イタリア旅行のスレッド　Part44

1 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:08:59 ID:F3GnOkeE

イタリア旅行について語るスレッドの第44部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1191907993/

2 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:10:23 ID:F3GnOkeE

★旧テンプレより、よくある質問を再掲★

【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】

ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。

■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物

■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない

天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。

3 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:11:42 ID:F3GnOkeE

【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月　27％
12月　23％
1月　23％
2月　7％
3月　60％
4月　57％
5月　77％
6月　93％
7月　77％
8月　63％
9月　70％
10月　90％

4 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:12:04 ID:F3GnOkeE

◆イタリア政府観光局
　http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
　http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版　
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

5 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:12:27 ID:F3GnOkeE

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　　　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆ＡｍｏｒｅＭｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html

【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　　　ttp://www.bus.it/
◆SITA　　　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html

6 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:12:50 ID:F3GnOkeE

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールドホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【地図】
◆maporama.　　　　　　http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図）　http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta　http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it　http://www.paginegialle.it/index
◆Map24　　　　　　http://www.it.map24.com/

【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/

7 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:18:56 ID:J/Kzneeo

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

8 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:20:07 ID:J/Kzneeo

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria.it/

9 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:25:32 ID:J/Kzneeo

【工事・修復情報】

【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年8月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：修復の気配無し（2007.8月中）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムスアウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。

【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布（2007.GW中）

10 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:26:41 ID:J/Kzneeo

修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
　2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.9月初旬）
◆スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中、見学に問題無し(2007．8月中旬）
◆ブレラ美術館：建物の外壁の一部にやぐらが組まれていた(修復のためかどうかは不明)（2007．9月上旬）

【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
　かけられやぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。（2007.02）
　屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
　布で覆われいる。
　更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.GW中）　「ひわの聖母」修復中（2007.8月中旬）
　　建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007．9月上旬）

11 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:27:47 ID:J/Kzneeo

【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.GW中）　板や足場あり、修復中。周囲の建物にも布。（2007.8月中旬）
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.GW中）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）

【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）

【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）

【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。

【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定。（2007.02.20）

【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。

【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館修復中、立ち入り禁止。

【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）

12 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:51:57 ID:J/Kzneeo

>>9-11の工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。
協力して頂ける方はスレ内での検索性を高めるために
【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。
今回は前スレの情報をそのままコピーしてしまいました、すみません。

13 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 17:40:24 ID:jJKaDEaZ

前スレ998-888
英語、いろいろ表現を変えながらゆっくり話せば、けっこう多くの人に通じます。
載っていなくても、英語のメニューがあるか聞くと持ってくることも。

前スレ979
（JAL でミラノ経由ナポリ(NAP) 行きの同日乗り継ぎが不可になったという内容）、
そういう情報はどこにあるんでしょうか？いつからでしょうか。
JL417, JL5061, JL5065 から AZ1295 に（2時間以上あるのに）乗り継げない、ということ？

前スレ973
フィレンツェ 06:57 (3105 列車) ピサ 08:06
ピサ 12:29 (3116, 11789 列車) シエナ 14:14
シエナ 20:18 (6824 列車) フィレンツェ 21:50
みたいな行程で構わないと思う人ならいいんじゃないかと。
（列車の時刻は真に受けずに自分で調べて）
春夏で、体力に余裕があるなら問題ないような気も。

14 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 21:30:30 ID:serWadCi

>>11
カターニアの情報を最初に書いたのは俺だが、一昨年の六月だ。
さすがにもう終わっているんじゃないかな。

15 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 00:37:53 ID:CI0OW/7F

アリタリアのが運行変わったのかね。
ローマ→パレルモの到着時間が２３時過ぎで今までより３０分遅れるっちゅうアナウンスが旅行会社からきた。
市内行きのバスの時刻に余裕が無くなってしまった。

16 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 05:03:16 ID:jwUTdlin

【工場・修復情報】ミラノのドゥオモはまだ下半分布被ってました。
ヴェネツィアの溜め息の橋はパネルも何も無かったです。
<2007.12月初旬>

17 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 18:33:16 ID:i+KLCn9S

>>1乙

あー今年もイタリー行きてーなぁ

18 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 23:39:24 ID:pxTQ4ooN

はじめまして。
２月にローマへ5泊7日を予定しています。
完全フリーです。

そこで質問なのですが、ローマ観光は地下鉄を利用しまくるとは思うんですが
「１ユーロで75分まで」の意味がイマイチ分かりません。。
３日券を買ったほうが得でしょうか？

それから、イタリアに限ったことではないですが、
レストランでチップを渡すタイミングが分かりませんorz
てゆーかレストラン以外でも、どんな顔して渡せばいいのかと。

会計とは別で、テーブルにおいてくればよいのでしょうか？

19 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 01:14:48 ID:A8fIwG78

>>18
1ユーロ75分のきっぷは、
地下鉄で使う場合は1回限り有効。1駅乗る場合でも、端から端まで乗る場合でも同一料金。A線とB線を乗り換えてもＯＫ。
バス・路面電車で使う場合は、最初に乗った時に乗車時刻を打刻し、その時刻から75分はバス･路面電車が乗り放題（乗り換えても良い）。
ただし地下鉄とバスを乗り継ぐ場合は2枚必要。

1日券は4ユーロ、3日券は11ユーロで、地下鉄・バス・路面電車・国鉄（市内区間）に乗り放題。
どっちが得かは、どれだけ乗るかによって変わるから、何とも言えない。
3日で11回乗ると思えば3日券を買えば良いのでは？

20 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 01:30:23 ID:0bJrfs2h

>>19
＞ただし地下鉄とバスを乗り継ぐ場合は2枚必要。

これって地下鉄→バスと乗り継ぐ場合は2枚必要だけど
バス→地下鉄と乗り継ぐ場合は1枚で大丈夫じゃなかったっけ？

観光で乗りまくる場合は、値段の損得もあるけれど、
特にバスの場合は乗りたいときにチケットを買えないことも多いので
（運転手からは買えない。タバッキが近くになかったり売り切れだったりすることもある）
一日券や三日券を持っている方が気が楽だよ。
疲れたら、好きなところで、来たバスに乗れるしね。
希にではあるけれど、渋滞に巻き込まれたり乗り継ぎが悪くて
75分以内で行けるはずの所が時間オーバーしそうになったりして、
しかもそういうときに限って抜き打ち検札が乗り込んでくることがある。

会計はたいていテーブルのところでするから、
チップは、会計のときに、チップ込みのキリの良い金額を
テーブルに置いておくか、「お釣りはいらない」と言って渡すかすればいいよ。
バールみたいなところでの立ち飲み・立ち食いは
レジで先に会計をするけれど、そういう簡単なところではチップ不要だし、
必要だと思えばテーブルやカップのところにチップを置いて立ち去ればいい。

21 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 02:20:31 ID:yNTkiUF3

ヨーロッパってチップ要らなくなかったっけ？

22 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 02:21:06 ID:yNTkiUF3

ゴミ収集ストップ、街は暴動寸前　イタリア・ナポリ
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060141.html

23 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 02:29:17 ID:0bJrfs2h

>>21
アメリカみたいな義務・必須じゃないけど習慣としてはあるよ
それなりのサービスを受けたときには渡すべき
もちろんサービスに不満があったり、代金にサービス料が含まれているときは不要

まあチップの話は何度も繰り返されているから>>1のwikiと過去ログ参照な

24 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 13:17:34 ID:2tOptrOB

青の洞窟の船頭が法外なチップを要求してくる。あれ悪質。
払わないと帰らせてくれないらしいw

25 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 14:58:27 ID:Ua6mDEsG

>>24
払うなよ！！
次に行く人が迷惑する。
ツアーだと余計に払わないように添乗員から注意される。

26 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 16:35:17 ID:9nzrQYmP

>>24
帰らなきゃいいね。帰って客降ろさないと次乗せられない

27 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 16:48:55 ID:flBgxGi0

ナポリがゴミだらけ、ってホント？

28 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 16:53:25 ID:flBgxGi0

ああ、>>22にありましたね。
荒れた街でしたが、好きだったんですけど。

29 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 17:17:31 ID:V0sseo8D

>>20
一昨年にイタリアへ二週間行った経験では、テーブルでの会計も
チップもほぼ絶滅していた。マッジョーレ湖界隈では残っていたが。
15パーセント程度のサービス料をとるようになっていたな。
あまり高級店には行っていない。行ったのはシシリア、ミラノ、
湖水地方あたり。
思うに、クレカのトラブルとの関係が大きいんだろう。実際、テーブル会計で
クレカを渡すのには少し勇気がいる。

30 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 19:14:23 ID:mFsEyKDg

http://wikitravel.org/ja/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2

これもっと書いてよ

31 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 19:15:02 ID:mFsEyKDg

http://wikitravel.org/ja/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2

これもっと書いてよ

32 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 19:23:24 ID:2GhwSRgI

二度もしつこいぞ

33 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 20:06:49 ID:VUjPnxXP

シェンゲン協定国で乗り継いでイタリアに入国する場合、入国審査はどの国でするか教えて下さい。
例えば、ルフトハンザで成田からフランクフルト経由でヴェネツィア入りするといった場合、
入国審査をするのはフランクフルトなのかヴェネツィアか知りたいのです。
今回、フランクフルトには何も用はありません。ただ経由便しかないため乗り継ぐだけです。
今まで他国を経由して行ったことがなく、初歩的な質問ですみませんがお願いします。

34 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 20:19:57 ID:0LPGUylp

>>18です
>>19 >>20
ありがとうございます。
やはり３日券買っておいたほうが安心ですね。
海外のバスは難しいとガイドブックによく書いてあるので、
バスに乗るかどうかは分かりませんけど、、
寒かったらへたれてバス探すかもです。

>>29
チップ制度は残ってないってことですか？
カード払いとチップって関係あるんですね。

35 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 20:36:17 ID:sOl/pWur

>>33
フランクフルト。

36 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 20:46:58 ID:a+xjpGOZ

>>34
チップ制度は残ってない、とゆーか、ユーロ導入などでレジが一新されて
レストランの会計のほとんどが自動で「税サ消費税込」表示になったので
伝票通りの額を払えば自動的にサービス料を払うシステムになってる。
だからさらに足す必要はない。日本と同じ。
日本も一部の飲食店はサービス料をとるでしょ？アレと同じ。伝票通りの額を払えばOK。よほど気分がよければ端数を綺麗にする程度でいい。

ただ、一部のトラッドな高級店は客の自己申告型チップを採用しているとこもある。
いまじゃめずらしいけどね。
その場合、伝票に記入欄あることが多いよ。
いずれにしても伝票はじっくり読んでわからないとこがあったら「これ何？」と質問して納得してから支払いしましょう。
日本人は会計を焦りすぎて伝票まともに見ない人多すぎです。
あと、多数派じゃないけど会計は出口のレジで、てな店もちらほらある。
こういう店はまんま日本の飲食店と同じ感覚。

37 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 20:54:16 ID:a+xjpGOZ

>>33
最初に入った国で手続きします。
だからフランクフルトのりかえでベネチア入りならフランクフルト
アムステルダムのりかえでミラノ入りならアムス。
帰りは最後に出る国。

ちなみに空港の免税店も同じ。条約批准国内の便は国内線扱いなので、
その乗り継ぎ経路にあるのは「普通のお土産屋」だけです。
つまり、最後に出る国の空港の免税店にしか入れないので
帰りの空港の免税店めぐりを予定に入れている人は注意。
ミラノやローマなどの空港免税店を利用したければ
直行便を利用するほかありません。

38 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 21:10:54 ID:lPh+D6is

【朝日新聞の手口】

（１）朝鮮人、中国人の証言は正しくウソはありえない、という根拠のない大前提で報道し記事を書く。
（２）朝鮮人、中国人の被害者をことさら悲惨に煽情報道して日本人に反論をさせない。
（３）朝鮮人、中国人に都合の悪い記事は、内容と異なる見出しを掲げ印象操作する。
（４）ウソと知っていながら、真実であるかのような報道をする。
（５）朝鮮日報、人民日報、ニューヨークタイムスと結託して、マッチポンプでウソをホントにみせかける。
（６）朝鮮系日本人が記事を書いているのに、さも日本人が書いた記事であるかのように報道する。

★論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
★論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」と提案。
★編集局長は木村伊量（北朝鮮系？）こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。

東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板（http://news21.2ch.net/news4plus/）

39 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 21:34:59 ID:VUjPnxXP

>>35
>>37
33です。早速どうもありがとうございました。
シェンゲン協定国の中で最初に入国する国かな～と何となく
は思っていたのですが、確信が無かったのでお陰様で安心出来ました。

40 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 23:01:23 ID:V0sseo8D

>>37
>ミラノやローマなどの空港免税店を利用したければ
>直行便を利用するほかありません。
南回り、アエロ、トルコ航空も可じゃないか。

41 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 23:07:52 ID:V0sseo8D

>>34
今でも残っているところではそうかもしれないが、
カードで払うとき、チップを自分で記入しなければならない。
それが面倒だったり、白いままだと勝手に書かれそうで嫌だったり
があったんじゃないか。ウェイターが気に入ってチップをはずんでも
そのウェイターの取り分になるかどうかも分からないし。

サービス料を払うのならチップはいらない、というのはヨーロッパを
最初に旅行した20年くらい前からそうだったと思う。で、今は
大抵の店でサービス料込みになっている。

また、テーブル会計が減ったのは、クレカのスキミングと関係が
あるような気がする。>>36によるとテーブル会計はまだまだ
残っているようだが、俺が利用したようなところではかなり
日本式会計になっていた。カードを渡して、それを店の奥に持って
いかれる、というのはかなり不安なものだ。

42 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 23:43:09 ID:jBmrDuUQ

コペルトのほうはまだ健在ですか？

43 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 00:13:38 ID:eaHTIQgu

>>42
一年前にアッシジのレストランで食事したときはコペルトは健在だった。
コペルト≒サービス料、と考えてチップ無しで良いんだよね、この場合？

44 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 00:32:54 ID:zuUsIbkI

>>43
コペルトでもセルヴィツイオでも同じ。チップ無しでおけ。
どっちもいわゆるサービス料。基本的にそれ以上支払う必要はない。
後は好き好き。大盤振る舞いしたけりゃすればいい。
ただ、必要以上に大盤振る舞いして、日本人＝金払いの良いカモ　
のイメージを作り上げるのだけはカンベンして欲しい。
アメリカじゃないんだからイタリアは基本的に「アメリカ風のチップ制度」の国ではない。
日本と同じ程度。

45 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 01:06:03 ID:QKKIxlK9

コペルトは席料（チャージ）でセルヴィツオはサービス料。別物。
セルヴィツオが含まれていたらチップは不要だけどコペルトのみだったら
気分で払って良い。両方が含まれていたら払う必要なし。
要は気分次第。

46 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 01:09:59 ID:eaHTIQgu

＞日本人＝金払いの良いカモ
観光地だとこれはあるよなー。
初めてイタリア旅行したとき、現金でテーブル会計で、
コペルト込みの代金より少し大きいお札しかなくて、
それを出したらお釣りを持ってきてくれなかったことがある。
ちょっと恥ずかしかったけど、もう一度ウェイター捕まえて「お釣りは？」って言ったけど。
何も言わなくてもちゃんとお釣り持ってきてくれる店もあれば、
チップ込みだよねって表情でそのまま持って行ってしまう店もあった。

去年の話だけど、田舎の小さなレストランだと、まだまだテーブル会計が一般的だし、
コペルトもサービス料も計上されていないことがあるね。

47 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 01:37:28 ID:bLQmw3PJ

ベネチアでそろそろイタリアンも飽きたので、中華でも
食うかと思い、海賊とか言う店に行ったのよ。
中国人がやってるから期待してたんだが、チャーハン、エビチリの
不味い事。　あの店は行かない方がいいわ。

48 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 01:47:41 ID:zuUsIbkI

>>47
それは「海城」ではないか？
自分も行ったことある。
あの店、昔から気になってて、とうとう数年前、怖いもの見たさで一度、ネタで入ってみた。
焼きそばの麺はスパゲティ。チャーハンはヘンな味。エビチリもなにこれ。
なんというか華僑の力を持ってしても本場の中華食材が手に入らず、
「とりあえずイタリアで手に入る材料でむりやり作ってみました」、って感じの無理めの中華だった。

49 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 08:43:38 ID:aQZn0zyb

>>37
買物！って言う人には空港免税店なんかは、
もはや利用する価値もないと思うけどね。

50 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 20:36:46 ID:WWRBpg0l

ミラノ経由ナポリ(NAP) 行きの同日乗り継ぎが不可

ってマジ？？

51 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 20:59:27 ID:53s8u/xY

>>48
そう、海城でした。
あの程度の店で、サービス料も10%くらい取られたよ。
ガイドブックには、現地の中国人も良く行く店と
紹介されていたが、店も客もイタリア育ちで
中華という物を食った事がないじゃんないかと思ったよ。
バーミヤンで食った方が、よほどうまいよ。

52 ：134 続き：2008/01/08(火) 23:02:38 ID:E2vLApjV

>>50 マルチポストされてたんですが、いつからのことかも書かれてません。

http://www.alitalia.com/GB_EN/timetables/download.htm アリタリアの時刻表。

AZ787 (JL5061) 1234567 NRT 14:00 - 18:30 MXP
JL417 1356 NRT 13:45 - 18:20 MXP や関空発のミラノ便から、
AZ1295 (MXP 20:50 - 22:20 NAP) に乗り継げていたはずです。
ターミナルも同じで、多少時間がずれても乗れない理由がなさそう。

53 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 23:03:29 ID:3Pg6J2ar

冬服のアウターがドイツの軍服しか無いので、これを着て
イタリアに旅行に行こうと思うのですが、問題は無いですかね？
あと、オペラもこの格好で行ったらガッレリア席でも浮きますかね？

54 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 00:08:53 ID:Xpko9I/R

考えよう、「軍服ってどういう場面で着る服でしょうか」

55 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 00:11:42 ID:121uVlfj

一匹釣られますた

56 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 00:18:41 ID:32tACQ4k

海城w
いかにも電波なにおいがするから行かなかったけど猛者がいるな…。
そうか…やっぱりまずいか。
個人的にはアッラ・リベッタがおすすめ。マリネもおいしかった。

そういやローマにあるインディアン・ファースト・フード。
なんちゃってカレーが出てくると思ったらまさに本場のカレーで感激。

57 ：53：2008/01/09(水) 00:27:11 ID:31yE/GW+

釣りではありません。
ちなみに、勢い余って軍服と書いてしまいましたが、
正確には、肩のところにドイツの国旗が貼ってある
ミリタリーコートです。

58 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 00:52:34 ID:eBmhW48d

ココがふさわしいのか分かりませんが、イタリアでＢ＆Ｂを利用された方の
意見を聞きたいです。過去ホテルしか利用したことがなく、今回初めて
Ｂ＆Ｂを利用しようかと思うのですが、少し不安です。
所有者が内装などにかなり力を入れているようなので
ホテルほど自由が利かない感じがします。禁煙の所も多いように感じます。
勿論常識内で使用させて貰いますが、ちょっとゴミを散らかしただけでも
所有者の目が気になるような気がしてなりません。
どんなことでも良いので教えて頂けないでしょうか？

59 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 01:35:53 ID:SJSaecTa

>>58
基本的にはホテルと同じだけど
部屋の鍵は各人管理なので、１００均一とかで
売ってる鍵用のコードを持ってくと便利。
それと夜間や留守中の部屋の戸締りや、窓のシャッターは念入りに。
あと洗面所やシャワーは基本、共用なので、持ち物管理に気をつけて。
洗面所に自分の洗面用具置きっぱなしの外人とか多いけど、
正直あれはあまり真似しないほうが良いと思う。
チェックアウトの方法や時間など、ローカルルールがあることも多いので
チェックインのときに詳しく聞いておくこと。
それと、コミュニケーションが大切なので、正直、B&Bは語学に堪能な人にしかオススメしません…
日本人が経営していたりするところもあるから場所によるけど。
ゴミに関しては、綺麗に使うに越したこと無いです。
それとどうしても日本人の黒髪の抜け毛は目立つので、シャワーや洗面台の抜け毛の始末は念入りに。

60 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 01:37:37 ID:WangyuhC

釣りでなければ常識もないアフォーかと釣られてみる。

61 ：sage：2008/01/09(水) 02:39:15 ID:cdAoo6JC

イタリアに限った話ではないとは思いますが質問させてください。
2日間ほどローマのホテルに滞在し、
一時チェックアウトして3日後に再び同じローマのホテルに戻りたいのですが、
その間、ホテルにスーツケースを預けておいても大丈夫でしょうか？
（2泊分だけの荷物を持ってポンペイ→アマルフィ観光に出かけたいのです）
もちろん貴重品などは持っていきます。
初心者まるだしの質問で恐れ入りますが、教えてください。

それともうひとつ…
真冬（2月上旬）のアマルフィやポジターノって寒々しいだけ？
海岸沿いの街の風景や魚介の料理を楽しみたいんですが、
あまり店がやってないようなのであれば
行く意味ないかなあと思ってます。
率直な意見を聞かせていただけると嬉しいです。

62 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 03:14:47 ID:BFASKEV2

バスの乗り方が難しいとよく聞きますが、そんなに難しいんですか？
今度初めてバスに乗ろうと思うのですが、注意すべき点などありましたらアドバイスもらえますか？
あと、切符はだいたい先に買うんですよね？田舎だとタバッキですか？

63 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 06:27:01 ID:Yb40gMdo

常識的に考えれば分かると思うが三日も荷物を預かるホテル
なんてあろうはずもなく。
チェックアウトして夕方までくらい、だいだい１日単位で預かる
のが普通。

64 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 06:43:46 ID:5EdNEdDy

>>63
そんなことはない。
チェックアウトしてから夕方くらいまで、というのは、
預けた後にもう一度そのホテルに泊まらない客に対しての対応だろう。
>>61のように、再び同じホテルに泊まるのなら、数日間預かってくれる。三日くらい大丈夫だよ。
もちろん、念のため予約の段階で「留守の間預かってくれるか」と確認したほうがいい。
（極端な安宿だと、荷物を預かるスペースやサービスのない宿もあるので）
ただし、イタリア（というかヨーロッパ）の中級ホテルの場合、
日本のようにちゃんと管理された別室に引き替え札で、ということは滅多になくて、
レセプション内の適当なスペース（入ろうと思えば誰でも入れる）に
引き替え札もなしに置いておくだけ、ということが多いので、そのへんは覚悟の上で。

65 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 06:51:04 ID:5EdNEdDy

>>62
日本と違って車内放送がないので、降りるバス停がわかりにくいのが難しい。
乗車時に運転手さんに「○○まで行きますか？」とか「○○で降りたいので教えてください」と言っておいて
運転手さんのすぐ後ろ辺りに陣取っておけば、目的地が近づいたら言葉なりジェスチャーなりで合図してくれる。
あと、チケットは必ず乗車前に購入すること。普通の路線バスは車内でチケットを売っていない。
バス停近くにタバッキやチケット売り場がないことも多いので、買えるときに買っておくこと。
あと、乗車したらすぐに刻印機でチケットに刻印。
無賃乗車や刻印忘れが見つかれば、高額の罰金。観光客でも容赦無しだよ。

66 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 07:05:09 ID:5EdNEdDy

>>58
>>59さんの言うように、基本的にホテルと一緒に考えればいいけれど、
部屋とB&Bの玄関、B&Bが入居している建物の門の鍵まで
全部個人管理のことが多いので、紛失しないように。
イタリアのB&Bは、ほとんどホテルと変わらないようなところ、
掃除とチェックイン・チェックアウト時以外は従業員がいないところ、
個人宅で間借りでオーナ一家も同居というところまで、様々。
あなたが泊まるところがどのタイプなのかわからないので、なんとも。
それぞれのB&Bで、チェックイン時にローカルルールの説明があるはずなので、
それをきちんと守って、常識の範囲内で行動すれば大丈夫です。

67 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 10:40:29 ID:oA4oUSDj

>>62
心配なら乗る時に運転手に行き先を確認する。
運転席のそばにいれば降りるところを教えてくれることもある。
まわりの乗客も聞けば親切に教えてくれると思うよ。（65さんの言うとおり）
あとは、同じ路線の番号でも、一方通行の通りを通る時は、
行きと帰りが違う道だったりするので注意。
車内に、次の停留所をお知らせしてくれるモニターや電光掲示板のある
タイプもあるよ。（これにあたればラッキーだね。）

68 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 14:27:48 ID:lFxgGjPS

>>61
中ー高級のホテルなら
荷物の心配はないと思います

69 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 16:23:27 ID:121uVlfj

イタリアではB&Bを利用する機会が多いけど、実態はホテルと同じでピンきりでした。
トイレシャワー共同のところもあれば中級ホテル以上の設備、アメニティーのところもあり、こればかりは個別に確かめるしかありません。
共通点はフロント、レストラン、ルームサービスが無いことくらい。
田舎のほうでは朝食は運がよければホテルより良かったりすることもあります。
喫煙はホテルでも飲食店でも制限はありますよ。その代わり外はすい放題ですw
ごみとかは毎日掃除することが前提ですから・・・
それも含めて施設毎部屋毎に違うので相手先に聞くしかありません。

70 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 16:28:35 ID:121uVlfj

バスや電車は、乗るのは簡単
切符をあらかじめ買っておくことが重要w

71 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 16:29:27 ID:SJSaecTa

B&Bといえば重要なことあった。
ホテルには必ずある備え付けのタオルが、あったり無かったりするので、タオル持参必須。
あとシャンプー石鹸類もあったりなかったり。

72 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 19:59:20 ID:sBWdEa8d

>>52
ありがとうございます。
自分もアリタリアのHPをチェックしてみたのですが、
今の所は大丈夫そうです。

もっとも、治安、衛生面の問題でナポリには今は近づけませんが。

73 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 20:04:06 ID:32tACQ4k

>>61
宿や飲食店は営業してるけどシーズンに比べたらかなり閑散。
ベネツィアのリド島や、リミニにこないだ行ったけど町が死んでた。
リミニでは営業している宿も少なかったな。
とはいえ平静を取り戻した静かな町もいいもんだよ。

74 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 20:22:32 ID:QES66obE

>61
>海岸沿いの街の風景や魚介の料理を楽しみたいんですが

青い空と青い海、爽やかな風、テラスで魚介のフリッターやソテーにシチリア産レモンを絞りにキリッと冷えたワインやビールと思っていたら

海はどんより、吹きつける冷たい海風、閑散とした街中で地元の人のバイクや車の行き交う姿を眺めながら魚介のフリッターをそそくさと食べるパターンというのがオチだろう。

75 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 20:44:09 ID:fCmJEHk4

【イタリア】ナポリのごみ回収に軍動員　政府が緊急決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199872179/

76 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 20:51:14 ID:sLVTr48X

>>61
地元民的には（そうじゃなくても）ソレント一帯、カプリは夏に行く場所で
ホテルも休眠状態。思いっきり地中海性気候で冬は悪天候。断崖だから寒いよ。
あの辺りを楽しみたかったら初夏から初秋にかけてまで。
サッカー、オペラならシーズン中だから別な楽しみ方すればいいんじゃないかな。

荷物は大丈夫だと思うよ。
友人もローマに荷物置いてナポリに３日滞在して戻ってたから。
ロックしっかりね。

77 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 21:17:24 ID:wnspsLol

バスは難儀した、どこ走ってるかどこに着いたのかさっぱり
分からんので。聞かなければわからない。
ナポリじゃ全然英語が通じなかったけど、一人に聞いたら
周りの4、5人が教えてくれる親切さが嬉しかった。
うんこ臭いけどいい所だなー。

78 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 21:25:39 ID:xbGf2bAA

>>69
＞ごみとかは毎日掃除することが前提ですから・・・

B&Bでは、掃除やリネン類の交換は毎日じゃなくて
2、3日に一度、というところも多いな。

79 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 21:33:32 ID:n2EZ6Qje

１１月にフェレンツェローマ行ってから早２ヶ月
もーたまんねー早くもっかい行きてーちきしょー

80 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 21:50:20 ID:SJSaecTa

バスといえば、タバッキが閉まってる時間（早朝、夜中）にバスに乗るときはどこで切符買えば良いの？
不可抗力とはいえ、実際、なんどもタダ乗りしちゃってるんだけど。
地元の人は回数券とか定期とか持ってるみたいだけど…。

81 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 22:06:09 ID:32tACQ4k

でもさ、行きたいなら行ったほうがいいと思う。
冬の青の洞窟はまず入れないと言われつつ行ったら運良く入れたけど
客が全然いないから洞窟内部でゆっくりとたゆたうことができた。
こういうときは閑散期も良いもんだと思う。宿も安価になるし。

>>80
運ちゃんに申し出る。
タバッキが閉まっていても露店（キヨスクみたいなスタンド）が開いてたりする。

82 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 23:55:53 ID:8HFPofs/

1/6までミラノ－フィレンツェ－ローマに行って来ました。
バスは、行き先を確認して、番号を間違わないようにのれば凄く便利ですよ！
行きたいところのすぐそばまで行けるし。はっきり言って地下鉄よりお勧めです。
治安も地下鉄よりいいようですし・・。
例えば、ローマで、「真実の口」に行くには、地下鉄だと、かなり歩かないといけませんが、
バスですと、すぐのところまでいけます。ぜひバス利用しましょう！

チケットは、全く検札ないので（たまたま？）持ってなくてもただでどこまでも行ける感じです。

83 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 00:21:23 ID:fd6x7eDX

>>81
でもさあ、青の洞窟って
日光の傾斜や海水の温度や波が関係していて、本来の青の洞窟の美しさというのは6～9月までで
それ以外は、地元の人に言わせれば、ただの青く光る洞窟なんでしょ。
それじゃあ、入れても気分を味わっただけで、本物の青の洞窟を見たとは言えないんじゃないか

84 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 00:30:16 ID:cIOR/FJ5

>>82
バスも地下鉄も基本的に問題はないですよ。
ただバスの場合はスリが多いですね。自分が或いはスリを含む他の乗客が乗り降りする際に狙われます。

85 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 00:31:27 ID:Ke/aVhTR

>>80
地下鉄に乗る時とかに余分に買っておくと困らない。
刻印するまで有効期限はないもんね。

86 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 00:31:31 ID:H98LEOXC

Ｂ＆Ｂの質問をした者です。みなさんありがとうございました。
ご意見を参考に考えるとＢ＆Ｂに泊まるメリットはあまりないのではないかと
思えてきました。自分は英語・イタリア語はほとんどダメだし、
鍵を管理しなきゃならなかったりアメニティもどこまで揃ってるか分からないし
（確認するのもめんどうで　苦笑）。
良い所を考えると、アパート的？な、住んでるような感覚を味わえる、
Ｂ＆Ｂのオーナーと仲良くなれるかも、部屋がキレイ・清潔、
それくらいしか思い当たりませんでした。値段も最近は結構高いですし。
出発まで日がないのでホテルをあたってみようかと今は思ってます。

87 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 00:46:06 ID:cwZdcBIi

ローマは何度も行っているし、いつも中心部のホテルを取るから、基本的には
移動は歩きが多いんだけど、慣れればバス移動は便利この上ない。
ホテルのフロントやコンシェルジェで「○○に行きたいんだけど何番の
バスに乗ればいい？」と聞けば教えてくれると思うけど、ちょっと大き目の
本屋でバス路線図が売っていたので、それを買って以降、タクシーや
地下鉄はほとんど乗らなくなった。
降りたいところは、みんなも書いているように運転手に言っておけば、
周りの乗客も親切に教えてくれることが多い。
最近は中心部のかなり狭い路地を回っているミニバスもあるし、機動性が
とてもいいよ。

チケットは新聞スタンドでも売ってるところがあるよ。
Avete biglietti?と聞いて売っていたら、多めに買うことにしている。
ただ、検札はしょっちゅう来るから、>>82はたまたまだと思う。
観光客も容赦なしだから気をつけて。

88 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 00:47:10 ID:gOsv2Mzd

>>83
自分には充分だったよ。マジで青かったし。
あれより青かったとしても自分は満足。二回行くようなところでもないし。
ただ、ガイド本に出てる写真（いちばん良い状況のはず）と見た感じは遜色なかったけどな。
何より人がいなくて静かにじっくり楽しめたほうが自分は良い。

89 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 01:44:35 ID:yFUtfzq9

>>61です。
率直なご意見を色々とありがとうございました。
オフシーズンとはいえ、アマルフィはめちゃくちゃ行ってみたかった場所なので、
>>81さんのいう通り、ホテルに荷物を預けて行ってこようと思います。
次にイタリア行けるのはいつになるやらわからないし…。
実は新婚旅行なので、混みあうことなくゆったりできて良いかもしれないしw
急ぐ旅ではないので、運試しにカプリも行ってきます。
せめて晴れますように！！

90 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 02:41:40 ID:82LTUNYF

二月末にツアーでイタリア行きます。
自由行動がミラノ(半日×２)、フィレンツェ(半日)、ローマ(２日)とあるんですが、
ここは行ってみたほうがいい！というところがあればぜひ教えてください。

イタリア初めてで、とっても楽しみです^＾

91 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 04:30:10 ID:suFcpE4r

>>90
主要な見どころはツアーで連れて行ってくれると思うし
どこをお薦めするかは個人の興味関心によって全然違うので
>>1のwikiやガイドブックをよく読んで、
あなたの興味がわいたところに行くのが一番ですよ。
興味はないけど他人に勧められたから…なんて、もったいない。

ここでみんながあれこれお薦めしても
「そこはツアーで行く」「そこは興味ない」「全部行きたいけど時間が…」となると
せっかくお薦めしても無駄になるだけですから。
もう少し具体的に案が固まってきたら、時間的に無理なくまわれるかどうか、
どうやって行けばいいかなど、また質問に来てください。

92 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 04:56:31 ID:suFcpE4r

>>82
＞チケットは、全く検札ないので（たまたま？）

他の人も言っているけど、これは本当に「たまたま」ですね。
無賃乗車を勧めるかのような書き方は無責任だと思いますが。

自分はバス利用10回中2回くらいの割合で検札に遭遇しました。
無賃乗車が見つかった人は検札と激しいバトルを繰り広げていましたが、
結局どの人も見逃してはもらえず、罰金払わされていましたねえ。
「観光客で事情を知らなかった」「事前に買えなかった」などの言い訳も通用しません。
ローマのバスだと、ちゃんとバスの乗り口に
英語でも「チケットを買ってから乗車すること」って書いてあるし。

93 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 06:11:59 ID:cbZBUD4r

>>88
自分は３回行った。５月、６月、８月、３回とも様子が違うんだよ。
夏場は泳いでみてもいいぞ、と言われた。泳がなかったけどw

94 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 06:34:14 ID:g5FUdU3z

>>92
そうそう。観光客であろうと切符が売ってなかろうと容赦なし。
>>80や>>82みたいな事をやってると痛いしっぺ返しがあるかもしれんよ。
無賃乗車は犯罪です。もしもお二人が地元の公共交通機関で同じ事をやってる
外国人観光客を見たらどんな気分なんでしょうか。
やっぱり「自分たちは払ってるのに、おかしい」とは思いませんか？
一度テルミニ駅で見たのは検札の兄ちゃんたちがヨーロッパ系の家族連れ３人の
パスポートを握り締めてた。確かに無賃乗車してる人には「身分証明書(ｄｏｃｕｍｅｎｔｏ)出して」って言ってるからね。

