イタリア旅行のスレッド Part46
1 ：異邦人さん：
イタリア旅行について語るスレッドの第45部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part45
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1204127894/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part45
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1204127894/
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★旧テンプレより、よくある質問を再掲★
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
◆イタリア政府観光局
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
去年１１月に新婚旅行でフィレンツェ～ローマを旅した俺が華麗に６get
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆freetranslation.com http://www.freetranslation.com/
【フライト検索】
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水 覆いはあるが一応見ることは可能（2007.10.07）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水 覆いはあるが一応見ることは可能（2007.10.07）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）
修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）
【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）
【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）
【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）
【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）
工事・修復情報は、前スレの16-19さんのものそのままです。すいません。
それでは、イタリアを愛するもの同士、張り切っていきましょう！（ｗ
それでは、イタリアを愛するもの同士、張り切っていきましょう！（ｗ
>>1スレ立て乙さまです！
そして修正テンプレまで用意したのにスレ立てできなかったトロい自分orz
↓次スレのテンプレ用に補足置いておきますね
【スト情報】補足
◆Ministero dei Trasporti ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi
【工事・修復情報】補足
【ローマ】
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水 覆いはあるが一応見ることは可能（2008.3月上旬）
【ヴェネツィア】
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月）
【カターニア】
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）
工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。
よろしくお願いします。
そして修正テンプレまで用意したのにスレ立てできなかったトロい自分orz
↓次スレのテンプレ用に補足置いておきますね
【スト情報】補足
◆Ministero dei Trasporti ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi
【工事・修復情報】補足
【ローマ】
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水 覆いはあるが一応見ることは可能（2008.3月上旬）
【ヴェネツィア】
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月）
【カターニア】
◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月）
工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。
よろしくお願いします。
物価の上昇には驚いた。
最新ガイドブックに記載の料金（入場料、交通機関、レストラン等）がことごとく値上がりしてるね。
ここ半年か１年の間に１０％くらい物価上昇している気がした。
ミラノのドォオモの広場やバチカンのサンピエトロ広場で中国人の結婚式姿を見ると、
とても似合わないと思った。
ナポリはエジプトの雰囲気がして怖かった。
カプリ島は別世界。
最新ガイドブックに記載の料金（入場料、交通機関、レストラン等）がことごとく値上がりしてるね。
ここ半年か１年の間に１０％くらい物価上昇している気がした。
ミラノのドォオモの広場やバチカンのサンピエトロ広場で中国人の結婚式姿を見ると、
とても似合わないと思った。
ナポリはエジプトの雰囲気がして怖かった。
カプリ島は別世界。
>>17
【工事・修復情報】
3月下旬にローマに行きました。
ナヴォーナ広場の噴水は、一部フェンスが取り外されていました。
行ったのは夜中だったんだけど、
ものすごーく邪魔なところに取り外されたフェンスが積んであった（ｗ
【工事・修復情報】
3月下旬にローマに行きました。
ナヴォーナ広場の噴水は、一部フェンスが取り外されていました。
行ったのは夜中だったんだけど、
ものすごーく邪魔なところに取り外されたフェンスが積んであった（ｗ
向こうで中国人に間違われたらへこむ・・・
ID:OnEvUuJVさん
お疲れ様でした。グラーツィエミッレ
お疲れ様でした。グラーツィエミッレ
22 ：異邦人さん：2008/05/03(土) 15:18:07 ID:n5NkeP62
便所に金とる国って…ビール飲めない。
23 ：異邦人さん：2008/05/03(土) 23:40:10 ID:ZNtZW3Do
>>20
>間違われたら
あなたがどういう状況を予想してるのかわからなけど、
ヨーロッパだと「シネ－ゼ!シネ－ゼ!」「チーノ!チーノ!」は東洋人全般に対する蔑称。
「バカ・カバ・○ンドン屋」みたいなはやしことば。
(中国系かどうかは関係ない)
>間違われたら
あなたがどういう状況を予想してるのかわからなけど、
ヨーロッパだと「シネ－ゼ!シネ－ゼ!」「チーノ!チーノ!」は東洋人全般に対する蔑称。
「バカ・カバ・○ンドン屋」みたいなはやしことば。
(中国系かどうかは関係ない)
24 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 00:24:39 ID:Qbg23pHB
探検ロマンのシチリア、面白かった
景色も綺麗だったけど、マフィアの怖さもわかった
赤いオレンジジュース好き。
景色も綺麗だったけど、マフィアの怖さもわかった
赤いオレンジジュース好き。
マフィアの怖さｋｗｓｋ
26 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 00:44:15 ID:Qbg23pHB
場所代払っていない飲食店のオーナーが、お店に何度も放火されてた
外出する時は警官のガードマン付き。
それでも、シチリアの悪しき慣習を無くす為に
マフィアの言いなりにはならない。
その思いを、地元の学校で生徒達に講演していた。
外出する時は警官のガードマン付き。
それでも、シチリアの悪しき慣習を無くす為に
マフィアの言いなりにはならない。
その思いを、地元の学校で生徒達に講演していた。
NHK?
うん
空港で「チンコチンコ」と聞こえたが、
あれは「cinque cinque」と言っていたのだろか。。。
あれは「cinque cinque」と言っていたのだろか。。。
30 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 01:41:17 ID:2nY3gfpe
ヴェネチアとシチリアにいつか行きたいです
>>29
チンコ出せって言ってたんでしょきっと
チンコ出せって言ってたんでしょきっと
32 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 07:08:35 ID:IT9fUlEV
「最後の晩餐」ネット予約が9月30日まで可能になってる！
第一希望日が取れたー。
先月調べた時は6月30日までだったんだよね。
ところでイタリア鉄道のネット予約（ES）は何ヶ月前から出来るの？
第一希望日が取れたー。
先月調べた時は6月30日までだったんだよね。
ところでイタリア鉄道のネット予約（ES）は何ヶ月前から出来るの？
34 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 21:26:13 ID:Bs/6mPPi
ローマに長期滞在したいんだが、どこに泊まるのがお勧め？
やっぱユースしかないかな･･･？
やっぱユースしかないかな･･･？
今夜のウルルンはキオッジャ
ウルルン キオッジァだね
セリエAのASローマのスタジアムはローマ市内からだとどのように向かえば
良いですかね？
公式HPが繋がらなくって困ってて。。
良いですかね？
公式HPが繋がらなくって困ってて。。
>>38
地下鉄のLepantoあたりでおりて、バスに乗ったらいける。
Foro Italico を目指せばOK。
Lepantoからだと歩いても30～40分くらいだから、時間と天気によっては
歩いても気持ちいいよ。
テヴェレ川沿いに早めにでたら、オリンピコが見えるから、道に迷うこともないし。
地下鉄のLepantoあたりでおりて、バスに乗ったらいける。
Foro Italico を目指せばOK。
Lepantoからだと歩いても30～40分くらいだから、時間と天気によっては
歩いても気持ちいいよ。
テヴェレ川沿いに早めにでたら、オリンピコが見えるから、道に迷うこともないし。
>>40
ありがとうー！
シーズンオフ期間だから試合は見れないけどどうしてもスタジアム見たくって。
見学ツアーとかあればいいんだけどな。
旅行ツアーの自由時間に寄ってみます！
サンシーロも行きたいんだけどツアーだから時間の成約上無理っぽ。
＞時間と天気によっては歩いても気持ちいいよ。
スタジアム以外にも楽しみが多そうだ！
ありがとうー！
シーズンオフ期間だから試合は見れないけどどうしてもスタジアム見たくって。
見学ツアーとかあればいいんだけどな。
旅行ツアーの自由時間に寄ってみます！
サンシーロも行きたいんだけどツアーだから時間の成約上無理っぽ。
＞時間と天気によっては歩いても気持ちいいよ。
スタジアム以外にも楽しみが多そうだ！
atac のサイトでルート検索をしてみた。
http://infopoint.atac.roma.it/bw.asp?lingua=ITA
METRO A でOttaviano-S. Pietro へ
バス停 OTTAVIANO から 32番バス
DE BOSIS/STADIO TENNIS 降車
あとはもうゲートを目指して歩く！
私はこのルートで行ったことがないので、32番バスの本数とかわからんです。
スマン。
http://infopoint.atac.roma.it/bw.asp?lingua=ITA
METRO A でOttaviano-S. Pietro へ
バス停 OTTAVIANO から 32番バス
DE BOSIS/STADIO TENNIS 降車
あとはもうゲートを目指して歩く！
私はこのルートで行ったことがないので、32番バスの本数とかわからんです。
スマン。
連投スマン
上の、ルート検索で
3, Via Lepanto 出発
15, Piazza de Bosis Lauro 到着
で検索してみてくだされ。
歩く場合、出てきたルートのいかにもショートカットしたほうがよさそうなところを
ショートカットしたらよい。
上の、ルート検索で
3, Via Lepanto 出発
15, Piazza de Bosis Lauro 到着
で検索してみてくだされ。
歩く場合、出てきたルートのいかにもショートカットしたほうがよさそうなところを
ショートカットしたらよい。
>>38
ローマ以外にも興味あるなら地球の歩き方で欧州サッカーのガイドブックがあるからみてみたら
ローマ以外にも興味あるなら地球の歩き方で欧州サッカーのガイドブックがあるからみてみたら
46 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 02:03:27 ID:CS4BWhtu
ドロミテ地方？だったっけ
歩き方には書いてなかったけど山や湖が綺麗なところがあるらしい
んですが、誰か行かれた方いますか？
やはりミラノやヴェネチアからのアクセス悪いですか？
ホテルがあればいいんですが･･･
歩き方には書いてなかったけど山や湖が綺麗なところがあるらしい
んですが、誰か行かれた方いますか？
やはりミラノやヴェネチアからのアクセス悪いですか？
ホテルがあればいいんですが･･･
49 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 05:10:50 ID:CS4BWhtu
>>46
ドロミテは国際的な山岳リゾートなんだけど。
ドロミテは国際的な山岳リゾートなんだけど。
52 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 12:15:08 ID:4xizwOB1
こういう時こそアルプスおじさんの出番なのに。
全然来なくなっちゃったね。
全然来なくなっちゃったね。
55 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 15:47:35 ID:CS4BWhtu
>>53
ああ自分が見てたのは歩き方イタリア編なんで。
そちらに載ってるんですか、探してみます
>>52
上高地並みにアクセス悪けりゃ諦めます
＞世界的に有名な高級山岳観光地。
車ないといけない上に宿泊代と物価高そうですね
ああ自分が見てたのは歩き方イタリア編なんで。
そちらに載ってるんですか、探してみます
>>52
上高地並みにアクセス悪けりゃ諦めます
＞世界的に有名な高級山岳観光地。
車ないといけない上に宿泊代と物価高そうですね
>55
有名な観光地なので、ネットで旅行記などを検索してみるのもいいよ。
路線バスもあるのでレンタカー無しでも行けるけど、
本数はそんなに無いし、下調べをしていかないと苦労するかも。
有名な観光地なので、ネットで旅行記などを検索してみるのもいいよ。
路線バスもあるのでレンタカー無しでも行けるけど、
本数はそんなに無いし、下調べをしていかないと苦労するかも。
57 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 18:52:25 ID:pA4tpDWL
最近はウェブカメラ見ていった気になってます。
ドロミテのことを詳しく知らずアクセス悪ければ行かないって
何がしたいのか分からん。
何がしたいのか分からん。
59 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 02:55:31 ID:GOEP2zzx
俺はﾛｰﾏで3人組に囲まれてﾅｲﾌで脅されたぜ
祭りのときあいつらは釣りを返さないのでﾄﾗﾌﾞﾙに
俺は走って逃げた
夢中で逃げた気が付いたら全然知らない場所だった。
それから
中国人はごみだよ。
祭りのときあいつらは釣りを返さないのでﾄﾗﾌﾞﾙに
俺は走って逃げた
夢中で逃げた気が付いたら全然知らない場所だった。
それから
中国人はごみだよ。
60 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 12:22:24 ID:ra0GNvRF
おつり帰って来ないなんてよくある事よ
命大切に
命大切に
61 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 15:18:00 ID:rrJuHXzc
ローマ、フィレンツェから帰って来ました。
フィレンツェへ行く日の朝飯は、ホテルでランチボックス(ジュースと
クロワッサンとクッキー)作ってくれて、あとはテルミニ駅で少々追加
して食べました。駅構内でもいろいろ売ってますね。
※フィレンツェ
ドゥオーモは、外壁の清掃中？
正面は白く綺麗でしたが、裏に行くほど黒ずんでて足場が組まれてました。
メディチ家礼拝堂は、内部にかなり足場があって、彫像があったと思われる
場所が空いてました。修復中？
※ローマ
スペイン広場は、トリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔？が足場で
囲まれてた。
ヴァチカン美術館は、朝早くいかないとダメですね。
9時頃着いたら、入るまで4時間待ちでした...
フィレンツェへ行く日の朝飯は、ホテルでランチボックス(ジュースと
クロワッサンとクッキー)作ってくれて、あとはテルミニ駅で少々追加
して食べました。駅構内でもいろいろ売ってますね。
※フィレンツェ
ドゥオーモは、外壁の清掃中？
正面は白く綺麗でしたが、裏に行くほど黒ずんでて足場が組まれてました。
メディチ家礼拝堂は、内部にかなり足場があって、彫像があったと思われる
場所が空いてました。修復中？
※ローマ
スペイン広場は、トリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔？が足場で
囲まれてた。
ヴァチカン美術館は、朝早くいかないとダメですね。
9時頃着いたら、入るまで4時間待ちでした...
８月の最後の晩餐の予約、ネット予約に２度も失敗してしまったので
電話で予約したのですが、入場料金は当日窓口で払うようにと言われました。
ネットだと全額前払いのようですが 電話だと
とりあえず予約番号もらえばOKなのでしょうか？
電話で予約したのですが、入場料金は当日窓口で払うようにと言われました。
ネットだと全額前払いのようですが 電話だと
とりあえず予約番号もらえばOKなのでしょうか？
64 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 17:47:58 ID:4xQct16A
65 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 17:50:34 ID:4xQct16A
>63
レスありがとうございます。
入場時間の20分前までに来るように、と言われました。
念のため30分前には着くように行くようにします。
レスありがとうございます。
入場時間の20分前までに来るように、と言われました。
念のため30分前には着くように行くようにします。
67 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 18:03:53 ID:4xQct16A
68 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 18:05:26 ID:4xQct16A
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2008/05/06(火) 19:36:52 ID:yCznp9n+
本日、5月6日は海外旅行板の投票日です。
http://zenita.sakura.ne.jp/ ここへ行く
・「こちら」をクリック
・10分待つ
・リロード
・[[2ch5-********-**]]こういうのがでるのでコピー
こういう感じにする↓
[[2ch6-********-**]]
<<海外旅行>>
ここに投票↓
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0024
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210028893/
（埋まったら0025→0026→以下略）
みなさんの清き1票をよろしくお願い致します。
-----------------------------------------------------
＜公式サイト＞
ttp://2ch.gepper.net/ (公式その1)
ttp://www.geocities.jp/toname2/ (公式その2)
ttp://www.geocities.jp/tnmnt2ch/ (ケータイ)
投票所
http://etc7.2ch.net/vote/
コード発行所
ttp://zenita.sakura.ne.jp/
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★6
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209824225/
VIP 全板人気トーナメント 出張所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209392323/
http://zenita.sakura.ne.jp/ ここへ行く
・「こちら」をクリック
・10分待つ
・リロード
・[[2ch5-********-**]]こういうのがでるのでコピー
こういう感じにする↓
[[2ch6-********-**]]
<<海外旅行>>
ここに投票↓
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント投票スレ0024
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210028893/
（埋まったら0025→0026→以下略）
みなさんの清き1票をよろしくお願い致します。
-----------------------------------------------------
＜公式サイト＞
ttp://2ch.gepper.net/ (公式その1)
ttp://www.geocities.jp/toname2/ (公式その2)
ttp://www.geocities.jp/tnmnt2ch/ (ケータイ)
投票所
http://etc7.2ch.net/vote/
コード発行所
ttp://zenita.sakura.ne.jp/
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★6
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209824225/
VIP 全板人気トーナメント 出張所
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209392323/
70 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 22:05:04 ID:6bj8WtPu
オスティア・アンティーカってどうですか？見ごたえありますか？
行って損しませんか？
ミラノ・ローマ・フィレンツェ・ベネチア・ポンペイ以外で、どこか
ここだけは行っとけ！みたいな所教えて下さい。
行って損しませんか？
ミラノ・ローマ・フィレンツェ・ベネチア・ポンペイ以外で、どこか
ここだけは行っとけ！みたいな所教えて下さい。
>>71
すみません。
イタリアの主要都市はほぼ周ったのですが、
日本に帰国するまで、あと２週間ありその間の予定がありません。
今はローマにいますが、バックパックなのでどこでも移動可能です。
イタリア内でどこか素敵な所教えて下さい。
すみません。
イタリアの主要都市はほぼ周ったのですが、
日本に帰国するまで、あと２週間ありその間の予定がありません。
今はローマにいますが、バックパックなのでどこでも移動可能です。
イタリア内でどこか素敵な所教えて下さい。
>>72
自分の行き先くらい自分で決めなよ…
ガイドブックは持ってないの？
持ってないなら本屋でパラ見するなり
ネットで観光局のサイト見るなりして、気になった場所に行ったら？
あなたの興味関心がどこにあるかもわからないのに、お薦めなんて言えないよ。
オスティア・アンティカもローマから日帰りで行けるんだから、
どこも行くあてないのなら、とりあえず行ってみればいいじゃん。
あとはティボリとかオルヴィエートとかさ。
大都市行ったのならウンブリアとかトスカーナの小都市まわったっていいじゃん。
自分の行き先くらい自分で決めなよ…
ガイドブックは持ってないの？
持ってないなら本屋でパラ見するなり
ネットで観光局のサイト見るなりして、気になった場所に行ったら？
あなたの興味関心がどこにあるかもわからないのに、お薦めなんて言えないよ。
オスティア・アンティカもローマから日帰りで行けるんだから、
どこも行くあてないのなら、とりあえず行ってみればいいじゃん。
あとはティボリとかオルヴィエートとかさ。
大都市行ったのならウンブリアとかトスカーナの小都市まわったっていいじゃん。
>>70
んだったらシエナ行けシエナ！
んだったらシエナ行けシエナ！
>>74
あとボローニャ行って大学でも見て来い
あとボローニャ行って大学でも見て来い
>>74
南イタリアへ行く度胸があるならアルベロベッロ
南イタリアへ行く度胸があるならアルベロベッロ
77 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 22:56:57 ID:FcvqIQoX
>>72
お金があるなら、ポルトフィーノの高級リゾートホテルでまったりボケーとする
サルディーニャとかシチリア島、（イタリアじゃないけど）コルシカで独自の文化に触れる
あちこちにある温泉（テルメ）のどこかでのんびりする
お金があるなら、ポルトフィーノの高級リゾートホテルでまったりボケーとする
サルディーニャとかシチリア島、（イタリアじゃないけど）コルシカで独自の文化に触れる
あちこちにある温泉（テルメ）のどこかでのんびりする
80 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 23:26:00 ID:Sf4sKVUA
>>78
あーカルタゴ！船で行けるのかな。調べてみます。
あーカルタゴ！船で行けるのかな。調べてみます。
イタリアってさ大きい都市まわったら後はみんな同じような町並みばかりで、たいして有名なものもないし、つまんないよ。
85 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 23:47:24 ID:FcvqIQoX
ボローニャ行け
塔に登ってこい
塔に登ってこい
晴れた日のアッシジの朝焼けと夕焼け見てこい
絶対に晴れた日に行けよ
もちろん1泊しろ
絶対に晴れた日に行けよ
もちろん1泊しろ
88 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 00:23:17 ID:io5E3V27
それにしても、ヨーロッパであと２週間もあるなんてうらやましい
おれ、全部で７日だったし（３泊と２泊）
おれ、全部で７日だったし（３泊と２泊）
89 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 00:28:45 ID:TVBLjWcu
ジェノバとか行ったことはあるの？
マルコ・ロッシ君に会ってみたいといつも思ってるが。
マルコ・ロッシ君に会ってみたいといつも思ってるが。
おれも会社の休みがせいぜい9日前後しか取れないんで
1週間ぐらいの滞在しかできないな。うらやましす。
1週間ぐらいの滞在しかできないな。うらやましす。
>>83
同じ南でもプーリア(ブーツの踵の辺り)は治安悪く無かった
ように思う。バーリは夜遅く出かけてないので、たまたま
かもだけど、レッチェあたり…はど田舎なのか。
英語は通じにくいね。へたくそイタリア語でも勉強していて
本当に助かった。
アルベロベッロも良かったけど、オストゥーニがさらに良かった。
バーリからローカル線＋バスで行ける。
(このバスが本数が少ないうえに、時間どおりに来ない曲者だが)
白い壁の間から覗く、青い空と海の海岸線。その下に広がる
一面緑のオリーブ畑。あんまり綺麗で息を呑んだら、その場に
いた地元のおじさんに笑われた。「そうだろ、そうだろ」
みたいな感じで。夜はライトアップされて、これも綺麗。
もう一回行きたいよ。
同じ南でもプーリア(ブーツの踵の辺り)は治安悪く無かった
ように思う。バーリは夜遅く出かけてないので、たまたま
かもだけど、レッチェあたり…はど田舎なのか。
英語は通じにくいね。へたくそイタリア語でも勉強していて
本当に助かった。
アルベロベッロも良かったけど、オストゥーニがさらに良かった。
バーリからローカル線＋バスで行ける。
(このバスが本数が少ないうえに、時間どおりに来ない曲者だが)
白い壁の間から覗く、青い空と海の海岸線。その下に広がる
一面緑のオリーブ畑。あんまり綺麗で息を呑んだら、その場に
いた地元のおじさんに笑われた。「そうだろ、そうだろ」
みたいな感じで。夜はライトアップされて、これも綺麗。
もう一回行きたいよ。
おいらも同なじだけど、観光スポットつぎつぎクリアするゲーム感覚みたいなものかな。日本人の観光は・・・
コモ・ストレーザ・ルガーノ(スイスだけど)あたりで、1週間くらい、ゆっくりする日本人いないよね。
ふつうのリーマンじゃ、金銭的・時間的・精神的に、ムリポだね・・・
コモ・ストレーザ・ルガーノ(スイスだけど)あたりで、1週間くらい、ゆっくりする日本人いないよね。
ふつうのリーマンじゃ、金銭的・時間的・精神的に、ムリポだね・・・
95 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 01:44:39 ID:TAf5EPJe
>>80
初イタリアは南だったけど、とてもエキサイティングでリピーターになりそう。
ヨーロッパの景観、食べ物と南アジア、アラブの雰囲気という最強の組み合わせw
言葉がつうじないのは北も南も同じだったしw
南の人のほうが親切な気もした。
治安が悪いって言うならローマだって、、、
初イタリアは南だったけど、とてもエキサイティングでリピーターになりそう。
ヨーロッパの景観、食べ物と南アジア、アラブの雰囲気という最強の組み合わせw
言葉がつうじないのは北も南も同じだったしw
南の人のほうが親切な気もした。
治安が悪いって言うならローマだって、、、
>>96
ローマも治安悪いけど、一人初心者でも切り抜けれる街だと思う
それより南は、一人初心者の予備知識なしで行くのはキツイんじゃないか？
>>70
予備知識なく南いくんなら本通りから外れないように
ナポリだったら海側に宿を探すように
無茶はしないように
無事に過ごしてこそ旅の楽しみが増すってもんだ
ローマも治安悪いけど、一人初心者でも切り抜けれる街だと思う
それより南は、一人初心者の予備知識なしで行くのはキツイんじゃないか？
>>70
予備知識なく南いくんなら本通りから外れないように
ナポリだったら海側に宿を探すように
無茶はしないように
無事に過ごしてこそ旅の楽しみが増すってもんだ
このスレの人達はイタリア語はどの程度話せるの？最初はツアーで行く予定なんだけどせっかくなので今勉強中。
英語だけじゃキツい所もあるみたいだしね。
英語だけじゃキツい所もあるみたいだしね。
99 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 15:34:24 ID:d5oy30qM
>>97
南も北もイタリアには変わり無いし、いずれにしろカオスですよ。
南のほうがより表にカオスが出ているだけでw
（ついでにアリタリアもね）
インドか北アフリカを旅行していると思えばそれほど治安が悪いとも．．
逆に、ヨーロッパの先進国だとか芸術の国とか先入観があると確かにキツイかも
南も北もイタリアには変わり無いし、いずれにしろカオスですよ。
南のほうがより表にカオスが出ているだけでw
（ついでにアリタリアもね）
インドか北アフリカを旅行していると思えばそれほど治安が悪いとも．．
逆に、ヨーロッパの先進国だとか芸術の国とか先入観があると確かにキツイかも
いまイタリアにいる人にアドバイスしてるのに
インドやアフリカと比べても意味ないじゃん
チュニジアはイタリアから行きやすいけどフランス語しか通じないの頭にいれとけよー
英語まったく通じなかったよー
インドやアフリカと比べても意味ないじゃん
チュニジアはイタリアから行きやすいけどフランス語しか通じないの頭にいれとけよー
英語まったく通じなかったよー
103 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 20:57:37 ID:JP2PZ9i4
イタリアに行く時期について
8月と9月でどのくらい違うの？
宿や観光地のの混み具合、機構、海辺の景色の綺麗さ・・
8月と9月でどのくらい違うの？
宿や観光地のの混み具合、機構、海辺の景色の綺麗さ・・
８月は暑すぎて観光どころじゃないよ
９月の方が動きやすい
海は９月も普通にキレイだったよ
９月の方が動きやすい
海は９月も普通にキレイだったよ
105 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 21:54:22 ID:kddA8Xjs
主要都市はすべて行ってしまった。
後は南イタリアだ！
後は南イタリアだ！
チュニジアはチュニスに限っては日本人に声をかけてくる奴はたいていカタコト英語ができる。
何か聞きたいことがあれば数人に聞けば何とかなる。
何か聞きたいことがあれば数人に聞けば何とかなる。
109 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 23:34:34 ID:JP2PZ9i4
>>109
ローマの話だけど、一昨年の8月は冷夏で海どころじゃなく
9月になってから真夏のように暑くなって、地元民がぶーぶー言ってた
年によって異常気象とかあるとは思うけど
ただし、ビーチリゾート以外は9月になるとオンシーズンで宿泊代高くなるよ
（というか、夏リゾート以外は8月がローシーズンで安くなる）
それでも8月よりも9月の方がイタリアは過ごしやすいなあ…8月は暑すぎる
ローマの話だけど、一昨年の8月は冷夏で海どころじゃなく
9月になってから真夏のように暑くなって、地元民がぶーぶー言ってた
年によって異常気象とかあるとは思うけど
ただし、ビーチリゾート以外は9月になるとオンシーズンで宿泊代高くなるよ
（というか、夏リゾート以外は8月がローシーズンで安くなる）
それでも8月よりも9月の方がイタリアは過ごしやすいなあ…8月は暑すぎる
111 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 00:08:42 ID:XMvqh3Zf
>>110
そうなの？？欧州は8月が最も混む時期だと思ってたんだけど
9月のが混むってこと！？
宿が高いってことはユースとかも混んでて取りにくいのかな？
空は晴れて青空が見たいと思ってます
降水量はあんましだけど曇りが多いとかあるのかな？
海入らなくても青い空のアドリア海見たい
そうなの？？欧州は8月が最も混む時期だと思ってたんだけど
9月のが混むってこと！？
宿が高いってことはユースとかも混んでて取りにくいのかな？
空は晴れて青空が見たいと思ってます
降水量はあんましだけど曇りが多いとかあるのかな？
海入らなくても青い空のアドリア海見たい
>>111
8月はイタリア人はヴァカンツァで都市部を離れてビーチリゾートなんかに集結するわけよ
日本人や各国からの観光客は、地元民がいなくなって閑散とした都市部に集まるけど
都市部は地元向けのお店は長期休業だわ暑いわで良いことはない
もちろん観光施設は開いているし観光客向けのお店も開いているけどね
9月は欧米の観光客が多かったよ、学生風のバックパッカーも多かった
気候が良いからヨーロッパでの観光シーズンなんだね
9月でも中旬以降だと、イタリア中部以北は雨が多くなるよ
ローマだと、快晴→いきなりスコールみたいな通り雨→また快晴、とかの日が増える
北イタリアだと9月下旬以降はもう秋の風情で、雨が続いて海がどんよりということもあった
南イタリアのアドリア海側はその時期行ったことないから何とも言えない
8月はイタリア人はヴァカンツァで都市部を離れてビーチリゾートなんかに集結するわけよ
日本人や各国からの観光客は、地元民がいなくなって閑散とした都市部に集まるけど
都市部は地元向けのお店は長期休業だわ暑いわで良いことはない
もちろん観光施設は開いているし観光客向けのお店も開いているけどね
9月は欧米の観光客が多かったよ、学生風のバックパッカーも多かった
気候が良いからヨーロッパでの観光シーズンなんだね
9月でも中旬以降だと、イタリア中部以北は雨が多くなるよ
ローマだと、快晴→いきなりスコールみたいな通り雨→また快晴、とかの日が増える
北イタリアだと9月下旬以降はもう秋の風情で、雨が続いて海がどんよりということもあった
南イタリアのアドリア海側はその時期行ったことないから何とも言えない
113 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 00:53:13 ID:XMvqh3Zf
やはり北と南で気候が違うんですね
＞日本人や各国からの観光客は、地元民がいなくなって閑散とした都市部に集まるけど
＞都市部は地元向けのお店は長期休業だわ暑いわで良いことはない
これは貴重な情報ありがとうございます
観光客向けの店しか開いていないとなるとムチャ高くなりますねw
しかし
＞北イタリアだと9月下旬以降はもう秋の風情で、雨が続いて海がどんよりということもあった
＞雨が続いて海がどんよりということもあった
これだけは絶対避けたい
9月になっても遅くとも8月末には日本出ます
行くのは北イタリアなんでちょと心配ですが
＞日本人や各国からの観光客は、地元民がいなくなって閑散とした都市部に集まるけど
＞都市部は地元向けのお店は長期休業だわ暑いわで良いことはない
これは貴重な情報ありがとうございます
観光客向けの店しか開いていないとなるとムチャ高くなりますねw
しかし
＞北イタリアだと9月下旬以降はもう秋の風情で、雨が続いて海がどんよりということもあった
＞雨が続いて海がどんよりということもあった
これだけは絶対避けたい
9月になっても遅くとも8月末には日本出ます
行くのは北イタリアなんでちょと心配ですが
>>113
北イタリアでアドリア海って…もしやヴェネツィア？
ならばヴェネツィアだけはちょっと例外かもしれない
あそこは年中観光シーズンで物価高
（まあカーニヴァル時期を除いた冬はそうでもないか）
8月に行った友人が「とにかく暑くて臭くて人が多くて嫌になった」と言っていた
ちなみに自分は10月の頭にヴェネツィアに行ったけど、滞在した3日間の内
きれいに晴れたのはたった1日だった…
雨の日はほんとうに鉛色の海でちょっと鬱
でも雨上がりの空と海、そして路地の水たまりはそりゃもう綺麗だったよ
北イタリアでアドリア海って…もしやヴェネツィア？
ならばヴェネツィアだけはちょっと例外かもしれない
あそこは年中観光シーズンで物価高
（まあカーニヴァル時期を除いた冬はそうでもないか）
8月に行った友人が「とにかく暑くて臭くて人が多くて嫌になった」と言っていた
ちなみに自分は10月の頭にヴェネツィアに行ったけど、滞在した3日間の内
きれいに晴れたのはたった1日だった…
雨の日はほんとうに鉛色の海でちょっと鬱
でも雨上がりの空と海、そして路地の水たまりはそりゃもう綺麗だったよ
115 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 01:21:12 ID:XMvqh3Zf
>>114
ヴェネチアからトリエステというところに行こうかと
港街も見たいので。というのはイタリアではありませんがドブロブニクという
街の写真を見てアドリア海に面した海の似合う街も、と思いまして
ヴェネチアの物価高は聞いておりますが臭い？ってw
9月も多そうですが年中観光シーズンの街では仕方ないかな
ヴェネチア→トリエステの間にもっといいとこお知りですか？
文化的観光はヴェネチアがいいですが自然風景(海、海辺のイイとこ)にも行ってみたいです
ヴェネチアからトリエステというところに行こうかと
港街も見たいので。というのはイタリアではありませんがドブロブニクという
街の写真を見てアドリア海に面した海の似合う街も、と思いまして
ヴェネチアの物価高は聞いておりますが臭い？ってw
9月も多そうですが年中観光シーズンの街では仕方ないかな
ヴェネチア→トリエステの間にもっといいとこお知りですか？
文化的観光はヴェネチアがいいですが自然風景(海、海辺のイイとこ)にも行ってみたいです
前回ツアーで行ったのですが、今回はツアーでない個人旅行に挑戦してみようかと考えています。
何から始めればいいか全くの手付かずです 初歩的な事すぎてアレですが
最初にするべきは、旅行日数を決めて、おおよその行く場所を決め、航空券を予約する
これらからまず始めればいいんでしょうか…
何から始めればいいか全くの手付かずです 初歩的な事すぎてアレですが
最初にするべきは、旅行日数を決めて、おおよその行く場所を決め、航空券を予約する
これらからまず始めればいいんでしょうか…
ﾄﾘｴｽﾃからだけど、スロベニアのピランという街がイメージに近いかも
間じゃないけど、平日ならバスでいける
間じゃないけど、平日ならバスでいける
118 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 07:56:01 ID:wLNHKAI6
10月中旬に初イタリアなんだけどここの話を聞いてると9月のほうがいいみたいだね。
10月になると曇りや雨が多かったり寒くて観光には向かない？
でも10月しか行けないから仕方ないけど…
10月になると曇りや雨が多かったり寒くて観光には向かない？
でも10月しか行けないから仕方ないけど…
鉛色の海も見てみたい気がするのは俺だけか
ミラノ中央駅のキップ売り場って かなり長蛇の列でしょうか？
８月にミラノからベネチアまで日帰りで行きたいのですが
イタリア国鉄サイトでサイトでの購入欄に
NOって出てきてしまいました。
８月にミラノからベネチアまで日帰りで行きたいのですが
イタリア国鉄サイトでサイトでの購入欄に
NOって出てきてしまいました。
121 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 11:19:21 ID:QA6Q5GTc
>>115
トリエステの郊外に断崖絶壁に建設された村があり、これは必見
トリエステの郊外に断崖絶壁に建設された村があり、これは必見
>>96
自分も初海外旅行は南だったよ。
ナポリ近郊に一人旅。興奮しすぎて夜眠れなくなったw
ポンペイ、ノチェーラ、ソレント、アマルフィ海岸 他田舎街色々。
食べ物美味しいし、人が面白いし、病み付きになりすぎて仕事辞めて数ヶ月滞在してしまった。
自分も初海外旅行は南だったよ。
ナポリ近郊に一人旅。興奮しすぎて夜眠れなくなったw
ポンペイ、ノチェーラ、ソレント、アマルフィ海岸 他田舎街色々。
食べ物美味しいし、人が面白いし、病み付きになりすぎて仕事辞めて数ヶ月滞在してしまった。
123 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 11:40:01 ID:Vppb1eOH
>>118
イタリアの気温や天気は日本とさほど差はないよ。
10月なら特別寒くもないし、天気が悪くもない。
10月と11月にそれぞれ10日くらい旅行したけど
ほぼ晴れていた。
ちなみに行ったのはミラノ～トスカーナあたり。
イタリアの気温や天気は日本とさほど差はないよ。
10月なら特別寒くもないし、天気が悪くもない。
10月と11月にそれぞれ10日くらい旅行したけど
ほぼ晴れていた。
ちなみに行ったのはミラノ～トスカーナあたり。
>123
ありがとうございます。
ミラノ駅で直接購入してみます。
ありがとうございます。
ミラノ駅で直接購入してみます。
>>125
あんまり窓口が混んでいたら、自動発券機にトライしてもいいのでは？
伊、英、仏、独の中から好きな言語を選んで、画面を見ながら買えて楽だよ。
イタリアの機械は信用ならん、という話もあるけど、今まで何度もFSの
券売機を使った限りでは、一度も機械のトラブルはなかったよ。
運がよかっただけなのかもだけど。
あんまり窓口が混んでいたら、自動発券機にトライしてもいいのでは？
伊、英、仏、独の中から好きな言語を選んで、画面を見ながら買えて楽だよ。
イタリアの機械は信用ならん、という話もあるけど、今まで何度もFSの
券売機を使った限りでは、一度も機械のトラブルはなかったよ。
運がよかっただけなのかもだけど。
127 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 17:09:06 ID:XMvqh3Zf
128 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 18:25:28 ID:Vppb1eOH
天気って運もあるし、近年の異常気象じゃますます
１０月に２週間行ってて雨はたった１日だったこともあるし
大雨でミラノ水没に当たったこともあるし
今年は7月に行く予定（リグーリア、ピエモンテ）だけど猛暑にならないといいな
１０月に２週間行ってて雨はたった１日だったこともあるし
大雨でミラノ水没に当たったこともあるし
今年は7月に行く予定（リグーリア、ピエモンテ）だけど猛暑にならないといいな
>>129
m9(^Д^)
m9(^Д^)
133 ：異邦人さん：2008/05/08(木) 20:57:30 ID:XFqhcbd8
１１月、１２月になると降雨量逆転するんだよね。
東京の降雨量が多いのは１０月前半に台風が来るからじゃね？
１０月後半～１１月の北イタリアは雨のシーズンって印象が強いなあ。
東京の降雨量が多いのは１０月前半に台風が来るからじゃね？
１０月後半～１１月の北イタリアは雨のシーズンって印象が強いなあ。
>>126
あの多機能ぶりは新幹線の券売機に迫るな。
しかし他の路線は酷い…
>>128
ボタンを押す順番が違ったら受け付けないとか、
中で何をしているのか知らんが反応が鈍いとか、
日本では考えられないダメな機械が多いな。
あの多機能ぶりは新幹線の券売機に迫るな。
しかし他の路線は酷い…
>>128
ボタンを押す順番が違ったら受け付けないとか、
中で何をしているのか知らんが反応が鈍いとか、
日本では考えられないダメな機械が多いな。
>>128
しばらく地下鉄は券売機では買ってないけど、地下鉄の機械の方がもっとダメダメだと
聞いたよ。
>>134
意味不明に反応が鈍いのがナゾだよね。
一度フィレンツェからローマ行きの夕方のESを取ろうとした時、すごく混んでいたらしくて
カードを受け付けたと思ったら、異常なほど長時間、うんともすんとも反応しなかった。
機械の中の人が手動で空席を探しているのかと思った。
カードは受付済みだったから、係員を呼びにいこうかとした頃にやっとチケットが出てきた。
しばらく地下鉄は券売機では買ってないけど、地下鉄の機械の方がもっとダメダメだと
聞いたよ。
>>134
意味不明に反応が鈍いのがナゾだよね。
一度フィレンツェからローマ行きの夕方のESを取ろうとした時、すごく混んでいたらしくて
カードを受け付けたと思ったら、異常なほど長時間、うんともすんとも反応しなかった。
機械の中の人が手動で空席を探しているのかと思った。
カードは受付済みだったから、係員を呼びにいこうかとした頃にやっとチケットが出てきた。
136 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 00:35:18 ID:DZ8emC77
マセラッティ博物館は開館したのでしょうか?
