イタリア旅行のスレッド　Part49

イタリア旅行について語るスレッドの第49部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part48
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1220078491/

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】

ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月〜2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版　
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　 　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria.it/

【工事・修復情報】

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
◆アウグストゥス帝廟の前広場：柵で囲まれていて 遺跡に近寄れず写真撮影がほとんど無理な状態（2008.08）
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
　2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修

復は年内完了か？
　→ファサードの修理は9割方完了（2008.07）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）

【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
　→正面ファサードの修復は終了。広場の方が修復開始。
　　ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しい状態（20008.08）　
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説

教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
　この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
　建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
◆考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 は見られない。（2008.07）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

【ポンペイ】
◆エル・コラーノ遺跡：サムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。（2008.07）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
　→ファサードの修理は9割方終了していて、中央入り口部だけが まだ覆いがある。（2008.07）

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

【レッチェ】
◆ドウォモの塔は修理中（？）（2008.07）

工事・修復情報追加分

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：北側の半分修復中。（2008.09．07）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし。（2008.09.07）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.09.07）
◆溜息の橋：上下左右に看板＆北側(裏側)に足場。（2008.09.07）
◆ドゥカーレ宮殿：南東側修復中。見学に問題無し（2008.09.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。さらに教会東側スペース（島の先端）には大看板の囲い（2008.09.07）

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。ただしチケットを買えば
　非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画「聖母被昇天」を間近で
　見ることができる。（2008.9.22）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで
　足場が組まれていた。ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上って
　コレッジョのフレスコ画「聖ヨハネ被昇天」を間近で見ることができる。（2008.9.22）

上記のほかローマのスペイン階段、トレビの泉などの工事情報もあります。

ナポリまた行きたいなぁ
あの景色がまた見たい

もう両替しようかな。かなり下がってる。

>>1
乙

>>16
今、決済は遅い方がいい。となるとクレカだ。両替はするな。向こうで
キャッシングとできるだけクレカ払い。それで楽しいイタリア旅行になる。

↑なんで決済は遅い方がいいんですか？
今が両替時なんじゃないんですか？

>>1
お疲れ様でした、ありがとうございます。

イタリアを発つのが朝７：５０レオナルドダヴィンチ空港発なんだけど、無謀かな？
ホテルはテルミニ駅周辺なんだが

>>19
自分が両替に最適な時期だと思うなら、両替すればいいさ。

俺なら為替相場がさらに荒れると思うし、クレカ決済の請求時レートが有利と期待するから
>>18に同意するけど。

ただ海外旅行は多少の現金持ってないと不安なことは確かにある。
理由もなくＡＴＭが自分のカードを受け付けなかったり、カード掏られたり。
夜中に到着して見つけたＡＴＭが物騒な場所にあったり。

↑クレカも便利だけど、あなたの言ってる事を自分は心配してます。
週明けは下がってるかな。

現金を持っていった方が良いというのは確か。

>>21
TAXI

>>21
朝4時起き、ホテル5時発か。がんばれよ。

土曜の午前中にやってた番組でフィレンツェでてたなぁ
ちょっとしたクイズがあって、短いけどおもしろかった

フィレンツェ空港って使いにくい？
格安航空券捜してるんだけどあんまりないからちょっと不安になった

そしてネットで宿捜してると情報が某大すぎてすでに目眩が。
失敗しない宿選びの極意みたいなものあったら教えて欲しいです
以前写真で選ぶと失敗するのはロンドンで体験済み…。
ttp://www.traveleurope.it/
ここ見て選んでるけど写真はどこのホテルも奇麗なんですよねえ

自分はvenere.comやtripadvisor.comのクチコミを参考にしてる
立地と価格で探すと、選択肢は結構狭まってくると思うが

クチコミはかなり主観的で・・・
絶賛されてるところでも意外と極少数のネガティブな情報のほうがほんとだったり・・・

イタリア旅行初めてです。テンプレも読みました。
友人がVeneziaにいるので来年の二月に一ヶ月間行きます。
ミラノのマルペンサ空港に来てくれとの事。
今日、JALで航空券の事を聞いたらアリタリアかJALかで
4万もの航空券代の差がありました。今の所はまだ予約はしていないのですが
やっぱりこのくらい高いものなんですか？
アリタリア約23万
JAL約18万。
ツアーではないので、みなさんはどうやって航空券を買っていますか？
なるべく直行便で行きたいので…。これよりも安いのがあるんですか？

>>33
格安航空券　イタリア　直行便　で検索したら
サーチャージ入れないでアリタリアで6.9万円があったよ

>>31-32
レスどもです、クチコミは参考になるけど怪しい事も多いですよねえ…
今ツイン58ユーロの宿が気になってるんですけど50もあるレビューがほぼ
ﾏﾝｾｰ気味なのでうさん臭いなあ…と思ったりしてます。
ただドイツ人が褒めてるの見るとやっぱりいいのかも…？
とか思ってしまうのが我ながらアホっぽいのですが。

>>34
2月のアリタリア乙

>>35
ツイン58ユーロかあ…
クチコミより価格が気になるな。立地にも拠るけど。
その価格でのﾏﾝｾｰは「この価格にしては大満足！」という場合が多いので
価格帯でだいたい想像、期待しすぎないのが吉。
自分はむしろクチコミはわずかなネガティヴ情報を見逃さないようにしてる。

一人でイタリア旅行に行きたいのですが
日本語しか出来ませんが
大丈夫でしょうか？

>>38
顔の出来不出来による

>>39
美人とよく言われるので
むしろ危険なのでは？

>>40
なんと！それは危険すぎます。
僕が貴女のボディーガードで同行いたしますので、フライトのご予定を教えて下さい。

連絡ください

はい！にゃんこ先生！
しかも僕はフィレンツェに家もありイタリア語ぺらぺらで困ってしまうほどです。（マジで）

ワ ロ タ

飽きた流れだな


遅まきながら>>1乙

>>1乙です。
さあ１ユーロ116円台ですよ。イタメシウマ〜

年末年始で初イタリア旅行です。
フィレンツェとローマで各１カ所ずつ、豪華に食事したいと思っています。
定番でもかまいませんので、おいしいレストラン教えてください。

地元民で賑わってる店全部

「トモコのレストラン」はフィレンツェだったかな？

ちょっと質問させてください。
イタリアの鉄道は最近も遅延は多いですか？
また、定刻前に発車することもあるそうですが、珍しいことではないのでしょうか？

ピサ-フィレンツェ-ヴェニスを列車で移動しようと思っているのですが、
フィレンツェでのローカル線からユーロスターへの乗り換えが不安です。
フィレンツェへのローカル線での到着が10:23で、ユーロスターの出発が10:38。
日本なら余裕でしょうが、イタリアの鉄道は近年改善されたとはいえ遅れることもあるみたいですし乗り遅れたらと思うと・・・。

>>50
無理!!

アリタリアとＪＡＬのどっちかで迷ってるんですが、
どっちがいいんですか？
テンプレ見るとアリタリアは遅延が多いんですか？

>>47
日本にも支店がある
Sabatini ローマ
Sabatini フィレンツェ

>>51
やはり厳しいですかぁ。
1本ずらして11:40のユーロスターでも危ういですか？

そうやって綿密に計画してってストとかあると泣けるなあ

>>54
一時間あれば大丈夫だと思う
そこまでは遅れないから。
余裕で着いてコーヒー一杯飲むくらいでいいんじゃない？
ﾋﾟｻの駅始発でないなら、ピサ駅でのホームの変更にも気をつけて
今までに2回も直前にホーム変更になったから

>49
>53

どうもありがとうございます。
参考にして調べてみます。

ミラノ市内のホテルを検索してて気がついたんだけど
１月13日〜18日あたりで端境期のはずなのにどのホテルも２，３日間
やたら料金が高くなってるようなんだけど何かイベントがありましたっけ？

>>49
ローマ。駅の近く。

Euro少し値上がった。124円くらいになってる。
これから先はどうなる？
みなさんどう思いますか？

度素人質問です。
始めて年末年心イタリアに行きますが、全てローマ泊なのですが、
個人で１日ずつポンペイ日帰り、およびフィレンツェ日帰りを計画しています。
おそらく電車で２時間程度と思われますが、年末年始でも当日の朝に
切符買うのは楽勝でしょうか？もしくは事前に日本で買えますか？

また、何か注意点がありましたら御教示いただければ幸いです。
よろしく御願い致します。

1/1は食べ物屋含めてほとんどのお店はお休みっぽい。
美術館なども休館のはず。
教会は大晦日から元日にかけて、年越しミサや新年ミサで
観光目的で入るのはむずかしいかも。
だから、ポンペイやフィレンツェの日帰りは、少なくとも大晦日と
元日は避けた方がいいと思うよ。

その他、開館情報詳細は事前によく調べるのがいいと思うよ。

なんだかんだ少し書き込んでますが、来年の頭にイタリアの
ミラノに行く予定なんですが、今日JALとHISに行ってきました。
海外旅行が初めてなのと、イタリアも初めてなので。
ミラノの友人がいるので、ツアーではなく個人で行きます。一ヶ月です。
JAL会社はアリタリア22万
JAL約17万前後。
HIS会社はアリタリア16万
JAL約17万ちょい。
海外旅行は初めてで不安なので直行便で行きたいのとアリタリアはトラブルが
多いとテンプレで見ました。やはりJAL便の方がいいのでしょうか？全く解らないのでよろしくお願いします。m(__)m

4月にイタリア行ってトモコの店に行った
オプショナルでポンペイに行ったツアーの帰り、その時のガイドに教えてもらって
日本からのツアーガイドに話したら『私だったら勧めませんけどねぇ』って言われた

味は悪くなかったけど(団体メニューばっかりでどこも旨くなかった)、値段が結構高かったな

>>63
どうでもいいけどさ、ＪＡＬのＨＰで検索すると、
1月半ばのミラノ往復、ＷＥＢ悟空で66000円で出てるぞ。
諸チャージ込みでも14万程度。
自分も来月ミラノ行くけどコミコミで13万程度だよ。
アリタリアは一応、整理して名前が変わって別会社になることが決定しているけど
将来のフライトに関しては保障しない、ってことになってるので現時点ではリスク高いよ。

>>63 アリタリアは良くも悪くもイタリア風
JALは日本そのものだな
どちらが良いかと聞かれても、「お好きな方を」としか言えない

おれの好みか？
俺ならJAL。アリタリアには二度と乗らない。

>>65え！？マジですか？まだJALのＨＰ見てないので
これから見ます！インターネットで予約の方がいいんですか？

>>66やっぱりアリタリア？はイタリア風なんですね。二度と乗らないって事は何か嫌な事を経験したんですか？

476 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/10/29(水) 16:14:49 ID:lu5E4KDD
来年の頭にミラノに行きます。友人がいるので。
ツアーではなく個人で行くのですが、ちなみに一ヶ月です。
HISとJALに相談したら、若干HISの方が安いです。
個人の航空券ならどこも同じなんでしょうか？
ちなみにJAL便で行きたいと思ってます。

マルチかよ、うぜぇ氏ね（ﾟДﾟ#）
ちなみにJALWeb悟空14の最安値タイプCはMax4週間なので
1ヶ月の場合は超えてしまうのでアウト。

>>65
>将来のフライトに関しては保障しない、ってことになってるので

↑これは嘘

↑嘘なんですか？でもアリタリアは本当に良くは無いんでしょうか？

>>71
真っ赤な嘘ですよ。
正しく新しい情報を確認しましょう。

アリタリアは避けたほうがいい。
ミラノへの直行便以外のほうが安い可能性がある。

出張で明後日ナポリに行きます
中央駅近くのスターホテルズテルミナス泊なんですが
空港からホテルまでのタクシー料金の大体の目安を教えてください
２３時頃着になりそうなので深夜料金になるのかな・・・
治安悪いそうですげービビってます

>>74
空港からバスで２０分程度で中央駅まで出て、そこから歩いたら？
ナポリはタクシードライバーの当たり外れが激しい
乗るなら乗る前に価格聞いて交渉して双方納得価格で乗った方がいいかもね
メーターだと遠回りされる可能性あるしね

治安悪いと言うけど、中央駅界隈は、アフリカ系黒人の物売りが多いのと
日本と違って照明が黄色で暗いから、慣れないと怖く感じるかもしれないけど
ひとりでさっさと歩いてれば、特に問題ないと私は思うけど、北イタリアとナポリはだいぶ違う

航空会社ってお国柄が出やすいよね
アリタリアは、経営やばいし、機材ぼろいし、やる気ないCAが多いなｗ
イタリアというブランドイメージで良く思ってるならおすすめしない
三流先進国、二流途上国であることをお忘れなく（笑）

>>47
地元民でにぎわってる店　観光客でにぎわってる店はおすすめしない
豪華より庶民派の方がハズレないと思うけどね・・・
ローマならトラステヴェレ　
フィレンツェならポンテヴェッキオ渡った南西側、地酒（トスカーナワイン）

>>74
いい加減な事言えないけど、３０ユーロ位じゃないの？
ホテルに電話して聞いてみたら？

うちのダーリンが出張なら、絶対タクシーに乗るように言います。
乗る前に値段や運転手の感じをチェックすればいいのだし、ちょっと位ボラれても安全を買ったと思えばいいです。
埼玉の５０代男性が深夜にナポリに着いて、東欧からの移民のワル達にメッタ刺しで殺された事件もありますし、
私だったらダーリンが空港からバスなんて、許しませんよ。

>>47
豪華に、と言う事は、
ドレスアップして、内装が豪華なレストラン希望との意味ですか？

カポディキーノからチェントラーレならタクシーだと20分ちょいですね
30ユーロ前後だと思うけど、空港にいるタクシーってボリがちだし、遠回りされたらアウトだしね
だから確実な空港バスで中央駅まで出る方が良いと思った

空港バスだから、ローカルバスとは違う
ナポリのローカルバスはスリもいるから（実際にあったことがある、あっちはあきらめて退散したが）

ツアーガイドが殺されたりね、危険とは言われるけど
中央駅からタクシーでホテルに行ってもいいかもね
中央駅〜ナポリ大学くらいなら私なら歩くけど

>>74
タクシーの標準料金が分かりますよ

http://www.portal.gesac.it/portal/page/portal/internet/inAEROPORTO/Trasporti/Taxi

＞東欧からの移民のワル達にメッタ刺しで
＞ツアーガイドが殺されたりね

え？！そんな事件があったんですか！
いつ頃ですか？　怖い・・

>>75 >>77 >>79 >>80
みなさんありがとうございます
不安があったので聞いてみてよかったです
>>80さんの教えて下さったサイト便利ですね！

>78

いえいえ。
料金が高くてもいいので、おいしいレストランが希望という意味です。
内装、ドレスコードにはこだわりません。
情報いただければ幸いです。

>76

連投すみません。
情報ありがとうございます。
早速調べてみます!!

>>47
Sabatiniのローマとフィレンツェは、同じ名前の待った区別の店です。
なので日本にある支店同士も関係はありません。
なので、「話のネタ」にはいいけど、値段の割には・・・。

ローマはトラステヴェレのピザ屋さん(Sabatniも同じ一隔です)、フィレンツェは
Sabatiniの隣のGiglio Rosso（ジリオ・ロッソ）か、本物のビステッカが食べられる
Perseusがいいかも。

ミケランジェロ広場ってドゥオモから徒歩何分位？
夜景だと道中の治安などどうだろう
夜景が素晴らしいと聞きますが

>>86
徒歩1時間。しかも坂。
夜の徒歩はおススメしない。高級住宅地を通るので近年窃盗も多い。

>>86
タクシーで行けばいいんじゃないか？
結構観光客が居るよ。それ目当てに商売してる人も居るし。

それから駅前トコのツアーで夕日を眺めながらディナーツアーってのもあるよ。
最後に夜景見て駅前までのホテルなら送ってもくれる。

>85

たくさんの情報、どうもありがとうございます。
チェックしてみます。

テルミナ駅からポンペイに行く場合はナポリ乗り換えでしょうか？
全て電車でＯＫですか？イタリア的普通の治安レベルでしょうか？

>>86
実際歩いたことあるけど、広場の上のモンテミニアート教会の見晴らしもいいよ
おすすめは夕方前に登り、夕方教会見つつ、夕暮れをミケランジェロ広場で過ごす
夏季だとオープンテラスで旧市街を眺めるのも乙　冬季はやってない、冷えこむから防寒に配慮

ドゥオモ〜ポンテヴェッキオ〜左岸住宅地〜坂道〜ミケランジェロ広場
健脚なら40分　左岸＆坂道は日中は見晴らし良いポイントもある、夜はメリットなし
バスでドゥオモ〜ミケランジェロ広場いけるから、それ乗った方がいいよ

タクってもいいけど、フィレンツェの観光客狙いのはぼってくるから注意
事前に料金決めて往復の契約して二回に分けて支払うとか
待たせてる時、チップ1ユーロとか渡して、なんか飲んで、ってな具合に気を利かせればいいえしょう

ラリナシェンテの屋上カフェから夕暮れのドゥオモを眺めるのも乙
ホテルサヴォイや隣のメディチって安ホテルからも眺められるけど

>>90
ローマ・テルミニ〜ナポリ・チェントラーレ　ICで15ユーロ100分くらいじゃないかな
ESでもいいけど割高だから、どうせ乗るなら料金同じの最新車両のアルタヴェロチータかな

ナポリ中央駅から地下道でヴェスピオ周遊鉄道駅で乗り換え
チケット買いなおしポンペイまで30分

北イタリアと比べナポリは治安は悪い、軽犯罪の巣
ひとりでさっさと歩いてれば特に問題ないよ、あ、でも女性はバッグひったくりとか注意してね
イタリアは各地を述べ半年滞在していたけど、北イタリアよりナポリの方がおすすめ、つかトルコの方がおすすめだけどｗ

イタリアのB&Bの紹介サイト見てるんですが
「?SINGOLE ? 45,20 」「?DOPPIE ? 41,90」
ってあったら二人の場合一人41.90ユーロづつを払うって事でしょうか？？

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がイタリアでしかもそれがローマやミラノでなくて、
フィレンツェだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
イタリアは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のカフェで
チーズをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもフィレンツェというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

で？っていう…

コピペ乙。

ところで、昨日、ナヴォーナ広場で、右派と左派の学生が大暴れ。
ttp://roma.repubblica.it/multimedia/home/3466932
70年代かよ、って感じ。

この夏イタリア行った人、燃油サーチャージ往復いくらだった・・・？
やっぱ七万近いの？

↑俺、今だけど予約しようとしたら6万って言われた…

ナポリに行ったのはけっこう前になるけど、朝のチェントラーレ界隈は注射器が落ちてたり
で夜の状況が想像できる感じだったよ。

↑ナポリ行った事ないけどそんなにヤバイの？
注射器が落ちてるってｗ
普通に道端に？それとも
Disco周辺とか？

１０年ぐらい前の話だけどね。駅近くの繁華街が何かだったと思う。
そこにDiscoがあったかどうかはちょっとわからない。

↑10年前でも今もやばそうｗ

来年、ミラノ行くんですがその時、ローマも寄る予定だけど、
ローマの治安はどうなの？普通に夜歩ける？

時間による。
場所による。
ヒトによる。
性別による。
服装による。
持物による。

まあ夜は明日に備えて早く寝ろってこった

23時からNHK
「びっくり法律旅行社」
フィレンツェだよ

法曹界。

すみません、どなたか>>93の答えをお願いできないでしょうか

>>94
バスク地方ｗ

>>97
フィンランド航空で往復\53770だったよ
欧州系ではかなり安い方だったと思う

先週だけど、マルペンサで出国時に予想外に時間掛かったんで恥じさらし。
１時間半前にはチェックインの列に並んだ。これは団体さん後でも10分ほど。
ボーディングパスを持って税還付の現物とスタンプの確認で列に並んだ。
混んでて20分ほど掛った。
階段降りて荷物と金属探知機のチェックが溢れるほどの長い列。
30分ほど掛ってやっと検査。同行者はサイフもベルトも外してるのに、
ナゼか何回もゲートを通された。
税還付の封筒をポストに突っ込んで、走る様に免税店前にたどり着いたら
出発10分前で見事に名前を呼ばれてダッシュ。
税還付をカードじゃ無くて現金で窓口に並んだら、完全に遅刻でした。
Ｘ線チェックがあんなに時間掛ったのはじめて。ご注意下さい。

>>109
ＳＵでサーチャージ往復で￥２５，０００位だったけど、、、
運賃＆サーチャージ＋空港税で10万円ちょっと出た。
これって安い方かな？

>>86
４０分もかからんぜ。元気があるならな。
ヴェッキオ橋を使わないで別の橋（ミケ広とドゥオーモの間の橋）を使えば
３０分だぜ。
でもまぁ個人的には時間があるなら
ヴェッキオ橋→ピッティ宮殿→ミケ広をオススメする。ただの遠回りなんだけど
初めてならピッティは行くべきだぜ。
全て徒歩だとかなり足腰に響くけどね･･･。

アウトブスに乗りんしゃい

>>112
そのコース歩いた、城壁沿いだよね。
締めくくりにジョットの鐘楼に登ったら、歩いたコースを見渡せて更に楽しい。

フィレンツェ最終日に早起きしてミケランジェロ広場で朝焼けを見たよ
５時半くらいにホテル出発して、途中迷ったけど徒歩で１時間くらいかけて到着
丁度朝日が昇る頃に着いて、あまりの美しさに感動したなぁ
さすがに帰りはバス使ったけど、あの景色は忘れられない
ということで早朝もオススメ

ちなみに夜は行ってないので比較できないけど
早朝だとミケ広場まではほとんど人に出会わなかった･･･
迷って民家の近くをうろうろしてたせいかな
女２人だったけど特に危険は感じなかった

>>116
危険度合いは顔の出来不出来

>>96
学生達が大暴れした理由は？
もしかして、金融危機と関係あり？

今日ハロウィンじゃね？
みんなDiscoでセックスパーティーか？

>>111
アエロフロートは別物。

>>118
イタリアではよく衝突してる。中核派みたいのがまだ元気だから。
選挙前とか要注意。
一昨年もミラノで派手な暴動があって車には火をつけられるし、
デパートやマクドナルドがズタボロにされてた。

>>107
そんなのは宿によるわい。
いっそ宿のサイトさらせ。
ただ、基本的にツインの部屋しか設定がなくて、
一人で泊まろうが二人で泊まろうが部屋代は同じ、ってな宿も多い。
ペンショーネは料金がきっちりしたホテルと違って、
料金がオーナーの裁量でコロコロ変わる事が多いので
自分の条件、人数、日程などを伝えて個別に料金を聞いたほうがいいよ。

>>118
暴動に関連付けて言うけど最近反中国感情も芽生えてるから
Sei cinese?（セイ チネーゼ？）って言われたらNo,sono giapponese!!!
（ノー、ソーノ ジャポネーゼ）って「ハッキリ」言えよ！
襲われる可能性あるからな！マジで！！！！

トルコ航空やカタール航空ならサーチャージ安いのに

イタリアのチネーゼ移民に対する悪感情は仕方ないかもね

ミラノのガレリアでラジコン走らせてるチネーゼ
毎度見ても寝癖がひどい、髪切れよ、あいつらと同人種と思われがちだから始末が悪い
日本の旗を持っていた方がイタリア滞在は快適かもしれん（涙

>>118
教育改革への反対が原因だって。
大学教育に関しては具体的にどうする予定なのかわからないけど、
小中学校は、経費削減のために教員の数を大幅にカットして
授業数も減らす予定で、その通りだと毎日午前授業になっちゃう、
ということで、働く親たちにとっても大問題らしい。

>>125
署名ひとつで何の授業もせずに給料だけもらってる、
日本で言うところの副担任を解雇するってことな。
この恩恵を受けてる教師たちの給料は税金から出てるから、
ある意味教育相大臣は正解なんだよ。
あと彼女の挙げた政策の中に「教科書の内容を5年間は変えない」ってのがあるけど
これもある意味正解。
これのおかげで中・高校生の教科書代は毎年日本円にして5万円近くかかってんだよ。
それから「いじめ」をしたり教師への素行不良や授業妨害生徒には
他の教科の成績が良くても「落第」ってやつも正解なんだよ。
学生や教師たちがデモしてるのは「国公立学校への助成金打ち切りに対して」が
主な目的なんだけど、ローマで暴れたのは単純に暴れるのが目的な奴らな。
フーリガンみたいなものって言えばいいのかな？
とりあえず警官の動きがちょっと変だと思ったら、その場から逃げるがよし。
実際にローマ在住の自分も警官隊の動きにはピリピリしてたんだから。

