イタリア旅行のスレッド Part45
1 ：異邦人さん：
イタリア旅行について語るスレッドの第45部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part44
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1199516939/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part44
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1199516939/
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2 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 00:58:57 ID:y6DSfCkA
★旧テンプレより、よくある質問を再掲★
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
3 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 00:59:31 ID:y6DSfCkA
【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
4 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:00:17 ID:y6DSfCkA
◆イタリア政府観光局
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
>>1
乙です。
乙です。
6 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:00:49 ID:y6DSfCkA
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
7 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:02:31 ID:4mgXnn7x
>>1-6
乙です
乙です
8 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:02:54 ID:y6DSfCkA
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
9 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:03:28 ID:y6DSfCkA
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
10 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:04:46 ID:y6DSfCkA
【フライト検索】
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
11 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:05:21 ID:y6DSfCkA
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
12 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:06:12 ID:y6DSfCkA
【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年8月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：修復の気配無し（2007.8月中）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布（2007.GW中）
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年8月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：修復の気配無し（2007.8月中）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布（2007.GW中）
13 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:06:44 ID:y6DSfCkA
修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.9月初旬）
◆スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中、見学に問題無し(2007．8月中旬）
◆ブレラ美術館：建物の外壁の一部にやぐらが組まれていた(修復のためかどうかは不明)（2007．9月上旬）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。
更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.GW中） 「ひわの聖母」修復中（2007.8月中旬）
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007．9月上旬）
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.9月初旬）
◆スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中、見学に問題無し(2007．8月中旬）
◆ブレラ美術館：建物の外壁の一部にやぐらが組まれていた(修復のためかどうかは不明)（2007．9月上旬）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。
更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.GW中） 「ひわの聖母」修復中（2007.8月中旬）
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007．9月上旬）
14 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:07:19 ID:y6DSfCkA
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.GW中） 板や足場あり、修復中。周囲の建物にも布。（2007.8月中旬）
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.GW中）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.GW中） 板や足場あり、修復中。周囲の建物にも布。（2007.8月中旬）
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.GW中）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
初スレ立て緊張しました。なにか不備がなければいいんだけど。
不備があったら訂正お願いします。
不備があったら訂正お願いします。
>>1-15 スレ立て乙さまでした。
修復情報の更新版を用意していたのですが、規制でスレ立てできなかった自分orz
次スレ用に貼っておきますね。
【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水 覆いはあるが一応見ることは可能（2007.10.07）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）
修復情報の更新版を用意していたのですが、規制でスレ立てできなかった自分orz
次スレ用に貼っておきますね。
【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：問題なし（2007.10.07）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.）
◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.）
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水 覆いはあるが一応見ることは可能（2007.10.07）
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.）
修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具質は問題なし。（2008.01.）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.)
◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.）
◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具質は問題なし。（2008.01.）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
この状況と変わらず。（2007.12.）
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）
【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）
【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.）
◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.）
◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）
【ナポリ】
◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【オルヴィエート】
◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.）
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.）
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.）
【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】
◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【ピサ】
◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.）
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
【ラグーザ】
◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.）
見落としがあるかもしれませんが、>>16-19の修復情報が改訂版です。
工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。
よろしくお願いします。
工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。
よろしくお願いします。
>１です。
>16-19乙です。
チェックが甘くて、更新情報追いついていなかったですね。
更新版ありがとうございます。
自分今月ローマ行ったばかりなのに、ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂のこと思いきり見落としてるしorz
あれはガッカリだった（´・ω・`）ｽｷﾅﾉﾆ
>16-19乙です。
チェックが甘くて、更新情報追いついていなかったですね。
更新版ありがとうございます。
自分今月ローマ行ったばかりなのに、ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂のこと思いきり見落としてるしorz
あれはガッカリだった（´・ω・`）ｽｷﾅﾉﾆ
>>20
工事修復状況を反映してくれてありがとう
工事修復状況を反映してくれてありがとう
ドゥオーモありがとう！
24 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 12:47:28 ID:tgFCN3lp
>>1お疲れ様です。
25 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 12:52:01 ID:sWyFaxl8
age
26 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 13:07:09 ID:tgFCN3lp
part４４の １０日間旅行する人へ。
うちも１週間遅れで８日間行きます。もともとの予定は ４都市の主要観光地のみの
列車での個人旅行を考えていましたが、ミラノの最後の晩餐のチケットが取れなかった
のでミラノを断念して（すごく残念）、 じっくりとESで２都市だけにしょうということで
最終的にはローマ・フィレンツェだけにしました。 うちは子供づれ旅行なので無理がきかないので
余裕をもって計画をたてました。
９７９さん、できるだけ荷物を軽くする
ことをお勧めします。それから スーツケースを使うなら コマ（スーツケースの
車輪）がしっかりしているものを選んでください。
みなさんがおっしゃる様に、必要以上の欲張りをしなければ大丈夫だと思います。
「誰でも知っている観光地」を１都市で１つか２つぐらいを見れて良し・・
と言う考えで行けば きっとすばらしい旅になると思います。
帰国後の報告待ってます。
うちも１週間遅れで８日間行きます。もともとの予定は ４都市の主要観光地のみの
列車での個人旅行を考えていましたが、ミラノの最後の晩餐のチケットが取れなかった
のでミラノを断念して（すごく残念）、 じっくりとESで２都市だけにしょうということで
最終的にはローマ・フィレンツェだけにしました。 うちは子供づれ旅行なので無理がきかないので
余裕をもって計画をたてました。
９７９さん、できるだけ荷物を軽くする
ことをお勧めします。それから スーツケースを使うなら コマ（スーツケースの
車輪）がしっかりしているものを選んでください。
みなさんがおっしゃる様に、必要以上の欲張りをしなければ大丈夫だと思います。
「誰でも知っている観光地」を１都市で１つか２つぐらいを見れて良し・・
と言う考えで行けば きっとすばらしい旅になると思います。
帰国後の報告待ってます。
ごめん、いま読み直してみたら>>17に誤字発見orz
報告してくれた人じゃなくて自分の変換ミスです…本当に申し訳ない。
次スレでテンプレ貼る人は、お手数ですが訂正よろしくお願いします。
×◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具質は問題なし。（2008.01.）
○◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）
報告してくれた人じゃなくて自分の変換ミスです…本当に申し訳ない。
次スレでテンプレ貼る人は、お手数ですが訂正よろしくお願いします。
×◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具質は問題なし。（2008.01.）
○◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）
>>26
そうですか
来週の火曜に出発なのでもしかしたらローマあたりでは日程が被ってるかもしれませんね
WEBで最後の晩餐の予約状況みて無理だったけど、
1人なら当日キャンセル待ちで入れるかも的な情報もあったのでダメもとで行ってみるつもりですよ僕はｗ
今は列車の時刻表を詳しくみてるけど本当に本数がないですね・・・
しかもレイルパスだから自分で乗る列車を探さないといけないし間違えたら一貫の終わりだ
初海外１人旅の癖にこんなんじゃ失敗が目に見えているようなｗ
絶対に行きたいのはベネチアのアカデミア美術館、フィレンツェのウフィッツィ＆パラティーナ、ローマのヴァチカンです
これだけで潰れたとしても悔いはないです、あと列車からの車窓も大きな楽しみなんです
荷物はスーツケースみたいなゴツイのではなく大き目のリュックと斜めがけのカバンで行くつもりです
インナーしか着替えは持っていかないですしね
無事に生きて帰ってきたらまた書き込みしますｗ
>>26さんは移動ESで8日間2都市なら快適にじっくり見れる良い旅になりそうですね
今になって思うとその日程は羨ましいですｗ
そうですか
来週の火曜に出発なのでもしかしたらローマあたりでは日程が被ってるかもしれませんね
WEBで最後の晩餐の予約状況みて無理だったけど、
1人なら当日キャンセル待ちで入れるかも的な情報もあったのでダメもとで行ってみるつもりですよ僕はｗ
今は列車の時刻表を詳しくみてるけど本当に本数がないですね・・・
しかもレイルパスだから自分で乗る列車を探さないといけないし間違えたら一貫の終わりだ
初海外１人旅の癖にこんなんじゃ失敗が目に見えているようなｗ
絶対に行きたいのはベネチアのアカデミア美術館、フィレンツェのウフィッツィ＆パラティーナ、ローマのヴァチカンです
これだけで潰れたとしても悔いはないです、あと列車からの車窓も大きな楽しみなんです
荷物はスーツケースみたいなゴツイのではなく大き目のリュックと斜めがけのカバンで行くつもりです
インナーしか着替えは持っていかないですしね
無事に生きて帰ってきたらまた書き込みしますｗ
>>26さんは移動ESで8日間2都市なら快適にじっくり見れる良い旅になりそうですね
今になって思うとその日程は羨ましいですｗ
>>1乙です。
>>979
４年前ですが･･･７月初旬にイタリア旅行しました。
日照時間が長いのは観光に有利です。日は暮れてましたが、
22、23時くらいまではふつうに外で遊んでました。
猛暑でしたが、一日中外でいるわけでないのでジェラート食べたり、
バールで涼んだり。
紫外線対策だけしとけば大丈夫です！
>>979
４年前ですが･･･７月初旬にイタリア旅行しました。
日照時間が長いのは観光に有利です。日は暮れてましたが、
22、23時くらいまではふつうに外で遊んでました。
猛暑でしたが、一日中外でいるわけでないのでジェラート食べたり、
バールで涼んだり。
紫外線対策だけしとけば大丈夫です！
30 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 19:56:17 ID:tgFCN3lp
３月の終わりごろのローマの日没って 何時ぐらいでしょうか？
31 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 20:08:08 ID:+Q+g4sTB
19時から19時半ごろ。
32 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 20:47:41 ID:BMS4MpJG
2003年の猛暑異常気象のときは、6月中旬で40度超えまくったっけな。
さすがに異常気象、ってことだったけど、
今時は異常なのが当たり前だもんね。
さすがに異常気象、ってことだったけど、
今時は異常なのが当たり前だもんね。
懐かしいなぁ、あの猛暑。
成田に帰ってきたら今度はじめじめした暑さ。
私はツアー参加でしたが、朝団体観光、昼は完全フリータイムだったので、2時間程ホテルに仮眠しに帰ったことある。美術館とか閉館時間気にしないといけないけど。
成田に帰ってきたら今度はじめじめした暑さ。
私はツアー参加でしたが、朝団体観光、昼は完全フリータイムだったので、2時間程ホテルに仮眠しに帰ったことある。美術館とか閉館時間気にしないといけないけど。
私も真夏のローマ、懐かしいよ。
2年連続で個人旅行で行ったけど、とにかく暑い。
何度も昼間にホテルに戻ってシャワー浴びて着替えてから出直すのもいいよ。
日が長いから23時ぐらいまで街をそぞろ歩きしていた。
パンテオン前やナヴォーナ広場の観光客向けのオープンエアの店、というより
路上で食べながら、道行く観光客を見るのも楽しいね。
2年連続で個人旅行で行ったけど、とにかく暑い。
何度も昼間にホテルに戻ってシャワー浴びて着替えてから出直すのもいいよ。
日が長いから23時ぐらいまで街をそぞろ歩きしていた。
パンテオン前やナヴォーナ広場の観光客向けのオープンエアの店、というより
路上で食べながら、道行く観光客を見るのも楽しいね。
>1 乙です！
>29
>32-34
ありがとうございます！
やっぱり夜まで遊べるのは魅力ですよね！
荷物も軽くて済むし！
今年も猛暑になるかもしれないし冷夏になるかもしれないし…
はたまた、10月に雪が降るかもしれないし…
いつどこに行くにしろ、異常気象との勝負は賭けみたいなものですね。
>29
>32-34
ありがとうございます！
やっぱり夜まで遊べるのは魅力ですよね！
荷物も軽くて済むし！
今年も猛暑になるかもしれないし冷夏になるかもしれないし…
はたまた、10月に雪が降るかもしれないし…
いつどこに行くにしろ、異常気象との勝負は賭けみたいなものですね。
36 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 23:59:53 ID:Bw6fbbTy
だから以前のスレでもあったようにホテルの位置って大切なんだよね
市内にあるか郊外か
☆の数は参考にしかならないし
メディテラネオとかクィリナーレって☆☆☆☆なんだよね
ちょっと...
37 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 00:37:32 ID:qZ2tfrPn
イタリアの都市観光に行く時の格好って ブランド物や貴金属は身につけないとしても、
そこそこの上質にものを身に着けた格好をしておかないと駄目？
バックパッカーみたいな格好では ホテルや食事処・みやげ物屋の店員などのサービスが悪くなるんでしょうか？
そこそこの上質にものを身に着けた格好をしておかないと駄目？
バックパッカーみたいな格好では ホテルや食事処・みやげ物屋の店員などのサービスが悪くなるんでしょうか？
>>37
それなりのランクのホテル・リストランテ・ブランド店に入るときには、
もちろんそれなりの服装が要求される。
そうでない、普通の観光レベルなら、清潔な格好ならカジュアルで無問題。
バックパッカーみたいな格好というのがどの程度を指しているのかは知らんが。
格好よりも、最初の「ボンジョルノ！」の有無のほうが大事だな。
ちゃんと挨拶して入店するのとそうでないのでは、相手の対応は全然違うよ。
それなりのランクのホテル・リストランテ・ブランド店に入るときには、
もちろんそれなりの服装が要求される。
そうでない、普通の観光レベルなら、清潔な格好ならカジュアルで無問題。
バックパッカーみたいな格好というのがどの程度を指しているのかは知らんが。
格好よりも、最初の「ボンジョルノ！」の有無のほうが大事だな。
ちゃんと挨拶して入店するのとそうでないのでは、相手の対応は全然違うよ。
39 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 01:22:16 ID:TY8458mT
40 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 05:27:41 ID:JN5YgvDv
最初の「ボンジョルノ！」が無く無言でズカズカ入っていって観光したり食事したりの汚れた手で
革製品でも洋服でもベタベタさわるのが嫌がられる
ひところ民放のＴＶでやたらタレントがイタリア行って買い漁るような番組があったが
ほとんど店員無視してどんどん入って「これかわいい」調子でベタベタさわってたが
ああいう番組が啓蒙しちゃうんだろうな
「金持もってる日本人像」バブル期は特にひどかった
革製品でも洋服でもベタベタさわるのが嫌がられる
ひところ民放のＴＶでやたらタレントがイタリア行って買い漁るような番組があったが
ほとんど店員無視してどんどん入って「これかわいい」調子でベタベタさわってたが
ああいう番組が啓蒙しちゃうんだろうな
「金持もってる日本人像」バブル期は特にひどかった
41 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 07:06:47 ID:Q59Hyw3J
3/8～3/12の期間ローマ ピサ フィレンツェ ヴェネツィア周るよ。
貧乏旅行だから格好が貧相になるけど。
差別はやだな。挨拶でカバーしようと思います。
オランダやドイツにも行くから、どうしても真冬用のコートになりそう。
暑すぎちゃうかなぁ…
貧乏旅行だから格好が貧相になるけど。
差別はやだな。挨拶でカバーしようと思います。
オランダやドイツにも行くから、どうしても真冬用のコートになりそう。
暑すぎちゃうかなぁ…
いやだから身の丈にあった格好して、それに合った場所に出入りして、それなりのマナーを守っている限りは、問題ないって上のほうで言ってるんじゃない？
43 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 10:02:54 ID:JN5YgvDv
あしかけ５日でローマ ピサ フィレンツェ ヴェネツィアの４都市？
すみませんウフィッツィ美術館の予約をしようとすると
予約代金とオンラインブッキングとかで8ユーロくらい上乗せされてしまいます
全部で17.7Eでさすがに高いと思ったのですが
３月の上旬日曜日の朝では予約なしの場合どれくらいの待ち時間になりそうですか？
予約代金とオンラインブッキングとかで8ユーロくらい上乗せされてしまいます
全部で17.7Eでさすがに高いと思ったのですが
３月の上旬日曜日の朝では予約なしの場合どれくらいの待ち時間になりそうですか？
ローマ ピサ フィレンツェ ヴェネツィア・・・
本当に周って終わりそうだな。
お疲れさん。
本当に周って終わりそうだな。
お疲れさん。
>>35=前スレ997
>>36が言うように、ホテルの位置がポイントです。
私はPiazza Montecitorio（下院）前のホテルで、パンテオンもトレビの泉も
歩いて5分だったから、「ちょっと疲れたらホテルでシャワー」ができました。
ついでにその時に洗濯しちゃうから、夏場は着替えの数も少なくて済みます。
4つ☆でもテルミニ駅そばだとそうはいかないかも。
>>36が言うように、ホテルの位置がポイントです。
私はPiazza Montecitorio（下院）前のホテルで、パンテオンもトレビの泉も
歩いて5分だったから、「ちょっと疲れたらホテルでシャワー」ができました。
ついでにその時に洗濯しちゃうから、夏場は着替えの数も少なくて済みます。
4つ☆でもテルミニ駅そばだとそうはいかないかも。
47 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 12:36:03 ID:qZ2tfrPn
>>4
公式HPでは３ユーロではなかったかな？
公式HPでは３ユーロではなかったかな？
48 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 12:46:14 ID:qZ2tfrPn
去年の冬に香港に行ったら 現地の人たちの身に着けているものが
良くて驚いた。日本の都市並みかそれ以上。
イタリアはどんな感じ？
どっちにしろ 一般庶民ばかりの店は別として、それなりの格好をしていないと
それなりの相手しかしてもらえないよね。
ホテル３～4つ星以上（日本のビジネスホテル以上）
のランクの場合は チエックインのときにそれなりの格好でないと部屋のランクが落とされることもあるのかな？
東南アジアなら日本人ってだけで優遇してくれるケース多いけど。
ブランドショップでなくても 垢抜けた雰囲気の店に入るんだったら
ラフ過ぎる
49 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 12:47:26 ID:qZ2tfrPn
ラフ過ぎると 無視される場合があるとかって どっかのブログでみたんだけど
どうだろう？
かと言って、スリに狙われやすくなるのも嫌だし。
どうだろう？
かと言って、スリに狙われやすくなるのも嫌だし。
50 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 12:49:21 ID:qZ2tfrPn
来月上旬から8日間、フィレンツェとヴェネチアを周ります。
初海外＆一人旅です。
フィレンツェに到着するのがベスプッチ空港だと思ってたら
ペレートラ空港らしいのですがここから中央駅に移動するには
タクシーしかないでしょうか？
到着予定が20：50なのでバスが無いようなのです。
それとカメラが趣味なのですが一眼レフのものなどを
持ち歩いていたらやはり盗難の的になりやすいですか？
初海外＆一人旅です。
フィレンツェに到着するのがベスプッチ空港だと思ってたら
ペレートラ空港らしいのですがここから中央駅に移動するには
タクシーしかないでしょうか？
到着予定が20：50なのでバスが無いようなのです。
それとカメラが趣味なのですが一眼レフのものなどを
持ち歩いていたらやはり盗難の的になりやすいですか？
80-200mm/F2.8をミラノでやられたorz
気をつけておけば大丈夫だとは思うけど日本とは違うとしか言えないな。
気をつけておけば大丈夫だとは思うけど日本とは違うとしか言えないな。
>>52
フィレンツェ、ヴェネツィアは比較的治安がましな方だし
この2都市では一眼レフをぶら下げて歩く観光客は結構見たなあ。
でもやっぱり、盗られるときは盗られるし、盗られないときは盗られない、としか言えない…。
十分に注意するくらいしかないような。
フィレンツェ、ヴェネツィアは比較的治安がましな方だし
この2都市では一眼レフをぶら下げて歩く観光客は結構見たなあ。
でもやっぱり、盗られるときは盗られるし、盗られないときは盗られない、としか言えない…。
十分に注意するくらいしかないような。
>>52
最初の１人旅の時からローマでもナポリでも、サッカー場でも一眼レフ持って歩いてるけど
今まで何ともなかったな。
首からぶらさげるようなことはしないけどね。街中ではバッグにすぐしまう。
コンパクト・カメラだって盗まれる人は盗まれるし、気をつけよう。
首からコンパクト・カメラ下げてて、ベスパに乗った奴に引っ張っられて
倒されたおばさん（日本人）がいたよ。
最初の１人旅の時からローマでもナポリでも、サッカー場でも一眼レフ持って歩いてるけど
今まで何ともなかったな。
首からぶらさげるようなことはしないけどね。街中ではバッグにすぐしまう。
コンパクト・カメラだって盗まれる人は盗まれるし、気をつけよう。
首からコンパクト・カメラ下げてて、ベスパに乗った奴に引っ張っられて
倒されたおばさん（日本人）がいたよ。
コロッセオなどでは手荷物検査があるようですが
その際カメラを持っていたら一時預かりになってしまいますか？
その際カメラを持っていたら一時預かりになってしまいますか？
58 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 16:27:53 ID:K1vgZebY
股間に入れて相手を見下した態度をとってれば大丈夫
60 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 18:19:45 ID:JN5YgvDv
>>48
ホテル３～4つ星なんて構えていくと肩透かし
>>51さんの言うとおり
さすがにＬ☆５つのデラックスは態度物腰が違う
もちろんホテル内のレストランの味もぜんぜん違う
ガイドブックに載っているツアー（ＪＴＢとか）の常宿だと
もう慣れっこになっているんだろうね
>>49
ラフ過ぎるというかカジュアルでも身奇麗にしてマナー守って
態度物腰がおどおどしてなければ大丈夫だと思う
ホテル３～4つ星なんて構えていくと肩透かし
>>51さんの言うとおり
さすがにＬ☆５つのデラックスは態度物腰が違う
もちろんホテル内のレストランの味もぜんぜん違う
ガイドブックに載っているツアー（ＪＴＢとか）の常宿だと
もう慣れっこになっているんだろうね
>>49
ラフ過ぎるというかカジュアルでも身奇麗にしてマナー守って
態度物腰がおどおどしてなければ大丈夫だと思う
61 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 18:43:26 ID:LQyq/oWR
イタリアのホテルは建物が古いことが多いからねー。
特に水まわりが悪い。天井が高い、照明が悪い、窓のたてつけが悪い。エレベーターも悪い。
よく言えば情緒がある。悪く言えば設備のレベルが低い。
郊外の大型ホテルなら設備も新しくて快適なんだけど。
ホテルに何を求めるかだね。
特に水まわりが悪い。天井が高い、照明が悪い、窓のたてつけが悪い。エレベーターも悪い。
よく言えば情緒がある。悪く言えば設備のレベルが低い。
郊外の大型ホテルなら設備も新しくて快適なんだけど。
ホテルに何を求めるかだね。
62 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 18:50:57 ID:JN5YgvDv
63 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 19:00:11 ID:LQyq/oWR
自分はシャワーだけのトラッドな部屋でも満足するから、
2星くらいの市内の宿で事足りるんだけどね。それでも最近は1万円は下らないけど。
日本の、たとえばプリンスホテルみたいな中級の近代的な施設をあまり期待しちゃいかんね。
2星くらいの市内の宿で事足りるんだけどね。それでも最近は1万円は下らないけど。
日本の、たとえばプリンスホテルみたいな中級の近代的な施設をあまり期待しちゃいかんね。
64 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 19:22:23 ID:JN5YgvDv
ただ☆☆くらいだと大昔の真鍮の鍵だったりw
女性の一人旅だなんかだとそういう二重にまわして半分戻すタイプの鍵ってのはどうだろう
女性の一人旅だなんかだとそういう二重にまわして半分戻すタイプの鍵ってのはどうだろう
ユーロスターのチケットって一度予約・支払いを終えたら
もう変更や払い戻しはできませんか？
もう変更や払い戻しはできませんか？
ウフィッツィの予約ってそんなに難しいの？
去年の夏行ったとき、オル・サン・ミケーレ教会のところにある
美術館総合予約窓口みたいなところで予約したら次の日の分が
余裕で取れたんだ。
たしかアカデミアはその日の夕方の分がすぐ取れた。
その場でお金払ってチケット受け取るから現地ではほとんど並ばないで
入れたし。
あれって常設じゃないのかな。
初日に偶然見つけてあっさり予約できたからそんなもんだと思ってた
けど、みんな苦労してるの聞くとあのシステムは何だったんだろう･･･？
今さら不思議だ。
去年の夏行ったとき、オル・サン・ミケーレ教会のところにある
美術館総合予約窓口みたいなところで予約したら次の日の分が
余裕で取れたんだ。
たしかアカデミアはその日の夕方の分がすぐ取れた。
その場でお金払ってチケット受け取るから現地ではほとんど並ばないで
入れたし。
あれって常設じゃないのかな。
初日に偶然見つけてあっさり予約できたからそんなもんだと思ってた
けど、みんな苦労してるの聞くとあのシステムは何だったんだろう･･･？
今さら不思議だ。
67 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 22:21:37 ID:JN5YgvDv
夕方の分?
美術館の夕方ってところが味噌かも
美術館の夕方ってところが味噌かも
68 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 22:48:46 ID:qZ2tfrPn
>>66
時期によるんじゃないの？
自分が行く時は 謝肉祭や芸術週間云々で予約取れなかった。予約なしで行くから
何時間も待つ覚悟してる。
とりあえず、夜遊びし過ぎて朝に弱そうな白人たちを出し抜いて 早朝に並ぶ
段取りにしてる。
時期によるんじゃないの？
自分が行く時は 謝肉祭や芸術週間云々で予約取れなかった。予約なしで行くから
何時間も待つ覚悟してる。
とりあえず、夜遊びし過ぎて朝に弱そうな白人たちを出し抜いて 早朝に並ぶ
段取りにしてる。
ナポリのごみを見て死んだ
復活祭の期間はどこがオススメ？
お店はやっぱり閉まってるのが多いのでしょうか？
お店はやっぱり閉まってるのが多いのでしょうか？
71 ：異邦人さん：2008/03/01(土) 10:28:57 ID:Y5SzFLAl
どこが？ってパスクワはローマ中がものすごい人になる
電車に指定席予約してあっても勝手に座られてたり一等でも通路がごちゃごちゃ状態
テルミニのまえのチンクエチェントロはバスがたくさんならんで人だらけ
電車に指定席予約してあっても勝手に座られてたり一等でも通路がごちゃごちゃ状態
テルミニのまえのチンクエチェントロはバスがたくさんならんで人だらけ
>>70
パスクワは地元民は家族・親族で動くから休みだらけ。
でも贈り物もするからそういった店は直前まで忙しい。ウィンドウ・ディスプレーが楽しいよ。
ピクニックに繰り出したりもする。
ナポリだとカセルタ・ヴェッキア辺りに出かけてカルチョーフィーや魚のバーベキューとか。
キリスト様の受難再現パレードとかあちこちであるはず。（アッシジとかグッビオとか）
パスクワは地元民は家族・親族で動くから休みだらけ。
でも贈り物もするからそういった店は直前まで忙しい。ウィンドウ・ディスプレーが楽しいよ。
ピクニックに繰り出したりもする。
ナポリだとカセルタ・ヴェッキア辺りに出かけてカルチョーフィーや魚のバーベキューとか。
キリスト様の受難再現パレードとかあちこちであるはず。（アッシジとかグッビオとか）
74 ：異邦人さん：2008/03/01(土) 16:33:25 ID:yAjoG16k
揚げ菓子地獄ｗ
海外は1度短期留学みたいな形でカナダに行っただけ。
13日出発でローマ＆フィレンツェを1人旅行をします。
明日入金だけど、本気で心配になってきた…。
女だし、やめとけばよかったかな。あと、空港から9000円で
ホテルまで（市内です）送ってもらえるんですけど、やっぱり
今からでも申しこもうかな。それともやめとこうかもう。
13日出発でローマ＆フィレンツェを1人旅行をします。
明日入金だけど、本気で心配になってきた…。
女だし、やめとけばよかったかな。あと、空港から9000円で
ホテルまで（市内です）送ってもらえるんですけど、やっぱり
今からでも申しこもうかな。それともやめとこうかもう。
そんなのいちいち書き込まんと自分で決めろよ
まあ、ちょっとでも不安があるんだったら止めるべき
まあ、ちょっとでも不安があるんだったら止めるべき
>>75
まあ初めてのイタリア一人旅の前は、誰でも少なからず不安に感じるもんじゃないか？
不安なら、事前に出来る限り情報収集して、対策していく。
女性だからというので不安だろうけど、イタリア男にとっては挨拶程度でしかないナンパや
甘い言葉にいっさい耳を貸さず、毅然としたオーラを発していれば大丈夫だろ。
送迎も、不安だったら申し込めばいい。安心をお金で買うと思って割り切ればいいよ。
まあ初めてのイタリア一人旅の前は、誰でも少なからず不安に感じるもんじゃないか？
不安なら、事前に出来る限り情報収集して、対策していく。
女性だからというので不安だろうけど、イタリア男にとっては挨拶程度でしかないナンパや
甘い言葉にいっさい耳を貸さず、毅然としたオーラを発していれば大丈夫だろ。
送迎も、不安だったら申し込めばいい。安心をお金で買うと思って割り切ればいいよ。
79 ：異邦人さん：2008/03/01(土) 23:29:41 ID:3U9irFQb
３月６日からパックツアーで行くのですが、イタリアも日本の春と
同じような気温とありましたが、まだ日本、寒いんですけど
そのころにはＴシャツと薄手のジャケットくらいで大丈夫でしょうか？
同じような気温とありましたが、まだ日本、寒いんですけど
そのころにはＴシャツと薄手のジャケットくらいで大丈夫でしょうか？
>>79
イタリアも南北に長いし、最近は異常気象で急に夏のように暑くなったり
かと思ったら急に冷え込んだりするからなあ…。
重ね着の脱ぎ着やストールなどの羽織もので調節できるようにしておくのが吉。
日本の春でも「Tシャツと薄手のジャケット」ではまだ寒いと思うんだけど。
イタリアも南北に長いし、最近は異常気象で急に夏のように暑くなったり
かと思ったら急に冷え込んだりするからなあ…。
重ね着の脱ぎ着やストールなどの羽織もので調節できるようにしておくのが吉。
日本の春でも「Tシャツと薄手のジャケット」ではまだ寒いと思うんだけど。
>>79みたいな奴って減らないね
82 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 00:06:11 ID:0vz/LpZj
>>83
ウッフィーとはずいぶん馴れ馴れしいなｗ
ウッフィーとはずいぶん馴れ馴れしいなｗ
>>84
今までウッフィーだと追ってた…恥かしい；
ちなみに、メディチ家の仇敵らしい（ハルコンネン家みたいなもの？）のも
バッツィー家っておぼえてる…かなり違ってるかも。
※余談だけど、コモの高いホテル、ビラ・デ・エステのスポーツクラブの名簿に
バッチー家の末裔さんらしき名前を発見！
今までウッフィーだと追ってた…恥かしい；
ちなみに、メディチ家の仇敵らしい（ハルコンネン家みたいなもの？）のも
バッツィー家っておぼえてる…かなり違ってるかも。
※余談だけど、コモの高いホテル、ビラ・デ・エステのスポーツクラブの名簿に
バッチー家の末裔さんらしき名前を発見！
87 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 02:48:08 ID:z/KlIlsQ
88 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 12:19:07 ID:VuyRmk+3
それにしてもきったねえ国だったな。犬のウンコくらい取れや。
イタリア行った事もねえ馬鹿セレブがウキャウキャ言いながら
イタリア製イタリア製でございますとか言ってるにわかを見ると
最初ムカついてたが今じゃその無知ぶりが微笑ましく見える。
イタリア行った事もねえ馬鹿セレブがウキャウキャ言いながら
イタリア製イタリア製でございますとか言ってるにわかを見ると
最初ムカついてたが今じゃその無知ぶりが微笑ましく見える。
89 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 13:11:46 ID:Md5v5+RT
というか 女で それも一人旅 それも日本人・・・って ハイリスク。
そのことを認識しての一人旅だよね。
ツアーに入ることもせずに、だよね。
そのことを認識しての一人旅だよね。
ツアーに入ることもせずに、だよね。
90 ：異邦人さん ：2008/03/02(日) 13:12:10 ID:Qtak4sn4
91 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 13:14:53 ID:Md5v5+RT
ヴァザーリの回廊、一般公開されているの？
なんかの掲示板では 最近は公開されていないとかって？？
年に何回か定期的に公開されていても １ツアー何十万らしいから 人数が
集まらないとすごく高値になるらしいとか。
ところでそのヴァザーリの回廊って 何が観れるの？
検索してみても「肖像画がいっぱい」としか載ってないんだけど。
なんかの掲示板では 最近は公開されていないとかって？？
年に何回か定期的に公開されていても １ツアー何十万らしいから 人数が
集まらないとすごく高値になるらしいとか。
ところでそのヴァザーリの回廊って 何が観れるの？
検索してみても「肖像画がいっぱい」としか載ってないんだけど。
92 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 13:19:10 ID:Md5v5+RT
>>88
ウンコだらけって ヨーロッパのほうはどこも普通にそうだよね。
中国人が 道にタン（痰）を吐きまわってゴミをポイ捨てするのを非難する国が
多いけど、ヨーロッパのほうもたいしたことないよね。
サッカーで唾を吐きまわって そこに寝転ぶんだからおもしろいよね。
他の国のすることに文句を言っておいて、自分たちも似たようなことをしている
ことに気がつかない愚か者～
ウンコだらけって ヨーロッパのほうはどこも普通にそうだよね。
中国人が 道にタン（痰）を吐きまわってゴミをポイ捨てするのを非難する国が
多いけど、ヨーロッパのほうもたいしたことないよね。
サッカーで唾を吐きまわって そこに寝転ぶんだからおもしろいよね。
他の国のすることに文句を言っておいて、自分たちも似たようなことをしている
ことに気がつかない愚か者～
メディチ家の秘密の回廊だとか
普段は一般公開していない、1回の見学も少人数、
という限定感に煽られて見に行きたい～と言ってる人は結構いるかも
本当に興味があって見たがっている人もいるだろうけど
日本人は限定予約とかに弱い人が多そう
普段は一般公開していない、1回の見学も少人数、
という限定感に煽られて見に行きたい～と言ってる人は結構いるかも
本当に興味があって見たがっている人もいるだろうけど
日本人は限定予約とかに弱い人が多そう
>>88
まず日本語ちゃんとちゃべれ
まず日本語ちゃんとちゃべれ
96 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 13:41:13 ID:F9Uua0Bt
ガイドブックを読むと女一人旅はホテル内でも油断できないそうですね
去年参加したツアーには女一人も何人かいたけどな
98 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 13:45:26 ID:Md5v5+RT
女一人旅は危ない～で当たり前の話なんだけど、数年前から日本男子も危ないらしいよ。
日本の男ってひ弱な体格でお顔は女そのものでしょ、身なりも女っぽい人多いよね。
お肌すべすべで あっちの男性に襲われることが多いって。
日本の男ってひ弱な体格でお顔は女そのものでしょ、身なりも女っぽい人多いよね。
お肌すべすべで あっちの男性に襲われることが多いって。
女そのものなら襲う前に甘い声をかけてくれれば良いのに
100 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 13:48:18 ID:Md5v5+RT
すごいおばさんでも？
>>91
前にTVでみたときには肖像画が通路に延々と掛けてあった
廊下から外の風景が綺麗なんじゃないかな
ベッキオ橋の上から見下ろすことができて
あと教会の中も覗けるところがあるらしい
俺もヴァザーリの予約詳しく知りたいな
明日電凸してみようか
前にTVでみたときには肖像画が通路に延々と掛けてあった
廊下から外の風景が綺麗なんじゃないかな
ベッキオ橋の上から見下ろすことができて
あと教会の中も覗けるところがあるらしい
俺もヴァザーリの予約詳しく知りたいな
明日電凸してみようか
>>98
イタリアの男の子のスタイルやファッションを見るとあまり変わらない気がする。
というか潮流に同じものを感じるよ。それに日本の男の子って部活や体育で
実はよく運動してるからなあ、科目で柔道もやるしさ。
イタリアの男の子のスタイルやファッションを見るとあまり変わらない気がする。
というか潮流に同じものを感じるよ。それに日本の男の子って部活や体育で
実はよく運動してるからなあ、科目で柔道もやるしさ。
>>98
数年前どころかずっと以前からそうだよ。
じいさんだと思って油断してたら体触ってきたとか
仕事柄一人で行ったら迫ってきたとか。
でも一人旅は気楽でいいよ。
好きだけ好きな場所にいられるし、迷ったり間違っても誰にも迷惑かけないし。
時々現地で出会うフリー旅行の人たちと情報交換したり一時一緒に動いたりするのも楽しい。
数年前どころかずっと以前からそうだよ。
じいさんだと思って油断してたら体触ってきたとか
仕事柄一人で行ったら迫ってきたとか。
でも一人旅は気楽でいいよ。
好きだけ好きな場所にいられるし、迷ったり間違っても誰にも迷惑かけないし。
時々現地で出会うフリー旅行の人たちと情報交換したり一時一緒に動いたりするのも楽しい。
104 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 14:31:38 ID:0vz/LpZj
高価な貴金属していったらいけないの？ よけい狙われるとかあるのかなぁ。
ボディーガードと運転手がついていれば大丈夫
107 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 17:14:40 ID:Md5v5+RT
きちんとお金をかけるって どんな移動の仕方がそうなの？
ガイドと通訳つけて、車で移動
自分で自分のトランクを運ばないような移動
自分で自分のトランクを運ばないような移動
教えてください。
ttp://www.metroroma.it/NR/rdonlyres/EBD52EE7-2845-47C5-A7F8-089EA4E0ED42/0/Orario_RomaLido_2006.PDF
↑
ローマ－リド線の時刻表なのですが、時刻の上にある注意書きのような
fer lu/ve sa/fes sab
等は何を示しているのでしょうか？
sabは、sabatoの略で土曜日？とも思ったのですが他のは曜日では無さそうだし…。
ttp://www.metroroma.it/NR/rdonlyres/EBD52EE7-2845-47C5-A7F8-089EA4E0ED42/0/Orario_RomaLido_2006.PDF
↑
ローマ－リド線の時刻表なのですが、時刻の上にある注意書きのような
fer lu/ve sa/fes sab
等は何を示しているのでしょうか？
sabは、sabatoの略で土曜日？とも思ったのですが他のは曜日では無さそうだし…。
ボルゲーゼ美術館なんですけどネットで予約を１３：００～１５：００でしたのですが
この間に入場しろということですかね？
>Reserved and purchased tickets must be collected 30 minutes before the entrance time. Reservation not collected within this time limit will be deleted.
これは１３時の３０分前には来いという文章？
予約代金はタダっぽいのでその時間に来れなかった場合を考えて
１５：００～のにもう１つ保険に予約しちゃっても大丈夫か・・・・バレて怒られたりするかな
この間に入場しろということですかね？
>Reserved and purchased tickets must be collected 30 minutes before the entrance time. Reservation not collected within this time limit will be deleted.
