■■　バックパッカー統一スレ　Part17■■

泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！

異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか？ 【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー　バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー　東南アジア　予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？ 【バックパッカー　貴重品　管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？ 【リーマン　バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港　ベトナム　ラオス　バンコク　陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。

前スレ
■■　バックパッカー統一スレ　Part16■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207720781/l50

前スレ荒れてるようなので実用面のtipsでも。

数ヶ月程度の旅行なら国内の携帯メールをGmailに転送しておくと吉。Gmail側では携帯のアドレスを装って送信できるので
Gmail経由で携帯メールの送受信が出来る。旅に出たことを知らない人からメールがあってもこれで安心。

USBメモリに英語版のPortable Firefoxを入れておけば自宅PCのブックマークを引き継いで同じ環境でネットが出来る。

>>2
国内に携帯をおいて、海外のPCからGmailで見るって事？

初代バックパッカー王の俺が来ましたよ。

旅の初心社は俺が説教してやるから出て来い。

俺の方がお前なんかより旅してる

>>3
そうそう。
携帯のサーバーからGmailに転送されるので電源切っててももちろん大丈夫。
それでGmail側で、設定＞アカウント＞他のメールアドレスを追加　からそのケータイのアドレスを追加すれば
送信もケータイのメルアドから送ってるように相手側からは見える。
Gmailのアドレスで返信しても別に構わないけど。

はじめまして。

海外放浪初心者です。
9月に10日間程かけて、カオサンを旅行しようと考えてます。本格的なバックパッカーデビューするにあたって、できるだけ冒険気分を味わえるような旅にしたいです。

そこで皆様にお伺いしたいのですが、カオサンの中限定で、できるだけ日本国内と同じように安全で、日本語が問題なく通じる宿で、オススメのものがあれば教えていただけませんでしょうか。

あと、できるだけ日本食が食べれて、日本の漫画が読める宿が嬉しいです。
安全に旅を楽しんで、帰国後自慢話ができるようにしたいものでして…

>>8
つまり初心者でタイがはじめてで俺にアドバイスしてもらいたい訳ね。
りっぱな奴だ。カオサンでおすすめの宿
だったらカオサントラベラーズロッジだな。アソコは俺が１６７代ヌシだった所。
ろうなぬしじゃねぇぞ。

>>9
情報、どうもありがとうございます。
トラベラーズロッジですか・・・・・ネットで色々調べていると、評判芳しくないですけど、どうなんでしょう？

なんか、一階の食道に、自慢系旅行者がいるとか。泊まってる方々が買春目的の人ばかりとか・・・・
ふくちゃんという方のブログに書いてありました。

>>9
ちいさな "みど先生" が育ってるんだな

うん、最近のロッジは評判が悪い

経営者が変わってからは、従業員による盗難もあるみたいだし

さくらハウスのほうがいいんじゃない？
まあ、自分は日本人宿に泊まったことが無いから、なんとも言えないけど

>>8ってふつうに釣りでしょ？
カオサンで冒険って

>>8
日本の漫画喫茶にでもいろよｗｗｗ

>>13
そりゃそうだろうな
>>9をたて読み

釣られて真面目に答えるとさくらハウスの法がまともだな。漫画喫茶もあるし、
でもこの前タイに行った時さくらハウス行ってみたら弱そうな奴が５人くらい集まって喋ってたので
速攻で引き返した。トラベラーズロッジの盗難は同じ時期にカオサンにいた奴が実際被害に遭ったので
事実

ごめん、コテハンうざいから消えて

言われると思ったけど
貴様に言われる筋合いはない。貴様が消えろゴミ

いや、いいから居なくなって
まじでうざい

お前がお邪魔なんだよＩＤがそうなってるからな。

評判悪いのでコテハンはずしたぞ。
>>18はムカつくから腹壊せ

よっしゃーいただき＼(^O^)／

>>15
あたしもロッジで盗難被害に遭いました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
被害はお気に入りのTシャツと、下着3セット。
PJで買ったお気にだったのに・・・・orz

犯人わからんかったけど、オーナーぐるみとは思わなかた。
もう二度と泊まらない！！！(╬◣д◢)

>>21
偽物キター
>>22
それはお気の毒に。
オーナーは上辺はフレンドリーな感じで
満面の笑みで挨拶してくるから騙されるやつもいるだろうな。
俺は下の食堂で満面の笑みで挨拶されたけど、笑顔の下に強烈な悪意を
感じたからそれ以来近寄らないようにしてる

初代バックパッカー王さんが行って一番面白かった国はなんですか？
また、一番危険だったなと思う経験はなんでしょうか？
教えてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京都/主婦）

>>24
面白かった国は思いつかない
危険な目には遭ったことがない。危険を察知する能力が優れてるからね。
人を見る目もあるし。強いて言うならば歌舞伎町のボッタクリ風俗で奥からパンチパーマの兄ちゃんが出てきた時かな

従業員ぐるみの盗難の噂はあるね。おなごの下着盗の話も聞いた。オーナーの趣味なんかね。

>>26

シュミなんじゃね〜の。
最近のトラベラーズロッジの評判はヒドイ。

>>25
ちいさなみどくつが育ってるなぁ

>>28
みどくそは私の師匠です。
あの方の本は全部持ってます。ブックオフで１００円で買ったやつだけどね。
本は本当に役に立ってます。本当に感謝しております。
うちの冷蔵庫が煩いので下の住人から苦情がきたので冷蔵庫のの下敷きとして利用しているのです。
おかげで苦情がくることもなくなりました。

私もみどくつ先生のように多くの国を廻って見聞を広めたいです。まあこのような事ができるのは
日本で誰にも当てにされていない無能な暇人だけでしょうが。

ミャンマーって10回言ってみて

無料のランドリーサービスのあるGHでごちゃまぜの洗濯物の中に他人きったねえパンティーがあると萎える

>>31
モマエのカンジダ・ブリーフも十分に萎えるが・・・・

31は萌えるだろ。

しっかし活気が無いな。
バックパッカー、海外旅行系の掲示板。

感覚的で悪いのだが８年前ぐらいがピークな感じがする。

「昔は良かった」←これジジイの決まり文句ｗ

いや、燃料サーチャージの高騰で
確実にパッカー減ってる

今年の夏はオイラも青春18キッパーになります
スンマソンm（_ _)m

>>35
昔は良かった、というのではなくて人数が確実に減ってるのだよ。
ちなみに俺は２０代なｗ　

>>36
サーチャージ代　+　原油高による現地の物価高　+　ユーロ通貨強すぎてヨーロッパ行けない
　+　帰国してもバイトと派遣と薄給リーマンしかないから希望が持てない


　

インドは野良電波いっぱいあるからPCが楽って聞くが本当？

嘘

なんか最近の旅行者って年齢層上がってないか？
３０代がメジャーで４０代、５０代がチラホラいたりして。

ま、夏休み期間は学生が増えるのは当然の事なんだが一年中を通すと
どうも･･･気のせいか？

昔は円が強く、海外物価も安く、燃油サーチャージなし。

今は円が弱く、海外物価も急上昇して、燃油サーチャージ加算。

旅行者が減るのは当たり前。若い奴はお金を持っていないから行きたくても断念する奴もいる。急激な円高、燃油サーチャージが廃止または大幅値下げしないかぎりこの流れは変わらない。

>>42
その指摘は　「いまここで」　という事で的確だと思う。
そして帰国して希望がある国ならばどんどん出ていくんだろうが
帰国して社会が閉塞しているならばむしろ出れない、と俺は思っている。

イギリスの底辺層の労働者は自分の街を出ないのと同じで。
旅行の金は工面できるけど生活がキビシーから無理だ、と出ないの。

　＼支援＆拡散頼む！／　　　　　
　　　　　　　　　　r⌒|
　　　　∧_∧ 　 __|＿|　　　
　　　　(｀･∀･) (＿＿ ヽ
　　　 (| 　　 ￣(＿＿　 )　　街宣右翼の正体
　　　　|　|　|＼(＿＿　 )　　tp://www.nicovideo.jp/watch/sm4041275
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　　　　　　　※もっと知られるべき動画※

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俺もこの夏、青春18きっぱ-デビューだ。
海外で行きたいところが少なくなった。

アジアなら安いが。

そんな中、学生なのに3週間ヨーロッパへ行ってくる俺様が登場しましたよ。
往復航空券（サーチャージ込み）だけで15万吹っ飛んで涙目ｗｗ

>>48
おれも二週間だが九月にヨーロッパ行くよ。
物価高そうだし、もしかしたら水とパンの毎日かもしれん・・・

ま、夏休みだからな

>>49
短期旅行なのに、水とパンって･･･。キツイね。
もうちょっとお金に余裕も足せるとか、行き先考えればいいのに。

>>51
在学中に何としてもヨーロッパに行ってみたかったのでしょうがないと割り切ってます。

というか今からめっちゃ楽しみ

野宿なの？水道とコンセントが有ったら、全然マシになると思うけど。

>>52
そういう目的だったんだ。納得。
身体壊さないように楽しんできて〜☆

説明求む

ヨーロッパは短期で金がなかったら楽しめない
アジアにしとけって

>>52
>>48だけど、理由もまったく一緒だ。
同じく出発9月だしｗ

お互い楽しめるといいね！
こっちは南ヨーロッパ巡りのつもりだから、
そんなに物価に関しては心配してないかな。

ユーロは物価高いけど国間の移動が楽だからいいよな

９月にヨーロッパで大学生の祭があるの？

>>54
ありがとうございます、楽しんできます！
>>57
自分はイタリア北部からイギリスに行きます。
物価は・・・・orz

長期旅行をずっと楽しんでいたけど、帰国して仕事探してみたら無いじゃん！！
派遣位しかねーよ
ふざけんな！！

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
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　　　　　 　┃　・ 　 ・　┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>61
それだから若者は海外旅行に行かないんだよな
帰国しても派遣、薄給正社員、フリーターしかなかったら閉塞感で潰れるからね。
結婚というより、ラブホに行く金を工面するのも困難だろう

9月上旬に、2週間20万円ほどでタイ〜シンガポールを観光したいと計画してるのですが

陸路と空路でタイ〜シンガポールへ行くのはどちらが楽しいですかね？また、料金は違って来ますか？

また日本に帰るときは、入国した国と同じ国の方が安いのでしょうか？


初海外バックパックで色々分からない事だらけで悩んでおります。

飛ぶより歩いた方が楽しいから陸路の方がいいだろう。
値段は旅行会社に聞いて。

あんまり調べすぎず、中途半端な感じで攻めるのがいいと思うよ。
計画をなぞるより、その場で対処した方が面白い、よ。

空路って、いわゆる瞬間移動だろ？
楽しいも糞もなくね？
時間と金額を同時に考慮するとエアアジア最強！
鉄道は安いけどめちゃめちゃ時間かかるし、ダイヤが遅れる。KL→SINで２時間遅れた。

夏休み２週間とって大学生の彼女とベトナム北部+雲南省行くんだが、
女の子が喜びそうなポイントもしくはNGなことあったら教えて！
相手は汚い旅も大丈夫そうな子で、
おれは汚い旅大好きなバックパッカーリーマン。

>>64
20万で二週間ならいいホテル泊まって豪遊できるし移動でも金使えるな

>>67
お前の彼女の好みとかお前がわかんないのに他人が解るわけないじゃないか

20万もありゃ半年はいけるな

>>67
足伸ばしてカンボジア

>67
いくら汚い旅がオーケーな子でも、67は社会人で彼女が学生だったら
プチ贅沢させてあげたら？

たとえマイレージが貯まるにしても、絶対にオススメ出来ないのがエール・フランスだ。
機内食のまずさや、サービスの悪さ、機体の安っぽさ等々といった点だけではナイ。
己れの整備不良のせいで十数時間遅れて乗客に迷惑をかけても、
一切「遅延損害賠償」は支払わないし、一言の謝罪もしない体たらくだからだ。
そのうえスーツケースに損傷が発生しても、全く補償しようとさえしない
というトコトン呆れ果てた航空会社なのだ！
機体の不備のせいで飛べなくても、代替便すら出そうとしないのだから、
「最低最悪の航空会社だ」と断言してイイぞ。
しかも、自社の飛行機の遅れのせいで、客を空港外に1泊させざるを得なくなった場合ですら、
なんと南京虫が出そうな安宿を提供して恥じない下劣な遣り口を押し通し、
「ホテルを御用意しましたので」
だなどと口をぬぐって済ましかえって居る飛んでもない不逞の輩だ！！！
こんな対応をして平然としている愚劣極まり無いエール・フランスには断じて乗らぬように、
と老婆心から忠告しておく。
呉々も注意されたし！
それでも利用する奴等は徹底したバカだけだな。

>>72
おまえが必死になればなるほどエールフランスって素晴らしいと思えてくるなｗ

しかしホント減ったな
スレの動きが物語ってる

>>69
どこに？
タイ、カンボジア周辺で貧乏旅行でも観光してれば月15万円はかかると思うけど

>>75
月１５万！？
マジで？

退職して長期パッカーしたけど、帰国してみたら仕事ないね

>>77
帰国した国に希望が無ければ出れないんじゃないかな。
矛盾してるようだけどね。
もっと言うと、帰国した国にいると生命の危機を感じると帰国しないんだと思うな。

>>75
いくら掛けても自由だけど、月15万円は貧乏旅行じゃなかろ。
今年4ヶ月ﾁｮｲ周って36万、大名旅行でしたw

毎日1,500円使っても月４万５千円だよなあ・・・？

やっぱり出てきたか（笑）自分がどれだけ乞食旅行してることをひけらかす蟲が。

まあ、パッカーには結構いるんだけどさ。
1バーツの高い・安いを異常に気にし、貧乏することに命を掛けてる阿呆。海外に行って、わざわざ乞食ゴッコして楽しいのかわからんが、真っ当な人間としての品性を疑うね。

長く旅行するためにケチることは判るが、薄汚く乞食する為にわざわざケチるオツムは理解できん。
乞食したいなら、国内で良いだろ？？観光地では失せろ、景観の邪魔。

>>79

君の乞食ゴッコの明細が知りたいね。
申し訳ないが、教えてもらえませんか？ｗ

俺はケチるために旅行には行きません。
ドンムアンのロビーで１ヶ月過ごしました。
現地で使ったのは5000バーツ。
こんなバックパッカーは俺くらいじゃないかな。
みんな金使いすぎなんだよ。

>>75
タイ辺りを転々と。月３万もあれば十分だろ

>>81
それは君が足るを知らないだけの事
物価が安いからって、自分が金持ちになったと錯覚してる痛い例。
豪遊したいなら、他にもっと良い場所あるだろうに・・・
と、釣られてみる

>>84

＞タイ辺りを転々と。月３万もあれば十分だろ

・・・・・。



凄いね〜

詳しく日程や内容教えて。参考にするからｗ

まあ、連レスになるが>>84はマトモなオツムじゃない事は確かだな。

＞それは君が足るを知らないだけの事
＞物価が安いからって、自分が金持ちになったと錯覚してる痛い例。

妄想癖か？
頼むから、まともな返事をくれよ。

>>81
全然貧乏じゃないしm9(^Д^)

日本でも同じような生活してんなら納得するが、
物価の低さ以上に低い生活をする必要がない。

アジアだけをブラブラしていても人生の時間を無駄にするだけです。
バックパッカーならもっと世界を広く旅して見識と知性を身につけるべきですよ。

飯食ってきた。
>>85
ビザ期限適当に使ってふらふらしてるだけだよ。
飯食いながらタイ人と話してたけど、夜飯食わない人って少ないらしいね。
大体、宿2400B　飲食2400B　あとは移動とかビザとかそんな感じ。
一月だけで見れば３万越えることもあるけど、平均したら３万は切ってる。

よくよく考えてみれば、現地人が飯とか宿（というか自宅）とか好意で
面倒見てくれる人に恵まれてるだけなのかも知れないな。と今思った。
何れにせよ消費に底はない訳だから、無駄を省くだけでも、相当削れると思うけどね。

飛行機代込みなら妥当の値段だろ

きました、譲歩です、下方修正です。

最近良く会うタイプで世界旅行しますと言って航空券を通しで買うという人が
いるんだが、あれは何なのかね。
せっかく自由にしていい時間があるのに制限をかけるとは。

途中で残りの航空券を破り捨てて解放された、という人に会った事があって
そりゃそうだと思ったのだが。

ああ、わかってる、人の勝手だというのは･･･でも･･･

>>93
わかるよ。
添乗員なしのツアーみたいなものだね。

>>81
貧乏旅行を『ひけらかす』んなら
「おれなんか月1000円でやってたよ」などという話になるんじゃないかな。
とりあえず“パンの耳”という言葉だけは覚えた、みたいな人。

来週火曜から３週間ヨーロッパをバックパックします。今迄は、
韓国と台湾しかバックパックしたことないので、かなり不安も
ありますね。
アジアなら顔立ち同じなので、地元民と思われるけど、欧州ではそうは
いかないので、町中で泥棒に目を付けられたり、ネオナチ集団に殴られたり…、
嫌ですね。

HISで、往復チケット（アムステルダム）購入して約21万円。
何故いきなりアムスかと言えば…まずはマリファナ…っすよ。へっへっへ。
飾り窓も良いけど、白豚ってガバガバなので、これは二の次でしょう。

ユーロがバカ高いけど、この時期涼しい地域でめぼしい所って欧州しか
無いし、環境問題への興味もあるので、環境対策先進地域としても欧州は
理想です。でも、3週間の滞在ではYHで寝泊まりしても、高くつきます。
それに、どこを巡るか次第で予算も変わります。

環境問題⇔飛行機乗って海外旅行

金ケチって旅行してるやつキモ(-_-;)

>>79
素で思うけど、何の職業ですか?