今はローマでは切符の販売機を置いてるバスも走ってるよ。
10・20・50セントと１ユーロコインが使える。お釣りはでない。
ただし全部のバスではないのと、故障して使えないのも多くある。
ちなみに故障の時は「ｆｕｏｒｉ　ｓｅｒｖｉｚｉｏ」の表示。
なので他の乗客に「誰か切符余分に持ってたら売って～」と言うイタリア人もいる。
どっちにしても切符は先に少し多めに買っておくのが一番いい。

95 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 11:51:47 ID:1amjK3M/

都市に着いて最初にやるのが公共交通機関の3日定期券を買う事なおいら

96 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 11:55:39 ID:HIbm8ijs

>>90
ツアーでどこに連れてってくれるかわかんないけど
とりあえず「地球の歩き方」でも買って、見所の星の数の多いところから見学すればOK。

97 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 14:00:24 ID:zy+ZLaH9

>>90
どこに行くかなんて決めないで
適当に歩いたりしてるだけでも
十分楽しめる

98 ：90：2008/01/11(金) 01:04:56 ID:ITcjpUm4

レス下さった方ありがとうございます。

地球の歩き方とかいい旅街歩きとかで調べてるんですが
全部見たくてなかなか絞れません´`;
どこいっても素敵みたいですねー

プランたったらまたなんか聞きに来ます

99 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 01:09:00 ID:JXCSGbfL

バスについて質問した者です。
みなさん親切に教えていただいてありがとうございます。
たくさんのアドバイスをいただきなんとなくイメージがわいてきました。
今度バスに初挑戦してみようと思います。
ただ乗りはそんな勇気ないんでやめときますw

100 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 01:44:34 ID:+wJ4XCQV

>>88
自分は一昨年の2月と去年の7月に行ったんだけど、何が違うといったら青くなっている部分の範囲なんじゃないのか？
去年行った時はマジビビッタ、前回行っているからと余裕かましてたらなんだこりゃーと
電球でいうワット数が明らかに違う感じだった。豆電球と蛍光灯というのは言い過ぎかも知れないけど
洞窟全体に広がり壁にも反射して・・・それはそれは、船に乗っているはずなのに、船に乗っていることも忘れるくらいの幻想的な世界だったよ

まじ、冬にしか言ったことない椰子は行ったことあるからいいやじゃなくて、シーズンに行ける機会があるならぜひ見るべし

101 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 04:04:46 ID:/SobV2cK

ローマの地下鉄は外国人は無料だよ
なんてったって観光都市だからね
日本人なら顔パス、白人は身分証の提示を求められる

102 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 15:43:43 ID:L6qgFHay

>>101
マズイ餌だこと・・・。

103 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 22:07:02 ID:oDIYPjUj

皆さんは、シエナとローマ近郊のティボリだとどちらのほうがよいですか？
時間的にどちらかしか行けそうにないので。
どちらも観光するには丸一日かかりますよねぇ？

104 ：ノバーラ：2008/01/11(金) 22:42:09 ID:KyeU6DUA

>>92
結局、何処でも同じですよね。
治安が少し悪いとか、乗務員が甘いからといって、無賃乗車が許されるわけがないのだし。
日本人は卑怯な奴、なんてまちがっても思われたくない。
異なりますが、僕は一日乗車券をﾎﾟｹｯﾄに入れていたため、曲がってしまい打刻機が受け付けなくなりました。仕方なく一々係の人に見せながら改札を通ってました。
その横をﾋｽﾊﾟﾆｯｸ系の男の子が改札に何も入れずﾊｰﾄﾞﾙを跨ぐかのごとく、無理矢理通ってました（なんじゃそりゃあっ！）。
ﾊﾞｽは逃げにくいでしょうね。ﾄﾗﾑはあの様子だと一両以外やりたい放題なのでしょう。

105 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 23:28:02 ID:MRUndUWh

>>104
最初に一回だけで良いんじゃない？

106 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 07:43:19 ID:Jh9PAc41

>>100
冬の洞窟は行ったことないな。７月に行った時は恐ろしいくらい青くて吸い込まれそうだった。
初めて海外旅行に行く２人を連れて６月に行くんだけどナポリ方面はいいよね。
フィレンツェとナポリどっちがいいか考え中。
最初がナポリだと何かと驚くだろうなぁ。

107 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 15:11:50 ID:GQo94TZ6

再来週、ローマに行くのですが、５日間フリーなので近郊の都市にも足を伸ばしてみたいと思っています。
今のところアッシジを考えているのですが、日帰りで十分楽しめるでしょうか？
それとも他にお勧めの都市はありますか？
希望としては街を散策したり、遺跡を見たりするのが好きなんですが…

108 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 15:44:41 ID:DFzpPof+

ビステッカ1Kgってどんなもんですか？
男一人で食べれるもの？

109 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 16:03:31 ID:vnEW43d7

ギャル曽根なら１分で平らげる量。

110 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:05:17 ID:LZg2KATG

>>107
日帰りでは少しきついかも。
ペルージャで１泊して、そこを拠点にアッシジというプランをおすすめ。

111 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:13:34 ID:WK+soPSd

何日か使ってアッシジ、ペルージャ、オルヴィエート、シエナあたりを周回

112 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:17:54 ID:tYM+kz7K

>>107

昔主な都市は行ったことありますがこの年末に初めてのアシジ、シエナに行きました。
どちらもご希望にぴったりの町です。アシジはゆっくり1泊した方が良いくらいです。
いろんな教会を見ましたがアシジの聖フランチェスコ教会は内部の素晴らしさに感激しました。
日本語のガイドフォンがありますのでお薦めします。

113 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:22:08 ID:07gIyV1Y

>>107
他の皆さんも言うように、アッシジ日帰りはちょっと慌ただしくてもったいないな。
できればアッシジで1泊して堪能してほしい。
ローマ～アッシジの往路か復路で、途中のスポレートなどの小都市に
立ち寄るというのもいいですよ。
鉄道で行くなら土日はアッシジ行きの本数が少なくなるので、曜日を考慮してください。

114 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:27:02 ID:tYM+kz7K

112　
アシジで泊まった「聖カテリーナホテル」は聖フランチェスコ教会のまん前にあり、
部屋の窓から教会と前庭にキリスト誕生の場面を人形で再現したオブジェが
ライトアップされていて荘厳で本当に美しかったです。

115 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:37:54 ID:07gIyV1Y

>>114
＞前庭にキリスト誕生の場面を人形で再現したオブジェ

これってクリスマスシーズン（～1月6日）限定の
プレゼピオ（キリスト降誕の馬小屋人形）のことですよね。
そういえばプレゼピオって聖フランチェスコが始めたって言われているんですよね。
自分がアッシジを訪れたのは夏でしたが、冬のアッシジも素敵みたいですね。いいなあ。

116 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 17:53:16 ID:Y8+aUZsx

皆さんは、シエナとローマ近郊のティボリだとどちらのほうがよいですか？
時間的にどちらかしか行けそうにないので。
観光するにはどちらも丸一日かかりますよねぇ？

117 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 19:24:27 ID:ScmJzqna

アッシジまで行ったらスペッロも良い。
オルヴィエートも駅直結で行きやすいしムーア人の塔からの眺めも格別。

>>116
ティボリまで行ったらトーディなんか良いかと。
シエナは行ったことない。

118 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 20:07:22 ID:U+iHAzL4

Ayase Haruka Pocari Sweat CM

Ayase Haruka Pocari Sweat CM, Ayase Haruka Konaka CM 綾瀨遙綾瀬はるか...Ayase Haruka Konaka CM 綾瀨遙綾瀬はるか追加日: 1年前
再生回数: 104,488
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119 ：107：2008/01/12(土) 22:04:59 ID:GQo94TZ6

レス下さった方々、ありがとうございます。
アッシジ、皆さんお勧めなんですね。
ＮＨＫの世界ふれあい街歩きで見て興味がわいたんですが、
皆さんのレスを見てますます行きたくなりました。

やはり日帰りは厳しい・もったいないという意見も多いですが、
今回はホテルはローマと決ってしまっているフリープランなので、
残念ながら日帰りで行くしかないんです…
できるだけ朝早く行くしかないですね。

その前に電車の切符を自分で買うという、試練もありますが…
初めてなのでドキドキですが、いい経験になりそうです。

120 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 22:11:12 ID:ScmJzqna

ローマから日帰りだと天空の町バーニョレジオは？
オルヴィエートも近いよ。

きっぷは自動券売機を使えばとても簡単。
でも普通列車（レジョナーレ）のときは出発・到着時間を画面で
チェックしといたほうがいいよ（券面に記載されないから）。

121 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 22:41:57 ID:tYM+kz7K

>>114

　ホテル名は「サンフランチェスコ」でした。

122 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 23:50:17 ID:fcUMMh2y

ベネチアっていいよね
ゴンドラ

123 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 11:36:08 ID:Bl60tKtA

>119
私は１泊分の荷物を持って他の街に泊まることをよくします。
大きな街を拠点とし、小さな町や村にどうしても泊まりたい場合に。

ホテル代がもったいないという考えもありますが、
それ以上にメリットもあると思っているので。

124 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 13:07:44 ID:CgfRHyxi

ナポリ･゜･(ノД｀)･゜･
きっと生ゴミのにおいが充満して、ピザ食い三昧どころじゃないんだろうなぁ…
2月末に行く頃には収まってるかなぁ…

125 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 19:31:30 ID:HDzn+0FO

>>124
散らかり放題だが悪臭が漂うってことはあまりないから心配要らない。
新宿のほうがよっぽど小便くさい…

126 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 00:19:18 ID:SGAwfGYC

すみません、質問させてください。
ローマとベネツィアにいきます。
革靴（ソールが革の物）で行っても大丈夫でしょうか？
石畳を歩くと思うのですが・・・。
自分は♂です。

127 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 00:23:12 ID:AjNM3vSH

平気な人は平気だろうけど、
日本の道より格段に疲れやすいので、
心配ならスニーカー持っていきなされ。
革靴でのウォーキングに自信があるならそのままでいいだろうし。

128 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 01:23:02 ID:Of40yqyD

革靴だと確実に石畳で革が擦れ、傷がつきます。
それだけは覚悟して下さい。

129 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 03:12:30 ID:MjEyKC+t

私は幅がきつめのコインローファーでしたが、すごく足が痛くなりました。
イタリア滞在初日（ローマ）ですでに、スニーカーを持ってこなかったことを心から後悔しました。
滞在5日目のフィレンツェでは、足が痛くなって動けなくなってしまいました。

とにかく歩き回ることになるはずなので、スニーカーを強くお勧めします。

130 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 20:06:57 ID:b7cBQljG

私も旅で食べ過ぎて少し太った上
歩きすぎで脚が…というか下半身全部がむくんで1サイズ大きいブーツがピッタリになりました。
ジャストサイズだったスニーカーはきつくてかかとが血だらけに…TωT
痛すぎて後半は歩くのが辛くかかとを踏んで歩きましたorz
スニーカーは1サイズ大きいのをお勧めします。

131 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 20:10:25 ID:xNy8ZSBK

>>130
それは個人差のある特殊事情だな。
1サイズ大きい靴だと、普通はかえって歩き疲れる。
はき慣れた、ヒールのない、足にあった、歩きやすい靴が一番。

132 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 20:17:51 ID:b7cBQljG

>131
じゃ太りやすくてむくみやすい女性限定で…
(´･ω･`)

133 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 20:28:08 ID:b7cBQljG

あ、あと意外と絆創膏が高いから
沢山持って行った方がいいです。

134 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 20:29:19 ID:U4cQWHwb

あと日本から缶珈琲持ってったほうがいい

135 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 20:43:20 ID:7a+crPEY

イタリアでは赤ちゃんが立ち始めると物凄く造りのいい重い革靴はかせて
靴の生活に慣れさせてるから石畳に革靴でいいんだけど
日本人はアスファルトの上歩いてるし、小さいうちはかるーい靴っていうか
スニーカーはかせてるから無理があるんだな。

履きなれた底のしっかりした靴とウォーキング用のシューズ持って行けばいいよ。
一足だと靴も脚も疲れる。

136 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 20:55:36 ID:xNy8ZSBK

>>135
「履き慣れた」「底のしっかりした」ってのに禿同。
靴底のクッション良くするために中敷き一枚入れた
ウォーキングタイプの履き慣れた靴で行ったんだけど
日本で歩いているときはは底が厚すぎるかな？くらいの感じだったのが、
イタリアの石畳ではちょうど良いクッションになって、足への負担が少なかった。
靴底が普通程度の厚さと、足がかなり痛くなる。

137 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 21:42:22 ID:5jFoiywy

なんともったいない。
あの靴所に旅行してるんだから、
良い靴を買えばよろしいのに。
プラダとかグッチだとかわけわからんこと言わなくても
実に良い靴を普通の靴屋で売っておるのだよ。

138 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 22:06:20 ID:65CxllPx

新しい靴で石畳歩き回れと？

139 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 22:31:35 ID:AjNM3vSH

お土産に靴買うくらい別に良いじゃないの。確かに良い靴が安い。
イタリア並みのクオリティの靴ってなんだかんだで日本じゃなかなか手に入らないもの。
甲高の私には型がなかなか会わない靴だらけだけど。
イタリア人の足ってみんななんであんなに薄っぺらいんだろう。

後、スニーカーだと、昼間の観光には良いけれど、
ちょっと気取ったところに入る機会があるときにはやはりちょっといただけない。
結局なんだかんだで革靴とスニーカーの両方持っていくことになるんだよね…。

140 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 22:38:47 ID:xNy8ZSBK

石畳の町で町歩きするときの靴は何が良いかという話題のところに
「現地で靴を買え」とはまた的外れな。
それに「お土産に買うくらい良いじゃない」とはまた的外れな。

確かにイタリアの靴や革製品は、品質もデザインも良いから、土産に買うにはいいけどね。
現地での買い物に慣れている人なら、
ちょっと高級な店に入る靴だけ、現地調達というのもいいかもしれない。

141 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 22:39:46 ID:U4cQWHwb

俺、向こうで捨てられるようにボロい革靴持ってったなぁそういや

142 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 22:44:48 ID:Nem8//6v

幅狭甲薄の自分には良さそうな靴に合えそう。
イタリア楽しみだー

143 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 22:57:41 ID:KVUMmH9l

スニーカーでなくても、歩きやすい靴は他にもあるよ。
ちょっと高年齢向けに革、あるいは、革っぽい外見の
ウォーキングシューズとかあるし、
営業で歩きまわる人用の靴もあるし、
そういうのを探してみればいい。

144 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 23:07:37 ID:iHkNi5dY

>>140
フェラガモ本店で店の人に選んでもらった靴は、規格品でも履き心地がよかった。
新品の靴でフィレンッェを歩きまわったけど、何のトラブルもなかった。
同じフェラガモでもDFSで自分で選ぶと履きなれるのに２～３回かかるのに。

137が的外れというより140が安物の靴しか履いたことがないことに問題がある。

145 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 23:12:18 ID:xNy8ZSBK

>>144
安物しか履いたことなくて悪かったねｗ
フィレンッェとか書いている人に言われたくないがｗ

おそらくイタリア初心者で現地での買い物にも慣れていないであろう>>126に対する
アドバイスとしては、現地調達しろというのはやはり的外れだと思うのだが？
現地調達する時間のない人だっているだろうに。

146 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 23:35:40 ID:AjNM3vSH

旅先で新品の靴を履くのはリスキーだよ。
お土産にするならいいけど、
それを履いて即行動することを前提に革靴を現地調達するのは危険な香り。

147 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 00:56:55 ID:HJArYQfH

何で日本人は歩きたがるのか？
エレガントな女性はオサレしたら歩かない。
そんなに歩きたいならバックヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾊﾟｯ☆カーになれ。

148 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 04:36:17 ID:7UMFTZg/

>146
全面的に同意。
せっかくだから靴も見てみるといい、ていう話ならともかく
さすがに安物どうこうの問題じゃねえよ

149 ：↑：2008/01/15(火) 09:41:34 ID:HJArYQfH

お金だけじゃなくて、発想も貧乏だねえ。

150 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 10:33:21 ID:pEVyj1n2

そもそも何で革靴で行きたいのかな？
というか、革靴にも色々あるけどね。

おいらはレザーダブルソールのブーツを履いてったが
特に問題無かったよ。

ちなみに現地のまともな店の店員さんのフィッティングは凄い。
まぁ個人差は当然あるだろうけど、新品でも快適に歩けたな。

151 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 11:38:34 ID:Yd0uDsmS

既製品の靴買ってる時点で・・・

152 ：↑：2008/01/15(火) 13:03:01 ID:HJArYQfH

またまた貧乏さんの登場ですね。

フェラガモでオーダーすると数ヶ月かかるのをご存じない？

153 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 14:26:38 ID:B6KJ78UE

ユーロスターでミラノ～ローマ間いくらぐらいですか？所要時間はどのくらいでしょうか？

154 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 15:32:37 ID:DApDfkr7

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
もしくはガイドブック見ろ
そして氏ね

155 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 15:33:49 ID:7UMFTZg/

>153
>5

156 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 16:01:45 ID:rhSO4tKx

ユーロ高でイタリアで革靴買うなんて、ほんとに高いよ。

157 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 16:30:02 ID:N/ABrKF6

金持ちこそよく歩くのに。屋敷の内外が広いし、生活の中で
常に移動を余儀なくされる。その証拠に金持ちほどスリムな
割合が高い。

だけど高いが履き心地の良い靴をいつもはいているために
負担は少ない。

さてちょいと庭のコースでも回ってくるか。

158 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 16:40:59 ID:pEVyj1n2

>>157
>その証拠に金持ちほどスリムな
>割合が高い。

移動で痩せてる訳じゃ無いよ。
体型維持にお金かけてるんだよ。

159 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 17:10:09 ID:N/ABrKF6

>>158
おまえが金持ちじゃないってことがつくづく分かるよ。体型維持に
金を掛けるのは毎日時間に追われて身を粉にして働いている労
働者階級だ。真のブルジョワ以上の人々がお金を掛けるのは
体型維持じゃなくて、設備維持のための人件費だ。

大して金持ちでもないうちのコースでも、9ホールあれば芝生の
維持だけでも庭とは別に1人かかりきりだ。もちろん屋敷内には
3人の使用人がいる。

おれたちは金を払ってジムや運動施設で体型維持など必要ない。
ゴルフにヨット、狩りに乗馬。動き回るだけで痩せてしまうよ。

160 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 18:04:56 ID:+J9EGtUX

金持ちって、自宅にトレーナーを呼んでヨガとかピラティスとかやったり、エステしたりしてるんだと思ってた。
ジムに行くのか。

161 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 22:19:57 ID:1qZymzyH

おととしイタリアに2週間行ったんだけど、
ベネツィアに3泊して、4日目の早朝に船バス?で駅に向う時の
あの幻想的な街並みは忘れられないよ。

信じられないような不思議な風景だった。

あと、サンシーロでインテル-シエナ戦見たんだけど、
インテリスタな俺としては、2点も得点シーンが見れてアドレナリン出っ放しｗｗｗ

ウルトラスの小僧達も気さくでいい奴らだったなぁ。
何言ってるかわからんけど、適当にチャント叫んでるのも楽しかったｗ

162 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 22:58:47 ID:7UMFTZg/

夕方に2ちゃんねるに書き込んでる金持ちって
かっこいいですね

163 ：213-140-6-112.ip.fastwebnet.it：2008/01/16(水) 01:25:38 ID:ouStk9pE

from Milano

164 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 22:21:52 ID:gqGJjP5o

26日　ユーロスターがストだそうですが、回避できる可能性はどれくらいありますか？
その日はベニスからミラノへの移動日なのです。
20日に日本をたつのですが、今のうちに飛行機に変更すべきでしょうか？

165 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 22:44:32 ID:vLn0K/vM

最悪の状況も考えると飛行機にすべき。
もしストに入れば当日は空港も大混雑の可能性あり。

166 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 22:47:36 ID:SSFMgOHJ

昔、飛行機も空港職員だったか管制官のストでミラノから飛べず、
トリノまでバスで運ばれたことがあった。

ヨーロッパはいつ何時ストがあるか判らんよ。

167 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 23:42:52 ID:gqGJjP5o

ありがとうございます！
現地発長距離バスツアーというものがあったのですが、今から問い合わせてとかするよりは、飛行機を業者に手配してもらったほうが安全ですか？
今からじゃバスツアーは難しいですか？

168 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 00:32:26 ID:b4OfeOdx

>>167
そういうことは、ここの誰にもわからないよ。
大丈夫かどうかはバスツアーの会社に聞かないと。
そのツアーがどんなものかも、あなたがどんな旅行を予定してるかもわからないからね。
とりあえず、打てる手は全部打ったら？

169 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 00:53:43 ID:3DCkXkNf

質問です。
5月に新婚旅行でイタリアを考えているんですが、
そもそもイタリアで何がしたいのかというと
①新婦がローマやフィレンツェの観光をしたい。
②僕がユベントスファンで、5月11日のユベントスのホーム最終試合
を見たい
なんです。ただ、お互いがイタリアどころか海外も初の
超初心者なんです。
当然ツアーが心強いんですが、サッカーの試合に合わせて一日フリーってのもなくて・・・
試合はトリノなのでミラノで当日フリーがあればいいんですが。
サッカー観戦ツアーがあるのですが、新婦はこれでは心細いと言います。
ただ、知人に聞くと、一昔前とは違い、今は食事する店もネットで調べて
予定を組めるから軽い英語で大丈夫だ、何とかなる、と言う人もいます。
二人ともイタリア語は全く。英語も高校（中学？）英語くらい。
僕としては、サッカー見れる、ってのがイタリアに行く動機なので
それは何とかして見たいんです。でも、やっぱりこれって無謀でしょうか？
ちなみに、観戦ツアーはこれです（大阪なので）
http://www1.tour.ne.jp/toku/tur/dtl.php?tur_id=962879&grp=1531

予算は特にありません、というか目安がわかってません。

170 ：↑：2008/01/17(木) 01:03:55 ID:MzVA5fUe

新婚旅行ならトラベルエージェンシーでやりたいことをぶちまけて
ツアーを組んでもらえばいいじゃん。
これで問題解決。

171 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 02:43:44 ID:eUFY0ABK

私も>>170に一票
町に近いホテルに宿泊すればフィレンツェは足で歩けるとして、
さらにローマ市内の移動はタクシーとしても、
海外初心者で、自分で地図と道の名前を照らし合わせて歩くとか、
細かなことで頼りにならないあなたが出てしまいそうで怖い。

入りたい美術館(予約が必要な所に入りたいと思ってない?）
に入るために現地集合のツアーを使ったり、
色々なやり方があると思うから、トラベルエージェンシーでまず相談。

または、やりたいことぶちまけて、色々教えてもらった上で
自分で出来るかどうかもう一度考える。

172 ：host160-26-static.59-88-b.business.telecomitalia.it：2008/01/17(木) 02:46:56 ID:sZYP/Fa3

from La Spezia
酷寒のミラノから地中海岸に出てくると気温が5度は違う。

173 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 03:02:24 ID:ArL9IRin

>>169
新婚旅行は無難な内容のほうがいいと思う。個人的にはね。
奥さんとあなたでやりたいことが違うこと、奥さんが不安に思っていること。この２点を軽く見ると大喧嘩になると思う。
不安を抱えた状態で、海外で何か予定外の事態になったら奥さんパニクるんじゃないだろうか。かなり危機的な状況になる可能性もあるよ。

>>170のように旅行会社に希望を伝えて、現地でも全てやってもらえるようにするか、
今回は無難なハネムーン向けツアーに参加してラブラブしておいて、別の機会にまたイタリアに行くかがいいと思う。
新婚旅行は、余計なけんかの種をできる限り少なくしておくことが大事だと思うよ。

174 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 06:33:16 ID:Gm/e3avS

>>173
そうだよね～、大喧嘩ってある、ある。
旅の疲れや時差ぼけなんかもあって
余計にお互いｲﾗｲﾗしたりw

そこで変な発言すると一生、そのことについて文句を言われる・・。

175 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 06:59:30 ID:vikkGZzI

>>169
初海外旅行でサッカー観戦したけど、新婚旅行でそれをやるのはどうなんだろか。
彼女もサッカー好きならいいんだけど、自分の趣味で彼女を振り回さないほうがいいよ。
後からサッカーオンリーで行けばいいさ。そのほうが楽しめる。

海外初めての新婚旅行の夫婦がオロオロして雰囲気悪くなって
揉め始めてたところに出会ったことあるがある。
「色々分からなくて困ってるんです、同行して下さい」って言われて
暫く一緒に歩いたり食事したりした。それで落ち着いたけどさ。
今回は無理せず1都市、せいぜい２都市でゆっくり思い出作りしたらどうだろうか。

176 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 09:12:12 ID:CqTEc7EQ

ツアーで試合の日だけ観光キャンセルってのを交渉するのはありだと思う
おくさんはそのままツアーに行ってもらえば安心

みんなも書いてるけど疲れとか不安とかでトラブルが起きる可能性が高いので余裕を持った予定をお勧め

177 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 09:35:42 ID:eXoRAaUd

新婚旅行で、奥さんと別行動の提案はないんじゃない？
初めてで不安なのに、ツアーに一人放置なんて・・・

178 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 10:36:39 ID:Jd97UHzy

とりあえず、一度、旅行代理店に相談に行ってみるのが
一番いいと思う。
予算の見当もついていない状態で、ここで相談しても、どうにも対応しにくい。

俺は、これが一生最後のイタリア旅行（あるいは海外旅行）ではないので、
詰め込みすぎないように、ということだけいいたい。

179 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 10:56:30 ID:xFfZ0532

>>178
そうだね。
まだ行きたい箇所、やりたいこと、食べたい物を残しておくと
次の楽しみになる。

ソレントのパンとモッツァレッラ食べに行きたい。
ユーロはどこまで下がるかな？

180 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 11:23:45 ID:CqTEc7EQ

>>177
新婚旅行で初めて何日もずっと一緒にいるってことを
経験する人は意外とストレスになる
息抜きの時間を作るの有効だよ

181 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 16:54:47 ID:dB8o/YDV

>>180
そんな結婚はどうせ上手く行かないんじゃないか？

という自分、新婚旅行でセリエＡ観戦してきました。
特に予定を決めず、ホテルだけ何泊か取って、細かい行動は当日決めればいいやー
ってなのんびりハネムーンだったし、たまたまインテル戦のチケットが当日取れたので
二人ですっとんで行った。今でもたまに思い出話するよ。
サッカー見るのが好きな奥さん＆旦那で、スケジュール的に無理が無いなら十分アリかと。

182 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 18:04:21 ID:TrdatnYg

>>181
それは初海外旅行だったの?

183 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 18:33:48 ID:dB8o/YDV

>>182
初ですよ。

184 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 18:40:14 ID:ArL9IRin

>>181
でも、>>169の奥さんはサッカーに興味なさそうだよ。
>>181は、２人の興味の対象と旅のスタンスが奇跡的に一致したからうまく言ったんだと思うけど。
>>169の２人は違いすぎる

185 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 01:32:42 ID:mcoJWhUV

>>164
２６日の鉄道ストって、２１時～２７日２１時まで、だよな？
http://hisitaly.exblog.jp/
そんな夜中にミラノまで電車乗るの？
まさか、ストが昼間に変更になったとか？
そうだとしたら俺もやばいんだが・・・

186 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 05:32:22 ID:UP4dWLVC

仲間3人で街を歩いている時に、
現地の男が日本語で親しげに話しかけてきた。
「スキヤキ」「ドラエモン」など日本の事で知っていそうな単語を連発する。
面白い外人だと思って、「他に何を知っている？」と聞くと、
「ジュードー、ジュードー」言うと同時にじゃれてきて、
冗談ぽく「オオウチガリ」とか柔道の技の名前を連呼しながら、
腰に手を回して、おふざけで技をかけてきた。
一緒になってしばらく柔道ゴッコをした後に、
男は去っていった。
その直後、後ろのポケットに入れていた財布を
盗まれているのに気がついた。

187 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 12:05:11 ID:OD2VP0bh

イタリアにはホッカイロ売ってますか？

188 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 12:09:10 ID:mXnT7rIg

>>187
たぶん無いんじゃないかなあ。あってもどこでも手に入るようなものではないと思う。
日本人の友達に使い捨てカイロをもらったというイタリア人に
「これ、何に使うもの？」と尋ねられたことがあるよ。

189 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 12:20:58 ID:zv6xugVc

あれ？
ユーロスター・イタリアってローマとフィレンツエしか繋いでないの？

190 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 12:40:12 ID:OD2VP0bh

>>188
ありがとう。
最近年のせいか腰がいたくて…
日本で大量購入して行きます。

191 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 15:41:25 ID:j6hULw7W

>189
そんな
わけが
ない

192 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 16:18:31 ID:CTf4FEe+

>>186
スリとしては上手いな

193 ：169：2008/01/18(金) 20:23:40 ID:uVShf2dT

皆さん、丁寧に返答ありがとうございました。
一応旅行会社（JTB)に相談はしたんです。
でも、サッカー見ること、チケットの事を考え、貼り付けの観戦ツアーが最良かと。
でも、いろいろ聞くと、初海外でイタリア、それも添乗員ナシはハードル高いみたいですね
正直、仕事柄、海外旅行はこの後行けるかどうかも怪しいんですが、
素直にサッカー諦めて普通のツアーか、もしくは
ハワイに方向転換か悩んでますｗ

194 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 20:26:38 ID:KWBAHVY7

>>186
一本とられたねｗ

195 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 20:38:08 ID:9e4T1G6R

>>193 相談する相手を間違えたね。
ツアー会社に手配旅行は無理。専門部署じゃないと。
アメックスやJCBのゴールドデスクなんかわりとわがまま聞いてくれたけど。

本人があきらめるというのに、それ以上押し付ける気もないが。

196 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 20:46:22 ID:9e4T1G6R

連投スマソ

クレカ系じゃなくてもJALなんか
ツアーにはないオリジナルの旅を作ってくれるという触れ込みで
２年前くらいに専門部署つくていたけど。気になるならググッてみて。

197 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 21:20:32 ID:WlG6pU8Q

スレのみなさんに業務連絡です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アリタリア航空では、3月30日の夏期スケジュールから、
ローマのフィウミチーノ空港にハブ機能を集中させることになりました。
これにより、成田～ローマ直行便をデイリー運航するとともに、成田～ミラノ間を週3便で結びます。
日本航空との共同運航便（成田～ローマ3便／成田～ミラノ2便）を加えると、成田～イタリア間15便のうち、
10便がローマへの直行便となります。また関西空港からのフライトもすべてローマ直行便となり、週4便で運航いたします。
イタリアのほぼ中央に位置するローマへダイレクトに入れることにより、
イタリア観光に欠かせないローマを基点として、北へも、南へも、よりアクセス時間の短い周遊が可能となり、
旅行の利便性が一段とアップいたします。大型連休や夏休みには、ローマを中心としたご旅行をぜひお楽しみください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ミラノ出張組、直行便こだわり派は旅程に制約が出てきそうです。

198 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 22:10:48 ID:w3ZpvKvf

>>195-196
知ったかぶりはやめておこうやｗ
どの旅行会社でも、手配旅行はちゃんと受けるし、設定できるよ。

199 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 22:12:31 ID:0ak6j4Hc

>>193
海外旅行はこの先も行けるさ。子供出来てから一緒に観戦するのも楽しいぞ。
一人ならどんな無茶やってもいいけど、今回は彼女を不安にさせることは
避けたほうがいいだろうからね。
良い旅を！

200 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 22:38:13 ID:1yOACrgU

200だよ～ん。

201 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 22:41:12 ID:9e4T1G6R

>>198

お前のできるはDQNの遠吠え。
できた→行った→話と違う→旅行だいなし　の典型。

俺の話とは水準が違いすぎ。

といってもお前には理解できそうにないから、このへんでやめとく。

せいぜいお前の世界で旅行してくれ。
ただしむやみに相手を攻撃すると恥ずかしい思いをするよ。

お前のような奴に限ってあとから２ｃｈで泣き言をいうんだよな。

202 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 23:49:25 ID:ssoTImEy

今ヴェネツィアとかナポリってむっちゃ寒いですよね？
友達が行くみたいで、俺はローマとかミラノにしとけよって言ってるんですけど
まぁ行きたいなら行かせればいいとは思うんですが・・

203 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 23:59:58 ID:812X+QDz

ヴェネツィアとかミラノ、ローマやナポリとエスパーしてみる。

ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria_3.html
先週は大阪よりも少し寒かった。今週の予報じゃ大阪の方がずっと寒そう。

204 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 00:16:42 ID:xmcwXftO

北
ヴネチア
ミラノ
ローマ
ナポリ
南

205 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 00:51:15 ID:NTd43CJN

今日のミラノはあったかいみたいだね
最高16度、最低3度。
でも日によっては氷点下に落ち込むから、東京とどっこいどっこい。
ヘタすりゃ仙台あたりとタメはれる。

206 ：manco：2008/01/19(土) 03:15:10 ID:AVi5+Ghm

うんこだよ　　ぶりっ♪

あ～早くイタリア女にザーメンどしどし流しこめてえぇ～よ～
あいつら売奴だから　　バーでナンパしてそのままホテルはチェックイン
尻軽イタ召しまんこにチンカスつめて出血させてやるぞ～　へへへへへ

207 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 06:05:09 ID:FtBzGuVp

トレビの泉汚したヤシが
今度はスペイン階段にボールバラまいたってね。
現場見たかったな。。

208 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 07:23:59 ID:EReRjZFo

>>202
ナポリの最低気温は８度前後だよ。ミラノは０度前後。
行きたい所に行かせて何も問題ないと思うけど。

>>204
動画があった。片付けも大変だけど、一体いくらかけてボールを準備したんだかw
ttp://decio.blogspot.com/2008/01/commercial-made-real-holy-trinit-rome.html

