イタリア旅行のスレッド　Part47

1 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:06:09 ID:inz9984w

イタリア旅行について語るスレッドの第47部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part46
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209741392/

2 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:06:30 ID:inz9984w

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】

ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

3 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:06:53 ID:inz9984w

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

4 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:07:27 ID:inz9984w

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版　
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

5 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:08:00 ID:inz9984w

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　　　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆ＡｍｏｒｅＭｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi

6 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:09:10 ID:inz9984w

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールドホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

7 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:12:24 ID:A3Tte+Ab

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/

8 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:12:52 ID:A3Tte+Ab

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

9 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:13:22 ID:A3Tte+Ab

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria.it/

10 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:13:52 ID:A3Tte+Ab

【工事・修復情報】

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW）
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムスアウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。

【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）

11 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:14:13 ID:A3Tte+Ab

修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
　2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修

復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）

【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。裏の広場も工事中（2007.10.08）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説

教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
　この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
　建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）

12 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:17:27 ID:DH17XTWm

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月）

【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）

【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）

【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館修復中、立ち入り禁止。
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）

【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）

13 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:17:53 ID:DH17XTWm

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定。（2007.02.20）

【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）

【ラヴェンナ】
◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW）

【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）

工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。
よろしくお願いします。

14 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 19:20:12 ID:neAG5xD0

初めて行きます。駅の手荷物預かり所ってスーツケースみたいにでかいのも
預かってくれますか？コインロッカーみたいに空きなしとかもあるとか。
ホテルをチェックアウトしてから少し回りたいので。

15 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 19:21:30 ID:TGf1md4d

>>14
ホテルでチェックアウト後も荷物を預かってくれるところは多い
（ランクにもよるが）

16 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 21:22:44 ID:Tz8WskHF

ミラノって落書きひどいんだな。
今度行こうと思ってたけどあれ見ると萎えるな…
対策とかは何もしてないの？

17 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 22:33:58 ID:dWMluaaT

　　　印刷用

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg

18 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 03:03:17 ID:F4etdKMS

>>14
スーツケース預かってくれますよ。
ホテルはよほど大きなところでないと、預かるというより、置いておいてくれるって感じ。

19 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 09:17:40 ID:gd5yvf10

>>14
都市によって違うと思う。
2年前の情報だが、アッシジは駅の売店が預かってくれた。
フェラーラでは預けようとしたが、預ける場所そのものがなく困った。
ラヴェンナには駅レンタサイクルのオフィスに新しい大型のロッカーが
設置されていた。

20 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 09:19:22 ID:8JjzP/un

質問。この画像の凱旋門みたいなのはどこのなんという建造物でしょうか？
いちおうローマにあるようなのですが・・・

ttp://guri.kill.jp/up3/photo/up10721.jpg

21 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 09:40:42 ID:uIEnvhBA

>>14
一つ星でも星なしでも、いつもホテルに預かってもらってた。
で、どこの街の駅に預かろうとしてるんだろう？

22 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 09:51:48 ID:pwHr5szH

コインロッカーはあっても壊れていると思ったほうが良いw

23 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 19:55:18 ID:YNe3Q02l

>>20
ARCO DI GIANO
真実の口広場にある凱旋門。
4世紀コンスタンティヌス帝時代のもの。

24 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 20:08:08 ID:7xmb3k9H

エミューエール２世記念堂は必見

25 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 22:30:22 ID:h13cD+qL

「世界10大汚染都市」に山西省臨汾市がリスト入り

2008年6月27日付「中国網」は、米科学誌「ポピュラーサイエンス」に「世界で最も汚染された
10の都市」が掲載され、山西省臨汾市がリスト入りしたと伝えた。

同誌は「山西省は中国の重要な石炭産業拠点であり、臨汾市も鉱物資源に恵まれた地域
である」とした上で、「産業の発展により大気汚染が深刻化している。米研究機関によると医
療機関の多くが、気管支炎、肺炎、肺がんなど呼吸器疾患の増加に直面している」と指摘。

また、「現在、400万人余りの市民にとって最大の問題は、大気汚染と飲料水のヒ素汚染。
地元当局は07年末までに153か所の炭鉱のうち57か所を閉鎖したほか、残る炭鉱に環境
基準に適合した設備の使用を推奨している。
しかし、中国では多くの都市が深刻な汚染にさらされている」などと懸念を示している。

リスト入りしたのは臨汾市のほか、ミラノ（伊）、ノリリスク（露）、ピッツバーグ（米）、メキシコ
シティ（メキシコ）、ダカール（セネガル）、スムガイト（アゼルバイジャン）、ラ・オローヤ
（ペルー）、クバトン（ブラジル）、カブウェ（ザンビア共和国）。（翻訳・編集/SN）

http://www.recordchina.co.jp/group/g20967.html

ミラノ・・・

26 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 22:55:38 ID:WUYI9lnB

海外渡航情報
http://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035168.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035427.jpg

27 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 23:27:33 ID:ZYUXG0yP

アオスタに行きたいのですが
どんなところかな

28 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 23:32:08 ID:bYae/vQV

>27に触発されてアオスタで画像ぐぐったら
蒸し暑さが吹っ飛んだ

29 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 00:07:47 ID:r1WR3DVs

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukitakaitaly

落書き問題もだいぶおさまってるがこれはいいのか？
スペイン広場でジェラート食べることを推奨したり（禁止だけどって書いてるのに・・・）
システィーナ礼拝堂内の写真撮りまくって絶賛公開中（しかもすげー細かい説明付）
しかもこれをミクシでトピ作って自分で晒し中・・・

30 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 00:23:49 ID:sEaCUbHW

フェッラーラ34°C、ペルージャ34°C、ブレシア33°C、フィレンツェ33°C、ヴェネツィア31°C
これから出かける香具師、暑さ・紫外線対策万全に！

31 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 00:39:20 ID:JJmDLLac

>>29

スペイン広場で思い出したけど、
先日テレビでローマで名古屋メシをイタリア人に試食させて
対決するっていう番組やってて、
出演者のタレントや芸人、思いきりスペイン広場でジェラート食べてた。
タレントもスタッフもテレビ局も何考えてんだろ。
階段のところじゃなかったからいいとかあるの？

32 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 00:56:49 ID:o0n/ztrc

>>29
まだチラ見しかしてないけど、コンドッティのブランド店、
軒並み店内の写真撮りまくってるぞ。
こういうのもいけないんじゃないの？
「撮らせてください」って聞いてOKでたらいいのかな？

33 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 00:59:50 ID:UYTNGssx

しかもﾐｸｼコミュで注意されて「了解しました」って返事してから
丸2日経つのにまだ下げずにコミュでレスしてるしな
ネットの怖さを知らない、規範意識と危機意識の低いｵｻｰﾝとしか

34 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 03:04:47 ID:1ovDEe0N

潰してやれば？

35 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 03:14:16 ID:3tlpZzdG

ちなみに、スペイン広場でジェラート食べるのって何で禁止されてんの？

36 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 03:19:21 ID:UYTNGssx

>>35
アン王女の真似をする人が続出、階段が汚れたので禁止になったらしい
確かジェラートだけじゃなくて「飲食禁止」だったので、ジェラート以外にも汚れはひどかったんじゃないか
ちなみに禁止されているのは階段で、広場はどうか知らん

37 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 11:24:17 ID:o0n/ztrc

うわ、つい数週間前に某海外スポーツ選手スレで起こったことの再現のようだ。
（前スレでどこの住人なのかバレちゃったけどw）
最近は若い子だけじゃなくて、いい歳したおばさんやおじさんでもモラル意識の
低下が激しいね。
自分も気をつけなきゃ、と思うね。

38 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 11:45:06 ID:WzxAp0fC

ある意味いいトシしたおっさんやおばちゃんのほうがマナー酷いよ。

39 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 12:10:52 ID:+nEp0NhC

常磐大高野球部監督、落書きで解任

常磐大高校（水戸市）の野球部監督（３０）が妻とイタリア・フィレンツェの世界遺産地区にある
「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」に落書きをした問題で、
同校は３０日、監督を２９日付で解任したと明らかにした。
坪坂弘教頭によると、監督は新婚旅行でイタリアを訪れたという。
落書きの写真がインターネットの野球部の応援掲示板などに掲載され、
茨城県高校野球連盟に指摘があり発覚した。
同校は甲子園出場経験はないが、昨年夏の茨城大会で準優勝した強豪。
その時のエース、菊池保則投手（１８）は高校生ドラフト４巡目で楽天入り。
今夏も第１５シードで７月１２日が初戦だった。

［2008年6月30日11時22分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080630-378084.html

フィレンツェの大聖堂に落書きをした常磐大高野球部監督、解任
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214793504/

40 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 13:59:05 ID:pdlkpYBw

イタリア「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」への落書きについて（お詫び）

この度、２００６年１月にイタリア旅行に出かけていた本校職員（硬式野球部監督）が
フィレンツェのサンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂を観光した際、
最上階展望台の柱に落書きをしたという事実が判明しました。
心ない行為によりご迷惑をおかけしました大聖堂、
イタリア国民ならびに関係機関の皆様に対して心よりお詫び申しあげます。
このようなことのないよう生徒たちに指導すべき立場にある職員が、
このような恥ずべき行為を行ったことは誠に遺憾であり、事態を厳粛に受け止めております。
当該職員に対しては、教育機関に勤務する者として恥ずべき反社会的な行為を行ったことにより、
６月２９日付けで硬式野球部監督を解任いたしました。
今後、本人には、大聖堂との落書きの修復についての真摯な協議をさせる所存であります。
また、本校全教職員に対しは、教育とは何か、教育機関の責任とは何かを改めて問いなおし、
研修等を通じ教職員の質の向上に努めてまいります。
職員の心ない行為によってご迷惑をおかけしましたすべての皆様に対し、重ねて心よりお詫び申し上げます。

２００８年６月３０日
常磐大学高等学校
校長　淺　岡　廣　一

http://www.tokiwa.ac.jp/~tokikou/

41 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 14:55:13 ID:n4/qpmqr

旅行者は、日本人の落書きを写真に納めて、公開するように
同じ民族として、同じあやまちを繰り返さない為にね

42 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 15:00:13 ID:Vda9DpWz

８月にフィレンツェ行くから見てくるわ

43 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 16:47:08 ID:YwwgVhcP

>>40
＞イタリア国民ならびに関係機関の皆様に対して
校長は謝罪の相手を間違えて内科医？
恥ずかしい思いをしているのは日本人。
大切な遺産を傷つけられて悲しいのは世界中の人たち。
世界遺産なんだけどねぇ・・・

44 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 16:52:58 ID:OscD1II+

>>43
結局校長もなんにもわかってないってことだな。
訳す人が巧く意訳して伝えてくれることを祈ろう。

45 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 17:39:00 ID:73w7IgiL

今日他国から帰国。
遅まきながら夕方のニュースで落書き問題を知り、悲しくて涙が出た。
で、思わず >43 が書いたような内容をメールで送った。
本気で憤慨したので、実名で堂々と書いたわい。
いつまでも閲覧可能にしてもらいたいから、汚さず傷つけず、
帰ってくるということがそんなに難しいか？
落書きしたい人間の気持ちがわかんね。

46 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 18:45:06 ID:qI4zavzv

モナコからローマに鉄道で移動します。
地図の鉄道路をみた感じでは
途中、ジェノバの近くの「チンクエテッレ」を通るような気がするんですが
窓から見えたり、途中下車できたりしますか？
ユーレイルユースパス使用、
モナコ朝出発→ローマ夜到着とアバウトな感じです。

47 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 19:26:52 ID:204FjKZb

あんまり旅行と関係ないかもだけど、
フィレンツェの大聖堂に落書きした高校野球監督が、
>「聖堂近くでペンを販売する人に『幸せになる』などと薦められ、
>深く考えずに書いてしまった。大変申し訳ない」と話しているという。

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/080630/bsm0806301137000-n1.htm

サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂には何回か行ったけど
そんなの知らない。そんなペン販売人なんている？

48 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 20:02:43 ID:73w7IgiL

>>47

自分もそんな販売人は知らない。
夕方のニュースで見た記者会見では、日本語が流暢な売人に薦
められてのことらしいが、他の落書きが多い有名観光地場所で
も類似商法を見た記憶がない。

話変わるけど、久々にイタリア以外(欧州)に旅行して交通機構
がほぼオンタイムで動いていた事に、とてつもなく感動した。
イタリアだけ他の欧州の国と違うの？
イタリアタイムでスケジュール組んだら、えらいゆったりした
旅になってしまった。(乗り換えに2時間見込むとか…)

49 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 20:03:05 ID:bVU0TsLT

長野善光寺の落書きはスルーか

50 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 00:19:20 ID:YngWURkO

観光客にペン売りつけるようなぼろい商売してる奴がいたっておかしくないけど
ふつうは買わないし、落書きしないだろ
だって世界遺産だよ？

51 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 00:21:28 ID:WbhouhB7

世界遺産どうこうではなく
落書きはしてはいけない

52 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 00:32:07 ID:aFSlMtqm

>>50
>観光客にペン売りつける

うは！いい商売ﾊｼﾞﾏｯﾀ!!

53 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 00:48:05 ID:mq6m57Ta

>>47
いないよ　監督うそつき　多くの日本人がフィレンツェ行ってるのを知らないのか？

クーポラ展望へ登る階段の壁の落書きなら、現場にペン売りいないし
登る前にペン売りがペン購入と落書きを薦めたなんて変だし

ではペン売りが近くにいる落書きは聖堂外壁だろうか？
聖堂周辺にペン売りなんていないぞ

ポンテヴェッキオの南京錠の恋人が幸せになるのをもじった？？？

54 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 05:19:48 ID:pglBOAib

ところで初めての海外の行き先にイタリアって危ないでしょうか？
言葉や治安、旅のしやすさ的に初めてでも心配なさそうでしょうか？

一人で安宿泊まり歩くバックパッカースタイルなんですが

55 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 08:42:40 ID:I/lpJpkq

>>53
さっきアカヒがそれをニュースで言ってたが
監督が嘘を言っていると、そういう流れにしたいん？

監督曰く「ここに名前を書くと幸せになれる」と言ってペンを売っていたのは

「日本語が流暢な日本人風の外国人」だって言うんだけど

世界に蔓延るゴキブリチョンチュン？ｗ
もしかしてこの事件を取り上げたの自体、
他に影を薄くしたいニュースのあったマスゴミ自身の仕込み？

誰が海外旅行にマジックやフェルトペンもってくの？
お前は旅行にフェルトペンやマッキー持ってくの？ｗｗｗ
なんで？なんに使うの？？ｗｗｗｗ

56 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 08:49:15 ID:WbhouhB7

筆記具を持っていけ、というのは「歩き方」にも書いてあるがｗ

57 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 08:52:41 ID:OrvrRqET

【東京】「私は日本の土になる。朝鮮に帰る所は無い。補助金を求める権利がある」
朝鮮学校、支援団体が学習会★７［06/30］

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214861875/

朝鮮人をあまやかした団塊の世代の罪は重い。

58 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 08:55:45 ID:11KHZ8Xq

何度もフィレンツェ行ってるけどマジックの売人なんてみたことねーよ
土産のボールペンならまだしも。
どうせ中韓あたりの観光客から使いかけのペン売りつけられたじゃないの？

59 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 08:57:23 ID:11KHZ8Xq

しかし、今のフィレンツェ、中国人露天商だらけで凄い事になってるね

60 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 09:03:27 ID:I/lpJpkq

>>58
「日本語が流暢な日本人風の外国人」だからまさにチョンチュンだろな
アカヒが必死でフォローしてるだけでも良くわかるわ

しかもアカヒは
「日本人はよく部落などの差別落書きをする」
「こんな落書きをして日本の恥を晒すのは非国民ですよ、非国民！」で〆ていた

お前が言うな

61 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 09:05:09 ID:I/lpJpkq

>>56
どこの歩き方だよ
「筆記用具」は当たり前だろ「マジック」を何のために持っていけって書いてあった？
ああ？

62 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 09:52:26 ID:5W7vyxsH

日本人だろうがイタリア人だろうが落書きする奴は大馬鹿
日本の恥とかいって激昂してる人は何だか痛いなぁ

ν速臭い人もいるし・・・。

63 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 10:20:37 ID:VOzOPMHo

旅先で油性太マジックがあると便利ってな状況、あるにはあるけど、
市内観光の時にはもって行かないと思うなあ、フツー。
逆に、旅行にマジック持ってのって、芯抜いてつぶしたガムテ持ってくのと同じようなもんで、
ある程度旅慣れた人のウラワザ的なもんじゃないか？
B&Bの冷蔵庫使うときに自分の品物に名前書くとか、そんな用途。
ましてや例の女子大生がそんなことまで考えて旅行してると思えない。
やっぱ最初から記念カキコする気マンマンだったとしか思えんなあ。

64 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 10:22:13 ID:I/lpJpkq

新婚旅行では持って行かないよね

65 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 10:26:42 ID:pton7pGp

もうワイドショーでは現地で幸せになるから書けっていわれてマジック買わされたっていう前提で色々コメントされてる。

これ現地で検証して欲しい。

66 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 13:05:09 ID:Rar1JVCJ

おれ見た事あるぞ。

もう10年以上も前の事だけど、ロマと思しき小柄な男が油性ペン数本を手に持って、
壁に何かを書く風のジェスチャーをしながら「買わねーか？」と言ってきた。

あまりに風体が怪しいのと、書くのはマズイんじゃないかと思って買わなかったが、
「書いて大丈夫か？」と言ったら「No Problem !! みんな書いてる。」と言ってた。

お互いがかなり怪しいEnglishなんだが言葉の意味は合ってたと思う。

67 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 14:27:10 ID:LajRZxTK

確かに落書きは多いけど書こうとは思わんよな
いろんな言葉で落書きされてるよね

68 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 15:09:13 ID:/A6v0xiw

ますみLOVE

69 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 15:38:12 ID:WbhouhB7

自分も思った。
マジックを旅行に持ち歩く人って？って。露天で買った話も本当かもと
思う。
っていうか、韓国語、英語？などの落書きがいっぱい書いてある壁が
どこに行っても見られて、掲示板？って勘違いする人も出てくるのでは？
と思う。
外国や国内も含めて旅行にあまり行ったことのない人間は世の中にいっぱい
いるし　そういう人たちって常識的なことを知らないことが多い。

70 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 16:13:24 ID:JI0pjA6d

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
　　　　　　　　　この夏海外旅行へ行かれる女性はご注意下さい
　　　　　　　　　　　　(性的暴行被害が懸念されます！)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　【毎日新聞海外向け英語版サイトMainichi Daily News】上にて、日本人女性の性的傾向に関する
わいせつな記事が5年間にわたって掲載され、海外において真実のことであると誤解され、広く
知られるようになっていると言うことがわかりました。

海外旅行を計画されておられる女性の方々は、【毎日新聞】英語版の記事の誤解に基づいた
性的被害を受けぬようご注意申し上げます。

◆【毎日新聞】英語版に掲載されていた日本人女性に対する誤解を招く記事◆

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる

以上のように年代に関わらず性的被害を招くような【毎日新聞】の記事が一人歩きし、
海外や、また国内の外国人から性的関係を求められたという報告も多々出ております。
女性の皆様にはますますのご注意、防犯対策を御願いいたします。

71 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 17:18:30 ID:+ItvbZhy

自分は油性ペン・ガムテープ・風呂敷は旅行の必須アイテムだ
まぁ風呂敷以外は持ち歩かずホテルにおいとくけど
野球部の監督は職を失うとは思わなかっただろうなぁ

72 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 17:26:36 ID:kvM+41Sm

その監督が日本の国宝、例えば法隆寺の中のどこかに油性マジックで落書きをしてたとするとどうなっていただろう？

73 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 17:59:40 ID:WbhouhB7

法隆寺は落書きなんていっさいないよ。

74 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 18:29:49 ID:Q4tn+wwF

金網に南京錠を掛けるとカップルが幸せになれる、みたいなのは
普通にやると思う。あれ、許可得てなければ多分器物破損になると
思うんだけど。

75 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 18:44:03 ID:Fp0Dqhjg

愛の小道とか凄いらしいね＞南京錠

76 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 19:39:31 ID:qR54+ijn

>>63
でも旅のアドバイス本みたいのに油性ペン持ってくと便利！
とか書いてたりするぞ。
最初の旅だと訳わからず色々持っていく人いるかもな。

77 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 19:44:57 ID:kvM+41Sm

>>73
だから？

78 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 22:22:43 ID:ztgeJnFn

>>76
荷物の中に含めるのならわかるが、外出時に持って出ないだろ？って話。

79 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 22:55:05 ID:gTtrE0KS

筆記用具、としてひとまとめにしていると
油性ペンだけ持っていかない、ということは起きにくいと
思いませんか？

80 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 23:03:27 ID:va+c09u8

持って出ないって。
ふつう、余計な荷物は部屋に置いてくでしょう
筆記用具のうち、観光中に必要なのはボールペン１本くらいじゃないの？

81 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 23:10:22 ID:KhIACTX/

言いたいことは判るし概ね賛成だが
普通とか関係ないだろｗ

82 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 23:13:40 ID:va+c09u8

>>81
ん？ふつうってのは、
＞油性ペンだけ持っていかない、ということは「起きにくい」

ということに対して　「たいていの場合は」置いていくんじゃないかという意味なんだけど、日本語へんかな

83 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 23:20:02 ID:gTtrE0KS

油性ペンを特別視している人は、もっていかないだろうね
それ以外は、筆記用具はひとまとめですよ

84 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 23:29:08 ID:d9slOFF1

実際のところ、落書き者はペンを現地調達したかもしれないが、
自分は販売人を見たことが無かったので、目撃情報があることの
方が驚いた。
しかも聞けば10年前にも目撃されてるじゃないの。

85 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 23:39:34 ID:9VAcmfo1

一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。

86 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 00:24:17 ID:/nQ8Tox9

文化の違いはいかんともしがたいから

87 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 00:36:51 ID:iambCqXA

破れ窓の理論。
ひとつひとつ消さないイタリアン当局が悪い。
トイレの泉だって、逐一コインを回収したら、誰も投げ込まなくなる

88 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 01:15:41 ID:vGM30FF5

>>87
大理石を全く傷めずにラクガキを消す技術が
かなり難しいからなかなか消せないんじゃなかったっけ。

最後の晩餐の予約、ネットって電話より始まるの遅いの？

89 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 10:31:01 ID:hlnJuu+d

>>87
朝に水抜いて回収してるわけだが

90 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 10:38:26 ID:XQ2v4GJ0

確かにトイレは逐一何も残さないようにきれいにしないと、、、

91 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 10:41:32 ID:Up4Ul/M1

トイレの泉にはそもそもコイン投げ込んじゃ駄目だろ……

92 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 14:36:04 ID:mF3HaMMq

>>74
ローマをほっつき歩いている時、どこかの橋で南京錠が
いっぱいぶら下がってるの見たよ。
その中に日本人がかけた鍵があったら…

93 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 14:55:15 ID:IYd71Ju1

イタリア旅行した人必見ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm402139
原かかえてわろたｗ

94 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 15:01:51 ID:thrPxx0q

>>93
それ見て笑うのはイタリア行ったことない人だと思うな。

95 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 17:57:26 ID:H0v/HbIl

>>93
ニコ見られないけど、それってBruno Bozzetto氏の名作フラッシュ
「Europe and Italy」（1999作）だよね。懐かしいな。
制作者がイタリア人という自嘲ネタなのが一番のツボだｗ

>>94
確かにｗ

96 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 18:58:22 ID:KxwjVTlt

ペン売りなんてイタリアでも他のヨーロッパでも見たことねーぞ。

97 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 19:55:42 ID:zP1JO448

>>94
行った後も笑えるよ。
本当にそうなんだもんな。
バス3台一緒に来るってのは本当によくあることで、言い訳もくだらなくて笑うしかない。

98 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 21:38:55 ID:eZJv4I9E

かの有名なラスコーの壁画もありゃ落書きだよな

99 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 22:47:40 ID:87PRPTcX

＜ミラノのドゥーモ、団体観光客は無線受信イヤホンの着用が義務付けられる＞

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=36556&PHPSESSID=a36c13124679ae47d83429d1146c5264

　　一見、「神経質なんじゃあ」って思いそうだけど、無理ない処置かも試練
　　たしかに、昨年いった時は大混みだった。
　　（丸いお城の前では、ボール箱使用スリには狙われるし･･･）

　　「団体観光客には」ってとこがミソ、個人旅行者ならいいや

100 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 23:18:47 ID:7uRCHtv4

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3yDbwqa-76Y&feature=related
Bruno Bozzetto氏の動画なら、こっちも面白いよ

101 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 01:52:01 ID:Qff1zrsj

>>29
結局このおっさんはﾐｸｼで警告されてるのに、消す気はねーんだな。
よくまぁあんだけ警備員がいっぱいいるとこで、あんな枚数撮れたもんだ…

102 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 10:01:02 ID:t/dEp3uf

>>98
そうだね、だからその上にマジックで落書き追加しても別に良いんだよね。

103 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 10:29:37 ID:r28ubUWn

>>102
何万年か後に人類が消滅（あるいは進化）した時に備えて、
とんでもなくミエっぱりな壁画を、今から仕込んでおく･･･なんてのもアリ？

104 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 12:10:28 ID:QpHlMiOO

>>98ならひょっとして高松塚やキトラ古墳も…

一方、ポンペイのすけべフレスコは芸術作品。

105 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 21:41:52 ID:xyRqxF/I

>>102
もｔもとの芸術物体に便乗する形でやるのはだめなんだと思う。
アフリカ奥地のどうでもいい岩に今回の事件と同じような落書きをすれば
ひとつのアート扱いか、もしくは現地の人々がうやまったり。

106 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 22:56:18 ID:KDDDacLU

>>101
見物にいきたいからヒント晒してクレ

107 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 22:59:08 ID:BeP3kkdv

>>29と>>101は同一人物

108 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 23:31:27 ID:Qff1zrsj

>>106
ミクシのコミュのこと？
伊コミュの中のスペイン階段を楽しみ方だとかなんかそんなとこ。
よく見たらそこにも、ジェラートは食べる（自分は食べてる）みたいなこと書いてあった…
だめだこのオッサン。落書きしてるやつらとかわんねぇ。
他人に推奨してるあたり、たち悪いな。

109 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 23:34:04 ID:Qff1zrsj

ん？うん、同一人物だけど。なんかだめか？
静観してるんじゃ同罪なのかねぇ。でも誰が注意しても聞かなさそうじゃね？

110 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 23:41:28 ID:tM26CoJd

ここで晒されてしまっただけに
このタイミングでﾐｸｼで注意するとねらバレしそうで怖い
注意しても反省する様子ないなら
下手に注意して粘着されても嫌だしなあ、ﾐｸｼだけに

ていうか、注意したのは一人で、
コメントしてる他の人はそれを見てなおスルーしてるのもなんか嫌だ
落書き報道があったときはコミュで一斉に叩いた連中もいるくせに

111 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 00:04:22 ID:KZ9iR4ax

mixiは痛い人博覧会だから

112 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 00:09:14 ID:5tX8RjuA

>>29のHPチラっと見たけど、ブランド店内の撮影とか
カメラの位置からして明らかに隠し撮りだな

113 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 03:54:20 ID:4A0IjZuT

この人、フィレンツェのドゥオーモの「ノースリーブ禁止」についても
「着させられるポンチョがなかなかオシャレなので
わざとノースリーブで来ると面白いかも」とか、よく読むとあちこちで痛すぎる…
なんでノースリーブ禁止なのか、ポンチョ着せられるのか、
宗教的に神聖な場所にふさわしい格好で行くべきである、
「異教徒が見学させてもらってる」ということが根本的にわかってないんだな
禁止だと知っててわざとノースリーブで行くなんて、相手にしてみれば冒涜行為だぞ…

「人のふり見て我がふり直せ」だな、まさに

114 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 04:21:15 ID:4A0IjZuT

そういやこの流れで誰もレスしてなかったね
>>54
初めてでも大丈夫かどうかは、あなたの語学スキルとコミュニケーション能力次第
あと、イタリアでも具体的にどこへ行くつもりなのかによっても全然違う
まあなんでも日本のようにはいかないと思って、少々のトラブルなら笑い飛ばせる度量と
明らかに不当な目にあったときは怯まず主張できる気概はあったほうがいい
ちなみに>>93のフラッシュは大げさな揶揄でも何でもなくて
そのままの事実なので、そう言う意味で笑えるｗ

115 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 08:18:32 ID:RmaDaKLz

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukitakaitaly/24366124.html#24401422
>システィーナ礼拝堂の写真はすでに削除しています。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukitakaitaly/folder/231212.html?m=lc&p=10

オッサン、確信犯なのか、ボケてるのか…
あんだけウンチクたれてて、システィーナ礼拝堂がどこだか理解していないとか？

116 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 22:35:11 ID:HdwxQyaC

【7月4日 AFP】イタリアが熱波に見舞われている。ローマ（Rome）では3日、最高気温37度を記録し、市内では噴水に足を浸して涼を取る観光客などの姿が見られた。(c)AFP

117 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 10:58:21 ID:kafrUpkA

テルミニの近くのコxンxアホテル。駅に近いし便利だしオーナもよい人（だった）
ので定宿にしてたんだけど、今回勝手にダブルブッキングされてダブルで全額宿泊費チャージ
されました。爆発怒ったら”じゃー罰金５千円ぐらいで許してあげるわよって”絶対ホテルのミス認めないっすよ！
どこの馬鹿が同じ日に同じ名前で予約入れるかよ！って叫んでも俺が悪いの一転張り。でも見渡せば
７月なのに空室一杯でかなり暇そうだし、こうして金取るしかないのかよ。もうもめるのやだから払っちゃうけど。
まじ嫌な思い出になりました。もう金もらっても絶対泊まらない。。。（涙）
かなりむかついた思い出になったぜ。。皆も気をつけろよ！

118 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 11:05:12 ID:b3D2tBaE

そんなん払わずに出てきちゃえば良いんじゃない？

119 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 11:38:31 ID:GlDC5eU7

払ったら負けです

120 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 12:36:33 ID:DlnXyD8a

>>110
イタリア世界遺産とかのコミュで落書き叩いてるヤツら、
イタコミュ参加者多いくせに、いざこういう投稿があると
何もいいやがらない。偽善者どもめ

mixi、オジオヴァの参加者で痛いのは始末に負えない。
自分の過ちを絶対認めず変な方向に話を捻じ曲げる。

121 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 12:41:34 ID:Wx1Fr7O5

ポンペイ、以前から問題になってたけど・・・

ポンペイ遺跡に「非常事態宣言」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000006-jijp-int.view-000

122 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 13:09:46 ID:N7Ux8W5k

質問です。
八月中旬からツアーでイタリアへ１０日間行きます。
日程は
ミラノ一泊、ベニス一泊フィレンツェ二泊、ナポリ一泊、ローマ二泊です。
ミラノで半日自由行動があり、オプションはコモ湖観光があります。
１、八月のバカンスでミラノ観光(買い物は別にしたくないです。)があまり魅力がなければ申し込む予定ですが、アドバイスをお願い致します。
２、その他上記日程でのおすすめスポットはあるでしょうか？
３、また８月の暑さ、治安、物価以外に気を付ける事、持っていけば役立つものはありますか？
４、ベネチアでガラス工房見学があり、それが一番の楽しみなのですが、ガラス工房などはやはりベネチアにしかないのでしょうか？
５、ミラノで最後の晩餐が見れない場合があるらしいのですが、予約制なのに見れない可能性があるのはなぜでしょうか…
たくさん質問して申し訳ありませんが、以上５点についてよろしくお願い致します。

123 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 13:53:25 ID:JTRe41VQ

うぜ

124 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 14:11:41 ID:Wx1Fr7O5

>>122
５番目は旅行会社にそのまま聞いたほうがいいんじゃないか？

しかし最高暑い時期に５都市移動とはご苦労様だね。
コモ湖畔か海沿いの街にずっといたいな。

125 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 14:13:05 ID:oPex9IoQ

>>122
ツアコンがいるようなツアーなら、ツアコンか代理店に聞きなさい。

126 ：122：2008/07/05(土) 14:42:31 ID:N7Ux8W5k

>>124さん
>>125さん
レスありがとうございます。
夏のコモ湖はやはり良いのですか？
５は旅行会社に確認してみます。
何かアドバイスありましたらよろしくお願い致します。

127 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 14:55:09 ID:Wx1Fr7O5

>>126
コモ湖畔は避暑地で別荘持ちの人達がのんびり過ごす所だよ。
うちは今年の夏はナポリとアマルフィ。
どこの街もバカンス・モードでだれてるし、店は閉まってるし
ナポリ行くんだったらカプリ島でも行ってアナカプリ散策とか島周遊船で
ぐるっと周ってみるといいよ。
アマルフィまで船で往復ってのもいいけど、時間あまりなさそうだね。

128 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 15:31:45 ID:iLVvllrK

>>122
オプション付けられるって事は、たぶん添乗員付きで
移動中にもあちこち立ち寄る忙しいツアーだと思うんだけど、
そういうツアーなら、あれもこれもと欲張らない方が良い。
日中の暑さでダウンするかも知れないから、自由時間もゆったりした予定の方が無難。

コモ湖は夏がシーズンの避暑地だから、オプション付けるのは良いと思う。
４．のガラス工房は、そりゃあヴェネツィア以外にもガラス工房はあるけど
観光客が簡単に見学できるような工房じゃないだろうし、
有名なヴェネツィアン・グラスの本場はヴェネツィア。
ツアーで連れて行かれる工房が当たりかどうかはまた別として、
そもそも、ツアー中の自由行動では、たいして移動できないから
あんまりあれもこれもと考えない方がいいと思うよ。
オプションで行く工房以外に、他のヴェネツィアのガラス工房を
自分で好きに見学できたら良いくらいじゃないかな。