きっぷの券売機は結構使える。伊語できないからお世話になったよ。
しかしあの業務用冷蔵庫みたいなサイズを見るにつけ、日本の技術は凄いと思う。
しかしあの業務用冷蔵庫みたいなサイズを見るにつけ、日本の技術は凄いと思う。
日本の科学力は世界一ィィイイイ！
科学力というより技術力
まぁどっちでもいいんだけどさ。フランスパンくいてぇ
イタリア行くなら日本航空とアリタリア航空どっちがいいかな？
それぞれのポイント知りたい
それぞれのポイント知りたい
ミラノとかの大都市にある、６言語を選べるタイプのはまだましで
小都市のちょっと古いタイプのやつ、あれはカマされる可能性高いね
小都市のちょっと古いタイプのやつ、あれはカマされる可能性高いね
自分はロゼッタ好きだなー
外の硬い皮の部分が窯でちょびっとこんがり焼けているのなんか
おにぎりのおこげみたいで好き
外の硬い皮の部分が窯でちょびっとこんがり焼けているのなんか
おにぎりのおこげみたいで好き
たまらん、真夜中なのに涎が止まらん。
>>141
アリタリア→倒産寸前、スト多発、良く悪くも「乗った瞬間からイタリア気分」
JAL→良くも悪くも日本的
自分なら、直行便という以外のメリットを感じないので
他の航空会社で行くなあ
いつ潰れるか分からないアリタリアをあえて選ぶのは、ちょっと勇気がいる…
アリタリア→倒産寸前、スト多発、良く悪くも「乗った瞬間からイタリア気分」
JAL→良くも悪くも日本的
自分なら、直行便という以外のメリットを感じないので
他の航空会社で行くなあ
いつ潰れるか分からないアリタリアをあえて選ぶのは、ちょっと勇気がいる…
>>145
かの漫画「ゴルゴ１３」の某作品で、アリタリアに乗る客が「アリタリアはALITALIA（Always Late...あと忘れた）」
と言ってね」とか愚痴ってるセリフがあった。
ちなみに、そのセリフ、単行本では修正してあったよｗ
かの漫画「ゴルゴ１３」の某作品で、アリタリアに乗る客が「アリタリアはALITALIA（Always Late...あと忘れた）」
と言ってね」とか愚痴ってるセリフがあった。
ちなみに、そのセリフ、単行本では修正してあったよｗ
そっかー。
日本航空が無難ですね。
日本航空が無難ですね。
148 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 01:39:39 ID:B6tFhTFl
ＪＬは無難だから、確実な移動手段でよければ日本のエアラインかルフトハンザ使え
飛行機乗ったときから異国気分に浸りたければアリタリア
飛行機乗ったときから異国気分に浸りたければアリタリア
149 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 01:45:07 ID:0x/b7gDH
今日アリタリアで帰ってきた～
異国気分はなかったと思います…
ローマのチェックインカウンターは日本語おけでした。
異国気分はなかったと思います…
ローマのチェックインカウンターは日本語おけでした。
151 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 02:22:59 ID:z5AH2uu8
ローマの地下鉄の券売機もでかいよね。無駄に幅を取ってる。
1ユーロの1回券を買おうと2ユーロコイン入れたら拒否されて返却
されたり。写真撮ろうとしたら警備員？警察官？に怒られた。
セキュリティ面でまずかったんだろうか？
あと話題は変わるけど、ウフィツィ美術館は飲物持込み禁止でした。
空港とかにあるセキュリティチェックの所で捨てるか飲み干すしか
なかったです。
1ユーロの1回券を買おうと2ユーロコイン入れたら拒否されて返却
されたり。写真撮ろうとしたら警備員？警察官？に怒られた。
セキュリティ面でまずかったんだろうか？
あと話題は変わるけど、ウフィツィ美術館は飲物持込み禁止でした。
空港とかにあるセキュリティチェックの所で捨てるか飲み干すしか
なかったです。
153 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 02:45:18 ID:z5AH2uu8
>>152
そうそう。ペットボトル入りの液体です。
今回行った中でサン・ピエトロ大聖堂とかコロッセオとか他にもあったか
ちょっと忘れたけど、同じ様にセキュリティチェックあった場所で持込み
禁止じゃなかったんです。
で、まさか持込み禁止とは思ってなかったので、ウフィツィでほとんど
飲めないまま1本捨てる羽目に。
そうそう。ペットボトル入りの液体です。
今回行った中でサン・ピエトロ大聖堂とかコロッセオとか他にもあったか
ちょっと忘れたけど、同じ様にセキュリティチェックあった場所で持込み
禁止じゃなかったんです。
で、まさか持込み禁止とは思ってなかったので、ウフィツィでほとんど
飲めないまま1本捨てる羽目に。
>>153
あー、そういえばサン・ピエトロ大聖堂のセキュリティチェックでは
ペットボトル飲料のチェックはなかったような気がする。
前の教皇様のときだけど、広場で教皇謁見があったときは
セキュリティチェックでペットボトルの持ち込みが制限されたなあ。
ウフィッツィは昔テロでやられているから余計に厳しいのかも。
あー、そういえばサン・ピエトロ大聖堂のセキュリティチェックでは
ペットボトル飲料のチェックはなかったような気がする。
前の教皇様のときだけど、広場で教皇謁見があったときは
セキュリティチェックでペットボトルの持ち込みが制限されたなあ。
ウフィッツィは昔テロでやられているから余計に厳しいのかも。
パリ→ミラノ便のアリタリア機内食で
芋と林檎のパイのようなデザートが上手かった
あれ食べたさに同じ路線はアリタリアを選別して乗るんだけど
まったくでてこない
かれこれ10年ぐらい前からアリタリアは潰れるとか言われてるけど
ぜんぜん倒産しないし吸収合併もないね
芋と林檎のパイのようなデザートが上手かった
あれ食べたさに同じ路線はアリタリアを選別して乗るんだけど
まったくでてこない
かれこれ10年ぐらい前からアリタリアは潰れるとか言われてるけど
ぜんぜん倒産しないし吸収合併もないね
>>141
日本航空とアリタリア航空のコードシェア便を使えば問題解決。
おれは行きはアリタリア機材、帰りは日航機材で渡航してるよ。
>>150
ミラノは業務用冷蔵庫が勢ぞろいで壮観ですな。
>>154
じゃあサン・ピエトロ大聖堂はハンマー持ち込み禁止だなw
日本航空とアリタリア航空のコードシェア便を使えば問題解決。
おれは行きはアリタリア機材、帰りは日航機材で渡航してるよ。
>>150
ミラノは業務用冷蔵庫が勢ぞろいで壮観ですな。
>>154
じゃあサン・ピエトロ大聖堂はハンマー持ち込み禁止だなw
来月行くんだけど、ペットボトルのことや券売機のこととかすごい参考になります。
イタリアは10年以上ぶりなのでいろいろ変わってて大変。
ちなみに、ウフィッツィはやっぱり並んでました？
現地で翌日分の予約をしようと思うんだけど、大丈夫かな。
イタリアは10年以上ぶりなのでいろいろ変わってて大変。
ちなみに、ウフィッツィはやっぱり並んでました？
現地で翌日分の予約をしようと思うんだけど、大丈夫かな。
159 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 20:55:30 ID:qDCUI11C
>>158
ウフィッツィは、予約なしの列ができてました。
予約ありの方もそれなりに並びましたけど、予約してれば問題ないかと。
あと、予約チケット交換の方もちょっと並んだみたい。
まあヴァチカン美術館の入場で4時間並んだのに比べれば…。
ウフィッツィは、予約なしの列ができてました。
予約ありの方もそれなりに並びましたけど、予約してれば問題ないかと。
あと、予約チケット交換の方もちょっと並んだみたい。
まあヴァチカン美術館の入場で4時間並んだのに比べれば…。
>>160
欧米人が行動しだす前に動けばそんなに待たないと思う。
９時前にはたいした並んでなくて、列の流れもスムーズだったけど、
１０時頃には、サンピエトロ広場の回廊に沿って、回廊の端までの行列になってた。
コロッセオも、８時半前に行ったら３人くらいしかいなかったけど、９時半くらいには大行列だった
欧米人が行動しだす前に動けばそんなに待たないと思う。
９時前にはたいした並んでなくて、列の流れもスムーズだったけど、
１０時頃には、サンピエトロ広場の回廊に沿って、回廊の端までの行列になってた。
コロッセオも、８時半前に行ったら３人くらいしかいなかったけど、９時半くらいには大行列だった
162 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 22:54:47 ID:qDCUI11C
>>160
ヴァチカンは、朝早く行けば大丈夫みたいです。
私達が最初に行った日(5/2)は、8時45分くらいだったんですが、4時間並びました。
この説明で判るか判らないけど、トラムの駅の角を越えて裏の通用門？の
ある辺り(青い服の衛兵？がいるとこ)まで伸びてました。
で、最終日(5/5)にもう一度行ってみたんですけど、
8時15分くらいに行けば、ほとんど並んでませんでした。
初日はたまたま？と思ったのも束の間、サン・ピエトロ大聖堂を見に
行って帰ってきた10時頃には初日と同じくらいの所が最後尾。
ヴァチカンは、朝早く行けば大丈夫みたいです。
私達が最初に行った日(5/2)は、8時45分くらいだったんですが、4時間並びました。
この説明で判るか判らないけど、トラムの駅の角を越えて裏の通用門？の
ある辺り(青い服の衛兵？がいるとこ)まで伸びてました。
で、最終日(5/5)にもう一度行ってみたんですけど、
8時15分くらいに行けば、ほとんど並んでませんでした。
初日はたまたま？と思ったのも束の間、サン・ピエトロ大聖堂を見に
行って帰ってきた10時頃には初日と同じくらいの所が最後尾。
163 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 23:35:51 ID:oeotw0uS
◇アルファロメオで行く イタリア紀行 第1話◇ 1/5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3061571
http://www.nicovideo.jp/mylist/6334612
↑ 昨年BBCで放映されてた、すごくいいからおすすめ。
ニコ動で発見して感激。
あとでゆっくりみるわ。
駅やバス停の近くのタバッキで切符買おうとすると、たまに売り切れてたりするよね。
バスの中に切符販売機置いてくれればいいんだけど。
ローマの地下鉄の切符販売機、お釣りは4ユーロまでしか出てこないのが意味わからんｗ
日本に帰ってきたとき、一万円入れて160円の切符買っても
それほど待たされず正確なお釣りが出てきて本気で凄いと思った。
バスの中に切符販売機置いてくれればいいんだけど。
ローマの地下鉄の切符販売機、お釣りは4ユーロまでしか出てこないのが意味わからんｗ
日本に帰ってきたとき、一万円入れて160円の切符買っても
それほど待たされず正確なお釣りが出てきて本気で凄いと思った。
４月中旬にヴァチカン美術館行ったけど、確かに朝はすごい列だった。
私はWebでガイド無しで入場までの券を予約して並ばずに入ったけど。
でも12時くらいに見終わって外出たら、全然並んで無かったよ。
時期にもよるかもしれないけど、参考までに。
私はWebでガイド無しで入場までの券を予約して並ばずに入ったけど。
でも12時くらいに見終わって外出たら、全然並んで無かったよ。
時期にもよるかもしれないけど、参考までに。
自分が行った時も１２時過ぎには人があまり並んでいなかった＠５月下旬
朝のピークを避けるのも手かもしれないね
朝のピークを避けるのも手かもしれないね
でも、じっくりたっぷり見たい人には時間が足りなくない？
閉館が早くなかったっけ？
閉館が早くなかったっけ？
170 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 16:23:36 ID:zh1i58gB
じっくり見ると何日あっても足りないヨ。私は、中で友人とはぐれてしまい
システィーヌ礼拝堂とミケランジェロの“最後の審判”の間を行ったり来たりの
３往復･･･そのうちに閉館時間になってしまい、じっくり鑑賞なんていうわけには
いかなかった。探している時間の方が多かった(泣)。その友人とは、出口で会え
たけど。。。皆さんはそんなことは絶対ないように！大きな美術館に入る時は
特に気をつけましょう！！！
システィーヌ礼拝堂とミケランジェロの“最後の審判”の間を行ったり来たりの
３往復･･･そのうちに閉館時間になってしまい、じっくり鑑賞なんていうわけには
いかなかった。探している時間の方が多かった(泣)。その友人とは、出口で会え
たけど。。。皆さんはそんなことは絶対ないように！大きな美術館に入る時は
特に気をつけましょう！！！
皆様、いろいろ情報ありがとうございます。
60過ぎた母が一緒なので、現地発のツアーも選択肢に入れて
再考してみます。
ところで、今度は鉄道移動についてなのですが…。
ヴェネチア～フィレンツェ～ローマで、それぞれ３日ずつ滞在
という超王道旅行ですが、ヴェネチア～ローマ（フィレンツェ経由）という
買い方をして、フィレンツェで３日間途中下車とか可能でしょうか？
この場合、インターシティの２等座席指定無し、で買いたいのですが……。
60過ぎた母が一緒なので、現地発のツアーも選択肢に入れて
再考してみます。
ところで、今度は鉄道移動についてなのですが…。
ヴェネチア～フィレンツェ～ローマで、それぞれ３日ずつ滞在
という超王道旅行ですが、ヴェネチア～ローマ（フィレンツェ経由）という
買い方をして、フィレンツェで３日間途中下車とか可能でしょうか？
この場合、インターシティの２等座席指定無し、で買いたいのですが……。
172 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 16:52:25 ID:zh1i58gB
>>169
早いよ。確か５時頃には閉館で、４時には入館出来なかったような記憶。
早いよ。確か５時頃には閉館で、４時には入館出来なかったような記憶。
>>171
普通料金だけで乗れる鉄道の切符の有効期限は
刻印した日時から○時間と決まっていて、距離ごとに違う。
有効時間内なら途中下車も可能だけど、でも、さすがに3日間は無理じゃないかなあ。
ローマ～アッシジの距離で6時間有効とかだったから。
trenitaliaのサイトではそこまで調べられないっぽいから、
具体的なことは駅の窓口で確認すればいいんだけど、
個人的には、素直に分けて買うべきだと思う。
普通料金だけで乗れる鉄道の切符の有効期限は
刻印した日時から○時間と決まっていて、距離ごとに違う。
有効時間内なら途中下車も可能だけど、でも、さすがに3日間は無理じゃないかなあ。
ローマ～アッシジの距離で6時間有効とかだったから。
trenitaliaのサイトではそこまで調べられないっぽいから、
具体的なことは駅の窓口で確認すればいいんだけど、
個人的には、素直に分けて買うべきだと思う。
>>171
それはさすがに無理があるんじゃないかな…
同日ならできると思うけど。
60過ぎたお母様と一緒なのであれば、電車代はけちらずに、せめて座席指定を買った方がいいと思う。
先月末ES1等に乗った時、フィレンツェ→ヴェネツィア間の2等がかなり混んでいて（平日）
皆1等に流れ込んできては、車掌さんに追い出されてデッキで1時間～とか立ってたよ。
私だったらお母様のためを思って、少しでもお金出して快適な移動をさせてあげたいかな。
それはさすがに無理があるんじゃないかな…
同日ならできると思うけど。
60過ぎたお母様と一緒なのであれば、電車代はけちらずに、せめて座席指定を買った方がいいと思う。
先月末ES1等に乗った時、フィレンツェ→ヴェネツィア間の2等がかなり混んでいて（平日）
皆1等に流れ込んできては、車掌さんに追い出されてデッキで1時間～とか立ってたよ。
私だったらお母様のためを思って、少しでもお金出して快適な移動をさせてあげたいかな。
ゴールデンウィークにイタリアに行ってきますた。
テンプレで見学不可能とあったラヴェンナのモザイクだけど、
修復工事は終わったようで主だったモザイクはほぼ完全に見ることができる状況。
街中のサンタポリナーレ教会（羊飼いのモザイクで有名なクラッセのほうではない）の内部左側3分の1のモザイクが現在修復中である以外は特に目立った工事は行われてませんでした。
ラヴェンナにモザイク目的で来訪を検討されている方は安心して行ってきてください。
次スレのテンプレ貼られる方は情報修正よろです。
テンプレで見学不可能とあったラヴェンナのモザイクだけど、
修復工事は終わったようで主だったモザイクはほぼ完全に見ることができる状況。
街中のサンタポリナーレ教会（羊飼いのモザイクで有名なクラッセのほうではない）の内部左側3分の1のモザイクが現在修復中である以外は特に目立った工事は行われてませんでした。
ラヴェンナにモザイク目的で来訪を検討されている方は安心して行ってきてください。
次スレのテンプレ貼られる方は情報修正よろです。
>>170
イタリアに限ったことじゃないけど、大きな施設や人で混雑している場所を見学するときは
入るときに「はぐれたら○時に入口／出口で待ち合わせね」などと決めておくべきだね。
お互いを探す時間ももったいないけど、それより、初めてでしかも広大で
部屋も人も多い建物で人捜しすると、自分も迷ってしまって現在位置がわからなくなってしまう。
施設によっては一方通行しかできない場所もあるからねえ。
イタリアに限ったことじゃないけど、大きな施設や人で混雑している場所を見学するときは
入るときに「はぐれたら○時に入口／出口で待ち合わせね」などと決めておくべきだね。
お互いを探す時間ももったいないけど、それより、初めてでしかも広大で
部屋も人も多い建物で人捜しすると、自分も迷ってしまって現在位置がわからなくなってしまう。
施設によっては一方通行しかできない場所もあるからねえ。
>>171
いまちょっと時刻表見てみたら、ヴェネツィア→フィレンツェのICって、本数が少ない上に
フィレンツェの着駅は中央駅であるサンタ・マリア・ノヴェッラ駅以外だったり
ボローニャでの乗り換えが必要だったりするのは、承知の上？
大きな荷物もあるだろうし、60過ぎのお母様と一緒ならなおさらトラブルの要素は避けた方がいいから、
できれば、乗り換えの心配がなくてフィレンツェSMNに到着するES利用が良いと思うのだけど。
いまちょっと時刻表見てみたら、ヴェネツィア→フィレンツェのICって、本数が少ない上に
フィレンツェの着駅は中央駅であるサンタ・マリア・ノヴェッラ駅以外だったり
ボローニャでの乗り換えが必要だったりするのは、承知の上？
大きな荷物もあるだろうし、60過ぎのお母様と一緒ならなおさらトラブルの要素は避けた方がいいから、
できれば、乗り換えの心配がなくてフィレンツェSMNに到着するES利用が良いと思うのだけど。
俺もそう思う。
一等でも二等でも良いからユーロスターをオススメします。
一等でも二等でも良いからユーロスターをオススメします。
180 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 21:25:19 ID:B/3cMdBu
ピサ、ローマ、ナポリと回ってあとは船でクロアチアのドゥブロヴニクに渡りたいんだけど
そういう船のルートって存在しますか？
そういう船のルートって存在しますか？
182 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 21:47:02 ID:B/3cMdBu
>>181
まいど！
グーグルで検索するとこんなの出てきました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2008648.html
たった週一だけどバーリ 水曜２２時 → ドブロニク 木曜６時があるようです。
アルベロベッロの街並みも見てみたかったし、バーリから出てるのは助かる。
週一ってのがね。タイミング合えばいいのだが。
まいど！
グーグルで検索するとこんなの出てきました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2008648.html
たった週一だけどバーリ 水曜２２時 → ドブロニク 木曜６時があるようです。
アルベロベッロの街並みも見てみたかったし、バーリから出てるのは助かる。
週一ってのがね。タイミング合えばいいのだが。
183 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 21:52:03 ID:B/3cMdBu
でもいま検索すると週1以上出ているようだ。
最安の席だと50ユーロちょっと。
最安の席だと50ユーロちょっと。
184 ：異邦人さん：2008/05/10(土) 22:11:34 ID:zh1i58gB
>>178
ＩＣは母のリクエストです。
乗り換えも到着駅もすべて承知の上です。
60過ぎと言っても、ふだんから５kmくらいは平気で歩くほど元気です。
国内旅行もしょっちゅうしていて、18切符で１日中電車乗ってても平気
という、ちょっと変わり者なのです。
私としてユーロスターのが楽なんですけど、列車の旅を希望してるので
とりあえずＩＣにして座席指定をとることに致します。
他の方もアドバイス、いろいろありがとうございました。
ＩＣは母のリクエストです。
乗り換えも到着駅もすべて承知の上です。
60過ぎと言っても、ふだんから５kmくらいは平気で歩くほど元気です。
国内旅行もしょっちゅうしていて、18切符で１日中電車乗ってても平気
という、ちょっと変わり者なのです。
私としてユーロスターのが楽なんですけど、列車の旅を希望してるので
とりあえずＩＣにして座席指定をとることに致します。
他の方もアドバイス、いろいろありがとうございました。
コンパートメントのほうが旅情があっていいな。
40代以上の日本人の旅行者にとっては、学生時代にみた名画の一場面を思い起こさせるようなノスタルジックなふいんきだ。
40代以上の日本人の旅行者にとっては、学生時代にみた名画の一場面を思い起こさせるようなノスタルジックなふいんきだ。
（何故か変換できない）を付けましょうね
189 ：異邦人さん：2008/05/11(日) 11:51:14 ID:0wni3Pe3
イタリアのインターネット環境ってどんなものでしょうか?
イーモバイルみたいなPCにつないでも通信料が定額の携帯とか、BBモバイルみたいな公衆無線LANってあるのでしょうか？
イーモバイルみたいなPCにつないでも通信料が定額の携帯とか、BBモバイルみたいな公衆無線LANってあるのでしょうか？
190 ：異邦人さん：2008/05/11(日) 15:42:58 ID:Uu5Li7qo
>>189
長期滞在が前提？ ならば日本ほど環境は整備されてないよ。
携帯もメールよりSMSがまだ主流。
都市によっても全然条件が違うから、具体的なことは
その場所の在住者が一番詳しいんじゃないかな。
長期滞在が前提？ ならば日本ほど環境は整備されてないよ。
携帯もメールよりSMSがまだ主流。
都市によっても全然条件が違うから、具体的なことは
その場所の在住者が一番詳しいんじゃないかな。
193 ：189：2008/05/11(日) 18:38:05 ID:0wni3Pe3
>192
1週間程度の旅行です。
ただ、仕事のメールだけはチェックしたりしておきたいので。
1週間程度の旅行です。
ただ、仕事のメールだけはチェックしたりしておきたいので。
>>193
ネットカフェ（ネットポイント）で30分いくらとか1時間いくらとかで
メールチェックするのが一番効率がよいと思うよ。
都市の中央駅近くなど、観光客が集まるところには安いネットポイントも集まってる。
日本人観光客がよく利用するネットポイントでは
日本語表示ができるようになっている端末も多いから
事前に情報収集しておくといいと思う。
ネットカフェ（ネットポイント）で30分いくらとか1時間いくらとかで
メールチェックするのが一番効率がよいと思うよ。
都市の中央駅近くなど、観光客が集まるところには安いネットポイントも集まってる。
日本人観光客がよく利用するネットポイントでは
日本語表示ができるようになっている端末も多いから
事前に情報収集しておくといいと思う。
195 ：異邦人さん：2008/05/11(日) 20:17:06 ID:Uu5Li7qo
>>193
ホテルにインターネット接続がある場合も有る。
ただし、無線LANが多いので無線LANカードを持っていくと良い。
最悪は電話線をPCに繋いで海外ローミングで繋ぐ。
イタリアのホテルは電話料金をぼったくらないので安上がりだよ。
海外ローミングサービスのあるプロバイダーならOKだよ。
ホテルにインターネット接続がある場合も有る。
ただし、無線LANが多いので無線LANカードを持っていくと良い。
最悪は電話線をPCに繋いで海外ローミングで繋ぐ。
イタリアのホテルは電話料金をぼったくらないので安上がりだよ。
海外ローミングサービスのあるプロバイダーならOKだよ。
今度ローマに初めて行きやす
ローマ三越で色々買い込もうと思っておりますが、
日本みたいにローマ三越にはレストラン等ありますか？
ローマ三越で色々買い込もうと思っておりますが、
日本みたいにローマ三越にはレストラン等ありますか？
ミラノ中央駅前のネットカフェは30分2.8ユーロで日本語表示出来るよ
>>176
遅くなりましたがラヴェンナ情報ありがとうございます！
有名どころのモザイクは今はＯＫなんですね！
秋あたりに行ってみようかな・・・。
ちなみにラヴェンナへはどのようなルートで入って
どのくらい滞在していらっしゃいましたか？
フィレンツェ発ボローニャ経由ですか？フィレンツェから日帰りできますか？
（すみません知識がまだ浅くて・・・。）
遅くなりましたがラヴェンナ情報ありがとうございます！
有名どころのモザイクは今はＯＫなんですね！
秋あたりに行ってみようかな・・・。
ちなみにラヴェンナへはどのようなルートで入って
どのくらい滞在していらっしゃいましたか？
フィレンツェ発ボローニャ経由ですか？フィレンツェから日帰りできますか？
（すみません知識がまだ浅くて・・・。）
大都市（ローマ、フィレンツェ、ボローニャ）なら1.5～2ユーロ/時間
ぐらいでインターネット屋が使える。大きな駅の側には必ずある。
パスポート預けたり、提示する必要があるところが殆ど。
ヴェネツィアは高かった、入ったところが悪かったかもしれんが
1.5時間使って5ユーロは取られた。
どうせ1時間あたり1ユーロも差は無いと思うから、店員や客層
を見て店を選んだ方が良いと思う。
なんかブラジル系？な感じの人が多い店は怖かった、インド系・
中国人系の所は比較的温和そうな人が多くてよく利用した。
ブラウザ上の日本語表示ならあまり心配いらない、
仕事メールだと単純にPOP接続という訳にもいかんかな。
日本語入力は
http://ajaxime.chasen.org/
で、どこ行っても大丈夫。
イタリア配列キーボードで＠の入力わからず店員に聞いた、
たしかスペースキーの右あたりのAlt GRPHキーを押しながら
＠の書かれてるキーを押すんだったと思う。
ぐらいでインターネット屋が使える。大きな駅の側には必ずある。
パスポート預けたり、提示する必要があるところが殆ど。
ヴェネツィアは高かった、入ったところが悪かったかもしれんが
1.5時間使って5ユーロは取られた。
どうせ1時間あたり1ユーロも差は無いと思うから、店員や客層
を見て店を選んだ方が良いと思う。
なんかブラジル系？な感じの人が多い店は怖かった、インド系・
中国人系の所は比較的温和そうな人が多くてよく利用した。
ブラウザ上の日本語表示ならあまり心配いらない、
仕事メールだと単純にPOP接続という訳にもいかんかな。
日本語入力は
http://ajaxime.chasen.org/
で、どこ行っても大丈夫。
イタリア配列キーボードで＠の入力わからず店員に聞いた、
たしかスペースキーの右あたりのAlt GRPHキーを押しながら
＠の書かれてるキーを押すんだったと思う。
>>196
ローマ三越って、みやげ物コーナーみたいな感じだよ、
何か勘違いしていると思われ。
日本人みたいな接客をする現地人が気持ち悪いし、
選べるほど商品は無いから正直行く価値は無い。
団体から離れて行動できない残念な人たちが群れている
ので…日本人の避難所かよ、って思った。
まぁ、テルミニから歩いていけるから覗いてみても良いかも
しれんが、このスレに情報求めてくる人には用が無い場所
の筈だ。
ローマ三越って、みやげ物コーナーみたいな感じだよ、
何か勘違いしていると思われ。
日本人みたいな接客をする現地人が気持ち悪いし、
選べるほど商品は無いから正直行く価値は無い。
団体から離れて行動できない残念な人たちが群れている
ので…日本人の避難所かよ、って思った。
まぁ、テルミニから歩いていけるから覗いてみても良いかも
しれんが、このスレに情報求めてくる人には用が無い場所
の筈だ。
202 ：異邦人さん：2008/05/11(日) 22:33:45 ID:gmhIMaQ9
時間のない団体客が強制的に押し込まれる割高みやげ物屋だよね。
個人旅行者がわざわざ行くようなところではない。
個人旅行者がわざわざ行くようなところではない。
>>199
いつ行く予定ですか？
自分は2005年の8月にフィレンツェから日帰りでラヴェンナに
行きました。
朝7時台発の3両編成のローカル線で片道3時間のリミニ行き。
フィレンツェから直接アペニンの山越えをして（途中単線）、ファエンツァあたりから
幹線に出てフォルリ、イモラを通過する路線で1日1往復。
でもその電車は夏場だけのシーズン運行だったみたい。
アドリア海の海岸リゾートリミニに行く乗客で結構混んでいたよ。
鈍行だから全席自由席です。
ラヴェンナの町自体は小さいから、最初に一番遠い羊のモザイクで
有名なクラッセ教会に駅前から路線バスに乗って行って（その際も
帰りのバスの時間は要チェック）、その後チェントロに戻ってきて、
16時過ぎの帰りの電車の時間まで、主な見所は全部見られました。
でも大聖堂の司教館と>>176が書いているヌォヴォ教会のモザイクの
一部は修復中で見られませんでした。
いつ行く予定ですか？
自分は2005年の8月にフィレンツェから日帰りでラヴェンナに
行きました。
朝7時台発の3両編成のローカル線で片道3時間のリミニ行き。
フィレンツェから直接アペニンの山越えをして（途中単線）、ファエンツァあたりから
幹線に出てフォルリ、イモラを通過する路線で1日1往復。
でもその電車は夏場だけのシーズン運行だったみたい。
アドリア海の海岸リゾートリミニに行く乗客で結構混んでいたよ。
鈍行だから全席自由席です。
ラヴェンナの町自体は小さいから、最初に一番遠い羊のモザイクで
有名なクラッセ教会に駅前から路線バスに乗って行って（その際も
帰りのバスの時間は要チェック）、その後チェントロに戻ってきて、
16時過ぎの帰りの電車の時間まで、主な見所は全部見られました。
でも大聖堂の司教館と>>176が書いているヌォヴォ教会のモザイクの
一部は修復中で見られませんでした。
204 ：189：2008/05/11(日) 22:36:59 ID:0wni3Pe3
>194
>195
>198
>200
ありがとうございます。
ノートPCは持っていく予定ですが、万一のことも考え、WEBメールも使えるようにして出発しようと思います。
>195
>198
>200
ありがとうございます。
ノートPCは持っていく予定ですが、万一のことも考え、WEBメールも使えるようにして出発しようと思います。
ローマ三越の中は日本人だらけでちょっとイヤｗ
現地の店員が拙い日本語で「らっしゃませー」とか言ってるのは微笑ましいけどな
現地の店員が拙い日本語で「らっしゃませー」とか言ってるのは微笑ましいけどな
>>203
ありがとうございます。
う～ん、夏場は無理っぽくって行くとしたら10月上旬を考えてるんで、
直行できる（？）鈍行列車が季節路線だとしたらそれを使うのは
無理っぽいかな・・・。残念
ラヴェンナに朝１０時頃に到着することができれば
１日でなんとか回れそうな規模の街なんですね。
参考になりました。
ありがとうございます。
う～ん、夏場は無理っぽくって行くとしたら10月上旬を考えてるんで、
直行できる（？）鈍行列車が季節路線だとしたらそれを使うのは
無理っぽいかな・・・。残念
ラヴェンナに朝１０時頃に到着することができれば
１日でなんとか回れそうな規模の街なんですね。
参考になりました。
パリ三越は、なんか客が見下されてるみたいでイヤ。
しかし、オペラ座前のあの立地はすごい。よくぞあんな一等地へ…
家賃
しかし、オペラ座前のあの立地はすごい。よくぞあんな一等地へ…
家賃
209 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 00:41:14 ID:AdRV+syl
ミュンヘン三越もすごいよ
ホフブロイハウスのドまん前。
ハードロックカフェの隣。
ホフブロイハウスのドまん前。
ハードロックカフェの隣。
ローマ三越って場所はすごく良いけど、建物自体こじんまりした感じ。
有名どころでいえば、アレッシイくらいはあるみたい。
ガラスケースに飾ってあった。
そもそも、ローマにあるデパート自体がそんなに大きくないよね。
名前思い出せない～。なんだっけ、トレビの泉のそばにあるとこ！
有名どころでいえば、アレッシイくらいはあるみたい。
ガラスケースに飾ってあった。
そもそも、ローマにあるデパート自体がそんなに大きくないよね。
名前思い出せない～。なんだっけ、トレビの泉のそばにあるとこ！
おお、リナシェンツェ。
ローマでは珍しい「デパート」だた・・・
あそこで、「ＳＡＴＯＥＲＩ」のＹシャツ買ったよ。
ローマでは珍しい「デパート」だた・・・
あそこで、「ＳＡＴＯＥＲＩ」のＹシャツ買ったよ。
ローマに近代的な高層建築って無いよね、郊外にはあるのかな？
ナポリには意外にあったな、鉄道から眺めたぐらいしか知らんが。
ナポリには意外にあったな、鉄道から眺めたぐらいしか知らんが。
>>216
何だったかわかんないけど、ESでローマからナポリに着いたとき
進行方向向かって右手のほうに見えていた。
降りたらそっちほうに行ってないから、何かワカンネｗ
http://maps.google.co.jp/maps?q=napoli&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&t=h&ll=40.85787,14.281476&spn=0.007068,0.011909&z=17&iwloc=addr
多分この辺り。
何だったかわかんないけど、ESでローマからナポリに着いたとき
進行方向向かって右手のほうに見えていた。
降りたらそっちほうに行ってないから、何かワカンネｗ
http://maps.google.co.jp/maps?q=napoli&lr=lang_ja&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&t=h&ll=40.85787,14.281476&spn=0.007068,0.011909&z=17&iwloc=addr
多分この辺り。
>>212
いや、ごめん、あらためて地図を見てみるとトレビからラ・リナシェンテは近いね。
徒歩5分くらいの距離だから。
なんかあちこち寄り道しながら歩いていたせいか、
そばって言うほど近かったっけ？と思ってしまった。
いや、ごめん、あらためて地図を見てみるとトレビからラ・リナシェンテは近いね。
徒歩5分くらいの距離だから。
なんかあちこち寄り道しながら歩いていたせいか、
そばって言うほど近かったっけ？と思ってしまった。
>>217
http://www.ktaweb.com/works/napoli.html
これだね。丹下健三の。
失敗してガラガラと聞いたことがある…。
ローマは景観守るために建築に関する規則が色々あったと思う。
http://www.ktaweb.com/works/napoli.html
これだね。丹下健三の。
失敗してガラガラと聞いたことがある…。
ローマは景観守るために建築に関する規則が色々あったと思う。
220 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 02:25:10 ID:WJ8jbfFb
北イタリアは非常に物価が高いと聞いております
現地人御用達の安いピザ屋やパスタ屋、ファストフードなどないのでしょうか？
ガイドブック見る限り激高ばかりで焦ってます
出費、特に食費を安く上げる方法を(食べないとかなしで)教えてください
現地人御用達の安いピザ屋やパスタ屋、ファストフードなどないのでしょうか？
ガイドブック見る限り激高ばかりで焦ってます
出費、特に食費を安く上げる方法を(食べないとかなしで)教えてください
>>220
行く都市にもよるけど、バールなどでパニーノやサンドイッチ、
切り売りピッツァ（これは北イタリアはそんなに多くないか）だと比較的安上がり。
一番安いのはスーパーで総菜の買い出し。
全食それだと味気ないけど、、総菜コーナーでサラダやマリネ、生ハム、チーズ、
ワインや果物を買ってホテルで飲むというのも安上がりで気兼ねいらずで楽しい。
ミネラルウォーターもスーパー以外で買うとバカ高なのでぜひスーパーで。
行く都市にもよるけど、バールなどでパニーノやサンドイッチ、
切り売りピッツァ（これは北イタリアはそんなに多くないか）だと比較的安上がり。
一番安いのはスーパーで総菜の買い出し。
全食それだと味気ないけど、、総菜コーナーでサラダやマリネ、生ハム、チーズ、
ワインや果物を買ってホテルで飲むというのも安上がりで気兼ねいらずで楽しい。
ミネラルウォーターもスーパー以外で買うとバカ高なのでぜひスーパーで。
222 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 02:50:01 ID:WJ8jbfFb
行く都市はミラノ、ベネチアとそれらの近郊です
スーパーですね？イタリアの惣菜・・
切り売りピザとかあるんですか、一人なんでピザまる一枚ならどうしようかとw
ワインは高くないのですか？酒があれば空腹感和らぐんで探してみます
スーパーですね？イタリアの惣菜・・
切り売りピザとかあるんですか、一人なんでピザまる一枚ならどうしようかとw
ワインは高くないのですか？酒があれば空腹感和らぐんで探してみます
>>222
イタリアはワインの国です。
日本で飲むより安くて美味いです。ただし店で飲むと高いです。
スーパーや酒屋にいっぱいあるので探してみてください。
観光地の屋台は高いので、少し離れた路地にある
地元民多めのバールやテイクアウトの軽食やさんを頑張って探してみてください。
ヴェネツィアは全体的にイタリアでダントツに物価が高いので、覚悟してください。
ヴェネツィア本島にもスーパーはありますが、総菜類がどの程度充実しているかは…？
水以外の生鮮食品は、スーパーでなく市場を探すのも良いかと思います。
イタリアはワインの国です。
日本で飲むより安くて美味いです。ただし店で飲むと高いです。
スーパーや酒屋にいっぱいあるので探してみてください。
観光地の屋台は高いので、少し離れた路地にある
地元民多めのバールやテイクアウトの軽食やさんを頑張って探してみてください。
ヴェネツィアは全体的にイタリアでダントツに物価が高いので、覚悟してください。
ヴェネツィア本島にもスーパーはありますが、総菜類がどの程度充実しているかは…？
水以外の生鮮食品は、スーパーでなく市場を探すのも良いかと思います。
>>222
223さんのお話にあるバールですが、たしかにいけました。
ミラノのホテル・カブールのお向かいにある、結構大きな、セルフサービスの
「自分が好きなもんだけ皿の上にのっけてレジへ」のタイプのものですが
意外なほどおいしかったです。
（セルフといっても、ちゃんと目の前で茹でたり焼いたりしてくれます）
一人１５ユーロくらいだった気がします。
223さんのお話にあるバールですが、たしかにいけました。
ミラノのホテル・カブールのお向かいにある、結構大きな、セルフサービスの
「自分が好きなもんだけ皿の上にのっけてレジへ」のタイプのものですが
意外なほどおいしかったです。
（セルフといっても、ちゃんと目の前で茹でたり焼いたりしてくれます）
一人１５ユーロくらいだった気がします。
225 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 03:52:43 ID:tp/2QK8y
みんな三越非難するな。いまや唯一海外に出てる百貨店
パリでもロンドンでも安心して使えるトイレ提供してくれてるんだから。
俺は何か買っても良い物があったらたまには買う事にしてる。
撤退されては困るから。
パリでもロンドンでも安心して使えるトイレ提供してくれてるんだから。
俺は何か買っても良い物があったらたまには買う事にしてる。
撤退されては困るから。
226 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 05:45:06 ID:WJ8jbfFb
>>223
地元民のお店探してみます。
観光客向けのよりその方がイタリアをよく知れるかもしれないし。
ベネチアはやはり･･･覚悟ですか・・
>>224
そういうセルフサービスのお店興味ありますね。
いろんなおのを少しずつ味見してみます
回答くれた方々、ありがとうございました
もう一つ聞かせてください。
ミラノやベネチアは有名な観光地なので人は多いと思うのですが
やはり日本人もたくさんいるのでしょうか？
ドイツのロマンチック街道の日本人行列にびっくりしたことあるので一応
地元民のお店探してみます。
観光客向けのよりその方がイタリアをよく知れるかもしれないし。
ベネチアはやはり･･･覚悟ですか・・
>>224
そういうセルフサービスのお店興味ありますね。
いろんなおのを少しずつ味見してみます
回答くれた方々、ありがとうございました
もう一つ聞かせてください。
ミラノやベネチアは有名な観光地なので人は多いと思うのですが
やはり日本人もたくさんいるのでしょうか？
ドイツのロマンチック街道の日本人行列にびっくりしたことあるので一応
>>226
日本人は世界中の観光地で見るよ。時期にもよるけどね。
ミラノとヴェネツィアは定番・人気のイタリア周遊ツアーに必ず入ってるから、たくさん見かけると思う。
でも、いま多いのは日本人よりも中韓からの観光客。
二昔前の日本人みたいな団体旅行で大騒ぎしているよ。
日本人は世界中の観光地で見るよ。時期にもよるけどね。
ミラノとヴェネツィアは定番・人気のイタリア周遊ツアーに必ず入ってるから、たくさん見かけると思う。
でも、いま多いのは日本人よりも中韓からの観光客。
二昔前の日本人みたいな団体旅行で大騒ぎしているよ。
皆さん親切にありがとですた
百貨店というか、土産コーナーみたいな感じなんですね
ありがとうございました
百貨店というか、土産コーナーみたいな感じなんですね
ありがとうございました