209 ：manco：2008/01/19(土) 09:24:08 ID:AVi5+Ghm

210 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 13:59:06 ID:rZt1diZu

>>201
お前顔真っ赤だぞｗ

211 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 22:26:02 ID:p+bM4lY0

半からテレ凍で南イタリアやるらしいが千住明が寒いよな…

212 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 22:53:39 ID:ramXLosL

>>211
ありがとう
来週はシチリアだね、楽しみだ。

213 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 00:17:16 ID:7NhVMre/

>>212
シチリアたのしみだねえ
やっぱ南イタリアは別の国だ～

214 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 01:41:41 ID:nxxM1zGY

なんでこのスレパソコンで見れなくなっちゃったの？
やっぱ専ブラ入れなきゃダメかなぁ…

215 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 02:19:26 ID:Kl3tmr8G

なぜこの時期に南イタリア・・・・
シチリア・南イタリア好きな人からみれば、せっかくお金かけていくのにもったいない

一年中で最も乙な時期ですな1～2月って・・・

216 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 06:59:56 ID:P9q5AqSt

年末にフランスかイタリアに行こうとして、けれど、冬のヨーロッパの
寒いのが嫌でシチリア行ったけれど、暖かくて、良いところじゃないですか。
ホテルも安いし。

217 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 10:48:12 ID:DoL3vRAX

冬ならイタリアのシチリア、ポルトガルなどに行くのは常識だ。
温暖なうえ、航空券もホテル代も安い。
今頃気づいたの？

218 ：警告：2008/01/20(日) 11:10:03 ID:vAOnJKIO

219 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 12:10:32 ID:7NhVMre/

シチリアはアーモンドの花の季節だね
タロッコはもう遅いかな？

220 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 13:47:02 ID:rWGEbaM9

アリタリアが瀕死って聞いたけどどうなんでしょう？

221 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 16:17:21 ID:fzJPBwbm

すげー初歩的なこと聞いていいですか？

ローマでここだけは抑えておけという観光名所とここは見てもショボイよという場所教えてもらえますか？

222 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 17:45:13 ID:NLyKMXtA

>>221
おさえとけ:バチカン
しょぼいよ:ジャニコロの丘、コルソ通り、リナシェンテ

223 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 17:52:50 ID:OIJhavYB

>>221
三越は行くな

224 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 19:58:30 ID:FxjpGY7P

ビックリーノエマニュエル記念堂は見るべし

225 ：221：2008/01/20(日) 20:56:52 ID:fzJPBwbm

>>222
>>223
>>224
ありがとうございます！
ちなみに真実の口はどうなんでしょう？ベタでもおさえとくべきですか？

226 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 20:59:18 ID:nAftPu2r

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

この後マジレスするアフォーがいたら、日本中の笑いものだな。

227 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 20:59:37 ID:r+VUZ4Ca

>>225
「ローマの休日」ごっこがしたいなら行っておくべき
そうでないなら、時間の余裕があるのなら、土産話のネタ程度に
個人的には、真実の口のあるサンタ・マリア・イン・コスメディン教会は好きだ

228 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 20:59:44 ID:OIJhavYB

口に手突っ込んで記念撮影しといたらｗ
あんま並んでたらパスもありかな

あ、あと俺はフォロ・ロマーノは感動したよ
ローマ史愛好家なもんで

229 ：異邦人さん：2008/01/20(日) 21:03:08 ID:r+VUZ4Ca

真実の口といえば、口に手を突っ込むのはありきたりだからと
口から腕を突っ込んで鼻の穴から指を出して記念撮影した友人を思い出した

230 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 00:05:27 ID:rfuwdp8X

今度イタリア行く予定なんですが海外自体初めてでみんな語学とかだめなんですけど
DSの地球の歩き方とかあると便利ですかね？

231 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 00:11:05 ID:Ay7FCNFR

>>230
地球の歩き方の本で十分だし、むしろ、おすすめ。

232 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 00:14:49 ID:N/fbhfb7

ガイドブックは他にもいろいろあるのでそれにこだわる必要は・・・

233 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 00:19:25 ID:rQDeGE3G

>>230
添乗員付きのツアーなら語学できなくても心配ない。
フリーの多いツアーでも、観光地なら中学英語ができればなんとかなる。
語学が心配なら、ガイドブックだけじゃなくて、会話集一冊持っていけ。

234 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 00:34:49 ID:AY2cFZfk

下手にイタリア語で尋ねるとイタリア語で長々と説明されて困るよ。

235 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 01:03:20 ID:rfuwdp8X

料理の注文とかどうなのかなと思ってたんですが
そう言われると大丈夫な気がしてきました。
何とかなりますよね。ありがとうございました。

236 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 01:10:05 ID:BFQP/X2n

>>235
観光客向けの店なら英語メニュー、場合によっては日本語メニューも置いてる店はある。
ただしそういう店が安くて美味いかは、また別の話。
バールなら、目の前にあるパニーノとかを指させばＯＫだし、
レストランでも、他の席の人が食べてる料理を指さして「あれと同じのをお願い」でもなんとかなる。
日本でイタリアン食べ慣れているなら、下手に英語に翻訳されているメニューより
イタリア語メニューのままのほうが理解できる料理もあったりするｗ

237 ：host172-52-static.90-82-b.business.telecomitalia.it：2008/01/21(月) 01:58:59 ID:M9gn7QBr

今、ミラノ。
中央駅付近とドームしか徘徊してない。
ユーロが高いので動く気にさえならん。

238 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 02:59:43 ID:hjihzGGj

>>230
DSは逆におすすめできない。
本をよく読んで予習し、重要なページには
付箋を貼るなどしておいた方が100倍良い。
あと語学に自信がないなら電子辞書があると便利。
これも音声付きの高いやつじゃなくて安いので充分。

239 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 05:43:03 ID:SmSt0NHs

>230
地球の歩き方ＤＳは正直役に立たん。
ガイドブックのがいっぱい載ってるし見易い。
買って損したよ…

240 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 07:13:23 ID:sIvT8x19

>>235
料理の名前と数字と挨拶ぐらい覚えておけばいいよ。
あとイタリア語で応えられても簡単な質問。
（観光客相手の店には行かないんで）

初海外旅行の友人を２人引き連れて行くんだけど
今読みと喋り方を教えてるところだ。
美味しいもの食べたいから必死だw
食べ物系はかなり日本でも浸透してるから覚えやすいみたいだよ。

241 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 07:49:02 ID:C+kA19lZ

今度ローマ行こうかと考えてるんですけど、ローマの空港からテルミニ駅までタクシーで大体何ユーロぐらいでいけますか？
あとローマ市内だと、どの交通機関を使うと便利ですか？

242 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 08:16:26 ID:h9DqBwtU

>>241
ローマの空港からのタクシーについては>>1のwikiを参照。
FAQの「防犯」のところに載っている。
市内交通機関については、行き先とあなたの旅スキル次第。

243 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 09:56:32 ID:0rSGAM5Q

先週ローマから帰って来たんだけど
カラカラ浴場跡が思ったよりも良かった～。
フォロ・ロマーノは柵の外、裏側からの景観も良かった。

真実の口は、たまたま誰も並んでいなかった。
全然並ばずにどこにでも入れてラッキーだった。
１月って空いてて穴場かもしれない。

244 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 15:25:05 ID:XXqLNWMa

【1月21日 AFP】イタリアのアリタリア（Alitalia）航空の機内で携帯電話の電源を切らなかった乗客3人が、ミラノ（Milan）の空港で警察当局に逮捕された。現地の新聞各紙が20日報じた。

　騒ぎは19日午前、ミラノ発バリ（Bari）行きの国内線で発生。機長はそれまで3度にわたり、携帯電話の電源を切るよう乗客に指示していたが、離陸直前になって飛行計器類への電波の干渉に気づき、離陸を中止した。

　客室乗務員が、指示を無視して携帯電話の電源を切らなかった乗客3人を突き止め、同機に乗り込んだ警察官に引き渡した。3人は安全規則に従わなかった罪で起訴され、最高3か月の禁固を言い渡される可能性がある。

　同機は予定より1時間半遅れてようやくバリに向け飛び立った。(c)AFP

245 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 19:57:28 ID:+BZrql5R

はじめまして

今週イタリアへ出発なのですがイタリア語で「写真を撮ってもいいですか？」的なことはなんと言えばよいのでしょうか？

246 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 20:06:52 ID:xUYGPc0V

フォトオーケー？

247 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 20:17:04 ID:aAvfDvM6

>>245
「ポッソ・フォトグラファーレ？」
でも、>>234でも言っているように、下手にイタリア語で尋ねると
イタリア語でベラベラ～っと返事が来るので、無理せず英語で尋ねたほうが良いよ。

248 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 21:02:24 ID:aNbiLRPR

シープスキンブーツをはいていこうと思うんだけど、アリ？ナシ？
あったかいし、締め付け感がないから石畳歩いても疲れないかなと。
人目で日本人てわかりそうだけど

249 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 21:31:18 ID:n1DCojpt

料理名はいちいち英語のメニューじゃなくて、
イタリア語でそのまま覚えちゃうのが便利。
素材名（肉の種類とか、魚の種類とか、野菜の種類とか）そういうのがわからないと困るので
簡単な辞書か、素材名一覧みたいのがあると便利だと思った。
魚名一覧とか、果物名一覧とか。

そういうのつくってwikiにうｐしておいたら便利だと思う？

>>245
カメラを見せて、「フォトOK？」　でおけ。

250 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 21:36:18 ID:Ay7FCNFR

>>249
それなりのガイドブックには、そういう表が掲載していないか？

251 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 21:38:06 ID:mLfS3HiI

『イタリア料理用語辞典』ってのが白水社から出てるらしいね。
特に凝った料理を食べるのでなければ、普通のイタリア語の辞書と、
歩き方に載っている程度の料理用語でなんとか事足りる気はするけど。

自分は好き嫌い無いから、メニューから適当に注文して
「何が出てくるかなー」とﾜｸﾃｶするのも好きだけど。

252 ：異邦人さん：2008/01/21(月) 22:57:37 ID:MM036prp

0:10からの世界ふれあい街歩き
シチリアのラグーサ

253 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 00:23:42 ID:YkHxvs53

>252
サンキュー！

254 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 00:42:05 ID:GrCHX01O

フィレンツェからナポリへ列車で行く場合、直通はないのでしょうか？
イタリア国鉄のＨＰで検索すると、フィレンツェ→ローマ→ナポリとなっており
列車番号も違います。フィレンツェから出発した列車がローマで一旦停車したあと
ナポリへ向かうのか、ローマで乗り換えなくてはならないのかどちらでしょう。
ご存知の方がおられましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

255 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 03:12:21 ID:N3Dm2Fi8

>254
8:52発、10：52発、12：32発とかは直通じゃない？
2時間おきくらいにあると思うが。

256 ：警告：2008/01/22(火) 04:04:25 ID:kacQheXP

>>254
出入り禁止にしますよ！　　嘘はつかないように！

257 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 11:09:39 ID:6VasMNIk

自分のブログじゃあるまいし・・・

258 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 14:20:04 ID:GOMCwe3U

>>251
それって料理人の為の辞書だと思うよ…

259 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 14:23:50 ID:kWaiNRC7

指差し会話にイタリア語での「and」が載ってないんだけど

「～と」って何て言えばいいの？

260 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 14:42:29 ID:MUDr1KCb

>>259
e

261 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 20:04:15 ID:xsYUXtuk

次に来るのが母音のときだけスペルはet（edだっけかな）になるけど、
口先ではどちらも「え～」と言っておけばOK。

英語のalsoの意味ならanche、アンケ。
「私も（同じものを）」ってな時に使える。「アンケ　イオ」。

262 ：259：2008/01/22(火) 20:43:08 ID:kWaiNRC7

>>260
>>261
ありがと！

263 ：254：2008/01/22(火) 22:17:20 ID:TEuLzUhW

言葉足らずで誤解を招き失礼しました。
>>255さん
ありがとうございます。8:52発は直通だったんですね。フィレンツェ→ナポリは
フツーに何本も直通があるものだと勝手に想像してたので混乱してしまいました。
その思いでいたものですから、列車がローマテルミニに乗り入れたあとも、
列車の表示番号が変わるだけで、要は同じ列車でその座席にそのまま座っていればいいのかも？
などと思ってしまったり・・・フィレンツェ←→ローマは何度か乗車経験があるのですが
ナポリまでは初めてなので心配になってしまいました。ありがとうございました。

264 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 00:22:16 ID:O3N0pwVL

最新の工事・修復状況をお伝えする。活用してくれ
＜ミラノ＞
ドゥオーモ：正面ファサードの下側三分の一に足場あり。参観は問題なし。
ミラノ中央駅：内部で大規模改装中。
最後の晩餐：オフシーズンにつきキャンセル待ち可。当日券６．５ユーロ。
ドゥオーモ屋上階段が５ユーロに値上げ。
マルペンサエクスプレスが６ユーロに値上げ。
ポルディ・ペッツォーリ美術館が８ユーロに値上げ。
アンブロジアーナ絵画館が８ユーロに値上げ。

＜ベネツィア＞
アカデミア美術館：外装改装中。
サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。
サン・マルコ寺院：北側に足場。

＜フィレンツェ＞
ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。
メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。
ウフィツイ美術館：「ひわの聖母」不在、レプリカ。「ウルビーノのビーナス」３月に来日。

265 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 00:23:01 ID:O3N0pwVL

＜ピサ＞
斜塔：６層目を修復中。予約制で内部観光可。

＜オルヴィエート＞
ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。

＜チヴィタ・ディ・バーニョレジオ＞
村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。

＜ローマ＞
ビットリアーノ：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼動。ロータリーも工事中。
スペイン階段：教会前のオベリスクが広告で覆われている。
サン・ピエトロ寺院：南側に足場。

＜ポンペイ＞
修復・発掘工事継続中。観光には問題なし。

＜青の洞窟＞
オープンしているが天候状況により営業不安定。問い合わせてからナポリを出たほうがいい。

＜カセルタ宮殿＞
スター･ウォーズでロケのあった広間を修復中。

こんな感じでいたるところで工事してるよ。
観光地の値上げも多いのでガイドブックを鵜呑みにしないほうがいいでしょう。

266 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 00:45:54 ID:7jvbmtcr

>>264
年月くらい書いておくれ。
2008年1月現在、とか。

267 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 00:47:13 ID:O3N0pwVL

１行目読めば分かるでしょう。今現在です。

268 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 03:44:16 ID:bJ4We+fv

>>264
すごくありがたいです
でも自分の出発は1ヵ月後･･･

269 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 06:37:26 ID:2tUggfHw

今はオフシーズンだから工事が多いね。

270 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 09:46:03 ID:6M7cfQLH

一年中工事してるだろ

271 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 09:47:11 ID:SjY0c5ZR

工事期間は年単位

272 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 10:31:35 ID:N2RymhxR

ナポリのメトロなんて数十年経ってもまだ未開通だらけだしなw

273 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 12:36:00 ID:C5bIXL1W

2011年にトリノで大きな式典があるらしく、国をあげての大イベントになるらしい。
イベントの総予算15億ユーロと出ていました。

それに合わせて、修復工事もされているようでこれからドンドン工事が増えて行く模様。

274 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 12:39:32 ID:4/gA2BZX

15億ユーロって、日本円で2400億円強だぞ
なんだその式典て言うのは

275 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 12:49:38 ID:N2RymhxR

>>273
これだね。
ttp://www.italia150.it/

イタリア統一１５０年か。

276 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 14:19:03 ID:ZonDvOuG

>>268
多分一ヶ月後も半年先もたいして状況は変わらん。心配ない。

277 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 16:04:23 ID:4/ssm5tH

イタリア人適当だモンな

278 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 16:08:54 ID:bJ4We+fv

150年も経ってるのか
ついこの前まで分裂しまくりだったのに

279 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 16:09:28 ID:Kigwk/Vn

>>252
ボナユートのチョコレートって、隣のモディカだよね。

今ひとつ街の魅力も伝わらなかった

NHK・・・

280 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 00:20:49 ID:7lJPP4uE

2月の初めにイタリアに行くのだが、最後の晩餐が見たいと思っています。
でも、ウェブも3月まで予約がいっぱいだし、電話もイングリッシュからなかなかつながらない・・・・

当日券のキャンセルって結構な割合で手に入るのでしょうか？
知っているかたがいたら教えていただきたいです。

281 ：264：2008/01/24(木) 00:37:22 ID:N67v9up7

オフシーズンだから朝一番で行けば大丈夫と思う。
あくまで空きがあるかキャンセル待ちなのでそのとき次第だけど。
８：１５がオープン時間なのでこれに合わせれば楽勝、たぶん。
あとキャンセル待ちが６．５ユーロで最安なのも見逃せないかと。

282 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 00:48:08 ID:HcUoyGBX

でもそんなのカンツォーネ！
ぁそんなのカンツォーネ！

はい！ウッフィッツィ！！

283 ：126：2008/01/24(木) 01:32:02 ID:AvaugQgj

革靴の質問をした者です。
長い間このスレがみれなくて、お礼が遅くなったことをおわびします。
レスくださった方々ありがとうございました。
革靴は高級なレストランに入るとき履こうと思っています。
ウォーキングシューズも持っていくことにします。

284 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 01:36:35 ID:gQvdB+Su

持っていかずに、現地購入がでフォ。

285 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 02:02:36 ID:aj7dWS/V

>>284
履き心地も、足の形にも何にも悩みの無いただのバカ。
靴擦れもしたことの無いある意味とっても幸せな人。

286 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 03:21:38 ID:JbffPHw3

またグダグダと靴議論で
スレ消費するのはやめてくれよ

287 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 09:10:44 ID:gQvdB+Su

>>285 学習能力のないアフォーが釣れてしまったｗｗｗ

288 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 09:20:23 ID:c8oJYIzZ

来年のヴェネツィアのカーニヴァルに参加しに行こうと思ってます。
カーニヴァルって衣裳や仮面さえあれば、その場で参加できる
ものですか？色々調べてみたのですがよくわからなくて……
ご存知の方がいらっしゃいましたら、回答をお願いいたします。

289 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 09:26:45 ID:7lJPP4uE

>>281
ありがとうございます！
その日次第ってことなのかな。
もし入れたら、このスレで報告しますね☆

290 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 14:39:44 ID:7vh22I2T

>>288
参加っていうか仮装してウラウラ歩いてるだけだから
観光客でも仮装してそれらしくしてう人は大勢いるよ。

友人も親戚も皆仮装して、お土産は着用した衣装や仮面、帽子で置き場に困ってるw

291 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 16:18:17 ID:htmZ7R6v

俺この前イタリア行ったけどサッカーやらないかって誘われたよ。
イタリア人って良いやつだな、メシもうまいし。
ミラノの小さい教会みたいな所に入ったけど、今思ったらよくあんな怪しい所はいったな。

292 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 17:20:13 ID:c8oJYIzZ

〉290
ありがとうございます。
来年のカーニヴァル参加に向けて衣裳と仮面作りに励みます。

293 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 18:49:26 ID:ncy3Yegw

広末似の友達がなぜかイタリア人にモテてた

294 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 18:52:53 ID:QpGS9FCJ

１月初旬に北イタリアを回ってきました。　イタリア鉄道（ＦＳ）について一言・・・
メストレに宿泊していてパドヴァとヴィチェンツァへ汽車で日帰り観光をしようとしましたが、各停が全てパドヴァ止まりとなってしまいヴィチェンツァへはパドヴァからバスで行くように駅員から言われました。
昼間は時刻表を見るとすべて各停はパドヴァ止まりに変更されていました。
しょうがないので次の宿泊先であるヴェローナで暇を取りヴィチェンツァヘ観光に行ってきました。
この時は朝の行きは各停がありましたが、帰りの午後は各停がなく結局１時間以上待ってインターシティ（ＩＣ）でヴェローナに戻りました。
北イタリアのＦＳ（イタリア鉄道）は日本の新幹線（イタリアで言うＥＳ，ＥＣ）、東海道本線（ＩＣ，Ｄ，Ｒ）と比較すると１／５くらいの本数しかありません。
また昼間はバスへの変更が多いようです。　今回は汽車の待ち時間・乗車時間に相当な時間をとられました。

295 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 20:29:48 ID:i+SxfeVk

1月の多分6日とかに鉄道のスト情報が出ていた気がする。
自分には関係ないから忘れたけど。

296 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 21:45:10 ID:1xDBwfMK

今度イタリア旅行に行くのですが服装に困っています。
高級なレストランやホテルでなければジーンズでも大丈夫ですよね？

297 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 22:46:48 ID:4NURi+ho

>>296
そんなモン自分の勝手だろ
自分の行動スタイル、訪問場所にあったもの選べば他人の意見なんて聞かなくてもいいよ

と釣られてみる

298 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 23:01:46 ID:1wSZ+aJu

>>296
まあ、おおむねそれでおけ

299 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 00:17:26 ID:OfZAOhxx

>>296
ファッションは日本と大差ないから普段着てる服でOK。
ドレスコードがあるのはリストランテの中でも相当格が高い店だけだよ。
ジーパンは保温性がなくて寒いからスパッツかタイツ要るよ。

300 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 00:29:15 ID:AkipFHaq

>>299
公式に求められていなくても
それなりの店ではそれなりのドレスコードがあると考えるべき。

301 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 00:44:21 ID:sZAwQrRR

>>299 ファッションは日本と大差ないから普段着てる服でOK。

オマエは２９６の普段着、知ってるのか。

302 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 00:50:18 ID:ImG3CL3C

誰もおまいらの服なんか気にしちゃいないよ
自意識過剰

303 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 01:26:16 ID:zmdMAz4t

アジア人のツアーも多く中国語のガイドブックは大体どこでも
あるし、韓国人も多い。
一見同じように見えるけど団体の雰囲気がちょっと違う。
日本人はやっぱり服装が良いよ。

304 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 01:36:27 ID:JX5e0lUY

中国人はやたら黒っぽい服ばかり着ている
韓国人はスポーツウェア率がとても高い。
日本人は歩きにくそうなオシャレばかりしていて、女性はかかと高い靴ばかり履いてて足音がやたらうるさい。

305 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 02:32:47 ID:gUrW1wag

日本人の服装も相当ひどいのがあるよ。
中韓の人かと思ったら同胞w

306 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 03:24:09 ID:p3tXjEXr

韓国人は大きなピアス、原色の服、不自然な茶髪
中国人は貧しそうな身なり
日本人はブランド物、化粧、軽い茶髪

307 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 08:57:42 ID:peU0V8RE

>>306
最近外国に行ってない？

今じゃヴィトンやグッチは中国人や韓国人の物だ。
小汚いファッションにバックだけヴィトンとか
70年代の日本人のような格好で歩いてるのは
中国人か韓国人。

日本人女子はマシになったと思う。
ただ貧乏でブランド物を買えなくなっただけかもしれないけど。

308 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 09:31:46 ID:VQnB4lvn

凄い上から目線w

309 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 09:52:40 ID:sZAwQrRR

中国人はいくら金持ちでもなんか貧乏くさいし、立ち居振る舞いが不細工。

懲りアンは眼中にないから知らん。

日本人は相変わらず・・・

310 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 13:36:11 ID:piZeNAwx

今度ツアーでヨーロッパ３カ国いくものです。

そのうちのひとつにローマがあり、ローマは丸３日間フリーなんです。
最初２日間ローマで遊んで、３日目にフィレンツェまで日帰りで行こうと
してるんですが無謀ですか？(３日間ともホテルはローマ(郊外)です)
東京から広島まで位と聞いたのでものすごくがんばればいける距離かなと
思ったんですが。
ちょっと妥協して３日目シエナあたりも考えてます。

311 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 16:43:48 ID:JX5e0lUY

妥協してシエナって、そのほうがフィレンツエより大変でない？
東京から広島は言いすぎだと思うけど、東京⇔京都往復くらいの気持ちかと。
が…確かに所要時間は広島並か。
ホテルが郊外ってのがちとひっかかるが（ホテル変更できるなら変更することをオススメします）
フィレンツエは日本の都市感覚からするとこじんまりした町だし、駅から徒歩ですぐ観光圏なので
ローマから日帰り往復は、やって出来ないことはない。交通手段はバスもESもある。
むしろシエナは駅から城下町が遠いし、鉄道はシケたローカル路線だし、
日帰りシエナ往復のほうがリスクあるかも。てか、シエナ行くのに鉄道を利用してはいけませぬ。
プルマン使えばいいだろうけど、ローマ直通のプルマンは１日８本くらいしかない。所要時間約３時間。
しかもバスターミナルがこれまたちょい郊外のティブルティーナ発。
まあ、これもやって出来ないことじゃないので、頑張れ。

312 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 16:48:27 ID:O0fs9kQg

>>310
全然無謀じゃないとよ。自分もやったし。ナポリ拠点でローマ日帰りってのもしょっちゅう。
観るところ絞れば大丈夫だよ。
電車で２時間範囲は拠点から日帰りであっちこっち行ける。
フィレンツェならユーロスターで1時間４０分で楽々。

313 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 17:35:35 ID:kG+zLti6

ウフィツィ美術館について教えていただきたいのですが、
朝入館された方は、お昼ご飯はどうしているのでしょうか？
ランチを食べる為に外出したら、またチケットを買って
並ばなくてはいけないのでしょうか？

314 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 18:46:10 ID:85eyi2W8

>>310
目的地をきちんと絞って決めておけば大丈夫。
列車も本数は多いが、遅延のことを考えて移動するのが無難。
フィレンツェ・サンタ・マリア・ノヴェッラ駅からドゥオーモ広場は１０分あれば行ける。
たまにカンポ・ディ・マルテ駅に到着する列車もあるから注意。

>>313
館内にカフェがある。

315 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 18:50:34 ID:ImG3CL3C

どうせなら前日の夜に移動して一泊すれば？

316 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 19:04:56 ID:9hND2hAq

>>315
早くそれを前泊と一言で表現できるようにお勉強しましょうね

317 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 19:47:50 ID:ImG3CL3C

>>316
ごめん、何か気に障った？

318 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 21:49:47 ID:JABRW7ln

>>310
行っただけ、になるかもね。
ローマを満喫するほうがいいかもしれない。

319 ：313：2008/01/25(金) 23:28:18 ID:nxqqxo1Z

>>314
安心しました。　ありがとうございます。

320 ：310：2008/01/26(土) 09:39:27 ID:nkboiBsx

>>312
>>314
>>318
ありがとうございます、大分参考にさせていただきました。
ベタベタな観光がしたくて所要時間もそんないらないと思うので頑張って
ＥＳでフィレンツェ行ってきます！
明後日から行くのでもう楽しみでしょうがありません。

321 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 13:20:18 ID:SC8BZ0Yd

>>320
今、フィレンツェです。明後日、ローマに行くつもりなので、行き違いですね。
こちらは思った以上に暖かです。一昨日ベネチアでしたが、ベネチアは超寒かったです。鼻水たらしながらゴンドラ乗ってましたｗ
週明けからお天気悪くなりそうで、来週火曜以降は傘マークなので雨具の用意は忘れずに持ってきたほうが良いですよ

322 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 20:11:09 ID:/dGvOJpc

２月の下旬に東京ーローマのツアーをHISで申し込んで
燃油サーチャージ代が4万でした。
泣けてくる・・・

久しぶりにヨーロッパ行くんだけど
これはぼったくりなのか石油価格の高騰が激しすぎるのか分からないです。
みんなどのくらい請求されました？

323 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 20:50:01 ID:f4WDTCiG

燃油サーチャージ代はHISが決めてんじゃねえよ。

324 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 21:10:11 ID:UaTt76K3

代理店によって違うんですがなぜ？

それはそうと今不思議発見でローマやってるね

325 ：322：2008/01/26(土) 21:17:05 ID:7/bdH70A

>>323
誰が決めてるんですか？

JTBのサイトはサーチャージ代の表示があるんですが、
どの航空会社使っても往復で四万もサーチャージ代かからないですよ。

326 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 21:28:00 ID:0IHrpOjs

>>325
サーチャージ+税+空港使用料を足した金額じゃないか？
ＨＩＳでもサーチャージだけなら３万円切るぞ。
航空会社からダイレクトにチケット買ってもサーチャージ+税+空港使用料で
行き先次第で４万円超えるよ。

327 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 21:32:37 ID:EBnekbcm

HISは多少多目に請求しているのは有名な話。

328 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 21:34:01 ID:f4WDTCiG

>>322のアホレスを鵜呑みする　>>324-325

なんか、あ　わ　れ　だ　ね

329 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 22:01:33 ID:VLyOBd7C

マジレス

330 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 22:04:15 ID:VLyOBd7C

あ、送信しちった

マジレス。
サーチャージはドル建てで計算するんだけど、
そのドル→円の換算レートは各旅行会社が独自に決めてます。
更新も毎日だったり、毎週だったり、２週ごとだったり、１ヶ月ごとだったり。
もちろんレートも安かったりやたら高かったり。
ということは…社内レートがやたら割高ってことも可能性としてはあり得るわけです。

331 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 22:23:56 ID:Y9AierZq

22時30分から、テレビ東京でシチリア

332 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 22:34:31 ID:UaTt76K3

>>331
もう一週間過ぎたのか　・・・

333 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 23:51:29 ID:p+Ze5wxC

２月の中旬からローマへ行きます。
この時期は雨が多いと聞きましたが、
日本のコンビニのように折り畳み傘を買えるようなところはありますか？

334 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 23:55:47 ID:VLyOBd7C

>>333
ない。
ドラッグストアはあるにはあるが、品揃えが悪いし、傘なんてない。
コンビニ自体、無い。
それに傘は高い。折り畳み傘も昔の大きいタイプだらけ。
絶対日本から持って行った方が良い。

335 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 00:17:12 ID:PTaaKPFp

コンビニってないの！？

336 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 00:29:36 ID:kqDiiHlK

コンビニなんてないですよ。夜遅くまで開いているのは中東系の人がやってる怪しい店だったり、、。水とかも昼間のうちにスーパーなどで調達することをおすすめします。
傘は雨が降り出すと、駅や街中で怪しげな外人たちがわらわら出て来て１つ３ユーロくらいで売ってます。変なやつでつくりも悪いけど、、、。

337 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 00:48:01 ID:LWe495np

無い。

日曜日には観光地を除いて店はほとんど閉まるよ。

338 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 01:13:15 ID:p854zNRb

だから缶珈琲をたっぷり持参しろとあれほど(ｒｙ

339 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 01:34:57 ID:YpDrLPgm

サーチャージって9.11のあれだろ？
もう影響ないだろ廃止しろ
そもなくば飛行機テロを起こす

340 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 01:37:22 ID:By9fVD7y

コンビニないよなあ。びっくりしたよ。
あっても流行らないのだろうか。

341 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 01:58:49 ID:nxP2xvSI

>>337
日曜日には観光地を除いて店はほとんど閉まるって一体いつの時代の話なんだｗ
今では特定の祝祭日を除けば開いてる店も結構ある。
郊外のスーパーでも日曜でも午前中なら開いてるところがある。

342 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 02:23:29 ID:PTaaKPFp

日本って…便利なんですね…

343 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 02:27:05 ID:GDUflWXF

便利だが、物価が高い理由の一端はその便利さにある。

344 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 02:27:08 ID:p854zNRb

>>342
というか向こうじゃそれが普通
誰も不便だなんて思わない
日本的な固定観念は捨てなさい

345 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 02:37:03 ID:rlVJANgN

>>333です。　
ありがとうございます。
コンビニないんですねorz
ビニール傘もないでしょうか？
やっぱり観光中に傘は邪魔だし…
日本から折り畳み持っていくのが一番ですかね。。

346 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 02:41:13 ID:YpDrLPgm

スピードスケートの衣装をきて防水スプレーを全身に噴射する。

347 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 03:05:11 ID:PTaaKPFp

>>344
まあそうなんですけどしみじみと思っただけですｗｗ

348 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 03:06:57 ID:HJGcMWP6

>>345
今月行ってたけど、街頭に出てる露店で傘買えたよ。
観光名所の入口・出口付近には折り畳み傘抱えた売り子が結構いたりする。
>>336のレスにもあるように、３～５ユーロぐらいだったかな。

349 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 04:13:16 ID:csYIAPwD

イタリアにローソンとかあったら
…
なんかとてもがっかりすると思う

350 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 05:09:13 ID:Jy6sXhgR

>345
雨が降ったと思ったらものすごい速さで黒人の傘売りが現われるぜ

351 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 05:28:42 ID:HBQ0TPlZ

>>345
ビニール傘なんてないない。
雨になると沸いてくる怪しい売り子は最初は20ユーロくらい吹っかけることもあるので注意
しかもデカい折りたたみ傘。
小型の軽い折りたたみ傘なら絶対日本から持参に限る。
コンビニと言えば世界的なチェーンのHOTSPARはたまーに見るね
でもコンビニじゃなくて小さな普通の食品中心のスーパー。
閉まるのも早いし、コンビニとは程遠い。
タバッキとかエディーコラがコンビニ的役割なんだろうな。

352 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 05:31:54 ID:dkLN/xK6

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50
【東京】都庁前で観光客が全裸で撮影　ウェブで写真公開し男女３名逮捕★part3

353 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 07:13:16 ID:j5ZBTtYR

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓昌祐、代表取締役社長　鈴木嘉和、代表取締役副社長　韓裕)
のスレでホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

354 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 10:20:14 ID:HhxPcnYW

>>345
ビニール傘なんてないけど、自分は小道で見つけた手作り傘屋さんで買った。
じいちゃんと娘が２人で傘作ってる小さい工房だったな。
旅の思い出と思えばそれも楽しい。

355 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 10:27:48 ID:3P9a8Kln

>354
そーゆーとこの傘なら買いたい

最近はポケットサイズの傘もあるみたいだから（使い心地は知らん）
その場しのぎぐらいならそれでいいんじゃない
ｵｲﾗはかっぱを兼用できるコートを着ていったことがある

356 ：322：2008/01/27(日) 11:45:03 ID:htkbfnVU

傘の話途中にすみません。

昨晩サーチャージ代について相談した者ですが、
代理店のHISに問い合わせてみたら
一人当たりサーチャージが4万
イタリア出入国税が1万
成田空港施設使用料が2040円かかると言われました。

まだ航空会社が決まっていないので多めに取っているとは言っていたんですが、
他の旅行会社でも今はこれくらい取られるんでしょうか？

数人で行く予定だったので、完全に予算オーバーしてしまって悩んでおります。
みなさんのご旅行ではどうでしたか？よかったら教えてください。
よろしくお願いします。

357 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 11:53:48 ID:8rrVOdrX

>>356
旅行会社ではなく、航空会社に支払うことになるもの
ttp://www.jata-net.or.jp/0708surcharge_guide.htm

＃HISは若干高めだと思うので、別のところでも相談してみるといい。

358 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 12:05:06 ID:fjvlDpV1

>>357
まず直行便なの？　乗換えがあるなら、それ書かないと比較にならんよ

直行便と乗り換え便は違う。それにいくら旅行会社で、円の換金に差があるといっても数千円も違わない。
去年の夏に調べたときには、せいぜい数百円だった。
たぶん、乗り換えの空港で違いが大きく出てくると思う
乗換えだと乗り換え空港の空港税+チャージ代が余計にかかるからね

359 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 12:41:57 ID:HfdcCEli

>>356
その程度なら全然ぼったくりじゃない範囲。
第一この程度で予算オーバーとか言ってるようならイタリア行っても何も買えない何も食えない。
ユーロ高を甘く見るなよ。

360 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 13:01:32 ID:W/V3zFQI

HISなんか使うな。
ネットで検索すればもっと安いのが出てくる。

361 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 13:37:48 ID:T0v43qGI

ファイブスターがお勧め

362 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 14:06:46 ID:joHo0Wfw

■【週刊プレイボーイ】中国人が日本よりも嫌いな国とは？

――――――中国人ジャーナリスト戴世煜（ダイシーユウイ）氏

韓国は中国人の永住を拒絶したり、中国より古い５千年の歴史があるとか、漢字は朝鮮が起源だといった主張が
嫌われる原因です。特に高齢者の間で反韓意識は高いですね。第二次世界大戦中、日本の手先として中国に攻め入ったのに
戦勝国側に居座っている事が厚かましくみえるのでしょう。極めつけはベトナム戦争で米国側についた事。
その後の韓国の経済発展も米国の援助のおかけだと見て「米国の犬」と考える人も多いからです。

中国人の嫌いな国

第一位・韓国…４０．１％
第二位・日本…３０．２％
第三位・インドネシア…１８．８％

363 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 14:07:19 ID:GhtEy04a

しかしはじめての海外旅行で安い5万円くらいのツアー申し込んだつもりで
実際は9万も掛かるとわかったらショックだよね。

旅行代金に入れてもらったほうが解りやすい。

364 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 14:10:56 ID:p854zNRb

そんなことしたら申込人数減るから儲けが減るだろうが
自分勝手な解釈ばっかしてんじゃねーよ

365 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 14:39:33 ID:v1JAqQos

キャセイがサーチャージ安いよ

366 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 18:39:42 ID:fjvlDpV1

いつのまにか、ユーロ下がってるね。今のうちに変えとこうかな
　

367 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 18:49:30 ID:Urcc8gwE

>>356
サーチャージ代なんてどこだってそんなに違いないだろ
完全に予算オーバーっていうくらいなら、プランを根本的に変えなよ

368 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 23:57:16 ID:PFZkVR9X

南イタリアで、現地の人が知っている日本の曲･唄ってありますか??

