海外で気づいた日本の貧しさpart2
1 ：異邦人さん：
本当に日本は世界で２番目の経済大国なのかよ。
海外旅行に出ても朝鮮人や中国人の旅行者の方が金持ってるし、
日本人はツアーで回る安い免税店でさえ見て終わり。
タイが貧乏だとか聞いてたけど、バンコクなんて日本よりも金も物も
あふれてるじゃねーか。
いつからこんな風になったんだ！
全スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1196739584/
海外旅行に出ても朝鮮人や中国人の旅行者の方が金持ってるし、
日本人はツアーで回る安い免税店でさえ見て終わり。
タイが貧乏だとか聞いてたけど、バンコクなんて日本よりも金も物も
あふれてるじゃねーか。
いつからこんな風になったんだ！
全スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1196739584/
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2 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 00:05:11 ID:H5331Orc
格差社会
4 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 00:30:24 ID:W6qAZu54
>>1
お疲れ様です。前スレの続き。
日本はアジアで唯一欧米先進国に肩を並べたかと思ったが、実は香港
シンガポールより貧しく、欧州より2ランクほど貧しいことが明らかに
なった。休みないし、時間もなくケチくさい旅行者ばかりが目につく。
まだ幸せな人はいるが日本の成金伝説はもう終わったか。それとも単なる嘘だったのか。
989 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 20:30:42 ID:5ououyZQ
>>988
大きくは負けてないだろうが。
そういうところがマスコミの乗せられているんだよ。
やばい、やばいと言われながらも、常に上位だし、その上位には人口数十万から
数百万の国とはいえないような（県とか市のレベル）とこばっかだし。
世界に国はいくつあると思ってんだ？
治安がいい、物乞いがいない、冬が短い、誰でも教育が受けられる、担保の無い
若造にも金を貸してくれる、格差が少ない、物価が安い、週休二日、飯がうまい、
差別が少ない、医療が進んでいると、こんな国他にいくつある？
日本の貧しいところは、無知なネガティブが多いところか？
お疲れ様です。前スレの続き。
日本はアジアで唯一欧米先進国に肩を並べたかと思ったが、実は香港
シンガポールより貧しく、欧州より2ランクほど貧しいことが明らかに
なった。休みないし、時間もなくケチくさい旅行者ばかりが目につく。
まだ幸せな人はいるが日本の成金伝説はもう終わったか。それとも単なる嘘だったのか。
989 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 20:30:42 ID:5ououyZQ
>>988
大きくは負けてないだろうが。
そういうところがマスコミの乗せられているんだよ。
やばい、やばいと言われながらも、常に上位だし、その上位には人口数十万から
数百万の国とはいえないような（県とか市のレベル）とこばっかだし。
世界に国はいくつあると思ってんだ？
治安がいい、物乞いがいない、冬が短い、誰でも教育が受けられる、担保の無い
若造にも金を貸してくれる、格差が少ない、物価が安い、週休二日、飯がうまい、
差別が少ない、医療が進んでいると、こんな国他にいくつある？
日本の貧しいところは、無知なネガティブが多いところか？
5 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 02:13:52 ID:rAagqgut
6 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 02:31:31 ID:W6qAZu54
☆★☆秋田県の実情
・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が１０万人居たら４万人が職に溢れる
http://www.akita-rodokyoku.go.jp/tokei/koyou/kyujin_suii.html
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給610円
http://2ch-news.net/up/up67594.jpg
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も
※自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
勉強不足かもしれないけど、これで豊かな国とか美しい国とかいえる？
・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が１０万人居たら４万人が職に溢れる
http://www.akita-rodokyoku.go.jp/tokei/koyou/kyujin_suii.html
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給610円
http://2ch-news.net/up/up67594.jpg
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も
※自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
勉強不足かもしれないけど、これで豊かな国とか美しい国とかいえる？
貧しさとは違うのだけど、道路事情って意外と日本独特なんだよな。
路面舗装は奇麗ではあるが側面など滅多にメンテしないところは汚く、
何よりも道幅が狭いと思う。今の大きくなった車両群では若干窮屈で、
性格というかせこさを感ずる。
路面舗装は奇麗ではあるが側面など滅多にメンテしないところは汚く、
何よりも道幅が狭いと思う。今の大きくなった車両群では若干窮屈で、
性格というかせこさを感ずる。
日本の貧しさのデータを出すんじゃなく海外旅行版だから
海外旅行に行ってこの辺を感じました、的な所を出したらいいのに
なんか変なのが住み着いてるな
海外旅行に行ってこの辺を感じました、的な所を出したらいいのに
なんか変なのが住み着いてるな
9 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 11:25:23 ID:gyKsJGQ5
途上国に行くと日本の方が心は貧しいと感じる。
先進国に行くと日本の街並みは貧しいと感じる。なんで几帳面な民族なのに
全く計画もせずに街を造っちゃいましたーみたいに汚いの？
あと多くの家もマンションも狭くチャチい！世界は日本の製品で溢れてるよな？
異常なほど稼いでるはずなのにその金は何処にあるんだ？いやオレ個人とか
じゃなく国家レベルで金の回し方がおかしい。何も名産が思い付かないような
ヨーロッパの小国の人々の方が何故優美に贅沢に暮らしてるのだ！日本は何かが
機能してない部分が絶対ある
先進国に行くと日本の街並みは貧しいと感じる。なんで几帳面な民族なのに
全く計画もせずに街を造っちゃいましたーみたいに汚いの？
あと多くの家もマンションも狭くチャチい！世界は日本の製品で溢れてるよな？
異常なほど稼いでるはずなのにその金は何処にあるんだ？いやオレ個人とか
じゃなく国家レベルで金の回し方がおかしい。何も名産が思い付かないような
ヨーロッパの小国の人々の方が何故優美に贅沢に暮らしてるのだ！日本は何かが
機能してない部分が絶対ある
良く日本人は美的センスが良いとか言う人が居て、私は何時も絶句してしまうのだが、
センスの良いのは極一部で、一般的にはかなり酷い。
欧米からパクッタものをブカブカのファッションにしてしまったり、店舗のディスプレイなども
ミリ単位で陳列に拘るのはプロと極少数の人達だけ。
海外なら普通に店員がそのレベルにあると思う。
センスの良いのは極一部で、一般的にはかなり酷い。
欧米からパクッタものをブカブカのファッションにしてしまったり、店舗のディスプレイなども
ミリ単位で陳列に拘るのはプロと極少数の人達だけ。
海外なら普通に店員がそのレベルにあると思う。
12 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 12:41:27 ID:rAagqgut
>>6
そんなド不景気の貧乏田舎県の例を出して日本の標準のようなことを言われてもなあ。
公共料金が高いのも不景気で税収入が減っているので当然かと。
>自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
これのソースは？公的機関が発表しているソースをお願いします。
そんなド不景気の貧乏田舎県の例を出して日本の標準のようなことを言われてもなあ。
公共料金が高いのも不景気で税収入が減っているので当然かと。
>自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
これのソースは？公的機関が発表しているソースをお願いします。
>12
海外旅行関係ないただの日本アンチはほっといた方がいいんじゃね
海外旅行関係ないただの日本アンチはほっといた方がいいんじゃね
14 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 13:53:05 ID:W6qAZu54
15 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 13:59:43 ID:Suy8pKf0
＞１１
日本でもセンスのよい店があるよ
海外ブランドの店だけどｗｗ
センス以前に商店がいシャッターだ閉まった店が多くある
海外ではスラム化したところ以外であまり見かけない
日本でもセンスのよい店があるよ
海外ブランドの店だけどｗｗ
センス以前に商店がいシャッターだ閉まった店が多くある
海外ではスラム化したところ以外であまり見かけない
16 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 14:01:36 ID:W6qAZu54
海外だと外国の観光地に占めるアジア系の中での日本人の割合がかなり下がってきたな。
18 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 14:33:44 ID:W6qAZu54
19 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 14:35:59 ID:W6qAZu54
米国本土も8年間で80万人も減ってるか。国内旅行と
同じような値段でツアーだしてる中国の渡航者が増えてもなんかなあ。
日本の不景気は深刻だ。
同じような値段でツアーだしてる中国の渡航者が増えてもなんかなあ。
日本の不景気は深刻だ。
20 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 14:39:04 ID:W6qAZu54
1997年頃の旅行先としては、米国やハワイ、イタリアなどが人気であったが、現在では中国、韓国が主流に
なっている様子がうかがえる。タイ、香港、台湾なども伸びており、アジアへ
の旅行が全般に伸びているともいえよう。
なお、イタリアへの旅行客は1997年まで伸びていたのがこの年を
ピークに減少に転じており、イタリア・ブームの頂点が1997年であった
ことがうかがえる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7180.html
フリーターでも行けるような航空券も物価も安い国に日本人の旅行先が切り替わってきてることだろ？
イタリアブーム終了？時間と金があれば行きたいよ。韓国やシンガポールなんかより。普通の日本人は
同じ感覚だと思うが。
なっている様子がうかがえる。タイ、香港、台湾なども伸びており、アジアへ
の旅行が全般に伸びているともいえよう。
なお、イタリアへの旅行客は1997年まで伸びていたのがこの年を
ピークに減少に転じており、イタリア・ブームの頂点が1997年であった
ことがうかがえる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7180.html
フリーターでも行けるような航空券も物価も安い国に日本人の旅行先が切り替わってきてることだろ？
イタリアブーム終了？時間と金があれば行きたいよ。韓国やシンガポールなんかより。普通の日本人は
同じ感覚だと思うが。
21 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 14:40:45 ID:rAagqgut
いろいろグチャグチャ言ってるけど
>>自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
これの根拠はどうしたの？
>>自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
これの根拠はどうしたの？
>18
ん？渡航先のデータか
そこまでちゃんと見てなかったけどどんな割合で推移してた？
渡航先についてはまだSARSでアジア方面激減した年ぐらいまでじゃなかったっけ？
ん？渡航先のデータか
そこまでちゃんと見てなかったけどどんな割合で推移してた？
渡航先についてはまだSARSでアジア方面激減した年ぐらいまでじゃなかったっけ？
>20
なるほどこれか、ありがとう
ただ、その辺は安く行く発想になった部分もあれば
中国とかでも観光整備が進んだから比較的気楽に
行けるようになった部分もあると思うけどね
なるほどこれか、ありがとう
ただ、その辺は安く行く発想になった部分もあれば
中国とかでも観光整備が進んだから比較的気楽に
行けるようになった部分もあると思うけどね
24 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 15:08:19 ID:W6qAZu54
>>21
全国の変死体数は年間１５万人。これはネットで検索してもらえれば
いくらでも出てくる。
１２００人は秋田の人の書き込みから抜粋しただけだが、秋田の
人口÷全国の人口を変死体数にかけると全国平均より少し小さい
数字。特別な数字ではないし、秋田の人の生の意見ということで
扱って差し障りのない誤差。全国の変死体数１５万人はどころで
どう考えて？
>>23
香港台湾韓国中国タイで海外旅行者の半分以上を数えてしまう。
中国が増えてるのは結構だが、欧米の落ち込みが激しいのは、
サーチャージと円安かな。
全国の変死体数は年間１５万人。これはネットで検索してもらえれば
いくらでも出てくる。
１２００人は秋田の人の書き込みから抜粋しただけだが、秋田の
人口÷全国の人口を変死体数にかけると全国平均より少し小さい
数字。特別な数字ではないし、秋田の人の生の意見ということで
扱って差し障りのない誤差。全国の変死体数１５万人はどころで
どう考えて？
>>23
香港台湾韓国中国タイで海外旅行者の半分以上を数えてしまう。
中国が増えてるのは結構だが、欧米の落ち込みが激しいのは、
サーチャージと円安かな。
>24
EU方面は特に為替が大きいだろうな
ユーロなんて5年前は110円ぐらいだったからね
米は911事件で減ってそこからゴタゴタやってるのが
2001以降の少ない原因な気はする
2004年、2005年と少し落ち着いてきてちょっとずつ人数は
戻ってる感じだね
2003年はSARS絡みで全部落ちてるのもなかなか興味深い
ぶっちゃけた話正直これを見ても貧しくなったのか
それとも嗜好が変わったのかは微妙な気はする
時事的な物は反映してるけど後5年ぐらい推移を見てみないと
安い旅行ばっかりになってる、とも言い難いかなぁ
EU方面は特に為替が大きいだろうな
ユーロなんて5年前は110円ぐらいだったからね
米は911事件で減ってそこからゴタゴタやってるのが
2001以降の少ない原因な気はする
2004年、2005年と少し落ち着いてきてちょっとずつ人数は
戻ってる感じだね
2003年はSARS絡みで全部落ちてるのもなかなか興味深い
ぶっちゃけた話正直これを見ても貧しくなったのか
それとも嗜好が変わったのかは微妙な気はする
時事的な物は反映してるけど後5年ぐらい推移を見てみないと
安い旅行ばっかりになってる、とも言い難いかなぁ
26 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 16:18:04 ID:Ws+F4ZTc
27 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 17:09:10 ID:rAagqgut
>>24
>１２００人は秋田の人の書き込みから抜粋しただけだが、
要するにまともな根拠はなかったということだな
>全国平均より少し小さい数字。特別な数字ではないし
しかしアンタは
>>6
>※自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
と、いかにも秋田県の変死体が異常に大きいような書き方をしている。
よってそれが気になっただけ。
それに普通自殺体は変死の数に含まれるんだが、「※自殺体の"他に"」と書いてあるので更に気になったのさ。
つまり「自殺体の他に」というのも根拠はない訳だな。
>全国の変死体数１５万人はどころでどう考えて？
変死体の多くは家の中で死んでいるもの。
例えば独居老人が布団の中で死んでいたとか、独居でなくても風呂の中で死んでいた（脳出血や心筋梗塞）とかいうのも全て「変死」として扱われる。
つまり犯罪の疑いのないものがそのほとんどを占めている。（病死・自殺・災害死で９６％位）
日本の人口から考えて１５万人がすごく多いとは全く思わない。
>１２００人は秋田の人の書き込みから抜粋しただけだが、
要するにまともな根拠はなかったということだな
>全国平均より少し小さい数字。特別な数字ではないし
しかしアンタは
>>6
>※自殺体の"他に"毎年1,200体の変死体
と、いかにも秋田県の変死体が異常に大きいような書き方をしている。
よってそれが気になっただけ。
それに普通自殺体は変死の数に含まれるんだが、「※自殺体の"他に"」と書いてあるので更に気になったのさ。
つまり「自殺体の他に」というのも根拠はない訳だな。
>全国の変死体数１５万人はどころでどう考えて？
変死体の多くは家の中で死んでいるもの。
例えば独居老人が布団の中で死んでいたとか、独居でなくても風呂の中で死んでいた（脳出血や心筋梗塞）とかいうのも全て「変死」として扱われる。
つまり犯罪の疑いのないものがそのほとんどを占めている。（病死・自殺・災害死で９６％位）
日本の人口から考えて１５万人がすごく多いとは全く思わない。
28 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 17:58:38 ID:Ws+F4ZTc
29 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 20:28:42 ID:W6qAZu54
http://www.nikkei.co.jp/ks/desk25/20070718b1a7i000_18.html
日経金融新聞の記事だけど、これ読んで感想書いてほしい。
海外に関係ないことになるが、海外旅行を支える
経済的基盤もぼろくそ。貧困国といっても良いぐらい。
日経金融新聞の記事だけど、これ読んで感想書いてほしい。
海外に関係ないことになるが、海外旅行を支える
経済的基盤もぼろくそ。貧困国といっても良いぐらい。
前スレ ID:x0m02loi の激しい書き逃げっぷりに爆笑ｗ
こうまで寂しい人間のいる日本でもあるのだよね・・・。悲しいな。
こうまで寂しい人間のいる日本でもあるのだよね・・・。悲しいな。
少女を集団撲殺
http://www.youmaker.com/video/sv?id=fedd985ffb2b438bb4fd0ffcb5a5c11d001
これは、クルド人の少女がイスラム教徒の男と密通し、
少女がムスリムへと改宗してしまい、家族が激怒した末に少女を集団リンチし、
頭にコンクリートブロックを投げつけ撲殺したという事件で、それらの凶行を収めた映像。
http://www.youmaker.com/video/sv?id=fedd985ffb2b438bb4fd0ffcb5a5c11d001
これは、クルド人の少女がイスラム教徒の男と密通し、
少女がムスリムへと改宗してしまい、家族が激怒した末に少女を集団リンチし、
頭にコンクリートブロックを投げつけ撲殺したという事件で、それらの凶行を収めた映像。
32 ：異邦人さん ：2008/02/21(木) 22:30:54 ID:fAOOu6NT
いろんな考えがあってこそ面白いのだが、なんでも自分と同じじゃないといかんという、
超保守的な人達がまだ何人か散見されるのう。
日本に民主主義はないのかも知れない。
超保守的な人達がまだ何人か散見されるのう。
日本に民主主義はないのかも知れない。
>29
なんつーか政治経済版か何かで語ってこいとしか言いようが無い
ここで語る内容じゃないよ
海外旅行に関係ないと自覚してるならいい加減やめろとしか言えんね
なんつーか政治経済版か何かで語ってこいとしか言いようが無い
ここで語る内容じゃないよ
海外旅行に関係ないと自覚してるならいい加減やめろとしか言えんね
>>34
同意
スレタイどおりに海外旅行で気づいた海外との具体的な比較での日本の貧しさを挙げてもらいたい。
単に日本社会に対する不満のような内容は社会板・政治経済板・生活板等でやってくれ。
ココロが貧しいというのも具体性が全くないので「ああそうかい」としか言いようがない。
同意
スレタイどおりに海外旅行で気づいた海外との具体的な比較での日本の貧しさを挙げてもらいたい。
単に日本社会に対する不満のような内容は社会板・政治経済板・生活板等でやってくれ。
ココロが貧しいというのも具体性が全くないので「ああそうかい」としか言いようがない。
36 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 13:30:01 ID:LLQS9QSW
旅行も食べ物も衣服も安い中国製でお茶を濁してるだけだな。
安物買いの病院通い。
安物買いの病院通い。
その病院で出される薬も中国製と言うオチ・・・。
つーか、近所に「中国からボク（パンダの絵付き）が持ってきました」がウリの
薬屋があるんだが、昨今は大変だろうな・・・。
つーか、近所に「中国からボク（パンダの絵付き）が持ってきました」がウリの
薬屋があるんだが、昨今は大変だろうな・・・。
38 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 16:00:36 ID:BOTP85+/
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
39 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 20:19:48 ID:15QpsoIk
日本の賃金はもう先進国の賃金ではないし、海外旅行もできない貧乏国に
なってきている。
旅行業者の倒産急増、運賃上昇や円安で海外旅行に割高感
10月13日21時7分配信 読売新聞
円安効果で海外旅行が敬遠され、旅行業者の倒産が急
増していることが、民間信用調査会社の帝国データバン
クの調査結果で分かった。
調査によると、２００７年１～９月の旅行業者の倒産件数は３２件で、すでに２００６年の年間件数（２８件）を上回った。倒産件数が前年を上回るのは、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の流行で海外旅行が
急減した２００３年（５０件）以来４年ぶりのことだ。
旅行業者の倒産増の背景には、原油高による航空運賃の上昇や円安で海外旅行の割高感が強まっている事情がある。帝国データバンクは「ユーロ高が続いており、欧州旅行への割高感が特に強い。今後も旅行業者には厳しい
環境が続く」と分析している。
なってきている。
旅行業者の倒産急増、運賃上昇や円安で海外旅行に割高感
10月13日21時7分配信 読売新聞
円安効果で海外旅行が敬遠され、旅行業者の倒産が急
増していることが、民間信用調査会社の帝国データバン
クの調査結果で分かった。
調査によると、２００７年１～９月の旅行業者の倒産件数は３２件で、すでに２００６年の年間件数（２８件）を上回った。倒産件数が前年を上回るのは、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の流行で海外旅行が
急減した２００３年（５０件）以来４年ぶりのことだ。
旅行業者の倒産増の背景には、原油高による航空運賃の上昇や円安で海外旅行の割高感が強まっている事情がある。帝国データバンクは「ユーロ高が続いており、欧州旅行への割高感が特に強い。今後も旅行業者には厳しい
環境が続く」と分析している。
40 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 20:38:33 ID:+d1ohFQD
90年代が日本経済のピークで、あの時代の記憶を引き摺っていても
仕方がないな。80年代はまだ海外旅行（航空券）は贅沢なものだった。
学生が気軽に行けるようなもんじゃなかった。
20～25年前の日本に戻っただけだよ。しかも、今後はますます貧しくなる。
一般「庶民」が欧米に旅行するなんて夢のまた夢、ということになるかも。
仕方がないな。80年代はまだ海外旅行（航空券）は贅沢なものだった。
学生が気軽に行けるようなもんじゃなかった。
20～25年前の日本に戻っただけだよ。しかも、今後はますます貧しくなる。
一般「庶民」が欧米に旅行するなんて夢のまた夢、ということになるかも。
今は新しい深かも知れない不況の入り口だが、８０年代の不況時より皆裕福だし、
バブル期とほぼ同等な香具師も結構多い。
どちらかといえば、無理して海外出かけなくても良いんじゃにの？貴方は、ってなひとには
そろそろ控えて貰うくらいで丁度良いかなあ。
最近日本人が目立たなくなってきて結構心地よいですよ。
バブル期とほぼ同等な香具師も結構多い。
どちらかといえば、無理して海外出かけなくても良いんじゃにの？貴方は、ってなひとには
そろそろ控えて貰うくらいで丁度良いかなあ。
最近日本人が目立たなくなってきて結構心地よいですよ。
39=29は何をムキになって同じようなことを書き続けているのかね？
バカみたいですよ。
バカみたいですよ。
でも日本って寂しいよな。
陰険陰湿陰口当たり前で、悪口が上手い奴ほどペコペコして。
あげくの果ては、ペコペコ君もKY左遷だろ。
陰険陰湿陰口当たり前で、悪口が上手い奴ほどペコペコして。
あげくの果ては、ペコペコ君もKY左遷だろ。
44 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 03:26:12 ID:jpp6EaXY
５秒でわかる構造改革の成果
これは貧しく感じるだろ。なんで海外旅行できなくなったか
容易にわかる。金のない戦後日本なんて無意味。
一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位
２０００年 ２位
２００１年 ５位
２００２年 ７位
２００３年 ９位
２００４年 １１位
２００５年 １４位
２００６年 １８位
２００７年 19位
２００８年 ？位
これは貧しく感じるだろ。なんで海外旅行できなくなったか
容易にわかる。金のない戦後日本なんて無意味。
一人当たりの名目ＧＤＰの国際順位
２０００年 ２位
２００１年 ５位
２００２年 ７位
２００３年 ９位
２００４年 １１位
２００５年 １４位
２００６年 １８位
２００７年 19位
２００８年 ？位
45 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 20:44:11 ID:Yi3Z4vO1
>>44
日本より順位が上なのはアメリカ･カナダ以外は全てヨーロッパ先進国。
つまりユーロが上がれば連動して通貨が上がる国ばかり。
現在のようにユーロがドルに対して強過ぎればドル換算の一人当たりの名目ＧＤＰが大きくなるのは当然の話。
しかしこれからサブプライム問題の影響で欧州の銀行の損失が明らかになるにつれてユーロも下がる可能性大。
そうなるとこの順位も当然簡単に入れ替わる。
って言うか、こういう話は政治経済板あたりでやれよ。
「日本はもう終わり」という話題は在日チョンが非常に好む話題なんだが、オマエもそういうことなのか？ｗｗ
日本より順位が上なのはアメリカ･カナダ以外は全てヨーロッパ先進国。
つまりユーロが上がれば連動して通貨が上がる国ばかり。
現在のようにユーロがドルに対して強過ぎればドル換算の一人当たりの名目ＧＤＰが大きくなるのは当然の話。
しかしこれからサブプライム問題の影響で欧州の銀行の損失が明らかになるにつれてユーロも下がる可能性大。
そうなるとこの順位も当然簡単に入れ替わる。
って言うか、こういう話は政治経済板あたりでやれよ。
「日本はもう終わり」という話題は在日チョンが非常に好む話題なんだが、オマエもそういうことなのか？ｗｗ
>>44
http://www.jnto.go.jp/jpn/whats_new/whats_new_080128_stat.html
訪日外客数、過去最高の834万9千人、前年より100万人増
出国日本人数 史上4番目の1729万8千人
１．訪日外客数（推計値）
前年比13.8％増、過去最高の834万9千人を記録し、史上初めて800万人の大台を超えた。
① 訪日韓国人：VJC宣伝効果、査証免除効果、週休二日制の定着、円安基調などにより、
260万人を突破（過去最高の260万1千人）
② 訪日中国人：好調な経済、国交正常化35周年イベントの開催、
JC宣伝効果、日中間の輸送力増強などが影響し、90万人を突破（過去最高の94万3千人）<8頁>
③ 訪日フランス人：訪日ガイドブックの発行、ポップカルチャーを含めた日本文化への関心の高まり、
円安基調などにより、過去最高の13万8千人を記録
２．出国日本人数（推計値）
2007年の出国日本人数は、前年比1.3％減、年間で4番目の1,729万8千人となった。
円安基調が続き、海外旅行に割高感が働いたことと、40歳未満の海外旅行が伸び悩んだことなどが、
出国日本人数の伸び悩みにつながった。
お前の言う構造改革の成果って何？も少し勉強してから書き込め。
海外旅行者はそんなに減ってないぞ。貧乏旅行者が減っただけ。
http://www.jnto.go.jp/jpn/whats_new/whats_new_080128_stat.html
訪日外客数、過去最高の834万9千人、前年より100万人増
出国日本人数 史上4番目の1729万8千人
１．訪日外客数（推計値）
前年比13.8％増、過去最高の834万9千人を記録し、史上初めて800万人の大台を超えた。
① 訪日韓国人：VJC宣伝効果、査証免除効果、週休二日制の定着、円安基調などにより、
260万人を突破（過去最高の260万1千人）
② 訪日中国人：好調な経済、国交正常化35周年イベントの開催、
JC宣伝効果、日中間の輸送力増強などが影響し、90万人を突破（過去最高の94万3千人）<8頁>
③ 訪日フランス人：訪日ガイドブックの発行、ポップカルチャーを含めた日本文化への関心の高まり、
円安基調などにより、過去最高の13万8千人を記録
２．出国日本人数（推計値）
2007年の出国日本人数は、前年比1.3％減、年間で4番目の1,729万8千人となった。
円安基調が続き、海外旅行に割高感が働いたことと、40歳未満の海外旅行が伸び悩んだことなどが、
出国日本人数の伸び悩みにつながった。
お前の言う構造改革の成果って何？も少し勉強してから書き込め。
海外旅行者はそんなに減ってないぞ。貧乏旅行者が減っただけ。
47 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 08:16:53 ID:fpRamhrj
ヨーロッパは中国製食品は食べるの？
48 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 08:27:17 ID:FT9C5QA3
>>47
偽装とかはしょっちゅうニュースになってるけど、関税がバカ高いからなぁ
どうなのかね
もともと食品の質が著しく低いんで、どれが中国製か分からないし
日本みたいに原産地表示や、食品以外でも製造国表示とか、厳格に行われてないから分からんわ
偽装とかはしょっちゅうニュースになってるけど、関税がバカ高いからなぁ
どうなのかね
もともと食品の質が著しく低いんで、どれが中国製か分からないし
日本みたいに原産地表示や、食品以外でも製造国表示とか、厳格に行われてないから分からんわ
時間が無い。時間が貧しい。
50 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 11:31:03 ID:xHiI45Mc
日本は他国よりも優越してると思いすぎだろ？
>50
比較的優越してる方だよ。
・水道の水がそのまま飲める
・いつでもどこでも無料でトイレが使用できる
・買い物の際につり銭を基本的にはごまかされたりしない
・お店屋さんにいって買わないで気楽に出てこれる
・何十年経っても物価が安定している
・四季があり、冬にも晴天の拝める
・誰でも銀行に口座の開ける
・だまされた奴よりだました奴が非難される
・５大差別（人種、階級、学歴、宗教、地域）がない
・まともな床屋がある
・比較的安全快適な交通機関が定刻どおり運行されている
・世界中の書物が翻訳され書店に並び購読されている
・犯罪者でもない限り、警官に呼び止められても何の心配もない
・所得に差が有る家庭の子供達が平等に教育を受けられ、識字率が非常に高い
・誰でも安くて早くて安全な質の高い医療が受けられる
・自販機が外に設置されていても、盗まれたり壊されたりすることがほとんどない
・ちょっとした失敗でも、潔く、謝罪する
・虫の鳴き声や波風・・等の物音を左脳で聞いている
・BBC世界好影響ﾗﾝｷﾝｸﾞ２年連続世界一の国
・手頃な値段で、誰でも、あらゆる娯楽が、楽しめる
・世界一、旅行者のマナーが良い
・ホスピタリティー（おもてなしの心）のレベルが高い
・ワイロを渡さなくても、普通に生活できる
・世界でもトップクラスにトイレが清潔
・世界で唯一、ウォッシュレットが氾濫している
比較的優越してる方だよ。
・水道の水がそのまま飲める
・いつでもどこでも無料でトイレが使用できる
・買い物の際につり銭を基本的にはごまかされたりしない
・お店屋さんにいって買わないで気楽に出てこれる
・何十年経っても物価が安定している
・四季があり、冬にも晴天の拝める
・誰でも銀行に口座の開ける
・だまされた奴よりだました奴が非難される
・５大差別（人種、階級、学歴、宗教、地域）がない
・まともな床屋がある
・比較的安全快適な交通機関が定刻どおり運行されている
・世界中の書物が翻訳され書店に並び購読されている
・犯罪者でもない限り、警官に呼び止められても何の心配もない
・所得に差が有る家庭の子供達が平等に教育を受けられ、識字率が非常に高い
・誰でも安くて早くて安全な質の高い医療が受けられる
・自販機が外に設置されていても、盗まれたり壊されたりすることがほとんどない
・ちょっとした失敗でも、潔く、謝罪する
・虫の鳴き声や波風・・等の物音を左脳で聞いている
・BBC世界好影響ﾗﾝｷﾝｸﾞ２年連続世界一の国
・手頃な値段で、誰でも、あらゆる娯楽が、楽しめる
・世界一、旅行者のマナーが良い
・ホスピタリティー（おもてなしの心）のレベルが高い
・ワイロを渡さなくても、普通に生活できる
・世界でもトップクラスにトイレが清潔
・世界で唯一、ウォッシュレットが氾濫している
52 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 15:01:06 ID:xHiI45Mc
日本は人種差別あるだろ。白人でもないのに。
南太平洋の国が親日なのは、彼等は、今の日本人をあまり
知らないで、昔の日本人のことを知ってるから。
南太平洋の国が親日なのは、彼等は、今の日本人をあまり
知らないで、昔の日本人のことを知ってるから。
しかしのほほんとしてると危機感もないんだろうな。
若しくは日本に住んでなくて日本を知らないか。
哀れだ。
若しくは日本に住んでなくて日本を知らないか。
哀れだ。
>52
差別件数等の客観的データを提示して反論せよ
>53
指摘どうぞ
上記項目について他国の方が優れている部分は是非その国名も頼む
>54
何その上から目線の根拠の無い優越感だけの頭悪いレス？
差別件数等の客観的データを提示して反論せよ
>53
指摘どうぞ
上記項目について他国の方が優れている部分は是非その国名も頼む
>54
何その上から目線の根拠の無い優越感だけの頭悪いレス？
>56
違うという根拠も一緒に付ければ良いだけですよ？
頭が固いも何も平気で捏造したり嘘を付く方がたくさんいらっしゃいますから
違うという根拠も一緒に付ければ良いだけですよ？
頭が固いも何も平気で捏造したり嘘を付く方がたくさんいらっしゃいますから
>>57
まぁ本当に酷い話なのでここでは書かないよ。
昔ならどうかといわれればよく分からないが、
今まで有り得なかった事が起こり始めてるんじゃないかな？
知り合いが居るなら外国人にでも聞いてみると良い鴨ね？
まぁ本当に酷い話なのでここでは書かないよ。
昔ならどうかといわれればよく分からないが、
今まで有り得なかった事が起こり始めてるんじゃないかな？
知り合いが居るなら外国人にでも聞いてみると良い鴨ね？
そもそも日本人が外国と日本を比較出来る項目は限られてしまうけどね。
そこんとこ気付かない人に何を言っても無駄だろう。
そこんとこ気付かない人に何を言っても無駄だろう。
気付いた日本の貧しさだけ語れば良いですよ。
このスレはね。
すばらしさを語りたいなら他にスレ立ててそこでやってくれ。
このスレはね。
すばらしさを語りたいなら他にスレ立ててそこでやってくれ。
>59
ほとんどが比較可能だよ
四季があるとか好みによる部分や潔く謝るかとの客観比較が難しい所は無理だろうけど
ま、結局日本が良いって事に文句付けたいだけの生き物に何言っても無駄だろうけど
ま、どっちにしても海外旅行と関係ないしオレもおまえもスレ違いだな
ほとんどが比較可能だよ
四季があるとか好みによる部分や潔く謝るかとの客観比較が難しい所は無理だろうけど
ま、結局日本が良いって事に文句付けたいだけの生き物に何言っても無駄だろうけど
ま、どっちにしても海外旅行と関係ないしオレもおまえもスレ違いだな
俺も上に書かれてることの大半は当たり前だと思ってたよ。
だが違ってきてるんだよなあ。
特にやり方がえげつないケースを体験したとき愕然としたわ。
だが違ってきてるんだよなあ。
特にやり方がえげつないケースを体験したとき愕然としたわ。
スレ違いもともかく
内容は話せないけど違う、とかしつこく言われてもムカつくだけなんだが
内容は話せないけど違う、とかしつこく言われてもムカつくだけなんだが
>>ID:pET1tMzi
具体例が皆無では説得力も皆無ですよ。
>特にやり方がえげつないケースを体験したとき愕然としたわ。
どういうことか全然判らん。具体的に言ってくれ。
それに>>51は日本の全てが完璧にこうだと言っている訳ではない。何にでも例外はある。
具体例が皆無では説得力も皆無ですよ。
>特にやり方がえげつないケースを体験したとき愕然としたわ。
どういうことか全然判らん。具体的に言ってくれ。
それに>>51は日本の全てが完璧にこうだと言っている訳ではない。何にでも例外はある。
>>52
童貞とかニートとか派遣とかヲタとか無職は「人種」なのか？
童貞とかニートとか派遣とかヲタとか無職は「人種」なのか？
>>63
>>64
リアルで知り合いなら、相手によっては話してあげるよ
何を言っても認めないのがこのスレの日本優位論者であるから、
折角の話を汚されるのはすかん。
とにかくこのスレは海外旅行で感じた日本の貧しさを語るスレ。
必ずしもお主達が愛する儚い日本を侮辱する目的ではないのだ。
スレにそう気がないなら入室はご遠慮願いたい。
>>64
リアルで知り合いなら、相手によっては話してあげるよ
何を言っても認めないのがこのスレの日本優位論者であるから、
折角の話を汚されるのはすかん。
とにかくこのスレは海外旅行で感じた日本の貧しさを語るスレ。
必ずしもお主達が愛する儚い日本を侮辱する目的ではないのだ。
スレにそう気がないなら入室はご遠慮願いたい。
68 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 20:19:33 ID:8Qp/TzM/
日本が金持ち国だと思っていたら
ドイツの国家予算が200兆円以上あると知って驚き。
日本より人口が少ないのに、予算規模が倍以上。
けっきょく日本が貧乏だから税収が少ないんだろうな。
ドイツの国家予算が200兆円以上あると知って驚き。
日本より人口が少ないのに、予算規模が倍以上。
けっきょく日本が貧乏だから税収が少ないんだろうな。
>66
何を言ってもも何もおまえは何も言ってない癖に
否定だけしてるからただウザイって話だよ
まぁこんなｷﾁｶﾞｲが闊歩してる日本は心根が少々貧しいかもね
何を言ってもも何もおまえは何も言ってない癖に
否定だけしてるからただウザイって話だよ
まぁこんなｷﾁｶﾞｲが闊歩してる日本は心根が少々貧しいかもね
70 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 22:47:09 ID:Z/ux+bpr
>>68
>ドイツの国家予算が200兆円以上あると知って驚き。
嘘は良くない、と言うかよく調べろ。
2005年で比較すると
日本の歳入 約53兆2千億円 歳出86兆7千億円（借金まみれ）
ドイツの歳入 約36兆6千億円 歳出41兆6千億円（1EUR=160円として）
>>66
結局実のところ否定しているだけで実例などはないと見た。ないから出せない。ｗｗ
>ドイツの国家予算が200兆円以上あると知って驚き。
嘘は良くない、と言うかよく調べろ。
2005年で比較すると
日本の歳入 約53兆2千億円 歳出86兆7千億円（借金まみれ）
ドイツの歳入 約36兆6千億円 歳出41兆6千億円（1EUR=160円として）
>>66
結局実のところ否定しているだけで実例などはないと見た。ないから出せない。ｗｗ
71 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 23:57:04 ID:slWi8LZg
72 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 00:10:45 ID:EWfS7p/Q
73 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 01:06:19 ID:vr0+3V6a
時間があるのは豊かだと思うね。年収は世帯で6百万あればどこの国でも
贅沢はできないけど充分だろ。東南アジアは物価が安いから100万円で
良いと思う。あとは時間だな。
日本の若いのや非正規だと300万円程度稼ぐのでも相当働かないと無理だからな。
贅沢はできないけど充分だろ。東南アジアは物価が安いから100万円で
良いと思う。あとは時間だな。
日本の若いのや非正規だと300万円程度稼ぐのでも相当働かないと無理だからな。
いい加減海外旅行の話に戻れ
日本貧しさの話するのはともかく海外旅行の観点の話無しで要らん事を書くから
>51みたいな反論も出るし延々話が逸れるんだよ
以降海外旅行関係なく日本の貧しい話を始めるやつはﾁｮｿな
同様に日本の良い点を話し出すのもﾁｮｿなのでｽﾙｰする事
日本貧しさの話するのはともかく海外旅行の観点の話無しで要らん事を書くから
>51みたいな反論も出るし延々話が逸れるんだよ
以降海外旅行関係なく日本の貧しい話を始めるやつはﾁｮｿな
同様に日本の良い点を話し出すのもﾁｮｿなのでｽﾙｰする事
75 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 01:13:51 ID:LLccxqA3
最近東南アジアいくと圧倒的に多いのはヨーロッパ人で、日本人は90年代に較べてだいぶ減った気がする。
ユーロが強いから彼らは日本人よりずっと金持ちになってるが、
しかし時間も日本人より多量に持ち続けている。
聞いてみると休みの単位は「何か月」で「何週間」なんてやつはいないんだ。
しかも大学生か無職だけなんてこともなく、学生から勤め人、リタイヤした老人まで幅広い。
完敗を実感できるよ。
東南アジアは再び奴らの植民地と化したね。
ユーロが強いから彼らは日本人よりずっと金持ちになってるが、
しかし時間も日本人より多量に持ち続けている。
聞いてみると休みの単位は「何か月」で「何週間」なんてやつはいないんだ。
しかも大学生か無職だけなんてこともなく、学生から勤め人、リタイヤした老人まで幅広い。
完敗を実感できるよ。
東南アジアは再び奴らの植民地と化したね。
77 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 07:28:23 ID:jDPQfsHL
盗難アジアにくるヨーロッパ人は貧乏だしペド多いな。
本当の金持ちはカリブとかアフリカに行く。
バンコクの刑務所行ってみろ、100人以上の欧豪米人がいるぞ。
本当の金持ちはカリブとかアフリカに行く。
バンコクの刑務所行ってみろ、100人以上の欧豪米人がいるぞ。
あ
日本の貧しさを表しているということでは無いのだろうが、
帰国の度、テレビチャンネル数の少なさに侘びしいものを感じる。
帰国の度、テレビチャンネル数の少なさに侘びしいものを感じる。
日本はわりと豊か。
だけど競争ははげしい。
カンボジアやﾌｨﾘﾋﾟﾝのような、自他共に認める三流国よりは「ジャパニーズ･ドリーム」
とでもいうべきものがある
だが個人的には、イランくらいの中進国で俺はいいような気がする
宗教バナシは抜きで
だけど競争ははげしい。
カンボジアやﾌｨﾘﾋﾟﾝのような、自他共に認める三流国よりは「ジャパニーズ･ドリーム」
とでもいうべきものがある
だが個人的には、イランくらいの中進国で俺はいいような気がする
宗教バナシは抜きで
海外から帰宅するとさ
空港へ着陸する直前になると街並み全部が見えてくるでそ？
そして家路に着く前後に思う
街が汚い・・・と！
あの電柱及び電線どもは何とかならんのか！！
>>51＋景観美があれば日本は美しい国だと誇れるんだけどなあ
空港へ着陸する直前になると街並み全部が見えてくるでそ？
そして家路に着く前後に思う
街が汚い・・・と！
あの電柱及び電線どもは何とかならんのか！！
>>51＋景観美があれば日本は美しい国だと誇れるんだけどなあ
83 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 21:08:21 ID:7+CTA4Sv
フィリピンやカンボジアの方がドリームがありそうだが。
平均所得の話じゃないよな。
平均所得の話じゃないよな。
84 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 21:20:04 ID:RqQJjZfY
85 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 21:40:34 ID:65M6zIyY
ジャパニーズドリームもいいが低すぎる食料自給率なんとかならんかね？
輸入食品に異物混入しただけであの騒ぎ
騒ぐだけ騒いで、その根本的な対策は講じてあるのかな？
資源なんてなんにもないんだから食料ぐらい自国でまかなえるようにならなきゃ
それと借金しすぎ
輸入食品に異物混入しただけであの騒ぎ
騒ぐだけ騒いで、その根本的な対策は講じてあるのかな？
資源なんてなんにもないんだから食料ぐらい自国でまかなえるようにならなきゃ
それと借金しすぎ
食い物とアブラだな。原油。
アブラだろJK。
食い物売ってくれる国はいくらでもあるが
アブラ売ってくれる国は・・・
食い物売ってくれる国はいくらでもあるが
アブラ売ってくれる国は・・・
>85
また朝鮮ゴキブリか
政治経済版行けﾁｮｿ
語るなら海外旅行絡めろ
また朝鮮ゴキブリか
政治経済版行けﾁｮｿ
語るなら海外旅行絡めろ
91 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 12:01:27 ID:fDX14QTc
金がないから子供を産まないとかいう発想がだめだろ。
韓国では、若者が必ずおばあちゃんやおじいちゃんに席を譲ったりする。
心が豊かな国だと思ってしまった。
心が豊かな国だと思ってしまった。
中国人も譲るね
日本でも譲るのが常識だが、譲る人は少ないよね。
譲られる方も捻くれていて、物事がスムーズに運ばない。
どうしてこんなにねじ曲がった国なんだろう。
このスレの日本を持ち上げてる人にも同様なねじ曲がりを感ずる。
日本でも譲るのが常識だが、譲る人は少ないよね。
譲られる方も捻くれていて、物事がスムーズに運ばない。
どうしてこんなにねじ曲がった国なんだろう。
このスレの日本を持ち上げてる人にも同様なねじ曲がりを感ずる。
韓国や中国は古き良き時代の日本なのかも知れないな。
今の日本は殺伐しすぎている。
あと、韓国は兵役があるのも少し影響してるのかと思った。
今の日本は殺伐しすぎている。
あと、韓国は兵役があるのも少し影響してるのかと思った。
95 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 19:35:23 ID:+GK7Pnu6
去年韓国に行ったけど、若者はもう老人に席なんか譲ってないよ。
席譲らない若者に殴りかかってた老人見た。
席譲らない若者に殴りかかってた老人見た。
中国や韓国では席譲ってるなんて見た事ない。
中国じゃバスから老人ん引きずり降ろして
乗り込む奴見たな。
赤の国じゃ働けなくなったら死ぬしかないんだと思った。
中国じゃバスから老人ん引きずり降ろして
乗り込む奴見たな。
赤の国じゃ働けなくなったら死ぬしかないんだと思った。
香港では何度も譲る場面を見たな。
韓国では電車乗らないんでわからんが、年寄り優先は当然の国だと思う。
日本では若者が譲らないことに怒るオバサンを見た。
何故かオバサンも譲らないが。
韓国では電車乗らないんでわからんが、年寄り優先は当然の国だと思う。
日本では若者が譲らないことに怒るオバサンを見た。
何故かオバサンも譲らないが。
>>95
>>96
・釜山の地下鉄で、そばにパーマおばさんがたってたが席を譲らない
オレを興味深そうな感じで対面のオッサンがみていた
（降りる駅が次だったのであえて譲らなかった→おれが下車したらオバサンすぐ座った）
オレのヒゲ面が珍しかっただけかもしれない。
・中国のウルムチでは年寄りに席を譲る場面にしょっちゅうでくわした。北京や上海では
なかなか年寄りをみかけないからオレもみたことないが。ウルムチでは席をゆずるだけじゃなく、
年寄りがステップを昇るときにひきあげたり、となかなか親切だった
>>96
・釜山の地下鉄で、そばにパーマおばさんがたってたが席を譲らない
オレを興味深そうな感じで対面のオッサンがみていた
（降りる駅が次だったのであえて譲らなかった→おれが下車したらオバサンすぐ座った）
オレのヒゲ面が珍しかっただけかもしれない。
・中国のウルムチでは年寄りに席を譲る場面にしょっちゅうでくわした。北京や上海では
なかなか年寄りをみかけないからオレもみたことないが。ウルムチでは席をゆずるだけじゃなく、
年寄りがステップを昇るときにひきあげたり、となかなか親切だった
99 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 07:51:44 ID:JLYKxKH/
中国韓国では年寄り遺棄事件続発。
なぜなら年金制度がほとんどない国なので、
長生きしても尊敬もされないし、重宝されない。
働けなくなったら死ぬしかない国ですよ。
なぜなら年金制度がほとんどない国なので、
長生きしても尊敬もされないし、重宝されない。
働けなくなったら死ぬしかない国ですよ。
100 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 08:29:27 ID:O392UFMd
２年前東欧某国へいったけれど
首都の街中の大きな交差点は
軒並みロータリーでした。
駅前はともかくとして
交差点がロータリーってのは東京にもないですよね。
首都の街中の大きな交差点は
軒並みロータリーでした。
駅前はともかくとして
交差点がロータリーってのは東京にもないですよね。
101 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 09:39:24 ID:HVIMfIpZ
ある一国の一現象とでしか、日本を比較できないところに、
日本の貧しさを感じる。
日本の貧しさを感じる。
102 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 10:09:45 ID:vse8uDuQ
観光ＰＲポスターに出てる京都の美しい風景写真。
どこで実際に見られる？！
古い町並みに打ち水がしてあって、ふろしきもった和風の女が一人であるいていたり。。
などなど・・・・・
現実には小汚い商店街が軒を並べ、その前には不法駐輪ママチャリ自転車。
それら商店街が店頭に出している邪魔で見苦しいノボリや広告。
歩道は汚い電信柱が無数にありそれらの間を無数に電線が多いつくし。。
また、全てとは言わんが日本基準では例えばこんな食堂でもＯＫ
玄関前に古い汚いエアコンの室外機が騒音をたて、中に入ると店の人が
飼っていると思われる青いコケだらけの金魚の水槽があり、
カウンター横には古い手垢にまみれた週刊誌が積まれ、
客の視線の中に調理人の白いゴム長靴が逆さに干してある。
無料の水のサービスはありがたいがコップはビール会社の提供と思われる
薄汚れた例のコップ。。
アジアの国ならまあ似たようなものだが、
欧米（特にヨーロッパ）ではたとえＧＤＰが小さな国でも
どんなに個人経営のレストランでもテーブルには綺麗なテーブルクロスが置かれ
真ん中には美しくカットされたガラスの花瓶に花などが生けられたりし、
間違えても調理人のゴム長靴が視界に入ることなどありえない。
テーブル、椅子、飲み物のグラス、等等、基本的に全てに重厚さを感じる。
どこで実際に見られる？！
古い町並みに打ち水がしてあって、ふろしきもった和風の女が一人であるいていたり。。
などなど・・・・・
現実には小汚い商店街が軒を並べ、その前には不法駐輪ママチャリ自転車。
それら商店街が店頭に出している邪魔で見苦しいノボリや広告。
歩道は汚い電信柱が無数にありそれらの間を無数に電線が多いつくし。。
また、全てとは言わんが日本基準では例えばこんな食堂でもＯＫ
玄関前に古い汚いエアコンの室外機が騒音をたて、中に入ると店の人が
飼っていると思われる青いコケだらけの金魚の水槽があり、
カウンター横には古い手垢にまみれた週刊誌が積まれ、
客の視線の中に調理人の白いゴム長靴が逆さに干してある。
無料の水のサービスはありがたいがコップはビール会社の提供と思われる
薄汚れた例のコップ。。
アジアの国ならまあ似たようなものだが、
欧米（特にヨーロッパ）ではたとえＧＤＰが小さな国でも
どんなに個人経営のレストランでもテーブルには綺麗なテーブルクロスが置かれ
真ん中には美しくカットされたガラスの花瓶に花などが生けられたりし、
間違えても調理人のゴム長靴が視界に入ることなどありえない。
テーブル、椅子、飲み物のグラス、等等、基本的に全てに重厚さを感じる。
103 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 11:03:52 ID:2zT/0nnK
>>102
ちと読むのが大変だったが、内容には禿同。
ちと読むのが大変だったが、内容には禿同。
105 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 11:28:42 ID:S5bLDa/0
どこの国でもロータリーは風情があって好きだな
日本はそういう文化がほとんど無い。
犠牲にしてでも富を優先した。
その結果貧乏という情けなさ。
日本はそういう文化がほとんど無い。
犠牲にしてでも富を優先した。
その結果貧乏という情けなさ。
むしろ商店街がなくなって大型スーパーがたってなんとなく整備された風景の方が嫌だけどな。
ごちゃごちゃの商店街がなくなっていくほうが寂しい。
日本の街並みには生活の活気がないなと感じる。
ごちゃごちゃの商店街がなくなっていくほうが寂しい。
日本の街並みには生活の活気がないなと感じる。
オマケにスーパーの周辺が整備されてるとは全く思わないよ
安っぽいてこ入れに過ぎない。
従来の商店街の景観は好きだが、所詮個人の集まりなので景気に左右されるし
維持性が弱いよね。
安っぽいてこ入れに過ぎない。
従来の商店街の景観は好きだが、所詮個人の集まりなので景気に左右されるし
維持性が弱いよね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.167994301379416&lon=136.88715796888567&sc=1&mode=map&type=scroll
名古屋駅前はロータリーですけど？
名古屋駅前はロータリーですけど？
>>102
祇園 花見小路付近
祇園 花見小路付近
113 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 23:00:24 ID:Qs2wUhtL
日本の駅前パチンコ屋ばっかり・・・
駅前や商店街のパチンコも風情があって好きだぜ。
郊外型の大きな箱は大嫌いだが。
郊外型の大きな箱は大嫌いだが。
115 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 23:09:12 ID:Qs2wUhtL
いやね、なぜあんな無駄な金とエネルギーの使い方してんのかなと・・？
都会には老人の居場所がないなと思った
都会には老人の居場所がないなと思った
センスの悪いネオン
クリスマスになると、どこもかしこもワンパターンの青色ＬＥＤ
まぁ、日本人が開発したから使いたいのかもしれないが欧州のイルミネーションは
温かみのあるオレンジ系だったな。
クリスマスになると、どこもかしこもワンパターンの青色ＬＥＤ
まぁ、日本人が開発したから使いたいのかもしれないが欧州のイルミネーションは
温かみのあるオレンジ系だったな。
117 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 23:32:24 ID:WsJtPhvU
パチンコとサラ金と郊外型SCと無数のファミレスに汚された街が
日本人の美意識に完全に刷り込まれてしまったら、二度と江戸時代の
ような完成された国は築けない。
日本人の美意識に完全に刷り込まれてしまったら、二度と江戸時代の
ような完成された国は築けない。
カプセルホテルや蜂巣マンション、冷凍食品やインスタントコーヒー、
廻り寿司にコンビニ弁当、餌箱つつく主婦や軽自動車
低レベルなコピー音楽や低俗な漫画やアニメ。
これらの方がずっと問題かと思うんだよなあ。
廻り寿司にコンビニ弁当、餌箱つつく主婦や軽自動車
低レベルなコピー音楽や低俗な漫画やアニメ。
これらの方がずっと問題かと思うんだよなあ。
ふと、デヴィッドボウイのイッツ・ノー・ゲーム を思い出したｗ
>>119
ただでさえ、寒いのに青を見るとさらに寒さが増すよな。
ただでさえ、寒いのに青を見るとさらに寒さが増すよな。
それと、日本のトイレになぜか急速に普及しつつある手洗い後の「電動ドライヤー式乾燥機」。
アレ、なんとかならんかな！！？
なんであんな無意味でおそらく高価な機械が普及しているのか不思議でならん。
みんなもご存知の通り、アレで完全に手洗い後の手を乾かそうとすれば、
手を擦り合せながら熱風をかけても最低連続３０秒はかかる。
個人の家ならそれでもよいかもしれんが、
駅、デパート、観光地の公衆トイレ、。。。たいてい、一人３０秒も悠長にアノ機械を独占
する事など出来ないのが現状だ。
なぜなら、次の人に気を遣って譲らねばならず、結局、中途半端に手を乾かし、
乾き足りない余った水滴はハンカチか何かで処理しなければならない。
欧米（特にアメリカ）（また、ヨーロッパでは日本の様に公衆トイレは気軽に存在しない。。あっても有料。だから綺麗。オレはそのやり方に共感するが。。。）
では、手拭様の紙が備え付けれれている。
紙の方が絶対イイ！！！紙（古紙再生紙）１枚でグチャグチャっと手を拭き、
大き目のゴミ篭に捨てる。
これが一番、利にかなっている。
日本のアノ乾燥機を見るたび、バカじゃないのか？と思う。
アレ、なんとかならんかな！！？
なんであんな無意味でおそらく高価な機械が普及しているのか不思議でならん。
みんなもご存知の通り、アレで完全に手洗い後の手を乾かそうとすれば、
手を擦り合せながら熱風をかけても最低連続３０秒はかかる。
個人の家ならそれでもよいかもしれんが、
駅、デパート、観光地の公衆トイレ、。。。たいてい、一人３０秒も悠長にアノ機械を独占
する事など出来ないのが現状だ。
なぜなら、次の人に気を遣って譲らねばならず、結局、中途半端に手を乾かし、
乾き足りない余った水滴はハンカチか何かで処理しなければならない。
欧米（特にアメリカ）（また、ヨーロッパでは日本の様に公衆トイレは気軽に存在しない。。あっても有料。だから綺麗。オレはそのやり方に共感するが。。。）
では、手拭様の紙が備え付けれれている。
紙の方が絶対イイ！！！紙（古紙再生紙）１枚でグチャグチャっと手を拭き、
大き目のゴミ篭に捨てる。
これが一番、利にかなっている。
日本のアノ乾燥機を見るたび、バカじゃないのか？と思う。
（続き）
それとヨーロッパ人の友人が言っていたが、
日本人はデオドラントに非常に無神経だと。。
つまり、日本のトイレ（特に駅などの公衆トイレ）では香水・芳香剤で臭いを
ごまかす、といった手法がとられておらず、
本当に”ショウベン臭い”所が多い。
ここは海外旅行板なのでこれを読んで共感してくれる人も多いと思うが、
ぜんぶ、とは言わんが欧米では芳香剤が効いていて”ションベン臭さ”を感じない事が多い。
それと、ヨーロッパの台所の整理整頓の行き届いていること。
また、壁に子供の写真やセンスのよい皿がかけてあったり、、
それと、家庭内の照明の方法！！！
あのセンスの良さはどこからくるのか？
日本だと、ほとんどが蛍光灯！（紐のぶら下がった）
それと、色のセンス！色使い。
住んでる家の壁をピンクや黄色で塗り、それでカッコイイ！！
なぜなんだ？！
日本人はこれまで色々マネしてきたけど、
なかなか、こういうセンスまでは簡単にマネできない！
DNAがそうさせてしまうのか？？？！！不思議でならない。
まだ色々書き足らんが俺も暇じゃない。
このへんでやめとく。
それとヨーロッパ人の友人が言っていたが、