これは１３時の３０分前には来いという文章？
予約代金はタダっぽいのでその時間に来れなかった場合を考えて
１５：００～のにもう１つ保険に予約しちゃっても大丈夫か・・・・バレて怒られたりするかな
112 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 22:13:08 ID:nxtXglih
>>111さん >>112さん
ありがとうございます。
やはり曜日だったのですね。
fesが祝日にはまったく気が付きませんでした。
このヒントでもしかしてferって平日？と思って調べたら
feriaで、平日のことのようです。
おかげで謎がとけました。
ありがとうございます。
やはり曜日だったのですね。
fesが祝日にはまったく気が付きませんでした。
このヒントでもしかしてferって平日？と思って調べたら
feriaで、平日のことのようです。
おかげで謎がとけました。
115 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 22:58:07 ID:Md5v5+RT
なぜ自分で考える努力をしないのか。
117 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 23:37:13 ID:U4JVZYaw
チン食え
すいません質問です
今度ツアーでイタリアに行くのですが、アリタリア航空という航空会社を使うとのこと
この会社の便はどの程度時間に正確なのでしょうか？
今度ツアーでイタリアに行くのですが、アリタリア航空という航空会社を使うとのこと
この会社の便はどの程度時間に正確なのでしょうか？
>>118
何年も前から毎年行ってるが、日本ーイタリアで困るほど遅れた経験は無し
国内便は遅延多いみたいだけど、それは電車でも同じなので気にすると疲れるよ。
そもそもツアーなら心配しなくていいんじゃないかな。
何年も前から毎年行ってるが、日本ーイタリアで困るほど遅れた経験は無し
国内便は遅延多いみたいだけど、それは電車でも同じなので気にすると疲れるよ。
そもそもツアーなら心配しなくていいんじゃないかな。
>>109
fer lu/sa →平日(giorni FERIALI)の月曜から金曜
sq/fes →土曜(sabato)と祝祭日(giorni FESTIVI)
sab →土曜のみの運行 ということです。
fer lu/sa →平日(giorni FERIALI)の月曜から金曜
sq/fes →土曜(sabato)と祝祭日(giorni FESTIVI)
sab →土曜のみの運行 ということです。
>>120
ferの便 と lu/veの便が 別々にあるんだけど、どうしてだかわかりますか？
最初は lu/ve が月～金 ＝ 平日 だと思ったんだけど、ferが別にあるでしょう。
lu/veは、月と金のみ？それもおかしいですよね
ferの便 と lu/veの便が 別々にあるんだけど、どうしてだかわかりますか？
最初は lu/ve が月～金 ＝ 平日 だと思ったんだけど、ferが別にあるでしょう。
lu/veは、月と金のみ？それもおかしいですよね
122 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 02:07:43 ID:Rfw8ae57
124 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 02:43:08 ID:eU6R+xJr
悪い。１行目間違ってた。
正しくは fer lu/ve → 平日の月曜から金曜 な。
２行目も土曜のスペル間違ってた。
lu/ve ってのは通勤や通学で本数を多くしてるってことだろうね。
ローマ・リド線は夏は海水浴へ行く客で賑わってて楽しいよな。冷房はないが。
正しくは fer lu/ve → 平日の月曜から金曜 な。
２行目も土曜のスペル間違ってた。
lu/ve ってのは通勤や通学で本数を多くしてるってことだろうね。
ローマ・リド線は夏は海水浴へ行く客で賑わってて楽しいよな。冷房はないが。
126 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 05:51:28 ID:Hn2jNTC6
今月中旬に初めてベニスとミラノに行きます。友達はベニスに行った経験あり。
8泊するうち、ミラノは何日間くらい必要でしょうか？
最低5泊はベニスに滞在します。ミラノで買い物三昧する予定もないです。
ただ帰りの飛行機がMXPから出るので、せっかくだから2－3泊しようと思ってるけど、
2泊で十分か、それとも3泊したほうがミラノを実感できるか分かりません。
言い換えれば、ベニスに5泊では不十分？
個人の感覚によっても異なるけど、アドバイスしてください。
ちなみにミラノでフォーシーズンズとプリンチペディサヴォイアの悪いうわさあったら知らせてください。
ミラノのフォーシーズンズはあまり評判よくないし、泊まるならジュニアスイート以上の部屋って言われたけど、もう満室。。
後者の悪い評判は今のところ知らないです。
8泊するうち、ミラノは何日間くらい必要でしょうか？
最低5泊はベニスに滞在します。ミラノで買い物三昧する予定もないです。
ただ帰りの飛行機がMXPから出るので、せっかくだから2－3泊しようと思ってるけど、
2泊で十分か、それとも3泊したほうがミラノを実感できるか分かりません。
言い換えれば、ベニスに5泊では不十分？
個人の感覚によっても異なるけど、アドバイスしてください。
ちなみにミラノでフォーシーズンズとプリンチペディサヴォイアの悪いうわさあったら知らせてください。
ミラノのフォーシーズンズはあまり評判よくないし、泊まるならジュニアスイート以上の部屋って言われたけど、もう満室。。
後者の悪い評判は今のところ知らないです。
127 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 07:10:40 ID:a5QzoWxP
ミラノかー。
美術館・博物館は1日1箇所にしてスカラ座観劇、サッカー観戦したから1週間は必要だった。
街歩きはかなりしたけど買い物は全然してない。
ミラノ拠点の日帰り旅行も色々出来るから結構滞在したよ。
最後の晩餐とドゥオモとブレラだけでいいってんなら2日で十分だろうね。
主だった美術館・博物館・教会・スフォルツェスコ・スカラ座を堪能しようと思ったら
3日はあっという間だよ。
美術館・博物館は1日1箇所にしてスカラ座観劇、サッカー観戦したから1週間は必要だった。
街歩きはかなりしたけど買い物は全然してない。
ミラノ拠点の日帰り旅行も色々出来るから結構滞在したよ。
最後の晩餐とドゥオモとブレラだけでいいってんなら2日で十分だろうね。
主だった美術館・博物館・教会・スフォルツェスコ・スカラ座を堪能しようと思ったら
3日はあっという間だよ。
ウッフィツィのチケットのfull、half、freeとはそれぞれ何が違うのでしょうか？
全部と半分と自由の違い
って書いてあるじゃん
(*) 割引チケット:
half
半額チケット (EEC(欧州共同体)圏の方):
- 18～25歳まで
- 教師
free
無料チケット
- EEC(欧州共同体)圏以外の方で6歳以下
- EEC(欧州共同体)圏の方で18歳以下、65歳以上
チケット料金のほかにオンライン予約料と特別展チケット料金(開催時のみ)が加算されます。
美術館の入場に際し、身分証明書の提示を求められることがあります。
(*) 割引チケット:
half
半額チケット (EEC(欧州共同体)圏の方):
- 18～25歳まで
- 教師
free
無料チケット
- EEC(欧州共同体)圏以外の方で6歳以下
- EEC(欧州共同体)圏の方で18歳以下、65歳以上
チケット料金のほかにオンライン予約料と特別展チケット料金(開催時のみ)が加算されます。
美術館の入場に際し、身分証明書の提示を求められることがあります。
132 ：異邦人：2008/03/03(月) 15:33:52 ID:ZPE/cdvt
>>115
オマイが盗みを働きたいと思ったとして、相手を物色する場合、
ガイドブック片手に街角できょろきょろしている娘っ子を狙うか、
現地人何人かと一緒に車で移動しているおっさんを狙うかどっちだ？
という問題だとオモ
オマイが盗みを働きたいと思ったとして、相手を物色する場合、
ガイドブック片手に街角できょろきょろしている娘っ子を狙うか、
現地人何人かと一緒に車で移動しているおっさんを狙うかどっちだ？
という問題だとオモ
133 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 16:37:00 ID:5BHzoLqt
134 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 16:39:13 ID:7jnwZQAo
ベネチアマニアで建築も工芸品もベネチア派絵画も近代美術もとにかくぜーんぶ網羅したい、
だったら一ヶ月は必要かもね…
だったら一ヶ月は必要かもね…
135 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 17:12:47 ID:UZITZKMH
スキーでドロミテ考えてます。
例えばベネチア（空港）からコルチナまで最も便利な移動方法って何でしょうか？
なんかガイドブックには詳しくでてないんで・・・
例えばベネチア（空港）からコルチナまで最も便利な移動方法って何でしょうか？
なんかガイドブックには詳しくでてないんで・・・
136 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 17:13:31 ID:7jnwZQAo
最近アルペンおじさん来ないね。
137 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 23:20:51 ID:MHSJ077+
トスカナの休日って面白いですかにゃ？
ヴェネチアングラスの安い店とか情報ありますか？
139 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 23:40:03 ID:7jnwZQAo
そういう店で売ってるグラスってたいがい中国製じゃね？
リアルト近辺の露天ガラス屋とかほとんど中国製でしょう。
リアルト近辺の露天ガラス屋とかほとんど中国製でしょう。
”ヴェネチアングラス”って何語なんだろ？
141 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 23:59:38 ID:7jnwZQAo
英語？
142 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 00:06:52 ID:eU6R+xJr
ベネチアマニア
ID:7jnwZQAo
ID:7jnwZQAo
143 ：126：2008/03/04(火) 01:21:35 ID:5aiNViBa
返答ありがとうございます。
最低でも最後の晩餐とドゥオモとブレラとスカラ座（オペラ開催中だったら）おさえたいです。
なので3泊することにします。
ベネチアは、友達の要請で最低5泊したいといわれました。
一回の旅行で町のすべてを把握するのはもちろん無理なので、
そこまで意気込んでませんが、名所だけはおさえておきたいです。
ベネチアは町の雰囲気が好き（写真で見ただけ、でも他の市街と異なる）なので、ただのんびり待ち歩きしてみようと思います。
最低でも最後の晩餐とドゥオモとブレラとスカラ座（オペラ開催中だったら）おさえたいです。
なので3泊することにします。
ベネチアは、友達の要請で最低5泊したいといわれました。
一回の旅行で町のすべてを把握するのはもちろん無理なので、
そこまで意気込んでませんが、名所だけはおさえておきたいです。
ベネチアは町の雰囲気が好き（写真で見ただけ、でも他の市街と異なる）なので、ただのんびり待ち歩きしてみようと思います。
チャイニーズグラス
特にする事もなくベネチア五泊は多くないですか？
街の雰囲気がいいのは確かだけど・・・
近くのトリエステとか行けば？
街の雰囲気がいいのは確かだけど・・・
近くのトリエステとか行けば？
146 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 01:26:23 ID:tkWnYyNu
横ファスナー付きロングブーツを履いていって その中に紙幣を隠しておいて 財布はもたないように
しょうかと思うんだけど 変かな？
しょうかと思うんだけど 変かな？
147 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 01:29:48 ID:dLqCtOKP
>>146
ちょっとした買い物はどすんの
ちょっとした買い物はどすんの
警戒するのは悪い事じゃないけど、財布くらい持っても大丈夫w
買い物にいちいち手間かかるから、財布に100ユーロほど入れてあとは隠したら？
しかし>>126さん羨ましい・・・
フォーシーズンスかサヴォイアかブルガリかグランドエデミランで迷ってみたいもんだ・・・
買い物にいちいち手間かかるから、財布に100ユーロほど入れてあとは隠したら？
しかし>>126さん羨ましい・・・
フォーシーズンスかサヴォイアかブルガリかグランドエデミランで迷ってみたいもんだ・・・
お金が気になっちゃって歩きづらくないかね？
で、ぎこちない歩き方になって、結局目をつけられ・・・
で、ぎこちない歩き方になって、結局目をつけられ・・・
だれか俺のペニスに5泊して
>>126
＞ミラノのフォーシーズンズはあまり評判よくないし、泊まるならジュニアスイート以上の部屋って言われたけど、もう満室。。
なんか･･･お金的な次元が、もう俺と数段かけ離れてる感じだ。うらやましい。
（そんな立派なホテルなら、ずっとホテル滞在という手も･･･）
余談だけど、こっとは「Hotel Roxio」っていう、Roxio通りのホテルに泊まった。
その名の通り、Roxio通りのビジネスホテル。歩いて２分のトラットリアがうまかったなあ。
ミラノって割と広いから、最初から「全部」とひっくるめると薄くなってしまうかもと思う。
そういう俺は、ブエノスアイレス通りの２本くらい裏手の通りをぶらぶら回って、植物園で
休んでた位しか印象ないから何にも言えないが･･･
あ、丸いお城の入り口付近で、紙箱くっつけてスリの女の子が何人かいた。これって日常かｗ
＞ミラノのフォーシーズンズはあまり評判よくないし、泊まるならジュニアスイート以上の部屋って言われたけど、もう満室。。
なんか･･･お金的な次元が、もう俺と数段かけ離れてる感じだ。うらやましい。
（そんな立派なホテルなら、ずっとホテル滞在という手も･･･）
余談だけど、こっとは「Hotel Roxio」っていう、Roxio通りのホテルに泊まった。
その名の通り、Roxio通りのビジネスホテル。歩いて２分のトラットリアがうまかったなあ。
ミラノって割と広いから、最初から「全部」とひっくるめると薄くなってしまうかもと思う。
そういう俺は、ブエノスアイレス通りの２本くらい裏手の通りをぶらぶら回って、植物園で
休んでた位しか印象ないから何にも言えないが･･･
あ、丸いお城の入り口付近で、紙箱くっつけてスリの女の子が何人かいた。これって日常かｗ
明日には出発なんですが皆さんお金はどうやって持っていってます？
・200E程度の現金
・キャッシュカード×2で引き出し（違う銀行だが双方V）
・クレカで支払い（M）＋もしもの時のキャッシング
以上の手段で、スキミングも怖いし高そうな店＆宿以外は
銀行で引き出して現金払いにしようかと。面倒でしょうが。
周りは現金ニコニコ払い！とかT/Cを現金化してとか
あんまりカード利用の話を聞かないけど実際どうなんだろ？
とりあえず今日UFJでユーロ仕入れてきますﾉｼ
・200E程度の現金
・キャッシュカード×2で引き出し（違う銀行だが双方V）
・クレカで支払い（M）＋もしもの時のキャッシング
以上の手段で、スキミングも怖いし高そうな店＆宿以外は
銀行で引き出して現金払いにしようかと。面倒でしょうが。
周りは現金ニコニコ払い！とかT/Cを現金化してとか
あんまりカード利用の話を聞かないけど実際どうなんだろ？
とりあえず今日UFJでユーロ仕入れてきますﾉｼ
丁度、ユーロのレートがいい時だなあ
（http://www.bk.mufg.jp/gdocs/kinri/list_j/kinri/tvl_check.html）
１ユーロ現金が160.84円って、近頃で「５円は安い」って感じる。
昔は100円だったけど。
余談だけど、あの、モンテナポリオーネ通りでは「日本人」がなんかもう風物詩的と捉えられてる気がする。
俺も、一本裏の小さな店見てるとこを（そっちの方がまだ面白い）、新聞記者らしき人に撮られたｗ
（http://www.bk.mufg.jp/gdocs/kinri/list_j/kinri/tvl_check.html）
１ユーロ現金が160.84円って、近頃で「５円は安い」って感じる。
昔は100円だったけど。
余談だけど、あの、モンテナポリオーネ通りでは「日本人」がなんかもう風物詩的と捉えられてる気がする。
俺も、一本裏の小さな店見てるとこを（そっちの方がまだ面白い）、新聞記者らしき人に撮られたｗ
156 ：126：2008/03/04(火) 11:55:39 ID:5aiNViBa
やっぱりベネチア5泊は多いのかな。
でも一応そこから近くのpalladian villasに1日と vicenzaに一日を費やす行く予定です。（友達の要望により）
あと、グランドカナルにも一日を費やしたいって言ってました。
自分では正直いって、それらが一体どこにあるのか、そこに何があるのか？などは全く知りません。
多忙の中、ホテルと航空券を数日前になんとかおさえた限りです。（ホテルはまだ変更可）
ホテルに関してはトリップアドバイザーというサイトに色々口コミがあるので参考にしました。
5★ホテルでも思いがけない失態が暴露されてたり、宿泊者の不平（本音）が（写真もたまに投稿されてる）たくさんあって、いい勉強になりました。
逆に人気度から検索すると個人経営の小さなホテルが上位にランクインしてた印象があります。
観光が薄くなるのも、せっかく行くのにもったいないから、ミラノではまとを絞って行動するように予定たてます。
今回の旅は、3週間前に急に決めたものなので、今結構あわててます・・・
レストランとか人気あるとこはもう手遅れかも。
パスポートも先週切れたことに気づいて、今日更新してきました。
でも一応そこから近くのpalladian villasに1日と vicenzaに一日を費やす行く予定です。（友達の要望により）
あと、グランドカナルにも一日を費やしたいって言ってました。
自分では正直いって、それらが一体どこにあるのか、そこに何があるのか？などは全く知りません。
多忙の中、ホテルと航空券を数日前になんとかおさえた限りです。（ホテルはまだ変更可）
ホテルに関してはトリップアドバイザーというサイトに色々口コミがあるので参考にしました。
5★ホテルでも思いがけない失態が暴露されてたり、宿泊者の不平（本音）が（写真もたまに投稿されてる）たくさんあって、いい勉強になりました。
逆に人気度から検索すると個人経営の小さなホテルが上位にランクインしてた印象があります。
観光が薄くなるのも、せっかく行くのにもったいないから、ミラノではまとを絞って行動するように予定たてます。
今回の旅は、3週間前に急に決めたものなので、今結構あわててます・・・
レストランとか人気あるとこはもう手遅れかも。
パスポートも先週切れたことに気づいて、今日更新してきました。
>>156
どこの街も何日滞在したって多い、ってことはないよ。
うちの身内はヴェネツィアに１週間いたよ。
日本的ツアー感覚でいけば長目の滞在だろうけど
欧州的にはちっとも長くない。ゆっくり楽しめばいいさ。
どこの街も何日滞在したって多い、ってことはないよ。
うちの身内はヴェネツィアに１週間いたよ。
日本的ツアー感覚でいけば長目の滞在だろうけど
欧州的にはちっとも長くない。ゆっくり楽しめばいいさ。
158 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 14:00:48 ID:tkWnYyNu
>>156
くれぐれも 海外保険にだけは入ってくださいね。
くれぐれも 海外保険にだけは入ってくださいね。
159 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 14:11:02 ID:tkWnYyNu
家族旅行なんで けっこうな金額が必要になる予定なんで以前ここに相談させてもらったんですが、
ユーロ2万円ぐらいを関空で現金化して あっちではクレジットカード支払いと
クレジットカードのキャッシングをしようと決めたんですが、
クレジットカードのキャッシングするは 慣れていないと何かと厄介ですか？
ちなみにローマとフィレンツェで、銀行などは多いようなんですが。
TCはﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを持ち歩きたくないのと、色々調べていたら
TCは他の手段に比べて総合的に損と言う情報を仕入れたんです。（本当かな？）
160 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 14:47:59 ID:dVQW3xIO
近々ローマに行きます。
私は学生なので国際学生証＆地下鉄等のフリーパスを使って
学割三昧美術館巡りをしようと思っていたのですが
ローマパスを購入したら地下鉄フリーパス付いてるし
美術館も無料＆割引あるみたいで、ローマパスさえあれば
国際学生証はいらないかなと思ったんですが
やはり持っているといないでは違いますか？
ちなみに滞在日数は4日です。
私は学生なので国際学生証＆地下鉄等のフリーパスを使って
学割三昧美術館巡りをしようと思っていたのですが
ローマパスを購入したら地下鉄フリーパス付いてるし
美術館も無料＆割引あるみたいで、ローマパスさえあれば
国際学生証はいらないかなと思ったんですが
やはり持っているといないでは違いますか？
ちなみに滞在日数は4日です。
161 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 15:21:32 ID:rTib4rs6
国際学生証のほうが割引率が高い。
わずか4日で何軒の美術館が回れるかわからんから、元がとれるといいけど。
ほとんど誤差の範囲だな。
わずか4日で何軒の美術館が回れるかわからんから、元がとれるといいけど。
ほとんど誤差の範囲だな。
162 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 17:35:34 ID:YxI1Xx+D
>>159
クレジットカードのキャッシングはATMを操作するだけで簡単です。
ATM操作は回りに隠すものが無い状態が多いので、
二人で行って一人が周囲に注意するとかしたほうがいいよ。
TCは損じゃないけど、使いにくいです。
ほとんどのお店やホテルでカードを使えるのでTCは使わなくても・・・
クレジットカードのキャッシングはATMを操作するだけで簡単です。
ATM操作は回りに隠すものが無い状態が多いので、
二人で行って一人が周囲に注意するとかしたほうがいいよ。
TCは損じゃないけど、使いにくいです。
ほとんどのお店やホテルでカードを使えるのでTCは使わなくても・・・
163 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 17:47:49 ID:8FxaPJdd
家族で二万円相当のユーロは少ないんじゃない？
せめて奥さんにも同等額ぐらい両替しとけば？
なんか知らんが俺の新生銀行のキャッシュカードは向こうの銀行で
現金おろせるので助かる。そしてTCはAMEXがよい。
せめて奥さんにも同等額ぐらい両替しとけば？
なんか知らんが俺の新生銀行のキャッシュカードは向こうの銀行で
現金おろせるので助かる。そしてTCはAMEXがよい。
とりあえずユーロだけ持ってくことに決定。
T/Cも考えたけど使える店が限られたり銀行によっては手数料取られるみたいで
2週間て意外と短そうだから換金の手間もわずらわしいし。
そいや126さんは中旬に行くんですね。
ちょうど私もその辺りはベネチア回る予定です。
まあ私は安宿なんで会う機会ないでしょうが。。。
T/Cも考えたけど使える店が限られたり銀行によっては手数料取られるみたいで
2週間て意外と短そうだから換金の手間もわずらわしいし。
そいや126さんは中旬に行くんですね。
ちょうど私もその辺りはベネチア回る予定です。
まあ私は安宿なんで会う機会ないでしょうが。。。
165 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 19:26:43 ID:/2ExG5ZA
今度イタリア（ミラノ・ローマ・ベネチア・フィレンツェ）に行くのですが、
予習としてガイドブックの他にイタリアを舞台とした小説を読みたいと思ってます。
何かおすすめはありませんでしょうか？
予習としてガイドブックの他にイタリアを舞台とした小説を読みたいと思ってます。
何かおすすめはありませんでしょうか？
166 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 21:10:53 ID:tkWnYyNu
>>163
ローマに着いた日は夜で 次の日は朝一でフィレンツエ経由でピサへ移動で、、
大人2人子2人なんですが 2日目はピサ駅周辺でやっと時間に余裕ができるので
それまでを保たせるだけの現金が必要なんで、2万円のユーロでいいかな？と思った
んですが、少ないですか？？（物価がいまいちわからない）ESと宿泊費だけ支払済み。
食事は贅沢は望んでいませんが、日本のサイゼリアより美味しければ まあまあ満足するでしょうから
リストランテにはお世話にならないと思います。それと子供づれなんでブランドショップは
最初から諦めていますので お茶代（スイーツ代）、交通費（電車以外はなるべく徒歩で）
と美術館代金ぐらいが主な出費になる予定。
クレジットカードのキャッシングは 金融機関の営業時間内のほうが安全ですよね。
イタリアの金融機関の営業時間は 日本と同じなんでしょうか？
2万円でギリギリみたいだから 4万円にしときます！アドバイスありがとうございます。
ローマに着いた日は夜で 次の日は朝一でフィレンツエ経由でピサへ移動で、、
大人2人子2人なんですが 2日目はピサ駅周辺でやっと時間に余裕ができるので
それまでを保たせるだけの現金が必要なんで、2万円のユーロでいいかな？と思った
んですが、少ないですか？？（物価がいまいちわからない）ESと宿泊費だけ支払済み。
食事は贅沢は望んでいませんが、日本のサイゼリアより美味しければ まあまあ満足するでしょうから
リストランテにはお世話にならないと思います。それと子供づれなんでブランドショップは
最初から諦めていますので お茶代（スイーツ代）、交通費（電車以外はなるべく徒歩で）
と美術館代金ぐらいが主な出費になる予定。
クレジットカードのキャッシングは 金融機関の営業時間内のほうが安全ですよね。
イタリアの金融機関の営業時間は 日本と同じなんでしょうか？
2万円でギリギリみたいだから 4万円にしときます！アドバイスありがとうございます。
167 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 21:16:12 ID:tkWnYyNu
それから キャッシングする予定なので クレジットカードのゴードカードを
作りました。今だけかどうか知りませんが、会費などのキャンペーンをしている会社があって、
そこで作りました。
保険や空港でのサービスなど特典がありました。
そう言えば 3年ほど前なら スタンダードの会員でも海外保険がついていたんですよね。
あの時は便利で良かったな・・・・
作りました。今だけかどうか知りませんが、会費などのキャンペーンをしている会社があって、
そこで作りました。
保険や空港でのサービスなど特典がありました。
そう言えば 3年ほど前なら スタンダードの会員でも海外保険がついていたんですよね。
あの時は便利で良かったな・・・・
168 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 21:29:50 ID:nmFgkvnF
ローマのタクシーは市の紋章が銘記してあるそうですが、
フィレンツェのタクシーは正規のものとわかる印などありますか？
もしくは正規かどうかの確認方法など教えていただけると幸いです。
フィレンツェのタクシーは正規のものとわかる印などありますか？
もしくは正規かどうかの確認方法など教えていただけると幸いです。
クリックしないから反応しようがない
171 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 22:31:29 ID:1lZhmWqS
>>165
イタリアを舞台とした小説?ミラノ・ローマ・ベネチア・フィレンツェ?
今度日本に行きます（京都、奈良、大阪、東京）ガイドブックの他に日本を舞台とした小説を読みたいと...
って言われたら困惑するよね？
古代の歴史を目的にイタリア行くの？それとも現代イタリア？目的は何？
小説が役に立つといわれてもユリウス・カエサルから神曲、はてはヴェニスに死すから始まって
「旅情」や「愛の泉」等の映画の原作から「鉄道員」「道」の原作までなんでもかんでもw
イタリアを舞台とした小説?ミラノ・ローマ・ベネチア・フィレンツェ?
今度日本に行きます（京都、奈良、大阪、東京）ガイドブックの他に日本を舞台とした小説を読みたいと...
って言われたら困惑するよね？
古代の歴史を目的にイタリア行くの？それとも現代イタリア？目的は何？
小説が役に立つといわれてもユリウス・カエサルから神曲、はてはヴェニスに死すから始まって
「旅情」や「愛の泉」等の映画の原作から「鉄道員」「道」の原作までなんでもかんでもw
172 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 22:35:28 ID:ypMnerHX
>>171
生理中？
生理中？
173 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 22:43:21 ID:8FxaPJdd
>>166 二日目まで持たせるだけなら良いかもしれませんね。
物価は結構高いですけどキャッシングはＡＴＭで２４時間ですから
困らないと思います。（画面でEnglishと押せば分かります）
カードは何種類か持って行くと良いです。
使えるはずのカードが使えずもう一枚が使えたりして昔それで助かりました。
物価は結構高いですけどキャッシングはＡＴＭで２４時間ですから
困らないと思います。（画面でEnglishと押せば分かります）
カードは何種類か持って行くと良いです。
使えるはずのカードが使えずもう一枚が使えたりして昔それで助かりました。
ハンニバル読んどけばおｋ
176 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 00:58:38 ID:MnWWIfEm
既出だった･･･ごめん。
なぜか、「眺めのいい部屋」がでないのが、妙に禁欲的。
なぜか、「眺めのいい部屋」がでないのが、妙に禁欲的。
バチカンが舞台のダン・ブラウンの「天使と悪魔」、村上春樹の「遠い太鼓」
180 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 01:16:57 ID:CPv/p6Zk
それって観光に役立つの？？？
レオナルド・シャーシャって面白いですか？
182 ：165：2008/03/05(水) 07:33:30 ID:vBwtUbzy
ありがとうございました。
参考にさせて頂きます
参考にさせて頂きます
183 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 19:53:02 ID:erIuKwzH
株式会社ワールドエアサービス（TUTTA ITALIA）ってどうよ？
184 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 22:09:26 ID:H5+vdE1R
関西の人に聞きたいんですが、ローマって関西よりも暖かいのですか？
関西でも大阪と神戸は温度差あるからねぇ
体感温度は、単なる気温の比較じゃ量れないしねえ
たまたま異常気象だったら、平均気温とか当てにならないしねえ
たまたま異常気象だったら、平均気温とか当てにならないしねえ
187 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 22:43:15 ID:ucU31jGw
冷製と凝結のパスタ
188 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 23:12:37 ID:CPv/p6Zk
そろそろミモザの季節？
こないだ行ったときは満開だったよ
５日からイタリア全般的に急激に冷え込んで雨か曇りが多い。
ちなみにローマは寒い。昼の２時前で１４度だった。
ただし日陰にある薬局の表示だから当てにはならんけどｗ
ちなみにローマは寒い。昼の２時前で１４度だった。
ただし日陰にある薬局の表示だから当てにはならんけどｗ
4月の頭から行く予定だけど、
イタリアでもお花見できるでしょうかね。
イタリアでもお花見できるでしょうかね。
192 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 08:28:05 ID:HfQ8ZXrv
この前、ブーツの中にお札を隠していくって書いたものです。
空っぽにしてても財布を盗まれるのも気が悪いので 小銭と小額紙幣（交通費など）だけハンカチなどと
一緒に上着のポケットに入れて カードとﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは胸の奥にしまって、大きいお金は
ロングのブーツのファスナーの中にいれておこうかな～なんて思っています。何度もお金を下ろしに
行く時間もないだろうし、カードを食べられたら最悪だし。
ただ気になるのが、3月末のローマの気候。レザーロングブーツを履いて季節
はずれ感がめだたないか？ってことです。
アドバイスお願いします。
空っぽにしてても財布を盗まれるのも気が悪いので 小銭と小額紙幣（交通費など）だけハンカチなどと
一緒に上着のポケットに入れて カードとﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは胸の奥にしまって、大きいお金は
ロングのブーツのファスナーの中にいれておこうかな～なんて思っています。何度もお金を下ろしに
行く時間もないだろうし、カードを食べられたら最悪だし。
ただ気になるのが、3月末のローマの気候。レザーロングブーツを履いて季節
はずれ感がめだたないか？ってことです。
アドバイスお願いします。
193 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 08:39:17 ID:DhV7cW47
ローマから、１日で日帰りで出かけようと考えております。
オルヴィエート・チヴィタ・ディ・バーニョレジオ辺りを考えていますが、
詳しい方のお勧めはありますでしょうか？
初イタリアになります。
オルヴィエート・チヴィタ・ディ・バーニョレジオ辺りを考えていますが、
詳しい方のお勧めはありますでしょうか？
初イタリアになります。
194 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 09:10:21 ID:s25mwGzW
ブーツ以外の服がどういうものかによって変わると思う。
日中の気温が20℃を超えて汗ばむこともある時期だから、
上は見た目が春らしい格好がいいんじゃないの？
ただ朝晩が冷えるから(晩、というよりも陽が落ちると急に)、そこのところ注意したほうがいい。
日中の気温が20℃を超えて汗ばむこともある時期だから、
上は見た目が春らしい格好がいいんじゃないの？
ただ朝晩が冷えるから(晩、というよりも陽が落ちると急に)、そこのところ注意したほうがいい。
>>154
venetian[vəni:ˈʃən] glass
venetian[vəni:ˈʃən] glass
日本人は几帳面すぎるからなー
普通に旅行用の財布作るだけでも充分な気がするけど
普通に旅行用の財布作るだけでも充分な気がするけど
首にかけたり腹に巻くタイプの貴重品入れにすればいいんじゃないの？
ウエストポーチは、ツアー一緒だった人がフィレンツェですられてたよ。
私は100円ショップで軽いナイロン財布を買って、ヒモ縫い付けて首からさげてた。
ごわつくこともないし、結構良かったよ。
私は100円ショップで軽いナイロン財布を買って、ヒモ縫い付けて首からさげてた。
ごわつくこともないし、結構良かったよ。
201 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 21:48:48 ID:3akFpLDi
あたしはこんなの使ってる。これじゃないけど。
こういうのに使わない分の現金やパスポートなど入れてる。
もちろん「服の下」に仕込んで、ホテル以外では取り出さない。
http://item.rakuten.co.jp/arukikata/1400013/
高額の買い物などで免税書類作成手続きのとき、パスポート番号が必要になるので、
財布に「パスポートのコピー」は常に入れてある。
そうしないとレジでモソモソと服の下からパスポート出さなきゃならなくなってしまうｗ
こういうのに使わない分の現金やパスポートなど入れてる。
もちろん「服の下」に仕込んで、ホテル以外では取り出さない。
http://item.rakuten.co.jp/arukikata/1400013/
高額の買い物などで免税書類作成手続きのとき、パスポート番号が必要になるので、
財布に「パスポートのコピー」は常に入れてある。
そうしないとレジでモソモソと服の下からパスポート出さなきゃならなくなってしまうｗ
202 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 22:48:54 ID:HfQ8ZXrv
ロングブーツは季節はずれですか～、じゃあ やめときます。
安物の財布を持つって手も考えてみたのですが、食事先で安物の財布から
支払ってるのを見られて 恥ずかしくないかなと思ったんです。
ところで 教えて欲しいんですが、
ローマで フィレンツェ～ピサの往復鉄道切符は買えるのですか？
それと 「FI.RIFR」と「PI S.R.」は それぞれ何の略なんでしょうか？時刻表を
調べていたのですがはっきり解らなくて。（FIRENZEとPISAの何かの略？)
安物の財布を持つって手も考えてみたのですが、食事先で安物の財布から
支払ってるのを見られて 恥ずかしくないかなと思ったんです。
ところで 教えて欲しいんですが、
ローマで フィレンツェ～ピサの往復鉄道切符は買えるのですか？
それと 「FI.RIFR」と「PI S.R.」は それぞれ何の略なんでしょうか？時刻表を
調べていたのですがはっきり解らなくて。（FIRENZEとPISAの何かの略？)
203 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 23:09:51 ID:b1bMiKQt
面白い人だな・・・財布よりブーツやポケットのが恥ずかしいと思うが・・・
小銭も出るし使うし。2セントや5セントなんて小さいから財布のがいいよ
切符は、駅の発券機で英語読めれば買える
クラスと出発駅と到着駅と時間と座席を指定してカード入れて発券。
ただ、帰りの切符買ってしまうと、時間に追われるかもしれないから気をつけて。
「FI.RIFR」はFirenze Rifrldiって駅
「PI S.R.」はPISA S.Rossoreって駅
たしかピサの方はPISA.CよりPISA.S.R.のが良いんじゃなかったっけ？詳しい人よろしく・・・
小銭も出るし使うし。2セントや5セントなんて小さいから財布のがいいよ
切符は、駅の発券機で英語読めれば買える
クラスと出発駅と到着駅と時間と座席を指定してカード入れて発券。
ただ、帰りの切符買ってしまうと、時間に追われるかもしれないから気をつけて。
「FI.RIFR」はFirenze Rifrldiって駅
「PI S.R.」はPISA S.Rossoreって駅
たしかピサの方はPISA.CよりPISA.S.R.のが良いんじゃなかったっけ？詳しい人よろしく・・・
PISA.S.R.はDuomoに近いってだけで別にCentlareで問題なかった。
206 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 23:56:17 ID:Y6eRwzoz
>>126
ミラノのフォーシーズンズの1階のジュニアスイートに泊まるなら、
中庭に面した2階の普通の部屋に泊まるほうが良い。
>>165
須賀敦子『ミラノ 霧の風景』『コルシア書店の仲間たち』
『ヴェネツィアの宿』『トリエステの坂道』『ユルスナールの靴』
のどれかかな。かなり手に入りにくいのでガンガレ
あとは冊数が多いのだが、やはり塩野七生ははずせないだろう。
ヴェネチアに行くなら、『海の都の物語』は必須。
ミラノのフォーシーズンズの1階のジュニアスイートに泊まるなら、
中庭に面した2階の普通の部屋に泊まるほうが良い。
>>165
須賀敦子『ミラノ 霧の風景』『コルシア書店の仲間たち』
『ヴェネツィアの宿』『トリエステの坂道』『ユルスナールの靴』
のどれかかな。かなり手に入りにくいのでガンガレ
あとは冊数が多いのだが、やはり塩野七生ははずせないだろう。
ヴェネチアに行くなら、『海の都の物語』は必須。
208 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 03:59:57 ID:U2zKA4am
ミラノにあるブルガリのホテルって中にプールとかジムあります？
泊まった事ある人感想聞かせて
泊まった事ある人感想聞かせて
209 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 07:02:11 ID:Pehh/ypK
須賀敦子は何か感受性が古いんだよ。
ちょっと押し付けがましいところもある。
しかし、あれ以上のものがないのが問題だ。
誰か書いてみれば？
ちょっと押し付けがましいところもある。
しかし、あれ以上のものがないのが問題だ。
誰か書いてみれば？
海の都の物語読んで散々妄想膨らませていったらちょっとガッカリした
ドゥカーレ宮殿は感慨深かったけど
ドゥカーレ宮殿は感慨深かったけど
211 ：異邦人：2008/03/07(金) 13:03:34 ID:ekg9+WFa
>>207
ほ～。知らなかった。凝っていたころは集めるのが大変であったものだが、あんなものが
全集化されるとは。。。驚きだ。案外空港の本屋なんかにあったりしたものだ。
>>208
プールもジムもあったと思うよ。ホムペ見て確認汁
ほ～。知らなかった。凝っていたころは集めるのが大変であったものだが、あんなものが
全集化されるとは。。。驚きだ。案外空港の本屋なんかにあったりしたものだ。
>>208
プールもジムもあったと思うよ。ホムペ見て確認汁
212 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 15:13:36 ID:Pehh/ypK
須賀は作家ではなくて、イタリア語の先生だったから、
あれが限界だと思う。
あれが限界だと思う。
海の都の物語,は作者の思い入れが強すぎて、歴史読んでるのか作者の意見聞いているのかわからなくなって中断状態。
>>213
塩野さんの作品はみんなそうだよ。
あれは歴史書じゃなくて塩野さんの思い入れを読む本。
『チェーザレ･ボルジア』や『わが友マキアヴェッリ』もそうだね。
自分はそんなルネサンスシリーズが好きだった。
ルネサンス物までは、一部イタリアヲタが読者層だったんだろうけど、
『ローマ人』シリーズ以降から、プ○デント』や『ダ○ヤモンド』なんかのビジネス雑誌を読む
オヤジさんたちが愛読書に上げるようになってから、あっちこっちで
「日本の進むべき道は」なんていう対談をするように偉くなって、
司○遼太郎化しちゃった。
塩野さんの作品はみんなそうだよ。
あれは歴史書じゃなくて塩野さんの思い入れを読む本。
『チェーザレ･ボルジア』や『わが友マキアヴェッリ』もそうだね。
自分はそんなルネサンスシリーズが好きだった。
ルネサンス物までは、一部イタリアヲタが読者層だったんだろうけど、
『ローマ人』シリーズ以降から、プ○デント』や『ダ○ヤモンド』なんかのビジネス雑誌を読む
オヤジさんたちが愛読書に上げるようになってから、あっちこっちで
「日本の進むべき道は」なんていう対談をするように偉くなって、
司○遼太郎化しちゃった。
流れぶった切るけど、機能性を捨てたファッションの人って、
日本では見かけるけど、イタリアじゃなかなかいないよね。
日本では見かけるけど、イタリアじゃなかなかいないよね。
217 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 17:54:23 ID:3Qd5TA+0
具体的にどんな？
218 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 22:48:24 ID:KDiahNzZ
冬に短パン
219 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 22:56:56 ID:3Qd5TA+0
仕方ないよ、短足にデカ顔なんだから 短パンをはかないと格好よくみえないし、
そういうのにフラフラ釣られる男が日本人には多いのが実際なんだから。
そういうのにフラフラ釣られる男が日本人には多いのが実際なんだから。
冬に短パンでロングブーツ、一応ブーツよりちょっと長いくらいのタイツ履いてるけど
生肌が見えてる状態のファッションって、イタリアだと娼婦の格好だよね
生肌が見えてる状態のファッションって、イタリアだと娼婦の格好だよね
221 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 23:14:54 ID:2FeLM39I
カソリックだからねえ。半パンは抵抗あるんじゃね？
ファッションの街ミラノなら大丈夫。
223 ：異邦人：2008/03/08(土) 13:13:21 ID:QDNra5lJ
>>215
あの漫画をイタリア語訳してイタリアで売っているという不思議。
つか、不思議でもなんでもないな。イタリア人はピカチュウとかドラゴンボールとか
日本のアニメ見て育つんだからな。大空翼の漫画家もイタリア行くとセリエの選手
たちにサインねだられるっていう話だし。そういうところがイタリアって好きだ。
あの漫画をイタリア語訳してイタリアで売っているという不思議。
つか、不思議でもなんでもないな。イタリア人はピカチュウとかドラゴンボールとか
日本のアニメ見て育つんだからな。大空翼の漫画家もイタリア行くとセリエの選手
たちにサインねだられるっていう話だし。そういうところがイタリアって好きだ。
224 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 14:11:05 ID:YrXA7NOb
ファッションと小説の話???