369 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 00:19:53 ID:SC9qq4KF

北イタリアでは平日の毎朝「ドラえもん」が放送されていましたが、
テーマソングは変更されていました。
ジャイアンのうたまで変わっているかどうか。

370 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 04:24:56 ID:gtulGoFm

ドラえもん、音楽や効果音はそのままだったよ。

371 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 04:33:32 ID:1BxH1FqX

>>356
俺は12月に航空券のみ申し込んだけど
サーチャージと税金で3万だったぞ。

372 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 06:43:15 ID:CFScNqfE

>>371
それは直行じゃないか？

安いツアーだと乗り継いで入るから高くなるよ。

373 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 08:16:02 ID:1bQXBrF7

今だと航空券の料金差が一万円程度なら
乗り継ぎ地に寄っては直行と乗り継ぎで結果的に値段あまり変わらないかもねー

374 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 12:38:51 ID:oYkGC9kD

>>369,>>370
ドラえもんですか!それは子どもなら知ってる、って感じですか？

大人というか幅広い層が知ってる唄はあまりないんでしょうか…

375 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 14:45:24 ID:d6tsAKBc

>>374
日本のアニメ、かなり昔から放映してるから大人でも知ってるけど
テーマソングは全部イタリア・バージョンだよ。

現地の人が知ってて歌えるっていうと「さくら」くらいかなー。
小学生とかおじちゃんが歌ってくれたっけ。

376 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 16:33:41 ID:1bQXBrF7

スキヤキスキヤキ

377 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 20:42:45 ID:oz7iGpCf

>>371
サーチャージ、航空会社によっては1月から値上がりしてるね

378 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 00:06:06 ID:1wSWOv1S

直接確認すればすぐ解決することを
２ＣＨに書き込んで問題をややこしくするヴァカがなんと多いことか。

379 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 15:53:16 ID:00KQFRBl

いまさらながら
>>339
アフォ？
サーチャージについて、一度調べてみたら？

380 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 15:56:44 ID:vp5x4yo7

TAX関係のサーチャージは昔からついてきたけどさ、
燃油サーチャージに関してはなんか解せないなあ。

381 ：379：2008/01/29(火) 16:17:33 ID:00KQFRBl

>>339
ごめん。
私がアフォでした。
逝ってきます。

382 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 21:35:20 ID:y+5UHcfO

お、おで、はぢめでの海外旅行で、イだリアいくで・・。でへへ。

383 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 21:58:08 ID:vp5x4yo7

>>374
ドラえもんやベルばら、ルパンや松本アニメはイタリアでも大人気だけど主題歌は全く違う。
幅広い層ってほどでもないけど、昔のロボットアニメの熱いテーマソングはかなり広い年齢層にウケます。
もちろん、彼らは歌詞の意味をわかっているわけではありませんが。
鋼鉄ジーグ、マジンガー、ゲッターロボ、このあたりが定番。
ディスコやお祭りではノリノリの定番ナンバー、車のＣＭなどにも使われ、
最近の若いロックバンドなどでこれらの影響を受けたバンドも多いです。
特に鋼鉄ジーグならイタリア人なら誰でも一度は聞いたことある曲かと。
ちょっとオールディーズの雰囲気もあるし、ジャズやビッグバンド系の軽快なメロディーが良いのかも。

384 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 23:48:34 ID:4g7FOrV/

ポンペイに昼をまたいてじっくり5時間ほど見学する予定ですが
園内(?)には売店はないですよね？　飲み物・食べ物を持って
行くべきでしょうか？

385 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 00:30:33 ID:plrRp2yW

イタリア政府観光局のＨＰを見ると

”ごみが収集されず大きな問題となっているのは、中心部より10kmほど離れたナポリの郊外で、
日本の観光客の方々がツアーで訪れる中心地の観光スポットやホテル近辺では、
ゴミはきちんと収集されておりますのでナポリの観光には影響はありません。”

と書いてありますが、本当でしょうか？

386 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 04:48:49 ID:PI20LMzu

食べ物より、トイレないんじゃない？

387 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 07:23:40 ID:tgx+kkOB

でも汚く不潔な場所が多いのは事実だよな。
中央駅前とかミラノやローマと比較すると胡散臭くてとてもばっちい。

388 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 07:31:26 ID:N15NRCEP

>>384
売店はあるよ。食事も出来る。

>>385
本当だよ。あれは郊外の話だから。
でもナポリの街の中は他に比べるとぐちゃぐちゃしてるし綺麗ではない。
ポイ捨て平気な住民だからね。

389 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 10:01:11 ID:DnBOMXw2

＞＞384
トイレは売店の2階にあるよ。
各ゲートにもあるけれど、たぶんゲートの外。
とにかく広いので、入場前に貰える地図によく目を通し、
大まかなルートを設定すると良いと思うよ。
じゃないと、トイレに戻るのも一苦労。
飲み物は500mlペットボトル1本持参したけど、足りない
くらいだった。食事は売店で済ませたけど、体力使うので
おやつ持っていけば良かったなぁ、と少し後悔。
夏なら、帽子や日傘が必須だと思う。

390 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 10:07:36 ID:GuSB5Rzn

あそこで5時間も潰せるかなあ・・・

391 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 20:42:13 ID:d5JMwJHV

384です。
みなさんありがとうございます。飲食店やトイレは
ゲートの外ということは入場したらもう出れないということですか？

392 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 20:50:41 ID:HDGMEuLj

今度ツアーでイタリア行きます。
航空会社がアリタリア航空だったんだけど・・・
すごく評判が悪いみたいで心配です
荷物とか普通になくなるんですか？

393 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 21:04:01 ID:N15NRCEP

>>391
え？？　ゲートの外じゃないよ。
遺跡の中に売店とレストランがあるんだよ。

394 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 21:12:31 ID:d5JMwJHV

384です。
>>393さん
早速ありがとうございます！安心しました。

395 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 00:20:20 ID:KG4TEHxM

>>392
ビーマンより安心だ。
JALとコードシェアもしてるし。サービスは良くないけど機内食はまあまあいける。

396 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 00:23:56 ID:PxQ39SYm

>>392
サービスに期待しないでおけば、大丈夫だよ。
直行便なら、ロストバゲージのリスクはだいぶ少なくなるし。
どうしても心配なら１泊分の着替えを手荷物に入れておくとかで対処。
添乗員付きのツアーだったら、そんなに心配しなくても万が一の時にはなんとかなるでしょ。

397 ：385：2008/01/31(木) 01:23:37 ID:wwMC8oyn

>>388
安心しました、ありがとうがざいます。

398 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 04:29:36 ID:auFgpsGf

ベネチアで買ったベネチアングラスの腕時計２個で24ユーロだったけど
さっきネットで1万円で売ってて吹いたw
いい商売してんなー。
もっと買ってヤフオクで売ればよかった。

399 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 06:16:11 ID:iU4BDoLq

>>389
ゲートの中にあるトイレもあるよ。

400 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 12:40:26 ID:dRdjCT58

>>398

同じものを日本で、来店プレゼントされて複雑な心境だった。

401 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 13:38:00 ID:HxIeyeHF

ベネチアングラスw

402 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 16:08:03 ID:Mf9Ngenm

明日から2週間行ってきます！
持ち物最終確認で、これは持ってったほうがいい！って言うのは

折りたたみ傘、絆創膏、缶コーヒー(これはﾊﾞｰﾙに行きます)、、、

こんなとこでしょうか？
他にも何かあれば教えてください。

>>392
叔母さんがJALとれなくてアリタリアで先日行ったけど
ごはん美味しくて食べすぎて胃が痛くなってCA呼んだら
ファーストクラスで寝かせてくれたらしい。到着までほぼずっとｗ
サービス悪いって聞いてたけど、全然よかったって言ってましたよ！

403 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 16:26:12 ID:i1L7D50u

シャンプー、リンス、はぶらし。
日本のホテルと違って、これらはホテルに備え付けてないことが多いので。
シャンプー（ボディソープ兼用）は多いので、リンスだけ持っていけばなんとかなると思うが、
総じてニオイのキツイ外国のシャンプーが苦手なひとは国産品を持っていくのが良い。
それに、固形石鹸しか置いていないところや、液体シャンプー（兼ボディー）しか置いて無いことも多い。
現地で買うと高いし、なかなか見つからないことも多い。
それと今の時期ならマスクとリップクリームのど飴、風邪薬、超オススメ。
空気乾燥してるから寝るときにマスクするだけでものどがラク。
2月～4月はシロッコ（イタリア版黄砂）とインフルエンザと光化学スモッグが毎年猛威をふるうので、
乾燥対策と風邪対策は本当に大切なりよ。
ただ、町なかでマスクして歩くとドン引きされるので、これは寝るときだけにしておいた方がいいかも。

404 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 19:00:50 ID:war8VsPC

アリタリアのいちばんのリスクはストライキだろ
仕事相手のイタリア人は、まあ週に5日ぐらいどこかがストしてるね、って言ってた。

405 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 19:09:20 ID:i1L7D50u

うん、フライトキャンセルとディレイとストライキだね
だから、ミラノやローマで乗り換えがあったりするとリスクがドカンと高くなる。

406 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 21:42:24 ID:YbiseN02

質問させてください。
イタリアのセール期間は2月の上旬までとのことですが、2月13日日からイタリアに
滞在するとしたらセールには間に合わないということでしょうか？
また、イタリアのホテルにはお湯を沸かすポットなどはついていますか？
部屋でお茶を飲んだり、水筒に温かい飲み物を入れたいと思うのですが。

407 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 22:05:17 ID:i1L7D50u

>>406
セールは売れ残りがあるかなー程度で品揃えは期待できない。
ホテルにポットはほとんど装備されていない。でも、言えばお湯は持って来てくれる。
でも「お茶を飲みたいので熱湯が欲しい」ってハッキリ言わないと、ぬるいお湯を持ってくる可能性アリ。

408 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 01:47:22 ID:n6qbuGYb

2２0V用（プラグを変えるとどこでも使える）のカップ用の電熱コイルが便利だよ。
あっという間にお湯が沸く。

カップはいちいちホテルに言って借りるのがイヤなら
ステンレスのマグカップを持ってゆく。
袋入りのインスタントコーヒーや砂糖、緑茶のティ－バッグ、
小さい和菓子があると本当に疲れが取れる。

紅茶のティーバッグやインスタントカップスープは現地スーパーで買える。
日本とは違った種類のスープがいろいろあって面白い。
スプーンやフォーク、ナイフがあると、スーパーでヨーグルトやアイス
果物、サラダやハムの詰め合わせとか食べたいものを買って
部屋でゆっくり食べられていいよ。

409 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 12:42:15 ID:5AlGlWwL

イタリアの水はお茶向きじゃないからなぁ。
寒い時はカモミッラ（カモミール）をバールで頼む。
ステンレス・ポットにたっぷり淹れてくれるから有り難い。

410 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 14:04:04 ID:brbNlC5k

以前ホテルのバール？で水を買おうともたもたしていたら
横から外国人（イタリア人？)が割り込んでくるのなんの。
「もたもたしてんならどきなアジア人」とでも言わんばかりの勢いだった
イタリアに行って図々しさというものを身につけました

411 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 14:48:52 ID:eBI1vnv7

>>410
小銭は常に出しやすいとこにいれておきなよ

412 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 14:58:46 ID:brbNlC5k

止めてくださいな

413 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 15:44:06 ID:TIKMTP0f

>>412
?
財布とは別に、コイン程度はポケットとかに入れておかない？
バールでの支払いや地下鉄の切符買うときにいちいち財布出し入れしてるの？
そのほうが怖いよ。

414 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 16:05:56 ID:LRaFS/Gx

あるサイトさんにウフィッツィ美術館はFAXでも予約できると書いてあったのですが、
ググっても今現在FAXの予約を受け付けているというような記述は見つかりませんでした。
電話よりFAXやmailの方がやりやすく、
web予約のようにクレジットカード番号を知らせなくても良いので
できるならFAXで予約したいと思っています。
どなたかご存知のかたおられませんでしょうか？

415 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 00:01:32 ID:YrVs5zab

ローマでずっこけたら小銭が体中からまき散ったよ。
しかも人が多い場所で、みんなの足元に容赦なく
転がっていった。俺はせむしのように背を丸めて回収してたら
白人のおばさんが哀れに思ったのか、拾ってくれた。
気が動転してたからチップ渡そうと思ったが、失礼だろうと
気づけて止めた。

416 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 01:15:29 ID:hbxQJJ9I

>>414

この時期だったら着いてからホテルに頼めば予約が取れる。
ホテルの予約枠があるらしいと聞いたが。

417 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 09:58:59 ID:LqpYjaLu

いまの時期なら予約不要。安心していってよし。

418 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 10:05:30 ID:Tg2BR3gi

地方都市でカタコトのラテン語って通じますか？
それとも面倒だからいっそのこと英語でしゃべれ、ってかんじですかね

419 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 10:50:26 ID:BLHhwMCb

ラテン語が通じるのはバティカンくらいじゃないか･･･

420 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 12:22:04 ID:X1c4tcaM

文系の大学入学資格試験にはラテン語があるけど、日本の高校生の
古文みたいなものだから、実際に言葉として使えるのは
高位聖職者ぐらいだろうね。
教皇や枢機卿の会議はラテン語らしい。

421 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 13:30:31 ID:Tg2BR3gi

>>419　420
レス感謝です。
とりあえず一週間でイタリア語を速習してきます

422 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 21:37:12 ID:bgeSquXc

ｑ

423 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 21:43:23 ID:bgeSquXc

家族旅行４人で３都市を８日間で周ります。
ホテル　移動手段にかかる費用はツアー会社に既に支払済みです。
それで相談なんですが　旅行中に必要な費用を準備しておくのに
どういう状態（円　ユーロキャッシュ　TC　カードなど）
で準備しておけば一番便利で安全でしょうか？
予定では　食費だけでも２０万円ほど準備しておかなければ・・・と
思っています。
スリや引ったくりが怖いです。

424 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 21:54:50 ID:+Mv3uUze

実際イタリアで英語ってどれくらい通じるものなんですか？
てか英語もあんまり出来ないのでめちゃめちゃ不安です。一人旅です。

425 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 21:58:32 ID:oUfqKpzc

>>423
カード＞ユーロ現金／TC＞円

現金が足りなくなったらカードでキャッシング。
ATMを使うときはセキュリティや暗証番号間違いに要注意。
現地で円からユーロに両替するとバカみたいにレートが悪い。
円は帰国後の交通費＋αくらいを、普段取り出さない貴重品入れでおｋ。
TCは使い勝手が悪いが、予備に持っていくという考えもある。

どれくらいの食事をするつもりなのか知らないけれど、
家族4人8日間で20万円の予算がかかる店なら、カードはほぼ間違いなく使えるだろう。
カードはなるべく複数枚・複数ブランド（JCB以外）を持参すること、
現金や貴重品はまとめて一箇所に保管するのではなく、小分けにしてなるべく分散させること。
スリ被害にあったという日本人の家族連れは、父親が狙われた例が圧倒的に多かった。
案の定、貴重品や一番金目の物を父親が家族代表で持っているというパターン。
スリって誰が一番お金を持っているか、ちゃんと見抜くんだなーと思ったよ。

426 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 21:59:38 ID:oUfqKpzc

>>424
日本で英語が通じるのと同程度くらい。
有名な観光地ならたいていは通じる。
でも挨拶とかの基本語くらいはイタリア語を覚えていって損はないよ。

427 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 22:03:46 ID:+Mv3uUze

>>426
ありがとうございます。
初めての海外一人旅なので、何から何まで不安です(´；ω；`)
窓口などで、相手の英語が聴き取れるか、うまくコミュニケーションが取れるか、
死ぬほど不安です。。何かアドバイスありましたら、どなたか一言お願いします。

428 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 22:10:44 ID:9e0+Zm/W

>>427
切羽詰まれば詰まる程、言葉が通じなくても意志は通じる
あんまり心配しなくてもなんとかなるよ、基本的な単語覚えていけば

429 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 22:12:54 ID:oUfqKpzc

>>427
発音は…きれいな英米英語話す人から、訛りのキツイ人まで、いろいろ。
若い世代の方が英語は良く通じる印象。
まあ、イタリア人はコミュニケーション能力には長けていると思うから、
とにかく「～したい！」という意志を、言葉だけじゃなくて身振り手振りなど
ありったけの手段を動員して伝えようとすれば、なんとかなるよ。
大事なのは「伝えようとする意志」「主張する姿勢」。
イタリア人は、日本人みたいに、黙っていてもこっちの言いたいことを
察してくれるーなんてことは少ないから。こっちが行動しないと始まらない。

まあ、観光だけなら、個人旅行用ガイドブックを読み込んでおけば、
そんなに会話せずとも目的は果たせるよ。
食事だって、最悪、商品を指さし「これください」でなんとかなるし。

430 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 22:19:49 ID:bgeSquXc

>>425
レスありがとうございます。
カードでキャッシングというのは　クレジットカードでキャッシングという
ことですね？
今までクレジットカードのキャッシングの経験が日本でも一度もないので
わからないのですが、
イタリアでのクレジットカードキャッシングは　時間　場所　方法などは
解りやすいでしょうか？

431 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 22:25:03 ID:bgeSquXc

何度もすみません。
カードが使える場所ではなるべくカードで清算したいのですが、
少し前の日本では　カードで支払いする場合は　店員にカードを渡して　そのカード
を店員はどこかに持って行って手続きをしていましたね、現在の日本は
その場でカードを機械に通してすぐにチェックできるようになりましたが。
イタリアのどの都市でも　その場でチェックしてくれて　見えないところにカードを持って
行かれるということはありますか？不正使用が心配で（東南アジアでは
そういうことが多々あるので　カードは使わないことが多かったものですから）

432 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 22:27:05 ID:+Mv3uUze

>>428,429
お返事ありがとうございます。
海外旅行板の方達はやさしい人が多い…(´；ω；`)
一番心配なのが乗らなきゃならんやつに乗れなかったり、
相手の言ってることがさっぱりわからないんじゃないかという不安です。
紙に書くなりして試行錯誤するつもりでもいますが、なにせ全てが未経験、
未知の世界なので、不安過ぎてヤバイです。。

433 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 22:34:26 ID:oUfqKpzc

>>430
ATMは町中のあちこちにあるけれど、歩道に面したところのは
セキュリティの問題があるから避けること。
ATMの故障や暗証番号間違いでカードを飲み込まれるトラブルとかもありうるから、
できるだけ銀行の営業時間中に、建物の中にあるATMを使うこと。
使い方については、ガイドブックや、「イタリア　キャッシング　方法」などでぐぐれば
図解つきで説明してくれているサイトがあるのでそちらを参照されたし。

>>431
イタリアでカードを持って行かれるシチュエーションがあるとしたら、
レストランでのテーブル支払いのときくらいじゃないかな。
他は、イタリアでも今は日本と同じようにレジ払いできるところが増えてきている。
ICチップ付きのカードじゃなくても、たまに、サインじゃなくて暗証番号（PINコード）を
自分で入力しないといけないこともあるので、暗証番号だけは忘れないように。

>>432
なんとかなるよ。むこうも、世界中から観光客をたくさん受け入れているんだし、
言葉ができない旅行者には慣れていると思うよ。

434 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 23:04:59 ID:eYBDgheW

>>424
どれだけ通じるかは、あなたの英語の能力にも依存する。

435 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 23:53:05 ID:bgeSquXc

>>433
本当に詳しくありがとうございます。

436 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 00:49:22 ID:pwXiGBxt

都会から離れたら英語も通じなくなるし、列車やバスのアナウンスも宿の主人も早口のイタリア語のみって場合も多いよ。
それでとんでもないところに行ってしまったり、欲しいもの買えなかったり、サービス受けられなかったり。
運が悪ければ危険な目にもあうでしょう。

そういうの苦手なら、最初はガイドつきにしないと…。
まあ旅行の目的しだいですが・・・

437 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 06:09:21 ID:ji7ojpuZ

>>427
大丈夫だよ。日本語しか話せない母がナポリ、ポンペイ一人で行ったりしてたから。
挨拶と指差しと数字少し（1,2,3と50）だけで乗り切ったらしい。
父は小さなスケッチブック持って行って書いたり書いてもらったりしてたようだ。
自分も最初から一人旅だったけど、薄い辞書1冊だけ持ってあとは現地人の真似してた。

あと現地語表示の地図があれば大丈夫。
着いて1日目は緊張するけど、2日目からはあー、こんなもんか、と思えるよ。

なんか緊張感が懐かしいな。最初は成田に行くのが難関だったよw

438 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 10:50:27 ID:VM0UXfjW

>>427

うむ、何年か前の自分を見ているようだ。
私も初めての一人旅がイタリアで、ここの人たちに大変お世話になりました。
ちなみに英語はダメ、ましてやイタリア語なんて挨拶程度な語学レベルだった。

どこ行くか知らないけど、電車の乗り降りには注意。
自動ドアの場合もあるけど、扉そばのボタンで開閉するタイプもあるから。
それが結構高い位置にあり、見つけられなくて降りられなかったことがあったw

イタリア語は少しだけでもしておいた方がいい。
1～2ヶ月NHKのラジオイタリア語でも全然違う。
それがわかったのは初めての旅があったからこそなんだよね。
でも何とかなる、それがイタリア。ハプニングがあっても楽しんできて。

439 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 10:57:00 ID:r47Mpb/R

旅のスタイルは人それぞれなのですが、まあ防犯、安全だけには気を使ってね。

440 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 11:30:49 ID:qDDkfexW

>>431

　先月行って来ました。
　カードはほとんど暗証番号を入れる方法でサインは無かったです。
　フィレンチェの露天商の集ってる土産物屋でもカード使えます。
　その場でやってくれる。

441 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 12:59:20 ID:kFPjeUv7

lクレカを危険というのはだいたい老人。
自分が使い方が判らなかったことを危険と証して吹きまくる。

442 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 13:04:17 ID:wNgU/pWq

フィレンチェ
フィレンチェ
フィレンチェ
フルーチェ

443 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 15:44:13 ID:ynI7TBfa

>>430
海外のATMでカードを使うことを、一言で「キャッシング」と言っている
人が多いけど、「キャッシング」は借金だから利息がかかります。
たとえば
ttp://bankcard.mediagalaxy.ne.jp/kaigai/index_kaigai.html

同じように海外のATMを使って日本の自分の銀行口座から現地の通貨で
預金を引き出す「海外キャッシュサービス」の場合は、手数料はかかるけど
利息はかかりません。
ttp://bankcard.mediagalaxy.ne.jp/kaigai/index_kaigai.html

手持ちのカードが「海外キャッシュサービス」に対応しているかどうか
カード会社に確認して、対応しているならこのサービスを付帯していく
ことをおすすめします。

444 ：443：2008/02/03(日) 15:48:34 ID:ynI7TBfa

スマソ、同じURL貼っちゃった。
横の「海外預金引き出しサービス（海外キャッシュサービス）」と
「海外キャッシングサービス（現金のお立替え）」のタブを
それぞれ見て、比較してくだされ。

445 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 16:49:02 ID:LIHw+/PJ

質問です。
今度一人でイタリアに行くのですが、
ヴェネツィアの観光は丸一日あればなんとかなりますか？（夜着、二日後の朝出発）
急にシエナにも行きたくなって、そうするとヴェネツィアには丸一日しか滞在できなくなりました。
シエナを諦めてヴェネツィア二日にするか、どちらも行くか、
皆さんならどうしますか？意見聞かせてください。

446 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 16:52:36 ID:R/h3/4lB

何が見たいか、によるので、それはあなたの判断。

447 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 16:58:33 ID:kFPjeUv7

>>445 好きにしろ

448 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 16:59:21 ID:5Iv9Vq9G

帰国日は１日ずらす天才俺

449 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 17:00:16 ID:u/ypOcoy

無能売国奴福田と中国食品テロ
これが今の日本政府の真実。
★1　中国政府の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=Aa9vg7OGMyc
★2　餃子テロだけではなかった
http://jp.youtube.com/watch?v=fJYJShO0ovI
★3　無能福田と鳥インフルエンザ　
http://jp.youtube.com/watch?v=fsroOacIB0E

450 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 17:45:48 ID:dRQ7xrxU

>>445
広場歩いてリアルト橋と聖堂みてガラス屋見て満足なら1日で十分。
路地を歩き回って、いろんな教会や美術館を見て、さらに現代美術も好きってんなら1週間でも足りん。

451 ：445：2008/02/03(日) 19:00:33 ID:Iv6VCjiK

>>450
ありがとうございます。
やはり一日じゃ雰囲気を味わうだけに留まりそうですね。

452 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 19:01:28 ID:dc8dSm+o

雰囲気を味わうだけでなく、
すごくもったいない気分も味わうと思うヨ。

453 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 19:07:47 ID:VF5KZX6H

>>443
で、どっちがどのくらい安いんですか？

454 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 19:07:52 ID:6YqOiAi+

いろいろ調べてみたのですがよくわからなくて、
アグリジェント（シチリア）の神殿見学の効率的な回り方を教えてください。

ガイドブックによると駅からバス1番2番3番でで神殿入り口に行き、切符を購入するとあります。
ある旅行記にはヘラ神殿が一番遠くて坂の上にあるので、タクシーで行くにはココからが良いと紹介されていました。
そこで質問なのですが、
１．切符は神殿入り口でしか売っていないのでしょうか？
２．入り口でしか売っていなかったらタクシーを一旦停めて購入してからヘラ神殿へ行く？
３．バスは神殿入り口までしか停まらない？
母と行くので、できればむやみに歩かせたくないというのがあります。
ちなみにパレルモから電車で日帰りで行く予定です。
よろしくお願いします。

455 ：454：2008/02/03(日) 19:10:52 ID:6YqOiAi+

切符じゃなくて入場券でした。すみません。

456 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 20:07:01 ID:FinUMMJt

日本では　BSEのせいで　Tボーンステーキが食べれなくなってしまいましたが、
イタリアは全く問題ないのでしょうか？
Tボーンステーキ　おいしいよね、食べたいな～。

457 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 23:09:08 ID:ax9Y6AFH

海外慣れていない人間に軽々しくキャッシングを勧めるヤツって頭おかしくないか？
国際キャッシュカードなら分かるが、使う人間の金融信用問題に関わるから安易に勧めるなよ。
キャッシングは借金でクレジットヒストリーに記録されることを忘れてはならん。

458 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 23:12:45 ID:VF5KZX6H

>>457
具体的にはどんな問題が起こるのですか？

459 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 23:13:30 ID:74PlDxHJ

>>457
キャッシングを第一手段にしろとは誰も言ってないと思うが。
クレカ、現金で足りなくなったら、最終手段としてクレカキャッシングもあるということは
知っておいて損はないと思う。
国際キャッシュカードにしていくか、クレカキャッシングを選ぶかは、
使う本人の判断次第と自己責任じゃないのか？

460 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 23:32:00 ID:FinUMMJt

国際キャッシュカードも考えてみたのですが　使える金融機関は
イタリアでは　クレジットカードキャッシングが
出来る金融機関に比べて限られているような
使える銀行を探す暇がかかる恐れがでてきませんか、どうでしょうか？

TCがイタリアでは不便だと聞いて、クレジットカードでキャッシングを考えていたのですが
457さんの意見を聞いて　また迷っています。

461 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 23:34:17 ID:ax9Y6AFH

>>458
ＣＩＣなどの情報機関にキャッシング履歴が残る。
それ自体が問題あるわけではないが、サラ金を利用するのと同じこと。
度重なれば与信に関わってくるから安易に使わないほうがいい。
真っ当に生活してたらキャッシングなんて不要なわけでビンボー旅行者の
自分ですらまだ海外でキャッシングしたことはない。わけあってナポリで残金１ユーロに
なったときは焦ったけどどうにか乗り切った。

知っておくにこしたことはないのはもちろんなんだが…。
425のように現金がなくなるような旅をする前に、きちんと予算管理して
日本円を引き出せる国際キャッシュカードがあればキャッシングはいらないと思う。
イタリアはバンコマットが多数あるから気をつけないとキャッシング漬けに。

462 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 23:40:15 ID:74PlDxHJ

>>460
イタリアではTCは不便だと書いた本人だけど、
行き先や使う場所によっては、それほど不便ではないこともある。
高級ブランド店や一定ランク以上のホテルならばたいていは使える。
アメックスのTCなら直営支店で手数料無しで現金化してくれる。
アメックスの支店はローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアなら
観光地のど真ん中にあるのでさほど不便ではない。
ただ、時間のないツアーなどの途中にわざわざ行くのは不便だと思う。

まあ、基本はクレカ＋少額の現金、それに予備手段ってことで。

463 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 23:56:23 ID:VF5KZX6H

ヨーロッパだとデビットカードが普通に便利だと思いますが・・・
国際キャッシュカードはもう廃れつつありますし・・・レートも悪いし・・・
クレジットのキャッシングは使いまくってますがどんどん枠が広がっていってます・・・

464 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 00:05:13 ID:5XVVCFXR

>>461
＞425のように現金がなくなるような旅をする前に、きちんと予算管理して

それはそうだろう。最初からキャッシングを予算に入れておくのは間違いだ。
ただ、予算の見積もりは、計算が狂ったり、カードが予定外に使えなかったりということもあるので。
自分の国際キャッシュカードでの失敗？といえば、緊急にまとまった現金が必要になって、
国際キャッシュカードから現金を引き出したんだが、
数日間の間に出国時よりユーロが暴騰していた時期で、日本円建ての口座の残高が
思っていたより少なくなっていて泡食ったことがあるｗ

＞日本円を引き出せる国際キャッシュカードがあればキャッシングはいらないと思う。

「ユーロ現金」を引き出せる国際キャッシュカード、じゃなくて？
なんか勘違いしてたらごめん。

465 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 00:09:36 ID:PWsh5KtL

>>454
ttp://www.valleyofthetemples.com/Informazioni_utili.htm
Hera(Giunone)神殿は山の上なのでバス通りからは離れていたと思います。
開場時間が下の遺跡と違うのでこちらからでも入れる気がしますが、イタリアの場合は、
刻々と状況は変わるので…
(私は素直に下から入りました）
夜景がとってもきれいでした。日帰り大変そうですね。

466 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 00:14:24 ID:tT9dtWQw

すみません、質問させてください。
２月１０日（日）にフィレンツェでウフィツィ美術館などに行き、
１１日（月）にバチカンとローマ市内を周る予定です。

その他にも周ろうかと思いましたが、主要な教会や礼拝堂は
休みの所が多く、悩んでおります。

どこかおすすめの場所などありましたら
教えていただければ幸いです。

467 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 00:17:50 ID:uEm3cFxo

TCの不便さ、現金の盗難、紛失のリスクと、カード類の様々なリスクを秤にかけて、
自分で判断するしかないと思いますが。別にひとつに絞らなくても組み合わせれば良いし。

468 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 00:40:03 ID:OKMUoluc

複数のクレカと、、海外のＡＴＭで現金を引き出せる
サービスのある（サイラス、プラス等）キャッシュカードを
複数持っていけばＴＣいらないよ。
ＴＣ使えるようなところはクレカ使えるだろうし。

複数ってのは、クレカがときどき使えなかったり、
キャッシュカードがＡＴＭに飲み込まれたりすることが
たまにあるから。

469 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 00:41:52 ID:OKMUoluc

>>466
テルミニ駅で電車を眺めてればいいんじゃないですか？

470 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 01:31:30 ID:4v2xEXDK

>>466
２月１１日はバチカン美術館は休館だよ。
サン・ピエトロ寺院は見学はできると思うけど。
残念ながら月曜は市内の美術館・博物館は休館だから、教会めぐりか
月曜日でも開いてるパンテオン(現在は教会)、コロッセオ、フォロ・ロマーノ見てショッピングかな。

471 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 06:58:26 ID:PDVU7SLS

>>466
以前やったのをそのまま書くと
コロッセオ、フォロ・ロマーノ、トレビ、スペイン階段、バチカン、バチカンてっぺん
全部歩いてゆっくり周る。疲れたらジェラート食べる。

472 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 07:45:16 ID:obEJqrKi

アメックスのＴＣは直営店でなくても無料で現金化できたよ。
トラベレックスでもＯＫだった。これは店によるだろうけど
レートとしては日本でユーロＴＣを作るのが一番いいと思う。
現地でのカード決済と最大６円くらい違ってたこともある。
でもＴＣが不便であることは確かだな。俺は愛用してるけど。

473 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 12:48:25 ID:vEFbca6r

414です。
昼から行く予定なので予約なしで行ってみることにしました！
416,417さんレスありがとうございました。

474 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 16:29:39 ID:s3IJsKgB

６月に新婚旅行で、フィレンツェとヴェネツィアに行きます。
フィレンツェでは、サンタ・マリア・ノヴェッラ教会近くのホテルに
泊まろうかと考えてます。
教会のファサードの修復って、まだ続いているんでしょうか？
それとももう終わった？
最近行った方、教えておくんなまし。

475 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 16:43:56 ID:H9DkKUoV

>>474
工事真っ只中
１月にいった時に、ガイドさんが少なくとも年内では終わらない。数年はかかると言っていたよ

476 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 17:19:39 ID:GQl9H8+V

超初心者です。一般的な10日くらいの個人旅行のケースで、
支払い方法のバランスとフォローを以下のように考えています。
ベテランは裏技とか賢い節約術もあると思いますが、
リスクと経済性を考えて、こんなプランはどう思われますか。

