海外で気づいた日本の貧しさ
1 ：異邦人さん：
本当に日本は世界で２番目の経済大国なのかよ。
海外旅行に出ても朝鮮人や中国人の旅行者の方が金持ってるし、
日本人はツアーで回る安い免税店でさえ見て終わり。
タイが貧乏だとか聞いてたけど、バンコクなんて日本よりも金も物も
あふれてるじゃねーか。
いつからこんな風になったんだ！
海外旅行に出ても朝鮮人や中国人の旅行者の方が金持ってるし、
日本人はツアーで回る安い免税店でさえ見て終わり。
タイが貧乏だとか聞いてたけど、バンコクなんて日本よりも金も物も
あふれてるじゃねーか。
いつからこんな風になったんだ！
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2 ：バンコク在住：2007/12/04(火) 12:44:20 ID:c13rBqcZ
↑
とチョンが申しております。
バンコクはうわべだけな。
あの排ガス撒き散らしながら走っているおんぼろバス見ただろ？
ホームレスは数え切れないくらい。
とチョンが申しております。
バンコクはうわべだけな。
あの排ガス撒き散らしながら走っているおんぼろバス見ただろ？
ホームレスは数え切れないくらい。
3 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 12:53:58 ID:HJFh+87x
もはや海外旅行が庶民の娯楽となった日本。
それに対し、中国やタイで海外「旅行」できる層なんてごく一部。
日本の貧乏人と中国の金持ちが比べ物になると思ってるの？
ちなみにバンコクを見てタイを評価するのは尚早。
あれはタイの一都市じゃなくて「バンコク」という国だと思ったほうが良い。
それに対し、中国やタイで海外「旅行」できる層なんてごく一部。
日本の貧乏人と中国の金持ちが比べ物になると思ってるの？
ちなみにバンコクを見てタイを評価するのは尚早。
あれはタイの一都市じゃなくて「バンコク」という国だと思ったほうが良い。
5 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 13:11:14 ID:XQFQklCB
うんこ
6 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 13:11:35 ID:Fu5AsrR4
簡単に友達になれないところ
確かに最近の傾向ではあるな。
日本人は貧乏でも海外行くからってのもあるが。
日本人は貧乏でも海外行くからってのもあるが。
8 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 13:24:42 ID:HJFh+87x
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/10(土) 01:06:38
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円 時給2,152円
日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
日本公務員 年間勤務時間2450時間 平均年収930万円 時給3,795円←世界一の公務員天国！
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ 年間勤務時間1350時間 平均年収355万円 時給2,629円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円 時給2,529円
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円 時給2,333円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！
美しい世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日・・・
9 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 13:32:05 ID:HJFh+87x
それと子どもが少なすぎるよ。今の日本。
人しか資源がないって言われてるのに。
人しか資源がないって言われてるのに。
10 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 14:00:29 ID:vJAOUsO1
各国の平均年収、時給も為替レートによってそのつど変わってくるだろうな。
BSワールドニュース（だっけ？）でこの前ニューヨーク州の最低賃金は17ドル／時
ってやってたな。それから自動車工場の労働組合の賃上げ交渉も取り上げてた
けど、現行の最低賃金28ドル／時から3ドルアップの31ドル／時で決着だってさ。
欧米人がなんとか生きてるのは「短時間労働高時給低年収」だからなんだろう。
ってやってたな。それから自動車工場の労働組合の賃上げ交渉も取り上げてた
けど、現行の最低賃金28ドル／時から3ドルアップの31ドル／時で決着だってさ。
欧米人がなんとか生きてるのは「短時間労働高時給低年収」だからなんだろう。
しかし将来的にもっと不安を誘うのは、若年層の学力低下。
今日のニュースでも報じていたが、世界学力調査の結果は毎回順位が落ちている。
特に読解力の低下が著しい。これは2chの他のスレのレスを見ているとかなり納得できることでもある。
将来の技術立国はもうダメかと。
今日のニュースでも報じていたが、世界学力調査の結果は毎回順位が落ちている。
特に読解力の低下が著しい。これは2chの他のスレのレスを見ているとかなり納得できることでもある。
将来の技術立国はもうダメかと。
15 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 03:24:50 ID:NzsnjBgW
日韓旅行者４０年ぶり逆転へ 円安で韓国からが増加
トラックバックURL：http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/105693/TrackBack/
日本に旅行する韓国人の数が２００７年は過去最高の年２６０万人ペー
スで推移、約４０年ぶりに韓国に旅行する日本人の数を上回る見通しにな
った。日本の温泉などの人気が高まり、円安ウォン高で日本への旅行が割
安になっていることが背景にある。
国際観光振興機構の推計では、今年１～９月の旅行者数は、日本に来
た韓国人が前年同期を２４・９％上回る約１９６万人。逆に韓国側の推
計では、同じ時期に韓国に出掛けた日本人は約１６４万人にとどまり、
年間では２２０万人ほどになりそうだ。
日韓間の旅行者は両国の経済成長に伴い徐々に増加。２０００年ごろ
までは人口規模を反映し、日本に来る韓国人は韓国に行く日本人の２分
の１程度でおおむね推移していた。日本では都市部や夏の過ごしやすさ
が人気の北海道、地理的に近い九州の集客力が目立っていた。
ところが、そのほかの地域も２０００年前後に韓国との航空便を
誘致し、温泉や城跡など観光地をＰＲ。０５年の愛知万博をきっか
けに、短期入国時の査証（ビザ）が不要になったことや円安などの
追い風が重なり、ここ数年は「ほぼ全国的に韓国からの旅行者が増
える」（国土交通省）状況。伊勢丹が東京・新宿の本店に韓国語を
話せるスタッフ２人を配置するなど、小売業界も「韓国シフト」を
強めている。
一方、韓国を訪れる日本人の数はドラマのヒットなどの「韓流ブーム」が一服、ここ数年は微減傾向が続く。そのため、国交省や観光業界は日韓共同でのツアー商品の開発などで、韓国旅行の需要を喚起する考えだ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/105693/
トラックバックURL：http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/105693/TrackBack/
日本に旅行する韓国人の数が２００７年は過去最高の年２６０万人ペー
スで推移、約４０年ぶりに韓国に旅行する日本人の数を上回る見通しにな
った。日本の温泉などの人気が高まり、円安ウォン高で日本への旅行が割
安になっていることが背景にある。
国際観光振興機構の推計では、今年１～９月の旅行者数は、日本に来
た韓国人が前年同期を２４・９％上回る約１９６万人。逆に韓国側の推
計では、同じ時期に韓国に出掛けた日本人は約１６４万人にとどまり、
年間では２２０万人ほどになりそうだ。
日韓間の旅行者は両国の経済成長に伴い徐々に増加。２０００年ごろ
までは人口規模を反映し、日本に来る韓国人は韓国に行く日本人の２分
の１程度でおおむね推移していた。日本では都市部や夏の過ごしやすさ
が人気の北海道、地理的に近い九州の集客力が目立っていた。
ところが、そのほかの地域も２０００年前後に韓国との航空便を
誘致し、温泉や城跡など観光地をＰＲ。０５年の愛知万博をきっか
けに、短期入国時の査証（ビザ）が不要になったことや円安などの
追い風が重なり、ここ数年は「ほぼ全国的に韓国からの旅行者が増
える」（国土交通省）状況。伊勢丹が東京・新宿の本店に韓国語を
話せるスタッフ２人を配置するなど、小売業界も「韓国シフト」を
強めている。
一方、韓国を訪れる日本人の数はドラマのヒットなどの「韓流ブーム」が一服、ここ数年は微減傾向が続く。そのため、国交省や観光業界は日韓共同でのツアー商品の開発などで、韓国旅行の需要を喚起する考えだ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/105693/
16 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 09:03:01 ID:9rjE2P/e
日本ってゴールデンウィーク、お盆、年末しか長期休暇？がないもんな？
それも会社によっては１週間も休めないし。
世界基準だとフリーターの働き方が普通だと思うｗ
それも会社によっては１週間も休めないし。
世界基準だとフリーターの働き方が普通だと思うｗ
17 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 09:09:10 ID:D6Bx377U
フランスの夏のバカンス一ヶ月は都市伝説だってフランス人が言ってた。
18 ：ライブドアしたらば板～ニュースマスメ板～日本男児板～福生の萬：2007/12/05(水) 09:34:38 ID:eMPei4Hb
おら小僧！ぶっとばされてぇかゴルァ！くだらねぇこと書いてねぇで仕事しろや！てめぇら腐った日本人を叩き直してやる！ロシアパブで引っかけた美女連れて歩く俺様が羨ましいだろ、このクソガキ！
19 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 10:19:22 ID:gmr/vBT5
日本の年間労働2450時間は都市物語だな。
年休日120日。1日10時間拘束なら大歓迎だが。
年休日120日。1日10時間拘束なら大歓迎だが。
20 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 10:22:37 ID:gmr/vBT5
21 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 10:40:59 ID:gmr/vBT5
海外に出ると日本は先進国じゃないと思うよね。住環境、労働環境悪すぎ。物価も高すぎ。
韓国と同レベルの国。韓国を先進国といわないだろ？先進国の下の方ではなく
中進国でしょ。
韓国と同レベルの国。韓国を先進国といわないだろ？先進国の下の方ではなく
中進国でしょ。
22 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 12:13:26 ID:gGr0GFHM
>>20
>日本はILO無視してる国だからな。日本人の労働時間が年間2450時間だと思う？
>正社員ならあり得ない
それもアナタの個人的感覚に過ぎない。
要するに正確な労働時間のデータが示されなければ正しい判断はできないと言うことだよ。
>日本はILO無視してる国だからな。日本人の労働時間が年間2450時間だと思う？
>正社員ならあり得ない
それもアナタの個人的感覚に過ぎない。
要するに正確な労働時間のデータが示されなければ正しい判断はできないと言うことだよ。
>>21
チェコやポーランドに行って調べてみると、こういう東欧の中進国より日本の方が社会のしくみや住環境がずっと遅れているのを実感する。
ただ単に為替の関係で日本の方が名目上の収入が高いだけ。
実際はチェコ人やポーランド人の方が日本人より豊かで清潔で、お金と時間に余裕のある暮らしをしている。
チェコやポーランドに行って調べてみると、こういう東欧の中進国より日本の方が社会のしくみや住環境がずっと遅れているのを実感する。
ただ単に為替の関係で日本の方が名目上の収入が高いだけ。
実際はチェコ人やポーランド人の方が日本人より豊かで清潔で、お金と時間に余裕のある暮らしをしている。
（>>23の続き）
日本人の暮らしが貧しいのに円が高いのは、それだけ日本の輸出産業の技術力があるからだけど、
輸出企業に技術があるからといっても、社会が貧しくて果たして先進国といえるのかはなはだ疑問です。
企業は社会に富を還元するのに大事だって言うけど、人間は企業のために生きるべきではないと思うんだけど。
第一、日本企業は日本社会に富を還元していないし。派遣ばっかり使って賃金抑えるし、経団連が自民に圧力かけて税金払わないし。
日本人の暮らしが貧しいのに円が高いのは、それだけ日本の輸出産業の技術力があるからだけど、
輸出企業に技術があるからといっても、社会が貧しくて果たして先進国といえるのかはなはだ疑問です。
企業は社会に富を還元するのに大事だって言うけど、人間は企業のために生きるべきではないと思うんだけど。
第一、日本企業は日本社会に富を還元していないし。派遣ばっかり使って賃金抑えるし、経団連が自民に圧力かけて税金払わないし。
>>23
それって「隣のバラは赤い」「隣の芝生は青い」という類の話だと思うけどね。
ほんのちょっと行ってみると外国のものは良く見えることが多い。（特に西洋カブレ・白人カブレの人には）
しかし見えない部分でひどい問題を抱えていることもよくあること。
東欧の中進国について具体的に「社会のしくみや住環境」が優れている点を教えてくれない？
それって「隣のバラは赤い」「隣の芝生は青い」という類の話だと思うけどね。
ほんのちょっと行ってみると外国のものは良く見えることが多い。（特に西洋カブレ・白人カブレの人には）
しかし見えない部分でひどい問題を抱えていることもよくあること。
東欧の中進国について具体的に「社会のしくみや住環境」が優れている点を教えてくれない？
先進国だとか中進国だとかに
分類することに何の実益があるの
分類することに何の実益があるの
27 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 21:35:53 ID:AgKLNxAV
ダイオキシン規制、環境アセスメントせずに工業発展させてる日本と
規制して環境守る欧米を一緒にするのは変。
アスベストをいまだに放置してる先進国は日本だけ。
農家はいまだにボットン便所、援助してるマレーシアより下水普及率低い。
日本人で恥ずかしい。
規制して環境守る欧米を一緒にするのは変。
アスベストをいまだに放置してる先進国は日本だけ。
農家はいまだにボットン便所、援助してるマレーシアより下水普及率低い。
日本人で恥ずかしい。
１、電線地中化
２、奨学金制度の充実
３、全館24時間の地域暖房
４、公共交通機関の発達
５、地域図書館の充実度
６、芸術活動の振興
このあたりはヨーロッパが全体的に進んでる。
２、奨学金制度の充実
３、全館24時間の地域暖房
４、公共交通機関の発達
５、地域図書館の充実度
６、芸術活動の振興
このあたりはヨーロッパが全体的に進んでる。
過剰なマニュアル接客とそれを喜ぶ客。
30 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 10:58:08 ID:d5dRd93O
まあ、街の景観が醜すぎるという点では遅れてるとは思うな。
それと、純粋に生活を楽しむ、という点ではどっちが良いかな？
高性能のパソコン、テレビ、携帯の日本。時間的余裕のある暮らし、
公園や自然の多い暮らしのある欧州の選択ということでね。
それと、純粋に生活を楽しむ、という点ではどっちが良いかな？
高性能のパソコン、テレビ、携帯の日本。時間的余裕のある暮らし、
公園や自然の多い暮らしのある欧州の選択ということでね。
32 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 13:10:22 ID:jVxiVf9U
ゆとり教育と過酷な労働。
これ逆にしたらいいんじゃね。
これ逆にしたらいいんじゃね。
35 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 19:31:50 ID:5kgQyJma
やっぱりチェコやポーランドの方が日本より優れていると思う。
日本人だから難しいけど、自分が白人だったら移住したい。
日本人だから難しいけど、自分が白人だったら移住したい。
36 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 20:39:52 ID:5Zm7XCQY
日本のGDPって
パチンコ。焼き肉。風俗。地上げ。消費者金融。商工ローンで稼いでるからな。
一等地に朝鮮人の立てたヤクザ稼業のビルがずらりと並ぶ。
パチンコ。焼き肉。風俗。地上げ。消費者金融。商工ローンで稼いでるからな。
一等地に朝鮮人の立てたヤクザ稼業のビルがずらりと並ぶ。
37 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 20:50:39 ID:KdCagWdv
>>35
それは旅行で良い面だけをチョコッと見たから。
住んでみれば印象はガラリと変わる筈。
自分も今年チェコに行ったけど（ポーランドは４年前）、街並み等はもちろん日本よりずっと美しいが、細かい部分で日本の方がずっと住みやすいと感じた。
少なくともチェコに永住したいとは決して思わなかった。
それは旅行で良い面だけをチョコッと見たから。
住んでみれば印象はガラリと変わる筈。
自分も今年チェコに行ったけど（ポーランドは４年前）、街並み等はもちろん日本よりずっと美しいが、細かい部分で日本の方がずっと住みやすいと感じた。
少なくともチェコに永住したいとは決して思わなかった。
38 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 21:22:37 ID:ECUG87B1
ウィーンに先日逝ってきたけど、電柱がないから大きな街路樹が多い。
そのため街の中心部やシェーンブルン宮殿あたりにもリスが棲んでたりする。
実際に見てびっくりしたよ。片や、電柱に覆われた日本の都市部。電柱を地中化
してその跡に樹木を植えたら街の緑被率は30％くらいになるらしい。
30％以上になると、リスやムササビ、タヌキあたりが棲める環境になる。
ちなみに50％を越えるとクマが生息できるらしいｗ
そのため街の中心部やシェーンブルン宮殿あたりにもリスが棲んでたりする。
実際に見てびっくりしたよ。片や、電柱に覆われた日本の都市部。電柱を地中化
してその跡に樹木を植えたら街の緑被率は30％くらいになるらしい。
30％以上になると、リスやムササビ、タヌキあたりが棲める環境になる。
ちなみに50％を越えるとクマが生息できるらしいｗ
39 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 21:30:56 ID:5kgQyJma
>>38
リスは代々木公園にも明治神宮にも住んでるよ…。
リスは代々木公園にも明治神宮にも住んでるよ…。
40 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 21:37:39 ID:PJP32M0J
>>36
病院紹介しよか？
病院紹介しよか？
41 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 22:03:28 ID:Enh7tm04
42 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 23:40:32 ID:JFBQF541
>>1
モノの面はともかく、精神的には日本より東南アジアのほうが豊かかもね。
ストレスとかもずっと少なそうだし。
仕事なんか人生のオマケって感じだし。
ニートでもとりあえず家族や親戚が面倒見てくれるし。
タイ中部とかベトナム南部なんかそうなんだけど、
土地が豊かで、大して頑張らなくても農作物やサカナが取り放題。
生きるためにあんまし努力する必要がないんだよね。
このへんのどこだかの国では、「コメを育てる」ことを
「コメが育つのを待つ」とか「コメが育つのを見る」とか、そういう言い回しをするそうだ。
だからのんびり気質でﾏﾀｰﾘｻﾊﾞｰｲでOKなんだろうね。
反面、資源のない日本は、とにかく頑張らなくちゃならない。
懸命に働かなくちゃならない。その上、自然災害からも悩まされてきた。
結果、マジメで勤勉で一致団結して頑張る国民性が出来上がるんだけど、
それって疲れねえ？ くたびれちゃうよ……という疑問も出てくる。
モノの面はともかく、精神的には日本より東南アジアのほうが豊かかもね。
ストレスとかもずっと少なそうだし。
仕事なんか人生のオマケって感じだし。
ニートでもとりあえず家族や親戚が面倒見てくれるし。
タイ中部とかベトナム南部なんかそうなんだけど、
土地が豊かで、大して頑張らなくても農作物やサカナが取り放題。
生きるためにあんまし努力する必要がないんだよね。
このへんのどこだかの国では、「コメを育てる」ことを
「コメが育つのを待つ」とか「コメが育つのを見る」とか、そういう言い回しをするそうだ。
だからのんびり気質でﾏﾀｰﾘｻﾊﾞｰｲでOKなんだろうね。
反面、資源のない日本は、とにかく頑張らなくちゃならない。
懸命に働かなくちゃならない。その上、自然災害からも悩まされてきた。
結果、マジメで勤勉で一致団結して頑張る国民性が出来上がるんだけど、
それって疲れねえ？ くたびれちゃうよ……という疑問も出てくる。
44 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 04:34:56 ID:TDIkkEUV
今夜の食卓
あじフライ、
餃子
きゅうりの漬物
カニカマのポテトサラダ
すべてスーパーで買ってきた。
準備時間ゼロ。
なかなか豪勢な夕飯だ。
あじフライ、
餃子
きゅうりの漬物
カニカマのポテトサラダ
すべてスーパーで買ってきた。
準備時間ゼロ。
なかなか豪勢な夕飯だ。
45 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 10:24:37 ID:AsZjQUsK
金がない日本は負け。世界で１番高い地価。
千葉の通勤圏でも人が住める家を買うのに普通のリーマ
ンだとローンで最低２５年。長ければ３５年。２３区には住めない。
家買っても買った値段より高く転売できず。会社首になれば
首吊り。年間自殺者１０万突破？
千葉の通勤圏でも人が住める家を買うのに普通のリーマ
ンだとローンで最低２５年。長ければ３５年。２３区には住めない。
家買っても買った値段より高く転売できず。会社首になれば
首吊り。年間自殺者１０万突破？
46 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 11:03:43 ID:xI7qTQ8b
あじフライか、旨そうだな。
47 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 11:21:14 ID:/AyZAiEJ
日本は心が貧しい国なんだよ
49 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 18:05:47 ID:4dnO1N1v
とにかく下水を全農家に整備して欲しい。ボットン便所はひどい。
キツイ仕事してる低所得の農家が気の毒でしょうがない。
先進国でこんなひどい生活してるのは日本だけ。
欧米じゃありえないよ。
キツイ仕事してる低所得の農家が気の毒でしょうがない。
先進国でこんなひどい生活してるのは日本だけ。
欧米じゃありえないよ。
50 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 18:44:43 ID:iOe0onSC
農家だけじゃない。
東京都内、JR中央線沿線でもぼっとんは存在する。
この前、駅前の寿司屋に入ったらぼっとんだった。
適当につまんでいたら、誰かが便所のドアを開けっ放しにしたらしく、
異様な匂いが。
寿司が全部、黄色に見えた。
東京都内、JR中央線沿線でもぼっとんは存在する。
この前、駅前の寿司屋に入ったらぼっとんだった。
適当につまんでいたら、誰かが便所のドアを開けっ放しにしたらしく、
異様な匂いが。
寿司が全部、黄色に見えた。
北欧もボットン便所多いよ。水が貴重だからね。
ボットン便所でも良いけど、生活排水垂れ流しは環境問題になるから合併処理浄化槽
の設置を義務付けるべし。
ボットン便所でも良いけど、生活排水垂れ流しは環境問題になるから合併処理浄化槽
の設置を義務付けるべし。
52 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 19:21:53 ID:Wz2mz04V
日本人はいつの間にか
「日本はアメリカの次に金持ちで豊かで凄い先進国なんだ」
って刷り込まれていた気がする。
でも実際は「カネを持っている」だけなんだよな
物価は世界一高いし、
ほかの国では安い消費財や食品類にまで消費税がかけられてるし。
高い賃金を生み出しているのは、
ほかの先進国をはるかに上回る労働時間と休みの少なさ。
お互いにストレスを与え合うかのようなマゾ社会。
ひどい住環境。
こういうことも考え合わせたら、日本はヘタしたら東南アジアより貧しい。
「日本はアメリカの次に金持ちで豊かで凄い先進国なんだ」
って刷り込まれていた気がする。
でも実際は「カネを持っている」だけなんだよな
物価は世界一高いし、
ほかの国では安い消費財や食品類にまで消費税がかけられてるし。
高い賃金を生み出しているのは、
ほかの先進国をはるかに上回る労働時間と休みの少なさ。
お互いにストレスを与え合うかのようなマゾ社会。
ひどい住環境。
こういうことも考え合わせたら、日本はヘタしたら東南アジアより貧しい。
何言ってるの。農家は高額所得層でしょ？？？？
でも下水と言わず浄化槽くらい義務づけてもいいと思うけど
浄化槽だときっと土建業者が儲からないんだろうね。
でも下水と言わず浄化槽くらい義務づけてもいいと思うけど
浄化槽だときっと土建業者が儲からないんだろうね。
54 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 19:55:03 ID:AsZjQUsK
農家が高額所得って・・・地方や個人によりけりだと思うぞ
それと日本は没落するという本読んだ人いる？
日本の凋落が楽しみなんだけど。
それと日本は没落するという本読んだ人いる？
日本の凋落が楽しみなんだけど。
日本が没落するのを心待ちにする心の貧しい朝鮮人
その前に朝鮮自体が消え去るとも知らず
その前に朝鮮自体が消え去るとも知らず
56 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 20:42:52 ID:FiU8Hhrd
>>52
>物価は世界一高いし
アンタここ数年ヨーロッパに行ってないだろう。
行っていれば日本の物価世界一なんて戯言は言えないよ。
>ほかの国では安い消費財や食品類にまで消費税がかけられてるし
食品類に消費税をかけている国は日本だけではない。
それに一般物品の消費税は西欧は２０％前後と高く、日本の比ではない。
「ほかの先進国をはるかに上回る労働時間」というのも事実と異なる。休みが短いのは認めるが。
>物価は世界一高いし
アンタここ数年ヨーロッパに行ってないだろう。
行っていれば日本の物価世界一なんて戯言は言えないよ。
>ほかの国では安い消費財や食品類にまで消費税がかけられてるし
食品類に消費税をかけている国は日本だけではない。
それに一般物品の消費税は西欧は２０％前後と高く、日本の比ではない。
「ほかの先進国をはるかに上回る労働時間」というのも事実と異なる。休みが短いのは認めるが。
57 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 20:44:27 ID:iOe0onSC
ま、韓国も日本も中国15億の人口の前にひとたまりもないんだよ。
まぐろが消える日なんて今頃騒いでるが、
中国人が贅沢になったら世界は簡単に滅びるんだぜ。
やつらがワインを飲めばフランスは滅びる。
オリーブオイルを使うようになればイタリアとスペインが破産する。
まぐろが消える日なんて今頃騒いでるが、
中国人が贅沢になったら世界は簡単に滅びるんだぜ。
やつらがワインを飲めばフランスは滅びる。
オリーブオイルを使うようになればイタリアとスペインが破産する。
58 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 20:50:54 ID:2bWTWEzb
知人のアメリカンに聞いたところ、米では金がないことで自殺などする
人はいないという。欝病で厭世観に囚われて自殺する人が
圧倒的に多いという。
かたや東南アジアや中国ではたった1000円がないために病院で治療を受けられず
死ぬ人もいる。
いろいろありますわ、みんながんばれよ。
人はいないという。欝病で厭世観に囚われて自殺する人が
圧倒的に多いという。
かたや東南アジアや中国ではたった1000円がないために病院で治療を受けられず
死ぬ人もいる。
いろいろありますわ、みんながんばれよ。
贅沢すぎるな。
日本の社会制度・人間関係・労働慣行・インフラに貧しいところがあるのは
認めるが、物質的安楽のレヴェルは、先進国でも中～中の上だよ。
何よりも、目指す商品を目指す店で手に入れようとして、できないことが
ほとんどない。「品切れで～す」なんて、欧米国ではしょっちゅうあるが、
日本ではそれがない。流通の優秀さですよ。
発展途上国と比較すれば、住宅（安っぽいけど）が暖か、そこそこシャレた
清潔で乾いた服が毎日着られる、最低限でも貧しい食事がコンビニでゲット
できる、など。
たとえば、東欧の庶民に、「○○国に住みますか、それとも日本に来ますか」
と聞けば、ほとんどは「ニホンイキマ～ス」と答えるぜ。きっと。多分w
日本の社会制度・人間関係・労働慣行・インフラに貧しいところがあるのは
認めるが、物質的安楽のレヴェルは、先進国でも中～中の上だよ。
何よりも、目指す商品を目指す店で手に入れようとして、できないことが
ほとんどない。「品切れで～す」なんて、欧米国ではしょっちゅうあるが、
日本ではそれがない。流通の優秀さですよ。
発展途上国と比較すれば、住宅（安っぽいけど）が暖か、そこそこシャレた
清潔で乾いた服が毎日着られる、最低限でも貧しい食事がコンビニでゲット
できる、など。
たとえば、東欧の庶民に、「○○国に住みますか、それとも日本に来ますか」
と聞けば、ほとんどは「ニホンイキマ～ス」と答えるぜ。きっと。多分w
60 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 21:05:51 ID:AsZjQUsK
日本人の8割が家も持てなくなる。これで先進国って言われてもなあ。
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_071015_2.html
ところが、一方では年収１,０００万円以上の層は９万５千
人増えて２２４万人となっており、＜勝ち組＞も増えてい
るといえるのです。
＜年収１,０００万円以上の勝ち組＞が２２４万人で＜年
収３００万円以下の負け組＞が１,７４０万人という日本
社会となっていますが今後＜年収３００万円以下の負け組
層＞が２,０００万人を突破し、労働者の半分が＜働けど貧
困層＞という事態に陥ることは必至と言えるのです。
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_071015_2.html
ところが、一方では年収１,０００万円以上の層は９万５千
人増えて２２４万人となっており、＜勝ち組＞も増えてい
るといえるのです。
＜年収１,０００万円以上の勝ち組＞が２２４万人で＜年
収３００万円以下の負け組＞が１,７４０万人という日本
社会となっていますが今後＜年収３００万円以下の負け組
層＞が２,０００万人を突破し、労働者の半分が＜働けど貧
困層＞という事態に陥ることは必至と言えるのです。
61 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 21:07:02 ID:AsZjQUsK
>>42
サバーイとかタイ語使ってみても一般の人は解らないだろｗ
＞精神的には日本より東南アジアのほうが豊かかもね。
↑
そんなことはない。馬鹿丸出し。
ここの反日工作員がタイマンセーなのは解った。俺は仕事でタイへ転勤になったが、マンセーではないからな。
サバーイとかタイ語使ってみても一般の人は解らないだろｗ
＞精神的には日本より東南アジアのほうが豊かかもね。
↑
そんなことはない。馬鹿丸出し。
ここの反日工作員がタイマンセーなのは解った。俺は仕事でタイへ転勤になったが、マンセーではないからな。
64 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 21:38:23 ID:3Cvhfqkk
>>37
＞自分も今年チェコに行ったけど（ポーランドは４年前）、
＞街並み等はもちろん日本よりずっと美しいが、細かい部分で日本の方がずっと住みやすいと感じた。
そういう東欧の国の日本より住みにくい、不便なところって例えば具体的にどんなこと？
品切れが多いとか？
＞自分も今年チェコに行ったけど（ポーランドは４年前）、
＞街並み等はもちろん日本よりずっと美しいが、細かい部分で日本の方がずっと住みやすいと感じた。
そういう東欧の国の日本より住みにくい、不便なところって例えば具体的にどんなこと？
品切れが多いとか？
65 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 22:04:50 ID:iOe0onSC
ラップがすぱっと切れない。
ティッシュがない。箱入りのがない。
朝、焼きたてのパンがない。
ティッシュがない。箱入りのがない。
朝、焼きたてのパンがない。
東南アジアの国に行くと分かるけど、日本じゃ絶滅した物乞いがいる。
しかし、金持ってる奴ってのはプライベートビーチを持ってたりする。
つまりね、日本は物乞いを絶滅させるために、金を持ってる奴からとことん搾取して、（三代で資産が無くなる税制）
社会基盤を作ってきた中間層の国なんだよ。
しかし、金持ってる奴ってのはプライベートビーチを持ってたりする。
つまりね、日本は物乞いを絶滅させるために、金を持ってる奴からとことん搾取して、（三代で資産が無くなる税制）
社会基盤を作ってきた中間層の国なんだよ。
シャワーの湯がすぐ出なくなる。こういう国は欧州でも多いよ。
>>64
・スーパーの品揃えがイマイチ。レジの仕事が遅く態度がでかい。
・コンビニ系の店がない。キオスクでは買える物が限られる。
・夜間も開いている店がほとんどない。レストラン系だけ。
・道路工事は車道しかしていないのに（面倒なので？）歩道まで通行止めになり、抜け道がないので２ｋｍも遠回りさせられた。
・バスの運転手も態度がすごくでかい。
・１００円ショップ系の店がない。（日本の１００円ショップ世界最強）ｗｗ
チェキークルムロフで
・大きなスーパーがなく、小さいスーパーは品揃えがまるでないので自炊派の自分はかなり困った。
・バスターミナルの切符窓口は「○○時～○○時」と表示されているのにその時間になっても誰も来ない。白人観光客３～４人もウロウロ。３０分待っても窓口は開かなかった。
ちなみに「世界一美しい街」というのは言い過ぎ。街中をクネクネと流れる川がなければ西欧のどこにでもありそうな街。
・スーパーの品揃えがイマイチ。レジの仕事が遅く態度がでかい。
・コンビニ系の店がない。キオスクでは買える物が限られる。
・夜間も開いている店がほとんどない。レストラン系だけ。
・道路工事は車道しかしていないのに（面倒なので？）歩道まで通行止めになり、抜け道がないので２ｋｍも遠回りさせられた。
・バスの運転手も態度がすごくでかい。
・１００円ショップ系の店がない。（日本の１００円ショップ世界最強）ｗｗ
チェキークルムロフで
・大きなスーパーがなく、小さいスーパーは品揃えがまるでないので自炊派の自分はかなり困った。
・バスターミナルの切符窓口は「○○時～○○時」と表示されているのにその時間になっても誰も来ない。白人観光客３～４人もウロウロ。３０分待っても窓口は開かなかった。
ちなみに「世界一美しい街」というのは言い過ぎ。街中をクネクネと流れる川がなければ西欧のどこにでもありそうな街。
69 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 23:04:18 ID:iOe0onSC
絶滅？
東京には多いよ。
河原に小屋立てて住んでる乞食もいる。
この前の台風で何人か流されたな。
東京には多いよ。
河原に小屋立てて住んでる乞食もいる。
この前の台風で何人か流されたな。
70 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 23:49:09 ID:ydWzetV8
物価が高いって？
フランスでコンビース買ったら日本の倍以上の値段したよ。フランスで安いパン
買ったよ。でもそれって、全く口には合わない代物だったよ。イギリスや
アイスランド以外の国では水だってかなり高価な代物だ。あのマクドナルドの値段
だって、ヨーロッパに行けば日本よりも割高だったぞ。
それにヨーロッパの気候は大陸性だから、日本人に合うとはいえそうにもない。また鉄道にしても
日本みたいに自動券売機が発達していないから、長蛇の列は覚悟しないといけない。
あれなんて、まさに旧ソ連を思い出すね。他にも利便性においてはどうともいえない。
そういう部分だってかなり多い。フランスやドイツの田舎だと、日本の田舎以上に
交通は不便ともいえる。問題は比較の対象ではないのか。比較のしかたにも問題
はないのか。
だからといって、日本が世界一優秀とはいえないが、日本にも優れたところは
いくらでもある。外国で見てきた優秀な部分を、日本に活かそうという気持ちを
持ったほうがいいのではないのか。世の中には一長一短だってある。今の日本は
そうは物価が高いとはいえないぞ。物価が高いかどうかは価値観も絡んでくるんじゃ
ないのか。欲しいものは欲しいでいいけれども、欲しくもないものを無理に買うから
高いんじゃないのか。
本当に日本で貧困を覚えることは、過密社会だということじゃないのか。過密だから
あまり羽を広げることもできないで、窮屈な思いをしているということじゃないのか。
諸悪の根源はその過密にあると考えても見ろよ。
フランスでコンビース買ったら日本の倍以上の値段したよ。フランスで安いパン
買ったよ。でもそれって、全く口には合わない代物だったよ。イギリスや
アイスランド以外の国では水だってかなり高価な代物だ。あのマクドナルドの値段
だって、ヨーロッパに行けば日本よりも割高だったぞ。
それにヨーロッパの気候は大陸性だから、日本人に合うとはいえそうにもない。また鉄道にしても
日本みたいに自動券売機が発達していないから、長蛇の列は覚悟しないといけない。
あれなんて、まさに旧ソ連を思い出すね。他にも利便性においてはどうともいえない。
そういう部分だってかなり多い。フランスやドイツの田舎だと、日本の田舎以上に
交通は不便ともいえる。問題は比較の対象ではないのか。比較のしかたにも問題
はないのか。
だからといって、日本が世界一優秀とはいえないが、日本にも優れたところは
いくらでもある。外国で見てきた優秀な部分を、日本に活かそうという気持ちを
持ったほうがいいのではないのか。世の中には一長一短だってある。今の日本は
そうは物価が高いとはいえないぞ。物価が高いかどうかは価値観も絡んでくるんじゃ
ないのか。欲しいものは欲しいでいいけれども、欲しくもないものを無理に買うから
高いんじゃないのか。
本当に日本で貧困を覚えることは、過密社会だということじゃないのか。過密だから
あまり羽を広げることもできないで、窮屈な思いをしているということじゃないのか。
諸悪の根源はその過密にあると考えても見ろよ。
71 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 00:25:47 ID:WGAqKXjD
72 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 00:35:31 ID:WAI7L+yJ
そうだよ。そのとおりだよ。外国で見てきたものを確実に活かしていかないと
時代の趨勢からは乗り遅れてしまうことは確実でしょう。
時代の趨勢からは乗り遅れてしまうことは確実でしょう。
73 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 01:25:55 ID:757NlJUU
>>68
チェコって今だそんなに不便なんすか
民主化が進んで経済発展著しいとかイメージあったけど。
食べ物が品揃え悪い・切符売り場開かないってかなり致命的・・
>>70
＞外国で見てきた優秀な部分を、日本に活かそうという気持ちを
＞持ったほうがいいのではないのか。
そうだよねぇ～
そういう気持ちって、逆に欧米人が日本見るときには皆無だろうから
そういうこといえる人がいるってのも日本にいいところなのかも
チェコって今だそんなに不便なんすか
民主化が進んで経済発展著しいとかイメージあったけど。
食べ物が品揃え悪い・切符売り場開かないってかなり致命的・・
>>70
＞外国で見てきた優秀な部分を、日本に活かそうという気持ちを
＞持ったほうがいいのではないのか。
そうだよねぇ～
そういう気持ちって、逆に欧米人が日本見るときには皆無だろうから
そういうこといえる人がいるってのも日本にいいところなのかも
今気が付いたけど>>68の「チェキークルムロフ」は「チェスキークルムロフ」が正しい。
75 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 02:03:20 ID:vUWQqfwZ
日本のスーパー入っても物価は高いよ。
安いものはゲロッてるか中国製、
買う気になるようなものはヨーロッパからの輸入品で高い。
結局、同じことだ。
安いものはゲロッてるか中国製、
買う気になるようなものはヨーロッパからの輸入品で高い。
結局、同じことだ。
76 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 02:26:57 ID:ldABeMxs
>>56
日本の物価は世界で一番高いよ。住宅があるでしょ。年収（平均４００万円）の１０年分出しても
都心から１時間の距離の新築マンションが精一杯。もらえない年金も払わされるし、
競争のない分野はとても高いと思う。例JR高速道路など。日本人は金もってないやつが
海外に出ている。
さらに所得換算で見ると消費財もそんな安いと言えない。
日本の物価は世界で一番高いよ。住宅があるでしょ。年収（平均４００万円）の１０年分出しても
都心から１時間の距離の新築マンションが精一杯。もらえない年金も払わされるし、
競争のない分野はとても高いと思う。例JR高速道路など。日本人は金もってないやつが
海外に出ている。
さらに所得換算で見ると消費財もそんな安いと言えない。
77 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 02:29:52 ID:ldABeMxs
>>75
確かに中国製品や添加物の塊を食って安いと言っても、なんだかね。ファーストフードや
巷の食堂もおんなじ感じ。ああいうものを食って安いと喜んでられんね。
それどころか日本でトップレベルの料亭で平気で偽装している。
確かに中国製品や添加物の塊を食って安いと言っても、なんだかね。ファーストフードや
巷の食堂もおんなじ感じ。ああいうものを食って安いと喜んでられんね。
それどころか日本でトップレベルの料亭で平気で偽装している。
78 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 02:32:08 ID:ldABeMxs
物価まで考えると香港。日本。マレーシア。タイ。台湾。韓国は同じぐらいかな。
シンガポールはちょっと上。もしかしてマレーシアも日本より上かも。
中国の沿岸部に負けてるかも。さらに日本の自由のなさを考えるとかなりやばい国だと思う。
シンガポールはちょっと上。もしかしてマレーシアも日本より上かも。
中国の沿岸部に負けてるかも。さらに日本の自由のなさを考えるとかなりやばい国だと思う。
79 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 02:41:09 ID:/juo96Pv
80 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 02:49:02 ID:ldABeMxs
>>79
日本では普通のリーマンの１０年分の収入全部つぎ込んでも利子考えると
普通の家が買えないんだけど・・・。ワーキングプアーが働いてる国民の
半数になるしそういう人は一生働いても家は無理。。買ったところで
毎日夜９時１０時まで働いて家で休み時間はごくわずか。欧州の住宅
事情はこんなむごいの？
欧州とは労働時間も全然違うでしょ。欧州の中の国にもよるけどさ。
日本では普通のリーマンの１０年分の収入全部つぎ込んでも利子考えると
普通の家が買えないんだけど・・・。ワーキングプアーが働いてる国民の
半数になるしそういう人は一生働いても家は無理。。買ったところで
毎日夜９時１０時まで働いて家で休み時間はごくわずか。欧州の住宅
事情はこんなむごいの？
欧州とは労働時間も全然違うでしょ。欧州の中の国にもよるけどさ。
81 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 03:49:01 ID:Gx8nSmQ+
中国の沿岸部特に上海は東京よりすごい進んでる
82 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 07:55:37 ID:IFY0BG7S
NHKの中国激流なんていう番組見てたら、天津の老人ホームの月額入居費用が
1万円なんですって。
シャワーは週一回、食事は貧しく、暖房も効いてない感じ。
こんな老人たちがあと15年で2億とか3億人くらいに増えるらしいよ。
1万円なんですって。
シャワーは週一回、食事は貧しく、暖房も効いてない感じ。
こんな老人たちがあと15年で2億とか3億人くらいに増えるらしいよ。
日本は住宅関係は確かに割高な部分もあるけどどこの国へ行っても
長所や短所はあるでしょ。特にアジアに移住した人たちがそろって口にする
言葉は日本はやっぱり一番住みたい国と言っているよ。
金があればアメリカなどの先進国で裕福に暮らせるけどリーマンじゃあ何処の
国へ行っても同じだよ。所詮資本家の奴隷だからね。
長所や短所はあるでしょ。特にアジアに移住した人たちがそろって口にする
言葉は日本はやっぱり一番住みたい国と言っているよ。
金があればアメリカなどの先進国で裕福に暮らせるけどリーマンじゃあ何処の
国へ行っても同じだよ。所詮資本家の奴隷だからね。
欧米は見掛けだけだなー。とりあえずサービス精神０で何するにもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ時間かかる。
電車5分遅れた位でｲﾗｲﾗするようじゃやってけないよ。
あと低所得者層は日本より多いし、そいつらの生活も日本よりひどい。
とりあえず今日食いしのいで家賃払うのがやっとっていうレベルがほとんどだろ。
それに引き換え日本はエリートに冷たいわな。その分還元されて9割以上の国民が
餓死することもなく、適切な医療を受けられて生活できてるじゃないか。
日本より住みやすいかもと俺が思うのはドイツと福利厚生充実してる北欧かな～。
あと、欧州は移民が問題だって欧州人と話すと時々話題になる。
アフリカやらアジア、中東と陸続きだからどうしても入ってきちゃう。
実際ブルガリアでチュニジア人とアルジェリア人（だっけな？）の出稼ぎ二人と一緒の部屋になった。
イスラエル国籍の偽IDみせくれたぜ。これあればパスポートいらんとかなんとか？
んで、ある程度金ためて今度はギリシアに移住して働くそうだ。
で、最終的にどうなるかってフランスがいい例で働き口のない移民達の暴動の嵐。治安はどんどん悪くなる。
俺あんま詳しくないけど欧州サッカーではアフリカ人選手にたいして
バッシング浴びせまくるんだろ？
または単なるバイトとか肉体労働的なのは移民雇った方が安いから当然最低賃金はガンガン下がる。
フリーターとかやってられなくなるぜ？
島国でよかったなーと思う。
ﾁｮﾝとかﾁｭﾝの比じゃないよ。
あと日本の話になるけど、知り合いの工場長が研修として中国人労働者を10人位受け入れているらしいけど
文句一つ言わず、給料も日本人の半分位なのによく働くって言ってた。
日本人下位層はなんもできないくせに権利主張しすぎなんじゃない？
電車5分遅れた位でｲﾗｲﾗするようじゃやってけないよ。