日本人はデオドラントに非常に無神経だと。。
つまり、日本のトイレ（特に駅などの公衆トイレ）では香水・芳香剤で臭いを
ごまかす、といった手法がとられておらず、
本当に”ショウベン臭い”所が多い。
ここは海外旅行板なのでこれを読んで共感してくれる人も多いと思うが、
ぜんぶ、とは言わんが欧米では芳香剤が効いていて”ションベン臭さ”を感じない事が多い。
それと、ヨーロッパの台所の整理整頓の行き届いていること。
また、壁に子供の写真やセンスのよい皿がかけてあったり、、
それと、家庭内の照明の方法！！！
あのセンスの良さはどこからくるのか？
日本だと、ほとんどが蛍光灯！（紐のぶら下がった）
それと、色のセンス！色使い。
住んでる家の壁をピンクや黄色で塗り、それでカッコイイ！！
なぜなんだ？！
日本人はこれまで色々マネしてきたけど、
なかなか、こういうセンスまでは簡単にマネできない！
DNAがそうさせてしまうのか？？？！！不思議でならない。
まだ色々書き足らんが俺も暇じゃない。
このへんでやめとく。
>>122,123
トイレの温風乾燥機は最近多くなっているジェット式なら手が乾くのはずっと早いですよ。
デザインや配色のセンスは日本人は西洋人に絶対にかなわないというのには同感。
しかしガスコンロ等の台所機器や電化製品はデザインは素晴らしいけど故障率がすごく高いという印象。
特にガスコンロの火加減が難しく、トロ火はほとんど不可能と思える。
日本のガスコンロがダイヤルに忠実にガス調整ができ、超トロ火も可なのには感動する。
やはり人間と同じで西洋は外見だけか？
トイレの温風乾燥機は最近多くなっているジェット式なら手が乾くのはずっと早いですよ。
デザインや配色のセンスは日本人は西洋人に絶対にかなわないというのには同感。
しかしガスコンロ等の台所機器や電化製品はデザインは素晴らしいけど故障率がすごく高いという印象。
特にガスコンロの火加減が難しく、トロ火はほとんど不可能と思える。
日本のガスコンロがダイヤルに忠実にガス調整ができ、超トロ火も可なのには感動する。
やはり人間と同じで西洋は外見だけか？
コンビニで野良犬のようにタムロする、汚い青少年
>>123
> それと、ヨーロッパの台所の整理整頓の行き届いていること。
> また、壁に子供の写真やセンスのよい皿がかけてあったり、、
君の台所が汚いことは分かったが、
そんなの住んでる人の性格によるんじゃない？
> それと、ヨーロッパの台所の整理整頓の行き届いていること。
> また、壁に子供の写真やセンスのよい皿がかけてあったり、、
君の台所が汚いことは分かったが、
そんなの住んでる人の性格によるんじゃない？
まぁまぁもちつけ
率直な感想に文句をつけるでない
率直な感想に文句をつけるでない
当事者であるにもかかわらず、まるで第三者のように批評してる日本人に貧しさを感じる。
>>116
欧米じゃ省エネのためにLEDに変わってきてるねここ数年。
そんな事も知らずによく書き込めるな。
それよりも宗教を語らずにイルミネーションだけを問題にする事の方が
文化レベルが低い証拠だな。
>>118
低俗なアニメやMURAKAMIのような芸術が世界に受け入れられてるんですけど？
>>122
省エネから考えると紙よりもはるかにエコだな。
文句言う前にハンカチ使え。
アメリカ行って無駄遣いに感動するな。
>>123
蛍光灯か白熱灯かは趣味の問題。外壁も趣味の問題。
ちなみに日本に有る洋風建築って見てカッコいいと思うのか？
その美的センスのほうを疑う。
欧米じゃ省エネのためにLEDに変わってきてるねここ数年。
そんな事も知らずによく書き込めるな。
それよりも宗教を語らずにイルミネーションだけを問題にする事の方が
文化レベルが低い証拠だな。
>>118
低俗なアニメやMURAKAMIのような芸術が世界に受け入れられてるんですけど？
>>122
省エネから考えると紙よりもはるかにエコだな。
文句言う前にハンカチ使え。
アメリカ行って無駄遣いに感動するな。
>>123
蛍光灯か白熱灯かは趣味の問題。外壁も趣味の問題。
ちなみに日本に有る洋風建築って見てカッコいいと思うのか？
その美的センスのほうを疑う。
単に白人文化と美にこだわる場所が違うだけな気がするんだよね
ヨーロッパの綺麗な街並みは凄いと思うけど
日本の桜の時期や紅葉時期のお寺とかもまた素晴らしいと思う
ヨーロッパの綺麗な街並みは凄いと思うけど
日本の桜の時期や紅葉時期のお寺とかもまた素晴らしいと思う
それにコアなアニメ好きは村上隆を嫌ってるようですよ。
何をもって低俗と言うのかが難しい所でもあるがな
フィリピンで幽々白書が流れてた時はちょっと不思議に思った
幽霊とか幽体離脱とか外国人でもすんなり理解できてるんだろうか
フィリピンで幽々白書が流れてた時はちょっと不思議に思った
幽霊とか幽体離脱とか外国人でもすんなり理解できてるんだろうか
>>136
そこまで言うと判断できないなあ。
確かに良いものが売れるという渋谷陽一理論はもう通じないし、
マイナーな狭い世界での評価ならともかく、良いものはそう売れないのも事実だもんな。
手塚治でさえもはや日本であまり評価されてないし。
そこまで言うと判断できないなあ。
確かに良いものが売れるという渋谷陽一理論はもう通じないし、
マイナーな狭い世界での評価ならともかく、良いものはそう売れないのも事実だもんな。
手塚治でさえもはや日本であまり評価されてないし。
北欧の、家具とかインテリアの
研ぎ澄まされた美しさ、っていうのは
寒い地方独特のもんじゃないかしらん。
研ぎ澄まされた美しさ、っていうのは
寒い地方独特のもんじゃないかしらん。
主にアジア系の国に行ってるんだけど、現地の若者が母国語以外に英語と日本語が
堪能な人が多い、勉強熱心なんだと思う。
それに引き換え日本人は、母国語さえまともに話せない若者が多すぎる。
堪能な人が多い、勉強熱心なんだと思う。
それに引き換え日本人は、母国語さえまともに話せない若者が多すぎる。
>>139
>現地の若者が母国語以外に英語と日本語が
>堪能な人が多い、勉強熱心なんだと思う。
それは単に収入に直結するから熱心になっているだけ。
それに話すことには堪能でも読み書きが全くダメな現地人がすごく多い。（特に英語）
>それに引き換え日本人は、母国語さえまともに話せない若者が多すぎる。
これには激しく同意する。
>現地の若者が母国語以外に英語と日本語が
>堪能な人が多い、勉強熱心なんだと思う。
それは単に収入に直結するから熱心になっているだけ。
それに話すことには堪能でも読み書きが全くダメな現地人がすごく多い。（特に英語）
>それに引き換え日本人は、母国語さえまともに話せない若者が多すぎる。
これには激しく同意する。
>>140
観光地ではなく、普通の地下鉄の駅などで迷っていると「ニホンジンデスカ？
ナニヲコマッテマスカ？」って聞いてくれて「ここに行きたいんですが、どの切符を
買えばいいのか分からないんです」って言ったら親切に教えてくれたり
韓国では模範ではなく一般タクシーの運転手さん（２０代）さえ日本語が堪能だった。
日本のマンガや時代劇が好きで、独学で覚えたって言っていた。
観光地ではなく、普通の地下鉄の駅などで迷っていると「ニホンジンデスカ？
ナニヲコマッテマスカ？」って聞いてくれて「ここに行きたいんですが、どの切符を
買えばいいのか分からないんです」って言ったら親切に教えてくれたり
韓国では模範ではなく一般タクシーの運転手さん（２０代）さえ日本語が堪能だった。
日本のマンガや時代劇が好きで、独学で覚えたって言っていた。
>>138
どうだろ。北欧特有の洗練はあるが、必ずしも美しいかというとチト疑問。
少なくとも寒いからってのは関係ないんじゃない？
木材の色は多少関係あるにしても。
韓国や台湾は近い過去日本であったわけだし、
他の国とは比較できないのでは。
そして日本語の下手な若者も一応は日本語は使えるわけで、
育ちの恵まれない黒人やヒスパニックとかもっと酷いわけだが。
と、このスレの憂国工作員風に考えてみましたｗ
どうだろ。北欧特有の洗練はあるが、必ずしも美しいかというとチト疑問。
少なくとも寒いからってのは関係ないんじゃない？
木材の色は多少関係あるにしても。
韓国や台湾は近い過去日本であったわけだし、
他の国とは比較できないのでは。
そして日本語の下手な若者も一応は日本語は使えるわけで、
育ちの恵まれない黒人やヒスパニックとかもっと酷いわけだが。
と、このスレの憂国工作員風に考えてみましたｗ
日本は田舎じゃないと、花をいっぱい見ることができないけれど
海外は、何気ないバルコニーに花があふれていて街を彩っている。
海外は、何気ないバルコニーに花があふれていて街を彩っている。
144 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 07:46:58 ID:eQY/QrHg
私が初めてソ連に行った頃は1ルーブル500円くらいだったと思う。
ソ連崩壊直後は1円くらいになったはず。
ある日突然貨幣価値が五百分の一になり、食料が消えてしまう
事態になったら、と思うと、ゾクゾクするね。
個人的には中朝韓が、そうなってほしい。
ソ連崩壊直後は1円くらいになったはず。
ある日突然貨幣価値が五百分の一になり、食料が消えてしまう
事態になったら、と思うと、ゾクゾクするね。
個人的には中朝韓が、そうなってほしい。
今中国の物価の値上がりがはげしいから
似たような状況ではあるけどな。
似たような状況ではあるけどな。
146 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 21:26:02 ID:UAkOoBSa
日本中どこにいってもパチ屋とサラ金だらけ。こんなとこ観光したいと思わない。
147 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 21:35:22 ID:HucpMZOm
観光国としての魅力が23位ってのは寂し過ぎるな。
国としての経済力も23位なら納得だが。
国としての経済力も23位なら納得だが。
148 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 21:44:26 ID:WCfHo52c
現状の日本を分析すれば観光立国にはなれまい。わが国にはJALとANAという
数字の上では規模の大きいエアラインがあるが、それらのオリジナル機内食
がないことが決定的な弱点となっている。然るに、これは「日本の貧しさ」
と言いかえることもできよう。
エアラインのオリジナル機内食がエアライン選び、及び渡航先選びの重要
な要素になっている今日、我が国のエアラインもその考案・開発に全力を
尽くすよう願って止まない。
数字の上では規模の大きいエアラインがあるが、それらのオリジナル機内食
がないことが決定的な弱点となっている。然るに、これは「日本の貧しさ」
と言いかえることもできよう。
エアラインのオリジナル機内食がエアライン選び、及び渡航先選びの重要
な要素になっている今日、我が国のエアラインもその考案・開発に全力を
尽くすよう願って止まない。
おいハゲおまえこの前ANAには穴子飯があるって言ってたじゃねーか
150 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 22:25:14 ID:UAkOoBSa
日本の２３位の内訳。妥当か。地上インフラの順位は高い。
３．Safety and security（安全性、治安） 74位
10．Price competitiveness（価格競争力） 94位
12．Affinity for travel&tourism（旅先としての親近感・魅力） 128位
13．Narural resources（自然・天然資源） 40位
14．Cultural resources（文化財） 14位
３．Safety and security（安全性、治安） 74位
10．Price competitiveness（価格競争力） 94位
12．Affinity for travel&tourism（旅先としての親近感・魅力） 128位
13．Narural resources（自然・天然資源） 40位
14．Cultural resources（文化財） 14位
151 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 22:35:35 ID:zKTU4r6t
>>147,150
世界の物価ランキングもそうだけど、皆さんこういうランキングに一喜一憂し過ぎじゃないの？
白人が白人の基準で付けたランキングって何かイマイチ信用できないんだよね。
結果だけじゃなくてその内容も精査しないと納得できないんだけど。
>３．Safety and security（安全性、治安） 74位
これって何かの間違いじゃないの？
世界の物価ランキングもそうだけど、皆さんこういうランキングに一喜一憂し過ぎじゃないの？
白人が白人の基準で付けたランキングって何かイマイチ信用できないんだよね。
結果だけじゃなくてその内容も精査しないと納得できないんだけど。
>３．Safety and security（安全性、治安） 74位
これって何かの間違いじゃないの？
152 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 22:44:40 ID:UAkOoBSa
白人のランキングも日本人にとっては参考程度にしかならんが、
逆に日本人の採ったランキングなんて、最も偏ってると思うがな。
販売系の資料なんて全くと言っていいほどギミックだらけ。
逆に日本人の採ったランキングなんて、最も偏ってると思うがな。
販売系の資料なんて全くと言っていいほどギミックだらけ。
154 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 23:02:07 ID:WCfHo52c
>>149
その発言は今日の私の人気にあやかった偽者の発言である。
そもそも全日空が何故にANAであるのかが不明であり、本来はZNKであるべき
ではないか。しかし、ZNKではその語感からネイミングするのは困難と
言わざるを得ない。
その発言は今日の私の人気にあやかった偽者の発言である。
そもそも全日空が何故にANAであるのかが不明であり、本来はZNKであるべき
ではないか。しかし、ZNKではその語感からネイミングするのは困難と
言わざるを得ない。
オーストラリアとかドイツとかが一桁にいるって事自体、おかしいと思わない？
http://www.newsclip.be/news/2008304_017997.html
下手すりゃ日本はもっとしたかもしらんが、流石にこのランキングはおかしいな。
観光ならタイとかもっと上位に来るはず。
ちなみにタイ航空は違う統計で１位だよな。
日本人にとってタイ航空は鬼門かもしらんが。
下手すりゃ日本はもっとしたかもしらんが、流石にこのランキングはおかしいな。
観光ならタイとかもっと上位に来るはず。
ちなみにタイ航空は違う統計で１位だよな。
日本人にとってタイ航空は鬼門かもしらんが。
中国インドもこれはおかしいだろ。
158 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 23:38:30 ID:UAkOoBSa
>>156
治安(115位)が悪いし、魅力は物価が安いだけじゃね。
治安(115位)が悪いし、魅力は物価が安いだけじゃね。
アジア内で較べた方がいいが、順位で言うとシンガポールや香港に負けてるんだったような。
英語が通じない国は上位にはこれないんじゃないか？
英語が通じない国は上位にはこれないんじゃないか？
のべ観光客数ならタイがアジア1位になるかな。
日本は相当下の気がする
日本は相当下の気がする
>>152
>実際そんなもんなのではないか？
警察の犯罪統計では日本の治安はすごくいいんですがね。
（その統計を信用できないと言ってしまうと話ができないし、それはどの国も似たようなものではないかと。）
自分の旅行経験でも日本の治安は相当良いと感じているもんで。
安全性、治安で73位までの国を知りたいですなあ。
>>155
白人趣味からするとドイツは入ってもおかしくないが、オーストラリアが入っているのは絶対におかしいと思う。
>実際そんなもんなのではないか？
警察の犯罪統計では日本の治安はすごくいいんですがね。
（その統計を信用できないと言ってしまうと話ができないし、それはどの国も似たようなものではないかと。）
自分の旅行経験でも日本の治安は相当良いと感じているもんで。
安全性、治安で73位までの国を知りたいですなあ。
>>155
白人趣味からするとドイツは入ってもおかしくないが、オーストラリアが入っているのは絶対におかしいと思う。
日本人にとって日本の治安は問題ないと思うが、
外国人にとってはそうではないよ。
地方在住なら白人や黒人は必ず攻撃を受ける。
まぁ逆にウハウハもあるからプラマイゼロかもしらんがｗ
外国人にとってはそうではないよ。
地方在住なら白人や黒人は必ず攻撃を受ける。
まぁ逆にウハウハもあるからプラマイゼロかもしらんがｗ
>>163
日本の犯罪統計というのは対象は日本人だけではなく、全ての人種を含んでいますよ。
それに人種別の被害率なんて判るの？（犯罪率なら判るが）
>地方在住なら白人や黒人は必ず攻撃を受ける。
意味が判らないが、犯罪の被害者になりやすいということ？
加害者にはなっても被害者にはなりにくい印象なんだが。
日本の犯罪統計というのは対象は日本人だけではなく、全ての人種を含んでいますよ。
それに人種別の被害率なんて判るの？（犯罪率なら判るが）
>地方在住なら白人や黒人は必ず攻撃を受ける。
意味が判らないが、犯罪の被害者になりやすいということ？
加害者にはなっても被害者にはなりにくい印象なんだが。
>>165
犯罪の人種比率は問題視してませんが、
田舎では白人であろうと結構な被害に遭います。
私も昔攻撃したアホな思い出もあるし。
田舎って従順で保守的なんですよ。
例えば都会で変なことが流行れば、それに色が付いて
餓鬼が間違って過激にやっちゃう。
例えば円光なんか良い分かり易い例かも。
犯罪の人種比率は問題視してませんが、
田舎では白人であろうと結構な被害に遭います。
私も昔攻撃したアホな思い出もあるし。
田舎って従順で保守的なんですよ。
例えば都会で変なことが流行れば、それに色が付いて
餓鬼が間違って過激にやっちゃう。
例えば円光なんか良い分かり易い例かも。
都会でも差別程度はあるけど、リベラルも多いので緩和されるんです。
で、ウハウハな部分も田舎では強調されます。
そりゃ高校でかっこいい留学生がいれば学校中喰いまくられますぜ。
そりゃ高校でかっこいい留学生がいれば学校中喰いまくられますぜ。
日本は、オシャレが洗練されてないよな。
街を歩く女達の服装が制服のように似ていて雑誌を真似ただけってのは何なんだ？
街を歩く女達の服装が制服のように似ていて雑誌を真似ただけってのは何なんだ？
たしかに東欧とかｷｭｰﾊﾞとかの娘が
オリジナルで可愛いのつくってたりするよな。
まあ洗練とは別かもしれんが
オリジナルで可愛いのつくってたりするよな。
まあ洗練とは別かもしれんが
>>151
2007年度のレポートだと日本は
ttp://www.weforum.org/pdf/tourism/Part1.pdf
Safety and security（安全性、治安） 23位なのに
この一年の何が影響したんだろうね。
2007年度のレポートだと日本は
ttp://www.weforum.org/pdf/tourism/Part1.pdf
Safety and security（安全性、治安） 23位なのに
この一年の何が影響したんだろうね。
もしかすると国内での航空機事故とかも含まれてるかもな
それだとタイも頷ける。
それだとタイも頷ける。
173 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 03:45:53 ID:mVWT9rju
174 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 04:01:18 ID:mVWT9rju
>>171
俺の引用ミスか？ここらへんの順位が低いらしい。
http://www.kankogaku.com/blog/blog.cgi?mode=detail&teacher_id=suzuki&entry_id=226
さらに加えて、日本に関して。「『訪日外国人を迎える
ホスピタリティを含めた、国民の観光への意識』（１１６位）、
『価格競争力』（１０７位）、『国家などの観光政策の優先性』（６３位）など、国際観光振興のキーとなるべきものが、
遥かに遅れているのに、なぜ、２５位と上位に入っているのでし
ょうか？」・・・種々の、新たな発見＆疑問が浮かぶでしょう。
俺の引用ミスか？ここらへんの順位が低いらしい。
http://www.kankogaku.com/blog/blog.cgi?mode=detail&teacher_id=suzuki&entry_id=226
さらに加えて、日本に関して。「『訪日外国人を迎える
ホスピタリティを含めた、国民の観光への意識』（１１６位）、
『価格競争力』（１０７位）、『国家などの観光政策の優先性』（６３位）など、国際観光振興のキーとなるべきものが、
遥かに遅れているのに、なぜ、２５位と上位に入っているのでし
ょうか？」・・・種々の、新たな発見＆疑問が浮かぶでしょう。
175 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 04:14:14 ID:mVWT9rju
>>172
観光政策の優先度(12位)、価格競争力(11位)、旅行・観光への親密
度(20位)、自然資産(20位)が上位に食い込んだ一方、治安(115位)、
人材(65位)などが厳しい評価を受けた。 ... マレーシアは価格競争力が3位で32位
に入った。 ...www.newsclip.be/news/2008304_017997.html
旅行するなら金持ちでなければ価格競争力は一番大事。金持ち以外には
価格競争力が世界最下位レベルの日本より親密度が高く自然の豊かな
タイの方が魅力的。価格競争力１位はインドネシアなんだな。
日本の観光の魅力がタイに勝てると思わないが、特別技術に対する研修の可能や
環境に対する法律の確立や政府の感染症予防に対する努力とか先進国が強い項目が並んでるから
総合順位はタイは４０位程度なのかな。
交通機関の安全性が低いだろうな。飛行機落ちてるし。
観光政策の優先度(12位)、価格競争力(11位)、旅行・観光への親密
度(20位)、自然資産(20位)が上位に食い込んだ一方、治安(115位)、
人材(65位)などが厳しい評価を受けた。 ... マレーシアは価格競争力が3位で32位
に入った。 ...www.newsclip.be/news/2008304_017997.html
旅行するなら金持ちでなければ価格競争力は一番大事。金持ち以外には
価格競争力が世界最下位レベルの日本より親密度が高く自然の豊かな
タイの方が魅力的。価格競争力１位はインドネシアなんだな。
日本の観光の魅力がタイに勝てると思わないが、特別技術に対する研修の可能や
環境に対する法律の確立や政府の感染症予防に対する努力とか先進国が強い項目が並んでるから
総合順位はタイは４０位程度なのかな。
交通機関の安全性が低いだろうな。飛行機落ちてるし。
176 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 13:52:07 ID:MNgNCwXn
>>174
そのブログをざっと読んだ。
思ったとおり首を傾げるようなものも結構あるようだ。
それに日常的に英語を話す国が上位にランクされる傾向があることも間違いないようだ。
特に「外国人ツーリストへの態度」は英語を話すか否かによってかなり印象が異なると思う。
例えば英語で道を聞かれても日本では答えられないことが多いと思うが、それはツーリストからすると印象は良くないだろうし。
更にこの順位は観光地としての魅力順位ではないので、自分のようなパッカーには全然参考にならない。
>>175
>旅行するなら金持ちでなければ価格競争力は一番大事
それは「貧乏自慢」のパッカー限定なのでは？
例えインドネシアが価格競争力１位でも自分としてはインドネシア（３回行った）は全く魅力がない。
価格的にはアジアよりずっと高い南米の方が魅力があるし、実際に見所も多くて飽きない。
そのブログをざっと読んだ。
思ったとおり首を傾げるようなものも結構あるようだ。
それに日常的に英語を話す国が上位にランクされる傾向があることも間違いないようだ。
特に「外国人ツーリストへの態度」は英語を話すか否かによってかなり印象が異なると思う。
例えば英語で道を聞かれても日本では答えられないことが多いと思うが、それはツーリストからすると印象は良くないだろうし。
更にこの順位は観光地としての魅力順位ではないので、自分のようなパッカーには全然参考にならない。
>>175
>旅行するなら金持ちでなければ価格競争力は一番大事
それは「貧乏自慢」のパッカー限定なのでは？
例えインドネシアが価格競争力１位でも自分としてはインドネシア（３回行った）は全く魅力がない。
価格的にはアジアよりずっと高い南米の方が魅力があるし、実際に見所も多くて飽きない。
インドネシアは世界トップレベルの大衆文化の宝庫だがな。
国として活かしてるとは思えないけど。
国として活かしてるとは思えないけど。
天然資源の恩恵で経済成長する国と
何の天然資源も無く（東京＜＞小笠原の海を掘るとたぶん出るらしいが・・）
ここまで発展した日本とでは、日本はエライ！？
何の天然資源も無く（東京＜＞小笠原の海を掘るとたぶん出るらしいが・・）
ここまで発展した日本とでは、日本はエライ！？
>>178
>天然資源の恩恵で経済成長する国
要するに地面を掘れば金が埋まっているので、頭なんかなーーーーんにも使わなくて良い。
相当なバカでも金持ちになれる。（しかし羨ましいぞ）
日本は頭をフルに使わなければ繁栄を維持できない。
これからも頑張るしかないけど若い世代が超急激にバカになっているからなあ。不安。
>天然資源の恩恵で経済成長する国
要するに地面を掘れば金が埋まっているので、頭なんかなーーーーんにも使わなくて良い。
相当なバカでも金持ちになれる。（しかし羨ましいぞ）
日本は頭をフルに使わなければ繁栄を維持できない。
これからも頑張るしかないけど若い世代が超急激にバカになっているからなあ。不安。
180 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 07:55:15 ID:/tSZvx2V
いつの時代でもロートルオヤジは若いものはダメだっていうね。
んなこたぁない。
日本人が持つ特性。 努力、勤勉、正直。
世界中どこ探してもない、私たちは誇れます。
石油枯渇を将来に見て、ドヴァイに金融センター作ってますが、
どうなんでしょう？ 中東人が金融？ 正気か。
んなこたぁない。
日本人が持つ特性。 努力、勤勉、正直。
世界中どこ探してもない、私たちは誇れます。
石油枯渇を将来に見て、ドヴァイに金融センター作ってますが、
どうなんでしょう？ 中東人が金融？ 正気か。
【捕鯨】豪国営テレビABC 「日本人殺害予告」発言
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202374611/
在オーストラリア日本大使館の敷地内で、
在オーストラリア日本国大使の上田秀明特命全権大使（当時）に対し、
「私達が研究目的に日本人数人を殺すことに賛成しますか？」
「日本人を数人殺せれば、もっと日本人を理解できる。」
「近々、日本人が危険にさらされるかもしれない。」などと、
リポーターが日本人を殺害予告する発言をした映像を、
オーストラリアの公共放送局である、
オーストラリア放送協会（ABC）が放送していたことが明らかになった。
■YouTube
Racist Australia and Japanese whaling （日本語字幕版）
http://www.youtube.com/watch?v=pZMZmNZov2g
The Chaser's War on Everything - Japanese Research （オリジナル版）
http://www.youtube.com/watch?v=zduXrLTIc6Q
シドニーのデイリー・テレグラフ紙が日本人を「ジャップ」と蔑称
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205077350/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202374611/
在オーストラリア日本大使館の敷地内で、
在オーストラリア日本国大使の上田秀明特命全権大使（当時）に対し、
「私達が研究目的に日本人数人を殺すことに賛成しますか？」
「日本人を数人殺せれば、もっと日本人を理解できる。」
「近々、日本人が危険にさらされるかもしれない。」などと、
リポーターが日本人を殺害予告する発言をした映像を、
オーストラリアの公共放送局である、
オーストラリア放送協会（ABC）が放送していたことが明らかになった。
■YouTube
Racist Australia and Japanese whaling （日本語字幕版）
http://www.youtube.com/watch?v=pZMZmNZov2g
The Chaser's War on Everything - Japanese Research （オリジナル版）
http://www.youtube.com/watch?v=zduXrLTIc6Q
シドニーのデイリー・テレグラフ紙が日本人を「ジャップ」と蔑称
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205077350/
182 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 11:06:06 ID:XBVw7XLs
欧米では
欧米では
欧米では
よかったですね。
欧米では
欧米では
よかったですね。
183 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 11:47:55 ID:pNuKupMX
石油利権の争いが本格的になれば、中東は為替どころではないと思うが。
184 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 20:17:11 ID:I/afBugy
日本は時給が安すぎ。豪州ではマクドナルドの時給が１５００円。
185 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 20:20:30 ID:KfN37q2s
韓国は時給が安すぎ、韓国のマクドの時給が2200W=220円。
中国ではマックの時給４元って言ってた・・
187 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 00:00:05 ID:pDBQgVVh
日本は格差が拡大しワーキングプアーが増加中というのが一般的認識だが．．．
貧しさのため生活必需品が買えない経験の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4653.html
高齢者の生活困窮度の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1305.html
貧しさのため生活必需品が買えない経験の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4653.html
高齢者の生活困窮度の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1305.html
旅行出来る朝鮮人や中国人が富裕層って言うだけなんじゃないのか？
貧しさというが総中流であって上流ではないだろ
金があったのはバブルでだろうし
貧しさというが総中流であって上流ではないだろ
金があったのはバブルでだろうし
★以下の行為は禁止されています。
海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。
海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡
国際情勢＠2ch掲示板
http://society6.2ch.net/kokusai/
★海外関連板
海外生活関連→「北米海外生活板」http://life9.2ch.net/northa/、「海外生活（北米除く）板」http://life9.2ch.net/world/
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↑うぜーな。なんなのこういうの。
192 ：異邦人さん：2008/05/26(月) 18:58:45 ID:+m0ok1a0
中国人は農業や牧畜やってる人が多いし
食料とかに関してはわりかし自給自足してる
余ったら親戚とかにやったりね
あともらったり安く買った石炭で暖や料理をしたりね
だからあまり食費や光熱費にかね掛けずに貯蓄率や貯蓄額も高い
近年、貯蓄率に関しては日本よりもかなり高いデータが出ている
中国人旅行者が多いことは別になんら不思議じゃないよ
食料とかに関してはわりかし自給自足してる
余ったら親戚とかにやったりね
あともらったり安く買った石炭で暖や料理をしたりね
だからあまり食費や光熱費にかね掛けずに貯蓄率や貯蓄額も高い
近年、貯蓄率に関しては日本よりもかなり高いデータが出ている
中国人旅行者が多いことは別になんら不思議じゃないよ
マカオに行ったけど中国人多すぎ
ゴージャスなカジノに半ズボン、つっかけのおっさんたち、スロットやるときはタバコすいながら、片足かけてるし、下品極まりない
男も女もブランドものの服やバッグを身に付けてても似合わない、ダサい
カジノやホテルの格もなにもあったもんじゃない
それでも日本人よりカジノにお金落としてくんだってさ
ゴージャスなカジノに半ズボン、つっかけのおっさんたち、スロットやるときはタバコすいながら、片足かけてるし、下品極まりない
男も女もブランドものの服やバッグを身に付けてても似合わない、ダサい
カジノやホテルの格もなにもあったもんじゃない
それでも日本人よりカジノにお金落としてくんだってさ
194 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 12:47:13 ID:KIHaRgvb
age
195 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 10:01:37 ID:8OwbmlTi
＞旅行出来る朝鮮人
モスクワでよく北朝鮮人みかけるが、まあ一般的には洋服も靴も貧相
マトリョーシカ買うのだってなんか1時間くらい迷っている。
だから、正男君は別格としても金があるとかなんとかいうよりも
労働党の機関職や、単純労働者で輸出されているのが多いとちゃうねん？
モスクワでよく北朝鮮人みかけるが、まあ一般的には洋服も靴も貧相
マトリョーシカ買うのだってなんか1時間くらい迷っている。
だから、正男君は別格としても金があるとかなんとかいうよりも
労働党の機関職や、単純労働者で輸出されているのが多いとちゃうねん？
>>193
澳門は中国だから当然。
煙草は誰でも吸うし、吸っちゃ駄目な場所以外問題なし。
足をかけるのは確かにいるが、日本にカジノが出来れば同様になるだろう？
つっかけなんか殆ど居ないよ。何処見てきたんだ？ポンテかｗ
ブランド物が日本人と比べて似合わないってことはない。
底辺見て語るなよ。VIPルームには小綺麗な奴しかいねーぞ。
澳門は中国だから当然。
煙草は誰でも吸うし、吸っちゃ駄目な場所以外問題なし。
足をかけるのは確かにいるが、日本にカジノが出来れば同様になるだろう？
つっかけなんか殆ど居ないよ。何処見てきたんだ？ポンテかｗ
ブランド物が日本人と比べて似合わないってことはない。
底辺見て語るなよ。VIPルームには小綺麗な奴しかいねーぞ。
>>187
国内で見れば格差が拡大しワーキングプアーが増加中という点に
なんら間違いはないから一般的認識は正しいかと。
そこに問題意識を持つか外国よりマシだから問題ないとみなすかが問題なわけで。
ところで俺はのうのうと遊んでるとふいになんか申し訳ない気になったりするけど
遊ぶことに罪悪感を持たされる教育って日本だけなのかな。
国内で見れば格差が拡大しワーキングプアーが増加中という点に
なんら間違いはないから一般的認識は正しいかと。
そこに問題意識を持つか外国よりマシだから問題ないとみなすかが問題なわけで。
ところで俺はのうのうと遊んでるとふいになんか申し訳ない気になったりするけど
遊ぶことに罪悪感を持たされる教育って日本だけなのかな。
こないだ家族旅行でタイ行ってきました。チャオパヤ川のナイトクルーズで感じたことです。
船上でのテーブル席は白人、アジア系、日本人とアトランダムに席が配置され、偏ることのない席順でした。
日本人は対面に白人やアジア系がいても話すらしようとしません。しかも表情も硬く、笑顔がみられんのは、
なんとも余裕のない感じで、いかにも場慣れしてないです。ダンスタイムになっても席を外して踊るでもなければ、
いったい何しに来てるのだろうと・・しかも話の内容的には多分このクルーズとは全く関係のない世間話に、
他のテーブルの日本人の品定めと批評会に終始で、なんとも寂しく彼ら、彼女らを拝見いたしておりました。
せっかく旅行きてんのに、それすら楽しめない日本人・・同じ日本人でも貧しいなぁ（心が）と思った瞬間です。
船上でのテーブル席は白人、アジア系、日本人とアトランダムに席が配置され、偏ることのない席順でした。
日本人は対面に白人やアジア系がいても話すらしようとしません。しかも表情も硬く、笑顔がみられんのは、
なんとも余裕のない感じで、いかにも場慣れしてないです。ダンスタイムになっても席を外して踊るでもなければ、
いったい何しに来てるのだろうと・・しかも話の内容的には多分このクルーズとは全く関係のない世間話に、
他のテーブルの日本人の品定めと批評会に終始で、なんとも寂しく彼ら、彼女らを拝見いたしておりました。
せっかく旅行きてんのに、それすら楽しめない日本人・・同じ日本人でも貧しいなぁ（心が）と思った瞬間です。
>>199
うちらは外人さんともフランクに話もしてたしさ、ダンスタイムにゃダンスもして楽しんだよ。
随分離れてるテーブル席から日本客が他人の席分捕って、群れ作って話し込んでりゃ、
観察云々の前に、場の雰囲気的にそりゃ目立つでしょ？
他の外人さんは（アジア系も含む）今この時を一体となって楽しんでんのに、
何だろねありゃ・・という話なんだけどネ。
うちらは外人さんともフランクに話もしてたしさ、ダンスタイムにゃダンスもして楽しんだよ。
随分離れてるテーブル席から日本客が他人の席分捕って、群れ作って話し込んでりゃ、
観察云々の前に、場の雰囲気的にそりゃ目立つでしょ？
他の外人さんは（アジア系も含む）今この時を一体となって楽しんでんのに、
何だろねありゃ・・という話なんだけどネ。
201 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 14:30:33 ID:mMP2NFLl
>>200
>うちらは外人さんともフランクに話もしてたしさ、ダンスタイムにゃダンスもして楽しんだよ。
「自分こそ世界標準・場慣れしていて豊な感性を持ってるよ」と言いたいのかも知れんが、何かその方が逆に型に嵌っているような気もする。
自分も海外旅行経験はかなり多いが、外人と話しこむ時もあれば外人には近寄りたくない時もある。
アルゼンチンタンゴを見るのは大好きだが踊ることなんか全くできない。しかしそんなの別にいいじゃんって感じ。
旅行者の中には「自分の旅のやり方が一番充実している」と勘違いして他人を批判するアホもいるが、旅の楽しみ方は人それぞれ。
ナイトクルーズに行ったら乗客全員が一体となってワイワイやらなければおかしいと考えるのもどうかと。
>うちらは外人さんともフランクに話もしてたしさ、ダンスタイムにゃダンスもして楽しんだよ。
「自分こそ世界標準・場慣れしていて豊な感性を持ってるよ」と言いたいのかも知れんが、何かその方が逆に型に嵌っているような気もする。
自分も海外旅行経験はかなり多いが、外人と話しこむ時もあれば外人には近寄りたくない時もある。
アルゼンチンタンゴを見るのは大好きだが踊ることなんか全くできない。しかしそんなの別にいいじゃんって感じ。
旅行者の中には「自分の旅のやり方が一番充実している」と勘違いして他人を批判するアホもいるが、旅の楽しみ方は人それぞれ。
ナイトクルーズに行ったら乗客全員が一体となってワイワイやらなければおかしいと考えるのもどうかと。
>>201
あのさ多分行間読んでないと思うんだが、そりゃ、貴方レベルで海外経験も
ふんだんにおありの方と、ボーナスはたいてタマーニの海外旅行お上りの輩と
分けた場合、明らかに後者を指してるわけなんで、勘違いなきように。
貴方も承知で言ってると思うんだが、彼らが貴方レベルで余裕を持った
場の振舞い方でないのは明らかだろ？
あのさ多分行間読んでないと思うんだが、そりゃ、貴方レベルで海外経験も
ふんだんにおありの方と、ボーナスはたいてタマーニの海外旅行お上りの輩と
分けた場合、明らかに後者を指してるわけなんで、勘違いなきように。
貴方も承知で言ってると思うんだが、彼らが貴方レベルで余裕を持った
場の振舞い方でないのは明らかだろ？
203 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 17:24:34 ID:mMP2NFLl
>>202
>ボーナスはたいてタマーニの海外旅行お上りの輩
そういう人が場慣れしていないのは至極当然の話。
>彼らが貴方レベルで余裕を持った場の振舞い方でないのは明らかだろ？
そういう場慣れしてない人達に「余裕を持った場の振る舞い」を期待すること自体無理があると思うよ。
そしてそういう慣れていない初心者を「同じ日本人でも貧しいなぁ（心が）」と言う見下すような表現でこのスレで晒すのはフェアではないと思う。
だれでも慣れてくればそれなりの行動が取れるようになりますよ。
>ボーナスはたいてタマーニの海外旅行お上りの輩
そういう人が場慣れしていないのは至極当然の話。
>彼らが貴方レベルで余裕を持った場の振舞い方でないのは明らかだろ？
そういう場慣れしてない人達に「余裕を持った場の振る舞い」を期待すること自体無理があると思うよ。
そしてそういう慣れていない初心者を「同じ日本人でも貧しいなぁ（心が）」と言う見下すような表現でこのスレで晒すのはフェアではないと思う。
だれでも慣れてくればそれなりの行動が取れるようになりますよ。
204 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 17:29:32 ID:KOEakiko
198って自分も楽しんで無いじゃんｗ
205 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 17:38:38 ID:xHK6KVFK
>>203
> だれでも慣れてくればそれなりの行動が取れるようになりますよ。
>>198や>>200を読んで、各国旅行者が参加している中で、
日本人『だけ、たまたま』慣れない旅行者ばかりだったと解釈するか、
他国の旅行者にも慣れない人はいたけど、日本人だけが「それなりの行動」を取ろうとしなかった
と解釈するか……。
私は後者に読み取ったけど。
> だれでも慣れてくればそれなりの行動が取れるようになりますよ。
>>198や>>200を読んで、各国旅行者が参加している中で、
日本人『だけ、たまたま』慣れない旅行者ばかりだったと解釈するか、
他国の旅行者にも慣れない人はいたけど、日本人だけが「それなりの行動」を取ろうとしなかった
と解釈するか……。
私は後者に読み取ったけど。
206 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 17:40:02 ID:xHK6KVFK
>>206
念のため204と203へのスレということです。
念のため204と203へのスレということです。
209 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 09:51:33 ID:p8PxY2+w
211 ：209ではないが：2008/08/18(月) 11:34:21 ID:Mc3P5AAz
>>210
>>198は
「ナイトクルーズのような場では乗客がお互いに談笑したりダンスに加わったりして、全員が一同となって楽しむのは常識だろう。それができないのは心が貧しいからだ」
と考えているようだが、この考えが一般論ということだと思う。
乗客の中には静かに楽しみたい人とか、大勢で賑やかにやることを嫌う人もいる筈なんだが、そういうことを無視して「心が貧しい」と決め付けるのは「心が狭い」と思いますね。
>>198は
「ナイトクルーズのような場では乗客がお互いに談笑したりダンスに加わったりして、全員が一同となって楽しむのは常識だろう。それができないのは心が貧しいからだ」
と考えているようだが、この考えが一般論ということだと思う。
乗客の中には静かに楽しみたい人とか、大勢で賑やかにやることを嫌う人もいる筈なんだが、そういうことを無視して「心が貧しい」と決め付けるのは「心が狭い」と思いますね。
>>211
つまり、その日本人グループは、「多分このクルーズとは全く関係のない世間話に、
他のテーブルの日本人の品定めと批評会に終始」したい人たちの集団なのだから、
そういうことを無視して「心が貧しい」と評するのは「心が狭い」と、あなたは決めつけるわけですね。
つまり、その日本人グループは、「多分このクルーズとは全く関係のない世間話に、
他のテーブルの日本人の品定めと批評会に終始」したい人たちの集団なのだから、
そういうことを無視して「心が貧しい」と評するのは「心が狭い」と、あなたは決めつけるわけですね。
>>212
多分きりがなくなると思うので最後のレスにします。
>「多分このクルーズとは全く関係のない世間話に、他のテーブルの日本人の品定めと批評会に終始」したい人たちの集団
ここに「多分」という言葉が入っているように、これは>>198の勝手な思い込み・偏見に過ぎないのでは？
>>198は>>200で
>うちらは外人さんともフランクに話もしてたしさ、ダンスタイムにゃダンスもして楽しんだよ。
と書いてあることからも日本人グループの話を本当に近くで聞いていたのかも疑問。
要するにナイトクルーズだろうが何だろうが、大声で騒ぐとか酔っ払って他人に迷惑かけるとかでなければ、
>>198のように他人の話題を勝手に推測して一方的に「心が貧しい」と言ってしまうのは違うんじゃないかと思うだけ。
別に静かに楽しんでいたって他人に批判をされることはないんじゃないかと。
多分きりがなくなると思うので最後のレスにします。
>「多分このクルーズとは全く関係のない世間話に、他のテーブルの日本人の品定めと批評会に終始」したい人たちの集団
ここに「多分」という言葉が入っているように、これは>>198の勝手な思い込み・偏見に過ぎないのでは？
>>198は>>200で
>うちらは外人さんともフランクに話もしてたしさ、ダンスタイムにゃダンスもして楽しんだよ。
と書いてあることからも日本人グループの話を本当に近くで聞いていたのかも疑問。
要するにナイトクルーズだろうが何だろうが、大声で騒ぐとか酔っ払って他人に迷惑かけるとかでなければ、
>>198のように他人の話題を勝手に推測して一方的に「心が貧しい」と言ってしまうのは違うんじゃないかと思うだけ。
別に静かに楽しんでいたって他人に批判をされることはないんじゃないかと。
>>213
少なくとも>>198の記述から私が想像するのは、「同席した他国人に挨拶もせず、自分たちだけで
盛り上がる身勝手な団体さん」の姿なのだが、あなたは「単に静かに楽しんでる人」と読み取った
わけですね。
でもね、各国混成で席が割り振られるようなクルーズに参加した時点で、同席者と会話することは
最低限のマナーだと思うよ。
「静かに楽しみたい」なら、そんな場所には行かなければいいわけで。
少なくとも>>198の記述から私が想像するのは、「同席した他国人に挨拶もせず、自分たちだけで
盛り上がる身勝手な団体さん」の姿なのだが、あなたは「単に静かに楽しんでる人」と読み取った
わけですね。
でもね、各国混成で席が割り振られるようなクルーズに参加した時点で、同席者と会話することは
最低限のマナーだと思うよ。
「静かに楽しみたい」なら、そんな場所には行かなければいいわけで。
215 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 20:39:59 ID:kw7rVDZa
通りすがりです
こんな議論で盛り上がるおまえらが貧しいです
こんな議論で盛り上がるおまえらが貧しいです
>>214
そのとおり。さすが読み解いていらっしゃる。
そもそも、日本に居るときゃ、右見て左見て他人と同じ行動をとることを金科玉条のように考え、
行動してる奴らが、海外旅行じゃ個人の自由を標榜する。理解できんし、矛盾だろ？
214も言うように最低限のマナーもわきまえておらん農協の爺婆とおんなじレベルの連中見て貧しいなぁ
と思っただけだろ？
ここで妙に反応してる連中は自分の中にある劣等感の裏返しなのだろ？
君らも農協と同じレベルの人間ということだな。
そのとおり。さすが読み解いていらっしゃる。
そもそも、日本に居るときゃ、右見て左見て他人と同じ行動をとることを金科玉条のように考え、
行動してる奴らが、海外旅行じゃ個人の自由を標榜する。理解できんし、矛盾だろ？
214も言うように最低限のマナーもわきまえておらん農協の爺婆とおんなじレベルの連中見て貧しいなぁ
と思っただけだろ？
ここで妙に反応してる連中は自分の中にある劣等感の裏返しなのだろ？
君らも農協と同じレベルの人間ということだな。
217 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 21:56:47 ID:p8PxY2+w
209ですが、211殿、代弁してくれてどうも。
まったくそのとおりです。
それから下のレスは、もう面倒くさいので読みません。
撤退します。
まったくそのとおりです。
それから下のレスは、もう面倒くさいので読みません。
撤退します。
>>217
198はこうも書いてるぞ。
「随分離れてるテーブル席から日本客が他人の席分捕って、群れ作って話し込んでりゃ、
観察云々の前に、場の雰囲気的にそりゃ目立つでしょ？」
これは198がそういうのももっともな話で、他人の外人の席を分捕り、占有して
この場と関係のない話と他の日本人のネタで眉ひそめて話し込んでる姿それだけで
充分無礼かつ傲慢で、社交マナーも知らないお上りの姿が目に浮かぶ。
これを個人の自由とか一般論なんちゅう焦点の合わない話をされてもねぇー。ｗ
198はこうも書いてるぞ。
「随分離れてるテーブル席から日本客が他人の席分捕って、群れ作って話し込んでりゃ、
観察云々の前に、場の雰囲気的にそりゃ目立つでしょ？」
これは198がそういうのももっともな話で、他人の外人の席を分捕り、占有して
この場と関係のない話と他の日本人のネタで眉ひそめて話し込んでる姿それだけで
充分無礼かつ傲慢で、社交マナーも知らないお上りの姿が目に浮かぶ。
これを個人の自由とか一般論なんちゅう焦点の合わない話をされてもねぇー。ｗ
219 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 22:56:38 ID:TQ7X6taO
集団で目立ったんだろうけど、どうして見ていて不愉快になるような
連中をじっくりと観察するんだろ。しかも家族旅行で。。。
連中をじっくりと観察するんだろ。しかも家族旅行で。。。
>>219
あなたは、>>200の
> 随分離れてるテーブル席から日本客が他人の席分捕って、群れ作って話し込んでりゃ、
> 観察云々の前に、場の雰囲気的にそりゃ目立つでしょ？
という記述を読んだ上で、「どうして見ていて不愉快になるような連中をじっくりと観察するんだろ」
と思ったわけですね？
あなたは、>>200の
> 随分離れてるテーブル席から日本客が他人の席分捕って、群れ作って話し込んでりゃ、
> 観察云々の前に、場の雰囲気的にそりゃ目立つでしょ？
という記述を読んだ上で、「どうして見ていて不愉快になるような連中をじっくりと観察するんだろ」
と思ったわけですね？
なんだこのスレ
必死すぎワロタｗ
必死すぎワロタｗ
だよね。怖いくらい･･･。
ID:g00Lkwh6は何時間頑張るんだろう。
ID:g00Lkwh6は何時間頑張るんだろう。
>>222
むしろ、単なるその場に相応しい振る舞いのできない団体の目撃報告に過ぎなかったレスを、
なぜか否定したがる輩が必死になっているように見えるよ。
どうしてそこまで必死に>>198や>>200を攻撃するのかわからん。
むしろ、単なるその場に相応しい振る舞いのできない団体の目撃報告に過ぎなかったレスを、
なぜか否定したがる輩が必死になっているように見えるよ。
どうしてそこまで必死に>>198や>>200を攻撃するのかわからん。
224 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 02:44:09 ID:ZdnjM8hH
必死になっているのはお前だろ。
225 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 08:50:32 ID:Gk7FT8JM
結論
旅行中醜態さらす人もここで書き込んで罵倒しあってる人も民度は低い
旅行中醜態さらす人もここで書き込んで罵倒しあってる人も民度は低い
226 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 12:06:41 ID:CAo+w8Kk
>>223
>その場に相応しい振る舞いのできない団体
格式のあるパーティーならともかく、たかがタイのチャオプラヤー川のナイトクルーズごときで「その場に相応しい振る舞い」って大袈裟すぎるよ。ｗｗ
行ってみればわかるけど、このクルーズは高級でもなんでもない普通の観光客向けのクルーズだよ。乗客は皆適当にやってるよ。
このスレで心が貧しい云々言い合うこと自体バカバカしい程度のクルーズ。
>その場に相応しい振る舞いのできない団体
格式のあるパーティーならともかく、たかがタイのチャオプラヤー川のナイトクルーズごときで「その場に相応しい振る舞い」って大袈裟すぎるよ。ｗｗ
行ってみればわかるけど、このクルーズは高級でもなんでもない普通の観光客向けのクルーズだよ。乗客は皆適当にやってるよ。
このスレで心が貧しい云々言い合うこと自体バカバカしい程度のクルーズ。
もしかして
ID:5R3FN8kO ＝ 198 ＝ 200 ？ｗｗｗ
相手にするのもバカバカしいけど、
それならファーストフード店での「その場に相応しい振る舞い」を教えてよ。
他人に迷惑をかけない程度ならラフに振る舞おうが、逆にすごく上品に振る舞おうが自由だと思うけどね。
実際いろんな人が来てるよね。
ID:5R3FN8kO ＝ 198 ＝ 200 ？ｗｗｗ
相手にするのもバカバカしいけど、
それならファーストフード店での「その場に相応しい振る舞い」を教えてよ。
他人に迷惑をかけない程度ならラフに振る舞おうが、逆にすごく上品に振る舞おうが自由だと思うけどね。
実際いろんな人が来てるよね。
>>228
> 相手にするのもバカバカしいけど、
だったらなんで教えを請うのかな。
また、そのような前提で質問をして、相手が真摯に回答すると期待してるの？
かなり失礼な奴だよね。少なくとも「匿名掲示板に相応しい振る舞い」ではないようだ。
> 相手にするのもバカバカしいけど、
だったらなんで教えを請うのかな。
また、そのような前提で質問をして、相手が真摯に回答すると期待してるの？
かなり失礼な奴だよね。少なくとも「匿名掲示板に相応しい振る舞い」ではないようだ。
230 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 14:41:35 ID:CAo+w8Kk
>>229
>それならファーストフード店での「その場に相応しい振る舞い」を教えてよ。
これは皮肉のつもりで言ったんですよ。
そんなものはある訳がないし絶対に答えられないと思ったから。
しかし２ｃｈに相応しい粘着ですなあ。ｗｗｗ
いつまでも一人でここに張り付いていなさいよ。
相手にするのはバカバカしいから自分は撤退しますね。
>それならファーストフード店での「その場に相応しい振る舞い」を教えてよ。
これは皮肉のつもりで言ったんですよ。
そんなものはある訳がないし絶対に答えられないと思ったから。
しかし２ｃｈに相応しい粘着ですなあ。ｗｗｗ
いつまでも一人でここに張り付いていなさいよ。
相手にするのはバカバカしいから自分は撤退しますね。
笑い死にそうｗｗｗ
お前らそこら辺にしといてやれよｗ
ちょっと不憫に思えてきた。
ちょっと不憫に思えてきた。
>>230
> そんなものはある訳がないし絶対に答えられないと思ったから。
あなたがファストフード店でその場に相応しい振る舞いができない人間だということは理解した。
きっと注文の列に割り込んだり混んでいるのに何時間も居座ったりの常習犯なのだろう。
それはともかく、なぜ>>198,200がここまでスレ住人を刺激するのかがわからない。
誰か解説して。
> そんなものはある訳がないし絶対に答えられないと思ったから。
あなたがファストフード店でその場に相応しい振る舞いができない人間だということは理解した。
きっと注文の列に割り込んだり混んでいるのに何時間も居座ったりの常習犯なのだろう。
それはともかく、なぜ>>198,200がここまでスレ住人を刺激するのかがわからない。
誰か解説して。
235 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 15:22:26 ID:xpGzaK62
旅行じゃなくて仕事でちょっと海外に住んでるんだけどさ。
日本人の心が貧しいと痛烈に感じた件がひとつある。
日本人は、どうして親を大切にしないんだろう。
男がマザコンであることが恥ずかしいなんて風潮は、
世界的に見ると、その風潮こそが恥ずかしいのではないか。
地元を離れて就職する人も多いよね、俺もその一人だけど。
「どうして家族と離れて暮らすの？」
俺は返事が出来なかった。
家族より大切なものなんてあるのだろうか？
どうしてこんなことがわからなくなっていたんだろう。
日本人というか、俺だけかもしれんけど。
日本人の心が貧しいと痛烈に感じた件がひとつある。
日本人は、どうして親を大切にしないんだろう。
男がマザコンであることが恥ずかしいなんて風潮は、
世界的に見ると、その風潮こそが恥ずかしいのではないか。
地元を離れて就職する人も多いよね、俺もその一人だけど。
「どうして家族と離れて暮らすの？」
俺は返事が出来なかった。
家族より大切なものなんてあるのだろうか？
どうしてこんなことがわからなくなっていたんだろう。
日本人というか、俺だけかもしれんけど。
この国には自由がない。
>>234
イタすぎるから面白がって弄ってるだけじゃね？必死な擁護がなくなれば弄る奴も消えるよ。
>>235
同じことおれも感じる。
日本在住の外国人の友人複数に言われて気づかされたのでスレ違い気味ではあるが。
アジア人でもヨーロッパ人でもアメリカ人でも、みんな家族を大事にするよな。
もちろん日本人だって家族を大事にしてる奴は沢山いるが、
それを前面に出すことが恥ずかしいみたいな風潮は実際にあると思う。特に都市部で。
イタすぎるから面白がって弄ってるだけじゃね？必死な擁護がなくなれば弄る奴も消えるよ。
>>235
同じことおれも感じる。
日本在住の外国人の友人複数に言われて気づかされたのでスレ違い気味ではあるが。
アジア人でもヨーロッパ人でもアメリカ人でも、みんな家族を大事にするよな。
もちろん日本人だって家族を大事にしてる奴は沢山いるが、
それを前面に出すことが恥ずかしいみたいな風潮は実際にあると思う。特に都市部で。
>>228
俺本人だけど違います。どうやら、ここは人の揚げ足とることしかできん奴らが
常駐しているようだ。人の発言に対し重箱の角つつくようなカキコは見てて痛々しい。
きっと国内でも普段からこういう人たちなのだろうとつくづく気の毒に思う。
俺が劣等感という彼らの心の琴線に触れたならお詫びする。
俺本人だけど違います。どうやら、ここは人の揚げ足とることしかできん奴らが
常駐しているようだ。人の発言に対し重箱の角つつくようなカキコは見てて痛々しい。
きっと国内でも普段からこういう人たちなのだろうとつくづく気の毒に思う。
俺が劣等感という彼らの心の琴線に触れたならお詫びする。
240 ：17-１ネパールOV：2008/08/20(水) 00:19:13 ID:VTdPSj+I
単に突っ込みどころ満載ってだけのことだと思うよ。
だから詫びる必要なんてなし。
だから詫びる必要なんてなし。
>>240
笑えた。
笑えた。
>>234
>なぜ>>198,200がここまでスレ住人を刺激するのかがわからない。
それは>>198,200が本当に言いたかったのは、実は
自分は外人とフランクに会話ができるしダンスだって踊れるんだ。
自分はこんなに旅慣れていて洗練されているんだ。
と言うことだと透けて見えているから。（198,200は完全に上から目線だし）
その時の日本人の話はそのための前振りに過ぎないのだろう。
198=239だとすると
>きっと国内でも普段からこういう人たちなのだろうとつくづく気の毒に思う。
>俺が劣等感という彼らの心の琴線に触れたならお詫びする。
こういう驕りにも似た上から目線も納得できる。
>なぜ>>198,200がここまでスレ住人を刺激するのかがわからない。
それは>>198,200が本当に言いたかったのは、実は
自分は外人とフランクに会話ができるしダンスだって踊れるんだ。
自分はこんなに旅慣れていて洗練されているんだ。
と言うことだと透けて見えているから。（198,200は完全に上から目線だし）
その時の日本人の話はそのための前振りに過ぎないのだろう。
198=239だとすると
>きっと国内でも普段からこういう人たちなのだろうとつくづく気の毒に思う。
>俺が劣等感という彼らの心の琴線に触れたならお詫びする。
こういう驕りにも似た上から目線も納得できる。
>>235
家族を大切にするのは勿論世界共通認識だが、
それと家族と離れて暮らすのとどーいう関係があるの？
世界のどこでお勤めか知れないけど、少なくても欧米では家族と離れて暮らすのが
普通だよ。それが結局自立した大人の証でもある。家族と一緒なんてよっぽど
経済的に余裕がないか、やむ得ない事情がある人くらいだよ。あまり聞いたことないな。
家族を大切にするのは勿論世界共通認識だが、
それと家族と離れて暮らすのとどーいう関係があるの？
世界のどこでお勤めか知れないけど、少なくても欧米では家族と離れて暮らすのが
普通だよ。それが結局自立した大人の証でもある。家族と一緒なんてよっぽど
経済的に余裕がないか、やむ得ない事情がある人くらいだよ。あまり聞いたことないな。
