【大勢】海外絡めて商売したい奴集合【いるだろ】

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1ウツリーマン
今年は1度も海外に行けそうにない。
まぁ仕事が忙しいから仕方ないわけだが、
いい加減リーマン生活から抜け出したい奴、
ここにはいっぱいいるだろ?

何かこう、海外でゲストハウスやりたいとか、
旅行会社やりたいとか、貿易会社立ち上げたいとか、
ここ見てるような奴なら、そんなこと考えたことある奴は大勢いるはずだ。

上のようなことを考えて悶々としてる奴、
既に実行に移して成功してる奴、お前らと語りたい。

こんな奴がいるとか、こんな話を聞いたとか、
成功談、失敗談、時勢も含めて諸々情報交換したい。

俺は貿易の会社を立ち上げたいと、ぼんやりと考えているんだがな。
おまいらは、どうよ?
2異邦人さん:2008/02/23(土) 19:03:26 ID:n0z4Qr+I
それほどでもないよ
3ウツリーマン:2008/02/23(土) 19:34:15 ID:YDpVlAsB
んなこたねーだろ
4異邦人さん:2008/02/23(土) 20:13:41 ID:15QpsoIk
>>1
実際にやってみると大変だぞ。詐欺師、強盗、泥棒になり下がってるやつとか
逮捕されてるやつの方が多い。日本で独立してもほとん成功しないのに
まして海外だと宝くじ。
5ウツリーマン:2008/02/23(土) 20:38:50 ID:YDpVlAsB
>>4
大変なことは承知の上よ。

失敗して詐欺師になる奴はいるだろうなと思うが、
強盗とか泥棒は聞いたことがないな。

失敗事例を知ってたら教えてくれないか?
6異邦人さん:2008/02/23(土) 20:47:07 ID:+cg3pxLn
パリとバンコクには吐いて捨てるほど、その手の強盗・詐欺師
の類がおりまする。
7ウツリーマン:2008/02/23(土) 21:02:58 ID:YDpVlAsB
どっちも行ったことあるが…

強盗とか詐欺師に成り果ててしまうまでの経緯を知ってるか?

8異邦人さん:2008/02/23(土) 23:42:23 ID:zb4pJCpM
一番手っ取り早いのは日本人相手の商売だろうな。
で、日本人経営者の顔が見ないようにすればいいかと。

旅行に行きたいだけなら日本でしっかり稼いだ方が良いけどね。
ま、忙しくならないようにってのがコツだろうけど。
9ウツリーマン:2008/02/24(日) 00:14:11 ID:J5hjOcxJ

日本人相手なら日本人経営者の顔が見えた方が安心感があるんじゃないかと思うんだが
10異邦人さん:2008/02/24(日) 00:24:41 ID:NnzOhxcM
どっちもありだけどね。
どの客層を狙うかじゃないかな。海外で日本的過ぎることを嫌がる人は多い。
11ウツリーマン:2008/02/24(日) 01:21:02 ID:J5hjOcxJ

日本人経営者=日本的過ぎる とは一概には言えんだろう

まぁ日本人経営者ってのが見えたら
いくらかは日本の色が入っているように見えてしまうだろうが、
サービスの質が日本並みってんなら悪くないと思うんじゃないかね

質の悪さを楽しむような奴は金持ってないバックパッカーくらいだろうし
12異邦人さん:2008/02/24(日) 01:48:36 ID:NnzOhxcM
>>11
うん、だからそういうこと。
日本人経営でも良いのだが、海外で色々世話になりたい人が
敢えて日本人に金落としたいと思うかな?
そこんとこよく考えた方が良い。
表向きだけでも現地っぽくて、実は日本的安心感があるってのが
対日本人では金になる。

しかし世の中どう転ぶか分からないよね。
何となくだが、私も新たな転機を感ずるよ。
資産は結構持っちゃったんで次なんだろうなあと本当に思うのだが、
あーあ、めんどくせぇ奴らに囲まれちゃったよってね。
13異邦人さん:2008/02/24(日) 03:45:35 ID:/siY8p7I
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言!!!【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい!!!
14異邦人さん:2008/02/24(日) 03:50:10 ID:NnzOhxcM
>>13
ウルセー、このキモヲタバカウヨ
鯨もまともに食った事ねぇバカウヨはしね
15異邦人さん:2008/02/24(日) 05:57:35 ID:FNAzqIJY
>>12
「日本人経営だから安心」って売り文句が地球の歩き方にはいっぱい載ってるよ。

あと、寿司職人はどの国でも人材不足。
アメリカとか、寿司職人というだけで永住権が取れる国も沢山ある。
旅行会社経営なんかよりずっと堅実な商売だよ。
16異邦人さん:2008/02/24(日) 11:24:28 ID:brQMMwv0 BE:915012465-2BP(0)
パタヤかプーケット・クラビあたりで安いドミトリーでも経営したいなぁ。
無理か。
17ウツリーマン:2008/02/24(日) 12:05:00 ID:VgjAln+R
>>15
俺も安心感は大事だと思う。
現地っぽさを楽しむのは他のところでいいんじゃね?
日本人経営というのがその店を選択肢から外す理由になるとは思えないんだがなぁ。

ところでちらし寿司や巻き寿司じゃ永住権取得はできないのかね?