>>82
ｱﾝｶｰﾐｽしてないか？
俺は4ヶ月ﾁｮｲ周って36万だから、月に9万円も使う金持ちだぞ。
でもまぁ、こういう優雅な中期旅行もあるという提示はしておこうかw

余裕の有る時間で上海までｸﾙｰｽﾞ→ｴｱｰで広州
一等軟座を求めるも、無いということでやむなく二等軟座で香港
ﾏｶｵに渡りｴｱｰでﾊﾞﾝｺｸ→またまたｴｱｰでﾌﾟﾉﾝﾍﾟﾝ→ちょっとｹﾁってﾊﾞｽでｻｲｺﾞﾝ
ｴｱｰでﾊﾉｲ経由北京→またまたｴｱｰで上海→旅の疲れを癒しながら、ゆるりとｸﾙｰｽﾞで帰国。

ん〜、これだけ書くとﾎﾝﾄの金持ちみたいだなw

2ｃｈばかりを見ていても人生の時間を無駄にするだけです。
ならもっと部屋の外に出て見識と知性を身につけるべきですよ。

みなさん荷物何キロくらいになります？
盗難アジア１か月行くのに荷物詰めてたら10kg近くなってしまいましたorz

１０ｋｇならそんな多くない気が
自分は変圧器とか充電器が重いだけで
あとは現地調達がほとんど

>>102
重過ぎだろ・・・
だから「盗難」アジア旅行になるんだよw

ﾊﾌﾞﾗｼ、ﾊﾐｶﾞｷ、短パン、ﾀｵﾙ2枚、Tｼｬﾂとﾊﾟﾝﾂは3枚ずつ
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ、ｲｰﾊﾞﾝｸﾏﾈｰｶｰﾄﾞ、海外旅行傷害保険付きｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ
いざという時の保険の為に高額�jT/Cを2枚ほど、あとは現地調達で良くね？

>>104
現地調達で重量が増えていくんだよねｗ

>>105
まぁ、帰りはお土産用にﾁｬｲﾅﾊﾞｯｸﾞが追加されるからなw

それと上で、髭剃りとﾋﾞｰｻﾝ忘れてたわ。
気になる人はｿｰﾌﾟとｼｬﾝﾌﾟｰもな。

>>96
何が言いたい？

東南アジアの質問する奴や答える奴ってレベル低いよな
氏んだ方がいい

>>108
みどくつ大先生（笑）ですか？

>>79は相当の暇人なんだな。
学生でもさすがにそこまでの長期は無理だろうし。やっぱ、期間工？（プッ）

>>110
暇なわけじゃないが、仕事に関してはもう「しなくてもいい」もんでね。
日本に戻ると「つい」働いちゃうけどw

>>102
盗難アジアならフル装備で5kgもないかな
電化製品持たないからそんなもんだと思う
重いものといえば、リュックと南京錠位だな

ハメ撮り用のカメラとデジカメそれに、服と本で１２kぐらいかな？

旅行するBPならまだいいけど、東南アジアのくそ宿で一日に５，６ドル以下
それも、ドミトリーだろ？　それでコーヒー一杯で６時間粘り、
夜はネオン街を歩きながら煙草を吹かす、　ビール一杯コンビニか屋台で買って、
飯は２００円以下。
それを１週間やったら、貯金ができた、女を買おうなどとカオサンなどという
汚れたゴミクズや社会の掃溜めが集まる貧民街で女と性病を分かち合う。
それを傍で日本人の淋しい淋病の女一人旅がモテルと釣られて、誘えば
あっという間にホテルの部屋までついて来る。

これは何？　以下のBPの方がまだ旅行者として適当だよ。　　金も使わず時間も使わない
語れるのはどこどこの空港に行った、国に行った。　それは旅行じゃなくて移動だろ？
それこそ「テレビで見たことがある。」などと言う奴の方が価値はあるだろ？
　俺はケチるために旅行には行きません。
ドンムアンのロビーで１ヶ月過ごしました。
現地で使ったのは5000バーツ。
こんなバックパッカーは俺くらいじゃないかな。
みんな金使いすぎなんだよ。

浮浪者スレじゃないんで。

オイル高でタイ行くメリット減ったからな
俺は船ばかり

船でいくなら中国経由だろ？　身障扱いで半額で行くのか？　クズが！

いくら使おうがいいんだよ！　わざわざ航空券払ってんだからな、それ以上に
使えよ！

問題は時間だよ。ほとんどの馬鹿BPってのは会社辞めたりニートやめたりだろ？
それでどうする？　２，３ドルのボロ宿に泊まって５，６ドルの生活。
生き延びるのが精いっぱいだろ？　馬鹿だね。　馬鹿でもいいんだろうけどさ。
後悔するよりはね
学生の旅行だって１か月がそこそこ。　それ以上の長期となると会社辞めるしかないな
では、いくら貯める？　そして、一度離脱して次はあるのか？

>>116
パックパッカースレだから時間ある奴らばかりだろ。

馬鹿な事抜かしてるじゃないよ

ドイツ人で毎年４ヶ月まとめて休みとって旅行してる人にあったのだが
うらやましすぎ。
専門職だろ！と思ったら普通の正社員だというのを聞いて旅行以上に驚き
考えさせられてしまった。

日本の労働環境を聞かれ答えたら

「でも、それでどうやって生活するの？仕事以外の時間の話」

と言われてしまった。

鬱病で病欠な俺、明後日から3週間ヨーロッパにバックパック
しまーす。まずはアムスでマリファナでしょ！

鬱でハッパって場合によっては危なくないのか？

111 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 23:57:37 ID:51y4sr+5
>>110
暇なわけじゃないが、仕事に関してはもう「しなくてもいい」もんでね。
日本に戻ると「つい」働いちゃうけどw


　↑↑↑
出たね。2ちゃん名物『ネット内資産餅』
まあ、俺達にはいいけどさ。自分には嘘つくなよｗ

おれも資産持ちだけど、>>110と同じ。つい働いてしまう。
なんだか働いていないと世間から見放されていくような
危機感すら感じてしまう。

でもこのいつ辞めても生活には困らない安心感は、旅行費用を節約しながらも
帰りのチケットを大事に持ち歩き日本に帰れば実家がある、という
あの安心感にちょっと似てるかもしれん。

すまん、>>111だった。

資産持ちって言ってもいろいろあるからね。

彼にとっては３万円でも資産です

例えば、賃貸アパート、マンション、商業ビル、などを何棟か持ってて、
管理も不動産屋に任せてて、月に家賃が１００万でも入れば、自分が
体、動かして働く必要がないわな。
税金の申告とかも、税理士がしてくれるし。
大金持ちじゃないけど、旅行好きにはこたえられん。
ただし、大家さんでもピンキリだけどね。

ていうかさ、あんま怠けてるとそれはそれで飽きない？
ヒルトン姉妹だって朝6時に起きてガムシャラに働いてるっていうしｗ
生活に困らなくても怠けるよりはストレスたまらない程度に
動いてたほうが人生輝くデショ。

>>121
あんたﾊﾟｯｶｰ？

ｱｼﾞｱﾒｲﾝで周るﾊﾟｯｶｰなら分るだろうが
日本で働かなくていいということは、年収百万円なんて必要ないんだぜ。
変動期の対応は重要だが、二千万有ればなんとかなるし三千万なら十分過ぎる。

老後の資金が八千万で不安な普通の日本人とは違うんだよ。

>>127
だから、日本に居ると「つい」働いちゃうんだって。
内側から来るｽﾄﾚｽじゃなくて、他人の目っていう圧力だけどねw

家賃収入月5万でもあれば
アジアで暮らせるもんな

>>129
さすがに「家賃収入月5万」じゃ無理だぞw
税金や修繕費用の積み立てなんかもある。

住んでた一戸建てを10万で貸してるが、こちらは収入としてあてにしてない。

>>130
そうか
千葉で１ＬＤＫ１こ買ってベトナムで沈没というのは無理なんだな

>>127
そう。飽きると思うよ。だからか知らないが旅行好き大家は、自分の小ビル
なんかで儲からなくてもいいサロン的ないわゆる、お店、とかをやってる
アジアン雑貨屋とか。　旅出る時は＜買い付け＞とか言う。

お小遣あるにこしたことないしね。
お金はいくらあってもいい。
人生何が起きるかわからんし。

お金とか職のことは自分自身の生活環境の中で考え
るしかないことじゃん。
このスレでは、そこそこの話題で終わらせてほしいよ。

カンボジアにマリファナ入りピザを売っている店
http://jp.youtube.com/watch?v=Np_vKFGuowY&eurl=http://ameblo.jp/zombiehunter/entry-10120270905.html

フロリダ州立大学の教授がキマッたままで授業
http://jp.youtube.com/watch?v=c9iRb7Q9JAg&eurl=http://ameblo.jp/zombiehunter/entry-10120270905.html

警察官とその妻がマリファナの過剰摂取でレスキューを頼む電話　英語
http://jp.youtube.com/watch?v=hnZb5wi_jsU&eurl=http://ameblo.jp/zombiehunter/entry-10120270905.html

ジンバブエ行けばいい

億万長者だよ

これはどうなん？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=531392

せっかく外国まで旅行に行くんだから、今時デジカメくらいは持って行きたい
そうなると、バッテリーやら充電器やらの付属品とデータ保存するためのコンパクトHDDが必要
服も幾ら暑い国だからといって、エリ無しのTシャツと短パンだけってわけには行かない
履くものもサンダルだけってわけにも行かない

確かに現地調達できるものは現地で調達しても、移動の度に捨てていくのも無駄だし
持って辛くない位の荷物は持って移動してる

ザック別でも5kg以下ってのは凄いね
オレは日本を発つときでも無理だ

背負って動くには15kg程度でも平地ならそれほどきつい重さとも思わないけどね

1５きろ？　それ素人でも超素人

HDDなんぞ　インターネットのデーターバンク使えば必要ない

かばんは重くて８きろぐらいだよ

どう考えても１０ｋもいかんだろ？　クズども。

まぁ、ビデオカメラや本を持てばそれなりにはなるが、意外に重いのが服。

それからお前ら救いようのないど素人のクズどもは気づいていないようだが、

問題は重さでなくて、大きさ！　これだよ　　１０ｋでも１５ｋでも大した違いは
ない。
ただ、大きさばかりは行動の範囲、移動の手段を制限してしまう上、
必要な時に必要なもの、JIT概念だ。　なにもここでトヨタのかんばん方式を
説明するつもりはないが、大きさこそがすべて、それを素人BPは理解できていない。
ベストとしては４０Lだろうがそれに加え２０Lおそらくこれが旅行の限界であろう。
実際６０Lともなると移動は限られ、不便も出てくる。
カと言って４０Lでは一味足りない。　残念ながら今の世界の現実では
６０Lと言うのが実際のところであろう。

荷物の軽さ自慢かよｗ
貧乏旅行自慢もアホらしいが、軽さ自慢はそれ以上にアホだわ。

>>110
こうやって人の事卑下する奴ほど低い身分にいるんだよな。
何だっていいじゃない別に。

>>140
さすがレジブクラーは違うな！

>>141
しょうがないよ。
パッカーの話しの何割かは、訪問国数自慢に貧乏自慢、荷物の軽さ自慢なんだから。
日本人宿に泊まる旅行者特有のオナニーなんだよね。

>>141>>144
他人と対話できないって、大変だなw

ほっていてあげなよ、他人と対話できないだけでなく、解釈もできないんだから。
こういう奴らが、昔からの勘違いBPの典型ですよねｗ

>>146
お前が言うな！
お前にとって>>141>>144は数少ない仲間だろw

>>146
パンツみたいなヤツだな
当然今まで通算６−７年は旅行に人生を費やし、行った国の数興味ないから数えず、数ヶ国語は話せる旅行の達人なんだよな？

そうだよ。　クンにだけでなく、逝かせた女も、犯した女も覚えちゃいないよ。
数ヶ国語話せるけどね、ガイドするときは、酒と飯はおごってもらうよ。

これからの時代の旅行は貯金から始まるんだよね。　　そして、セミリアタイヤだ
ハハハ、　月に１０マンは当然だよね♪　そして年１２０万。
３年で３６０万。　これにボーナスをちょこっと足して、４００万は行けるね♪
もちろんプラスになれば言うことなし、この金でそうだね、どこに行こうか。
台湾のむちむちのオネイちゃんとやろうか？　それともいろんな国行って、
旅行ついでにやりまくるか？　　南の島で水とビーチと太陽と海があればいいのよ。
それと、女の集まるバーに女が働いている環境。　それで、ナンパには不自由しないからね。
客船の中でレセプションと恋に落ちるのも一興だよなｗ
とにかく、さまざまな形の愛があって、無限の可能性がある。それが海外であり、旅行であり、
私の人生なのだ。　　君たちゴキブリどももこの私に啓蒙され、崇め、崇拝しなさい。
そうすれば、私に近づくことはできるんだろうね。　　がんばれよ。

みどくつ先生のマネかな？

パンツは無職をけなしておいて自分自身が無職だったけど

どの言葉話せるかおせーて　

おいら？　　もう知っているだろ？　この馬鹿。
危ない海外や外国語板見ていないのか？

英語、日本語、ベトナム語、フィリピン語、スペイン語とまぁ、こんな感じかな？
大体語学ってのは、旅行でも教養でもなければ女のためだな。
だから、大学院レベルなのは英語だけかな。ジャーナリズム（一番難しい学問ね♪）
専攻したけど、後は、ネイティブ一般人レベルでしかないね♪　
ああ、日本語は大学レベルだ。　それ以上だとは思うけどさ。