>>126
詳細、ありがとう。
日本では教科書代は義務教育の中学校まではタダだけど、
それにしても高校で5万円近いというのは高すぎだね。
とにかく、教育大臣の言ってることは正論ではあるんだろうね。

「暴れるのが目的の奴ら」というのはよくわかる。

今日の「世界ふしぎ発見」はイタリア

>>126
かなり偏っているまとめだけど、
そう主張している人たちはいるｗ

ふしぎ 発見楽しみ！

昨日アナザースカイという番組がフィレンツェだったんだけど、
半分しか見れなかった・・・

スレチかもしれませんが、イタリアのｳﾞｪﾈﾁｱに留学したいのですが、
語学学校を含め約二年間くらい勉強したいのですが費用はどのくらい
掛かるのでしょうか？二年間で300万は必要ですよね？全く解らないのでよろしくお願いします。

もう少し世間と日本語を学んでから考えましょう。

他スレで見たのですが、最近ロシアがイタリアとリビアを抱き込んでるって本当ですか？
（ここは旅行スレだけど、イタリア在住の詳しい方が常駐していらっしゃる感じなので。）

その「他スレ」で聞いてください

>>133
その「他スレ」で聞いてください

>>131
ココで聞くよりYAHOOやらでイタリア 留学って検索して企業側に聞いたほうがいいよ。
某イタリア留学専門仲介団体なら手数料もないし、
留学するつもりがなくても質問には答えてたりするから、自分で探そうね。

ちなみにヴェネチィアは他地域より物価が高いから（ローマ、フィレンツェよりも）
割高になることを心得てたほうがいいよ。まぁ、円高ユーロ安だから痛くないかもしれんがね。

イタリア鉄道(TRENITALIA)サイトから１２／１４以降の予約ができないでのですが、いつからOKですか？

>>133
土曜朝の朝日に出ている。

>>92
ありがとうございました。気をつけていってきます。

また別件で質問ですが、みなさまホテルはどのサイトがおすすめですか？
今後の更なるユーロ安を考えると、その時々のユーロ価格を、
敏感に反映できるサイトだとベターだと思いますが、。
ちなみにクレジットカード決済の場合、為替は予約時でしょうか？
それとも宿泊時でしょうか？

>>139
クレカの決済時

>>139
>ちなみにクレジットカード決済の場合、為替は予約時でしょうか？
>それとも宿泊時でしょうか？
どちらもある。

RatesToGo.comとか
hotelclub.netとか

たいていは手数料は予約時に決済されて、宿泊料はチェックアウト後数日内。

>>139
俺からも助言。
ナポリは１位２位を争う治安の悪さだから高級な店でも油断しないようにね。
でも、気をつけてれば楽しいから楽しんできてね。
私は１ヶ月の滞在で３回も財布消えたけどね☆

消えただけじゃ状況わからん、アドバイスならどんな風に消えたのかも書くべき

>>143
ナポリではなく、あなたが悪いと思う

>>143
まずネカマなのかネナベなのかはっきりしろ
話はそれからだ

昔はさ、文化の日になると日テレで安田生命スポンサーで
イタリアルネサンスの特番が毎年3時間くらいあって、
あの番組に感化されてイタリア通い始めたんだよね…

いまの民放はつまんなくなっちゃったね。

>>146
こういう人かも
http://www.geocities.jp/pastelcolor54/78_k.jpg

ベルクカッツェﾅﾂｶｼｽ
俺はあしゅら男爵をイメージしてたわ

>>147
昨日の晩に１時間物だけどやってた。ＢＳ日テレ。

ところで、イタリアから航空便でなく船便で絵ハガキ送りたいんだけど
まだハガキの船便料金てあるんだっけ？

一月末と二月末ならフィレンツェ辺りの
宿の値段ってどっちのが高くなりますかね？同じくらい？

みなさまありがとうございます。いろいろと情報が集まり感謝です。
今回、１２月３１日の午後７時着で１月６日まで滞在しますが、
３１日のホテルはまだ決めていません。
カウントダウンするには地区的にどこがおすすめでしょうか？
また、他の日においては治安の良さをベースにホテル選びを
したいと思いますが、その観点で言うとバチカン近辺はいかがでしょうか？

みなさまの経験上の知恵を拝借頂ければ幸いです。

12月初旬にボルツアーノのクリスマスマーケット行こうと思ってるんですが
どんな靴履いたらいいでしょう？
普通のスニーカーで大丈夫でしょうか。
市内も雪に覆われて路面凍結しまくり？
新潟ほどに豪雪地帯ではないと思うのですが。
街だけ散策して、雪山トレッキングはしない予定です。
前日にドカ雪が降ったら流石に現地で長靴でも買おうと思ってますが…。

単刀直入に話す。ｳﾞｪﾈﾁｱで三月レザージャケット着てる奴
いる？

スペイン広場の教会広場からと、ピンチョの丘からの景色ってさほど大差ない？
（視点の高さというか高度？）
あと、同広場からｻﾝﾀﾝｼﾞｪﾛ橋まで徒歩30分で可能かのぅ？

スペイン広場からバチカンへは一直線だけど・・・途中見所がないような？
あとピンチョからの眺めってあんまり良くない様な気がする。ポポロ広場
を眼下に見てもイマイチかな？個人的にトリニタ教会からのサンピエトロ寺院
で満足でした

>>155
いる。寒けりゃダウンだってＯＫだし、暑けりゃ薄着すりゃいい。
周りの人間が何を着てるかなんて誰も気にせんよ。

フィレンツェのベッキオ橋付近の路地に店を構える、「RILEGATORE DI LIBRI A. COZZI」と
いう店をご存じの方いらっしゃいますか？

そのお店の商品を、日本に送ってもらえないかしらと思ったのですが……
公式ホームページらしきものはみつかったのですが・・・これだという確証がありません。
ttp://digilander.libero.it/nuvolazzurra0/rilegatore_di_libri.html

やはりそこまでは、やってくれませんでしょうか。。。

>>155
ユニクロ最強　潮風はなめない方がいい
現地で服買ってもいいと思うけどね、ザラもあるし

>>156
スペイン広場〜コンドッティ〜アウグストゥス墓〜テベレ南岸〜サンタンジェロ
で30分ちょいだったかな　ローマ中歩いたけど
アウグストゥス墓〜テベレの辺り、殺風景だけど
少し南だと石畳やら雰囲気は濃い、ジェラートのジオリッティとかある辺り
スペイン広場の教会広場とピンチョの丘は高度はさほど差が無い
レインボーブリッジをコンラッドから見るかインターコンチから見るかの違いに近い

>>159
たぶんフィレンツェとRilegatore di linbriという語でそのサイトが
検索に引っかかったんだと思うけど、
Rilegatore di libriというのは「製本所」という意味。
翻訳かけて読んでみたけど、店を構えて商売してるんじゃない雰囲気。
1995年からやってるって書いてあるし。
少なくとも、探しているお店のサイトでは無いと思う。

ぐぐったらA. COZZI製本所の住所はフィレンツェのVia di parione 35/Rと出たから
どうしてもと言うなら、手紙なり電話なりでコンタクト取ってみたら？

>>161
さっそくありがとう。

＞A. COZZI製本所の住所はフィレンツェのVia di parione 35/Rと出たから
ttp://info.tour.ne.jp/brand_info.php/firenze/3/1/
ソースもしかしてここかい？



ちなみに、これがそのフィレンツェの店の外観
ttp://office2008.kayac.com/shop.php


イタリア人の職人さんは、自分の商品を日本に届けてくれるくらいいい人なのだろうか……。
そう、願いたいけれど。

電話は高くつくから、手紙かなぁ……。

>>162
それも見たけど、「A COZZI Firenze」でぐぐったら
その店名と住所が出てきた＞ソース

要するに、個人での発注と通販ができるかっていう問題だよね。
日本のお店も変わらないと思うけど、海外通販を受け付けてなかったらどうしようもないよね。
でも、どうしても欲しくて、買いたいものがはっきりしているなら、問い合わせてみたら？
似たようなものなら、日本で探しても見つかるような気もするけど。

>>162
追記
ちなみにぐぐって出てきた店名は「Ditta Alberto Cozzi」
この店名でぐぐればもう少し情報が出てくるかも

>>162
去年のマップルマガジンイタリア版に「Alberto　Cozzi」と紹介されている店の
住所と電話がそのリンク先と同じですね。
４代目のリカルドさんがやっているらしい。写真ではスキンヘッドのお兄さんです。
ただ、ヴェッキオ橋とはちょっと離れているようですが。
橋を渡ってピッティ宮の前あたりにもマーブル紙のお店がありますね。

どうしてそのお店を特定しているのか判らないけれど、同様のものなら
意外に百貨店のイタリア物産展などにそういう小規模店が出店している事もあります。
去年イタリアツアーの帰国日に、百貨店に寄り道したら
マップルの同じページに載っている革小物の店の店主やら来ていましたし。

英語が通じるとは限らんし、イタリアからの税関書類作ってもらうのも大変だがね
イタリアの郵便ってのは日本から送るのもイタリアから送るのも、
とにかく世界中でもダントツに面倒くさいから。
国際配送してるといいね。

>>163-166
有り難うございます。

＞百貨店のイタリア物産展などにそういう小規模店が出店している
ITOYAにも問い合わせました。取り扱ってもないし、輸入も無理とのことでした。。。

＞去年イタリアツアーの帰国日に、百貨店に寄り道したら
具体的にはどこか分かりますか。

＞スキンヘッドのお兄さん
なんでも、噂によれば日本語堪能な気さくな店主とのことですが……。

国際送金、国際配送
日本〜イタリア間と言うよりも
イタリアがダメ、EUとは思えないクソさ
数年前までゆうちょの海外送金でイタリアだけ注意書きがあったほど
税関の仕事のクソさも有名　日本のイタリア輸入商売なら周知の事実では
「まぁイタリアですから・・・」
イタリアポストはおすすめしない
さすが三流先進国　日本発EMSだとポーランドやバルト三国の方が早く着くよ

>>167
去年行ったのは阪急うめだ本店です。ちょうど来週あたりイタリアフェアがあります。
毎年出品は変わるので、今回はどうなっているかは判りませんが。

イタリアと北海道は百貨店の物産展の上位ランクなのでやるところが多いです。
衣料品の関係なのかシーズン的には春・秋のどちらかなのですが
たいてい半年先までは予定を立てているはずなので、
お近くの店に問い合わせてみたらいかがでしょう。

ツアーなんだがローマで一時間だけフリータイムあり。
スペイン広場で解散集合なんだけど、わずか一時間でできることって？
ブランド物に興味ないし、広場でただ座ってるのももったいない。
双子教会くらいなら往復できそうかなぁ？

それ、フリータイムとは言わんだろ

年始に行くが、円高だし、セールでブランド品買ったら
都内のどこかで高く売れるかな？

高くは売れないだろうに
小遣い稼ぎとしては労力の無駄を感ずるが、
買い物次いでの小物なら良いかも知れないけど。
ただその時為替レートは誰もわからない。

>>172
専業にしてる人はもっと安く仕入れるルートを持っているし、
現地実勢価格なんて毎日情報が入ってきますから、
中古扱いとしてあなたの買値より安く買われておしまいです。
なので、ヤフオクに出すのがせいぜいです。

専業だと現地に行かずともネットで済むだろうよ

現地に向かう転売屋も儲からないご時世だろうよ

普通に現地で気に入ったら買う

日本は中古が安いから、オクで中古を買った方が
現地で買うより安く済むという笑うに笑えない話

10/30に初めてローマを訪れ、ここが永遠の都かと感動する間もなく
通りを埋め尽くす群衆に唖然とした。教育改革の抗議デモだったのね。
バスは止まるし、スペイン階段を見ようと地下鉄に乗ったら
通過されるしで（駅が封鎖されていた）疲れたわ。
隣にいたドイツ人と思しきおっさんが( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてた。

そういう体験まで含めて、海外旅行ですから

むしろおいしい

>>170
広場周辺で大人しくのんびりしてたほうがいいと思うよ。
BarとかGelateriaとかイタリア・ローマを感じれるところはちゃんとあるしね☆

>>170
１スペイン階段を上から下まで楽しむ
２スペイン階段途中にあるレストランで食事を楽しむ
３スペイン階段下にある有名なジェラート屋でジェラートを楽しむ
４トレビの泉まで行ってみる

ビットリーノ
エマヌエーレ
ニセイドーは
一見こ価値あり

「一見こ価値あり」ですよ奥さん！

>>170
ツアーのルートに入ってなければ、パンテオン⇒ナヴォーナ広場を回って
戻って来ては？１時間あればなんとか・・・

遠いよー！
店覗いてるだけで、あっという間に１時間だよ。
カフェグレコで記念の一杯をどーぞ。

一時間じゃぽぽろ広場すら厳しい？齢30の女ですが・・・

往復で１．２キロぐらいだからなんとかなるのでは。

2008年10月31日〜11月6日にイタリアに行ってきました。
ヴェネツィアでアクアアルタに遭ったり、飛行機（BLQ→FCO)が
キャンセルになって1日延びたりしましたが比較的過ごしやすく
いい旅行でした。工事・修復情報追加しておきます。

【ヴェネツィア】
◆スクオーラ・ダルマータ・サン・ジョルジョ・デッリ・スキアヴォーニ：
入った先正面中央の絵が修復中(2008.11.01)

【ラヴェンナ】
◆サンタポリナーレ・ヌオーヴォ教会：左側、聖女の行列のモザイク左半分が修復中。（2008.11.02）
◆サンタンドレア礼拝堂(大司教博物館内）：長期修復中。見学不可(2008.11.02)

【パルマ】
◆ドゥオーモ：内部修復工事中。天井まで足場が組まれていた。（クーポラから先見学不可）
　ただしチケットを買えば 非常階段のような足場の階段を上ってコレッジョのフレスコ画
　「聖母被昇天」を間近で見ることができる。（2008.11.03）
◆サン・ジョバンニ・エヴァンジェリスタ教会：こちらも同じく内部修復工事中。天井まで
　足場が組まれていた。ただしチケットを買えば非常階段のような足場の階段を上って
　コレッジョのフレスコ画「聖ヨハネの死」を間近で見ることができる。（2008.11.03）
◆マドンナ・デッラ・ステッカータ教会：クーポラと屋根に足場。内部観光に支障なし(2008.11.03)

ちなみにパルマのコレッジョ展（大聖堂等も含め）はピロッタ宮殿にてチケット販売、見学時間
の指定を行っていますので、いきなりサン・パウロの部屋などに行ったりしないようご注意ください

>>185
まずはどれぐらい筋肉が付いてるか見せてくれ
裸で胸・腹・腰・前身をうｐ　話はそれからだ

>>188これヤバくない？

>>188
きめぇ死ね

>>188
もう来なくていいよ

BS-iを見たほうがよい

>>188
自首してこいクズ

ここはずいぶんとヒステリーおばちゃんの多いスレですねｗ

冗談の一つも言えないスレなんて〜

>>10
この中の、

＞◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖

って、２００６年８月に私が書いた情報なんですが、その後変わってないのでしょうか？
それとも未確認？修復が終わったころにもう一度訪れたいと思っているので、もし情報があれば知りたいです。

>>195冗談にしては言い過ぎる。補足として冗談だけど
とか何もない。とにかく言い過ぎてるから注意してるだけ

【イタリア】アフリカ人や中国人などの外国人襲撃相次ぐ　噴出する「人種差別」論

◆経済悪化で今後も増加
カルロ・モンガルディーニ・ローマ大サピエンツァ校教授（政治科学）に「人種差別」
問題について聞いた。

イタリアでは人種絡みの事件の裏で、ファシズムを見直す声が聞かれる。アレマノ・
ローマ市長が「ファシズムには良い面もあった」と発言するなど、ムッソリーニ政権を
再評価する言動が目立つ。

これは、現状をまともに語れない政治家がファシズムを持ち出し、大衆の関心を引いて
いるだけだ。ファシズムや人種差別についての軽はずみな議論が、国民に将来への
不安や脅威をもたらし、差別的な事件を起こさせている。

イタリア人は内向的な性格で、すぐによそ者を恐れる。統率力のあるドイツ的な強い
文化ではなく、外国人と融和する包容力を持たない弱い文化だ。

「人種差別」は今後、経済悪化でますますひどくなる。中国やインド、東欧などの
成長が、イタリア経済を低迷させ、この国のモラルなど文化面を壊し、デカダンス
（退廃）の時代に入る。西欧で最も力の弱いイタリアで真っ先に差別的な事件が
増長していくだろう。

http://mainichi.jp/select/world/news/20081017k0000e030057000c.html
アフリカ系住民６人が殺害されたことを受け抗議のデモ行進をするアフリカ系移
＝イタリアのカステル・ボルトゥルで２００８年９月１９日、ＡＰ
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20081017k0000e030061000p_size5.jpg

2ch ニュース国際
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224224512/

>イタリア人は内向的な性格で、…弱い文化だ。
www

>>199
実際そうだよ。
陽気なイメージがあるかもしれないけれど、
実際は日本人並みに内気でコミュニケーション下手。
基本的にビビり体質だからあまり海外旅行も行かない。怖いから。
お国自慢体質も強いので国内旅行すらしない。
友達の数も少なく、マンマ大好きなヒッキーが多い。
一方、ドイツ人のパーティ好きと誰とでも友達になる積極さは欧州の中でも有名。
「パーティ」はドイツの有力なコンテンツ輸出産業。
スペインや南米での野外レイヴをとりしきっているのはたいがいドイツ人。
日本でも近年、クリスマスマーケットとオクトーバーフェストが各地で丸ごと輸入されてるでしょ？

>>197
オバサマ、貴女のヌードは死んでも見たくありませぬ！

>>200
かなり内弁慶だよね。セリエＡとか見てるとよくわかる。

今度イタリア行く時は日焼けしていこう

顔を真っ黒に塗って行こうかな、OBAMAティーシャツ着て

アンチ・ベルルスコーニと仲良くなれそうだ、ナポリなんか特に

>>200日本に来ていた留学生のイタリアの女友達が
いるんだけど、ルックスは普通にキレイ、170センチ
20歳、モデルも少ししてる。
でもセックス経験人数一人って言っててマジで驚いたｗ
しかも一回きりｗ彼氏もその女友達もシャイって言ってたよ。
それまでのイタリア人が覆されたよｗもっと奔放でセックスなんて
バンバンしてるのかと思ってたｗなんかホテルに行って
一回きりだって。しかも彼氏は凄く大人しくてイクのが物凄く
早かったらしいｗ一年で別れたらしいけど。

イタリア人はなんだかんだ言って保守的だよ、都会の人でも…
そんなに宗教的に熱心じゃなくても、カトリック的な思想が生活に根付いているし。
カトリックなんて保守中の保守だもんな

カソリックなんだから当たり前だろ・・・
しかも中だしなんだから・・・

今日の街歩きはPontremoliだ。

ポント・レーモリw

さいほうそうだべー

あのポントレーモリのクレープみたいなパスタ、東京だったらどこで食べられます？

>>210
自己レス。
探してみたら、１軒発見。

オステリア ココ・ゴローゾ（本郷３丁目）

他にもあったら、宜しくお願いします。

あれはパスタと言えるのか？

なんだここ街歩きファン多いんだ、ちょっと嬉しいw
自分もイタリアの回は全部DVDに焼いてるよ

ローマのスペイン階段かナブォーナ広場の近くで２人で３万円以内でとまれるお勧めホテルありませんか？

３万円もあれば、ありすぎだ。
自分でググれ。
一人でも二人でも部屋代変わらないと思うよ。

>>208
世界ふれあい街歩き「ポント・レーモリ」
ポント・レーモリ〜イタリア〜ミラノの南に位置する小さな街。赤い屋根瓦には煙突が、　暖炉と本の大好きな人たちの街歩きです。
イタリア北部、トスカーナ地方にある古い小都市、「ポント・レーモリ」。“ゆれる橋”という意味のユニークな名前は・・・
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/k/20081109/001/21-2335.html

>>212
小麦粉とかを練った「生地」のこと全般をパスタって言うんだよ

ミラノからベニスまでの鉄道での運賃っていくらですか？？
ユーロスターとイタリア国鉄の値段が出てこないんだけど・・・

>>218
ここでみてる？
http://www.ferroviedellostato.it/

>>219
英語ができないので意味分かりません；；
アバウトな値段が知りたいだけなんだ

>>220
アバウトに言うといちまんえんくらい

>>220
英語じゃなくてイタリア語なんだけど…そんな状態で大丈夫かの。
大体の値段で言うとミラノーベネチア間のＥＳは　１等３５Ｅ　２等２５Ｅ
ただ、日本のＪＲでもそうだけど、周遊があったりトクトク切符があったりで値段はマチマチ。
まあ、上記の値段が「窓口や券売機でフツーに買ったときの目安」だと思ってくだせえ。

>>222
Englishってとこをクリックすると英語になるので・・・

>>223
そんなんで個人旅行できんのかよ

アバウトの意味すら判ってない

正確な訳はできなかったため、正確な情報じゃないけど
バスと地下鉄で一部か全面ストライキあったみたいね。
それともやる予定かどっちか。

とりあえず地下鉄とバス（da citta` a citta：街から街へのバス)のストライキ
は未来か過去か現在かはわからんけど確かだぜ。

ということで、旅行者注意ネ

>>214
3万円越えるけど、ハスラー&メディチ泊まると
イタ公に　ここはチネーゼの泊まる所じゃねーよ、って目をされるよ

>>218
fsのサイトで検索すれば出るだろ
2等のICで20ユーロで2時間半くらいだ、ESだともうちょっと高くなる
安いからってESの1等乗るなよ、あれは新幹線で言うのぞみグリーン車だ
グリーンにホスト度もが乗りこんでビジネス客にうざがられてるだろ
インドの鉄道でAC1等乗ってるバカ大学生と同じだぞ　まぁ乗れるんだから乗ればいいんだけど

>>226
とりあえず月曜だけ臭いです。全国版Scioperoです。
一部運行してるから確認しよう。でも人多いから乗れないだろうけど☆

さらに今日のRaiDueのTg2お昼のニュースから。

ALITALIA航空を国営から民営化への動きに対して、ALITALIA関係者（労働者）は
かなり反発している模様で、sciopero da novembre a maggioと聞こえることから
11月から5月までの間にストライキを行使する考えがあるみたいな報道があるようです。
日本-イタリア間の便どうなるのか知らないから11月以降利用を考えている人はJALでもいいし確認してみよう☆

てか、俺の情報正しいか誰か確認よろ☆
ttp://www.rai.it/

↑マジで？よかった〜。
アリタリアにしようと思って
不吉な予感がしてJALに変えたわ。これホントの話し？

>>230
ホントって言ったら信じるの？

どうもこのスレの住人はここが2chだということをイマイチ理解されていないみたいですね

ウソでもホントでもアリタリアなんて元より信頼の置けるキャリアじゃないだろ

ご存知の方教えていただきたいのですが

イタリアから日本に荷物を送った場合、約何日くらいで
日本に到着するのでしょうか？

NASA協力の下俺は30分で届いたよ

ソレスタルビーイング協力の下俺は4時間で届いたよ

>>234
EMS7DAYS

>>234
送り方にもよる

届かないこと、倉庫や税関で放置、なんてことも多い

>>236
ソレビーはエージェントからトレミー、トレミーからエージェントという体制をとるから、
もっと時間がかかるはずだ。末端のエージェントでも、アロウズが尋問してやる。

三ヶ月経って、配達業者のデスクの下にまだあったという話を聞いた。

■伊最大のビジネスはマフィア＝年間15兆円売り上げ■　

イタリアの流通業界団体は11日、犯罪組織に関する報告書を公表し、マフィアが年間に約1300億ユーロ（約15兆8600億円）の売上高を上げているとの推計を明らかにした。
手元に残る利益は700億ユーロ（約8兆5400億円）に上るとみられ、地元メディアは「マフィアがイタリア最大のビジネス」と伝えた。　(時事通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/italy/?1226446516