あと低所得者層は日本より多いし、そいつらの生活も日本よりひどい。
とりあえず今日食いしのいで家賃払うのがやっとっていうレベルがほとんどだろ。
それに引き換え日本はエリートに冷たいわな。その分還元されて9割以上の国民が
餓死することもなく、適切な医療を受けられて生活できてるじゃないか。
日本より住みやすいかもと俺が思うのはドイツと福利厚生充実してる北欧かな～。
あと、欧州は移民が問題だって欧州人と話すと時々話題になる。
アフリカやらアジア、中東と陸続きだからどうしても入ってきちゃう。
実際ブルガリアでチュニジア人とアルジェリア人（だっけな？）の出稼ぎ二人と一緒の部屋になった。
イスラエル国籍の偽IDみせくれたぜ。これあればパスポートいらんとかなんとか？
んで、ある程度金ためて今度はギリシアに移住して働くそうだ。
で、最終的にどうなるかってフランスがいい例で働き口のない移民達の暴動の嵐。治安はどんどん悪くなる。
俺あんま詳しくないけど欧州サッカーではアフリカ人選手にたいして
バッシング浴びせまくるんだろ？
または単なるバイトとか肉体労働的なのは移民雇った方が安いから当然最低賃金はガンガン下がる。
フリーターとかやってられなくなるぜ？
島国でよかったなーと思う。
ﾁｮﾝとかﾁｭﾝの比じゃないよ。
あと日本の話になるけど、知り合いの工場長が研修として中国人労働者を10人位受け入れているらしいけど
文句一つ言わず、給料も日本人の半分位なのによく働くって言ってた。
日本人下位層はなんもできないくせに権利主張しすぎなんじゃない？
>>69
>>85
そうだよね。日本のホームレスは物乞いしないで自活（ｗ）してるもの
段ボールの家の中にテレビとかあったりしてさ。
日本は住宅高いけど、マンションは設備が良くて安いよ！
たとえ郊外でも交通の便がいいしね。
それに金利が滅茶苦茶低いし、政府の補助（住宅金融公庫）とかも
しっかりしているし、サラリーマンをしてさえいれば、欧米より恵まれてるよ
ただ一生サラリーマン（＝奴隷、生かさず殺さず）みたいな点はあるけどね
>>85
そうだよね。日本のホームレスは物乞いしないで自活（ｗ）してるもの
段ボールの家の中にテレビとかあったりしてさ。
日本は住宅高いけど、マンションは設備が良くて安いよ！
たとえ郊外でも交通の便がいいしね。
それに金利が滅茶苦茶低いし、政府の補助（住宅金融公庫）とかも
しっかりしているし、サラリーマンをしてさえいれば、欧米より恵まれてるよ
ただ一生サラリーマン（＝奴隷、生かさず殺さず）みたいな点はあるけどね
87 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 12:44:51 ID:DtYgCLTf
>>80
アンタの物価の基準はどうも住宅（持ち家）だけらしいな。
低所得で家を買えない層と見たぞ。ｗｗｗ
日本の国土で人間が住めるのはせいぜい３０％程度。
その狭い土地に１億２千万人以上の人間が住んでいるんだから土地が高くなるのは当たり前。
それでも経済の遅れたバングラデシュみたいな国なら土地も安いだろうが、日本の経済力からして土地が高いのは当然の話。
たまにアメリカは住宅が安くて住みやすいとか言っているバカがいるが、土地の有り余っているアメリカと比較するのが間違い。
アンタの物価の基準はどうも住宅（持ち家）だけらしいな。
低所得で家を買えない層と見たぞ。ｗｗｗ
日本の国土で人間が住めるのはせいぜい３０％程度。
その狭い土地に１億２千万人以上の人間が住んでいるんだから土地が高くなるのは当たり前。
それでも経済の遅れたバングラデシュみたいな国なら土地も安いだろうが、日本の経済力からして土地が高いのは当然の話。
たまにアメリカは住宅が安くて住みやすいとか言っているバカがいるが、土地の有り余っているアメリカと比較するのが間違い。
88 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 12:51:30 ID:DtYgCLTf
>>84
話の内容には概ね同意する。特に欧米は（人間を含めて）見掛けだけという点。
>日本より住みやすいかもと俺が思うのはドイツと福利厚生充実してる北欧かな～。
しかし消費税を２０％～２５％も取られるし、消費税も含めた国民負担率は５０％～７０％にもなるからなあ。
個人的にはそれはイヤかなと。
話の内容には概ね同意する。特に欧米は（人間を含めて）見掛けだけという点。
>日本より住みやすいかもと俺が思うのはドイツと福利厚生充実してる北欧かな～。
しかし消費税を２０％～２５％も取られるし、消費税も含めた国民負担率は５０％～７０％にもなるからなあ。
個人的にはそれはイヤかなと。
89 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 12:56:29 ID:KSsLRJ4A
90 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 12:57:30 ID:KSsLRJ4A
家を買ったじゃなくて「債務者になった」だった。日本語間違えた。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
91 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:02:36 ID:WGAqKXjD
92 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:13:42 ID:DtYgCLTf
いや、「可住地が狭くて」経済力があるから土地が高いと言っているんだが。
土地が十分にあればアメリカのように経済力があっても土地は高くはならない。
土地が十分にあればアメリカのように経済力があっても土地は高くはならない。
国土は小さい（特に平地の狭さは顕著）けれど、
東西南北の範囲は広いのが日本の特徴。
それが魅力の多彩さに繋がっている。
東西南北の範囲は広いのが日本の特徴。
それが魅力の多彩さに繋がっている。
94 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:17:04 ID:orYGNEob
>>日本より住みやすいかもと俺が思うのはドイツと福利厚生充実してる北欧かな～。
そうか？
どっちの国にいてもスキンヘッドには殴られるし北欧なんて気の弱い日本人は耐えられなそうだが。
そうか？
どっちの国にいてもスキンヘッドには殴られるし北欧なんて気の弱い日本人は耐えられなそうだが。
95 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:48:17 ID:KSsLRJ4A
東西南北の範囲が広いのが魅力ｗ どこの国に行った事があるんだよｗ
97 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 13:59:53 ID:KSsLRJ4A
豊かさとは数字上のGDPではない。GDPには企業留保分。土地。生産余剰があるわけで、
これらは一般庶民には還元されていない部分。
豊かさとは
需要と供給の均衡（今の日本は超超過供給。だから使い捨てセールスの採用が目立つ）
労働市場の流動性。再チャレンジの道が公平に開かれていること（今の日本の氷河期世代は？）
家族と触れ合う時間。余暇の多さ。
官僚に対する庶民の信頼（今の日本は？？）
世代間格差の縮小（今の日本は明らかに不平等。世代内格差以上に早い者勝ち遅いもの勝ちは容認できない不平等）
住環境の良さ。交通体系の良さ。３年分の年収で買うことができる通勤圏内の土地。団塊
ジュニアの親の世代では普通の会社員が神奈川県東部千葉県西部の一戸建てをなんとか買うことができた。
祖父母の代だと平均的な会社員の給与で高円寺や自由が丘に住むことができた。
いじめのない社会（今の日本は学校でも会社でもいじめだらけ）
終身雇用に保証された安定した将来（今の日本は？）
これらは一般庶民には還元されていない部分。
豊かさとは
需要と供給の均衡（今の日本は超超過供給。だから使い捨てセールスの採用が目立つ）
労働市場の流動性。再チャレンジの道が公平に開かれていること（今の日本の氷河期世代は？）
家族と触れ合う時間。余暇の多さ。
官僚に対する庶民の信頼（今の日本は？？）
世代間格差の縮小（今の日本は明らかに不平等。世代内格差以上に早い者勝ち遅いもの勝ちは容認できない不平等）
住環境の良さ。交通体系の良さ。３年分の年収で買うことができる通勤圏内の土地。団塊
ジュニアの親の世代では普通の会社員が神奈川県東部千葉県西部の一戸建てをなんとか買うことができた。
祖父母の代だと平均的な会社員の給与で高円寺や自由が丘に住むことができた。
いじめのない社会（今の日本は学校でも会社でもいじめだらけ）
終身雇用に保証された安定した将来（今の日本は？）
>>96
>物価基準が家で当然じゃん。
そう考えているのはアンタだけ。
普通は世界的にも物価統計で家を基準にしている国はない。
庶民が日常的に物価を感じるのは生活物価なんだよ。
>職がある場所で、なおかつ人が住める場所は日本と同じで少ないでしょ
この時点でアンタが脳内だけでモノを言ってるのがよく判った。
人が住める場所が多いから土地が安いんだよ。経済の基礎も理解できんのか？
アメリカでもニューヨークのように狭い土地に経済力のある人間が溢れている場所は土地がすごく高いぞ。
>物価基準が家で当然じゃん。
そう考えているのはアンタだけ。
普通は世界的にも物価統計で家を基準にしている国はない。
庶民が日常的に物価を感じるのは生活物価なんだよ。
>職がある場所で、なおかつ人が住める場所は日本と同じで少ないでしょ
この時点でアンタが脳内だけでモノを言ってるのがよく判った。
人が住める場所が多いから土地が安いんだよ。経済の基礎も理解できんのか？
アメリカでもニューヨークのように狭い土地に経済力のある人間が溢れている場所は土地がすごく高いぞ。
99 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 14:11:25 ID:jBp0TNni
豊かさは尺度が難しいけれど、
・食べるものが手に入る。
・生活に必要な薬が手に入る。
・安心して飲める水がある。
・安心して寝れる家がある（強盗にあわないですむ、物が置いておける）
・労働すれば、食べる分くらいは手に入る。
って環境があるだけでも、ずいぶんと違うと思う。
・食べるものが手に入る。
・生活に必要な薬が手に入る。
・安心して飲める水がある。
・安心して寝れる家がある（強盗にあわないですむ、物が置いておける）
・労働すれば、食べる分くらいは手に入る。
って環境があるだけでも、ずいぶんと違うと思う。
>>66
>日本は、金を持ってる奴からとことん搾取して、
>社会基盤を作ってきた中間層の国なんだよ。
そうそう。アメリカ型の社会を、戦後日本は指向して、成功した。
中間層（≠イギリスのmiddle class(es)）にとって住みやすい、生活しやすい社会。
ただ、もう少し上の暮らしをしようとすると、金がかかるし、困難。
たとえば、海外ブランド物、上級文化（クラシックの演奏会やオペラ）、
社交的な場など。「中ぐらい」主導の社会なんだから、そこに安住するのが
日本人にとって最も賢いやり方。
>日本は、金を持ってる奴からとことん搾取して、
>社会基盤を作ってきた中間層の国なんだよ。
そうそう。アメリカ型の社会を、戦後日本は指向して、成功した。
中間層（≠イギリスのmiddle class(es)）にとって住みやすい、生活しやすい社会。
ただ、もう少し上の暮らしをしようとすると、金がかかるし、困難。
たとえば、海外ブランド物、上級文化（クラシックの演奏会やオペラ）、
社交的な場など。「中ぐらい」主導の社会なんだから、そこに安住するのが
日本人にとって最も賢いやり方。
102 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 14:38:37 ID:eXI8OyzO
アメリカは先住民族から土地を奪って
今の繁栄がある事を忘れてはいけない。
今の繁栄がある事を忘れてはいけない。
北野 武なんか、給料の7割だかが所得税だってんだから、この国の税制ってのはある意味脅威だね。
でんという前マクドナルドの社長は９割が税金でもっていかれるって本で書いていたぜ。
だから、タックヘブンを利用するような事を書いていたよな。
北野武もおなじだよ。金持ちは税金を逃れるように色々苦労しているからね。
自分名義の収入って全体の何割なのか気になるけど・・
だから、タックヘブンを利用するような事を書いていたよな。
北野武もおなじだよ。金持ちは税金を逃れるように色々苦労しているからね。
自分名義の収入って全体の何割なのか気になるけど・・
>>98
>そう考えているのはアンタだけ。
すくなくとも>>80も同じ考えだが。
とにかく、自分は庶民だが、支出で大きな割合を占めてきたのは、第１に家賃・ホームローン、
第２に税金や保険料。食料品なんかでは別に物価を感じない。
>そう考えているのはアンタだけ。
すくなくとも>>80も同じ考えだが。
とにかく、自分は庶民だが、支出で大きな割合を占めてきたのは、第１に家賃・ホームローン、
第２に税金や保険料。食料品なんかでは別に物価を感じない。
>>106
家賃やホームローンて確かに支出に占める割合が多いでしょ。
でも、家賃とかホームローンって高すぎるんだよね。結局家賃代とか
ホームローンとかみんなあたり前のように払っているけど資産家に
貢物させられているのと同じでしょ
何が言いたいって？
土地が高いとか高額家賃払うのが当たり前と教育されている人が殆どだから
土地所有者は何時までたっても金持ちなのよ。
家賃やホームローンて確かに支出に占める割合が多いでしょ。
でも、家賃とかホームローンって高すぎるんだよね。結局家賃代とか
ホームローンとかみんなあたり前のように払っているけど資産家に
貢物させられているのと同じでしょ
何が言いたいって？
土地が高いとか高額家賃払うのが当たり前と教育されている人が殆どだから
土地所有者は何時までたっても金持ちなのよ。
>人が住める場所が多いから土地が安いんだよ。
でもさ、土地があっても、水道や道路が整ってないから、住めない。
頃合いを見て、開発会社がインフラ敷いて、新興住宅地に開発するんだけど、
周辺の相場に比べて高いんだよね。真新しいから高くても売れるんだろうね。
じゃあ周辺の昔から有る住宅は安くなるかというと、新しい住宅地につられて高くなるんだよね。
手は掛けないといけないけど。逆に言うと、手を掛ければ中古物件でも高く売れる。
高く売れなかったら開発会社は開発しないもの。土地があっても、ないのと同じ。
でもさ、土地があっても、水道や道路が整ってないから、住めない。
頃合いを見て、開発会社がインフラ敷いて、新興住宅地に開発するんだけど、
周辺の相場に比べて高いんだよね。真新しいから高くても売れるんだろうね。
じゃあ周辺の昔から有る住宅は安くなるかというと、新しい住宅地につられて高くなるんだよね。
手は掛けないといけないけど。逆に言うと、手を掛ければ中古物件でも高く売れる。
高く売れなかったら開発会社は開発しないもの。土地があっても、ないのと同じ。
>>107
>土地が高いとか高額家賃払うのが当たり前と教育されている人が殆ど
教育の問題ではなくて経済取引上の常識なんだけど。
少ない物に買い手が多ければ値段が上がるのは当たり前。
これは教育とは関係のない話。
それとも逆の教育をすれば地価は下がるの？
>土地所有者は何時までたっても金持ちなのよ。
しかし相続税が高いので何代も同じ状況とは限らない。
>>108
日本は家が世界一高いという話から、今度はアメリカも家が高いという話になって来たな。
それなら日本もアメリカも家が高いんだから同じだろうと言うことになるんだが。
アナタ一体何を言いたい訳？
前にも言ったが「狭い土地に経済力のある人間が溢れている場所は地価が高い」という事実は世界中同様だよ。
>土地が高いとか高額家賃払うのが当たり前と教育されている人が殆ど
教育の問題ではなくて経済取引上の常識なんだけど。
少ない物に買い手が多ければ値段が上がるのは当たり前。
これは教育とは関係のない話。
それとも逆の教育をすれば地価は下がるの？
>土地所有者は何時までたっても金持ちなのよ。
しかし相続税が高いので何代も同じ状況とは限らない。
>>108
日本は家が世界一高いという話から、今度はアメリカも家が高いという話になって来たな。
それなら日本もアメリカも家が高いんだから同じだろうと言うことになるんだが。
アナタ一体何を言いたい訳？
前にも言ったが「狭い土地に経済力のある人間が溢れている場所は地価が高い」という事実は世界中同様だよ。
110 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 17:16:36 ID:VWq3/arv
日本の子供の表情の乏しさ。 なんで埴輪みたいな顔ばかりなんだ。
それと子供同士でいじめ合っているのは、海外では見たことがない。
それと子供同士でいじめ合っているのは、海外では見たことがない。
112 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 17:44:11 ID:U82gs8CX
>>99
気候ってかなり生活の質を左右すると思いますよ。
梅雨や台風、雪まで積もる日本に比べて、何ヶ月も晴れっぱなしの場所もあります。
屋外イベントなんて、振替日を考える必要無いのだからうらやましい。
気候ってかなり生活の質を左右すると思いますよ。
梅雨や台風、雪まで積もる日本に比べて、何ヶ月も晴れっぱなしの場所もあります。
屋外イベントなんて、振替日を考える必要無いのだからうらやましい。
114 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 17:57:11 ID:09IfhNVe
高島平団地の２DKの家賃が８～９万円。共益費や管理費を考えて
年間支払うと１２０万円近い。今日本のサラリーマンの平均所得は
税金年金控除前で４５０万円。これでも一部の優良企業の社員がかなりあげている。
共稼ぎしないでまともなとこに住める？２DKの築３０年の住宅で家族を持ちたい？
年間支払うと１２０万円近い。今日本のサラリーマンの平均所得は
税金年金控除前で４５０万円。これでも一部の優良企業の社員がかなりあげている。
共稼ぎしないでまともなとこに住める？２DKの築３０年の住宅で家族を持ちたい？
115 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 18:05:40 ID:09IfhNVe
資本主義なのに公務員に憧れる国。公務員を羨ましがる。公務員天国。いっそ
社会主義にしてしまったら？
土地問題はかなり深刻。１日１２時間働いている大卒会社員が３０年ローンを組んで
埼玉や茨城で猫の額程度の土地つきの家を買うのが精いっぱい。土地は全部国有にしてしまえば良い。
庶民でも海外に行ける国といわれるが、エコノミークラスは荷物扱いが常識。エコノミーに
乗って、ちょっと広い国なら国内の距離の東南アジア中国で中流ホテルに泊って
４日程度で帰ってくる海外旅行。欧米にビジネスで出かけて５スターに泊って
ブランドショップをまわってる人が大多数ということもない。
中国からの安い輸入品に頼る消費者。それとの競争で抑えられる賃金と低迷する
国内産業。得意の工業製品は円安で大儲け。内需なき拡大。二酸化炭素による
温暖化と開発による自然破壊。良いことないよ。
社会主義にしてしまったら？
土地問題はかなり深刻。１日１２時間働いている大卒会社員が３０年ローンを組んで
埼玉や茨城で猫の額程度の土地つきの家を買うのが精いっぱい。土地は全部国有にしてしまえば良い。
庶民でも海外に行ける国といわれるが、エコノミークラスは荷物扱いが常識。エコノミーに
乗って、ちょっと広い国なら国内の距離の東南アジア中国で中流ホテルに泊って
４日程度で帰ってくる海外旅行。欧米にビジネスで出かけて５スターに泊って
ブランドショップをまわってる人が大多数ということもない。
中国からの安い輸入品に頼る消費者。それとの競争で抑えられる賃金と低迷する
国内産業。得意の工業製品は円安で大儲け。内需なき拡大。二酸化炭素による
温暖化と開発による自然破壊。良いことないよ。
116 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 18:53:11 ID:P4zG6F6z
ここ熱いね、 ヴィェトナムのメコンデルタ地帯では若い娘が灌漑施設
もなく、稲を手植えし、塩田では朝から灼熱地獄で働いても
月収5000円にもならん。 タイも見かけのサバーイサヌックなどと
言ってるが、現実にはケータイを買うために現金収入が必要だ。
米なども輸出していたが、ヴィェトナムのさらに安い米が競争相手なんだ。
諸行無常 行く川の流れは絶えずして澱まず流れ続けていくんだよ。
もなく、稲を手植えし、塩田では朝から灼熱地獄で働いても
月収5000円にもならん。 タイも見かけのサバーイサヌックなどと
言ってるが、現実にはケータイを買うために現金収入が必要だ。
米なども輸出していたが、ヴィェトナムのさらに安い米が競争相手なんだ。
諸行無常 行く川の流れは絶えずして澱まず流れ続けていくんだよ。
117 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 19:46:20 ID:P98Hdtej
日本もある意味、社会主義。
会社でも、稼ぎ頭の給料は比較的抑えられて、
金を稼がない新米や事務方の給料やボーナスに割り当てられている。
会社でも、稼ぎ頭の給料は比較的抑えられて、
金を稼がない新米や事務方の給料やボーナスに割り当てられている。
119 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 20:49:07 ID:xFSAuyuM
モスクワー東京間の日本航空のビジネスクラスってロシア人しか
乗ってないんだってな。今日の朝日新聞に載ってたけどね。
ロシア人が普通の日本人には一生縁がない日本の高級ホテルの
スイートや寿司屋を借り切って遊んでるってさ。
資源もない日本はしんどいね。
最後の言い訳だった一億総中流もジニ計数で嘘だってばれてるし。
乗ってないんだってな。今日の朝日新聞に載ってたけどね。
ロシア人が普通の日本人には一生縁がない日本の高級ホテルの
スイートや寿司屋を借り切って遊んでるってさ。
資源もない日本はしんどいね。
最後の言い訳だった一億総中流もジニ計数で嘘だってばれてるし。
なるほどね。
いや、搾取の歴史が有るのと、その搾取に対するテクニックが日本と異なるだけだと思う。
年収10万ドル未満は、ﾔｳﾞｧ（ｒｙ
いや、搾取の歴史が有るのと、その搾取に対するテクニックが日本と異なるだけだと思う。
年収10万ドル未満は、ﾔｳﾞｧ（ｒｙ
>>94
いあ、ここで言いたかったのは、現地の人間と同等の扱いを受けられる
且つ、特殊技能のない一般人が移住するならって前提の話。
俺自身は日本が一番、先進国も色々回ったけど、これホントに先進国に入れていいのかよ
ってのが結構というかほとんどだったなｗ
だけど自分の職業やら色々考慮したら欧米に住むことになっても全然構わないし
ある一定期間はそうなるっぽい。
いあ、ここで言いたかったのは、現地の人間と同等の扱いを受けられる
且つ、特殊技能のない一般人が移住するならって前提の話。
俺自身は日本が一番、先進国も色々回ったけど、これホントに先進国に入れていいのかよ
ってのが結構というかほとんどだったなｗ
だけど自分の職業やら色々考慮したら欧米に住むことになっても全然構わないし
ある一定期間はそうなるっぽい。
122 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 07:57:04 ID:C0PhCtih
日本の物価が高いと言ってる人はもっと冷静になるべきだと思う。
330円で食事済ませられる国なんて先進国には他にあるか？
家だって、馬鹿みたいに高いのは首都圏だけだ。
しかし「ある意味で」日本が貧しい、外国が豊かに見えるのも確か。
皆が皆自分で家を建てなければならないのは資源とエネルギーを浪費している。
欧米の人は転売しつつ100年以上平気で使うから、建設費の負担は少なくて済む。
家具も然り。新品の使い捨てをやめて中古を使い回す社会になれば
同じ値段でずっと質のいいものが手に入る。
日本人にはあきらかに新品信仰がある。神道的な穢れの観念が染み付いて
いるからだと思うが、それが悪い方向に回っているんじゃないかな。
330円で食事済ませられる国なんて先進国には他にあるか？
家だって、馬鹿みたいに高いのは首都圏だけだ。
しかし「ある意味で」日本が貧しい、外国が豊かに見えるのも確か。
皆が皆自分で家を建てなければならないのは資源とエネルギーを浪費している。
欧米の人は転売しつつ100年以上平気で使うから、建設費の負担は少なくて済む。
家具も然り。新品の使い捨てをやめて中古を使い回す社会になれば
同じ値段でずっと質のいいものが手に入る。
日本人にはあきらかに新品信仰がある。神道的な穢れの観念が染み付いて
いるからだと思うが、それが悪い方向に回っているんじゃないかな。
124 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 09:35:42 ID:K6Se6ccd
>>122
そうかな？新品信仰みたいなもんは戦後になってからだと思うけどな。
もともと日本はモノは大事に使ってたし、リサイクルも一番進んでた国だったよ？
モノは100年使ったら化けるから99年使ったら捨てるっていう迷信みたいな
ものもあったし。高度成長時代の大量消費社会はいつかなくなるんじゃないかと思ふ。
そうかな？新品信仰みたいなもんは戦後になってからだと思うけどな。
もともと日本はモノは大事に使ってたし、リサイクルも一番進んでた国だったよ？
モノは100年使ったら化けるから99年使ったら捨てるっていう迷信みたいな
ものもあったし。高度成長時代の大量消費社会はいつかなくなるんじゃないかと思ふ。
125 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 09:36:03 ID:bZDiuzLm
木造家屋だとせいぜい50年ほどでしょ。又潰して新しく作る。
これが日本人の感性である、モノの哀れなる侘びさびが生まれたんだよ。
たった四畳半の茶室、苔蒸した庭、一切の装飾を排した石庭。
穢れの観念が現代の日本人にあるとは思えんな。もしそうなら焼肉なんか
食えない。捌き解体し調理し商売してるのはB系であり半島系なんだからな。
これが日本人の感性である、モノの哀れなる侘びさびが生まれたんだよ。
たった四畳半の茶室、苔蒸した庭、一切の装飾を排した石庭。
穢れの観念が現代の日本人にあるとは思えんな。もしそうなら焼肉なんか
食えない。捌き解体し調理し商売してるのはB系であり半島系なんだからな。
新品買わないと経済が発展しない
木造家屋と言っても、きちんとした建築物は長く持つ（寺社仏閣や地方の豪農の家など）
それに元々別の寺の建物だったものを移築したものも多い（建物のリサイクル）
普段は「同じ皿を別の箸でつっつかない」くせに、特定の状況だけ（焼き肉・ナベとか）ではＯＫ
ってのも穢れ文化の特徴
木造家屋と言っても、きちんとした建築物は長く持つ（寺社仏閣や地方の豪農の家など）
それに元々別の寺の建物だったものを移築したものも多い（建物のリサイクル）
普段は「同じ皿を別の箸でつっつかない」くせに、特定の状況だけ（焼き肉・ナベとか）ではＯＫ
ってのも穢れ文化の特徴
127 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 10:03:21 ID:bZDiuzLm
穢れっていうのはアンタッチャブルを見てはいけない、触ってはいけない、
彼らと同席してはいけない、調理したものを食べてはいけない、
婚姻してはいけない、とかそういうもんですよ。
日本でも戦前までは当たり前にあったし、インドなどではいまでもある。
穢れの定義とはそういうもので、タブーなんだ。
別に箸がどうのとか鍋の会食などという表面的なものではない。
彼らと同席してはいけない、調理したものを食べてはいけない、
婚姻してはいけない、とかそういうもんですよ。
日本でも戦前までは当たり前にあったし、インドなどではいまでもある。
穢れの定義とはそういうもので、タブーなんだ。
別に箸がどうのとか鍋の会食などという表面的なものではない。
>>110
いじめは日本にしかないみたいに受け取れるんだけど。
いじめは日本にしかないみたいに受け取れるんだけど。
日本人は勝気だからなー。といっても超トップになりたいわけでもなく、
そこそこトップ（クラスで一番程度）志向だからなんだかなー。
日本の住宅の寿命の短さは今までは仕方なかった面もある。
地震大国だから欧州のような石造りとかは無理じゃん。
ま、日本人の新品信仰はたしかに根深い。特に“女”に対しては顕著ｗ
そこそこトップ（クラスで一番程度）志向だからなんだかなー。
日本の住宅の寿命の短さは今までは仕方なかった面もある。
地震大国だから欧州のような石造りとかは無理じゃん。
ま、日本人の新品信仰はたしかに根深い。特に“女”に対しては顕著ｗ
131 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 13:46:19 ID:04cMNxny
１２８少なくとも登下校しながらのイジメは日本でしか見たことがない。
>>132
日本で潔癖症になるのは湿度のせいもあるよ。
乾燥していれば、多少他人が触っても平気な感覚があるけど、
ジメジメした気候だと手垢とかくっきり残るしね。
靴を脱ぐ文化なんて湿度が高いゆえだしね。
日本で潔癖症になるのは湿度のせいもあるよ。
乾燥していれば、多少他人が触っても平気な感覚があるけど、
ジメジメした気候だと手垢とかくっきり残るしね。
靴を脱ぐ文化なんて湿度が高いゆえだしね。
確かにそれはあるかも知れないなあ。
そのわりにはお手ふき汚かったりするけど。
そのわりにはお手ふき汚かったりするけど。
135 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:18:57 ID:P/Y9NtVE
物乞いがいないのが日本の豊かさとか言ってる人いるけどこれは違うんじゃね。
これこそむしろ貧しさだと思う。日本は物乞いしないでも少し公園で寝てたら
ぼこられるだろ。いわんや物乞いなどしたら危険。そこまでいかないでも白い目で
見られる。
アメリカとか東南アジアとか物乞いを食わせるだけの心の豊かさと物質的な
豊かさがあると歓心するけどな。
これこそむしろ貧しさだと思う。日本は物乞いしないでも少し公園で寝てたら
ぼこられるだろ。いわんや物乞いなどしたら危険。そこまでいかないでも白い目で
見られる。
アメリカとか東南アジアとか物乞いを食わせるだけの心の豊かさと物質的な
豊かさがあると歓心するけどな。
136 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:48:17 ID:P/Y9NtVE
それと物乞いしてたら警察や役所に追い出されるでしょ。違うか？
野良犬も物乞いもコソコソと殺し追いやり、見た目だけでも美しい
日本にしないと大本営信じるおバカさんが減っちゃうからね。
野良犬も物乞いもコソコソと殺し追いやり、見た目だけでも美しい
日本にしないと大本営信じるおバカさんが減っちゃうからね。
137 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 14:53:55 ID:anKpEbKz
>>135
>日本は物乞いしないでも少し公園で寝てたらぼこられるだろ。
ぼこられるのは極少数。毎日日本中でぼこられている訳ではない。
そんな状況ならホームレスなど存在しない。
稀にニュースで報道されていることが日本中で日常茶飯事に起こっていると勘違いしているだけだろ。
中学生ですか？
日本は物乞いしないでも何とか生きられるのは、やはり豊かだから。別に貧しいからではない。
>日本は物乞いしないでも少し公園で寝てたらぼこられるだろ。
ぼこられるのは極少数。毎日日本中でぼこられている訳ではない。
そんな状況ならホームレスなど存在しない。
稀にニュースで報道されていることが日本中で日常茶飯事に起こっていると勘違いしているだけだろ。
中学生ですか？
日本は物乞いしないでも何とか生きられるのは、やはり豊かだから。別に貧しいからではない。
138 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 15:14:24 ID:C4+Sx1ZF
>>137
まあ、生活保護打ち切りとかで、物乞いでもしないと生きてけないのに、
しなくて死んじゃったという人もいるけど、基本的にはそうだよね。
ただ、「豊か」というのが精神面も入ってるのなら、たぶん宗教の影響
もあると思うけど、普通に道端の乞食に小銭をやる精神的な余裕（とい
っていいのか分からないけど）のある東南アジアのああいう雰囲気も、
日本にはないと思うし、個人的にはいいなあと思う、わたしも。
まあ、生活保護打ち切りとかで、物乞いでもしないと生きてけないのに、
しなくて死んじゃったという人もいるけど、基本的にはそうだよね。
ただ、「豊か」というのが精神面も入ってるのなら、たぶん宗教の影響
もあると思うけど、普通に道端の乞食に小銭をやる精神的な余裕（とい
っていいのか分からないけど）のある東南アジアのああいう雰囲気も、
日本にはないと思うし、個人的にはいいなあと思う、わたしも。
139 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 16:24:05 ID:ciKwPDhz
140 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 17:20:08 ID:V9G2Zgik
141 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 18:41:43 ID:qBbThG8g
君ら20代とか30代くらいでしょ。本当の日本の貧しさなんて経験してないんじゃないの。
私は50歳だが、小学生の頃など貧しくて下駄はいて学校に来てた子もいたし、
実際捨て子や貧しくてもらい子なんてのはよくいた。
その当時は貧しい人たちにも周りの人は温かだったんだよ。
私は50歳だが、小学生の頃など貧しくて下駄はいて学校に来てた子もいたし、
実際捨て子や貧しくてもらい子なんてのはよくいた。
その当時は貧しい人たちにも周りの人は温かだったんだよ。
142 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 19:01:21 ID:voxdQ6XN
>>141
そうそう。俺も同年代だが、コロッケなんかがご馳走でカレーなんか作った日には
一家を挙げて大騒ぎしていた。寿司なんか大切なお客が来て、出前を取った残りの
海苔巻きくらいしか食えなかった。
学校給食が普及していなくて、寒村の学校では粟や稗の弁当を持ってくる子がいた
り、そもそも食べるものがなくて弁当を持ってこられないなんていうのがニュース
になっていた。
そうそう。俺も同年代だが、コロッケなんかがご馳走でカレーなんか作った日には
一家を挙げて大騒ぎしていた。寿司なんか大切なお客が来て、出前を取った残りの
海苔巻きくらいしか食えなかった。
学校給食が普及していなくて、寒村の学校では粟や稗の弁当を持ってくる子がいた
り、そもそも食べるものがなくて弁当を持ってこられないなんていうのがニュース
になっていた。
143 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 19:37:50 ID:5klRbu2v
>>141-142
わからないでもないけど、ちょっとズレてるんじゃないかな。
「日本は貧しい」と言いたがる若い人たちは、１）日本国内で恵まれない
経済階層に属する ２）日常的に不遇感があり、どこかに不満をぶつけたい
３）短期間の、あるいは皮相な海外見聞によって、外国の方がa)物質的に
b)精神的に日本よりも豊かである、というperceptionを得るにいたった。
（ ３）のperceptionを得る動機は、１）２）にある。）
要するに、あまり日本の現実には関係ない。日本には、他国と同様に、
豊かな階層と貧しい階層とが並存している。貧しい階層が日本国内に存在
するというだけのことで、日本全体が貧しいわけではない。
わからないでもないけど、ちょっとズレてるんじゃないかな。
「日本は貧しい」と言いたがる若い人たちは、１）日本国内で恵まれない
経済階層に属する ２）日常的に不遇感があり、どこかに不満をぶつけたい
３）短期間の、あるいは皮相な海外見聞によって、外国の方がa)物質的に
b)精神的に日本よりも豊かである、というperceptionを得るにいたった。
（ ３）のperceptionを得る動機は、１）２）にある。）
要するに、あまり日本の現実には関係ない。日本には、他国と同様に、
豊かな階層と貧しい階層とが並存している。貧しい階層が日本国内に存在
するというだけのことで、日本全体が貧しいわけではない。
144 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 19:38:13 ID:RORJXSWG
145 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:23:05 ID:qBbThG8g
若くて怒りが内攻しているのはいいことだ。そのエネルギーを
ぶちまけて社会変革してほしい。
デモとかテロとかエロとかな。
孤独、寒さ、飢えを若いうちに経験することは将来とってもいい糧になることだろう。
ぶちまけて社会変革してほしい。
デモとかテロとかエロとかな。
孤独、寒さ、飢えを若いうちに経験することは将来とってもいい糧になることだろう。
146 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:36:50 ID:CYoeY1LI
>>143
そんな一般論こそ皮相的じゃん。
そんな一般論こそ皮相的じゃん。
>>141-142
今の日本の貧しさって50代の人がその優しさや暖かさを社会に還元せず
己のことばかり考えているせいだと思う。
もらい子を受け入れるべき世代なのに海外旅行とかに金を使う団塊って醜いよ。
今の日本の貧しさって50代の人がその優しさや暖かさを社会に還元せず
己のことばかり考えているせいだと思う。
もらい子を受け入れるべき世代なのに海外旅行とかに金を使う団塊って醜いよ。
148 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:41:21 ID:DeI0bEbs
おまえらの大嫌いな日本の政府批判すると逮捕されるぞ
149 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 20:48:11 ID:RORJXSWG
■鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使。 「朝鮮_人来聘記」 京都大学 所蔵
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=71604
http://up.nm78.com/obj/29616
画像は、大坂で、鶏を盗んで逃げる朝鮮通信使と追いかけて来た日本人の騒動の様子です。
国を代表する立場でありながら、恥という観念がないのか、犯罪であるという意識がないのか
卵を産ませるために町人が飼っていた鶏を盗んで大騒動になることがありました。
日韓友好の象徴とされている手前、こうした話はほとんど表に出てこないけど、記録好きな日本人のことだから、
綺麗事ばかりでない、いろいろな話が各地に残っていそうです。
いずれにせよ、朝鮮民族を知る上でとても興味深い資料です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=71604
http://up.nm78.com/obj/29616
画像は、大坂で、鶏を盗んで逃げる朝鮮通信使と追いかけて来た日本人の騒動の様子です。
国を代表する立場でありながら、恥という観念がないのか、犯罪であるという意識がないのか
卵を産ませるために町人が飼っていた鶏を盗んで大騒動になることがありました。
日韓友好の象徴とされている手前、こうした話はほとんど表に出てこないけど、記録好きな日本人のことだから、
綺麗事ばかりでない、いろいろな話が各地に残っていそうです。
いずれにせよ、朝鮮民族を知る上でとても興味深い資料です。
>>147
おまいは
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063914.html
婆さんにたかる輩と同レベルだと思った。
>>150
読解力の無さに驚いた。
おまいは
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1063914.html
婆さんにたかる輩と同レベルだと思った。
>>150
読解力の無さに驚いた。
>>129
子供はむしろ標準的だと思う。
それよりとにかくやたらと笑顔を強要する風潮がやだな。
いつも笑顔の云々というスローガンが当たり前なのも気持ち悪いし
接客業に笑顔をやたら強要するのも無用なストレスを増やしてる気がする。
子供はむしろ標準的だと思う。
それよりとにかくやたらと笑顔を強要する風潮がやだな。
いつも笑顔の云々というスローガンが当たり前なのも気持ち悪いし
接客業に笑顔をやたら強要するのも無用なストレスを増やしてる気がする。
154 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 05:20:41 ID:cdsuPemy
団塊が思い描く貧しさは
『物が無い』これだけなんだよね。
真のバブル世代だからしゃーないとは言え、
ハナから論点がズレてるまま書き込むぐらいなら、
スレを最初から読めと。
『物が無い』これだけなんだよね。
真のバブル世代だからしゃーないとは言え、
ハナから論点がズレてるまま書き込むぐらいなら、
スレを最初から読めと。
155 ：122：2007/12/10(月) 08:16:49 ID:mhHiKcys
>>126
> 新品買わないと経済が発展しない
電気製品や車はそうだろうけど。
家、家具に関しては、良いものを長く使うという考え方にシフト
させるべきだと思う。
最初に買うときは高い、しかし手放すときはいい値段で売れる、
というかたちで、価格負担を皆で分担する。
業者も安物をたくさん作るのではなく、高級品を少量作りそれを
メンテするというかたちで利益を得る。
そうなればずっと豊かな生活を送れると思うんだが。
> 新品買わないと経済が発展しない
電気製品や車はそうだろうけど。
家、家具に関しては、良いものを長く使うという考え方にシフト
させるべきだと思う。
最初に買うときは高い、しかし手放すときはいい値段で売れる、
というかたちで、価格負担を皆で分担する。
業者も安物をたくさん作るのではなく、高級品を少量作りそれを
メンテするというかたちで利益を得る。
そうなればずっと豊かな生活を送れると思うんだが。
156 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 09:47:48 ID:vhK+z8uY
新品がどうのこうのなんて世界ではない。世界中で一日に回っている金が
7000兆円だといわれている。投資投機ローンクレジットなどだ。
実際世界中の人々が飲んで食って寝てという基本的な生活だけなら
その百分の一以下の金額でやってけるわけですよ。
資本主義がこれからも続くためには、無駄な買い物、廃棄、ローン、借金
など拡大消費が必要なんだよ。
米のサブプライムローン破綻など発展には必要なんである。
7000兆円だといわれている。投資投機ローンクレジットなどだ。
実際世界中の人々が飲んで食って寝てという基本的な生活だけなら
その百分の一以下の金額でやってけるわけですよ。
資本主義がこれからも続くためには、無駄な買い物、廃棄、ローン、借金
など拡大消費が必要なんだよ。
米のサブプライムローン破綻など発展には必要なんである。
157 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 10:07:19 ID:YVGdKouP
いや、地球が続かないから
158 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 11:12:20 ID:DGfKW4Rc
東京の物価は世界で２番目に高い。１位がオスロで２位が東京。デーたの取り方で若干の順位の
入れ替えはあるが東京や大阪は世界の主要な大都市の中でも１０位にはまずランクインされる。あらゆる
データが同じ傾向を見せてるし、日本に来てる外国人で日本の物価が安いなんていうひとはいない。な
ぜ日本人は物価が安いとかいうのかな？？？自分の国が見えてない。自分の国がよそよりいいと思いすぎでは？
ローマから友人が来たから大阪案内したけど物価が高くて驚いていた。こんな小さなソバが
５００円もするのかと。どこの国も外国人から見れば割高になる。安いものを選ぶ目がないから。
客観的なデータで見て日本は物価と比べて賃金が低すぎるし格差も大きすぎる。
団塊の世代は飯が食えなかったというけどその頃は上昇気流に乗ってたから
未来が明るかった。今はある程度食えるけど未来は真っ暗。
入れ替えはあるが東京や大阪は世界の主要な大都市の中でも１０位にはまずランクインされる。あらゆる
データが同じ傾向を見せてるし、日本に来てる外国人で日本の物価が安いなんていうひとはいない。な
ぜ日本人は物価が安いとかいうのかな？？？自分の国が見えてない。自分の国がよそよりいいと思いすぎでは？
ローマから友人が来たから大阪案内したけど物価が高くて驚いていた。こんな小さなソバが
５００円もするのかと。どこの国も外国人から見れば割高になる。安いものを選ぶ目がないから。
客観的なデータで見て日本は物価と比べて賃金が低すぎるし格差も大きすぎる。
団塊の世代は飯が食えなかったというけどその頃は上昇気流に乗ってたから
未来が明るかった。今はある程度食えるけど未来は真っ暗。
160 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 11:36:30 ID:DGfKW4Rc
日本開かれた２００２年ワールドカップのチケットの値段覚えてる？あれも
物価を考慮して上が決めてるけどあれはサッカーのチケットの値段ではないと思う。
韓国での試合で空席が出るのも当たり前。
日本こそ地上の楽園のわりに外国人観光客がそんなに多くなく、サービスが弱いのも
日本の物価が世界水準で見て高すぎるからだろう。
日本は健康とか気にしないで食って寝るだけならまずまず安いけど、学んだり遊んだり楽しもうとすると
とても物価が高いと思う。
物価を考慮して上が決めてるけどあれはサッカーのチケットの値段ではないと思う。
韓国での試合で空席が出るのも当たり前。
日本こそ地上の楽園のわりに外国人観光客がそんなに多くなく、サービスが弱いのも
日本の物価が世界水準で見て高すぎるからだろう。
日本は健康とか気にしないで食って寝るだけならまずまず安いけど、学んだり遊んだり楽しもうとすると
とても物価が高いと思う。
161 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 11:38:45 ID:DGfKW4Rc
>>159
世界中のエコノミストのプロがデータを取って客観的に出してる資料を、個人の私的感情で
覆すのはいかがかと。
健康とか産地とか品質とか気にしないで食うだけならそんなに日本は高くないかもしれないけど、
人間らしい生活をすると一気に高くなる。
世界中のエコノミストのプロがデータを取って客観的に出してる資料を、個人の私的感情で
覆すのはいかがかと。
健康とか産地とか品質とか気にしないで食うだけならそんなに日本は高くないかもしれないけど、
人間らしい生活をすると一気に高くなる。
>>161
そこまで言うならエコノミストのプロのデータ（世界物価ランキング）のデーター
を出してくれ。
それを見たら信じてあげられるかも。
半年前くらいに読売新聞に出てた物価比較では東京はコーラの値段にしても
地下鉄の料金にしても他の都市と比べると安いほうだったぞ。
そこまで言うならエコノミストのプロのデータ（世界物価ランキング）のデーター
を出してくれ。
それを見たら信じてあげられるかも。
半年前くらいに読売新聞に出てた物価比較では東京はコーラの値段にしても
地下鉄の料金にしても他の都市と比べると安いほうだったぞ。
163 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 11:48:11 ID:FbZLQEpJ
缶コーラ３３０ミリが２ユーロだし。
バールの何気ない調理パンが５ユーロだった。
中身はチーズとトマト。
バールの何気ない調理パンが５ユーロだった。
中身はチーズとトマト。
だな。以前はかなり物価が安い印象があったスペインだが、スペイン人旅行者でさえ、
東京の物価は安いと言っていた。旅行者じゃなく定住者ならその印象は一層強くなる。
親しくしてるドイツ人が2人いるのだが(1人は東京の前はフランクフルト在住、
もう1人はエジンバラ在住、ともに東京に住んで約半年)、2人とも
東京の物価の安さに驚いてる。
東京の物価は安いと言っていた。旅行者じゃなく定住者ならその印象は一層強くなる。
親しくしてるドイツ人が2人いるのだが(1人は東京の前はフランクフルト在住、
もう1人はエジンバラ在住、ともに東京に住んで約半年)、2人とも
東京の物価の安さに驚いてる。
物価比較ってライフスタイルによって大きく違うじゃん。どうせ西洋基準でしょ。
マイカー通勤してワイン飲んでチーズ食ってビーフステーキ食ってっていう。
