イタリア旅行のスレッド　Part47

>>918
＞スクロヴェーニ礼拝堂は予約していませんでしたが、飛び込みでＯＫでした。

偶然次の回に空きがあったとしても、
スクロヴェーニ礼拝堂は、見学に時間が掛かりますよね。
先ず３０分程、ビデオ鑑賞させられるじゃないですか。（その間に、見学者の身体から湿気を除去する。）
随分、苛々なさったでしょうねぇ。ｗ

パドヴァは35分しか滞在ｗしてないのに？

なにこのビッチ同士の陰険な喧嘩っぽい流れ

>>900
＞２日目：ミラノ→ヴェローナ→マントヴァ→ヴィチェンツァ→パドヴァ→ヴェネチア

それと、このスケジュールは不自然ですね。
ヴェローナからマントヴァに行ってから、ヴィチェンツアって、変ですよ。
いや、マントヴァでマンテーニャの絵で有名な婚姻の間がある宮殿を絶対見たいとか、
テ宮に行きたいとか、何か目的があったのならば、マントヴァに寄るのも解りますが、
何も見てないのでしょ？
だったら、ミラノ→ヴェローナ→ヴィチェンツァ→パドヴァ→ヴェネツィアと、一直線に行けばいいのに、
何故ヴェローナで乗り換えてマントヴァに行ったの？
全く、理解できません。

しつこいけど、ミラノからヴェネツィア行きに乗ったのでしょ？
で、ヴェローナで乗り換えてマントヴァに行って、
又ヴェローナに戻って、再びヴェネツィア行きに乗ったのよね？
ご苦労様！！

>>956
もういい加減スルーしろよ
ムキになって・・・子供なの？違うよね？

>>957
＞子供なの？違うよね？

ネコです。

900ですが・・・

919に書いてますようにパドヴァには１時間半ちょっと滞在しました。
（１７：５４に着いて１９：２９発で発ちました。）
それから、ビデオ鑑賞は１５分でした。
マントヴァにわざわざ行ったのは今年世界遺産に登録されたからです。
サンタンドレア教会とサン・ロレンツォ聖堂、ドゥーカレ宮殿の写真撮りました。
（３か所とも中には入っていません。）
>>956
貴方を含めて世の中の多数の人にとっては「御苦労」なことで意味のないことなのかもしれ
ませんが、私にとっては楽しい移動でした。

ところで・・・
このスレに書き込んでみて、我が国の国民性として異端な者（少数派）をいじめる・排除する
ことが本当に好きなんだな〜とも、改めて思いました。

異端と言うより、そのスケジュールでイタリアを回れたということを
いくら説明されても信じがたいほど、イタリアでの移動トラブル、時間のルーズさに
悩まされた経験者が多いと言うことだろう。
日本で似たようなスケジュールを組んでも、「なんでそんなルートを？」とは思っても
脳内乙とまでは言われないと思う。
なにしろ日本は、机上の空論になりかねない「時刻表トリック」が成り立つ、世界でも希有な国だから。

>>960
なるほど。私はずいぶんラッキーだったのですね。
そういえば、ボローニャだったかと思いますが、確かトリノ行きの列車が５０分
遅れとか表示が出ていましたね。

ネタにしてもレベルが低い
ブログにしてくれ

>>961
うん、まあ、自分は君を擁護も避難もするつもりはないが、
脳内云々無関係に、自分の旅日記をあまり延々とここで続けると、煙たがられるよ。
詳細な旅行記はブログで思いっきり書くといいし、きっとそのほうが楽しいよ。

あ、パドヴァは1時間半いたのかｗ　こりゃ失礼。
しかし建物の写真撮ってすぐに移動ってのは観光とは言いがたいがｗ
最初から「記録に挑戦した」とか書いてたらねぇ・・・・・。

900ですが・・・

脳内みたいなことを言われてなければ私もむきになって反論的なことを書き込むことは
なかったと思います。
今まで、他の国のスレであきれられたことはあっても、信じてもらえなかったのは初めて
だったもので。

