裏路地で酔った黒人に叫びながら追いかけられた経験が…

リアルト橋付近は高かった・・・

>>703>>714
このスレの痛いイタリア厨にミスリードされて、はなっからあまり過剰期待しない方がいい。
イタリアだろうと何処だろうと、観光地のホテルやレストランのベルボーイ・給仕・・その他スタッフ全員が、
どんなお客さんに対しても常にサービス精神にあふれているわけないからな。

たぶん既にいろいろチェックしているだろうけど、ネットのクチコミ情報見てもわかるとおりだよ。
でも、学生時代の旅行はいい思い出になるから、楽しんできてね。

>>703
覚悟の問題だよ。
ただ、悪意がベースだと思うと楽しめないと思う。
節度をもって接すれば、相手が何だろうとまともな反応があるものだぜ。

>>727
レスありがとうございます!地下スーパーで探してみたいと思います。

>>729
それは怖いですね…女一人なので、暗くなったら出歩かないようにします。

>>727
ポケットコーヒーは年中売ってると思うが・・・。
いつでもテレビでCMやってるよ。

>>734
溶けやすいから冬期（11〜4月）限定販売のはずだけど
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Pocket_Coffee

革の学校はもう行く気せんなあ

>>720
前にヴェネツィアで、綺麗なネコ顔仮面に一目ぼれして、お土産に買って帰った。
帰ってから家のネコに見せてやったら、怖がってパニック起して大暴れしたorz
やっぱりちょっと怖いよね。

先月オカンがイタリアに行って、土産にチ○コパスタを買ってきやがったｗｗｗ
賞味期限間近で安かったと喜んでおったが、形状には気づいてない模様ｗ
親戚に配られるとまずいので、速攻引き取ってきたｗｗｗ
去年秋に、自分がイタリア行ったとき、値札７ユーロが30％引きで売ってたやつだった。
「こんなもん安くしたって誰が買うんだよ？」と思ってたから、かなりorz
やっぱりオカン最強。

>>736
なぜに？

>>738
スルー推奨ｗ

ミラノってマルペンさの他にリテーナという空港があるの？
ルフトハンザはここに着陸するらしい。

マルペンサはミラノの空港と言いつつ、じつは30〜40キロくらい
離れてるからな。
リナーテは小さいけど、ミラノ市街に近いから便利はいいよ。

>>740
マルペンサ＝成田（他県にあるところも同じ）
リナーテ＝羽田（中心部までタクシーで２０Ｅでおつりがくる近さ）
オリオアルセリオ＝調布（巨大ショッピングモール併設なので、実は隠れた人気空港）

ルフトハンザのEU圏内便はMXP（マルペンサ）だろ
いらん知識披露すんなっての

このスレ、ギスギスしてるな

2chのほかのスレよりマシ

いや、ここのツンデレはトップ１０には入ってるだろう。
俺こそイタリア通って言いたい奴ばかりだから。

ローマで革小物買える店ってたくさんある？

>>746
でも最近はそういうツンデレさんも来ていないみたい。
私はほとんどＲＯＭ専だけれど、ひしひしと感じる。
つまんないスレになっちゃたんじゃないかな。

まちがいです。
×つまんないスレになっちゃたんじゃないかな。
○つまんないスレになっちゃったんじゃないかな。

そういうんだったら自分で面白いこと書いたら？

去年ローマで食べたアーティチョークが微妙だった
オイルたっぷりだし味もあんまりはっきりしないし
たまたまそのお店が外れだったのかな・・・

この時季のローマって風強かったりします？
日本でいう春一番みたいな感じの

初めてのイタリア旅行から帰って来ました
超ビビって行った割に一度もスリの危険を感じなかった
イタリア人が働かなすぎてビックリしたよ

>>753
ホテルどこ？

ローマは日本より天気いいし温かいよ

>>753
バリ島で同じ事を思ったおｗ

結果論

アーティチョークってそんなに美味しいか？

今日帰ってきました
このスレでミラノ・チェントラーレの事って出てたっけ？
知らなかったので、あまりの変化にびっくりしてしまったけど

明日というか今日からイタリア

初ヨーロッパ楽しんでくる

裏山

>>758
教えてくれ。・・改札口の位置が変わってたなんて情報でもいいからさww

ガイドブック見てると行きたいとこ多すぎで困る
ローマは3日間の滞在だけど、バチカン、ローマ市内の定番スポット回って2日、
アッピア旧街道方面、サッカー観戦、オプションのポンペイ観光も行きたいし、土産も買わないとだし、
時間と金さえあれば1都市に10日くらい滞在したい