>>242
1：30までご苦労さん。ｗ
こういう驕りにも似た上から目線も納得できる。 からわかるとおり
やはり239の指摘するところの劣等感からくるものだろな。。
君は素直じゃなく相当暗いし、いつも世の中を斜めに見て育ってきたんだね。哀れみすら感じるよ。
又反応するかな？ｗ 今日はバイトないんだよな（爆）
1：30までご苦労さん。ｗ
こういう驕りにも似た上から目線も納得できる。 からわかるとおり
やはり239の指摘するところの劣等感からくるものだろな。。
君は素直じゃなく相当暗いし、いつも世の中を斜めに見て育ってきたんだね。哀れみすら感じるよ。
又反応するかな？ｗ 今日はバイトないんだよな（爆）
245 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 16:10:44 ID:oCTcwlwr
247 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 18:20:58 ID:0y54G7CI
まだグダグダやってんの
ネチネチしつこいと嫌われるよ
ネチネチしつこいと嫌われるよ
248 ：異邦人さん：2008/08/20(水) 18:39:39 ID:73kf2EFr
日本「人」の貧しさを示してるスレだなｗ
>>243
>少なくても欧米では家族と離れて暮らすのが 普通だよ。
欧と言ってもいろいろあるよ。
東欧では、成人しても家族と暮らすのが普通という国もある。
たとえば、旧ユーゴ諸国とかね。
たぶん、東欧で熱心なキリスト教国はそういう傾向にあると思う。
専門家でないので、断定はできないけど。
>少なくても欧米では家族と離れて暮らすのが 普通だよ。
欧と言ってもいろいろあるよ。
東欧では、成人しても家族と暮らすのが普通という国もある。
たとえば、旧ユーゴ諸国とかね。
たぶん、東欧で熱心なキリスト教国はそういう傾向にあると思う。
専門家でないので、断定はできないけど。
251 ：異邦人さん：2008/08/22(金) 00:46:32 ID:KJ33Cin9
ラテンの国だと貧しさも一因だろうが結婚するまで親元ってのが多いよ、男女を問わず。
>>250
うん、だから、いろいろあるよと指摘した。
うん、だから、いろいろあるよと指摘した。
254 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 20:17:17 ID:5DTUVHA/
よしなさいって。>>250の言うことは真実だろうし。まあまあ。
ロンドン郊外の一戸建て住宅は、大邸宅ではないけど庭もあって、芝生もあって
しかも通勤１時間もかからない。
中は入れないけど、あの程度の住宅は普通の年収６００程度のサラリーマンが
余裕で買えてる、ちゅー話を聞いたとき
政治ってなんやろうって、つくづく思ったわ。日本は山が多いとかそういう問題とは
絶対に違うなと。
しかも、バカンスはしっかり取れるし。
自分の国が悪いのか、植民地から搾り取って優雅を満喫してるこいつらをねためば
良いのか、分からんくなったわ。
ロンドン郊外の一戸建て住宅は、大邸宅ではないけど庭もあって、芝生もあって
しかも通勤１時間もかからない。
中は入れないけど、あの程度の住宅は普通の年収６００程度のサラリーマンが
余裕で買えてる、ちゅー話を聞いたとき
政治ってなんやろうって、つくづく思ったわ。日本は山が多いとかそういう問題とは
絶対に違うなと。
しかも、バカンスはしっかり取れるし。
自分の国が悪いのか、植民地から搾り取って優雅を満喫してるこいつらをねためば
良いのか、分からんくなったわ。
>>253
揚げ足ばっか取ってないでじゃ、この場合どういう書き方が正解なのか例示してみろ。
揚げ足ばっか取ってないでじゃ、この場合どういう書き方が正解なのか例示してみろ。
日本人は他の客の品評が好きだね。
自分は短足ちんちくりんなのにな。
話してることも少ない経験から来る思いこみばかりだし、
表情が非常に暗いですよ。
自分は短足ちんちくりんなのにな。
話してることも少ない経験から来る思いこみばかりだし、
表情が非常に暗いですよ。
>>257
お前ホント頭の悪さ極めてるね。
「非ラテン西欧」とでも書けばいいんじゃない？←ゲルマン民族はどうなるんじゃ！
このボケｗ 非ラテン西欧だぁー？そんなトボケタ日本語表現がどこにあるんだよ？WW
お前ホント頭の悪さ極めてるね。
「非ラテン西欧」とでも書けばいいんじゃない？←ゲルマン民族はどうなるんじゃ！
このボケｗ 非ラテン西欧だぁー？そんなトボケタ日本語表現がどこにあるんだよ？WW
韓国人の顔（整形前）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=224792
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfriend&nid=51500
韓国女優 ※ブス→整形→整形サイボーグ→女優
http://seikeinida.exblog.jp/i3
http://biyouseikei.cute.bz/korea.htm
整形が無かった頃の韓国女優
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=919004
韓国スポーツ選手
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=155842
世界中で報道される韓国整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=257190
韓国人女性「１０人中８人は整形してる」
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/73/92/37817392/31.jpg
韓国人の６７．８％が「再び韓国人として生まれたくない！」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566
261 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 13:54:52 ID:0FEAx22I
>>259
うわ、阿呆が出た。
うわ、阿呆が出た。
262 ：異邦人さん：2008/09/03(水) 14:50:24 ID:LDUO3jox
>>243
遠く離れた場所へ出稼ぎに行くとかなら分かるけど、大して離れてる訳でもないのに、わざわざ家借りてやってくってのはどうも無駄にしか思えない。
家賃、ガス、光熱費は丸々掛かり、食費も多少割高になるし、他にも色々どうでもいい事で増える。
それよか実家に居て、その使わずに済んだ分を普段仕送りしてる分に足して、家族に楽な生活させてやれば良いと思うんだが。
家族を養いながらでも実家に居た方が、大概金も蓄まるし、自由も効く。
まして一人暮らしの人は旅に出る度、家は物置にしかならない訳だし（人に貸せば別だが）、無駄だと思う。
必要のない一人暮らしをしている人が実家で暮らすだけで、いずれコンクリートジャングルにも緑が現われてくと思うんだが。
遠く離れた場所へ出稼ぎに行くとかなら分かるけど、大して離れてる訳でもないのに、わざわざ家借りてやってくってのはどうも無駄にしか思えない。
家賃、ガス、光熱費は丸々掛かり、食費も多少割高になるし、他にも色々どうでもいい事で増える。
それよか実家に居て、その使わずに済んだ分を普段仕送りしてる分に足して、家族に楽な生活させてやれば良いと思うんだが。
家族を養いながらでも実家に居た方が、大概金も蓄まるし、自由も効く。
まして一人暮らしの人は旅に出る度、家は物置にしかならない訳だし（人に貸せば別だが）、無駄だと思う。
必要のない一人暮らしをしている人が実家で暮らすだけで、いずれコンクリートジャングルにも緑が現われてくと思うんだが。
とりあえず、パチンコとサラ金をどうにかしてください。
264 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 18:20:37 ID:Xg/T2KXo
1㌦＝60円くらいになれば、問題の半分くらいは解決する希ガス
現地の空港に到着した時に、すでに帰りのことを考えて、出発フロアの航空会社のカウンターの場所を確認しているとき。
外国人に見せたくない日本の恥部ｗ
パチンコ
サラ金
J-POP
海外経験豊富なみなさん、付け足していってください
パチンコ
サラ金
J-POP
海外経験豊富なみなさん、付け足していってください
追加：不法駐輪の自転車
パチンコ
サラ金
J-POP
不法駐輪の自転車
↑
この四つ同意ｗｗｗｗ
サラ金
J-POP
不法駐輪の自転車
↑
この四つ同意ｗｗｗｗ
>>262
こいつエセエコロジストの臭いがプンプンすんなｗ。ひょっとしてピースボート？
こいつエセエコロジストの臭いがプンプンすんなｗ。ひょっとしてピースボート？
貧しさとはちょっと違うけど、
白人の国に行くとバスや列車や待合室なんかで隣に座った人と
目が合うと目をそらさずにハイと微笑んで挨拶するのに、
日本だと一瞬で目をそらす。
逆に目をそらさないと絡んできたりする。
すさんでるなあ、と。
白人の国に行くとバスや列車や待合室なんかで隣に座った人と
目が合うと目をそらさずにハイと微笑んで挨拶するのに、
日本だと一瞬で目をそらす。
逆に目をそらさないと絡んできたりする。
すさんでるなあ、と。
>>272
それは、「見知らぬ他人と偶然目が合ってしまったときの危機回避法」が違うだけでは？
他人の目を凝視するのは攻撃である、というのは人間に限らず動物の一般法則だから、
１．すぐに目を逸らす
２．攻撃ではないことを明瞭にするため微笑む/声を掛ける
どちらもありだろう。
それは、「見知らぬ他人と偶然目が合ってしまったときの危機回避法」が違うだけでは？
他人の目を凝視するのは攻撃である、というのは人間に限らず動物の一般法則だから、
１．すぐに目を逸らす
２．攻撃ではないことを明瞭にするため微笑む/声を掛ける
どちらもありだろう。
アメリカから昨日帰国したばかりのあくまで感想なんで、
動物行動学的にどうかとかはどうでもいいんだ。
それに危険回避なら、同じタイミングで目をそらしたり声をかけるはずだけど、
外人はしばらく目が合ったあとでハイだけど、日本人は一瞬。
一瞬を逃すと戦闘開始のサインなの？
日本人はどんだけ野蛮だよ、と。
動物行動学的にどうかとかはどうでもいいんだ。
それに危険回避なら、同じタイミングで目をそらしたり声をかけるはずだけど、
外人はしばらく目が合ったあとでハイだけど、日本人は一瞬。
一瞬を逃すと戦闘開始のサインなの？
日本人はどんだけ野蛮だよ、と。
>>274
どうでもいいなら書かなければいいのに。
どうでもいいなら書かなければいいのに。
>274
>逆に目をそらさないと絡んできたりする。
>すさんでるなあ、と。
日本人に問題があるんではなくあなた自身に問題がある事に気づきましょうね。
>逆に目をそらさないと絡んできたりする。
>すさんでるなあ、と。
日本人に問題があるんではなくあなた自身に問題がある事に気づきましょうね。
277 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 17:04:47 ID:68bhapKH
>>274
「アメリカから昨日帰国したばかり」の人物が「外人は○○だ」などと語っている時点でまともに
取り合うのもどうかと思われるが、ひとつだけ。
アメリカ人（の多く）が英語を話し、日本人（の多く）が日本語を話すように、身体言語にも地域差が
ある。
見知らぬ他人と偶然目が合ってしまったとき、
１．相手が敵意を抱いていないことを確認した上で微笑み、声を掛ける
２．相手が敵意を抱く前に急いで目を逸らす
という地域差があるというだけの話。
あなたがアメリカで英語を話し、日本で日本語を話しように、アメリカでは１．を、日本では２．を使えば
よろしい。
すさんでるとか、野蛮とか、貧しいとかは、いっさい関係ない。
「アメリカから昨日帰国したばかり」の人物が「外人は○○だ」などと語っている時点でまともに
取り合うのもどうかと思われるが、ひとつだけ。
アメリカ人（の多く）が英語を話し、日本人（の多く）が日本語を話すように、身体言語にも地域差が
ある。
見知らぬ他人と偶然目が合ってしまったとき、
１．相手が敵意を抱いていないことを確認した上で微笑み、声を掛ける
２．相手が敵意を抱く前に急いで目を逸らす
という地域差があるというだけの話。
あなたがアメリカで英語を話し、日本で日本語を話しように、アメリカでは１．を、日本では２．を使えば
よろしい。
すさんでるとか、野蛮とか、貧しいとかは、いっさい関係ない。
１．は、
相手が敵意を抱かないように微笑み、声を掛ける
のほうが正確だな。
相手が敵意を抱かないように微笑み、声を掛ける
のほうが正確だな。
280 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 19:46:13 ID:mBe+OSQb
JPOPは世界中で賞賛の嵐なのに何いってんだ。
281 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 21:21:52 ID:O2L8pmwx
天候による遅延が原因でクレーム
クレームの目的はお詫びクーポン、更にはアップグレード狙い！
支那に魅せられた日本人は支那人化していくみたいだ。
恥を知れ！
http://hotpot.skr.jp/article/19914396.html
クレームの目的はお詫びクーポン、更にはアップグレード狙い！
支那に魅せられた日本人は支那人化していくみたいだ。
恥を知れ！
http://hotpot.skr.jp/article/19914396.html
284 ：異邦人さん：2008/09/24(水) 22:06:37 ID:J1us4qMz
外人はしばらく目が合ったあとでハイだけど＞＞＞
ここで言う外国人って何人？中国人？ブータン人？ イラク人？
ここで言う外国人って何人？中国人？ブータン人？ イラク人？
アメリカ帰りらしいからアメリカ人じゃないの常考
286 ：異邦人さん：2008/09/25(木) 00:27:15 ID:lhPrYsKF
>>280
釣りとは思うけど、バカなこと言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りとは思うけど、バカなこと言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ちなみにここはネット掲示板。
＞そのことをお忘れなく。
これが涙目というやつですねwww
わかります
＞そのことをお忘れなく。
これが涙目というやつですねwww
わかります
誤読を誘うわけでもない活用語尾一文字のTYPOによくここまで粘着できるな
>>267
電柱、電線とか
電柱、電線とか
そういえば海外は電線電柱を目にしても、不思議と印象に残らないし
景勝地で写真を撮って写り込むことも少ないな。
景勝地で写真を撮って写り込むことも少ないな。
293 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 08:07:03 ID:9zZiUowM
アメリカの都市部の電線と京都・奈良の電線じゃ通行者に与えるインパクトが全然違う。
294 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 08:26:27 ID:9Q2r9H8e
まあ、日本の電線は醜いよね。あと、建物の景観があまりなってない。
ゴミは落ちてないけど、ごちゃごちゃしてる感じでね。
建物を建てる時は同じ材質で建てればそれなりに統一した景観が出来上がる
みたいだけどね。和風建築の隣に西洋建築の家があり、そのまた隣にセブンイレブンｗ
塀や壁も不統一でバラバラな感じで。。
ゴミは落ちてないけど、ごちゃごちゃしてる感じでね。
建物を建てる時は同じ材質で建てればそれなりに統一した景観が出来上がる
みたいだけどね。和風建築の隣に西洋建築の家があり、そのまた隣にセブンイレブンｗ
塀や壁も不統一でバラバラな感じで。。
295 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 08:32:02 ID:9Q2r9H8e
それと、欧米では親と離れて暮らすのは、独り立ちできてるかどうかの問題でしょ？
大学には寮があるし、成人した大人が親の家に住んでるというのは精神的に大人に
なってないと看做されるようなところがある。
だから、日本のように30過ぎのいい大人が親の世話になりっぱなしという不思議な
現象は起こりにくい。
大学には寮があるし、成人した大人が親の家に住んでるというのは精神的に大人に
なってないと看做されるようなところがある。
だから、日本のように30過ぎのいい大人が親の世話になりっぱなしという不思議な
現象は起こりにくい。
296 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 09:24:58 ID:GuhNnUJH
>>294
ヨーロッパ人に言わせると、そのカオス感が魅力なんだって。
ヨーロッパ人に言わせると、そのカオス感が魅力なんだって。
>>295
引きこもりやニートの問題につながりそうだね。
引きこもりやニートの問題につながりそうだね。
298 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 10:41:16 ID:9P0lSYRd
>>295
http://cobs.jp/interview/column/power/2007/12/3_60.html
これでも読んでちょっとは勉強したら。
あと敷金礼金なんていう馬鹿な制度が日本にはあるからな。
http://cobs.jp/interview/column/power/2007/12/3_60.html
これでも読んでちょっとは勉強したら。
あと敷金礼金なんていう馬鹿な制度が日本にはあるからな。
300 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 11:41:24 ID:X8ukfnfN
>>295
イタリアとかもそうなんだけど
あと現在30前後って、ちょうどバブル世代から上のバカのツケ押し付けられた
世代じゃん
団塊世代とロスジェネ世代から下じゃ年金とか1000万の収入の違いが有るんだぞ
これは先進国の中で、世代格差トップクラス
バブル世代から上がとっとと死ねば世話にならないよ
イタリアとかもそうなんだけど
あと現在30前後って、ちょうどバブル世代から上のバカのツケ押し付けられた
世代じゃん
団塊世代とロスジェネ世代から下じゃ年金とか1000万の収入の違いが有るんだぞ
これは先進国の中で、世代格差トップクラス
バブル世代から上がとっとと死ねば世話にならないよ
301 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 17:43:08 ID:QYgzOYsh
「欧米」の欧と米の違い、欧の中での違いを無視して
「欧米では～」としたり顔で語ってしまう精神的貧困
「欧米では～」としたり顔で語ってしまう精神的貧困
302 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 19:17:04 ID:sLxO5SYj
もう何度も出てる話だけど、ヨーロッパの町並みは美しい、それに対して日本は
ってしたり顔でいう奴が、自分の家を建てるときは周囲の景観を無視して
気ままに変テコヨーロッパ風建築をたててさらに景観をかき乱してたりするけどね。
しかも建蔽率ギリギリでムリにせまーーい土地に建てる。
それをみんながやりだすと、（各自が近未来風、バロック風など好き勝手に立てるので）
欧州厨の理想と正反対の、めちゃくちゃなカオスな街ができあがる。
町並み云々いう奴に限って、区画整理や建物の規格が整然としてる郊外のニュータウンを
小ばかにしてたりするしね。
ってしたり顔でいう奴が、自分の家を建てるときは周囲の景観を無視して
気ままに変テコヨーロッパ風建築をたててさらに景観をかき乱してたりするけどね。
しかも建蔽率ギリギリでムリにせまーーい土地に建てる。
それをみんながやりだすと、（各自が近未来風、バロック風など好き勝手に立てるので）
欧州厨の理想と正反対の、めちゃくちゃなカオスな街ができあがる。
町並み云々いう奴に限って、区画整理や建物の規格が整然としてる郊外のニュータウンを
小ばかにしてたりするしね。
304 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 22:56:17 ID:sLxO5SYj
いわゆるバブリーマン世代の無能は戦後最強クラス。
ゆとりが本格的に社会に参入してくるまでは、他を圧倒的に引き離してバカな世代。
ゆとりが本格的に社会に参入してくるまでは、他を圧倒的に引き離してバカな世代。
305 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 22:59:24 ID:gUZIq7eI
やはりヨーロッパは街並みが美しい。
あと、緑や街路樹が多くてとても自然が豊か。
農村部は綺麗に整備された農地が美しい。
一方、日本
デタラメの電柱だらけの調和の取れてない街並み
緑が無くコンクリートジャングル
汚いサラ金やパチンコの看板が農地にニョキニョキ
荒れ果てた農地。ワンルームマンションや駐車場に侵食されたかつての田畑。
あと、緑や街路樹が多くてとても自然が豊か。
農村部は綺麗に整備された農地が美しい。
一方、日本
デタラメの電柱だらけの調和の取れてない街並み
緑が無くコンクリートジャングル
汚いサラ金やパチンコの看板が農地にニョキニョキ
荒れ果てた農地。ワンルームマンションや駐車場に侵食されたかつての田畑。
306 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 23:06:57 ID:gUZIq7eI
>>295
イタリアやラテン系の国は日本以上に両親とベッタリなんだけど．．．
成人しても母親と買い物とかも一緒に行くし．．．
そういうことを恥ずかしいと思う文化はない。
アメリカでも借金自国で大学卒業後は親元で暮らす人が激増してるし．．．
>>294
江戸時代の日本の街並みは調和が取れていて美しかった。
おそらく、戦後ここまで日本の街並みが崩れたんだと思う。
農地解放とかで個人が自分の土地を勝手に使えるようになったから...
あと、バブル後の農地の荒廃も痛いね。
ロードサイド店とか汚い。
本来日本の田んぼの原風景は世界に誇れるものなのに．．．
イタリアやラテン系の国は日本以上に両親とベッタリなんだけど．．．
成人しても母親と買い物とかも一緒に行くし．．．
そういうことを恥ずかしいと思う文化はない。
アメリカでも借金自国で大学卒業後は親元で暮らす人が激増してるし．．．
>>294
江戸時代の日本の街並みは調和が取れていて美しかった。
おそらく、戦後ここまで日本の街並みが崩れたんだと思う。
農地解放とかで個人が自分の土地を勝手に使えるようになったから...
あと、バブル後の農地の荒廃も痛いね。
ロードサイド店とか汚い。
本来日本の田んぼの原風景は世界に誇れるものなのに．．．
307 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 23:07:33 ID:x9yrmi7r
http://handicap.scenecritique.com/
これほど醜い日本人女性
管理人最新コラム！
悪魔日本猿による白人遺伝子汚染を防げ！（日本猿女を海外に出すな！）
悪魔日本猿こそ真の人種差別主義者！
これほど醜い世界グルメ紀行6
日本猿女強制収容所早期設立実現を！
韓国人美女に伝えたい管理人愛の叫び！
どうやら在日韓国人が運営しているようですが。
気持ち悪いです。新手のホロン部でしょうか。
これほど醜い日本人女性
管理人最新コラム！
悪魔日本猿による白人遺伝子汚染を防げ！（日本猿女を海外に出すな！）
悪魔日本猿こそ真の人種差別主義者！
これほど醜い世界グルメ紀行6
日本猿女強制収容所早期設立実現を！
韓国人美女に伝えたい管理人愛の叫び！
どうやら在日韓国人が運営しているようですが。
気持ち悪いです。新手のホロン部でしょうか。
308 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 23:12:55 ID:sLxO5SYj
>>306
その一方で、俺は海外に住むようになってから、日本の山地や都市部以外の美しさに
気づいた。降雨量の少ない地中海から中東方面と比べると、日本の山林は下草や苔も
ふくめて、しっとりとしていて美しい。成田空港から東京までの道でも、前はなんてことない
田舎にしか見えなかった成田周辺の竹林とか水田とか、きれいなんだよね。
その一方で、俺は海外に住むようになってから、日本の山地や都市部以外の美しさに
気づいた。降雨量の少ない地中海から中東方面と比べると、日本の山林は下草や苔も
ふくめて、しっとりとしていて美しい。成田空港から東京までの道でも、前はなんてことない
田舎にしか見えなかった成田周辺の竹林とか水田とか、きれいなんだよね。
309 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 23:14:45 ID:gUZIq7eI
>>237
あるね。日本だと離れて暮らす子どもが休暇に家に帰るようじゃ、
自立してない！っていう雰囲気がある。
一方、欧米の普通の家族だと、休暇は必ず家族に会い、抱き合って再開を喜び合う。
一緒に行動し、食事をしたりする。
日本だと、なぜか成人すると家族との関係がドライになる。
単身赴任なんていうのも日本が突出してるし．．．
本来日本も大家族制で、家族を大切にする社会だったのにね。
ヨーロッパだとこっちが恥ずかしくなるくらいに成人男性と母親が密接だったりする。
あるね。日本だと離れて暮らす子どもが休暇に家に帰るようじゃ、
自立してない！っていう雰囲気がある。
一方、欧米の普通の家族だと、休暇は必ず家族に会い、抱き合って再開を喜び合う。
一緒に行動し、食事をしたりする。
日本だと、なぜか成人すると家族との関係がドライになる。
単身赴任なんていうのも日本が突出してるし．．．
本来日本も大家族制で、家族を大切にする社会だったのにね。
ヨーロッパだとこっちが恥ずかしくなるくらいに成人男性と母親が密接だったりする。
310 ：異邦人さん：2008/09/27(土) 23:28:01 ID:gUZIq7eI
江戸末期の写真
ttp://inforyoma.com/bakumatu/edo.htm
ごちゃごちゃ感が日本的だと言っている人に見てもらいたい。
この統一感こそ本来の日本の姿だ。
街並みの汚さは戦後以後の乱開発による結果でしかない。
日本が世界に誇れる点はゴミが少なく清潔な点だね。
街並みが汚くても、小便くさい場所はほとんどない。
これは誇れること。
ttp://inforyoma.com/bakumatu/edo.htm
ごちゃごちゃ感が日本的だと言っている人に見てもらいたい。
この統一感こそ本来の日本の姿だ。
街並みの汚さは戦後以後の乱開発による結果でしかない。
日本が世界に誇れる点はゴミが少なく清潔な点だね。
街並みが汚くても、小便くさい場所はほとんどない。
これは誇れること。
江戸時代の日本人と戦後の日本人とじゃ
エドはるみとDAIGOほどの違いがある
エドはるみとDAIGOほどの違いがある
>>304
２ちゃんでは、
スレ違いを犯してまで特定の他世代を批判して回っている奴＝30代高齢無職の無能
というのはデフォ。
お前が負け犬なのは、○○世代のせいじゃなくて
お前自身に問題があるからですよ。
>>306
日本のパラサイトは、経済的に全く自立しないとか、
養ってもらっていながら暴力振るう、近所の人との交流も無い、
などの問題を抱えてる事が多いから、
ラテン系のライフスタイルと同じとは言えない。
２ちゃんでは、
スレ違いを犯してまで特定の他世代を批判して回っている奴＝30代高齢無職の無能
というのはデフォ。
お前が負け犬なのは、○○世代のせいじゃなくて
お前自身に問題があるからですよ。
>>306
日本のパラサイトは、経済的に全く自立しないとか、
養ってもらっていながら暴力振るう、近所の人との交流も無い、
などの問題を抱えてる事が多いから、
ラテン系のライフスタイルと同じとは言えない。
>>313
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
315 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 07:13:48 ID:9JOAcn6f
おまえらに聞くけどJ-POPって恥ずかしいと思わない？
あれは絶対に外国人に存在を知られたくないなって思うよ。
あれは絶対に外国人に存在を知られたくないなって思うよ。
316 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 07:51:55 ID:GNhVftY6
>>315
海外もひどいぞｗそれに今は日本の音楽が好きっていう人が増えてきてる。
海外もひどいぞｗそれに今は日本の音楽が好きっていう人が増えてきてる。
日本の音楽が好きってのはアジアくらいだな
特に日本が好きって感じでも無く、中華、韓国、日本と
まぁアジアの中では発展した文化がそれなりに消費されているという感じ。
質の高いインドネシアなどが相手にされてないのが悲しいね。
特に日本が好きって感じでも無く、中華、韓国、日本と
まぁアジアの中では発展した文化がそれなりに消費されているという感じ。
質の高いインドネシアなどが相手にされてないのが悲しいね。
318 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 08:24:30 ID:9JOAcn6f
Jpopの定義はしらん
言わんとする事はわかるけど
言わんとする事はわかるけど
俺的には最も恥ずかしいのはＪラップ
ジブラが馬鹿ウヨソング歌ってるが、ぶん殴りたいねｗ
あんなクソ歌しか歌えないのに、よくもＭＴＶアワードで
大騒ぎしたモンだよな
ダッセーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ジブラが馬鹿ウヨソング歌ってるが、ぶん殴りたいねｗ
あんなクソ歌しか歌えないのに、よくもＭＴＶアワードで
大騒ぎしたモンだよな
ダッセーﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
321 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 08:42:21 ID:9JOAcn6f
Ｊラップ、最高に恥かしいよね。
見てられないわ。
あんなの笑いの種にしかならない。
見てられないわ。
あんなの笑いの種にしかならない。
>>312
おれおれ詐欺みたいのに、引っかかるのは日本の親くらいだ（大阪除く）と言われるけど
。。。。イタリアなら、あるのかな
（日本の場合、年寄りがいろいろため込んでるから払えてしまう っていうのがあるのかな）
>>315
そもそもj-popとか聞かんから、よう知らん
参考 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220402422/
おれおれ詐欺みたいのに、引っかかるのは日本の親くらいだ（大阪除く）と言われるけど
。。。。イタリアなら、あるのかな
（日本の場合、年寄りがいろいろため込んでるから払えてしまう っていうのがあるのかな）
>>315
そもそもj-popとか聞かんから、よう知らん
参考 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220402422/
324 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 09:21:01 ID:614QA9hn
>>312
確かに日本のパラサイト？は自室に引きこもって
家族とも全く交流せず、ただ家に一緒に存在するだけだからね。
家族との付き合いもほとんど無し。
こういうのって欧米は少ないね。
家族と交流したくなければ外に出るから．．．
確かに日本のパラサイト？は自室に引きこもって
家族とも全く交流せず、ただ家に一緒に存在するだけだからね。
家族との付き合いもほとんど無し。
こういうのって欧米は少ないね。
家族と交流したくなければ外に出るから．．．
325 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 10:53:12 ID:9JOAcn6f
J-POPってニューミュージックのことでつか？
327 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 16:40:09 ID:dCKFGtb3
世界が非難する日本の恥部
蛙の心臓を生きたまま食べる、野蛮な日本食（グロ注意）
http://jp.youtube.com/watch?v=Z84kpr9GIu8
黒人差別語（nigger）をネタにする日本の「お笑い」
http://jp.youtube.com/watch?v=baJyUKEHp4U&feature=related
江戸時代から続く猫虐待の歴史、今も終わらず
http://jp.youtube.com/watch?v=qWJrMA3zJ5o
他国を批判する前に自国の醜悪さを反省せねば
蛙の心臓を生きたまま食べる、野蛮な日本食（グロ注意）
http://jp.youtube.com/watch?v=Z84kpr9GIu8
黒人差別語（nigger）をネタにする日本の「お笑い」
http://jp.youtube.com/watch?v=baJyUKEHp4U&feature=related
江戸時代から続く猫虐待の歴史、今も終わらず
http://jp.youtube.com/watch?v=qWJrMA3zJ5o
他国を批判する前に自国の醜悪さを反省せねば
醜悪ではない、文化だ。
なお、ニガーのビデオの出演者は、どう見ても日本人ではない。
なお、ニガーのビデオの出演者は、どう見ても日本人ではない。
329 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 17:09:28 ID:9JOAcn6f
このスレに最近公開されたTOKYO!って映画を観た人いない？
外国人から見た日本(東京)というのがどんなものなのかが少しはわかった。
とくにレオス・カラックスが監督したやつ。
>>326
チャートを賑わすゴミみたいな音楽のことですｗ
外国人から見た日本(東京)というのがどんなものなのかが少しはわかった。
とくにレオス・カラックスが監督したやつ。
>>326
チャートを賑わすゴミみたいな音楽のことですｗ
日本の女優はうんこ喰うからな
331 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 08:14:23 ID:OT+Y0aNm
日本は貧しいよ。
でもその事実に気付いてない人がほとんど。
「それでもまだ日本は豊か」と思ってる、思いたい人がほとんど。
でも日本の競争力は本当に低下してるよ。
この国が終わるのももう近いよ。
でもその事実に気付いてない人がほとんど。
「それでもまだ日本は豊か」と思ってる、思いたい人がほとんど。
でも日本の競争力は本当に低下してるよ。
この国が終わるのももう近いよ。
332 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 10:04:21 ID:3tu8nI1X
J-POPｗ
たしかにあんなもの聴いてる香具師は頭が腐ってるなｗ
日本の恥ｗ
たしかにあんなもの聴いてる香具師は頭が腐ってるなｗ
日本の恥ｗ
333 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 12:39:59 ID:3tu8nI1X
http://homepage.mac.com/djkaz/iblog/C2966147/E806820056/index.html
日本の恥ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の恥ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴチャゴチャ感は日本らしさだよ、江戸時代は「旧来の日本」であって「本来」とは違う。
このゴチャゴチャの無節操さが高度経済成長を経験した日本という国と日本人をよく現してるじゃないか。
経済成長したことはもっと誇りに思っていいんだよ。
アジアの猿が欧米大国の関係に頭突っ込めてるんだ、自信を持っていい。
日本人は日本人である自信がなさすぎると思う。
このゴチャゴチャの無節操さが高度経済成長を経験した日本という国と日本人をよく現してるじゃないか。
経済成長したことはもっと誇りに思っていいんだよ。
アジアの猿が欧米大国の関係に頭突っ込めてるんだ、自信を持っていい。
日本人は日本人である自信がなさすぎると思う。
335 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 16:05:25 ID:WRa2fMbH
日本人は日本人である自信がなさすぎると思う>>
誇らしい自虐教育のおかげです
誇らしい自虐教育のおかげです
336 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 17:44:41 ID:J3NocJzE
Youtubeで日本語でj-popを歌う海外の若者の投稿数がどれだけ多いことか、
こういう人たちが、日本に観光に来てくれたり、現地に行った日本人に対して親切にしてくれる。
間違いなく日本に貢献してるよ、おまえらは視野が本当にせまいね。
こういう人たちが、日本に観光に来てくれたり、現地に行った日本人に対して親切にしてくれる。
間違いなく日本に貢献してるよ、おまえらは視野が本当にせまいね。
337 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 18:09:16 ID:3tu8nI1X
338 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 19:13:39 ID:J3NocJzE
>>337
正論言われてくやしいんですね、わかりますｗ
正論言われてくやしいんですね、わかりますｗ
J-POPってグループサウンズのことでつか？
正論だってよｗ
何言ってんだこいつｗ
何言ってんだこいつｗ
おいおい
ひとのレス番かたるな。
ひとのレス番かたるな。
343 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 09:23:16 ID:P9+dvT80
奇特でも十分貢献してるよ？それは日本の韓流スター好きな
オバサンが貢献してるのと一緒。
オバサンが貢献してるのと一緒。
344 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 10:38:07 ID:drdtfOxC
>>342
http://www.nicovideo.jp/tag/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA?sort=f
これでも見てくれば、無知で馬鹿なキチガイはあんただよｗ
http://www.nicovideo.jp/tag/%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA?sort=f
これでも見てくれば、無知で馬鹿なキチガイはあんただよｗ
345 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 11:02:07 ID:drdtfOxC
http://jp.youtube.com/user/kerokerorin813
この子なんかは、342が奇声上げて馬鹿にしそうな、
モー娘の曲をすきになって日本語覚えて来日してる。
単純に金を落として貢献してる、勿論それ以上事でもな。
この子なんかは、342が奇声上げて馬鹿にしそうな、
モー娘の曲をすきになって日本語覚えて来日してる。
単純に金を落として貢献してる、勿論それ以上事でもな。
J-POPって、流行歌のことでつか？
347 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 00:06:52 ID:b7ISDaCX
やっぱthai-pop>J-POPだよね
タイポップか
なんとも難しい位置かもしらんな
キャンディポップなのを抜かせば、
まぁまぁ良いのはあるけど。
Ｊポップも幅広いから一概に言えないけど、
最近のどれも同じような、ドヘタを強調するような、しゃべり気味の詰め込んだ
歌い廻しは相当気色悪いな。
サッカー・ナカタしゃべりを他のスポーツマンがマネしてるような気持ち悪さを感じる。
なんとも難しい位置かもしらんな
キャンディポップなのを抜かせば、
まぁまぁ良いのはあるけど。
Ｊポップも幅広いから一概に言えないけど、
最近のどれも同じような、ドヘタを強調するような、しゃべり気味の詰め込んだ
歌い廻しは相当気色悪いな。
サッカー・ナカタしゃべりを他のスポーツマンがマネしてるような気持ち悪さを感じる。
349 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 07:58:31 ID:hRGbiR6b
このスレの大半は>>343がキチガイだと思ってるよ。
韓流スター大好きなおばさんと一緒ってｗ
韓流スター大好きなおばさんと一緒ってｗ
350 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 11:43:08 ID:drKAqoav
352 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 15:01:26 ID:hRGbiR6b
354 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 21:51:20 ID:jStv1Q3n
356 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 23:30:48 ID:BO8FFCaK
↑
馬鹿が沸いた
なんか可愛そうだ
誰か構ってヤレ
馬鹿が沸いた
なんか可愛そうだ
誰か構ってヤレ
357 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 06:53:39 ID:TfTj7zs1
>>343の痛さは異常
355の２行目は、普通に同意するけど・・・
いつまでも、バブル脳のままウジがわいてる奴はｲﾀｲ
いつまでも、バブル脳のままウジがわいてる奴はｲﾀｲ
マジレスすると、>>1は経済大国であると意識してる訳じゃないと思うが。
意訳すると割と認められた先進国なのに、途上国やそれ以外の国より金が廻らないと言う話しだろうよ。
工業国としての話しであるからして、バブルは関係ないと思うのだが。
エンゲル係数を上げるなら、貯蓄に回さず消費するしかないと思うがね。
意訳すると割と認められた先進国なのに、途上国やそれ以外の国より金が廻らないと言う話しだろうよ。
工業国としての話しであるからして、バブルは関係ないと思うのだが。
エンゲル係数を上げるなら、貯蓄に回さず消費するしかないと思うがね。
360 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 07:42:43 ID:hmnkqsNM
キチガイとか痛いとか言ってるだけで
誰もまともにまともに>>343に反論できてないｗ
誰もまともにまともに>>343に反論できてないｗ
中国人らをはじめとする他アジア人の金使う旅行者の多くは中流以上にあたるけどね。
日本人の場合騙された中流意識はあっても、決して中流層ではない人達が旅行者の多くを
占めてしまう。この違いは大きい。
しかしながら日本の中流層でも、彼らほどには気前よくないのも事実かも知れないな。
日本人の場合騙された中流意識はあっても、決して中流層ではない人達が旅行者の多くを
占めてしまう。この違いは大きい。
しかしながら日本の中流層でも、彼らほどには気前よくないのも事実かも知れないな。
ジニじゃなくてエンゲル？
363 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 08:17:13 ID:TfTj7zs1
テレビを通じて流れるゴミ音楽(J-POP)が世界に通用してるなんて思ってるのは>>343だけだろうなｗ
日本国内でもあんなもの聴いてるのは頭の弱いﾄﾞｷｭｿだけ。
『J-POPとはなにか』っていう本を読めばわかるけど、日本製ゴミ音楽の99%以上は国内で消費されてる。
1%にも満たない奇特な人間の例を挙げて"日本に貢献してる"ってバカじゃねーの？ｗ
やっぱりキチガイは>>343だな。
日本国内でもあんなもの聴いてるのは頭の弱いﾄﾞｷｭｿだけ。
『J-POPとはなにか』っていう本を読めばわかるけど、日本製ゴミ音楽の99%以上は国内で消費されてる。
1%にも満たない奇特な人間の例を挙げて"日本に貢献してる"ってバカじゃねーの？ｗ
やっぱりキチガイは>>343だな。
ジニ
どっちも、高いとちょっと問題なことに変わりはないね。。＞ジニとエンゲル
で、いちおエンゲル係数とか、家計における消費支出の割合なんぞを
ちろっと統計資料で見てみたよ
アメって医療費たけぇ（笑）
香港は教育費たけぇ（笑）
中国は、元の安さで一瞬クラっとくるけど
収入をかんがみた消費者物価は、そんなに安くない（管理職で駐在してたから、それなりに実情を知ってる）
日本の場合、１億以上の資産を持ってる人間の数は多いけど
10億以上、100億以上に絞ると、結構いないのね。
８～９月頃に出てた（東京で普通に買える）ニューズウィークかなんかで見たよ。
（アメと香港は多い。東南～東アジアでは、大金持ちは香港にしかいない感じ）
世界一の金持ちはインドにいると聞いたけど、それは見つからなかったし
中東って、意外とイマイチ？
集計の取り方や表記方法によって、かなりいろいろ変わりそうだから、統計学とかわからん私には
ちょっとようわかりまへん。
日本の場合、自営業の敷居がちょっと高いと思うんだけど、どうだろう？
香港やタイなら、屋台でがんばってのし上がるとか、比較的やりやすそう。
私がよくわかってないだけかもしれないけど。
で、いちおエンゲル係数とか、家計における消費支出の割合なんぞを
ちろっと統計資料で見てみたよ
アメって医療費たけぇ（笑）
香港は教育費たけぇ（笑）
中国は、元の安さで一瞬クラっとくるけど
収入をかんがみた消費者物価は、そんなに安くない（管理職で駐在してたから、それなりに実情を知ってる）
日本の場合、１億以上の資産を持ってる人間の数は多いけど
10億以上、100億以上に絞ると、結構いないのね。
８～９月頃に出てた（東京で普通に買える）ニューズウィークかなんかで見たよ。
（アメと香港は多い。東南～東アジアでは、大金持ちは香港にしかいない感じ）
世界一の金持ちはインドにいると聞いたけど、それは見つからなかったし
中東って、意外とイマイチ？
集計の取り方や表記方法によって、かなりいろいろ変わりそうだから、統計学とかわからん私には
ちょっとようわかりまへん。
日本の場合、自営業の敷居がちょっと高いと思うんだけど、どうだろう？
香港やタイなら、屋台でがんばってのし上がるとか、比較的やりやすそう。
私がよくわかってないだけかもしれないけど。
ちょっと話は逸れるかもだけど、
http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1626519,00.html
TIMEの、「世界の食卓」
Ukita family は、アリアースも家族みたいだw
http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1626519,00.html
TIMEの、「世界の食卓」
Ukita family は、アリアースも家族みたいだw
368 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 18:32:45 ID:id5sJ87m
357 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 06:53:39 ID:TfTj7zs1
>>343の痛さは異常
363 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 08:17:13 ID:TfTj7zs1
テレビを通じて流れるゴミ音楽(J-POP)が世界に通用してるなんて思ってるのは>>343だけだろうなｗ
日本国内でもあんなもの聴いてるのは頭の弱いﾄﾞｷｭｿだけ。
『J-POPとはなにか』っていう本を読めばわかるけど、日本製ゴミ音楽の99%以上は国内で消費されてる。
1%にも満たない奇特な人間の例を挙げて"日本に貢献してる"ってバカじゃねーの？ｗ
やっぱりキチガイは>>343だな。
キチガイｗｗｗ
>>343の痛さは異常
363 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 08:17:13 ID:TfTj7zs1
テレビを通じて流れるゴミ音楽(J-POP)が世界に通用してるなんて思ってるのは>>343だけだろうなｗ
日本国内でもあんなもの聴いてるのは頭の弱いﾄﾞｷｭｿだけ。
『J-POPとはなにか』っていう本を読めばわかるけど、日本製ゴミ音楽の99%以上は国内で消費されてる。
1%にも満たない奇特な人間の例を挙げて"日本に貢献してる"ってバカじゃねーの？ｗ
やっぱりキチガイは>>343だな。
キチガイｗｗｗ
日本が追う国で感じたことか
日本を追う国で感じたことか
それで感じることも違うような
日本を追う国で感じたことか
それで感じることも違うような
ID:TfTj7zs1 = ID:hRGbiR6b の粘着さはまさに異常そのもの。
傍から見ていてもイタすぎる。
ニート丸出しのガキか？
傍から見ていてもイタすぎる。
ニート丸出しのガキか？
X JAPAN も J-POPでつか？
>>372
オマエみたいな単純バカは絶対にいると思っていたが、やっぱりな。
オマエみたいな単純バカは絶対にいると思っていたが、やっぱりな。
374 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:02:52 ID:h7nrouST
日本はまじ厳しいよな
御社の待遇がよく残業も少ない、生活のため等で希望したとか通用しない
本音を話すことを許さない
嘘でもやりがいを言わされる
御社の待遇がよく残業も少ない、生活のため等で希望したとか通用しない
本音を話すことを許さない
嘘でもやりがいを言わされる
375 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:06:02 ID:h7nrouST
マスコミとかならありだぜ
ただの物売りとかさ
お客様に喜んでもらえることにやりがいを感じ、この業種を選びましたとか
アフォかとヴァカかと
ただの物売りとかさ
お客様に喜んでもらえることにやりがいを感じ、この業種を選びましたとか
アフォかとヴァカかと
そら当たり前
客に似たようなこと言って商売成り立たないから
自己責任なんて言葉が流行るのが終わってるわけよ。
客に似たようなこと言って商売成り立たないから
自己責任なんて言葉が流行るのが終わってるわけよ。
377 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:09:43 ID:h7nrouST
日本人は自分が可愛くてしょうがないから、自己弁護の塊なんだよね。
常に言い訳を付けて行動をするわけ。
要するに自信がなく責任感がなく頭が悪いわけ。
一見逆に見えるが、全て表向きの繕い。
性格が酷く悪いと言った方が適切か。
こういう意見にキレル人が居るけど、じゃあおまえはそうじゃないのかってね。
常に言い訳を付けて行動をするわけ。
要するに自信がなく責任感がなく頭が悪いわけ。
一見逆に見えるが、全て表向きの繕い。
性格が酷く悪いと言った方が適切か。
こういう意見にキレル人が居るけど、じゃあおまえはそうじゃないのかってね。
>>377
日本だけかはしらんが、極めて少数派でしょうね。
結局裏表のギャップが凄いんだよな。頑張るためのプライドじゃなく、
穏便に済ませるメンツ。
メンツで仕事するのがNGなのに、逆だと思ってる人が多い。
日本だけかはしらんが、極めて少数派でしょうね。
結局裏表のギャップが凄いんだよな。頑張るためのプライドじゃなく、
穏便に済ませるメンツ。
メンツで仕事するのがNGなのに、逆だと思ってる人が多い。
380 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:14:35 ID:h7nrouST
外国は
自分の生活＞会社
なわけよ
生活を犠牲にして深夜残業なんかするやつはいない
そんなことしたら、奴隷だ！と訴えられる勢い
自分の生活＞会社
なわけよ
生活を犠牲にして深夜残業なんかするやつはいない
そんなことしたら、奴隷だ！と訴えられる勢い
381 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:26:56 ID:mPtEsFmi
実際日本が海外先進国と比べて貧しい点って、
①女がブス②労働環境が悪い→さまざまな問題
くらいだな。
他先進国が後進国に思えるモノの先進性、食文化、人種問わず親切・礼儀正しさ、公共交通機関の充実、
サービス業のレベルの高さ（他国じゃ接客適当すぎる）
良い点のが圧倒的に多い
①女がブス②労働環境が悪い→さまざまな問題
くらいだな。
他先進国が後進国に思えるモノの先進性、食文化、人種問わず親切・礼儀正しさ、公共交通機関の充実、
サービス業のレベルの高さ（他国じゃ接客適当すぎる）
良い点のが圧倒的に多い
382 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:28:37 ID:h7nrouST
バブル時代に、外国人が必死に日本の企業の経営の研究してたろ
あんなの難しく考える必要は全くない、簡単なんだよ
見本が自国にあるんだよ
日本の経営方式の見本は軍隊な
上官の命令は絶対
衣食住24時間共にする（自分の生活は犠牲）
声をあげて何かを読ませたり、気合を入れさせる（精神論的）
あんなの難しく考える必要は全くない、簡単なんだよ
見本が自国にあるんだよ
日本の経営方式の見本は軍隊な
上官の命令は絶対
衣食住24時間共にする（自分の生活は犠牲）
声をあげて何かを読ませたり、気合を入れさせる（精神論的）
383 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:30:20 ID:GYi7M/Jd
あと外国は仕事も分業制だね。
自分の仕事が終わればさっさと帰る。
休日は仕事のメールも一切見ない人も多い。
一方、日本はチーム制だから上司が帰らないといつまでたっても帰れない。
自分の仕事が終われば他の仕事をやらされる。
さらに、仕事が終わっても飲みに付き合う。結局、帰宅は深夜に。
悪しき日本のみんな仲間、集団同調主義、個性埋没主義、画一的思考
＝これが日本の長時間労働を助長している。
いじめの多さや、異質なものを求めない単一民族（が優れている思いたい思考）
島国的志向の塊
なんでもみんなと同じに行動し、少しでも他人と違うとつぶされる。
これが一番日本の悪いところ。
自分の仕事が終わればさっさと帰る。
休日は仕事のメールも一切見ない人も多い。
一方、日本はチーム制だから上司が帰らないといつまでたっても帰れない。
自分の仕事が終われば他の仕事をやらされる。
さらに、仕事が終わっても飲みに付き合う。結局、帰宅は深夜に。
悪しき日本のみんな仲間、集団同調主義、個性埋没主義、画一的思考
＝これが日本の長時間労働を助長している。
いじめの多さや、異質なものを求めない単一民族（が優れている思いたい思考）
島国的志向の塊
なんでもみんなと同じに行動し、少しでも他人と違うとつぶされる。
これが一番日本の悪いところ。
384 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:30:50 ID:MmPd5n6J
385 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:31:17 ID:h7nrouST
>>383
まさしく軍隊だなｗ
まさしく軍隊だなｗ
386 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:33:05 ID:h7nrouST
387 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:40:47 ID:GYi7M/Jd
海外と人くくりにしても違うね。
アメリカやNZのようなアングロサクソン的新自由主義国家は、
長時間労働と激務が深刻化している。
大陸ヨーロッパ国家とは全然違う。
日本の良い点。
①公共交通網の充実＝世界有数か1位だろう。ただ、JR東日本などは年々車両が安っぽくなっているし、（新幹線以外の）
特急や通勤電車のスピードが遅い。
②街が清潔＝ゴミが落ちていない、小便臭くない地下通路。清潔なトイレ
③接客のよさ・人々のマナー・礼儀正しさ＝ただ、これも過剰になると労働者の権利が無い国となる。
悪い点
①労働環境が先進国で最悪＝サービス過剰でお客様は神様精神とも関係している。また、礼儀正しさ
やマナーの良さとも影響している。つまり、意見を言ったり反論しないでただ従属するのが美徳。
②街並みの汚さ＝パチンコ屋サラ金の看板・荒れ果てた農地・乱雑する雑居ビル・無計画な都市計画
はりめぐらされた醜い電柱・統一感の無い街並み・ひたすら明るいだけの照明
③男女ともブサイク・ブス＝目が細く、足が短い。スタイルが悪い・顔が醜い
残念ながら映画で見られるような日本的美男美女はごくわずか。
とにかく、③は仕方ないとしても、①があまりにも悪すぎる。
アメリカやNZのようなアングロサクソン的新自由主義国家は、
長時間労働と激務が深刻化している。
大陸ヨーロッパ国家とは全然違う。
日本の良い点。
①公共交通網の充実＝世界有数か1位だろう。ただ、JR東日本などは年々車両が安っぽくなっているし、（新幹線以外の）
特急や通勤電車のスピードが遅い。
②街が清潔＝ゴミが落ちていない、小便臭くない地下通路。清潔なトイレ
③接客のよさ・人々のマナー・礼儀正しさ＝ただ、これも過剰になると労働者の権利が無い国となる。
悪い点
①労働環境が先進国で最悪＝サービス過剰でお客様は神様精神とも関係している。また、礼儀正しさ
やマナーの良さとも影響している。つまり、意見を言ったり反論しないでただ従属するのが美徳。
②街並みの汚さ＝パチンコ屋サラ金の看板・荒れ果てた農地・乱雑する雑居ビル・無計画な都市計画
はりめぐらされた醜い電柱・統一感の無い街並み・ひたすら明るいだけの照明
③男女ともブサイク・ブス＝目が細く、足が短い。スタイルが悪い・顔が醜い
残念ながら映画で見られるような日本的美男美女はごくわずか。
とにかく、③は仕方ないとしても、①があまりにも悪すぎる。
388 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:42:38 ID:GYi7M/Jd
あと、良い点ひとつ忘れてた。
食文化の充実・きめ細かな様々な食材を生かした日本料理。
西欧料理や・中華の質も本家より勝るくらいの美食の国。
＝ただ、最近は料理をしないで冷凍で済ませるコンビニファーストフード家庭が激増。
食文化の充実・きめ細かな様々な食材を生かした日本料理。
西欧料理や・中華の質も本家より勝るくらいの美食の国。
＝ただ、最近は料理をしないで冷凍で済ませるコンビニファーストフード家庭が激増。
389 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:51:32 ID:GYi7M/Jd
>>385
体育会系が出世する国だからね。
徴兵制が無いから会社そのものが軍隊になるわけだ。
そう、会社に多くの外国人がいたが、彼らは3週間ぐらいの休みがあったね。
一方、日本人社員は休み無しでずっと働く。
逆に、タイなどで働く日本企業の日本人は、現地人が5時で帰るのに、休日出勤や夜勤は当たり前だった。
こういう奴隷根性と中高時代の部活経験は絶対つながってるね。
いかに、日本の教育が会社（経団連）の奴隷になるように作られてきたかがわかる。
考えることを阻害させ、ただひたすら暗記と反復練習。異論を述べたり議論は一切封印。
そういうやつは、集団で無視やイジメてもいいという雰囲気を作らせる。
常に生徒の服装や行動を見張っている教師。
教育も軍隊式だ。
体育会系が出世する国だからね。
徴兵制が無いから会社そのものが軍隊になるわけだ。
そう、会社に多くの外国人がいたが、彼らは3週間ぐらいの休みがあったね。
一方、日本人社員は休み無しでずっと働く。
逆に、タイなどで働く日本企業の日本人は、現地人が5時で帰るのに、休日出勤や夜勤は当たり前だった。
こういう奴隷根性と中高時代の部活経験は絶対つながってるね。
いかに、日本の教育が会社（経団連）の奴隷になるように作られてきたかがわかる。
考えることを阻害させ、ただひたすら暗記と反復練習。異論を述べたり議論は一切封印。
そういうやつは、集団で無視やイジメてもいいという雰囲気を作らせる。
常に生徒の服装や行動を見張っている教師。
教育も軍隊式だ。
390 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 15:55:39 ID:h7nrouST
中学の制服が、男子はイギリス陸軍、女子はセーラー（水兵）だからなｗ
391 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 16:10:52 ID:qwdJEtot
もっとね、体育会上がりの文系の待遇を悪くして、理系の待遇をあげないと。
どの国でも理系のほうが待遇がよい。そして彼らは時間ではなく業績で働く。
文系はたしかに人間関係やら目に見えない点が評価に繋がることが大半だから
そりゃどうしたって長時間労働・就業後の付き合いになるわな。
日本の能力主義＝上司に気に入られて高評価を受ける者の勝ち、だからなぁ。
どの国でも理系のほうが待遇がよい。そして彼らは時間ではなく業績で働く。
文系はたしかに人間関係やら目に見えない点が評価に繋がることが大半だから
そりゃどうしたって長時間労働・就業後の付き合いになるわな。
日本の能力主義＝上司に気に入られて高評価を受ける者の勝ち、だからなぁ。
392 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 17:15:25 ID:YvgClMIA
日本は根っからのグンクツ主義なんですね