お前、それで日本語が出来るとか思ってんのか？
言葉は他人を不快にさせる為の道具じゃないぞw

>>149
＞そうだよ。　クンにだけでなく、逝かせた女も、犯した女も覚えちゃいないよ。

通報しますた

　コテハンのレスは読むだけ無駄

>>152
no nos chingue.
que quieres decir? hombre

掲示板は誰でも立派な人になれる場所。

誰か燃料投下してよー

訪問国数自慢に貧乏自慢、荷物の軽さ自慢
あとは話せる言語自慢
このループでいきまっしょい

どんな話題でも自慢に見えてしまう

それ、病気　ひがみっていうんだよ

予算（準備は別）100万強、1年ぐらいの予定で11月から世界一周考えてるんだけど
一筆書きみたいな感じで回るのと、場所毎に拠点を作って（アジアならタイとか）あっちにいっては戻りこっちにいっては戻りをするのどっちがいいですかね？

>>161
一昔前じゃあるまいし、100万強では地球一周切符で一筆書きしかなかろ。

>>161
まずは南米からだな。そうしろ。

まぁ大学生のうちだけにしろってこった

来週からインドに一ヶ月くらいいくんだが、テロが多発してて
駅とか市場に近づくなとか・・・
折角コツコツためてきたのに

ハッパ吸えよ

歯磨いたか？

>>165
日本の方が250倍ぐらい危険だって

>>160

自分のこと、客観視してみろよ。
自慢ばっかのパッカーは、ハタから見ててマジで哀れ。

なんかさ仲良くいこうよ。
情報書きあって、有益な物にしようよ。
自慢話とかそれのたたきとか・・・

安宿渡り歩く学生パッカーをしようと思ってるんですが、ユースなどの宿はやはり
初日以外でも最終日まで全て日本で予約していくべきでしょうか？

時期は9月、行き先は欧州なんですが、宿の混み具合はどの程度でしょう？

予約しなくても部屋はあると思う、なかったら
他のとこ探すなり野宿するなり民家に頼み込むなり

>>172
＞野宿するなり民家に頼み込むなり・・・

常識ないの？乞食？

全部予約して縛られたいなら
パックツアーのほうが楽だぞ。

>>173
お前はレス乞食

>>171
このスレで聞いたら
予約しなくていい　って言われるに決まってるがな

バンコクのスクムビットに
1泊200Bの宿を友人がオープンさせました。
スクムビットプラザ4F
ティールーム雀荘＆ゲストハウス

夜遊び＆激安追求者にはおすすめです☆
行く機会がある人は覗いてみては？？

くされBPなんかの話題はもういいよ。　大学生パッカー？
もう古いよ。
もう、学生じゃないもんね。

だからさ、これからはセミリタイア、会社員向けのスレにしていくんだよ。
そのためにもさ、まず、貯金だよね。　じゃなきゃ旅行できない。
それから、いくらためてどこいこ？　そのための方法論は？
そして、帰国後の進路は？　遊びの極みとは？　こんな感じでスレ繋げていくー。

負け組の悲しい遠吠え

>>177
＞雀荘

これだけでこのGHの行く末が見えた
行きたくないｗｗｗｗｗ

バックパッカーなんていなくなればいいのに・・・

>>181
理由を聞いても良いか？
きっと、大変な目に逢わされたんだろうな・・・w

端から他人の話し聞く気が無いのに
話し掛けないで欲しい。

>>183

パッカーやってるとそうなるのよ。一種の病気なんだよ。
相手が素人っぽいと見るや、自慢のオンパレードが、日本人宿の人々なんですよ。

>>183
お前は掲示板に書き込む資格が無いと思うぞ。

後悔する奴なんてはなから消えればいいの！

ここは人生の成功者の実が集まる板だ。　有意義な話ができないなんて
君たちはくその端暮れだね。　カワワｗ

年何回旅しようかな？最低は一回だよね。　後はいろいろあるな。
軍資金として、しばらく働いていた方がいいな。ボーナスはやっぱり桁が違うからね。
と言っても、たいした差はないだろう。長期的に見ればね。なぜなら
なすを得るには長いなが〜い拘束時間を要する。　つまりだ、
スタートでいくらかまとまった金を用意する。あとは外資系なり、何なりで
年棒単位で稼いでは遊ぶこのパターンが一番楽かと。
スキルがあれば初年給で５，６００は軽いよね♪

旅行者が次に行きたい国、１位米国，２位オーストラリア，３位英国
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217743388/

>>183
なんか旅なれたバックパッカーみたいでかっこいいですそのセリフ

>>186
昔、だめってやつがいたなあ

>>183
>>188

類は友を呼ぶ。相手も同じにおいを嗅いで話しかけてくるんだと思う。
世界中旅していろんな奴と出会ったけど、そのほとんどは、
いい奴だった。変わった奴ばっかりだけど。
今も交流があるよ。

しかし日本人旅行者減ったなぁ
代わって中国人、韓国人が大量にいる。

ベタな場所でも旅行するかという事でバリ島に行ったんだが中国人だらけだったよ。
デジカメ、ビデオ、時計は日本製。でも日本人がいない。時期的に居てもいいんだが。

【映画】村上春樹氏の小説「ノルウェイの森」が映画化！ベトナム系トラン・アン・ユン監督

つかベトナム舞台、俳優ベトナム人でほとんど春樹ファンから見たら
別物の映画になると思う
この監督の映画はもともと死者のことを考えながら複数の男女関係が
すすんでいく
夏至で出て来たカフェは日本人観光スポットになってる

春樹業界の悪辣さを考慮すると
そしてベトナムと日本との今後の関係発展のことを考慮すると
実は春樹側/日本側の方からこの監督にオファーしたという可能性すら
あるね

語学力決定的不足ゆえ自分では欧米でボロ糞に言われたので
今度は他人の力に頼ります

>>187
その順位「今行きたくない国」じゃね?
どう見ても

最近、忙しい旅したり、初めての街行くのが億劫に感じてきた
好奇心より不安が大きく、仕事で疲れて旅行中も疲れるのは勘弁と思うようになった
ホテルも中級以上のとこばかり、、、
パッカー卒業ですか？

今日、ジャワ島に行ってきます

>>194
自分が気持ちいい旅をするのが一番だな
実際、こぎれいにしていいホテル泊まることで
得られる新たな経験や感動もあるだろう

気をつけていってきな

>>194
いいじゃないか、パッカーやってなかったらそれすら無いんだから。

帰国して希望があるから出るわけだが
希望が喪失し、派遣社員ぐらいしかないとそりゃ海外に出ない罠

>>197
旅行中に知り合った３０代以降ぐらいの日本人の長期旅行者は
「実家を継ぐ長男」が多かったように思った。

帰国後は家の仕事をするとか、家はあるので自営業でも始めるとか
そんな恵まれた境遇。
逆に言えば、これから家のことで縛られるから今のうちに
楽しんでおかないと、という感じ。

みんな、どうすればそんなに貯まるの？ってくらいの貯金を
持っているようだったなあ。

　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::＼
　　　　　　　　　　　 |＼r‐､:::::::::ｨ‐‐ｧ::::::::::::::::＼
　　　　　　　‐=二⌒`　＼　＼/ ／__::::::::::::::::::::::l
　　　　 ＿,,ｨ''⌒　　　　　　　　　　＼＼:::::::::::::::::|
　　　　 ＼／　　　　　 ／　　　　　　 ヽ｀∨⌒｀´　
　r‐-‐=ﾆ/ /　／二／　　 ／／|　　　 |::|
　 |::::::::::/　|／｀´　/_,, -‐''/／　 Vノ^| V:|　　　　便所の中のポニョだから
　 ヽ:::::::７　ﾚ⌒ヽ　　　　　　ｨ-‐‐､ ハﾉﾉ_ -‐７
　　 ヽ::::ﾚ|ﾉ● 　 }　　　　 　{●　　}ﾉ丿:::::::::/　　溶けない糞紙は流さないでね〜
　　　 ＼ `| ｀ー''´　　 ^　　 ｀'ー‐' |´::::::::::ノ
　　　　　｀'l 　　　　　　　　　　　　 ﾉ_ -‐''´
　　　　　　 ＼　　　 ､,＿,｡　　　,,ノ　
　　　　　　　　 ￣￣｀ ｰ ´￣￣

>>198

その30代どもの話、信憑性があるとは普通は感じないじょ。
嘘つきパッカーは、安宿名物じょ。

よっぽどお人よしじょｗ

パッカーが嘘言う訳ない
パッカーに悪い奴はいない

３０代　自営業　今でもバックパックかついで旅します。

gookとは韓国を韓国語でいうと、ハングックとなるので、そのgook
から由来する侮蔑言葉。意外とコリアンダーを毛嫌いする
アメリカンヨウロピアンが多い事にそれほど
驚かないな。
あとpakisとかmongとかnumとかも差別用語。
じつは日本もnipponから　日本の事を知ってる白人などは
nips などという輩もいる。japsなどは古い。

チョンとチノは世界中の嫌われ者

介護関係の仕事をしている３０代も多かった。

>>200
結構ホントみたいなのもいるね。
酒屋とか印鑑屋（ｗつぐとか、すごい地味なの。
本人もそんなのやりたくないんだけど、老親に
どうしても、っていわれてじゃあその代わりに
１年遊ぶとかいって出てきた、とかさ。

>>206
その後継ぎする自営業に将来性があるかどうかもでかいよね。
酒屋、印鑑屋ならダメだよ（笑）　悪いけど。

それが30年前の話で経済が右肩上がりならのほほーんとそれで生きていけるんだろう
が今は逆。閉店する時代。

バックパッキングにおすすめのザックメーカーありますでしょうか。
今現在考えているのは、ドイターのエアコンタクト５５＋です。
しかし背負ってみるともの自体の重量が少しあるかなと思いました。

もう一つは財布が非常に痛いですが、グレゴリーのザックに少し惹かれました。
背面ががばっと開くのは、バックパッカーの旅行としては便利なのかなと。

右も左もわからんので、もしよろしければ助言をください！

南京錠できちんとロックできるバックパックをお勧めします。
ま、ナイフでザクッとやられたら同じですが。

グレゴリーは商品を店で見てからヤフオクで買えば？
新品でも一万は安くなると思うよ

>>208
自分が気に入ったものを買えばよろし。
使い勝手や機能なんて大きな差があるわけでもなく
あとは使っていれば自分が慣れる。

この前南米から帰ってきたんだが
南米にいる日本人は３０代以上がメジャーだったよ。

有名な観光地行けばそりゃ学生がいるんだろうが。

>>208
ブランドより長時間背負っても疲れない物を選べばいいと思う。
ちなみに日本人はモンベルが多い。
日本人の体型にあわせてるし欧米ブランドより安いのが理由かな。

このスレをみればわかるのだが、日本には余裕がもう無いね。
実際フランスのパリ、インドネシアのバリ島なんかの観光地行ってもさ
韓国人、中国人が大量にいるよね。

日本人どこよ？
って感じだ。

>>213

＞ブランドより長時間背負っても疲れない物を選べばいいと思う。

意味不明。どこで長時間試すんだ？「サンプルを3時間貸してくれ」と頼むんか？
ちゃんと質問には答えなよ。

だよなｗ
だいたい薦める側もあらゆるバックパックを使ったわけでもなく
使い方も違うんだから無理な話だ。
たった１日の自由行動でたまたま入っただけのパリのレストランを
「○○はｵｽｽﾒ！スタッフも親切！」なんて投稿しちゃう歩き方読者みたいなもんだ。

214 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 07:33:45 ID:1CtNmSxG
このスレをみればわかるのだが、日本には余裕がもう無いね。
実際フランスのパリ、インドネシアのバリ島なんかの観光地行ってもさ
韓国人、中国人が大量にいるよね。

↑頭悪い奴がもっともらしく書いたつもりにになるのが2chクオリティ。
笑えるね。恥ずかしいね。

基本的にバックパッカーは長時間バックパック背負わないよな。
俺は何でも良いと思うけど、背面がガバっと開くのは便利そうだよな。

まあモンベルで良いんじゃね

>>216
＞「○○はｵｽｽﾒ！スタッフも親切！」
これの何が問題なのか分らんな・・・

「そうかぁ？」と反論が付き、議論をするための掲示板だろ。

>>217
バリ島のみならずヨーロッパも中国人観光客だらけ。マナーが悪くて不評だが。

>>219
ｲﾐﾌ・・・

パッカーの靴探してるんだけど
なんかない？

>>221
分らないことが有ったら、俺に聞けよw

>>222
どんな所いくかわからないのにお勧めも糞もないと思うけど

>>224

アジアどこでも

ネパールの雪山だったら登山靴にしとけよ。

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ。似非パッカー
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

パッカーって両手がフリーになるのがメリットのはずななに、
手提げカバン持ってる奴は何です？

手が空いてなかったら手提げカバンが持てないじゃないか。

>>222
じぶんが普段履き慣れてるものでいいんじゃない

俺は旅中は歩き回るんで、
日本いる時、たまにジョギングにも使ってる、
靴底にエアーとか入ってる、足に負担の無いスニーカー

でもバックパッカーってサンダルってイメージもあるな

【無職】広末涼子の夫・岡沢高宏氏【ヒモ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1156757296/

●広末涼子が記者会見で泣いたワケ　4/8
おすぎがトークショーで暴露した話です。なんでも、2年前の東京映画祭でロリコンの
リュック・ベッソンが広末涼子の携帯の番号を聞きだして、主演映画に出してやるって話を
口実に東京やフランスで何度もデートしていたそうです。んでもって、いつまでたっても
実際の話が出ないので、あせった広末涼子が事務所に内緒でフランスに行っちゃって、
リュック・ベッソンの知り合いの家にホームステイしてフランス語の学校に行ったり、
リュック・ベッソンと半同棲みたいなことまでして、やっと「WASABI」にありついたと。
その時、広末涼子はリュック・ベッソンにSM的行為も受けていたそうです。
でも、フランス語は結局ダメで、リュック・ベッソンがテープに吹き込んだ台詞を
覚えるという形で撮影したんだけれども、演技が全然で、リュック・ベッソンが
撮影開始直後からメガホンを他の人に渡してしまって、自分は参加しなくなって、
広末涼子にもあきてしまったそうで、記者会見の時、広末涼子が泣いたのは、
捨てられたことのショックだそうです。撮影もほとんど東京で行われて、
「あんなのフランス映画じゃないわよ！！！」って言ってました。
何でも広末涼子って偉い人と寝ると、いい仕事をもらえるってやり方で
来てたんで、それがフランスでも、アメリカでも通用すると思っていたらしく、
「あの子は世間知らずのかわいそうなバカな子なのよ。女優は女に優れる
って書くんだから、女優じゃないわ！！！！！」とおすぎさん力説していました。

>>228
パッカーに観られないことかな。
中国とかだと、外人だと信じてもらえなくて困る事は有るがw

>>230

パッカーと言えば、トレッキングシューズ想像するんですけど
定番は存在しないですかね。

靴の質問まで出てくるなんてお子様パッカーかよｗｗｗｗ

>>234
ネタ作りだよ。
カバンスレがあるのに靴がないのが不思議に思った

牛の糞フンでもいい靴にしとくんだ

ふーん(-.-)