129 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 17:09:52 ID:WKGl6rFq

は～ぁ！　地下鉄ねぇ！　私鉄もねぇ！　バスもそれほど走ってねぇ！
タクシーもねぇ！　トラムもねぇ！　観光客ぁ　町中ぐーるぐる！

昼すぎて！　飯くって！　２からずっと昼休み！
英語もねぇ！　ガイドもいねぇ！　飯は一回２千円！

おら　フィレンツェはいやだ～　おらフィレンツェはいやだ～♪

ローマへぇ　でるだぁ♪　ローマへ出たなら　バーにはいって
シャンパンで乾杯するだぁ♪♪（かっ！

　

130 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 17:14:13 ID:GW8iOfgM

予約制なのに見れない可能性があるのはなぜでしょうかって、
かなり前にたまたまその予定する日が埋まってるからとか考えられんのか？

131 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 17:17:43 ID:iLVvllrK

>>130
旅行社主催のツアーなら、ツアー催行日の分は
あらかじめ予約を確保してあるだろうと考えてしまうものよ、慣れない人は。

最後の晩餐は予約方法が変わってから
海外の代理店よりも地元の代理店を優先する方法になったし
代理店が多めに確保しておいて後でキャンセル、というのも難しくなったから
ツアーで「（予約が取れなくて）見られない場合がある」という但し書きが増えたよね

132 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 20:43:02 ID:zTBCE3yD

コピペ

毎日新聞、エクアドル人に対する殺人教唆
http://nanmei.at.webry.info/200807/article_1.html

毎日新聞は配信していた記事のうち、エクアドル人に対して
旅行中の日本人を殺害推奨するような意図をもったコメントが
あるのがわかった。
日本人がエクアドル及びその近隣の同盟国に旅行する場合
生命の危険があるので注意すべし。

で、こんな状況下で旅行するバカ女が集まってるスレはここ？ｗｗｗ
ねえねえｗ
犯されたいの？ｗｗｗ
殺されたいの？ｗｗｗ
確か、日本の若い女旅行者が近年オーストラリアで
犯されてバラバラにされたっけｗ

自分から犯されたいだなんてｗ殺されたいだなんてｗｗｗ
やっぱり日本の女は記事通りHENTAIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 00:28:52 ID:uV7bhZHd

>>121
そういえば、マチュピチュもあまりの観光客に石段崩れてきてるとか聞いた。

134 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 01:10:38 ID:l30dH/eu

>>108 >>113
ああ、イタ○ア王ね。
このおやじ、しょっちゅう痛いトピたててるやつじゃん。
パスタにあうドリンクは？とか。uze----

>>115
＞システィーナ礼拝堂がどこだか理解していない
その可能性はあるな

135 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 09:09:37 ID:/OV/uBQa

スレチ気味だが、数日前、ハワイのダイヤモンドヘッドに
登山したんだけど、頂上の展望台近くのトンネルの落書きにも
しっかり日本人学生の名前があったぞ。
しかも日付、大学・学部・学年明記のフルネーム。
もう就職している歳だから、バレたら会社どうなるかのう？

ちょっと上でも話題になっていたけど、汗まみれの登山に
太字の油性マジック持って行くのもいるんだね。

136 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 09:52:17 ID:uV7bhZHd

競争相手の高校野球チーム崩すために、相手側コーチの名前
わざと落書きする奴もでてくるかも･･･
これじゃデスノートだよ

137 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 10:04:57 ID:PJj3R3iB

>>135
トンネルは世界遺産ではない。

138 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 10:47:20 ID:Ehwd55AS

落書きしていい理屈などない

139 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 14:53:18 ID:pojXUZAc

リド島行ったことある方いますか？
ホテルまでの地図などどこを見てもかなりアバウトで、行き方も適当な説明ばかり。
水上バスの駅の位置もアバウトにしか分からないんですが、そこから陸上のバスがでてると
書いてあるんですが、運行会社のオフィシャルにもそのルートの記載はないし、タクシーですぐ
とか書いてあるだけで徒歩でも行けるのかもよくわかんないし・・・。
タクシーも決まった所までしか行かないとか書いてあるとこもあって、いまいち町の様子がつかめないんです。
詳細な地図は日本では手に入らないですかね。

140 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 15:17:41 ID:XjU8jzo4

ガイドブックは探して見た？

141 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 15:37:30 ID:QuL8cfxU

>>139
グーグルマップで調べてみるといいよ。
道の名前がわかれば大まかな場所はわかると思う。

142 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 15:39:48 ID:QuL8cfxU

連投スマソ
差し支えなければホテルの名前を教えてください。
行ったことがある人がいるかもしれないよ。

143 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 16:16:10 ID:pojXUZAc

>>141
ありがとうございます。google　マップってあのバーチャル的なやつですよね？
それだと何度も見たんですがはっきりわからず。ホテル名はpetit palaceです。
まあ大まかな感じでも歩きは厳しそうですね。

144 ：126：2008/07/06(日) 17:44:46 ID:ytgsIyJW

>>127さん
参考になります。
ありがとうございます。
>>128さん
やはり日程も厳しいしゆっくりしようか悩みます。
あまり欲張らず行く先で良さそうな所を探してみます。
>>130さん、>>131さん
ある程度の人数分の予約は押さえてあると思ってました。
旅行会社にに聞いたら行ってみなきゃわからないと言われかなり不安です。
今なら二人予約取れそうだから別で予約してしまうか悩みます。
でも二重になったら意味ないし…

その他、持っていくと意外に役立つもの、
ブランド物や食べ物じゃなくおしゃれな感じのお土産やさん、おすすめのお土産など情報ありましたらお願い致します。

145 ：141：2008/07/06(日) 18:10:33 ID:QuL8cfxU

>>139
ぐぐるマップはバーチャルではなくて普通の地図だよ
ttp://maps.google.co.jp/maps
ちなみに、petit palace　lido venice　で検索したところ
こんなんでたけど、ここかな？マップのＡのところ。
ただし、綴りがPetit Palais なんだが。bookings.comでもここが引っかかってくるね。
ttp://maps.google.co.jp/maps?num=30&q=petit%20palace%E3%80%80lido&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

あとは水上タクシーで空港から乗り付けるか、
水上バスの最寄をさがすかかなぁ。

146 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 19:53:12 ID:YHmFIHAj

>>144
＞おしゃれな感じのお土産やさん
おしゃれと思うかどうかは人によって感じ方も違うと思うんだけど？

147 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 20:27:28 ID:pojXUZAc

>>145
ありがとうございます。
駅ってどこにも記述ないんですけど名前からしてElizabettaと書いてある所らへんですかね。
やはりタクシーに頼るしかなさそうですね。

148 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 21:54:26 ID:aeW1eGy8

夜のフィレンツェは危険ですか？

149 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 22:10:15 ID:PLlyCo0r

危険です。

150 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 22:27:17 ID:Uqzb9UO7

いえ、かなり危険です

151 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 22:28:03 ID:KKlBEJc4

>>144
＞おしゃれな感じのお土産やさん、おすすめのお土産など情報ありましたらお願い致します。

ガイドブックでも見て自分の趣味に合うとこ探して。
あなたの趣味も好みも予算も行動可能範囲もわからないんだから、勧めようがない。
そもそも自由行動の少ないツアーでは、そんなにあちこちお店を探しに行く時間もないよ。
「○○（具体的な観光施設名）の近くで××が買えるお店は？」くらいの
具体的な質問になら、アドバイスのしようもあるけどさ。

あと、おすすめのお土産については>>1のwiki参照。

152 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 23:21:48 ID:uV7bhZHd

>>148
深夜１１時のフィレンツェを回ったことがありますが、共和国広場の
裏の細い路地とか、ちょっとこわかったです。

観光名所や大きな広場自身はどうってことない気分だけど。

細い路地はナトリウム燈のオレンジ色に照らされて、少しだけシュール。
煙草屋さんみたいなワインバーが随所にあり、妙にイケメンな若者が酔ってましたｗ

映画「ハンニバル」で、レクターを売った人がフィレンツェの裏路地に
窓から突き落とされるシーンがありますよね。
あんなかんじの路地です。

153 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 00:39:23 ID:HfdEfoDc

今ミラノに居ます。
明日（７日）はベネチアへ電車で移動する予定でしたが
切符を買いに行くと「７日はショーペロ」と言われました。orz
そこで、ミラノからベネチアへ行くバスを知っている方、情報をください。

イタリア旅行最強の敵はショーペロですね。

154 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 00:55:31 ID:K6UrU2IZ

>>153
ミラノ～ヴェネツィアの長距離バス路線についてはわからないので申し訳ないけど、
スト情報確認してみた。7月7日は大規模ストの日みたいだね…。
鉄道ストは7月6日21:00から7月7日21:00まで、
各都市の公共交通機関ストは7月7日（24時間）、
ちなみに7月7日は空港とパイロット組合のストも予定されているみたい。

鉄道は、ミラノ～ヴェネツィアといった幹線は、ショーペロでも
ESなどは運休しにくいし、最低限の運行は確保されるはずなので、
ダメもとで明日駅に行ってみたらどうだろう？
公共交通機関ストというのがどの範囲かわからないけど、
明日はバスもダイヤが混乱していそうだね…。
無事に移動できるよう、祈ってるよ。

155 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 01:08:49 ID:HfdEfoDc

>>154
情報ありがとう。m(__)m
今のところ、電車は切符を販売してくれない。
明日の朝、もう一度窓口へ行ってみます。
バスターミナルはガリバルディ駅の前にあることがわかった。
路線はターミナルへ行かないとわからない。これも明日。
（外は雷がゴロゴロ、雨が止んだら下見に行こうかな）

156 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 16:31:38 ID:og3lrl/M

まだ先の話になりますが、高校の卒業旅行でバックパッカーとして
２週間くらいイタリアに行きたいと思ってます。
それで気になったのですが冬の時期にいく場合、バックパックはどのくらいの物を用意すれば
間に合いそうですか？
参考までに皆さんの持ってるバックパックの大きさを教えてください

157 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 16:45:48 ID:ZFDZKtel

>>157
今からオーストラリアが冬だから、行ってみたらわかるんじゃない？
つうか、入れたい荷物を全部集めて容量測ればいいだろうが。

158 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 16:46:22 ID:ZFDZKtel

番号ずれたな。
すまん。

159 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 16:54:14 ID:YFpoiMlN

>>156
>高校の卒業旅行でバックパッカー

この時点でダメだと思う。国内にしとけよ。

160 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 17:03:27 ID:LQk3umeu

>>156ガイドブック読め。こんな便所の落書きで聞くな。

161 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 19:14:03 ID:nyjAOdnu

ミラノからフランスのアネシーに行きたいんですけど
普通に、ミラノ→ジュネーブ→アネシーと、すべて列車で行く方法のほかに
ミラノ→アオスタ→アネシーと、バスを乗り継いで行く方法があります
日程に余裕があるので、途中の街を観光しながら行きたいんですが
このバスを使ったことのある方、いらっしゃいますか？
予約なしで、直接現地でチケットが買えるのか、値段はいくらくらいなのか
ご存知でしたら教えてください

162 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 19:58:07 ID:tPppFkwV

今度ローマに初めて行きやす
オペラ座付近で、気軽に観光客がＴシャツ等の軽装で入れる
イタ飯屋でオススメがあったら教えて欲しいでつ
イタリア語は殆どわかりません

163 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 21:09:12 ID:x4t+uSdx

>>156
初心者質問スレで

164 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 22:01:33 ID:oOmAs5WF

showベロ

165 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 00:45:19 ID:CISc6b6p

>>139
ドゥカーレ宮殿前のパボレットから乗船し、リド島に2時間ほど滞在しました。
リド島は歩いても回れるほど小さな島です。あまり心配は要らないと思います。
駅名は分かりませんが>141さんが調べられたグーグルマップ上の
Piazzale SantaMaria Elisabettaという所が乗降船駅になると思います。
そこから島を縦断する感覚で南？へ向かうと海が見えてきます。
確か5、6分で海が見えてきたような・・。
海外沿いに右折しLungomare Guglielmo Marconi通りをずっと行くと
ホテルにたどり着けるはずです。ただ、ちょっと遠回りな感じがしますし、
荷物が多くて歩くのが辛そうならば、バスかタクシーで。
小さな島なのでバス路線も単純です。ホテル名を言えば行き方を教えてくれると思います。
長々とすみません。

166 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 02:03:45 ID:Z0o3C9fm

グーグルマップでミラノ見て、あまりの茶色さに興奮した記憶がある

167 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 03:02:38 ID:BciQfMpf

>>161
>予約なしで、直接現地でチケットが買えるのか、
Thomas CookのNo.366に、Aosta→Chamonixのバス載っていますね。
Reservation by day before departureとなっていて、電話番号が書かれています。Aosta bus station(SAVDA 0165-262-027)
Annecyまで直接行くバスは見あたらないです。
役に立たず、すいません。お気をつけて!

168 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 10:29:25 ID:SaKN8G9a

アヌシーはいい所だよ。この間のアニメフェスティバルでも日本人が賞を
取ってるし、日本人に対する愛想もいい。飯も美味いし最高だよ。

暇があればクールマイヨールからモンブラン越えでシャモニー。あとは
鉄道でアヌシーもいいよ。アオスタでもぜひゆっくりしていってね。途中の
民家のうろこ状の石ぶきの屋根はめずらしいよ。

169 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 12:55:06 ID:Up+jllax

>>167
>>168
ありがとうございます。シャモニーまでは確実に行けそうですね。
アネシー行きは、SAVDAのサイトを見てて発見したんです。でもちょっと不安。

ミラノからジュネーブの列車が、19ユーロで売られてるんです。
列車なら、前もって座席の予約もあるし、時間も正確で安心なんですが
自分は登山家ではないですけど、ジュネーブよりは、アオスタのほうが魅力的に思えて・・・

170 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 19:19:05 ID:b58GKTS6

ヴェネチアは時間によって街中が浸水するのでしょうか？
季節によって危険な時期などがあるんでしょうか？
テレビで観光名所の広場が水浸しになっていたのを見たのですが
個人旅行では何に注意して観光すればよいのですか？

171 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 20:07:45 ID:2VoJBjKO

>>170
浸水するのは主にサンマルコ広場周辺。
時期は晩秋の大潮の日や海風が強い日、大雨の次の日。
アックアアルタが出たらたいがい渡し廊下が出るからそんなに心配いらない。
強いて言えば、天気予報を良く見て、タオルや折り畳み傘でも持って池。

172 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 21:42:39 ID:CkuUZD6I

>>170
昨年９月末に、サンマルコ広場で高水に遭いました。
ビーサン持っていけば良いと思うよ。

173 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 23:01:59 ID:HKKK/ieE

数ヶ月前だが、ミラノ駐在員のおすすめレストランブログみたいなの
ここに貼ってくれてたんだが
PCが壊れて新しくしたので、わからなくなってしまった・・・
どなたかブクマしていたら教えてください

174 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 23:11:23 ID:nhZzD4MA

>>173
これかな？　Part45-700に貼ってあったやつ
ttp://blog.livedoor.jp/shiroyuki11/

175 ：168：2008/07/08(火) 23:15:45 ID:SaKN8G9a

ちょっと説明不足だった。クールマイヨールからシャモニーは
ゴンドラ乗り継ぎで本当にモンブランの肩を越すんだ。トンネ
ルじゃなくてさ。

シャモニーからは普通にSNCFが通じてるからアヌシーまで
楽勝で行ける。

ただ風が吹くとゴンドラが止まっちゃうのと、上ではしょっちゅう
高山病でぶっ倒れる人が出てるから心臓に疾患を持ってる
人にはすすめない。

176 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 23:58:43 ID:pLVT2+Hh

>>174
ちょっとのぞいてみたけど、いろんなところ行って一杯写真とかあるのに、
なんか中身が無いって言うか、後味の良く無いって言うか、、、

177 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 00:10:37 ID:SyP9ZSbX

>>174
それです！！さんくす！！

178 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 00:24:59 ID:t16ye5a7

>>174
個人ブログURLを貼るのはどうかと思うなあ。
>>176みたいなのも湧くし。

179 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 00:42:48 ID:kjoSUcyr

>>170
サンマルコ広場は昨日も今日も冠水してました。
観光できないほどではないので問題ありませんでした。
ビーチサンダルでバシャバシャしている人もいます。

そんなことより、昨日はショーペロで１４時くらいからバポレット停止。
高額タクシーか、トランク引きずって頑張るかという選択でしたが、
ローマ広場からリアルト橋まで５０エルロ払ってタクシーにした　orz

さらに夕方には３０分間ほど雷雨でした。
晴れていても折りたたみ傘は持ってたほうが良いです。

180 ：161：2008/07/09(水) 01:15:10 ID:WKcK3gpx

アオスタからのバスについて質問したものです
その後、バス会社に直接メールで聞いたところ、さっそく返事が来ました

ミラノからアオスタの直通バスは、13.5ユーロ
アオスタからアネシーへは、夏の間は定期バスサービスはないそうです
そして、アオスタからシャモニー14ユーロをお勧めされました

ご参考までに

181 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 01:44:22 ID://vr8q/c

>>178
ごめん。すでに過去スレでURL貼られていたし
そのとき何にも問題になってなかったから貼ってしまったよ。
ヒント程度にしておけばよかったね。
これからは個人サイトのURLはここに貼らないようにするよ。

182 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 07:57:32 ID:SyP9ZSbX

>>181
申し訳ないです
情報発信型のブログなので問題ないと思ってしまった

貼ってくれた人や、頼んだ人間の気持ちが理解出来ない
後味の良くない人間は少なからずいるもんだなぁ
そんな細かいとこにいちいち嫌み言う必要あんのか・・・

183 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 09:26:47 ID:4zKHIQrU

>>174のブログに落書きの事書いてあって、なんかイタリアだったら落書きOKみたいなかんじだけど、
一応ダメなんでしょ、現状ではいちいち罰せられてはいないだけで？

184 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 09:38:05 ID:t16ye5a7

何処をどう読んでも落書きOKとは書いてませんが？

185 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 09:59:46 ID:tx+eFdzN

>>182
悪魔…

186 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 22:09:10 ID:HkaPdUrR

アオスタまで行く割には、そんなに高くないのね

187 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 23:48:59 ID:0t7zkAYp

ツアーじゃなくって南イタリアイに行く予定ですが北より治安は悪いんでしょうか・・
ギリシャもついでに回ろうと思いますが言葉と治安がイタリアより心配です

188 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 23:50:27 ID:GI9S1BeF

>>165さん、見るの遅くなりましたが詳しくありがとうございました。
乗り場はやはりあそこらへんなんですね。夜に着くのでやはりタクシーがいいかな。

189 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 23:53:24 ID:qdQAzRRe

南イタリアに比べたら、ギリシャはさほど怖くないでしょ。
ナポリとかパレルモは治安以前に交通事故にも気を付けるべしw
サッササッサと歩くと、スリにもあいにくいよ。

190 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 23:56:26 ID:kYhfKQ92

>>179
危ないほど浸水するわけではないんですね？
半ズボンにサンダル履いて歩けるほどですね

ところでベネチアは何でも値段が高いと聞きますが
交通費少しでも浮かすために全て歩いて観光名所をまわることは可能でしょうか？
孤島状態で陸路を徒歩ではいけないところも多いのでしょうか？

191 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 23:58:12 ID:PStlFpoE

>>190
あなた、日本で１日何キロ歩きます？
週に何キロ歩きます？

無理な計画はやめて、使える交通機関は使った方が
自己や犯罪に巻き込まれる可能性が減って、より「安価」ですよ。

192 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 00:03:51 ID:ncUadJu8

>>190
アクア・アルタの水位はその時々や場所によって違うから（高いときは1メートルとか）
臨機応変に対処するのが一番だよ
現地の人や他の観光客がどうやってるかを参考にすればいいんだよ
ホテルによっては長靴貸し出してくれるらしいし、貸してくれないなら買えばいい

サン・マルコ広場～リアルト橋あたりの主要観光地なら徒歩圏内
ヴェネツィア本島だけなら、どこかで橋は繋がっているので歩くことは可能
ヴェネツィアは路地歩きだけでも迷路のようで、路地好きにはたまらんｗ

でも、ヴァポレット（水上バス）などに乗っての大運河からの眺めを知らないのは
ヴェネツィアの魅力のかなりの部分を体験できないのですごく損していると思う

193 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 01:25:10 ID:2wUoPpof

そうですか・・
学生だし普段登山やってるし、歩くのは苦にならないんですけどね
水上バスに乗ったほうが眺めもいいならそうします

＞自己や犯罪に巻き込まれる可能性が減って、より「安価」ですよ。
ベネチアで事故って車とか走ってるのですか？水路に転落とかですか？
治安はイイと聞きましたが・・
でも考えてみればヴァポレットもいい経験ですねwまさにそこでしか体験できない

194 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 01:42:58 ID:2ABdEC+R

ベネチアでの疲れって、体力的なものよりも精神的なものの方が強いと思う。
あの立体迷路なめんなよ。
暗くなってから迷うと大変だぞ

195 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 01:46:20 ID:ncUadJu8

>>194
言えてる。初めての町でも方向感覚がよい方だと自負していた自分も
ヴェネツィアではかなり道に迷った…orz
あちこち細い水路だらけ、しかもそこに架かる橋はもれなく階段橋ｗ
あの小さな橋をいくつもいくつもいくつも渡るだけでも、結構疲れるよね

196 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 02:19:52 ID:lSa7ozJN

>>189
情報ありがとう
車に気をつけます

197 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 03:11:05 ID:RtLCUR2T

ヴェネツィアで股のあたりまで届きそうな長靴を記念に買いたいもんだｗ

198 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 07:35:44 ID:Mc/IoIMm

初めての海外旅行がイタリア。７月末に行きます
いろいろ不安だし緊張してきた；

199 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 08:17:58 ID:RYduKp/u

リド島は横移動は比較的楽だけど、縦移動はけっこうきつい
地図上の見かけより距離あったりするので

200 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 08:21:43 ID:RYduKp/u

>>190
ほとんどの名所が徒歩圏内だよ。ただヴァポレットの1日券は買っといたほうがいいと思う
徒歩では行けない島もあるし、歩き疲れたときとかにショートカットに使える

201 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 09:05:49 ID:fUqxoT5r

フィレンツェ副市長の話ちょっと泣けた。
いい人だヽ(TーＴ)ノ

202 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 09:26:45 ID:CZ7mYNwO

>>176
”とにかくサマータイムの時期は遅くまで明るくて最高です！早く日本にもサマータイムを導入して欲しい！”

ってのが笑えた。もう、、、、

203 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 09:45:09 ID:j3UlIG9c

>>193
車は入れません｡
ヴェネツィアで事故や犯罪の心配は殆ど要りません｡
ヴァポレットがどうしても割高に思えるなら
http://www.amoitalia.com/venezia/information.html
↑こういう選択肢もあります｡

204 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 11:54:04 ID:i056smYE

>>202
自演してまで個人のブログに嫌みですかw
どうしてそんなに性格が悪いのか不思議だわ

205 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 12:10:47 ID:7CftF6rG

ミクシィ見つけてきた
mixiにて五人確定？

iyashi☆
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11161292

クロクロうさぎ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11973058

.com
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9695262

うき
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9608198

くぼっち
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8995046

岐阜女子短大コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32416435&comm_id=276506

まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/itazura

206 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 12:39:27 ID:zj5N1aBD

>>204
個人ブログ２ちゃんにはるほうがよっぽど性格悪いと思う。
勝手に自演認定する奴の性格も嫌味。

207 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 12:51:26 ID:i056smYE

>>206
あのね・・・
　個人ブログを執拗に攻撃
　、、、、という使い方
なんて特徴のあるレスしてりゃ自演疑うだろ

それと貼られてるブログにぐちゃぐちゃ文句垂れてるのを無視して
まるで貼ったのが悪いみたいな
虐められる方が悪い理論は恥ずかしいので止めなさい

208 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 12:56:13 ID:i056smYE

訂正

×貼られてるブログ

○お役立ちサイトとしての善意の利用のために貼られたブログ

昔からここはイタリア好きの良い人ばかりなのに
たまに性格や頭の悪いカスが紛れてくる

209 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 13:00:39 ID:c09Xk1iy

９月にローマ・ナポリ旅行へ行ってきます。
８日間もあるのでのんびりできそうです。

210 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 13:57:28 ID:zj5N1aBD

>>207-208
人をピラニアのいる池に突き落としておいて食いついたピラニアが悪いみたいなw
でなきゃ、人を高速道路に突き落としておいて轢いた車が悪いとかｗ
こどもみたいなことを偉そうに言ってるだけじゃん。

211 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 14:04:35 ID:8W9JgZNA

いや、貼ってくれたことは、よかった。
面白いネタを提供してくれてありがとう。

大体個人ブログとか言っても世界中の人が見られるところで、
自分の意見をストレートに述べているんだから、
それに対する賛否、批判があるのは当たり前。
いまどき、ブログが炎上たわけでもないし。

212 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 14:25:12 ID:fUqxoT5r

>>211
自演乙

213 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 14:37:45 ID:i056smYE

>>210
そこで例え話を持ち出すのはどうかと思うが一理あるw
個人的には、たまに性格の悪いカスは出てくるがここは良スレだと思ってるし
過去に貼られた時は少しの問題も無かったはず
もちろん言いたい事は理解してるよ
ただやっぱり貼った人の性格が悪いってのは納得出来ないね

>>211
まぁネット上で情報発信しているブログは
不特定多数へ向けて公開されているわけだからね
嫌なら非公開ネットワークしか無い

ただ、悪意のある貼り方をしてたらそれは嫌な感じがするし
それを免罪符には出来ないと思うので言わなかった

214 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 14:46:02 ID:wDGoNrNV

今やっぱり航空機のチケットの値段も上がってるんですよね(´･ω･`)？

215 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 14:52:43 ID:V8cpnXIK

研修旅行でイタリアに５日ほど行くのですが、
トラベラーズチェックは面倒…かといって現金は危ない…
カードはJCBを持っているのですが、>>1を見ると汎用性がすごく低い…

ブランドなど買う気はないのでおみやげ代と食事代程でいいのですが、
現金でいくらぐらい持って行けば良いか、アドバイス下さい。
ちなみに国内で換金する予定になっています。

216 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 14:57:38 ID:+IFa6wli

>>215
ＪＣＢ以外のｸﾚｶを作る案はないのかと。

217 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 14:58:48 ID:VlAMhUxk

ガイドブックを参考にすれば一日の予算は自分ではじき出せるよね？

218 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 15:09:02 ID:fUqxoT5r

>>215
どれだけおみやげ買うかも解らないのにどうアドバイスしろと？

219 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 15:11:49 ID:V8cpnXIK

>>216
保護者の承諾が必要と。保護者のサインとか。実家に一度戻るのはきつくって。
学生キャンペーンしているらしいけれど、承諾必要ならイミが無いじゃないかと
作るのをあきらめていたのです…

>>217
そうでした！
でも周りは幾らくらい持って行くのか分かっていないので、
経験のあるこちらの方達の意見も聞いてみたいと思ったので書き込みました。

みなさんはやはりカードですかね？TC使った事ある方の話も聞きたいのですが

220 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 15:12:56 ID:VlAMhUxk

>>219
ユーロ現金でいいじゃん。

221 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 15:24:35 ID:V8cpnXIK

>>218
確かに…これは私のさじ加減ですしね。すいませんでした。
革製品を母におみやげで買おうかと思ったのですが、それもピンキリですよね。

>>220
じゃあ一日に必要だろうと考えたユーロ現金＋カードで考えてみます。

みなさんありがとうございました！

222 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 15:45:45 ID:O+CLwx2e

>>219
保護者のサインなんて、いったん実家に申込書郵送して
サインしてもらったのを送り返してもらえばいいじゃない。
もしくはイーバンクマネーカード作って現地ATMでユーロ現金引き出したら。

223 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 16:10:42 ID:VlAMhUxk

5日の旅行なんだからユーロ現金に両替して持っていけ、で終わりだろ？

224 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 19:42:15 ID:tv4UjYi3

225 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 20:45:36 ID:WhR1n0f1

mixiで知り合った女と結婚した俺が通りますよ
新婚旅行でフィレンツェ・ローマ行ってきやした

226 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 20:51:12 ID:gWvuSH1e

【え？】大聖堂「落書き女大生の勇気ある行動に感動した！落書き箇所に学校名の板を置こうじゃないか」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215690002/l50

サッシカイア吹いたwww

227 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 21:04:50 ID:Ojic2lkm

【社会】「日本からの謝罪訪問に感銘。落書き跡に銘板で校名残したい」フィレンツェの大聖堂が申し出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215689907/

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 2008/07/10(木) 20:38:27 ID:???0
★「落書き跡に銘板で校名残したい」伊の大聖堂が申し出

・世界遺産に登録されているイタリア・フィレンツェ歴史地区のサンタ・マリア・デル・
　フィオーレ大聖堂に、岐阜市の市立女子短大の学生６人が落書きをした問題で、
　松田之利学長と学生らが現地を訪れ、大聖堂側に謝罪した。１０日発表した岐阜市に
　よると、学生は謝意と大聖堂の保全のため計６００ユーロ（約１０万円）を寄付。
　通常なら受け取らない大聖堂側も今回は修復費に充てるという。

　大聖堂の事務局長は「謝罪訪問という勇気ある行動に感銘を受けた。寄付金で落書きを
　消した個所に、学校名入りのタグ（銘板）を作りたい」との意向を示したという。

　６人の学生は３月、すでに文書で謝罪し、許しを得ていた。直接謝りたいという全員の
　意向を踏まえ、学生の代表１人と学長らが私費で現地に赴いたのは９日。大聖堂の
　事務局長とともに面会に応じたフィレンツェ市の副市長は「文化を大切にする日本人の
　意思と厳しい態度に考えさせられた」と話したという。
　http://www.asahi.com/national/update/0710/NGY200807100015.html

※元ニューススレ
・【社会】「彼女はイタリア人より愛が大きいわ」大聖堂落書き女子学生、号泣謝罪…フィレンツェ市側、女子学生らを平和大使に任命★８
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215686367/

228 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 23:05:00 ID:DztmXV43

>>226
え？　マジで？
余計恥ずかしいな。消すだけにしといてくれよ・・・

229 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 00:22:12 ID:rf6bplau

日本人てだけで羞恥プレイが味わえる贅沢

230 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/07/11(金) 02:00:03 ID:pK5h0cwQ

イタリアはアバウトないい国だね
イタリアに移住したい
できればイタリア南部

231 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 03:28:57 ID:dd8ZnHMf

謝罪訪問とか言いながらもちゃっかり観光やらショッピングしてたんじゃないのかｗ

232 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 03:30:42 ID:VjFckVra

もしそうだとしても、私費で行ったんだし、
ちゃんとフィレンツェ経済に貢献してきたのなら
むしろ良いんじゃないの

233 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 09:42:32 ID:dF+sVqsU

ﾄﾝ切りすみません。
物価（旅行者にとっての）ってフランスと比べたら
どちらがどれくらい高い感じか分かる方教えて下さい。

ローマと南伊：パリと南仏

234 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 19:08:18 ID:+UbaG11x

さ、次の話題

235 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 23:50:00 ID:y+li260G

研修旅行でイタリア行くんだ・・・

嫌な予感

236 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 00:02:51 ID:NGesQvTT

さ、次の話題

237 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 01:24:51 ID:5llMsP7a

「Ｉｔ’ｓ！」

238 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 14:36:57 ID:fAbpKURF

ネットで鉄道予約しようとしたんですが、スレにあるガイドを見たらだいぶ古いので
かなり変わってたんで良くわからないんです。チケットの種類でいろいろ出てくるんですけど、
普通に買うならstandardでいいんですよね？Flexiは何かパスを購入している人用？日本語で買えるRaileuropaのページにも
コンフォートフレキシーって座席があるんですけど、これも購入はしない方がいいのでしょうか。

trenitaliaで直接買うとチケットレスにできて、Raileuropaで買うと券が郵送で届くという違いくらいですかね。
Ticketless solution with payment receipt delivered by e-mail (no printing on board)
これを選んでおけばよいんですよね・・・。

239 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 14:43:34 ID:/ZwiSwE+

>>238
とりあえずこの↓イタリア鉄道スレのこの書き込みが参考になると思う
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1176392803/63-64

240 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 15:20:58 ID:fAbpKURF

>>239
ありがとぅ。

241 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 01:41:34 ID:IOgq/o9J

すいません、ド素人の質問をするんですが…
イタリアに行くのに飛行機はＡＦを使っていこうかと思うのですが、経由地のフランスで
入国する際に英語ではなくフランス語が要求されたりするのでしょうか？

242 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 01:46:45 ID:5Aj50uCx

>>241
英語でおｋ
日本のパスポートだったら、質問されるようなことはまずないと思うけど

243 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 02:01:57 ID:IOgq/o9J

>>242
どうもありがとう　予約する直前になってふと気になったものでｗ

244 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 20:25:18 ID:/99H8FKO

イタリアで鉄道で移動の際
ファーストクラスのチケットだと
クラブユーロスターのラウンジは
使えるのですか？

245 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 22:31:50 ID:nNdKIfJr

ナポリはゴミ問題で昨年末から揉めているようですが現在も全く変わっていないのでしょうか？
最近行かれた方がいれば感想など教えて下さい。

246 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 07:52:14 ID:Rp1uPhRQ

来月初イタリアでミラノ３泊するのですが、
実質中２日という日程のうち１日を
ベネチア日帰りというのはこの時期かなり無謀でしょうか？

247 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 08:22:52 ID:BsI3mFD4

>>245
全然改善してません。街はゴミで悪臭だらけです

248 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 09:11:38 ID:k+KOdjM7

>>246
楽しめないと思うけどベネチアをチラ見する機会としてはいいんじゃないの？

249 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 16:56:33 ID:4M1OrsTu

イタリアンはこんな奴↓
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=shurzan&guid=ON