Veneziaならチケッティとオンブラとジェラートで済ますとか
あと北だったらBrek（セルフサービスの店）とかあるね
安いって言ってもそれでも10€位はするけど…
ナポリなら日本の数分の一の値段でピッツァ食えるのだけど…
あと北だったらBrek（セルフサービスの店）とかあるね
安いって言ってもそれでも10€位はするけど…
ナポリなら日本の数分の一の値段でピッツァ食えるのだけど…
232 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 10:16:28 ID:AdRV+syl
>>219
そういえば九段下に建てたイタリア文化会館新ビル、
真っ赤な外壁が議論を呼んだけど、その建築家のおばちゃんが
「イタリアでは出来ないことを日本でしたかった…、日本はそういうことが許される国だから云々」
って言ってたような。
レンゾピアノにしても、イタリアの有名建築家ってみんな国外で冒険してるよね。
>>222
スーパーのお惣菜、最近は充実してるよ。
オードブルはもちろん、サラダや揚げ物、パスタ肉料理、パック寿司に中華に…
日本のスーパーと遜色ないか、場所によっては日本より立派。
ミラノなら駅ナカのスーパー行ってみたらいかがでしょ。
でもベネチアでそういう店探すのはしんどいかも。
>>225
そもそも百貨店としてまともに機能してないやん。
日本人団体ツアー専用のお土産屋さんでしょ。どうみても。
そういえば九段下に建てたイタリア文化会館新ビル、
真っ赤な外壁が議論を呼んだけど、その建築家のおばちゃんが
「イタリアでは出来ないことを日本でしたかった…、日本はそういうことが許される国だから云々」
って言ってたような。
レンゾピアノにしても、イタリアの有名建築家ってみんな国外で冒険してるよね。
>>222
スーパーのお惣菜、最近は充実してるよ。
オードブルはもちろん、サラダや揚げ物、パスタ肉料理、パック寿司に中華に…
日本のスーパーと遜色ないか、場所によっては日本より立派。
ミラノなら駅ナカのスーパー行ってみたらいかがでしょ。
でもベネチアでそういう店探すのはしんどいかも。
>>225
そもそも百貨店としてまともに機能してないやん。
日本人団体ツアー専用のお土産屋さんでしょ。どうみても。
233 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 15:27:50 ID:98tOxM2s
>>219
子供を遊ばせるには丁度良いガラガラ具合。
オフィスがあるから実用的文具屋があるし、住民もいるから
実用雑貨屋やちょっといいチョコレート・ショップとかあるんで結構便利。
銀行も混んでないし、両替とか便利。
子供を遊ばせるには丁度良いガラガラ具合。
オフィスがあるから実用的文具屋があるし、住民もいるから
実用雑貨屋やちょっといいチョコレート・ショップとかあるんで結構便利。
銀行も混んでないし、両替とか便利。
今度バックパックでヨーロッパ回ろうかと思ってるんだけど、ある程度は服装に気をつけるべきかな？
水とかトイレのためにローマ三越まで行くのか？
まぁ、あの空間に居心地のよさを感じる人もいるし、逆に不快に思う人も居るから
人それぞれなのかな。
たとえ近所のテルミニ駅で喉が渇いたり尿意を催しても、俺は駅の中で用を済ませるよ。
まぁ、あの空間に居心地のよさを感じる人もいるし、逆に不快に思う人も居るから
人それぞれなのかな。
たとえ近所のテルミニ駅で喉が渇いたり尿意を催しても、俺は駅の中で用を済ませるよ。
俺は歩きながら用を足すけどな
239 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 01:46:53 ID:p3rpuk4b
>>238
セコイけど有り
セコイけど有り
240 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 03:43:42 ID:0Ru47XfX
ユーロスターのトイレで下をのぞいたら線路でびっくりした…
なので車内のトイレは苦手です
なので車内のトイレは苦手です
>>240
昔の日本の鉄道もそんなだったよ。＞トイレ垂れ流し
日本ではもう見ないけど、ヨーロッパだと先進国でもまだまだ見かける。
レッジョナーレでもトイレが新しくてきれいな車両もあるし、
ICやESでも垂れ流しだったり。きっと古い車両だったんだろうね。
トイレはESでも当たり外れあるよなあ。
昔の日本の鉄道もそんなだったよ。＞トイレ垂れ流し
日本ではもう見ないけど、ヨーロッパだと先進国でもまだまだ見かける。
レッジョナーレでもトイレが新しくてきれいな車両もあるし、
ICやESでも垂れ流しだったり。きっと古い車両だったんだろうね。
トイレはESでも当たり外れあるよなあ。
242 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 08:28:11 ID:QAlNbKuz
>>236
歩いて１０分ぐらいならわざわざ三越へ行くｗ
トイレきれいだし、日本人だらけで
気をぬいてもバックからサイフすられることもないんで
重宝してますｗ
たまーに、トイレ使えるのしってる日本人以外の観光客も使ってるよ
前はドイツ語話す家族が、トイレだけ利用してたよ
あんまり毛嫌いしちゃいかんよ
歩いて１０分ぐらいならわざわざ三越へ行くｗ
トイレきれいだし、日本人だらけで
気をぬいてもバックからサイフすられることもないんで
重宝してますｗ
たまーに、トイレ使えるのしってる日本人以外の観光客も使ってるよ
前はドイツ語話す家族が、トイレだけ利用してたよ
あんまり毛嫌いしちゃいかんよ
旅先で日本人に会うと露骨に嫌な顔する人とかたまにいるよね？
何でそんなに自意識過剰なのかと思う｡
何でそんなに自意識過剰なのかと思う｡
相手が嫌な顔してたからじゃない？w
246 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 11:06:20 ID:H24LHo+F
>>244
自己体験からすると海外初心者のころは日本人を避けてた
たんに現実と向き合いたくなかったのかも
いまは日本人みると安心するなｗ
飛び込みでホテル宿泊しないといけないときは
イタリアに限らず日本人が必ずいるホテルを狙うｗ
外国では>>246のように日本人じゃないふりするｗ
「日本人ですか？」ときかれたら
「ぼったくります」と確認されてるようなもんだから
反対に他アジアの人は、わざわざ日本人と名乗るらしいね
不思議だなｗ
自己体験からすると海外初心者のころは日本人を避けてた
たんに現実と向き合いたくなかったのかも
いまは日本人みると安心するなｗ
飛び込みでホテル宿泊しないといけないときは
イタリアに限らず日本人が必ずいるホテルを狙うｗ
外国では>>246のように日本人じゃないふりするｗ
「日本人ですか？」ときかれたら
「ぼったくります」と確認されてるようなもんだから
反対に他アジアの人は、わざわざ日本人と名乗るらしいね
不思議だなｗ
「今時は中国人のほうがお金持ちなんじゃないのー？」 と言う事にしてる。
>>248
＞「今時は中国人のほうがお金持ちなんじゃないのー？」
それが現実かもしれないというギャグ。
平均値は別として、ヨーロッパまで来てる中国人はリッチ。
余談だけど、ヨーロッパまで来てる中国人新婚旅行さんは、
花嫁さんの方がイニシアティブとってるみたいな風が多かったな。
＞「今時は中国人のほうがお金持ちなんじゃないのー？」
それが現実かもしれないというギャグ。
平均値は別として、ヨーロッパまで来てる中国人はリッチ。
余談だけど、ヨーロッパまで来てる中国人新婚旅行さんは、
花嫁さんの方がイニシアティブとってるみたいな風が多かったな。
日本人見つけて話しかけてくる奴らってやっぱ何かあるんだよね。
十中八九ろくな目に合わない。
253 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 21:20:41 ID:JTUT22bv
イタリアの長距離列車(ミラノ→ベネチア間)は9月ごろだと予約しないと
乗れませんか？
ユーレイルセレクトパスを日本で買っていくつもりなのですが
乗れませんか？
ユーレイルセレクトパスを日本で買っていくつもりなのですが
>>253
こっちはＧＷだけど、ユーレイルパス一等（年のせいで二等は買えない）で
予約なしで乗れたよ。
あとで、似たような景色が、「ネッスル リモーネ」のＣＭに出てきてﾜﾛﾀ
（前面ガラス張りの先頭車両が、一気に穀倉地帯に入ってみんなバンザイするの）
こっちはＧＷだけど、ユーレイルパス一等（年のせいで二等は買えない）で
予約なしで乗れたよ。
あとで、似たような景色が、「ネッスル リモーネ」のＣＭに出てきてﾜﾛﾀ
（前面ガラス張りの先頭車両が、一気に穀倉地帯に入ってみんなバンザイするの）
>>254
ユーレイルパスって年齢制限あるんですか？
ユーレイルパスって年齢制限あるんですか？
256 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 22:46:20 ID:GkDbjviZ
ユースパスが買えないってことじゃないかと
>>255
ある程度の年以上だと、二等のは売ってくれない･･･
「いい年してんだから一等にしなさい」って事なんでしょうか？
かなりの出費象。
これで一等ＴＧＶに乗って、お向かいの席の人が真性のお金持ちで、
普通の高級車両食（おフランス料理）食べててお互い気まずかった；
ある程度の年以上だと、二等のは売ってくれない･･･
「いい年してんだから一等にしなさい」って事なんでしょうか？
かなりの出費象。
これで一等ＴＧＶに乗って、お向かいの席の人が真性のお金持ちで、
普通の高級車両食（おフランス料理）食べててお互い気まずかった；
258 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 23:17:57 ID:GkDbjviZ
ＴＧＶの１等なんて俺いつでも乗ってるけど別にふつうだよ
そりゃ、たまたまだろう。
それから年寄りはシニア割引があるからなのか
フランスでもイギリスでも１等に乗ってることはわりと多いような感じがしたな。
そりゃ、たまたまだろう。
それから年寄りはシニア割引があるからなのか
フランスでもイギリスでも１等に乗ってることはわりと多いような感じがしたな。
259 ：異邦人さん：2008/05/14(水) 23:20:03 ID:JTUT22bv
イタリアの鉄道はユーレイルパスで全部乗れる？
260 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 00:35:20 ID:JiODZkVO
>>253
わりと空いてる時期じゃないかな。
わりと空いてる時期じゃないかな。
261 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 00:37:24 ID:Hz0/n1mr
262 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 00:48:25 ID:JiODZkVO
263 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 01:08:23 ID:Hz0/n1mr
イタリアの鉄道は遅延のみならず欠航まであるの？
>>261
混雑具合は、時間帯にもよると思う。
ミラノ～ヴェネツィア間は観光客の多い路線なので、
9月は日本人より欧米の観光客で混む時期だと思うよ。
日本の盆正月に当たるクリスマス休暇やイースター休暇の移動時期なら
予約必須だろうけど、そう言う意味ではこの時期はそこまで混んでいない。
移動時間が限られているなら（この列車じゃないとダメとか）予約した方が安全だろうけど、
余裕があるなら別に予約しなくても、その日のどれかの列車には乗れると思う。
イタリアの鉄道は、遅延はもちろん、スト欠便はよくあることだし
なんかよくわからないけどトラブルでの欠便も、珍しいことじゃないよ。
9月はストのシーズンｗでもあるので、直前まで情報収集が必要。
混雑具合は、時間帯にもよると思う。
ミラノ～ヴェネツィア間は観光客の多い路線なので、
9月は日本人より欧米の観光客で混む時期だと思うよ。
日本の盆正月に当たるクリスマス休暇やイースター休暇の移動時期なら
予約必須だろうけど、そう言う意味ではこの時期はそこまで混んでいない。
移動時間が限られているなら（この列車じゃないとダメとか）予約した方が安全だろうけど、
余裕があるなら別に予約しなくても、その日のどれかの列車には乗れると思う。
イタリアの鉄道は、遅延はもちろん、スト欠便はよくあることだし
なんかよくわからないけどトラブルでの欠便も、珍しいことじゃないよ。
9月はストのシーズンｗでもあるので、直前まで情報収集が必要。
265 ：異邦人さん：2008/05/15(木) 06:25:51 ID:Hz0/n1mr
＞9月はストのシーズン
あああ
しかも今調べたら、ヴェネチア9月の第一日曜日歴史的レガッタ？ですか・・
何かわかりませんが混まなきゃいいのに
あああ
しかも今調べたら、ヴェネチア9月の第一日曜日歴史的レガッタ？ですか・・
何かわかりませんが混まなきゃいいのに
アルベルベッロとマテーラって素敵だね。他の都市とはちょっと違う感じ。
スレに勇気があればと書いてあるけど、イタリアの他の都市に比べてそんなに危険？
南は犯罪率が高そうだな。
学生の女二人旅だから少し不安だ…
スレに勇気があればと書いてあるけど、イタリアの他の都市に比べてそんなに危険？
南は犯罪率が高そうだな。
学生の女二人旅だから少し不安だ…
ローマの水道橋行った人います？
アルケオバスが寄らなくなったんですよね？
地下鉄からどのくらい歩いたか教えてもらえるとありがたいです。
あと、アルケオバスってテルミニ駅から乗れるんですよね？
何人乗りなのかな？ 積み残されたﾚﾎﾟとかちょこちょこ見るからﾁｮｯﾄ心配。
乗ったことのある方、教えてくださいませ。
アルケオバスが寄らなくなったんですよね？
地下鉄からどのくらい歩いたか教えてもらえるとありがたいです。
あと、アルケオバスってテルミニ駅から乗れるんですよね？
何人乗りなのかな？ 積み残されたﾚﾎﾟとかちょこちょこ見るからﾁｮｯﾄ心配。
乗ったことのある方、教えてくださいませ。
>>269
アルケオバスこの前乗ってきたよ
水道橋に寄らなくなったって情報知らなくて一日無駄にしました、結局水道橋は断念
アルケオバスは2階のみのオープンバス20～30人乗り、テルミニから乗れます。
チケット売り場と乗り場が101オープンバスの売り場と違うので注意
テルミニからみて右奥の地下鉄の入り口付近に乗り場があってチケットは乗車前にガイドからか、
近くの色々とチケット売ってる売店で買えます
バスの運転間隔が長い（40分？）のと、バス停の時刻表が無いので下手したら30以上待たされます
アルケオバスこの前乗ってきたよ
水道橋に寄らなくなったって情報知らなくて一日無駄にしました、結局水道橋は断念
アルケオバスは2階のみのオープンバス20～30人乗り、テルミニから乗れます。
チケット売り場と乗り場が101オープンバスの売り場と違うので注意
テルミニからみて右奥の地下鉄の入り口付近に乗り場があってチケットは乗車前にガイドからか、
近くの色々とチケット売ってる売店で買えます
バスの運転間隔が長い（40分？）のと、バス停の時刻表が無いので下手したら30以上待たされます
おぉアルケオバス俺も乗った乗ったｗ
生憎のお天気でオープンバスに傘さして乗ったっけｗ
生憎のお天気でオープンバスに傘さして乗ったっけｗ
「女学生」て
今、イタリア一周の自転車レース、ジロ・ディタリアを毎晩スカパでやっているね。
今日のガルガーノ半島みたいに、普段見たことのないような場所も通るから、
自転車レースに興味なくても、イタリアの風景をたっぷり見られるから、
イタリア好きなこのスレの皆さんにはお薦めです。
しかし、イタリア半島のかかとのガルガーノ半島あたりの海もきれいだなー。
今日のガルガーノ半島みたいに、普段見たことのないような場所も通るから、
自転車レースに興味なくても、イタリアの風景をたっぷり見られるから、
イタリア好きなこのスレの皆さんにはお薦めです。
しかし、イタリア半島のかかとのガルガーノ半島あたりの海もきれいだなー。
2011年のイタリア統一150年周年、かなり大規模なイベントになりそうですね。
このスレであまり触れていないので、レスしておきます。
イタリアの主要都市で一斉に花火があがるなどの計画もあり、トリノを中心に今までにない大規模なイベントになるそう
修復工事や新たなスポットの完成も2011年に合わせて、工事しているらしい
ダビデ像もアカデミア美術館から新しいスポットへ引越し予定。
イベントに合わせて、今まで一般公開していなかった美術品や建物も公開予定(場所については未定)
総予算は、なんと15億ユーロ
期間は2011年3月17日～10月31日まで
このスレであまり触れていないので、レスしておきます。
イタリアの主要都市で一斉に花火があがるなどの計画もあり、トリノを中心に今までにない大規模なイベントになるそう
修復工事や新たなスポットの完成も2011年に合わせて、工事しているらしい
ダビデ像もアカデミア美術館から新しいスポットへ引越し予定。
イベントに合わせて、今まで一般公開していなかった美術品や建物も公開予定(場所については未定)
総予算は、なんと15億ユーロ
期間は2011年3月17日～10月31日まで
>>266
>>273が心配するように、誘惑は多いｗ
ほんと目があって日本人にありがちな
意味ない笑顔をしちゃった日には
しつこいよｗ
それが目当てなら問題ない旅だと思うけど
南は魅力的で確かに本当に面白い
治安は気をつけて
このスレで語られているように
日本語で話しかけてくる連中は無視したほうがいい
>>273が心配するように、誘惑は多いｗ
ほんと目があって日本人にありがちな
意味ない笑顔をしちゃった日には
しつこいよｗ
それが目当てなら問題ない旅だと思うけど
南は魅力的で確かに本当に面白い
治安は気をつけて
このスレで語られているように
日本語で話しかけてくる連中は無視したほうがいい
>>278
3週間も連続でイタリアから毎晩生中継だもんね。
スタート・ゴール地点はもちろん、通過するかどうかだけでも
田舎の小さな町では観光プロモーションに響くから、
毎年誘致合戦も熱そうだね。
日本人が観光で行くイタリアの町はごくごく限られたスポットで、
ほかにもまだ知られざるきれいなところがたくさんあるんだと感じるよ。
3週間も連続でイタリアから毎晩生中継だもんね。
スタート・ゴール地点はもちろん、通過するかどうかだけでも
田舎の小さな町では観光プロモーションに響くから、
毎年誘致合戦も熱そうだね。
日本人が観光で行くイタリアの町はごくごく限られたスポットで、
ほかにもまだ知られざるきれいなところがたくさんあるんだと感じるよ。
280 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 16:13:23 ID:Zh2QqOIk
イタリアを自由に旅行できたらな
暇と金がない
暇と金がない
時間はお金で買えないなんてよく言ったもんだよな
時間は作るもの
何かをあきらめれば時間はいくらでも出来るよw
何かをあきらめれば時間はいくらでも出来るよw
お金を諦めれば時間はできるけど、
両方がないと旅行はできない
両方がないと旅行はできない
>>277
＞目があって日本人にありがちな意味ない笑顔をしちゃった日には
おーこれは気をつけなきゃな～全く意識してなかったよ。
無意識にやってしまいそう。ｔｈｘ
やっぱりイタリアでアルベルベッロは外せないよね。
＞目があって日本人にありがちな意味ない笑顔をしちゃった日には
おーこれは気をつけなきゃな～全く意識してなかったよ。
無意識にやってしまいそう。ｔｈｘ
やっぱりイタリアでアルベルベッロは外せないよね。
アルベルベッロは３大がっかり候補だと思うよ。
いわゆる観光名所。お土産物屋ばっか。
まあでも遠目にはそれなりに雰囲気があるけど…。
マテーラはまだ大丈夫な感じだったけどもう少し経ったらそうなっちゃうかも…
いわゆる観光名所。お土産物屋ばっか。
まあでも遠目にはそれなりに雰囲気があるけど…。
マテーラはまだ大丈夫な感じだったけどもう少し経ったらそうなっちゃうかも…
３大がっかり、あと２つは？
>>287
自分、286じゃないけど、真実の口はそのうちの1つのような気がする。
でもあのコスメディン教会自体は、古代遺跡から持ってきた柱を使っていて、
古臭くていいふいんきだから好き。
あとの１つはどこだろう？
自分、286じゃないけど、真実の口はそのうちの1つのような気がする。
でもあのコスメディン教会自体は、古代遺跡から持ってきた柱を使っていて、
古臭くていいふいんきだから好き。
あとの１つはどこだろう？
>>289
個人的には、ローマのスペイン広場か、トレビの泉。
町の景色としては悪くないし、町歩きの目印にも良いし、
アン王女に思いをはせるのもコインを投げ入れるのもいいんだけど、
時間が少ない駆け足旅行で数カ所しか見られない日程なのに
「スペイン広場とトレビの泉には行ってみたい」という人を見ると
いやもっと見るべきものがあるように思うよ…と言いたくなってしまう
個人的には、ローマのスペイン広場か、トレビの泉。
町の景色としては悪くないし、町歩きの目印にも良いし、
アン王女に思いをはせるのもコインを投げ入れるのもいいんだけど、
時間が少ない駆け足旅行で数カ所しか見られない日程なのに
「スペイン広場とトレビの泉には行ってみたい」という人を見ると
いやもっと見るべきものがあるように思うよ…と言いたくなってしまう
>>286
イタリアの大内宿って感じ？
イタリアの大内宿って感じ？
イタリアに観光地は多いけど、アルベロベッロは特に日本人団体観光客をターゲットにしている感じがする。
日本語の看板や呼び込みって誰が教えてるんだろう？
日本語の看板や呼び込みって誰が教えてるんだろう？
反対にローマの水道橋は不当に見過ごされてるような
歴史的にはかなり重要な建造物だと思うのだが
歴史的にはかなり重要な建造物だと思うのだが
299 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 18:37:33 ID:uzBZRZKU
ローマの水道なら
ホテルの部屋で見れる
ホテルの部屋で見れる
リオーネ・モンティ地区には土産物屋は見当たらなかった。
>>300
釣りなのか間違いなのかネタなのか悩む
釣りなのか間違いなのかネタなのか悩む
302 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 21:23:23 ID:HmvcHnBN
定年記念にローマ、フィレンツェ、ミラノを２週間くらい旅行しようと思っています。
ツアーではなく個人旅行ですが、年配の日本人夫婦はスリに狙われやすいですか？
家内はトイレを心配していますが、どんな感じですか？ヨーロッパには３回行ってますが、
トイレは暗く、不潔だったところが多かったもので。
ツアーではなく個人旅行ですが、年配の日本人夫婦はスリに狙われやすいですか？
家内はトイレを心配していますが、どんな感じですか？ヨーロッパには３回行ってますが、
トイレは暗く、不潔だったところが多かったもので。
>>302
スキを見せずにちゃんと防犯対策＆事後対策していれば大丈夫
年配の場合、女性に限らず男性も狙われる（体力がないわりに
大金を持っていると思われる）ので、男性でも油断しないこと
特にローマは要注意
トイレは美術館など有料施設のトイレや有料トイレはきれい
バールなどのトイレは掃除が行き届いていないことが多い
便座もないことが多いので、洋式で空気椅子で用を足す練習をしていくと吉
スキを見せずにちゃんと防犯対策＆事後対策していれば大丈夫
年配の場合、女性に限らず男性も狙われる（体力がないわりに
大金を持っていると思われる）ので、男性でも油断しないこと
特にローマは要注意
トイレは美術館など有料施設のトイレや有料トイレはきれい
バールなどのトイレは掃除が行き届いていないことが多い
便座もないことが多いので、洋式で空気椅子で用を足す練習をしていくと吉
304 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 22:36:19 ID:HmvcHnBN
早速のアドバイスありがとうございます。
ローマは充分注意して行きます。
バールでもトイレは汚いのですか。仰せの通り美術館などを利用しるこにします。
ローマは充分注意して行きます。
バールでもトイレは汚いのですか。仰せの通り美術館などを利用しるこにします。
305 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 22:37:25 ID:SjT+Nefj
これからの時期、かなりの暑さになるのでは？
無理のない日程でどうぞ
ご存じかも知れませんが、トイレは、そもそも、数自体少ないから、綺麗そうなの見つけたら行けるうちに行ってしまった方が良いかと
無理のない日程でどうぞ
ご存じかも知れませんが、トイレは、そもそも、数自体少ないから、綺麗そうなの見つけたら行けるうちに行ってしまった方が良いかと
トルコ式っていうの？まさに和式みたいな便座なしのしゃがむタイプのもあるね。
日本人の感覚だとドアの方にお尻向けて用を足したくなるけど、あっちの感覚なら
ドアの方を向いて（普通の洋式の要領で）しゃがむのかな？
日本人の感覚だとドアの方にお尻向けて用を足したくなるけど、あっちの感覚なら
ドアの方を向いて（普通の洋式の要領で）しゃがむのかな？
>>306
洋式トイレでも、便座（大と小で上げ下げするやつね）がないｗということが
マジであるんだよ、イタリアは
便器本体にトイレットペーパー敷いたり除菌シート使うので気にならなければいいけど
一番手っ取り早いのは空気椅子で用を足すことｗ
洋式トイレでも、便座（大と小で上げ下げするやつね）がないｗということが
マジであるんだよ、イタリアは
便器本体にトイレットペーパー敷いたり除菌シート使うので気にならなければいいけど
一番手っ取り早いのは空気椅子で用を足すことｗ
空気便座体験した。当方女。
地方駅のトイレを借りた(駅員に鍵を借りる必要あり)時、
これが噂の…! とちょっと感動した。そしてキツカッタ。
腰掛けるのは無理だと思う。お尻がはまるよ。
地方駅のトイレを借りた(駅員に鍵を借りる必要あり)時、
これが噂の…! とちょっと感動した。そしてキツカッタ。
腰掛けるのは無理だと思う。お尻がはまるよ。
312 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 00:13:20 ID:1Lo0sZl8
>>302
ローマでは時々歩みを止めて振り返るようにしていました。
くるっと振り向くと、私を付けて来たような怪しい男と目が合ったりして怖かったです。
トイレのことですが、ウフィツィ美術館は出口付近から地下２～３階のところでした。
同美術館は過去爆弾事件があり、出口も大変厳しいです。
一度出てしまうと入れてくれません。
どうぞお気をつけて、良いご旅行を！
ローマでは時々歩みを止めて振り返るようにしていました。
くるっと振り向くと、私を付けて来たような怪しい男と目が合ったりして怖かったです。
トイレのことですが、ウフィツィ美術館は出口付近から地下２～３階のところでした。
同美術館は過去爆弾事件があり、出口も大変厳しいです。
一度出てしまうと入れてくれません。
どうぞお気をつけて、良いご旅行を！
>>302
10日間のイタリアで3回便座なし洋式に遭遇。
どれも、観光客や地元民もいる、カジュアルなレストラン（バールではない）の女子専用トイレ。
空気椅子がんばったよ。１回は高さ自体結構あったので、乗ってやった。
ちょっと年配の方にはきついかもなぁ…
除菌シートを一応持っていくといいかも。
大きい駅のトイレは0.6～0.8ユーロいるけど綺麗でしたよ。
10日間のイタリアで3回便座なし洋式に遭遇。
どれも、観光客や地元民もいる、カジュアルなレストラン（バールではない）の女子専用トイレ。
空気椅子がんばったよ。１回は高さ自体結構あったので、乗ってやった。
ちょっと年配の方にはきついかもなぁ…
除菌シートを一応持っていくといいかも。
大きい駅のトイレは0.6～0.8ユーロいるけど綺麗でしたよ。
そうそうリストランテでもそんなトイレ結構あるよね
316 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 01:48:25 ID:jvZiAipS
ホテルのトイレの水流が弱くて苦労しました
シャワーの水流も弱くて・・・
水まわりの問題、かなり深刻ですよね
シャワーの水流も弱くて・・・
水まわりの問題、かなり深刻ですよね
317 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 04:19:16 ID:66n+Bdda
ミラノの8月は地元の人御用達の店はほとんど閉まっていて観光客向けの
クソ高いとこしかないってきいたんだけど、それらが開くのはいつごろからですか？
8月末でもまだ店閉まっている状態ですか？
クソ高いとこしかないってきいたんだけど、それらが開くのはいつごろからですか？
8月末でもまだ店閉まっている状態ですか？
319 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 04:40:57 ID:66n+Bdda
ええ～8月末まですか…
イタリアのトイレで騒ぐなんておめでてーな。中国なんて…w
パスポートのスタンプを順に押していくのが好きなのに
欧州はみんな一緒で悲しすぎる。
ふと疑問に思ったんだけど、ヴァチカンって押してもらえないの？
歩いて入って歩いて出て何の感動もないよね。
欧州はみんな一緒で悲しすぎる。
ふと疑問に思ったんだけど、ヴァチカンって押してもらえないの？
歩いて入って歩いて出て何の感動もないよね。
9月真ん中ぐらいまで夏のバカンス休みのお店もあるよ。
全部が通常通りの営業になるのは9月末位だと
考えていた方がいいかも。
全部が通常通りの営業になるのは9月末位だと
考えていた方がいいかも。
バカンスが始まるのはいつから？
7月ならまだ大丈夫？
ところで今日の世界遺産はフィレンツェ
7月ならまだ大丈夫？
ところで今日の世界遺産はフィレンツェ
7月も終わりの頃になると休みに入るお店も多いんじゃないかな。
ぴったりいつからいつまで、と決まっているわけじゃなくて、
その店にもよるはず。
飲食店関係は市役所に届け出をするシステムになっているのか、
ローマでは役所発行らしき文書に、7月半ばから8月半ば、
あるいは7月半ばから9月半ばのどっちかの期間にマルをつけて
シャッターや店の入り口に張り紙してあった。
ぴったりいつからいつまで、と決まっているわけじゃなくて、
その店にもよるはず。
飲食店関係は市役所に届け出をするシステムになっているのか、
ローマでは役所発行らしき文書に、7月半ばから8月半ば、
あるいは7月半ばから9月半ばのどっちかの期間にマルをつけて
シャッターや店の入り口に張り紙してあった。
明日からコイツがお世話になります
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1209113192/226
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yume/1209113192/226
327 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 21:36:38 ID:e5AWZ2LO
ミラノでも、とあるレストランは７月中旬にはもう休みに入っていたよ。
７月は、ほんと道歩くのも暑くててつらかったよ。
ヴェローナの野外オペラとか目的あるかたは別として、
イタリアの７・８月はあまり観光に向いていないように感じたけど・・
７月は、ほんと道歩くのも暑くててつらかったよ。
ヴェローナの野外オペラとか目的あるかたは別として、
イタリアの７・８月はあまり観光に向いていないように感じたけど・・
それも一つの島国根性だなｗ
初歩的な質問すぎて申し訳ないんですが、みなさんイタリアに個人で旅行なさる時は
どの航空会社を利用なさってますか？
どの航空会社を利用なさってますか？
332 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 22:21:29 ID:jvZiAipS
ＢＡ
333 ：異邦人さん：2008/05/18(日) 22:32:55 ID:8Szc/os4
JLやKL。
ＪＫとかＪＤが好きだな
去年エールフランスで行ったけどなかなかサービス良かったよ
ありがとうございます。個人旅行をしようにも何から始めていいか分からなかったもので…
出していただいた各航空会社調べてみたいと思います。
出していただいた各航空会社調べてみたいと思います。
自分は九州からなんで、福岡からキャセイで行った
福岡は成田より混んでいなくて好きだ
行きは香港でも遊べて、ローマ朝着で良かったけど
帰りは疲れもあって香港での乗り継ぎ待ちが長くてしんどかった
（ラウンジで爆睡してた）
福岡は成田より混んでいなくて好きだ
行きは香港でも遊べて、ローマ朝着で良かったけど
帰りは疲れもあって香港での乗り継ぎ待ちが長くてしんどかった
（ラウンジで爆睡してた）
>>335
すみません、JK、JDとはそれぞれJALとJDAの事でしょうか…？
すみません、JK、JDとはそれぞれJALとJDAの事でしょうか…？
女子高生と女子大生じゃね？
>>341
正解
正解
乗り継ぎは成田発か関空やそれ以外発かで違ってくるよね。
それに皆がローマから入るわけじゃない。
どこ発でイタリアはどの都市から入って帰りはどこからによって
かなり違ってくるよ。
それに皆がローマから入るわけじゃない。
どこ発でイタリアはどの都市から入って帰りはどこからによって
かなり違ってくるよ。
俺去年行ったときパリでいったん乗り継ぎだったからねぇ
誰もアリタリアを出してないのがポイント
俺的にはＫＬＭはノン
俺的にはＫＬＭはノン
ＫＬの良いところはスキポールに寄れること。
>>345
そのワケは
そのワケは
エミレーツ利用してみたらなかなかよかった。
日本深夜発なのもうれしい。ドバイでの乗り継ぎ数時間さえ
無ければ…。
昼の数時間と、明け方前～9時とは疲れ具合が段違い。
体力に自信が無い時は利用しないつもり。
キャセイは、イタリア-香港間が往路、復路とも乗客がうるさ
過ぎて全く眠れず。
東南アジアの出稼ぎなのか観光客なのかわからないが、耳栓を
しても遮れないお喋りぶり。
それとイタリア人ツアー客と乗り合わせてしまったようで本当
につらかった。座席も思った以上に狭い。
二度と利用しない予定だけれど、ローマ早朝到着運航だけは
非常に捨てがたい。
ルフトハンザは実に良い。座席はエミレーツより若干狭い感じ。
乗客が静かなことがこんなに素晴らしいと思わなかった。
できれば、日本-イタリア直行便を出してくれないだろうか。
今度はJALで行ってくる。
日本深夜発なのもうれしい。ドバイでの乗り継ぎ数時間さえ
無ければ…。
昼の数時間と、明け方前～9時とは疲れ具合が段違い。
体力に自信が無い時は利用しないつもり。
キャセイは、イタリア-香港間が往路、復路とも乗客がうるさ
過ぎて全く眠れず。
東南アジアの出稼ぎなのか観光客なのかわからないが、耳栓を
しても遮れないお喋りぶり。
それとイタリア人ツアー客と乗り合わせてしまったようで本当
につらかった。座席も思った以上に狭い。
二度と利用しない予定だけれど、ローマ早朝到着運航だけは
非常に捨てがたい。
ルフトハンザは実に良い。座席はエミレーツより若干狭い感じ。
乗客が静かなことがこんなに素晴らしいと思わなかった。
できれば、日本-イタリア直行便を出してくれないだろうか。
今度はJALで行ってくる。
確かにキャセイは乗客がうるさかったな。
行きは静かだったけど、イタリア人だらけの帰りが最悪だった。
到着時間に合わせて室内が暗くなっても、構わず大声でおしゃべりし続けるイタリア人大杉。
耳栓しても、連中、頻繁に席を立って座席をぐいっと押したり人の足蹴飛ばしたりするから、ちっとも眠れなかった。
香港に着いたら早朝なんだが、彼らは時差ぼけで辛くならないんだろうか。
暗い機内でもイタリア時間で過ごす彼らのマイペースっぷりに、さすがイタリア人だと妙に感心した。
でもキャセイは機内食が美味いんだよな。
ローマ早朝着も便利だし。
行きは静かだったけど、イタリア人だらけの帰りが最悪だった。
到着時間に合わせて室内が暗くなっても、構わず大声でおしゃべりし続けるイタリア人大杉。
耳栓しても、連中、頻繁に席を立って座席をぐいっと押したり人の足蹴飛ばしたりするから、ちっとも眠れなかった。
香港に着いたら早朝なんだが、彼らは時差ぼけで辛くならないんだろうか。
暗い機内でもイタリア時間で過ごす彼らのマイペースっぷりに、さすがイタリア人だと妙に感心した。
でもキャセイは機内食が美味いんだよな。
ローマ早朝着も便利だし。
350 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 10:14:47 ID:nyZc6Bzo
参考に聞かせてください
ローマ、フィレンツエ、ミラノ、ヴェネチアには観光目的なら
それぞれ何日間くらいの滞在が目安でしょうか？
ローマ、フィレンツエ、ミラノ、ヴェネチアには観光目的なら
それぞれ何日間くらいの滞在が目安でしょうか？
三日
２週間
一ヶ月
5年
そこは90日とかだろ・・・
しっかし海外旅行ってめんどくさいよな。
イタリアとかだと特に…
イタリアとかだと特に…
８月に ベルニナ特急にのりがてら
ミラノに３泊する予定です。
ミラノでは最期の晩餐見学以外に
特にこれといって予定がないので
1日 日帰りでベネチアに行こうと思うのですが
日帰りだとかなりの強行軍になるでしょうか？
あまりに無謀なようでしたらベネチアは
またの機会にしようと思うのですが どなたかご教示ください・・
ミラノに３泊する予定です。
ミラノでは最期の晩餐見学以外に
特にこれといって予定がないので
1日 日帰りでベネチアに行こうと思うのですが
日帰りだとかなりの強行軍になるでしょうか？
あまりに無謀なようでしたらベネチアは
またの機会にしようと思うのですが どなたかご教示ください・・
358 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 13:38:09 ID:gh73tgHj
ならミラノを２泊か１泊にしてベネチアに泊るというのはだめなの？
オレもミラノ1泊、ベネチア2泊で良いと思うが
自分は真夏にSQでシンガポール乗り継ぎでローマ往復したことある。
シンガ夕方到着、ローマ行きは深夜発だから、チャンギでタダのネットしたり
ご飯食べたりゆっくりして、シャワー浴びて歯も磨いてさっぱりしてから
ローマ行きに搭乗。たっぷり眠れてローマ到着は朝6時。
チェントロのホテルに8時には荷物預けて8:15にはパンテオンにいた。
時間はものすごくかかるけど、直行便よりも時差はなくて楽だった。
その時は空いていて、自由に席を動けて全身伸ばして眠れて快適だった。
ただし、アジア系航空会社でありがちなんだけど、機内の冷房効きすぎ。
真夏でも機内用にかなりあったかめの服装がお勧め。
次の年はMHでクアラルンプール経由で行った。
タイムスケジュールは同じようなものだけど、やっぱりSQの方がよかったな。
シンガ夕方到着、ローマ行きは深夜発だから、チャンギでタダのネットしたり
ご飯食べたりゆっくりして、シャワー浴びて歯も磨いてさっぱりしてから
ローマ行きに搭乗。たっぷり眠れてローマ到着は朝6時。
チェントロのホテルに8時には荷物預けて8:15にはパンテオンにいた。
時間はものすごくかかるけど、直行便よりも時差はなくて楽だった。
その時は空いていて、自由に席を動けて全身伸ばして眠れて快適だった。
ただし、アジア系航空会社でありがちなんだけど、機内の冷房効きすぎ。
真夏でも機内用にかなりあったかめの服装がお勧め。
次の年はMHでクアラルンプール経由で行った。
タイムスケジュールは同じようなものだけど、やっぱりSQの方がよかったな。
361 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 16:01:04 ID:xN6pDdUM
ベネチアは日帰りでOKだと思う。朝早く出て、夜遅くもどってくればいい。
沿線には、PadovaやVeronaもあるので、強行スケジュールでどちらかに立ち寄ってみては。
私の経験上、ひとつのまちには最低３日いないと、移動なんかで終わってしまう。
沿線には、PadovaやVeronaもあるので、強行スケジュールでどちらかに立ち寄ってみては。
私の経験上、ひとつのまちには最低３日いないと、移動なんかで終わってしまう。
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2393416/2944545
【5月19日 AFP】ごみの未回収問題が混迷を極め数か月もごみが放置されたままのイタリア南部ナポリ（Naples）で18日、業を煮やした住民らが未回収ごみで築いたバリケードで道路を封鎖し抗議活動を行った。地元テレビが報じた。
【5月19日 AFP】ごみの未回収問題が混迷を極め数か月もごみが放置されたままのイタリア南部ナポリ（Naples）で18日、業を煮やした住民らが未回収ごみで築いたバリケードで道路を封鎖し抗議活動を行った。地元テレビが報じた。
363 ：異邦人さん：2008/05/19(月) 19:27:01 ID:RjN1cPdj
302です。
皆さん色々ご忠告ありがとうございました。
トイレは確かに女性には問題ありそうですが、
なんとかなるでしょう。
皆さん色々ご忠告ありがとうございました。
トイレは確かに女性には問題ありそうですが、
なんとかなるでしょう。
男性にも問題ですお
>>358, 359, 361 タン
サンクスです。
ベネチア宿泊も大いに魅力的ですね。
ベルニナ特急の始発駅までのアクセスの都合で
今回は ミラノからの日帰りにしておこうかと思います。
実質８時間強までしか滞在できなさそうですが
なんとか楽しめるように頑張ります。
サンクスです。
ベネチア宿泊も大いに魅力的ですね。
ベルニナ特急の始発駅までのアクセスの都合で
今回は ミラノからの日帰りにしておこうかと思います。
実質８時間強までしか滞在できなさそうですが
なんとか楽しめるように頑張ります。
へえ、ダビデ像引越しちゃうのか。
この間アカデミア美術館行ったら学生さんたちがダビデ像前でスケッチしてて、恵まれてるなあと思った。
この間アカデミア美術館行ったら学生さんたちがダビデ像前でスケッチしてて、恵まれてるなあと思った。
ポンペイに行く予定なんですが
修復や・見学不可などないでしょうか？
宜しくお願いします
修復や・見学不可などないでしょうか？
宜しくお願いします
>>362
いやー、これのおかげで路線バスや空港行きのバスに影響が出て大変だった。
空港行きリムジンをいつも使ってる地元民も運行がストップしたのは初めてだそうで
