イタリア旅行のスレッド　Part50

イタリア旅行について語るスレッドの第49部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part49
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224983377/

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】

ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版　
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria.it/

【工事・修復情報】

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
　2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修

復は年内完了か？
　→ファサードの修理は9割方完了（2008.07）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）

【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
　→正面ファサードの修復は終了。広場の方が修復開始。
　　ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（20008.08）　
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説

教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
　この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
　建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
　→ファサードの修理は9割方終了していて、中央入り口部だけが まだ覆いがある。（2008.07）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドウォモの塔は修理中（？）（2008.07）

工事・修復情報追加分

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09．07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば
　非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で
　見ることができる。（2008.9.22）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで
　足場が組まれていた。ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上って
　コレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を間近で見ることができる。（2008.9.22）

上記のほかローマのスペイン階段、トレビの泉などの工事情報もありましたが詳細は不明。

なお前スレで修復についての情報があまりなかったのでテンプレはそのままにしてあります。

グリーンラインツアーで、ローマからナポリ・ポンペイ1日ツアー行った人いますか？

>>1Z

>>15
行ったよ。

>>1乙

>>1 乙です！

新スレ立てられてもないのに前スレの終わりで１分置きに埋めてた奴、もう来るな。

>17
覚えていたら教えていただきたいのですが・・・。
このツアー、どんなスケジュールで動いていましたか？

ローマ
↓
バスの中からモンテカッシーノ修道院を見学
↓
ナポリ・卵城で写真休憩
↓
旧市街を横切りながら、プレビシート広場、王宮、サン･フランチェスコ･ディ･パオラ教会、サン･カルロ歌劇場、
ウンベルト１世のガレリア(アーケード)、壮大なアンジュー家の城を見学
↓
バスの中から、ヴェスヴィオの谷、エルコラーノ、トッレ･ディ･グレコ、トッレ･アヌンツィアータの町々を見て
ポンペイに到着
↓
ポンペイで考古学散策
↓
ローマにもどる

ＷＥＢに出ている情報をもとにできる限り推測したんですが、こんな感じなのでしょうか？
カメオ工場というのはどのタイミングでしたか？
自分用ガイドをまとめてるんですが、どういうスケジュールでまわるのかちょっと気になったので
教えていただけると大変うれしいです。

>>19
カメオ工場はナポリ到着前だったかな？
工場というより、お土産屋への強制連行だったよ。
騙されて買ってた白人のおばちゃんがいました。

それと、ポンペイ見学前に昼食だったかな？
日本人は別室です。メニューが違うそうです。
ポンペイは全体が坂なのでワインの飲みすぎは禁物。

ポンペイ以外の見学は通過するだけなので期待しない方が良い。

各国の観光客が乗り合わせなので、車内での案内は3ヶ国語だった。
日本語は最後だったので手遅れになることが・・・

では、いってらっしゃい。

>20
細かくありがとうございまーす！！！
ポンペイ以外はあまり期待はしてないんですが・・・
他も「車の中から」とか「横目に」とか、いちおうちゃんとした観光ルート
のように書いてあるので（笑）。。。

それにしても昼食は日本人別室って、何がどう違うんだろう。
変なところが楽しみになりました！

各国語乗り合いの場合は日本語が最後になるとは聞いていましたが、
このツアーになるのですね（涙）。



わくわく。
イタリアはあと１週間後です。

昨日エミリア・ロマーニャで大きめの地震があったんだね。
震源はパルマとレッジョ・エミーリアの間でM5.2。
被害はなかったらしいけど、大きめな余震が続いているみたい。

それと、フィウミチーノでなぜかアリタリア便がたくさん遅延していて、
空港は混乱模様。

アリタリアって、来年も大丈夫なの？

2008年12月上旬現在の修復情報ご報告します。

【ミラノ】
ドゥオモのファザードは正面左の扉周辺の修復を残すのみとなりました。
一方、屋上が修復中。先塔の黄金のマリア像周辺から下にかけて足場がかかってます。
屋上見学は可能。

ブレラ美術館：中庭と回廊が修復中。絵画館見学には支障なし。

ミラノ中央駅：大規模改装中。これにともないチケットオフィスの場所が大幅に変わりました。新しいチケットオフィスは建物の結構奥なので、出発の際は十分な時間の余裕をもって到着するのがいいです。

【ヴェローナ】
スカラ家の廟：足場を組んで修復中。ガイドブックでは外観見学が可能と書いてありますが、外観見学も難しいです。
サンゼノ教会：目玉のマンテーニャ作のポリプティクが修復のためフィレンツエに行っています（2009年5月に終了予定）。代わりに写真が展示してありますが、イマイチです。同教会後陣も修復中。
サンタナスタシア教会：身廊全体が修復中で足場組まれています。側廊のみ歩行可能。

追加情報：市庁舎周辺の修復ハザードは取り除かれていました。

また、地球の歩き方には「ヴェローナの教会は要チケット、月曜休館」と書いてあることが多いですが他の地域の教会と同じく、どこも年中無休で無料で入れました。ハイシーズンと料金設定が違うのかも。

【パルマ】
追加情報
ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば
　非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で
　見ることができる。（2008.9.22）
→このチケットは一日の枚数制限あり。冬季でも午前中には売り切れることが多いので見学希望の人は午前中に早めに行きましょう。

>20
あとひとつ、教えてください。
バス、3時間くらいだと思うけど、途中で休憩ありました？

RAIのRadio unoで、バチカンのミサやってるね。
一応雰囲気だけ・・・

>>26
行きも帰りも休憩あります。
他のツアー会社も同じ店で休憩するので時間帯によっては大混雑です。

そういえば・・・
「お土産というのは、次の店で買おうと思っても同じ物があるとは限らないから
気に入った時は迷わずに買うのがコツなんだよ！」
と言って偉そうにしているジジイを見た。

ネットで聴ける

Buon Natale!

>30

ありがとう！
なんだか、トイレ休憩がないツアーもあるので
出かける前にはちゃんとトイレに行っておくように。
みたいなことが書いてあったような気がして、心配になりました小。
ハルンケア飲もうかと思ったくらい(嘘）。

＞「お土産というのは、次の店で買おうと思っても同じ物があるとは限らないから
＞気に入った時は迷わずに買うのがコツなんだよ！」
わからなくはないんですけど、ねぇ（笑）。


BuonNatale　e　Felice　anno　novo.

nuovo

ミラノからトリノ行く途中にあるノヴーラァって街、訪問したことある香具師いる? この街に観光スポット・名所旧跡って何かありますか?
イタリア語・英語HPはいくつか検索できるですが、あまりよく意味わからないので・・・

ホントだ、uが抜けてた。
さんくす。>31

明日から行ってきます。
ギリシャから船で入るので、
入国は大晦日になると思います。
ネカフェに立ち寄る暇があったらfushianasanします。

フシアナするならfusianasanだぞ
それはともかく良い旅を

18:30にフィウミチーノについて、翌朝7:00出発。ホテルの朝食はまだ食べられない時間だから何か調達しようと思うのですが、、、
バールでパニーノテイクアウトってできますか？何時頃までやっているのでしょう？ちなみにホテルはローズガーデンパレスなんですが、、、最悪日本から菓子パンとか持っていこうかと悩んでます。

年末年始で発ローマです。
元旦はレストランほぼ全てお休みでしょうか？

日本ではたとえばデニーズみたいなところは営業していますが、
町中で営業しているお店を見付けるのは簡単でしょうか？
また元旦やってる惣菜屋みたいなところはあるのでしょうか？

日本から食べ物を持参するのが無難でしょうか？

あのね、日本の元旦に当たるのがクリスマスなの
ニューイヤーあけたら連中2日位からすぐ働き出すからそんなに心配しないで
ただ夜、食料難民を避けるためにも最低２，３日分のカップ麺でも用意しては？

>>38
コメントありがとうございます。

２日目から動くことは存じておりますが、元旦のみについて心配をしております。

自分でも調べたところ、スペイン広場などではそれなりにお店があるようでした。

ただ、おっしゃるとおりカップ麺があれば心強いので、持参します。

ＯＫ！
お互いイタリア楽しみましょ〜！！
充電したら又1年頑張って働きましょう

今度ミラノに旅行します
学生の行き当たりばったり貧乏旅行なので
現地で安い宿やホステルを探したいのですが
どのあたりにたくさんある、とかあれば教えていただきたいです

sageは目欄な、とりあえず

日本の大晦日とは違うけど、年越しはそれなりに一大イベントなのでレストランとか混雑するよ
朝までパーティーしてたりするし。
事前にレストラン予約しとくか食事難民対策オススメ

イタリアまでわざわざいってカップ麺は無いだろw

>>43
だな。３１日のディナーは完全予約制だったりするし。
かと思えば特に年越しパーティーの催しもせずに普段通りの営業のところもあるが
念のための予約はしておいたほうがいい。

元旦の営業に関しては
開いてるところもちらほらあるにはある
選ばなければ胃袋満たすくらいはなんとか、ってレベル。
ローマみたいなベタな観光地の都市部ならそんな感じ。

>>41
そのスタイルは高くつくよ。
ネット予約が一般的になったので、宿無しには足元見て正規料金だしてくるから。
一日にそう何箇所もホテル見て回れるわけじゃないからね。
貧乏旅行したいならなおさらネットで事前予約しないとありつけない。
10年前のバックパッカーの常識はもう通用しません。
ミラノは安ホテルが少ない街だけど、強いて言うなら中央駅周辺。駅の裏側。
（反対側のレプブリカ周辺は高級ホテル街。）
それでも結構高いよ。それにあの辺、今は中華街と化してて雰囲気悪い。

元旦は、食べるところより観光に悩むな〜。
見るだけのところならまだしも、
コロッセオとかお休みだし（涙）。
スケジュールがいまだに組めませぬ。むぅぅ。

sage学んだ

>>47
そーなの！？
勉強になったありがと
だけどイタリア語わからないからなあ
英語はかろうじていけるけど、
安心の予約サイトみたいなのはある？

>>49
このスレのテンプレにあるホテル予約サイトでも見てみたら？
ホテル予約サイトと同じホテルのオフィシャルサイトを比較するのオススメ。

>>41
地球の歩き方イタリア、っていう本をまず探しましょう

>>49
たいがいのホテルが英語サイトも用意してるよ。日本じゃないんだから。

>>50>>52
見てみる！�d

>>51
持ってますｗ

来月イタリアに行くが銀行でユーロにかえるのと成田でかえるのどっちが手数料含め都合がいい？

街中にある銀行の外貨コーナーで変えた方が
若干レートが優遇されてて良いでしょう

ATMは？

慣れるまでは現金＋クレカがいいと思う

キャッシングに抵抗がなければ、クレカでユーロ引き出しが楽そこら中にＣＤ有るし
レート的にも有利だったはずだが

>32
ノヴァーラならでっかいキューポラのある教会が有名。

34 desu
paris kara OA208 ni norimasu
>>35 arigato

>>56>>58
日本で両替する場合の質問

礼儀知らずは日本から出ないでください＞＜

>>54
安いレートの日に銀行で変えるのが一番。運だね。
成田の中で替えるなら、出発フロア、出発ゲートに近づくほど微妙にレートが悪くなる。

>>59
サンクス。次回ミラノいったときにちょっくら足延ばして、見てきます。

>>61
>>63
同じ銀行で成田とそれ以外の支店ではレートが違うの？

町中の銀行だと、みずほ以外の都市銀行はレートにプラス4円の手数料だよ。みずほは6円。

アッピア街道のカタコンべって、1月1日はおやすみかなぁ。。。

>>63
変わるかね？
空いているところで両替するのが、楽でいいと思うよ。

いくらでもないじゃん
生活してるわけでもなしケチケチするなよ

つーか、ちょっと前を考えれば、今のレートなんて問題にならんだろ？
以前は１ユーロ＝１７０円くらいだったんだぞ！

まさに170円時代に新婚旅行でフィレンツェローマ行った俺が通りますよ

そうそう
探している時間買うと思えばいいじゃん
アンタが暇人なら別だけど

60desu.
shinntaguma hiroba no IVIS travel kara kakikonndeimasu.
erumu doori shinntaguma hiroba ha sugoi hitode de
Xmas no omaturi sawagidesu.
gakuseitachi ha oudannmaku wo kakagete imasuga kiwamete heiwateki desu.
polis mo hanaretatokoro de katamatte himasouni shiteimasu.
30 nichi ni ferry de bari he watarimasu.
Itaria ni nyuukoku shitara mata kakimasu.

>>73
最後の行読むまで、海外から誤爆かよおめでてーな、と思いました。
バーリに行ったら名前忘れちゃったけど、散歩しながら有名な揚げ物食ってきてください。

>>54
遅レスだけど、日本でアメックスのトラベラーズチェックを手数料の安い所で購入して、
両替は各都市にあるアメックスオフィスで換金したら手数料は0でレートも良かったよ。
ミラノ、ベネチア、フィレンチェ、ローマにはオフィスがあるよ。
街の両替屋のレートは悪かった。

アメックスオフィスのねーちゃんの質問が理解できなかったよ
ねーちゃん「Birth city?」　　聞き取れない
ねーちゃんイライラして「Birth city?」　何に言ってんのかわかんない
ねーちゃん「*****?」　私「YES」　ここでやっと理解できた
日本では本籍地と出生地は別なんだよ

そこまで深く考えなくても単にパスポート記載の出身地を聞いてるダケじゃないの？

>>75
>街の両替屋のレートは悪かった。
今年5月に行ったとき、マルペンサ空港や鉄道駅の両替コーナーは、レートひどかったよ。
>58で、がいしゅつだが、キャッシングに抵抗ない香具師なら、銀行の店舗前の機械なら大丈夫だよ。
返済期まで最大一ヶ月間の金利なんか微々たるものだし。
ただ、偽装したスキミング専用機もあるらしいからご用心。

Biellaから記念書きこ

うざいです。>>75の様なアメックスTC信者。
わざわざアメックスオフィスへ行くほどの暇人じゃない。
そこらへんの万古マットが便利に決まってんだろ。

クレカによってはショッピング扱いもある。
この場合はショッピングレート＋定率の手数料でOKだよ。

>>79
具体的にどのクレカですか？

今日の２２時からＮＨＫ

22時から何？

22:00

男自転車ふたり旅「イタリア1200キロを行く」
イタリア1200キロの男ふたりの自転車旅。
俳優の蟹江一平と猪野学の二人が、ヨーロッパアルプスの麓から
晩秋の北イタリアの絶景の中を駆け抜け首都ローマを目指す。

イタリア1200キロ、涙あり笑いありの自転車旅。
同じ劇団出身の俳優、蟹江一平と猪野学の2人が
北イタリアの絶景と地元の人々との出会いを求めて
ヨーロッパアルプスのふもとから、1200キロ先の首都ローマを目指す。
旅の途中は、地中海沿いの小さな漁港や世界遺産チンクエ・テッレ
食の都パルマ、トスカーナ地方の田園地帯、中世の町並みを残す
フィレンツェなどに立ち寄り、イタリアの田舎のスローな暮らしにふれる。

>>79
暇とか便利の話ではなくて、レートの話でアメックスTCを出しただけだよ。
アメックスオフィスは有名スポットの直ぐ近くにあったりするから、観光ついでに
両替がてきるけど、まぁツアーで時間が縛られてたら無理だけどね。
それと少しでも両替レートの良いところを捜し歩くのは時間のムダだしね。

ok

は〜やっとパッキング終わった！
明日からイタリアいってきま〜す。
でも忘れ物がないか、心配（笑）。

【サッカー】ザンブロッタ夫妻が離婚寸前　ヴァレンティーナ夫人の爆乳見納めか（画像あり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230387990/
http://news.livedoor.com/article/detail/3953927/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/a/5aaa442c2461f973de89368eae15e2da.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/6/6/669c35d9820a5e3e4c4d695867e0b0ef.jpg

>>87
間違った　ごめん

許さん

73 desu.
Hotel Amaryllis at Omonia,Athens no PC kara desu.
Ashita ha iyoiyo Patlas kara ferry de Italy(Bari) ni nyuukoku shimasu.

>>84 doumo arigatou.
Tetsudou no machi jikan ni sagashite tabetemimasu.

>>90
いちいち今どこにいますなんて書きに来なくていいよ。
出発前から浮かれてしまってるのは許すとしても、こう続くとうざい。
イタリア上陸前に先に書いておく。










イタリア、寒いからな。風邪引くなよ。

>>90
ギリシャスレから来ました
書けるときに書いて下さい
来月行くのでリアル情報はとても参考になります

まだ飛行機にのれない(;_;)

>>90はギリシャスレでも出発前からしつこく意味のないレスを繰り返してるだけ。
リアル情報なんて書くつもりはさらさらなさそうだ。
つか、マジでうざい。

>>86
自分も明日からイタリア9日間
ヨロシクネ

>>86
>>95
うらやましいなぁ。長い休みは夏にしか取れないので
この時期は行ったことないんだよ。気をつけて、楽しんで。

ヴェネチアの水ってもうおさまったのでしょうか。
１月下旬に行こうかと考えているのですが。

ベネチアの冠水は条件が揃えばいつでも起きうるんじゃないの？

潮汐って知ってます？
大潮小潮

うちのかみさんは初潮が遅かったらしい

先週ローマに行ってきた。
織田ユウジとアマミユキがフェンディのそばで撮影してたよ。
撮影のたびに歩行者をストップさせてて、ブーイング出てた。

寒い寒いと聞いてたけど、東京より暖かかったなー。

最後の晩餐、予約が埋まっていたので
http://www.ivc-net.co.jp/itanet/cult/yoyakuok.html
に問い合わせたのですが、ここって大丈夫ですかね?

今ローマにいる、確かに暖かいわドイツから来たのもあるけどｗ
観光地はとにかく人大杉

連絡があって今教会にキャンセル発生分を返還した上に連絡が教会に取れないとのこと。

今年最後の

「日本語でおK」

最後の晩餐の3月分の予約って1月1日から始まるの？

>105
すいません。
>102で書いたサイトから連絡があって,
「予約キャンセル発生分を教会に返還しました。
またその後、教会へ連絡がつかない状態ですので再予約できません」
とのことでした。

すいませんは馴れ馴れしい
すみませんと言いなさい

昨日姉ちゃんが彼氏とイタリアへ出発しました。
ヴィトンの財布頼んだんですけどあっちのほうが日本より安いですよね？
キーケースはボッテガ頼んだんですけど

韓国でも池

御殿場でも池

アメ横でも池

あけおめ！

イタリアで年越してる人たち、ウラヤマシス！

今年の夏は南伊に行く予定。
青の洞窟に入れますように。
ストと遅延が控えめになりますように。
と、参拝してくる。

こっちはまだ夕方だ@ローマ

夕ごはんはボッリートミストを作って食べました＠ピエモンテ

90 desu.
Bari kara Roma ni tsukimashita.
Termini sta. no chikakuno Internet point karadesu.
Shin-nenn wo iwau bakuchiku ga narihibiite imasu.
>>74 Bari de cheese no agetano wo sagashimashitakedo
mitssukarimasendeshita.
kawarini lamm or pork no katsu-sand wo tabetayo.

>>116
近くにいるな・・・しかし眠い

>>116
いい加減うざい。
もう出てこなくていい。ブログにでも書いてろ。

該当しそうなスレ上げまくってるな・・・
まあやめてくださいな、そしておやすみなさい・・・

よいお年を

>>116
こういうサイトなぜ使わないの？
http://ajaxime.chasen.org/

Buon Anno!

>>113
寒い冬に行って、どーすんだよ？
ＧＷか夏休みに行く俺とお前が勝ち組だ

１エウロがいくらかわからんがな

>>129
夏は他に予定があるので、欧州行くなら春休みになっちゃうんですよ

>>129に期待

ギリシャスレでもこっちでも殆ど同じ内容で、しつこい。
ただ旅行中に２ちゃんで節穴さんしてみたいのと、
くだらん実況中継してみたかっただけでしょ。

>>122

113っす。毎年6月〜7月の時期に行ってはいるものの、
正直大型連休のたびに「あー！行きたーい」ってなるから
時期を問わず、旅行中の人のことうらやましいです。
今年は9月にも大型連休があるから、トスカーナに行けたらいいな！
不景気で難しいけど…。

冬に行くより、９時迄明るいＧＷ〜夏休みの方が
２倍得した気分だよね

今年のＧＷはカラブリア州に１０日間の予定。カラブリア州のお薦め有りますか

ローマからESでミラノへ移動した、日出8:00、日没17:00ぐらいか
フィレンツェより北は積雪があったが、ミラノには雪はなかった

>>118 Omaemo sotoni deroyo.
>>119 Arigatou. kiotsukemasu.
>>120 Benkyou shitokimasu, demo dareka miteruno?
>>122 Osaka yori zutto atatakaito.
>>125 Ironna sled wo miteirundane.
>>127 kochirano hitotachiha yoru wo tanoshinnde imasuyo.
Chao!

定時報告(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ここはお前さんのブログじゃねーよ
旅先でまで毎日２ちゃんに書き込みって、なんかなあ…

>>129
は？
バカじゃねぇの
死ね糞ヴォケが

>>130
>>131
Hisshi desune.
Gangare.

必死なのはどっちなんだか…
まあなんだ、せめて日本文字で書き込めるようになってからにしてくれ

>>130
同感。
この人、旅行出発前からずっと舞い上がりっぱなしで書き込みしてるけど
旅行の目的が各地でフシアナしてくることみたいでｐｇｒだ。
観光するよりもネットポイント探してる時間のほうが長そうで笑えるｗ

そんなにボロカスにいじめるなよｗ
それでなくても今日のローマはひさしぶりに大雨だったんだから

× ｃｈａｏ
〇 ｃｉａｏ
喜ばれているうちに退散すればよかったのにね

せっかくの>>129が・・・

>>129

毎日2chに書き込んでも良いと思うの。でも貴方のレスは余り役に立たないの。
今は天気も気温もダイレクトに分かるし、大晦日の騒ぎも毎年の事だから皆知ってるの。

もし皆に現地から何らかの情報を、と親切に考えてるだけなら修復状況やミサに行く人達で教会大混雑とか、

サンピエトロの今年のプレゼピオの様子とか、レストランのクローズ状況とか、

この店は旅行者でも正月気分で豚さんの手やレンティッキエを食べさせてくれるとか、

今の貴方にしか知り得ない情報をくれてるのなら荒れないと思うの。
今迄の貴方のレスは、fusianaしてなければイタリアにいるとは思えない位、残念ながらローマの状況が見えて来ないの。

でも旅の形は人其々だから、ネットポイントに篭るのも否定はしないし、ここに書き込むのも自由だと思う。
ただ、自分でも書いてるみたいにもっと外で夜を楽しんだら良いのになってもったいなく感じた。
長文スマソ。

ｃｈａｏ に何言っても無駄

>>138いい人ね( ・ω・)ﾉ(・ω・｀)ｲｲｺｲｲｺ

大晦日に爆竹が、なんて今更ここで書かれても〜、だよな。
ちなみにここ何年かの間にローマでは派手に花火をぶっ放すってのが
縮小されてきてるけどｗ
やっぱり市長が変わって、赤字削減したいんだろうな。

皆さん。 ご忠告ありがとう。
久しぶりの旅行だったので、
調子に乗り過ぎてしまいました。スマソ。
というわけで、私が持っていったガイドブックと
違っていたことのみを書きます。
ローマの地下鉄の罰金は60倍になっていた。
バチカン博物舘の開館は9時。
コロッセオ、フォロロマーナ、パラティーノの共通入場券は12ユーロ。
それでは、退散します。
あっ、これだけは言って置くけど、
出国前には一切書き込んでないよ。では、チャオ。

という事は、ローマの地下鉄で罰金食らったんですね

>>143
切符の裏を見ただけです。
では、もう帰国までネット見れないので、
本当にさようなら。

>>142

>>34で出国前に書いてなかった？違う人だったらごめんなさい。

メトロの罰金は払った事無いしこれからも無い予定だけど、数百エウロって聞いてたのにその60倍って凄いね。
まさかリラからの円換算じゃないと思うけれど。
昨年は忙しくて5月に一度しか行けなかったので、その後の新しい情報があれば嬉しいな。
バチカン美術館の開館時間は季節やイベントとかでしょっちゅう変わるし、
コロッセオ周りの共通入場料も半年前と変わっていないんじゃないかしら。

142さんのガイドブック、あまりに酷いんじゃないかしら。後学の為に出版社と発行年度を教えていただけませんか？

自分も無賃乗車したこと無いけど、
ローマのバスや地下鉄は50ユーロって聞いたことがある（在住者の体験談）。
100ユーロって情報も見たことあるけど、どっちが正しいんだろ。
後で払うと高くなるらしいから、即金で50ユーロだったのかな。
それが60ユーロ（運賃1ユーロの60倍）に値上げされてたってことかな。

バスの罰金は５０ユーロだよー。
こないだ友達がやられたから確実だと思われ。

シエナ〜ピサで、エンポリでの乗り換え時間って通常どれくらいかかりますか？

６０倍って一体どこの何を見てるんだかｗ
バス・地下鉄の無賃乗車の罰金は、側近払いだと50ユーロ。
後日振込みだと倍額の100ユーロ。

確かにこの人の情報は>>138が書くように「役に立たない」な。
６０倍って書くよりも「いくら」と書いたほうがわかりやすいのに。

おっとスマソ
２行目
×　側近払い
○　即金払い

アッチデンポリ！

>>148

数分で良いと思われ。
ただし、乗車している列車が遅れたら注意。
ホームもしょっちゅう直前に変更になるし。

ところで今年のブランドセール、1月何日から
始まるのでしょうね。去年のローマは確か5日か6日頃だったはず。

>>152
と言うことはそんな複雑な構造の駅というわけではないのですね。
予定では乗り換え時間が7分しかないのですが、
1本送らせても何ら問題ないですし気楽に行こうと思います。

>>153

そうですね。
シエナからエンポリまでの列車は短いディーゼルですが、
エンポリからピサはそれなりの長さなので、反対の乗り換えだったら
大変ですが、今回は大丈夫でしょう。

よいご旅行を。

>>152
ローマのセールは３日から。
他の大都市も３日からが多いみたい。
ローマは通常他の街よりもずっと後だったのに、今年は早くなった。
やっぱり景気が悪いから、早めたんだろうかｗ

今日、帰国した。
ベネチアのアックアアルタを一番心配してたけど
１２月３１日の水位は全く問題なかった。

14日から行ってきます。
狙いはパリのソルドとミラノ周辺のアウトレットのサルディ。
ちょうど期間中なので、セラヴァッレやスイスのフォックスタウンまで足を伸ばしてみます。
年末に国際免許を取得しに免許センターに行ってきましたし今から楽しみです。

でもなんだかユーロが高くなりそうな気配ですね。
私はいつもパリの両替商で、仲値から2円50銭プラスで両替してくれるところがあるのでそこにお願いしてますが。
日本だと、三菱ＵＦＪ銀行と三井住友銀行のレートが仲値より4円プラスで買えますよね？
正月明けにユーロ高に移行することを見越して買っておこうかな…
他にお得な両替方法ってあります？

一応日本円で1000万円ほど持ち込むつもりですので、レートは大変重要な問題です。

ネタにしても酷いな
国際キャッシュカード、クレカ限度額up、クレカ複数枚持ち
で解決するだろうに

転売屋？　クレカで決済すればいいのに

セールって１月いっぱいやってるの？　ロンドンかイスタンブル寄るついでに寄ろうかな

為替がどうなるか心配

よろしくお願いします。
ミラノのサッカーチームの選手がデザインしたという
Tシャツをおいにお土産として頼まれました。
ミラノでの自由行動時間に買おうと思いますが
ショップはどこにあるかご存じの方いらっしゃいますでしょうか。
調べましたがイタリア語で全く分かりませんでした。
どなたかどうぞ、お願いします。

甥は漢字で書いたほうが読みやすいお

すいません。Ｔシャツを大いにお土産として頼まれましたの間違いでした。

甥です。
よろしくお願いします。

すいませんは馴れ馴れしい
すみませんと言いなさい

お前こそ馴れ馴れしいんだよ　stronzo!