>>234
どの方法で荷物を送ったかにもよる。
イタリアから日本への少量の荷物ならラッコマンダータ便が便利。
で、イタリアから日本に物品を送る場合も、
アホみたいに細かいインボイスをイタリア語で何通も作成してつけなければならないけれど、
それは大丈夫？それが無いと空港局から飛行機に荷物が乗れませんー。

>>227
そういうの、南のリゾート5星で経験したわ。

>>229
【イタリア】アリタリア従業員が山猫スト
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000100-nna-int
12月から来年５月まで14回にわたって24時間ストを打つ構え

日本の金持ちって別にセレブじゃないから
ルイ・ヴィトンとかエルメスのようなブランド店でも
商品を出してもらえないんだよな。
相応しい人にしか売らない商品があるわけだが
それは金を持ってるかどうかだけじゃない。
金だけが物差しじゃないからそれが悪いということでもないんだけどね。

>>244
や、山猫ストなんて初めて聞いたよ。クラウディア・カルディナーレ思い出したじゃないか。
もともとスト自体に経験の少ない日本ではWildcat Strikeなんて馴染みのない言葉だな。
ちなみにイタリア語では lo sciopero selvaggio というらしい。

Cmq,パイロットと客室乗務員が加入する５労組なんてわかりにくいニュースを流すねNNA。
この労組はどこにも所属していない dei sindacati autonomi なんだが、記者がよくわかっていないキガス。

でた

↑
誤爆すみません

でた

去年ストの日に、ヴェネチアからESに乗る為に駅に行ったら
団体が構内にデモ行進、ホームから線路に降りて気勢を上げていた。
イタリアらしいと思ったのは、BGMが妙に明るいPOPな曲だったこと。

ミラノで泊まったホテルがアリタリアのクルーの定宿。
こっちが日本人だと判ると、おはようとかこんにちわとか
全員でいっせいに知ってる日本語言い出して面白かった。
ああいう陽気な人たちが、今大変なんだなぁと感慨深い。

↑へぇ。じゃチナーゼって言われない為にはどんな格好したら
いいと思う？ちなみに自分は顔は濃い方で体格もいい。

>>251
1.日の丸はちまき
2.ローマ時代のヒデのユニホーム
3.ドラゴンボールTシャツ

好きなのでﾄﾞｿﾞー

>>251
サムライか力士スタイル

数年前、ローマで、リヤカーを引いた日本人バックパッカーを見かけた。
Tシャツはよれよれ、無精髭だらけで小汚かったが、すぐに日本人だと分かった。
リヤカーに日の丸掲げて、日本語を書いてたから。
…頼むから日本人だと主張しないで欲しかった。
なにせ、数メートル離れていても匂ってくるほどだったから。
いくらイタリアの空気は乾燥して汗をかきにくいとはいえ、何日か置きには風呂入れよと。

つ、つられないぞ！がまんがまん！

>>251
女性で言うと年齢と場所にもよるんだけれど、たぶんスカートをはく事。
戦後満州からの引き揚げ者の母曰く、スパッツ（今は何て言うんだ；）とか
無難そうな短めの黒っぽいストレートのパンツは中国人みたいで絶対いやと言う。
確かにイタリアでは若い人はデニムが多いが、年齢が高くなるほどスカート率高かったな。

男はわからんが・・・きっと髪型だなぁ。
中国人の観光客は一張羅の背広に七三にカメラ、70年代の日本人みたいだった。

>>256
いつの時代の話だよｗ

>>251
チナーゼなんて言うイタリア人はいないよ
矢印もイミフ。がんばって

>>258
チーノだっけ？

>>259
チネーゼ
Chinese

Chineseだとキネーゼと読んじゃうよｗ
↑古い言葉なのね

今は辞書ではcinese　でも、cinoも使う　両方とも中国人の意

釣られたかなｗ

>>261
すまん。素で間違えたorz
cinese

サッカー日本代表

Chimpanzee
略してChimpan komano zee

じゃ、オレは Shiroganeze で O.K. ?
でも本当は Kanenese だが、、、、

明後日からローマに旅行に行くのですが、今の時期の服装は厚手のコートが必要ですか？
気温を調べたのですが、サイトによってかなりの差があったので

>>265
去年今の時期に行ったけど、朝晩はかなり寒いよ
昼間は晴れると暑いぐらいだけどね

>>266
そうなんですか。それならマフラーなどを持っていって調節しようと思います。
詳しくありがとうございました。

カファレルのチョコレートって免税店などで売っていますか？
お土産サイトを見ていて可愛いなと思ったのですが、
現地で買えるかどうか不安になったので…よかったら教えてください。

>>268
カファレルの定番、ジャンドゥーヤは空港の免税店で売ってた
でも土産サイトに出ているような、かわいい化粧箱入りのがあったかどうかは記憶がない
（ただ在庫切れだっただけかもしれんが）
ちなみに自分が買ったのはフィウミチーノ、他の空港は知らん

>>269
即レスありがとう、定番モノなら手に入りそうですね。
可愛いものがあることを祈りつつ…。

日テレでポジターノ映ってる

アナザースカイ、結構イタリアでるね

BrandiのPizza、€6,90か、、、高いなと思ったけど､日本のPizzeriaからみると激安w。
そんなに美味いのかなあ…

ただ､レポーターがやってたように、二つに折ってかぶりつくような豪快な店なんだろうか？

帰りの飛行機はフィレンツェからフランク経由で成田なんだけど。
フィレンツェの空港って１カ所ですか？
３０分くらいのところって何かで見たのですが・・・チケットとったJALで聞くべきですよね。
（と思ってEチケットみたら、FLORENCE/PERETOLて書いてありました。）

フィレンツェ駅からPERETOLって、シャトルバスみたいなのは出ていますか？
Taxiでもそんなにお金も時間もかからないかな？

持ってくにこしたことないよ

>>275
フィレンツェPeretola空港のサイト。このPASSENGERSから交通手段を調べられる。
ttp://www.aeroporto.firenze.it/EN/index.php

>>275
「フィレンツェ　空港」ぐらいは検索してみましょう。
フィレンツェにJALの職員はいないので、それは覚悟しておいてね。

ここに書き込んでレス待つよりも
ぐぐる方が断然早いと思うのだが・・・

ググれと言われてYahoo!で検索するおバカさんが多いスレだと聞いて飛んできました

Googleじゃないとダメ？Yahoo派なんだけど。

なんていうのはさておき、有り難うございました。確かに自分で調べればよかったのに、書き込む途中までフィレンツェの空港がどこだかわからなかったので、、、すいません。
eチケットが出るまではどの空港かわからなかったんですよ！と、いいわけさせてください。

>>281
まあなんだ、フィレンツェの空港がどこかという最初の疑問から、ぐぐれば／ヤフれば良かったよな。
次は言い訳せずに済むように、落ち着いてまず自分で検索してから、書き込もうな。

なにこの厨房の頃予習しなかった生徒が言い訳して、
先生がイライラしてる感じの流れ
まあ、俺は嫌いじゃないけど

>>275
慣れてなさそうだからタッスィを使ったほうがいいよ
ぼったくりと詐欺に気をつけてね

>>273
自分も行ったことあるけど、味は印象に残ってないｗ

イタリアのピザはパンピザじゃないからなぁ
薄っすいやつ
日本でクリスピーとか言ってるやつ

ナポリとかのピッツァは結構生地厚くなかった？

釣りでしょ。

しかしリストランテで女の子が手でピッツァ掴んで齧りつくのはなかなか・・・

>>287
ナポリは行ったことないから知らないｽﾏｿ

>>288
なんだか今日いけそうな気がする〜

フィレンツェから空港なんでバスで楽勝、20分くらい
1時間で3本くらい出てる

>>291
あなた日本語の文法をもっかい勉強したほうがいいアルよ

>>292
Tu sei cinese?

>>291
なんで　＝＞なんて

東北訛とかかもしれん・・・

>>275
＞帰りの飛行機はフィレンツェからフランク経由で成田なんだけど。

フランクってフランクフルト？？アホなの？

スレチかも知れないが、イタリアで携帯電話ってどんな感じで買うのだろうか?
プリペイドが多いとも聞くが。

ｳﾞｫﾀﾞﾎﾝｼｮｯﾌﾟとか普通にあるし

>298
プリペイドで20ユーロ分購入とか可能なのかな?

あ−−−−−−−もう！

ローマから日帰りでアレッツォかアッシジにいきたいのですが、可能でしょうか？

アッシジは日帰り可能ですよ。
現地ツアーで参加しましたよ。

フリーでも電車でOK。

その気になれば日本から日帰りで行けますよ

アッシジの日帰りはもったいないと思うけどな。
ペルージャぐらいで１泊すればいいのに。

>>301
アレッツォも可能だよ。
歩きで全部回れるぉ。

あれ？だおくん？

>>286
北部では、ピザといえば、チーズの乗ったフォカッチャみたいなの。
長方形で分厚い。

ちょっと前に、ここで荷物の事聞いてた人らしき書き込みが生活板の方に・・。
ものすごく高いアクセサリーをSALで送ったみたい。
誕生日プレゼントらしんだが、心配するのは日数じゃないだろうって。
無事着いたらラッキー、でも関税が高くて受け取れなかったりしてw

ごめん、誤爆でした。

ローマのガイドブックみるとたくさん丘がありますが
ローマの町を一望するとしたらどの丘がおすすめでしょうか？

ローマの８つの丘の一つ、ゴルゴダの丘からは磔にされたキリストがよく見えるよ☆

あと渋いところでは丘ひろみってのもあるけどお薦めしないな＾＾

丘っつーか、バチカンのクーポラが一番。
ローマの丘ってたいして高いもんじゃないし。
道玄坂登って東京が見渡せるかってなもんで。
ただ、バチカンのクーポラに登っちゃうと当然、バチカンは見えない。

サンタンジェロ城の上はどうかな。
見晴らしいいし町見渡せるしバチカンもばっちりだ。

意外とレッチェに行ってる人少ないんですね
バロック建築は感動しました

》306だおですが、呼びました？

燃油サーチャが高すぎて反射的にキャンセルした。
一人往復8万円なんてさすがに無理。来年発券分なら半額近いし、ケロシンの
推移からして来年中にサーチャ廃止も多いだろうに・・・

>>310　アヴェンティーノ

>>311はもっと評価されていい

おかの字が違うから評価外

パラティーノの丘はどう？

スペイン広場にパウジーニ来ててずいぶん待たされた。

嬉し悲し。

再び、ユーロが暴落中。

まだ高いぐらいだが

以前1エウロ=120円以下のときと比べて、物価が格段に上がってるからね・・・

まぁ･･･プラマイ０なんだろ。要するに。

>>316
自分往復で３７８００円だったよ（Cクラス）、１２月１３日出発のミラノ往復。

トリノのエジプト博物館がいいと聞いたので行こうと思っているんだけど、
行った人います？　感想きかせてください。

>>326
どこの航空会社でしょうか？

>>327
AYだよ。Yクラスならもっと安いんじゃないかと（狭い分サーチャージも安いと思うんで）

個人手配で航空会社選べればアエロフロートとか安いところ指定できるけど、
普通のツアーだと指定できないことが多い。日系航空会社にあたったりすると
とんでもなく燃油代が高いよねえ。フランス行く友人もＪＡＬで往復85000円
（空港使用料込み）だって・・・・

ローマでおすすめのレストラン、ランチですが一人1万円（ワイン代含まず）
予算、おすすめあるますか？

日系のサーチャージは3ヶ月ごとに見直しで、1月発券分から下がるみたいだよ。
それでも外国系よりもまだ高いみたいだけど。
参考までに
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224074426/

Euroがまた下がってるー

イタリアって、
女が一人で旅行すると必ずナンパされるとはよく聞くけど、
男が一人で旅行すると、どんな扱いされますか？（ホモ的な意味ではなく）
服装や物腰、財政状態はいたって標準的な日本人が旅するとして、どんな感じ？

普通に、、、無視されるだけ。

>>329
航空会社が指定できるツアーを探すべきだよ

航空会社が指定できるのって、一般的な旅行代理店がパンフ扱ってるものだと
アリタリアかJALしかないね。あとは発券まで航空会社未定がほとんど。

>>333女の子が一人で旅行行っても必ずしもナンパされるって訳じゃないんじゃない？
南ならともかく、北よりの人は大人しくて控えめと聞いたが

>>336
ちゃんと会社の窓口で相談すれば出てくるよ

無問題。

＞３２６

トリノのエジプト博物館、何度も行きました！
ミイラ大好きなので。
いっぱいミイラがいるので満足しました。

でも、トリネーゼによると、エジプト博物館へ行くと
（ミイラののろいで？）必ず具合が悪くなるっていう噂があるそうで。
私も行くと毎度頭痛が酷くなります（笑）。

3流ホテルには卓上ティッシュ、バスタオルはついてますか？

年末年始とお盆期間だと、一般的にはどちらが割高かのぅ？

>>340
326ではありませんが、私も来年か再来年トリノのエジプト博物館を見に行こうと思っています。
でも、トリノの情報がなかなか手に入らなくて。
治安とか、街のにぎわい具合はどんな感じでしょう？（イタリアではローマしか行ったことがないので、同じようなもんだとか、だいぶさびれてるとかあれば）
何か情報や情報を得る手段を教えていただけるとありがたいのですが…

トリノは十年前くらいまでは細い路地に注射器が落ちていたりするから気をつけるようにと
言われたけど・・・少なくともトリノオリンピックの直前に、20代女子一人で歩いていても
危険ではありませんでした。※但し見るからに危険で細い路地は近づいてないので除く

ローマと比べると、日本人遭遇率はかなり少なかったです。
でもそれなりに人は居るし、チェントロにはマックもリナシェンテもあるし、
私の大好きなbluespilitていうオススメアクセサリーやさんもありますyo。
郊外にある大きなショッピングセンター、レ・グルーや、ポー川沿いのお散歩、
スペルガはオススメスポットです。
中心から少し離れたメリディアンに泊まったとしても、お隣のリンゴット（FIATの工場が
ショッピングセンターになったところ）やその隣のスーパー、近所のお散歩で結構楽しめます。

ただ、有名観光地よりも、プルマンやトラムについて書いているサイト（日本語で）が
少ないので、まずはプルマンの地図を手に入れないと遠出は難しいと思います。
イタリア人にも「乗り換えが大変だから気をつけて」って言われました。


ロンリープラネットのトリノ情報は参考になると思います。
最近の本屋さんにはあんまり置いていないので、都内の方であれば
東京の交通公社の図書館で見てみるといいですよ。

スペルガって、「スペルガの丘」のこと？
グランデ・トリノの悲しい事故があった場所ですね

ロンリープラネットの日本語版は第一版と第二版がありますが、どちらかおすすめはありますか？

コレクションしたいのなら、こういうモンは
たいてい初版だろうね。
実用ならもちろん最新版

ありがとうございます。
実用目的なので最新版を選択しようと思います。
ちなみに評判があまり良くない「地球の歩き方」は、ロンリープラネットと比べてどう思われますか？

パンテオンかナボーナ広場のあたりのホテルをさがしています。
どちらかおすすめはありますか？ 予算は1泊3万円くらい。

>>348
あなたの旅の目的がわからないとなんともいえない。
自分で見比べてみればいい。
あるいは両方買う。

>>350
詳細を書かず申し訳ありません。
クリスマスブレイクを利用してイタリアにひとりで観光に行こうと計画しています。
メジャーな史跡や美術館を周りつつ、現地の方の生活にも少しは触れて歩ければいいなと思っています。
自分でガイドを見れば一番いいのはごもっともですが、現在諸事情で国内におらず
比較することができません。
日本からの送料もかかるので、どちらかひとつを購入したいと思い、質問させていただきました。

>>351
日本国外在住で、イタリアに一人旅ってことは、
少なくとも今住んでいる場所の言葉or英語くらいはできるんだよね？
だったら、今住んでいる国で発行している個人旅行向けガイドブックでいいじゃない。
それこそ英語版のロンプラとか。
公式の観光局や個人サイトなどでもかなり調べられるし、
地図や観光情報も現地の観光案内所で尋ねるのが情報も最新で確かだよ。
イタリアはころころ制度や価格が変わるから、ガイドブックの情報は、行ったときにはすでに古いよ。

明日からナポリにいきますが、向こうのお天気はどうですか？

>>344
ありがとうございます。
危険な場所・状況を察知することを忘れずに、トリノを訪問する計画を進めようと思います。

もう１つ教えていただけますか？
ロンリープラネットのトリノ情報というのは、オリンピックの頃に出ていた薄い本ですか？
それとも「イタリア」の中に詳しい情報があるのでしょうか？

ところにより、晴れたり曇ったり、あるいは雨。

＞３４５
そうです。
悲しい場所ですが、とっても景色もいいし、気持ちが引き締まります。
私はイタリア人に車で連れていってもらったのですが、公共の交通手段でも
確か行けたはずです。


＞３５４
薄いロンリープラネットのトリノ本もこないだ見つけたので買いましたが
まだ見てません（汗）
今実家にいて手元にないので比べようがないのですが・・・
分厚いイタリアの中に、トリノの情報がありました。とりあえずはそれで
事足りると思いますよ。

>>356
ありがとうございます。
薄い方は、近くの図書館にあるので、イタリアの方を購入することにします

>>352
英語は日常会話がおぼつかないながらも少し出来る程度です。
はじめての一人旅で不安なこともあり、案内が理解できなかったりネットがつながらなくても
確実に読めて理解できる日本語のガイドを一冊持って行きたかったのですが…。少し考えてみます。
アドバイスありがとうございました。

>358

ロンリープラネットはやはり最新版の方が、情報も多少新しく更新されていると
思います。１版と２版を比べたことがないのでわかりませんが。

地球の歩き方は今まで避けていましたが、他のガイドブックと比べると
情報や地図が細かかったので買ってみました。他の量産ガイドブックが
主要観光地だけで細かい情報が少ない、という方が正解だと思います。
カラーのガイドブックがよければ地球の歩き方、白黒でも細かい方がよければ
ロンリープラネットという感じじゃないかと、個人的には思います。
但し地図は、ロンリープラネットは外国人向けっぽい地図なので、
地図の見やすさを考えたら地球の歩き方、かな。
母親は今、両方を見比べて、ヴァチカンのサンピエトロ寺院の研究をしてます（笑）。


あくまでも主観ですので、選ぶ時はご自身の判断でお願いしますね。

>>359
「地球の歩き方」の地図は、イタリアのメジャー都市でも、
結構間違っていたり、わかりにくいするよ…
さすが「迷い方」の異名を取るだけのことはあるｗ
地図は現地のインフォでもらうか、詳細なのを買うのが一番。

>>360
○わかりにくかったりするよ
×わかりにくいするよ

なんだこの不自由な日本語はorz

>360

そうなんだ！知らなかった＜地球の歩き方
地図は、現地でイタリア語が書いてある地図を貰って使ってます。
だってその方が通りの名前とか、結局わかりやすかったりするから。

日本語のガイドブックの地図は、そういう地図が手に入らない時と、
こちらで観光プランを立てる時に使う感じかな。

「地球の歩き方」の地図の使えなさの一例として、
ローマの地図で、ヴァチカン市国の中に郵便局の表示が2箇所あるんだけど、
サン・ピエトロ広場でないもう1箇所の郵便局（ヴァチカン宮殿の北側、衛兵宿舎があるサンタンナ門の西側）は
事実上、普通の観光客は滅多に入れない場所にある、職員向けの郵便局。
特別なツアーとか（たいていは信者さん）、ヴァチカン図書館に行く人（研究者のみ）ならともかく、
一般の旅行者にとっては「あっても無いのと同じくらい無駄な情報」。
にもかかわらず、サンタンナ門を出てリソルジメント広場に行く途中にある大きめの郵便局は表示していない。
すごーく不親切。

>>363
現地行けば、ちゃんと案内があるから、分かると思いますが。
基本は現地でもらう地図ですよ。

（っていうか、その情報を編集部に、誰も、伝えないんだよ。
だから修正されない）

そうか、だいぶ昔に投稿したと思ってたけど、郵送だったから
うっかり届いてないってこともあるよな。
最新版見てまだ直ってないようなら投稿しとく。暇があったら、だけど。

個人的には「投稿ばっかに頼らず、地図くらい現地の最新版を入手して
チェックしとけ編集部」とも思うけどね。
そもそも、なんで一番最初に「普通は入れないエリアのヴァチカンの郵便局」を載せたんだろうか。

質問に答えてくださった方々、ありがとうございます。とても参考になりました。
白黒でも、「歩き方」より細かく正確ということで、ロンリープラネットの方を購入しようと思います。

ロンリープラネットの自由旅行ガイドは旅行ガイドブック以前に読み物としてすごく面白い。
５年前に買ったがいつも枕元において眠れないときにちょくちょく読んでるよ。
分厚いから携帯には不向きだけどな。

昨日フィレンツェ空港からズーリゴ経由で帰国した俺が来ましたよ。
市内から空港へはSMN駅脇から30分おきに出ているシャトルバスが便利。
所要30分、4.5ユーロ。タクシー使うとその10倍。
今、あの駅前広場前をトラム工事しているから、バス停の位置が半年前からだいぶ変更されているので注意。

日本のガイドブックは写真と店のリストばっかで、読んで学んだり想像したりする情報が少ないですね。
建物の構造や町の歴史なんかをイラストで詳しく解説してあったりするのが好いんだけど・・・
もちろん地図や情報が精確である事はいうまでもありませんが・・・
昔買ったEyewitness Travel Guidesはその点よかったのですが、逆に店の情報などが古くて選択もイマイチでした。

先週真実の口へ行ったら閉まってたんですが日曜日って休みですか？

休みってかあそこ教会でしょ？ミサとかあって制限されてたとかじゃないの？

>>370の文章を真に受けて読むと真実の口自体が閉まってたのかもしれない

>>372
嘘つきには口をきかないらしいからね

古代ローマ大発掘スペシャルでポンペイでてるよ

ok

>367
そうそう、分厚いから持ち運び不便だよね。
私は滞在する街の部分だけ破いて（笑）、必要であれば要るとこだけを持ち歩きます。

>368
あっ、良い情報を有り難う。
フィレンツェ空港までSMN駅近くのホテルからtaxiで行こうかと思ってました。
シャトルバスはミラノ駅から空港までしか乗ったことがなく不安だったんですが、
安いから魅力的なんですよねぇ。
バス停がトラムの駅の工事で、駅から徒歩10分のところに移動したっていう
噂を聞いたのですが、本当のようですね？
気をつけねば。
チケットって、その場に行けば、切符売りのオジサンがいる感じですか？
（調べる前に聞いちゃってるので、調べればわかるような事だったらすみません）


>369
イラストとかで説明されてるのは、同朋舎のタビトが好きです。

>>376
フィレンツェ空港行きシャトルバスを『 Vola in Bus 』というんだけど
空港への出発停留所はSMN駅の東側と西側に両方ある。どちらも同じ便なので便利なほうで。

�@SMN駅東側出口（大聖堂に向かうほう）
駅構内から手荷物預かり所の前を抜けて、左に曲がり、駅舎の外壁面に沿って50m先にバス停がある。
駅からだと徒歩1分なのでこちらのほうが近い。運転手から切符は買える。

�ASMN駅西側出口（アルノ河に向かうほう）
駅を出て、現在トラム工事しているL.アラマンニ通りを渡ると
ピッツァ屋や靴屋、洋服屋などのショーウィンドウが並んでいる。
工事を左手に見ながら歩いて、駅前広場から道路にカーブすると
右側の建物の内部が広いバスターミナル。駅から徒歩2、3分。10分はかからない。
そこに時刻表も切符売り場もあるので前日に時刻を確認するのもいい。
空港行き乗り場がわかれば周りにスーツケースを持って待っている観光客が大勢いるはず。