せった履いてけよ

マジな話、サンダルでしかも足の先がマメで皮が剥がれていたときに
牛の糞に足を突っ込んだときは「死ぬ」と思った。

ミャンマーの田舎で外灯もなくて真っ暗だったんだ・・・

ﾌﾞギャーと笑ってみた
サンダルといえばキーンが日本で定番らしいな

すいません、バックパッカーデビューしようと思って、バックパックを買いに行ったのですが
間違って、登山用のものを買ってしまって。

南京錠とかでチャックを開けれないようにすることのできない物なんですが、これでの旅は無謀でしょうか？

どうすれば、盗難などから中の物を守れるか、知恵があれば、是非教えてください。

>>241
置き引き用のﾜｲﾔｰはともかく、開けられない様にしたって切られるだけだぞ。

大事なものは命と金とﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ。
ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸに入れる様なものではない。

>>242
あんた旅行したことないだろｗ

旅行初心者がどうこう前に言ってたカスがまた出てきたか？

ファースト・クラスも碌に無いエールフランスなどを、
「サービスがイイ」だなどと言うヤツは
在日のチョンかチャンコロだけに決まってらァな。
ド賤民風情がーッ！！！！

>>243
なんと言えば良いのか・・・
そう勘違いした理由でも聞こうかなw

>>241
パックカバーが良いかも
でもあまり神経質になりすぎずに
盗られたら盗られたで
乗り切って

>>241

できればロックできるほうがいいけど衣類とかだけ入れて
貴重品は更に小型リュック購入していつも持っていればいい

この知恵袋の人　　すげぇ旅慣れているな。


！jb_katuya_shoさんのMy知恵袋！

この知恵袋のID主が克也なのか？　和田なのか？
いずれにしても、話題と言い、ベストアンサー率と言い。
面白い奴だな。
なんかまともに見えてきたｗ

>>242
なんでそう極端な話になるんだよ。バカじゃねーの？
鍵がかけられるに越したことはないだろ。

>>250
気にしなくて良い、というのの何処が極端だ？

バカじゃねーのw

まあ、俺も以前は登山用使って、チャックのやつみてそう思ったから、チャック式買って南京錠で3ヶ月北米、ヨーロッパ回ってみた
で、カギ無くして色々やってｗ分かったこと

チャック式は破らなくても簡単に開けられる
しかも簡単に開けた形跡を消せるｗ

まあ、犯罪者には通用しないわな
でも、でき心の抑止効果は否定しない

鍵は貧乏人の出来心を防ぐ程度だから、窃盗団がナイフで切ればおしまい
腹巻き型貴重品袋は寒い国ならいいが、暑い国だとダニの温床になる
自分は金を分割して意外な場所に無造作にしまった
いつも安い服着て金なさそうなスタイルで出歩いたよ
かっこ悪くても金や命のが大事だから
あと旅先で日本人みつけても群れないほうが吉

登山用のザックだったら、紐で要所または全体を縛れがおｋ。
特に心配なときには、紐でキツクキツク結んでおき、自分で
開けるときには紐をナイフで切る。

>>254
それって紐をナイフで切られるとおしまいなのでは？

防犯グッズ揃えても、自分から泥棒宿選んでしまうような人なら意味が無い

そっちのほうが重要ってこと

>>255
シャレで言ってるんじゃね
チャックにカギも抑止効果程度しかないんだから、怪しくぐるぐる巻きでもいいじゃないか
どっちも大して変わらない

>>256に同意
盗難に遭う用件はバッグ以外にもいっぱいある
できる範囲で可能性や損失を下げるって考えでいいんじゃね？

絶対とられたくないお気に入りの服や品を持って歩きたいなら、他の旅行形態にすればいい

おまえら脳みそを使えよ。。。

カバンを切られたらお終い、盗まれたらお終い、って言い切っちゃう人って
普段の生活で家や車を離れるときに鍵かけないの？
ドアの鍵なんか壊されたらお終いだし、車もガラスを割られたら
お終いだよね？

カバンの鍵の話から犯罪に遭いにくい旅行形態を、なんてのも
ナンセンスすぎないかい？
普通のユースやドミトリーに泊まって、バックパックから離れるときは
貴重品を持ってバックパックに鍵をかける、
これは非常に当たり前のことじゃないか？
それにカバンに鍵をかけるのは旅行者同士で嫌な思いをしないための
マナーみたいなもんだと思うんだけどなぁ・・・。

>>259
それが脳みそを使ったﾚｽかよ・・・
誰もこんなこと言ってねぇってw
＞カバンを切られたらお終い、盗まれたらお終い、って言い切っちゃう人って

まぁ、煽りは置いといて、家も車も鍵は掛けるよ。
中には貴重品が有るし本体も高価だからな。

ところがﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸの中で貴重なのは、俺のﾊﾟﾝﾂくらいだ。
鍵を掛けるも掛けないも各々の好き好きでいいだろ。
お前が俺のﾊﾟﾝﾂを漁ってたら、さすがに嫌な気持ちになるけど・・・

そんなことしないよなw

別にいいんでないの？
盗まれても困らないようなバックパックんら鍵なんか要らないし、
パソコンとか高いレインウェアとか入れてるなら鍵かければいいし、
ただ鍵かけてないバッグのほうが最初から狙う気も起きないかもな。

>>260
盗ろうとする奴は何が入ってるか知らない
泥棒が260のカバンを開ける、シケてるカバンムカつく、ボロボロにされるコンボの可能性もあるんじゃない

>>262
可能性の話なら

鍵が掛かってる。良いもの有るかも。
切っちゃえ！ の方が自然だとは思わないかw

ザックカバー付けていたらいいだろ。

ドミならカバンごと盗られる事はめったに無い

>>264
そうだ！ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸを金庫型にしようw

バックパッカーって放浪者と同じよ。ジプシーとかノーマンと同じ。
はずかしいというか、海外では軽蔑されてもおかしくない存在。
海外にいくならきちっとした格好で短期間、ある程度予算をとってから行きましょう。
量より質。

余計なお世話

量より質を選択してもいいし
質より量を選択してもいいし
質も量もどうでもいいというのでもいい

簡単に釣られんな。

バックパッカーだからと言って貧乏で長期旅行するとは限らないんだな。

>>269
しかし、二泊三日でﾊﾟｯｸﾂｱｰﾎﾃﾙを予約し
強行日程で観光するﾊﾟｯｶｰはｲﾔだなw

荷物を背負ったらバックパッカー
変に選民意識を持った奴がこうあるべしみたいに言ってるのはなんだかな

まあ、バックパッカーの定義なんかどうでもいいじゃないか。
個人旅行が好きな人が集まるスレなんだから。

>>259
致命的に読解力がないのでは？
鍵は出来心を防ぐと書いてるんだけど
特に途上国を旅するときには貧乏な現地人いるからね
でも日本の国内旅行でリュックに鍵かける人はいない…治安が違う

まだやってんのかｗ

出来心を防ぐ程度しかない、ってそれだけでも
大いに意味があるんとちゃうの。
不特定多数の人が出入りする場合はきちんと
鍵をかけようや。

>>275
二行目までは良い。
それ以下は、ほっとけやw

僕の名前はキム。韓国人パッカーさ！
今、ローマのユースに居るんだ。大部屋に１人で居るのさ。
バックパックが２つ、目に留まった、１つは錠の掛かってないボロボロの。
もう１つは、錠の掛けられた綺麗なバックパック。アホそうな日本人がさっき一生懸命カギを掛けて置いてった奴だ。
さてさて…

>>277
なんだ、ここにいたのか。
ところでおまいは本物のマカオスレの半可通じいさん、それとも偽者？

マレーシア旅行　Part1３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1210673531/936

>>241

盗難抑止の方法は人それぞれだね。
ただ、一つ言える事は、悪い噂の有る安宿に泊まらないこと。

カオサンなら、トラベラーズロッジ（最近は女性下着の盗難多発）、NAT2とか避けとけばOK

甘いな・・・

しかし日本人旅行者減ったなぁ･･･さみしいね少し。

中国人、韓国人ばかりだよ。中国人が沢山いるのは理解できるけど韓国人が沢山
入るのはどう考えたらいいんだろう。
人口は日本より少ないのに日本人より多いんだもん。

流行

正直、日本のほうが安い生活できるからな

>>283
そうまでは言わんぞ。

香港とｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙを除けば、2.500円/1日は可能だ。
一方、俺のｱﾊﾟｰﾄは1.500円/1日だw

>>284
バンコクに住んでる外こもり友人のアパートは月6500円な

なんだ、乞食自慢のスレかよ。

バンコクは２週間も居たら飽きてくるからな
安く思えんｗ

どんだけ安く生活できるか自慢する奴は
無能なフリーター。

まともな奴はどんだけ効率よく稼ぐかを考える

そんな俺は無職

>>287
バンコクはお金使わないと楽しくないよ〜。

バンコク都はなんでもある

ザックは鍵の掛けられるようになっているものが一番楽と思う
そういうタイプは大概ジッパーでガバッと開くタイプなので、
中のものを出す時に、出したいものだけ簡単に出せる

ジッパータイプなら鍵を掛けられるようになっていないものでも鍵を掛けるのは楽
こういう大型ザックは素材も丈夫な厚いものを使っているので、
中にそこそこ物が詰まっていればジッパーを広げるように開くことは困難
但し重め

登山用のようなものは、ちまちま中のものを出すのは荷物が多いほど面倒
宿泊時に全部荷物出して仕舞って出発という使い方を想定しているので仕方ない
サイドや前面に内部にアクセスできるジッパー備えたもの有るけど、
そこもロックしないとならなくなる
ワイヤーで天蓋を開かなくしたり、ワイヤーの網でザックごとくるんでしまう防犯用品がある

鍵をかけるのは、簡単には開けられないなと思わせ、盗難の思いを起こさせない為
本当にやる気ならザック自体布製なので防げない

鍵掛けてやられたなら悔しいけど諦めもつくと思うけど、掛けないでやられたら、掛けとけば良かったと思うのではないかな

どちらにしても、やられたときは諦めるしかない
パスポートも金も無くなったとなることは避けたい

旅行のザックならデカすぎて困ることはあまり無いと思う
小さくて手に荷物を持つ方が余程不便なはず
この点は、トップローディングタイプの方が大きさ調整に長けてる

背負うザックは開けないで済むようにサブを持つべき
貴重品は更に別にしてもやり過ぎではないけど、全部纏めたらダメ

私の近い人は、外国でほぼ身包み剥がれた事有るけど（強盗）、やられたら途方にくれると思うよ
そのときに幾らかでも金があると無いじゃ精神的に大違い
一番大事なのは命だけどね

>>293
>>旅行のザックなら〜
の節は292の方に入れるべきだったね

ミクシーのトピではあいかわらず質問したら速攻で
タカチャンが回答するよな。あいつは本当に暇人だな。どうしようもない屑だし

鍵を掛けていない場合、鞄の中身のものを盗まれても、それが「盗難」であることを証明できない。

お仕事や費用はどうしてますか？　　　　2008年08月17日 15:47
バックパックをしてる人はどのように仕事して、時間などを作っているのかとても気になります。よかったらみなさん教えて下さい



2008年08月18日 20:24
タカチャン 私の会社は年間に20日間の有給があるので、それをまとめて取って旅してます！


誰もおまえのことなんて興味ない。答えるなキモイ

海外旅行に出る人が更に減少、とニュースで言ってますた

国内で金使うほうがいいんだから
悪いことじゃあるまい。

>>299
　金　無　い

９月の頭から日本→プノンペン→ジャカルタ→日本とバックパックするんですが、
日本で購入した航空券は往路のみで、プノンペンからジャカルタに行くチケットは現地で購入する予定です。

現地で購入する航空券の取りやすさと値段ってどんなもんですか？
経験のある方是非教えてください！
よろしくお願いします！

>>295
10年以上前、地球の歩き方で
「カオサンにいるタカちゃんという日本人には気をつけろ。
女性に付きまとったり詐欺行為まがいのことをしたりする要注意人物」
と書かれてた人物がいるのだが、
そのタカちゃんってのが、mixiのタカチャンと
同一人物だとmixiで暴露されていた。本当なんだろうかね。

>>301
日本と何にも変わらない。
旅行代理店に行って、行き先と日にちを話して空席や値段を
調べてもらって条件が合えば購入。

>>301 イミグレでトラブル悪寒

>>301
プノンペン→ジャカルタって飛んでんの？
仕事も英語もてきぱき、こなす旅行代理店は、普通にあるけど（プノンペン）

飛んでないでしょ
バンコクからから
クアラルンプール

長期旅行にあこがれてるんだけど
貧乏暇無しでなかなか行くチャンスがありません
行った気分に浸れる旅行記でおススメな物を教えてください。
深夜特急、猿岩石日記は読んだ事があります。

hhhhhhhhhhhh

猿岩石日記は何気に面白い。
文章は小学生が書いたような文なんだけど。

タイの古本屋で入手して３冊一気に読んでしまった。

漫画だけど「アジアのディープな歩き方」はおもしろかったよ。

深夜特急はトルコからギリシャへあたりの
雑多なアジアと簡素なヨーロッパの変化が面白かったな。

あんま読み物は読まない方がいいと思う。もし将来的に行くのであれば。
先入観って感覚を時に汚すものだ。

ある程度行ってから読むのがいいと思う

それは同意

というわけで、5年ぶりのバックパッカー、タイとカンボジア再訪だけど、いってくるぜ！！
帰ってから職探しだけどな！！

おまいはオレだ

カンボジアなんか何度も行く場所あるのか

>>314
職探しがんがろうぜ！！

>>315
今回はまだ行ったことないツレが居るのさ
あと、俺は定点観測大好きなんで
というか、8年前だからなカンボジア行ったのｗ　全然変わってて新鮮に楽しめるだろうよｗ

昨日タイで自殺してしまった
東京のラッパーの
タイで撮影した
最後のプロモーションビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=J_ak-IfqXBY

え？自殺しちゃったのこの人？
知らない人だけど。

ちょーしコいてチャラチャラしてるからだろ

>>307
パックパックのblogはたくさんある、

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/track_and_field/
よううこそ為末さん。先ずはシベリア鉄道ですか。
しかし、アジアの安宿あたりで以前お見かけしたような気が・・・。

http://www.efukt.com/1638_Biggest_Pussy_Ever.html

これ本物？こんなもの股につけてたらと思うと･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>321
あの風貌はカオサンあたりうろついていたらいくらでもいそうだからな。

海外の街角で見かけたときは是非声を掛けてやって下さい。
「為、何やってんだよ、こんな所で！」声色は山本高広風で。

>>322
あれくらいの女はカオサンあたりうろついていたらいくらでもいそうだからな。

しかし日本人旅行者減ったなぁ

いればいるで鬱陶しいし、ｶｵｻﾝのような場所だと
いないのも寂しいもんだね。

10年ぐらい前の夏や春休みのカオサンは日本人学生ばかりで
不気味だったよなあ。

次の春休みインド行こうと思うんだけど30万で足りる？

期間とかどういう旅行なのか書いてないけど
余裕で足りるんじゃない

「春休み」ということから一般的にはせいぜい1か月で
バックパッカースレで聞くということはドミ中心か

ぼったくりツアー組まされてもお釣りがくるだろうな

30万もいらね。10万置いて毛！

もう行くなら１１月以降３月ベストな気がする。
おそらく強烈な円高になるだろうし

>>332
ベストな時期なんてものはない
地域にもよるし、暑いからダメって事もないし、雨季の混乱も人によっては楽しかったり
するからな。

ちなみにどこに行こうが勝手なのだが、金はTCで多めに持っていく方がいい。
なぜなら　money talks 　だからだ。金で解決するんだよ。

もう50歳になるむかし放浪してた、私だけど
20年ほど仕事で忙しくてどこにも行ってなかった。
去年たぶん22年ぶりにタイにいった。
妻には拝み倒してやっと一週間の休み一人旅再訪だった。