乗り合わせてタクシーで空港に行ったよ。
地元民は怒りまくってた。
>>367
同行した友人たちが一昨日ポンペイ行ったけど、何も問題なかったってさ。
いやー、これのおかげで路線バスや空港行きのバスに影響が出て大変だった。
空港行きリムジンをいつも使ってる地元民も運行がストップしたのは初めてだそうで
乗り合わせてタクシーで空港に行ったよ。
地元民は怒りまくってた。
>>367
同行した友人たちが一昨日ポンペイ行ったけど、何も問題なかったってさ。
毎日例年通りジロ見てるんだけど、今年は天気悪いなぁ、と思ってたら、
今日ヴェネツィアはアックア・アルタだったんだって。
普通こんな時期にアックア・アルタになるもんだっけ？
今日ヴェネツィアはアックア・アルタだったんだって。
普通こんな時期にアックア・アルタになるもんだっけ？
>>369
ありがとうございます
ありがとうございます
373 ：異邦人さん：2008/05/22(木) 09:16:53 ID:7srLAIPK
今、イタリアの美術館って予約制が多いってききますけど、
その町に4日ぐらい滞在する場合、現地に行って予約で間に合うでしょうか？
ちなみに、行きたい美術館はボルゲーゼ美術館なんですが。
その町に4日ぐらい滞在する場合、現地に行って予約で間に合うでしょうか？
ちなみに、行きたい美術館はボルゲーゼ美術館なんですが。
>>373
希望の日時が取れるかどうかの保証はないけど、
他の美術館に比べれば予約は取りやすいと思う＞ボルゲーゼ
でも特別展開催中や欧米観光客の多いシーズンは混んでいて予約が取りにくいかも
ボルゲーゼはネットで簡単に予約できるし、そっちのほうが安心で楽だと思うけど
希望の日時が取れるかどうかの保証はないけど、
他の美術館に比べれば予約は取りやすいと思う＞ボルゲーゼ
でも特別展開催中や欧米観光客の多いシーズンは混んでいて予約が取りにくいかも
ボルゲーゼはネットで簡単に予約できるし、そっちのほうが安心で楽だと思うけど
Giro見てるけど今日のエミリア地方も雨。
今年はホントに南も北も天気悪いなぁ。
今年はホントに南も北も天気悪いなぁ。
376 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 13:36:32 ID:PkxX2QBZ
パヴィア修道院のファサード、修復状況について新しい情報はないですか。
377 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 16:53:07 ID:xA67Qv3q
ヴェニスとローマどっちがおすすめですか？？
どっちもいいにきまってんだろタコ
379 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 21:42:14 ID:2SGeik35
アクア・アルタで靴を水浸しにしたいならヴェネツィア。
スリに狙われたいならローマ。
でも、どっちもおすすめだｗ
スリに狙われたいならローマ。
でも、どっちもおすすめだｗ
写真撮るのが好きならヴェネチア
比較的安全でリラックス出来るのもヴェネチア
でもローマもスリに怯えながらでも捨てがたい魅力がある
比較的安全でリラックス出来るのもヴェネチア
でもローマもスリに怯えながらでも捨てがたい魅力がある
古代遺跡からルネサンス、バロックまで網羅した美術を見たいならローマ
海に浮かぶ無二の風景と迷宮のような路地を彷徨いたいならヴェネツィア
スリに警戒するスリルを楽しみたいならローマ
物価の高さにドキドキしてみたいならヴェネツィア
海に浮かぶ無二の風景と迷宮のような路地を彷徨いたいならヴェネツィア
スリに警戒するスリルを楽しみたいならローマ
物価の高さにドキドキしてみたいならヴェネツィア
おまえらスリの話しかしてないだろーが。
まじめに答えろ。
いままで行ったことが無いような街を見てみたいならヴェネツィア。
写真やBSでよく見たような風景を見ながらスリにあいたいならローマ。
まじめに答えろ。
いままで行ったことが無いような街を見てみたいならヴェネツィア。
写真やBSでよく見たような風景を見ながらスリにあいたいならローマ。
>>382
ヴェネツィアの町並みも総合やBSの深夜によく見るよ～
ヴェネツィアの町並みも総合やBSの深夜によく見るよ～
スラせた物品にネタを仕込ませるようなお茶目な人はローマへどうぞ。
イタリアスレって親切でやさしい人が多いね。大好き。
そうじゃないスレだと、見ててへこむ。
イタリア人は親切な人が山ほどいるので、イタリア好きな人も
そういう人が多いのかな、と勝手に想像。
ジェラード食べながら、のんびり街を散策したいならヴェネツィア
何世紀も前の遺跡に、古代人の足跡とスリの気配を感じたいならローマ
そうじゃないスレだと、見ててへこむ。
イタリア人は親切な人が山ほどいるので、イタリア好きな人も
そういう人が多いのかな、と勝手に想像。
ジェラード食べながら、のんびり街を散策したいならヴェネツィア
何世紀も前の遺跡に、古代人の足跡とスリの気配を感じたいならローマ
>>385
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89
他スレの愚痴うぜー
ローマ=スリだって事はよくわかったｗ
ローマでスリのスの字も感じなかった私は、よっぽど金持ってなさそうにみえたのだろうか…
一眼レフ首からさげて地下鉄とか乗りまくっていたんだが。
一眼レフ首からさげて地下鉄とか乗りまくっていたんだが。
8月にベネチアに行こうと思っていますが
ゴンドラの相場は ガイドブックによると
40～60分程度で80～100ユーロ位と書いてありますが
かなりのボッタクリを覚悟したほうがよいでしょうか？
また、サンマルコ広場で客引きしている人と交渉する
ダニエリホテル横の乗り場（？）で交渉するのとでは
どちらがおすすめでしょうか？
ゴンドラの相場は ガイドブックによると
40～60分程度で80～100ユーロ位と書いてありますが
かなりのボッタクリを覚悟したほうがよいでしょうか？
また、サンマルコ広場で客引きしている人と交渉する
ダニエリホテル横の乗り場（？）で交渉するのとでは
どちらがおすすめでしょうか？
>>392
＞かなりのボッタクリ
ヴェネツィアはイタリアでもトップクラスで物価が高い超観光地。
ボッタクリじゃなくて、物価の高さを覚悟していかないと。
ゴンドラは観光客御用達か、地元の人でも結婚式か葬儀の時にしか使わない
特別な乗り物。相場より不当に高いのはともかく、高いのは覚悟しないと。
一人当たりの値段じゃなくて、一艘貸し切りの値段だしね。
＞かなりのボッタクリ
ヴェネツィアはイタリアでもトップクラスで物価が高い超観光地。
ボッタクリじゃなくて、物価の高さを覚悟していかないと。
ゴンドラは観光客御用達か、地元の人でも結婚式か葬儀の時にしか使わない
特別な乗り物。相場より不当に高いのはともかく、高いのは覚悟しないと。
一人当たりの値段じゃなくて、一艘貸し切りの値段だしね。
>>392
ダニエリの方は知らないが、広場に一番近い大運河のゴンドラ乗り場
では、150から始まって120以下にしてくれなかった。
そこからアカデミア橋方向に少々歩いたところでは100まで下げてくれた。
2回行って2回ともこんな感じだった、たぶん広場から離れた方が値下げ
交渉に応じてくれると思われ。
コース短縮で値下げに応じるって事もあるんで、予めどんなコースを
通って幾らか確認しておくことも重要。
ダニエリの方は知らないが、広場に一番近い大運河のゴンドラ乗り場
では、150から始まって120以下にしてくれなかった。
そこからアカデミア橋方向に少々歩いたところでは100まで下げてくれた。
2回行って2回ともこんな感じだった、たぶん広場から離れた方が値下げ
交渉に応じてくれると思われ。
コース短縮で値下げに応じるって事もあるんで、予めどんなコースを
通って幾らか確認しておくことも重要。
夏の運河の匂いって気にならない？
運河って言ってもほぼ海だからなあ
普通の街のドブ川とは違うぜよ
普通の街のドブ川とは違うぜよ
水上バスも観光客運賃と地元運賃があるんでしょ？
398 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 16:34:11 ID:Duu6mMkc
>>397
地元民は定期券みたいの持ってたけど、それの事？
地元民は定期券みたいの持ってたけど、それの事？
399 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 16:49:51 ID:MIHz6zu6
去年と比べて今年はローマの地下鉄（A線）が綺麗になった気がしました。
スリの危険性も去年よりも感じなかったけ。
B線の地下鉄は汚かったから、スリもいるんじゃないかな。
スリの危険性も去年よりも感じなかったけ。
B線の地下鉄は汚かったから、スリもいるんじゃないかな。
無駄に400ゲット
401 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 21:53:09 ID:zQtRZVxr
>>400
だな、でもあんた好きだ。
だな、でもあんた好きだ。
>>397
そうなんですか？
そうなんですか？
多分一時間券だと6倍くらい…
まあ定期が普通だろうけど、検札に引っかかってる人もいたから…
まあ定期が普通だろうけど、検札に引っかかってる人もいたから…
404 ：異邦人さん：2008/05/25(日) 10:31:35 ID:BBnadFhZ
ミラノの最後の晩餐ってどのくらい前から予約しておかないと見れないのですか？
３年ぐらい前からだね
>>404
行く時期によりけり
絶対みたい、この日しか見れない、とかあるんだったら、それこそ早く予約したほうがよい
早く予約しても、遅く予約しても、値段は変わらん
現地でチケット取りやすくなったとは言っても、チケット屋さんを探し回ったり、交渉したりする手間を考えたら早く予約するに限る。
行く時期によりけり
絶対みたい、この日しか見れない、とかあるんだったら、それこそ早く予約したほうがよい
早く予約しても、遅く予約しても、値段は変わらん
現地でチケット取りやすくなったとは言っても、チケット屋さんを探し回ったり、交渉したりする手間を考えたら早く予約するに限る。
>>393
>>394
レスさんくすでつ。
やはりベネチアは町全体の相場が底上げ状態みたいですね。
ゴンドラも できるだけ 上限100ユーロで楽しみたいので
完全売り手市場っぽいサンマルコ広場を避けて交渉してみます。
>>394
レスさんくすでつ。
やはりベネチアは町全体の相場が底上げ状態みたいですね。
ゴンドラも できるだけ 上限100ユーロで楽しみたいので
完全売り手市場っぽいサンマルコ広場を避けて交渉してみます。
水上バスでも一人一回(1'有効)1000円くらいだから(観光客の場合)…
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2393198/2941360
ナポリに本拠を置くマフィア「カモラ（Camorra）」の実態を暴いた『死都ゴモラ』は、
2006年にイタリアで発売以来、百万部を超える大ベストセラーとなった。
ナポリの貧困地区に1979年に生まれた著者は、ギャングの抗争から始まり、
建設業界への浸透、武器と麻薬の密売、有害ごみの故意の投棄など、
カモラという犯罪シンジケートの「なりふり構わぬ」恐ろしさを描いた。
だが、これがマフィアのボスたちを怒らせ、同年末には殺害計画が露見。
サヴィアーノは警察の保護下に置かれる。「常に警官の護衛が付き、住む場所も定期的に変えている。
もう普通の生活なんて送れない」と、サヴィアーノは最近レプブリカ（La Repubblica）紙に語っている。
ナポリに本拠を置くマフィア「カモラ（Camorra）」の実態を暴いた『死都ゴモラ』は、
2006年にイタリアで発売以来、百万部を超える大ベストセラーとなった。
ナポリの貧困地区に1979年に生まれた著者は、ギャングの抗争から始まり、
建設業界への浸透、武器と麻薬の密売、有害ごみの故意の投棄など、
カモラという犯罪シンジケートの「なりふり構わぬ」恐ろしさを描いた。
だが、これがマフィアのボスたちを怒らせ、同年末には殺害計画が露見。
サヴィアーノは警察の保護下に置かれる。「常に警官の護衛が付き、住む場所も定期的に変えている。
もう普通の生活なんて送れない」と、サヴィアーノは最近レプブリカ（La Repubblica）紙に語っている。
410 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 13:13:24 ID:KXht44u5
ヴェネツィアは物価が高いみたいですが、
一日の食費はだいたいいくら位かかりますか？お昼ごはんと夕食です。
一日の食費はだいたいいくら位かかりますか？お昼ごはんと夕食です。
>>410
2000円～200万円
2000円～200万円
日本なら食費だけなら1日300円で済みます。
413 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 18:56:37 ID:x+/vj/qI
やっぱりちょっと物価高すぎだなあ
欧州行くと、日本のよさを身にしみて感じる。。
欧州行くと、日本のよさを身にしみて感じる。。
台湾なら300円で食べきれないくらい食べれます。
415 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 21:07:24 ID:fqH+/rCe
「地球の歩き方」のミラノ編にも、ヴェネツィア編にも俺の投稿が載っている。
うれしいな～。
うれしいな～。
>>413
１０年前思い出すと泣ける。
１０年前思い出すと泣ける。
スリの被害例か？
読者投稿情報って一番騙されるんだよな…
419 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 22:26:33 ID:UXcZSXal
初めてのローマ
地下鉄Ｂ線・・・思わず写真撮りましたｗ
地下鉄Ｂ線・・・思わず写真撮りましたｗ
420 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 00:53:02 ID:KfvLOUq2
>407
土地そのものは底上げしたいのになかなかできず沈みがちだw
土地そのものは底上げしたいのになかなかできず沈みがちだw
422 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 13:39:42 ID:Ptd0hRlZ
ヴェネチアは歩きだけでは行けないところも多いの？
小船みたいなの高そうだし乗りたくないんだが
小船みたいなの高そうだし乗りたくないんだが
>>424
10年前は1000リラ70円ぐらいだったね。
ウフィッツィ美術館他、国立の美術館が一律10,000リラで、
日本円にするとたったの700円で、こんな至宝の数々が
見られるのか、と感激した覚えが。
エウロ導入後は、10,000リラが単純に10エウロ、みたいに
便乗値上げされていた感覚。
110円でレート換算しても、リラ時代の700円が1,100円に
一気に上がったってことだね。
その上、今の為替状況だからなぁ。
10年前は1000リラ70円ぐらいだったね。
ウフィッツィ美術館他、国立の美術館が一律10,000リラで、
日本円にするとたったの700円で、こんな至宝の数々が
見られるのか、と感激した覚えが。
エウロ導入後は、10,000リラが単純に10エウロ、みたいに
便乗値上げされていた感覚。
110円でレート換算しても、リラ時代の700円が1,100円に
一気に上がったってことだね。
その上、今の為替状況だからなぁ。
426 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 20:31:59 ID:Ptd0hRlZ
427 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 21:44:05 ID:okXObviG
夜のテルミニ駅左方向のホテル街？でホテル探してうろうろしてたら
やさしそうなご年配の白人女性に後ろから接近する形になっちゃって、
すんごい警戒されてしまった。
俺だって詐欺師やゴミあさってるいかついにーちゃんに追跡されてて
怖かったんだーい
やさしそうなご年配の白人女性に後ろから接近する形になっちゃって、
すんごい警戒されてしまった。
俺だって詐欺師やゴミあさってるいかついにーちゃんに追跡されてて
怖かったんだーい
428 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 21:54:39 ID:KfvLOUq2
>425
１エウロは２０００リラ弱だったはずなのにな。
ユーロ圏になるとなぜかどの国も便乗値上げに走るね。
１エウロは２０００リラ弱だったはずなのにな。
ユーロ圏になるとなぜかどの国も便乗値上げに走るね。
429 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 22:01:52 ID:OHntH1il
>>426
若者ならローリング・ベニス・カードを買いましょう。
若者ならローリング・ベニス・カードを買いましょう。
431 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 23:32:26 ID:sX/UULHk
ウフィツィ美術館や人が集まる広場なんかでよく見かけたんだけど、 中国人らしき東洋人たちが
字が書いてある段ボール箱に紐をとおしたのを首にかけてウロウロしてて 警察が来たら その箱をパタンパタンと
小さく折りたたんで即効で逃げていくの、あれ何？
字が書いてある段ボール箱に紐をとおしたのを首にかけてウロウロしてて 警察が来たら その箱をパタンパタンと
小さく折りたたんで即効で逃げていくの、あれ何？
432 ：異邦人さん：2008/05/27(火) 23:43:51 ID:Ptd0hRlZ
433 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 01:04:03 ID:bhHtn8Rz
来年の正月明け（４日～１３日）にイタリアに行く予定なのですが、ホテル料金が軒並みに
高いんです。
例年ならこの時期はオフシーズンで料金も最低価格なのに、理由の分かる方いるでしょうか？
ぜひおしえて下さい。
高いんです。
例年ならこの時期はオフシーズンで料金も最低価格なのに、理由の分かる方いるでしょうか？
ぜひおしえて下さい。
434 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 03:47:20 ID:A99pLnwN
>>433
1月4日は正月明けじゃないな
そもそもイタリアはだいたい1月6日までクリスマス期間
少し日にちをずらせばぐっと安くなるはずだよ
あとは滞在場所の特殊事情がもしかしたらあるかもしれん
（避寒地とか見本市期間とか）
1月4日は正月明けじゃないな
そもそもイタリアはだいたい1月6日までクリスマス期間
少し日にちをずらせばぐっと安くなるはずだよ
あとは滞在場所の特殊事情がもしかしたらあるかもしれん
（避寒地とか見本市期間とか）
日本の正月休みはともかく
クリスマス前の12/23～1/10の2週間位までは、正月休暇なんじゃないか
クリスマス前の12/23～1/10の2週間位までは、正月休暇なんじゃないか
>>432
ググレカス
http://www.hellovenezia.com/jsp/en/venicecard/index.jsp
そもそもガイドブックも読まずに質問するってどういう脳味噌だ？
質問スレじゃないんだぞボケが
ググレカス
http://www.hellovenezia.com/jsp/en/venicecard/index.jsp
そもそもガイドブックも読まずに質問するってどういう脳味噌だ？
質問スレじゃないんだぞボケが
439 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 11:45:39 ID:dBMwUMdq
タイ航空やシンガポール航空使うとやっぱりしんどいですか？
時間がかかるとかで。
時間がかかるとかで。
>>439
シンガポール航空とマレーシア航空を使ったことがあります。
>>360を参照してください。
特にシンガポール航空なら、時間はかかっても安い方がいい、
というなら、機材もサービスもCAもwおすすめできます。
チャンギ空港で5時間以上だったか、とにかくトランジットの時間が
長いと、空港から中心部まで無料のシャトルがあったような。
その気になれば、ついでにシンガポールの観光もちょろっとできるよ。
でもシンガポールからローマに行く便数が少ないから、お盆時期などの
繁忙期は取るのが案外大変かも。
それと機内の空調の温度がかなり低いから要注意。
シンガポール航空とマレーシア航空を使ったことがあります。
>>360を参照してください。
特にシンガポール航空なら、時間はかかっても安い方がいい、
というなら、機材もサービスもCAもwおすすめできます。
チャンギ空港で5時間以上だったか、とにかくトランジットの時間が
長いと、空港から中心部まで無料のシャトルがあったような。
その気になれば、ついでにシンガポールの観光もちょろっとできるよ。
でもシンガポールからローマに行く便数が少ないから、お盆時期などの
繁忙期は取るのが案外大変かも。
それと機内の空調の温度がかなり低いから要注意。
>>440
ありがとう。
‥しかし問い合わせたらアジア系の安いものは軒並み全滅でしたorz（9月出発）
新着でブリティッシュので安め（10万台）のがあったんだけど、
サーチャージがバカ高い！！
しかも今後また高くなる予定だとか‥
庶民にヨーロッパはとっても遠いなぁ‥
ありがとう。
‥しかし問い合わせたらアジア系の安いものは軒並み全滅でしたorz（9月出発）
新着でブリティッシュので安め（10万台）のがあったんだけど、
サーチャージがバカ高い！！
しかも今後また高くなる予定だとか‥
庶民にヨーロッパはとっても遠いなぁ‥
442 ：異邦人さん：2008/05/28(水) 23:03:11 ID:QUVoUXu5
ヨーロッパ路線で９月出発分を５月に予約なんて無理だ。
安い便は満席に決まっている。
次回から３月の料金発表と同時くらいに予約することだ。
ちなみに、TGやSQは成田から現地へは夕方から夜に着く。
現地からヨーロッパまでは深夜便なので寝ているうちに着くので楽だ。
しかもヨーロッパには早朝着なので、朝から観光できるメリットがある。
俺はTGもSQも利用したことがあるが、便利だ。
安い便は満席に決まっている。
次回から３月の料金発表と同時くらいに予約することだ。
ちなみに、TGやSQは成田から現地へは夕方から夜に着く。
現地からヨーロッパまでは深夜便なので寝ているうちに着くので楽だ。
しかもヨーロッパには早朝着なので、朝から観光できるメリットがある。
俺はTGもSQも利用したことがあるが、便利だ。
>>441
自分も3月の料金発表と同時に8月のお盆時のSQをおさえたよ。
次の年も同じ動きをしたのに、SQは満席でMHになっちゃった。
>>442
TGも大体SQと同じタイムスケジュールなら、次回候補にしてみる。
自分も3月の料金発表と同時に8月のお盆時のSQをおさえたよ。
次の年も同じ動きをしたのに、SQは満席でMHになっちゃった。
>>442
TGも大体SQと同じタイムスケジュールなら、次回候補にしてみる。
>>444
できるだけ低予算で…とか考えなければ、9月ならまだ大丈夫だよ
日程に余裕があって、最悪行けないことも覚悟の上なら、、キャンセル待ちでプッシュする手もある
場合によっては、空席のある格安航空券よりPEXのほうが安かったりするんだよな…
できるだけ低予算で…とか考えなければ、9月ならまだ大丈夫だよ
日程に余裕があって、最悪行けないことも覚悟の上なら、、キャンセル待ちでプッシュする手もある
場合によっては、空席のある格安航空券よりPEXのほうが安かったりするんだよな…
446 ：異邦人さん：2008/05/29(木) 00:05:40 ID:AwyIf2Ce
ミラノってアルプスへの入り口なんだよね。特にベルニナ山群。
マローヤなんかサンモリッツの手前だし。コモ湖も近いし。
チルビニアとかアオスタも。
ガリビエール峠やイズラン峠（アルプス最高の峠）も。
こりゃ今夏はミラノをベースにしてアルプス三昧するしかないっしょ。
マローヤなんかサンモリッツの手前だし。コモ湖も近いし。
チルビニアとかアオスタも。
ガリビエール峠やイズラン峠（アルプス最高の峠）も。
こりゃ今夏はミラノをベースにしてアルプス三昧するしかないっしょ。
447 ：異邦人さん：2008/05/29(木) 00:23:08 ID:bORH+nZj
>>446
ミラノから日帰りもしくはヴェネチアに行く途中で寄れるような
山や湖の景勝地ありますか？
ベルニナ山群、イズラン峠というのがそうなんでしょうか？
今のところガルダ湖・シルミオーネには行こうかと
ミラノから日帰りもしくはヴェネチアに行く途中で寄れるような
山や湖の景勝地ありますか？
ベルニナ山群、イズラン峠というのがそうなんでしょうか？
今のところガルダ湖・シルミオーネには行こうかと
9月でサーチャージと諸経費込み込みで16.5万って高い方？
>>450
サーチャージが去年よりかなり上がってることを思えば安いと思う
悪くないんじゃない？
9月常住のローマ以南はまだまだ真夏、希に異常気象もあるかもしれないけど
普通はまだまだとっても暑い
イタリア人も9月上旬はまだヴァカンスモードだよ
サーチャージが去年よりかなり上がってることを思えば安いと思う
悪くないんじゃない？
9月常住のローマ以南はまだまだ真夏、希に異常気象もあるかもしれないけど
普通はまだまだとっても暑い
イタリア人も9月上旬はまだヴァカンスモードだよ
ああでもBAならちょっと悩むな
ヒースロー経由、あれかなり面倒だしいろいろ心配なんだもん
ヒースロー経由、あれかなり面倒だしいろいろ心配なんだもん
>>448
超素人級の質問しますがそれは片道の値段ですよね？
超素人級の質問しますがそれは片道の値段ですよね？
>>451-452
レスありがとう。
ヒースローの面倒ってセキュリティチェック？
心配とはなんでしょう？
それからやっぱり暑いですか‥
どこかのサイトに一番暑いのは6月と書いてあったんで9月に入れば‥と
思ってた。
めったに取れない長期休暇でなんでアンダルシアへ！と
張り切ってたんだけど、暑いの苦手なんですよね‥
どの国も結構南の方が好きなんだけど‥
スペインの南の方とどっちが暑いですかね‥
レスありがとう。
ヒースローの面倒ってセキュリティチェック？
心配とはなんでしょう？
それからやっぱり暑いですか‥
どこかのサイトに一番暑いのは6月と書いてあったんで9月に入れば‥と
思ってた。
めったに取れない長期休暇でなんでアンダルシアへ！と
張り切ってたんだけど、暑いの苦手なんですよね‥
どの国も結構南の方が好きなんだけど‥
スペインの南の方とどっちが暑いですかね‥
>>453
え、往復ですよ～
え、往復ですよ～
>>454
面倒はセキュリティチェックと、持ち込み手荷物が本当に1個なこと（ハンドバッグ含めて）
日本→イギリス（非シェンゲン）→イタリア（シェンゲン）という乗り継ぎ
ヒースローではロスバゲ率が高いこと
まあ、これは個人的に「できればヒースロー経由は避けたい」ってことだけで
南欧の9月は、上旬はまだまだ暑いよ
でも日陰は涼しいし中旬になると朝夕ぐっと涼しくなるけど
海辺リゾートとか避暑地に行くなら別だしね
あと、9月でもウンブリアあたりの丘の上の小都市はわりと涼しく過ごせたよ
>>453
BAは意外に安いんだよね
でもヒースロー経由だからって敬遠する人も結構いるって旅行会社の人が言ってたけど
面倒はセキュリティチェックと、持ち込み手荷物が本当に1個なこと（ハンドバッグ含めて）
日本→イギリス（非シェンゲン）→イタリア（シェンゲン）という乗り継ぎ
ヒースローではロスバゲ率が高いこと
まあ、これは個人的に「できればヒースロー経由は避けたい」ってことだけで
南欧の9月は、上旬はまだまだ暑いよ
でも日陰は涼しいし中旬になると朝夕ぐっと涼しくなるけど
海辺リゾートとか避暑地に行くなら別だしね
あと、9月でもウンブリアあたりの丘の上の小都市はわりと涼しく過ごせたよ
>>453
BAは意外に安いんだよね
でもヒースロー経由だからって敬遠する人も結構いるって旅行会社の人が言ってたけど
>>455-456
え、往復…！全く右も左も分からない状態なので航空券の相場も全く知らないんですｗ
以前いくつかの航空会社で値段調べたら往復30万前後だったのでそれくらいが相場かと…
どうもありがとう
え、往復…！全く右も左も分からない状態なので航空券の相場も全く知らないんですｗ
以前いくつかの航空会社で値段調べたら往復30万前後だったのでそれくらいが相場かと…
どうもありがとう
>>457
それは正規運賃（またはそれに近い正規割引）でしょう＞航空会社で調べて往復30万円
格安航空券とはいろいろ条件（自由度）が違うからねー
あと、時期によってもだいぶ違うよ
同じ条件の航空券でも、それこそ一日違いで数万円跳ね上がるｗ
それは正規運賃（またはそれに近い正規割引）でしょう＞航空会社で調べて往復30万円
格安航空券とはいろいろ条件（自由度）が違うからねー
あと、時期によってもだいぶ違うよ
同じ条件の航空券でも、それこそ一日違いで数万円跳ね上がるｗ
>>456
詳しくどうもありがとう！
ロスバケ‥行きの乗り継ぎ1時間なんですよね‥心配だ
手荷物の件もありがとう。大きめのズタ袋的なものにショルダーも突っ込んで乗りこむことにしよう。
南は前半だけにして後半は北上しようかな‥
復路便がロ－マ発がキャンセル待ちで、ミラノかトリノかヴェネチアから出発だし。
中世っぽいところならやっぱりヴェネチア？まだ全然下調べが出来てませんw
でも物価高そうで心配。
>>457
ネットで、「格安航空券、イタリア」で検索するといいですよー
詳しくどうもありがとう！
ロスバケ‥行きの乗り継ぎ1時間なんですよね‥心配だ
手荷物の件もありがとう。大きめのズタ袋的なものにショルダーも突っ込んで乗りこむことにしよう。
南は前半だけにして後半は北上しようかな‥
復路便がロ－マ発がキャンセル待ちで、ミラノかトリノかヴェネチアから出発だし。
中世っぽいところならやっぱりヴェネチア？まだ全然下調べが出来てませんw
でも物価高そうで心配。
>>457
ネットで、「格安航空券、イタリア」で検索するといいですよー
>>447
シルミオーネあたりにしておいたほうがええよ。こじんまりしてて良いところだ。
シルミオーネあたりにしておいたほうがええよ。こじんまりしてて良いところだ。
サンタの中にはクリスマスの時期にサーフィンをする奴がいてだな・・・
>>461
ここ。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20070627A/index2.htm
イタリア 6月 一番暑い で検索してみたら
いくつか出て来たよ。
ここ。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20070627A/index2.htm
イタリア 6月 一番暑い で検索してみたら
いくつか出て来たよ。
特に南イタリア（ナポリ以南）のことを指しているのかもね
あと「暑さ」というのは、単純な気温だけでは比較できない「体感気温」もあるから
湿度や日照時間（確かに夏至の6月は一番日が長いよね）などの複合的な要素が関係してるだろうね
6月といって油断してるとものすごく暑いよ！真夏並みだよ！ってことかもね
あと「暑さ」というのは、単純な気温だけでは比較できない「体感気温」もあるから
湿度や日照時間（確かに夏至の6月は一番日が長いよね）などの複合的な要素が関係してるだろうね
6月といって油断してるとものすごく暑いよ！真夏並みだよ！ってことかもね
>>463
６月に気温が上がっても海水温が上昇するのは１～2ヵ月後。
海辺の街は７月、８月が最高に暑いよ。日本ほどじゃないけど湿度も上がって
もうグダグダ。
９月になると湿度は下がるけど、石造りの街は暑くて、ポンペイの遺跡なんか
日差しが強すぎてもう大変。１０月初頭までそんな感じ。
６月に気温が上がっても海水温が上昇するのは１～2ヵ月後。
海辺の街は７月、８月が最高に暑いよ。日本ほどじゃないけど湿度も上がって
もうグダグダ。
９月になると湿度は下がるけど、石造りの街は暑くて、ポンペイの遺跡なんか
日差しが強すぎてもう大変。１０月初頭までそんな感じ。
なるほど‥南の方はやはり厳しそうですね。
日傘なんか差してたらやっぱり浮きますか？
（昔、別の国でですが、指差して笑われたことがある）
アルベロべロもなんかも石造りで白っぽいし暑くてきついかなぁ。
かなり楽しみにしてたんですが。泊まれるらしいし。
日傘なんか差してたらやっぱり浮きますか？
（昔、別の国でですが、指差して笑われたことがある）
アルベロべロもなんかも石造りで白っぽいし暑くてきついかなぁ。
かなり楽しみにしてたんですが。泊まれるらしいし。
それから
アルベロベロ（やマテーラ）って、テーマパークみたいな観光地‥でしょうか？
前にコッツヲルドに行った時、街によっては生活感がないというか、
ただのテーマパークみたいでつまらない、と思ってしまった事があって、
そういう感じなら泊まらないでちょっと行くだけにしようかな‥
連投ですみません！
アルベロベロ（やマテーラ）って、テーマパークみたいな観光地‥でしょうか？
前にコッツヲルドに行った時、街によっては生活感がないというか、
ただのテーマパークみたいでつまらない、と思ってしまった事があって、
そういう感じなら泊まらないでちょっと行くだけにしようかな‥
連投ですみません！
親が言うには、少しだけテーマパークっぽかったそうです。
（アルルの方が生活感あったらしい）
俺としては、この周辺ではアンティーブよかった。
･･･って、ここも少しテーマパークしてるけど。
（アルルの方が生活感あったらしい）
俺としては、この周辺ではアンティーブよかった。
･･･って、ここも少しテーマパークしてるけど。
>>467
アルベロベッロは、お土産屋ストリートみたいなとこがあって
そこは日本語の呼び込みが多く、ちょっと萎える。
けど、街並みはかわいい。トゥルッリのホテルは雰囲気ある。
マテーラは自分はすごくよかった。
ここでもサッシのホテルに泊まったが、夜、サッシの街並みがオレンジ色にライトアップ
されてすごく幻想的。
ホテルの部屋の前にイス出して、ワイン飲みながらその景色眺めたのは最高だった。
アルベロベッロは、お土産屋ストリートみたいなとこがあって
そこは日本語の呼び込みが多く、ちょっと萎える。
けど、街並みはかわいい。トゥルッリのホテルは雰囲気ある。
マテーラは自分はすごくよかった。
ここでもサッシのホテルに泊まったが、夜、サッシの街並みがオレンジ色にライトアップ
されてすごく幻想的。
ホテルの部屋の前にイス出して、ワイン飲みながらその景色眺めたのは最高だった。
>>463
ネットには間違い記事はごろごろ存在してる。
それを判断する客観的な要素は平均気温。
それを調べればそれが間違い記事だとすぐにわかる。
あとアルベロベッロのことはこのスレのログに残ってる。
質問する前にせめてこのスレだけでもちゃんと目を通せよ。
ネットには間違い記事はごろごろ存在してる。
それを判断する客観的な要素は平均気温。
それを調べればそれが間違い記事だとすぐにわかる。
あとアルベロベッロのことはこのスレのログに残ってる。
質問する前にせめてこのスレだけでもちゃんと目を通せよ。
>>466
イタリアで日傘さしてるのは日本人くらいだ
イタリア人は美白より夏はこんがり日焼けするのを良しとするからね
日焼け止めとつばが広めの帽子とサングラスで良いじゃない
日傘なんて重たいし邪魔だし、人気スポットでは行列で他の人に先が当たって危ないよ
イタリアで日傘さしてるのは日本人くらいだ
イタリア人は美白より夏はこんがり日焼けするのを良しとするからね
日焼け止めとつばが広めの帽子とサングラスで良いじゃない
日傘なんて重たいし邪魔だし、人気スポットでは行列で他の人に先が当たって危ないよ
日本人ってサングラスしないよね。瞳の色が濃いからだろうけど、
自分、歳取ってきてから瞳孔の絞りの機能が低下したのか、
日本の冬場でも晴れているとサングラスかけないとまぶしくて仕方ない。
ましてやイタリアでは必需品。
自分、歳取ってきてから瞳孔の絞りの機能が低下したのか、
日本の冬場でも晴れているとサングラスかけないとまぶしくて仕方ない。
ましてやイタリアでは必需品。
474 ：異邦人さん：2008/05/29(木) 13:17:11 ID:k8qIA554
長い手袋・つばの長い帽子・マチコ巻き？・日傘・サングラス
↑で指されながら笑われてる日本人観光客いたよ
日傘の人はタマに見かけるけど笑われてはいない
極端な格好せず日傘・サングラスぐらいだったら
大丈夫だと思うけど
>>473
自分もサングラス必須になった
眩しくて目をあけれない
↑で指されながら笑われてる日本人観光客いたよ
日傘の人はタマに見かけるけど笑われてはいない
極端な格好せず日傘・サングラスぐらいだったら
大丈夫だと思うけど
>>473
自分もサングラス必須になった
眩しくて目をあけれない
477 ：異邦人さん：2008/05/29(木) 19:08:10 ID:ejK6ue7d
ミラノ、女の一人歩きは大丈夫ですか？
>>477
何時ごろどこを歩くかによるのは、世界中どこの都市でも同じじゃない？
ただ、ミラノ在住の20代の女の子は22時過ぎたら外出は避けてるって。
おばさんなら大丈夫ってこともなくて、50近い現地の人でも真昼間に
レイプされたりする事件も起きたらしい。
何時ごろどこを歩くかによるのは、世界中どこの都市でも同じじゃない？
ただ、ミラノ在住の20代の女の子は22時過ぎたら外出は避けてるって。
おばさんなら大丈夫ってこともなくて、50近い現地の人でも真昼間に
レイプされたりする事件も起きたらしい。
ミラノは基本的に安全だと思うが外国だと言うことは忘れてはいけないな。
ミラノつっても駅周辺か大通り周辺かチョイ郊外か大聖堂の近くかで
それぞれ治安なんて結構違うと思うのでなんともかんとも。
ローマやナポリに比べればまだマシというレベルだろうけど、
ミラノで引ったくりなどの被害もおきてるし、駅前にジャンキーがいてフラフラしてたりするので
日本から見たら十分にヤバイ地域。
それぞれ治安なんて結構違うと思うのでなんともかんとも。
ローマやナポリに比べればまだマシというレベルだろうけど、
ミラノで引ったくりなどの被害もおきてるし、駅前にジャンキーがいてフラフラしてたりするので
日本から見たら十分にヤバイ地域。
>>480
>ミラノつっても駅周辺か大通り周辺かチョイ郊外か大聖堂の近くかで
チェントラーレ周辺は意外と怖かったなあ。
5分くらいブエノスアイレス通りのほうに行ったとこにホテル取ったんだけど
イスタンブールかと思うような人ばっかりでw
>ミラノつっても駅周辺か大通り周辺かチョイ郊外か大聖堂の近くかで
チェントラーレ周辺は意外と怖かったなあ。
5分くらいブエノスアイレス通りのほうに行ったとこにホテル取ったんだけど
イスタンブールかと思うような人ばっかりでw
483 ：異邦人さん：2008/05/29(木) 23:06:40 ID:bORH+nZj
ミラノの空港に着くのが真夜中だOTL
＞日本から見たら十分にヤバイ地域。
大阪西成くらいすか？あんくらいなら平気だけど
＞日本から見たら十分にヤバイ地域。
大阪西成くらいすか？あんくらいなら平気だけど
ミラノのブエノスアイレス通りの裏あたり散歩すると
「これは文化財か」という様な立派な建物に住んでる人達がいる。
石造りの建物と建物が、桟橋みたいなもんで繋がってたり。
１階に、ボロいアイスクリーム屋や雑貨屋さんがあったりして面白い。
家賃、高いかもｗ
「これは文化財か」という様な立派な建物に住んでる人達がいる。
石造りの建物と建物が、桟橋みたいなもんで繋がってたり。
１階に、ボロいアイスクリーム屋や雑貨屋さんがあったりして面白い。
家賃、高いかもｗ
485 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 00:03:58 ID:ejK6ue7d
マルペンサ空港に夜6時に着いてその日の夜に、
ストレーザに止まる予定なんだけど、
どうやって行けば一番良いんだろう？
ストレーザに止まる予定なんだけど、
どうやって行けば一番良いんだろう？
去年6月マテーラ、アルベロベッロ行きました。天気予報で42度と出た。
自分は肌が弱いので、UVカットの帽子、長袖シャツ、日焼け止めでガード
しても火傷したよ。暑いというより日差しが痛い感覚。
現地人も朝と夕方働いて、午後は出歩いてない。
街に人がいないんだよ。自分も午後はホテルで寝てた。
アルベロベッロは常に混雑してないから、団体客が通り過ぎるときだけ
気をつけていれば日傘もさほど迷惑にならないと思う。
マテーラも似た感じ。
トゥルッロにもサッシにも泊まった。サッシは泊まる部屋指定もしたので
非常に景色も良くて、ライトアップされた夜景も見事で満足した。
マテーラはサン・ピエトロ・カヴェオーソ教会と、その向こうに広がる
岩山の光景は忘れられないな。
自分は肌が弱いので、UVカットの帽子、長袖シャツ、日焼け止めでガード
しても火傷したよ。暑いというより日差しが痛い感覚。
現地人も朝と夕方働いて、午後は出歩いてない。
街に人がいないんだよ。自分も午後はホテルで寝てた。
アルベロベッロは常に混雑してないから、団体客が通り過ぎるときだけ
気をつけていれば日傘もさほど迷惑にならないと思う。
マテーラも似た感じ。
トゥルッロにもサッシにも泊まった。サッシは泊まる部屋指定もしたので
非常に景色も良くて、ライトアップされた夜景も見事で満足した。
マテーラはサン・ピエトロ・カヴェオーソ教会と、その向こうに広がる
岩山の光景は忘れられないな。
487 ：477：2008/05/30(金) 00:18:31 ID:FQEbFk9c
色々情報ありがとうございます。
中央駅付近が危険なんですね。覚えときます。
中央駅付近が危険なんですね。覚えときます。
思いっきり中央駅ソバのホテルに泊まる俺OTL…
しかも夜10時過ぎに着くし。
駅から3、400m北の宿なんだが無理してもﾀｯｼ乗るべきかね…？
つか乗せてくれるんだろうか？
男女ｶﾎﾟｰのバックパック旅行だけど
しかも夜10時過ぎに着くし。
駅から3、400m北の宿なんだが無理してもﾀｯｼ乗るべきかね…？
つか乗せてくれるんだろうか？
男女ｶﾎﾟｰのバックパック旅行だけど
男は吐かれて女はまわしだな
>>488
500%タッシがいい。
500%タッシがいい。
欧米の旅行者って、日光に当たろうと気をつかうんだな。キカイダー０１みたい。
俺の前歩いてたおばさんは、肩のひももビニールの透明なのだった。
俺の前歩いてたおばさんは、肩のひももビニールの透明なのだった。
>>475
いるいるｗそんな格好で現地人や外国人観光客にびっくりした目で見られてる人。
ただ焼きたくないってだけの人みたいだね。