＜持っていくバランスなど＞
◇TC･･･ホテル代ぶんと、特急電車の半額ぶん
◇カード･･･不用意に店舗でカード払いをしない
◇現金･･･食事・見物・買物の予定額（中額の紙幣）
（全額なくなる前に、分割してATMから引き出し）
◇小銭･･･チップと有料トイレ、地下鉄ぶんを常時キープ
◇キャッシング･･･盗難などに備えて別携帯でバックアップ

＜フォロー案＞
●ホテル･･･TC（押さえで現金）
●特急･･･カード（押さえでTC）
●電車バス･･･観光パス（押さえで小銭）
●食事･･･現金（押さえでカード）
●見物･･･TC（使えないところは現金）
●買物･･･現金（押さえでカード）
●緊急時･･･キャッシング

見積もりをたてて、20%増のゆとりを持った金額に設定しようといった計画です。
ご意見よろしくお願いします。

477 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 18:19:22 ID:sBvSCq6F

●ホテル･･･カード
●特急･･･カード
●電車バス･･･カード（or現金)
●食事･･･カード
●見物･･･カード(or現金)
●買物･･･カード(or現金)
●緊急時･･･カード

俺は殆どカード払いだよ。
俺は出張だから比べちゃいけないのかもしれないが、
１週間の出張で現金で払うのは20～30EUROだな。
現金で払うのはトイレ、バス、地下鉄、●●館入場料でしょ。
朝市の露天でもカード使えたぞｗ

478 ：466：2008/02/04(月) 18:47:59 ID:GHknqDSG

>>469～>>471
参考にさせてもらいます、ありがとうございました。

よろしければ、フィレンツェのほうも教えていただけませんか？

479 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 18:58:56 ID:LbxV2PzJ

×　>>469～>>471
○　>>469-471

480 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 19:02:00 ID:BAEa4CFj

>>478
何でも人任せはｲｸﾅｲ!
せめて自分が興味持ってるものくらい書けば？

481 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 19:11:11 ID:DB+F+viE

>>478
小さな町だから行ってから決めてもいいと思う。

482 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 20:34:58 ID:upYCo1JR

あー、ヴェネツィア・ローマいきてー。

483 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 20:42:19 ID:7EOBaU0f

コースを人に決めてもらわないといけないのなら
行かなくてもいいんじゃないか、ちょっとキツク言ってみる。

484 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:06:43 ID:tJGfz3ke

私もそう思う。
自分で決められないんだったら、ツアーのパンフレットでももらってきて、そのとおりに回ったらいいんじゃないの？

485 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:11:06 ID:LbxV2PzJ

そうだそうだ！
>>478は皆の前で謝罪しろ！

486 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:35:36 ID:3FaTP08h

3月に初イタリアに行きます。
やはりヨーロッパは旅費が高くつくし　日数も必要なんで　人生で最初で最後
という気持ちで計画を立てている人も多いと思います。
私は　日本より南側の国は何度も旅行に行っていますが、ガイドブックでお勧め先や　
それこそツアーに組み込まれている先がベストな先ではないと思うんですが。
やはり　その地に1度以上行った人の　利害のない生の意見というのが貴重
だと思います。
個人の好みやその時に雰囲気でも印象は変わってくるだろうとは思いますが、実際に
その地に行った人の意見を聞いた方が　本当だと思います。
　だからどうか教えてちゃんでも許してあげてください。
それから　オプションを選ぶ場合は　現地に入ってから　自分より先に入った日本人の
観光客と仲良くなって　どこがよかった？と評判を聞いてから　オプションを
入れていくのも手だと思います。

487 ：売国マルハン：2008/02/04(月) 21:43:12 ID:SXM99IPL

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
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488 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:45:07 ID:tJGfz3ke

>>486
＞やはりヨーロッパは旅費が高くつくし　日数も必要なんで　人生で最初で最後
＞という気持ちで計画を立てている人も多いと思います。

だったらなおさら自分でとことん調べた方がいいよ。
私が初めて自分で計画立てていった時は、半年以上前から同じガイドブック（４冊）何回も読んで、ネットでいろんな人の旅行記を読み漁って、
あまりの情報量に一度は飽和状態になってしまい、もう行くのやめようかと思った。
それでも、数ある旅行記から自分と好みが似ていそうな人の感想を参考にしながら、
再度ガイドブックや美術系の本、写真集を見て、どうしてもはずせないものをリストアップして地図に書き込んだら、自然にルートがきまったよ。

自分で回ろうとしている場所や、自分の好みを何も書かないで「どこがいいですか？」って丸投げされても、無責任に勧められないよ。

489 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:48:04 ID:3FaTP08h

旅行に慣れていない人はそんな感じの人が多いと思いますよ。
解ってることであれば気持ちよく教えてあげてもいいのでは　せっかくのトピなん
ですから、、
と思うのですけど。

490 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:51:31 ID:3FaTP08h

というか　私も今回のイタリア旅行のために　ガイドブックを6冊読んでみましたが
お勧めのコースってのはどの本も同じです。でも　限られた時間で　お勧め全て
は周れないので　どれを優先的に選べばいいのかわからないんですよね。
ツアーだと食事があまり楽しめないし。
となると　経験者に意見を聞きたくなる。

491 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:52:04 ID:tJGfz3ke

だったら、何を教えてほしいのかわかるように書くものだよ。
経験者がわかってることのうち、何を知りたいの？
何を知りたいのかもわからないんだったら、旅行に慣れてないんだったら、無理しないでガイドブックのとおりに回るのが吉だと思うけどね。
まあ、いいけど。

492 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 21:53:08 ID:7EOBaU0f

丸投げは許されない行為。
自分で調べたり考えたりしたことに対して意見を求めるのはいい行為。
この差に気付いてください。

＃特に卒業旅行のみなさん。

493 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 22:04:26 ID:3FaTP08h

たぶん　国語が苦手なんですよ、私もそんな感じですからｗ

494 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 22:06:26 ID:tJGfz3ke

>>490
じゃあ、最後に経験者？からのアドバイス。

ガイドブックのおすすめコースのページなんて、何度見ても、何冊読んでも意味がない。
あなたの興味はどこに向いている？
教会？遺跡？建物？美術品？有名どころの観光スポット？買い物？
あなたがいちばん好きなジャンルの観光地や文化、歴史的背景のページや本だけをじっくり読んで、
「ぜひ見たい。行きたい。体験したい。」と思った観光地やイベントの開催地を地図に書き込んでみてくださいな。

次に、その中で
１．ぜったいはずせない
２．できれば行きたい
３．どっちでもいい
に分類して順位付けをする。　１に分類したものだけを結んだコースを作り、その途中に２のものがあれば組み込んでいく。

そうしてから意見を聞けば、コースに無理がないかとか、「あなたはこんなのも好きじゃない？」とか、レスつけてくれる人もいると思うよ。
がんばってね

495 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 22:07:18 ID:BAEa4CFj

経験者と一言で言っても１度行ったことのある人から何十回と訪れてる人と様々。
教えてちゃんでも構わないとは思うけども、漠然と「どこがお勧めですか？」と
聞かれても答える方は困るんだよ。何を知りたいのかがわからなくて。
自分の趣味で教えても「そういうのは興味ない」とか言われたら、
どんなに気分が悪いか想像してみてよ。
ガイドブックを６冊も読んでてお勧めコースがどの本も同じだと言うのならば
そこへ行って自分の目で確かめてみればいいのでは？

496 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 22:10:44 ID:lNeWtcIm

>>471
それ、何時間かかった？

俺今度テルミニ駅周辺のホテルからバチカンまでの往復を
途中で広場とかの観光名所に寄りながら徒歩る予定。

497 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 22:49:35 ID:bdHFZISG

.>>465 遅くなりましたがレスありがとうございました。
バスはそこまでは走ってないんですね。
このサイトで見てもヘラの神殿は高いトコにあるますねぇ。
なんか地図では道がつながってるんで、どこから神殿の谷でチケットが必要なとこ
なのかよくわからなくて。
とりあえずヘラまで行くかどうかは現地で様子を見てみます。

498 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 00:34:17 ID:tSh6+AgE

>>497
ttp://www.consorzioarcadia.it/bigl_ag.htm
ttp://www.lavalledeitempli.it/Informazioni_utili.htm
ここらへんを見ると、チケット売り場はエラ神殿前にも有るみたいですね。
さらに神殿内に入るのにもいくらか取られるみたい。
あと65歳以上は無料、25歳未満は半額とか・・・
私が行ったときはずっと前なのでなんかもっと原始的だったんですが・・・
考古学博物館も結構離れていたけど見ごたえありました。

499 ：478：2008/02/05(火) 01:40:25 ID:XDApgxUD

478です、皆さんの気分を害してしまってすみませんでした。
細かく書かずに丸投げしたようになってしまいました。

自分の希望としては、古代ローマ時代の遺跡、ルネサンス期の絵画、彫刻、
そして教会（システィナ礼拝堂とかメディチケ礼拝堂、
サンロレンツォ教会のクーポラなど）をバランス良く散りばめて
周る予定でした。
しかし、２月１１日はバチカン市の祝日で、日曜と月曜は多くの施設が
休みになります。
今回、教会系の施設があまり見れないので皆さんに
相談させていただきました。

言葉足らずですみませんでした。

500 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 02:26:04 ID:WpWW0rmp

でもまあ、現地に行って初めて自分の興味がわくものだってあるわけで
全くの初心者に「どんなものに興味があるか」なんて問い詰めても、わかんないよね。
実際に行ってみなきゃさ。

というわけで、地球の歩き方とかで3星がついてる観光ポイントとその周辺の2星ポイントを周ればよろし。

501 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 04:57:04 ID:Kv5XLWwT

まず、なんでイタリアになったんだよ

502 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 07:18:27 ID:MSSXXY9O

>>496
朝の8時にオスティアを出発して夕方の5時位にピラミデに着いた。
テベレの橋をジグザグに渡って歩いたりあちこちの広場に寄ってたから。
目的地だけ選んだらそんなにかからないけど、寄り道・小道が楽しいもんね。

503 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 10:21:38 ID:yP5pTyYJ

しばらくメール放置していたらアリタリアから関空直行が
ローマになったときてた…

４月にミラノ～ジェノヴァ行こうと思ってたのに…

504 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 10:55:09 ID:uQFDThTU

最後の晩餐のチケットを　国内のある先に手配してみたけど　今日で3営業日目。
まだ返事が来ない。だめだったかな。国内手配ではすごく安い先だったので（
もちろん誰もが知っている先）競争が激しいのか？

505 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 12:46:41 ID:/X/+MMXI

>>477

Chiami la polizia,per favore.
Mi hanno rubato la borsa.
って言って、

Che cosa c'era nella borsa?
って聞かれたら、

Ho perso la mia carta di credito.
って言えばいいってことですよね。つまりは。

カード会社は日本語で停止できるとして、
その後、どうすれば？
なんとかなるのイタリア式？

506 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 15:37:47 ID:7ZzYeSnH

世界50カ国ぐらいでクレジットカード使ってるけど、トラブルは
日本のエロ中国エステでシャワー浴びてる間にスキミングされたのだけだ。

そんなに心配いらんて。請求があってから止めればまにあうわけだし

507 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 18:55:37 ID:/X/+MMXI

>>506
おお、そうなんだ。じゃ、カードだけで十分じゃん。

508 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 19:00:01 ID:s68gQxdm

利用停止はいつでも出来るけど
状況によっては不正利用された分も払わなければならない場合がある
しかしそんなことを心配していたらカードなんて使えないよなw

509 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 21:03:48 ID:uQFDThTU

最後の晩餐の予約が取れない・・・・最悪。

510 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 21:18:22 ID:eExnsOKn

>>507
カードが使えるはずの場所で、端末が故障していて
「カード使えないよ」と言われることがしばしばあるのが、イタリアンクオリティ

511 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 22:01:35 ID:GMhi1cDn

仕方なくトイレを借りると小銭取られて泣きながら入っていくと隣の個室で異性がフンバッてるのがイタリアンクオリティ

512 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 22:08:55 ID:K6J43HUZ

>>502
ウワァーッ　オスティアってどこかなと思ったら港じゃないですか。
こっから市街地まで歩いたのか・・・。

513 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 22:29:07 ID:eExnsOKn

>>496
471じゃないけど、ローマ市内交通のストの日に
テルミニ駅～スペイン広場～トレビの泉～ピンチョの丘～ポポロ広場～ヴァチカンを歩いたことがある。
途中でいくつか教会を見学したり、買い物したり、広場でのんびりしたりで、片道4時間くらいかかった。
ちなみにこの「片道4時間」にヴァチカンの見学時間は入っていない。

ローマは見どころが多いから、ついついたくさん寄り道してしまうんだよね。
で、思ったより歩いてしまうという…。往復だけなら、健脚さんなら大丈夫だろうけど、
博物館の見学を入れたら館内などもっと歩くことになるから、帰りはかなり疲れていると思う。

514 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 22:36:45 ID:JH+kpkRt

>>509
シーズンoffだったら、キャンセル待ちで取れると思うけど。ただし、朝一番で並ぶ覚悟で
キャンセル待ちでも、先払いした人のキャンセルは入れてくれないから、受付で聞いたほうがいい
日時が限定していなければ、ほとんど入れると思う。

515 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 22:45:50 ID:K6J43HUZ

>>513
参考なるご意見どうもです。おかげで目途がつきました。
おそらく似たルートをたどるから、朝八時発夕方六時着と考えときます。
496さんほどじゃないにせよ、歩ける方だからいけるだろう・・。

516 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 00:34:17 ID:J+SMwlTX

ローマに一日だけ滞在できる事になりました。
いつか本で見た、なんか右半分だけ激しく波打ってるみたいな教会。
（四天使の･･･とかいったなあ）に行ってみたいのですが、すでに
場所も何もわかりません。誰か知ってますかぁ？

517 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 00:49:39 ID:l+Hn48H0

>>514
教えてくださってありがとうございます。
ちなみにシーズンオフって　いつぐらいのことでしょうか？
とりあえず　ミラノは2日間ありますので　2日間ともに　朝1番で並ぶ
覚悟を決めています。

>>513
５１３さんは　フィレンツェにはいかれました？５１３さんの主観の意見で
結構なので　もし行かれていたら　フィレンツェとローマと
ではどちらが　時間がたくさん必要だと思われました？

518 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 02:37:10 ID:VFVoG6Gr

私は>>513ではないが、フィレンツエはピサ、シエナまで
足を伸ばすのが楽しい。デカフミのアートはかっこいい。
周辺を見ないのなら、ローマのほうが見所がたくさんある。

レオナルドダビンチが好きで好きでしょうがないのなら
かまわないけど、最後の晩餐を見るだけのためにミラノの
２日間をつぶすのはもったいないような気がする。

予約が取れなければ、私ならコモ湖とか他のところに足を伸ばす。
レオナルドダビンチの絵がさほど好きじゃないから。

519 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 02:41:22 ID:QP/9pzGs

のんびりしたら？

520 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 06:41:40 ID:PW5dtyWO

>>512
あ、オスティアから市街までは電車だよ。ごめん。

521 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 06:57:20 ID:PW5dtyWO

>>518
いやいや、ミラノだって観る所結構あるよ。2日でも足りない。
2週間いたことあるけど、ドゥオモの屋上に10回位登ったw
レオナルド・ダ・ヴィンチ博物館、ブレラ美術館、スフォルツェスコ城（ここの武器類がいい）
スカラ座観劇、ドゥオモ登り。
一番のお気に入りはポルディ・ペッツォーリ美術館。
文具専門店やジェラテリア、フレッシュ・フルーツ・ジュース専門店とか
ガイドに載ってないいい店が沢山あるし、公園は気持ちいいし、サッカーも観たりと
面白いこと色々ある。

522 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 07:05:05 ID:+FBonGsv

予約を受け付けてる美術館・博物館は特に人気のあるところは
心配するならオフシーズンでも予約したほうがいいよ。
この時期はヨーロッパの修学旅行シーズンだから、結構来てる。

523 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 07:19:28 ID:+FBonGsv

>>517
四天使じゃなくて四つの噴水(ＱＵＡＴＴＲＯ　ＦＯＮＴＡＮＥ)じゃないの？
正確にはＳ．ＣＡＲＬＯ　ＡＬＬＥ　ＱＵＡＴＴＲＯ　ＦＯＮＴＡＮＥ(サン・カルロ・アッレ　クアットロ)教会。
右半分だけ波打ってるわけじゃないけど、四天使なんとかってのは思い当たらないなあ。
天使と名のつく教会はＳＡＮＴＡ　ＭＡＲＩＡ　ＤＥＧＬＩ　ＡＮＧＥＬＩ教会。
ググって写真見て確認してよ。

上は地下鉄ＢＡＲＢＥＲＩＮＩ駅とＮＡＺＩＯＮＡＬＥ通りを結ぶ、ＱＵＡＴＴＲＯ　ＦＯＮＴＡＮＥ通り沿い、十字路(４つ噴水がある)のところ。
下はＮＡＺＩＯＮＡＬＥ通り(坂道)を登ってつきあたり。共和国広場に面してる。

524 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 07:21:24 ID:+FBonGsv

連投スマソ
２行目　サン・カルロ・アッレ・クアットロフォンターネ教会
名前の最後が抜けてた。

525 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 08:39:33 ID:3ZNutam7

>>518
興味次第ではあるけれど、ミラノも見どころはあるよ。
521氏も言っているけど、ポルディ・ペッツォーリ美術館は良かったなあ。
あと、アンブロジアーナ絵画館とか。
名前忘れたけど、中心部に、すごいだまし絵の礼拝堂の教会があるよね？
ミラノはお買い物や、カフェでお菓子食べながらホットチョコレート飲んだりと
町を楽しむのも良い。そうなると1日ではちょっと物足りない。
この時期、オフシーズンのコモ湖まで行くのはお薦めできないと思う。

526 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 08:53:51 ID:3ZNutam7

>>517
ローマとフィレンツェ、単純比較なら見どころの多さと町の大きさで
ローマのほうが時間が必要だけど、これは単純比較できない。
個人の嗜好とかあるから。
ルネッサンス好きには、ローマよりフィレンツェの方が、隅々まで見て回りたいんじゃないかな。
あと、バス地下鉄を効率よく使えるローマと違って、フィレンツェ中心部は
ほぼ全行程徒歩で回ることになるので、狭いながらも時間はかかると思う。
見どころも美術館が多いから、移動よりも、一箇所での所要時間が長い。
フィレンツェも、見学だけじゃなくて町の散策や買い物が楽しいしね。

527 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 09:42:39 ID:xVk/VMN2

フィレンツェはけっこう地図見ながら道路を探すのが
難しいかも。
それだけで時間かかるよん。

528 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 13:02:46 ID:y512q193

>>517
2日あるなら、ミラノに着いたその日にホテルのコンシェルジュに聞くといいよ
地元にチケットが多く出回るようになったので、地元で取れやすくなった

3月～は、キャンセル待ちの人が多くなる。
というのも、いつもキャンセル待ちで並んでるのは学生さん位の若い人がほとんど

529 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 13:09:30 ID:y512q193

>>518
今時期のコモ湖って極寒だし何にもないの通り越して・・・・
天気が良ければいいけど、それこそ半日～掛けて行くのは勿体無い気がする

ミラノのをまったり回ったほうがよいんでは

530 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 13:44:04 ID:9Hyg2sLo

来週初めてイタリアに行くのですが
ローマでサッカー観戦できるスポーツバーのようなものはどのくらいありますか？

探し方がわからず質問させていただきました。
適当に歩いていれば簡単に見つかる、ここの店はよかったなど
なんでもいいので教えてください

531 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 14:34:20 ID:4LKnZk98

>>527
GPSを持ってると簡単だよ。nokiaなら無料でダウンロードできる地図もあるし。

532 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 15:29:03 ID:l+Hn48H0

>>517
です。
みなさん　いろいろご意見を下さって参考になりました。ありがとうございます。
まだ行程変更可能なので検討してみます。

最後の晩餐は　私は絶対にという程の気持ちはないのですが　同行する
息子（中学２）が　ぜひ観たいと言うのです。息子は特に芸術に興味をもつ
人間でもないのですが。15分6000円出してもぜひ観たいといいます。（人の金
だと思ってか？）
公式ＨＰのオンライン予約も駄目で電話を直接しても駄目で　手数料の
安い先であるJCBも駄目で　残るは代行料が5000円以上の大手旅行代理店しか
ありませんが　そこらはまだ問い合わせていないのです（たぶん　空はあると思われ）そういことで
何を決めるのにも迷いがあって決められない、後押しとなる何かきっかけが欲しくて
相談させていただきました。本当にありがとうございます。

533 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 15:31:56 ID:xVk/VMN2

>>531
詳しく教えて！

534 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 16:01:55 ID:7x+oJME3

>>533
バカにしてるんじゃなくて、単に疑問なんだけど、
フィレンツェで
道と地図が合わないというのが分からない。ぶしつけで悪いんだけど、

角っこの建物の外側、２階の床あたりの高さのところに道なり、
広場なりの名前が書いてあるのは知ってるよね？

ドゥオモとかアルノ川、共和国広場、シニョーリア広場とか、ものすごく目立つランドマーク
があって、それでどうして分からないのかが分からないんだけど。
方向音痴の人の感覚って、どんな感じなの？

535 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 16:06:45 ID:rAdWwGkw

>>534
イタリアの街はどんな小道でも名前がついているので、
自分がどこにいるのかわからなくなるってことはそうそうないが、
それはあくまでも「出来の良い地図を持っている場合」に限る。
ガイドブックの地図には細い小道が省略されていることも多いので、
半端な地図を持っていると、「ここの通りが載ってない？！」なんてことはザラ。
地図は現地で手に入れるに限るね。
で、ホテルで事前に日本のガイドブックの地図と対照させてアタリをつけとく。これ最強。

536 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 18:14:58 ID:lqJprE4z

道の名前を指標にすると、地図を180度回転させても一致してしまうので、
現在地を把握することは出来ても、方角は分からない。
太陽を参考にしようとしたんだけど、なぜか上手く行かなかったわ。

そしてドゥオモ周辺の建物もそこそこ高いので、
ドゥオモを地上から見ることができるのは狭い範囲だったような。

4,5階建ての白壁の似たようなアパートがダラダラ広がってるし、
城壁がないから、行き止まることもない。
絶望したわ！

現実的には、現地人に聞いたりタクシー乗ればいいんだけどね。

537 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 18:15:54 ID:WX/Fjl8J

自分が行った時は地球の歩き方の地図で十分だった。
ただ、分厚いから邪魔すぎる。
行く街の地図や観光スポットのページだけコピーして持って行くのもよろしいかと。

538 ：536：2008/02/06(水) 18:24:15 ID:lqJprE4z

論点ずれてたかも。
私>>536は、迷ったときの復帰方法ね。

こまめに地図を見ながら確実に前進すれば迷うことは少なくなるはず。
小さな歪みは大きな歪みに繋がるからね。
旅は迷うのが楽しいんだけどね。

539 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 18:43:30 ID:rAdWwGkw

ちっこいコンパスを持参すると、地下鉄からいきなり地上に出たときとか便利だよ。

540 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 18:50:51 ID:9Hyg2sLo

なぁ・・・

スポーツバーについてだれか書き込んでくれよ

サッカーみたいよぉ

541 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 19:04:53 ID:E6Yi86n/

>>540
NAZIONALE通りのマクドナルド(共和国広場にもあるけどそこではない)の
すぐそばにサッカー観戦できるところがあるよ。

542 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 19:14:15 ID:NRYU4YRD

イタリア行くならこれは読んでおけ、という本はありますか？

543 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 19:23:04 ID:7x+oJME3

>>535
地図が悪いと言うことか、確かにね。
>>536
だから通りではなく、角に標識が付いているんだと思うんだけど。
交差している道を見ていけば方向も分かると思う。ま、迷ってもかまわないくらいゆっくりした旅
ってのも、ツアー参加者とかに言わせれば余裕があっていいよね。

544 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 19:29:05 ID:9Hyg2sLo

>>541
ありがとう。
参考にさせてもらいます。

楽しみですｗｗｗ

545 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 20:07:32 ID:PW5dtyWO

>>535
日本でも現地語表示のいい地図は手に入るよ。
アマゾンで納期がかかるなら、三省堂のマップハウスとか。
主な都市のは常備しておくと便利だし、暇な時眺めてる。

>>542
何に興味があるかで違う。

546 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 20:36:56 ID:rAdWwGkw

>>542
イタリアのガイドブック。

547 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 20:48:29 ID:NRYU4YRD

542ですが、ガイドブックでは知れないイタリア！みたいな本を希望です

548 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 20:54:10 ID:Iqzl8W4+

ローマからベネチアまでの航空券をネットで予約しようかなと思っているんだけど、
朝の６時３０分発なので、どうしようか迷っている。
国内便を利用する時は何分前に空港に着けばいいのかな。

549 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 20:56:27 ID:tNelAvi1

地球の歩き方に、美術館見学は一日一箇所くらいにしておけと
いうようなことを書いてたけど、そういうもんなの？
同じような作品が続いたり、あまり興味のないところは
素通りすると思うんだけど。

550 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 21:18:40 ID:WX/Fjl8J

>>549
俺は興味がなさすぎて行く前は不安だった。
時間余るなーとかね。
でも行って見ながら色々考えてると時間なんてあっという間。
何もわからないから、自分で考えながら見てただけなんだけどね。
わからなくても引き寄せられるっていうのかな。
２箇所や３箇所周る事も不可能ではないが、美術館だけで１日が潰れる。

551 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 21:25:00 ID:rAdWwGkw

結構距離歩くんだよね、美術館の中って。

552 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 21:40:04 ID:lqJprE4z

>>543
南北通りと東西通りが交わる交差点に立って、その他の情報がないとき、
四つの方角を定めるパターンは２通りある、っことなんだ。
三差路なら断定可能だけど。

553 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 21:48:55 ID:khItG9Mb

イタリアの都市は迷いようがないところが多いとは思うが
ベネツィア本島だけは侮れない…。

554 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 21:54:26 ID:verB3IyQ

>>542
ウソも芸術、イタリアン (単行本)
高岸弘 (著)

555 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 22:12:11 ID:E6Yi86n/

>>547
ガイドブックに載ってる所は一通り見たのか？

556 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 22:20:59 ID:T1QB0uDR

一、二年ステイしたくらいの自分の身の回りの出来事だけで
知った顔して書かれた体験記型エッセイ沢山出てて、
なんだかんだで読むけど、どれも好きになれん。
てか、イタリア人自身によるエッセイも大して面白くない。
連中もかなり思い込みの強い嘘つきだらけだから。
読む価値あるのは塩野女史の一連の著作と聖書と美術書くらいだね。

557 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 22:26:31 ID:6eiJBvJz

一番思い込みの強いのが塩野じゃwww

558 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 22:58:50 ID:rAdWwGkw

自分が一番！自分が正しい！自分の身の周りこそがイタリア！
って思い込まないと生きていけないのがイタリアなんだろうなあとはよく思う。

559 ：516：2008/02/06(水) 23:19:37 ID:J+SMwlTX

>>523
ありがとー、さっそくググッた、これです。
なんか漫画のジョジョっぽいけど、どこかアンバランスな躍動感みたいなのがｗ
ホテルもバルベリーニ駅に近いし･･･とはいえ、なぜたった１日（涙

560 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 23:26:44 ID:J+SMwlTX

>>530
余談だけど、フィレンツェで以前スポーツバーみたいなところ見たけど
なんか、そこだけ風紀不順ｗというか、サッカーファンが隔離されてるみたいだった。
日本じゃ、サッカーファンってちょっとカッコいい感じにとられるけど
欧州じゃ、過熱し過ぎもあってステイタス低いのかも。

561 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 23:56:02 ID:MVRszL5Q

>>560
ステイタスが低いとは思わないけど、
熱中すると大騒ぎして危険だからってことで隔離されている感じはあるな
ローマで、試合後にスタジアムから駅まで、警察の警護？付きで
応援歌？を歌いながら歩くサポーター集団が到着したときには、何か事件かとびびったよ

562 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 00:06:28 ID:cJjX65yp

阪神ファンみたいなもんかｗ

563 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 01:05:48 ID:78D+Pl9M

地元の阪神ファンがどの程度なのか知らないけど、
サッカーではダービーマッチや因縁のチーム同士の対決だと、
マジで乱闘騒ぎが起こって負傷者やひどい時には死人も出る、
しかもそれが結構頻繁に起こるから、多分阪神ファン以上だと思う。

もっともこういう連中はファンというよりも、サッカーにかこつけて
暴れている無法者といった方が正しいんだろうけど。

564 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 01:17:17 ID:Twk3d4db

ローマの教会や美術館では、手荷物は預けなければいけないのでしょうか。
バックパックなどは駅のロッカーに入れるとか言っていたような気がしますが。

565 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 04:34:13 ID:sUGqDe6o

>>542
イタリア行くのが初めてなら
ガイドブック以外に
「旅ボン~イタリア編」
漫画だけど、失敗談を読んでおくと役に立つ

>>564
大きな荷物は入り口で預ける場合が多い

566 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 05:50:04 ID:MnJwbuWF

以前質問に来てた格安予算で宿は飛び込みで過密スケジュールの人はどうしただろう
このスレで質問や相談したひとは是非とも事後報告をしてほしいものだ…
失敗談を書くひとはあんまりいないだろうけどね。

567 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 06:46:48 ID:x5nSouv1

>>530
おじちゃんたちがバールやサポーター・クラブ内で見てたり
クラブ貸しきって大画面で仲間同士で観てる、ってこともあるんだけどね。
スタジアムには行かないのかい？

>>561
その護衛に囲まれて移動したこと何度かあるよ。アウェーは大抵そうだ。
本当にそうしないと危ない。相手方のウルトラスが狙ってくるからね。
駅で待ち構えてる警官に誘導されて、スタジアム以外に行けない。専用列車もある。
特に仲が悪いチーム同士で、優勝がかかってくると凄い。着いた途端投石とか。
アウェーで勝っちゃって、暴動、投石、建物・車の破壊が始まり
警官と相手方に追われながら退散。ってこともあった。

危ないのはクルヴァの若いウルトラスで、トリブーナ側の人は興奮しすぎるだけで害はないよ。

568 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 09:40:42 ID:KmbeA5VJ

>>533
nokiaだとnokiamapsってGPSソフトとヨーロッパなら詳しい地図が
無料でダウンロードできる。これとGPSモジュールを持っていれば
通話料無しでいつでも自分の現在位置を確認できる。

歩けばリアルに画面に反映されるし、行きたい場所が分かってい
れば検索も出来る。

音声ガイドと街情報は有料だけど、日本語ではサービスされてい
ないから英語やイタリア語の得意な人しかできないけど、これも
役に立つよ。おれは重宝してる。もちろん音声ガイドも街情報も
一度ダウンロードすれば、使用に際していっさい通信料金は発生
しない。深夜のホテル探しなんて今じゃこれなしじゃ無理って感じ。

569 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 10:04:12 ID:+1S4kkEA

ノキアの携帯買わなきゃ無理じゃん・・・

570 ：530：2008/02/07(木) 12:02:18 ID:wADD7o8m

>>567
クラブ貸しきってみてる所は入れませんよね？

スタジアムで見たいけど、ちょうどローマにいるときの試合がアウェイだったと思うので
バーみたいなところで見れないかなと･･･

571 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 21:15:48 ID:GTR7i6it

ウフィツィも取れなかった。
ウフィツィは取れない、最後の晩餐はとれない　で　ドゥオモ（ミラノと
ウフィツィ両方）が工事中らしいし・・・もうイタリア旅行は取りやめにしょうかな。

572 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 21:28:26 ID:ZIxJIkb3

ウフィツィは外側工事だけだったよ。
現地ガイドによると朝からキャンセル待ち並んでも入れないことは日常的らしい。
3月入るとイタリアの学校休みに入るから、あちこち混むらしい。
ウフィツィの荷物チェックが一番厳しい。飛行場並み。
斜めがけのバッグは大丈夫だったけどリュックはロッカーに強制的に入れられる。

573 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 21:48:36 ID:x5nSouv1

>>570
クラブは仲間うちだけで借りるから、誰か友人がいれば大丈夫だけどね。
せっかくなのにスタジアムで観れないのは残念だね。
ユベ－ローマとか、インテル-ローマの辺りかな？

>>571
最後の晩餐とウフィッツィだけがイタリアじゃなかろうに。
自分なんかもう何度も行ってるけど未だにどっちも行ってないよ。
ショーペロだの時間終わっただの言われてさ。
次の楽しみにしておけばいいよ。

574 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 23:32:04 ID:Z+GvgS9z

>>571
って･･･イタリアにはそれしかないのかよーｗ
オリビエートとか、まだまだ色々あるじゃない。
行けて羨ましいよっ

575 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 23:35:09 ID:EbQvhfk/

>>574
ローマから一日旅行を考えてるんだけど、
オリビエートっておすすめですか？写真とかで見て気になっているんですが。

576 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 23:42:15 ID:YgcjQOPu

ミラノは最後の晩餐だけじゃない。
フィレンツェもウフィッツィだけじゃない。
最大の見どころであるのは事実だけど、他にも珠玉の見どころが山のように…
それがイタリアの最大の魅力であり、リピーターが多い理由の一つだと思う。

577 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 00:28:13 ID:DD8X8M1M

ブレラ美術館もすごいコレクションあるよ。
最後の晩餐は目玉の絵は一枚だけだけど、ブレラは国宝クラスゾロゾロよ。

578 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 00:53:04 ID:F/4tpzfa

ローマかミラノでオペラを見てみようと思うのですが、
夜8時や8時半から開始が多くて、2時間～3時間ほどかかることを
考えると、帰りは11時、12時ごろになってしまいますよね。
そこで伺いたいのですが
この時間でホテルに戻るときは、やはりタクシーがベストでしょうか？
電車の本数がまだあるようなら、電車の方が気をつけさえすれば安心かなぁとも
思うのですがどうですか？（オペラだからといってドレスアップはしない予定なので）
あとホテルによるかもしれませんが、大抵のトコは、夜遅くても入れてもらえますよね？

オペラに限らず、ディナーも遅い時間になることが多いと思うのですが
このような時は皆さんはどうしていますか？

579 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 01:01:47 ID:DD8X8M1M

>>578
ホテルは夜遅くなっても入れてくれる。
ただ、出掛けに帰りが遅くなることを告げておくとベストかも。
帰りはできるだけタクシーで直接ホテルまで乗り付けるのがいいだろうね。
たとえ電車や地下鉄が動いていても、駅の構内や、駅→ホテルまでの短距離移動が怖い。

580 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 01:34:06 ID:hwY/myhh

>>498 貴重な情報ありがとうございます。
やっぱりタクシーで坂の上の神殿までいってみます。

581 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 01:47:04 ID:D1fkA76I

>575
ほっこりとした小さないい感じの町です
教会を中心としたほんとに小さな町だからあっとゆーまに回れますが
せわしいローマを離れて落ち着くにはいいですよ
ヨーロッパ１美味しいチョコレートを売ってるカフェがある
ここのチョコはマジで美味しい