ほんと、行きたい所ばかりで困っちゃう。
私も時間もお金も無いから、色々考えて３回に分けていく計画を立てました。
一昨年とりあえず下見で行き、今年はフリータイムが多いツアーで行きます。
３回目は○ーラシア旅行ので行けたらいいかなぁ。

今年の旅行で初めから失敗しちゃったのは、某旅行会社の積み立てをしたこと。
このスレで初めて阪神航空のフレンドツアーを知り、調べたらとてもよかった。
お金で貯めておけば行けたのに、馬鹿だったわ。

カルチョッフィうまー

>>761
あれ、以前その情報なかったっけ

安いツアーに申し込んだら
テルミニ駅から30kmほど離れた田舎？のホテルになってしまった。
朝8時にテルミニ駅集合のオプションツアーがあるのに
タクシーなんてあるのか？そしてテルミニまでいくらかかるんだ？

チェントラーレ、両脇に動くスロープが出来た。
しかし、重い荷物がある人以外には意味なし。遠回りになるだけ。
トレニタリアの窓口はすごい綺麗になった。みどりの窓口並に。
まだ工事中なので、さらに変わりそうです

>>766
申し込んだ旅行代理店に聞けばﾖﾛｼ｡
独り言ならチラシの裏にでも書いてればいい。
テルミニ駅から30km離れたところと書いただけじゃ、誰も何もアドバイスできないと思うが。

>>768
タクシー代ならそれだけの情報でわかるだろう。

ググレカスとしか言えんわな

>>766
メトロポールホテル発のマイバスツアーじゃないの？
３０ｋｍじゃ地下鉄じゃ行けないか・・・
距離的にはテルミニ駅まで電車で行く感じだね
中距離バスとかあるのかね

>>771
違うけどマイバスツアーの一つだわ。
地下鉄も通ってないような場所でバスがあるかも不明。(これから検索してみるわ)
なかったら最寄の駅までタクシーっぽい。
最寄の駅まで直線距離で15km以上あるわ。
それに加え、集合時間7時だった。
朝何時起きになるんだこれ。

テルミニ駅に朝早く集合ってナポリ・ポンペイ行くやつ？
俺申し込もうかすげー迷ってるよ

まぁ、ぶっちゃけるとその通りです。
ポンペイは是非とも行きたかったので天候が悪くない限りは行くつもり。
(現地でも申込みが出来るみたいなのでまだ決まったわけではない)
いろいろ調べてみたが、バスは通ってそうだが、近くで泊まるかどうか、
なんというバスなのかとかが分からない。
ttp://www.atac.roma.it/index.asp?p=1&i=56&o=0&a=4&tpg=8
ここの右側のLinee periferiche(PDF注意)の
capilinea bus extraurbaniって水色の線。
capilinea bus extraurbaniで検索しても意味が分からん。

金曜の昼に帰ってきた。7年ほど前に行った時と較べて観光客が集まるところには警官とかの配置が増えたのか
治安というかややこしい奴が近づいてくる事がなくなってきた印象。
テルミニ駅で警官がセグウェイに乗ってた。制式採用品のセグウェイはちょっとカッコよかったよ。

3月中旬はウフィツィ、ヴァチカン、アカデミア、メディチ家礼拝堂は
予約して行った方がよさそうですか？

>capilinea bus extraurbani
郊外バスへの乗り換え場所

一応言っとくけどcapilinea bus extraurbaniは水色の線じゃないよ。
水色の線なのはLinee bus extraurbani。

>>774
その日は１日フリーなの？
だったらローマからポンペイまで自力で行けば良いんじゃない？
ツアーで行くより安いし、時間もそんなにかからないから。

カメオ工場見たいなら別だけど。

どうしてホテルの名前を書かないんだろう？

日本人が少ないホテルだと特定されるからじゃない？
そんな暇なやついないと思うけど、スネークされたら嫌だし。

いつ行くかもわからないのに特定とかスネークとかｗ
安いツアーは結果的に高くつくな

ナポリ、ポンペイ、カプリ島のマイバスツアーか。
いづれにせよメトロポールに７時集合なのよねぇ。

格安だとホテルが郊外になるから、ツアー終了後の目的都市のまち歩きや
オプショナルツアー参加の行き帰りは大変ですね。
ローマは地下鉄で行ける範囲だったけど、
フィレンツェなんか隣の町のインチーザだったから大変だったｗ
タクシーで高速道路１区間だったからねぇ。
電車で帰ろうとしたら駅からホテルまでの道が危ないとか言われたよ。