そこで９条ですよ
そこで９条ですよ
393 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 18:23:40 ID:56DigD+K
やっぱり街並みは世界最低レベルだね
先日まで中国にいたのだが、清潔感はなくとも
街並みは日本よりもずっと統一感があって建物も凝ってる
飛行機から見た街並みの感想も、なんて整ってるとこなんだろう
ってえまず思った。
先日まで中国にいたのだが、清潔感はなくとも
街並みは日本よりもずっと統一感があって建物も凝ってる
飛行機から見た街並みの感想も、なんて整ってるとこなんだろう
ってえまず思った。
>>390
ドイツ陸軍じゃないの？
ドイツ陸軍じゃないの？
街並みが汚いのは、「貧しさ」というより、
中途半端に「豊か」だからじゃないかな。
電気代、電話代も払えないくらい貧しかったら電柱も立たないし、
自家保有できなければ、公営住宅に統一されるだろうし。
中途半端に「豊か」だからじゃないかな。
電気代、電話代も払えないくらい貧しかったら電柱も立たないし、
自家保有できなければ、公営住宅に統一されるだろうし。
396 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 20:22:18 ID:mPtEsFmi
日本は建物の統一感が無いって事を言いたいんじゃないのかな。
日本だと規制されてる地域を除けば自由に立てられるからね。
日本だと規制されてる地域を除けば自由に立てられるからね。
398 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 20:48:24 ID:Orx4fyRy
>>396
祇園や倉敷みたいな街はそこらじゅうにはないと思うけど。。
しかも私が言ってるのはそんな観光地じゃなくて、一般的な
住宅地とか団地、アパートを見ての話。
団地は中国のほうが洋風で凝ってて、しかも同じ建物が
ずっと続いてたりする。しかも欧州のように同じ通りには
同系列の建物がならんでたりする割合が日本よりずっと高いのだよ。
日本のアパートや団地で外見に凝ったものはそんなに出会ったことがない。
しかも周囲の低い建物の中に調和が取れずに一棟だけ建ってることも
しばしば。
中国は田舎にも都会にもオレンジ屋根の古い一軒家集落もあり、
これがまたいい感じに古くてまるで貧しい欧州の田舎のようで
趣があった。
中国がこんなにセンスのいいところだとは思わなかった。
日本はある意味遅れてるよ
祇園や倉敷みたいな街はそこらじゅうにはないと思うけど。。
しかも私が言ってるのはそんな観光地じゃなくて、一般的な
住宅地とか団地、アパートを見ての話。
団地は中国のほうが洋風で凝ってて、しかも同じ建物が
ずっと続いてたりする。しかも欧州のように同じ通りには
同系列の建物がならんでたりする割合が日本よりずっと高いのだよ。
日本のアパートや団地で外見に凝ったものはそんなに出会ったことがない。
しかも周囲の低い建物の中に調和が取れずに一棟だけ建ってることも
しばしば。
中国は田舎にも都会にもオレンジ屋根の古い一軒家集落もあり、
これがまたいい感じに古くてまるで貧しい欧州の田舎のようで
趣があった。
中国がこんなにセンスのいいところだとは思わなかった。
日本はある意味遅れてるよ
センスが良いというよりは規制によって統一感のある建物が建てられてる感じかな。
街の道は碁盤の目になるようにしているし、一戸建てに限らずマンション建築も基本はレンガだから
空から見ると赤い屋根でヨーロッパみたいな感じがするしね。
街の道は碁盤の目になるようにしているし、一戸建てに限らずマンション建築も基本はレンガだから
空から見ると赤い屋根でヨーロッパみたいな感じがするしね。
400 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 21:17:23 ID:GYi7M/Jd
日本の街並みの一番汚いのが、高度成長期に急速に発展した
首都圏郊外の鉄道沿線の鉄道駅周辺。
ビルの上にはサラ金の看板に、小さな細い雑居ビルがひしめきあっている。
狭い土地でも所有者が設けようと8階建てのいびつな雑記ビルと
ワンルームマンションを建てまくった。
これが汚い。きちんとした都市計画があり、共同で立派な統一感のとれた
開発ができるような規制がなかったから。
首都圏郊外の鉄道沿線の鉄道駅周辺。
ビルの上にはサラ金の看板に、小さな細い雑居ビルがひしめきあっている。
狭い土地でも所有者が設けようと8階建てのいびつな雑記ビルと
ワンルームマンションを建てまくった。
これが汚い。きちんとした都市計画があり、共同で立派な統一感のとれた
開発ができるような規制がなかったから。
401 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 23:00:10 ID:YvgClMIA
上海、モスクワもピョンヤンも町並が統一してるなw
402 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 23:09:00 ID:/OUG9xa0
高島平、光が丘、多摩ﾌﾟﾗｰｻﾞもなｗ
403 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 23:13:57 ID:GYi7M/Jd
海外の都市
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=609519
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=327260
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=292693
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=682068
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=680546
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=694222
日本の都市
ttp://tamagazou.machinami.net/nishikawaguchi.htm
ttp://tamagazou.machinami.net/koiwa.htm
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=609519
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=327260
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=292693
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=682068
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=680546
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=694222
日本の都市
ttp://tamagazou.machinami.net/nishikawaguchi.htm
ttp://tamagazou.machinami.net/koiwa.htm
404 ：異邦人さん：2008/10/04(土) 23:28:36 ID:ViX2lm3Y
いや、日本は本当にまずしいよ。
この２，３年で日本の荒みっぷりがすごいと感じる。
技術・文化での凋落っぷりもすごい。
いまの日本で世界をリードしてるのってなによ？
技術、デザインだとバイク、メガネくらいか？
あとアニメ、エロ、女子レスリング
ほんとそんなもん。
あとはもう抜かれてる。
この２，３年で日本の荒みっぷりがすごいと感じる。
技術・文化での凋落っぷりもすごい。
いまの日本で世界をリードしてるのってなによ？
技術、デザインだとバイク、メガネくらいか？
あとアニメ、エロ、女子レスリング
ほんとそんなもん。
あとはもう抜かれてる。
>>404
エロを入れるなら、エコも入れといてくれ。
エロを入れるなら、エコも入れといてくれ。
406 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 00:00:07 ID:/OUG9xa0
たぶん最近の金融関係のニュースとか読んでもないか読んでも理解できない人なのだろう。
アニメｗ
そんなもの誇ってる場合かよｗ
そんなもの誇ってる場合かよｗ
>>404
IPS細胞、原子力発電所や風力発電所の輸出、世界最薄テレビ、電気自動車、二酸化炭素地下封入、鉄道、いくらでもあんがな。
つい最近は、日米欧で金融協調介入。あなたの税金が世界を救ってる(異論あるかも知れんが)。
日本一国の国力がEUの国力と同等。
あんたが世界をリードしなくても良いからベストを尽くせ。
常勝なんてありえない。ライバルがいるからこそ技術の発展がある。
日本人のいい所は若い人から年寄りまで、書物を読み、文化芸術を理解できるところだ(外国人が言ってる)。
自分に自身を持てば、日本国に誇りを持てる。
IPS細胞、原子力発電所や風力発電所の輸出、世界最薄テレビ、電気自動車、二酸化炭素地下封入、鉄道、いくらでもあんがな。
つい最近は、日米欧で金融協調介入。あなたの税金が世界を救ってる(異論あるかも知れんが)。
日本一国の国力がEUの国力と同等。
あんたが世界をリードしなくても良いからベストを尽くせ。
常勝なんてありえない。ライバルがいるからこそ技術の発展がある。
日本人のいい所は若い人から年寄りまで、書物を読み、文化芸術を理解できるところだ(外国人が言ってる)。
自分に自身を持てば、日本国に誇りを持てる。
410 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 08:38:35 ID:7AL7z5tX
今の若者が書物を読むか？
ネット右翼は来ないでね。
ネット右翼は来ないでね。
411 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 09:07:07 ID:RXK96KT6
↑
何を言いたいの？
ネット右翼の定義は何？
何を言いたいの？
ネット右翼の定義は何？
412 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 09:17:16 ID:Xbftu/Sk
まあ、電柱とサラ金、パチンコの看板は醜いわな。
>>409
> 日本一国の国力がEUの国力と同等。
「国力」の定義が曖昧だが、仮にGDPを指すなら、
EU 168,301億ドル
日本 43,838億ドル
EUは日本の４倍です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
> 日本一国の国力がEUの国力と同等。
「国力」の定義が曖昧だが、仮にGDPを指すなら、
EU 168,301億ドル
日本 43,838億ドル
EUは日本の４倍です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
414 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 09:22:42 ID:NzPec1mw
自虐精神で誇り持てません
>>日本人のいい所は若い人から年寄りまで、書物を読み、文化芸術を理解できるところだ
理由を求められる困るけどこれはないよね。
理由を求められる困るけどこれはないよね。
416 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 10:56:17 ID:WlstS5iC
マジで右翼のせいで日本が潰れる日も遠くないなｗ
危機感もてよ。
同じ日本人として「日本人ばんざーい」もいいけど
そうも言ってられない状況だろ、今の日本。
この危機感のなさは異常だと思うけどなぁ。。
危機感もてよ。
同じ日本人として「日本人ばんざーい」もいいけど
そうも言ってられない状況だろ、今の日本。
この危機感のなさは異常だと思うけどなぁ。。
417 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 11:05:17 ID:RXK96KT6
そうだな、今まで散々左翼のせいで贖罪意識を植え付けられたからな。
日教組は潰すべきだよ。
労働組合もな。やつら仕事もせず朝からビラを配ってやがる。ｗ
働け、クズ。
日教組は潰すべきだよ。
労働組合もな。やつら仕事もせず朝からビラを配ってやがる。ｗ
働け、クズ。
スレタイトル「海外で気づいた・・・・」
419 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 12:25:49 ID:g2u8IcZk
高校時代、従軍慰安婦に関するビデオを見せられたわ。
感想文を書かされれたんだが、証拠が無いって書いたら呼び出されたよ。
で、証言でなく証拠を見せてっていったら、怒り狂った。ｗ
なんでそういう事を言うの！顔を出して証言しているのに嘘を言っていると思うの！？
おかげ様で、社会科は５段階で２。先生には冷静に問いかけたんだけどね。
後でわかったんだが、日教組だったYO。
左翼って会話が出来ないアホ。こいつら共産ゲリラのくせに逮捕されないんだよね。
ちなみに旅行好きだった社会科の先生もいたんだが、日教組だった。orz
お前ら今までどんだけ世界で無意味な土下座してきたんだ？
おかげで中国出張大変なんだよ。
死ねよ、日教組。
感想文を書かされれたんだが、証拠が無いって書いたら呼び出されたよ。
で、証言でなく証拠を見せてっていったら、怒り狂った。ｗ
なんでそういう事を言うの！顔を出して証言しているのに嘘を言っていると思うの！？
おかげ様で、社会科は５段階で２。先生には冷静に問いかけたんだけどね。
後でわかったんだが、日教組だったYO。
左翼って会話が出来ないアホ。こいつら共産ゲリラのくせに逮捕されないんだよね。
ちなみに旅行好きだった社会科の先生もいたんだが、日教組だった。orz
お前ら今までどんだけ世界で無意味な土下座してきたんだ？
おかげで中国出張大変なんだよ。
死ねよ、日教組。
>>413
ドルベースでの比較なのでレートによって相当変化する。
>EUは日本の４倍です。
それは円激安・ユーロ高での計算結果。
今現在のレートで計算すればＥＵのＧＤＰは日本の３倍程度だろう。
ユーロは更に安くなるのでその差は更に縮まると思われる。
当然一人当たりのＧＤＰ順位も相当変わっている筈。
しかし海外旅行経験が多くなればなるほど日本に誇りを持ってしまう自分は異常ですか？
（もちろん細かい点では日本に注文したいことは多々ありますが）
ドルベースでの比較なのでレートによって相当変化する。
>EUは日本の４倍です。
それは円激安・ユーロ高での計算結果。
今現在のレートで計算すればＥＵのＧＤＰは日本の３倍程度だろう。
ユーロは更に安くなるのでその差は更に縮まると思われる。
当然一人当たりのＧＤＰ順位も相当変わっている筈。
しかし海外旅行経験が多くなればなるほど日本に誇りを持ってしまう自分は異常ですか？
（もちろん細かい点では日本に注文したいことは多々ありますが）
421 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/05(日) 12:55:33 ID:w97uBVmx
>>420
ユーロはこれからもっと高くなるんだよ
お前馬鹿？
世界的な金融危機といっても、今までの経験上、世界で最も不況の影響を受けない地域が西欧
EUがもしも不況なら拡大なんかしないだろう。
そもそもEUは多くの国が知恵を出し合って経済政策をとっているので、世界的な不況には強いのだ
預金は全てユーロに任せておけば万全だ。
ユーロはこれからもっと高くなるんだよ
お前馬鹿？
世界的な金融危機といっても、今までの経験上、世界で最も不況の影響を受けない地域が西欧
EUがもしも不況なら拡大なんかしないだろう。
そもそもEUは多くの国が知恵を出し合って経済政策をとっているので、世界的な不況には強いのだ
預金は全てユーロに任せておけば万全だ。
>>421
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=eurjpy=x&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=l&p=m65,m130,s
現実を見ろよ。
まあ、原油市場よりはマシだけどな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=eurjpy=x&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=l&p=m65,m130,s
現実を見ろよ。
まあ、原油市場よりはマシだけどな。
424 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 14:35:05 ID:3roKW4nK
425 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 16:54:12 ID:lt+g3Iy5
426 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 17:52:53 ID:5+F6HvhW
＞世界的な金融危機といっても、今までの経験上、世界で最も不況の影響を受けない地域が西欧
あまりにも現実しらなすぎだろ。
アイスランドの通貨は（崩壊したので）FX市場に出さないと国営銀行が通達したし
オランダはフォルティス倒産で大パニック、今月中にUSBかドイチェバンクのどっちかは
確実に逝くだろうといわれている。
各国で地価が大暴落、もうマゾのイギリス人でも笑ってられない状況だが。
ほんと海外旅行板の欧州厨ってスイーツ脳全開だな。
あまりにも現実しらなすぎだろ。
アイスランドの通貨は（崩壊したので）FX市場に出さないと国営銀行が通達したし
オランダはフォルティス倒産で大パニック、今月中にUSBかドイチェバンクのどっちかは
確実に逝くだろうといわれている。
各国で地価が大暴落、もうマゾのイギリス人でも笑ってられない状況だが。
ほんと海外旅行板の欧州厨ってスイーツ脳全開だな。
427 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 18:00:43 ID:5+F6HvhW
デンマークとフランスのロスチャイルド銀行が中国資本を全面受け入れ
ベルギーも国内大手銀行破綻で国有化
フランスのバンクアグレコールが日本の農林中金の出資で首の皮一枚で救済
HIBOSの破綻、コメルツバンク危機
もう書き出すとキリがないんだけどな。
しかもこの状況で、EUの３パーセントルールのせいで、不況深刻化してる国も
個別の景気対策は打てないし、オーストリアの新政権はEU脱退視野に入れてるし。
だいち、ロシアと関係が悪くなりだして、いつ石油とガス止められるかわからない状況だぞ。
長期はともかく、今後数年のEUなんて目も当てられない。
ベルギーも国内大手銀行破綻で国有化
フランスのバンクアグレコールが日本の農林中金の出資で首の皮一枚で救済
HIBOSの破綻、コメルツバンク危機
もう書き出すとキリがないんだけどな。
しかもこの状況で、EUの３パーセントルールのせいで、不況深刻化してる国も
個別の景気対策は打てないし、オーストリアの新政権はEU脱退視野に入れてるし。
だいち、ロシアと関係が悪くなりだして、いつ石油とガス止められるかわからない状況だぞ。
長期はともかく、今後数年のEUなんて目も当てられない。
428 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 18:26:15 ID:lt+g3Iy5
でも取引をドル建をやめてユーロに変えてるところが多いのは事実だけどね
次期機軸通貨に一番近いのはユーロで間違いない
次期機軸通貨に一番近いのはユーロで間違いない
429 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 19:44:44 ID:7AL7z5tX
ユーロやEUをけなしているのって何が言いたいんだ。
日本が一番！ってか？
日本が一番！ってか？
430 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 19:59:49 ID:5+F6HvhW
そんな感情的な結論導いてどうする。
ただ単に、新聞くらい読めっていってるだけだ。
ただ単に、新聞くらい読めっていってるだけだ。
431 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 20:34:04 ID:5+F6HvhW
ヒポ・レアルエステート（ドイツ）救済計画頓挫 負債15兆円
イタリア 最大手銀行7200億円緊急調達 失敗ならば破綻確定
アリタリア航空に続く超大型破綻でイタリア死亡
もうほんときりが無い。毎日死亡記事ばっかりだ。
イタリア 最大手銀行7200億円緊急調達 失敗ならば破綻確定
アリタリア航空に続く超大型破綻でイタリア死亡
もうほんときりが無い。毎日死亡記事ばっかりだ。
432 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 21:53:07 ID:N6nwujlQ
そろそろ円高になるから海外旅行も良いだろうね。
433 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 22:04:55 ID:9q9BYW3V
旅行中に恐慌に近い事が起こったら、日本大使館はちゃんと保護してくれるのだろうか、、、
町並みは汚いし、駅も人が多すぎる。
他の国と比べて、まさに東京はカオス
他の国と比べて、まさに東京はカオス
435 ：異邦人さん：2008/10/05(日) 23:33:20 ID:Xbftu/Sk
2001年のニューヨークの自爆テロの時はかなり困った人が続出したみたいだね。
そういえば、1985年だったか？イランから脱出する時には日本の航空会社は邦人脱出の
飛行機を飛ばせず、トルコ航空機に救ってもらうという始末でｗ
外国で緊急事態になっても日本政府にはあんまり期待できないような気が。。
そういえば、1985年だったか？イランから脱出する時には日本の航空会社は邦人脱出の
飛行機を飛ばせず、トルコ航空機に救ってもらうという始末でｗ
外国で緊急事態になっても日本政府にはあんまり期待できないような気が。。
>>435
日本の航空会社≠日本政府なんだけど…
日本の航空会社≠日本政府なんだけど…
>>435
安心しろ。いまは政府専用機がある。
安心しろ。いまは政府専用機がある。
438 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 07:20:56 ID:ombz5klU
>>420
３倍だろうが４倍だろうが、「同等」でないことに変わりはありませんよね？
３倍だろうが４倍だろうが、「同等」でないことに変わりはありませんよね？
今は、自衛隊機がお出迎えも可能なんじゃないのん？
イラク３バカが、「自衛隊機なんか乗らん」とかわがままぶっこいていたような記憶があるんだけど。
（勘違いだったらすまん）
イラク３バカが、「自衛隊機なんか乗らん」とかわがままぶっこいていたような記憶があるんだけど。
（勘違いだったらすまん）
440 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 09:53:22 ID:kQRFIJ7k
経済的な面より、心の貧しさを感じた。
なぜそんなに自分の周囲の人や将来のことばかり心配しているんだろうってね。
なぜそんなに自分の周囲の人や将来のことばかり心配しているんだろうってね。
街並みの統一感を現実にするのは難しいかもしれないけど、
とりあえず店舗･企業の「看板」の量・大きさ等を規制すれば
だいぶマシになるんじゃないかな。
日本の街は看板が多すぎデカすぎ。道路にはみ出して置いてたりとか論外。
あと「幟」を並べるのもやめてほしい。ただでさえ貧乏くさいのに、
ずっとほったらかしで破れたり色あせて汚れてたり、本当にみっともない。
とりあえず店舗･企業の「看板」の量・大きさ等を規制すれば
だいぶマシになるんじゃないかな。
日本の街は看板が多すぎデカすぎ。道路にはみ出して置いてたりとか論外。
あと「幟」を並べるのもやめてほしい。ただでさえ貧乏くさいのに、
ずっとほったらかしで破れたり色あせて汚れてたり、本当にみっともない。
442 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/06(月) 20:07:06 ID:1a5e1+hG
>>427-431
亀レスｽﾏｿだが、
確かにEU内での銀行の倒産は多いけれど、円とドルのほうが今後の先行は不安だから、長い目で見ればユーロ預金が安全。
ロシアがグルジア問題で国際的に孤立状態にあるから、今後はルーブルの価値が下がることが予想される。
亀レスｽﾏｿだが、
確かにEU内での銀行の倒産は多いけれど、円とドルのほうが今後の先行は不安だから、長い目で見ればユーロ預金が安全。
ロシアがグルジア問題で国際的に孤立状態にあるから、今後はルーブルの価値が下がることが予想される。
看板の規制がある京都も実際は汚い
444 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/06(月) 20:17:27 ID:1a5e1+hG
>>440
日本人が特別に心が貧しいのではなく、日本を住みやすい国にしようと考えている人間があまりにも少ないだけのこと。
日本人にとっての理想は、ただの「自分の将来の夢」「自分の幸せ」だけでしかない。
つまり「社会に対する理想」「社会的弱者に対する愛情」がない。
「社会に対する理想」を語れば、反日呼ばわりされる。
日本は所詮そんな国だ。
日本人が特別に心が貧しいのではなく、日本を住みやすい国にしようと考えている人間があまりにも少ないだけのこと。
日本人にとっての理想は、ただの「自分の将来の夢」「自分の幸せ」だけでしかない。
つまり「社会に対する理想」「社会的弱者に対する愛情」がない。
「社会に対する理想」を語れば、反日呼ばわりされる。
日本は所詮そんな国だ。
日本人が貧乏臭いのは土地や家が狭いから
大部分の人が着飾ったりもせず人並みの生活を維持するだけのつまんない毎日を送ってんだ
押し込められてケチケチ生きてる人間に冒険なんて出来ないし、おおらかさなんて育たないよ
大部分の人が着飾ったりもせず人並みの生活を維持するだけのつまんない毎日を送ってんだ
押し込められてケチケチ生きてる人間に冒険なんて出来ないし、おおらかさなんて育たないよ
446 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 22:16:46 ID:FLQldplK
低脳コテハン『セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY』とは？
秋田市出身。33歳。
偏差値の意味さえ通じない底辺の高校を卒業し、
東大・京大も真っ青になる（ｗｗｗ）エリート大（ｗｗｗｗ）、関西学院大理学部卒。
本人曰く, 「僕は偏差値たったの75で偏差値70以上の一流大卒のエリート」（ｗｗｗｗｗ）
と妄想レスをしていたが、当時の予備校のデータから偏差値56の三流私大で有る事が発覚。
ホンの数年関西に住んだだけなのに、2ｃｈでは「あかんやろ」等と関西にかぶれている。
そして自らがアジア人で黄色種でありながら、「白人はあらゆる面で優秀だが、黄色は全てが劣悪な民族」と罵る。（天に唾するバカｗ）
アジア系肉便器女とのバツ１であり、白人女との再婚を望んでいるが、願い叶わず2chで妄想レスしてウサ晴らししている。
白人女との再婚を望む理由とは、「白人女を連れていれば優越感に浸れるし、自己顕示欲を満足させられる為」だという。
現在、神奈川在住で「僕は語学が得意。アメリカに留学した」と自慢するも、
うっかり地名を出して留学先を突っ込まれてしまい、慌てて「アメリカに住んだ」と訂正。
得意な筈の英語の語学力は、英会話は全く出来ず、英作文は中学英語に毛の生えた程度の実力。
これで仕事は翻訳職だと言い張る。
そのルックスは、バラバラ殺人犯のチャーリー野口似のメタボ系キモ中年。
煽られて熱くなるとコテを使わずに名無しになり、口汚くルサンチマンに満ちたレスを返すが、
セニョ本人だとバレバレなのが笑えるｗ
通称は「知ったかのセニョ」。
秋田市出身。33歳。
偏差値の意味さえ通じない底辺の高校を卒業し、
東大・京大も真っ青になる（ｗｗｗ）エリート大（ｗｗｗｗ）、関西学院大理学部卒。
本人曰く, 「僕は偏差値たったの75で偏差値70以上の一流大卒のエリート」（ｗｗｗｗｗ）
と妄想レスをしていたが、当時の予備校のデータから偏差値56の三流私大で有る事が発覚。
ホンの数年関西に住んだだけなのに、2ｃｈでは「あかんやろ」等と関西にかぶれている。
そして自らがアジア人で黄色種でありながら、「白人はあらゆる面で優秀だが、黄色は全てが劣悪な民族」と罵る。（天に唾するバカｗ）
アジア系肉便器女とのバツ１であり、白人女との再婚を望んでいるが、願い叶わず2chで妄想レスしてウサ晴らししている。
白人女との再婚を望む理由とは、「白人女を連れていれば優越感に浸れるし、自己顕示欲を満足させられる為」だという。
現在、神奈川在住で「僕は語学が得意。アメリカに留学した」と自慢するも、
うっかり地名を出して留学先を突っ込まれてしまい、慌てて「アメリカに住んだ」と訂正。
得意な筈の英語の語学力は、英会話は全く出来ず、英作文は中学英語に毛の生えた程度の実力。
これで仕事は翻訳職だと言い張る。
そのルックスは、バラバラ殺人犯のチャーリー野口似のメタボ系キモ中年。
煽られて熱くなるとコテを使わずに名無しになり、口汚くルサンチマンに満ちたレスを返すが、
セニョ本人だとバレバレなのが笑えるｗ
通称は「知ったかのセニョ」。
447 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 02:09:16 ID:m5yAgPxL
>亀レスｽﾏｿだが、
>確かにEU内での銀行の倒産は多いけれど、円とドルのほうが今後の先行は不安だから、長い目で見ればユーロ預金が安全。
救済基金法案がコケて、ヨーロッパ各国の株価軒並み１日で１割近く下落、
ユーロは１日にして135円まで急降下、下手すりゃＥＵ離反して脱落する国が近く出る状況だぞ。
ヨーロッパの銀行って担保価値の8倍くらい、みんな金貸してたのに、その担保の不動産と
欧州株が半年で３割以上値下げてるから、ロイヤルバンクオブスコットランド、ロイズ、
バンクアグレコール、ドイチェバンク、ユニオンスイス クラスでも明日をも知れない状況。
>確かにEU内での銀行の倒産は多いけれど、円とドルのほうが今後の先行は不安だから、長い目で見ればユーロ預金が安全。
救済基金法案がコケて、ヨーロッパ各国の株価軒並み１日で１割近く下落、
ユーロは１日にして135円まで急降下、下手すりゃＥＵ離反して脱落する国が近く出る状況だぞ。
ヨーロッパの銀行って担保価値の8倍くらい、みんな金貸してたのに、その担保の不動産と
欧州株が半年で３割以上値下げてるから、ロイヤルバンクオブスコットランド、ロイズ、
バンクアグレコール、ドイチェバンク、ユニオンスイス クラスでも明日をも知れない状況。
448 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 02:10:32 ID:m5yAgPxL
今までの市場介入の資金って、もう欧州の銀行には全くないから、
日本の銀行から金借りて介入してたって知ってるか？欧州の銀行に金貸すために
日本の銀行が大量のユーロを買ってたのが最近のユーロ高のトリックで、日本が
少し貸し出し細めたら、一気に35円も落ちたわけ。
元々米・アジア・欧州の三極の中で、製造業が一番弱くて、失業率が抜群に高いのに
金融バブル土地バブルいっぺんに崩壊って、この後何がおこるかわかるか？
日本やアメリカのバブル崩壊と違って、細々とでも外貨稼いでくれる産業が何もないってことだぞ？
日本の銀行から金借りて介入してたって知ってるか？欧州の銀行に金貸すために
日本の銀行が大量のユーロを買ってたのが最近のユーロ高のトリックで、日本が
少し貸し出し細めたら、一気に35円も落ちたわけ。
元々米・アジア・欧州の三極の中で、製造業が一番弱くて、失業率が抜群に高いのに
金融バブル土地バブルいっぺんに崩壊って、この後何がおこるかわかるか？
日本やアメリカのバブル崩壊と違って、細々とでも外貨稼いでくれる産業が何もないってことだぞ？
449 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 09:44:27 ID:ApK61U8A
しかし今の状況に至っても
>>442
>確かにEU内での銀行の倒産は多いけれど、円とドルのほうが今後の先行は不安だから、長い目で見ればユーロ預金が安全。
とか妄想こいてるセニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY は、>>446の情報どおりただのバカだな。
>>442
>確かにEU内での銀行の倒産は多いけれど、円とドルのほうが今後の先行は不安だから、長い目で見ればユーロ預金が安全。
とか妄想こいてるセニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY は、>>446の情報どおりただのバカだな。
451 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 10:01:57 ID:vGmEJDCs
95年は超円高だったね。
1ドル＝80円くらいだった。
でもその後に金融危機に陥ったな。だから円高だからといって別に
日本が強いというわけじゃないだろ。
むしろ、外需に依存している大企業の景気減速で労働者へもとばっちりが来る。
1ドル＝80円くらいだった。
でもその後に金融危機に陥ったな。だから円高だからといって別に
日本が強いというわけじゃないだろ。
むしろ、外需に依存している大企業の景気減速で労働者へもとばっちりが来る。
>>451
>だから円高だからといって別に日本が強いというわけじゃないだろ。
今は消去法で円が買われているだけなのは皆大抵分かっていることだと思う。
現在の日本経済が欧米に比べて強いと思っている人は少数派だろう。
（金融システムへの影響は欧米より遥かに小さいが）
また９５年の１ドル８０円弱の超円高は瞬間風速みたいなもので、一年を通して８０円前後だった訳ではない。
>だから円高だからといって別に日本が強いというわけじゃないだろ。
今は消去法で円が買われているだけなのは皆大抵分かっていることだと思う。
現在の日本経済が欧米に比べて強いと思っている人は少数派だろう。
（金融システムへの影響は欧米より遥かに小さいが）
また９５年の１ドル８０円弱の超円高は瞬間風速みたいなもので、一年を通して８０円前後だった訳ではない。
453 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 12:43:12 ID:Yl1PtV+n
どうでもいいことかもしれんが、フィリピンで水上生活してる奴らでも飯のときは家族で食う。
晩飯を家族で食えないくらいあほみたいに残業するシステムの日本は最低だわな。
晩飯を家族で食えないくらいあほみたいに残業するシステムの日本は最低だわな。
454 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 12:57:45 ID:b9b2Hcac
＞晩飯を家族で食えないくらいあほみたいに残業するシステムの日本は最低
まあ、日本人って生産性は実に低いとかものの本にはでているけどねｗ
まあ、日本人って生産性は実に低いとかものの本にはでているけどねｗ
455 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 13:13:13 ID:Z3qDHPh4
ものの本とは何か？
生産性は全体としては高いが、その原因は長時間労働ってこと。
つまり生産性が高いのは長時間労働あってのこと。
労働時間当たりの生産性は低いとも言える。
日本人ってマゾなんだろね。
中小企業のオヤジなんて、頑張っても頑張っても金にならない。
それでも努力を続ける。
これってなんでだろう。
大企業を含めて労働者は文字通り「死ぬほど働く」がその成果は受けられない。
それでもなんとか社会は安定している。
文部科学省の教育のおかげなんだろうね。
生産性は全体としては高いが、その原因は長時間労働ってこと。
つまり生産性が高いのは長時間労働あってのこと。
労働時間当たりの生産性は低いとも言える。
日本人ってマゾなんだろね。
中小企業のオヤジなんて、頑張っても頑張っても金にならない。
それでも努力を続ける。
これってなんでだろう。
大企業を含めて労働者は文字通り「死ぬほど働く」がその成果は受けられない。
それでもなんとか社会は安定している。
文部科学省の教育のおかげなんだろうね。
456 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 14:29:53 ID:uR0QSDcg
日本は豊かだよな。 先日行ったマニラなんて、ジプニーのオヤジと
客がニペソ（4円くらいかな）で渡したもらってないで、
殴り合い血みどろの喧嘩してんだもん。たまんないね。
あんまし興ざめしたんで、私が払ってやったら、
もう土下座せんばかりでね、最貧国ってすさまじいよな。
私の場合朝はパンとコーヒーとバナナで約5分の食事。
昼は家から弁当もって行ってるからこれも5分。
夜も大体5～10分くらいの食事時間かな。
のこりの時間は金儲けとかしてる。
だからゼニが6000万円もたまってんじゃんか。
おまえらも死ぬほど働け。
客がニペソ（4円くらいかな）で渡したもらってないで、
殴り合い血みどろの喧嘩してんだもん。たまんないね。
あんまし興ざめしたんで、私が払ってやったら、
もう土下座せんばかりでね、最貧国ってすさまじいよな。
私の場合朝はパンとコーヒーとバナナで約5分の食事。
昼は家から弁当もって行ってるからこれも5分。
夜も大体5～10分くらいの食事時間かな。
のこりの時間は金儲けとかしてる。
だからゼニが6000万円もたまってんじゃんか。
おまえらも死ぬほど働け。
457 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 14:50:17 ID:LuhhebdZ
＞現在の日本経済が欧米に比べて強いと思っている人は少数派だろう。
＞（金融システムへの影響は欧米より遥かに小さいが）
何をもって強い弱いを判断するのか、あいまいな表現だし
欧米の欧がどこからどこまでをいうのかはわからんけど、
過去10年くらい、あいかわらず製造業で日本にまるで手が出ない状況で、
金融と通貨が強くて生き延びてきた欧州で、金融危機がおこって通貨が下落してたら
いったい何の競争力があるのか？街並みですかｗ
＞（金融システムへの影響は欧米より遥かに小さいが）
何をもって強い弱いを判断するのか、あいまいな表現だし
欧米の欧がどこからどこまでをいうのかはわからんけど、
過去10年くらい、あいかわらず製造業で日本にまるで手が出ない状況で、
金融と通貨が強くて生き延びてきた欧州で、金融危機がおこって通貨が下落してたら
いったい何の競争力があるのか？街並みですかｗ
458 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 15:07:58 ID:LuhhebdZ
それと失業ね。いまの金融危機の波が欧州に来る前の段階で、日本の４パーセントに対して
大陸欧州は軒並み８パーセントくらいの失業率だった。ベルギーやギリシャあたりは１２パーセント
くらいだ。金融危機がおきて、ヨーロッパの小国では国に一つか二つしかない大手銀行が
潰れてしまって、国内では企業の資金も調達できなくなってるし、頼みのイギリスとスイスの
銀行はすでに瀕死。これから本格的な一般企業の倒産ラッシュに入るよ。
移民や域内労働者は雇用減で今後帰国せざるを得ないだろうが、そうすると南欧なんか
あっという間に失業率跳ね上がってしまう。中小企業で生き残ってるとこは
軒並みといっていいくらい日本、中国、ロシア、アラブ、インドのどっかの増資を受けてるけど
要するに雇用をなんとか確保するためにはヨーロッパ域外の資本家の下で働くしか
ない状況になってる。今買収が進んでる段階だから、まだ表には出てきてないけどね。
大陸欧州は軒並み８パーセントくらいの失業率だった。ベルギーやギリシャあたりは１２パーセント
くらいだ。金融危機がおきて、ヨーロッパの小国では国に一つか二つしかない大手銀行が
潰れてしまって、国内では企業の資金も調達できなくなってるし、頼みのイギリスとスイスの
銀行はすでに瀕死。これから本格的な一般企業の倒産ラッシュに入るよ。
移民や域内労働者は雇用減で今後帰国せざるを得ないだろうが、そうすると南欧なんか
あっという間に失業率跳ね上がってしまう。中小企業で生き残ってるとこは
軒並みといっていいくらい日本、中国、ロシア、アラブ、インドのどっかの増資を受けてるけど
要するに雇用をなんとか確保するためにはヨーロッパ域外の資本家の下で働くしか
ない状況になってる。今買収が進んでる段階だから、まだ表には出てきてないけどね。
459 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 15:11:47 ID:uR0QSDcg
イギリスなどマクドウの店員でも時給1300円とか1500円だったんだからね。
異常ですよ、こんなの。 日本では800円くらいでしょ。
韓国などでは200円くらいなんだもん。
異常ですよ、こんなの。 日本では800円くらいでしょ。
韓国などでは200円くらいなんだもん。
460 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 15:21:33 ID:LuhhebdZ
しかし、そう書くとイギリスがうらやましく見えるかもしれないけど、
タバコ１箱買うのに１時間近く働かないといかんし、地下鉄の初乗りにも１時間近く働かなきゃ
ならないってこと。ちょっとした外食しようもんなら６時間くらいは働かないといけないってこと。
日本でマックで高校生がバイトして、時給750円だったとしても、１時間の給料で地下鉄に
４回乗れるし、４時間も働いたらそこそこのものを食いにいけるよ。
タバコ１箱買うのに１時間近く働かないといかんし、地下鉄の初乗りにも１時間近く働かなきゃ
ならないってこと。ちょっとした外食しようもんなら６時間くらいは働かないといけないってこと。
日本でマックで高校生がバイトして、時給750円だったとしても、１時間の給料で地下鉄に
４回乗れるし、４時間も働いたらそこそこのものを食いにいけるよ。
461 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 15:35:35 ID:uR0QSDcg
スリーデイトラベルチウブカードだと、一日1000円ほどで乗り放題だけど。
中流レストランのメインで9～13ポンドだけど。
パブのブレンドウイスキが、一杯。1.5～2.5ポンドだけど。
パブの1ガロン（5リットル）ウオッカとレッドブルステアで、
5ポンドだけど。
中流レストランのメインで9～13ポンドだけど。
パブのブレンドウイスキが、一杯。1.5～2.5ポンドだけど。
パブの1ガロン（5リットル）ウオッカとレッドブルステアで、
5ポンドだけど。
>>460
それはちょっとレトリックが入ってないかな？
普通運賃の初乗り片道は確かに高いが、リチャージカードなら安くなるし
外食は付加価値税がつくからマックでも高いけど食材買って自炊ならそんなでもない
マックの時給で地下鉄オイスターなら４回位乗れるんじゃない？
４時間働いたらスーパーで総菜買えばそこそこの食事になるんじゃないかな
それはちょっとレトリックが入ってないかな？
普通運賃の初乗り片道は確かに高いが、リチャージカードなら安くなるし
外食は付加価値税がつくからマックでも高いけど食材買って自炊ならそんなでもない
マックの時給で地下鉄オイスターなら４回位乗れるんじゃない？
４時間働いたらスーパーで総菜買えばそこそこの食事になるんじゃないかな
463 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 15:47:24 ID:LuhhebdZ
なるほど。イギリスは生活経験なくってこの板の旅行情報を鵜呑みにしてたから
大げさだったのだね。理解した。すまん。
しかし、まあ話を国レベルに戻すと、イギリスは去年の、１ポンド230円くらいの
状況で国全体のＧＤＰで日本の半分、１人あたりでＧＤＰ４万ドルくらい。
それが一気に１ポンド180円以下まで落ちて
しかもリセッション入りで、マイナス成長が何年か続く。厳しいだろうね。
こりゃ欧州各国以下同文だ。ユーロ160円台後半から130円台まで下落して
実態経済はこんな状況。日本くらいでキツい、もう無理、日本は滅びるといってると
ヨーロッパなんか地獄も生ぬるいってことになってしまう。失業率もインフレ率も
各国日本の２～３倍もあるんだから。
大げさだったのだね。理解した。すまん。
しかし、まあ話を国レベルに戻すと、イギリスは去年の、１ポンド230円くらいの
状況で国全体のＧＤＰで日本の半分、１人あたりでＧＤＰ４万ドルくらい。
それが一気に１ポンド180円以下まで落ちて
しかもリセッション入りで、マイナス成長が何年か続く。厳しいだろうね。
こりゃ欧州各国以下同文だ。ユーロ160円台後半から130円台まで下落して
実態経済はこんな状況。日本くらいでキツい、もう無理、日本は滅びるといってると
ヨーロッパなんか地獄も生ぬるいってことになってしまう。失業率もインフレ率も
各国日本の２～３倍もあるんだから。
464 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 18:02:44 ID:Wznw/YFs
どの道今更イギリスなんて行く場かいなよ、ポーランド移民でさえ母国帰ってるのに
466 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 19:26:19 ID:+nb5D23z
他の板で、この板が物すゴーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
馬鹿で頭にスイーツが咲いてるって大爆笑されてたけど本当なんだな。
いまのEU経済を見て、何の強みを見出してるんだろう、ここの住人って。
ユーロが一番高いときでさえ、ちゃんと財政金融がわかる板だと
みんな真っ青だったのに。 このままじゃ破綻どころじゃなく破滅、欧州
大戦じゃねーのって。。 欧州金融危機は野球でたとえたら
いま一回の裏ツーアウトくらいだよ。これからが大変だ。
欧州各国のメディアなんか大パニックになってるのに。
馬鹿で頭にスイーツが咲いてるって大爆笑されてたけど本当なんだな。
いまのEU経済を見て、何の強みを見出してるんだろう、ここの住人って。
ユーロが一番高いときでさえ、ちゃんと財政金融がわかる板だと
みんな真っ青だったのに。 このままじゃ破綻どころじゃなく破滅、欧州
大戦じゃねーのって。。 欧州金融危機は野球でたとえたら
いま一回の裏ツーアウトくらいだよ。これからが大変だ。
欧州各国のメディアなんか大パニックになってるのに。
467 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 20:49:27 ID:+nb5D23z
ありゃりゃ、アイスランド、GDPの７年分以上の不良債権で
銀行壊滅、全行国有化だってよ。
日本でいえば不良債権3700兆円ってレベルか。すげーな。
銀行壊滅、全行国有化だってよ。
日本でいえば不良債権3700兆円ってレベルか。すげーな。
468 ：異邦人さん：2008/10/07(火) 21:14:26 ID:AtxP0e+D
ビョークだったら祖国救えるだろう。
たった30万人くらいの国。
たった30万人くらいの国。
日本沈没の次は、やっぱ日本以外全部沈没なのかw
笑いごとじゃなさそうだけど。
笑いごとじゃなさそうだけど。
471 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 08:07:19 ID:Zy2kLHhG
自虐教育が足りない
日本はもっと堕ちます
日本はもっと堕ちます
472 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 08:19:44 ID:ke+R3vil
なんだか変な雰囲気になってるな。
ネット右翼が紛れ込んでるぞ。
過剰な欧州崇拝もキモイが
ネット右翼が紛れ込んでるぞ。
過剰な欧州崇拝もキモイが
473 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 12:49:29 ID:wzIzw5Wm
＞日本沈没
おまい、アメリカが沈没しかけとるやんｗ
おまい、アメリカが沈没しかけとるやんｗ
日本も日経平均9600ですｗ
475 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 13:02:53 ID:eU99AqaP
反日団塊ジジイが紛れ込んでるぞ
476 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 15:41:09 ID:zgbfbJyZ
>>474
まさにこれこそ、ちょっと前までのＥＵの状況。
国の経済が悲惨なのに、通貨だけはどんどん上がっていく。外から見れば超速で金持ち化。
中では失業、倒産、自殺とか起きまくり。
ついでに高齢化も絶賛進行中。20年もすれば、インドの経済規模が
イギリスの数十倍になるという予測にイギリス人号泣モード。
ロシアの景気のよさが伝わるたびに、核ミサイルが飛んでくるんじゃないかとネットが大混乱。
しかもＥＵの場合、同時進行で経済成長率や個人の所得の伸びより遥かに急激なインフレまで
発生してたから、もっともっと悲惨。
ユーロが170円くらいになったのを見て「これからはユーロの時代。ＥＵ経済はエレガントに
急成長し、世界を圧倒する」とかいってた奴は、脳が腐ったスイーツ（笑）でできてるんだろ。
まさにこれこそ、ちょっと前までのＥＵの状況。
国の経済が悲惨なのに、通貨だけはどんどん上がっていく。外から見れば超速で金持ち化。
中では失業、倒産、自殺とか起きまくり。
ついでに高齢化も絶賛進行中。20年もすれば、インドの経済規模が
イギリスの数十倍になるという予測にイギリス人号泣モード。
ロシアの景気のよさが伝わるたびに、核ミサイルが飛んでくるんじゃないかとネットが大混乱。
しかもＥＵの場合、同時進行で経済成長率や個人の所得の伸びより遥かに急激なインフレまで
発生してたから、もっともっと悲惨。
ユーロが170円くらいになったのを見て「これからはユーロの時代。ＥＵ経済はエレガントに
急成長し、世界を圧倒する」とかいってた奴は、脳が腐ったスイーツ（笑）でできてるんだろ。
477 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 04:03:59 ID:1uUZ3RI3
アイスランドの通貨１日で95パーセント下落とか、もう何がなんだか
わけわかな状況。
わけわかな状況。
478 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 04:18:53 ID:1uUZ3RI3
つーか、こんなことがおこるほんの２日前にまだ
EUは素晴らしいからユーロで資産運用しとけば絶対安心とか
書いてる凄すぎる奴がいるのか。この板。神だなｗ
EUは素晴らしいからユーロで資産運用しとけば絶対安心とか
書いてる凄すぎる奴がいるのか。この板。神だなｗ
479 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 04:26:54 ID:Zzlkqp6D
安心なのはタンスですね。。
480 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 05:51:37 ID:XrE7GJL5
でもバカンスは確保するであろうヨーロピアンは人生の達人
日本は景気減速の強迫観念からどんどん労働環境は悪化すると予想
日本は景気減速の強迫観念からどんどん労働環境は悪化すると予想
481 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 06:48:32 ID:NN47VDCK
基本的に資本主義であるかぎり、20年に一度くらいバルブ経済が
花開き、また破裂して収束し、
またバルブが起こる。
ロンドンのシチーなどでは数十万人もの失業者がでるだろうと
予測している。 もう大混乱だ。
花開き、また破裂して収束し、
またバルブが起こる。
ロンドンのシチーなどでは数十万人もの失業者がでるだろうと
予測している。 もう大混乱だ。
482 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 12:03:00 ID:XaxdDV4E
483 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 12:49:33 ID:j5CyikQl
＞花開き、また破裂して収束し
宇宙論と同じだなｗ
宇宙論と同じだなｗ
484 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 14:04:11 ID:ejnyROTu
>>479
タンスは日本にしかない
タンスは日本にしかない
485 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 14:09:44 ID:1uUZ3RI3
＞でもバカンスは確保するであろうヨーロピアンは人生の達人
５年くらいのロングバケーションな。
しかも、途中で飢えて死ぬほどヘルシーでエコな奴な。
５年くらいのロングバケーションな。
しかも、途中で飢えて死ぬほどヘルシーでエコな奴な。
486 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 14:15:23 ID:Zzlkqp6D
外国の方はタンスの代わりにどこに？
488 ：異邦人さん：2008/10/09(木) 16:36:27 ID:j5CyikQl
自分探しの旅に出ようとすると、まあ日本の場合は会社辞めないと
なかなかね・・・・
公務員は別だろうがｗ
なかなかね・・・・
公務員は別だろうがｗ
>>488
公務員に1ヶ月のブランクは致命的だ。
公務員に1ヶ月のブランクは致命的だ。
公務員というよりは教員じゃないの？
492 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 06:32:01 ID:XOOSYehx
UKポンド170円か。今日中に160円台突入だな。
一時250円近かったのにね。
一時250円近かったのにね。
493 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 15:12:43 ID:XOOSYehx
ユーロ 133円
ポンド 165円
ポンド 165円
この数年間金融立国を謳歌していた国ほど金融危機の影響が大きいな。
特にイギリスは相当厳しい。英ポンドはまだまだ下がると思うよ。
特にイギリスは相当厳しい。英ポンドはまだまだ下がると思うよ。
495 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 20:16:57 ID:BHkG1vSX
昔学校事務のバイトしてたけど、小学校の先生は夏に3週間くらいマジで休めるな。
496 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 20:24:51 ID:OvwVYYuF
昨日、ロンリープラネットの英国最新版買ったんですが、
その本には、ポンドが227円と記載されてる。
そんで今167円なわけでそ。30%も下落してどうすんの？
パブやホテルやコンビニとか値段改定するわけ。
その本には、ポンドが227円と記載されてる。
そんで今167円なわけでそ。30%も下落してどうすんの？
パブやホテルやコンビニとか値段改定するわけ。
>>494
今の日本円が安定してるのだって、
バブル崩壊後、日本が単におとなしくして、拡張を控えてた、ただそれだけの理由に
よるものじゃんねえ。
べつに日本が優秀だから、とか日本に好条件だったから、とかじゃない
日本のバブル崩壊時に欧米が笑った、その逆がいま来てるだけっての
今の日本円が安定してるのだって、
バブル崩壊後、日本が単におとなしくして、拡張を控えてた、ただそれだけの理由に
よるものじゃんねえ。
べつに日本が優秀だから、とか日本に好条件だったから、とかじゃない
日本のバブル崩壊時に欧米が笑った、その逆がいま来てるだけっての
498 ：異邦人さん：2008/10/10(金) 20:49:04 ID:XOOSYehx
産業を見れば日本が好条件なのは明らか。
製造業の優位は揺るがないし、かつて欧州のお株だった
環境分野も日本がCO２削減技術なんか圧倒してる。
次世代ネットの基盤は完成してるし、
新素材や代替エネルギーなんか東北大が新世界の神状態。
長期では、日本の弱みは高齢化と政府財政なんだけど、
高齢化は欧州にも共通の現象で、どんな予測を見ても
ドイツやイタリアのGDP縮小ペースのほうが日本の縮小ペース
より速い。財政も、欧州はここから急落だろ。
いったい何を見て欧州に明るい未来を予測してるのか。
製造業の優位は揺るがないし、かつて欧州のお株だった
環境分野も日本がCO２削減技術なんか圧倒してる。
次世代ネットの基盤は完成してるし、
新素材や代替エネルギーなんか東北大が新世界の神状態。
長期では、日本の弱みは高齢化と政府財政なんだけど、
高齢化は欧州にも共通の現象で、どんな予測を見ても
ドイツやイタリアのGDP縮小ペースのほうが日本の縮小ペース
より速い。財政も、欧州はここから急落だろ。
いったい何を見て欧州に明るい未来を予測してるのか。
500 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/10/10(金) 23:36:59 ID:0zAYnC80
ユーロが少し高くなってきたな。
ほら、俺の言ったとおりじゃん。このまま高くなり続けるよｗ
ほら、俺の言ったとおりじゃん。このまま高くなり続けるよｗ
501 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 01:47:06 ID:quhNPlyc
少子高齢化で労働人口が激減するのに
右翼が人的・資本的な開国の邪魔をするので
これから先の日本は縮むばかり
右翼が人的・資本的な開国の邪魔をするので
これから先の日本は縮むばかり
502 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 02:23:07 ID:LocYA7gS
しかし、その日本縮小予測のはるか上をいくのが西欧縮小予測
このままじゃ中国が日本のGDPの10倍になるぞー
少子高齢化でアメリカとも差が開くばっかりだぞー って
各種機関の予測データ張る奴がいるんだけど、
その日本の遥か下に日本の３分の１から４分の１の経済規模に
なった西欧諸国がある。
このままじゃ中国が日本のGDPの10倍になるぞー
少子高齢化でアメリカとも差が開くばっかりだぞー って
各種機関の予測データ張る奴がいるんだけど、
その日本の遥か下に日本の３分の１から４分の１の経済規模に
なった西欧諸国がある。
503 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 02:26:07 ID:LocYA7gS
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/10(金) 21:19:47
長期で見れば見るほど欧州に好材料ないんだけど。
製造業は現段階で競争力ほとんど無いし、理工系大学も
特に大陸でどんどんレベル落ちて自前のイノベーションするの無理だし
しかも、このドサクサでアラブや中国に資本握られまくり。
欧州中銀がある限り、財政金融の縛りがきつくて、このバブルが
終わっても大胆な景気浮揚策とりずらいし、金融業の縮小は必至だから
これまで見たく強いユーロも難しいだろ。
高齢化もドイツやイタリアなんかカナーリやばいことになってるし。
結局、資本も労働力も有色人種国家におんぶにだっこの状態にして
さらに高福祉路線も完全にやめて、これまでのヨーロッパ像を
捨てる方向に向かっていくくらいしか解決策ないように思うけどな。
504 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 02:57:17 ID:MPXjtJnh
これからも日本の貧しさは欧米の経済没落とは別に存続し続けるんだよ
欧米ブランド品を買わなくなる日本人なんて想像できないんだよね
いつまでも欧米ブランドにすがりつきたがる日本人は自立をしたがらない
精神的文化的リーダーシップは決して取りたいとは思わないだろう
精神的チープさの優劣はまだ当分埋まらないと思う
欧米ブランド品を買わなくなる日本人なんて想像できないんだよね
いつまでも欧米ブランドにすがりつきたがる日本人は自立をしたがらない
精神的文化的リーダーシップは決して取りたいとは思わないだろう
精神的チープさの優劣はまだ当分埋まらないと思う
505 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 03:03:30 ID:LocYA7gS
欧はともかく、米に欲しくなるブランド品なんかあるか？
インテルのプロセッサーとかは純粋に工業製品として売れてるだけだし。
インテルのプロセッサーとかは純粋に工業製品として売れてるだけだし。
506 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 07:02:58 ID:TfzxGA7q
ハリウッドと兵器
これだけは世界のブランド。
誰もまねできない。
これだけは世界のブランド。
誰もまねできない。
いちおディズニーとスヌーピーも入れておけば
508 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 09:29:46 ID:UdCvHBij
>>506
無理やりだね。ハリウッドも明らかに格が下がってるし
無理やりだね。ハリウッドも明らかに格が下がってるし
510 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 09:57:28 ID:NnxqZ6a9