>>174
死ね

>>174に期待

>>163
その情報だけだとよくわからないけど、
有名なサッカー用品店についてミラノの観光情報案内所で尋ねれば、
そこにきっと置いてある。

案内所は2007年にコビアンキ･ビルの地下に移転したから、ここでチェック！
http://www.japanitalytravel.com/banner/milano/audio/02-Cobianchi%20jap.mp3

>>163
ガレリアの中にサッカーショップがあります。

>>163
まじな話、甥に質問し直してもう一度質問してくれ。
ミラノの選手っていったってミランとインテルがあるから、最低でも選手名は頼む。
選手は服の宣伝によく登場するし、
誰かの個人デザインだったらサッカーショップに売ってないかもしれない。

>>163
てかイタリア語でおｋ

>>173
つか日本語でおｋ

ミランかインテルの選手がデザインしたTシャツが欲しいってんだから
>>173は正解、>>171は間違い
スポーツショップには売ってないだろうな

どなたか>>106をお願いします。
いま確認してみても2月28日までの分しか予約を受けつけていませんでした。

すげー。
折角のイタリア旅行中に現地からローマ字打ちで2chしまくり。毒吐きって、もうなんだか哀れだわ。
2ch脳ってすごいわ。今までみた中である意味最強だわ。

>>163
リナシェンテの裏のほうにミランポイントってのがある。ここはＡＣミランのお店。
あとはサンシーロのスタジアムの中にもショップがあるって話も聞いたことがある。
ここにはインテルのショップもあったと思った。でも今もあるかどうかわからん。

http://www.wsdnet.com/photographers/blog/archives/2007/03/post_227.html

甥と連絡が取れないなら、
とりあえず海外サッカー板のミランスレかインテルスレで質問した方がよくないか?

よく「海外行くなら入手困難の○○買って来い!お願い!絶対!」って言う人いるけど
そういうのって現地でも買うのも結構めんどくさいから、
無理に義理を果たさなくてもいい。

>>163が言ってるのはチーム関連のユニじゃなくて
選手が個人的にやってる店のシャツってことじゃないの？
ひょっとしてマルディーニやヴィエリが出資してる
Baci&Abbracciかな？
それなら日本のビームスで売ってるんじゃなかったっけ？

sweet years　ってやつか？

>>178
本物の冬休み中学生かもしれん

　
　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:8h1qkpRC
　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

おっと、帰国乙。

Sweet yearsは、高い

BEAMSで見る限り、欲しいと思えるものがないな。

>>155
そそ。景気が悪いから前倒しセールが多い。＞今年
早いところは年末商戦からセールやってる。3割引きとかザラ。

みなさん、ありがとうございます。
言葉不足で申し訳ありませんでした。
確認したところ、SWEET YEARSというブランドのものでした。
ビームスで扱いがあるそうですが、在庫無しらしいです。
どうしてもと言われてしまいました。
どうぞよろしくお願いします。

おいおいｗｗｗｗ
俺はてっきりミランポイントの事かと思ってた

「SWEET YEARS」だけに、
ゆとり世代に人気があるんだな

２年前のミラノでは、SWEET YEARS着てる若者いっぱいいたよ

参考に
日本だと3万数千円ぐらいのdieselが
170〜Eぐらいだったよ。

>>163
たぶんここで聞いても探すのは無理でしょう。
どこで聞くとよいかは・・・・知りません。

ほらよっ
ttp://www.sweetyears.it/


「探したけど、見つけられなかった」
でいいじゃないの。

ブランド直営のショップはないんじゃないですか？
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=sweet+years&sll=45.481799,9.188004&sspn=0.239271,0.63446&g=%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%8E&ie=UTF8&ll=45.471809,9.202337&spn=0.02853,0.079308&t=h&z=14
ホテルとか街中で「このブランドが欲しいんだけど売ってるとこ知りませんか？」って聞いてみたらどうでしょう。
どうしても答えが欲しいなら知恵袋かgooに教えてもらえる可能性にかけるしかないのではないでしょうか。

きょう帰国したが３日夜のローマの反戦デモが凄かった。
スペイン階段からシスティーナ沿いに抜けようとしたら
盾持った機動隊がゾロゾロでてきて道を封鎖し始めてその先には
パレスチナの旗を持った団体が首相官邸に向けてイスラエルを非難しながら抗議行進中
バルベリーニ駅なんか柵が降りて機能停止してるし仕方ないから
遠回りして帰ろうとしたら迷った。６０年安保を疑似体験できますた。
途中テルミニ駅東側に連中のバスが大量に停めてあるのをみつけてそこにもパレスチナの旗のヤシがいたが
イタリアのフーリガンってどこで集まるか知らんがバス移動が好きだよな。
こんなのがまともな観光バスを貸りれるから不思議だ。
それにしてもフィレンツェとヴェニスのAMEXオフィスが閉鎖されているのには参った。
ただでさえつかえないT/Cがさらに使えない方向へと変貌を遂げている。

milanoでもパレスチナの旗持ったデモやってたな
duomo周辺で50人ぐらいだった

>>196

あの、フーリガンが観光バス借りて、って、そのデモ隊とカルチョがなんの関係があったのでしょうか。
イングランドサポーターが観光バスでローマに大挙して押し寄せて反戦デモしてたって事でしょうか。
それともフーリガンって他に意味があったのでしょうか。申し訳ない。不勉強で。
マジで教えて下さい。

なんでイングランドサポーターが登場すんのｗｗｗ

サッカーは関係ないでしょ。ただ、暴れるのが目的のヤツらは何かと理由つけて暴れるからねえ・・・

ミラノ滞在中に1日だけ余裕ができるかもしれないから
日帰りでベルガモかコモに行こうと思うんだけどどっちがおすすめですか？
行くのは3月上旬で、男子学生は付いたリアです。
ちなみに旅程はローマ→フィレンツェ→シエナ→ピサ→ベネチア→ミラノ→バルセロナです。
ミラノから日帰り行ける範囲で他におすすめあれば教えてください。

景色を楽しむならコモ
町並みを楽しむならベルガモ（アルタ、バッサ両方楽しい）

でも本当にオススメなのはシルミオーネ＆サロだったりする。

っていうか、もっと落ち着いて観光したら？

ローマはデモが多いからその度に盾持った機動隊が出動してる。
しかしイタリアのフーリガンってｗｗｗ
ニュースではデモはあったけど、そこら辺のものを破壊してたとかは出てなかったんだけどな。

>>200
学生の卒業旅行とかでツアーでその旅程なのだとしたら
ミラノでの空き時間は、無理せずミラノ市内で
のんびりカフェしたり、小さめの教会や美術館に行ったり、
町歩きをのんびり楽しんだりしたほうが良いと思う
初イタリアの人が、ギリギリのスケジュールでどこかへ自力で日帰り旅行をするのは、
交通機関がテキトーすぎるイタリアではお勧めしない

しかも、ローマ→フィレンツェ→シエナ→ピサ→ベネチア→ミラノ→バルセロナ
のコース取りが滅茶苦茶ｗ。

どうしても全部周りたいなら、
ローマ→フィレンツェに連泊、そこから観光バスでシエナやピサに日帰り旅行をおススメ。
その後フィレンツェからヴェネツィアに発つほうが楽だよ。

ベルガモ。。。
あの石畳、すげー歩きにくいｗｗｗ
あ、旧市街の方だけどね。

>>201
町並みは他の都市でも楽しめそうですからコモが良さそうですね。
シルミオーネとサロも調べてみます。

>>204
学生の一人旅です。
あまり美術には関心がないんですよね。
町歩きは他の都市でもできるので少しだけ広く動き回ってみようかなと思ったのですが。
最近は鉄道もほぼダイヤ通りに動くようになったと聞いているのですがそうでもないのでしょうか？

>>202>>205
良くないのでしょうが欲が出てしまって・・・。
バルセロナは親の影響でどうしてもサグラダファミリアが見たくて無理矢理組み込みました。
＞シエナやピサに日帰り旅行をおススメ。
ピサは斜塔を予約して上ろうと思っているのですが、それを組み込んでも日帰りは可能ですか？
シエナは専ら町歩きです。広場の塔にも上ってみたいですね。

前の書き込みでは3月上旬に行くと書きましたが、正確には2月下旬に出国し3月中旬に帰国予定です。

>>207
一人旅ならなおさら、宿替えは少ない方が絶対に良い。移動がすごく楽だよ。
シエナとピサは、フィレンツェを拠点にして、それぞれ日帰りした方が良い。
ピサの斜塔は予約して行けば、登っても日帰り可能。

鉄道は、ESは結構時間通りになってきたけど、
ローカル線はまだ平気で10分〜1時間くらい遅延することが多いよ。ストもあるし。
でも個人旅行なら、その日の天気や状況で、日帰り小旅行に出るか
ミラノでぶらぶらするか、臨機応変に決められるからいいね。
あまりあれこれ欲張ると、一人旅だと疲れが旅の後半で出てきて
寒さもあって体調を崩すということもあるから、余裕をもったスケジュールで、気をつけてね。

>>207
予約できれば予約して行くといいけど、万が一、予約無しでも
その時期ならピサの斜塔は到着後1時間以内に登れるよ。

シエナにはフィレンツェSMN駅横のバスターミナルから正確に長距離バスが出ている。
1時間半で田園風景を通りシエナ旧市街まで直接登っていくから、
鉄道駅から街までの徒歩の移動方法よりも楽。
ピサもシエナも街は小さいから日帰りで十分。

バルセロナまで行けるのなら、ミラノより時間をたっぷりかけて見るといいよ。

>>11
ミラノのドゥオーモは正面の足場全部取れたよ。
屋上に上がれたけれど奥のほうが工事始まった。

>>208
一人旅が初めてなのでとてもためになります。
シエナ･ピサは日帰りで良さそうですね。
アドバイスありがとうございます。

>>209
シエナは行きはバス、帰りは電車にしようと思っています。
違う景色が楽しめるかなぁと。

みなさんありがとうございました。
より楽しい旅行ができそうです。

学生さん、もういないかな？
ピサは大聖堂や洗礼堂も綺麗ですよ。
予約までの時間に、じっくり見るのもいいかもしれません。

フィレンツェから近郊へのバスですが、平日の出勤・帰宅時間に被る頃だと、
フィレンツェ市内外への出入りで渋滞に巻き込まれて、
大幅に予定が狂う場合があります。
特に夕方は、帰宅ラッシュに巻き込まれて、市内中心部でノロノロ運転、
なんてこともあるので、ご注意下さい。
ちなみに、日没後に電車に乗ると、外の風景は真っ暗です。
早朝のバス・電車が、トスカーナらしい風景が堪能できるかと思います。

乗らないかもしれないけど、ミラノ中央駅とマルペンサのバスも朝は渋滞はまるよ

>>163
sweet years の直営店
http://www.milanodabere.it/mappa_2317/sweet_years.html
地下鉄の最寄り駅から歩いて行ける。

>>212
大聖堂も洗礼堂も観光する予定です。
周りの芝生に座って少しだけでもボーッとしてみたいです。
寒くてボーッとはできないかもしれませんがｗ
イタリアにも通勤ラッシュがあるんですね。
かといって電車も遅れることがあるみたいですし悩みどころですね。
一応9〜10時くらいには到着しておこうと考えています。
ちなみに帰りは、景色のことも考慮して16:18発17:50着の電車で帰る予定です。
少し足早な観光になりそうです。

>>213
ミラノからバルセロナに飛ぶのでマルペンサ利用する予定です。
参考にさせていただきます。

kaso

マルペンサ空港大雪で閉鎖でえんぱくです

年末年始にミラノ→ローマ→ヴェネツィア→パドヴァ→ミラノと
まわってきました。

ローマはジプシーが全然いなくなってて、今まで行った時と全然違ってた。
観光客が増える時期で取り締まりが強化されてたのかな？
世界中のおのぼりさんがガイドブック持ってウロウロしてて、
警察官もそこら中にいて、割と安心して観光できた。

年越しはヴェネツィアで。めちゃめちゃ寒かった！
広場での年越しライブの最中に雪が降り始めた。
1日は、博物館は休みだけど教会はやってるので、それなりに
観光は可能。おとなしくミサ見学＆外側のみ写真撮影を数箇所。
フェニーチェ劇場のニューイヤーコンサートもあったし、毎晩どこかしらの
教会でコンサートやってて、音楽好きの自分は退屈しなかったです。
レストランやカフェもあちこち開いてて、食べ物にはさほど苦労せず。
漁が休みだし、シーフードが冷凍なのはまぁ想定内として。
自分の場合、一等地からちょっと外れたトラットリアとかピッツェリアで
プリモorセコンド+前菜orつけ合わせ+ハウスワイン1/4+コペルトで
25ユーロ前後を目安に店選びしてた。

1/5にミラノに戻ったらジプシーが増えてた！
みんな移動してきた？この寒いのになぜ北へ…
地下鉄の切符の自動販売機前で買い方を教えてチップを稼いでたり、
物売り・物乞いも多かった。ミサンガ売りもｗ
ドゥオモはキレイになった姿がようやく見れたよー。

（つづき）
観光施設の入場料は2年前に比べてどこも軒並み値上がってた。
マルペンサシャトルは5ユーロから7ユーロになってて、着いた早々びっくり。

革製品の値上がりもひしひしと感じた。
イタリア製でちょっとデザインが凝ってて本牛革の大きめバッグ、となると
700ユーロ越えはザラ！今まで4-500ユーロで買えてたようなのが…
100ユーロ前後では、
中国製の本革シンプルバッグ vs イタリア製の合皮デザイン物 で
せめぎ合ってるかんじ。
有名ファッションブランドでも、牛革の質の良さで勝負するような
ラインが減って、豚革でデザイン性をもたせたり、型押し+エナメルとか
加工モノが増えてた。
手袋を前回と同じ店で新調しようとしたら3割増しぐらいの値上がり率。
（為替換算を無視して、ユーロでの価格差ね）

イタリア国鉄はけっこうがんばってて、AVとESの遅れには遭わなかった。
驚いたのは、ヴェネツィアからパドヴァへの移動で乗った普通列車が
すごくきれいな新型車両だった。2階建てで、液晶に現在の速度とか
次の停車駅とかが表示される！イタリアなのに！と感動したｗ

>>217
うわ、延泊ですか…
自分は6日午後発のはずが5-6時間遅れて、でもなんとか飛んでくれました…

明日は自分が滞在してるところ、大雪とのうわさ。
１１日にミラノから日本に帰国できるのだろうか。
今日は鯛を買ってオーブンで焼きました。天然ものが８ユーロ。
アパートやレジデンツにお泊りの方は試してみてね。

ローマパス値上がりしたよ

ローマ字のひと、来ないね。

寒かったー
酷い風邪ひいて寝込んでいた
体力に自信ない人はいいホテルに泊まってね

昨日イタリアから帰国しました〜〜〜。

街の両替屋、137円だったよ（空港は139円かな）。
私は日本で全部換金していったから詳細不明だけど、あっちではチャージも
別途取られるかもしれないから、絶対日本で換金していった方が良いです。

フィレンツェ空港から帰ったのですが、どの便も雪の影響で遅れてました。
乗り継ぎの人は、余裕なスケジュール確保が絶対必要ですね、この時期。

グリーンラインツアーのポンペイ・ナポリ１日ツアーに参加。
ここで情報くれた人、有り難う。とても参考になりました。超弾丸ツアーでした！

8:00　　出発
8:55〜9;15　　トイレ＆朝食休憩（多分 カストロチェーロ)
10:45〜11:00　卵城写真休憩
　　　　　　　　　バスでナポリ市内を1周。車窓から見学。
11:40〜12:00　カメオ工場見学（トーレ・デル・ヴェﾚコ）＋トイレ休憩
12:20　ポンペイ新市街に入る
12:30〜13:30　ランチ＋少しだけ自由行動
13:40　出発
13:50〜15:40　ポンペイ遺跡見学
15:40〜16:00　自由行動
16:20　出発
17:35〜18:05　トイレ＋お土産休憩（カッシーノ）GRAND HOTEL PAVOLA右隣のお店
19:30頃　ローマ市内到着
20:00頃　ホテル着

ツアー参加者は38名くらい。うち日本人は12人。外国人は英語圏、スペイン圏の人と
ロシア人5人でした。ガイドは英語、スペイン語が話せるイタリア人と、イタリア語が話せる
日本人が同乗。ナポリから現地ガイドでイタリア語が話せるおじちゃんと、ロシア語が
話せるおばちゃんが乗り込んできました。
ガイド内容はスペイン語→英語→日本語の順番です。「これから左手にＸＸが見えてきます」
と一旦説明を各国後でした後に詳細の説明をするので、高速で車窓から見学する際は
見逃すところはありませんでしたが。ナポリ市内観光はビミョウでした（笑）。

ランチは教えて貰ったとおり、外国人とは別部屋。理由はわかりません（聞きたかったのに
チャンスがありませんでした）。ドリンクは別料金で、水、コーラはそれぞれ3ユーロ、
spremuta d'aranciaは季節によって4〜5ユーロ。キリストの涙というハーフボトルワインが
9.5ユーロ。メニューは小さいコッツェ、シンプルなトマトソースだけのパスタ、サラダ、
イカのグリルとマチェドニアです。

メインの遺跡見学は、ぶどう畑→競技場→お金持ちのおうちのお庭→居酒屋通り→
クリーニングや→浴場→魚市場→神殿てな感じです。ローマから一緒の日本語ガイドの
人だけで説明してまわりました。見学場所は毎年見直されるとのこと。

自由時間は20分くらい、集合までの間、絞りたてジュースを飲んだり、ジェラートを食べたり
できます。集合時間は16:00だったのですが、外国人の集合待ちで出発時間が遅れました。

帰りのお土産ものやでは、トイレに行く前に日本人客だけ足止めされます。
お店の日本人店員が、3つの注意をするのです。
・トイレは30コありますので、並びません。ボタンがかたいです。チップはいりません。
・バールの使い方
・ジャンドゥーヤチョコレートが、今お安くなっています。近くの修道院でつくっている
　オリーブオイルのハンドクリームとフットスプレーがオススメです。フットスプレーは
　サロンパスの15倍効きます。ハンドクリームは、今つけたら夜寝るまでｻﾗｻﾗになります。
こういう売りつけ姿勢、大嫌いなので・・・修道院のハンドクリーム（小さいので5ﾕｰﾛから）
とフットスプレー（結構小さめなボトルで１５ユーロ）も気になりましたが買いませんでした。


いやぁ、どこの国でも、観光に組み込まれるお土産もの屋、スゴイですね。
ランチは、すごくまずくはないけどとっても美味しいわけでもなく。そんなもん、なんでしょう
かね。パスタ以外は冷めてました。


そうそう。現地ツアーですが、会社によっては結局はグリーンラインツアーのツアーに
参加することになるものもあるようです。なのでしっかり調べてください。
ネットで直接日本からグリーンラインツアーに予約をすると、10%引きにしてくれます。
外国人と一緒ではなく、日本人だけのツアーに参加したい方はミキツーリストや各大手旅行社で
用意したツアーを探した方がいいと思います。

全体的に日本人、少な目でした。というか、歩いていても殆ど日本人に会わない！
そのかわり、中国人、韓国人、ロシア人が沢山いました。
迫力で負けてる自分が悲しかった（笑）。

あとは色々ありますが、自分、長文になりすぎるんで・・・また改めて（汗）。

俺フィレンツェで道行くアジア人女に英語で道聞いたら
女「○×○×○･･･・・・・・(小声で)えっとなんだっけ」
俺「・・・・・・・・・・・・あ、日本人すか？いんやーちょうど良かった！迷ってんすよ〜」
てな会話したことを思い出した

>>215
ピサのミラコリ広場の芝生、今は入れないけどね。
10年前までは、学食の昼下がりにあそこで寝っ転がって友人達とよく宿題をやってたけど。
そうそう、ピサ大の学食なら、6ユーロ払えば一般人でも食べれるよ。

美術品に興味があるかどうか分からないけど
ピサ大聖堂の中にはアンドレアデルサルトの傑作、
聖アンニェーゼが、見つけ難い角度で展示してある。

また祭壇と説教台は、現代彫刻家の巨匠ヴァンジが作って、
超保守派美術評論家のズガルビが、それを真っ向から否定するといった
物議を醸し出しているので注目してね。

全スレで、正月のレストラン情報について質問させていただいた者です。
初ローマ（含むナポリ、フィレンツェ）の感想。

１．治安は思っていたより断然良かったです。
　　こちら男女２人組でしたが一度も危ないことには会いませんでしたし、
　　危ない空気も感じませんでした。
　　上で他の方もかかれている通り、ジプシーもほとんど居ませんでした。
２．洋服と靴、鞄の物価の安さに驚きました。
　　日本だったらウン万円ってものが５千円〜１万円くらいで買えました。
　　丁度バーゲンだったのもありますが、ユーロ安と、さらにはイタリア
　　経済の駄目駄目さが重なり随分得したように思いました。
３．食事はいたって普通でした。東京でも食べれる味だと思いました。

どちらかというとあまり人が行かない観光地で一番おもしろかったのは
真実の口から川を渡った南西側で行われていた日曜日のマーケットです。
日本人からすると上質なイタリア製の靴の売れ残りとかが新品で１０ユーロ〜
２０ユーロくらいで買えました。
新品のセーターも８ユーロくらいからあり、マーケットの割にデザインが良く、
いくつか買えました。
また、古着は革ジャンなどでも３ユーロ前後で掘り出し物を見付けるのが
めちゃおもしろかったです。
ということで、定番の観光地もすばらしいですが、マーケットもおすすめです。

以上、御参考まで。

あと、来年以降に行かれる方のためにですが、カウントダウンは
ヴァチカンは超地味でした。普通に広場で礼拝が行われており、
３，２，１のかけ声もありませんでした。

さわぐには他の広場の方が良かったように思います。
ただ、広場は爆竹が激しく、救急車で運ばれている人もいたようです。
（ニュースでやっていました）

町中爆竹が激しかったですが、良く売ってるものと違って威力が半端無いので
危険を避けたい人は３１日夜は広場への外出はやめた方が良いと思いました。

なお、ヴァチカン近くでも、２メーターくらいの幅のゴミ箱が放火されており、
次の日ニュースで流れていました。
たまたま通りかかったので、写真で火を取りました。（笑）

