paris 27

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【PARIS】 パリ旅行専用スレ 26 【フランス】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213880798/l50

カスな質問やめれ｡ Google toi meme.

巴里パリPARISのホテル
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1189996909/

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 17◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1212513099/l50


●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

バス路線･時刻調べ
http://www.ratp.info/horaires/index.php?etape=choix_bus

空港アクセス
http://www.ratp.info/orienter/aeroports.php

市内キップの種類と値段
http://www.ratp.info/informer/tarif.php

市内・郊外キップの種類と値段
http://www.transilien.com/web/site/accueil/guide-du-voyageur/billets-abonnements

地図･行程・旅程調べ
http://www.mappy.fr/

電話番号調べ
会社･店舗
http://www.pagesjaunes.fr/

レストラン調べ(簡易版)
http://mmmm.free.fr/scripts/script_carte_france.php

paris２０区
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Par_Arr.jpg

parisライヴキャメラ
http://www.paris-live.com/

天気予報
http://www.meteo-paris.com/ile-de-france/previsions.php

●超FAQ
Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
一部のスーパーで午前中のみの営業ですが、アラブ雑貨は日曜日も開いています。
また１７区のPorte　MaillotにあるGALERIES GOURMANDES
（最寄り駅　Metro 1番線:Porte Maillot , RER C線:Neuilly-Porte maillot 駅から店は直通）は、
日曜日でも21h00まで開いてます。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。
ヴィトンを含めてシャンゼリゼ通りに面してるお店は日曜でも営業してる所がいくつかあります。営業時間などは平日と
違う場合もあるので、各自注意してください。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
ttp://www.cahierdeparis.com/indexcat.php?cat=10 在仏日本人が、毎日どんな服装をして過ごしているかを記録するお天気カレンダー

Q お薦めのショップやレストラン、ホテルはありますか？
A まずはガイドブックを見て気になった所を探しましょう。
ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
ttp://www.cahierdeparis.com/
ttp://www.french-code.com/
ttp://www.hayakoo.com/
これらのサイトにもガイドブックには載ってないお店が紹介されてます。

Q フランス語は喋れませんが英語でも大丈夫ですか？
A パリは年間の観光客数が世界一の都市です。フランス語を喋れない
観光客の対応に慣れていますし、英語を理解してる人もたくさんいます。
ただ、挨拶（Bonjour　こんにちは）（Merci　ありがとう）（Au　revoir　さようなら）位は
フランス語の方が相手への印象が良くなります。

まとめwikiのFAQもチェックすべし

●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc..

>>1
乙〜

このスレはぬこの為の物ではありませんので
よろぴく。

>>1乙です
昨日パリからロンドンまでユーロスターで行ってきました。
覚悟はしていたもののかなりの遅れで、都合３時間程当初の予定よりロスしました
行きがカレーでの45分の待ちを含む約２時間、帰りは１時間です
途中かなりの徐行運転（徒歩ぐらいのスピード？）もあって、本当に疲れました
通常の倍かかってるんですもんね
もし直近でユーロスターを利用される予定の方がおられましたら暇つぶし持参をオススメします
結局ロンドン滞在は４時間程しかなく、初めての土地に右往左往してるうちに終わってしまいました

>>1 激しく乙です｡

【 仏語 】 ← Excite 翻訳 → 【 日本語 】
http://www.excite.co.jp/world/french/

フランス語手紙 (旅行関連)
http://www.lettres-courriers-types.com/news+index.storytopic+30.htm

フランス語手紙 (生活関連)
http://www.modeles-lettres-gratuites.com/

フランス語手紙 (予約関連)
http://www.lettres-courriers-types.com/news+index.storytopic+33.htm

>>11
Calais でカレーライス食った？ あそこの地場の鰈カレーって
超ｳﾏ｡

>>15
コック乙。

>>16
ちょー意味わかんねーし

今日の乙 ID:AP978SQq

パリのスーパーには、日本のようにアイスクリームって売ってますか？どんな感じなんでしょう？まさかハーゲンダッツとかではないですよね？
初パリです。部屋でアイスクリーム食べたいなと思いまして。

>>19
【FRANCE】　パリスレッド　8　【PARIS】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1220297895/

>>1乙！シンプルなｽﾚﾀｲにワロタｗ

>>19
そのまさかなハーゲンダッツならカップも棒のもクリスピーサンドも売ってる。
その他の１人用で買えるのはカップのやつくらい。
たいていは複数箱入りでスーパーのオリジナルブランドが場所取ってる。

>1乙！

>19
パリっつーかフランス全体だと思うけど、スーパーでは箱や500ml・1lで
売ってるとこが多い。カップなら個別売りはある。ハーゲンダッツは普通ある
日本のコンビニ系アイス（棒付一個）を求めるなら、ケバブ屋とかアイスケースを
備えてる店を探した方が早い（外から見える位置にある）

>>19
スーパーに行かなくても、駅の売店とかアイスは欧米じゃ日本よかどこでもあるさ。
そういう心配はむしろ西洋人がするもんさ。
「日本ではアイスは売っていますか？」ってな。
元々は向こうの文化だ。
チョコ系がメインだお。

てかこのアイス女どこかでも見たぞ。

どれがアイス女？

>>11
9/11にユーロトンネル内で貨物列車による
火災事故があり、約1日半ユーロスターの
運行が停止したばかり。今は仕方ないよ。

http://www.asahi.com/national/update/0917/OSK200809170038.html

これ中々ええ話やね。
溜飲が下がるわ。

>>27
さすがは京都、1200年の歴史の前にはミシュランも形無しだな。
いいぞいいぞ、もっとやれ！

>>26
火災事故の件は理解していたんですけど、トンネルの手前まで来て、同じロンドン行きの
ブリュッセルからとかの便を先行させる為に、45分もまだ見ぬ電車を待ったりしたので
どういうダイヤの組み方なんだと思ってしまうんですよね…
こっちが先にトンネルに入ったら何でダメなんだとか、むしろトンネルまで
徐行せずに走ってたら、お互い待たずともトンネル入れたんじゃないのとかね
駅でも出発時間遅くなるよ、席変わるよとはいわれたけど、運行自体も時間かかるとは
聞かなかったんで、本数を減らして乗車時間はほぼ通常通りかと思ってた
当日はまだ発着時刻の入った運行表なんて出てなかったし

＞当日はまだ発着時刻の入った運行表なんて出てなかったし
状況を読んで割と先手を打つ日本ですら、ああいう正常運行じゃないときは
発着時刻の入った運行表なんて出ないやん
つかあの状況＋出発時間の遅れが既に告知、てなときは普通出せないだろ・・・
事情を知ってて、それでも通常時間で行けると思う方が不思議だ

豚切りｽﾏｿ
パリのＣクラス（ツアーのパンフによる）って相当酷いんでしょうか？
ツアーの誰かと相部屋になりますが、バスローブかバスタオルは必需品ですかねえ。
あとベッドは日本のホテルより体臭の残り香があると聞きましたが、
本当ならフレグランスも必要でしょうか。

>>31
『相当酷い』ってどういう想像してるの？w
旅行会社によってＣクラスの位置づけも若干違うが、
いたってノーマルなホテルで、場所がちょっとばかり不便な場合が多い。
バスローブはそのランクだとまず無い。バスタオルは必ずある。
パンフにＣクラスのホテル一覧が載ってるよね？
各ホテルの設備や備品や評判はいくらでも検索して調べられる。
いろいろ読んで判断したらいいと思う。

あと、ベッドの臭いだけど、フレグランスはやめれ。次に泊まる客が迷惑だから。
眠る時布団にもぐる癖があって、君の嗅覚が敏感なら何かしら嗅ぎつけちゃうのかもしれないけど。
神経質な性質でどうしても気になるなら、ファ○リーズとかにしたほうがいい。
てか、他人との相部屋なら、ベッドの臭いより、バスルームの用便臭を気にしたほうがいい。
そっちの消臭に気を使ったほうがいいよ。

勝手にスレタイ変えられてて探すの苦労した

>>33
だからこの>>1はさっさと死んだほうがいいNE！

＠はいらんがな（´・ω・`）

>>32
おめえは初海外か？
おめえには逆療法でランクの低いとこステイするの勧めるわ。
程度の低い質問は気分悪いわ。

>>31の間違いスマソ

>>31
大昔（昭和）はツアーで他人と相部屋ってあったけど。
トラブル多くて、今はもうどこもしてないよ。
一人部屋追加料金（２倍）は掛かるけどね。

何だそのツンデレw

>>33 こっちは亜流の2番煎じスレだから問題ない｡
フランススレ（＝ （パリ以外) ←これも途中でスレ名が変ったが･･･)
が伝統スレ・本流スレ｡

アイス女ですが…
みなさん教えてくださってありがとうございます。500�_�gアイスはさすがに買わないです。
アイスクリームショップでなくて、あくまでもスーパーのアイスを食べたいなーと思いましたが、売ってることは売ってるようで、楽しみです！ありがとございました。

>>41
貴方って、オデブ？

スレ立て直す？

>>43
いいよ、これで。
前スレから人気無くなってきてたからスレタイは関係ないよ。
常連組が休んでるんだろ。

うどんの虎屋ちかくのホテルを教えて下さい。
１００ユーロくらいのとこ、ないでしょうか？

5/20

Ｘ の
○ 國

http://newton.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/r0013141.jpg

凱旋門登ったことはないんだけども、あそこの頂上の手すりって
小さい折りたたみの三脚置けるようなスペースってある？（´・ω・`）
例えば夜のエッフェル塔を撮影する時なんかは、シャイヨーの高台の
手すりの上に小さい三脚置いて撮影する人が多いんだけども。

住んでるなら上ってみれば？

ぬこ、誰
盗撮すんの？

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>47,50

あるよ、うらやましいす

>>51
ありがとう！＞＜
ちょっと写真を撮らなきゃいけなくて、
できれば夜景の方がよかったので。

今のエッフェル搭は、ブルーでユーロ☆星でキレイだからね

チカチカ・フラッシュの時間をヨロ

>>53
あれ、綺麗に撮るの難しいんだよね。
一度撮ったけど、蕁麻疹みたいな感じになったおｗ
シャッタースピード長すぎたか・・・

のーまる　つhttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader789811.jpg
フラッシュ　つhttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader789814.jpg

ピントも合ってなかったorz

どうしてもseraphin（皮革）とrevillion（毛皮）の住所を発見できません。
ご存知の方教えてください。

>>54
フラッシュした方が、実物に近い？
ノーマルキモいね。

先月行ってきたけど、９時から１０分間だけチカチカしてたと思う。
で、９時１０分になったら青になると。
これって８月だけかと思ったら、９月もなんですか？

ぬこさん、めっちゃキレイに撮れてますね！
私はチュイルリー公園からデジカメで撮ったので、亡霊みたいに
なっちゃいました・・・。

ぬこさん、これどこから撮ったんですか？
月も入っててきれいですねー
私はもっぱら朝撮ってます

>>58
たしかに。コンコルドから撮ってみたけど、
ピント合わせてもあまり上手く写らなかったお。

>>59
シャイヨーから。
そういえば明るい時間に撮ってないなぁ。

アンジェリーナって日曜はお休みですか？

>>61
日曜やってるよ

三脚禁止だった＼(^o^)／

>>62
ﾄﾝﾄﾝ！

　ネットでオペラガルニエのチケットを取ろうと思っています。ランク別の座
席表は、見つけることができましたが、詳しい座席表（列と座席番号の掲載さ
れたもの）を見つけることができません。ご存知の方お願いします。

オペラガルニエの座席表って作れないくらい複雑なんだよね。
バレエ系のBBSで、大体の情報を把握した覚えがある。
ちょっと今URLが分からないので、探してみて。

>>65
あとサイトに目玉マークみたいのがあって、席から見た情景が見られた覚えが・・・
それじゃ不足？

ついでにバスチーユのも教えて下さい。
席の番号は中心から端に向かって１、２、３、４って行くんでしたっけ？？

>>68
　確かな記憶ではありませんが、中央から順に、奇数が左、偶数が右だったよ
うな気がします。たとえば、10の隣は、8と12というふうに。

>>67
　ありがとうございます。贅沢かもしれませんが、BOXの位置や列と座席番号を
知りたいと思ったのです。すみません。

>>70
だいたいの眺めがわかりゃいいじゃん？
番号がいる理由は何だ？売りでもすんの？

ｵﾀはそういうもんです。

昔の記憶では舞台に向かって左から端まで番号が振られていた記憶もあるけど。
観光シーズンでなければ着いてから窓口で買うのもお薦めです。
戻り券も結構あるし席の位置を相談しながら買えます

>>72
>ｵﾀはそういうもんです

いみわかんね
とりあえずお前がシッタカなことはわかった

ごめんなさい自分がバレエ観るためにパリにいくバレエｵﾀなもので。

最初はボックス席の椅子の番号まで気になった。
いくら良いボックスでも後ろだったら全然見えないし。

で、何度か旅行して
結局窓口で手配するのが一番確実という結論に達したわけです。
ただし連れとは確実に席が離れます。

>>71
>だいたいの眺めがわかりゃいいじゃん？
>番号がいる理由は何だ？売りでもすんの？

 特等で172€、１等で138€、以下116€、68€、39€、21€、10€、7€ と８段階の値
段があります。価格が高ければ高いほど見やすいだろうという予想は、つきま
すが、財布と相談しながら、等級を決めるには、正確な座席位置をどうしても
知りたいわけです。
　平土間は、ともかく、ボックス席では、１列目と２列目では、天国と地獄な
ので是非必要なのです。
　私自身、ボックス席の１列目は、Rang(Row)0なのかRang(Row)1なのかすらわ
かりません。　

>>75
確かにボックスの2列目、3列目に座るなら
他の安い席の方が見やすい事は多いね。
俺はそういう席の時はボックスの一番後ろの
邪魔にならない所で立って見てるわ

正確にはパリではないのですが、大変困っているので助けていただけますでしょうか。

明日（というか今日の朝）出発です。CDGに現地２４日20:15着でホテルに宿泊翌日
TGVでtarbesへ行く予定でした。ホテルはネットでvenere.com経由で予約したのですが、
さっきメールチェックしたら『予約はキャンセルになりました』とのこと。文脈から
こちらのミスではないようです。似たホテルを紹介する内容のメールも届いていましたが、
すべて満室。最悪パリ市内でも、と探したホテルもとても支払えないような額
（４００ユーロとか…）でした。

今、かなりパニクっています。
1、このサイトに探すよう依頼する事は可能なのでしょうか？
2、ダブルで子供と2名で泊まれるようなホテルを探せるサイトはありますか？
3、最終手段として空港で一泊する事は出来る物なのでしょうか？
以上にお答えいただけるととても助かります。手が震えてます…

成田はつ飛行機の時間は？！

どこのサイトで予約したのでしょうか？メールはいつの日付できてましたか？

>>78
11:40です。
>>79
夕べ23日の23:28です。ノートパソコンを持って行くつもりで、
コンセントなども全て切っていたので、こんな時間に見る事に
なってしまいました。

>>78
書き忘れました。
Venere.comというサイトです。

ほんとだ。自分が良く使う予約サイトでも
軒並み満室か、高いホテルばかりですね。

agodaというサイトで24日から1泊で調べてみたら
オルリー空港のところにあるホリデイインが229ユーロとでていますが・・・
（自分はagodaは利用した事ないので、信用できるサイトかは
わかりません。あしからず。）

どの辺に泊まろうとしてたの？
予算は如何ほど？

それかhttp://www.booking.com/でも
パリ市内やCDG付近でもう少し安いホテル出てますよ

>>83
CDG側のBalladins Roissy/Saint Mardというホテルです。写真で見る限り
ペンションみたいなところです。ダブルが４４ユーロでした。
>>84
ありがとうございます。探してみます。

Pas de Panique !!

http://www.hotelmoinscher.com/

結構出てくるよ

特にネズミーランドパリ周辺がたくさん出てくるけど。
CDGからTGVで一駅だから近いっちゃあ近いけど

皆様ありがとうございました。不安な時に、こんな時間なのにありがたいです。　
まだ見つかっていませんが、これから出かける準備をします。
成田でネット検索して、もう一回探してみます。
それでは行ってきます。

お気をつけて
Bon voyage !!

ホテルこの時期取り難いね
今年は乗用車のモーターショーだから特に高いし

エッフェル塔のブルーライトと、ユーロ☆星が終了してた

($・・)/~~~

>今年は乗用車のモーターショー

毎年９月恒例だがや。

>92
乗用車中心と特殊車両中心が１年おきに開催だから
乗用車の年が時に混むんだも。それが今年なのだ

77さんは無事今晩泊まるところ見つかっただろうか。

モーターショーはFerrali Californaがデビューする？

オペラ・ガルニエとオペラ・バスティーユの座席番号の件
誰か答えてやってよ。
下記より詳しいものを。

http://www.operadeparis.fr/Saison-2008-2009/Infos-Pratiques/Reserver/Prix-et-plans.asp

私の知っている限り日本語でいちばん詳しいのはここ。
以前、紙の座席表をアップしてる人もいたけど
いつのまにか見られなくなってた。

ttp://www2.plala.or.jp/lamartine52/theatre.html

パリでKOOSのブーツが買えるところってありますか？
オランダブランドなんですが日本より安いですよね？

>>96
素晴らしい。素敵です。

mise au greenという洋服のブティックの場所を探しています。
mise au greenのサイトを見ましたが、地方都市の店舗の場所は、
見つけることができましたが、パリ市内の店舗の場所は、見つけるとこが
できませんでした。
以前は、香港で購入していたのですが、取り扱いをしている店が閉店して
しまいました。
フランス語は、全く理解できません。
どなたか、パリに詳しい人がいましたら、教えてください。
お願いします。

>>99
市内は多分ここだけだと思う
PARIS B.H.V. HOMME 36 rue de la verrerie 75004
で、HOMMEなので男物だけかも

>>99 左翼くせぇ名前の店だな。

pagesjaunes じゃ出て来ないの？

BAR LE DUC

見て下さい
ttp://homepage3.nifty.com/Gourmand-fk/world_fran.html

>>100
レスありがとうございます。
ここで良かったんですね。
翻訳ソフト使ったら、ガラス製品と出たので違うのかもと思っていました。
google mapで場所調べて来月、行ってみます。
本当にありがとうございました。

こんど初めてのパリです。オプショナルツアーの集合場所がパレロワイヤル広場なのですが、わたしのホテルがギャラリーラファイエット付近です。

集合場所まで、徒歩で行ける距離なのか、地下鉄を使ったほうがいいのか…検討もつきません。
教えてください！

歩けるっちゃー歩ける。
地下鉄乗ってもいくつだ？
3駅かな？散歩が好きなら歩く。
でも乗ったほうが楽かな。

そうですか…。モンサンミッシェルに行くツアーなんで、朝早いんです。しかも真冬だから、まだ暗いかも！地下鉄のほうがいいかもですね。

オペラ通りで一本だけど、土地勘ある人でも15分ちょっとはかかる距離だね

自分ならメトロ乗る

バスなら2,3分じゃない？

自分だったらメトロだなー

こんなこと聞くようなヤツだから
15分歩いてプラスドクリシーだろうな｡

タクシーで行けばいいのに。

ありがとうございます。メトロ乗るかタクシー使います！
プラスドクリシーってどういう意味ですか？

駅名でしたか…恥ずかしいこと聞いてしまった。すみません。

>>116
どんまいどんまい｡
タクシーが楽でいいと思うよ。ホテルの従業員に
前の晩に頼んでおくといいよ｡

タクシー乗ったら、一言、｢ロワッシー｣ って言えば
運ちゃん、よく知ってるから 出発集合地まで
行ってくれるよ。

一言で簡単だから覚えておくとよい｡

じゃあ、楽しいパリを！

116さんがもうここ見てないと良いけど･･･。
ロワッシーと言えば、77さんはどうなったんだろー。

>>118
なんだその親切なのか不親切なのかわからないレスはｗ
ロワシーは嘘だからね。言っちゃダメ。

>>117
お前鬼だなwww
15分位歩けばいいのに

>>120
プラスドクリシーも分からない、初めてのパリの人に、
歩けって言っても、しかもまだ暗いかもしれない早朝に・・・
やっぱりタクシーがいいと思うよ。ホテルがどこか知らないけど、
ホテルの前にはたいていタクシースタンドがあるし。

そうだな。ア、ｵﾙﾘｰ、シルブプレ
のひと言ですぐつくからな

もういいってｗ

>>121
たしかにね｡


オペラ通りってのは、どうしてもセーヌに垂直に
走ってると錯覚するんだよなぁ｡
あのあたりは、路地に入ると方向感覚がおかしくなる｡

４年程大学に通ってたおれでもいまだに路地に入ると
おかしくなるから、迷い込んだら夕方バスが戻ってくる
ころに到着するかもな｡

先に、レスしとくけど、＞４年程大学に通ってた
が言いたかっただけだから｡

朝７時近くならメトロでいいけどそれ以前ならタクシーがいいな。
スタンドも早朝だと車待ってないことも多いから
ホテルの人に行き先も含めて頼んだ方が安全と思う

朝７時にパレロワイヤル広場に集合なんです。まだ真っ暗ですかね…。
タクシーかメトロですね！

わたしなら歩くけどなぁ。
前の日に下見しとけばいいぢゃない。

7時前に歩いたって10月ならまだあたりは薄暗いし、
寒いし、つまらないと思う。
タクシー初乗り料金くらいじゃないかな。
一人じゃないなら絶対タクシーをお薦め。

>>126
つttp://www.sunrisesunset.com/
7時だとまだ車はライト点けて走ってる暗さだよ、たぶん
もう通勤客もいる時間だし、メトロでいいかもね。
小額の節約の為に慣れない道を真っ暗な時間に歩くっていうのは、私なら避ける
危険な目に遭わなくても、迷子になって遅刻なんてこともあるし