毎日新聞によると、日本人は海外でとても酷いことをしているようです。

日本人って最低ですね。

【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/

OK、ホテルはここです。
ttp://ja.venere.com/hotels_fiumicino/aranova/hotel_hotel_residence_l_oasi.html
ここだと市内に行くにはタクシーでA線の始点BATTISTINIまで行って
そこから地下鉄が安く済みそうかな、と。ツアー行く行かないはさておき。
>>777
ってことはバスはない感じか…
>>778
見てみたい気もする。＞カメオ
でも往復6時間バスの中だし。
果たして一人で上手く動けるもんだろうか。

イタリア行った人は地球の歩き方とかガイドブックや地図は持っていった？

>>784
シャトルバスの本数にもよるけど、ツアーは諦めて
テルミニからFSでナポリまで行ってそこからポンペイまで
行った方がいいんじゃない？

>>776
このスレの>>205から>>220あたりにあるように、
3月中旬以降はイタリアの小中高校生の修学旅行の時期。
有名どころの美術館や大聖堂などは大団体が多い可能性が。
予約できるならしていった方が無難かも。

BS日テレの小さな村の物語イタリアって番組、いいね
イタリアの田舎にいきたくなってくる

この糞スレはローマ、ミラノ、フィレンツェ、ヴェネチアだけだからな
８日間で４都市とか・・アホか

それでイタリアに行ったと思ってんだろ

エサが投入されたｗ

イタリアの懐の深さは半端ないから、
せめて一都市に１週間は滞在してもらいたいもんだな

儲かってる自営業か定年退職後でもないと難しいよね。
学生→暇はあるけど金がない
社会人→金はあるけど暇がない

【ファッション】イタリア有名ブランド『フェレ』が経営破綻 [02/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235745307/

スーパーで惣菜買ったんだけど、
レンジが無いので冷たいまま食べたんだよね

皆さんそういう時どうしてるんですか？

スーパーで総菜なんか買わないのでわかりません。

ホテルならば、温めてもらえないか、尋ねてみるのがいいのではないかと

ミニキッチンが備わっているアパートメント・ホテルに宿泊すべし
一週間連泊の場合は割引してもらえるケースもあるよ

9日間で5都市というのに行って来るお。
今回は初めてのイタリアだからとりあえずざっと見て、
次回1〜2都市をじっくり見ようと思ってたんだけど、
この不況で社会人なのに暇はあるけど金がない状況に陥りそうな昨今。

hima-

>>794
スーパーは何でもそろっているから便利ですよね。
惣菜はもちろん、果物や野菜が不足気味になるので
量り売りで買ったり、お土産にパスタやお菓子類を
買ったり結構重宝しました。それに、安価なので
ついつい色々なものを調達してしまいました。
確かに、温めて食べる物はレンジがないと....。
でも、冷たくてもそれなりに美味しいけどね。

自分で使えるキッチンや電子レンジがないのなら
冷たいままで食べるしかない…と思う。
せめて温かいうちに持ち帰りたいあなたのために
ダイソーの保温バッグをオススメ。薄くたためてあまり邪魔にならない。
いつも旅行に一つ持って行ってる。チーズ持ち帰るのにも便利。

イタリアのレストランって「コペルト」って席料払うから
それ以外はサービス料とか払わなくていいの？

>>801
席料とサービス料が別なのは日本と同じ。
たいていは会計に含まれている。

>>802
ありがとう、じゃあ机の上に10〜15％置いたりしないで
レシートの値段だけ払えばいいんだね？

リアルト橋近くのレストランではチップは要求されたなぁ
変な皿みたいなの置かれて

ローマでは含まれてた、ミラノでは含まれてなかった
お店によって違うと思われ

>>803
そそ。
ただ、古ーいスタイルの高級レストランなんかだと
まだたまに「客が自分で記入」スタイルの伝票持ってくる店がある。稀だけど。
あと、最近はテーブル払いじゃなくて、日本みたいに「お会計は入り口のレジで」方式の店もずいぶん増えた。
もう、そうなると日本とどこも変わらない。