＞今まで、他の国のスレであきれられたことはあっても

・・・・・・・・・。

交通トラブルが恐ろしくて、ESの乗り継ぎすらためらう私には
脅威のスケジュールだw　
そこまでイタリアを信じて旅程を組んだ勇気はすごいね。

話題変わって、質問させてください。
今度シチリアからナポリへの夜行船を利用したいと思ってますが、
同シチュエーションで、欠航にあった方いますか？
その場合、その日の宿はどうされましたか？
船の中で出航を待ったりできますか？

簡単に代替宿が探せないなら、夜遅くパレルモの港でウロウロする
勇気は無いので日中の移動に変えようかと思います。
ナポリは朝、海から入るのがいい、とどこかで読んでぜひ試して
みたいのですが、安全一番で考えてます。
時期は来年の6月下旬です。

ネコです。まだ起きてるのニャ。（徹夜で荷作りしてる最中の休憩。）

>>959
＞サンタンドレア教会とサン・ロレンツォ聖堂、ドゥーカレ宮殿の写真撮りました。
＞（３か所とも中には入っていません。）

あああああ･･･････、勿体無い！！
特に宮殿は、超素晴らしいのですよ。

＞異端な者（少数派）をいじめる・排除する

おやおや、サヴォナローラにでもなったおつもり？
自意識過剰。

＞貴方を含めて世の中の多数の人にとっては「御苦労」なことで意味のないことなのかも

９００さんはすごく健康で、体力に恵まれた方なのでしょう。
「ご苦労」って皮肉に聞こえました？
羨ましいというか、そんな気持ちも数％入ってます。

さぁて、朝までに荷作り完成させないとやばいので、これにて失礼。

>>967
海からのナポリは夕暮れが好きだな。個人的には。
欠航が心配だけど海からのナポリが楽しみたければ
サレルノ、又はソレント半島を夕方に出て各港停船でナポリに入るのが面白い。

すげぇ・・・深夜にオバハンの喧嘩してたんか。
この体力、見習いたいものだなw

前に>>348で書き込んだ者です。
助言を下さった方、ありがとうございました。

１１日から１６日までフィレンツェに行ってきました。
フィレンツェに滞在できたのは三日間でしたが、それでもあと一日欲しいと思いました。
初日にサッカーを見に行かなければもっと余裕があったのかもしれません…。

個人的にはサンタマリアノベッラ薬局が、旅行中と休みが重なっていたのが残念でした。
ガイドブックをみてここは行ってみたい！と思っていた場所だったので。

あとは喧嘩をしたりもしましたが、フィレンツェの町並みはとても綺麗で感動しました。
またイタリアに行くことがあればまたフィレンツェを観光したいです。
旅行から帰ってから少しユーロが安くなったのも悲しかったです。

薬局は調度品や内装が凝ってるね。入り口がわかりにくいけど

>>971
できればフィレンツェで行って良かった観光スポットを教えてください
今計画中なんです

>>942
おそレスだけど。
7ユーロなら安い方。
俺は15ユーロも取られたよorz
そしてとても食いきれない位でかかった・・・。

>>945
わたしもローマ滞在中、どうしてもフェラーラに行きたくなって
日帰りを強行した経験があります。
時間はかかったけど早朝に出発したおかげで観光も満足できたよ。

サンマリノは大きな美術館とかそういう観光地でないので、
サンマリノだけに絞ればローマからなら観光もちゃんとできると思う。
移動のストレスは、乗車時間よりも乗り継ぎや切符を買うということにむしろ多いと思うので。
自分は列車はのってしまえばipodでも聞きながら車窓を見てればあっという間だった。
勉強も旅行も楽しんできてね！