つーか、宿がラファイエットのそばっていっても正確にどこなのかわからないけど
７号線のラファイエットの駅なら１本で乗り換え無しだからすぐだろ

夏の夜にオペラ通り歩いたこともあるけど、オペラから歩いて、ピラミッド駅あたりで飽きたから
冬の朝だと薦められないが、若くて元気な人ならいいかも、地図上でみると1,2kmくらいか。

７号線といえば、20日に乗ったときなんか知らんがのろのろ運転してたんだけど

ならやっぱりタクシーだな。サンラザール駅まで行けば絶対タクシーあるし。
ア、ｵﾙﾘｰ、ｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ、だけで２、３分だよ

>>132
パレ・ロワイヤルってオルリーにあるんですね。

10月じゃなくて、1月初めなんです。きっと、真っ暗と極寒ですよね。ホテルはオペラガルニエです。

ご心配くださった皆様、本当にありがとうございました。焦りまくっている時に
温かい言葉をかけて下さって感謝しています。
無事にフランスに滞在中です。
結局ホテルは見つからず、CDG空港で夜明かしをしました。
これもまたいい経験だったと思います。
同行の息子はこの体験が気に入ったらしく、帰りもホテルではなく
空港で夜明かししたいと言っています。帰りは１２月なので凍死しないか
心配ですが…。また何かありましたらカキコします。

前回の質問に答えられなかったものの
その後が気掛かりだったので、無事に乗り越えられたこと安心しました。
２ヶ月近く回られるのですね。
お気をつけて！

>>135
次回のときは総合予約サイトだけでなく、パリならaccor-hotels.comや
concord-hotels（このい２つがフランス資本だからたぶんホテルも多い）
スターウッド、ヒルトンなどのサイトも調べたらいいよ。特にパリ市内だけじゃなく
CDG近くのホテルは空いていることが多いよ。

　以前のように、駅前などにあるインフメーションでは、宿をとることはでき
ないのでしょうか。

インフメーション→インフォメーション

CDGの３００Eってのは シェラトンだと思うけど
イビスかエタップかプルミエクラスかF１の
マークのマイクロバスに乗って行けば
90-40Eで泊まれる。
予約の電話ができないなら、予約してる
ってバスのにいちゃん言って乗っていけば
どっか泊まれるだろ｡
CDG NORD 2 のとこだとボンビーからリッシュまで
のホテルがそろってる。

>>140
シェラトンでも普通は250くらいだよ、その部屋が無いときは高い部屋（空港ホテルだから少ない）も無いこと多いし
ヒルトンが100-200くらい、旧ソフィテルでもそのくらいじゃないか。
空港敷地から少し離れた周囲だと、また安いのが沢山あるよね、どうせ送迎付きだから離れていても関係ないし。
そういえばコンコルドにやられたﾌﾞﾙｰｼﾞｪ空港近くのホテルはどうなったのかな

ところで、空港には宿泊予約斡旋所ってないの？
おれは出発直前には予約してから出るから使ったこと無いけど
わざわざ、パリ空港の人々になることはないと思うけど

>>141
>宿泊予約斡旋所ってないの？
　あるよ。わからなかったら、乗ってきた航空会社のカウンターで聞け。それ
なりに対応してくれるはず。

>>141
英語少しでもできるなら自分でtelしろや。
斡旋所は手数料取る上に決して良いところ紹介しないよ。

>>143
いや、俺自身は予約程度ならたとえフランス語でもかろうじて可能だが
>>77 >>135 で、パリ空港の人々を実践したという話題の流れに関連した話題ということ（斡旋所)

そういえば、今日オルリー空港からバスで市内向かう途中にも手頃そうなホテルが沢山あった

空港にホテル斡旋所があるかどうかも知らない
田舎者が混じってるスレがあると聞いて飛んできますた。

いや、使ったことなかったらよほど目立つところにでもないと
どこにあるか知らないと思うけど･･･
>>146はCDGの中のどこにあるか知ってるのか？

てか、ホテル斡旋所が無い国際空港あれば逆に聞きたい。
どこにあるかなんてどうでもいいこと。
そんなもの現場で探せる。
iで聞きゃあ良いじゃん

>>148
20年前のスキポールにはなかった。
iに行くと、5つ星から星なしまでの膨大なホテルのリストの紙を渡されて、
「はい、あとは自分で電話するなり何なりと」
で終わり。

結局、今じゃ見かけなくなったが、
いくつかのホテルの広告・案内がまとめて載っていた看板に電話がついていて、
その案内の番号にかけると直通でフロントとしゃべれるというシステムを利用して、
エコノミーなホテルの部屋を確保したことがあった。

今年、スキポールでトランジットしてけど、
こんかいはホテルの予約の必要はなかったんで、
どうなってるかは知らぬい。

ホテル予約の決まり文句

アヴェヴー・ユニュシャンブル・プーラニュイ
Avez vous une chambre pour la nuit ?

コンコルド モンパルナスで３泊４００ユロは買いですか？
あと、そこからバスチーユ広場へは３０分くらいでいけますでしょうか？

>>151
今泊ってる（まさに部屋から無料ネットで接続して書いてる）
その値段ならいいんじゃないかな
154（クラシック）泊で２連泊のプランで、170泊のスーペリアにしたけど。
（スーペリアのバスローブとスリッパ、ミニバー酒以外無料に惹かれた）
ここはソファは無くて椅子２個だが、デラックスの必要は無いと思う。
クラシックだとちょっと狭いかも。メリディアンが強気なので、こっちの方がいい。
これから出かけて夕食後（５時間後くらい）に戻るから、質問あったらどうぞ。
バスチーユまで計ってこようか？たぶん丁度くらい。
シャトレもプラスドイタリーも乗り換えに歩く気がする。

>>150
la nuit とはまた微妙な言い回しですね。
その日の宿泊なら ce soir(スソワ)の方がいいと思うのですが。
nuit を使いたいなら cette nuit-ci(セットニュイシ)じゃないすかね？
空き部屋を尋ねるのだから une chanbre libre(ユヌシャンブルリーブル)
の方がいいでしょうね

>>151
モンパルナスの墓地の近くのホテルなら、歩きじゃ30分は無理。
メトロなら乗換えで迷子にならなければ大丈夫

>>152>>153
ありがとう！
場所は駅ですよね？
とりあえずできるだけ安ければＯＫなんでスタンダードクラシックで
ぜんぜんかまわないです。
ＣＤＧからバスだとどんくらいですか？
１０時半にＣＤＧに着いて、ホテルに荷物置いて、２時半のマチネ
に行きたいんです。できれば２時までに着きたい。で、大丈夫かなーと。

あと、もし朝食食べたらビュフェ具合を教えて下さい。
明日は午後遅くじゃないと見れないのでごめんなさい。

>>154
>>8
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。

>>154
>>1->>8 よく読んでから質問してますか？

>とりあえずできるだけ安ければＯＫ
コンコルドモンパルナスより安いホテルは他にたくさんあると思う。

>>154
10時半着陸、ホテル経由で14時にオペラバスチーユ入場までの流れを
まず自分で考えてタイムテーブル書いてみなされ。
それが現実的かどうかの判断はそれからだ

>>154
時間が無くてバスチーユまでは行けなかったのと、帰りの方向ではあるが
シャトレの１号線ホームから４号線でホテルまで25分かかった。
１，４号線の最大待ち時間計10分、シャトレからバスチーユまでの駅間５分
バスチーユからオペラまで5-7分とみて,45分みておけば大丈夫じゃないかな
（ホテルからモンパルナス方向は緩い下り坂だし）
夕方は地下鉄の切符売り場が自販機も含めて５分程度行列してたけど
昼間なら空いていたから大丈夫だと思う。

CDGからのバスは空いていて１時間弱、道路が混んでいて（平日夕方）１時間半くらいだから
11時か11時半のバスならなんとか余裕でしょう。
あと、今回２FEのバス乗り場に切符はなるべく窓口で買ってくれという表示が出ていたが
ほかのターミナルの場合はわからん。荷物があまり多くなければRERで行けるところまで行って
タクシーと言う手もある。昼間なら北駅前でタクシーがすぐつかまる。

朝食はベーコンソーセージスクランブル卵パンケーキなど米英系もあって普通だが、
具体的に希望の品目の有無を訊いてくれ。生絞りのオレンジジュースがサーバーで飲み放題。

長文になってしまった須磨祖
モンパルナスで４号線は駅構内歩くから、もしかしたら６号線で
プラスドイタリ乗り換えが少しは楽かもしれない。

>>158
詳しくどうもありがとうございました！
安心して予約することにします。
乗り換え路線もよく検討します。どうもでした。

間のレス、スルーw

モンパルナス経由アンバリッド行きのエールフランスバス、
昼間利用したことあるけど工事渋滞にはまりモンパルナスまで
2時間近くかかったことがある。

>>161
このレスもきっと読んでもらえなさそうw

これも読んでもらえないだろうけどさ、10：30着の便で
預け荷物の受け取りもあるだろうし一応イミグレも通るんだから
11時のバスはどう考えても無理と思うんだよなー
席がエコノミーなら11時半だってきついような…
バス１時間で着いたとしても、荷物降ろして引いて歩くんだよホテルまで。
で、チェックインだけして荷物預けて着替えも顔直しもしないで行くわけだな。
ま、頑張ってくださいｗ

まぁいんでね？渋滞で動かないバスの中で悶々とし、開演30分後に
いそいそと入場すんのも今後の勉強になるだろう。

10:30に成田に着いて、銀座のホテルにチェックインして（いや、時間が早いから荷物預けるだけか）
14:30の歌舞伎座公演に行くようなもんか

…厳しくない?
ソアレにするか、朝早く着く便にした方が安心だよ

禿しくどうでも良いわ。

>>165
銀座から歌舞伎座なら無問題だろ。
銀座から新国立劇場ならたいへん。

パリ在住の　貝賀えみさんをご存知の方
いらっしゃいませんでしょうか…？

存じてますが何か

ユーロ来てから色々高くなったね
前は3フランで缶ジュースが飲めてたのに・・

140円台に突入しとる

記憶違いしてた。
モンパルナス経由アンバリッド行きのエールフランスバスは
オルリー空港から乗ったんだった・・・。ｽﾏｿ。
>>154が読んでないみたいだからよかったw
でも、CDGからのバスで渋滞に巻き込まれたら2時間以上
かかることもあるんじゃないかと・・・。

>>171
今年の正月、成田空港にて172円で両替した自分は負け組だ。

>>171
mjdk
AFで成田−欧州61000円からさらにweb購入で8000円引きとか見ちゃったし
行きたくなってきた…

ルーブル美術館の脇の「カフェ・マルリー」っていったことある方、
印象はいかがですか？
店員さんに当たり外れがあるようですが・・・（人種差別的な態度を
とられた人もいるようですが）

おい、このスレタイじゃわからんだろうが・・・ｗ
ずっと落ちたっきりだと思っていたのに

>>174
そんなのどこの店でも大なり小なり同じじゃないかな。一々気にしていたらきりがないし。
マルリーは行ったこと無いんだけどヴァンドームだったか、パレロワイヤルだったか
ちゃんとした場所が思い出せないんだけど、あのへんの観光客の多そうなカフェで
50フラン札出したら、おつりを多数の小銭でよこされてしかもごまかされたことがある。（アフリカ系の♀）
でも数十回以上いろいろカフェ使ってるけど嫌な思いはその１件だけなんで
観光客で混んでいて忙しく虫の居所が悪かったのだろうと思うことにしている。
（一応そのときはフランス語でやりとりしてたんだけど）。
パリではむしろ京都みたいに観光客には少なくとも表面上は丁寧に接することが多い気がするけど
黄色人種？に対して英語わからないと油断してか店員が陰口いうのはたとえばロンドンの
フォートナムメイソンなんか複数回経験してる。

>>176
そうですね。丁寧な書き込みありがとうございます。
あまりナーバスにならずに、挨拶などのマナーはきちんとした上で、
堂々と楽しんできます！
　人類、みな平等なんだし（大げさか）

今夜のla nuit blancheてなんかおもしろいことあるんですか？

去年の終わりにパリに行ったとき、ジャンポールエヴァンのヴァヴァン店に行ったら
エヴァンさん本人がいてちょっとうれしかった。
テレビで視たのと同じ、ゴヤールのバッグを持っていた。

>>174
店員の対応、普通でしたよ。
予約あるか？って聞かれたので予約する人もいるみたい。
メニューは普通のカフェメニューがあるのでご安心を。
値段はちょっと高め。

>>180
ありがとうございます。
ホテルが近くの「ノルマンディー」（ショボイらしいですが・・）なので
1回ぐらい、夜に予約して行ってみたいと思います。

カフェって予約するの？？？
したことないや･･･

エッフェル塔のブルーライトはいつまでオッケなの？？

ユーロ星もついでに教えろや

>>181
ノルマンディーはかなりやばいかも。
最悪を覚悟していけば、意外に拍子抜けで乗り切れるかも。

場所は最高だけど。

>>184
そうなんですか・・・
具体的に何かご存知でしたらその「やばさ」に関して教えていただけますか？

http://4travel.jp/overseas/area/europe/france/paris/hotel/normandyhotel-10123599-tips-10001359.html

>>174
　１泊３万円程度で、あの広さとサイトを考えたら、むしろ買いかも。
　　

何を買うの？

立ちんぼ

ユーロが146円になったな。
来年のパリ行きに備えてすこし換金してくるか・

>>174=おっさんだったんだな。

もう少し待って、120円台にならんかな〜

とりあえず100ユーロだけ換えた
明日また下がるだろうから更に換えるつもり
135円までは行きそうだけどね

今換金はまだ早いだろ。１３０円台は確実だろうから。

今バカ

おいおい、ユーロはまた上がるぞ

ユーロ130円台になった。
換えるなら今だ！

４ヶ月前には170円近くだったのに…

120円台、確実らしいぞ。

>>197
換え時がわかるようならみんなＦＸで大金持ちだよ
今後近いうちに旅行の予定があって、この先戻すかもしれないと思ったら少しずつ換えて行くか
金でも買って通貨変動のリスクを減らすか

旅行のこづかいなんて大した額ではないけど
少しでも安いときにユーロに換えたいんだよね。気分的に。

２０ユーロの昼飯代として
１ユーロ170円とすると　3400円、140円だと2800円。

庶民の自分にはこの差が結構うれしい。。。。

>>201同感です。
€１＝170円が、€１＝140円になってくれれば、

オペラ座の大晦日のバレー特等172€、�@等で138€、�A等116€、�B68€、�C39€、�D21€、�E等10€、�F等7€
となっているが、１ランクアップできる感じだ。

７等だと、聞こえるが舞台が見えない席だが、６等なら、何とか舞台が見える
この差は、大きい。

誰でも計算できるそんな話はもういい。

同意

6等、7等席に座っちゃう男の人って。。。（´・ω・`）

オナゴだけど

日本人旅行者が円を持ってるからと狙われないか心配でつ。

別に円が強いわけじゃねえから。

いや分からない人は余計勘違いしそうで。

>>206
オーケストラ席をおごってくれる男をさっさと見つけろ

　オペラ・ガルニエの大晦日講演の７等７€（オペラ・バスティーユは、８等
５€）は、絶対に買いだ。
　この日だけは、カウターで販売されている飲物と簡単なおつまみ（パンにの
ったサーモンなど）が両オペラ座とも無料で振舞われる。飲み放題、食べ放題
なのだ。ふだんなら、シャンパン１杯が８€もするのですぐもとが取れる。ただ
しこのチケットは、窓口でないと購入できない。

講演→公演

それ目的で行くなよｗ

>>213
いいんじゃないの。一種のお祭りのようなものだから。ただ、チケットを手に
入れるのは結構難しいかもしれない。

ホテルで連泊します。
二日目に掃除を断りたい、部屋に入られたくない場合はどうすればいいですか？

>>215
パリ云々以前に、ホテルに泊まるのは初めて？

>>215
そこそこのホテルならメイキングお断りの札がある。
無いところなら、フロントに口頭で伝えるしかないわな。
ただし、ホテルの場合はどちらにしてもメイキングされてしまう可能性はある。
どうしても嫌なら、アパルトマン借りればいいのに。
１泊からあるよ。

>>211

英語バージョンですみません。オペラ座のＨＰを見ると、以下のようにあります。７等でもイブニングドレスを着ていった方がいいでしょうか。

New year's eve at the Paris Opera (Raymonda)

A cocktail will be served after the performance.

This medieval fantasy by Rudolph Nureyev on the theme of amorous passion will be a major event at the Palais Garnier. The Paris Opera Ballet propose a performance of this emblematic ballet from its repertoire for an unforgettable New Year's Eve.

Evening dress recommended.

全く必要なし。
私は、最上席でも、エレガント系のブラウスとスカートでした。

>>218
わざわざパリ・オペラの大晦日において

と前置きがあるのだから普段とは違って
イブニングドレスを着用してと言ってるんじゃないの？
つうか最後に書いてあるじゃん
従った方が良いのでは？

社交場だから、席うんぬんの前に休憩時間や開演前の
雰囲気もあるかNE

去年のTV放送見たけど、割とみんな着飾ってたお
大晦日は黒いドレスでおしゃれするのよ！と仏人ﾊﾞｰｻﾝに言われたことある

さっきパリから帰国しました〜
毎日昼間は20度以上あってポカポカ。
ホテルの部屋からエッフェル塔のフィーバーが見えました^^
ギャラリーラファイエットでマスターカードをEUR175以上使うと
EUR20のクーポンがもらえるのはワリのいいキャンペーンでした！

週末から行くんだけど、昼間は暖かいのかぁ
ダウンコートにタートルネックのフル装備で行こうとしてたんだけど

>>224
それじゃ、真冬だがや。

１２，３度って聞いたからさぁ・・・
ダウンコートって言っても膝丈もある長いやつじゃないぜ。

>>218
Evening dress recommended
直訳すれば、「（男女とも）礼服が推奨されます。」となる。

あくまで推奨だ。義務ではない。そして、君の座席は、７等＝舞台の見えない
席だ。（とはいっても、ちらっとは、見える。うまく立ち位置を工夫すれば、
３分の２位は見える。）この席では、服装など全く構わない。ただし、幕間な
どには、気まずい思いをすることを覚悟する必要がある。したがって、
A cocktail will be served after the performance.
となっているが、軽装だと、落ち着いて飲める雰囲気になれないだろう。

今度初パリです！みなさん、持ち歩きの鞄はやはりノーブランドのななめ掛けでしょうか？
私は斜め掛けの鞄を持っていなくて、買わないといけないかなと迷ってます。
旅行はいつも、小さい肩掛けのショルダートート使ってるんですが、やはり危険でしょうか？
コートのなかに小さいポシェットをして、そこに貴重品をいれといたらどうか…とか思案してます。

みなさんはパリに旅行の際にどんな鞄を持ち歩いていらっしゃいますか？ぜひアドバイスください。

↑
これ前にも見たな
ここで「ぬこ」様がひとこと。

>>228
かわいいねー、女の子？乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

なんで早朝から、こんな書き込みしなきゃいけないんだよorz

ぬこ、まだ日本なのか、羨ましいぞ
こっちはなんだか暖かいよ、ここ数日

>>228
トートは最悪しょ。
日本人女子は特にターゲットになることお忘れなく。

＞コートのなかに小さいポシェットをして、そこに貴重品をいれといたら
判ってるじゃん。てか貴重品は最小限でパスポートはコピー
現金は数千円しか持たないように。まめに換金すること。

あのな、パスポートは携帯する義務があるんだよ。
それと現金は数千円しか持ってないのに、マメに換金できるかよ。

カードとパスポートを別々にして持ってればいいんだよ。
怖いなら地下鉄やめてバスに乗って地上を移動すればいいだろ。

というか、自分で自分の持つカバンも判断できない人が(ry

コピペにマジレスカコワルイヨ

現金は少なめにって言うけど、首から下げるポシェット以外に安心してしまう場所がない

>旅行はいつも、小さい肩掛けのショルダートート使ってるんですが、やはり危険でしょうか？

いつもそうならそうすれば？

>>233
田舎もんよ、今時パスポート無しで換金する方法も知らないのか？
ＴＣなんて時代おくれのものまだ使ってんのか。
ＴＣなんて２４時間換金できないし、レートもな。

カバンも決められないような旅行者が
あの道端のATMから金引き出せると思ってんのかよｗ

人気の無いとこで追い詰められて盗られる強盗気味の以外は
普通のスリでパスポートや現金盗られるのは本人が悪い。
どんなカバンでも気を抜いてぶら下げてたらダメと何度言えばわかるんだよ

コピペの相手はもういいよ

コピペにﾏｼﾞﾚｽして暇つぶしてるんだから、まあいいｼﾞｬﾏｲｶ

> 田舎もんよ、今時パスポート無しで換金する方法も知らないのか？

換金するしないじゃなくて、身分証明証として携帯する義務があるだろw

だからコピーでＯＫ。（換金で郵便局くらいコピー不可は）
義務？ねえよソース出してみ。
フランス国籍以外の短期旅行者はいらんよ。
パスポート原本持ち歩くリスクのが大きいよ。
フラツーでも見ろや。
ま、フランス人でも見逃してくれるけどな不携帯くらい。

携帯の義務じゃなくて、コントロールにあったときに提示する義務があるんだな
まあどっちでもいいけど。

http://www.avocatpenal.com/justification-identite.php

>フランス国籍以外の短期旅行者はいらんよ。
アフリカ人の短期旅行者がパスポートなしでコントールにあったら即逮捕だな。
>ま、フランス人でも見逃してくれるけどな不携帯くらい。
フランス人でも警察官に提示を求められたら、見逃してくれないけどな

>アフリカ人の短期旅行者がパスポートなしでコントールにあったら即逮捕だな。
ホテル等に預けてる場合の話してんだぞ。
ホテルまで来てもらって、見せれば問題ねえから。