582 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 03:42:18 ID:MkDN8rri

みなさんは世界史や美術史詳しいですか？
あたし詳しくないから、有名なものじゃないと見てもなんだか何も感じない。

583 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 03:50:59 ID:R1YIvVZH

全然詳しくなかったけど
ツアーで行ったら、添乗員さんとかガイドさんがしてくれる解説が面白くて
一気に興味が湧いてきた
帰ってきてから、いろんな本を読んだりネットで調べたりしてる。
学生時代に無理矢理勉強した時よりずっと楽しい。
そしてまたイタリアに行きたい。

584 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 04:14:22 ID:tg2TOId+

なんかよくわかんないけど有名なものを見てきたーっていう感動の仕方もあるだろうけど
なんでそれが有名なのか？と思ってちょっと調べてみると、面白くてハマったりするんだよな、これが。
あと、有名じゃなくて事前知識も何にもなくて、でも、
きれいだなーとか妙に心惹かれるなーインパクトあるなーとか思って
その場で解説文読んだり、帰国後に調べたりして「うおーっ、すげーっ」ってなることもあるよ。
ボッティチェルリのプリマヴェーラ1枚からルネッサンス史にハマった知り合いがいるけど、
その知り合い、学校では大の勉強嫌い・世界史嫌いだったんだよなｗ

585 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 05:11:55 ID:s+fJSMYL

>>578
ミラノのスカラ座ではドレスコードありますよ
チケットの裏に注意書きが書いてあると思いますが。。。
プレミア公演ではダークスーツ、それ以外の演目ではジャケットとネクタイ着用でと

586 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 06:27:21 ID:UgTm9ZFt

ローマのボルゲーゼ美術館はカバンの持ち込みは一切だめ。
カメラ・ビデオも持ち込み禁止。
手ぶらかオーディオガイド、美術館に関する本やメモ用ノートとペンくらいしか
許されてないから、切符を買った後でクロークへ預けにいく。
受け取りに行くときはまだ時間があるからいいけど、預けるときは早く行かないと
すごい行列になるからちょっと大変。
修学旅行なんかだとクラス単位でリュックを預けるから時間がかかる。
財布はポケットに入れといたほうが精神的に安心できる。

587 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 06:53:55 ID:rqztbIRG

>>585
天井桟敷なんじゃないか？

588 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 08:55:19 ID:Q9CUEaLH

ウフィツィ美術館のことでお聞きしたいのですが、3月末に行きますが、
予約なしで入れないということってありますか？（何かの団体入場や催し物と重なった
場合などで）
また　予約なしで行くには（前日と前前日に電話で予約確認はいれるつもりです）
何時ぐらいに行くのが狙い目でしょうか？

589 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 11:35:40 ID:O9Z2+K5w

>>575
小さいけど、とっても素敵な町でした。
ドゥオモが立派で感動しましたよ。

590 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 11:37:49 ID:O9Z2+K5w

>>５８８
予約しないで行くととけっこう並ばなくてはいけません。

朝一だと並ばず済むと、どこかの旅ブログで見ましたよ。

591 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 13:14:58 ID:gSA66c8d

>>575
崖のうえにある天上都市でこじんまりとしていいところ。
ドゥオーモが町の規模と不釣合いに立派でびっくりする。
ローマから行きやすいし観光客も比較的少なくおすすめです。

592 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 13:45:43 ID:Ilib1ydf

アホかと思われるかもしれん質問していいか？

イタリアの中にあるサンマリノ共和国ってイタリアとは全く別の国？
もしそうならイタリア旅行しててサンマリノに入るとき入国審査あるの？

593 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 13:53:38 ID:92NED2mc

なんでググれば判ることを質問するんだろう？

別の国で入国審査は無い

594 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 15:24:41 ID:DD8X8M1M

>>582
詳しい人にも色々あって、マニアックな人になると
広場のプレート1枚に萌えたり部屋の柱に萌えたり何の変哲も無い路地の階段に萌えたりするので、
それは流石に、感じる方がちょっとアレなんだとは思う。
以前は興味なかったけど、実際に行ってみて興味がわいた、って人は多いだろうね。
そういう人は事前に「何に興味があるのか？」とスレの住人に逆質問されてもわかんないだろう。

595 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 15:29:52 ID:pCgJrypx

美術館にいって作品見ずに説明書きばっか読んでる人とか、まず作者とタイトル確かめてから見るかみないか決める人いるね＞俺　orz

あとは実物見ずにカメラのファインダばっかみてるやつとか・・・

596 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 15:32:15 ID:pCgJrypx

オルヴィエートはなんとなく街の雰囲気良かったなあ・・・
まあ典型的な観光地だけど・・・

597 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 22:21:12 ID:Dv7GiP93

>>568
thx！！

598 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 22:37:45 ID:NB5he2I3

■【毒ギョーザ】子供の使い、日本の調査団（2008年2月8日産経新聞）

日本の調査団は５日、天洋食品の工場視察の際に、人事管理簿などの提出を求めたが
工場側は公安当局に押収されてしまって提出できないと説明。
日本で中毒を引き起こしたのと同じ日に製造されたギョーザサンプルも押収されており提供できないと述べた。
調査団は公安当局を訪問したが、これら押収物の調査結果については教えてもらえなかった。

↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

■【中国】「日本の調査団も工場に何ら異常はないと確認した」と報道…毒ギョーザ事件で人民日報

中国共産党機関紙、人民日報は７日付紙面で、中国製ギョーザ中毒事件で訪中した日本政府の調査チームが
「製造工場からは何の異常も確認されなかった」と発言したと報じた。

599 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 23:03:00 ID:3PFumK/k

イタリア人はほんとにみんな常に笑顔なんですか？

600 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 23:11:07 ID:x5g/iYiY

うんみんなヘラヘラしてるよ

601 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 23:12:03 ID:d4ePgMka

>>599
日本人はほんとにみんな常に勤勉なんですか？

って問いの答えと一緒だよ

602 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 23:14:28 ID:3PFumK/k

ん！？どっちだろう？やはり、いわゆるステレオタイプなら残念。

603 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 23:18:28 ID:x5g/iYiY

みんなヘラヘラしてるよつってんだろカス

604 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 23:23:09 ID:3PFumK/k

>>603
すいません・・・。みんな笑顔ということで了解しました。

605 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 01:18:08 ID:k8B2d+ks

>>588
3月末は上の方でも書かれていたけど、イタリアの修学旅行の季節。
地元のおチビの小学生から、別の地方の中学生ぐらいまで、
大人数のうるさい団体がうじゃうじゃいる。
特にローマやフィレンツェなどの美術館や教会などの有名どころは
観光バス何台も連ねて乗り付けているよ。
この時期は日本人の団体客よりもイタリアの修学旅行生の方が目立つよ。

だから待ちたくないなら予約していくに越したことはないけど、
ウフィツィは夕方18時近くに行ったらすぐに入れたよ。
ただ、18:40までには出ろと念を押され、時間になると館内を
ガランガランと鐘を鳴らしながら係員に追い立てられた。
自分は何回も行っていたから、お目当ての作品だけを見るには
時間的には充分だったけど、初めて行くならせわしないかも。

606 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 01:56:47 ID:EhaVzoIn

イタリアでも修学旅行ってやるんだ

607 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 03:15:56 ID:EbwtUtkQ

友人が幹事で(四カ国行って一人一カ国担当制度)ローマで３日間も滞在
できたのにあまりの効率の悪さと調べようの甘さにみんながキレて大喧嘩。
ヨーロッパ行くとケンカしやすいって本当？

１日目バチカン全部(美術館時間多め)とナヴォーナ広場辺りで終了。
２日目ＥＳでフィレンツェへ。
ウフィッツィへ行こうとするも、駅から川沿いになかなか出れなく、
おかしいと思いながら雨の中歩き続けると、川に沿って歩いていた。
出れないわけだ。もう友人達は俺を信じていなかった。
やっとウフィッツィに着いても激混みでイライラ→ドゥーモ。しかし週末は
あいていないことがここに来て判明。もちろん怒りピークｗ
帰り、ノヴェッラ教会に入ろうとしてたがＥＳの時間を早く設定しすぎて
しょぼい店でちょっと飯食って町並みも見れずローマへ。
何しに行ったかわからん。
３日目ローマ市内観光。
朝イチでオプション付けに三越辺りのＪＴＢ行ったが休み。
ここでちょっと引きつる友人達。
気を取り直してトレヴィの泉→スペイン広場→ブランド街→ポポロ広場・双子教会
→真実の口→カラカラ浴場(歩きすぎてだんだんイライラする友人)
→コロッセオにへろへろで着くも日没が早く、入れず終い。フォロロマーノ
も同様で、ここで友人がマジギレ。
「なんでちゃんと調べてねぇんだよ！」ごもっとも。
ローマ市内観光って普通メトロ使う？かなり歩いたぞ。
その後、二カ国回ったが、そいつのせいでだいぶギスギスした旅行になったｗ

皆さんも日没時間は気をつけてｗ

608 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 03:33:06 ID:djp2kjrg

>>607
ローマに３日間「も」、じゃないな。３日間「しか」だ。
しかもそのうち丸一日をフィレンツェ日帰りに使うって…
フィレンツェはともかく、初めてのローマ２日間でそれだけまわれたら御の字だ。
４カ国一人１カ国担当という、他の３カ国がどこかは知らんが、
ヨーロッパの中でも物事が思い通りに行かない、いい加減ｗなイタリアを
担当してしまった幹事さんも不運だったな。
たとえ事前にちゃんと調べていても、イタリアでは不測の事態が起こるのは日常茶飯事だし。
トラブルも楽しむくらいの余裕がないと、イタリアは楽しめないｗ

幹事に任せっきりのグループ旅行は、よほど幹事がしっかり者＆気配り上手か
よほどグループ全員のウマが合っていない限り、たいていはケンカになるよ。
こういうときって幹事が悪いって責められるけど、任せっきりにしてしまった他のメンバーも
運命共同体、任せてしまった時点であきらめて文句言うなって感じだよなｗ

ところで、その調べようの甘かったイタリア担当幹事は607自身ってことでおｋ？
幹事＝607なのか607友人なのか、文によって違って読めるんだが。

609 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 07:55:49 ID:Oyw2hS6b

>>606
3月から4月にかけてヨーロッパ中の学生が動くね。簡単に国境越えられるから
バスでドイツやフランスからもイタリアにやって来る。

日本人見たことないような地方の子供たちが珍しがって話しかけてきて
小学生団体と一緒にガイド聞いたりして面白かったよ。
子供用だから分かりやすい。

610 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 08:03:21 ID:8ZW0ZTcH

>>607
事前に説明会をしなかったの？
したなら、その時に突っ込まなかった人も同罪。
してないなら、全員の見通しが甘い。
まあ、準備不足にかわりはないけど

611 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 10:17:02 ID:0o2hluD6

フィレンツェでドゥオーモの中入ったけれど
落書きがすごいのよね。
どこも一緒だなぁ、なんて思ったけれど
ハングルがやたら多くて（長文！）ちょっと引いた。。
団体で書いたんだろうか。。

612 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 12:03:03 ID:HSmz/lba

不足な事態といえばボローニャでやられた。
駅の３番線でずーっと列車を待っても来ないから調べてみたら
３番線が２つあることに気づいた…。自分が待ってたのは出発ホームではなく
到着ホームだったというw
まあ慣れていない自分が悪いんだが、同じ番号のホームがひとつの駅に
２つもあるとは想像を絶していた。紛らわしかったな、なつかすい。

613 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 12:38:38 ID:97bJ+XUh

今度初イタリアなんですがローマより上にしか行きません　英語でOKですか？

614 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 13:27:33 ID:EhaVzoIn

>>609
へえ～なんか良いな。行きたくなったｗｗ

615 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 16:56:23 ID:OG2JEh0j

昨年10月JTBイタリア9日間のツアーに参加しました。
ベネツィアからフィレンツェに向かう途中お土産やさんでトイレ休憩がありました。
フェラーラ近辺だったと記憶しているのですが、詳しくはどちらかわかる方いらっしゃいますでしょうか?
小さなビンでオリーブオイルの詰め合わせがお勧め品だったと思います。
ソフトな感じの男性がマイクで案内しておりました。

616 ：607：2008/02/09(土) 17:29:30 ID:GeL2nezo

>>608
あ、失礼しました「俺」って書いちゃったとこあるけど「友人に」です。
友人が幹事でＦＡ。
他の国はスペイン、ドイツ、フランスです。

>>610
う～ん「こことここは回るから」って言ってたけど。
一応ローマ市内観光とかは「ものすごい歩くから」とは念押ししてたかな。

617 ：sage：2008/02/09(土) 21:25:32 ID:7zsITgGc

>>609
いいなー、楽しそうだ。私は逆で二度とかち合いたくない。
一昨年の3月にプラハでイタリア人修学旅行生(高校？)と鉢合わせ。
空港で見たときは修学旅行なんてものがあるのかと驚いたけど、
その後は彼らのマナーの悪さに辟易。
プラハはそんなに大きい町ではないので、観光客のコースと
修学旅行生のコースはほぼ一致。
どこ行ってもギャアギャア騒いでいて最悪だった。
身動きしないことで有名な城の衛兵にまで威嚇されるってどんだけだよ…。

618 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 21:34:56 ID:IsiSbMwu

あのねー、らく書きは、彼らにとってみればセンスのいい趣味みたいだね。
一番凄いのはパリ。
さすが芸術の都。CDGから市内までびっしり書いてある。
フランス中らくがきだらけだよ。
イタリアはまだ序の口。もう少し修行が足りない。

619 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 22:03:43 ID:nHQO4k8a

ふざけんな趣味でも芸術でもない

620 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 22:07:58 ID:Oyw2hS6b

>>617
高校生だと言うこと聞かなそうだね。
自分が一緒にいたのは小学生だったから可愛かった。
「日本語で名前書いてー」って言われて全員の名前を書く羽目になったけどw
ミラノでは「さくらさくら」を歌ってくれた小学生達もいたっけ。

621 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 22:48:56 ID:AxL1YL3z

同じホテルに複数泊する場合、
出かけるときにいちいちフロントにルームキーを預けるべきですか？
以前友人と意見が割れて面倒くさかったので。
常識的にはどっちなんでしょう？

あまりイタリアに関係なくてすいません。

来週ローマに行ってきます。

622 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 22:56:25 ID:ynlZqwJm

>>621
要するに「外出するとき預けるか否か？」の問題だから、複数泊とか関係ないと思うんだが。
外出の時に預けるかどうかは、ホテルというか
鍵の形状・システムによって異なるのでなんともいえん。ホテルで聞いてくれ。

623 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 23:02:36 ID:Q4d4gBXh

カードキーは、返さない。

普通の鍵は、
長時間空く時は返す。無くしたりしても大変だし。
短時間のときは持って出る。

が一般的かなぁと。

624 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 01:18:11 ID:qk8R842p

>>621
ノーマルキーはなくすとドア側の錠も交換になるから20万くらい請求される、
と日本国内で聞いた。イタリアは知らんけど。
イタリアの鍵にくっついてるホルダーすっごく重たくない？

625 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 01:24:49 ID:ODRhbzjN

イタリアの安宿の鍵ってＲＰＧに出てくるような本当に「鍵」って感じで素朴で良い。

626 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 01:27:38 ID:3r3IvheD

持ち出しＯＫなカードキーならまだしも、
でっかいキーチェーンがついているような重厚ないかにもな鍵は
外出するたびに預けるものだと思っていましたが…

627 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 01:30:21 ID:c+cBxQH7

>>625
わかるわかるｗ　B&Bだとそんな鍵でも自己管理だから
妙に長い鍵（まさにRPGや歴史物に出てきそうな鍵）がズボンのポケットに
収まりきらなくて、どうやって持ち歩くべきか困ったよｗ

>>626
だよなあ。ホテルのあの重厚なキーホルダーの重さは
「預けていけ」って意味なんだと思ってるよ自分も

628 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 13:22:40 ID:qn7pAFkT

>>621
同胞よ！俺も来週、羅馬ヘゆく。会ったらよろしくな！

629 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 17:52:39 ID:AOkYSFfh

★韓国は児童輸出国という汚名に続き、性売買女性輸出国という不名誉まで
★韓国人女性８０００人、米国で‘遠征売春’
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306577

★韓国での強姦が日本の10倍、米国の2倍！
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=350427

★韓国女子大生の52％が整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=303266

★韓国の整形事情
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304011

★世界で報道される韓国整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304009

630 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 20:13:08 ID:YX0juzHF

８月中旬過ぎに初めてイタリアのミラノに行く予定なのですが
ガイドブックを見るとレストランは大半が休業なようです。
食事にはかなり苦労するでしょうか？

631 ：621：2008/02/10(日) 20:20:22 ID:J/P/ykvO

>>622 >>623 >>624
ありがとうございます。
カードキーは持って出てもいいみたいですね。
おそらくカードキーのホテルなのでなくさないところにしっかり入れて
出掛けようと思います。

>>628
来週はわりと天気よさそうですね。
楽しみです！

632 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 22:20:34 ID:odElPwTm

>>630
去年の８月中旬にミラノに一週間居たけど、
レストランは全滅だった。

駅か空港に行かないと食べられない
と思ったほうがいい。

633 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 00:31:39 ID:gKl+0UiN

ピサの斜塔の内部見学を予約してみてこようか
外部だけ見て見てフィレンツェに戻るか検討中です。
あんまり体力が無いんで、ここで体力を使うほど価値があるのかなぁ
斜塔に上ったことのある方の感想が聞きたいです。
お願いします。

634 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 00:36:54 ID:1QlfqHPm

どなたかローマの鉄道路線図がのってるＨＰをご存じないでしょうか？
ググってもメトロしか出てこないです

635 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 00:46:27 ID:EMNBYPW6

ググらずにyahoo!辺りで検索してみ

636 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 00:51:02 ID:Ul6gTDeh

>>634
簡単にみつかるじゃん。
メトロは2線しかないし。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/hide_kit/ferro.pdf

637 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 01:13:03 ID:+pXbGMmL

>>633
バチカンのクーポラにもフィレンツェの大聖堂の上にも登った事無い
ジョットの塔と、ミラノの大聖堂の屋根に上ったおいら的には、
予約が出来るんならお勧め。景色や建築もいいけど、重力に逆らえない自分体験が面白い。
ふらふらするのが楽しくて、体力はそんなに気にならない。

638 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 02:33:05 ID:1QlfqHPm

>>635　636
感謝です！

639 ：630：2008/02/11(月) 08:10:53 ID:pHq4tDRk

>632タン
さんくすです。
念のためカップ麺でも持ってゆきます。

640 ：632：2008/02/11(月) 08:40:32 ID:7gRyfcAL

>>630
日にちがずらせないようなら、割り切って大量の食材と
トラベルクッカーを持ち込んだほうが安心できるよ。

ttp://e-life-sanyo.com/products/ec/EC-TR4AV_W/

641 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 14:09:58 ID:U3G9UVJB

フィレンツェドモもミラノカテドラルも、70歳の日本人老女が登ってたよ。

642 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 16:51:53 ID:8b2Vzum9

ローマでここ最強っていうジェラート屋ありますか？

643 ：さば：2008/02/11(月) 18:58:38 ID:Dry3KgiC

一月にイタリア旅行した者ですピサの斜塔フィレンツェのドゥモ両方それなりにきついです多分マンション２０階に昇るぐらい大変でしたでも昇ってよかったと僕は思います

644 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 19:18:52 ID:EMNBYPW6

阪急交通の回し者がいるな

645 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 00:28:34 ID:z+ikcQ+/

３月中頃のツアー探してるんですが、
JAL・ANAは共にほぼ満杯なのに対してJTBはまだかなり余裕があるみたいで…
JTBは評判悪いんでしょうか？

646 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 00:31:39 ID:PvJNrPde

>>645
出してるツアーの数が違う。分母の大きさ。
JALパックもJTBと比較対称になるような安いやつは内容も安い。

647 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 00:33:29 ID:ezjHpFEe

【芸能】写楽の正体を韓国人・金弘道として描く映画『江戸の異邦人』に世界的スタッフ参加[02/]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202739047/

朝鮮人がまたやった！！

648 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 08:01:19 ID:MVQFhnac

今週末からローマ、フィレンツェへ行きます。
最近行かれた方、リピーターの方に質問ですが、体感気温はどうでしたか？
ダウンなど、軽くて暖かいコートを持っていないので、
ウールの黒いロングコート(ふくらはぎの真ん中まで位の丈)か、

ミドル丈のムートン(暖かいが脱いだときに重い)、またはミドル丈のウールの白いコート、
どれを着ていこうか迷っています。
白いコートってイタリアでは浮きますか？
といってロングコートやムートンは邪魔になるような気もします。短いジャケット丈のコートでも凌げる程度でしょうか？
歩き方のホームページで調べたら、フィレンツェは私の住んでいるところと大差なく、ローマは少し暖かい様でしたが、
街歩きされた方の実感をお聞きしたいです。
因みに一人旅でツアーではありません。

649 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 08:45:56 ID:lR2OTpCZ

>>648
どれだけ皮下脂肪あるの？
それがわからないとアドバイスできない。

650 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 11:21:20 ID:EOmN/m8m

ツアーでまわるなら分厚いコートはなくても可。
ほとんどバスで廻ってくれるわけだし。
ただし、フリータイムが多いならあったかい格好がよし。
オシャレに屋外のカフェに座りたいならなおさら。
白いコートは浮かないよ。
でも私ならムートンで行く。
そのほうがオシャレ感が出るのさ、ヨーロッパはね。

651 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 11:25:57 ID:EOmN/m8m

↑。
ツアーじゃなかったんだね、メンゴ。
私ならオシャレ度より防寒性を重視するな。
ちなみに私は昨年、コートは２枚持ってたよ。
チョイオシャレ用と防寒用。

652 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 11:30:11 ID:+JZgVE8X

気温は同じくらいでも、湿度や地形など、他の条件が違うので
体感気温はかなり違うと思っておいた方が良い。
石畳の街は、寒い日には底冷えするよ。日本と違って基本的に石造りの街だし。
急に異常気象で暖かくなる日もあるけど、
暑いのは脱ぎ着で我慢できても、寒いのは我慢できないしね。防寒第一かな。

白いコートは、汚されたら嫌だから、自分だったら着ていかないな。
慣れない観光客だったら、古典的なケチャップ強盗に遭いそう。

653 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 15:13:39 ID:6d169np4

フィレンツェは底冷えするからムートンでいいと思うけどな。
白いのは汚れたり汚されたら嫌だから避ける。
ムートンって重いっけ？
知人が持ってたのはとても軽くて暖かかったよ。（ボローニャで買ったらしい）
フィレンツェで買っちゃうとか。

654 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 17:44:11 ID:I7Bc44X7

もう２月だからこれからどんどん暖かくなるよ

655 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 19:08:38 ID:8EQcQIad

先週ヴェネチアとフィレンツェに行ってきました。
ヴエネチアは、私が行った期間は雨がずっと降っていたので
結構寒かったですよ。
昼間でも６℃くらい。
フィレンツェはそれに比べたらとても暖かかったです。
昼間は15℃くらいはあったと思います。
私はダウンのミドル丈のコートでした。
ヴェネチアでは丁度良くても、フィレンツェでは暑かった。

656 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 19:09:52 ID:MVQFhnac

＞＞648です。
やはり経験に即した情報は違いますね～皆さんありがとうございます。
フィレンツェ用にムートン＋ローマ用の薄手のものも持って行きます。
ムートンは雨に弱いのが難点ですが、暖かい上にオシャレな感じですよね。
クリーム色だから、ケチャップ強盗に注意せねば。
あと、動物愛護にうるさかったりは、意外にしないんですかね？
昨年パリに行った際、微妙なカーキのピーコートを着ていったら、お店での扱いが今ひとつだった気がしました…

657 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 19:57:03 ID:I7Bc44X7

イタリアはまだまだ毛皮天国。特に北は。
わかりやすいくらい見た目で判断されますよ。

逆にドイツあたりでは化繊やスポーツカジュアル多いけどね。

658 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 00:36:58 ID:3gh97dge

毛皮天国なんですか～ムートンも大丈夫そうですね。

ベネツィアは寒いんですね。
フィレンツェが暖かかった時用の服装を考えてみます。
ありがとうございました！

659 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 00:46:29 ID:6riulj/F

ローマで泊まったホテル、アングロ・アメリカーナ。
４つ星の割りに華やかさはあんましないけど、交通の便はすごくいい。
トリトーネの噴水まですぐだったし。

660 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 02:15:57 ID:/ozex0Yh

イタリアのミラノとフィレンツェに行くんですが
母さんと妹に何かいいもの買っていってやりたいんですが
使える金は4,5万くらいしかないんです。
その予算で買える、女性が喜ぶイタリア土産ってなんですか？
妹は一応財布がいいって言ってたんだけど、ブランドとかにも疎いんで
どうしたものか迷っています。

661 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 05:10:11 ID:WEGcesOf

>>660
FULRAって店に行くと財布やらの小物やアクセサリーがあるよ。
日本でも売ってるけどイタリアだとかなり安い。
化粧品ポーチや小銭入れ、時計など普段使うものが色々ある。

662 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 08:19:07 ID:wx+OHNqA

あ

663 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 08:22:21 ID:wx+OHNqA

家族でイタリアに行きます。
ミラノ　ベネチア　ローマ　フィレンツェの中では　ご飯を食べるのに
お勧めのところはどこでしょうか？イタリアのオーソドックスな料理。
物価が一番高いのはローマで安いのが
フィレンツェですか？

664 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 09:55:05 ID:5pxidP+f

フィレンツェもローマとそんな変わらんよ

665 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 10:12:43 ID:31mGBkzx

>>663
物価が一番高いのはベネチア。これはガチ。恐ろしく高い。
それと似たようなグレード同士で比較すると、都会は高い、田舎は安い。
ローマやフィレンツエは…都会だね。
あと日本語メニュー＝コテコテの観光地の証拠なので、なおかつ「観光地価格」でもある。
日本の観光地でもそうであるように。
でもそのためにわざわざ郊外や田舎に行くわけにも行かんので、
値段のことはある程度割り切って、「客が多くてにぎわっている店」を選んで行くといいかと。

666 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 12:30:28 ID:r9QCxu5o

>>663

一番確かなのはホテルの人に「この辺でお薦めのレストランは？」と尋ねること。
高級ではないが地元の人が良く行くリーゾナブルで美味しい店を紹介してくれる。
ほとんど外れがない。

ミラノで教えてもらったのはミラノ駅からすぐ線路沿いに2-3分の店。

「Napoli sulla Martesana」

　Via Giovanni Battista Sammartini, 21　Tel. 02 66982666
　　地図　　http://www.duespaghi.it/ristoranti/lombardia/mi/milano/napoli-sulla-martesana/

　魚介のフリット、ミラノ風カツレツ、生ハム載せメロン（量も多いしメロンが甘くて美味しかった）
　サラダ、パスタ、デザート、ワイン、コーヒー等で3人で８０ユーロ。
　英語のメニューもある。
　
　イタリアのレストラン7時に行くと貸切状態、他の客が来るのは8時過ぎ。
　だから平日だったら予約しなくても大丈夫だよ。

667 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 12:33:34 ID:LKGv4iDF

ホテルが店からコミッション受け取ってることもあるから
必ずしもホテルの言うことは信用出来ない　と言ってみる。

ま、たいていあんまり間違いは無いけどさ。

668 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 12:56:15 ID:P9NQtpA6

それしたら、うちのホテルのダイニングに決まってるだろって言われてショボーンw

669 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 12:59:00 ID:9ObosIIA

>>663
ミラノは各地の地方料理出す店も多いし
安いところも高いところもバランスよくあっていいよ。
ミラノではよくナポリ出身者が経営してるレストラン行ってた。

ローマは値段はともかく味も外れの観光客向けの店が多いね。
ホテルで聞くと関連経営のレストラン教えられることもある。
買い物で寄った店の店員さんとかに聞いたり、インフォメーションの
ベテランおじさんに聞いたり、色々やってみたら？

ヴェネツィアは何かと高くつくの分かってるから早々行かない。

670 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 13:42:42 ID:r9QCxu5o

>>663

　フィレンツェではガイドブックの店に行ったら7時でも長蛇の列で諦め、
　そのすぐ近くでよさそうな店があったので入ってみた。
　後でわかったがテイクアウトに併設されたレストランで観光客にも知られてる店らしい。
　
　「La Spada」　　Via della Spada,62 Firenze
　　　　　　　　　　　055 218757

　　日本語あり　　http://illevante.fc2web.com/244/LaSpada-001g.htm

　予約無しでも7時過ぎに行ってすぐ入れた。
　トスカーナ料理のレストランで、その量が半端でない。
　肉もポテトも美味しいけどとても全部は食べきれなかった。

　コースメニューはＴボーンステーキコースが32ユーロ、
　肉の盛り合わせ（下記写真）コースが24ユーロ。

　　http://4travel.jp/overseas/area/europe/italy/firenze/tips/each-restaurant-general-10035224.html
　
　フィレンツェは町を歩いているとセルフサービスの店も多く、昼はレストランに入るより
　時間を取られず、メニューも多くて安いので便利。
　ジェラート屋もたくさんあってきれいで食べたかったけど寒いので写真に撮っただけ。

671 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 15:01:59 ID:SlVWJZR4

ミラノ行くと一度はスポンティーニ行くな。
あのシンプルなモチモチピザが好きだ。
一度食べれば当分ピザ食いたくなくなるけど。

672 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 15:50:41 ID:wx+OHNqA

皆さん、ありがとうございます。
もう一つ質問したいのですが、670さんがおっしゃるように
一人前の量が多いそうですが、一つの皿を数人に取り分けるのは
マナー違反ですか？
それと　残った料理をテイクアウトを急にお願いするのは　みっともない
ことでしょうか？

673 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 20:54:15 ID:clBM1Uwn

以前ローマ滞在中に日帰り旅行がしたいとご相談した者です。
２～１１日まで無事旅行を楽しんできました。
お勧めされて決めたオルヴィエートは都市間移動初心者には行きやすく、またローマと違った小さな田舎の街で
可愛らしい雰囲気でとても素敵でした。
主人もとても気に入って喜んでいました。
お目当ての白トリュフ(ウンブリケッリという卵の入っていないロングパスタ)と猪にウサギ、白ワインも堪能。
小さな街なので半日あれば十分ですね。
ただ田舎らしくシェスタの時間帯は見事に街は眠ってしまうので、９時か１０時くらいに到着するようにして
観光・買い物をしてから昼食をとって腹ごなしの散歩やバールでお茶でもして帰るというのがいいと思います。

アドバイスくださった皆さんありがとうございました！

ローマ情報ですが、修復状況は特に変化・変更はありませんでした。
気候は東京よりははるかに暖かく、ダウンジャケットだと中が薄手でも歩いていると汗をかいてしまうくらい。
ただ雨が降りやすい季節でもありますし、夜は当然冷えるので重ね着など調節しやすい服装がいいですね。

674 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 21:02:30 ID:zzj+Yzav

>>673
おかえり－(・∀・)
あー俺もまた行きてーな～

675 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 23:20:04 ID:qvVwlMls

フィウミチーノ17：15着で、
テルミニ駅から19：58に出る夜行列車乗るのはきつい？
23：26発の列車にした方がいいのかなぁ。。。

676 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 23:22:52 ID:G6e7YYUE

>>675
荷物を預けていれば厳しいかも。
到着当日の夜行列車って、盗難に合いやすいパターンなので
それはそれでおすすめできないんだけど。

677 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 23:24:04 ID:kpAFE8WQ

>>675
そもそも飛行機が定時に到着する保証はどこにもないぞ。
天候や機体の整備不良で日本発が遅れただけでアウトだぞ。

678 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 23:39:53 ID:6riulj/F

ローマのパンテノンの前の大道オモチャ屋から買ったペアの磁石みたいなオモチャ。
２ペアで３ユーロ。
２つ離して上に投げると、「カチカチカチ・・・」って落とさせながら降りてくる。

買ったときは、「やられたかなあ」なんて思ったけど、帰国して改めて見るとなかなかｗ

679 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 23:49:14 ID:clBM1Uwn

>674
ただいま～(´∀｀)

お礼代わりにローマ情報追加。
歩き方ローマ編に載っていたレストランが近かったので行ってみたら美味しかったのでご紹介。
●タヴェルナ・ウルバーナ(Taverna Urbana)　via Urbana 137　
　カヴール通りのサンタ・マリア・マッジョーレ教会近く
　野菜の前菜盛り合わせと魚介の前菜盛り合わせを旦那とシェア、メインは旦那はサルティンボッカを
　私は魚介のフリットミストを注文。
　サービスがフレンドリーで親切でとても良かった！
　料理選びも迷っていると前菜なんかはガラスケースの前に連れて行ってくれて、お皿を見せながら
　「これに○種類盛り合わせてあげるよ！｣とか
　魚介も｢今日はこれがオススメ！調理法は～」と熱心に説明してくれました。
　私はイタリア語が一応できるので基本イタ語なのですが、英語もできるようです。
　食後に私だけリモンチェロを注文したら奢りにしてくれたヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ自家製だそうでとても美味しかったです。
　料理は自慢の魚料理はもちろん、旦那の注文したサルティンボッカも美味しかったですよ。
　野菜不足が気になる人は前菜盛り合わせが美味しくてヘルシーでオススメです。
　
　

680 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 23:54:36 ID:clBM1Uwn

連投ｽﾏｿ

>678
あれ買ったんですかｗ
あそこの物売り、流行があるのか数年経つと違うおもちゃになってません？
でも必ずオモチャなのよねｗ
３ユーロなら旅の思い出と暇つぶしにもなって悪くない買い物だとｵﾓ
そんな私は姪っ子へのお土産にピノッキオのオモチャを買いましたｗ

681 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 00:02:53 ID:QtwP2AS4

カチカチって鳴るおもちゃ。
黒人さんがよく売ったから見向きもしなかった。

682 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 00:10:09 ID:d6qTUEN1

>>680
うん・・・
正直、「いかがわしーい」って思ったけど、ネオジム磁性体とか好きだしｗ３ユーロだし。
ただ、不法（？）物売りさんはローマには多かったなあ。
ベネチアの手前３００ｍ地点で、カバン売ってる黒人さんいてたし、場所が場所だけにｗ