>>500
相変わらず真正のバカが妄想してるな。ｗｗ
なにを見てるんだか。
過去３ヶ月間の円ユーロレート
http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=EUR&c=JPY&rd=91&fd=1&fm=1&fy=2007&ld=31&lm=12&ly=2008&y=daily&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=
相変わらず真正のバカが妄想してるな。ｗｗ
なにを見てるんだか。
過去３ヶ月間の円ユーロレート
http://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=EUR&c=JPY&rd=91&fd=1&fm=1&fy=2007&ld=31&lm=12&ly=2008&y=daily&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=
511 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 09:59:39 ID:TfzxGA7q
ジャックスパロウ演じるデップの新作の出演料、一本60億円。
史上最高。
史上最高。
>>504
どう考えても欧米人のほうが日本の文化、ブランドに依存してるし
どう考えても欧米人のほうが日本の文化、ブランドに依存してるし
http://i44.photobucket.com/albums/f40/mrscuzzbucket/img032.jpg
http://i44.photobucket.com/albums/f40/mrscuzzbucket/img031.jpg
http://i44.photobucket.com/albums/f40/mrscuzzbucket/img031.jpg
質が違うだけで欧米文化も日本文化も、
中国文化すら別に否定するようなもんじゃない
中国文化すら別に否定するようなもんじゃない
516 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 14:06:10 ID:MPXjtJnh
>>509
語るに落ちるだな
まさに日本女性がそうであることを認めている
彼女らは欧米ブランドがアイデンティティの一部になってしまっている
最近できた北欧の安物ブランド店にも行列できてたね
日本の文化従属状態はこれからも続いていくだろう
語るに落ちるだな
まさに日本女性がそうであることを認めている
彼女らは欧米ブランドがアイデンティティの一部になってしまっている
最近できた北欧の安物ブランド店にも行列できてたね
日本の文化従属状態はこれからも続いていくだろう
>>517
いや、普通にBarで話をしただけだが。
いや、普通にBarで話をしただけだが。
520 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/11(土) 16:11:14 ID:I3Odr6/W
521 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 18:01:14 ID:wbCXylyZ
昨夜はユーロ132円台つけてたね。
ユニオンスイスの破綻が近いが、これが目下最大の爆弾かもな。
スイスの銀行から金を借りて又貸ししてた欧州中の銀行が
これで完全に資金難に陥る。
そのときはユーロが！
ってことになる。
今後G7の緊急蔵相会議とかで、何か驚くような対策でも
打たれない限り、炸裂してしまう。ユーロっていう通貨そのものが
廃棄される可能性さえ取り正されているよ。
ユニオンスイスの破綻が近いが、これが目下最大の爆弾かもな。
スイスの銀行から金を借りて又貸ししてた欧州中の銀行が
これで完全に資金難に陥る。
そのときはユーロが！
ってことになる。
今後G7の緊急蔵相会議とかで、何か驚くような対策でも
打たれない限り、炸裂してしまう。ユーロっていう通貨そのものが
廃棄される可能性さえ取り正されているよ。
522 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 18:55:49 ID:KVMRIp6z
英国のGDPの75%を金融が稼ぎ出していたんですってね。
投資した金全部熔けちゃったみたいです。
少なくとも金融関係者100万人そしてその関係者家族あわせて
数百万人あと不動産関係200万人、建設関係者など、
イギリスは、落日ですね。
投資した金全部熔けちゃったみたいです。
少なくとも金融関係者100万人そしてその関係者家族あわせて
数百万人あと不動産関係200万人、建設関係者など、
イギリスは、落日ですね。
マジざまぁだな。
歴史上イギリスほど野蛮な国はねぇからさっさとインド人に国のっとられてほしいな
歴史上イギリスほど野蛮な国はねぇからさっさとインド人に国のっとられてほしいな
世界一豊かな国と言われたアイスランドも大変なことに・・・
525 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 21:37:28 ID:NnxqZ6a9
>>520
>GDPイコール国民の豊かさではない
そんなこと考えてるアホはいないだろうよ。
重要なのは国民一人当たりのＧＤＰ。その国の豊かさは大体これに比例している。
ただしこの国別順位は今後大幅に入れ替わる可能性がある。
それ以前に
>500 名前：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:36:59 ID:0zAYnC80
>ユーロが少し高くなってきたな。
>ほら、俺の言ったとおりじゃん。このまま高くなり続けるよｗ
こんなこと妄想してるバカの言うことには何の説得力もないよ。
>GDPイコール国民の豊かさではない
そんなこと考えてるアホはいないだろうよ。
重要なのは国民一人当たりのＧＤＰ。その国の豊かさは大体これに比例している。
ただしこの国別順位は今後大幅に入れ替わる可能性がある。
それ以前に
>500 名前：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY [sage] 投稿日：2008/10/10(金) 23:36:59 ID:0zAYnC80
>ユーロが少し高くなってきたな。
>ほら、俺の言ったとおりじゃん。このまま高くなり続けるよｗ
こんなこと妄想してるバカの言うことには何の説得力もないよ。
526 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 01:44:20 ID:CQmMtvTl
博物館や美術館で見る外国人って、必ず展示物に対して自分の意見や歴史的背景を
語っていたりするよね。うまくいえないけど、教養があるよなぁと感じるんだ。
みんな、「博物館や美術館に行くような人」なんだろうね。
それと比べると、日本人は、良くも悪くも観光コースの1つなんだなぁ。
「ルーブル博物館に行きました」って事実が欲しいだけで、誰のあの作品が見たいとか、
あの彫刻に思い入れがあるというのではないよね。大部分の人はね。
関係ないけど、大英博物館では、日本人のおばちゃんグループが「ツタンカーメンはどこかしら？」
って大声でしゃべってたよ。
でもって訳知り顔のじじいが「最近は海外でエジプト展をすることが多いですから、今は無いかも知れないですね」
だと...。オイオイ...。
語っていたりするよね。うまくいえないけど、教養があるよなぁと感じるんだ。
みんな、「博物館や美術館に行くような人」なんだろうね。
それと比べると、日本人は、良くも悪くも観光コースの1つなんだなぁ。
「ルーブル博物館に行きました」って事実が欲しいだけで、誰のあの作品が見たいとか、
あの彫刻に思い入れがあるというのではないよね。大部分の人はね。
関係ないけど、大英博物館では、日本人のおばちゃんグループが「ツタンカーメンはどこかしら？」
って大声でしゃべってたよ。
でもって訳知り顔のじじいが「最近は海外でエジプト展をすることが多いですから、今は無いかも知れないですね」
だと...。オイオイ...。
ルーブルの同時通訳機がコリアンエアー提供になってウザイウザイ超ウザイ。
中の人は昔から変わらないが･･･（日本人じゃないでしょ、あの男の方の声は）。
中の人は昔から変わらないが･･･（日本人じゃないでしょ、あの男の方の声は）。
528 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 02:03:32 ID:jdxi0Tbk
不思議なことに、こういうことを書く奴に限って国内の博物館や
美術館に足を運んだことがない。
琳派と狩野派の区別さえできないことが多い。
美術館に足を運んだことがない。
琳派と狩野派の区別さえできないことが多い。
529 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 03:19:58 ID:Kc0CWp1N
美術館でうんちくを語られてもウザい
それぞれが見たいように見ればいいんだ
それぞれが見たいように見ればいいんだ
530 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 03:35:38 ID:jdxi0Tbk
ほんと一部の欧州厨って馬鹿だなあと思う。
サイトウ記念に通ってるとかならわかるけど、普段クラッシックの
CDも聞かないのに「ウィーンの楽友協会が」だの、
国内の美術館なんか一回も見たことないのに、「美術館めぐりを
したいと思います♪」だの、薄っぺらくてたまらない。
それで自分では、さも高級な人間だと思ってるから始末におえない。
サイトウ記念に通ってるとかならわかるけど、普段クラッシックの
CDも聞かないのに「ウィーンの楽友協会が」だの、
国内の美術館なんか一回も見たことないのに、「美術館めぐりを
したいと思います♪」だの、薄っぺらくてたまらない。
それで自分では、さも高級な人間だと思ってるから始末におえない。
激安店(ドンキホーテ)でブランド品を買えるのは日本だけｗ
欧州厨って、東南アジア人にありがちな「白人優越主義」と同じだね
サムライや忍者に入れ込み、本質をまったく理解してないアホな白人の多いこと。
特に捏造した日本文化を放送するBBCからイギリスはアホの総本山
特に捏造した日本文化を放送するBBCからイギリスはアホの総本山
>>530
>普段クラッシックの
>CDも聞かないのに「ウィーンの楽友協会が」だの、
>国内の美術館なんか一回も見たことないのに、「美術館めぐりを
>したいと思います♪」だの、薄っぺらくてたまらない。
この部分には激しく同意。
自分もずっと前から同様に思っていた。
ヨーロッパ旅行中のいかにも軽薄そうな日本女が
「ヨーロッパでは美術館めぐりしてま～～す」
等というのを聞くと心底バカだと思う。
>普段クラッシックの
>CDも聞かないのに「ウィーンの楽友協会が」だの、
>国内の美術館なんか一回も見たことないのに、「美術館めぐりを
>したいと思います♪」だの、薄っぺらくてたまらない。
この部分には激しく同意。
自分もずっと前から同様に思っていた。
ヨーロッパ旅行中のいかにも軽薄そうな日本女が
「ヨーロッパでは美術館めぐりしてま～～す」
等というのを聞くと心底バカだと思う。
モンティパイソンは好きだったな。
536 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 17:51:38 ID:jdxi0Tbk
なんか今のこのスレとやってることそっくりだな。特に２つめのカキコ
170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/12(日) 17:34:27
俺、親父が京大出身で、左寄りの自称文化人だったから痛いほど
それがわかる。昔、ソ連はほめなかったけど、何かにつけてチェコとか
東ドイツとかユーゴを絶賛してたからな。一度もいったことないらしいけどｗ
172 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/12(日) 17:37:49
それで、もう東欧が崩れる直前だ、高校の英語教師が
上智のドイツ語出身で商社マンからの転職者なんだよね。
その教師が東ドイツがそれはそれは酷い、ベルリンの壁越えたら
人の顔つきもまるで違って全てが灰色っていうので、
親父にドイツ住んでた教師がそんなこといってたんだけど、っていったら
そこには全く反論せずに逆上して、
日本はこんなに文化が貧しいとか、人は卑しいとか、日本はもうすぐ
滅びるとか絶叫して取乱してたよ。
170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/12(日) 17:34:27
俺、親父が京大出身で、左寄りの自称文化人だったから痛いほど
それがわかる。昔、ソ連はほめなかったけど、何かにつけてチェコとか
東ドイツとかユーゴを絶賛してたからな。一度もいったことないらしいけどｗ
172 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/10/12(日) 17:37:49
それで、もう東欧が崩れる直前だ、高校の英語教師が
上智のドイツ語出身で商社マンからの転職者なんだよね。
その教師が東ドイツがそれはそれは酷い、ベルリンの壁越えたら
人の顔つきもまるで違って全てが灰色っていうので、
親父にドイツ住んでた教師がそんなこといってたんだけど、っていったら
そこには全く反論せずに逆上して、
日本はこんなに文化が貧しいとか、人は卑しいとか、日本はもうすぐ
滅びるとか絶叫して取乱してたよ。
537 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 18:08:43 ID:FWVWz34s
ていうか何で今頃ソ連？ｗ
頭の中89年で止まってんのか？ｗ
頭の中89年で止まってんのか？ｗ
538 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 18:15:18 ID:FWVWz34s
自分の国の貧しさを直視できない貧しさ
その貧しさぐらいいいかげん克服してくれよ
日本マンセーネトウヨ国士さんよｗ
その貧しさぐらいいいかげん克服してくれよ
日本マンセーネトウヨ国士さんよｗ
>>537
「昔」という字の読み方と意味は知ってる？
「昔」という字の読み方と意味は知ってる？
激安店(ドンキホーテ)でブランド品を買えるのは日本だけｗ
日本にいる無職率80%の在日朝鮮人、奴らの住み着く町は超汚いし臭い。
542 ：異邦人さん：2008/10/14(火) 01:59:10 ID:PBF7qvMj
新宿が代表格？
543 ：異邦人さん：2008/10/14(火) 02:49:24 ID:CrHrMAfd
新宿特に歌舞伎町は華僑の街だよ
激安店(ドンキホーテ)でブランド品を買えるのは日本だけｗ
時は金なり…と考えるなら、お金を持っていても自由にできる時間の少ない
日本は貧しいと思える。例外はあるだろうけど。。。
日本は貧しいと思える。例外はあるだろうけど。。。
546 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 06:43:31 ID:ge4iRP8j
資源もない、国土も小さい、こんな国が世界ランキングにはいってるのは、
日本だけ。先進七カ国に入ってるんだから、
それなりにぐぁんばることしないと、あかんでしょう。
アニメの宮崎監督は、家から弁当持ってきて、昼飯5分、
夜も弁当の、残り半分を事務所で食べて5分、
寝る以外はズーット仕事してる。
お前らいやなら日本からでていけ。
日本だけ。先進七カ国に入ってるんだから、
それなりにぐぁんばることしないと、あかんでしょう。
アニメの宮崎監督は、家から弁当持ってきて、昼飯5分、
夜も弁当の、残り半分を事務所で食べて5分、
寝る以外はズーット仕事してる。
お前らいやなら日本からでていけ。
いやなら出て行けってなや津つにこそに出て行って欲しいわ
こういう人はなにもわかってないし、ただぼバカウヨじゃねーか
世間で笑われテロｗ
虐めるぞｗ
こういう人はなにもわかってないし、ただぼバカウヨじゃねーか
世間で笑われテロｗ
虐めるぞｗ
大体、出生ってのは、男女で、105対100．
男のほうが5%多いわけです。
昔だと体の弱い生存競争に勝てない男の子は、5歳までに5人死んでたから、
成人するとだいたい男女差は同じになってた。
しかし今は幼児がほとんど死なない。
でもって、成人男子の5%はいますぐ心でもいいわけ、体制に影響なし、
ヘタレなわけで、自分で生きていけない人たちね。
男のほうが5%多いわけです。
昔だと体の弱い生存競争に勝てない男の子は、5歳までに5人死んでたから、
成人するとだいたい男女差は同じになってた。
しかし今は幼児がほとんど死なない。
でもって、成人男子の5%はいますぐ心でもいいわけ、体制に影響なし、
ヘタレなわけで、自分で生きていけない人たちね。
>>546
日本のほうが、ドイツ、イギリス、イタリアよりでかいんですけどｗ
日本のほうが、ドイツ、イギリス、イタリアよりでかいんですけどｗ
ドイツイギリスイタリアなどはアフリカアジアカリブ海などに昔から
植民地持ってた。
これらの土地から、何百年も収奪し続けてたから、富の蓄積あるわな。
数十年前に日本軍の孤軍奮闘の働きで、全部手放したが、
その富を元手に拡大再生産。
日本は台湾朝鮮から収奪せずに、むしろ近代化のために資金を出し続けた。
このへんが違うわな。
植民地持ってた。
これらの土地から、何百年も収奪し続けてたから、富の蓄積あるわな。
数十年前に日本軍の孤軍奮闘の働きで、全部手放したが、
その富を元手に拡大再生産。
日本は台湾朝鮮から収奪せずに、むしろ近代化のために資金を出し続けた。
このへんが違うわな。
というよ日本の帝国主義では朝鮮台湾にかかわらず、
東南アジアも含め全く支配できなかったってのが正しいだろうね
そしてすぐ敗戦に至ったわけだよ。
東南アジアも含め全く支配できなかったってのが正しいだろうね
そしてすぐ敗戦に至ったわけだよ。
552 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 11:58:24 ID:S04qMmc5
日本の戦略は盗難アジア各国に自立を即した政策。
５００年もオランダに、支配されたtインドネシアなど
未来永劫独立など考えたこともなかったのが、
日本がオランダ軍を追い出したのを見て蜂起した。
５００年もオランダに、支配されたtインドネシアなど
未来永劫独立など考えたこともなかったのが、
日本がオランダ軍を追い出したのを見て蜂起した。
それで英蘭に恨まれてるってこった
しかしながらインドネシア人は日本軍を酷く嫌いましたぜ。
独立運動へ繋がる協力はともかく、自己防衛のための植民地主義が
褒められることは絶対にないのだ。都合のよい解釈はネット上での
自慰行為に過ぎないだろうよ。
独立運動へ繋がる協力はともかく、自己防衛のための植民地主義が
褒められることは絶対にないのだ。都合のよい解釈はネット上での
自慰行為に過ぎないだろうよ。
555 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 12:43:01 ID:S04qMmc5
インドネシア人は日本人のことをほめてるよ。
すばらしい、って、今ジャカルタでは、日本語ブーム
すばらしい、って、今ジャカルタでは、日本語ブーム
今のインドネシア人はあまり日本人どうのは無いと思う
日系企業も多いからね。
ただこれだけは言える。
日本人が日本は好かれてるとか言うことは痛いと。
他国の評価を当事者が決めちゃいかんってＷ
日系企業も多いからね。
ただこれだけは言える。
日本人が日本は好かれてるとか言うことは痛いと。
他国の評価を当事者が決めちゃいかんってＷ
557 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 12:50:13 ID:S04qMmc5
だってインドネシア人がそうゆうからね、
逆に５００年支配してた、ダッチのことは唾棄してる。
オランダ語なの勉強するインドネシアンはいない。
逆に５００年支配してた、ダッチのことは唾棄してる。
オランダ語なの勉強するインドネシアンはいない。
558 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 13:11:16 ID:fWQLREvi
自国のことを世界一礼儀正しいとか優秀な民族と言っている隣国もありますが。
559 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 13:49:21 ID:CDnRikql
大作がいないこと。
がっかり。
がっかり。
公共料金の内外価格差（為替レート換算：日本を100とした各国の水準）
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html
562 ：異邦人さん：2008/10/15(水) 16:34:32 ID:Vpc+ZEF6
>>554
ネトウヨに偏っても、日本滅べモードに偏っても実情とは乖離するだけ。
日本軍がフィリピンで歓迎されたといえば大嘘になる。だが、
インドネシアで嫌われたと書けば、これまた大嘘になる。
インドネシアの歴史の教科書には、大々的に日本軍が独立に貢献したと
感謝する記述があるし、これはジャカルタの博物館にいってもわかること。
スカルトとハッタは、日本軍が大好きで大東亜共栄圏に入れてくれと懇願してる。
インドのチャンドラボースも同様。だからインドネシアやインドでは、二次大戦の
日本軍っていうのは高評価なわけ。
>>561
当然のことながら、それは文化による。
ジャワの文化はいわないことが上品、建前が大事で、いまどきの日本より
遥かに昔の日本人みたいな人間ばっかりだよ。
ネトウヨに偏っても、日本滅べモードに偏っても実情とは乖離するだけ。
日本軍がフィリピンで歓迎されたといえば大嘘になる。だが、
インドネシアで嫌われたと書けば、これまた大嘘になる。
インドネシアの歴史の教科書には、大々的に日本軍が独立に貢献したと
感謝する記述があるし、これはジャカルタの博物館にいってもわかること。
スカルトとハッタは、日本軍が大好きで大東亜共栄圏に入れてくれと懇願してる。
インドのチャンドラボースも同様。だからインドネシアやインドでは、二次大戦の
日本軍っていうのは高評価なわけ。
>>561
当然のことながら、それは文化による。
ジャワの文化はいわないことが上品、建前が大事で、いまどきの日本より
遥かに昔の日本人みたいな人間ばっかりだよ。
563 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 00:56:56 ID:8kkvsYYx
>>562
うむ、ジャワ人はもったいぶった言い回しをする。京都人を100倍遠まわし
にしたような感じ。それとインドネシアの独立記念日には日本人の義勇兵が未だに
列席するし、独立墓地には独立のために戦ってくれた日本兵の墓があったりするね。
うむ、ジャワ人はもったいぶった言い回しをする。京都人を100倍遠まわし
にしたような感じ。それとインドネシアの独立記念日には日本人の義勇兵が未だに
列席するし、独立墓地には独立のために戦ってくれた日本兵の墓があったりするね。
これだけはいえる。
雅子は最大級のバカ。
雅子は最大級のバカ。
565 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 01:31:58 ID:0EexgwFw
何を基準にするかによっては、日本て国は相当貧しくてなにかが足りない国だ
Ｒｅｔａｘの手続きはＣＡですら並んでいるのに、買い物はそんなにしていないから手続きに時間はかからないと言い張って、横はいりしようとする親子を見た時にそう思った。
恥をかいた気がした
Ｒｅｔａｘの手続きはＣＡですら並んでいるのに、買い物はそんなにしていないから手続きに時間はかからないと言い張って、横はいりしようとする親子を見た時にそう思った。
恥をかいた気がした
566 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 02:44:58 ID:sS9oGmoJ
>世界では共有されてないよね
まさか今時、「世界では」なんて平然と書く奴が現れるとは。
衝撃だわ。
「欧米では」だって、もう６０代以上しか使わないかと思ったのに。
こんなアホなこといえば、欧って何カ国あるんだよ、って必ず突っ込まれる。
それが「世界では」・・・・
すげー・・・・
日本だけは世界の中で超特殊で、他はみんな同じ文化や価値観を
共有してて、しかもそれは日本と対立してるんだろ？
日本対全世界・・・・
すげ・・・・・
さすが「国際的」な人は違うわｗ
まさか今時、「世界では」なんて平然と書く奴が現れるとは。
衝撃だわ。
「欧米では」だって、もう６０代以上しか使わないかと思ったのに。
こんなアホなこといえば、欧って何カ国あるんだよ、って必ず突っ込まれる。
それが「世界では」・・・・
すげー・・・・
日本だけは世界の中で超特殊で、他はみんな同じ文化や価値観を
共有してて、しかもそれは日本と対立してるんだろ？
日本対全世界・・・・
すげ・・・・・
さすが「国際的」な人は違うわｗ
>>567
そういう、世界 vs 日本 のような言い方をして
「日本は世界から嫌われている」
「日本は世界からバカにされている」
「日本は世界から孤立している」
と煽られ続けてきたから
まぁ、それなりに正確に表現する努力をしないと
またサヨクの自虐世界観の刷り込みか と思われても
しょうがないのでは。
そういう、世界 vs 日本 のような言い方をして
「日本は世界から嫌われている」
「日本は世界からバカにされている」
「日本は世界から孤立している」
と煽られ続けてきたから
まぁ、それなりに正確に表現する努力をしないと
またサヨクの自虐世界観の刷り込みか と思われても
しょうがないのでは。
569 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 16:05:48 ID:1nxVML98
自己主張しないのも自己主張の一種という高度なコミュニケーションは
日本でしか通用しないのでは？
という軽い問題定義だろ
ウヨだとかサヨだとか見当違いなレッテル貼りいてるのはバカ？
日本でしか通用しないのでは？
という軽い問題定義だろ
ウヨだとかサヨだとか見当違いなレッテル貼りいてるのはバカ？
>>568
どこのマークス寿子だよｗ
どこのマークス寿子だよｗ
572 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:11:47 ID:sS9oGmoJ
>567
＞「その日本人特有の感覚は世界では通用しないよ」って意味の文章の「言い回し」だろが。
だから、その「意味」の部分が、完全に破綻しててナンセンスだってば。
「世界」ってどこさ？
日本以外は全て「世界」で（どうせ無意識に白人しか想定してないだろうけど）
その「世界」には画一的な基準があるんだ？
そして、それは「日本人特有の」感覚と完全に乖離していて、
しかも、「世界」が絶対的に正しいから、「通用する」ために「日本人特有の」
ものを完全に否定すべきなんだ？
へえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前にとって「通用する」（白人に認められる）って人生一生のテーマなんだねｗ
それで「世界」とはどこ？ で「世界」には絶対的に正しく画一的で
日本と全く異なる行動様式があるんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞「その日本人特有の感覚は世界では通用しないよ」って意味の文章の「言い回し」だろが。
だから、その「意味」の部分が、完全に破綻しててナンセンスだってば。
「世界」ってどこさ？
日本以外は全て「世界」で（どうせ無意識に白人しか想定してないだろうけど）
その「世界」には画一的な基準があるんだ？
そして、それは「日本人特有の」感覚と完全に乖離していて、
しかも、「世界」が絶対的に正しいから、「通用する」ために「日本人特有の」
ものを完全に否定すべきなんだ？
へえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前にとって「通用する」（白人に認められる）って人生一生のテーマなんだねｗ
それで「世界」とはどこ？ で「世界」には絶対的に正しく画一的で
日本と全く異なる行動様式があるんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭がおかちいでしちゅねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:15:55 ID:sS9oGmoJ
よっぽどの高齢者か、よっぽどの下層階級の人ですか？
マジで聞きますが。
マジで聞きますが。
ここは熱いインターネッツですね
576 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:21:43 ID:sS9oGmoJ
おやおや、そんなあいまいな受け答えは「世界では」「通用しません」よｗ
ﾜﾛﾀ
ところで聞くけどさ、海外海外と言ってる人は何カ国ぐらいに行ったことあるの？
豊かな国、貧しい国、どっちも行かないと「海外」のイメージに偏りが生じやすいからねｗ
豊かな国、貧しい国、どっちも行かないと「海外」のイメージに偏りが生じやすいからねｗ
579 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:29:04 ID:sS9oGmoJ
俺は旅行は15くらい。居住はここで３国目。
ここ数年、２ちゃんと日本人同士で月１で飲む以外は日本語
使う機会ない。
ここ数年、２ちゃんと日本人同士で月１で飲む以外は日本語
使う機会ない。
なるほど、日系企業の駐在員と家族ホイホイというところかｗ
581 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:33:34 ID:8kkvsYYx
「世界」の定義になっとるな。国で言えば、とりあえずG8あと面積のデカい国、、
が対象なのかな？まあ、18世紀あたりから20世紀までは世界の政治と経済をリードしてきたのは
西欧とアメリカだから、アングロサクソンとゲルマンチュートン、おまけでラテンとスラブ
あたりが範囲内なのかも試練が。。
「世界では」と言ったら西欧とアメリカあたりを指していることが前提なんだろうな。
が対象なのかな？まあ、18世紀あたりから20世紀までは世界の政治と経済をリードしてきたのは
西欧とアメリカだから、アングロサクソンとゲルマンチュートン、おまけでラテンとスラブ
あたりが範囲内なのかも試練が。。
「世界では」と言ったら西欧とアメリカあたりを指していることが前提なんだろうな。
582 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:34:14 ID:sS9oGmoJ
いいえ、ちゃいます「国際的な」（大爆笑）仕事ですｗｗｗ
583 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:35:37 ID:j1cXZ+Gl
584 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:42:23 ID:sS9oGmoJ
＞581
その欧州の１部の国っていうのは、常に互いの異質性を主張しあっている
わけだよね。で、その異質性を確保するために主権国家っていのは
相互で排他的に国内の制度を構築するわけだよね。
ついでに異質性の主張は文化論としては、
相対主義、多様性論に流れているから、ユネスコもノーベル文学賞も
ああいう状況なわけだよね。
仮に前提を西欧近代＋アメリカに取れば取るほど「世界では」
っていう発想が生じる余地ないけどね。
「国際」も、もともとインター・ナショナルだろ。
相互に排他的で実体のある国家と、国家の「間」で行われる
行為を指すだけだ。それなのに「国際的」というと、
「日本国外に、実体として存在する、白人だけの洗練された
社会」という意味で使ってる人がかなりの低学歴者にはいますよね。
その欧州の１部の国っていうのは、常に互いの異質性を主張しあっている
わけだよね。で、その異質性を確保するために主権国家っていのは
相互で排他的に国内の制度を構築するわけだよね。
ついでに異質性の主張は文化論としては、
相対主義、多様性論に流れているから、ユネスコもノーベル文学賞も
ああいう状況なわけだよね。
仮に前提を西欧近代＋アメリカに取れば取るほど「世界では」
っていう発想が生じる余地ないけどね。
「国際」も、もともとインター・ナショナルだろ。
相互に排他的で実体のある国家と、国家の「間」で行われる
行為を指すだけだ。それなのに「国際的」というと、
「日本国外に、実体として存在する、白人だけの洗練された
社会」という意味で使ってる人がかなりの低学歴者にはいますよね。
585 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 20:59:21 ID:8kkvsYYx
>>584
>「日本国外に、実体として存在する、白人だけの洗練された
>社会」という意味で
これはしゃあないでしょ。近代日本は19世紀の外圧から明治政府が出来て
「坂の上の雲」を目指して一心不乱に駆け上ってきたんだからね。
法律では英米法、会計基準でもアメリカ型の会計基準だったりと、西欧プラス
アメリカが主導となっていることは否めないからね。日本の皇室の宮中晩餐会
でもフランス料理が出されたりと、ルネッサンスあたりから現在までは西欧一部
の国プラスアメリカのターンなんだからね。旧植民地国でも白人社会への憧れは
中々ぬぐいがたいものがある感じだし。
>かなりの低学歴者にはいますよね。
これはやめれｗ せっかく良い議論が出来そうなのにしょうもないことで
侮辱しあいになるのはもったいない。
>「日本国外に、実体として存在する、白人だけの洗練された
>社会」という意味で
これはしゃあないでしょ。近代日本は19世紀の外圧から明治政府が出来て
「坂の上の雲」を目指して一心不乱に駆け上ってきたんだからね。
法律では英米法、会計基準でもアメリカ型の会計基準だったりと、西欧プラス
アメリカが主導となっていることは否めないからね。日本の皇室の宮中晩餐会
でもフランス料理が出されたりと、ルネッサンスあたりから現在までは西欧一部
の国プラスアメリカのターンなんだからね。旧植民地国でも白人社会への憧れは
中々ぬぐいがたいものがある感じだし。
>かなりの低学歴者にはいますよね。
これはやめれｗ せっかく良い議論が出来そうなのにしょうもないことで
侮辱しあいになるのはもったいない。
586 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 21:09:56 ID:sS9oGmoJ
＞５８５
昭和の半ばくらい（40年代くらい）まではあったのかも知れないけど、
「白人社会への憧れ」なんて、世代とともに加速度的に崩壊してる
価値観でしょう。植民地社会に住んでたこともあるけど、旧植民地
のほうがその崩壊速度が速いよ。コモンウェルス同士の横の関係構築が
盛んだから、「白人の理想社会」対「異常なウリナラ」みたいな
認知は成立しなくなってる。
90年代のアメリカが強い時代の「グローバル化」の局面では、
欧州の白人文化っていうのは、むしろ「グローバル化」に抵抗する
在地の固有の文化、特有の行動様式であると、自他ともに認めていた
わけだしさ。
昭和の半ばくらい（40年代くらい）まではあったのかも知れないけど、
「白人社会への憧れ」なんて、世代とともに加速度的に崩壊してる
価値観でしょう。植民地社会に住んでたこともあるけど、旧植民地
のほうがその崩壊速度が速いよ。コモンウェルス同士の横の関係構築が
盛んだから、「白人の理想社会」対「異常なウリナラ」みたいな
認知は成立しなくなってる。
90年代のアメリカが強い時代の「グローバル化」の局面では、
欧州の白人文化っていうのは、むしろ「グローバル化」に抵抗する
在地の固有の文化、特有の行動様式であると、自他ともに認めていた
わけだしさ。
>>572
「日本の常識は世界の常識じゃないんだよ」って話に「世界ってどこよ？ｗｗｗｗ」って、ホントにあんた日本人？
「日本の常識は世界の常識じゃないんだよ」って話に「世界ってどこよ？ｗｗｗｗ」って、ホントにあんた日本人？
588 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 21:29:26 ID:sS9oGmoJ
>>587
それで、「世界の常識」なるものは実在するんですか？
誰が決めてるんですか？
常識ってくらだから、日本以外では、世界中どこにいっても
共有されてて、例外なく正しいとされてる思考法、行動様式
なんですよね？
あるんですか、そんなもの？
それで、「世界の常識」なるものは実在するんですか？
誰が決めてるんですか？
常識ってくらだから、日本以外では、世界中どこにいっても
共有されてて、例外なく正しいとされてる思考法、行動様式
なんですよね？
あるんですか、そんなもの？
589 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 21:30:25 ID:sS9oGmoJ
↑くらいだから
人生の半分以上を海外で過ごしている俺自身も
「日本の常識が世界で通用するとは限らない」 と言う事はあるよ
日本での滞在日数が年間1ヵ月とかになってくると、そういう考えになるかも
「日本の常識が世界で通用するとは限らない」 と言う事はあるよ
日本での滞在日数が年間1ヵ月とかになってくると、そういう考えになるかも
591 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 21:38:24 ID:sS9oGmoJ
いや、日本での常識がＡ文化圏では異なって解釈される可能性がある
程度なら理解できるけど、
日本の常識が、「世界で」「通用する」っていう奇特な思考は
団塊以上に特有のものだと思うけどね。
程度なら理解できるけど、
日本の常識が、「世界で」「通用する」っていう奇特な思考は
団塊以上に特有のものだと思うけどね。
592 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 21:44:03 ID:sS9oGmoJ
言語化するとこういうこと。
「世界で」 ＝ 極端な二元論。日本とそのほか
その他の内部での多様性を完全に捨象し、かつ
その他の均一性、日本固有に対する優位性を
想定した表現。
「通用する」＝ 暗黙に特有の価値観が入った表現。
文化間で行動様式、思考、慣習が異なるのは当然
だが、その帰結が対立や、他者の譲歩や変容、
対話による共通理解の構築や、価値の共有ではなく、
日本人側の変容、同化、媚態でなければならないと
いう思考が前提にあり。
「世界で」 ＝ 極端な二元論。日本とそのほか
その他の内部での多様性を完全に捨象し、かつ
その他の均一性、日本固有に対する優位性を
想定した表現。
「通用する」＝ 暗黙に特有の価値観が入った表現。
文化間で行動様式、思考、慣習が異なるのは当然
だが、その帰結が対立や、他者の譲歩や変容、
対話による共通理解の構築や、価値の共有ではなく、
日本人側の変容、同化、媚態でなければならないと
いう思考が前提にあり。
やっぱり日本語が通じてない。
お前の言う「世界の常識なんてものはない」ってのを言外に含んでるのもわからんのか。
最近の日本人はこんなのばっかりなのか、日本ｵﾜﾀ・・・
お前の言う「世界の常識なんてものはない」ってのを言外に含んでるのもわからんのか。
最近の日本人はこんなのばっかりなのか、日本ｵﾜﾀ・・・
例えば、食事前に「いただきます」と言う日本特有の礼儀について。外国のテーブルマナーを何も知らない
日本人が「いただきます」を言わなかった現地人を失礼だと思って、機嫌を損ねた人がいるとしよう。
そうしたら、俺は「日本の常識が世界で通用するとは限らない」 と間違いなく言うだろうね。
日本人が「いただきます」を言わなかった現地人を失礼だと思って、機嫌を損ねた人がいるとしよう。
そうしたら、俺は「日本の常識が世界で通用するとは限らない」 と間違いなく言うだろうね。
595 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 21:55:11 ID:sS9oGmoJ
＞そうしたら、俺は「日本の常識が世界で通用するとは限らない」 と間違いなく言うだろうね。
この状況では、反省すべきは譲歩を迫った日本人なんですよね。
かつ、この逆があった場合、つまり西洋のテーブルマナーの規範を
日本人が逸脱して、西洋人の機嫌を損ねた場合も、反省するべきは
日本人なわけでしょ。この事例と、ここまでのあなたの書き込みの
方向性は。
なんで常に片務的な関係でないといかんのです？
この状況では、反省すべきは譲歩を迫った日本人なんですよね。
かつ、この逆があった場合、つまり西洋のテーブルマナーの規範を
日本人が逸脱して、西洋人の機嫌を損ねた場合も、反省するべきは
日本人なわけでしょ。この事例と、ここまでのあなたの書き込みの
方向性は。
なんで常に片務的な関係でないといかんのです？
596 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:00:01 ID:sS9oGmoJ
＞お前の言う「世界の常識なんてものはない」ってのを言外に含んでるのもわからんのか。
そもそも、この話題になったのは、明確に感情や思考を主張しない
日本人の行動様式は「世界に通用しない」なるトンデモカキコだった
わけですよ。つまり、正しいのは明確に、明晰に、感情や思考を
全部表出することで、以心伝心的な要素は廃するべきだという流れです。
それに批判が展開されてくると、今度は「私のカキコは
言語化されていない言外のニュアンスで理解しなければならない、
そうすべきだ」という、日本語の高コンテキスト性を質に取った
罵倒をしていると。
わかりますか、どこがおかしいか？
そもそも、この話題になったのは、明確に感情や思考を主張しない
日本人の行動様式は「世界に通用しない」なるトンデモカキコだった
わけですよ。つまり、正しいのは明確に、明晰に、感情や思考を
全部表出することで、以心伝心的な要素は廃するべきだという流れです。
それに批判が展開されてくると、今度は「私のカキコは
言語化されていない言外のニュアンスで理解しなければならない、
そうすべきだ」という、日本語の高コンテキスト性を質に取った
罵倒をしていると。
わかりますか、どこがおかしいか？
597 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:01:09 ID:1nxVML98
>>595
＞西洋人の機嫌を損ねた場合も、反省するべきは日本人
いや、これは一切ないですよ。ただ、テーブルマナーに限って言えば
日本の食前の挨拶の礼儀は非常に独特で、言い方によっては異端なんですよ。
グローバルスタンダード云々とは言いませんが、その席がビジネスであれば尚更です。
＞西洋人の機嫌を損ねた場合も、反省するべきは日本人
いや、これは一切ないですよ。ただ、テーブルマナーに限って言えば
日本の食前の挨拶の礼儀は非常に独特で、言い方によっては異端なんですよ。
グローバルスタンダード云々とは言いませんが、その席がビジネスであれば尚更です。
>>596
それ書いたの俺だよ。
「言わないことを美徳とする価値観は世界では共有されていない」
どこがおかしい？
外国で（と）交渉するときは、その価値観は日本人特有の感覚であり
それが通用するかどうかは相手によることを認識した方がいいって話だろうが。
誰も「世界の常識は違うんだぜ」なんて言ってない。
それ書いたの俺だよ。
「言わないことを美徳とする価値観は世界では共有されていない」
どこがおかしい？
外国で（と）交渉するときは、その価値観は日本人特有の感覚であり
それが通用するかどうかは相手によることを認識した方がいいって話だろうが。
誰も「世界の常識は違うんだぜ」なんて言ってない。
600 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:09:10 ID:sS9oGmoJ
＞言葉に必死にしがみついて、理解力を犠牲にしているな
＞単に日本語に飢えてるのかも知らんけど
おやおや、「ロジカルシンキング」が「グローバル」であるからこそ
理屈っぽくあれ、というのが「世界に通用」論に根強かったと
思いますが。相手が理屈をこねたら、コンテキストと阿吽に退却して
罵倒ですか？それでは「世界に通用しない」ですよｗ（便利ですね、これｗ）
＞単に日本語に飢えてるのかも知らんけど
おやおや、「ロジカルシンキング」が「グローバル」であるからこそ
理屈っぽくあれ、というのが「世界に通用」論に根強かったと
思いますが。相手が理屈をこねたら、コンテキストと阿吽に退却して
罵倒ですか？それでは「世界に通用しない」ですよｗ（便利ですね、これｗ）
601 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:13:49 ID:sS9oGmoJ
＞いや、これは一切ないですよ。ただ、テーブルマナーに限って言えば
＞日本の食前の挨拶の礼儀は非常に独特で、言い方によっては異端なんですよ。
で、あるならば、単に異文化ＡとＢの間では、なんらかの差異が存在する
のが常であるっていう、一般論ですむわけです。
ところが、
「日本の常識は」（特殊性の想定ないしは暗示）
「世界に」（一つの異文化ではなく均質性を想定ないしは暗示）
「通用しない」（劣等性を想定ないしは暗示）
というと、これは上に書いた一般論とは別モノになります。
＞日本の食前の挨拶の礼儀は非常に独特で、言い方によっては異端なんですよ。
で、あるならば、単に異文化ＡとＢの間では、なんらかの差異が存在する
のが常であるっていう、一般論ですむわけです。
ところが、
「日本の常識は」（特殊性の想定ないしは暗示）
「世界に」（一つの異文化ではなく均質性を想定ないしは暗示）
「通用しない」（劣等性を想定ないしは暗示）
というと、これは上に書いた一般論とは別モノになります。
＞「日本の常識は」（特殊性の想定ないしは暗示）
＞「世界に」（一つの異文化ではなく均質性を想定ないしは暗示）
＞「通用しない」（劣等性を想定ないしは暗示）
ちょっと曲解しすぎですｗｗｗ
＞「世界に」（一つの異文化ではなく均質性を想定ないしは暗示）
＞「通用しない」（劣等性を想定ないしは暗示）
ちょっと曲解しすぎですｗｗｗ
日本の常識が → 日本特有の風習・日本で一般的なこと・日本で基本的なこと
世界で → 世界的に・国際的に・スタンダートとして
世界で → 世界的に・国際的に・スタンダートとして
604 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:22:09 ID:sS9oGmoJ
＞「言わないことを美徳とする価値観は世界では共有されていない」
＞どこがおかしい？
一点目。
「いいたいことをいわないことが美徳である」文化と
「美徳でない」文化の二項対立しか想定されていないこと。
現実には、いわないことを非常に美徳とする文化から、強く忌避する
文化までの両極端の間で、度合いの異なる文化や個人が連続的に
分布していると考えられないか？
二点目
「世界では」というが、世界には200の国があり、数千の言語が
存在し、宗教も歴史も膨大なバリエーションがあるもの。当然
価値観など多種多様である。また各文化圏の中での行動様式や
思考の多様性はさらに大きい。
ゆえに、「世界の常識」の存在と、日本対世界の
二項対立を前提に、ゆえに日本の行動様式は国外では必然的に
否定的に評価される、はナンセンスである。
おわかりでしょうか？
＞どこがおかしい？
一点目。
「いいたいことをいわないことが美徳である」文化と
「美徳でない」文化の二項対立しか想定されていないこと。
現実には、いわないことを非常に美徳とする文化から、強く忌避する
文化までの両極端の間で、度合いの異なる文化や個人が連続的に
分布していると考えられないか？
二点目
「世界では」というが、世界には200の国があり、数千の言語が
存在し、宗教も歴史も膨大なバリエーションがあるもの。当然
価値観など多種多様である。また各文化圏の中での行動様式や
思考の多様性はさらに大きい。
ゆえに、「世界の常識」の存在と、日本対世界の
二項対立を前提に、ゆえに日本の行動様式は国外では必然的に
否定的に評価される、はナンセンスである。
おわかりでしょうか？
>>604
＞二項対立しか想定されていない
勝手に対立項を定義してんのはあんたでしょ。
「共有されていない」という言葉を選んでる意味がわからない？
「世界の常識」なんてものは俺は定義してない。
俺は「日本の常識が世界のでこでも通用するとは限らない」としか言ってないの。
ホントに日本人？
＞二項対立しか想定されていない
勝手に対立項を定義してんのはあんたでしょ。
「共有されていない」という言葉を選んでる意味がわからない？
「世界の常識」なんてものは俺は定義してない。
俺は「日本の常識が世界のでこでも通用するとは限らない」としか言ってないの。
ホントに日本人？
606 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:30:00 ID:sS9oGmoJ
＞世界で → 世界的に・国際的に・スタンダートとして
何度か前に書きました。
世界的に → 本当にそれほど普遍的・包括的に受容されてる価値か行動様式が
存在していますか？
国際的に → 国際とは、原義的にはインター・ナショナルですから、主体としてのナショナル
つまり制度としての国民国家や国民文化を譲れない前提とした上で
その「間」で行われる行為をさします。
それが、日本ではこの言葉が
「国外に実在する、高度で洗練された白人社会
（その思考や行動は普遍性・優越性をもつ）」
というような用法でなぜか、使われがちですよね。
特に「国際的」「国際人」というときにね。
何度か前に書きました。
世界的に → 本当にそれほど普遍的・包括的に受容されてる価値か行動様式が
存在していますか？
国際的に → 国際とは、原義的にはインター・ナショナルですから、主体としてのナショナル
つまり制度としての国民国家や国民文化を譲れない前提とした上で
その「間」で行われる行為をさします。
それが、日本ではこの言葉が
「国外に実在する、高度で洗練された白人社会
（その思考や行動は普遍性・優越性をもつ）」
というような用法でなぜか、使われがちですよね。
特に「国際的」「国際人」というときにね。
607 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:31:47 ID:sS9oGmoJ
＞「共有されていない」という言葉を選んでる意味がわからない？
いいえ。批判してるのは「共有されていない」ではなく「世界では」
の部分です。
いいえ。批判してるのは「共有されていない」ではなく「世界では」
の部分です。
>>607
だから、あんたは文章を変なとこで切って勝手に曲解してるわけ。
だから、あんたは文章を変なとこで切って勝手に曲解してるわけ。
やめた。
日本語の通じない似非日本人にいくら説明しても無駄だ。
日本語の通じない似非日本人にいくら説明しても無駄だ。
610 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:41:34 ID:sS9oGmoJ
日本人の行動様式が、Ａ文化圏出身者にとって
説明なしでは理解しにくい、
これはわかります。文化Ａと文化Ｂが接触すると、必ず
共有されない部分があります。
しかし、世界では、というと、日本を除くすべての文化との間で
共有不能な要素が存在することになります。これが批判の一点目。
次に通用しない、というのは、通用しなければならない、
という議論の裏返しです。そして、その帰結は「通用する」
ためには、日本側が変容しなければならない、となります。
しかし、異文化ＡとＢが接触した場合、
説明を通じて、Ａ文化の理解をＢに促す。
ＡとＢで互いに説明を通じて、共通の理解を構築する。
互いに受容可能な妥協点を作る、
Ａ，Ｂ双方から隔離されたニュートラルな行動様式をとる、
Ｂの側に変更を迫る、対立を放置する
と、多様な対応が本来は可能なのではないでしょうか？
説明なしでは理解しにくい、
これはわかります。文化Ａと文化Ｂが接触すると、必ず
共有されない部分があります。
しかし、世界では、というと、日本を除くすべての文化との間で
共有不能な要素が存在することになります。これが批判の一点目。
次に通用しない、というのは、通用しなければならない、
という議論の裏返しです。そして、その帰結は「通用する」
ためには、日本側が変容しなければならない、となります。
しかし、異文化ＡとＢが接触した場合、
説明を通じて、Ａ文化の理解をＢに促す。
ＡとＢで互いに説明を通じて、共通の理解を構築する。
互いに受容可能な妥協点を作る、
Ａ，Ｂ双方から隔離されたニュートラルな行動様式をとる、
Ｂの側に変更を迫る、対立を放置する
と、多様な対応が本来は可能なのではないでしょうか？
611 ：異邦人さん：2008/10/17(金) 22:42:51 ID:sS9oGmoJ
>609
それじゃ「世界に通用しません」よｗ
それじゃ「世界に通用しません」よｗ
文化の違い慣習の違いは別に構わないと思うよ
問題はそれらをすり寄せることではなく、認めることで摩擦を避けること。
日本の場合ローカルルールに俺様理論が付いてしまい、余所者を排斥する傾向が若干ある。
田舎ほどの傾向が顕著であると思う。
他者を認めると自分が揺らぐ弱い人が多いのが原因じゃないだろ過。
問題はそれらをすり寄せることではなく、認めることで摩擦を避けること。
日本の場合ローカルルールに俺様理論が付いてしまい、余所者を排斥する傾向が若干ある。
田舎ほどの傾向が顕著であると思う。
他者を認めると自分が揺らぐ弱い人が多いのが原因じゃないだろ過。
学のないひとが議論など出来ないと言われるのも同じ理由だしね。
615 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 02:48:37 ID:aG2WkpfY
616 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 02:50:53 ID:aG2WkpfY
日本人のやることはおかしい、アホだー変態だーキチガイだー
白人様が笑っておられるー
満足かｗ
白人様が笑っておられるー
満足かｗ
617 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 08:31:32 ID:tGGt/dK1
マジレス
日本の貧しさって表面上は物があふれて何でもあるような気がするんだけど
自給率が４０％切ってるし、いつまでたっても国連常任理事国にならないし
赤字国債も年々発行して世界一だしｗ
日本はやっぱり貧しい国だと思うよ
まあ見栄っ張りな国だと言い換えたほうがいいかも・・
日本の貧しさって表面上は物があふれて何でもあるような気がするんだけど
自給率が４０％切ってるし、いつまでたっても国連常任理事国にならないし
赤字国債も年々発行して世界一だしｗ
日本はやっぱり貧しい国だと思うよ
まあ見栄っ張りな国だと言い換えたほうがいいかも・・
619 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 21:15:39 ID:4fKC4j24
自給率ｗｗｗ
減反したり豊作で作物つぶしている国は日本くらいじゃないのか？
減反したり豊作で作物つぶしている国は日本くらいじゃないのか？
なんていうかさ、さっき大根100円、キャベツ120円で買ったわけ。
この二つで何キロもあるんじゃないかとおもうくらい
重い。 こんな重い野菜を60歳70歳という老人たちがひいひい、いって
早朝から収穫してるんだよなー。
でもこれが、大根1000円とかキャベツ2000円するんなら、俺畑耕すわ。
この世界、資本主義だし、ミニPCが6万円なんでしょ。
この二つで何キロもあるんじゃないかとおもうくらい
重い。 こんな重い野菜を60歳70歳という老人たちがひいひい、いって
早朝から収穫してるんだよなー。
でもこれが、大根1000円とかキャベツ2000円するんなら、俺畑耕すわ。
この世界、資本主義だし、ミニPCが6万円なんでしょ。
621 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 21:37:46 ID:8vNt9fUD
620
お前は間違ってる。
大根が100円だから、PCが6万円なんだよ。
もし大根が2000円ならPCは60万だよ。
お前は間違ってる。
大根が100円だから、PCが6万円なんだよ。
もし大根が2000円ならPCは60万だよ。
アメリカでも香港でも台湾でもロシアでもミニPCって6万円だけど。
野菜米肉の値段はそれぞれ違う。
ようは付加価値の問題。
うちんとこ元農家だから、野菜作ろうと思えば明日からでもできるけど、
PC明日から作れっていったら、できない。
野菜米肉の値段はそれぞれ違う。
ようは付加価値の問題。
うちんとこ元農家だから、野菜作ろうと思えば明日からでもできるけど、
PC明日から作れっていったら、できない。
食料自給率が40%と言うのは、
家畜用の飼料に使う麦類やとうもろこしなどを含んだ数値。
人間が直接口に入れるものに関していえば自給率は70%近い。
元来日本には牛などの家畜を大規模に飼育する文化も
その文化を可能にする環境（広大な土地）も無かったんだから
飼料が輸入になるのもやむをえない。
現在の自給率の低さは、むしろ食文化の豊かさの象徴と捉えたほうが正しい。
家畜用の飼料に使う麦類やとうもろこしなどを含んだ数値。
人間が直接口に入れるものに関していえば自給率は70%近い。
元来日本には牛などの家畜を大規模に飼育する文化も
その文化を可能にする環境（広大な土地）も無かったんだから
飼料が輸入になるのもやむをえない。
現在の自給率の低さは、むしろ食文化の豊かさの象徴と捉えたほうが正しい。
624 ：異邦人さん：2008/10/18(土) 22:02:51 ID:tGGt/dK1
＞現在の自給率の低さは、むしろ食文化の豊かさの象徴と捉えたほうが正しい
明日のＮＨＫスペシャル見たほうがいいよ
昨日の再放送分もあわせて
日本の食文化はアメリカによって豊かに、そして貧しくされた
カラクリがわかるから
明日のＮＨＫスペシャル見たほうがいいよ
昨日の再放送分もあわせて
日本の食文化はアメリカによって豊かに、そして貧しくされた
カラクリがわかるから
レクサススレで散々既出だが、日本人は高級を知らないし
贅沢も何もわからない。米付くってりゃ金あげるから、
難しいことは考えないで馬鹿に徹すれと何世紀も重ねてきたのです。
昨今のワープア労働争議に代表される事象が全てなんです。
贅沢も何もわからない。米付くってりゃ金あげるから、
難しいことは考えないで馬鹿に徹すれと何世紀も重ねてきたのです。
昨今のワープア労働争議に代表される事象が全てなんです。
626 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 03:10:51 ID:mEah9wM3
>いつまでたっても国連常任理事国にならないし
>赤字国債も年々発行して世界一だしｗ
逆にいうと、ＧＤＰの２倍近くまで赤字国債を発行してるのに
円がほっとくと高くなりすぎてしまうのがこの国。
しかも金利は政策金利は０とか０．２５なのに。
それで、しゃあないから日銀がドルを米国債で買って介入すると
山のようにつみあがってしまう。
新興国がこのペースで国債を発行したら、あっという間に
ハイパーインフレーションで通貨価値が殆どゼロになる。
ちょっと前まで世界で一番強いと主張する奴がいたユーロでさえ、
銀行救済資金を域内ＧＤＰの５パーセントくらい調達しただけで
あっという間に対円で30円も下落、あんなにズタズタの状態の対ドルで
さえズルズル下げ続けてる。
>赤字国債も年々発行して世界一だしｗ
逆にいうと、ＧＤＰの２倍近くまで赤字国債を発行してるのに
円がほっとくと高くなりすぎてしまうのがこの国。
しかも金利は政策金利は０とか０．２５なのに。
それで、しゃあないから日銀がドルを米国債で買って介入すると
山のようにつみあがってしまう。
新興国がこのペースで国債を発行したら、あっという間に
ハイパーインフレーションで通貨価値が殆どゼロになる。
ちょっと前まで世界で一番強いと主張する奴がいたユーロでさえ、
銀行救済資金を域内ＧＤＰの５パーセントくらい調達しただけで
あっという間に対円で30円も下落、あんなにズタズタの状態の対ドルで
さえズルズル下げ続けてる。
627 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 03:45:29 ID:RAUF47JU
先進国のくせに労働者の権利が守られていないので
日本人の生活は貧しい
日本人の生活は貧しい
628 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 07:44:03 ID:Q2dMp5Ho
日本経済マクロレベル自慢てむなしいよな
実質ミクロ経済は６２７レベルなんだから
実質ミクロ経済は６２７レベルなんだから
戦後直ぐまでは日本は家畜飼料のとうもろこしを自給していた。
それがアメリカの輸入圧力で安い穀物が入り、日本の農家が全滅。
最近はバイオエタノール用として、アメリカが輸出ストップ。日本の商社、農家が大慌て。
深夜営業のコンビニ、ファミリーレストラン、便利だろうけど異常。
それがアメリカの輸入圧力で安い穀物が入り、日本の農家が全滅。
最近はバイオエタノール用として、アメリカが輸出ストップ。日本の商社、農家が大慌て。
深夜営業のコンビニ、ファミリーレストラン、便利だろうけど異常。
NHKの、ユウチウブで見た。 50年間アメリカのコーン農家はズーッーと
赤字だったんだって。ここ3年ほどで黒字。
1959年日本に初めてアメリカから豚とコーン飼料送って、なんとか
穀物を買ってもらおうと努力した。
それまでは残飯をえさとして、豚飼ってたのがグレインを餌とすると
二ヶ月も早く出荷できるようになったんだって。それから急速に広まった。
アメリカの穀物が高くなれば各国の農業政策はかわるだろう。
だって、安いから輸入して国内農家が打撃受けてるわけで、
高くなれば、そりゃ、作るわ。
赤字だったんだって。ここ3年ほどで黒字。
1959年日本に初めてアメリカから豚とコーン飼料送って、なんとか
穀物を買ってもらおうと努力した。
それまでは残飯をえさとして、豚飼ってたのがグレインを餌とすると
二ヶ月も早く出荷できるようになったんだって。それから急速に広まった。
アメリカの穀物が高くなれば各国の農業政策はかわるだろう。
だって、安いから輸入して国内農家が打撃受けてるわけで、
高くなれば、そりゃ、作るわ。