朝5時半のバスはまた違うところから出発だから注意。
フィレンツェ空港は小さいから、離陸の2時間前までにバス停に立ってれば余裕だった。

先週ローマ行ってきました。
一日中街でデモみたいなのをやってましたが、
あれって何のデモかわかりますか？その晩のニュースにもなってました。
サッカーの応援みたいな歌うたって、
デモとは思えないぐらい楽しそうにしてましたけど…。

ヴェネツィア本島からキオッジャまで行きたいのですが 水上バスは直通でしょうか？ 何処から乗ればよいでしょうか？

宜しくお願いします。

>>349
クラウンプラザミネルバは？　パンテオン徒歩一分。
ちょっと予算オーバーするかもしれないけど、いいホテルです。

>>349
ミネルバはロケーションいいけど、ちょっと高いよね。
自分は下院（モンテチトリオ）前のコロンナ・パレスが好き。
基本的に団体客は取っていないから、静かだよ。
朝食の屋上テラスからローマの街が一望できるし、
下院やキジ宮がそばだから、常に警備がいて治安は問題なし。
パンテオンもナヴォナもトレビもどこでも徒歩圏内。

ローマの観光は徒歩だけではきついのですか？
地下鉄なんかも使うとかなりの時間が短縮されるのでしょうか。

時間に制限がなければ十分だと思う。

>>380,381
情報ありがとうございました。コロンナ・パレスを予約しました。
パンテオン界隈は雰囲気がすきで、今から楽しみです。
4月に行くのですが近くにいいレストランや情報があればまたお願いします。

>>382
地下鉄やバスを駆使せよ

＞３７７さん

すごい詳しくどうも有り難う！
助かります。
フィレンツェでオススメレストランとかスポットなどあれば
そちらも是非教えていただきたいです。

去年行った、お肉やさんでやってるトラットリアには
また行こうと思ってるんだけど・・・。

ﾐﾗﾉに戻る途中のｸﾚﾓﾅからｶｷｺ
ﾄﾞｶ雪の中果敢に歩き回って俺様ちょっと涙目。

前にフィレンツェに行ったとき、現地の男性といい雰囲気に！
アバンチュール？アバンチュール？なんてドキドキしてたら、
こんな感じだったから一気に心が萎えました(〃∇〃)
　　↓
http://www.mimanchitu.it/images/sex/pene2.jpg

こんな体験された方ほかにもいらっしゃいますか？

>>386
安くて旨いトラットリアなら
地元でおススメなのはピッティ宮殿近くのトラットリア Galleria。
広くて色気は無いけど味と安さは間違いなし。
先週ウサギの肉のグリルや今年の新酒サンジョコンダがおいしかったよ。
だいたい地元のイタリア人と観光客でいつもにぎわってる穴場。

あとはタッソ広場前のTranvaiはトスカーナ料理専門。皆で机を並べて賑やかに食べる。
サンフレフィディアーノ門の近くにもおいしいピッツァ屋さんやトラットリアが並んでいる。
まあ、フィレンツェで安くておいしいものを食べるならアルノ河の向こうがいいよ。

>>387
クレモナの塔には登りました？イタリア一高いそうなんで登っといたほうがいいですよ。

>>386
トラットリアZaZaってとこに行ったことあるなぁ

>>387
インテルのホームページで見たけどすごい雪みたいね

>>390
にほんでは、昔から＊＊と煙は、と言われてますが、、、
ご存知？

>>391
ザザはビステッカ・アッラ・フィオレンティーナで有名な店だね。
内装もサービスも感じがいいし量も申し分ない。
ただ、今は観光客料金になってしまった。一皿100ユーロとられた事もある。
むしろあの角を曲がったところに昔からある食堂のほうが庶民的なフィレンツェ料理を出すよ。

まだ11月なのに大雪なのか

2月が思いやられるぜ

俺も二月に南伊行くお

＞３８９

探してみる！有り難う。
この板、他と違って優しい人がおおくて泣ける（笑）。

>>397
トランヴァイのサイト
http://www.altranvai.it/il_rione.html

ガッレリアのサイト
http://www.ristorantelagalleria.it/

他にも
サン・フレディアーノ　レストラン
で検索すると結構お薦めレストラン情報があるよ！

ところで。
フィレンツェとローマ、子連れ(小学生)で行くんだけど、、、子供にお勧めの観光スポットある？

いちおう、ローマからのポンペイツアー、ヴァチカンのクーポラ、骸骨寺、コロッセオ近辺。フィレンツェではピサ観光(もちろん塔にも上る)、解剖博物館にいく予定。

年齢にもよるが、子どもにとって楽しい街ではないように思う。

マンホールの蓋（真実の口）とか、友達との話のネタになってよいかも？ｗ

>>399
家にぐらぐらゲームがあるならピサ

12/24〜1/6まで、ミラノ-ローマ-ヴェネツィア行ってきます。
今までイタリアは4回ぐらい行ってるんですが、年末年始は初めて。
お店や観光施設のクローズはある程度覚悟するとして…

12/31の夜をローマ（バチカン）で過ごそうか、ヴェネチアで
過ごそうか、迷ってます。
敬虔なキリスト信者ではない自分にはヴェネチアの広場で
カウントダウン、がちょうどいいのかなーという気も。
（+海から初日の出！）
バチカンの年末年始に行かれた方いますか？クリスマスミサは
広場の大スクリーンに館内の様子が映されたりするそうですが、
年末も同様なのでしょうか。行っとくべき？

シシリーに行った方いますか？

Siciliaならある。

>>403
クリスマスはともかく、年末はキリスト教徒にとって重要ではありませんから
なぜ聖ピエトロ寺院を選ぶのかわかりません。
ましてキリスト教徒でない貴方にはそこは関係のない場所です。

ローマならむしろナボーナ広場や、ポポロ広場、
トレビの泉のほうが乱痴気騒ぎしたい酔っ払いが集まって面白いです。
フィレンツェだと地元民が集まるサンタクローチェ広場、
外国人が集まるヴェッキオ橋、花火がきれいなミケランジェロ広場がメイン。
私は好みはやはりヴェネツィアですね。その時期ホテルが超高いので夜遅くまで島に残れるだけで
ステータス。私は現地の友人の家がありましたが、他は大体最終の便でメストレに帰って行きました。
高い夜間ゴンドラ借り切るもよし、レストランでカウントダウンまでゆっくり過ごすのもよし、
安く聖マルコ広場の歓声を楽しむもよし。

ちなみにそのあと会員制クラブやディスコへ繰り出すのが若者の定番です。
カウントダウンが終わった後にまた初日の出なんて見たい人はほとんどいません。

年末年始はこたつでネットテレビで世界中のカウントダウンを見るのが乙かも

盆はまだしも、年末年始はフツーと違うから・・・

12月31日のベネチアなんて海風が寒そう・・・
ローマならイブやクリスマスにパパのミサならわかるけど

むしろイタリア人的に日本にきて、11月なのにクリスマスを祝ってるのが異常に映るし
（つかおまえらキリスト教徒じゃないだろ、ハッピーメリークリスマスってなんだよ）
12月25日過ぎてからクリスマスツリーがシメナワに変わる変わり身の速さを見る方が面白い

質問者と回答者の年齢や志向がわからないとキビシー　女性ひとりでカウントダウンにひとりってキビシー

欧州でカウントダウンなら、ロンドンかイビザじゃないかな、ryanairで数時間でローマやベネチアから行けるでしょう

>>406
キリスト教徒でない人には「関係ない」って…
カトリック云々に多少の配慮は必要だけど、サン・ピエトロ広場は世界屈指の観光地だし、
普通に「広場」なんだから。大きなプレゼピオもあって、きれいじゃない。
確かに、他の広場でのカウントダウンみたいに大騒ぎすべき場所じゃないけどさ。
信者でなくても、新年の平和を祈るのは自由だよ。
あまり目くじら立てずに、好きなところでカウントダウン迎えさせてあげればいいじゃない。

>>399
フィレンツェはいっそ外したほうがいいね。親の目的にもよるけど解剖美術館なんてしょぼいし、
美術よりむしろ美しい景色を見せたほうがいいかも。
そのぶんナポリに残ってヴェズーヴィオ山登るとか、時間に余裕があればアルベロベッロ保存地区、
コルティナダンペッツォの雪山、チンクエテッレの山道なんか行けたら面白いんだけど、
こうした外歩き観光は、過酷な季節は避けたほうがいいね。
どうしてもフィレンツェのなか見せたいなら中央市場とかの方が社会勉強になる。

今、ミラノのマルペンサにいる。
おとといまでの雪は路肩に少し残っているぐらいで降っているのは雨
今、現地時間の8時40分、外は霧がすごい
着陸する飛行機は大変みたい。

スイスからイタリアに着たが、料理は断然イタリアのほうが安くてうまい

>>410
>今、ミラノのマルペンサにいる。

>スイスからイタリアに着たが、料理は断然イタリアのほうが安くてうまい

空港の飯で判断するな。

>>410
マルペンサ＝濃霧

なんかミラノ行きたくなってきたな・・・

>>411
ミラノ滞在帰りで、今マルペンサにいるんだろ、誰も空港の飯と言ってないだろ

ナポリ＞シチリア＞ジェノバ＞フィレンツェ＞ローマ＞ミラノ＞ベネチアかな　食に関して独断では

飯がうまいのはパルマでしょ。ベタだけどね。

>>407
ローマに住んでてもクリスマスミサもカウントダウンも家のテレビで済ませてる。
その頃は大抵ものすごく寒いし、トイレが心配なもんでｗ
トイレがあっても人ごみで連れに会えるかどうかもわからんのは困る。
いっぺん行ってみたいのは、アレだな。
クイリナーレ宮殿(大統領官邸)前の第九の合唱コンサート。

>>413
地名だと、ベタというより大雑把過ぎ。
今までで一番旨いアッラ・ペスカトーレはヴェネツィアのパラディーゾ・ぺルドゥートで食べたし。

>>404
新年パルマに行こうかと思うのですが
三大都市から比べて楽しみないのでしょうか？

>>すいません
書き間違え
パレルモです

楽しみなんて、それぞれの関心次第なんだから比較は難しい
食い道楽にとっては、パルマはローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・ミラノとは
比べものにならないくらい魅力的だろうが
テレビでよく見る観光地に行ってみたいという人には、それほど楽しくないだろうな

なんだパレルモと間違えたのか

シチリアが気に入るかどうかは、そこに何を求めるかによるよな
個人的にはあのシチリア王国時代の諸文化が交錯して混沌とした様式の文化財が好きだ

>>413
都市別で感じた、なんとなく、ね　イタリアもうまいけど、日本もうまいｗ
特に和食ｗ　イタ飯のコピー度はUKやドイツを上回る極東の島国日本（苦笑）
>>414
ローマでワールドカップイタリア優勝を迎えたけどテレビで見てた方が楽だよね
チルコマッシモでアズーリ凱旋式あったらしいけどトイレ無くて困ったらしいし
男（私）ならまだしも女はキビシーだろうよ
フィレンツェで若い女性の立ちションを目撃したことがある＞ワールドカップ優勝の日
クリスマスはドイツでマタイ受難曲を聞くと良いよ
クイリナーレは広場？それともわかりにくいホール？
ネットで各地のハッピーニューイヤーを楽しんだ方が面白い　何度も321オメデトーできるし

パレルモはフリードリヒ２世（神聖ローマ）ファン垂涎の血
パレルモ行くならついでにマルタも行った方が良いかと

個人的に
ナポリ＞＞＞ジェノバ＞パレルモ＞＞ローマ＞フィレンツェ＞ベネチア＞ミラノ
ミラノは6回行ったが2回目で飽きたな　つかナポリはイタリア人ではなくナポリ人だ

パルマ行って、生ハム食った方が良いかと。

ミラン人ってやっぱり暗さがあるよね
顔もクロアチアのミルコみたいな奴等多いし

今年はパレルモからフィレンツェに飛ぶか
お勧め参考にマルタからローマ戻って帰ろうと思います

>>411
空港で食べたわけじゃないよ、地元の人が行くレストランに連れて行ってもらった
スイスでは間違って血の塊のソーセージ頼んでしまって
地元スイス人もこれは食わないって苦笑いしてた

日本食がうまいのは当然だが、外国で飯がまずいと早く帰りたくなる

せっかくシチリアに行くんだったらパレルモだけじゃもったいない。

>>424
サングイナッチョね。自分もトスカーナの田舎で先週食べたよ。
むしろイタリア料理、しかもクリスマス料理だと思ってた。
まず注文しない苦手料理だが、食べると旨いことは旨い。

イタリアでジャパニーズティーを頼んで
回転寿司や温泉旅館に出てくるようなティーバックのお茶が出てきて
ハイ10ユーロ　回転寿司の粉末緑茶と変わらないレベル

特産品は特産地で食え　パルマのプロシュットが日本で高いんだよゴルァ

>>425
火山見ておいた方がいいのかな？
マルタまで行ってローマまで飛行機で帰るか
マルタからフィレンツェまで飛行機ありますかね？

ミラノからカターニアに飛んでタオルミナまでバスで行ったけど、パレルモは行かなかったな。行っときゃ良かったと後悔してる。

ゴッドファーザーが大好きでアノ感じを味わうにはシシリーの
何処がいいですか？

シシリーｗ

＞４００
去年は１１歳の上の子だけ連れてったんだけど・・・
お料理とジェラートは大好評。ただし大人が説明せずに連れ回ったので
本人はどこを歩いているのか全くわからず、不評（笑）。

＞４０１
真実のクチは今年も行く予定！
子供的にはあの間抜けた感じの顔が面白かったぽいです。

＞４０２
ぐらぐらゲームはないんだけど、去年、ピサの斜塔の上から夕日を見て
結構感動したので、また行くことにしました！

＞４０９
えええええ〜〜〜
解剖博物館ショボイの？
去年ふられちゃって、姪っこは今年こそ絶対みたいって言うので
絶対行くつもりなんです（汗）。ま、しょぼいかどうか、見てみよう！

中央市場は外せないと思ってる。去年は姪っ子の機嫌が悪かったので（お腹空いてて）
あんまりゆっくり見れなかったけど、そういうの大好きな甥っ子が今年はいるから。

アルベルベッロとかチンクエテッレは、個人で子連れで行く勇気ナシ・・・



こないだ、小学生用の、どらえもんが世界遺産を説明したマンガ買ってきた。
イタリアの世界遺産が載ってたので、マンガで予習してもらうってことで（笑）。
下の甥っ子は初めての海外旅行なので、やっぱりベタな観光地がベストかと思い・・・
彼の場合は遺跡とか好きだから、フィレンツェはともかく、ローマは良いと思うんだよね。
フィレンツェも２．５日のうち、１日はピサ、半日は解剖博物館だから、あとは街散歩で
課題でも作るかなあ。

つーか、ホントは、個人的に・・・トリノ独り旅をのんびりしたいなぁ。

>>432個人的なことはチラシの裏にドゾ

http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/05/26/048/images/005l.jpg
大竹しのぶがマスターカードのCMに出てた、ローマのこの通りって
なんというとおりかご存知のかた教えてください。

裏通り、、、だね。

いつの間にかgoogleストリートビューがイタリアも見られるようになってるね。
歩いた道を改めて見ると、記憶が蘇ってきて楽しい。

>>435
via Giulia。
背景の門のように見えてるのは　arco del Passetto Farnese。

イタリア観光よりイタリア女と知り合いたい

>>438
ありがとうございます。

イタリア女は大して良くないよ、わがままだし
単にやるなら日本人女性の方が簡単だよ、宗教的にマンコのガード固くないし

超我儘な日本女を嫁に貰った俺の立場は

我が強い

むしろ外国人女性で　日本人女性のやまとなでしこさ　を学んだ者ほど
日本人女性よりわきまえていたりする

JLのタイ人CAが下手な日本人より礼儀をわきまえていると言うこと

アホなイタリア人がドラゴンボールの登場人物を日本人より知っていると言うこと

ツアーで行く場合、美術館見学は見学ルート決まってるのですか?
あと、ピザ屋さんに入る場合などもピザのトッピングメニュー決まっちゃってるのでしょうか？

今日はアメリカ市場暴落しそうな為替の勢いだね
1ドル90円、1ユーロ110円になるかもね

>>444
バチカン、ウフィツィなどおよそ順路がる
館内で資格なしにガイドすると違法だから、派遣添乗員はついてこないと思う
館内ガイドがつくか、端末で日本語音声を聞くか・・・

マルゲリータでいいんじゃない？　肉屋でプロシュット切り売りしてもらって
マルゲリータを「テイクアウェイ」してプロシュット乗せて食べるとか
これをナポリで公園でやるとホームレスとかジプシーとか色々な人と仲良くなれる
＊ジプシーはインドのラジャスタン出自、行ったことあるなら抵抗もなくなる

>>435
これですね。汚い画像ですが。
ttp://saint.dip.jp/clip/img/96950.jpg

このアーチって、前はツルのようなものがカーテンのように垂れ下がってましたよね？
２年前の夏に行ったときは、半分くらいの長さに切りそろえられていて、まるで坊ちゃん刈りのようだったけど、今はこの状態なんですか？
それとも季節によって長さが違うのでしょうか。
完全に取り払ったならさびしいなあ。

>>446
フォロロマーナから北に抜ける道でしょ
アーチにツタがあって、2006の7月には緑々と茂っていたけど

バチカンの南〜トラステヴェレの街歩きも雰囲気があって良いかと
あの辺、ローマ市街と比べて開発が緩やかだし
シナゴーグ界隈もけっこうおすすめできる

>444
ツアーというのをいわゆる日本から添乗員がつくグループ旅行と考えると
大都市での観光には、ライセンスを持った現地人ガイドと日本人通訳がセットでやってくる。
たまに日本人でライセンスを持ってるのが単独で来ることもあるけどね。
添乗員が説明してもいいのはこのライセンスガイド(現地人)だけが会社から手配されてる時。
見学ルートについては、混雑などでその日の観光の流れに支障ができるようなら
パンフレットに書かれてるモノしか見せてもらえないこともある。
つまり美術館最短距離コースになってしまうということです。
パンフに載ってる以外のモノも見たい・説明してもらいたいとなるなら、
予め添乗員を通して頼んでもらうか、もしも無理なら美術館で残りの観光を
放棄して自分で見て回ったほうがいいと思う。

>>445
ありがとうございました＾＾

>>442
これを期に超ワガママ外国女と再婚のチャンスだと前向きに考えるんだ！

バチカン　ウフィッツィ　カポディモンテ　は
時間を気にせずにゆっくり見たいかも
日本人ツアーの人達を見かけるけど、鑑賞というより見て解説を聞いてる印象が強い

ミラノの最後の晩餐は、実物で並ぶのが嫌なら
近くの科学館にある実物大でもいいかもね

予備知識や解説を入れず、直感で良いと思ったものが名画だったり
カラヴァッジョみたいに名画目当てで巡るのも一興かも

しかしメトロポリタンやルーブルが撮影可なのに、撮影禁止なのは残念
撮影したら絵が痛むとか思ってるのだろうか　フラッシュ無しなら良さそうだが

数年前は撮影可能だった美術館も、近年はどんどん不可になってきているね
ノーフラッシュだったらOKだった場所もどんどん全面禁止になってる
デジカメの普及で「オート設定でフラッシュ付きがデフォ」になったせいじゃないかと思ってる
注意しててもうっかり設定がデフォに戻っててフラッシュが光っちゃったり、
ノーフラッシュの場所でも、いくら注意してもフラッシュたくバカが後を絶たないからなあ

フラッシュも、毎日毎日何百何千という入館者に
あの強い光を当てられたら、そりゃ文化財も劣化すると思うよ
一日一人に限定したって、1年で300回はあの強い光を当てられる計算だからな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000041-jijp-int.view-000

ヴェネツィアのアクアアルタ、慣れてるとはいえ久しぶりに結構被害が出そうなのかな

>>452
メトロポリタンやルーブルやブリティッシュミュージアムだと
フラッシュ禁止だけどデジカメ撮影OKなんだよね
たしかにオートフォーカス補助光の赤LEDとか
オートでフラッシュとか、よくありそうだけど
あの光が文化財を痛めるようなものなのかな？前々から疑問だけど
イタリアはそういう迷信を本気で信じてそうだから・・・
単に、デジタル画像で出回ると名画のありがたみがなくなるとか
イタリア特有の既得権益保護感覚のような気がしないでもない

まあ、文化財を一般に公開するかしないかも所蔵者の自由だからなあ
マナー違反が続いたり、デジタルで複製が出回りすぎたのに業を煮やした所蔵者が
「見せません」って言っちゃえばそれで終わり
日本でもそういう例はあるからね、所蔵者は怒らせないに越したことはない

あと、イタリアに限らず、撮影禁止はここ数年で広がってるね
オランダとかもほんの2，3年前までは撮影できたのに…

>>454
最近は美術館どころか、有名な教会内すら写真撮影禁止の
ところが多いね。

この秋小学館から出た「ルネサンス美術館」の著者の先生から
聞いたんだけど、どの絵にも1枚ずつ小さい字で所蔵美術館の
名前を書いたクレジットを絶対に入れなきゃいけないんだって。
もちろん、それ相応の版権費用？みたいなものも払わないと
いけないし。
誰もが簡単にデジタル画像で保存できる時代だからってのが
たしかにあるような気がするね。

GoogleMapのpanoramioの写真やFrickrの写真で
無数の現地写真があったりするから
最近は渡航前に写真を見て満足しちゃってたりする
じっくり詳細に見られるし、生の感動もいいけど

真実の口は名古屋にあるし、フィレンツェのダビデ像も名古屋にあるし
ベネチアも名古屋にあるし、ゴンドラ乗るのも名古屋にあるし
水はキレイだから匂わないし、ユーロじゃないから安いしぼられないし
ピッツァは現地で修行した云々、割高だけど高いレベルで食べられるし
エスプレッソは現地と同じ機械で入れたら豆と方法くらいだろうし
バリスタにアレンジ頼んだら現地で頼む価値を感じるけど
ウフィツィのカフェで、カプチーノ？とか聞かれるわけで・・・　イタリアにわざわざ行く意味とはなんぞや

名古屋港のイタリア村、潰れたじゃん

そうなの？　あれ外国人に人気あったのに
日本にいながらベネチアが味わえるから

ゴンドラこいでる男に、イタリア語で話しかけてイタリア語できなかったり
オーソレミオが鼻歌だったり、バシリカの前で足湯してたり
そこそこ再現してるけど、清掃のおばちゃん（むしろベネチアに必要）
おばちゃんの麦わら帽子に日本を感じたりで、いい場所だった（苦笑）

ポンテヴェッキオで金の装身具を買うより、コメヒョウで中古の金の装身具を買う方が安くていいものが手に入るよ

ポンテリアルトは？

【イタリア】高潮でベネチア全域冠水 都市機能がまひ[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228140260/

永遠のアクアアルタもそう遠い先の話じゃないんだよな。
人間の知恵で食い止めてほしいもんだけど・・・

なんでも永遠に続くと思い込むのが根本的な間違い

はい？

永遠はあるよ

水の都ベネチアで全域冠水 都市機能がまひ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228136451/

>>460
中国生産　最終工程日本　日本製
東欧生産　最終行程イタリア　イタリア製
中国生産　最終工程イタリア　イタリア製（ムラノ）
どこで作っていようが、良い物は良いけど

>>443
JLから暫くＪＬＷＡＹＳに出向していたもんだけれど
タイ人の女の子達は決して日本的な礼儀をわきまえている訳じゃないよ
彼女達は褒めて伸ばしてあげないと仕事しなくなるタイプ
優しくしてあげると頑張るし、怒るとメンツ潰されて露骨に仕事拒否

イタリア女の我侭さはドＭの俺にぴったり！
お姫様扱いで行かせて貰いますよ〜〜

>>448ありがとうございました

北イタリア〜パリまで旅行する予定なんですが、欧州の食費ってどれくらいかかるのでしょうか？
いまのところ1食1000円で考えてるのですが。
一人旅＆学生なので、高級レストランに行くつもりはありません。
ファストフード・スーパー・屋台程度で済ませるつもりです。
ただ、少しくらいはレストランでピザやパスタを食べてみたいなと思ってます・・・。
あくまで目安程度なので大まかにでも教えてください。