スーパーでいつも赤いオレンジジュースをかってしまう。
ところで、ヴェネチアに行くのに本土側のホテルだと不便ですか？
交通費とかかかるから意味ないかな？

ミラノの中心（ドゥオモ）近くで、食品を売ってる、現地の人が行くような
スーパーはありますか？
旅行ガイドブックだと高級食材のお店しか紹介されてないのですが、
普通のスーパーに行ってみたいと思ってます。

歩いて探せばある

どこにでもある

ミラノ以外にもある

>>808
「エッセルンガ」
ガイドブックに載ってるはず

安いよ

旅行最終日にエッセルンガに行ってワインとチーズを買うのオススメ。
空港で買うのが馬鹿らしい値段で買える。

イタリアにコレ持って行ったら便利だった、とか
コレ持って行けば良かった、っていうものって皆さん何かありますか？

コンビニなんかで売っている小袋のサラダドレッシング。
塩・オリーブオイル・酢だけの味付けはだんだん飽きてくる。
邪道なのは重々承知。

粉茶。
小さいドリンクボルダー。
カップラーメン。
わさび柿の種ｗチョコ柿の種（プレゼント用
醤油の小びん（わかるよね）
箸。
コーヒー粉

意外だけど、ウェットティッシュ。
外で、拭くとすっきり。

>>６４７です
帰ってきました 天気にも恵まれました>>６５０さん キオッジャ最高でした 魚市場の兄ちゃん推すめの店も安くて旨かったです。

>>812
ありきたりだけれど洗面器くらいかな。

ゴミ袋

>>812
自分が思いつかないものを持って行っても荷物になるだけだよ。
ないならないでなんとかなる。

荷物は減らせ。それが楽しい旅になる第一の条件。

すみません、今回最終滞在地がローマなんですけど
土産でチーズ買い込む予定で良さそうな店を調べてます。
ガイドブックだとフラテッリファッビが紹介されてるんですが
他におすすめのお店ありませんでしょうか

>>812
>>817さん同様、洗面器。
小物を洗濯するのに大活躍。

上等なホテルにも洗面器はないし。

洗濯して物を干すもの(ロープとか、小物干し)も
イタリアだけでなく、旅行には持っていくよ。

何日の旅行をするつもりなんだろう＞洗面器の人たち？

洗面器はトイレ流すのに重宝するよ

>>810>>811
有難うございました。
ガイドブックに載ってました。ホテルからもそれ程遠くないので
最終日に行こうと思います。（無休と書いてあるのを信じて）

>>824
ホテルに着いたら、他にもないか、聞いてみればいいと思う

>>806
行きつけになると、手書き伝票で１０５ユーロのところを、クレジット請求１００ユーロにしてくれる
ような店も田舎にはあるよ。

洗面器なんて、絶対イラネ。
小物洗うなら、手洗いのところで十分。
バスタブで、シャツとか踏み洗いしたわ。
それで十分よ。

洗面器っていいな。100均で買って、次から持っていくわ

イタリアに限らず、洗面器が置いてあるホテルなんてないだろ。
なくて不自由するか？洗濯はホテルに頼めよ。

人が何持っていこうが自由だろ。

海外に洗面器ｗ
アホすぎ

>>821
洗面器じゃないけど、大きめのタッパーが重宝した。
以前に２ｃｈで話題になってたので。
というのも、シャワーブースしかない安宿で、そのシャワーもｼﾞｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ程度で
まともな水圧が得られないってことが時々あるので
水をためて手桶代わりに使える大タッパーはマジで重宝。
割れ物を買ったときの梱包にも使えるし。

シャツとか洗うの？
アホすぎｗ
指根

ttp://www.ferroviedellostato.it/
ここで列車の事前予約をしようとしているのですが
日付などを検索していったところ
値段のところが「NA」と表示されているのですが
これはどういう意味でしょうか？

ところで洗面所で洗わないのは何故？（ある場合で）
それからロープも付いてる場合もあるよね？
（ロープが無いかもしれないから持っていくというのは理解できるけど）

>>834
設定無しって事じゃない？

N/Aでググれ。
もしくは英和か国語辞典ひけ。

NAで検索してたのですが「/」を入れればよかったんですね。
ありがとうございました。

来週、初ヨーロッパでイタリアに行きます。
便乗質問でスマソですが808が聞いてるようなスーパーって
イタリア語でなんて呼ばれるんですか？
自分もミラノ・ベネチア・ローマで探したいのでカタカナで発音を教えてもらえると助かります。