631 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 10:08:58 ID:F+YLjNCs
戦後60年も経つのに大事な農業分野においてもアメリカの意のままにされてきた日本ってほんと貧乏臭い
それはともかく日本の貧しさはと聞かれてパッと思いついたのが都会の中心部にもかかわらず貧乏臭く
はびこり立っている電柱＆電線かな
田舎にタヌキしか通らないような道作るよりこっちを何とかしてくれって言いたい
行政はもっと美意識持ってほしい
それはともかく日本の貧しさはと聞かれてパッと思いついたのが都会の中心部にもかかわらず貧乏臭く
はびこり立っている電柱＆電線かな
田舎にタヌキしか通らないような道作るよりこっちを何とかしてくれって言いたい
行政はもっと美意識持ってほしい
632 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 11:14:42 ID:KouKPjj9
>>625
>日本人は高級を知らないし贅沢も何もわからない
そうだね。そのとおりだと思う。どの国にも貧乏な（経済的および文化的に）
人たちはいるが、日本は、９割以上の人がlower middle class（文化的に）
なんだよね。昔はこれを「総中流」と言っていた。
文化的なlower middle性は、身振り・振舞い・嗜好などに顕著に表われるから、
ヨーロッパに旅行した日本人が一段低く見られるのは致し方ない。だって
「貧乏臭い」「貧相」なんだもの、すべてにおいて。小奇麗だから、同じ
東アジアの中国人とはまた別ジャンルだけどね。
（たとえば、赤坂の一流コンサートホールの聴衆が、幕間何かの順番を
取ろうと我先に走っていく。ヨーロッパの中産階級には、これはできない。
みっともないからね。ガマンして余裕を見せるのがミドルクラスの振舞い。）
日本には伝統的な「ブルジョア文化」ってないんだよ。これはこれで面白い
社会だけど。大衆化社会の先頭を切って走っている。
>日本人は高級を知らないし贅沢も何もわからない
そうだね。そのとおりだと思う。どの国にも貧乏な（経済的および文化的に）
人たちはいるが、日本は、９割以上の人がlower middle class（文化的に）
なんだよね。昔はこれを「総中流」と言っていた。
文化的なlower middle性は、身振り・振舞い・嗜好などに顕著に表われるから、
ヨーロッパに旅行した日本人が一段低く見られるのは致し方ない。だって
「貧乏臭い」「貧相」なんだもの、すべてにおいて。小奇麗だから、同じ
東アジアの中国人とはまた別ジャンルだけどね。
（たとえば、赤坂の一流コンサートホールの聴衆が、幕間何かの順番を
取ろうと我先に走っていく。ヨーロッパの中産階級には、これはできない。
みっともないからね。ガマンして余裕を見せるのがミドルクラスの振舞い。）
日本には伝統的な「ブルジョア文化」ってないんだよ。これはこれで面白い
社会だけど。大衆化社会の先頭を切って走っている。
633 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 11:41:53 ID:F+YLjNCs
>>632
江戸時代の間ずっとバブルが続いてればちったぁ日本人も今とは違ったのではなかろうか？
江戸時代の間ずっとバブルが続いてればちったぁ日本人も今とは違ったのではなかろうか？
634 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 13:56:27 ID:7obvJWOg
>>632
そうだな。江戸時代の文化は大衆が作り出したものだし、
庶民文化が主流だね。とはいってもブルジョア＝中産階級が
パトロンになってたことも否めないし、底辺の底堅さが日本の
強みでもあるよ。
でも、ヨーロッパでは居酒屋なんかでも普通に近所の住民が集まって
酔っ払いながら音楽を奏でたり、演芸会をしたりする。
スポーツもテニスコートやサッカーグランドが多いから生活の一部に
なってるような所があるのは羨ましいと思うね。
そうだな。江戸時代の文化は大衆が作り出したものだし、
庶民文化が主流だね。とはいってもブルジョア＝中産階級が
パトロンになってたことも否めないし、底辺の底堅さが日本の
強みでもあるよ。
でも、ヨーロッパでは居酒屋なんかでも普通に近所の住民が集まって
酔っ払いながら音楽を奏でたり、演芸会をしたりする。
スポーツもテニスコートやサッカーグランドが多いから生活の一部に
なってるような所があるのは羨ましいと思うね。
635 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 18:33:42 ID:mEah9wM3
「文化的に」豊かになる方法もいろいろあって、
岩波文庫で400円で古今和歌集を買って、２年ほど付き合うことでも
ずいぶん「文化的に豊か」になれる。
なぜか、クラッシックとオペラの上っ面をかじらないと
「文化的に豊か」になれないと思ってる奴は、抜本的に教養がないと思う。
岩波文庫で400円で古今和歌集を買って、２年ほど付き合うことでも
ずいぶん「文化的に豊か」になれる。
なぜか、クラッシックとオペラの上っ面をかじらないと
「文化的に豊か」になれないと思ってる奴は、抜本的に教養がないと思う。
豊かっていえば、昔は中年男が盆栽や、小唄、詩吟、端唄、
将棋、金魚、なんかをしたもんだ。
50歳くらいで、隠居してさ、のんびりとな。
実を言うと、私なんかも先祖の土地と父親の遺産を引き継いで
46歳にして、もうこの先働かなくてもいい身代築いたわけさ。
んで、なにやってるかというと、ボランティア、海外旅行、
水泳、身の上相談、民生委員なんかだね、急がしいよ。
妻はいるが、食事洗濯掃除は私がする。あんがい奥が深いもんだね。
将棋、金魚、なんかをしたもんだ。
50歳くらいで、隠居してさ、のんびりとな。
実を言うと、私なんかも先祖の土地と父親の遺産を引き継いで
46歳にして、もうこの先働かなくてもいい身代築いたわけさ。
んで、なにやってるかというと、ボランティア、海外旅行、
水泳、身の上相談、民生委員なんかだね、急がしいよ。
妻はいるが、食事洗濯掃除は私がする。あんがい奥が深いもんだね。
637 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 18:52:07 ID:mEah9wM3
俺の場合は、そういう江戸風情じゃなく
仕舞、能楽、和歌だね。
弓もはじめようかと思ってる。
仕舞、能楽、和歌だね。
弓もはじめようかと思ってる。
２ちゃんねるは
芝居をするところにはござらん
芝居をするところにはござらん
639 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 19:07:03 ID:mEah9wM3
いや、別に芝居ではないよ。
俺のいいたいことは、簡単そのもの。
「文化的に豊か」「教養」なんて４００円でも実現可能なものだし、
その４００円が日常の中にあるかどうかで決まるもの。
一回も国内でクラッシックを聞きに行ったことがない人が
旅行のときだけ大枚はたいてオペラを聴くのは、その真逆を行くわけ
です。
俺のいいたいことは、簡単そのもの。
「文化的に豊か」「教養」なんて４００円でも実現可能なものだし、
その４００円が日常の中にあるかどうかで決まるもの。
一回も国内でクラッシックを聞きに行ったことがない人が
旅行のときだけ大枚はたいてオペラを聴くのは、その真逆を行くわけ
です。
あはは、全然わかってないね。まあ、それでいいんだよ。
日本人はそんなもんなんだ。そして、それでいいんだ。
日本人はそんなもんなんだ。そして、それでいいんだ。
>>623
食物連鎖を考えたら輸入飼料ではなく国産で用意できたほうが望ましいんだよね
中国や他の地域でも農薬問題で輸入規制をかけるとたちまちスーパーから商品が消える
その時に代わりとなる国産があればいいけど、全国民に回らなかったりするだろうし
量が確保できなければ値段が高騰し、やはり皆が余計に不安になると思う
海外に行かずとも、寒天や納豆やバナナが忽然と店頭から消えたりするとｗ
豊かさとは何だろうと考えさせられるよ
日本は貧乏国だけど幼児売春などが表沙汰にならないだけ
いいのかなと思ったり・・・いや良くないんだろうけど
食物連鎖を考えたら輸入飼料ではなく国産で用意できたほうが望ましいんだよね
中国や他の地域でも農薬問題で輸入規制をかけるとたちまちスーパーから商品が消える
その時に代わりとなる国産があればいいけど、全国民に回らなかったりするだろうし
量が確保できなければ値段が高騰し、やはり皆が余計に不安になると思う
海外に行かずとも、寒天や納豆やバナナが忽然と店頭から消えたりするとｗ
豊かさとは何だろうと考えさせられるよ
日本は貧乏国だけど幼児売春などが表沙汰にならないだけ
いいのかなと思ったり・・・いや良くないんだろうけど
>>639
古典の素養を高めたり和物に回帰したりもいいんだけど
日常を高めていきたい人とハレとケをきちんと分けて文化したーい！（笑）
みたいな人がいてもいいと思う
結局、集団の中に溶け込むこともできるけど
自分（個）も大事にしている新・日本人のようなことができればいいかと
で、どっちも中途半端で厚顔無恥のまま海外で何かやらかしてくるから
日本は～、日本人は～といいたくなるのだと考えてる
古典の素養を高めたり和物に回帰したりもいいんだけど
日常を高めていきたい人とハレとケをきちんと分けて文化したーい！（笑）
みたいな人がいてもいいと思う
結局、集団の中に溶け込むこともできるけど
自分（個）も大事にしている新・日本人のようなことができればいいかと
で、どっちも中途半端で厚顔無恥のまま海外で何かやらかしてくるから
日本は～、日本人は～といいたくなるのだと考えてる
643 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 19:51:39 ID:7obvJWOg
ウィーンのニューイヤーコンサートなんかでも和服を着て参加する
日本人がよく映り、時々デジカメで撮影したりするアフォがいたりするｗ
そうゆう東洋人が多い。中国人が殆どだと思いたいのだが、日本人でも
無作法をする香具師が多いのは考え物。
まあでも、日本の場合は両極端では無くて中流が圧倒的に多いのが強みだよ。
日本人がよく映り、時々デジカメで撮影したりするアフォがいたりするｗ
そうゆう東洋人が多い。中国人が殆どだと思いたいのだが、日本人でも
無作法をする香具師が多いのは考え物。
まあでも、日本の場合は両極端では無くて中流が圧倒的に多いのが強みだよ。
644 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 20:45:11 ID:mEah9wM3
>>632
なぜ明治期の日本人の描写にDignity,Decent って語が連発されてるか
たぶん理解できないのだろう。まさに君のいってたことに直結してる
レスなんだけどね。
>>642
「ハレ」が存在することを否定してるわけではないのさ。
まして日本古典に回帰することを薦めているわけでもない。一例として
出しただけでね。
ただ、日常の中になんらかの形で文人性が（それは西欧的でも日本的でも
イスラム的でもなんでもよい）ある人と、そうでない人が同じハレの場に
触れると、審美眼も感覚もやはり違うわけ。
逆もしかりさ。
外人を能に連れて行っても、町医者程度の人間だと理解できないわけ。
なぜ明治期の日本人の描写にDignity,Decent って語が連発されてるか
たぶん理解できないのだろう。まさに君のいってたことに直結してる
レスなんだけどね。
>>642
「ハレ」が存在することを否定してるわけではないのさ。
まして日本古典に回帰することを薦めているわけでもない。一例として
出しただけでね。
ただ、日常の中になんらかの形で文人性が（それは西欧的でも日本的でも
イスラム的でもなんでもよい）ある人と、そうでない人が同じハレの場に
触れると、審美眼も感覚もやはり違うわけ。
逆もしかりさ。
外人を能に連れて行っても、町医者程度の人間だと理解できないわけ。
「桜前線」なんて、充分に豊かというか
おめでたい（いい意味で）精神だと思うけどなぁ
そんなにガッチガチに構えなくていいんじゃない
みんながみんな舞踏会に参加するわけじゃないんだし
おめでたい（いい意味で）精神だと思うけどなぁ
そんなにガッチガチに構えなくていいんじゃない
みんながみんな舞踏会に参加するわけじゃないんだし
646 ：異邦人：2008/10/19(日) 21:58:09 ID:Dj5PFzh5
40で隠居もいいだろうが 65過ぎても生活のために労働ってのも悪くない。
まあ80過ぎでおさらばがいいんじゃないかな。
９０になると アルツハイマーの疑いもあるし。
貧乏暇なしであげくに、あの世に行くのが幸せだな。
まあ80過ぎでおさらばがいいんじゃないかな。
９０になると アルツハイマーの疑いもあるし。
貧乏暇なしであげくに、あの世に行くのが幸せだな。
647 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 22:50:08 ID:F+YLjNCs
ベルリンの街を夜歩いていた時のこと
道路沿いの建物の窓からふと中を覗くと40代くらいのダークスーツを着た洒落た男たち8人が
高級そうな店内の四角く大きなテーブルを取り囲みシャンデリアが醸し出す少し暗めの光の中で
静かに笑談し合っている姿が目に入ってきたのでした
自分はまるでアンゼルセン童話に出てくる貧しいみなし子のようにただそこにじっと佇み、
美しく豊かなその光景に目を奪われながら、かたや一方で自分は一生この世界には入ってゆけないのだという
空しさにも似た挫折感にさいなまれながらもその場を離れることができずただただ目の前に広がる美しい光景を
眺め続けていたのでした
それが日本人の自分にはとうてい越えられそうもないヨーロッパ文化の壁というものを痛感した最初の瞬間でもありました
↑
ちょっと気取って書いてみたけど、これ本当の話
優雅、上質、男の気品が一緒くたになった映画のシーンみたいな光景だったよ
そんな場面にその後のEU旅中でも出くわさなかったので今でもあれは幻想だったんじゃなかろうか？と思うことがある
道路沿いの建物の窓からふと中を覗くと40代くらいのダークスーツを着た洒落た男たち8人が
高級そうな店内の四角く大きなテーブルを取り囲みシャンデリアが醸し出す少し暗めの光の中で
静かに笑談し合っている姿が目に入ってきたのでした
自分はまるでアンゼルセン童話に出てくる貧しいみなし子のようにただそこにじっと佇み、
美しく豊かなその光景に目を奪われながら、かたや一方で自分は一生この世界には入ってゆけないのだという
空しさにも似た挫折感にさいなまれながらもその場を離れることができずただただ目の前に広がる美しい光景を
眺め続けていたのでした
それが日本人の自分にはとうてい越えられそうもないヨーロッパ文化の壁というものを痛感した最初の瞬間でもありました
↑
ちょっと気取って書いてみたけど、これ本当の話
優雅、上質、男の気品が一緒くたになった映画のシーンみたいな光景だったよ
そんな場面にその後のEU旅中でも出くわさなかったので今でもあれは幻想だったんじゃなかろうか？と思うことがある
648 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 22:54:58 ID:mEah9wM3
同じような壁を東アジアやイスラム圏で感知せず欧州でだけ感知すると
すれば不思議な感性だね。
階級の壁、文化資本の壁はどこの国にも存在する。
すれば不思議な感性だね。
階級の壁、文化資本の壁はどこの国にも存在する。
台湾なんかでも、外に縁台みたいなの出して
じいちゃん同士が綺麗な茶器での～んびりお茶飲んでたりするよね
どこにでもある良い風景
っていうか、旅先の食い物がやたらウマイみたいな感情じゃないかな
じいちゃん同士が綺麗な茶器での～んびりお茶飲んでたりするよね
どこにでもある良い風景
っていうか、旅先の食い物がやたらウマイみたいな感情じゃないかな
旅先の食い物が全て美味く感ずるは完全に非日常ですよね。
美味いものもあって不味いものもあるのが普通。
逆に海外でも日本を引きずってなんでも不味く感じるのも適応力無さ過ぎ。
文化的な違いを差し引いて判断できる高レベルはやはり感嘆するよ。
日本の安物でも口には合うが、世界の基準は日本じゃないし、アメリカでも
ヨーロッパでもない。
その辺わかれば旅行は何処へ行っても愉しい。
美味いものもあって不味いものもあるのが普通。
逆に海外でも日本を引きずってなんでも不味く感じるのも適応力無さ過ぎ。
文化的な違いを差し引いて判断できる高レベルはやはり感嘆するよ。
日本の安物でも口には合うが、世界の基準は日本じゃないし、アメリカでも
ヨーロッパでもない。
その辺わかれば旅行は何処へ行っても愉しい。
651 ：異邦人さん：2008/10/20(月) 05:31:29 ID:UdzPlAX8
難しい話はおいといて。
Buffetなどで、一枚の皿にこれでもかーと盛り付けてる日本人を見たとき。
これは海外での出来事に限らず、日本国内でも遭遇するのだが、
食事の仕方の醜い人が増えてきたような気がする。中国人化してるというか。
姿勢を正す、きちんとした箸の使い方をする、きれいに盛り付ける、
きれいに食べる、きれいに残す、そういったことが崩壊しつつあるのでは？
「育ちの悪い」人が増えてしまったような気がする。
家柄、学歴、収入に関係なく、むしろお金はあるが品のない人が増殖してる。
古き良き日本人の美徳みたいなもんが、どんどん廃れていくことに貧しさを感じる。
Buffetなどで、一枚の皿にこれでもかーと盛り付けてる日本人を見たとき。
これは海外での出来事に限らず、日本国内でも遭遇するのだが、
食事の仕方の醜い人が増えてきたような気がする。中国人化してるというか。
姿勢を正す、きちんとした箸の使い方をする、きれいに盛り付ける、
きれいに食べる、きれいに残す、そういったことが崩壊しつつあるのでは？
「育ちの悪い」人が増えてしまったような気がする。
家柄、学歴、収入に関係なく、むしろお金はあるが品のない人が増殖してる。
古き良き日本人の美徳みたいなもんが、どんどん廃れていくことに貧しさを感じる。
廃れたもなにも最初からそんなマナーはないでしょうに。
腹一杯喰えるのがバイキングゥｗ
中国人批判はやってることかわらんのに癖が違うからだと思う
俺からみりゃ日本人も同じかな。餓鬼は走り回るし、変な列意識が邪魔だったりしてな。
腹一杯喰えるのがバイキングゥｗ
中国人批判はやってることかわらんのに癖が違うからだと思う
俺からみりゃ日本人も同じかな。餓鬼は走り回るし、変な列意識が邪魔だったりしてな。
656 ：異邦人さん：2008/10/20(月) 19:31:27 ID:NRgQcBlP
ロウアーミドルクラスには、「美」は無縁ということなんだよ。
これは、ヨーロッパでも同じだ。生きていくだけで精一杯。
「美しさ」に神経を払う余裕はない。むしろ、「滑稽」こそが
ロウアーミドルの属性。アッパーミドルを模倣しようとするが、
おカネも伝統（知識・感性）もない。落語の「本膳」って聴いたことあるかい？
これは、ヨーロッパでも同じだ。生きていくだけで精一杯。
「美しさ」に神経を払う余裕はない。むしろ、「滑稽」こそが
ロウアーミドルの属性。アッパーミドルを模倣しようとするが、
おカネも伝統（知識・感性）もない。落語の「本膳」って聴いたことあるかい？
まあ、日本人の90%はヤンキーでファンシーだろうけど、
その文化が世界中に伝播して、大きな潮流になってるからいいんだよ。
いまや、ニューヨークロンドンパリにまで、カラオケバーがある。
漫画もある。
でもやっぱし、日本人の感性として、ミニマリズムや苔むした庭や
秋の虫に心さわぐものがある。
これなんだよな。
その文化が世界中に伝播して、大きな潮流になってるからいいんだよ。
いまや、ニューヨークロンドンパリにまで、カラオケバーがある。
漫画もある。
でもやっぱし、日本人の感性として、ミニマリズムや苔むした庭や
秋の虫に心さわぐものがある。
これなんだよな。
いやさぁ、ぶっちゃけ言うと日本人がいるようなBuffetに金持ちは行かないのね
シティホテルのエグゼクティブフロアに泊まれば上階の専用ラウンジでBuffetが食えるし、
わざわざ海外行ってまでして、アジア人の顔色を伺いながら朝メシなんて食いたくないね。
シティホテルのエグゼクティブフロアに泊まれば上階の専用ラウンジでBuffetが食えるし、
わざわざ海外行ってまでして、アジア人の顔色を伺いながら朝メシなんて食いたくないね。
660 ：異邦人さん：2008/10/20(月) 23:30:50 ID:uscHIS9L
>>653
その人間のせいで、ちゃんとマナー守っている人間も
『うげっ日本人だ('A`)』って全ての日本人がそんな目でみられちゃうんだよね…orz
怒られちゃう書き込みかもしれませんが、結構年配の方多い気がする…
（食以外でも色んなところにおいて）
ホテルのエレベーター乗る時も、降りる人がまだひとりも降りて無いのにドアが開いた途端、
夫婦（おばさん）が降りる人押しながらズケズケ堂々と乗ってきた時（外人も怪訝な顔してた）は
腹立って思わず「おばさん！降りる人先ですよ、恥ずかしいですよ」と言ったが…どうせ解ってもらえないよね…o(_ _*)o
白人で『はぁ？(゜Д゜)』って人あんまり見ない気がする。
家庭それぞれだけど
やっぱり幼少の頃からのマナーの差ですかね…
その人間のせいで、ちゃんとマナー守っている人間も
『うげっ日本人だ('A`)』って全ての日本人がそんな目でみられちゃうんだよね…orz
怒られちゃう書き込みかもしれませんが、結構年配の方多い気がする…
（食以外でも色んなところにおいて）
ホテルのエレベーター乗る時も、降りる人がまだひとりも降りて無いのにドアが開いた途端、
夫婦（おばさん）が降りる人押しながらズケズケ堂々と乗ってきた時（外人も怪訝な顔してた）は
腹立って思わず「おばさん！降りる人先ですよ、恥ずかしいですよ」と言ったが…どうせ解ってもらえないよね…o(_ _*)o
白人で『はぁ？(゜Д゜)』って人あんまり見ない気がする。
家庭それぞれだけど
やっぱり幼少の頃からのマナーの差ですかね…
661 ：いじり万子：2008/10/20(月) 23:43:13 ID:K2cJJgl0
海外では路上で困っているとお店や通行人が声をかけてくれるが、日本国内では一切なし。
白人様の中に混じって飯を食ってる
黄色い659様…
黄色い659様…
663 ：異邦人さん：2008/10/21(火) 07:48:33 ID:Q/pG5COn
>アッパーミドルを模倣しようとするが、
>おカネも伝統（知識・感性）もない。落語の「本膳」って聴いたことあるかい？
いっちゃかわいそうなんだけど、成人するまでの間に
上質な日本人に触れる機会もなかった、
日本古典にも触れることがなかった、
周囲も自分も道を何もたしなんでなかった、
作法をしっかり身につけることもなかった、
周囲も身についてなかった、
職業を選ぶにも、収入の多寡を気にせざるを得なかった、
氏や地に追う義務も持っていなかったし、果たしてこなかった
っていうのは、「お里が知れる」以外のなんでもない。
あんまりいうとかわいそうだけど、
つまり君が自分の氏育ちに引け目があることは、そんなに
大きい声で喧伝すべきものではないと思う。
まさにこれは、懐具合と無関係な話であって。
日本は君が想像している以上に階級社会です。
>おカネも伝統（知識・感性）もない。落語の「本膳」って聴いたことあるかい？
いっちゃかわいそうなんだけど、成人するまでの間に
上質な日本人に触れる機会もなかった、
日本古典にも触れることがなかった、
周囲も自分も道を何もたしなんでなかった、
作法をしっかり身につけることもなかった、
周囲も身についてなかった、
職業を選ぶにも、収入の多寡を気にせざるを得なかった、
氏や地に追う義務も持っていなかったし、果たしてこなかった
っていうのは、「お里が知れる」以外のなんでもない。
あんまりいうとかわいそうだけど、
つまり君が自分の氏育ちに引け目があることは、そんなに
大きい声で喧伝すべきものではないと思う。
まさにこれは、懐具合と無関係な話であって。
日本は君が想像している以上に階級社会です。
なんかもっと余裕もって
自分の持ってる物で、充分に楽しめる
楽しめれば、人と人の間はそんなにギスギスしない（理想）
それが「豊かさ」だと思うんだけどねぇ・・・
それが出来ない今の日本の貧しさ
というなら、それはもの凄く感じる
自分の持ってる物で、充分に楽しめる
楽しめれば、人と人の間はそんなにギスギスしない（理想）
それが「豊かさ」だと思うんだけどねぇ・・・
それが出来ない今の日本の貧しさ
というなら、それはもの凄く感じる
666 ：異邦人さん：2008/10/21(火) 22:45:38 ID:7a7JbC2O
659って、キモイ。
実物がどんな奴かよくわかる。
実物がどんな奴かよくわかる。
日本人は残さず食べるんじゃないのか・・・
ああ在日だったのか乙
ああ在日だったのか乙
なんでも在日にするな糞日本人
恥を知れ
恥を知れ
670 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 01:26:50 ID:QBL6Y/wR
いい年になってから
何か飢えた乞食みたいに突如クラッシック聞き出したり
ワインがどう美術がどうっていうようになる奴、
急きょ英語の発音を米語風から英語風に変える奴、
そんな付け焼刃で自分が高級な人間かのように装うやつは
いかに貧しい育ちだったかがよくわかる。
そういうやつは、職業がなんであれ、祖父の代まで遡ると
貧しい百姓なのが多いんだ。もう一代遡れば苗字もない。
５つ星ホテルだなんてのは、そもそもそんな素性の知れない者の
来る場所ではないし、階級の壁を感じるのは当たり前。
それは日本人だからヨーロッパだからという地域の問題じゃなく、
階級の問題。素性の怪しい人間は、
中国とかイランみたいに革命があった国は別にして、
階級が温存されてる国だったら、どこにいったって分厚い壁に
ぶちあたるはず。
何か飢えた乞食みたいに突如クラッシック聞き出したり
ワインがどう美術がどうっていうようになる奴、
急きょ英語の発音を米語風から英語風に変える奴、
そんな付け焼刃で自分が高級な人間かのように装うやつは
いかに貧しい育ちだったかがよくわかる。
そういうやつは、職業がなんであれ、祖父の代まで遡ると
貧しい百姓なのが多いんだ。もう一代遡れば苗字もない。
５つ星ホテルだなんてのは、そもそもそんな素性の知れない者の
来る場所ではないし、階級の壁を感じるのは当たり前。
それは日本人だからヨーロッパだからという地域の問題じゃなく、
階級の問題。素性の怪しい人間は、
中国とかイランみたいに革命があった国は別にして、
階級が温存されてる国だったら、どこにいったって分厚い壁に
ぶちあたるはず。
672 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 01:48:39 ID:QBL6Y/wR
いや、本気だけど。
別にそこを料亭とおきかえても良い話。
別にそこを料亭とおきかえても良い話。
673 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 05:20:44 ID:YtoybEf9
日本は、特に戸建て住宅がチャチぃ。
地震国とはいえ償却期間短いよね…
アメリカほどではないけど、建物が安っぽい。
地震国とはいえ償却期間短いよね…
アメリカほどではないけど、建物が安っぽい。
あ、スタイルも忘れてた
高尚なアッパー様って
肝心の「ノブレス・オブリージュ」が欠落してるね
とりあえず腹の中でどう考えていようと
高潔っぽく振る舞うもんじゃないの
肝心の「ノブレス・オブリージュ」が欠落してるね
とりあえず腹の中でどう考えていようと
高潔っぽく振る舞うもんじゃないの
スイスにいったんだけど普通に自分は貧乏人だと思った。
日本にいたら普通のＯＬの給料なんですけど、
向こうではマクドナルドに入るのも躊躇しました。
チーズバーガーセット2000円･･･。
経済的的にまだまだ貧しいなあと実感しました。
日本にいたら普通のＯＬの給料なんですけど、
向こうではマクドナルドに入るのも躊躇しました。
チーズバーガーセット2000円･･･。
経済的的にまだまだ貧しいなあと実感しました。
679 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 13:46:30 ID:e+4C+MN3
>>654
おいおい、勝手に決め付けんな
俺は男だ
EUなんかでカッコイイ奴が歩いてるとつい目で追ったりしないか？
ま、それは俺が芸ということと関係してしてるのかもしれんが
>>655
ありきたりの文体なんでコピペと思われてもしょうがないけどこれは俺のオリジナルだ
前はフリーのしがないモノ書きだった
今はやっていない
おいおい、勝手に決め付けんな
俺は男だ
EUなんかでカッコイイ奴が歩いてるとつい目で追ったりしないか？
ま、それは俺が芸ということと関係してしてるのかもしれんが
>>655
ありきたりの文体なんでコピペと思われてもしょうがないけどこれは俺のオリジナルだ
前はフリーのしがないモノ書きだった
今はやっていない
カキコ内容はともかく、フリーの物書きにしては文章が酷いっすね。
681 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 13:58:12 ID:e+4C+MN3
680
そうなんだ、だからやめた
出版社も不景気だし酷いものしか書けない奴は淘汰される
そうなんだ、だからやめた
出版社も不景気だし酷いものしか書けない奴は淘汰される
682 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 16:49:07 ID:oq+kLV9x
日本の恥を海外へ輸出(笑)
Ｊ－ＰＯＰと呼ばれる若者などに人気の日本の音楽を特に欧米の市場に売り込もうと、
海外のレコード会社などを招いた国際商談会が、１４日から東京で始まりました。
業界団体によりますと、日本の音楽市場の規模は年間およそ４６００億円で
横ばいの状態が続いており、少子化時代の到来を見込んで新たな戦略が
必要になっているということです。
商談会は欧米やアジアの１２の国と地域からレコード会社の担当者を招いて
東京・品川区の会場で開かれました。会場では、はじめに日本のレコード会社が
海外に売り出そうとしている歌手やグループのビデオが上映されたあと、
会社ごとに個別のブースで商談が行われました。すでに多くのファンがいる
日本のアニメやゲームなどと比べ「Ｊ－ＰＯＰ」は、特に欧米ではあまり知られて
いないということで、商談会では日本の会社の担当者がアニメのテーマソングを
歌う女性グループを売り出すために、海外でコンサートを開くことなどを提案していました。
業界団体によりますと、日本の音楽市場の規模は年間およそ４６００億円で横ばいの
状態が続いており、少子化時代の到来を見込んで新たな戦略が必要になっているということです。
ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014723061000.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1223997235/1-100 痛いニュース板(笑)
Ｊ－ＰＯＰと呼ばれる若者などに人気の日本の音楽を特に欧米の市場に売り込もうと、
海外のレコード会社などを招いた国際商談会が、１４日から東京で始まりました。
業界団体によりますと、日本の音楽市場の規模は年間およそ４６００億円で
横ばいの状態が続いており、少子化時代の到来を見込んで新たな戦略が
必要になっているということです。
商談会は欧米やアジアの１２の国と地域からレコード会社の担当者を招いて
東京・品川区の会場で開かれました。会場では、はじめに日本のレコード会社が
海外に売り出そうとしている歌手やグループのビデオが上映されたあと、
会社ごとに個別のブースで商談が行われました。すでに多くのファンがいる
日本のアニメやゲームなどと比べ「Ｊ－ＰＯＰ」は、特に欧米ではあまり知られて
いないということで、商談会では日本の会社の担当者がアニメのテーマソングを
歌う女性グループを売り出すために、海外でコンサートを開くことなどを提案していました。
業界団体によりますと、日本の音楽市場の規模は年間およそ４６００億円で横ばいの
状態が続いており、少子化時代の到来を見込んで新たな戦略が必要になっているということです。
ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014723061000.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1223997235/1-100 痛いニュース板(笑)
スレ違いなんだよカス
684 ：異邦人さん：2008/10/22(水) 23:47:54 ID:oq+kLV9x
スレ違いか？
こういう類の話、このスレでも出てるが？
こういう類の話、このスレでも出てるが？
685 ：異邦人さん：2008/10/23(木) 04:16:00 ID:P72ZZRN6
日本の貧しさ・・・男かな
旅先で最後までしたわけじゃないけど
やっぱり上手いし体格のせいか抱き心地が妙にいい
女にも同じことが言えるけど
肌の質感と抱き心地の良さは日本女、結構レベル高いかもと思った
どうですか？>男性
旅先で最後までしたわけじゃないけど
やっぱり上手いし体格のせいか抱き心地が妙にいい
女にも同じことが言えるけど
肌の質感と抱き心地の良さは日本女、結構レベル高いかもと思った
どうですか？>男性
あークソ、男臭いスレばかりいるせいか、どうしても女の考えが分からん
> 肌の質感と抱き心地の良さは日本女、結構レベル高いかもと思った
なんだこの考えあークソクソクソ
> 肌の質感と抱き心地の良さは日本女、結構レベル高いかもと思った
なんだこの考えあークソクソクソ
687 ：異邦人さん：2008/10/23(木) 14:56:07 ID:Uw2j+g5m
日本の貧しさ
それは花見のときのあの青いビニールシート
せっかくのきれいな風景があの色で一気にスラム化する
酔っ払って騒ぎ立てる団体サンも目障り
少人数で優雅に静かに花見を楽しむ日本人たちの姿が見たい
それは花見のときのあの青いビニールシート
せっかくのきれいな風景があの色で一気にスラム化する
酔っ払って騒ぎ立てる団体サンも目障り
少人数で優雅に静かに花見を楽しむ日本人たちの姿が見たい
>>687が、少人数で優雅に静かにやってるなら
そういう日本人がちゃんといるってことじゃない
そういう日本人がちゃんといるってことじゃない
>>684
おまえのIQ黒人より低そう
おまえのIQ黒人より低そう
人種差別かよ
691 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 02:00:50 ID:1QVuCv0a
日本の貧しさ
こんなスレに屯する人間がいまだに存在することかな。
白人様は素晴らしい、ケツなめたい
それに引き替え、日本は醜くこんなにダメだ、ああ外人に生まれたかった。
日本もダメだが、他のアジアはもっと醜い、ああ白人様白人様
まさにこれこそ、アジアの途上国に特徴的な態度。
こんなスレに屯する人間がいまだに存在することかな。
白人様は素晴らしい、ケツなめたい
それに引き替え、日本は醜くこんなにダメだ、ああ外人に生まれたかった。
日本もダメだが、他のアジアはもっと醜い、ああ白人様白人様
まさにこれこそ、アジアの途上国に特徴的な態度。
692 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 07:37:39 ID:S1k1kLj0
693 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 08:18:38 ID:13SSh+VK
>>691
文章が自己矛盾してるぞｗ
文章が自己矛盾してるぞｗ
694 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 10:14:31 ID:0RP140wV
日本人は野郎がマナー悪いってオランダ人の彼女が言ってた
特にタンはく奴
特にタンはく奴
えっ、最近のダッチワイフって喋るの!?
696 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 16:38:01 ID:1QVuCv0a
>>693
言葉足らずだったか。
いいたいのは、同じ途上国でもたとえば
中東とかコーカサスは白人様教じゃなく
自国の文化、歴史や、自国民に誇り持ってるわけ。
異常な白人崇拝が横行してるのは、アジア方面の特徴。
こんなスレで朝から晩まで自国民を扱き下ろして
いい気分になれるのは、日本人、シンガポール人、
フィリピン人くらいじゃねーか？
言葉足らずだったか。
いいたいのは、同じ途上国でもたとえば
中東とかコーカサスは白人様教じゃなく
自国の文化、歴史や、自国民に誇り持ってるわけ。
異常な白人崇拝が横行してるのは、アジア方面の特徴。
こんなスレで朝から晩まで自国民を扱き下ろして
いい気分になれるのは、日本人、シンガポール人、
フィリピン人くらいじゃねーか？
697 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 16:39:49 ID:1QVuCv0a
あとタイも白人崇拝は激しいが、こんな無意味な自国民蔑視は
しない。
最近おさまってきたんだけど、貧しい団塊はあいかわらずだね。
しない。
最近おさまってきたんだけど、貧しい団塊はあいかわらずだね。
699 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 16:47:47 ID:1QVuCv0a
700 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 16:59:30 ID:p9ircmiQ
701 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 17:01:15 ID:1QVuCv0a
そうして見ると、英米の属国風味のところばっかしだね。
703 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 17:04:15 ID:1QVuCv0a
イタイからやめなさいって
匿名って素敵ｗ
匿名って素敵ｗ
705 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 17:07:58 ID:1QVuCv0a
ハイハイ
じゃ、そういうことで。
じゃ、そういうことで。
706 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2008/10/24(金) 17:16:27 ID:1CA+73zt
お盆や年末年始のいわゆるシーズンの時期にローマやパリ行くとガイドに連れられて
大の大人がゾロゾロ歩いてるのはまさに幼稚園児が先生に連れられて歩く遠足みたいで笑っちゃうよなあれ。
大の大人がゾロゾロ歩いてるのはまさに幼稚園児が先生に連れられて歩く遠足みたいで笑っちゃうよなあれ。
為替偉いことになっとる
709 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 17:38:58 ID:1QVuCv0a
>>707
「古典的定義では」なる表現でインテリ風味を強調ｗ
あははｗおもしろい人。
たしかにね。コケージャンだよ。
では、生物学的にハクジンだから病的な
欧州コンプや自国民尊重ができると。
それはﾊｸｼﾞﾝの特権だと。そういう風に解釈したいのかな？
まあ、そこを、つついたところで、
自国民蔑視しまくるのってどうなん？って疑問は何も
変わらないわけだけど。コーカサス人はハクジンでした。
ハイ。それで、このスレの住人みたく自国民を朝から晩まで
くそみそにコキおろして楽しいんでしょうか？ 異常に
楽しそうにやってますが。
はっきりと、自分たちはアジアンだと名乗るけどね。
「古典的定義では」なる表現でインテリ風味を強調ｗ
あははｗおもしろい人。
たしかにね。コケージャンだよ。
では、生物学的にハクジンだから病的な
欧州コンプや自国民尊重ができると。
それはﾊｸｼﾞﾝの特権だと。そういう風に解釈したいのかな？
まあ、そこを、つついたところで、
自国民蔑視しまくるのってどうなん？って疑問は何も
変わらないわけだけど。コーカサス人はハクジンでした。
ハイ。それで、このスレの住人みたく自国民を朝から晩まで
くそみそにコキおろして楽しいんでしょうか？ 異常に
楽しそうにやってますが。
はっきりと、自分たちはアジアンだと名乗るけどね。
710 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 17:40:40 ID:1QVuCv0a
病的な 欧州コンプや →病的な欧州コンプがなく、
711 ：異邦人さん：2008/10/24(金) 21:01:14 ID:0zTUSk7p
白人の時代は終わりｗ
金融しか脳のないくせにそれでも失敗しとるｗ
IQも低い白人を崇拝してどうするｗ
金融しか脳のないくせにそれでも失敗しとるｗ
IQも低い白人を崇拝してどうするｗ
712 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2008/10/24(金) 21:46:03 ID:1CA+73zt
日本、特に東京は古いものを大切にしようとする文化が全くない。
六本木ヒルズやら表参道ヒルズやら赤坂サカスやらなんでもかんでもリニューアルすればいいってもんじゃない。
この前、ニュースで銀座の歌舞伎座が取り壊され商業ビルになってビル内の一角に歌舞伎座を移すらしいけど
先進国の数ある首都の中でこんな個性がない都市、東京の存在は日本人として恥ずかしい。
まだ決まってないけど東京オリンピックのために築地が移転するって話が出てるそうじゃないか。
日本には修復して物を大事に使うという文化はないの？
古くなればブッ壊してビル乱立、タワーマンション乱立。特に品川のタワーマンションとか今は新しいからいいけど５、６０年後とかあのタワーマンション乱立地帯はどうなるんだか。
六本木ヒルズやら表参道ヒルズやら赤坂サカスやらなんでもかんでもリニューアルすればいいってもんじゃない。
この前、ニュースで銀座の歌舞伎座が取り壊され商業ビルになってビル内の一角に歌舞伎座を移すらしいけど
先進国の数ある首都の中でこんな個性がない都市、東京の存在は日本人として恥ずかしい。
まだ決まってないけど東京オリンピックのために築地が移転するって話が出てるそうじゃないか。
日本には修復して物を大事に使うという文化はないの？
古くなればブッ壊してビル乱立、タワーマンション乱立。特に品川のタワーマンションとか今は新しいからいいけど５、６０年後とかあのタワーマンション乱立地帯はどうなるんだか。
>>712
その件については同意。
俺は実家が転勤族だったので日本と海外いろんな街に住んだけど、
日本の街はどこもすっかり街並みが変わってしまって
（しかもたいてい前より安っぽくなってる）本当に寂しい気持ちになる。
日本人は古い建物を大切にしなさすぎる。
今京都に住んでるけど、京都でもそんな感じ。案外古いものが残ってないし、
京都の人は新しいものの方が好きみたいだ。
その件については同意。
俺は実家が転勤族だったので日本と海外いろんな街に住んだけど、
日本の街はどこもすっかり街並みが変わってしまって
（しかもたいてい前より安っぽくなってる）本当に寂しい気持ちになる。
日本人は古い建物を大切にしなさすぎる。
今京都に住んでるけど、京都でもそんな感じ。案外古いものが残ってないし、
京都の人は新しいものの方が好きみたいだ。
714 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2008/10/25(土) 01:02:40 ID:gFLDowpJ
だよね。最近のドバイなんて良い例だよ。
マスコミはセレブやら豪邸やらオイルマネーやら金に食い付くバカっぷり見せてるけど
ＵＡＥ本来の姿がなくなってしまった。それどころか急速な発展で観光客も増えて
砂漠までをビジネスに使用し出したまさに金と欲にまみれたドバイ。
なんか行きたい町でいきなりドバイと言い出すミーハーな日本人。
オイルマネーで独自の文化を踏み潰し、その建設で世界中から観光客を迎え入れるようとしているドバイ。
今や新しく超セレブな街になり建設物は殆どが何かしらの分野で世界一の称号持つ建築物であり最先端。
全く行く気が起きないね。行く価値すらないね。
もうＵＡＥの文化や風俗を全てビル郡にしちゃったからね。
でも本当日本人、というか本当芸能人はこの手のものへの食い付きは速いよね。
自分がＵＡＥ政府の餌にされて利用され踊らされてるの自覚してないのかな。
マスコミはセレブやら豪邸やらオイルマネーやら金に食い付くバカっぷり見せてるけど
ＵＡＥ本来の姿がなくなってしまった。それどころか急速な発展で観光客も増えて
砂漠までをビジネスに使用し出したまさに金と欲にまみれたドバイ。
なんか行きたい町でいきなりドバイと言い出すミーハーな日本人。
オイルマネーで独自の文化を踏み潰し、その建設で世界中から観光客を迎え入れるようとしているドバイ。
今や新しく超セレブな街になり建設物は殆どが何かしらの分野で世界一の称号持つ建築物であり最先端。
全く行く気が起きないね。行く価値すらないね。
もうＵＡＥの文化や風俗を全てビル郡にしちゃったからね。
でも本当日本人、というか本当芸能人はこの手のものへの食い付きは速いよね。
自分がＵＡＥ政府の餌にされて利用され踊らされてるの自覚してないのかな。
715 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 01:08:21 ID:Z3F5TOCg
で、それと引き換え欧州はっていいたげだけどさ、
ここんとこの動きは全くお前のいう逆をいってる。
パリの高層建築解禁、旧市街取り壊しにせよ
ロンドンの摩天楼計画にせよ。
今の西欧人はただ単にドバイは香港に猛烈に嫉妬してる。
それを否定するのは、向こうに居住経験のないやつだと断言する。
ロンドンの摩天楼はとりあえず、バブル崩壊して計画倒れになったけど
金融がダメになって失業者量産体制に入ったんで、イギリスはロンドン五輪に
向けての巨大公共事業、再開発で乗り切るしかないと、どの英語
メディアでも報じてるが。
ここんとこの動きは全くお前のいう逆をいってる。
パリの高層建築解禁、旧市街取り壊しにせよ
ロンドンの摩天楼計画にせよ。
今の西欧人はただ単にドバイは香港に猛烈に嫉妬してる。
それを否定するのは、向こうに居住経験のないやつだと断言する。
ロンドンの摩天楼はとりあえず、バブル崩壊して計画倒れになったけど
金融がダメになって失業者量産体制に入ったんで、イギリスはロンドン五輪に
向けての巨大公共事業、再開発で乗り切るしかないと、どの英語
メディアでも報じてるが。
716 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 02:26:41 ID:hijZdfpY
つかドバイのタワーはどう見ても
倒れるだろ あれ w
賭けてもいいわ
倒れるだろ あれ w
賭けてもいいわ
717 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 02:29:05 ID:Z3F5TOCg
高さ１キロだっけｗ
718 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 02:29:22 ID:ahhF1ESe
ロンドン・テムズ川沿いの高層ビルは
15年前からテナント募集中だよ。
15年前からテナント募集中だよ。
719 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 02:35:28 ID:Z3F5TOCg
あと３か所、新都心作る計画があったんだよ。潰れたけど。
720 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 02:46:47 ID:ahhF1ESe
知ってるよ。駐在中だから。
721 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 02:51:10 ID:Z3F5TOCg
あ、そ。お仲間。
722 ：異邦人さん：2008/10/25(土) 03:07:55 ID:ahhF1ESe
無理するなよ。
先日、轢き逃げしたダブルデッカーの番号は？
先日、轢き逃げしたダブルデッカーの番号は？
723 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 04:06:35 ID:3UNT8JS2
出羽守様はどれほど聴取を失笑させてるか自覚がないのだろうか。
「イギリスでは」「フランスでは」「スイスでは」「ドイツでは」
「スウェーデンでは」「カリフォルニアでは」
全部まとめて、あーはいはいｗ
「イギリスでは」「フランスでは」「スイスでは」「ドイツでは」
「スウェーデンでは」「カリフォルニアでは」
全部まとめて、あーはいはいｗ
724 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/26(日) 13:59:27 ID:XsYODwYW
世界一模範的な国は、オランダ、次がデンマーク
これが地球の常識
これが地球の常識
725 ：和製ﾌｰﾘｶﾞﾝ ◆MudvayneKs ：2008/10/26(日) 15:37:34 ID:RAKxJWgY
オランダはフィフティーフィフティーかなあ。
あえていう不満はあの売春婦の売春窓。
初めて見たときなんかのネタかと思ったけどあれがアランダスタイルだったのには
カルチャーショック。いくら売春合法でもあんな人権を無視した
やり方はどうも受け入れられない
あえていう不満はあの売春婦の売春窓。
初めて見たときなんかのネタかと思ったけどあれがアランダスタイルだったのには
カルチャーショック。いくら売春合法でもあんな人権を無視した
やり方はどうも受け入れられない
726 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 15:42:05 ID:3UNT8JS2
＞７２４
ああ、ユーロ暴騰説の人が生きてるｗ
ああ、ユーロ暴騰説の人が生きてるｗ
421 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/05(日) 12:55:33 ID:w97uBVmx
>>420
ユーロはこれからもっと高くなるんだよ
お前馬鹿？
世界的な金融危機といっても、今までの経験上、世界で最も不況の影響を受けない地域が西欧
EUがもしも不況なら拡大なんかしないだろう。
そもそもEUは多くの国が知恵を出し合って経済政策をとっているので、世界的な不況には強いのだ
預金は全てユーロに任せておけば万全だ。
カスの中のカスｗ
>>420
ユーロはこれからもっと高くなるんだよ
お前馬鹿？
世界的な金融危機といっても、今までの経験上、世界で最も不況の影響を受けない地域が西欧
EUがもしも不況なら拡大なんかしないだろう。
そもそもEUは多くの国が知恵を出し合って経済政策をとっているので、世界的な不況には強いのだ
預金は全てユーロに任せておけば万全だ。
カスの中のカスｗ
円の5倍ぐらい強い通貨なのは確かだけど何か？
729 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 19:40:23 ID:3UNT8JS2
その割にはねえｗ
730 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 20:12:38 ID:EePLN6Et
オランダ、外国人に参政権を与えてから経済も治安も無茶苦茶ｗｗｗｗｗｗｗ
建前ばかりの法律や政策で国が疲弊した典型ｗｗｗｗ
建前ばかりの法律や政策で国が疲弊した典型ｗｗｗｗ
731 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 20:16:57 ID:3UNT8JS2
まあ、よりにもよってフォルティスとＩＮＧがあんな状況の
オランダと、ユーロ圏で真っ先にリセッション入りしたデンマークを
出してくるあたり、芸人魂を感じるけどねｗ
オランダなんかギルダー発行続けてたらとっくにアイスランド。
オランダと、ユーロ圏で真っ先にリセッション入りしたデンマークを
出してくるあたり、芸人魂を感じるけどねｗ
オランダなんかギルダー発行続けてたらとっくにアイスランド。
732 ：異邦人さん：2008/10/26(日) 21:15:41 ID:81Qvbow0
世界一模範的な国は
フィンランド
フィンランド
733 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2008/10/26(日) 22:50:04 ID:BZSr+3oS
>>730
おまえは、オランダという国の表面的な経済力しかわかっていないの？
オランダ全体の経済力は、確かに九州未満だよ。
総合的に見れば、オランダ国民の生活は、日本人より遥かに豊かだよ。
自己責任と合理性の理論が社会理念としてまかり通っているという点と、
政治的にクリアであるという点において、
オランダは世界一成功した国。
失業しても、福祉で賄える福祉立国。かつ、ヨーロッパ一雇用の流動性が高い。
そして、何よりも自由ないい国だ。
日本の政治家も、オランダモデルを検討している人が少なからずいる。
おまえは、オランダという国の表面的な経済力しかわかっていないの？
オランダ全体の経済力は、確かに九州未満だよ。
総合的に見れば、オランダ国民の生活は、日本人より遥かに豊かだよ。
自己責任と合理性の理論が社会理念としてまかり通っているという点と、
政治的にクリアであるという点において、
オランダは世界一成功した国。
失業しても、福祉で賄える福祉立国。かつ、ヨーロッパ一雇用の流動性が高い。
そして、何よりも自由ないい国だ。
日本の政治家も、オランダモデルを検討している人が少なからずいる。
734 ：異邦人さん：2008/10/27(月) 00:08:15 ID:iKNgPY2u
>>733
> 421 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/05(日) 12:55:33 ID:w97uBVmx
> >>420
> ユーロはこれからもっと高くなるんだよ
>
> お前馬鹿？
>
> 世界的な金融危機といっても、今までの経験上、世界で最も不況の影響を受けない地域が西欧
>
> EUがもしも不況なら拡大なんかしないだろう。
> そもそもEUは多くの国が知恵を出し合って経済政策をとっているので、世界的な不況には強いのだ
>
> 預金は全てユーロに任せておけば万全だ。
こんな超低能なことを平気で言う真性バカが何を言っても説得力ゼロ。ｗｗｗ
> 421 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/10/05(日) 12:55:33 ID:w97uBVmx
> >>420
> ユーロはこれからもっと高くなるんだよ
>
> お前馬鹿？
>
> 世界的な金融危機といっても、今までの経験上、世界で最も不況の影響を受けない地域が西欧
>
> EUがもしも不況なら拡大なんかしないだろう。
> そもそもEUは多くの国が知恵を出し合って経済政策をとっているので、世界的な不況には強いのだ
>
> 預金は全てユーロに任せておけば万全だ。
こんな超低能なことを平気で言う真性バカが何を言っても説得力ゼロ。ｗｗｗ
間違えた
×低能
○低脳
×低能
○低脳
馬鹿な地球市民は本当にヨワッチイ小国が好きだなぁｗ
言っておくが日本はドイツより国土が広いからなｗ
言っておくが日本はドイツより国土が広いからなｗ
737 ：異邦人さん：2008/10/27(月) 00:51:39 ID:4pK5Bwxe
>失業しても、福祉で賄える福祉立国。かつ、ヨーロッパ一雇用の流動性が高い。
>そして、何よりも自由ないい国だ。
国ごと破産しそうな今の状況で、福祉立国もへったくれもないわな。
>そして、何よりも自由ないい国だ。
国ごと破産しそうな今の状況で、福祉立国もへったくれもないわな。
>712-714
定期的に地震が来るからな
その辺はどうしても風土的な要因もあるよ
定期的に地震が来るからな
その辺はどうしても風土的な要因もあるよ
>>738
あと台風ね。
あと台風ね。
740 ：異邦人さん：2008/10/27(月) 13:06:04 ID:/fC+didq
日本も道州制導入して小国に分割してＥＵみたいすればいい
741 ：異邦人さん：2008/10/27(月) 13:50:33 ID:uGa293u1
日本は名誉ユーロ圏のはんれないのかね？ かつて、南アフリカで
ジャップは名誉白人扱いされてたいたみたにｗ
ジャップは名誉白人扱いされてたいたみたにｗ
742 ：異邦人さん：2008/10/27(月) 16:45:00 ID:4pK5Bwxe
ユーロなんかに入ったら今頃株と通貨のダブル暴落で
すげーことになってますが。
あっけなくドル０．８ユーロ突破。まだまだ落ちそう。
すげーことになってますが。
あっけなくドル０．８ユーロ突破。まだまだ落ちそう。
743 ：異邦人さん：2008/10/27(月) 17:49:00 ID:OQxQFbr1
おまえら>>732をどう思う？
すごく・・・・大きいです・・・・
>>695はもうちょっとだけ評価されるべき
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ オレが政権とれば河野談話・村山談話を超える 小 沢 談 話 出しちゃうよーん
r‐-､ ,...,, // ヽ::::::::::|
:i! i! |: : i! // ..... ........ /::::::::::::| 竹島は韓国様に尖閣は中国様に献上
! i!. | ;| || ､ , ＼::::::::|
i! ヽ | | |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 沖縄・対馬では主権の委譲を前提に一国二制度の実施
ゝ `-! :| |'ー .ノ 'ー-‐' ,） |
r'"~`ヾ、 i! .| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 中国・朝鮮に対する戦後補償は相手の言いなりに出しまくり
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! .|. ＿＿_ ＼ |_
!､ `ヽ､ー､ ヽ | くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ 在日の皆様には在日特権の合法化、もちろん参政権は国政もＯＫ
| ＼ i:" ） | ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
ヽ `'" ノ /＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: 小 沢 談 話 お楽しみにねーーーーー！！！
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ オレが政権とれば河野談話・村山談話を超える 小 沢 談 話 出しちゃうよーん
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748 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 12:41:14 ID:e2i3+MCg
ヨーロッパには普通に14～5世紀の住宅があるのがすごい。
749 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 14:45:06 ID:Vmb3X44w
>>748
「普通に」と言うほどではないように思うが、具体的にどの辺の話？
「普通に」と言うほどではないように思うが、具体的にどの辺の話？
おとぎ話だろ
751 ：異邦人さん：2008/10/28(火) 15:14:15 ID:TM4oTHpq
イギリスあたりは結構残ってなかったけ？
それでいて価値が上がっているって聞いたけど。
それでいて価値が上がっているって聞いたけど。
イタリアも結構ある。
賃貸物件でちょいちょい見る程度には残ってる。
賃貸物件でちょいちょい見る程度には残ってる。
みんなはどのくらいの割合を「普通に」とか「結構ある」と表現してるのかな。
その辺の共通認識がないと不毛なばかりなわけだが。
その辺の共通認識がないと不毛なばかりなわけだが。
買う気がないけど雑誌で見かけた→普通に
街を歩いていたら販売物件を数件見かけた→結構ある
観光ルートで古い家を見かけた→いっぱいある
街を歩いていたら販売物件を数件見かけた→結構ある
観光ルートで古い家を見かけた→いっぱいある
755 ：異邦人さん：2008/10/29(水) 20:43:59 ID:6xDRvURU
石造と木造、住宅への考え方が違うでしょ
時代に即して利便性を追求する日本が劣ってるとは思わないけどね
イタリアなんか住みにくいよ、石畳を誉めそやす人もいるけど
利便性を考えたらアスファルトの方が数段マシでして・・・
時代に即して利便性を追求する日本が劣ってるとは思わないけどね
イタリアなんか住みにくいよ、石畳を誉めそやす人もいるけど
利便性を考えたらアスファルトの方が数段マシでして・・・
756 ：異邦人さん：2008/10/29(水) 22:11:29 ID:n2RYhHhF
ワルシャワ、ドレスデンなんか第二次世界大戦で灰燼に帰してしまうが、
破壊される前に詳細な図面をとっておいて、戦後寸分の狂いもなく復元させた
んだよね。石造りと木造の違いはあるけど、街や建物に対する愛着やこだわり
は見習うべきなんだと思うけどな。
日本なんかも京都や江戸の町の絵図面なんか残ってる。暮らしにくいとか、
時代遅れという理由で復元されないけど、せめてパチンコやサラ金の
けばけばしい看板は止めて欲しいよね。
破壊される前に詳細な図面をとっておいて、戦後寸分の狂いもなく復元させた
んだよね。石造りと木造の違いはあるけど、街や建物に対する愛着やこだわり
は見習うべきなんだと思うけどな。
日本なんかも京都や江戸の町の絵図面なんか残ってる。暮らしにくいとか、
時代遅れという理由で復元されないけど、せめてパチンコやサラ金の
けばけばしい看板は止めて欲しいよね。
江戸は祖父母か両親か自分の代に東京に出てきた３代遡れないエセ東京人は
とりあえず田舎帰れよと
民度も景観も清潔度もこいつらと外国人が下げた
東京の犯罪のほぼ10割がエセ東京人か外国人の仕業って酷すぎだろ
とりあえず田舎帰れよと
民度も景観も清潔度もこいつらと外国人が下げた
東京の犯罪のほぼ10割がエセ東京人か外国人の仕業って酷すぎだろ
758 ：異邦人さん：2008/10/29(水) 23:38:49 ID:KvsnjIT5
>>756