自炊するか外食するかによっても違うし。主観だけど、東京の外食は安くてバラエティーに富んでると思う。
マイカー通勤してワイン飲んでチーズ食ってビーフステーキ食ってっていう。
自炊するか外食するかによっても違うし。主観だけど、東京の外食は安くてバラエティーに富んでると思う。
169 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 13:21:42 ID:7Ndjimk2
￥安￡高＋日本のデフレのおかげで、東京の物価（とりわけ外食費・宿泊費）は、
ロンドンの1/2～1/3であります。消費者物価指数の変遷をこの２都市（２国）に
ついて追ってみれば、実証されると思う。金利だって20倍くらい違うしね。
ロンドンの1/2～1/3であります。消費者物価指数の変遷をこの２都市（２国）に
ついて追ってみれば、実証されると思う。金利だって20倍くらい違うしね。
一つ訂正。金利差について。
日本：「公定歩合」（現在は長ったらしい別名称）：0.75％
イギリス：「政策金利」(base rate)：5.50％
なので、約7.3倍。20倍は大げさか。それでも、えらい違いだ。
日本：「公定歩合」（現在は長ったらしい別名称）：0.75％
イギリス：「政策金利」(base rate)：5.50％
なので、約7.3倍。20倍は大げさか。それでも、えらい違いだ。
>>158でローマから来た友人やら自分やらの主観的意見を散々述べといて
>>161で
>世界中のエコノミストのプロがデータを取って客観的に出してる資料を、個人の私的感情で
>覆すのはいかがかと。
とか言われても説得力に欠ける。
>>161で
>世界中のエコノミストのプロがデータを取って客観的に出してる資料を、個人の私的感情で
>覆すのはいかがかと。
とか言われても説得力に欠ける。
172 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:29:09 ID:DGfKW4Rc
データは検索すればいくらでも出てくるだろ？あれは細かいデータを集積したもの。たとえば電気代は世界で１番高い（竹中談）し
携帯電話の料金は？地価は？学費は？日本は貧しい人が無料で学べる大学はある？ニューヨークの方が東京よりも物価が高いという資料を
１つでも良いから探してるが出てこない。
日本に外人観光客がほとんど来ないのはなぜ？
携帯電話の料金は？地価は？学費は？日本は貧しい人が無料で学べる大学はある？ニューヨークの方が東京よりも物価が高いという資料を
１つでも良いから探してるが出てこない。
日本に外人観光客がほとんど来ないのはなぜ？
173 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:31:19 ID:DGfKW4Rc
日本に外人観光客がほとんど来ないではなく、日本から出て行ってる数と比べて極めて少ないのは？物価が先進各国と比べて高いから。
174 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 15:48:36 ID:EX1McGXc
まあ物価なんてのは相対的に考えるものでね、その国に住んでる人が
食っていけたらそれはそれでいいんですよ。
土人国などは生活必需品など物価統制してるからな。
どこの国でも虚像と実像はありますよ。
バリ島のレストラン、ホテル、商店などで働いている人たちは月給50ドルくらいですよ。
でも食っていけるし、仕送りまでしてるんです。
まず自分の足元をしっかり見つめることですね。
食っていけたらそれはそれでいいんですよ。
土人国などは生活必需品など物価統制してるからな。
どこの国でも虚像と実像はありますよ。
バリ島のレストラン、ホテル、商店などで働いている人たちは月給50ドルくらいですよ。
でも食っていけるし、仕送りまでしてるんです。
まず自分の足元をしっかり見つめることですね。
ＮＺ在住なのだが、電気料金は 18.66 cents per kWh + 33.33 cents per day
東京電力のページで、一般的な家庭 （タイプＢ、３０Ａ）で３０日間,200kWh で電気料金を計算してみた
NZ : $47 = 4042円
東京：4228円
おかしいなＮＺの電気はバカダカだと思ったのだが。
でもライフスタイルが違えば当然料金は違うわけで、どうやって集積するかが問題なんでしょ。
貧しい人にとっての物価と、金持ちにとっての物価も違うわけで。
観光客と物価は直接関係ないだろう。要因はいろいろあるのに。
東京電力のページで、一般的な家庭 （タイプＢ、３０Ａ）で３０日間,200kWh で電気料金を計算してみた
NZ : $47 = 4042円
東京：4228円
おかしいなＮＺの電気はバカダカだと思ったのだが。
でもライフスタイルが違えば当然料金は違うわけで、どうやって集積するかが問題なんでしょ。
貧しい人にとっての物価と、金持ちにとっての物価も違うわけで。
観光客と物価は直接関係ないだろう。要因はいろいろあるのに。
>>173にとっての外人観光客＝白人だと言うなら
そりゃ単に距離が遠い（飛行機代がかかる）からだと思うが。
そりゃ単に距離が遠い（飛行機代がかかる）からだと思うが。
177 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 17:51:41 ID:PRvY6x6l
いや、最近は日本が異常に安いということがわかったので、
オタク少年少女が大挙して来日してるな。
コミケとかも外人でいっぱいだった。
ホテル代は、1万5千円だせば高級に泊まれるし、
ビジネスホテルなら五千円である。
先進国の中では最低だろうな。
オタク少年少女が大挙して来日してるな。
コミケとかも外人でいっぱいだった。
ホテル代は、1万5千円だせば高級に泊まれるし、
ビジネスホテルなら五千円である。
先進国の中では最低だろうな。
178 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 18:25:20 ID:EX1McGXc
1979年に中国にいったことがあるんだけど、その当時1角とか1分の金のやり取りで
殴りあう人々をたくさん見ました。
また1982年にハワイに行ったんですが、ベッドメイキングに50セント枕の下に
置き忘れただけで、翌日メイクしてもらえませんでした。
私思うに、低賃金、低所得、低保証、低脳、低学歴、低人種がいるから
アメリカや中国が発展していると思いましたね。
殴りあう人々をたくさん見ました。
また1982年にハワイに行ったんですが、ベッドメイキングに50セント枕の下に
置き忘れただけで、翌日メイクしてもらえませんでした。
私思うに、低賃金、低所得、低保証、低脳、低学歴、低人種がいるから
アメリカや中国が発展していると思いましたね。
>>122
日本の外食が安いのは池田内閣が外食産業の振興政策をしたから。
向こうでは基本的に外食は滅多にしないんだよ。外食の需要は何か
の記念日に行くような高級店に限られます。だから高い。
お惣菜もせいぜい焼いてあるパンがメイン。（これも高い）一般家庭
では小麦粉を買って来てパンを焼く。お昼も手作りサンドイッチ。
一度向こうで生活しちゃうと安い外食なんか出来ないよ。だって
安全性に不安のある中国産のオンパレードじゃん。帰国してからは
朝は納豆ご飯、昼は手作りおにぎり、夜は魚中心の和食。
>>130
住宅寿命の短さは統計マジック。人間の平均寿命だってそう。平均寿命の
長い国はお年寄りが長生きしてる訳じゃなくて、子供が死なないだけ。
住宅も同じで、地震も台風もないイギリスが120年で、一部地域で地震
と台風のあるアメリカが45年で、全国で地震と台風の被災がある日本は
30年。これは築年数の浅い家が被災すると平均寿命がぐ～んと下がる。
>>166
為替マジックね。日本人が中国の田舎やタイに行くとモノの値段が日本の
10分の1である。イギリス人からみても日本のモノの値段はイギリスの半額。
ただ所得水準は中国の大卒の初任給が日本円で35000円程度だから日本で
いうと35万円相当の価値があるという事。イギリスの最低賃金は日本円で
時給4700円なので日本では2350円相当の時給である。
>>175
ニュージーランドの最低賃金は時給1068円（有給休暇が無い場合）
東京の最低賃金は時給779~822円
一方東京と電気料金のほぼ変わらない北海道の最低賃金は時給654~778円
日本の外食が安いのは池田内閣が外食産業の振興政策をしたから。
向こうでは基本的に外食は滅多にしないんだよ。外食の需要は何か
の記念日に行くような高級店に限られます。だから高い。
お惣菜もせいぜい焼いてあるパンがメイン。（これも高い）一般家庭
では小麦粉を買って来てパンを焼く。お昼も手作りサンドイッチ。
一度向こうで生活しちゃうと安い外食なんか出来ないよ。だって
安全性に不安のある中国産のオンパレードじゃん。帰国してからは
朝は納豆ご飯、昼は手作りおにぎり、夜は魚中心の和食。
>>130
住宅寿命の短さは統計マジック。人間の平均寿命だってそう。平均寿命の
長い国はお年寄りが長生きしてる訳じゃなくて、子供が死なないだけ。
住宅も同じで、地震も台風もないイギリスが120年で、一部地域で地震
と台風のあるアメリカが45年で、全国で地震と台風の被災がある日本は
30年。これは築年数の浅い家が被災すると平均寿命がぐ～んと下がる。
>>166
為替マジックね。日本人が中国の田舎やタイに行くとモノの値段が日本の
10分の1である。イギリス人からみても日本のモノの値段はイギリスの半額。
ただ所得水準は中国の大卒の初任給が日本円で35000円程度だから日本で
いうと35万円相当の価値があるという事。イギリスの最低賃金は日本円で
時給4700円なので日本では2350円相当の時給である。
>>175
ニュージーランドの最低賃金は時給1068円（有給休暇が無い場合）
東京の最低賃金は時給779~822円
一方東京と電気料金のほぼ変わらない北海道の最低賃金は時給654~778円
180 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:25:09 ID:N1E53EfO
物価の話になってるが、
極度のストレス社会ってのが俺としては貧しい国に見える
ちょっと肩がぶつかっただけで、普通の、
普段は善良な人であろうサラリーマンが、舌打ちして睨みつけてきたり、
終電ともなれば駅員に絡んでいる酔っぱらい、ケンカ、言い合い……
こんな殺伐としている国はほかに見たことがない。
日本の、とくに都市部はおっかないよ。
犯罪者ではなく、一般人がいきなり何をするかわからん
極度のストレス社会ってのが俺としては貧しい国に見える
ちょっと肩がぶつかっただけで、普通の、
普段は善良な人であろうサラリーマンが、舌打ちして睨みつけてきたり、
終電ともなれば駅員に絡んでいる酔っぱらい、ケンカ、言い合い……
こんな殺伐としている国はほかに見たことがない。
日本の、とくに都市部はおっかないよ。
犯罪者ではなく、一般人がいきなり何をするかわからん
181 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:28:29 ID:xO44Tn2Y
183 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 19:45:15 ID:YwIjEosf
車、バイクもそうだな。
最貧国レベルのカンボジアでさえすれ違いには気を使う。
車も歩行者に気を配る。
マナアってもんが感じられる。
そこいくと日本は狂犬の集まり、保険のモラルハザアドかどうか知らんが気が狂ってるとしか思えん。
ハイウェイで命の値段が安いことは実感するが、モラルが日本ほど低い国はない。
最貧国レベルのカンボジアでさえすれ違いには気を使う。
車も歩行者に気を配る。
マナアってもんが感じられる。
そこいくと日本は狂犬の集まり、保険のモラルハザアドかどうか知らんが気が狂ってるとしか思えん。
ハイウェイで命の値段が安いことは実感するが、モラルが日本ほど低い国はない。
>>183
それはそのとおりだ
日本は経済的な効率性が最重要だからね
トラックが人を何人ひき殺そうが
次の日の朝にスーパーに、
新鮮な野菜が並ぶ方が重要なんだよ
実際、歩行者をひき殺しても
たいてい罰金だけで、累犯とか
重過失だと１，２年は交通刑務所行くだろうけど
でも、それだけだよ
日本は人の命は本当に軽いよ
それはそのとおりだ
日本は経済的な効率性が最重要だからね
トラックが人を何人ひき殺そうが
次の日の朝にスーパーに、
新鮮な野菜が並ぶ方が重要なんだよ
実際、歩行者をひき殺しても
たいてい罰金だけで、累犯とか
重過失だと１，２年は交通刑務所行くだろうけど
でも、それだけだよ
日本は人の命は本当に軽いよ
185 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 20:09:09 ID:EX1McGXc
まあ君ら中国内陸部の貧民かアメリカのヒスパニックとして
日本で生きていきなさいよ。
そうゆう捨石も必要なんだってことでさ。
日本で生きていきなさいよ。
そうゆう捨石も必要なんだってことでさ。
186 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:29:54 ID:eQiB+vvW
>>176
日本から欧州に出ている数は結構多い。欧州から東南アジアに訪れる人も多い。
理由はやはり日本の物価が高すぎるからじゃないかな。
日本のJRは安いと思う？ホテルは？
それと一番の理由は魅力がないからじゃないかな。
文化や伝統を守ってきた欧州東南アジアと、アメリカナイズされた日本。
日本は昔からある良い伝統を大事にしてないからね。
日本から欧州に出ている数は結構多い。欧州から東南アジアに訪れる人も多い。
理由はやはり日本の物価が高すぎるからじゃないかな。
日本のJRは安いと思う？ホテルは？
それと一番の理由は魅力がないからじゃないかな。
文化や伝統を守ってきた欧州東南アジアと、アメリカナイズされた日本。
日本は昔からある良い伝統を大事にしてないからね。
187 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:46:07 ID:wpbmkiqF
やっぱ日本の常識が世界の非常識であるように、日本人は世界中どこ歩いていても
バカだ。またアメリカ人の常識が世界じゃ通用しないように国によってマナー・モラル・ルールが絶対
違うということ！そしてお互いに分かり合える最も手短な方法は音楽しかないということ！
音楽に国境は無い！
バカだ。またアメリカ人の常識が世界じゃ通用しないように国によってマナー・モラル・ルールが絶対
違うということ！そしてお互いに分かり合える最も手短な方法は音楽しかないということ！
音楽に国境は無い！
188 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 02:09:57 ID:eQiB+vvW
心の貧しい日本人の一例
迷惑子連れの海外旅行は権利なの？（議論）
1 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:31:20 ID:gCcyF2Vn
渡航先で常識知らずの子供連れを苦々しく思った方は多い事でしょう。
また移動中の飛行機などで泣き喚く子供、走り回る子供、座席に迷惑な振動を与える子供等
常識知らずの親に連れられた子供に怒りを覚えた方も多い事でしょう。
しかし「海外旅行は代替の利かない娯楽だ」（カリフォルニア公園氏）、「子供のうちに海外へ行くなど常識よ」（グアム島ハイアット最高氏）等々
「迷惑子連れ」の海外渡航を後押しする声も後を絶ちません。
皆様で海外旅行へ出かける「迷惑親子」について議論してみましょう♪
迷惑子連れの海外旅行は権利なの？（議論）
1 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 00:31:20 ID:gCcyF2Vn
渡航先で常識知らずの子供連れを苦々しく思った方は多い事でしょう。
また移動中の飛行機などで泣き喚く子供、走り回る子供、座席に迷惑な振動を与える子供等
常識知らずの親に連れられた子供に怒りを覚えた方も多い事でしょう。
しかし「海外旅行は代替の利かない娯楽だ」（カリフォルニア公園氏）、「子供のうちに海外へ行くなど常識よ」（グアム島ハイアット最高氏）等々
「迷惑子連れ」の海外渡航を後押しする声も後を絶ちません。
皆様で海外旅行へ出かける「迷惑親子」について議論してみましょう♪
元々定住民族で内輪とだけ仲良くやってりゃよかったから社交性
というかすぐ打ち解ける文化ってのものが少ないんでない？
アメ公見てみろよ、なんかあればすぐ会話し出す。
けど今は御近所付き合いも少なくなってきて、
日本人なりの交流の仕方ってのが行われなくなってきたと感じる。
道端で楽しそうに会話してる姿もあまりみられなくなった。
あと日本は野菜果物だけは異常に高い。なんでトマト１個100円もすんだよ。
欧州人と色々物価比較したけど、外食は結構安いのでは？と思った、けど野菜、果物だけは
インクレディブルだって言われた。
ユーロ高あっても向こうの夏は果物野菜がめっさ安いのに。
というかすぐ打ち解ける文化ってのものが少ないんでない？
アメ公見てみろよ、なんかあればすぐ会話し出す。
けど今は御近所付き合いも少なくなってきて、
日本人なりの交流の仕方ってのが行われなくなってきたと感じる。
道端で楽しそうに会話してる姿もあまりみられなくなった。
あと日本は野菜果物だけは異常に高い。なんでトマト１個100円もすんだよ。
欧州人と色々物価比較したけど、外食は結構安いのでは？と思った、けど野菜、果物だけは
インクレディブルだって言われた。
ユーロ高あっても向こうの夏は果物野菜がめっさ安いのに。
190 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 07:44:53 ID:4Dbj0NRp
日本に長年住んでいる外人に聞いてみると、日本ほど住みやすい国はない、って言うね。
アメリカ人宣教師「礼儀正しいし、清潔である。商売人が正直であり、安い品物でも
誠意を込めて作っていて信頼できる。暴力殺人などが少ないのもいい」
韓国人「とにかく生活しててストレスがない。秩序正しいから並んでいればいいし、
ひとを押しのけて前へ、出る必要がない。食べ物が安心できる。」
インド人「インド料理店やってますが、なんでも果敢に未知の食べ物に挑戦する国である。
商売にモンキービジネスが必要ない。外国人が騙されるようなことは少ないのではないか」
以上私の知人の証言でした。まあ彼らはニューカマーでも高学歴で一定の地位がある人たち
ですからね、底辺不法残留外国人はどうかはしらん。
アメリカ人宣教師「礼儀正しいし、清潔である。商売人が正直であり、安い品物でも
誠意を込めて作っていて信頼できる。暴力殺人などが少ないのもいい」
韓国人「とにかく生活しててストレスがない。秩序正しいから並んでいればいいし、
ひとを押しのけて前へ、出る必要がない。食べ物が安心できる。」
インド人「インド料理店やってますが、なんでも果敢に未知の食べ物に挑戦する国である。
商売にモンキービジネスが必要ない。外国人が騙されるようなことは少ないのではないか」
以上私の知人の証言でした。まあ彼らはニューカマーでも高学歴で一定の地位がある人たち
ですからね、底辺不法残留外国人はどうかはしらん。
191 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 10:33:44 ID:eQiB+vvW
なんで日本人は日本がそんなにいいと勘違いできるのかなあｗ 馬鹿だから
おだてられてるだけなんだが。
おだてられてるだけなんだが。
192 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 11:19:59 ID:NRQx7Viw
貧しさっつーか、豊かさを見失ってるよね。
欲しいものが手に入ることが豊かさだと思って邁進してきたけど
何でも手に入るようになって、欲しいものが何なのかを見失ってしまった。
今の日本には頑張り甲斐がない。
でも頑張らないと落ちこぼれてしまう。
元々資源のない貧しい国だったものをみんな頑張って押し上げてきた。
しかしそれゆえに、頑張らないと「普通」が維持できない社会になった。
後戻りは難しい。
どう「頑張り甲斐」を見つけるかが日本人の課題なんじゃないかな。
昔の日本と似た中進国で1年半ほど暮らして思った「日本の貧しさ」についての感想。
日本は貧しくなんかないよ、歩んできた道にもっと自信と誇りを持つべき。
欲しいものが手に入ることが豊かさだと思って邁進してきたけど
何でも手に入るようになって、欲しいものが何なのかを見失ってしまった。
今の日本には頑張り甲斐がない。
でも頑張らないと落ちこぼれてしまう。
元々資源のない貧しい国だったものをみんな頑張って押し上げてきた。
しかしそれゆえに、頑張らないと「普通」が維持できない社会になった。
後戻りは難しい。
どう「頑張り甲斐」を見つけるかが日本人の課題なんじゃないかな。
昔の日本と似た中進国で1年半ほど暮らして思った「日本の貧しさ」についての感想。
日本は貧しくなんかないよ、歩んできた道にもっと自信と誇りを持つべき。
>>192
同感だね。
欲しいものが何なのか確かに分からなくなっていてる。
先が見えてるから１億とかする船とか欲しいと考えても
絶対買えないということを理解しているから欲しくもならない。
頑張らないと普通が維持できないって辛いよね。認めたくないよね。
普通に生きて普通に仕事してれば普通に生きれる社会が欲しいよ。まったく。
同感だね。
欲しいものが何なのか確かに分からなくなっていてる。
先が見えてるから１億とかする船とか欲しいと考えても
絶対買えないということを理解しているから欲しくもならない。
頑張らないと普通が維持できないって辛いよね。認めたくないよね。
普通に生きて普通に仕事してれば普通に生きれる社会が欲しいよ。まったく。
あんまりがんがらなくても楽しく生きられる余裕が欲しいねえ。
頑張り甲斐なんてなくていいよ。
頑張り甲斐なんてなくていいよ。
195 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 11:32:25 ID:QLMoX9kh
中国行ってきた、見てきた。
あの国は爆発している！（ｗ
日本へ帰ってきた。１０年以上寝たままの国だ。
あと何年寝続けるのか？
あの国は爆発している！（ｗ
日本へ帰ってきた。１０年以上寝たままの国だ。
あと何年寝続けるのか？
196 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 12:22:23 ID:eQiB+vvW
>>192
日本の経済が良かったのは70年代後半まで。東西冷戦と戦争特需。
80年前半以降からは落ち込んでいる。バブルは泡。
先進各国と比べ相対的に安い人件費と低い軍事支出。過少評価されて
いた円の力でのし上がってきた。それ以降は30年間落ちっぱなし。
今は人件費が安くて技術移転も盛んな中国が横にある。
日本の経済が良かったのは70年代後半まで。東西冷戦と戦争特需。
80年前半以降からは落ち込んでいる。バブルは泡。
先進各国と比べ相対的に安い人件費と低い軍事支出。過少評価されて
いた円の力でのし上がってきた。それ以降は30年間落ちっぱなし。
今は人件費が安くて技術移転も盛んな中国が横にある。
197 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 12:28:42 ID:NRQx7Viw
個人レベルで言えば、前向きになるだけでずいぶん違うと思うけどね。
ないものねだりしてもしょうがないじゃん。
でも今はそういう精神論は流行らないかな。
ないものねだりしてもしょうがないじゃん。
でも今はそういう精神論は流行らないかな。
カネの問題じゃないよ。精神が貧困になってる。
199 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 12:31:41 ID:eQiB+vvW
>>194
平均年収200万円になれば生活のこと考えられる余裕が出てくるのでは？
そうなってくると思うし、調整がしやすい若い世代では既にそうなりつつある。
>>195
これからはBRICsとアメリカの時代。それと資源がますます希少になるから資源の豊富な
国。たとえばアフリカや中近東。アセアンも今より良くなる。日本の経
済が良かった時、RICは市場経済の中にいなかったし、資源も今ほど過少感はなかった。
資源は元々日本はないし、モノヅクリの方も日本国内で作ってると採算が
合わなくなっている。中国の学力技術ともに高くなってるし、どうにかして
BRICｓとの競合を避けたい。また戦争かな。
平均年収200万円になれば生活のこと考えられる余裕が出てくるのでは？
そうなってくると思うし、調整がしやすい若い世代では既にそうなりつつある。
>>195
これからはBRICsとアメリカの時代。それと資源がますます希少になるから資源の豊富な
国。たとえばアフリカや中近東。アセアンも今より良くなる。日本の経
済が良かった時、RICは市場経済の中にいなかったし、資源も今ほど過少感はなかった。
資源は元々日本はないし、モノヅクリの方も日本国内で作ってると採算が
合わなくなっている。中国の学力技術ともに高くなってるし、どうにかして
BRICｓとの競合を避けたい。また戦争かな。
200 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 15:34:59 ID:V9HjX63G
201 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 15:40:09 ID:HHRypw0O
>>199
200万円というか、19000ドル程度、13000ユーロ、10万元ということだな。
いま35000ドル、20000ユーロちょっとだから、円が対ドルか対ユーロか対元でまあ半分近くになればいい。
200万円というか、19000ドル程度、13000ユーロ、10万元ということだな。
いま35000ドル、20000ユーロちょっとだから、円が対ドルか対ユーロか対元でまあ半分近くになればいい。
202 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 16:43:30 ID:eQiB+vvW
特権階級の公務員と一部の恵まれた地位、職業についてる人以外は物質的な面での豊かさは忘れた方が良い。
欧州アメリカには値段品質で勝てても中国には勝てない。日本のメーカーと同じ品質のものを
４分の１の値段で作られたらかなうわけない。
日本人の大部分は「ここにまだ仕事はある。他の多くの国よりマシ」と時給600円のアルバイト。
海外旅行はむろん国内旅行も年に１回も行けない。食っていくだけで精いっぱい。
そのような生活が待ってるしそれが本来の日本の実力。
一時期の経済発展がラッキーすぎただけ。
海外旅行は行けるうちに行っておいた方がいいし飯も食えるうちにできるだけ
贅沢に食っておいた方がいい。もうこんな時代は来ない。中国内陸部の貧民レベルの生活
に耐え忍ぶしかないか。
欧州アメリカには値段品質で勝てても中国には勝てない。日本のメーカーと同じ品質のものを
４分の１の値段で作られたらかなうわけない。
日本人の大部分は「ここにまだ仕事はある。他の多くの国よりマシ」と時給600円のアルバイト。
海外旅行はむろん国内旅行も年に１回も行けない。食っていくだけで精いっぱい。
そのような生活が待ってるしそれが本来の日本の実力。
一時期の経済発展がラッキーすぎただけ。
海外旅行は行けるうちに行っておいた方がいいし飯も食えるうちにできるだけ
贅沢に食っておいた方がいい。もうこんな時代は来ない。中国内陸部の貧民レベルの生活
に耐え忍ぶしかないか。
>>179
>ニュージーランドの最低賃金は時給1068円（有給休暇が無い場合）
>東京の最低賃金は時給779~822円
>一方東京と電気料金のほぼ変わらない北海道の最低賃金は時給654~778円
最低賃金を出して何を言いたいのか分からないんですけど。
最低賃金レベルの生活だと、東京の方が物価は安くなるはず。
上の東京電力の例も、使用電力が少ない場合にはＮＺより低額になるし、ＮＺは所得税１９％取られるけど、
日本の場合は基礎控除でほとんど税金０だから。
>ニュージーランドの最低賃金は時給1068円（有給休暇が無い場合）
>東京の最低賃金は時給779~822円
>一方東京と電気料金のほぼ変わらない北海道の最低賃金は時給654~778円
最低賃金を出して何を言いたいのか分からないんですけど。
最低賃金レベルの生活だと、東京の方が物価は安くなるはず。
上の東京電力の例も、使用電力が少ない場合にはＮＺより低額になるし、ＮＺは所得税１９％取られるけど、
日本の場合は基礎控除でほとんど税金０だから。
205 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 18:22:04 ID:eFHBS8+0
>>もうこんな時代は来ない。中国内陸部の貧民レベルの生活
に耐え忍ぶしかないか。
そうじゃなくて、中国内部の昔、貧民だったやつらがマグロを食べたり贅沢をするのを
日本人が時給600円で支えるんだよ。
奴隷時代が来ると予想したほうがいいかも。
に耐え忍ぶしかないか。
そうじゃなくて、中国内部の昔、貧民だったやつらがマグロを食べたり贅沢をするのを
日本人が時給600円で支えるんだよ。
奴隷時代が来ると予想したほうがいいかも。
206 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 18:25:12 ID:tfIbeVGL
ドイツでは教会税として収入の10%払わねばならん。
韓国では消費税10%である。
税金からは逃れられんよ。 がんばって君らも高額納税者になってほしい。
韓国では消費税10%である。
税金からは逃れられんよ。 がんばって君らも高額納税者になってほしい。
まー他が経済的に発展してきたらいよいよ日本は技術力勝負だよね。
安い労働力も資源もないんだから。
なのに、政府ときたらそういったことにはほとんど金掛けない。
むしろ色々法律作って研究の邪魔までしてやがる。
頭脳流出ばっかやで～、中村教授然り、山中教授も
結局ラボごとハーバードかなんか行っちゃうんだろ？
もうねｱﾌｫかと小一時間（ｒｙ
安い労働力も資源もないんだから。
なのに、政府ときたらそういったことにはほとんど金掛けない。
むしろ色々法律作って研究の邪魔までしてやがる。
頭脳流出ばっかやで～、中村教授然り、山中教授も
結局ラボごとハーバードかなんか行っちゃうんだろ？
もうねｱﾌｫかと小一時間（ｒｙ
208 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 19:36:28 ID:xu2ECd5I
>>203
いや、こいつの主張を読んでいると限りなくチョンに近いと思うぞ。
それに何だか判らんデータを元に日本の物価が高すぎるとか妄想をほざいているが、こいつはほとんど海外の経験はないと見た。
最近の海外経験（特に欧米諸国の）があれば、日本の物価が高すぎるなどと言う訳がない。
いや、こいつの主張を読んでいると限りなくチョンに近いと思うぞ。
それに何だか判らんデータを元に日本の物価が高すぎるとか妄想をほざいているが、こいつはほとんど海外の経験はないと見た。
最近の海外経験（特に欧米諸国の）があれば、日本の物価が高すぎるなどと言う訳がない。
だな。
タイやベトナムやカンボジアでは現地人が旅行者を騙したり脅したりして
金を巻き上げているのに>>183-184あたりも馬鹿過ぎ。
１８３ではカンボジアを持ち上げているし、こいつチョンかもね。
カンボジアと韓国の関係は深いからね。
タイやベトナムやカンボジアでは現地人が旅行者を騙したり脅したりして
金を巻き上げているのに>>183-184あたりも馬鹿過ぎ。
１８３ではカンボジアを持ち上げているし、こいつチョンかもね。
カンボジアと韓国の関係は深いからね。
210 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:11:15 ID:eQiB+vvW
>>207
中国の安さは以前からだけど質がもう変わらなくなっている分野が多い。
次は自動車。
>>208
金の使い道によって感じる物価は違ってくるのでは？安い中国製品や余剰小麦を固めて大量
生産した物ばかり使っていればこれは安く感じるかもしれないが。
でも日本の特に競争の進んでいない分野の物価や地価が安いとは思わない。日本の地価がアメリカの地価を
超えてるのは？都内で駐車場を借りたら毎月いくら？
中国の安さは以前からだけど質がもう変わらなくなっている分野が多い。
次は自動車。
>>208
金の使い道によって感じる物価は違ってくるのでは？安い中国製品や余剰小麦を固めて大量
生産した物ばかり使っていればこれは安く感じるかもしれないが。
でも日本の特に競争の進んでいない分野の物価や地価が安いとは思わない。日本の地価がアメリカの地価を
超えてるのは？都内で駐車場を借りたら毎月いくら？
211 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:14:51 ID:eQiB+vvW
欧州は物価は高いけど賃金も高い。それと東京や大阪が世界の中でも特に物価が
高い都市だというのは検索すれば出てくるが様々なところで発表されている。
金の使い方によって物価感覚が変わってくる。個人個人バラツキのある消費性向はあまりあてにならない。
今の日本人の平均的な所得では23区には住めない。
高い都市だというのは検索すれば出てくるが様々なところで発表されている。
金の使い方によって物価感覚が変わってくる。個人個人バラツキのある消費性向はあまりあてにならない。
今の日本人の平均的な所得では23区には住めない。
212 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:23:19 ID:eQiB+vvW
213 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:25:03 ID:eQiB+vvW
アメリカに来てみて、その物価の安さに驚きました。すべての物が日本の3割から5割くらい安いです。
それに比べて、なぜ日本の物価はあんなに高いのか。特に食料品がアメリカよりもかなり高い。おそらく、業者を保護するために政府が輸入品にかなり高い関税をかけているのではないか・・・
2007年2月投稿
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
それに比べて、なぜ日本の物価はあんなに高いのか。特に食料品がアメリカよりもかなり高い。おそらく、業者を保護するために政府が輸入品にかなり高い関税をかけているのではないか・・・
2007年2月投稿
http://q.hatena.ne.jp/1172079904
214 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:25:34 ID:tfIbeVGL
大阪に住んでるんだけど、物価って異常に安いよ。6時すぎたら
スーパーなんて半額になるし、二人暮らしだけど、
食費なんて15000円くらいなもん。
ガス代金きましたが2700円でした。
スーパーなんて半額になるし、二人暮らしだけど、
食費なんて15000円くらいなもん。
ガス代金きましたが2700円でした。
215 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:26:11 ID:gu7Xrm4h
日本の物価は高いという印象はぬぐえない
欧米は高くて当然だからなんでもない、実際、金がない奴は来るなという感じだ
日本は金がない奴でもお客さんと呼ぶ、金なんか落ちないんだから期待すんなよ
招かれざる客が多すぎるんだ
なんでだ
ともかく、
逆にアジアはぼったくりが当然で、価格が二重三重、いったいいくらが適正価格かわからん
同じ客に違う値段で売りつけたりする
日本は定価といいながら実はコストに見合った利益がのせられているわけではない
中国で生産された日本ブランドがタイでは2000円、日本では12000円
企業も役人も全員総意の構造的なタカリ、そんな感じがする
欧米は高くて当然だからなんでもない、実際、金がない奴は来るなという感じだ
日本は金がない奴でもお客さんと呼ぶ、金なんか落ちないんだから期待すんなよ
招かれざる客が多すぎるんだ
なんでだ
ともかく、
逆にアジアはぼったくりが当然で、価格が二重三重、いったいいくらが適正価格かわからん
同じ客に違う値段で売りつけたりする
日本は定価といいながら実はコストに見合った利益がのせられているわけではない
中国で生産された日本ブランドがタイでは2000円、日本では12000円
企業も役人も全員総意の構造的なタカリ、そんな感じがする
216 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:38:40 ID:Z+M59KZD
>>215
これどんなコピペ？
これどんなコピペ？
217 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:46:04 ID:IQFV9k+a
激安バーガーは狂牛病関係の肉だよ
218 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:50:11 ID:IQFV9k+a
うっそぴょーん
219 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:56:24 ID:eQiB+vvW
>>214
1日1人3食食べて500円？それとも2人で3食食べて500円？昼食も
家で食べてる？実際そういった生活をしてるのだと思うが、日本人の
大半にとってはおそらくあまり説得力がないと思う。
菓子パンでも1つ150円ぐらいするから。そんなもんばかり食ってくのも
やってられないし。
>>217
あまり良い肉を使っていないのは事実。どういう影響が出るかわからない。
1日1人3食食べて500円？それとも2人で3食食べて500円？昼食も
家で食べてる？実際そういった生活をしてるのだと思うが、日本人の
大半にとってはおそらくあまり説得力がないと思う。
菓子パンでも1つ150円ぐらいするから。そんなもんばかり食ってくのも
やってられないし。
>>217
あまり良い肉を使っていないのは事実。どういう影響が出るかわからない。
220 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 21:47:14 ID:Y0qunjx/
>>219そうだよね。
>>214はかなり安く押さえている例だと思う。決して一般的な話ではないよ。
三食食べてお米も調味料も込みで食費15,000円ってすごすぎる。
普通に産地に気を使って普通のものを食べたい人には無理だと思う。
安い冷凍食品とかレトルト、中国野菜なんかを中心にしないと。
それとも一汁三菜には程遠いような質素な食生活なのかな。
田舎の両親が食材を送ってくるとか
ほとんど外食で外食費用は別とかのオチがあるならまぁ納得だけど。
外食は安いよ。だって中国産だろうがなんだろうが安ければいいんだから。
100円ショップや安い衣料品も中国などからの輸入ばかり。
円が暴落すれば一気に輸入製品も値段が上がるわけで。
そういう意味では日本の物価安ってのはまやかしだよ。単なる為替マジック。
食料自給率も低すぎるし、資源もないし、頼みの工業製品も競争力を失いつつある。
そのうち日本は賃金は下がり物価は上がるという最悪の事態になりそう。
>>214はかなり安く押さえている例だと思う。決して一般的な話ではないよ。
三食食べてお米も調味料も込みで食費15,000円ってすごすぎる。
普通に産地に気を使って普通のものを食べたい人には無理だと思う。
安い冷凍食品とかレトルト、中国野菜なんかを中心にしないと。
それとも一汁三菜には程遠いような質素な食生活なのかな。
田舎の両親が食材を送ってくるとか
ほとんど外食で外食費用は別とかのオチがあるならまぁ納得だけど。
外食は安いよ。だって中国産だろうがなんだろうが安ければいいんだから。
100円ショップや安い衣料品も中国などからの輸入ばかり。
円が暴落すれば一気に輸入製品も値段が上がるわけで。
そういう意味では日本の物価安ってのはまやかしだよ。単なる為替マジック。
食料自給率も低すぎるし、資源もないし、頼みの工業製品も競争力を失いつつある。
そのうち日本は賃金は下がり物価は上がるという最悪の事態になりそう。
221 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 22:56:01 ID:OygE1G34
高い安いは比較の対象をあげて考えるべき。
また個人の趣向だってあるから、一概にはいえないことも多い。
食事を切り詰める人もいれば、趣味には金にいとまのない人もいる。
賭け事に現を抜かす人もいる。
どこに一線を設けるかで物価水準も変わってくる。たとえエンゲル係数
が高くとも、食事に満足感を覚えるのならばそれは豊かだ。
他人は他人。自分は自分。
贅沢言えば、どこまでいっても豊かにはなれない。何が豊かなのか、
そこを考えて見るほうがいいかもしれない。
また個人の趣向だってあるから、一概にはいえないことも多い。
食事を切り詰める人もいれば、趣味には金にいとまのない人もいる。
賭け事に現を抜かす人もいる。
どこに一線を設けるかで物価水準も変わってくる。たとえエンゲル係数
が高くとも、食事に満足感を覚えるのならばそれは豊かだ。
他人は他人。自分は自分。
贅沢言えば、どこまでいっても豊かにはなれない。何が豊かなのか、
そこを考えて見るほうがいいかもしれない。
222 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 04:00:22 ID:uUoKCkL6
食料の自給率の低さは危機的な状況。
国内産の食料は世界で一番高い。安いのはチャイナやアメリカから来てる食事。
ありがたがって食べれば食べるほど、日本は自分で自分の首を絞めている。
安い輸入品を除けば物価は世界で一番高く、所得格差も深刻。
チャイナから物が入ってくる毎に日本で倒産失業賃下げ採用減などで
不幸な人が増える。その不幸な人は国産を買うことができない。皮肉にも
中国産を買うことになる。
国内産の食料は世界で一番高い。安いのはチャイナやアメリカから来てる食事。
ありがたがって食べれば食べるほど、日本は自分で自分の首を絞めている。
安い輸入品を除けば物価は世界で一番高く、所得格差も深刻。
チャイナから物が入ってくる毎に日本で倒産失業賃下げ採用減などで
不幸な人が増える。その不幸な人は国産を買うことができない。皮肉にも
中国産を買うことになる。
223 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 04:05:19 ID:uUoKCkL6
取り急ぎ考える豊かさのファクター 本当に他の国と比べて満足できますか
平和 尖閣 中台 米軍基地
物質的な豊かさ 資源 食糧
将来への希望 少子化、氷河期世代、需要減、国際社会との摩擦、競争 円安
隣人愛
貧困層の底上げ
守ってきた伝統
自然
医療
平和 尖閣 中台 米軍基地
物質的な豊かさ 資源 食糧
将来への希望 少子化、氷河期世代、需要減、国際社会との摩擦、競争 円安
隣人愛
貧困層の底上げ
守ってきた伝統
自然
医療
まーとにかくさ
ID:DGfKW4Rc、ID:eQiB+vvW、ID:uUoKCkL6
い い 加 減 に し ろ
>>161の世界中のエコノミストのプロ（）笑のデータが>>212-213ですか、そうですか。随分ちゃちなHPですねｗ
悔しかったら原著論文でもなんでも持ってこい、批判的吟味加えてレスしたるわ。
お前海外行ったことあんの？あ、ツアーでパリの美術館巡り位ならできそうだよね。
スレタイ 「海外で」 気づいた日本の貧しさ、だよ？
マスゴミやらネットで植えつけられた思い込みとか聞きたくないっつーの。
スレチもいいとこ。
俺はもっと実際住んでる人やら旅行で行って現地人がどういう生活してるのか見てきた人と議論したい。
せっかくの良スレ台無し。
ID:DGfKW4Rc、ID:eQiB+vvW、ID:uUoKCkL6
い い 加 減 に し ろ
>>161の世界中のエコノミストのプロ（）笑のデータが>>212-213ですか、そうですか。随分ちゃちなHPですねｗ
悔しかったら原著論文でもなんでも持ってこい、批判的吟味加えてレスしたるわ。
お前海外行ったことあんの？あ、ツアーでパリの美術館巡り位ならできそうだよね。
スレタイ 「海外で」 気づいた日本の貧しさ、だよ？
マスゴミやらネットで植えつけられた思い込みとか聞きたくないっつーの。
スレチもいいとこ。
俺はもっと実際住んでる人やら旅行で行って現地人がどういう生活してるのか見てきた人と議論したい。
せっかくの良スレ台無し。
225 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 08:22:05 ID:vdnZ+gBU
>>213
そのＨＰ見たらこんなことも書いてあった。
>私はアメリカ在住ですが、日本と同じものであるならアメリカの物価がそれほど安いと感じたことはないですね。
>食料品もアメリカは安いものがたくさんありますが、基本的にアメリカの物の方がはるかに物が悪いです。
>また食料品に関しては関税というよりも国内で作られているか、それともそうでないかによると思います。
>アメリカのお米は確かに非常に安いですね。
>日本で売っている物でアメリカの方がはるかに安いと思ったのは唯一ヨーロッパ車の値段とガソリンですね。
皆が皆アメリカの方が安いと思っている訳ではないんだな。
そのＨＰ見たらこんなことも書いてあった。
>私はアメリカ在住ですが、日本と同じものであるならアメリカの物価がそれほど安いと感じたことはないですね。
>食料品もアメリカは安いものがたくさんありますが、基本的にアメリカの物の方がはるかに物が悪いです。
>また食料品に関しては関税というよりも国内で作られているか、それともそうでないかによると思います。
>アメリカのお米は確かに非常に安いですね。
>日本で売っている物でアメリカの方がはるかに安いと思ったのは唯一ヨーロッパ車の値段とガソリンですね。
皆が皆アメリカの方が安いと思っている訳ではないんだな。
226 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 11:10:29 ID:uUoKCkL6
>>224
プロのデータでは東京や大阪は世界で１０番目に物価が高い都市に入る。
思いつきではなく、プロが責任を持って行っている。
個人個人の体験談は無意味という意味で、逆に個人の体験を引用した。
１００円ショップやヨーカドーで安いと喜ぶは結構ですが、その安いのは
「中国」製ではないでしょうか。フランスは、ほとんどの食料を自給してい
る国産大国です。国産と国産を比較すればフランスの方が、安くないかな。
人件費１日１００円の国で、衛生や安全でも問題がありそうな国で
作られた物を見て安い安いというのはいかがでしょう。
プロのデータでは東京や大阪は世界で１０番目に物価が高い都市に入る。
思いつきではなく、プロが責任を持って行っている。
個人個人の体験談は無意味という意味で、逆に個人の体験を引用した。
１００円ショップやヨーカドーで安いと喜ぶは結構ですが、その安いのは
「中国」製ではないでしょうか。フランスは、ほとんどの食料を自給してい
る国産大国です。国産と国産を比較すればフランスの方が、安くないかな。
人件費１日１００円の国で、衛生や安全でも問題がありそうな国で
作られた物を見て安い安いというのはいかがでしょう。
227 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 11:13:46 ID:uUoKCkL6
日本国内で作ることができるものであれば、できるだけ国産に囲まれて
生活がしたい。
生活がメイドインチャイナであふれていることに心細さを感じています。
生活がしたい。
生活がメイドインチャイナであふれていることに心細さを感じています。
確かに日本の物価はここ十年ちょっとで随分安くなったのは事実。
しかしそんなこと、ちっとも良いことではない。
物価が下がったのはデフレによるここ15年の経済停滞の結果だよ。
物価と同じように（他国と相対して）所得も下がっているんだよ。
このことは東京以外の都市部にいくと良くわかる。
15年前とまったく変わっていない街の風景。
いや、昔あった店が建物だけ残してモヌケの殻になっているところが違うかな。
バスや電車は採算に合わず廃線、また廃線。街に活気が無くなっていく。
街ごとモノケの殻になっていく。
どんどん国が痩せていく。
今こんな国は日本だけだ。
何でもかんでも少子高齢化のせいにして国の成長を諦めてデフレを容認し、
口を開けば増税利上げしか言わず、国を衰えさせている政治家や役人の責任は非常に重い。
しかしそんなこと、ちっとも良いことではない。
物価が下がったのはデフレによるここ15年の経済停滞の結果だよ。
物価と同じように（他国と相対して）所得も下がっているんだよ。
このことは東京以外の都市部にいくと良くわかる。
15年前とまったく変わっていない街の風景。
いや、昔あった店が建物だけ残してモヌケの殻になっているところが違うかな。
バスや電車は採算に合わず廃線、また廃線。街に活気が無くなっていく。
街ごとモノケの殻になっていく。
どんどん国が痩せていく。
今こんな国は日本だけだ。
何でもかんでも少子高齢化のせいにして国の成長を諦めてデフレを容認し、
口を開けば増税利上げしか言わず、国を衰えさせている政治家や役人の責任は非常に重い。