225 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 14:35:33 ID:kmdu/f66
初めて質問させて頂きます。たぶん重複してないはずなんですが。
今度ツアーでイタリアに行くのですが、１日ローマで自由時間があるので
午前はコロッセオ周辺。午後はナポリを散策しようと計画しています。
調べたら、ローマ～ナポリ間は特急にのっても結構時間がかかるようで。
無謀なのでしょうか？ちなみに初海外です。
今度ツアーでイタリアに行くのですが、１日ローマで自由時間があるので
午前はコロッセオ周辺。午後はナポリを散策しようと計画しています。
調べたら、ローマ～ナポリ間は特急にのっても結構時間がかかるようで。
無謀なのでしょうか？ちなみに初海外です。
無謀です。
>>225
無謀。というか、行っても、着いたらすぐ帰りの列車に乗らないといけなくなる。
イタリアの鉄道は日本と違って本数もすごく少ないし、遅延やストも珍しくない。
しかも初めてのイタリアでいきなり自力でナポリってのも、どうかなあ。治安的に。
普通に午後のローマを楽しめば良いと思う。
ローマはツアーで行かない見どころが多いよ。
無謀。というか、行っても、着いたらすぐ帰りの列車に乗らないといけなくなる。
イタリアの鉄道は日本と違って本数もすごく少ないし、遅延やストも珍しくない。
しかも初めてのイタリアでいきなり自力でナポリってのも、どうかなあ。治安的に。
普通に午後のローマを楽しめば良いと思う。
ローマはツアーで行かない見どころが多いよ。
228 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 14:53:45 ID:kmdu/f66
229 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 15:36:24 ID:6K0gWWq0
しょうもない質問ですみません。
http://www.b-ticket.com/b-ticket/Uffizi/sign-up.aspx ←ここから
ウフィッツイ美術館の予約をするためのログインをしようと思っているんだけど、
会員登録の際に 国名を入れるのに JAPANがないのです。
もしかしたら私の勘違いで それに気がついていないだけかもしれないけど
だれか教えて下さい。
http://www.b-ticket.com/b-ticket/Uffizi/sign-up.aspx ←ここから
ウフィッツイ美術館の予約をするためのログインをしようと思っているんだけど、
会員登録の際に 国名を入れるのに JAPANがないのです。
もしかしたら私の勘違いで それに気がついていないだけかもしれないけど
だれか教えて下さい。
230 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 15:39:24 ID:6K0gWWq0
ストライキしてもESはあまり影響は受けないですか？
3月末に行くんですが、さすがに3月最後の週にストライキはしませんよね。
感謝祭とかの時期だから
3月末に行くんですが、さすがに3月最後の週にストライキはしませんよね。
感謝祭とかの時期だから
232 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 15:48:50 ID:6K0gWWq0
>>231ありがとうございます！！
>>230のストの質問読んで、>>1のwikiにも載っているスト情報サイト
Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti
に久々に行ってみたら、
Ministero delle InfrastruttureとMinistero dei Trasportiの
サイトが別々になっていた。
今まで日本で言えば建設省と運輸省のような役所が一緒だったのが
分かれたらしい。
で、肝心のスト情報はMinistero dei Trasportiの
ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi
に変わっていた。
まだ早いけど次スレのテンプレに必要なら入れてくだされ。
>>230
前置き長くなったけど、上記サイトを見たところ、今のところは
3月末にはFSのストの予定は入っていない模様だよ。
ただし、今後急に入る可能性がないわけではないのがイタリアだから、
こまめにチェックをお薦めしますが。
Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti
に久々に行ってみたら、
Ministero delle InfrastruttureとMinistero dei Trasportiの
サイトが別々になっていた。
今まで日本で言えば建設省と運輸省のような役所が一緒だったのが
分かれたらしい。
で、肝心のスト情報はMinistero dei Trasportiの
ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi
に変わっていた。
まだ早いけど次スレのテンプレに必要なら入れてくだされ。
>>230
前置き長くなったけど、上記サイトを見たところ、今のところは
3月末にはFSのストの予定は入っていない模様だよ。
ただし、今後急に入る可能性がないわけではないのがイタリアだから、
こまめにチェックをお薦めしますが。
以前3月末にスイスから電車でミラノに入ろうと思ったら国境で止まったときあったな。
「イタリア側がストライキ中なので停車します」だと。
「イタリア側がストライキ中なので停車します」だと。
南イタリアを中心に旅行に行くのですが、
シチリアの治安はどうなのでしょうか？
マフィアの抗争とかが不安です。
シチリアの治安はどうなのでしょうか？
マフィアの抗争とかが不安です。
日本のヤクザ／基地外のほうが一般人としては怖いと思う
ウフィッツイ美術館は
ウィークエンドフィレンツェで予約するより
>229さんのhttp://www.b-ticket.com/b-ticket/Uffizi/sign-up.aspxのほうが
安くて良さそう！
ウィークエンドフィレンツェで予約するより
>229さんのhttp://www.b-ticket.com/b-ticket/Uffizi/sign-up.aspxのほうが
安くて良さそう！
ローマ散策される方はこの辺も面白いかも
ttp://mainichi.jp/life/food/news/20080305ddm013100045000c.html
ttp://mainichi.jp/life/food/news/20080305ddm013100045000c.html
おー俺がフォロ・ロマーノ行ったときは超快晴で素晴らしかったの思い出した。
ごめんそれだけｗ
ごめんそれだけｗ
昨日ミラノ、フィレンツェ、ローマを見て帰ってきたけど、フィレンツェ・ローマで学生さん風の２カップル（若夫婦？）が居て微笑ましかったなー
（女の子が可愛かったから記憶に残ってるｗ）
ちなみに、ウフィッツイは予約が無くてもそれほど待たずに入れたよ。
イタリアの学生と日本人の団体がうるさかったけどｗ
（女の子が可愛かったから記憶に残ってるｗ）
ちなみに、ウフィッツイは予約が無くてもそれほど待たずに入れたよ。
イタリアの学生と日本人の団体がうるさかったけどｗ
>>220
イタリアにいる娼婦のほうが歩き方ｶｯｺｲｲぞｗ
日本人はひざをガクガクさせてるのと、異常に内股だからすぐにわかる。
黒短パンに黒タイツ、ロングブーツと黒ずくめの女の子たちが
ローマで土曜の夕方になるとポポロ広場に集まるのは知ってる。
殆ど高校生らしい。バンドやってる子達が交流してるそうな。
イタリアにいる娼婦のほうが歩き方ｶｯｺｲｲぞｗ
日本人はひざをガクガクさせてるのと、異常に内股だからすぐにわかる。
黒短パンに黒タイツ、ロングブーツと黒ずくめの女の子たちが
ローマで土曜の夕方になるとポポロ広場に集まるのは知ってる。
殆ど高校生らしい。バンドやってる子達が交流してるそうな。
246 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 04:39:35 ID:qFNVNF5T
イタリアの娼婦ってどこで買えるの？？
相場いくらくらいですか？？
相場いくらくらいですか？？
イタリアの学生ってどんなんか見てみたい
【3月9日 AFP】国王や大統領など各国元首も食事を楽しんだナポリ（Naples）の老舗高級レストラン「カルーソ（Caruso）」が8日、市の未回収ごみ問題で観光客が減ったあおりを受け、無期限に閉店した。
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2361697/2714953
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2361697/2714953
>>248
【3月3日 AFP】イタリア南部ナポリ（Naples）の美術学生らが、地元マフィア「カモラ（Camorra）」による近年の殺人事件の現場を記した｢観光マップ｣を作製し、同市のマフィアの激しい抗争が浮き彫りになった。
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2359238/2691935
【3月3日 AFP】イタリア南部ナポリ（Naples）の美術学生らが、地元マフィア「カモラ（Camorra）」による近年の殺人事件の現場を記した｢観光マップ｣を作製し、同市のマフィアの激しい抗争が浮き彫りになった。
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2359238/2691935
251 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 14:34:46 ID:A+vDt86A
>>245
ひざをがくがくってどんな歩き方だよｗ 内股はわかるが
ひざをがくがくってどんな歩き方だよｗ 内股はわかるが
>>251
ひざをがくがく、というより、足をひざより先に出さない、
ひざから下を中途半端に引きずるような歩き方だよな、
いまの日本の若い女の子に多い歩き方は。
とても颯爽と歩いているようには見えない…
ひざをがくがく、というより、足をひざより先に出さない、
ひざから下を中途半端に引きずるような歩き方だよな、
いまの日本の若い女の子に多い歩き方は。
とても颯爽と歩いているようには見えない…
今晩9：10～BS1 地球アゴラ
ローマ、パドバ etc
ローマ、パドバ etc
そういやパドヴァ行ったことあるわ。平和だし、活気があるし、良い街だねあそこは。
駅で、７０歳くらいの老夫婦がラブシーンしていた。
（ディープキスというのか？）
そんな美貌でもない老人なのに、すごーくい絵になってる。
ちょっと感動する一方、日本でこういう光景が繰り広げられてると
例えば、東京駅の新幹線ホームで７０歳のおじいちゃんおばあちゃんがだと
きっと妙に見られるんだろうなあとおもた。
（ディープキスというのか？）
そんな美貌でもない老人なのに、すごーくい絵になってる。
ちょっと感動する一方、日本でこういう光景が繰り広げられてると
例えば、東京駅の新幹線ホームで７０歳のおじいちゃんおばあちゃんがだと
きっと妙に見られるんだろうなあとおもた。
いや駅でのディープは下品だろう・・・
いくら外国人だからってなんでも褒めすぎ・・・
いくら外国人だからってなんでも褒めすぎ・・・
イタリア人って脚短くないっすか？
ロンドンから来たらそう感じた
ロンドンから来たらそう感じた
ミケランジェロ広場のダビデのチンコは誰かにえぐられた跡がある
シエスタの習慣って夏期だけですか？
そもそもシエスタの存在すら本当か、
過去の遺物か疑ってるのですが。
春の今でもあるのでしょうか？
そもそもシエスタの存在すら本当か、
過去の遺物か疑ってるのですが。
春の今でもあるのでしょうか？
>>261
実際に寝てるかは別として、やっぱり多少はあるよ。もちろん冬でも。
お店が午後に閉まってても驚くことじゃない。そのうち開いたり開かなかったりｗ
関係あるかしらんが、
レストランで早めに夕食をとろうと思っても、7時半すぎにならないと開かない。
もちろん現地の人はそれが当然だと思ってる。
場所や店にもよるだろうけどね。
実際に寝てるかは別として、やっぱり多少はあるよ。もちろん冬でも。
お店が午後に閉まってても驚くことじゃない。そのうち開いたり開かなかったりｗ
関係あるかしらんが、
レストランで早めに夕食をとろうと思っても、7時半すぎにならないと開かない。
もちろん現地の人はそれが当然だと思ってる。
場所や店にもよるだろうけどね。
264 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 21:45:53 ID:XbqmdXIF
3月ってオフシーズン？
突然チラウラですが
ここで以前何度か色んな質問させていただいておりましたが
今日無事にイタリアから帰国しました。
凄い変わった事した訳じゃないけど楽しかった。
＆アドバイスをくださった方々本当に
ありがとうございました。おかげで安全な旅を楽しむ事が出来ました。
突然のチラウラ失礼しました。
ここで以前何度か色んな質問させていただいておりましたが
今日無事にイタリアから帰国しました。
凄い変わった事した訳じゃないけど楽しかった。
＆アドバイスをくださった方々本当に
ありがとうございました。おかげで安全な旅を楽しむ事が出来ました。
突然のチラウラ失礼しました。
2011年の一定期間、本物の天国の門のレリーフがサン・ジョバンニ洗礼堂の東門に飾られるらしい
10枚のうち、3枚は修復を終了していますがあとの7枚がどうなるか気になりますね
10枚のうち、3枚は修復を終了していますがあとの7枚がどうなるか気になりますね
267 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 05:48:56 ID:y7xOgAPP
今イタリア気温は何度くらいですか？
269 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 08:10:22 ID:NQbYV9sM
271 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 12:54:11 ID:GV4mnkv5
>>261
自分が出張で行ってたミラノの企業、昼休みが二時間半あった。
都市部では夫婦共働きが当然なので、みんなこの時間に銀行ATMや郵便局に行ったりスーパーに買い物行くみたい。
日本みたいに深夜営業のコンビニとか便利なシステムあまりないから、
シエスタがないと日常生活に支障が出るそうな。
とはいえ残業もほとんどないので毎日６時くらいには会社上がれるんだけど。
自分が出張で行ってたミラノの企業、昼休みが二時間半あった。
都市部では夫婦共働きが当然なので、みんなこの時間に銀行ATMや郵便局に行ったりスーパーに買い物行くみたい。
日本みたいに深夜営業のコンビニとか便利なシステムあまりないから、
シエスタがないと日常生活に支障が出るそうな。
とはいえ残業もほとんどないので毎日６時くらいには会社上がれるんだけど。
272 ：265：2008/03/11(火) 15:26:59 ID:NaqG53SA
リクエストあったので参考になれば
行ったのはローマのみ。
天気はほとんど雨で残念でした、なので気温は低めでしたが
晴れたら日本よりやや暖かいです。
修復情報ですが、テンプレ通りナボーナ広場の四大河の噴水が
全然見えない位囲いがされてて修復中でした。あとコロッセオの内部も
足場があったりしましたが、あまり気にならなかったです。
よくミサンガ売りに気をつけろ！
と聞きますがミサンガ売りに全く出くわさず、おもにシャボン玉売りと
傘売りの方が絡まれる事が多かったです。
聞きたい事あれば分かる範囲で答えさせていただきます。
行ったのはローマのみ。
天気はほとんど雨で残念でした、なので気温は低めでしたが
晴れたら日本よりやや暖かいです。
修復情報ですが、テンプレ通りナボーナ広場の四大河の噴水が
全然見えない位囲いがされてて修復中でした。あとコロッセオの内部も
足場があったりしましたが、あまり気にならなかったです。
よくミサンガ売りに気をつけろ！
と聞きますがミサンガ売りに全く出くわさず、おもにシャボン玉売りと
傘売りの方が絡まれる事が多かったです。
聞きたい事あれば分かる範囲で答えさせていただきます。
273 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 17:42:56 ID:yIUfSd7a
77777777777777777777777777777777777777777
小麦その他世界中の食糧価格の暴騰に
この偽エリート元大食症の武藤敏郎は巨大な責任を
持っている。
切腹・御家断絶程度では済まないほどの責任。
888888888888888888888888888888888888888
小麦その他世界中の食糧価格の暴騰に
この偽エリート元大食症の武藤敏郎は巨大な責任を
持っている。
切腹・御家断絶程度では済まないほどの責任。
888888888888888888888888888888888888888
>>272
一応参考までに言うと、つい最近ローマにいたけど、スペイン広場付近でミサンガ売りに絡まれたよ。
つけるところまでは調子の良いおっちゃん一人なんだけど、つけ終わると仲間を呼んだ様子で、
リビングデッドみたいな怖いのが現れた。
まず最初のおっちゃんに「25ユーロ」と言われ、「ノー」と応えると、
リビングデッドが怖い声で「25ユーロ」とすごんだ。
もう一度「ノー、リムーブイット」と強い調子で言うと、取り除いて去りました。
正直ちょいと怖かったっす。
まあ、殺されたりはしないけど、注意するに越したことは無いかな。
ローマは気さくな人も多いからね。疑いすぎても損損！
一応参考までに言うと、つい最近ローマにいたけど、スペイン広場付近でミサンガ売りに絡まれたよ。
つけるところまでは調子の良いおっちゃん一人なんだけど、つけ終わると仲間を呼んだ様子で、
リビングデッドみたいな怖いのが現れた。
まず最初のおっちゃんに「25ユーロ」と言われ、「ノー」と応えると、
リビングデッドが怖い声で「25ユーロ」とすごんだ。
もう一度「ノー、リムーブイット」と強い調子で言うと、取り除いて去りました。
正直ちょいと怖かったっす。
まあ、殺されたりはしないけど、注意するに越したことは無いかな。
ローマは気さくな人も多いからね。疑いすぎても損損！
ミサンガ持って近づいて指出せってジェスチャーするんだよな
絶対指出さないほうがいい
俺は徹底的に無視した
絶対指出さないほうがいい
俺は徹底的に無視した
絡まれた時は無視して歩き去っていいんですか？
それともNO！とか意志表示しないと後ろから殴られたりする？
それともNO！とか意志表示しないと後ろから殴られたりする？
277 ：異邦人さん：2008/03/12(水) 00:24:52 ID:yj6HKAnK
無視が一番。
ミサンガはナボーナ広場とスペイン広場、ミラノのドゥオモ広間で遭遇したなぁ
ベネチアで「ビンボー、ビンボー」といいながらゴンドラの客引きされたのはﾜﾛﾀ
ベネチアで「ビンボー、ビンボー」といいながらゴンドラの客引きされたのはﾜﾛﾀ
279 ：異邦人さん：2008/03/12(水) 06:56:16 ID:LQNAyHAR
俺もミサンガの金払わなかったら日本語で「お前ビンボー？」って言われたな。
なんであいつらビンボーって言葉知ってんだろう。
なんであいつらビンボーって言葉知ってんだろう。
俺は基本的に周りの人と色々話したかったから無視はしなかった。
「ナカータ」を連発するおっちゃんに「何も買わないよ」って言ったら、
「日本語で可愛いってなんていうの？」って聞かれたから、「kawaii」って何度も教えてあげたわ。
ということで、後で絡まれた人いたらサーセンｗ
「ナカータ」を連発するおっちゃんに「何も買わないよ」って言ったら、
「日本語で可愛いってなんていうの？」って聞かれたから、「kawaii」って何度も教えてあげたわ。
ということで、後で絡まれた人いたらサーセンｗ
281 ：異邦人さん：2008/03/12(水) 10:45:35 ID:mX9g2Ktf
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
282 ：異邦人さん：2008/03/12(水) 12:14:54 ID:n5bekG2R
ウホッ いいミサンガ・・・
>>274
25エウロのミサンガって
25エウロのミサンガって
イタリアでは「いい顔して近づいてくる人には気をつけろ」と肝に銘じてたから、
初めてイタリア行った時、道に迷ってた時に親切に道を教えて
しかも目的地まで着いてきてくれたお兄さんに対してものすごい警戒してた。
今思うと大変申し訳なかった…普通にいいお兄さんでした
初めてイタリア行った時、道に迷ってた時に親切に道を教えて
しかも目的地まで着いてきてくれたお兄さんに対してものすごい警戒してた。
今思うと大変申し訳なかった…普通にいいお兄さんでした
警戒してたからいいお兄さんで終わったのかもよ
気を抜いてたら途中で豹変してたかもしれんし
気を抜いてたら途中で豹変してたかもしれんし
そうそう
むこうの詐欺師は例え失敗しても最後まで正体隠すからね
むこうの詐欺師は例え失敗しても最後まで正体隠すからね
前スレ979の1人旅4都市周遊からいま帰って来ました
役に立ちそうな情報はフィレンツェのメディチ家礼拝堂の月曜日の閉館時間が
13：50にボールペンで書き直されていましたｗ
最新のガイドブックでは夕方まで開いているはずだったので2時に行ってみたら・・・・あぼーん
月曜日にフィレンツェに行く方は気をつけてください
結局途中下車はパトヴァとボローニャで降りて半日ほど観光してきました
とくにパトヴァのS.Antonio聖堂はこの旅で1番感動した所です
途中スクロヴェーニ礼拝堂などにも寄って駅から重い荷物を背負って歩いた甲斐がありました（駅の荷物預かり所が見つからなかった）
聖堂では偶然5時からミサが始まってパイプオルガンに乗せた女性の綺麗な賛美歌が響き渡りとても感動しました
ここには日本人どころか観光客も自分だけであとはほとんどがprayerだったのでとても静かで厳かな雰囲気でしたよ
大都市の大聖堂では観光客がカメラをパシャパシャ、お喋りざわざわだったので・・・
役に立ちそうな情報はフィレンツェのメディチ家礼拝堂の月曜日の閉館時間が
13：50にボールペンで書き直されていましたｗ
最新のガイドブックでは夕方まで開いているはずだったので2時に行ってみたら・・・・あぼーん
月曜日にフィレンツェに行く方は気をつけてください
結局途中下車はパトヴァとボローニャで降りて半日ほど観光してきました
とくにパトヴァのS.Antonio聖堂はこの旅で1番感動した所です
途中スクロヴェーニ礼拝堂などにも寄って駅から重い荷物を背負って歩いた甲斐がありました（駅の荷物預かり所が見つからなかった）
聖堂では偶然5時からミサが始まってパイプオルガンに乗せた女性の綺麗な賛美歌が響き渡りとても感動しました
ここには日本人どころか観光客も自分だけであとはほとんどがprayerだったのでとても静かで厳かな雰囲気でしたよ
大都市の大聖堂では観光客がカメラをパシャパシャ、お喋りざわざわだったので・・・
お前の腐った膿だらけの傷口が再び開いて 前より一層爛れんことを
昨日南イタリア旅行から帰国。
ナポリのカンパーニャアルテカードは、カンパーニャ州全体版（ポンペイなど）は終了で、ナポリ市内のしかなかった。
カターニアの礼拝堂は修復中で見学不可。
ナポリのカンパーニャアルテカードは、カンパーニャ州全体版（ポンペイなど）は終了で、ナポリ市内のしかなかった。
カターニアの礼拝堂は修復中で見学不可。
いや、中央駅と港の窓口で聞いたけど、どっちでも「フィニッシュ」って言われたよ。
違うところでは売ってるとか？
違うところでは売ってるとか？
「フィニッシュ」は、その場所では売りきれたという場合にも使うんじゃ？
293 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 14:20:00 ID:JaBKUdnA
テレ朝で歩き方とタイアップの旅番組やってるね。
モナコ～フィレンツェ
歩き方で紹介してるところはもはや穴場じゃないと思うけどw
モナコ～フィレンツェ
歩き方で紹介してるところはもはや穴場じゃないと思うけどw
294 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 14:43:45 ID:UVQBAP2b
この番組でてるこの不細工な女優はだれだ？
295 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 14:45:56 ID:xYwXBO+r
ユベントスというチームが好きで今年の年末にトリノに行こうと思ってるんですが
トリノってどんな町ですか？
都会的な感じなんでしょうか？
あと洋服とか買い物するならどこかオススメな所はあります？
トリノってどんな町ですか？
都会的な感じなんでしょうか？
あと洋服とか買い物するならどこかオススメな所はあります？
297 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 14:54:18 ID:UVQBAP2b
トリノのことなら大黒に聞いてくれ。試合でてなくて暇そうだしw
トリノ
とても二年前にオリンピックやった街とは思えん
駅は薄暗いし、券売機はイタリアンだし、公衆トイレは・・・だし
今のユーベのスタジアムもあまり良くないから、旧スタジアムの新装オープンまで待てば？
とても二年前にオリンピックやった街とは思えん
駅は薄暗いし、券売機はイタリアンだし、公衆トイレは・・・だし
今のユーベのスタジアムもあまり良くないから、旧スタジアムの新装オープンまで待てば？
299 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 20:13:15 ID:Xm08/VYv
ベッキーたんかわいいよお
いってQ?
取れ美の泉掃除面白い
取れ美の泉掃除面白い
301 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 22:06:45 ID:P0/Mc2Qd
トリノは工業地帯。観光はあんまし面白くないかもね。
でもミラノからそんなに遠くないからサッカー見に行くのいいんじゃない。
ユーべはデルピエロ全盛の頃は盛り上がってたけど。
僕だったらミラノのサンシーロにインテル見に行くけどね。
インテルは２度見に行ってるけど、サポーターいかれてるの多くて楽しいよ。
さすがプロレタリアートのクラブって感じ。
でもミラノからそんなに遠くないからサッカー見に行くのいいんじゃない。
ユーべはデルピエロ全盛の頃は盛り上がってたけど。
僕だったらミラノのサンシーロにインテル見に行くけどね。
インテルは２度見に行ってるけど、サポーターいかれてるの多くて楽しいよ。
さすがプロレタリアートのクラブって感じ。
303 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 23:47:38 ID:xscW7H4Z
トリノは碁盤目の街を見る。
ぺー川を見る。
五輪跡地を見る。
モンテビアンコを見る。
イタリアにしては大人しい街。
ぺー川を見る。
五輪跡地を見る。
モンテビアンコを見る。
イタリアにしては大人しい街。
>>295
トリノ、ヨーロッパ三大魔都の一つだよな？何か怪しい歴史にあふれているような印象がアル
トリノ、ヨーロッパ三大魔都の一つだよな？何か怪しい歴史にあふれているような印象がアル
あと２つはどこですか？
306 ：異邦人さん：2008/03/17(月) 18:35:35 ID:1hmGvVHE
プラハとかブルージュかな？
それともロンドンとかウイーン？
それともロンドンとかウイーン？
プラハとリヨンらしい、、、白魔術トライアングルをなすらしい。すると黒魔術もアルと言うことか
つまり、トリノは白魔術的にも黒魔術的にも重要な希有な魔都なんです。ノストラダムスが滞在しただとか何とか書いてあるね、、
カルチョ界ではここ数年トリノは黒魔術の中枢だったけどなw
ユーベの白黒は魔術が由来なのかな
あと、トリノといったらジャンドゥイオッティだね
あと、トリノといったらジャンドゥイオッティだね
チョコ嫌いだからトリノといえばグリッシーニかな。
サッカー観に行くためにしか行ったことないから食事は適当になってしまうけど
バス亭に時刻表があって、ちゃんとその通りに来るのに感動した。
サッカー観に行くためにしか行ったことないから食事は適当になってしまうけど
バス亭に時刻表があって、ちゃんとその通りに来るのに感動した。
なんかトリノって、イタリアのなかでも「ヨーロピアン」な香りがしそうだよな。
行ったことないけど。あと、NAVIの松本葉が暮らしてなかったっけ？
行ったことないけど。あと、NAVIの松本葉が暮らしてなかったっけ？
トスカーナの田舎街いったかた誰かいますか
今度いくんですが行った方の印象聞いてみたいです
今度いくんですが行った方の印象聞いてみたいです
行くことが決まっていたら、印象は聞かないほうが、新鮮味あっていいんじゃないですか？それとも他人の印象を確認に行くんですか？
印象なんて、天気にも、体調にも、年齢にも、出会う人にも、運の善し悪しにも、全てによりけりですよね。
違いますか？
悪い印象が並んでいたら、行くのやめますか？
印象なんて、天気にも、体調にも、年齢にも、出会う人にも、運の善し悪しにも、全てによりけりですよね。
違いますか？
悪い印象が並んでいたら、行くのやめますか？
印象聞いただけだろうが
分からないならレスするなよ
分からないならレスするなよ
じゃあ、言うよ、
トスカーナの田舎町、俺の印象は悪くない
で、何か？ ｗ
トスカーナの田舎町、俺の印象は悪くない
で、何か？ ｗ
>>314
「トスカーナの田舎町」なんてひとくくりには語れないぞｗ
それこそ観光化されてる町から、観光客がほとんどいないような小さな村まである
具体的に行く町を挙げてくれたら、もう少し答えようもあるのになあ
しかし、>>315の言うことももっともだとは思うw
本当に、天気や、そのとき出会う人によって印象は全然違うよなあ
いろいろ不便な田舎だと、ちょっとしたトラブルでも印象最悪になったりするし
「トスカーナの田舎町」なんてひとくくりには語れないぞｗ
それこそ観光化されてる町から、観光客がほとんどいないような小さな村まである
具体的に行く町を挙げてくれたら、もう少し答えようもあるのになあ
しかし、>>315の言うことももっともだとは思うw
本当に、天気や、そのとき出会う人によって印象は全然違うよなあ
いろいろ不便な田舎だと、ちょっとしたトラブルでも印象最悪になったりするし
319 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 06:35:01 ID:y15Wqg3x
雑談したかっただけだろ。
アレッツォはいいとこだよ。
例の昼休憩は街が黙る。
アレッツォはいいとこだよ。
例の昼休憩は街が黙る。
そもそもアレッツオが田舎町の範疇に入るのか、という規模の定義の問題から発生するよね。
俺なんか間違いなく田舎町すんでるけど、州の名前言ったら、日本人少ないから、個人情報までばれそうだw
住んでたってさ、その日その日で印象違うよな、、、冬は嫌だけど、夏は総じてよしとか。
住んでたってさ、その日その日で印象違うよな、、、冬は嫌だけど、夏は総じてよしとか。
１７日付のイタリア紙レプブリカは、中国当局によるチベット自治区ラサなどでの暴動鎮圧に関する世論調査を実施、回答者の９６・１％が、イタリアは北京五輪をボイコットすべきだと答えた。同紙の読者らがネットを通じて回答した（共同）
イタリア人なかなかやるのう…
イタリア人なかなかやるのう…
323 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 00:36:12 ID:ytsFnXRa
快晴の下、カラカラ遺跡のひな菊咲く草原で
修学旅行の中学生が遊ぶのを横目に昼寝。
最高でした。
修学旅行の中学生が遊ぶのを横目に昼寝。
最高でした。
324 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 00:47:41 ID:4sFJJ3dS
>快晴の下
日本語学習中のイタリアーノ？
日本語学習中のイタリアーノ？
>>322
今日ワイドショーで、今回の件は当事者国はもちろん
どこも報道にかなりバイアスがかかっているので注意して見てくださいと言ってた。
そのイタリアの件も無差別抽出とかではなくネットの回答なので
かなり積極的に回答したいという層だろうから極端に針が振れていていると思うと。
去年の11月の半ばの死亡事件の時にローマにいて、テレビが何時間も延々放送していたり
新聞の半分くらい記事に占められていてちょっと怖かったんだけど
これからはそういう風に煽られてムードが出来るって事もあるかもしれない。
今日ワイドショーで、今回の件は当事者国はもちろん
どこも報道にかなりバイアスがかかっているので注意して見てくださいと言ってた。
そのイタリアの件も無差別抽出とかではなくネットの回答なので
かなり積極的に回答したいという層だろうから極端に針が振れていていると思うと。
去年の11月の半ばの死亡事件の時にローマにいて、テレビが何時間も延々放送していたり
新聞の半分くらい記事に占められていてちょっと怖かったんだけど
これからはそういう風に煽られてムードが出来るって事もあるかもしれない。
ここ数年は反中国人のプロパガンダがすごいからね。
今度の五輪は、五輪以降の中国人イメージ（おおまかに言うと在外アジア人全部のイメージ）を左右するんだな、なんてことに
イタリア在住の俺はふと気がついたね。ワールドカップ直後に嫌韓国人の流れでうちらまでなんか冷たい目線を浴びたのと一緒で。
すれ違いかもしれないけど。
今度の五輪は、五輪以降の中国人イメージ（おおまかに言うと在外アジア人全部のイメージ）を左右するんだな、なんてことに
イタリア在住の俺はふと気がついたね。ワールドカップ直後に嫌韓国人の流れでうちらまでなんか冷たい目線を浴びたのと一緒で。
すれ違いかもしれないけど。
でも今こそ違いを主張する良いチャンスかも
それに○○人と○○政府とはまた別だしね
それに○○人と○○政府とはまた別だしね
イタリア一人旅から帰ってきましたー
ローマ着で２泊→フィレンツェ２泊→ヴェネチア２泊→ミラノ１泊でした
やはりローマとフィレンツェは丸２日ではハードスケジュールになってしまいました
が、ヴェネチアはまあ十分、ミラノは１日で全然よかったです（むしろ時間を持て余して
しまいました）
ヴェネチアには惚れました。
ローマ着で２泊→フィレンツェ２泊→ヴェネチア２泊→ミラノ１泊でした
やはりローマとフィレンツェは丸２日ではハードスケジュールになってしまいました
が、ヴェネチアはまあ十分、ミラノは１日で全然よかったです（むしろ時間を持て余して
しまいました）
ヴェネチアには惚れました。
観光地で押し売り来たときには「ちねーぜちねーぜ」って言って逃げてたんだけど
逆に殴られそうだな。これからはベトナム人だって硫黄。
逆に殴られそうだな。これからはベトナム人だって硫黄。
330 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 03:47:18 ID:AnabuVWd
前にも同じ質問があったらすみません。
個人旅行でチンクエ・テッレの宿を探してます。
…が、情報が少なく難航してます。
泊まったことのある方、ここはよかったよ等あれば教えて下さい。
ちなみに値段はあまり気にしてません。
宿のスタッフが親切なのと、なるべく各村の中心に近い場所にあることが優先条件です。
個人旅行でチンクエ・テッレの宿を探してます。
…が、情報が少なく難航してます。
泊まったことのある方、ここはよかったよ等あれば教えて下さい。
ちなみに値段はあまり気にしてません。
宿のスタッフが親切なのと、なるべく各村の中心に近い場所にあることが優先条件です。
>>329
だが、お前は最悪だ
だが、お前は最悪だ
>>331
まあ独裁国家にはそういえるけど…
まあ独裁国家にはそういえるけど…
334 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 20:19:59 ID:yisfbY32
>330
食事のこととか考えたら、モンテロッソで宿をとるのが良いと思います。
私の場合、部屋からの眺め（もちろん海！）を優先して、
Pasquale というホテルと Baia というホテルに問い合わせたのですが、
どちらも小規模ホテルのためか満室で、
Palme というホテルに宿泊しました。
海岸沿いの道から少し入るので海は見えませんが・・・。
スタッフは普通で、何も不愉快な思いはありませんでした。
メールでは160ユーロと予約していたのですが、120ユーロにしてくれました。
Porto Roca というホテルが眺めが最高なようで泊まってみたかったのですが、
村の中心地から崖を登るような場所で少し離れていましたのでやめました。
食事のこととか考えたら、モンテロッソで宿をとるのが良いと思います。
私の場合、部屋からの眺め（もちろん海！）を優先して、
Pasquale というホテルと Baia というホテルに問い合わせたのですが、
どちらも小規模ホテルのためか満室で、
Palme というホテルに宿泊しました。
海岸沿いの道から少し入るので海は見えませんが・・・。
スタッフは普通で、何も不愉快な思いはありませんでした。
メールでは160ユーロと予約していたのですが、120ユーロにしてくれました。
Porto Roca というホテルが眺めが最高なようで泊まってみたかったのですが、
村の中心地から崖を登るような場所で少し離れていましたのでやめました。
335 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 23:06:05 ID:W07wj/Lx
トスカーナの田舎町ドライブしたことあるよ。コルトーナって田舎町があるけどみんなとってもフレンドリーでよかった。日本人めずらしいみたいでジロジロ見られたけど。『トスカーナの休日』って映画に出てくるよ。
トスカーナの休日はいい映画だった。
行きたい。
行きたい。
去年行ったときトスカーナ風ステーキっての食ったけどあんま旨くなかったｗ
トスカーナ風ステーキで検索したらレシピが色々出てきた
まずくはなさそう
まずくはなさそう
339 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 01:49:48 ID:yr8j7NIF
キアニーナ牛のカルパッチョ食べたい…上にルッコラとスライスタマネギ沢山散らしたやつ。
キアナ牛ってそんなにたくさんいるのかな？
341 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 10:00:04 ID:8eDlXKCv
密かにだが、このスレにはARIAヲタが潜んでないか？・・・
イタリアにキエル村ってあるの知ってるかい
日本にcazzo君って人気者がいるの知ってるかい
2週間の一人旅より帰国。
ローマからフィレンツェ、ヴェネチア、ミラノと回ったけど
感動よりも歩き疲れた印象が強い今日この頃ｗ
それにあんな暑いなんて思わなかったし（特に日中）。まあほとんど雨降らずにラッキーだったけど。
フィレンツェの宿が格安でしかも朝のカフェラテが美味かったのと
ヴェネチアのサン・ジョルジョ・マッジョーレの塔からの景色が印象的だったよ。
どこ行っても修学旅行生ばかりで閉口したけど、ウッフィツィで並んでる時はいい暇つぶしになったし。
修復状況はS.M.デッラ・サルーテ教会が布で覆われてたのは覚えてるけど、後は・・・
写真で確認しようにも1500枚くらいあるし、まあ思い出したら書くかも。
>>341
ローマの露天でARIA買ってきましたが何かｗ
ドラゴンボール、キャプ翼、ハガレンとかは結構見たけど、まさかARIAがあるとはね。
他にも買ったけど、イタリアじゃあんまりマンガはないみたいだ。
街の本屋じゃほとんどアメコミかシンプソンズくらいだし。
ローマからフィレンツェ、ヴェネチア、ミラノと回ったけど
感動よりも歩き疲れた印象が強い今日この頃ｗ
それにあんな暑いなんて思わなかったし（特に日中）。まあほとんど雨降らずにラッキーだったけど。
フィレンツェの宿が格安でしかも朝のカフェラテが美味かったのと
ヴェネチアのサン・ジョルジョ・マッジョーレの塔からの景色が印象的だったよ。
どこ行っても修学旅行生ばかりで閉口したけど、ウッフィツィで並んでる時はいい暇つぶしになったし。
修復状況はS.M.デッラ・サルーテ教会が布で覆われてたのは覚えてるけど、後は・・・
写真で確認しようにも1500枚くらいあるし、まあ思い出したら書くかも。
>>341
ローマの露天でARIA買ってきましたが何かｗ
ドラゴンボール、キャプ翼、ハガレンとかは結構見たけど、まさかARIAがあるとはね。
他にも買ったけど、イタリアじゃあんまりマンガはないみたいだ。
街の本屋じゃほとんどアメコミかシンプソンズくらいだし。
347 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 23:49:56 ID:J1JpyoSt
あ
348 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 23:53:57 ID:J1JpyoSt
あ、書き込みできるようになった！よかった～
>>345さん！
ウフィッツイの順番待ちは長時間かかりました？
自分はどうしても予約が取れなくて 予約なしに行くことになりそうですが、
大変なことになりそう。
２４～２６日にフィレンツェなんですけど、順番待ちで大半が終わってしまいそうで、
何かいい作戦がないかアドバイスを頂けませんでしょうか？
>>345さん！
ウフィッツイの順番待ちは長時間かかりました？
自分はどうしても予約が取れなくて 予約なしに行くことになりそうですが、
大変なことになりそう。
２４～２６日にフィレンツェなんですけど、順番待ちで大半が終わってしまいそうで、
何かいい作戦がないかアドバイスを頂けませんでしょうか？
ちょい修正。S.M.デッラ・サルーテ教会は布じゃなくて櫓でクーポラが覆われてた。
あとフェレンツェのサンタ・マリア・ノヴェッラ教会は外観は見れるけど
柵がしてあって入れなかった。前の広場も工事中だったし。
>>346
そうなんだ。ミラノで見つけた本屋もナヴィリオ地区だったな。
まあマンガ買いに行った訳じゃないしいいけど。
>>348
自分は1時間半くらい並んだけど、前述の通り子供ら観てたら飽きなかったし
一人旅の女の子と話とかして過ごしたから気にならなかったけどね。
もしくはオルサンミケーレ教会の裏の予約窓口で3ユーロ払えば予約取れるはず。
まあ俺はそれをケチって並んだけど、早起きして並べばなんとかなると思う。
あとフェレンツェのサンタ・マリア・ノヴェッラ教会は外観は見れるけど
柵がしてあって入れなかった。前の広場も工事中だったし。
>>346
そうなんだ。ミラノで見つけた本屋もナヴィリオ地区だったな。
まあマンガ買いに行った訳じゃないしいいけど。
>>348
自分は1時間半くらい並んだけど、前述の通り子供ら観てたら飽きなかったし
一人旅の女の子と話とかして過ごしたから気にならなかったけどね。
もしくはオルサンミケーレ教会の裏の予約窓口で3ユーロ払えば予約取れるはず。
まあ俺はそれをケチって並んだけど、早起きして並べばなんとかなると思う。
350 ：330：2008/03/22(土) 02:05:25 ID:uyN2Kv8w
>>334
遅レスになりました。ごめんなさい。
丁寧にありがとうございます。
宿の名前でググったらそれぞれＨＰが出てきました。
ロカはほんとにいいホテルっぽいですね。だけど確かに少し遠そう。
地図で見ると、駅から村の中心までがとても遠く思えるけれど、実際どんな感じでしたか？
スーツケースをひいて歩くのは大変じゃないかな。
すみません、また質問になってしまって。
遅レスになりました。ごめんなさい。
丁寧にありがとうございます。
宿の名前でググったらそれぞれＨＰが出てきました。
ロカはほんとにいいホテルっぽいですね。だけど確かに少し遠そう。
地図で見ると、駅から村の中心までがとても遠く思えるけれど、実際どんな感じでしたか？
スーツケースをひいて歩くのは大変じゃないかな。
すみません、また質問になってしまって。
Ｓ．Ｍ．ノベッラ教会だったと思うけど、１４，５歳くらいの女性のミイラが
金属製のお棺に安置されていたなあ。
ミイラなのに、なんとなく、それとなく美しかった気が（？）
奥では教会付属の皮細工学校があって、カバン売ってた。
親が一個だけ買ったけど、素材はいいけどちょっと脆かったらしい。
生徒が・・・作ったのか？
金属製のお棺に安置されていたなあ。
ミイラなのに、なんとなく、それとなく美しかった気が（？）
奥では教会付属の皮細工学校があって、カバン売ってた。
親が一個だけ買ったけど、素材はいいけどちょっと脆かったらしい。
生徒が・・・作ったのか？
2週間前の日曜だがウフィッツィは俺も1時間くらい並んだなあ
朝の開館時間に行ったら既に長蛇だったので先にピッティ宮に行ってから昼に並んだが朝と同じ程度だった
帰りの夕方にみたら半分くらいにはなってたかな
列に並んでいる時は動きがほとんどなくしかもいきなり雨が降ってきたりするので体が冷えやすいです
風邪ひかないように気をつけたほうが良いですね（俺はそれで風邪をひいた）
ちなみにミラノの最後の晩餐を朝イチに予約無しで特攻したら、あっさりNO！と言われましたとさ
朝の開館時間に行ったら既に長蛇だったので先にピッティ宮に行ってから昼に並んだが朝と同じ程度だった
帰りの夕方にみたら半分くらいにはなってたかな
列に並んでいる時は動きがほとんどなくしかもいきなり雨が降ってきたりするので体が冷えやすいです
風邪ひかないように気をつけたほうが良いですね（俺はそれで風邪をひいた）
ちなみにミラノの最後の晩餐を朝イチに予約無しで特攻したら、あっさりNO！と言われましたとさ
くたくたで絵なんかよく覚えてないよなw
>>351
革の学校があったのは、サンタ・クローチェ教会でないかい？
女性のミイラは、誰かは知らないけど、聖女なんだろうね。
確かに、どこの教会でも、聖人の遺骸は、信仰の対象ゆえの
独特の雰囲気があるね。ミイラという怖い感じはしない。
革の学校があったのは、サンタ・クローチェ教会でないかい？
女性のミイラは、誰かは知らないけど、聖女なんだろうね。
確かに、どこの教会でも、聖人の遺骸は、信仰の対象ゆえの