>>16
なんで無理なの?
18異邦人さん:2008/02/24(日) 18:17:29 ID:nuC5rR5p
結局無理な話ばかり
19異邦人さん:2008/02/24(日) 18:24:30 ID:pKrCMFBA
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
(動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。)

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき8割がレイプを想像するという調査結果が出ています。
20ウツリーマン:2008/02/24(日) 19:05:30 ID:eZ+rbz+8
>>18
何で無理だと思うわけ?
21異邦人さん:2008/02/24(日) 22:04:25 ID:kaNZBlSW
>>17
アメリカの場合、日本での寿司職人としての修行2年が条件(うろ覚え)
数年前別の技術職でグリーンカードを取ろうとして調べたら
寿司の話ばかり出てきて、いっそ寿司屋になろうかと心が動いた。
あと、海外生活板にモスクワで月給40万円の寿司職人の話が書いてあった。
22異邦人さん:2008/02/24(日) 22:14:31 ID:kaNZBlSW
安宿を経営したいと言ってる奴は馬鹿。
安宿だと金取れないから儲からない。
安宿は客のマナーも悪いからすぐおんぼろになる。
日本の清潔さや高品質なサービスで、高い金取る方が儲かる。
23異邦人さん:2008/02/24(日) 22:26:14 ID:DFg11ToN
安宿風水回りエアコン完備金庫付の部屋なw
高級ホテルの半額くらいでね。
マジで儲かるぞ。
24ウツリーマン:2008/02/24(日) 22:27:06 ID:eZ+rbz+8
>>21
中国人や朝鮮人が日本人の振りして寿司屋もどきやってる店がわんさかあるんだから
そんなに寿司の腕は問われないんじゃないか?
回転寿司で2年くらいバイトしてたってことにすればokだろ。


ところで、>>16でも出ているが、安宿経営したいって奴多いよな。
スペック対初期投資ってどんなもんなんだかね。
新築じゃなく、ボロい建物を買い取ってはじめるのであれば、
少ない費用ではじめられるんじゃないかと思うんだが。
絞れば、ミニマムで300万とか。もっとかかるかね?
25異邦人さん:2008/02/24(日) 22:36:04 ID:kaNZBlSW
高級ホテルの半額は厳しい。
国によっては高級ホテルの水回り自体が超適当だったりするから
せめて2/3か高級ホテル以上の金額取らないと
日本人が満足する水回りエアコン完備は難しい。
ケニアの日本人シェフが料理をプロデュースしてるロッジくらい高級路線の方が
経営的にも安全・清潔を確保する上でも安定すると思う。
26ウツリーマン:2008/02/24(日) 22:40:27 ID:eZ+rbz+8
>>22
まぁバカかどうかは別として、
金持ってる客相手にする方が儲かるってのは仰る通りだな。
敢えて安宿やりたいって言ってる奴は、
どれくらい儲かるかってこと以外にも動機があるんじゃないかと思うよ。

>>23
安宿「風」のイメージは人それぞれだと思うんだが、
おまいさんはどういうところに安宿らしさを感じるかね?
参考までに聞かせてくれんかね。
27異邦人さん:2008/02/24(日) 22:41:39 ID:OCgU107V
>>24
腕は問われる。
ていうかそういうクラスの店じゃないと厨房が汚くて普通の日本人には耐えられない。
中華料理屋みたいな衛生レベルの寿司屋で働くなんていやだろ?
28異邦人さん:2008/02/24(日) 22:42:04 ID:DFg11ToN
商売ってセンスがあればそんあにむずかしくないんだけど、リーマン的物差ししか持ってないと
失敗するかモナ。経営って殆どトラブルまみれだから、リーマンくらいじゃ
何時も責任感のない安息所で過ごしてきたわけだから簡単にヘタレちゃいそう。
29異邦人さん:2008/02/24(日) 22:45:58 ID:DFg11ToN
>>26
1人で気楽に泊まれる。スタッフが家庭的で距離感がない。
個人的には安宿好きじゃないですよ。
商売として考えたら、若いときにどういう宿捜してたかなあと。。。
でもリゾートだったらわりと安めのヴィラがこれに中るけどね。
30異邦人さん:2008/02/24(日) 22:49:53 ID:DFg11ToN
飯やは味と接客につきるかな。
作ってる奴や経営がどういう立場でもあまり関係ないな。

よく住み着いて和食屋やってる日本人が居るけど、
大概ろくでもない奴ばかり。
チェーンにも劣る味っつうか、入っちゃ逝けない店の一つだな。
和食喰うならホテル内や高級店に限る。
大概外国人板前だけどね。
31ウツリーマン:2008/02/24(日) 22:50:38 ID:eZ+rbz+8
>>25
そうなると今度はブランドやらノウハウがやら大事になってくるからな。
それに、そう簡単には安定しないと思いますぜ。
むしろ高級ホテルの方が難しいだろう。
ズブの素人がいきなりドーンと高級ホテル建てて安定すると思うかい?
初期投資が高い分リスクも大きいだろうしな。

金も経験もないんだから小さいところから出発して、
失敗しながら色々経験もして、
知恵を絞って大きくしていくのがいいと思うがね。
大変だろうけど。
32異邦人さん:2008/02/24(日) 22:58:40 ID:DFg11ToN
まぁ海外でのこのこ日本人が進出して成功したらそれなりに攻撃はされるだろうね。
火を点けられたり、ぶっつぶされたり。
そういうことにならないよう、現地の人は好待遇で雇わないとね。
ま、それでも同業者や同じ日本人にに狙われると思うけど。
それで残らなきゃそれまでで、才能がないと思った方が良い。
33ウツリーマン:2008/02/24(日) 22:59:24 ID:eZ+rbz+8
>>29
俺は高級ホテルでも気軽に一人で泊まれるからイマイチピンとこないな。

スタッフが家庭的?
>水回りエアコン完備金庫付の部屋
ってあったから設備の話かと思ったじゃないか。
ペニンシュラのスタッフが家庭的で距離感なかったら安宿「風」なの?
34異邦人さん:2008/02/24(日) 23:01:30 ID:DFg11ToN
>>33
特に答えることはないけど、高級を知ってるなら、
何が必要かも分かるんじゃないの?
あまりアドヴァイスは出来ないな。
確かにペニンシュラのスタッフは距離感無いしな。
35ウツリーマン:2008/02/24(日) 23:08:56 ID:eZ+rbz+8
>>32
検索してたらそういう話はちょくちょく見るな。
好待遇で雇うってのと攻撃を回避することが何で結びつくんだ?