229 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 12:59:26 ID:QxT7gLLm
「海外で気づいた」日本の貧しさ、というところがミソだと
思うので、お若い人たちには一種のカルチャーショックなんだろう。
子供の頃から、日本がイチバン、コンビニあるし、ケータイあるしよー、
なんて教えられ、自分でも思いこんでいた。
ところが、とりわけ欧米へ旅行してみると、え、こっちもなかなか
すごいじゃん、特に感性の鋭い人なら、日本のいろんな制度・物品の
チャチさが気になるようになったりして。まして、90年代以降は
景気が悪いし、発展が止まっている感あり。欧米は逆に景気が盛り返した。
日本人は、案外とcomplacentになってるところがあるからね、特に
オヤジ世代は。冷や水を浴びせられたような気分なんだろう。
言わせてもらえば、現在の日本人は「知的に」貧しい。これは、ぼんやり
傍観していると、取り返しのつかない事態になりかねない。
思うので、お若い人たちには一種のカルチャーショックなんだろう。
子供の頃から、日本がイチバン、コンビニあるし、ケータイあるしよー、
なんて教えられ、自分でも思いこんでいた。
ところが、とりわけ欧米へ旅行してみると、え、こっちもなかなか
すごいじゃん、特に感性の鋭い人なら、日本のいろんな制度・物品の
チャチさが気になるようになったりして。まして、90年代以降は
景気が悪いし、発展が止まっている感あり。欧米は逆に景気が盛り返した。
日本人は、案外とcomplacentになってるところがあるからね、特に
オヤジ世代は。冷や水を浴びせられたような気分なんだろう。
言わせてもらえば、現在の日本人は「知的に」貧しい。これは、ぼんやり
傍観していると、取り返しのつかない事態になりかねない。
日本は今後発展するとは思えない。
間違いなくこのままでは衰退する。
政治家や役人に責任があっても辞任するだけ。
どうすればいいのか？
革命か？
いやそんな事は今の若い世代に実行する気力もやり方も知らないから無理。
結局金持ちに搾取される日本。
間違いなくこのままでは衰退する。
政治家や役人に責任があっても辞任するだけ。
どうすればいいのか？
革命か？
いやそんな事は今の若い世代に実行する気力もやり方も知らないから無理。
結局金持ちに搾取される日本。
その分郊外の大型店はそれなりに賑わってるけどね。
中進国クラスの韓国でも同様に市場が斜陽化し大型店が繁盛するようになってる。
むろん要因は色々あるけど、貧しさよりモータリゼーションの影響なんじゃないの？
ただ西欧では地方都市の中心市街地は政策的に保護してるから残ってるというね。
フランスで近年路面電車作りまくったのはそのためだとか。
日本の地方都市の中心街は確かにもう手遅れって感じのとこばっかだけど
大した建築物とか街並があるわけじゃないし、そんなものいらない生活を
住民が望んでるなら仕方ないのかも。
それでいてガソリン高いのは大変だけど。
中進国クラスの韓国でも同様に市場が斜陽化し大型店が繁盛するようになってる。
むろん要因は色々あるけど、貧しさよりモータリゼーションの影響なんじゃないの？
ただ西欧では地方都市の中心市街地は政策的に保護してるから残ってるというね。
フランスで近年路面電車作りまくったのはそのためだとか。
日本の地方都市の中心街は確かにもう手遅れって感じのとこばっかだけど
大した建築物とか街並があるわけじゃないし、そんなものいらない生活を
住民が望んでるなら仕方ないのかも。
それでいてガソリン高いのは大変だけど。
232 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 13:02:26 ID:Kd0WnB67
バーカめ。
日本の地方は自助努力が足りないんだよ。
ローカルなしょぼいサービスで都会並みの料金を取ろうとする。
これじゃ客も寄り付かないし、経済も活性化しない。もちろん観光産業なんか育たない。
日本の地方の民宿で、一泊二食付き２０ユーロ（約３５００円）程度で泊まれるとこあるんか？
昔は、その地方・地方の郷土色が豊かで、それだけで観光資源になった。
なんにも売り物がないくせにぼったくろうとする田舎者根性が地方の経済を縮小させつつある。
ただ、それもこれも都会人にも責任があるんだけどね。
やたらまがいもののリゾートを開発してきた国土計画と東急グループは首を括らねばならん。
日本の地方は自助努力が足りないんだよ。
ローカルなしょぼいサービスで都会並みの料金を取ろうとする。
これじゃ客も寄り付かないし、経済も活性化しない。もちろん観光産業なんか育たない。
日本の地方の民宿で、一泊二食付き２０ユーロ（約３５００円）程度で泊まれるとこあるんか？
昔は、その地方・地方の郷土色が豊かで、それだけで観光資源になった。
なんにも売り物がないくせにぼったくろうとする田舎者根性が地方の経済を縮小させつつある。
ただ、それもこれも都会人にも責任があるんだけどね。
やたらまがいもののリゾートを開発してきた国土計画と東急グループは首を括らねばならん。
まあしょうがないよ
戦争負けちゃって、ほれ来たとばかりに叩かれて毟られてんだもん
貧しくもなるさ
戦争負けちゃって、ほれ来たとばかりに叩かれて毟られてんだもん
貧しくもなるさ
>>231
日本でも農家を政策的に保護して、農業が守られてるけど。コメが高いだの文句言う奴が出るけど
日本でも農家を政策的に保護して、農業が守られてるけど。コメが高いだの文句言う奴が出るけど
235 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 15:14:16 ID:cdE0rlv3
236 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 15:19:23 ID:TdWvM/+0
ヨーロッパなどでも月額15万円ていどしか稼げない若者が急増して、
いつまでたっても親元から離れられない人がふえているそうだね。
アメリカなどでも年収2万ドル程度の人たちにプール付き5LDKなんていう
途方もない物件売りまくって世界中で50兆円ともいわれる
不良債権だしているようだが。
君らだけが辛いんじゃない、先進国中進国土人国みんな若い人たちは辛いんだよ。
つらいのう、つらいのう、けどがんばれよ。
いつまでたっても親元から離れられない人がふえているそうだね。
アメリカなどでも年収2万ドル程度の人たちにプール付き5LDKなんていう
途方もない物件売りまくって世界中で50兆円ともいわれる
不良債権だしているようだが。
君らだけが辛いんじゃない、先進国中進国土人国みんな若い人たちは辛いんだよ。
つらいのう、つらいのう、けどがんばれよ。
237 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 15:20:34 ID:t2oyr/Ha
えっ？
今頃、気がついたの？
個人消費、つまり内需が伸びないのが日本のだめなところ。
バブルからこっち、景気を腰折れさせるのがお上の仕事になってるから当然か・・・。
与謝野、谷垣、福井 こいつら日本の貧乏神。
バブルからこっち、景気を腰折れさせるのがお上の仕事になってるから当然か・・・。
与謝野、谷垣、福井 こいつら日本の貧乏神。
239 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 16:22:53 ID:uUoKCkL6
>>236
日本でも、年に２００万円稼げない人が、たくさんいて問題になっている。
欧州は、福祉が充実している。アメリカは、格差社会であるが、チャリティーの
精神があって、大金持ちは自主的に寄進しています。
日本の心は貧しいし、物資的にも先進国ではなく中進国です。物価がものすごい安い
国から物が入ってきているので、下層の人の生活も成り立ちますが、その人たちは
中国に仕事を取られるという矛盾。
物資的には先進国ではないことを認めることがまず大事。それからどうするか。
日本でも、年に２００万円稼げない人が、たくさんいて問題になっている。
欧州は、福祉が充実している。アメリカは、格差社会であるが、チャリティーの
精神があって、大金持ちは自主的に寄進しています。
日本の心は貧しいし、物資的にも先進国ではなく中進国です。物価がものすごい安い
国から物が入ってきているので、下層の人の生活も成り立ちますが、その人たちは
中国に仕事を取られるという矛盾。
物資的には先進国ではないことを認めることがまず大事。それからどうするか。
240 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 16:24:29 ID:uUoKCkL6
241 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 16:47:58 ID:TdWvM/+0
2年ほど前かな、中国で反日暴動があっただろ。
あれに参加して日本大使館を破壊した連中は職がない
大卒20代と地方からの出稼ぎ人だったんだ。
中国ではここ15年ほど前から雨後のたけのこのように大学が出来たが
それに見合うだけの職がない。
首都北京だけでそんな無業若年層が100万人はいるとされている。
彼らは妙なプライドがあってコンビニや肉体労働などしない。いわば
親に寄生しているニートだな。
彼らが30代になったときどうなるやら。
あれに参加して日本大使館を破壊した連中は職がない
大卒20代と地方からの出稼ぎ人だったんだ。
中国ではここ15年ほど前から雨後のたけのこのように大学が出来たが
それに見合うだけの職がない。
首都北京だけでそんな無業若年層が100万人はいるとされている。
彼らは妙なプライドがあってコンビニや肉体労働などしない。いわば
親に寄生しているニートだな。
彼らが30代になったときどうなるやら。
242 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 17:24:10 ID:Pxqq0Wot
ちょいスレ違いだが。
こんなに日本を批判している人が多いのに、暴動が起こらない平和な国、日本。マゾしか住んでいない国なのかね、ここは？
こんなに日本を批判している人が多いのに、暴動が起こらない平和な国、日本。マゾしか住んでいない国なのかね、ここは？
日本は男の人が冷たいなと感じる。サラリーマンかな。
飛行機や新幹線で重い荷物持ってる人を急かすし、ほんの少し待つこともできないみたい。
飛行機の通路で、荷物にてこずってるお年寄りなんかに手を貸してる人も見たことない。
飛行機や新幹線で重い荷物持ってる人を急かすし、ほんの少し待つこともできないみたい。
飛行機の通路で、荷物にてこずってるお年寄りなんかに手を貸してる人も見たことない。
新人や糞爺でなければ、リーマンはわりとそれなりのマナーが身に付いていて、
日本人の中ではマシな方だと思うよ。
特に都会のリーマンは偉いよ。感心する。
まぁ外国人と比べると、まだまだだがね。
日本人の中ではマシな方だと思うよ。
特に都会のリーマンは偉いよ。感心する。
まぁ外国人と比べると、まだまだだがね。
245 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 18:07:24 ID:EPhVLWwv
なによりも心が貧しい
欧米だと老若男女問わずドアをあけて待ってくれたりするな
習慣の違いといえばそれまでだけど
日本人にももう少し周りを見渡す余裕があればなーとは思う
習慣の違いといえばそれまでだけど
日本人にももう少し周りを見渡す余裕があればなーとは思う
247 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 19:26:38 ID:9Uenq+Do
お前らの理想の国は？
248 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 19:56:04 ID:WB59NQDt
>>241
大卒で月給2,3万程度だろうな。
反日活動している暇があったら自分の国が変わるように行動おこせばいいのにね。
とはいってもそーゆうことすると捕まって死刑になるんだったけこの国。
人頼みにしてきた結果がこれだからね。
国民性だよね。いまでもどこかに依存することしか考えてない。
大卒で月給2,3万程度だろうな。
反日活動している暇があったら自分の国が変わるように行動おこせばいいのにね。
とはいってもそーゆうことすると捕まって死刑になるんだったけこの国。
人頼みにしてきた結果がこれだからね。
国民性だよね。いまでもどこかに依存することしか考えてない。
>>247
今より優しい人の増えた日本
今より優しい人の増えた日本
250 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 20:22:28 ID:uUoKCkL6
>>241
その何百万人の失業者を解消する方法知ってる？軍事産業という、底の見えない
需要がある。それで、台湾にミサイルを、打つ。尖閣諸島に、軍隊を送る。
台湾と戦争をする。日本と戦争をする。アメリカは、見ているだけ。
その何百万人の失業者を解消する方法知ってる？軍事産業という、底の見えない
需要がある。それで、台湾にミサイルを、打つ。尖閣諸島に、軍隊を送る。
台湾と戦争をする。日本と戦争をする。アメリカは、見ているだけ。
252 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 20:29:05 ID:uUoKCkL6
アメリカが動いてくれない限り、中台のパワーバランスは崩れている。
中台戦は数時間で終わるという専門家もいる。アメリカが動いても、これだと
間に合わない。中国の核ミサイルは、台湾、日本全土に届く。
中国の政情不安は北京五輪の後、戦争という形で、解消される可能性もある。
いつ火を吹いても驚かない危険地域に日台があり、結果によっては、日本に資源が
一切入らなくなる。
中国の若者の方が、日本の若者より未来が、ないかな。日本の若者の半数が、
時給800円とかの仕事をしている。それで仕事はあると言われても。
中台戦は数時間で終わるという専門家もいる。アメリカが動いても、これだと
間に合わない。中国の核ミサイルは、台湾、日本全土に届く。
中国の政情不安は北京五輪の後、戦争という形で、解消される可能性もある。
いつ火を吹いても驚かない危険地域に日台があり、結果によっては、日本に資源が
一切入らなくなる。
中国の若者の方が、日本の若者より未来が、ないかな。日本の若者の半数が、
時給800円とかの仕事をしている。それで仕事はあると言われても。
253 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 20:43:02 ID:uUoKCkL6
ここにいるみんなは、日本がなくなる瞬間を、見ることになるかもしれない。
俺は、今楽しめることは、迷わず楽しんだ方が良いと思う。年金など気にすることもなくなる。
鶴の一声で、なくなる。
長く続いた一国の終わり。中国の核ミサイルは広島の比ではない。
中国が戦争をした方が得をするという判断をすれば、そこまで。
反日デモは取り締まらない。
俺は、今楽しめることは、迷わず楽しんだ方が良いと思う。年金など気にすることもなくなる。
鶴の一声で、なくなる。
長く続いた一国の終わり。中国の核ミサイルは広島の比ではない。
中国が戦争をした方が得をするという判断をすれば、そこまで。
反日デモは取り締まらない。
254 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 21:20:02 ID:6v5YbNxO
>>250,252,253 を見てアンタのレベルが中学生並みだということがよく判った。
こんなにバカ丸出しのことは書かない方がいいよ。
こんなにバカ丸出しのことは書かない方がいいよ。
255 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 21:38:49 ID:GlWEST98
日本のこころの貧しさは何よりもその閉鎖性だ
この閉鎖性を何とか改善しなくてはいけない
この閉鎖性を何とか改善しなくてはいけない
256 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 21:46:07 ID:EZeOHr9x
外国に住んだことがある人ならわかると思うけど、
日本ほど価値観が多様な国って実は少ないと思うよ。
こんなにも住みやすい国は無いよ。
隣の芝生は青く見えるだけ。
一般的に言われていることと実は反対で、日本人は
生真面目ではなく、本性はゆるゆるだし、のんき。
日本ほど価値観が多様な国って実は少ないと思うよ。
こんなにも住みやすい国は無いよ。
隣の芝生は青く見えるだけ。
一般的に言われていることと実は反対で、日本人は
生真面目ではなく、本性はゆるゆるだし、のんき。
257 ：ppp-61.91.195.58.revip.asianet.co.th：2007/12/12(水) 22:15:42 ID:5d6ilDY2
アメリカに住んでいるイチローでさえ「日本は凄い」と痛感したそうだからな。
アジアの某途上国に住んでいる俺ならなお更のこと。
やはり日本は凄いよ。いろいろな意味で。
アジアの某途上国に住んでいる俺ならなお更のこと。
やはり日本は凄いよ。いろいろな意味で。
>>257の国って旅する分にはいいよね。
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾏﾈｰの力で気楽な生活できそうなもんだが。。
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾏﾈｰの力で気楽な生活できそうなもんだが。。
260 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 00:25:20 ID:lDOah3gP
261 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 01:07:35 ID:lDOah3gP
>>256
それなら、なぜ日本は、国際的な観光地として全く魅力がないか
説明しないとならない。それと、何カ国住んで、それだけのことを
書くことができるか疑問を感じる。
日本人は、日本のことを、良く思いすぎていると思う。
それなら、なぜ日本は、国際的な観光地として全く魅力がないか
説明しないとならない。それと、何カ国住んで、それだけのことを
書くことができるか疑問を感じる。
日本人は、日本のことを、良く思いすぎていると思う。
ここ旅行板なんで、何ヵ国住んだとかは置いといたほうが
263 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 01:43:55 ID:lDOah3gP
アメリカに、戦争で負けて、自信も、伝統も、独自の発言力、領土を
失った。未だ、それがトラウマ。日本という国にプライドを持ちたくとも、
アメリカには、頭が上がらぬ。
戦争で負けていなければ、していなければ、全然、違った国であっただろう。
失った。未だ、それがトラウマ。日本という国にプライドを持ちたくとも、
アメリカには、頭が上がらぬ。
戦争で負けていなければ、していなければ、全然、違った国であっただろう。
264 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 08:08:55 ID:ZDGiFxg0
中国が戦争だって、ばかここでねえ。あの国は5000年間一度も海を越えて
戦なんか仕掛けたことはねえ。
それに漢民族が支配してたのはほんの少し。
ほとんどは異民族が中原を支配してた。
なによりも愛国心がない国、それが中国。シナ事変でも日VS中は1対15くらいの兵力で
互角。とにかく中国人は町、橋、などを焼き払い逃げるだけ。
朝鮮人も一度も単独で外国を戦ったことナシ。
どちらもヘタレ民族。
戦なんか仕掛けたことはねえ。
それに漢民族が支配してたのはほんの少し。
ほとんどは異民族が中原を支配してた。
なによりも愛国心がない国、それが中国。シナ事変でも日VS中は1対15くらいの兵力で
互角。とにかく中国人は町、橋、などを焼き払い逃げるだけ。
朝鮮人も一度も単独で外国を戦ったことナシ。
どちらもヘタレ民族。
266 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 12:02:53 ID:/1O9V7JD
267 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 12:40:40 ID:gkZWxmwm
>>246
引き戸文化だったからかも。
>>261
やっぱ観光客呼ぶのに必要なのは露骨なグローバリズムを意識しないで済む町とか田舎じゃない？
東京だって日本人外国人問わず観光客受けするのは浅草とかだし
京都がだいぶ様変わりしてもまだ町そのものに人気があるのがいい例。
あと>>232に同意。
シンプルな和風B＆Bが地方に多くできたらいいと思うな。
過剰なサービスもどきを廃して必要最小限のサービスだけに絞った宿。
引き戸文化だったからかも。
>>261
やっぱ観光客呼ぶのに必要なのは露骨なグローバリズムを意識しないで済む町とか田舎じゃない？
東京だって日本人外国人問わず観光客受けするのは浅草とかだし
京都がだいぶ様変わりしてもまだ町そのものに人気があるのがいい例。
あと>>232に同意。
シンプルな和風B＆Bが地方に多くできたらいいと思うな。
過剰なサービスもどきを廃して必要最小限のサービスだけに絞った宿。
269 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 13:48:56 ID:phOlSA3a
>>268
>シンプルな和風B＆Bが地方に多くできたらいいと思うな。
>過剰なサービスもどきを廃して必要最小限のサービスだけに絞った宿
貴重な短期休暇で貧相な宿に泊まる奴は少ないだろ
日本人にとって旅行はハレの日なんだから
ユースホステルもそんなに人気ないし
日本人は休暇が少ないから自国の観光も育たない
>シンプルな和風B＆Bが地方に多くできたらいいと思うな。
>過剰なサービスもどきを廃して必要最小限のサービスだけに絞った宿
貴重な短期休暇で貧相な宿に泊まる奴は少ないだろ
日本人にとって旅行はハレの日なんだから
ユースホステルもそんなに人気ないし
日本人は休暇が少ないから自国の観光も育たない
日本の原風景が残ってるようなところ、少ないからねー、
長野の安曇、岩手の遠野ぐらい。
ユースもあるので是非海外の友人を連れて行ってやってくれ。
長野の安曇、岩手の遠野ぐらい。
ユースもあるので是非海外の友人を連れて行ってやってくれ。
そのまんまケータイが使えない。
使えてもばか高い。
日本のケータイ会社なんて内弁慶だ。
世界で孤立している。
使えてもばか高い。
日本のケータイ会社なんて内弁慶だ。
世界で孤立している。
>>273
逆に稼いで生活するのはどこの国だろうと大変。
日本で生まれ育ったら文化的に日本で暮らすのが楽だし
多分それは物質的な豊かさを今よりある程度失ってもそうは変わらないと思う。
ただここ海外旅行板だから旅行者の視点で語らないとね。
逆に稼いで生活するのはどこの国だろうと大変。
日本で生まれ育ったら文化的に日本で暮らすのが楽だし
多分それは物質的な豊かさを今よりある程度失ってもそうは変わらないと思う。
ただここ海外旅行板だから旅行者の視点で語らないとね。
まーやっぱ俺が一番日本で貧しいと思ったのは笑顔だな。
確かに食い物、住居、医療、保障、どれもそれなりに充実してて生活に不安とかは感じない。
けど発展途上の国を旅してると日本にはない人間らしさみたいものを感じられる。
食い物屋入っても、単なる営業スマイルじゃなくて
俺っていう一個人に対して「いらっしゃいませ」って言ってくれてる感じを受けるというか実際そうなんだと思う。
昭和初期、中期なら日本にもこういう暖かさみたいなものあったんだろうなー
と結構羨ましかったりする。
ヨルダンの現地人と話した時、「俺達は生活が苦しいし現実は厳しいから無理にでも明るく振舞っていないと
やってられないっていうのもあるんだよ。」って言われた。
けど例え生活苦しくても一応生きていられるんだし、人との関わりをより大切にできる方が
いいのかもと思ったりした。
確かに食い物、住居、医療、保障、どれもそれなりに充実してて生活に不安とかは感じない。
けど発展途上の国を旅してると日本にはない人間らしさみたいものを感じられる。
食い物屋入っても、単なる営業スマイルじゃなくて
俺っていう一個人に対して「いらっしゃいませ」って言ってくれてる感じを受けるというか実際そうなんだと思う。
昭和初期、中期なら日本にもこういう暖かさみたいなものあったんだろうなー
と結構羨ましかったりする。
ヨルダンの現地人と話した時、「俺達は生活が苦しいし現実は厳しいから無理にでも明るく振舞っていないと
やってられないっていうのもあるんだよ。」って言われた。
けど例え生活苦しくても一応生きていられるんだし、人との関わりをより大切にできる方が
いいのかもと思ったりした。
277 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 04:47:34 ID:zLPLeju8
日本人の拘束時間（労働時間＋通勤時間）は世界一長い。
だが、所得は世界一多くはない。
○アイルランド
○デンマーク
○オーストリア
○オランダ
○ベルギー
のような「小国」に一人当たりGDPで追い抜かれ、
○イギリス
○フランス
○ドイツ
○オーストラリア
のような「怠け者」の国と競り合い中。労働者が世界一勤勉に
働いているとすれば、この結果は誰の意思決定の結果なのだろうか？
だが、所得は世界一多くはない。
○アイルランド
○デンマーク
○オーストリア
○オランダ
○ベルギー
のような「小国」に一人当たりGDPで追い抜かれ、
○イギリス
○フランス
○ドイツ
○オーストラリア
のような「怠け者」の国と競り合い中。労働者が世界一勤勉に
働いているとすれば、この結果は誰の意思決定の結果なのだろうか？
278 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 07:38:25 ID:T83kyRyZ
カルカッタのチャイ屋で8歳くらいのボーイが店主に怒鳴られながら
一日12時間労働をしている。
コサムイではビーチ沿いのバンガローの経営者に16歳くらいの住み込み
女子従業員が、掃除の仕方が悪いといってねちねちいびられている。
アメリカでは食肉加工工場やアスベスト除去作業で働く
底辺労働者には保険も補償もなにもない。
中国では人口も5%だけが人間らしい暮らしをしているが95%の人々には
基本的人権はなにもない。
一日12時間労働をしている。
コサムイではビーチ沿いのバンガローの経営者に16歳くらいの住み込み
女子従業員が、掃除の仕方が悪いといってねちねちいびられている。
アメリカでは食肉加工工場やアスベスト除去作業で働く
底辺労働者には保険も補償もなにもない。
中国では人口も5%だけが人間らしい暮らしをしているが95%の人々には
基本的人権はなにもない。
278＝つまり穢多・非人よりましなのだから、奴隷の何が悪い！
>>276
逆に言えば、不機嫌な時や気に入らない客と思われたとき
ムスっとした顔で相手されることを受け入れる度量が必要になるね。
国鉄民営化直後に見たテレビを思い出したよ。
国鉄職員はムスッとして感じ悪いと言われてたけど
JRになって接客の講習をするようになりました、というような趣旨の番組で
国鉄職員が笑顔の練習をさせられてる様子が映り賞賛されていた。
当時だって親切な職員さんは普通にいたし、ムラはあったけど
人間味は今よりずっとあった気がする。
日本人が人間味がある＝ムラのある対応よりもマニュアル化された
作り笑いをしてもらうほうを選択した結果が今のご時世だけど
作り笑いされる側もする側に回ることが当たり前にあるんだから
そんな正体の割れた作り笑いに何の意味があるんだろうと思う。
逆に言えば、不機嫌な時や気に入らない客と思われたとき
ムスっとした顔で相手されることを受け入れる度量が必要になるね。
国鉄民営化直後に見たテレビを思い出したよ。
国鉄職員はムスッとして感じ悪いと言われてたけど
JRになって接客の講習をするようになりました、というような趣旨の番組で
国鉄職員が笑顔の練習をさせられてる様子が映り賞賛されていた。
当時だって親切な職員さんは普通にいたし、ムラはあったけど
人間味は今よりずっとあった気がする。
日本人が人間味がある＝ムラのある対応よりもマニュアル化された
作り笑いをしてもらうほうを選択した結果が今のご時世だけど
作り笑いされる側もする側に回ることが当たり前にあるんだから
そんな正体の割れた作り笑いに何の意味があるんだろうと思う。
後進国での感情をモロに出される対応（機嫌の良い時はニコニコ、悪いと超無愛想）より、マニュアル化されてはいてもいつも笑顔で対応される方が自分には有難い。
まぁ、そういう人が多数派だからこうなってるんだよね。
だから281さんは多数派！おめでと～～。
だから281さんは多数派！おめでと～～。
283 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 12:44:34 ID:mMoLpMGf
>>278
日本でも、低賃金で、危険な仕事をやっている人は、たくさんいます。
俺の友達でも、高卒で月給額面15万円で、1日12時間工場で働いて、腕を機械で
切られた腕なしになった、友達がいます。補償について、聞いていませんが
補償があれば、良いというもの？俺の働いていた工場では、社員50人の工場で、2
人も、過労死を出したこともある。日本を代表する会社でも、過労死や、鬱での
自殺、大怪我なども、起こる。休みも、満足にとれない。給与も先進国の
中では、とても低く抑えられていて、今は、中進国。
日本でも、低賃金で、危険な仕事をやっている人は、たくさんいます。
俺の友達でも、高卒で月給額面15万円で、1日12時間工場で働いて、腕を機械で
切られた腕なしになった、友達がいます。補償について、聞いていませんが
補償があれば、良いというもの？俺の働いていた工場では、社員50人の工場で、2
人も、過労死を出したこともある。日本を代表する会社でも、過労死や、鬱での
自殺、大怪我なども、起こる。休みも、満足にとれない。給与も先進国の
中では、とても低く抑えられていて、今は、中進国。
284 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 12:52:49 ID:mMoLpMGf
他の途上国の給与を出して、日本は恵まれているという人。途上国と日本では、
物価や生活スタイルが異なります。インドネシアでは、月収1万5千円あれば、
その風土に合った人間らしい生活が、送れる。日本では、15万円でも、無理です。
控除後で、家賃光熱費を払えば、手元に、7万円ぐらいしか残らない。まともな、
生活はできません。30代40代が、消費できないから、国産のものが売れず、企業が
倒産して、ますます物が売れなくなる。
豊かなのは、外国にものを売っている会社と、そこの正社員と公務員だけ。
多くは、世界でも、類を見ないような厳しい監視下で、物価を考えれば途上国並みの
金銭でコキを使われる。これで、笑顔のある国にはならない。
東南アジアの子供の方が、将来を考えると幸福かもしれない。
物価や生活スタイルが異なります。インドネシアでは、月収1万5千円あれば、
その風土に合った人間らしい生活が、送れる。日本では、15万円でも、無理です。
控除後で、家賃光熱費を払えば、手元に、7万円ぐらいしか残らない。まともな、
生活はできません。30代40代が、消費できないから、国産のものが売れず、企業が
倒産して、ますます物が売れなくなる。
豊かなのは、外国にものを売っている会社と、そこの正社員と公務員だけ。
多くは、世界でも、類を見ないような厳しい監視下で、物価を考えれば途上国並みの
金銭でコキを使われる。これで、笑顔のある国にはならない。
東南アジアの子供の方が、将来を考えると幸福かもしれない。
285 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 12:56:48 ID:m2Z9/SB6
≫282
なんで茶化してんの？
なんで茶化してんの？
286 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 12:59:42 ID:LV3nEhAZ
287 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 13:05:07 ID:mMoLpMGf
中国の給与が安いという人。今、それは、相当上昇気流に乗っている。
日本との格差は、為替レートの差にすぎないというのが、専門家の多くの意見。
日本でも、フリーター、派遣、零細企業で、控除後、15万円稼いでいない人も、
いるので的確な考えだと思う。中国で、低賃金でも、社宅や、年金などが
かさみ、日本の企業の悩みの種。
日本は貧乏。
日本との格差は、為替レートの差にすぎないというのが、専門家の多くの意見。
日本でも、フリーター、派遣、零細企業で、控除後、15万円稼いでいない人も、
いるので的確な考えだと思う。中国で、低賃金でも、社宅や、年金などが
かさみ、日本の企業の悩みの種。
日本は貧乏。
288 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 13:08:36 ID:mMoLpMGf
>>277
日本では、土地と経営に対する利潤の分配が多いから、労働者に回らない。
日本は、まともな労働組合がほとんどない。欧州は、労働組合の力が
強いから、労働者や貧しい人の福祉に金が回ってくる。バカンスを年に
2か月近く取ることができるのも、うらやましい。
>>285
彼は、金で買える心にもない笑顔やサービスよりも、心からの温かさが
欲しいと思ってる。金を払わないでも、親切にしてくれる人が減っている。
日本では、土地と経営に対する利潤の分配が多いから、労働者に回らない。
日本は、まともな労働組合がほとんどない。欧州は、労働組合の力が
強いから、労働者や貧しい人の福祉に金が回ってくる。バカンスを年に
2か月近く取ることができるのも、うらやましい。
>>285
彼は、金で買える心にもない笑顔やサービスよりも、心からの温かさが
欲しいと思ってる。金を払わないでも、親切にしてくれる人が減っている。
>>282
本当に多数派なのかな？
マニュアル接客が気持ち悪いって意見も結構多いと思うけどなあ。
慇懃無礼って言葉があるけど、マニュアルの普及で今は笑顔無礼って感じじゃん。
あと281は後進国って言ってるけど、例えば西欧は日本ほど
作り笑いを要求されてないような。
本当に多数派なのかな？
マニュアル接客が気持ち悪いって意見も結構多いと思うけどなあ。
慇懃無礼って言葉があるけど、マニュアルの普及で今は笑顔無礼って感じじゃん。
あと281は後進国って言ってるけど、例えば西欧は日本ほど
作り笑いを要求されてないような。
290 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 14:28:30 ID:yqWFvLaA
作り笑いは単にクレーマーよけのためだろ
何事も当たり障りなくだ
何事も当たり障りなくだ
となると結局笑ってない顔くらいでクレームつける
心の貧しさというか余裕のなさが問題なのか。
あるいは神経質すぎるのか。
心の貧しさというか余裕のなさが問題なのか。
あるいは神経質すぎるのか。
292 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 15:07:12 ID:cazijRtJ
君らの逆恨みの源泉はただ単に、自らの無能、無力の表れに
ほかならない。 そうやって一生日本に生まれたことを悔い、
恨んで死んでいくのか？
まあそれもよかろう。
1978年からベトナムのボートピープルが続々をわが国に難民として
やってきた。かれらは兵庫県姫路市と神奈川県大和市において数千人規模の
収容施設に収容された。その後生まれたこどもたちも30歳だ。
彼らは定住30年にして家を買い、税金を納め、越系日本人として立派に生きている。
ほかならない。 そうやって一生日本に生まれたことを悔い、
恨んで死んでいくのか？
まあそれもよかろう。
1978年からベトナムのボートピープルが続々をわが国に難民として
やってきた。かれらは兵庫県姫路市と神奈川県大和市において数千人規模の
収容施設に収容された。その後生まれたこどもたちも30歳だ。
彼らは定住30年にして家を買い、税金を納め、越系日本人として立派に生きている。
在日越僑達が幸せかは良くわからんねぇ。
子供達は選べないのだから、良いも悪いも無いけどさ。
子供達は選べないのだから、良いも悪いも無いけどさ。
294 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 15:43:36 ID:KzGLZUSI
自演やってる人ばればれなんだけど。
295 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 20:23:16 ID:LV3nEhAZ
もはや、日本に残されてるのは先人から受け継いだ
他国の人間よりも人一倍努力して機械のようにガムシャラに生真面目に働く民族気質だけ
これだけが日本の経済をなんとか支えてる
他国の人間よりも人一倍努力して機械のようにガムシャラに生真面目に働く民族気質だけ
これだけが日本の経済をなんとか支えてる
296 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 00:31:32 ID:Fa1lwKId
中国や朝鮮半島から来た人たちは、日本に帰化していく人多いね。
これって２０００年前から変わらない流れみたいだね。
またこういう人たちは帰ろうとはしないね。
でも日本から、中国や朝鮮半島へ行ってそこで帰化したした人って
あまり聞かないね。
それからヨーロッパに住んでいる日本人でも、日本国籍を放棄した
人ってきかないね。
これって２０００年前から変わらない流れみたいだね。
またこういう人たちは帰ろうとはしないね。
でも日本から、中国や朝鮮半島へ行ってそこで帰化したした人って
あまり聞かないね。
それからヨーロッパに住んでいる日本人でも、日本国籍を放棄した
人ってきかないね。
297 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 01:34:19 ID:GiHNuol0
東京の物価が高いという統計が嘘である理由。
衣料品はピンキリだから比較が難しいが
（ただ日本で普通にスーパーとかで売っている1000円のシャツとかの品質は世界一）
食住はインチキだらけ。
食事はミシュランに載っているような、英語の通じるウン万円の高級レストラン
住居はアメリカ人のエリート駐在員がすむような麻布辺りの150平米くらいある
家賃100万円の高級賃貸マンション
電化製品はその国で一番売れているもので取る。
アジアでは14インチのブラウン管TVなのに、日本は32インチの液晶TVだったり。
物価はトータルでは欧州の半分くらい。アメリカとはものによるというのが適当な所
衣料品はピンキリだから比較が難しいが
（ただ日本で普通にスーパーとかで売っている1000円のシャツとかの品質は世界一）
食住はインチキだらけ。
食事はミシュランに載っているような、英語の通じるウン万円の高級レストラン
住居はアメリカ人のエリート駐在員がすむような麻布辺りの150平米くらいある
家賃100万円の高級賃貸マンション
電化製品はその国で一番売れているもので取る。
アジアでは14インチのブラウン管TVなのに、日本は32インチの液晶TVだったり。
物価はトータルでは欧州の半分くらい。アメリカとはものによるというのが適当な所
298 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 02:02:16 ID:lv3TIJe3
299 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 02:08:00 ID:lv3TIJe3
回答日時： 2007/1/10 16:13:13 回答番号： 34,077,102
その場所に本当に住むのと，旅行あるいは，短期滞在では，全く物価の感覚
が異なると思います．
ロンドンの物価が高いという人がいますが，もし，あなたが，自炊せず外食（ほとんどの日本人の語学留学生などもそうですが）大変生活費は高くつきます．しかし，実際に住むと（イギリス人と同じような生活をすると）日本よりは，遥かに安く生
活ができます．これは，パリでも同じことが言えます．
日本のスーパーで買い物をするとき，よく，イギリスでは，こ
れの倍の量で同じ値段だった，とか，フランスでは，１／４の値段だった．．．なんて
ことがしょっちゅうあります．
私は，イギリスとフランスしか知りませんから，他の国との比較はできませ
んが，この２カ国に関して言いますと，日常生活に関しては，日本の方が
２倍近く出費しないと生活ができない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010463005
その場所に本当に住むのと，旅行あるいは，短期滞在では，全く物価の感覚
が異なると思います．
ロンドンの物価が高いという人がいますが，もし，あなたが，自炊せず外食（ほとんどの日本人の語学留学生などもそうですが）大変生活費は高くつきます．しかし，実際に住むと（イギリス人と同じような生活をすると）日本よりは，遥かに安く生
活ができます．これは，パリでも同じことが言えます．
日本のスーパーで買い物をするとき，よく，イギリスでは，こ
れの倍の量で同じ値段だった，とか，フランスでは，１／４の値段だった．．．なんて
ことがしょっちゅうあります．
私は，イギリスとフランスしか知りませんから，他の国との比較はできませ
んが，この２カ国に関して言いますと，日常生活に関しては，日本の方が
２倍近く出費しないと生活ができない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010463005
300 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 02:18:26 ID:lv3TIJe3
日本には、
国際通貨、天然資源も、軍事力も、独創的な技術もない、国土もない。若い世代では、
無気力、低学力、未来への失望が、流行。
地価で水増しされたGDP。東京都だけの地価で、アメリカ全土が、
買えてしまう。そんな価値が、あると思って？
国際通貨、天然資源も、軍事力も、独創的な技術もない、国土もない。若い世代では、
無気力、低学力、未来への失望が、流行。
地価で水増しされたGDP。東京都だけの地価で、アメリカ全土が、
買えてしまう。そんな価値が、あると思って？
301 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 02:27:09 ID:lv3TIJe3
年間自殺者数が、４万人を突破。２０代、３０代の若い人の、
死因トップが、自殺。何が、豊かなんだろう。この国の人は、
幸せなのかな。
東南アジアの貧しい国を、引き合いに出して、日本は、まだ恵まれているという。
でも、東南アジアの方が、将来への、希望に満ちていると感じた。
昭和３０年代の貧しい日本。その頃より、今は、希望に、満ちているのか。
空虚な一時的な、豊さと引き換えに、多くの伝統を失い、もはや、
豊かさでも、アジアの他国と比較される、低レベルの国に、なった。
死因トップが、自殺。何が、豊かなんだろう。この国の人は、
幸せなのかな。
東南アジアの貧しい国を、引き合いに出して、日本は、まだ恵まれているという。
でも、東南アジアの方が、将来への、希望に満ちていると感じた。
昭和３０年代の貧しい日本。その頃より、今は、希望に、満ちているのか。
空虚な一時的な、豊さと引き換えに、多くの伝統を失い、もはや、
豊かさでも、アジアの他国と比較される、低レベルの国に、なった。
>>301
東南アジアにはこれから復興して豊かな国になろうという夢があるから
頑張れるよね。
日本の不幸は資源がない、発展しきってしまいこれ以上の上昇は望めない、
中国やインドに抜かされて経済発展大国から滑り落ちてしまうかもしればいと
いう不安等。
バブルが弾ける前まではは豊かな国になろうとかで全国民が頑張ってこれた
ところがあったけど今は国民に夢が無いからね。
結局資源が無い国は人柱で国を運営するしか無いんだよ。
人に優しくない国ニッポンだからね。
東南アジアにはこれから復興して豊かな国になろうという夢があるから
頑張れるよね。
日本の不幸は資源がない、発展しきってしまいこれ以上の上昇は望めない、
中国やインドに抜かされて経済発展大国から滑り落ちてしまうかもしればいと
いう不安等。
バブルが弾ける前まではは豊かな国になろうとかで全国民が頑張ってこれた
ところがあったけど今は国民に夢が無いからね。
結局資源が無い国は人柱で国を運営するしか無いんだよ。
人に優しくない国ニッポンだからね。
303 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 04:10:17 ID:7/4x4HiJ
ドイツのスーパーにおける物価（2007年12月）
・ミネラルウォーター1.5L 30円(0.19euro)
・コカコーラ1.5L 60円(0.39euro)
・ハム１パック 90円(0.59euro)
短期滞在の都心生活 と 長期滞在の郊外生活 の差を
調節せず比較するのは不毛。都心同士、郊外同士を
比較すること。
たいていの日本人旅行者が見てるのは、日本で言えば銀座
や表参道のような一等地の物価に過ぎない。
・ミネラルウォーター1.5L 30円(0.19euro)
・コカコーラ1.5L 60円(0.39euro)
・ハム１パック 90円(0.59euro)
短期滞在の都心生活 と 長期滞在の郊外生活 の差を
調節せず比較するのは不毛。都心同士、郊外同士を
比較すること。
たいていの日本人旅行者が見てるのは、日本で言えば銀座
や表参道のような一等地の物価に過ぎない。
304 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 04:19:39 ID:7/4x4HiJ
ウイーンのネットカフェ料金
西駅（日本でいうところの東京駅のような中心駅） ５ユーロ／時間
西駅から路面電車で15分行った郊外 １．５ユーロ／時間
繰り返すが、日本の郊外とユーロ圏の都心で物価を比較することに
なんの意味もない。住宅地同士、商業地同士、衛星都市同士
比較して初めて、意味のある比較になる。
西駅（日本でいうところの東京駅のような中心駅） ５ユーロ／時間
西駅から路面電車で15分行った郊外 １．５ユーロ／時間
繰り返すが、日本の郊外とユーロ圏の都心で物価を比較することに
なんの意味もない。住宅地同士、商業地同士、衛星都市同士
比較して初めて、意味のある比較になる。
なんか局所的にこっちが良いとか悪いとか言っていても埒が明かないよ。
このスレ結局日本が一番いいという落ちにならないか？
このスレ結局日本が一番いいという落ちにならないか？
306 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 07:21:40 ID:g61xRn0f
バンコク行きのタイ航空に乗った
還暦ぐらいの親父の集団が乗ってた
軽めの山のかっこうをしてたから
ヒマラヤとかシーサンパンナとかに
トレッキングに行くのだろう
その親父どもが
タイ人スッチーの一挙手一投足にいちいち
見下したような態度をとるわけよ
日本語がおかしいだの
お客に対してお祈りのポーズを取るのを変だとか
おまえら後進国だろって態度が見え見えで
不愉快だった
これが私にとっては海外で気づいた日本の貧しさ
かな
還暦ぐらいの親父の集団が乗ってた
軽めの山のかっこうをしてたから
ヒマラヤとかシーサンパンナとかに
トレッキングに行くのだろう
その親父どもが
タイ人スッチーの一挙手一投足にいちいち
見下したような態度をとるわけよ
日本語がおかしいだの
お客に対してお祈りのポーズを取るのを変だとか
おまえら後進国だろって態度が見え見えで
不愉快だった
これが私にとっては海外で気づいた日本の貧しさ
かな
306さんと似てるけど、アジア方面だとエラそうな日本人の
オヤジがやたら目に付く。
Please, Excuse me, Thank youが言えない人ばっかり。
こいつら欧米に行ったらどんな態度とるんだろ？
オヤジがやたら目に付く。
Please, Excuse me, Thank youが言えない人ばっかり。
こいつら欧米に行ったらどんな態度とるんだろ？
「貧しさ／豊かさ」の定義を明確にしないと結局各人の置かれた
現状に対するガス抜きスレになってしまうわけだが。
気に入らない事や不満に思う事は全部「貧しさ」で片づけてりゃ
何だって言える罠。
現状に対するガス抜きスレになってしまうわけだが。
気に入らない事や不満に思う事は全部「貧しさ」で片づけてりゃ
何だって言える罠。
ここはガス抜きするところだから別にいいんじゃない？
アジア方面にえらい顔するのは日本だけじゃない。
経済とか上だとエライ顔するのはどこの国もおなじ。
アジア方面にえらい顔するのは日本だけじゃない。
経済とか上だとエライ顔するのはどこの国もおなじ。
そうそう白人は日本でえらい顔するし
311 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 12:48:53 ID:sJtZOu5t
>>303
今年ミュンヘンの中心部から離れたローカルスーパーで買い物したけど、もっとずっと高かった記憶がある。
それって安売りスーパーの更に特売の価格じゃないの?