独特の雰囲気があるね。ミイラという怖い感じはしない。
ベネチアでゴンドラに乗ったのですが、相場はいくらくらいなのですか？
ちなみに私は二人で80ユーロでした。
ちなみに私は二人で80ユーロでした。
ナポリまたはソレントからの1日のバスツアーを探しています。
①アマルフィ、ポジターノ、ラヴェッロに行く
②1人でも参加できる(最低2人以上で申し込めというところは見つけました)
が希望なのですが、どなたか教えてください。
①アマルフィ、ポジターノ、ラヴェッロに行く
②1人でも参加できる(最低2人以上で申し込めというところは見つけました)
が希望なのですが、どなたか教えてください。
357 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 20:03:24 ID:iZxJp15d
ウフィツィ美術館の予約、さっき取れました！
この前から国際電話してソールドアウトって言われたんですが、さっき国内最後にって
電話して３度目の正直で取れました。
ネットサーフィンしてて さっきわかったことなんですが、２５日から芸術週間で
ウフィツィ美術館入場料が無料らしいのです。そのせいで予約が取り難かったみたいで。
でもやっと取れて一安心で明日出発できます。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
ところでもう一つ質問なんですが、バールなどのトイレに トイレットペーパーは
普通にありますか？
この前から国際電話してソールドアウトって言われたんですが、さっき国内最後にって
電話して３度目の正直で取れました。
ネットサーフィンしてて さっきわかったことなんですが、２５日から芸術週間で
ウフィツィ美術館入場料が無料らしいのです。そのせいで予約が取り難かったみたいで。
でもやっと取れて一安心で明日出発できます。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
ところでもう一つ質問なんですが、バールなどのトイレに トイレットペーパーは
普通にありますか？
あるけど大抵男女共用だよ
個室から出ると異性が待ってたりする
個室から出ると異性が待ってたりする
359 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 20:26:11 ID:0ptJRsSR
バールのトイレには入らなかったのでわからん。
公衆便所にはトイレットペーパーはあったが、
座るところにかぶせる馬蹄形のあれがないので
立ってウンコしてきた。
公衆便所にはトイレットペーパーはあったが、
座るところにかぶせる馬蹄形のあれがないので
立ってウンコしてきた。
360 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 23:25:42 ID:LfKEx3JN
アマルフィは復活祭ピクニックバスは安いの色々出るけどね。
自分は車と船で連れて行ってもらったけど、一人の時は
ＳＩＴＡと船組合せるな。ゾロゾロ歩くの好きじゃないし割高だし。
バスで６７ユーロとか、日本語サイトの専用車ツアー４名まで２６０ユーロとか。
自分は車と船で連れて行ってもらったけど、一人の時は
ＳＩＴＡと船組合せるな。ゾロゾロ歩くの好きじゃないし割高だし。
バスで６７ユーロとか、日本語サイトの専用車ツアー４名まで２６０ユーロとか。
>>357
バールのトイレでは、トイレットペーパーはあったりなかったり。
ホルダーはあっても補充してなかったり。
バールのトイレはたくさんのいろんな人が使う、
日本だと公衆トイレみたいな役目があるから、
お店によっては掃除が行き届いていなくて汚いところもあるよ。
もちろん、お店にもよるけど。
バールのトイレでは、トイレットペーパーはあったりなかったり。
ホルダーはあっても補充してなかったり。
バールのトイレはたくさんのいろんな人が使う、
日本だと公衆トイレみたいな役目があるから、
お店によっては掃除が行き届いていなくて汚いところもあるよ。
もちろん、お店にもよるけど。
362 ：異邦人さん：2008/03/23(日) 01:27:02 ID:Rs6+Ya6P
Free TIBET
>>357
上でも出てるけど、ホルダーはあっても紙はないということはよくある
念のためいつもポケットティッシュを持っておいたほうがいいよ
あと除菌ティッシュがあると気分的にもかなり救われる
イタリアのトイレは便座がないし、
一度本気で汚いトイレに当たってちょっとトラウマになった自分が言っておく
上でも出てるけど、ホルダーはあっても紙はないということはよくある
念のためいつもポケットティッシュを持っておいたほうがいいよ
あと除菌ティッシュがあると気分的にもかなり救われる
イタリアのトイレは便座がないし、
一度本気で汚いトイレに当たってちょっとトラウマになった自分が言っておく
>>364
文脈、文脈。
文脈、文脈。
公共の場所だと、盗まれるんだよ。
体重重いやつや上に乗って壊すやつもいるし。
体重重いやつや上に乗って壊すやつもいるし。
便座がないと、便器に座れる？
なんだかすっぽりいってしまいそう。
なんだかすっぽりいってしまいそう。
368 ：異邦人さん：2008/03/23(日) 11:10:11 ID:CFmojgpS
空気椅子で頑張る。
369 ：334：2008/03/23(日) 17:09:47 ID:0BHDjcfj
>350
駅から村の中心地辺りまで、だいたい１０分弱だったような気がします。
駅前の車道は、たしか歩道があったような・・・（うろ覚え）。
途中にトンネルがありますが、その中は普通に通れます。
のんびりした雰囲気の村なので、スーツケースを引いて歩けると思います。
ちなみに、私が行ったのは２００５年の８月なのであしからず。
駅から村の中心地辺りまで、だいたい１０分弱だったような気がします。
駅前の車道は、たしか歩道があったような・・・（うろ覚え）。
途中にトンネルがありますが、その中は普通に通れます。
のんびりした雰囲気の村なので、スーツケースを引いて歩けると思います。
ちなみに、私が行ったのは２００５年の８月なのであしからず。
イタリアを代表する食品であるモッツァレラチーズの一部製品から、人体に有害なダイオキシンが基準値を超えて検出され、検察当局が食品安全に関する法律違反などの疑いで捜査を始めた。２１日付のイタリア紙レプブリカなどが伝えた。
モッツァレラチーズは南部カンパニア州の特産品で、水牛の乳から作る。州都ナポリでは犯罪組織による産業廃棄物の不法投棄が問題化しており、廃棄物中のダイオキシンが水牛の体内に取り込まれた可能性が指摘されている。
検出されたのは２９の製造業者の製品で、水牛の乳の納入業者ら１００人以上が捜査対象となっている。
同チーズの生産者団体は、団体所属の業者の製品は安全性が保証されているとの広告を２１日付主要紙に掲載した。（共同）
モッツァレラチーズは南部カンパニア州の特産品で、水牛の乳から作る。州都ナポリでは犯罪組織による産業廃棄物の不法投棄が問題化しており、廃棄物中のダイオキシンが水牛の体内に取り込まれた可能性が指摘されている。
検出されたのは２９の製造業者の製品で、水牛の乳の納入業者ら１００人以上が捜査対象となっている。
同チーズの生産者団体は、団体所属の業者の製品は安全性が保証されているとの広告を２１日付主要紙に掲載した。（共同）
371 ：異邦人さん：2008/03/23(日) 20:35:06 ID:OukVSmML
>>356 ナポリから路線バス１時間ほどでアマルフィ着くよ。時間かかって
かったるいけど、イタリアの若者やおじさん見れて面白いと思う。
とんでもなく悪そうな若者がのってたんだけど、どこかのおばあさんが
下車する時に荷物もってあげて外まで連れてってたのはびっくりした。
ツアーで行くよりそっちのほうが面白いよ。
アマルフィに到着したら、バスロータリーにチケットセンターがあるんで
帰りのフェリー予約しとけば何も心配いらないよ。
かったるいけど、イタリアの若者やおじさん見れて面白いと思う。
とんでもなく悪そうな若者がのってたんだけど、どこかのおばあさんが
下車する時に荷物もってあげて外まで連れてってたのはびっくりした。
ツアーで行くよりそっちのほうが面白いよ。
アマルフィに到着したら、バスロータリーにチケットセンターがあるんで
帰りのフェリー予約しとけば何も心配いらないよ。
イタリアの世論調査で北京五輪ボイコット支持が96％
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/130624/
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/130624/
374 ：異邦人さん：2008/03/24(月) 02:46:04 ID:5mOIwGBv
かなり偏ったうさんくさい調査結果だね。とイタリア在住の俺は言う
キエル村ってイタリアのどこにあるの教えてくれない
377 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 00:14:52 ID:FyvQ62FM
>>376
chieru, chielu, chier, chielでGoogleマップ探してみたけど、ないな。
chieru, chielu, chier, chielでGoogleマップ探してみたけど、ないな。
>>376
ピエモンテ州にキエーリ村（Chieri）ってのならあるらしいぞ
ピエモンテ州にキエーリ村（Chieri）ってのならあるらしいぞ
キエル村ってどこにあるの
この春にイタリア、フランス旅行を計画しています
45000円追加でホテルをランクアップ出来るのですが、払うだけの価値はありますか？
【スタンダードクラス】, ローマ：ウニベルソ, パリ：メディアン・ポルト・ド・ベルサイユ, ベネチア：アンティコ・パナダ,
【スーペリアクラス】, ベネチア：ソフィテル、ローマ：ヴィスコンティ・パレス, パリ：ノボテル・トゥール・エッフェル
45000円追加でホテルをランクアップ出来るのですが、払うだけの価値はありますか？
【スタンダードクラス】, ローマ：ウニベルソ, パリ：メディアン・ポルト・ド・ベルサイユ, ベネチア：アンティコ・パナダ,
【スーペリアクラス】, ベネチア：ソフィテル、ローマ：ヴィスコンティ・パレス, パリ：ノボテル・トゥール・エッフェル
381 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 17:19:53 ID:FyvQ62FM
>>379
ここにあるじゃん
ここにあるじゃん
382 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 17:20:22 ID:FyvQ62FM
>>379
君には見えないのか
君には見えないのか
イタリア北部って日本地図で例えるとどの辺りだろう分かるひといる
>>383
どうだろう・わからないな・失せろカス・
どうだろう・わからないな・失せろカス・
387 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 19:25:33 ID:/leDctcM
>>380
郊外のホテルから市内のホテルに変わるのなら変えてもらえ。
郊外のホテルから市内のホテルに変わるのなら変えてもらえ。
一番郊外だと不便なベネチアで、むしろ安いコースの方がサンマルコ広場に近いから
ものすごい郊外ってわけではないと思う
ものすごい郊外ってわけではないと思う
>>380
パリのグレード・アップしたホテルは旧ニッコーだね。
日本レストランがあって朝食で日本食もある。
でもわざわざパリ行って日本食食べなくてもいいよね。
安いほうのはごく普通のビジネス・ホテル程度だけど、45,000円の差だったらそれでもいいかと。
高いほうのホテルと比べて郊外って訳でもないし。
自分だったら安いほうに泊って食べたり観たりするほうに使うね。
パリのグレード・アップしたホテルは旧ニッコーだね。
日本レストランがあって朝食で日本食もある。
でもわざわざパリ行って日本食食べなくてもいいよね。
安いほうのはごく普通のビジネス・ホテル程度だけど、45,000円の差だったらそれでもいいかと。
高いほうのホテルと比べて郊外って訳でもないし。
自分だったら安いほうに泊って食べたり観たりするほうに使うね。
>>380
メディアン・ポルト～についこの間泊まったけど、
部屋は狭いが改装したばっかでキレイで設備もちゃんとしてた。
地下鉄出てすぐ目の前だし便利だよ。
ローマはウニベルソと同等グレードのホテル泊まったけど、
パリの同等グレードよりかなり広めでなかなかゆったり過ごせた。
自分なら45000円は払わないかな。
その分食事や買い物したほうが楽しい。
メディアン・ポルト～についこの間泊まったけど、
部屋は狭いが改装したばっかでキレイで設備もちゃんとしてた。
地下鉄出てすぐ目の前だし便利だよ。
ローマはウニベルソと同等グレードのホテル泊まったけど、
パリの同等グレードよりかなり広めでなかなかゆったり過ごせた。
自分なら45000円は払わないかな。
その分食事や買い物したほうが楽しい。
みなさんありがとうございます
最初自分でググッたのですが、この両者に45000円ほどの差異が感じられなかったので質問しました。
特にこのスレで重視されてる立地条件でもそれほど郊外に思えなくて、まあ行った事がないので
あくまで地図を見た感想なんですが・・・
パリは少し郊外なのかなとは思ったんですが、テルミニ周辺は郊外になるのですか？
自分の旅の目的は街の空気を感じながら街歩きして美味しいものが食べたいってことで
汚いとか、態度が悪いとかeｔｃで旅行を台無しにされるようなホテルじゃないなら
ヒジネス程度なら十分、ていうか>>390さん情報位ちゃんとしてれば大満足なので
そのまま食べたり観たりするほうに使おうと思います。
ただまだホテル確定してなくて、「または同等クラス」の文字がすごく気になる・・・
最初自分でググッたのですが、この両者に45000円ほどの差異が感じられなかったので質問しました。
特にこのスレで重視されてる立地条件でもそれほど郊外に思えなくて、まあ行った事がないので
あくまで地図を見た感想なんですが・・・
パリは少し郊外なのかなとは思ったんですが、テルミニ周辺は郊外になるのですか？
自分の旅の目的は街の空気を感じながら街歩きして美味しいものが食べたいってことで
汚いとか、態度が悪いとかeｔｃで旅行を台無しにされるようなホテルじゃないなら
ヒジネス程度なら十分、ていうか>>390さん情報位ちゃんとしてれば大満足なので
そのまま食べたり観たりするほうに使おうと思います。
ただまだホテル確定してなくて、「または同等クラス」の文字がすごく気になる・・・
>>391
何だ、参考ホテルだったのか。
じゃあ「同等クラス」になることを覚悟しておいたほうがいいね。
自分はツアーで行ったことないけど、安いツアーで行ってる友人の今までの状況見ると
郊外のホテルになる確立高い。
１泊1,000円程度で中心部確定が出来るツアーとかじゃないんだ？
もっと色々探してみたほういいんじゃないかね。値段だけの比較じゃダメだよ。
何だ、参考ホテルだったのか。
じゃあ「同等クラス」になることを覚悟しておいたほうがいいね。
自分はツアーで行ったことないけど、安いツアーで行ってる友人の今までの状況見ると
郊外のホテルになる確立高い。
１泊1,000円程度で中心部確定が出来るツアーとかじゃないんだ？
もっと色々探してみたほういいんじゃないかね。値段だけの比較じゃダメだよ。
>>391
ツアーなら、アップグレードしなくてもいいんじゃない？
阪○の格安ツアーで50人以上で団子状態でいったとき
ホテルアップのほうに添乗員がいなくて不便そうだったよ
個人でいくならアップグレードしても構わないと思うけど
自分のなかでテルミニは郊外にならない
駅にはスーパーもあるし比較的安く上手い食堂も多い
みょうちくりんな日本語で話しかけられても無視しとけばいいし
ツアーなら、アップグレードしなくてもいいんじゃない？
阪○の格安ツアーで50人以上で団子状態でいったとき
ホテルアップのほうに添乗員がいなくて不便そうだったよ
個人でいくならアップグレードしても構わないと思うけど
自分のなかでテルミニは郊外にならない
駅にはスーパーもあるし比較的安く上手い食堂も多い
みょうちくりんな日本語で話しかけられても無視しとけばいいし
自分もテルミニ周辺だったら不便とは感じないので郊外とは思わないな。
カヴール通りのホテルが気に入ってリピーターになったよ。
カヴール通りのホテルが気に入ってリピーターになったよ。
>>393
テルミニ近くの安くてうまい食堂をぜひ教えてください。
テルミニ近くの安くてうまい食堂をぜひ教えてください。
ああ、あのへん吉牛あるよ
イタリア北部の村と噂されているピエモンテ州のキエール村をくわしく知りたい。なぜならそこの村に俺のマブが住んでいるからだ。誰か詳しく教えてくれ
そのマブに聞け
>>395
テルミニ駅従業員食堂。寂れているが安く食える。
テルミニ駅従業員食堂。寂れているが安く食える。
401 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 21:40:04 ID:NXC0BppW
ハブ？
403 ：異邦人さん：2008/03/28(金) 00:07:25 ID:YkKLTkeM
イタリアのホテルって同じホテルで同クラスでも部屋によって微妙な差ない？
広さとか形とか
昔の貴族の館とか僧院を改造してホテルにしたものもあるから
広さとか形とか
昔の貴族の館とか僧院を改造してホテルにしたものもあるから
404 ：異邦人さん：2008/03/28(金) 00:50:05 ID:AntL3P1o
>>403
ある、よくある。微妙どころか部屋によって大違いのホテルも多い。
改装の度合いも部屋によってまちまちだったり。
それで値段が同じだったりするからめんどくさい。
自分がホテルになるべく早く到着するようにするのはそのためだ。
最初に案内された部屋をみて、「もうちょっと良い部屋ないの？」って言って、
それで良い部屋に変更されたなんてことザラにある。
ある、よくある。微妙どころか部屋によって大違いのホテルも多い。
改装の度合いも部屋によってまちまちだったり。
それで値段が同じだったりするからめんどくさい。
自分がホテルになるべく早く到着するようにするのはそのためだ。
最初に案内された部屋をみて、「もうちょっと良い部屋ないの？」って言って、
それで良い部屋に変更されたなんてことザラにある。
同じツアー参加者同士であっても、当たり外れがけっこうある。
特に開きのある日に当たりだった時は
添乗員に他の人に言わないでねって言われた。
特に開きのある日に当たりだった時は
添乗員に他の人に言わないでねって言われた。
>>380
「または同等ホテル」とある場合、その中でいちばん良いホテルの名前があがっていると思えばだいたい正しい。
そしてそのホテルにはまずならないと思っても間違いではない。
目玉商品で客を惹き付け、入手できれば提供するけど、入手できなければ代替商品で済まされる。変な商売だよね。
パンフの後ろにあるホテル全部調べて、どこになっても納得できるか考えて決めたら？
「または同等ホテル」とある場合、その中でいちばん良いホテルの名前があがっていると思えばだいたい正しい。
そしてそのホテルにはまずならないと思っても間違いではない。
目玉商品で客を惹き付け、入手できれば提供するけど、入手できなければ代替商品で済まされる。変な商売だよね。
パンフの後ろにあるホテル全部調べて、どこになっても納得できるか考えて決めたら？
>>406
表の値段が安い！ってのは福袋と同じで、実際は予約しないと
何も確定しないってのが普通だね。値段重視だと仕方ない。
ホテル、航空会社、便まで確定してちょっと割高と思えるほうが
実はお得なんだけど、初めて行く人はサーチャージも税も分からないし
下手すると前泊しないといけなかったり。
パンフレット隅々まで読めばいい話なんだけど、小さい字で読み落としやすいね。
やっぱり個人手配がいいな。自分的には。
表の値段が安い！ってのは福袋と同じで、実際は予約しないと
何も確定しないってのが普通だね。値段重視だと仕方ない。
ホテル、航空会社、便まで確定してちょっと割高と思えるほうが
実はお得なんだけど、初めて行く人はサーチャージも税も分からないし
下手すると前泊しないといけなかったり。
パンフレット隅々まで読めばいい話なんだけど、小さい字で読み落としやすいね。
やっぱり個人手配がいいな。自分的には。
408 ：異邦人さん：2008/03/28(金) 11:41:01 ID:YkKLTkeM
410 ：異邦人さん：2008/03/28(金) 21:17:08 ID:AntL3P1o
アドバイスできることとといえば結局、ホテルの立地条件くらいしか確実には評価できないんだよね。
特に、歴史地区にある4～3星ホテルあたりが、
一つのホテルの内部でも部屋による当たり外れが大きい気がする。自分の経験だけで考えるとね。
近代式のアメリカンなホテルだったら
どの部屋でもそれなりに均一なサービスと設備になっているだろうけど、
そういうのは交通の不便な郊外に多いかな。
特に、歴史地区にある4～3星ホテルあたりが、
一つのホテルの内部でも部屋による当たり外れが大きい気がする。自分の経験だけで考えるとね。
近代式のアメリカンなホテルだったら
どの部屋でもそれなりに均一なサービスと設備になっているだろうけど、
そういうのは交通の不便な郊外に多いかな。
411 ：異邦人さん：2008/03/29(土) 00:52:55 ID:oFtCtU/x
10年間ウフィッツィを留守にしていた、ラファエッロの『ひわの聖母』の
修復が終わって、3/26からウフィッツィに戻って公開されているようだけど、
見てきた人、いますか？
Corrierre della Seraの記事
ttp://www.corriere.it/cronache/08_marzo_29/madonna_cardellino_6f443050-fd68-11dc-8ecb-00144f486ba6.shtml
修復前、修復作業中、修復完了後の写真
ttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2008/03_Marzo/29/popup_raffaello.shtml
長年の汚れと加筆を落としてオリジナルに戻したらしいけど、
元はすっごい派手な色だったんだね。
修復が終わって、3/26からウフィッツィに戻って公開されているようだけど、
見てきた人、いますか？
Corrierre della Seraの記事
ttp://www.corriere.it/cronache/08_marzo_29/madonna_cardellino_6f443050-fd68-11dc-8ecb-00144f486ba6.shtml
修復前、修復作業中、修復完了後の写真
ttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2008/03_Marzo/29/popup_raffaello.shtml
長年の汚れと加筆を落としてオリジナルに戻したらしいけど、
元はすっごい派手な色だったんだね。
汚れてくすんだのもまた味だけど、きれいになった方のは
なんだか明るくてほのぼのするね
なんだか明るくてほのぼのするね
415 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 15:51:02 ID:9k1STrx7
ローマとフィレンツェから戻ってきました。
寒くて風邪をひいしてしまいました。
着いた日はヒョウが降ってました。春コートに薄いセーターだったんで滞在中は寒かった～。
着替えに持っていた服を全部着込んでました。
道行く人たちは 冬用の薄手のコートか革のコートで女はロングブーツに襟巻き
太陽が隠れると冬で 太陽が顔を出すと初夏って感じですね。滞在中に
初夏陽気になったのは少ないのに日焼けしてました。
寒くて風邪をひいしてしまいました。
着いた日はヒョウが降ってました。春コートに薄いセーターだったんで滞在中は寒かった～。
着替えに持っていた服を全部着込んでました。
道行く人たちは 冬用の薄手のコートか革のコートで女はロングブーツに襟巻き
太陽が隠れると冬で 太陽が顔を出すと初夏って感じですね。滞在中に
初夏陽気になったのは少ないのに日焼けしてました。
416 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 16:04:15 ID:9k1STrx7
芸術週間だったんで無料のところがいっぱいでした。芸術週間のせいか、警察官
がどこにでもいて、そのせいかスリらしき人はみませんでした。フィレンツェで
バスを反対方向に乗ってしまって 乗客が色の濃い人ばっかりといことに乗った瞬間に気が
ついたときには さすがに「ちょっとヤバイかも」と思いましたが、案の定、バスの運転手と
話している間に息子が折りたたみ傘をリュックのポケットから抜かれたようです。
スリにあったのはその時だけですね。それらしき人がまとわりついて来たり ひっついて
来たりなど全くなかったです。
ローマは 地図を見て移動するのに目的物が分かりやすいですね。（自分は方位磁石を持っていました）
フィレンツェは 狭い範囲に大きな建物ばかりが密集しているので目的地を見つけにくい。目的の
すぐそこまできているのに発見できなくて 間近くでうろうろしてて疲れるって感じでした。
表札などもこじんまりしてて発見しにくいし、建物は全てがつながっているし、発見しやすいのは
教会ぐらいかも。地図はホテルにおいてある地図がわかりやすかったです。ガイドブックの
地図は フィレンツエのように道がゴミゴミしているところでは あまり当てにならない。
がどこにでもいて、そのせいかスリらしき人はみませんでした。フィレンツェで
バスを反対方向に乗ってしまって 乗客が色の濃い人ばっかりといことに乗った瞬間に気が
ついたときには さすがに「ちょっとヤバイかも」と思いましたが、案の定、バスの運転手と
話している間に息子が折りたたみ傘をリュックのポケットから抜かれたようです。
スリにあったのはその時だけですね。それらしき人がまとわりついて来たり ひっついて
来たりなど全くなかったです。
ローマは 地図を見て移動するのに目的物が分かりやすいですね。（自分は方位磁石を持っていました）
フィレンツェは 狭い範囲に大きな建物ばかりが密集しているので目的地を見つけにくい。目的の
すぐそこまできているのに発見できなくて 間近くでうろうろしてて疲れるって感じでした。
表札などもこじんまりしてて発見しにくいし、建物は全てがつながっているし、発見しやすいのは
教会ぐらいかも。地図はホテルにおいてある地図がわかりやすかったです。ガイドブックの
地図は フィレンツエのように道がゴミゴミしているところでは あまり当てにならない。
417 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 16:20:49 ID:9k1STrx7
一番驚いたのは ウフィツィ美術館が予約なしで余裕で入れたことです。
芸術週間であり また学校の旅行シーズンも重なっていたので さぞかし混雑していることだろうと
予想していました。インターネットの公式ホームで予約を１ヶ月前にしたのですが
なぜか取れていなくて（返事が来なかった）その後は予約完売、出発の
１週間前にVISAの現地デスクに予約を入れたのですが、代行料一人２０００円で１７時なら
取れると言う回答なので断り、３日前から国際電話で３回予約事務所に電話を
入れて、２回目まではソールドアウトで３回目でやっと８時半のがとれました。
しかし、結果は国際電話をかけてまでするほとの混雑はなかったです。
８時半の予約でしたが 現地に早く着いて８時に到着。予約なしで並ぶ窓口は
５０人ほどの列で、予約ありのほうの窓口も同じほどの人数の列。こうなれば
予約なしのほうにならべば予約料（５ユーロ）なしでいけるのにと思っていたのですが、やはり
予約なしのほうも 開館時間になればさっさと入館してしまったようです。
白人は 夜遅くまで街で過ごし 朝は遅くから始まる・・・という感じは全国共通
のようですね。
芸術週間であり また学校の旅行シーズンも重なっていたので さぞかし混雑していることだろうと
予想していました。インターネットの公式ホームで予約を１ヶ月前にしたのですが
なぜか取れていなくて（返事が来なかった）その後は予約完売、出発の
１週間前にVISAの現地デスクに予約を入れたのですが、代行料一人２０００円で１７時なら
取れると言う回答なので断り、３日前から国際電話で３回予約事務所に電話を
入れて、２回目まではソールドアウトで３回目でやっと８時半のがとれました。
しかし、結果は国際電話をかけてまでするほとの混雑はなかったです。
８時半の予約でしたが 現地に早く着いて８時に到着。予約なしで並ぶ窓口は
５０人ほどの列で、予約ありのほうの窓口も同じほどの人数の列。こうなれば
予約なしのほうにならべば予約料（５ユーロ）なしでいけるのにと思っていたのですが、やはり
予約なしのほうも 開館時間になればさっさと入館してしまったようです。
白人は 夜遅くまで街で過ごし 朝は遅くから始まる・・・という感じは全国共通
のようですね。
418 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 16:29:47 ID:9k1STrx7
自分が泊まったテルミニ駅から徒歩２分（直ぐ目の前）のホテルは 某格安旅行
代理店に 航空券と宿とユーロスターのチケットをセットで取ってもらったもの
だけど、ホテルのフロントに書いてあった料金表には約２万円～になってた。個人でなら
高くて取れないような値段だったみたい。
代理店に 航空券と宿とユーロスターのチケットをセットで取ってもらったもの
だけど、ホテルのフロントに書いてあった料金表には約２万円～になってた。個人でなら
高くて取れないような値段だったみたい。
419 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 20:06:34 ID:nx/Mn3iO
>>416
>乗客が色の濃い人ばっかりといことに乗った瞬間に気が
>ついたときには さすがに「ちょっとヤバイかも」と思いましたが、案の定、バスの運転手と
>話している間に息子が折りたたみ傘をリュックのポケットから抜かれたようです。
色の濃い人、、、、色眼鏡を通した余計な心配するから、色の薄い泥棒さん黄色いカモの親子がいると思われたんじゃない？
>乗客が色の濃い人ばっかりといことに乗った瞬間に気が
>ついたときには さすがに「ちょっとヤバイかも」と思いましたが、案の定、バスの運転手と
>話している間に息子が折りたたみ傘をリュックのポケットから抜かれたようです。
色の濃い人、、、、色眼鏡を通した余計な心配するから、色の薄い泥棒さん黄色いカモの親子がいると思われたんじゃない？
420 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 20:07:12 ID:nx/Mn3iO
色の濃い人、、、、色眼鏡を通した余計な心配するから、色の薄い泥棒さんに
黄色いカモの親子がいると思われたんじゃない？
黄色いカモの親子がいると思われたんじゃない？
色の濃い人か、まあ気持ちはわからんでもないけどさ･･･
422 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 21:34:09 ID:l1zVn1EG
じぶんは黄色い醤油顔なんじゃない？
423 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 21:58:31 ID:9k1STrx7
嫌味だけしか書けなくて可哀そうにね
424 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 23:27:41 ID:37IMViVO
使い古しのかさを４ユーロで買わされてしまった。
なるほどそうやって仕入れていたか。
なるほどそうやって仕入れていたか。
雨が降ると湧いて出るよね、傘売りが。晴れの日は花持って。
確かに色素の濃い人が多いけど、フィレンツェで夜に駅までバス乗ったら
わざわざ「終点だよ」て声掛けてくれるような人もいたしね。
まあ貧相過ぎてカモにすら見られなかっただけかも知れんが。。。
確かに色素の濃い人が多いけど、フィレンツェで夜に駅までバス乗ったら
わざわざ「終点だよ」て声掛けてくれるような人もいたしね。
まあ貧相過ぎてカモにすら見られなかっただけかも知れんが。。。
路上の傘売りは、すごいね。
雨が降りそうな雲行きでも、傘売りが現れなければ、雨が降らない。
一方、雨が降らなさそうな雲行きでも、傘売りが現れると、確実に雨が降ってくる。
３年前にローマ滞在中に、やたら天候の急変があったんだけど、ホントに感心したよ。
雨が降りそうな雲行きでも、傘売りが現れなければ、雨が降らない。
一方、雨が降らなさそうな雲行きでも、傘売りが現れると、確実に雨が降ってくる。
３年前にローマ滞在中に、やたら天候の急変があったんだけど、ホントに感心したよ。
427 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 02:38:20 ID:HsxnZyNN
あなたの天気勘が悪いだけでは？
ＴＶニュースで雨といったら晴れる
晴れるキャスターがいったら雨降る
イタリアは反対を準備しとけばいいと思ってる
日本って何気に天気予報が世界一じゃない？
比べるのはイタリアだからかもしれないけどｗ
晴れるキャスターがいったら雨降る
イタリアは反対を準備しとけばいいと思ってる
日本って何気に天気予報が世界一じゃない？
比べるのはイタリアだからかもしれないけどｗ
429 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 11:09:53 ID:0qr+wXgD
旅行から帰ってきて２日目だけど、夜に目がさめると 暗闇の中に
ローマの建物の彫刻びっちりの柱や壁などが出てくる。
人工物も自然も どこもかしこも美しすぎてローマが自分的には印象強く良かった。
食べ物は なぜか うなずける程に美味しい店に出会えなかった。 オイルを買った
店の店主に聞いたトラットリアも今一歩、石焼釜をもっているピッツアリアなのにそんなに
おいしくない、ソースが不味いのとチーズがしょぼい。
なぜか美味しく感じたのが 行きの大韓航空の機内食で出たピザだった。
ホカホカでソースはトマトがジューシーでチーズがトロ～ンで美味しかったよ。
ローマとフィレンツェで外食ばかりしていたけど、日本の外食産業の偉大さを
再確認できたのは運が悪かっただけ？日本の自宅の近所に「マンマミーア」っていうイタメシ
屋があったんだけど、その店のオープン時の味に勝る味には 本場イタリアではお目にかかれなかった。
トルシエ監督の通訳の人がNHKのある番組で言ってたよ「わざわざ祖国に帰らなく
ても 今の日本では街に出れば祖国の味が味わえる」って。
八百屋で買って食べたトマトは味と香りが濃くて美味しいのに、ピザのソースが不味い
ときたら、意識的に材料をケチっているとしか考えれないのだから、良心的な（常連
相手の）店を たった１０日で探すのが難しいのかな？
ローマの建物の彫刻びっちりの柱や壁などが出てくる。
人工物も自然も どこもかしこも美しすぎてローマが自分的には印象強く良かった。
食べ物は なぜか うなずける程に美味しい店に出会えなかった。 オイルを買った
店の店主に聞いたトラットリアも今一歩、石焼釜をもっているピッツアリアなのにそんなに
おいしくない、ソースが不味いのとチーズがしょぼい。
なぜか美味しく感じたのが 行きの大韓航空の機内食で出たピザだった。
ホカホカでソースはトマトがジューシーでチーズがトロ～ンで美味しかったよ。
ローマとフィレンツェで外食ばかりしていたけど、日本の外食産業の偉大さを
再確認できたのは運が悪かっただけ？日本の自宅の近所に「マンマミーア」っていうイタメシ
屋があったんだけど、その店のオープン時の味に勝る味には 本場イタリアではお目にかかれなかった。
トルシエ監督の通訳の人がNHKのある番組で言ってたよ「わざわざ祖国に帰らなく
ても 今の日本では街に出れば祖国の味が味わえる」って。
八百屋で買って食べたトマトは味と香りが濃くて美味しいのに、ピザのソースが不味い
ときたら、意識的に材料をケチっているとしか考えれないのだから、良心的な（常連
相手の）店を たった１０日で探すのが難しいのかな？
そういうこともあるし、自分の好みの問題もある。
いずれにしろ断言は出来ない。
いずれにしろ断言は出来ない。
長文をダラダラと鬱陶しい
ブログでやれ
ブログでやれ
432 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 12:04:01 ID:0qr+wXgD
はいはい、釣り好きさん
ローマに行ったら日本料理店の支倉と、ローマ三越
だけに頼ろうとするのは冒険心なさ杉ですかね？
ローマではコロッセオとトレビの泉付近を街歩きするつもりです。
だけに頼ろうとするのは冒険心なさ杉ですかね？
ローマではコロッセオとトレビの泉付近を街歩きするつもりです。
俺のキエール村の話はどうなったんだキエール村に詳しいやつ書き込んでくれ
437 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 17:45:46 ID:mJ01P8Ue
>>428
そのわりにはお天気番組とか新聞の天気欄はアホみたいに充実してるんだけどね。。。。
やっぱ軍が背景にあるから精度はともかく、メディアへの影響力は強いのか？
よく、イギリス人は天気の話が好き、って言うけど、
イタリア人も負けず劣らず、ヘタすりゃイギリス人以上にお天気ネタ大好きだと思う。
そのわりにはお天気番組とか新聞の天気欄はアホみたいに充実してるんだけどね。。。。
やっぱ軍が背景にあるから精度はともかく、メディアへの影響力は強いのか？
よく、イギリス人は天気の話が好き、って言うけど、
イタリア人も負けず劣らず、ヘタすりゃイギリス人以上にお天気ネタ大好きだと思う。
>>428
9月に滞在したときは、毎朝天気予報見てたけど、
わりとちゃんと当たっていて助かったけどなあ。
ただし例えばローマは急な夕立とか、天候の急変が多いから、
天気予報にかかわらず、折りたたみ傘を用意するべきだとは思ったけど。
イタリアと日本とでは、天気の急変具合もちょっと違うと思う。
日本の方が気象を予測しやすいということはないだろうか？
9月に滞在したときは、毎朝天気予報見てたけど、
わりとちゃんと当たっていて助かったけどなあ。
ただし例えばローマは急な夕立とか、天候の急変が多いから、
天気予報にかかわらず、折りたたみ傘を用意するべきだとは思ったけど。
イタリアと日本とでは、天気の急変具合もちょっと違うと思う。
日本の方が気象を予測しやすいということはないだろうか？
レストランやバールとか食べ物屋に一人で行くと、変な目にさらされますか？その場どうすればいいでしょうか？
一人旅行なんで…
一人旅行なんで…
443 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 21:42:24 ID:0qr+wXgD
>>433
もしローマが初めてならコロッセオ半径５キロ周辺はどこの行っても軽く楽しめると思う。
どこもかしこもすばらしくていいんだけど、タクシーなどに乗らずに 自分の足で
歩いて、やっとトレビの泉にたどりついたときには 本当にオアシスに着いたって
気持ちになって 美しさも倍増すると思う。
観光バスなどで 泉の真近くまで連れて行ってもらって、「はい、ここが例の
トレビの泉ですよ」って用意してもらっても 感動が少ないのでは・・と思う。
もしローマが初めてならコロッセオ半径５キロ周辺はどこの行っても軽く楽しめると思う。
どこもかしこもすばらしくていいんだけど、タクシーなどに乗らずに 自分の足で
歩いて、やっとトレビの泉にたどりついたときには 本当にオアシスに着いたって
気持ちになって 美しさも倍増すると思う。
観光バスなどで 泉の真近くまで連れて行ってもらって、「はい、ここが例の
トレビの泉ですよ」って用意してもらっても 感動が少ないのでは・・と思う。
446 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 22:36:26 ID:wmne+41F
447 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 22:45:16 ID:0qr+wXgD
はいはい、あなたがトピをあげた主？
448 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 22:46:02 ID:0qr+wXgD
他人の粗探しばっかりしてて暇だね
２ちゃんでトピってｗ
450 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 22:49:46 ID:0qr+wXgD
イタリアに興味がないのに どうしてここにいるのかな？
もちろんイタリアには興味があるし
イタリア玄人さんの情報は本当に役に立つんですよ。
ただ、内容は薄いのになぜか長文の「単なる日記」には興味がありません。
イタリア玄人さんの情報は本当に役に立つんですよ。
ただ、内容は薄いのになぜか長文の「単なる日記」には興味がありません。
どうみてもID:0qr+wXgDがきもいです。
453 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 01:03:25 ID:AflIYwXi
451, 452に
禿同。
禿同。
俺はID:0qr+wXgDと感想が正反対だｗ
最初は彫刻スゲーとか思うけど、すぐに慣れて「風景」になってくる。
逆にメシに関しては美味いものを日本よりをまったり楽しむことができて満足。
最初は彫刻スゲーとか思うけど、すぐに慣れて「風景」になってくる。
逆にメシに関しては美味いものを日本よりをまったり楽しむことができて満足。
456 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 01:27:40 ID:8UCxcGMN
有意な情報に乏しい自己満足に終始する駄文の長文は
２ｃｈではとても嫌われる傾向にあります。
そういうのは自分のブログ（通称チラシの裏）で勝手に書いててください。
２ｃｈではとても嫌われる傾向にあります。
そういうのは自分のブログ（通称チラシの裏）で勝手に書いててください。
キエール村から一番近い空港はどこなんだ教えてくれ
>>458
嵐はｽﾙｰ
嵐はｽﾙｰ
460 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 08:55:33 ID:Le3JDCd3
グーグルアース、見たらどうよ。
>>429が美味い店に出会わなかったのは
人口調味料の味に舌が麻痺してるんじゃない？
イタリア行くと、素材の味が楽しめる
日本に帰って店に入ると舌にビリビリくる人口ダシ・調味料に
しびれまくって帰国したのを強く感じる
安い食事できるところほど日本は人口のアミノ酸に毒されすぎてる
イタリアの食堂は天然の味しかしないから好きだ
人口調味料の味に舌が麻痺してるんじゃない？
イタリア行くと、素材の味が楽しめる
日本に帰って店に入ると舌にビリビリくる人口ダシ・調味料に
しびれまくって帰国したのを強く感じる
安い食事できるところほど日本は人口のアミノ酸に毒されすぎてる
イタリアの食堂は天然の味しかしないから好きだ
ツアーなんだけど、ローマだけ自由行動なんです。
他の日はツアーにセットされてて食事は手配してくれるけど、
いざ自由行動でってなると不安です。
イタリア語は難しいけど英語ならカタコト程度・・
英語はイタリアの方に通じるかなぁ。
他の日はツアーにセットされてて食事は手配してくれるけど、
いざ自由行動でってなると不安です。
イタリア語は難しいけど英語ならカタコト程度・・
英語はイタリアの方に通じるかなぁ。
>>462
羅馬なら大丈夫だろうけど、逆に、英語や日本語で話しかけてくる見知らぬ奴らにご用心。
羅馬なら大丈夫だろうけど、逆に、英語や日本語で話しかけてくる見知らぬ奴らにご用心。
グーグルアースって金かかるのか
466 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 11:18:08 ID:ywjRUzQ4
この頃長文が多いね
467 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 12:15:40 ID:neqmyfim
ローマのラ・ロゼッタ（リストランテ）に行かれた事のある方いますか？観光客・女一人で行っても大丈夫そうかお聞きしたいです。
468 ：異邦人：2008/04/02(水) 12:21:11 ID:hLvja1/u
イタリア通のかたがたには大変申し訳ないし、MSGについては禿同だが、イタリアには
大してうまいレストランはないと思うよ。なんでかというと、そもそもイタリアって
ところは料理に命をかけたりしないんだ。飯はマンマの作ったもんを家で食うのがあたりまえ
で、たまの外食はみんなでワインをのんでわいわいやるのが主目的。
日本人の勘違いブロガーみたいに荘厳な儀式のように賞味するって習慣はないのだよ。
だから、とことんうまいものってものもないんだけれども、それだからイタリアがだめ
だってことにはならないよ。食習慣の違いだな。日本でいうと、懐石料理ってのは
金持ちの持ち物自慢、蘊蓄自慢の頂点みたいなもんだから。
イタリア人にとって食事は楽しむもので、評価するもんではないのだ。
大してうまいレストランはないと思うよ。なんでかというと、そもそもイタリアって
ところは料理に命をかけたりしないんだ。飯はマンマの作ったもんを家で食うのがあたりまえ
で、たまの外食はみんなでワインをのんでわいわいやるのが主目的。
日本人の勘違いブロガーみたいに荘厳な儀式のように賞味するって習慣はないのだよ。
だから、とことんうまいものってものもないんだけれども、それだからイタリアがだめ
だってことにはならないよ。食習慣の違いだな。日本でいうと、懐石料理ってのは
金持ちの持ち物自慢、蘊蓄自慢の頂点みたいなもんだから。
イタリア人にとって食事は楽しむもので、評価するもんではないのだ。
釣れますか～
>飯はマンマの作ったもんを家で食うのがあたりまえ
そんなのはもう昔の話。
あんたかなり世間から遅れてるよ。
そんなのはもう昔の話。
あんたかなり世間から遅れてるよ。
471 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 16:18:35 ID:g58MewrL
>>464