250 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 18:59:36 ID:3iB6dcCv

クリックしないからわからん

251 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 22:51:17 ID:Rp1uPhRQ

>>248タン

レスありがとうございます。
暑さがなんとかなれば日帰りでチラ見してみます。

252 ：異邦人さん：2008/07/15(火) 23:09:58 ID:BsI3mFD4

天候が悪い可能性も考えてね。行った時間だけがたまたま大雨ってこともあるから

253 ：異邦人さん：2008/07/17(木) 23:01:38 ID:hK9DwO5m

国営放送でヴェニスやってる。

254 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 03:22:46 ID:aRkLlQHn

航空券の予約の事でお尋ねします

AFを使って日本→フランス経由→イタリア　でイタリアに行くんですが、航空券の予約に関して、
「乗り継ぎ便を選ぶ場合、２時間以上の乗り継ぎ時間がある便を選択してください」
と注意事項にありました。

それで、私が上記の経由で航空券の検索をしたところ、おすすめの便？として
日本11:50発　フランス17:15着
フランス18:25発　イタリア19:55着
というのがあったんですが、これは「２時間以上の乗り継ぎ時間がある便」ではないですよね？
これは選んではいけないということでしょうか？

255 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 07:25:51 ID:/YoxyJUY

>>254
公式サイトで出てきたんなら大丈夫なのかもしれないけど、一応AFに電話すれば？

256 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 09:27:21 ID:yhWevSr/

おなじ航空会社同士の接続なら短め。
違うなら長め。

257 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 16:21:28 ID:aRkLlQHn

>>255
去年フィンランド航空を使って(この時は団体旅行だったのですが)フィンランド経由で行った時も、
乗り継ぎ時間は50分しかなかったので、どこもこんなものなのかな？と思ったのですが
国によって違いとかあるんでしょうか…電話が確実ですね

>>256
そうですね、一括してAFです

258 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 19:18:13 ID:Lz9E9V2f

>>254
HPには二時間って書いてあるかもしれませんが
実際には航空会社が最低乗り継ぎ時間（ミニマムコネクティングタイム）
という時間設定をして乗り継ぎを管理しています。
このMCTを割る時間の乗り継ぎの場合、
予約や発券自体ができません。
逆に言うと、乗り継ぎ航空券の予約発券が出来ると言うことは乗り継ぎ可能ということです。
スルーチェックインしていれば多少なら遅れても後続便が待っててくれますし、現地での乗り継ぎガイドが待ってたりします。
ただし、これはあくまでも出発地から目的地まで通しで予約、発券、チェックインした場合。
日本→フランス、フランス→イタリアのチケットを別々に手配した場合などには適用されないのでご注意。

259 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 20:38:31 ID:205cAn3D

AFって何の略？

260 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 20:40:09 ID:4oSibWwU

最後の晩餐の電話予約できないんだが…
英語は２を押せ→２押す→1分くらい無音→プツンと切れた…
誰かぼすけてくだしあ(´;ω;｀)

261 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 20:57:53 ID:57oKTu7i

>>259
アナ・・・じゃない

エールフランス

262 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 21:31:50 ID:B3J+CfCt

ターミナルＦからＤだとしてもその時間あれば大丈夫だと思う

263 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 22:03:42 ID:5M0LwFrt

>>259
アナｒ・・・じゃない

エールフランス

264 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 00:16:43 ID:6HNYGFD4

>>258
航空会社勤務ですが、スルーで購入してもよっぽどの大人数で無い限り乗り継ぎ便は待ちません。

265 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 03:46:29 ID:GfXTQ3LI

>>258
ありがとうございます。
日本→フランス→イタリアまでを一括して、同じAFの会社でAF便を利用したものを
予約したので、恐らく大丈夫そうです。

266 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 07:44:20 ID:1V35aKXE

>>254
同じ航空会社で繋いでも、日本発が遅れて乗り継ぎ便が目の前にあっても
もう時間がなさ過ぎてストップされたことあるよ。
宿泊費と食事代は航空会社がクーポン出してくれたけどね。
余裕はあったほうがいい。

267 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 11:11:46 ID:TEUt0GKP

>>260
見学の予約終了しましたとか言っていない？

最後の晩餐、現在予約できる7～9月は全て予約で埋まっているよ
あとは、キャンセル待ち
地元の旅行会社やチケットの予約代行の会社をあたったらどうかな？泊まるホテルが決まっているなら、ホテルに聞いてみるとか
ちなみに、入金しているのに来ない人のキャンセルは人数に満たなくてもキャンセル待ちの対象にならない
最近は、カード会社の予約以外は前払い制になっているから、当日のキャンセル待ちは大変だよ

268 ：264：2008/07/19(土) 20:51:22 ID:6HNYGFD4

>>265　普通同じskyteamのAFかAZ。ていうかそれ以外は同じサイトからは購入できないよ。
基本的に同じ会社なら短い乗り継ぎが可能だけど、
定時運行命の空港スタッフ（特にAF）が数人の為にオンタイム・スケジュールを崩すわけ無い。
遅れたら次の便か翌日の覚悟して遅れても文句いわないこと。

269 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 21:15:22 ID:GJ6h+GTJ

>254
ＣＤＧの乗り継ぎが１時間ちょっと・・・。
預け荷物が心配ですね。
万が一に備え、１泊分の支度を手荷物にしたほうがいいかと。

ヘルシンキとは規模が違いますものね。

270 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 01:56:32 ID:wAbRKk5E

乗り継ぎ一時間じゃ、ちょっとした悪天候とかでアウトだよ。
俺は経験者です。

271 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 02:02:11 ID:CCDjgdDk

>>269
すいません、詳しくないので申し訳なんですが預け荷物というのは
乗り換え時に一旦自分の手元に戻ってくるんですか？

272 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 02:07:11 ID:ue2FICsF

>>271
日本→乗り継ぎ地→イタリアまでスルーチェックインの場合
預け荷物もスルーで、乗り換え時に取りに行ったりしないのが普通。
だから、乗り継ぎ時間が短いと、人は走って乗り継げても
荷物が乗り継ぎに間に合わなくてロスト、という危険性が高くなる。
特にCDGみたいな大きな空港ではそのリスクが高まる。

273 ：254：2008/07/20(日) 02:13:48 ID:CCDjgdDk

すいません>>254です

>>272
なるほど、ありがとうございます。
上の方も仰っていますが規模が大きい空港だと確かにリスクは高まりますね…
一旦予約入れてしまったのですが、最悪キャンセルすることも考えてみます。

274 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 02:28:47 ID:u6aO+Zog

勝手にしろ。
258がいい加減な知ったかアドバイスしてるな。

275 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 02:41:52 ID:K/pYc08w

２ちゃんで受けたアドバイスを頭から信じるほうがアホだろ

276 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 04:14:16 ID:d55Sujz0

日本人によるいい加減なアドバイス＝イタリア人による一般的なアドバイス

277 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 07:24:41 ID:LOzUaY4N

非常事態ポンペイに緊急策　5700万ユーロ支出など、なお批判も
http://www.usfl.com/Daily/News/08/07/0719_001.asp?id=62354

278 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 09:25:20 ID:u6aO+Zog

遺跡好きな方、オスティア・アンティカおすすめ。

279 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 10:33:46 ID:eWgAeN/h

>>254
イタリアの空港はどこでしょう？
日本は関空でしょうが。

280 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 13:00:47 ID:LlF5gxZ4

成田だろ？

281 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 14:04:06 ID:SpFhSwEe

相談です。
海外旅行に慣れていない人に、ツアー以外でイタリアを薦められる？
ショーペロとか、あのいい加減さやスリの多さに耐えられるものなのかな。
バイタリティのある人や小梨カップルなら「ぜひ行って」と言えるけど、
そうでないひとや子供連れにはなかなか薦めにくい。
イタリアが大好きなんだが、初めての海外旅行です、とPCが扱えない
(ネット知識ない)60＆50代夫婦に言われちゃって、すごく悩んでる。
英語は少しできる。イタリア語はだめ。
ツアーはバス移動だと乗り物酔いするから難しいらしい。

282 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 14:12:56 ID:SpFhSwEe

>>280　だけど、説明が変だったので修正。
イタリアが大好きなのは自分。ご夫婦はどこでもいいらしい。
ただ、あまりにも私がイタリア、イタリア言うものだから
良い国なの？って話になった。
普段は年に2回ほど、日本の温泉に電車利用で行くご夫婦です。

283 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 14:13:46 ID:eWgAeN/h

>>281
子連れは論外としても、
老夫婦なら自分たちでなんとかなるのではないか？

全部こちらで斡旋するのはむりだから、
旅行会社に相談に行くようにすすめればいいと思うよ

284 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 14:20:06 ID:5ut8pPUA

>>281
初海外でイタリア個人旅行ってのが、ちょっとなー。
その御夫婦はツアー＝周遊バスツアーだと思っていらっしゃるんだろうけど、
一都市滞在型のフリープランツアー（飛行機＋ホテル＋空港送迎）をお勧めしたらどうだろう。
完全な個人手配だと、手配そのものもだけど、手配後にトラブルがあったとき、初めての人には大変だと思う。
ヴェネツィアとかフィレンツェみたいな比較的治安の良い場所にゆっくり数泊して、
余裕があれば近くへ鉄道で足を伸ばして…くらいがいいんじゃないかな。

もちろん、ショーペロやスリの多さ、あとは物価の高さなどもあるけど
「トラブルも旅の醍醐味と笑い飛ばせる人にはおすすめ」
「それだけのトラブルがあってもそれを上回る魅力のある国」と言っておけば？
ネット知識はなくても、個人旅行向けのガイドブックなら治安情報と対策は詳しく載っているので、
それらが決して誇張ではないことを伝えておけばいいと思う。
最終的に決めるのは本人達なんだし。

285 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 14:26:19 ID:BQC0Ej+k

>>281
絶対にツアーのほうがいいよ。最後の晩餐とかもツアーじゃないと行けないだろ
どこ行くにも効率が悪い

286 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 14:39:40 ID:HiD03pxN

>>281
初海外旅行、しかも７０代の夫婦がイタリアを個人で周遊してるのと
遭遇したことあるよ。旅程もホテルも旅行会社と相談して決めたそうだ。

ま、それなりの覚悟してたら大丈夫なんだろうけど、あちこち回るのは
トラブルの元だから、>>284と同じく一都市滞在型プランでのんびりってのが
いいんじゃないかな？
ローマはごちゃごちゃしてるから、フィレンツェ滞在ってのはどうだろう。

287 ：281：2008/07/20(日) 14:52:42 ID:SpFhSwEe

早速のレスありがとうございます。
旅行会社に相談するという素敵手段を失念してました。
あと一都市滞在型ツアー(送迎オプション有)もいいですね。
フィレンツェ、ヴェネツィアなら見所も多いし、数日
いたからといって飽きることも無いだろうから。
非常にお世話になっているご近所さんからの相談なので、
何とかしなくてはと必要以上に肩に力が入っていたと思う。

>>285
高齢者お勧めツアーをいろいろ探したんだけど、大抵
バス移動があって、そこで諦めた。

288 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 14:55:26 ID:RPn6mrf/

ゆったりするなら確かにフィレンツェは悪くないが交通の便がイマイチなのが難点。
楽に安全に過ごすならベネチアが無難な気がする。
ここなら別にイタリアじゃなくても、ドイツ、フランスなど周辺国からも直接行けるから、
行き帰りを含めて考えると有利。

289 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 15:08:19 ID:eWgAeN/h

ベネチアよりも、アッシジでしょう

290 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 15:10:50 ID:BQC0Ej+k

フィレンツェってほとんど移動する必要がない気が

291 ：281：2008/07/20(日) 15:31:32 ID:SpFhSwEe

いろいろご意見いただけて大感謝です。
本当にどうもありがとう。
一応下記のプランを見つけたので薦めてみようと思ってます。
空港送迎もついてて、値段的にもまあまあかと。
美術館の予約は私がして、チケットの現地での取得方法も教える予定。
http://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?&client_cd=perfect&course_cd=06T0005-8-EURANY-SP

両方行きたいなら下を勧めてみる。移動はユーロスター。
http://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?&client_cd=perfect&course_cd=06T0054-8-EURANY

>>289
自分も都会より田舎の方が好きなんだけれど、初めて海外に行く人には
「○○行ってきた!」と誰にでも伝わって満足感に浸れるような有名な
場所がいいかなと個人的に思ってる。
アッシジはいい所だけど、ご夫婦の周りでこの地名がわかる人は少ないから、
旅行後に同世代の周りの人とは会話が弾みにくいと思うんだ。(私くらいしかいない)
その点も含めヴェネツィア、フィレンツェは申し分ないかな。

292 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 16:42:01 ID:APTs1Az2

無難にローマ＆フィレンツェ（この間は列車移動）で、
空港送迎はもちろんつけてもらう。
老夫婦だったらお金に余裕がありそうなので
心配だったら駅では日本語アシスタントをつけてもらうとか。高いけど。

293 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 20:44:27 ID:Wcwquw9p

■イタリア全域が毒劇物処理場に■

イタリアのマフィアが「ゴミ」にまで手をつけている。
米経済週刊誌ビジネスウィークは、欧州版最新号（２７日付）で、不十分な法律と非効率的な監督という弱点につけこんで、環境犯罪にまで手をつけたマフィアのために、イタリア全域が毒劇物処理場になってしまった、と伝えた。
毒性産業廃棄物事業が、イタリア「エコ・マフィア」にとって金になる木となっている。

全文参照
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003012085878

294 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 23:42:27 ID:CCDjgdDk

>>279
マルペンサ空港です。

295 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 23:57:33 ID:9FByJ68+

>>294
それなら、パリの空港内の移動距離は大したことないはずなので、
十分乗り継げますよ。

296 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 00:52:26 ID:OHSkTfSI

>>295
ありがとう　でも帰りのローマ→CDG→関空で、
CDGに到着するのが12:30なのに、CDG発関空行きの便のラストチェックインタイムが
12:45という(飛行機の離陸は13:45)あらたな問題が出ていますｗ

週末だから営業時間外で電話できなかったけど早いうちにAFに問い合わせてみます

297 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 01:02:18 ID:RART3A98

>>296
AFで通しで買ってるなら、復路もローマから関空までスルーチェックインでしょ
CDGでのラストチェックインタイムとか関係ないと思うけど
まあ、最低乗り継ぎ時間はクリアしていても、乗り継ぎ時間が短くてちょっと危険ってのには違いないけど

298 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 10:09:33 ID:ZQBGd28G

>>296
帰りはローマでスルーチェックインですから
全然大丈夫です

299 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 10:42:48 ID:O26oYpgK

遅れたらパリで1日遊べばいいだけだろ？

いつまでやってんだよ。

300 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 11:06:18 ID:oCrsn+VR

パリで一日遊ぶのもいいね。
スルーだろうが何だろうがどんなトラブル起きるかは行ってみなきゃ分からないしね。
３回位そんなことあったからもう慣れっこだ。

301 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 21:21:15 ID:S9/jD078

いままで乗り替えしたことないのかねえ。乗り替え地でのlast check-in timeって・・
飛行機の心配しすぎ。もっと旅の話しましょうよ。

話をイタリアに戻すと、最近カフェ・コン・パンナに目ざめました。
皆さんはバールでいつも何を頼まれますか？
やっぱカプチーノかな。
歩き疲れたときって立ち飲みでも疲れ取れるから不思議。

302 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 21:35:08 ID:TuF2F1W9

カプチーノは午前中の飲み物って意識だよね、イタリア人は。
観光客向けの店だと、飲み物選ぶのに迷ってると
夜でも「コカコーラ？カプチーノ？カフェラテ？」って聞いてくるけど。

303 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 21:37:08 ID:j2PiBP5X

イタじゃコークは「コカ」って言うだろｊｋ

304 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 21:37:19 ID:+weBn5Oj

>last check-in time
初めて聞いた英語だな（ｗ

305 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 21:42:53 ID:S9/jD078

>>302 へえ、そんな自分も迷ってるとカプチーノかエスプレッソ・ドピオにしちゃう。
>>304　貴方には初めてでしょうね。普通に使う言葉だけど。

306 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 21:50:43 ID:oCrsn+VR

カップッチーノは朝グラッファやブリオッシュと一緒に頼む。
日中はカッフェ・マッキアート又はコッレット、スプレムータ。
寒いとき、疲れた時はカモミッラ。

307 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 21:53:09 ID:+9D4CunU

ブリオッシュってコルネットと同じ？

308 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 22:17:04 ID:oCrsn+VR

>>307
違うよ。
コルネットはクロワッサン風の生地。中にクリームやチョコやジャムが入ってる。
ブリオッシュは三つ編したり、丸かったり色んな形してるフランス風菓子パン。
ジェラートをサンドして食べると美味しい！

309 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 22:43:55 ID:00ii3dyf

みんな夏でも熱いドリンク注文する？
炎天下を歩いた後バールに入ると、カウンターに置かれた
グラニータマシーン(正式名不明)の誘惑に負けてグラニータを
注文してしまう。生レモン使ってると超うまい。

310 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 23:10:20 ID:JxVQPIkD

コルネットって中に何も入ってないのもあるでしょ？
生地自体も甘かったような…

311 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 23:15:57 ID:oCrsn+VR

>>310
入ってないのは見たことないな、今の所。
街によってちがうんじゃないかな？
食べ物は地方によってかなり違うからね。

312 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 23:36:57 ID:/i+p0AYq

島村菜津「バール、コーヒー、イタリア人」 (光文社新書) を読むとおもしろいかも

313 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 23:42:17 ID:S9/jD078

生地からして甘いの苦手だな。
>>309　暑いのに熱いの飲みますよ。疲れたときは水をガーってのんでからだけど。
スーパーで売ってる安い赤いarancia rossaが砂糖たっぷりだけども好き。

314 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 04:04:15 ID:lnt14HRE

＞コルネット
ホテルの朝食で粉砂糖だけかかったのがでた。
ほんのり甘くてうまかった。

＞炎天下のドリンク
スプレムータを頼むと生暖かいんだよねｏｒｚ
私はコーラばっかり飲んでるダメ旅行者です・・・。
次からはｸﾞﾗﾆｰﾀに挑戦してみる。

ところで、ローマパスをネット購入したんだけど
カード番号入れて会計した後に画面が真っ白になってびびったｗ
でもコンファームのメールがきたし、決済も取れてたし
大丈夫だとは思う・・・多分・・・。
カンパーニャアルテもだけど、売り切れ多いみたいですよ。

315 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 05:16:39 ID:OlH+NLYY

イタリアから昨日帰ってきた。
7/19の土曜日夜のスカラ座の切符は開演30分前でも当日券があった。
パヴィア修道院のファサードの修理は9割方終了していて、中央入り口部だけが
まだ覆いがあった。
一昨年は全く見えなかったが、ミラノのドウォーモのファサードの修理も同様に
9割方完了だった。
エル・コラーノではサムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。
その他アルベロベッロ、レッチェ、バーリ、マテーラ、カゼルタ、パエストゥム、
アマルフィ、ラヴェッロ、カプリ、ナポリ(サンタ・ルチア地区)では修理中とかで
見られないものはなかった。青の洞窟には蹴られたが、比較的幸運だったと思う。

316 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 05:18:05 ID:31Q8N12Z

>>314
あぁホテルのコルネットか。
そういった類は街中バールか作ってる店でしか食べたことないな。
フルーツ・バーみたいなとこだとスプレムータにグラニータ入れてくれるよ。
バールでも言えばやってくれる。

317 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 05:19:15 ID:OlH+NLYY

書き忘れた。ナポリ・考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」
が見られなかったが、他の見たかった物はおおむね展示してあった。

318 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 05:55:17 ID:OlH+NLYY

スマソ。訂正。レッチェのドウォモの塔は修理中だった気がする。

319 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 09:19:55 ID:jDNbDUQ8

(牛の)角の型してればコルネットなんでしょう？
三日月型もそうなんだろうけど。

日本のクロワッサンも生地が甘いのおおいよね。
でもイタリアのコルネットはもっとお菓子っぽい感じがした。

320 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 09:34:31 ID:X3RyEb8T

イタリアの飲み物って何で氷入ってないの？

321 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 13:52:53 ID:yZ8XPYeH

向こうは日本と違い容量にうるさい。氷は混ぜ物と見なされ
文句を言われるので氷が必要なら別容器で出してもらうし
かない。

322 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 15:01:51 ID:lnt14HRE

それと、キンキンに冷えてる飲み物が苦手なひとが多いんだそうだ。

323 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 16:14:35 ID:jDNbDUQ8

確かに日本だと100％果汁頼んでも５０％くらい氷だったりするもんね…

でも氷使ったのものは別にあるよね。

ミネラルヲーター凍らしただけで５€くらいで売ってたりするし…

324 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 19:55:43 ID:HdUGM9VO

たしかに日本の喫茶店の半分氷のオレンジ・ジュースとか最悪だよね。
氷フェチのイタリア人が日本来たら逆に感動だろうな。

325 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 21:03:04 ID:OPCmnqHN

8月26日からイタリア行きたいんだが(知り合いのイベントがあって)どこも満席！
こんな時どうしますか？

326 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 21:10:32 ID:niFwQ7IE

乗り継ぎ便ならなんとかなるでしょ。
旅行会社の窓口で相談。

327 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 21:28:04 ID:EpMIqhVx

ボンボヤージュ氏の旅ボン面白いよ。このスレの人たちにお勧めする

328 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 21:44:01 ID:vNjVkZYI

>>325
予約満席でも、実際に満席のフライトは少ない。
当日、１００万円持って空港へ行けば大概の便に乗れる。

329 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 22:23:01 ID:OPCmnqHN

>>325
なるべくSQで行きたいのですが…

キャンセル待ちで席が回ってくるのは運ですかね？

330 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 22:28:03 ID:niFwQ7IE

>>329
上位クラスなら大丈夫じゃない？

＃優先順位をちゃんとつけないと、繁忙期に旅行はできませんよｗ

331 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 07:32:39 ID:0Yt106Hv

ノーマルＹかＪクラスでキャンセル待ちしたら乗れるだろ。
格安チケットのお客さん一人降ろして貴方を優先してくれるよ。

332 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 08:34:14 ID:c7VbSydc

>>329
SQって半年ぐらい前に予約しようとしても満席のことあるよ。
キャンセル待ちもかなり入っているのでは?
1ヶ月前じゃねぇ。

333 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 00:39:42 ID:OPV4KxIf

流れぶった切って質問すいません。イタリアってアジア人差別あるの？

今度初イタリア。
今までフランスに５回、イギリス2回行っていますが
アジア人って事で腹の立つ事多かったもので。

334 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 00:44:42 ID:mb23qpER

>>333
差別のない国があると思うなら相当おめでたいよ
日本だってあるだろ

335 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 00:44:59 ID:A+Mr1WFD

流れぶった切って質問するの禁止

もう行くこと決まってんなら質問する意味ねーだろカス

336 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 00:55:21 ID:OPV4KxIf

そんなカリカリしてるとよけい禿るよｗおやじ

337 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 00:58:18 ID:A+Mr1WFD

今からハゲてたとしてももう結婚したし家も建てたし別に構わんよ

338 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 01:35:49 ID:o/GZZG/0

そういえば、ヴェネツィアで国鉄職員につり銭を
ごまかされそうになったことがあるんだけれど、
アジア人だったから？
10ユーロで2ユーロのチケット1枚買ったら、お釣として
1ユーロコインを4枚出してきた。なんという、あからさまな詐欺w
1ユーロと2ユーロの区別もつかない馬鹿と思われたのかね。

339 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 01:39:26 ID:wdiCV7Iy

国鉄職員の方が計算ができなかったか
1ユーロコインと2ユーロのコインの区別が付かなかったうっかりさんの可能性もある
そういうときは「バカにされた」と憤る前に
「お釣り間違ってるよ」と冷静に指摘するべし
ちなみに自分はローマの国鉄職員にお釣りを「多く」渡された
「間違ってる」と指摘しても、なにが間違ってるのかわかってないみたいだったｗ

340 ：338：2008/07/24(木) 01:50:16 ID:o/GZZG/0

>>339
いやー、あれはやっぱり詐欺だと。
チケットに"２"って印字されてるのでおかしーなーと。
自分「このチケット"６"ユーロなの？」
職員「電車は３番線です(目をあわさない)」
自分「いやいや、だから"６"ユーロなの？」
職員「３番線です」
自分「……(無言)」
職員「……(無言)」
ここで職員は1ユーロ三枚引っ込めて、5ユーロ札投入。計６ユーロに。
自分「このチケット"４"ユーロなの？」
職員「３番線です」
自分「……(無言)」
職員「……OK」
と、5ユーロ札と1ユーロコイン1枚引っ込めて、2ユーロ4枚出してきた。
なっかなか無い経験できて、楽しかったw

341 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 01:56:15 ID:wdiCV7Iy

>>340
そ…そのやりとりはｗ
ふと思ったが、自衛策としては、切符の値段＜お釣りの金額　になるような
大きめのお札で払わない、とかいうのもありかなー
リラ時代の時も含めてだけど、お釣りが多いときに
そういう微妙なｗお釣りが返ってきたことが多いような気もする
でも、全体的に見れば、リラ時代よりお釣りの間違いは減った気がするね

342 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 03:05:24 ID:/DcMoKQ8

当日ストライキが多いね
予定が全滅

343 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 08:51:52 ID:pBFbMJ2/

計算が普通に出来ると思うなｗ
そういうレベルの人だからそういう単純仕事してんだよ。
計算がバリバリな人はもっと金をもらえる仕事をしてる。

344 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 09:27:40 ID:t66DSgry

まぁ国鉄職員だろうが何だろうが観光客から掠め取ろうとする奴も結構居るだろ｡
暗算に慣れてる日本人相手だと失敗する事の方が多いだろうにね｡

345 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 12:04:51 ID:eBIbKIEH

イタリア人はホントに糞ばっかだなｗｗｗ

346 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 13:41:56 ID:CzJ0sIC/

1000-578=とかなら間違えるのも分からんではないが、
10エウロひく２エウロを間違えるのはわざととしか思えないｗｗ

347 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 15:39:02 ID:B6djbYxd

そうでもないよ。ひどい言い方だけど、糞っていうかほんとに出来ないんだと思う。

4エウロの空港までのバスに乗るときに弟夫婦と「3人だ」って言って20エウロ札渡したら10+1+1返された。
「いやいや3人だから8でしょ？！」っていくら言っても「お前バカだなあ」な口調でドディチを繰り返す運チャン。
それで文句言うのはジャポネーゼだけかもしれないけど、あきらけて受け取っといたよ（・∀・）

348 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 17:02:06 ID:afleC7J6

お盆にフィレンツェに新婚旅行に行きます。
そこで質問なのですが「これは買って（用意して）おくべき！」というものはありますか？
初の海外旅行なので勝手がよくわかりません。
何かありましたら教えてください。

349 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 17:13:18 ID:Z6OIRYXI

>348
スリッパ
　ほとんどのホテルにスリッパはありません。
お茶のペットボトル数本
　行きはトランクが余裕なので持っていく。水よりも飲みやすくて水分補給に良いです。
トイレ用の消臭スプレー
　イタリアに行くと何故かウ○コがとても臭い。
スプレー式アイスノン
　くそ暑いときには便利ですよ！

以上がお勧めです。

350 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 17:23:06 ID:UzV+qEFG

>>349
消臭スプレーもスプレーアイスノンも受託不可じゃないか？
可燃性LPGガス使用じゃん。
機内持ち込み禁止品を勧めんなや。

351 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 17:35:21 ID:jjScYUME

フィレンツェだったら何でもあるし、別に何もいらんだろ

352 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 18:15:48 ID:Z6OIRYXI

>>348 >>350
すみません。
LPGは禁止なんですね。

353 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 18:21:44 ID:UzV+qEFG

ほいじゃ虫除けスプレー（もちろんプッシュタイプ）とムヒ。
荷物に余裕があれば安眠対策として電池式カトリス。
イタリアの蚊は強い。

354 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 21:22:35 ID:Bzjgh9cN

>>349
ペットボトル持っていくのは、愚の骨頂です

355 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 22:31:01 ID:RN7l6uj3

＞３４８
フィレンツェはとても暑いので、サングラスと帽子か日傘があると便利です。

356 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 23:41:24 ID:CzJ0sIC/

>>354
というと？空港でひっかかるってこと？

357 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 23:48:11 ID:o/GZZG/0

>>348
(便座)除菌シート。
便座の無いトイレで、どうしても腰を落ち着けたい時に！
そうじゃなくても、バールで飲食する前にも使える。かなり便利。

358 ：348：2008/07/24(木) 23:48:36 ID:afleC7J6

みなさんありがとうございます。
とりあえず日焼け対策は必須みたいですね。
蚊も強いとは…甘く見ていました。

サッカー観戦も日が合えば行く予定なので、虫よけグッズは持って行こうと思います。

>>354ところでペットボトルを持って行っちゃいけない理由は何ですか？

359 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 00:26:03 ID:nxvGhCZj

トイレで手を洗えないのが辛いよ

360 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 01:05:46 ID:ubxtsBvC

>>358
>>354じゃないが、おれの意見。

液体の持ち込み制限の関係で、ペットボトルを大量に機内に持ち込むことは不可能なので、
預け荷物に入れることになる。当然水漏れ対策をすることになるが、漏れてスーツケースの
中が水びたしになる可能性はゼロにはならない。それに水類は重い。それらを考慮して、
それでも持っていく利があると思うなら持っていけばいい。最終的には自己判断。何事も。

出国後に免税店で買い込むって手もあるが、経由便だと乗り継ぎ地で没収の可能性もある。

どっちにしても面倒なのでおれは持ってかないｗ

361 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 01:08:34 ID:FDrsAOjO

水類は重いから重量オーバーの可能性あるし、預け入れでも荷物検査が厳しくなる
ペット水ぐらいなら現地ですぐに買えるし、わざわざ持ち込む必要ないかと
どうしても茶がほしいなら、ティーバッグ持ち込んで現地で作ればいい

362 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 01:13:49 ID:fCfJ0/zB

和食が食えなきゃ体調がわるくなるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞかスポーツ選手じゃないんだから
水くらい現地で買え。
最近は日本にもイタリアのミネラルウォーターが安く色々輸入されてるから
不安なら何度か飲んで体慣らしてから行けばいい

363 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 04:23:59 ID:Axxh/nW4

イタリアへ向かうのにエール・フランスだけは決して利用しないように！
たとえマイレージが貯まるにしても、絶対にオススメ出来ないのがエール・フランスだからだ。
機内食のまずさや、サービスの悪さ、機体の安っぽさ等々といった点だけではナイ。
己れの整備不良のせいで十数時間遅れて乗客に迷惑をかけても、
一切「遅延損害賠償」は支払わないし、一言の謝罪もしない体たらくだからだ。
そのうえスーツケースに損傷が発生しても、全く補償しようとさえしない
というトコトン呆れ果てた航空会社なのだ！
機体の不備のせいで飛べなくても、代替便すら出そうとしないのだから、
「最低最悪の航空会社だ」と断言してイイぞ。
しかも、自社の飛行機の遅れのせいで、客を空港外に1泊させざるを得なくなった場合ですら、
なんと南京虫が出そうな安宿を提供して恥じない下劣な遣り口を押し通し、
「ホテルを御用意しましたので」
だなどと口をぬぐって済ましかえって居る飛んでもない不逞の輩だ！！！
こんな対応をして平然としている愚劣極まり無いエール・フランスには断じて乗らぬように、
と老婆心から忠告しておく。
呉々も注意されたし！
それでも利用する奴等は徹底したバカだけだな。

364 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 07:17:30 ID:E8AYnEpT

アベンヌウォーターはジップロック(透明の袋)に入れて機内に持ち込んだよ。

365 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 07:26:35 ID:UBn0ocNj

100mlの水にさっと溶ける粉末の緑茶や玄米茶がトラベルショップに売っています。
水よりもやっぱりお茶が飲みたくなる人にはオススメ。

366 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 07:48:04 ID:dj1jcw9c

>>363
エールフランスってイメージが良かったのに
実態は悪いんですね？

367 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 07:48:38 ID:68h0/cDB

アリタリ○も似たようなもんだと思うが

368 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 07:48:49 ID:LXNMDsPG

>>364
アベンヌウォーター・スプレーは持ち込む人多いよ。
機内用によくお勧めされてるからね。

369 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 08:10:11 ID:FDrsAOjO

同じスカイチームならKLMのほうがいいよ。なんかいろいろ高級感ある

370 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 10:16:38 ID:NKU8fAJ/

KLMいいのか
九月に初めて乗るぜー

371 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 10:28:37 ID:HMQpF7GC

>>363
こんな書き方じゃ
かえってエールフランスに好意を抱いてしまうｼﾞｬﾏｲｶ

372 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 10:39:41 ID:Idnkv2pZ

マルチコピペなんだからスルーで。

373 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 13:01:10 ID:QXYxKNwN

俺明日AFでイタリア行くんだが・・・

374 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 13:05:29 ID:eQ+y8c+7

去年AFでイタ行ったが結構よかったよ

375 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 14:19:59 ID:KSCnFqqP

春にAF使っていったけど快適だったよ

376 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 14:26:19 ID:QXYxKNwN

>>374,375

おお、ありがとう！

377 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 16:07:34 ID:IoPhDYdi

AFよく使うよ。
機内食美味しいよ。飛んでる間もドリンク好きに取りにいけたり
アイスとか置いてあるのがうれしいなー。
>>363　は運が悪かったねーと言うしかない。どこの航空会社でもありそうな話だ。