>>244
まあｶﾞﾝｶﾞﾚや。お前の相手もうしてやんねえよ

負け犬の遠吠え

>>244
早く寝ろ

>>238
その道端のATMから引き出すのはクレカでキャッシングてことだよね？

>248
フランスの銀行口座か海外でも使えるキャッシュカードを持ってない場合は
クレカでのキャッシングってことになるでしょうね

日本でカルトブルって作れるのかな。作り方をご存知の方お願いします。

無理じゃない？
フランスの銀行（郵便局の銀行業務窓口）でRVを取って口座を開かないとダメ。
フランスの銀行でも日本にあるのは基本的に別会社になるんじゃないの？

道ばたのATMで引き出すだけなら、VISAやMASTERだけでなくても、日本の銀行で
海外で引き出しができる国際キャッシュカード（PLUSマークとかのついた）を作ってもらえば
そのマークのついたATMの機械で引き出しができるよ

東密のサイトをみると海外口座ご紹介サービスとして
日本にいてもフランスの銀行の預金口座が開設できるように書いてある
（なんで自行のパリ支店じゃないのか不思議だが）

>252
その口座って、日本に住所があることが前提の貯蓄型口座だったとｵﾓ
ｶﾙﾄﾌﾞﾙを作るのにはフランス在住の証明と当座預金口座が要るんでなかったっけ？

でも、キャッシュカードくれるって書いてあるよ？

たしかに僕のBNPのカルトブルーの口座は当座預金口座だけど
向こうは担当者次第だから（90日以内の滞在だから）居住証明とれなかったけど口座開けた
（住所は勤務先にした、その後帰国前に日本の住所に変更して今に至る）

>>249
海外でも使えるキャシュカード、例えばシティバンクなどは
レート含めて換金率かなり悪い。
クレカのキャッシングのがよほどまし。

くれるのはcirrusのカードでｶﾙﾄﾌﾞﾙじゃないじゃん
って思って調べたら、こんなの出てきた
ttp://www.bk.mufg.jp/tsukau/kaigai/kouza/pari/kouzaservice.html
日本にいるうちから手続きできるみたいだけど、フランスに居住予定じゃない人は無理ぽい
>>254はフランスに行ってフランスにある勤務先住所が使えたから出来たんでしょ
帰国後も維持費さえ払ってればそのまま使えるのは普通よ
そうやって口座保持してる元駐在員とか多い

>>256
なるほど。たしかにデビットとかクレジットのカルトブルーは無理ぽいな。
キャッシュカードで無手数料でユーロを引き出すことは出来そうだが。

ガクブルーは？

　皆様、情報をありがとうございます。カルトブルを作るのはが無理というこ
とはわかりました。
　言い忘れましたが、フランス旅行中、駅の自販機で切符を買おうとして小銭
がなく、自分のクレジットカードは使えず、途方にくれたことがあったからで
した。

>>259
数年前までは俺も自分の日本発行のクレカが使えなくて困ったことが
何度かあったけど、つい先日また出張で2週間ばかり行ってたんだけど
その辺の事情はかなり改善されているように思った。

SNCFやRATPの自動販売機でも結構あちこちで使ったが全く問題なかった。
（ちなみに蜜墨Visa）
スーパーやレストラン等も含めて買い物のほぼ全部をクレカで済ませたので
持って行ったユーロ現金はほとんど使わなかったなぁ。

>>260
　ご丁寧な情報ありがとうございます。今冬、パリ旅行を計画しておりましたが、安心しました。SNCFやRATPの
支払いが手持ちのカードでできるというのは、心強い限りです。現地では、できる限りカードで支払い、現金が必
要な場合には、カードキャッシングを利用するつもりでいます。

すみません。教えて下さい。
パリの気候ですが、旅行社から「東京と変わりありませんよ」と言われました。
風邪に弱い年寄りを１１月下旬にツアーで連れていくのに大丈夫でしょうか？
ブログを見ると底冷えがキツく、積雪がないだけで北海道と同じだと言う方がいますね。
ここのテンプレで紹介のあった服装カレンダーも見ましたが、若い方のようで日によって差もあるようですし
大荷物にならないように現地で浮いてでも極寒対策で行った方がよいでしょうか？
あと飛行機に乗ったことがないんですが、機内で上着はコートとは別に必要なんですか？

>>262
東京よりは寒いよ。気温は北海道っぽくて今でも朝晩は既に首に何か巻きたいくらい。
外は風が冷たくて底冷えするけれど、屋内は結構暑いくらいに暖房効いてるとこが多い。
こっちでは服装で｢浮く｣っていう感覚あまりないので、好きな格好で大丈夫。
寒いと思えば夏でも冬物セーターやコート着るし、室内暑けりゃ冬でも半袖Tシャツだし。
飛行機で上着？の意味がわからないけど、足元寒いと感じるかもしれないので
あまり薄着でない方がいいかも。何枚か毛布を借りて巻きつけていてもいいけどね。
長時間のフライトなので苦しくない格好が一番。足が浮腫みやすい人は靴も楽なものでどうぞ。

連投すまん
>>262
飛行機で上着、って寒さの心配じゃなくて、もしかして同行のお年寄りが
キチンとした格好でないといけないんじゃないかと心配してるから？
そういう意味での上着なら要らない。本当に部屋着のような楽な格好で大丈夫。
外歩くような上着を着たままの人はいないし、出張とかの人でも上着は脱いでる。

>>262
ツアーでエコノミークラスだと、航空会社にもよるけど
毛布が足りなくなることも可能性として無いとはいえない。
その場合でもエコノミー客には配慮してくれない場合もあるので
搭乗したら早めに毛布を確保（無い場合は早めに乗務員に持ってきてもらう）

>>262
機内はものすごく乾燥していてのどや鼻がやられやすいからマスクを持って行くのをおすすめする

>>261
海外でのカードキャッシングをしたところ、リボルビング払いになっていまし
た。私としては、買い物と同じく一括で翌月払いにしたいのですが、カード会
社によっては、やむをえないのでしょうか。ちなみにカード会社はオリコです。

リボ払いって、早期返済できない？
カード会社にもよると思うけど

>>262
フランスの寒さは、寒いっていうより冷たい。
私は毎年耳から入る冷気でのどをやられます。
耳あてつきの毛糸の帽子なんかあると、重宝だと思います。

>>262
数年前に行ったときはとにかく寒くて、コートだけじゃ震えるほど。2枚ほど持っていった
ババシャツを毎日着ているくらい寒かった。
269さんと同じく耳が寒さに弱いので、帽子も重宝した。

パリの夏の暑さ対策には、閉口したことはあるが、冬の寒さ対策は、万全であ
り、不満に思ったことはない。まあ、気候的には、仙台をイメージすればいい
んじゃないか。ただし、仙台よりも暖房は充実している。

野外を除いて暖かいしな（地下鉄も）
しかし、今年の３月は下旬もみぞれ交じりで寒かったな

男で、飛行機乗るのにジャケットって普通だと思うけどな。
パスポートとか、ボーディング・パスとか、財布とか、ポケットが一杯ついてて
入れるとこたくさんあるじゃん。
釣りに行くようなチョッキを着てる団体の親父とか、ウェストポーチをつけてる
奴は死ねと思う。

機内では寝るからしわになってもいい
芯地のない服しか着ないけど。

>>273
しかもビール飲んでがはがは騒いで、トイレばっかり行くんだよな。
子供の遠足じゃないんだから、もう少しおとなしくしてほしいと思う

>>273
トイレの鍵かけずに使ってるｵﾔｼﾞも死ねばいいと思う
粗末なもん見せるんじゃねぇ！！！
しかも使用後いろいろ飛び散りまくりで異臭がしてた…

>>273
ポケットに何でも入れて膨らましちゃう男の人って・・・（´・ω・`）

>>273->>277
パリの話題に戻りませんか？

最近、隣に座るオノノコ
ブスばっか。
社交辞令で少し話し掛けるけど、これまた反応の悪いこと。

>>267
ってかカード会社に聞けよヴォケ

リヨン駅からＣＤＧにバスで行くとき、モンマルトルから来る空港行きは
車内混んでますかね？
いっぱいで乗せてもらえないなんてことはありますか？
平日の９時くらい。
前もって予約できるのかしら？

混んでる時は混んでるし、ガラガラの時はガラガラ。
こればかりは何とも言えないと思う。
でも、自分がモンパルナスからのってリヨン駅で乗れないと
断られてるのは見たことないから大丈夫だと思う。

最悪誰かのとなりというか相席になるくらいだと思う。
予約はどうなんだろ。多分そこまでして乗る人っていないし、
予約したいような人はタクシー使うだろうね

パリをご存知の方々ならではの沢山のレスを本当に有り難うございます！
本州から出たことすらない身で怖い位楽観的過ぎました。
みなさんのアドバイス一つ一つをしっかり頭に置いて準備したいと思います（って遅すぎorz）。m(__)m

ありがとうございます。
すみません、モンパルナスでした。

なんか大丈夫そうですね。安心しました。よかった。

モンパルナスからなら全然大丈夫だよ。
荷物を積み込んでくれるおじさんのフランス語が怪しい人がいるから
どこのターミナルで降りるかを伝えれればおk（JALなら2F?）
乗り場ひとつ間違えてｵﾙﾘｰに行かないでねw

>>283（>>262)
ご年配の方がいらっしゃるとのことなので、厚めの靴下を持っていかれるといいですよ。
ホテルの室内は暖房は効いてるけど、薄い毛布一枚じゃ、
深夜から明け方につま先寒がるかもしれないので。
あと、いろいろ着込んじゃうと、街中のトイレで服を汚さないのに苦労するだろうから、
コート預かるとか、フォローしてあげて。
出来ない場合はSカン持ってくといいです（日本と違って荷物掛け殆ど無いから）。

１ユーロ126円台になりますた！

父上よ。わたしたちがみなひとつになり、充分になりますように。

>>284
去年の11月のRERスト時は、モンパルナス発の時点で積み残し多数、
当然の如くリヨン駅では1人も乗れず。まぁイレギュラーな事象だけど
たまーにそんな事もあるという話。

変わるパリの昼食風景、マクドナルド大人気−ビストロ破たん急増（２
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aCLN1tmL5kAI&refer=jp_europe

>>287
ユーロの実勢価格は、1€＝100円でいい。パリで昼飯を簡単に済まそうとして
120€、約2000円、は可笑しい。ありえない。実感として、$１＝€１＝100円。
こんなもんだろう。

>>291
「でいいい」ってお前は何様？
そりゃ下がった方がいいが、せいぜい下がるとしても１１５円がいいとこだろな。

>>291
お前の旅行楽しむ程度の感覚で
円高望んでんじゃーねよ、低脳

パリで昼飯を簡単に済まそうとして120ユーロはたしかに可笑しい。ありえない。

>>294
きっと星付きグランメゾンの昼じゃねーの？

ユーロ安がこのまま続いたらどうやら8年ぶりにヨーロッパの地が踏めそうだ
会いたかったよマダムエッフェル塔
今のうちに行っとくかユーロ買いだめしておくかしないとまたまたヨーロッパが遠くなる

おまいら１２０ユーロ＝２０００円っいう馬鹿レスにいつまで
放置するつもり？

欧米は外食産業が高すぎるから考え直すべきだな。
日本は食品は高いが外食は比較的安いとこいくらでもあるからな。
１０００円でそこそこ美味いもん食える。
欧米じゃ、ファーストフードしか無理。

>>292
>>293
「ユーロの実勢価格は、1€＝100円でいい。」希望を述べている訳ではありま
せん。パリでの感覚を述べたまでです。カフェのカウンターでのビール１杯が
６ユ−ロ。コーヒー１杯３ユーロ。€１＝165円だと、約1000円、500円になっ
てしまいます。€１＝100円なら、600円、300円となり納得の金額です。とにか
く現状では、高すぎることを言いたかっただけです。
　「お前は何様？」とか「低脳」とか侮辱の言葉は慎んでいただきたい。

>>295
カフェでプレーンオムレツ（単なる卵焼き）とサラダにコーヒーを頼んだらい
くらかかるでしょうか。12ユーロくらいとられます。ビールを付けたら、18ユ
ーロ超えです。€１＝165円なら、3000円です。高すぎると思いませんか。グ
ランメゾンってなんでしょうか。

>>298
同感です。自分は食べませんが、パリのマクドナルドのセットは、６ユーロ
って聞いたことがあります。

ランチで10ユーロ以上出しても、
コーヒー・飲み物は別ってのに驚くよね。

日本で女性向きの店なら、1200円も出せば
飲み物・デザート・食後のコーヒー全部ついてくるのに。

パリだって昔は安かったのになあ…

>>299
感覚じゃねーんだよハゲ。
日本の経済支えてる企業は8割近くを輸出に頼ってるんだよ。
旅行でビールが何百円になるのが得かどうかは、脳の足りないお前で考えろ。

>>300

そう。でもってパリの食事はどれも量がやけに多くない？
昼時パン屋で売っているバゲッドのサンドイッチなんて凄いと思った
カフェのランチについていたデザートのアイスクリームなんて
てんこ盛りで、夜になってもお腹が空かなかった

自分女だけど　
半分の量でいいから半額になればいいと思うくらい。

そう、量は半分でもいいんだけどねえ

でも半額は無理よ。日本だって外食の原価は３割以下なんだから
半量にしたって15パーセントオフくらいしかできないでしょ。
量が多すぎる、ってのは同意。たいして旨くない安めの店ほど大量なんだよな。

パリの外食はサービス料１5%に付加価値税20%弱、合わせて35%が上乗せされている
日本は全て消費税5%ということもある。マクドも1フラン18-20円時代から高かった

2000年頃のユーロ安90-100円はユーロの対外投資が原因だから（良いユーロ安）
せいぜい購買力で考えると120-130円くらいではないか

体の大きさが違うから食べ物の量は減らせないよ。
欧米じゃどこもあんなもん。
日本中心に考えすぎ。

パリはフランスで一番高いしね。

日本のオナゴは食わなさすぎ
もっと食ってパイオツとケツをでかくしろや。

>>308
ろくに運動もしないのが多いから太るだけだろｗｗｗ

久しぶりだなクズども。

>>302
お前アメリカ本土行ったことないの？半端ねえぞw

本日のNGID:1CA+73zt

でも本当いつもパリ行くにしろ途中下車にしろ
よく若い女性がランニングしてるのを見かける。
だから女性はみんなあんなにスタイルいいんだろうな。

てか黒装束してコップ持って金くれと言わんとばかりしてる老婆みたいな集団なんなの？
みんな同じ格好だし路上で寝てるのとか見たことないし。どこからやってきてどこへ行くんだろう？

そんな黒装束の集団にパリで出会った事が無い
悪魔に取り付かれてるんじゃないの？>ﾌｰﾘｶﾞﾝ

>>315
ひょっとしてパリは一回しか行ってない？
ルーブルからオルセー行くお決まりのルートに必ず見かけるよ。
確かにルーブルからオルセー間は色んな国の人が必ず歩く通過点だし。

レスがごっそり抜けてると思えば・・・。

【外国為替：EURJPY=X】
取引値 117.9円/€
買気配 117.9円/€
売気配 118.0円/€

結構、安くなってきたな。この分でいくと今年の暮には、€１＝100円も夢でな
さそうな気がしてきたが、現在が底の気もする。相場はわからん。

２年後に羽田の新しい滑走路が完成したら、
羽田〜パリ便を１日２往復運航することで、国土交通省がフランスと合意したね。
夜中午後１０時から翌日朝午前７時までの時間帯で運航予定とのこと。

それの筆頭候補はＪＡＬでしょ
ﾌﾘｰｸｴﾝｽﾌﾟﾗｽ会員の自分には関係なさそうなんだよなぁ

アメリカと中国に行ったことがあるが、どちらも食事の量が半端ではない。
大陸的なんだろうなって思ってたけど、むしろ日本人が食わなさ杉とのこと。
他の島国ってどうなんだろ？

>>321
>アメリカと中国に行ったことがあるが、どちらも食事の量が半端ではない。
完食文化じゃないからなぁ。

中国で飯大量に食ったら
早く死ねそうだな。
ちゃんころには免疫ありそうだが、ひ弱なわてらにはあきまへん。

ヴィトンとかの欧州ブランド品、ユーロが3割以上落ちてるから
今旅行に行って購入すれば日本の半額くらいで購入できるって
ことですよね。
正規国内価格を下げないと、仕入れてきてオークションで
売る人が続出するんじゃね？
　

下がるって、今日の新聞に出てたよ。

2,3割は国内定価を下げるんですかね？
なら、納得。

でもなかには、据え置く業者もいるだろうから、
ブランド次第なんでしょうね。

なんか 「にほんじん」 で入力して変換しようと
すると 変換候補にへんなカタカナがでてくるんだけど
俺だけ？

>>327
うちのＰＣでは、以下のようなものがでてくる。
5.??1. (?Â?Ä?Î?ç)/5.(PDF)

最近はもっぱらヒースローから日本帰るけど今思うとドゴールから日本に帰るときは女ばっかりだったよな。

北駅とか超便利なのに日本人見かけたの数回しかない。
全くお前らは世間が狭いんだよ。どうせパリ行っても必ず日本人がいるような場所にしか行ってねえんだろ(m9^-')ﾋﾞｼｯ
もうパリなんて陸路では通過駅の１つ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>329>>330
おまいは何処逝っても日本人ばかり気になる田舎もんだったんだな。

ライヴ行ったら行ったで、他の客の事ばっか。

>>331
「ぬこ」か「んこ」か知らないが、切れのないコメントは控えろ。
つまらん。去れ。

>>333
おめえも全然切れてないな。
批判だけならサルでもできる。
脳みそ、カラッカラ。

パリで、夜でも１５ユーロくらいまででちゃんと食べれるレストランってないですか？

>>329からのやり取り、超ウケたwwwww
おまいらオモロー！

まあ年末年始またヨーロッパ行くかな今度は陸路じゃなくて飛行機使った
空路でロンドン〜ローマ間で綺麗にフランス避けてやるよ(m9^-')ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

和製フーリガンの乗る飛行機が堕ちて氏にますように。

>>331
空気コテが黙れ。お前なんかコソボ行ったことねえだろ、あ？

コソボであれどこであれ必死に日本人探してる小心者がいるって聞いて
飛んできますた。

探してねえよｗむしろ俺が行くようなやつや乗るやつには日本人いないな。
そりゃ初めての海外はツアーでホテルもツアー会社かぎらず
大手から修学旅行まで日本人隔離ホテルだったけどな。

1人いれば10人いるな

>>335
まずない。
15ユーロって、デザート単品の値段だったりする。

ちゃんとしたレストランじゃなくても、ちゃんと食べれればいい？
ムール貝のレオンは？
ムール貝以外のメニューも一応あるし。
ある意味明瞭会計で安心。

トリップもちゃんと確認できない男の人って。。。（´・ω・`）

>>335
オデオン近くのレストランなら前菜、メニュー、デザートで17ユーロ位の
店がけっこうあるお。

>>335
夕食に15ユーロしか出せない人がレストランに着ていける
服を持っていると思えない
マックなら夕食15ユーロあれば食べれるよ

逆だろ、１５ユーロの定食くらいのレストランに　着ていく服云々することはない。


あ、釣られた？

マックで15ユーロも食ったらピザります＞＜

シェ・クレマンは？不味いけど

シャルチエも不味いな

Ｃｈｅｚ　Ｇｅｒｍａｎｅ　で２品の昼食でも20Eurはしたなあ

オルセー美術館内のレストランが、確か15でお釣りがきたような。
このレストランは雰囲気もあってよい。
ただし、長蛇の列が難。

昨日パリから帰ってきました。
時差ボケで寝れません…

人生初のパリでしたが、スリにもストにもあわず怖い思いもしなくてすみました。
思ったより寒くもなく快適に過ごせましたよ。

良かったですね。

12月にパリへ行きますが、日曜日の夕方が暇になるのでリドやクレイジーホースなどの
ショーを見に行きたいと思っています

昼間はパリ近郊の城などを見て来るつもりですが
↑の様なショー(出来ればディナー付き）に女性一人で行っても危険ではありませんか？
μかどこかの旅行代理店のツアーがあればそれに参加することも考慮にいれてはいるのですが…

Senatとリュクサンブール公園のところ、オデオン劇場の裏にあるビストロ
なんか15ユーロでおつりが来るよ。まあ飲み物別でね。
味も店員さんの感じもいいよ

それとかパリ第一大からオデオンの地下鉄の方に歩いていったところにある
ビストロみたいなカフェみたいなところも同じような値段だったと思うけど
こっちは入ったことない。

>>356
クレイジーホースは食事はないんじゃないかな？
全然いやらしい感じじゃないし、それこそ外国人観光客イパーイだから
危険な感じはないよ。お客も女性だけの人とかもいるし。
でも帰る時はもう暗いから帰り道の方が危険かも

>>356
個人的には先に食事食べて、最後の回に
酒飲みながらﾏﾀｰﾘ(・∀・)見るのが好き。
リドはシャンゼリゼ、クレイジーも店出て右に曲がれば
すぐにシャンゼリゼなので人通りは多い。

クレージーホースなんてジョルジュサンク通りだろ
そこで危険とか言っていたら、北駅の裏手で夕飯食べてた俺は今頃死んでるよ

そりゃ店の周りは安全でも、宿泊先の周りはヤバイかもしれんわけで
賑やかなとこでタクシー乗っといた方がいいんでないの、ってことでしょ

そこまで面倒見切れん（　＾ω＾）

>>360-361
原文読んでみると、キャバレそのものが怪しげなストリップ劇場ではないかと心配　とも読める。
俺はこういうの行ったこと無いんだけど、ドリンクとショーチャージ考えたら個人で予約して行くより
バスツアーの方が値段も安くなるってことないの？送り迎えもついてるからムーランルージュでも安心だろう。