ローマでアッピア街道へアルケオバスで行こうと思っている人に情報です。
ベネチア広場、真実の口広場は通りませんので、ご注意を。
（往復ともコロッセオ経由になっています。）
>>218
「教会はやっている」って、別に営業しているわけではないんだよ。異教徒君。

>>232
教会でやっている所もあるでしょう。
入場料居るところもあるわけで。そういう意味ではやってるでしょう。

アルケオバスは、客が少なかったり天気が悪かったりすると運転手が勝手にルート変更してすぐ終わったりする


そんな被害に遭ったことに後から気付いた馬鹿夫婦ですみません

>>230
（一般的に）イタリア製の靴、雨に弱いよ。
もちろん例外はあるが、、、

ローマの110バスもルート違ってました。しかもかなりの確率でオーディオ壊れてるし！

もう乗らなくてもいいよね。

1日、ランチをどこで食べようかと悩んでいたら、タクシーの運ちゃんにトラステヴェレがいいよって言われた。
真実の口へ行った足で川をわたりトラステヴェレ地区へ。JALのガイドブックでチェックした店は閉まっててランチ難民。
仕方なく、他のガイドブックにあったピッツァローマへ。あそこの店はチョイスが難しいね。
カルボナーラは卵が固まってたし、白雪姫という名の白いソースにキノコがのってるピザは、キノコがフレッシュではなくキノコをはずして食べた。

マルゲリータとかアマトリチャーナをシンプルにチョイスすべきだったのかも。

>>236
街中でのデモ行進などでルートが変わることもある。
日曜、祝祭日は通行止め(歩行者天国にするため)になるところもある。
ヴェネツィア広場からコロッセオにかけてのVIA DEI FORI IMPERIARIがそうなんだけど
これは市営バスにも当てはまるが、関係なかった？

年末から正月にかけてイタリアにいってきました。
ボンゴレを6皿食べました。
トラステベレのケッコなんとかという店のが一番おいしかったです。

>>225
私はローマから列車で行ってきました。
行きはレッジョナーレ（各停）でナポリまで約2時間30分?10.5
ナポリからチルクムヴェスヴィアーナ鉄道（私鉄）で約40分?2.4
ポンペイ遺跡が目の前のPompei Scavi Villa dei Misteri駅を
通るソレント行きの列車は30分に1本の割合でした。

帰りは奮発ｗしてローマまでES*AVに乗ったのでナポリから
1時間30分足らずで帰って来れました。運賃も前日にAmicaで
１等が?37.3でした。8時過ぎにテルミニを出て戻ったのが
18時30分頃、現地滞在は3時間少しでした。

時間の関係でエルコラーノはパスしましたが、日の長い夏場
で往復ES*AV使用なら行けなくないなと思いました。ポンペイが
主目的で日本語ガイドが不要であれば、安く上げるには列車
の選択肢もありですね。FSの自動券売機で簡単に切符が
買えますし。

文字化けしてますが、? はユーロです。

>>231
ヴァチカンでカウントダウンって、それは常識無さ過ぎです
イタリア行くのなら、キリスト教の知識ぐらいは持っておいてほしい

同意だけど、ここにはこのような未信者も多いから。↓

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224983377/408
408 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 16:10:04 ID:Nvtil/dC
>>406
キリスト教徒でない人には「関係ない」って…
カトリック云々に多少の配慮は必要だけど、サン・ピエトロ広場は世界屈指の観光地だし、
普通に「広場」なんだから。大きなプレゼピオもあって、きれいじゃない。
確かに、他の広場でのカウントダウンみたいに大騒ぎすべき場所じゃないけどさ。
信者でなくても、新年の平和を祈るのは自由だよ。
あまり目くじら立てずに、好きなところでカウントダウン迎えさせてあげればいいじゃない。

ピサのミラコリ広場、入れなくなってましたね。去年は入れたのに。一部芝うえたてみたいなのころがあったから、定着するまで入れないのかな？それともずっと？
でも殆どの外国人は、via roma前あたりの芝生で寝転んだりしてました。注意する人もいないんでビックリ。
斜塔、私たちは予約していきましたが、15:00くらいの時点で、17:00以降のチケットが買えました。

去年末、ピサに住んでる方に電車のことやおすすめのピザや、新酒について教えていただきました。その節はありがとうございました！
でも残念ながら日曜のvia romaは閉まってるお店ばかり(涙)。去年とおなじく、トラットリアトスカーナで食事しました。店内が綺麗になってて伝票も店名が入ってた。
ローマ通りで唯一空いていたバールで食べたジェラート、美味しかったです。

>>243
ヴァチカンで、他の広場みたいな大騒ぎカウントダウンを期待してるなら
確かに場違いだから、他へ行くべきだと思うけど、
ヴァチカンで静かに年越しと新年の平和を祈りたいって言う人なら
未信者でも、好きな場所で年越しを迎えればいいんじゃないの？
キリスト教徒以外はヴァチカンは無関係だから行くな、
というのはちょっと排他的すぎる気がするんだが。

>>244
あの新酒情報はお役に立てなかったようですね。また次の機会に挑戦してください。
年が改まると新酒ではなくなりちょっと安く売ってます。
ローマ通りにVINO NOVO （ヌオーヴォでない）と手書きの看板がでると、それが目印です。

ピサはフィレンツェと違い、新鮮な魚がおいしいので、次回はピザーニ御用達
Via Vespucci 104にあるレストラン Lo Schiaccianoci はいかがでしょう？
あそこの Spaghetti allo Scoglio はちょっと絶品です。僕らはメインは毎回お任せで頼んでいます。

>238
確かに、ヴェネツィア広場からコロッセオまでの道、閉鎖されてました！なるほど。今回市バスは乗らなかったからわかりません。
でもそこだけでなく、かなり地図のルートとは違った気が。

ガイド付きに惹かれて110バス乗ったんですが、殆どガイドが聞こえず、ちょっとガッカリでした。


エクセルシオール〜骸骨寺まで15ユーロもぼったくられたわたしが言うのもなんですが！汗
母が足を悪くしたのでタクシー乗り場から拾ったのに、メーターを倒してないことに気づきませんでした。涙

>>236
おいらも元旦にのりました。
午前中はは当然ですがサン・ピエトロには入れず手前でおろされました。

>>245
カウントダウンの掛け声を期待している時点でおバカだと思わないかい？

>>249
>231は確かに場違いだけど
>243で引用されてる内容がどういけないのかよくわからない

でもまあ、ヴァチカンってのはすいう宗教的な場所なのだと
わかっただけでも一つ勉強になったし
イタリアの宗教的文化背景を体験できたと言うことでいいんじゃない

>>250
「カウントダウン」

>>251
あーそういうことね
カウントダウンって、特に点呼が無くても
深夜0時を個人的に待ち受けて年越しすることも含めると思ってたわ

サンピエトロはただの広場でもないよね、さらに言えば。
常識的な世界史の知識ぐらいないと
イタリアはおもしろくないとおもうよ

>>253
確かに「ただの広場」でもないけど、
元レスでさらに先に言われていたように
キリスト教徒以外には無関係な場所、でもないと思うけどね

キリスト教の知識がないがために向こうで失礼な振る舞いをするのはNGだけど
詳しくは知らなくても、行って日本にはない雰囲気を体験して
それでいろいろ興味を持って勉強するようになるってのもアリだと思うよ

>>254
何が失礼か、すら分かってない奴が多いってことですよね
（あなたを含むかも）

バチカンに行く意味をちゃんと考えない人は
お邪魔でしかないと思うよ。
日本ではクリスマスの意味すらあいまいになっているから
その感覚でカトリックをとらえていると
大恥をかいていることになっているとおもう。
どこかの塔の落書きよりも大きな恥を。

>>255
＞（あなたを含むかも）

不真面目な部類ではあるが、うちはカトリックの環境にあるので
その心配はご無用ｗ

イタリア人って普段はぜんぜん信仰に厚いわけでもないし、
カトリックって普段はほとんど「空気」なのに
クリスマスだのパパの死だののときにはいきなり熱烈な信者になるからね。
ある意味日本の仏教に似てる。
葬式仏教ならぬ葬式カトリック。結婚式でさえ人前式に駆逐されつつある。
だから、イタリアでキリスト教の「空気」を読むのはなかなか難しいね。

まあ、バチカンに迷惑かけるわけでもないからいいんだけど、
ただ単にあそこでカウントダウンの歓声を期待しても
それは残念ながら期待はずれだよということですね。

もっとも、未信者なのに、「教会がやってるから」ってミサの最中に写真を撮りまくったり
ミサに参加し聖体パンを受けたりするのは、とても失礼ですのでやめて欲しい。

そういや、どっかの日本人旅行客が、
教会内で礼拝している人の目の前で、写真、それもフラッシュ付きで
取ってしまい、禿しく怒られてたｗｗｗ。
隣であたしは赤面だったわ。

>>258
葬式カトリックとはまた酷い
空気ではないんだよなあ、まったく

しったかぶりって恐ろしいな

築地で暴れてる外国人よりよほどマシ

まあ、裏返しだ

>>258
キリスト教に限らず、人間と宗教について、
もっと勉強してから書き込みなさい。

>>260
教会内でのマナーがなってないのは、最近は日本人に限った事じゃないね。
同じ欧米、キリスト教圏でも、アメリカ人あたりのマナーもかなり悪い。
祭壇に祭られている聖人の遺骸をフラッシュ撮影してるから、注意したら、
「禁止って知らなかったから〜」と言い訳してたアメリカ人の若い女の子がいたよ。
禁止の表示はなくても、常識として、聖遺物の撮影はマナー違反だろうと…。

231さんのカウントダウン情報に付加して。
il giornaleによると、コロッセオでは有名な歌手のコンサート（興味がないから
誰だか名前を見ても覚えてられませんでした！汗）があり、ポポロ広場では
大きな花火が上がったそうです。

私達はポンペイ観光で疲れて、年越しタイムには爆睡でしたが・・・。

>>265
年代の問題かも

>240
電車で行ったんですね！
私もPISAは電車で行きました。でも自販機の使い方が今年もわからず（笑）
窓口で10分並んで買いました。ナポリ乗り替えが面倒だと思ったけど・・・電車で行って
のんびりまわるのもいいですよね。好きなところが見たいように見れるし、
ポンペイ新市街も見れるし。
往復30ユーロくらいですよね？バスツアーだとランチがついて131ユーロで、バス乗車時間は
往復6時間なので・・・絶対自力で行った方が格安！しかも、満足したランチができるかも。


>246
いやいや、有り難うございます！
あの情報がなかったら、Via Romaは通らなかったと思います。
でもあの新酒情報があったので、フィレンツェのスーパーでNOVOとラベルに書いてある
ワインを買ってみました♪
ちなみにジェラートを食べたのは、bar gelateria mirella（Via　crispi71かな？）です。
自家製と窓に書いてあったけど・・・地味〜なお店でした（笑）。

＞２６５
ヴァチカン美術館のシスティーナ礼拝堂。
私達はＮｏ Camera&No fotoを守ってたけど・・・外国人はみんな
写真とりまくり。しかもフラッシュまで！
館内で注意する人も、去年は「No flash!」とか「No camera!」とか叫んでたけど、
今年は諦めてるのか、「静かに！」としか言っていませんでした。
それでも静まらなかったから、唖然。

えぇ！？
システィーナ礼拝堂、写真撮影黙認されてんのぉ？？
なんだか、>>267じゃないけど、時代が変わってきたのかな。

>>269-270
２００２年の夏に行ったけど，既にそんな状態だったので驚いた覚えがあるよ．
黙認と言うより，人が多すぎでコントロールのしようがないと諦めてるんじゃない？

去年の方がまだ、おとなしかったと思う。
とくに、アメリカ人とロシア人がそんな風に見えたな〜。
真面目に守ってるのがばからしく思えたくらいだけど、
守ってた・・・。

神様が見ていますから、と思って、ちゃんとルールは守ろう

そうそうマリア様が見てるよ

システィーナ礼拝堂へは2007年にいったけど、
その時はちゃんと係員が「ノーフォト！ノーヴィデオ！」って言って
たから、観光客で写真撮ってる人誰もいなかったけどなぁ。
　係員、その時の観光客の質で変わるってことか？

係員によって違うんですかね。
クーポラの行列途中でトイレから戻って入ってきた女の子達は注意されてたけど、そのあとトンバから出て割り込みしてくる人はノーチェックだったし。

他の国の人もやってるって言って何か意味ある？

>277
いや、ない。
しかも見てないとこや気づかないとこで私たち日本人もマナー違反をしてるかもしれない。
よくよく考えると、日本人の絶対数が少ないからマナー違反の日本人が少ないように見えただけなのかもしれないし。

ぼったくりに気づいていながら何もいえなかったわたしは、マナー違反も注意できないヘタレ(;_;)すぎて、滞在中沈んでた。笑

システィーナ礼拝堂は今でも撮影禁止だよ。

>>258
結婚式を人前式にするイタリア人は、どっちかが再婚とかお金の節約とか考えたことある？
＞普段はぜんぜん信仰に厚いわけでもないし
それはほんの一部しか見てないからだろう。

>>279
イタリアで友人の結婚式に何度か出席してるからシステムは把握してるつもりですよ。
「今じゃ葬式とクリスマスの時くらいしか教会に人は来ない」ってのは
自分が数年滞在してたコムーネの教会の事務員の弁。
そこでは葬式の参列者が喪服すら着なくなってた。北の典型的な住宅地での話。

ちなみにアパートの目の前の通りの角が教会なので、葬式に出くわすことはしょっちゅう。
地味な格好はしてくるものの、黒尽くめの人の意外に少ないのには毎度驚いた。（本式では”黒”では無いらしいが）
「喪服は着ないの？」と聞いたら「もう伝統なんて誰も守らん」と言われたのがつい先月。
基本的にロンバルディア近辺しか見てないからローマ以南の状況は知らないけどね。
これはミラノのドゥオモの日本語が達者な某イタリア人の言葉だけど、
やっぱ日本人の信者とイタリア人とでは温度差があるんだと。
（日本人の信者は何故かカルトみたいでちょっと…とも言ってた）
「おおかたの北国のイタリア人は普段は信仰のことなんて殆ど考えない」と。これも先週言われた。
なぜなら身に染み付いているから。だから、「空気」。
自分の出あったイタリアの教会関係者がのきなみそう言うんだけど、これ信じていいの？

教会へ行く＝信仰の厚さ　で計られてもねぇ。
まあ、教会関係の人はそれで計るしか術がないのかもしれないけど
ある意味勝手な見解でもあって失礼かも。
スレチが続いた、スマソ。

ローマは寒い、雨続き。
雨具はスーツケースに入れっぱなしにしないで、手持ちのバッグに入れてな。

フィレンツェからローマまでESで移動しようと思っているのですが
チケットって日本で予約して行く方がいいのでしょうか

ヴァチカンでのカウントダウンを報告した者ですが、私はクリスチャンです。
もう３５年も毎週日曜日教会に通っている者です。（笑）
カウントダウンの仕方にはいろいろあって、もちろん、教会だって、
３，２，１やったって良いわけです。
たまたまヴァチカンでは、そのタイミングで礼拝をしているというだけですよ。

イタリア観光（特に絵画）の前には確かに聖書の勉強をしておくと良いですね。

普通に町歩いていてアウグストゥスなんて名前が出るとおぉー！！って思ってしまいますね。

>>282
よっぽど混んでいる時期以外は現地で買えます

>>283
クリスチャンとカトリックは違うからさ。
もういいよ、恥の上塗りだよ。

>>282
私のつたない経験からですが、ネットで事前予約するのが良いと思います。
メリットは以下３つ。
１．当日のチケット購入の不安が無くなる
２．２０％オフで買える（可能性が高い）。
３．改札も無いので、駅について列車に乗って、あとは社内で車掌が
　　まわってきたらプリントアウトチケットを見せるだけ、、という
　　手軽な手続きで乗れる

ということで、イタリアの国鉄！？の本サイトでの購入をおすすめします。
日本語で解説したサイトがたまにあるので御参考に。

>>285
どういう意味？

>>285
別にカウントダウンを期待したけど、それで違ったから、
その雰囲気に合わせて時間を過ごしたんだが、いったい何が
問題なのだ？
今後の参考として、記述しただけだろう？
同じような日本人がいるかもしれないから、と書いただけだろ？

礼拝しているところで騒げなんて一つも書いていない。

少し自分のレスを見直して考えみなよ。
心がせますぎやしないか？

>>287
クリスチャンといっても、プロテスタントもあればカトリックもあり、
それぞれに文化が違うと言いたいのだと思われます。

>>283
釣りにしてもレベルが低い。
もう黙っていようね、恥ずかしいからさ。

2ちゃんねるで日本人クリスチャンに突っ込むのには何してもいいって思ってる人多いけど
現地の人に宗派とか細かく聞くといやな顔されるよ。

>>291
聞いているほうの姿勢や態度が悪いと嫌がられるよね。

ローマ滞在が長かったからローマパス買ったけど、凄く便利だった
コロッセオの行列もスルー出来たし

>>293
確かに
地下鉄なども慣れない者にとっては楽ですしね。

ESサイトでチケットを買う時、日本のクレカだと使えないってきいたことある。
試したことはないけど。ミキツーリストとかで代理でとってもくれるよ。
確か手数料なしだった気が。
でもそれほど混んでいる時期でなければ、窓口に並んでみるのも楽しいと思う。


アウグストゥスなんて聖書の授業でしか出てこなかったけど（12年間プロテスタント）、
そういう人が普通に出てくるとなんだかワクワクするよね。
母親の実家（調布）で「土方が〜」とか言われてもピンとこなかったのに、ヘンなの。
ちなみに我が家は父親、私、弟2人がプロテスタントの学校、母親がカトリックの学校
、家は浄土宗のへんてこりん家族で〜す。

へぇー

空気を和らげようと・・・

ところで、フィレンツェのSMN教会前の広場はいつまで工事やってるんだろう？去年に引き続き、今年もまだまだ感があった。

295の後半の自分語りは何なんだ・・・

スルーできないお子様ばかりが集まるのが2chなんですね

そもそもなんでここで笑われてるのかわかってないし。

日本のクレカが使えないとかあり得るの？

ダイナース使って買ったけど、たとえばJCBだと買えないということ？

教えてgooかなんかで、ESだかECだかのチケット予約サイトで先にすすめないという質問にたいして、日本のカードが使えないことがあるという回答を見たから。

わたしダイナースだけど、今年の移動はJALユーロエクスプレスなのでネット予約は試しておらず、真偽は不明。去年はミキで予約した。

>>297
地下鉄だか路面電車だかを作ってるから、
まだ当分工事が続くんじゃなかろうか。
予定なんてあって無きが如し。

>>298
キリスト教系の学校に言ってたってだけの話では。

>>305
別に>>298は質問しているわけではないよ。
しかも、君が答えるか？

どうでもいいけど
いつのまにヴァチカンはイタリアになったんだぁ？

フィレンツェに車で行っても大丈夫ですか？

水陸両用車なら大丈夫
でも日本からだと時間かかるんじゃない？

>>309
>>299

むしろ>>310が

この真面目なスレで他人を馬鹿にすると
笑えることを書いても笑ってもらえないよ

笑ってもらえるかどうかなんて些事にみんな興味ないでしょ
要は自分が楽しくレスできるかその一点それが2ch

でたよ２ｃｈ脳。自分がみんなの代表ｗ

最近ここ荒れてきたねｗ
イタリア旅行どころじゃないわな、これじゃ。

世界的不況で、イタリアの製造業とくに衣料は、一部ブランドを除いてキツイだろうな

セールに一部の日本人は買いに行くのだろうが
こんなご時世だけに狙われそう

　　　　　　　　　　　ｻｧ ｼｨﾉ ﾏﾀｰﾘﾉ ﾀﾒﾆ

　　　　　　　　　　　色ﾝﾅ ｽﾚﾆ 貼ﾙﾝﾀﾞﾖ♪


　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｶﾀﾅｲｶﾗ ｼｨﾉ ｵｼﾘｻﾝﾉ
　　　　　　　　　　　〜γ⌒ヽ∧∧　　 ﾆﾎｲｦ ｶｶﾞｾﾃ ｱｹﾞﾙﾜ♪
　　　　　　　　　　　　.（ *　) ,iﾟーﾟ*)　　ｱﾘｶﾞﾀｸ ｵﾓｲﾅｻｲ♪
　　　　　　　　　　　　　Ｕ Ｕ"ヽ)ヽ)

　今ならもれなく、しぃのおしりの臭いがかげる掲示板

　しぃのマターリ掲示板
　http://jbbs.livedoor.jp/computer/22654/

イタリア国鉄のネット予約の件。
自分はセゾンカード付帯のVISAで問題なく買えましたよ、
つい数ヶ月前の話。
「日本の」ってのが、「日本で作った」っていう意味なのか
JCBなど「日本の信販会社の」っていう意味なのか
よくわからんが、
VISAやらMasterあたりならまず問題ないと思われ。

ベネチアに電車で行く予定なのですが、駅に近いホテルの方が良いですかね？
場所的にはサンマルコ周辺がいいのかなと思ったのですが、なかなかいいのが無くて・・・。
スーツケースもあるのでタクシーを利用する手間が省けるかもしれませんし。
いちおう3泊する予定です。

すいません。
語弊があるかもしれないので訂正します。
単純に、立地的におすすめの場所を教えてください。
タクシーor水上バス利用でも可です。
石畳ということで、スーツケースを運ぶのも一苦労でしょうし。

>>319
観光に便利（徒歩圏）でいかにもヴェネツィアという雰囲気があるのはサンマルコ広場周辺だけど、
設備の割にはクソ高いホテルが多いので、鉄道駅周辺の宿という選択肢も良いと思う。
ちなみにスーツケースを持っての移動は、水上タクシーでなくても、水上バス（ヴァポレット）でも可能。
駅周辺でも、立地によっては小さな水路を橋（もれなく階段付き）をいくつも越えていくような場所だと
かえって大変だったりすることもあるので、よく地図を見て選ぶと良い。

イタリアはどこの街も石畳な訳だが

>>308
自家用車で行くと中心部には入れないよ。
SMN駅周辺の駐車場が中心部に近くて便利だったけど見つけにくいです。
一方通行が多いのでカーナビがあると便利です。
レンタカーならハーツにカーナビのオプションがあった。
各国語対応だがチョットおかしな日本語も出てくる。ｗ


>>322　黙ってろ

>>321
そういえば橋にも階段付いてるみたいですね。
すっかり忘れていました。
駅近か水上バス停近くで探してみます。

>>322
もちろんそれは承知してます。
私の書き方が悪かったですね。

お二方ともありがとうございました。

昨年の話ですがイタリア人同士の付き合いってのは本当に堅い付き合いが多かったですね

日本の女が軽すぎるから積極的ですがイタリア女性に対してはイタリア男は本当に慎重でした
カトリックであるか否か関係なく

イタリア鉄道は事前予約しない方が良い
飛行機やホテルと同じでオーバーブッキングが度々ある
せっかく指定席を買っても別の他人が座っていた
確認すると自分と同じ座席
駅員につめよると私は知らないわからない責任はないの一点張り
事前に切符買うと損で座れない、下手したら乗車できない可能性もある
当日券購入すれば十分空きがあるはず

コンドッティもモンテナポレオーネもセールなのにヒトが少ないみたいだね

旧市街地は石畳が多いけど、郊外や市街地の新規舗装はアスファルトだよね

インド鉄道のネット予約は便利だけど、イタリア鉄道のネット予約は怖くてできないなｗ
混雑の時間帯でなければ現場で取れるでしょ　ミラノ〜ローマ以上の距離ならAirOne
場合によってはryanairでスタンステッドかルートンかダブリン経由で
飛んだ方が早くて安いこともあるしな　裏日本じゃなくて裏イタリアとか（バーリとか）

どうでもいいけどVolareのリナーテLIN〜オルリーORYに日本人CAがいたな
JALメイクだったからJAL出身者だろうけど、円安で移ったのかな、円高で悲劇だわなｗ

>>326
そりゃネット予約だから、駅員は知らんよね、よく考えればわかることを・・・
濃霧で航空機飛べないのに、ボーディングの係員にぶち切れるとか＞基地外日本人女性
日本の感覚で、お客様は神様、従業員＝会社、は・・・やめた方がいい

>>326
そんなの稀だろ。具体的な頻度を示してくれると
説得力あるけど。それに当日ならAmica使えないし
Amica使えないデメリットは大きい。

それに当日でも十分空きがある列車でオーバーブッキング
って訳わからない。だったら車掌も空いてる席に座れって
言うんじゃない？

>>328
うん。オーバーブッキングで他の席に振り替えができないほど
空きがないなら、当日だって指定席買えないし、
当日指定席買えるほど空きがあるなら、オーバーブッキング分を
他の席に車掌が振り替えてくれる。
>>326の言ってることはよくわからない。