すぺるめるかーと。

>>838
スーペルメルカート（supermercato）

ごめんリロって無かったorz

マーケットはメルカートなんですねえ。
フランスではマルシェだよね。

探す以前の問題のような・・・


ミラノでは、エッセルンガと、ポルタ・ガリバルディの地下にもあるよ。

>>807
けっこう面倒

>>839,840
了解しました
各現地でこの単語使ってみます
ありがとさんでした

>>807
メストレ（本土側）と島内どちらも泊まったことあるけど
ホテルの場所によるかな。
メストレのホテルは駅からだいぶ遠いところにしてしまったので
ホテルから島まではバスを利用。
バス代は安いし、夜遅くまでやってるけど路線調べたりするのが面倒だった。
島内のホテルは橋をスーツケース引いて渡るのが大変だったのと
宿泊代がかなり高かった。

>>845
エッセルンガのオリジナル商品で、インスタントパスタやリゾット（お湯に入れて何分煮ればOK）
があるんだけど、お土産で好評。１．４ユーロくらい。ちょっとかさばるけどね。

どなたか>>820にレス下さるとありがたいです

>>848
スーパーでいいじゃん

ＣＯＯＰもあるよ。

そこは菓子、チョコ、アメなど安いよ。
ヌガーっての？すごい美味しい。

>>849>>850

ありがとう、COOPの場所がわからずぐぐったら
妙な日本人向け買い物ツアーばかりHITして困惑…

coopってここですよね？
ttp://www.e-coop.it/portalWeb/coop.portal

とりあえず現地の案内所で聞く事にします、ありがとうございました。

グルメなら専門店に行った方が良い。
雑なので良いなら、テルミニ駅構内のスーパーで十分。

テルミニ駅構内のは狭いよね しかもこの時期学生が列をなしる
嫌気がさした

テルミニ駅のスーパーは単身旅行者に便利な品揃えだけど
手狭だし、ちょっと割高だよね
どのエリアでも、地元の人が使ってる市場やスーパーがあるはずなんだから
宿で最寄りの店（専門店にしろスーパーにしろ）を聞くのが一番かもしれん

イタリアからカキコ

なんか毎日雨とか曇りとかであまり天気よくないぞ

イタリアのどこですか？

>>852
>>820
一応食材の超有名な定番は
Franchi と隣の Castroni  （Via Cola di Rienzo）
じゃなかったっけ？

>>858
イタリア版明治屋みたいなところね
地方製の瓶詰めとか、質の良い特産品（保存食ばかりだけど）とかワインとか買いやすくて助かった。高いけど。
あとは輸入食材店なのでカレーやインスタント麺が売ってるのが珍しかったな。

>>844 846　参考にします。有難う御座います。
スーツケースは確かにつらそうですね。でも本島は雰囲気よさそう。

>>855
ホテルで聞けば教えてくれるんだけどね
どの街に行っても必ず聞いてみる

イタリアで宿泊先のホテルで気をつけなきゃならんことってなにかな？
一応五つ星のホテルとってもらってるんだが、スーツケースとかは鍵つけて出かけるのは基本だよね

>>862
部屋を空けるときに室内・スーツケース内に貴重品を置いていかない
部屋に誰か来ても簡単にドアを開けない
五つ星でも部屋のアメニティは日本ほど充実していないことも多い

まあイタリアに限ったことではないけど
五つ星でも、逆に高級ホテル狙いの泥棒もいるので用心しよう

>>862
ドレスコード

リンスがあるホテルって滅多にないよね…

海外行くのにバスグッズ持ってかない人がこのスレにいたのか
俺は男だけど毎回シャンプーリンストリートメントは持ってくよ
流石に上のほうに出てた洗面器は考えたこともないけどｗ

何かが不足していても旅行先で買えばいいと思うようになった
機内持ち込み手荷物だけで身軽にすますと、液体物の持ち込みでもひっかかるし

>俺は男だけど毎回シャンプーリンストリートメントは持ってくよ

うわ〜、ｵｯｻﾚ〜w

日本のリンスは日本の水質に合わせて作られているのでねぇ

ちなみにトリートメントはどこのメーカーをお使いですか？(´Д｀；)ハァハァ

>>869
てか、イタリアの人ってリンス（バルサモ）やトリートメントの類、あまり使わないっぽいね。

自分は女だけど、石鹸一個で全身すませてしまう横着者なので
ハブラシとハミガキとリンスさえあれば事足りる。あとは化粧道具持ってけば十分。
現地で買いこんで試すのも楽しいしね。

