迷惑子連れの海外旅行は権利なの？（議論）

>>700
「周囲に配慮できる乳幼児連れ」＝「泣き喚かない」であるなら同意。
問題の動画では、「泣き喚く乳幼児」の迷惑が登場することに留意。

>>691
「乳幼児連れが公共交通機関を使う」ことは許容範囲だが、
「乳幼児が周囲に迷惑を掛けるのを承知で公共交通機関を使う」ことは許容範囲ではない。

この二つを意図的に混同するのは擁護派某氏の常套手段だね。

>698
> コマーシャルのジョークを真に受けてるわけ？

>700
> ジョーク以外の何ものでも無いだろう。

デルタのビデオを「ジョーク」だということにしたいらしいが、「ジョーク」であるからには
揶揄の対象が存在するわけで、それはビデオの主人公（被害者）だろうか？
それとも乳幼児を連れた迷惑な親たちだろうか？

ジョークのネタにされて通用する事自体一般的に認知された
迷惑であると言う証明だね。

こんなところでバカ親の小学生レベルの言いがかりなんか
かまってないで、劣性遺伝スレでバカの実例鑑賞して
楽しもうぜ。

幼児連れで海外に行く人って
運良く飛行機の中で子供が静かだったとしても
現地をベビーカー引いて歩くことになるんだよね？
そんで現地の店にもベビーカー引いて入って食事してなどなど…
ってなると現地の人にもちょっと迷惑かけそうだな

大体が子連れで海外行くのは迷惑に鈍感で自分勝手な親が多いからね。

>
706
現地に住んでるべビーカーの子どもも迷惑ってことか？

>>708
いや。
現地の人は、ベビーカーだと遠慮して
行く店を選んでるかもしれないけど
旅行者は「はるばる来たんだから」と
たとえ子連れが無理そうな場所でも有名な店に行きたがるんじゃないかな、と。
そうすると迷惑なこともあるんじゃないかなと思ったんだよね。

子連れで海外行くのは周りの迷惑なんか気にしない親が多いからね。

知人が1歳半の子供を連れてドイツに行ってきたから
写真を見せてもらったんだけど
レストランとかブランドの店で
ベビーカーに乗った子供を撮ってる写真がたくさんあったから
普通にベビーカーで旅行できるんだな、と感心しつつ、
でも迷惑ではないのかな？とも思った
海外でベビーカー押してる日本人の旅行者をあまり見たことないから
なんとなくイメージがわきにくい

ベビーカーが迷惑ではないのですよ。
我が物顔で人ごみに突入したり通路に放置する連中が迷惑なのです。

>>712
は？
ベビーカーは迷惑だが？
背負うか、抱けばベビーカーなんか不要。

バカ親はベビーカーが迷惑だと言う話にして自分の責任をウヤムヤにします。

飛行機ん中で泣きわめくガキは騒音公害。子持ちの分際で海外旅行なんていくな。目障り。

迷惑子連れは家から出ないで欲しい・・・

迷惑を承知で出かけていく奴が多いのには参った。
しかも子連れだから相手に我慢してもらうのが当然、何て思ってるんだから・・・

酷い話だよね。

権利な訳ないだろ
迷惑な奴の権利は優先順位が低いのが当たり前

明後日海外行くんだけど子連れとかいるの？
ガキうるさいから大嫌いなんだけど。
耳栓持ってくか・・・

>>719
耳栓より携帯音楽プレーヤーとカナル型ヘッドフォンがお奨め。

うるさかったらＣＡに注意してもらった方がいいよ。

飛行機の中で泣き喚く子供(乳児)がいたら正直辛いな。
泣く子供を責めることはできないが、親はなんとか考えられないだろうか？
第一、子供は置かれている環境が気持ち悪いから泣くんだろう？
迷惑とかいう以前の問題で、ある意味虐待と同じだよ。
親の都合に付き合わされる子供が可哀想だとは思わないのだろうか？