ヤワラーやソインガムデュプリーなど当時の安宿街のしょぼくれ
おちぶれ感覚がたまんなくよかった。
4000万円も金持ってるのに、一泊200バーツの宿で終日のたりくたり
してメコンとソーダと氷でまったり飲んでると若かりし日々が思い出された。

>>334
ｽﾜﾆｰは元気にしてるのか？

、の付け方が怪しい人って損だよね

最近外子守がどうのこうの、っていってるマヌケがいるようだが、
ほんとの人間嫌いや外子守は、日本人が集まるようなとこいかんのよ。

私だって昔とまってたとこには日本人など全然見たことないし、
かかわりも持ちたくもなかった。
主に白人や対人とスヌーカーしたり酒飲んだり、
ハイキングに行ってた。　日本社会にウザスで出てきてるのに、
そんな日本風上下関係バッチシみたいなとこ行くか、普通。

>>337
対話能力が無いのは、よく分った。

外人相手だと言語能力の問題だと思ってもらえるから
性格とか、KYとかﾊﾞﾚないもんな。
俺もこれで助けられてるw

９月から世界一周航空券のFで旅立ちます。
一応JTBで都市後とに５日位ホテルを予約しているので到着してすぐにホテル探しをしなくて良いのですくし楽ですが

>>333

いやいやだから円高になるからベスト違うかと、一つの案だよ

円高になるかどうかもわからんがな

バックパッカーに多いよな、
自分は為替相場のプロだと思いこんでる奴。

羽田から中国へフライトが出てるんだが早速乗ってきたんだが
日本人いなすぎでﾜﾛﾀ。

殆ど中国人旅行者で日本製一眼デジカメぶら下げて大量に買い物して帰国
みたいな感じだったわ。

日本人は日本製品を作って海外にも行けず、子孫繁栄も許されてないとなると
まずいだろー　と思ってしまった。

日本なんてなくなってもイイヨ

>>344
早まるな
ご両親が悲しむよ

昨夜、池袋駅北口で
首を吊った遺体で発見された
東京のラッパーの
最期のプロモーションビデオです。
http://jp.youtube.com/watch?v=GOERwjJvDdY

>>337
たまにゲストハウスで出会った日本人とか現地の年少者に
説教やご高配を賜るﾀｲﾌﾟの人間だよね？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【旅行･出張】大阪西成格安ホテル【ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ】 [ホテル･旅館]
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【煽り禁止】加藤智大に本当に同情する２【秋葉原】 [メンタルヘルス]
■時代の寵児■　　加藤智大　　■ヒーロー■英雄■ [少年犯罪]


＞【旅行･出張】大阪西成格安ホテル【ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ】 [ホテル･旅館]
＞【煽り禁止】加藤智大に本当に同情する２【秋葉原】 [メンタルヘルス]
＞■時代の寵児■　　加藤智大　　■ヒーロー■英雄■ [少年犯罪]

なんと言うか、もうね…
バックパッカーのなれの果てもこんな糞みたいなんだろうな…

>>348
＞【旅行･出張】大阪西成格安ホテル【ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ】
あはは、俺も長期旅行から戻って、アパートが決まるまで西成に一ヶ月以上居たよ。

風呂、トイレ共同だけど小奇麗な全館冷暖房の個室で1.300円/1日。
交通や食事の便が良いんで、なかなかアパートを決められなかったわw

俺は旅先であった人の家をメインに転々としたけどね
当然女性の部屋に多く行くわけだが、関係がドロドロになるので
ネットカフェ、ゲストハウスの方がいい

男女が一部屋に滞在すればやる事は決まってくる
朝玄関でいってらっしゃい、と言いながらぼーっと天井みてるのも悪くはないのだが
罪悪感が多少あるわけだ。

何人とやった？
何人が一番良かった？

旅先で、「大阪に行ったらあなたの家泊めてもらえますか？」
などという不届きモノやアフォを良く見かける。
私は「はいいいですよ、何日でも何周間でもどうぞ」
といい、にせの電話と住所を教えてます。
ずうずうしいのは旅先で私に食事をおごらせたり、金貸してくれという
マヌケたち。
こうゆうのは土人と結婚して放浪してる、日本系女に多いよな。
もうたくさんですね。

旅先で会った奴の家に行くのもいいけど
たった２〜３日一緒に行動した仲だったら
お互い気まずいだろ。

居候以前に今じゃ日本人旅行者居なくなってしまったけどね
このスレみればわかるでしょ。過疎ってるもん。

>>325
ここで愚痴らないで、その場で断ればいい。
お前も同じくクソだ。

>>352
こないだ
そういうことをして日本旅行をしてるオージーをヒッチハイクさせてやったけど
そいつはオージーのつてを頼って日本各地をまわってるみたいだった

悪くないんじゃね？

日本人バックパッカーの減少は凄いなぁ
日本人宿は閉鎖されると思うな。残念だけど。

少子化、燃料高騰、途上国のインフレ、テロ等治安悪化、不況、将来への不安・・・
旅行者が減少しそうなファクターばかり。
それにしても、そんなに日本人パッカーって減ってるわけ？

というかこの10数年の間、異様に増えすぎてたんじゃなかろうか？

形而上ですが、7年前の三分の一ぐらいです。
もっと少ないかもしれません。

辺境に行けばドイツ人、日本人は必ずいたのですが若者日本人消え（老人は
増加）、そしてドイツ人も減少してる感があります。

そうですか。
まあ、異常に増え過ぎというのは正解かもしれませんね。
８５年のプラザ合意以来の円高で、日本人の海外旅行者が急増しましたしね。
９０年代のバブル崩壊後も、海外資産の引き上げによる円高で旅行には有利な状況でしたが、
９１１テロ後の石油高騰、円ドルの下落でだんだん旅行者が減少し、
今や韓国人や中国人が土日休みに東京でショッピングする時代。
旅行するより、ドバイあたりで出稼ぎしたほうがいいんじゃないのかな〜。

出稼ぎ　or 海外移住　or 外こもり

じゃないですかね、今は。
日本人が留学すると今までは帰国してたんですが、これからはそのまま現地採用を
望む人も多いんじゃないですかね。

バンコクのカオサンの裏と
MBKの反対側の道の屋台で撮影された
東京のラッパーのプロモーションビデオです。
http://jp.youtube.com/watch?v=J_ak-IfqXBY
よろしくお願いします。

↑こいつしつこくてウザイんだけど。
センスないしやめた方がいいよ

バックパッカーとは関係ないのかもしれないが
着々と増えてるんだなあ。
2003年にガクッと減ってるのは何でだろう。
http://www.jata-net.or.jp/tokei/004/2008/04.htm

バックパッカーの皆様、最短旅行期間は何日ですか？
バックパッカー＝移動が多い＝旅行期間が長いってイメージなので

>>366
香港へ飯食いに行ったときの１日だな。

>>366韓国の二泊三日旅行。

６泊７日

いつも長期旅行だとこれくらいでも短く感じる

そんな短いのに何故バックパッカーで？
スーツケースの方がいいとか思わないんですか？

>>370
背広で移動とかでなければ、背負った方が楽じゃね？
まぁ、好き好きだとは思うが。

>>366
小学校の時の遠足

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=362803&start_range=362779&end_range=362822
日本人 VS 韓国人 海外での待遇格差！!

海外で冷遇される韓国人と、優遇される日本人の実話がかかれてますｗ

二泊三日の韓国旅行は、小さなリュックで行ったよ。
荷物は下着の着替えと「歩き方」だけ。

>>370
使い慣れたカバンがいちばんラクだろ。

>>370
宿を拠点に荷物置いて行動するならともかく
荷物持って宿を移動し、その途中でどこかを見て回るとか
その移動手段が公共交通だったりすると
スーツケースよりザックの方が楽

もともと持って運ぶことを前提にしていないスーツケースは
転がせないところでは恨めしくなる

>>373
パッカーの宿では韓国人とよく鉢合わせになりますｗ

>>365
たしかＳＡＲＳ騒動のあった年じゃあ。

>>241
そもそも登山用じゃないザックってあるの？

>>379
旅行向けのがある

>>380
ほんまや、キャスターと取手が付いてる。
日本人の発明家かと思ったら、アメリカ製なんだね。

タイが好きで今まで東南アジアをうろついてたけど
明日からオンラインでタイ語を学ぶことにしたよ。

英語はちょっとできるからこれで3カ国語話せればちょっとカッコいいかな
って思う。ていうか、バックパッカーするのでも語学力あれば
旅も楽しくなるよな。

かっこいいもなにも、タイ語が喋れると便利なのは確かなのだが
男性がタイ語ペラペラだと女と遊んでるな、って日本女性は思うだろうね。

男の俺でもそう思うもん。

ワッキーってタイ語ペラペラなんだよね

>>382オンラインって何？
あのＮＯＶＡでやってたみたいなやつ？

>>385
skype使ってやるやつだった。相手の様子も動画でわかるし
技術の進歩って凄いもんだね。

明日からフィリピン行ってくる。ていってもバックパッカー旅行じゃなくて
3泊4日の短期旅行だけど。

>>386お気をつけて、行って下さい。
帰ったらフィリピンの様子、レスしてね。

何でバックパッカー板過疎ってんの？

イラク3馬鹿以来激減

初秋、韓国に３日間行くのにブリーフケース１つで十分だろうと思って行ったら、成田で落ち合った
連れは、2kgの米袋くらいしかない小さな肩掛け鞄で驚いたことがあった。

>>390
韓国３日間だったら、手ぶらで良いのでは？
左のポッケにパスポート、右のポッケにお財布。
もちろんチケットレスでボーディング。

バックパックについて分からない事があるので教えてください
バックパックの容量に40+10とか50+10って書いてあるのですが、
これは1気室が40Lで2気室が10Lって意味なんですか？

ヤフオクでバックパックを落とそうと思ったのですが、
この部分が分からなくて踏みとどまってる状態なので
お願いします

>>382
スカイプで外国語に慣れてきたら、ゆくゆくは同年代の同性と会話した方がいいよ。
若い女の子特有のイントネーションとか言い回しみたいなのが身に着くとオカマみたいになっちゃうわよｗ

ネットで答えは返ってくるとは思うが店で聞くのが一番。
確実だからね。

>>392
メーカーによって多少のデザインや容量表示が異なるけどね。
例えば、40+10ってのは本体が約40ﾘｯﾄﾙの容量で、
その他に10ﾘｯﾄﾙ余分に入るスペースのポケットや又は小さなポーチのような物が別に付いているって事だよ
つまり1気室でも2気室切り替えタイプでも本体の容量は40ﾘｯﾄﾙって事。
それとは別にプラス10ﾘｯﾄﾙ分の収納スペースありって訳だね。
50ﾘｯﾄﾙ＋10ﾘｯﾄﾙも同様だね。

>>395
そういう事なんですね
ありがとうございます

皆さんはバックパックの容量内で、行きのとき何割くらい荷物入れていますか？

各都市でお土産買うとか考えると難しいですね。

>>397
腹七分目

>>397
満腹状態
帰りはおみやげようのバックも買ってくる

お土産を買い集めるパッカーっていうのは
なんか違和感あるけどね

>>397
30Lのバックパックで8割弱かな。
リーマンなのでいつも2週間ぐらいの旅だけど
民芸品の収集が趣味なんで、陶器とか重いものを
買う予定のところは日程的に後ろにしたりする。

>>397
私は土産や書きためた日記、たまったフィルム等、みんな郵便小包で自宅に送ってましたね。
郵便小包を利用した国は、中国、インド、タイ、ベトナム、トルコ、ヨルダン、ウガンダ。
すべてちゃんと届きました。
ウガンダは半年かかって届きましたけどね。

>>402
万国郵便条約を批准している国は多いから、時間を考えなければ郵便小包は便利だよね。
結構、関税のチェックも甘いし。
だけど、壊れ物は託せ無いよ。一度、陶器を送ったら、見事にバラバラだった。

>>397
50Lのバックパックで、行きは50％以下、帰りは80％って感じです。
社会人なので10日前後の旅行ばっかり。
バックパックがいっぱいになるほど長期の旅行に行きたい。

>50Lのバックパックで、行きは50％以下、帰りは80％・・・
ヘキサゴンクイズかと思ったぜ。

>>404
１０日の旅行に50リットルか。
まあ、大は小を兼ねるというから良いか。
帰りにＤＦＳのビニールバック下げて歩いているよりは格好良いわな。

>>406
学生時代にもっと長い旅行してた頃からの相棒だからなんか買い替えられないんだよね…。
ベルトで厚みを絞れるやつだから50％以下でも不便はないよ。

>>406
普通サイズの目覚まし時計とか、たらいとか、シャンプー・リンスとか
生活道具そのまま持ってくる人とかもいるからなあ。

>>402
おれは、自分宛ての絵葉書を出す、というので満足したよ。
カメラも持っていかなかった。
だって、自分の記憶が大事だから。

>>409
その記憶を何年後でも、鮮明に思い出させてくれるのが、写真じゃないのか？

カメラ3回無くした；；

写真がないと思い出せないっていうのは
その風景をちゃんと見ていないんでしょ？
カメラを持っていかないと、旅が変わるよ。

>>412
かなり前にも似たようなレスみたことがある。
オマエあっちこっちで同じ事書いてるんじゃねぇよ馬鹿

>>413
で、それはどこ？

>>412
よく見てても、何年前や何十年の風景なんて何と無くしか覚えてない
結構、詳しく覚えてる所も細かい所は覚えてないわ
てか、友達や家族や知り合いに見せる人いないの？

>>415
誰のための旅行だよ？

>>412
カメラなしで旅行したこともあるけど、結局のところ写真撮ってる方が残る記憶が多いよ。
カメラがない方が記憶に残るなんていうのは思い込み（特殊な記憶力の持ち主を除いて）。

写真を撮るのも、全く撮らないのも個人の自由じゃないの。
土産を買い込むのも、全く買わないのもね。
バックパッカーに決まったスタイルなんてないと思うよ。

>>416
自分の為

418でＦＡ。
で良いんじゃね。

ふむ。

北方健三センセイは旅に出ると、ここぞという所でたった一枚だけしか写真を撮らないそうな。

たしかに旅してるのか写真撮ってるのかわからんくらいどこ行ってもカメラの液晶しか見てないのはスマートじゃないよな。

>>391

ネタか？
着替えくらいもって行けよ、キタねえ乞食パッカーが。

このスレは荷物の少なさを
自慢しあうスレじゃないよ

だから、着替えを大量に持っていこうが、手ぶらで行こうが、旅先でデジカメ撮影
しまくろうが、カメラを持たなくてもいい。

全ておｋ

カメラを持っていく派の人にお聞きします。
（持っていかない派の人すみませんスルーしてください。）
どんなのを持っていきます？（複数回答可）
一眼レフフィルムカメラ
一眼レフデジタルカメラ
コンパクトフィルムカメラ
コンパクトデジタルカメラ
その他

35mmフィルムは、たいていの国で調達できると思うけど、
デジカメ派の火とは、メディアの種類はどうししてる？
（パソコン持参の人は除く）

つまらんスレの糞住人

>>427
その住人乙。

>>426
自分はデジタル一眼持って行ってるけど、
特に写真好きでもないならコンパクトカメラで十分では。
重くて嫌になると思う。

メディアは4GBのを2〜3枚持って行きます。
現地でバックアップ取ったりするのはしたことない。

>>429
じょうほうありがとう。
私も芸術性はもとめないので、コンパクトデジカメ派です。
4GB×３〜４枚なら、ある程度長期の旅行でも余裕ですね。
撮りすぎると帰ってからの整理が大変でしょうけど。