確かに安売りスーパーの特売価格は安いが、日本でも特売価格はやすいだろ?
今年ミュンヘンの中心部から離れたローカルスーパーで買い物したけど、もっとずっと高かった記憶がある。
それって安売りスーパーの更に特売の価格じゃないの?
確かに安売りスーパーの特売価格は安いが、日本でも特売価格はやすいだろ?
313 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 13:36:24 ID:lv3TIJe3
欧州の物価。スイスでランチを軽く食べて３０００円。とか言ってる人いるけど、これは
日本でいえば、六本木や銀座の一等地の話だと、行った事がない。でも
そう思う。日本の５倍の物価で、スイスの人が高い生活水準を、
維持できるわけがない。
日本でいえば、六本木や銀座の一等地の話だと、行った事がない。でも
そう思う。日本の５倍の物価で、スイスの人が高い生活水準を、
維持できるわけがない。
314 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 13:44:34 ID:lv3TIJe3
>>305
日本が良いという結論は、難しい。海外に、出たことがあるならば、
日本が、つまらない社会だということは、感じるだろう。特に、若い人で、
日本離れは、激しい。将来の見通しが、暗いし。
ＧＮＨ（国民幸福指数）世界で一番、低い国は、どこですか。日本
と、答える外国の人は、多いかもしれない。
日本が良いという結論は、難しい。海外に、出たことがあるならば、
日本が、つまらない社会だということは、感じるだろう。特に、若い人で、
日本離れは、激しい。将来の見通しが、暗いし。
ＧＮＨ（国民幸福指数）世界で一番、低い国は、どこですか。日本
と、答える外国の人は、多いかもしれない。
ここまで、読みづらい、文章を、書けるのは、ある意味、才能、だ。
316 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 16:21:20 ID:FjM27G7F
日本で教育を受けてないか、翻訳通してんだろうね。
スレタイの意味も理解できてないみたいだし。
スレタイの意味も理解できてないみたいだし。
>>314
アメリカやアジアで暮らしたことあるよ。
最初は文化の違いに新鮮さを感じて日本よりも良い点に感動したけど
長くいると当然悪い点も色々見えてきて幻滅するところがあった。
みんな親切で笑顔が絶えないかと思えば信じられない犯罪が身近で横行していたり
日本の常識では考えられないモラルハザードが堂々と行われているし・・
そうなると日本の良い所が逆に見えてくるようになるね。
結局自分の生活スタイルにあった場所が快適に過ごせることがわかったよ。
アメリカやアジアで暮らしたことあるよ。
最初は文化の違いに新鮮さを感じて日本よりも良い点に感動したけど
長くいると当然悪い点も色々見えてきて幻滅するところがあった。
みんな親切で笑顔が絶えないかと思えば信じられない犯罪が身近で横行していたり
日本の常識では考えられないモラルハザードが堂々と行われているし・・
そうなると日本の良い所が逆に見えてくるようになるね。
結局自分の生活スタイルにあった場所が快適に過ごせることがわかったよ。
ID:lv3TIJe3は日本という恵まれた環境にありながら大した収入も地位も築けなかった負け組み。
ネチネチ毎日このスレに張り付いて日本の愚痴をもらしてる池沼です＾＾
ネチネチ毎日このスレに張り付いて日本の愚痴をもらしてる池沼です＾＾
319 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 18:22:40 ID:XdBYJAPx
＞日本という恵まれた環境にありながら
一方で、一日に自分を殺してる人間が１００人いる国でもあるけれど
イラク戦争以上らしい
一方で、一日に自分を殺してる人間が１００人いる国でもあるけれど
イラク戦争以上らしい
>>313
スイスの物価は日本の５倍はしないが、食事関係は確実に２～３倍はするという実感。
これは超一等地の話ではない。
>>314
自分は海外数十カ国に行った経験があり数カ国で長期滞在しているが、日本のＧＮＨは相当高いと思っている。
東南アジア等をちょっと見て「どこにでも笑顔があり皆幸福そうだ」などと超マヌケなことを言う日本人（若者又はアホ女）は多い。
しかしその実態は幸福とはほど遠いというのが実情。
タイの東北地方などいまだに娘が身売りする家庭が多いが、それでも皆笑顔で暮らしたりしている。
>ＧＮＨ（国民幸福指数）世界で一番、低い国は、どこですか。日本
>と、答える外国の人は、多いかもしれない。
そんなアホなことを言うのは、日本の恵まれた環境で親のスネをかじって暮らしているアンタみたいな人間だけ。
スイスの物価は日本の５倍はしないが、食事関係は確実に２～３倍はするという実感。
これは超一等地の話ではない。
>>314
自分は海外数十カ国に行った経験があり数カ国で長期滞在しているが、日本のＧＮＨは相当高いと思っている。
東南アジア等をちょっと見て「どこにでも笑顔があり皆幸福そうだ」などと超マヌケなことを言う日本人（若者又はアホ女）は多い。
しかしその実態は幸福とはほど遠いというのが実情。
タイの東北地方などいまだに娘が身売りする家庭が多いが、それでも皆笑顔で暮らしたりしている。
>ＧＮＨ（国民幸福指数）世界で一番、低い国は、どこですか。日本
>と、答える外国の人は、多いかもしれない。
そんなアホなことを言うのは、日本の恵まれた環境で親のスネをかじって暮らしているアンタみたいな人間だけ。
314が日本人に見える人の方が、もっと近隣諸国を知った方がいいよｗ
322 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 20:08:57 ID:lv3TIJe3
しかし、自殺率西側諸国では、１位。
若い人の自殺が、多いのが日本の特徴。
どこが、幸せなのか。
若い人の自殺が、多いのが日本の特徴。
どこが、幸せなのか。
323 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 20:23:59 ID:lO+kqLKb
外食や買い物の値段だけ比較しても無意味。
消費税とそれに裏打ちされた社会福祉も加味しないと。
消費税とそれに裏打ちされた社会福祉も加味しないと。
324 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 20:48:48 ID:XdBYJAPx
まあ、おっさん連中には居心地がいいんじゃない、日本
若い奴らが違和感を覚えてるというのもまたいいことだ
その違和感が日本を向上させるきっかけになるから
それだけ国際化したってことだし
若い奴らが違和感を覚えてるというのもまたいいことだ
その違和感が日本を向上させるきっかけになるから
それだけ国際化したってことだし
325 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 22:15:56 ID:+5XsnuJT
>>276
はあ？
笑顔で接してくれるという点では日本は世界でも上位クラスだと思うが。
中国、タイ（田舎を除く）、ベトナム、カンボジア等は全部無愛想。欧米も。
例外的にミャンマー人には真の笑顔がある。
>>183
全くその逆。
カンボジア、タイ、ラオス、ベトナム等は車の運転手は歩行者にまったく気を使わない。
車が人に対してぶつかりそうになることは日常茶飯。人身事故を起こしても人に対する慰謝料よりも
車に対する補償金のほうが高い。命よりも車の値段のほうが高い国々。
日本ほど歩行者に気をつかっている国はアジアにはない。
その他にも反論したいことは山ほどある。
結論から言えばこのスレで日本を批判している奴は脳内旅行者だろう。
はあ？
笑顔で接してくれるという点では日本は世界でも上位クラスだと思うが。
中国、タイ（田舎を除く）、ベトナム、カンボジア等は全部無愛想。欧米も。
例外的にミャンマー人には真の笑顔がある。
>>183
全くその逆。
カンボジア、タイ、ラオス、ベトナム等は車の運転手は歩行者にまったく気を使わない。
車が人に対してぶつかりそうになることは日常茶飯。人身事故を起こしても人に対する慰謝料よりも
車に対する補償金のほうが高い。命よりも車の値段のほうが高い国々。
日本ほど歩行者に気をつかっている国はアジアにはない。
その他にも反論したいことは山ほどある。
結論から言えばこのスレで日本を批判している奴は脳内旅行者だろう。
326 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 23:11:39 ID:Oly640OF
日本ほど豊かな国はない。
１は自分で感じたのならそれでよし。
できれば団体でなくいろいろな国にいってみるといい。
この問題の答え探しが旅行の目的みないなものだ。
できれば団体でなくいろいろな国にいってみるといい。
この問題の答え探しが旅行の目的みないなものだ。
328 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 23:13:14 ID:7rvdGb9b
日本女ブスすぎｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-620.html
欧米の景観を破壊する日本人女性 第四弾
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-577.html
欧米の景観を汚す日本人女性第二弾
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-525.html
欧米の景観を汚す日本人女性
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-513.html
徹底検証！「日本の女性は美しい」のか？ その７
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-597.html
徹底検証！「日本の女性は美しい」のか？ その１１
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-605.html
うはｗｗｗ日本人女性の足ｗ曲がってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-631.html
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-620.html
欧米の景観を破壊する日本人女性 第四弾
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-577.html
欧米の景観を汚す日本人女性第二弾
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-525.html
欧米の景観を汚す日本人女性
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-513.html
徹底検証！「日本の女性は美しい」のか？ その７
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-597.html
徹底検証！「日本の女性は美しい」のか？ その１１
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-605.html
うはｗｗｗ日本人女性の足ｗ曲がってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-631.html
330 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 00:22:58 ID:QPob3Yws
先進国は自殺多いでしょ。
つうか先進国は疫病で死なないから
自殺の比率が高く見えるだけ。
自殺の比率が高く見えるだけ。
332 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 01:00:32 ID:0lR2+LQ4
自殺だが若年層で一番多いのはオーストラリアとニゥジーランド。
中高年では日本が多い。
しかしアメリカなどでは肥満による死がとてつもなく多い。
これはストレスからくる過食がげんいん。 キリスト教国では自殺が禁じられてるから
ストッパーになってるが実はストレスからくる暴走、暴発、殺戮など非常に多い。
中高年では日本が多い。
しかしアメリカなどでは肥満による死がとてつもなく多い。
これはストレスからくる過食がげんいん。 キリスト教国では自殺が禁じられてるから
ストッパーになってるが実はストレスからくる暴走、暴発、殺戮など非常に多い。
自殺数１位ロシア、２位ハンガリー、３位日本。
まー腹切り文化、っての考慮してもﾋﾄﾞｲかもね。
けど東欧は日本以上に社会が病んでる感じだったよ。
やっぱ日照時間、気温みたいなのも関係あるんだろなー
勿論最大要因は経済苦なんだろうけど
日本でも秋田が自殺数１位でしょ。
まー腹切り文化、っての考慮してもﾋﾄﾞｲかもね。
けど東欧は日本以上に社会が病んでる感じだったよ。
やっぱ日照時間、気温みたいなのも関係あるんだろなー
勿論最大要因は経済苦なんだろうけど
日本でも秋田が自殺数１位でしょ。
日本人は世界で最も悲観的な国民だと言われている。
普通の国なら無問題な些細なことでも真剣に悩んだりする。
自殺が多いのも何にでも悲観的になる国民性が大きく関係していると思う。
このスレの書き込みを見ているとそのことがすごく良く実感できる。
こんなに恵まれた環境にいながら、日本人は世界一不幸だとかバカなことを言っている奴が少なくない。
普通の国なら無問題な些細なことでも真剣に悩んだりする。
自殺が多いのも何にでも悲観的になる国民性が大きく関係していると思う。
このスレの書き込みを見ているとそのことがすごく良く実感できる。
こんなに恵まれた環境にいながら、日本人は世界一不幸だとかバカなことを言っている奴が少なくない。
336 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 11:21:41 ID:reG4F2fH
君たち甘いね。
日本で自殺が多い？
でもね、日本って司法解剖率めちゃめちゃ低いよ。
よくわからん死体はとにかく自殺にしちゃってるという恐るべき事実。
日本で自殺が多い？
でもね、日本って司法解剖率めちゃめちゃ低いよ。
よくわからん死体はとにかく自殺にしちゃってるという恐るべき事実。
337 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 11:37:26 ID:v2loOOW/
実はアメリカでは15～24歳の自殺が多い。
死因は、事故、他殺、自殺の順番である。
ストレスに晒されているのは先進国どこでも一緒。
日本はまだ他殺がないだけましですね。
死因は、事故、他殺、自殺の順番である。
ストレスに晒されているのは先進国どこでも一緒。
日本はまだ他殺がないだけましですね。
338 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 11:44:19 ID:rejrqpiS
>>335
そういえば、神戸の震災後に、自殺した人も結構いたよね。もちろん、
普通の状態ではないし、周囲のケアの問題なんかもあると思うが、
世界各地の大震災後の自殺者の数の比較の資料ってないもんだろうか。
そういえば、神戸の震災後に、自殺した人も結構いたよね。もちろん、
普通の状態ではないし、周囲のケアの問題なんかもあると思うが、
世界各地の大震災後の自殺者の数の比較の資料ってないもんだろうか。
339 ：338：2007/12/16(日) 11:53:31 ID:rejrqpiS
上のように書いたのは、台湾の地震の跡地を見学したとき、家族の
ほとんどを失っても、地震で風景が一変してしまった山の風景を
一種の観光の目玉にして、現地の特産や地震にまつわるものを売っ
てる人にあった（その店に行った）から。台湾の人によると、震災
の後、自殺者がでたという話は聞いたことがないというので…（も
ちろん報道されてないだけという可能性もあるけど）。
ほとんどを失っても、地震で風景が一変してしまった山の風景を
一種の観光の目玉にして、現地の特産や地震にまつわるものを売っ
てる人にあった（その店に行った）から。台湾の人によると、震災
の後、自殺者がでたという話は聞いたことがないというので…（も
ちろん報道されてないだけという可能性もあるけど）。
>>335
幸福ってのはごく主観的なもの。「こんな恵まれた環境」っていうけど
それを実感できない要因が様々にあるなら結局恵まれてないと言って差し支えない。
で誰が言ったんだか知らないがそもそも別に悲観的な国民性とも思えないな。
例えばバブル期のアホみたいな楽天的ムードはなんだったんだってことになる。
今多少悲観的なムードが出てくるのは別におかしくもない。
でそういうムードに流されるのは多かれ少なかれどこの国にもあることで
日本だけじゃない一般的な現象かと。
幸福ってのはごく主観的なもの。「こんな恵まれた環境」っていうけど
それを実感できない要因が様々にあるなら結局恵まれてないと言って差し支えない。
で誰が言ったんだか知らないがそもそも別に悲観的な国民性とも思えないな。
例えばバブル期のアホみたいな楽天的ムードはなんだったんだってことになる。
今多少悲観的なムードが出てくるのは別におかしくもない。
でそういうムードに流されるのは多かれ少なかれどこの国にもあることで
日本だけじゃない一般的な現象かと。
342 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 14:22:22 ID:3XLO3s36
343 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 17:19:18 ID:Ydc8qYCG
朝夕の通勤電車が飛び込み自殺のせいでよく遅れる。
中央線なんか樹海並だよ。
他の国にこんなのあるのか？
中央線なんか樹海並だよ。
他の国にこんなのあるのか？
344 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 17:57:41 ID:v2loOOW/
ロシア人男性の平均寿命が58歳ってすごくね。
まあアル中なわけで、仕方ない。
あとフランス人男も昼からワイン一杯なんてやるから
肝硬変で早死にする。
そう考えると日本人男の寿命が世界一なんだからなんのかんのいっても
世界で一番しやわせ国民だー。
まあアル中なわけで、仕方ない。
あとフランス人男も昼からワイン一杯なんてやるから
肝硬変で早死にする。
そう考えると日本人男の寿命が世界一なんだからなんのかんのいっても
世界で一番しやわせ国民だー。
>>341
>それを実感できない要因が様々にあるなら結局恵まれてないと言って差し支えない。
恵まれた環境にある人間にしか言えない我侭だよ。
実感できないのは誰のせいでもない、アンタ自身の責任。実感できている人も多数いる。
>>340
それは絶対にない。
警察は司法解剖はしなくても、そういう場合は検視は必ず行う。
>それを実感できない要因が様々にあるなら結局恵まれてないと言って差し支えない。
恵まれた環境にある人間にしか言えない我侭だよ。
実感できないのは誰のせいでもない、アンタ自身の責任。実感できている人も多数いる。
>>340
それは絶対にない。
警察は司法解剖はしなくても、そういう場合は検視は必ず行う。
346 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 19:34:09 ID:3XLO3s36
実際の自殺者は１０万人近くとも言われている
行方不明者、原因不明の死亡者、交通事故、行方不明の海外渡航者
は除外した上でのカウントだから
行方不明者、原因不明の死亡者、交通事故、行方不明の海外渡航者
は除外した上でのカウントだから
348 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 11:37:42 ID:sH3No4Ux
お金がある日本人だけ幸せ
349 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 11:40:35 ID:sH3No4Ux
お金がない日本人は、今は不幸。
お金がない日本が、お金のある日本人より、多い。
物価が、世界で一番高くて、賃金は、世界の先進国で、
一番、下の方。今は、大卒初任給が、
韓国より、低くなった。
日本人は、日本が特別だと、思いたがるが、
物まねとお宅の土人、程度にしか、思われていないよ。
お金がない日本が、お金のある日本人より、多い。
物価が、世界で一番高くて、賃金は、世界の先進国で、
一番、下の方。今は、大卒初任給が、
韓国より、低くなった。
日本人は、日本が特別だと、思いたがるが、
物まねとお宅の土人、程度にしか、思われていないよ。
350 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 11:44:12 ID:sH3No4Ux
欧州の、先進国で、最低賃金1000円以下は、ない。
欧州先進国の最低賃金なら、フリーターでも、家族が持てる。
欧州の物価は、在住者は、欧州の方が、日本より安いという。
今の、日本は、生活水準は、欧州より、
東南アジアと比べる方が、良い。
人は、東南アジアの方が幸せ。
欧州先進国の最低賃金なら、フリーターでも、家族が持てる。
欧州の物価は、在住者は、欧州の方が、日本より安いという。
今の、日本は、生活水準は、欧州より、
東南アジアと比べる方が、良い。
人は、東南アジアの方が幸せ。
351 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 11:47:13 ID:U06/4be2
う～ん15点。
韓国の偉大さを傳えるにはまだまだだな。
韓国の偉大さを傳えるにはまだまだだな。
>>349
ループしたいのか？
＞物価が、世界一高くて
↑
ここが根本的な間違い。一度イギリスとか行ってみ。ロンドンは東京の２、３倍くらいの感覚。
家電製品などは日本が安くて品質が良いからわざわざ日本へ来た外国人が買って帰るんだろ。
地方都市では散発が１０００円でできるし日本の物価も安くなったもんだ。
ループしたいのか？
＞物価が、世界一高くて
↑
ここが根本的な間違い。一度イギリスとか行ってみ。ロンドンは東京の２、３倍くらいの感覚。
家電製品などは日本が安くて品質が良いからわざわざ日本へ来た外国人が買って帰るんだろ。
地方都市では散発が１０００円でできるし日本の物価も安くなったもんだ。
353 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 11:47:53 ID:sH3No4Ux
世界でも、まれに見る、過労死するぐらいに、働く環境。
これだけで、同じ実質賃金だと、欧州より、貧しい。
アジアより、豊に見えるのも、土地と、企業の留保利潤と、
為替レートのおかげ。
大部分の日本人は、こき使われ、貧しいまま。
これだけで、同じ実質賃金だと、欧州より、貧しい。
アジアより、豊に見えるのも、土地と、企業の留保利潤と、
為替レートのおかげ。
大部分の日本人は、こき使われ、貧しいまま。
352訂正
○散髪
○散髪
356 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 12:07:29 ID:sH3No4Ux
日本の電化製品は、欧米で開発した物に、少し改良を加えて、
売ってるだけ。技術、泥棒だから、安い。
でも、今は、韓国の、サムスンとか、値段もブランド価値も
変わらなくなってきてる。
日本は食料自給率が、フランスの、４分の１程度で、
資源もないし、核もない。
売ってるだけ。技術、泥棒だから、安い。
でも、今は、韓国の、サムスンとか、値段もブランド価値も
変わらなくなってきてる。
日本は食料自給率が、フランスの、４分の１程度で、
資源もないし、核もない。
>>345
こんなとこで自分は幸福を実感できている側だと言いたげな書き込みを
ついしてしまうあなたも相当恵まれてないように見えるよ。
実は何か不満や不安を抱えてるんじゃないかな。
>>354
あんまり他国をけなしたくないけど途上国よりはさすがにマシだろ。
とは言え遵法精神に欠け平気でサビ残やらせる日本の土壌はどうしようもないけど。
こんなとこで自分は幸福を実感できている側だと言いたげな書き込みを
ついしてしまうあなたも相当恵まれてないように見えるよ。
実は何か不満や不安を抱えてるんじゃないかな。
>>354
あんまり他国をけなしたくないけど途上国よりはさすがにマシだろ。
とは言え遵法精神に欠け平気でサビ残やらせる日本の土壌はどうしようもないけど。
358 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 12:08:44 ID:sH3No4Ux
360 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 12:11:24 ID:sH3No4Ux
日本が、技術大国だという人に、聞きたいけど、
日本人が発明した物は、プレーステーションぐらいしか、ないのでは？
車、パソコン、テレビゲーム、バイク、家電、
日本が、オリジナルといえる、工業製品は、どれほど、あるか？
日本が、物まねと、言われても仕方ない。
日本人が発明した物は、プレーステーションぐらいしか、ないのでは？
車、パソコン、テレビゲーム、バイク、家電、
日本が、オリジナルといえる、工業製品は、どれほど、あるか？
日本が、物まねと、言われても仕方ない。
362 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 12:14:30 ID:sH3No4Ux
え？日本は、週休、２日制か？
363 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 12:19:40 ID:sH3No4Ux
＜偽＞＜中国製品＞今度はiPhoneそっくり！！来年発売の携帯電話、価格は本物の4分の1―中国
これを、日本人が、言うのも、変だと思う。
日本も、オリジナルのものではなく、模倣品を、安く売って、
のし上がってきた国。だから。
これを、日本人が、言うのも、変だと思う。
日本も、オリジナルのものではなく、模倣品を、安く売って、
のし上がってきた国。だから。
364 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 12:51:50 ID:xUVXtOM2
住宅事情は高くて狭くて美しくない日本。
365 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 13:28:39 ID:NfekzM7m
触るな。
一番、貧しいのは、基地外な、sH3No4Uxの発送、だ罠。
368 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 13:39:23 ID:NfekzM7m
ビニールやテレビは日本人が開発したし、自転車も実は日本の方が早かった。
ハードは確に欧米起源だが、そこに付属する様々な技術は日本のオリジナルが多い。
日本のオリジナル技術をとっぱらったら世界の工業製品は60年代迄後退する。
猿真似「日本」と昔は言われたが、今言われないのはそういう事実があるから。
そこらまで完全に模倣してオリジナルと嘘ぶく国と同じにせんでちょうだい。
ハードは確に欧米起源だが、そこに付属する様々な技術は日本のオリジナルが多い。
日本のオリジナル技術をとっぱらったら世界の工業製品は60年代迄後退する。
猿真似「日本」と昔は言われたが、今言われないのはそういう事実があるから。
そこらまで完全に模倣してオリジナルと嘘ぶく国と同じにせんでちょうだい。
上を見ればキリがないけれど、下を見れば日本がどれだけ恵まれているかわかると思う。
「海外旅行で気付いた」っていうことならば、いわゆる発展途上国に行くことの多い
自分はいつも日本人に生まれてよかったと思ってしまうよ。
狭くても屋根のある家に住んで、ツギハギのない服を着て、暖かい食事が食べられる。
学校も出してもらったし、給料は高くないけれど一応ちゃんとした仕事もある。
日本で文字通り「食べる」にも困る人ってどれくらいいるだろうか。
日本にもスラムに近い場所は確かにあるけれど、ホームレスも多いけれど、
特徴的なのはそれがほとんど中年以降の単独男性だということ。
本当のスラムは家族が住んでいて、そこで生まれて死んでいくんだよね。
物乞いの子は物乞いのまま大人になり、物乞いの子を産んで、物乞いのまま死ぬんだ。
日本のホームレスは貧困というよりも自ら世を捨てた人が多い。
少なくとも人生の中盤までは普通に暮らしていたわけだし、
自分の選択というか人生の結果としてホームレスをしている。
それに通行人に土下座して小銭や食べ物をねだったりしないよね。
カルカッタやダッカ、プノンペンのスラムを見ても
日本は貧しい、希望も笑顔もない最低の国だと言えるのだろうか。
「海外旅行で気付いた」っていうことならば、いわゆる発展途上国に行くことの多い
自分はいつも日本人に生まれてよかったと思ってしまうよ。
狭くても屋根のある家に住んで、ツギハギのない服を着て、暖かい食事が食べられる。
学校も出してもらったし、給料は高くないけれど一応ちゃんとした仕事もある。
日本で文字通り「食べる」にも困る人ってどれくらいいるだろうか。
日本にもスラムに近い場所は確かにあるけれど、ホームレスも多いけれど、
特徴的なのはそれがほとんど中年以降の単独男性だということ。
本当のスラムは家族が住んでいて、そこで生まれて死んでいくんだよね。
物乞いの子は物乞いのまま大人になり、物乞いの子を産んで、物乞いのまま死ぬんだ。
日本のホームレスは貧困というよりも自ら世を捨てた人が多い。
少なくとも人生の中盤までは普通に暮らしていたわけだし、
自分の選択というか人生の結果としてホームレスをしている。
それに通行人に土下座して小銭や食べ物をねだったりしないよね。
カルカッタやダッカ、プノンペンのスラムを見ても
日本は貧しい、希望も笑顔もない最低の国だと言えるのだろうか。
>>369
だよねえ。
タイで、３～４歳くらいの幼児が
眠る子犬を小脇に、物乞いをする姿を見た。
ふと人通りが途絶えると、幼児は金勘定を始めた。
その拍子に小突かれた子犬は、その姿勢で固まったまま床を滑った。
子犬は眠ってたのではなく、死んでた。
幼児は子犬に目もくれず金勘定。
その幼児は、子犬の死体を
哀れを誘って稼ぎをあげるための、小道具として使ってた。
自分の子供には、絶対にそんなことをさせたくないと思ったよ。
だよねえ。
タイで、３～４歳くらいの幼児が
眠る子犬を小脇に、物乞いをする姿を見た。
ふと人通りが途絶えると、幼児は金勘定を始めた。
その拍子に小突かれた子犬は、その姿勢で固まったまま床を滑った。
子犬は眠ってたのではなく、死んでた。
幼児は子犬に目もくれず金勘定。
その幼児は、子犬の死体を
哀れを誘って稼ぎをあげるための、小道具として使ってた。
自分の子供には、絶対にそんなことをさせたくないと思ったよ。
371 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 17:17:42 ID:HJb5d08u
>>369
相対比較を持ち出すなら
大勢の貧困者の中の貧困者と
大勢の豊かな者たちの中で孤立する貧困者
どちらがみじめか考えてごらん
ＮＨＫスペシャル「ワーキングプア３・解決への道」
の再放送が火曜にあるからそれも見た方がいいと思う
世界中の先進国内にある貧困も、もはや自己責任で片付けられない
社会問題であることが判ると思う
相対比較を持ち出すなら
大勢の貧困者の中の貧困者と
大勢の豊かな者たちの中で孤立する貧困者
どちらがみじめか考えてごらん
ＮＨＫスペシャル「ワーキングプア３・解決への道」
の再放送が火曜にあるからそれも見た方がいいと思う
世界中の先進国内にある貧困も、もはや自己責任で片付けられない
社会問題であることが判ると思う
ID:sH3No4Ux はチョン丸見えなんだからまともに相手にしちゃダメだよ。
チョンの特徴は何にでも因縁を付けて日本を卑しめたい・見下したいということなんだから。
そして話の中でほんの少しずつ、韓国と日本はほとんど同等又は韓国の方が少し上みたいなことも言いたがる。
ID:sH3No4Ux の書き込みもその特徴を丸出しにしているよ。
どうせ日本に対するジェラシーが原動力になっているんだろうよ。
>>369
>自分はいつも日本人に生まれてよかったと思ってしまうよ。
激しく同意。自分も常々そう思っている。西欧に行ってもその考えは変わらない。
チョンの特徴は何にでも因縁を付けて日本を卑しめたい・見下したいということなんだから。
そして話の中でほんの少しずつ、韓国と日本はほとんど同等又は韓国の方が少し上みたいなことも言いたがる。
ID:sH3No4Ux の書き込みもその特徴を丸出しにしているよ。
どうせ日本に対するジェラシーが原動力になっているんだろうよ。
>>369
>自分はいつも日本人に生まれてよかったと思ってしまうよ。
激しく同意。自分も常々そう思っている。西欧に行ってもその考えは変わらない。
374 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 20:13:55 ID:bd3KxVHx
日本は、第二次世界大戦に、かかわって変になった。
アジアでも、悪いことばかりしてきたし、負けて、欧米からは
搾取され続ける。だから、国民が豊かにならない。外交も、へたくそ。
アジアでも、悪いことばかりしてきたし、負けて、欧米からは
搾取され続ける。だから、国民が豊かにならない。外交も、へたくそ。
375 ：＠：2007/12/17(月) 20:17:36 ID:HAD6pMZl
376 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 20:20:08 ID:OZ9YrxAw
正確には第二次世界大戦に負けて、だと思う。
先進諸国からも、アジア各国にとっても、金のなる木や国内で
問題がおきたときに庶民の目をそらす道具になったり。
先進諸国からも、アジア各国にとっても、金のなる木や国内で
問題がおきたときに庶民の目をそらす道具になったり。
377 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 20:35:55 ID:HJb5d08u
>>371
あなたの言うことはわかるんだ。確かに日本の貧困問題も深刻になってきている。
ワーキングプアや仕事をしたくてもないホームレスの人たちは日本社会の犠牲者だ。
でも、日本は本当の意味での階級社会ではないでしょ。
そりゃ見えない階層ってあるけれど、育ちの違いとかもあるしね、でもさ
施設も奨学金もあるわけだからどんな子供にも一応は大学に行って立派な仕事に就いて
成功するチャンスがある。学費を稼ぐアルバイト先もいっぱいあるしね。
でも最貧国のスラムに生まれた子供達にはそんな可能性すらゼロなんだ。
自分はワーキングプアだろうがホームレスだろうが日本人の方がマシだ。
大勢の貧困者の中の貧困だったら耐えられる？
未開の地の原住民ならともかく、カルカッタもダッカも大都会だよ。
大金持ちがたくさんいて。旅行者もいるし、きらびやかなお店だってある。
そういうものの隙間で、人々の視線に耐えながらボロを纏って物乞いをする。
これがみじめじゃなくて何なのだろう。
比較して何になるんだ、と言われたら返す言葉はないけれど。
あなたの言うことはわかるんだ。確かに日本の貧困問題も深刻になってきている。
ワーキングプアや仕事をしたくてもないホームレスの人たちは日本社会の犠牲者だ。
でも、日本は本当の意味での階級社会ではないでしょ。
そりゃ見えない階層ってあるけれど、育ちの違いとかもあるしね、でもさ
施設も奨学金もあるわけだからどんな子供にも一応は大学に行って立派な仕事に就いて
成功するチャンスがある。学費を稼ぐアルバイト先もいっぱいあるしね。
でも最貧国のスラムに生まれた子供達にはそんな可能性すらゼロなんだ。
自分はワーキングプアだろうがホームレスだろうが日本人の方がマシだ。
大勢の貧困者の中の貧困だったら耐えられる？
未開の地の原住民ならともかく、カルカッタもダッカも大都会だよ。
大金持ちがたくさんいて。旅行者もいるし、きらびやかなお店だってある。
そういうものの隙間で、人々の視線に耐えながらボロを纏って物乞いをする。
これがみじめじゃなくて何なのだろう。
比較して何になるんだ、と言われたら返す言葉はないけれど。
ここで日本人は不幸だなどとほざいているガキどもは、旨いものを腹一杯に食べた後で「もう食べたい物が見付からない。自分は不幸だ」と言っているようなものだな。
そういうワガママ・ゼイタクなガキは「青い鳥 (童話)」でも読んでみろ。
そういうワガママ・ゼイタクなガキは「青い鳥 (童話)」でも読んでみろ。
生まれながらにしてホームレスとかほとんど皆無だろ。
いい格好したリーマンやら外人旅行者に子供使って金せがむとか日本じゃ見たことない。
ホームレスとか大抵自ら選んでなったんでしょ。中には一流企業の高給取りだった人とかも
いるみたいだし。
それよりニートとか面白おかしく扱って容認するような風潮を感じなくもないんだが
それこそ大問題な気がする。一番体力もあって仕事も覚えられる年齢を何もしないまま過ごして
養ってくれてた親が働けなくなったらどうすんのよ。
いい格好したリーマンやら外人旅行者に子供使って金せがむとか日本じゃ見たことない。
ホームレスとか大抵自ら選んでなったんでしょ。中には一流企業の高給取りだった人とかも
いるみたいだし。
それよりニートとか面白おかしく扱って容認するような風潮を感じなくもないんだが
それこそ大問題な気がする。一番体力もあって仕事も覚えられる年齢を何もしないまま過ごして
養ってくれてた親が働けなくなったらどうすんのよ。
>>377-378
要するに相対比較のトリックを容認するかどうかがこのスレの論点なのかな。
主観的な幸不幸は定量化できない以上自身の実感を真ん中に据えて考えるしかないし
凄まじいまでに貧困で悲惨な国がゴロゴロある以上日本が甘く見えるのはしごく当然。
一方理想を求めなくなって酷い有様の下を見て安心しようとする考え方にも
日本の貧しさというか満たされていない何かが隠れてるように感じる。
旅行してよりよい部分を見てうらやましがる欲深なタイプと
下を見て安心感や優越感を感じるタイプがあることになるけど
こうして見るとどっちもどっちだね。
どっちにもそれぞれに同感する部分があるけど、より建設的なのは欲深なタイプかな。
要するに相対比較のトリックを容認するかどうかがこのスレの論点なのかな。
主観的な幸不幸は定量化できない以上自身の実感を真ん中に据えて考えるしかないし
凄まじいまでに貧困で悲惨な国がゴロゴロある以上日本が甘く見えるのはしごく当然。
一方理想を求めなくなって酷い有様の下を見て安心しようとする考え方にも
日本の貧しさというか満たされていない何かが隠れてるように感じる。
旅行してよりよい部分を見てうらやましがる欲深なタイプと
下を見て安心感や優越感を感じるタイプがあることになるけど
こうして見るとどっちもどっちだね。
どっちにもそれぞれに同感する部分があるけど、より建設的なのは欲深なタイプかな。
382 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 00:28:09 ID:hW+G5LXd
そろそろ低学歴狩りの季節だね
383 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 01:09:45 ID:D42O7nro
昭和３０年の日本は、貧しかった。昭和２１年の日本は、
もっと貧しかった。
でも、平成１９年の日本より、希望や心の持ち方は、豊だったかも
知れない。
もっと貧しかった。
でも、平成１９年の日本より、希望や心の持ち方は、豊だったかも
知れない。
384 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 08:07:02 ID:ar3XqNvg
「丸山真男をひっぱたきたい」の赤木智弘さん32歳。
10年以上もコンビニバイトで月10万円、栃木県佐野市在住。親と同居
言いたいことはわかるけど、なんか甘えてねぇ。
男なんだろ、沢尻エリカ様の母親はアルジェリア系フランス人などといってるが、
裸一貫で20数年前に日本に出稼ぎに来たんだぞ。
10年以上もコンビニバイトで月10万円、栃木県佐野市在住。親と同居
言いたいことはわかるけど、なんか甘えてねぇ。
男なんだろ、沢尻エリカ様の母親はアルジェリア系フランス人などといってるが、
裸一貫で20数年前に日本に出稼ぎに来たんだぞ。
385 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 08:25:37 ID:XdV/3J4F
昭和30年代の後半は、少し記憶あります。物は今より少なく質素でしたよね。自分も幼児だったから能天気な部分があったかと思います。何となくいい時代で人々がイキイキしてたような印象でしたね。
386 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 10:09:43 ID:D42O7nro
２０数年前の、日本は、今よりチャンスがあった。
今は、ないよ。
今は、ないよ。
以前テレビで日本で商売をしているバングラデシュ人が
「日本は努力次第で夢をかなえることができる国だ。それが外国人も差別なくできる素晴らしい国だ。」
と言っていた。
確かに裸一貫で日本に来た外国人（発展途上国からの）が結構商売で成功したりしている。
しかしこのスレでは、日本は夢がない・チャンスがない・不幸だ等と悲観論がすごい。
そういう人たちは幸福は待っているだけで誰かが与えてくれるものだと考えているように見える。
そこにニートに通じる根本的な甘えがあるのでは？
「日本は努力次第で夢をかなえることができる国だ。それが外国人も差別なくできる素晴らしい国だ。」
と言っていた。
確かに裸一貫で日本に来た外国人（発展途上国からの）が結構商売で成功したりしている。
しかしこのスレでは、日本は夢がない・チャンスがない・不幸だ等と悲観論がすごい。
そういう人たちは幸福は待っているだけで誰かが与えてくれるものだと考えているように見える。
そこにニートに通じる根本的な甘えがあるのでは？
過ぎたるは及ばざるが如し。
身体に例えるなら生活習慣病みたいなもんだ、病んでるのは確かだよ。
「甘えだ」って精神論だけで片付く問題でもない。
身体に例えるなら生活習慣病みたいなもんだ、病んでるのは確かだよ。
「甘えだ」って精神論だけで片付く問題でもない。
389 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 10:56:49 ID:D42O7nro
>>387
日本が、外国人差別がないというのは、その人の、認識の間違え。
日本で、差別されるのは、黒人、イスラムより、タイ、ベトナム、フィリピン、中国、韓国、
の人の方なので、その人が、差別を、感じなかったのは、ありえるが、
日本に外国人、差別は、あります。フィリピンの嫁を、もらうのと、
白人ドイツ人の嫁をもらうのと、周りの、印象が、同じか。
バングラデシュから来て、日本の、悪口を、わざわざ、言わないであろう。
日本が、外国人差別がないというのは、その人の、認識の間違え。
日本で、差別されるのは、黒人、イスラムより、タイ、ベトナム、フィリピン、中国、韓国、
の人の方なので、その人が、差別を、感じなかったのは、ありえるが、
日本に外国人、差別は、あります。フィリピンの嫁を、もらうのと、
白人ドイツ人の嫁をもらうのと、周りの、印象が、同じか。
バングラデシュから来て、日本の、悪口を、わざわざ、言わないであろう。
390 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 11:10:53 ID:D42O7nro
《はじめに》
愛知県下で、アルゼンチン人の小学生（仮に「Ａ君」としま
す。）がクラスメートからいじめを受けている事件があります。
この事件には教師も加わり、教師からの体罰も絡んで複雑な事件
に発展しています。
《事件の概要》
１．Ａ君は、１９９０年、３歳の時に両親（いずれもアルゼンチ
ン人）とともに来日しました。日常会話程度の日本語が何とかし
ゃべれる程度です。保育園のころからいじめが始まり、小学校に入
学後も続きました。いじめには小学校の教師も加わり、１９９５
年には、習字の教師が黒板に「６４」と書き「この子はこれだ」と
言ったためクラスの皆に笑われた、という事件もありました。
２．両親は１９９６年度の三学期に転校の希望を教育委員会に提
出したものの、もう少し様子を見ようという話になりました。
そのような中で同年８月にＡ君が担任教師から顔面を殴られる等
の体罰を受ける事件が発生したため両親が警察に被害を訴えたと
ころ、小学校長から「５００万円を出すから警察や他人に本件の
ことを話さないでほしい」旨の申し出があったそうです。
にもかかわらず学校側は、両親の側から金銭の要求を出して来たかのように警察に説明し、警察からは両親に対して「どうして学校に５００万円も要求するのか」との疑問が出されました。
３．Ａ君は、この事件をきっかけに、教師に対する恐怖・不
信・不安を抱き、そのことが原因で学校に行けない状態にな
り、転校の措置が一応とられたものの、不登校の状態が続き
ました。Ａ君は、大勢の日本人によって一家が皆殺しにされる
夢まで見るほど、恐怖に苛まれたのです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/11_1.htm
なぜ、事実と全然違うこと、外国人差別がないといってまで、
日本のことを、特別だと、思いたがるのだろう。
愛知県下で、アルゼンチン人の小学生（仮に「Ａ君」としま
す。）がクラスメートからいじめを受けている事件があります。
この事件には教師も加わり、教師からの体罰も絡んで複雑な事件
に発展しています。
《事件の概要》
１．Ａ君は、１９９０年、３歳の時に両親（いずれもアルゼンチ
ン人）とともに来日しました。日常会話程度の日本語が何とかし
ゃべれる程度です。保育園のころからいじめが始まり、小学校に入
学後も続きました。いじめには小学校の教師も加わり、１９９５
年には、習字の教師が黒板に「６４」と書き「この子はこれだ」と
言ったためクラスの皆に笑われた、という事件もありました。
２．両親は１９９６年度の三学期に転校の希望を教育委員会に提
出したものの、もう少し様子を見ようという話になりました。
そのような中で同年８月にＡ君が担任教師から顔面を殴られる等
の体罰を受ける事件が発生したため両親が警察に被害を訴えたと
ころ、小学校長から「５００万円を出すから警察や他人に本件の
ことを話さないでほしい」旨の申し出があったそうです。
にもかかわらず学校側は、両親の側から金銭の要求を出して来たかのように警察に説明し、警察からは両親に対して「どうして学校に５００万円も要求するのか」との疑問が出されました。
３．Ａ君は、この事件をきっかけに、教師に対する恐怖・不
信・不安を抱き、そのことが原因で学校に行けない状態にな
り、転校の措置が一応とられたものの、不登校の状態が続き
ました。Ａ君は、大勢の日本人によって一家が皆殺しにされる
夢まで見るほど、恐怖に苛まれたのです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jinkenha/11_1.htm
なぜ、事実と全然違うこと、外国人差別がないといってまで、
日本のことを、特別だと、思いたがるのだろう。
391 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 11:16:00 ID:D42O7nro
日本は、アジアの中で、もっとも外国人差別が、激しい国。
それでも、日本で、５年働けば、バングラデシュなどの
国では、一生、暮らせるので、働きに来ます。
でも、それは、日本が豊かなのではなく、物価が違うだけです。
それでも、日本で、５年働けば、バングラデシュなどの
国では、一生、暮らせるので、働きに来ます。
でも、それは、日本が豊かなのではなく、物価が違うだけです。
392 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 11:24:50 ID:a+/tC36S
>>D42O7nro
やっぱりコイツ高卒だなあと思った瞬間( ´_ゝ`)（家庭板より）
日本にチャンスは転がっているよ。気がつくかつかないかの違いじゃね。
バングラ、ミャンマー、スリランカ、カンボ辺りの貧民地域に
行ったらそのありがたみがよーく解る。
日本だったらファストフードチェーンでも時給１０００円貰えるよ。
食事・交通費付きでね。タイでさえも自給換算すると１００円ないぞ。
スリランカの中古車販売業者が言ってたけど、３年落ちの中古車は
まだまだ新車で売れるってさ。日本じゃあ価値は半額以下じゃないか。
そういうことを知っているかどうか、また、現地で何らかのパートナーが
いるかどうかじゃないかな。
蛇足ですが、ニュージーランドでも日本の中古車は高値がつくよ。
やっぱりコイツ高卒だなあと思った瞬間( ´_ゝ`)（家庭板より）
日本にチャンスは転がっているよ。気がつくかつかないかの違いじゃね。
バングラ、ミャンマー、スリランカ、カンボ辺りの貧民地域に
行ったらそのありがたみがよーく解る。
日本だったらファストフードチェーンでも時給１０００円貰えるよ。
食事・交通費付きでね。タイでさえも自給換算すると１００円ないぞ。
スリランカの中古車販売業者が言ってたけど、３年落ちの中古車は
まだまだ新車で売れるってさ。日本じゃあ価値は半額以下じゃないか。
そういうことを知っているかどうか、また、現地で何らかのパートナーが
いるかどうかじゃないかな。
蛇足ですが、ニュージーランドでも日本の中古車は高値がつくよ。
393 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 11:27:38 ID:D42O7nro
人種差別の論点については、答えることが、できないだろう？
差別だらけの、国。行
差別だらけの、国。行
394 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 11:30:05 ID:D42O7nro
いってよし。ワーキングプア、の問題も深刻だね。
395 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 11:45:33 ID:D42O7nro
・和歌山「正論」懇話会の第５２回講演会が１４日、和歌山市の県民文化会館で開かれ、台湾の
駐日大使にあたる台北駐日経済文化代表処代表の許世楷氏が「台日関係の現況と展望」と
題して講演した。許氏は「台湾と日本の重要な国家利益は多くが共通している。
両国が協力して中国の脅威に対抗すべきだ」と強調した。
許氏は講演で、台湾と日本が民主主義という同じ社会的価値観を持つことなどから「お互いに
理解しやすい親密な関係になっている」と分析。
また許氏は、中国が台湾の独立の動きに対して武力行使も辞さない姿勢を強めているとして、
「台湾を取ったら、次は尖閣諸島、沖縄、日本を狙う」と指摘。「台湾が現状を維持して独立し、
存続するのか。台湾が中国に併合されるのか。日本にとって好ましい道は明らかだ」と述べた。
■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071214/plc0712142117017-n1.htm
■前スレ（1の立った日時 12/15(土) 20:19）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197717589/
駐日大使にあたる台北駐日経済文化代表処代表の許世楷氏が「台日関係の現況と展望」と
題して講演した。許氏は「台湾と日本の重要な国家利益は多くが共通している。
両国が協力して中国の脅威に対抗すべきだ」と強調した。
許氏は講演で、台湾と日本が民主主義という同じ社会的価値観を持つことなどから「お互いに
理解しやすい親密な関係になっている」と分析。
また許氏は、中国が台湾の独立の動きに対して武力行使も辞さない姿勢を強めているとして、
「台湾を取ったら、次は尖閣諸島、沖縄、日本を狙う」と指摘。「台湾が現状を維持して独立し、
存続するのか。台湾が中国に併合されるのか。日本にとって好ましい道は明らかだ」と述べた。
■ソース（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071214/plc0712142117017-n1.htm
■前スレ（1の立った日時 12/15(土) 20:19）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197717589/
396 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 12:19:32 ID:0zGegVeO
ID:D42O7nroが387を人種差別の観点で捉えている時点で、学力調査の結果で読解力が落ちているという事実を裏付けている。
387は人種差別ではなく、外国人でもまじめに商売（仕事）をして信用を積み上げれば、差別されることなくしっかりした商売ができる国という意味。
そのバングラデシュ人は、国（先進国）によっては外国人（有色人種）は相手にされない分野もあるような話もしていた。
人種差別は世界中どの国にも存在するということは世界の常識。特に西欧はその傾向が強いと思う。
387は人種差別ではなく、外国人でもまじめに商売（仕事）をして信用を積み上げれば、差別されることなくしっかりした商売ができる国という意味。
そのバングラデシュ人は、国（先進国）によっては外国人（有色人種）は相手にされない分野もあるような話もしていた。
人種差別は世界中どの国にも存在するということは世界の常識。特に西欧はその傾向が強いと思う。
物質的に日本は貧しくはないとは思うんですが、心が病んでる面で、幸福感が薄いように思います。メンヘルの過食嘔吐スレをロムしてきました。食べ物無駄にするなと思います。途上国と比べ甘えだと思います。読んで気分悪くされた方いたらすみません。
心が病むのは日本だけでなく世界中そうだよ
世の中にいい国なんてないよ
世の中にいい国なんてないよ
399 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 13:38:09 ID:D42O7nro
島国根性を、海外で、感じた。異形に対する、寛大な心が皆無。
みんなで、右に倣えして、背が低くて、間抜けな男を、天皇と仰いで
いた、バカの子孫。
みんなで、右に倣えして、背が低くて、間抜けな男を、天皇と仰いで
いた、バカの子孫。
スルー検定開始
キムチ臭くなるから触るなってのに。
ミエミエの半島人はいつまでここに巣食うつもりなんだろうか？
いくら日本をバカにしようとしても、どう考えても日本は韓国よりず～～～っと良い国には間違いないぞ。
いくら日本をバカにしようとしても、どう考えても日本は韓国よりず～～～っと良い国には間違いないぞ。
悲観的な意見が多いが、ここは若い人が多いのかな？
チャンスや希望、良い環境は与えられて当然のものだと思ってない？
それは勝ち取るものだよ。平等にチャンスが与えられて勝負の結果として
持つ者と持たざる者に別れるのは資本主義国として仕方ないよ。
日本は格差社会と言っているが階級社会ではないんだから、その格差は
個人の能力によるもの。決して生まれながらに決まっているわけではない。
その勝負の土俵に上がることも許されない人々も世界にはたくさんいる。
何でも日本が悪い政府が悪い、の人はコルホーズでも耕していればいい。
チャンスや希望、良い環境は与えられて当然のものだと思ってない？
それは勝ち取るものだよ。平等にチャンスが与えられて勝負の結果として
持つ者と持たざる者に別れるのは資本主義国として仕方ないよ。
日本は格差社会と言っているが階級社会ではないんだから、その格差は
個人の能力によるもの。決して生まれながらに決まっているわけではない。
その勝負の土俵に上がることも許されない人々も世界にはたくさんいる。
何でも日本が悪い政府が悪い、の人はコルホーズでも耕していればいい。
404 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 16:54:03 ID:S1kfuIvL
>>403
スレタイ読む頭もないのかな？
スレタイ読む頭もないのかな？
405 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 17:32:10 ID:E8xSWRqk
>>404
自分の国家や社会に対する甘えに気付かず、それを「海外で気づいた日本の貧しさ」と勘違いしていると指摘している点で、スレ違いではないと思うよ。
ここで日本に対する不平不満を言っている人たち（若い人が多い？）は、根本的にニートと同様の甘えがあるという387の指摘は当たっているよ。
自分の国家や社会に対する甘えに気付かず、それを「海外で気づいた日本の貧しさ」と勘違いしていると指摘している点で、スレ違いではないと思うよ。
ここで日本に対する不平不満を言っている人たち（若い人が多い？）は、根本的にニートと同様の甘えがあるという387の指摘は当たっているよ。
406 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 18:02:06 ID:D42O7nro
日本全体が、暗いムードなんだけどね。
じゃあ、日本人の、多くに問題があるということか、
わかったぞ。
若者の、半分も定職につけないのも、国民性のせいなんだな。
じゃあ、日本人の、多くに問題があるということか、
わかったぞ。
若者の、半分も定職につけないのも、国民性のせいなんだな。
407 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 18:40:19 ID:9HowCKHs
「日本は貧しい」なんて言ってるのは、若い世代でもごく少数だと思う。
疑問に思うなら、統計を見てみればいい。GNP、ジニ係数、平均所得、etc.