競争なんだから同業者に狙われるの嫌がってたら何もできんだろ。
それは日本でも同じことよ。
36異邦人さん:2008/02/24(日) 23:12:20 ID:DFg11ToN
>>35
高待遇は内部的謀反の防止。
勿論程度問題だがね。

国内でも同じだよ。けどやることが一々大袈裟なのと、
外国人であるということでそれなりに簡単に困ることもあるから。
37異邦人さん:2008/02/24(日) 23:13:26 ID:FO+zOnZd
今年は1度も海外に行けそうにない。
まぁ仕事が忙しいから仕方ないわけだが、
いい加減リーマン生活から抜け出したい奴、
ここにはいっぱいいるだろ?

何かこう、海外でゲストハウスやりたいとか、
旅行会社やりたいとか、貿易会社立ち上げたいとか、
ここ見てるような奴なら、そんなこと考えたことある奴は大勢いるはずだ。

上のようなことを考えて悶々としてる奴、
既に実行に移して成功してる奴、お前らと語りたい。

こんな奴がいるとか、こんな話を聞いたとか、
成功談、失敗談、時勢も含めて諸々情報交換したい。

俺は貿易の会社を立ち上げたいと、ぼんやりと考えているんだがな。
おまいらは、どうよ?
38ウツリーマン:2008/02/24(日) 23:15:35 ID:eZ+rbz+8
>>34
いや、高級は知ってるが、
おまいさんが「マジで儲かるぞ」と思ってる、
安宿「風」ってのがどんなのか、イメージ欲しいのよ。

ところで距離感の基準が俺とおまいさんとではだいぶ違うようだな。
ペニンシュラが「家庭的で距離感がない」とは俺には思えないが。。。
39異邦人さん:2008/02/24(日) 23:17:47 ID:DFg11ToN
>>38
悪いけど一々突っかかれているようで気分悪いんだがw
ハッキリ言ってオマエには無理だよ。
言いたいのはそれだけ
後は自分で考えなさい。
40ウツリーマン:2008/02/24(日) 23:27:58 ID:eZ+rbz+8
>>36
内部謀反?
待遇の問題ってより、俺は誰を雇うかって問題だと思う。

別に突っかかってるつもりはないんだが。。。

気分悪くさせたのは申し訳ない。
マジで儲かる安宿「風」のイメージは結局掴めずじまいか。

で、言いたいのは「ハッキリ言ってオマエには無理」か。

期待して損したなー
41異邦人さん:2008/02/24(日) 23:32:16 ID:DFg11ToN
だから自分で考えて、これこれこう思うのだけどどうですか?
最低限人に聞くのでも、これが出来ないと成功しないっての。
42ウツリーマン:2008/02/24(日) 23:50:09 ID:eZ+rbz+8
>>41

益々突っかかってるように取られてしまうかもしれんが、
よく分からんので、話の流れを整理していいか?

ID:DFg11ToN 安宿風水回りエアコン完備金庫付の部屋はマジで儲かる

俺 安宿「風」のイメージはどんなの?(どんな設備なんだろー?)

ID:DFg11ToN 1人で気楽に泊まれる。スタッフが家庭的で距離感がない

俺 (せ、設備の話じゃなくてスタッフの話だったのかー)
ペニンシュラのスタッフが家庭的で距離感なかったら安宿「風」なの?
(=ペニンシュラのスタッフが家庭的で距離感なかったら家庭的ということになるのですが、どうですか?)

ID:DFg11ToN 高級を知ってるなら、何が必要かも分かるんじゃないの?あまりアドヴァイスは出来ないな。 (え…安宿「風」はどこへ…?)

俺 (何が安宿「風」なのか分からないのですが) 安宿「風」ってのは?

ID:DFg11ToN ハッキリ言ってオマエには無理だよ。言いたいのはそれだけ。後は自分で考えなさい。

俺 ??????

何かおかしいところがあったら、指摘してくれないか?
43異邦人さん:2008/02/24(日) 23:57:04 ID:c1ecCN8A
25とか書いて高級路線を勧めた者だけど、
家庭的で距離がないサービスをするのは精神的に大変だぞ。それができるか?
高級路線の方がきちんとした雇用関係を築けるし、
日本人らしいきめ細やかで清潔な空間が作れる。
別に日本人経営者になんかならなくても、最初は雇われでいいじゃないか。
怠け者がボロ屋を300万で買って安宿にしても
速攻でボロ屋に戻るだけだぞ。

繰り返すが、「安宿」で「儲ける」ってのは価格設定的に矛盾してる。
44ウツリーマン:2008/02/25(月) 00:07:46 ID:lCwGuIUk
>>43
大変なのはどっちでも同じだろうよ。
高級ホテルを甘くみちゃいかんと思うよ。

部屋だけで儲けようとすれば、儲からないってのは仰る通り。
しかし、頭を使えばいくらでもアップセルをはかることは出来ると俺は思ってる。
別に宿泊客だけが客ってわけでもないし。

安いボロ屋でもIRRが高ければいいんじゃないか?
色々見てきたが、うまくやってるなーと思うところはほとんどないぞ。
非効率が蔓延していて、まだまだチャンスはあると俺は見てる。
45異邦人さん:2008/02/25(月) 00:13:27 ID:in6Reczp
>>44
高級を甘く見てはいないが、日本人らしさが生かせるのは
ある程度以上の価格帯の商売でなければならない。
これは断言してもいい。

安宿で寝る場所を提供する以外に金を取る具体例はあるか?
あくまで「安宿風」で、高級ホテル並の清潔と快適を提供できるなら道はあるけど
ボロを土台に本物の安宿を作っても限られているよ。
46異邦人さん:2008/02/25(月) 00:23:38 ID:in6Reczp
あと、「高級」は必ずしも大規模である必要はない。
自分の目の届く範囲だけできっちり真面目に商売するのも成功の道だよ。
47ウツリーマン:2008/02/25(月) 00:24:47 ID:lCwGuIUk
>>45
>高級を甘く見てはいないが、日本人らしさが生かせるのは
>ある程度以上の価格帯の商売でなければならない。
>これは断言してもいい。