>>965
いや、実際、にわかには信じられないほどの超強行スケジュールなもんで
あきれる以前に信じられないのですよ…

>>976
触れるとまた出てくるからもうヤメレ。
この際、陸地での観光よりも電車からの眺めを堪能する旅だったのかもしれんと考えようや。

すぐ感情的になるいかにもな女性が多いスレなんですね、わかります

アドリアン海を横断した人にお聞きします。
バーリ中央駅からフェリー乗り場までは、歩いていけますか？
スーツケースではなくザックで。

>>975

私も車窓をぼんやり眺めてるのはぜんぜん苦じゃないです。
どちらかというと都会のローマよりも地方が好きなので
喧騒に疲れたら朝早くから冒険してみようかな。。
強行軍経験者の言葉は心強いです。
本当にありがとう！

>>979
アドリア海を横断したわけではないが、
バーリの中央駅から港付近までは歩いて観光した。
ザックを背負っても十分歩ける距離だと思う。

2km位だったかな。
途中旧市街に入っちゃうと迷路にはまる。
かといって回り道をすると人気が無くて怖い。
乗り場はネットや駅前のiで最新情報を確認しておいたほうが良いと思う。

>>973
ウフィッツィ、ベッキオ橋、ドゥオーモ、シニョーリア広場、ミケランジェロ広場、
ピッティ宮、ドゥオーモ登攀?
時間があれば、ピッティ宮裏のフォルテッサからミケランジェロ広場まで歩くのもいいかも。
食事は、チブレオ・ペルセウス・ザザ・ジリオロッソ

ガッツがあってウフィッツィの予約ができてれば、2日でなんとかなるので、バスでシエナと
サンジミニャーノに行ったり、電車とバス(徒歩)でピサにも行けます。

ワインが好きなら、キャンティやモンタルチーノも日帰りでOK。

前の方ご指摘の通り、にわかには信じられないほどの超強行スケジュールという点は勿論だけど、
折角そこまで行ってろくに見ないのが勿体無いというか、何のための旅行なのかと呆れるというか・・・・。

まあ、人それぞれだけど。
自分の感性に合わないのは、確か。
一箇所に１週間は滞在するタイプの旅が好みだから。
（昭和一桁世代なんかだと、あちこち移動しまくるのがイコール旅って感性のようだけど、
今の若い人にもいるのね。）

９００さんは、若い男性でしょ。オバサンと言ってる人がいたけれど、絶対違う。
オバサンだったら化粧品とか荷物が多くて、こんな身軽に動けない。

もういいじゃない、これ以上引っ張らなくても。
旅の価値観なんて人それぞれ。「自分ならこうする」と言われても、
それがその人にとっても価値があるとは限らないんだから、言うだけ余計なお世話。
乗り鉄といっしょで、移動するだけで楽しいって人もいるじゃない。

９００の人気がすごいとは言え、次スレまでは続くまい。ｗ

>>973
行って良かったところ、というか行って悪かった所が無かったです。
特に印象に残ったものはドゥオーモです。
建物も美しく、クーポラからの景色も素晴らしいです。
ただし４６３段の階段を上るので体力があれば挑んでみてください。
私は残念な程体力がなく死にかけましたが。
天井に描かれた『最後の審判』は間近で見るとすごい迫力でした。
ベタですがウッフッツィ美術館も良かったですよ。
ただし展示品が多いのでじっくりみるなら一日ぐらい欲しいです。
また会館時間に行ってもかなり待つことになったので、予約できるスポットはあらかじめ予約していくといいと思います。
私達は『ここをこう回ろう！』としっかり計画を立てずに観光したので、待ち時間で時間を無駄にしてしまった気がします。
それはそれで旅の醍醐味だと思いますが…。
ガイドブックで行列覚悟！などと書いてある場合は本当に覚悟して行った方がいいです。
ギチギチにスケジュールを詰める必要はないですが、ある程度は頭の中で立てておいた方がいいかもしれません。