あとボディシャンプーと洗顔せっけん....etc

明日から7泊10日でイタリア(ヴェネチア･フィレンツェ･ローマ)に初海外旅行です！
スリに注意して楽しい旅にしてきます。

でも天気予報見る限りあんまり天気良くなさそう・・・

今日から7泊10日でイタリア(ヴェネチア･フィレンツェ･ローマ)に初海外旅行です！
スリに注意して楽しい旅にしてきます。

でも天気予報見る限りあんまり天気良くなさそう・・・

シャンプーやヘアケア類はスーパーで調達。
けっこう、面白いものがある。

ウルトラドルチェ。
甘い香りで良いよ。
お土産に買ってきて喜ばれた。
日本で売ってないみたい。
黒髪用、金髪用とかあるみたい、シラネｗ

エルボリステリアシリーズのシャンプー、香りいいよ。
ブドウとかローズマリーとか。

イタリアって、どこでも青りんごっぽい匂いしない？

あの匂いかぐと、イタリアだなって感じるけど

男だけど、身体あらうボールみたいな（綿菓子みたいな奴）のも毎回持って行く。

硬水だから風呂にビタミンＣを入れるよ。

それ、意味あるんですか？

879さんじゃないけど、水道水の塩素がきついから、
中和剤として、クエン酸多めのバスボム作って持っていった。
肌荒れと乾燥を低減できたと思う。
いつもだったら、ボディローションを塗っても膝や肘が白くなり出すけど、
今回はそういうことはなかった。

>日本のリンスは日本の水質に合わせて作られているのでねぇ

じゃあ、日本のリンス持っていっても仕方ないだろ。

>>874
いいなー気をつけて
ベネチア、サンマルコ広場でまったりしたいな
あそこのクアードリっていうレストラン（2F）でディナーしたら思い出になる

リストランテ？狭苦しくないか？

2fの窓際の席とれたら広場が見下ろせて気持ちいいと思うけどな
こじんまりしてるけどまあ好きずきって事で　ﾁﾗ裏でした

>>879
柔髪うねリングの私は、イタリアの硬水がとても髪にいいみたい。
張りが出てしっとりと落ち着く。肌も落ち着いてきていいみたい。。。

あんなに乾燥してるのに落ち着くの？？
俺 髪はパサパサするし肌はがさつく！

性格の話ですか？

>>884
ならリアルト橋付近の川沿いのリストランテのオープン席とかにすれば？

秋にローマに行こうとおもってますが円安になってきてるのでいまのうちに両替しといたがいいとおもいますか？

>>890
為替のことは誰にもわからん。わかったらみんな大儲けｗ
秋にまた今より円高になっても悔しくないなら、いま両替しとけば？
不安なら、現地で使う資金の半分くらいをいま両替しとけば、
今後円高に振れようと円安に振れようと、平均化されるでしょ。

1ユーロ＝170円の時期に行った人間にしてみれば、
1ユーロ＝120円が124円になったくらいじゃたいした差じゃないと思ってしまうがなｗ

♪ローマ ローマ ミア

>>857
フィレンツェです

今日も雨
まあ美術館は雨でも関係ないと言えばそうなんだけど…

>>893
この時期は雨が多いですね。移動するうちに晴れてきたり
突然降りだしたり....。２月上旬に行った時は、ほとんど
雨か曇りでした。
傘売りのおじさんが、赤や黄色の(いかにも安っぽい)傘を
売りつけてくる。折り畳み傘は常に持ち歩かないとね！！