あ、ただし、Amicaの席について。
Amica振り分け分の席は、車両の端っこだったり、
車両タイプによってはテーブルがない席になることもあります。
（通路はさんで2列-2列が基本の車両で、端っこだけ
3列+ドア、という構造。前に座席のないシートには
テーブルがない。その分足を前に伸ばせるけどｗ）
こだわりのある方はご注意を。

石畳とすら呼べないような、
これは足裏健康法か？っていいたくなるような
ゲンコツくらいの石ころ敷き詰めただけの
歩きづらい道とかあるよね。
あんな道を普段歩いていたら下半身の強化に役立つだろうな。

ローマの石畳の車道をバスが頻繁に通過すると、発生する微振動が沿道の歴史的建築や遺跡に
ダメージを与えるというので、アスファルト化が進行中らしい。

>304
あ〜なるほど！サンクス！
でもはやく工事終わって欲しいなあ。
こうもいついっても工事中だと、なんとなく損した気分になる（笑）。

イタリアのファッション業界としては、世界恐慌で、日本が頼みの綱だろうな・・・
そして日本はユニクロが席巻してブランド離れ・・・
イタリアももうダメかもわからんね・・・あ、すでにダメリカ、じゃなくてヘタリアかｗ

俺イタリア大好きで何度も行ってるが、ファッションにはまったく興味ないな
女の視点からだけで決めつけよくないよ

男なんだけど・・・
イタリアは延べ1年ほど滞在というか居住していたが・・・

myairのミラノ〜イスタンブルの路線拡大キボン
wizzairで東欧に行けるついでにウクライナやロシアに飛べたら最高なんだけど

あぁ男だったか。。。
俺も10数年前にローマとフィレンツェで併せて1年ちょっと住んでたことがある
遺跡巡りと70年代イタリアンロックが大好きなんだわ
ってﾁﾗ裏ｽﾏｿ

ますます中国人蔑視に磨きがかかってる
日本人が中国人に思われて差別されたり

クソガキにアチョーと声かけられたり
マクドナルドで若者に下手な英語でChina is ...
とあるバールで　チネーゼとかイタリア語で色々言われてたり
在外イタリア人と内地イタリア人では人間レベルが違いすぎる
イタリア語（ラテン語）がローマ帝国の如く世界で通用するとか思ってそうな節があるな
スペイン語圏からの移民が多いから無理もないかも
あとアメリカを変に見下している年配がいたり
若いイタリア人がドラゴンボールの話を楽しそうに話しかけてきたり
インド人と雲泥の差がつくほどアホが多い＞イタリア

昔と比べて「cinese？」て聞かれる確立が減った気がする。
中国人か？というのは決まって、バングラデシュとかの移民だったよ。


ヘタリア、面白いよねぇ。
あれ読んで、イタリアでイライラしなくなった（笑）。

ヘタリアは読んだ事ない
別板でその漫画のイギリスマニアが死ぬほど変わった奴で
迷惑かけてたの見て印象悪い
植民地萌えとかさ

今年正月行ったときの工事・修復情報などを。
【ローマ】
◆トレビの泉：工事の様子なし。
◆ドムス　アウレア：閉鎖中
◆フォロ・ロマーノ：ガイドブックでは東側は出口のみだが、東側で入場できる出入口あり。コンスタンティヌスの凱旋門の南側。
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面は修復完了。屋上は上っていないので不明。
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：ネット予約が今年2月末から再開予定と予約サイトに掲載。
◆ミラノ中央駅：旧チケットオフィスのあったところに店舗を入れるようで準備工事中。
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードは修理完了。正面向かって左側の庭側面に柵があって進入不可。
◆ドゥオーモ：修理中で入れない。正面向かって左の塔（20年前倒壊）は修復の気配すらなし。
【フィレンツェ】
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ駅（中央駅）：西側と南側の道路が市電建設の工事中。横断しにくくなっている。
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：広場が工事中。
【ピサ】
◆斜塔：2層目と6層目を修復中。入場は可能。

>>337
今回はローマ郊外でカウントダウンパーティーしてたけど
誰からも差別なんかされた事ないぞ、すぐにジャポネと聞かれたし
君が中国っぽい感じなのでは？

>>341
マナーの悪いアジア人を侮蔑するときに、中国人、って言うんだよ

そうかイタリアでは大切にされたいい思い出しかない
理不尽なゲルマンやアメ公とはやりあったけれど

寝ぐせのついた頭でいると、チンと呼ばれやすい件。

>>339
あの漫画不謹慎だよねえ

へタレ≒優しい
で、良いんじゃないでしょうか？
今のイタリア人は、古代ローマ人の末裔ではないしね。
（多少、血は混じってるかもしれないけど）

ローマ人はどこに行っちゃったの？

>>347
まずは塩野七生婆の本を全部読むんだ質問はそれからだ

どうでもいいけど、ID:wlzRLA77ってウザいこと書くオヤジだな

うざいおっさんの書き込みも女に間違われて
「これだからイタリア好きのスイーツは」って思われるんだろうな。

>>349
ああすまん、それ俺なんだわ
わかったもう二度とレスすんのやめるわ
|彡ｻｯ

どうせ日付変わったらのこのこ出てくるんだろ。
ほんとうざいわ。

が〜ん
おとなしく歩いてるだけで中国人？て言われてただけなのに。
若いお兄ちゃんたちには「che carina」って言われてたのに。涙

それはさておき、ヘタリアは変に没頭しなければ、いちおう歴史の勉強になる。
塩野七生は眠くなっちゃうから・・・すみません。

で、結局、ローマ人はどこへ行って､イタリア人はどこから来たの？

ローマ人はトルコへ行って、イタ飯やからイタリア人がやって来たのでふぁ？

>>338
テルミニ南（中国人移民街）のおかげか、ローマはちょくちょくあったなぁ
>>341
ひとりでいるとね、突然あるんだよね
スーツやジャケットやコートが多いけどね
一重だから目で判断されてるかもしれんが
メガネをかけてると、一重が緩和されるためか、差別にあったことはない
>>342>>343>>344
ローマが数回、フィレンツェが決定的なのが１回（歩き方に載ってる店　しかも従業員）
ナポリ以南は良い思い出ばかり、欧州で嫌な思いは他にロンドンの１回だけ
よく考えたらローマのマクドナルドが２回だな　ひとりでいたから中国人に思われたかな

>>356
その程度で差別とは言わない

>>357
どの程度で差別と言うの？

黄色いビブスを渡された時

オイどけよっ！と席をどかされたり、理由なく手で払われて店を追い出されたり
知らない奴に頭ごなしにオマエビール買って来いよ！とかされなければ差別の内入らん
イタリア差別少ないほうでしょ

差別だと思い込んでいるケースのほとんどが
言葉が通じずに、向こうが鬱陶しがっている、というケースだと思う。
気にしすぎなんだよ。

イタリア語勉強すればいいのに

逆に差別されていても気が付かない場合もあるし…

態度やマナーも含めて、どう見ても隣国人にしか見えない日本人もいるし…

差別じゃないだろうけど、rudeだとは思う。

そうなんだよね
言葉が出来るとうざがられる可能性は減る
俺は英語しか出来んがこれで随分差別から避けられているとは思う

出くわした範囲でしか分からないが、
日本人２，３人でおどおどしていて、という人に対して
ファーストフード店などでrudeな扱いが多いように思う。
英語でもいいから、ちゃんと話せ、というのは正しいかもしれない。

まあその上で露骨な人種差別主義者に出会った場合は仕方ない
分かり合う事はできないしまあ外国で命だけありゃいいかと

嫌な思いをしたのは、中国人移民と思われて
チネーゼと陰口たたかれたり、アチョーとガキが茶化してきたり
大雨で入ったカフェが、常連の高級サロン風で、チネーゼと陰口叩かれたり
フォーシーズンズミラノのラウンジでお茶してたら
隣にいた中国ロシアのmixのマダムと話してたら
追加注文したオーダーが他客よりかなり遅く出されたり
これしき差別と思わない人もいるかもしれないが、私にはビミョーに感じたな
携帯出してプロントとか言えばおさまるけどね
↑は日本の日本人もそうで、日本語のできる白人女性と付き合ってたけど
電車で中学生が　巨乳　やりてぇ　とか言うのを聞かされるような感じ

ウィーンのザッハーでトルテ食べる日本人客だけ別室送りされるような感じ
バンコクのオリエンタルで白人第一日本人第二の対応をされるような感じ
日本の銭湯で外国人お断りを見て有藤出人が裁判起こすような感じ

身なりを良くしておいた方が好対応を受けやすいね、イタリアでも日本でも。
日本人同士は違和感ないだろうけど、日本人の細い目を気持ち悪く思う現地人も多いから
メガネ（イタリア人的に賢く見えるツール）かけた方が対面応対で自然に感じた
余談だけどイタリア人はアホに思われてるからアホに思われたくないみたい

伊や仏独より中西アラビア語の方がいいよ　特にアラビア語は小池並に価値がある
BloombergUSで自民党選挙の候補者紹介で、小池はアラビア語ができるとわざわざ紹介された

>>368
そんなの差別でもなんでもないよ。
本当の差別っていうのは、ホテルにもレストランにも入れてもらえない。

>>369
差別の定義が私と貴方で違うかもしれないが

差別と言わず、なんだろう、ネガティブな雰囲気、かな

日本で日本人が、外見や言葉で外国人とわかった時に見せる
自分達と異質な物事に対して、細い目で見て見ぬフリをして見てくるのを
差別ではないけどネガティブに感じる外国人は多いわけでして・・・
白人はまだマシ、カラードは日本人の日本的な店は避けてホームパーティーしてる
差別ではないけど、喜ばしいことではないような感じ

そうだな。そんなの差別のうちはいらんだろ
犬猫みたいに知らない奴に命令されたりして差別を感じたが

区別に対して神経質に成りすぎかもよ

南部ではネガティブな印象がないんだよね、人それぞれ経験や感じ方が違うと言えばそれまでか・・・

ローマ＝京都
ミラノ＝大阪
ジェノバ＝神戸　国際港　富裕　駅が新幹線の神戸駅に似てる
ナポリ＝鹿児島　浅草
ニッツァ＝伊豆　箱根
ヴェネツィア＝TDS　UFJ　名古屋港イタリア村　観光客向け飲食店が高い
チネチッタ＝東映太秦映画村
アマルフィ＝東尋坊　白浜
カプリ＝淡路島
北部アルプス＝長野
サルディーニャ＝四国

北海道は？

たしかに神経質かも、笑ってれば福がきそう

イタリアで何度か、ぶち切れてる日本人女性男性を見かけたけど
端から見ると本人も原因の一端のような気がする場合もある

商感覚はぜんぜん違うね
急かす日本人　マイペースで時間が守られないことに悪びれないイタリア人
お釣りをきっちり返す日本人
お釣りを間違えても、こちらに多く渡す間違いがほとんどないイタリア人
（例　ヴェネツィアの水上バスの券売員　しかも２度訪れた２回とも）

さっきまでツンケンした態度で英語で接していた人が、イタリア語で話しはじめたら「あっ、イタリア語できんの？」とかいって超感じが変わることって多い。
すいません、英語よりイタリア語でお願いしますって感じ。

でもバールでお菓子の注文の仕方がわからなくてタラタラしてたのか、イタリア人にイライラされたわたし。笑

>>374
俺なんかおつり美術館で２０ユーロ位間違えられたけれどアレって顔して数えなおしていたら
ナニヨ！ってオネーチャンに顔された。上のスレで言われていたように本当に計算力ないんだねコイツラ。。
日本だって職場やガッコでイジメや差別はあったでしょ？それ位でヘコタレては世の中生きては行けません〜

>>373
ナポリのポジリポやヴォメロの丘の夜景＝函館の夜景
香港やNYCや高尾山とかとは違った、情緒ある夜景かも
ローマやミラノの夜に発着の機内の黄味がかった眺めとか　成田や羽田の方が綺麗だろうけど
>>375
やりたくない仕事や英会話は不機嫌、と思えば・・・イタリア人も微笑ましいかも
日本の無愛想なコンビニのアルバイトと思えばいいか・・・
>>376
つり銭詐欺、タクシーメーター詐欺、世界中の観光客から金をかすめとる技は世界屈指
イタリア好きだったけど、現地で現実を知って、かわいさあまって憎さ百倍な人もいるかと
mixiとかにいるでしょ、在英や在伊で現地の悪口言う人達

挙げられたケースを見るとだいたい旅行客が、からかわれているだけのような気がする。
それもイタリア人からというより、移民やその子どもたちからだろ。
日本人はプライドが高いからそれを差別ととってしまうこともある。

防ぐ方法：観光客のまねをしない。イタリア語を話す。イタリア人と出かける。とか

気にしない、っていうこと。
自分が逆の立場になっても、そういう態度は取りたくないよね、
と思うようなことに対してはスルーで。

イタリア人だよ
中学生くらいとか、パンダメイクのおねーちゃんマクドナルドアルバイトとか
スルー、気にしない、けど、なぜかマクドナルドなんだよねｗ

余談だけどヴェネツィアのサンマルコ広場近くのマクドナルドで
奥のスペースで日本人女性ばかり30人くらい溜まってた、ツアーの集合の時間つぶしらしい
イタリア人女性店員が切れててｗ　なんで食べ終わったのに出てかないのよ　って感じ

イタリア人女性達がマスターベーションクラブ（SEGA CLUB）やパチンコMONAKOの前で記念撮影してたり
アニオタのイタリア人男性を秋葉原や日本橋や大須の18禁に連れてって児童ポルノ系（そういう趣味なのか！）
イタリアでは買えない、本当にありがとうと、感謝されたり
ってアホな話でスマン

隣国人と間違われただけで差別されたとか言う人こそ
人種差別主義者では？

中国人と間違われたことを差別と感じているわけじゃないよ

イタリア人が「チネーゼ」と茶化す・ネガティブ対応に差別を感じたんだよ

つまんない奴だな、お前も。

日本人が「半島人」と言うのはおｋなのでせうか

おれは既にＮＧにしている。あのウザイおっさんと同じ匂いだから

こないだ空港からのったタクシーに200ユーロとられた話をこのスレで読んでたのに・・・タクシー乗り場から乗ったタクシーが明らかにメーターを倒さず(あとで気づいた)、3倍くらいの15ユーロを要求してきた時。
咄嗟に何が起こったかを理解できず、15ユーロ払ってしまった自分が悲しい。イタリア語で抗議の言葉もでず、日本語すら出てこなかったヘタレな自分。
きっとこういう日本人て多くて、カモになりやすいんだろうなって思った。

イタリア人はいい人いっぱいいるけど・・・たまに嫌になります。騙される自分にも。爆

>>381
知れば知るほど隣国人が嫌いになりますよ。
嫌な人種と間違われるのはごめんです。
今韓国がとんでもないことをしています。
ヘベイ・スピリット号でぐぐってみて。
奴隷根性で凝り固まっているような国に正義はありません。

>>385
スレ違い気味だからネタをふったが
イタリア長期滞在経験ないとわからんネタで悪いね

20代だけどオッサンかぁｗ

でもこんなにいい加減な国民性なのに
世界中から観光客を集めることのできるような美しい建造物や町並みを作ったり
ピザやスパゲティみたいな食文化を作り上げたなんて凄いよね

質問

ミラノのモンテナポレオーネ　ローマのコンドッティ
セールにどれだけの人がいるか教えて

アジアに比べればイタリアのいい加減さはましでしょ？

>>386
前もタクシーで騙されたぼられたって書いていたね。
ただ15ユーロって日本円で1800円だよ。
どれほどの距離を走ったかは不明だが市内だと一通道路も工事も多いし
荷物代とか休日料金とか日本とはちがうシステムなのは知ってるよね。
何度も書くほど悔しかったのかな？

>>390
どれだけの人？って抽象的な聞き方だけど、オレが滞在してた時は
ミラノのモンテナポレオーネ周辺はセールの店だけ20人ぐらいの行列ができて入店制限してた
リナシェンテデパートのセール初日は大混雑！最上階の回転寿司でさえ大行列だったｗ

ローマは知らん

>>390
抽象的でもぜんぜんOK、知りたいのは、イタリアの不況具合かな
セール行った旅行者も少なからずいると思って

ブランド売れないとフランスやイタリアのブランドはやばくなるかなと
RAIをネットで見てるとあまり変わりないように思えるけど

今年はソウルの方がセール目的の人多いかもしれないけど

>392
いやほんとに、歩いてすぐのとこで。たまたま母親がポンペイで足をくじき(骨にヒビはいってたらしい)タクっただけなんだよね。大きな荷物があったわけでもないし。
エクセルシオールから駅近くのグリーンラインツアー事務所までチップ入れて6ユーロだったし、トラステヴェレからホテルまで16ユーロだったことを思うとかなりぼったくられたんだと思う。
たかが15ユーロだけどさ〜、何もできなかった自分がとっても悔しいんだよね。
ひとり旅トリノで何度もタクシーのっても平気だったのに。家族でこんな目にあうとはカッコ悪いし。

>>394
セールにいた大部分はイタリア人だよ

>>372
フンフンと読みながら、

ｳﾞｪﾈﾂｨｱ＝UFJ


にハゲワロタ。

ヴェネツィアって金融の街という感じはしなかったが・・・

大航海時代以前はユダヤ人が多く住む金融の街だったぞ　ペニスの商人とか

金融の街といえばシエナってイメージが。

４０１

エドウィン

やっぱVeneziaが一番感じ悪かった。
せっかくの景観も色褪せちゃう・・・

RAI

トリノ　なにこの雪ｗ

ＮＨＫの世界ふれあい街歩きで紹介されているナポリの路地は
一般観光客が歩いても大丈夫ですか？

唐突な質問ですが、イタリアのどの都市・町が好きですか？
その理由もできれば教えてください。

>>403
どういう対応をされたの？詳しく聞きたい

>>405
あんな脳天気にカメラ向けながら歩ける場所ではないし
道路もあんな呑気に渡れる代物ではないｗ

サレルノへ行ったことある方いますか？
こんな住人がいて〜
街の雰囲気はこんな感じ〜
みたいな話が聞きたいです。

なつかしいな。昔々仕事で住んでたよ。大地震で壊滅状態になったけど。
周辺には今は過疎でゴーストタウンになっちゃった町もあるらしいが。

教えてください(>_<)
今日電話で、最後の晩餐見学の予約をしたんですが
告げられた予約番号が数字６桁でした。

体験談などを見ると予約番号は
アルファベット３桁＋数字６桁だったと書いてあるんですが
数字だけの場合もあるのでしょうか…？
確実にアルファベットは告げられなかったんですが…

当日行って入れなかったら悲しすぎる！

>>410
あまり治安は良くない感じですか？
初めてにイタリアに行った時の写真を見直してみたら
自分が乗った電車のうち２本がサレルノ行きだったのと
知り合った人が今サレルノ在住だと聞いたので気になってます。
ジェノバを通過した時空が暗くて廃墟の街に見えたのが印象的でした…

被災して大変なことになってたので、治安もヘッタクレもなかったような。
震災調査で日本のチームがいくつか現地入りしてたんだよ。その一つにいたわけ。
だから治安がいいとかそんなの考える余裕なかったわ。参考にならなくてごめんね。

>>413
いえいえ、お答え下さってありがとうございます。
とんでもない状態になったんですね…

超円高！今年の第１波襲来！

>>414
3年前行きました。といっても、アマルフィとパエストゥムに行くついでだけど。
海沿いの大きめの地方都市という感じ。
治安の面で不安は特に感じませんでした。
時間があれば滞在したかった。


参考にならんねスマン

>>406
フィレンツェが一番好きだな
歩いて回るのに丁度いいくらいの大きさの街だし、
建物がどれもすごく好み
美術館も素晴らしいし、一番好きなジェラテリアとオステリアがある

ほう。

イタリアのお買い物ってどこでするのですか？
初心者ですんません！

寒波で行く気がしない

>>416
フェリーの発着もするらしいですね。
サレルノでググってもあまり情報がないので逆に行ってみたくなってきました

初歩的な質問なのですが、イタリアのカフェでお茶するときは店を出るときにお会計を済ませるのでしょうか？
テラスの席なんかもあることを考えると、前払いなのかなと思ったりして･･･。
あと、バールやバカリは前払いのようですが、追加で注文するときはどのタイミングで払えばいいのでしょうか？

>>422
基本的に立ち飲みとテーブルで値段が違います
カウンターでの立ち飲みは店によって支払いのタイミングがビミョーに違うが
基本的に支払い→商品受け渡し。
レジ係とバリスタが別の時はまずｺﾚ。
店によってはレジで商品名を告げて支払い→カウンターにレシートを渡して飲み物作ってもらう方式。

テーブル席利用の時は椅子に座るとたいがい向こうから注文とりにきます。
支払いはお帰りの際にテーブル精算。
最近は入り口近くのレジで精算の店も増えた。
言わば純喫茶方式。
けっしてセルフサービスではない。
そんなわけで一つの店の中で２つの方式があることが多いです。

立ち飲みコーナーで商品を受け取ってからテーブル席を使う「まんまスタバ方式」はマナー違反なので注意。
ただ、駅や空港のバールやセルフサービスカフェテリアや
マクドナルドみたいな場所は日本と同じで商品受け取ってからテーブル使っても当然無問題。

基本的に、まで読んだ。

411
先月、私も電話にて予約し見学したのですが、予約番号は数字6桁だけでしたよ。
受付の人もｶﾀｺﾄの日本語で話してくれるので問題なく見学できました！

朝一の予約で、ﾄﾞｩｵﾓ駅からﾄﾗﾑに乗って行こうとしましたが、停留所で45分待ってもﾄﾗﾑは来ず…
結局、ﾄﾞｩｵﾓから歩いて行きました。徒歩20分位です。

朝7時頃の、まだ誰もいない薄暗いﾄﾞｩｵﾓ広場、とてもきれいでしたよ。

>>425さん
ありがとうございます！
メールアドレスも聞かれたんですが、間違えて教えてしまったのか一向に届かず、
今日電話で予約の再確認しようか悩んでました…

メールアドレス間違えていても予約番号さえあればさして支障はないですか？

私も町並みを楽しみながらてくてく歩いて行こうと思います(^^)

アリタリア終了

なくてもかまわないけど

日本人が差別されてるのを必死で否定してる人がいるな。
まるで差別された人が悪いような言い草。
イタリア行ったことないんだろ？

イタリアの新聞で、アリタリア、マルペンサとか単語しかわからなかった。
ハブ空港がどうのとか。

結局なんなの？

逆に差別されたから何なんだ？
いちいちそんなの気にしてるなんてハート弱すぎだぞ

>>429
RAIをネットで見ると、エアフラがアリタリアを買収、マルペンサはハブ空港として利用
って感じでは　いつもどおり
抑揚のついた関西オバチャン声　法王のコメント風　で・・・耳に障るｗ

>>428
イタリアに憧れている人は、悪く言われると擁護するようだが
長期滞在・・・留学や就労や在住ほど、現実を見てるから悪い面を口にするよね
ディズニーランドの悪口を言うと、必死で擁護するようなヒトのようなものだろう・・・

>>423
なんだか少しややこしいんですね。
でも詳しく教えてくださってありがとうございました。

インテルに在籍してたレコバ（ウルグアイ人）なんて愛称がchinoだったんだよ？
イチイチ気にするなよ

話ぶった切りすみません。

6月に初イタリア旅行を計画しています。
土曜日の朝ローマ着、次の土曜の昼ローマ発のフライトです。

絶対に行きたいのは、（ローマ）、フィレンツェ、ベネツィア、
余裕があればミラノや、ナポリで青の洞窟も見たいのですが
鉄道の遅れや交通機関のストなどが日常茶飯事みたいなので
どのように計画を立てればいいのか検討がつきません。

滞在期間1週間だとどのようなルートがお勧めでしょうか？
移動には格安航空会社を組み込んでもいいと思っています。
よろしくお願いします。

名所だけ見るなら
ミラノは買い物や最後の晩餐を目的としないなら、ドゥオモ＆ガレリアくらいだからパス
カプリまで行くと往復や滞在で日中の半日をつぶすからパス（天気悪くて見れない時もある博打になるし）
ナポリは個人的に好きだけど、２回目のイタリアでゆっくり見た方がイイと思う

短期間ほど移動せず１都市をゆっくりした方がいい
遅れやストは多いけど毎度と言うほどでもないよ
LCC（格安航空会社）は初イタリアならおすすめできないかも　鉄道の方が楽
ナポリ（カポディキーノ）〜ミラノ（リナーテ）の距離なら、AirOneを考える程度

私なら
ローマ土→AirOne日→ベネチア日月火→IC（鉄道）火→フィレンツェ火水木→IC木→ローマ木金土
ローマ２．５　ベネチア１．５　フィレンツェ２　くらいで割り振る

土　ローマ　即ベネツィアへ（飛行機）　ベネツィア泊
日　ベネツィア泊
月　朝(ES)→フィレンツェ泊
火　フィレンツェ泊
水　朝(ES)→ローマ泊
木金　ローマ泊
土　朝：空港へ