同意だな。

金を取る具体例、あるね。
環境の変化をうまく嗅ぎ分けてる奴は気が付いてるだろうし、
もうやってる奴もいるかもしれんが、ここでは秘密だみょ☆
48異邦人さん:2008/02/25(月) 00:32:15 ID:in6Reczp
>>47
秘密だみょ☆ってのなら・・・そのアイディアは大したことないな。
本当にすごいアイディアを持ってる奴って話しだしたり
書き出したら止まらないくらい意欲的だし、そういう奴じゃないと成功しない。

てか1って、もしかして真面目にやるの嫌い?
寿司とか高級路線とか技術や真面目さがないとできないことは徹底して避けてるけど
日本人は真面目が取り柄なんだからそこから逃げたら沈没決定だぜ。
49ウツリーマン:2008/02/25(月) 00:43:07 ID:lCwGuIUk
>>48
>秘密だみょ☆ってのなら・・・そのアイディアは大したことないな。
>本当にすごいアイディアを持ってる奴って話しだしたり
>書き出したら止まらないくらい意欲的だし、そういう奴じゃないと成功しない。

そうか?おまいさんがリアルの友人とかだったら話すかもしれんが、
2chで秘密にして「そのアイディアは大したことない」なんて言われてもね。。。
何か事例ある?
「成功した誰々はあの時2chに熱い書き込みをしていた!!」みたいな。

俺は技術屋でもないし、高級なサービスを提供するノウハウもないから、
戦場を間違えたらそれこそ沈没決定だろうと思ってるよ。

日本人は真面目さが取り柄ってのは承知しとりますよ。
でも真面目さってのは前提条件ではあっても、
それが勝因になるとは思えないですよ。
50異邦人さん:2008/02/25(月) 00:53:37 ID:in6Reczp
>>49
海外生活板に行くとたまに成功者が詳しく手の内を明かしたりしてくれてるよ。
あと、実名のブログとかだと成功体験を説明してるね。
アイディアに対し具体的にアドバイスする人もいるから、
2chも捨てたものじゃないよ。

技術やノウハウはこれから覚えるんだよ。
一から学び直すことをためらってたらだめだ。
幸い1には、高級なサービスを受けた経験と豊富な実地見学データがあるんだろ?
だったらあとちょっとの努力や修行ですむことだと思うけどな。

なあ、何がこわいんだ?
51異邦人さん:2008/02/25(月) 00:55:31 ID:in6Reczp
>でも真面目さってのは前提条件ではあっても、
>それが勝因になるとは思えないですよ。

真面目さはそれだけで勝因になるよ。
結局地道にいいものを提供する奴ならどこに行っても勝つ。
52ウツリーマン:2008/02/25(月) 01:09:40 ID:lCwGuIUk
>>50
なるほど。今度見てみるよ。
何かいいスレとかブログとかあったら紹介してくれると嬉しいな。

アイディアは色々な人に話して検証してるところだよ。
ただ、やっぱ2chに書き込むのは抵抗あるんだよなー。

ノウハウを身につけなきゃダメってのは承知してる。
高級サービスを受けた経験と実地見学データはあるが、
それにちょっとの努力や修行を上乗せすれば済むものだと、
俺には思えないなー。

ちなみに高級サービスを提供できないと儲からないっていうけど、
本当にそう思う?ITバブルを思い出してみなよ。あの時上場した諸企業を。。。

怖いのは、俺が見ているマーケットが幻であることかな。。。
53ウツリーマン:2008/02/25(月) 01:14:27 ID:lCwGuIUk
>>51

>真面目さはそれだけで勝因になるよ。
>結局地道にいいものを提供する奴ならどこに行っても勝つ。

俺は違うと思うね。
イオングループに蹴散らされたシャッター商店街を見てもそう言える?

てか、俺はもうそろそろ寝ます。

何かちょっと話できそうな人が出てきて嬉しいですよ。
>ID:in6Reczp
どうせ2chだし、と思ってただけに。

平日はここ見るの無理なんで、見るとしたらまた来週かな。
54異邦人さん:2008/02/25(月) 01:17:57 ID:in6Reczp
紹介はお前のやりたいことによって変わるから、
まじでその秘密のアイディアミャハ☆ってのを教えてくれよ。
お前の書き込みだと何がやりたいのか全然わからない。

まあ「ちょっと」って言っても
寿司にしてもホテル経営にしても2年くらいは雇われの身として
修行することが必要だけどな。そのくらいの努力は惜しむなよ。
こっちだって数年海外旅行板と海外生活板に貼り付きながら修行してるんだ。

高級サービスを提供できないとだめだと断言しているのは本当にそう思うよ。
激安サービスでは世界中にいる中国人に絶対勝てないし
価格破壊は現地の反感を招きやすい。
何より不潔な安宿やまずい偽寿司屋で俺自身が働きたくない。
だから小規模で充実した、真面目が売りのサービスを勧めてるんだ。

バブルのときの連中は規模がでかすぎる。
55異邦人さん:2008/02/25(月) 03:56:34 ID:in6Reczp
鬱リーマン寝たか・・・
56異邦人さん:2008/02/25(月) 05:11:06 ID:0lzoSEz1 BE:244003924-2BP(0)
理屈っぽい奴多いな
57異邦人さん:2008/02/25(月) 06:29:34 ID:sKlVWxtM
いや理屈じゃないぜ。
「真面目に手堅くやっていいものを提供すれば成功する」
むしろマッチョだと思う。
でも結局俺個人だとこれしかやれないからこうするしかない。
58異邦人さん:2008/02/25(月) 07:00:53 ID:9PqfDPOM
鬱リーマン氏は何やってる人なのだろか。
どうも話しや考えが独立する人っぽくないし、言葉使いがリーマンっぽくもない。
どうにも絡みにくそうな香具師だとは思うがw
59異邦人さん:2008/02/25(月) 17:26:56 ID:yHl/G7Qd
>俺は貿易の会社を立ち上げたいと、ぼんやりと考えているんだがな。