場所何ぞ教えたらキエール村の彼女に迷惑かもな。自己解決してもらいまひょ
場所何ぞ教えたらキエール村の彼女に迷惑かもな。自己解決してもらいまひょ
472 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 19:07:48 ID:7lhDW6FZ
イタリアの観光地に美味しい店なんかあるわけないじゃん
１年に数日しか滞在しないのに知ったかぶりは駄目だよん。
１年に数日しか滞在しないのに知ったかぶりは駄目だよん。
473 ：イタリア在住：2008/04/02(水) 20:12:53 ID:g58MewrL
観光地にだっておいしい店はあるさ。ガイドブックに載っている店がまずいとも限らない。ツーリストメニュー（格安セット）をおいてある表通りの店は避けたほうが、おいしい店にぶつかる確率は高いかも。
あとは観光スポットから少し遠のいた地元のひとたちがいくような区域をさがすとかね
あとは観光スポットから少し遠のいた地元のひとたちがいくような区域をさがすとかね
「本場の味」は日本の一般的なイタリア料理の店や市販品の味とはやはり違うから、
慣れない、ってのはあるだろうね。
慣れれば本場の方が深みがあって美味しいと思うけどね。
ワインに合う味は断然本場の味付けだと思うな。
日本のイタ飯の味はどうも全般的に甘くて。
慣れない、ってのはあるだろうね。
慣れれば本場の方が深みがあって美味しいと思うけどね。
ワインに合う味は断然本場の味付けだと思うな。
日本のイタ飯の味はどうも全般的に甘くて。
地元民のいく店に紛れこんで食事した
メニューもないし値段もわからん
だされるまま食べて会計を頼んだ
いくらぼったくられるのかドキドキ心臓バクバク
前菜、メイン二皿、ドルチェ、ワイン二杯で２０ユーロ
イタリア万歳
メニューもないし値段もわからん
だされるまま食べて会計を頼んだ
いくらぼったくられるのかドキドキ心臓バクバク
前菜、メイン二皿、ドルチェ、ワイン二杯で２０ユーロ
イタリア万歳
476 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 01:00:37 ID:MFPgigzc
>>474一般的って サイゼリヤですか？ プッ
478 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 09:12:24 ID:cl4rjj0c
ナポリタン......これぞ究極の和風イタリアンw
まぁ「イタリア料理」って無いんだけどね
地方料理はあるけどさ
地方料理はあるけどさ
じゃあ、イタリアでイタリア人が喰ってるのは何？
日本でもそうだけど地方料理ばっか喰ってるわけじゃないぞw
日本でもそうだけど地方料理ばっか喰ってるわけじゃないぞw
ベーシックなのは自分の住んでいる地方の料理でしょ？
シチリア行ってカルボナーラ食ったって多分美味くないと思うよ｡
シチリア行ってカルボナーラ食ったって多分美味くないと思うよ｡
シチリアのマグロ食べた
美味かった
美味かった
アリタリア航空：エールフランス－ＫＬＭの買収交渉決裂
巨額の負債を抱え経営難に陥っているイタリアのアリタリア航空と同社の買収で合意していた
欧州のエールフランス－ＫＬＭは２日、アリタリアの労働組合が合理化計画を拒否したため、
買収交渉が事実上決裂したことを明らかにした。アリタリアの経営再建は暗礁に乗り上げた形で、
プラート氏は同日、会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を辞任した。
アリタリアは３月の取締役会で、エールフランス－ＫＬＭの買収提案を受け入れることを決めていた。
イタリア政府はアリタリア株式の４９．９％を保有しており、プロディ政権が合併を推進。しかし１月に
政権は事実上崩壊、ベルルスコーニ前首相が合併計画に反対しており、事態を複雑にしている。
アリタリアの労組がリストラを容認すれば交渉再開の可能性が生じるが、エールフランスが
最終的に買収を断念すれば、アリタリアは破綻（はたん）の危機に直面する。
アリタリアは３日、緊急取締役会を開き対応を協議する。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080403k0000e020018000c.html
巨額の負債を抱え経営難に陥っているイタリアのアリタリア航空と同社の買収で合意していた
欧州のエールフランス－ＫＬＭは２日、アリタリアの労働組合が合理化計画を拒否したため、
買収交渉が事実上決裂したことを明らかにした。アリタリアの経営再建は暗礁に乗り上げた形で、
プラート氏は同日、会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を辞任した。
アリタリアは３月の取締役会で、エールフランス－ＫＬＭの買収提案を受け入れることを決めていた。
イタリア政府はアリタリア株式の４９．９％を保有しており、プロディ政権が合併を推進。しかし１月に
政権は事実上崩壊、ベルルスコーニ前首相が合併計画に反対しており、事態を複雑にしている。
アリタリアの労組がリストラを容認すれば交渉再開の可能性が生じるが、エールフランスが
最終的に買収を断念すれば、アリタリアは破綻（はたん）の危機に直面する。
アリタリアは３日、緊急取締役会を開き対応を協議する。
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080403k0000e020018000c.html
485 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 14:14:03 ID:MFPgigzc
あんたら カルボナーラを自分で作ったことがあるんかな？
ないんでしょ、自分で作ったことがないし、おまけに 日本の大したイタメシを食べた
経験もないくせに イタリア本土で食べたものが全てって言い切るところが
馬鹿みたい。
ないんでしょ、自分で作ったことがないし、おまけに 日本の大したイタメシを食べた
経験もないくせに イタリア本土で食べたものが全てって言い切るところが
馬鹿みたい。
ローマでカルボナーラのレシピ習って作ってるよ､生クリームを入れない奴｡
行った地方で必ず一点は作り方を聞くようにしてるし｡
そもそもイタリアで食べた料理が無条件で日本の｢イタリア料理｣より上だなんて
誰も言ってないと思うがね｡
>日本の大したイタメシを食べた経験もないくせに
あなたの行ったお店を披露してご覧よw
行った地方で必ず一点は作り方を聞くようにしてるし｡
そもそもイタリアで食べた料理が無条件で日本の｢イタリア料理｣より上だなんて
誰も言ってないと思うがね｡
>日本の大したイタメシを食べた経験もないくせに
あなたの行ったお店を披露してご覧よw
488 ：異邦人：2008/04/03(木) 16:22:52 ID:3+Lkcw8i
なんか根拠を示さないとな～。
暇なやつミシュランガイドのイタリア版の星数えてみれ。
ちなみにぱらぱらめくったところでは、フィレンツェに一軒ローマに一軒だな、ミラノはなし。
あと見つけたやつ報告汁
暇なやつミシュランガイドのイタリア版の星数えてみれ。
ちなみにぱらぱらめくったところでは、フィレンツェに一軒ローマに一軒だな、ミラノはなし。
あと見つけたやつ報告汁
489 ：488：2008/04/03(木) 16:25:11 ID:3+Lkcw8i
すまん、三ツ星限定の話だ。
ウンブリアやトスカーナの小さな町の小さな店で売ってる
ポルケッタを無造作に挟んだだけのパニーノの素朴な美味さとか
そんなのは、どんな高級店に行ってもわからないと思う
ポルケッタを無造作に挟んだだけのパニーノの素朴な美味さとか
そんなのは、どんな高級店に行ってもわからないと思う
>>479
総括してイタリア料理と言えるようなものはないかもしれない。
どの州に行っても地元料理のことはみんな熱く語ってくれるが
「イタリア料理」について聞くと？？？って顔される。
その土地それぞれの料理があるから、中国料理みたいなものではないかと。
総括してイタリア料理と言えるようなものはないかもしれない。
どの州に行っても地元料理のことはみんな熱く語ってくれるが
「イタリア料理」について聞くと？？？って顔される。
その土地それぞれの料理があるから、中国料理みたいなものではないかと。
492 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 17:11:09 ID:MFPgigzc
>>486カルボナーラぐらいで レシピだってって 笑わせるな。
493 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 17:21:40 ID:3+Lkcw8i
>>490
お前が順当に仕事をして出世して20年ほどたつと口が肥えてきて
そういうものに喜びを見いだせなくなるんだよ。
第一そんなもんばっかりに喜びを見いだしてるとメタボになって
結局食えなくなるんだな。
お前が順当に仕事をして出世して20年ほどたつと口が肥えてきて
そういうものに喜びを見いだせなくなるんだよ。
第一そんなもんばっかりに喜びを見いだしてるとメタボになって
結局食えなくなるんだな。
>>492
カルボナーラ作った事あるの！みたいに得意げに言い出したのそっちだと思うが
長駄文の後は単文の煽りレスの連発なんて哀れ過ぎる。
もういいからブログに旅行日記でも書いてなさい。
ご子息の教育方針だけは間違えないようにね。
カルボナーラ作った事あるの！みたいに得意げに言い出したのそっちだと思うが
長駄文の後は単文の煽りレスの連発なんて哀れ過ぎる。
もういいからブログに旅行日記でも書いてなさい。
ご子息の教育方針だけは間違えないようにね。
何だ、結局煽ることしかできないんだなぁ。
476・485・492のどれ見てもそうだけど。
そんなに構って欲しいの？
476・485・492のどれ見てもそうだけど。
そんなに構って欲しいの？
いやーパニーノはパニーノで美味しいよ
個人的にはフォッカッチャにクラテッロ挟んで、パルメジャーノを削り入れただけの
シンプルなのが好きでよく作る。
個人的にはフォッカッチャにクラテッロ挟んで、パルメジャーノを削り入れただけの
シンプルなのが好きでよく作る。
パニーノはパニーノの良さがある。
人を小ばかにした書き込みをする前に「レミーのおいしいレストラン」でも見てほしい。
パニーノといえばフィレンツェのイ・フラテッリーニが有名だね。
あまりに小さい店で驚くけど素朴で良い。
人を小ばかにした書き込みをする前に「レミーのおいしいレストラン」でも見てほしい。
パニーノといえばフィレンツェのイ・フラテッリーニが有名だね。
あまりに小さい店で驚くけど素朴で良い。
マンマのお惣菜みたいなのを何でも挟んでくれるパニノテカのが
美味しかったなぁ。
ナスのパルミッジャーナとかオムレツとか、盛りだくさんに入れてくれたっけ。
モッツァレッラと生ハムのシンプルなのもいいな。
パン自体も地方地方で色々あって楽しいね。
美味しかったなぁ。
ナスのパルミッジャーナとかオムレツとか、盛りだくさんに入れてくれたっけ。
モッツァレッラと生ハムのシンプルなのもいいな。
パン自体も地方地方で色々あって楽しいね。
>>461
イタリアでは化学調味料はあまり使われていないのかな？
自分もイタリア旅行から帰国するたびに、日本のダシ（ほ○だし等々）や
醤油の塩からさに敏感になり、暫くは日本食をくちにしたくなかった。
が、1週間で元に戻ったw
イタリアでは化学調味料はあまり使われていないのかな？
自分もイタリア旅行から帰国するたびに、日本のダシ（ほ○だし等々）や
醤油の塩からさに敏感になり、暫くは日本食をくちにしたくなかった。
が、1週間で元に戻ったw
パルマで食べたパニーノは、パン（？）はナンみたいに薄くて固めだったけど、
あふれんばかりに生ハムがはさんであった
パニーノごときでも地方色でるから侮れないよ
あふれんばかりに生ハムがはさんであった
パニーノごときでも地方色でるから侮れないよ
>>499
化学調味料？ 固形スープぐらいかな。
ちゃんと肉と野菜でスープ作る人も多いけど、お手軽だからリゾットとかに使う場合ある。
レストランだと使わないだろね。
普通はシンプルに塩・コショウ、あとお酢とかレモンとか。
化学調味料？ 固形スープぐらいかな。
ちゃんと肉と野菜でスープ作る人も多いけど、お手軽だからリゾットとかに使う場合ある。
レストランだと使わないだろね。
普通はシンプルに塩・コショウ、あとお酢とかレモンとか。
502 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 06:39:53 ID:DLR21Q/C
MSGってのは基本昆布の味だから。そんなものをありがたがるのは日本人と
中国人だけ。最近は韓国人もかな。アミノ酸味になれてないアメリカ人は
気分が悪くなることもあってわりと敏感にあそこの店はMSGがという話が
日常会話に出る。2ちゃんではラーメン板でしょっちゅうそういう話が出る。
イタリア人が使うことはまず無いと思うが。
中国人だけ。最近は韓国人もかな。アミノ酸味になれてないアメリカ人は
気分が悪くなることもあってわりと敏感にあそこの店はMSGがという話が
日常会話に出る。2ちゃんではラーメン板でしょっちゅうそういう話が出る。
イタリア人が使うことはまず無いと思うが。
503 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 06:45:08 ID:DLR21Q/C
>>501
そおそお、お前の言うとおり、普通はシンプルに塩コショウ、御酢と
レモンだ、あえていうならもっと大事なのはオリーブオイルだ。
レストランでもその調子だから、凝った料理が出ない。でも
イタリア人はその酢とオリーブオイルにものすごいこだわりがある。
イタリア料理がもひとつだという観光客は、観光地のレストランしか
利用しなくて、それは京都の四条河原町で食事をするのに近い
という事情もあるが、酢とオリーブオイルの味の違いがわからない、という
いうこともあるんだと思うぞ。
そおそお、お前の言うとおり、普通はシンプルに塩コショウ、御酢と
レモンだ、あえていうならもっと大事なのはオリーブオイルだ。
レストランでもその調子だから、凝った料理が出ない。でも
イタリア人はその酢とオリーブオイルにものすごいこだわりがある。
イタリア料理がもひとつだという観光客は、観光地のレストランしか
利用しなくて、それは京都の四条河原町で食事をするのに近い
という事情もあるが、酢とオリーブオイルの味の違いがわからない、という
いうこともあるんだと思うぞ。
504 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 09:36:41 ID:NWolCytn
イタリアりょ.........うりのスレになってるu
大気汚染で毎年３０万人死亡 中国の都市部
2008年4月3日 22時09分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008040301000863.html
【上海３日共同】
３日付の中国紙、南方週末は専門家の話などをもとに、中国の都市部でここ数年間、
大気汚染により毎年約３０万人が死亡していると報じた。
同紙によると、中国の環境保護省環境計画院の趙越博士は、大気汚染による健康影響に
関する論文の中で、２００４年に都市部で約３５万８０００人が死亡し、約６４万人が呼吸器と
循環器系の病気で入院、約２５万６０００人が慢性気管支炎になったと指摘した。
同省の別の専門家は「近年の（大気汚染による死者などの）データは０４年と大体同じ」と述べ、
０５年以降も毎年約３０万人が死亡していることを暗に認めたという。
一方、中国気象局当局者は、大気汚染の原因となる二酸化硫黄や光化学スモッグの原因とされる
炭化水素などの排出量が現在のペースで増え続けた場合、「１０年に都市部の住民が普通に呼吸
できるかどうか保証しがたい」と懸念を表明した。
2008年4月3日 22時09分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008040301000863.html
【上海３日共同】
３日付の中国紙、南方週末は専門家の話などをもとに、中国の都市部でここ数年間、
大気汚染により毎年約３０万人が死亡していると報じた。
同紙によると、中国の環境保護省環境計画院の趙越博士は、大気汚染による健康影響に
関する論文の中で、２００４年に都市部で約３５万８０００人が死亡し、約６４万人が呼吸器と
循環器系の病気で入院、約２５万６０００人が慢性気管支炎になったと指摘した。
同省の別の専門家は「近年の（大気汚染による死者などの）データは０４年と大体同じ」と述べ、
０５年以降も毎年約３０万人が死亡していることを暗に認めたという。
一方、中国気象局当局者は、大気汚染の原因となる二酸化硫黄や光化学スモッグの原因とされる
炭化水素などの排出量が現在のペースで増え続けた場合、「１０年に都市部の住民が普通に呼吸
できるかどうか保証しがたい」と懸念を表明した。
506 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 16:31:49 ID:OaqKKP/J
>>504
馬鹿みたいでしょ ぷぷっ
馬鹿みたいでしょ ぷぷっ
507 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 16:50:22 ID:w06YzAGL
なんか、あっちこっちで支那の悪口書きまくりだよね
>>502
…東南アジア行ったことないだろ
イタリアでもク○ールとかが出してるインスタント食品にはいくらか入っているかもね。
でもインスタント食品、日本に比べれば品数すげー少ないけど。
ブイヨンとかブロードとかの固形コンソメ類は日本よりやや品数豊富で見てておもろい。
（とはいえ日本には和風だしの素があるが。）
…東南アジア行ったことないだろ
イタリアでもク○ールとかが出してるインスタント食品にはいくらか入っているかもね。
でもインスタント食品、日本に比べれば品数すげー少ないけど。
ブイヨンとかブロードとかの固形コンソメ類は日本よりやや品数豊富で見てておもろい。
（とはいえ日本には和風だしの素があるが。）
509 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 20:49:51 ID:OaqKKP/J
まだやってるのぁ。
イタリアに行ったことがある人の投稿きぼん～
イタリアに行ったことがある人の投稿きぼん～
去年１１月に行ったお
そろそろまた行きたいお
会社休めないお
そろそろまた行きたいお
会社休めないお
食い物目当てにイタリアに行く人もいるわけで…
513 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 21:46:39 ID:kASeWjYB
僅か10日で勘違いした>>509の嫌味な性格をなんとかしてくれ…
ユーロスターの1等2等の差ってドリンクとお菓子がついて
座席ピッチが少し1等が広いって位ですか？
ネットで見ると1等に乗った人は1等を勧めてて、
2等に乗った人は1等も2等も変わらないって意見が多かったんですが
座席ピッチが少し1等が広いって位ですか？
ネットで見ると1等に乗った人は1等を勧めてて、
2等に乗った人は1等も2等も変わらないって意見が多かったんですが
普段は一等乗って、こないだ初めて二等に乗ってみたけど
確かにお菓子と飲み物以外はほとんど変わらないよ。
座席ピッチが違うのも今知ったw客層は違うけど
お菓子もローカーとかの、日本で買うなら130円程の物だしねw
確かにお菓子と飲み物以外はほとんど変わらないよ。
座席ピッチが違うのも今知ったw客層は違うけど
お菓子もローカーとかの、日本で買うなら130円程の物だしねw
516 ：イタリア在住：2008/04/05(土) 00:24:56 ID:3NRNZcaQ
一等だと新聞くれた記憶がある。一瞬、なんだこの中国人は？といぶかしげな目で見られたことが数度あり。高いかね出して、一等座る人間の中には、ハイクラス意識（多分に白人至上主義）なヤツが多いと思われ。
一等のサービスのお姉さんはみんな優しかったよ。
客層は確かに違う。わいわい騒ぐ乗客もいないし
荷物管理も二等より安心できる。
二等は人の出入りが多かった記憶がある。
車内でゆっくりくつろぎたいのなら一等をお勧め。
お財布と相談してみて。
客層は確かに違う。わいわい騒ぐ乗客もいないし
荷物管理も二等より安心できる。
二等は人の出入りが多かった記憶がある。
車内でゆっくりくつろぎたいのなら一等をお勧め。
お財布と相談してみて。
518 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 03:36:09 ID:BpeOCh/d
一等はグリーン車より高級ですか？
ＥＳ、ＥＣクラスなら２等でもグリーン車なみ。
ピッチは広くないけど設備は良いと思う。テーブルとか席幅とか。
ピッチは広くないけど設備は良いと思う。テーブルとか席幅とか。
フィレンツェで市内バスorミニバス乗った方いたら
情報お願いします。
乗り方は解ったのですが、降り方が良く解らなくって。
情報お願いします。
乗り方は解ったのですが、降り方が良く解らなくって。
521 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 14:21:17 ID:rs2zJ+B1
降りたい場所が近づいてきたら窓の近くにあるボタンをおして運転手に降りたいサインを
だします。バスが停留所に止まったら、真ん中の扉から降ります。降りる時に切符を
払ったりはしません。
って、こんな感じの回答でいいのでしょうか？
だします。バスが停留所に止まったら、真ん中の扉から降ります。降りる時に切符を
払ったりはしません。
って、こんな感じの回答でいいのでしょうか？
522 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 14:31:30 ID:rs2zJ+B1
自分はESの２等だった（乗ったときのタイミングに左右されるだろうけど）
同じ車両には女子学生の集団やイタリアの一般的家族って感じの人たちが乗っていたけど、
日本の新幹線に比べたら静かなもんだったよ。席も広いしテーブルみたいなのがあって
便利だった。普通に掃除されているし 飲み物の車販が回ってきた。
２等は大きな荷物は席に持っていけない（棚にあげれるのは
小さいサイズのスーツケースぐらいの大きさ）ので 列車が動いていないときは
荷物を見張っておいた方が安心だとおもう。
同じ車両には女子学生の集団やイタリアの一般的家族って感じの人たちが乗っていたけど、
日本の新幹線に比べたら静かなもんだったよ。席も広いしテーブルみたいなのがあって
便利だった。普通に掃除されているし 飲み物の車販が回ってきた。
２等は大きな荷物は席に持っていけない（棚にあげれるのは
小さいサイズのスーツケースぐらいの大きさ）ので 列車が動いていないときは
荷物を見張っておいた方が安心だとおもう。
>>520
バスの降り方は日本と同じ。フィレンツェは車内アナウンスがなかったような。
きっぷはフィレンツェＳＭＮ駅の売店とかで売ってるよ。
>>522
シートとシートの背もたれの間に置けるよ、大きな荷物。
バスの降り方は日本と同じ。フィレンツェは車内アナウンスがなかったような。
きっぷはフィレンツェＳＭＮ駅の売店とかで売ってるよ。
>>522
シートとシートの背もたれの間に置けるよ、大きな荷物。
車内アナウンスのあるバスって、イタリアにあるんですか？
ミラノでは、運転手が「ドア開かないからそこどけ！」って怒鳴ってたｗ
ミラノでは、運転手が「ドア開かないからそこどけ！」って怒鳴ってたｗ
ピサはアナウンスあったような…。
フィレンツェも羅馬も、少なくともうちら夫婦が乗ったバスはアナウンス無かったな
528 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 22:31:44 ID:rs2zJ+B1
バスの切符はホテルのフロント（自分が買ったホテルは４星）でも買えたしどこでも買えるみたい
フィレンツェ郊外なんかで良く見る
青と黄色の看板のすーぺるめるかーとの名前を
覚えてる人居たら教えていただきたい！
青と黄色の看板のすーぺるめるかーとの名前を
覚えてる人居たら教えていただきたい！
確かIKEAの近くにもあったけどIKEAじゃなくてこれなんです
レシート類を調べてたら自己解決出来ましたw
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/i.home
どうやらイタリアだけじゃなくイギリスとかフランス、オランダにもあるのかー
レシート類を調べてたら自己解決出来ましたw
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/i.home
どうやらイタリアだけじゃなくイギリスとかフランス、オランダにもあるのかー
伊ワインに有害添加物 9300万本分、警察捜査
http://www.usfl.com/Daily/News/08/04/0404_020.asp?id=59925
http://www.usfl.com/Daily/News/08/04/0404_020.asp?id=59925
ワインは殆ど飲まないからまぁいいんだけどさ、モッツァレッラが困るよ。
さっき電話したらあと１ヶ月はダメだよって言われた。
マンマ達が料理にモッツァレッラとかフィオール・ディ・ラッテ使うの止めてるって。
さっき電話したらあと１ヶ月はダメだよって言われた。
マンマ達が料理にモッツァレッラとかフィオール・ディ・ラッテ使うの止めてるって。
世界街歩きベネチアでしたね～
また行きたいな
また行きたいな
今年度の「テレビでイタリア語」、年間通してｳﾞｪﾈﾂｨｱやるっぽいよ
536 ：異邦人さん：2008/04/07(月) 23:59:42 ID:w+hoT79H
22年前を知る者には今のイタリーでの旅行物価には堪え難いものがあるな
そこまでいかなくてもリラ時代との比較ですら
前菜250円、ワイン200円、パスタ200-400円、メイン700円くらいにしとけ
いい加減にしろよ、ヨーロッパ
そこまでいかなくてもリラ時代との比較ですら
前菜250円、ワイン200円、パスタ200-400円、メイン700円くらいにしとけ
いい加減にしろよ、ヨーロッパ
円が弱いだけの話
>>536
40年前を知る者には今は天国だろうな・・・。
40年前を知る者には今は天国だろうな・・・。
539 ：異邦人さん：2008/04/08(火) 03:21:08 ID:F4Jx9GIB
だよな w
ヴェネツィアインでイタリーからギリシャへ行きコンスタンティノープルアウト
4週間60万円の旅と、
バンコクインでアンコールワットを見てサイゴンへ行きまたバンコクアウト
18日間13万円の旅となら
おまえらどっちよ?
お金と時間、体力はあります。
問題は満足度。「これでこの値段はないだろう!」っていう正義の怒りが
出ないようにしたいのだが
ヴェネツィアインでイタリーからギリシャへ行きコンスタンティノープルアウト
4週間60万円の旅と、
バンコクインでアンコールワットを見てサイゴンへ行きまたバンコクアウト
18日間13万円の旅となら
おまえらどっちよ?
お金と時間、体力はあります。
問題は満足度。「これでこの値段はないだろう!」っていう正義の怒りが
出ないようにしたいのだが
540 ：異邦人さん：2008/04/08(火) 03:43:14 ID:57xBMjJl
どっちも自分にとって未開の地ならヨーロッパだなぁ
541 ：異邦人さん：2008/04/08(火) 04:13:16 ID:UEJsNghb
俺はイタリア住んでるけど、
アンコールワットの方がいいなあ
アンコールワットの方がいいなあ
腹こわしにくい方にいく
リラ時代というか円が弱すぎるのが問題
欧州行くとテーブルワインですら日本円に換算して
躊躇してしまう
リラ時代というか円が弱すぎるのが問題
欧州行くとテーブルワインですら日本円に換算して
躊躇してしまう
イスタンブールでなくてコンスタンティノープルいけるんなら大金出してもいいかもなあ
トルコは若干政情不安になりつつあるしなぁ
質問させてください。
ツアーで青の洞窟やポンペイに行こうと思うのですが、
ローマから該当地への道路状況や距離等の感想を教えてください。
あと、観光バスにはトイレはついていますか？
以前海外旅行へ行った際バスに酔ってトイレの住人となってしまったので
あまり整備されてない山道が多いようであれば断念しようと思っています。
ホテルはローマ市内で、移動はバスです。
変な質問ですみません、よろしくお願いします。
ツアーで青の洞窟やポンペイに行こうと思うのですが、
ローマから該当地への道路状況や距離等の感想を教えてください。
あと、観光バスにはトイレはついていますか？
以前海外旅行へ行った際バスに酔ってトイレの住人となってしまったので
あまり整備されてない山道が多いようであれば断念しようと思っています。
ホテルはローマ市内で、移動はバスです。
変な質問ですみません、よろしくお願いします。
546 ：異邦人さん：2008/04/09(水) 16:36:38 ID:bzq905Tf
>>545
ローマから「青の洞窟バスツアー」の場合
道路は全線高速道路です。途中でトイレ休憩でお土産やさんに連行されます。
バスにトイレは無かったと思います。
ナポリからフェリーに乗りますが大きな船なので酔ってる人はいませんでした。
青の洞窟入り口では船上での待機となりますので、思いっきり地中海に思い出をぶちまけてください。
いってらっしゃい！
ローマから「青の洞窟バスツアー」の場合
道路は全線高速道路です。途中でトイレ休憩でお土産やさんに連行されます。
バスにトイレは無かったと思います。
ナポリからフェリーに乗りますが大きな船なので酔ってる人はいませんでした。
青の洞窟入り口では船上での待機となりますので、思いっきり地中海に思い出をぶちまけてください。
いってらっしゃい！
カプリ島に30-60ユーロで泊まった人いますか
情報下さい
情報下さい
少しはガイドブックとか見れば？
10時間
10時間
ナポリまでバスで3時間、
船は高速船とフェリーで若干違うが1時間弱。
カプリ島に到着する前にトイレ必須。
ちなみにローマから日帰りはかなり疲れると思う。
お土産屋はカメオ？
船は高速船とフェリーで若干違うが1時間弱。
カプリ島に到着する前にトイレ必須。
ちなみにローマから日帰りはかなり疲れると思う。
お土産屋はカメオ？
前回は酔い止めを使った上で、バス内トイレの住人になりましたorz
両方は行きませんが、どちらかには行きたいと思っています。
疲れるそうなので、そのことも考慮して考えてみようと思います。
くだらない質問に答えていただいてありがとうございました。
両方は行きませんが、どちらかには行きたいと思っています。
疲れるそうなので、そのことも考慮して考えてみようと思います。
くだらない質問に答えていただいてありがとうございました。
【ローマ４日共同】イタリア産のワインの一部に人体に有害な硫
酸と塩酸が添加されていることが分かり、警察が４日までに捜査
を始めた。確認されただけで約９３００万本分が生産され、多く
が市場に出回っていることから健康被害が懸念されている。同
国のエスプレッソ誌などが伝えた。
大半が国内販売向けだが、輸出された可能性も否定されて
いない。イタリアではモッツァレラチーズからダイオキシンが検出さ
れ、日本などが輸入を停止する騒ぎが起きたばかり。チーズやワ
インなどの生産、輸出大国である同国の食の安全に疑問符が
付きそうだ。
有害物質を添加したのは北部ベネト州など６州の醸造所。経
費節減のため、ブドウ果汁に砂糖水を混ぜたが、同国ではワイ
ン醸造に砂糖の使用が禁止されており、発覚を防ぐために硫
酸、塩酸を添加した疑い。（共同通信）
酸と塩酸が添加されていることが分かり、警察が４日までに捜査
を始めた。確認されただけで約９３００万本分が生産され、多く
が市場に出回っていることから健康被害が懸念されている。同
国のエスプレッソ誌などが伝えた。
大半が国内販売向けだが、輸出された可能性も否定されて
いない。イタリアではモッツァレラチーズからダイオキシンが検出さ
れ、日本などが輸入を停止する騒ぎが起きたばかり。チーズやワ
インなどの生産、輸出大国である同国の食の安全に疑問符が
付きそうだ。
有害物質を添加したのは北部ベネト州など６州の醸造所。経
費節減のため、ブドウ果汁に砂糖水を混ぜたが、同国ではワイ
ン醸造に砂糖の使用が禁止されており、発覚を防ぐために硫
酸、塩酸を添加した疑い。（共同通信）
556 ：異邦人さん：2008/04/10(木) 09:41:57 ID:qNJkAkIv
イタリア旅行を予定しています。。時期がまだまだ暑いの９月上旬か初冬１１月中にしようと考え中です。 行くとしたらどちらの時期がお勧めでしょう？
ちなみにサッカー観戦を予定しています。
９月のメリットは楽な格好でOK。個人的にイタリア＝夏って感じ日没が遅い（遊ぶ時間が長い）
デメリットお金５０万で行く（見たい場所考えるとギリギリか！！？？）
１１月のメリットはサッカーの対戦カードをじっくり決められる
お金が約６５万ほどで行ける（ミラノダービーも見れるお金が出来る）
デメリットはイタリアは１１月は雨期真っ只中。。。
冬だけに荷物も増えそうだ。。。冬はジェラート売ってるか不安。。。
計画はローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノと北上する。
お金の計算では。。。
宿泊費（朝食込）×１０泊 １００，０００
食費 １００，０００
航空券 １００，０００
ユーロスターパス ５０，０００
移動費（タクシーやバスなど） ５０，０００
サッカー観戦 ２０，０００
観光の入場費やお土産 ５０，０００
雑費 ３０，０００
合計 ５００，０００
こんな感じなんですが・・・ながながと申し訳ないです
５０万でも楽しめるならば個人的には太陽の国イタリアは夏行ってナンボな気がします。。。。。
ちなみにサッカー観戦を予定しています。
９月のメリットは楽な格好でOK。個人的にイタリア＝夏って感じ日没が遅い（遊ぶ時間が長い）
デメリットお金５０万で行く（見たい場所考えるとギリギリか！！？？）
１１月のメリットはサッカーの対戦カードをじっくり決められる
お金が約６５万ほどで行ける（ミラノダービーも見れるお金が出来る）
デメリットはイタリアは１１月は雨期真っ只中。。。
冬だけに荷物も増えそうだ。。。冬はジェラート売ってるか不安。。。
計画はローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノと北上する。
お金の計算では。。。
宿泊費（朝食込）×１０泊 １００，０００
食費 １００，０００
航空券 １００，０００
ユーロスターパス ５０，０００
移動費（タクシーやバスなど） ５０，０００
サッカー観戦 ２０，０００
観光の入場費やお土産 ５０，０００
雑費 ３０，０００
合計 ５００，０００
こんな感じなんですが・・・ながながと申し訳ないです
５０万でも楽しめるならば個人的には太陽の国イタリアは夏行ってナンボな気がします。。。。。
>>556
ttp://www.tifosi.jp/
こういうところで相談したら？
2人いるなら航空券とホテル代だけ個人パックツアーにしたら
経費削減になって、現地で使えるお金が増えるよ
ついでに夏のイタリアは暑すぎて自分はダメだ
現地の人も避暑に出かけてるよ？
どのシーズンでもジェラードは食べられる
北部は9月でも夜は寒いからジャケットは必要
ttp://www.tifosi.jp/
こういうところで相談したら？
2人いるなら航空券とホテル代だけ個人パックツアーにしたら
経費削減になって、現地で使えるお金が増えるよ
ついでに夏のイタリアは暑すぎて自分はダメだ
現地の人も避暑に出かけてるよ？
どのシーズンでもジェラードは食べられる
北部は9月でも夜は寒いからジャケットは必要
558 ：異邦人さん：2008/04/10(木) 11:47:16 ID:yWEzBeba
>>556
自分は今回は５月に観戦に行くけど、やっぱり少しでも天気のいい時期のほうがいいよ。
１１月と９月だったら自分だったら９月に行くな。（１０月のほうがいいけど）
一番いいのはスクデット決定週だけどね。
目の前で決まるのは凄い興奮だ。
>>557
今は便利なサイトがあっていいね。
自分は今回は５月に観戦に行くけど、やっぱり少しでも天気のいい時期のほうがいいよ。
１１月と９月だったら自分だったら９月に行くな。（１０月のほうがいいけど）
一番いいのはスクデット決定週だけどね。
目の前で決まるのは凄い興奮だ。
>>557
今は便利なサイトがあっていいね。
559 ：556：2008/04/10(木) 11:50:04 ID:qNJkAkIv
560 ：異邦人さん：2008/04/10(木) 12:28:19 ID:wz1+e6wv
贅沢しなけりゃ余裕ですよ
予算は答え難いなー
とりあえず航空券とホテルを先に確保して
それから残りの予算を分配しないと。
ホテル10泊10万円、往復航空券10万円はどうだろうね・・・格安過ぎる気もするが。
ちなみに燃油料や空港税も入れて往復10万？
とりあえず航空券とホテルを先に確保して
それから残りの予算を分配しないと。
ホテル10泊10万円、往復航空券10万円はどうだろうね・・・格安過ぎる気もするが。
ちなみに燃油料や空港税も入れて往復10万？
562 ：556：2008/04/10(木) 13:09:39 ID:qNJkAkIv
564 ：異邦人さん：2008/04/10(木) 13:54:03 ID:Mt842Gnl
１０泊１０万はちとキツイんでないかい？
ま、エアコンがついてないとかシャワーでお湯が出ない所とかならあるかも
ま、エアコンがついてないとかシャワーでお湯が出ない所とかならあるかも
>>562
気候的には9月の方がいいかもしれないけど、サッカー観戦を
絡めるとなると、ちょっと事情が変わってくるかな。
次シーズンのセリエAの日程が決まるのはいつも7月末頃のはず。
だとすると、9月は近すぎて、航空券やホテルを押さえるのに
場合によってはちょっと厳しくなる可能性もあるね。
11月なら、週中のCLと抱き合わせて、滞在中にうまいこと
サン･シーロで2試合観戦できるかもね。
いずれにしろ、セリエAとCLの日程待ちになるけど。
気候的には9月の方がいいかもしれないけど、サッカー観戦を
絡めるとなると、ちょっと事情が変わってくるかな。
次シーズンのセリエAの日程が決まるのはいつも7月末頃のはず。
だとすると、9月は近すぎて、航空券やホテルを押さえるのに
場合によってはちょっと厳しくなる可能性もあるね。
11月なら、週中のCLと抱き合わせて、滞在中にうまいこと
サン･シーロで2試合観戦できるかもね。
いずれにしろ、セリエAとCLの日程待ちになるけど。
>>562
５０万、６０万とかいうから一ヶ月もいるのかと思ったらたった１０日か！
宿泊ユースホステルとかにして食費削ったらその予算だと１ヶ月以上滞在出来るな。
ミラノに拠点を置いて観戦するってのがベストだった。
５０万、６０万とかいうから一ヶ月もいるのかと思ったらたった１０日か！
宿泊ユースホステルとかにして食費削ったらその予算だと１ヶ月以上滞在出来るな。
ミラノに拠点を置いて観戦するってのがベストだった。
567 ：異邦人さん：2008/04/10(木) 16:53:42 ID:rkzajdLq
そう、１０日で５０～６０万て高杉。かなりリッチですよね！
568 ：異邦人さん：2008/04/10(木) 18:32:28 ID:ckY0Jc/+
>>556
宿泊費が少ないような気がする。
食費などは切り詰めようと思えば可能だけど（総合栄養剤添加のコーンフレーク
と牛乳や果物を食べてなどして）宿泊場は交通に便利な場所になればすごく高いよ。
たぶん 東京都心よりも物価が高いと思う。
タクシーも高いし バスは慣れるまで大変だし（バスの停留所が便利でないし）歩きは
体力・時間の消耗になる。>>557さんの意見のようにﾊﾟｯｸの自由行動ってのもいいかも。
自分が泊ったとこはローマテルミニ駅の直ぐ近くだったけど（格安ﾊﾟｯｸで）料金表を見たら
2万円からってなってたよ。バスタブなしで。
宿泊費が少ないような気がする。
食費などは切り詰めようと思えば可能だけど（総合栄養剤添加のコーンフレーク
と牛乳や果物を食べてなどして）宿泊場は交通に便利な場所になればすごく高いよ。
たぶん 東京都心よりも物価が高いと思う。
タクシーも高いし バスは慣れるまで大変だし（バスの停留所が便利でないし）歩きは
体力・時間の消耗になる。>>557さんの意見のようにﾊﾟｯｸの自由行動ってのもいいかも。
自分が泊ったとこはローマテルミニ駅の直ぐ近くだったけど（格安ﾊﾟｯｸで）料金表を見たら
2万円からってなってたよ。バスタブなしで。
>>556
ひとりで行くの？複数で行くの？
ユースだったら一人２０－３０Ｅもあれば泊まれるけど、人気だから満室のことも多い。
すると、いきなりハードルはあがる。Ｂ＆Ｂ（ペンショーネ）でも５０Ｅは下らないと思ったほうが良い。
２－３星くらいなら一人当たり８０－１００Ｅは見ておいたほうが良い。
宿泊予算、１５万か２０万は見ておいたほうが「安全」だよ。
それとその程度の移動ならユーロスターパスはいらない。大損するだけ。移動する度に駅で切符買えば良い。
それにパスと移動費を別にしている意味がわからん。
航空券は９月ー１１月なら、１５万＋サーチャージ４万で２０万は見ておいたほうが無難。北周りならね。
ひとりで行くの？複数で行くの？
ユースだったら一人２０－３０Ｅもあれば泊まれるけど、人気だから満室のことも多い。
すると、いきなりハードルはあがる。Ｂ＆Ｂ（ペンショーネ）でも５０Ｅは下らないと思ったほうが良い。
２－３星くらいなら一人当たり８０－１００Ｅは見ておいたほうが良い。
宿泊予算、１５万か２０万は見ておいたほうが「安全」だよ。
それとその程度の移動ならユーロスターパスはいらない。大損するだけ。移動する度に駅で切符買えば良い。
それにパスと移動費を別にしている意味がわからん。
航空券は９月ー１１月なら、１５万＋サーチャージ４万で２０万は見ておいたほうが無難。北周りならね。
9月と11月ではかなり航空券代違わない？
昼が極端に短くなるヨーロッパの冬は航空券結構安くなる
雨の量は9月も11月も同じらしい
http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:itxx0042
ヨーロッパの雨なんてたいしたことないと思うけど
昼が極端に短くなるヨーロッパの冬は航空券結構安くなる
雨の量は9月も11月も同じらしい
http://weather.jp.msn.com/monthly_averages.aspx?wealocations=wc:itxx0042
ヨーロッパの雨なんてたいしたことないと思うけど
イタリアの冬は９月からいきなり始まる。
昨日まで夏だったのに今日からいきなりセーター必要、って感じ。
しかも１０月ー１１月は雨のシーズン。ダウンジャケット必要だよ。
１１月と９月ってミラノの降雨量同じなんだね。
とはいえ北と南では随分違うのかも。
昨日まで夏だったのに今日からいきなりセーター必要、って感じ。
しかも１０月ー１１月は雨のシーズン。ダウンジャケット必要だよ。
１１月と９月ってミラノの降雨量同じなんだね。
とはいえ北と南では随分違うのかも。
11月は航空券が一番安くなるときじゃない？
1～2月よりも11月が安かった記憶があるんだけど
11月でも月の後半限定だけど
1～2月よりも11月が安かった記憶があるんだけど
11月でも月の後半限定だけど
サージャージ含めて15万ぐらいだと思うけどな
20万はかからんよ
20万はかからんよ
574 ：異邦人さん：2008/04/11(金) 10:19:57 ID:Xk2QHplW
大韓航空でなら乗る継ぎがあるけどすごく安いよ。
ただし時間に余裕がないとね。でもヨーロッパに行ったわりにはマイルはくれない。
ただし時間に余裕がないとね。でもヨーロッパに行ったわりにはマイルはくれない。
576 ：異邦人さん：2008/04/11(金) 21:07:12 ID:Xk2QHplW
>>575
ごめん肝心な事を書き忘れてた。 某格安旅行代理店で取ったイタリア行きの大韓航空の話。
ごめん肝心な事を書き忘れてた。 某格安旅行代理店で取ったイタリア行きの大韓航空の話。
>545
ナポリからカプリ島の船（高速船のほう）だけど、酔ってる人いたよ
（あ、正確にはカプリ島からナポリね）。
8月だったけど、結構波が荒くてかなり揺れてた。
そいでおじさんが袋配って歩いてた。
私は乗り物に強いほうだから大丈夫だったけど
結構な数の人が袋を使ってました。
気をつけてくださいね。
ナポリからカプリ島の船（高速船のほう）だけど、酔ってる人いたよ
（あ、正確にはカプリ島からナポリね）。
8月だったけど、結構波が荒くてかなり揺れてた。
そいでおじさんが袋配って歩いてた。
私は乗り物に強いほうだから大丈夫だったけど
結構な数の人が袋を使ってました。
気をつけてくださいね。
578 ：異邦人さん：2008/04/11(金) 22:14:31 ID:I+MIZBd4
で、青の洞窟着いたら、今度は手漕ぎのボートが待ってて、青色吐息。
洞窟の中で声を張り上げるゴンドリエーレ（と敢えて呼ぼう）の歌声も、エコー聞きまくりで、、、
ゆらゆらゆらゆら。
やめたほうがいいんじゃない？
洞窟の中で声を張り上げるゴンドリエーレ（と敢えて呼ぼう）の歌声も、エコー聞きまくりで、、、
ゆらゆらゆらゆら。
やめたほうがいいんじゃない？
579 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 01:16:21 ID:POJl4c7O
すみません、質問です。
フィレンツェからニースに移動したいのですが、
航空機で移動は可能でしょうか？
それとも電車移動しかないのでしょうか？
また、航空機で移動できるなら、どのくらいの
時間を要しますか？
以上、よろしくお願いいたします。
フィレンツェからニースに移動したいのですが、
航空機で移動は可能でしょうか？
それとも電車移動しかないのでしょうか？
また、航空機で移動できるなら、どのくらいの
時間を要しますか？
以上、よろしくお願いいたします。
580 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 01:35:02 ID:A5Iue3qJ
７月に８日間のイタリア旅行に行きます。
行き先、ローマは決定したんだけど、フィレンツェとヴェネチアのどちらにするかが
どうしても決められない！
多少街をゆっくり見て回りたいので、３都市滞在はやめようと思っているのですが、
どうしたものかなぁ。
行き先、ローマは決定したんだけど、フィレンツェとヴェネチアのどちらにするかが