１週間って結構短いな

>>434
到着日にそのまま国内線でベネチアまで飛んで
ベネチア→フィレンツェ→ローマと鉄道（ES）で南下してローマから帰国。
その日程じゃミラノとカプリはあきらめるかな。
基本的に移動日はまともな観光は出来ないと思ったほうがいい。
つまり、鉄道に乗る２日間は無いものと思うくらいでちょうど良い。
そうすると一週間で実質的に観光できる日が何日あるかってわかるでしょ。

>>436
そっかローマFCO降りて手続きしてベネツィア（マルコポーロ）飛んだ方がロス少ないね
朝着なら10時便に間に合い、ベネツィア着後、バス20分でメストレ、昼過ぎチェックイン可だな
土　ローマ空港　即ベネツィア飛行機　本島なら３日券買っちゃった方がいいかな　夜散歩　ベネツィア泊
日　終日ベネツィア　夜散歩　ベネツィア泊
月　朝ES IC　日中フィレンツェ　泊
火　終日フィレンツェ　泊
水　午前フィレンツェ　フィレンツェ駅のマックでテイクアウェイして昼飯ES IC車内　ローマ　泊
木　終日ローマ　泊
金　終日ローマ　泊
土　朝　空港
ベネツィア本島泊　フィレンツェ中心部泊　ローマテルミニ近く泊　かな・・・

>>434
あと、青の洞窟はナポリじゃなくてカプリ。
ナポリから船がでてるとゆーだけ。
テレビでは経路をいつもごまかしてるが
ローマから日帰りするようなところではありません。本来は。
いわば東京から佐渡島まで行くようなもの。
早朝から深夜まで貸切バスツアーだから行けるようなもので
個人で公共交通期間使ってトライするようなものではないです。

たぶん値段変わらないから、行きのチケットは
最初からベネチアまで乗り継ぎを切り込んでもらったほうがいいんでない？
ローマ乗り換えって何気に不便だけど。
ベネチアｲﾝローマｱｳﾄなら本当はルフトハンザ使った方が乗り継ぎが良くて早く到着できたような。
どの航空会社利用かわかんないけどさ。

東京から大阪まで新幹線で行って
淡路島のオリーブ園を見に行くような感覚だなぁ

ゆっくりするならカプリもいいけどイスキアもいいよ
ハワイの本島より他の島の方がいいって言うのに似てるかもしれないけど

朝ローマ着っての航空会社がわからんからなんとも胃炎
旅行の計画を立てるのも旅行の内なんであれこれ悩むがヨロし

>>435-442さん
皆様ありがとうございます。
こんなに早くたくさんのレスがつくと思わなかったので感激です。

飛行機はJALのマイルが溜まったので提携のCXでCTS-HKG-FCOです。
もっとゆっくり滞在したいのですが、会社員なので無理です・・・
やっぱり3都市くらいでゆっくり見たほうがいいですね。
FCOからそのままベネツィアへ飛ぼうと思います。

あと迷惑ついでにもう一つ、
ｸﾞﾘｰﾝﾗｲﾝﾂｱｰさんでﾄﾗﾝｽﾌｧｰｻｰﾋﾞｽというのがあって
フィレンツェからローマまでなどバスで移動できるようですが
鉄道の代わりにこれを利用するというのはアリでしょうか？
どうしても鉄道の遅延のｲﾒｰｼﾞが強くてwww

>>443
ローマ・フィレンツェ間だったらバスよりエウロスターのほうが速くて楽。滅多に遅れないし。

>>441
イスキア、温泉が充実してるのがいいね

>>443
キャセイですか、星組派なんで想像つきませんでした
フィレンツェからローマへの移動は皆が言ってますがES一択で

ES一択ですね、了解しました。
イスキアとミラノ、カプリは次回のお楽しみにします。

皆様ご親切にありがとうございました。
また何かありましたら相談にきます。

ESとほとんど変わらないICもあるから
のぞみは混んでるけど、ひかりは空いてるみたいな
IC2等自由席で人がいなくて対面シートに足伸ばしてのんびりとか

>>445
プローチダの映画の風景　イスキアの温泉と城と自然
長期滞在なら行っても良い所かも　温泉はポイント高い
>>447
イスキアは行かなくていいかも
ラヴェンナ、ボローニャ、シエナ、アッシジ、パレルモ、マルタ
バルカン半島の旧ヴェネツィア旧都市・・・イタリア以外とかｗ　見所あるような。

>431

ありがとう。そんな感じなのか。
ルフトハンザの文字もでてきたけど・・・真面目に辞書もって読んでみる。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/01/13(火) 07:57:28 ID:5HfjRjEs0
エールフランス、アリタリアの筆頭株主に

　経営再建中の伊アリタリア航空の親会社に仏蘭エールフランス―ＫＬＭが25％出資することが12日決まった。
出資額は約３億ユーロ（約370億円）で、エールフランスはアリタリアの筆頭株主となる。同社との提携により南欧
市場の基盤を強化する考えだ。

　アリタリアの再建を巡っては、株式の約半分を保有していたイタリア政府の対応が二転三転し、複数の提携相手
が浮上するなど約１年半にわたって混乱が続いていた。(02:24)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090113AT2M1201G12012009.html

3月の頭にエジプトに行き3月半ばにイタリアに行こうと考えています。
当初の予定ではエジプト→トルコ→イタリアのフェリーなどを利用しようと思っていましたが
イタリアに直接エジプトから行くルートでは飛行機、フェリー(ありますか？)どちらが
金銭的にどちらがいいですか？

検索をかけても日本からのエジプト、イタリアしかでてこないんですが･･･

>>426さん
わたしの場合はメールアドレスは聞かれませんでした。
予約番号と、名前さえしっかり伝わっていれば大丈夫だと思いますよ!

>450

ありがとう。
辞書片手にするまでもなく、ルフトハンザは複数提携先のひとつだったのかな。
このニュース、毎日新聞には載ってたのに、なぜかテレビでみたことないや。。。

>451
エアなら、エジプト、アリタリア航空ともに、FCO,MXP⇔CAI便がある。
どちらも信用度は眉つばもんだが。
ネット予約で往復400エウロぐらいか。高けぇｗｗｗ
フェリーは知らん、すまん。

エジプト→ロンドン→イタリアでいいのでは　easyjetでできる

今日３月３０日発のツアーを申し込みました。
なんとかあと９人申し込んで下さいますように。
一昨年初めて行ってから、病み付きになってしまいました。

フィレンツェの共和国広場にあるGILLIでビスコッティを試しに買ってみたんだけど。
日本に帰ってきてから食べたら、すごい美味しかった。とくに、杏かなんかが
入ってるやつ。

日本でビスコッティ買うと（スタバとかタリーズとかは特に）すごい高いんだけど、
通販や国内の店頭で買うのにオススメビスコッティあれば教えてください。
わたしも今検索はしてるんだけど。。。。。

457です。
検索してみて、一度antonio mattiのカントゥッチをオーダーしてみることにしました。
でもオススメあったら試してみたいので、是非教えてください。
ちなみに都心部在住なので、関東近郊ならドライブがてら店頭に買いに行けます。

スリにあいやすいって本当か？

>>459
それは、東京でも同じ。
旅行で浮かれているとやられやすい。
気が緩んでるのは、丸わかり。

ちょっと気を配ってれば大丈夫。
私の周りにはいないよ。

二つ折り財布、長財布はやられやすいよ、札やクレカが支払い時に見えるから

スリって当てずっぽにすってなくて
たとえばジェラート屋のレジの支払う状況を見て
財布の中身や収納場所を確認して、店から出たところでやる

ツアー客の軽犯罪の被害状況を旅行会社同士で情報交換して記録に残したら
たいていどこでやられるか見当はつくと思うよ　さすがに旅にネガティブな情報は出さないだろうが

テルミニ〜バチカンのメトロとか、テルミニ〜コロッセオのメトロとか
切符の収納場所は財布の収納場所とダブるし、マークして、車外に出る瞬間にやれば
ハンドバッグなんか手を入れてささっとまさぐれば、財布なんて重たいからわかるでしょうに

スリ被害にはあったことないけど、勉強になるなあ。

この間の滞在は、小銭と小額紙幣を何枚か畳んで小銭入れにいれて、
コートの内ポケット（ファスナーが閉まる）に入れておいた。
ジェラートややBarでお財布出さずにいいし。
お財布は2つ折りをバッグインバッグに入れ、バッグのファスナーを閉めてたけど、
切符を買うのとか、いちいちファスナーを開けるのが大変だった！

でも念には念を入れないと、楽しい旅行もそうじゃなくなっちゃうからね・・・。
今までは普通にバッグのポケットの中にお財布を入れてファスナーをしめて
更にバッグのファスナーを閉めて、それを抱えてなんてやってたけど・・・
端から見たらかっこわるいんだろうなあｗ

チェーンとかつけろよ

抱えてってｗ
危険な場面とそうでない場面ぐらいの判断はつくだろ？

2月頭にピサの斜塔に登るには事前予約しておいた方がいい？

小銭入れ（＆カード）とマネークリップか札を折って携帯が合理的
それとデジカメをポケットに入れて手ぶらが○　バッグはバイクで後ろから取れる

食事や買物や鉄道など、まとまった金額はカードで済むし済ませるべき
現金は取られたら名前かいてあるわけじゃないからアウト

市中で他人の財布を見るのは、レジ、駅の券売機くらい
だいたいスラれたら中身だけ抜かれて財布は捨てられる
クレカは暗証番号必要ない無断使用される（補償はされるけど）

あと時計のスリもいるよ　バスや電車で時間を聞かれたら注意
ドアが閉まるタイミングで奪って逃げてドア閉まるって感じ　ナポリにいる、何度か遭遇

思うに、小銭支払う時は小銭入れで済むし、札やカードはそれ系財布で済む、無駄に財布を見せない
日本に戻って若い人が尻ポケットにブランド財布見せるの流行ってるみたいだけどアホとしか思えない

デジカメはレッドブルレーシングの太めのストラップつけて首から下げた。きっと夏なら違うストラップを探すが、、、コートの中入れちゃえば見えないし。
肩凝るけどポケット入れてとられるよりはいいかと。

ガイドブックとかは一切持たないの？

ガイドブックや地図はその日に必要な部分だけを切り取りorコピー
折りたたんでポケットにつっこむ、でおｋ

夏だとペットボトルで水を持ち歩くから小さなカバンを持ち歩くけど
カバンにはそういう地図とかガイドとかティッシュとか雨具とか、
盗まれても困らないものしか入れない

ガイドブックは日本を発つ時に必要部分だけきれいに切り取ってもってったよ。
で、現地のホテルで地図もらって、チェックすべき自分マップをつくり、それをポケットに入れた。

ななめがけバックに辞書とエコバック入れるときもある。
エコバック、なかなか便利なんだよね。買い物した時とか。

小銭入れ＆クレカ　デジカメ　（パスポート　携帯）　日本にいる時と変わらんな

観光なら地図をデジカメで撮って、現場でデジカメの液晶で確認する
GoogleMap、ガイドブック＠図書館（毎年同じような内容に買う気なし）、現場の地図
現地情報のテキストは携帯にメールとして入れておけばいいだろう

つかある程度有名どころなら空港や駅の観光案内で地図くれるし
最悪無くても現場人や観光客に聞くかついていくか
遺跡のガイドも、近くにいて勝手に聞こえてくるなら無料だしな

つか、ガイドブックの写真見ちゃうと、イマジネーションがぶち壊れて
現場の感動がそがれるから、歩き方よりロンプラの方が良いかと

>>457
GILLIのビスコッティは当りだったのか
私は入れ物がすごくかわいい１５ユーロくらいのお菓子を
お土産に買ってきたけど、大不評だったｗ
「なんかものすごい味がしました！」って言われちゃった。
次ぎ行ったらビスコッティ買ってみようかな。

フィレンツェ、ローマあたりに一週間ほど旅行行きたいのですが20万あれば足りますかね？ちなみに学生で贅沢しようという気持ちはありません。
2月中旬あたりに計画していて宿は一泊5000円くらいのホテルで充分です。

＞ローマ、テルミニ駅構内や観光名所近辺のＡＴＭ

今はどうかわからないけど、２、3年前は、
地元の人は、危なくて絶対に使わないって言われたｗｗｗ
ちなみに俺はだいぶ前、ローマのバルベリーニ駅近くのＡＴＭで
スキミングされたlol
100万近く盗まれたが、銀行が返してくれたっけ。
どういう風にスキミングされたか未だに分からんｗｗ

>>473
何しに行くか知らんが全然足りない。

>>474
その駅自体がセットで、ＡＴＭの中に人が入ってたんじゃね？

>>468
取られてもいいカバンに入れておく

>473

人それぞれだと思うよ。
今年はローマ、フィレンツェ2都市1週間で4人で30万が余りそうだった(ローマのホテル16万だけはカードだが、フィレンツェの600ユーロは現金が余りそうだったから現金払い)。

去年は滞在4都市で10日間。カードをフル活用してたのに3人で25万じゃ足りなかった。


どこに行くか。入場料がどのくらい必要か。どんなものが食べたいか。などによって試算も変わってくる。

１０日で宿ひっくるめて１万で収まった

失礼。１０日で宿ひっくるめて１０万で収まった

1万で収まったらいいわなぁ

>472

いや、好みだろうけど・・・
市場の近くの総菜屋さんの奥にあるレストランで食べたのよりは好みだった。

マロングラッセは、10コで20ＥＵＲＯくらいなんだけど、日本で買うよりは安いし
味は普通。メレンゲで出来たお菓子（口ん中ですぐ溶けちゃうやつ）も10コ買った
けど、日本でダロワイヨのを買った方が美味しかった。
なのできっと、物によって差がありそうな感じがする。
特に、お菓子のショーウィンドウの中にある、フルーツの形をしたゼリーか
なんかは想像できない味がしそうなイメージで買えなかったし。

２８日からイタリアに行く者です。
ピサの斜塔の中に入りたいんですが、１５日前までに予約しないと無理と、地球の歩き方に書いてあったんですが、何とか入れる方法ってありませんか？
よろしくお願いします。

デジカメのケースはベルトに取り付けれる奴をかって
デジカメ本体は100円ショップで売ってるゴムのベルトつける
こうすればスリにも置き引きにも合わない

>>483
ピサへ朝着いていれば、好みの時間に入れるけど？
まさかフィレンツェからバスで日帰り？

>>485

ツアーなもんで、フィレンツェの自由行動（午後から）の時間にしか行くことができないため、バスか電車で行こうと思うんですが、それ自体無謀ですかね？

>>486
午後って、フィレンツェＳＭＮ駅を14時ごろ発って
ピサの斜塔に16時に着いたとして
最終入場組は16時半。予約ナシではまず無理でしょう。
ちなみにそのころ日没は17時20分。
むしろフィレンツェ駅からバスでフィエーゾレに登るとかのほうがおススメ。

去年はローマからフィレンツェに移動した日、午後イチでピサいきました。ただ予約していきましたが。

今年も4日に予約して上りましたが、運よければ夕方のチケットがあるかもしれません。但し保証はできないんだよねぇ。

>>488
>運よければ夕方のチケットがあるかもしれません。

もし、あなただったら、その運試しにピサへ午後イチで行くんですか？

そんなの質問者次第だろ、もともと強引な予定なんだし

祈念

>>486
外から見るだけでもいい、っていうつもりならば
強行軍でも構わないと思いますけどね。

ユーロスターもホームでチケットにスタンプ押す必要がありますか？

列車指定・座席指定なので必要ありません

ヘタリアの放映で、日本人が襲撃されるかもしれません、お気をつけて

＜ヘタリア＞テレビアニメ放送中止へ　キッズステーション
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000010-maiall-ent

逆に韓国で襲撃される恐れが・・・

>494
知らなかった！
毎度、いちいちスタンプ押してた・・・汗

知り合いのイタリア人が知ってるけど
面白いけど、頭の硬い人は面白く受け取らないだろうな
フラッシュのEUとイタリアみたいに、馬鹿にされると馬鹿コンプレックスで怒る

>>498
別にいいんじゃない？
金も時間も取られないんだから。

大体あんなくだらない漫画が売れる自体日本人の民度が低いんだよ
恥ずかしい

イタリアでなら放映できるんだろうけどね。
ユーモアのセンスが日本人以下とは思えないし。

>>498
確かに、どんな切符でも刻印する習慣を持っていたほうが良いですね。

刻印した正規の定期券を使っていても、
なんだかんだと日付に無理な難癖つける車掌にも会いましたから。

ヘタリア、小学生に大人気。
しかも「はやく世界史を勉強したい！」って言ってたよ。
放映に関する問題は、韓国だけでは止まらなかったんだね。


ところで、イタリアでは夜中に日本のアニメをガンガンやってたけど・・・
今って何をやってるの？
ながら見してたからタイトルとか見てなくて。気になってみた。

イタリア語の先生にアニメ大好き（北斗のケンとか）だったし、
知り合いのFIAT中研のおじさんの姪っ子もアニメオタク。
トリノでマンガやさんもあったので、どんだけマンガが広まってるのかと
思ったら。本屋さんのfumetti売り場は結構寂しいよね。
イタリア人はどこでマンガを買ったり読んだりしているの？？？

>500
ま、そうだよねー！

>503
なんだか、さすがイタリア！
刻印しといた方が無難なんすね！

>>502
自虐的に言うならまだしも、他国人に言われるのは面白くないと思う。

しかもイタリア人が気にしてる内容が多いｗ

国民性どうこう以前にオタクくさくて気持ち悪いよあれ

そらオタクが書いてんだもの
読んだことないけど

俺の連れイタリアでレイルパス買って旅行したんだけど
そのスタンプ押し忘れて５０ユーロ請求されたらしい

ところで・・・
スタンプって、刻印の事ですか？
無知ですみません

駅のあちこちにあるガチャンコマシーンのことでそ。コンバリーダ。
あれってインク？が薄かったりしてまともに押せないことも多いんだよねえ。

個人旅行の旅程をくんでいる最中なのですが質問させてください。
丸1日行動できる日がローマ・フィレンツェ・ベネチアが2日、ミラノが1日あります。
この2日をどこかに振り分けようと思うのですが、イタリア通のみなさんはどこに振り分けるべきだと思われますか？
日帰りで観光できるおすすめの場所なんかもあれば是非教えてください。

ちなみに、移動日は別途空けてあるのでその点は問題ありません。

>>511
乗車券を予め買っておいて、使用するとき日時をこれで印字しないと罰金。
電車だけでなくバスに乗ってもあるから注意。
http://it.wikipedia.org/wiki/Obliteratrice

>>512
そのカタカナ、アクセントの位置も意味も間違ってるし。
打刻器はイタリア語で(la macchina) obliteratrice

>>513
どこの都市でもそこで１日の自由時間くらいあっという間に消えるので、
わざわざ郊外に出かけるのも勿体無いけど…
まず、ローマならそのまま市内観光＆買い物にあてる。

フィレンツェならバス利用でシエナ日帰り
ミラノならベルガモかパヴィアか遠くてもパルマ日帰り
夏場ならコモ日帰り
ベネチアならはパドヴァかラヴェンナ日帰り、マニアックなところでトレヴィーゾ。

こんな具合かなー。

>>513
自分の理解力の問題なのかもしれんが、
ローマ2→移動1→フィレンツェ2→移動1→ヴェネツィア2→移動1→ミラノ1
という旅程ってことでおｋ？
「この2日をどこかに振り分けよう」というのがよくわからんのだが、
自分なら日帰り旅行はせずに滞在中丸ごとそれぞれの都市を堪能するけどな。
見どころは尽きないし、カフェでまったりしたり景色や買い物を楽しむだけでも、その日数では足りないｗ

せいぜい、フィレンツェで近郊都市（シエナとかピサとかペルージャとかアッシジとか）へ日帰り1箇所、
ヴェネツィアではムラーノ島やブラーノ島へ足を伸ばすのに1日使うくらいかな。

>>514
単にtimbratrice って言わね？スタンプマシン。

早速のレスありがとうございます。

>>515
日帰りで他の町に行くより滞在してる町を楽しんだ方が良さそうですね。
一応、シエナとピサはフィレンツェ滞在中に日帰りで行く予定です。

>>516
＞ローマ2→移動1→フィレンツェ2→移動1→ヴェネツィア2→移動1→ミラノ1という旅程ってことでおｋ？
その認識で間違いありません。渡しの書き方が下手でした。
空いた2日は本来ストップオーバーでパリで過ごす予定の2日だったのですが、
パリ滞在をやめたのでそのぶんイタリアを満喫しようかと思いまして。
やはり、余所へ足を伸ばさず1つの都市への滞在期間を延ばした方が良さそうですね。

>>506
たしかに原作者が東洋人と知ったら、
ユーモアとは思ってくれないかもな。

スタンプ（？）の件は、「とりあえずやっとけ」ということで、ＦＡだな。

>>518
その旅程にさらに2日追加する、ということなら
ローマとフィレンツェにそれぞれ＋1かな。
ローマはヴァチカンも含めて見どころがとても多い。
フィレンツェは、ピサとシエナにも行くなら余分に日程が必要。

NYC在住の23歳の男性の芸術関係が
2ch軍事板の「信じられないが本当だ」のイタリア軍を
面白がって趣味で描いたアニメだとさ

北イタリア＝ヴェネツィア　南イタリア＝ローマ（ナポリだろｗ）
ロシアがひまわり（ウクライナだろ）

イタリア本国より周辺の北欧とかのオタク白人女性に一定の人気がある模様
WEBアニメだから知ってる人は知ってるって感じだろう

>>506
日本人を扱った映画とかでも俺たちが見たら面白くないでしょ
生真面目でいつも群れていて、その上ダサい
見ていて不愉快だしステレオタイプなあんな漫画売るなよ

>>518
混んでいたり、並んでいたり、とか
予定通り回れないこともある。
さらに言えば、体調の調整をする余裕も必要。

>>518
フィレンツェ起点でシエナに行かれるなら、バスの通過点ポッジボンシからサンジミニャーノにも寄ってみたら？

>>518
荷物の心配がなければローマ→フィレンツェの移動の途中にオルビエート！
フィレンツェからルッカもいい

サンジミニャーノにいいトラットリアありますか？

>>521
シエナ･ピサの日程は別で取ってあります。
確かにローマは見所が多そうですね。
ミラノ（1日）が短すぎるかなと思っているのですがその点は如何でしょうか？
>>525-526
足を伸ばすのであればトスカーナ地方がよさげですね。

>>528
アッシジ、ペルージャも悪くない。

どなたか今年のミラノでのセールがいつからか
教えていただけませんか？

ググっても出てこなくて

ヤフッても出てこないがググれば出るお

>>523
同人誌とかで書いてアングラでネタ扱いでニヤニヤ見るならまだしも
公共の電波に乗せちまおうって決める神経が有り得ないわ…

>>528
あなたの説明はわかりづらいので日付別にまずは日程をさらせ。
解答が無駄になる。

>>530
サルディは年末からもう始まってるよ。
不景気対策で今季は特別。
全ての店じゃないけど。

ミラノはちょっと難しいね。
たいがいの人は1日あれば十分って言う。
見どころがドゥオモ＆ガレリア近辺、最後の晩餐くらいしかないって思うらしい。
でもブレラ美術館をはじめ、美術館や博物館、教会などをチマチマみたら
やっぱり４，５日はかかる街なんだよ。
そのくらい見ればさすがに飽きがくるだろうけど。
だから、美術や教会にどれだけ関心があるかでミラノの観光価値はかなり変わってくる。
ケルトの影響の濃い街なので、特に古い教会はフィレンツエやローマともまったく違ってて
面白いと思うけどね。

画像１枚しか見てないので内容は知らんけど、あの軍服はいかんだろ。

普通の人は美術や教会に興味ないから

ミラノは街や人種が汚くて。
新宿みたい。
工事中も多いし。

ベネチアやローマ見ちゃうと、どうしてもね。
荒削りなんだよね。
ミサンガ押し売りもいたし。
ひっかからなかったけど。

>>529
アッシジが田舎っぽくて良さそうですね。

>>533
申し訳ありません。
現時点ではこういった具合です。
1日目：夕方にローマ入り
2日目：ローマ
3日目：ローマ
4日目：午前にフィレンツェへ移動
5日目：フィレンツェ
6日目：フィレンツェ
7日目：シエナ日帰り
8日目：ピサ日帰り
9日目：午前にベネチアへ移動
10日目：ベネチア
11日目：ベネチア
12日目：午前にミラノへ移動
13日目：ミラノ
14日目：帰国

ここに＋2日になります。
ちなみに、自分は男です。

>>535>>538
自分もそこまで美術品に興味があるわけではありません。
実際、挙げて戴いた場所しか回らない予定でしたし・・・。
ミーハーな観光客と言われるかもしれませんが。
お洒落な街と聞きますし時間が許せば、雑貨や服のショッピングもしてみたいですね。