その割に安宿経営にも興味津々だな
60異邦人さん:2008/02/25(月) 19:41:59 ID:m3PFDBOL
だな
漠然としててビジネスモデルもないくせに人の話には難癖つける始末
結局動いたことも動く気もないんだろ
61異邦人さん:2008/02/25(月) 23:18:49 ID:n0yKv19F
宿とガイドで成功してるなと思ったのは、テレビに出てたクスコ在住の日本人。
10年くらいガイドやって、今は宿の他に高めのレストランも経営していて、
ペルー人妻と子供と一緒に豪邸に住んでた。
62異邦人さん:2008/02/27(水) 00:24:35 ID:LW0I0WVK
ぬるぽ?
63異邦人さん:2008/02/27(水) 10:57:05 ID:SW95ZZgp
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64異邦人さん:2008/02/28(木) 18:23:55 ID:pET1tMzi
ウツリーマンフルボッコだな
65異邦人さん:2008/02/28(木) 21:37:34 ID:glwky+eB
煽ってる側なんだが・・・もしかしてこれってリーマンの常駐スレ?
俺はドラマ見ないから彼じゃないかと。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【上戸彩】ホカベン File.1【日テレ初主演】 [テレビドラマ]
【上戸彩】アテンションプリーズ スペシャル [テレビドラマ]
66異邦人さん:2008/02/29(金) 10:55:15 ID:iX7W8kic
建てておいて放置かよ。責任もってこのスレなんとかしろよ
67異邦人さん:2008/02/29(金) 22:31:16 ID:g6HrxPrC
出てきたらとことん突っ込んでやるよウツリー
68ウツリーマン:2008/03/02(日) 12:07:00 ID:eSaA+Gyk
思ったよりレス付いてるな。
一応スレ主だし、責任持って一つ一つレスしていきますか。

>>54
アイディアというのは何をやりたいか、ということではなく、
どういうマーケットが見えているか、という話よ。
環境が変わればやることなんて変わっていくだろ。
ずーっと一つのビジネスモデルでやってる企業なんてむしろ稀。
ちなみにITバブルを引き合いに出したのは規模の話をしてるんじゃないってのは理解してる?
俺は真面目であることを否定してはいない。
真面目さは成功のための前提条件ではあるけれども、
それが勝因になるとは思えない、と言っている。

>>57
>「真面目に手堅くやっていいものを提供すれば成功する」
だったらみんな成功してるって。

>>58
何だと思う?リアルでは超低姿勢ですので。
俺の「独立する人っぽくない考え」って、具体的にどの辺?気になるー

>>59
おうよ。好奇心旺盛だからな。
ちなみに貿易っちゃ貿易なんだが、
ゲストハウスってのは凄く「使える」と思ってんのよ。

69ウツリーマン:2008/03/02(日) 12:08:37 ID:eSaA+Gyk
>>60
ID:DFg11ToNの書き込みみたいだな。
俺の書き込みちゃんと理解してるか?
それとも学生か?

>>64
そうか?どの辺が?

>>66
かなりの激務なんで週末しか覗けないのよ。睡眠不足で死にそうですぜ。

>>67
どぞー


どうやら皆既存のマーケットで戦うことを前提に話をしているようだが…
70異邦人さん:2008/03/02(日) 12:56:48 ID:4qWuJi1b
鬱リーマンさんお帰り

>アイディアというのは何をやりたいか、ということではなく、
>どういうマーケットが見えているか、という話よ。
何をやりたいかは重要だ。
それを仕事にしていきたいなら、少なくともやりたくないことをやっていくのは無理。

実はマーケットを見るというのはひきこもりでもできることだ。
君がどうしても具体的な目標を書いてくれないということは
実はその発想に自信が持ててないんじゃないのか?

マーケティングより、「真面目にやる方」がずっと難しい。
それに、真面目に誠実にやりたいことをやってる奴はなにがしかの成功をおさめてるよ。
だから何度も真面目にやれって書いている。
71異邦人さん:2008/03/02(日) 12:59:50 ID:4qWuJi1b
>どうやら皆既存のマーケットで戦うことを前提に話をしているようだが…

なぜなら、既存のマーケットで真面目にやった方が手堅くできるから。
既存のマーケットじゃないものがやりたいのなら、
お前が怖がっている投資、そして「ノウハウのないリーマンからの勉強と挑戦」
そして「失敗のリスクを負う覚悟」が必要だ。
それができないのに地に足のついてない寝言言ってるんじゃないよ。
72ウツリーマン:2008/03/02(日) 15:51:59 ID:eSaA+Gyk
>>ID:4qWuJi1b
話がループしそうだが…

まず、ID:4qWuJi1bの言う「アイディア」「やりたいこと」の意味が分からない。
これらの言葉の意味をまず定義してくれないか?あと、「目標」「発想」もついでに。

あと、俺の書いていることを理解しているか?
>マーケティングより、「真面目にやる方」がずっと難しい。
>それに、真面目に誠実にやりたいことをやってる奴はなにがしかの成功をおさめてるよ。
>だから何度も真面目にやれって書いている。
真面目にやるって・・・繰り返し聞くことになるが、
じゃあ商店街の店主たちはみんな真面目に誠実にやりたいことをやってれば、
大規模ショッピングセンターに客を持っていかれずに済んだ、と思うのかい?

>俺は真面目であることを否定してはいない。
>真面目さは成功のための前提条件ではあるけれども、
>それが勝因になるとは思えない、と言っている。

俺はこう書いているが。

>実はマーケットを見るというのはひきこもりでもできることだ。
見えたつもりにはなれるかもしれんがね。俺はそうは思わないね。

>君がどうしても具体的な目標を書いてくれないということは
>実はその発想に自信が持ててないんじゃないのか?
リアルではけっこう話していると上で書いているわけだが。。。

俺は
>こんな奴がいるとか、こんな話を聞いたとか、
>成功談、失敗談、時勢も含めて諸々情報交換したい。
からこのスレを立てたんであって、
俺のビジネスの相談をするためにこのスレを立てたわけではない。
73ウツリーマン:2008/03/02(日) 15:54:41 ID:eSaA+Gyk
で、俺って投資怖がってるの?
どこをどう読んだらそういう解釈になるわけ?