「いや、でも、実感が違うんだよなあ」。そりゃ、アンタだけでしょw
悔しかったら、努力して稼ぎなさい。あと、「心が貧しい」？ せいぜい、
自分が豊かな心を持って、周りを照らしてあげなさい。クリスマスシーズン
＝season of good willだからね。
街中で見かける「若者」って、半分くらい腑抜けみたいな顔つき・姿勢・
歩き方してるからね。広い意味でのゆとり教育の産物だろう。この世代が
働き盛りになる頃には、日本は経済的にも貧しくなってるよ。ソフトウェアも
ハードウェアも使いこなせず、中国並みに転落。心、じゃなくて頭を鍛えろよ。
携帯・ゲームを捨てて、本読め。難しい本。目と頭が痛くなるような本。
疑問に思うなら、統計を見てみればいい。GNP、ジニ係数、平均所得、etc.
「いや、でも、実感が違うんだよなあ」。そりゃ、アンタだけでしょw
悔しかったら、努力して稼ぎなさい。あと、「心が貧しい」？ せいぜい、
自分が豊かな心を持って、周りを照らしてあげなさい。クリスマスシーズン
＝season of good willだからね。
街中で見かける「若者」って、半分くらい腑抜けみたいな顔つき・姿勢・
歩き方してるからね。広い意味でのゆとり教育の産物だろう。この世代が
働き盛りになる頃には、日本は経済的にも貧しくなってるよ。ソフトウェアも
ハードウェアも使いこなせず、中国並みに転落。心、じゃなくて頭を鍛えろよ。
携帯・ゲームを捨てて、本読め。難しい本。目と頭が痛くなるような本。
408 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 18:56:56 ID:8OOAKw6o
わしは中卒の50歳なんだよ。バルブの頃かな20年前はドカタやってた。バルブの
恩恵など一切受けなかったな。
それでも未来は自分で切り開くもんだと思っていた。
そのころ結婚したんだよな。
いまではPC使いこなせるし自分でインストールも出来る。
CADCAMも使いこなせるんだよ。
みんな独学。君ら生まれたときからなんでもある世代とは隔世の感があるよな。
恩恵など一切受けなかったな。
それでも未来は自分で切り開くもんだと思っていた。
そのころ結婚したんだよな。
いまではPC使いこなせるし自分でインストールも出来る。
CADCAMも使いこなせるんだよ。
みんな独学。君ら生まれたときからなんでもある世代とは隔世の感があるよな。
409 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 19:11:03 ID:Kk/uSPz2
410 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 20:17:06 ID:MEZdYDJp
ジニ計数を見たら、貧しいと思った。豊かな人と貧しい人の。
サが激しい。
サが激しい。
411 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 20:29:40 ID:dlQ95cXu
>>408
バブルのころ、大学生だったけど、父ちゃんの仕事（商売やってた）
の関係で、ドカタの人達がちょっちゅう家に出入りしてた。びっく
りするくらい羽振りがよかったよ。ユンボを自分の腕のように動か
せる人とか、技術のある人は特に。そうでない人もそれなりに。
バブルのころ、大学生だったけど、父ちゃんの仕事（商売やってた）
の関係で、ドカタの人達がちょっちゅう家に出入りしてた。びっく
りするくらい羽振りがよかったよ。ユンボを自分の腕のように動か
せる人とか、技術のある人は特に。そうでない人もそれなりに。
412 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 20:31:39 ID:MEZdYDJp
生活保護受給件数が、バブルの時より、減っているのはなぜ？
ヒント 税収
ヒント 税収
414 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 20:57:05 ID:S1kfuIvL
>>410
今日放送するワーキングプアでも貧困率は１５パーセントとあった。
アメリカの１７パーセントについで先進国で２番目の高さだ。
このスレでもよく出てくる、発展途上国や昔の日本と比較すること
でしか優位性が保てないということ自体没落の印なんかなと思う。
今日放送するワーキングプアでも貧困率は１５パーセントとあった。
アメリカの１７パーセントについで先進国で２番目の高さだ。
このスレでもよく出てくる、発展途上国や昔の日本と比較すること
でしか優位性が保てないということ自体没落の印なんかなと思う。
415 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 21:13:58 ID:MEZdYDJp
その１５パーセントの貧困率、多くが、若い人。
たぶん、その、貧困率の、ちょっと上の、準貧困も、相当やばい。
税金のお金が、入ってこない。年金の、お金が、入ってこない。
日本の国際的な地位が、韓国、中国、北朝鮮に圧力を、
かけられて、何も言い返せない、情けない位置になる。
国も、不安定に、なる。悲惨な事件も、多く起きるんだろうな。
たぶん、その、貧困率の、ちょっと上の、準貧困も、相当やばい。
税金のお金が、入ってこない。年金の、お金が、入ってこない。
日本の国際的な地位が、韓国、中国、北朝鮮に圧力を、
かけられて、何も言い返せない、情けない位置になる。
国も、不安定に、なる。悲惨な事件も、多く起きるんだろうな。
416 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 21:22:54 ID:MEZdYDJp
日本の物価だと、４００万円もらっていても、貧困。
電化製品が、安いと、言ってる人がいるけど、電化製品は、頻繁に買い替える
ものではない。
毎日、食べる、米が世界で一番高い。家賃が、世界一、高い。
食費は、全般的に、高い。福利厚生も、世代間の、
受益が不公平になる。
電化製品が、安いと、言ってる人がいるけど、電化製品は、頻繁に買い替える
ものではない。
毎日、食べる、米が世界で一番高い。家賃が、世界一、高い。
食費は、全般的に、高い。福利厚生も、世代間の、
受益が不公平になる。
417 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:18:04 ID:wU9kuIC8
>>416
日本の米が高いと言っても１食１合食べるとしても（自分はとてもそんなに食べないが）１００円もしない。しかも世界一美味い。
「家賃が、世界一、高い。」ってのもアンタが世界を知らないだけ。
現在のユーロ高だと日本の物価は西欧に比べて割安。
日本の米が高いと言っても１食１合食べるとしても（自分はとてもそんなに食べないが）１００円もしない。しかも世界一美味い。
「家賃が、世界一、高い。」ってのもアンタが世界を知らないだけ。
現在のユーロ高だと日本の物価は西欧に比べて割安。
418 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:26:17 ID:wU9kuIC8
>>414
日本が没落するってのには同意。
世界の学力調査でも日本の若い世代がバカになりつつあることは明白。
それに口ばかり達者になっても身体を動かす仕事を嫌うし、実際勤勉とは言えなくなっている。
自分で考えて仕事をするということができず、マニュアルや上からの指示でしか仕事ができない。
自分で事態を改善する努力はせずに、国家や社会に不平不満ばかり言っている。（このスレが良い例）
これじゃ没落するのも無理はない。
日本が没落するってのには同意。
世界の学力調査でも日本の若い世代がバカになりつつあることは明白。
それに口ばかり達者になっても身体を動かす仕事を嫌うし、実際勤勉とは言えなくなっている。
自分で考えて仕事をするということができず、マニュアルや上からの指示でしか仕事ができない。
自分で事態を改善する努力はせずに、国家や社会に不平不満ばかり言っている。（このスレが良い例）
これじゃ没落するのも無理はない。
419 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:28:32 ID:J/OXFpuk
日本が、世界で一番、米が美味しいというのは、日本人が日本を、特別
良いと思いたがっている証拠。その日本が、米の自由化を、渋るのは何で？
家賃も、食費も、いろいろな、情報で、もちろん欧州に住んでいた人の
意見も、参考にして、世界で一番高いと、言える。例が、東京の地価を
合計すれば、アメリカが、買えてしまうこと。
地価と、賃料は、強い依存関係にある。
良いと思いたがっている証拠。その日本が、米の自由化を、渋るのは何で？
家賃も、食費も、いろいろな、情報で、もちろん欧州に住んでいた人の
意見も、参考にして、世界で一番高いと、言える。例が、東京の地価を
合計すれば、アメリカが、買えてしまうこと。
地価と、賃料は、強い依存関係にある。
420 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:31:38 ID:J/OXFpuk
没落も、何も、もともと、その程度の国であったのに、
日本が、世界の中で、特別に良い国だと、刷り込まれて、来た。
そんなに、すごい国なのに、アメリカ大陸に、銃弾、1つ打てずに、
戦争に負けたのは、なぜ？
海外旅行板でも、無知は、炸裂していて、普通のOLが海外旅行に、
行ける唯一の国、とか、言っている、無知がいる。
日本が、世界の中で、特別に良い国だと、刷り込まれて、来た。
そんなに、すごい国なのに、アメリカ大陸に、銃弾、1つ打てずに、
戦争に負けたのは、なぜ？
海外旅行板でも、無知は、炸裂していて、普通のOLが海外旅行に、
行ける唯一の国、とか、言っている、無知がいる。
>>418
既にマニュアルすら読みこなせないよ、若年層は。
「言われたことしか出来ない人間になりたくない」のはいいが、
「言われたことすら出来ない」レベルの人間が大量生産されている。
受験に関係ない科目は勉強しないから数学で学ぶ論理的思考力の低下が著しい。
今の30代も文系は早慶クラスですら数学放棄がほとんどだから地頭悪い奴ばっか、学歴（学校歴）だけ。
既にマニュアルすら読みこなせないよ、若年層は。
「言われたことしか出来ない人間になりたくない」のはいいが、
「言われたことすら出来ない」レベルの人間が大量生産されている。
受験に関係ない科目は勉強しないから数学で学ぶ論理的思考力の低下が著しい。
今の30代も文系は早慶クラスですら数学放棄がほとんどだから地頭悪い奴ばっか、学歴（学校歴）だけ。
422 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:37:17 ID:J/OXFpuk
魚沼産の「こしひかり」は、おかずがいらない位い美味しい」と云う日本人もあれば、
来日したベトナム人やスリランカ人が「来日した当初、日本の米
が不味いのには驚いた」と云う人達が一方には居る。
home.att.ne.jp/grape/shindo/mougo4.htm
日本のコメは、外国人は、まずくて驚く。日本のコメは、日本人には、
食べ慣れているから、おいしい。ただ、それを持ち上げて、世界中で、
一番、おいしいというのは、世界を、知らずに、日本を、特別良いと
勘違いしている、日本人の悪い癖。
経済的には、中進国。最近は、貧富の差が、広がっている。
文化も、古来二等国家であり、必ずしも、先進国で、なかった。人の、心も、すさんでいる。
来日したベトナム人やスリランカ人が「来日した当初、日本の米
が不味いのには驚いた」と云う人達が一方には居る。
home.att.ne.jp/grape/shindo/mougo4.htm
日本のコメは、外国人は、まずくて驚く。日本のコメは、日本人には、
食べ慣れているから、おいしい。ただ、それを持ち上げて、世界中で、
一番、おいしいというのは、世界を、知らずに、日本を、特別良いと
勘違いしている、日本人の悪い癖。
経済的には、中進国。最近は、貧富の差が、広がっている。
文化も、古来二等国家であり、必ずしも、先進国で、なかった。人の、心も、すさんでいる。
423 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:45:27 ID:J/OXFpuk
22年前、シンガポールに家族共々移住した直後のことでした。
「Ｍさん、私、日本料理は好きなんですが、どうも日本米が好きになれないんですよ」
60歳を越えているその家の主人がニコニコしながら言うのです。
「えっ？ どうしてですか？」
と僕。
「いやぁ、日本米はベタベタしていてまずいからね……
家族の皆も、同意するかのようにうなずいています。
大げさな言い方ですが、この瞬間、僕は「異文化」に目覚めたといえます。日本人のだれもが世界中で一番おいいと感じてい
る日本米をまずいと感じる文化にぶち当たったのです。
「タイ米なんか臭くて、まずい」という日本人は大勢います。自分の
味覚に合わないから「まずい」というだけなら問題はないのです
が、「こんなまずい米をタイの連中はよく食っているな」となると、問題です。
>>417は「日本の常識」が世界で
も常識として通用すると思い込んでいるからです。「日本米
はまずい」というのが常識となっている国があることを
知らないのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mikuroom/kiyoshi.html
「Ｍさん、私、日本料理は好きなんですが、どうも日本米が好きになれないんですよ」
60歳を越えているその家の主人がニコニコしながら言うのです。
「えっ？ どうしてですか？」
と僕。
「いやぁ、日本米はベタベタしていてまずいからね……
家族の皆も、同意するかのようにうなずいています。
大げさな言い方ですが、この瞬間、僕は「異文化」に目覚めたといえます。日本人のだれもが世界中で一番おいいと感じてい
る日本米をまずいと感じる文化にぶち当たったのです。
「タイ米なんか臭くて、まずい」という日本人は大勢います。自分の
味覚に合わないから「まずい」というだけなら問題はないのです
が、「こんなまずい米をタイの連中はよく食っているな」となると、問題です。
>>417は「日本の常識」が世界で
も常識として通用すると思い込んでいるからです。「日本米
はまずい」というのが常識となっている国があることを
知らないのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mikuroom/kiyoshi.html
424 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:47:23 ID:J/OXFpuk
425 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 00:52:26 ID:J/OXFpuk
もともと、日本は、大した国では、なかった。大本営アメリカに、
アメリカの、おかげで、これだけ、豊かになれたんですよ、と
刷り込まれてきただけ。
アメリカの、おかげで、これだけ、豊かになれたんですよ、と
刷り込まれてきただけ。
426 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 01:45:31 ID:J/OXFpuk
>>418
若い世代は、会社で頑張っても、見返りが少ないから、
働かなくなっている。終身雇用もなくなった。若い時の、
低い給与のまま使い捨てで、貧乏ばかり。
おもしろいぐらいに、落ちていくのが、見ていて,快感。
若い世代は、会社で頑張っても、見返りが少ないから、
働かなくなっている。終身雇用もなくなった。若い時の、
低い給与のまま使い捨てで、貧乏ばかり。
おもしろいぐらいに、落ちていくのが、見ていて,快感。
427 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 02:08:31 ID:/SDt/UML
J/OXFpukさんさ、読点を打ち過ぎだ。読みにくいだろうが。
それに一方的に自分の主張を書き連ねるのは、読み手に悪い
印象を与えるぞ。物事はほどほどにな。
それに一方的に自分の主張を書き連ねるのは、読み手に悪い
印象を与えるぞ。物事はほどほどにな。
428 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 02:39:02 ID:C7XcuJjI
日本が貧しい部分は卑しい人が卑しい主張を繰り広げてる事だな。海外旅行を安全に楽しくする知恵も技術も心の余裕もない、下層民がマレーシア旅行スレ175-179みたいな馬鹿丸出しのレスをして得意になってる。
429 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 03:37:18 ID:C7XcuJjI
↑ そもそもマレーシア旅行スレの179&194は、日頃から不満だらけの喪女。日常に置ける心の持ち方でタイやカンボジアの置き屋の女以下でしょう。
430 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 11:01:25 ID:xBjlDDP3
>>ID:J/OXFpuk
日本へのジェラシー満杯の半島人が低脳な主張で大暴れだな。ｗｗｗ
日本の米は「日本人にとって」世界で一番美味い、と言う意味を理解できていないということからもお前の頭脳レベルが判るぞ。
全ての国の人々に美味いと感じる米があったら教えてもらいたいものだ。
それから427の指摘どおり読点の使い方がデタラメなので違和感あり過ぎだぞ。
お前が見下したがる日本の技術・生活スタイル等を全てパクッて発展したのが韓国だということを忘れるなよ。
日本へのジェラシー満杯の半島人が低脳な主張で大暴れだな。ｗｗｗ
日本の米は「日本人にとって」世界で一番美味い、と言う意味を理解できていないということからもお前の頭脳レベルが判るぞ。
全ての国の人々に美味いと感じる米があったら教えてもらいたいものだ。
それから427の指摘どおり読点の使い方がデタラメなので違和感あり過ぎだぞ。
お前が見下したがる日本の技術・生活スタイル等を全てパクッて発展したのが韓国だということを忘れるなよ。
ID:J/OXFpuk
こんなところまで毎日洗脳、御苦労様ｗ
けどね、お前らｱﾌｫﾁｮﾝと違って俺らは洗脳されないので、悪しからず。
技術的にも経済的にも日本のお陰でそこそこの国になれたんだから感謝しろ。
いつまでも寄生してないでそろそろ自分の力でなんかしたら？ｗｗ
こんなところまで毎日洗脳、御苦労様ｗ
けどね、お前らｱﾌｫﾁｮﾝと違って俺らは洗脳されないので、悪しからず。
技術的にも経済的にも日本のお陰でそこそこの国になれたんだから感謝しろ。
いつまでも寄生してないでそろそろ自分の力でなんかしたら？ｗｗ
432 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 12:35:26 ID:g5Eafbad
433 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 12:37:57 ID:g5Eafbad
実は、日本が豊かに見えるのは、為替レートの関係だけという事実。
何を買っても高い。安いのは、電化製品だけ。
でも、韓国製や、欧州製と比べて市場シェアが、特に高いと言えないものも
多いし、値段もおんなじぐらい。
観光庁作っても、物価が高すぎるし、見どころがないし、活気もないし、
報われない。
何を買っても高い。安いのは、電化製品だけ。
でも、韓国製や、欧州製と比べて市場シェアが、特に高いと言えないものも
多いし、値段もおんなじぐらい。
観光庁作っても、物価が高すぎるし、見どころがないし、活気もないし、
報われない。
434 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 13:06:01 ID:2lSFzEn1
あーなるほど韓黒人が日本を貶めるためのネガティブキャンペーン
やってるのか。よくわかった。
君らもう楽園の地、半島に帰ったら。
やってるのか。よくわかった。
君らもう楽園の地、半島に帰ったら。
日本貶めながら日本語使ってることに矛盾はないのか。
日本を罵りながら日本に依存する韓国人がアピールできてこりゃいいわ。
日本を罵りながら日本に依存する韓国人がアピールできてこりゃいいわ。
というかそもそも物価が高いってのはネガティブアピールになるのかな。
なんかごにょごにょいってるけど、主旨が分からない。
物価が高いといえば日本人は傷つくと思ってるとか？
なんかごにょごにょいってるけど、主旨が分からない。
物価が高いといえば日本人は傷つくと思ってるとか？
437 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 14:37:18 ID:g5Eafbad
収入が低くて物価が高い
438 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 14:46:56 ID:g5Eafbad
先進国で一番低い時給。先進国ではないか。
アメリカに行くと、日本は物価が安いと感じるよ。
安いものは徹底的に品質低いからね、向こうは。
100円ショップなんかチャン頃に作らせてるから安いんだろうが、
これから人件費が高騰したらどうなるかわからんな。
いっそ刑務所内に工場作って作らせたらどうよ？
どんどん受刑者増えてるし。
安いものは徹底的に品質低いからね、向こうは。
100円ショップなんかチャン頃に作らせてるから安いんだろうが、
これから人件費が高騰したらどうなるかわからんな。
いっそ刑務所内に工場作って作らせたらどうよ？
どんどん受刑者増えてるし。
440 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 15:56:57 ID:TzoVwIz/
>>439
ヨーロッパも安い物は品質が悪い。
日本とおなじ品質の物を買うと２倍以上の値段がすると思って良い。
ここでバカにされながらも暴れているチョンは、実は欧米には一度も行ったことがないのが明白。
ネット上の白人が自分たちに都合の良いように作ったデータや、数年前の他人の話をネタに妄想を広げているようだ。
ヨーロッパも安い物は品質が悪い。
日本とおなじ品質の物を買うと２倍以上の値段がすると思って良い。
ここでバカにされながらも暴れているチョンは、実は欧米には一度も行ったことがないのが明白。
ネット上の白人が自分たちに都合の良いように作ったデータや、数年前の他人の話をネタに妄想を広げているようだ。
尤もなこと言われて噛みつくのはいかんなあ。
反論なら良いと思うけど。
自分の見解と違うと違うと意見とすら認めないってのはどうかと思うんだよなあ。
それとも図星だからキレちゃうわけ？
J/OXFpuk氏の言うことも間違ってはないと思うぞ。
反論なら良いと思うけど。
自分の見解と違うと違うと意見とすら認めないってのはどうかと思うんだよなあ。
それとも図星だからキレちゃうわけ？
J/OXFpuk氏の言うことも間違ってはないと思うぞ。
「違うと」がダブってスマヌ
そもそも何故相手を侮蔑的に罵るのだろう。
対話以前に完全負けジャンか。
そもそも何故相手を侮蔑的に罵るのだろう。
対話以前に完全負けジャンか。
>>441
>J/OXFpuk氏の言うことも間違ってはないと思うぞ。
どの辺が間違っていないのか指摘してくれ。
物価世界一高い・地価世界一高い・家賃世界一高い ってのは、
白人が自分たちに都合の良いように作ったデータをもとにしても間違ってるんだが。
少なくとも最近西欧に旅行したことがあれば、日本の物価が世界一高いなどと言う訳がない。
皆がこのチョンに切れかかってるのは、何度も何度もいつまでもおなじことを繰り返しているから。
そしてその意図が、事実の指摘ではなくて日本に対するネガティブキャンペーンと認められるから。
>J/OXFpuk氏の言うことも間違ってはないと思うぞ。
どの辺が間違っていないのか指摘してくれ。
物価世界一高い・地価世界一高い・家賃世界一高い ってのは、
白人が自分たちに都合の良いように作ったデータをもとにしても間違ってるんだが。
少なくとも最近西欧に旅行したことがあれば、日本の物価が世界一高いなどと言う訳がない。
皆がこのチョンに切れかかってるのは、何度も何度もいつまでもおなじことを繰り返しているから。
そしてその意図が、事実の指摘ではなくて日本に対するネガティブキャンペーンと認められるから。
コメの値段には補助金が含まれているわけだから、物価の問題ではなく、
いわば税金の問題でしょ。それでコメ自給率１００％を維持してるんだから、
食糧自給率をよく引き合いに出す句読点男は、都合のいい所を抜き出して都合良く主張しているにすぎない、
と思われても仕方ないよ。
いわば税金の問題でしょ。それでコメ自給率１００％を維持してるんだから、
食糧自給率をよく引き合いに出す句読点男は、都合のいい所を抜き出して都合良く主張しているにすぎない、
と思われても仕方ないよ。
罵りしかできない厨房はこの板から出て行けよ。
みんなアンタを含め性格の悪い奴らに迷惑してるんだっての。
荒れてるスレ見ると殆どその手が原因。
みんなアンタを含め性格の悪い奴らに迷惑してるんだっての。
荒れてるスレ見ると殆どその手が原因。
451 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 17:38:04 ID:Adgt7ln5
どうも ID:OOpQuwl+ は何も読まずに煽っているだけのようだ。
その目的は頭の悪いチョンへの援護射撃のようだな。
もう ID:OOpQuwl+ はスルーした方が良いと思われ。
その目的は頭の悪いチョンへの援護射撃のようだな。
もう ID:OOpQuwl+ はスルーした方が良いと思われ。
452 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 18:43:47 ID:o3CKC+RV
>>448
補助金が、含まれている。それは、結局、消費者に回される。
物価というのは、消費者が、支払う金額で、考えないか？日本のコメは、世界で、
一番、高い。キロ50円の米、食べられるのに。その大事にしている、
食料自給率も、先進国の中でも、群を抜いて低いのが、現実だが。
日本の物価は、高い。収入と、比較すれば。旅行者が感じる物価は、あまりあてに
ならない。消費の内容や、場所が、すごく限定されている。
日本人は、自分の国を、良く思いすぎる傾向がある。技術も優れていると思っているが、
先進的な製品で、韓国の企業に負けている分野も、いくつもある。これから、中国が、
伸びてくる。中国が相手であると、日本の平均年収300万円になっても、人件費で、太刀
打ちできない。
資源もない。後の世代に先送りしてきた借金。一度、国が破たんしてくれた方が、
1からやり直せるので、良い。
海外に出て、日本が特別良いと思っている、日本人が、すごく馬鹿に見えてきた。
そんな、ところだ。
補助金が、含まれている。それは、結局、消費者に回される。
物価というのは、消費者が、支払う金額で、考えないか？日本のコメは、世界で、
一番、高い。キロ50円の米、食べられるのに。その大事にしている、
食料自給率も、先進国の中でも、群を抜いて低いのが、現実だが。
日本の物価は、高い。収入と、比較すれば。旅行者が感じる物価は、あまりあてに
ならない。消費の内容や、場所が、すごく限定されている。
日本人は、自分の国を、良く思いすぎる傾向がある。技術も優れていると思っているが、
先進的な製品で、韓国の企業に負けている分野も、いくつもある。これから、中国が、
伸びてくる。中国が相手であると、日本の平均年収300万円になっても、人件費で、太刀
打ちできない。
資源もない。後の世代に先送りしてきた借金。一度、国が破たんしてくれた方が、
1からやり直せるので、良い。
海外に出て、日本が特別良いと思っている、日本人が、すごく馬鹿に見えてきた。
そんな、ところだ。
453 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 19:03:11 ID:o3CKC+RV
日本の学費が異常に高いことは、欧米諸国と比べると歴然とします。
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国３０カ国中１５カ国は授業
料を徴収しない無償制です。フランスは授業料がなく、１万９千円の
学籍登録料のみです。北欧の３カ国とデンマークは登録料さえもない、より徹底した無償制です。
これらの国では、学生が学業に専念できるよう生活費に充てることを
目的にした返還の必要のない給費制の奨学金も充実しています
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-27/ftp20060927faq12_01_0.html
日本は、勉強したくても、お金が高い。こんなことも、知らない人が、
海外旅行板で、スレッドを、作っている。日本で安いのは、中国から
来ているもの、ぐらいだよ。
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）加盟国３０カ国中１５カ国は授業
料を徴収しない無償制です。フランスは授業料がなく、１万９千円の
学籍登録料のみです。北欧の３カ国とデンマークは登録料さえもない、より徹底した無償制です。
これらの国では、学生が学業に専念できるよう生活費に充てることを
目的にした返還の必要のない給費制の奨学金も充実しています
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-27/ftp20060927faq12_01_0.html
日本は、勉強したくても、お金が高い。こんなことも、知らない人が、
海外旅行板で、スレッドを、作っている。日本で安いのは、中国から
来ているもの、ぐらいだよ。
454 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 19:30:57 ID:qRTTWUzk
エール、コロンビア、ハーバードなどでは授業料年間3万ドルとかじゃないか。
なんていうのか授業料がタダなら施設維持費とか先生の給料もタダか？
んなことはない、その原資はどこからでてきてんの？
みんなの税金からだろ。
東大なんか親の年収400万円以下なら入学金授業料無料ですよ。
なんていうのか授業料がタダなら施設維持費とか先生の給料もタダか？
んなことはない、その原資はどこからでてきてんの？
みんなの税金からだろ。
東大なんか親の年収400万円以下なら入学金授業料無料ですよ。
455 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 19:32:37 ID:o3CKC+RV
それで、日本の税金は、どこに？
東大に、入れる人が、どれだけいて？
なんで、例外で話したがるのだろうか。
東大に、入れる人が、どれだけいて？
なんで、例外で話したがるのだろうか。
456 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 19:35:24 ID:HSbN3wTu
>>452
日本の米が高くても、美味いから価格に納得して払っているんだよ。
キロ５０円でも不味い米を食べようとは思わない。
そんなことを外国人にとやかく言われる筋合いは全くない。大きなお世話だ。
自分は北米・中南米・ヨーロッパ・アジア等各地で短粒米（見た目も味も日本米にそっくり）を数え切れないくらい食べてきた。
現地では「なかなか美味いな。これなら不満はないな」と別に問題は感じずに食べていた。
しかし日本に帰国して日本米を炊いて食べる度に、「やはり日本の米は全然違うなあ」と感じたものだ。
今年もタイに１ヶ月以上滞在する機会があり、タイ産の日本米を４種類ほど食べ比べてみた。
１種類を除いてはタイでは大して不満なく食べていた。
そして帰国した日に日本米（ごく普通のもの）を炊いて食べたが、味が全然違い「日本米ってこんなに美味かったのか」と再び感激した。
アンタはそういう経験がないらしいからキロ５０円の米でも良いようなことを言っている。
キロ５０円の米がまともに食べられるものなのか、少しは経験してから言えよ。
それから安い外国産の米が入って来ると、必ず「少しくらい不味くても安いほうがいい」という人間がいるので、日本米が相当淘汰されて更に高いものになりそうな気がする。
特に米の味なんて判らない若い人にその傾向が強そうだ。（アンタも全然味を判らなそうだが）
よって米だけはたとえ高いままでも絶対に自由化して欲しくないと思っている。
>>453
そういう教育環境にしたかったら、消費税を２０％以上払ってから言え。
ノルウェー・スウェーデン・デンマークの消費税は２５％、フィンランドは２２％、フランスは１９．６％だぞ。
更にデンマークの国民負担率は７２．５％、つまり収入の４分の３近くを国に持っていかれてしまう。
それだけ払う気があるのか？
金も出さずに恩恵だけ受けたいってのは、半島人特有の図々しさだな。ｗｗｗ
しかしそういう財源的考察もしないで、よく恥ずかしげもなくものを言えるなあ。
その面の皮の厚さには敬服する。だがもう少し調べてから書き込めよ。
自分はアンタみたいなバカにこれ以上まともなレスをしても疲れるだけなので、もう止めるよ。
日本の米が高くても、美味いから価格に納得して払っているんだよ。
キロ５０円でも不味い米を食べようとは思わない。
そんなことを外国人にとやかく言われる筋合いは全くない。大きなお世話だ。
自分は北米・中南米・ヨーロッパ・アジア等各地で短粒米（見た目も味も日本米にそっくり）を数え切れないくらい食べてきた。
現地では「なかなか美味いな。これなら不満はないな」と別に問題は感じずに食べていた。
しかし日本に帰国して日本米を炊いて食べる度に、「やはり日本の米は全然違うなあ」と感じたものだ。
今年もタイに１ヶ月以上滞在する機会があり、タイ産の日本米を４種類ほど食べ比べてみた。
１種類を除いてはタイでは大して不満なく食べていた。
そして帰国した日に日本米（ごく普通のもの）を炊いて食べたが、味が全然違い「日本米ってこんなに美味かったのか」と再び感激した。
アンタはそういう経験がないらしいからキロ５０円の米でも良いようなことを言っている。
キロ５０円の米がまともに食べられるものなのか、少しは経験してから言えよ。
それから安い外国産の米が入って来ると、必ず「少しくらい不味くても安いほうがいい」という人間がいるので、日本米が相当淘汰されて更に高いものになりそうな気がする。
特に米の味なんて判らない若い人にその傾向が強そうだ。（アンタも全然味を判らなそうだが）
よって米だけはたとえ高いままでも絶対に自由化して欲しくないと思っている。
>>453
そういう教育環境にしたかったら、消費税を２０％以上払ってから言え。
ノルウェー・スウェーデン・デンマークの消費税は２５％、フィンランドは２２％、フランスは１９．６％だぞ。
更にデンマークの国民負担率は７２．５％、つまり収入の４分の３近くを国に持っていかれてしまう。
それだけ払う気があるのか？
金も出さずに恩恵だけ受けたいってのは、半島人特有の図々しさだな。ｗｗｗ
しかしそういう財源的考察もしないで、よく恥ずかしげもなくものを言えるなあ。
その面の皮の厚さには敬服する。だがもう少し調べてから書き込めよ。
自分はアンタみたいなバカにこれ以上まともなレスをしても疲れるだけなので、もう止めるよ。
457 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 19:44:47 ID:o3CKC+RV
>>456
>しかし日本に帰国して日本米を炊いて食べる度に、「やはり日本の米は全然違うなあ」と感じたものだ。
それは、あなたが、日本人だから。
>更にデンマークの国民負担率は７２．５％、つまり収入の４分の３近くを国に持っていかれてしまう。
>それだけ払う気があるのか？
税の使い道、次第。破たんした金融機関を、助けたり、非効率な分野を、
温存するための、税金は、払いたくない。それだけ、税金をとられて、
デンマークの人は、生活が成り立つ？ワーキングプア、や、過労死、
サラ金、商工ローンの、問題は、ある？
>しかし日本に帰国して日本米を炊いて食べる度に、「やはり日本の米は全然違うなあ」と感じたものだ。
それは、あなたが、日本人だから。
>更にデンマークの国民負担率は７２．５％、つまり収入の４分の３近くを国に持っていかれてしまう。
>それだけ払う気があるのか？
税の使い道、次第。破たんした金融機関を、助けたり、非効率な分野を、
温存するための、税金は、払いたくない。それだけ、税金をとられて、
デンマークの人は、生活が成り立つ？ワーキングプア、や、過労死、
サラ金、商工ローンの、問題は、ある？
458 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 19:46:41 ID:o3CKC+RV
実はそうしたやり方は「遡及型融資」といってアメリカなどでは州
によって違法とされている。つまり、法人が破綻しても個人の財産
はある程度守られるべきとの考え方である。だから経営に失敗しても、何度か再起を図るチャンスが与えられる。
これに対して一度事業に失敗すると住宅も何もかも失ってしまう日
本では、余程でない限り再起のチャンスはなく、前途を悲観して自
殺してしまうといった悲劇が起きるのである。堀口さん夫婦はこう
した日本の融資制度の犠牲者ともいえるのである。
日本の悪しき商い習慣の連帯保証人制度は見直すべきである。金融
機関は、土地建物や個人の財産を担保にするのではなく、その会社
の経営本体、将来性をしっかりと見つめ融資の是非を決定すべきで
ある。連帯保証人制度は世界標準に反しているのである。
http://www.h-keizai.com/viewpoint/2003_07.html
によって違法とされている。つまり、法人が破綻しても個人の財産
はある程度守られるべきとの考え方である。だから経営に失敗しても、何度か再起を図るチャンスが与えられる。
これに対して一度事業に失敗すると住宅も何もかも失ってしまう日
本では、余程でない限り再起のチャンスはなく、前途を悲観して自
殺してしまうといった悲劇が起きるのである。堀口さん夫婦はこう
した日本の融資制度の犠牲者ともいえるのである。
日本の悪しき商い習慣の連帯保証人制度は見直すべきである。金融
機関は、土地建物や個人の財産を担保にするのではなく、その会社
の経営本体、将来性をしっかりと見つめ融資の是非を決定すべきで
ある。連帯保証人制度は世界標準に反しているのである。
http://www.h-keizai.com/viewpoint/2003_07.html
459 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 19:47:32 ID:o3CKC+RV
一通りの、主張は、終えたし、そろそろ。
460 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 19:54:03 ID:o3CKC+RV
いまの子どもたちに確かに貧困が広がっています。
でも、この貧困は、一見「貧しく見えない」貧困なんです。
ゲーム機をもっているのに靴がぼろぼろだったり、お菓子を食べているのにご飯をたべていなかったり。
両親とも非正規で昼も夜も働いている家庭が多く収入300万円程度の家が増えています。子どもが熱をだしても迎えに来る親は少ないし、家庭訪問も断る家庭が多い。「昼間こられても家にいませんから」って。
それと、片親がふえています。
保育所では熱があると子どもを預かってくれないから、下のこのために上の子が学校を休むケースも。親が休めないから。
それから、月曜日の保健室は土日の怪我の手当てをしにくるこどもたちであふれています。でも「病院には連れていかんとって」って。「保険証がないからって。
朝ごはんは食べない、昼は給食で栄養をとって、夜は親がいないからマクドでハンバーガーを食べて終わり。
子どもたちの状況は本当に深刻で、ここ5年くらいで明らかな貧困だという世帯がふえてきました。
貧困は低学力を作り出し、低学力は貧困を作り出します。
この連鎖をなんとか大人たちの運動で断ち切らないといけない。
http://osakasyaho.blog81.fc2.com/blog-date-200712.html
461 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 20:06:37 ID:HSbN3wTu
もう止めると言ってすぐにレスするのもアホだが、アンタが余りにもバカなので本当に最後のレス。
>457
>それは、あなたが、日本人だから。
だ～か～ら～、日本人だから日本米が一番美味いと何度も言っているだろう？
日本人だから日本米が高くても、美味いから納得しているんだよ。
アンタ本当に読解力ないなあ。
消費税５％の国と２０％以上の国では、福祉等に使える余裕のある金の額が全然違うということが判らないのか？
国民負担率については各先進国がどれくらいなのか、ネットで自分で調べればすぐに判るだろうに。
デンマークくらいの国民負担率なら福祉関係に相当の支出が可能なので、日本で問題になっているような事は余りないだろうよ。
しかし消費税や国民負担率を考えれば、日本の福祉は結構頑張っていると思うよ。
アンタ書きこむ前にもう少し中立的な目で色々調べたほうがいいよ。
例えば>>460、「広がっています」「ふえています」と言うけど実数は？パーセンテージは？どの地方のこと？
自分に都合の良いＨＰを探し出してコピペするだけ？自分で何か裏付けは取った？
結局一部だけを見て自分の感覚だけで全体がこうだと断定しているだけだろ。
今のままではアンタのバカを晒すだけだよ。
それじゃサヨナラ。
>457
>それは、あなたが、日本人だから。
だ～か～ら～、日本人だから日本米が一番美味いと何度も言っているだろう？
日本人だから日本米が高くても、美味いから納得しているんだよ。
アンタ本当に読解力ないなあ。
消費税５％の国と２０％以上の国では、福祉等に使える余裕のある金の額が全然違うということが判らないのか？
国民負担率については各先進国がどれくらいなのか、ネットで自分で調べればすぐに判るだろうに。
デンマークくらいの国民負担率なら福祉関係に相当の支出が可能なので、日本で問題になっているような事は余りないだろうよ。
しかし消費税や国民負担率を考えれば、日本の福祉は結構頑張っていると思うよ。
アンタ書きこむ前にもう少し中立的な目で色々調べたほうがいいよ。
例えば>>460、「広がっています」「ふえています」と言うけど実数は？パーセンテージは？どの地方のこと？
自分に都合の良いＨＰを探し出してコピペするだけ？自分で何か裏付けは取った？
結局一部だけを見て自分の感覚だけで全体がこうだと断定しているだけだろ。
今のままではアンタのバカを晒すだけだよ。
それじゃサヨナラ。
462 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 20:08:02 ID:o3CKC+RV
馬鹿に、バカ晒すって言われてしまった。
数字ではなく、感覚を、持ちだしてきたのは、誰なんだろう。
数字ではなく、感覚を、持ちだしてきたのは、誰なんだろう。
463 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 20:10:02 ID:o3CKC+RV
>デンマークくらいの国民負担率なら福祉関係に相当の支出が可能なので、日本で問題になっているような事は余りないだろうよ
税金を、7割とられても、生活が、成り立つ。再配分後の、所得が、平等になっていると
言うこと。日本も、そうなった方が、良いと思う。
これは、稼げる人が、稼げない人に、与えることになる。よって、
価値観が、入るけど。
税金を、7割とられても、生活が、成り立つ。再配分後の、所得が、平等になっていると
言うこと。日本も、そうなった方が、良いと思う。
これは、稼げる人が、稼げない人に、与えることになる。よって、
価値観が、入るけど。
このスレのチョンは誰だ？「だめ」か？「堀越」か？
頭が完全にいかれてらあ。
頭が完全にいかれてらあ。
465 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 10:53:00 ID:FNYqLQ6p
>>464
頭がいかれてるってより、単純に知能指数が低いだけなんじゃないの？
何にも考えずに書き込んでるのがよくわかるし、反論にはまともに答えられないようだ。
それに読点のひどい使い方を見ても日本語がまともでないし。
頭がいかれてるってより、単純に知能指数が低いだけなんじゃないの？
何にも考えずに書き込んでるのがよくわかるし、反論にはまともに答えられないようだ。
それに読点のひどい使い方を見ても日本語がまともでないし。
466 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 11:12:41 ID:n180nnYk
福田がアホだというのに気づいた
>>465
あの書き方は少し年配に多い。
作家の影響かと。
だが>>464のような奴こそ頭が逝かれてると思うな。
そんなカキコしてると誰も貴方には賛同しないのに。
喧嘩したいなら直接やりゃいいじゃん。誰かわかってるならね。
どうせヘタレなんだろ？
あの書き方は少し年配に多い。
作家の影響かと。
だが>>464のような奴こそ頭が逝かれてると思うな。
そんなカキコしてると誰も貴方には賛同しないのに。
喧嘩したいなら直接やりゃいいじゃん。誰かわかってるならね。
どうせヘタレなんだろ？
>>454
正直東大はエライと思った。
金持ちの子ばっかであるとはっきり認めちゃったわけだから。
ただ金持ち多そうな慶應も私学では学費安い方だというし
結局入る前にカネがかかるから困るんだよな。
教育だけは無料かつ平等でないと機会の平等という自由主義の建前が崩れてしまう。
これだけはいくらカネがかかっても仕方ないところ。
あと日本の良い点と言えば相続税が高いことだな。
これの維持と教育の機会の平等化で階層の流動化と世襲の否定ができれば理想的。
しかし現実には二世議員ばっか選ばれるし、日本人は実は階層の固定化を望んでるのかな？
横並び意識とか総中流意識が否定的に扱われたりするし。
正直東大はエライと思った。
金持ちの子ばっかであるとはっきり認めちゃったわけだから。
ただ金持ち多そうな慶應も私学では学費安い方だというし
結局入る前にカネがかかるから困るんだよな。
教育だけは無料かつ平等でないと機会の平等という自由主義の建前が崩れてしまう。
これだけはいくらカネがかかっても仕方ないところ。
あと日本の良い点と言えば相続税が高いことだな。
これの維持と教育の機会の平等化で階層の流動化と世襲の否定ができれば理想的。
しかし現実には二世議員ばっか選ばれるし、日本人は実は階層の固定化を望んでるのかな？
横並び意識とか総中流意識が否定的に扱われたりするし。
469 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 14:42:37 ID:lKiq1ECY
>>461
○ 民間給与の実態調査結果（全データ）（PDF 1,036KB）(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※1ページ この統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
１ 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円
18ページ（ 第14表） 給与階級別給与所得者数・構成比 平成17年分 男女計
100万円以下 355.5万人 7.9%
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計 2463.1万人 54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
○ 民間給与の実態調査結果（全データ）（PDF 1,036KB）(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※1ページ この統計に国家公務員、地方公務員、公庫職員等は含まれません
１ 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
２ １年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円
18ページ（ 第14表） 給与階級別給与所得者数・構成比 平成17年分 男女計
100万円以下 355.5万人 7.9%
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計 2463.1万人 54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4%
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%
470 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 14:45:01 ID:lKiq1ECY
１年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
400万円以下 54.8%
400万円以下 54.8%
471 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 14:49:48 ID:lKiq1ECY
年収６００万円超 ２０%
472 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 14:56:19 ID:lKiq1ECY
韓国大手企業の平均年収、女性社員446万円・男性736万円
473 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 15:13:44 ID:lKiq1ECY
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm 借金時計
貯めすぎた８００兆円もの赤字国債。 返済できないがゆえに日本は沈没するしかな...