>>539
ローマ、町全体が遺跡みたい。
大都会だけど、遺跡めぐり、名所めぐりで目一杯。
見所多し。
フェレンチェ、小さいながらキレイ。
ベネチアは安全な観光地。
どこ撮っても、おとぎの国のキレイさ。
美人と町並みにウットリしちゃうぜ。
革製品やおみやげ物をたくさん買ってしまうかも。
バッグや財布、キーケースとか、素晴らしい革がいっぱい。
しかも安い。
ガラス製品も買っちゃうぞ。

>>535
細かく見たら、ローマ、ナポリ、フィレンツェも時間かかると思う
京都（春夏秋冬）、イスタンブルもだけど
街並ならプラハやドレスデン、ブリュージュ、欧州マイナー景観都市など・・・

しかし、インドのジャイサルメールとかヨルダンシリアの遺跡とか北アフリカの遺跡とか
アラブ・イスラムとか、アンコールやマチュピチュとか、世界にも良いのがあるし

イタリアはかなり行ってる方だと思うが
イスタンブルやアンコールとマチュピチュ見てからイタリア行ったが
あんまりなんとも思わなくなったな、魂が震えるような感動や刺激が薄い
その後インドに行ってインドにどっぷりはまってる
世界遺産登録されてない、並の世界遺産以上クラスも多いし、中国にも言えるが。

なんにもないのがヨーロッパ（byバックパッカー名言）は至言だと思う

じゃ他スレへどぞ

金のアメリカ、女の南米、何もないヨーロッパ、耐えてアフリカ、歴史のアジア、問題外のオセアニア

>>542
イタリアを悪く言う気はないよ　イタリアにずっといると
見慣れるほど、感動する度合いが減るってこと

旅してる間〜恋してる間は非日常で憧れられるし刺激も多い

鳥居を見て日本だなぁとしみじみ思えるようになってたのが
日本にずっといると、鳥居をなんとも思わなくなる

遺跡とか、そんなものにしか興味ないのかｗ

ファッションにしか興味ないよりましでしょ

どっちもどっち

>>541

そうだろうね。バックパッカーじゃ楽しめないからな、ヨーロッパは。

>>541
先進国ならではのつまらなさみたいなのはあるよね
なーんだ、日本と大してかわらん、みたいな。
たまにそういうどうでも良い空気感じてしまう。

いまさらだけど世界不思議発見でローマやってる

このカナエって女の顔と声が嫌いで、音消して見た。
いいなあ、大聖堂。

えっ今日ローマだったの？<世界不思議発見

>古代ローマで大人気!カエサルが仕掛けたエジプトブームとは?
>英雄カエサルと絶世の美女・クレオパトラのふしぎに迫る。

こんなタイトルだったんでエジプトとクレオパトラかと思ってたら
ほとんどローマだったｗ

アッシジ、良かったよ〜。今度は滞在したい。

ID:g3KNlQ3Oって
>ミラノは街や人種が汚くて。
>このカナエって女の顔と声が嫌いで、音消して見た。

こんなこと書いてるんだな、自分の顔が一番汚いだろ

>>554
顔も汚いが発音も汚いよｗ

>フェレンチェ、小さいながらキレイ。
>ベネチアはおとぎの国のキレイさ。

よしんば顔が人並み以上だったとしても心は奇麗ではないわな

>>556
そんなコト言ったらこのスレ住人のほとんどが（ｒｙ

>>547
カンボジアやインドでは、身なり良くすると浮くからBPに近いカジュアルだったけど
イタリアではジャケットが多かったかな、日本にいる時と変わらない
ダニエリやら伊地場高級ホテルよりインドの宮殿ホテルの方が数段上だったよ
ブルジュアルアラブやアマンを喜んでるのは素人

>>548
そうそう　パリなんて東京と変わらん　資本主義の先進国の大都市

>>539
そういう日程なら、＋2日は、自分ならローマに全部つぎ込むな。
ヴァチカンだけで丸1日掛かるし、他にも見どころ多すぎｗ

アッシジは、田舎っぽいというより、よく保存された静かな巡礼都市って感じ。
観光化はされてるけど、静かだし、景色は美しいし、日本人観光客も大都市に比べて少ない。
個人的には1泊する価値有りだと思ってる。

ミラノは、特に興味がないならそのままの日程でいいんじゃない？
特にローマ、フィレンツェと美術館や教会をたくさん見て北上していったら、
もうミラノ辺りでは美術館はお腹いっぱい状態になってたりする。
ブレラ美術館も、ローマやフィレンツェにある有名作品と比較すると、
美術好きならともかく、所蔵作品の一般的な知名度はちょっと劣るし。
個人的にはブレラよりもポルディ・ペッツォーリ美術館の方が良かった。
他の都市にある大きな宮殿系の建物の美術館と違って
19世紀の都市部に住む貴族の館がそのままってのも面白いし、
コレクションも絵画ばかりじゃなくて、美術に興味が無くても結構楽しめると思う。
ミラノは買い物やカフェでぶらぶら町歩きだけでも楽しめるね。

ローマでバチカン行ったけど、キリストの生誕や宗教画は
お腹いっぱいになった。
ベネチアで、俗っぽいお土産を買って生き返ったなあ。

美術館は並ぶのが嫌でそれぞれの街並みを歩いて、飯食って地元の友達作ってそれで大満足
バッグパッカーには確かに違う街だよな〜
美術館博物館なんて実際どうでもいいもんな

＞５６０
俗っぽいお土産って（笑）。何買ったの？？？

セクシー女性のボディや下着がプリントされたネクタイとか
ヴェネツィアでいっぱい見かけたなｗ

>>563
ダビデパンツ！！
ボッティチェリの女神の裸体プリントのエプロンとか。
土産物はなんでもアリだな。

>>539
ローマはもう少し日程に余裕を見た方が良いと思いますよ。
それとフィレンツェ予定半日を使ってフィエーゾレに行くことをおすすめします。
フィエーゾレはキレイな町ですよ。

＞５６３
あ〜（笑）。
それって自分用？
誰かにあげたの？

ID:g3KNlQ3O=ID:KsAB2Qsw

気持ち悪いから消えろ

ダビデパンツ、ここ何年も欲しい欲しいとおもいいつつ、まだ買えてない…

ぁー、あのチンコか


友人が買っていきました

エプロンもあるよｗ

＞５６７
残念ながら、イコールではないよ。

ちなみにそういうの、恥ずかしいからガン見できないけど
どんな人がどんな目的で買うのかが興味あっただけ・・・。涙

しかも自分なら、フィレンチェとは書かない。

>>566
見かけただけで、自分も買ってないよｗ
562が買った「俗っぽい土産」がどんなのか気になるｗ

>>540
各都市の特徴を簡潔にまとめていただいてありがとうございます。
なんだかベネチア楽しそうな感じですねｗ
>>559>>565
ローマに+2ですか。
それだけ見どころはたくさんあるでしょうしそれもありかもしれませんね。
フィエゾーレ調べてみます。

多くのアドバイスありがとうございました。
じっくり考えて結論を出そうと思います。
ローマには少なくとも+1しないといけない感じですね。

「フェレンチェ」なんて言ってる人の言う事を鵜呑みにしない方がいいと思われる

フィレンツェだよな・・・？

「ダイワハウチュ」を思い出したw

日本のイタリア系飲食店でイタリア語を声に出す人達がいて（あれはなんなんだいったい）

グラッチェ

と言われると、グラッツィエと発音しろと言いたくなる

フルーチェじゃないんだよ

そこは別にいいでないか？w味が良ければｗ

日本語ではグラッチェなんだからいいじゃん。
英語だって、サンキューって日本語では言うでしょう。
実際の英語ではセンキューかテンキューに近い。
細かく言うと、グラッツィエでもなく、グラアヅィエ。
カタカナで表すこと自体ナンセンスだけど。

ぇー、濁点入らんよ

>>579
＞日本ではグラッチェ
そんなこたぁないｗｗ
グラツィエと書いてる方が多いよ、まあ実際に発音できるかは置いとくとして

＞細かく言うと、グラッツィエでもなく、グラアヅィエ。
まあそのへんは方言によっても違うので、何とも。

>>577
日本の飲食店独特の「声だし風習」（しかも心こもってない口先だけでわめくやつ）
の感覚でボンジョルノー、ボナセーラー、グラッチェーってのはどうも感じよくないね…
あれで雰囲気演出してるつもりなんだろうし、そういうのがウケてる部分もあるんだろうけど。
しかもなぜかみんな語尾をだらしなく延ばす。（ディズニーシーでもそう。）

なんちゃってな居酒屋系列ならそれでいいだろうけど
本場風を目指すならサービスそのものを現地風にして欲しいな。

グラッチェとグラツィエで検索ヒット数を調べてほしいな
あたし携帯だから…
ぺルファボーレ！

センタペルファボーレだっけ？

グラッチェはネタとしてもよく見かけるな

＞583
グラッチェ 約 242,000件
　→（株）すかいらーく／グラッチェガーデンズ
　→エステティックアカデミー｜グラッチェ
　→アバンダンティア ヒプノ＆エッセンスグラッチェ！
　→声優グラッチェ - Wikipedia

グラツィエ 約 22,000 件
　→北ビワコホテル グラツィエ
→ウェディングドレス＆挙式手配 ACQUA GRAZIE 〜アクア・グラツィエ


finanzato　フィナンツァート
stazione　スタツィオーネ
firenze　フィレンツェ
canzone　カンツォーネ
とくれば、Grazieて、どう読んでも「グラッツィエ」だと思うんだけど。というか
そう習った気がする。子音がｕの時は別で。

昔が懐かしい、小学生の頃住んでたしなぁ

カルティエをカルチェと呼んでいた時代（人？）があるように、
グラッチェとCMで連呼してた時もあった気もするし・・・
「チェ」と言う人に何故か時代を感じてしまう。ゴメンナサイ。

検索ワード変えると
grazie グラッチェ　で検索　→　約 4,480
grazie グラッツィエで検索　→　約 6,710

>>586
grazie molt gentile！

niente.

>>590
Peccato!

×molt
○molto

>>579
よく読め、言ってるのは日本語表記ではなくて日本人的な発音のこと

>>579
グラッツィエ　より　グラア↑ヅィエだと思うけどね　チェはないだろとチェは

>>582
バルベーネ　バルベーネ　と叫ぶシーフードピッツァが日本にあるらしい
USの日本の寿司で　キモチー　キモチー　とか叫ばれてたらどう思うかって話
イタリアの本場風バールや飲食で、イタリア風にしてるとジロジロ見られる不可思議

>>583
ベネチア（グラッチェ）かヴェネツィア（ベネチア）か　の違い
検索数が多い方が正しいとは限らんよ

日本のアルベロベッロ　阿蘇リフレッシュリゾート

>>547
それなりの楽しみ方があるから、楽しめるんだけどね。
バックパッカー舐め過ぎだよ（笑）

>グラア↑ヅィエだと思うけどね　
イタリア語の話だろ。〔ヅィ〕はないだろ。

海外行く奴ってこんなプライド高いのか。チェじゃなくてツェだよだのオレは本場イタリア風だのオレを舐めるなだの…

コンニチハをコンチャー、コンチワというようなもんで。

俗っぽいお土産はコープで買った袋菓子。
胸焼けするような、チョコ菓子、ウィスキーボンボン。
会社でばら撒き用ですわ。
あと、チンコシリーズ。>>572

「グラーツィエ」と「グラッチェ」、どっちもアリなんじゃないの？
地方とか階層で違うもんだと思ってた。

「ありがとう」と「あんがと」みたいな……

>>594
イタリア語勉強してたら
（グラーツィエかグラア↑ヅィエか）
とか出てこないよ

中国系言語だと濁音かそうでないかは難しいけど

頑張っても、
グラーティエ、みたいな発音になってしまう。。。

７０過ぎの親と、パックツアーでなく南イタリアを回るのは無理でしょうか？
ナポリに４泊して、カプリ・アマルフィ・ポンペイなど。
バーリに３泊して、アルベロベッロなど。移動は鉄道。

北イタリアは、個人旅行で行けたのですが、南は難しそうに思えて
質問しました。

「zie」を「チェ」と表記・発音するのはナシだと思う。
たまに本気でフィレンチェ・ベネチア・グラッチェって発音する人いるけど・・・
そういう人は「レッド・チェッペリン」て発音するの？

>>603
イタリア語とドイツ語と英語をごちゃ混ぜにしても意味ないと思うが。

「レッド・ゼッペリン」（英）
「レッド・ツェッペリン」（英・独）

お土産の話に戻して悪いんですが。。。
いく場所にもよるかとは思うけど、イタリアで絶対買うお土産とか、もらって嬉しいお土産とかありますか？

自分はいつも、スーパーでネスカフェのインスタントコーヒーと、キンダーのヒッポを買ってます。
去年マルペンサで買った、グリーンの袋で虫みたいなグミをいくつかのスーパーで探したんだけどなくて。悲しかった。

あと。
ポケットコーヒー大きい箱で3つとか、SMNの石鹸200gを11個とかあり得ない量を頼まれた人。。。いますか？

>>603
おじさん・おばさんを舐めんなよ。
おまえの日本語は完璧な発音なのかよ。
イタリア人にも「訛ってんじゃねえよ！」って文句言うのか？
むかしはフィレンチェ・ベネチア・グラッチェが普通の日本語表記だったんよ！
いつまでも細かい事でイチャモンつけるな。
糞餓鬼どもは味噌汁で顔を洗って出直してこい。

>>605
他人への土産物探しに必死になることないよ。

>>606
キチガイ？

だ〜か〜ら〜外国語の日本語表記なんか、どうでもいいっすよ。

お土産に美味しい生ハムやサラミ、持ち帰り可能？
可能です。
店で真空パックに大金払うなんてバカバカしいです。
ジプロックでＯＫ。

ヴェネチアン・グラスだけはやめてほしいw

>>609
日本の検疫で没収です

>>611
検疫なんて無かったお。

黙って持ちこめって事ですね、わかります

勝新みたくパンツに隠せばおｋ

犯罪者まで登場かよｗ

はい、犯罪者です。
ゴルゴンゾーラ５００グラム、生ハム３００グラム、サラミ一本。
密輸しました。
ワインも３本。
捕まえてくだしゃい。

>>616
それだけの量をよくパンツに隠せたな

>>573
ローマ「+1」の場合の、残り「+1」として、
ヴェネツィア=>ミラノの間で、ヴェローナやベルガモで1泊?
もしくは、フィレンツェ=>ヴェネツィアの間に、ボローニャ1泊?

ワインや食事も街毎に特色があるので楽しんでください。

フィエーゾレ<=>SMNはバスがありますし、ビステッカの名店ペルセウスの支店もあります。
「男の一人旅」でしたら、ビステッカは食べ切れませんが・・・。

>>616
どうやったんだよｗ

ほんとに日本のパスポートは役に立つなあ。
でも、そんなことして何が嬉しいの？
ネットで買える時代なのに。
そうか、重い荷物を運ぶのが趣味なんだ。納得しました。

「ふう。お土産がたくさんあって重い重い！」と苦笑するのが好きな人っていますよね

>607
いや〜、後だしなんですが。。。自分へのお土産です。よほど気を使う相手以外は、適当に選んじゃう。

友達の友達=私は知らない人に頼まれた2キロ越えの石鹸は買いませんでした。他人へのお土産が重たくて、とかいいたくないし。そんなに欲しいなら日本で買って欲しい。差額が万単位ならともかく、1000円くらいで知らない人に頼むなよ！って。

あっ、コーヒーとヒッポだけじゃなく、そういえば何気にブイトーニのフォカッチャ生地も好きなんだけど。アレも申告したらボッシュート？

10年前、ヴェネチアンガラスのお猪口&徳利みたいなのをおじいちゃんへお土産にかったのですが。。。いまは行方不明。そんなもんですよね。涙
今考えたら、何でそんなもん、大枚はたいて買ったんだろ？

>>622
自分のお土産だったのね
私はイタリアに限らず、スーパーで売ってるスープの素とかシーズニング（っていうの？スパイスをあわせたやつ）なんかを買ってくる
インスタントのものでも、国によって変わったのがあって面白い
現地の料理本や日本料理のレシピ本も楽しい。日本で出版されているものと違ったりしておもしろい

fanculo

日本で大人気
イタリアを題材にした漫画




Axis powers ヘタリア
ttp://www.geocities.jp/himaruya/

>>625
レスする前に、ちょっと上のほうを見ろよ。
すでに終わってるよ。
はずかしいなあお前。

>623
あ〜、dadiも一時期はまりました！料理本は薄くて簡単そうなのを何冊も買ったのに。。。いつも途中で日本語脳になり、挫折。汗
でも日本料理本はいいですね。今度探してみよぅ。
スーパー、見てるだけで楽しいですよね。どこの国でも。イタリアのヨーグルト売り場の全商品制覇してみたいんだけど、商品数が多すぎて無理！

>624
誰に言ってるの？

>>616
チーズは持ち込み違法じゃないよ。

珍しさだけなら一昨年から発売された赤バッチチョコ買って来る。ﾊﾞｯﾁｲﾝﾛｯｿ。
日本では売ってないけど、味はモンシェリとさほど変わらん…

韓国が発狂

世界史をモチーフの主軸とし、世界の様々な国固有の
風俗、風潮、気風、風土等を人型に模したキャラクター達が織り成す、
国擬人化歴史コメディである。


ヘタリア（ヘタレとイタリアを掛け合わした言葉。）
ttp://www.geocities.jp/himaruya/

>>568
ダビデパンツ、お土産にもらったけど正直使いどころに困る

>>527
あるよ

>>527
教会の前の広場で噴水を左手にして右手に見える三差路の一番細い路地をまっすぐ20ｍばかり歩くと、郵便ポストが見えるから、「歩き方」持ってる日本人に聞いてみて。

バローロキナート一本、パルミジャーノ１キロ、スーパーで売ってるインスタントパスタとリゾットいっぱい
持って帰ってきた。二人で６０キロの制限は超えてたと思うけど、追加料金取られなかった。

イタリア人デブ大杉
日本じゃ毎日通勤しても１ヶ月に１回も見ないような
デブというかお腹の出た中年男があちこちに。

イタリア人は道行く人みんなオシャレだった記憶が…
普通の服なんだけど、上手く着こなしてるなーって感じた

アングロサクソンの国に逝ったことないの？

>>637
自分に言ってるのかな？
残念ながら行った事ないんだ、というか海外はイタリアしか行った事が無いｗ初心者でごめん
でもいつか絶対行きたいと思ってるし、その時にはじっくり観察してみるよ
とにかく、日本よか全体的なセンスが良いなーって思ったんだ…

>>616
はい、犯罪者です。
○ゴルゴンゾーラ５００グラム、
Ｘ生ハム３００グラム、
Ｘサラミ一本。
○ワインも３本。
全てが密輸品じゃないよ。懲役15年が半分の7年半だな。（ｗ

>>638
635に言ってるんだろw
イタリア人は欧米人の国では痩せてる方だから

>>640�dクス。
そうそう、肥満国世界1位は米国、2位メキシコ、3位英国
イタリアは世界24位、日本26位、韓国27位。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/08/post_3788.html
アジア並みにイタリア人が痩せているのは、
ジム通い人口が多く、容姿の美しさに拘る国民性と、
スローフード指向など、健全な食生活に関心が高いせい。

単に肉が食えないからじゃないの？
魚は採れるけど。

サッカー選手なんかもオランダ、フランスあたりに比べると
格段に小さい（身長）んだよな、遺伝的なものもあるんじゃね？

つーか北と南でデブ率まったく違うよ
ミラノあたりじゃデブ探すのが困難。
日本のほうがよほどデブの国。

君みたいなキモデブが言うならそうなんだろう

単に、ラティーノだからそんな大きくないだけなんじゃまいか？

すみません。
最後の晩餐を予約したいんですけど、電話がつながらない…orz
つながりやすい時間とかありますか？

イタリア語会話見てて思い出したんだけど、HYDROGENのランボルギーニポロシャツがほしいんだった。
まだイタリア国内でも手に入るのかな？一昨年のモーターショーで見たんだけど。

>>647
そのレストランの営業時間ないじゃないんじゃない？

ないじゃないんじゃない

647です。
今つながって予約取れました！！
今まで時間外だったのかな。
まあ、念願だったので予約できて本当嬉しいです。
ありがとうございました！！

どういたしまして♪

国際電話したのか
お疲れ様でした


ところで、最後の晩餐見ての感想ってどんな感じですか？
俺はまだ見た事無いですけど

人それぞれだと思うけど、コレ、かぁ。。。って感じ。見学時間がかなりあるから(見るものが少ないため)、座って思う存分堪能できるよ。

お母さんが見たいっていうから付き合ったけど、正直、ちゃんと知識を頭に入れて見ればよかった。ダヴィンチコードもうる覚えな感じで行ったから。

でも、教科書で何度も見てきた絵だから、なんとなく見れて嬉しかったかな。

ミラノのiポイントで申し込めるツアーで行ったけど、
ガイドの女がひたすら英語でしゃべってたのがウザかった。
絵とか美術とかよく分からんが、能書きやうんちく云々じゃねーだろと。

もっと落ち着いてゆっくり見たかったなあ。

個人的には一度見ればいいかな、とおもう。
最後の晩餐の予約時間が微妙だったため、
ミラノには2泊したけど、美術館や教会や観光ポイントをかなり回っても
2日間では時間が余ったなぁ。
最後の晩餐自体はゆっくり見れてすごくよかったんだけど。

>>655
それは人によるだろね

これも人によるけど、アントニオ・マッティのカントゥッチ。
通販したのが届いたんだけど。。。GILLIのほうが好き。

最後の晩餐、見た知人によると
「色が薄い・・」
らしいよ。
画集で見たほうがキレイだったって。

>>659
言わんとするところはわからんでもないが、なんか間違ってるw

ただでさえ保存状態の悪い壁画だし、照明がちょっと暗めなんだよね。

これから見に行く人にちょっとだけアドバイス。
チケット売り場横の待合室から最後の晩餐の部屋に移動するときに
自動ドアで区切られた小部屋を何度か通ります。
基本的にグループ移動なのですが、この自動ドア、一定の時間がたたないと開きません。
グループの後ろの方にいてモタモタしてると目の前でドアに区切られてしまい、
先頭の人によりも壁画のある部屋に入るのにやたら時間がかかることになります。
しかも鑑賞時間は同じ。みんなまとめて追い出されます。
じっくり時間をかけて眺めたい人は待合室の前の方にスタンバイして、
自動ドアの通路はサクサク歩いてクリアしましょう。

あ〜いたいた、グループから遅れてハブられちゃった人！

そこまでして見る価値あるのかな・・・

ルーブルなんか、そこら中名画がどっさり。
教会のくせにナマイキｗ

>>662

そーゆー人は後ろからチンタラ行けばよろし。
てか、壁画一枚に８ユーロだからねー。
いくらダビンチの作品つっても割高だよね。
しかも完全予約制なのに予約料２ユーロってのが毎度意味わからん。

しかし他の先進国の美術館に比べると
イタリアにはイタリアのものしか無いからね、基本的に。
その「地元の物」がすごいんだけど…

痛いマニアか、見たって人に言って自慢したいだけか、そんなもんでしょ。

だよねー。

教会の趣旨からはずれているし。
日曜礼拝も予約制なのかな？？

>>664
えええ、最後の晩餐って、そんなに痛いマニア向けのもんか？
むしろミラノの数少ない目玉では。


教会の趣旨的にはどーなんでしょ。
横の教会はフツーの教会。チケット無くても入り放題。
食堂のある修道院部分だけ別って感じ。
他にも宝物館だけ別料金の教会とかザラだし、バチカンだってそうだし。
趣旨云々以前に歴史的文化遺産なんてそんなもんでは？
京都の寺だって入場料とりまくりなわけだし。

文化財の保存修復の費用を分担していると思えない人は
そもそも見に行かなければいいんじゃないの

最後の晩餐は見る価値はそれなりにあると思うけどなあ
横の教会は、刻んである名前にシモネッタっていうのがあってちょっと笑った思い出がｗ
むこうでは普通の名前なんだろうけど。

すぐ近くにある雑貨屋さんが個人的に面白かったよ

昔、某美大の現代美術専攻の学生を連れて行った時
「それってそんなに見なきゃいけないもんなんですかあー？」と言われたのを思い出したよ…
人の価値は色々だね。

最後の晩餐じゃなくて、教会の姿勢だよ。
予約にも金がかかり、入場にも手間。
それほどの価値あんの？って思っちゃうでしょう。

それとも、手間ヒマかけること出来ない人は来なくて上等、ってか？

情熱の無い人は見なくていいし。
宗教画だから、教会も乱雑に扱われたくなくて入場制限してるとしか。
ならば、いいよ、見たくないに一票。

>>669
俺も美術の仕事で毎年何回かイタリアに行くが、まだ最後の晩餐は見ていない。
ミラノでは、ロンダニーニのあるスフォルツェスコ城や、メダルドロッソのあるブレラには通うけど。

美術学生の中でも、専攻が現代美術だと、既存の伝統美術を否定、パロディ化した目線で
作品を計るから、本当にそれが見たいテーマや時期になったときでいいと思う。

>>670
見たくないのならスルーでいいじゃんか。

>>670
教会から見てくれって頼まれたんじゃなきゃ、
見なきゃいい。

２月〜３月（１ヵ月間）に、
イタリアを一人で回ろうかと思っています。
貧乏旅行の予定。都市間の移動は、電車？を予定。
ロンリープラネット等に載ってる安宿に泊まろうかと思ってます。
食事は、安そうなスーパーや屋台？も利用予定。