>なぜなら、既存のマーケットで真面目にやった方が手堅くできるから。

どうして、「既存のマーケット」が「手堅くできる」わけ?
「既存のマーケットで真面目にやった方が手堅くできる」なら、誰も失敗しないって。

ID:4qWuJi1bは、ID:in6Reczpと同一人物かね?だとしたらちょっとガッカリなわけだが
74異邦人さん:2008/03/02(日) 16:13:36 ID:A63021uM
>「アイディア」「やりたいこと」の意味が分からない。
>これらの言葉の意味をまず定義してくれないか?あと、「目標」「発想」もついでに。
お前ほんとにめんどくさい奴だな。
その前にお前がどういうビジネススタイルを目指してるか
さしつかえない程度に具体的に話してくれないと
定義なんてただの言葉遊びだろ。なぜそこで言葉の定義に逃げる?

>「既存のマーケット」が「手堅くできる」わけ?
何度もしつこく書くがこれの例でいくと、ある程度高級な店での寿司職人。
これに対して
>中国人や朝鮮人が日本人の振りして寿司屋もどきやってる店がわんさかあるんだから
>そんなに寿司の腕は問われないんじゃないか?
こんななめきった答えが返ってきたが、
真面目にやるということの一つの条件は、客をなめないこと。
海外の客でも味はわかる。
シャッターの商店街がつぶれるのも俺に言わせりゃ客をなめた結果
大規模ショッピングセンターが本気出して参入したところに負けたわけよ。
大手スーパーだって真面目にマーケティングや地域への浸透を努力してるんだよ。

>諸々情報交換したい。
情報は発信するところに集まってくるんだよ。
俺もお前にはがっかりだ。なぜお前の情報を語ろうとしない?
情報交換の意味わかってるか?
クレクレだけじゃ何も生まれないんだよ。
75異邦人さん:2008/03/02(日) 16:16:48 ID:A63021uM
>で、俺って投資怖がってるの?
>どこをどう読んだらそういう解釈になるわけ?

めんどくさいから具体的に引用しないけど>>30前後の安宿について。
投資を避け、ノウハウを学ぼうとすることも避けてるように思えた。

繰り返して書くけど、「お前何がしたいの?」
俺が聞きたいのはそれだけだ。
76ウツリーマン:2008/03/02(日) 16:37:39 ID:eSaA+Gyk
>>74
>中国人や朝鮮人が日本人の振りして寿司屋もどきやってる店がわんさかあるんだから
こいつらだって商売として成立させてるんだから、真面目にやってるってことになるのかね?

>シャッターの商店街がつぶれるのも俺に言わせりゃ客をなめた結果
じゃ、ID:A63021uMが商店街の店主だったら客を奪われずに店を存続させられたわけね?すごいな。

>俺もお前にはがっかりだ。なぜお前の情報を語ろうとしない?
随分と感情的になってるようだが、俺はここで自分のことをネタにしたいわけじゃないって書いてるだろ。
勝手に期待するのも勝手にがっかりするのも自由だが、ちゃんと読んでくれ。

>情報は発信するところに集まってくるんだよ。
>情報交換の意味わかってるか?
>クレクレだけじゃ何も生まれないんだよ。
これには同意だが、俺は成功も失敗もしてないからな。
まぁ近々ネタは持ってくるが。
77ウツリーマン:2008/03/02(日) 16:41:38 ID:eSaA+Gyk
>>75
>めんどくさいから具体的に引用しないけど
しないんじゃなくて出来ないんだろ?
別に怖いなんて思ってないし、
怖がってるってのはID:A63021uMの勝手な思い込みだからな。

そして繰り返し書くが、
ここは俺のことについて話すためのスレではない。
78異邦人さん:2008/03/02(日) 16:59:16 ID:6GoAtqCt
>>77
>ここは俺のことについて話すためのスレではない。
いや・・・
お前の立てた情報交換スレなんだからお前のこと書かないと何も始まらないだろ。
こっちは建設的な意見がしたいんだ。
何も個人情報を聞きたいってわけじゃない、何をやりたいかを知りたいだけなんだ。
その答えがこなければがっかりするだけのことだ。

>こいつらだって商売として成立させてるんだから、真面目にやってるってことになるのかね?
いずれ淘汰されると思う。
それと前に書いたが日本人が働く労働環境として耐えられないから
そのレベルで仕事をするのはやめとけ、真面目に上を目指せって書いたんだ。

>商店街の店主だったら客を奪われずに店を存続させられたわけね?すごいな。
俺自身は商店街の仕事はしていないが、
可能性は低いと言われている分野で存続している。
お前はどうだ?
79異邦人さん:2008/03/02(日) 17:46:00 ID:6GoAtqCt
なんか鬱リーマンつまんないよ。
何がしたいかわからないし、高級ホテルに行ったことがあるのに
中国人の寿司と日本人の寿司が同じように感じる貧しい舌だし。
自分のビジネスの夢を何が何でも書きたくないのなら
海外旅行板らしくなんか旅行の思い出でも書いてくれよ。
80異邦人さん:2008/03/02(日) 19:14:31 ID:1VZRzDsV
こりゃいかん、相変わらずただの自己中のひねくれ者だ。
ウツリーマンはスレ主であっても、自分自身のことを語らず他人批判しかしない。
何をやっても駄目な奴の典型だから企業も社会的な冒険も無理と思われ。
窓際でクイズごっこでもやってるのがお似合いか。
自信があるなら既に何かしてるのが普通であろうし、
もしかするとその酷い性格は家庭環境の所為と思ってるかもしらんが、
お前自身が正してこなかったのが原因だよ。
似たような性格の奴を知ってるがチト問題あると思う。
こういう事聞くと、どうして?何で?だろw
ヤバイヨヤバイヨ そもそもその他人にとっても失礼な会話能力を直さないと
成功は絶対にないと断言できますなあ。

もしかしてどこかの不味いラーメン屋かなんかの店員?
81異邦人さん:2008/03/02(日) 21:47:14 ID:1VZRzDsV
揚げわすれた
82ウツリーマン:2008/03/03(月) 01:29:29 ID:s2+pzyzt
レス付いてるな。

やりたいことを言ってやろう。

アジア地区の経済発展に伴って食料、水源及び労働需給の不均衡が生じ、
その是正に対してニーズが生まれる。そのマーケットを狙う。

>>ID:6GoAtqCt
人の書き込みちゃんと読んでないだろ?
読解力がないのか?話が噛みあってないんだが。

>>こいつらだって商売として成立させてるんだから、真面目にやってるってことになるのかね?
>いずれ淘汰されると思う。
マジでそう思ってるのか?