いかにも安っぽい傘って言いすぎだろｗ

明日から初のイタリア旅行のせいか
ｗｋｔｋしまくりで今晩は寝れそうにないZE

今の時期は地中海性気候炸裂の南部でも雨多く基本曇天模様だから旅行に向いてないと思った３○歳の春

大学生には貴重は春休みだから。
ホテルなども安い時期である。

>>896
初イタリア楽しんできてね〜！

>>896
初イタリア楽しんできてね〜！

>>856
現地からの情報ありがとう！
>>896
気をつけて！！私も２日後初めていきます。

ミラノだけど、土曜日辺りから天気が回復するみたい。
他はわからん。

ミラノは晴れてても突然霧が出て寒くなるからなあ

フシアナ汁

フィレンツェはやっと今日晴れたぞ

yes

来月に初海外旅行でイタリアのローマ、フィレンツェ、ベネツィアに友人達と個人旅行でいくのですが
スーツケースって二輪と四輪だと上記の街だとどちらがいいのでしょうか？
前に何かでヨーロッパは二輪の方がいいみたいなのを聞いたような気がするのですが、理由がわからず、イタリアの場合だとどちらがいいのか、わかる方いらっしゃいましたら教えてほしいのですが…
自分の荷物は着替えくらいなんで少ないのですが、お土産を沢山買う予定なのでスーツケースを購入は外せないのですが二輪か四輪で悩んでいます。
イタリアにしか今後も行く予定はないのでイタリア向きなのがどっちなのかがわからなく聞きました。
あと皆さんはどんな鞄を使ってますか？良ければ参考に聞かせてください。

４輪の360度回転するキャスターは石畳でぶっ壊れる可能性が高い
２輪のガッチリと固定しているタイプ（１方向にしか動かないけど）がいい

>>907
どちらでも構わないです。どんなカバンでも構わないです。

こないだ二輪の一方にしか動かないスーツケース持ってってえらい目に遭った
目茶目茶キツかった
四輪の360度回転するやつお勧め

>>908
石畳だと390度回る車輪は壊れやすいのですね、方向固定で多少不便でも二輪の方がいいかもしれませんね
意見ありがとうございました
>>909
そうですね、どんな鞄でも楽しさは変わらないのですが、どっちの方がイタリアには向いているかきになったので…
意見ありがとうございました
>>910
偉い目にあった、滅茶苦茶キツかったとのことですが車輪の方向が360度動かないとキツい場所や場面があったのでしょうか？どんな事が起きたのか、すごく気になります…
意見ありがとうございました

皆さん意見ありがとうございました
購入の時の参考にさせていただきます！

駅からホテルまで歩きなの？
自分は最寄り駅からタクシー使う距離のホテルに泊まることが多いから
考えてみたら石畳をスーツケース転がして歩いた経験、ほとんど無いわ。

>>907
女性のようだかし、グループなら、空港からバスで市中央へ、そこからタクシーでホテルへが
安全だと思います。
スーツケースは３６０度回転の方が力がいらず楽なようです。
わたくし事ですが、パリに行ったとき飛行機が遅れる予定で、現地着８時とかになって、親に
「バスで凱旋門まで行って道を渡ってタクシーに乗るけど、ちょっと心配」といったら、親が
空港からホテルまでのタクシー代出してくれました。
大きな荷物を持って歩かないように。あとお土産をたくさん買うとのことですが、ブランド物の紙袋を
いっぱい持って地下鉄に乗らないように。買い物をした最後の店でタクシーを呼んでもらってください。

４輪所有せずにお勧めするなよ
360度回転タイプは気を使わないと簡単にもげるよ
rimowa-topasの４輪が初日でもげたｗ

>>913
いつものイタリア激ヤバババアか・・・
誰もそんなこと聞いてね〜だろ

>>912
到着は夜七時になる予定なので、遠近かかわらずホテルまではタクシーを使う予定ですが、
ローマからフィレンツェ、フィレンツェからベネツィアに行く時は、昼や朝でホテルから駅まで近ければ歩いていくつもりです(ホテルがまだ定かでないので)
遠ければタクシー予定です
各都市へはＥＳスターで移動予定です、
言われてみれば確かに、ケースを運ぶ時間は、ホテルと駅の間と、駅の中くらいになりそうですね…駅の内の広さや床の作り等わからないのですが、そんなに運ぶ距離はないのかもしれません
それならあまり二輪四輪にこだわらなくても大丈夫でしょうか…
>>913
お土産はチーズやバルサミコ酢やチョコレート等食べ物がメインでスーツケースの中に入れて運ぶ予定です
ブランド品は買う予定ではないですが、友人が買う場合は注意するように言っておきます。
>>914
初日でとれたのですか！？
使いやすいにくい関係なく、車輪がとれたり壊れると一番困りますね
四輪よりは二輪の方が壊れにくそうなので二輪の物を購入しようかと思います