>>469
朝は宿のクロワッサンと良くてコールドビュッフェ
昼はトラットリアやオステリアで水とプリモとカフェ、
夜はパニーノ系であっさり、あるいはケバブで節約。
そんな程度なら一食平均で1000円くらいでどーにかなる。
今ならマックメニューで特大280ｇバーガーのセットで7ユーロくらい。

>>469
座って食べるまともなピッツァ屋だと席料やら飲み物やらで、最低1500円〜2000円
切り売りピッツァ屋だと缶ジュース付きで1000円。
初めて行く土地だとなかなか安くて旨い店は見つからないからどうしても出費がかさむ。
裏通りのアフリカ中東アジア系の人が多く行く店があればなんとか1000円で
店の隅の簡易テーブルくらいにはありつける。

一番良いのはスーパーや総菜屋でパンと生ハム、チーズを買って宿や公園で食べる。
むしろ昼は高めに、夜は安めにバランスを取るといいよ。

>>469
欧州の物価と言っても、国によっていろいろ。
イタリア（都市部）の食費だと、だいたい
ミネラルウォーター500ml　屋台で2ユーロ、バールで1．5ユーロ、スーパーで1ユーロ以下
コカコーラ　バールで1缶2ユーロ
テイクアウトのパニーノ1個　3〜4ユーロ
切り売り（量り売り）のピッツァ1人分　2〜4ユーロ
ごく普通の食堂やセルフ式レストランでランチ（プリモまたはメイン1皿＋サラダ＋飲み物）　10ユーロ前後
ピッツェリアでピッツァ1枚（日本で2〜3人前の大きさ）＋飲み物　10ユーロ前後　
カジュアルなトラットリアで夕食　20〜30ユーロ
エスプレッソ1杯　1ユーロ

こんな感じかな。ただしヴェネツィアはこれよりもっと高い。
スーパーや市場で買いだし推奨。

同じ国でも地域によって店によってまたかなり違うから・・・

御三方ともありがとうございます。
大変参考になりました。


>>470
たしかに朝は朝食が付きますね。
付かないとしても朝は普段パン1〜2個程度なのでどうにかなりそうです。
まさしくこういったケバブとかバニーノなんかで十分です。2〜3個食べればお腹いっぱいになりそうですし。
ただ、念のため予算は1食1500円にしておきますｗ

>>471
切り売りピッツァなんてあるんですか。
テイクアウトもできるようなので座るよりもこっちのほうがよさそうですね。
＞スーパーや総菜屋でパンと生ハム、チーズを買って宿や公園で食べる
こういうｵｻﾚなことにチャレンジしてみますｗ

>>472
バールって喫茶店のような飲食店だと思っていたんですが、コンビニみたいな面もあるんですね。
滞在先は観光地ばかり（フィレンツェ・ピサ・ベネチア・ミラノ）なので高くつきそうですね＾＾；

>>474
朝食でもパン1〜2個程度の食欲なら、
昼や夜でも、ケバブやパニーノを「2〜3個食べれば」というのも多いかとｗ
パニーノ1個でも思ったより量があるよ。
店にもよるけど、たいていは、日本で売ってるパニーノと称する物の1．5倍はあるかと。

都市圏によくあるアウトグリル系の切り売りピザのスピッツィコだと
四つ切りピザ単品で2.5ユーロ、ポテトやドリンクのセットで６ﾕｰﾛくらい。
イタリアはコーラなどの清涼飲料が割高なので、
ピザとミネラルウォーターを単品注文でけっこうお腹いっぱいになって４ﾕｰﾛくらいでイケる。
ケバブ屋でも単品で４ﾕｰﾛ前後。
それで日本のよりずっとデカいので一個でかなり満腹になる。
お昼にちゃんと食べて夜は軽くにすれば結構節約できるよ
チェーン店なら全国どこも値段は大して変わらんし。

>ただしヴェネツィアはこれよりもっと高い。
心配するな。
ヴェネツイアは当分水面下。

欧州はどこも食事がメチャクチャ高くてかなわん
軽く飯くっただけで日本円で１５００円くらいかからし
日本のコンビニで売ってるサンドイッチよりショボイ量のサンドイッチ１個で４ユーロとかどんだけ・・・
こんどから日本食大量持参でいくことにした

>>475
朝は基本食べないでも大丈夫で、昼夜は常任並みに食べますｗ
間食はかなり多いですが・・・
>>476
スピッツィコはチェーン店のようですね。
旅行の際には利用してみようと思います。

日本の味が恋しくなると困るので自分もインスタントみそ汁やカップ麺持参しておきます。

ありがとうございました。

しっかしまあ、ミラノ近郊、この1週間で雪4日間だよ。

>>479
欧州人にはホテルの朝食のパン、ハム、チーズ類をお昼用に持っていく人多いです。
簡易サンドイッチ用に、綺麗なビニール袋を持っていくといいかも。

>>481
いることはいるけど、「多い」ってこたあない。流石に。

今回、イタリア行って驚いたこと
ミラノの地下鉄がスイカ式になってたｗ
メディアワールドなどの家電量販店でパーソナルＧＰＳナビが激安でびっくりした。
tomtomとかGarminね。なんと、１００Ｅもしない。
モデルによっては日本語音声に切り替えにもできる。
つーか液晶テレビも安いよ。
http://www.mediaworld.it/offerte-promozioni/index.php
欧州や欧米を頻繁に旅行する人はいっそイタリアでＧＰＳナビ購入するのマジオススメ。
でも肝心の日本そのものはカバーされていないので、今のところ欧米＆中国でしか使えないけど。

>>469
席に座ると飲料と食事で高くつく　席に座らない食に徹すれば安く済む
パニーニ、ピザ　ピザ屋にピザ生地の揚げパンがあってうまい
たとえばナポリのディマテオだとマルゲリータ3ユーロで揚げパン0.1ユーロ
それ3つでも食ってれば一食分まかなえる　0.3ユーロ
ローマやフィレンツェだと高くはなるが、裏路地に地元民向けの店があるからそこに行け　ベネチアしかり
水は地元民の行くスーパーで1.5Lが1ユーロ程度　好みにもよるがガス入りがおすすめ
それを0.5Lペットボトルでわけて携帯する　栄養はフルーツで取るといい
肉屋でプロシュット切り売りをつまみ食いもいい、5ユーロあれば相当な量になる
パン買って挟んで食べるとかね　スーパーのチーズもいい
小休止＆トイレは地元民のいるバールでエスプレッソ0.7-1ユーロでしょ
トイレ行きたくてもトイレと口に出さないこと　レストランで　トイレ〜　と大声出したらアホに思われるでしょ（実に多い）
バリスタまともそうなら、細かい注文するとよろし、バリスタの腕や趣向がわかる
カフェフレッドシェケラートなんてぜんぜん違ってくる

>>481
日本のおばちゃんが、朝食をアルミ箔に包んで持って帰る、のを見て

外国人に勧めるようなもの・・・

>>483
なんか動作不良で止められそうだな　スタンプのままでいいのに
携帯と一緒に持ったら磁気が消えて動かなくなりそう
その補償金で20ユーロとか請求されそう
相変わらずバーを飛び越えている奴がいそう

ホテルの朝食のビスケットとかラスクは小腹減った時の為に失敬していくけど、
パンとかクロワッサンもやってる人がいたのか！

自分もビスケットやラスクは街歩きの時のお菓子として
もらっていくこともある。
でもパンやクロワッサン、ハムを持っていって、
「自家製パニーニできあがり。タダだしお得」と堂々と
ブログに書いている人もいる。
ローマに3年住んでいたのが大自慢の自称イタ通。

>>486
日本人として恥かしいからやめてくれ

【国籍法改正】 ５日に成立…数万人に日本国籍取得の道★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228281498/-100

イタリアからスペインに移動した人が言うには、イタリアでは高くて不味い食べ物に辟易したけど、
スペインに来てほっとしたらしい。

ミラノから入国したけど質問なし、パスポートだけ見て判子押してハイ終わり
アメリカとは全然違うなぁと思った。

ミラノ近郊のスーパーに行ったときに入り口でマネージャーらしき人に止められて
カバンをロッカーに入れろと鍵を渡された
どろぼうの国イタリアで日本人がどろぼうするとでも思われたのか心外だった。

>>491
自分（イタリア人）が泥棒の民族だから、他人も泥棒すると思うんだろ

ヴェネツィア正月は潮どうかね？

ヴェネツィア女どもは潮吹いたかね？

>>491
そういうのは常識の類ですよ
カバンを持って入れない所は預ける

>>481
そういうことをする輩はこっちでもＤＱＮ扱いされてるから。
お前みたいなのがいるから、卒業旅行シーズンにはホテルの朝食レストランで
一人につきパン一個、ハム一枚とか制限されるんだよ。
恥を知れ。

YHとかB&Bみたいに「朝食のパンは一人2個まで」とか決まっていて
すでに食卓に載っているような場合は、*自分の分の*余ったのを
昼食用に持っていくってのはアリだけど
（むしろ宿の人が「包んで持っていく？」と聞いてくる）、
そういうのはやっぱり場面が限られていて、
普通のビュッフェ式朝食で、昼食用にと余分にガメてくるのは
ただの「恥ずかしい人」だよなあ。

今回、マントバからサッビオネータに日帰りしてきたんだけど、
その時に「今日、サッビオネータに行くからパン余分にもらっていい？」って聞いたら
「持ってけ持ってけ！あそこはまともに食べるところ無いから！」ってことで、実際、お手製パニーノ持参して大正解。
超寒いし人っ子一人いいねーし、バスの本数激少ないしド田舎だし、てかバス停自体が存在しねーしｗｗｗ
（通りがかりのバスに合図を送って停まってもらう方式。）

こういうイレギュラーな時にしかしない非常手段だと思うよ、朝食パクりは。
あとはチェックアウト後にいきなりプルマンで長距離移動とか、そういう時限定だと思うわ。
そうでなくても駅のバールとか、かなり早朝から空いてるし。

あとで修復状況アップデート作って書き込みしますわ。
それと、ヴェローナとマントバの観光施設情報、歩き方最新版と実状が全く異なりますんで、
これから行かれる人は要注意。

>>496
自分はやったことないですよ。
ドイツのホテルで驚き、イタリアでも(たぶんドイツの方?)見たので、経済的に
考える方にはどうかと・・・。

このネタにいろんなご経験・ご意見があったので興味深く拝見しました。

>>499
経済的に旅行したい人にお薦めのつもりで書いたのか？
＞簡易サンドイッチ用に、綺麗なビニール袋を持っていくといいかも。
ふーん、経済的に旅行して余る分をブランド物買いにまわしたい人にねえ・・・。
日本の旅館やホテルで同じことをやってる日本人を見てどう思う？

イタリアだと、中国人の行いですら、同じ東洋人として、日本人も同一視されがちだから

ボックスブレックファストってのもあるからなんとも言えんな・・・
ＴＰＯによる

リクエストしたり「持っていっていい？」と尋ねてOKもらって持っていくのと、
「ビュッフェ式だしたくさんあるんだから、ちょっとくらい昼食用に失敬してもいいよねー」と
黙ってこっそり持っていくのとは全然違うよ

>>500
まあまあ、追い討ちはナシで。ここでは生温かく見守りましょうじゃ。
しかし中部イタリアからパリまで経済的な旅行をするのはかなり難しいと思う。

学生さんの旅行目的が何かにも依るけど
金がないとフィレンツェで入りたい美術館にも入れないし、
ヴェネツィアでヴァポレット乗らずに徒歩で聖マルコ広場まで行くのかな？
俺が24歳のときにやったイタリア＆ドイツ一人旅では70万以上かかった。

昔語りをするオッサンは、一番嫌われる人種だよ、バブルかな

思うに、イタリアも不景気絶好調だから
新年のサルディで買い物ばかりしてると狙われそう、おそろし

うん、不景気絶好調で今年は特別にサルディ前倒し。
先週末のクリスマスセールから冬物ディスカウントセール開始しまくりっすよ。
円高もあってこの冬は買い物にはいいね。
ただ、入場料の類い、どこも値上がりしてたね。

>>483 Garmin nuvi 200 とか？
イタリア＋ギリシャが入っていて、追加地図買う方式なのね。
250なら日本対応のはず。

安い食事ということなら、現地の学生と仲良くなって、（部外者の入れる）学食を
教えてもらうというのもありかも。

>>504
一応予算は40万で16日間滞在できる計算で予定してます。
60万までは自腹で準備してるので大丈夫だとは思うのですが、70万以上は親を頼らないと無理です・・・
美術品とかはさほど興味ないので有名なのを見れれば十分。ミーハーですが。
あとは建築物見たり街ぶらぶらが目的なので。
バポレットってそんなに高いものでしたっけ？

学生さんで予算４０万なら、見聞ならインドとか、観光ならトルコとか
１５万以下で抑えて２５万を自分のために残した方がいいよ

GoogleMapで写真やストリートビュー見て、ネットテレビでRAI見て、youtube見てれば
間に合ってしまうようなものだよ、まぁ行ったことがないと行きたいのが人情だろうけど

イタリアなんて過去の遺物　三流先進国　マレーシアの方が先進国だと思う

例えば美大生だったらマレーシア行っても仕方ないだろ・・・

ヴェネツィアのヴァポレットは1回券（60分有効）が6．50ユーロ。
遊覧船だと思えばそんなもんかと思うだろうが、
本島唯一の公共交通機関だと思うとぼったくり価格。
ちなみにローマではバス・地下鉄の1回券は1ユーロ、1日券が4ユーロ。
いかにヴァポレットが高いか、わかるでしょ。
ヴェネツィアでは交通も観光も、Venice Cardなどを駆使しないと、割高で馬鹿を見るよ。

歩け！

あの、もれなく階段付きの橋だらけのヴェネツィアを
ホテルまで重い荷物を運んで歩くのは正直きつい。

>>508
まあ半月の旅行で６０万あれば大丈夫だよ。偉いね。そこまで貯めたのは。

一食１０ユーロｘ３ｘ１６日＝４８０ユーロ（６万円）
ホテルはユースホステル（一泊約三千円）を多用すると旅の出会いもあって面白いよ。
特にヴェネツィアのそれは部屋の窓から運河が見えるし、フィレンツェのは城だし。

あとは自分でこれだけは見たいとか参加したいっていう目的があればいい。
ネット画像や旅行番組と本物の参加体験は違うから。
俺は美大生だったからスケッチを良くして歩いた。

１食１０ユーロで３食食べるより
１食３０ユーロかける食事を１日１回取ったほうが欧州の場合は充実した食事ができる

>>515
言えてるかも知れん。
自分は美術館や教会巡りに夢中で、昼食取り損ねたこともしばしば。
おやつタイムにバールでエスプレッソとちょっとした焼き菓子とかブリオッシュで済ませたり
寒くなければジェラートだけでも結構お腹に入るよね。
そのぶん、観光タイムが終わった夕食に時間とお金をかけられた。
都市部よりも地方都市の方が、同じ値段でもうんと充実してるし
日本では味わえない地元の名物とかが食べられて、幸せだった。

同じ店を利用するなら、ディナータイムより
ランチに行ったほうが、コスト・パフォーマンス良くない？

イタリア旅行してると、食事が重くて結構胃に来ることもあるから
無理に食事することも無い罠。
週に1日や二日は夕食を抜いても結構平気だ。自分の場合は。
その代わり、「朝はホテルでガッツリ」、は基本。

>>515
１食３０Ｅはかなり豪勢でね？？？

>>517
コストパフォーマンスを考えればその通り
田舎だとランチもディナーも関係ないトラットリアとかあるけどね
自分の場合は、ランチにかける時間と美術館などの開館時間とのジレンマｗ

>>510
マレーシアを引き合いに出したのはイタリアが三流先進国だと言いたいこと
なんつーかイメージ先行、英仏独と並べるのは失礼
>>511
島内なら歩いた方が良いよ、２，３日いれば十分だし
メストレに泊まるのは夜の本島散歩が楽しめなくて魅力半減
>>513
本島宿泊なら荷物は駅に預けた方が良いと思う
ツアーなら知らん　身軽な方がいいよ旅は

>>519
教会めぐりなんかしてるとランチタイムはまず間違いなく教会も休み時間なのでちょうどいいんだけどね。
地方だと美術館、博物館の類も１２時ー１４時くらいまで昼休みだったりするから、この間に昼食をとれば問題ない。

>>521
確かに、地方ではランチタイムが長かったな〜。だらだら名物食べてまったり過ごしてた。
昼食抜いてしまったのはローマやフィレンツェだったな。
予定よりもじっくり見入ってしまったり、予定していなかった教会にふらふら〜っと引き寄せられたりして
気がついたら昼時を過ぎてしまっていたということを、何度かｗ

>>505
現実社会でそんなことをしゃべってると誰からも相手にされなくなるぞぉ。　
オムツ取り換えてこいや。　学生。

>>509
もともとヨーロッパを目標に半年間貯めてきたので惜しくはないです。
大学入学したら夏休みに必ず行くと決めていたので。結局入学して1年経っちゃいそうですがｗ
東南アジアは来年の9月に行く予定なので楽しみにしておきます。
ちなみに美大生でも何でもない極普通の大学生です。

>>511
なるほど。確かに公共交通機関と考えたら高すぎですね。
個人的にはゴンドラが高いのが痛いです。あれは観光客向けだからしょうがないんでしょうけど。
Venice Card駆使してみます。

>>514
ありがとうございます。
YHも魅力的なんですが諸事情あって、普通のホテルで極力安いところを探しているところです。
1泊50ユーロくらいのとこもあるみたいなので。

>>517-519
前のレスの「昼にガッツリ食べたほうがいい」というのはそういう理由だったんですね。
思いつきもしませんでした。

半年貯めて、イタリアごときに使うのはもったいない、トルコにすべき

>>525
誰もあんたの話は聞いてないってよ

>>524
ランチタイム（ﾌﾟﾗﾝﾂﾞｫ）ならプリモ一品だけで済ませてもおかしく無いんよ
もちろん肉食ってもいいし。
夜に比べてメニュー組みの自由度が高いってのも有り難い。
それになにより、ランチならそこそこ良い店でもお一人様がしやすい。
｢ﾁｪｳﾝﾀｰｳﾞｫﾗﾍﾟﾙｳﾉ?｣
｢ｼｰｼｰ､ﾁｪﾙﾄ!ﾌﾟﾚｰｺﾞﾌﾟﾚｰｺﾞｱﾊﾞﾝﾃｨ!｣
ってな感じに簡単にﾀｰｳﾞｫﾗｶﾙﾀﾞにありつけるのがランチタイムの良いところ。

ちょっと古いけど。

>>379

サンマルコ広場からヴァポレットでLidoへ行き、１１番バスでPellestrina行きのバスに乗る。
このバスは、バスごと船でLido島からPellestrina島へ渡るから面白い。
PellestrinaからChioggiaまではフェリーが出てる。

若いうちの苦労は買ってでもしろって言うしね
おれももっと早く海外に目を向けてればって思うし
偉いと思うよ、人の意見に惑わされずに楽しんでおいで

ローマの美術館で予約が必要なのはボルゲーゼ美術館以外ににないでしょうか？

>>530
ない。

美術館とはチトちがうけどバチカンの庭園とか。

ヴァポレット好き。歩ける場所は歩くけど、、、回数券を使って移動したよ。複数人で分けられるしね。

停留所とか、地図みてもわからない時は窓口の人や並んでる人に聞いたりすると、それはそれでまた楽しいんだよね。
ホテルまではさすがにわからなかったので、事前にメールできいたら親切に教えてくれたよ。


それより困ったのは、ムラーノとか島に行った時。あちらの詳しい地図がなかったから探したら。。。超大雑把なもので4ユーロもとられた。

そんなに金掛かるのか。。。
いつもアジア回っているから想像つかん。。
ユーロ10万とＴＣ10万とＶＩＳＡカードしかもっとらん。。
この先どうなるやら

10万ユーロは分かった。金持ちだな。
ところでTCはUSドルか？
こんなに金持って旅行するなんて、おまい金持ちだぞ。自覚しろ。ｗ

>>535
円だよ
そんな金持ちが２ｃｈ読むか

洒落抜きで皆40万だの60万だの持つんだね。。。
そりゃ向こうのジプシーたちのいい餌食になる筈だわ。。

ドーハ経由便だがかなり航空券が安いと思う。行きたい方どぞ。
http://www.taiyoair.jp/tariff_QR/tariffQR_tokka.html

宣伝マルチウザ

>>527
1品で十分ということは、あまり日本の感覚だと当てになりませんね。
安く済むに越したことはないのでうれしいです。

>>528
バスごと船に乗れるなんておもしろそう。
ちょっと調べてみます。本島以外にも行ってみようと思っていたので。

>>529
ありがとうございます。

目から鱗の情報をいろいろありがとうございました。
楽しい旅ができそうです。。。

>>537
QR考えてたからアリガト

ユーロ115も間近　しかし日本の派遣がもたんときがきているかもね　私には知ったことではないけど

派遣がもたん→無職増える→金無いから旅行行けない→鬱憤たまる→治安悪化

この間教えて頂いたものですが
ローマからマルタへ飛びそれからカターニャに高速船で移動したいのですが
高速船は1日何回くらい何時頃まで出ているのか何方か分かりますか？

うちら4人、9日間で30万で乗りきる予定。カードメインだけど、結構なんだかんだと現金がいるんだよね。。。

水とかペットボトルが2.5〜3ユーロとか高いし！去年はユーロが高かったから全然足りなかったけど、今年はもう少し下がってくれればきっと余裕、、、だよね？

>>542
サイラキューズには寄らないの？

せめて英語でぐぐればわかるだろ

細かな金で悩むようなやつは欧州旅行せずに日本にいたほうがいい

欧州へはお金を気にせず楽しむものだ

どこにでも、そう言えるんじゃない？

EUでお金を気にせず楽しむなら
同じお金でインドやトルコやモロッコや東南アジアで楽しんだ方がコストパフォーマンス高い
つかEUでお金を使う所に言ってもジロジロ見られるから楽しめないんだよね

イタリアならイタリア人同行でマシになるけど
イタリアの高級な所で、東洋人だけだと、チネーゼとか陰口叩かれるのがオチ
ドイツやフランスはまだマシだが、イタリアとUKは妙な差別意識があるのかイマイチ

いや､観光旅行そのものが贅沢な遊びだから。

>>528さん 遅くなりましたがありがとうごさいます。

>>547
トルコトルコうるせえなｗ

>>539
ヴェネツィアの島々は面白いよ。
ガラスの島、カラフルな漁村の島、鄙びた美しい教会のある島、とみんな個性がある。
ただ冬場だけに、ヴァポレットの甲板は海風が冷たいのが残念だが。

>>528
>>539

>>379 >>549です
仕事柄毎年２月しかイタリアに行けません 今回久しぶりにヴェネチィアにいく事になったので、キオッジャに足を伸ばすことにしました
また何か情報ありましたら宜しくお願いします。

食費を浮かしたいのなら、スーパーを上手に使うことですな。

>>550
コンプあるんだよ。許してやれってｗ

イタリアのスーパーって、日本と違って見つけづらいよね。

郊外の大型店ならまだしも、旧市内の店は建物が古い上に間口が狭かったりするんだよね
それで中は広かったりしてわけわからんｗ

イタリアのスーパーっていやさ
先日お土産探しにｲﾙｷﾞｶﾞﾝﾃ行ったら、
精肉コーナーで羊の解体見ちゃって。
しかも皮はいで赤くズル剥けになった羊の頭がガラスケースに陳列されてて。
ノーミソとかも売ってて、ちょっとトラウマ。
なんつーか狩猟民族と農耕民族の違い感じたね。
やっぱ日本人の肉食いの歴史なんてﾏﾏｺﾞﾄみたいなレベルだわ。
連中にアンコウの吊し切り見せてやりてぇ。