私は、SDカードのを使ってますが、あなたはどうですか？
どこの国でもメモリカードが買えるようになりましたが、
私の個人経験的にSDカードがもっとも入手容易（安い）ような気がしました。
異論反論どしどしどうぞ。

>>426コンパクトデジカメですね。
三日くらいの旅行なら、携帯のカメラで間に合せました。
自分にとって写真は旅の記録ですから、画質とかはこだわりません。

>>431
なるほど。
携帯内蔵のカメラも、メガピクセルがあたりまえになって、
遜色ありませんものね。

【デジカメ】海外旅行での撮影・カメラ【PART5】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1210998479/

>>426

自分は一眼レフデジカメとコンパクトデジカメ両方持っていく派。
メインは一眼レフだけど、メモ代わりとかさっととりたいときのために
リュックのポケットにコンパクトデジカメも入れてる。

メディアは、全部で２０GBぐらいのCFとMicroSDかな。
現地のネットカフェでCFからMicroSDに入れ替えしてるよ。

>>434
そういう人って結構多いよね。
一眼レフだけって人は意外に少ないような気がする。
ネカフェでデータ移動しているということは、USBリーダーを
持ち歩いているんだね。
それなら、環境（接続速度）にもよるけど、
無料レンタルサーバーにデータ転送するっていう手もあるよね。

>>433
まあまあ。
バックパッカーの傾向はどうかっていう視点で。

デジカメ派が多いんだね(;_;)

わたしは、コンパクトフィルムと一眼フィルムとトイカメを持っていくよ
フィルムは、日本で買っていくけど、一眼以外は現地で現像してくる

亀だけど、>>366
１泊２日、福岡から船＆鉄道でソウル
ひたすら移動（汗

今年、結婚したから、
妻に新婚旅行でベトナム〜カンボジア〜タイ〜ラオスを陸路で周らない？って言ったら、
殴られた。

しばらく、パッカー生活はお預けか…

>>437
無知ですみません。
コンパクトフィルムというのは、
昔あったポケットカメラ用のカートリッジ型フィルムのことですか？
ハーフサイズカメラのフィルムは35mmフィルムを分割して使うんでしたよね。

>>438
ベトナムでアオザイ買って上げて、
似合う似合うとおだてあげれば、その後の行程に進めるかも。
食わず嫌いということがあるから、一回連れて行ったら、嵌るかもよ。
でも、ホテルはそれなりのところにしてあげなよ。
移動で疲れると思うから。

>>437
すみせん。
コンパクトなフィルムカメラという意味だったんですね。
FIUJIFILM KLASSE S　とか、
今でも良いフィルムカメラは作り続けられていますよね。
実は、私も３年くらい前までは、銀塩フィルム至上主義だったんですよ。
最近、デジカメのバッテリ持続時間が長くなってきたので、
宗旨替えしてしまいました。
そのため、最近のDPEの内外価格差は知りません。
やっぱり今でも海外のほうがやすいのですね。

カメラスレの話題だよな、どう考えても

まあ、これといって話題もありませんし・・・

明日からヨーロッパ行ってきます

そうですね。
他に盛り上がるテーマがあれば、それに越したことは無いのですが。
あまり過疎っているのも忍びないかと。

デジカメを使うようになってから、やたらと写真を撮るようになった。

カメラを持っていくのを止めれば、旅のスタイルが変わるかしれないとマジに思うよ。

せっかくの素晴らしい景色も
いい写真を撮ろうとするあまり景色を楽しめていないような気がする。

＞390 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 13:29:27 ID:5jZZmI9P
＞初秋、韓国に３日間行くのにブリーフケース１つで十分だろうと思って行ったら、成田で落ち合った
＞連れは、2kgの米袋くらいしかない小さな肩掛け鞄で驚いたことがあった。

3日同じ服。3日同じ下着。
初秋の韓国はまだ暑いのにね。普通に考えて不潔だとか、思わないんだろうか。
アジアの偏狭を旅するなら兎も角、恥ずかしいと思わないんだろうか。

>>447
俺なんか、パンツ以外は現地調達で構わんがね。
神経質な人は旅も大変だな。

旅の一番楽しいときほど
写真撮ってなかったりする

>>445
フィルムの残り枚数を気にしなくて良いし、
何度も取り直し（削除）できるから手軽だよね。

>>449
なんとなく同意。

>>448
もっとゆっくりの旅行ならともかく、3日しかない日程が買い物で煩わされるのは嫌だなあ。

なんかループしてきたな。
>>418,425でFA宣言じゃなかったのか。

>>449
それは撮りなれてない人なんじゃないのか
凄い綺麗な景色じっくり見る。その後、写真って流れだな

>>454
同意
景色を見て感じて満喫してから、よし！写真を撮ろう！
ってなるよね、普通

どっちかと言えば、自分は写真を撮るために旅をしてるから、
カメラがなければ〜なんてことは考えられないな

>>449
漏れも同意
写真撮るってのが身についてないから
全く撮ってなかったり、大量に撮ってたりと偏りがある

景色とか眺めてても、あ、写真撮ろうってのが頭に浮かばない
後になって気が付き、カメラ持つと今度は撮りまくり

盗難とか心配で持ってるのがわからないように
いちいち仕舞ってしまうってのもあるのかも

>>456
おれもそういうのに気付いて、カメラ持っていくのをやめた。
現地でもらったパンフレットにメモを書いたり
地図にマークをつけたりしている。
帰ってきてから、そういうのを見ていて、自分の旅が復習できるのはもちろん、
人に話すときも、自分のことばである程度は伝えられると思うよ。

ループも一段落したようだから、
ちょっと、ひねってみるか。

写真をとらない人も、メモ程度でも日記は付けてるよね。

それもしないって人、挙手せよ。

でも皮肉だよね
デジカメが高性能になって、小型化し、メディアも安価になったのに
海外旅行どころじゃなくて人が停滞した

おれも甥っ子に言われたよ。
何で外国になんか行くのって。
最近の１０代は（２０代前半もか）、海外なんて興味ないみたいだ。
俺が、１８、９の時は、早く一度この島国から出てみたいと思ったもんだが。

>>460
10年前あたりと比べて、日本人若年旅行者は明らかに減ってるね。
10年前といったら景気が良かったわけでもないし（むしろ大学生の就職状況に関しては今以上に悪かった）、
イマイチ原因がわからない。
海外に興味ないってのはアメリカ人的になってきてるのかな？

インターネットの普及と関係あるのかな？

大学生の就職状況がいいからこそ、下手に長期海外出ないで
日本で就職対策、専門学校通うとか実務対策、決まったら短期で遊んであとはバイト、
外国行くなら留学で、とかかな？

携帯やゲームで、昔と今じゃ10〜20代の出費の幅が違うしな。

ゲームの出費が大きいのと、
そもそも自分の周辺にしか興味のない奴が増えたことが原因だろ？

マスコミの誇張報道のせいもあるけど、
新卒で正社員になれなかったら、一生取り返しがつかない
ようなことが喧伝されているから、
たった一年の回り道も怖くてできなくなっているんじゃないかな。
おじさんの意見で悪いけど、俺の頃には、３５歳までは、
リトライが許される社会（会社？）だったけどなあ。

テロの影響もあるかもしれない。
１０年前にパキスタンのトライバルエリアへ行ったり、陸路でイランに入国したりしたが、
今同じことをやれと言われたら、正直怖いというのが本音です。
自分の行った場所で誘拐される人が出たり、アルカイダが潜伏していたり、本当に物騒になったものです。
他に中国の反日デモなんかも影響してるかもしれませんね。
中国もいろんな所に行ったけど、デモのことを思い出すと旅してみたいという気が薄れます。
経験者でもこんなわけだから、未経験の若者ならよけいでしょう。

>>466
アメリカですら減っているってよ

>>466
別にそんな危険地帯じゃなくても
西ヨーロッパ一周とか北米縦断とか東南アジア一周とか
普通に行ける場所はあるわけで、、、
単に海外に出るガッツと資金が、今の若い子には欠けているのでは？

俺２３の就職前の学生だけど、正直に思ってる事言うと、
世界中を旅したい想いがあるけど、まず一番にしんおぱいなのはテロがよぎります。
ロンドンでさえあるし、反日で韓国中国は論外、インド行こうと思ってたら先日のニューデリーのテロ
中東も最初からなんとなく考えなくなってる。となると安全でそこそこ楽しめる国内旅行かな〜
今はネットで大体調べられるから未知への興味や冒険心も自然と薄れてしまうし・・・。

２０日から台湾バックパッカーしてきます

自殺願望あるから全然気になんね・・・・

そんな長期の旅行じゃなくても、
例えば、春休みを利用してヨーロッパ1ヶ月
（ヨーロッパじゃなくても東南アジアでもアメリカでもいいけど、要はごく普通に回れるような場所）
ってぐらいの旅行も減ってるみたいね。

外国人と話したかったらスカイプとかあるしな
良し悪し含めて世界が狭くなった世代なんじゃなかろーか

今度は自転車持ってってみよーかなー。
A-bikeってどうなんだろう？

帰国〜
8年も経てば、カンボジアも発展するね　いやはや
やっと△枕の買い替えできたよ　もって帰るの重かった

しかし、タイでさえﾎﾝﾄ日本人旅行者、減ったねぇ
日本人宿何軒か行って実際泊まってみたりもしたけど、ﾄﾞｺもﾌｧﾗﾝの割合が結構なもんだな〜
こりゃもう日本人宿、っていう存在自体が消えていくだろうって予感がぷんぷんした

19歳だけど、同年代のパッカーがいないのが一番悲しい
日本人だけじゃなくて、どの国も若い人は減ってる気がする…

友達を誘ってみても旅なんて興味なさそう
薄汚いパッカースタイルよりツアーが良いんだってさ

自分も学生BPだけど、アンチ貧乏自慢、アンチ薄汚い格好。

>>476
わたしは、薄汚い格好してないよ
ただ友達のイメージは、そうだってこと

んー、確かにみんなこぎれいだった
まぁこの時期は、学生が多いからかな
長期だといくら着替え洗濯マメにしても、いつかどうしても薄汚くなるからな〜ｗ

長期の奴等は学生とは相容れにくいからなぁ　奥のほうに引っ込んでただけかもしれない
現に俺も学生集団とは距離置いてたし　もう絡むのはこちらも向こうも無理だわｗ

今はﾀｲﾊﾟﾝ着たりして、いわゆるアジアンオサレヒッピーでガチガチに固めてるやつか、
普段どおりのこぎれいなままかって感じのがほとんどだったな
『普通の格好のつもりで薄汚れてる長期旅行者』ってタイプの日本人がほとんど
見かけなかった
白人は相変わらず居たけどなｗ

長期でも小綺麗な格好の人もいるし、それを維持するのも簡単なこと。
なのに、薄ら汚れていくことを嬉しそうに語ったり、旅慣れいる
と勘違いしてしまう人、年齢関係なくいますよね。

わかります

>>469想いがあるならトライしてみたら。
中国や韓国は全国民が反日というわけではなく、親切にしてくれる人のほうが多い。
カタコトでもいいから現地の言葉でコミュニケーションすれば、周囲の受けが良くなる。
インドはニューデリー以外の都市（コルカタ、ムンバイ、チェンナイ）から入ることもできます。
今はネットなど沢山の情報源があるけれども、百聞は一見にしかずですよ。
いくら事前に映像、写真、文書などいろんな情報を見ていても、現地に行ってみたら驚くこと！
今まで得た情報で構築されたイメージが崩壊し、別世界に来たという実感が沸いてきます。
あの外国に着いたときの何とも言えない醍醐味は、けっしてネットやＴＶではわかりません。
なんども言うけど、百聞は一見にしかずなんですよ。
あの醍醐味を若い人たちにも体験してもらいたいと、元ＢＰのおっさんとしては願う次第です。

>>481
わかってますがな

でもやっぱ中国は怖いな　色々な意味で

>>479
そんなにも、他人が気になるもんなの？

他人に不快な印象を与えない。
基本的マナーの問題。

みすぼらしい格好だと行動範囲も狭くなるしね。。

中国や韓国は全国民が反日というわけではなく、親切にしてくれる人のほうが多い＞＞
韓国は２度しか行ったことないので判断しかねるが、３０回近く行った中国には親切な人、、、、両手で数えれるくらいしかいないんですが、、、
中国よりずっっーと中南米、アフリカ、中東、東南アジアのほうが親切

小汚いかより、服装の乱れとかヘアスタイルとか身だしなみの問題だと思う。
やっぱり、現地の人が見て「変な外人」に見える格好は損をする。
外国だから別にどう見られようが気にならないというのも理解できるんだけど、
格好が変だということで警戒されたり、相手の態度が悪くなるケースもある。
まあ国や場所によりけりなんだけど、ある程度の身だしなみに気を使ったほうが無難ですね。
イスラム圏に行くときは特に大切だと思います。

雰囲気含めての小汚いといいたいんでしょ。
色んな意味で格好・雰囲気で相手を判断するところは多いよ。
イスラーム圏に限らず。

今度秋にバックパック背負ってヨーロッパ行こうと思うんだけど
秋はどんな格好すれば良いのか全くわからない。
ジャケットとか着ていったらジャケットがクタクタになっちゃうだろうし・・・
なんか俺の中では白Tシャツ＋ジーンズ（ハーパン）＋でかいバックパックって
イメージついちゃってて他の格好が想像もつかない
教えてエロい人

>>486そうですね。
親切度という点で言えば、中国は下の方になりますね。
特に中国語が全く理解できない人にとっては、最低の国かもしれません。
他の国なら言葉が判らなくても、とにかく助けてあげようという人が出てくるけれど、
中国にはそういう人には滅多に出会わないですね。
ただ、反日感情で旅するのが危険ということはないことは、
３０回近く行ったことがある方ならご納得いただけるかと思います。

>>489
地元人みたく、フリースとジーンズでいいんじゃね？
別にトレーナとかでもいいだろうし。

テロテロのTシャツに、ボロボロのジーンズとかでなければ問題ないと思う。
パッカーが行く、庶民的なレストランやカフェなら地元の人もそんな服装だし。

国内では、結構服装に気を使うのに、
何で海外では平気になちゃうのかね？
これだけ海外旅行が日常的になったのに、
パッカーの脳内では、いまだに非日常なのだろうか。

ただ、反日感情で旅するのが危険ということはないことは、
３０回近く行ったことがある方ならご納得いただけるかと思います＞＞＞
うーん、、、殴られはしなかったが悪口は何度か言われたな
露とかなら反カフカス、反アジアで攻撃されるが、中国は日本人という理由で宿泊拒否にあう、いやあった。

中国の一般人民の反日感情の高まりは、
この１０年くらいのことだよ。
その前は、南京など一部の都市をのぞけば、
日本人というだけで、すくなくとも他の外国人より
悪くあつかわれることはなかった。
プロパガンダ（学校教育）のせいだろう。

>>492
国によっては、ボロ服の方が自然な国もあるからじゃない？
カンボジアのぼろいバスとかに、小奇麗なパッカーが乗ってると
それはそれで大丈夫かな？とは思う。