そのドレスデンやワルシャワに行ったが、そんなのは一部だよ
実際に滞在するとわかるけど、ああいう旧市街は、観光にはいいけど
住むには厳しくて、実際に一般人が住むのは新設された郊外なんだよね
京都の祇園の町屋を見て、日本人の町や建物に対する愛着やこだわりを見習うべき
とか言ってる感じと大して変わらないんだよね
そもそも町や建物に対するこだわりのベクトルが違うんだよね
ドイツ人が日本の木造や街造りを評価していたりするよ、特に自分達に無いものを
ないものねだりだよ 欧に憧れて、日を卑下するなんて滑稽だよ、もっと自分に自信を持ちなさい
そのドレスデンやワルシャワに行ったが、そんなのは一部だよ
実際に滞在するとわかるけど、ああいう旧市街は、観光にはいいけど
住むには厳しくて、実際に一般人が住むのは新設された郊外なんだよね
京都の祇園の町屋を見て、日本人の町や建物に対する愛着やこだわりを見習うべき
とか言ってる感じと大して変わらないんだよね
そもそも町や建物に対するこだわりのベクトルが違うんだよね
ドイツ人が日本の木造や街造りを評価していたりするよ、特に自分達に無いものを
ないものねだりだよ 欧に憧れて、日を卑下するなんて滑稽だよ、もっと自分に自信を持ちなさい
759 ：異邦人さん：2008/10/29(水) 23:43:46 ID:KvsnjIT5
ドイツの街並は素晴らしい、それに比べて日本は・・・って言う人が
ベルリンの郊外のバラック小屋の密集地帯とか見て
日本より勝ってるなんて思わないだろ
ドレスデンの旧市街はフィレンツェの如く歴史的文化財が密集して良くは思えるが
郊外や離れは日本以下だぞ、現地人は日本の近代的な街並に憧れていたりするんだぞ
ドイツ車と日本車を比べて、圧倒的に差をつけてリードしてる日本車を置き去りにして
ポルシェの方がGTRより高性能、とか逝ってるアホポルオタと変わらんよ
なんでこんなに日本人は自分達を悪く言うんかね、在外日本人になってみろよと言いたい
ベルリンの郊外のバラック小屋の密集地帯とか見て
日本より勝ってるなんて思わないだろ
ドレスデンの旧市街はフィレンツェの如く歴史的文化財が密集して良くは思えるが
郊外や離れは日本以下だぞ、現地人は日本の近代的な街並に憧れていたりするんだぞ
ドイツ車と日本車を比べて、圧倒的に差をつけてリードしてる日本車を置き去りにして
ポルシェの方がGTRより高性能、とか逝ってるアホポルオタと変わらんよ
なんでこんなに日本人は自分達を悪く言うんかね、在外日本人になってみろよと言いたい
>>757
いちおう書いとくけど、「三代住めば江戸っ子」てのは「たった三代」で地域住民として認知される
という都市の特性を言ったものだよ。
地方からの人的資源の流入に支えられているのが首都の実情。東京人だけで閉塞していては
何も生み出せないよ。
と、17世紀から江戸に住んでる家系の俺が言っとくよ。
いちおう書いとくけど、「三代住めば江戸っ子」てのは「たった三代」で地域住民として認知される
という都市の特性を言ったものだよ。
地方からの人的資源の流入に支えられているのが首都の実情。東京人だけで閉塞していては
何も生み出せないよ。
と、17世紀から江戸に住んでる家系の俺が言っとくよ。
761 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 01:17:22 ID:oaEoujHy
昔、祖母に家系図見せてもらったら、我が家の先祖も元禄以前から江戸の人間と判明。
東京大空襲で家屋が全壊し、父親（東京帝大・銀時計組）を亡くした祖母いわく
「丈夫で焼け落ちない家が一番」との由。建物への意識なんぞ個々人の問題だよ。
東京大空襲で家屋が全壊し、父親（東京帝大・銀時計組）を亡くした祖母いわく
「丈夫で焼け落ちない家が一番」との由。建物への意識なんぞ個々人の問題だよ。
763 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 07:03:20 ID:uaJZpgNT
ここで気付いた日本の貧しさ。
もっと自分の国のことを知らないとダメだと思う。
もっと自分の国のことを知らないとダメだと思う。
764 ：異邦人さん：2008/10/30(木) 07:35:13 ID:kga7Ssfi
同意
>>758
ヨーロッパのような街並みがいいって言ってるわけじゃなくてさ、
日本人は古い建物に対する愛着がなさすぎるって言ってるの。
古い建物さえもうちょっと残ってれば、欧のようじゃなくたって全然いいよ。
ヨーロッパのような街並みがいいって言ってるわけじゃなくてさ、
日本人は古い建物に対する愛着がなさすぎるって言ってるの。
古い建物さえもうちょっと残ってれば、欧のようじゃなくたって全然いいよ。
>765
じゃあせいぜい古い建築保全の寄付でもしてろよ
法律でこの建物残して下さいね、って話になると住んでる人は大変だし
政府がやるにしてもどうやっても金はかかる
地震と台風が定期的にやってくる国としちゃこんなもんと思うけどね
地震で神社仏閣がダメージ受けたり倒壊してるニュースとか見てないんかね
じゃあせいぜい古い建築保全の寄付でもしてろよ
法律でこの建物残して下さいね、って話になると住んでる人は大変だし
政府がやるにしてもどうやっても金はかかる
地震と台風が定期的にやってくる国としちゃこんなもんと思うけどね
地震で神社仏閣がダメージ受けたり倒壊してるニュースとか見てないんかね
>>767
こんな調子だﾓﾝナ。日本人は本当に古い建築物を大事に思う気持ちがない。
古い建物を残すためにかかる金を、他の何にかかる金より惜しむ。
心の問題だよ、すぐ地震や台風を口実にするけど実はそうじゃない。
日本の街並みが急速に変わったのは経済成長のせいが一番大きい。
たとえば今俺が住んでる街だってこの約30年、特に大きな天災は無いけど
街並みは随分変わってしまった。
こんな調子だﾓﾝナ。日本人は本当に古い建築物を大事に思う気持ちがない。
古い建物を残すためにかかる金を、他の何にかかる金より惜しむ。
心の問題だよ、すぐ地震や台風を口実にするけど実はそうじゃない。
日本の街並みが急速に変わったのは経済成長のせいが一番大きい。
たとえば今俺が住んでる街だってこの約30年、特に大きな天災は無いけど
街並みは随分変わってしまった。
そういう気持ちが無い事が悪いことのように
書かれているのもどうかと思うが。
書かれているのもどうかと思うが。
>>768
定期的に街並みうんぬん言う馬鹿っておまえか
>日本人は本当に古い建築物を大事に思う気持ちがない
古い建物なんか腐るほどあるんだが、
例えば出雲大社なんて２千年以上の伝統
法隆寺は１５００年以上前にできた世界最古の木造建築。
後日本は、世界一革新的な国
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20081028/317957/
なんだから街並みが変わるのは仕方ない、それに古い綺麗な町並みはどの都道府県にも必ずある。
わかったかいおばかくん？
定期的に街並みうんぬん言う馬鹿っておまえか
>日本人は本当に古い建築物を大事に思う気持ちがない
古い建物なんか腐るほどあるんだが、
例えば出雲大社なんて２千年以上の伝統
法隆寺は１５００年以上前にできた世界最古の木造建築。
後日本は、世界一革新的な国
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20081028/317957/
なんだから街並みが変わるのは仕方ない、それに古い綺麗な町並みはどの都道府県にも必ずある。
わかったかいおばかくん？
隣の庭の芝は青い。
772 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 09:18:28 ID:FoCj4wcc
>>768
まあ、一理はあるわな。イタリアのフィレンツェなんかも町全体が保全の
対象になっていて、屋根の色彩や建物まで厳格に制限がなされてる。
日本だったら、アジア的なカオスが魅力だ、全体的な観点から言えば建築が
自由だから暮らしやすい、みたいな意見がここでも出る。現地の住民なんぞに
言わせると、「改築にカネがかかる」「暮らしにくいけどしょうがない」なんだよ。
不自由を承知で景観や街並み保全をしている。
>>770
古い綺麗な街並み？しょうもない小さい面積なら全国にあるけど、
大規模な保全地域はあるかい？京都なんかも昨年あたりになんで厳格な
景観条例を定めたか考えたことある？ｗ 伝統的な町屋の保全と管理からでしょ？
まあ、一理はあるわな。イタリアのフィレンツェなんかも町全体が保全の
対象になっていて、屋根の色彩や建物まで厳格に制限がなされてる。
日本だったら、アジア的なカオスが魅力だ、全体的な観点から言えば建築が
自由だから暮らしやすい、みたいな意見がここでも出る。現地の住民なんぞに
言わせると、「改築にカネがかかる」「暮らしにくいけどしょうがない」なんだよ。
不自由を承知で景観や街並み保全をしている。
>>770
古い綺麗な街並み？しょうもない小さい面積なら全国にあるけど、
大規模な保全地域はあるかい？京都なんかも昨年あたりになんで厳格な
景観条例を定めたか考えたことある？ｗ 伝統的な町屋の保全と管理からでしょ？
京町家の景観は保護すべきだとは思うが、自分が住めるか？ というと躊躇するな。
地震で倒壊したら自分の生命にかかわる問題だからね。
他に選択肢のない時代ならともかく、現代では手段を選べば死なずに済む。
イタリアにも地震はあるけど、日本よりは頻度が低い。
地震で倒壊したら自分の生命にかかわる問題だからね。
他に選択肢のない時代ならともかく、現代では手段を選べば死なずに済む。
イタリアにも地震はあるけど、日本よりは頻度が低い。
日本にある街並みなんて外国と比較すると無いに等しいよって事でしょ
まぁ赤い屋根と白い壁の様には統一されていないわな
まぁ赤い屋根と白い壁の様には統一されていないわな
777 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 11:10:10 ID:GBf9mV5F
そもそも外国の建築物や街並みと比較して、いったい何の意味があるんだ？
統一性がないことが、どうして悪とされるのかも不明。
統一性がないことが、どうして悪とされるのかも不明。
778 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 11:42:15 ID:KTGF6ER3
日本の都市部は殆どが空襲で壊滅状態になったからね。
京都は文化財保護のために免れた、なんてのも戦後占領軍と朝日新聞が広めたデマで、
丸焼きにされた寺社や学校、住宅街は一杯あったらしい。
今の日本の都市部繁華街は、そういう焼け跡のカオスが土台になってるから
計画的な都市再生は名古屋くらいで、ほとんど成されなかった。
みんな生きるのに必死だったから。
京都は文化財保護のために免れた、なんてのも戦後占領軍と朝日新聞が広めたデマで、
丸焼きにされた寺社や学校、住宅街は一杯あったらしい。
今の日本の都市部繁華街は、そういう焼け跡のカオスが土台になってるから
計画的な都市再生は名古屋くらいで、ほとんど成されなかった。
みんな生きるのに必死だったから。
779 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 11:55:42 ID:Gy1MaHC7
つまり今の日本の街並みはバラック小屋の延長ってこと
780 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 18:56:30 ID:WXJsJY/c
スラムのような零細住宅密集地が多い
ボロ家を潰してマンションと緑地にすべき
ボロ家を潰してマンションと緑地にすべき
781 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 20:28:25 ID:vAXpV5cW
ＥＵにあるみたいなセントラルヒーティングが欲しい
毎年寒くなってくるこの時期は特にそう思う
毎年寒くなってくるこの時期は特にそう思う
782 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 20:45:25 ID:TjJgCC1F
サウジアラビアだっけか？
医療費全額無料、税金なし
街で働いているのはフィリピンとかインド人とか
めぐまれすぎて、一般国民は働くことは格好悪くなってしまって
若者ニートだらけらしい
これはいかんと、働くことは格好いいと、サウジ人が働くドラマが出来るほどだよね？
医療費全額無料、税金なし
街で働いているのはフィリピンとかインド人とか
めぐまれすぎて、一般国民は働くことは格好悪くなってしまって
若者ニートだらけらしい
これはいかんと、働くことは格好いいと、サウジ人が働くドラマが出来るほどだよね？
784 ：異邦人さん：2008/11/01(土) 21:46:24 ID:kmR67Pww
もう何度も何度も同じことの繰り返しなんだよね。
オナニーと一緒で定期的に、日本を馬鹿にしたい衝動を抑えられなくなる
みたいだ。このエアータオル。
町並み厨が定期的に現れる
↓
だったら京都とか角館とか飛騨にお前住めるか？
計画なら高島平だって多摩ぷらーざだってしてる、でも
欧州厨はああいう町が一番嫌いだろ？
欧州厨は間違っても周囲の景観を乱す似非南欧住宅など建てないように
↓
町並み厨、一時撤退
オナニーと一緒で定期的に、日本を馬鹿にしたい衝動を抑えられなくなる
みたいだ。このエアータオル。
町並み厨が定期的に現れる
↓
だったら京都とか角館とか飛騨にお前住めるか？
計画なら高島平だって多摩ぷらーざだってしてる、でも
欧州厨はああいう町が一番嫌いだろ？
欧州厨は間違っても周囲の景観を乱す似非南欧住宅など建てないように
↓
町並み厨、一時撤退
>>781
日本でも東北や北海道にはあるでしょ。
学校なんかだとオイルヒーターあるところもあるし。
>>783
中国は今でも暖気あるよ。供給時期は法律で決まってる。
石炭使うから温暖化まっしぐらなんだけどね。
日本でも東北や北海道にはあるでしょ。
学校なんかだとオイルヒーターあるところもあるし。
>>783
中国は今でも暖気あるよ。供給時期は法律で決まってる。
石炭使うから温暖化まっしぐらなんだけどね。
>>785
集中暖房のセンターが故障すると、街区まるごと凍え死ぬんだっけか。
集中暖房のセンターが故障すると、街区まるごと凍え死ぬんだっけか。
787 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 02:55:16 ID:lbJYMGlx
バックパッカースレにこんなバカがいた。
さすがバックパッカースレだな。
>海外だと普通に仕事を求めて移住したりするのに｡｡｡
>日本だと文句を言いつつもただひたすら耐えるだけじゃない？
さすがバックパッカースレだな。
>海外だと普通に仕事を求めて移住したりするのに｡｡｡
>日本だと文句を言いつつもただひたすら耐えるだけじゃない？
だって、日本語しか喋れないだもの。
790 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 15:52:11 ID:7m/s9CaB
この国で今までうまい汁を吸ってきた連中は
日本批判のちょっとした棘にも過敏に反応しちゃうんだろうね
心の奥底では、日本をある意味無秩序にしてきた主犯であることの
自覚があるから
そもそもこのスレはスレタイからして、日本の貧しさについてフォーカスした意見が
多くなるのは当たり前なのに
いくらかの欠点をあげつらうだけで、日本が全否定された＝自分が全否定された
と脳内変換しちゃうのが大人気ない
日本批判のちょっとした棘にも過敏に反応しちゃうんだろうね
心の奥底では、日本をある意味無秩序にしてきた主犯であることの
自覚があるから
そもそもこのスレはスレタイからして、日本の貧しさについてフォーカスした意見が
多くなるのは当たり前なのに
いくらかの欠点をあげつらうだけで、日本が全否定された＝自分が全否定された
と脳内変換しちゃうのが大人気ない
792 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 18:37:30 ID:2JWUW8MT
>>790
例えば景観うんぬんにしても日本の部分的な欠点についての批判なんだろうと
思うんだけどね。
>>791
スレタイを精読したが、西欧かぶれ風には読めないけどな。
物質的な貧しさをスレ主は書いてるように思えるｗ
例えば景観うんぬんにしても日本の部分的な欠点についての批判なんだろうと
思うんだけどね。
>>791
スレタイを精読したが、西欧かぶれ風には読めないけどな。
物質的な貧しさをスレ主は書いてるように思えるｗ
793 ：異邦人さん：2008/11/02(日) 22:27:18 ID:uOlaEIPR
>>792
いや、スレ主はそのつもりだったんだろうけど、途中からカキコの
大部分を子供じみた白人マンセーが占めるようになってるよ。
>>790
＞心の奥底では、日本をある意味無秩序にしてきた主犯であることの
＞自覚があるから
思うんだけど、日本の街並みなどを「無秩序」と批判するタイプの
自称「リベラルで洗練された」人々って、秩序を守ることが非常に苦手な
人だらけのように思うんだよね。中学あたりから制服なんかに批判的で、
過去の慣例・慣習の類は大嫌い、コミュニティー関連の行事なんか絶対に
不参加、言動も常に周囲に対して冷笑的・攻撃的、それで「個性」を主張
するあまり、周囲の景観完全無視のヘンテコ注文住宅をたてて一人で悦に
入るような。特に欧州の小国好きにこういうタイプが多いように思うけど、
実は、欧州の小国の社会の行動規範に一番外れてるのが、このタイプの
人。こういう人は欧州好きといっても、しょせん海外旅行レベルで、どんなに忌避しても
行動様式は徹頭徹尾、日本人、あるいは香港・上海人そのもの。
いや、スレ主はそのつもりだったんだろうけど、途中からカキコの
大部分を子供じみた白人マンセーが占めるようになってるよ。
>>790
＞心の奥底では、日本をある意味無秩序にしてきた主犯であることの
＞自覚があるから
思うんだけど、日本の街並みなどを「無秩序」と批判するタイプの
自称「リベラルで洗練された」人々って、秩序を守ることが非常に苦手な
人だらけのように思うんだよね。中学あたりから制服なんかに批判的で、
過去の慣例・慣習の類は大嫌い、コミュニティー関連の行事なんか絶対に
不参加、言動も常に周囲に対して冷笑的・攻撃的、それで「個性」を主張
するあまり、周囲の景観完全無視のヘンテコ注文住宅をたてて一人で悦に
入るような。特に欧州の小国好きにこういうタイプが多いように思うけど、
実は、欧州の小国の社会の行動規範に一番外れてるのが、このタイプの
人。こういう人は欧州好きといっても、しょせん海外旅行レベルで、どんなに忌避しても
行動様式は徹頭徹尾、日本人、あるいは香港・上海人そのもの。
欧州で保存された町並みを見るのは楽しいし、それが保存されていることを羨ましいとも思うんだけど、
考えてみると、それは欧州（アルプス以北）の歴史が浅いことが可能にしてるんじゃないかとも思う。
保存されていると言っても中世後期や近代初期の町並みなわけで、ローマに行ってもローマ時代の
町並みはないし（遺跡として点在はしているが）、ケルンやロンドンにもその時代の町並みなど保存
されてはいないわけ。
京町家だって江戸時代のもので、室町時代や平安時代の町並みはどこにも残っていない。
1000年以上の歴史がある京都で、江戸時代の町並み「だけ」を保存する意義は何だろう？
もちろん古い町並みは残して欲しいし、今残っているものは積極的に保存すべきだとは思う。
でもその反面、都市とは重層的な歴史の堆積であって、すべての時代を「保存」していては
前に進めなくなってしまうのも事実だ。
考えてみると、それは欧州（アルプス以北）の歴史が浅いことが可能にしてるんじゃないかとも思う。
保存されていると言っても中世後期や近代初期の町並みなわけで、ローマに行ってもローマ時代の
町並みはないし（遺跡として点在はしているが）、ケルンやロンドンにもその時代の町並みなど保存
されてはいないわけ。
京町家だって江戸時代のもので、室町時代や平安時代の町並みはどこにも残っていない。
1000年以上の歴史がある京都で、江戸時代の町並み「だけ」を保存する意義は何だろう？
もちろん古い町並みは残して欲しいし、今残っているものは積極的に保存すべきだとは思う。
でもその反面、都市とは重層的な歴史の堆積であって、すべての時代を「保存」していては
前に進めなくなってしまうのも事実だ。
ちょっと誤解を招く表現かな。
もちろんローマはアルプス以北じゃないし、歴史が浅くもない。
ただ、積極的に町並み保存をやってるのはアルプス以北のヨーロッパ諸国という印象があるので。
もちろんローマはアルプス以北じゃないし、歴史が浅くもない。
ただ、積極的に町並み保存をやってるのはアルプス以北のヨーロッパ諸国という印象があるので。
796 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 02:42:02 ID:FRGLCXYt
>>793
妄想乙
妄想乙
797 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 14:53:27 ID:xDhhFkcY
>>793
意味不明。そう思いたいなら別に構わないが。。
意味不明。そう思いたいなら別に構わないが。。
798 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 15:27:17 ID:qDD5Bhgk
電信柱と電線が無くなって、楽に歩ける町にならないかなぁ
799 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 15:29:14 ID:NeqC1pgk
っていいながら
公共事業に金使うなと平然といってのけるのが欧州厨シミンの皆様ｗ
常にダブスタ
どんなに矛盾した発言を自分でしてるか省みることなく
場当たりな発言して、自分では大層なインテリだと思っちゃう。
公共事業に金使うなと平然といってのけるのが欧州厨シミンの皆様ｗ
常にダブスタ
どんなに矛盾した発言を自分でしてるか省みることなく
場当たりな発言して、自分では大層なインテリだと思っちゃう。
800 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 16:59:37 ID:iIhYr5cP
タヌキしか通らない道を作るのは反対だけど電線を地中に埋めてくれるなら文句は出ないんじゃない？
昔の人はともかく今の人は美意識あるから
昔の人はともかく今の人は美意識あるから
801 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 17:02:31 ID:NeqC1pgk
じゃあ、君の住んでる町並みを整備するために君の家を市長が計画した
周囲と同じデザインの建物にしたいんだけど。
賛成だよね。古い町並みを大切にするために君の家の建て替えは
認可されないけど。賛成だよね。
周囲と同じデザインの建物にしたいんだけど。
賛成だよね。古い町並みを大切にするために君の家の建て替えは
認可されないけど。賛成だよね。
802 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 17:19:35 ID:bRYPmfgg
>>798
歩道を整備せずに電柱を撤去すると歩行者が危険だよ。
歩道を整備せずに電柱を撤去すると歩行者が危険だよ。
803 ：異邦人さん：2008/11/03(月) 17:22:25 ID:NeqC1pgk
東京はとにかく坂道が多いから自転車は大変だよ。
大阪は逆に自転車都市には最適らしいね。
大阪は逆に自転車都市には最適らしいね。
大阪なんかでやったら死人続出だろ・・・
806 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 14:11:27 ID:Hkor/7VM
１人あたりＧＤＰのカラクリがこれ。 日本はＧＤＰの３０パーセント以下。
CIA The World Factbook(2007)
External Debt
対外債務（対ＧＤＰ比）ヤバい順
ルクセンブルク 1兆1802億ユーロ (4355%)
アイスランド 1256億 USD(628% - 注：2007年時点)
アイルランド 1兆8,410億 USD(960.86%)
スイス 1兆3,400億 USD(441.95%)
イギリス 10兆4,500億 USD(376.82%)
オランダ 2兆2,770億 USD(352.75%)
ベルギー 1兆3,130億 USD(348.74%)
デンマーク 4,926億 USD(242.30%)
フランス 4兆3,960億 USD(211.86%)
ノルウェー 4,691億 USD(190.23%)
スウェーデン 5,982億 USD(176.72%)
ドイツ 4兆4,890億 USD(159.92%)
フィンランド 2,712億 USD(143.95%)
キプロス 270億 USD(126.03%)
オーストラリア 8,264億USD (106.91%)
アメリカ 13兆7,731億 USD(99.95%)
CIA The World Factbook(2007)
External Debt
対外債務（対ＧＤＰ比）ヤバい順
ルクセンブルク 1兆1802億ユーロ (4355%)
アイスランド 1256億 USD(628% - 注：2007年時点)
アイルランド 1兆8,410億 USD(960.86%)
スイス 1兆3,400億 USD(441.95%)
イギリス 10兆4,500億 USD(376.82%)
オランダ 2兆2,770億 USD(352.75%)
ベルギー 1兆3,130億 USD(348.74%)
デンマーク 4,926億 USD(242.30%)
フランス 4兆3,960億 USD(211.86%)
ノルウェー 4,691億 USD(190.23%)
スウェーデン 5,982億 USD(176.72%)
ドイツ 4兆4,890億 USD(159.92%)
フィンランド 2,712億 USD(143.95%)
キプロス 270億 USD(126.03%)
オーストラリア 8,264億USD (106.91%)
アメリカ 13兆7,731億 USD(99.95%)
807 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 14:16:38 ID:Hkor/7VM
新興国への銀行貸し出しの整理。
これから東欧、インドは焦げ付きや貸し倒れが急増する。マジやば。
・新興国への銀行貸し出し
オーストリア GDPの85%(東欧でGDPの80%、ハンガリー・ウクライナに大)
スイス GDPの50%(東欧の影響大？)
スウェーデン GDPの25%(バルト三国でGDPの18%)
イギリス GDPの24%(アジアでGDPの12%、他にラテンアメリカに1020億ドル)
スペイン ?(ラテンアメリカに3160億ドル、東欧も影響大？)
ヨーロッパ GDPの21%(東欧でGDPの9%、アジアでGDPの5%)
日本 GDPの5%
アメリカ GDPの4%(ラテンアメリカに1720億ドル)
Europe More Exposed to EM Bank Debt than the US or Japan
http://www.morganstanley.com/views/gef/archive/2008/20081027-Mon.html
これから東欧、インドは焦げ付きや貸し倒れが急増する。マジやば。
・新興国への銀行貸し出し
オーストリア GDPの85%(東欧でGDPの80%、ハンガリー・ウクライナに大)
スイス GDPの50%(東欧の影響大？)
スウェーデン GDPの25%(バルト三国でGDPの18%)
イギリス GDPの24%(アジアでGDPの12%、他にラテンアメリカに1020億ドル)
スペイン ?(ラテンアメリカに3160億ドル、東欧も影響大？)
ヨーロッパ GDPの21%(東欧でGDPの9%、アジアでGDPの5%)
日本 GDPの5%
アメリカ GDPの4%(ラテンアメリカに1720億ドル)
Europe More Exposed to EM Bank Debt than the US or Japan
http://www.morganstanley.com/views/gef/archive/2008/20081027-Mon.html
マークス寿子が暴れているインターネッツですね。
809 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 18:18:44 ID:QvEs5CVB
街並みの醜さ。醜悪。
街づくりでこれほど失敗してる国ってほかにないだろうな。
街づくりでこれほど失敗してる国ってほかにないだろうな。
810 ：異邦人さん：2008/11/09(日) 18:38:08 ID:JWAqxHMi
【イタリア】アフリカ人や中国人などの外国人襲撃相次ぐ 噴出する「人種差別」論
◆経済悪化で今後も増加
カルロ・モンガルディーニ・ローマ大サピエンツァ校教授（政治科学）に「人種差別」
問題について聞いた。
イタリアでは人種絡みの事件の裏で、ファシズムを見直す声が聞かれる。アレマノ・
ローマ市長が「ファシズムには良い面もあった」と発言するなど、ムッソリーニ政権を
再評価する言動が目立つ。
これは、現状をまともに語れない政治家がファシズムを持ち出し、大衆の関心を引いて
いるだけだ。ファシズムや人種差別についての軽はずみな議論が、国民に将来への
不安や脅威をもたらし、差別的な事件を起こさせている。
イタリア人は内向的な性格で、すぐによそ者を恐れる。統率力のあるドイツ的な強い
文化ではなく、外国人と融和する包容力を持たない弱い文化だ。
「人種差別」は今後、経済悪化でますますひどくなる。中国やインド、東欧などの
成長が、イタリア経済を低迷させ、この国のモラルなど文化面を壊し、デカダンス
（退廃）の時代に入る。西欧で最も力の弱いイタリアで真っ先に差別的な事件が
増長していくだろう。
http://mainichi.jp/select/world/news/20081017k0000e030057000c.html
アフリカ系住民６人が殺害されたことを受け抗議のデモ行進をするアフリカ系移
＝イタリアのカステル・ボルトゥルで２００８年９月１９日、ＡＰ
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20081017k0000e030061000p_size5.jpg
2ch ニュース国際
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224224512/
◆経済悪化で今後も増加
カルロ・モンガルディーニ・ローマ大サピエンツァ校教授（政治科学）に「人種差別」
問題について聞いた。
イタリアでは人種絡みの事件の裏で、ファシズムを見直す声が聞かれる。アレマノ・
ローマ市長が「ファシズムには良い面もあった」と発言するなど、ムッソリーニ政権を
再評価する言動が目立つ。
これは、現状をまともに語れない政治家がファシズムを持ち出し、大衆の関心を引いて
いるだけだ。ファシズムや人種差別についての軽はずみな議論が、国民に将来への
不安や脅威をもたらし、差別的な事件を起こさせている。
イタリア人は内向的な性格で、すぐによそ者を恐れる。統率力のあるドイツ的な強い
文化ではなく、外国人と融和する包容力を持たない弱い文化だ。
「人種差別」は今後、経済悪化でますますひどくなる。中国やインド、東欧などの
成長が、イタリア経済を低迷させ、この国のモラルなど文化面を壊し、デカダンス
（退廃）の時代に入る。西欧で最も力の弱いイタリアで真っ先に差別的な事件が
増長していくだろう。
http://mainichi.jp/select/world/news/20081017k0000e030057000c.html
アフリカ系住民６人が殺害されたことを受け抗議のデモ行進をするアフリカ系移
＝イタリアのカステル・ボルトゥルで２００８年９月１９日、ＡＰ
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20081017k0000e030061000p_size5.jpg
2ch ニュース国際
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224224512/
旅行好き精神科医ですが、見かねて一言
自分のレスへの反応が気になって定期的に同じスレをびくびくしながら
のぞく人
ほぼ同じ内容、文面を一定の周期で同じスレに長期にわたって投稿しつづける
人は
完全な精神病です。気をつけてください。
自分のレスへの反応が気になって定期的に同じスレをびくびくしながら
のぞく人
ほぼ同じ内容、文面を一定の周期で同じスレに長期にわたって投稿しつづける
人は
完全な精神病です。気をつけてください。
>>811
似非だとは思うが、一応レスしておく。
これらの人たちは、明らかに適応的基準を満たしていると思われる。
少なくとも観念連合の障害は起こしていないでしょう。
貴方が本物の精神科医なら、この意味わかるよね。
似非だとは思うが、一応レスしておく。
これらの人たちは、明らかに適応的基準を満たしていると思われる。
少なくとも観念連合の障害は起こしていないでしょう。
貴方が本物の精神科医なら、この意味わかるよね。
なにも、そんなにウジャウジャとこれみよがしに
テクニカルタームを並べる必要はありません。子供じゃないんだから。
本当にそうなのかな？
観察してると、すでに私生活のかなりの部分を破綻させる段階に
見えるけどね
テクニカルタームを並べる必要はありません。子供じゃないんだから。
本当にそうなのかな？
観察してると、すでに私生活のかなりの部分を破綻させる段階に
見えるけどね
なんだかなぁ、スレチも甚だしいが・・・
医師ならまず携帯電話持たないだけで不安になってしまう人々をなんとかしたら？
医師ならまず携帯電話持たないだけで不安になってしまう人々をなんとかしたら？
815 ：異邦人さん：2008/11/12(水) 18:56:05 ID:04wi5yOn
5年くらい、ほとんど日本に帰らずに生活してたら、まったく逆の
感覚になったけどなあ。海外で気づいた日本のすごさ。
まあ、経済力とか製品の信頼度とか出版文化のものすごさとかは
さんざん出てし、旅行板だからおいとくけど、旅行先として見ても、
日本にいるときは感じなかった地方の名旅館の魅力
（温泉スパや繊細で精巧な料理）とか、角館や妻籠みたいな時代劇
さながらの町が残ってる地域があることとか、あと苔が生えた灯篭とか
竹林とか、ちょっとした景観に雨の多い風土ゆえの植生の豊かさを
実感する。
来年帰国予定なんで、しばらく国内旅行しまくるよ。
感覚になったけどなあ。海外で気づいた日本のすごさ。
まあ、経済力とか製品の信頼度とか出版文化のものすごさとかは
さんざん出てし、旅行板だからおいとくけど、旅行先として見ても、
日本にいるときは感じなかった地方の名旅館の魅力
（温泉スパや繊細で精巧な料理）とか、角館や妻籠みたいな時代劇
さながらの町が残ってる地域があることとか、あと苔が生えた灯篭とか
竹林とか、ちょっとした景観に雨の多い風土ゆえの植生の豊かさを
実感する。
来年帰国予定なんで、しばらく国内旅行しまくるよ。
816 ：異邦人さん：2008/11/12(水) 19:12:59 ID:sEN9okR8
世界第二位の経済大国ニッポン
世界第三位の自殺大国ニッポン
どっちか世界第一位になるといいね^ ^
世界第三位の自殺大国ニッポン
どっちか世界第一位になるといいね^ ^
817 ：異邦人さん：2008/11/12(水) 19:36:45 ID:04wi5yOn
ちなみに温帯多雨林の最たるものは屋久島だと思うけど、
あと最上川流域なんかも、ほんときれい！！！
あと最上川流域なんかも、ほんときれい！！！
818 ：異邦人さん：2008/11/12(水) 20:00:19 ID:o9wm7YUV
去年あたりから世界的に原料価格値上がりしたとき日本の物価の値上がり率の低さはすごいと思ったよ
日本の食品工場含め業界全体ががなるべく物価が値上がりしないように試行錯誤努力してくれたおかげだと思う
一方海外では物価が一気に30～50％値上がりした国もあるんでそれは現地の企業が特に努力もせずただ価格転嫁だけ
したからなんじゃないかなと思っている
今回のことで日本の凄さを改めて再認識してるところ
日本の食品工場含め業界全体ががなるべく物価が値上がりしないように試行錯誤努力してくれたおかげだと思う
一方海外では物価が一気に30～50％値上がりした国もあるんでそれは現地の企業が特に努力もせずただ価格転嫁だけ
したからなんじゃないかなと思っている
今回のことで日本の凄さを改めて再認識してるところ
インフレを企業の価格設定のせいにするなよｗ
原材料の値上がりを転嫁できずに
トヨタの下請けなんかは泣いているんだろな
トヨタの下請けなんかは泣いているんだろな
822 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 00:16:17 ID:jaadVPby
しばらく熱帯地域の国に長期出張してたけど、日本は四季がはっきり
していて自然や植生が豊かで奇麗だと実感する。熱帯だと1年中緑だからね。
でもそれゆえにもう少し電線や看板など、街並みの景観を何とかして欲しい
と思うね。ちょっと惜しいよね。
していて自然や植生が豊かで奇麗だと実感する。熱帯だと1年中緑だからね。
でもそれゆえにもう少し電線や看板など、街並みの景観を何とかして欲しい
と思うね。ちょっと惜しいよね。
日本の街に電線や看板がなかったら、エヴェンゲリオンの映像美は半減していたと思われる。
824 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 10:22:36 ID:DvS88Hst
825 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 10:36:45 ID:KTZ0OSX1
「エヴェンゲリオンの映像美」
こんなものいらんから。
電線や看板と一緒に消え去れ。
こんなものいらんから。
電線や看板と一緒に消え去れ。
826 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 12:39:26 ID:EpUz2Nb7
痰を吐きちらすおっさんたちがほとんどいなくなった日本
827 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 14:28:48 ID:zAcQETrh
ここまで見るところやっぱ電線は日本の弱点という意見が多いね
828 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 15:14:48 ID:RlE2DtsX
日本の貧しさ（首都圏限定？）
電車や街中で他人（店員など）とのたわいのない会話が一切無し。
むしろ、誰かに話しかけられようものなら危険人物と認定され逃げるのが普通なこと
これは、海外とは大きな違いだね
とにかく、ウチとソトを分ける文化だね
だから、他人につめたい
電車や街中で他人（店員など）とのたわいのない会話が一切無し。
むしろ、誰かに話しかけられようものなら危険人物と認定され逃げるのが普通なこと
これは、海外とは大きな違いだね
とにかく、ウチとソトを分ける文化だね
だから、他人につめたい
829 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 15:20:28 ID:KTZ0OSX1
>>828
たしかにそうおもうけど、その海外ってどこ？
たしかにそうおもうけど、その海外ってどこ？
>>828
日本では無駄話を許さないくらいの営利主義が当たり前。
お偉いさんの無駄話はおｋだが、一兵卒は全力で売ること以外許されてないのである。
電車は確かにそうですね。
なんというか、隣人とのつき合いすら拒否したい人が多いのだろう。
ムラ社会から脱するためのそれぞれの選択なんだろうな。
だからこそネットや２ちゃんや携帯依存も多いのだろう。
日本では無駄話を許さないくらいの営利主義が当たり前。
お偉いさんの無駄話はおｋだが、一兵卒は全力で売ること以外許されてないのである。
電車は確かにそうですね。
なんというか、隣人とのつき合いすら拒否したい人が多いのだろう。
ムラ社会から脱するためのそれぞれの選択なんだろうな。
だからこそネットや２ちゃんや携帯依存も多いのだろう。
832 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 15:30:12 ID:RlE2DtsX
【栃木】11日午後4時～4時半頃、歩きの男が女子小学生に対し「おはよう」等と声をかける事案が発生…下野市★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226554705/
あいさつしただけで逮捕されかねないからね。
ほんとに、他人と会話するだけで犯罪者扱い。
冷たい国だよ日本は。むかしはこうじゃなかった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226554705/
あいさつしただけで逮捕されかねないからね。
ほんとに、他人と会話するだけで犯罪者扱い。
冷たい国だよ日本は。むかしはこうじゃなかった。
834 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 16:29:22 ID:zAcQETrh
>>829
ドイツとか電車のコンパートメントで一緒になったりしたらすぐ親しくなってるよ
連れかと思ってたら途中の駅で一人だけ降りて行って初めて他人同士だったと気づく
スーパーでもこれ美味しいわよと声掛けてくるしこっちからもどれが美味しいの？と気軽に聞ける雰囲気
それと偶然目が合ったら互いににっこりとかするし
↑のこと日本でやると変な人扱い
ドイツとか電車のコンパートメントで一緒になったりしたらすぐ親しくなってるよ
連れかと思ってたら途中の駅で一人だけ降りて行って初めて他人同士だったと気づく
スーパーでもこれ美味しいわよと声掛けてくるしこっちからもどれが美味しいの？と気軽に聞ける雰囲気
それと偶然目が合ったら互いににっこりとかするし
↑のこと日本でやると変な人扱い
835 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 16:36:08 ID:RlE2DtsX
>>829
ヨーロッパほとんどを回った。
電車のコンパートメントで一緒になると、みんなで他人同士なのにお菓子を配りあったりする。
下車するときには必ず挨拶する。
自分がたまたま歯を抑えていたら、歯が痛いの？隣の人に俺の薬あげるよって！
言われた。何気ない、会話がある。
韓国やアメリカ・カナダでもそれが普通。
日本では昔はこれがけっこう当たり前にあったけど、他人に話しかけようものなら
まるで犯罪者・変質者扱い。
ヨーロッパほとんどを回った。
電車のコンパートメントで一緒になると、みんなで他人同士なのにお菓子を配りあったりする。
下車するときには必ず挨拶する。
自分がたまたま歯を抑えていたら、歯が痛いの？隣の人に俺の薬あげるよって！
言われた。何気ない、会話がある。
韓国やアメリカ・カナダでもそれが普通。
日本では昔はこれがけっこう当たり前にあったけど、他人に話しかけようものなら
まるで犯罪者・変質者扱い。
836 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 16:41:45 ID:RlE2DtsX
ほかには、トルコなどで道に迷っていたら、
むこうから、どこへ行きたいんだ？
あれはこっちだよ。連れて行ったあげるよ。
など話しかけてくれる。
カナダでもスーパーのレジなどでも、今日もいい天気だね。
などと会話するのが普通。
日本では他人との対話が全く無い。（駄菓子屋や近所の商店街など、昔の日本はあった）
むこうから、どこへ行きたいんだ？
あれはこっちだよ。連れて行ったあげるよ。
など話しかけてくれる。
カナダでもスーパーのレジなどでも、今日もいい天気だね。
などと会話するのが普通。
日本では他人との対話が全く無い。（駄菓子屋や近所の商店街など、昔の日本はあった）
陰口文化の代償だろな
838 ：■：2008/11/13(木) 17:00:00 ID:KTZ0OSX1
まあ、近所づきあいとか親戚づきあいとかが、
日本ほど希薄になってる国って他にないんじゃないかっておもうよな。
おもわない？
日本ほど希薄になってる国って他にないんじゃないかっておもうよな。
おもわない？
比較できるほど知らないけど、恐らくそうであろうと予想は出来る。
逆に日本人が嫌いな国ほどそういうのが濃厚であるかもしらんね。
ある意味日本全体が都会化（NY化）してるともいえる。
実際のNYはとてもフランクではあるが。
逆に日本人が嫌いな国ほどそういうのが濃厚であるかもしらんね。
ある意味日本全体が都会化（NY化）してるともいえる。
実際のNYはとてもフランクではあるが。
840 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 17:17:42 ID:exXBOZ7j
おいおい、そういう国や都市もあるのかもしれないが、現地人に道を尋ねたら
警戒されて、本当は知っている場所でも道を教えてくれない
という国も世界の中には多いぞ。>>830のいうバンコクなんかもそうだ。
自称『微笑みの国』ということになってるが。
警戒されて、本当は知っている場所でも道を教えてくれない
という国も世界の中には多いぞ。>>830のいうバンコクなんかもそうだ。
自称『微笑みの国』ということになってるが。
そうなの。
タイ・バンコクの人は観光客に優しいけどな。
親切にされることがあっても、そういう経験ないですわ。
タイ・バンコクの人は観光客に優しいけどな。
親切にされることがあっても、そういう経験ないですわ。
842 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 18:21:24 ID:JsXLJdRg
まあタイは詐欺、窃盗に関しては世界有数の治安の悪さ。
そのタイの中でも一番悪いのがバンコク。
お互い他人同士を警戒しながら生きている。
東京以上に息苦しいのがバンコクだな。
そのタイの中でも一番悪いのがバンコク。
お互い他人同士を警戒しながら生きている。
東京以上に息苦しいのがバンコクだな。
843 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 18:37:41 ID:Gm8DyT+m
844 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 18:38:15 ID:6e0UJx9j
日本の都市を醜悪にしている最大の要因は電線と電柱。
あれを地下に埋設すればそうとうすっきりする。
ただし 最大の障害は電柱を日本人は醜いものだと
思ってはいないこと。
あれを地下に埋設すればそうとうすっきりする。
ただし 最大の障害は電柱を日本人は醜いものだと
思ってはいないこと。
845 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 19:34:19 ID:zAcQETrh
道を聞かれたインド人は、せっかく観光に来てくれた観光客に知らないと言うのは申し訳ないと思うらしく
知らない場所でも適当な場所を教える…っていう都市伝説inインドは本当なのかな？
インドに行ったことあるけどそんなことがあったようななかったような…
知らない場所でも適当な場所を教える…っていう都市伝説inインドは本当なのかな？
インドに行ったことあるけどそんなことがあったようななかったような…
846 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 22:16:18 ID:kRoYR36s
>>834
山の手線の車内でおこる現象と観光客が乗る長距離列車のコンパートメント
で起こる現象を比較するなんて・・・
そんな雑な比較で日本はダメだ、なんていう奴を俺は信用できないな。
新幹線はビジネス列車だからちょっと違うが、
日本だって行楽地行きの長距離列車の雰囲気が山手線と全然違うのは
あったりまえ。
山の手線の車内でおこる現象と観光客が乗る長距離列車のコンパートメント
で起こる現象を比較するなんて・・・
そんな雑な比較で日本はダメだ、なんていう奴を俺は信用できないな。
新幹線はビジネス列車だからちょっと違うが、
日本だって行楽地行きの長距離列車の雰囲気が山手線と全然違うのは
あったりまえ。
847 ：ppp-58-10-36-131.revip2.asianet.co.th：2008/11/13(木) 22:24:35 ID:yH4lFpwU
>>843
それを言うなら、「日本は十分親切だろ
類は友を呼ぶ、でそういう人しか出会わないんだと思う 」とかなんとでも言えるぞ。
ここで日本を貶めてる奴のレベルの低さや、いかに海外のことを知らないかは
あきれてしまう。
それを言うなら、「日本は十分親切だろ
類は友を呼ぶ、でそういう人しか出会わないんだと思う 」とかなんとでも言えるぞ。
ここで日本を貶めてる奴のレベルの低さや、いかに海外のことを知らないかは
あきれてしまう。
すれ違った人に挨拶をしただけで警察に通報される日本は狂ってる
849 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 22:30:32 ID:kRoYR36s
たしかに日本だって田舎いきゃ親切だ。
それに、そりゃ全世界共通の現象だ。
東京が冷たいとかいう奴は、東京のあの人と人の距離が他人を個人として
尊重する土壌にもなってることに気づいてない。地方住みの高齢者か？
それに、そりゃ全世界共通の現象だ。
東京が冷たいとかいう奴は、東京のあの人と人の距離が他人を個人として
尊重する土壌にもなってることに気づいてない。地方住みの高齢者か？
850 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 22:53:55 ID:RlE2DtsX
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韓国経済動向 ～ PART153 [ハングル]
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;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ 欧州金融危機 [経済]
【天然？】アスカコーポレーション3【自然？】 [化粧]
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851 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 22:59:35 ID:yH4lFpwU
なるほどね。
在日の日本人への妬み、劣等感か。
在日の日本人への妬み、劣等感か。
852 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 23:16:12 ID:RlE2DtsX
逆だろ、ネットウヨがここに巣窟してる証拠だ。
日本は世界一だ！日本人はすばらしい！って
で、金融危機の深刻な韓国スレや欧州金融危機すれに出没して
日本マンセーをやっている。
日本を叩くと、火病を起こしてまともに議論できない．．．
日本は世界一だ！日本人はすばらしい！って
で、金融危機の深刻な韓国スレや欧州金融危機すれに出没して
日本マンセーをやっている。
日本を叩くと、火病を起こしてまともに議論できない．．．
853 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 23:27:03 ID:kRoYR36s
いや、少なくとも俺はネットウヨじゃない。
ただ、たとえば外国人観光客が乗るような長距離列車を引きあいに
しながら、首都の通勤電車の雰囲気が殺伐としているから
ゆえに日本はダメだ、って、議論の体をなしてないんじゃないのか？
って素朴な疑問をもっただけ。
国以外にも、列車の種類だとか、階級だとか、首都と地方の
違いとか、複数のファクターが働いてる現象なのに
日本だから、ヨーロッパだから、で説明していいの？
ただ、たとえば外国人観光客が乗るような長距離列車を引きあいに
しながら、首都の通勤電車の雰囲気が殺伐としているから
ゆえに日本はダメだ、って、議論の体をなしてないんじゃないのか？
って素朴な疑問をもっただけ。
国以外にも、列車の種類だとか、階級だとか、首都と地方の
違いとか、複数のファクターが働いてる現象なのに
日本だから、ヨーロッパだから、で説明していいの？
854 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 23:29:02 ID:kRoYR36s
俺が「信頼できないな」といったのは、日本を叩いてるから信頼
できないというより、あまりにも論の運びが雑で恣意的すぎて
信頼できないという意味あいのほうが強い。
できないというより、あまりにも論の運びが雑で恣意的すぎて
信頼できないという意味あいのほうが強い。
日本の悪いところを叩いて何故悪いの？
隠したいわけ？
旅行板だから、そぐわない話しはいかんと思うがね。
隠したいわけ？
旅行板だから、そぐわない話しはいかんと思うがね。
856 ：異邦人さん：2008/11/13(木) 23:51:37 ID:kRoYR36s
全くお門違い。
日本の批判をしたから疑問を呈してるんじゃなく、
あきれるほど論理性のない議論だったから、そんなバカなっていってる
だけ。なんでそんなに感情論に走る？
日本の批判をしたから疑問を呈してるんじゃなく、
あきれるほど論理性のない議論だったから、そんなバカなっていってる
だけ。なんでそんなに感情論に走る？
そういうスレでは？
ところで上の方で言ってたことってこのことか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226554705/
確かにおかしな世の中になったものだ。
ところで上の方で言ってたことってこのことか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226554705/
確かにおかしな世の中になったものだ。
>>853,854,856
ここは西欧（白人）マンセーor自虐史観大好きな人達が集うスレなので、そんなまともなことを言っても無駄。
重箱の隅をつついて「日本はこんなに貧しい・醜い」と言っていれば良いらしいから。
ここは西欧（白人）マンセーor自虐史観大好きな人達が集うスレなので、そんなまともなことを言っても無駄。
重箱の隅をつついて「日本はこんなに貧しい・醜い」と言っていれば良いらしいから。
860 ：異邦人さん：2008/11/14(金) 00:18:47 ID:MjaaAwTC
>>858
それって日本だけのことだと思ってる？
日本のニュース見てたら、日本はおかしな国だと思い
外国のニュース見てたら、この国はおかしな国だと思うんだよ。
でも多くの旅行者は外国に行っても、その国のニュースまでは見ないんだよ。
見ても分からない人も多いだろう。
それって日本だけのことだと思ってる？
日本のニュース見てたら、日本はおかしな国だと思い
外国のニュース見てたら、この国はおかしな国だと思うんだよ。
でも多くの旅行者は外国に行っても、その国のニュースまでは見ないんだよ。
見ても分からない人も多いだろう。
862 ：異邦人さん：2008/11/14(金) 00:31:04 ID:MjaaAwTC
>>861
でも旅行者の中に海外在住者が紛れこんでるよな。
実はオレもそうなんだけど。そういう者の書き込みを禁止するわけにはいかない。
海外に住んでいる者の視点で見ると、「ここの反日野郎は、何馬鹿なこと書いてるんだ」
と思ってしまうわけ。
でも旅行者の中に海外在住者が紛れこんでるよな。
実はオレもそうなんだけど。そういう者の書き込みを禁止するわけにはいかない。
海外に住んでいる者の視点で見ると、「ここの反日野郎は、何馬鹿なこと書いてるんだ」
と思ってしまうわけ。
「お菓子くれないといたずらしちゃうぞ！」で撃ち殺される国もあるしなぁ。
864 ：異邦人さん：2008/11/14(金) 00:43:54 ID:dPpIy9fg
なんとなく余裕のない感じがするな、日本は。それだけ生産性が高いってことだろうけど。ｼﾅ何てユルくて働きやすそうだよな。暮らしにくそうだけど。
日本の場合、老人とか主婦とか金を持ってない奴がごちゃごちゃうるさいんだよ。B層は黙って貰った餌でも喰ってりゃ良いんだよ＾＾；
日本の場合、老人とか主婦とか金を持ってない奴がごちゃごちゃうるさいんだよ。B層は黙って貰った餌でも喰ってりゃ良いんだよ＾＾；
865 ：異邦人さん：2008/11/14(金) 01:38:53 ID:gFliun8B
>>862
海外在住者の視点もまた偏ったものだったりするけどね
外国でのマイノリティの立場としての肩身の狭さと言葉の壁による
ストレス、日本へのホームシック、それらが綯い交ぜになって
在留地にネガティブな感情を抱いてしまい
反動で日本に意地になって固執しちゃったりとか
一方で、何ものにも縛られない外国人や旅行者の視点というのが、
たとえ短期であっても時として新鮮で、ネイティブにとっても
目から鱗の発見をもたらしてくれるという側面もある
旅行記というのはいつの時代もベストセラーだし
海外在住者の視点もまた偏ったものだったりするけどね
外国でのマイノリティの立場としての肩身の狭さと言葉の壁による
ストレス、日本へのホームシック、それらが綯い交ぜになって
在留地にネガティブな感情を抱いてしまい
反動で日本に意地になって固執しちゃったりとか
一方で、何ものにも縛られない外国人や旅行者の視点というのが、
たとえ短期であっても時として新鮮で、ネイティブにとっても
目から鱗の発見をもたらしてくれるという側面もある
旅行記というのはいつの時代もベストセラーだし
労働環境さえ直してくれりゃ日本に言う事はなにもないわ。
終身雇用はある意味天国だがな
長期失業中でも、失業保険が全額もらえる国のほうが天国だよね。
あと、大麻の非犯罪化も。
870 ：異邦人さん：2008/11/16(日) 14:14:52 ID:8egSEa88
ぺーぺー平社員でも仕事が残っていようが定時になったら当たり前の顔してさっと帰れる国に豊かさを感じる
871 ：異邦人さん：2008/11/16(日) 14:21:15 ID:ffPEckHy
残業が嫌で外資系のメーカーに就職したけど
実態は日本企業と全く同じ（残業が当たり前しかも長時間）
反対に、残業が無いのが当たり前の国の日系企業は
現地の習慣にならって残業しないのが一般的なのかな？
実態は日本企業と全く同じ（残業が当たり前しかも長時間）
反対に、残業が無いのが当たり前の国の日系企業は
現地の習慣にならって残業しないのが一般的なのかな？
872 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 01:04:06 ID:tPvqpdsa
ttp://www.naokonet.com/book/zangyo.jpg
「残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ―――日本と何が違うのか」
出版社/著者からの内容紹介
オランダは日本の「合わせ鏡」となる国である。
・子どもたちの「幸福度」は先進国21カ国中第1位
・年間労働時間は日本の2/3で効率は1.5倍
・高校まで公立私立とも授業料負担なし
・自殺率は日本の半分以下で尊厳死は合法化
・九州ほどの国土で先駆的な環境保護対策
教育・経済・社会制度から日常・性・生き方まで、
自立と多様性の国オランダと日本を照らし合わせる。
「残業ゼロ授業料ゼロで豊かな国オランダ―――日本と何が違うのか」
出版社/著者からの内容紹介
オランダは日本の「合わせ鏡」となる国である。
・子どもたちの「幸福度」は先進国21カ国中第1位
・年間労働時間は日本の2/3で効率は1.5倍
・高校まで公立私立とも授業料負担なし
・自殺率は日本の半分以下で尊厳死は合法化
・九州ほどの国土で先駆的な環境保護対策
教育・経済・社会制度から日常・性・生き方まで、
自立と多様性の国オランダと日本を照らし合わせる。
873 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 01:04:53 ID:tPvqpdsa
抜粋
はじめに----幸せで経済効率もよいオランダという国
働くために自分を犠牲にしている日本人
「よく学びよく遊べ」
昔の日本の大人たちは、わたしたち子どもに向かって、よくそういったものです。
これを大人向きに言い換えると「よく働きよく遊べ」ということになるでしょうか。
けれども、近ごろの日本を見ていると、大人は昼夜の別なく働くことが当たり前となり、
子どもたちは学校や塾の勉強でストレスをためていて、ゆっくり夫婦や兄弟姉妹、友達と交わって、
ともに楽しく過ごす時間が日々の生活の中にほとんどなくなってしまっているようです。
私のオランダとの付き合いは、今からかれこれ4半世紀以上も前、オランダ人の夫と出会ってか
ら始まりました。人生のほぼ半分に当たる時間を、オランダと付き合ってきたことになります。若い
ころは夫とともに約15年間、アジア、アフリカ、ラテンアメリカに暮らし、それらの、どちらかというと
貧しい国ぐにから、ものに溢れ、人々の暮らし向きの豊かなオランダや日本を眺めてきました。
(続く)
はじめに----幸せで経済効率もよいオランダという国
働くために自分を犠牲にしている日本人
「よく学びよく遊べ」
昔の日本の大人たちは、わたしたち子どもに向かって、よくそういったものです。
これを大人向きに言い換えると「よく働きよく遊べ」ということになるでしょうか。
けれども、近ごろの日本を見ていると、大人は昼夜の別なく働くことが当たり前となり、
子どもたちは学校や塾の勉強でストレスをためていて、ゆっくり夫婦や兄弟姉妹、友達と交わって、
ともに楽しく過ごす時間が日々の生活の中にほとんどなくなってしまっているようです。
私のオランダとの付き合いは、今からかれこれ4半世紀以上も前、オランダ人の夫と出会ってか
ら始まりました。人生のほぼ半分に当たる時間を、オランダと付き合ってきたことになります。若い
ころは夫とともに約15年間、アジア、アフリカ、ラテンアメリカに暮らし、それらの、どちらかというと
貧しい国ぐにから、ものに溢れ、人々の暮らし向きの豊かなオランダや日本を眺めてきました。
(続く)
874 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 01:06:23 ID:tPvqpdsa
25年前といえば、1980年代前半、当時オランダは不況のどん底、街を歩く人の表情にも暗澹とした
雰囲気が漂っていました。一方、その頃の日本はといえば、バブル景気の前夜。それから、90年代に