>>552

補足すると、Lidoでヴァポレットを降りた後の、11番バスの乗り場が分かりづらいです。
船着き場の前から岸と垂直に延びている道路を少し歩いたところにあります。

ChioggiaからはPadova行きのバスも出ているので、時間があれば
Padovaに寄ってジョットのフレスコ画や世界遺産の植物園を見るのもいいでしょう。

>>557
パルマの市場に行ったら、毛をむしられたうさぎが丸ごとケースに何匹も入ってて
こんなに胴体が長いのかって思った覚えあるｗ

>>558 ありがとうごさいます。

サンマルコ広場入り口付近の乗り場？ですよね？
だいたいキオッジャまでは２時間程度でしょうか？

>>550
ヴェネツィア好きならトルコのイスタンブルのアヤソフィアの二階に
ヴェネツィアのドージェのダンドロの墓があるよ

ラヴェンナのユスティニアヌスのモザイクを見た後
アヤソフィアのモザイクを見るとかね
カーリエ博物館のモザイクや壁画はイタリアと通じるし
東ローマ帝国の首都だったから、イタリアの歴史遺産が好きなら気に入ると思う

というか、イタリア観光ツアーガイドとたまに現地で話すと
おすすめはたいていトルコって言うと思う

でもイタリア人、トルコ大っ嫌いだけどねｗ

メフメト２世の軍の、イタリア半島のカカトの村で、虐殺した件かな？

現地人の親日度は、トルコとイタリアでは、比べものにならないし
ナポリのオリエンターレや日本フリークくらいじゃない？日本に理解のあるの

イタリアは中国人移民蔑視があるからか、中国人と思われて気分の悪いことがままある
日本人がブラジル人蔑視しているのに似てる、非現地人の方が対応がマシだったり

トルコの話ばかりするとスレ違いだからやめるけど
ひとり旅で、イタリア行った後にトルコ行ったら、わかってもらえると思う

>>561
ヴェネツィア好きという訳ではありません イタリアが好きなんです。

>>563
トルコが嫌いではないですが…
イタリアに行く事が好きなんで 今回は御容赦ください。

>>544
ありがとうございます
朝確認しました
結構不定で朝５：００マルタ発でした
秋〜春までは海が荒れるから欠航もあるとのこと

慌しくて楽しめそうにないならシシリア1本にしようかな〜と思っています

>>557
ｲﾙｼﾞｶﾞﾝﾃ il gigante　じゃねーの？

NATALE(25日)や復活祭には子羊のローストを食べる家庭が多いから
パック詰めされた子羊の頭部とか色々見られるぞ。
早めに買って冷凍保存しておくのな。
ついでに脳ミソは赤ん坊の離乳食にすることも多いｗ

>>566
「羊の脳みそ食べると頭良くなるのよー」と、昔祖母にむりやり食わされたと、知人が言っておった…

>>559
ヨーロッパじゃウサギは食用と知ってはいても、うちにはペットの
ウサギがいるからなぁ。
イタリア語の先生、子供のころサルデーニャにいたんだけど、
その時家で飼ってたウサギの世話係だったんだって。
ある日ウサギがいないと思ったら、その晩の食卓に・・・。
トラウマになったらしい。

イタリアの高速、よくウサたんが轢かれて死んでるお。。。。。
日本で言うところのタヌキっぽい感覚らしい。

日本だって昔はウサギ喰ってたのに何言ってるんだろ・・・
家庭で飼ってるのはその名残なのに・・・

肉屋の冷蔵庫に行ったら姿のまま牛や豚がぶら下がってるし、
新鮮さのアピールかどうか知らないけど、豚の顔も飾ってある。
日本のスーパーや肉屋の話ね。

それとも、肉は最初から切り身でどこかから生えてくると思ってるの？

>日本だって昔はウサギ喰ってたのに
そうだよな、
♪ウサギおいし、かの山、、、♪

>>570
だって今は違うもの。

イタリアって円高の今に行くべきかな？それとも来年のほうがいいかな…

>573
今は円高だけど、来月までは燃料費が高い。来年の為替と原油のレートはわからないけど、1〜3月は今月よりも安いんじゃないの？
火曜の日経には3月迄に円高がすすみ、110円にちかくなりそうなことが書いてあったよ。

ウサギもヒツジも美味しいから、普通に食べれる環境にいる外国人が羨ましい。
香港の市場よりイタリアの市場の方がグロく見えないのは、なんでなんだろう？

あ〜早くイタリアいきたい！

イタリアに行きたい〜
フィレンツェに行きたい。

>>575
とりあえず生きたままは売ってないし、
なによりもイタリア人の店頭ディスプレイ能力の高さは異常。
あれで大したことない商品でも素晴らしく見えてしまうから不思議。
それでいつも失敗する…。

今でもウサギとかスーパで売ってるでしょ。
ほとんど冷凍輸入物で、内蔵も頭もとってあるだけど、たまに食べるよ。

羊は、珍しくないよね？
北海道や長野じゃ地物の羊はもちろん馬だって鹿だって猪だって肉屋にあるよ。

えっ、よく行く池袋西武の肉や(アイミート)には、牛、豚、鳥、羊で打ち止め。クリスマスになるとターキーがでてくるが。

ウサギとか売ってないよ！？打っていても調理できんが。


ほんと、イタリア人のディスプレイ能力には感服。

売ってるつってもさ、ほとんどが真空パックの冷凍もん、
しかも基本的にレストランなどの業務用ジビエ用。
日本でも売ってるには売ってるけど一般的な食材には程遠い。
ましてやスーパーのガラスケースに全身剥きたてや内臓や脳みそズラリ並べるのとは程遠いわいｗｗ

調理つってもスパイスかけてローストしたり、シチューにするわけで、
牛や豚や鳥とたいして調理法が違うわけではないので、
興味があったら手に入れてディナー作ってみるのもええんでは？
鳩なんかもたまに売ってるの見るけど、美味しいんかな、鳩。

ところでネルヴェッティのマリネが好きなんだけど、あれって日本だとやっぱ危険除去部位？

>>578
日本の羊は所詮パックにキレーに並んだ切り身か丸く成形された冷凍薄切り肉。
ﾒﾝﾀﾏ半開きで首から切り離された皮無しのﾄﾞﾀﾏや
半割りのﾄﾞﾀﾏの迫力には到底かなわん…

日本の肉はあまりに原型を留めてなさすぎてて、
なんか家畜への畏敬の念が湧かんね。

都会っ子は、田んぼも畑も家畜も見ないからなあ

それは肉屋さんがそうしちゃうからでしょ。
元は日本でも欧州でも同じものだもの。

あと家兎肉はいまだによくソーセージに入ってない？
原材料のところに書いてあるよ。
最近はペットフード用になってるけど・・・

ま、この時期にイタリア行けば、肉やのバラエティがあるよね。
山鳥（キジ？）、ウサギ、イノシシ、シカ等々が、店頭にぶる下がっている。

かつて、日本で食肉を扱う人達は、・・・だったわけだからなあ

かつては､飼ってる人､食べる人が自分でつぶしていたからなあ

>>326
俺もよく6時間パックで泊まってる。あそこの棺桶、寝心地良いんだよな。

みんな！
肉の話はもういいんじゃないかな？

>>560

サンマルコ広場の近くにはたしか２か所くらい乗り場があるけど、
電光案内板にLidoって書いてあればどっちでもよかったはず。
Chioggiaまでは、約２時間ですね。
同じルートで戻る場合、たまにバスがPellestrina止まりで
Lidoまで行かない（バスが船に乗らない）ことがあるので、
Chioggiaのフェリー乗り場にある時刻表でLidoまで行くバスに
接続するフェリーを選んで乗ってください。

>>560
本当にありがとうございます。 お陰で楽しめそうです あとヴェネツィアは２度目なんですが食事で前回 失敗しました 本島で旨いトラットリアかリストランテをご紹介ください。

何から何までスイマセン。

一月にイタリアへ夫婦で行きます。
ピサの斜塔の中に入るには事前に予約をする必要がありますか？
それとも予約なしではいれるのですか？
知ってる方お教えください。

>>591
ピサの斜塔は予約の必要はないですよ。

ご安心ください。

斜塔登るのは人数限定じゃなかった？

１月にローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノに行きます。

クリスチャンルブタンの靴を取り扱っている店をご存知の方いらしたら教えて下さい。
公式HPには直営店しか載っていなくて…。申し訳ありません。
どうぞ宜しくお願いします。

人数制限してるけど、一月は混まないから、
予約なしでチケット買えば大体30分後には登れます

>>590
ヴェネツィア大の学生に教わった　ParadisoPerdutoは旨い。豪快なペスカトーレが絶品。
http://www.tripadvisor.it/Attraction_Review-g187870-d244623-Reviews-Paradiso_Perduto-Venice_Veneto.html

再来週から年末にかけてイタリア南部に行く予定です。
バーリに行く予定があるのですが、バーリからナポリに移動する際、
バスを利用しようと思っています。（MARINO）
ただ、バスのチケット売り場についての情報が見つかりません。
バーリ駅のどこに売り場があるのかご存知の方いらっしゃいませんか？
バスに乗っていきなり買えるものですか？

>>590

賛否両論あると思いますし、高いですが、ハリーズバーのカルパッチョは旨いと思います。
他の物もまあまあ。Belliniもおいしいです。どちらもハリーズバーが発祥ということなので
話のネタにもいいかも。前回すでに行ってらっしゃるかもしれませんね。

>>596
>>598

ありがとうごさいます。
ご紹介の店必ず寄ってきますね
ありがとうごさいましたm(__)m

>591
わたしもお正月あけにピサいきます！
斜塔に上りたいので、予約が始まってから
速攻おさえましたが、、未だに私たち
以外に予約がありません(笑)。
但し、月曜はウフィッツィとか美術館が
休みでピサに流れる人が多いと聞きました。
予約サイトで事前予約が必要かどうかを
チェックしてみた方が確実です。
［ピサ 斜塔 上り方］とかで検索すると、
予約方法などのまとめサイトがあるので
チェックしてはいかがでしょう？
去年も年明けすぐに上りましたが、夕焼けが
とても綺麗でした。


それよりも、イタリアの国鉄サイトで、
フィレンツェ〜ピサの検索ができないのが
悲しい。1月はじめのスケジュールが
検索できないんですが、7時台の1本しか
ないなんてこと、ないですよね？

>580
珍しい肉を見つけたら、今度チャレンジしてみる！でも、彼がウサギダメなんだよね〜。小学校で飼っていたウサギが野犬に惨殺されてから、どうしても食べられないって。美味しいのに！

鳩は美味しいよ。香港でローストを食べた。

>>590
OSTERIA DA ALBERTO
オステリーア・ダ・アルベルト　日曜休み

場所はサンティッシミ・ジョヴァンニ・エ・パオロ教会とサンタ・マリア・デイ・ミラーコリ教会の間あたり。
住所：Cannaregio 5401

ヴェネツィアにしてはリーズナブルでしたし、イカスミパスタおいしかった。
昼でしたが予約なしでOKでした。

>>600
斜塔は事前予約して、その時刻を中心に他の散歩スケジュールが縛られてしまわなければいいんですけどね。
ピサの斜塔からの夕日はおススメですね。私はローマ通りに5年住んでいましたが、あの夕陽が大好きです。

年始のPisa-Firenze間は平常通り（遅れるときは遅れます）ですよ。雪や寒さの影響も受けにくい幹線ですし。
イタリアには正月三が日なんて言葉もありませんから通勤時間である朝7時台は本数が出ます。
但し、急行で所要1時間、各駅ですと1時間半なんて疲れてしまう便もありますので
到着時刻まで確認して乗ってください。

>>602

ありがとう。
梯子してきますね(^-^)/

>603
有り難うございます！
去年は本当にたまたま夕日の時間に登ったのですが（逆に、その時間しか予約できなかった）
とってもラッキーでした。降りたくなかったですもん。

ローマ通りに住んでいたなんて、羨ましいです。
午後からpisaへ移動した去年と違って、今年は1日pisa観光で使えるので、駅からDuomo広場まで
歩いたり、色々散策してみようと思ってます。
偶々入ったローマ通りのレストラン（いっぱいありますよね）が良かったので今年もそこへ
行こうかとも話しているのですが・・・もしオススメレストランがあれば是非教えてください！


電車は・・・今１月はじめのfirenze-pisa　11:00台とかでを検索しても7時台が1本しか出てこないんです。
前日にチケットを買って行こうと思ってるんですが、いつになったらチェックできるやら（笑）。
pisaへ直接行く電車と遠回りしていく電車では料金も違うと聞いたし、結構電車の時間てツライので
（だって日本と違って駅がわかりづらいから、イチイチ起きてチェックしてないと不安なんだもん）、
時刻表をちゃんとチェックしたいんですけどね〜（苦笑）。

>591
参考までに。
pisaへの行き方＆登り方まとめページ
p://www.welcometoscana.com/jp/andiamopij.html
p://homepage2.nifty.com/hiro_otaki/sub2_06-023.htm


予約ページ（ingrese）
p://boxoffice.opapisa.it/Torre/first.jsp?y=2009&m=1&g=1&Index=1

>>605
ピサのローマ通りでは流石に近所過ぎて食べに行くことはありませんが、
床屋の隣の総菜屋さんで売ってる新酒は買ってみる価値ありです。
毎年11月後半から"VINO NOVO"（nuovoではない）という手書き看板が出始めます。
先月も何本か買いましたが、若くて飲みやすい味わいです。一本3ユーロ。年を越すとさらに安くなります。

ピサは学生が多いのでピザ屋さんが充実しています。大体どこへ行っても外れません。
薄い生地ならTavoleria通りの角の店が、額縁が厚いのが良ければ、駅バス発着所前の店がおススメ。
トラットリアだと野菜市場の周りならどこでもおいしいですよ。

来年の電車の時刻表は今はまた無いのでしょう。ストでも確実に走る列車しか載せてありませんね。
今月のを参考にして、でもスト情報に注意してください。

>>594
yukiだろマルチ貼りすぎだよ。
mixiとか。

>>597バーリの人は親切だから地図広げたら皆寄ってきて教えてくれると思う。

駅のそばにバスが止まっててそこらへんにあった気がする。バス内では買えません。

>>605
去年の時刻表があったんでみてみたら一時間に複数本出てますよ
その７時の便だけ予約が必要な列車ですね。他のは予約いりません普通のやつです。
自分も数年前行きました。途中のトンネルで車内灯が消灯してびっくりしました
のどかな汽車旅でした。
ヨーロッパの列車時刻は毎年１２月中旬に冬ダイヤへの改正があるので列車時刻が出ないのはそのせいかも。
１２月１３日ごろに日本版のトーマスクック時刻表が書店に並ぶと思うので探してみてください。

>>610
トーマスクックで探すよりは、オンラインで検索するほうがいいんじゃないの？

FSのサイトで検索すりゃよくね？

>>605
Trenitaliaのサイト見てみましたが時刻表が出てくるのは今月１３日までのようですね。
１２月１４日以降が出ないのはまだ冬ダイヤが確定していないからだとおもいます。
レイルヨーロッパのサイトでもそのような注意書きがありました。
も少しまってみたらいかがでしょうかね。

>>613 たしかに、たとえばドイツ鉄道のサイトやポーランドの
http://www.polrail.com/sections/travel/timetable.html
で見ても、 12/14 以降は一部の優等列車しか表示されませんね。
現地の人はどうしているんでしょうか。

ttp://www.boston.com/bigpicture/2008/12/venice_under_water.html

まさに水の都！

>>614
何ら問題無いと思います。
日本のダイヤ改正でも問題になりませんよね？
それと同じです

610さん他みなさん、ありがとう。私も去年時刻表も買ってたのでそれを見るといっぱいあるんですけど、、、まさか12月半ばまで冬時間が発表されないなんて思ってもいませんでした。

15日頃にFSのサイトチェックします。

12chでローマやってる・・・

591です。ピサの斜塔の件で皆さんありがとうございました。
早速皆さんの情報をもとに予約するか否か検討します。

>>615
24番の写真ワロタ。オランダ人、自由すぎだろw

海水冷たくないの？

ok

スーパーマーケット、見つけられるかなぁ？

ホテルで教えてもらえ

>>388

パンテオンの近くにインターネットカフェありませんか？

そこまで行ってまだネットやりたいんですか？

ネットと一口に言っても、2ｃｈ等の暇つぶし系から
個人旅行のホテル・鉄道・各種チケットの手配、
天候やプラン変更によるキャンセルの連絡、
デジカメデータをネットストレージにバックアップする、
仕事関係などどうしてもメールで連絡をとる必要がある、
とか事情は色々だろうに。

つかさ、宿泊するホテルにネット可能なＰＣ（ローマのホテルには多い）があるか問い合わせてからのほうが早いんでは？
ロビーに端末置いてあるホテル多いよ。

ベネチアには竹馬を持ってこうと思うんだけど、こんなの
http://www.agatsuma.co.jp/scb/shop/shop.cgi?No=4971404301263
160センチだと手荷物で預けられないよね？どうしようかな。

持って行ってアックアアルタがなかったら悲惨だぞ。
コケたら世界中の笑い物だぞ。それはそれで美味しいが。
現地で長靴借りたり、水位が下がってから渡し歩道使うのが現実的だ罠。

サンマルコ広場で竹馬？
ジャパニーズ・ドリームだね

>>631
ネタだろうが･･･頑張ってくれ。俺は応援している。

今イタリアＥＵの中でも大変な不況に成ってるらしいね
ますます治安やばいんでないかい？

長靴って借りられるのか・・・知らなかった
どこで？

>>636
そりゃ・・・やっぱ・・・カラバ侯爵様の土地じゃないか?

>>633
むしろ竹馬を現地で販売して大儲けしたらジャパンドリームだな。
ヴェネツィア人だけの生活に必要な道具として溶け込めばしめたもの。

>>635
外国人排斥運動が活発化してるとかどうとか。
中国人が何人かやられてる。

まぁ、夜一人で歩かないとか、人気のない所を避けるとか
観光目的ならそんなに心配せんでもいいと思うよ。

NAKATAローマＴシャツでも買うか。。。

アイアムジャパニーズ
を使ってもボコられるのだろうか・・・

日本人「ソーノ・ジャッポネーゼ」
イタ公「知るか！」

ああ、イタリア人って道聞いたりしたとき｢知るかボケ｣って日本語で言うよなそういえば

>>631
手荷物で預けるって何？
折り畳み式のを開発して預ければ良い。

堂々としてりゃええよ
しっかし、先日思ったけど日本人はとにかく姿勢が悪く歩き方がだらしない人大杉。
あと着衣も乱れまくり。

つ鏡

ジプシーかなりやられてる

中国人ってのはホント世界中で嫌われてるな
首からプレートつけてくれりゃいいのに

ユーロ安くなったけど、イタリア人の一部の、中国人移民蔑視を知る者としては

イタリアなんか未曾有の不景気でしょ、観光減のようだし

ユーロ安と言っても円独歩高だし、日本人ツアー客はスリに狙われそう

余談だけど、ツアーガイドでスーツ着てる人は、もう少しまともにスーツを着てほしい
メガネ　スーツ　一眼レフ　旗　は　目立つ・・・

>>638
SEGA CLUB（ゲーセン）を開業したら新聞に載るほど有名になれるよ

円高だからって円持って歩いてるわけでもないでしょう・・・

？？？

サンマルコ広場で、忍者の格好して竹馬やれば？
ウエイクボーダーみたいに世界に発信されるよ

そこは水ぐもだろ。忍者的に

>>631
スキーが預けられるのですから、大丈夫です。

>>631
１６０じゃ水位が１００の場合どうやって乗るの？
２５０とかないと厳しくない？

日本の竹馬は両手がふさがるからなぁ
ガキのころはどれだけ高い位置に足場を作って乗れるかトライしまくったけど。
今じゃ体重も変わったし無理だろうな。

ピョンピョン跳ねる海外の竹馬の方が

>>658
まわりがいい迷惑

イルカフロートなんてどう？

正月に初ローマです。ホテルはヴァチカン周辺、およびテルミニ周辺に泊まります。
安くておいしいレストランをご存じでしたら御教示下さい。

また、ローマでみなさまがおすすめするスポット５つといったらどこでしょうか？

バチカンのクーポラの屋上、サンクレメンテ教会の地下、カンピドーリオの丘、ボルゲーゼ美術館、

>>662
サン・クレメンテの地下を選ぶあたり、自分と趣味が合いそう。
それプラス、サンタ・マリア・イン・トラステヴェレ教会、
パンテオン、ナヴォーナ広場も自分は外せないかな。

５つって言ってんのに｢それプラス」ってあんたバカ？

嫌味やめて楽しく話そうよ

失礼しばらくこのスレ来なかったから2ch脳に染まってしまってますたｗ

テルミニ駅近くの「トリマーニ」って店は美味しかった。
他にも適当に入ったお店は、味が濃くてあんまり食べれなかったけど
ここのは美味しかった。めっちゃオススメします。でも混んでました。。

いい流れ最高!！

>>664
げっ、ヤなやつと思ったけど
>>666
以外に素直な人だな〜。

素直さが取り得の数年前から当スレ常駐しているイタリア大好きなおっさんです
すんませんほんとすんません

>>669
最初読んだときはちょっとびっくりしたけど、素直な方でよかったw
>>662さんが4つ挙げてたから、自分も4つ挙げたつもりだったんだけど。

こちらこそ、えらそうにすんませんｗ

それでは私も相談したいんですが、
12/24〜１/2のローマin＆outでナポリ、シチリアに行く予定です。
クリスマス休暇、1/1の休暇等あり、その間をどこで過ごすのがよいかなーと。


ローマ以外は初なんでいわゆる有名な観光地を巡り、且つローマかナポリで
イタリアらしいシャツや靴など買いたいなと思っております。

>>671
イタリアらしいシャツって、ナポリ製のシートベルトプリントTシャツとか？

私がいつも買おう買おうと思って、つい買いそびれるのがダビデパンツとダビデエプロン。
是非買ってきてほしい。

>>667

トリマーニはおいしいよね。
早い時間だったら隣でワインも買えるしね。
というかそっちの方が本業だね。

>>673
あれを「社員旅行の宴会の時に、ジャージの上に履いて浴衣着てストリップするわ〜！」と言って
本当に買った威勢のいいおばちゃんたちがいた。

>>661
テルミニ駅近くの韓国料理屋がお勧め。
10ユーロぐらいでおなかいっぱいになるあるよ。

間違っても、駅内チャオなんか逝っちゃだめよん。
あんなの痛飯なんて言わないからん！

気違い

ビラ・アドリアーナとエステ荘を効率よくまわりたいのですが、
どのルートでいくのがおすすめでしょうか？

私も1月1日はローマです。コロッセオが休みなので、他もお休みが多いのかな。どう過ごそうか迷います。
去年は1日はローマ→フィレンツェの移動と半日ピサ観光でした。場所によっては1日空いているところもあるんだろうけど。110バスでも乗ろうかな。

>>661
私も正月に初ローマ予定。食事場所　お勧めを探してみただけで
行った事ないが、手ごろで美味しいらしい　以下３店

Babbo's pizzeria
via Volturmo9-11-13
Ristorante Gabriele&Tomoko
V.Principe Amedeo 27.Roma
Trattoria Antica Boheme（スペルミスあるかも）
Via Napoli4.Roma

テルミニ駅周辺です。美味しかったら後で報告して欲しい。

666さんいい方で良かったです
ところで長くイタリア生活されてる様なので質問ですが
旅先で日本人がイタリア女性口説いてまともに相手されるにはどうしたら良いでしょ？
パンパン買うのでなくちゃんとした関係です

スペイン広場近くの
ristrante al'34'
て行ったことある？

友達から薦められたんだけど。

>>681
イタリアは去年秋に新婚旅行で一度行ったきりです。いやほんとお役に立てずすんません(´･ω･`)
来年2月になんとか有休とって訪伊予定です。趣味のイタ物CDをがっつり購入してきます

2月ころにある仮面をかぶるお祭りはなんというお祭りなのでしょうか？

カーニバル。ベネチアのが有名だけど、小規模のものならたいがいの町のﾄﾞｩｵﾓでやってる。
たいていは子供の仮装まつり。

>>685ありがとうございます。大人が仮装するのはベネチアが多いのですか？

>>680
懐かしいｗ　ともこ。。。
オーナー日本人で、ﾐｸｼｨのとある板では有名だそうな。

>>681
買うのがてっとりばやいよ。
郊外のアッピア街道走って拾おうぜぃ。

二度と行きたくない店の筆頭だわ…トモコ。
日本が恋しくなった人にはいいんでない？
客引きのトモコおばちゃんのキャラ濃すぎで気分悪い。

ristrante al'34'行きましたよ。
パスタのお薦めをお願いしたらシーフードのパスタ出してくれました。
太麺で、コッテリ味で最後まで食べれなかったです…
味は美味しいと思いますがボリュームあり過ぎでした！

【12月12日 AFP】イタリアでは11日、全土で暴風雨となり、ローマ（Rome）近郊では市内の道路が冠水し、1人が死亡した。

　一方、水の都ベネチア（Venice）では、1日に発生した過去22年で最も高い高潮「アクアアルタ（acqua alta）」以降、冠水が続いており、10日の時点でも水位は1.2メートル付近にとどまったままだった。(c)AFP

al'34' は、ボリュームたっぷりの伝統料理って日本のガイドブックにも紹介されてますね。
雰囲気も料理ももっと軽い感じだったら近くにDifronte a...とかもあるけど...