皆さん色々ありがとうございました。

石畳で壊れたことはないけど空港の荷物の扱いが荒いので、スーツケース３つ壊れた。

ヴェネツィアは石畳よりも、無数にある階段（橋）が鬼門
ヴァポレット降り場とルートをよく考えないと、ホテルまで大変な思いをすることになる

どんなカバンでも関係ないよ。
困った人は、自分の体力に見合わない、重い荷物を持っていた人だから。
無理に「イタリア用」のカバンを買う必要もない。

賛同！！荷物は最小限にね。あと、荷物に見合った体力づくりも忘れずにー。

>>848さんはまだいるかな？
チーズはスーパーでもガイドブックに載っている食料品店でも買えるし、
前回行ったときはカンポ・ディ・フィオーリの市でも買ったよ。
カンポ・ディ・フィオーリのチーズ売りのおばちゃん、愛想は無いけどお薦めを
試食させてくれるし、お目当てを言えば出してくれる。
私は食べたことなかったけど、一度食べてみたかったチーズを買おうとしたら
お薦めのと両方とも試食させてくれて、結局おばちゃんお薦めのが口に合ったのでそっちを購入。
チーズの専門家で珍しいのを手に入れたいというのでなければ、朝市もいいと思う。
ただ英語が通じるかは知らない。
イタリア語学校通ってる＠東京なので、イタリア語を使うのが旅の目的のひとつなんで極力英語は使わないんだ。
使わないというより、忘れちゃって使えないともいうがorz
ガイドブックに必ずといっていいほど載ってる有名な朝市の場所だから片言でもできる人が多いと思うけどね。

ベネチアは橋が難関だよね。
土産はベネチアで、マスクを買うと予想ｗ
あと、グラスも買うぜ。
革製品もな。
キーケースは魅惑的だ。安くてキレイで。友人に。
カシミアストールやマフラーもな。
下着は汚いもの持っていって捨ててこいよ。

連投ｽﾏｿ

普段から荷物持ちなんでデカいトランク（４輪)を持ってるが、使用中に壊れたことはない。
でも母との旅行の帰国便＠アリタリアで表面にひび割れ、
従妹Aに貸したら(＠非イタリア)やはり帰国便で車輪が破損、
従妹Bに貸したら(＠非イタリア)またまた帰国便で破損ついに修理不能で新品(航空会社の弁償品)が返ってきたｗｗｗ

自分では３回使ったが、石畳で乱暴に力任せに転がしたけど平気だった。
だからといって、人様に「絶対大丈夫！｣とは言えないなあ。
空港間や都市間移動もホテルからホテルまで、空港までというツアーなら心配ないだろうけど。

2輪か4輪かというより、車輪が頑丈かどうかのほうが重要だよね＞スーツケース
あと、なるべくガタガタした石畳の上を避けるように移動すること。
ホテルまでタクシーに乗ればいいのを無理して石畳の上を徒歩20分以上
ガタガタ転がして、イタリア到着初日にスーツケースの車輪を壊して
途方に暮れてる日本人観光客を同じホテルで見たよ。
広場を迂回すれば舗装路があったのに、それが面倒で
石畳の凸凹が激しい広場を突っ切ったらそこで壊れたそうな。

大型のスーツケースは人に運んでもらうためのカバンだからさ。
バックパックの方が実はスマートかもしれないと思う。

>>923
４輪は構造的に頑丈に造れないと思う

TPOにあわせて使い分けるのがベストなんだけど
>>907さんの質問の回答としては２輪がいいと思うわけよ

私は４輪(100�g）のスーツケースを持ってるけど
今年は鉄道での移動が多かったんでバックパック（45�g）で行った
おみやげなんかはあきらめる必要があったよ

100Lは大きすぎるよ、どんな場合でも

初海外旅行でイタリアに行きます。
滞在場所はローマで３泊。
観光でヴァチカン市国はおすすめですか？

>>927
ヴァチカン博物館とサン・ピエトロ大聖堂の見学だけで優に1日はかかるよ。
カトリックの大本山のすごさ、めくるめく教会美術の世界に圧倒される。
ただし教会にはいるときのマナーは守ってね（露出のない服装、静粛、フラッシュ禁止等）。
晴れていたら大聖堂のクーポラに登ると良いよ。ローマが一望できる。絶景。

>>927
行くしかないだろ。あの裸体美は一見する価値あるぞ。

バチカンはいいよ〜
クリスマスとかで、一生目にすることが多い映像だから。
何度も見て、感動再々。
帰りには絵葉書バッチ買いしてしまいました。

フィレンツェ最終日にしてようやく晴れだった
やっぱ晴れのほうがいいなぁ