初カキコ。
子供が１歳になった時から毎年海外旅行には行ってる。今年で６回目。
でも小さい頃から言い聞かせてるせいか、飛行機の中とかでは絶対静かにしてるよ。
一人っ子だから静かに出来るのかも。他の子供とツルんだら、絶対無理だと思うけど。。。
それでも子供の声って普通に話してても響くから、本人もすごく気をつけて小声で話してる。
やっぱり回りへの配慮って必要だよね。

子供を連れて行くなら、そういう事もきちんと躾けた上で行った方がいいと思う。
「人に最低限の迷惑を掛けないようにする」って。
「子供なんだから仕方ないでしょう！」って思うんなら行かない方がいい。
子供だから何をしても許されるって勘違いするのは、子供の教育上にも良くない。

居酒屋やスーパーなんかでも同様。
私も独身時代、ギャーギャー騒ぐ子供を放ったらかしで知らん顔してる親とか嫌だったもん。
今でも嫌だけど(^^;)

最低限のマナーを守った上で、子連れ海外旅行を楽しみたいものです。
（特に騒ぐ可能性がある子供のビジネス・ファーストの利用は避けた方がいいと思う。）
子供もそうだけど、酔っ払いと声が大きい人とイビキが大きい人も何とかしてほしいよね(^^;)

>>723同意〜！
うちも、一人っ子で２歳から行き初めて７回。
元々大人しいけど、普段から公共の場で騒がないよう
躾ていたから、機内や現地でも騒いだりした事は一度も無い。
まあ、普段からの躾も大事だけど
海外に連れて行くなら、周りに迷惑をかけない事が
大前提だと思うよね。

因みにうちは、子連れになってからビジネス派。勿論格安を探しますが…。
周りが静かだから、空気を読んで小声で話すし
ゲームや映画で気も紛れるし
座席が広くて倒れるから、グッスリ眠るしね。

静かに出来ない人は来ないでね。

>>725
>>723も>>724も、静かにしてるって言ってるでしょ。
あなたがいつもＣに乗っている訳でもないだろうに、「来ないで」とは偉そうにｗ

旅行するのは権利でしょう。
だけど、他人の平穏をおかす権利はありませんから、混同しないでください。
義務が発生するまでの子どもに関わるすべての責任は､親にあります。
親の姿勢が問われているのに、子どものすることに文句を言うのは、
どうなのよ！みたいな議論は筋違いです。
子どもだから許されることはありますが、親は責任を逃れられません。

>>726
トラップ発動ですかｗ
入念な事前準備、恐れ入りますｖ

螺旋階段から落ちればいいのに！

>>729
ワロタ

螺旋階段とはB747についているやつかい？

B747しかも昔のタイプでないと2階席がCクラスのものは無い。
また小さい子連れは2階席には乗れない。

>>726
>>725は「静かにできない人」をネガティブに捉えてはいるが、
静かにできているはずの>>723>>724をどうして引き合いに出すのだろう？
本人でもなさそうだしねw

>>727
> 他人の平穏をおかす権利はありませんから、

乳幼児が泣く程度では「平穏をおかす」とは言いません。
またそれは権利でもありません。

「権利と義務」はペアで発生するものではありません。

迷惑な子連れは来ないでくれと言う当たり前の話に難癖がつくとは恐れ入った。

http://www.youtube.com/watch?v=pTJgNe_C7Vo

乳幼児が泣くのは「平穏をおかす」と認識されてるみたいだけど？
それに「平穏に過ごす」のは立派な権利。飛行機に限らずね。

ちなみに「他人に迷惑をかけない」のも当たり前の義務。こんな事説明しなきゃならないなんて･･･

>>729
そう言う事を言う人も、いつか子供を持つのかと思うとゾッとする。
今偉そうな事を言って居ても、
こういう非常識な発言をする奴って大体がＤＱＮ親になるよ。