378 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 16:22:16 ID:uOmSJAFQ

>飛んでる間もドリンク好きに取りにいけたり

まるでほかではできないような言い草だなｗ

379 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 16:47:47 ID:OgCJ/KWp

24日、ローマのフィウミチーノ空港で免税手続きしようとしたらストライキ？をしていたようで
カウンターが閉鎖されてしまい手続きできなかったのですが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

もう今後がこれに懲りて、免税店以外での大きい買い物はやめとくわ。
大騒ぎするほど大金をつぎこんだわけでないので泣き寝入りです。。

380 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 17:09:25 ID:FDrsAOjO

AFって何の略？

381 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 17:15:29 ID:HcQxBW7T

KLMって何の略？

382 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 17:15:51 ID:7RJSBINX

>>380
アナル・ファックだよ。

383 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 17:19:02 ID:FDrsAOjO

>>381
KLM Royal Dutch Airlines (Dutch: Koninklijke Luchtvaart Maatschappij,
literally Royal Aviation Company; usual English: Royal Dutch Airlines)

http://en.wikipedia.org/wiki/KLM

384 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 17:22:24 ID:HcQxBW7T

>>383
AFって何の略？

385 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 17:33:33 ID:FDrsAOjO

>>384
>>380

386 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 17:33:59 ID:uOmSJAFQ

http://en.wikipedia.org/wiki/AF

387 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 17:36:15 ID:HcQxBW7T

Acronym Finder

388 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 18:46:33 ID:LXNMDsPG

>>384
Аэрофлот

と言いたいが、ロシアになってもＳＵのままだもんな。
ぼろい機体だけど何故かイタリア上空に入った途端に低空飛行したりして面白かった。

389 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 18:57:38 ID:MiiFpikB

明後日初めての旅行でイタリアいきます！緊張する…

390 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 19:54:34 ID:qV5mlevn

旅行自体が初めてとはそら緊張するでしょうね

391 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 20:16:23 ID:577UDymX

AFは席の横の間隔がせまいでー。
７７７で横１０列やからなー。
個人的にはアリタリアのほうがすきやねん。適度にえー加減なとこと乗って
すぐにイタリアな感じがする。
日本でなかなか見れないイタリア映画が見れるのが楽しい。

392 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 20:35:40 ID:6d2uc17W

>>385
結局何が言いたかったのですか？

393 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 23:19:36 ID:W0LpOjxc

イタリアで強盗とかの犯罪率が高いと聞いて行くのに躊躇してるんですが、やはり危険なんですか？
イタリア人って明るくて人なつっこくて良い印象があったのですが過激な連中も多いのですか？
旅行ではなく長期滞在の予定をしてたのですがめっちゃ不安になってきた…

394 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 23:20:29 ID:GjdkHyGD

日本が例外的に安全だと思っていればよろしいです

395 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 23:31:53 ID:LXNMDsPG

>>393
過激な連中？　多いよ。
街によって気質はかなり違うけど、サッカーのサポーターもそこらのおっさんも血気盛んなの多い。
殺してまで盗もうとはしないけど、盗難は多いね。
観光客だけ狙うわけじゃなく、地元民だって大変だ。
愛想がいいな、親切だなー、なんて油断してると危ないよ。夢見すぎないで気をつけて。
心配だったら小さい町に滞在すればいいよ。　それでもサッカーの時は豹変するけどねw

396 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 23:36:42 ID:4KYwybi0

>>393
猿に近い。
自己中心的。
あたしも行く前の良い印象とのギャップが大きかった。

397 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 23:40:12 ID:qV5mlevn

自己中度が強く感じるのはうちらがアジア人だからさ

398 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 23:42:18 ID:DZT35mDr

日本で盗難被害にあった知り合いの外国人留学生は
「日本はとても安全で、日本人は真面目で親切だと思っていたのに…」と肩を落としていた
それでも、日本人の友人や大家さんが親切だったこともあって
日本全部が嫌いになったわけではないそうだが、
日本人に対して夢を見るのはやめて、少し懐疑的になったそうだ

つまりまあ、日本にしろイタリアにしろ、
どの国にも良い人もいれば悪い人もいるという、当たり前のことなんだが

399 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 07:56:41 ID:yZIE3h4J

血気盛んといえば、イタリア語しか話せない駅の切符売り場の人とかで、こちらのイタリア語が
片言でうまく話せなくなったりすると狂ったように怒り出してデスクをたたいたりとか、
夜12時近くに空港からタクシーに乗ると窓全開で大音量の音楽で時速130キロでぶっ飛ばすとか、
いかれた人も中にはいた。
タクシーは白タクとかぼったくり野郎もうようよしているが、中には親切にも乗ろうとしたら、このホテルは
無料送迎しているはずだから俺が電話して迎えに来させてやると言ってくれたタクシー運転手もいた。
398の言うとおり当たり前だがどこの国にもいい人もいるし悪い人もいる。

400 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 08:52:00 ID:40aIUTWg

>>393です。
レスありがとうございます。

確かに日本が安全すぎるという印象はありますね。

適度に気を付けて言ってきたいと思います。

401 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 08:56:53 ID:22/9yBqS

アオスタは綺麗でしたよ

402 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 14:08:43 ID:ThIPPnKQ

今テレビでミラノのスリ少年が出てた！
堂々としててすごいな…呆れる…
斜め掛けカバンで、チャックの上からペロンと上から上から生地が被さってて、
左右にカチャッて噛み合わせがついてるカバンを持って行こうと思ってるんだけど… それでも危ないかな？

403 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 15:20:02 ID:v+t6/kMH

>>402
気をつけていれば大丈夫

404 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 20:54:52 ID:5AejcuzO

>>398
悲しいかな、それもステレオタイプの観方だね。
どこの国にも良い人悪い人がいるように
どこの国にも思い込みや洗脳された考えでものを見てしまう人がいるんだなあ。
極端から極端へ走らないことを祈ろう

405 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 21:39:27 ID:wqfZ/j6X

「犯罪を犯すのは、いっつもアルバニア人だ！イタリア人じゃないよ！」だそうです。
イタリアに住んでた頃に、近所のお婆ちゃんがよく言ってた。。。

406 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 23:38:54 ID:TR91Hjse

ないしょだよ。
http://travel.hikaku.com/abroad/ticket/detail/2008/10/3144767.html
ここで10/18の飛行機を予約すればたったの10700円+αでイタリア行けるよ
ひみつだよ。

407 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 01:39:46 ID:tJRbKOZw

>>406
こりゃ安いわ。
ありがとう。

408 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 04:14:32 ID:2Yfkh5ts

ちょっと初歩的ですが質問をします
テルミニ駅なんですが、ここは地下鉄(A線B線)しか通っていないのですか？(地上線もある？）
テルミニ駅からLeonardo Expressを使ってフィウミチーノ空港に行く時は、この地下鉄を通って
行くのでしょうか？

Leonardo Expressを使って空港まで行こうと考えているのですが、地下鉄を利用するのと
同じ駅に行けばいいんですよね？

409 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 04:16:08 ID:RAO/Ry+0

地下鉄しかないよ

410 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 04:20:54 ID:VrAJZP/A

>>408
国鉄テルミニ駅は地上の鉄道駅、これがLeonardo Expressの発着駅
その地下に同名の地下鉄テルミニ駅がある
行ったら分かる

411 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 04:34:31 ID:2Yfkh5ts

>>409-410
ありがとうございます。
という事はLeonardo Expressにのる時は地下に降りてはいけないという事ですね。

412 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 09:44:21 ID:ef+TDsFU

>>411
とりあえず地上階でホームを

413 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 09:48:01 ID:ef+TDsFU

>>411
よけいかもしれないけど、レオナルドエクスプレスの出るホームはすごい奥にあるので、
とりあえず地上階でホームを確認したら、よゆうをもって移動した方がいいです。
打刻も、移動途中のどこでもいいからしておいた方がいいと思いますよ

414 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 10:11:27 ID:F3z47RV7

奥っていうか正面向かって一番右側。一番奥にあって移動がたいへんなのはローカル線の発着ホーム

415 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 10:17:20 ID:8uwdkeZw

24番ホームってそんなに奥だったっけ？

416 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 10:45:42 ID:F3z47RV7

全然奥じゃないよ。奥まってるのは25番線以降

417 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 11:05:03 ID:DNMvuaqp

レオナルドは30分おきに出てるから、余裕もって行動してればそんなに心配
いらないよ。

418 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 11:24:17 ID:WN3buKC2

２４番ホームと決まっているわけでもない。
時々、ホームで唖然とレオナルドを見送る人たちを目にする。

419 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 11:26:01 ID:F3z47RV7

レオナルドでピンチですな

420 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 11:41:37 ID:r2ufiTdO

>>417
ところがな、発券機が壊れたとかでオジサン一人で一生懸命手書きで
チケット発行したりする時があって物凄い行列作って大騒ぎだったこともあるんだよ。
チケットないと乗せない、って言うし。

何あるか分からないから早めに行動ってのは鉄則だね。

421 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 17:53:52 ID:1s/qaxge

レストランやホテルや観光地では
フランス語と英語はどっちの方が
通じやすいですか？
今から旅行出発まで復習しておこうかと思って。

422 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 17:58:40 ID:4zunceoi

あなたが得意なほうで

423 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 18:06:28 ID:6AJih4lo

>>422
冷たい対応だな

>>421
どっちかというとドイツ語かな

424 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 19:15:41 ID:CQsgshpU

>>421
メジャーどこなら英語だろ。よほどアルプスよりとかならともかく、フランス語が通じるくらいなら英語も通じる。

425 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 19:18:59 ID:g0ubRy5Y

空港行くとき俺は金ないからいつもピラミデかティブルティーナで乗り替え。

426 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 20:39:06 ID:8yU0Sd/X

そりゃイタリア語でしょ。
で、次が国境を接する国の言葉。
同じロマンス語の仲間。
英語はヨーロッパ大陸ではとてもマイナーな言葉。
米国人や英国人のたむろする観光地ではその限りじゃないけど。

427 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 21:08:37 ID:6AJih4lo

>>426
KY

428 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 21:17:58 ID:ef+TDsFU

>>423
親切だね

429 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 21:57:02 ID:0NlyPYz7

イタリア人ってアジア男には愛想悪いのかと思ったが、表面上においてはそうでもないな。
がんばってイタリア語話そうとすると聞いてくれるし

430 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 22:34:59 ID:kmt/W6Eq

>>426
＞英語はヨーロッパ大陸ではとてもマイナーな言葉
イタリアでは小学校から英語が必修教科になってる現在だよ？
確かに小学生相手だと期待する返事は返ってきそうにないけど
大人、ましてやホテルくらいなら発音には期待できないかもしれんが
こちらの言いたいことくらいは通じるだろうにｗ

431 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 22:37:44 ID:kzBo0q6E

年配者はフランス語かドイツ語（ドイツ語が通じるのは北の方）
若い世代や大学生はかなり英語が通じる
これは世代による外国語科目の選択の違いからくるらしい
ちなみに年配者でも学位持ちのインテリ層は、訛りがきついこともあるけど英語が話せる
もちろん、メジャーな観光施設ではかなり英語が通じる

432 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 22:41:51 ID:F3z47RV7

普通は英語でしょ。むしろ英語だけで困った記憶がほとんどない

433 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 22:53:00 ID:6AJih4lo

419 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 11:26:01 ID:F3z47RV7
レオナルドでピンチですな

434 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 23:01:13 ID:79kAL+Hc

>>432
こういう意見よく聞くけど、自分は結構困ったこと多いよ。
困るというか、申し訳ない気持ちになるというか。
こっちが質問して、相手が一生懸命教えてくれているのに、
イタリア語が理解できなくてすみません、ごめんなさいって、しょっちゅう思った。

地方都市で英語が話せる人間って、そう多くないと思うんだが。
だからどこの国にでも、3ヶ月くらいは勉強していくよ。
付け焼刃でも結構違う。

435 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 23:04:57 ID:F3z47RV7

>>434
それは俺も思うよ。イタリア語勉強してなくてごめんなさいって
違う国に移動するたびに毎回思う

436 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 00:07:44 ID:onhYgPOL

自分はスペイン語がまあまあできて、不安だったけどスペイン一人で行ってもみんな優しく困る事もなかった。
イタリアは雰囲気もことばもにてると感じていたのだが、みじかい時間で勉強できると思ったけど難しいわ・・。もう来週だw
イタリア語が分からないと人の感じ方が変わりそうでやっぱ不安だ。優しい事言ってくれてもきづいてあげられないかもしれないし。
とりあえず電子辞書買って持って行きます。

話は変わりますが夏にヨーロッパ初めてなんですが、今だと9時位に日が落ちるのかな？

　　

437 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 00:18:09 ID:f2GTqFbx

中高6年間、学校で英語がほとんど必修になっているどこかの国で、フツウに英語通じるかい？

438 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 00:26:35 ID:k60KDZTi

>>437
英語とは言語の系統がまったく違う国の話をされても…

439 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 00:48:34 ID:hsRwxYqS

>>421
観光だけなら英語の方が通じるかなぁ。
その次はドイツ語っぽい。
観光地とはいえ小都市だとイタリア語しかわかんないおばーちゃんが
お土産売ってたりするので数字と挨拶程度はイタリア語ができるとスムーズ。

で、市民生活レベルだと当然イタリア語。
大学クラスまで行ってると英語ドイツ語フランス語のいずれか通じる人が多い。
英語がマイナーだったのは今の４０代あたりまでじゃないかな。

440 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 00:57:12 ID:1NrdWcIa

ベネチアでミラノへ帰るエウロスターが欠便になって駅員に相談に行ったら、
「ちょっと待ってね、英語がわかる人つれてくるから」って別のひとに繋がれた。

・・・正直英語より伊語のほうが出来るので逆に困ったよ(´・ω・｀)

441 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 06:25:02 ID:g24v4CSi

>>436
言葉が分かると分からないでは随分違うね。
自分はイタリア語は現地で勉強したけど、イタリア語分からないアルゼンチン人との会話は
半分は理解出来た。スペイン語分かるならかなり楽だね。

しかし言葉分かると価格ごまかそうとか、うそ教えてやれ、とか
そういうのも聞こえてきて頭に来る事も出てくるな。
イタリア語分かるよー、って言うと顔つき変わるのが可笑しいw

442 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 09:56:02 ID:4Twrxw3K

>>419
ワ、ワハ、ワハハハハハハーーーーーーー！！！！！！

443 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 10:52:17 ID:ETqvbQoO

クールマイヨールなんてすべてフランス語併記だったよ。

444 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 13:52:54 ID:pbFM2v5y

会社の人達(70人位)に土産って何が良いと思う？安めで‥

445 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 13:57:30 ID:zT7uy+0S

行き先を書かないと

446 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 15:08:50 ID:M7kq2S4o

>>444
食べ物がいいと思うけど、１人１箱ずつ（７０箱）買うのか、「みなさんでどうぞ」って感じになるのかでも違う。
もっと詳しく書いて。
まあ、カタログで注文してから出発するのがいいと思うけどね。安くはないけど、時間も体力も無駄にならない。

447 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 15:37:02 ID:RGsobU5P

54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。

448 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 21:08:03 ID:pbFM2v5y

>>445-446
レスありがとうございます！行き先はイタリアのナポリ以外の主要な所(ツアー)全て回ります。
基本的には皆さんでどうぞにするつもりです。(予算5000円ほど)
同じ部署の人(30代中盤～50代男性：3名全員分予算3～5000円)には個別で贈ろうかと思っております。
カタログなんてあるんですか？！事前にイタリアのお土産が注文できるということでしょうか？それは助かります！

449 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 22:06:34 ID:ORDo3Tkb

>>448
参考までに
http://www.gift-land.com/partner/tra_k/products/list.php?category_id=140

この値段が手ごろかどうかはわからない。
自分は現地のスーパーで売っている特売のお菓子を買って持っていき、
毎回不評を得ている。大体5ユーロで30人分くらいの質と量のものだからね。
ぶーぶー言われるのも、また楽しいわけよ。

450 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 22:16:22 ID:f2GTqFbx

だったら最初から持って行かなきゃ良いのに…
意味わからん

451 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 22:18:09 ID:20UNiCuC

おれの土産で受けたのは、サッカーチームの店で売ってたお菓子。
チームの袋の菓子なんて日本にまず輸入されてないしね。

452 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 22:24:08 ID:M7kq2S4o

>>448
ツアーなら、とちゅうで土産物屋さんによるだろうから、そういうところで買ったらいいと思う。
添乗員さんなりガイドさんなりに相談したらいいんじゃない？
値段を無視すれば、空港でも何かかにかある。

会社での旅行土産なんて、あげる方ももらう方も義理なんだから、私の場合は時間をお金で買う。
時間と頭と足を使った方が楽しいお土産が買えるんだろうけどね

453 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 22:24:33 ID:ORDo3Tkb

>>449
会社人だとお土産無しってわけにもいかなくてね。
周りもそれなりにその状況を楽しんでいる。
正直なところ、自分は旨いと思って食べているので
近頃自分の舌に自信がなくなっている。

454 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 22:25:15 ID:g24v4CSi

今年はコロンバをドン！と一つ持って行き切り分けて食べた。

455 ：449：2008/07/28(月) 22:28:45 ID:ORDo3Tkb

>>453　は　>>450へのレスなわけだけど、会社以外の知人には
それなりのものを渡してる。アレッシィのウサギの爪楊枝入れは好評だった。

456 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 00:13:47 ID:bfyB51gz

俺は荷物が増えるのが嫌なんでいつも絵葉書にしてる。
場合によっては結構な金額になるが、受けは悪くない。

457 ：444：2008/07/29(火) 01:52:01 ID:rnnCF/mv

>>449-456
ほんと参考になり助かりました！
サイト誘導ありがとうございます！
サッカー系お菓子良さそうですね。絵葉書も捨てがたい。女性には絵葉書にしようかな？
アレッシィやコロンバなどイタリア初めてなのでちょっと分からないのですが、現地で探してみます！

458 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 03:45:48 ID:JJXG9D+7

コロンバって復活祭のお菓子だよね？
さすがにこの真夏には売ってないだろうｗ

459 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 05:35:51 ID:NF8+E3Qd

>>458
ところが空港にはあったりする。＞コロンバ

460 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 06:27:28 ID:9i6LjfQl

>>457
アレッシィは日本でもデパートで買えるし、好き好きがあるから好みがわからない人へのプレゼントにはあまり適さないと思う
上の方のように親しい人ならまあ、だいじょうぶかな

461 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 10:48:23 ID:1ccG3Dux

イタリア行くのにお勧めは何月ですか？
英語は普通に通じますか？

462 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 10:58:19 ID:2AIgozaX

>>461
イタリアのどこに、何をしに行きたいの？
「日本に行くのにお勧めは何月ですか？」と聞かれても、
北海道と京都と沖縄では、お勧めの時期も目的も全然違うでしょうが。

463 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:01:43 ID:1ccG3Dux

>>462
まだ全然考えてません＞＜；
できればそれもお勧め教えてくださったら嬉しいです。
建築や美術に興味あるのであまり暑くなく雨が少ない季節がいいのですが・・。

464 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:09:34 ID:2AIgozaX

>>463
まず>>1-11のテンプレとリンク先を活用して、自分で考えよう。
「あまり暑くなく雨が少ない季節」も、地方によって全然違うので、まず見たい物と場所を決めよう。
しかし建築と美術なら、暑くても雨が多くてもさほど問題ないと思うが…。
時期によって飛行機代も全然違うから、それも自分で調べてね。

465 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:16:21 ID:1ccG3Dux

>>464
見てみたのですがどこも素敵で目移りしちゃって実際出かけた事ある人のお勧めスポットなんかを聞きたかったのですが・・
やっぱりお勧め聞くのもスレ違いでしたか・・
すみませんでした。

466 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:20:13 ID:2AIgozaX

>>465
お勧めを聞くのはスレ違いじゃないけど、条件が広くて漠然としすぎていて、
もっと具体的にあなたの好みを書いてくれないと、お勧めしにくいんだよ。

とりあえず、建築と美術でイタリア初心者なら、ローマとフィレンツェはお勧め。
中部なら、真夏と真冬をはずせばだいたい大丈夫じゃない？

467 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:23:12 ID:USEoTdvP

>>466
そこまで必死にならなくてもｗ

本当の初心者は、旅行会社などでツアーのパンフレットをもらってくるのを
お勧めします。

468 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:23:49 ID:1ccG3Dux

>>466
ごめんなさい
イタリアって本当にガイドブックとか見てたらどこもそれぞれ綺麗で本当に迷ってしまいます・・。
やっぱりローマ・フィレンツェですね・・
じゃあ春か秋で安い時期探してきます！
あ、英語は大抵通じますか？

469 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:40:20 ID:CrWm6+tK

>>468
君はスレのちょっと上の方を読んでみようという気も無いの？
メジャーな観光地ならだいたい通じます｡

ガイドブックも真剣に読んでないでしょ？
通じる言語なんて大抵ガイドブックに書いてあります｡

まず旅行会社に行って>>461の質問をしてきたらどうですか？

470 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:40:58 ID:YVEpoQ8+

>あ、英語は大抵通じますか？

ちょと上のレスぐらい読めよ

471 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:41:35 ID:YVEpoQ8+

かぶった

472 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:45:52 ID:1ccG3Dux

>>469-470
すみません。
以前香港に旅行に行った時に元イギリス領だったので英語通じるって言われたのですが、
大きいホテルや観光施設以外あまり通じなかったので・・。
ガイドブックなんかとやっぱり実際とではたまに開きがある場合がありましたので、
皆さんの経験から教えていただきたかったのです。
不愉快な気分にさせて申し訳ありません。
質問スレじゃないのに質問ばかりしてしまって・・違う質問していい所にいきます。

473 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:49:49 ID:P78zpevY

なんだ日本語理解できないのか。じゃあ仕方ない。

474 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:52:12 ID:9i6LjfQl

どこに行こうが答えようのない質問もあるのにねえ

475 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:53:50 ID:2AIgozaX

>>472
ちょっと前のスレ＝「>>421-441あたり」に、あなたの欲しい
「皆さんの経験」がさんざん語られているじゃないか。
質問スレであるかどうかが問題なんじゃない。
ちょっと前の過去レスも読めないような人は、質問スレでも煙たがられるだけだよ。

476 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:54:52 ID:2AIgozaX

>>475
ちょっと前の「スレ」じゃない、レスだったorz

477 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 11:59:27 ID:USEoTdvP

チャットだと誤解している人が多いんだろｗ

478 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 12:06:29 ID:u78SBuTG

>>472
自分の経験だとほとんど通じなかったよ。香港や日本と同じ位じゃない？
通じたのは、大きなホテルのフロントと星付きのレストランだけ。

479 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 13:06:42 ID:1ccG3Dux

すみません。すみません。本当にすみません。
私がいけないのに答えてくださった>>478様には感謝しています。
本当にすみませんでした。

480 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 16:05:31 ID:kp9oXZHG

英語が通じますかって聞く奴の英語はほぼ通じないんだよな。
だってちゃんと英語の通じる奴は簡単に英語の話せるやつを
探し出すもんな。

ためしに英語が通じるかどうか心配なやつがイギリスに行っ
てみろ。絶対に通じないから。

481 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 16:33:16 ID:8L2NpXBV

で、英語が通じるって奴は、観光客相手の商売をしている奴らとしか会話をしていない。

ちなみにロンドンっ子の言葉は英語を母国語としている人たちにもなかなか通じ難いw

482 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 16:54:19 ID:bfyB51gz

確かに。

下町の物売りの喋ってる言葉なんか、何言ってるか分からず何回も聞き直す事になる。
でも田舎町のお婆ちゃんの喋る言葉だと、優雅だし分かりやすい事が多い。

483 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 17:47:09 ID:ve1xghpN

耳が悪いことを自慢されてもなぁ。

484 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 19:51:12 ID:mTr2xsjl

481はなんか偉そうだなぁ。

485 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 23:22:06 ID:N0WeIxKU

480にあわせたんだろw

486 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 07:34:20 ID:fU+9XtOU

「お勧め」って人それぞれ違うからな。
全員が好き好きに答えたら何十箇所にもなるんだろうなw

自分的にはカンパーニャ地方のソロパカにもう一回行きたい。

487 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 13:22:50 ID:DHevTYqI

今日の夜からドバイ経由で行ってきます

488 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 14:49:12 ID:fVb0WRx/

ベニスのゴンドラ漕ぎ専門学校の必修外国語はフランス語と英語って言ってた。

489 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 14:50:03 ID:6mfD6Au9

イタリア語は通じないの？

490 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 16:16:18 ID:A3UCaRkI

イタリア行って来た。
向こうの人はみんなやさしくて親切だったけど、嫌な思いしたのが日本人。
たまたま後ろに並んでた日本人に写真撮ってくれと頼んだら
あからさまに迷惑そうな顔をしてウザそうにシャッター押してくれたのはいいけど結局写ってなかったよ！

491 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 16:25:53 ID:NHS4aYNe

イタリア行って来た。
向こうの人はみんなやさしくて親切だったけど、嫌な思いしたのが日本人。
たまたま前に並んでた日本人に写真撮ってくれと頼まれた。
せっかく彼女と楽しく話をしていた最中なのに。あからさまに迷惑そうな顔
をしてウザそうにシャッター押したのはいいけど写ってるかな？

492 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 17:01:01 ID:cXqdZvJr

クソつまらん自演やめい

493 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 18:25:11 ID:y/SyEZ6y

>>492
自演の意味理解したらまたおいで。

494 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 18:37:01 ID:cXqdZvJr

>>493
自演の一種じゃねーかカス

495 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 18:38:12 ID:Cnb6mFOT

ごめんちょっと何言ってるかわかんない

496 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 18:40:46 ID:5KbHIIyI

自演の一種???????

497 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 19:06:00 ID:zEqqEaSm

The End

498 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 22:26:02 ID:beKNU0hr

初めて向こうにメールするんですが何かれいぎとかあるんですかね。
イタリア語で送るつもりが書き出しで迷っとります

499 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 22:55:35 ID:A3UCaRkI

>>491つまんない。

撮影頼んだのは、両親と一緒に来てた３０代くらいの女性。
真実の口のとこで、みんな後ろに並んでる人にシャッター押してもらってたから、
その流れで後ろにいる人に頼んだだけなんだけど、なんであんなにカリカリしてたんだろう。

500 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 23:13:03 ID:D6LGIaYH

>>499
その世代の「親連れ旅行」は
通訳兼使い走り兼観光ガイドetcてな役割負わされて
心穏やかでない状態に陥る人が結構多い。

501 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 23:23:00 ID:cYM+8cDv

>>499
家族で海外行くと結構大変だった。
気を使わず文句言われたり、特にあぶない国だと
安全に対してかなり気にしすぎてて、なんかカリカリするんだよな
友達とかと違ってまもらなきゃ、って気持ちもすごく強くなるし。
その人へのたのみ方とかが悪くなかったなら何かあったんでしょう。
ことわらずに撮ってくれたんだし、あなたもその事ばかり思い出して嫌になってほしくないな。
　　

502 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 00:05:15 ID:dPsG1Sd0

>>489
Veneziaはイタリアに併合されてから100年以上経ってるんだからさすがに外国語ではないでしょう。
それともまだVeneto語とかが母国語って感じなのかなぁ？

503 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 03:03:01 ID:xNqcpzYz

10月頃に初めての海外旅行でヨーロッパに行こうと思うのですが、
イタリアには1週間弱しか割けないので、
今回はフィレンツェとヴェネツィアの観光に留めようと思います。

ローマは治安も悪そうだし、慣れてからまたの機会にしようと思うのですが、
ボルゲーゼ美術館だけはどうしても見たいのです。
フィレンツェから日帰りでボルゲーゼ美術館の作品（絵だけでも）を
一通り見て回るのは可能なものなのでしょうか。

504 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 03:07:50 ID:vIkoednk

>>503
ボルゲーゼ美術館は完全予約入れ替え制（集合は30分前、見学2時間）なので
まず公式予約サイトなどで予約を取って、それに合わせた余裕のあるスケジュールを組む必要があります。
本当にボルゲーゼ美術館だけで良いなら、テルミニ駅からわりと近いし（タクシーで行けば本当にすぐ）
鉄道のストや数時間の遅延でも無い限り、フィレンツェからの日帰りは不可能ではないと思います。
ちなみに、ボルゲーゼ美術館は0階の彫刻を見てからいったん外へ出て2階の絵画室へ上がってという見学ルート。
制限時間いっぱいの2時間もあれば、余裕でゆったり全部見られます。

505 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 03:10:06 ID:vIkoednk

>>504
ごめん
彫刻室が0階（＝日本の1階）なら絵画室は1階（日本の2階）だった…
なんか混ぜて書いてしまいましたorz

506 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 00:01:39 ID:wxndtruV

>>504
丁寧にありがとうございます。現実的な案のようで、安心しました。
制限は2時間なんですね。空いた時間で国立博物館とスペイン広場でも観てきます。

507 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 00:49:08 ID:H58/rpWr

リドの海に面したながめのよいホテルを予約したんだけど、
安めのホテルだと目の前にあるビーチもプライベートで持ってないですよね？
パブリックビーチには遠いんですよね。ただ朝にさんぽしたい。

　　

508 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 01:24:00 ID:O1p2maqb

>>507
そんなあいまいな…
ここで聞きたいならホテルの名前を書かなきゃわからないよ
でも、ホテルに直接きけばいいじゃないかと思う

509 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 03:11:39 ID:qv3e3glr

一人旅の予定なのですが
ドレスコードをきちんとしていれば
ある程度格のあるレストランに入っても大丈夫でしょうか？
（庶民的なレストランも）

一人の場合、こういう場所は避けた方がいい（断られる場合がある）など
ありますか？

510 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 03:25:14 ID:pZeEkqBq

>>509
「ある程度の格のある」ってのがどの程度を想定しているのかわからないけど
そういうのが気になるランクのお店は、予約してから行った方が良いと思う
予約時に「一人で」って言えば、入店OKかどうかわかるし

自分の経験では、普通の観光旅行で行く範囲の場所では
「一人だから」という理由で断られたことはないなあ
地元向けの店でも、一人で食事している人は結構見かけたし
むしろ自分の度胸があるかどうかの方が問題だったよ
浮いてるかどうかじゃなくて、完食できるかどうかというorz

511 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 05:39:17 ID:702Mmzok

一人で断られるってことは今までないね。
断られてたのは、パスタとデザートだけ食べたいってけどいいか？って尋ねた人。
ある程度会話が出来ればボーイが色々気を使って楽しませてくれるよ。

512 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 09:27:21 ID:Sn4iK5C7

＞　完食できるかどうかというorz

＞　断られてたのは、パスタとデザートだけ食べたいってけどいいか？って尋ねた人。

少しだけ食べるってのはダメで
ある程度の量以上はたべないと良い顔されないのですか？
（海外は基本的に量が多いですよね。
　マックも最少サイズでM並みでしたし。

513 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 09:32:59 ID:S3Y9iMR/

そこは「海外」と言わずに「欧米」と言うべき

514 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 10:09:26 ID:tQPGPdK3

>>512
パスタは前菜の様なものなので､せめてパスタ･メイン･デザートぐらいは頼まないといかん

と言うことでは？

515 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 12:33:27 ID:DCdfw0iK

来年１月中旬に某代理店のツアーでウィーンに行った後
一人でイタリアに行く予定を立てているのですが、
飛行機・鉄道・バスのどれでウィーンから移動するか迷ってます。
飛行機は（パリ経由した場合の）時間と料金がもったいないので極力避ける方針です。
鉄道ではウィーンから直接イタリアへ向かうアレグロトレインのほかに
スロヴェニアを経由してトリエステ・ヴェネツィアへ行く夜行列車があるようですが、
料金などの詳しい情報が見つからないので、ご存知の方は教えてください。
また上記路線のほか、インスブルックからボルツァーノ・ヴェローナへ至る鉄道路線や
バスでウィーン-ミラノ（もしくはローマ）間を移動したことのある方は
ぜひお話を伺いたいのですが。

ちなみにイタリア旅行は２度目で、
５泊６日の予定でミラノかナポリを拠点にして
建築や美術館とカルチョをみてまわる予定です。

516 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 13:12:18 ID:GpkbKfop

どうして飛行機はパリ経由なの？
日本からの往復がAFなのかな？
航空会社を限定しなければ、ウィーンからなら、ミラノでもヴェネツィアでも
ローマでも直行便いくらでも出ているのでは？

517 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 13:51:25 ID:DCdfw0iK

早速のレスどうもです。

某Ｊ○Ｂの企画によるウィーンツアーの一環なので、
チケットなどはすべてこの代理店を介して手配されることになっているのです。
それで以前担当者に、格安航空券は自分のところではあまり取り扱わないとか
（代理店を使うような素人にはお勧めしない、個人的にあまり扱いたくない、
　といったニュアンスだったかもしれません）
現行のツアーに即して手配をするといった話をされていたので、
前回同じ代理店の同様のウィーン→イタリアツアーに参加したときにパリ経由だったことを踏まえて
直行便の指定が難しいのではないかと考えていた次第です。
まだ出発まで時間があるので、航空券手配については
もう一度詳しく聞いてこようと思います。

ただ、なにより空路のロストバゲージや割高感に嫌気が差しているのが現状で
陸路で時間がかかっても多少なりとも割安になるなら、
鉄道かバスで行くのもかえって旅趣が味わえてよいかもと思ってます。
夜行列車ならホテル１泊分の料金も浮くわけですし。