あいにく今日はストライキらしいですけど
現地旅行中のみなさんはどんな感じですか？
www.otoa.com/home/news_ditail.php?serial=14980

>>690
マジかよ…年明け一月後半にヴェネチア行く予約しちゃったってのに
こりゃ水蜘蛛か竹馬を持っていく羽目になりそうだな

>>692
情報ありがとう。このスレでスト「予定」情報は珍しい

トモコてスペイン広場の近く？のお店なら、私も一度行ったことがある。
だけど今後はきっと行かないと思う。


＞６８９
どうもありがとう！
オーダーするとしたら、量を見ながら頼まないとダメですね。

＞６９１
そうなんだ！ガイドブックに出ているお店は行かないから
チェックしておらず（汗）。

＞６９０
うちの母親も、今朝から、ローマ冠水で死亡！のニュースを
メールしてきた。ローマの郊外ってことは、市内観光メインの私には
関係ないだろうけど・・・怖いなあ。

>>695
ちゃうちゃう、駅の近く。
ただトモコオバチャンはスペイン広場でよく名刺配って売り込みしてる。

あれ〜。そうなんだ、有り難う！
駅近は高いだけのお店（でもイタリアなので、日本で食べるイタリアンよりは
マダ食べられる）が多い気がするのは、私だけでしょうか？


ローマの大晦日、capo d'annnoの食事は高いし、深夜まで眠くなっちゃうから
予約しなかったんだけど・・・・・。フラっと入ってもOKなお店ってあるのかなあ？
でもその日、１日ポンペイツアーなんで、ローマ戻り、遅いんだよね。

上で出ているテルミニ近くの韓国料理店の情報希望！

あと和食はどこかありますかー？

ミラノに比べるとローマは和食がイマイチ。
老舗っていうと浜清。

お土産持ってくんだけれどローマ人ってラーメン食べたことあんのかな？

あー、よほどの日本マニアじゃないとオススメしない＞ラーメン
まずイタリア人好みの味ではないし、スープヌードル嫌いな人多いから。食べづらいし。

そうなんだ
フランス人は大好きなのにね

イタリアに日本のジャンク食品をもって行っても喜ばれないよ

逆を考えるとよくわかるな

アラレは喜んでいたけどね

イタリア人の多くは食に関しては非常ーに保守的で、他国の味を受け入れない傾向が強い。
あるいはけちょんけちょんにけなす人が多い。
お隣ドイツやフランスの食習慣でさえハンパなくけなす。
ただ、アメリカ様にだけは微妙に憧れるらしい。

もちろん全員ではなくて、イタリアでもそれなりにスノッブな人にはごく一部の和食はウケている。
スーパーに寿司コーナーあるしね。
とはいえ、裏巻き寿司やサーモン寿司程度しかないけど。

おそらく、ハリウッドのセレブが「今は日本のラーメンがトレンドなのよ」とでも言えば、
簡単にイタリアで流行るねｗ

>>705
俺の土産はいつも柿の種ｗ

>>706
最後の2行は不同意。

そうなんだ
日本のアニメはバカみたいに好きなのにね

観光の学科卒業してるから昔から日本食も食べに行ったりしているみたい

でもローマでは酒は熱燗しか知らないようだね

>>708
ユニークな飲み方だから面白いんだろう。＞熱燗

「熱燗ってのは冬場に安酒でやる飲み方で、良い酒は普通、冷で飲む。
イタリアには安酒しか輸入されてないけど。」
と言ったら驚いてたな。
「ホットワインを高級ワインで作るか？」と言ったら納得してた。
日本がなんでもユニークな国だと思うのは勝手だけど、
日本人は毎日寿司とサシミ食って毎日熱燗飲んでると思ってる人まだまだ多いからねー。

あと、イタリアの日本アニメ好き。
「好きなのはアニメだけ」ってなことが結構多いよ。

参考に成ります

綺麗な女の子が北斗の拳とかｉｐｏｄに普通に入れてるよね〜
ドラエモンとか知ってるならドラヤキでも持ってくか

>>710
餡子なんてイタリア人がダメダメなものの筆頭だよ。
目の前でペっと吐かれるのがオチ。
ドラえもんは確かに有名だけど、イタリアではあれは「どらやき」ではないから。
「これがホンモノのドラえもんの好物のドラヤキだ」ってのはアリかもしれんが。

自分の経験では、餡子の正体をばらさないのがコツ。
豆から作るというとマジでキモがられる。
チョコレートだってアーモンドだって豆じゃん！って思うんだけど。
「日本のマジパンだよ」とだけ言っておけばいい。

>>709
>「熱燗ってのは冬場に安酒でやる飲み方で、良い酒は普通、冷で飲む。

宇岨粉卦

例えば、
ttp://homepage2.nifty.com/touji/nihonnsyukouza11.htm

なるほどね
ドラヤキ1つだけ持ってくわ

あとは酒にしとく

>>712
そのくらい知ってるけど、連中の誤解はハンパじゃないから。

>>713
何が何でも食い物持って行きたいみたいだなｗ

キャラクターグッズとか、日本限定キットカットみたいのが受けるよ。
あとは相手の欲しいものを素直に聞くのが一番。

チョコ菓子は喜ばれるよ。
オーソドックスなチョコレートじゃむこうが本場だけど、ポッキーみたいなの。
ポッキーは超ノーマルなタイプがmikadoという名前で売られているだけだから、
イチゴポッキーだの季節限定バージョンだのは見たことない、と喜ばれた。

相手が20代の女の子だからね
喜ぶもの考え中なんだよね

みんな色々相談乗ってくれてありがとうね

女の子なら断然キティグッズ！カラフルな5本指靴下！家にバスタブがあるのなら入浴剤！

可愛いおまけつきのお菓子は？
あと日本のチョコレートはイタリアで売ってる物と比べたら、繊細で大人向けの味だと思う。
ケーキだとその大きさから「ダイエットしてるから」とか言って敬遠されがちだけど
一口サイズになってるものならチョコ菓子なんて冷蔵庫に入れておけば日持ちするし。

チョコはどんなのが良いんだろ？

お菓子はJAL機内やラウンジで配るおかきがすごい喜ばれたから、あけぼのの小分けになってて数種類
入ってるやつはいいかもね。あと、二木の菓子やイツデモとか(後者は期間限定で年末年始のみ)で売ってる、
握り寿司の個包装パッケージにわさび味せんべいがはいったやつが、イタリア人に限らず、外人に人気。
いちごポッキーとか、小枝みたいなのも好評だった。あと文明堂のカステラとか。
お餅みたいなネチネチくっつくやつは、イタリア人は嫌いな確率が高かったよ。だから、羽二重餅や
ギュウヒのお菓子とかはダメ。

食べ物以外は、うえにも出てるけど、かわいい五本指ソックスとか、足袋型靴下。あと、なにげにスリッパ
代わりの安い雪駄とかも喜ばれた。

ティーン〜20代の女の子には、JJとかのファッション雑誌もいいよ。キティは一瞬喜んではくれるけど、
あちらの女性は大人になるにつれてキティなんて持たないから微妙かと。

柿の種は確かに評判よかったな。
あと、鎌倉名物の鳩サブレー。
ホカロンも喜ばれる。
あんまりたくさん持って行くと重いけどね。

ホカロンを土産に持っていく人は、使い方と、
ちゃんと「冬に使うものだ」ってことを忘れずに伝えてくれよ
この間、イタリアで仲良くなった人に
「これ、帰国した日本人のルームメイトにもらったんだけど、どうやって使うの？」と
真夏にホカロン差し出されたぞ

あっ、ウエットティシュは驚かれたよ。あと、鼻セレブは評判よかった！

たしかにホカロンは使い方を説明しないと、、、。ユンケルも説明したけど、いつ飲むんだ！って言われたよ。笑

>690
うわ…となりの部の子が新婚旅行でイタリア縦断行ったのに…
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

この時期に新婚旅行を許される会社ってどーなんだ？

12月6日夜からベネチア本島に2泊したけど、まったく冠水してなかったぞ。
サンマルコ広場も普通に歩けたしゴンドラも乗った。残念ながら霧がひどかったけど。

サンタルチア駅とサンマルコ広場付近には冠水の名残か、渡り板が残ってた。

イタリアに一人旅に行きたいんだけど危険かな？（20代前半女）
ルネサンス美術が好きで美術館とか教会をゆっくり回りたいんだけど、
そこまでして絵をみたいという人が周りにおらず…。

>>728
危険かどうかは容姿に依ります。

>>728
危険かどうかは、あなたの事前準備と現地での気の持ち方次第。
ルネッサンスということでフィレンツェあたりなら治安も比較的悪くない。田舎の方だともっとのどか。
防犯については>>1のwikiとかネットにいくらでもアドバイスがあるからそれを参考にして、
人通りの少ない場所や夜の一人歩きをせず、ナンパも無視すればおｋ。
イタリア男は美醜老若無関係に「女性を見たら声を掛けるのがマナー」くらいのノリだから、
旅先で浮かれたりせず、日本では絶対しないような「初対面の人についていく」ことをしなければおｋ。

>>698
韓国料理屋だけど、ローマに行ってまで食べたいのかなぁ。
本当に食べたいのなら教えるけど・・・。

>>724
ウェットテッシュいいねぇー。
関係ないけど、
ちなみにサピエンスの男子大学生。
「日本人の女の子はみんな顔にぶっかけおｋなの？」って、
マジで聞いてきたｗｗｗ
>>728さん　気をつけて。。。lol

>>728
ひと気の無い所に近づかない
暗くなったらホテルから出ない
（昼にしっかり食べて夕飯はパニーノでも買っておく）
通りで堂々とガイドブックを見ない（バールや教会の中にでも入ってから地図は開きましょう）
愛想笑いをしない。その気があると勘違いされるから。
無意味な笑みは何かと誤解をまねきます。
帽子やサングラスで表情を隠す。
観光客はキョロキョロしがちなので視線を隠すだけでかなり違う。
冬場でもサングラスはイタリアでは全然珍しくない。
大股で足音を立てずに歩く、かかとは引きずらない。

あとは防犯ブザーとか持って行ったら。
気休めくらいにはなるでそ。

>>728
同じホテルに宿泊している外国人に注意すればよい。
平気で何度も部屋に電話かけてくる。
要はホテルと部屋番号と携帯電話番号教えなければ良い。
あとついてくるから、ナンパや親切を受けてもその後要注意です。

イタリア男が皆こんな積極的だとイタリア女は男をどこで選ぶのかね？
情熱と口先には慣れているだろうし

>>734
イタリア人同士は非常に慎重な付き合いをするよ。一応カトリックの本場なので。
最近は婚前交渉も珍しくはなくなったけど。それでも日本に比べれば男女交際はシビア。
日本人の女の子に気軽に声かけるのは、自国人じゃないから。
ヤリ捨てが出来る相手として知られているだけだから。
やたら積極的なのは相手が外人だからってだけ。
自国の女に対してはとても慎重。

そうなんだよね
だからイタリア人同士で付き合っているの見ると
女の子が社交的なのに男が意外と大人なしめで真面目そうなのが多いんだよ
イタリアの女の子も付き合うのは手堅い真面目そうなの選ぶのかね？

女子ひとりでも、全国共通の旅行の心得をもって旅すれば平気なんじゃない？
私も平気だったよ。トリノだけしかひとりでいったことないけど。

ただ、南イタリアは、はじめてのイタリアでひとりは、よっぽどのチャレンジャーじゃないとおすすめしない。
トリノに20年くらいいた日本人が、そう言ってた。わたしなんか、何度ひとりでイタリアに行っても、言葉が多少できても南だけは止められる。涙

でも絶対そのうち行ってやる。

南のほうが好きだな・・・
北は、フランスやオーストリアの続きって感じ

どこの国にもＤＱＮはいる。都市部にはホムレスもいる。
いい人もいれば悪いひともいる。
そして、イタリアの失業率は２０％を超えている。
南部は特に酷い（でも北部より能天気なのでその点救いがあるかも。）
そういう部分を忘れないでいることが重要だよね。
たまーにディズニーランドかなんかと勘違いしてるような人いるんだけど…。

728です。みなさんアドバイスどうもありがとう。
冬場のサングラスは思いつかなかったなー！
愛想笑いはせずに、気をつけてくる！

>>732を実行すると何ともおもしろみのない旅になりそうだけど仕方がないんだよねー
まぁ、自分は男だから幾分ましか

結局、ドムス・アウレアは閉まってるの?それとも部分的に再オープンしたの?
ググッて出てきた
http://www.pierreci.it/
では予約できそうなのだが。

>>739
それは日本の国内旅行にだっていえますよね。
関東で生まれ育った人から見れば、関西や中国九州はとても荒っぽくて怖い。
そこで生まれ育って､その人たちなりに幸せに暮らしてる人もいるんだけれど・・・

>>742
そこのサイトのbiglietteria→Domus Aureaから
チケット購入の諸条件をaccetto（同意）して進んでみて、
日付が出てきから試しに選んでみたけど、
Non Disponibile - Museo chiuso
予約不可-閉鎖中
となった。

イタリアの文化省のサイトにも「大規模修復プロジェクト」に
ドムス・アウレアがあるから、閉鎖中のようです。
ttp://www.beniculturali.it/restauri/DomusAurea.asp?nd=gr,rc

>>743
なんか喩えが逆なような…。
国内旅行でいえば、京都に行く観光客に似ているような。
メディアで増幅されたすごく良い幻想だけを抱いている人が多くて、実際観光地には満足してくれるけど、
「京都の人はみんなおっとりしていて観光客に親切」と思いこんでいる人も多くて困る。
京都は観光で持っている部分も大きいけど、観光と無縁の仕事をしている人も多いわけで、
当然、みんながみんなおっとりしているわけでも観光客に親切なわけでもない。
それを、客商売の人にちょっと愛想良くされただけで「京都の人は親切！」と舞い上がったり、
一般市民に素っ気なくされただけで「京都の人なのになんて不親切！」と怒ったりする人がいるけど、
それはお門違いだろうと。それと似ているんじゃないかな。

イタリアって、メディアで幻想を最大限に増幅されている部分が多いし、
きれいな女優さんがちょろちょろっと町を優雅に案内して…っていう番組が多いよね。
観光地中心部まで車で横付けの女優さんだからこそ、あの石畳でヒールの高い靴がアリなんだよ、とか思うｗ

うんうん。
いつもはいてる9センチピンヒールは、あの石畳は辛い。
だからスニーカーか、せいぜいヒールの太いブーツかな。

日本を観光している外国人を見習って基本カジュアルだけど、お洒落したいしって時はブーツ。
昨日、ハッシュパピーで27000円のブーツを買おうか真剣に悩んだよ。でもそのおかねは、イタリアで使うことにした。

>>743
？？？
意味がわからない。

俺はどこに行っても観光や遺跡みるよりもその地域の人々に触れ合う事を何よりの楽しみにしているよ

いい思いもヤバイ嫌な思いも今では財産です

皆はどうかな？

こんどの旅はどんな出会いをするのやら。。楽しみです

改行うざいです
無意識に現地の人に迷惑かけてそう

今度ヴェネチアに行くのですが現地の方にはどの程度英語が通じますか？
一応イタリア語も30日完成のテキストで勉強していくつもりですが、付け焼刃のイタリア語がどの程度通じるかも不安です
現地の言語事情について、個人的な体験等を教えていただけると幸いです

>>749は、自分は迷惑を掛けていないと思っているようですね。

>>751
どこをどう読むとそうなるんですかｗｗｗ

>>742
去年の年末、閉まってると思って諦めてなんとなく行ったら、
開いてた。
一緒に見学したイタリアのおばさん曰く、
「あんた、ラッキーだね、ここはいつ開くか分からないから・・・」
だってｗｗｗ

一応だめもとで行ってみれば？コロッセオ見学がてらに。

>>750
観光産業従事者には通じる。
その程度。
地元民に人気の隠れ家レストランみたいなとこでは通じないことも。

>>737
分かるねぇ。
ミラノやトリノの人、ローマさえも見下すから、
ナポリなんてもってのほか、って感じかな。

ナポリは実際行ってみて、特に旧市街地は、
イタリアっていうよりも、中東の貧困街に近いものを
感じました。ムスリムじゃない分、中東よりも身の危険度は高い
ような印象ですた・・・。

今日ＮＨＫでフィレンツェやるね

>753
なるほど。分かりました。現地であたってみます。

>>754
なるほど。勉強できるだけして行ったほうがいいみたいですね
ありがとうございました

日本の女子高生みたいに軽く声掛けて、お金払えばイケる女子は
イタリアには居ないのかな？
そう考えると日本って天国だよな　

>>749
人に迷惑かけてない人生なんかあるかボケ
おまえも誰かに迷惑かけてんだよアホが

どうも口の悪い低脳さんがいらっしゃいますね

>>759
素人？それだったら、テルミニ駅近くのサン・ロレンツォ地区の
バールに行ってみな。女学生さんがわんさかいるでよぉ。
イタリア語喋れなくても、英語が話せればおｋ。
もちろんお金なんか必要ない。
場所は彼女の車か、周辺のホテルを時間借りするか。
今の時期はさすがに公園では無理っ。

>>762
ありがとう　イタリア語勉強中です
イタリア女性と付き合ってみたい
一夜の夢でもいいです　
来年の春に行く予定なのでなんとか頑張ります

>>763
頼むからそういうのやめてくれ。
ID:AmvYw61L も変な情報書くのやめれ。
どうしてもというなら危ない海外板でひっそりとやれ。
それどころかお前らみたいなのがいると現地で真面目に暮らしてる日本人が
迷惑するんだから。

イタリアの女の子は気が強くて男女交際にも保守的だよ
そんな姑息で下心がある日本人の男なんか相手にしないよ

イタリア人から見て日本人と中国人韓国人の区別が付かないのと同様
イタリア人の女の子と思ってたら実は違った、なんてことはあるだろうけどね

某イギリス人は、日本人と中国人の見分け方を知っている。

>>764
すみません
危ない海外に行ってきます

駅前バールで、片言しゃべる観光客のアジア男が
ニヤニヤして近づいてきたらキモいなｗ

0/iSMHOX、お前、あっちいけよ

イタリア人が軽いと思うのはホント俺達の思いこみだ
男もまじめだぞ

ラテン系が陽気ってのはラテンはラテンでも南米のほうでは。

イタリア語講座のイタリア人なんかものすごく陽気に喋ってるがあんなんじゃないのか
あのイメージのまんまで行くとこだったぜ

嬉しいときは嬉しい、むかつくときはむかつくと、
言うべき事ははっきり遠慮無く主張する
夫婦げんかも往来で堂々と始めたりする
それに割ってはいる周辺住民とか
そういうやかましさと率直さが、はにかみの国の日本人にとっては
「陽気」と映るのではないかと

でも他のヨーロッパ人達よりつきあいやずいぜ
ドイツ人やスゥェーデンなんかより

>>769
重いから問題なんだろ・・・
観光客だろうと惚れたら真面目に女追いかけるから結構迷惑。

>>774
うん、でも大丈夫
君みたいなな本気で惚れる訳ないだろ？
自意識過剰すぎるんじゃないか？
日本の女は貞操観念緩いので有名だから、ただやりたいだけなのさ
だから一回させときゃおk

ID:jj2oexqO

イタリアの大企業で働く真面目なイタリア人に、
日本人はシャイで、イタリア人女性みたいに思ったことをハッキリ言わない
（キツくない）からとってもかわいらしいって言われた。
シャイって・・・言葉がしゃべれないから、non lo soとかforseとか連発してたんだけど、
それが可愛く思えたらしい。不思議だ。

帰国日に手を握って、目に涙を溜めて、また来てくれるよね。って言われた（笑）。

を、７７７get。
いいことありますように♪

>>778
ないな。確実に。

独り言なんだからスルーしてやれよ

はい次の話題
　　　　↓

アリタリアで何度かイタリア行くが、３０代女性の一人旅が多いのが目に付く
北米路線ではそんなに目に付かないがイタリアにはそんな女が目当てにする
魅力がなんかあるんだな。

素敵な王子様って奴か？
トルコにもそんな尻軽なでしこ沢山くるぜ

ところでイタリア人に喜ばれる日本タバコ教えて下さい

>>781
食事、ドルチェ、ファッション、美術。
女性が好みそうなものが全部揃ってる。
北米には充実しているとは言い難い。

学生時代の卒業旅行でも圧倒的に女はイタリアはじめヨーロッパだもんな
男はアジアか北米が多い

今更何言ってんだこいつら…
餓鬼ばっかなのかこのスレ…

そりゃそうだよ
２ちゃんだぜ

2ちゃん利用の平均年齢は33歳

素敵なおじさまだった。
ロマンスグレーの。

て、誰も聞いてないのか（笑）。

独り言禁止

ID:bcZSGNPE（笑）。

>>782
喜ばれるたばこねぇー。
タバコよりも、ライターあげた方がよくねぇ？
あいつらしょうっちゅう、ライター貸せ貸せ、うざいのなんの。
あ、すまん。答えになってないかｗｗｗ

誰も聞いてないんじゃなくてスルーされてるんだということに気付けｗ

>>791
成ってるから大丈夫
ありがと
俺が煙草すわんから助かるよ

>>793
どっちにせよ喜ばれる土産にならんな

イタリアのハイシーズンではないから大丈夫とは思ってるんですが
来年の三月頭に行こうと思ってるんですが宿とか航空券の個人手配って
年明けてからでも間に合いますか？
あとホテルの予約でカードNo書き込まなきゃいけないのがやや不安です、
なんかトラブルとかあった事ある人いたりします？

>>795
間に合う。
カード番号に関して気になるのなら、日本の旅行会社窓口でホテルの相談をしましょう。

>>796
レスありがとうございます、
日本の旅行会社のサイトで見ると宿の値段が10〜20％ほど高いのが
気になってホテルに直接の方が…と思ったのですが
安全を考えて旅行会社通すのも考えてみます

ホテル検索サイトなんて沢山あるんだから、いろんなところで比較したらいいのに。
直接旅行会社通すとキャンセルしたくなった時に面倒だから嫌い。

>>797
来年の予約で間に合いますよ。むしろ来年のほうが情報が多いでしょう。
私もホテル検索はネットサイトで比較した上で直接ホテルに電話したりしますが、
なかには日本の大手旅行代理店を通したほうが格安な場合もあります。
（例：フィレンツェの四ツ星ホテル・バリオーニ）

私はクレジットカードは、使ってないカードと口座をホテル予約専用にしました。
宿泊自体の支払いはそれを使わなくてもいいのですから。

使っていないカード（笑）

使ってないカード（笑）（笑）

バリオーニ、ホテルのページからの予約だと、たまにお得なプランがあるよ。

なにをしとるんだ

誤爆でしたｗ

今外回り中でラーメン食っとりますが

ローマやフィレンツェで、実はメディアにはあまり露出してないけど、絶対食べておいたほうがいいっていう美味しいジェラートやさん情報があれば教えてください。

テキトーに勘で入って美味かったりするのが旅行の楽しみだよ
ツアーじゃないんだから

イタリアでカジノはできるの？
服装は？
カード？
スロットマシンはあるの

>>808
できる＠ベネチア
要タキシード
カードもスロットも有。

>>809
ありがとうございます。

女性はドレスでおｋ？

>>810
おｋ

>>806
すでにエスクァイアかなんかで池田氏が掘ってしまっている気が・・・

痰吐き、ポイ捨て、無断の広告…＝中国系移民の「悪習」に怒り―イタリア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000018-rcdc-cn.view-000