どうしても決められない！
多少街をゆっくり見て回りたいので、３都市滞在はやめようと思っているのですが、
どうしたものかなぁ。
581 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 02:05:23 ID:yIA1LOLr
>>580
のんびりがよければフィレンツェにしたら。ローマから近いでしょ。で、あきたらトスカーナ・ウンブリアの町に適当に行けばいいんだよ。
のんびりがよければフィレンツェにしたら。ローマから近いでしょ。で、あきたらトスカーナ・ウンブリアの町に適当に行けばいいんだよ。
582 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 02:14:38 ID:GLAjylyF
一生に一回しか行かないなら３都市
もう一回行きそうなら２都市で
もう一回行きそうなら２都市で
583 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 02:23:13 ID:rHVU4644
┌─────┐
│ Free Tibet.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
│ Free Tibet.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
584 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 02:35:08 ID:E8Z6X+S3
>>579
電車でなら行ったことあります。
フィレンツェを朝出発してニースに到着したのは夕方でした。
(ジェノバとヴェンティミリアで乗り換え。)
FLR→NCE直行便はたしかないはず。FCOで乗り継ぎすれば？
アリタリアあたりなら便数も多いと思うよ。
電車でなら行ったことあります。
フィレンツェを朝出発してニースに到着したのは夕方でした。
(ジェノバとヴェンティミリアで乗り換え。)
FLR→NCE直行便はたしかないはず。FCOで乗り継ぎすれば？
アリタリアあたりなら便数も多いと思うよ。
今日の世界の朝ごはん、ボローニャだね
587 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 14:12:20 ID:0naunF2H
588 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 14:13:39 ID:0naunF2H
7月って書いてましたね。スマソ
589 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 14:55:56 ID:JiAHzpBg
ローマのピザ屋バフェットは、うまい。
使ってるチーズは、他の店にくらべると多分安物だろうけど
タンパク質の塊みたいな、本物のモッツァレラより俺はいい
使ってるチーズは、他の店にくらべると多分安物だろうけど
タンパク質の塊みたいな、本物のモッツァレラより俺はいい
まったく1週間ヴェネツィアだけっていう旅行はないの？
それともいろんな都市またがけして1週間っていう旅行の方がいいのかな
両方ともツアー前提で。
それともいろんな都市またがけして1週間っていう旅行の方がいいのかな
両方ともツアー前提で。
一応自分で調べて見つけたには見つけた。
でも空港まで個人で～とかホテルまで個人で～とかがあって
割と不安なんだけどこういうのはけっこう大丈夫だったりするの？
でも空港まで個人で～とかホテルまで個人で～とかがあって
割と不安なんだけどこういうのはけっこう大丈夫だったりするの？
>>590
個人旅行でﾄﾞｿﾞｰ
ベネチアだけで2週間、ってな旅行をしたことがあるけど、
ちょっとだけ住んでる気分も味わえてよかったよ。
本当にすみからすみまで散策しまくった。美術館にも沢山行けた。てか、まだ行き足りないくらい。
飽きたらフェッラーラとかラヴェンナとかパドヴァとかヴェローナに日帰りで行けばいい。
個人旅行でﾄﾞｿﾞｰ
ベネチアだけで2週間、ってな旅行をしたことがあるけど、
ちょっとだけ住んでる気分も味わえてよかったよ。
本当にすみからすみまで散策しまくった。美術館にも沢山行けた。てか、まだ行き足りないくらい。
飽きたらフェッラーラとかラヴェンナとかパドヴァとかヴェローナに日帰りで行けばいい。
個人旅行となると言葉の壁がなー外国初ってのもあるし
すこしは勉強こそするけど大丈夫なもんなのかね。わりと
すこしは勉強こそするけど大丈夫なもんなのかね。わりと
>>593
海外初でも、ちゃんと事前に準備して、英語（＋せめて少しのイタリア語）で
日常会話に困らない程度のコミュニケーション能力があって、
イタリアではありがちなトラブルの対処がちゃんと出来る、
トラブルに巻き込まれても笑い飛ばせるくらいの余裕があれば、
個人旅行でも大丈夫だろう。
その自信がないなら、おとなしくツアーで行くほうが安心だろうね。
もしお金をかけても構わないなら、現地での通訳や案内役を手配するとか。
海外初でも、ちゃんと事前に準備して、英語（＋せめて少しのイタリア語）で
日常会話に困らない程度のコミュニケーション能力があって、
イタリアではありがちなトラブルの対処がちゃんと出来る、
トラブルに巻き込まれても笑い飛ばせるくらいの余裕があれば、
個人旅行でも大丈夫だろう。
その自信がないなら、おとなしくツアーで行くほうが安心だろうね。
もしお金をかけても構わないなら、現地での通訳や案内役を手配するとか。
俺「HAHAHAHA！」
相手「HAHAHAHA！」
おｋ？
相手「HAHAHAHA！」
おｋ？
>>595
おk。行って来い
おk。行って来い
597 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 22:29:13 ID:9CaaylPj
>>591
観光地の主要駅近所なら個人でも全然大丈夫だと思うよ。やたら派手な格好をしたりしてなけりゃね。
運が悪くて極悪人にやられるかもってのは イタリアだけじゃなくて日本でもそうでしょ。
ただし、英語が中学2年前期の能力すらない、海外の経験が全くない・・って人は
やめたほうがいい。
とにかくイタリアの鉄道は事前にある程度調べてれば便利で解りやすいと思う、日本の
都会の駅は立体になっているからわかりにくいけど、イタリアの駅は平面だから解りやすいし、
不安な時はそこらにいる駅員に切符をみせると教えてくれる。要注意は 乗るホームや時刻が
発車寸前で変更になる場合が多いので電光掲示板のチェックを！
観光地の主要駅近所なら個人でも全然大丈夫だと思うよ。やたら派手な格好をしたりしてなけりゃね。
運が悪くて極悪人にやられるかもってのは イタリアだけじゃなくて日本でもそうでしょ。
ただし、英語が中学2年前期の能力すらない、海外の経験が全くない・・って人は
やめたほうがいい。
とにかくイタリアの鉄道は事前にある程度調べてれば便利で解りやすいと思う、日本の
都会の駅は立体になっているからわかりにくいけど、イタリアの駅は平面だから解りやすいし、
不安な時はそこらにいる駅員に切符をみせると教えてくれる。要注意は 乗るホームや時刻が
発車寸前で変更になる場合が多いので電光掲示板のチェックを！
598 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 22:32:58 ID:9CaaylPj
そういやイタリアで発車が5分早かった時があったな…
遅くなるのはよく聞くので心構えが出来ていたが早く出るのは予想してなかった
発車予定時刻直前まで列車をカメラで撮ってたら危ないとこだった
遅くなるのはよく聞くので心構えが出来ていたが早く出るのは予想してなかった
発車予定時刻直前まで列車をカメラで撮ってたら危ないとこだった
600 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 22:39:24 ID:9CaaylPj
フィレンツェからピサ行きの列車って みんなすごい形相でホームまで走るのが
面白い。日本人らしき人以外に白人も走ってるし・・・と、自分も走ったけど。
ホームが一つ外れた場所（壁の向こうで見えない）の一番奥にあるんだよね。で、
ギリギリにでた電光掲示板の時間案内を見て 観光客がいっせいにダッシュする。
面白い。日本人らしき人以外に白人も走ってるし・・・と、自分も走ったけど。
ホームが一つ外れた場所（壁の向こうで見えない）の一番奥にあるんだよね。で、
ギリギリにでた電光掲示板の時間案内を見て 観光客がいっせいにダッシュする。
じゃあ・・・最初はとりあえずツアーで行くか・・・
友人がちょっと英語得意だからついてこれるなら個人でも行きたいけど
友人がちょっと英語得意だからついてこれるなら個人でも行きたいけど
>>600
言われてみると自分も走ったような記憶があるw
電光掲示板に表示してあるホーム、パッと見でみつからないんだよね。
駅員さんに聞いて「あの壁の向こう」って言われてやっとわかった。
あのホーム、ECやICなどの特急ではなくて、ローカル線用みたいね。
おかげでその後ラヴェンナまで片道3時間かけて行った時には
迷わなくて済んだよ。
言われてみると自分も走ったような記憶があるw
電光掲示板に表示してあるホーム、パッと見でみつからないんだよね。
駅員さんに聞いて「あの壁の向こう」って言われてやっとわかった。
あのホーム、ECやICなどの特急ではなくて、ローカル線用みたいね。
おかげでその後ラヴェンナまで片道3時間かけて行った時には
迷わなくて済んだよ。
603 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 23:37:06 ID:J+Ry6Qet
俺は毎回個人だけど、英語は重要だよ
想定外のトラブルに巻き込まれた事もあるけど、イタリア語じゃ詳細に説明できないから、英語が必要になった事あったし
かといって、パルマ駅の駅員みたいに、簡単な英語がわからない人もいるから・・・
想定外のトラブルに巻き込まれた事もあるけど、イタリア語じゃ詳細に説明できないから、英語が必要になった事あったし
かといって、パルマ駅の駅員みたいに、簡単な英語がわからない人もいるから・・・
ローマでトラブりました。
いかにも警官っぽい男に持ち物チェックだ！みたいな感じで隅っこの方に
連れて行かれて、かばんを開けたりしているうちに
お金だけ取られちゃいました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ポリスポリス言っていたので怖くなって従ったのですけど・・
皆さんもどうか気をつけてください。
いかにも警官っぽい男に持ち物チェックだ！みたいな感じで隅っこの方に
連れて行かれて、かばんを開けたりしているうちに
お金だけ取られちゃいました・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ポリスポリス言っていたので怖くなって従ったのですけど・・
皆さんもどうか気をつけてください。
606 ：異邦人さん：2008/04/13(日) 11:58:28 ID:WrOCurVU
旅行のために即席で覚えたイタリア語をうっかり使うと、相手は「イタリア語が理解
出来る観光人」と思い込みぺらぺら・・ペラペラとイタリア語で話し出すんだよね、
話が止まらないし。
相手が理解できているかどうかそんなことにはお構いなしってのが
イタリア人らしいと思うけど。
それよりも 英語で話しかけて相手が少しばかり理解できたら 英語で会話した方が
お互いが外国語なので解りやすい。
出来る観光人」と思い込みぺらぺら・・ペラペラとイタリア語で話し出すんだよね、
話が止まらないし。
相手が理解できているかどうかそんなことにはお構いなしってのが
イタリア人らしいと思うけど。
それよりも 英語で話しかけて相手が少しばかり理解できたら 英語で会話した方が
お互いが外国語なので解りやすい。
あいきゃんすぴーくありとる
って言っとけ
って言っとけ
>>606
それでも話しかける第一声くらいはイタリア語でスクーズィのほうがいいよ。
最初から英語でエクスキューズミーと言うと、気づいてくれない人もいるｗ
で、そのあと、ドゥーユースピークイングリッシュ？か
パルラ・エングレーゼ？と聞いた方が、
相手も英語モードに切り替える余裕ができるのか、
ちゃんと応対してくれる率が高い…ような気がする。
それでも話しかける第一声くらいはイタリア語でスクーズィのほうがいいよ。
最初から英語でエクスキューズミーと言うと、気づいてくれない人もいるｗ
で、そのあと、ドゥーユースピークイングリッシュ？か
パルラ・エングレーゼ？と聞いた方が、
相手も英語モードに切り替える余裕ができるのか、
ちゃんと応対してくれる率が高い…ような気がする。
なんかそういう日常会話勉強できる本おしえてよ
611 ：580：2008/04/13(日) 19:42:01 ID:NwhmpuNv
いろいろ考えたのですが、やっぱり
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアの３都市に２泊ずつすることにしました。
少し慌しくなりそうだけど、やっぱり３都市とも見てみたいです。
ちなみに、HISの個人旅行にする予定。
アドバイスくれたみなさん、どうもありがとう。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアの３都市に２泊ずつすることにしました。
少し慌しくなりそうだけど、やっぱり３都市とも見てみたいです。
ちなみに、HISの個人旅行にする予定。
アドバイスくれたみなさん、どうもありがとう。
>>601
うちの母親なんかイタリア語は挨拶だけ、英語は簡単な単語だけで
パリ、ナポリを一人でいきなり旅してきたよ。
何の被害もトラブルもなく帰ってきた。
細かい失敗はしたみたいだけど、まぁ何とかなるもんだよ。
うちの母親なんかイタリア語は挨拶だけ、英語は簡単な単語だけで
パリ、ナポリを一人でいきなり旅してきたよ。
何の被害もトラブルもなく帰ってきた。
細かい失敗はしたみたいだけど、まぁ何とかなるもんだよ。
ナポリいいなぁ
南は行ったことないので是非行きたい
南は行ったことないので是非行きたい
トラブルの心配よりも細かいミスを気にしない能力の方が大事か
615 ：異邦人さん：2008/04/13(日) 22:28:09 ID:jHAOi565
英語結構通じるよ。でも１－１０くらいは、イタリア語でね…それくらいしか話せない漏れだが１年いたよ。レベルは、変わってない。
総合でVenezia街歩きやってるね
ベネチア行ったことないけど、あんなに人気が無い路地に旅行者が入って大丈夫なの？
人気が無い通りは避けるのが旅行者の鉄則だよね
人気が無い通りは避けるのが旅行者の鉄則だよね
歩くところ歩くところ人だらけだったら俺行きたくないわ
本島に関してはさして危険なところはないと思う。
ナポリは怖いけど。
ナポリは怖いけど。
エリアと時間帯によるけれど、
ヴェネツィア本島は総じて治安はかなり良い方だと思う。
人通りのない路地と言っても、行き止まりの多い特殊な地形の
狭い島の中のことなので、どうやってもそこを通らないと行けない場所もあるし。
あと、テレビの場合、人通りが少ないのではなく、ｙほどの観光名所以外は
なるべく人が映らないように工夫して撮影している場合もある。
ヴェネツィア本島は総じて治安はかなり良い方だと思う。
人通りのない路地と言っても、行き止まりの多い特殊な地形の
狭い島の中のことなので、どうやってもそこを通らないと行けない場所もあるし。
あと、テレビの場合、人通りが少ないのではなく、ｙほどの観光名所以外は
なるべく人が映らないように工夫して撮影している場合もある。
ありがとうございます、大丈夫なんですね
確かに雰囲気はかなり恐ろしげですが。
あと寂しそうな感じがしたのはロケが冬のせいってのもあるのかな。
確かに雰囲気はかなり恐ろしげですが。
あと寂しそうな感じがしたのはロケが冬のせいってのもあるのかな。
自分にはちっとも寂しげには見えなかったけどな。
基本的ににぎやかなのは大通りとメジャー観光ポイントだけ。
ちょっとはずれに行くといわゆる「閑静な住宅街」だよ。ベネチアも。
それに車やバイク走ってないから基本的にとても静か。
住んでいる人の多くは島外に通勤しているし。
昼間島にいる住人は主婦と子供と自営業の人だけじゃなかろうか。
朝のゴミ収集船と夕方～深夜の一斉の鐘の音はそれなりにうるさいけどｗ
基本的ににぎやかなのは大通りとメジャー観光ポイントだけ。
ちょっとはずれに行くといわゆる「閑静な住宅街」だよ。ベネチアも。
それに車やバイク走ってないから基本的にとても静か。
住んでいる人の多くは島外に通勤しているし。
昼間島にいる住人は主婦と子供と自営業の人だけじゃなかろうか。
朝のゴミ収集船と夕方～深夜の一斉の鐘の音はそれなりにうるさいけどｗ
624 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 05:15:22 ID:tlflK/P2
>>617
ベネチアはさ、
金持ちの観光客たち
大学の学生たち
観光客相手に仕事して暮らしてる人たち
その他老人を中心としたベネチア人たち
くらいしかいない、特殊な「大学つきテーマパーク」だから、人気のない路地でもまず安全だよ。
夜中のサンマルコはいいね。鳩もツーリストもいないし。
ベネチアはさ、
金持ちの観光客たち
大学の学生たち
観光客相手に仕事して暮らしてる人たち
その他老人を中心としたベネチア人たち
くらいしかいない、特殊な「大学つきテーマパーク」だから、人気のない路地でもまず安全だよ。
夜中のサンマルコはいいね。鳩もツーリストもいないし。
625 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 05:16:42 ID:tlflK/P2
要はディズニーシーに大学作って、メインストリートから見えないところに、従業員居住区と老人ホームをくっつけたみたいな島
そうは言っても、置き引きやスリも一応いるし
夕方以降は路地でパチモン売ってるアヤシイ外国人もいるし
あんまり油断しすぎるのもどうかと思うけどね
まあ、他の観光地に比べたら格段に治安の良い所だよね、ヴェネツィアは
夕方以降は路地でパチモン売ってるアヤシイ外国人もいるし
あんまり油断しすぎるのもどうかと思うけどね
まあ、他の観光地に比べたら格段に治安の良い所だよね、ヴェネツィアは
ベネツィアはトイレチップすらも高いｗ
でも魅力的な街ではあるなぁ
個人的にはローマのほうが好きだけど
2千年前と現在が混沌してる感じで
でも魅力的な街ではあるなぁ
個人的にはローマのほうが好きだけど
2千年前と現在が混沌してる感じで
俺もローマの方が性にあった。
狭くて人が多いところ苦手なんだよなw
暖かくなると蚊が多いし臭いし。
でも陽光きらめく運河は信じられないほど美しい。
狭くて人が多いところ苦手なんだよなw
暖かくなると蚊が多いし臭いし。
でも陽光きらめく運河は信じられないほど美しい。
なんで今時チップなんて制度が残ってるんだよ。
遅れすぎだろ、ヨーロッパは。
遅れすぎだろ、ヨーロッパは。
もともと無かったんだけどアメリカ人が持ち込んだんでしょ
と釣られてみるw
と釣られてみるw
レストランでのチップ制度はメジャーだと思うがトイレチップは全く知らなかった。
トイレにおいてくるの？
トイレの管理人さんがいるの？
とググルまで謎だらけだったなー
トイレにおいてくるの？
トイレの管理人さんがいるの？
とググルまで謎だらけだったなー
トイレチップってよほど有名な観光地でしか見ないな。そんなところ
に行かないおれは払ったことがない。
トイレに行きたきゃGSかスーパーに寄ればいいのに。
に行かないおれは払ったことがない。
トイレに行きたきゃGSかスーパーに寄ればいいのに。
635 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 14:18:15 ID:i2Qzfeno
>>634
え、駅のトイレでもよくあるよ 最近は自動になってるところもあるけど
え、駅のトイレでもよくあるよ 最近は自動になってるところもあるけど
んでどのくらいなのよ
637 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 14:23:42 ID:i2Qzfeno
よく覚えてないんだけど 小用で20-40円程度 個室で50-100円程度だったような気がする
俺は日没後に本島の住宅街のような所に迷い込んで涙目になった事ある
ほとんど人通りなし、矢印の看板あてにならず、いく先々が水路で行き止まり・・・
でも、たまに逢う住民は親切だった
ほとんど人通りなし、矢印の看板あてにならず、いく先々が水路で行き止まり・・・
でも、たまに逢う住民は親切だった
639 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 15:09:05 ID:6N9TzVRL
ローマなら、ローマ三越か本屋のトイレへ。
フィレンツェならリナッシェンテって言うデパートも無料トイレ。
フィレンツェならリナッシェンテって言うデパートも無料トイレ。
チーズ買えるとこどこよ
641 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 16:37:48 ID:tX8fERbx
なるほど。
というか今ユーロ高いのな
というか今ユーロ高いのな
643 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 16:39:32 ID:tX8fERbx
>>640
COOP
COOP
なるほど。
というか徒歩で買いに行けるね
というか徒歩で買いに行けるね
645 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 17:58:17 ID:oXOOhggE
>>641
フィレンツェの駅の食堂の奥のトイレに入ったとき、娘が私と娘の2人分と
チップを私たら、「多過ぎ」と半分を返してくれたらしい。
ちなみに 東南アジアの色んな国の観光地や街の中の公衆便所はチップ払うところの
方が多いよ。
すごい人数で毎日トイレを使われちゃ、チップを取るのは仕方がないことだと思う。
フィレンツェの駅の食堂の奥のトイレに入ったとき、娘が私と娘の2人分と
チップを私たら、「多過ぎ」と半分を返してくれたらしい。
ちなみに 東南アジアの色んな国の観光地や街の中の公衆便所はチップ払うところの
方が多いよ。
すごい人数で毎日トイレを使われちゃ、チップを取るのは仕方がないことだと思う。
646 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 18:01:07 ID:oXOOhggE
食堂で食事してるのにトイレチップとられる時、日本は寛大な国だと思う
隣の個室から綺麗な女性が用を足す音が聞こえてきた時、イタリアは寛大な国だと思う
店に入るときブオンジョルノって言わなかったら変な奴と思われる？
日本の感覚でなんとなく恥ずかしくて言えない
日本の感覚でなんとなく恥ずかしくて言えない
>>649
無理してイタリア行かなくて良いと思うよ
無理してイタリア行かなくて良いと思うよ
日本の感覚で行く気持ちがわからない
言えないなら行かないほうがいいと思うが。
言う努力をするなら行く価値はあると思う。
言う努力をするなら行く価値はあると思う。
日本の感覚のまま行くというよりトイレとかが文化の違いを一番感じる場所かも
>>650-652
そうだなｗｗでも行くわ
そうだなｗｗでも行くわ
デパートや美術館の中のトイレとかは無料だったりするね。
もちろん、デパートはお買い物することが前提だけど。
いわゆる「公衆トイレ」は有料。それで清潔なのが使えればそれでいいけどさ。
もちろん、デパートはお買い物することが前提だけど。
いわゆる「公衆トイレ」は有料。それで清潔なのが使えればそれでいいけどさ。
昔は日本でも「ごめんください」とか「こんにちは」って言って店に入ったもんだがなぁ…
>>655
バールやマックのトイレも有料のとこ多いよね
バールやマックのトイレも有料のとこ多いよね
>>656
スーパーやデパートやコンビニでの買い物が当たり前になって
個人商店での買い物のマナーが見についてない人が増えたってことなんだろうねえ。
「レジまではタダ」なんて言葉もあるくらいだから、陳列されてる商品を無断でベタベタ触るし。
「手にとっても良いですか？」の一言は店員に言った方が良いね。
昔は日本でも入店するときには挨拶したんだよ。
スーパーのビニール袋だって無くて、みんな買い物かご持ってたし。あってもせいぜい紙袋。
日本で買い物のときに挨拶や会話が無くなったのってここ30年だよ。
自分はイタリア式の商店好き。ウインドウ充実してるし。
買い物の目的を明確にするスタイルが自分にあってる。
でもイタリアでも最近はアメリカ式の大型モール増えたね。
>>657
バールやマックのトイレで有料ってまだ見たこと無い。そんなのあるんだ。
お店利用しないでトイレだけ借りる…ってな経験もあんまりないけどね。
どのみち、博物館や美術館、レストランなどに行ったら、出なくても必ずトイレに行く習慣をつける。
ホテルから出かけるときも必ず用足ししてから部屋を出る。これ大事。
スーパーやデパートやコンビニでの買い物が当たり前になって
個人商店での買い物のマナーが見についてない人が増えたってことなんだろうねえ。
「レジまではタダ」なんて言葉もあるくらいだから、陳列されてる商品を無断でベタベタ触るし。
「手にとっても良いですか？」の一言は店員に言った方が良いね。
昔は日本でも入店するときには挨拶したんだよ。
スーパーのビニール袋だって無くて、みんな買い物かご持ってたし。あってもせいぜい紙袋。
日本で買い物のときに挨拶や会話が無くなったのってここ30年だよ。
自分はイタリア式の商店好き。ウインドウ充実してるし。
買い物の目的を明確にするスタイルが自分にあってる。
でもイタリアでも最近はアメリカ式の大型モール増えたね。
>>657
バールやマックのトイレで有料ってまだ見たこと無い。そんなのあるんだ。
お店利用しないでトイレだけ借りる…ってな経験もあんまりないけどね。
どのみち、博物館や美術館、レストランなどに行ったら、出なくても必ずトイレに行く習慣をつける。
ホテルから出かけるときも必ず用足ししてから部屋を出る。これ大事。
ま、イタリアは気軽に歩き煙草できるとこが最高だな
660 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 22:03:20 ID:pzfQwv/S
661 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 23:23:50 ID:70d2qX1i
>>654
ぶおんじょるの、略して、「ジョルノ」だけでもいいぜ。ジョールノって感じ。
ぶおんじょるの、略して、「ジョルノ」だけでもいいぜ。ジョールノって感じ。
>>661
「こんにちは」が略されて「ちわーっす」になるようなもんだろうか…
「こんにちは」が略されて「ちわーっす」になるようなもんだろうか…
663 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 00:18:25 ID:GKyBLgEO
ミラノのレオナルドダビンチ博物館のトイレは、取っ手が壊れていて閉じ込められそうになった。
国立博物館なのに、ちょっとがっかりだったなぁ。
美術館やレストランに寄ったときに、いつも大の方をしていた。
ユースのトイレだと、あまり大をする気になれなかった。
国立博物館なのに、ちょっとがっかりだったなぁ。
美術館やレストランに寄ったときに、いつも大の方をしていた。
ユースのトイレだと、あまり大をする気になれなかった。
664 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 00:23:50 ID:Xoc3gIeK
>>662
いや、そんなに砕けた感じではない。どうも、てな感じかｗ
いや、そんなに砕けた感じではない。どうも、てな感じかｗ
お辞儀→会釈
ってもんか
ってもんか
666 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 00:41:06 ID:b6L4Sk5N
それなら普通にCiaoでいいんじゃない？
エレベーターで一緒になった人にも、階段ですれちがった人にも、みんなにCiao
それがイタリアの好きな所
エレベーターで一緒になった人にも、階段ですれちがった人にも、みんなにCiao
それがイタリアの好きな所
>>654
Buongirno、Buonasera、Grazieくらいは簡単だ。
「さようなら」は日本人には言い辛いけどね.。まぁ頑張れ。
ところで巻き舌を練習して出来るようになった人っているかな。
自分は出来るけど、同行する友人たちが出来なくて、どうやって教えていいか分からない。
Buongirno、Buonasera、Grazieくらいは簡単だ。
「さようなら」は日本人には言い辛いけどね.。まぁ頑張れ。
ところで巻き舌を練習して出来るようになった人っているかな。
自分は出来るけど、同行する友人たちが出来なくて、どうやって教えていいか分からない。
巻き舌は、「とろろ」って繰り返し言うと練習になる、らしい
音程気にせずにバカみたいに力入れてカラオケやると気持ちい巻き舌でるお
チャオって南方ではあまり使わないイメージだけどどうなんだろう？
「さようなら」は確かに辛い。ボンジョルノはカタカナ読みで充分通じるね。
「さようなら」は確かに辛い。ボンジョルノはカタカナ読みで充分通じるね。
672 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 06:18:33 ID:Xoc3gIeK
>>666
666だけあるなw
いきなりチャオだとむっとされる場合もあるよ。やあ、てなもんだからね。
まあ、イタリア語まるっきりだめなら、外人のりで許されちゃうかもしれないけど。
いきなりHi、てなもんだからね。相手が若者ならいいかもしれないが、、、、使い分けが分からぬうちは「ジョルノ」から入った方がいい。
案外難しいんだ、イタリア語の丁寧語の感覚って。地方によっても微妙に違うし。dare del loroが分かるようになれば、君もエスペルト
666だけあるなw
いきなりチャオだとむっとされる場合もあるよ。やあ、てなもんだからね。
まあ、イタリア語まるっきりだめなら、外人のりで許されちゃうかもしれないけど。
いきなりHi、てなもんだからね。相手が若者ならいいかもしれないが、、、、使い分けが分からぬうちは「ジョルノ」から入った方がいい。
案外難しいんだ、イタリア語の丁寧語の感覚って。地方によっても微妙に違うし。dare del loroが分かるようになれば、君もエスペルト
巻き舌、バカみたいに力を入れてとろろって言ってれば何とかなるかw
やらせてみよう。
>>670
南部でも使うよ。親しい仲ならね。
電話口でいつまでもチャーオ、チャーオ、チャーオってやってたりする。
初対面、お店入るときは普通にBuongirno、Buonasera。
語尾が消えちゃうことも多いかな。
やらせてみよう。
>>670
南部でも使うよ。親しい仲ならね。
電話口でいつまでもチャーオ、チャーオ、チャーオってやってたりする。
初対面、お店入るときは普通にBuongirno、Buonasera。
語尾が消えちゃうことも多いかな。
674 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 08:14:39 ID:l7xqKcxi
ばっかじゃないの？黄色い人だから「チャオ」って言われるんだよ。
敬意を持っている場合には「チャオ」は言わない。
友人など親しい人に敬意はないだろ？水臭い仲になるんだから。
そういう気持ちの使い分けで チャオという一つの言葉を使っているのに
「気軽に声をかけてもらった」って 勘違いしてるのって馬鹿？
実は軽い差別の気持ちの表れなのに。
敬意を持っている場合には「チャオ」は言わない。
友人など親しい人に敬意はないだろ？水臭い仲になるんだから。
そういう気持ちの使い分けで チャオという一つの言葉を使っているのに
「気軽に声をかけてもらった」って 勘違いしてるのって馬鹿？
実は軽い差別の気持ちの表れなのに。
初対面の人間にチャオは無いな。
ちょっと失礼だと思う。
日本人の若い子達がサンマルコ寺院の入り口に立ってるオッサンに
「ちゃお～」と言って入ってった時はオッサン嬉しそうだったけどw
ちょっと失礼だと思う。
日本人の若い子達がサンマルコ寺院の入り口に立ってるオッサンに
「ちゃお～」と言って入ってった時はオッサン嬉しそうだったけどw
とりあえず個人商店に入るときは挨拶は心がけてる
ただ自分が日本人として感じるのは
レジや包装にとてつもなく時間をかけること
その時間のおかげで、すんばらしい包装になって
感動したの覚えてる
妙な形でも、上手にラッピングしてくれるイタリア人が凄い
でも時間短縮してくれると助かる
ただ自分が日本人として感じるのは
レジや包装にとてつもなく時間をかけること
その時間のおかげで、すんばらしい包装になって
感動したの覚えてる
妙な形でも、上手にラッピングしてくれるイタリア人が凄い
でも時間短縮してくれると助かる
677 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 10:48:22 ID:b6L4Sk5N
678 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 12:59:27 ID:l7xqKcxi
屁理屈だけか>>677
679 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 15:56:09 ID:0VzmN1sp
無言 ＜ こんにちは ＜ チャオ ＜ ボンジョルノ
無言の日本人は良くないよ。
笑顔で声を出せば挨拶だと感じてもらえるとおもうよ。
チャオでもこんにちはでもいいから、とにかく挨拶をしてみましょう。
３月にミラノのイミグレのおじさんに「ブォナセラ～」と言ったら、
「こんばんは～」と返事された。思わず笑顔になった。
無言の日本人は良くないよ。
笑顔で声を出せば挨拶だと感じてもらえるとおもうよ。
チャオでもこんにちはでもいいから、とにかく挨拶をしてみましょう。
３月にミラノのイミグレのおじさんに「ブォナセラ～」と言ったら、
「こんばんは～」と返事された。思わず笑顔になった。
今日基本と旅行用のイタリア語勉強できる本買ってきた。
小さい割には900円したけどすげぇ内容濃くてわかりやすい。
んで今日気づいたけどDSで世界の歩き方-イタリアなんてのもあったわ。
以下>>678に反応したらイタリア入国禁止なスレ
小さい割には900円したけどすげぇ内容濃くてわかりやすい。
んで今日気づいたけどDSで世界の歩き方-イタリアなんてのもあったわ。
以下>>678に反応したらイタリア入国禁止なスレ
681 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 17:24:43 ID:23ffx3C4
いきなりチャオと声をかけられる、というのにもいくつかのケースがあると思う。
・まじで親近感を持っているから（かわいい日本のシニョリーナ、僕とお茶でもしませんか、そして、、、）
・有色人種蔑視だから（黄色いサルめ、またチャイニーズか、こいつらに礼儀はいらねえ）
・外国人は難しいイタリア語分からないと思ってるから（del Leiでいくと分からないかもね、、、）
・地方によっては見知らぬ相手にもいきなりチャオ（dare del tu）だから
イタリア語スレでやろうか？
実は結構興味あるところなんだ、dare del leiとdel tuの境界線。地方によっても情況によっても違うだろうし。
日本とも丁寧語・尊敬語の意識が違うから難しい問題だと思う（文化的な人間観の問題がからんでくる）。
相手がチャオと言ってきても、こちらが丁寧なイタリア語かましてると、途中でdare del leiに切り替わったりすることもあるね。
・まじで親近感を持っているから（かわいい日本のシニョリーナ、僕とお茶でもしませんか、そして、、、）
・有色人種蔑視だから（黄色いサルめ、またチャイニーズか、こいつらに礼儀はいらねえ）
・外国人は難しいイタリア語分からないと思ってるから（del Leiでいくと分からないかもね、、、）
・地方によっては見知らぬ相手にもいきなりチャオ（dare del tu）だから
イタリア語スレでやろうか？
実は結構興味あるところなんだ、dare del leiとdel tuの境界線。地方によっても情況によっても違うだろうし。
日本とも丁寧語・尊敬語の意識が違うから難しい問題だと思う（文化的な人間観の問題がからんでくる）。
相手がチャオと言ってきても、こちらが丁寧なイタリア語かましてると、途中でdare del leiに切り替わったりすることもあるね。
病院の待合室で、明らかに見ず知らずの人同士（イタリア人）もチャオチャオ言いあってた
それはどこに属するのだろうか
それはどこに属するのだろうか
>>679
それは例えば大型のデパートみたいなトコでもだよね？
それは例えば大型のデパートみたいなトコでもだよね？
リナシェンテはかなり人が多いので、言うタイミングが無いと思う。
>>684
リナシェンテとかＵｐｉｍとかではレジで言う。
品物出して「ﾎﾞﾝｼﾞｮﾙﾉ」
お釣りを確認してしまって立ち去るときに「ｱｯﾘﾍﾞﾃﾞﾙﾁ、ﾁｬｵ」
みたいな。
財布はレジ前できちんとしまってから立ち去る用にしてるから、挨拶のタイミングを逃すことはあんまないよ。
リナシェンテとかＵｐｉｍとかではレジで言う。
品物出して「ﾎﾞﾝｼﾞｮﾙﾉ」
お釣りを確認してしまって立ち去るときに「ｱｯﾘﾍﾞﾃﾞﾙﾁ、ﾁｬｵ」
みたいな。
財布はレジ前できちんとしまってから立ち去る用にしてるから、挨拶のタイミングを逃すことはあんまないよ。
確かにイタリアに限らず、大型店では会計のときにレジの人と挨拶しあってますね。
この前テレビでベネチアの街が紹介されてたけど、なんであんなに落書きが多いの？
日本も大差ないだろ
>>679
俺もマルペンサイミグレのおねいさんに日本語で挨拶されたことある。
俺もマルペンサイミグレのおねいさんに日本語で挨拶されたことある。
>>688
ローマの鉄道もすごい落書き。地下鉄なんて内側外側ともびっしりだった。
ローマの鉄道もすごい落書き。地下鉄なんて内側外側ともびっしりだった。
ローマの地下鉄でスリに遭いかけた。
私の中では危険度 ローマ＞ナポリ
私の中では危険度 ローマ＞ナポリ
ローマの地下鉄で囲まれたことある
運良くアメリカ人観光客に助けてもらったけど
空いてる車両選んで乗ったんだけど
囲まれるのはやかった
何も獲られなかったけど
囲まれたらパニックになるし、そのあとも
心臓ドキドキして震えるし怖かった
でも何回も訪れてしまう街だね＠ローマ
運良くアメリカ人観光客に助けてもらったけど
空いてる車両選んで乗ったんだけど
囲まれるのはやかった
何も獲られなかったけど
囲まれたらパニックになるし、そのあとも
心臓ドキドキして震えるし怖かった
でも何回も訪れてしまう街だね＠ローマ
>>693
一人の時ですか？
一人の時ですか？
>>694
一人だった
乗り込んだ駅から、目をつけられてたんだと思う
気をつけていたんだけどね
囲まれたの気づいたときに恥ずかしいけど
大声だして助けを求めたよ
いま思えば、ポケットの小銭をばらまくぐらいの機転を
きかせたらいいんだけど
実際は声だすのが精一杯だった
一人だった
乗り込んだ駅から、目をつけられてたんだと思う
気をつけていたんだけどね
囲まれたの気づいたときに恥ずかしいけど
大声だして助けを求めたよ
いま思えば、ポケットの小銭をばらまくぐらいの機転を
きかせたらいいんだけど
実際は声だすのが精一杯だった
レスどうもです
無事で良かったですね
自分も今度ローマ行くんで気をつけようと思います
無事で良かったですね
自分も今度ローマ行くんで気をつけようと思います
20日から初イタリア。
新婚旅行なので余計な喧嘩がないようにとツアーを選択。
けど、当然のごとくかなりの強行軍。
フィレンツェとカプリで少々、ミラノで１日の自由時間で
ほとんど街をうろつけないのが悲しいが
ツアーで結構入場観光があるのが救い。
このスレ勉強になったよ、行ってくる。
新婚旅行なので余計な喧嘩がないようにとツアーを選択。
けど、当然のごとくかなりの強行軍。
フィレンツェとカプリで少々、ミラノで１日の自由時間で
ほとんど街をうろつけないのが悲しいが
ツアーで結構入場観光があるのが救い。
このスレ勉強になったよ、行ってくる。
>>692
ナポリのメトロでスリってのは聞いたことないな、そういえば。
自分も危ないと思ったことない。
ナポリは中心部界隈は地元民スリがヤバイけどジプシーも消極的。
ローマの地下鉄では知人達がバッグやデイバッグを切られて財布盗まれたとかあったな。
ナポリのメトロでスリってのは聞いたことないな、そういえば。
自分も危ないと思ったことない。
ナポリは中心部界隈は地元民スリがヤバイけどジプシーも消極的。
ローマの地下鉄では知人達がバッグやデイバッグを切られて財布盗まれたとかあったな。
700 ：異邦人さん：2008/04/16(水) 16:14:53 ID:F40DJ2aj
>>697
ミラノの下記の海鮮レストランはおすすめです。
ttp://blog.livedoor.jp/shiroyuki11/archives/50901909.html
（ググったら紹介のブログがありました）
人気店なのでホテルに頼んで予約して行く方が良いと思います。
私は運良く１組帰るところだったので入れましたが、あとは閉店まで満席でした
メインは手長エビのグリルがおすすめですがイタリア語だと伊勢エビと区別が付かないので
直接ショーケースの材料を指さすと良いと思います。
まあ、新婚旅行でミラノ初だったらミラノ料理が定番かもしれませんが。
ミラノの下記の海鮮レストランはおすすめです。
ttp://blog.livedoor.jp/shiroyuki11/archives/50901909.html
（ググったら紹介のブログがありました）
人気店なのでホテルに頼んで予約して行く方が良いと思います。
私は運良く１組帰るところだったので入れましたが、あとは閉店まで満席でした
メインは手長エビのグリルがおすすめですがイタリア語だと伊勢エビと区別が付かないので
直接ショーケースの材料を指さすと良いと思います。
まあ、新婚旅行でミラノ初だったらミラノ料理が定番かもしれませんが。
イメージではローマを境に南北で治安が分かれるような。
ローマはまだ安全な気がするけどテルミニ駅の北東方向は怖かった。
ローマはまだ安全な気がするけどテルミニ駅の北東方向は怖かった。
702 ：異邦人さん：2008/04/16(水) 19:10:40 ID:GRn6x3ET
ローマ駅北東ね。行きつけの中国人BAR（お水じゃないよ）がある。エジプト人と上海人という珍しい夫婦の店、路上の席で中華が食えるのが気に入ってる。
そこで紹介してくれるドミが1番安いかもね。
そこで紹介してくれるドミが1番安いかもね。
703 ：異邦人さん：2008/04/16(水) 19:13:03 ID:GRn6x3ET
移民街になれていない人にはきついのかな。ごく普通な大都市の裏通りと言った感じだけど。
おしゃれで素敵なイタリア、なんて、日本で真空パック入りで売ってるようなイメージを求めてくる人には、確かにきついかも。
そういうひとは、ミラノのガレリアから出ないでくださいw
おしゃれで素敵なイタリア、なんて、日本で真空パック入りで売ってるようなイメージを求めてくる人には、確かにきついかも。
そういうひとは、ミラノのガレリアから出ないでくださいw
>>699 なんやかんやで成田離婚なんてなったら
それはそれで報告しにくるよw
>>700 トン！
スケジュールが合えばミラノで知人に会えるのだが
ダメだった場合はこのレストランにすがります！
かなりンマそーだ。
それはそれで報告しにくるよw
>>700 トン！
スケジュールが合えばミラノで知人に会えるのだが
ダメだった場合はこのレストランにすがります！
かなりンマそーだ。
ツアーで成田離婚はしねえだろｗ
ミラノ中央駅の場内アナウンスが心に響くよ
ではお気をつけて
ミラノ中央駅の場内アナウンスが心に響くよ
ではお気をつけて
イタリア好きにもGRn6x3ETみたいなヤツが居るんだな
イタリアやスペインで現地の若者によく時間聞かれるんだけどアレはなんだろう？
オッサンにも聞かれる
アバウトな国民性を反映して道端の時計が全部時間違ってたりするじゃない？
だから正確な時間を知りたい人が聞いてくるんじゃないだろうか
だから正確な時間を知りたい人が聞いてくるんじゃないだろうか
710 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 15:01:02 ID:8XHZ6A7S
日本人はしっかりした時計をもってるとかいうイメージがあるのか
単に金持ってそうな、隙の有りそうな奴を物色してるのかなとも…
しかしとっさに現地の言葉で時間言えない orz
しかしとっさに現地の言葉で時間言えない orz
>単に金持ってそうな、隙の有りそうな奴を物色してるのかなとも…
半分あたってると思うよ
あと半分はズボラな性格な国民性のため
時計もつのも面倒なんだろｗ
1年前と同じ場所の時計が同じ時間のまま
とまってることはよくあることｗ
半分あたってると思うよ
あと半分はズボラな性格な国民性のため
時計もつのも面倒なんだろｗ
1年前と同じ場所の時計が同じ時間のまま
とまってることはよくあることｗ
それぞれの街の教会の鐘で時間を合わせてるから
みんな時計がばらばらで正確な時間が分からないことも多い
ってイタリア語の先生が言ってたな･･･
みんな時計がばらばらで正確な時間が分からないことも多い
ってイタリア語の先生が言ってたな･･･
714 ：GRn6x3ET：2008/04/17(木) 16:29:24 ID:0VfKZot6
>>706
おいらはイタリアに流れ着いちゃったタイプだから。いたりあ好きとは少し違うかも。嫌いじゃないから住んでるわけだけど。飯はアジアの方が100倍好きだ、、、
おいらはイタリアに流れ着いちゃったタイプだから。いたりあ好きとは少し違うかも。嫌いじゃないから住んでるわけだけど。飯はアジアの方が100倍好きだ、、、
まぁどっちにも魅力があるってことでいいじゃん。よけいなしわたてんな
質問させてください！
人から頼まれてカプリでブランド品を買わなくちゃなんですけど
やはり旅仕様のブルゾン・ジーパン・スニーカーじゃまずいですよね？
人から頼まれてカプリでブランド品を買わなくちゃなんですけど
やはり旅仕様のブルゾン・ジーパン・スニーカーじゃまずいですよね？