中国は危険すぎます！行っては駄目！

中国の事実。。。
○殺人　日本の３３倍　 　　　　　　
○強姦　日本の１００倍
○盗み　日本の２００〜３００倍　 　
○自殺　日本の２５倍
○拷問　日本なし中国たくさん　 　　
○誘拐　日本の５０〜１００倍
○格差　日本の１００倍以上　 　　　
○環境汚染　日本の３００倍は軽く超える
○信号　日本は守る　中国は守らない
○交通事故　日本の１００倍
○人権　中国なし　脱北者を北に送り返し拷問部屋に送る　悪魔の行為
○報道の自由　中国なし 　　　　　　
○宗教の自由　中国なし
○言論の自由　中国なし 　　　　　　　
○ヤクザ　マフィア　日本の４０〜５０倍
○臓器　生きた人間を拷問にかけ殺し臓器を取り出している
○食事　中国ではしょちゅう中毒で死んでる
○奇形児　日本の１００倍以上
○(激しい殺し合いの)デモ暴動　日本の３０００倍は軽く超える
○チベット東トルキスタンを大虐殺(現在進行形)
○５０回以上にも及ぶ核実験により放射能影響で東トルキスタンの人々が１００万人以上死亡

http://www.faluninfo.jp/phss.htm
↑
中国共産党の拷問　こんな国でオリンピックやってていいのか？

未来のＤＱＮ親かぁ・・・

ID:AGHxF6Sk　なんかは現在のＤＱＮ親　ってところだなぁ。

機種に詳しくないのでよく覚えてませんが…
３年くらい前に乗ったＣは５歳児連れで２階席でした。
新しいシートのようでシェル型（というのでしょうか？）でかなりフラットになるタイプでしたよ。
子供にはわざわざ２階に上がるということで
「大人ばかりの座席だから特に静かにね」と言いきかせたので
かなり大人しく過ごさせましたが。

旅行会社が手配した座席だったので案内されるまで２階とは思わなかったのですが
子連れは２階席は予約を取りにくいものなのでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=pTJgNe_C7Vo

こんな事しなきゃどの席でもいいと思われ・・・

>>738
>>724を書いた者ですが、昨年うちも２階席のＣを利用しました。
予約の段階で、２階席の最前列でお願いしますと、こちらからのリクエストでした。
利用したエアラインの規定では、３歳未満は２階席が利用できないとのことで
うちはそれに該当しない年齢だったので、利用できたみたいです。
でも、「最前列で」というリクエストには、当初応じてもらえず、理由としては
「最前列はバシネットがある席なので、乳児連れを優先にしたい」とのこと。
しかしちょっと矛盾してるのが、「３歳未満はＮＧ」なのに、
「最前列は乳児連れ優先」という事で・・・orz
でも、結局は乳児連れは居なかったのか、当日チェックインの時に
２階席の最前列にしてもらえたんですけれどね。

その時が２階席初利用でしたが、同じＣだったら、１階の方が天井高いし
圧迫感が無いかな・・・と思いました。（帰路は１階でした）

>>739
深夜便でそんな奴らに遭遇したら目も当てらんないな。

>>736
迷惑なヤツは来るな、といったいたって常識的な発言を
なんの根拠もなく「非常識」扱いするヤツが他人をどうこう言うなよ。

・機内の座席でオムツを替えたり（周囲に悪臭）
・騒ぐのがわかっているのに、躾ができない子供を機内でやりたい放題、
騒ぎたい放題にさせたり、
・安全に関わる事項を無視したり

それを批判することが「非常識」なんてことがあるわけないだろう。

>>733
公共交通機関を利用しながら、まるでプライベートジェットのような待遇を求めるバカがいるとは思わなかった。
それもエコノミーにしか乗れない腐れ貧乏人の分際で？w

>>742
おまえバカ？

おまえが並べ立てたような行為をする親を擁護してるやつはここにはいないが？
おまえバカなんじゃないのか？

>744
いやいやいるんですよ、みんな知っていると思うんですがね。
非常識で非論理的なことばかりいうDQN親が。
特徴としては関連スレに同時にあらわれ、以前にもさかのぼって
自分の気にいらない意見にレスつける人がね。
ご存知ない？

ちょうど今、あちこちのスレに出没中！
えっと、IDは…fl3lv…あれっ!?