貯めすぎた８００兆円もの赤字国債。
返済できないがゆえに日本は沈没するしかないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310070683
海外旅行に出ても、日本が、特別、豊な国ではないことは、わかっていた。
まさか、庶民の収入が、あの韓国と、同等になるとは。２０年前、誰も
思っていなかった。金のない、日本人が、世界から歓迎されるか、否か。
一刻も早く、日本がアジアの中で、特別な国という考えを、やめる。
それでは、話過ぎた。失礼。
貯めすぎた８００兆円もの赤字国債。 返済できないがゆえに日本は沈没するしかな...
貯めすぎた８００兆円もの赤字国債。
返済できないがゆえに日本は沈没するしかないですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310070683
海外旅行に出ても、日本が、特別、豊な国ではないことは、わかっていた。
まさか、庶民の収入が、あの韓国と、同等になるとは。２０年前、誰も
思っていなかった。金のない、日本人が、世界から歓迎されるか、否か。
一刻も早く、日本がアジアの中で、特別な国という考えを、やめる。
それでは、話過ぎた。失礼。
474 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:32:48 ID:kcR2xD8w
>>473
韓国大手企業の平均年収と比較するんなら、日本の下位層ではなく大手企業の平均年収と比較しなくては不公平だろう。
それをせずに
>まさか、庶民の収入が、あの韓国と、同等になるとは。
などと言うあなたはバカ？
韓国でそれだけの年収がある労働者は全体の何％いる？
やたら韓国と比較して日本と韓国はもう同等と言いたがるところからも、あなたが半島人であることがバレバレ。
ちなみに韓国全体の平均年収は約３１０万円。労働時間は日本よりずっと長い。
韓国の一人当たりのＧＮＩ（国民総所得）は日本の約半分。
それから
>貯めすぎた８００兆円もの赤字国債
これは国債だけでなく地方債も含めた金額。間違えるなよ。
データを自分の都合の良いように曲解するのはあなたの特徴だよ。
韓国大手企業の平均年収と比較するんなら、日本の下位層ではなく大手企業の平均年収と比較しなくては不公平だろう。
それをせずに
>まさか、庶民の収入が、あの韓国と、同等になるとは。
などと言うあなたはバカ？
韓国でそれだけの年収がある労働者は全体の何％いる？
やたら韓国と比較して日本と韓国はもう同等と言いたがるところからも、あなたが半島人であることがバレバレ。
ちなみに韓国全体の平均年収は約３１０万円。労働時間は日本よりずっと長い。
韓国の一人当たりのＧＮＩ（国民総所得）は日本の約半分。
それから
>貯めすぎた８００兆円もの赤字国債
これは国債だけでなく地方債も含めた金額。間違えるなよ。
データを自分の都合の良いように曲解するのはあなたの特徴だよ。
475 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 18:17:25 ID:Fob8MNG0
最後に一言、世界でも、有数の物価の高い国、世界で、一番、地価が高い国で、１年間
通して、働いている人の６割近く、４００万円、以下。
１年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
400万円以下 54.8%
国債の、利子は、払えますか
通して、働いている人の６割近く、４００万円、以下。
１年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
400万円以下 54.8%
国債の、利子は、払えますか
このｱﾌｫﾁｮﾝに意見するのも、レス読むのも果てしなく無駄なので俺は抜けるわ。
じゃ。
じゃ。
477 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 18:24:06 ID:QpV4lT4C
>>475
それより韓国の平均年収に関して何か弁解することはないのかい？
それに45.2%は年収４００万円以上なんだけど。
国債･地方債の額が巨額なのに円が暴落しないのは何故？
本来ならアルゼンチンのようにとっくに破綻していてもおかしくない額だよ。
あなたに答えられるかな？
それより韓国の平均年収に関して何か弁解することはないのかい？
それに45.2%は年収４００万円以上なんだけど。
国債･地方債の額が巨額なのに円が暴落しないのは何故？
本来ならアルゼンチンのようにとっくに破綻していてもおかしくない額だよ。
あなたに答えられるかな？
478 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 18:34:45 ID:QpV4lT4C
ひとつ言い忘れ。
この日本人の年収も公務員を統計に含めればずっと高くなるよ。
公務員も労働者だから含めない方がおかしい。
この日本人の年収も公務員を統計に含めればずっと高くなるよ。
公務員も労働者だから含めない方がおかしい。
>給与所得者
って、パートも含まれるわけでしょ？？違うかな。パートの皆様は、頑張って収入が「上がらないように」
してるよ。
あと、こういう国際比較は、国によって税法が全然違うわけだから、手取り前の給与額比べても
あまり意味がないよ。
それから、高等教育の教育費と格差についてだけど、良質の教育をするところと、そうでないところは
どうしても差が出てくるわけだから、格差は必ず存在する。
（ところで、学費がタダのフランスの大学進学率が日本より低いのは何故？）
って、パートも含まれるわけでしょ？？違うかな。パートの皆様は、頑張って収入が「上がらないように」
してるよ。
あと、こういう国際比較は、国によって税法が全然違うわけだから、手取り前の給与額比べても
あまり意味がないよ。
それから、高等教育の教育費と格差についてだけど、良質の教育をするところと、そうでないところは
どうしても差が出てくるわけだから、格差は必ず存在する。
（ところで、学費がタダのフランスの大学進学率が日本より低いのは何故？）
481 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 19:25:14 ID:Jh6qLNFM
コリヤって大変ですよ。大卒就職率50%切ってるんです。
日本には朝鮮人売春婦が5万人。
その売春婦目当ての、チョンホストが2万人。
もうなんかアキヒロ大統領なんとかしてよ。
日本には朝鮮人売春婦が5万人。
その売春婦目当ての、チョンホストが2万人。
もうなんかアキヒロ大統領なんとかしてよ。
482 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 20:30:40 ID:a142UGbQ
例の在日韓国人はトンズラした？
言いたいことだけ吠えておいて（内容はまるで低脳だが）疑問には何一つ答えない？
在日はいつもワンパターンだ
言いたいことだけ吠えておいて（内容はまるで低脳だが）疑問には何一つ答えない？
在日はいつもワンパターンだ
韓国韓国って
バカの一つ覚えのレッテル厨は消えてくれ
バカの一つ覚えのレッテル厨は消えてくれ
484 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:55:32 ID:Ui0yjiKz
海外で気づくことといえば日本の街並みの汚さ。
特に電線とか勝手気ままな看板類とかひどすぎる。
江戸時代の街並みは素晴らしかったらしい。
自民党が政権握っている限りこの状況は改善されないだろう。
特に電線とか勝手気ままな看板類とかひどすぎる。
江戸時代の街並みは素晴らしかったらしい。
自民党が政権握っている限りこの状況は改善されないだろう。
485 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:59:55 ID:1N9g4dse
486 ：。：2007/12/22(土) 17:23:19 ID:wN8ohOyb
心がさ、心が貧しいよ
この国は。
この国は。
>>484
海外の街のほうがドンヨリして汚らしいぞ
日本の街ってきれいだなー、って成田や関空からの帰りにいつも思う
中国の諸都市（北京の胡洞をのぞく）、
釜山、
ペルーのリマ（クスコはよかった、綺麗）
台北
アゼルバイジャンのバクー
グルジアのトビリシ（河べりの教会のあたりのぞく）
バンコク
ホーチミンシティ
どれも薄汚いぞ
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙはまあまあ。
海外の街のほうがドンヨリして汚らしいぞ
日本の街ってきれいだなー、って成田や関空からの帰りにいつも思う
中国の諸都市（北京の胡洞をのぞく）、
釜山、
ペルーのリマ（クスコはよかった、綺麗）
台北
アゼルバイジャンのバクー
グルジアのトビリシ（河べりの教会のあたりのぞく）
バンコク
ホーチミンシティ
どれも薄汚いぞ
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙはまあまあ。
街中の電線はなあ。たしかになんとかしてほしいと思うわ。
今さら言ったところで、膨大なお金がかかるんで無理そうだけど...
急にじゃなくてもいいからちょっとずつ改善してほしいな。
今さら言ったところで、膨大なお金がかかるんで無理そうだけど...
急にじゃなくてもいいからちょっとずつ改善してほしいな。
ローマが起源の都市はどこに行っても同じ感じがする。
西欧の画一的な景観よりは日本のほうがまし。
外国人に観光に来て欲しければ多様性は捨てないほうがいい。
電線は地中化するべきだと思うけど。
西欧の画一的な景観よりは日本のほうがまし。
外国人に観光に来て欲しければ多様性は捨てないほうがいい。
電線は地中化するべきだと思うけど。
違うけど。
日本の街は都市計画に基づいて作られてるから、整然として美しいと思うよ？
バンコクとかメチャクチャやん
トビリシも歩道のタイルがボコボコ
ＨＣＭＣは文字通り埃っぽく薄汚い
（本当に兼高かおるがもう一度行きたい、っていったのかなあ？）
ま、しかし海外旅行行って
その破れ加減に癒される、という側面もあるが、な＿
日本の街は都市計画に基づいて作られてるから、整然として美しいと思うよ？
バンコクとかメチャクチャやん
トビリシも歩道のタイルがボコボコ
ＨＣＭＣは文字通り埃っぽく薄汚い
（本当に兼高かおるがもう一度行きたい、っていったのかなあ？）
ま、しかし海外旅行行って
その破れ加減に癒される、という側面もあるが、な＿
兼高かおるって何時仰ったのだろう。
もしかしてサイゴン時代？
日本の歩道がまともなのは歩行者優先だからなのかな。
といっても場所によりけりで、必ずしも奇麗ではなく、アジア諸国並みのところもあるが。
工事現場の危険度は、事故の繰り返しがものをいったのではないかと思ってるが。
もしかしてサイゴン時代？
日本の歩道がまともなのは歩行者優先だからなのかな。
といっても場所によりけりで、必ずしも奇麗ではなく、アジア諸国並みのところもあるが。
工事現場の危険度は、事故の繰り返しがものをいったのではないかと思ってるが。
>>489
ttp://ksaitoh1.hp.infoseek.co.jp/powerpoles.JPG
ttp://ksaitoh1.hp.infoseek.co.jp/powerpoles1.JPG
ttp://ksaitoh1.hp.infoseek.co.jp/powerpoles.JPG
ttp://ksaitoh1.hp.infoseek.co.jp/powerpoles1.JPG
どうも>>491=487は発展途上国しか行ったことがないらしい。
欧米先進国と比べると日本の街並みは汚いよ。
ただし路上の清潔さという意味なら日本の方がきれいだろう。
ヨーロッパなど犬のウンコだらけの街がよくある。
欧米先進国と比べると日本の街並みは汚いよ。
ただし路上の清潔さという意味なら日本の方がきれいだろう。
ヨーロッパなど犬のウンコだらけの街がよくある。
496 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 16:17:08 ID:EBviPEGR
497 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 17:54:47 ID:cEVFFZHI
>>496
それは違う。彼等は基本的に不潔な民族なんです。
中世のフランスは、家の窓からバケツに溜めた人間の排泄物を
通りに捨ててたくらいだから、
街中は人糞だらけだし、風呂にも滅多に入らない。
昔ヨーロッパでコレラが蔓延したのも街に人糞が溢れてたからです。
南蛮渡来の外国人たちは清潔好きな日本人達に驚いたらしいし、
江戸の街には既に下水処理の機能ができていた。
現代でも、世界一キレイ好きな日本の男子は
女性的と言えるほど外見を気にしているし、
日本のウォシュレットなど、キレイ好きな精神は生きていると言える。
それは違う。彼等は基本的に不潔な民族なんです。
中世のフランスは、家の窓からバケツに溜めた人間の排泄物を
通りに捨ててたくらいだから、
街中は人糞だらけだし、風呂にも滅多に入らない。
昔ヨーロッパでコレラが蔓延したのも街に人糞が溢れてたからです。
南蛮渡来の外国人たちは清潔好きな日本人達に驚いたらしいし、
江戸の街には既に下水処理の機能ができていた。
現代でも、世界一キレイ好きな日本の男子は
女性的と言えるほど外見を気にしているし、
日本のウォシュレットなど、キレイ好きな精神は生きていると言える。
498 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 19:05:23 ID:u+8e2WTs
幕末から明治初期にかけて日本を訪れた欧米人は、皆日本の清潔さや正直･穏やかな国民性に驚嘆している。
その頃の日本旅行記みたいなのを読むと（もちろん翻訳もの）、当時の日本は本当に素晴らしい国だったと思える。
それに対して中・韓は．．．．．．もうボロクソに書かれています。
その頃の日本旅行記みたいなのを読むと（もちろん翻訳もの）、当時の日本は本当に素晴らしい国だったと思える。
それに対して中・韓は．．．．．．もうボロクソに書かれています。
499 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 19:10:21 ID:BtaFu86i
ヨーロッパ、特に北欧は、１０日に一回の入浴のとこもある。フランスもあまり入浴しないと聞いた。脇の下に香水付けてごまかすらしいよ
気候が違うんだから、入浴の習慣が違うのは当たり前
501 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 19:42:58 ID:cEVFFZHI
気候が違うから道にウンコ捨て放題ってか
502 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 20:04:48 ID:KhYhofVO
503 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 20:10:28 ID:KhYhofVO
504 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 21:18:14 ID:4R/wLONY
なんか、男女の営みのとき、体臭がないと燃えないという話も
聞くよね。ほんとかどうかしらないけど。
聞くよね。ほんとかどうかしらないけど。
505 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 21:51:45 ID:sln0YWYS
先進国の都市部で20代にして1人暮らしが標準なのは日本くらい。
他は結婚するまでシェアが一般的じゃないかな。
贅沢してるから金が無いとかいうんだよ。
日本は軟水がタダ同然で使えるだけで有難いと思うよ。
物価の比較はあんまり意味無い。為替の問題。
他は結婚するまでシェアが一般的じゃないかな。
贅沢してるから金が無いとかいうんだよ。
日本は軟水がタダ同然で使えるだけで有難いと思うよ。
物価の比較はあんまり意味無い。為替の問題。
駅前にパチンコ屋が幅を利かせてる時点で
娯楽が貧しいと思う
広場なんかでのゆったりとした時間が楽しめない
余った時間をもお金に換算しようとする貧しさ
娯楽が貧しいと思う
広場なんかでのゆったりとした時間が楽しめない
余った時間をもお金に換算しようとする貧しさ
パチンカス
510 ：異邦人さん：2007/12/26(水) 18:57:58 ID:YFYJISOQ
511 ：異邦人さん：2007/12/27(木) 19:32:38 ID:EBrhfHjH
貯金額は1番かも
512 ：異邦人さん：2007/12/27(木) 19:36:58 ID:vGif+etQ
貯金も立派な消費だということが日本人はわからない。
ID:o3CKC+RVは何で「、」をやたらと打つんだろう？
日本人ではないから
なおかつ頭が悪いから
なおかつ頭が悪いから
515 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 23:20:54 ID:nazaEngJ
久しぶりに日本に帰ってきた。
つくづく冷たい社会だねここは。
敵意に満ちている社会。
みんながみんな、互いに互いが気に入らないんだろうね。
不機嫌でムカついていて、怒りに満ちている。
スキがあれば足を引っ張り、他人を理由もなくボコろうとしている。
それはまるでベトナム以下、フランス人以下のゲスさだ。
それなりに合わせていれば別に困ることはない。
ゲスに合わせることはないからな。
残念だが国に誇りは持てないがね。
モノはあっても心がない。金はあっても未来がない。
きっと最悪の貧しさというのはこういう状況を言うんだろう。
俺は日本人としての誇りだけで十分。
社会がメチャメチャでも、日本人らしく正統派であれば十分だ。
この国は終わった。下等でいかがわしい、貧しい国になった。
まだこの国に期待をかけている連中。きっと年寄りだね。
自分のケツは自分で拭いてもらうよ。
在日どこでなく、移民とか高齢化とか色々あるけど、俺は知らん。
ノ垂れ死ぬ老人を楽しく見物させてもらうよ。
貧しい国の貧しい心をよく見せてもらう。高みの見物だ。
つくづく冷たい社会だねここは。
敵意に満ちている社会。
みんながみんな、互いに互いが気に入らないんだろうね。
不機嫌でムカついていて、怒りに満ちている。
スキがあれば足を引っ張り、他人を理由もなくボコろうとしている。
それはまるでベトナム以下、フランス人以下のゲスさだ。
それなりに合わせていれば別に困ることはない。
ゲスに合わせることはないからな。
残念だが国に誇りは持てないがね。
モノはあっても心がない。金はあっても未来がない。
きっと最悪の貧しさというのはこういう状況を言うんだろう。
俺は日本人としての誇りだけで十分。
社会がメチャメチャでも、日本人らしく正統派であれば十分だ。
この国は終わった。下等でいかがわしい、貧しい国になった。
まだこの国に期待をかけている連中。きっと年寄りだね。
自分のケツは自分で拭いてもらうよ。
在日どこでなく、移民とか高齢化とか色々あるけど、俺は知らん。
ノ垂れ死ぬ老人を楽しく見物させてもらうよ。
貧しい国の貧しい心をよく見せてもらう。高みの見物だ。
>>515
友達いないんでちゅねｗ
友達いないんでちゅねｗ
518 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 15:03:48 ID:/dy0+L+w
日本は認識されている以上に競争が激しいと思う
日本に多いといわれる陰湿ないじめも一種の競争社会の産物だしね
以前は横並びという競争が激しかったが、最近はそれに格差という競争も加わった
それに競争によって得られる果実がまたしょぼいのなんのってｗ
まさにラットレース
日本に多いといわれる陰湿ないじめも一種の競争社会の産物だしね
以前は横並びという競争が激しかったが、最近はそれに格差という競争も加わった
それに競争によって得られる果実がまたしょぼいのなんのってｗ
まさにラットレース
競争っていっても実力によるそれでないのがこの国の厄介なとこ。
足をひっぱり、風評を立て、人を貶めるゲームだから向上などできなかった。
日本は理科系が弱い? はあ? アホがさんざん抱え込んでダメにしたんだろうが。
カミオカンデのあの爺さんの実に醜い風貌を見てみるがいい。
田中さんを押しのけでしゃばっているあの爺いはまるで漫才師だ。
競争の果実は経済的なものでなくてもよいが、それさえもしょぼい。
三流のプレーヤが三流のゲームをやっているからルールも歪んでいて、得られるものも歪んでいる
ヘイト・クライムつうのは人種差別に関係した犯罪のことだ。
ただ単に言葉の意味からすると日本でよくある犯罪を想像してしまうが、そういう意味ではない。
ムカついたり、ムシャクシャしている、それだけで他人を攻撃しようなんざ普通はありえない異常者の行為。
それがこの国では犯罪の動機として通用するのは常識の非常識。
どんな途上国より貧しい。
足をひっぱり、風評を立て、人を貶めるゲームだから向上などできなかった。
日本は理科系が弱い? はあ? アホがさんざん抱え込んでダメにしたんだろうが。
カミオカンデのあの爺さんの実に醜い風貌を見てみるがいい。
田中さんを押しのけでしゃばっているあの爺いはまるで漫才師だ。
競争の果実は経済的なものでなくてもよいが、それさえもしょぼい。
三流のプレーヤが三流のゲームをやっているからルールも歪んでいて、得られるものも歪んでいる
ヘイト・クライムつうのは人種差別に関係した犯罪のことだ。
ただ単に言葉の意味からすると日本でよくある犯罪を想像してしまうが、そういう意味ではない。
ムカついたり、ムシャクシャしている、それだけで他人を攻撃しようなんざ普通はありえない異常者の行為。
それがこの国では犯罪の動機として通用するのは常識の非常識。
どんな途上国より貧しい。
520 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 20:20:57 ID:yc3F+mk4
他人の話題しかしないからな
この国の人は。いつも誰かの事を、ひとごとのように傍観者サイドにいる気でいるから
自分に火の粉がかかるまで自分自身にも関わりかねない事だと気がつかない。
気がつくと、今まで傍観者サイドにいた分、余計に惨めになって
怒りを外へぶつける。足を引っ張ろうとする
自分の幸せだけを願い、他人の幸せを願う真似はしない。 自分勝手な奴ばかり。
日本を好きかと聞かれたら、はい好きですよと言うだろう。
自分がなんだかんだで生まれた国でそこで
教育されて日本について学び国に親しんだから。
だけど、自分がこの国に 生まれてなかったら 多分
日本を好きにならないだろう。
この国の人は。いつも誰かの事を、ひとごとのように傍観者サイドにいる気でいるから
自分に火の粉がかかるまで自分自身にも関わりかねない事だと気がつかない。
気がつくと、今まで傍観者サイドにいた分、余計に惨めになって
怒りを外へぶつける。足を引っ張ろうとする
自分の幸せだけを願い、他人の幸せを願う真似はしない。 自分勝手な奴ばかり。
日本を好きかと聞かれたら、はい好きですよと言うだろう。
自分がなんだかんだで生まれた国でそこで
教育されて日本について学び国に親しんだから。
だけど、自分がこの国に 生まれてなかったら 多分
日本を好きにならないだろう。
521 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 20:37:28 ID:0zutO9v0
>>515
確かに、お前みたいなノロマで無能なやつには厳しいね日本は。
確かに、お前みたいなノロマで無能なやつには厳しいね日本は。
>>521
そうだと思う。無能な人間にはつくづく厳しい国だ。
その無能の判定すら定かでなかったりするから、誰も信用できない。
厳しさを住みにくさと言い換えれば、日本は最貧国以下と言える。
スレタイに忠実に言えば、こんなはずじゃないんじゃないか、日本人として恥ずかしいというのがホントのところだ。
隠れてコソコソやってゆくしかない。
決して他人のことを考えたりしないし、できるような国じゃない。
なんでこっちが考えてやる必要があるかってぐらいおかしなヤツラばかりだ。
スキがあれば何をされるかわからんから、こっちも同じように合わせているしかない。
つくづく貧しい国だと思う。
ただ、そこらの、いわゆる「程度が低い国」というわけではないから困ったもんだ。
中国、コリア、オーストラリア、ベトナム、フランスなどなど、程度の低い社会というのはあるが、
日本はなまじ体裁が整っていて、他の国から豊かだと思われてる部分があるから余計、悲しいものがあるんだな。
もうどうしようもないようだけど。
まともな人には、よい新年を迎えてもらいたいね。
日本を捨てても日本人ですよ。（笑）
そうだと思う。無能な人間にはつくづく厳しい国だ。
その無能の判定すら定かでなかったりするから、誰も信用できない。
厳しさを住みにくさと言い換えれば、日本は最貧国以下と言える。
スレタイに忠実に言えば、こんなはずじゃないんじゃないか、日本人として恥ずかしいというのがホントのところだ。
隠れてコソコソやってゆくしかない。
決して他人のことを考えたりしないし、できるような国じゃない。
なんでこっちが考えてやる必要があるかってぐらいおかしなヤツラばかりだ。
スキがあれば何をされるかわからんから、こっちも同じように合わせているしかない。
つくづく貧しい国だと思う。
ただ、そこらの、いわゆる「程度が低い国」というわけではないから困ったもんだ。
中国、コリア、オーストラリア、ベトナム、フランスなどなど、程度の低い社会というのはあるが、
日本はなまじ体裁が整っていて、他の国から豊かだと思われてる部分があるから余計、悲しいものがあるんだな。
もうどうしようもないようだけど。
まともな人には、よい新年を迎えてもらいたいね。
日本を捨てても日本人ですよ。（笑）
海外に住んでるけど、たまに日本に帰ると、醜いな・・・と思うことはある。
今日も帰省のためにラッシュの新幹線に乗ったが、
キヨスクの弁当屋でオバちゃん相手にキレてるDQNがいた。
順番がどうのこうのとか言ってたが、なんでそんな些細なことで
いい歳した大人が気の弱そうなおばちゃんを暴力的に罵ることが出来るのか・・・
他人とろくにコミュニケーションも出来ず、ちょっとした行き違いでキレたと思ったら
相手の立場が弱いと見るとどこまでもつけあがる。
こういうとき、正直、日本人はなんて醜いんだと思ってしまう。
今日も帰省のためにラッシュの新幹線に乗ったが、
キヨスクの弁当屋でオバちゃん相手にキレてるDQNがいた。
順番がどうのこうのとか言ってたが、なんでそんな些細なことで
いい歳した大人が気の弱そうなおばちゃんを暴力的に罵ることが出来るのか・・・
他人とろくにコミュニケーションも出来ず、ちょっとした行き違いでキレたと思ったら
相手の立場が弱いと見るとどこまでもつけあがる。
こういうとき、正直、日本人はなんて醜いんだと思ってしまう。
525 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 22:57:40 ID:AlGv8Tco
ありがとう。
でも同情したいのはこちらの方だよ。
現実が見えてないね。
俺にとっての周囲なんてそこらの知りもしない人間のことだ。
所詮は貧しいこの国で自分さえよければいいと傍観している。
きっとあなたは知りもしない人に感情移入してしまうやさしい人だと思うけど。
そんな誇りは吹けば飛んでしまうと思いますよ。
日本人として、本来の日本人として、胸を張れるようにしておくべきと思いますよ。
でも同情したいのはこちらの方だよ。
現実が見えてないね。
俺にとっての周囲なんてそこらの知りもしない人間のことだ。
所詮は貧しいこの国で自分さえよければいいと傍観している。
きっとあなたは知りもしない人に感情移入してしまうやさしい人だと思うけど。
そんな誇りは吹けば飛んでしまうと思いますよ。
日本人として、本来の日本人として、胸を張れるようにしておくべきと思いますよ。
526 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 23:02:05 ID:AlGv8Tco
さて、おせちの季節だから考えてみる。
海外でおせちを調達したらいくらぐらいか。
在住日本人向け? そんなのタカってるだけだから除外するとして、
日本と同じようなおせちをどのくらいで調達できるだろう。
悪意のある値段にそのまま首肯している人はいいとしてね。
海外でおせちを調達したらいくらぐらいか。
在住日本人向け? そんなのタカってるだけだから除外するとして、
日本と同じようなおせちをどのくらいで調達できるだろう。
悪意のある値段にそのまま首肯している人はいいとしてね。
>>524
いや、
日本にいると些細なことにもイラッときてしまう
なんだか、そんな雰囲気なんだよ
キチッとしすぎている、というか
交通だって、世界一整然としていると思う
（オレの行った国は追い越し割り込み当たり前だった
日本でそれやられたら、オレ多分キレる）
いや、
日本にいると些細なことにもイラッときてしまう
なんだか、そんな雰囲気なんだよ
キチッとしすぎている、というか
交通だって、世界一整然としていると思う
（オレの行った国は追い越し割り込み当たり前だった
日本でそれやられたら、オレ多分キレる）
何なのかな。
もともとはお互い気遣いでなあなあにやってたのに、
今は自分に気遣いしない他人はけしからんみたいな感じ。
もともとはお互い気遣いでなあなあにやってたのに、
今は自分に気遣いしない他人はけしからんみたいな感じ。
>>525
言葉遣いは丁寧だが言っていることは随分偉そうですな。
しかしアンタみたいな人間は珍しくないよ。
ちょっと斜に構えて世の中を偉そうな視点で見て、自分は違うんだという自惚れに満ちている鼻持ちならない人間。
言葉遣いは丁寧だが言っていることは随分偉そうですな。
しかしアンタみたいな人間は珍しくないよ。
ちょっと斜に構えて世の中を偉そうな視点で見て、自分は違うんだという自惚れに満ちている鼻持ちならない人間。
こっちがまっすぐでも日本が斜に構えてるんだから仕方ないよね
532 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 01:43:18 ID:i/klPkDv
他人の細かな言葉遣いにイラついてしまう人間。
他人の自惚れに鼻持ちならないと怒ってしまう人間。
ナイフでも出すのかな。いきなり往来でどなり出すのかな。（笑）
怖いですなぁ。（笑） 現実感がありますね。
ホント、そんな風な敵意に満ちた人間にはこの国以外ではお目にかかったことがない。
つくづく哀れを誘う。だが、人間としてどうしようもない。救えない。
どうしたって日本人であることは捨てられない。
だからせいぜい正統派の日本人でいるしかないと思いますよ。せいぜい心掛けるしかない。
正統派の日本人からしたらこんな国はもはや日本ではないと思うのではないか。
こんな貧しくゲスな国は日本ではない。
年寄りが中国人やらチョンやら、移民にまで頭を下げはじめ、
延命の嘆願は悲壮感さえ帯びてきた。どんな国の乞食にさえ劣る卑劣さだ。
この国、いよいよ最終段階にきたというのがその実態では。
もう、とっくに堕ちた日本の偶像に騙される人はいないんじゃないの。
特定の利益のかかった人々は別だろうけどね。
他人の自惚れに鼻持ちならないと怒ってしまう人間。
ナイフでも出すのかな。いきなり往来でどなり出すのかな。（笑）
怖いですなぁ。（笑） 現実感がありますね。
ホント、そんな風な敵意に満ちた人間にはこの国以外ではお目にかかったことがない。
つくづく哀れを誘う。だが、人間としてどうしようもない。救えない。
どうしたって日本人であることは捨てられない。
だからせいぜい正統派の日本人でいるしかないと思いますよ。せいぜい心掛けるしかない。
正統派の日本人からしたらこんな国はもはや日本ではないと思うのではないか。
こんな貧しくゲスな国は日本ではない。
年寄りが中国人やらチョンやら、移民にまで頭を下げはじめ、
延命の嘆願は悲壮感さえ帯びてきた。どんな国の乞食にさえ劣る卑劣さだ。
この国、いよいよ最終段階にきたというのがその実態では。
もう、とっくに堕ちた日本の偶像に騙される人はいないんじゃないの。
特定の利益のかかった人々は別だろうけどね。
>>533
いや、その上から目線が不愉快なんだけど
たいしたこと書いてないくせに
何がオタクにそうさせる？
「オレは凄い」、か？笑
もしそうならちったぁ気の利いたこと書いてみさらせ
>>532なんてフツーの２ｃｈレベルやん笑
バッカみてー
いや、その上から目線が不愉快なんだけど
たいしたこと書いてないくせに
何がオタクにそうさせる？
「オレは凄い」、か？笑
もしそうならちったぁ気の利いたこと書いてみさらせ
>>532なんてフツーの２ｃｈレベルやん笑
バッカみてー
おっと、スマンスマン
チラシの裏にでも書きそうなポエム崩れを
いくらでも書くがいいよ
どーぞ
オレにあんたの「詩作」を邪魔する権利はないからな
世の中を嘆いて、慨嘆する
それだけが取り柄のナサケナイ男にうってつけだよこのスレは笑
チラシの裏にでも書きそうなポエム崩れを
いくらでも書くがいいよ
どーぞ
オレにあんたの「詩作」を邪魔する権利はないからな
世の中を嘆いて、慨嘆する
それだけが取り柄のナサケナイ男にうってつけだよこのスレは笑
>>524
そういう状況を周囲の人が見て見ぬふりをするってのも、日本人（特に都会）の心の貧しさだと思う
自分もそういう状況になったら多分見て見ぬふりをするんじゃないかな。
でも海外とか日本の田舎とかだと、周囲の人が反撃に出たりするんだよね。
そういう状況を周囲の人が見て見ぬふりをするってのも、日本人（特に都会）の心の貧しさだと思う
自分もそういう状況になったら多分見て見ぬふりをするんじゃないかな。
でも海外とか日本の田舎とかだと、周囲の人が反撃に出たりするんだよね。
537 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 05:06:39 ID:BDJArJCm
くらいとふへいをいうよりも
すすんであかりをともしましょう
いやホントに。
まず、こちらがフレンドリーな態度で接すること。
相手の対応も変わってくるよ。
俺の場合、アメリカにしばらくいたらあちらの流儀が染み付いたらしい。
日本に帰ってきたら、驚くほど他人と打ち解けられるようになった。
アメリカ人のフレンドリーさは多分にうわべだけの社交術で、
中身は案外冷たかったり無神経だったりするけど、
日本人は根が真面目で人見知りしがちなだけの人が多い。
一旦心を開けば、どっちがいいかは言うまでもない。
すすんであかりをともしましょう
いやホントに。
まず、こちらがフレンドリーな態度で接すること。
相手の対応も変わってくるよ。
俺の場合、アメリカにしばらくいたらあちらの流儀が染み付いたらしい。
日本に帰ってきたら、驚くほど他人と打ち解けられるようになった。
アメリカ人のフレンドリーさは多分にうわべだけの社交術で、
中身は案外冷たかったり無神経だったりするけど、
日本人は根が真面目で人見知りしがちなだけの人が多い。
一旦心を開けば、どっちがいいかは言うまでもない。
>>537
私もそうしてる。レジでは返事する、ありがとうと目をあわせていう。
お年寄りにはドアを率先して開けて待っててあげ一声かける。
普通のことだけど、声をかけると空気がふっと変わる気がするんだよね。
もちろんいい感じに。
私もそうしてる。レジでは返事する、ありがとうと目をあわせていう。
お年寄りにはドアを率先して開けて待っててあげ一声かける。
普通のことだけど、声をかけると空気がふっと変わる気がするんだよね。
もちろんいい感じに。
539 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2007/12/30(日) 14:15:58 ID:H07ZUv+v
貧しいのかどうか。まー心は間違いなく貧しいな日本人は。
老後まで毎日奴隷として働き続けるやつらは凄いと思うよ。国民栄誉賞
をあげるべきだと思う。 家のローン、学費などのために永遠と働き
続ける。まー爆笑ものだなｗ
老後まで毎日奴隷として働き続けるやつらは凄いと思うよ。国民栄誉賞
をあげるべきだと思う。 家のローン、学費などのために永遠と働き
続ける。まー爆笑ものだなｗ
中国って国はクソだと思うけど
年寄りがのると皆が率先して手を貸すようなところは
良いとおもう
日本は、手を貸すのとしらんぷりが半分半分だと思う
年寄りがのると皆が率先して手を貸すようなところは
良いとおもう
日本は、手を貸すのとしらんぷりが半分半分だと思う
541 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 19:42:15 ID:Acf6Cv+7
白人は、差別凄いが、ありがとうをきちんと言うのは
偉いと思う。店でも客はありがとう言われて返すし。小さいガキが返さないと、店員がもう一度繰り返して徹底して言わせる習慣つけさしてた。
扉押さえてやるのが当たり前っぽいし
そこでもありがとういうし。
偉いと思う。店でも客はありがとう言われて返すし。小さいガキが返さないと、店員がもう一度繰り返して徹底して言わせる習慣つけさしてた。
扉押さえてやるのが当たり前っぽいし
そこでもありがとういうし。
542 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 22:27:27 ID:kMXBeXmz
そういうのは、国というか文化の習慣だから、あまり感心しても仕方が
ない。それに類した日本のいい習慣なんていろいろあるよ、探せば。
多分、本国で中くらいの階層の白人が東京に住んだら、こんな天国は
ないと思うんじゃないかな。消費物資の点で恵まれている。気候が温暖。
安全。四季の変化が豊か。西欧的な生活も金を使えばできる。飯が旨い。
AUSやNZに比べれば情報が速い。物価が安い。
そういう利点は、日本人にとってもおおよそ同じ。不平を言う日本人は、
田舎暮らしか下流なんだろうと思うよ。
ない。それに類した日本のいい習慣なんていろいろあるよ、探せば。
多分、本国で中くらいの階層の白人が東京に住んだら、こんな天国は
ないと思うんじゃないかな。消費物資の点で恵まれている。気候が温暖。
安全。四季の変化が豊か。西欧的な生活も金を使えばできる。飯が旨い。
AUSやNZに比べれば情報が速い。物価が安い。
そういう利点は、日本人にとってもおおよそ同じ。不平を言う日本人は、
田舎暮らしか下流なんだろうと思うよ。
543 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2007/12/31(月) 04:02:02 ID:BngH7EiS
ははははは 欧米人が東京に住んで天国だと思うはずがないだろｗ 欧米人
は大体日本食を好まないし、東京の狭い住みか、満員電車で通勤地獄なんか
どこが天国だ？
物価が高い。今円安なだけでいずれ数年したら円高もしくはユーロ安に
なっていくだろうから、安く感じるのは今だけだろう。
は大体日本食を好まないし、東京の狭い住みか、満員電車で通勤地獄なんか
どこが天国だ？
物価が高い。今円安なだけでいずれ数年したら円高もしくはユーロ安に
なっていくだろうから、安く感じるのは今だけだろう。
544 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 05:55:22 ID:MHbPnfMR
日本人はカリカリしすぎだな。
アメリカ人とか本当に大らか。
それなりの高級ホテルに泊まってて空港へのシャトルバスに乗った。
立ってる人が2人いて、運転手に「誰も立ってはいけない」って言われて、怒りもせずにその人たちは降りてった。
そして、バスが発車。途中で同じホテルのシャトルバスと出会う。
そしたら運転手のおっさんが車を止めて「早くホテルに行ってやってくれ。お客さんが待ってるんだ」と叫びだした。
まわりの客はみんな笑ってたな。運転手や客のああいう反応はうらやましい。
一方、言い方は悪いけど下層の人たちのサービス業の対応は糞。
そういう点に関しては、日本は世界一だと思う。そのかわりみんなをストレスをためているわけだがｗ
アメリカ人とか本当に大らか。
それなりの高級ホテルに泊まってて空港へのシャトルバスに乗った。
立ってる人が2人いて、運転手に「誰も立ってはいけない」って言われて、怒りもせずにその人たちは降りてった。
そして、バスが発車。途中で同じホテルのシャトルバスと出会う。
そしたら運転手のおっさんが車を止めて「早くホテルに行ってやってくれ。お客さんが待ってるんだ」と叫びだした。
まわりの客はみんな笑ってたな。運転手や客のああいう反応はうらやましい。
一方、言い方は悪いけど下層の人たちのサービス業の対応は糞。
そういう点に関しては、日本は世界一だと思う。そのかわりみんなをストレスをためているわけだがｗ
545 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 07:01:37 ID:5YutRK71
>>543
＞物価が高い。今円安なだけでいずれ数年したら円高もしくはユーロ安に
＞なっていくだろうから、安く感じるのは今だけだろう。
妄想ですよね？
円はどんどん安くなって、日本の物価や一人頭の所得もみるみる落ちてく
って聞いたことは何度かあるけど、逆に楽観的なことはほとんど聞かない
自分もなんだかんだいってもこの国以外じゃ適応できないだろうし
住み続けるしかないから日本や日本人の将来は心配です
ココロや居住・交通環境の不満もですが、そろそろ日本も他国(特に欧州)
とまともに比べて経済的に生活的に貧しくなる時代が来そうで怖い
(ユーロと資源の高騰が特に・・)
＞物価が高い。今円安なだけでいずれ数年したら円高もしくはユーロ安に
＞なっていくだろうから、安く感じるのは今だけだろう。
妄想ですよね？
円はどんどん安くなって、日本の物価や一人頭の所得もみるみる落ちてく
って聞いたことは何度かあるけど、逆に楽観的なことはほとんど聞かない
自分もなんだかんだいってもこの国以外じゃ適応できないだろうし
住み続けるしかないから日本や日本人の将来は心配です
ココロや居住・交通環境の不満もですが、そろそろ日本も他国(特に欧州)
とまともに比べて経済的に生活的に貧しくなる時代が来そうで怖い
(ユーロと資源の高騰が特に・・)
546 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 07:07:00 ID:MHbPnfMR
>>545
まあこのままいけば普通はそうなるでしょうな。
とりあえず政治が停滞しているのが痛すぎる。あとご主人様のアメリカもだめ。
日本の将来に明るい要素は皆無。
ただ、経済っていうのは、みんなの予想と反対に動くことも多いわけで・・・
まあこのままいけば普通はそうなるでしょうな。
とりあえず政治が停滞しているのが痛すぎる。あとご主人様のアメリカもだめ。
日本の将来に明るい要素は皆無。
ただ、経済っていうのは、みんなの予想と反対に動くことも多いわけで・・・
>>544
>それなりの高級ホテルに泊まって
そういうレベルなら世界中どこも同じようなものだろう。
取り立ててアメリカ人がおおらかという話でもないと思う。
日本は大して金をもらっていないレベルでのサービスが素晴らしいと言うのは、考えてみればかなりすごいことだと思うよ。
>それなりの高級ホテルに泊まって
そういうレベルなら世界中どこも同じようなものだろう。
取り立ててアメリカ人がおおらかという話でもないと思う。
日本は大して金をもらっていないレベルでのサービスが素晴らしいと言うのは、考えてみればかなりすごいことだと思うよ。
将来に明るい要素ウンヌン
いえてるだけ幸せと思え
今現在ヒサンな国がいかに多いことか
そんなのは海外で散々見たはずだが
いえてるだけ幸せと思え
今現在ヒサンな国がいかに多いことか
そんなのは海外で散々見たはずだが
549 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 11:04:55 ID:716cGqeI
発展途上国行って、貧しいけど心は豊かでした。
って言うやつ
って言うやつ
心が豊か、っていうのもどうかねぇ。
大体貧しい国ってのは心がすさんで
スリ・ひったくり・犯罪行為がふえるし、
女はてっとりばやく現金収入の得られる売春に走るし
文化的に洗練されていない純朴で人懐こい態度をみて
そう評しているだけにしかみえんが
「後進国の人は心が豊かなハズだ」という先入観があるんじゃね？
「後進国はやっぱりダメでした」という結論にもっていきたくない
心理的な枷（かせ）みたいなものがある？
大体貧しい国ってのは心がすさんで
スリ・ひったくり・犯罪行為がふえるし、
女はてっとりばやく現金収入の得られる売春に走るし
文化的に洗練されていない純朴で人懐こい態度をみて
そう評しているだけにしかみえんが
「後進国の人は心が豊かなハズだ」という先入観があるんじゃね？
「後進国はやっぱりダメでした」という結論にもっていきたくない
心理的な枷（かせ）みたいなものがある？
>>551
全く同意。
心が豊かなら、強盗・窃盗・詐欺等の犯罪やボッタクリは多発しないだろう。
後進国では心が豊かな面より、ズルイ・コスイ人間の方が目に付く。
>発展途上国行って、貧しいけど心は豊かでした。
こういうことを言う人は、多分人生経験の少ない若い人に多い。
見方が余りにも皮相的で笑える。
全く同意。
心が豊かなら、強盗・窃盗・詐欺等の犯罪やボッタクリは多発しないだろう。
後進国では心が豊かな面より、ズルイ・コスイ人間の方が目に付く。
>発展途上国行って、貧しいけど心は豊かでした。
こういうことを言う人は、多分人生経験の少ない若い人に多い。
見方が余りにも皮相的で笑える。
どこの国に行っても一長一短じゃない？
>553
それを言っちゃあ....