518 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 13:59:53 ID:of94sQwC

夜行はホテル並みかそれ以上に高いことのほうが多いがなｗ

519 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 14:16:04 ID:GpkbKfop

「ウィーンツアーの一環」というのがよくわからないんだけど。
「ウィーン＋お好きなヨーロッパの都市」みたいに、
「お好きな都市」を自由に選んで後ろにくっつけられるような
ツアーということなのかな？
イタリアの都市から直接帰国できるの？
どういう条件のツアーなのかよくわからないので、日程表の
URLわかるなら貼った方が、的確なアドバイスがくると思うよ。

自分は個人でイタリアに行くときは、J○Bでエアとホテルを
手配してもらって行くよ。J○Bでも格安航空券は扱ってるけどね。

520 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 14:35:48 ID:xImA+APy

>>512
カジュアルかつ観光客向けの店ならパスタだけでも断られることはないだろうけど
そこそこちゃんとした店なら、せめてメイン＋コントルノ＋前菜かデザート
くらいは頼まないと変な顔されることが多いね。
一度、前菜の盛り合わせだけでお腹いっぱいになるほど出てきたことがあって
（これがまためちゃくちゃ美味かったんだ）
でもやっぱりメインもちゃんと食べたいから、一人だと皿数を減らすか
ペース配分を考えて泣く泣く残すハメになる自分orz

521 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 14:42:12 ID:AylNsxVN

美味しいものは美味しいところで止めておくのがいいと思うよ
体面考えて全セット注文ってのは本末転倒な気が

522 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 14:53:33 ID:xeJqwolC

体面は気にしなくても、いくらなんでも前菜だけで帰るわけには行かないでしょうw

523 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 15:20:05 ID:xImA+APy

フルセットだと
前菜＋プリモ＋セコンド＋コントルノ＋ドルチェ＋カフェ
なんだろうけど、さすがにこれを忠実に守る必要はないｗ
でも日本の感覚だとセコンド＋コントルノ（＋パン）だけでも十分お腹いっぱいの量だったりする。
あと、日本で「イタリアン」だと認識されている料理は前菜とかプリモの分類がほとんど。
ここで「プリモも食べたい～でもプリモ＋セコンドだと完食できるかどうか…」とジレンマが。
中部以南は特に量が多いしねえ。
そういうのに限ってまた美味いんだ…残すのもったいないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ツーリストメニューだと、一人でも完食できる分量に抑えてあることが多いかな。
都市部だとツーリストメニューってイマイチだから避けたいけど、
地方都市の素朴なレストランのだと
地元名物が入っていることも多いし、味もハズレが少ないような気がする。

524 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 15:58:47 ID:DO9IGDKP

>>515
ウィーン発ウィーン着のオプショナルツアーを予約する感じ？
日本 - ウィーン -(直行便)- ミラノの往復で発券できれば、ウィーンまでの
往復と、ウィーン発の往復とに切り分けるより安いのかな、という気もしますが。

Trieste Centrale 駅は山の下にあるので、トリエステ自体が目的地でなければ、
ザグレブとかリュブリャナ方面からは、 Monfalcone あたりで乗り換えて西の方へ
向かうのが早いと思います。
島にある Venezia Centrale も同様。橋の本土側の Venezia Mestre が乗換駅です。

525 ：515：2008/08/02(土) 16:56:08 ID:DCdfw0iK

レス下さった方々本当にありがとうございます。

もう少し詳しく事情を書きますと、自分はとあるアマチュア音楽団体に所属しており
数年に１度ウィーンに演奏旅行に行くのです。
それで参加者の移動や宿泊などのお世話一切をＪ○Ｂに取り仕切ってもらっております。
ウィーンでの演奏会終了後は各コース（南仏、ドイツ、東欧など）に分かれて
それぞれ旅行を楽しむのですが（演奏会後にすぐ日本に帰る人も多い）、
これらはＪ○Ｂさんが扱っている既製のツアーを組み合わせて企画されたものです。
今回は希望者が少なくてイタリア行きコースがポシャり、
自分だけが他の人と離れて一人イタリアに行くことになった次第です。

ウィーンを離れてからはスケルトンツアーと化す予定だったのですが、
代理店からは既製のオプショナルツアーを紹介されています。
また帰りは他のコースの参加者と合流することになるかもしれません。
そのときはおそらくパリ経由で日本に帰ります。
移動や宿泊の手配はＪ○Ｂの○○支店さんを介して行います。
航空便の手配は近いうちにもう一度詳しく聞いてみます。
ただ今後サーチャージ料金が少々上がっても格安航空券ならば
ウィーン-ミラノ間の鉄道・バスより安く上がるのでしょうか？

526 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 17:31:40 ID:WP89zPOM

自分で各種料金も調べられないなら、おとなしくJTBの
オススメにしたがっておけば？？

527 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 18:05:22 ID:UBhiMfAV

旅行社は自分たちが少しでも手配が楽でより手数料の取れるものを勧めたがるでしょう。

528 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 21:54:03 ID:i8x4jb3E

ローマとプラス1都市いくなら
ヴェネツィア、フィレンツェ、ミラノのどこがいいでしょう？
（あえて自分の嗜好を言わずに聞いてみるテスト

529 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 22:01:13 ID:jAMBVJMv

>>528
嗜好に合わせろ。

530 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 22:07:21 ID:S3Y9iMR/

>>528
お薦めはあの世

531 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 22:11:21 ID:BQWnm+7y

>>523
わかる。
イタリア料理って前菜とプリモがうまいもんだしね。
セコンドは正直どうってことない感じ。
ドルチェは好みの問題だなー、ジェラートとカフェはだいたい
もれなくうまい。

532 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 22:40:52 ID:p+j7wWVX

安めの店でも食事するときは飲み物も頼まなくちゃだめですか？

533 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 22:49:36 ID:joeFqQDT

>>528
散歩好きならヴェネツィア
大型スーツケースは地獄を見るが･･･

534 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 22:53:47 ID:AylNsxVN

なんで荷物預けないの？

535 ：528：2008/08/02(土) 23:01:25 ID:i8x4jb3E

美術館や聖堂、遺跡などに興味があります。
ほかはどこでも買えるようなブランドものでなく
その土地ならではなの名品（フィレンツェの皮ものが有名そうですが）
を買いたいとおもっています。

ローマで3日ほど過ごしてもう1都市で2日過ごす予定ですが
日数も考えるとどこがいいでしょう

536 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 23:02:26 ID:S3Y9iMR/

>>535
お薦めはあの世

537 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 23:52:09 ID:Fpb1A1yA

>>535
フィレンツェ。近いし。

538 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 02:14:52 ID:b21HFtYH

ガイドブックによるとウルビーノからサンマリノへのバスがあるようですが、
何時に出るのかがわかりません。
ネットで調べてみましたが、良くわかりません。
ご存じの方いらしゃったらご教示ください。

539 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 09:01:13 ID:yyeIH9Fu

>>523
地元の人と食べに行くと
前菜+プリモ+プリモ+セコンド+セコンド+コントルノ+フルーツ+ドルチェ+カフェ+食後酒
とかもある。前菜に大きなモッツァレッラ丸ごと１個！とか。

ツーリスト・メニューってのは頼んだことないな。
いつもアルカルトでプリモ+セコンド+コントルノ+ドルチェ+カフェ程度。
プリモ食べてからセンコンドをオーダーすると丁度いい感じだな。

540 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 10:09:24 ID:PPtoSATt

土日祝日あまり含めずに、平日中心に日程を
組んだ方がいいでしょうか？
休みの日は宗教的な理由？でお店も閉まっているところ
が多いと聞いたのですが

541 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 11:09:05 ID:gBzVMiIh

美術館とかは月曜日が閉館なことが多いので、平日ならいいってわけではないかと

542 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 15:05:50 ID:ngVVSCLF

イタリアで、気をつけたほうがいいのは？
１．スリ
２．酒
３．女
４．車

どれ？

543 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 15:54:05 ID:x5W5wS/Y

そりゃ人によるだろ

俺の場合は女

544 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 18:14:32 ID:o6N7eB8b

いたりあでは女性からさそってくるのですかぁ？＞＜

545 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 18:15:43 ID:ZRu694AA

>>542
普通は１と４
一見まともな通りすがりの男性に紹介された先なら３と４

546 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 20:06:15 ID:Rkbf7gA9

あんまり美味しくないセコンドにも気をつけろ。

547 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 20:10:12 ID:BaKtAtgh

肉も魚もうまかったなあ…
パスタなんか食ってる場合じゃないよ、せっかくイタリアまで行ってw

548 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 20:10:37 ID:F9KYYVjF

ウンブリアの田舎で食べたスカロッパは美味かった

549 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 20:12:34 ID:F9KYYVjF

ついでに、スポレートで食べたストランゴッツィも美味かった
あの店はアンティパストもプリモもセコンドも美味くてそこそこ適量で、ペロッと完食できたなあ

550 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 21:33:54 ID:X03TbCSp

トスカーナ風ステーキはさほど美味くないから要注意

551 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 22:20:30 ID:x5W5wS/Y

日本人からすると殆どのステーキはイマイチ。

552 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 23:32:57 ID:zgR6/wtZ

今月末にミラノでまる2日って
時間持て余してしまうでしょうか？

美術館鑑賞なんかは好きなタイプなんですが。

553 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 00:13:16 ID:AvJS302z

>>552
美術鑑賞と言えば「最後の晩餐」やブレラ美術館が定番だけど、
ポルディ・ペッツォーリ美術館はかなりおすすめ。アンブロジアーナ絵画館も良い感じ。
両方とも、建物込みで見る価値はあるかと。
あと、ドゥオーモの近くにだまし絵の礼拝堂で有名な小さな教会がある。
他にもドゥオーモやスフォルツェスコ城とか見学したら、
二日間持て余すって事はないと思うよ。

554 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 00:50:38 ID:wLlgLlyH

>>553
サンクスでつ。
結構あっという間になりそうですね。
紹介していただいた美術館全部行ってみたいです。

555 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 00:52:32 ID:FkTP/Bns

でつ（笑）

556 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 01:08:45 ID:trCrothU

フィレンツェ、ミラノ、ヴェニスって
それぞれ何日くらいあれば「十分だな」って思います？

557 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 09:09:26 ID:VfyXI1n/

3日だな

558 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 09:12:52 ID:1Lg5QO0I

住み着くしかないだろ

559 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 09:59:08 ID:vEEtJMG6

>>538
リミニで乗り換えるしか知らないなぁ。
それでも良ければ「リミニ情報」で検索するとヒットするページが
役に立つ。

560 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 11:59:49 ID:stLCBeKV

>>551
霜降り肉に慣れていると、
欧米のステーキは別なメニューに見えるかもね。

561 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 14:35:24 ID:hHSzQi1f

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はＧＷに入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がイタリアでしかもそれがミラノやローマでなくて、
カラブリアだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、パスタやピッツァもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
レッジョカラブリアは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人で市場をブラついたり、現地の人しかこないような普通のバールで
コーヒーを飲んだり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやピッツァと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でサルジニア島に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもカラブリアというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

562 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 14:49:09 ID:rgejXP4C

↑これなんのコピペ？

563 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 14:51:14 ID:8K9Op82N

>>562
スペインスレではよく見たコピペだな。
カラブリアがバルセロナだった

564 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 16:46:02 ID:VfyXI1n/

＞初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
＞バルセロナだったというのにみんな驚いてた。

このみんなはハワイ、グアムなんだろうなｗ

565 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 18:09:23 ID:LL/wSoku

>>528
ローマ＋バチカンであっさり解決。

566 ：538：2008/08/04(月) 20:09:05 ID:dQGH5y10

>>559
レス有難うございます。
リミニ情報のＨＰは知っているのですが、これにはウルビーノ～サンマリノのバス
のことは載っていないですよね。
ウルビーノに宿泊する予定もあり、ウルビーノのホテルの人にメールで聞いてみよ
うと思います。

567 ：559：2008/08/04(月) 21:26:59 ID:vEEtJMG6

ウルビーノ⇔リミニとリミニ⇔サンマリノのバスの時刻表はリミニ情報のＨＰの
リンク先から取れるけど。
もし直行バスがあるようなら、私も来年利用するかもしれないので、
詳しい情報をここによろしく。

568 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 05:51:26 ID:rIxBG7+d

今イタリアだけど、毎回人種差別にへこむわ。

もうイタリアに行くのはやめようと思ってる。

569 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 06:06:03 ID:l3PTn0ay

おまえは日本でも差別されてないか？

570 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 06:09:54 ID:rIxBG7+d

>>569

お、いい質問。されてるかも。

でも、差別する方が悪いと思うけどな。

571 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 10:50:16 ID:Q/XfCjNx

それ人種差別じゃなくて、単にキミがどこでも嫌われるタイプの人間なのでは？

572 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 10:52:24 ID:33XrkbIV

被害妄想とかね。
そういうのに限って実は(自覚のない）いじめっ子だったりする。

573 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 13:52:21 ID:ste2WxQ3

>>566

ご参考までに

ttp://www.busturs.it/linea5.htm

574 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 13:54:19 ID:9aiPietn

>>568
具体的にどんな差別をされてるんですか？

575 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 14:47:22 ID:En1Rqfvw

>>574
釣りだから相手しないでいいよ。
【今】イタリアにいる人は、【行く】のはとは書かないよ。

576 ：568：2008/08/05(火) 16:45:16 ID:H6TIlpsj

>>571

日本では、そんなに嫌われてるほどでもないと思うんですけどね。
たまに差別的扱いを受けることがあるように感じることもある程度。

>>574

注文とか用事を頼んでも「プリーズウェイト」とか「アスペッティ」？とか言って待たされることが
多く、その間に別の白人の相手したりとか、すれ違いざまに明らかに悪意のこもった
口調で言葉を投げつけられたりとか、エレベータが止まっても私が乗っているのを見て
乗り込まなかったとか（そのときエレベータには私しか乗っていませんでした）。
あと、具体的な差別かどうか分からないけど、敵意がこもったような目つきで
睨み付けてくる人が多いです。これが一番嫌なことかな。

ここは基本的にイタリアが好きな人の集まりだと思うし、それにケチをつけるつもりは
ないですが、男性なら私のような経験をする可能性があることも事実だと思います。
イタリア人（特に男性）は、女性に対してならアジア人にも優しいと思うが、
アジア人男性にはかなり冷たいと思う。

577 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 17:10:10 ID:En1Rqfvw

>>568さんは、どういう顔の人で、どんなファッションなのかと想像しながらニヤニヤ
逆を考えて、エレベーターにどんな人が乗ってたらパスするだろう・・・
思わず睨みつけてしまう人とはどんな人だろう・・・

今イタリアに居るんだろ？
早く出かけろよｗ

578 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 17:33:47 ID:J4K1Z0Q/

本当にイタリア人って面食いだからな

579 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 18:24:51 ID:HeHKbtSd

場所に不釣合いな小汚い格好だったり、いっしょに乗るとやばいと
思わせるに十分だったんだろうな。

580 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 19:43:42 ID:GWZZtJIV

チナと間違えられてたりしてね。

581 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 19:56:20 ID:LLsFAVLM

538&566です。
>>567
複数のホテルからの情報ですと、ウルビーノ⇔サンマリノの直行バスは無いそうです。
あったら凄く便利だったのですが。
結局、公共交通機関を使って行くとすると、
ウルビーノ→ペーサロ→リミニ→サンマリノか
ウルビーノ→リミニ→サンマリノ
が現実的ということになるのだと思います。

582 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 20:27:44 ID:/38DrL0G

>>576
そんなの差別でもなんでもないよ。
バカと仲良くしようなんて思わないことだよ。

583 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 12:46:26 ID:DQHf1jTM

今月初めてイタリアに行くんだけど
差別を受けることってよくあるの？

584 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 12:52:49 ID:+P3PFUG7

日本と変わらないんじゃない？

585 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 13:39:18 ID:GUs6adrc

日本でも差別はあるし、差別をしない人もいる。
どこでもおなじ。

586 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 21:43:19 ID:9aF7vIlV

差別上等。それが異国旅行ってものよ

587 ：異邦人さん：2008/08/06(水) 22:26:37 ID:MVNN8o/w

>>583
差別と言っても、明らかに○○人より良い対応をされる場合もある
日本国のパスポートの力を感じたりする
喜びも悲しみも立ち止まりはしない、巡り巡って行くのさ

588 ：583：2008/08/06(水) 23:30:05 ID:DQHf1jTM

皆さんレスありがとう
あまり気にしないように楽しんできます

589 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 00:25:23 ID:4SkBB0on

週末から行く予定です。初イタリアです。
気をつけて楽しんでこれたらと思います。

590 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 00:27:23 ID:VdpxvyaH

行く前にGooglエアースみたら台無しですね

591 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 05:05:25 ID:UFlpyC/j

最後の晩餐って電話も9月までしか予約できないの？

592 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 06:10:04 ID:L0SVjuUU

>>591
11月まで予約できるけど？
書き込む前に目の前の箱で調べれば？すぐわかる事だよ

593 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 06:45:31 ID:F9rp4yhK

>>592の親切に朝っぱらから泣いた

594 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 12:33:26 ID:k3REhKfJ

良い奴も嫌な奴もいるのは世界共通。
イタリアは深刻な移民問題があり、東洋人差別が酷いのは事実。
男の一人旅なら尚更だけど、一人でも良い奴に会えれば救われる。

595 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 12:41:12 ID:iDvVCJtT

日本の移民差別,東洋人差別に比べたら...
なんでも差別と感じる奴はどこにいても...

596 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 13:07:22 ID:F9rp4yhK

日本人の半島差別・アジア人差別は酷いもんだな

597 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 23:55:08 ID:tm+KZ60/

9月頭公開のオペラって今からでも予約できるでしょうか？
1か月前なのでギリギリorアウトかな

598 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 23:56:17 ID:TVS6lIGP

>>597
劇場と題目による

599 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 00:14:52 ID:k08wcRny

ポンペイに行かれた方、どうでした？
ローマからわざわざ行く価値あるでしょうか？
当方遺跡とかものすごく好き、ってわけではないです。
近かったら勿論行くのですが・・・

600 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 00:30:33 ID:k08wcRny

もうひとつ、ユーロスターの切符ってこちらの旅行代理店で
取ると、現地の駅で買うより高いのでしょうか？
今なら５％引き！らしいのですが。

よろしかったら教えてください。

601 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 00:52:15 ID:/53EwZ4x

>>599は、お好きなように、としか。ただし丸一日がかりは必至。
遺跡が好きでなくても「有名な場所に行った」ということに満足する人もいるし、
「行って遺跡に興味が出た」という人もいるだろうし、
「この時間があればもっと興味のあることに使いたかった」という人もいるし。
>>600
具体的なっかくを提示していないのでわからないけど、普通は代理店を通す方が高いはずだわな。
いくら事前割引運賃を適用したとしても、＋手数料がかかっているはずだから。
>>5にあるTrenitaliaのサイトで料金を調べて比較してみると良い。

602 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 01:05:31 ID:k08wcRny

>>601
ありがとうございます。

ですよね～＞人それぞれ
うーむ、どうするかな。

603 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 13:00:54 ID:YYEqYzSv

>>599
ポンペイは他の遺跡とは少し違う感じがしました。
生々しいというか、生活の痕跡が感じられて胸が苦しくなります。
素晴らしかったですよ。
ただし、遺跡に興味がない人は「青の洞窟」ツアーの方がお勧めです。
どちらも所要時間は同じです。

604 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 18:20:50 ID:OVnJWuhy

テルミニ駅からホテルに向かう際、距離が短くてもタクシーを使ったほうがいいのでしょうか？
スーツケースをガラガラ引いて歩いている姿は恰好のカモかなあ…と思いまして。

また、夜のテルミニ駅は一般に大変危険だと聞きますが早朝はどうなのでしょうか？
フィウミチーノ空港に行くのに朝方テルミニ駅を利用する予定ですが、
場合によっては別ルートで空港に行くかざるを得ないかな？と考えています

605 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 19:13:26 ID:QSmXPcV8

遺跡が好きなんだけど、ポンペイよりギリシャ系の神殿の遺跡がすきだな。
ペストゥムとかアグリジェント。ローマからならオスティアの遺跡が良いと思うな。

606 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 19:23:06 ID:Th1UqCIz

ここはお前の日記帳ではない

607 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 19:43:33 ID:bHBWqsZd

>>604
ホテルはどこでしょう？
それによって返事は変わります

608 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 19:58:24 ID:OVnJWuhy

>>607
ええとテルミニ駅から南に200ｍ、Carlo Alberto通りのホテルです

609 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 20:00:52 ID:bHBWqsZd

>>608
歩いても大丈夫。朝でも夜でも。
ただ、途中で立ち止まって地図を広げたりするのは、
危険を呼ぶ可能性があるので、
事前にちゃんと調べて、メモなんかを用意しておく。

610 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 20:10:45 ID:kgJlKLtq

>朝でも夜でも。
時間帯による。
真夜中、早朝は人いなくなる。

611 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 20:49:18 ID:OVnJWuhy

>>609-610
ありがとうございます
一応フィウミチーノ空港に向かう時は朝７時半～８時くらいにテルミニ駅を発つ予定です
途中で道を間違えて、立ち止まったりする事のないようにしたいと思います

612 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 22:09:25 ID:TK7ezx81

>>611
その辺り、朝より夜の方が怖い感じがあるけど、人気のない通りを避ければ余り不安は無かった。
出発前にもたつかないよう、前日に切符買っておいたほうがいいと思う。券売機がカードも使えて便利。

613 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 22:20:47 ID:yBY9Szdc

何でみんなテルミニ付近に泊まるの？
駅は他にも幾つかあるよね？

614 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 22:59:08 ID:jqDGM4gz

テルミニが一番大きいからじゃないの

615 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 23:12:22 ID:Th1UqCIz

613 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 22:20:47 ID:yBY9Szdc
何でみんなテルミニ付近に泊まるの？
駅は他にも幾つかあるよね？

616 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 23:31:50 ID:bLRlB8ZP

安ホテルが多いからでない？
いいおっさんなので深夜・早朝も身の危険は感じなかったです。
観光客を装ったキャッチバーにはひっかかてしまったですが．．

617 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 00:22:36 ID:LaUG0INr

>>616
それははずかしいｗ

618 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 11:10:33 ID:CTSA7xbs

来月ローマ＆ナポリ行くけどゴミ問題がどうなっているか。
怖くもあり楽しみでもある。

ベルルスコーニがパフォでゴミ拾いしてるらしいけど...

619 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 12:33:07 ID:Eh8qTGBs

いま空港のネットカフェです。出国ピークらしいけど思ったよりすいててびっくり。
ミラノ他行ってきます。

620 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 18:02:08 ID:gOxhJl8Y

ナポリは相変わらず臭いよ。夏だからさらに悪化してる

621 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 20:47:30 ID:MewEf8Ly

9時からサルデーニャか...

622 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 21:25:58 ID:+d0qOWmS

独り言禁止

623 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 22:53:50 ID:j+5lA2xj

>>617
全く．．　情けない．．

624 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 23:00:49 ID:+d0qOWmS

フィレンツェの裏通りで立ちんぼと交渉している夢をみた

625 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 23:54:53 ID:LsGGWDHU

それは独り言じゃないの？

626 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 03:55:19 ID:eWGmlwqp

>619
飛行機は満席でしたか？

627 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 22:53:41 ID:mAMaIvTd

イタリア女ってなんであんなに高慢なの？
男の人は皆優しいのに
やっぱり、アジア人は、白人からしたら人間じゃないのかしら
景色はいいけど、いつも嫌な思いをしてしまう

628 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 23:04:00 ID:0n7KKDze

嫌ならもう行かなきゃいいのに

629 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 23:04:26 ID:63FUFwHl

リストランテやトラットリアの予約は
当日あるいは前日に直接見せつに電話でもよいのでしょうか（時間的に
その際、片言の英語でも大丈夫でしょうか？

事前に日本で予約・・・というのはマレですか？

630 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 23:10:14 ID:0n7KKDze

稀ーシア

631 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 23:17:09 ID:21xxIewy

>>629
日本国内の高級店を予約するときと同じと考えて良い。
何ヶ月も先まで予約が埋まっているような人気店とか
絶対この日にこの店で！みたいなのがなければ、前日か当日予約でおｋ。
英語が通じるかどうかは店によるけど、外国人客が多い店ならたぶん通じる。

632 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 23:33:47 ID:tPJ8xyYJ

>>631
了解です

コンシェルジュに頼む場合ってチップ数ユーロほどでしょうか？
ヘタにトラブルのもまずいのでやはり頼もうかと思っています。
ちなみに自分hトリです

633 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 05:08:39 ID:igOxhpkI

>>618
家族が先週末ナポリから帰ってきたけど、清掃車がどんどん回ってて
帰る頃にはきれいになってたってさ。
自分も５月に行ったけど、住宅街はいつも清掃車回っててきれいで
そうじゃないところはひどかった。
抗議の為にわざわざ道路の真ん中にゴミ出しする人も多かったし。

でも普段からそんなに綺麗な街じゃないからなぁ。

634 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 05:55:36 ID:iCdEKDEL

毎晩現れる基地外とか、質問答えもらって礼もないとか
こんな連中が海外行って平気なのか。
自分達で、差別とまではいわずとも
日本人への印象を悪化させてきてるんじゃないか？

635 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 07:00:29 ID:ui2MLqd1

きっと匿名が故の悪行三昧だから大丈夫ｗ

636 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 11:10:49 ID:CSF0RYxk

>>599
遅レスだけどポンペイに行くのなら運動靴を履いていくように。
ローマ市内よりも石畳のサイズがでかいよ。坂も多いし。

遺跡に興味がないのなら手前のナポリで過ごした方が良いのでは？
ポンペイはナポリから更にローカル線で行かなければならないのでローマからならナポリがオススメ。

637 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 15:07:45 ID:ABQpliKo

礼がないとかいうやつが未だにいたことに驚いた

638 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 15:23:37 ID:sjEF4SBj

　↑
とか言う奴が未だにいたことに驚いた

639 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 19:23:24 ID:9IxVFEJP

>>627
イタリア人ではなく、よくいるアフリカ系の女の人が気になる・・。
わかってくれる人が必ずいると思う。その人達は見た目がみんなそっくり。
せは低く、色はかなりうすい。ぽっちゃりしてて絶対髪を一つにたばねてる。目が大きい。
決して笑わない、席をどくとか優しくしても何も言わない、よくファーストフードではたらいてる。
その場合なぜか最初から怒っててうっとおしそうに受けて、釣りはなげる。自分に対してだけって事はないんだけどさ、かなりへこむ冷たさ。
今回も2人当たってしまいました。彼女達は一体どこの国の人達なんだろうか。

　　　　

640 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 20:30:01 ID:vt3MOVGi

イタリアでは夜道に気を付けた方が聞いたんですが
どういう危険があるんですか？
スリとかはわかるんですが恐喝とかマフィアに拉致されたりとかするんですか？
フィレンツェやベネチアに行っとけば問題ないですかね？
本当はミラノ・ローマ・ナポリに行きたいんですが…

641 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 20:34:11 ID:SE9ii1g3

道路工事が雑なので、暗い夜道では足を踏み外す危険がある。

642 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 20:36:18 ID:sjEF4SBj

>>640
マフィアに会いたきゃシチリア逝け

643 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 22:04:32 ID:U5G27drW

>>640
スリよりも強盗や引ったくりだろ。女性なら性犯罪とか。
日本でも治安の悪いエリアの夜道で気をつけるべきことと一緒。
ヴェネツィアはともかくフィレンツェでも場所を間違えれば安全と言うことはない。
というか、ミラノ、ローマ、ナポリでも、場所と時間帯さえ選んで油断しなければ、普通に安全。

644 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 22:06:00 ID:vt3MOVGi

>>642
シチリアも行きたい候補です。
パレルモとかでサッカーも観てみたいんですが。
観光客にも危害を及ぼすんですか？
何事もなく静かに観光と風景を堪能したいんですが一人で行くには危険ですかね…？

645 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 22:15:15 ID:ABQpliKo

バッグを持たず、安価そうな、肌の露出が少ない服装で歩け。

646 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 22:15:20 ID:NfIBaNTY

女性の方にお聞きします
現地で持ち歩くバッグは、斜めがけのバッグと肩かけのバッグとどちらを持っていますか？
ガイドブックをいろいろ読んだら書いてあることがまちまちでどちらが安全なのかわからなくなりました(苦笑)

647 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 22:22:26 ID:U5G27drW

>>646
自分は肩掛けだと肩が凝るので斜めがけ派だけど、チャック付きで（人混みではチャックもピンで固定）、
ひったくられないよう体に添えて、絶対にカバン本体を背中に回さないように気をつけている。
現地の人は、肩掛けカバンをガシッとしっかり脇に挟んでいる人が多かった。
持ち手が長かったり、チャックや蓋のないカバンは危険だと思う。
どっちも一長一短があるし、結局は「後ろに回さない、手を添える」
「人混みに近づかない」「警戒してますよオーラを出す」
「取られてもあきらめがつくものだけ持ち歩く（貴重品は身につける）」に注意して、
あとは自分の使いやすい方でいいんじゃない？

648 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 23:09:49 ID:igOxhpkI

>>646
自分は斜めがけのバッグは持って行かない。
ファスナーで閉じられる肩かけのバッグを脇に挟んで歩く。
現地の友人にそのほうがいいと言われたしね。
斜めがけバッグを持ってて引っ張り倒されてケガした知人もいるけど
使い慣れたバッグが一番いいと思うんで、用心しとけばどっちでもいいんじゃないかな。

649 ：異邦人さん：2008/08/11(月) 23:18:03 ID:fFZnajbm

>>646
私も肩掛けカバン。
>>647と同じく、絶対背中にまわさないようにしてる。
そして中にファスナーのついた内ポケットがあるのにして、その中にパスポートとか
クレカとか予備のお金入れてる。お財布はパスケース。

旅行には両手があいてるほうが便利じゃない？

650 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 00:28:44 ID:O7FV+2me

中学生の息子二人を連れて旅行を考えているんだけど
（夫は参加できるか微妙）
トイレに行く時など行動は必ず二人で取るようにして
貴重品を持たさなければ大丈夫ですか？
他に注意することってありますか？

651 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 00:41:43 ID:taWnUqkt

子供だと誘拐の危険あるから注意したほうがいいよ

652 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 02:00:14 ID:C5wBJCS2

はしゃぎ過ぎて恥さらさないように
恥さらすだけならまだしも、警察沙汰とかにならないように

653 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 03:07:41 ID:CF43AjUv

南イタリアとシチリアを女一人で旅行したとき、
パレルモで、ホテルの人にカバンの持ち方のレクチャーを受けました。
おかげさまで何事もなく、安全な旅を楽しみましたが、
帰国した翌日の夜に、自宅から100ｍの路上で引ったくりに遭いました。
世の中そんなもんです。

654 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 08:43:05 ID:FA3n4ldE

>>653
・・・ご愁傷様です

655 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 09:48:07 ID:QSg7qPrR

>>653
引ったくりって遭うとショックみたいだね。落ち込まないでくだされ。

2人とも70超えてるうちの両親は、毎年のように行っているイタリアでは
1度も怖い目に遭ってないというのに、母は70年住んでいる自宅から
数百mのところで引ったくりに遭いました。
「私もおばあさんなのね」とかなり落ち込んでいました。

656 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 10:17:58 ID:R9eSCMWe

あまりひったくりに神経質になると楽しくないよ。貴重品は持たず
現金とカードを分散してればOK。保険に入っておくのは当然。

やられたらすぐにカードを停められるように連絡先のメモを複数
用意しておけば十分だよ。失う物が少なければ気楽でいいよ。

パスポートと航空券だけは肌身離さずね。でも電子チケットは助
かるなあ。チケットかさばるもん。

657 ：異邦人さん：2008/08/12(火) 13:32:06 ID:swcGN26S

>>651 >>652
助言ありがとうございました。
注意します。

658 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:16:30 ID:qF04RDyp

今日からイタリア行ってきま～す

659 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:19:17 ID:4Yrt5qQB

今のアイタリアって実際日本より暑いんでしょうか（大阪ですが
天気予報では18度31度とのことですが
朝は比較的すずしいんですかね？

660 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:26:43 ID:8BTBHUwH

あのね、今までこのスレ見たことなかったの？
イタリアは日本と同じで南北に長いから北部と南部じゃ全然違うよ
イタリアじゃなくてアイタリアの話だったらｽﾏｿ

661 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:30:11 ID:V5+cYgAl

>>659
18/31度って、ミラノあたりのこと言ってるのかな？
イタリアも日本同様南北に長いし地形によって体験温度が違うから
具体的な都市名で訊いた方がいいと思うよ

まあ、四大都市なら夏はどこも暑いよ
日本より湿度が低いから日陰に入ると意外と涼しいけど
日差しは大阪よりキツイし、フィレンツェみたいな盆地はかなり暑い
朝や夕方は涼しいとしても、日が昇ったらあっという間に暑くなる

662 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:42:02 ID:EtUj7hRb

>>659
おとといイタリア旅行から帰ってきた大阪人ですが、こちらのほうが暑いです

北部イタリアにいましたが、気温も高いし、日差しはきついけど
日陰にいると耐えられる暑さで、朝は涼しく、さわやかでした

663 ：659：2008/08/13(水) 00:45:00 ID:4Yrt5qQB

失念していました

ローマです

664 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:48:05 ID:rC4+gGKD

>>662
湿度の差、ですね。
ちゃんと水分補給しないと、体が悲鳴をあげるけど。

665 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:49:15 ID:kdFU//LH

フィレンツェ発着のヴェネツィアでゴンドラに乗れるツアーを
知っている人います？
市内観光ならみつけたんですが、クグッてもクグッても出てこないので
やはりないのかな？（普通は現地発着だもんね・・・）

666 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 00:51:24 ID:V5+cYgAl

>>663
ローマか。体感気温が違うからなあ、蒸し暑さで言えば日本の方が暑くて不快なんだけど
ローマはとにかく日差しがキツイ。現地の人がみんなサングラスしてるのも納得。
日陰にはいるとすごく涼しいんだけど、ローマってその日陰がなかなか少なかったりして、
徒歩での移動中や行列待ちが暑くてしんどかったなあ。

667 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:00:27 ID:8BTBHUwH

冬～春にしかイタリア行ったことない俺は勝ち組ｗ

668 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:10:54 ID:0w5fN1VR

クグるとは如何に

669 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:15:21 ID:V5+cYgAl

>>667
春も行ったことあるけどさ
冬～春って寒いし日照時間も施設の入場時間も短いじゃん

670 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:21:06 ID:8BTBHUwH

>>668
メイビー>>665は絶滅寸前希少種のかな変換タイピストであるに２ペソ

671 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:21:11 ID:hIeRr2DR

ということは秋が一番快適なのかな？

672 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:24:56 ID:EtUj7hRb

>>664
水分補給に関しては、小さいペットボトルの水は1ユーロで買えますが
ずっと持ち歩くわけにもいかず
そんな時、街中に飲用の水のあるところが多く、助かりました

673 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:28:04 ID:V5+cYgAl

スーパーなら1ユーロで買えるけど、町中のバールだと1．5ユーロ前後、
ローマの観光地付近のスタンドだと2ユーロするよ＞500mlミネラルウォーター

674 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 01:53:29 ID:EtUj7hRb

>>673
必要に迫られれば、その金額でも払うんでしょうね

自分は、価格表示のないところで買う勇気がなかったので
鉄道駅の自販機(1ユーロ)を利用することが多かったです

675 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 03:10:22 ID:AOaQ9Dps

在ローマ。
日差しがきつくて暑いよ。
先週は蒸し暑くて息苦しいくらいだった(薬局にあるデジタル温度計が日陰なのに38度)けど
今週に入ってムシムシ感が減った感じ。
でも日なたは暑い。気温も特に暑いと35度くらいあるんじゃないだろうか。
帽子、かぶったほうがいいよ。

676 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 08:09:35 ID:VCIMF7rC

>>672
>ずっと持ち歩くわけにもいかず

持ち歩くべきだと思うよ。へんなおしゃれ意識より生き残ること考えないと。
おおげさではなく。

677 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 09:22:02 ID:SxikNfSz

乾燥してるところはすぐに汗が蒸発してて水分が失われてることに気付き
にくい。
水分補給必須。

678 ：646：2008/08/13(水) 13:29:55 ID:Ff+X70Tc

アドバイスくれた方々、ありがとう
後ろに回さない、口をピンで止める、等は必ず実行します
どちらが使いやすいかも日本にいる間にいろいろなケースを想定して考えてみます

679 ：異邦人さん：2008/08/13(水) 14:18:08 ID:IAqNcl/9

警戒し過ぎてオドオドし過ぎないようにね
逆に怪しまれたりとか

680 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 01:04:27 ID:yvPLjANc

>>675
うげーそんなに暑いのか
9月初旬予定なんだけど大して下がってないよね

681 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 03:31:19 ID:YxTdT0Sk

ちょっと参考までにお聞きしたいのですが、現地でホテルに泊まる際、
支払いは基本的にカードで行っていらっしゃいますか？
できるなら現金で支払いたいなと思っているのですが、もしかすると
イタリアではあまりメジャーではないのかな？と思いまして

682 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 03:39:40 ID:vDUe/+lH

カードオンリー

683 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 04:06:30 ID:FfJOaICn

カードが使えるホテルならカード支払い
レート的にもカード＞現金だし
まとまった現金を持つのは防犯面で嫌だからね
（たとえATMからホテルまでの短距離でも）
安宿やB&Bだと現金オンリーってところも多いけど

684 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 18:07:20 ID:GA+01WnR

８月は暑そうですね。
暑い中歩き回るのは苦手です。
ローマなどの観光地で日陰で座って休憩したい時は
カフェに入るしかないですか？

685 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 18:09:03 ID:wfr2TJhr

ヴェネツィアとベニスって同じ？

686 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 18:17:24 ID:lrO8eAPb

>>685
ギアッチョ?