牛クン、ここまで必死だと気持ち悪いよ

>>744
お前バカ？

＞おまえが並べ立てたような行為をする親を擁護してるやつはここにはいないが？

どこみてんだ？
なぜ「迷惑な子連れ」に対して否定なレスに対して噛みつくヤツがいるんだよw
これは立派なDQN親擁護だぞ。


ほんとにバカだな。

http://www.youtube.com/watch?v=pTJgNe_C7Vo

こんな行為は我慢すべきだなんて言ってるカリ公はちゃんといるぞ。

>>745
では子嫌いDQNの常套句。

『根拠、証拠を示せなければ単なる戯れ言』

ほらほら、とっととどこにそんなレスがあるのか示せよ。バカ。

>>749
今後１ヶ月間、レスに「バカ」を使わなかったら、探してきてあげよう。

※ 「ヴァカ」「馬鹿」「アホ」「ボケ」その他の類語も駄目ですよ。

>>747
まただ。
いつでもこんな混ぜっ返し、論点すり替えバカがわくよな。
座席でオムツをかえても我慢しろｺﾞﾗｧ、というレスがあるなら提示しろと言ってるんだよ。
そんな行為を歓迎したレスなんか記憶にないんだがね？

まったく、この手のバカには手を焼くね

>>751
まただ、ってアンタのことをみんながそう思っているよ。
証拠もないのに決めつけしてるのはアンタだけだよ。
現にアンタを庇うヤツはこのスレッド振り返ってもひとりもいない、これが証拠。

また牛が暴れてるの？

http://www.youtube.com/watch?v=pTJgNe_C7Vo

牛はこのクリップ１００回見とけ！

丑さんのあう携帯で、ようつべは見れるのかしらん。
しかも英語だし…まぁ画像だけでも内容はわかるだろうけど、何せ
じーーーーーーーっと穴があくまで見ないと理解できないらしいし。

丑の墓標　まとめ (2008/3/1)
１．　世界中の法律と、世界中の航空会社の業務約款を読んだとオオウソをこいた。

２．　「子連れ優先搭乗」について述べている流れを、「ビジネスクラス」の話として主題を取り違え、
　　ツッコみがあった時点で気づいたけど そこで訂正するのもプライドが許さず開き直った。

３．　「アワードとUGでいつもFかC」の虚構を、
　　「国内線やハワイの離島行き、小さな国の国内線などの短時間便」および、
　　「エコノミー分とステイタスマイル」だけで、毎回UGできる航空会社ってどこだとの提言によって
　　突き崩されたが、 適当な事を言った後ろめたさから開き直った。

４．自分から言い出した面会へ出向く者がいない事を負け犬呼ばわり。
　　呼びかけに答えての捨てアド晒し面会希望を、爆弾を仕掛けられるのが怖いと
　　理由をつけてスルーした。
　　また、各方面からの面会希望も”忙しい”との理由でスルーした。
　　この行為により自らが”負け犬”および”チキン野郎”であることを露呈した。

５．他人を自演扱いしたその日に、自らの複数ID操作による自演バレ。
　　ID操作がこんがらがって、会話を誤爆したレスがいくつも記されていた。
　　その後は開き直り恒常的に複数ID操作による自演を続けている。