おんな一人だったらバスツアーのほうがいいかも。
バスの中で誰かと話しでもしてたら店でも綺麗ですね！とか感想いえるし。

確かに開演前けっこう前で並ばされてるから、一人だと手持ちぶさただよね
ﾑｰﾗﾝﾙｰｼﾞｭとか夜ひとりで行きにくいとこもツアーで行くのがいいかも

>>360
北駅の裏手にある無修正ＤＶＤ店安いよな。あそこはいいな。

皆さんありがとうございます
シャンゼリゼって深夜でも人通り多いんですね
パリの路上を深夜に歩いた事が無いので人通りの多さがどれほどなのか、存じあげませんでした
バスツアー申し込んでみようかな…
ショーの内容はインターネットで確認した所、卑猥と言うより芸術的で女性でも参加していると
書いてあったので楽しみにしています
カップルでの参加が多いようですが、ここの話を見てバスツアーなら大丈夫かなと不安が和らぎました

>>356
　話を戻して悪いが、女１人でのクレージーホースというのは、わざわ金を払
ってみじめな思いをするような感じがする。同じ金額を払うなら、オペラ座１
等席でのバレエ鑑賞の方が、おしゃれな気がする。

いやだからバスツアーを薦めているわけでｗ
ツアーなら一人参加の人も多いと聞くよ。
そもそも「惨めな思い」は個人でもしないと思うけどなあ。
何がみじめなのか分からないｗ

>>369
>何がみじめなのか分からない
　自分自身の感想です。支払った€100＋αの金額に見合う内容とはとても思え
ませんでした。時間の無駄だとさえ思いました。まさにみじめな思いです。

どうせわかりゃしないのに、おしゃれーとか言ってオペラ座来て
悦に入るなよ、アホスイーツが！
ただでさえ席取りづらいんだからな。

他のBBSで見たアホ投稿
「オペラ座へバレエ見に行きます、●●（仏語）という演目です、
これはどんな内容ですか？」
こんなバカ女に席埋められると思うと国辱ものだ。

ドルとユーロはどちらが安いんでしょうか？
今は､100円と130円くらいなのでドルのほうが
安いわけですが､ １２月くらいの旅行では
どちっが安いと思いますか？
それ次第で､ ロスかパリ､どちらかにしようと
考えています。

>>356
クレージーホースは日本のオナゴにはエロすぎだろ。
ムーランルージュがパリらしくていいだろ。
リドはアメリカン。

>>372
そういう選び方は全くもってナンセンス
ＣＤ買う時、値段で決めるか？
好みで選べや、欧州とＵＳＡは何もかも違うだろ。

>>371
>どうせわかりゃしないのに、おしゃれーとか言ってオペラ座来て
>悦に入るなよ、アホスイーツが！
>ただでさえ席取りづらいんだからな。
「アホ」とは、言葉が悪いね。バレエ鑑賞は、簡単だよ。音楽好きなら、オー
ケストラ演奏だけでも楽しめるし、音楽があまり好きじゃなければ、綺麗なお
ねえさんたちの踊りを眺めていればいい。オペラやコンサートにくらべずっと
気楽なものだよ。チケットは、オペラ座のホームページで申し込めば、１週間
くらいで実物が送られてくるよ。今なら、12月31日分のチケットだって買える
よ。もちろん正規料金だ。以下のＨＰから。
http://www.operadeparis.fr/
トラ

>>373
そうか？
日本のヲナゴと前に行ったことあるけど、
かなり評判よかったお。

>>372の
>どちっが安い
ﾜﾛｽ

>>376
そりゃ連れてってくれたお前さんに感謝してるからリップサービスでそ

でも>>370の｢みじめな思い｣はやっぱﾜｶﾗﾝ。
｢値段なりの価値が見出せなかった｣｢時間の無駄とさえ感じた｣
というのはわかるが、それが何故｢みじめ｣なんだ？
｢つまんなかった｣｢行って損した｣っていう感想ならわかるんだけどさ。
女1人で行動するのってそんなに惨めと感じるもんなのか？

>>370が一人で行動するといつも惨めな思いするからじゃない？
一人で行動して誰しもが惨めな思いしてるとは思わないけど。

一人でクレイジーホースに行ったからと言って、まわりの人は
こいつ惨めな奴だな、なんて思ってる人は多分ほとんどいないというか、
だれも他の人なんかに構ってないし、店でた途端に忘れるでしょ

ロスとパリで迷う奴って、
おでんを食うか焼肉食うかで迷ってる奴と同じだな。

>>372
【ユーロ】円が強すぎて海外へ行くしかない４【＄】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224868130/

>>378
なるほどね、どうしてもそう感じてしまうタイプなのかもしらんな。
オペラ座行きを勧める理由が｢おしゃれな気がする｣だもんな

他人にどう見られてるとか気にしすぎると海外では生きにくいよ。
でもそういうとこが日本人らしくて良いのかもしれん

値段のわりに旨くない外食…

もしかしてぼられたのかorz
黒い破片はなんか気に入ったけどなんだったにゃら

>>379
まあ一人旅ならパリだな。
団体行動ならタクシーでＬＡ旅行で十分だけどな。
まあ中間をとってＮＹにしたら？

>>382
どうせ点在する日本語含めた他か国語書かれたとこ適当なとこ行くからダメなんだよ。
パリとか俺ぐらい熟知してないような素人は美食ツアーとかある程度金かけねえとダメだぜ。

パリの魅力は北駅近くのエロＤＶＤが格安ってぐらいかな。
あとは全てがショボい。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈| 　　　
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣円高　/　iii|||||| 　バチーン!!
　　/ /＼ユーロ安/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
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　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :...... ... .　. .. .... ........:...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

　コンコルド広場の西に、映画「シャレード」の舞台となった青空郵便切手市
が、以前は、毎日運日にに開らかれていた気がしますが、今もありますか。ご
存知の方お願いします。

>388
なぜググらないの？｢パリ｣｢切手市｣だけで出てくるよ？
｢毎日運日｣がなんだかよく判らないんだけど
木・土・日・祝日にやってるみたいよ

１月１日の過ごし方に助言を。

>>390
開いてる美術館巡り
ディズニーランド・パリに行く
やってる観光バスツアーに参加

メトロ駅巡り
駅構外へ出て、知らない街を歩いたりカフェで休憩したり。

>>390
飢死しろ

パリで退屈することなんか無いと思うよ。
カフェでボーっとして人ウォッチングしてるだけでも飽きない

>>390
教会は開いてるんじゃない？
新年ミサやってるかもよ

静かにしてね。
帽子は取ってね。
写真は撮らないでね。

ポンピドゥセンターはあいてるんじゃなかったかな
ユーロディズニーもやってるはずじゃない？

あと確かメトロがただのはず
市内散策には悪くﾅｲと思う

>>390
パリから出たら？
ベタだけど紋さんかロワールとかの１日オプショナルツアーは？

>>398
無料なのって何処かに書いてありますか？

あと、390ではありませんが
年越しの雰囲気も教えてください。
エッフェル塔付近で年越しするには
何時頃までに行かなきゃいけないでしょうか？
交通規制とかありますよね。

年越しに間に合うように行けば良い。
メトロの場合、激混みなので、かなり余裕を持って出掛ける様に。

へっへっへ
大晦日は書入れ時だな。
どうせなならジャポネねらお。

>>402
通報した

そして帰りのメトロは更にｹﾞﾛ混みで駅にも入れない。
仕方なく歩き出すと、ワインを瓶でラッパ飲みしてる酔っ払い多数で
若者が奇声あげてたりする。
車は動けずクラクション鳴らしっぱなし、それに酔っ払いが絡む、みたいな。
去年(前回)の花火は超ショボかった。

>>404
家でみんなでﾏﾀｰﾘ(・∀・)が一番かね

今年の花火は景気から考えて
間違いなくしょぼいだろな。
へたしたら中止かもな。

>>405
今年はもう行かねー。連れが帰りにトイレ行きたくなって困ったし。
せいぜい近所の広場からちらっと眺めるだけにする。
７月14の花火は良かったのにな。今度の正月は更に期待できなそうだな。

オルセーの絵画が傷つけられたのって正月のドンチャン騒ぎだったっけ？
7月14日だったっけ？
どれだけハメはずすんだ？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと思ったニュースだった

>>335です。レストラン情報ありがとうございました！
オデオン付近いろいろ行ってみたいと思います。
お土産なに買おうかなー。なんかおすすめありますか？
スーパーでクッキーやジャムを買うくらいしか思いつかなくて。

ジャムはほとんど瓶入りだから割れないように気をつけな
デパチカとか高級食材店とかは？

>>406
個人的にというか行った人なら皆思うベストだったのは2000年のミレニアムだよね。

＞＞４０９
オデオン行くならチョコ屋のパトリック・ロジェ池。
ジャムは、果物の味が濃くて美味い。しかも一瓶6ユーロ位で高くない。

>>409
本当、ガイドブックに載った場所しか行かないんだなｗ
それなら京都へ修学旅行で行くのと同じ。

色々ありがとうございます。
エッフェル塔からホテルまで歩くのは厳しいかも。
他に年越しで盛り上がるところってありますか？

>409
この前パリから日本へ戻る日にラファイエットグルメで
食料品いろいろ買って帰ってきたお。
ボンヌママンのタルトレットは日本にもあるけどプリンは見たことなかったので
買ってみた＜4個パックの安いやつ）キャラメル味、最高だったお！
もっと買ってくればよかった〜。
あとは評判のパン屋さんでバゲットを数本。いまウチの冷凍庫に入ってるw

カンパーニュならまだしも
バゲットはいくら冷凍しても食えたもんじゃないよ。
美味しく食べれるのは焼き上がりせいぜい５時間まで。

>>409
ジャムや酒類含め、瓶モノは重いから飛行機の重量制限気をつけてね。
重くなってもゲル状だから機内持ち込みにできないし。

自分は保冷バッグ持ってって、
近所のモノプリでエシレバターとかチーズとか買い捲る。
日本で買うよりかなり安いし
バターは帰国してすぐ冷凍すれば日持ちするし。

あのどこにでも売ってる白いヌガーの塊ってどうよ？
食べた事ある人教えて？

(　ﾟдﾟ)ﾆｶﾞｰ












( ﾟдﾟ )

>>419
餓死しろ。

>>418
甘い、ひたすら甘い。そして歯の詰め物に注意。
でも食後のエスプレッソと一緒に出てきたナッツいっぱいの小さいやつは
ちょっと美味しいと思ってしまった。

>>421
高カロリーで登山とか保存食によさげだね。
劇甘は苦手だけど。

>>418
空気が入ったキャラメルみたいな物だ
作る店によって当たり外れが大きい印象

ヌガーだと思って買ったショートケーキ型でナッツやドライフルーツがたくさん入ったお菓子、
まるで紙粘土のような食感であんまり甘くなかったけど何だったんだろう。

>>424
ヌガーだろ。美味しく無かったの？

>425
ヌガーなのか。
もっとキャラメルみたいに粘着質な食感だと思ってた。
おいしかったよ。

スレチだけど、冷凍したバゲットは紙袋に入れて
紙袋に霧吹きでお水をかけてオーブントースターで焼くと
おいしく復活するよ〜

543 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:08:48 ID:Tm2NBsN1
84 Name: Canada Girl : 2006-12-13 05:29 ID:ZSxVEUwM [Del]
I just read this whole thread....I'm a Canadian girl who spent a year in Japan.
Japanese guys really didn't hit on me, and when they did- they were 10 or 15 years older which creeped me out.
I do however have a strong lust for Japanese men and a fascination with all things Japan.
I am desperate to go back, to date Japanese men, and Yeah, I can actually speak Japanese.

THEY DONT WANT US, not the other way around.

and I am a clean, slim girl. The only reason I can think of is that my breasts are just too large for them.

544 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:39:16 ID:Bx/T1B1s
>>543
ハァハァ(´Д｀；)

545 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:35:59 ID:ERQ6tAOo
Hey! I'm a Columbian girl now visiting Tokyo, osaka. I wish to talk with
Japanese guys, because you seem like very cute and lovely!!.. Don't
be afraind of Latina mujeres guys! We love Japan so much
~WE WILL TAKE CARE OF YOU with MANY MANY LOVE!~ Thanks

546 ：名無しさん：2008/02/23(土) 23:51:24 ID:A6l75tOP
コロンビア女性の爆乳で窒息したい＞＜

>>424
それどんな色してた？
白っぽいやつ？

東京に較べて、パリの物価はまだ高いまま？
経済の混乱で少し物価が下がれば良いのにと思うけど、、、

付加価値税が高いんだからしかたないだろう
でも、地下鉄とか東京と比べて高いともいえないと思うが。
ペットボトルの水は日本よりあきらかに安いし（スーパーで）
物価指標のビッグマックは見なかったのでわからない。
外食は付加価値税とサービス料込みだからしかたない。

>>430
だーかーら
これだけ、ユーロ下がったら前とは大分違うしょ。
相場とかみてんの？
食材は日本よかかなり安いよ。

ねえねえ、和製プーリカンさんて、もしかして緑の靴下さん？

モンパルナス８時発のバスが、リヨン駅８時半すぎ発で、第１ダーミナルに
９時４０分に着いた。雨の水曜日。

これから帰国？

来年行くのですが、モンパルナスタワーの上にあるレストラン、
ホームページから予約しようと思うのですが、どのくらい前に
したらいいんですかね？
観光客ばかりと聞いているんですが１ヶ月前じゃ遅いかな。

あんまり前から予約すると前日にリコンファーム要求されたりするよ
料理が目的じゃ無い場合（ミシュラン２☆以上で無い場合）
クリスマスとか大晦日でもなけりゃ、当日でも大丈夫なくらいだが。
どうしてもというなら、１ヶ月前にして、前日確認すればよい。

眺めだけなら、メリディアンの２７階くらいの部屋からでも十分だったので
料理も楽しみたかったら、モンパルナス２５とかもいいんじゃないかな。

>>434
雨のせいで渋滞？

ミュージアムパスなんですが、メトロで買えるってガイドブックに書いてるけど、売ってなかったってよく聞きます。現地で買うつもりですがどこで買えますか？

>>438
>>8
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。

>>438
観光はしないのでそういうの買ったことないので知らんけど、
メトロの窓口だとたとえ販売していても、それが朝夕の切符を買いたい客が並んでいるような状況だと
たどたどしい外国語で乗車券以外のことを訊いたりするとよくわからんといわれることもあるよ。
観光案内所とかルーブルなどの方が確実じゃないのかな？

誘導サンクスです。確認します。

ルーブルで売ってるんですか！ありがとうございます。では、最初にルーブル美術館を観光するようにしてパスゲットします。

>>438
テロ対策で時間によっては、持ち物検査に30分くらい待たされる。
うだうだしてると背中に視線が痛いのは同じ。

>>438
単に売り切れてて補充してない、ってとこも多いと思う。
日本みたいになくなる前に早めに補充とかしてないから。
観光案内所が確実でしょう

>>436

ありがとうございます。モンパルナス２５、いいですね。

>>435
シエルドパリ？
数年前のクリスマスシーズン（12月20日前後）に業務でパリに行ったら、
夜そこで会食セットしてくれてた。
エッフェル塔が1時間おきにフラッシュしてて、夜景はとても綺麗だったけど、
食事自体は「ま、こんなもんだろ」って感じだったような。
席は流石にその時期は全部埋まってたね。特に窓際のテーブルは結構早い
時間から。

>>445

そうです。シエルドパリです。
とにかく景色が一番のレストランのようですね。
やはり窓際は早めの予約が良いようですね。
ありがとうございました。

そういや、そのとき隣に座ってたフランス人同僚♀が、取ったワインの
ブショネに気づいて取り替えさせてた。つか、そういうシーンをそのとき
初めて見たんで「へぇ、本当に換えてくれるんだ．．．」って素直にオモタ。

ブｗｗｗｗショｗｗｗｗネｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
高い所での食事なら、モンパルナスタワーのル・シエル・ド・パリよりもエッ
フェル塔内のジュール・ベルヌの方がお勧めだな。食事のレベルがまったく違
う。ただし、エッフェル塔は見えない。

あれはかび臭いというか古い押し入れって感じの臭いだからすぐわかると思うよ
おれも１度やったことあるけど、向こうもすぐに認めたよ。

>ただし、エッフェル塔は見えない。
warota

ブショネを確かめもせずにワインをテーブルに持ってくるなんて、
ふつうはありえない。
客のグラスに注ぐ前に、ソムリエがにおいをかいだり口に含んだり
するだろ。それが仕事なんだから。

スクリューキャップにすると、ブショネどころか多少とも変質する
可能性が劇的に減るから、実はソムリエは自分の仕事領域を守るため
に従来型のコルク栓のありがたみを吹聴してるのさ。

>客のグラスに注ぐ前に、ソムリエがにおいをかいだり口に含んだり
そんなに高級な店に行った事ないからかもしれんが、たいていはラベル見せて
その場で栓抜いて、そのまま頼んだ奴に味見させるとこがほとんどじゃない？
そのあと下がってデキャンタに移してくることはあっても、その場で客より先に
ソムリエがかいだり口にしたりしてるの見たことないや
明らかに崩れたコルクが落ちてるのとかは事前に気付くと思うけど

>>453
たしかに率でいうと少ないというかめったにない気がする。
３星は行ったことないけど、２星３軒ともやってなかった。
なぜかシャンパンの場合は係がにおいじゃなくて味見する率が高いような気がする
（自分の経験数からなので体系的にどうなのかはわからないけど）

>429
遅レススマソ。白っぽいお菓子でした。

>客のグラスに注ぐ前に、ソムリエがにおいをかいだり口に含んだり

ええっ。それって逆に失礼な感じがするのは私だけ？
普通、客に先に味見させるでしょう。
ソムリエが味見しているのを見た後じゃ、
客も文句言えなくなってしまうよ〜。
星つきでも一度も見たことないなあ、その光景。
3つ星だとそう？

そんなのありえないよ
じゃあなんでお客にテイスティングさせるのよ

お客に飲んでもらって、おkもらってはじめて人数分のグラスに注ぐでしょ
お客の目の前で匂いかいで口に含むソムリエがいるのよ。
なんかTVの見過ぎじゃないの？

お客の目の前で匂いかいで口に含むソムリエがいるのよ。

ここの日本語がおかしいから一読すると、
？？？？になるな。

>>454
へー、シャンパンは飲まれちゃうの？
グラスで頼んだ時は奥で開けてから持ってくること多いけど
瓶で頼んだ時はどうだったっけなぁ？あまり頼まないからわからんわ
ラベルは見せてたけど客に味見させてたか忘れたー

てか、シャンパニュは家飲みが一番！外だと高い割にあまり良いのがない

ひまだから今月末にロンドンとパリでも行ってくるわ。ほれ、証拠

http://g.pic.to/uipcx

>>442
てか、手ぶらで行ったらよくない？
入場は荷物持ってる人と持ってない人と分けて入れるじゃん。

フーリガンなんて、ロンドンのスタジアムの裏手で嬲り殺しにあえばいいのに。

SNCFのストでユーロスターも運行中止かな？
昨日パリからロンドンへ行く予定の友達がいるんだが。

友達に訊けば？

>>462
いや、オーバーブッキングでビジネスクラスになる。
嫌われ者とはそういうもの。

>>463
規模によるんだろうけど、多いのは在来線のみ土日に止めるパターン
TGVなどはけっこう動いてるからユーロスターも大丈夫な可能性は高い気がする

>>463

>昨日パリからロンドンへ。

パリでクリスマスディナーを考えているんだけど、
パリは24日、25日どちらが適してる？

レストランなどのサイトをみたらわかるけど、２４がイブディナー
２５がクリスマスディナーって感じ。店が休みでなければ
２５の方が予約取りやすい（空いている）のと、メニューも
２４は特別メニューしかないところもあるけど、２５は普通の品揃えが多いはず。
華やかなのは２４日、２５はみんな静かに家庭で過ごす。
教会のミサも２４日は夜、２５は朝

ノエルにレストラン逝く香具師って田舎もんばかりだろ。
ま、いいけど。

クリスマスって日本で言うお正月みたいなもんだから
基本は家族で過ごすからみんな田舎の家に集まって
プレゼント、わーいってやってる頃だとおもわれ

田舎者の私が来ましたよ。

そうは言っても、クリスマスの夜に飛び込みで行くと、
結構予約でいっぱいだったりする（@地方都市）。
予約客は観光客がメインなのかな。

お節料理よろしく、せっせと準備する身としては、
たまにはレストランクリスマスもしてみたい。

あ、でパリの話するの忘れていましたが、
パリの右岸で、まともなフレンチが食べられるとこ、
どなたかご存知ないでしょうか。星なしの普通のとこで。
フレンチははずれが多いので、つい各国料理に傾きがち。
左岸では何軒か知っていますが、最近右岸にしか用事がないので。

パリのフランス料理は外れが多いと感じているような人（おまいのことだ）に
推薦できる店なんてない。（おまいの好みが難しそうだから）
まともなフレンチの例とはずれの例をいくつか（パリの有名処を例に）
挙げてくれたら、おまいのいうまともなフレンチというのが何を指してるかわかって、
それに適う店を挙げられるかもしれないよ。

あと、右岸左岸にこだわるのはなぜ？
右岸で用事のあるという場所から同じ右岸でも端まで移動するより
右岸からすぐ近くの左岸に移動する方が距離も近いのに。
その用事のあるとかいう右岸の位置を明示してその近くというならわかるけど。

右岸と言ったらHぐまだろw

北京で1週間くらいストップオーバーできる航空券で
パリ1週間の計2週間くらいの航空券ってどこか
安いの知りませんか？(30歳)

諸税･費用込み８万円くらいで買えませんか？

中国東方航空が就航記念だか創業記念だか
国際線進出記念だったか忘れたが、以前（１年か２年前）
とても安いヨーロッパ行き出してたけど
いまもあるかわからないし、中国のハブは北京じゃなかったかも。

>>477
>諸税･費用込み８万円くらいで買えませんか？

「Yahooトラベル」あたりで調べれば、すぐ出てくる。ただし、サーチャージ
が安くなったといっても、４万５千円位かかるで、１万円程度は上乗せが必要
かもしれない。中国国際航空かな。

>>474>>475
失礼しました。好みはうるさくないと思います。
くじ運が悪いのか勘が悪いのか、何も調べずに適当に入ったレストランでは、
どこも冷凍食品を解凍したような物にしか当たらず…