あとパンテノンでは、エル・パピロで墨流し紙とか買いました。
猫の大きな紙もよかったｗ

683 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 00:48:30 ID:DGMzMx9u

>>672
出来る店もあれば出来ない店もある、としか言えない。
カジュアルなお店なら、とりわけしたり、お互い味見しあってもおかしく無い雰囲気の店もあるし、
最初から皆でお取りわけ方式の店もある。日本もそうだよね。
「それどんな味？」「味見する？」「味見していい？？」なんてのは、イタリア人だってやります。カジュアルな店ならね。
そして、高級な店ほどそれがしにくくなるのも同じ。その辺は店の雰囲気で察するしかない。
日本人が陥りやすいのは「注文しすぎ」てしまうこと。
プリモとかセコンドとかっていうのは、本来はコースの一部だけど、
現状では「ごはんもの」「肉料理」てなカテゴリーにしかすぎないので
前菜、パスタ、メイン料理と「各カテゴリから一皿ずつ注文しなければいけない」なんて決まりはない、
てか、そんなに注文するひとはイタリア人だっておらんｗ
お昼ならパスタ一品でＯＫ。夜は適当に前菜＆パスタとか前菜＆肉とか、パスタ＆コントルノとか、
サラダ＆パスタとか、肉だけ、とか無理ない範囲で注文すればいい。…たいがいそれでも多いけどね。
自分は夜は「パスタ＆野菜のグリル」で済ませることが多かったな。
ただ、ピザに関しては、ちょうど日本で言うところのラーメンの位置づけなので、一人1枚が基本。
ラーメン店に行くと、ひとり一杯ずつ注文するのと同じ。ピザをみんなで分け合うとヘンな目で見られます。
とはいえ、丸ピザをみんなで分け合いたがるイタリア人もいることはいるけどね…。
テイクアウトはアメリカのドギーバッグと違って、あまり一般的ではないかと。
サービスでグリル肉（元がデカイ）を持ち帰らせてくれる店もあるにはあるけど、一般的だとは思わないです。
4年ほどミラノ近郊に住んでた者の意見でした。

684 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 00:51:58 ID:VxTqQgEv

日本人を入店させるようなレストランは、取り分け自由だし、
ドギーバック用意してあるし、割り箸も携帯充電器も用意してあるよ！

685 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 01:49:11 ID:alL4igSH

>>632 >>640 25-26日は、ガイドブックに載ってるようなところの中には
閉まっているところも多かったけれど、人の集まる地区ではある程度営業していた。

空港に行っても、リナーテ空港では大したものは出ないと思う。
マクドナルドや同様のファーストフードはどこにでもある。あと、ピザ屋。

686 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 07:38:42 ID:CmmtY7jb

>>672
分けて食べたいときはウェイターにそう言えばちゃんと分けてくれるよ。
味見程度に隣の人のテーブルの料理を少し分けてくれることもあったり。
皿をチェンジとか一皿を突っつくようなことは普通しないね。姑は「犬みたい」って物凄く嫌う。
観光客用の所はどうだか知らないけど。

持ち帰りはピッツァは当たり前だけど、残り物を持ち帰る人なんて見たことないな。
そんなに無茶苦茶量が多いと感じたことはないよ。
前菜とか一皿目食べて様子見てから次のオーダー決めれば大丈夫。
只、ピッツァを一番最初に見たときは大皿からはみ出るサイズでビックリしたw

>>683
街にもよるんだろうなぁ。
ナポリやナポリ近郊だと昼から家でも一皿目、二皿目、コントルノ、果物
って感じで、トラットリアでパスタだけでもいいか、って聞いたフランス人は
断られてた。

687 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 10:35:38 ID:q9XVe2nO

リストランテは基本一人一皿だけどシェアしたいからと言ってやな
顔はしないでしょ。心の中ではださっって思ってるだろうけど。

トラットリアなら取分けは普通じゃないかな。

688 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 10:37:52 ID:oKu7PR8D

分ける場合はあらかじめ言って分けてもらうんじゃね

689 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 11:39:42 ID:RDNhQS+B

日本料理店だって普通シェアなんてしないんじゃない？

690 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 15:26:20 ID:TaZLNOb1

日本料理って　会席が普通じゃないの？小鉢だよ。

691 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 16:12:28 ID:MYo3Q/Bs

ただ、日本人の多くはその「雰囲気」ってのがわからないんだよ。
周りが見えてない。
例えばチョッと気取ったリストランテで、
当然、自分もめかしこんでるはずなのに、
お皿の取替えっこしちゃうんだよ。
取りわけたいなら、
カメリエーレにスマートに告げることだね。

692 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 16:40:01 ID:oKu7PR8D

それ以前に、例えば日本のお店で一人前の量が多いからといって、2人で一人前頼んで分けて食べるってこと、普通にする？すしでもラーメンでも牛丼でもお好み焼きでも良いけどさw

イタリアでは店によっては相談するとあらかじめ分けて盛ってくれることがあるってだけでも凄い親切だと思う。それでも、それは何種類か頼んで少しずつ盛り合わせで(または小皿で）何種類か食べたいって場合だけかな？

693 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 17:47:52 ID:2TJQ+S3A

そういえばベルギーだったかの有名なレストランに行って
旦那と皿を交換して食べて、周りのお付に唖然とされた、という
どっかの皇太子妃もいたっけね。

694 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 17:59:31 ID:MYo3Q/Bs

>>693
誰それ？

695 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 22:02:05 ID:yRyCC2Hw

>>686
＞味見程度に隣の人のテーブルの料理を少し分けてくれることもあったり。

よその人の料理を分けてくれるなんてこたぁないだろう。
同行者のならまだしも。隣の人ってのが同行者のことなのか？

696 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 22:09:36 ID:DMlvbGip

どういうところで食事をしているか、にもよる
リストランテはリストランテだから

697 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 22:29:29 ID:3WcafCDP

かなり高級なリストランテ（食事だけで１人前１００ユーロ超くらい）
でなければ「１人前を２人で分けられるか？あまり多くは食べられないと思うので」
と聞いてみる。

たいていはＯＫで、分けて盛ってくれるけどね。

もちろんアンティパスト、プリモ、セコンドと一通りは頼む。
セコンドを分けてもらうことが多いかな。

698 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 22:49:01 ID:CmmtY7jb

>>695
いや、本当に他人のテーブルの料理を分けて持って来るんだよ。
気に入って何度も通ったリストランテなせいもあるかな。

「あちらにいる日本の方に味見させてあげてもいいですか？」
ってちゃんと断って持って来る。
その店のお勧め料理だっり、季節の珍しい物だったり、そんな時。
そのテーブルの人たちもにっこり笑ってワインご馳走してくれたりね。

699 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 23:17:43 ID:GOYH9hEr

>>694
小和田雅子さん

700 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 23:33:34 ID:oKu7PR8D

>>697
肝心のドルチェもチーズもないじゃないか・・・

701 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 00:04:35 ID:8J7niV0B

中国人

702 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 00:15:05 ID:c7wS7uSm

>>698
でもさすがにそれは「一般的」ではなかろうと思うのですが…
他のテーブルの人が何を食べているのか聞いたことはあっても、
お店のひとが他人の料理を味見させてくれるってのは一度も経験ないや。
ずらっと並んでいる前菜とか、たまたまその時に作っている料理を味見させてくれる、って経験はよくあるけど。

以前、ＩＣの中だったか、食堂車で通りすがりによく味見させてもらったな。
なんか知らんが「味見してけ！」って、厨房の窓からやたら呼び止められた。

703 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 01:12:31 ID:Qgxihdyi

>>678
超有名観光地で必ず売っているけどうるさくてかなわん。
バチカン国内では売ってない。

704 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 01:33:51 ID:pwyoqUMy

>>679

値段・予算も書いて～。
良さそうな店だけど、いざ行ってみたら一人１００ユーロとかだったらかなわん。

705 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 01:36:34 ID:d6WVgw0s

>>679
お疲れ
奢りいいね～こういう所がイタリア大好き

706 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 16:44:59 ID:gWWHX+9P

age

707 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 16:46:20 ID:lh9UIGaV

>>672

フィレンツェやシエナのセルフサービスの店ではいろんなピザ（直径50センチくらい）を
8等分位して売ってるよ。たくさんの種類が並べてあって選べる。

708 ：679：2008/02/15(金) 17:23:36 ID:KvDrZeID

>>704
ごめん、肝心な情報が抜けてましたね＜予算
ワインは１５ユーロのを注文、アンティパストは野菜が７でで魚介が10。
サルティンボッカが１０でフリット・ミストが１２だった。
私がコントルノでアーティチョークを頼んだら丸々１個出てきてそれでも４。
それにパンとサービス料で２人トータル６９でした。
地球の歩き方によれば予算は３５～５０だって。

>>705
うん、嬉しかった(´∀｀*)
あまりにもサービスも良かったから久しぶりにチップ渡しちゃったよ。
良くしてくれたおじさんカメリエーレに｢少ないけどコーヒーでも飲んで｣って５ユーロ。
もちろん奢ってくれた後にね。
おじさんの笑顔が忘れられません。

709 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 18:02:22 ID:8RzeIDDz

GWにイタリア行く人いますか？

710 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 18:43:19 ID:jw9ERUg+

>>709

たくさん行くと思うよ。

711 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 19:09:41 ID:8RzeIDDz

いいな～

712 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 21:35:19 ID:ysr5VbLH

今年の9月末からナポリ近郊に個人で長期滞在（半年弱）する予定です。
滞在にあたって、日本にいる段階でアパートを手配しておきたいのですが、
グーグル先生に聞いても、目ぼしい仲介先がなかったので困っています。
どこかいい仲介サイト等がありましたら是非教えてください。お願いします。

713 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 21:42:02 ID:eVvyflk/

6月にフランクフルト経由でミラノに行く予定なのですが
乗り継ぎ便が似たような時間帯でマルペンサ空港行きと
リナーテ空港行きと２種類あり迷っています。

リナーテ空港のほうが市内に近いようですが
こちらのほうがやはり便利でしょうか？

714 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 22:16:05 ID:oqU0AsyY

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715 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 22:16:23 ID:c7wS7uSm

>>713
到着便なら断然リナーテ！
羽田と成田くらいに違う。
出発便ならお店めぐりとか楽しいマルペンサでもいいかもしれんけど。

716 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 22:37:08 ID:SIhRu7d4

>>712
どうやって検索したのかな？イタリア語で検索してるよね。
近郊ってどこだか分からないけど、とりあえずそのまんまのサイト
TrovaCasa.netとか最初に見てみたらどうだろ？

717 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 23:03:31 ID:ZIc9dCfi

GWに個人旅行で行こうと考えているのですが、格安チケットがなかなかとれません。

直前に安いチケットで出回るのでしょうか？
それとも、この時点でとれていない場合は、もう安いチケットは取れないでしょうか。

718 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 23:09:33 ID:aQ9jmz91

よくGWとかどう考えても高くつく時期に行こうと考えるわあんた

719 ：713：2008/02/15(金) 23:35:42 ID:2x5VMY2s

>715タン
サンクスでつ！
ではリナーテのほうのフライトにしようと思います。

720 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 00:05:26 ID:RZOuPkSg

>>712
仲介はしてくれないと思うが、そういう関係の掲示板があるサイト。

http://abbicci.ciao.jp/

ここで聞いてみたら？

721 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 00:51:59 ID:M0dbOR2H

>>716
日本での仲介のことだけ考えてたので日本語だけで検索してました。
落ち着いて考えれば向こうのも見て当然ですよね。
まずは教えてもらったところからチェックしてみます。

>>720
情報集めに役立てさせていただきます。

情報ありがとうございました。

722 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 00:52:44 ID:zJDiT0+w

ヴェネチア行きたいなぁ…

723 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 12:15:55 ID:ORY7zCHo

>>717
え？釣りだよね？？

724 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 12:24:22 ID:3kT+TkeC

つーか明らかに板違いの>>712にもレスするなんてみんな優しいな。

725 ：697：2008/02/16(土) 16:37:25 ID:HqgWaTEr

>>700
チーズもとりわけ。
でもドルチェは別腹なので、１人前づつ頼む。

726 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:08:35 ID:eqGcAW+2

明日出発です。
激寒なのでしょうか？
あとこの時期に気をつけることはありますか？

727 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:11:56 ID:zIISmarg

>>726
イタリアも南北に長いから、どこへ行くのかによって寒さは違いますよ。
天気予報については>>6のリンク先参照。

728 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:12:14 ID:9L4NIUfG

729 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:17:00 ID:9iSzLz7P

みんなに同じことばっか言わせる>>726はカス
質問すんならせめて当スレの全レスを読んでから初レスしろ

730 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:20:18 ID:eqGcAW+2

すみませんです。
最新５０しか目をとしておりませんでした・・・。
日本よりは寒いみたいですね。
取りあえず日本と同じ格好でいきます。

731 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:23:35 ID:2pSEvzoW

>>717

格安チケットはもう売り切れてると思う（しかしGWは格安でもバカ高！）。
ホテルと飛行機だけのツアーならなんとかまだ残ってると思うよ。
ローマ・ベネツィア8日間とか、そういう1都市だけとか2都市周遊のツアー。
急げ～。今年のGW行けたらいいね。

732 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:36:18 ID:9L4NIUfG

733 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 00:39:56 ID:9L4NIUfG

734 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 03:00:59 ID:TcrUbt/4

俺も明日たつけど、自分の住んでる所よりずっと暖かいな

735 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 10:50:53 ID:YPaoOZEj

テルミニ駅の横から出ている市電がぼろくて泣けた。

736 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 12:13:54 ID:VixDuMCB

おまいらのローマとフィレンツェでウマイと思った飯屋教えてくれまいか？

737 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 12:34:44 ID:9L4NIUfG

738 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 12:35:06 ID:wOtwei01

テルミニ駅って、浮浪者と泥棒でいっぱいだね。

739 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 12:45:08 ID:leiLNSYQ

テルミニ駅前のバスチケット売り場のあんちゃんは愛想が悪い

740 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 13:23:58 ID:9azirG3M

みんなどれくらいイタリア語どれくらい勉強してから現地行ってるの？
ヴェネチアって英語通じますか？

741 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 13:30:42 ID:ezClpY/l

ヴェニスは世界的な観光地って言うかテーマパークだから、、、

742 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 13:47:41 ID:9azirG3M

あ、じゃあ英語は楽勝で通じるんですね

743 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 13:54:25 ID:9L4NIUfG

744 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 14:10:01 ID:qaA7tYTL

そもそも現地語ってイタリア語だったっけ？
もちろん通じるだろうけど・・・

745 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 16:09:43 ID:hgEcWMAH

前にアグリジェントの神殿観光について質問したものです。
行ってきたので報告を。
最初にヘラ神殿に駅からタクシーで行きました。（１０ユーロ・市内一律コレみたい）
ちゃんと入り口がありチケットブースもありました。
神殿区域の東端、坂の上からなだらかに下るコースで楽に観光できたので、
個人で行くようなヒトにはお勧めのルートです。
今回はアーモンドの花祭りのイベントのせいかチケットブースは閉まりフリー入場でした。
（その分西側の神殿エリアが封鎖されてましたが）

746 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 16:25:14 ID:ezClpY/l

>>745
アーモンド祭りうらやましいです。
どんな感じでしたか？

747 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 16:27:29 ID:NZ3ji1tW

>>702
ヴェネチアでイカの墨煮を食べていたら、隣の人が味見させて欲しいと
言っているので少し分けてあげても良いですか、とウェイターに言われたこと
がある。隣の人はイタリア人だった。
イタリア人はそういうのが普通なのかも知れないと思った。
わけてあげたよ。
遅レスでスマソ。

748 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 16:45:44 ID:hgEcWMAH

>>746　午前中は駅前の道路を封鎖して、華やかな飾りをつけた馬・山車のパレードがあり、
縁日的な出店が並んで綿菓子とか風船とか売ってたりします。
午後は神殿の谷の広場で各国の民族ダンスのパフォーマンスがありました。
この為だけに行くほどのものではないと思いますが、旅行日程が重なればラッキーぐらいのものかな。
民族衣装をつけた人達が、パフォーマンスの合間に神殿観光しててウロウロしてるのも
微笑ましかった。

749 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 21:38:50 ID:9L4NIUfG

750 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 21:49:53 ID:h2vGWNrh

★これが中国人！

中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

すごいよ、すごいよ、中国人！

751 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 22:29:22 ID:a8ued1dz

>>747
ジェノバだったかサンレモでもそういうことあったな。
こっちはもらったほうだけど。
あれって美味しい？　とか　何て料理？　って聞くとウェイターがサッと
伺いに行ってくれた。　慣れてるんだね。

752 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 19:43:23 ID:lwQQ5+cA

753 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 19:46:11 ID:lwQQ5+cA

754 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 21:29:06 ID:xQEOnFHZ

>>709
よく、「GWはイタリアも日本人だらけ」っていう話聞くけど、ちょっと違うと思う。
名所に行くと日本人密度が濃いだけ。
少し外れとか田舎行くと、あんまりいない。一点集中なんかな。

以前フィレンツェで、せっかくだからと閉店直近のルイヴィトン行くと、客が７割方日本人だった。
２Ｆ（VIP売り場？）から降りてきたのもいた。すごいぞ日本ｗ

755 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 22:21:25 ID:OAPOJ6sk

オリンピコってコロッセオの辺からどうやって行くのですか？何分くらいかかりますか？

756 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 23:16:14 ID:ZCMe7Gzx

つググるかガイドブック

757 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 23:42:17 ID:STLZUaoi

ドゥオーモの屋上がアジア人で埋めつくされる。

758 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 06:32:10 ID:xyCRdI9V

ドゥオーモの周辺って黒人がミサンガとかハトの餌を無理矢理押しつけてきて怖かった・・・

「Free!!、come on!」とか言ってるけど絶対タダなわけないよな・・・ｗ

759 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 06:34:14 ID:dwxjDduu

ドゥオーモっていうとどこのを想定して話すこと多いんだろうか。

あちこちの街にあるのを知って驚く人結構いるんだけどさ。

760 ：758：2008/02/19(火) 06:46:57 ID:xyCRdI9V

俺が指してるのはミラノのドゥオーモね。

ちなみにドゥオーモの最寄りの地下鉄内でツレがスリにあいかけた。
中年ばあさんが地図開いて道聞いてる隙にもう１人がカバン開けてたって。

761 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 11:40:40 ID:xpUvuprz

なんでイタリアでヴィトン？

762 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 12:24:14 ID:prWGqebO

別に

763 ：助けてください：2008/02/19(火) 16:18:48 ID:w5sCZUge

スレ違いは理解しております。
http://jp.youtube.com/watch?v=eeNT_XwOK3k
のバーバルさんがきているシャツがほしいのです。
イタリアンカラー好きです。
詳細下さい。

764 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 21:48:53 ID:IkKkphHu

カテドラルとは別のドゥオーモ？

765 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 22:11:46 ID:XD2SF/L6

最後の晩餐の予約をしようと電話をかけてみると
最初は繋がらず、何回かやってみて繋がったのはいいのですが、
問いかけても反応がないのでたぶん録音テープと思われ
音量が小さくてまたイタリア語っぽいのでさっぱりわかりません。
どういう意味かご存知の方はいらっしゃいますか？

766 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 22:48:21 ID:WDry2z2J

つながらないっていうのは、話中音？
自分は、まだ電話しても話中音ばかりでつながったことないんだが
まさか電話予約自体今やってないのか？

767 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:12:15 ID:Nzz8YDRQ

イタリアの公衆電話（いちばん多い赤い電話機）って音量小さくて聞こえにくい…。

768 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:41:05 ID:XD2SF/L6

>>766
つながらないというのはツーツーと鳴ることです。
やっとつながったと思ったら先ほどのようなことだったので・・・

769 ：765：2008/02/20(水) 00:03:27 ID:iOhAjdi2

下記のサイトに書いてありました。
ttp://ooneko.pos.to/buon_viaggio/ART.html

オペレータの人と話せたのですが、あいにく希望日は満席でした・・

770 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 00:22:45 ID:phH47CK5

ローマの地下鉄・バス３日券の打刻について教えてください。バスでは、
1度打刻をしたら、その後は何もせずに乗車してよいのでしょうか。初歩的
なことですみません。打刻というのがイメージできなかったので。

771 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 00:30:43 ID:xrH1a4bF

>>770
打刻というのは、使用開始日時を券に刻印するもので、
一度打刻したらあとは何もせずOK。
検札が来たら、見せればいいだけです。

772 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 03:09:34 ID:SOzaa/aR

来月2週間ほど逝くんだけどヴェネチア、ミラノの順で回る際に
途中でヴェローナに1日寄り道するかミラノからコモに日帰り旅行するか迷い中。
世界遺産とか有名建築とかそういうの中心に見るんだけど
ジュゼッペ・テラーニ見るかスカロパのカステロ・ヴェッキオ見るか・・・
ほんとは両方、あるいはヴィチェンツァもと欲張りたい所だけど
何しろ初海外なんであんまり無理な予定も組めないし
逝くならどっちか1日だけかなあと思ってます。
歩き方とかいろんなHP見てどっちもよさげだけどコモは3月でも寒い？
アドバイスをば。。。

773 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 03:55:07 ID:WlalOw2v

先週ミラノとベルガモいってみたけど、異常気象なのか
３０度ぐらいあったよ。みんな半袖に短パン。
子供たちは噴水で水浴びしてた。なんだかここ数週間
ずっとそうらしい。

774 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 04:09:25 ID:ZxgfGylC

>>772
私だったら、ヴェローナを選ぶ。
ヴェネツィア→ミラノ路線の真ん中で下車するだけだからロスがない。

ヴェローナだけでも、美術館，教会，遺跡etc.色々あるから、もうそれで１日あっと言う間だと思うけれど、
欲張るのならば、パドヴァかヴィチェンツァを加える？　ウ～ン、無理があるなぁ。最低もう１日ないと･･。

コモは、もっと暖かい季節になさったら？

775 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 04:58:21 ID:8lqKRx0C

天気よさそうならコモ、天気がイマイチだったり寒いならヴェローナ。

776 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 06:14:43 ID:BRC4zU/0

>>772
その時期ならヴェローナ。
コモは夏期に行く所。
一日しかないならゆっくりヴェローナの街を楽しんだほうがいいね。
あまり欲張るとどれも中途半端に終わるよ。

777 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 08:45:21 ID:/oB1PUJN

コモもガルダもイセオもオルタもレッコも2月に行ったことあるけどさ、
日本の凍った湖にも冬場にワカサギ釣りやレジャーにくる客が多いのと同じで、
夏場とは違った意味で観光客それなりにいたよ。
それにあの辺の湖は深いので、凍るのはイセオの近くの小さい湖だけ。
あまりオススメはしないけど、観光客はそれなりにいるので、行きたかったら行けば良い。

778 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 13:36:45 ID:eXXpSBGi

スレ見てて思い出した。流れきって悪いな・・・

一昨年、イタリアに遊びに行ったとき、
事前に予約をネットから取って「最後の晩餐」を見に行ったんだ。

入り口の門の前で待ってて、オープン時間に
そのどでかい門が下に収納されるのに驚いたｗ

ま、それはいいんだけど、最後の晩餐の壁一面の絵は圧巻。
鳥肌が立った。

写真で押さえたかったけど、
撮ったら駄目って英語が余り得意じゃない俺にもわかるぐらいに
念を押されたから諦めて、目に焼き付けようと必死に見ていたら
「パシャリ」とシャッター音。

誰だ？と思って見回すと、アジア系の中華か韓国かわかんない
セレブ風のカップルだった。

同じ色の人種として最高に恥ずかしかった。
CINEよ！まじで。。と思った。

779 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 13:44:50 ID:uCTcLO+8

>>773
マジですか？

来月半ばあたりにミラノ行くけど服装に困るな。
ヨーロッパ全体見ても今年は暖冬そうだね。

780 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 14:02:14 ID:/oB1PUJN

うん、2月に入るとどんどん暖かくなるから、分厚いダウンとか重いコートとか持ってくより、
フリースの重ね着や薄手のタイツ重ね履きとかで「暖かくなったら軽量化できる格好」の方が良いと思うよ。
ただ、まだ雪の日があることも否定できないので、レイヤリングの計画は防寒対策を基本に。

781 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 14:22:24 ID:B74Eaonp

来週からツアーでイタリアに行きます。
飛行機の時刻が遅いため最終日にミラノでほぼ1日見学できるのですが、
泊まるホテルがウナホテルマルペンサというところで、市内から遠いようです。
legnano駅から 3.0Kmなそうですが、legnano駅まではタクシーとして、そのあと
の乗り継ぎが分かりません。あるいはバスが出ているなどだれか知っている方
はいらっしゃらないでしょうか。

782 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 14:41:10 ID:UKqCap2M

今は3寒4暖の時期。週間天気予報に情報をお忘れなく！

783 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 15:54:18 ID:K4jbWb0z

>>781
ツアーならではといったホテルですね。

ttp://www.unahotels.it/en/una_hotel_malpensa/malpensa_hotel.htm

ツアーだから、ミラノの観光も催行側が手配してるんじゃないんですか？
でなければこんな不便そうな場所だと大変だと思いますよ。

784 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 16:00:50 ID:QRx+bLhA

>>778
あの空気でよく写真撮れるなぁw
フラッシュ使わないとまともに撮れないだろうし、あの部屋でフラッシュなんてありえんw

>>781
レニャーノ駅からガリバルディ駅まで行って、そこから地下鉄に乗り換えじゃないかな
ガリバルディ駅からは地下鉄（緑）に乗ってチェントラーレ駅まで行き
そこから地下鉄（黄色）に乗ってドゥオモ駅などの中心部へ。
けどもしかしたらレニャーノから直接リパブリカ（黄色）まで行けるのかもしれない・・・

確かにツアーなら、ホテルからの移動方法はちゃんと教えてくれるかと。

785 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 16:17:18 ID:VwoFWAV5

ツアーなら人数もいて割り勘が効きそうだから
中心部までタクシーで行ってもいいんではないかと

786 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 16:59:19 ID:B74Eaonp

みなさんありがとうございます。
ツアーの人とも相談して考えたいと思います。

787 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 20:13:18 ID:7f8qet2I

いきなりすいません。
明日からイタリア８日間(ミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマ)行くんですが、
トップスはダウン、薄手のレザーブルゾン、パーカ、薄手のセーター、
綿のタートルネック×２、ロンT×２、タンクトップ×３
で大丈夫でしょうか？アドバイスお願いします(>_<)

788 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 20:37:23 ID:zB90ueAG

上半身トップレス・Tフロントのセクシーパンツと靴下のみ履いて歩いてみましょう

789 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 00:03:13 ID:veE9M/hV

>>783
ウナホテルは近代的で綺麗な良いホテルですよ。
少なくともナポリのウナホテルは。
ツアー客向きには思えないです。

790 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 00:51:07 ID:8ZUzpXaI

場所的に郊外はツアー向けなのではないだろうか。

791 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 00:51:40 ID:bHkpj6WA

ナポリのＵＮＡ　ＨＯＴＥＬはほんとに良い。
朝食はシャンパンついてくるし、カプチーノとか頼むと入れてくれる。
クローゼットの小部屋付き、おしゃれなデザイナーズホテルだった。

792 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:13:59 ID:kVcIKCsQ

>>789
ツアー向けという言葉を安宿と受け取ったのならあなたは浅い。バスで入って、バスで観光に繰り出すような
団体客なら向いてるだろうという意味。ここが近代的できれいな４星ホテルというのはわかってる。

でもミラノで、この場所は単独で市内観光を目的とする人向きではない。
かといって空港隣接ホテルというわけでもない。無料シャトルは一日２便。タクシーなら４０ユーロ以上かかる。
ここは車で観光して回る層がターゲットなんだと思う。

793 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:22:16 ID:ZLbbk0I8

ローマのヴィットリアーノで飲食をしていた中国人家族。
警備に注意されて「日本人か？」と聞かれて無視していた。
その家族には腹がたったが、日本人でもマナーのなっていない人は多いのだろう。
でも中国人が日本人のフリしてるのも見かける。
ヴィットリアーノなど神聖な場所ではマナーは守ってほしいね。国籍に関わらず。

794 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:25:03 ID:bHkpj6WA

>>792　車でまわる人むけだとは思うけど団体ツアーむけかというと？ちょっと違う感じ。
2箇所滞在したけど個人客ばっかだった。雰囲気はいい。

795 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:35:28 ID:Brus1o8j

>>787
余裕で大丈夫だけど、そんなにモコモコ着込んで荷物たいへんじゃない？

>>793
そういうときにはちゃんと「あの人たちは中国人ですよ」と訂正してあげましょう。
誤解を放置すると不必要に日本人のイメージが悪くなります。

796 ：772：2008/02/21(木) 01:36:06 ID:9edzroV7

>>772-777
皆様さっそくの回答ありがとうございます。
やっぱヴェローナですか。
個人的にはこの先行く機会なさげなコモに行くべきかとも思ったけど
乗り換えとか気温とかチト不安な点もあるんでヴェローナで考えます。
国内ならギッチリ詰め込むんですけどせっかくの旅なので
十分余裕を見るようにします。本当にイタリアは取捨選択に迷う。。。
後は宿と防犯対策ですが、、、
調べてみてまた詰まったら質問します。

797 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:52:35 ID:8ZUzpXaI

ここ5年で爆発的に増えた中韓の観光客は酷いの多いな
ちゃんとした人も勿論いるんだけど

798 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:53:44 ID:b5VEEqD2

つか、日本人だって気づいてくれない地元の人も多いよ。
中国語で挨拶されることが増えた。

799 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 03:15:43 ID:kVcIKCsQ

いままで見た中で最悪の日本人観光客は、ナポリの考古学博物館。

ポンペイの遺跡で発掘されたモザイク画を眺めてたら、６０歳ぐらいの
おばさん二人組みが、「触るなって書いてないわよね」って自らに
言い聞かせながらモザイクに触ろうと手を伸ばした。
「触らないほうがいいと思いますよ」って注意したら、「ひやぁ！」って
叫んで手を引っ込めてばたばたと去っていった。

それ以来、日本人観光客が美術館や博物館で展示品に近づいてると
手をのばすんじゃないかとドキドキする。

800 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 03:17:26 ID:b5VEEqD2

そんな観光客なら日本人以外にもたくさんいるがなぁ。

>>799は日本人しか気にしていないんじゃないか？
結構白人でヒドイのも多いぞ。マジで。

801 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 03:47:03 ID:oIttIa/q

そういや教会内でフラッシュたきまくりで、聖遺物や聖人の遺骸をを撮影してたのは
欧米系の若い女の子が多かったな。フラッシュにびっくりして振り向いたら、言い訳しやがった。
英語の発音からしてたぶんアメリカ人。

802 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 03:59:24 ID:ZLbbk0I8

たしかに「チネーゼ？」って聞かれること多い。
「ジャポネーゼ」と咄嗟に返答してしまう。
それくらい中国からの来客が多いんだろうね。
自らの手で古い文化を破壊してしまった中国の人は
イタリアのような古いものが豊富に残る国をどう見てるんだろう。

803 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 06:01:06 ID:88VbCoS8

>>802
日本人も古い文化を大切にしてない、って見ず知らずのイタリア人に言われたよ。
中心部の高層ビルや看板、街中走る高速道路で景観滅茶苦茶。
古い街並残さずどこの街に行っても駅前は同じようだしどういうことだ、ってさ。

チネーゼって聞かれることが多いのは昔っからだよ。
あっちは住んで働いてるのも多いから。

804 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 06:24:21 ID:ZhzH6wDZ

チネーゼは東洋人をさす一般名詞みたいなもんだからね
石の文化の人には、木の文化、しかも地震国のことなんかわからないだろうねぇ
日本の都会の街並みが未来的だって気にいる人もいるけどね
しかし電線やら看板やらネオンやら騒音やら、街並みが汚い部分、たしかにあるんだよね。

805 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 08:42:26 ID:5NEhi3SE

>>803
他国の歴史には全く興味が無く無知を平気で晒すイタリア人にははっきりと
訂正してやりましょう。
あっさり白旗あげて尻尾振りやがったおまいらヘタリア人と比べて
ぎりぎりまで降伏しなかったドイツ、日本は徹底的に破壊されたんだよ
日本全国の主要都市が焼け野原になった。消失した。
そんななか戦後数十年で無理やり復興しようとすれば、当然こうなる。
そういう歴史的背景を考察もせず（まあアイツらはいつもそうだが）
浅～い表面的な意見をサラッと臆面も無く言う無神経さには
マジでいつもある意味感心させられるね。

おまいらもそんなヘタリア人にヘラヘラしてんじゃねえよ。

806 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 08:49:58 ID:1+syYASC

おまいら一目で欧米人やアフリカ人の国籍特定できるのか？
アジア人同士だって間違えることもあるのに・・・

807 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 09:04:59 ID:Brus1o8j

>>805
ちょっとそれ違うんよ。
ドイツ各地やミラノも空襲で破壊されまくったけど、
連中は「昔の姿に」復興させたわけ。
ところが日本は違うので、その辺を突っ込まれるわけさ。
だから空襲云々はあまり言い訳に出来んよ。
だから開き直って、
「あなたがたは古いものを大事にするけど、日本では新しいものを大事にするんです。」
と、キッパリ言うくらいじゃないと。
それと「資源が少なくて、木はあるけど建築用の石がとれない。」というと結構納得されるよ。

808 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 14:25:36 ID:iYztMZLI

807の前段に同意。

809 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 14:46:53 ID:mY0sqN+/

イタリア人、中国人嫌いだからなぁ。中国人だって思ったアジア人が、日本人だってわかるとガラッと態度が良くなる。
あっ、日本人も嫌われてるか。

810 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 14:56:00 ID:UPJxX//M

日韓ワールド・カップでは韓国人はかなり嫌われたよな。
今もそうかね。

811 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 16:25:52 ID:xmnk4hOm

で、チネーゼは結局東洋人全般を指すの？それとも中国人？

812 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 16:43:40 ID:UPJxX//M

>>811
中国人。

アジア系見たらとりあえず「チネーゼ？」
日本人が欧米系区別付かなくてとりあえず「アメリカ人？」ってな感じだ。
コレアーノやジャッポネーゼより言いやすいしね。

813 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 17:48:16 ID:9qCI0B/Y

日本を含めたアジア系のマナーが悪いようなことを聞いてたけど、
>>800の言うようにどこの人もあんま変わらないようで安心した。
平気で写真撮ったり文化財べたべた触ってるもんな。
欧米系の団体客も多いし。

814 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 17:56:50 ID:Brus1o8j

マナー悪いのは洋の東西問わないと思うんだけど、
同じことでも東洋系は悪目立ちするんだよね。やっぱ見た目が異質だから。

815 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 18:02:04 ID:1+syYASC

赤信号、みんなで渡れば怖くないw

816 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 18:19:54 ID:mY0sqN+/

フォファフォーラ。

817 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 18:27:29 ID:lWCZXZVX

スレチだったらすんません。
どうしても気になったんで質問します。

つい先日までイタリアを旅行していたのですが
今イタリアで流行っているのか
いろんな場所で、子供が歌っている同じ曲を
何度も耳にしました。
メロディーが非常に覚えやすく頭に残っています。
どなたか曲名をご存知ではないでしょうか？

なんか日本語がおかしい部分がありますが
親切な方、教えてください。

818 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 18:56:13 ID:sGAlJU8r

チーノ(男)、チーナ(女)じゃね？
チネーゼなんて聞かなかったけど、
ジャッポーノなんて言わないし、
語法としてはチネーゼが正しいんだろうな。

歌詞にもメロディにも触れず。

819 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 19:01:35 ID:mY0sqN+/

フォファフォーラ、もう一本！

820 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 19:23:33 ID:P1utnUkU

>>817
子供がって言っても色んな年代や出没場所があるだろう。
＞メロディーが非常に覚えやすく頭に残っています、なんて言われても
それをせめてドレミで書かんことにはエスパーのしようも教えようもない。