日焼けしたくない理由のなかには、アレルギーなんかもあるみたいだけど
そういう人のほうが見た目すっきりした格好してるよね。
話をしたら太陽アレルギーだと言ってた女性は、帽子に長袖シャツに薄い普通の長さの手袋
だったけど、好感持てる装いだったなあ。
いるいるｗそんな格好で現地人や外国人観光客にびっくりした目で見られてる人。
ただ焼きたくないってだけの人みたいだね。
日焼けしたくない理由のなかには、アレルギーなんかもあるみたいだけど
そういう人のほうが見た目すっきりした格好してるよね。
話をしたら太陽アレルギーだと言ってた女性は、帽子に長袖シャツに薄い普通の長さの手袋
だったけど、好感持てる装いだったなあ。
俺は逆に現地女性の極力布地を少なくする服装に好感を抱く
日本人は隠そう隠そうとし過ぎる嫌いがあるな
日本人は隠そう隠そうとし過ぎる嫌いがあるな
>>485
お金をあまりかけたくないならバスかな
本数すくないけど
つ ttp://www.safduemila.com/files/alibus.pdf
あとはタクシー、レンタカー
イタリア人は黒いほうがお金持ち（セレブ）な流れだからね
焼ける人＝バカンスできる人
お金をあまりかけたくないならバスかな
本数すくないけど
つ ttp://www.safduemila.com/files/alibus.pdf
あとはタクシー、レンタカー
イタリア人は黒いほうがお金持ち（セレブ）な流れだからね
焼ける人＝バカンスできる人
アルベロベロ、マテーラ情報、日傘情報ありがとうございました！
楽しみです。
楽しみです。
>>493
キャミで娼婦みたいになってる子いるじゃんｗ
一時期より減ったけど
今の日本は化粧品会社に植えつけられた
メラニン恐怖症になってるからなー
だから>>475に書かれてるヘンテコリンな格好した人がいる
キャミで娼婦みたいになってる子いるじゃんｗ
一時期より減ったけど
今の日本は化粧品会社に植えつけられた
メラニン恐怖症になってるからなー
だから>>475に書かれてるヘンテコリンな格好した人がいる
499 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 13:45:19 ID:yxtTzpfT
>>488
10時過ぎに空港で、そこから移動？それならちょっと遅すぎるかもしれないが
チェントラーレに10時なら、もしも歩きになってしまっても焦る必要は無い
冷静にホテルの位置を確認して移動するべし。
観光客もパラパラしてる。周辺はホテルだらけだから。
昼も夜も警戒しないと駄目なのは同じだしね。
とりあえずタクシーが良いと思うが、不測の事態で焦らないための情報として一応
10時過ぎに空港で、そこから移動？それならちょっと遅すぎるかもしれないが
チェントラーレに10時なら、もしも歩きになってしまっても焦る必要は無い
冷静にホテルの位置を確認して移動するべし。
観光客もパラパラしてる。周辺はホテルだらけだから。
昼も夜も警戒しないと駄目なのは同じだしね。
とりあえずタクシーが良いと思うが、不測の事態で焦らないための情報として一応
むしろ駅の北方のほうが心配なんだよね。
>>488
到着するのは何曜日？
日曜日にピアチェンツァで15時開始のサッカーを見て、
19:30ごろにチェントラーレに着いて、駅南側の
ホテルまで行った。
こっちは男1人＋女3人＋子供の5人連れだったけど、
駅構内も、駅前南側のビジネス街のようなところも
ひとけがなくて怖かった。
平日ならもうちょっと仕事帰りのイタリア人もいたかもだけど。
到着するのは何曜日？
日曜日にピアチェンツァで15時開始のサッカーを見て、
19:30ごろにチェントラーレに着いて、駅南側の
ホテルまで行った。
こっちは男1人＋女3人＋子供の5人連れだったけど、
駅構内も、駅前南側のビジネス街のようなところも
ひとけがなくて怖かった。
平日ならもうちょっと仕事帰りのイタリア人もいたかもだけど。
502 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 17:20:49 ID:PIkP+1gy
パックパックで一ヶ月一人旅しようと思うんだけど９月と２、３月だったらどっちおすすめ？今のところ９月にしようと思ってるんだが。
じゃあ9月にしたら
2、3月はふつうに寒いぞ
>>502
絶対９月。
絶対９月。
506 ：sage：2008/05/30(金) 20:52:32 ID:PIkP+1gy
９月に決定！
できれば他の国も行きたいんだが
イタリアで２週間だとするとローマ、フィレンツェ、ミラノが限界？
青の洞窟もちょっと興味ある
できれば他の国も行きたいんだが
イタリアで２週間だとするとローマ、フィレンツェ、ミラノが限界？
青の洞窟もちょっと興味ある
>>506
ミラノから入ってローマから出るとか？
フィレンツェからナポリに入って海辺近くのユースかソレントのユースに泊って
ポンペイ、アマルフィ海岸、カプリも回って最後にローマ観て帰るってのは？
９月はまだ日差しが強いけど８月程じゃないし、海辺は気持ちよくていいよ。
ミラノから入ってローマから出るとか？
フィレンツェからナポリに入って海辺近くのユースかソレントのユースに泊って
ポンペイ、アマルフィ海岸、カプリも回って最後にローマ観て帰るってのは？
９月はまだ日差しが強いけど８月程じゃないし、海辺は気持ちよくていいよ。
じっくりローマと周辺の小都市でも２週間いるけどな
ローマって不思議な街だよなー
狭い空間に古代と現代が交錯して自分を見失う
霊感ないけど負のドロドロした怨念というか思念に負けそうになると
とても清浄で神聖な場所に救われる
霊感ある人が行ったら大変そうだ
ローマって不思議な街だよなー
狭い空間に古代と現代が交錯して自分を見失う
霊感ないけど負のドロドロした怨念というか思念に負けそうになると
とても清浄で神聖な場所に救われる
霊感ある人が行ったら大変そうだ
509 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 22:02:54 ID:PIkP+1gy
このスレの人は他のヨーロッパも行った？やっぱイタリアは別格？
１ヶ月イタリアよりは、２週間イタリア
２週間フランス、スペインを考えてたんだが。
でもスペインはサグラダくらいしか見たいのないんだけどさ
１ヶ月イタリアよりは、２週間イタリア
２週間フランス、スペインを考えてたんだが。
でもスペインはサグラダくらいしか見たいのないんだけどさ
ミラノのリナーテ空港からのタクシーですが、
ぼったくられる可能性は高いでしょうか？
行き先はドゥオーモ近くまでです。
あとタクシー乗り場から乗れば白タクにひっかかる
心配はあまりないですか？
ぼったくられる可能性は高いでしょうか？
行き先はドゥオーモ近くまでです。
あとタクシー乗り場から乗れば白タクにひっかかる
心配はあまりないですか？
一ヶ月イタリアってよりも俺なら一ヶ月ローマに留まるけどな
512 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 22:13:37 ID:6pkuko3J
ツアーで行ってヴェネツィアでお昼の時間含めて
3時間自由行動あるみたいなんですけど、
ゴンドラ乗る時間ってありますか？
3時間自由行動あるみたいなんですけど、
ゴンドラ乗る時間ってありますか？
シチリアやサルデーニャまで周れば？
515 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 22:54:42 ID:wQE05RVB
北イタリアで海岸線の綺麗なとこ、または美しい海辺の街でおススメないですか？
ミラノ→ヴェネチア→トリエステってな風に考えているんですが
ミラノ→ヴェネチア→トリエステってな風に考えているんですが
516 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 23:09:49 ID:z/E8mpVX
それ時間の無駄よ。ハワイ島観光に行ったほうがあたりはずれがないよ。
ボッロメオ宮は、数年前にフィアットの跡取り息子とボッロメオ家の娘の
結婚式で使ったね。
ボッロメオといえば、ミラノの聖人カルロ・ボッロメオを出した名門だけど、
いまだに大貴族なんだね。
そんなボッロメオと婚姻関係を結ぶアニエッリ家も現代の貴族だね。
結婚式で使ったね。
ボッロメオといえば、ミラノの聖人カルロ・ボッロメオを出した名門だけど、
いまだに大貴族なんだね。
そんなボッロメオと婚姻関係を結ぶアニエッリ家も現代の貴族だね。
冬のリヴィエラ海岸
男ってやつは
港を捨てた船のようだね
男ってやつは
港を捨てた船のようだね
521 ：異邦人さん：2008/05/30(金) 23:59:37 ID:wQE05RVB
>>517
いいですね！でもミラノ→ヴェネチアとは逆方向
いいですね！でもミラノ→ヴェネチアとは逆方向
522 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 00:44:16 ID:PXeAWKwr
>>520
進一乙ｗｗｗｗ
進一乙ｗｗｗｗ
このスレは理解してくれる人いないかもと心配だった
ちょっとばかし高度だな
小6の人間から60歳の人間を見るとその人の方が5倍も人生生きてるって思うとなんかすげぇな。
527 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 12:59:33 ID:P+h3bJC/
ツアーじゃなく個人で行く方はイタリア語話せるんですか？
528 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 13:46:50 ID:EaCswK7Q
英語通じる。
田舎は通じないけど、guidebookの会話集で足りる。
私がイタリア語できる。
田舎は通じないけど、guidebookの会話集で足りる。
私がイタリア語できる。
>>528は少し日本語が不自由みたいだな
イタリアと同じくらい英語の通じない（る）日本に来る個人の外国人観光客のなかで、
日本語はなせる人どのくらいいる？
勿論話せたほうが絶対良いけどね。
日本語はなせる人どのくらいいる？
勿論話せたほうが絶対良いけどね。
531 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 15:29:34 ID:TRZy+RsT
>>520
♪古っ！！！
♪古っ！！！
532 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 15:30:30 ID:PXeAWKwr
とりあえず、挨拶と「トイレはどこですか」「助けて」くらいのイタリア語は覚えておいた方がいいよね。
日本にいても、いきなり英語で「Hello, I want to go to ...」とこられるより、
「コニチワ、アナタ エイゴ ハナセマスカ？」くらいは言ってくれてからの方が、
心理的に応対しやすいもんね。
イタリアの主要都市の有名観光地ならばだいたい英語は通じるし、
観光だけならば、無理に会話しなくてもガイドブック情報と視覚的情報で、なんとでもなる。
もちろん、イタリア語会話はできないよりできたほうが絶対に良いけれど、
短期的視点では、会話を覚えるよりも、観光や交通関係のイタリア語の単語を
視覚的に覚える方が有効だと、個人的には思う。
日本もそうだけど、英語併記って意外と少なかったりするんだよね。
日本にいても、いきなり英語で「Hello, I want to go to ...」とこられるより、
「コニチワ、アナタ エイゴ ハナセマスカ？」くらいは言ってくれてからの方が、
心理的に応対しやすいもんね。
イタリアの主要都市の有名観光地ならばだいたい英語は通じるし、
観光だけならば、無理に会話しなくてもガイドブック情報と視覚的情報で、なんとでもなる。
もちろん、イタリア語会話はできないよりできたほうが絶対に良いけれど、
短期的視点では、会話を覚えるよりも、観光や交通関係のイタリア語の単語を
視覚的に覚える方が有効だと、個人的には思う。
日本もそうだけど、英語併記って意外と少なかったりするんだよね。
日本人がイタリアに行くのと、
英語人が日本に行くのとでは、
ハードルの高さが違うのだよ。
英語人が日本に行くのとでは、
ハードルの高さが違うのだよ。
>>534
どう？
どう？
>イタリアの主要都市の有名観光地ならばだいたい英語は通じるし
そうは思わんな。大きな美術館のチケット窓口くらいならどうにかって感じ。
ただ日本人にとって幸いなのはイタリア語はローマ字読みで通じちゃうってこと。
そうは思わんな。大きな美術館のチケット窓口くらいならどうにかって感じ。
ただ日本人にとって幸いなのはイタリア語はローマ字読みで通じちゃうってこと。
537 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 19:13:32 ID:u3aI46FA
＞イタリア語はローマ字読みで通じちゃうってこと。
ムリ！
ムリ！
そうか？ まともにローマ字よみだとたしかにおかしいけど
日常会話の参考書みたいなの読んで発音読めやすすぎて吹いたぞ。
日常会話の参考書みたいなの読んで発音読めやすすぎて吹いたぞ。
539 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 19:38:24 ID:PXeAWKwr
｢イタリア｣語だけに｢ローマ｣字読み、ね。一部違うけど。
あとは巻き舌とアクセントの位置だけど
あとは巻き舌とアクセントの位置だけど
ローマはスリが多いようですが カバンはどんなのがいんですか？ 斜めがけしてるとひきずられる可能性ありますか？
>>540
可能性があるかないかって言ったら、そりゃ日本でもあるだろうよ。
可能性があるかないかって言ったら、そりゃ日本でもあるだろうよ。
>>540
どのカバンでも一長一短ある。カバンの形状だけでなく、持ち方と警戒の方法が大事。
斜めがけだから安心と油断していると、カバンごとひったくられて怪我する可能性もあるわけだ。
斜めがけは両手が自由になるので、何かあったときに対処しやすいという利点はある。
地元の人は、小さな肩掛けカバンを脇の下にがちっと隙間無く挟んでいたり、
ちょっと洒落た小さな革のポシェットを斜めがけにしていたりするね。
いずれにせよ、カバン本体を体の後ろに回さない、道路の方に向けない（ひったくられる）、
体にぴったり付くようにして常にカバンの上に手を置いておく、
ファスナーに小さな鍵やピンなどをつけて簡単に開かないようにしておく、など
ちょっと防犯を意識するだけでだいぶ違うよ。
どのカバンでも一長一短ある。カバンの形状だけでなく、持ち方と警戒の方法が大事。
斜めがけだから安心と油断していると、カバンごとひったくられて怪我する可能性もあるわけだ。
斜めがけは両手が自由になるので、何かあったときに対処しやすいという利点はある。
地元の人は、小さな肩掛けカバンを脇の下にがちっと隙間無く挟んでいたり、
ちょっと洒落た小さな革のポシェットを斜めがけにしていたりするね。
いずれにせよ、カバン本体を体の後ろに回さない、道路の方に向けない（ひったくられる）、
体にぴったり付くようにして常にカバンの上に手を置いておく、
ファスナーに小さな鍵やピンなどをつけて簡単に開かないようにしておく、など
ちょっと防犯を意識するだけでだいぶ違うよ。
543 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 21:24:24 ID:hYQ6ymRK
俺はイタリアに２回行ったことがあるが普通は英語で会話だ。
イタリア語で話したりすると意外がられる。
「イタリア語はなせるの？」と聞かれる。
観光客は英語で話すのが普通だから英語でいいだろう。
イタリア語で話したりすると意外がられる。
「イタリア語はなせるの？」と聞かれる。
観光客は英語で話すのが普通だから英語でいいだろう。
日本人が外人が箸使えるのを妙に驚くのと一緒か。
英語話せないとレストラン入るの難しいですか？
ツアーですけど食事ついてないんです
ツアーですけど食事ついてないんです
546 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 21:48:35 ID:djfwNEKA
77777777777777777777777777777777777777777777777777 7777
日銀は金利を4パーセントにまで上げろ
原油や株式市場を崩壊させることにより
製造業という実質力の高い日本が浮上するし
庶民のサイフもずっと楽になる
資源占有してるだけのロシアやアラブが日本人より
金持ちなんて正義に反するだろ?
なんでゼロ金利で連中を金持ちにしてやらなあかんのだ ヴォケが
88888888888888888888888888888888888888888888888888888888
日銀は金利を4パーセントにまで上げろ
原油や株式市場を崩壊させることにより
製造業という実質力の高い日本が浮上するし
庶民のサイフもずっと楽になる
資源占有してるだけのロシアやアラブが日本人より
金持ちなんて正義に反するだろ?
なんでゼロ金利で連中を金持ちにしてやらなあかんのだ ヴォケが
88888888888888888888888888888888888888888888888888888888
8月末から初南イタリアなんですが、
ナポリのゴミ問題ってどうなったんでしょうか？
ゴミだらけなら行くのはちょっと避けたい。
ナポリのゴミ問題ってどうなったんでしょうか？
ゴミだらけなら行くのはちょっと避けたい。
じゃ行くなよ
以上
以上
先月南イタリアに行ってきたんですけど、テレビで見るほどのゴミの山付近を通らなかったので、あまり気にならなかったですが、日本と比べると道端とかゴミが多いなぁ～って感じました｡｡｡
でも南は、景色が綺麗で搾りたてのオレンジジュースがとてもおいしかったので是非行って楽しんできて下さい（ ´∀｀）
でも南は、景色が綺麗で搾りたてのオレンジジュースがとてもおいしかったので是非行って楽しんできて下さい（ ´∀｀）
>>545
あいさつができて、英語メニューが読めて、チェックプリーズといえたら大丈夫じゃないの？
日本語メニューのある店とか、ツーリスト向けのセットメニューがあるレストランもある。
で、食事がない日もあるツアーなの？全部フリーのツアーなの？それによっても違うんだけどね
あいさつができて、英語メニューが読めて、チェックプリーズといえたら大丈夫じゃないの？
日本語メニューのある店とか、ツーリスト向けのセットメニューがあるレストランもある。
で、食事がない日もあるツアーなの？全部フリーのツアーなの？それによっても違うんだけどね
旅行までまだ時間が有るわけでしょ？
一日でも一週間でもいいから基本単語、会話集暗記するぐらいのこと出来ないかなあ
一日でも一週間でもいいから基本単語、会話集暗記するぐらいのこと出来ないかなあ
>>547
ゴミだらけってことはないよ。
ゴミはゴミ収集の場所に集中的に溜まってるけどね。
連れは面白がって毎日収集場がどのような状態になるか写してたww
最後は綺麗に無くなってたよ。（１０日位前ね）
今どうなったか後で聞いてみるけど、８月末なら大丈夫だろうね。
でも言っとくけど普段でも他の街に比べるとナポリの街中はゴミっぽいよ。
小綺麗じゃないけど楽しいし、食べ物美味しいから止められない。
ゴミだらけってことはないよ。
ゴミはゴミ収集の場所に集中的に溜まってるけどね。
連れは面白がって毎日収集場がどのような状態になるか写してたww
最後は綺麗に無くなってたよ。（１０日位前ね）
今どうなったか後で聞いてみるけど、８月末なら大丈夫だろうね。
でも言っとくけど普段でも他の街に比べるとナポリの街中はゴミっぽいよ。
小綺麗じゃないけど楽しいし、食べ物美味しいから止められない。
そうそう！食べ物おいしいから、また行きたくなってしまう。。。
南の人って陽気な人が多いし楽しい♪
マフィア？？は見た目ではわからないけど…
９月にフィレンツェ～オルヴィエート～ローマと１人旅する予定！
女の１人旅は大丈夫でしょうか？？
夜はホテルからでないようにしますが…
南の人って陽気な人が多いし楽しい♪
マフィア？？は見た目ではわからないけど…
９月にフィレンツェ～オルヴィエート～ローマと１人旅する予定！
女の１人旅は大丈夫でしょうか？？
夜はホテルからでないようにしますが…
３０男だが来年ナポリへ一人旅予定
南は初めてなんで超楽しみ
南は初めてなんで超楽しみ
556 ：異邦人さん：2008/06/01(日) 23:03:30 ID:qoUgcSmN
557 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 00:48:42 ID:i5x1mAWv
ヴェネチアから、対岸のスロベニア・ピランへの船は週に一度しか
ないようですが、何曜日にあるかなどは誰か知らないでしょうか？
ないようですが、何曜日にあるかなどは誰か知らないでしょうか？
>>556
だったら、添乗員かガイドに相談したらいい。日本語でも大丈夫な店の１つくらい知ってるだろう。
私が昔参加したツアーの添乗員はなかなか気の利く親切な人で、
夕食のない日はみんなに声をかけてたよ。「もし夕食の店が決まってなかったら、私のお気に入りのお店で一緒にどうですか？」って
まあ、観光地だから。
だったら、添乗員かガイドに相談したらいい。日本語でも大丈夫な店の１つくらい知ってるだろう。
私が昔参加したツアーの添乗員はなかなか気の利く親切な人で、
夕食のない日はみんなに声をかけてたよ。「もし夕食の店が決まってなかったら、私のお気に入りのお店で一緒にどうですか？」って
まあ、観光地だから。
559 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 02:03:11 ID:Rcd5ZG0L
秋にローマ→シチリア島またはその反対を電車移動するけど
ストライキとか大丈夫でしょうか？
ナポリ以南の鉄道はよく止まるとか脅されてます
ストライキとか大丈夫でしょうか？
ナポリ以南の鉄道はよく止まるとか脅されてます
遅れて当たりまえ。
ショーペロじゃなくても途中で止まったり。
定時に着いたらびっくりする。
ショーペロじゃなくても途中で止まったり。
定時に着いたらびっくりする。
555＞１人旅ですか？
期間はどのくらいでいかはるんですか？
あたしは７日間で考えてます。
南は行ったらハマると思いますよ！やばいです！
あたしも南また行きたいけど、女の１人旅なんで今回は真ん中あたりでいってきます！
期間はどのくらいでいかはるんですか？
あたしは７日間で考えてます。
南は行ったらハマると思いますよ！やばいです！
あたしも南また行きたいけど、女の１人旅なんで今回は真ん中あたりでいってきます！
蚤の市とかアンティーク市が好きな人居ませんか？
ローマ周辺か南イタリアでおすすめの市があったら教えて下さい。
古い雑貨系が特に好きです。
ローマ周辺か南イタリアでおすすめの市があったら教えて下さい。
古い雑貨系が特に好きです。
ローマで日曜日のどっかで蚤の市やってなかったか？
スリとの戦いだけど楽しめた記憶がある
普通に蚤の市みたいのは地球の歩き方にのってるでしょう
雑誌よんで、わかんないことあったら質問しな
スリとの戦いだけど楽しめた記憶がある
普通に蚤の市みたいのは地球の歩き方にのってるでしょう
雑誌よんで、わかんないことあったら質問しな
ポルタ・ポルテーゼか
場所によるのかも知れないけど、自分が見たときは
アンティーク～とかいう雰囲気じゃなくて
服や雑貨のがらくた市って雰囲気だったな
「泥棒市」って別名が確かに似合う雰囲気
場所によるのかも知れないけど、自分が見たときは
アンティーク～とかいう雰囲気じゃなくて
服や雑貨のがらくた市って雰囲気だったな
「泥棒市」って別名が確かに似合う雰囲気
566 ：異邦人さん：2008/06/03(火) 21:35:05 ID:XbWMw8Z1
現地のローマっ子がバッチリ掏られた話なら聞いた。
見に行くだけにして「全くの手ぶら」で行くと良いそうです。
この「全くの手ぶら」（バッグも財布も何も持たない）は
マドリッドでもお勧めされた。
見に行くだけにして「全くの手ぶら」で行くと良いそうです。
この「全くの手ぶら」（バッグも財布も何も持たない）は
マドリッドでもお勧めされた。
泥棒市いった
ハンドバッグは脇に挟んでるけど中身はハンカチだけ
札は靴の中
小銭は手に握りしめてた
ハンドバッグは脇に挟んでるけど中身はハンカチだけ
札は靴の中
小銭は手に握りしめてた
現金を生で持って行くってこと？
カメラなんかも危ないのかな？
カメラなんかも危ないのかな？
手ぶら＋服も着ずに裸で行くのが一番安全
※女性限定
571 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 02:10:41 ID:i6+7V3F7
別のホテルに泊められそうだぜ
572 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 19:37:25 ID:U2rnWVJF
ヴェネチアから対岸のピランまでの船は週に一便くらいらしいですが、
何曜日か、または運行状況を調べる方法誰か知りませんか？
何曜日か、または運行状況を調べる方法誰か知りませんか？
573 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 21:12:28 ID:R7Y6khCp
504 名前： 異邦人さん 投稿日： 2008/06/04(水) 02:45:12 ID:U2rnWVJF
ヴェネチアから対岸のピランまでの船は週に一便くらいらしいですが、
何曜日か、または運行状況を調べる方法誰か知りませんか？
ヴェネチアから対岸のピランまでの船は週に一便くらいらしいですが、
何曜日か、または運行状況を調べる方法誰か知りませんか？
マルチポスト（・Ａ・）ｲｸﾅｲ! んだけど、
Venezia Pirano とか検索したら無数に出てくるので、 Venezialines という会社が
運航してるらしいと判断し、 http://www.venezialines.com/eng/index.asp を見つけたら右下に
Download Schedule in PDF とあったので報告しておきます。
18.lis って何のことですかね？
スロベキア語では Benetke - Piran ですね。
http://www.kompas-online.net/Pages/CruisesFerries/prince.aspx
こういうのとか、まあいろいろありそうです。
Venezia Pirano とか検索したら無数に出てくるので、 Venezialines という会社が
運航してるらしいと判断し、 http://www.venezialines.com/eng/index.asp を見つけたら右下に
Download Schedule in PDF とあったので報告しておきます。
18.lis って何のことですかね？
スロベキア語では Benetke - Piran ですね。
http://www.kompas-online.net/Pages/CruisesFerries/prince.aspx
こういうのとか、まあいろいろありそうです。
イタリアでブランド物を買うのは日本で買うのとどちらが安いんでしょうか？最近ユーロ高いからどうかと思って
576 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 22:56:54 ID:nzLJJ+5z
romaで50-60ユーロくらいでバス共同の良いホテルご存じな方いますか？
前回のホテルはpapa germanoでしたが違うところに泊まりたいなと。
前回のホテルはpapa germanoでしたが違うところに泊まりたいなと。
>>575
ブランドによる、としか。
ほとんど変わらなくなってしまったブランドもあれば、現地の方がまだまだ安いブランドもある。
具体的にお目当ての商品の日本での価格を調べておいて、
現地で比較するのが一番。日本未販売モデルとかだとまた別の価値だしね。
あ、アウトレットはまた別の話ね。
とにかく、昔みたいに「なんでもとにかく現地で買うのが絶対お得」という時代は終わったよ。
ブランドによる、としか。
ほとんど変わらなくなってしまったブランドもあれば、現地の方がまだまだ安いブランドもある。
具体的にお目当ての商品の日本での価格を調べておいて、
現地で比較するのが一番。日本未販売モデルとかだとまた別の価値だしね。
あ、アウトレットはまた別の話ね。
とにかく、昔みたいに「なんでもとにかく現地で買うのが絶対お得」という時代は終わったよ。
8年ぶりでイタリア行ってきたんだけどさ、なんかイタリア人が傲慢・偉そうな態度になってたように感じた。
前回いったときは、釣り銭とかごまかしてズルいんだけど、ちょっとお馬鹿で、人なつこい奴らだって感じていたんだけどさ。
EU圏の経済好調とエウロ高で、ついに中の人変わっちゃったかな?
前回いったときは、釣り銭とかごまかしてズルいんだけど、ちょっとお馬鹿で、人なつこい奴らだって感じていたんだけどさ。
EU圏の経済好調とエウロ高で、ついに中の人変わっちゃったかな?
遠い所に車でつれてってていうと今の時期は顔をしかめる日本人と同じだよ。
>>578
会った人は一緒？…とまでは言わないが、行った場所は前回と一緒？
違うなら「イタリア」とひとくくりにはできないよ
あと、ユーロになってから釣り銭の間違いがほとんどなくなった気がする
それでも0.25ユーロ×4＋0.80ユーロ×2とかの計算で四苦八苦してるから
単に計算が苦手でリラ時代には釣り銭間違いが多かったのかもと思うときがある
会った人は一緒？…とまでは言わないが、行った場所は前回と一緒？
違うなら「イタリア」とひとくくりにはできないよ
あと、ユーロになってから釣り銭の間違いがほとんどなくなった気がする
それでも0.25ユーロ×4＋0.80ユーロ×2とかの計算で四苦八苦してるから
単に計算が苦手でリラ時代には釣り銭間違いが多かったのかもと思うときがある
自分が変わったのかもよ。
余裕がなくなったというか。
余裕がなくなったというか。
>>580
つり銭の間違い減ったね
人間はさほど変わってない印象あるけど
商店のおじちゃん・おばちゃんは相変わらずで
広場で何時間でもおしゃべりする紳士たちも
ジプシーも地べたで竹細工うる中国人も
いつものイタリアしてる印象だけどね
物価があがったぐらいがキツイ
つり銭の間違い減ったね
人間はさほど変わってない印象あるけど
商店のおじちゃん・おばちゃんは相変わらずで
広場で何時間でもおしゃべりする紳士たちも
ジプシーも地べたで竹細工うる中国人も
いつものイタリアしてる印象だけどね
物価があがったぐらいがキツイ
そういや去年気付いたら１０００リラ玉を釣りで渡されてたことあったなｗ
584 ：異邦人さん：2008/06/05(木) 09:42:53 ID:5GPMLBP4
>>580-582
サンクス。まあ、あくまで個人的な体感だからね、さしたる根拠はないんだけどね。
エウロ高で、通貨リラのときみたくはお金使えないからね、こっちのお財布と心に余裕がないというのも確かだな。
街なかで見るイタリア車・ドイツ車・フランス車みんなピッカピカの新車で、景気いいんだなって感じたよ。おんぼろのフィアットなんか見かけなかったわ。
サンクス。まあ、あくまで個人的な体感だからね、さしたる根拠はないんだけどね。
エウロ高で、通貨リラのときみたくはお金使えないからね、こっちのお財布と心に余裕がないというのも確かだな。
街なかで見るイタリア車・ドイツ車・フランス車みんなピッカピカの新車で、景気いいんだなって感じたよ。おんぼろのフィアットなんか見かけなかったわ。
どうでもいいけどなんでユーロじゃなくてエウロなんだ
ああすまんググったらわかったわ
>>586
まさかググると称してヤフーで検索とかしてませんよね
まさかググると称してヤフーで検索とかしてませんよね
590 ：異邦人さん：2008/06/05(木) 21:38:43 ID:qJtA3JEl
フィアット・チンクゥェチェント！
そして小汚いヴェスパたち。あれみるとイタリアきたなーっておもうよね。
かわいーよなーfiatって。
関係ないが最近イタリアでaquarius売ってるね。ガス入りの水を間違えて
買ってしまった時無性に飲みたくなった。
そして小汚いヴェスパたち。あれみるとイタリアきたなーっておもうよね。
かわいーよなーfiatって。
関係ないが最近イタリアでaquarius売ってるね。ガス入りの水を間違えて
買ってしまった時無性に飲みたくなった。
ガス入りの水、苦手だったけど、一度夏に行ったときに
間違えて頼んだら、よく冷えていて結構おいしかった。
すごく暑い夏の日なんかは案外いけるかも。
間違えて頼んだら、よく冷えていて結構おいしかった。
すごく暑い夏の日なんかは案外いけるかも。
暑くて飯食いながらとかならいいけどね。
Barで適当に取って買ってよくみたら・・・のときはキッツイ
Barで適当に取って買ってよくみたら・・・のときはキッツイ
うちじゃ日本でもバルク買いして飲んでるよ＞炭酸水
日本のミネラルウォーターメーカーも色々出せばいいのに。
サンベネデット、安いけどさ。
日本のミネラルウォーターメーカーも色々出せばいいのに。
サンベネデット、安いけどさ。
炭酸が入って無いミネラルヲーターなんて意味わからん。ありえへんわ
595 ：異邦人さん：2008/06/05(木) 21:58:29 ID:qJtA3JEl
じゃなんでガス無しがイタリアでも売ってるんじゃ？
ま、好みやろ。
ま、好みやろ。
sanbenedettoは飲みやすいし入手しやすいからよく買うけど
やっぱり日本人なのか日本のミネラルウォーターがいちばんしっくりくる。
エビアンは個人的に論外。
ローマのカレー屋で偶然買った水がガス入りで初めて飲んだけど
自分はガス無がいいな。
やっぱり日本人なのか日本のミネラルウォーターがいちばんしっくりくる。
エビアンは個人的に論外。
ローマのカレー屋で偶然買った水がガス入りで初めて飲んだけど
自分はガス無がいいな。
ｳﾞｫﾙｳﾞｨｯｸ最強でしょ
慣れたらガス入りの水じゃないとダメになった
>>598
街歩きのお供でも？
街歩きのお供でも？
ナポリで、一番おいしいナポリタンが食べられる店はどこですか？
ローマで、カラカラ浴場の近くにあるトッティも良く来るというトラットリアで食べたアマトリチャーナは美味かった！
ローマで、カラカラ浴場の近くにあるトッティも良く来るというトラットリアで食べたアマトリチャーナは美味かった！
>>600
ネタですか？
ネタですか？
602 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 17:25:25 ID:X22hsSY/
最近ポルタポルテーゼ治安良くなってるよ。
カラビニエーリが沢山パトロールしてるから。
通路の真ん中の偽ブランド売りも一掃されて歩きやすくなった。
だから最低限の自衛さえしてけば問題ないよ。
ショルダーバッグ斜めがけして背中の方に回してたり
口が閉まらないバッグ持ってたり、それは市場じゃなくても狙われます。
アンティークものは入り口からずっと奥、結構歩いたとこにたくさんあるよ。
カラビニエーリが沢山パトロールしてるから。
通路の真ん中の偽ブランド売りも一掃されて歩きやすくなった。
だから最低限の自衛さえしてけば問題ないよ。
ショルダーバッグ斜めがけして背中の方に回してたり
口が閉まらないバッグ持ってたり、それは市場じゃなくても狙われます。
アンティークものは入り口からずっと奥、結構歩いたとこにたくさんあるよ。
泥棒市は改善されてるのか
それはそれで残念かも
それはそれで残念かも
605 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 00:10:10 ID:8uqoqxsj
ロッソネーリ
カラビニエーリ！
カラビニエーリ！
リストランテでピッツァやパスタにタバスコかけないでね！！！
607 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 20:53:52 ID:bAT+uQPb
>>606 なぜ？
イタリア人が日本人はタバスコ使うと思って準備してくれてるんだから
ドカドカかけて食べればいいよ
日本はどうしてメキシコ風になったんだろう
ドカドカかけて食べればいいよ
日本はどうしてメキシコ風になったんだろう
来週からイタリア周遊のツアーに参加するのですが、今の次期は
薄手のジャケットは必要でしょうか？朝晩はやや寒い？（ミラノ辺りで）
エロい人教えてください！
薄手のジャケットは必要でしょうか？朝晩はやや寒い？（ミラノ辺りで）
エロい人教えてください！
タバスコってそもそもメキシカン食材じゃん。
そりゃ使わないほうが当然っちゃ当然だ罠。
そりゃ使わないほうが当然っちゃ当然だ罠。
スィ!スィ!スィ！
613 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 01:39:10 ID:1dds9UDG
>>610
http://weather.jp.msn.com/
ここの一番下のところで調べてみれば？ミラノ最高24℃最低15℃
３時間ごとの気温予報も見られるよ。
俺が行った５月でも、もーホント昼間は暑すぎだよ。朝晩含めて晴天ならまず必要ないんだけど・・・
ただ、急に空が真っ暗になって、雷雨になったりする天気だと気温も急激に下がるからね。
あと、冷房苦手な女性とかは、冷房対策の方で薄手のジャケットは必須かもね。
http://weather.jp.msn.com/
ここの一番下のところで調べてみれば？ミラノ最高24℃最低15℃
３時間ごとの気温予報も見られるよ。
俺が行った５月でも、もーホント昼間は暑すぎだよ。朝晩含めて晴天ならまず必要ないんだけど・・・
ただ、急に空が真っ暗になって、雷雨になったりする天気だと気温も急激に下がるからね。
あと、冷房苦手な女性とかは、冷房対策の方で薄手のジャケットは必須かもね。
614 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 01:44:57 ID:dl+l2Iy7
夏にアッシジにいこうと思ってるんだ。
サンタマリア・デリアンジェリ教会って駅から近いけど
歩くとしたらわかりやすいかな？
バスは本数少ないみたいだから歩いたほうが速そうではあるんだけど。
あと、アッシジ駅の荷物預かり所は再オープンしたかな？
最新情報募集～
サンタマリア・デリアンジェリ教会って駅から近いけど
歩くとしたらわかりやすいかな？
バスは本数少ないみたいだから歩いたほうが速そうではあるんだけど。
あと、アッシジ駅の荷物預かり所は再オープンしたかな？
最新情報募集～
そりゃ日本のピザはデリバリーピザのが庶民的（メジャー）で
あれはアメリカピザだからでしょう＞タバスコ
イタリアンピッツァにタバスコはあんましあわないよね。
あれはアメリカピザだからでしょう＞タバスコ
イタリアンピッツァにタバスコはあんましあわないよね。
>>613
㌧
㌧
618 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 10:59:39 ID:56S8zIPR
>615
バスの本数を考えると歩いたほうがいいよ。
時間にもよるが先に行ってからアッシジの町へ向かったほうが回りやすいかな。
バスの本数を考えると歩いたほうがいいよ。
時間にもよるが先に行ってからアッシジの町へ向かったほうが回りやすいかな。
619 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 23:58:07 ID:Z4c6XK6N
今月末にナポリに行きます。初めてです。何でも良いので知っている方にアドレスしていただきたいのです。食事の美味しいお店とか気候とか注意事項など何でも構いません。宜しくお願いいたします。
621 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 00:04:23 ID:95gY/yWm
ありがとうね。
>>618
サンクス。
うん、バスは本数少ないんだよ。
グーグルマップでみた上空からの写真では歩けそうなんだよね。
だから行き方がよくわからないｗ
まあ、道を聞きながらいってみるわ。
引き続き預かり所情報募集～
サンクス。
うん、バスは本数少ないんだよ。
グーグルマップでみた上空からの写真では歩けそうなんだよね。
だから行き方がよくわからないｗ
まあ、道を聞きながらいってみるわ。
引き続き預かり所情報募集～
>>619
お、いいね！ ジェラートと地方菓子色々試すといいよ。
ジェラートならメルジェリーナのRemyGelo、チーロとか、ポシッリポのBilancioneとか。
あとソレント半島産の果物は美味しいから、色々試すとかね。
ヴィーコ・エクエンセっていうソレントのちょっと手前の街は乳製品や
メートル・ピザで有名だよ。小さい街だけど、美味しい物沢山ある。海も綺麗。
注意事項は嫌というほどガイドに載ってるよ。
お、いいね！ ジェラートと地方菓子色々試すといいよ。
ジェラートならメルジェリーナのRemyGelo、チーロとか、ポシッリポのBilancioneとか。
あとソレント半島産の果物は美味しいから、色々試すとかね。
ヴィーコ・エクエンセっていうソレントのちょっと手前の街は乳製品や
メートル・ピザで有名だよ。小さい街だけど、美味しい物沢山ある。海も綺麗。
注意事項は嫌というほどガイドに載ってるよ。
ジェラードって店によって味が違うから
いろいろ試して下痢に毎回なる
でも辞められない美味しさだ
いろいろ試して下痢に毎回なる
でも辞められない美味しさだ
>>624
ジェラードはリバプール店のが一番美味いね
ジェラードはリバプール店のが一番美味いね
うん、ジェラードならリバプールだよね
7月の初旬にツアーでイタリアに行く者です。フィレンツェとナポリで半日自由時間があるのですが現地でコミュニケーションが取れるか不安です。
実際に英語でも会話はほぼしたことはなく、現在イタリア語を勉強中ですが日常会話も覚束なそうなレベルです。バールで何か買ったり適当にお店に入るのはやはり無謀でしょうか？
実際に英語でも会話はほぼしたことはなく、現在イタリア語を勉強中ですが日常会話も覚束なそうなレベルです。バールで何か買ったり適当にお店に入るのはやはり無謀でしょうか？
>>627
ツアーでいく観光地周辺なら日本人なれしてるから大丈夫
友達につくりにいくわけじゃないんだから
イタリア語で元気よく挨拶して
「これください」「いくらですか？」
これを英語で一方的に言えば問題ないでしょう
ツアーでいく観光地周辺なら日本人なれしてるから大丈夫
友達につくりにいくわけじゃないんだから
イタリア語で元気よく挨拶して
「これください」「いくらですか？」
これを英語で一方的に言えば問題ないでしょう
英語使ったことなくて、イタリア語を勉強中ならあえて英語使う意味無いよね…
ニワカに叩き込んだイタリー数字とかより
英語の数字のほうが自然にでてくるっていうか
そんなことないかい？
How much about it?