>中国人の寿司と日本人の寿司が同じように感じる貧しい舌だし。
俺がそんなこと言ったか?

>>ID:1VZRzDsV
しばらく時間が経ってから冷静に自分の書き込みを読み直してみるがいい
83異邦人さん:2008/03/03(月) 01:38:13 ID:wUA7vAUi
>>82
少し煽ったお陰でやっとまともなレスをしましたな。
ここからスタートにしましょうや。
84異邦人さん:2008/03/03(月) 04:31:05 ID:N+u52Lav
なんか俺のレス読んでくれてないし、「俺がそんなこと言ったか」って開き直るし・・・
どうしようもないなこいつ。

>アジア地区の経済発展に伴って食料、水源及び労働需給の不均衡が生じ、
>その是正に対してニーズが生まれる。そのマーケットを狙う。
お前、悪いこと言わないから寿司屋やっとけよ・・・
なんかテレビ東京の経済番組みたいなこと言っててそれで商売になると思ってるのか。
85異邦人さん:2008/03/03(月) 10:24:45 ID:F99vEb0l
なんかパッカー出身詐欺NGOタイプな幸せ回路?
86異邦人さん:2008/03/03(月) 16:20:02 ID:q2LlN4sn
>アジア地区の経済発展に伴って食料、水源及び労働需給の不均衡が生じ、
>その是正に対してニーズが生まれる。そのマーケットを狙う。

ほんとこいつ頭悪いな。言ってることがほとんど無駄。
「金持ちアジア人相手に商売する」これだけで十分だろ。

そのために質を上げるという問題になると逃げたり逆切れしたりしてるが。
87異邦人さん:2008/03/03(月) 23:50:29 ID:XXLxqiEU
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88異邦人さん:2008/03/05(水) 04:43:33 ID:x7W5Y+y1
>>all

やめとけ。
せいぜいインドで怪しげなモノ買いこんでヤフオクでバカ高い開始金額ではじめて
さらされるだけにしとけ

それか「危ない海外」の方がよほどプラクティカルなギロンしてるぞ

89異邦人さん:2008/03/09(日) 01:24:57 ID:zjsHMP4f
>>82
で?具体的なビジネスモデルは?
アジア地区ってのは具体的にどこ?
あなたには何があるの?スキル?資金?
抜けた頭?
何か行動してますか?



で?安宿経営にも興味があるの?w
90異邦人さん:2008/03/09(日) 01:29:22 ID:zjsHMP4f
「そのマーケットを狙う」w
91異邦人さん:2008/03/12(水) 18:35:43 ID:Fo5XBFy6
オマイラ、病人をあんまり虐めんなよw
本人だって躁鬱を自認してんだからさ。>>82のアイディアを褒めてやれよ。
おぉ斬新だ、小便チビッタぜ、おまいは性交する!って鼓舞してやれよ。
92異邦人さん:2008/03/13(木) 11:55:32 ID:NMEjAeeK
おぉ斬新だ、小便チビッタぜ、おまいは性交する!
93異邦人さん:2008/03/13(木) 13:26:37 ID:HMuKStob
ウツリーマン逃げたなw
94異邦人さん:2008/03/13(木) 13:44:52 ID:elc4/5El
大丈夫だ、躁(ハイ状態)になったら強気に戻ってくるさ。
95異邦人さん:2008/03/26(水) 12:17:10 ID:Cfsr965q
つか
こんなトコでギロンしたって意味ないっしょ・・・

ガス抜きしたいわけ?
96異邦人さん:2008/03/29(土) 03:34:37 ID:KHr4cv5v
週末あげ
97異邦人さん:2008/03/29(土) 03:51:43 ID:+JU3qaYu
多忙のリーマン氏は日曜まで来ないっしょ。
98異邦人さん:2008/03/30(日) 14:25:47 ID:uiyyVgFP
今日はクズリーマンが来る日ですね
99異邦人さん:2008/03/30(日) 15:35:29 ID:uwxCc4iN
アホリーマン上げ
100異邦人さん:2008/04/04(金) 22:45:31 ID:O+mNIdhz
死ねカスリーマン
101異邦人さん:2008/04/05(土) 01:58:45 ID:1kd25vcb
つ抗鬱薬
102異邦人さん:2008/04/06(日) 12:07:32 ID:hfRsjdv6
週末上げ忘れてた
103異邦人さん:2008/04/10(木) 02:04:15 ID:dLI5Dj5r
じつにくだらん
104異邦人さん:2008/04/11(金) 19:47:49 ID:d9X7ksGi
リーマン死んだの?
105異邦人さん:2008/04/12(土) 10:57:45 ID:rtyuyU0G
糞リーマンフルボッコ
106異邦人さん:2008/04/13(日) 04:16:15 ID:KO8x+IoS
屁垂れなだけ
こんなで商売が成功する訳なし