821 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 19:48:06 ID:88VbCoS8

>>818
チーナだと国名。中国人の時は男女共チネーゼ。
女性にはチネジーナ、とか言うときもある。

ジャッポーノなんて言い方はない。
国名はジャッポーネ、人は男女共ジャッポネーゼ。
あとジャポネジーナとか。

822 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 20:08:29 ID:WjSW8b88

地下鉄の電車の中ですれ違い様に「○ッキンチネーゼ」って罵られ、
泣きそうになった俺が通りますｗ

あと、「○ッツオ！」って言われたｗ

なんでそんなに嫌われるのか。何もしてないぜｗｗ

関係ないけど、
ベネツィアの有名な牢獄（あれ？なんだっけ名前？？）の中でふざけて写真とった。
そん時は何てことなく思っててはしゃいでたけど、後で見てみて愕然。

暗がりにポツリと自分が写ってて、異様に冷たい感じの写真にゾッとした。
暗がりで普通に写真を撮っただけではこんなに異様な感じは出ないってくらい異様。
本当に最悪の写真だった。

何でもかんでも写真を撮っちゃ駄目だ。
歴史ある場所ではちゃんとわきまえないとな。

二度と同じようなことしねえと誓った。

823 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 20:24:20 ID:Brus1o8j

>>822
どこにでもＤＱＮはいるんですよ

824 ：817：2008/02/21(木) 20:52:24 ID:lWCZXZVX

「子供が」ってのは
そのへん歩いてる子供が口ずさんでいたとかそういう意味でなく
その歌の歌手自体が子供なんです。

んんんん　んーんー　んんー　んっ！
ってカンジのサビです。
ホントわかりにくくてすんません。

自信ないですけど
シシドシ　レーレー　ドドー　レ
ですかね…

825 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 20:56:58 ID:jfMJ/XX2

ああ！あれか

826 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 21:10:59 ID:P1utnUkU

>>817
子供が大人数で歌ってるやつ？
RAI１でお昼にやってる LA PROVA DEL CUOCOって料理番組で使ってる歌かなあ？

827 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 21:24:36 ID:sGAlJU8r

学校行けよ

828 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 21:25:13 ID:P1utnUkU

連投スマソ
>>817
ANTONELLA CLERICI , LE TAGLIATELLE DI NONNA PINA で
ようつべ検索してみてよ。これじゃないかと思うんだが・・・。

829 ：817：2008/02/21(木) 21:33:37 ID:lWCZXZVX

うわー。これです。
私なんかの文章でよくわかりましたね。
ありがとうございます。
曲名が
LE TAGLIATELLE DI NONNA PINA
なんですかね？

830 ：828：2008/02/21(木) 21:47:21 ID:P1utnUkU

>>817
正直、最初の文章と「んんんん　んーんー　んんー　んっ！」ではわからんかったw
あと、曲名がそれ。
在イタリアのパートのおばさんだから、暇なんだよw

831 ：789：2008/02/21(木) 23:07:12 ID:puxZSStJ

>>792さん
ツアーだから安宿だとは一言も書いていませんよ。
私の言葉足らずで誤解を招いたかもしれませんが
>>791さんも書いておられるように、おしゃれなデザイナーズホテル
という感じです。ツアーでも4星ホテル使用の場合もありますしね。
以上、今後ツアー参加される方の参考になればと思いまして。

832 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 23:17:38 ID:zpXmR03Z

>>807
その答えはまずくないか？

日本人だって古いもの大事にするし、イタリア人だって新しいもの嫌いじゃないだろ？
それに、日本にだって昔の木造建築を懐かしむ人も大勢いてそれが残ってるところは
観光地になってるじゃん。君の言い方だとそういう事実が無視されてる。
資源的な理由だけでなく政治的、歴史的、経済的に係る複雑な理由があると思うから
納得されやすいからといって安易に答えないほうがベターじゃないか？

833 ：802：2008/02/22(金) 01:07:10 ID:E4LpERsB

なんか発展させてしまってすまん。
日本も文化（というか古い町並み）を大事にしている国とは
思わないけど文革で徹底的に温故知新という概念を潰してしまった
中国よりはまだ救われてると思う。あっちの文化遺産にいくと
どこも観光地むけに開発されててびっくりするもの。
ジャポネーゼだよと教えてあげると、親切になる感じは確かにあるね。
シチリアの田舎とかとくにそうだったっけ。

834 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 03:42:37 ID:Lvt0uDDY

オリンピコからサッカー見て帰ってくるとき３２番バスってテルミニ駅の辺まで戻ってきますか？

それともリソルジメント広場までですか？

835 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 04:24:09 ID:Bq6HbXp1

>>834
ここで詳しい路線図が調べられるよ。
http://www.atac.roma.it/

32番だと終点はリソルジメント広場までみたいだね。

836 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 08:01:53 ID:ghUJ9PY+

>>807
＞建築用の石がとれない
これはダメだなぁ。
新しい文化を取り入れて吸収する力は誇れるけど
日本が木の文化だってのは知られてるからね。石は関係ない。

大事に残してる建造物もあるのに街並がぐちゃぐちゃで勿体無いってのは
日本人でも思うよね。
うちの街も復元して欲しい箇所いくつもあるけど、大きな箱物ばかり作って
大赤字で悲しいよ。

837 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 08:28:31 ID:lGAwAGFk

イタリアも観光客が行かないような郊外は無残なことも

838 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 10:09:23 ID:aeUDE2OD

ところでイタリアって、畑に作ってある果物とか勝手に拝借しても別にかまわないんでしょうかね？

839 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 11:35:32 ID:mK1hDHoB

>>838
大丈夫っぽい
ttp://trapani.exblog.jp/7523431

郷に入れば・・・・

840 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 11:46:56 ID:QxGvrzy3

ミラノのペックという食料品店ですが、８月は長期休暇でしょうか？

841 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 13:22:09 ID:T+J52lpl

>840
現地情報はわからん。
が、日本にもあるやん

842 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 14:55:49 ID:qA5AHdC9

あ

843 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 16:24:52 ID:qA5AHdC9

小学生高学年・中学生の子供を連れて行けるような食事をする場合、どういった食事処に行けば
いいですか？ピッツェリアぐらいでしょうか？
地元の人たちは子供づれや仲間うちでわいわいしながら食事できる店　日本ではファミレス的な店とは
どういう店になるのですか？　そういう店を外見で判断する方法（看板の表示など）を
教えてください。

844 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 17:08:46 ID:ZPGR43e7

トラットリアとかオステリアとかタベルナって書いてあるところならおおかた大丈夫じゃないか？
リストランテって書いてあってもカジュアルな店もあるにはあるけど。
ピッツエリアはたいがい子連れでも大丈夫。たいていパスタ程度のメニューもあるし。
ただ、あまり遅い時間まで子供を連れまわさないこと。
イタリアの人はあまり子連れで夜間の外食をしないので、ちょっと奇異に見えてしまうかもしれない。

日本でいうファミレスはアウトグリルとか、
同系列店のSpizzico（ピザ）、Ｃｉａｏ（カフェテリア）なんかがあるけど、
全国的なチェーン店で、あまり情緒はないし、味もイマイチ。ランチには手ごろでいいだろうけどね。

845 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 18:29:22 ID:tUYG3HGI

>>840
リストランテのほうも土日しか休まんみたいだし、やってるっぽい。
ただし、今年のことは行ってみなければわからない。
それより飯屋の情報の方が大事でないか？まともなところは休みが多いぞ。

846 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 20:44:24 ID:FdDcqcyk

イタリアってまだゴミだらけなの？

847 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 21:32:46 ID:Lvt0uDDY

トラットリア・オステリア・リストランテ　←飯屋のランクで安いというか気軽に入れる順に並べるとどうなる？

848 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 21:37:28 ID:VPd+4sLT

>>847
名称だけで判断は無理。

849 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 22:07:09 ID:Q+oAp7Fm

>>843
イタリアで中華もないだろうケド、中華屋ではイタリア人も子供を平気で騒がせてるよね。夜遅くでも。

850 ：異邦人さん：2008/02/22(金) 23:15:57 ID:ICkd2EBG

定食屋、食堂、喫茶・軽食、食処、料亭、

名称だけでは判断できない

851 ：840：2008/02/23(土) 00:07:51 ID:70CRUiqI

>841タン、>845タン
さんくすでつ

夏の旅行でレストランがやばいらしいのでドゥオーモ周辺に泊まって
いざというときはここのお持ち帰りデリを晩飯にしようかと。。

852 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 00:15:26 ID:DtpaRI4L

>>851
ミラノのご飯ですが、ホテル・ディカヴァリエリに宿泊した時、
すぐ近くにあったネオン看板のレストランがめちゃうまでしたよ。

でも、名前忘れちゃったんですよねｗ
「ダ・なんとか」なんだけど・・・。
ディカヴァリエリのフロント出て、右側の道路をまっすぐ行ってすぐ左だったかと。
ドゥオモからはすぐそばです。
休みはどうなってるか、ちょっとわかりませんが。

とにかく、安くて最高に美味しかった。サービスも良かったです。

853 ：852：2008/02/23(土) 00:20:10 ID:DtpaRI4L

あ、「ダ・ブルーノ」だったような希ガス。
ごめんねうろ覚えで。

シーフードパスタがお薦めです。

854 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 01:52:04 ID:iHIIKhqn

ペックもダ・ブルーノも8月は3週間休みだそうです。
行くならお気をつけを・・・。

855 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 02:15:11 ID:DtpaRI4L

ありゃー

856 ：840：2008/02/23(土) 08:46:55 ID:oQBVSiP5

>852タン >854タン

サンクスでつ。
とりあえずどこか開いてたらラッキー位の気持ちで行ってみます。

857 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 11:05:09 ID:a075GaT3

>>843
小学生でも普通にレストラン連れてくよ。
中学生だとワインまでついでくれちゃうくらい。
高学年と中学生なら気にせず連れて歩いて大丈夫。

幼稚園児だって大人に混じっていっぱしにオーダーする子もいるからね。
仲良し家族が集まって子供も一緒に食事会ってのはよくやるよ。

858 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 13:16:24 ID:ic3RxnEJ

843です。
みなさん、ありがとうございます。
食べる量が中途半端で　日本でも4人家族で4人前の注文は余ってしまうのです。
日本のファミレスのコースのようにハーフサイズのコースがあればちょうどいいのですが。
それでもドルチェなども頂きたいし　滞在する日数が限られているので
できるだけたくさんの料理を味わいたい、そういう我がままをどうにか
上手く可能にする方法をとおもって質問しました。
例えば　トラットリアで　4人で水2本・アンティパスト１皿・プリモ３皿・セコンド
1皿・ドルチェ4皿・・みたい注文方法で　それらを分け合って（皿をまわしたり）
は絶対に「マナー悪い！」になってしまうんですよね？

859 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 13:20:01 ID:5HSXE2P6

少なくとも皿はまわさない

860 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 13:23:39 ID:iGuulMrB

>>858
「いつもより多く廻しております」と叫べばおｋ

861 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 13:40:48 ID:tvsCkLLR

>>858
アンティパストをわけるのは…どうだろうね。
お店によっては前菜だけビュッフェ形式だったりするから、
食べ放題で一皿を分け合ってたらと思うと、それはありえない。
でも生ハム盛り合わせを分け合ったりすることはイタリア人もよくやるよ。そのへんは店次第かな。
子供がいるなら店も理解してくれるだろうから、プリモやセコンドならお店にシェアしたい旨を伝えて、
取り皿を持ってきてもらえばいいんじゃないかな。
だまってお皿交換、はちょっとアレかも。

862 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 14:01:12 ID:3ormUy4w

最初から小盛とか半分とかで注文すれば良いじゃん。

863 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 17:55:53 ID:apqYjqlc

みなさん、ミラノではどれくらいの日数が必要ですか？
ガイドブック見たら、3日は必要そうでしたが、実際はどうですか？

この前パリに行ってきたので、買い物はしないつもりです。

864 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 18:45:29 ID:XCXK0wEx

>>863
ひとそれぞれだからねぇ。

参考までに、パリでは何を何日間で見て、
満足したのかそうでないのかを言ってみ？

865 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 19:16:12 ID:tvsCkLLR

自分は1週間ダラダラいたよ。
一日だけパヴィアに日帰り旅行行ったけど。
小さいところ含めて博物館という博物館に行きまくって、
ちょっとでも面白そうなものがある教会にも行って、
それでショッピングもしてドゥオモの屋根にも上って…ってしたら、やっぱ1週間くらいは遊べる。
でも歴史や美術に関心があまりないと、買い物しかすることの無い街なんだろうな。

866 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 19:25:25 ID:5oH3LwvB

教会や博物館見学って結構マニアックな行為だと気づいたよ
ベネチアの軍事博物館は面白かったけど

867 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 22:56:15 ID:A5p8ygO7

今NHK総合でアルベロベッロやってるよ！

868 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 22:56:56 ID:A5p8ygO7

再放送だけど、アルベロベッロ行く人は見てみて。

869 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 23:03:22 ID:3ormUy4w

さすがに日本語の客引き看板とかは映さないでしょw

870 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 00:01:29 ID:mcQO5K+l

そうだね、映してなかったねｗ
あの村は独特で大好き。

871 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 00:11:35 ID:8ttR/lSs

アルベロベッロ。
日本人観光客で賑わってます。日本語の客引き看板ができるのも時間の問題かも。。。

872 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 00:37:37 ID:ULf9tf0B

フィレンツェでTボーンステーキが食べられるお勧めの店ありますか？
一人でも大丈夫そうであまり高級でないとこがいいのですが。

873 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 00:49:46 ID:0m+J5ace

>>872
「イル・ラティーニ」がおすすめです。
庶民的で、ひとりでも問題なし、しかも安い。
知名度が高いから、開店直後に入らないと埋まっちゃうから気をつけて。

でも、ひとりだとかなーり量多いよ？大丈夫？ｗ

874 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 00:50:34 ID:ige696xs

ミラノは東京のように高層ビルがバンバン建っていると聞いたんですが本当ですか？
イタリアでは一番の都会ってのは一般的ですが、東京と似たような雰囲気という印象はないんですがどうなんでしょう？

875 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 00:57:05 ID:0m+J5ace

モンテナポレオーネのあたりは、東京っぽいよ。
銀座の並木通りを思い出しちゃう。

876 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 01:23:23 ID:QL20Q+/u

>ミラノは東京のように高層ビルがバンバン建っていると聞いたんですが本当ですか？
本当じゃないね。
ミラノに何棟あるか分からないけどごくわずかだよ。
東京や大阪のようにバンバン建ってはない。
ちょっと前までドゥオーモが最高峰だったんだから。

877 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 01:27:51 ID:NMZreOys

他の街に比べてビルは多いけど高層ビルバンバンって感じでもない。
特に中心部は景観規制で、高層ビル建てれないし。
一番高いビルはチェントラーレのとこにあるピレリタワーだっけかな。平べったいの
やっぱりイタリアって感じで東京っぽくはないと思う・・・。

878 ：872：2008/02/24(日) 01:53:54 ID:ULf9tf0B

>>873
イル・ラティーニですか！ググって見たらなかなかビステッカでは有名なお店のようですね！
それにしても1kgからとは,,,お腹を空かせて行ってビステッカに挑戦してみたいと思います！
貴重な情報ありがとうございました。

879 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 01:55:30 ID:QL20Q+/u

>>877
>ピレリタワー
レプッブリカのところだっけ、黒っぽくてＬＧの広告出しているビル。
ナポリチェントラーレの北側にも複数棟あるけど、イタリアは本当に
高層ビルが少ないね。

880 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 02:13:06 ID:U4rhNgHq

東京だって世界基準からみれば、わずか数本だよ。
バンコク以下だな。
町並みも汚いし。

881 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 06:48:17 ID:J9VIdkyJ

どちらかと言うとちょっと郊外の高速沿いに多いと思う、ミラノの高層ビル街。
ソニーがあるとことか、メディアセットのあるあたりとか。
ピレリタワー有名だけど、薄さにビビる。でもあれ、結構古いよね。

882 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 09:50:59 ID:ige696xs

>>874です。
レスありがとうございます。
やはり都会のミラノといえど景観は重視してるんですね。
でもいくつかビルもあったりしてイタリアっぽくない場所もあるんですね。
そういう場所に興味あるので夏に行く時に見てきたいと思います。
あとトリノも開発が進んでるみたいなのでそちらもチェックしたいと思います。

883 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 10:24:26 ID:6scyUVtN

明日から初ヴェネツィア行ってきます。
ちょっと疑問なんですが、ヴェネツィアには普通の「バール」ってあるのかな・・？
何を見ても「バーカロ」しか書いてない上に「本物のバーカロはワイン以外置いてない」
なんて書いてあって、アルコールが苦手でコーヒー好きの身としては、ちょっとドキドキしてます。
カフェはあるんだろうけど、高そうだなぁ・・・。

884 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 10:25:22 ID:LULuRMKU

>>883
フツーにありますご心配なく。

885 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 10:37:36 ID:Qxovf8ox

>>882
欧州の場合旧市街と新市街を分ける傾向にあるんじゃないのかな

886 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 11:46:43 ID:6scyUVtN

>>884
安心しました、ありがとうございます！

887 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 16:43:11 ID:Qxovf8ox

>>878
そのお店って日本語メニューがある、旅行者の間では超有名店じゃなかったかしら…
行列必至（必死？）ですよw

888 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 17:06:33 ID:ovUxRktT

トモコのレストラン行っとけ

889 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 17:08:18 ID:w52WyU6Z

リベルタ広場

890 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 20:17:31 ID:XlBSN52p

>>878
フィレンツェのIL LATINI
去年(2007)の夏行きましたよ
日本語のメニューはなかったような・・・？
英語メニューはありました
たしかに旅行者は多かったけど地元の常連さんも多かったですよ

当日の6時頃（開店は7時半）に電話して予約OK
着いたときにはすでに混んでいたけどすんなり入店できました
ただし9時頃かな？店を出る頃にはもうすごい行列でごった返してた
オフシーズンは大丈夫だろうけど電話はしておいた方が確実かと

天井には生ハム、テーブルにはでっかいハウスワイン
小さな店内をできるカメリエレが取り仕切っていて
ガヤガヤとした食堂の雰囲気がとても素敵でしたよ
料理もワインもドルチェもとてもおいしかった

ちなみに男２人と女１人でたらふく食べて飲んで70ユーロ

891 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:00:44 ID:eaaKDpGL

フィレンツェのリストランテで予約したけど待たされた上、アメリカ人の夫婦の予約無しの方が先に通された
日本人っていうので差別？ってとても不快だった
マンマなんとかっていう店

892 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:05:08 ID:Ngi70rnC

予約した店の名前ぐらい覚えておいてほしい

893 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:05:57 ID:Qxovf8ox

そういう時は何でか聞かないと、
何か理由があったのかもしれないし、、、

894 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:35:34 ID:7H5ieAV/

>>891
日本人だから差別されたんじゃなくて、
イタリア語も英語もろくにしゃべれないのに
騒がしい子供づれだったとか、迷惑な客だと
思われたんじゃないの？

895 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:38:08 ID:Ngi70rnC

アメリカ人かどうかも分からないしね

896 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:40:28 ID:G5Gz4d55

ミラノのドゥオーモ付近のホテル高いぽ・・

897 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:46:56 ID:7H5ieAV/

>>896
どこで予約したの？

898 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:52:27 ID:0m+J5ace

>>890
あのデカイワイン飲み放題でいいよねｗ

そして私の時もなぜか７０ユーロだった。
生ハム美味しい美味しい言ってたら、お替りくれた。

899 ：896：2008/02/24(日) 23:03:11 ID:KkwSz9JZ

いや、まだ予約してないんですけど
スパダリやスターホテルあたりを公式HPでレートチェックしてたのですが
夏場だというのに結構強気な値段が出ていてビックラ。

900 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 23:07:51 ID:0m+J5ace

>>899
公式HPで見るヤツがいるかいｗ

とりあえず、Booking、アップル、オクトパスあたりを見てよ。
半額以下になってる場合があるよ。高級でも。

901 ：896：2008/02/24(日) 23:11:40 ID:KkwSz9JZ

>900タン

サンクス、そっちも探してみまつ！

902 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 23:36:57 ID:8WjpJdow

>>891
何で雨夫婦が予約なしだとわかった？
もしかしたらそっちの予約時間のほうが早かったとか考えられないのか？

903 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 01:58:21 ID:zNnka68D

おまんこペルファヴォーレ

904 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 05:52:35 ID:95opqu2n

>>895

予約した店に行って「予約した...」と名前を告げたら列に並ぶように言われた
自分の前にいたアメリカ人夫婦に「あなた方も予約？」と聞いたら「いや、予約しないで来たんだ」と。
アメリカ人夫婦言うのは会話の中で聞いた
そのまま待たされたので、もう一度店のコメリエレに訪ねたがそのまま
アメリカ人夫婦の方が先に通された

905 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 05:56:59 ID:95opqu2n

>894

>イタリア語も英語もろくにしゃべれないのに

イタリア語は片言だが英語は自分でホテルを予約したり個人旅行が不自由なく出来る程度は話せますが

>騒がしい子供づれだったとか
子供連れじゃない、こっちも夫婦の個人旅行３０代

>迷惑な客だと

よくここまで叩けるもんだとw
お前は迷惑客だ！と突然書かれるなんて店の対応よりパンチ効いたよw

906 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 06:14:32 ID:LZblyfx2

>>899
公式サイトに出てる料金は建前だよ。
確認入れると下げた価格伝えてくれる。
結局Booking他サイトより安くなったりする。

907 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 08:00:57 ID:GWCC4KnS

ここでみんなが感じたものを、そのお店の人も感じたんだろうな、、、

908 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 08:32:52 ID:ElthZis8

そんなに話せるのになぜ理由だけが曖昧なままになってるんでしょうね…

909 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 14:30:28 ID:VBW3B8Jd

>>904
日本でもときどきあることで、運が悪かったと思ってあきらめると良い。
1）店が間違えた。
2）904が予約した日もしくは時間もしくは店を間違えた。
3）予約を取らない店だった。
嫌な思いをしたくなければ、地元民しかいかないような店を狙わず、ある程度観光客の来る店で
だまって英語メニューに書かれた値段を払うのも良いと思う。
漏れは予約の時に日本人だと言うことにしている。日本人は差別されないと思う。
差別されてるのは中国人。中国人と思われたらそういう扱いになるかもしれないな。

910 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 14:50:01 ID:rtze6vb2

地元民しかいかないような店を狙わず、ある程度観光客の来る店

これ正解だと思う。
ペルセウスって店がビステカ旨いらしいんで行ったんだが、明らかに歓迎されてなかった。
店というよりたまたま居合わせた一人の客から嫌がらせを受けた。
こっちみてニヤニヤ、肉食ってるマネされたり、ね。

結局、味、サービス、立地、居心地全てでIL LATINIの方が上だった。

911 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 15:05:55 ID:iLYQPQlU

>>910
ペルセウスは十分観光客向けの店だと思うけどね。
どこの国にもＤＱＮはいるんだよ。残念ながら。
あからさまにアジア人を馬鹿にするようなのは、やはりなんだかんだで教育水準の低いＤＱＮ。
ちゃんと抗議することも大切なんだけど、
古今東西、「ＤＱＮには何を言っても無駄」なのは代の習いなので、
正統派ＤＱＮの扱いとしては「毅然とシカトする」のがなんだかんだで一番無難だったりする。

912 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 15:09:58 ID:dHW/T146

マネされたらマネをやり返せば。
アタシはいつもそうしてる。
マネするヤシってたいがい彼女連れの若い男。
その場を笑い話しで盛り上げたいから、
手近なことをネタにするだけのこと。

913 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 16:33:58 ID:rtze6vb2

>>912
あんたすごいな！
そう。彼女連れの若い男だったよ。
俺がそいつガンミしてたら、連れの彼女が気付いて、
そいつに、やめときなさいよって仕草送ってた。
>>911
お上品なお友達が近くにいるかもしれないので、騒ぎは避けた。
道端でやられたら　お話をしに　行くんだけどね。

914 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 16:37:45 ID:ElthZis8

そんな大陸や半島の人たちの猿真似しなくても…

915 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 18:01:07 ID:c4D/Qup6

やはり　ブさいくな東洋人や　バックパッカーっぽい格好で行くと
店員が無愛想になることが多いですか？←（不細工なアジア人が差別される
って話は　イタリア　人種差別で検索していると情報がありました。
中国人だと思われるのは　身なりが悪い（質の悪いものを身に着けているなど）
からですよね？
坂道や石畳が多いと聞きますから　運動靴で行く予定ですが　晩食は靴を履き替えた
ほうがいいのでしょうか？

916 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 18:14:19 ID:iLYQPQlU

向こうから見たら、日本人といえども、やっぱ言葉が通じるかどうかｱﾔｼｲ「外人」なわけで、
まず何で判断されるかといえば、まず「見た目」。
ブランド品で固める必要はないだろうけど、ある程度ナメられない格好をするというのは結構有効だと思うよ。
あとは堂々とした態度。
夕飯は、一度ホテルに戻ってから汗を流して身なりを整えて出直すゆとりがあるのが「理想」だろうけど、
まあ、その辺は、各々で判断するしかないんじゃないの？

917 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 18:26:12 ID:ElthZis8

その辺は行く店の雰囲気よっても客層によっても違うし、一点豪華主義みたいに、
移動手段、会話、態度、食べるものもふくめて一貫性がないと激しく浮くね。

でもまあ地元の若者が来る様なカジュアルな店にしておけば楽だよ

918 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 18:45:06 ID:GHBQTNqt

観光地って地元の若者をみないから
観光地から外れてイタリアの若者はどんな生活してるのか見てみたい

919 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 19:01:41 ID:WJpyNbem

ＢＰだけど支払いはＡＭＥＸで出すと態度変わるな・・・。

920 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 20:34:43 ID:GO5iQGeH

ローマとかミラノでもまだスリがあるって聞いてびっくりした。
警察は取り締まりとか強化しないの？

921 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 20:52:02 ID:WJpyNbem

なんでびっくりすんの？
東京なんてスリの巣窟じゃん。

922 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 21:03:21 ID:dHW/T146

大陸や半島の人は真似する以前に、
マネされたことに気づかない・・
イタイよな。

923 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 21:26:35 ID:ElthZis8

ん？何か気に障った？

924 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 22:23:09 ID:65NTOxXC

>>920
日本でも現行犯じゃないと捕まえられないって知ってる？
イタリアでも同じなんだよw
不満ならイタリア警察にそれを言いに行けば？
ボサーっとしてる奴らに限ってこういうことを言うんだよねw

925 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 01:09:36 ID:RVPKxd1W

日本人蔑視（？）の件。

普通に挨拶するのも大事だと思う。
無言でショップ入る日本人は気味悪がられるし
飯屋でもはっきりしない人は末席に座らされたりする。
というのを過去何度も見た。

926 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 03:36:10 ID:uuUWdWcF

イタリアにハードロックカフェってあるの？

927 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 04:09:06 ID:SeG94je7

ボンジョルノとボナシエラを明るく言うだけでずいぶん違うよ。

928 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 04:12:56 ID:SeG94je7

>>926
ぐぐってもわからなかったんですか？

ttp://www.hardrock.com/locations/cafes3/cafe.aspx?LocationID=50&MIBenumID=3

929 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 05:00:28 ID:0TUi/aX8

★韓国人は整形の遣り過ぎで民俗固有の顔を忘却してる
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=307519

★日本顔に憧れ必死で成形する韓国人　民族固有の朝鮮顔に誇りを持ちなさい
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=307518

★韓国女子大生の52％が整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=303266

★韓国の整形事情
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304011

★世界で報道される韓国整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=304009

★韓国人女性８０００人、米国で‘遠征売春’
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=306577

930 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 07:12:01 ID:oBwQzn2X

NHKテレビイタリア語見てボローニャ行った人いる？

931 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 11:46:19 ID:cO1a9Kkt

>>930
行きました。ちょうど一年前に・・・
ポルティコとかボローニャ大学見て、テレビと一緒だ！って感動したよ。

932 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 12:45:35 ID:O35JScrv

教えてください。
ローマを朝の６時発ESで出発しますが、朝ごはんを買ってからESに乗り込みたいと
思います。コンビニがないそうですが　早朝の食べ物の買出しが可能な店って、ローマ駅にも
ありますか？

933 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 12:55:02 ID:PNeXPhxH

>>932
確かサンドイッチ屋は始発から開いていたような気がしたが、
確実ではないので、前の日にスーパーでお惣菜とかヨーグルトでも買っておいたら？

934 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 13:30:19 ID:SEUINVec

>>921
あんなもん警察24時の世界だろ。実際遭遇しねーよw

イタリアでスリにあった友人はいるが
日本でスリにあった友人はいない。

日本にいるときより注意しておかないとやられる。

935 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 13:56:29 ID:PNeXPhxH

そりゃ、「地元」と「外国」の違いはあるだろうし、
第一、９３４の友人は毎日「観光地」にいるのか？

936 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 14:03:53 ID:KADprVqx

>>934 >>935
東京の話は終わりにしましょう。スレ違いです。

937 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 14:24:22 ID:52iAGIEQ

>>932
駅中にキヨスク見たいのあるんじゃないの？

938 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 14:27:45 ID:FVm7ctVp

>>932
ESでどこまで行くつもりか知らないけど、
着いた先で朝食にするって手もあると思うよ。

939 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 14:49:52 ID:O35JScrv

９３２です。
レス下さった方々　ありがとう。
ローマからフィレンツェです。
前日に買っておくのが安心でいいですね。
ESの中で暖かい飲み物の販売はありますか？

車両の中の置き引きが怖いのですが、ESの２等席は大型荷物を入り口近くの一箇所に置くんです
よね？それらが盗まれる恐れはどうでしょうか？やはり見張っておくべきですか？
使い古した安物のスーツケースなんですが。

940 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 15:26:28 ID:xihU/cag

>>939
暖かい飲み物の販売はあります。

安物のスーツケースなら大丈夫だとは思うけど、
近くの席を取って見張るか、駅に止まるたびに見に行くかすれば、
少しは安心じゃないかな。

941 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 15:29:35 ID:v9GB1Mq7

>>939
ローマ～フィレンツェの途中に停車駅のないESだったら、
発車までの間、見張っておけば大丈夫。
安物だからと油断して、旅を台無しにしないように気をつけてね。
同行者のボロボロ安物スーツケース、ESで持って行かれかけたことがあるんで。

942 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 15:47:49 ID:PNeXPhxH

>>939
１００円ショップのでいいから、チェーンロック買って持っていくといいよ。

943 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 15:49:02 ID:PNeXPhxH

>>939
飲み物販売は「あったり、なかったり」。
あまり期待しても無意味かと。

944 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 18:27:14 ID:sH8kIaqz

イタリアのスリな。神業だよ。
どこへ行っても一回も被害を受けたことのない漏れがやられかけたもん。
ななめ掛けでずっと手でかばんを押さえながらいつも歩くんだが、向こうのほうから
新聞を手にもったロマ族と思われる子供と大人の一団が、わいわいがやがや言いながら漏れを
とりかこんで、その新聞を漏れにつきつけたと思ったら、次の瞬間かばんの一番外側の
ポケットのジッパーを開けられていた。幸い財布は一番奥のポケットに入れていたので
すられなかった。
家族はあっけにとられて呆然と事態を眺めていた。以来、そのような子供と物乞いが近くに
来るとものすごい目つきで睨んでやるので近寄って来ない。
北イタリアでは見ないが、ローマより南ではよく見る。特にローマの地下鉄なんかにはよくいる。
皆様気をつけると良いですよ。財布なら泣けばすむけど、パスポートをすられたら大変よお。

945 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 19:10:22 ID:Mug5Crq3

カテナチオせなかんて

946 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 19:10:53 ID:PNeXPhxH

平日の観光地に子供が居るってだけでｱﾔｼｲわい

947 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 19:13:31 ID:9cFO5cL+

>>944意味の無い文章書くな
イ
ど
な
新
と
ポ
す
家
来
北
皆

948 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 19:48:08 ID:m1uKXlTf

>>944
あのね、イタリア人とジプシーの区別も出来ないの？
普通、褐色の肌の連中が近づいてきたら、本能的によけるだろ？
ほとんどすべての日本人はそれで何事もなく旅行しているんだが。
本当に意味のない書き込みだな。
どこの国でも浮浪者はいる。日本にもホームレスがいる。
その程度の常識はないのか？

949 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 20:13:25 ID:e8DZen49

>>944
昔々からガイドブックに書かれてる古典的な手口に未だにひっかかるヤツがいるんだな。
今の子供スリ集団は観光客みたいにでかい地図を手に、後ろから取るのが
ものすごく多いというのに。

950 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 21:18:44 ID:xihU/cag

おまいら、コピペに釣られすぎだろｗｗｗ

え？コピペじゃないの？

951 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 21:28:04 ID:TZlkcile

釣りだろ。
ジンガリ・スリなんてドルが３００円以上の時代から有名なんだから。

でもナポリでは現地人が凄いせいかジンガリは消極的だよな。

952 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 21:58:02 ID:oOasyGnn

ナポリでスリと疑われて身の潔白を証明するのに苦労したことがある。
あの町は一般市民もスリやひったくりに対してピリピリしてる。

953 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 22:54:16 ID:Y9RgrVcg

子供さんがた、実話だってば。
引っかかるというなよ、漏れはなにもすられてなかったんだから。
ただな、イタリアにスリがいないってのは間違いだよ。
かの国では、だまされるほうが間抜けなんだよ。

954 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 23:00:35 ID:xihU/cag

コピペでも釣りでもなかったようです

955 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 23:08:18 ID:CX992SXM

>イタリア語も英語もろくにしゃべれないのに

これはよくこのスレで何度も登場するけど釣りだね？

956 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 00:11:47 ID:ppFdW6gS

>>926
カターニアにあった気がする。Hardllock kafeだったかもしれんが。

957 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 00:15:26 ID:wd/1qx7V

944=953は添乗員から聞いた話を、偉そうに書くジジイだよ。
添乗員の話をまに受ける馬鹿。
たぶん今回が定年後の初海外だな。
馬鹿は死ななきゃ直らない。
団塊にはこういうのが多い。
馬鹿は死んでも直らない。

958 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 00:25:17 ID:sbH7Bb3k

団塊のじじいが「漏れ」とは気持ち悪い。
「漏れ」なんて、いまや腐女子くらいしか使わないぞ。

959 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 02:47:53 ID:Xg5idS7I

944のなにがそんなに気に入らなかったのかわからん
普通の話だと思うんだが

960 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 07:14:15 ID:MkYTqlnZ

>>959
普通過ぎてて今更何を！　って感じだろ？

961 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 08:05:16 ID:31qwG2lQ

>>194の突っ込みはもっと評価されるべきｗ

962 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 09:28:38 ID:AOr6yfSo

まあまずはマンジャーレそしてカンターレそしてアモーレってことだわな

963 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 10:03:37 ID:AqT3D4Dx

>>948
アルバニア系のスリは本当に分からんぞ

>>956
kafeって、おまえドイツ人？llockに至っては…

964 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 11:58:25 ID:vrJ/ZA/k

>>962
アマーレ