さしかかるまで、巷には人々の好奇心や購買心をそそる製品が溢れかえり、日本の経済はアメリカ合
衆国に次ぐ世界第2位にまで伸し上がり、当時は世界中の人々から羨望のまなざしを受けて、順風満
帆、まるで怖いものなしという感じでした。
けれども、90年代にはいると、オランダと日本の立場は逆転します。
オランダが、「オランダ病」と言われた不況期をようやく脱出して、社会にも活気が出始めたころ、日本
ではバブルがはじけてしまい、人々が将来に希望を持てない、長く苦しい経済低迷期に入っていきました。
そして今の世界。新しい世紀を迎えたころから、世界ではいろいろな深刻な問題が表面にあらわれてき
ました。それは、一言で言うならば、「グロバリゼーション」という現象です。商取引の舞台は、国境を超え
て世界に広がり、市場競争が激しくなりました。おかげで、オランダや日本も含め、世界中の国々で、国
内の人々の間に貧富の差が広がり、国と国の間の貧富の差も広がっています。市場競争の激化と気候
の変化は、特に、第三世界の人々の暮らしをますます追い詰め、紛争の種をまき散らし、国境を越える
人の流れが活発になりました。その結果、私たちは今、異なる文化や宗教をもつ、さまざまの民族が、実際
に出会い、もみ合い、ぶつかり合う時代を生きています。
25年余りにわたる歳月の、変化に富んだ日本とオランダの社会を振り返って、今、私が強く感じているのは、
オランダ人は、生活を楽しむために働く人たちで、他方、日本人は、働くために人間としてのありとあらゆる
価値を犠牲にしている人たちなのではないか、ということです。
(「はじめに」冒頭部分)
雰囲気が漂っていました。一方、その頃の日本はといえば、バブル景気の前夜。それから、90年代に
さしかかるまで、巷には人々の好奇心や購買心をそそる製品が溢れかえり、日本の経済はアメリカ合
衆国に次ぐ世界第2位にまで伸し上がり、当時は世界中の人々から羨望のまなざしを受けて、順風満
帆、まるで怖いものなしという感じでした。
けれども、90年代にはいると、オランダと日本の立場は逆転します。
オランダが、「オランダ病」と言われた不況期をようやく脱出して、社会にも活気が出始めたころ、日本
ではバブルがはじけてしまい、人々が将来に希望を持てない、長く苦しい経済低迷期に入っていきました。
そして今の世界。新しい世紀を迎えたころから、世界ではいろいろな深刻な問題が表面にあらわれてき
ました。それは、一言で言うならば、「グロバリゼーション」という現象です。商取引の舞台は、国境を超え
て世界に広がり、市場競争が激しくなりました。おかげで、オランダや日本も含め、世界中の国々で、国
内の人々の間に貧富の差が広がり、国と国の間の貧富の差も広がっています。市場競争の激化と気候
の変化は、特に、第三世界の人々の暮らしをますます追い詰め、紛争の種をまき散らし、国境を越える
人の流れが活発になりました。その結果、私たちは今、異なる文化や宗教をもつ、さまざまの民族が、実際
に出会い、もみ合い、ぶつかり合う時代を生きています。
25年余りにわたる歳月の、変化に富んだ日本とオランダの社会を振り返って、今、私が強く感じているのは、
オランダ人は、生活を楽しむために働く人たちで、他方、日本人は、働くために人間としてのありとあらゆる
価値を犠牲にしている人たちなのではないか、ということです。
(「はじめに」冒頭部分)
875 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 02:20:00 ID:IUMIhDPR
定時に帰りたいのなら、地方公務員の試験でも受ければよかったのに。
定時に帰宅できるかどうかなんて、
個人にとっては、ほんのちょっとした対策や選択で実現することなのに、
あたかも社会全体を革命的に変えないと何もかも絶望的だという
論調にする奴の発想が俺には理解できないわ。
定時に帰宅できるかどうかなんて、
個人にとっては、ほんのちょっとした対策や選択で実現することなのに、
あたかも社会全体を革命的に変えないと何もかも絶望的だという
論調にする奴の発想が俺には理解できないわ。
876 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 11:10:00 ID:z4359vbd
875さん、アドバイスしてください
先輩が仕事を終えないと先に帰れない
手伝うにも自分の専門外なので逆に邪魔になる
有給休暇は病気の時しか使えない
有給とって海外旅行に行ってきた人が会社に居づらくなって辞めました
いまだにこんな会社があるんです
どうすればいいでしょうか？
いやならもう辞めるしかないのでしょうか？
先輩が仕事を終えないと先に帰れない
手伝うにも自分の専門外なので逆に邪魔になる
有給休暇は病気の時しか使えない
有給とって海外旅行に行ってきた人が会社に居づらくなって辞めました
いまだにこんな会社があるんです
どうすればいいでしょうか？
いやならもう辞めるしかないのでしょうか？
＞有給とって海外旅行に行ってきた人が会社に居づらくなって辞めました
俺だｗ
独立すれば良いよ。
最初は休みなんか考えられんが、落ち着けば自由そのもの。
俺だｗ
独立すれば良いよ。
最初は休みなんか考えられんが、落ち着けば自由そのもの。
ちょいとスレ違いだが、勤勉に働く人が居るお陰で自由を手に出来るモノです。
いやなら転職などでより良い環境を作ることで解決。
全員が自由になることは何の得もないよ。
暮らすには息苦しいが、日本こそ金稼ぐのに適した場所はないと考えるべきかも。
いやなら転職などでより良い環境を作ることで解決。
全員が自由になることは何の得もないよ。
暮らすには息苦しいが、日本こそ金稼ぐのに適した場所はないと考えるべきかも。
879 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 12:28:02 ID:KzNxM0U9
パンがないならケーキを食べればいいじゃない的な
回避リロンは飽きた
マクロ的には何にも解決してない
回避リロンは飽きた
マクロ的には何にも解決してない
880 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 17:57:04 ID:IUMIhDPR
なんでマクロが必要？君、絶滅した革命家って人種？
＞８７６
悪いけど、そんなとこにしか就職できない、あるいはサラリーマンとしてしか
生きていけない自分の人生計画の失敗を恨んでください。
＞８７６
悪いけど、そんなとこにしか就職できない、あるいはサラリーマンとしてしか
生きていけない自分の人生計画の失敗を恨んでください。
革命家なら自由を勝ち取るわけで、与えられるのを待ってるってのはどうなのよ。
>>880
おまえから女特有の頭の悪さを感じるｗ
おまえから女特有の頭の悪さを感じるｗ
883 ：異邦人さん：2008/11/17(月) 19:38:36 ID:IUMIhDPR
一滴の思いも滝となって流れ海に注ぐときもある
小を軽んずるものは大をも成し遂げず
人間の思考など同じようなものさ
一人の考えてることは千人が考えてると思ってもいい
小を軽んずるものは大をも成し遂げず
人間の思考など同じようなものさ
一人の考えてることは千人が考えてると思ってもいい
そもそもが休み取れないって決めつけてる場合も多いよな
理解を求め相手の腰を折らない改善策を提供すれば意外と上手くとれたりするのに
ネットで愚痴るようでは無理だと思うけどさ
理解を求め相手の腰を折らない改善策を提供すれば意外と上手くとれたりするのに
ネットで愚痴るようでは無理だと思うけどさ
886 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 02:39:22 ID:LGkZGS+u
陳腐なこというようだけど、ここで必死にレスしてるやつは
どこの国に生まれても必死に不平不満を垂れてるやつ。
どこの国に移住しても嫌なところを探して罵ってるやつ。
どこの国に生まれても必死に不平不満を垂れてるやつ。
どこの国に移住しても嫌なところを探して罵ってるやつ。
887 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 12:30:54 ID:3/hkjfaI
>>886
このスレの意図は日本の貧しさを指摘して晒すのためのものだよ
それだけでも十分効果がある
あんたみたいな、晒されて都合の悪い立ち場の奴が実際うろたえて
必死にレスしたり、個人の問題に摩り替えて封印しようとしたり
してるの見てるとそう思うよ
このスレの意図は日本の貧しさを指摘して晒すのためのものだよ
それだけでも十分効果がある
あんたみたいな、晒されて都合の悪い立ち場の奴が実際うろたえて
必死にレスしたり、個人の問題に摩り替えて封印しようとしたり
してるの見てるとそう思うよ
888 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 16:39:04 ID:hhi5v+me
売春婦のような容貌の女がテレビ番組を賑わすのは日本だけ
南米の女性タレントも酷いよ
整形当たり前だもの
整形当たり前だもの
890 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 16:43:43 ID:e0dvm6JL
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）
合 計 １２９万０９５９人 （構成比 ２７．９％）
◆国籍（出身地）別新規入
韓 国 １２９万３，８０９人 （構成比 ２７．９％）
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）←注目！！！！！！
米 国 ５９万６，４９４人 （ 〃 １２．９％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）←注目！！！！！！
英 国 １７万６，９４０人 （ 〃 ３．８％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア １５万６，４１８人 （ 〃 ３．４％）
フ ィ リ ピ ン １３万１，８３４人 （ 〃 ２．８％）
カ ナ ダ １１万２，７４４人 （ 〃 ２．４％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）←注目！！！！！！
そ の 他 ８７万４，６９４人 （ 〃 １８．９％）
合 計 ４６３万３，８９２人 （ 〃 １００．０％）
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）
合 計 １２９万０９５９人 （構成比 ２７．９％）
◆国籍（出身地）別新規入
韓 国 １２９万３，８０９人 （構成比 ２７．９％）
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）←注目！！！！！！
米 国 ５９万６，４９４人 （ 〃 １２．９％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）←注目！！！！！！
英 国 １７万６，９４０人 （ 〃 ３．８％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア １５万６，４１８人 （ 〃 ３．４％）
フ ィ リ ピ ン １３万１，８３４人 （ 〃 ２．８％）
カ ナ ダ １１万２，７４４人 （ 〃 ２．４％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）←注目！！！！！！
そ の 他 ８７万４，６９４人 （ 〃 １８．９％）
合 計 ４６３万３，８９２人 （ 〃 １００．０％）
891 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 20:43:12 ID:8jwCRO9y
>>887
＞このスレの意図は日本の貧しさを指摘して晒すのためのものだよ
でも、どのスレでも誰かの書き込みに対して反論する権利はあるよな。
特にこのスレで日本批判をしているやつのレベルがあまりにも低いので、反論したくなるよ。
＞このスレの意図は日本の貧しさを指摘して晒すのためのものだよ
でも、どのスレでも誰かの書き込みに対して反論する権利はあるよな。
特にこのスレで日本批判をしているやつのレベルがあまりにも低いので、反論したくなるよ。
892 ：異邦人さん：2008/11/18(火) 20:46:31 ID:Rbi+nnmq
>>892
「！」を三つ以上連続する奴をまともに相手するなよ。
「！」を三つ以上連続する奴をまともに相手するなよ。
>>846
長距離列車でなくても>>834の言うような感じはあるよ。
俺が知ってるのはローマ・ナポリの私鉄と地下鉄・バスだけど、
乗ってくるなりまわりの乗客に話しかける人が結構いる。
その相手をする人も必ずいて、その人数が多いと井戸端会議になる。
反面、まわりがどんなに盛り上がってても知らん顔の人もいる。
近郊電車だから長時間喋るわけじゃなく、目的駅ではサッと降りるし
終点に着いたらみんなパッと散る。ただ、女性（特に若い女）はあんまり
こういうことはやらない、たいてい男性（オッサン）
あとよく見るのは、混んだ暑い車内で大声で不平が出て
他の乗客の頭越しに受け答えするとか、
席を譲った人と話し込み始めるパターン。
長距離列車でなくても>>834の言うような感じはあるよ。
俺が知ってるのはローマ・ナポリの私鉄と地下鉄・バスだけど、
乗ってくるなりまわりの乗客に話しかける人が結構いる。
その相手をする人も必ずいて、その人数が多いと井戸端会議になる。
反面、まわりがどんなに盛り上がってても知らん顔の人もいる。
近郊電車だから長時間喋るわけじゃなく、目的駅ではサッと降りるし
終点に着いたらみんなパッと散る。ただ、女性（特に若い女）はあんまり
こういうことはやらない、たいてい男性（オッサン）
あとよく見るのは、混んだ暑い車内で大声で不平が出て
他の乗客の頭越しに受け答えするとか、
席を譲った人と話し込み始めるパターン。
895 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 12:42:48 ID:BNGnAo8X
みんな人間臭くていいね
みんないい意味で子供だからストレスたまらなさそう
みんないい意味で子供だからストレスたまらなさそう
そういう藻前は大人なんだ？
「知らぬが仏」とはまさにこのことｗ
「知らぬが仏」とはまさにこのことｗ
897 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 14:07:46 ID:BNGnAo8X
なんでそうつっかかってくるか
ストレスの溜まりやすい体質の方のようなので同情はしますが
ストレスの溜まりやすい体質の方のようなので同情はしますが
898 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 16:02:30 ID:MuKsp17G
900 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 19:38:21 ID:WFOjpkWs
>>898
日本人はその場で本音を言わずネットに持ち込むんだよなｗ
日本人はその場で本音を言わずネットに持ち込むんだよなｗ
901 ：異邦人さん：2008/11/19(水) 19:41:42 ID:+aoQGDOB
日本人の性格は気候のそれと似ている
ジメジメ
ジメジメ
日本人に発言させることは（インド人を黙らせるのと同じように）難しい
904 ：異邦人さん：2008/11/20(木) 01:38:28 ID:kiakUSLg
スレタイが日本の貧しさについて・・・なんだから欠点や良くない所を書き込む
んでしょ？ 事業や計画が大成功に終わっても反省会ということで良くなかった
ことを挙げていけばどうしても大失敗だったような感じになるようなもんでしょ？
日本にも良い所がたくさんあるけど、欠点や貧しい所は論じてもいいと思うけどね。
んでしょ？ 事業や計画が大成功に終わっても反省会ということで良くなかった
ことを挙げていけばどうしても大失敗だったような感じになるようなもんでしょ？
日本にも良い所がたくさんあるけど、欠点や貧しい所は論じてもいいと思うけどね。
906 ：異邦人さん：2008/11/20(木) 10:30:16 ID:sUDpS3r/
907 ：異邦人さん：2008/11/20(木) 11:11:01 ID:3gTDbJDM
こんなとこまで、ネットウヨクが出没してるのか。
あきれたな。
ずっと、自民を支持してなさいね！
あきれたな。
ずっと、自民を支持してなさいね！
908 ：異邦人さん：2008/11/20(木) 17:15:08 ID:/p9ah1xq
南欧ってマジでそうだよね。
旅行者相手に、いかに自分の生活がキツいかとか政府批判とか企業批判とか
延々としたってしょうがねえじゃんって思うのだが。
自分はギリシャ人に生まれて恥ずかしいだの、ギリシャはこの世の地獄だだの。
地中海方面って陰謀や謀略の本場だし、映画とかも陰気で悲惨なものが
多い。底抜けに陽気でストレスもなく楽しく遊び暮らしてる地中海人の
イメージとか、ほんと薄っぺらぺらで表面しか見てないよ。
あそこらへんは、マッチョな男がペショペショ泣きながら女々しさの
限りを尽くしてナンボの文化。
旅行者相手に、いかに自分の生活がキツいかとか政府批判とか企業批判とか
延々としたってしょうがねえじゃんって思うのだが。
自分はギリシャ人に生まれて恥ずかしいだの、ギリシャはこの世の地獄だだの。
地中海方面って陰謀や謀略の本場だし、映画とかも陰気で悲惨なものが
多い。底抜けに陽気でストレスもなく楽しく遊び暮らしてる地中海人の
イメージとか、ほんと薄っぺらぺらで表面しか見てないよ。
あそこらへんは、マッチョな男がペショペショ泣きながら女々しさの
限りを尽くしてナンボの文化。
909 ：異邦人さん：2008/11/20(木) 19:55:52 ID:yokKRB2M
～あなたの知らない本当のイギリス～
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？
①イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。父祖の屈辱を忘れてはいけません。」
という反日野外授業をするためです。自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。
②反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員はほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。
③日本文化の不人気
イギリス人は日本のアニメや漫画をあまり好みません。イギリスで流通しているもののほとんどはアメリカからの二重輸入品か
ドイツ・フランス・スペインあたりからの重訳です。その一方で残酷なアニメや変態漫画を取り上げてマスゴミが日本叩きをしたり
イギリス政府が国連の人権委員会などに働きかけて日本への非難勧告を何度も決議させています。
④皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、アキヒトは悪魔の子。これがイギリスの常識です。プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時などもマスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？
①イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。父祖の屈辱を忘れてはいけません。」
という反日野外授業をするためです。自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。
②反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員はほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。
③日本文化の不人気
イギリス人は日本のアニメや漫画をあまり好みません。イギリスで流通しているもののほとんどはアメリカからの二重輸入品か
ドイツ・フランス・スペインあたりからの重訳です。その一方で残酷なアニメや変態漫画を取り上げてマスゴミが日本叩きをしたり
イギリス政府が国連の人権委員会などに働きかけて日本への非難勧告を何度も決議させています。
④皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、アキヒトは悪魔の子。これがイギリスの常識です。プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時などもマスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。
なんか女を叩きたいだけの奴が住んでるなこのスレ
>>899=910って事だから、かなりキャリアを積んだ童貞なんだろ。
913 ：異邦人さん：2008/11/21(金) 11:54:09 ID:IO21P2MC
米、英、そして中も、戦勝国としての立場というものがあるからね。
そら「WW2で悪いコトしてスンマセン」とは国として絶対言わないと思いますし、
そのためには敗戦国を「ヤツらは悪の権化だった」として扱うコトも国是でしょ。
まあ、それはそれ。
そら「WW2で悪いコトしてスンマセン」とは国として絶対言わないと思いますし、
そのためには敗戦国を「ヤツらは悪の権化だった」として扱うコトも国是でしょ。
まあ、それはそれ。
どうでもいいけど、中は戦勝国じゃないけどね。
建国も戦後の新参者だし。
建国も戦後の新参者だし。
イギリスが日本恨むのはよくわかる
アジアやインドの植民地、基軸通貨ポンド
イギリスが長年占めてきた覇権国家としての地位を
日本のせいで失ってしまった
戦勝国の椅子には座ってるけど実質敗戦国
アジアやインドの植民地、基軸通貨ポンド
イギリスが長年占めてきた覇権国家としての地位を
日本のせいで失ってしまった
戦勝国の椅子には座ってるけど実質敗戦国
>>916
ドイツのせいだろ。植民地だったアメリカの子分に成り下がったのは。
ドイツのせいだろ。植民地だったアメリカの子分に成り下がったのは。
918 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 14:00:02 ID:tkXVR76F
ドイツのほうが「功績」はデカイよな。
919 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 14:36:12 ID:WHO/FXc0
>>916
イギリスの覇権はアメリカに委譲されただけで
実質アングロサクソンの覇権体制は維持されてる
アメリカでのイギリスの影響力はいまだに強く
強みの諜報活動を使ってアメリカと結託して
世界情勢をコントロールしている
イギリスの覇権はアメリカに委譲されただけで
実質アングロサクソンの覇権体制は維持されてる
アメリカでのイギリスの影響力はいまだに強く
強みの諜報活動を使ってアメリカと結託して
世界情勢をコントロールしている
>>919
アイルランドじゃなくて？
アイルランドじゃなくて？
921 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 14:50:11 ID:tkXVR76F
そうそう、
アメリカとイギリスをの関係を対立関係みたいにおもってるやつがいるけど、
全然そんなことないんだよな。
イギリスは表舞台から一歩引き、アメリカを巻き込むことで覇権維持してるんだろ。
アメリカとイギリスをの関係を対立関係みたいにおもってるやつがいるけど、
全然そんなことないんだよな。
イギリスは表舞台から一歩引き、アメリカを巻き込むことで覇権維持してるんだろ。
覇権ねぇ。
フォークランド紛争以来、目だった戦跡はないんだけど。
フォークランド紛争以来、目だった戦跡はないんだけど。
923 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 15:25:47 ID:tkXVR76F
そりゃ戦争なんて必要ないよ。
「維持」すればいいだけなんだから。
「維持」すればいいだけなんだから。
コモンウェルスか。
それを真に受けて、大東亜共栄圏とか言って、はしゃいでいた自分が恥ずかしい。
それを真に受けて、大東亜共栄圏とか言って、はしゃいでいた自分が恥ずかしい。
925 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 17:16:32 ID:mOWP05uJ
覇権？ 派遣の間違いだろ？
926 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 17:36:29 ID:H0kKwUUT
海外で気づいた日本の貧しさは靴かな？
多くの人は靴がダメな気がする
靴を脱ぐ習慣がある日本だからこそ靴が大事と思うんだけど
多くの人は靴がダメな気がする
靴を脱ぐ習慣がある日本だからこそ靴が大事と思うんだけど
宗教を持たないことかな
928 ：異邦人さん：2008/11/24(月) 21:58:03 ID:nJxy7FQJ
>>927
だいたいの日本人は宗教を持っているよ。
だいたいの日本人は宗教を持っているよ。
929 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 00:20:29 ID:fK8BpRUI
>>926
このスレ名物のお里が知れるカキコか。
「足元を見る」という言葉がそもそもどこから来てるか知ってるか？
そんなこと書いた時点で、ああ、君ってそういう人、ってなるわけだが。
下流が自分の親族や同僚を見て「このように日本は全て貧しい」と
書き込むのがこのスレ独特の滑稽さ。
このスレ名物のお里が知れるカキコか。
「足元を見る」という言葉がそもそもどこから来てるか知ってるか？
そんなこと書いた時点で、ああ、君ってそういう人、ってなるわけだが。
下流が自分の親族や同僚を見て「このように日本は全て貧しい」と
書き込むのがこのスレ独特の滑稽さ。
930 ：異邦人さん：2008/11/25(火) 14:16:27 ID:Nj4Rcz9u
街を歩けば親族同僚以外の人も大勢靴を履いて歩いているんだが
931 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 03:25:11 ID:1XinMCGJ
ここって高齢者多いだろ。はっきりいって。
いってることが古い。
こういう状況を絶対に認めたくないのが、いままで自称ヨーロッパ通で
文化人顔してた年より連中。
627 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/11/26(水) 03:20:25
最近のTIMEを読んでると、日本に対する記事の方向性がバブル時代や９０年代
前半とだいぶ変わってきたなあと感じてる。
昔は経済はあるけど、文化はなんでも猿マネで幼稚でダメな国民
金もうけ以外何もできない劣等民族と、まあそういう感じだったが、最近は
ソフトパワー大国として扱われてる。
すぐれた文化芸術の発信地、環境や貧困問題へのリーダーシップ、
最先端のサイエンス、そういう面への素直な敬意に変わってきてる。
世界のモードや文化の発信地として、東京はすでにパリといい勝負するように
なっているし。
一言でいえば、成熟したんだなあと。
いってることが古い。
こういう状況を絶対に認めたくないのが、いままで自称ヨーロッパ通で
文化人顔してた年より連中。
627 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/11/26(水) 03:20:25
最近のTIMEを読んでると、日本に対する記事の方向性がバブル時代や９０年代
前半とだいぶ変わってきたなあと感じてる。
昔は経済はあるけど、文化はなんでも猿マネで幼稚でダメな国民
金もうけ以外何もできない劣等民族と、まあそういう感じだったが、最近は
ソフトパワー大国として扱われてる。
すぐれた文化芸術の発信地、環境や貧困問題へのリーダーシップ、
最先端のサイエンス、そういう面への素直な敬意に変わってきてる。
世界のモードや文化の発信地として、東京はすでにパリといい勝負するように
なっているし。
一言でいえば、成熟したんだなあと。
モードは発信してないけどね。
むしろ周回遅れって感じ。
むしろ周回遅れって感じ。
933 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 04:17:04 ID:1XinMCGJ
と思ってる発想が非常に古い。
フランス語読めないだろ、お前。
フランス語読めないだろ、お前。
てか、２ちゃんで拾った雑誌の感想を持ち出されてもなあ。
936 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 04:36:02 ID:1XinMCGJ
937 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 04:46:33 ID:JSzQQfrr
まあさ、日本の街並みを観察してよ。
ヨーロッパと比べるべきじゃないのだろうけど、なんとも貧乏臭いよ。
ヨーロッパと比べるべきじゃないのだろうけど、なんとも貧乏臭いよ。
938 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 04:49:01 ID:1XinMCGJ
お前はなぜゴーギャンが大芸術家になったかさえ理解できない。
百年は古い。
百年は古い。
939 ：う：2008/11/26(水) 04:49:42 ID:MF9KVea6
近場に出かけるのにヘンなバッグをタスキがけにして、
上目使いで歩いてるチビ。
チビは直せないまでも、みっともないからなんとかしろ。
上目使いで歩いてるチビ。
チビは直せないまでも、みっともないからなんとかしろ。
940 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 04:52:54 ID:1XinMCGJ
俺が日本の貧しさを感じるとしたら、お前のいうような
些末な内容ではなく、井戸に向って王様の耳はロバの耳というように
ネットで他人や日本を呪うカキコを連発する人間が多いということ。
ギスギスした社会。これは俺個人への自虐としていってるがね。
些末な内容ではなく、井戸に向って王様の耳はロバの耳というように
ネットで他人や日本を呪うカキコを連発する人間が多いということ。
ギスギスした社会。これは俺個人への自虐としていってるがね。
>>936,938,940
あらら・・・・
本気で「クールジャパン」が世界のモードをリードしてると信じてたんだw
いっぺん部屋から外に出てみろって。
偏った知識しかないキモヲタは
日本文化について、敬意を持ってイチから勉強し直したほうがいい。
お手軽ネット情報だけじゃなくね。
あらら・・・・
本気で「クールジャパン」が世界のモードをリードしてると信じてたんだw
いっぺん部屋から外に出てみろって。
偏った知識しかないキモヲタは
日本文化について、敬意を持ってイチから勉強し直したほうがいい。
お手軽ネット情報だけじゃなくね。
ここでの不毛な罵り合いを見てると、海外と比べてとかの問題じゃなく、
ここの人は心が貧しいと感じるよｗ
俺も含めてなｗ
ここの人は心が貧しいと感じるよｗ
俺も含めてなｗ
いやのくらい日本は異常だと思うが
何が？とか聞くなよｗ
何が？とか聞くなよｗ
944 ：さ：2008/11/26(水) 11:33:41 ID:MF9KVea6
>>940オマエもチビなのか？笑
946 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 13:15:14 ID:RsrK79QG
ヲタク文化の輸出が誇らしいことだという勘違いは何とかして欲しい
あれはただの文化衰退の兆候だから
あれはただの文化衰退の兆候だから
947 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 13:34:46 ID:1XinMCGJ
バカだなあ。オタ文化しかしらないのか。
マテリアルデザイン、インダストリアルデザインの世界の力関係が
いまどうなってるかとか、ランダム性や中間色の強調がいつ、なぜ
主流になったかとか、もちろん知ってるよな？
マテリアルデザイン、インダストリアルデザインの世界の力関係が
いまどうなってるかとか、ランダム性や中間色の強調がいつ、なぜ
主流になったかとか、もちろん知ってるよな？
948 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 13:38:12 ID:1XinMCGJ
>>943
「異常」とはアブノーマル、かつノーマルをノルマルと
読み替えるか、エクセントリックと読み替えるかの違い。
もう「日本は基準（平均）から外れている」と「日本人には個性がない」
という煽りが併存できる団塊脳はたくさん。
「異常」とはアブノーマル、かつノーマルをノルマルと
読み替えるか、エクセントリックと読み替えるかの違い。
もう「日本は基準（平均）から外れている」と「日本人には個性がない」
という煽りが併存できる団塊脳はたくさん。
>>948
一般的に評価されてる事やそれらに関わってる人物達と、
批判の対象になりやすい漫然としたここで言われる日本は別物ですぜ。
十分気づいてるくせになにを言うんだよ。
その証拠にそのアーティストやクリエイター達の日本バッシングは凄いわけだが。
一般的に評価されてる事やそれらに関わってる人物達と、
批判の対象になりやすい漫然としたここで言われる日本は別物ですぜ。
十分気づいてるくせになにを言うんだよ。
その証拠にそのアーティストやクリエイター達の日本バッシングは凄いわけだが。
950 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 13:58:40 ID:1XinMCGJ
>>949
アーティストやクリエイター一般なる母集団に意味があるの？
学問や芸術、美術工芸の世界って常に「神々の闘争」なんだけど。
悪くいう者がいるのは、その他方に崇拝するものがいるから。
エッジの先ほど議論が紛糾するもの。
アーティストやクリエイター一般なる母集団に意味があるの？
学問や芸術、美術工芸の世界って常に「神々の闘争」なんだけど。
悪くいう者がいるのは、その他方に崇拝するものがいるから。
エッジの先ほど議論が紛糾するもの。
951 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 14:03:53 ID:1XinMCGJ
たとえば、建築だけでなくデザイン一般での
「ル・コルビジュ的なもの」を破綻させたのは、日本からの衝撃だから。
だからフランス政府は上野の西洋美術館の本館の、あの一般人には
それこそ何の価値も見いだせない建物を世界遺産にしようと
推薦してるわけだろうが。ものすごく政治的な外交なんだが。これ。
「ル・コルビジュ的なもの」を破綻させたのは、日本からの衝撃だから。
だからフランス政府は上野の西洋美術館の本館の、あの一般人には
それこそ何の価値も見いだせない建物を世界遺産にしようと
推薦してるわけだろうが。ものすごく政治的な外交なんだが。これ。
952 ：異邦人さん：2008/11/26(水) 22:09:50 ID:MqAOnh/t
金持ちって言われる割りに、金の使い方を知らないってのが貧乏臭いところじゃねえのかなあ。
麻生とかマサコなんか見てるとそう思うなぁ。
麻生とかマサコなんか見てるとそう思うなぁ。
954 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 01:57:07 ID:KEqQ6rWU
955 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 05:33:54 ID:n6bo+LXZ
「淡々民」と呼ばれネオジャポニズムの震源地になってる
今の若いやつらには、たしかにこのスレは理解に苦しむだろうな。
昔は、こういう風に日本をコキ下ろせばコキ下ろすほど
エラい人だと思われた時代があったんだよ、若者諸君ｗ
今の若いやつらには、たしかにこのスレは理解に苦しむだろうな。
昔は、こういう風に日本をコキ下ろせばコキ下ろすほど
エラい人だと思われた時代があったんだよ、若者諸君ｗ
「だっから日本人はダメなんだよォォォ！」って人は
妙にフランスに骨抜きになるけどアレ何でなん？
イタリアとかじゃダメなん？
妙にフランスに骨抜きになるけどアレ何でなん？
イタリアとかじゃダメなん？
957 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 12:39:03 ID:W3ZmylNM
>>955
今の若者はどんどん貧しくなって車さえ買えやしない
海外旅行も行けないから仕方なく興味ない振りして
ヲタク文化に逃避するのさ
最近の事件とか見るに、むしろ日本に対する
ルサンチマンが潜在的に高まってるだろう
今の若者はどんどん貧しくなって車さえ買えやしない
海外旅行も行けないから仕方なく興味ない振りして
ヲタク文化に逃避するのさ
最近の事件とか見るに、むしろ日本に対する
ルサンチマンが潜在的に高まってるだろう
958 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 13:49:44 ID:n6bo+LXZ
何歳までを若者と呼ぶか次第だけど、むしろ逆だね。
イチロー・キムタクと同世代の俺が子供の頃は、相当余裕のある家しか
海外にいけなかった。まだ格安航空券が出回ってなかったから
特にヨーロッパ方面なんて航空券だけで何十万円もしたはず。
バブル時代に東京の最高級じゃないにしても高級住宅街にすんで
バブリーな私立で１０代を過ごしたけど、それでもそんなに一般的な
ものじゃなかったと記憶してる。大学入って、格安航空券が売られるように
なっても、真冬のアエロフロートでも遠距離に行くには頑張ってバイトしな
いと無理だった。
今の淡々民の子たちは全く違うよ。子供のころからすでに格安航空券が
出回って、国内旅行よりも海外旅行のほうがずっと安い時代に育ってきた
子たち。修学旅行でさえ国内より安い海外に行くのが珍しくもないし、
新幹線で東京（あるいは東京からなら関西、東北）いくより、飛行機で
アジア域内に行くほうがずっと安いことを良く知ってる。ヨーロッパ線も
アメリカ線も５万円切って投げ売られて時代の子たちだから、海外旅行
って言葉で特別テンションあがらないってだけだよ。世代が上に行くほど
海外旅行は特別で神聖なもので、今が安価なの知ってても
自分が義務教育受けてた時代の印象をまだ心のどっかに残してることが多い。
ゆとり淡々民はそれさえない。
イチロー・キムタクと同世代の俺が子供の頃は、相当余裕のある家しか
海外にいけなかった。まだ格安航空券が出回ってなかったから
特にヨーロッパ方面なんて航空券だけで何十万円もしたはず。
バブル時代に東京の最高級じゃないにしても高級住宅街にすんで
バブリーな私立で１０代を過ごしたけど、それでもそんなに一般的な
ものじゃなかったと記憶してる。大学入って、格安航空券が売られるように
なっても、真冬のアエロフロートでも遠距離に行くには頑張ってバイトしな
いと無理だった。
今の淡々民の子たちは全く違うよ。子供のころからすでに格安航空券が
出回って、国内旅行よりも海外旅行のほうがずっと安い時代に育ってきた
子たち。修学旅行でさえ国内より安い海外に行くのが珍しくもないし、
新幹線で東京（あるいは東京からなら関西、東北）いくより、飛行機で
アジア域内に行くほうがずっと安いことを良く知ってる。ヨーロッパ線も
アメリカ線も５万円切って投げ売られて時代の子たちだから、海外旅行
って言葉で特別テンションあがらないってだけだよ。世代が上に行くほど
海外旅行は特別で神聖なもので、今が安価なの知ってても
自分が義務教育受けてた時代の印象をまだ心のどっかに残してることが多い。
ゆとり淡々民はそれさえない。
959 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 13:54:52 ID:n6bo+LXZ
だからたとえば、老舗の和風旅館できちんとした和食を食べて
過ごすほうが格安券で行く欧米旅行より高級だと思ってるし、
国内外の垣根が低いから、グアムやプーケットあたりよりも
沖縄のほうが金もかかることを良く知ってる。
クルマについては板ちだから、おいとくけど、クルマって今、
収入が増えてもゴミ扱いだよ。いろんな意味で消費性向がバブリーマン
世代なんかと全く違うなあとよく感じるよ。
過ごすほうが格安券で行く欧米旅行より高級だと思ってるし、
国内外の垣根が低いから、グアムやプーケットあたりよりも
沖縄のほうが金もかかることを良く知ってる。
クルマについては板ちだから、おいとくけど、クルマって今、
収入が増えてもゴミ扱いだよ。いろんな意味で消費性向がバブリーマン
世代なんかと全く違うなあとよく感じるよ。
>>957
ヲタク趣味も、本人気付いてないだけで、ムダにぼったくられて金かかるんだけどね。
ワープアだの氷河期だのを言い訳に、
車や旅行のような世間とコンタクト取らなきゃいけない事から逃げてるだけなんだよな。
ヲタク趣味も、本人気付いてないだけで、ムダにぼったくられて金かかるんだけどね。
ワープアだの氷河期だのを言い訳に、
車や旅行のような世間とコンタクト取らなきゃいけない事から逃げてるだけなんだよな。
961 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 15:34:49 ID:n6bo+LXZ
旅行に世間とコンタクトなんかそんなに必要かね？
海外旅行大好きな俺からしても、別に特別な対人スキルが必要だとは
全く思わないが。
海外旅行大好きな俺からしても、別に特別な対人スキルが必要だとは
全く思わないが。
海外でも国内でもトラブルの際に鷹揚でいられるかどうか
我先にと逃げて自分だけ助かればいいや的な精神的な貧しさが
今の日本の貧しさだと思うよ
まあ衣食住が足りてないワープアはそれ以下だから
他人よりもまず自分優先でもいいからなんとか頑張って欲しいけどさ
我先にと逃げて自分だけ助かればいいや的な精神的な貧しさが
今の日本の貧しさだと思うよ
まあ衣食住が足りてないワープアはそれ以下だから
他人よりもまず自分優先でもいいからなんとか頑張って欲しいけどさ
結局
能力の有る無しという問題に帰着する、と思うのだが
スーパーｻﾗﾘｰﾏﾝは海外国内とわず活躍するわけだし
国内でヘボいヤツは海外でもやっぱりヘボくてやられる
能力の有る無しという問題に帰着する、と思うのだが
スーパーｻﾗﾘｰﾏﾝは海外国内とわず活躍するわけだし
国内でヘボいヤツは海外でもやっぱりヘボくてやられる
イチローキムタク世代なら餓鬼の頃から格安航空券はあっただろう？>>958
だいたい80年代中頃から一般にもメジャーだったはず。
だいたい80年代中頃から一般にもメジャーだったはず。
965 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 16:59:22 ID:n6bo+LXZ
まだ俺が中学生のころは、わざわざバンコクかアテネに飛んで
買う感覚だった印象がある。中学生が自分で格安券を買うことは
ないから、それは外れかもしれない。ただ当時バブル全盛だったけど
やっぱり海外旅行ってゴージャスなイメージだった覚えがある。
高校時代に興味をもってエイビーロードを見た覚えがあるので
高校時代には確実に存在してた。
話を元に戻すけど、俺が育った時期って朝日岩波が強かったし、
中学受験の四谷大塚のテキストなんかで
「私は先日パリにいって、こんなに素晴らしかった、
それに引き替え日本はこんなにダメだ」
みたいな文章がしょっちゅうあったのをよく覚えてる。
自分の両親もよくそんなことをいってた。
あの時代ってまだ、遥か雲の上に光り輝くヨーロッパ様みたいな
雰囲気が残ってた気がする。時代の変遷とともに死滅した感性だね、
あれ。ここはまだ残滓が吹きだまってる感じだけど。
買う感覚だった印象がある。中学生が自分で格安券を買うことは
ないから、それは外れかもしれない。ただ当時バブル全盛だったけど
やっぱり海外旅行ってゴージャスなイメージだった覚えがある。
高校時代に興味をもってエイビーロードを見た覚えがあるので
高校時代には確実に存在してた。
話を元に戻すけど、俺が育った時期って朝日岩波が強かったし、
中学受験の四谷大塚のテキストなんかで
「私は先日パリにいって、こんなに素晴らしかった、
それに引き替え日本はこんなにダメだ」
みたいな文章がしょっちゅうあったのをよく覚えてる。
自分の両親もよくそんなことをいってた。
あの時代ってまだ、遥か雲の上に光り輝くヨーロッパ様みたいな
雰囲気が残ってた気がする。時代の変遷とともに死滅した感性だね、
あれ。ここはまだ残滓が吹きだまってる感じだけど。
>>961
自分が悪いんじゃない、社会が悪い、自分以外の他の世代が悪い・・・と
なんでもかんでも責任回避するような奴>>959=961にとっては
それすらも難題。
だからアンタはここで必死にクダ巻いてるんだろ。
自分が悪いんじゃない、社会が悪い、自分以外の他の世代が悪い・・・と
なんでもかんでも責任回避するような奴>>959=961にとっては
それすらも難題。
だからアンタはここで必死にクダ巻いてるんだろ。
967 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 17:34:54 ID:n6bo+LXZ
どこをどう読むと俺が自己弁護のために
他世代を貶めてるように見えるの？
理解不能な思考なんだけど。
他世代を貶めてるように見えるの？
理解不能な思考なんだけど。
なんか知らん間に「淡々民」なんてコトバができてたのね。
「新人類」とか思い出すな～ｗ
「新人類」とか思い出すな～ｗ
今のところ日経ローカルだろう。
普及するかねぇ？
普及するかねぇ？
970 ：異邦人さん：2008/11/27(木) 23:05:29 ID:MrwgXey8
満員電車で降りる際に無言でぐいぐい押すな
口があるのに、降りますんで通して下さいと言えない奴はなんか貧しい
口があるのに、降りますんで通して下さいと言えない奴はなんか貧しい
971 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 00:09:08 ID:AgfMmfr0
>>964
1989年に一週間ほど英国旅行したときは、全部で50万くらいかかった記憶があるが。
エアはBAで30万くらいだったかな。
往きはシベリア直行だったが、帰りはまだアンカレッジ経由だったよ。
本格的な格安旅行が可能になるのは90年代に入ってからだと思う。
1989年に一週間ほど英国旅行したときは、全部で50万くらいかかった記憶があるが。
エアはBAで30万くらいだったかな。
往きはシベリア直行だったが、帰りはまだアンカレッジ経由だったよ。
本格的な格安旅行が可能になるのは90年代に入ってからだと思う。
>>971
バブル経済の始まりで、円高になって広まったのが一般的。
９０年代の格安は超格安ですね。
各種雑誌も増えた頃ですな。
格安航空券の出回りを受けて、航空会社の正規割引が始まったのがその頃かと。
よって他はもっと安くなったといえる。
俺格安詳しくないんで、漠然とした記憶ですんまへん。
詳しい人なら、どういう理由でいつからどう始まったかが明確かと。
以前どこかのスレで説明してくれた人が居ましたよ。
バブル経済の始まりで、円高になって広まったのが一般的。
９０年代の格安は超格安ですね。
各種雑誌も増えた頃ですな。
格安航空券の出回りを受けて、航空会社の正規割引が始まったのがその頃かと。
よって他はもっと安くなったといえる。
俺格安詳しくないんで、漠然とした記憶ですんまへん。
詳しい人なら、どういう理由でいつからどう始まったかが明確かと。
以前どこかのスレで説明してくれた人が居ましたよ。
973 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 18:49:41 ID:ghbnSd8V
一生に一度は（定年間際に）あこがれのヨーロッパへ。
ヨーロッパに旅行にいった後は、まるでメッカに巡礼を果たしたイスラム教徒の
ように、周囲に一目おかれ、
本人もすっかりその気で、日本のありとあらゆる事柄にダメ出し、
さらにわずか１週間の旅行で、壮大な比較文明論や人生論まで語りだす。
昭和が終わるくらいまでは、そんな今から考えたら悪い冗談にしか見えない
時代だった。団塊以上のジジババに未だにこのメンタリティーが残ってたり
する。
ヨーロッパに旅行にいった後は、まるでメッカに巡礼を果たしたイスラム教徒の
ように、周囲に一目おかれ、
本人もすっかりその気で、日本のありとあらゆる事柄にダメ出し、
さらにわずか１週間の旅行で、壮大な比較文明論や人生論まで語りだす。
昭和が終わるくらいまでは、そんな今から考えたら悪い冗談にしか見えない
時代だった。団塊以上のジジババに未だにこのメンタリティーが残ってたり
する。
なにそのマークス寿子
975 ：異邦人さん：2008/11/28(金) 19:52:33 ID:KSibesjl
福沢君じゃないか！
日本が何もかも素晴らしいとは思わないが、
ヨーロッパをやたらと美化する人間は胡散臭い
ヨーロッパをやたらと美化する人間は胡散臭い
>>971
欧州出羽守様のオナーりーって奴ですねｗ
漏れの小学校の校長がフランス旅行して、卒業文集に延々と「フランスに比べれば
日本はゴキブリ」みたいな内容を書いてたな。俺らの卒業と何の関係が
あったのか全く謎だが、おそらくフランス旅行のことを話さないと発作がおきて
死んでしまう病気かなんかにかかっていたんだろう。飲みにつきあわされた他の
先生たちは大変だっただろうな。
欧州出羽守様のオナーりーって奴ですねｗ
漏れの小学校の校長がフランス旅行して、卒業文集に延々と「フランスに比べれば
日本はゴキブリ」みたいな内容を書いてたな。俺らの卒業と何の関係が
あったのか全く謎だが、おそらくフランス旅行のことを話さないと発作がおきて
死んでしまう病気かなんかにかかっていたんだろう。飲みにつきあわされた他の
先生たちは大変だっただろうな。
すまん、アンカー間違えただけだｗ許せｗ
977は>>973ね。すまんかった。
若者の海外旅行者数が減っていることを根拠に、
「最近の若者は海外旅行に行かない」というような表面的な議論しか
日本のマスコミは出来ないようだな。
若者の人口自体が減っていることは考慮していない。
人口当たりの海外旅行者数とか海外滞在日数とかが知りたいなあ・・・
「最近の若者は海外旅行に行かない」というような表面的な議論しか
日本のマスコミは出来ないようだな。
若者の人口自体が減っていることは考慮していない。
人口当たりの海外旅行者数とか海外滞在日数とかが知りたいなあ・・・
それくらい具具って調べろよ怠け者
>というかおまえ口調がやばくね？
キチガイだろおまえｗ
キチガイだろおまえｗ
985 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 14:11:19 ID:NHDHfBTa
空港で３か月生活する日本人男性、メキシコ – 日テレNEWS24（2008/11/25 15:21）＊web魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-2059-19/www.news24.jp/123794.html
（前略） 東京都出身のフリーター・野原弘司さん（４１）は、観光目的でメキシコを訪れた。最初はホテル暮らしをしていたが、所持金が少なくなってきたため、空港で寝泊まりしているうちに３か月が経過した。
珍しい日本人がいるということで、地元メディアがこぞって取り上げ、記念撮影やサインを求める人がひっきりなしに訪れている。野原さんは「（有名になって）びっくりしました。目的はね、外国で大成したいと。大物になりたいってのが目的ですね」と話す。
空港にいた人たちは、「クールだね！」「何をやっているのかなって思ったんです。日本人ってこんなことやるとは思わないでしょ」などと話す。ファストフード店が無料で食事を毎日差し入れし、空港警察も見てみぬふりをするなど、野原さんを温かく見守っているようだ。
野原さんはメキシコ人に優しくしてもらった恩に感謝し、「今後はブラジルなど南米に行ってみたい」などと話している。（後略）
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-2059-19/www.news24.jp/123794.html
（前略） 東京都出身のフリーター・野原弘司さん（４１）は、観光目的でメキシコを訪れた。最初はホテル暮らしをしていたが、所持金が少なくなってきたため、空港で寝泊まりしているうちに３か月が経過した。
珍しい日本人がいるということで、地元メディアがこぞって取り上げ、記念撮影やサインを求める人がひっきりなしに訪れている。野原さんは「（有名になって）びっくりしました。目的はね、外国で大成したいと。大物になりたいってのが目的ですね」と話す。
空港にいた人たちは、「クールだね！」「何をやっているのかなって思ったんです。日本人ってこんなことやるとは思わないでしょ」などと話す。ファストフード店が無料で食事を毎日差し入れし、空港警察も見てみぬふりをするなど、野原さんを温かく見守っているようだ。
野原さんはメキシコ人に優しくしてもらった恩に感謝し、「今後はブラジルなど南米に行ってみたい」などと話している。（後略）
987 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 14:16:41 ID:NHDHfBTa
空港で生活している男というとスティーブン・スピルバーグの映画「ターミナ
ル」みたいだが（といっても私は映画をあまり観ないので詳細はよく知らない
）、日本の排除型社会に慣れてしまった眼で見るとメキシコの人々の「温かさ」
が新鮮である。事実上、空港を根城にするホームレスを「クール」と形容し、
食事を差し入れる人がいて、警察も黙認する。引用記事では言及されていないが、
私が観た地上波のニュースによれば、空港の利用客らの間で彼は「友達」と呼ばれ
ているという。空港での長期滞在を禁止する規則はないのでそのままにしている
という空港当局者の談話も伝えていた。
当然次のようなことを考える。日本の成田空港で、髭が伸び放題、髪もボサボサの外国人が
同じように生活できるだろうか、と。あいにく日本の空港の法制について全く知らないので、
法的にどうなのかはわからないが、間違いなく何らかの方法で逮捕→強制送還となるだろう。
仮に空港内での長期滞在が可能になったとしても、日本人は「友達」とは決して思わず、
「よそ者」「不審者」とみなして近づくことすらしないだろう。
日本では「外国人」で「ホームレス」というのは二重の排除対象となる。
ル」みたいだが（といっても私は映画をあまり観ないので詳細はよく知らない
）、日本の排除型社会に慣れてしまった眼で見るとメキシコの人々の「温かさ」
が新鮮である。事実上、空港を根城にするホームレスを「クール」と形容し、
食事を差し入れる人がいて、警察も黙認する。引用記事では言及されていないが、
私が観た地上波のニュースによれば、空港の利用客らの間で彼は「友達」と呼ばれ
ているという。空港での長期滞在を禁止する規則はないのでそのままにしている
という空港当局者の談話も伝えていた。
当然次のようなことを考える。日本の成田空港で、髭が伸び放題、髪もボサボサの外国人が
同じように生活できるだろうか、と。あいにく日本の空港の法制について全く知らないので、
法的にどうなのかはわからないが、間違いなく何らかの方法で逮捕→強制送還となるだろう。
仮に空港内での長期滞在が可能になったとしても、日本人は「友達」とは決して思わず、
「よそ者」「不審者」とみなして近づくことすらしないだろう。
日本では「外国人」で「ホームレス」というのは二重の排除対象となる。
988 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 14:18:37 ID:9PaoBY9l
なんだかんだ書いてるけど「街並み」だけで見るとどうひいき目に見たって日本は欧州より劣っているよ
みんなもうわかってるんだろ？
パリなんか犬のウンコいっぱい落ちていたけど街並み自体は美しいからね
みんなもうわかってるんだろ？
パリなんか犬のウンコいっぱい落ちていたけど街並み自体は美しいからね
989 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 14:19:41 ID:NHDHfBTa
事実、前記引用記事には続きがある。「日本大使館は『ビザも持っており、
不法滞在ではないが、健康も心配だ。今後も空港暮らしをやめるよう説得
を続ける』とコメントしている」。現地の当局も住民も利用客も容認している
のに（人気ぶりからするとむしろ「歓迎」している？）、我が「祖国」は
空港から出ていくよう勧告しているのである。「健康も心配だ」なんて
言っているが、ふだん保険料滞納で国民健康保険証を取り上げている国家が
よく言えたものだ。旅行中に武装勢力に拉致された日本人を「自己責任」
と称して見殺しにしたのはどこの国だったか？ 今回も「自己責任」を
貫かないのか？ 日本政府が心配しているのは「当人の健康」ではなく、
自意識上の「国家の体面」であろう。
地上波のニュースではこの件について、コメンテーターやキャスターが
「勤勉で実直な日本人のイメージが崩れる」「早く出て行って欲しい」など
など口々に批判していた。全くげんなりである。空港の彼は現地で人気者なのだから
「日本人のイメージ」はむしろ良くなっているのではないか。
よく排除を正当化する際に「迷惑だから」という理由づけが使われるが、
今回の例は異邦の地のことで日本の住民の誰の「迷惑」にもなっていなければ、
現地でも当局すら「迷惑」とは考えていない以上、日本にいる者が「出て行って欲しい」
などと言う権利はない。伝えられる現地の温かさと、伝える側の冷たさの対比は、
そのまま彼我の「貧困者へのまなざし」の落差である。
さて彼は現地で人気者とは言え、もともとは「観光目的」での入国だそう
だから、観光ビザの期限が来れば出ていかなければならない。
本人の希望通り南米に行ければそれに越したことはないが、
寒風の吹く日本へ帰国することになるかもしれない。
日本ではまともな雇用のイスを減らしておいて、イスからあぶれた者を
徹底的に差別し排撃する。「４１歳フリーター」を「友達」として受け入れる
素地はこの国にあるだろうか。・・・・やるせない。
不法滞在ではないが、健康も心配だ。今後も空港暮らしをやめるよう説得
を続ける』とコメントしている」。現地の当局も住民も利用客も容認している
のに（人気ぶりからするとむしろ「歓迎」している？）、我が「祖国」は
空港から出ていくよう勧告しているのである。「健康も心配だ」なんて
言っているが、ふだん保険料滞納で国民健康保険証を取り上げている国家が
よく言えたものだ。旅行中に武装勢力に拉致された日本人を「自己責任」
と称して見殺しにしたのはどこの国だったか？ 今回も「自己責任」を
貫かないのか？ 日本政府が心配しているのは「当人の健康」ではなく、
自意識上の「国家の体面」であろう。
地上波のニュースではこの件について、コメンテーターやキャスターが
「勤勉で実直な日本人のイメージが崩れる」「早く出て行って欲しい」など
など口々に批判していた。全くげんなりである。空港の彼は現地で人気者なのだから
「日本人のイメージ」はむしろ良くなっているのではないか。
よく排除を正当化する際に「迷惑だから」という理由づけが使われるが、
今回の例は異邦の地のことで日本の住民の誰の「迷惑」にもなっていなければ、
現地でも当局すら「迷惑」とは考えていない以上、日本にいる者が「出て行って欲しい」
などと言う権利はない。伝えられる現地の温かさと、伝える側の冷たさの対比は、
そのまま彼我の「貧困者へのまなざし」の落差である。
さて彼は現地で人気者とは言え、もともとは「観光目的」での入国だそう
だから、観光ビザの期限が来れば出ていかなければならない。
本人の希望通り南米に行ければそれに越したことはないが、
寒風の吹く日本へ帰国することになるかもしれない。
日本ではまともな雇用のイスを減らしておいて、イスからあぶれた者を
徹底的に差別し排撃する。「４１歳フリーター」を「友達」として受け入れる
素地はこの国にあるだろうか。・・・・やるせない。
990 ：異邦人さん：2008/11/29(土) 15:00:13 ID:vo2zcR3r
メキシコ政府から日本政府が裏で言われてる可能性は無いのか？
992 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 02:32:35 ID:BKNxloQ9
こいつが過去に先人によって信用を築かれた「日本人」だから許されている面があるんじゃないか。
これが例えばドミニカ人やニカラグア人だったら、メキシコ当局も追い出しにかかるはずだよ。
これが例えばドミニカ人やニカラグア人だったら、メキシコ当局も追い出しにかかるはずだよ。
993 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 10:22:15 ID:zh4LtNGh
994 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 11:32:35 ID:vLxC6SSd
決定！ ３回までならいい。 ４回以上はダメ！
そだな、しつこく迫ると彼女もブンムクレルもんな
そだな、しつこく迫ると彼女もブンムクレルもんな
おまえら、大変なことになるぞ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16685.jpg
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海外で気付いた日本の貧しさ
外国人に対する不寛容。
外国人に対する不寛容。
998 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 17:18:45 ID:vshpU8pm
1000ならチンポを披露する
999 ：203.113.100.182：2008/11/30(日) 17:38:40 ID:J/8TwrUR
1000 ：異邦人さん：2008/11/30(日) 17:39:59 ID:J/8TwrUR
もうタイには二度と行かない。
どうしようもない三流国。
どうしようもない三流国。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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