大阪のオッチャンの方が数千倍優れている

107クズリーマンw:2008/04/19(土) 00:42:34 ID:Sgh6lk/H
やりたいことを言ってやろう。

アジア地区の経済発展に伴って食料、水源及び労働需給の不均衡が生じ、
その是正に対してニーズが生まれる。そのマーケットを狙う。
108異邦人さん:2008/04/19(土) 13:28:34 ID:1/kmXxGb
なんだそりゃ
109異邦人さん:2008/04/20(日) 16:21:24 ID:uYYqioLk
ボケリーマン死んだの?
110異邦人さん:2008/04/20(日) 21:59:17 ID:T6PWNcWt
転けリーマンカッチョイイ
111異邦人さん:2008/04/23(水) 09:03:25 ID:GqLP4hKb
中国人がどんどん進出してるから
そいつらに寄生して商売しろや>夢リーマン
112異邦人さん:2008/04/23(水) 10:48:47 ID:nmdicBqF
ゴミリーマンは在日チョンです
113異邦人さん:2008/04/27(日) 20:09:07 ID:bhybsy2z
ホレ
114異邦人さん:2008/04/27(日) 20:39:36 ID:555B/z+V
カスリーフルボッコw
115ウツリーマン:2008/05/02(金) 21:34:13 ID:MmKN87ya
糞みたいなお前らに一言



夢は叶える者なんだ!
116異邦人さん:2008/05/02(金) 23:32:24 ID:EGMktJBJ
117異邦人さん:2008/05/03(土) 02:52:21 ID:SJRwhJtk
昔これに似たスレがあったけど落ちて久しかったです。
7年前はここの皆と同じく旅はレジャーでした。今では全ての旅行は出張で経費で落してます。収益がいいのでホテルのレベルも上がり、タクシーもふんだんに使ってます。
商売は自営業であるニッチのコレクション物の輸出入。他に旅行と職業を兼ねている人の話聞かせてください。
具体的な商品名以外だったら話せるので、収益とかの質問もOK。
118異邦人さん:2008/05/03(土) 03:33:51 ID:JcdroL6k
若槻がこのスレに興味を。。。
119異邦人さん:2008/05/03(土) 06:39:11 ID:8Dps5HHJ
海外には昭和の日ってないし今も働いてるよ
120ウツリーマン:2008/05/06(火) 01:45:34 ID:GZOs0C+3
俺の完璧な計画を笑うカスはみんな死ね
121異邦人さん:2008/05/06(火) 07:16:59 ID:TLiCFmgk
>>120
本物?
122異邦人さん:2008/05/07(水) 16:48:17 ID:ZWemofK4
贋物。
123異邦人さん:2008/05/09(金) 16:46:12 ID:ztzrOg+W
ほんとに誰もいないの〜
海外旅行を兼ねる職業沢山あるんだけどね〜
コンサルタント、石油エンジニア、看護士、語学教師など
124リウーマツン:2008/05/10(土) 12:25:00 ID:dS/oMfDc
一過性のことならまだしもとどまることになる以上旅行は兼ねていない
旅行と生活は別
旅行が好きなのであってよっぽどその国に思い入れがないと住み着くことはできない
しかも誰でも思い付くような職業はアホでも狙ってるからあまり需要が無い
125異邦人さん:2008/05/11(日) 00:12:22 ID:mvELd6OP

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126異邦人さん:2008/05/11(日) 03:55:12 ID:YV6dPPts
>>123
自分の知り合いが石油エンジニアでベネズエラにしばらく滞在していた。
スペイン語がかなり話せる。
127異邦人さん:2008/06/17(火) 15:49:07 ID:87xc0nY2
age
128異邦人さん:2008/06/24(火) 12:53:58 ID:qEaOVipk
これは残すべきだなw
129異邦人さん:2008/06/24(火) 21:10:22 ID:DWV6fW1Y
海外駐在員妻になりたい…願わくばインドに住みたい
130ウツリーマン:2008/07/07(月) 22:57:27 ID:6OixQXzy
インドはイ〜ンド〜
131異邦人さん:2008/12/27(土) 11:15:32 ID:kvhkqCC0
今だったら、通貨が安くなっているところから日本製品を逆輸入かな。
どうせすぐ値上げされるだろうから、長くはできないだろうけど。
132異邦人さん:2008/12/27(土) 13:57:40 ID:gFshWaF5
チェコとポーランドだけど、不動産の会社をやっている。
オフィスはプラハとヴロツワフ。
お客はほとんどバカなドイツ人で嫌になるけど・・・。
133異邦人さん:2008/12/28(日) 13:54:09 ID:0AgOfDji
このスレまだあったんだな
1は逃げすぎw
134異邦人さん:2009/01/06(火) 21:25:45 ID:IQmZyU05
>>132
チェコ語、ポーランド語、ドイツ語できんの?
135異邦人さん:2009/01/07(水) 03:44:14 ID:m+Unjyrv
>ウツリーマンさん
もうだいぶ経ってるけど、何かしらアクションしましたか?
それともリストラに遭ってしまいましたか?
スレ立てて叩かれたくらいで逃げるようじゃ何もやってないのかな?
136異邦人さん:2009/01/23(金) 18:03:45 ID:KedXHUlD
age
137異邦人さん:2009/01/25(日) 05:29:19 ID:ljicx6YT
週末あげ
138異邦人さん:2009/02/12(木) 10:25:05 ID:ui1RfgwF
age
139異邦人さん:2009/03/04(水) 10:44:16 ID:ICbryhpz
age
140異邦人さん:2009/08/10(月) 18:42:32 ID:kHuaAIwu
タイのカオサンでアクセサリーとか売ってる若い日本人見かけたけど、
あれは利益が出てるんだろうか?
141異邦人さん:2009/08/14(金) 22:21:17 ID:K5fgh29x
商売の幅を広げるため、海外(とくに近場のアジア)の見本市でも覗きに行こうかと思ってますが、
出かけた方いらっしゃいますか?
142異邦人さん:2009/09/07(月) 05:43:35 ID:Z+AOMv0C
まだあったのか
ウツリーマン来ないね

>>68
>一応スレ主だし、責任持って一つ一つレスしていきますか。
面白いスレだったにもったいないよー
143ウツリーマン:2009/10/25(日) 06:59:30 ID:TS/HDqZ2
ハロー
144異邦人さん:2009/10/25(日) 07:08:52 ID:eU0lmdS6
>>143
お前のこと覚えてるぜ
145異邦人さん
ロシアで雑貨屋やりたいんだけど食品とか酒売ってはだめなんだろ。