687 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 18:47:27 ID:YxTdT0Sk

>>682-683
ありがとうございます
カードを１種類しか持っていないので(そして今から新しく作る余裕はないので)、
カードで支払うつもりで居て、もしそのカードを現地で失ったらどうしようかと考えていたのです

688 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 19:14:36 ID:ZLigonBq

>>687
交渉次第で、3日もあればカード作れる。
無くしたら再発行してもらえる。

突然カードが使えなくなる事も珍しくないので、
最後の交通機関や宿泊費を払えるだけの日本円を
持っておけば安心。
現地最終日の支払いに手間取ると、焦るのなんのｗ

689 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 20:40:49 ID:6kvOgjce

>688の言う通り、何をするにもカードが一番。
できればVisa、Master、Amex、JCBの内、2種類は持っていたい。
それと何かあった時の為の1日分＋の現金（2～300ユーロ程）。
現金が少なくなれば両替するか、ATMで引き出して確保しとく。

トラブルに巻き込まれてカードも現金も無くなった場合、電話がかけれるなら、
カード会社に相談するとホテル、交通、現金の確保までやってくれる事もある。
（これは私の友人がAmexで実証済み。）

JCBは田舎へ行くと使えない事も多いが、ある時、ネットワークトラブルで
JCBだけが使えた事もあるから、一般に言われるほど役立たずでもないかも。

690 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 21:20:28 ID:GOXptobk

>>684
教会の中はたいてい無料
ガイドブックでは扱いが小さかったり載ってないような教会でも
内装が見事でびっくりしたりする
ただしミサ中は、信者さん以外は入るのをやめるか、後ろの方でじっと静かにしててね

691 ：異邦人さん：2008/08/14(木) 23:13:57 ID:GA+01WnR

>>690
ご返答ありがとうございます。
ローマは諦めようかと思っていたけど
行くことにしました！

692 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 00:47:27 ID:qQRsZ9Fr

>>690
>教会の中はたいてい無料

イタリアは教会入るにも金がいる国だと思ったが。
特に人気の教会はここ2，3年で入場料が跳ね上がってる。
EU諸国からの観光客も呆れ果ててたよ。

693 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 00:50:42 ID:VhCVT1Xt

金とられたのって大きいとこだとシエナの教会くらいしか記憶にない

694 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 00:51:41 ID:sh341V/P

少額でも寄付するのはマナーだよ

695 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 01:01:28 ID:nitLAM1n

>>693
以前は教会はどこも無料がデフォだったのに、5年ぐらい前に
ヴェネツィアのサンタ・マリア・デッレ・グラッツィエ教会が
有料で驚いた。
そしたら、フィレンツェのサンタ・マリア・ノヴェッラも、
さらにはサンタ・クローチェも有料に。
フィレンツェのこの2つの教会は、かなり大掛かりな修復をしていたから、
その修復費用だと思うことにしたけど。
入場料も結構高いし、えうろ高でさらに追い討ちの感があるねぇ。

696 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 01:07:14 ID:VhCVT1Xt

>>695
フィレンツェのやつはいま思い出した。逆をいうと、それくらいだけだったと思う

697 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 01:16:28 ID:B4DW/49v

ローマの休憩について聞かれたからそのつもりで答えた。
ローマでふらりと立ち寄った教会で入場料を取られた記憶はない。
マナーとしての寄付（心付け）はまた別の話。
確かにローマ以外、特にフィレンツェでは入場料を取る教会が多いね。
ヴェネツィアも、サンタ・マリア・ディ・フラーリ教会とかは有料だ。

698 ：695：2008/08/15(金) 01:42:59 ID:nitLAM1n

×S.M.デッレ・クラッツィエ→○ディ・フラーリ

>>697
うん、ローマは無料のところが多いね。
自分も夏場は大理石でひんやりしている教会によくお世話になるよ。
ふらっと入った教会にびっくりするような壁画や天井画があるのも
楽しい。
ついでにゆっくり座って、地図広げて次に行くところを検討するにも、
教会の中なら安全だし。

どうせ日本も今の時期暑いし、夏のローマは夜9時過ぎても
明るいから「あっち～」と言いながら歩くのも大好きだ。

699 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 03:04:32 ID:ltlJBqGC

>>684
私も先週までローマにいたんですが、日本にくらべたら
日が当たらない所はかなり涼しい。日ざしはかなりきついし水飲みまくらないとやばい。
名所らへんではみんな道とかにすわってアイス食べてました。
オープンカフェばかりだったので、中に入れてほしくても外に決められてたり。
後どこも氷を入れてくれないしぬるいのばかりだった。欲しいって言えば良かっただけかもしれないけど。
街中で売っている水は凍らせて売っている所が多いが値段に違いが多いので注意。かなりたすかるけどすぐにとける。
後ホテルのミニバーもどこもMAXにしてもぬるかった。　
書いてて思い出したけど日本では店で飲み物のボトルを新しく入れる時は後から入れるので冷えた物がとれますが、
1ケース位どばっと前に入れてきたので、冷えた物はどうやってもとれず。そんなつまらん事にこだわる位暑かったわけです。

700 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 03:14:35 ID:YgTTtHv/

夏はバールの中でも超暑いとこが多かった気がする

701 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 03:37:12 ID:0Q4bxim5

イタリアの店って、観光客へのアピールか「Air Conditioned」と書いてあっても
日本に比べたら全然冷房きいてないよね
食堂やバールだと出入りでドア開け放しだったりで、空調の意味無かったりするしｗ
基本的に「キンキンに冷えたもの」は手に入りにくいと思う
スーパーでも冷やしてある飲み物はごく一部だよね
まあ、キンキンに冷えたものは体によくない気もするから、
とにかく水分補給できたらいいんだけど

702 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 08:20:09 ID:w/oR+l+P

こんにちワンコ！えっとー、ローマのゲイヴィレッジ行かれた人いますか？
イタリアンベアが大好きデツ、押忍！クルーズのゲイバーとかもおすすめお願いします。
なんか暑そうで心配。699さんとかイタリア熊ゲットしましたか？

ホテルはDe La Villeのスイートなので大きな熊さんもオッケーだおー！

703 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 09:59:59 ID:dhwgW6zP

↑
この方が何をおっしゃっているのか分かりません。
どなたか翻訳してくださいませんか。宜しくお願いいたします。

704 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 11:07:33 ID:JDhZ1Emr

地中海岸だけあって、日本（の大部分の地域）と同じ気温でも乾燥しているんですよね。
ミネラルウォーター、2リットルならスーパーで 0.5 ユーロくらいなのにねえ。重いけど。

>>701 ジェラートはとりあえず0度くらいには冷えてますね。中のほうは。

>>702-703 ヒゲを生やした逞しいイタリア人のゲイ男性を求める人では。
危ない海外板向けと思われるので誘導↓
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/998283330/

705 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 11:44:11 ID:A6e5I2Rf

>>701
日本の冷房がおかしいのですよ。
夏は暑いもの。
世界的にみたら、アメリカ日本は空調にエネルギーを使いすぎだから。

706 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 12:02:33 ID:kW34RuQ9

熱帯、亜熱帯の国に行くと日本の冷房がとてもやさしいものに感じるw

707 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 12:09:03 ID:JAi+hK8X

きんきんに冷やすことが富の象徴。

708 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 14:50:50 ID:njkm3D/7

>>706
シンガポール行った時、冷房きつすぎて風邪ひくとこだった。
映画館は途中退場したくなる程だったよ。
でも果物は日本みたいに冷やしてなくて甘くて美味しかった。

イタリアの自然な空調は体に丁度いいな。

709 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 17:54:55 ID:XMLMVl5G

ローマ市がテーマパーク計画、古代闘技士やカエサルも登場－伊紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=af6u32uYXS0o&refer=jp_japan

710 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 18:09:48 ID:jtGc79Pa

ミラノ→フィレンツェ、フィレンツェ→ローマと２回移動に列車を利用する予定です。
その列車なのですが、荷物(でっかいスーツケースです)は手元においておけるのでしょうか？
座席付近にスペースがなくてor通路が狭くて、自分とは離れた所に置かなければ
ならないという状況ですか？

711 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 18:46:05 ID:YjQ7Evsk

個人スペースは、日本の新幹線普通車と同じくらい。
足元にスーツケースを置くスペースはない。
廻りに空席があれば可能。
頭上に棚があったような気もする。
でもスーツケースは入らないだろうな。
６人の固定ボックス席は出会いがあって楽しい。

712 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 19:30:58 ID:jtGc79Pa

個人スペースだと、周囲に空席がない限りは離れた場所に置く事になりそうですね…

713 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 20:46:46 ID:RZfA1Po5

両親がイタリアに旅行に行くのでグッチのバッグを買ってもらいたいのですが、イタリアはユーロ高ですよね？

日本よりは割安にはなりますか？

またイタリアにしたいって免税店はあるのでしょうか？

714 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 20:53:01 ID:3R5u2Esc

意味わかんね

715 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 21:35:22 ID:7i4i3tR7

ご両親の旅行の貴重な時間を割かせるな

716 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 21:55:10 ID:3knC0KvC

>>710
ES*なら乗車口の所にスーツケース置き場がある。でも防犯には注意。
ワイヤーロックをかけておくのが吉。

717 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 23:46:17 ID:igEP4gqh

>>716
ワイヤーロックってスーツケース単体をロックするものではなく
スートケースを手すりなどにロックするやつ？

ユーロスターの1等車なんだけど
同じくスーツケース置き場ないのでしょうか
そのこと考えてなかった・・・
手元に置いておきたいなぁ

718 ：異邦人さん：2008/08/15(金) 23:49:20 ID:3knC0KvC

>>717
ES*ってユーロスターのことだよ。
だから荷物置き場は（乗車口に）ある。座席付近にはない。
ワイヤーロックってのは自転車用のチェーン代わりのやつね。
置いておくだけだと、発車前や途中の停車中に持っていくドロボーさんがいるから。
心配なら、荷物置き場が見える座席になるように指定するか、
発車ギリギリまで＆停車中に荷物置き場に見に行くと良い。

719 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 00:17:25 ID:7e7sxnUo

>>718
席の指定ってできるのかな
ワイヤーロックとか勝手に電車のバーにつけていいんだろうか
乗務員にいわれそう

というか何で海外はそんなに犯罪者が多いんだ
警察は仕事してないんか
自販機もすぐ盗むとかいうし

720 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 00:23:21 ID:0WU7PZQQ

>>694
純粋な寄進と強制徴収をいっしょくたにするなよ。

>>695
お前がフィレンツェにいったことがないのはよくわかった。

ぼったくり都市ヴェネツィアはもちろん徴収されまくる。

721 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 00:24:07 ID:XXKTBShV

自販機は屋内にしかない。
日本のように24時間作動しているものはない。
地下鉄構内の自販機がバーナー(花火？)で焼き切られそうになってた痕を見た。
コインを誤読するので運だめし。

722 ：720：2008/08/16(土) 00:24:21 ID:0WU7PZQQ

×>>695
○>>696

ゴメンよ695

723 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 00:30:19 ID:N3iVK8Du

桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全　部　韓　国　・朝　鮮　文　化　ら　し　い　で　す　。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

日　本　人　が　黙　っ　て　み　て　い　る　間　に　劣　等　感　ま　み　れ　の　韓　国　人　に　

日　本　の　文　化　が　ど　ん　ど　ん　盗　ま　れ　て　い　る　よ　・・・

日　本　中　に　韓　国　の　実　態　を　広　め　て　抗　議　し　よ　う　！　！

724 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 00:34:48 ID:t31Rzirj

>>719
座席の選択・指定はｔｒｅｎｉｔａｌｉａのサイトでできたはず。
荷物置き場のワイヤーロックはやってる人も多い。自分もやったけど何も言われなかった。
かなり思いスーツケースで、行儀良く端に詰めて置いて
チェーンかけていたにもかかわらず、誰かに動かされた跡があった。
「どうせこんな重たいの誰も取らない」と笑ってロックしなかった人の荷物が取られたという話も聞く。

鉄道での置き引きが多いのは、改札がないってのが大きいね。
日本の治安の良さと平均的な所得の高さが驚異的なんだよ。
イタリアで平日の朝っぱらから集団スリやってる小学生くらいの子供を見るにつけ、
日本の補導制度ってちゃんと機能してると改めて思うよ。

725 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 00:38:04 ID:AJumZ/Fs

>>724
旅行会社のスケルトンツアで
列車チケットは手配されたの。

たぶん席も決まってるのだわ

726 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 03:14:38 ID:PLmauTRq

>>725
席と席の間(というか席の後ろのすき間)におくようになってるよ。席┛↑┗席　この間。わかるかな？
席によるんだけどほとんどの席でおける。うまく言えなくてすんません。
にもつおきばもスーツケース8こくらいでいっぱいになるしね。
先に後ろの席に入れられてたりするけど、困ってたらとなりの人が
俺は使わないからこっち入れなよ、と声をかけてくれたりする。
特に1等ならすいているからおけると思う。　
スーツケースなくなった事ないし心配した事なかったけど、そんなになくなるのか。　

727 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 03:23:59 ID:f7L8Q+85

平仮名多すぎで読みにくい

728 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 03:27:40 ID:lOkwclmM

ごめん、ピッチこわれてて変換できる漢字がすくないんです。
なぜか電源が落ちるので。ごめんね

729 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 09:35:27 ID:6I+rL137

ピッチ．．．

730 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 09:53:06 ID:bizdDZM3

>>710
背もたれと背もたれの間と、頭上に荷物置けるけどでっかいｽｰﾂｹｰｽは無理だと思う。
前に出てたけど新幹線の荷棚におけるサイズ位までかな。

車両入り口の荷物置き場に置いといて、
心配だったらﾜｲﾔｰかけて停車中は荷物の側で見張ってたら、
その区間だったら1-2回しか停車駅ないから。

あと、旅行会社に出入り口付近の席を取ってもらえるようお願いするとか
車両入り口に2人席と1人席があってｽｰﾂｹｰｽも置ける位ｽﾍﾟｰｽがあるから
そこを指定してみれば良いかと？

731 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 11:34:43 ID:/UDFU0tM

この前電車でイタリア周遊したけど、1回だけ背もたれの後ろにカバン置くスペースが
あったES

732 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 11:37:58 ID:/UDFU0tM

途中でEnter押しちゃった･･･ので続き。

ES*あったよ。
入り口に置けなかったの。置く場所がなかった。
車両的にはわりと新しいものだった気がする。ちなみに1等。
電車が傾くたびに、スーツケースが通路にすべり出てくるのが困ったｗ

入り口に置けるとこがある列車も何度も乗ったけど、バーみたいなものはなかったなぁ。
2つスーツケースあったから、その2つをワイヤーでくくっておいた。

733 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 13:32:42 ID:5HG7LC5h

イタリアめちゃくちゃ行きたいので、他の欧州の旅ついでに格安航空機で入国しようと思います。
「フィレンツェ+ピサ」「ローマ+バチカン」「ナポリ+ポンペイ」を超特急で観光すれば
どのくらいの費用がかかりますか？
上記3か所はそれぞれ2～3泊の予定です。

734 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 13:50:12 ID:WRaveFO2

>>720
ただにこだわるのは恥ずかしいと思いますよ。
規定以上に払うのも、自由ですから。

735 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 13:51:14 ID:WRaveFO2

>>733
まず、ガイドブックを買いましょう

736 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 15:12:46 ID:aG5GohTv

今ヨーロッパの客が多いからかかなり安全でした。

737 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 15:25:23 ID:n566rMiX

>>733
超特急でなくゆっくり観光できる時に行きなさい

738 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 15:42:43 ID:RuHzBxQS

>>733
イタリアは、超特急のタイトスケジュールを綿密に組んでいても
実際にはその実行が難しい国です。
かえって消化不良になるだけですから、
別の機会にたっぷり時間を取って行くことをお勧めします。

739 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 15:43:45 ID:1yPcES5T

ガイドブックでわかるかなあ・・・

740 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 15:53:11 ID:0WU7PZQQ

>>734
君みたいな人が、ヴェネツィアで立ち飲みカフェ5ユーロと
ふっかけられてホイホイ払っちゃうんだろうね。
迷惑してるから来ないでほしいね。

741 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 17:23:40 ID:WRaveFO2

>>740
宗教施設を見せてもらうことの意味も分からない人は
イタリアに行ってもつまらないでしょうね

742 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 17:43:00 ID:1yPcES5T

そもそもカトリックでも､クリスチャンですら無いのに・・・

743 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 19:46:40 ID:pHE/y4ky

>>742
カトリックを理解していると、イタリアは楽しさ倍増だと思うが。

744 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 20:39:03 ID:1g/PYsGp

カトリックの方ばかり来てるよね
まわりはスペイン語ばかりだった　　

745 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 22:13:37 ID:AR2Xo8CR

>>743
カトリック自体もだけど、地元聖人が分かると又面白いね。

746 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 00:03:46 ID:eLR+po9n

>>745
フィレンツェの聖人はサン・ジョヴァンニだけど、3年前にサン・ロレンツォ教会の
そばのホテルに泊まったら、サン・ロレンツォ地区の家々だけ旗を飾って、
教会前の広場にテントを張って、なんかただで食べ物を配っていた。
8/11は聖ラウレンティウスの日だから、すごく狭い地区限定のお祭りだったらしい。

それにしても教会ファサードに飾ってあった、聖ラウレンティウスが焼き網に
載せられて火あぶりで殉教した場面を描いた巨大な絵が、まるで子供が
描いたみたいにものすごいへたくそで、「これが芸術の都フィレンツェの
現代の実力か？」と衝撃だった。

747 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 00:07:26 ID:tRfcz2R6

>>746
キリスト教の知識がないと、こう感じるという一例

748 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 00:15:44 ID:eLR+po9n

>>747
自分はむしろかなりのカトリックヲタなんだがw
聖ラウレンティウスの焼き網の殉教の絵はあっちこっちで見てるよ。
ファサードにその日だけぶら下がっていた絵が素直におもしろかったんだ。

749 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 00:32:14 ID:MnbLOCIV

初めてイタリアに行った時、ツアーだったんだけど
添乗員さんの説明がとても詳しく、面白くて
キリスト教のことを知っていたらもっと楽しめるんだろうなと思ったので
帰ってきてからいろんな本を読んでる
個人旅行だったら、ガイドブックを読む程度で、そこまで興味を持てたかどうかわからないので
あの添乗員さんにはとても感謝してる
ツアーもばかにでききないなと思った

750 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 08:37:44 ID:/Rfo/1Pj

カトリックの布教活動は世界規模だもんね

751 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 09:50:04 ID:wdYQwiMU

749は新興宗教とかに簡単に勧誘されそうだなｗ

752 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 10:00:09 ID:tRfcz2R6

日本史や仏教の知識があると、京都観光が楽しくなるのとおなじことですよ。

753 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 11:03:19 ID:FleJWk/P

ミラノ着で安宿に泊まる場合おススメのとこありませんか？
(代理店だと一定上以上の高いホテルしかないので)

飛行機の到着時間が19時と遅いので、ミラノ中央駅や北駅から遠いユースホステルが不安なのですが
夜遅くても治安や交通上大丈夫なものなんでしょうか？

754 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 11:06:37 ID:IxTE/8zH

駅近くの高めのホテルを予約しておけ
（命のほうが大事だから）。

755 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 14:15:55 ID:FleJWk/P

そ、そうですか…やはり危険ですか、わかりました初日はすぐいけるところにします

では二日目からユースを検討しようと思いますが、ミラノ、ヴェネチアのユースや
安宿で特に悪いウワサや注意などを知ってたら教えてください

756 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 16:09:42 ID:/Rfo/1Pj

でもミラノ中央駅周辺が一番の危険地帯だったりします・・・

757 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 16:13:20 ID:pW9qGdK/

ミラノ中央駅はかなり危険だね。いま工事中で込み入ってるし、死角も多い
さらに待合所や店なんかもすべて閉じてるんで、安心して休める場所がない

切符手配したら、ギリギリまで駅の外にいたほうが安全かも

758 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 16:15:46 ID:1efYaGWS

駅の中が危険なんだ……。。

759 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 16:21:27 ID:pW9qGdK/

みんなナポリみたいな南伊は警戒するけど、案外と北伊って油断するから、そこが危ないと思うんだ

760 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 17:04:06 ID:ids/0wt1

急にストライキされて
飛行機に乗り遅れたよ
多いとは聞いてたけど

761 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 17:28:13 ID:kF8zs5DM

>>760
大変だったね。何のストライキ？
自分も初ナポリ一人旅＝初海外旅行の時、国内線の飛行機が突発ストやらかして
帰国出来ず、ホテル＆ミール・クーポン手配してもらったことある。
鉄道ストで入国ストップされたこともあるし、先日はバス・ストライキで空港行きも
止まって危なかった。

762 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 17:45:33 ID:hjd96gbc

そんなに危ないかなあ
値段で探して
イタリア語かしか通じないかわいいプチホテル
泊まったけど
何もなかった

763 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 17:50:21 ID:2L5TrPNe

イタリアに限った事じゃないけど
安全面は宿の価格よりも立地の方が重要だよね
日本と違って、通り一本違うだけで治安が全然変わるから
あと、ツアー御用達の中くらいのランクのホテルより
家族経営で部屋数も少ない小さな安い宿の方が
関係者の顔が見えて安全と言うこともあるよね

764 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 19:43:32 ID:IOcDE71K

>>757
>>758
ミラノ中央駅、ローカル列車から夜行列車の乗り継ぎで、2時間強の待ち時間があったけど
ホームのあるフロアに、広い待合室があって、静かで、けっこう快適に過ごせましたよ

照明は暗めだけど、空調も効いてて、大きなテーブルがあって、持込の食事もできた
入口で乗車券を見せて入ったけど、その後も係員が数人で"検札"して回ってたし
深夜近くで、床に寝て列車待ちしてる人もいたけど、特に安全面での不安はなかった

765 ：764：2008/08/17(日) 19:49:05 ID:IOcDE71K

↑は、ちょうど1週間前の話です
確かに、大掛かりな工事中で、駅のいろいろな施設は機能してないようでした

766 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 20:57:27 ID:Qf5h8BkP

>>756
http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it&geocode=&q=Albergo&sll=45.482982,9.203196&sspn=0.001608,0.00235&ie=UTF8&t=h&z=19
このへんなら60ユーロくらいでそこそこいいところに泊まれるし、
夜も見通しがよいのであまり怖く感じないけれど。
駅の横あたりの細い道はなんとなく怖いよね。

http://www.cantieremilanocentrale.it/ 駅構内の地図など。

767 ：619：2008/08/17(日) 23:13:59 ID:He4b/mYz

出発日に成田のネットカフェから書き込みしたものです。
先日帰国しました。

>>626
飛行機は往復ともさすがに満席でしたが、中国人も多かったです。
この傾向は現地でもそうで、アジア人だと思うとほとんど
中国韓国人。団体も個人客も。
ローマ辺りでやっと日本人見たけど、一時期に比べたら日本人減ったなっていう印象。

スレをざっと読んでだけどミラノ中央駅は確かに工事中が多くて人があふれてる。
ほかの駅でもそうだけど、こぎれいな身なりで観光客っていう感じの欧米人のそばに
いると比較的安心できるかも。
当方女性一人旅なんだけど、田舎でも駅の端っこで立ってるとやばい人たちにジロジロ見られたり
していやーな感じだったのでシスターの集団旅行や家族連れのそばにいるようにしました。

768 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:15:49 ID:p/RFdDyH

主観で「やばい人たち」なんて言うのは失礼極まりないな

769 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:29:06 ID:He4b/mYz

失礼な言い方になって気分を害したなら申し訳ない。
しかし、服装や目つきでそれを感じ取れるかどうか（空気を読めるか）で
トラブルに遭う危険が減るというのもまた事実だと思うが。

770 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:31:29 ID:GKgVMHv1

>>768はゆとり？

警戒するに越した事ないだろうよ

771 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:35:49 ID:aJWRtNmC

表現のしかたがあるだろうと感じたけど、私は

772 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:36:40 ID:He4b/mYz

そうそう、
連投申し訳ないがアッシジ駅のチケットオフィスは日中閉まってるので
自販機でしか鉄道の切符が買えません。（うろおぼえだけど、通常夕方だけオープン、
金曜は朝から夕方までオープン）
ガイドブックなどで購入方法を予習してくとよいかも。

773 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:40:42 ID:lbc3AW9d

結構自分が「やばい人」と見られてたりw

774 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:42:17 ID:p/RFdDyH

>>770
35歳のおっさんをゆとり呼ばわりしてもらっちゃ困るな

775 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 23:44:36 ID:aJWRtNmC

>>772
週末は終日開いていたような

776 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 00:08:33 ID:iBzf2lBh

>>769
過剰な自信がもっとも危険ｗ

777 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 00:10:12 ID:+NhwZSfn

自販機のほうがラクでしょ
窓口混むし…

778 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 00:18:39 ID:AQ3L3J6N

機械もまた一癖あるよ。
カードオンリーのくせにカードを受け付けないとか、
現金のみなのにお釣りでませんとか。
色々聞きながら買いたいとかだと、空いてる地方駅で窓口購入が
自分は楽でよかったんだけどね。
自販機が便利なのは確かだよね。
このおかげでテルミニなんかでもいつでもチケットを買えるしね。

779 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 00:22:27 ID:AQ3L3J6N

そうそう、大きな駅の自販機だとやり方を無理やり教えてチップクレーっていう
人が近づいてくる・・・特にアジア人だと。
自分はなーんにもお世話になってないけどしつこいので中断してダッシュで逃げました。

780 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 00:33:00 ID:xItBkgTw

自販機って英語選択したのに、途中からイタリア語しか出なくなったりするやつだろ
レオナルドエクスプレス乗り場でアメリカ人が毎回のように引っかかってたぞｗ

781 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 03:07:10 ID:KqPcb6pr

明後日から初イタリア旅です。
私は普段から荷物が多くて、旅先では更にカメラやペットボトル、ガイドブック等を持ち歩くので一つのバッグに入れて歩くには重いので、
いつも主バッグと手提げや主バッグとエコバッグというように二つに分けて持ち歩いています。ですが、イタリアではひったくりなどがすごく多いようなので
手提げなど持っていると非常に危険(ひったくられる可能性大)なんじゃないかと思っていますが、皆さんはどうしてますか？
今回はバッグ一つで行動しようと思っていたんですが、試しに荷物を入れて持ってみたらしばらく肩の痛みが取れないくらい重くて、
一つにまとめるのはとても無理そうなので困ってしまっています。

782 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 03:14:07 ID:VAkPeycT

>>781
町歩きの時は荷物を極力減らして、カバンは一つの方が良い。
町歩きだったら、財布・地図（ガイドブック）・カメラ・ペットボトルがあれば十分じゃない？
せいぜいあとはタオル程度。ガイドブックも必要なページだけばらすとか、
地図に情報を書き込んで、一冊丸ごと持ち歩かなくて済むようにするとか。
あと、観光と買い物・食事の合間に宿にいったん戻って部屋に荷物を置いてきたり。
移動時の荷物とかで、どうしても手提げなどのサブバッグが必要なら、
ひったくられやすそうな方のカバンには、盗られても困らないものだけを入れるようにするとか。
手提げカバンも、肩にかけてわき出しっかり挟んでないとひったくられやすいよ。

783 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 03:14:59 ID:VAkPeycT

ごめん意味不明だ
×わき出
○脇で

784 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 03:29:42 ID:IS01AKn7

ここでイタリア旅行の際の身の振り方を見るに付け、海外のガイドブックには
日本を旅行する時どんな注意が書かれてるんだろうと思ってしまう
スレ違いだけど

785 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 03:35:39 ID:fEbPYrHK

防犯じゃないけど、だいぶ前にパラ見した英語版の日本ガイドブックに
「earthquake is not unfrequent」とあったのにはなるほどと思った

786 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 08:34:16 ID:AQ3L3J6N

自分は財布カメラなどの貴重品はショルダ－，
水とガイドブックはエコバッグにいれて歩いていました。
変な話、水くらいならひったくられても被害ないですし。
あと現地では水は素手で持って歩いているひとが多かったです。
ガイドブック類はコピーして持ち歩くと軽くて良いですよ。
終わったら捨てるだけだから帰りの荷物も減ります。
暑いので無理をしないで、楽しんできてね！

787 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 09:44:44 ID:u1ylsqP2

>>784
ご参考に。
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1148.html#crime

788 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 09:45:28 ID:NxtxGg65

ベネチアは観光するのに何日間くらいがおススメ？
2泊か3泊決めなきゃいけないんだけど

789 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 09:47:17 ID:cpcXsTJ0

>>788
そんな質問で何を答えろと？
俺なら3泊

790 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 09:59:57 ID:PDYMbgAY

>>788
予習して、自分で決める。

791 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 12:11:02 ID:PcLTnhbf

>>784
自分が持ってるガイドブックには
地震、台風、火山に注意、って書いてあった。対処法もそれぞれ。
あと、水田にハマらないように気をつけろと。

情報が古いガイドブックなんかにはマラリア注意って書いてある場合もある。
第2次大戦時に沖縄のほうで確かにマラリアがあって、しばらくは予防接種が義務付けられていたので
その古い情報が未だに残ってしまっているずさんなガイドブックもある。