６．『ﾑｯﾊ〜』なんて言葉は私のような常識人には考えつかないよ。
　　元々『ﾑｯﾊ〜』は、子嫌いDQNどもが言い出したんだよ。
　　と妄想を逞しくしている。

７．｢言論の自由とは、何を言っても良いことだ！｣・・・　と本気で思っている。

８．じーっと穴があくまで見ていないと、目の前で起こっている事が理解できないらしい。

結局迷惑子連れは乗るな

たったこれだけの事

子連れで海外旅行するやつは自己中の塊

>>757
それは、全ての子連れ海外旅行者に言ってるの？「迷惑をかける子連れ限界」のスレかと思ってたけど
子連れの全てを否定するのは、ただの偏見と差別だよね？

以前、共働き夫婦で海外旅行好きが居たんだけど「子供が出来たら家の経済力じゃ海外行けない。保養所止まりだ。」
って言った上で「子連れで海外に行ける人は羨ましいし妬ましい。」
と言って居ました。

そう言う僻みを持って否定する人は「迷惑をかける子連れ」
と限界せず「子連れで海外行く全ての親が憎い」になるんだよね。

>>758
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　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　金ないなら家にいろ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　貧乏人は道の端を歩け！
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

子供が生まれれば当然海外旅行の費用も釣りあがる。
その上でも旅行できるご身分が羨ましいって本音も少しあるんじゃね？
迷惑をかける子連れに対する苦情だけならともかくとして
>>757みたいに子連れにたいして無差別に言っていると
多少なりと『子連れのクセに海外に行きやがって！』的心情が
少しは含まれているとオモ。

このスレッドで子連れは乗るな、と書いてあるんだから、
子連れは迷惑子連れの意だろ、常識的に考えればさ。
子連れと一口にくくっても小学生から乳児までいるわけだし、
まさか小学生がギャーギャー騒いで迷惑かけることはない罠w
（かけてるとすりゃよほど躾がDQNなんだろ）

NY便やParis便のような長距離で赤子を泣かしてさらに放置している親は
いったい何なんだろうと思わざるを得ない。
何でそんなに平気でいられるの？

迷惑子連れはくるな！
でよろしいですね？

>>762
迷惑じゃない子連れはどうぞ、ですね。

>>758
の挿入話がなんか変な件。

｢アタクシの所は迷惑なんてかけてないザマス｣
何て言いながら子供完全放置、何て奴もいるからなぁ。

>>762心配すな。
>>758が実はただのKYな件。

　結局、馬鹿な親は馬鹿な子供を産むんだよ。
ボクシングの○○親子を見ればわかることだ。　

確かに海外旅行に限らずとも子連れで世間に迷惑をかけている人がいることは確かです。もうちょっと躾をしてほしい〜。または放任しすぎないで〜。などｗ
ただこのスレは子どもの出来ない人の僻みですか？それとも子連れ海外旅行旅行の費用がつくれない人の僻みですか？いまの時代 家族旅行で海外に行くことはめずらしい事じゃないんですから…迷惑をかけている人に向けてクレームを言えばいいのでは？

>>768
あなたの視野は3センチ。
改行の仕方を学べ

確かにバカ親が多すぎますよね

迷惑子連れも珍しくないから仕方ないってか？
典型的ＤＱＮ理論。

同類が無理に庇おうとするとこうなる、と言う標本だな。

>>768
> 迷惑をかけている人に向けてクレームを言えばいいのでは？
丑と同じ発想だな。

長距離フライトの機内でギャン泣きしている赤ん坊の親に「静かにしてください」とクレームを
つけたところで、はいそうですか失礼しましたと赤ん坊が泣き止むものでもない。

自分が降りるわけにも、相手に降りてもらうわけにもいかない空の上、結局は被害者が我慢
するしかない。

そうならないために、事前の準備と見極めが大切なのですよ。

麻薬撲滅キャンペーンなんかも不要と言う事だろうな。

>>773
これが真髄。だろ。

クレームと言えば…足（体臭）の臭い人、いびきのうるさい人、ハイテンションなグループ、となりでいちゃつくカップル…
子供被害より質がわるいです
注意しても無理だし、たとえ思い切って注意した時点で嫌な空気が流れて長時間フライトがさらに苦痛に‥