自分の住んでる所では、あてずっぽで入ってもはずれたことはないので、
「やっぱり都会は、数が多いだけ、質もピンキリなのか」と思っています。
1年にそう何回も行かないのに、このはずれの確率は…って。

味としては、ポリドールとかそんな感じで十分なんですけど（値段が高いのはパリだから仕方ないですね）。

というか、例を挙げろと言われても、有名どころがどこなのか知りません。
有名・無名に限らず、一般的な日本人の感覚で、美味しいと思える所ならどこでも。

そうですね。確かに右岸もうんと北の方とかは困るんですが…
用事では、左から右まで満遍なく移動します。
左岸も、場所によるのでしょうが、私の好きな店は、
大概シャトレ乗り換えで行かなければならなくて、
あのゴチャゴチャの駅が嫌いなので、なんとなく避けたいと怠け心からです。
勿論、左岸でもアクセスしやすい所であれば歓迎です。

なんせ田舎者なので、あの分かり易いパリの地下鉄でも、
結構移動に時間がかかってしまいます。

「左から右まで」＝「西から東まで」の意味です。

>>480
あと、クリスマスのレストラン（の続き）なのかどうか
白いテーブルクロスがかかっているようなクラスなのか
赤と白のチェックのクロスかむき出しテーブルでもかまわないか
いわゆるブラスリーみたいなところでもいいか
気の置けないビストロか、小じゃれたビストロか　続く

>>478-478

回答ありがとうございます｡

燃料代が4万超えですか？ きびしぃ｡

Yahoo のチケット で出てこないで安い券もっている
代理店なんてないですかね？

↑ リンク間違えました。
>>478-479

そうか、24日がクリスマスちっくなんだ。
ありがとう。
旅行者なので24日に行くわ。
25日はおとなしくホテルで家族で食べる。

フランスに旅行に行ったときに

http://www.confitures-carla.fr/eventscity.php

CARLAのこの瓶のジャムを買ったんだけど、開けたら蝋みないなのが表面を覆ってて、
どうしていいかわかりません。
ぐっと押しても動かないし、割ろうにも硬いし、
溶かすのも、口に入っても大丈夫なのか？　と思うと怖くてできません。
ネットで「CARLA　ジャム　蝋」とかでいろいろ検索してもわかりませんでした。

誰か同じのを持ってる人、使いかたを教えてください。

ここで良いレストランどこかありまつ？
って聞く奴ってどうかと思う。例え☆無しでも。
俺はレストラン関係で４冊くらい本買ったよ。
なもんいくらでもある。
どちらかというと業界紙だけど「料理通信　パリのいりぐち」がお勧め。
バックナンバーで残ってればの話だけど。

それ､蝋燭です｡

bougie pots de confiture

パリ好きな人教えてください。

メトロの扉が閉まるときのメロディを着メロで探してます。

私が聞いたのはオペラ駅ですが、他でも流れてたと思います。

イギリスではやたら聞いたのですが、日本の着メロサイトでは見つけられず…

サイトをご存知の方教えてください。

>>490
【SNCF】フランスの鉄道
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171458399/
このスレとかどう？

メトロはＲＡＴＰ
ＳＮＣＦじゃありませーん

ttp://www.navily.net/songal.php?numgal=5

>>492
まさに2ch的なレス（些細なことに拘る）だけど
RATPスレが無い以上、フランスの鉄ヲタに訊くという観点からは
>>491は適当なアドバイスだと思うぞ。

>>494
voila;
【metro】 RATP 【bus】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226340959/l50

>>492
>>491のスレはメトロの事も話されてるよ。

いろいろとご提案いただきましてありがとうございます。

国鉄スレにいってきます。

>>497
やめとき、大して書かれてないお

おいおい、フランス語もわからない旅行者ｽﾚで
フランス語でｽﾚを立ててフランス語で答えようとするRATPｽﾚに
誰が質問しようとするんだよw

素直に生活板にいって聞いてこいよ

>>487
コック乙

空中レストラン
ケルン： ４皿コース１５９E
http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-video=MAM_483_200810241512_F2

来年パリでやるらしいがどのあたりでやるんだろ？

着メロについて聞いたものです

いろいろとレスして頂いてありがとうございます。

今日たまたま同じ空間にいた
赤の他人のシンガポール人の着信音がそれでした。

羨ましかったです。

>>499
そんなに顔真っ赤にしなくても・・・

>>493
Aéroport のアナウンスないかな？
誰でもいいんだけど。

>>504
http://www.ipernity.com/doc/smitty/1461546

RATP
http://www.amazon.fr/gp/music/clipserve/B0006NH6BC001014/1/ref=mu_sam_ra001_014/276-4688973-1407802

>>505
Merci
個人的にはクラシックなこういう方が好きなんだ。
http://aycu05.webshots.com/image/40684/2004409900036964580_rs.jpg

ヒースローからNY行くのと
ドゴールからNY行くのどっちが安い？

>>505
大失態　ワロタ
http://morawin.jp/package/80328180/4538182020883
オルリーの

週末からパリへ行きます。航空券とホテルを別手配にしたのですが、なかなかいいホテルが見当たりません。
予算は二人で7万(5泊)くらいなのですが、市内中心にしたほうがいいのでしょうか？今検討していたのがﾍﾟﾚｰﾙ駅付近なのですが、中心部から結構離れているようなので観光に不便でしょうか？あと地区的にご飯とかも気になります。
ちなみにパリは3度目で、以前はｻﾝﾗｻﾞｰﾙ付近に泊まりました。
親切な人教えてください。

2人で5泊7万で、いいホテルとは虫がよくないかい？

>>511
ホントにw

とりあえず
>>8
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。
とか見て調べた方が良いと思う。

>>510
ここなんかどう？大型ホテルのサービスは期待できないけど
新しくて値段もまあまあ。RERでもかまわなければ空港から１本だし、
周囲に飲食店沢山あるし。ttp://www.parisalbehotel.com/

あ。案外高くなってるな。スマソ

これならコンコルドモンパルナスのプラン方が安いかもしれんな
ちょっと予算オーバーするけど両方の空港からバスあるし。

遠くてもよければ、モンパルナス駅そばの Holiday Inn
路線が便利なほうがよければ、リヨン駅そばの Holiday Inn
週末を含むとやや安い。

ただし、「いい」ホテルというほどじゃぁない。

>>515
文脈から勝手に想像するに、510のいってる「よいホテル」っていうのは
手頃なという感じだと思う。だからホリデイインもいいんじゃないかな
リヨン駅だとメルキュールも便利だけどホリデイインよりは高いかな。

>>510
http://france-tourisme.net/hotel-list-montreuil/ibis-porte-montreuil.htm
ここどう？穴場だと。
カルフールと直結、土日は近くで蚤の市やってるよ。

昨日は横浜に就活に行きました。
平時は吉祥寺住まいですが、ここに決まったら引っ越さないといかんのかな

中華街では周富徳の店の横の店に入りました
量少ない
態度悪い

しかし一筋の光明が…

白人女性と日本人男性カップル、二組である。

両組とも日本語を話していたことからもそれは明らか。
しかし、その後の天罰はどうだ！

乗り換えの渋谷で下車すると、そこには一面、美形な白男×ブスな日女組が…

神の名の下、この不埒な律法学者、パリサイびとを葬り去りたい気分で一杯だ
神は私の行いの何を戒めようというのか！

>>518に「ぬこ」が一言
　　　　↓

マルチで貼ってるのは規制報告が一番(・∀・)

510です。
皆さんコメントありがとうです。
教えてくださったサイトで勉強し直しています。。

ｽｹｼﾞｭｰﾙについても、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽきぼんです。

7日間（直行便利用）
一日目の15:00頃CDG着
六日目の17:00頃CDG発

この中で一日ﾓﾝｻﾝﾐｯｼｪﾙへ行く予定です。。
結構体力的にしんどいと聞きましたが、、行くなら何日目をお勧めしますか？

かつ下記のお勧めｽｹｼﾞｭｰﾙを作成してくれると有難いです。。
（ぶん投げでｽﾏｿ）

ｵﾙｾｰ
装飾博物館
ﾏﾚ地区散策
ｼﾈｱｸｱ

>>521
モンサンはバスツアーにすれば一番楽でしょ。寝てりゃいいじゃん。

>>521
休館日とか閉まってるお店が多そうな日を調べて自分でスケジュールたてなよ
自分で調べた方が色々と分かるしぜったい楽しいよ
そういう自分も同じスケジュールでパリに行きます
もしかするとどっかですれ違うかもね

>>521
そのスケジュールならマレに泊まれば？
昼寝しに戻れるよ。
あとLES-HALLESの日本人オーナーの宿とかも。

凄いな、この人・・・w

不思議に思うのはなんで片道数時間もかかるモンサンミシェルが巴里とセットになっているのかだ
それに比べたらリヨンなんて２時間、マルセイユでも３時間、航空機使えばフランスの大抵のところへは
モンサンミシェルと同じくらいの所要時間でいけるわけだが。

>>524
>予算は二人で7万(5泊)くらい
この予算でマレに泊まれる宿は、なさそう。まれにはあるかも。

>>527
ツインで一泊１１０ユーロくらいだろ、なんとかあるさ。
１００以下だと少ないけど。

>>526
モンサンだったら堪能しても観光時間しれてるだろ
リヨンやマルセイユだとやはり泊まらないと中途半端。

IbisとかのAccordチェーンなら
ダブルで70ユーロとかあるんじゃない？
それでも一泊一万として、５万ちょいか。

おさまるじゃん。

大体、８０ユーロ以内に収めてる俺からしたら
１１０ユーロならかなり選択肢広がるけどな。

この人ホントに3回も行ってるのか?
なんだかツアーで行った方がいいと思う。
個人で行って無事に帰ってこられるかな。
他人の勧めたホテルで文句言うなよ。

便利なのは､

もし､ モンパルナスから電車でモンサンミシェルに
いこうとしているのなら モンパルナス｡

バスツアーなら集合場所にメトロが通じているところか
歩いていける（1e, 2e泊両高い？)ところ｡

でないと 早朝うろうろするのは煩雑すぎる｡


教える方はベットがひとつか二つ必要かでも違ってくる｡

510です。
色々たくさんのアドバイスありがとうございます。
教えていただいたサイトを参考にしやっとこさホテル決めますた…。
モンマルトル付近です。

仕事が忙しすぎて今回全く下調べをする時間がなかったため、みなさんのお力を借りざるおえなくて…。

あとはどうスケジュールを組むかですが、頭がまわらなくて。。
教えてちゃんで申し訳ないです…。

パリより美しい街並みはどこ？

何を持って美しいとするかにもよるよ

ブルジョワっぽいのが美しいのかとか
こじんまりと調和してるのがいいとか
19世紀っぽいのがいいとかさ

パリって美しいのは中心部だけで、全部が全部
美しいとは思わないけど

教えてちゃんは聞くだけで、全然参考にされてないな。
あほらし。

パリは建造物の美しさだから
自然を生かした美しさなら、又全然違う事になる。
ベニスとかは比較するものが無いし。

>>534
黙ってツアーにしておけ。

>>526
確かに不思議だ。でも日本人のツボを刺激するものが何かあるんだろな。

実は俺もこの前、業務出張でパリに滞在してたとき、たまたま土日を挟んでいたので
「ほんじゃ、モンサンミシェルでも．．．ついでにＴＧＶとやらも」と列車とバス駆使して
行ってみたが、道中はほとんど日本人なんか見なかったのに、いざ着いてみたら
2分に1回くらいの割合で、異なる数十名単位の日本人観光客グループがガイドに
案内されてやってきたのには驚いた。あの日一日だけで日本人を恐らく千人以上見た。
みんなツアーの大型バスで乗り付けてくるんだな。
（会社の仏人同僚に聞いてみたら、モンサンミシェルに行った事のないフランス人が
意外に多かったのも、また別の意味で「ヘぇ」だったけど）

ガイドの説明勝手に傍で聞かせてもらってたら、どっかのおばちゃんに
「あなた、ほらあっちに移動よ」とか言われた。
俺、あなた達のツアーのメンバーじゃ無いんですけど．．．。ｗ

>>540
金閣寺に行ったことのない京都人が、
スキーをしたことのない道産子が、
案外多いようなもんだろ

昔言われた。

「みんながスキーできると思わないでくれ。
授業がスケートの地区もあるんだ。」

と。

フランス人で自分の車使えるようなら、モンサンミシェルの他にも魅力的なところは多々あるしな
フランスではドルドーニュ地方がけっこう人気あるみたいだよ。
プロヴァンス、リュベロンはメイル以来どちらかというと米英人に人気が高そう。

宇宙刑事ギャバン、シャリバンという番組のヒーローをやった役者２人が、何年か前（十年はたってないかと）フランスのマニアなイベントに呼ばれ、とりあえず、町中に観光がてら出かけたそうな。
で、町を歩いていると、向こうから来たおばさんが、凄い勢いで走って来て、
「アナタたち宇宙刑事ね！サイン頂戴！一緒に写真撮って!!」
と、まくし立てたそうな。

そのおばさんの要求に応え、別れたあと、２人はレストランに入り、食事をしていると、オーナーが出て来て
「君たち、宇宙刑事だね？代金はいいから、お皿にサインをしていってくれたまえ」
と、のたまったという…

種明かしをすると、予算の都合か、フランスでは、以前日本から買った宇宙刑事シリーズを、ギャバン→シャリバン→シャイダー→ギャバン→とループ放送していて、役者の知名度もかなり高いとの事なのでした。

宇宙刑事ギャバン、シャリバンという番組のヒーローをやった役者２人が、何年か前（十年はたってないかと）フランスのマニアなイベントに呼ばれ、とりあえず、町中に観光がてら出かけたそうな。
で、町を歩いていると、向こうから来たおばさんが、凄い勢いで走って来て、
「アナタたち宇宙刑事ね！サイン頂戴！一緒に写真撮って!!」
と、まくし立てたそうな。

そのおばさんの要求に応え、別れたあと、２人はレストランに入り、食事をしていると、オーナーが出て来て
「君たち、宇宙刑事だね？代金はいいから、お皿にサインをしていってくれたまえ」
と、のたまったという…

種明かしをすると、予算の都合か、フランスでは、以前日本から買った宇宙刑事シリーズを、ギャバン→シャリバン→シャイダー→ギャバン→とループ放送していて、役者の知名度もかなり高いとの事なのでした。

大切なことなので二度書きました。

つーかアニー役の森永奈緒美さんも連れて行ってあげてｗ

>>534
たたき台をつくりました。
あとは、これぞパリ通の方がボコボコにたたいてくれます。

旅行前に証明写真とミュージアムパス（４日）を用意しとく
●1日目
ロワシー→（オペラ・両替）→ピラミッド駅（カルトオランジュ・zone4）→シャンゼリゼ→凱旋門→モンマルトル（夕景）
●2日目
朝一でノートルダム（０地点踏む）→シテ島界隈散策（アイス）→カルチェラタン（イタリアン）→モンパルナスタワー（展望）
●3日目
朝一でベルサイユ宮殿→オルセー美術館（喫茶）→バトー・ビュス（夜景）
●4日目
朝一でルーブル美術館→オランジュリー（ソファー休憩）→遊園地→夜のルーブル
●5日目
朝一でパン屋→エッフェル塔→マレ地区（ファラフェル）→オペラ座観劇→フレンチ
●6日目
遅く起きてモンマル界隈でのんびり散策→ムーラン・ルージュ
●7日目
ギャラリー ラファイエット（買物）→宅配便（荷物）→オペラ近辺（ラーメン）→ロワシー

※忙しいめんどくさいで、細かい金のことはとやかくいわない
※モンサンミシェルは寒いのでいかない。
※ディズニーランドは成田の帰りにいく。

>>548
おめえも完全に無視してるな
オナニーレスってか。

>>548
2日目と6日目は余裕がありすぎるくらいに対して3日目は忙しすぎる
最後の日にオルセーを空港に出発する時間まで見るとかがいい気がする
その分買い物を6日目にすれば荷造りにも余裕が出来る.

観劇後は遅くなるので食事ができるところはブラスリーなど限られるので
食事そのものに期待しないのが良い。順当なら近いところでGrandCafeだが
凡庸なのでいっそレアルのChez Deniseがいいかもしれない
ttp://www.ilyfunet.com/special/1999/445_sp.html?page=3

カルトオランジュは販売終了したんじゃなかったっけ？
ナビコ？とかなんとかいう、日本で言えばパスモみたいにかざす
カードになって、旅行者は購入するのにはすごく手間がかかったような・・

だれか詳しい人いない？

と言いながら、情報見つけた。
貼ります。　ふらつーから。
http://france-tourisme.net/p-traffic-ticket-carteorange.htm

>>548
完璧な一分の隙もない計画あげ

自画自賛　乙！

>>553
ああ？

　今回の旅行に備えて、ＮＨＫラジオのフランス語講座を勉強しています。
　題材として、フランス料理があつかわれていますが、それぞれの料理のイ
　チオシ（パリ）のお店お教えいただけませんか。できれば、場所もお願い
　します。

　・オニオングラタンスープ
　・クスクス
　・カスレ

>>556
日本でいう「味噌汁美味しい店教えて」に近い感じが・・・（´・ω・`）

>>557
ということは、非常にたくさんのお店があって、そこそこ食べられるという解
釈でいいのでしょうか。

パリに行ったらここの食べ物絶対食っとけ的なとこ教えてください。

まあ手堅いところでケバブかなw
それと13区のrue de Tolbiacでフォーを食べておくことをお勧めする

そういえば、以前一緒に旅行した友達（彼女は初渡仏）、
普通のフランス料理、クスクス、普通のサンドイッチ、キッシュ、クレープ…と、
いろいろ食べ歩いたんだけど、帰国してから
「パリで何が一番おいしかった？」
の問に
「ケバブ」
と答えたことがあったな。

>>556
クスクスはマグレブレストラン見つけさえすれば、どこででも食べられるけど、
カスレやオニオングラタンスープは、
フレンチならどこの店でも出すってわけじゃないよ。

カスレなら一軒美味しい所を知ってるが、地方なのでスレチ。

ケバブは基本下層階級の食いもんだけどな。

というかギリシャ以東の食いもんだなw

別にパリで食わなくても、ありとあらゆるとこで普及してるけど。
欧州じゃドイツが多いかな。

>>556
08年版某ガイドブックに載ってたカスレの食える店(でも要確認)
Benoit(4区) D'Chez Eux(7区) Maison Courtine(14区) Quincy(12区)
Le Sarladais(8区) Le Violon d'Ingres(7区)
Benoit と Maison Courtine と Le Violon d'Ingres は星つきの店

パリで、日本の漫画とゲームソフト（ニンテンドー）買いたいのですが、
どこかにお店ありますか？
ルーブルの下と、ギャラリーラファイエットの中で漫画は少し見たことがあるのですが、
ゲームソフトはどこに行けば・・・。
どなたか分かる方、教えてください。

>>564
ドイツはトルコ人が多いからね、フランスのケバブは北アフリカ起源じゃないかな
たしかにフランスのエスニックは１文化だから食べるのはいいけど
クスクスならモロッコで、フォーならベトナムが本場だろ。

>>566
日本の漫画はオペラのとこのジュンク堂とブックオフにある
ゲームは日本仕様のＤＳソフトを同じくブックオフで見た

>>565
さすがに18区〜19区はねえな。

>>569
おめえはイモでも食っとけ

>>567
一つ間違ってるな、ケバブは>>563の言うとおりだよ。
マグレブの食べ物ではない。

>>570
スルー汁

>>568
ありがとう。
ネットで検索したら、地図も見つけました。パリにいった際には、絶対
行って見ます。

何でパリまでいってそんなところにいくんだか･･･

日本在ではないのでは

>>569
観光地ではないからガイドブックに出てないだけだろ
むしろ、カスレとかクスクスなどはその辺に良い店ありそう。

しかしクスクスって美味いと思うか？
日本人であれが好きって奴にであった事ない。

>>577
初めまして！
クスクス好きな俺が来ましたよ。

クスクスって、食文化のとぼしい国のご馳走だと思うんだ。
日本みたいにグルマンな国からしたらどってことないものだと思うんだけど。

でも、インド料理ではない日本のカレーライスと同じで
美食ではないけど時々無性に食べたくなる

カレーは確かに美味い、ご飯に合うからかも。
インド以外でこれほど人気が出るとはインド人もびっくりだろ。
なぜか、欧米では人気薄。

イギリスではポピュラーだよ、インド料理。歴史的経緯からだろうが。
面白いのはフランスで、フランス人は辛いのが苦手なのか
フランスのインド料理屋のカレーは辛くないんだよ。

>>582
そうくると思った。
けどイギリス家庭でカレーが日本みたくデフォで出てくるかったら
出ないぞ。

>>582
確かに、甘いのは大得意だけど。
辛いもんはないな、香辛料系な。
キムチなんて絶対無理そう。

>>580
禿堂。
たまに食いたくなるよな

俺はクスクス大好きだ
家で自作もするけどなかなかあの味が出ない

>>565
>08年版某ガイドブックに載ってたカスレの食える店(でも要確認)
>Benoit(4区) D'Chez Eux(7区) Maison Courtine(14区) Quincy(12区)
>Le Sarladais(8区) Le Violon d'Ingres(7区)
>Benoit と Maison Courtine と Le Violon d'Ingres は星つきの店

　情報、ありがとうございます。BenoitとLe Violon d'Ingresがよさそうなの
でどちらかに、お昼に行こうと思います。また報告します。
　現在のところでは、オニオングラタンスープ、クスクス、カスレの３者のう
ちでは、カスレが１番食べたい気分です。インゲンマメを味わいたい。
　


　

カスレ、発祥の地まで出向いたら？

オニオングラタンスープくらい自分で作れるよ。
なんも難しくない。

オニオングラタンスープはブラスリーなら多くの店にありそうだけど
確実なところではシャンゼリゼの有名なフーケッにあります。
でもこういう高級どころのは往々にして一捻りというか手が込んでいて
一般的な味ではないかもしれません（さすがに不味くはないと思うけど）