792 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 12:23:48 ID:TJdwtqlb

燃油サーチャージはいくらですか？数年前に行った時はそんなの有りませんでした

793 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 12:27:06 ID:X5+aIJrv

>>792
航空会社によって違う。
目の前の箱で調べたら？

794 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 13:05:48 ID:x8+sPLvy

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000034-mai-int
＜ナポリ＞ゴミ問題の非常事態解除１カ月…でも解決メドなく

どうしようもねえ……

795 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 14:31:22 ID:qrLtjOwS

モッツァレラチーズ等へのダイオキシンの影響が気になるなぁ。

796 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 01:12:05 ID:KIsriNH5

>>794
ナポリってそんなに汚いのか・・・
今度いくフィレンツェも落書き騒ぎがあったし
いろいろあるねぇ

797 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 01:20:51 ID:RBMfwdB9

ナポリのゴミ未処理問題、ゴミ処理場が閉鎖されて日本でもニュースになったのは去年の年末だけど
問題化していたのはもう一年以上も前、遡ればもっと前から社会問題だったんだよね？
マフィアとかも絡んでるし、生活悪化と直結してるし、落書き問題とは深刻さのレベルが違うよね…
しかし
＞州の７施設が動いても処理に２０年はかかる。
って、もう本当にお手上げ状態だな…

798 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 09:00:56 ID:J/4DVSy4

どなたか教えてください
ベネチアのベニスカードというは、48時間、3日間、7日間という時間制限が
選べるようですが、この3日間というのを選んだ場合
「買った瞬間から(日付関係なく)72時間有効」なんでしょうか？
それとも例えば今日19日に買ったら、19、20、21まで有効ということなんでしょうか？

799 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 09:26:26 ID:1Ru1Q+r6

ナポリのゴミ問題以外にも、各地で下水処理の問題が未解決のはず。
「アドリア海の新鮮なシーフードを売りにするレストラン」などとガイドブックにあると、
暑い日はシーフードがいいなぁ、なーんて思ってしまいがちだが、
おっと、よく考えると汚いんだよなぁ。
生で食すのは、絶対やめた方が身のため。

例えば、ミラノの下水は、浄化されずに長々旅して、ヴェネツィアから海に流れ込んでいるそうだ。

800 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 09:33:04 ID:1Ru1Q+r6

>>796
ナポリで汚いと言えば、タクシーの汚さも半端じゃない。

素晴らしい教会やら美術館やらに恵まれているのに、勿体無いよね。
ちょっと努力して皆で良い街にしようとか、思わないのかなぁ。

801 ：781：2008/08/19(火) 09:48:50 ID:7Blhn4f+

>>782 >>786
アドバイスありがとうございます
諸々、充分気をつけながら楽しんできます

802 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 10:18:58 ID:12Dw61nt

>>798
最初にスタンプを押した時から。
オンラインでもカードを使って購入できますよ。
http://www.hellovenezia.com/jsp/en/venicecardfaqdetail/canaleid_4_categoryid_14_subcategoryid_66.jsp

803 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 12:03:29 ID:VDcm+Uue

>>784
橋の下を通るゴンドラを撮ろうと思い運河への階段を降りたら
スッテン・コロリ＆ドボンしたオレさまが来ましたよ。
当然、びしょ濡れ＆デジカメのレンズ曲がってしまいました。
滑りやすいから注意してね。

804 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 12:08:28 ID:OzCD74Dk

>>800
ナポリ
に巣食う恐るべき犯罪組織「カモーラ」について書かれた
ロベルト・サヴィアーノのノンフィクション「死都ゴモラ―世界の裏側を支配する暗黒帝国」
が映画化、カンヌ映画祭で審査員特別グランプリ賞を受賞

「ちょっと努力」ではムリかも...。

805 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 13:06:48 ID:7GuRe9bb

>>749
今更聞くのも何だけど、どこのツアーだったの？

806 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 13:48:06 ID:J/4DVSy4

>>802
ありがとうございます
ただ何度も申し訳ないですが、もう少し聞かせてください
ベニスカードのサイトを見ると、オプションでAlilaguna というのがあるらしいのでですが
これは通常カードで乗れるヴォバレットとどう違うのでしょうか？

ガイドブックを見るとヴォバレットはベネチアの大体の観光地を網羅している上
周囲の島にまでヴォバレットで行けるそうなのですが、Alilaguna はどのようなときに
便利なんでしょうか？
Alilaguna でないといけないところなどはあるのですか？

807 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 13:59:59 ID:12Dw61nt

>>806
ヴォバレットで爆笑しました､御免なさい｡
ヴァポレットね｡

ヴェネツィアには何で入りますか？

オプションのアリラグーナというのは空港からのアクセスが主､
タクシーが非常に高いので空港から本島に行く際に結構便利だったりします｡
水上から行くと結構風情もありますよ｡

鉄道利用ならあまり意味は無いかも｡

http://www.alilaguna.it/images/mappa-linee.gif

808 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 14:24:51 ID:J/4DVSy4

>>807
すみませんw

ベネチアへは鉄道です。帰りもベネチアから飛行機ではないので空港には行きません
ならあまり意味ないみたいですね、ありがとうございます
てかこのカードは見所であるサンマルコ寺院やアカデミア美術館は対象外なんですね！？
ほぼヴァポレット・トイレフリーパスとして買うべきですかねw

809 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 16:51:31 ID:r2Gtgxrc

>>806
空港から船で行き来できるけど、デメリットとしては乗り場が空港の端っこでちょっと歩くこと、
空港⇔ベネチアが1時間ちかくかかるので、バスに比べて時間がかかること。
でも、船でベネチアにアプローチするのはとても雰囲気が良いので、
時間に余裕のあるときにはマジオススメ。
鉄道でベネチア入りするひとやメストレ泊の人には基本的に無縁。

810 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 16:55:20 ID:SRxHn2Oa

>>808
ヴァポレットの48ｏｒ72時間券で良くない？

811 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 17:38:23 ID:Zi30MogA

>>810
ヴァポレットだけの48ｏｒ72時間券てあるの？
ベニスカードじゃなくて？

誰かベネチア行ったことある人ぶちゃけどのカードがおススメか

812 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 17:41:07 ID:9abwRPQ4

めんどくせいやつらだな。

ほらよ。
http://www.actv.it/navigazione.php?pagina=tariffe_vaporetto

813 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 17:50:49 ID:12Dw61nt

>>808
教会巡りをするときに連盟加入の教会なら無料だったり割引があったりしますね｡
但し結構有名な教会でも連盟非加入で「No Venice Card !」って怒ったような字で書いてあったりします｡
スクォーラの幾つかでも割引が効きました｡

後はチケット売り場で並ぶ必要が無いぐらいですかね｡
私は一週間居て空港から出入りしたので結構役に立ちましたが､滞在期間が短いなら
>>810さんのアイディアで充分かも知れませんよ｡

814 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 17:59:49 ID:aw+sFqSH

若者ならさらに割引があったんじゃなかったっけ？
なんか、€4ぐらい払うんだっけ？

しかし高いねw

815 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 18:28:45 ID:pGn9SjIk

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816 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 19:57:06 ID:60vCg6Sq

イタリアンプログレ総合２スレなら俺だが
専ブラ使ってるからそれ反映されないんだよな

817 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 21:56:49 ID:iHT29BG4

>>800
建物の中は綺麗にするんだけど、外観、公共の場、路面に関しては
観光客が多く歩くような地区は頓着ないんだよなぁ。
お菓子食べた後の紙くずとか空容器どこに捨てればいい？って聞くと
受け取って路面にポイっ！
丘の上とかキアイア地区なんかはまたちょっと別だけど。
どこの家も中はピッカピカに磨き上げてて綺麗なのはすごいんだけどさ。

818 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 22:03:10 ID:sKtmJv4d

>>805
阪神航空のフレンドツアーでした
現地のガイドさんも良い人が多かった

819 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 23:04:52 ID:Zi30MogA

>>810
>>813
ヴァポレットの48ｏｒ72時間券ってベニスカードブルーじゃないの？別にあるの？

オレンジっていろいろ観光名所特典がついてるけど肝心なとこ外してるねw
ベニスブルー+興味ある施設をその都度払うのが一番マシかな

820 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 00:12:45 ID:HdcLQrCL

帰りの飛行機ですが、
朝、ローマからフランクフルトへ行き
関空行きの乗継に２時間しかありません。
前日からフランクフルトに入っていた方が
無難でしょうか？

821 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 00:15:02 ID:39l42fkK

>>820
フランクフルトでは２時間あれば楽勝ですよ。
最後の夜はローマで楽しみましょう。

822 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 01:40:15 ID:E5PRO+zK

２時間は、丁度ですよ。
私だったら、そのままのスケジュールにします。

但し、ローマからの飛行機が遅れて出発したような場合は、
機内で乗務員に乗継の便名と時刻を知らせてガタガタ言えば、
フランクフルトに連絡を入れてくれるはずです。
荷物は積み残されて、遅れて届く可能性はありますね。

でも、ルフトハンザでしょ？
大丈夫なのではないかしら。

これがＢＡ利用でヒースローで乗継とかだったら、
もっと時間を空けるか、前日にロンドンに入りますけど。
（そもそも、そんな航路を避けますが。）

823 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 01:51:39 ID:E5PRO+zK

>>767
＞先日帰国しました。

お帰りなさい。

>>626
＞飛行機は往復ともさすがに満席でしたが、中国人も多かったです。

どこの航空会社ですか？

報ステで、北京の富裕層はオリンピックを避けて旅行に出る人が多いと言ってたのを思い出しました。

ユーロがもっと安くならないと、日本人観光客は減る一方でしょうね。
でも、どこにも円が高くなる理由が見当たらなくて、絶望的。
ユーロの自爆にかけるしかなさそ。

824 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 02:58:55 ID:ywc2FfgX

>>823
まだ高いけど私が帰国してから(先週)ユーロは8円も下がったのでショック・・

ベネチアの24時間券買いましたが何の文字ものってないおしゃれなカードで、
いつくものガイドにあるような最初だけカードを入れるやつじゃなくて、いちいちカードをかざすというハイテクな感じでした。

825 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 07:09:51 ID:DW7G/Ps5

ローマの空港からのレオナルドエクスプレス（笑える程ボロい）で斜め後ろに座ってた
バカそうな若い男女。離れて座ってた他の男女と４人でグループ旅行のようだったが、
男２人は茶髪ロンゲの完全バカルックス。で、こそこそ話してるの聞こえたが
無賃乗車で車掌が回ってきたら寝たふりしようとか言ってた。しかもバカ男は英語出来ない
ので女が通路側に座るとか作戦会議w こういうクズは来るなよ。

826 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 09:36:24 ID:Qg7fazgZ

>>825
おいおいそう言うお前のほうがクズじゃないか笑わせるなおい

827 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 09:45:50 ID:4tqCRfrv

ヴァポレットってやっぱ蒸気船？

828 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 10:46:44 ID:imYpo5l9

>>827
残念ながらディーゼルだよ

829 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 10:56:12 ID:4tqCRfrv

>>828
なんか騙された気分w

830 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 10:58:01 ID:mf/5r6Qf

>>822
ロンドンでも2時間なら大丈夫ですよ。

831 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 11:02:19 ID:I57R6+bL

ベニスカードをネットで購入したあと、現地で受け取るところって
インフォメーションでいいのかな？
なんか自分のコードを控えてHellovenezia ticket desksってとこに
行けって英文で出てきたんだけど・・

832 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 11:13:29 ID:imYpo5l9

>>831
1 Ticket Office HELLOVENEZIA
P.le Roma, from 7.00 am to 9.00 pm;
2 Ticket Office HELLOVENEZIA
from 7.00 am to 1.30 pm
and from 2.00 pm to 9.00 pm
"Santa Lucia" Railway Station;
3 Ticket Office HELLOVENEZIA
from 8.30 am to 8.00 pm
"Marco Polo" Airport (Arrival hall);
4 Ticket Office Dock Alilaguna
from 8.00 pm to 12 pm
"Marco Polo" Airport (Dock area);
5 Ticket Office HELLOVENEZIA
from 7.00 am to 8.00 pm
Isola Nova del Tronchetto.

このどこでも受け取れるよ､画面のプリントアウト持ってくと早いかも

833 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 12:32:59 ID:I57R6+bL

>>832
すみません、そのTicket Office HELLOVENEZIA ってのは通常のⅰと書いてある
ツーリストインフォメーションではないのですか？
その画面のプリントアウトはしたのですが
それぞれのオフィスの場所がわからなくて(調べ方も)どうしようかと・・
サンタルチア駅構内にはありますか？

834 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 15:48:33 ID:DW7G/Ps5

>>826
と４人のうちの１人が言ってるよw ゴミは日本から出て来るなよ。

835 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 16:08:07 ID:d/s/CS0x

>>834
まずは全国の五味さんに謝れ
話はそれからだ

836 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 16:49:47 ID:imYpo5l9

>>833
確か i とは違った気がしますが､定かではないです｡どなたか補足願います｡
サンタルチア駅にはありますよ

837 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 17:19:57 ID:DhH6YVV0

iはツーリストインフォメーションで、チケットオフィスは券売所。

838 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 17:31:27 ID:guJQta9S

どっちにしろ、わかんなかったらiで聞けばいい話。

839 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 22:47:17 ID:ij8XtyU2

どうでもいいが、電車の検札は寝たふりぐらいじゃ見逃してくれないよ。
ラヴェンナからフィレンツェへのローカル線で、無賃乗車の移民らしき
未成年が2人、寝たふりしていたけど車掌にたたき起こされ、
無賃乗車が発覚。
途中の駅に待機していたカラビニエーリが列車に乗り込んできて、
2人は連行されて行った。

840 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 22:56:35 ID:0yDr+tVV

>>839
だな。無賃乗車してる客は数回に一回見かけたけど、
言葉わからないふりしようが、観光客だろうが、容赦なし。
イタリア人同士だと車掌と無賃客で大声でバトル展開してることもあるけど、
最後はしっかり罰金払わされてるか、どっかへ引き渡されてる。

自分はちゃんと刻印済みの切符を持ってたけど、うっかりうたた寝していたときに
車掌さんがきて、トントンと肩たたき＋声かけで起こされた。
うつらうつら程度だったからすぐに状況を把握したし切符も見せたけど、
なんか微妙に心配そうな厳しいような顔をされていた気がするｗ

841 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 12:23:18 ID:/BBAZ3Kv

ミラノ旅行中にトラムで検札の人が乗り込んできたけど
逃げないように？４人チームで乗り込んできて
３人が出口を塞いで１人が鋭くチケットチェックしていた。

案の定ただ乗りしていたお姉さんが摘発されて
言い訳陳情してたみたいだけど
降ろされて容赦なく違反切符？みたいの切られてた。

842 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 20:54:25 ID:WvyO6Sby

>>823
ＪＡＬでしたよ。チェックインカウンターで並んでるときも韓国の人おおいなーって
思ってて、アッパーデッキに乗ったら半分は中国の人でした。。

小さい駅は日中は切符自販機にして朝夕だけ人がいるようです。
切符の変更をしたかったんだけどできなかったです。
ていうか、さっき思ったんですけど自販機でＥＳの変更ってできるでしょうか？

あと、無賃乗車の話。
私の時も無賃乗車の人が怒られて下車していました。
フィレンツェ～アッシジ間に乗りましたが
ペルージア辺りで無賃乗車してきて車内を意味もなく徘徊。
乗客の手荷物に手を出す＆立っている人にぴったり体をつけるなどちょっと
挙動不審でした。

843 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:33:39 ID:FMJdikga

イタリアで日本のテレビって見れますか？
設備とか整えて見れるもんなら見れる環境にしたいんですが。

844 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:46:14 ID:J8MENacu

>>843
日本から持って行くテレビ受像機がイタリアで機能するか、という意味か、
日本のテレビ番組をイタリアに居ながらにして視聴できるか、という意味か、
ここは海外旅行板。

845 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 21:57:37 ID:FMJdikga

>>844
すいません、後者のイタリアで日本のテレビ番組を見れるかです。
スレ違いで申し訳ないです…

846 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 22:05:39 ID:nbiMkNjo

×　すいません
○　すみません

敬語は正しく

847 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 22:07:29 ID:oDKtzBv1

さらに言うなら
×見れる
○見られる

「海外　日本のテレビ　視聴」でぐぐってみ>>845

848 ：異邦人さん：2008/08/21(木) 22:17:36 ID:nbiMkNjo

ら抜きまで指摘するとは・・・

849 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 03:41:47 ID:S9rjOQOE

>>841
怖いですねw
ミラノの地下鉄切符っていちいち買わないとダメなのかな？
約3日いるんだけどその間フリーパスみたいな3日券とかってないんですかね？

850 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 05:06:23 ID:6x4/sZfJ

>>849
１日、２日、１週間ならある。
ガイド・ブック等に載ってるからまず読もう。

851 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 08:28:23 ID:6Y8FiBDz

>>842
>>823
＞ＪＡＬでしたよ。チェックインカウンターで並んでるときも韓国の人おおいなーって
＞思ってて、アッパーデッキに乗ったら半分は中国の人でした。。

ええーっ、ＪＡＬだったのですか。
数日後に乗るので、憂鬱。
ここだけの話、隣りに中●人や韓■人に座って欲しくありません。
（特に、ニンニク臭が染み付いた韓■人は、パス。）

中国や韓国から直行便で行けばいいのに、と思ってしまう。

以上、声をひそめての独り言でした。

852 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 09:11:53 ID:7oLVOQor

韓国人はともかく、中国人がひどいのは事実でしょ
あと隣になって嫌だったのはアフリカ人

853 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 09:42:26 ID:Ovy+ekc3

人によるだろ。
海外行くのに偏見丸出しってｷﾓ杉。
同じ日本人でひどいのとか普通に居たぞ。
欧米人も然りだ。
すんげー感じの良い中国人や韓国人の人も居たし。
逆にひどいのも居た。
個人的に一番ひどい経験は、日本人の中年のオバハン３人が１０時間ほど交代でひっきりなしに真後ろで喋ってた時。
旅慣れてる方なのに飛行機降りる頃にはげっそりしていた。

854 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 09:53:50 ID:1R1/5uw/

帰りの便で近くに足の臭い日本人が乗っていて最悪だったorz

855 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 10:22:40 ID:MzmDA0zq

何処の国にも偏見を持ってる奴は居るよね｡
悲しいかなイタリアにも居るし｡

まぁ自分はそういう人間にはなりたくないもんだね｡

856 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 20:01:18 ID:SZd8+DBB

ナポリ行きたいけどゴミ問題解決してないんだよね…

857 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 21:05:21 ID:lUtK7u3+

ヴァージンでロンドンに行ったとき、隣りの男が
ずーーーっと両肘張ってゲームに熱中していて、
ウザかった。

858 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 21:19:28 ID:60YQ5HQn

スレ違いはもっとウザい

859 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 08:04:54 ID:ANN+pyYc

そう言えば、以前、安物香水の強烈な臭いをプンプンさせていたオランダ人かドイツ人らしき男がいて、
隣席の日本人男性が、日本人乗務員に他の席に移りたいと申し出ていた。
そしたら乗務員、「どんな理由でお移りになりたいのでしょうか？」なんて聞くの。
その日本人男性、普通にはっきりと「隣の方の体臭に耐えられません」と返答し、
結局どこかに引っ越して行ったけれど、
この外国人が日本語理解できる人だったら、傷ついたかなぁ？
でも、そんな事どーでもイイヤって位の強烈な臭気で、
もう空いてる席はなさそうだったから、前後列の客は何時間も拷問にあってるようだった。

成田に着いたら、いつもと違ってなかなか荷物が出て来なくて、
職員に理由を訊いたら、裏で麻薬犬が入念にチェックしてるからという事だったから、
あの外国人オッサンは麻薬の運び屋で、誤魔化すために体臭をキツくしてたのではないかと勝手に理解した。

今だったら、「アイツをお調べになっては如何？」とちくるが･･。
（だって、長時間イヤな目に遭ったのだから、この位の報復は当然よ。）

>>856
日本版ニューズウィークの広告には、‘ゴミ問題を解決したベルルスコーニの辣腕ぶり’とかあったけれど、
解決してないんだよね。

860 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 11:08:15 ID:MdZ6iXQr

４行以上のレスは読まないことにしている

861 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 11:12:33 ID:80qfEJNO

1000円ぐらいの
イタリア人が貰って嬉しい日本のお土産って何でしょうね。

862 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 11:25:53 ID:yZKs465R

日本のいつまでたってもふわふわなパン(添加物のおかげ？）がイタリア人には珍しいらしいｗ

863 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 11:55:56 ID:5UJmC9Sd

>>861
柿の種

864 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 12:15:07 ID:sjSeNLm4

>>821 >>822
回答していただきありがとうございました。
安心しました。

865 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 12:59:10 ID:KfPzmmxc

ミラノの市内交通の切符について三つ質問があります
誰かホントにお願いします

ガイドブックには一回券のところに地下鉄は一度の乗車のみ
とあるのですがこれはどういう意味でしょうか？
地下鉄の乗換えができない、という意味ですか？
75分間以内なら何に何度でも乗り換えられる、という意味ではないのですか？

紙の切符を買ったときには刻印などは必要なんでしょうか？
また必要ならばどこで刻印するのでしょうか？

あと、一週間券とはどのような形で渡されるのでしょうか？
(一週間定期とどう違うのでしょうか？)
「その週の1日2回分を6日分なので注意」とあるのですが、この解釈が微妙です
「一日につき75分間有効の一回券を2枚(2回)しか使えない」という意味でしょうか？

866 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 13:44:03 ID:qAI5OK66

>>861
冬寒い地方ならホカロン。
イタリアにないから喜ばれるよ。

867 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 14:01:39 ID:4FoRtqBh

柿の種ってなんで喜ばれるんだろう

868 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 16:25:22 ID:s4siGx5t

>>865
現地へ行ってみれば全て解決する
俺もそうだった

習うより慣れろ

869 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 16:26:10 ID:+yvL9Jxg

>>865
全部は答えられませんがわかる範囲だけ書き込みます。
地下鉄どうしは乗り換えできます。（当然ですが）
トラムへの乗り換えはやった事ありません。
「一度の乗車のみ」は
１度、外に出たら再入場できないという意味ではないでしょうか。

刻印は改札機に切符を入れると刻印されて出てきます。
１週間券は買ったことないですが、１日券は同日内で何度でも使用できました。
２４時間券ではないです。夕方買っても、その日だけです。

心配しなくても行けば分かることも多いので、あまり心配しなくても大丈夫。
いってらっしゃい！

870 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 20:21:48 ID:PTvejtDi

来月ベニスのユースに３泊するのですが
水上バスの72時間券か１回券を毎回買うかどちらがおすすめでしょうか？

871 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 20:36:09 ID:aYDL6XlB

あなたの行程次第

872 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 20:39:05 ID:zyG/vI0s

７２時間だろ条項

873 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 21:42:15 ID:CckfNosP

>>870
一回券だとバカ高いから72時間おすすめ。

昨日イタリアから帰りました。
テルミニ駅の切符自販機、便利だけどスリやら横から無理やり手を出してきて
チップねだられたりウザイorz。
欧米人が窓口に行列してるのはこういう理由があるからかもしれないね。

874 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 22:01:07 ID:CckfNosP

たいした情報でなくてアレだけど・・・
フィレンツェ、サンタ・マリア・ノヴェッラ教会の正面ファサードの修復は終わってました。
が、広場の方が修復開始。
ほぼ全体に柵があって教会の全景を写真に撮るのが難しいです。

ローマではアウグストゥス帝廟の前広場？みたいなところが柵で囲まれていて
遺跡に近寄れません。こちらは写真撮影がほとんど無理でした。

875 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 22:05:00 ID:PTvejtDi

>>870
ありがとうございます！

スリに会わないよう気をつけます。

876 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 23:00:35 ID:1m1tuxPS

ヴァポレットの一回券って1.1ユーロのやつありますか？
60分6ユーロのだけ？
本によって違うからわからなくて

877 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 23:33:32 ID:s4siGx5t

>>876
現地へ行ってみれば全て解決する
俺もそうだった

習うより慣れろ

878 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 00:02:56 ID:mOGSrJUX

ヴァポレットの事は、ここから調べろ。
http://www.actv.it/

879 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 00:42:41 ID:XYR1GjM4

>>874
現地ガイドさんが言ってたけど、2011年はイタリアの各地で今まで一般公開されなかった場所や秘宝が期間限定で公開されるらしい
その中で、サンタ・マリア・ノヴェッラ教会の法王の間、ドゥオーモ美術館のジョバンニ洗礼堂の天国の門が公開されるのでは言ってました。

2011年はNTVの営業開始でミラノ～ローマ間が3時間で結ばれたり、すごい年になりそうです。

880 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 03:16:18 ID:0B9lzza7

こんにちはこの度旅行で
ttp://it.pg.search.yahoo.net/pg/cgi/pgms.cgi?ct=3&cc=707096031&iq=00192168412700004426010568
ttp://it.pg.search.yahoo.net/pg/cgi/pgms.cgi?ct=3&cc=544866083&iq=00192168412700004426010568
の２つ(或いはどちらか)に行ってみたいなぁと考えています
それで、一応探してみたのですが、
営業時間＆休業日がどこに書いてあるか見あたらなかったので
もし分かる方いたら教えていただきたいのです

881 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 03:26:40 ID:3y2El4S+

>>880
contattoのところにメールアドレスあるから直接問い合わせてみたら？

882 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 10:47:17 ID:38eCJrJP

おとといナポリ行ったよ。

暴動でもあったのかと思うくらい汚かった。

リモーネおいしかった。

883 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 14:32:53 ID:lUBF3Uxy

>>879
イタリア統一150年を祝う国家的イベントらしいね
予算も桁違いだけど、気合の入り方が違う
しかし、イベントだけで総予算15億ユーロって・・・

ちなみに、NTVの開業に加えて
イタリア半島とシチリア島を結ぶメッシーナ海峡橋の完成予定も2011
フィレンツェ、旧レオポルド駅を新たな文化施設として開発・ダビデ像の新たな家として完成予定が2011

884 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 14:45:07 ID:lgU4lYEz

メッシーナ海峡の橋って事業としてちゃんと成立して始まってるの？
何度も案は出たけど、シチリアはじめ南部のインフラ不整備の
根本原因となってる、マフィアの利権絡みで計画案の時点で
頓挫しているって以前聞いたけど。

885 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 16:43:35 ID:dj2lXicd

イタリアって９月は寒い？

886 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 16:48:40 ID:yCcON70C

イタリアのどこの話？
北海道と沖縄の気候は同じか？

887 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 16:53:52 ID:dj2lXicd

北と南でんなに違うの？
あんな小さいのに

888 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 17:00:47 ID:yCcON70C

日本の4/5の面積があるのに「あんな小さい」？
イタも日本も縦長でしょ？
とりあえず勉強してからまたおいでﾉｼ

889 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 18:56:13 ID:WtG0Kqc6

シチリア～南イタリアは、2月末には既に初夏の陽気だったよ。
9月はかなり暑いんじゃないかと想像する。
ところでエルコラーノ遺跡含む安めのツアー出ないかなあ。

890 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 20:28:34 ID:MZt3OQND

フィレンツェのＹＨＡ遠くて不便って話あるんだけどどう？
フィレンツェの安宿でどっかオススメない？出来れば日本人いるとこ

891 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 03:44:28 ID:ngWJuxet

ボルツアーノに一日いることになりそうなのですが、一日(半日)だけなら
どこに行くのがおススメでしょう？

892 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 03:50:47 ID:B+rFWRer

>>891
いつ頃、何曜日に行くのかによって、勧めて良い場所って違うと思うけど。
ガイドブックを見たり、現地のインフォで見どころガイドとかもらって
その中から自分の興味を引くところに行けば良いんじゃない？

893 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 04:32:06 ID:ngWJuxet

いや、もう来週くらいです
行くというか、通る、くらいで一日しかいないので
一日でもおすすめのところがあれば、と

ガイドブック見る限りじゃ、ドロミテの入り口という扱いが大きく
レンタカーを運転できない自分にとってはキツイのかも、と

894 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 04:40:08 ID:B+rFWRer

このへん参考にしてみたら？
ttp://www.bolzano-bozen.it/index.php?lang=en
ttp://www.japanitalytravel.com/back/shicyo/2004_01/01.html

895 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 09:42:24 ID:WODlHSxY

イタリア在住経験のある友人とミラノからボルツアノ（列車）。
ボルツアノ、イタリア語とドイツ語をミックスして話すところ、面白かった。
レンタカーも考えたが、残雪がこわいのでバスでコルティナダンペッツオへ。
（残雪なかった）バスは地方語話すオジサン・オバサンでいっぱい。
コルティナダンペッツオで一泊ベニスへ抜けた。
ボルツアノ、ぶらぶらしてビール飲んでたら、半日くらい直ぐ終わる。

896 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 10:33:09 ID:ktCLttym

２０１１年も、絶対イタリア行くお。
何度も行きたいお。
よ～し、パパ頑張って貯金も株もするど。
そして、会社辞めてフリーになっちゃうぞ！！

って、イタリア人で、日本にここまで入れ込む人いるかな？

897 ：異邦人さん：2008/08/25(月) 10:39:48 ID:Mgq1VvwD

うーん、昼飯食って、デザート食って、コーヒー飲んで、食後酒飲んで
たら食前酒を持ってきたってことがあったな。自宅に招かれた時だけど。
結局その日は庭と居間とダイニングの移動のみ。

898 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 00:41:51 ID:1WetKwN7

オルヴィエートに滞在してサンマリーノの日帰り観光って
無謀でしょうか？
チヴィタ・バーニョレッジョが見たくてオルヴィエートに
2泊とったんですけど、もし可能ならサンマリーノにも
行ってみたいなと思いまして。
その前は2週間ローマに滞在する予定で、帰る直前の週末小旅行です。

899 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 03:03:26 ID:hKNgbpjk

>>818
亀だけど阪神航空はローマに支社があるくらいイタリアに力入れてて強い。
自分が親にひっついてツアーにいったときの添乗員さんは、フィレンツェ大学の
大学院で美術史ボッティチェリ専攻した人だった。

900 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 03:05:44 ID:/dI5cP+B

行ってきました。
１日目：ミラノ空港→ミラノ
２日目：ミラノ→ヴェローナ→マントヴァ→ヴィチェンツァ→パドヴァ→ヴェネチア
３日目：ヴェネチア→フェラーラ→モデナ→ボローニャ→ラヴェンナ→リミニ
４日目：リミニ→ウルビーノ→サンマリノ→リミニ→ピサ→フィレンチェ
５日目：フィレンチェ→サンジミニャーノ→シエナ→ピエンツァ→モンテプルチャーノ→アッシジ
６日目：アッシジ→ローマ→サレルノ
７日目：サレルノ→カプリ→ポンペイ→ナポリ
８日目：ナポリ→パエストゥム→カゼルタ→ローマ
９日目：ローマ→ティボリ→チェルヴェテリ→ローマ空港

最後の晩餐、スクロヴェーニ礼拝堂（パドヴァ）内のフレスコ画、ヴェネチアの家の間の狭い水路、
ラヴェンナの教会のモザイク、サンマリノの狭い街並み、ピサの斜塔、シエナのドォーモ、モンテ
プルチャーノの町並み、アッシジのサン・フラチェスコ聖堂、ローマのコロッセオ、フェリーから
のアマルフィやポジターノの眺め、青の洞窟、ポンペイ遺跡、ナポリの卵城、カゼルタの庭園、テ
ィボリの２つのヴィッラ、チェルヴェテリのネクロポリなどが、良かったです。

901 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 03:16:54 ID:4wRFDm9v

>>900
す…すごい…なんか行程表だけで圧倒されたｗ
レンタカー利用？だよね…それでもすごいなあ
過去スレで話題になった過密10日間ツアーよりたくさんまわってるよ…

902 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 03:44:20 ID:s91GbRk3

すげえ…ｗ

903 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 03:48:09 ID:BKT8vvrH

>>898
チヴィタとオルヴィエートだけで二日は丸々つぶれるんじゃないか？

オルヴィエートからサンマリノへのアクセスは当然調べてるよね？
サンマリノの最寄駅リミニまで乗り換え３回（運がよければ２回）で
４時間～５時間はかかるしさらにそこからバス５０分だし。
自分ならやらない。
サンマリノへ行きたかったらフィレンツェかボローニャで一泊したほうが良いと思うけどな。

904 ：異邦人：2008/08/26(火) 04:34:21 ID:25QGZ+3V

７月下旬～８月上旬、ローマ・ヴェネチア・ミラノ個人旅行。行ってきました。
ガイドブックの値段より、いろいろな値が上がっていました。
まず、レオナルドエクスプレスが１１ユーロ。バチカン博物館が１４ユーロ。
ヴェネチアのヴァポレット６０分６．５ユーロ。
ミラノ中央駅からマルペンサまでのマルペンサ・バス・エクスプレスは、７．５ユーロ（３人で利用すると１人分無料）
５人家族でしたので、アウトストラーデ社を利用しました。
ローマでは、ローマパスを購入。地下鉄、バス、３日間乗り放題でした。
ヴェネチアでは、３人の子供達にローリング・ヴェニスカードを４ユーロ×３で購入し、その後で
ミューシアム・パスを購入しました。
ヴェネチアは、ローマからESで１３時半頃にサンタ・ルチア駅に着いたので、
とりあえず、ヴァポレット１回券でホテル（リアルト橋のそば）まで行き、
その日は、歩いて、サンマルコ広場やいろいろなところを見て、
翌日、ヴァポレット３６時間券を購入して、各見どころを見学したり、
ムラーノ島に行ったりしました。
ヴェネチアは２泊して、ESでミラノまで行きました。
ミラノは、日本で５月にインターネットで「最後の晩餐」のチケットを、午後に予約していたので
それに間に合うように、ヴェネチアを出発したので、わりとゆったりできました。
ミラノでは、２４時間券を購入して、トラムや地下鉄を利用しました。
これから旅行に行かれる方の参考に少しでもなればと思いまして。