おばちゃんとかは小奇麗な人のほうが扱いが良いが、
守銭奴みたいな親父はカモだと思うだろうなあ。

服装に気を使うというのは、それも含んでのことだよ。
ようするに、その場で「浮く」格好は良くないということを言いたかったんだ。

よく考えたら、街中（平地）で、ザック背負ってる時点で、
地元の人には珍しく見えているかもしれないな。
しかし、ズタ袋を担いで移動するのはしんどい。

>>497
旅行者を見慣れている町では浮かない。
京都でも浮かないよ。

>>495
地元の人からすれば外国人旅行者ってだけで
どんな格好をしていようと浮いてる場合の方
が多いよ。本人はきたない格好で馴染んでい
ると勘違いして安心できるのかもしれないけ
ど･･･。質素な格好はいいけどボロは止めてね！

>>498
大事なお客さんだからね。

お兄系でいってる

もう服装のネタあきた
あほらし

>>488
そうそう
いくら一回着ただけでランドリーに出して、ってやってても、服や靴は赤土で徐々に日本で
見られないようなくすみ方をしていくもんだよ
そもそも長期してたら機会的にも予算的にも毎回ランドリーってﾜｹにもいかないし、マメに
買い替えでもしない限り(これも予算的に厳しい罠)無理って話

帰ってきてみて、体から服からﾅﾆからｶﾝﾎﾞｼﾞｱの赤土のにおいが染み付いてる俺が思うことですｗ
あと、日本の水で下痢してる現状ｗｗ

>>491
そっかサンクス
あんま寒くならないことを祈ろう

旅先で割れ物のお土産を買ったときってどうしてますか？
現地の配達業者に頼みますか？
それとも割れないようにタオルに包んだりして、バックパックに入れますか？

やはり前者でしょう。
契約内容をよく確認の上。

梱包さえちゃんとすれば、自分で持ってかえれるよ。
タオルや衣類でちゃんと包んでいれば大丈夫だと思うけどね

パッキングに余裕があれば、それも良い。
ただ、海外旅行損害保険の携行品特約には入っておいたほうが良いよ。

帰国便で、危険物扱いではない物は機内持込にしてる

機内持ち込みにして割った自分、立場なし

衣類で包むなりして機内持ち込み。
今のところ割ったことはない。
現地で梱包用に箱を買ったことも一度ある。

ラオス、インド、ネパールあたりに行こうと思っているものです。
時間はあるのでバックパッカーになりたいと思っているのですがどのようなルートでいくのが良いでしょうか。
ビルマをとおっていくのがいいですかね。時間はたっぷりあるので陸路でもいいのかな、と思ってるのですがどうなんでしょうか。
ビザについてもほとんど理解していないのですが、ビザは空港or国境でとれるみたいですが１ヶ月後にはまた別の国へなどとハシゴしていくものでしょうか？

知人にはタイにいってから旅券をとればどうだ、といわれたのですがやはりタイにいきタイから帰国するのがいいのでしょうか。

知識豊富な先輩方どなたか知恵をお貸し願いたいです。

↑つまらない。次回はがんばれ。

>>512
ビルマ→インド　は陸路で行けない。

って俺釣られたのか

>>512釣られてやるよ。
俺だったらまず、タイへ飛ぶ。
タイはビザ不要。
国境のノンカイでビザを取ってラオス入国。
ビザをビエンチャンで取ってラオスから中国に入国。
途中でビザを延長しながら中国内を移動しチベットからネパールに入国。
ネパールビザは国境で入手可能。
カトマンドゥでビザを取ってインドへ。
なお、チベットからネパールに行くルートは冬場は通れないかもしれない。
陸路に拘らないなら、タイ→ラオス→タイ→ビルマ→インド→ネパールというルートが一般的。
タイ→ビルマ→インドが空路移動になる。

このスレにいる人たちなら常識だよね。

>>515
あんたはえらい
旅先でそうやっておせっかいな旅人が無知な旅行者に常識を教えていってたんだよな
最近何にしろドライすぎる風潮　これが旅人を減らした原因の一つかも試練ね

ミャンマーをビルマっていう人は、おじさん(＾ω＾)

日本が英語名をジャパンじゃなくて、ニッポンに変えるのと同じことなのにね…

>>513
；；

>>515
そうなんですか。いけるとおもってました。勉強になります。ありがとうございます。

>>515
ありがとうございます。感謝感激です。本当に行こうと思っているので釣りではないです
なにも知識のないものなのですいません。
冬場になるとおもうので空路移動しようと思います。本当にありがとうございました。

>>517
未成年です＞＜旅してる途中に成年になれるかもしれません

なんども質問して大変申し訳ないのですが、帰国する場合はどこから帰国するのがベストなのでしょうか。
質問スレでもないのにスレ汚し申し訳ないです。

>>518
どっからって、日本に飛行機か船が出てる都市ならどこでもええっちゅうねんｗ
その範囲なら、片道500US$ありゃどっからでも日本までチケット買える
とりあえずそれだけ知っといて、あと向こう行ってから考えろ

まぁ日本行きが安いのは、各国首都がもちろん一番だよ　本数多いから
その地域ならバンコク、デリー、ムンバイが多いだろう

ただ、安けりゃベストってわけでもないだろ？
予算が心もとなくなりそうなら、まずネットか旅行代理店行って、その国の
帰国便の出る都市と料金を調べとくんだね
金が尽きそうになったら買って帰ればイイ

>>519
了解です！ありがとうございます
本当に無知で申し訳ないです・・。

>>520
な、なるほど。各首都が一番ですか。
勉強になります。教えていただいたとおり調べておきます。
旅先で考えて気ままにいけということですかね

うん、どうせ時間だけはあって金は・・・ってことでしょ？？
なら、帰りの事はとりあえずうっちゃっといて、自由に動きなよ
それができるうちにしとけ

>>522
貧乏なら、とりあえず地球の歩き方と旅行人でも
図書館で借りて調べてみれば？


それと、どうでもいいことだけど今のラオスはビザ不要だよ。

バンコクからスタートなら、とりあえず「メコンの国」でも買っておけば？
まぁバンコクのカオサンさえ知っていれば、後はどうとでもなる気もするけどな
ガイドブックも中古でいくらでも買えるし

>>523>>525
はい。金は２００万ほどしかありません。。時間はあるんですがね。。
教えていただいたとおり自由に動くことにします。いいですね自由というのは。

メコンの国ですか。今調べてみたのですがとても良さそうですね。明日即入手しようと思います。
良い書籍の情報感謝です。
中古で買うというのはやはりバンコクでの購入でしょうか。

>>524
なるほど図書館ですか。明日覗いてみます。ありがとうございます。
ラオスには長く居たいなとおもってるので最低１ヶ月ほど居たいのですが長期でも不要なのでしょうか。
また延長するのも可能なのかなと思っているのですが不可能ですかね。。

皆さん本当にありがとうございます；；2chでこれほど暖かいスレはじめてです

２００万って、俺の年収なみじゃん。

>>526
調子にのるな。　少しくらいは、ググレ　カス

>>528
そうですね。あまりにも質問しすぎました。すいません。
ぐぐってみてはいるもののビザのことが理解できないアホなもので。。

ではそろそろ消えますね。答えてくださった方々本当にありがとうございました。
帰国したときにはまたこのスレにやってこようとおもいます。

>>482
中国が怖いって
旅行諦めた方がいいよ

>>530
安心して飯が喰えない国はちょっとなあ

>>515
中共は長期になりそうだからいいけどラオスってビザ要るん？
釣りに釣り？

>>531
日本人の基準で安心して飯が食えるアジアの国なんてねーよｗ
中国なんてかんなりましなほうよ
溢れる報道に毒されすぎなんだなやっぱ

>>532
俺もｵｻｰﾝなんでビザとらなきゃ思ってしまうなラオスｗ

>>533
日本の高度成長の時代のこととか勉強しておけ

>>534
は？何の話？

200万って…
多分同い年なのに、24万で東南アジア旅しようとしてる自分涙目

>>533
赤子何人死んでると思ってるんだ
奇形児とかしらねーのかおめー
お前の子供気の毒だな

>>531

っつかそんな事言ったら何も食えないよ。
ベトナム、タイ、北米、中米、南米に中国製は輸出されてるからな。

今時、日本だって安心できないよな。
どれだけ偽装が埋もれてるのやら。

>>507-511
何かに包んで着ないに持ち込むのが一番みたいですね
適当な大きさに切ったエアパッキンを持っていく事にします
ありがとうございました

２００万あるならユーラシア横断どころか、地球一周もできるぞ。
うらやましい・・・・・

>>537
だから食なんて中国なんかまだましな方だってさ
中国が日本で注目されてるから報道されてるだけで、アジアのほかでもあんな事件
腐るほど有るってば・・・

＞495 ：異邦人さん：2008/09/17(水) 19:54:03 ID:KmpBTXTj
＞>>492
＞国によっては、ボロ服の方が自然な国もあるからじゃない？
＞カンボジアのぼろいバスとかに、小奇麗なパッカーが乗ってると
＞それはそれで大丈夫かな？とは思う。

ボロ服のが自然な国などないよ。

ちゃんとカンボジア回ったか？？ビジネス街見てみたか？お前さんが思うような冒険地・僻地でもなんでもないよ。
普通に常識が通じる日常世界なんだよね。

頼むから国内のムレスと大差ない格好で歩くのは辞めてね。汚く臭いオマエさんは、外国人から見ても十分乞食に見えるからｗ

ｶﾝﾎﾞｼﾞｱのいけてるビジネスマンは郊外行きのぼろいﾊﾞｽなんかに乗らないだろうよｗ

都会とかこぎれいなとこで小汚いかっこするのは明らかに現地をﾊﾞｶにした行為だけど、
ﾎﾟｲﾍﾟﾄからｼｪﾑﾘのﾂｱｰﾎﾞﾛﾊﾞｽにカッタースラックスでﾊﾞｯﾁﾘ決めていくのもおかしな感じだろうよ
TPO守れば大丈夫

>>543
みどくつ臭いな・・・

シー

わかっても言ってはダメ
微笑ましくスルーしてあげて　おねがい！

>>545
みどくつ先生はもっとバカだぞw

このスレは参加しないで温かく見守るのが面白い。

しかし旅行者減少したね･･･
羽目外す人もいないね。チャリダーとか数が少ないね。

ま

帰国しても日雇い派遣しかなくて希望が無いというのが起因してるのはわかるんだけど

日雇いしかないわけではない
ちゃんと働く道はある
楽な仕事をもとめるならちゃんとはたらけ

>>549
長期パッカーなんて、もともとそんな奴ばっかだろ。

最近、旅行を躊躇っているのは短期旅行になる、
リーマンパッカーとかだと思うけどな。
会社1ヶ月ぐらい休んで中東を周りたいけど、
リーマンだと2週間の休暇が限界なんだよなあ。。

働いてるんだから金使ってその短い期間で長距離をタクシー使うとか飛行機乗るとか時間短縮すればいい

>>551
その2週間の休みを使わないで
どこにも行かないほうが損をしていると思う。

社会人になってからの2週間旅行って意外と充実するぞ。

でも日本のリーマンで2週間休み取れるなんて
ごく少数派だよな。と思う。

リーマンで2週間も休みを取れるのは教員くらいなものだな。

>>555
いや、とれるところはあるよ、それなりに。
あと、リーマンになることしか考えてないのは悲しい。

ペーペーの頃は感じなかったが、ある程度仕事を任されたり
顧客が増えたりすると、仕事のことが気になって
帰りたくなってくるんだよなぁ・・・
一応携帯電話を持つようにしてるけど、すぐに帰れない状態ってのは
やはり少々気になる。

自由気ままにﾌﾟﾗﾌﾟﾗできたあの頃がﾅﾂｶｼｲ・・・

まったくだ、列車に揺られてゴトゴトが忘れられない

>>554
自動車メーカとか、祝日が出勤日になる代わりに
長期連休にその分の休日を継ぎ足してくれるから、
結構、長く休めるよ。

>>557
部下とか任されるようになると、そういう風になるんですかねえ・・。
若いうちに、行きたいとこは一通り旅行しとこうかな。

つか繁忙期に休みがまとめて取れても、
今のエアチケット＋燃サーじゃ難しいと思う。
自分は勤め人じゃないからかなり自由にしてるけど。

後、勤めた所がメーカーなんかで硬い（？）所だと
海外２週間？ほ〜〜豪勢だなぁぁとか思われるのが日本。
ユースやらパッカーなんかしたことない人多いし。

今の燃油サーチャージの高騰の煽りをくってるのは、
航空券の安い時期に出発できる人たち。
だって、金持ちにも貧乏人にも同額かかるんだから、
まるで消費税。

>>561
チケット価格に対して同じ％で燃油サーチャージが掛かるのではなく
チケット価格に関係なく同じ額の燃油サーチャージが掛かるので
感覚的には安いチケットのほうがダメージで買い

だから消費税とは違う

そうだな。
さらに逆進性が高いということか。

10月のバンコク行きJALは航空券は5.3万だけど、結局8万くらいになった。
フリーのパックツアーの方が安いんだけど、自由度が低いので自分で
チケット手配することになる。いつまで続くのかねぇ、このサーチャージ。

間違えた。
バンコク往復3.3万円だった。
サージャージが片道2万だと。

まぁ、結局空港使用料とかなんとかで往復8万じゃん
短期旅行が更に困難になったな。

１０月ヨーロッパ周遊に行きます。航空券はロンドン経由パリINで１３万６０００円でした　燃油・・・
貧乏旅行は初めてなのですが、マドリッドとバルセロナの安宿は、
日本で予約していかなくても大丈夫ですかね？
今のところユース使わないで行こうと思ってるんですが

行ってみなきゃわかんねーよ。聞かなくてもわかるだろ。

>>567
スペインスレで聞いてみたら？

↑本スレはダメだな
覗いた事ある？　荒らしの巣窟だよｗ

>>567
バルセロナは宿に空きが無い確立が高いかもよ
自分は予約して行った事は無いけどね　いつも現地で探してるｗ
HOSTAL・ユースに泊まる事も考えた方が良いよ
マドリーもバルセロナもイベントがあると宿は探し難いから、
心配だったら予約していきなよ

>>568-570
スペインスレ、コピペの嵐ですね
ユースは会員になるのがちょっと、という感じで敬遠していたのですが
会員にならなくても泊まれるところもあるようで、視野に入れたいと思
いますー
スペイン語出来ないので、予約できるとこ探してみます
ありがとうでした

マドリーは行ったこと無いけど、バルセロナで国民の休日と重なって
あやうく150ユーロ以上のとこに泊まらなきゃいけないところだった。
今まで宿探しで泣きそうになったのはバルセロナだけだ。

最悪の場合は駅がイイ

スペインってヌーディストビーチがたくさんあるってきいたけど本当？

インドでどれくらいハッパが自由にできる？
やっぱ厳しい？
どこがハッパは緩い？
オランダ？

>>574
ヌーディストビーチって言うか、普通のビーチにトップレスの人が混じっているって感じかな
若い連中も居るけど、時々かなり年配のトップレス夫婦？も居るねｗ
不思議と生で見かけると、いやらしく感じなかったｗｗ
それはともかく、のどかな良い感じビーチが数ヶ所あって良かったよ
「あ〜　向こう側はアフリカ大陸なんだな〜」なんて思いながら…。