「質問させてください」の返答を待たずに質問してるところが気に喰わない
>>716
君の人品によるよ
君の人品によるよ
719 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 20:21:24 ID:awbkCFPM
>>716
リゾート地なら金持ちも昼間はラフな格好してるから、おしゃれな物ならいいんじゃないかな
リゾート地なら金持ちも昼間はラフな格好してるから、おしゃれな物ならいいんじゃないかな
頼まれてブランド物買うのは嫌だな。
そういうのは断るようにしてるよ。
そういうのは断るようにしてるよ。
＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
ローマのライブカメラ見れませんかね
見れますよ
ごもっともなご意見ばかりでスレ汚しスミマセンでした。
当日はカジュアルでありつつも小ぎれいな服装で行ってきます。
頼まれブランド品は正直マンドクサと思っていますが
義実家系の依頼で断れずで・・・
これからはROM専に戻ります、皆様大変失礼しました。
当日はカジュアルでありつつも小ぎれいな服装で行ってきます。
頼まれブランド品は正直マンドクサと思っていますが
義実家系の依頼で断れずで・・・
これからはROM専に戻ります、皆様大変失礼しました。
725 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 23:16:36 ID:RarthTnI
>>716
こつを教えよう。金張りのロレックスしてれば良い。もちろん本物限定だけれどもね。
それでどんな格好でもどこでも入れてもらえるよ。
もちろん、支払いの際にカードは最低ゴールド。ダイナースとかプラチナ、
ブラックカードならさらによし。ヨーロッパは完全な格差社会。
外見はどうでも、中身がちゃんとしてればどこへ行ってもおっけーよ。
こつを教えよう。金張りのロレックスしてれば良い。もちろん本物限定だけれどもね。
それでどんな格好でもどこでも入れてもらえるよ。
もちろん、支払いの際にカードは最低ゴールド。ダイナースとかプラチナ、
ブラックカードならさらによし。ヨーロッパは完全な格差社会。
外見はどうでも、中身がちゃんとしてればどこへ行ってもおっけーよ。
726 ：GRn6x3ET：2008/04/17(木) 23:19:31 ID:ni6cOdjE
逆だな
728 ：GRn6x3ET：2008/04/18(金) 05:49:23 ID:SDuiIk8K
だよな、イタリア人と交渉するときは、まず靴の見栄えを気にすべし、だもんな。
729 ：異邦人さん：2008/04/18(金) 09:15:05 ID:raVqUtNN
スペイン広場で日本語で「友だち、友だち・・・」と話かけてくる
怪しい男に注意しろ。
怪しい男に注意しろ。
>>729
かの高名なミサンガ売り氏ですな
かの高名なミサンガ売り氏ですな
の ね あみーこ！
ナカター！
オイシイ！
コニチハ！
客引きの典型的セリフ
オイシイ！
コニチハ！
客引きの典型的セリフ
なんかハイタッチ要求されて、ハイタッチ3回目あたりに神速で腕に巻きつけられたわ
734 ：異邦人さん：2008/04/18(金) 23:50:01 ID:Xa9QlJIA
>>716
イタリアの街にいる人間（物乞い以外）って皆が上等な格好をしてて、ブティックの人は
特に上等らしき格好しているし、買い物をやっている客もきれいな格好をしている。
バックパッカみたいに 観光にしか興味がないって人は どカジュアルなんだけど、
そういう人らは土産屋やお洒落な店には入らないし。
あなたがイタリア語か英語が堪能で男前なら 少々汚い格好でも
店の人に相手してもらえると思うよ。イタリア人って 商売意識が日本人
ほどないから、話のわからない人間や 買い物しそうにない人間は
無視同然の態度で接する。
イタリアの街にいる人間（物乞い以外）って皆が上等な格好をしてて、ブティックの人は
特に上等らしき格好しているし、買い物をやっている客もきれいな格好をしている。
バックパッカみたいに 観光にしか興味がないって人は どカジュアルなんだけど、
そういう人らは土産屋やお洒落な店には入らないし。
あなたがイタリア語か英語が堪能で男前なら 少々汚い格好でも
店の人に相手してもらえると思うよ。イタリア人って 商売意識が日本人
ほどないから、話のわからない人間や 買い物しそうにない人間は
無視同然の態度で接する。
みんな旅行中
ヴェネツィアが好きだというと、ちょい前までは鼠オタがうざかった。
最近はARIAオタがわいてくる、ある意味もっと鬱。
最近はARIAオタがわいてくる、ある意味もっと鬱。
738 ：イタリア在住：2008/04/20(日) 07:52:01 ID:fqw614sk
ARIAって何？オペラのこと？
ＡＲＩＡって何だろ。と思ってみたら漫画？らしい。アニメにもなってるようだ。
どんなのだろと思って見たけど、何か妙だった。
ナポリが好きだっていうと、最近はゴミ問題とかモッツァレッラのこと言われるのがうざい。
まー実際ごちゃごちゃで綺麗とは絶対に言えないけどさw
どんなのだろと思って見たけど、何か妙だった。
ナポリが好きだっていうと、最近はゴミ問題とかモッツァレッラのこと言われるのがうざい。
まー実際ごちゃごちゃで綺麗とは絶対に言えないけどさw
イタリアンプログレバンドのAREAなら大好きだけど
>>738
ゴンドラをあやつるオッサンが全員きれいな女の子になってその会社の社長が猫になってるっていう火星の話。
ヴェネツィアがモデルだけどARIAではすでに水没してるっていう設定。リアルに危ないけど。
作者は女。まじめにいい作品。
ゴンドラをあやつるオッサンが全員きれいな女の子になってその会社の社長が猫になってるっていう火星の話。
ヴェネツィアがモデルだけどARIAではすでに水没してるっていう設定。リアルに危ないけど。
作者は女。まじめにいい作品。
今週出発だというのに、期待よりも不安が大きくて
ちゃんと楽しんでこれるかどうか心配だ･･･
ちゃんと楽しんでこれるかどうか心配だ･･･
>>742
止めるならいまだよ
止めるならいまだよ
>>679
俺はミラノのドォーモに登るためにチケット売場に行ったら係員の人が談笑してて
こっちに気づいていないようだからガラスをノックしたら怒られたｗｗ
たぶん、挨拶しろよ！って言われたんだと思うｗ
あとホテルの通路を歩いていたら、すれ違ったかわいい女の子にHi！っていきなり挨拶されたけど
日本じゃ普通はないから無視してしもうた・・・orz
俺はミラノのドォーモに登るためにチケット売場に行ったら係員の人が談笑してて
こっちに気づいていないようだからガラスをノックしたら怒られたｗｗ
たぶん、挨拶しろよ！って言われたんだと思うｗ
あとホテルの通路を歩いていたら、すれ違ったかわいい女の子にHi！っていきなり挨拶されたけど
日本じゃ普通はないから無視してしもうた・・・orz
まさに
MOTTAINAI
MOTTAINAI
NHK フィレンツェ
>>748
どこだよちんすこう
どこだよちんすこう
750 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 00:30:41 ID:VVgzEknU
ミラノ、ベネチアの魅力について教えてください
旅行の予定上、頑張って足を伸ばせばいけるくらいのところにあり
非常に有名なので気になる反面、かなりの遠回りになるため
実際にそれだけの価値があるか、という不安もあり迷ってます。
(行ってきた人にちょっと失礼かもしれませんが･･･すみません)
ガイドブックやウィキトラベルではちょっとわかりません
特に興味があるのはベタですが最後の晩餐とドゥオーモなどの壮大な建物です
他の欧州の観光地と似たようなものなのか、知名度通りの素晴らしさなのか
何でも参考にお願いします。ちなみに時期は9月ころです
旅行の予定上、頑張って足を伸ばせばいけるくらいのところにあり
非常に有名なので気になる反面、かなりの遠回りになるため
実際にそれだけの価値があるか、という不安もあり迷ってます。
(行ってきた人にちょっと失礼かもしれませんが･･･すみません)
ガイドブックやウィキトラベルではちょっとわかりません
特に興味があるのはベタですが最後の晩餐とドゥオーモなどの壮大な建物です
他の欧州の観光地と似たようなものなのか、知名度通りの素晴らしさなのか
何でも参考にお願いします。ちなみに時期は9月ころです
どこを端折ってミラノとベネチアに行こうとしているかにも夜
＜わからない五大理由＋α＞
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと怒り出す。
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと怒り出す。
753 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 00:45:56 ID:VVgzEknU
ミュンヘン→インスブルック→ウィーンを
ミュンヘン→インスブルック→ミラノ→ベネチア→ウィーン方面
に変更するかどうか
ミュンヘン→インスブルック→ミラノ→ベネチア→ウィーン方面
に変更するかどうか
ヨーロッパの地図見てる？
ミュンヘン、インスブルック、ミラノ、ヴェネチア、ウィーンの場所をきちんと
確かめただけで、その動きが妥当かどうか、自分で考えられない？
そもそも全部で何日間の日程なのかも書いてないけど、機中入れて
全部で10日間なんてもちろん言わないでね。
ミュンヘン、インスブルック、ミラノ、ヴェネチア、ウィーンの場所をきちんと
確かめただけで、その動きが妥当かどうか、自分で考えられない？
そもそも全部で何日間の日程なのかも書いてないけど、機中入れて
全部で10日間なんてもちろん言わないでね。
>>750
他の欧州の観光地と似たようなもの。行くな。
他の欧州の観光地と似たようなもの。行くな。
旅行では理想を抱かない方がいい。
ありのままを期待するのが一番。
ありのままを期待するのが一番。
・・・・ホーフブルクやシュテファンスドーム、ベルヴェデーレ、シェーンブルン
これだけ見て回るのでも、堪能するなら幾日かかるか知れない。
無論ウィーンはこれだけでは無い。
ミラノ・ヴェネツィアに関しても全く同じ。
何日予定してるのか知らんが、やめとけ。
>他の欧州の観光地と似たようなもの
こういう書き方は不愉快だな。
文化に関する敬意が全く感じられない。
こんなことはガイドブックの写真を見るだけでも判ると思うんだが。
これだけ見て回るのでも、堪能するなら幾日かかるか知れない。
無論ウィーンはこれだけでは無い。
ミラノ・ヴェネツィアに関しても全く同じ。
何日予定してるのか知らんが、やめとけ。
>他の欧州の観光地と似たようなもの
こういう書き方は不愉快だな。
文化に関する敬意が全く感じられない。
こんなことはガイドブックの写真を見るだけでも判ると思うんだが。
Veneziaが水没するまでには行った方がいいよ
MilanoのDuomoの外壁工事が終わってから行った方がいいよ
MilanoのDuomoの外壁工事が終わってから行った方がいいよ
ウィーンだけで1週間欲しい…欲しかった。
3年前家族でヨーロッパ旅行をした。
ウィーン1泊、ローマ1泊、ナポリ3泊、ベルサイユ2泊。
シェーンブルン、コロセウム、カラカラ浴場、ポンペイ、青の洞窟に行った、ベスビオス山にも登った。
ベルサイユ宮殿はツアーの3倍の時間をかけて見た。
夢のように楽しかった。
たぶんもう2度と行けない。
若い皆さんは楽しんでください。
3年前家族でヨーロッパ旅行をした。
ウィーン1泊、ローマ1泊、ナポリ3泊、ベルサイユ2泊。
シェーンブルン、コロセウム、カラカラ浴場、ポンペイ、青の洞窟に行った、ベスビオス山にも登った。
ベルサイユ宮殿はツアーの3倍の時間をかけて見た。
夢のように楽しかった。
たぶんもう2度と行けない。
若い皆さんは楽しんでください。
まぁうまい人はうまくいけるんだろうな
>762
個人旅行です。
書き忘れたけど車中2泊×2が挟まります、
なので最初に書いたよりもうちょっと余裕ある日程かも。
寝台車の6人部屋で、われわれ家族5人に、
同室者が、行きはイタリア人の青年、
帰りは、イタリア人の「老夫婦+息子夫婦+子供2人」で旅行している一家のうちのおばあさん！
おばあさんとは辞書を見ながら片言でしゃべったりして面白かった。
う～書いていたら思い出してまた行きたくなった。
でも行けない。
子供の教育費がかかってダメだ。
お婆さんになってからお爺さんになった夫と行けるかどうかってところだけど
その頃は体力的に厳しそうです。
個人旅行です。
書き忘れたけど車中2泊×2が挟まります、
なので最初に書いたよりもうちょっと余裕ある日程かも。
寝台車の6人部屋で、われわれ家族5人に、
同室者が、行きはイタリア人の青年、
帰りは、イタリア人の「老夫婦+息子夫婦+子供2人」で旅行している一家のうちのおばあさん！
おばあさんとは辞書を見ながら片言でしゃべったりして面白かった。
う～書いていたら思い出してまた行きたくなった。
でも行けない。
子供の教育費がかかってダメだ。
お婆さんになってからお爺さんになった夫と行けるかどうかってところだけど
その頃は体力的に厳しそうです。
>>764
その気になればジジババになっても行けるさ、イタリアなら。
うちの両親なんて７０歳超えてネパールにトレッキングにいっちまった。
先進国のヨーロッパなら、飛行機の移動さえ苦にならなければ、まだまだ年寄りに優しい部類だよ。
その気になればジジババになっても行けるさ、イタリアなら。
うちの両親なんて７０歳超えてネパールにトレッキングにいっちまった。
先進国のヨーロッパなら、飛行機の移動さえ苦にならなければ、まだまだ年寄りに優しい部類だよ。
あ、タイプミス、車中1泊×2です。車中2泊もするわけないですね。
767 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 13:15:40 ID:k9MRQ93j
いやいや ヨーロッパは若いうちに行くべき。
2度3度と行けるとか 金が余っているならいいけど。
自分なんてローマとフィレンツエだけ10日間回って 足の裏の皮がツルツルになった
もんね。でもまだ心残りがいっぱいあるし。疲れてて手薄になった場所がいっぱい。
2度3度と行けるとか 金が余っているならいいけど。
自分なんてローマとフィレンツエだけ10日間回って 足の裏の皮がツルツルになった
もんね。でもまだ心残りがいっぱいあるし。疲れてて手薄になった場所がいっぱい。
若い内は若いなりの､年を取れば年なりの旅をすれば良いじゃないか｡
老いも若きも楽しめるのがヨーロッパだと思うよ｡
老いも若きも楽しめるのがヨーロッパだと思うよ｡
質問です。
今度イタリア ローマへ行くのですが、向こうのお店では服装って気にされますか？
以前アメリカへ行ったとき、父が出発時からサムエと下駄で行ったんです。
今回もそれで行くと言い張ってるのですが、正直恥ずかしくてやめて欲しくて…。
寺院なんかではミニスカートや半ズボンはダメと聞きました。
サムエは大丈夫なのでしょうか？
今度イタリア ローマへ行くのですが、向こうのお店では服装って気にされますか？
以前アメリカへ行ったとき、父が出発時からサムエと下駄で行ったんです。
今回もそれで行くと言い張ってるのですが、正直恥ずかしくてやめて欲しくて…。
寺院なんかではミニスカートや半ズボンはダメと聞きました。
サムエは大丈夫なのでしょうか？
おお、いくつもレスが。
そういえば私の祖父も83歳で大学生の私と一緒にツアーでヨーロッパに（初海外）。
祖父と765さんのご両親にあやかりたいですね。
みなさんありがとう。30年後このスレに書き込めるように健康と貯蓄に留意します。
そういえば私の祖父も83歳で大学生の私と一緒にツアーでヨーロッパに（初海外）。
祖父と765さんのご両親にあやかりたいですね。
みなさんありがとう。30年後このスレに書き込めるように健康と貯蓄に留意します。
>>770
大丈夫じゃありません､やめて下さい
大丈夫じゃありません､やめて下さい
日本のそこそこ高いレストランにパジャマでいくようなもんだな
775 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 17:08:06 ID:ZEw/bBr5
いや、たぶん作務衣はだいじょうぶだぞ。下駄も大丈夫だ。ブータンの人は
ほぼ同じ格好で通してたみたいだった。
ほぼ同じ格好で通してたみたいだった。
横からゴメンです。
イタリアじゃないんですけど、日本人のお坊さんの団体が
作務衣と草履で海外を旅行しているのを見たことがあります。
その職業の正統な服装
（お坊さんは、法要など「衣」を着る正式の仕事以外は作務衣で作業や外出をしてもいいらしい）なら
パジャマと同じということでもないと思うのですが、
770さんのお父さんのお仕事は何でしょう。
イタリアじゃないんですけど、日本人のお坊さんの団体が
作務衣と草履で海外を旅行しているのを見たことがあります。
その職業の正統な服装
（お坊さんは、法要など「衣」を着る正式の仕事以外は作務衣で作業や外出をしてもいいらしい）なら
パジャマと同じということでもないと思うのですが、
770さんのお父さんのお仕事は何でしょう。
下駄や草履はヨーロッパでは騒音公害だからやめれ。
778 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 17:51:58 ID:k9MRQ93j
作務衣が どこの国のどんな服かってのを知らない人の方が多いから、
そのせいで辛い目にあうのは目に見えているから やめれ。
そのせいで辛い目にあうのは目に見えているから やめれ。
779 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 19:13:50 ID:If3Y9F4b
下駄はだめなんじゃないか？基本素足は気味悪がられる。
作務衣は別にいいんじゃﾏｲｶ。
どうでも和風にこだわるんなら足袋に草履だな。
作務衣は別にいいんじゃﾏｲｶ。
どうでも和風にこだわるんなら足袋に草履だな。
作務衣は作業着だから、ジャージみたいなものだと思う。
ジャージにサンダル履きで入れるところにだけ行けば問題ないんじゃない？
まあ、西洋人に和服の種類やら格やらがわかるとは思えないから、「キモノです」で通るかもしれないけどね
でも私が家族だったらぜったい一緒に歩かないわ。
ジャージにサンダル履きで入れるところにだけ行けば問題ないんじゃない？
まあ、西洋人に和服の種類やら格やらがわかるとは思えないから、「キモノです」で通るかもしれないけどね
でも私が家族だったらぜったい一緒に歩かないわ。
ミラノのドゥオーモ広場の近くの和食屋さんのおじさんが
作務衣みたいな作業着（っていうのかな）着て
外でたばこ吸ってました
作務衣みたいな作業着（っていうのかな）着て
外でたばこ吸ってました
782 ：異邦人さん：2008/04/21(月) 22:04:51 ID:k9MRQ93j
ウフィツィ美術館の近所の広場で 訪問着みたいな着物姿の中年の女性が歩いているのを
みた。
個人的には 日本では普通の色柄が イタリアの街には地味過ぎに見えて似合っていない
様に見えた。
周りの外人も特に気にしてその人たちを見ているそぶりの人はいなくて、、、というか、ちょっと
変なものをみるような目で見ている女性などはいたけど。
世界に疎い人の割合が多いんだから 変わった格好はしていかないほうが
身のためだと思うよ。
チョンマゲと刀をさしてお侍さんの格好ならまだしも。
みた。
個人的には 日本では普通の色柄が イタリアの街には地味過ぎに見えて似合っていない
様に見えた。
周りの外人も特に気にしてその人たちを見ているそぶりの人はいなくて、、、というか、ちょっと
変なものをみるような目で見ている女性などはいたけど。
世界に疎い人の割合が多いんだから 変わった格好はしていかないほうが
身のためだと思うよ。
チョンマゲと刀をさしてお侍さんの格好ならまだしも。
中国人が人肉を食べる民族であり、孔子の大好物が人肉の漬物だったのは
有名な話ですが、ついに国内流通の中国製食品からチベット人のDNAが・・・！
毒ギョーザ事件がウヤムヤに、公表できなくなった真相をご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5916/jinniku.html
http://homepage3.nifty.com/onion/labo/cannibalism.htm
大変に残虐でおぞましい話ですが、中国産食品関連には特に慎重になってください。
これは中国の文化であり、内政問題なのです。我々が鯨を食うように、中国人の
チベット人虐殺を非難することは内政干渉ということですので。
有名な話ですが、ついに国内流通の中国製食品からチベット人のDNAが・・・！
毒ギョーザ事件がウヤムヤに、公表できなくなった真相をご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5916/jinniku.html
http://homepage3.nifty.com/onion/labo/cannibalism.htm
大変に残虐でおぞましい話ですが、中国産食品関連には特に慎重になってください。
これは中国の文化であり、内政問題なのです。我々が鯨を食うように、中国人の
チベット人虐殺を非難することは内政干渉ということですので。
>>782
>日本では普通の色柄が イタリアの街には地味過ぎに見えて
>似合っていない 様に見えた。
パリならともかく、イタリアでは映えないねえ。
イタリア人もあんまり渋好みじゃないみたいだし。
ミラノならまだましかな、でもフィレンツェは田舎だから
やめたほうがいいとおもうよ。
>日本では普通の色柄が イタリアの街には地味過ぎに見えて
>似合っていない 様に見えた。
パリならともかく、イタリアでは映えないねえ。
イタリア人もあんまり渋好みじゃないみたいだし。
ミラノならまだましかな、でもフィレンツェは田舎だから
やめたほうがいいとおもうよ。
>>624
夜半のサンマルコ広場、ライトアップされた中を、２軒の老舗カフェの楽団が
３時間以上、交互に演奏をしてくれて、とてもよかった。
夕食済ませて散策中のツーリストが皆、立ち止まっていつの間にか数百人単位の聴衆に。
演目も、タイタニック、シュトラウスのワルツ、ジャズクラシックと、
ポピュラーなやつばかりで、ワルツに会わせて踊ってるカップルもちらほら。
いつもやってるのか判らないけど、いい雰囲気でした。
夜半のサンマルコ広場、ライトアップされた中を、２軒の老舗カフェの楽団が
３時間以上、交互に演奏をしてくれて、とてもよかった。
夕食済ませて散策中のツーリストが皆、立ち止まっていつの間にか数百人単位の聴衆に。
演目も、タイタニック、シュトラウスのワルツ、ジャズクラシックと、
ポピュラーなやつばかりで、ワルツに会わせて踊ってるカップルもちらほら。
いつもやってるのか判らないけど、いい雰囲気でした。
そっか、マナーとしてどうか、という面と
実際に現地の人にどう思われるかという面があるね。
>770さんのお父さんは現地の人にどう思われるかのほうは気にしてなさそうだけど…。
実際に現地の人にどう思われるかという面があるね。
>770さんのお父さんは現地の人にどう思われるかのほうは気にしてなさそうだけど…。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080422-00000019-jij-int
オリーブ油でも偽装＝チーズ汚染、ワインに続き－伊
オリーブ油でも偽装＝チーズ汚染、ワインに続き－伊
兄弟の結婚式でフィレンツェで着物きたよorz
滞在ホテルがウフィツィ美術館の近くだったんで
近くの広場も通りも歩いたよorz
けったいな目でみられたんだろうなぁ
ホテルとかでは、すごい扱いが良かったけど・・
滞在ホテルがウフィツィ美術館の近くだったんで
近くの広場も通りも歩いたよorz
けったいな目でみられたんだろうなぁ
ホテルとかでは、すごい扱いが良かったけど・・
結婚式で着る柄なら派手だから良いんじゃ？
着物は基本的にヨーロッパ人には受けると思うよ｡
着物は基本的にヨーロッパ人には受けると思うよ｡
様々な意見ありがとうございました。
うちの父は極普通の会社員で、持っている作務衣も本当にどこでもあるようなものです。
母は欧州滞在経験があるのですが「あんたも着物でいけばいいじゃないｗ」と言う始末。
せめて観光時くらいは洋服でいてもらえるように言ってみます。
>>786
お察しの通り父は「他の人からどう見られるか」を気にしていません。
うちの父は極普通の会社員で、持っている作務衣も本当にどこでもあるようなものです。
母は欧州滞在経験があるのですが「あんたも着物でいけばいいじゃないｗ」と言う始末。
せめて観光時くらいは洋服でいてもらえるように言ってみます。
>>786
お察しの通り父は「他の人からどう見られるか」を気にしていません。
794 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 14:03:15 ID:6Fv7LrMW
一般人では 日本の着物が理解できる割合が低いって言っているんだよ。
ホテルで扱いが良かったとか ちょっとした集いで普通にできていたのは「日本特有の衣装」って認識ができる
人の割合が高いからだよ。
知識層と そうでない人では差がある。
長文スマソ
そうそう、一番肝心なのは、作務衣や着物に ウオーキングシューズを履いて行くのかな？
似合わないでしょ？
イタリア観光で 靴の裏が硬い、もしくは薄いものを履いていると 凸凹の道のせいですぐに
歩けないようになるよ。足の裏が痛くなるんだよ。
タクシーを利用するっていったって、そこらの街角で
タクシーを拾うことは日本と違って大変難しいよ。バスも同じ。
靴は 必ず、厚底でクッション性の高い弾力のある靴底のものを！！ウオーキング
シューズでも 靴の裏が硬いものはやめて ランニング用のシューズで足の
裏が分厚くて凸凹になっているものをお勧めする。
イタリアの凸凹の道は 疲れた足には「健康歩道（日本の公園
によくあるよね 大小の石が敷き詰められて、その上を歩いて足の裏のツボを刺激
するようなの）」みたいに痛く感じるようになるから。
ホテルで扱いが良かったとか ちょっとした集いで普通にできていたのは「日本特有の衣装」って認識ができる
人の割合が高いからだよ。
知識層と そうでない人では差がある。
長文スマソ
そうそう、一番肝心なのは、作務衣や着物に ウオーキングシューズを履いて行くのかな？
似合わないでしょ？
イタリア観光で 靴の裏が硬い、もしくは薄いものを履いていると 凸凹の道のせいですぐに
歩けないようになるよ。足の裏が痛くなるんだよ。
タクシーを利用するっていったって、そこらの街角で
タクシーを拾うことは日本と違って大変難しいよ。バスも同じ。
靴は 必ず、厚底でクッション性の高い弾力のある靴底のものを！！ウオーキング
シューズでも 靴の裏が硬いものはやめて ランニング用のシューズで足の
裏が分厚くて凸凹になっているものをお勧めする。
イタリアの凸凹の道は 疲れた足には「健康歩道（日本の公園
によくあるよね 大小の石が敷き詰められて、その上を歩いて足の裏のツボを刺激
するようなの）」みたいに痛く感じるようになるから。
796 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 14:15:54 ID:pBo33y2S
イタリアの物価は本当にガイドブックに書いてあるほど高いところばかりなんですか？
バックパッカー旅行できるような安くあげる方法(屋台など)はないんでしょうか？
西欧の中ではやや安いイメージがありましたが･･･
バックパッカー旅行できるような安くあげる方法(屋台など)はないんでしょうか？
西欧の中ではやや安いイメージがありましたが･･･
>>795
>>794読んでたら、好きな格好で行けばいいような気がする
サムイのお父さんも、好きな格好で楽しめばいいんだよねｗ
その格好が寺院などに相応しくなく、相手の文化に失礼ってことを
本人に伝えても変えないならしょうがないｗ
>>794読んでたら、好きな格好で行けばいいような気がする
サムイのお父さんも、好きな格好で楽しめばいいんだよねｗ
その格好が寺院などに相応しくなく、相手の文化に失礼ってことを
本人に伝えても変えないならしょうがないｗ
そもそもそのお父さん日本でも仕事や旅行、料理屋等にその服装でいってるのかな？
>>796
バールのパニーノ1個でも3ユーロ前後するからなあ。
観光地に出ている屋台なんか、ぼったくり価格。
食料品はスーパーや市場で安く買って、自分でサンドイッチ作るとかしないと、外食はとにかく高く付く。
「西欧の中ではやや安い」というイメージが、いつ頃のものかによるよ。
ユーロ導入以前と比べて、物価は1．5～2倍くらいになっているよ。加えて今のユーロ高。
実感としての物価は東京以上だと思う。
バールのパニーノ1個でも3ユーロ前後するからなあ。
観光地に出ている屋台なんか、ぼったくり価格。
食料品はスーパーや市場で安く買って、自分でサンドイッチ作るとかしないと、外食はとにかく高く付く。
「西欧の中ではやや安い」というイメージが、いつ頃のものかによるよ。
ユーロ導入以前と比べて、物価は1．5～2倍くらいになっているよ。加えて今のユーロ高。
実感としての物価は東京以上だと思う。
800 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 14:48:36 ID:TCKgsKRf
801 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 15:12:39 ID:6Fv7LrMW
>>796
外食続きだと予算が高くなりそうだし、
下手に安い外食が続くと元気がでなくなる。
果物屋があればフルーツを買って食べるようにして（自分は果物用ナイフと小さな
タッパーを持って行って皮をむいていれておく）
栄養剤を添加しているコーンフレークなどを朝食に食べるのもひとつの手。
外食続きだと予算が高くなりそうだし、
下手に安い外食が続くと元気がでなくなる。
果物屋があればフルーツを買って食べるようにして（自分は果物用ナイフと小さな
タッパーを持って行って皮をむいていれておく）
栄養剤を添加しているコーンフレークなどを朝食に食べるのもひとつの手。
802 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 15:17:46 ID:6Fv7LrMW
>>795
自分の価値観を押し付けるって、、、それが嫌な人間が こういうところに
わざわざ相談にくるか？
そういう君の方こそ 自分の価値観を押し付けてるじゃない。
私からみれば 他人の自由と言う言葉を使った（置き換えた）、「非情」な人間に
しか見えないけど。
自分の価値観を押し付けるって、、、それが嫌な人間が こういうところに
わざわざ相談にくるか？
そういう君の方こそ 自分の価値観を押し付けてるじゃない。
私からみれば 他人の自由と言う言葉を使った（置き換えた）、「非情」な人間に
しか見えないけど。
ID:6Fv7LrMWはそのまま黙ってればよかったのに。言ってることは間違ってないんだから
わざわざナンクセつけられただけて他人を非情扱いするなんてそれこそ非情だな。
そういう風に見えた？ とかちょっとくらい省みることはできなかったのかね。
わざわざナンクセつけられただけて他人を非情扱いするなんてそれこそ非情だな。
そういう風に見えた？ とかちょっとくらい省みることはできなかったのかね。
804 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 16:21:02 ID:shRapQv9
じゃあ四六時中意味のある話ばっかしろってか。
2chでそんなLRみたことないぞ、クソスレ乱立ならともかく。
2chでそんなLRみたことないぞ、クソスレ乱立ならともかく。
806 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 16:28:59 ID:6Fv7LrMW
いいんだよ ２チャンの人間はみんな暇なんだから。
困るのは２ちゃんの管理人だけだろ。
困るのは２ちゃんの管理人だけだろ。
もうその押し付け性は性格なんですね
808 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 16:39:19 ID:6Fv7LrMW
自分自身も（８０７のことね） 押し付けているという事実に 早く気がつきなよ
自爆してどうするんだこいつは。
811 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 17:12:31 ID:G/goJNBs
ちょっと思ったんだが、下駄とか雪駄で行ったらさあ、鼻緒が切れたらどうするんだえ？
自分ですげられるのかな？それ考えると下駄はどうかと思うよ。
自分ですげられるのかな？それ考えると下駄はどうかと思うよ。
下駄に便乗して質問させてくだしゃい
ブランドもんのバッグぶらさげて観光してる日本人っているんですか？
防犯的に危ないと思いますが
ブランドもんのバッグぶらさげて観光してる日本人っているんですか？
防犯的に危ないと思いますが
ID:6Fv7LrMWは>>415の長文ママだろ
ほんとに揉め事が好きだなｗ
ほんとに揉め事が好きだなｗ
815 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 18:26:32 ID:TR018VPD
心配するな。みな偽ブランドだよ。
>>802
もちろん、私は私の意見を押し付けに出てきているのです。
あなたの意見は意見で当を得ていると思うけど、
新たな理由を付け加えに出てくるのが「カコワルイ」と書いたつもりだが……
そう読めなかったのなら、うまく書けないでスマン。
で、個人的には、相談事に対して、
「○○でなくてはならない」っていうタイプの意見と
「なんだっていいだろ」というタイプの意見が
並んでいるのって重要なことだと思う。
もちろん、私は私の意見を押し付けに出てきているのです。
あなたの意見は意見で当を得ていると思うけど、
新たな理由を付け加えに出てくるのが「カコワルイ」と書いたつもりだが……
そう読めなかったのなら、うまく書けないでスマン。
で、個人的には、相談事に対して、
「○○でなくてはならない」っていうタイプの意見と
「なんだっていいだろ」というタイプの意見が
並んでいるのって重要なことだと思う。
817 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 20:51:20 ID:ihGTY2tK
>>796
都市部は高いね。
ナポリだと食費は安くつくけど。マルゲリータ３ユーロ位から。
テイクアウトの小振りなピッツァとか揚げたカルツォーネなんかもっと安いよ。
あとロゼッタ（パン）買って生ハム買って挟んで食べたり
トマトとかあんず、びわ、さくらんぼを量り売りで買って食べるとか
揚げ物屋、惣菜屋を利用するとか。
リラの頃は本当に安かったんだけどね。
パスタ、メイン、デザート、食後酒、コーヒーで1,500円位とか。
都市部は高いね。
ナポリだと食費は安くつくけど。マルゲリータ３ユーロ位から。
テイクアウトの小振りなピッツァとか揚げたカルツォーネなんかもっと安いよ。
あとロゼッタ（パン）買って生ハム買って挟んで食べたり
トマトとかあんず、びわ、さくらんぼを量り売りで買って食べるとか
揚げ物屋、惣菜屋を利用するとか。
リラの頃は本当に安かったんだけどね。
パスタ、メイン、デザート、食後酒、コーヒーで1,500円位とか。
818 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 21:29:24 ID:RwXAQrrD
スペイン広場から入った小路すぐにあるピザの切り売り屋
は美味い。
は美味い。
イタリアってパンがイマイチ
北から南まで全体的にそそられない
パンに生ハムに憧れて食べたけどパンが
どれを試しても美味くない
生ハムは美味しかったけど
みんな、どんなパン選んでるの？
北から南まで全体的にそそられない
パンに生ハムに憧れて食べたけどパンが
どれを試しても美味くない
生ハムは美味しかったけど
みんな、どんなパン選んでるの？
820 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 21:41:47 ID:acTkQO7t
よくわからないけど、イタリア人はパンはあまり重要視してないんじゃないか？
パスタとかリゾットとかピザがあれば炭水化物は十分じゃない？
あとは、なんていったっけ？細いプリッツみたいなのとか
トルコのピタパンみたいなのの少し固めのにオリーブオイル塗るのとか
もし本当にそういう文化なら、パンのおいしさをフランスみたいに要求するのは
西洋人に銀シャリのご飯を要求するようなものなのではないか。
パスタとかリゾットとかピザがあれば炭水化物は十分じゃない？
あとは、なんていったっけ？細いプリッツみたいなのとか
トルコのピタパンみたいなのの少し固めのにオリーブオイル塗るのとか
もし本当にそういう文化なら、パンのおいしさをフランスみたいに要求するのは
西洋人に銀シャリのご飯を要求するようなものなのではないか。
821 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 21:42:24 ID:acTkQO7t
あと、そういえばスペインのレストランでもパンはそれほどでもなかった
エミリアのパン、トスカーナのパン、ルカーナのパン、アプーリアのパン、
シチリアのパンそれぞれ最高に美味かったよ。
小麦自体が美味しいんだね。あと変な添加物が入ってないのが良い。
妙に甘くなくて、しっかり噛み応えがある。日本のパンじゃ味わえない。
どんな美味しくないパン選んだの？
シチリアのパンそれぞれ最高に美味かったよ。
小麦自体が美味しいんだね。あと変な添加物が入ってないのが良い。
妙に甘くなくて、しっかり噛み応えがある。日本のパンじゃ味わえない。
どんな美味しくないパン選んだの？
フィレンツェの市場で生ハム買おうとしたら
イタリア人のおっさん店員二人が「シンクゥパァック！」と連呼してたのがキモかった
思わず買っちゃった覚えがある
イタリア人のおっさん店員二人が「シンクゥパァック！」と連呼してたのがキモかった
思わず買っちゃった覚えがある
外はパリッ、中はフワッみたいなのを期待すると、結局フランスのほうがうまい
ってことになっちゃうので、内側までカリッパリッとしたパンを選ぶことが多いかな。
名前は覚えてないけど、リング状で一回割ってから、もう一回オーブンで焼いた
感じのやつが好き。
ってことになっちゃうので、内側までカリッパリッとしたパンを選ぶことが多いかな。
名前は覚えてないけど、リング状で一回割ってから、もう一回オーブンで焼いた
感じのやつが好き。
ベーグル？ あれ焼くというかゆでるんだよな
>>820
「主食」って発想がないからね。日本のゴハンに該当するものがない。
強いて言えば主食に近いのはむしろパスタかも。
パンは「つまみ」兼「土台」だろうか。
ピッツアの土台のこともパスタって言うんだわ。
細長いのはトリノ発祥のグリッシーニだね。
「主食」って発想がないからね。日本のゴハンに該当するものがない。
強いて言えば主食に近いのはむしろパスタかも。
パンは「つまみ」兼「土台」だろうか。
ピッツアの土台のこともパスタって言うんだわ。
細長いのはトリノ発祥のグリッシーニだね。
あの固いパンに生ハムとモッツァレラ挿んだパニーノ美味しいやん素敵やん
ちょうどそこまで上手くない家庭で作ったような
粉っぽく水分皆無でぼさぼさのカリッパリっていう感じのパンか
またはフランスパンみたいなのが一番好きなんだがどうなの
粉っぽく水分皆無でぼさぼさのカリッパリっていう感じのパンか
またはフランスパンみたいなのが一番好きなんだがどうなの
>>819
美味しいのが食べたければ「パーネ・カフォーネ」って言って買えって言われた。（ナポリでね）
ソレントのLa Feniceっていうレストランのパンは塩加減が絶妙で美味しくて
一緒に行ったナポリ人も「ここのは美味い！」って料理そっちのけで
パンばっかり食べてた。
固い部分をソースに浸して食べて中を残す人が多いけど、ここのは全部食べきってた。
あとソロパカって田舎で食べたパンも美味しかったよ！
大きくて丸くて、それを１週間かけて食べるらしくて壁にパン棚があった。
ジェノヴァの朝市で買ったフォカッチャも美味しかったし、不味いのはスーパーで
ビニールに包まれて売ってるパンぐらいなもんだ。
美味しいのが食べたければ「パーネ・カフォーネ」って言って買えって言われた。（ナポリでね）
ソレントのLa Feniceっていうレストランのパンは塩加減が絶妙で美味しくて
一緒に行ったナポリ人も「ここのは美味い！」って料理そっちのけで
パンばっかり食べてた。
固い部分をソースに浸して食べて中を残す人が多いけど、ここのは全部食べきってた。
あとソロパカって田舎で食べたパンも美味しかったよ！
大きくて丸くて、それを１週間かけて食べるらしくて壁にパン棚があった。
ジェノヴァの朝市で買ったフォカッチャも美味しかったし、不味いのはスーパーで
ビニールに包まれて売ってるパンぐらいなもんだ。
初歩的な事と思うが質問させてくれ
以前旅行した時、朝食(セルフサービスのやつ)にチーズとかハムがあったが
あれは単品で食べるものなの？それとも何と一緒に食べてもいいですよってことなの？
チーズ単品で食べるものなのかな、と思い食べたら全然味がしなくておいしくなかった…
以前旅行した時、朝食(セルフサービスのやつ)にチーズとかハムがあったが
あれは単品で食べるものなの？それとも何と一緒に食べてもいいですよってことなの？
チーズ単品で食べるものなのかな、と思い食べたら全然味がしなくておいしくなかった…
>>825
ベーグルとはべつもの
ベーグルとはべつもの
そうそう外国のパンを真似したようなのはまずかったかも
バゲット、食パン、クロワッサン(コルネット)とか、菓子パンの類。
いずれにしろ何は無くともパンが無いと食事は始まらないと思う。
前菜からパスタ、メイン、チーズまで、つねにパンとともに。
蒔き窯で焼いたセモリナ粉のパンが（ｒｙ
バゲット、食パン、クロワッサン(コルネット)とか、菓子パンの類。
いずれにしろ何は無くともパンが無いと食事は始まらないと思う。
前菜からパスタ、メイン、チーズまで、つねにパンとともに。
蒔き窯で焼いたセモリナ粉のパンが（ｒｙ
ふーん。まぁ日本の菓子パンみたいにへにょへにょじゃなくて
かまなきゃいけないっていうくらいのパンがたくさんあるなら幸せ。
かまなきゃいけないっていうくらいのパンがたくさんあるなら幸せ。
マーマレード入りのクロワッサン、あんまいけど、あれを食べると
イタリアって気がする。
いつも普通のクロワッサンのつもりで、全然覚悟しないまま
かじってから甘いのに気づくんだけど。
イタリアって気がする。
いつも普通のクロワッサンのつもりで、全然覚悟しないまま
かじってから甘いのに気づくんだけど。
835 ：イタリア在住：2008/04/22(火) 23:22:00 ID:W2PTnYoz
>>830
いや、イタリアで朝食からチーズとかハムを食べるのは、ホテルくらい。
家庭じゃ普通は食わん。だから、ホテルによっては一応用意したけど、
朝からハムを食うやつらの気がしらね、位のつもりで居ると思う。まずいのも当然。
アメリカンブレックファーストとか、外国人旅行者のリクエストの影響じゃないか。
イタリア人は、
はっはっは、アメリカ人て飯食いながらカプチーノ飲むよなっ、しかもチーズとカプチーノ！
とかってよく笑ってる。
いや、イタリアで朝食からチーズとかハムを食べるのは、ホテルくらい。
家庭じゃ普通は食わん。だから、ホテルによっては一応用意したけど、
朝からハムを食うやつらの気がしらね、位のつもりで居ると思う。まずいのも当然。
アメリカンブレックファーストとか、外国人旅行者のリクエストの影響じゃないか。
イタリア人は、
はっはっは、アメリカ人て飯食いながらカプチーノ飲むよなっ、しかもチーズとカプチーノ！
とかってよく笑ってる。
837 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 23:36:50 ID:CwICeAFh
アリタリア航空の経営は当面は大丈夫なのかな？
夏休みの旅行でアリタリアの航空券押さえておいて、直前に破綻→運行一時休止じゃ笑い話にもならない。
夏休みの旅行でアリタリアの航空券押さえておいて、直前に破綻→運行一時休止じゃ笑い話にもならない。
>>836
パンとカフェラテ（またはカプチーノ）だけ。
日本人が滅多に泊まらないらしいウンブリアの某小都市の★３ホテルでの朝食は、
朝から甘いパン数種類、パウンドケーキ数種類、ハーブ入りのクッキー、
ヨーグルトにシリアルにフルーツ、と結構充実していたけど、
チーズとハムだけは無かったな、そういえば。
イタリアの甘いパンやケーキから始まる朝食も、慣れてくると結構好きだ。
パンとカフェラテ（またはカプチーノ）だけ。
日本人が滅多に泊まらないらしいウンブリアの某小都市の★３ホテルでの朝食は、
朝から甘いパン数種類、パウンドケーキ数種類、ハーブ入りのクッキー、
ヨーグルトにシリアルにフルーツ、と結構充実していたけど、
チーズとハムだけは無かったな、そういえば。
イタリアの甘いパンやケーキから始まる朝食も、慣れてくると結構好きだ。
甘いパンとコーヒー（カフェラテとかカプチーノとか）じゃないの？
私が泊まったホテルは、ハムとモッツァレラチーズと野菜とフルーツが毎朝並んでたけど、どれもおいしかったよ。
塩とオリーブオイルで味を調えて食べた。
私が泊まったホテルは、ハムとモッツァレラチーズと野菜とフルーツが毎朝並んでたけど、どれもおいしかったよ。
塩とオリーブオイルで味を調えて食べた。
840 ：異邦人さん：2008/04/22(火) 23:59:47 ID:s/FaU4hJ
GWにイタリア行くんだけど、ホテルはローマでフェイレンツェへ日帰りで
行く日があって、テルミニ7時半発なんでホテルで朝食は無理かなと思うん
ですが、テルミニ駅で朝食となるとどんなのありますか？
持ち込みになる？
行く日があって、テルミニ7時半発なんでホテルで朝食は無理かなと思うん
ですが、テルミニ駅で朝食となるとどんなのありますか？
持ち込みになる？
841 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 00:00:29 ID:xKj1B4By
それとビスコッティも。
842 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 00:06:37 ID:s/FaU4hJ
フェイレンツェって…フィレンツェです。。。
パネットーネやパンドーロ、ババやスフォリテッラも美味いよ