英語の数字のほうが自然にでてくるっていうか
そんなことないかい？
How much about it?
>>632
付け焼きでもイタリア語の方がイタリア人の反応が良い気がする
英語の場合→少し困った顔
イタリア語→笑顔、面白がられる
買い物位なら、
ボンジョルノ ｏｒ スクーズィ
→商品名（ローマ字読み）
→数字
→ﾌｨﾆｰﾄ
位で十分通じるから試してみたら
混雑した店だと、少し怒鳴る感じ？で話すとそれっぽくなるよ
ありがとうも忘れずに
付け焼きでもイタリア語の方がイタリア人の反応が良い気がする
英語の場合→少し困った顔
イタリア語→笑顔、面白がられる
買い物位なら、
ボンジョルノ ｏｒ スクーズィ
→商品名（ローマ字読み）
→数字
→ﾌｨﾆｰﾄ
位で十分通じるから試してみたら
混雑した店だと、少し怒鳴る感じ？で話すとそれっぽくなるよ
ありがとうも忘れずに
店に入るときand出る時の挨拶って、デパートとかでもやってOK?
635 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 17:22:52 ID:EasMYnie
ノースのパイロットの日本語アナウンスみたいに聞いていて
微笑ましい。
微笑ましい。
>>629
そうそう、イタリア語ができる友人が、おじさん夫婦と一緒に
数十年ぶりにツアーでイタリア行ったけど、イタリア語が
わかることがバレると、ツアーのおばちゃんたちに通訳
させられそうだから、黙っていたって言ってたよ。
そうそう、イタリア語ができる友人が、おじさん夫婦と一緒に
数十年ぶりにツアーでイタリア行ったけど、イタリア語が
わかることがバレると、ツアーのおばちゃんたちに通訳
させられそうだから、黙っていたって言ってたよ。
素朴な疑問なんですが、一人でイタリア行ったことある方います？
移動中トイレ行きたくなった時とかスーツケースどうしてるんでしょうか？
移動中トイレ行きたくなった時とかスーツケースどうしてるんでしょうか？
640 ：異邦人さん：2008/06/09(月) 20:39:41 ID:95gY/yWm
>>623ありがとうございました。参考にさせていただきます。私ジェラート大好きだから楽しみです。
>>639
大きな荷物を持っての移動中にトイレに行きたくならないように
こまめにトイレを済ませておくか、ガマンできないときは大きな荷物と一緒にトイレへ。
個室でもがんばればスーツケースくらい一緒に入れる。
列車の中なら、盗られても犯人は車内だと覚悟を決めてトイレに行く。
大きな荷物を持っての移動中にトイレに行きたくならないように
こまめにトイレを済ませておくか、ガマンできないときは大きな荷物と一緒にトイレへ。
個室でもがんばればスーツケースくらい一緒に入れる。
列車の中なら、盗られても犯人は車内だと覚悟を決めてトイレに行く。
>>642
場所によっては、ワイヤーで荷物をくくりつけて放置しておくと
テロ警戒の関係で不審物扱いで大騒ぎになるから、気をつけてね
フランスだったか、それで大騒ぎになって罰金刑受けた日本人旅行者がいたよね
それだったら誰かに見ておいてもらうほうがまだマシかも
場所によっては、ワイヤーで荷物をくくりつけて放置しておくと
テロ警戒の関係で不審物扱いで大騒ぎになるから、気をつけてね
フランスだったか、それで大騒ぎになって罰金刑受けた日本人旅行者がいたよね
それだったら誰かに見ておいてもらうほうがまだマシかも
ちょっとお尋ねします
ttp://www.ferroviedellostato.it/ferrovie/util/inglese.jsp
こちらのサイトで列車の空席を探していたんですが、どんな条件で探しても
購入不可になってしまうのですが何か条件があるのでしょうか…？
単に時期的にもう満席というだけ？
ちなみに検索条件はMilanoからFirenze、2008/9/20でした
ttp://www.ferroviedellostato.it/ferrovie/util/inglese.jsp
こちらのサイトで列車の空席を探していたんですが、どんな条件で探しても
購入不可になってしまうのですが何か条件があるのでしょうか…？
単に時期的にもう満席というだけ？
ちなみに検索条件はMilanoからFirenze、2008/9/20でした
一人のとき荷物は鎖で繋いでたよ
長距離バスだったら出発するまで荷物入れのところで見張りしてた
前にも書いたけど電車移動のとき鎖で繋いだら
他日本人に笑われたんだよね
気分悪かったんだけど保険と思って繋いだ
そしたら笑った日本人のスーツケースが盗まれた
同じ駅で降りたから盗難届けだす手伝いしたよ
少しでも不安あるなら大袈裟なぐらい準備さたほうがいいよ
長距離バスだったら出発するまで荷物入れのところで見張りしてた
前にも書いたけど電車移動のとき鎖で繋いだら
他日本人に笑われたんだよね
気分悪かったんだけど保険と思って繋いだ
そしたら笑った日本人のスーツケースが盗まれた
同じ駅で降りたから盗難届けだす手伝いしたよ
少しでも不安あるなら大袈裟なぐらい準備さたほうがいいよ
俺もそうさたほうがいいと思う
>>646
列車内でスーツケースをチェーンでくくりつけておくのは基本だよね
防犯には念には念を入れておくくらいがちょうど良い国だよイタリアは
でも駅ホームとかでチェーンでくくっておくと、このご時世、不審物扱いされるかも
状況を見て行動するのも、日本での状況とはだいぶ常識が違うから気をつけないとね
列車内でスーツケースをチェーンでくくりつけておくのは基本だよね
防犯には念には念を入れておくくらいがちょうど良い国だよイタリアは
でも駅ホームとかでチェーンでくくっておくと、このご時世、不審物扱いされるかも
状況を見て行動するのも、日本での状況とはだいぶ常識が違うから気をつけないとね
>>645
３ヶ月以上も先なんで予約出来ないだけ。
３ヶ月以上も先なんで予約出来ないだけ。
>>649
なるほど…ちなみにいつから予約可能なんでしょうか 一月前？
なるほど…ちなみにいつから予約可能なんでしょうか 一月前？
すいません解決しました
北イタリア内、鉄道で移動したんだけど、停車時間のある駅だときまって不細工な顔したアジア系が乗ってきて
きょろきょろ見回しながら通路通り過ぎていったよ。ありゃおきびきだなってピンと来た。
警察官も、サングラスに黒いスーツでびしっときめたTrenitalia職員の若いお兄さんも
おのおの二人一組で車内を巡回して、目的地着くまでずっとパトロールしていたけどね。
きょろきょろ見回しながら通路通り過ぎていったよ。ありゃおきびきだなってピンと来た。
警察官も、サングラスに黒いスーツでびしっときめたTrenitalia職員の若いお兄さんも
おのおの二人一組で車内を巡回して、目的地着くまでずっとパトロールしていたけどね。
>>653
不細工な顔したアジア系、乙
不細工な顔したアジア系、乙
>>650
あれホントに役たたないよね。。。。。
あれホントに役たたないよね。。。。。
ESは各車両の最後部に一席ずつだったかな、一人掛けの席があるから、
そこを利用すると自分の横にスーツケース置いておけるから安心。トイレも近いしね。
自動券売機でチケットを買う際に、座席指定できるよ。
そこを利用すると自分の横にスーツケース置いておけるから安心。トイレも近いしね。
自動券売機でチケットを買う際に、座席指定できるよ。
６席ボックスの古い車両、ＩＣで見かけるやつは座席上の
網棚しか荷物が置けないからある意味安全な気がする。
網棚しか荷物が置けないからある意味安全な気がする。
659 ：異邦人さん：2008/06/10(火) 07:41:52 ID:Y4GlbFLn
>>655 そうそう、本買って損した。３５０えんだけど。
みんな一人のときチェーンつけてるんだ
外国では当たり前なの？
外国では当たり前なの？
アフリカではよくあること。
レスどうも
一人でイタリア行くんでチェーンもって行きます
一人でイタリア行くんでチェーンもって行きます
>>655
NHKの講座は何語にしても、ラジオの方が勉強になる。
週に4日間15分ずつ進んで、金曜日はまとめ。
時間的に毎日聞けないなら、別売りのCDを利用する手もあるよ。
テレビはその国のふいんきを知ってモチベを上げるにはいいけど、
週に25分じゃ中味を期待する方が無駄の気がする。
NHKの講座は何語にしても、ラジオの方が勉強になる。
週に4日間15分ずつ進んで、金曜日はまとめ。
時間的に毎日聞けないなら、別売りのCDを利用する手もあるよ。
テレビはその国のふいんきを知ってモチベを上げるにはいいけど、
週に25分じゃ中味を期待する方が無駄の気がする。
てか、テレビはいまや低予算語学バラエティーって位置づけだから
イタリア語って面白そうかもーって知らない人に思ってもらえればそれでいいんでないの？
真面目にやるひとはラジオへﾄﾞｿﾞｰってのは今に始まったことじゃないし。
イタリア語って面白そうかもーって知らない人に思ってもらえればそれでいいんでないの？
真面目にやるひとはラジオへﾄﾞｿﾞｰってのは今に始まったことじゃないし。
挨拶だけでもイタリア語話せたら、お店の人にめっちゃ喜ばれるので、勉強していくのおすすめ。
自分はNHKのラジオ講座利用しました。
CDとテキスト買って、テキスト見ながらCDの音声をリピートをひたすら繰り返しました（半年くらい）。
自分はNHKのラジオ講座利用しました。
CDとテキスト買って、テキスト見ながらCDの音声をリピートをひたすら繰り返しました（半年くらい）。
だいたいのホテルはポットなんて置いてませんよね。。
コーヒーメーカーは置いてありますか？
コーヒーメーカーは置いてありますか？
>>667
ポットが置いてないランクのホテルに、コーヒーメーカーなんて置いてあるはずもない。
コーヒーが飲みたかったらそのへんのバールでいれたてのエスプレッソを飲んだ方がよっぽど美味しいもの。
イタリアに限らず、ヨーロッパの中級ホテルでは、部屋にポットがないホテルがほとんどだよ。
逆に、滞在型のレジデンスやB&Bのほうがポットや家庭用エスプレッソメーカーを
台所で貸してくれて使えたりして便利だったり。
そう思うと、日本のビジネスホテルって設備すごいよな。
ポットが置いてないランクのホテルに、コーヒーメーカーなんて置いてあるはずもない。
コーヒーが飲みたかったらそのへんのバールでいれたてのエスプレッソを飲んだ方がよっぽど美味しいもの。
イタリアに限らず、ヨーロッパの中級ホテルでは、部屋にポットがないホテルがほとんどだよ。
逆に、滞在型のレジデンスやB&Bのほうがポットや家庭用エスプレッソメーカーを
台所で貸してくれて使えたりして便利だったり。
そう思うと、日本のビジネスホテルって設備すごいよな。
確かに日本のビジネスホテルは素晴らしいな
列車の上の荷物棚に置くときもチェーンとかつけてますか？
列車の上の荷物棚に置くときもチェーンとかつけてますか？
>>669
頼むからそんな挙動不振なことやめてくれw
頼むからそんな挙動不振なことやめてくれw
まじで真剣にってちょｗ
まじで真剣を改め、真剣に悩んでます
チェーンしたほうがいい場所なのか、そうじゃないのか
自分には判断ができません
しないほうがいい場所でチェーンしてテロ犯に扱われて
自分を弁護するほど英語もできないorz
チェーンしたほうがいい場所なのか、そうじゃないのか
自分には判断ができません
しないほうがいい場所でチェーンしてテロ犯に扱われて
自分を弁護するほど英語もできないorz
それ位の判断が現地で出来ないようなら
ツアーで行った方が良いと思う
ツアーで行った方が良いと思う
･･･観光じゃないんです
荷物にチェーンを付けるのは、ESなどの荷物置き場で、
座席から離れている＝目が届かない＋簡単に持っていかれる高さの場合だよ
自分の座席の真上にある網棚の荷物は
目が届くし簡単には持って行けない高さにあるから、チェーン付けなくても大丈夫
座席から離れている＝目が届かない＋簡単に持っていかれる高さの場合だよ
自分の座席の真上にある網棚の荷物は
目が届くし簡単には持って行けない高さにあるから、チェーン付けなくても大丈夫
便乗質問ですが、
例えば 頭上の棚にスーツケースをのっけて
食堂車に行くような場合には
チェーンをつけたほうがいいのでしょうか？
例えば 頭上の棚にスーツケースをのっけて
食堂車に行くような場合には
チェーンをつけたほうがいいのでしょうか？
そうそう。
トイレのときは近くの人に見ておいてと頼めばいいし。
トイレのときは近くの人に見ておいてと頼めばいいし。
空港のトイレで、先に並んでいた大荷物持った一人旅の外人さんに
「見ていてもらえますか？」と言われて見ていたことがある。
逆もありだね。
「見ていてもらえますか？」と言われて見ていたことがある。
逆もありだね。
>>683
アッーーー！
アッーーー！
「これいくらですか？」って
イタリア語でいうのは簡単だけど
答えもイタリア語で返って来るんだよ？
外国語で数字を言う、言われるって
結構難しいよ？素直に英語にしたほうがいいと思う。
日本人観光客相手に慣れてるところだと
イタリア語で言っても英語で返ってくるかもしれないけどｗ
イタリア語でいうのは簡単だけど
答えもイタリア語で返って来るんだよ？
外国語で数字を言う、言われるって
結構難しいよ？素直に英語にしたほうがいいと思う。
日本人観光客相手に慣れてるところだと
イタリア語で言っても英語で返ってくるかもしれないけどｗ
空港のトイレで、先に並んでいた大荷物持った一人旅の外人さんに
「するところを見ていてもらえますか？」と言われて見ていたことがある。
ｹﾞｲもありだね。
「するところを見ていてもらえますか？」と言われて見ていたことがある。
ｹﾞｲもありだね。
相手が英語を話すとは限らないし、自分も英語の数字を言われて理解できるとも限らない。
どうしてもわからなかったら何かに書いてもらえば良いし。
少なくともEuro圏では英語は共通語じゃない。
どうしてもわからなかったら何かに書いてもらえば良いし。
少なくともEuro圏では英語は共通語じゃない。
>>685
返すほうが英語達者とは限らないけどな。
メモとか電卓でやりとりすればＯＫ。
初めての海外旅行だっていう友人を連れて歩いたら、問いかけはイタリア語
数字はメモと電卓で頑張ってた。段々聞き取れるようになっていったよ。
返すほうが英語達者とは限らないけどな。
メモとか電卓でやりとりすればＯＫ。
初めての海外旅行だっていう友人を連れて歩いたら、問いかけはイタリア語
数字はメモと電卓で頑張ってた。段々聞き取れるようになっていったよ。
ローマの地下鉄スパーニャ駅って、スペイン階段の上にも
出入り口はありますか？
システィーナ通りのホテルを取ろうかと思ってますが、
観光で疲れた脚であの階段を登りたくないのでｏｒｚ
知ってる人、教えてください。
出入り口はありますか？
システィーナ通りのホテルを取ろうかと思ってますが、
観光で疲れた脚であの階段を登りたくないのでｏｒｚ
知ってる人、教えてください。
上には無かったはずだが
観光客が行くような所って殆ど値札ついてないか？
値段とかほとんど聞いたことない
値段とかほとんど聞いたことない
>>689,692
レスありがとう。
そか・・・インテルナツィオナーレというところから良いお返事がきたんだけど
ここだったら階段を使わずバルベリーニ駅を使ったほうがよさげだね。
階段・・・見るのは好きだけど登るのはきっついｗ
レスありがとう。
そか・・・インテルナツィオナーレというところから良いお返事がきたんだけど
ここだったら階段を使わずバルベリーニ駅を使ったほうがよさげだね。
階段・・・見るのは好きだけど登るのはきっついｗ
695 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 13:08:52 ID:DjpfUT7I
１ヶ月イタリアに２週間くらいいくとして、のこり一週間だとどの国がおすすめですかね？
芸術系はイタリアで見て、自然とか日本でみれないような景観にをみたいです。スレチですがおすすめありますかね？
芸術系はイタリアで見て、自然とか日本でみれないような景観にをみたいです。スレチですがおすすめありますかね？
> １ヶ月イタリアに２週間くらいいくとして、のこり一週間
計算があわなくて困ってるのは私だけですかぁ？
計算があわなくて困ってるのは私だけですかぁ？
>>698
文を読み取るチカラとやさしさが無いのは君だけだね。
文を読み取るチカラとやさしさが無いのは君だけだね。
>>694
そか～、エレベーターあるか。
情報ありがと！
ところで、飛行機がJALのローマ発夜便なんで最終日時間があるんだわ。
行くのは８月で超暑いと思うので、午後はホテルで休みたくて
レイトチェックアウトできるとこを探してたんだけど、できるできない半々くらいなんだよね。
スレの人たちだったら、午後の暑い時間はホテル以外だったらどうやって休憩する？
レイトチェックアウトにこだわると選択ホテルが限られてくるんで考え中。
そか～、エレベーターあるか。
情報ありがと！
ところで、飛行機がJALのローマ発夜便なんで最終日時間があるんだわ。
行くのは８月で超暑いと思うので、午後はホテルで休みたくて
レイトチェックアウトできるとこを探してたんだけど、できるできない半々くらいなんだよね。
スレの人たちだったら、午後の暑い時間はホテル以外だったらどうやって休憩する？
レイトチェックアウトにこだわると選択ホテルが限られてくるんで考え中。
>>700
真夏のローマで、涼しくて休憩ができるところといったら、
でっかい教会ぐらいしか思いつかない。
大理石造りで中はひんやりしているし、ベンチもあるから
観光の途中で疲れた時にはいいんだけど、祈りの場だから
当然飲食も禁止だし、午後ずっと過ごすには無理があるか。
真夏のローマで、涼しくて休憩ができるところといったら、
でっかい教会ぐらいしか思いつかない。
大理石造りで中はひんやりしているし、ベンチもあるから
観光の途中で疲れた時にはいいんだけど、祈りの場だから
当然飲食も禁止だし、午後ずっと過ごすには無理があるか。
>>700
マックとか？
自分の場合は、午後になると涼を求めてスーパーとか服屋に入る頻度が高くなった。
とりあえず、１３時半くらいまで観光して、昼食をゆーっくり食べてからお店にでも行くとかは？
そうするとせいぜい１時間かそこらをつぶすだけで涼しい時間になると思う。
コロッセオをながめながら休める飲食店（カフェ？）もあったな。
あと、ドムスアウレアみたいな涼しいところを観光するとか
どこかの噴水に脚を浸して休むとか（怒られるところもあるけど）
とにかく屋根さえあれば外でも涼しい。
マックとか？
自分の場合は、午後になると涼を求めてスーパーとか服屋に入る頻度が高くなった。
とりあえず、１３時半くらいまで観光して、昼食をゆーっくり食べてからお店にでも行くとかは？
そうするとせいぜい１時間かそこらをつぶすだけで涼しい時間になると思う。
コロッセオをながめながら休める飲食店（カフェ？）もあったな。
あと、ドムスアウレアみたいな涼しいところを観光するとか
どこかの噴水に脚を浸して休むとか（怒られるところもあるけど）
とにかく屋根さえあれば外でも涼しい。
>>701,702
おお、レスありがとう。
あれから自分でもいろいろ考えてみたよ。
ネットカフェで２ｃｈ見るくらいしか思いつかなかった・・・
足を休めたいので座れるところがいいんで、
昼ごはんをダラダラ食べつつマックなどをはしごして休んでみるとするよ。
＞教会
テルミニ近くだったらサンタマリアマジョーレ教会辺りがノンストップで
開いててよいかな。
ネットカフェもあるだろうし、２時間くらい潰せそうな感じで
予定立ててみる～。
おお、レスありがとう。
あれから自分でもいろいろ考えてみたよ。
ネットカフェで２ｃｈ見るくらいしか思いつかなかった・・・
足を休めたいので座れるところがいいんで、
昼ごはんをダラダラ食べつつマックなどをはしごして休んでみるとするよ。
＞教会
テルミニ近くだったらサンタマリアマジョーレ教会辺りがノンストップで
開いててよいかな。
ネットカフェもあるだろうし、２時間くらい潰せそうな感じで
予定立ててみる～。
俺ミラノのネットカフェでPINKちゃんねる見たよｗ
ネットカフェも、日本みたいにいたれりつくせりじゃないから
ネットカフェも、日本みたいにいたれりつくせりじゃないから
705 ：異邦人さん：2008/06/13(金) 15:05:48 ID:5CCkjFKO
>>698
気が付くと1週間くらいはどこかに行っちゃうのがイタリア。もう夢の中みたいだよ。
気が付くと1週間くらいはどこかに行っちゃうのがイタリア。もう夢の中みたいだよ。
今年の8月上旬にフィレンツェin & outで1週間の航空券を買いました。
モンタルチーノとシエナ、フィレンツェで数泊ずつの予定ですが、
同じパターンが多いので、少し変化も必要かと思います。
現地での運転は経験が無いので、電車やバスが移動手段となります。
お勧めのプランがあったらご教示ください。
このあたり？では、
サンミジャーノ、アレッツォ、ペルージャ、モンテプルチーアーノ、
パルマ、ボローニャ
に過去滞在したことがあります。
また、
ピサ、アッシジ
に日帰りで行きました。
モンタルチーノとシエナ、フィレンツェで数泊ずつの予定ですが、
同じパターンが多いので、少し変化も必要かと思います。
現地での運転は経験が無いので、電車やバスが移動手段となります。
お勧めのプランがあったらご教示ください。
このあたり？では、
サンミジャーノ、アレッツォ、ペルージャ、モンテプルチーアーノ、
パルマ、ボローニャ
に過去滞在したことがあります。
また、
ピサ、アッシジ
に日帰りで行きました。
調べてから質問しろカス
>>708
わかりました。
ttp://www.spoletium.com/giapponese/costo.htm
ウンブリアなので、食べ物はペルージャと同じような感じですね。
ローマ劇場なんかもあっていい「雰囲気です。
ありがとうございました。
わかりました。
ttp://www.spoletium.com/giapponese/costo.htm
ウンブリアなので、食べ物はペルージャと同じような感じですね。
ローマ劇場なんかもあっていい「雰囲気です。
ありがとうございました。
ヴェネツィアのサンマルコ・リアルト橋付近にスーパーはありますか？
一人旅なのでレストランにはたぶん行かないので
お惣菜系が充実していると嬉しいです。
一人旅なのでレストランにはたぶん行かないので
お惣菜系が充実していると嬉しいです。
>>712
しゃぶれよ
しゃぶれよ
>>712
サンマルコ・リアルト橋付近よりちょっと離れるけど、カドゥーロの辺にスーパーチェーンはあったよ。
サンマルコ・リアルト橋付近よりちょっと離れるけど、カドゥーロの辺にスーパーチェーンはあったよ。
>>711
自分はペルージャには言ったことがないのでわからないけど、
スポレート名物のストランゴッツィは美味しかったよ
ストランゴッツィ自体はスポレート以外のウンブリアで食べられるけど
スポレート風ストランゴッツィというトマトのがすごく美味しかった
ドゥオーモも小さいながらも美しくて良かったし、
フレスコ画のある城塞（教皇領執政官の居城だった）とか
塔の橋とか、見晴らしも良くて良かった
自分はペルージャには言ったことがないのでわからないけど、
スポレート名物のストランゴッツィは美味しかったよ
ストランゴッツィ自体はスポレート以外のウンブリアで食べられるけど
スポレート風ストランゴッツィというトマトのがすごく美味しかった
ドゥオーモも小さいながらも美しくて良かったし、
フレスコ画のある城塞（教皇領執政官の居城だった）とか
塔の橋とか、見晴らしも良くて良かった
>>706
変化ということならば、足をのばして
ベネチア日帰りか、もうすこし近いフェラーラなんかどうだろう。
ベネチアは説明は要らないとおもうので省略するけど
フェラーラは世界遺産で、ルネサンスの宮廷都市。
エステンセ城やロメイ家（１５世紀くらいの貴族の家）
なんかおすすめ。
ただし、フェラーラは月曜は避けてね。
見所が全部閉まるのでｗ
ちなみにフィレンツェからはES直行で１時間半、
ボローニャ乗換えだと２時間ちょっと。
変化ということならば、足をのばして
ベネチア日帰りか、もうすこし近いフェラーラなんかどうだろう。
ベネチアは説明は要らないとおもうので省略するけど
フェラーラは世界遺産で、ルネサンスの宮廷都市。
エステンセ城やロメイ家（１５世紀くらいの貴族の家）
なんかおすすめ。
ただし、フェラーラは月曜は避けてね。
見所が全部閉まるのでｗ
ちなみにフィレンツェからはES直行で１時間半、
ボローニャ乗換えだと２時間ちょっと。
ラベンナでモザイク堪能もいいんじゃない？
ラベンナって修復中で、モザイク見れないんじゃなかったけ？
>>719
市場とスーパーは違うと思う。
市場とスーパーは違うと思う。
721 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 19:32:51 ID:52OHwNK8
まったくモザイクがないわけじゃないけど、有名なサン・ヴィターレ教会のモザイクは見れないし・・・
堪能はできないんじゃないかと
堪能はできないんじゃないかと
ベネチアにスーパーあるにはあるけど、あまり充実した惣菜を期待してはいかん。
ああいうのは大都市郊外の大型エッセルンガとかコープとかカルフールとかに行かないと。
ああいうのは大都市郊外の大型エッセルンガとかコープとかカルフールとかに行かないと。
723 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 19:58:59 ID:Q+Nxphb6
みんな親切やなー、ここの板。
>>715
>>716
どうもです。
ヴェネチアは物価が高くて苦手です・・・。
ヴァポレットが1回1kくらいになってるとか・・。
フェッラ～～ラは途中下車したことがないので月曜日を避けて考えてみます。
ストランゴッツィは食べたことないですが、ピ(ン)チみたいな太麺で
おいしそうですね。
ペルージャでは黒トリフらしきのがちょっとだけ入ったクリームソースの
ペンネがツボでしたので、トマトソースは未体験です。
みなさんいろんなイタリアを経験されてらして参考になります。
>>716
どうもです。
ヴェネチアは物価が高くて苦手です・・・。
ヴァポレットが1回1kくらいになってるとか・・。
フェッラ～～ラは途中下車したことがないので月曜日を避けて考えてみます。
ストランゴッツィは食べたことないですが、ピ(ン)チみたいな太麺で
おいしそうですね。
ペルージャでは黒トリフらしきのがちょっとだけ入ったクリームソースの
ペンネがツボでしたので、トマトソースは未体験です。
みなさんいろんなイタリアを経験されてらして参考になります。
>>ベネチアのスーパー
カドーロの方っていうと、ストラーダヌオーボだったとおもう。
あの通りは小さな食材店や商店が何軒かあったよ。
カドーロの方っていうと、ストラーダヌオーボだったとおもう。
あの通りは小さな食材店や商店が何軒かあったよ。
ベネチアの物価の話題が出たついでに
教えて下さい。
サンマルコ広場あたりで観光客向けのカフェで
お茶＆ケーキで おおよそ幾ら位みればいいでしょうか？
教えて下さい。
サンマルコ広場あたりで観光客向けのカフェで
お茶＆ケーキで おおよそ幾ら位みればいいでしょうか？
>>727
お茶とケーキと席料で20ユーロ前後覚悟。
シンプルなコーヒーといろいろ手の込んだコーヒーとでは値段も結構違うからね。
だから3500円前後くらいかね。
ロンドンの一流ホテルのハイティーよりは安いよorz
お茶とケーキと席料で20ユーロ前後覚悟。
シンプルなコーヒーといろいろ手の込んだコーヒーとでは値段も結構違うからね。
だから3500円前後くらいかね。
ロンドンの一流ホテルのハイティーよりは安いよorz
>>727
店内とテラスでも席料が違うよ
店内とテラスでも席料が違うよ
>>727
テーブルチャージ抜きの値段ですが、参考にどうぞ
たぶん、サンマルコ広場あたりでというとこの2つでしょう
カフェ・クアードリ
coffee 4.5 Euro
Espresso 4.5 Euro
Tea 9.5 Euro
Cake(all) 11 Euro
カフェ・フローリアン
Coffee 7.5 Euro
Tea 7.5 Euro
Cake(Florian Caffe Torta お店名がついたケーキ) 11 Euro
テーブルチャージ抜きの値段ですが、参考にどうぞ
たぶん、サンマルコ広場あたりでというとこの2つでしょう
カフェ・クアードリ
coffee 4.5 Euro
Espresso 4.5 Euro
Tea 9.5 Euro
Cake(all) 11 Euro
カフェ・フローリアン
Coffee 7.5 Euro
Tea 7.5 Euro
Cake(Florian Caffe Torta お店名がついたケーキ) 11 Euro
日本でも都会一等地の洒落たカフェやホテルでお茶すると
紅茶とケーキのセットで軽く1,000円とか1,500円とかして
「これならカジュアルなお店で食事できる値段じゃん」と思うけど
20ユーロってそれに近いよね
紅茶とケーキのセットで軽く1,000円とか1,500円とかして
「これならカジュアルなお店で食事できる値段じゃん」と思うけど
20ユーロってそれに近いよね
734 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 23:52:16 ID:VzkpnQXN
元々彼氏の誕生日にGUCCIの小物をあげようと思ってたのですが、夏に初イタリア旅行が決まりました。
お土産兼プレゼントってことで、現地で購入を考えているのですが、どうでしょう。
品揃えとか、価格的なこととか…。大人しく日本で買った方がよいでしょうか？
お土産兼プレゼントってことで、現地で購入を考えているのですが、どうでしょう。
品揃えとか、価格的なこととか…。大人しく日本で買った方がよいでしょうか？
>>734
あらかじめ日本で目当ての小物と価格を下調べしておいて、
現地でそれより安かったり、日本未発売のモデルを見つけたら現地で購入、
気に入ったものが見つからなければ日本で購入、でいいんじゃない
現地のショップも支店ごとに品揃えが少しずつ違うし、
いつも全部の在庫があるわけじゃないよ
あらかじめ日本で目当ての小物と価格を下調べしておいて、
現地でそれより安かったり、日本未発売のモデルを見つけたら現地で購入、
気に入ったものが見つからなければ日本で購入、でいいんじゃない
現地のショップも支店ごとに品揃えが少しずつ違うし、
いつも全部の在庫があるわけじゃないよ
736 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 00:08:16 ID:bJaCoJjZ
>>735
早速ありがとうございます。銀座のGUCCIで目星はつけてきました♪
ツアーなので、自由時間にマッハで寄るコトになりそうです。
英語も満足に出来ないのに、イタリアなんて～とドキドキですが、ローマの休日見てテンションあげてます。
楽しめるといいなぁ
早速ありがとうございます。銀座のGUCCIで目星はつけてきました♪
ツアーなので、自由時間にマッハで寄るコトになりそうです。
英語も満足に出来ないのに、イタリアなんて～とドキドキですが、ローマの休日見てテンションあげてます。
楽しめるといいなぁ
>>737
演奏中のテーブルチャージですが
カフェ・クアードリ 10 Euro(夜)
カフェ・フローリアン 6 Euro(昼)
昼・夜のチャージ変わるかも知れないので( )入れました。
演奏の個人的な印象については(あくまで個人的な印象)
カフェ・クアードリ ノスタルジック漂うクラシック
カフェ・フローリアン 正統派クラシック
演奏中のテーブルチャージですが
カフェ・クアードリ 10 Euro(夜)
カフェ・フローリアン 6 Euro(昼)
昼・夜のチャージ変わるかも知れないので( )入れました。
演奏の個人的な印象については(あくまで個人的な印象)
カフェ・クアードリ ノスタルジック漂うクラシック
カフェ・フローリアン 正統派クラシック
「ノスタルジック漂う」て
>>738
でした。
でした。
サン・マルコ広場のカフェの演奏ってやっぱり流行とかあるのかな
自分が行った数年前はロイド・ウェーバーのミュージカルメドレーばっかりだったけど
自分が行った数年前はロイド・ウェーバーのミュージカルメドレーばっかりだったけど
生演奏のテーブルチャージ含めると、20ユーロどころか・・・
しかし、親切すぎる
しかし、親切すぎる
ベネチアって恐ろしい所ですね
ジャコモさんみたいにバールでオンブロ、で精一杯かな
ジャコモさんみたいにバールでオンブロ、で精一杯かな
ジャコモといえばバンコ・デル・ムトゥオ・ソッコルソ
イタリアってロマンチックな雰囲気ありますか？
750 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 05:25:00 ID:0Fu23351
751 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 06:27:34 ID:wj9Hi7T8
私も皆さんにお聞きしたいのですが。
ローマに５－６日間いるのですが、ティボリとオスティア以外に
ショートトリップ、できれば日帰りできるお勧めな場所はありますか？
ローマに５－６日間いるのですが、ティボリとオスティア以外に
ショートトリップ、できれば日帰りできるお勧めな場所はありますか？
オルヴィエート（Orvieto）が良いかも。
ムーア人の塔からの眺め、岩山にたたずむドゥオーモが圧巻。
ムーア人の塔からの眺め、岩山にたたずむドゥオーモが圧巻。
>>749
良い連れがいればどこででもロマンティックになれるね。
海辺の散歩道をジェラート食べながら夜に歩くとか
夕暮れに船で街に帰ってくるとか、朝市でリラの花を沢山買って部屋に飾るとか
色々やってみれば？
良い連れがいればどこででもロマンティックになれるね。
海辺の散歩道をジェラート食べながら夜に歩くとか
夕暮れに船で街に帰ってくるとか、朝市でリラの花を沢山買って部屋に飾るとか
色々やってみれば？
ろまんちっくって・・・ねえ？ｗ
ロマンティックが止まらないんだろ
romanticって、語源はローマ風って意味だからねえ
>>756
・・・┐(´ー｀)┌。
・・・┐(´ー｀)┌。
759 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 17:03:05 ID:cempCdPK
今日の世界遺産はアマルフィ海岸
ナポリのカフェ・ガンブリヌスなら、
コペルトとチップ含めても、２０ユーロはしないよ
コペルトとチップ含めても、２０ユーロはしないよ
761 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 19:52:26 ID:KxYMgpvq
>>753皆さんありがとうございました！！
>>761
Life is beautiful!!
Life is beautiful!!