905 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 06:03:18 ID:7eAt3/+P

>>900
疲れる・・・

906 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 11:21:20 ID:OwIF+8S6

>>900
初伊ならなかなかいいんじゃないの。
んでつぎは一つの地方をじっくりと。

907 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 11:36:43 ID:fOgxjOIF

>>906
＞んでつぎは一つの地方をじっくりと。

つぎがあるといいね。

908 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 11:40:27 ID:OwIF+8S6

>>907
無いなら無いでいろんなとこ見れてよかったんじゃないの？

909 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 12:42:21 ID:F+HhK2yo

>>907
つぎもなにも・・・>>900は妄想なんですから。
ユニークな夢が見られて良かったんじゃないの？

910 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 14:59:07 ID:333ljNjv

>>900
6日目以降はできないことはないと思うが，2-5日目は移動するだけでも
終日かかる．ましてや各地で観光まではまず無理．脳内旅行に釣られて
マジレスすんなや．

911 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 17:52:55 ID:hd53Trka

>>904
ヴァポレット一回券って1ユーロくらいのやつなかったですか？
ホームページには書いてあったんですけどねえ

912 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 18:00:45 ID:sT+ijdwd

昔はヴァポレットって一回券2500リラくらいで乗れたような…
1000リラ70円くらいの時代。
15年位前の話だけども。
今は6ユーロもするのか。

913 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 18:09:03 ID:F+HhK2yo

>>911
ホームページに書いてあるなら聞くなよ！
それでいいだろ。ｗ

914 ：異邦大さん：2008/08/26(火) 18:25:45 ID:7IQEwSUr

八月上旬、ローマでスリには遭わなかった。物乞い数名を見かけただけ。
泥棒さんもバカンス？

915 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 18:27:44 ID:aZDVpZlj

>>911
具体的になんて書いてあったのですか？

916 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 18:54:57 ID:fOgxjOIF

>>900
＞最後の晩餐、スクロヴェーニ礼拝堂（パドヴァ）内のフレスコ画

スクロヴェーニ礼拝堂も予約制ですから、
遅れないように行くのに必死だったのではありませんか？

あ、脳内旅行だったのか、納得。

917 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 19:36:23 ID:qnHRNydG

ﾃﾙﾐﾆ駅周辺でおすすめの安宿ありませんか？ネットで調べても韓国宿しかでなくて…
ＹＨはちょっと遠いです。

918 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 20:59:51 ID:/dI5cP+B

900です。
初めてのイタリアでした（別に脳内ではありません。）。
大都市以外の各都市の観光時間は短いところで２０分（ウルビーノ）、平均１時間くらい、長くても２時間くらいでした。
都市間は電車やバスを利用しました（勿論、前もって時刻表は調べておきました。）。
ミラノの最後の晩餐は日本から予約していきました。
スクロヴェーニ礼拝堂は予約していませんでしたが、飛び込みでＯＫでした。
（人数も少なかったです。）
今の季節、８：３０頃まで明るいのが良かったです。
朝は早い時で６時、遅くとも７時くらいにはホテルを出ていました。
ほとんどの都市で、建物の写真撮ってすぐに移動するといった感じでした。
例えば、フィレンチェでは、前日の夜９時半過ぎに着いて、翌日の朝８時台にはバスに
はバスに乗ったため、どこにも入場していません。
たくさん見てきたようで、実は何も見てこなかったんだろうな～とは、自覚しています。

919 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 21:39:16 ID:/dI5cP+B

900です。
参考までに、各地の移動時間は下記の通りでした。
２日目：ミラノ10:05FS11:40ヴェローナ12:44FS13:49マントヴァ14:42FS16:37ヴィチェンツァ17:29FS17:54パドヴァ19:29FSヴェネチア
３日目：ヴェネチア10:57FS12:29フェラーラ13:31FS14:51モデナ16:05FS16:30ボローニャ17:08FS18:25ラヴェンナ19:35FS20:35リミニ
４日目：リミニ6:25FS6:54ペーザロ7:15BUS8:20ウルビーノ8:40BUS9:45ペーザロ10:54FS11:20リミニ11:55BUS12:45サンマリノ13:30BUS14:20BUSリミニ16:09FS19:31ピサ20:29FS21:33フィレンチェ
５日目：フィレンチェ8:40BUS10:26サンジミニャーノ11:40BUS12:45シエナ14:10BUS15:25ピエンツァ16:45BUS17:05モンテプルチャーノ18:30BUS19:40キュージ19:50Taxi20:50アッシジ
６日目：アッシジ8:23FS10:24ローマ18:45FS21:00サレルノ
７日目：サレルノ7:50ferry9:30カプリ12:55Ferry13:25ソレント13:50周遊鉄道14:30ポンペイ15:30周遊鉄道16:00ナポリ
８日目：ナポリ9:07FS11:28パエストゥム14:04FS16:08カゼルタ17:12FS19:37ローマ
９日目：ローマ7:01FS8:10ティヴォリ12:17FS14:48ラディスポリ(チェルヴェテリまでの往復はTaxi)17:04FS18:18空港
※一部調べきれてなかったものもあるので概算の時刻もあります。
※FSは幸いなことに遅れても１０分くらいでした。

920 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 21:40:31 ID:98BP3R12

>>919
ネタにしても質が低い
やりなおし

921 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 21:49:16 ID:PiC2lVOa

>>919
4行以上のレスは読む気失せるんだよね

922 ：異邦人さん：2008/08/26(火) 21:56:08 ID:df+GdxKT

そうか、フィレンツェはまともに滞在していない（調べていない）のか。
それでフィレンチェの謎が解けた。

923 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 00:01:24 ID:4CWTTRGO

冬にイタリアのピエモンテの田舎町で一カ月くらい過ごそうと思って、その町の不動産屋三軒に
メールを出したが、三週間以上返事が来ない。
イタリア人って、８月いっぱいバカンスで店も閉めちゃうもんなの？

924 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 00:50:34 ID:LX5+Ce9T

>>903
なんだか激しい報告の中で埋もれそうな質問なのにありがとうございます。

やっぱりそうですよね。。。
ローマ出身の知人が、ついでにサンマリーノにも行ってきたらと
勧めてくれたんですが、調べてみても気楽に行けそうな感じじゃないし。
実際どんなもんなのかな？と思いまして。

フィレンツェ方面からの方が便利なんですね。
おとなしく次の機会にしたいと思います。

925 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 01:39:47 ID:GoUlidVS

>>924
もしかしたらレンタカー前提で話したのかもね、お友達。

激しい報告ｗのケースだとまともに観光できないと思うので、
普通に観光したかったら今回は無理かね～。

ちなみに、オルヴィエートからではなくローマからだともう少し楽に行けるよ。
（オルヴィエートだとESがとまらないんだよね・・・・）
ボローニャで乗り換え一回（朝に一本だけ直行ESあった）みたいだよ。
サンマリノにいきたい！という気合があるならトライする価値はあると思う。
車窓の旅もまた楽しいという余裕をもってGo。

926 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 01:41:04 ID:GoUlidVS

連投すまん。

＞朝に一本だけ直行ESあった
これはローマ発リミニ行きESのことです。

927 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 03:26:29 ID:D3NtIcq5

>>919
荷物はどうしてたのか気になる。
駅に預かり所があるにしても、結構な金額になってるだろう。
観光も平均1時間、長くて2時間じゃ「見てきた」だけ？

928 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 03:57:21 ID:UF5MjdsD

>>927
900=919が脳内でないと仮定して、観光は本当に>>900に書いた場所しか見ていないと予想。「など」ってあるけどｗ
それなら1日に1箇所「ここ！」と決めた場所で荷物預けをしての観光ならできるかも。
あとは鉄道の駅前かバスターミナル、良くて旧市街の入口あたりでの記念撮影のみと見たｗ
移動の「通過地点（乗り換え地点）」を行程表に入れても、「行った、見た」うちには入らんと思うぞｗ

929 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 04:11:51 ID:GoUlidVS

切符を買ったり乗り場を確認したり（特にバス）を考えると
919はどうも信憑性がなぁ・・・
５日目のバスの乗り継ぎと７日目のフェリー乗り継ぎとかも。
シエナなんかグラムシ広場と駅前バス乗り場(ピエンツァ行き）って離れてるし。
この間にカンポ広場まで歩いてさらに鉄道駅までのバスをゲットできるか疑問だ。
まあ、この日程ができたとすると、イタリアも時間に正確になりつつあるのかなと思ってみたよｗ
ピサも１時間で斜塔往復するのにはジャストタイミングで市バスを捕まえられたってことだし。

930 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 04:28:21 ID:zy+AkuyN

記録に挑戦するタイプのトラベラーっているんだろうねえ
自分の初イタリアは、引き回しツアーで
１日目：成田→ミュンヘン着泊
２日目：→ロマンチック街道あちこち寄りながら南下→ヴェローナ→メストレ泊
３日目：ヴェネチア観光→ルッカ泊
４日目：→ピサ→フィレンツエ→ペルージャ泊
５日目：→アッシジ→ローマ泊
６日目：終日ローマ観光ローマ泊（Opt. ポンペイ、ナポリ、カプリ）
７日目：→帰国
これでも相当しんどかったな。朝５時起きとかザラでさ。
919には負けるわ。いや、勝負するつもりもないが…

931 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 06:44:52 ID:GWsoO2EH

900です。
都市内の移動はタクシー使うことが多かったです。
（シエナやピサでも使いました。）
それから荷物は少なくリュックだけなので、荷物を預けることは無かったです。
多くの都市では、ガイドブックに載っている建物の写真撮っただけで、ろくに見てすら
いなかったかもしれません。
例えば、フィレンチェではチェックアウト前に１時間くらい歩いてガイドブックに載って
いる建物や橋の写真を１０ヵ所くらい撮っただけです。
小さな都市では各都市２～５か所くらいガイドブックに載っている建物の写真を撮った
だけということがほとんどでした。
現地では、サンジミニャーノ→シエナの調べきれてなかった直行バスがあったということも
ありました。
着いたらまず次の目的地までのバスの乗り場を確認して切符を買っておくことがほとんどで
した。
ＦＳに関しては５日間のパスと必要な指定券を日本で購入しておきました。
（９日目の切符は７日目にテルミニで買いました。）
価値観は人それぞれだと思いますが、私にとっては満足できた「移動」でした。

932 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 07:24:21 ID:hzZAhU8z

>>930
それも疲れるなぁ。フィレンツェが短くてもったいないね。
900のは問題外w
一都市でのんびり天気とインフォメーションの案内見て歩くってのしか
やったことないから日本発のツアーは厳しいな。ホテルを毎日変えるの億劫だ。

イタリアからドイツへのサッカー観戦バスツアーならやったことあるけど
ホテル、チケット付きで安くて時間的にも余裕あって面白かった。

933 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 11:14:29 ID:ypye2mFX

>>931
ネタにしても質が低い、に同感

934 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 11:27:36 ID:2yun19Am

フィレンチェ（笑）

935 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 14:11:31 ID:PDEhC76/

フィレンツェは見所が沢山有るから最低でも丸一日は居たいよね。
また行きたいなー。
次に行ったら絶対にあのボッタクリジェラード屋に文句言ってやるorz

936 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 15:25:24 ID:jTrFuqRi

ローマの宿泊ホテルから、空港からのピックアップの費用が
65ユーロとメール来たけど、高いよね？
月曜日の午後8：50分にエアードロミテでフィウミチーノ到着予定。
人数3人でかばんは2個の予定です。

937 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 15:58:12 ID:QJexXVfZ

>>931
ローマ行ってコロッセオも見ただけだな。
到着時間にはすでに閉まってるし。
これ、なんかのスタンプラリー？

938 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 16:09:24 ID:j78hGzyv

>>936
>>904を読んでみろ
電車でもテルミニ駅まで3人で33エウロだぞ。
さらにテルミニ駅から移動の時間と費用を考えたら65エウロは高くはないと思うぞ。
到着の日は、夜も遅いんだし65ユーロで安心と楽チンでいいんじゃね？

939 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 16:41:07 ID:zTayrryI

結局、911さんのヴァポレット一回€1券てのは（どこで）買えるのでしょうか？

940 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 17:34:26 ID:uY39ilM0

ハローヴェネツィアのサイトに一回券２ユーロのならあった。
ただ条件とか色々あるみたいで英語力のない自分にはわからない

941 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 17:52:39 ID:u53OO214

先週初イタリアでミラノ３泊してきますた。
バカンス期間中ながらもドゥオーモ界隈＆ブレラ美術館周辺は
観光客向けレストランがかなり開いてたのでなんとか食いつなげました。

ところで最期の晩餐でシンガポールイングリッシュを喋る
東南アジア華僑系のオバハン？が
デジカメで盗撮してたらしくて係員に大声で注意されてた。
係員の怒り剣幕がすごくて数分落ち着いてオーディオガイド聞いてられなかった。
私、あのオバハン恨んでます。

942 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 19:37:25 ID:EINmylVE

>>935
ひょっとして７ユーロのジェラート？

943 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 19:59:34 ID:q48+xD8v

むしろ、そのジェラート屋の場所が知りたい

944 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 20:07:58 ID:iQrDjTLm

フィレンツェのジェラート屋といえば女にだけ妙に甘いおっさんがいる店があったな
新婚旅行で行ったんだが、嫁だけサービスで山盛りにしてくれた
別の女子大生ぽい日本人にはほっぺにチューまでしてたな
日本人がやったらセクハラで訴えられるっつのｗ

945 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 20:42:52 ID:LX5+Ce9T

>>925-926
ありがとうございます！
相変わらず激しい流れで見落とすところでした；

ローマからの方が行きやすいとは目が節穴でした。。。
ウィークデーはローマで学校に通うので、週末の日帰り旅行に
気合いで行けるかもですね。

「タイミングが良ければ山から見下ろす雲が「白い海」みたいだ！」
と力説されたもので、もし時間と体力に余裕があればチャレンジしてみます。
ダメならまたのお楽しみにとっておきます。

946 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 20:44:10 ID:GWsoO2EH

900です。
コロッセオは６日目に入場しました。
また、９日目の列車の切符を買ったのは７日目ではなく６日目でした。
それから、このスレに書き込みしたおかげで、今まで「フィレンチェ」だと思い込んでいたものが、
「フィレンツェ」だと知りました。
勉強になりました。

947 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 20:52:38 ID:cNAV0os8

>>946
あのさー、いちいち弁解しに来なくてもいいよ。

948 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 20:58:32 ID:jTrFuqRi

>>938
ガイド本に市内ホテルー空港間に定額タクシー制導入とあり
荷物・人数（最高4人まで）で４０ユーロとあります。
どなたか実際利用した人はいませんか？

949 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 21:50:20 ID:40KmPL4L

>>939
ACTVのサイトを見る限りでは、
ttp://www.actv.it/english/navigazione.php?pagina=tariffe_vaporetto

1.10ユーロで、７５分間有効の１回券があります。
CARTAVENEZIA CARD　を持っている人向けの価格です。

CARTAVENEZIA CARDを手に入れるには、Hellovenezia deskに行けばいいようです。

ベネツィアに住んでいれば無料です。ヴェネト州のに住んでいる人は１０ユーロです。
それ以外のところに住んでいる人は、４０ユーロです。

このサイト、見づらいですね。

950 ：949：2008/08/27(水) 21:53:46 ID:40KmPL4L

私の日本語もみづらかった

１．１０ユーロは、CARTAVENEZIA CARD所持者に適用される料金ということです。
このカードは本人のみ使用可で、３年間有効。日本居住者の場合は４０ユーロです。
有効期限の延長には１０ユーロかかるとのことです。

951 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 22:24:34 ID:alxPfGpK

>>950
旅行者にとっては、40,00+1,10 €なんですね。
一日券どころか3日券買うより高い・・・

952 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 00:02:13 ID:ilLEUJp/

>>918
＞スクロヴェーニ礼拝堂は予約していませんでしたが、飛び込みでＯＫでした。

偶然次の回に空きがあったとしても、
スクロヴェーニ礼拝堂は、見学に時間が掛かりますよね。
先ず３０分程、ビデオ鑑賞させられるじゃないですか。（その間に、見学者の身体から湿気を除去する。）
随分、苛々なさったでしょうねぇ。ｗ

953 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 00:14:01 ID:m9ONSEAz

パドヴァは35分しか滞在ｗしてないのに？

954 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 00:14:07 ID:AUDsaLwx

なにこのビッチ同士の陰険な喧嘩っぽい流れ

955 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 00:20:20 ID:5S9V3vsJ

>>900
＞２日目：ミラノ→ヴェローナ→マントヴァ→ヴィチェンツァ→パドヴァ→ヴェネチア

それと、このスケジュールは不自然ですね。
ヴェローナからマントヴァに行ってから、ヴィチェンツアって、変ですよ。
いや、マントヴァでマンテーニャの絵で有名な婚姻の間がある宮殿を絶対見たいとか、
テ宮に行きたいとか、何か目的があったのならば、マントヴァに寄るのも解りますが、
何も見てないのでしょ？
だったら、ミラノ→ヴェローナ→ヴィチェンツァ→パドヴァ→ヴェネツィアと、一直線に行けばいいのに、
何故ヴェローナで乗り換えてマントヴァに行ったの？
全く、理解できません。

956 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 00:24:30 ID:5S9V3vsJ

しつこいけど、ミラノからヴェネツィア行きに乗ったのでしょ？
で、ヴェローナで乗り換えてマントヴァに行って、
又ヴェローナに戻って、再びヴェネツィア行きに乗ったのよね？
ご苦労様！！

957 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 00:30:29 ID:AUDsaLwx

>>956
もういい加減スルーしろよ
ムキになって・・・子供なの？違うよね？

958 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 00:39:54 ID:5S9V3vsJ

>>957
＞子供なの？違うよね？

ネコです。

959 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 01:09:13 ID:s6+2z2Xn

900ですが・・・

919に書いてますようにパドヴァには１時間半ちょっと滞在しました。
（１７：５４に着いて１９：２９発で発ちました。）
それから、ビデオ鑑賞は１５分でした。
マントヴァにわざわざ行ったのは今年世界遺産に登録されたからです。
サンタンドレア教会とサン・ロレンツォ聖堂、ドゥーカレ宮殿の写真撮りました。
（３か所とも中には入っていません。）
>>956
貴方を含めて世の中の多数の人にとっては「御苦労」なことで意味のないことなのかもしれ
ませんが、私にとっては楽しい移動でした。

ところで・・・
このスレに書き込んでみて、我が国の国民性として異端な者（少数派）をいじめる・排除する
ことが本当に好きなんだな～とも、改めて思いました。

960 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 01:14:38 ID:uafzLHi+

異端と言うより、そのスケジュールでイタリアを回れたということを
いくら説明されても信じがたいほど、イタリアでの移動トラブル、時間のルーズさに
悩まされた経験者が多いと言うことだろう。
日本で似たようなスケジュールを組んでも、「なんでそんなルートを？」とは思っても
脳内乙とまでは言われないと思う。
なにしろ日本は、机上の空論になりかねない「時刻表トリック」が成り立つ、世界でも希有な国だから。

961 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 01:21:26 ID:s6+2z2Xn

>>960
なるほど。私はずいぶんラッキーだったのですね。
そういえば、ボローニャだったかと思いますが、確かトリノ行きの列車が５０分
遅れとか表示が出ていましたね。

962 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 01:25:30 ID:d42v9jGs

ネタにしてもレベルが低い
ブログにしてくれ

963 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 01:27:49 ID:uafzLHi+

>>961
うん、まあ、自分は君を擁護も避難もするつもりはないが、
脳内云々無関係に、自分の旅日記をあまり延々とここで続けると、煙たがられるよ。
詳細な旅行記はブログで思いっきり書くといいし、きっとそのほうが楽しいよ。

964 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 01:28:12 ID:ZAtyMg4j

あ、パドヴァは1時間半いたのかｗ　こりゃ失礼。
しかし建物の写真撮ってすぐに移動ってのは観光とは言いがたいがｗ
最初から「記録に挑戦した」とか書いてたらねぇ・・・・・。

965 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 01:52:41 ID:s6+2z2Xn

900ですが・・・

脳内みたいなことを言われてなければ私もむきになって反論的なことを書き込むことは
なかったと思います。
今まで、他の国のスレであきれられたことはあっても、信じてもらえなかったのは初めて
だったもので。

966 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 02:06:18 ID:ZAtyMg4j

＞今まで、他の国のスレであきれられたことはあっても

・・・・・・・・・。

967 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 02:27:38 ID:eHiFJioU

交通トラブルが恐ろしくて、ESの乗り継ぎすらためらう私には
脅威のスケジュールだw　
そこまでイタリアを信じて旅程を組んだ勇気はすごいね。

話題変わって、質問させてください。
今度シチリアからナポリへの夜行船を利用したいと思ってますが、
同シチュエーションで、欠航にあった方いますか？
その場合、その日の宿はどうされましたか？
船の中で出航を待ったりできますか？

簡単に代替宿が探せないなら、夜遅くパレルモの港でウロウロする
勇気は無いので日中の移動に変えようかと思います。
ナポリは朝、海から入るのがいい、とどこかで読んでぜひ試して
みたいのですが、安全一番で考えてます。
時期は来年の6月下旬です。

968 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 04:20:50 ID:5S9V3vsJ

ネコです。まだ起きてるのニャ。（徹夜で荷作りしてる最中の休憩。）

>>959
＞サンタンドレア教会とサン・ロレンツォ聖堂、ドゥーカレ宮殿の写真撮りました。
＞（３か所とも中には入っていません。）

あああああ･･･････、勿体無い！！
特に宮殿は、超素晴らしいのですよ。

＞異端な者（少数派）をいじめる・排除する

おやおや、サヴォナローラにでもなったおつもり？
自意識過剰。

＞貴方を含めて世の中の多数の人にとっては「御苦労」なことで意味のないことなのかも

９００さんはすごく健康で、体力に恵まれた方なのでしょう。
「ご苦労」って皮肉に聞こえました？
羨ましいというか、そんな気持ちも数％入ってます。

さぁて、朝までに荷作り完成させないとやばいので、これにて失礼。

969 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 06:44:03 ID:RdmgiRhd

>>967
海からのナポリは夕暮れが好きだな。個人的には。
欠航が心配だけど海からのナポリが楽しみたければ
サレルノ、又はソレント半島を夕方に出て各港停船でナポリに入るのが面白い。

970 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 09:16:36 ID:2KlnLBIL

すげぇ・・・深夜にオバハンの喧嘩してたんか。
この体力、見習いたいものだなw

971 ：３４８：2008/08/28(木) 11:26:42 ID:0xW9IYx9

前に>>348で書き込んだ者です。
助言を下さった方、ありがとうございました。

１１日から１６日までフィレンツェに行ってきました。
フィレンツェに滞在できたのは三日間でしたが、それでもあと一日欲しいと思いました。
初日にサッカーを見に行かなければもっと余裕があったのかもしれません…。

個人的にはサンタマリアノベッラ薬局が、旅行中と休みが重なっていたのが残念でした。
ガイドブックをみてここは行ってみたい！と思っていた場所だったので。

あとは喧嘩をしたりもしましたが、フィレンツェの町並みはとても綺麗で感動しました。
またイタリアに行くことがあればまたフィレンツェを観光したいです。
旅行から帰ってから少しユーロが安くなったのも悲しかったです。

972 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 11:32:32 ID:eN5+NPFU

薬局は調度品や内装が凝ってるね。入り口がわかりにくいけど

973 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 12:12:34 ID:bZra6X/B

>>971
できればフィレンツェで行って良かった観光スポットを教えてください
今計画中なんです

974 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 13:41:11 ID:JAWML4WM

>>942
おそレスだけど。
7ユーロなら安い方。
俺は15ユーロも取られたよorz
そしてとても食いきれない位でかかった・・・。

975 ：925：2008/08/28(木) 19:08:58 ID:rnuWicyL

>>945
わたしもローマ滞在中、どうしてもフェラーラに行きたくなって
日帰りを強行した経験があります。
時間はかかったけど早朝に出発したおかげで観光も満足できたよ。

サンマリノは大きな美術館とかそういう観光地でないので、
サンマリノだけに絞ればローマからなら観光もちゃんとできると思う。
移動のストレスは、乗車時間よりも乗り継ぎや切符を買うということにむしろ多いと思うので。
自分は列車はのってしまえばipodでも聞きながら車窓を見てればあっという間だった。
勉強も旅行も楽しんできてね！

976 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 19:32:12 ID:4LnOYLPZ

>>965
いや、実際、にわかには信じられないほどの超強行スケジュールなもんで
あきれる以前に信じられないのですよ…

977 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 20:00:11 ID:WuN5SG6f

>>976
触れるとまた出てくるからもうヤメレ。
この際、陸地での観光よりも電車からの眺めを堪能する旅だったのかもしれんと考えようや。

978 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 20:05:43 ID:iOTiDKoQ

すぐ感情的になるいかにもな女性が多いスレなんですね、わかります

979 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 21:36:04 ID:2LgDg/5G

アドリアン海を横断した人にお聞きします。
バーリ中央駅からフェリー乗り場までは、歩いていけますか？
スーツケースではなくザックで。

980 ：945：2008/08/28(木) 21:36:11 ID:t8xB43bV

>>975

私も車窓をぼんやり眺めてるのはぜんぜん苦じゃないです。
どちらかというと都会のローマよりも地方が好きなので
喧騒に疲れたら朝早くから冒険してみようかな。。
強行軍経験者の言葉は心強いです。
本当にありがとう！

981 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 22:12:10 ID:ynB/ZArb

>>979
アドリア海を横断したわけではないが、
バーリの中央駅から港付近までは歩いて観光した。
ザックを背負っても十分歩ける距離だと思う。

982 ：異邦人さん：2008/08/28(木) 22:26:20 ID:CBm5Gc0j

2km位だったかな。
途中旧市街に入っちゃうと迷路にはまる。
かといって回り道をすると人気が無くて怖い。
乗り場はネットや駅前のiで最新情報を確認しておいたほうが良いと思う。

983 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 02:23:11 ID:4jkHn9BW

>>973
ウフィッツィ、ベッキオ橋、ドゥオーモ、シニョーリア広場、ミケランジェロ広場、
ピッティ宮、ドゥオーモ登攀?
時間があれば、ピッティ宮裏のフォルテッサからミケランジェロ広場まで歩くのもいいかも。
食事は、チブレオ・ペルセウス・ザザ・ジリオロッソ

ガッツがあってウフィッツィの予約ができてれば、2日でなんとかなるので、バスでシエナと
サンジミニャーノに行ったり、電車とバス(徒歩)でピサにも行けます。

ワインが好きなら、キャンティやモンタルチーノも日帰りでOK。

984 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 06:13:57 ID:kivtYjPM

前の方ご指摘の通り、にわかには信じられないほどの超強行スケジュールという点は勿論だけど、
折角そこまで行ってろくに見ないのが勿体無いというか、何のための旅行なのかと呆れるというか・・・・。

まあ、人それぞれだけど。
自分の感性に合わないのは、確か。
一箇所に１週間は滞在するタイプの旅が好みだから。
（昭和一桁世代なんかだと、あちこち移動しまくるのがイコール旅って感性のようだけど、
今の若い人にもいるのね。）

９００さんは、若い男性でしょ。オバサンと言ってる人がいたけれど、絶対違う。
オバサンだったら化粧品とか荷物が多くて、こんな身軽に動けない。

985 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 06:18:59 ID:QD2KYkrM

もういいじゃない、これ以上引っ張らなくても。
旅の価値観なんて人それぞれ。「自分ならこうする」と言われても、
それがその人にとっても価値があるとは限らないんだから、言うだけ余計なお世話。
乗り鉄といっしょで、移動するだけで楽しいって人もいるじゃない。

986 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 06:21:23 ID:kivtYjPM

９００の人気がすごいとは言え、次スレまでは続くまい。ｗ

987 ：384：2008/08/29(金) 06:49:46 ID:TrfK/97D

>>973
行って良かったところ、というか行って悪かった所が無かったです。
特に印象に残ったものはドゥオーモです。
建物も美しく、クーポラからの景色も素晴らしいです。
ただし４６３段の階段を上るので体力があれば挑んでみてください。
私は残念な程体力がなく死にかけましたが。
天井に描かれた『最後の審判』は間近で見るとすごい迫力でした。
ベタですがウッフッツィ美術館も良かったですよ。
ただし展示品が多いのでじっくりみるなら一日ぐらい欲しいです。
また会館時間に行ってもかなり待つことになったので、予約できるスポットはあらかじめ予約していくといいと思います。
私達は『ここをこう回ろう！』としっかり計画を立てずに観光したので、待ち時間で時間を無駄にしてしまった気がします。
それはそれで旅の醍醐味だと思いますが…。
ガイドブックで行列覚悟！などと書いてある場合は本当に覚悟して行った方がいいです。
ギチギチにスケジュールを詰める必要はないですが、ある程度は頭の中で立てておいた方がいいかもしれません。

長々とすみませんが、参考にして頂けたら幸いです。

988 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 10:32:49 ID:Z4R7f59e

>>983,987
どうもです！やはりけっこう並ぶんですね
ピサも検討してみます

989 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 18:16:09 ID:uxZbDdye

同じ長文でも感動と迫力が伝わってくるのな、>>987.
＞待ち時間で時間を無駄にしてしまった気がします。　ってレスがあると
説得力があるわ。

990 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 19:33:37 ID:3d15zzRt

美術館や教会などは、開館時間も調べて、大まかでもいいから
回る順番を決めておかないと、無駄な待ち時間が多くなっちゃうね。
修復などで臨時に閉まっていることも多いから、わかる限りで
事前に予定を立てておくのはおすすめ。

991 ：異邦人：2008/08/29(金) 21:20:27 ID:4wX0HGVR

904です。
さかのぼってすみません。
ヴェネチアのヴァポレット　１回券の値段は
日本で購入したガイドブックにも1回券６€とありました。
現地の切符売り場にも60分＋荷物１ヶ　6.5€としか表示がなかったです。
1.1€の表示はどこにも見当たらなかったです。
子供達のために購入した、ローリング・ヴェニスカードの表示も
切符売場にはなかったですが、片言の英語で購入したいといえば買えました。
駅のインフォメーションは長蛇の列でした。
切符売り場は、２～３人並ぶだけで済みました。

人それぞれ旅行の仕方はさまざまだと思います。
が、今の日本の若者の海外旅行離れが進んでるようですが、
できれば、日本から外に出て異文化に触れて
井の中の蛙にならないよう、視野を広げてほしいと願います。

992 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:37:38 ID:ZOmNwGdw

9月中旬にフィレンツエ・ベネチアに行きますが、
温度的に服装はどんな感じ？（海外は初めてです）

昼夜・寝る時（ホテル内）はどのくらいの防寒をすればいいですか？
けっこう寒いからジャケット持ってきなといわれましたが。
服装で気をつける事があれば教えてください。

Tシャツ5枚、長袖Tシャツ3枚、長袖Yシャツ2枚
で、昼夜&寝間着として足りるかな？（7泊です）

日本では今は寝る時はTシャツにスエット半ズボンですが、
イタリアのホテル内はどんな感じ？長袖のスエットとかの方が良い？

993 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:39:46 ID:Imi08DZI

>>992
ガイドブックを買ってください

994 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:44:39 ID:KMmawvUf

寒いっていうか、朝夕冷えるという感じ。
平年並みの気温なら昼間はまだ暑いです。
少なくとも防寒というレベルではないような・・・
カーディガンか薄手のパーカーの方が便利だと思うよ。
本当に寒い！と思ったらジャケットを現地調達してもよいのでは。
ホテルはどういうレベルに泊まるかによる。３☆以上なら大体エアコンあるし
寒かったら調整できます。
ちなみに、ベネチアは海の上に浮かんでるし北部だしで
フィレンツェより肌寒く感じる人が多い。

995 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:49:52 ID:ZOmNwGdw

>>993

>>994
じゃ、昼間は基本Tシャツと考えます。
夜に肌寒くなったら、羽織るものがあればいいですね。
長袖Tはいらないですね。多分ホテルは中級クラス。

996 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:50:00 ID:xu6oIsFF

>>992
平年並みなら、994さんの言う感じ。
湿度が低いと体感気温は実際より寒く感じるし、ヴェネツィアは雨が降る日はとても寒くなったり。
でもやっぱり突然の異常気象もあるので、直前まで天気予報をチェック。
朝夕と昼間の気温差がかなり違うので、横着せずに
観光を終えて夕食に行く前に、いったん宿に戻って着替えたりすると良いと思う。

997 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:52:59 ID:ZAqVB815

　　　
　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　今夜もヒステリー合戦やってください
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

998 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:54:47 ID:ZOmNwGdw

Tシャツ10枚（昼間観光＆寝るとき用）
スエットパーカー1枚
カジュアルYシャツ1枚
くらいでいいですかね？

この他、ちょっとしっかりしたジャケットみたいなのも
持っていった方がいいですか？（ドレスコードとか）
旅行会社からは特に指示はされてません。

999 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:59:35 ID:xu6oIsFF

>>998
あなたの旅行です。あなたの旅スタイルに合わせて考えてください。
ドレスコードの指示がなければ、常識の範囲内でカジュアルでOK。
荷物の重量制限や帰りのお土産分のスペースなども考えて、
ジャケットでも何でも、好きなように持っていくなり、置いて行くなりしてください。

あと、スレ立てるまでも～のスレへのマルチを謝ってきてくださいね。

1000 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 22:09:54 ID:iE5Qfjvk

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