長々とすみませんが、参考にして頂けたら幸いです。

>>983,987
どうもです！やはりけっこう並ぶんですね
ピサも検討してみます

同じ長文でも感動と迫力が伝わってくるのな、>>987.
＞待ち時間で時間を無駄にしてしまった気がします。　ってレスがあると
説得力があるわ。

美術館や教会などは、開館時間も調べて、大まかでもいいから
回る順番を決めておかないと、無駄な待ち時間が多くなっちゃうね。
修復などで臨時に閉まっていることも多いから、わかる限りで
事前に予定を立てておくのはおすすめ。

904です。
さかのぼってすみません。
ヴェネチアのヴァポレット　１回券の値段は
日本で購入したガイドブックにも1回券６€とありました。
現地の切符売り場にも60分＋荷物１ヶ　6.5€としか表示がなかったです。
1.1€の表示はどこにも見当たらなかったです。
子供達のために購入した、ローリング・ヴェニスカードの表示も
切符売場にはなかったですが、片言の英語で購入したいといえば買えました。
駅のインフォメーションは長蛇の列でした。
切符売り場は、２〜３人並ぶだけで済みました。

人それぞれ旅行の仕方はさまざまだと思います。
が、今の日本の若者の海外旅行離れが進んでるようですが、
できれば、日本から外に出て異文化に触れて
井の中の蛙にならないよう、視野を広げてほしいと願います。

9月中旬にフィレンツエ・ベネチアに行きますが、
温度的に服装はどんな感じ？（海外は初めてです）

昼夜・寝る時（ホテル内）はどのくらいの防寒をすればいいですか？
けっこう寒いからジャケット持ってきなといわれましたが。
服装で気をつける事があれば教えてください。

Tシャツ5枚、長袖Tシャツ3枚、長袖Yシャツ2枚
で、昼夜&寝間着として足りるかな？（7泊です）

日本では今は寝る時はTシャツにスエット半ズボンですが、
イタリアのホテル内はどんな感じ？長袖のスエットとかの方が良い？

>>992
ガイドブックを買ってください

寒いっていうか、朝夕冷えるという感じ。
平年並みの気温なら昼間はまだ暑いです。
少なくとも防寒というレベルではないような・・・
カーディガンか薄手のパーカーの方が便利だと思うよ。
本当に寒い！と思ったらジャケットを現地調達してもよいのでは。
ホテルはどういうレベルに泊まるかによる。３☆以上なら大体エアコンあるし
寒かったら調整できます。
ちなみに、ベネチアは海の上に浮かんでるし北部だしで
フィレンツェより肌寒く感じる人が多い。

>>993

>>994
じゃ、昼間は基本Tシャツと考えます。
夜に肌寒くなったら、羽織るものがあればいいですね。
長袖Tはいらないですね。多分ホテルは中級クラス。

>>992
平年並みなら、994さんの言う感じ。
湿度が低いと体感気温は実際より寒く感じるし、ヴェネツィアは雨が降る日はとても寒くなったり。
でもやっぱり突然の異常気象もあるので、直前まで天気予報をチェック。
朝夕と昼間の気温差がかなり違うので、横着せずに
観光を終えて夕食に行く前に、いったん宿に戻って着替えたりすると良いと思う。

　　　
　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　今夜もヒステリー合戦やってください
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

Tシャツ10枚（昼間観光＆寝るとき用）
スエットパーカー1枚
カジュアルYシャツ1枚
くらいでいいですかね？

この他、ちょっとしっかりしたジャケットみたいなのも
持っていった方がいいですか？（ドレスコードとか）
旅行会社からは特に指示はされてません。

>>998
あなたの旅行です。あなたの旅スタイルに合わせて考えてください。
ドレスコードの指示がなければ、常識の範囲内でカジュアルでOK。
荷物の重量制限や帰りのお土産分のスペースなども考えて、
ジャケットでも何でも、好きなように持っていくなり、置いて行くなりしてください。

あと、スレ立てるまでも〜のスレへのマルチを謝ってきてくださいね。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。