対東洋人感情がこの一年で急激に悪化してる。旅行者はまじ要注意な。

>807
そう言われてみればそぅカモ。でも、美味しくないハズレ店にあたると、、、延々とジェラートやめぐりになるんだもん。笑

ユーロが170円の時は、ジェラート屋めぐり、泣いたよ。冬だったし。

>>806
ジェラート屋がいくつあると思ってるんだよｗ

冬にジェラートなんて食うんか？

>>816
地元の人は冬でもジェラート食いながら歩いてたりする

冬でも食べるよ！
でも確かに、そう言われてみれば店内はまばらだったりも・・・する。

807です
東南アジアでもブラッと寄る顔なじみの屋台出来たりそれが旅行の楽しみでしょう？
人の口コミで行っても楽しく無いぞ自分で探すんだよ

タバコはいくらくらいで買えますか？
２０本入り、紙巻きタバコです。

フィレンツェで1件、ローマで1件ジェラードのおいしい店知ってるけど
場所で覚えてる…　こんなの多い…
フィレンツェはドゥオモの近く、ローマはえーっと、市民のお買いもの通りの1件だ

>>821
コーラ・ダ・リエンツオ通り？

ジェラードって言っている時点で既に疑わしい

>>820
ＭＳで３，６０ユーロ。
昔は1万リラで４箱変えたのに(涙)

>822
たぶんそこ。２軒あるんだけどそのうちの１軒。
あの通りは見てて結構面白い。
スーパーで出前一丁売ってたりして。

>823
ごめん。でも美味しいのはほんとだよ。

フィレンツェはドゥオモの鐘楼側の道をあーいってこーいったとこ。
東京にも進出するとか言ってた。
あまりジェラートを主張してない店構えなんだ。

>>825
フランキとかその辺かな。
イタリアで輸入食材店って珍しいよね。

>>825
ロマーニが美味しいという、
パンテオンのすぐ近くのジェッラテリア。
美味しいことは美味しかったが、
個人的には住んでたとこ近くのレ・ディ・ローマ広場に
あるお店の方が好きだったな。
日本のマンガ屋もあるし、サンジョバンニ広場の青空市場。
よかったなぁ・・・lol

美味しいかどうかは好みの問題があるから、ここで聞いたり教えたりしてもねぇ・・・。

身内がEur Laurentina駅近くで食べたジェラテリアには、ワサビ味やらセロリ、ニンジン味に
黒コショウ味と、耳を疑うようなジェラートばっかりあったらしいｗ

>>828
あぁ、それ食べてみたいｗｗｗ

バティカンのクリスマスツリー
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2550041/3611935

でもツリーってローマ（カトリック）の習慣なの？

みなさん、ジェラート情報有り難うございました。

私にお店を見抜く目があればなあ。
兎に角私はひとくちしか食べないんで、ジェラート食べ歩きに
連れ歩かれるのが苦痛で（笑）。
大人だけなら、失敗してもそれはそれで思い出＆笑い話になるけど、
・・・子供達にとってはの旅の醍醐味なんでしょうけど。
今回の旅行は「イタリアにジェラートを食べに行く！」なんて言ってる人が
いるくらいですから（涙）。

偶にわけわかんない、山葵とかお酢とか米とかのジェラートありますね、そういえば。
食べたことないけど、店頭に出るてことは美味しいのかな。

>>831
とりあえず、自家製、手作り、天然材料などをキーワードに探せば大外れは減るかも。

>>830
うんにゃ。もともとはゲルマンだかケルトだかの土着風習だったはず。＞ツリー
たしかノルウェーだかどっかの北欧の国が寄贈してくれるんだよ＞バチカン
ミラノやロンドンとかのツリーもそう。「○○国寄贈」って書いてある。
ミラノのやつはスワロフスキーの宣伝も兼ねてるみたいだけど。

>>831
なんだか知らんが旅行の文句は本人に言え
ここはお前のグチを書くチラ裏じゃない

大体ガキ連れてかなきゃいいだろ
ガキちやほや甘やかしてねえで地元のジプシーのガキ見習えよ
ったく何が思い出作りに美味しいジェラートだよ

で、最初の質問が
＞メディアにあまり露出してなくて、絶対食べておいた方がいいっていう
美味しいジェラート屋教えて、か。
>>831＝>>806みたいなのに教えたらそこら辺に書きまくられて
生産過剰になってﾏｽﾞｰｲ店になりそうで嫌だ。

自分で探せ！騙されるのも旅の楽しさだ！

色々ごめんなさい。
でも海外旅行者人口を増やす為には、若いころから海外に
連れていくのって、やっぱり見聞も広まるしいいことだと思うよ。
あっ、てことはやっぱり、色々あたりハズレを試して見るのも
良い経験なのか・・・大人の都合ばかりで矛盾した質問してご免なさい。

勿論味覚は個人的なものだから、万人に美味しいものって
ないかもしれない。でも美味しいレストラン情報とか交換してるから、
ジェラートやさんも同じように教えてもらえたらなって思って。


ちなみに出入りしてる掲示板や板は殆どないし、blogもジェラートの話は
殆ど書かないはずだから・・・私自身は書きまくらないと思うよ。しかも
生産過剰になるかどうかは私の責任じゃなくて、経営者側の判断でしょ。
問題をすりかえないで貰いたい。
思い出づくりに美味しいジェラートをって書いてないと思うし。

独り旅じゃないし、子供がいるから余計なロスをしたくないと思ってたけど、
親切に教えてくださった方々のコメントを参考に、
色々試してみたいと思います。どうも有り難う！

いっつも旅行者向けのお店にうっかり入って失敗！ていうのに
落ち込んでたんだけど・・・それも言われてみれば楽しみの一つですね（笑）。

なんとなくID:542EPuj1が叩かれる理由がわかる気がする。

ベネチア「長靴プレゼント始めました」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229417279/

約２０年来で最悪の高潮により冠水の被害に見舞われているイタリアのベニスで、
観光客離れを食い止めようと地元ホテル協会が無料で長靴が使用できるサービスなどを盛り込んだ「冠水パック」が登場した。

ベニスのホテル協会はウェブサイト（www.veneziasi.it）で、１泊１９０ユーロ（約２万円）からの宿泊料金に「長靴の無償提供」と「冠水中の代替歩行者用ルート」の地図などをセットにしたプランを発表。
さらに、同ウェブサイトには、同協会とベニス市長から、
冠水はすぐに解消される現象で危険はなく、心配しないようにと観光客らを安心させるためのメッセージも掲載されている。

ベニスでは今月に入り、大雨と強風で市内全域がほぼ冠水。
観光名所のサンマルコ広場もひざの高さまで水位が上昇、水上バスも運休となっている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081211-00000724-reu-int
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20081211102519/img.news.yahoo.co.jp/images/20081211/reu/20081211-00000724-reu-int-view-000.jpg

>>839
観光で家族と行って見聞高まるか〜？？？
帰ってきてガッコでガキの自慢話にしかならね〜よ
見聞高めてえならイタリアでジェラート食いてえなんてガキのワガママ聞くより貧しい国で井戸掘りでもさせりゃいいだろ
アンタの言ってる事おかしいぞ

＞８４２
イタリアでジェラート食べるのと貧しい国での井戸掘りって・・・
比べる対象が違うけど、どちらもそれなりに得るものはあると思う。

古代ローマの英雄を世界の歴史の本で知ってても、日本から出なかったら
関連のものとか実際に見れないし。外国の文化だって人と接してみないとわかることって
いっぱいあるけど、日本でそんなに外人と触れられる場所に居るわけでもない。
日本の芸術、芸能は間近で見てても、海外のそれは現地に行かないと見れない。
しかも日本で、変わった味のジェラートってそんなにないよ。
ジェラテリアはあっても、イタリアみたいにオシャレなディスプレイもない。
本場のカルボナーラには生クリーム入ってないのも知らない人が多いと思うけど。
そんな中、本場の異文化や異食に触れるのって大切だと思うけど。
子供じゃなくてもとは思うけど、やっと分別がつくようになった、もう中学生にもなる
子供だからねえ。


４歳の時。イギリスに１ヶ月、母親と弟で観光に行ったけど。
少しの英語がわかるようになったし、トランジットとかで色々な国を見て
色々な人種の人が居るのもわかったし。やっぱり行かせてもらってよかったって思う。


ジェラートのお店を教えてもらったり、子連れでイタリア行くことの何が悪いのか、
言ってることがおかしい私にもわかるようにきちんと教えてもらいたいくらい。

４才の時ね。。。
ダメだこりゃ
他の奴にも何で言われてるのか考えな

きっと庇護レスが入るだろうと思ってずっと張り付いてんだよｗ
スレが伸びるたびに読んでは反論の繰り返しだし。
次から次へと後出し乙。

４歳で海外行っちゃダメなの？なんで？
学生ん時もいっぱい連れてってもらったけど、それもダメだったってこと？
ダブルブッキングでUGした以外はいつもエコノミーだし。ホテルも殆ど３ツ星以下。
外国いくだけじゃなくて、バングラデシュとかビルマの留学生をホームステイで
受け容れたりもしたよ。

ていうか庇護してもらおうとは思わないけど、いけないっていう理由がわからない。
レストランの情報がよくてジェラートやさんがダメなところと。
大人はいいのに子連れがダメなところ。
とか。

>>846
これ以上ヘンな奴を煽るなよ。
別に周囲に迷惑をかけるような状況でなければ何歳で海外行こうが構わないんだよ
自分だって5歳でプラドやルーブルに連れて行かれて、なんかやたら感激したのを今でもよく覚えてる。
おまいの子供にとって素晴らしい思い出になるかどうか、そんなことは本人以外の誰もわからんのだから
２ｃｈの煽りなんて無視して、行きたきゃ連れて行けばいいんだよ。
ただ、日本では幼少時に欧州周遊なんてする奴は少ないだろうし、
欧州の観光地はやたら小難しいイメージがあるから叩きやすいんだよ。のせられんな。
あと、あなたの書き方もなんか不愉快だ。イタリアにジェラテリアがいくつあると思ってんだｗ
おまいが何時にどこのルートをとるか具体的にもわからんのに、
星の数ほどもあるジェラテリア紹介してどうすんだ。
パルマのＫ２のジェラートが最高に旨いといえば行くのか？
自分の足と目で旨いところを探し出せ。でなきゃ素直に「るるぶ」でも嫁。

847に同意
やたら粘着質な反論が嫌だ

2ちゃんでは　ＡＡ以外は3行にまとめろよ

下手糞　
インポ
粗チン野郎

＞８４７
なるほど。有り難う。
「ローマとフィレンツェで」って書いたから、市内なら歩いて観光できる範囲だしと甘く思ってました。
PRという仕事上、メディアに載ったからって決して美味しいお店があるわけではなく、
観光ガイドは一通り読んだのですが、自分で探し出さずに楽なことを選んでました。。。

＞８４８、８４９
粘着質な反論と言うのなら、反論されるような事は書かなければいいんだと思う。
そして、粗チンて・・・チンがないんだけど（笑）。

股間から異臭漂うおばさんがいらっさるスレはここですか

イタリアのガムは美味しいですか？

普通ー。
それよりもＧＯＬＩＡ美味しいよＧＯＬＩＡ。

ガイドブックに紹介されている店は
PRのためで美味いはずがない…というのもすごい偏見だな
確かにガイドで紹介されていない隠れ名店は、どの業種でもあるにはあるが、
ガイドブックで定評があるというのは
それなりの水準をクリアしているということもある
あんまりひどい店ばかり紹介してると読者離れするってこともあるんだよ
ガイドブックで紹介されている店と、そうでない店を食べ比べて
自分で「やっぱり」と思うかどうか、確かめてみるってのも大事だと思うよ

>>852
自分はいつもvigosol。air より噛み応えが好き。


まぁなんだ。ジェラート一つに大騒ぎも大概にしてくれ。飯屋にしたっていつも納得行くレスが出てない事位、過去レス見れば分かるだろ。

カルボナーラ？俺の知人のトリノ人はパンナ入れるぞ。ロマーノの一部もな。
誰かさんの言う『本場の』が何だか知らねーが、かあちゃんの味だとよ。あんたにしてみれば本場じゃねーんだろーな。

あんたの概念通りのイタリアとジェラテリアを探しゃーいい。きっと見付かるよ。
最近はガイドブックに載ってるみたいだがサン・クリスピーノ@ローマは旨いがな。まぁ、ガイドブックに載ってる時点であんたの考える『とっておき』の店じゃないだろーが。

PRの仕事してた割には情報収集のやり方が巧くねーな。大丈夫か？

>>854
本に載ったせいで観光客が大挙して訪れ、料理やサービスが悪くなるということは無いの？

すぐ調子に乗りそうだけどw

あ。もひとつ。

レストラン情報が良くてジェラテリアが駄目なのではなく、大人が良くて子連れが駄目なのではない。


何が駄目なのか分かるかい？


それから本当に旨い店を探したきゃ、現地の人間に好みを伝えて聞け。ホテルのスタッフは余程常連になってなきゃ余りあてにならん。

あんたのご立派な仕事にしても、海外経験からしても、良い情報を手に入るってのは時間か金がかかるって事は分かるだろ。


それと何故このスレで疎まれるのかも。


でもイタリアに行くからには楽しんで来ておくれ。

>>856
日本のガイドブックに載るような有名ジェラテリアは、
載る前からすでに地元だけでなくイタリア中、欧州観光客の間では超有名店だから
今更日本人が少々増えた位じゃたいして変わらんよ
まあ中にはレベルが下がる店もあるけど、ジェラテリアではそう外した記憶はないな
イタリアの地元民が滅多に行かない観光客向けリストランテと違って
ジェラテリアは地元民もよく行くから、味が落ちたら一気に客足が遠のくってのもあるような気がする

人がすすめるジェラテリアだったら
貴女も満足しておいしいおいしいって言いながら食べられるの？

メディアに出てない店のほうが当たり外れは大きいんじゃないの
味覚や嗜好なんて個人差大きいんだし

イタリア人にとって美味しい店が日本人にとって美味しいとも限らんし。

それに「日本人の味覚」ってのも、海外慣れしている人とそうでない人や、
本場の味を好む人と日本人向けにアレンジされたものを好む人でも違うもんだし。
目くじら立てて旨いのマズイの言っても始まらん。
第一、ジェラテリアには沢山のフレーバーがあるから、
一つの店の中でも当たり味とハズレ味があるなんて珍しくもないｗ
ガイドブックに掲載されれば多少観光ズレする店もあるだろうが、
どのみち観光客は日本人だけではないので、心配したところでたいした差はない。
心配するだけ無駄だ。多少質が落ちたところで一見さんに味の違いなんぞわからん。

くだらない。
所詮2ちゃんだけど、2ちゃんだからなんでもアリって。
情報交換の場じゃなくて、叩き板かよ。

わかりやすい「異文化」を見物しただけで、見聞が広まるものでもないけどね。
逆効果もあり得るから、気をつけてあげてね
海外旅行するのに変な言い訳をこねくり回さなくても「遊びに行って楽しんできまーす」でいいんじゃないの？
常に自分を正当化しようと言い訳しまくる親は子供にいい影響を及ぼさないよ。

少なくともこのスレでこの手の質問をする人は
個人の好き好みは仕方ないけど・・・
要は
より日本人向けの方が
より広告宣伝が介入してない方が
外すリスクが少ないから
雑誌でもクチコミでも情報を収集したいって事じゃないの？
クチコミ＞雑誌だろうけれど。

>>850さん
は、ただ単に、ガイドブックに載っていたレストランが美味しくなかった
から、ジェラッテリアでは、そういう思いをしたくないって思ったから
ここに書きこんだんだね。
　でもどっちも他人の判断なんで、結局はみんなが言ってるように、
家族でふらーっと入って、美味しかったらそれでいいんじゃないの？

それと「異文化体験」。
確かに語呂はいいけど、862の言ってることに禿しく同意。
イタリア行くんだったら、そんな堅苦しいこと考えないで、
楽しんでくりゃいいんだと思うよ。
ついでにローマのテルミニ駅にある（と思う）クリマスツリーに、
家族で願い事書いて、貼り付けるってのも、いいかもね☆
　日本人の観光はとにかく何でも詰め込みすぎるから、
もうちょっとのんびりして、ローマの、イタリアの雰囲気を
満喫してきてチョーだいな。la amo tanto!!

日本人情報が信用出来ないなら現地の人に直接聞けばいいのに。

ID542epUj1 、何か矛盾してないか？
最初にメディアに載ってない店教えてと言ってて、「知っててもそういう店を教えたら
客が増えて大量生産→まずくなるから教えるのはちょっとね・・」と書かれてからは
＞出入りしてる掲示板や板は殆どないし、blogもジェラートの話は
＞殆ど書かないはずだから・・・私自身は書きまくらないと思うよ。
ときて、その次には
＞PRという仕事上、メディアに載ったからって決して美味しいお店があるわけではなく、
＞観光ガイドは一通り読んだのですが、自分で探し出さずに楽なことを選んでました。。。
かよ。
結局あなた自身は書かないけど、同行者は多分メディアに載せたり書いたりするってことだろ？
カルボナーラにパンナを入れるかどうかもその土地柄やコックの出身地次第だぜｗ
何が＞本場のカルボナーラには生クリーム入ってないのも知らない人が多いと思うけど。だよｗ
ちなみにあんたの言う本場のカルボナーラってどこの料理なんだよ？

入ったレストランやカフェが美味しかったらもうけーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉと思おう。
ダメだったら次にチャレンジ！( ´Д｀)と思えば良い。
どっちに当たってもよい旅のおもひで。

イタリアでカルボナーラってな発想がもうねw

荒れてきたねｗｗｗ

最近北イタリアあちこち回ってきたんだけど
北だったもんだから毎日各種トルテッリだのビゴリだのレンティッキだのピッツォケリだのマンゾの煮込みだのコテキーノばかりで
日本に帰ってきてボロネーゼだのカルボナーラだのがやたら懐かしかったぞい。

>870
日本人なら給食のナポリターン♪

せっかくイタリアまで行くんだから
「本場の○○」も悪くないけど、
日本で食べられない食材とかパスタとかを楽しみたいよな

ウンブリアの小さな町でふらっと入ったトラットリアの
ストランゴッツィがシンプルだがめちゃうまで忘れられん
また食べに行きたいなあ

牛乳は美味しいですか？

普通。特にまずくはない

19日、再放送だけど、世界遺産でピサやるよ。

今頃ですと、スカートよりパンツスタイルの方が
いいですか？
ブーツは歩きにくいでしょうか。
普通のブーツとムートンと悩んでいます。
どちらがいいでしょうか。

ローマだよね、カルボナーラって。
10年くらい前にローマで入ったレストランのメニューになぜかカルボナーラがなくて、作ってもらったな。
イタリア語習いたてなのに通じたから嬉しかったのと、頼んだのはいいけどすごい量だったのを覚えてるな。

ところで、イタリアのカルボナーラはパンツェッタと卵とパルミジャーノだって習ったけど、
違うの？

蒸し返してスマンが
>>838
＞生産過剰になるかどうかは私の責任じゃなくて、経営者側の判断でしょ。
＞問題をすりかえないで貰いたい。

ここのところに無責任な日本のマスゴミ関係者であると見た。

>>876
行き先にもよるけど、町の石畳と、教会の大理石の床は底冷えするよ。
寒さを思うならスカートよりパンツスタイルだろうね。
ブーツは、履き慣れていてヒールが高くなければどっちでもいいんじゃない？

>>876
スレ的にはゴム長靴が竹馬がおススメ。

>>879
ありがとうございます。
寒いようなのでホッカイロも持参します！
>>880
ベネチアですね。
長靴プレゼントがあるそうなので、楽しみです！

あとブーツがきつくならないなら、厚手の靴下をはくのｵﾇﾇﾒ｡
自分は真冬の寒波到来の時に備えて、ブーツはいつもワンサイズ大きいのを買ってる。

ところで、ヴェネツィアの住民がはいてる長靴を実際に間近で見たことある人、教えて下さい。
あれは見た目にもすぐに長靴だとわかる物なんでしょうか。
テレビで見ると、何となく洒落たブーツっぽくも見えるので、ヴェネツィアへ行くことがあれば
欲しいなと思ってる次第です。今のところ予定はないんですが・・・。
靴屋で簡単に購入できるものでしょうか。

40代半ばバブル世代の女だな

そのようだな

映画『踊れ！トスカーナ』に出てくるスティーアって街に行った人、いますか？
あと、映画に出てくるクワリーニ農場っていうのはホテルなんですか？

>>885
Stiaね。
その映画は見てないけど、イタリア人の友人が住んでて今年の春訪ねた。
フィレンツェから直行バスが出てるよ。
こじんまりとした旧市街広場と、川の向こうに若者向けの町営ディスコがあり、
それで地元の若者の流出を防いでいると。

観光地ではないから日本人はほとんど行かないが、静かに住むにはいい田舎だと思った。
あの周辺には羊を放牧している丘や、資料館になっている城、自然に溶け込んだロマネスク教会など
印象深い景色も点在している。

鹿、豚、牛の肉をトマトで煮込んでパンを敷いた La scottiglia という山の幸料理がおいしかった♪

タクシー、やすいかな？

>>886
８８５です。
映画を観て行ってみたいと思っていましたが、
検索しても情報が殆どありませんでした。
貴重な情報ありがとうございました。

>>888
こちらこそ、その映画情報ありがとう。早速借りて見るよ。
あの旧市街の広場 PiazzaTanucci に友人が家を買ったんで見に行ったんだ。
モニュメントのような井戸があるんだよね。

あそこの郷土料理の肉鍋おいしかったよ。たしか猪肉も入っていたかな。
フィレンツェからバスで日帰りできる距離だから行ってみたら？
La vita e' bella の舞台 Arezzo なんかと組み合わせてもいいかも。
レンタカーがあればさらに楽しめる地方だね。

「踊れトスカーナ」そのDVD持ってる
1度しか見てなかったからもう一度みてみよう
885&886
とてもいい情報ありがとう
最近レンタカーの旅してるので今度組み入れてみる

このスレ住人なら、ローマの骸骨寺行った人がいると思うのですが、どうだったでしょうか。
パレルモの寺院地下のミイラ群はさすがに・・・と思うので、こちらに行ってみようかと思っています。
カプチン派って、ほんと死体が好きですね。

来月骸骨寺いくよ。
みんなはお布施ってどのくらい払った？

リラ時代は1000リラ、エウロ導入直後は1エウロぐらい払った。

>893
ありがと！
それってひとりあたりでいいのかな。
お布施だから気持ちなんだろうけど。

二人で2ユーロだったか、一人2ユーロだったか忘れたけどそのくらい。
連れや他の観光客がいたのでゆっくりできなかったけど
一人でもう一度行ってみたい場所。

旅は考えてる時が楽しいね！
移動がエコノミーでなければ。。

『星降る夜のリストランテ』
http://www.coda21.net/eiga3mai/text_review/LA_CENA.htm

も、ホッとする映画ですね。

星降る夜のリストランテ、見たかったんだけど、、、ツタヤディスカスにはないんだよね〜。涙


マレーナのモニカ・ベルッチもいいよ。女ながらに憧れる未亡人。

随分前にマレーナ観たけどモニカは相変わらず美しいんだけどクソガキ時代を思いだして軽くセンチメンタルになったｗ

>>898
☆降る夜の〜を観ると冷蔵庫一つ見ても雰囲気あります。
☆降る夜の〜も踊れ！も寝る前に観ると心が穏やかになる映画ですね。
ところでモニカ・ベルッチですが「ジェヴォーダンの獣」に出てますね。
娼婦（ホントはヴァチカンのスパイ）役の彼女のタイツ姿＋ぷりぷりのお尻は垂涎物です。

若干スレチになるかもしれんが来るべきイタリア旅行に備えてみといたほうがいいイタリア映画ってなんかある？
ヒアリング練習も含めてイタリアの文化歴史を映画で勉強しときたい

あ〜、わたしもそれを知りたい。
イタリア語思い出さなくちゃ。