そういえば、定番魚のスープも店毎に個性がありますよね。

普通ひよことかキドニーじゃないの？＞カスレの豆

>>582
そう、インドも中華も、辛さが明らかに足りないね。
ケバブのハリサの方が、よっぽどパンチが効いてるぐらいだ。

自分はクスクスよりタジンの方がスキ。
でも、クスクスは野菜が沢山摂れるからいい！

やけにｸﾞｸﾞﾚｶｽが乱れ飛んでいるな。

>>591
>普通ひよことかキドニーじゃないの？＞カスレの豆

　ＮＨＫフランス語のテキストによれば、カスレには、トゥルーズカスレ、カ
ルカソンヌカスレ、カステルノダリー（これがもっとも古いらしい）と地域に
よっていろいろあるが、本質は、インゲンマメの選択にあるとの記載がありま
す。

>>583
日本の家庭でﾃﾞﾌｫなカレーはインド料理じゃなくて日本料理だからｗ

>>595
そんなことわざわざ言わなくても誰でも知っとる。
とにかく家庭のメニューとしてはデフォでない。
欧州には基本、香辛料系の料理は無いな。

そういえば吉野建がトロカデロ駅出てちょっと歩いた
レストランのオニオンスープが美味いって言ってたお

＞＞欧州には基本、香辛料系の料理は無いな。

んなこたーない。「辛」くないだけで、
ポトフだってラタトゥーユだって、香辛料は使ってるし。
ソーセージにも入ってるでしょう。

>>597
レストラン大杉、もっとヒントくらはい

>>599
名前まで聞かなかったｗｗｗ
俺もチラっと話しただけだし

カフェドラペにもあったよ、オニオンスープ。
少なくともシャルチエよりは美味いだろう。

日本国籍パスポートの信頼性が失われる事態です！
旅行板の皆様ご協力お願いします。
本当に大変な事態です。


http://ic.39.kg/kaworu/meibo.html

まとめwiki：　http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
携帯用超簡略まとめ：http://ic.39.kg/kaworu/

●国籍法改正案とは？
　D　N　A　鑑　定　な　し　に、男親が「俺の子です」と認知さえすれば、
　外国人の子供が誰でも日本国籍を取れてしまうようになるザル法案。しかも、罰則は超緩い。

●成立すると起こりうる問題
　DNA鑑定不要→偽装認知が簡単　／　母親と結婚していない人でも認知可能→1人の日本人男性で何百人もの認知が可能
　その結果…
　・人身売買・児童買春など悪質なビジネスが横行
　・偽装で取得した子供の日本国籍を盾に続々と外国人親族が日本に大挙
　　→外国人スラム街が誕生し、治安が悪化。いずれ日本のことを外国人に決定されるようになる。
　・巨額の血税が、偽装認知で生活保護の権利を得た外国人親族のために公然と使われる　　など多数

【周知活動】
　・チラシ…配る、許可を得て貼る・置く、「うっかり」置いてくる
　　チラシはwikiの右メニューにあるので、そこから印刷。プリンタがない人もコンビニで印刷できるサービスあり
　・とにかく知り合いに口頭やメールで教える
　・ブログやmixiなどで呼びかける　　　　　　　など

国籍法改悪反対掲示板
http://www2.atchs.jp/syoujaden/

シャルチェな。
行ったことないけどそれだけ不味いで有名なら逆に試したくなるわ。

>>597 >>600　ぬこ ◆h36IzogZBI

変な奴だな。
>>557で
>日本でいう「味噌汁美味しい店教えて」に近い感じが・・・（´・ω・`）
と言い、話に参加してる。このヴォケが。しっしっ。

古臭い絵文字野郎＝ぬこ

昔は海外旅行で日本食に通い詰めるじじばば共をバカにしてたが、
こういう時期は特に、フランス料理に限らず、西洋料理には
体を芯から温めてくれるような汁物が少ないのが体に応えるので、
ここ数日はオペラ座界隈のうどんだのラーメンだのばかりを食ってる。

オードブルのスープ程度じゃだめなんだよ、つかあれぬるいし。

ジジババになっただけの事

ポトフとかは無いのか？
一応汁物に近いと思うが

だーかーら
オニオングラタンスープだろ、めちゃ熱いよ。

>>606
 気持ちはわかります。うどん、そば、ラーメンのような食べ物はフランス料
理にはありません。ところで、味の方ですが、パリのラーメンってそこそこ
おいしく食べられるのでしょか。１区では、国虎屋、サッポロラーメン、ひぐ
まがガイドブックにはありますが、おすすめはどうでしょうか。
　私の場合、フランスの料理に飽きたときには、中華に行きます。１区のEbis、
５区の美麗華酒家が好きです。

俺の場合日本食いたいというより
めんどいからつい楽してしまうってのがある。
パリだといくらでもあるだけに、地方なら逆だけど。

>>610
サッポロラーメンに行ったが旨くなかった
料理を作っているのは中国人でオーナーが日本人
レジをやっているのがフランス人だった

隣でフランス人サラリーマンが定食を食っていたが
彼が食べていたのは中華料理だったぞ

>606
ポトフ、オニオングラタンスープ、トリップ(イタリアのトリッパと同じ)etc
あったまる冬の料理なんていっぱいあるでしょうに。

>>610
ひぐまは不味くはない。ただいつも混んでるから相席は当たり前だし
雰囲気はあまり好きじゃない、何か空しくなる。
パリに来てまで味わいたくない雰囲気。

>>606
スープ専門店もあるし。

>>613
ポトフもトリップも煮込みだが、汁物料理じゃないよね。
熱々の汁がたっぷりなきゃやっぱダメだ。

やっぱ西洋料理のあの小さなスプーン救う程度の量ではあったまれんよ。
そもそも西洋料理のスープは日本の汁物ほど熱々ではなく、
口に運びやすいように若干さましてあるのがダメなんだよな。

ああ、明日はフランス企業主催の接待だ…
こっちがごちそうしてやるって國虎屋に拉致ってやろうか…

パリで高級コールガールを呼ぼうと思うんだけど
女の子(26歳一人旅）がコールガールを呼ぶのって危険ですか

特にセックスをしたいわけじゃなく、昼間のパリの買い物の案内のみをお願いしたいのですが

こう言う事をして殺されたりする客っていないですよ、、、ね？

>>616
ブイヤベースとか汁物料理じゃない？
熱々のが良ければ、一言エキストラホットと言うとか？

パリのラーメン屋のラーメンは温かったよ
好みの熱さにしたかったら、自分の部屋で料理をするしかないかと…

>>617
なぜにコールガール？あの手の仏人ねーちゃんが
辛抱強く買い物につきあってくれるとは思えないんだが。
どこでもたいてい英語くらい通じるし、住所さえわかれば場所探しも難しくない。
それもできないようなら日本人の半日観光アテンドとかの方がいいんでない？

おれも魚のスープとか暖まると思うけどね。
カロリーが高いのはあたたまる。
ラーメンの汁の方があっさりしている気もするが、
俺の場合ラーメンは汁飲まないから同じだな。
ま。気分の問題なんだろうな。

このスレ
餌は何でもいいんだ

>>617
そういうのエスコートガールつうの！
コールはあくまで売春のみ。
で、おまい金あんの？

>>617
しかし２６のガキがすることじゃないぞ。
いくら若くても４０以上の遊びだよ。

>>617
この子、発想がユニークで面白い
一度あんたとお茶でもしたいわ

>>617
あっそうかあんさんオナゴなんだな。多分断られると思うよ同姓は。
そういうのだったらＪＣＢとかアメックスのトラベルアシスタンスサービース
とか使えや。

>>624
面白いっていうか、痛い子？

あ、エスコートガールって言うんですか
パリで女性を商売にしている方とお話しをしてみたかったのと
彼女達はセクシーな下着や靴を置いている場所を知っていると思いまして
昨晩、インターネッツて確認したのですが、お外に出るのが
大体1000 〜1200eurosのようでしたから、痛い出費だけど
何か自分の為になるなら、授業料として払っても良いと思ったんです

JCBとかのトラベルサービスみたいなのって決められたお店にしか
連れて行って貰えないと言う事はありませんか

当方、ショッピングを出来るくらいのフランス語なら使えますので
ただの通訳なら必要ないのですが…

セクシーだの授業料だの言ってるけど同業者なんじゃねーの？
もう好きにしていいよー

来週パリに行く予定の２０代の社会人の男ですが、
男の場合どういう服装で行くのが無難でしょうか。

過去ログにいい年した大人ならブレザー？みたいな
書き込みがあったので。

ちなみに美術館巡りがメインです。

向こうの人は暗い色（黒とか紺）のジャンパーみたいなのが多いよ。
ジャケットタイプを着てるのはどちらかというと年配の人が多いかな
白い布のテーブルクロスがかかってるようなレストランに夕食でもなければ
ジャケットは着なくて大丈夫だよ。

>>629
特別に考えなくとも、日本での美術館めぐりと同じでいいじゃないの。

>>630-631
アドバイスありがとうございます。

地味目の普段着で行こうと思います。

星付きクラスの値段のレストラン行くならネクタイは無くてもいいけど
ジャケット(スーツの上着みたいなの)とジーンズじゃないパンツの方がいい
でももう寒くてジャケット１枚じゃ出歩けないのでコートも要る
そこまでじゃないなら、買い物やそこそこの食事でもいける無難な感じだと
ボタンダウンシャツにVネックのベストか薄手セーター
落着いた色合いのチノパンか小奇麗で細身の黒っぽいジーンズ
尻が隠れる丈のコートかブルゾンとくたびれてない革靴

>>633
アドバイスありがとうございます。

要は街歩き（徒歩やメトロ）であまり目立たない格好をしたいのですが、
コートにジャケット（ビジネスカジュアル風？）が無難ですかね？

>>634
俺はその格好勧める。
日本人は体形が貧弱と言うハンディがあるので（顔も）
ラフな格好よりきちっとした格好のが見良い。
他国の西洋人の真似しても駄目。
バックスキンとかベッチンとか起毛系があれば堅苦しくない。
あとジャケットならどんなとこでも臆することなく入れる。

RERとか北斗の拳みたいな感じなの？

>>635
アドバイスありがとうございます。

わからないのでとりあえず行って様子を見てきます。

HIS12月27日出発4泊5日パリツアー見つけましたが高いでしょうか…？
1月1日は店、美術館などの施設はどこも開いてませんよね？1日無駄になりますか？

値段、利用航空会社・ホテル名がないと答えられない。

値段は30万円、ホテルはスタンダードクラス、アシアナ航空です。

>>ラフな格好よりきちっとした格好のが見良い。

同意。それは女にも言える。
年齢にもよるけど、あまりくたびれた格好をしていると、
レジの所で警備の兄ちゃんに呼び止められやすい。
…と、常にラフな格好の女友達が、自分の体験として話していた。

社会人ならちゃんとした格好しろ。
ラフな格好は何かと不利な事が発生しやすい。
てか得な事は何一つない。

>>638
航空機会社考えたら、やや高いけど
その時期もうどこも空いてないだろ。
そこにするか止めるしかないよ。

>>638
その計算からいけば元旦はパリにいないじゃねえか、頭大丈夫か？

>>638
あのな見つけましたって問い合わせたのか？
空きを確かめてからカキコしろな。

通勤帯や昼休みのオフィス街やパリ繁華街ならともかく
（ってパリのスレだけど）地方都市や日中の郊外で若い東洋人が
しゃれたジャケットにコートなんて却ってチャイナマフィアみたいで
浮くだけと思うけどなあ

俺の言っている目立たない格好というのは最大公約数的な通行人、
カフェの現地人やペタングやってるおじさんみたいなのだけど。

たしかに綺麗な格好では危険とばかりに最下層みたいな汚れて
煮染めたようなボロジーンズとくたびれたババシャツにそれだけ
綺麗なウエストポーチっていうのも困るけどな。

>>627
あんたやっぱり面白いよ〜♪
コールガール雇ってショッピング行ってきなよ
その時のことまた詳しくブログってちょ！

>>646
なもん、服の好みは千差万別だろ。おまいの好きにすれば。
きちっとした格好が好きな奴もいるんだ。服装ってのは、相手に対する
敬意ってのもある事忘れるな。どこ行くにもラフな奴ってのはある意味
自分の事しか考えてない自己中が多い。
チャイナマフィア？そういう発想しかできんのはセンスの悪い証拠。

プライベートな旅行の話なんだから、そんなに鼻息荒くしなくてもいいんでね？
カジュアルでも襟付きだったり、コートや靴が上質ならいいと思うんだな
でも日男は実年齢より若く見られて軽く扱われやすいから
落着いたキチンとしてる格好の方が得なことは確かだ

別に服装なんて自分が着た衣服着てればそれでいいと思うけど。
だれもそんなに日本人の旅行者のことなんて見てないと思うよ

>>650
それなりの場所にそれなりの格好が出来ずに行けば
扱いはぞんざいにもなるわな。

>>648
おまいにはファッションのセンスはあるのかもしれないが
少なくとも人生を楽しむセンスがないことだけは確かだｗ

>>652
また自己中マンですか？
そりゃあ、窃盗して傷害起こして好き放題してたら楽しいわな。
楽しかねえよ！
どうせ自分だけ格好いいと思ってる浮いたファションしてる輩だろ。

まぁまぁみなさん落ち着いてｗ
私も日本人は男女問わず、どちらかと言うとキチンとした格好がいいかと思いますが。
まぁ素材が良ければ＜俳優、モデル並み）ならラフなスタイルも着こなせると思うので
一概には言えませんが。。
近所のスーパーにオツカイに行くつもりよりは、銀座にお買い物ってつもりに
していたほうがイイと思います^^

>>653
だからそういう汚い文章を書くおまいには人生を楽しむセンスがないっていってるんだよｗ
わかりますか？自分が書いた文章を自分の姿を鏡に映すつもりでよーく読むことをおすすめする。

>>655
アウトロー気取ってるヘタレなおまいに合わせてるのさ。
そりゃ最下層だから日々楽しくしないとやってられないのだろうけど。
不法移民に負けないように頑張れな。

エッフェル塔が青くてビックリしたよ

昨日は渋谷で３組の祝福されたカップルを目にした

白人女性×日本人男性である

１組目は何と、渋谷駅を出て初めに見たカップルがそうだった
（中年白女が老年日男にあ〜んして食べさせてた）

２組目は忘れたが存在は確か

３組目は新設の屋内喫煙所
脱色金髪メガネステルス野郎が美女と語らってた

勃起した
カウパーもれた

幼き日の忘れ形見、―白人女性
なつかしい心のふるさと

どうでもいいですよ〜♪

今ﾊﾟﾘにいます。
寒すぎです。
ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞ界隈で美味しいﾌﾞｲﾔﾍﾞｰｽか魚介ｽｰﾌﾟが食べれる店ﾘｽﾄを至急誰か教えてください。

>>660
｢美味しい｣｢食べれる｣｢ﾘｽﾄ｣｢至急｣とかさー、なんかｶﾁﾝとくる書き方だな
凱旋門近くの Prunier かアルマ橋の近くの Marius et janette はどうだ？

>>661
優しいなぁ。
ピガールか北駅近くの裏路地とかを徘徊し
身包み剥がされたところで、これ幸いと乾布摩擦をするとあったかくなるよ
なんて書き込もうかとしていた自分を恥じるぜ

chez Andréで、どうですか

>>662は悪い人なんだかいい人なんだか

>>662
>>662
やっこさんはシャンゼリゼ近辺にいるわけだから
それはいくらなんでも的外れ過ぎると思う。

でも、北駅近くの路地裏っていうけど、サンヴァンサン教会裏手に
有名なビストロがあって、そこで零時まで食べていて
北駅でタクシー待ちしたけど、危険なんてないよ。
現地の女の人も一人で歩いてたし。北駅の地下の切符自販機を
冷やかしていたら、声をかけられた程度。

>>660

661に加えて、魚のスープならフーケでもいけるだろう。
663の店も悪くはないが、どちらかというと肉の方が得意だと思う。

>>665
切符自販機を冷やかすって、そういうフェチか？
切符自販機見たらムラムラするとか。

>>660
半角を使う人間にはろくなやつはいないと俺のじいちゃんが言ってた。

温まりたいのならRue Sainte Anneに池

お前は半角英字使ってんぞ。

Hotel Le Meurice Paris
http://www.pierre-matsuo.com/report-027.html

温まりたいのならハマムへ逝け

>>668
逆だな、おまいは知らないだろうが、
じいちゃんの時代ならむしろ半角がﾃﾞﾌｫだったんだよ

じいちゃんの時代は黒板にチョークだけでつ

じいちゃんの時代は甲骨文字じゃないの？

ここまでｸﾚｸﾚ厨のお礼無し、と。

お礼を期待してるんだ？ｗ

お礼しない奴はろくな奴がいないと田舎のおっかあが言ってた。

不仁にして礼なし。相手に仁を求めておきながらだ。
義あるやりとりなんてできなくなるだろ。
そうやって、いじわるな回答しか帰ってこないようになるんだよ。

私も服装の質問させて下さい
パリではキルティングジャケットやダウンジャケットってどういう人が着るような扱いなんでしょうか？
学業で数ヶ月行くので、できるだけ目立たないカッコで行きたいのですが・・・

ダウン着てる人なら普通にいっぱいいたよ
ただ黒率がとても高い
新品じゃない黒のダウンなら目立たないと思う

キルティングジャケットは年齢高めの着用率高い気がする
ダウンジャケット短いのは若者、長いのはそれより上の年齢な印象
とにかく一番目立たないのは黒のウールかカシミヤの膝丈オーバー

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　´_ゝ`）　質問が死んでますから、すいませんが ちょっと
　　　　　　　　|　 　 / 　　ここで ウンコさせてもらいますよ
　　 ブリブリ　（_（＿,.　）
　　　　　　　人　しし'　
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿__)

>>680
手持ちのダウンジャケットが黒なのでちょうど良さそうです
>>681
一応まだ若いので短い丈のダウンジャケットでも大丈夫そうですね
そんなに神経質になることもないかもしれませんが

レスありがとうございます！参考になりました

やっぱ日本人の若者は目立つな。
日本では普通の服装もこっちでは派手に感じる。

今日は1日中、小雨が降り続いてとても肌寒かった。

>>684
日本人の若者と言っても千差万別なわけで

学生なら、黒とかグレイの地味なトップに、
普通のジーンズ穿いておけば無難じゃね。
しゃれたい人は、マフラーだけ違う色にするとか、そんなぐらい。

>>686
まあ俺の友達みたいにもはや年の３分の１は住んでるようなやつもいるし。

てめえらコンコルド広場からモンマルトルの丘まで坂道ダッシュしてこい！

折りたたみ傘を持ってきたと思って忘れてた。
連日雨でずぶぬれだわ。

パリから帰ってきました。さすがにパンは飽きたので
最後はオペラ界隈の日本料理屋に行ってしまった。
今はシャンゼリゼ通りのイルミネーションが綺麗でこれから行く人は最高ですね。
時間がなくてコンコルド広場の高速観覧車に
乗れなかったのが悔やまれます。

>691
おかえりなさい。
高速観覧車まだあったんですね。確かミレニアム記念で当年だけだと
思ってたんですが、残ったんですか。

　スレ違いかもしれません。教えてください。
　１月１日は、パリを出て、シャルトルへ行こうと思っています。その際、１
番の難関は、モンパルナスでの切符購入だと聞きます。何かよい方法をご存知
の方お願いします。

ロクシタンの工場見学行きたい。
日本語で説明はしてくれるのだろうか？

>>691
高速観覧車…こわいひびきですねw

>>693
マジでテンプレ嫁

>>694
説明なんてあるの？てか見学可？
日本語はあるわけないだろ。
ていうかそれパリじゃないえわな。

>>693
なんで難関？混むから？
予めネットで買っておくというのはダメ？

>>697
スレチだけど、学校の遠足とかのために、
工場見学受け入れてる所は、結構あるかも。
ヴァローナとかもそうだし。

>>694
ロクシタンは使った事あるから少し興味あるけど
本社はマノスクだね。
かなり辺ぴなとこだよ、僕は車でその近くまでいったけど
電車だと、まずたどりつくのに時間掛かると思う。

>>694
http://www.loccitane.com/Default.aspx?a=36624&c=29&l=1&s=2280
やってるね。頑張って交渉して下さい。

>>694
> 日本語で説明はしてくれるのだろうか？

どうやったらそういう可能性を考えられるの？

高速観覧車はコンコルド広場にあるんだけど明らかに早い。
それとは裏腹にイルミネーションが、ちょ〜きれい。
一度解体されて今回復活したんじゃまいか？ガイドが年明けたらまた解体するような話しをしてましたよ

>>694
あるよ
ホームページにある電話番号にかけて、ジャパニーズシルブプレ
といえばよい。

>>703
それ以上おちょくってやるな。

>>703
英仏折衷だし。

初パリ行ってきますた！
バスティーユ辺りのショップを探してぶらぶらしてたら
女性服ショップ（超ダサイ）がズラズラッと並んでる通りに。
どのショップも店員がみんなアジア人。あそこは何なんですか？
問屋街？知っている方お願いしまつ。

>>703
ﾜﾛﾀｗ

opera が 勝手に carte opera を送ってきたけど、フランス語の説明
しかないからわからんぞ？
これはなにかお得なのか？

>>694
グラースみたいにに見学行く人多くないだろうから、仏語のみかもよ。

>>702
ゴンドラに人を乗せて全部埋まったところで3回高速回転。
でゴンドラから降ろして次の客に入れ替えって流れなのよね、あれ。

>>708
わしのとこも送ってきた。入場料の割引特典のようだ。

以下の演目について20％割引となる。
・ジョルジュ・プレートルのコンサート：€47→€38、€38→€30
・トリスタンとイゾルデ：€196→€157、€164→€131
予約は、電話、インターネット、劇場窓口でできるとある。カードナンバー要。