ここのスレって、いい人達ばかりで、すごい感心した
関心ついでに、フィレンツェでジェラート食べるならどこの店がお勧めとかある？
再来週初めて行くんだけど、ツアーの短い自由行動で行こうと思っています
再来週初めて行くんだけど、ツアーの短い自由行動で行こうと思っています
９月上旬渡伊－９月下旬帰国(ともに平日)
AFで行きは関空～ミラノ 帰りはローマ～関空
この条件でサーチャージ込み約20万なんですが高い方ですか？
AFで行きは関空～ミラノ 帰りはローマ～関空
この条件でサーチャージ込み約20万なんですが高い方ですか？
>>766
Yahooトラベルとかで航空券検索したらすぐに相場がわかると思うんだけど…
AFのPEXならそれくらいの値段だよね、妥当じゃない？
AFにこだわらず、格安を探せばもう少し安いのもあると思うけど
北回りならどこもだいたいそんなもんでしょ。
うんと安くしようと思ったらアジア系利用の南回り使うくらいしかないよね。
Yahooトラベルとかで航空券検索したらすぐに相場がわかると思うんだけど…
AFのPEXならそれくらいの値段だよね、妥当じゃない？
AFにこだわらず、格安を探せばもう少し安いのもあると思うけど
北回りならどこもだいたいそんなもんでしょ。
うんと安くしようと思ったらアジア系利用の南回り使うくらいしかないよね。
>>767
Yahooトラベルですか、ありがとうございます。
Yahooトラベルですか、ありがとうございます。
769 ：７５１：2008/06/16(月) 06:32:46 ID:9UDEJOuS
>>752.761
ありがとう御座います。参考にいたします。
ありがとう御座います。参考にいたします。
>>765
ぼったくり店に注意して。
注文をろくにきかずに特大コーンサイズに勝手に盛り付けて
法外な値段を要求する悪徳ジェラテリアの巣窟だから＞フィレンツエ
注文する時は必ずコーンのサイズと値段をしつこいくらいに確認すること。
ぼったくり店に注意して。
注文をろくにきかずに特大コーンサイズに勝手に盛り付けて
法外な値段を要求する悪徳ジェラテリアの巣窟だから＞フィレンツエ
注文する時は必ずコーンのサイズと値段をしつこいくらいに確認すること。
>>765
ヴェッキオ橋をドゥオモ側に渡ったところに何軒もあるけど、
そのあたりは値段が明記していないぼったくり店が多い。
事前に「普通のコーンでシングルでいくら？」と確認すべし。
1軒はずいぶん前の歩き方にも載ってたし、自分はそこでは
ない別の店で、イタリア人の高校生たちがいっぱい並んでいる
店なら大丈夫だろうと並んでみた。
特にイタリア人の高校生たちは問題なかったみたいなんだけど、
その次の北欧あたりからの旅行者のお兄ちゃんが、どうやら
きちんと値段も聞かずに前の高校生と同じ値段のつもりで
5えうろ玉を出しておつりを待っていたら、「あと○えうろ」と
さらに追加代金を請求されていた。（2006年3月）
お兄ちゃんは不審そうにしていたけど、注文をろくに聞かずに
勝手に特大サイズを盛り付けられてたみたいだよ。
もちろん、我々は即退散。
別のお店で「普通のコーンでいくら？」と確認して納得してから買った。
ヴェッキオ橋をドゥオモ側に渡ったところに何軒もあるけど、
そのあたりは値段が明記していないぼったくり店が多い。
事前に「普通のコーンでシングルでいくら？」と確認すべし。
1軒はずいぶん前の歩き方にも載ってたし、自分はそこでは
ない別の店で、イタリア人の高校生たちがいっぱい並んでいる
店なら大丈夫だろうと並んでみた。
特にイタリア人の高校生たちは問題なかったみたいなんだけど、
その次の北欧あたりからの旅行者のお兄ちゃんが、どうやら
きちんと値段も聞かずに前の高校生と同じ値段のつもりで
5えうろ玉を出しておつりを待っていたら、「あと○えうろ」と
さらに追加代金を請求されていた。（2006年3月）
お兄ちゃんは不審そうにしていたけど、注文をろくに聞かずに
勝手に特大サイズを盛り付けられてたみたいだよ。
もちろん、我々は即退散。
別のお店で「普通のコーンでいくら？」と確認して納得してから買った。
772 ：異邦人さん：2008/06/16(月) 11:51:39 ID:WaXJye82
イタリアはトラベラーズチェック、役にたたないんですか？
現金のほうがいいのですか？
現金のほうがいいのですか？
>>765
自分はドゥーモ横の店でぼったくられたけどな
御定番で、ビックサイズコーンのパターン
ドゥーモ正面入り口の近くのこの店は
ぼったくり有名店だったらしいけど
自分がいったとき、ベッキオ橋方面でぼったくりはなかったけど
時代とともにぼったくり店が増えたのかもナー
自分はドゥーモ横の店でぼったくられたけどな
御定番で、ビックサイズコーンのパターン
ドゥーモ正面入り口の近くのこの店は
ぼったくり有名店だったらしいけど
自分がいったとき、ベッキオ橋方面でぼったくりはなかったけど
時代とともにぼったくり店が増えたのかもナー
>>765
サンロレンツォ近くにあったGelateria Robertoがおいしかった。(数年前の話ｗ）
サンロレンツォ近くにあったGelateria Robertoがおいしかった。(数年前の話ｗ）
>>770
へぇー、先払いじゃないんだ？
ジェラートはローマとナポリでばっかり食べてるけど、そんなボッタクリ店見たことないな。
>>772
トラベラーズ・チェックは役に立たないよ。
長期で行くなら別だけど、短期なら現金とカードで十分。
へぇー、先払いじゃないんだ？
ジェラートはローマとナポリでばっかり食べてるけど、そんなボッタクリ店見たことないな。
>>772
トラベラーズ・チェックは役に立たないよ。
長期で行くなら別だけど、短期なら現金とカードで十分。
776 ：異邦人さん：2008/06/16(月) 21:12:43 ID:EqfHK+EA
ガイドブックくらい読めよ。
全く・・・。
全く・・・。
>>772
基本的に、銀行や両替所で一度現金に換えてからじゃないと使えない。
「無くしても再発行可能」というメリットだけにこだわるひと向け。
多額の現金を持ち歩きたくない、てな人には良いかもしれないけど、
そんなのクレカ持ってれば済む話。
クレカ無くしたらどうしよう…とまで考えるのであれば、まあ、持ってても良いかもしれんが…
基本的に、銀行や両替所で一度現金に換えてからじゃないと使えない。
「無くしても再発行可能」というメリットだけにこだわるひと向け。
多額の現金を持ち歩きたくない、てな人には良いかもしれないけど、
そんなのクレカ持ってれば済む話。
クレカ無くしたらどうしよう…とまで考えるのであれば、まあ、持ってても良いかもしれんが…
>>775
ぼったくりジェラテリアってフィレンツエでしか被害聞いたことないなあ。
ちょっとの間別行動をとった連れがやられてた。どうやら日本円で5000円くらい取られたらしい。
事前に注意したんだけどねえ。
昔（リラ時代）のぼったくり価格は1500円くらいだったような。最近は被害額も値上がりしてるのねんｗｗ
確かに、アホみたいにでかいサイズだったけどね。通行人も振り返るくらいｗ
ぼったくりジェラテリアってフィレンツエでしか被害聞いたことないなあ。
ちょっとの間別行動をとった連れがやられてた。どうやら日本円で5000円くらい取られたらしい。
事前に注意したんだけどねえ。
昔（リラ時代）のぼったくり価格は1500円くらいだったような。最近は被害額も値上がりしてるのねんｗｗ
確かに、アホみたいにでかいサイズだったけどね。通行人も振り返るくらいｗ
来週出張で初めてイタリア行きます。
海外では現金は持たずにクレジットカードでやりくりしたいんだけど、
イタリアじゃどのくらい使えるの？小さなレストランとかじゃ通用しない？
例えクレジットで払えなくとも、町中に ATM があればキャッシングで
済まそうと考えてます。かなり田舎に行くんだけど、大丈夫でしょうか？
海外では現金は持たずにクレジットカードでやりくりしたいんだけど、
イタリアじゃどのくらい使えるの？小さなレストランとかじゃ通用しない？
例えクレジットで払えなくとも、町中に ATM があればキャッシングで
済まそうと考えてます。かなり田舎に行くんだけど、大丈夫でしょうか？
>>779
しゃぶれよ
しゃぶれよ
シエナの町外れのチーズ屋はカード使えなかった
不安なら少しぐらいは現金もっとくべし
不安なら少しぐらいは現金もっとくべし
>>779
しゃぶれよ
しゃぶれよ
>779さん
現金はお持ちになった方が確実に良いと思いますよ。
町によってはATMを探すのが困難な場合もありますし。
熱い季節なのでATMを探すだけでも体力を消耗します。
さほど大きくない観光地のバールなどでもカードNO！という所が結構ありました。
しかもかなり田舎に行かれるということなのでなお更だと思います。
現金はお持ちになった方が確実に良いと思いますよ。
町によってはATMを探すのが困難な場合もありますし。
熱い季節なのでATMを探すだけでも体力を消耗します。
さほど大きくない観光地のバールなどでもカードNO！という所が結構ありました。
しかもかなり田舎に行かれるということなのでなお更だと思います。
時間に余裕があるなら日本の銀行でユーロ両替して持っていって、
基本クレカで支払い、クレカ不可のところでだけ現金使えばいいんでないか？
正直、路面のＡＴＭってあまり使う気になれない…
基本クレカで支払い、クレカ不可のところでだけ現金使えばいいんでないか？
正直、路面のＡＴＭってあまり使う気になれない…
色々助言ありがとう。
>>784,785氏
現金をある程度持って行った方がいいことは、もちろん承知して
おります。ただ日本で両替するとものすごくぼられるイメージが
あります。今回は一週間の滞在なので、キャッシングの限度額内で
事足りると思っていますので、まず、空港である程度キャッシングし、
足りなくなったらその都度と考えています。
必要額だけ手に入れられるし、手数料などを考えても銀行で両替
するのと変わらないか、良い位だったので、米国や台湾などでは
そうしていました。
イギリスでもあちこちに ATM があったので、イタリアでも同様じゃ
ないのかと思って質問させてもらいました。お店で使えなくとも、
ATM があれば問題ありません。田舎でもある程度設置されて
ないでしょうか？
>>784,785氏
現金をある程度持って行った方がいいことは、もちろん承知して
おります。ただ日本で両替するとものすごくぼられるイメージが
あります。今回は一週間の滞在なので、キャッシングの限度額内で
事足りると思っていますので、まず、空港である程度キャッシングし、
足りなくなったらその都度と考えています。
必要額だけ手に入れられるし、手数料などを考えても銀行で両替
するのと変わらないか、良い位だったので、米国や台湾などでは
そうしていました。
イギリスでもあちこちに ATM があったので、イタリアでも同様じゃ
ないのかと思って質問させてもらいました。お店で使えなくとも、
ATM があれば問題ありません。田舎でもある程度設置されて
ないでしょうか？
あ、そうでしたっけ。こりゃ失礼。
兎に角、両替はレートが悪い印象があるので、キャッシングに拘りたい訳です。
兎に角、両替はレートが悪い印象があるので、キャッシングに拘りたい訳です。
でもクレカのキャッシングって利子つかないかい？今なら１５％とか１８％くらい。
当月払いなら利子つかないんだっけ？？日割り換算で利子つくんじゃない？
当月払いなら利子つかないんだっけ？？日割り換算で利子つくんじゃない？
道ばたの壁に張り付いてるATMは正直オススメしないよ。
イタリアはほかのヨーロッパ諸国と違って機械物の性能はイマイチ。
スキミングや詐欺の被害も多いと聞く。
（ATM詐欺は機械に細工をして壊れたように装い、
混乱している隙に近寄ってきて「オレが見ていてやるから
カード会社に電話して来い」など巧みにカードを奪おうとしたり
出てきた現金を抜かれたりする）
キャッシングだけど、あれは一種の借金なので
これから大きな買い物（家とか車）を買う予定があるなら
控えたほうが無難。
イタリアはほかのヨーロッパ諸国と違って機械物の性能はイマイチ。
スキミングや詐欺の被害も多いと聞く。
（ATM詐欺は機械に細工をして壊れたように装い、
混乱している隙に近寄ってきて「オレが見ていてやるから
カード会社に電話して来い」など巧みにカードを奪おうとしたり
出てきた現金を抜かれたりする）
キャッシングだけど、あれは一種の借金なので
これから大きな買い物（家とか車）を買う予定があるなら
控えたほうが無難。
キャッシングと海外キャッシュサービスと混同していない？
海外のATMで、自分の銀行口座から外貨で引き出す海外キャッシュサービスなら
1回あたりの手数料がかなり安いけど、キャッシングってのはいわゆる借金だから
利子つくよね。
海外のATMで、自分の銀行口座から外貨で引き出す海外キャッシュサービスなら
1回あたりの手数料がかなり安いけど、キャッシングってのはいわゆる借金だから
利子つくよね。
それはお互い様のようなw
>>786です。
書き方が悪かったようですが、私が利用しているのは海外キャッシングです。
PLUS マークのある奴。もちろん利子はつきますが、その気になれば帰国後
すぐに窓口で払えますよね。昔は豆に出向いて払ってましたよ。
トータルでみても、両替と比べてもレートは悪くないと思いましたが。
大金を持ち歩くのって、いやじゃないですか？TCは取り扱いが面倒なので
好きではありません。
書き方が悪かったようですが、私が利用しているのは海外キャッシングです。
PLUS マークのある奴。もちろん利子はつきますが、その気になれば帰国後
すぐに窓口で払えますよね。昔は豆に出向いて払ってましたよ。
トータルでみても、両替と比べてもレートは悪くないと思いましたが。
大金を持ち歩くのって、いやじゃないですか？TCは取り扱いが面倒なので
好きではありません。
あれ、Plusマークのあるやつは海外キャッシュサービスじゃなかった？
自分はバンクカードだけど、うちの銀行は「PlusマークのATMで
キャッシュサービス（海外預金引き出し）ができます。預金の残高を
超えたら自動的に利子のつくキャッシングになります」ってシステムだよ。
自分はバンクカードだけど、うちの銀行は「PlusマークのATMで
キャッシュサービス（海外預金引き出し）ができます。預金の残高を
超えたら自動的に利子のつくキャッシングになります」ってシステムだよ。
具体例をば
今年1/2 パレルモで100EURを海外キャッシング(JCB)
手数料1.91EUR
当時のレート１EUR=161.332JPY
そのカードの支払日2/12
請求額→16441JPY
今年1/2 パレルモで100EURを海外キャッシング(JCB)
手数料1.91EUR
当時のレート１EUR=161.332JPY
そのカードの支払日2/12
請求額→16441JPY
キャッシングをして、帰国後ATMで繰り上げ返済できるカードだと、
利子が日割り計算なので利息も少ない。もともとキャッシングは
カードショッピングよりレートがいいので、手数料込みでも実質レートは、
キャッシング、カードでショッピング、両替 の順になる。
俺も、2週間以内の滞在のときは入国時の現金は少なめ（100エウロ程度）、
空港に着いたら当面の分をキャッシング、あとは必要なときに追加。
帰国したら空港で即効返済といった感じ。
利子が日割り計算なので利息も少ない。もともとキャッシングは
カードショッピングよりレートがいいので、手数料込みでも実質レートは、
キャッシング、カードでショッピング、両替 の順になる。
俺も、2週間以内の滞在のときは入国時の現金は少なめ（100エウロ程度）、
空港に着いたら当面の分をキャッシング、あとは必要なときに追加。
帰国したら空港で即効返済といった感じ。
そうでしょう！！
多めに両替して余ると困るし、そもそも多めにお金を持っていくのがいやなんです。
ずぼらでめんどくさがりで済みません。
しかし、ここまでユーロが上がるなら、前もって大量に両替しとくんだった…。
多めに両替して余ると困るし、そもそも多めにお金を持っていくのがいやなんです。
ずぼらでめんどくさがりで済みません。
しかし、ここまでユーロが上がるなら、前もって大量に両替しとくんだった…。
>>799
だから、早くしゃぶれよ。
だから、早くしゃぶれよ。
801 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 01:33:31 ID:1xSi6YlJ
最近また値上がりしてますねエウロ・・・
３月中旬より十円くらい上がってるよ
３月中旬より十円くらい上がってるよ
キャッシングするとクレヒスに残るから俺はやらね。
どう言い訳しても借金したって事実になっちゃうからね。
金融信用情報は大事にしたい。
ＥＵ圏は日本で両替して持っていくのが一番良い。
イタリアは観光立国だけにトラベラーズ・チェックも使える。
現金よりレートはいいし手数料なしで現金化できる場所多数あり。
どう言い訳しても借金したって事実になっちゃうからね。
金融信用情報は大事にしたい。
ＥＵ圏は日本で両替して持っていくのが一番良い。
イタリアは観光立国だけにトラベラーズ・チェックも使える。
現金よりレートはいいし手数料なしで現金化できる場所多数あり。
>イタリアは観光立国だけにトラベラーズ・チェックも使える。
ええぇえーー
限られた場所で使えるってことでしょう
北米みたいには使えないでしょう
わずかな現金とカードで過ごすのが
一番よさそうだけど
ええぇえーー
限られた場所で使えるってことでしょう
北米みたいには使えないでしょう
わずかな現金とカードで過ごすのが
一番よさそうだけど
そんなこと言ったらクレジットでショッピングだって借金じゃん
TCが直接使えるのって大都市のデパートとかブランドショップくらいなんじゃ？
使えるって意見は初めて見た。
以前、友人と4人でイタリア行った時、一人が現金ほんの少しでＴＣ沢山持って来てて、
そいつの為に、銀行での両替待ちに何度も結構な時間を割かなきゃならなくなって、
ちょっとウザかったことならあったけどな。
使えるって意見は初めて見た。
以前、友人と4人でイタリア行った時、一人が現金ほんの少しでＴＣ沢山持って来てて、
そいつの為に、銀行での両替待ちに何度も結構な時間を割かなきゃならなくなって、
ちょっとウザかったことならあったけどな。
>>806
そういうタイプいる
自分の知人は現地がレートがいいと信じて疑わず
日本円のみでイタリアへ
その人は観光じゃなくレートがいい両替場所さがすのに
時間費やしてたな
「チェンジ プリーズ」で済むのに
怖いといって通訳として付き合わされて
途中から別行動にしたけどｗ
両替みつけたときに、いっぺんに換えればいいのに
チマチマと20ユーロしか換えない
そして次の街で両替場所を探す
もうね、アホかと・・・
そういうタイプいる
自分の知人は現地がレートがいいと信じて疑わず
日本円のみでイタリアへ
その人は観光じゃなくレートがいい両替場所さがすのに
時間費やしてたな
「チェンジ プリーズ」で済むのに
怖いといって通訳として付き合わされて
途中から別行動にしたけどｗ
両替みつけたときに、いっぺんに換えればいいのに
チマチマと20ユーロしか換えない
そして次の街で両替場所を探す
もうね、アホかと・・・
808 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 10:46:29 ID:q6ZNX9hG
ご参考に
クレカの海外キャッシングはカードによって扱いが異なります。
ショッピング扱いになるカードも有り、この場合は利息は有りません。
成田空港にはクレカ（JCBのみ）で外貨を購入できる両替屋さんがあります。
クレカのポイントが付くので銀行よりもレートが良いと思います。
場所は電車の改札を出たあたりです。
クレカの海外キャッシングはカードによって扱いが異なります。
ショッピング扱いになるカードも有り、この場合は利息は有りません。
成田空港にはクレカ（JCBのみ）で外貨を購入できる両替屋さんがあります。
クレカのポイントが付くので銀行よりもレートが良いと思います。
場所は電車の改札を出たあたりです。
809 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 11:15:31 ID:Vmplit1A
なんか日本で両替したほうがレートがいいってやつが多いんだけど、現在
糖蜜や大黒屋でのレートがキャッシュだと174.4円くらい。いつも国際キャッ
シュカードで現地で下ろしてもそれより0.3円ほど安いんだけどな。
キャッシングで帰国即返済だと安いのかもしれないけど、長期間向こうに
いて帰ってから精算だとやはり国際キャッシュカードのほうが安かった。
いずれにしてもわずかな差なので、いつも空港で少しの現金をATMでおろ
してるよ。
糖蜜や大黒屋でのレートがキャッシュだと174.4円くらい。いつも国際キャッ
シュカードで現地で下ろしてもそれより0.3円ほど安いんだけどな。
キャッシングで帰国即返済だと安いのかもしれないけど、長期間向こうに
いて帰ってから精算だとやはり国際キャッシュカードのほうが安かった。
いずれにしてもわずかな差なので、いつも空港で少しの現金をATMでおろ
してるよ。
>>809
向こうで両替しようとすると、だいたいどこも180円以上だよ。
向こうで両替しようとすると、だいたいどこも180円以上だよ。
成田でレートが良いのって、銀行よりも電車降りたところの京成のトラベルサービスじゃないか？
812 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 11:58:54 ID:XIa1iyIx
北イタリアの鉄道駅の両替コーナー、10,000JPN Yenって書いて渡したら、47.40って書いてよこしやがった。
ばかばかしいのでやめた。別の鉄道駅でもだいたい同じ。orz
ばかばかしいのでやめた。別の鉄道駅でもだいたい同じ。orz
一見レートがよくても「手数料」がアホみたいに高かったり
>>803
借金して返さないのは論外として、
少なくともクレジットの社会での信用度は、ショッピング、キャッシング含めて、
「借りてはちゃんと返す人」＞「使わない人」
だぞ。自分自身ではっきりとしたビジョンや基準をもってお金を使うっていうのは
いいことだけど、もうすこし客観的な視点を持とうとする意識があってもいいと思う。
借金して返さないのは論外として、
少なくともクレジットの社会での信用度は、ショッピング、キャッシング含めて、
「借りてはちゃんと返す人」＞「使わない人」
だぞ。自分自身ではっきりとしたビジョンや基準をもってお金を使うっていうのは
いいことだけど、もうすこし客観的な視点を持とうとする意識があってもいいと思う。
クレジットカードは借金するためのものと言うより
ツケでショッピングをする道具だと思うんだよ。
俺はキャッシングするくらいならトラベラーズチェックで持っていくか
国際キャッシュカードで対処するよ。
そのへんは人によって考え方があるだろうからそれで良いのでは、と。
ツケでショッピングをする道具だと思うんだよ。
俺はキャッシングするくらいならトラベラーズチェックで持っていくか
国際キャッシュカードで対処するよ。
そのへんは人によって考え方があるだろうからそれで良いのでは、と。
時々、旅行に行った時だけ十数万のキャッシングを利用して、
即完済の履歴が付く程度で汚れクレヒスになるとは思えんので、
俺は躊躇い無くクレカのキャッシング使うよ。
即完済の履歴が付く程度で汚れクレヒスになるとは思えんので、
俺は躊躇い無くクレカのキャッシング使うよ。
820 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 21:51:43 ID:3Mb/0Glu
俺は完全なクレジットカード派。
レートはいいし、マイレージポイントもつく。
現金を持ち歩かないので便利。
レートはいいし、マイレージポイントもつく。
現金を持ち歩かないので便利。
ローマ発の現地発着ツアーでフィレンツェに行くツアーはあるけど
ウフィッツィ美術館入場を含んだツアーって
無いように思うけど、やっぱり無いもんでしょうか・・・
ウフィッツィ美術館入場を含んだツアーって
無いように思うけど、やっぱり無いもんでしょうか・・・
>>821
ローマからフィレンツェ日帰りって、不可能ではないけど結構あわただしいものだよ。
現地滞在数時間程度では、ウフィッツィ美術館（それも予約済みで）と
せいぜいあと1箇所くらいでタイムリミットになってしまう。
「観光した～」って気分にさせるためのツアーなら、ウフィッツィ入場ありってのは厳しいよ。
ウフィッツィだけでもいいなら、事前に予約して、自力で行けば良いんじゃない？
ESで日帰りできるよ。
ローマからフィレンツェ日帰りって、不可能ではないけど結構あわただしいものだよ。
現地滞在数時間程度では、ウフィッツィ美術館（それも予約済みで）と
せいぜいあと1箇所くらいでタイムリミットになってしまう。
「観光した～」って気分にさせるためのツアーなら、ウフィッツィ入場ありってのは厳しいよ。
ウフィッツィだけでもいいなら、事前に予約して、自力で行けば良いんじゃない？
ESで日帰りできるよ。
>>823
＞わざわざ行くなら他の観光スポットも
ってのは、わざわざ「ローマに」行くならフィレンツェにも、ってこと？
それとも「フィレンツェに」行くならウフィッツィ以外にも、ってこと？
もし「ローマに行くならついでにフィレンツェも…」ということなら、
よほどウフィッツィに思い入れがあるとかならともかく、
じっくりローマを満喫した方が良いと思うよ。
ローマを離れたいなら、ティボリとかオルヴィエートとか、
もっと近郊でこぢんまりした場所への日帰りツアーにしたほうが良いと思う。
＞わざわざ行くなら他の観光スポットも
ってのは、わざわざ「ローマに」行くならフィレンツェにも、ってこと？
それとも「フィレンツェに」行くならウフィッツィ以外にも、ってこと？
もし「ローマに行くならついでにフィレンツェも…」ということなら、
よほどウフィッツィに思い入れがあるとかならともかく、
じっくりローマを満喫した方が良いと思うよ。
ローマを離れたいなら、ティボリとかオルヴィエートとか、
もっと近郊でこぢんまりした場所への日帰りツアーにしたほうが良いと思う。
ミールクーポン使いたいんだけど次のうちお勧め、もしくはやめた方が良いってのあったらアドバイスお願い
８０ユーロ
・イル・ガレオーネ・コルセッティ
・サバティーニ
・オリンポ
・カフェ・ベネト
・エルトゥーラ
・レ・ゼトワール
・アウローラ・ディエンチ
４０ユーロ
・ダ・ヴィンチェンツォ
８０ユーロ
・イル・ガレオーネ・コルセッティ
・サバティーニ
・オリンポ
・カフェ・ベネト
・エルトゥーラ
・レ・ゼトワール
・アウローラ・ディエンチ
４０ユーロ
・ダ・ヴィンチェンツォ
ミールクーポンを使う意味がわからない。駆け足旅行であまりたくさん
両替したくないとか？
普通に予約して、普通にカードで支払えば簡単なのに。
両替したくないとか？
普通に予約して、普通にカードで支払えば簡単なのに。
3ch 19:00 地球ドラマチック選 ▽我らがピッツァ▽世界中で大人気のおいしさ▽その秘密
＞ミールクーポン
親が一緒とか大人数で行くときはめんどくさくなくて良い。
おれが行った店はアウローラ・ディエチとヴィンチェンツォ。
アウローラは魚の店じゃないかな。
両方ともおいしかったよ。
親が一緒とか大人数で行くときはめんどくさくなくて良い。
おれが行った店はアウローラ・ディエチとヴィンチェンツォ。
アウローラは魚の店じゃないかな。
両方ともおいしかったよ。
829 ：sage：2008/06/19(木) 02:12:49 ID:NwQh5JdI
ちょっと一つ聞きたい事が。
こないだヴェネチアに旅行で行って普通の商店？のようなとこで
フラゴリーノのボトルを買って帰ってきたんだが・・。
コレってバーカリで量り売りしか許されてないものなんじゃないのか？
店の棚にずらっと並んでたんだがニセモノ？
ちなみに味はこれ葡萄？ってくらいイチゴの風味でうまかった。
こないだヴェネチアに旅行で行って普通の商店？のようなとこで
フラゴリーノのボトルを買って帰ってきたんだが・・。
コレってバーカリで量り売りしか許されてないものなんじゃないのか？
店の棚にずらっと並んでたんだがニセモノ？
ちなみに味はこれ葡萄？ってくらいイチゴの風味でうまかった。
ミラノで現地の友達にもらって飲んだが…
てっきりイチゴで作ったフレシータみたいなスパークリングワインだと思ってた。
バーカロで量り売りオンリーってのはどこの情報？
ところでフラゴリーノって、イマイチよくわからないんだけど、
イチゴを使った発泡酒なの？
フラゴリーノ種っていうイチゴっぽい味のブドウを使った発泡ワインなの？
それともフラゴリーノ種のブドウで作ったワインにイチゴ風味をつけているの？
イチゴワインだからピンクがかった赤かと思えば白のフラゴリーノもあるし。
正体がイマイチわからん。
ボトル商品、最近は日本でも売ってるね。
てっきりイチゴで作ったフレシータみたいなスパークリングワインだと思ってた。
バーカロで量り売りオンリーってのはどこの情報？
ところでフラゴリーノって、イマイチよくわからないんだけど、
イチゴを使った発泡酒なの？
フラゴリーノ種っていうイチゴっぽい味のブドウを使った発泡ワインなの？
それともフラゴリーノ種のブドウで作ったワインにイチゴ風味をつけているの？
イチゴワインだからピンクがかった赤かと思えば白のフラゴリーノもあるし。
正体がイマイチわからん。
ボトル商品、最近は日本でも売ってるね。
本来は苺の香りのするぶどうから作った発泡性ワイン
葡萄の品種の問題で今の制度だと地元消費以外出来ない
（外来種だから？o 禁止成分が含まれているから？）
観光客が買えるもの、輸出しているものは人工的に香りをつけたもの
って言う会話が前にも出てきた気がする…
葡萄の品種の問題で今の制度だと地元消費以外出来ない
（外来種だから？o 禁止成分が含まれているから？）
観光客が買えるもの、輸出しているものは人工的に香りをつけたもの
って言う会話が前にも出てきた気がする…
832 ：異邦人さん：2008/06/19(木) 10:16:21 ID:mgx6Bl1Z
ミールクーポンって損したって感じが多かったからずっと使ってないな
高級店で使うと馬鹿にされてしまうような
ああいうのってメニューはどうなってるんだろう
ツーリストメニューみたいな「お弁当」が出てくるのかな
高級店で使うと馬鹿にされてしまうような
ああいうのってメニューはどうなってるんだろう
ツーリストメニューみたいな「お弁当」が出てくるのかな
高級店に入ったこともないけど
自分のマナーに自信がないから入れないんだよなー
入れる人が羨ましい
自分のマナーに自信がないから入れないんだよなー
入れる人が羨ましい
イタリアのホテルにはドライヤーって置いてありますかね？海外対応のものを買っていこうか迷ってます。
ちなみにイタリアにはツアーで行きます。ツアー会社のパンフレットには、ホテルの格付けはBランク(最終日はAランク)と記載されていました。
ちなみにイタリアにはツアーで行きます。ツアー会社のパンフレットには、ホテルの格付けはBランク(最終日はAランク)と記載されていました。
>>834
ないと思ってていいんじゃないかい？
海外対応じゃなくてコンセントのプラグだけ買えば
安上がりのような気がするのは
貧乏根性の持ち主だからかもしれない
湿気はないから髪はすぐ乾くけど
几帳面な人は旅行にまでドライヤーもっていくんだな
ないと思ってていいんじゃないかい？
海外対応じゃなくてコンセントのプラグだけ買えば
安上がりのような気がするのは
貧乏根性の持ち主だからかもしれない
湿気はないから髪はすぐ乾くけど
几帳面な人は旅行にまでドライヤーもっていくんだな
>>830
＞バーカロで量り売りオンリーってのはどこの情報？
ガイドブックからの情報っす。
＞ボトル商品、最近は日本でも売ってるね。
確かにググると楽天で入荷しましたページが・・。
>>831
＞観光客が買えるもの、輸出しているものは人工的に香りをつけたもの
て事はニセモノのですかね・・。
ただ買った所が観光客向けの店ではなかったのでなんとも。
ま、うまかったのでキニシナイ。
実際ダメと言われてるのは形だけなんですかね。
＞バーカロで量り売りオンリーってのはどこの情報？
ガイドブックからの情報っす。
＞ボトル商品、最近は日本でも売ってるね。
確かにググると楽天で入荷しましたページが・・。
>>831
＞観光客が買えるもの、輸出しているものは人工的に香りをつけたもの
て事はニセモノのですかね・・。
ただ買った所が観光客向けの店ではなかったのでなんとも。
ま、うまかったのでキニシナイ。
実際ダメと言われてるのは形だけなんですかね。
楽天とかで売っているのは苺のフレーバーを付けたもの。
店でボトル売りしてたものもそれでは？
店でボトル売りしてたものもそれでは？
>>835
ホテルにはやっぱり無いものと思ったほうがいいんですね。
ドライヤーは私は必要ないのですが、女性と二人で旅行するものですからあったほうが良いのではないかと色々思案してました。
プラグはデジカメ用に安いCプラグを買ったのですが、電圧が高いので手持ちのドライヤーには使用できず、変圧器はまぁまぁ高価なので海外対応のドライヤー購入を考えたんです。
素直にドライヤー買います。ありがとうございました。
ホテルにはやっぱり無いものと思ったほうがいいんですね。
ドライヤーは私は必要ないのですが、女性と二人で旅行するものですからあったほうが良いのではないかと色々思案してました。
プラグはデジカメ用に安いCプラグを買ったのですが、電圧が高いので手持ちのドライヤーには使用できず、変圧器はまぁまぁ高価なので海外対応のドライヤー購入を考えたんです。
素直にドライヤー買います。ありがとうございました。
ドライヤーなんてホテルによって違うよ。
メールして聞いた方がいいんじゃない？
ちなみに1泊80エウロ以下のとこは泊まった事ないけど
ドライヤーがなかった事はない。
メールして聞いた方がいいんじゃない？
ちなみに1泊80エウロ以下のとこは泊まった事ないけど
ドライヤーがなかった事はない。
自分の経験では3星以上のホテルならドライヤーほとんどついてたな。
洗面所に備え付けの布団乾燥機みたいなやつ。
それ以下のホテルは部屋には無いことも多かったけど、フロントで貸し出ししてるところが多かった。
それでも１００％あるとは言い切れないから、不安なら自分のを持っていくのが一番だろうね。
洗面所に備え付けの布団乾燥機みたいなやつ。
それ以下のホテルは部屋には無いことも多かったけど、フロントで貸し出ししてるところが多かった。
それでも１００％あるとは言い切れないから、不安なら自分のを持っていくのが一番だろうね。
９月に一人旅するんですけど、航空券べらぼうに高かった。。。
結局思案した結果、アリタリア航空で行く事に…
７月からまた燃油チャージが上がるので６月中に航空券を購入しといた方がいいみたいです。
ホテルは６泊連泊するんですけど、連泊する場合割引とかってあるんですかね？
ホテルによってあったりなかったりするのかな？
なるべくコスト削減したいんですけど～。。
結局思案した結果、アリタリア航空で行く事に…
７月からまた燃油チャージが上がるので６月中に航空券を購入しといた方がいいみたいです。
ホテルは６泊連泊するんですけど、連泊する場合割引とかってあるんですかね？
ホテルによってあったりなかったりするのかな？
なるべくコスト削減したいんですけど～。。
>>841
9月なんて安い方じゃないかな？
9月なんて安い方じゃないかな？
>>841
連泊割引はもちろんホテルによるけど、ホテルに直接予約する場合には交渉しやすいよ
5泊以上予約すると向こうから割引を申し出てくれることもある。
予約サイトとか代理店通すともちろん難しくなるだろうね。
予約の前に一度問い合わせて、「スペシャルオファー料金はありませんか？」って聞いてみるといい。
あと、事前に予約代理サイトの金額とホテルの公式サイトの金額を比べて、
「予約サイトでは一部屋○○Ｅで出ているけど、直接予約するから、
あれよりディスカウントお願いできませんか？」って聞いてみるのもテ。
あと、個人経営の小さい宿だったらちょっとしたお土産もって行くといきなり待遇良くなることも多いよ。
日本酒とか、チョコや包装紙の綺麗な焼き菓子などのお菓子とか。
連泊割引はもちろんホテルによるけど、ホテルに直接予約する場合には交渉しやすいよ
5泊以上予約すると向こうから割引を申し出てくれることもある。
予約サイトとか代理店通すともちろん難しくなるだろうね。
予約の前に一度問い合わせて、「スペシャルオファー料金はありませんか？」って聞いてみるといい。
あと、事前に予約代理サイトの金額とホテルの公式サイトの金額を比べて、
「予約サイトでは一部屋○○Ｅで出ているけど、直接予約するから、
あれよりディスカウントお願いできませんか？」って聞いてみるのもテ。
あと、個人経営の小さい宿だったらちょっとしたお土産もって行くといきなり待遇良くなることも多いよ。
日本酒とか、チョコや包装紙の綺麗な焼き菓子などのお菓子とか。
チョコは辞めれ
９月だとまだ暑い可能性大
前に日本の菓子を食べたいと言われ羊羹を土産にしたら
不評だった
土産に羊羹はやめた方がいいよ
９月だとまだ暑い可能性大
前に日本の菓子を食べたいと言われ羊羹を土産にしたら
不評だった
土産に羊羹はやめた方がいいよ
>>844
＞
＞わかりました！
直接交渉で値切ってみます('-^*)ok
手土産までは頭まわりませんでした…
なるほど！ですね☆
何か持っていくもの考えておきます～☆
アドバイスありがとぅございました！！
助かりました！
＞
＞わかりました！
直接交渉で値切ってみます('-^*)ok
手土産までは頭まわりませんでした…
なるほど！ですね☆
何か持っていくもの考えておきます～☆
アドバイスありがとぅございました！！
助かりました！
羊羹話…どこかで聞いた事があります…
かなり不評らしいですね…Σ(ﾟ□ﾟ;)
９月はまだ暑いので焼き菓子類にしょうと思います☆
ありがとうございます！
かなり不評らしいですね…Σ(ﾟ□ﾟ;)
９月はまだ暑いので焼き菓子類にしょうと思います☆
ありがとうございます！
せんべいや餡子ものは評判悪いね。
チョコレートだって豆から作るじゃん、って言うと納得する人多いんだけど。
でも涼しい季節なら日本のチョコは結構おすすめ。
チョコレートだって豆から作るじゃん、って言うと納得する人多いんだけど。
でも涼しい季節なら日本のチョコは結構おすすめ。
なんで1行空けてるんだろう？それに顔文字
ID:NTfJfmeZは４７歳のおばさんだよ
いや、逆に女子高生とみたヽ(´ー｀)ノ
ミラノまで一人旅するんだがイタリア人の友達(実際に会った事はない)が空港まで
迎えに来てくれると言ってきた
喜んで了承したんだが、日本人の友人に気をつけろ、と言われた
疑うなんてまったく考えてなかったが疑うべきなのか？ええーー･･･
迎えに来てくれると言ってきた
喜んで了承したんだが、日本人の友人に気をつけろ、と言われた
疑うなんてまったく考えてなかったが疑うべきなのか？ええーー･･･
>>853
>喜んで了承したんだが、日本人の友人に「気をつけろ」、と言われた
>疑うなんてまったく考えてなかったが疑うべきなのか？ええーー･･･
こうだよね？
まあなんのメル友か知らんのでなんとも言えない。
>喜んで了承したんだが、日本人の友人に「気をつけろ」、と言われた
>疑うなんてまったく考えてなかったが疑うべきなのか？ええーー･･･
こうだよね？
まあなんのメル友か知らんのでなんとも言えない。
>>851
ひどいや…
知らぬ間に…
２人とも外れてます！
(●｀ε´●)
真ん中の２６歳です！
ツアーでイタリアに二回行った事あって、個人で行くのは初めてなんで…
個人でいかれた事があったらアドバイスしてください！！
ひどいや…
知らぬ間に…
２人とも外れてます！
(●｀ε´●)
真ん中の２６歳です！
ツアーでイタリアに二回行った事あって、個人で行くのは初めてなんで…
個人でいかれた事があったらアドバイスしてください！！
２６歳にもなってこの有様…
mixiに行った方がいいんじゃない？
マルペンサに迎えに来てもらえるのは…正直、すごくありがたいんだよね。
成田並かそれ以上に不便だから。
成田並かそれ以上に不便だから。
うん。この有様～
別にいいんじゃないの？
イタリア旅行についてのスレやのに、話ズレてない？
別にいいんじゃないの？
イタリア旅行についてのスレやのに、話ズレてない？
862 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 00:05:59 ID:GcQ6tsvv
>>856が26歳未婚女性ならアドバイスします
>>848
友人達はあられとか豆菓子が好きで、イタリア来るとき持ってきてって言うな。
あとガム。キシリッシュ全種類持っていって適当に分ける。かさばらなくていい。
子供たちにはプリッツ類とグミ色々持ってくよ。夏以外は色んな形のチョコ菓子。
餡子ものは自分も嫌いだから絶対持っていかない。
友人達はあられとか豆菓子が好きで、イタリア来るとき持ってきてって言うな。
あとガム。キシリッシュ全種類持っていって適当に分ける。かさばらなくていい。
子供たちにはプリッツ類とグミ色々持ってくよ。夏以外は色んな形のチョコ菓子。
餡子ものは自分も嫌いだから絶対持っていかない。
866 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 00:23:04 ID:AUyTT/Hc
こんにちは。
２４日から４泊で南イタリアに行くことになりました。
急に思い立ったので行きはナポリ、帰りはローマからです。
イタリアは数回行ったことがありますが、南イタリアは初めてです。
最初ナポリに３泊して、
日帰りでアマルフィやアルベロベッロ、カプリ島などに行こうかと思いましたが
ふと、ホテルを決めずに行ってしまおうかと思い立ちました。
その日の気分でアマルフィに宿泊したりしてみたいのですが、
この時期、それは危険でしょうか。
ちなみに女性一人、一泊の予算８０ユーロ以下のあまりお金の無い旅です。
どなたかご存知の方、教えて下さいませ。
２４日から４泊で南イタリアに行くことになりました。
急に思い立ったので行きはナポリ、帰りはローマからです。
イタリアは数回行ったことがありますが、南イタリアは初めてです。
最初ナポリに３泊して、
日帰りでアマルフィやアルベロベッロ、カプリ島などに行こうかと思いましたが
ふと、ホテルを決めずに行ってしまおうかと思い立ちました。
その日の気分でアマルフィに宿泊したりしてみたいのですが、
この時期、それは危険でしょうか。
ちなみに女性一人、一泊の予算８０ユーロ以下のあまりお金の無い旅です。
どなたかご存知の方、教えて下さいませ。
>>865
イタリアではもうヴァカンスシーズンだよ。
特に週末かかると海辺は毎週混雑しているはず。
80えうろ以下、という厳しい条件をクリアする物件が
当日現地で見つかる可能性ってどのぐらいあるかな。
ホテルを決めずに行くとなると、ホテルを探すためだけに
どれだけ現地で時間をつぶすことになるか。
ましてやたった4泊しかないのに。
今ネットがある環境なんだから、できることは先にやって
おくのがいいと思うけど。
イタリアではもうヴァカンスシーズンだよ。
特に週末かかると海辺は毎週混雑しているはず。
80えうろ以下、という厳しい条件をクリアする物件が
当日現地で見つかる可能性ってどのぐらいあるかな。
ホテルを決めずに行くとなると、ホテルを探すためだけに
どれだけ現地で時間をつぶすことになるか。
ましてやたった4泊しかないのに。
今ネットがある環境なんだから、できることは先にやって
おくのがいいと思うけど。
869 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 01:16:23 ID:AUyTT/Hc
８６８さま
ご意見ありがとうございました。
そうですよね、ナポリで４泊押さえてから出発したいと思います。
ありがとうございました。
ご意見ありがとうございました。
そうですよね、ナポリで４泊押さえてから出発したいと思います。
ありがとうございました。
>>869
いいってことよ
いいってことよ
>>853
どの程度メールのやり取りをしてるの？
相手は同性？
私は大学時代から学校経由で文通していたイタリア人とあったことがあるよ。
一回目はホテルを取って（向こうは泊まれといってきたが）
現地で一緒に遊んで、二回目からはお宅に泊まらせていただいた。
私の場合、学校経由だったので相手に信用が置けたのと
手紙のやり取りを５年くらいしてて、文面から人物が信用できるとわかったから会った。
メールやプレゼントなど、何年もしてて親密だったらある程度信用が置けると思うけど
最後は自己責任だね。
どの程度メールのやり取りをしてるの？
相手は同性？
私は大学時代から学校経由で文通していたイタリア人とあったことがあるよ。
一回目はホテルを取って（向こうは泊まれといってきたが）
現地で一緒に遊んで、二回目からはお宅に泊まらせていただいた。
私の場合、学校経由だったので相手に信用が置けたのと
手紙のやり取りを５年くらいしてて、文面から人物が信用できるとわかったから会った。
メールやプレゼントなど、何年もしてて親密だったらある程度信用が置けると思うけど
最後は自己責任だね。
>>771 5 Euro コインって記念硬貨か何か？ それにしても高い。
12月入ってすぐだとまだクリスマスの飾り付けはされてませんか？
>>873
異性ですか。一ヶ月じゃちょっと微妙だね。
お迎えだけだったらまだ安全かもしれないけど。
マルペンサで待っててくれる人がいるというのは嬉しいものですが。
ちなみに私は同性でした。家族と一緒に住んでるので泊まりも安心できた。
８月に再会予定。お互い良い旅行になりますように。
ホテルの話題がでていたけど、先日ホテルに直接メールしてみたら
公式サイトの料金より一泊あたり３０ユーロも安いレートを提示してきてびびりました。
びびりすぎて予約しようか迷っています(；´Д｀)
そのレートはウェブからは予約できなくてFAXオンリーなんですよね・・・
異性ですか。一ヶ月じゃちょっと微妙だね。
お迎えだけだったらまだ安全かもしれないけど。
マルペンサで待っててくれる人がいるというのは嬉しいものですが。
ちなみに私は同性でした。家族と一緒に住んでるので泊まりも安心できた。
８月に再会予定。お互い良い旅行になりますように。
ホテルの話題がでていたけど、先日ホテルに直接メールしてみたら
公式サイトの料金より一泊あたり３０ユーロも安いレートを提示してきてびびりました。
びびりすぎて予約しようか迷っています(；´Д｀)
そのレートはウェブからは予約できなくてFAXオンリーなんですよね・・・
>>875
ありがとう 段々怖くなってきたけどうまく相手を見極めますｗ
ありがとう 段々怖くなってきたけどうまく相手を見極めますｗ
880 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 07:35:44 ID:xSXENCgU
イタリアは、アジアの重要国として中国をパートナーに選んだので、
中国としっくりいかない日本は敵視しちゃっていいみたいで
日本は内戦中のアフリカと同じくらいの最貧国といわれている事実
中国としっくりいかない日本は敵視しちゃっていいみたいで
日本は内戦中のアフリカと同じくらいの最貧国といわれている事実
>>880
ﾝﾅﾜｹﾈｰ
ﾝﾅﾜｹﾈｰ
882 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 10:53:32 ID:x0Y9nNjs
日本みたいなゴテゴテした商業主義はないけど
イタリアもそこそこ飾りつけはしてる
でも派手な電飾はないなｗ
クリスマス市目当てで行くなら、大きい市を見れば
十分満足すると思うけどね
イタリアもそこそこ飾りつけはしてる
でも派手な電飾はないなｗ
クリスマス市目当てで行くなら、大きい市を見れば
十分満足すると思うけどね
884 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 13:38:51 ID:eau3WdxJ