ずいぶん頭が緩そうなのが沸いて来たな

インドってハッパ安い？

NL行けよ。

ナガランドか？

売春婦とチューリップで有名なオランダだろ。

３ウェイバックで旅した事ある方いらっしゃいますか？
コールマンの40リットルがちょっと気になってるんですが↓

　ttp://www.neobackpackers.com/item/B00158RH0C/

東南アジアをゲストハウス中心で回る場合に
使い勝手どうなのかなぁと。。

3Wayあるよ
あるけど、ブランドが違うな
登山用ブランドでオスプレーって会社のトランスポーター46ってヤツを使ってる
使い易くて気に入ってる　
軽いしカギが掛けられるから決めたよ　あと、値段も手頃だったんでｗ
多分、ググれば出てくるんじゃないかな

>>579
どこ？
ところでインドのハッパ事情知ってる人いませんか？

板違い
危ない海外板に行って

タシケントのホテルが見つからない・・・
夜到着なんだけど、朝まで空港で待ってたほうがいいかな？

>>586
それが可能かどうかはちゃんと情報収集してね。

>>586
マルチはやめましょう

3週間ほど旅でるんだけど、バックパック30リットルじゃ小さい？

>>589
旅の仕方と装備によると思う。
工夫して、荷物を小さくする気があるなら30Lでも大丈夫。
大き目のバックパックの人は、目的地でさっさと宿見つけて
ミニバックだけ持って観光するって人が多い。
俺は30Lの使っているけど、コンパクトだねってよく言われるよ。

洋服を沢山持って行きたいとか、一眼レフカメラを持って行きたいってなら
30Lじゃ絶対小さいと思う。

>>588
すみません。
かなりパニくってました。

短いから小さいカバン、ってわけでもないしね。
長期だと同じ宿に連泊して洗濯や買い物などしながら生活できるので
意外と荷物が少なくて済んだりする。
移動するにも自由なペースで好きなように出来るし、荷物が増えると
スーパーの袋を使ったりして、なんとかなっちゃう。

２、３週間の中途半端な長さがいちばん荷物が
多くなる気がする。

明日から３か月東南アジア。
所持金$550、トラベラーズチェック$3500。
赤いデイバック背負ってちょっくら行ってきます。

>>593
仲間！わたしは10月16日からだけど、楽しんできてねー！

>>582
３ウェイはショルダーと腰ベルトを収納できるようになっているの便利
飛行機で荷物預けるとベルトむき出しだとバックルとか壊れることあるので行きだと困る

ジッパーは鍵掛けられる様になっているタイプだと楽
開口部は多くないほうが鍵の開け閉めが楽
開口部はサブがあると楽ですが、外側はポケットとか無いほうが良いように思う
サブザックは必要になりますがね

あとはどのように行動するかで、担いで歩くことが多いとか、長距離歩くならば
腰ベルトのしっかりしたものが楽
殆ど乗り物で移動なら、余程重くなければ肩で背負うタイプでも大丈夫でしょう

ザックの場合、積め方考えないと入れたもの壊れるよ

>>589
持ってく荷物用意して、ビニールのゴミ袋に入れてみれば大体の大きさわかる
でも、もし現地とかで荷物増えた場合、入らなくて別の持つこと考えると大きめにしておくべき
荷物がでかくなるより、数が増える（手が塞がる）方が鬱陶しいし、忘れる可能性高くなる

海外用なら機内持ち込みできるか出来ないかがサイズの分かれ目で
無理に小さいものにする必要ないのではと思います

でも大きいと荷物増える傾向にあるので持ち物には注意

荷物詰め終わったけどバッグがパンパンすぎるorz

>>594
サンクス　お互いに気をつけて行きましょう！

>>597
どの国に行く予定なの？

>>598
バンコクinでタイ、カンボジア、
ベトナム、ラオスを回るつもり。
余裕があればミャンマー越えてインドまでいってみたいと思う。

>>583
>>595

回答ありがとうございますっ

ポイントはジッパーに鍵かけれる
ベルトを収納できるなどですね

つぎの休日に実物調べに行ってみます

こうしてまた過疎スレに戻りましたとさ


おわり

昔、長い間いたネパールに滞在してたんだが、この前短期で行って来た。

中国人、韓国人の旅行者しかいなかったよ。

おまいら、バックパックの手入れはどうしてる？
旅行から帰ったら洗濯したいんだけど、
どうすればいいのかな。

地球の歩き方に抗議文を！

んでそいつらと溶け込めたのか？

>603
一緒に風呂に入る。
石鹸つけてタワシ

ｺﾞﾒｿ､ミスった。

>603
一緒に風呂に入る。
石鹸つけてタワシでゴシゴシするとかなーりキレイになるよ。

>>603
普通の洋服を洗う洗剤で洗えるよ
その他、最近はバックパック専用の洗剤も売ってるけどね　
登山洋品店なんかにあるよ　「ニクワックス」とか…
普通の洗剤と違うのは、防水処理が施してあるカバンに使うと良いね
あと、生地自体が持っている性質を持続させる
洗う時は、部分的にパーツがばらせる物だったら、ばらして洗った方が乾きが速い
タワシよりもスポンジで洗うと良いよ　
縫い目の細かい所は使い古しの歯ブラシ
案外、タワシは生地を痛めるし毛羽立ってしまうからねｗ

水、又はぬるま湯が理想的かな　　
ナイロン素材やポリエステル素材は熱に弱いので、間違っても熱湯はNG！
生地の裏側のポリウレタンコーティングを剥がしてしまう可能性もあるからね
まっ　ちょっとメンドクセ〜的な作業だけど、長く使うには洗った方が良いよ〜

>>606 >>607
洗濯機にぶち込んじゃだめかな？w

18歳の高校出たての小娘がオーストラリアを自転車で一周するのについてどう思いますか？

どうも思いません
わたしも初一人旅は18歳だったよ

ただ、治安は良いわけじゃないから、気を付けて

>>609
3日以内にレイプされて、自分が間違っていたことに気がつくだろ。

>>609
リスクを理解できるなら良いんじゃない？

あと、このスレで言うのもどうかと思うが、
旅中と旅後の目的とか目標見たいのは
確り決めといた方が良いかもね。
若い人は特に。

>>609
日本一周したほうが絶対いいよ世界遺産まわるとこかさ

>>609
まじでやめとけ
オーストラリア　犯罪　でぐぐれ

俺もまずは日本一周がおすすめ

コロンビアとかにしとけよ！

>>609長距離サイクリングの経験はありますか？
地図を見て道路の状況（平坦なのか、アップダウンが多いか等）を把握し、
それによって走行計画を立てられなければならないですよ。
地域によって人口密度に偏りがある国ですから、過疎地ではテント泊が続くことも考えられます。
自転車の修理ももちろん自分でできなくてはなりません。
オーストラリアのサイクリングガイドのような資料を持っているとか、
身近に実際に経験した人がいてアドバイスを受けられるとかならいいのですが・・・
もし全く経験がないということであれば、まずは国内で経験を積まれてはと思います。

YouTubeでオージーが電車内で日本人馬鹿にする動画あるよな。
あれがオージーの現実だからやばさが分る。

>>609

可愛い子なら止めておけ。せめておまえが付いていけばｗ
前にも犯罪あったろ　誘拐されて殺害される

>>609
アウトバックをなめんなよ



水だけは十分に

>>609
２０００年に入ってからでさえ白豪主義で暴動があった国だぜ？
先進国ではないよ

せめて中国人には間違われないように日の丸立てて行け。

>>620
にほんじーん　イェローキャブね〜
なかよくちてね〜　うちヨッテカナイカ

オーストラリアが先進国とか、勘違いしすぎだろｗ

>>609
キチガイとしか思えん
オーストラリアは８０％以上砂漠の国だぞ？
「道祖神」のバイクツアーとかならまだしも

四国一周、九州一周してアメリカをバイクで横断して、もう一度考えろ
自分がいかに浅はかだったかわかるから

>>609
アフリカ縦断、
カイロ発、ソマリア、ナイロビ経由、ヨハネスブルグ着
をしてから、もう一度考えろ
自分がいかに浅はかだったかわかるから

やっぱりバックパッカーは馬鹿だなｗ

おまえが一番馬鹿っぽいけどな

オーストラリアを自転車で一周できるかどうかだけど、まず精密な地図と情報収集が必要。
ようは一日で走行できる範囲内に水と食料を補給できる場所があるかどうかなんだ。
大量の水と食料、テントなどの装備を背負い、砂漠地帯をどれだけ走れるかにもよる。
とにかく綿密な計画と事前のトレーニングは必要だね。
人口の密集する南東部だけなら行き当たりばったりでもなんとかなるかもしれないけど、
それ以外の地区は距離、体力、補給、宿泊の問題をよく検討し、判断してもらいたい。
治安の問題もあるので、どちらかと言うとやめといたほうがいいと思いますけどね。

自転車旅、みんな驚くほど冷静に回答していることに驚いた

なぁ確か自動車で横断するのも危険だとか無かったか？
アリスススプリングス辺りの道で。海岸沿い１周だと関係ないのかな・・・
それにしても無謀すぎる。野宿を考えてるならどうなんだろうね。
しかも若い女性１人だなんて・・・止めた方がいいね。
まずは日本１周から始めたら？

そだよね、自転車旅もバックパッカーで桶？

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�g�f�`�b�e�f�k�n�n�k�i
�_�k�j�g�e�d�c�f�h�k�l
�f／￣￣￣￣￣＼�g�a�`
�b|うるさい黙れ|�`�h�b
￣＼＿＿＿＿＿／∨￣￣
　　　∨　　　(ﾟдﾟ )
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>>627
あんた「前戯は30分は続けなくてはならない」って時計見ながら
乳首吸うタイプでしょ。

うわドン引きー

まさか、とは思うが、上の３つは609じゃないよね？

>>632時計は見ないけど、前戯は丁寧にやりますね。
早漏なもんでｗ

>>635
気持ち悪い

バックパッカーてバカなの？
重い荷物わざわざ背負って
車輪でころがしたほうが楽なのに

山道ある所もあるからザックがいいんだよ
そらヨーロッパ限定とかなら話変わるけど

>>637
ぼく、すべてのみちがほそうされてるわけではないんだよ

>>624
僕は北中南米縦断旅行がお勧め

アフリカ縦断に比べれば安全だけど、パナマ地挟を通る場合はチャリダーはあまりお勧めできない

僕はパッカー時代にはバンクーバーをスタートし、LA、メキシコ、パナマを経てコロンビアのカルタヘナ。
そこから南下してパタゴニアを通り、ブラジルまで北上。

公共機関で旅したら1年は余裕でかかる

楽しい旅でした

>>637>>638>>639
３WAYのにすれば良いだけだ・・・次

>>641

彼はキャリーのほうが楽と言いたいだけだ・・・俺にまでレスするぼけ

今月15日から一ヶ月間イギリス、フランス、ドイツなどを回る予定です。
どの程度の防寒が必要でしょうか？

>>640
ペルーはクスコの安宿で、その縦断旅行やってるﾁｬﾘﾀﾞｰと一緒になった。
二人ほどいたが、どちらも体調崩してる感じだった。
ひとりは、自分と地元が一緒で、自分が通ってた塾の近くの自転車（バイク）ショップ
の人の友人だった。
ヒゲ面の優しい人だった。

今頃なにしてるんだろうか

ワレモノや食べ物など割れやすい潰れやすいお土産をバックパックに入れる場合、皆さん何か対策していますか？
お土産沢山買いたいので割れにくい潰れにくい方法があれば教えて下さい

買う度に日本へ宅配以外

>>609です
みなさん回答本当にありがとうございます。

そうですね。無謀すぎますね。
でも夢なんです。
でも浅はかだってわかっているのでまずは四国と夏の北海道一周からやってみます。

バックパックで今度東南アジアに行くのですが、
皆さんはビーチに泳ぎに行く時なんかは、貴重品どうしてますか？

特にパスポートや航空券など、
何処かに預けるのも不安だなと思ってるのですが。

部屋に置いていく
一人だとそれしか方法ないし

>>647
泊まった宿の状況によって、ケースバイケースですね。
フロントで預かってもらうこともあれば、部屋に置いて行くこともある。
ようは信用できる宿を捜すことです。

現在タイ書き込めるかな？

やっと書き込めるネットカフェがあった！

９月３０日バンコク着
バンコク１日→アユタヤ２日→ピッサヌローク１日→
スコータイ１日→チェンマイ行きの電車で仮眠→チェンマイ２日→
現在パーイと言う北部の田舎町にいます。現地人8割、欧米人2割、日本人皆無。

バンコクで暴動がまたあったみたいだけどチェンマイにいて知らなかった。
宿泊費+移動費+食費+酒代(毎日ガブガブ飲んでますｗ)+その他もろもろで一日800B以下ない位。
移動には一番安い席に座ってるけど、飯とか結構贅沢に使ってるんでほかの人から見ると使ってるほうかと。

別にいくら使おうがいいじゃないか。人と比べても仕方ない。
というか比べる意味がない。人は人。自分は自分。

移動で1番安くても、タイ北部だと1日それくらいかかるもんだね
チェンマイとかタイ北部は名前はメジャーだけど、日本人ほとんど居ないよな
パイなんてﾎﾝﾄ居ない

>>652
お前は何を言ってるんだ

>>652
ネタスレにマジレスは禁物だ

>>639
待て待て

アフリカを大八車で横断したあのヒゲの先生かも知れんぞ
このお方はｗ

>>651
ちょい質問。チェンマイからパイまでバスですか？　今パイは現地で宿とれますか？

パイ。一時は日本人コミュニティーがあるほどだったけど
サーチャージやなんやらで学生が減って静かになったんかね。

パイって始めて聞いた。どうせ国境付近とかだろかｗ

パイはドラッグ天国じゃないの？歩き方なんかには乗ってないから
普通の旅行者は知らないが、ドラッグ好きはなぜかみんな知っている。

>>659
っつー事はお前も

場所は変わったらしいけど、日本人の村まだあるみたいよ

それもタイか・・・・・　

パイは歩き方にのったよ。消えたん？
賑わい始めて９３で捕まるやつなんかも出始めてたから
濃い奴らは消えたのかね。

>>656
チェンマイからバスで４時間半くらい。途中休憩あり。84バーツでした。
パーイは１軒目ですぐ取れたよ。ほかはわからないけどGHはいっぱいあるから大丈夫かと。
ただ今月中旬から祭りがあるっぽいから（歩き方参照）その時期は知らん。

昨日夜一人だけ日本人見かけたけどその一人しか居ない感じ。
自分は煙草、薬はやらんから分からんけど、ドラックは普通にやってるみたい。
それよりノーヘルｘバイクが楽しすぎる！

652を否定する意味がわからね

>>665
このスレでマジレスするのが馬鹿馬鹿しいということだ。

普通に歩き方載ってるよパイ
でも相変わらず確信事項には触れない載せ方ｗ
他のそういう土地もそういうとこには触れてない　まぁ当然といえば当然

本当に一日にこれだけしか使わなかったよ自慢ってあるんだ

>>668
>>651は逆に「俺は極貧パッカーとは違うぞ」というレス。

イタい単語てんこ盛りだけどねw

>>664
サンクスです。
週末バンコク入りします。　そこで一晩考えて決心ついたら行きます。
パイは知り合いに行けって言われてるから。
でも、もしかしたら南の方へ行くかも。

物価安い国で贅沢三昧て貧乏の反動だろなｗ

>>670
例えば？

お前さんが「痛い奴」なのは俺にも判るがw

「日本人皆無の田舎町に来てる俺って凄いだろ？」
mixiの日記にでも書いておけばいいようなことを
スレの流れぶった切ってまでわざわざ2chに自慢げに書き込むあたり。

共感を覚える。

パイ程度で凄いだろ、って思うその恐ろしいまでの劣等感というか、なんと言うか
ひねくれっぷりが、小さいな・・・
小さすぎる