>>776
論点がよくわかりません。私がおかしいのでしょうか。
各々、気になる全員にクレーム入れてはどうでしょうか。
人生何事もチャレンジです。

あなたが隔離されちゃうかなwww

銀行強盗がいるからコンビニ強盗くらい
我慢しなさい、ってな理屈だな。

>>776
そんな奴いくらでもいるよ。自分の事言ってんのか？嫌なら平壌から帰ってくんな

>>777　>>779
776は子連れだけじゃなく文句言ってる側の大人も無意識に迷惑かけてるんだってことが言いたいんだろ？
確かに一理ある気もしないではないがｗｗ

子連れにせよ大人にせよ迷惑かけられた時点で773の言ってる
＞自分が降りるわけにも、相手に降りてもらうわけにもいかない空の上、結局は被害者が我慢
するしかない。

ってことだなｗｗ

このスレは子連れの迷惑を論じるスレと言うことだ。

>>780
相手が大人であれば、どうしても我慢できない場合は直接または間接（CA経由など）に
言って、やめてもらうことが可能な場合もある。
非常識なおしゃべりなどはこれに該当する。

赤ん坊の問題は、言葉で言ってもやめてはくれないという点だよ。

いやー、実に面白いｗ

２週間もの間、丑andカリ公のどちらも登場してこないｗ
やっぱり、同一人物の大作教信者だったのか

>>783
NYスレにそれっぽいのがいる件

>>784
ｽﾚ巡礼かwww

もうすぐ、知り合いのDQNチュプが赤を連れて海外に飛び立つ模様。
通常のおでかけなどでも、周囲に迷惑をかけまくって、ときどき怒られているようですが、
そういうときは逆ギレしてやる、とのこと。

同じ飛行機になる方はご愁傷様です。

直接海外旅行とは関係ないけど

昨日、電車に乗た
母子＋母子の４人が乗ってきて、自分の隣に座った。
子供がはしゃぐ分にはまあ許したとしても（限度はあるが）、
その母親の態度がちょっとね。公共交通機関での乗りかた
（マナーも含めて）を子供に教えないどころか、子供に対して
媚を売るように一緒に遊んでる。
母親はデイパックを背中にしょったまま遊ぶから何度も自分に
ぶつかる。で、当然あやまりもなく、ぶつかったのも気にも
せず。
子供はわがままし放題。こういう子供が大学生になって、酒場で
女をひっかけて、電車の中で痴漢冤罪を仕掛けるような屑に
なっていくんだろうなと思った。
結局、親が全部悪いんだけどね。

権利、権利って騒いでいるやつに限って、義務は果たさない。
マナーも考えない。マナーを教えてもらったら逆切れする。

この親が子供が大きく成って虐待される事を祈る人も居るだろう
ま、ドッカで問題起こして親の資産で尻拭いするんで良いじゃん
気に入らなくとも、お仕置をするなよ

バカ親子からの迷惑はかけられ損だけどな。

おまいらちんことまんこを合体させて気持ちよくなって
ガキこしらえたんだろ？しつけくらいちゃんとやれ！
できないならまんこに蓋でもしておけ！
社会の迷惑だ

エジプト行ったら
赤ちゃんをベビーカーに乗せて観光してる欧米人に
何人かあったぞｗｗｗ

>>791
それで？

>>791
人に迷惑をかけていたらちゃんと注意してやれよな？

ほしゅ

子嫌いの脳内では欧米人は対象外です。

>>795
>>791-792の流れのことを言っているなら、逆じゃないか？

擁護派DQNの脳内では欧米人は対象外です。

「派」って言うほどいないと思う。
最大で「擁護コンビ」？

もしかすると「カリ牛」で約１名♪

大丈夫だよ。
だって子嫌いって、子供の都合より親の欲、嫌われているのは親のアタシじゃなくて
子供だしい〜〜〜〜って人のことでしょ？

よくわかんないけど、
他人に迷惑かけても平気って派閥の人、ってこと？＞798

騒がしい子供を連れ込んだ時点で
他人への迷惑を考える人とは思えないね