観覧車ガラスとかなくて風の強い日はゴンドラ自体がｸﾞﾙｸﾞﾙ回ったりする
夜景が綺麗だったけど、息が白くなるような寒さの中で高速公転＆自転
真ん中の棒にしがみついてるだけでゆっくり眺めてる余裕がなかった

>>712
あれは何だか怖くて乗れないわｗ

高速観覧車、まだあるんだ？
夏ぐらいに見かけなかったのは
一時撤去か、見間違いだったのか…

トリスタン聴きたい〜〜〜〜

俺も聴きたくなってきた・・・。

>>694だけどみなレスmerci
明日電話して聞いてみる。
日本で最近やけに店増えたし、ファンも多いから日本人向けに
やってくれないかという期待があって。
ロクシタン好きの間ではフランスの工場見学行きたいという人はけっこう多いらしい。

というかパリスレだぞ、というツッコミがここまでなし

エッフェル塔いつから青いの？ずっと青いの？

>>715
トリスタン、１階やや後方は結構ガラ空きだから、それより後の安い席に
すわってる客には開始直前に係の人が「前のほうの空いてる席へどうぞ」
って誘導してくれる。１階の立ち見の人たちもぞろぞろ前方座席へ移動
する。

今回の演出は、舞台に大きなスクリーンがあって、ずーっと映像が流れ
てるから、目をつぶって音だけ聞いているのがよし。

プレートルは日本に来ると満席だろうにねぇ。特に今年はウィーンで
元旦やったことだし。

ttp://diary.jp.aol.com/scbndh/img/1227158376.jpg

コンコルドの観覧車は、夏はなくて毎年このくらいの時期から設置されるよね。
今年は新しくなったんじゃない？ガラス付きになってた気がする。
怖くないはず。

なんか写真見る限りガラスついてる気がするねえ

前のあの吹きさらしの恐怖観覧車じゃなくなるのも少しさみしいけど

ガラスがあるなら今年も乗ってみよう
そして今度は夜景を堪能するんだ！

今度パリに行くのですが、ガイドブックを見るたびにルーブル美術館のガラス張りピラミッドが邪魔な気がしてしまうんですが、どうなんでしょ、あれ。

そんなことはミッテランに言えよ

もう慣れた。エッフェル塔だって20世紀初頭は以下略

>>725
そう思ってる人は、結構いるんじゃないの？

来年3月下旬にパリに行きます。コンコルドの観覧車、そのころは
もう撤去されていますかね？

今年２月下旬には無かったが
来年の事情はわからんから
不安だったらパリの観光担当部局に訊いたら？

>>730
そうします。

ルーブルのガラスのピラミッドは中国人の作。
自己主張の激しいお国柄ですよ。

作ろうと決めた許可を出したのはフランス人だろw

破壊したいのは、ネラー

シャルトルのノートルダム大聖堂の地下礼拝堂を見学した人いませんか？
あれって入場料払えば誰でも行けるもんじゃないですよね？！
せっかくなので見学したいのですが情報がなくて困ってます。

>735
まずシャルトルはパリじゃないのでスレ違いです
聖堂とは別料金払って決められた時間になったらガイドと一緒に見学です
ミサとかあると入れないけど、予定はクリプトの入場券売り場で訊くしかないかも

スレ違いでしたか。失礼しました。でも教えてくださって感謝します。

みんなは日曜日はどうやって過ごしてるの？
アウトレットモール？ネズミーランド？アムスやロンドンに出張？

教会行ったり美術館行ったりマレぶらついたり
カルーゼルで買い物したり。

郊外の別荘で過ごす

なるほど
日曜日は遠出はしないんだね
パリからフランス国外へ日帰りというのは時間的にも厳しいのかな
日曜日でもマレ地区は活動しているんだ？

>>741
ブリュッセルならリヨン行くより時間かからなかったっけ？
以前グルノーブルにいたとき週末パリに遊びに出てきたけど
片道３時間は日帰りだとやっぱり疲れるな
ユーロスターでロンドンと同じくらいだもんな。

当たり前だろ日本でも東京ー大阪間日帰りなんて
そんな気軽じゃないよ、金銭的にも時間的にも。
一般階級はそんな贅沢できねえよ。

TGV使えばブリュッセルまで1時間半かからない
片道50ユーロ位を高いと思うかどうかは人それぞれ

クリニャンクール行けばいいじゃん。半日は時間潰せるぜ。

そしてサイフ掏られて、警察へ。
警察へ行ってもしばらく待たされる。
そして調書作成へ。やる気のない、またかと言う
警察官の威圧的な態度にたじたじする。

その後カード会社等への連絡に追われる。

ってしてると一日潰れるなw

つまんね

蚤の市→ドロボー市場
マルシェドノエル→ 夏祭りのテキヤ

なのに､ おんなのバカなのって､どうして
きゃっきゃ言うだろうな｡

>>741
地方なんでマレの店が日曜もやってるかどうかは知らないけど、
フランス人って、店が閉まってても、なぜか街中に繰り出してぶらぶらしてるね。

今度パリへ旅行に行きます。

イタリアのジーンズブランド ＧＡＳ
ボッデガヴェネダ
ゴルフウェアのnuni

でお買い物をしたいのすが、
パリ市内に扱っているお店はありますか？
また、日本よりも安く購入できますか？
ご存知の方いらっしゃれば教えて下さい。

>>750
ここはその手の質問は苦手な奴多いからこっちで聞けや
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036939336/l50

日曜日にブリュッセルやリヨンに行って店が開いているのかな
日曜日に地方へ出かける人は町並みを見るの？

クリニャンクールがドロボー市とはこれ如何に？

　　　　　／::::::::::::::::::::＼
　　　　／:　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　　　|::::　（●）,　、（●）、|
　　　　|３　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　日本人宿にひきこもって
　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|
　　____ ＼　　｀ニニ´　 .:::／ 　　　　　　ビールのんで置屋通いしてると
　（＿_/　 ｀ー‐--‐‐―´´ 　　
　/　（ 　　||　　　　　　　|| 　　　　　　　　　こういうスリムな体型になりますｗｗｗｗｗ
[]＿_｜　｜　　緑尊会　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　
　｜ ビール ｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

>>752
日曜って別に買い物目的じゃないだろ
観光施設は日曜開いてるし、
食事処も開いているところはそれなりにある

H&Mの店員の無愛想さにビックリした
他の観光地の店員が愛想良すぎなのかもしれん

H&Mそうなんだ…。来月行きたいと思ってるんだけどなぁ。そうか、こわいなー

高級店と観光客向けの店以外は無愛想がデフォだから気にすんな

何を今更...

ブラッセリーで酒が飲めないのでオレンジジュース頼んだら笑われた。

アペリティフとして酒の替わりにジュースってのは普通に有りだけど、
料理頼んだ後に、飲物は？ってきかれて甘い飲物ってのは
フランス人は選ばないからねー(ファストフードは除く)
水かガス水なら笑われない

コーラ飲んどけばよかったんだよ

うちのアメリカ人の同僚は昼食時に「飲み物はマグカップに薄めのコーヒー」
などとと注文して、ビストロの店員を非常に困らせていた。

>>762
エスプレッソをただお湯で薄めたのが出てくる、に100ｱﾒﾘｶﾝｗ

＞フランス人は選ばないからねー

こういうアイデンティティの無い奴よくいるな
体質から何もかも違う東洋人が無理して合わせる必要は何も無い。

>>764
｢フランス人は選ばない｣という事実を述べて、笑われた理由を推測しただけで
別にジュース飲んじゃいけないなんて言ってないよー

>>755
H$Mならそんなもんだろ。客層だって落ちるし。
ランク的にはベネトン、ＺＡＲＡより下だぞ。
ＴＡＴＩよかはマシだけどな。

&のタイプミス

H＆Mの店員なんてSMICの仕事だろうし
客層だって大半がDQN中高生だろうし。。。。
やる気ないのあたりまえだよ

>>766>>768
同意。客層見たら、買い物する気失せる。Ｈ＆Ｍ。
年とったのか、店に入ってDQN系が多いと、耐えられなくて出てしまう。

ただ、同じ店でも、場所が違うと経営者の方針が違ったりするのか、
妙に小ぎれいで店員もキビキビってとこ、あるよね。
うちの街のＺＡＲＡなんて、もろにそう。
ディスプレイの仕方、客層、レジの並び方まで違う。
Ｈ＆Ｍはどうか知らないけど。

>>765
フランス人ってすぐこ馬鹿にした笑いするな
あれ一体何だ？
色んな国見てきたがどこの人種より図抜けて多いと思う。
嫌われる理由の一つだわな。

>>759
欧米じゃそういうとこでオレンジジュースはガキしか頼まないからな。
しかももしかしてアンタ男じゃねえの？

Ｈ＆Ｍの客層のレベルはＧＡＰ、ユニクロ程度
お洒落な奴は少ないな。

品質は
ユニクロ＞＞GAP＞＞H＆M≧TATI

1年しか着ないから、品質なんてデザインの次でいいです。

パリのレストラン・ビストロでロッシーニ風ステーキがたべられる店しりませんか？

>>774
デザインがそもそも悪いんだけど。

おしえてください。
モンクレーのダウンをパリに着ていこうと
思ったのですが、変じゃないですか？
現地ではモンクレーってどんな位置づけなんでしょう。
初パリなので心配です。

>>759
別に悪いとかいうわけではないけど、
食事中の飲み物に、男性がオレンジジュースって、
日本でも珍しいような気がする…
それ、フランスだったからじゃないと思う。
ただ、日本だったら笑わないよね。

12月は日曜でもお店開いてるよね、たしか

釣れれませんから

>>777
ダウンなんかデフォだよ。
あんたが思ってるほど他人の服に関心持ってないから。
自意識過剰ダオ。

>>777
モンクレー着て粋がってるのは世界中で日本人だけだから
むしろ鼻で笑われるのがオチだと。

てか普通のパリの人間は文句レールなんて知らないしｗ

シークレットサービスならオレンジジュースを頼むものだ

オレンジーナ美味いな

オレンジーナ?
オランンジーナだろ

>>786
http://www.rakuten.co.jp/kamakura-club/635223/635338/

確かにモンクレー着てる日本人多かったな。
現地人は基本的にウールのコートだな。
ウールのポンチョ？みたいなのを着た粋な親父もいたが。

モンクレー着てるイエローモンクレー

湯に黒にMADE IN KOREAの紋クレーのワッペン張れば悶暮ー

ホテルの朝食ビュフェなんかでおいてあるんですが、穴のあいた
スライスチーズはなんていうチーズですか？パンにのっけて食べるやつ。
あと、持ち帰り用のバゲットにもはさんである。

>791
よく見かけるのだとすれば、エメンタール
穴のあいたスライスチーズじゃなく、穴のあいたチーズをスライスしてると思われ

ありがとー
今度スーパーかデパートで探してみます。塊で売ってるのかしら、
それともスライスして売ってるのかしら？
結構大きなスライスでしたよ？雪印スライスチーズの２枚分くらい
ありました。穴もちっちゃな穴じゃなくて、５百円玉位の。

値段があまり高くありませんように。

スイス冥途な

>>793
日本でも簡単に手に入るよ
塊な。カルフールなら切り売りしてラッピングしてるかも。

>>793
「結構大きなスライスでしたよ？」って、エメンタールって切る前はちょっと大きな
車のタイヤくらいは優にあるわけだけが。重さも100ｋｇとか．．．。
ある程度の大きさに切った塊もスライスの真空パックもどちらも普通に売ってる。

そういや、トムとジェリーとか、昔の外国アニメで出てくる「チーズ」といえば
必ず穴あきエメンタールだったもんだが。

チーズスレかスイススレ逝けや

スーパーで買ったチーズとかって持って帰れるの？空港でかったの以外は没収じゃなかった？いまの時期スーツケースのなかにいれときゃ大丈夫か？

>>798
夏場、モノプリで買ったチーズを
日本から持っていった保冷バッグに入れて
スーツケースに入れて持ち帰ったけど
何ともなかった。エシレバターも大丈夫だった。
機内持ち込みは不可だと思われ。

機内も基本的にはＯＫ。
お気に入りのブリーはそうした。
ただ運悪く必要以上に厳しい検査官に会えば知んないよ。
スーツケースでいいだろ。

チーズは手荷物にすると匂いに敏感な客からクレームつくぞ。
あと、マルシェ覗けば街のチーズ屋が店を出して、
AOCのものが売っている。

12月25-29日で、パリ旅行を考えています。
スタンバイチケットなので、万が一､搭乗できない事を考えてホテルの予約を躊躇しています。
当日、現地についてからでも何とかなるものでしょうか？
美術館めぐりの旅を考えています。どこら辺に宿泊すると効率よく回れますか？
御提案、お待ちしています。

>>802
当日とか前日まで無手数料でキャンセル可能なホテルを予約しておけばいいのでは？
ホテルによってそういうのがある。例として、accor-hotels.comとかconcordhotels.com
のサイトでそういうプラン（キャンセル等に関して制限なしのレート）がある。

で、前日や当日になったらそれより安い部屋があったら乗り換えて
元の予約はキャンセルしても良い。

パリは日本人には敷居が高い気がする。
東洋人への差別観はまだまだ根強いし、習慣や美意識もまるで違う。
よっぽど育ちのいい人か容姿端麗か何かに秀でた人じゃないと歓迎はされないだろうね。

美術館めぐりして気がついたが、
ルーブル等の入場券の裏に日付が書いてなかった

ということは当日以外でも入れちゃうね

>>805
まあそういう差別がゼロってことはないから気にしてたらどこも行けないよ
日本に旅行したり住んでる近隣アジア人だって同じ経験してるんだろうし

観光客としての日本人は、悪さもしないし金払いもいいし
歓迎されてる方だと思う。
白人多数の国で有色人が差別されるのは、よくある話だし
日本なんて、白人以外の外国人は全部嫌がられてる感じじゃん。
旅行くらい好きなとこに好きなように行けばいいんじゃないの

普通に観光する分には特に嫌な思いはしなかったけどな。
男一人旅だったが、若い女性は日本より愛想よかったわ。

フランスのアパート（日本のマンション）は１５０年経ってるのが多い。
日本じゃ考えられない。

>>805
自分は全然そんなこと感じないけどね。
むしろフランス人が優しくて拍子抜けしたぐらい。
日本人と見るやFnacで話しかけてくれた男の子とか
いかに自分が日本に憧れてるか語り聞かせてくれた女の子までいたよ。
それと、日本人の側にも問題があるんじゃない？
挨拶しない人とか商品ベタベタ勝手に触る人とかやっぱ多いし。
「郷に入りては郷に従え」だよ。

階段とか磨り減って傾いてるよなｗ
地震がないと金掛かんなくていーね

>>811
あなたは経験したことないからよかっただけで、アジア人というだけで差別されることもあるよ。
そういう経験をした人は全員された側に問題があるみたいな言い方はよくないと思う。

>>813
中国人はかなりバカにされているな。
ＣＤＧでエアフラ夜間便、上海行きと同時刻なので中国人が2、30人Ｘ線のところで列をなしてた。
俺と奥さんが並ぼうとすると、係りのフランス人がだれも並んでいないゲートから横入りさせようとした
そんなバカなと思い、列に並んでいると、いいからと言う感じで先に通された。
中国人たちの視線が背中に痛かった。

>>811
何度も行くと色んな経験が出来るよ
あなたが言うような親日派に触れる事もあるし
アジアは日本や中国やベトナム等、一つの同じ国と理解していて
郵便局で順番を待って居るだけで被差別対象として扱う人もいる
相手の言葉を良く理解出来るようになると、よりフランスを感じられるようになるかもね
パリは色んな国の人がいるから、それほど酷い差別は無いかも試練が
日帰り等で地方の町へ繰り出すと酷いのに出くわすことがある

>>814
なんでそのフランス人係員はあなた方が日本人だと分かったの？

>>816
Ｘ線通る前に受付っぽい係りの男性が2人いた。
彼らが帽子を脱げとか、パスポートとエアチケットの事前チェックみたいなことをしてた。
おまえさんがそうでなかったならば、俺は選ばれし者なのだと思う。

>>817
ちなみに嫁さんはイミグレの順番待ちの次に案内されて後ろの中国人にツツかれたりして
かなりビビっていたと後で聞いた。
俺は男だったせいか、そんなことはなかったが、なぜだろうと今でも思っているが、選ばれし者なのだと思う。

名誉白人乙。
差別されんのもｲｲ勉強だと思ってるよ。
日本でも差別されてるからあんま気にしない。

>>819
いじめられっこ乙

>>819
下を見るときりがないから、顔を上げた方がいいよ。
ほら、世界が開ける。

>>814
単にビジネスクラスだったんじゃないの？だれでも優先してくれるよ。

まあ基本日本人は優遇されるよね
仮滞在許可証しかなくて、イタリアの空港で揉めるかと思ったが
「日本人？じゃ通っていいよ」であっさり行けた
いい加減な人に当たったというのもあるけど
隣のアジア人団体はパスポート確認だけでも時間くってたし
雰囲気が怖かったな〜

>>819

>日本でも差別されてるからあんま気にしない。

kwsk

このスレは５５％の信者２０％のアンチ１５％のロム５％のバカでなりたっています。

人にもよるけど、昔は確かに日本のパスポート見せただけでほとんどスルーで
通ったことがある。あまりにも甘かったからほんとに税関かどうか疑ったぐらいだ。
その時の中国かどっか別の国の団体さんはしっかり見られてたと思う。
その時はそうだっただけで、別の日は違うかもしれない。

日本ではよくタイ人に間違われるけど、何故か海外では日本人と認識されるな。
あれは不思議。

イタリアでフランス人に間違えられたことがある自分は代々日本人です

色んな意味でダサい日本人は差別される
イケテナイ日本人ともいう。

ブリュッセルまで、ＴＧＶ走っているの？　タリスだけかと思った。
もし走っているなら、フレンチパスは国境まで使えるのですか？

フランスで差別されるとか言うけど、お前らだって日本に来ている中国、韓国人とか
差別してるんだからお互い様じゃん。自分が嫌だと思ったことは人にやらなきゃ
世の中よくなるよ、きっと。

オペラ駅の入口がわからないので
若いフランス人に英語で質問したら
英語で親切に教えてくれたよ

しゃべれば、挨拶すれば、買い物をすれば　親切に答えてくれたよ

フランスでは片言でもフランス語をしゃべったり、しゃべろうと努力してる姿を見せることが大切だと思った

>>632
その人フランス人かどうかは分らんよ。

>>832のタイピイングミス

まあ、観光旅行で常識の範囲内の行動してれば、
差別に合うことなんてないと思うけどなあ。

その常識ってのが問題なんだよ。
お前の常識と世間の常識が同じとは限らない。
さらに日本の常識とフランスの常識なんて、言うまでもなく。

>>837
んな細かいこと言わなくたって、
普通にお行儀よくしてれば、旅行で差別なんて、めったに合わないよ。

>>836>>838
そういうのは渡航歴に比例する。
パリ何回逝った？
精々５回以下だろ。
いくらこちらが常識的な態度してようが非常識な奴に遭遇するのは
避けようが無い。

東京行こうが大阪行こうが
非常識な奴に遭遇するのは
避けようが無い。
パリとて同じこと。

>>839
地方在住だけど、仕事で年に２回は行くよ。
仕事とはいえ、旅行は旅行だから、会う人って限られてる。
いやな奴には遭遇するけど、「これって差別？」
とまでは思わないよ。

もちろん、地元で生活している時には色々あるけどさ。

自分は(自分も? >>841ﾀｿも?)フランスの地方都市在住で、たまにパリに行くと
パリなんて外国人一杯だから、自分の住んでる町に比べると
差別なんてほとんど感じないというか、差別を感じるとすれば、
フランス人以外の外国人が外国人を差別してる感じがする。もちろん例外もあるけど。

自分は>>837がいうみたいに
>その常識ってのが問題なんだよ。
>お前の常識と世間の常識が同じとは限らない。
>さらに日本の常識とフランスの常識なんて、言うまでもなく。

とは思わなくて、>>837の言うのは個人の考え方とか社会のルールであって
「常識」ってのはそれとは違う気がする。日本では、フランスでは物事はこう進みますよ
ってことであって、それは社会のルールであったり、文化や歴史の違いであったり
、慣れの問題であったりするわけで。わかりやすく言えば「バカの壁」で
養老猛司が書いてたみたいなことだけど、日本人（837とか）が言う「常識」って「雑学」とか
その類いのことを指してるような気がする。常識って「人に迷惑をかけない」とか
「何かしてもらったらありがとうと言う」とかそういうことだと思うけど。
「常識」ってことで言ったら、フランスも日本もそんなに変わらないと思うけど。

みんながよく言う「普通」が全然「普通」じゃなく、ただのオレルールな
件について。

常識なんて日本国内ですら風習で変わったりするのに
ましてや日本とフランスみたく離れてたら・・・・・
あほくさ

ヒットラーに降伏してよかったと言える
そのため、今の古い良いパリはそのために残った

>>803
情報どうもありがとう。検討してみます。
ロンドン便にかなり空席があるのでロンドン経由で
パリ入りしてもいいかな。と、思ってもいます。

新婚旅行＆挙式で来年の夏前くらいにパリに行きます。
そこでいくつかみなさんにお聞きしたいのですが、

・初めての海外旅行でツアーではなく個人で旅行するのはやめたほうがよいですか？
（みゅうとかの現地ツアーをいろいろ活用するつもりです。）

・宿泊は６区あたりがいいかなーと思ってますが、他に初心者におすすめの区はありますか？

・パリから列車に乗って日帰りでお出かけを予定してますが、行き先で迷ってます。
できれば車窓がキレイな列車に乗って行きたいです。（世界の車窓からみたいな感じの）
おすすめの地域はありますか？