900ユーロは郵便局で現金化予定（ほとんど10ユーロ紙幣）
クレジットカードと日本円も、持って行くつもり。
体力には自信あり。イタリア語は、片言過ぎる程度。
芸術系（遺跡等含）と市場めぐりをしたい。
（魚市場やフリーマーケット等大すきです）
観光地も良いが、地元民が行くような所も興味有。

０日目：夕方日本出発
１（朝ローマ着）〜３日目：ローマ泊［街散策・ヴァチカン］
４日目：→フィレンツェに移動
〜８日目：フィレンツェ泊　[ウッフィ・アカ・サン美術館＆中央市場他]
９日目：→ヴェネツィアに移動
〜13日目：ヴェネツィア泊　[街散策]
14日目：→ミラノに移動・泊
15日目：→ジェノヴァ移動
〜17日目：ジェノヴァ泊
18日目：→パルマ移動・泊　[生ハム食]
19日目：→モデナ移動・泊
20日目：→ボローニャ移動
〜21日目：ボローニャ泊
22日目：→ナポリ移動
〜26日目：ナポリ泊［街散策・ポンペイ］
27日目：→ローマ移動・泊
28日目：正午ローマ発

とりあえず、こんな日程を立ててみたのですが、
おすすめスポットや組み込んだ（日程削った）方がいい都市が有ったら、
参考に教えていただけるとありがたいです。
まだ宿は、決めてません。

ナポリ→ローマの移動が厳しいかな…とも思うのですが。
間にあるオルヴィエートやスポレート等も興味あるのだけど、
行かれた方いらっしゃいますか？

日の出と共に動き出して、暗くなったら、さっさか寝るつもりです。
ちなみに二十代女です。

ミラノは頻繁に行ってるけど、予約制度が面倒なのと

科学館でレプリカ見たから、見に行こうとは思わないな

むしろシスティーナ礼拝堂の方が良いのではないかな

ただ見たいから見るってのもなんだか・・・ｗ

ベローナとアッシジとかいいけどな

ヴェローナ、アッシジもおすすめだけど、シエナもいいよ。
ローマからいちどナポリにいってから北に上がっていくのがいいんじゃない？じゃなければ初日乗り継ぎでナポリに入るの。

頑張って楽しんで！

>>677
ただ行きたいから行くってのもなんだか・・・ｗ

ダビンチよりカラヴァッジョの方が興味があるから
西欧にあるカラヴァッジョは色々見て廻ったけどね
気に入ったのはナポリのカポディモンテ美術館のだけどね

ユーロ、ポンド、下がってるから、急遽２月に行こうかなと思ってる、ヒマだし

私も暇だけど、金がない！

金はあるけど暇がない！

金もないけど暇もない・・・

どっちにしても2月には行きたくない

veneziaのカーニバルって2月じゃなかったっけ？一度行ってみたい。
お金くれればかわりに行ってきますが！て、ムリか。

２月のVeneziaは寒くてかなわんかった。
今年は特に寒いらしいですね

>>674
いやー、さすがに９００ユーロを全部１０ユーロでもらったら荷物だよ…
いくらかは２０や５０があっても大丈夫かと。
てか、日本で両替するとあらかじめミックスパックになってるのが多いから
全部１０ユーロで、って選べるのかな？

>>674
パルマは宿泊しないで、その分ミラノに一泊追加して
ミラノから朝、日帰りしたらどうだろう。
そのほうが時間が有効利用できる気がする。

もしくはボローニャに２泊追加して、
そこを拠点にパルマとモデナは日帰り旅行にするってのは。
宿を頻繁に変えると疲れるし、時間と費用のロスが多いよ。

2月下旬から行く私はどうすれば・・・

冬は寒くて観光客が少ないので
航空券もホテルも安いのですよ。

まあなんだ、寒い時期に言ってみるのも良い経験だしょ。

でも２月って見本市とかビジネスイベントも多いから
都市部とかでホテル代が一時的に馬鹿高だったりするのであなどれない。
昨日まで１００００円程度だったビジホが３万円とか。

その年の気候にもよるんだろうけど、
２月はすげえ寒いのに、３月は意外と暖かかったりした
日没後は一気に寒くなりましたけどね

あとアフリカからのホコリっぽい風（シロッコ）がやたら強くて
インフルエンザが毎年大流行するので
乾燥対策＆風邪対策はしていくのがいいよ＞２，３月。
この時期は車とか砂埃でどえらいことになってるよね。

あ、「ナポリ→ローマの移動が厳しい」じゃなくて、
ボローニャ→ナポリだった；

>>678,679
実は気になってはいたのです。それらの都市も考えてみますね。
ありがとうございます。

>>687
取扱いのある郵便局だと、10、20、50、100ユーロが、すきに選べるみたいなんですよ。
なので、ほぼ10ユーロにして、本当に、ちょろっとだけ、20と50を混ぜました。
近いうちに、郵便局に取りに行きます。
イタリアでは、お釣りをごまかされる事が多いと聞いてたので、
10ユーロにしたんですけど、心配し過ぎだった気もします。

パルマは、生ハムが食べたいだけなんですよ（笑）
泊まらずに、途中下車して、寄ることも考えていたんですが、
一旦考え直してみます。

今からインフルエンザの予防接種は、遅いかな…と。
病院に問い合わせると、患者が居るので万一の場合は、うつるとのこと。
抗体が出来るまで、日数もかかるし、去年の内にうけておくべきでした。
カイロ等の寒さ対策はしていくつもりです。

電車通勤していると、毎年必ず風邪をうつされるのもこの時期。

連中、マスクする習慣もなく、平気で咳こんで菌を撒き散らす。
満席の車内で、平気で咳こんで唾飛ばしてくる
対面のオバサンには軽い殺意を感じた。

素朴な疑問。

フィレンツェのお店のディスプレイは紫の服や小物が多かった
気がしたけど、今年イタリアも紫が流行りなの？それとも
フィオレンティーナの紫でいつもディスプレイしてたりするの？
普通に考えたら前者だけど、なんとなく疑問。

インフルエンザなんて考えてもいなかった…
助かります。

２月に１週間イタリア旅行の予定があるのですが、言語が心配です。
飛行機・鉄道・ホテルはパッケージに入っているタイプの旅行です。

今までの海外経験
オーストラリア…１ヶ月アジア人中心の語学学校へ
インド…２週間ほど友人と二人で個人旅行。鉄道＆バス中心。
タイ…フリーパッケージで５日間。

今まで適当な英語でどうにかなってきたのですが…アジア人の英語聞きやすいし…
一応イタリア語もあいさつの他にも色々覚えていった方がよいのでしょうか？
食べ物の単語とか！
wikiにある参考書とか読んでいった人いますか？

>>697
挨拶と数字の数え方、簡単な食材名の単語くらいは覚えておくと便利だよ。
ヘタにイタリア語で喋ると向こうも容赦なくイタリア語で返してくるので
イタ語は挨拶程度にして、英語で自分の土俵に持ち込むのはアリ。
イタリア人の英語もたいがいは日本人レベルだから。
覚えておくと便利なフレーズとしては
ドヴェ　イル　バーニョ？（トイレどこ？）
ポッソ　トッカーレ？（品物を指差しながら「触って良い？」）　が自分の中では最頻筆頭かな。

>>697
ホントにインフルエンザになったら病院にかからないとヤバいけど、
春先のイタリアはインフルエンザじゃなくても本当に風邪を引きやすい。
都市部は光化学スモッグがすごいし、とにかく空気が悪い。
天候も不安定。暑かったり寒かったり。
保湿対策各種とバファリンやパブロン、うがい用のイソジンくらいは持っていったほうがいい。

>>696
今年は紫が流行りなんだとさ。
そういえばこの前ローマのエウルにある大型ショッピングセンターで買い物してたら
ブティックの中に入ってきた４人組(まだ若めな祖母・その娘・孫)皆が
あの紫づくしな格好で異常な雰囲気だった。
・・・つか、４人とも腹の肉がすごかったんだよ。

>>694
パルマで生ハム食べるんだったら、是非、生ハムと一緒に
GNOCCO FRITTO、別名TORTA SALATAってのを頼んでみてください。
お店によってはこれが生ハムとセットになってるプレートもあるかも。
中空の揚げパンで、アツアツのこれと生ハムを一緒に巻いて食べるのがパルマの名物。
ハムやコッパの脂がサクサク＆フワフワ＆モチモチのｱﾂｱﾂ揚げパンと一緒にとろけて、感動モンに旨いです。
これは日本ではまずお目にかかれませんし、イタリアの中でも珍しいので、
せっかくパルマに行くならお試しあれ。

生ハムはどうやったら見つからずに通関できます？

>>702
神様にお祈りするがよろし。

>>702
ジプロックで二重に密閉。
匂いが漏れなければおｋ。

イタリア旅行さん、移動大変だよ〜〜
駅とホテル間はタクシー推奨。
トランク、重いからね。
石畳と階段多いし。寒いし。
エレベーター無い駅多いし。スロープないし。

いっぱい詰め込まないで、ローマとフィレンチェとベネチアだけに
しとけ。
ローマは３日くらい必要かと。
散策で一日終わるし。
言葉は英語少しでいいよ。
イタ語より、手振りで通じるし。

既出だったと思うが、ブレラ絵画館が開館２００年を記念して今年はいろいろイベントやるみたいよ。
RAIのニュースでも取り上げられてたが、先日行ったときはカラヴァッジョのデモンストレーションやってた。
ミラノに行かれる方は公式サイトを見られるとよろし。
しかし欧米の美術館は広いし展示品多いし時間とるし１館まるっと見て回ると疲れるね。

スフォルツァ城内の博物館・美術館って昔から料金とってた？
04〜05の地球の歩き方だと入場無料と書かれてるんだけど。
あと、城の後方に広がるセンピオーネ公園にある平和の門（Arco della Pace）は絶賛修復中。
全体に覆いがかけられている状態。（2009.01.17）

>>705
とってた。＞スフォルツェスコ
たしか金曜の午後だか、週末の半日だけ無料になるんじゃなかったかな。
中庭の図書館のならびにあった「城の本屋」が無くなって、
博物館内のショボい売店だけになったのが悲しい。
あそこの書店、結構充実してたのに。

カラヴァッジョのサウロの召命の無料展示ってまだやってる？スカラの前でやってるやつ。
あれは行かなきゃもったいないね。現地の人ですら行列作って見に行ってた。

パルマ駅の駅員のオバサンは、まったく英語通じないから気を付けて

>>704
違法行為を奨めるな、って。
理由があるから禁止されているんだからさ。

>>708
理由って？

とにかくさ〜、持ち帰ったんだけど、家族に大不評ってどうよ？
私もこんなに美味しいのに！！って食ったけどさ〜
あの乾いたイタリアではあんなに芳香で芳醇だった生ハムがさ〜
臭くって食えないんだべさ。
やはり、うまいもんは当地で食えってことかな？

薦めたけど、あんまし美味くなかったべ。

697です

>>698
食材と数字か〜。食べたいものを覚えていくことにします。
英語も流暢にしゃべれなくても大丈夫そうですね。
初欧州なので緊張してたのです。安心しました！

>>699
温度調節出来るようにストール持って行くことにします。
のどと汗に気をつけて、一応日本の薬とマスクも必要ですね。
旅行に浮かれて風邪引くタイプなので。

子供の頃見た「レオナルドダビンチの一生」という画質の悪い海外ドラマがあって、
それ以来イタリア行くの夢だったので楽しみ！

先週帰ってきたがローマ行きの飛行機の中で移されて到着翌日から４０度の熱出して旅行台無し
飛行機の中ではカッコ悪くても不快でもマスク着用すべし
飯も美味く感じないし美術館並ぶのだけで体辛いし全て台無しに成るからね

>>706
レスどうもです。
スカラ前には特に何にも展示やイベントはなかったようなので
もう終わってたのかも。

>>697
金額などはメモ帳などに数字を書いてもらったほうが確実かもしれないよ。
値札などとつき合わせて確認もできるし。
自分の場合、エウロだけなら問題ないのに
なぜかチェントがからむと数字が聞き取りにくくなって困った。
自分だけかな？

>700
やっぱり流行りなんだよね（笑）。日本でも流行ってるからそうかなとは
思ったんだけど。面白い理由づけをしてみたかった（汗）。

それにしても紫づくしな家族、さつまいもぽかったですか？イタリア人なのかなぁ。

>710
イタリア人の英語は、日本語と母音の発音がにているせいか、聞き取りやすいと
私は思う。☆が多いホテルや観光客が多い店は英語や日本語を話してくれるけど
バックパックでまわる感じだと相手もつたない英語の可能性は多いから、
身振りと筆談（数字とか）含め、コミュニケーション力で乗り切るのがヨシ。

ただ、英語が通じない時の為に。このくらい覚えてると便利なんだけど。
・Dov'e （ドヴェ）　○○？＝○○はどこですか？
・Vorrei（ヴォレイ）＝〜したい
　Vorrei vedere（ヴェデーレ）　○○＝○○が見たい
Vorrei visitare（ヴィジターレ）　○○＝○○を訪れたい
　Vorrei andare（アンダーれ） a ○○＝○○に行きたい
・Senta!（センタ）＝あの〜！とか、ねえ！とか。聞いて〜〜〜！ていう感じ。
・Si puo'（シ　プオ）　○○？＝　○○してもらえませんか？
・Posso（ポッソ）　○○？＝○○していいですか？
・avete（アヴェーテ） ○○？＝○○はありますか？
　　※○○は一般的な英単語なら通じる事は多いよ。

出版社の回し者じゃないけど、昭文社『新・個人旅行』シリーズの別冊付録にある
「簡単旅会話　イタリア語基本フレーズ集」を是非立ち読みしてみて！　わかりやすいよ。
どこの国に行っても同じだけど、一生懸命聞いてみると、言葉が通じなくても
一生懸命教えてくれるんだよね〜（笑）。

いいな〜また行きたくなってきた。

これはイタリアにおける私の実体験ですが、

某所にて、イタリア人が「スーガル」連呼するんですよ
何の事か理解出来なくて「？」になってたら、「ズッケロ」と・・・

そこでようやく、スーガル = sugar だとわかったのです
もろにイタリア語読みしてたわけですね

そういわれてみれば私も似たようなことが。
こないだローマの四ツ星ホテルにて。「アーユー トォゥアー？」ってずっと聞かれたんだけど、tourのことだったよ。わかるまで時間かかった。

初めてのヨーロッパ親子で行きます
母が黒髪だと浮くかもしれないから髪を染めようかとか言ってるんですが…
実際は茶髪と黒髪どちらがいいんでしょうか

アジア人は黙って黒髪に限る

>>717
どうでもいい。

黒髪が目立つのは日本人（or韓国中国人）だけで集団になっているからで、1人だけ
染めても意味なし。

個人旅行なら、初めから問題なし。

南部に行けば黒髪ばかり（東洋人とは髪質が違うけど）。

着眼点がアホすぎるといっとけ

四んでくれ

>>717
黒いままでOK
中田や稲本とか、「なんで日本人なのに髪染めてるのwwwプギャーwwww」から
「アジアのアイデンティティを捨てるんなんてもったいない」という説教まで、
現地人に聞かれまくりでうんざりする。だから最近中田も黒髪。

個人旅行なのでスリ予防のためみたいで
一応母には思いとどまるよう言っときます

>>714
一般的な英語とイタ語まぜて使ってもいいんですね！
今日少し会話の本を立ち読んできましたが、アクセントも基本第３母音にいれればいいみたいだし
あげて頂いた簡単なセンテンスを覚えておけばうまくやれる気がしてきました。

>>715,716
英単語をイタリア語読み？してたんですね〜
イタリア語でアルファベット読む練習します。

>>723
スリ予防のために髪を染めるなんて話は初めて聞いた。

日本人とばれないようにするには、あの変な帽子（チューリップ帽？）を止めるのが一番。
巨大サンバイザーはお隣さんに見えるからこれもNG。

キビキビと歩いたり、堂々としてれば余計なことせんでも意外と大丈夫

来週からローマ、フィレンツェ、ベネチアに１週間行くんですが
ブランド店の路面店でもセールはまだやってますか？
グッチやフルラに行ってみたいです

>>723
スリは現地の人や欧米系の旅行者もまんべんなく狙われて被害に遭っているので
髪を染めて日本人とわからないように〜なんてのはナンセンス。どうせ顔つきでバレバレだし。
それよりも、スリの多いエリアには近寄らない、混雑時は常にカバンに手を置いて、
町中でも荷物以外のこと（地図やガイドブックや買い物）に気を取られずに、
きびきびスタスタ歩いて、常に警戒してますよオーラを出しまくる方が、よっぽど防犯効果がある。

ドロミテ、フィレンツェ、ピサを観光するなら何日はほしい？

スキンヘッドにすればスリも寄ってこないよ

728に同意しつつ、そもそもお金など貴重品はうちぽっけの入れて
鞄は念のために１００円ショップのダイヤルロックかけとけ
それでも不安なら携帯品保険がタダで付いてくるカードに入ればよろし。

>724
根拠ないけど、あなたならきっと言葉の壁も乗り越えて楽しく旅行できそう！
イタリア語は、英語がダメな私でもかじれたくらいだから簡単だよ。多くの単語はローマ字読みでオケ。

>>724
アクセントは第三母音というより後ろから二番目の母音じゃなかったっけ？

>>731
俺はわざとポケットに小銭入れて、逆に高額紙幣や貴重品はカバンに入れてロックしてたな。
万が一スリにポケットの中のものをやられても小銭くらいはくれてやるし、逆に人前で財布を出したく
なかった。特にローマ市内は地下鉄で移動することが多かったから小銭重要。

イーエススターって3日後のチケットを駅で買えます？

座席に空きがあれば当日だって買えますよ。
日本の新幹線と同じ。

ありがとうございます、事前に買おうと思ってたんですが
国鉄のサイト見てよくわからなくなったんで現地で買おうかと思って。

>731
俺はカメラマンベストでも中にきてベストのポッケに貴重品いれようかなと思ってる
あと小銭入れたダミーの財布を用意
ダミーだから100均の財布や入れ物でいいしね

随分と慎重なんだなぁ、ジップタイプの鞄ってだけでも結構大丈夫だとは思うんだけどな

サングラスしてたら誰も寄ってこないかな？300均とかで買おうかと。

てかローマとベネチアじゃ10℃以上も気温が違うんだね
服装に悩むなあ

真冬にサングラス乙

冬でもサングラスはあったほうがいいよ

サングラスは人よけにはならない、髪の件といいずれてる人がいるなぁ

サングラスは、イタリアのほうが日本より緯度が高いせいで、
冬の太陽の位置が低く、目に直射日光が入りやすいから、
冬のほうが、目の保護という意味では、大事かも。
現地人でも、冬の朝には、サングラスしてる人いたと思う。

私は、目が日焼けすると熱を出す性質なんで、サングラス必須。
朝の石畳に反射した強力な光には、かなりの威力を発揮してくれたよ。

北イタリアじゃ、雪の照り返しがあるからサングラスは必須。
毛皮のコートと帽子にサングラスで、なぞの東洋人の出来上がり。

>>745
それにマスクも必須。

石畳は滑りやすいから、もしも転んでも頭を守るためと言って赤いヘルメットを
持って来てたおばさんがツアーにいた。でもこれはほんの一部。
行く先々の日本人ガイドさんに叱られ諭されてたけどｗ

お前ら、何で日本人オバサンにそんなにサングラス勧めてんの？
緯度が高いから（笑）とか、雪の照り返しが（笑）とか、全く観光に関係ないっつーの。

緯度が高く雪も降る日本の東北地方で、
観光客がサングラスかけて街歩いてショッピングしてるか？

日本でやらない格好を、わざわざイタリアですることはねーよ。
変な日本人観光客増やすなよ。

>>748
本当に同意します。
たかがイタリアではありませんか？

イタリアで買ったワインが美味しかったんだけど。
もし来月行っても同じワインに出会えるのかはビミョウ。
あんな沢山ワインがある国で、気に入る1本に出会えたのは
嬉しいんだけど。でも反面、悲しい・・・・・。

もっと買ってくればよかった。

>>750
微妙を片仮名で書いた訳を3文字以上5文字以内で答えなさい

>>749
されどイタリア

ビミョウもビミョーも同じだろうに。

ドロミテやアルプス近くで展望台行ったりする人はいるんじゃないか、サングラス

>751
同じようなワインに二度出会える秘訣を教えてくれたら
理由を真面目に考えます（笑）。

ワインは一本ずつ、味が違うような。
だから楽しいのだ。

そうなんだ〜。
同じ銘柄で同じ年のものは同じ味なんだと思ってた。

ワインに限らずイタリアには美味しい食材もいっぱいあるのに
どうして日本に輸入されている食材は限られているものばかりなんだろう。
不思議だ。

地産地消

イタリア人は国のことよりも、自分たち優先なので
美味しいものは、自分たちで食べてしまって
輸出しないんだよね〜〜

アハハ・・

近くのスーパーに乾燥ポルチーニやドライトマト売ってたけど
やっぱりすごく高いね
チーズ専門店とかで買うチーズも本当に高いし
今度行くときは自分用に食材をたくさん買い込んでこよう・・・

おはようございます。
イタリア、というより、海外初心者ですが、6月に新婚旅行でイタリアに行きたいと思っています。
右も左もわからないので、ツアーを申し込む予定ですが、お勧めの旅行会社、ツアー等あれば教えていただけないでしょうか？
予算は二人で100〜120万円くらいです。
出発地はできれば中部国際で、なければ関西でも大丈夫です。
4時間くらいネットで調べまくってみたんですけど、どうも情報が多すぎてわからなくて、経験者の方に聞いてみようと思いました。
よろしくお願いします。

>>761
JTBなどの大手旅行代理店、JALかANAの旅行部門でもいい、
まずは近くで直接窓口に相談に行ける旅行代理店をいくつか回って
相談したりパンフレットをもらってくると良いと思います。
担当者の当たり外れもあるので、そう言う意味でも、一度窓口で相談すると良いです。
普通の安い強行軍周遊ツアーよりは、新婚旅行向けに特化されたプランの
添乗員付きツアーを探した方が良いと思います。
初海外なら、添乗員付きの方が安心でしょうし、新婚旅行ならではのトラブルや
ストレス回避にもなるかと思います（新婚旅行ツアーなら代理店もある程度覚悟しているはず）。

>>762
良回答に認定します。

>>717
母が黒髪だと浮くかもしれないからwwwwwwww

この素っとぼけ親子は、アフリカ行く時はガングロかwwwwwwwwwww
かわいいなあ

ネタにマジレス、乙です

>>748
とうほぐは、曇ってる日が多いから。
イタリアは、とうほぐ程雪がふらねぇべ。

しかも、ナポリと青森、フィレンツェと札幌が、同じくらいの緯度。
だから、朝の光+照り返しが強烈で、サングラスが必要になる。
お店が開く頃になれば、太陽も高くなってるから、あまりサングラスは必要ない。

私の場合は、大昔、留学中の従兄弟のところへ遊びに行って、
従兄弟と下宿先の大家さん（イタリア人）の両方に、
サングラスをしろと、強く勧められた訳だが。
格好つけてるわけではなく、単なる実用品。
いや本当に、目を傷めると碌な事無いから、気をつけたほうがいい。

あ〜だからか。
普通の眼鏡で平気なの？みたいなことを言われた。

あとよく言われるのが、
「若いうちに目を保護しておかないと年取ってから白内障になりやすくなるよー」ってやつね。
白人はなりやすいのかな？

思うね。
金髪碧眼は、光に弱い。

ホテルなんか薄暗い。
けど、ヤツらには、それで十分みたいだ。
暗くってしょうがねぇ。

>>717
亀レスで失礼だがお母様は単に髪の毛を染めたいだけなのでは

ベネチアもフィレンツェもいまいちで、ローマが好きって人に質問。
他にお勧めの都市を教えてください（他国でもok!)