>>828
ありがとう。 是非参考にさせてもらいます
ありがとう。 是非参考にさせてもらいます
>>860 >>877 列車もバスもあるので、別にそれほど不便でないような。
http://www.alitalia.co.jp/page/milano_roma_airport_guide_milano_airport_malpensa_03.htm
http://www.jal.co.jp/inter/airport/euro/mxp/mxp_00.html
http://www.jtb.co.jp/kaigai/guide/AirportDetail.aspx?CityCD=MIL&AirportCode=MXP
もちろん経験や語学力にもよります。マルペンサ・エクスプレスの切符を買うとき
英語で話しかけても全部イタリア語で返ってきました。
http://www.alitalia.co.jp/page/milano_roma_airport_guide_milano_airport_malpensa_03.htm
http://www.jal.co.jp/inter/airport/euro/mxp/mxp_00.html
http://www.jtb.co.jp/kaigai/guide/AirportDetail.aspx?CityCD=MIL&AirportCode=MXP
もちろん経験や語学力にもよります。マルペンサ・エクスプレスの切符を買うとき
英語で話しかけても全部イタリア語で返ってきました。
>>885
いいってことよ
いいってことよ
888 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 01:17:39 ID:2dLST8cJ
ミール・クーポンって店の人が知らないってときもあるよな
クーポン見せても代金請求されるとかあるし
変に追加注文するととんでもない計算違いされちゃいそうだし
ローマのコロッセオの近くの店で大失敗w
まだリラの時代（学生だったんで心配でクーポンで済ました）
クーポン見せても代金請求されるとかあるし
変に追加注文するととんでもない計算違いされちゃいそうだし
ローマのコロッセオの近くの店で大失敗w
まだリラの時代（学生だったんで心配でクーポンで済ました）
親といったときミールクーポンで済ませたおれ。
メインは何種類かから選べたので（店によるのかも）
全員同じものが並ぶわけではなかったよ。
メインは何種類かから選べたので（店によるのかも）
全員同じものが並ぶわけではなかったよ。
いまJALのサイトみたけど、７月購入分から燃油サーシャージがすごいことになってるぞ。
ユーロ高に追い討ちだ。。。
ユーロ高に追い討ちだ。。。
891 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 23:16:08 ID:zysUpAJI
JAL 56000円(往復)
892 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 03:22:19 ID:UWzxHGjk
マルペンサ行くまでの高速道路？あれ結構混むぞ
バス内で隣に黒人座ったりするとヒヤヒヤもんだし
バス内で隣に黒人座ったりするとヒヤヒヤもんだし
マルペンサまでの高速道路、で思い出した話。
もう10年くらい前の話だが、秋の濃い朝霧の中、ミラノ市内からタクシーでマルペンサ空港に向かった。
飛行機の離陸が大幅に遅れるほどの視界の悪さの中、高速をぶっとばすタクシー。
と、あるトンネルの中で、交通事故を起こした車両が軽く炎上中。
救急車両はまだ到着していない感じだった。
自分たちが乗ったタクシーはその事故車両を完全無視、そのままぶっ飛ばしてトンネル通過、一路空港へ。
あっという間の出来事だった。
軽くガクブルものの思い出。
もう10年くらい前の話だが、秋の濃い朝霧の中、ミラノ市内からタクシーでマルペンサ空港に向かった。
飛行機の離陸が大幅に遅れるほどの視界の悪さの中、高速をぶっとばすタクシー。
と、あるトンネルの中で、交通事故を起こした車両が軽く炎上中。
救急車両はまだ到着していない感じだった。
自分たちが乗ったタクシーはその事故車両を完全無視、そのままぶっ飛ばしてトンネル通過、一路空港へ。
あっという間の出来事だった。
軽くガクブルものの思い出。
スレ違いかもしれませんが、イタリア雑貨を売ってるお店を東京都内もしくは近郊でご存知の方いらしたら教えていただけませんか？
今月イタリアに行って来たのですが、普段すごくお世話になってる大事な方におみやげを買いそびれてしまって、今度会う前に何とか手に入れたいと思っています。
ネット上ではいくつかその手のお店がありそうだったのですが、通販ではなく出来れば実際の店舗があるお店で実物を見て購入したいと思っています。
価格は数百円から数千円くらいのちょっとした雑貨で、日本で買ったことがばれないものを手に入れたいと思っています。
よろしくお願い致します。
今月イタリアに行って来たのですが、普段すごくお世話になってる大事な方におみやげを買いそびれてしまって、今度会う前に何とか手に入れたいと思っています。
ネット上ではいくつかその手のお店がありそうだったのですが、通販ではなく出来れば実際の店舗があるお店で実物を見て購入したいと思っています。
価格は数百円から数千円くらいのちょっとした雑貨で、日本で買ったことがばれないものを手に入れたいと思っています。
よろしくお願い致します。
>>895
しゃぶれよ
しゃぶれよ
>>895
いや俺のをしゃぶれよ
いや俺のをしゃぶれよ
>>895
スレ違いだね。
スレ違いだね。
ID:bLX9+Ftb
>>895
自分のために買ったものの１つもないの？それをあげればいいんじゃない？
どうせ他人の旅行先で買った雑貨なんて、もらってもたいしたありがたくないんだし。
現地で選んできてくれた気持ちがうれしいものなのに、そんな嘘でごまかしたものなんかいらないと思うよ。
自分のために買ったものの１つもないの？それをあげればいいんじゃない？
どうせ他人の旅行先で買った雑貨なんて、もらってもたいしたありがたくないんだし。
現地で選んできてくれた気持ちがうれしいものなのに、そんな嘘でごまかしたものなんかいらないと思うよ。
>>895
「日本で買ったことがばれないもの」なんて、無理だと思うよ。ラッピングでばれちゃうから。
バラして自分でラッピングし直す？ それも不自然だよね。
日本で買えるかどうかなんて、調べたらすぐにわかっちゃうよ？
もらう方にしてみたら、そうやってどうせ日本でも買えるものなんだし、
品物が欲しいんじゃなくて、「現地で自分のために選んでくれた」というのが嬉しいのだから、
そんなごまかしは、かえって嫌だと思うけどなあ。
「実物を見て購入したい」って言うけど、そんな明後日な方向の気遣いよりも、
自分用のお土産とか、それこそばらまき用でもいいから、現地で買ってきた「土産」を渡すほうがいいよ。
いっそ「忙しくてお土産を買う時間がなかった」って素直に申告した方がいいかもよ。
相手も、そんなに土産には期待していないだろうしさ。
「日本で買ったことがばれないもの」なんて、無理だと思うよ。ラッピングでばれちゃうから。
バラして自分でラッピングし直す？ それも不自然だよね。
日本で買えるかどうかなんて、調べたらすぐにわかっちゃうよ？
もらう方にしてみたら、そうやってどうせ日本でも買えるものなんだし、
品物が欲しいんじゃなくて、「現地で自分のために選んでくれた」というのが嬉しいのだから、
そんなごまかしは、かえって嫌だと思うけどなあ。
「実物を見て購入したい」って言うけど、そんな明後日な方向の気遣いよりも、
自分用のお土産とか、それこそばらまき用でもいいから、現地で買ってきた「土産」を渡すほうがいいよ。
いっそ「忙しくてお土産を買う時間がなかった」って素直に申告した方がいいかもよ。
相手も、そんなに土産には期待していないだろうしさ。
マジレス。
上智大学向かいのキリスト教用品屋。
あとはTASOTTIでぐぐれ。
上智大学向かいのキリスト教用品屋。
あとはTASOTTIでぐぐれ。
まちがえたＴＡＳＳＯＴＴＩだ。日本でも買えるよ。
イタリアのラッピングは芸術だもんね
包装はなくて袋に入れて渡す方がいいよ
イビツな形のものを素晴らしい発想でラッピングしちゃうよね
包装はなくて袋に入れて渡す方がいいよ
イビツな形のものを素晴らしい発想でラッピングしちゃうよね
895です。
レスくれた方、どうもありがとうございました。
確かに現地でその人のために買って来てこそのお土産ですよね。
素直に事情を伝えて、ばらまき用のお土産を渡すことにします。
レスくれた方、どうもありがとうございました。
確かに現地でその人のために買って来てこそのお土産ですよね。
素直に事情を伝えて、ばらまき用のお土産を渡すことにします。
そういえば、ちょっと前にドムスアウレアの話がでてたけど
再オープンしたの？
再オープンしたの？
908 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 02:38:30 ID:kg2sWytE
ベネチアでは立ちんぼはどこに出没しますか？
見たこと無い
910 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 19:33:17 ID:IffBlwKL
トリノの市内か空港から、セストリエールのスキー場までのバスってあるんでしょうか！？
また市内からあるとしたら、何処から出てるんでしょうか！？
また市内からあるとしたら、何処から出てるんでしょうか！？
911 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 22:08:51 ID:TK2iHrzo
「日本のタンカーを救ってくれたドイツに、福田首相からは謝意なし」「メルケル首相ありがとう」…産経新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214200993/
日本人が海賊に襲われて助けられたのに首相は知らん顔…
明日は我が身。
皆様お気をつけて。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214200993/
日本人が海賊に襲われて助けられたのに首相は知らん顔…
明日は我が身。
皆様お気をつけて。
トリノ市内からの直通バスはない。ウルツィオまで電車で行けばそこからは
地元のバスが出てる。
おれはアオスタに行ったことがあるけど、駅からすぐにゴンドラが出てて楽
だったなあ。ホテルも近くにあったし。普通に町で夜は楽しいし飯も美味か
った。
地元のバスが出てる。
おれはアオスタに行ったことがあるけど、駅からすぐにゴンドラが出てて楽
だったなあ。ホテルも近くにあったし。普通に町で夜は楽しいし飯も美味か
った。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
この夏海外旅行へ行かれる女性はご注意下さい
(性的暴行被害が懸念されます！)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
【毎日新聞海外向け英語版サイトMainichi Daily News】上にて、日本人女性の性的傾向に関する
わいせつな記事が5年間にわたって掲載され、海外において真実のことであると誤解され、広く
知られるようになっていると言うことがわかりました。
海外旅行を計画されておられる女性の方々は、【毎日新聞】英語版の記事の誤解に基づいた
性的被害を受けぬようご注意申し上げます。
◆【毎日新聞】英語版に掲載されていた日本人女性に対する誤解を招く記事◆
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
以上のように年代に関わらず性的被害を招くような【毎日新聞】の記事が一人歩きし、
海外や、また国内の外国人から性的関係を求められたという報告も多々出ております。
女性の皆様にはますますのご注意、防犯対策を御願いいたします。
参考；http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
この夏海外旅行へ行かれる女性はご注意下さい
(性的暴行被害が懸念されます！)
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【毎日新聞海外向け英語版サイトMainichi Daily News】上にて、日本人女性の性的傾向に関する
わいせつな記事が5年間にわたって掲載され、海外において真実のことであると誤解され、広く
知られるようになっていると言うことがわかりました。
海外旅行を計画されておられる女性の方々は、【毎日新聞】英語版の記事の誤解に基づいた
性的被害を受けぬようご注意申し上げます。
◆【毎日新聞】英語版に掲載されていた日本人女性に対する誤解を招く記事◆
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
以上のように年代に関わらず性的被害を招くような【毎日新聞】の記事が一人歩きし、
海外や、また国内の外国人から性的関係を求められたという報告も多々出ております。
女性の皆様にはますますのご注意、防犯対策を御願いいたします。
参考；http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
914 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 19:24:19 ID:tgmPLwDq
915 ：910：2008/06/24(火) 19:55:28 ID:5lN7xwY6
912さん、ありがとうございました。
ところでアオスタにもスキー場ってあるんですか！？
アオスタってクールマユールに行くときの乗り継ぎ地だと思ってました。
ところでアオスタにもスキー場ってあるんですか！？
アオスタってクールマユールに行くときの乗り継ぎ地だと思ってました。
これはアチャーじゃすまないよなあ。ﾋﾄﾞｽｷﾞ。
918 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 22:48:51 ID:hMOOeY8N
【社会】 「気持ちが高揚して…」 日本の女子短大生６人、フィレンツェで大聖堂の壁に落書き→大聖堂側「謝罪あれば責任問わぬ」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214314434/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214314434/
ここって落書きだらけのところじゃない？
まぁ、それでもやめてくれよと思うが。
まぁ、それでもやめてくれよと思うが。
つか在籍学校名とか名前とか油性ペンで書くところが頭悪すぎ
かれこれ20年以上前に、スイスのユングフラウヨッホに行った。
展望台に向かうトンネルの天井の木組みの支えが世界中からの
多言語の落書きだらけだった。
その中に「○○市立○○小学校（だったか中学校だったか）教職員一同」って
マジックで書いてあるのがあった。
まさにデモシカ教師の集団研修旅行だったんだろうが、今にして思えば
証拠写真撮って当該自治体なりマスコミなりに通報してやればよかった。
展望台に向かうトンネルの天井の木組みの支えが世界中からの
多言語の落書きだらけだった。
その中に「○○市立○○小学校（だったか中学校だったか）教職員一同」って
マジックで書いてあるのがあった。
まさにデモシカ教師の集団研修旅行だったんだろうが、今にして思えば
証拠写真撮って当該自治体なりマスコミなりに通報してやればよかった。
ただの「建物への落書き」じゃなくて
「世界遺産の」建物への落書き、ってところにマスコミが反応したんだろうな
しかも学校名入りとかね、もう
どんな建物だろうと、落書きしちゃいけないのは一緒なんだけど
「世界遺産の」建物への落書き、ってところにマスコミが反応したんだろうな
しかも学校名入りとかね、もう
どんな建物だろうと、落書きしちゃいけないのは一緒なんだけど
バチカンのクーポラの上がったところに「東京大学○○サークル一同」ってな
漢字フルネームの羅列の立派な落書きがあったよ。
写真撮ってくればよかったな。
皆も探してみてね。
漢字フルネームの羅列の立派な落書きがあったよ。
写真撮ってくればよかったな。
皆も探してみてね。
てかコレ、今後
使 え な く ね ？
使 え な く ね ？
925 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 00:30:25 ID:ChuTnts1
「東京大学○○サークル一同」
やっぱり最近の大学生は馬鹿だ
やっぱり最近の大学生は馬鹿だ
須田ｻﾝまで被害がでたぞｗ
928 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 01:02:31 ID:NKaq8nky
気のせいかもしれんがハングルの落書きが北イタリアでよく見る。
これ以外の落書きを書いた人は
「身元バレしない程度だったから平気ｗ」とか思ってそう
「身元バレしない程度だったから平気ｗ」とか思ってそう
931 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 07:26:41 ID:SPkzT1kU
こう言う落書きしてる現場を見つかったら現行犯逮捕じゃないの？
932 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 11:59:40 ID:cebz84gm
mixiにて五人確定？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10236453
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11973058
http://mixi.jp/show_friend.pl?&id=8995046
http://mixi.jp/show_friend.pl?&id=9608198
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11678701
岐阜女子短大コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32416435&comm_id=276506
イタリアコミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32417585&comm_id=1962
常盤大高校コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32417080&comm_id=333077
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=10236453
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11973058
http://mixi.jp/show_friend.pl?&id=8995046
http://mixi.jp/show_friend.pl?&id=9608198
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=11678701
岐阜女子短大コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32416435&comm_id=276506
イタリアコミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32417585&comm_id=1962
常盤大高校コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32417080&comm_id=333077
まな? ちい?
? ゆい
あやな ? りか
あき ?
岐女短
岐阜市立女子短期大学デザイン学科
? ゆい
あやな ? りか
あき ?
岐女短
岐阜市立女子短期大学デザイン学科
昔、落書きして名前かいてある画像を
紹介してるＨＰがあったよね？
紹介してるＨＰがあったよね？
>>915
うーん、クールマイヨールよりも歴史的な街だからね。ローマ時代の
凱旋門や城壁なんかがいっぱい残ってていい所だよ。
しかもゴンドラが直接ゲレンデまで通ってるので、昼はボード、夜は
ナイトライフ。州都だからね。飯もうまい。
http://www.regione.vda.it/gestione/vit_immagini/immagini_file.asp?pk_immagine=7289
まあスキーだけならクールマイヨールからシャモニーには負けるけど。
うーん、クールマイヨールよりも歴史的な街だからね。ローマ時代の
凱旋門や城壁なんかがいっぱい残ってていい所だよ。
しかもゴンドラが直接ゲレンデまで通ってるので、昼はボード、夜は
ナイトライフ。州都だからね。飯もうまい。
http://www.regione.vda.it/gestione/vit_immagini/immagini_file.asp?pk_immagine=7289
まあスキーだけならクールマイヨールからシャモニーには負けるけど。
例の落書きって大聖堂のどの部分なんだろう
ローマのサンタ・マリア・マッジョーレ教会のベルニーニの墓のそばの
大理石には、"1850A.R"なんて150年以上前の落書きもあった。
ナポレオンもエジプトで遺跡に落書きしたんだっけ？
どっちにしても褒められたもんじゃないし、昔は今ほど文化遺産に
対する認識がなかったんだろうけど。
昨今、どんなにバカ短大だろうが、一応デザイン学科の研修旅行で
これはまずいわな。
大理石には、"1850A.R"なんて150年以上前の落書きもあった。
ナポレオンもエジプトで遺跡に落書きしたんだっけ？
どっちにしても褒められたもんじゃないし、昔は今ほど文化遺産に
対する認識がなかったんだろうけど。
昨今、どんなにバカ短大だろうが、一応デザイン学科の研修旅行で
これはまずいわな。
938 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 19:30:42 ID:uHya3xCv
こんなドアホはカバキにアナルまでもやられれば良かったのに。
939 ：910=915：2008/06/25(水) 21:08:27 ID:/oF98Ujs
935さん、本当にありがとうございました！
940 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 22:13:41 ID:QKyI1gcZ
mixi紹介するよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214234815/
sexi GREE mixi ３０分以内に招待します sexi PP
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214008283/
mixiに招待します-テンプレ必須(12)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214257777/
共有mixi垢 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204287747/
誰かMixiの捨て垢かして
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1191935734/
【mixi】まちがって足跡ふんだ人のタメに 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1208094469/
mixi 気に入らない奴を退会させる方法２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1213883814/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214234815/
sexi GREE mixi ３０分以内に招待します sexi PP
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214008283/
mixiに招待します-テンプレ必須(12)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214257777/
共有mixi垢 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204287747/
誰かMixiの捨て垢かして
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1191935734/
【mixi】まちがって足跡ふんだ人のタメに 9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1208094469/
mixi 気に入らない奴を退会させる方法２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1213883814/
941 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 23:04:27 ID:duR27fhU
【社会】 "日本人、イタリアの世界遺産大聖堂に落書き" 京産大生や日本人カップルも落書きか…京産大「事実なら許せない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214401588/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214401588/
942 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 00:09:36 ID:upriN+yL
この際、学校・会社・個人が特定できる落書きは全部晒すべきだな
情けないやつらめ
情けないやつらめ
943 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 01:29:27 ID:+yMbajJC
イタリア、正確にはバチカン市国でだが、サンピエトロ大聖堂で日本人学生が騒ぎ
聖職者が注意したところ、「てめえ、うるせえ、バカヤロー、何をしようとおれの勝手だ」
暴言を吐いてサンピエトロ大聖堂がわでは、一時期、日本人観光客を締め出した事を思い出した
聖職者が注意したところ、「てめえ、うるせえ、バカヤロー、何をしようとおれの勝手だ」
暴言を吐いてサンピエトロ大聖堂がわでは、一時期、日本人観光客を締め出した事を思い出した
945 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 02:18:06 ID:pVqB1F5v
そりゃすごいわ
まるで幼稚園児みたい
日本人っていつからおかしくなったんだろう
まるで幼稚園児みたい
日本人っていつからおかしくなったんだろう
>>945
ひょっとしたら話に尾鰭が付いているかも知れないが
少なくとも大声出したり走り回ったりしてたのは事実らしい
ちなみにその話を聞いたのは15年以上前だから、さらにもっと前のことだろうね
ちょうど日本がバブルの頃で、何も分かってない高校生がたくさん
イタリアにミーハー修学旅行に行ってた頃だ
ひょっとしたら話に尾鰭が付いているかも知れないが
少なくとも大声出したり走り回ったりしてたのは事実らしい
ちなみにその話を聞いたのは15年以上前だから、さらにもっと前のことだろうね
ちょうど日本がバブルの頃で、何も分かってない高校生がたくさん
イタリアにミーハー修学旅行に行ってた頃だ
>>943-944
あのな、日本人観光客だけを締め出すなんて、やりたくても無理だったから
実際にはガイド付きでグループがぞろぞろ歩き回って説明を聞くのがダメになっただけなんだよ。
それから「ひょうきん族」の懺悔の神様のポーズを懺悔室の前で真似して
教会内で大笑いやらして騒いでたのが、原因だからな。
あのな、日本人観光客だけを締め出すなんて、やりたくても無理だったから
実際にはガイド付きでグループがぞろぞろ歩き回って説明を聞くのがダメになっただけなんだよ。
それから「ひょうきん族」の懺悔の神様のポーズを懺悔室の前で真似して
教会内で大笑いやらして騒いでたのが、原因だからな。
大聖堂、クーポラ登る階段なんて特にひどいよね。
憧れの大聖堂へ来て落書きだらけの光景を見たときのショックは忘れられないわ。
憧れの大聖堂へ来て落書きだらけの光景を見たときのショックは忘れられないわ。
950 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 10:46:47 ID:pVqB1F5v
だいたい宗教施設で落書きだなんて
罰当たりな行為
仏教徒が落書きっていうのは嫌がらせ？
キリスト教徒が落書きっていうのは冒涜？
カソリックの人ってそういう落書き見てどう思うんだろう
罰当たりな行為
仏教徒が落書きっていうのは嫌がらせ？
キリスト教徒が落書きっていうのは冒涜？
カソリックの人ってそういう落書き見てどう思うんだろう
宗教のための施設、っていうのを理解できていない奴が多すぎ
小中学校で過度に宗教を遠ざけた教育をしているのもあると思う
小中学校で過度に宗教を遠ざけた教育をしているのもあると思う
>>950
えーっと､幼児洗礼を受けた似非カトリックの意見で良ければ聞いて下さい｡
カトリックでは､｢教会｣は｢神の家｣です､だから万人に開かれているし､神の存在を示す明かりが
常についているわけです｡
教会を建てる時には、祭壇の下に何らかの聖人の遺物を埋め込むことになっており､
また､教会の構造の一部には必ず十字架を取り入れる､等
｢神の家｣である事を示す為に様々な工夫がなされています｡
だから敬虔な信徒にとっては落書きをすることなど想像すらできないはずです｡
ただ､昔は教会というのは一つのエンターテインメント施設でもありました｡
壮麗な建物や内装､また庶民と貴族が一堂に会するミサでは､
美しい音楽や厳かな儀式､司祭や上流階級信徒の華麗な装束などなど､
無料で楽しめるアトラクションのような存在でした｡
そんなわけで､恐らく､今も昔も愚かな不心得者が落書きをしたり傷つけたりすることは
あったのでしょう､今回の事件でのドゥオーモの冷静で寛大な対応も､
それを示しているような気がしないでもありません｡
えーっと､幼児洗礼を受けた似非カトリックの意見で良ければ聞いて下さい｡
カトリックでは､｢教会｣は｢神の家｣です､だから万人に開かれているし､神の存在を示す明かりが
常についているわけです｡
教会を建てる時には、祭壇の下に何らかの聖人の遺物を埋め込むことになっており､
また､教会の構造の一部には必ず十字架を取り入れる､等
｢神の家｣である事を示す為に様々な工夫がなされています｡
だから敬虔な信徒にとっては落書きをすることなど想像すらできないはずです｡
ただ､昔は教会というのは一つのエンターテインメント施設でもありました｡
壮麗な建物や内装､また庶民と貴族が一堂に会するミサでは､
美しい音楽や厳かな儀式､司祭や上流階級信徒の華麗な装束などなど､
無料で楽しめるアトラクションのような存在でした｡
そんなわけで､恐らく､今も昔も愚かな不心得者が落書きをしたり傷つけたりすることは
あったのでしょう､今回の事件でのドゥオーモの冷静で寛大な対応も､
それを示しているような気がしないでもありません｡
でも今回の一件を取り上げたマスコミが旬な話題だということで
京産大とかほじくりだして報じているのがどうもなあ。
もはやそんな問題じゃないと思うのだがマスコミは事件すらエンタメとして扱ってるよな。
ドゥオーモ行けば多国籍でいろんな落書きがある。文化財に対する意識の
低さこそとりあげてほしい。
京産大とかほじくりだして報じているのがどうもなあ。
もはやそんな問題じゃないと思うのだがマスコミは事件すらエンタメとして扱ってるよな。
ドゥオーモ行けば多国籍でいろんな落書きがある。文化財に対する意識の
低さこそとりあげてほしい。
いや、世界中に落書きするやつらはいるけど、
多くの日本人は、一部のあほな日本人のしたことが悪いことだと認識していて、
きちんと謝罪する、させると言うことをまずアピールしないと。
多くの日本人は、一部のあほな日本人のしたことが悪いことだと認識していて、
きちんと謝罪する、させると言うことをまずアピールしないと。
だからと言って、「そちらは寛大に許してくださったけど、
自分たちも同類だと思われては心外なので、こちらで盛大にボコっておきました、見て見て！」ってのはお門違いだろう。
どうせなら「自分たちの責任で、文化財の大切さをよーく認識して心の底から反省するよう、
そして二度とこういう事が起きないよう、教育を徹底しました、見て見て！」のほうが大事だろ。
今のネットでの叩き具合を見ていると、自分はクリスチャンじゃないけど、キリストが言った
「あなたたちのうち、罪の無い者から、この女に石を投げなさい」という言葉を思い出してしまう。
自分たちも同類だと思われては心外なので、こちらで盛大にボコっておきました、見て見て！」ってのはお門違いだろう。
どうせなら「自分たちの責任で、文化財の大切さをよーく認識して心の底から反省するよう、
そして二度とこういう事が起きないよう、教育を徹底しました、見て見て！」のほうが大事だろ。
今のネットでの叩き具合を見ていると、自分はクリスチャンじゃないけど、キリストが言った
「あなたたちのうち、罪の無い者から、この女に石を投げなさい」という言葉を思い出してしまう。
なぜかな、954と955の書き込みがえらく気持ち悪く感じる。
これは教会と大学生と大学間の事件であって、日本人が日本人として
あれこれ介入できる権利はないんじゃないかな。
これは教会と大学生と大学間の事件であって、日本人が日本人として
あれこれ介入できる権利はないんじゃないかな。
957 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 00:18:33 ID:IiLK45aM
権利て、、、
あそこには落書きいっぱいあるよね。
「世界中にバカがいるんだなー」と思って眺めていて
日本語を見つけると何故か恥ずかしくなる。
他の国の人もそうなんだろうか…
「世界中にバカがいるんだなー」と思って眺めていて
日本語を見つけると何故か恥ずかしくなる。
他の国の人もそうなんだろうか…
959 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 00:58:46 ID:/CVmTulK
まあ、ニュー速とかと違って、このスレでは冷静に議論すべきだけどさ、
この騒ぎって、イタリアではどんな報道されてるんだろうか？
この騒ぎって、イタリアではどんな報道されてるんだろうか？
よくある若者の過ちとそれに対するよくある日本社会（マスコミ）の異常な反応への逆取材、そして文化性へ
落書き消し職人の飯の種が増えたわけで、案外善行かもよ
962 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 02:51:49 ID:78I3wdWi
日本の恥 って書き込みの方が私には怖いよ
世界中から落書きがあるのに、何をそんなムキになってるのか
誉められたことではないが、重罪とまではいかんと思うよ
アンコールワットの昔の落書きとえらい差だなｗ
世界中から落書きがあるのに、何をそんなムキになってるのか
誉められたことではないが、重罪とまではいかんと思うよ
アンコールワットの昔の落書きとえらい差だなｗ
皆やってるからいいだろう、って調子に乗るな。
自国の寺院に落書きされたら嫌だろう？
少し考えて行動しろ！
って意味で今回のことは改めて考えさせたので良かったのではないかね。
シンガポール並みとはいかなくても、落書きが罪だということを認識して
今後こういったことがなくなればいいね。
自国の寺院に落書きされたら嫌だろう？
少し考えて行動しろ！
って意味で今回のことは改めて考えさせたので良かったのではないかね。
シンガポール並みとはいかなくても、落書きが罪だということを認識して
今後こういったことがなくなればいいね。
好むと好まざるに関わらず、外国に出れば、○○人は、○○民族は、と十把一絡げに見られる。
自分の行動が後から来る自国人に影響を与えることもあるし、
逆に、前に来た自国人の行動の結果が自分に降りかかることもある。
脳内には実感できないかもしれないが、、、、
自分の行動が後から来る自国人に影響を与えることもあるし、
逆に、前に来た自国人の行動の結果が自分に降りかかることもある。
脳内には実感できないかもしれないが、、、、
>>959
コリセラやレプッブリカ、フィレンツェベースのイル・ナッツィオーネあたりの
新聞で一生懸命探したんだけど、全然載ってないんだよ。
だれかイタリアでの報道を見つけた人いる？
落書きそのものというのは、悪い意味ではイタリアでは慣れっこなんだろうけど、
この日本の報道やそれに対する反応、という感じで記事になってそうな
気もするんだけどね。
コリセラやレプッブリカ、フィレンツェベースのイル・ナッツィオーネあたりの
新聞で一生懸命探したんだけど、全然載ってないんだよ。
だれかイタリアでの報道を見つけた人いる？
落書きそのものというのは、悪い意味ではイタリアでは慣れっこなんだろうけど、
この日本の報道やそれに対する反応、という感じで記事になってそうな
気もするんだけどね。
落書きだらけで今更わざわざ記事に…ってのもあるだろうし
大聖堂側が責任を問わないって言っているのを記事にしても読者も興味なかろうし、
むしろ「わざわざ謝ってきた日本人」と「落書き犯をヒステリーなまでにネットで断罪する日本人」ってほうが
イタリア人にとっては興味深い記事になりそうな気がする
大聖堂側が責任を問わないって言っているのを記事にしても読者も興味なかろうし、
むしろ「わざわざ謝ってきた日本人」と「落書き犯をヒステリーなまでにネットで断罪する日本人」ってほうが
イタリア人にとっては興味深い記事になりそうな気がする
967 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 10:18:17 ID:kykEQrFL
>>965-966
この日本の反応はイタリア人から見て悪いイメージなんだろうか？
この日本の反応はイタリア人から見て悪いイメージなんだろうか？
今更だけど日本人は「よそさまに迷惑かけるな」という意識が強いんだね。
「同じ日本人として」謝罪させる、言い換えると謝罪させることができる、と
いうような人間同士の距離感が異様にべったりの集団的感覚はたまに怖くなる。
犯人も大学も謝罪する一番の理由は日本で白い目で見られたくないから、という感じがするよ。
「同じ日本人として」謝罪させる、言い換えると謝罪させることができる、と
いうような人間同士の距離感が異様にべったりの集団的感覚はたまに怖くなる。
犯人も大学も謝罪する一番の理由は日本で白い目で見られたくないから、という感じがするよ。
まぁ記事書いた記者は義憤に駆られて書いたのだろうけど､
2chの祭り具合を見るにつけ､ちょっと異様な感じはするよね･･･｡
2chの祭り具合を見るにつけ､ちょっと異様な感じはするよね･･･｡
昨日のニュースで、大聖堂かどこかとにかくイタリア側のコメントとして
「落書きしたと謝罪されたのは初めて。 日本人の美意識に感動した」
みたいなことが紹介されてた。 正確な内容は忘れたけど、わりと好意的だったような。
「落書きしたと謝罪されたのは初めて。 日本人の美意識に感動した」
みたいなことが紹介されてた。 正確な内容は忘れたけど、わりと好意的だったような。
>>967
「落書きを謝ったこと」に対しては好印象かも知れないが、
一応は謝った落書き犯に対して「ネットでフルボッコ、あちこちで祭り状態」というのは
イタリア人から見れば奇妙と言うか理解しがたいのではないかと思うよ…
集団心理の怖さというか、「同じ日本人である」というだけで
犯人を断罪し口汚く罵る権利があると思っているのが怖い
「落書きを謝ったこと」に対しては好印象かも知れないが、
一応は謝った落書き犯に対して「ネットでフルボッコ、あちこちで祭り状態」というのは
イタリア人から見れば奇妙と言うか理解しがたいのではないかと思うよ…
集団心理の怖さというか、「同じ日本人である」というだけで
犯人を断罪し口汚く罵る権利があると思っているのが怖い
>>970
謝罪する理由をイタリア側が「美意識」と解釈するのが興味深い。
神聖不可侵という言葉があるけど、宗教的に作られたものであろうとなかろうと
古いものには宗教性を感じ畏まる感覚が人間にはある。
しかし一方で永続性を感じるものにあやかりたい、自分のしるしを刻印したいという思いも
俺はわからないでもないな。
謝罪する理由をイタリア側が「美意識」と解釈するのが興味深い。
神聖不可侵という言葉があるけど、宗教的に作られたものであろうとなかろうと
古いものには宗教性を感じ畏まる感覚が人間にはある。
しかし一方で永続性を感じるものにあやかりたい、自分のしるしを刻印したいという思いも
俺はわからないでもないな。
>>972
断罪し口汚く罵るのが日本人以外だったら良かったのかな？
断罪し口汚く罵るのが日本人以外だったら良かったのかな？
つい先日、あるスポーツの海外選手の公式掲示板（英語）で、
外国人ファンの間で、とある日本人ファンの著作権肖像権無視が
問題になった。
それが2ちゃんで話題になって、本人が謝らずに雲隠れしたから、
「誰か公式掲示板に行って『本人に謝らせたいが、雲隠れしちゃって
できない』って事情を説明して、『同じ日本人として恥ずかしい』って
謝ってくるか？」なんて話がでてきた。
でも謝るべきは本人で、「同じ日本人として恥ずかしい」という
感覚は外国人にはちょっと異様だ、という結論に。
今回の落書きの件も、もちろん褒められた行為じゃないけど、
大学側が学生に注意したとか、「同じ日本人として恥ずかしい」っていう
ネットでの叩きは、外国人から見ると特異なものなのかも。
外国人ファンの間で、とある日本人ファンの著作権肖像権無視が
問題になった。
それが2ちゃんで話題になって、本人が謝らずに雲隠れしたから、
「誰か公式掲示板に行って『本人に謝らせたいが、雲隠れしちゃって
できない』って事情を説明して、『同じ日本人として恥ずかしい』って
謝ってくるか？」なんて話がでてきた。
でも謝るべきは本人で、「同じ日本人として恥ずかしい」という
感覚は外国人にはちょっと異様だ、という結論に。
今回の落書きの件も、もちろん褒められた行為じゃないけど、
大学側が学生に注意したとか、「同じ日本人として恥ずかしい」っていう
ネットでの叩きは、外国人から見ると特異なものなのかも。
自分が属しているものからは逃れられないよ。
>>974
頭良さそうなレスですな
頭良さそうなレスですな
とりあえず976さんがスケ板住人だってことははわかったｗ
アジア人に共通する感性かもしれないよ。
「同じ○○人として～」とか、NETで集団で叩くとかの行為。
聖火リレーの騒動とか韓国とか見てると。
アジア人に共通する感性かもしれないよ。
「同じ○○人として～」とか、NETで集団で叩くとかの行為。
聖火リレーの騒動とか韓国とか見てると。
いや、そもそも被害者以外からあれこれ言われる筋合いは無いだろって考えなんでしょう。
あるいは、落書き自体そんなたいした問題なの？思っているか。
これもまた現代日本人的といえばそうなのかも…
あるいは、落書き自体そんなたいした問題なの？思っているか。
これもまた現代日本人的といえばそうなのかも…
981 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 18:29:07 ID:/CVmTulK
やはり、日本人の信条として
「ゴメンですめば警察は要らない」
というのがあるんだろうｗ
「ゴメンですめば警察は要らない」
というのがあるんだろうｗ
982 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 20:51:30 ID:LxCNx9kT
983 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 23:33:46 ID:NtmnvL8l
世界遺産＝観光地なんだからある意味仕方無いことだよね。
沢山の落書きを見て書きたい衝動にかられて、、、
旅の記念にと、気持ちはわかるような気もする。。。
沢山の落書きを見て書きたい衝動にかられて、、、
旅の記念にと、気持ちはわかるような気もする。。。
984 ：↑：2008/06/27(金) 23:51:10 ID:/CVmTulK
スイーツ脳め
即刻パスポート破棄せよ
即刻パスポート破棄せよ
京都産業大の3人は14日間の停学だってね
989 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 00:57:08 ID:FCCYrwdo
990 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 06:11:28 ID:LU5unqQ+
イタリやの話題じゃないけど、
ちょっとした神社仏閣に行くとやたらと変な札（千社札っていうのかな）が貼ってある。
キタナイったらありゃしない。
あれが文化、伝統なんだから・・・・
ちょっとした神社仏閣に行くとやたらと変な札（千社札っていうのかな）が貼ってある。
キタナイったらありゃしない。
あれが文化、伝統なんだから・・・・
991 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 06:27:19 ID:M53aP5EE
次スレは？
992 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 08:39:02 ID:FCCYrwdo
落書きと千社札一緒にすんな
千社札だって落書きと似たようなもんだ。根本の心性は呪術的なモノだ。
994 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 11:44:53 ID:ESBRQrGd
>>988
普段ちゃんと大学行ってれば、意味ある処分だろうけど、どうなんだろうね。
あと、消しに行くって話は、あの大行列のできる中に紛れて作業するの？
観光の妨げにならないのかね？
既に落書きだらけの階段の壁もそういう関係で消せなかったのかも。
すれ違うのも大変なくらい狭いし。
普段ちゃんと大学行ってれば、意味ある処分だろうけど、どうなんだろうね。
あと、消しに行くって話は、あの大行列のできる中に紛れて作業するの？
観光の妨げにならないのかね？
既に落書きだらけの階段の壁もそういう関係で消せなかったのかも。
すれ違うのも大変なくらい狭いし。
>994
きちんと消せる技術がないから（壁を傷めるとか）やらないってテレビじゃ言ってた
きちんと消せる技術がないから（壁を傷めるとか）やらないってテレビじゃ言ってた
998 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 18:33:36 ID:TGf1md4d
どこ行っても日本語の落書きを見るようになってしまったから
なんか辛いよな
なんか辛いよな
>>996
みんな書いてたから書いたのでは
みんな書いてたから書いたのでは
なにその純日本人
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。