>>840
駅の地下にあるスーパーは早朝からやってるし、サラダとかサンドイッチとかも売ってたよ。
お惣菜（？）みたいのもあったけど、朝からあるかはわからない。
夜も１２時くらいまでやってるから、前日のうちに買っておいて、部屋でゆっくり食べたらいいのでは？
または、頼んだらランチボックスを作ってくれるホテルもあるみたいですよ。
駅の地下にあるスーパーは早朝からやってるし、サラダとかサンドイッチとかも売ってたよ。
お惣菜（？）みたいのもあったけど、朝からあるかはわからない。
夜も１２時くらいまでやってるから、前日のうちに買っておいて、部屋でゆっくり食べたらいいのでは？
または、頼んだらランチボックスを作ってくれるホテルもあるみたいですよ。
845 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 00:23:03 ID:NVUUxgL5
>>844
早速ありがとうございます。
いろいろと選択肢はありそうですね。
なにせホテルがテルミニ駅から遠くて6時台には出ないといけなさそうなんで。
どうするかフィレンツェに行く日までに考えてみます。
早速ありがとうございます。
いろいろと選択肢はありそうですね。
なにせホテルがテルミニ駅から遠くて6時台には出ないといけなさそうなんで。
どうするかフィレンツェに行く日までに考えてみます。
>>840
自分もローマに泊まって日帰りでフィレンツェに行く時は、何回かその7:30の
ECを利用したよ。
テルミニのホームと同じ1階にマックもあるし、ちょっとした売店でパニーニや
パニーニやサンドイッチ、飲み物も売っているから、電車に持ち込んでもOK。
車内の食堂車でも軽食や飲み物も買えるよ。
自分もローマに泊まって日帰りでフィレンツェに行く時は、何回かその7:30の
ECを利用したよ。
テルミニのホームと同じ1階にマックもあるし、ちょっとした売店でパニーニや
パニーニやサンドイッチ、飲み物も売っているから、電車に持ち込んでもOK。
車内の食堂車でも軽食や飲み物も買えるよ。
848 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 00:31:19 ID:NVUUxgL5
>>846
なるほど。フィレンツェに着いてからってのもありかな。
書き忘れてましたがユーロスター・イタリアで行くので、もしかして
列車内だと食堂車は予約が必要そうだけど車内販売？があればそれも
あり？
なるほど。フィレンツェに着いてからってのもありかな。
書き忘れてましたがユーロスター・イタリアで行くので、もしかして
列車内だと食堂車は予約が必要そうだけど車内販売？があればそれも
あり？
849 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 00:32:42 ID:NVUUxgL5
>>836
食パン（ポップアップトースター利用者多し）とジュースとカフェラテとかカプチーノ。
甘いデニッシュとかクロワッサン。ケロッグとかの日本でもよくあるシリアル。
人によってはそれにヨーグルト。（朝食用ヨーグルトのＣＭ沢山やってるっしょ）
パンに塗るのは森のベリー系のジャムかヌテッラ。
エスプレッソいちいち淹れるのめんどくさいから、ネスカフェでカフェラテってな人も多いお。
食パン（ポップアップトースター利用者多し）とジュースとカフェラテとかカプチーノ。
甘いデニッシュとかクロワッサン。ケロッグとかの日本でもよくあるシリアル。
人によってはそれにヨーグルト。（朝食用ヨーグルトのＣＭ沢山やってるっしょ）
パンに塗るのは森のベリー系のジャムかヌテッラ。
エスプレッソいちいち淹れるのめんどくさいから、ネスカフェでカフェラテってな人も多いお。
それって足りなくないのか？腹を満たすというイミで
>>851
だからイタリア人は昼にたっぷり食べるんだよ
だからイタリア人は昼にたっぷり食べるんだよ
853 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 01:18:14 ID:Bh2fSZKt
朝はちょろっとしか食べないみたいね
日本の旅館とかで朝食の量に驚く人多いよ
しかも焼き魚見た日にはもう大騒ぎ。
朝からフルコース食べるのか？って。
日本の旅館とかで朝食の量に驚く人多いよ
しかも焼き魚見た日にはもう大騒ぎ。
朝からフルコース食べるのか？って。
普通に朝はブラック1杯でいいんだけどな。
855 ：イタリア在住：2008/04/23(水) 01:47:21 ID:y9g9dBOV
>>837
国内便マイナー路線が搭乗客が少ないため運休ってことは、結構ひんぱんにあるようだよ。友人のビジネスマンはアリタリアを避けるね。
国内便マイナー路線が搭乗客が少ないため運休ってことは、結構ひんぱんにあるようだよ。友人のビジネスマンはアリタリアを避けるね。
病院の朝食は、でかいお椀にコーヒーまたは紅茶、ビスケットとラスク一袋ずつ（二枚入り）
アリタリアは夏までに資金が尽きる とニューズウィー○に書いてあった。
エアフラ・KLM連合との買収交渉が再開される見込みらしい。
下手するとアエロフロートに買われるかも。
当分乗らない方が良いと思う。
エアフラ・KLM連合との買収交渉が再開される見込みらしい。
下手するとアエロフロートに買われるかも。
当分乗らない方が良いと思う。
パンのレスありがとうございます
自分はフランスで食べるパンが好きなんで
もしかしたらイタリアの小麦の
素朴？な味を味わえ！噛めば噛むほど
自然の甘みと塩が融合するみたいなパンが苦手なのかもです
パンはどこで食べても同じと思ってたんですが
欧州それぞれに違って、面白いもんですよね
自分はフランスで食べるパンが好きなんで
もしかしたらイタリアの小麦の
素朴？な味を味わえ！噛めば噛むほど
自然の甘みと塩が融合するみたいなパンが苦手なのかもです
パンはどこで食べても同じと思ってたんですが
欧州それぞれに違って、面白いもんですよね
>>858
フランスにもいろんなパンがありますよ。噛めば噛むほど
自然の甘みと塩が融合するみたいなパンもw
欧州内でも地域によって全然違いますが、それぞれ違った美味しさがあって
ちゃんとしたパン屋さんの焼きたては格別です。
フランスにもいろんなパンがありますよ。噛めば噛むほど
自然の甘みと塩が融合するみたいなパンもw
欧州内でも地域によって全然違いますが、それぞれ違った美味しさがあって
ちゃんとしたパン屋さんの焼きたては格別です。
連投すいません
もしかしてイタリアのパン好きな方は
フランスよりドイツのパンが好きだったりしますか？
何となく気になったので、、、
もしかしてイタリアのパン好きな方は
フランスよりドイツのパンが好きだったりしますか？
何となく気になったので、、、
>>862
もちろんイタリアのパンも大好きですよ
レストランで自家製のパンを料理ごとにバスケットで何種類も食べ切れなかった
シチリアとかだったらその辺の窯焼きパンでも黄色い小麦の香りプーン、もっちり、ウマーでしたw
もちろんイタリアのパンも大好きですよ
レストランで自家製のパンを料理ごとにバスケットで何種類も食べ切れなかった
シチリアとかだったらその辺の窯焼きパンでも黄色い小麦の香りプーン、もっちり、ウマーでしたw
864 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 11:27:22 ID:lCzk3ABK
>>837
つ ど阿呆。
アロハ航空のチケットを持ってたやつがあの時どうなったか検索して拝見すると良い。
別会社がチケットを発券（別に発券する義務などない）してくれるか別会社の
カウンターに長い列を作っていつまでも待つ。
つ ど阿呆。
アロハ航空のチケットを持ってたやつがあの時どうなったか検索して拝見すると良い。
別会社がチケットを発券（別に発券する義務などない）してくれるか別会社の
カウンターに長い列を作っていつまでも待つ。
866 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 16:32:42 ID:6IJqaly8
ツアーでイタリア旅行に行ってきました。
お天気にも恵まれて、とても楽しかったです。
ローマでフォロロマーノに入ろうと思ったのですが、
いつの間にか有料になってて残念でした。
（コロッセオ、パラティーノの丘、フォロロマーノの
共通券で9€でした）
添乗員さんによれば３月は無料だったみたいなので、
もしかして今月から有料？
たしかに、イタリアのパンはどこもおいしくなかったー
そしてクロワッサンはどのホテルでも甘すぎた…
でもパスタやピザはさすがに美味しかったです。
また行きたい。今度は２都市くらいでゆっくり回りたいな。
お天気にも恵まれて、とても楽しかったです。
ローマでフォロロマーノに入ろうと思ったのですが、
いつの間にか有料になってて残念でした。
（コロッセオ、パラティーノの丘、フォロロマーノの
共通券で9€でした）
添乗員さんによれば３月は無料だったみたいなので、
もしかして今月から有料？
たしかに、イタリアのパンはどこもおいしくなかったー
そしてクロワッサンはどのホテルでも甘すぎた…
でもパスタやピザはさすがに美味しかったです。
また行きたい。今度は２都市くらいでゆっくり回りたいな。
>>867
アレはクロワッサンじゃなくてコルネットって言うイタリアの菓子パンだと思いますw
(思うことにしていますww)
でも甘みの無い、バター味のクロワッサンが大好きなんだけど、
日本でもヨーロッパでもなかなか捜さないと見つからないんですよね…
美味しいパンに出会えなかったのはほんと残念でしたね…
アレはクロワッサンじゃなくてコルネットって言うイタリアの菓子パンだと思いますw
(思うことにしていますww)
でも甘みの無い、バター味のクロワッサンが大好きなんだけど、
日本でもヨーロッパでもなかなか捜さないと見つからないんですよね…
美味しいパンに出会えなかったのはほんと残念でしたね…
869 ：イタリア在住：2008/04/23(水) 18:56:28 ID:R0AG38Bb
870 ：イタリア在住：2008/04/23(水) 18:58:37 ID:R0AG38Bb
ttp://espresso.repubblica.it/dettaglio-local/Foro-romano-torna-il-ticket-d%C2%B4ingresso/1988569
本当だ、3/5から有料に戻った、だって、、、なんかすげー残念。
本当だ、3/5から有料に戻った、だって、、、なんかすげー残念。
>868
そうなんですか！あれはコロネットって言うんですね。
しかし甘かったー朝食に必ずついてたんですが、あれに
さらにジャムとかついてて、いくらなんでも甘すぎだろとか
思ってましたw
パンは、外側が固いパンがイタリアでは主流なんですかね？
ホテルでもスーパーでもそんな感じでした。
柔らかめなのが好きなので、ちょっと残念でした。
>869
そうなんです、有料なんですよー表示をじっくり見ましたが、
そんな感じでした。そのとき既に手持ちのお金がなかったので
入れずじまいでした。つぎに行ったら入りたいなと思います。
しかしイタリア物価高いですね！マックの普通のセットが
日本円で1000円くらいになってしまっててびっくりです。
でもなんかぐるぐる巻いてあるポテトが美味しかった。
あれ日本でも売ってくれないかな。
そうなんですか！あれはコロネットって言うんですね。
しかし甘かったー朝食に必ずついてたんですが、あれに
さらにジャムとかついてて、いくらなんでも甘すぎだろとか
思ってましたw
パンは、外側が固いパンがイタリアでは主流なんですかね？
ホテルでもスーパーでもそんな感じでした。
柔らかめなのが好きなので、ちょっと残念でした。
>869
そうなんです、有料なんですよー表示をじっくり見ましたが、
そんな感じでした。そのとき既に手持ちのお金がなかったので
入れずじまいでした。つぎに行ったら入りたいなと思います。
しかしイタリア物価高いですね！マックの普通のセットが
日本円で1000円くらいになってしまっててびっくりです。
でもなんかぐるぐる巻いてあるポテトが美味しかった。
あれ日本でも売ってくれないかな。
コロネット→コルネットでした。
恥ずかしい…
恥ずかしい…
>>871
＞外側が固いパンがイタリアでは主流なんですかね？
外側の固いところを食べて、中の柔らかいところを残す。
残りは肉団子等のつなぎに使うよ。天然酵母使ってるから、肉団子も美味しくなる。
柔らかいのは朝食用のコルネット、ブリオッシュで、あれはパンの扱いじゃない。
比較的柔らか目なロゼッタみたいなパンもあるけどね、日本にみたいに
ふにゃふにゃしたパンはないなぁ。
うちはハード系が好きだから、行くとパン１キロ持ち帰ってくる。
＞外側が固いパンがイタリアでは主流なんですかね？
外側の固いところを食べて、中の柔らかいところを残す。
残りは肉団子等のつなぎに使うよ。天然酵母使ってるから、肉団子も美味しくなる。
柔らかいのは朝食用のコルネット、ブリオッシュで、あれはパンの扱いじゃない。
比較的柔らか目なロゼッタみたいなパンもあるけどね、日本にみたいに
ふにゃふにゃしたパンはないなぁ。
うちはハード系が好きだから、行くとパン１キロ持ち帰ってくる。
>>867,>>869,>>871
フォロロマーノ、有料化に自分もショック。
あそこでぼーっと高い青空見上げて、緊急自動車の「う～ぱうぱう～ぱうぱう～」という
サイレンの音を聞くと、「ああ、ローマにいるんだ」という実感が湧いてきて大好き。
何回入ってもタダだし、時間も気にせずにいられたから最高だったのに。
しかもいくらコロッセオやパラティーノ丘とセットでも9エウロかー。
2000年前後のリラ時代末期にローマに住んでいた友人に言わせると、
物価高とエウロ高で実質今の物価は当時の3倍の感覚だって。
フォロロマーノ、有料化に自分もショック。
あそこでぼーっと高い青空見上げて、緊急自動車の「う～ぱうぱう～ぱうぱう～」という
サイレンの音を聞くと、「ああ、ローマにいるんだ」という実感が湧いてきて大好き。
何回入ってもタダだし、時間も気にせずにいられたから最高だったのに。
しかもいくらコロッセオやパラティーノ丘とセットでも9エウロかー。
2000年前後のリラ時代末期にローマに住んでいた友人に言わせると、
物価高とエウロ高で実質今の物価は当時の3倍の感覚だって。
自分はあんまり硬いパンに出会わなかった。
焼きたてが多かったからかな。
小麦の香りがして混ぜモノが無い感じ。
あくまでも食事の付け合せ用(主食？)か、ブルスケッタ用。
甘いのはお菓子、朝食用。
パンやさんか自家製のはまだ良いほうで、あんまり良いホテルだと
大量生産品の甘いだけのコルネットとかジャム入りケーキが出てくる。
焼きたてが多かったからかな。
小麦の香りがして混ぜモノが無い感じ。
あくまでも食事の付け合せ用(主食？)か、ブルスケッタ用。
甘いのはお菓子、朝食用。
パンやさんか自家製のはまだ良いほうで、あんまり良いホテルだと
大量生産品の甘いだけのコルネットとかジャム入りケーキが出てくる。
イタリアのパンて塩味がしないのが多くない？
塩ふるとうまいというか、パンに塩使ってるなんてあれで発見した
塩ふるとうまいというか、パンに塩使ってるなんてあれで発見した
あの塩気のなさが、食事に合うんだと思う
あれでパンに塩気や味があったら
正直料理の邪魔になると思うし、塩分多く採りすぎーって感じ
あれでパンに塩気や味があったら
正直料理の邪魔になると思うし、塩分多く採りすぎーって感じ
>>876-877
同感。といっても全くしないのはトスカーナのパンとかだと思うけど。
よくヨーロッパの食べ物が塩辛いって言う人はいるけど、
塩気や甘みのあまりしないパンと一緒に食べるものだからね。
和食のおかずをご飯無しで食べたらもっとしょっぱいでしょう。
実際アジア人のほうが一日の塩分摂取量は多いらしいし…
同感。といっても全くしないのはトスカーナのパンとかだと思うけど。
よくヨーロッパの食べ物が塩辛いって言う人はいるけど、
塩気や甘みのあまりしないパンと一緒に食べるものだからね。
和食のおかずをご飯無しで食べたらもっとしょっぱいでしょう。
実際アジア人のほうが一日の塩分摂取量は多いらしいし…
いや、洋食は日本のご飯みたいにパンは食わない。口直しみたいな量だよ
金がないときは一品頼んで無料のパンを食いまくるという技はあるけど
金がないときは一品頼んで無料のパンを食いまくるという技はあるけど
>>876
それは地域によるよ。南部のほうは塩分多い。
かなりしょっぱいパンもあるよ。
トスカーナのは塩気なさすぎて、同国人でも嫌う人いる。
日本もそうだけど、イタリアの、ってひとくくりでは言えない。
つい１００年位前まではバラバラだったんだしね。
それは地域によるよ。南部のほうは塩分多い。
かなりしょっぱいパンもあるよ。
トスカーナのは塩気なさすぎて、同国人でも嫌う人いる。
日本もそうだけど、イタリアの、ってひとくくりでは言えない。
つい１００年位前まではバラバラだったんだしね。
ドイツのパンは全体的に塩が強いよね？
塩分過多で体に悪そうだｗ
イタリアは料理にあわせるため、天然の味いがいは
おさえてる印象あるけど、それが口に合わないｗ
塩分過多で体に悪そうだｗ
イタリアは料理にあわせるため、天然の味いがいは
おさえてる印象あるけど、それが口に合わないｗ
イタリア料理なんてないらしいからね
イタリア人はパンにもバターじゃなくてオリーブ油を塗るって言うじゃない？
だからバターの塩味のかわりに最初からパンが塩辛いとか。
だからバターの塩味のかわりに最初からパンが塩辛いとか。
遅レスでスマンが>>739が言ってるのはこれね。
http://www.ariacompany.net/
まあ原作漫画もテレビアニメ第3期（まさかやるとは思わなかったが）も先月で完結したけど。
ちなみに内容は>>741の通り。日本語でおｋとか言われてもその通りなんだからしょうがないw
http://www.ariacompany.net/
まあ原作漫画もテレビアニメ第3期（まさかやるとは思わなかったが）も先月で完結したけど。
ちなみに内容は>>741の通り。日本語でおｋとか言われてもその通りなんだからしょうがないw
「まじめにいい作品」でないことは確定的に明らか。
ｦﾀは客観的なモノサシ無いのが可哀想。
ｦﾀは客観的なモノサシ無いのが可哀想。
いずれにせよどうでも良い話｡
他でやってください｡
他でやってください｡
じゃあ一般人は絵柄だけで内容を決めるのか、クズだな。
心の底からどうでもいい
どうでもいいが>>885の頭は腐ってる
ほんとにどうでもいいこといちいち指摘すな
885から>>887というレスが出てくることが不思議。
知能までないのかよ
もう帰れよｱﾆｦﾀw
この程度の煽りでファビョるとか
895 ：異邦人さん：2008/04/24(木) 15:10:04 ID:bEq6tpMg
遅レスだけど、ローマからフィレンツェに行く人へ
ローマのホーム前や駅地下に朝７時ぐらいから開いている喫茶とパン屋があるから。
自分は地下の喫茶店でパンを買ってユーロスター２席に持ち込んだ。ポット入り紙コップコーヒー
の車販１回あり。
ローマのホーム前や駅地下に朝７時ぐらいから開いている喫茶とパン屋があるから。
自分は地下の喫茶店でパンを買ってユーロスター２席に持ち込んだ。ポット入り紙コップコーヒー
の車販１回あり。
896 ：異邦人さん：2008/04/24(木) 15:11:13 ID:bEq6tpMg
イタリア人自身も パンはフランスって言う人が多い
日本の添加物たっぷりのふにゃふにゃ食パンが凄く珍しいらしく、
お土産に買って帰るイタリア人もいるらしいw
お土産に買って帰るイタリア人もいるらしいw
898 ：イタリア在住：2008/04/24(木) 16:28:30 ID:O6xZhnTg
パンについては一度フランス人とイタリア人の友人と三人で議論したことあるけど、
そのままパンだけ食べるなら、フランスのパン
パニーノにするなら、イタリアのパン
が総じて旨い、という結論にいたったことがある。まあ、あくまで一般的な傾向としての話だけど。
うちの村のパン、まずいしw
そのままパンだけ食べるなら、フランスのパン
パニーノにするなら、イタリアのパン
が総じて旨い、という結論にいたったことがある。まあ、あくまで一般的な傾向としての話だけど。
うちの村のパン、まずいしw
どの国にしろ店や地域に依る差のほうが、国と国の差より大きい気がしますw
あと、焼きたては相当酷いものじゃない限りどこも美味いですよ。
逆に大量生産物、保存用のもの、古くなったものはどこのもおいしくない…
日本の添加物たっぷりのは、ずっと柔らかいままで口当たりは良いのですがすが、後味が悪くなりますw
あと、焼きたては相当酷いものじゃない限りどこも美味いですよ。
逆に大量生産物、保存用のもの、古くなったものはどこのもおいしくない…
日本の添加物たっぷりのは、ずっと柔らかいままで口当たりは良いのですがすが、後味が悪くなりますw
日本のパンは香料臭いというか、小麦の力強い風味があまり感じられないね。
901 ：異邦人さん：2008/04/24(木) 20:44:28 ID:bEq6tpMg
他所でやって
たまにはいいんじゃね？
天然酵母の硬めのパンは日本もそれなり美味しい
天然酵母の硬めのパンは日本もそれなり美味しい
>>885
ほう、どこでオッサンが女の子に変身するんだよ？
mixiのヴェネツィアコミュみてると吐きそうになる。
ヴェネツィア好きですと湧いてくるのが最近ほぼ必ずARIAからだ。
ネオヴェネツィアに行きたいとほざく奴まで出るしまつ。
まじめにいい作品だ？まじめにキショイのまちがいだろ
ほう、どこでオッサンが女の子に変身するんだよ？
mixiのヴェネツィアコミュみてると吐きそうになる。
ヴェネツィア好きですと湧いてくるのが最近ほぼ必ずARIAからだ。
ネオヴェネツィアに行きたいとほざく奴まで出るしまつ。
まじめにいい作品だ？まじめにキショイのまちがいだろ
イタリアに関する映画とか文学に憧れてイタリアに行ったりするひとは多いけど、
ＡＲＩＡヲタはこのｽﾚにはｲﾗﾈ
ＡＲＩＡヲタはこのｽﾚにはｲﾗﾈ
ネオヴェネツィア行きたいやつはでずにーしーでも行っとけと言いたい
本物のヴェネツィアはあんな人工的に小綺麗で美しい街じゃない
もっと歴史や人の生活が折り重なった細い路地の迷宮、
そして運河は夏には臭い
本物のヴェネツィアはあんな人工的に小綺麗で美しい街じゃない
もっと歴史や人の生活が折り重なった細い路地の迷宮、
そして運河は夏には臭い
そろそろｦﾀネタやめてください。
ミュンヘン→インスブルック→ミラノ→ヴェネツィア→ウィーンに行こうかどうか
迷っていた人はどうなったんだ？
ここで意見聞いたらみんながやめろと言ったからやめたのかな。
迷っていた人はどうなったんだ？
ここで意見聞いたらみんながやめろと言ったからやめたのかな。
今まさに悪戦苦闘中だったりしてねｗ
909 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 08:03:58 ID:KGdY8Q5C
まともなアドバイスがもらえないって思ったから よその行ったんじゃないの？
実際にここって イタリアに１度も行った事ない人間ばっかりのレスみたいだし。
実際にここって イタリアに１度も行った事ない人間ばっかりのレスみたいだし。
>>909
本人乙w
本人乙w
912 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 09:33:35 ID:KGdY8Q5C
>>910
陰湿だね
陰湿だね
初心者にも親切丁寧がイタリアスレの伝統ですよ
>>912
自己紹介かw
自己紹介かw
917 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 14:40:58 ID:7hbGo6jF
>>907
自分です。ちなみに>>909は違います。
ヨーロッパの伝統的な街並みや建造物に興味があったのですが
芸術や文化に対する教養があまりない自分が行っても
ミラノやヴェネチアの他にはない魅力を理解できそうにないよう
なので辞めにします。
自分です。ちなみに>>909は違います。
ヨーロッパの伝統的な街並みや建造物に興味があったのですが
芸術や文化に対する教養があまりない自分が行っても
ミラノやヴェネチアの他にはない魅力を理解できそうにないよう
なので辞めにします。
918 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 14:54:00 ID:o/F46CZ7
イタリア人のイケメンさんを多く見たいのですが、どこの地域が
イケメンが多いでしょうか？トッティとか彫刻系が好みです。
イケメンが多いでしょうか？トッティとか彫刻系が好みです。
920 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 17:59:34 ID:9DyMF+RN
>パンはフランスって言う人が多い
フランスパンなら、やっぱベトナムかカンボジャだな。
フランスパンなら、やっぱベトナムかカンボジャだな。
イタリアに料理の修業で行ってる人が、パンがまずいとブーたれていた。
そう思いながらでそこで修行している意味あるのかなあ…
そう思いながらでそこで修行している意味あるのかなあ…
じゃあフランスに行けば良いのにねー
イタリアで料理修行してる日本人って、
残念なことに今じゃ殆どが不法労働の低賃金労働者。
店も「安い給料でよく働くから」ってな理由で違法に雇ってる安食堂みたいなところばかり。
結局、日本に帰ってきてからも適当に日本人向けにアレンジした半端な料理しか出せない。
イタリアで料理修行してる日本人って、
残念なことに今じゃ殆どが不法労働の低賃金労働者。
店も「安い給料でよく働くから」ってな理由で違法に雇ってる安食堂みたいなところばかり。
結局、日本に帰ってきてからも適当に日本人向けにアレンジした半端な料理しか出せない。
どいつもこいつも卑屈だな
924 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 20:05:16 ID:KRBPMFbs
>>917様。
誰もが芸術や建築や歴史について見識が深い訳ではないと思います。
このスレの皆様はイタリアが大好きな方々ばかりなので、短い日程ではなく、
もう少しゆっくり滞在してその魅力を存分に堪能して貰いたいが故のレスだったのだと思います。
かく言う私も最初の訪伊は一般的な駆け足ツアーでしたが、すっかりハマったその後は時間をたっぷり使える、
いわゆる『個人旅行』でのリピーターになりました。
貴方がもし一瞬でも行きたいと思われたのなら、私はそれが短い日程でも是非訪れてみる事をおすすめします。
長文スマソ。
誰もが芸術や建築や歴史について見識が深い訳ではないと思います。
このスレの皆様はイタリアが大好きな方々ばかりなので、短い日程ではなく、
もう少しゆっくり滞在してその魅力を存分に堪能して貰いたいが故のレスだったのだと思います。
かく言う私も最初の訪伊は一般的な駆け足ツアーでしたが、すっかりハマったその後は時間をたっぷり使える、
いわゆる『個人旅行』でのリピーターになりました。
貴方がもし一瞬でも行きたいと思われたのなら、私はそれが短い日程でも是非訪れてみる事をおすすめします。
長文スマソ。
美術館って時間つぶしには凄く良いけど、一般人がへとへとになりながらぐるぐる回って何か得るものはあるのかなあ…
有名な作品を見たって、人に自慢は出来るけど…
有名な作品を見たって、人に自慢は出来るけど…
926 ：陽気な名無しさん：2008/04/25(金) 22:18:37 ID:o5gtmooE
>>918
氏ね
氏ね
サッカーのスタジアムなんてむさくるしいのばっかりだよ。
931 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 23:18:59 ID:emMdAVxz
>>922
フレンチの習得が難しすぎて落ちこぼれた負け組料理人が、低技術でもなんとかなる
イタリアンに行くんだよ。
名イタリアンシェフの日高さんも、ＮＨＫの料理番組で「フレンチで挫折してイタリ
アンに転向した」と恥ずかしそうに告白していた。
フレンチの習得が難しすぎて落ちこぼれた負け組料理人が、低技術でもなんとかなる
イタリアンに行くんだよ。
名イタリアンシェフの日高さんも、ＮＨＫの料理番組で「フレンチで挫折してイタリ
アンに転向した」と恥ずかしそうに告白していた。
>>930
何万人も集まるから色んなのいるよ。
新聞記者にチーム関係者、家族連れののんびりさん達から元気なウルトラスまで。
ウルトラスもリーダー格となるとなかなかいい感じの人が多い。
選手達が一番格好いいのは勿論だから練習見学すると楽しいけどね。
何万人も集まるから色んなのいるよ。
新聞記者にチーム関係者、家族連れののんびりさん達から元気なウルトラスまで。
ウルトラスもリーダー格となるとなかなかいい感じの人が多い。
選手達が一番格好いいのは勿論だから練習見学すると楽しいけどね。
>>932
こいつは絶対行ったこと無いなw
こいつは絶対行ったこと無いなw
はいはいw
それはすごいそれはすごいw
それはすごいそれはすごいw
ID:/PAqT7py顔真っ赤だぞ
いいえ、真っ青です。
>>933
訳が分からん。
訳が分からん。
940 ：異邦人さん：2008/04/26(土) 19:26:10 ID:owMnT0CU
この夏にイタリア行きたいけど、アリタリアはもうしばらくもつと思いますか？
941 ：異邦人さん：2008/04/26(土) 19:34:09 ID:fvksFYYT
フレンチだめならイタリアンか、、、
http://www.bunryu.co.jp/overseas/index.htm
http://www.bunryu.co.jp/overseas/index.htm
942 ：異邦人さん：2008/04/27(日) 20:09:07 ID:y0jliYoF
イタリア行った事ないけど、行っていっぱいブランド物買いあさりたーい＾＾
スペイン広場のブランドストリートを嫁と歩いたばっかりに大散財した俺が通りますよ
このユーロ高のなか、それでも欧州で買う方が安いの？
あの有名手袋は現地が安いからスペイン階段の近くで買ってくる
○越で買えるらしい噂聞いていったら現地の2.5倍～3倍の値段でびっくりした
あの有名手袋は現地が安いからスペイン階段の近くで買ってくる
○越で買えるらしい噂聞いていったら現地の2.5倍～3倍の値段でびっくりした
945 ：異邦人さん：2008/04/27(日) 23:42:09 ID:UsEEHL4G
NHK総合でアッシジ上げ
アッシジ町歩き見るの3回目だなー
やってへんがな
>>947
近畿と東海・北陸は放映曜日・時間が違うみたいだね
近畿と東海・北陸は放映曜日・時間が違うみたいだね
949 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 03:00:58 ID:NosXJIL8
今学生で９ヵ国行ったことあるけどアッシジは最も感動した街の一つだ
学生を名乗る必要があるのか？
NHKの外国旅歩きみたいなやつ、普通、地元人でも歩くの敬遠する道を
素敵な小さい通りです～
こんな地元民が愛する場所を紹介しちゃいますよ!
↑こんなノリがあって勘違いして訪れる観光客が事件に巻き込まれたらどうするんだと良く思う
NHKの外国旅歩きみたいなやつ、普通、地元人でも歩くの敬遠する道を
素敵な小さい通りです～
こんな地元民が愛する場所を紹介しちゃいますよ!
↑こんなノリがあって勘違いして訪れる観光客が事件に巻き込まれたらどうするんだと良く思う
どうするもクソも自己責任だと思うが・・・。
953 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 09:49:49 ID:naNBVwC9
あの戸札場の匂いする所どこだった？皮製品売ってるどころ
954 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 13:45:25 ID:lsckF3wj
貧乏人にとってはイタリアは危険な国じゃないぞ。冷たく当たられるけど。
楽しめないけど。
楽しめないけど。
俺は貧乏旅行だけど楽しめたよ
三回行ったよ
三回行ったよ
956 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 16:22:57 ID:M+7bHzW1
５月末から６月中旬にかけてイタリアに行く予定ですが、
夏服でいいですか？
ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・時間があれば
アオスタ地方も周る予定です。
夏服でいいですか？
ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィア・時間があれば
アオスタ地方も周る予定です。
957 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 17:57:09 ID:D0WRynox
バーリの近くのアルべろべっろ行きたい
眩しそう
眩しそう
958 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 17:58:43 ID:twWRJTHE
>>957
べろべろばー
べろべろばー
960 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 20:20:21 ID:2U5hHKgR
961 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 23:42:01 ID:V/IJCFRi
フィレンツェにある、革製品を扱っているイルビゾンテに行ったったことの
ある方いらっしゃいますか?場所はどの辺りでしょうか？
ある方いらっしゃいますか?場所はどの辺りでしょうか？
962 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 00:00:14 ID:vE1J4Diz
963 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 00:02:35 ID:5RafCFHO
>>961
るるぶとか見たら？のってるよ。あれはレオン系の日本での方が有名なメーカーだから、ネットでも日本語情報の方が多いと思う。
るるぶとか見たら？のってるよ。あれはレオン系の日本での方が有名なメーカーだから、ネットでも日本語情報の方が多いと思う。
964 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 00:06:30 ID:5RafCFHO
ほらよ
FIRENZE
IL BISONTE
VIA DEL PARIONE, 31/33 R
Tel. 055215722
ttp://www.ilbisonte.net/v2/home.php?name=PuntiVendita&file=puntiVendita&idTipo=2
日本人店員もいたんじゃねえかな、、、
FIRENZE
IL BISONTE
VIA DEL PARIONE, 31/33 R
Tel. 055215722
ttp://www.ilbisonte.net/v2/home.php?name=PuntiVendita&file=puntiVendita&idTipo=2
日本人店員もいたんじゃねえかな、、、
966 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 00:23:40 ID:Pwk42hxx
967 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 00:29:21 ID:Pwk42hxx
>>964
ありがとうございました。↑957は誤りでした。スミマセン！！
ありがとうございました。↑957は誤りでした。スミマセン！！
どこだか知らないけど、アルベロベッロのとんがりハウスを使ったホテルに
泊まった友人、「明らかに出た」と言ってた。
普段は霊感とか全然ないらしいんだけど、なんだか怖い思いしたらしいよ。
泊まった友人、「明らかに出た」と言ってた。
普段は霊感とか全然ないらしいんだけど、なんだか怖い思いしたらしいよ。
んな曖昧なレスｲﾗﾈ
970 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 01:36:37 ID:UPb+K0+g
イタリアにもオバケいるのか
971 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 01:38:51 ID:5RafCFHO
とんがりハウスは貧乏人の家だったんだって。
もうすぐ税吏が来るぞって言うと、すぐに崩せる利点があったという話だ、、、
そこまでは覚えているんだが、崩したからどうなるっていう話までは覚えてない。
家を崩して住人が隠れると、人頭税を避けることが出来たのか？
なんかあまりに安易な気がするな、、
イタリアでありがちな、作り話か？
もうすぐ税吏が来るぞって言うと、すぐに崩せる利点があったという話だ、、、
そこまでは覚えているんだが、崩したからどうなるっていう話までは覚えてない。
家を崩して住人が隠れると、人頭税を避けることが出来たのか？
なんかあまりに安易な気がするな、、
イタリアでありがちな、作り話か？
>>971
住民が得するんじゃなくて、領主が得するんだよ。
税金逃れのために住民が少ないように見せかけようとした
自分勝手な領主の命令で崩されたって話。
だからたぶんその後のフォローはないはず。
住民は一から立て直したんじゃないかな。
住民が得するんじゃなくて、領主が得するんだよ。
税金逃れのために住民が少ないように見せかけようとした
自分勝手な領主の命令で崩されたって話。
だからたぶんその後のフォローはないはず。
住民は一から立て直したんじゃないかな。
結論は出なそうだなぁ
部屋一つに対して屋根も一つあり、この集合体が一軒のトルッロとなる。部屋の間は仕切りがないため、
カーテンなどで仕切られる。この構造には諸説あるが、家屋に課せられる税から逃れるため調査の際に屋根を壊し、
「家ではない」と主張できるように壊しやすい家を作ったとする説が有力である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%AD
部屋一つに対して屋根も一つあり、この集合体が一軒のトルッロとなる。部屋の間は仕切りがないため、
カーテンなどで仕切られる。この構造には諸説あるが、家屋に課せられる税から逃れるため調査の際に屋根を壊し、
「家ではない」と主張できるように壊しやすい家を作ったとする説が有力である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%AD
974 ：異邦人さん：2008/04/29(火) 11:33:03 ID:D+lKIzNL
Gambero rosso誌で選ばれたローマのベスト カルボナーラはチュニジア人シェフの店のだったらしいw
スレ違いだけどチュニジアいってみてー
最近嫁のお父さんがチュニジア行ってきたよ
今バルト三国行ってる
ｽﾚﾁｽﾏｿ
今バルト三国行ってる
ｽﾚﾁｽﾏｿ
地方都市まで飛行機で飛んでいく（シチリア島とか）ツアーに申し込んで、万が一アリタリア航空がつぶれた場合、ツアーはどうなるのかね？
978 ：異邦人さん：2008/04/30(水) 11:34:11 ID:r61pXCa2
ミラノのマルペンサ空港からOrio al Serio空港までどのくらいかかるかわかりますか?
0735マル着の1200発を考えてるんですが、乗り継げますかね?
0735マル着の1200発を考えてるんですが、乗り継げますかね?
>>979
タッシでも2時間かからないから大丈夫じゃないかな。
タッシでも2時間かからないから大丈夫じゃないかな。
981 ：異邦人さん：2008/04/30(水) 16:49:13 ID:d0bLV83f
めっちゃ初心者的な事で悪いんですけど日本とイタリア往復で飛行機代いくらくらいかかりますか？
>>982
プルマンでチェントラーレ、そこからタッシが一番早そう。
プルマンでチェントラーレ、そこからタッシが一番早そう。
>>983
よくかんがえたらプルマン寄り道するから全部タッシが一番早いか。
よくかんがえたらプルマン寄り道するから全部タッシが一番早いか。
987 ：異邦人さん：2008/05/01(木) 06:18:08 ID:QyTxRv+W
これからローマ、フィレンツェへ行ってきます。
初イタリアなんでいろいろと楽しみ！
初イタリアなんでいろいろと楽しみ！
988 ：異邦人さん：2008/05/02(金) 01:24:58 ID:g3dZ4w0Q
いいな イタリア! ３年前に行ったけど、そりゃもう感動!感動!感動!の連続で
また、行きたいです。トレビの泉でコインを後ろ向きで投げてきたから、また再び
絶対にいくぞ～～～。お金貯めよっ。
また、行きたいです。トレビの泉でコインを後ろ向きで投げてきたから、また再び
絶対にいくぞ～～～。お金貯めよっ。
何を勘違いしたのか、トレビの泉に入れる為のお金を貯めようとしてるかと思ったww
後ろ向きで500ユーロ札束をドボーン！
991 ：956：2008/05/02(金) 13:23:31 ID:j08w3boU
>978 ありがとうございます。
アオスタも夏服で大丈夫ですか。荷物が少なくて済みます。
美味しいレストラン是非教えて下さい。
アオスタも夏服で大丈夫ですか。荷物が少なくて済みます。
美味しいレストラン是非教えて下さい。
992 ：異邦人さん：2008/05/02(金) 13:29:02 ID:3ziLwaxC
■今田、宮迫が未成年に飲酒、肉体関係を強要していた！■
以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。
なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ
証言する女性A（25）は、忌まわしい過去を語っている。「カラテカ」の入江に頼まれ、集めた女の子は20歳、18歳、17歳、当時21歳だったAさん
山手線ゲームで、女の子には難しいお題ばかりだされ、ベロベロに酔わされた女性陣は朦朧としたまま、そのままタクシーに。気が付いたら六本木のホテルにいたという。
スイートルームのような広い部屋で、誰かが「お風呂パーティー
やろうや」と言い出し、「帰りたい」というと、「もう、終電ないだろ。空気読めよ」と怒鳴られました
私たちは服を脱がされ、今田さんたちも裸になって、7人全員でお風呂に入りました。
今田さんは女の子たちにお湯をバチャバチャかけながら、「楽しいやろー、楽しいやろー」と大ハシャギでした。
お風呂を出たあとは自然にセックスする雰囲気になり、私は宮迫さん、18歳のコは入江さん、
今田さんは20歳と17歳のコと3Pをすることになりました。
入江さんは「今田さん、17歳はヤバいっスよ」と心配顔でしたが、今田さんは一向に平気で、
「ええやろ、17歳でも俺が捕まるときはお前も一緒や」と軽口を叩いてました。
ところが、そのコが「私、カレ氏がいるんでセックスはしたくない」と拒もうとすると、
今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた
宮迫さんは「俺はこうせんと興奮せんのや」と平手で私のお尻をバシバシ叩くんです。
しかも、後ろから私の口の中に指を4本突っ込み、頭を引っ張ってくる。思わず吐きそうになって反射的に口を閉じたら、思いっきり後頭部を殴られました
以前、「今田耕司と宮迫博之らの恐怖のホームパーティ 」を報じられた彼らに、新たな証言が飛び出した。
なんと未成年（17歳）の女性にお酒を飲ませ、無理やり肉体関係を強要し、行為に及んだというのだ
証言する女性A（25）は、忌まわしい過去を語っている。「カラテカ」の入江に頼まれ、集めた女の子は20歳、18歳、17歳、当時21歳だったAさん
山手線ゲームで、女の子には難しいお題ばかりだされ、ベロベロに酔わされた女性陣は朦朧としたまま、そのままタクシーに。気が付いたら六本木のホテルにいたという。
スイートルームのような広い部屋で、誰かが「お風呂パーティー
やろうや」と言い出し、「帰りたい」というと、「もう、終電ないだろ。空気読めよ」と怒鳴られました
私たちは服を脱がされ、今田さんたちも裸になって、7人全員でお風呂に入りました。
今田さんは女の子たちにお湯をバチャバチャかけながら、「楽しいやろー、楽しいやろー」と大ハシャギでした。
お風呂を出たあとは自然にセックスする雰囲気になり、私は宮迫さん、18歳のコは入江さん、
今田さんは20歳と17歳のコと3Pをすることになりました。
入江さんは「今田さん、17歳はヤバいっスよ」と心配顔でしたが、今田さんは一向に平気で、
「ええやろ、17歳でも俺が捕まるときはお前も一緒や」と軽口を叩いてました。
ところが、そのコが「私、カレ氏がいるんでセックスはしたくない」と拒もうとすると、
今田さんは「俺がカネ出して、ここまで来たのに、お前はなんや！」と怒り出し、彼女を押し倒すと、ゴムもつけずに挿入したんです
下になった彼女は「痛いーっ！痛いーっ！」と泣き叫んでいました。
それなのに今田さんは、彼女の声を無視して、腰を動かしながら「俺とお前のレベルを比べてみろ。
俺は芸能人じゃ。お前は一般人やろ！」と罵っていた
宮迫さんは「俺はこうせんと興奮せんのや」と平手で私のお尻をバシバシ叩くんです。
しかも、後ろから私の口の中に指を4本突っ込み、頭を引っ張ってくる。思わず吐きそうになって反射的に口を閉じたら、思いっきり後頭部を殴られました
>>981
てめえで調べろ
てめえで調べろ
994 ：異邦人さん：2008/05/02(金) 23:27:10 ID:KEecVppG
>>979-985
直通は無さそうだし、タクシーが無難だけど、いちおうMILAN CENTRAL STATION → ORIO AL SERIO AIRPORT
所要1時間
http://www.autostradale.it/pdf/Nuovi_orario_Oriodal21042008.pdf
直通は無さそうだし、タクシーが無難だけど、いちおうMILAN CENTRAL STATION → ORIO AL SERIO AIRPORT
所要1時間
http://www.autostradale.it/pdf/Nuovi_orario_Oriodal21042008.pdf
そろそろ次スレですね
立ててきます
立ててきます
>>994
マルペンサ→チェントラーレって見本市会場みたいなとこ回らね?
マルペンサ→チェントラーレって見本市会場みたいなとこ回らね?
>>996
まわる。
まわる。
おつ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。