ぜひ参考にしたいのでご意見下さい。

>>847
>宿泊は６区あたりがいいかなーと思ってますが、

区で決めるんじゃなくてさ、個々のホテルで検討シナヨ（汗
どーでもいい寝るだけ滞在ならいざ知らず、一応新婚旅行なんでしょ？

区で決める変態なり

６区は文句なしに環境が良いね
新婚さんならこのあたりのプチホテルなんかいいかも

>>847
＞・初めての海外旅行でツアーではなく個人で旅行するのはやめたほうがよいですか？
自分、初海外がパリだったけど全然平気だったよ。
それでも言葉が心配（仏語どころか英語も怪しい）とか
極度の方向オンチとか、心配があるんだったら
いろいろ連れ回してもらった方が安心かもね。
ホテルとか自分で予約するのが不安なら
エアー＋ホテルだけセットになったフリープランにするがよろし。

>>847です

みなさんご意見ありがとうございます。

最初は>>851さんがおっしゃったみたいな航空券＋ホテルのプランやツアーの方が手間もなくて安心だと考えてましたが、
いろんなサイト(海外の予約サイト含めて)を見てる内に内装や設備など欲が出てきてしまって、自分で予約する方法も検討中です。
まだ日にちはあるのでゆっくり考えたいと思います。

ブラッセリーで酒が飲めないのでウーロンティー頼んだら笑われた。

つまんね

プチホテルなんかは早めに予約しておいたほうがいいですよ。

ブラッセリーで酒が飲めないのでこぶ茶頼んだら殴られた。

【美食都市】ミシュランの合計星数

東京
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 227星
パリ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 96星
ニューヨーク
||||||||||||||||||||||||||||| 56星
ロンドン
||||||||||||||||||||||||||| 52星
サンフランシスコ
|||||||||||||||| 32星
香港
|||||||||||||||| 31星
ロサンゼルス
|||||||||||| 24星
ラスベガス
||||||||||| 22星

ミシュランなんていい加減無視しろよ。
あんなもんに踊らされるな、田舎者。

ドイツに比べりゃイルミネーションも淋しいな。
こりゃParis→LONDON→ＮＹ入りだな。

パリ滅茶苦茶寒いす。
今から来る人帽子と手袋あった方がいいかも。

>>857
そもそも町の大きさと人口が違うじゃん

>>861
となると、将来のソウル版に期待．．．でしょうか。ｗ

パリの蛇口から出るお水、うがいしたり飲んだりして大丈夫ですか？
初めてなのでおしえてください。

>>863
絶対のまないほうがいいですよ。
私は翌日おなかを下し、高熱がでました。
黒い便がでたのには驚いた。
でも、フランス人の友人は飲んでも平気といってましたが。

>>863
わたしはいつも飲んでる。
非常におなかは弱い体質だが
一度もパリの水でおなかを壊したことはない。
まあ水が合う合わないって人それぞれだから
注意するに越したことはない。

>>864
それで硬い便になったのか
硬水なので沸かすか、ペットボトルの水がいいみたい
フランス人はなれてるから平気らしいが

>>861
ロンドン、香港は大杉。

新婚さんは、結局やる事やっちゃうから、ツアーやめた方がいい。
他の中年夫婦がにひやかされるだけ。

お水の件ありがとうございます。
うがいくらいだったら平気なんでしょうか？
でも合わなかったら少しでも体に入ってしまうとよくないし。
スーパーとかで安く手に入れるのがよさそうですね。

>>869
言っとくけど、売ってるほとんどのミネラルウォーターも硬水だからね。
ヴィッテルみたいな例外もあるけど。

volvicが日本のに近いらしいので探してみます。

>>869
水道水は硬水なので味は感じるが
衛生上は全く問題ないと思われ。
東京や大阪の水道水より全然飲める。

それと、volvicは意外と見つかりにくいよ。
スーパーでもフルーツ味や紅茶はあるけど、
普通の水は1.5リットルしかなかったりする。
evianなら日本にもあるし硬度低めだから飲みやすいんじゃない？

ありがとう。

volvicまずいけどなあ。vitteleもあんまりすきじゃないなあ。
日本の水は好きなのにvolvicに似てるのか。知らなかった。

レストランで、お水くださいって言うと、たいてい水道水くれるけど
ミネラルウォーターが勝手に出てきてお金とられたりすることもあるから注意。

硬水で紅茶淹れたら美味しいと思わないかい？
パリで飲んだ紅茶が美味しかったから同じ紅茶のティーバッグを
日本に持ち帰って飲んでもあんまり美味しいと思わないんだよなー
海外の雰囲気が美味しくしてるのもあるけど水の違いもあると思う。

>>858
無知な田舎者だね。
パリ出身の超一流シェフがミシュランから低評価を受けたりすると、ショックで自殺するくらい。

>876
そういや昔いたね。
三ツ星から二ツ星になってそれを苦に自殺してしまったんだっけ。

日本ではいつも便秘だけど、パリだとむしろ下痢気味になったなぁ。
色々食いまくったりしてたから何が原因かわからないけど。

パリ滞在一週間するとしたら
ホテル代除いて幾ら位使用する？

前回の旅行の整理をしていて750ユーロ分のトラベラーズチェックの領収書が出て来た
多分750ユーロ使ってしまったんだとおもうけど、これは使いすぎなのかな

ボルヴィックだけ軟水なんだよ

>>879
人によると思うけど。

>>879
普通のレストランでワイン飲んで食事すると平均50は行くからそのくらいは使うかな？
でも昼夜毎日フル（前菜と主菜）には食べられないから、どちらか１食は軽くすませるので
500ユーロくらいかな。

>>875
硬水で淹れると色もきたないし、紅茶は軟水の方が向いてるんだけどな。
渋みとか苦味が苦手なら美味しいと感じるのかもしれないけれど

>>878
水にマグネシウムが多いので、お腹ゆるくなりがちです。
でも不衛生な食事のせい、という線も捨てきれないｗ

>>847
この間ツアーでパリに行ったけど、新婚さんも何組かきていて、でも和やかな雰囲気でいい旅できたよ。
はじめての海外だったらトラブルや緊張で楽しめなくなることもあるしツアーで楽に楽しむのも悪くないと思う。
でも色々凝りたいとか静かな旅がしたいならがんがって。

海外旅行に慣れてない、はじめてとかなら
旦那頼りない→成田離婚、にならないように
ツアーをｵﾇﾇﾒする

添乗員付きツアーにいって、世間との収入差を感じるのもいいだろう。

なんかコートとかブーツとか入れてたら、スーツケースが
パンパンです。初めてのパリ、下調べすればするほど
治安が悪いとかで不安です。モンマルトルのミサンガ売りとか、
スリに囲まれたとか、RERの中で怪しい人に寄ってこられたとかいい加減に
して欲しいです・・・。
本来楽しみに行きたいのに、日本より寒くて、常に変な人がいないか神経
とぎすまして、お店に入ればフランス人に気を使い、お金払って大変な思いしに
いくみたいで変です。でも、日本で見られない美術品や遺産のために
行ってこようと思います。

>>885
そんなことで離婚の心配するくらいなら、そのうち必ず離婚する。

>>885
そんな事で離婚を考える女は
総じて氏ね

いやいや、旅というある種のストレス状態をどうやって協力しあえるかは結構肝心だ。
支えあって乗り切れれば確実に愛が深まるが、逆なら覚めてしまうこともある。

>>887
自分も緊張すごかったしえらい疲れたけど、やっぱ感動したよ。
ただ財布はオヤジの持つような小銭入れに紐付けてベルトに結んでおいた。
カメラも首からストラップ。
パリはできれば一人歩きはしたくないけど、タクシーが比較的安全だったよ。

>>887
油断は禁物だけど、そう神経質に考えることないですよ。
ミサンガ売りとか怪しい人が寄ってきたら毅然とハッキリと
「ノン！」ということです。無視するだけではだめ、しつこく
付け込まれる。
メトロのスリは注意すればいい。これは日本のメトロでも同じ。
お店では挨拶を忘れなければいいのではないかな。
フランス人だからといって気後れすることはないと思うけど。
日本と比べてどの店員も愛想がいいとは限らないけどね。

>>887
現地であんまりオシャレ使用なんて考えない方が
いいよ。コートは一枚羽織ったまま行けばいいし、
寒いのがいやならジーンズでいい。
ほとんどの女性がブーツ履いても、現地の白人や黒人に
比べ歩きが様にならないからカッコ悪いよ。
着るもの考える前に歩き方を練習して方がいい。

>>887

あんまり派手な服装は控えること
フランス人は黒が好きみたい

>>887
冬の旅行でオシャレしようと思ったら、中に着る洋服は殆ど代えを持って行かずに
（下着は毎日買えましょうｗ）ストールやスカーフの色や雰囲気の違うものを
数枚もっていくのをオヌヌメ。可能なら洋服よりもコート類を一枚追加して。

挨拶だけはフランス語を覚えていきましょう！
私は挨拶のあとフランス語で「英語はなしますか？」って聞いてから
英語を使うようにしています^^

>887
ブーツはいらないな。>893さん>895さんも言ってる通り、あまりオシャレも必要ないと思う。
モンマルトルといえば、寺院から階段降りたあたりにしつこい客引きがいる。
ミサンガだったか似顔絵書きだったかは忘れたが。
それとルーブルの前に土産物売ってる黒人で感じが悪いのいたなー
絵葉書いらないって言ったら悪態ついてた。
そういうのを怖いと思ってたらナメられそうなので毅然とした態度してれば全く問題なし。

しつこい時は on appelle la police ? って言えばおk

>>887
コートは着ていく、ブーツは要らない。フランス人は皆スニーカーかぺたんこ靴にジーパンだよ。
その分カイロとかティッシュとか、お土産の分も開けておかないと
良いレストランに行くならきれいめの服を一着
メトロでは他の観光客とか老夫婦のそばにいるといい。
鞄は前でしっかり抱えてね。たまに子供のスリもいるから気をつけて
お店なんて入るとき笑顔で挨拶すればOK。無愛想な店員もいるけど元々そういう人だから問題ない
あまり心配しすぎると楽しめなくなるから気楽にね〜

またか、
フランス人は・・・だよが。
なもん足の長さとかラインが欧米人と基本的に違うからヒールの無い靴履いても向こうの人は決まるから。
旅行にはピンヒールなど論外だがワークブーツとかヒールがあっても歩きやすい靴は色々あるよ。
そういうのを工夫してスタイリッシュに見せるのが本当のおしゃれっていうもんだと。
で、パリだからおしゃれとかじゃじゃなく、普段からおしゃれな人はそのままでいいのでは。
てういうか、そういう事に自信が無い人が不安になるんだろうけど。
自信の無い人が背伸びするとよけいにコーディネイト悪くなったりするからね、
センスもその人の培ってきた才能だし難しいね中々。

あと黒が多いってのも、白人の顔写りの黒と
黄色人種の顔写りは基本的に違うからそのままもってこないことだね。

おしゃれも自分の頭で考えろっていいたいだけ。
日本人得意の猿真似だけはやめろってね。

ここで着ていくものの相談をしきりにしてる人って、
やっぱり、おフランスの花の都パリ＝超オシャレ
って思ってんのかな？
確かに光るセンスを持ってる人はいるけどそんなの東京でも同じこと。
全体の雰囲気が違うのは確かだけど、おおむねみんな堅実で地味な装いだよ。

装いに行くことを主目的（社交界のパーティーに出るとか、格の高いレストラン巡りするとか）
にしているのじゃなければ、そんなに気にすることはないと思うんだけど。

>899 禿同
もちろん　観光客っぽく浮くのを避けるためには
現地の人たちが概ねどんな格好をしているかというのは参考になると思うけど！
あと、ブーツは反対しないな。もちろんヒールが低くて歩きやすいのに限るけどね。
冬のヨーロッパは底冷えがして石畳の足元から深々と冷えるのは事実。

>>899
みんな>>887が荷物がかさばるのと治安を心配しているから浮かないような服装を言っているだけでは
フランスにかぶれろとかは言ってないじゃん

>>901
それがパリのｲﾒｰｼﾞだからねー。テレビでも雑誌でもそういうのばっかり
初めていった時は道がほこりっぽくてうんこばかりでびっくりしたｗ
人は意外に汚いかっこしてるし黒人・アラブ人が多くて怖かった

下が石畳だってことを忘れんなよ。

石畳は意外とボコボコしてるよね。
ブーツは実用的なブーツだといいと思う。ピンヒールの高いブーツはお勧めできない。
フランスの人は実用な服でもなんとなくいいセンスしてるなあと思う時がある。
そこが日本人とは違うトコだろうか。

＞フランスの人は実用な服でもなんとなくいいセンスしてるなあと思う時がある。
それは自分も思う。
流行りものってわけではないしじゃないし
決して高いものを着ているわけでもなさそうだけど
自身に似合うものをよく吟味してるよなぁ、と感心する。

パリの空港はCDGがメインで、ORYを使う人が少ないせいか、

>オルリー空港からパリ市内まで
>
>・無料送迎バスからRER-Cに乗り換え

と、間違ってる（情報が古いままの）ガイドが多いなぁ。
空港ターミナルからポンドランジス駅までのバスは有料。乗車の際、運転手に2.50ﾕｰﾛ支払う。
駅の券売機でRER-Cの乗車券を買う。パリ市内まで3.60ﾕｰﾛ。
合計で6.10ﾕｰﾛ。

>>903
>黒人・アラブ人が多くて怖かった
>黒人・アラブ人が多くて怖かった
>黒人・アラブ人が多くて怖かった
>黒人・アラブ人が多くて怖かった
>黒人・アラブ人が多くて怖かった

ルーブルで黒人系の子供がニコニコしながら人のバッグに手をのばしてきたよｗ

まー　ミニスカート(提灯ブルマ系)だのミニのパンツで
派手なストッキングにボンボリのようなデカイイヤリングして
団体で行動して馬鹿みたいに見える連中は日本人くらいだろ。
水曜パリ発のAF278の団体にいたな。大方美容か、服装の専門学校
の学生連中だろうケド。
あちらで言えば売春婦のセンスだが、日本のファッション
流行というのは、すさまじいな。

ベルサイユ宮殿の入口で財布を盗まれた人がいた
後ろポケットはダメといわれてたのに

でも、そういう日本のファッションを面白いっ
ていうフランス人もいるわけだし。

団体さんがうざいのは同意。

何故かは良く分からんが、パリに来る観光客で時々見かける、頭のてっぺんで
髪の毛を縛ってまとめる髪型（ムーミンに出てくるミイだのミムラだのの髪型）を
している若い女は勘違いちゃんが多くて、傍から言動をそれとなく観察していると
結構面白い。「何だか無理な背伸びをしてますね」って感じで。

パリの地下鉄で警察のスリ捕り物長を目の前で見た。
３，４人のおっさんから若者がだまになって
リュックサック持った一番普通のおっさんを馬乗りになって捕まえていた。
へー面白いもの見させてもらったねと最終日乗った地下鉄で
今度は父親が財布を盗られました、

887です。みなさん親切ですね。
ブーツは持って行こうと思います。もちろん低ヒールです。
それにしても、日本でスリってあんまりいないじゃないですか。
なのにパリの地下鉄とかでは、そんなにあっさり盗まれてしまうということに
驚きです。世界的な観光地なんだから、警察ももっと取り締まればいいのに。
まだ体験はしていないけど、行ったら、絶対、怪しい人に遭遇しますよね。
飛行機乗っただけで到着する、今の生活とのギャップに、今からドキドキです。
ガイドやネットでいろいろ調べたけど、フランス語は殆ど分からないし（挨拶程度は
覚えました）、いろいろなアイテムをたずさえて、まだ見ぬキャラクターたちに
会いにいくドラクエみたいな気分です。（間違ってたらごめんなさい）

そのいろいろなアイテムは、見知らぬキャラクターたちに盗られるわけだ。

こうゆう本人しか面白くないつまんない話を
得意気にする女って913のようなルックスなんじゃないかな？

メトロで地元の人はどのようにスリ対策をしているのだろうかとジロジロ見てたら警戒された。

俺に近寄るなオーラをﾊﾞｼﾊﾞｼ出す
もしくは
鞄を抱く

＞世界的な観光地なんだから、警察ももっと取り締まればいいのに

>>915さんのような人、ある意味新鮮だ…

>>920
おめえの薄汚れた脳ミソよかまし。

24日〜高校生の娘とパリに行きます。25日がフリーです。デパートって開いてますか？夜はキャバレーに連れて行ってあげようと思ってますがリドは、どうですか？ 服装ですが娘はスーツやドレスは持っていません。どんな服装がオススメでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>922
>>8
> ttp://france-tourisme.net/ 帰国者の投稿による観光地、宿泊施設、グルメ、ツアー情報等を掲載。

>>922
今頃、２５日ってもうＳＯＬＤ　ＯＵＴじゃねえのか。
能天気ですな。

旅のチケットなら10月に購入済みです。

>>922
カジュアルデザインでもいいから単色地味色のワンピースくらい買ってやれや。
それに黒タイツと黒靴。食事にも着られるし。

しかし親と一緒にﾘﾄﾞか、自分が女子高生なら断りたいｗ

やっぱりワンピース必要ですか？添乗員同行ツアーなので食事も25日1日限り。成長期なので、きっと1回しか着ないと思うのですが。それとブーツでは駄目なのでしょうか。

>>925
じゃなくて、キャバレーの事です。

マジ!?
クリスマスだし皆、家にこもるって何かに書いてあったので余裕かましてました。急いでチェックします。ありがとぅございます。でも、買えなかったらどうしよぉ〜(;_;)

ブーツってのは本来アウトドアで履く靴です。
超カジュアルなものですからお忘れなく。
最近はＴＶ局の中で履いたりしてる無作法な局アナとかいますが
あれは日本だからまだそんなに非難浴びてないですけど。
特にロングブーツは×です。

ヨーロッパの人は日本より靴のマナーを問うからねぇ

>>929
世界一、観光客の多い街ですよ。
その辺お忘れなく。
ノエルはパリでっていう人が世界中から来てるから。

すっごく参考になりました。ありがとうございます。

欧米はクリスマス休暇ってのがあるから
中には旅行する人もいると思われ

はぃ。疎すぎました。
(>_<) 反省

>>935
オプショナルツアーのリドかムーランルージュなら今でも席押さえてあるかも、
問い合わせてみれば？

重ね重ねありがとうございます。思い出のため頑張って探してみます。

>>937
私、５０代です。
パリ５回渡航（留学含む）
いまだにリドもムーランルージュも行ったことありません。

？？？？？？
オススメできません。ってことでしょうか？
私は36歳。今ならまだキャバレーも有りかな〜っと思ったんですが…

ただそういうの俗っぽい感じがしてあまり興味がないから今まで
積極的に行こうと思わなかっただけで・・・・
興味がある人は行けばいいのではと思われ。

>>923
サンクス。シャトーは割と安いね。
●シャトーフランスＨＰ（英語・仏語） http://www.chateaux-france.com/
登録数・写真も多く、条件から検索もできます。
●ルレ・エ・シャトー協会（英・独・仏語） http://www.relaischateaux.fr/html_en/menu/framenu.htm
日本でも意欲的に宣伝しているので、有名な協会です。
日本語ＨＰは現在休止中。日本のセンターにＴＥＬ予約はできます。
●フランスホテルガイドＨＰ（英・仏語） http://www.france-hotel-guide.com/francehotel.html
ここは登録ホテル数が多いので、有名シャトーホテルもはいってます。
ただし写真などは少ない。
●ホテルズ・フランスＨＰ（仏・英語） http://www.hotels.fr/ シャトーもたくさんはいってます。

お嬢さんにはキャバレーをみに行くことはもう話してるの？
全部のショーみたわじゃないけど、踊り子たちが胸だしてたり、
お尻がほとんど露出してたりすることもあるようですが、大丈夫ですか？
日本人だとお嬢さん年齢以下に見られることが
多いので、パスポートとかなにか年齢が証明できるもの持っていったほうが
いいですよ。
下のサイトから抜粋です。
Children aged 13 years and under are not permitted -
Children aged 14 to 16 are not recommended,
however if you choose to take your teenager,
it is at your own discretion.
http://www.shuttle-paris.com/moulin_rouge_show.htm

持っていたほうがいいじゃなく、携帯することが義務なんですけど

ムーランルージュ私は凄く感動しました。見てきてよかった。パリでの一番の思い出です。２１歳女

やっぱ、リドよかムーランルージュだわな
リドもどきはアメリカでも見れるだろ。

久しぶりだなクズども。

http://www.paris35.com/jp/
このサイトよさそうだが？
個人旅行には良いのだろうね

http://www.paris35.com/jp/eg_offer_list.php?o=10396075&k=0b657aea3afe9035ab8346ba60efff2bd3b6c757&w=PAR35
このサイトいいね
日本より優れている
日本語も選択できる

>>910
今は中国人韓国人の観光客も多いよ。
まああっちはパワーが違うけど。

帰ってきたらここに書き込む｡

【metro】 RATP 【bus】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226340959/l50

ノエルや新年で行く人、気をつけてね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000136-mai-int
にしても、「四大デパート」ってどこ？
・ラファイエット
・プランタン
・モノプリ
あと一つはサマリテーヌ？閉鎖中だけど。

自己レスモノプリなわけないじゃん。
・ボンマルシェ。

>>952
一人っ子だろ。
一人遊びに慣れてるみたいだし。

パリで爆弾騒ぎがあったみたいだな。
年明けに行くというのに面倒なことにならなければいいが。

プランタンに５個爆弾だろ。
アフガン撤退しないと、これから実行だろ。
逆にプランタンはもうないな。

クリスマス前に中々やるな。

メトロとか狙われそうだな。

>>955
１０月にいってきて、このトイレにも入ったよ。
ここにしかトイレが無い。
危ないな

>>958
ラファイエットにもあるし、三越もあるだろ。
それにしてもパリ市内はもちろんCDG乗り継ぎの荷物も厳しくなるな

最近はないが、以前(サルコ内相就任直後)CDGで乗り継ぎミュンヘンに行った時、スーツケースな鍵壊されてスイスアーミーナイフ盗まれたことあった