ちなみに「いまいち」と言っても、滞在日数２,３日なんですけどね・・・

白人の青い目は光に弱い。
対して、日本人とかの黒い目は青い目と比べて光りに強い。

まあ過信は禁物だと思うが、格好付けるとかではなくて、
目を守るためにもサングラスはした方が良いと思う。

>>761
762さんの良回答の後で恥ずかしいのですが、
昨年８日間で、ローマ（２泊）→シエナ→ピサ→フィレンツェ（１泊）→ヴェネツィア（２泊）→ミラノ（２泊）の
添乗員付きツアーに参加した時、２組の新婚さんカップルがいらっしゃいました。
一組はハネムーンは結婚生活が落ち着いた半年後にしようと、初めから計画していたそうです。
もう一組は新郎が挙式関係を、新婦がハネムーンをと分担したそうです。
移動が多かったので、新婚さんには大変そうでした。
何かのご参考までに。

安くて、割と評判のいい？アッシジのユースホテルOstello della Paceに
泊まろうかと思ったのだけど、ガイドブックとかには、
〜２月中は休みだと書いてある。
アッシジＹＨ公式サイトを見ると、上記期間でも
予約したら泊まれる？と書いてある気がする。
これは、どういうことなんでしょう。
どなたか２月中に、アッシジＹＨに泊まられた（予定の）方居ませんか？

>>774
公式ＨＰを見ますと、その時期は営業期間外です。
http://www.ostellionline.org/ostello.php?idostello=308

periodo di apertura: 01.03 - 10.11
　（営業期　3月1日から11月10日まで）

なんで774は勘違いしたんだろう…と思ったら、
そうか、ヨーロッパ式の日/月じゃなくて日本式の月/日で日付を理解したのかｗ
そういえば慣れない頃はよく勘違いしたなあ

>>762
とても丁寧な説明どうもありがとうございます。
たしかに、自分だけで悶々と考えるよりは店で慣れた人と相談しながらの方が良いですね。
一度窓口へいって、新婚旅行向けの添乗員付きツアー、探してみます。どうもありがとうございました。

>>773
8日間ですか。機中泊は1泊だけで済んでるんですね。8日でも結構充実してそうですね。10日くらい行きたいって思ってましたけど考え直そうかな。
そういう生の話はとても助かります。嬉しいです。自分の場合は、結婚後少ししてからって感じです。
移動が疲れる・・・というのは、同じ国内でも遠距離の都市へ行くための電車とかですかね？ゆとりのあるツアーにした方が新婚旅行にはいいのかも。
とても参考になりました。どうもありがとうございます。

>>777
「移動が多い」といのは、そのたびに荷物を詰め直すことになります。
それもあって、移動は疲れます。
新婚旅行では、最低でも2連泊以上の方が、移動が疲れないかと。

海外旅行初心者でイタリア引き回しツアーはつらかろうに
100万使えるならカプリ島とか滞在できないもんかね

>>777
イタリアの周遊ツアーでの移動は、「鉄道に乗る」というのを売りにしたツアーでない限り、
団体バスでの移動になります。
主要都市であるローマ−フィレンツェ−ヴェネツィア−ミラノだけでも、
途中で小都市に立ち寄りながら、2〜4時間程度のバス移動になります。
旅程によっては朝早くに出発、夜に到着というツアーもあります。
（8日間で4大都市＋3〜4都市という、定番の安い周遊軍ツアーに多い）
移動の所要時間の目安を書いているパンフレットもあるので、参考にしてください。
そして778さんも言うとおり、最低でも2泊以上のゆとりある日程でないと、
毎日荷物を開けたり詰めたりが慌ただしくて大変。
普通でも海外旅行は時差や疲れなど、ストレスがたまりやすいものです。
連泊型だと、半日〜1日の自由行動があるタイプが多いでしょうが、
町で2人のんびりするも良し、オプショナルツアーを追加するも良し。
そのへんはお二人でよく相談して、お二人の旅スタイルに合うようにしてください。

ちなみに、ツアーで「8日間」とある場合は、往復にかかる2日半を含んでおり、
観光できるのは実質5日〜5日半だったりします。
（到着日は夜なので泊まるだけ、帰国日は朝か午前の出発＋時差で1日）

バスの連日長時間移動は想像より結構過酷だよ

ローマやミラノはいつでも観光にまた来れるから、新婚一点豪華主義で
ヴェネツィア滞在がおススメ。高級スイートルーム1週間借り切ってゆったり滞在すれば？
おいしいもの食べて、夜のゴンドラに二人だけで乗るだけでいい思い出だよ。
毎日本島以外の島々へヴァポレットで日帰り観光も面白い。体験者談。

ここでの色々な方の意見と、ツアーデスクの方の意見をもとに夫婦で相談して決めるのも、楽しいでしょうねぇ。羨ましい。

ツアーにもよりますが移動は電車かバスがあり、電車は移動時間が短いが荷物の置場所に困ることがある、バスは移動時間が長いが他の都市もチラっと観光できたり大きな荷物管理が楽など、どちらも一長一短です。

弟夫婦が挙式兼ハネムーンでイタリアに行ってました。確かローマ、フィレンツェ、ヴェネチア3都市で、10日間くらい。移動はバスかな。奥さんが海外はじめてだったけど、色々観光できたからか移動も文句なく、楽しんでかえってきてました。


ご夫婦のスタイルにあったツアーが見つかるといいですね。

電車で荷物の置き場所に困るっていうことはないでしょｗ

イタリア何度か行っていて、たぶん今後も何度か行くだろう私なら。。。↑みたいにヴェネチア高級ホテルのスイートに1週間とか、南イタリアのリゾート地にのんびりとかもいいけど。
イタリアはじめてのハネムーンなら、欲張りたいのもわかる気がする。移動のバタバタも二人ですれば苦じゃない、みたいなラブラブぶりなら複数都市でもいいかなと思うし。

ただ心配なのは、海外自体はじめてな場合。対応能力と、愛さえあれば、どんなトラブルも乗り越えられるし、いい思いでにやるよ。たぶん。

>>784
ES*ならともかく（それでも荷物置き場は早い者勝ち）
ICとかだったら、大きなスーツケースを頭上のあの狭い荷物置き場に
上げるのはちょっとしんどいと思うけどねえ。
一週間〜で初海外なら、荷物を効率的にコンパクトにはできないでしょ。
ES*確約のプランとかでない限り、鉄道移動のツアーでも路線によってはICだよ。
ヴェネツィア→ミラノのICで、日本のツアー客が大きな荷物を持て余して困ってたのを見たことあるｗ

新婚旅行だったら一箇所か滞在でしょ

>>782
それ、すごくいいですね。いい思い出になりそう。
治安もいいほうだし、私もやってみたかったです。
高級ホテルのカナルヴューの部屋に泊まってみたい。
ヴァポレットで島巡りもいいよね。
ところで６月って、海臭くないかな、だいじょうぶかな。

>>786
初海外でもコンパクトにできますよ。
初心者を馬鹿にするのは、なんか違うよね。

>784
え〜困ったよ(笑)。私だけかな。

・荷物置き場はあるんだけど、狭い？のかタイミングが悪いと置く場所がなくなる。
・盗難があると毎度脅されてビクビク(なので、いつも伸びる鍵をつけてる)。
・荷物を座席上にのせるには、網棚が狭すぎて、大きなわたしのスーツケースを入れるのが超困難だった。
・通路にスーツケースを置くと車掌さんに注意されるから、小さいスーツケースは足元へ。しかしテーブルが邪魔でかなり狭い。

全部経験談なんだけど、みんなどうやってるの？正直超疑問。

バックパッカーなら困らないだろうね。

新婚さんはエウロスターを多用するから、6月で予約が混んでいると
スーツケース２個ｘ2人分を置く場所は確かに見つけにくい。

ところで、イタリアの電車って、
何で予約席に必ず誰かが先に座ってるんだろうね。
予約しているこっちが謝ってどいてもらうのに慣れたけど、
中には舌打ちして退く奴さえいる。うんざりするよ。

>>789
バカにはしてないよ。初海外の人でコンパクトにできる人が皆無だとも言わない。
でも、一週間以上の旅行だと、結構大きめのスーツケースを勧められるじゃない。
何度か旅をすれば「これは不要、あれも不要」とわかるけど、
いきなり初海外で荷物を最小限にできる人は、少数派じゃないかと思っただけだよ。

あと、新婚さんはお土産も大変だよね。
スーツケースはお土産の分の余裕も持っておいた方が良い。
会社へのばらまきは、事前に代理店で注文しておくという方法でいいと思うけど。

1週間用って売っているスーツケースは1週間の旅行には大きすぎるから。
みんな、大きなものを買いすぎなんだよ。

だって大は小をかねるじゃん。自分のお土産もいっぱい入るし。<スーツケース

>>792
先に言いたいこと全部言われたｗ。

大は小を兼ねない、って自分で書いたところじゃんか。

(^ー^)エヘヘ
わたし荷物コンパクトにできないし。スーツケースが小さいと不安になる(謎)。
ぜったいバックパックで旅行できなそう！

>>777
参考になるかわかりませんが自分の新婚旅行の日程はこうでした
一日目 成田→ミラノ ミラノ泊
二日目 ミラノ→フィレンツェ（昼食）→シエナ シエナ泊

そのままシエナに一週間滞在。天気やその日の気分などで近郊都市に日帰り旅行行ったり行かなかったり。

シエナ六泊のあとはベネチアに移動して（またフィレンツェで昼食･散策）ベネチア四泊。
そのあとミラノに戻り、ミラノ二泊して義理買い物（新婚旅行はこれが多い）などしっかり済ませてから帰国。
だらだらしたい日と観光したい日があるだろうから
現地で気分次第でフレキシブルに選べるようにしました。
連泊ならではの旅程だと思います。
ホテルを移動するのはそのつど結構ストレスになりますよ。
荷物も多いし、慣れない国での移動は緊張するし、この間にトラブルも多いです。
それにスケジュールみっちりの新婚旅行は味気ないです。
また、初日と最終日のミラノ泊は保険です。
実際、到着日に飛行機が五時間ディレイしたので結果的に正解でした。
ツアーの場合でも無理なくゆとりをもたせた旅程、
信頼できる旅行会社のハネムーン専用プランみたいのがいいと思いますよ。

8日間でローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ミラノを周るような強行軍は、
「モーニングコールが3:30だった」なんていう話も聞いた。

時差に慣れないうちは、すごく疲れてるのに夜中に目が覚めて
あんまり寝付けなくて、ちょうど夕方あたりから猛烈に睡魔に襲われる。
そこへ長時間移動の繰り返しだと、疲れも加わって、夫婦喧嘩の元に
なる可能性もかなりある。

とにかく、ゆったり目のツアーをじっくり検討するのがいいね。

10日間程度なら、フィリピンのビーチでのんびりしてた方が休養になる

なんでわざわざ休日にバタバタしなければならないのかｗ

>>800
そんなこといったら国内が最強でしょうがｗ

>>801
つ　温泉　沖縄

円高だけど日本が一番だわ〜

台湾の方々のほうが温泉宿に詳しかったりして興味深い

日本の方々のほうがイタリアのどうでもいいことに詳しかったりね・・・

>>802
でもここイタリアスレですのでお引き取り下さい

いやいや、欧州でのハネムーンもいいところ多いんだよ。
公園などでベタベタイチャイチャしてても、
向こうじゃそれがフツーなので気にせず堂々といられる。
あと、ホテルやレストランでの新婚さんの扱いが違う。
盛り上げが上手いんだよ。
だから、ベタな新婚気分味わいたいならヨーロッパ、ってのはあながちハズレではない。
もちろん、一般客もくるような詰め込み周遊ツアーに参加したら意味無いけど。
ホテルやレストランの予約の時に「新婚旅行なんで」ってさりげなく伝えておくと、何かとサービスが良いよ。

>>803
イタリアのこと話してるからいいじゃん

英国よりイタリアの方がCDS（倒産リスク証券）高いよｗ

日本のホテルの予約の時、医師です、と伝えておくと、何かとサービス良いよ
と途上国の医師に伝えておいた・・・

>>805
欧州に行くと、医師はタイトルがMD,Ph.Dとかになってるから一発でわかるもんだが
日本はMr.かMs. Mrs. Miss.くらいしか無いもんなー。
たまーにお貴族様でSirの人がいたり。

>>791
それはサッカーの試合の指定席も同じw

しかも自分の場合は、いくら言っても退かなかったんで、
日本語で「退けよ」って怒鳴ったら、退いたw

みんな、ほんと経験豊富で羨ましい・・・
海外は初ではないんですが、学生のころホームステイでオーストラリアに行ったっきりです。
その時は勢いとノリで行きましたし、結局のところ向こうの家族に面倒見てもらっていたので、次が初みたいなもんです。
あの時はスーツケースを不要なもでパンパンにして行ったなぁ・・・ｗ

最初は、せっかくの海外、イタリアなんだから、欲張って色んな都市行こうと思ってましたけど、確かに疲れた記憶しかない・・・って結果になったら嫌ですしね。
でもやっぱり色々行きたいって気持ちもあります。
新婚旅行と伝えたらサービス良いとか、そういうちょっとしたアドバイスとかとても嬉しいです。
色んな選択肢を提示してもらえて、ワクワクしてきましたｗ
まだ時間はあるので、二人で話し合って決めていきたいと思います。

それにしても、6月は海臭いんですか・・・？いや、気にしませんとも！

>>807
サッカーは試合によっては座席トレードがあるから面倒だね

>>808
いろいろ欲張りたくなる気持ちはわかるけど、詰め込み都市巡り強行軍ツアーは避けた方が良いよ、本当に。
せっかくの新婚旅行、ゆったりしながら堂々と欧州式にべたべたイチャイチャできるのも滅多にないチャンスだしｗ
同じ「いろいろ行く」でも、いろんな都市を見るより、同じ都市に滞在して、
そこで多彩な観光スポット巡りや町歩き、カフェ、ディナー、買い物などの「いろいろ」を楽しむという考え方もあるよ。
イタリアはどの都市も、数日程度で飽きるような場所じゃないし。

なんかやたらとツアーを目の敵のようにして、１都市滞在・イチャイチャを勧めてるのがいるな。
何都市か見たいって言うなら別にツアーでも構わないと思う。
上のほうにもあったけど、荷物の管理やら面倒なことは全部ツアー付きの
添乗員がやってくれるし、レストランなんかも食事なしの時のことだけ考えればいいんだし。
滞在型だと同行者の語学力とか判断力なんかが原因で、喧嘩にもなりやすいとも聞くよ。
まあ、どちらにも長所短所があるってことで、あとはお二人に任せるだけじゃない？

まあそもそも、滞在型で添乗員付きってのはツアーそのものが少ないだろうね
数スレ前で話題ｗになった、10日間（実質7日間）で
ミラノ、ヴェローナ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ピサ、サン・ジミニャーノ、シエナ、アッシジ、ポンペイ、ナポリ、カプリ島、ローマ
を回る、みたいな強行軍は極端としても（このツアーはアッシジ→ポンペイへのワープにびびったｗ）、
8〜10日間（5〜7日間）でミラノ、ヴェローナ、ヴェネツィア、フィレンツェ、ピサ、ローマ、ポンペイorカプリ、ナポリという安ツアーは多い。
これって学生の卒業旅行でも結構な強行軍だよ。1日1都市以上だからね。
同じ8〜10日間でも、連泊がある、4都市以下のツアーのほうが楽なんだよなあ。
荷物の移動はバスがやってくれても、荷物を広げてすぐ詰め直し、のほうが結構面倒だったりするし。

まあ、あとは2人でよく相談して、長所短所を見極めた上で決めてね。

最悪なのは個人でツアーの日程をこなそうとすることだ罠。

何スレか前にあったスタンプラリー、あまりにすごい強行日程で、
ここの住人たちで参加してスタンプラリーオフするか、って話も出てたね

日本の人達のイタリアやトルコの周遊バスツアーと
台湾韓国中国の人達の日本周遊バスツアーを比べると興味深い

この前、京都の伏見稲荷でミラノ人と出くわして半日ほど行動をともにしてたが
個人でジャパンレールパスと国内線を使って
東京〜福岡→広島→大阪→京都→東京と言う８日間だと言ったが
大阪→京都も新幹線なんだなｗ

駆け足でガイドブックの観光名所をなぞるのも旅
何も持たずのんびりするのも旅
新婚旅行ならフィリピンの田舎の島で誰もいないアマン級のビーチでのんびりしてるよ

一生一度の海外旅行ではないのだから、
ちょっと物足りない、ぐらいの予定にしておけばいいよ。
観光名所だけがイタリアではないから、
ゆったりした日程で、市内をながめたりゆっくり食事をしたり
っていうぐらいがいい。

希望だけは年に2回の海外旅行(世代が知れるね)であっても、現実が伴わず夢におわる。なんてこともあるらしいよ。

だいたいハネムーンツアーは、フツーのツアーとの違いがホテルやエアくらいしか見た目かわんないのにそんだけ別に高い料金とってるんだもん。添乗員さんが頼れそうな旅行社を探すのがいいよ。

>>761
新婚旅行でイタリア行ったよ
自分2回目奥さん初の海外なんで最初ツアーにしようかと思ったけど、
ツアー日程の大部分を移動時間に取られてるのみて結局個人旅行にした
ローマ3泊、ベネチア3泊、パリ3泊でローマーベネチアはＥＳで移動
個人で並ぶと時間が取られそうだったバチカン美術館とベルサイユを現地ツアーを予約しておいた

日程に余裕を持たせた分
朝もゆっくり食事できるしベネチアやセーヌ川で時間を気にせずにマターりできて良かったよ

まあ出発までは色々と心配で気が気でなかったけどねｗ

ま、新婚旅行はいつ、誰と何回行っても楽しいってことで。

>>819
バツ６さん乙

海外ｗ　なんて行きたい時に行けばいいのに

自分の時間や人生を自由に決められない人種には難しいのだろうけど

バブル世代以上より、ネット世代の方が
現地に興味がある人ほど、現地や現地人を知ってると思う今日この頃
写真や動画で現地を知ることができるし、現地人と継続的に交流もできる

つか離婚をバツとする日本的な日本人の感覚が解せん

結婚も離婚も制度的なもので、大事なのは本人同士だが
フランス的な考え方が日本人女性には理解してもらえない

と、日本人女性より外国人女性とばかり付き合ってるオレが言ってみる

ま、好きな相手と旅すれば何でも楽しいよ、ひとりも楽しいよ

イタリアの話

ポンド円下落の英国以上にイタリアはCDS（クレジットデフォルトスワップ）が上昇

世界的不況でイタリアへの観光客も減って、製造業や

ブランド衣料も売れ残ってる
外食好きのイタリア人ですら外食が減ってる
ホテルも安売り合戦してる　4つ星がEUR50提示してたり

で、日本でさえ治安が悪くなってるのだから、イタリアは・・・
東洋人観光客は中国人移民蔑視もあいまって、狙われるから気をつけましょう

トレビの泉は、屋外で財布を出す人が多く、人ごみも多いから、スリのメッカ
＊近くのジェラート屋のレジで財布出して遠巻きに中身を確認して、しまう場所を確認して狙うとかね
あんな所で賽銭しても市の清掃局の懐に入るだけ　投げるなら財布に余った日本円の硬貨でｗ

しかし、日本人ていうのは用心深いというのか心配性というのか、
スリやひったくりなんか、どこでもいるし。
対処法なんて万国共通だろう。

>>810
新婚さんにとっては、それが本島（ヴェネツィア）の贅沢だよね。

環境､手口が国にとって違うだろ
観光客狙いの奴らもいるし
自分の持ち物や行動だって普段と海外旅行中かでは大きく違う

>821
行きたい時にお金がない場合は・・・涙
まあそんなこといいながら毎年行ってるが、こないだ帰ってきたばかりなのにまた行きたい。
そして時間はあるがお金がない。　ループ・・・


>823
注意してたってのもあるけど、そんなに驚くほど危険ではなかった気が。


トレヴィの泉は朝方が空いてていいよ。
混雑が見たいって人は昼過ぎ、夕方以降がいいんだろうけど。わたしゃあの混雑が苦手。

日本でもイタリアでも普段どおりだけどね　手ぶらだし

>>828
俺も今度行く時は手ぶら行動にしようかな。
手ぶらと言えど、必要最低限のものは持ってくと思うが、
何を持ってくの？

・百均の革の小銭入れ（硬貨　札　クレカ　銀行カード）
・携帯　または撮影する前提ならコンデジ
日本でもイタリアでもインドでもアフリカでも基本は変わらない
地図が必要なら携帯やコンデジで地図を撮影して見る
ネットで情報を集め、画像やテキストをまとめて、携帯やコンデジにデータ残せばOK

百均の小銭入れなんて貧乏くさい　とか馬鹿な日本人なら言いそうだが
二つ折り財布とか無駄な革が多くかさばるしポケットで膨らむから嫌い
札を4つに折って、間に硬貨を入れて
あんま札を使う決済をすることがない、10ドル以上の決済なんてほとんどクレカだし

機内の手荷物のユニクロナイロンバッグに10万マイル乗らないともらえないカードを名札としてつけてる

最後の一行でさりげなく自慢するとは、我慢できなかったんだな。
それまでの文章が台無しだ。

言ってる意味がわからないお＝８３０

>>831
百均の小銭入れ　とか言うと、茶々入れそうな小日本人に対しての布石だよ

イタリアでタクシーに乗るとき、メーター改ざんされる可能性があるから
デジカメでメーターや運転手や外の風景をまとめて映して
もしもメーター改ざんしたら証拠と抗議の種にする

>>832
わからなくてもいいお　自分はそうしてるってだけの話だから
地球の歩き方は図書館で借りた事はあるが、ロンプラの方が自分には合ってる
毎年同じ情報の焼き直しで1500円以上とかボッてるだろｗ

ローマの一日乗り放題の赤い１１０ｏｐｅｎバスって冬だと何時まで運行してるのでしょうか？
グリーンライン車だと最終が１６時なので迷ってます

機内の荷物って、ネームタグつけたほうがいいの？

へ？
手荷物に？
スーツケース？

>>833
そんな布石が必要なスレって嫌だね。
なんでだろうね？

自意識過剰な奴の自己防衛策だろ。

>836
だって830さんが、名札がわりにつける、って。
機内手荷物に名札っているのかな？と。

８３０はあぼんしたよ。

名札なんていらねぇよ。
かわいいよ８３９

ファーストクラス搭乗の際
キャリアによってはファーストクラスのタグをつけてくれるでしょ
預け荷物に限らず、手荷物にも

全てのキャリアがそうではないけど

他人に間違われて手荷物持ってかれそうになったことあるので

まぁまずないでしょう

ID:p66VyRr3、明日も投稿するなら、わかるようにしといてくれ

機内持ち込み荷物にタグｗ
ファーストクラスで他人に手荷物持って行かれそうにｗ

みんなが持ってそうなヴィトンやトゥミにはつけた方がいいってことかな。
ファーストはのったことないけど、ビジネスでも近くの人とかぶるようなバッグになったことない。。。

しょぼいファーストでんな。

黒のナイロンバッグだから、見分けがつきにくかったのかな

海外旅行板だったこと忘れてた、まぁエコノミーで頑張ってくれたまえ、日本の無能の労働者諸君

>834
確か20:00頃までだった気が。110バスでもグリーンラインツアーでもない、もうひとつの会社のバスが本数が多い気がしたぉ。
寒い中110バスを待ちながら横目で見る違うバス。ルートも値段も若干違うんだけど。

>847
いくら2ちゃんだからとはいえ、そういう言い方は良くないよ。
生粋のお金持ちで育ちが良い方はそんな捨て台詞や、こんな板で下らない自慢はいいませんょ！

確かに機内でネームタグつけてる人も見るから必要なのかな？と思ってたけど。航空会社でつけてくれるのは別として、そうでないのはステータス誇示にしか見えなかくて。。。
本当に必要な理由が知りたかったけど、期待した答えは出なそう。

かまうな、あぼんしろ。

リアルでも友達がいないから、かまってちゃん、なんだよ。

性格悪いから治したほうがいいよ。

それより、帰ってきたばかりだけど、次の計画中。

イタリアで面白博物館めぐりとか(ラ・スペーコラははまった！)、心霊スポット、廃墟めぐりとかしてみたい。

誰か面白いところをまわった人がいたら教えてください。

三馬鹿が暴れすぎ

＞イタリアでタクシーに乗るとき、メーター改ざんされる可能性があるから
＞デジカメでメーターや運転手や外の風景をまとめて映して
＞もしもメーター改ざんしたら証拠と抗議の種にする

デジカメでわざわざ。すごいなぁ。
最初にイタリア語で「どこどこまで行くけど大体いくらぐらい？」って
話つけておけば、それで今まで全く問題なかったけど。

>>848
ありがとうございます
冬で最終２０時なら110openにしようと思います

>>833
＞デジカメでメーターや運転手や外の風景をまとめて映して
＞もしもメーター改ざんしたら証拠と抗議の種にする
どういう意味？

黒のビジネスバッグだと似たようなの多いから
UA1Kのカードつけてれば、番号と名前で航空会社づてに連絡してくれるからな
日本でもつけてるよ、はずすの面倒くさいし
エルメスのビジネスバッグとかより高価な代物だがわからない人の方が多いだろうな
まぁいいけど

>>853　>>855
乗る前に聞くこともあるけど
目を離したスキにボタンを押したら値段が1.5倍くらいに跳ね上がったとか
その時に抗議した際、偶然車内から撮った画像が役に立ったんだよね

まぁ問題がないに越した事はないけど
デジカメや携帯カメラはそういうツールにもなるよってことで。

ID:0bQEA35Pの投稿↓

847 名前：異邦人さん[] 投稿日：2009/01/24(土) 23:38:53 ID:p66VyRr3
黒のナイロンバッグだから、見分けがつきにくかったのかな

海外旅行板だったこと忘れてた、まぁエコノミーで頑張ってくれたまえ、日本の無能の労働者諸君