それを言っちゃあ....
>>554
だって、>>551-552みたいに書けば、
>心理的な枷（かせ）みたいなものがある？
>見方が余りにも皮相的で笑える。
って、逆に言われてもおかしくないもん。 そもそも自分の
経験でたまたまこういう経験がありました、こう感じました
って程度のスレなんだろうに、一般論に持ってこうとしてる
方がおかしいと思うけど。でもまあ、行かざるを得ない内容
ではあるか…。
だって、>>551-552みたいに書けば、
>心理的な枷（かせ）みたいなものがある？
>見方が余りにも皮相的で笑える。
って、逆に言われてもおかしくないもん。 そもそも自分の
経験でたまたまこういう経験がありました、こう感じました
って程度のスレなんだろうに、一般論に持ってこうとしてる
方がおかしいと思うけど。でもまあ、行かざるを得ない内容
ではあるか…。
556 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 16:15:40 ID:yw/tjvdI
日本がなぜこんなにアジアで一番成功したかというとな、
明治時代に外国人がたくさん来たが、どんな露天も屋台も老舗も
一切騙商売せず、誠実に親切にやってきたからだ。
私は50カ国くらい土人国に行ったが、そんな正直な国はひとつもなかった。
明治時代に外国人がたくさん来たが、どんな露天も屋台も老舗も
一切騙商売せず、誠実に親切にやってきたからだ。
私は50カ国くらい土人国に行ったが、そんな正直な国はひとつもなかった。
557 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 16:21:43 ID:xPgrchjj
昔の日本は良かったってことかい？
558 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 16:27:03 ID:yw/tjvdI
いまでも日本はいいよ。
韓国や中国のスタバでもボラれたからな。
日本でも焼肉屋とかパチはボルけど、奴らは日本人じゃないし。
韓国や中国のスタバでもボラれたからな。
日本でも焼肉屋とかパチはボルけど、奴らは日本人じゃないし。
559 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2007/12/31(月) 16:39:13 ID:BngH7EiS
まーユーロは今強く米ドルや円は弱いが、これがずーとは続かないだろう。
日本も金利がじょじょにあがっていくだろうし、アメリカ経済もいつかは
回復するときがくるだろうから、ユーロに流れてる金はいずれ他の通貨に
じょじょにまわっていくはず。今の値でユーロを買おうとは思わないね。
日本も金利がじょじょにあがっていくだろうし、アメリカ経済もいつかは
回復するときがくるだろうから、ユーロに流れてる金はいずれ他の通貨に
じょじょにまわっていくはず。今の値でユーロを買おうとは思わないね。
560 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2007/12/31(月) 16:57:39 ID:BngH7EiS
まー俺は日本でのみ生活はしていかないな。長期の休みもとれず狭い
家のローンや学費（幼稚園から大学までの学費は1000万円～1500万円）
などのために働き続ける。なにがおもしろくてこんなこと続けるんだろう
な？
親が新築購入して引っ越してしまって、4LDKの一軒家に俺一人で住んでる。
投資資金は数百万円。金貯めて投資や起業して海外で生きて生きたい。
海外にでてみてわかったことは、日本でワンパターンに生きていくのは
効率的ではなく、やはり日本円は物価の安い国で使ったほうが
コストパフォーマンスがいいと実感したね。
家のローンや学費（幼稚園から大学までの学費は1000万円～1500万円）
などのために働き続ける。なにがおもしろくてこんなこと続けるんだろう
な？
親が新築購入して引っ越してしまって、4LDKの一軒家に俺一人で住んでる。
投資資金は数百万円。金貯めて投資や起業して海外で生きて生きたい。
海外にでてみてわかったことは、日本でワンパターンに生きていくのは
効率的ではなく、やはり日本円は物価の安い国で使ったほうが
コストパフォーマンスがいいと実感したね。
日本はお金の価値観が独特かも。
例えば>>560みたいに、金額とその金額で買える物を常に妥当がどうか考えるっていうか。
損得勘定にしばられてるっていうかな。うまくいえないけど。
結局お金は生きるためには手段でしかないんだよなと海外行くと何度も思うかな。
例えば>>560みたいに、金額とその金額で買える物を常に妥当がどうか考えるっていうか。
損得勘定にしばられてるっていうかな。うまくいえないけど。
結局お金は生きるためには手段でしかないんだよなと海外行くと何度も思うかな。
海外で嫌な思いをした人 ＝日本が貧しくないと言い張る
日本の負け組み
としか思えん
日本の負け組み
としか思えん
>>551
そんな国で心豊かに暮らしてる人たちが少なからずいる
それが凄いことなんだよ
おまいらなんてちょっとした小銭のちょろまかし程度のことで
シュンとなって一気に人間不信に陥り、
国全体を断罪してしまうというほどのデリケートさｗ
そんな奴はずっと日本に篭ってればいいのさ
そんな国で心豊かに暮らしてる人たちが少なからずいる
それが凄いことなんだよ
おまいらなんてちょっとした小銭のちょろまかし程度のことで
シュンとなって一気に人間不信に陥り、
国全体を断罪してしまうというほどのデリケートさｗ
そんな奴はずっと日本に篭ってればいいのさ
>>565
それは心豊かなんじゃなくて
諦めてるの
貧しさから脱出できないから
それに後進国の連中の方が賭博や危険度高い株なんかに手をだしたがる
（これは日本人の低所得者層にもいえることだが）
海外へいくカネがありながら「ちょっとした小銭のちょろまかし」にクヨクヨする
日本人の正直さを賞賛してほしいもんだね
それは心豊かなんじゃなくて
諦めてるの
貧しさから脱出できないから
それに後進国の連中の方が賭博や危険度高い株なんかに手をだしたがる
（これは日本人の低所得者層にもいえることだが）
海外へいくカネがありながら「ちょっとした小銭のちょろまかし」にクヨクヨする
日本人の正直さを賞賛してほしいもんだね
心の豊かな人たちは、私たちの国の方が心が豊かです
とは決して言わないもんさ
とは決して言わないもんさ
569 ：異邦人さん：2008/01/01(火) 07:19:18 ID:a1fIkfec
私は仕事柄白人黒人土人猿人など日本に住んでる人たちに聞いてみたことがある。
「日本にこれからも住みたいですか？」
「もちろん住みたいです、もう故国には帰りたくない」
という人がほとんどだったな。
「日本にこれからも住みたいですか？」
「もちろん住みたいです、もう故国には帰りたくない」
という人がほとんどだったな。
570 ：異邦人さん：2008/01/01(火) 07:43:25 ID:pQYBiJPy
結局は世の中、金なんだよ。
分り易いのが途上国で、オブラートに包んでキザに金にこだわるのが先進国。
本質はかわらねぇ。
ここ2,30年で、本当に住み難い地球になるよ。
結婚して子供つくるなんて親のエゴだな。
分り易いのが途上国で、オブラートに包んでキザに金にこだわるのが先進国。
本質はかわらねぇ。
ここ2,30年で、本当に住み難い地球になるよ。
結婚して子供つくるなんて親のエゴだな。
571 ：異邦人さん：2008/01/01(火) 09:27:13 ID:aZCvH13F
>>569
日本が豊かかどうかは知らないけど、確かにそういう人は多いよね。
特に、急増してる南米系の人。ブラジルやドミニカ出身の知り合いに、
もう国に帰るの？って聞くと、国には仕事ないし、治安も悪いから、
たぶん、このまま日本に住むっていう人が多い。もちろんたぶん帰る
っていう人もいるけど。
日本が豊かかどうかは知らないけど、確かにそういう人は多いよね。
特に、急増してる南米系の人。ブラジルやドミニカ出身の知り合いに、
もう国に帰るの？って聞くと、国には仕事ないし、治安も悪いから、
たぶん、このまま日本に住むっていう人が多い。もちろんたぶん帰る
っていう人もいるけど。
572 ：異邦人さん：2008/01/01(火) 14:26:32 ID:TuFxDWI3
>>569
もともと日本を選んで来てる人たちだからっていう点もあるし
すでに、帰国したい人たちはそうそうに帰国しているから
長期滞在してる人たちは、おのずと日本にいたい人たちだとも言える
でも一番の理由は金、でしょ
もともと日本を選んで来てる人たちだからっていう点もあるし
すでに、帰国したい人たちはそうそうに帰国しているから
長期滞在してる人たちは、おのずと日本にいたい人たちだとも言える
でも一番の理由は金、でしょ
574 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/01(火) 17:01:08 ID:XIQliwJX
そうだね。金に関しては徹底して損得勘定するよ俺は。投資もそうだし
お金の使い方とか。
生きるために働くんであって、大多数の日本人みたいに働くために生きてる
んではないんでね俺は。
お金の使い方とか。
生きるために働くんであって、大多数の日本人みたいに働くために生きてる
んではないんでね俺は。
575 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/01(火) 17:10:11 ID:XIQliwJX
日本で働く外人でも二通りいるね。社畜としてだらだら目的もなく
働き続けるタイプ。金も大半は日本で消費してしまう。
もうひとつは金をためるために働くタイプ。年間150～200万円
貯めるのが一般的で期間は3年間ぐらいか。国に帰ったら新築
一戸建てを建てるか商売をするのが一般的だね。
働き続けるタイプ。金も大半は日本で消費してしまう。
もうひとつは金をためるために働くタイプ。年間150～200万円
貯めるのが一般的で期間は3年間ぐらいか。国に帰ったら新築
一戸建てを建てるか商売をするのが一般的だね。
576 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 14:16:45 ID:0mYhzZCd
いままで「日本の貧しさ」っていうと
カネは持ってても心の余裕がないとか公共道徳心に欠けるとかいう意味だったけど
だんだんと>>1の言うようにリアルな意味で日本が貧乏になってきてるよね。
正月の日経新聞読んだら今ロンドンでは地下鉄の初乗りが950円、一回あたりの外食が9300円もするらしい。
この金額を高いと思わずにホイホイ使えるような富裕層でない限り、海外旅行は夢物語になっていくんだろうね。
カネは持ってても心の余裕がないとか公共道徳心に欠けるとかいう意味だったけど
だんだんと>>1の言うようにリアルな意味で日本が貧乏になってきてるよね。
正月の日経新聞読んだら今ロンドンでは地下鉄の初乗りが950円、一回あたりの外食が9300円もするらしい。
この金額を高いと思わずにホイホイ使えるような富裕層でない限り、海外旅行は夢物語になっていくんだろうね。
577 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 15:28:44 ID:HV+w+9EQ
心配するな。
ロンドンだけが海外じゃない。
ロンドンだけが海外じゃない。
578 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 15:43:34 ID:9/ZGvRqL
579 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 16:10:44 ID:PYEkSQwI
ここにイロイロなランキングが載ってるけど、やはり日本はまだ世界的に
みて先進国レベルだ。ほっ っていうか、ロンドンの地下鉄とか異常だな異常
食費にしても、所得があるわけでもないのにただ高いってことになると
国として非情事態でしょ これは
http://allabout.co.jp/study/homestay/closeup/CU20040821B/index.htm
みて先進国レベルだ。ほっ っていうか、ロンドンの地下鉄とか異常だな異常
食費にしても、所得があるわけでもないのにただ高いってことになると
国として非情事態でしょ これは
http://allabout.co.jp/study/homestay/closeup/CU20040821B/index.htm
>>579
ロンドンは地下鉄のチケットの種類がいくつかあって安く買えるチケットもあるよ。
自分の予定に合わせて考えて買えばいい。
イギリスは列車も高速バスも時間帯によって激安(千円以下)で買えるのもあるし、日本より使い易いと思う。
ロンドンは地下鉄のチケットの種類がいくつかあって安く買えるチケットもあるよ。
自分の予定に合わせて考えて買えばいい。
イギリスは列車も高速バスも時間帯によって激安(千円以下)で買えるのもあるし、日本より使い易いと思う。
582 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:55:00 ID:kdX2pjWX
>>579
そう。突然、貧乏になったと考えていい。
90年代はまだ余裕があった。
それを知らず知らずにつかいはたしてしまったわけだ。
蕩尽という。
多くの日本人はまだ気がついてないが、
もう資産はほとんど残ってないよ。
転落するときはあっという間だったね。
そう。突然、貧乏になったと考えていい。
90年代はまだ余裕があった。
それを知らず知らずにつかいはたしてしまったわけだ。
蕩尽という。
多くの日本人はまだ気がついてないが、
もう資産はほとんど残ってないよ。
転落するときはあっという間だったね。
583 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 17:59:07 ID:Ftsq9MUg
えー貧乏か？ 私なんて今預貯金だけで、4000万円近くあるけど。
別に海外なんていくの秋田。
ペニンシュラ東京で家内と一泊するくらいでいいよ。
もう海外ってつまらんわ。緊張するし、バカばっか寄ってくるしな。
まだ在外国内あわせて3000兆円くらい資産あるだろ、日本って。
別に海外なんていくの秋田。
ペニンシュラ東京で家内と一泊するくらいでいいよ。
もう海外ってつまらんわ。緊張するし、バカばっか寄ってくるしな。
まだ在外国内あわせて3000兆円くらい資産あるだろ、日本って。
584 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 18:22:23 ID:kdX2pjWX
キリギリス発見！
585 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 18:45:44 ID:+9kLKdpj
金融資産1億円（＄100万）が貧乏と富裕の境界
今年は東京のホテルがおのぼりさんでいっぱい
海外を楽しめないある意味ヒッキーが増殖中
今年は東京のホテルがおのぼりさんでいっぱい
海外を楽しめないある意味ヒッキーが増殖中
586 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 18:55:19 ID:kdX2pjWX
週刊誌ネタを繰り返すなよ、正月から。
その硬直した発想だと
来年は脳梗塞で正月だぞ。
まあ、貯金があるそうだから、介護は心配なさそうだな。
その硬直した発想だと
来年は脳梗塞で正月だぞ。
まあ、貯金があるそうだから、介護は心配なさそうだな。
587 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 18:59:01 ID:E+cdHCWP
ペニンシュラは香港だけが一流。
あとは東京も含めてガッカリ。
あとは東京も含めてガッカリ。
588 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 19:02:48 ID:Ftsq9MUg
ここで愚痴ってるのは、電波少年系なんだろうなあ。
罪な番組だよ、あんなヤラセに乗せられて人生棒に振った
若者たちの死屍累々ですよ。
人生で一番艱難辛苦に耐えねばならん時にあんなことやってちゃあ
そりゃダメだ、こりゃ。
一生一人で生きていけ。
罪な番組だよ、あんなヤラセに乗せられて人生棒に振った
若者たちの死屍累々ですよ。
人生で一番艱難辛苦に耐えねばならん時にあんなことやってちゃあ
そりゃダメだ、こりゃ。
一生一人で生きていけ。
>>588
チョン系じゃないの？
俺も日本の物価はロンドンなどより遥かに安いなどと
日本叩きに対していろいろマジレスして反論したけど、なんかマジレスするのが馬鹿らしくなった。
何回もループさせるし。
馬鹿にはマジレスしないのが最善だね。
もう「とチョンが申しております」とでもレスしてればいいと思う。
チョン系じゃないの？
俺も日本の物価はロンドンなどより遥かに安いなどと
日本叩きに対していろいろマジレスして反論したけど、なんかマジレスするのが馬鹿らしくなった。
何回もループさせるし。
馬鹿にはマジレスしないのが最善だね。
もう「とチョンが申しております」とでもレスしてればいいと思う。
590 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/02(水) 19:31:00 ID:PG70H9c9
俺はまさに電波少年の影響は多少うけたね。まー高校時代だったから
それだけで海外行きを決心しなかったが。国内組には老後までしっかり
働いてもらって円の価値をそれほど落とさないで欲しいね。
日本の資産だかは数年前に世界で18％ぐらいだったらしいが、今9％程度
らしいな。
それだけで海外行きを決心しなかったが。国内組には老後までしっかり
働いてもらって円の価値をそれほど落とさないで欲しいね。
日本の資産だかは数年前に世界で18％ぐらいだったらしいが、今9％程度
らしいな。
日本は放送がうるさい
>>590
>日本の資産だかは数年前に世界で18％ぐらいだったらしいが、今9％程度
資産ではなく全世界のGDPに対する日本のGDPの割合
ちなみに日本の対外純資産（対外資産と対外負債の差額）は185兆円で、世界第二位のスイス（約49ａ兆円）を大きく引き離している。
>日本の資産だかは数年前に世界で18％ぐらいだったらしいが、今9％程度
資産ではなく全世界のGDPに対する日本のGDPの割合
ちなみに日本の対外純資産（対外資産と対外負債の差額）は185兆円で、世界第二位のスイス（約49ａ兆円）を大きく引き離している。
×約49ａ兆円
○約49兆円
○約49兆円
594 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 19:46:44 ID:NB+fVj3n
国内負債は世界一いいいいいい
今新しいデータを調べてみたら調べてみたら、日本の対外純資産は2006年末で215兆810億円だった。
第二位はドイツの87兆9730兆円。
>>594
日本国政府の負債は95%以上を日本人から借りているので、財務省が大騒ぎするほどのことでもない。
第二位はドイツの87兆9730兆円。
>>594
日本国政府の負債は95%以上を日本人から借りているので、財務省が大騒ぎするほどのことでもない。
596 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 20:16:10 ID:U5Hx4wpu
月並みな言葉だけど、やっぱり格差社会だよね。
総合的な数字をみれば日本はまだまだ金持ちの部類かもしれないけど
内部で上流と下流の差がものすごく拡大してる。
下流の人は海外旅行なんて無理な時代になりつつある。
総合的な数字をみれば日本はまだまだ金持ちの部類かもしれないけど
内部で上流と下流の差がものすごく拡大してる。
下流の人は海外旅行なんて無理な時代になりつつある。
597 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/02(水) 20:16:43 ID:PG70H9c9
日本の借金は一世あたりだと1600万円だとよ。一世帯あたりの平均
貯金額が1000万円程度なのによ。
貯金額が1000万円程度なのによ。
>>596
下流の連中は、とりえが無い連中。
フツーは、そうならないように専門学校いったり手に職つけたりする。
プロ野球選手とか、あるいは弁護士・医者なんてのは一芸をみがいて
高収入を得ている連中。
なんにもとりえが無ければ、単純労働につくしかない。
下流の連中は、とりえが無い連中。
フツーは、そうならないように専門学校いったり手に職つけたりする。
プロ野球選手とか、あるいは弁護士・医者なんてのは一芸をみがいて
高収入を得ている連中。
なんにもとりえが無ければ、単純労働につくしかない。
>>597
お前馬鹿だね～
その貯金額は個人のものだけど、その借金額は個人が返済するのではない。
小学校からやり直せ。
>>596
＞下流の人は海外旅行なんて無理な時代になりつつある。
タイとか三流国に来るなら簡単だよ。
今タイに居るけど。
お前馬鹿だね～
その貯金額は個人のものだけど、その借金額は個人が返済するのではない。
小学校からやり直せ。
>>596
＞下流の人は海外旅行なんて無理な時代になりつつある。
タイとか三流国に来るなら簡単だよ。
今タイに居るけど。
600 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 23:06:17 ID:B0/BA2Hw
>>598
フツーは、そうならないように専門学校いったり手に職つけたりする。
この手の層がどんどん没落して下流と合流しつつあるのが今の日本
個人の努力云々の問題ではなく、社会構造の問題
>>599
でも税金でいつかは返済しなければならないんだろ
税金は誰が払うの？
フツーは、そうならないように専門学校いったり手に職つけたりする。
この手の層がどんどん没落して下流と合流しつつあるのが今の日本
個人の努力云々の問題ではなく、社会構造の問題
>>599
でも税金でいつかは返済しなければならないんだろ
税金は誰が払うの？
601 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 23:18:39 ID:cqqk7y6A
アメリカに留学中の娘が突然倒れ意識不明の昏睡状態に。アメリカの病院に担ぎ込まれすぐに脳死と宣言された。
現地の日本人会が懸命に「何とか親御さんが到着するまで処理しないで」と頼んでくれたおかげで、
到着したときは遺体置き場じゃなくまだベッドの上。
こりゃ脳死じゃねぇ、マトモな救命蘇生処置されてねぇ、黄色人種だと思ってなめあがって・・・
日本の病院なら助かる。とにかく日本へ連れ帰らなければ。 そこで日本人会を通じて小型ジェット機をチャーター。
日本人ということでぼったくり料金。でも文句も言ってられない、命のほうが大事だ。娘を乗せて現地オレゴン州を飛び立った。
脳死寸前、意識混沌の娘に低気圧低酸素環境は致命的。
エアタクシー会社に事前に低気圧状態にしないでくれと言ってるのに、高度計をみると３５０００ｆｔになってる。
おい、高度下げてくれ、誰を運んでると思ってるんだ！ 地上気圧を保てる高度まで下げろ！
白人運転手 「ジャップ、何言ってやんでぇ、うざいんだよ」
たのむ、お願いだから高度下げてくれ
白人運転手 「ジャップ、高度下げると燃料を食うんだよ、おれら白人様はな、燃料代は自腹なんだよ、
安く上げりゃそれだけおれ達の儲けさ、黄色猿のために余計な燃料使えるかよ、
黄色猿のくせに一人前の要求をするんじゃねぇーよ、それともおまえ燃料代払うか？」
はらう、はらうから下げてくれ
白人運転手 「よし、下げてやるよ、３万ドルだ、今おれに払え」
今は持ってないが後で必ず払う、だから早く下げてくれ
現地の日本人会が懸命に「何とか親御さんが到着するまで処理しないで」と頼んでくれたおかげで、
到着したときは遺体置き場じゃなくまだベッドの上。
こりゃ脳死じゃねぇ、マトモな救命蘇生処置されてねぇ、黄色人種だと思ってなめあがって・・・
日本の病院なら助かる。とにかく日本へ連れ帰らなければ。 そこで日本人会を通じて小型ジェット機をチャーター。
日本人ということでぼったくり料金。でも文句も言ってられない、命のほうが大事だ。娘を乗せて現地オレゴン州を飛び立った。
脳死寸前、意識混沌の娘に低気圧低酸素環境は致命的。
エアタクシー会社に事前に低気圧状態にしないでくれと言ってるのに、高度計をみると３５０００ｆｔになってる。
おい、高度下げてくれ、誰を運んでると思ってるんだ！ 地上気圧を保てる高度まで下げろ！
白人運転手 「ジャップ、何言ってやんでぇ、うざいんだよ」
たのむ、お願いだから高度下げてくれ
白人運転手 「ジャップ、高度下げると燃料を食うんだよ、おれら白人様はな、燃料代は自腹なんだよ、
安く上げりゃそれだけおれ達の儲けさ、黄色猿のために余計な燃料使えるかよ、
黄色猿のくせに一人前の要求をするんじゃねぇーよ、それともおまえ燃料代払うか？」
はらう、はらうから下げてくれ
白人運転手 「よし、下げてやるよ、３万ドルだ、今おれに払え」
今は持ってないが後で必ず払う、だから早く下げてくれ
交通マナーの悪さってのはあると思うな
自動車メーカがトップになっているというのに、この異常なドライバーの品格は特筆モノではあると思う
どんな途上国にさえ劣るマナーだ
年始の初詣でよくわかったよ
自動車メーカがトップになっているというのに、この異常なドライバーの品格は特筆モノではあると思う
どんな途上国にさえ劣るマナーだ
年始の初詣でよくわかったよ
>>600そこで奥さんデフォルトですよ
>>600
社会構造の問題、といえばそりゃそうなんだけど
そんなこというならﾌｨﾘﾋﾟﾝのような典型的後進国はなおさら。
裾野がメチャ広い「ｽｰﾊﾟｰピラミッド状」社会。
アタマよくても貧乏なら一生下働き、それが後進国のデフォ
スレタイにあるような「日本の貧しさ」というのはあたらない。
つか、俺にいわせると
これまでの日本が条件よすぎただけ。こんな国そうそうない。
社会構造の問題、といえばそりゃそうなんだけど
そんなこというならﾌｨﾘﾋﾟﾝのような典型的後進国はなおさら。
裾野がメチャ広い「ｽｰﾊﾟｰピラミッド状」社会。
アタマよくても貧乏なら一生下働き、それが後進国のデフォ
スレタイにあるような「日本の貧しさ」というのはあたらない。
つか、俺にいわせると
これまでの日本が条件よすぎただけ。こんな国そうそうない。
605 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 06:43:24 ID:9MNhYJuQ
606 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/04(金) 07:37:03 ID:Reqkj6Tc
607 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 09:22:05 ID:pkLOpg2P
602〉そうだよー
スピード制限なし
赤信号誰も止まらない蛇行運転普通
がアジアですよ
スピード制限なし
赤信号誰も止まらない蛇行運転普通
がアジアですよ
>>606
５９９じゃないが、国には紙幣を印刷する権利もあるけどな。一気に借金を返さなくてもだんだんと返していって
後の世代にも負担をしてもらうのは当然のこと。
今増税が議論になっているのは社会保障費の増加のためであり
借金自体はあまり心配のないレベルにまで落ち着いてきている。
５９９じゃないが、国には紙幣を印刷する権利もあるけどな。一気に借金を返さなくてもだんだんと返していって
後の世代にも負担をしてもらうのは当然のこと。
今増税が議論になっているのは社会保障費の増加のためであり
借金自体はあまり心配のないレベルにまで落ち着いてきている。
609 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 16:17:42 ID:r5nXcUIT
611 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 19:22:11 ID:iCeQjC1T
私の先祖は武士だったがその後没落した。しかし私の祖父さんは偉かった。
武士の矜持があったから刻苦勉励し功也遂げた。
私も父もその衣鉢を継ぎいまや立派な偉人だ。
君らもがんばれ、いまはつらいが、臥薪嘗胆の心意気でやれ。
去年見た映画で、「デパーテッド」のなかで、デカプリオが言っていた。
「家族の興亡は繰り返す」とな。
武士の矜持があったから刻苦勉励し功也遂げた。
私も父もその衣鉢を継ぎいまや立派な偉人だ。
君らもがんばれ、いまはつらいが、臥薪嘗胆の心意気でやれ。
去年見た映画で、「デパーテッド」のなかで、デカプリオが言っていた。
「家族の興亡は繰り返す」とな。
612 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 19:27:56 ID:eNoyzNWp
今は中国人がコンビニのレジや清掃業、夜の商売などで入り込んでいるが、
いつの日か日本人が中国に底辺労働者として出稼ぎに行くようになるのかな？
景気の悪さを見て、ふっとそう思った。
ゆとりニートはいらん。って突き返されたりして。
いつの日か日本人が中国に底辺労働者として出稼ぎに行くようになるのかな？
景気の悪さを見て、ふっとそう思った。
ゆとりニートはいらん。って突き返されたりして。
613 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/04(金) 20:02:51 ID:Reqkj6Tc
本当に金あったり、頭よかったらとっくにセミリタイアしてるだろ。それが
できないのは金がないオツムがない証拠ｗ 次世代型は早期セミリタイア
を目指すね。
この世の中は資本主義社会が大半で資本家に有利なシステム。資本主義
システムを理解できなきゃ、一生奴隷となって働き続けなきゃいけなく
なるだろう。
できないのは金がないオツムがない証拠ｗ 次世代型は早期セミリタイア
を目指すね。
この世の中は資本主義社会が大半で資本家に有利なシステム。資本主義
システムを理解できなきゃ、一生奴隷となって働き続けなきゃいけなく
なるだろう。
>>611
日本の上流は中流～下流にむかって「ガンバレガンバレ」って
言うんだよな。
「怒れ！日本の中流階級」っていうオランダ人ｱﾅﾘｽﾄの本に書いてた。
下流が働けば働くほど上流は労せず甘い汁吸えるし。
その点に関しては>>609の言ってる「構造的な問題」ではあるし、
構造改革が是非必要だ。
今の下層の労働条件なんてヒドいもん。確かに一生海外旅行なんていけない。
サザエさんやちびまるこ家のように、日常の生活で１００％やれば
小金も多少はたまるかも。
日本の上流は中流～下流にむかって「ガンバレガンバレ」って
言うんだよな。
「怒れ！日本の中流階級」っていうオランダ人ｱﾅﾘｽﾄの本に書いてた。
下流が働けば働くほど上流は労せず甘い汁吸えるし。
その点に関しては>>609の言ってる「構造的な問題」ではあるし、
構造改革が是非必要だ。
今の下層の労働条件なんてヒドいもん。確かに一生海外旅行なんていけない。
サザエさんやちびまるこ家のように、日常の生活で１００％やれば
小金も多少はたまるかも。
615 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 20:08:58 ID:+Ghydlop
616 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/04(金) 20:13:13 ID:Reqkj6Tc
小作農がえた非人がどうたらこうたら偉そうにほざくのは馬鹿げて
ると思う。せめて自作農か商人にならなきゃ。
次世代型は合理主義者だから、いいとこいいとこさらにいいとこ
を目指さなきゃならんと思う。今までの旧石器時代人達のヘタクソ
な人生の生き方の欠点を克服して、よりいい極楽人生を目指したい。
ると思う。せめて自作農か商人にならなきゃ。
次世代型は合理主義者だから、いいとこいいとこさらにいいとこ
を目指さなきゃならんと思う。今までの旧石器時代人達のヘタクソ
な人生の生き方の欠点を克服して、よりいい極楽人生を目指したい。
619 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 02:09:50 ID:8rT6/UWz
620 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 02:19:21 ID:wCT7sLrl
621 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:41:07 ID:27qHRkKx
アメリカは世界一豊かな国だが、
だからと言ってすべてのアメリカ人が豊かだと考える人はいないだろう。
金持ちはとんでもなく金持ちだが、ものすごい貧乏人も大勢いる。
日本もその形に近づいてきたということでしょうね。
たまに海外旅行に行くことも含め「まあ普通の日本人ならこの程度の生活はできるだろう」という
「この程度の生活」が困難な人が確実に増えている。
だからと言ってすべてのアメリカ人が豊かだと考える人はいないだろう。
金持ちはとんでもなく金持ちだが、ものすごい貧乏人も大勢いる。
日本もその形に近づいてきたということでしょうね。
たまに海外旅行に行くことも含め「まあ普通の日本人ならこの程度の生活はできるだろう」という
「この程度の生活」が困難な人が確実に増えている。
622 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 16:52:15 ID:QdBBEuty
623 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 17:47:59 ID:0f5HoT4U
ヤフウだったか大連にカスタマーサービスセンター作って
日本人オペレーターを月給8万円で募集していたな。
大連だと3万円もあれば普通に生活できるが、
案の定日本人オペあんまり集まらないみたいですね。
企業はいろんなこと考えてるんだよ。オウストラリアのワーキングホリデイに
カスタマーオペやらせたりとかDM豪州から送ったりとかね。
これからもうグローバリゼイションとことん行くよ。
日本人オペレーターを月給8万円で募集していたな。
大連だと3万円もあれば普通に生活できるが、
案の定日本人オペあんまり集まらないみたいですね。
企業はいろんなこと考えてるんだよ。オウストラリアのワーキングホリデイに
カスタマーオペやらせたりとかDM豪州から送ったりとかね。
これからもうグローバリゼイションとことん行くよ。
624 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 22:50:29 ID:DQpCnNDb
英語圏の大会社なんかは、もうとっくに「カスタマーセンターはインド」が常識。
627 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 08:28:49 ID:zfN/hyVo
38 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2007/12/31(月) 06:36:39 ID:ZpLaBDDp
法律で定められている日本の最低賃金は、先進国中世界最低・最悪。
日本国民は、とても先進国の国民とはいえないはず。
ところが、日本国民の教育水準は米国並みに大学数も多くて世界最高。
39 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2007/12/31(月) 11:42:34 ID:liZeClI5
法律で定めている最低賃金は、欧州連合統計局によると、フランスや
イギリス，オランダ，ベルギーが月額17万円台，ルクセンブルクが約21万円。
日本のような10万円－12万円という低さとは大きな違い。
40 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2008/01/02(水) 06:34:40 ID:gSKZbcCf
日本の法律で定めている最低賃金は、イタリアやスペインと比較しても
その半分しかない。
41 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2008/01/02(水) 06:35:39 ID:aFBUyCwB
時給労働者の最低はイギリス1350円
日本は610円
法律で定められている日本の最低賃金は、先進国中世界最低・最悪。
日本国民は、とても先進国の国民とはいえないはず。
ところが、日本国民の教育水準は米国並みに大学数も多くて世界最高。
39 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2007/12/31(月) 11:42:34 ID:liZeClI5
法律で定めている最低賃金は、欧州連合統計局によると、フランスや
イギリス，オランダ，ベルギーが月額17万円台，ルクセンブルクが約21万円。
日本のような10万円－12万円という低さとは大きな違い。
40 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2008/01/02(水) 06:34:40 ID:gSKZbcCf
日本の法律で定めている最低賃金は、イタリアやスペインと比較しても
その半分しかない。
41 名前：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2008/01/02(水) 06:35:39 ID:aFBUyCwB
時給労働者の最低はイギリス1350円
日本は610円
628 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 10:13:37 ID:9522zYCC
韓国の最低時給2000ウオン。約250円。8時間働いて2000円。交通費なし、罰金制度あり。
タイの最低日給 約500円。
チョンなみだ目。
タイの最低日給 約500円。
チョンなみだ目。
629 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 10:14:01 ID:Em7bzbCf
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板（http://news21.2ch.net/news4plus/）
★【朝日新聞】ああ、負けてよかった、日韓サッカー………朝日新聞に載った伝説の反日コラム
★【朝日新聞】「在日コリアンと日本人の接着剤になりたい」 あした晴れたら………国籍問わない社会に
★『週刊新潮』「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
★【朝日新聞】アフガンの人質―――韓国人たちの解放を願う（2007/07/24)
>>日本人が人質になったときは、日本政府批判で「自衛隊は即時撤退せよ」
>>韓国人が人質になったときは、韓国政府援護で「テロに屈するわけにはいかない」だとさ！
朝日新聞
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。
「反日朝日新聞を購読しましょう」（http://www.asahicom.com/）←←←←朝日の捏造記事がまとめられています。
★【朝日新聞】ああ、負けてよかった、日韓サッカー………朝日新聞に載った伝説の反日コラム
★【朝日新聞】「在日コリアンと日本人の接着剤になりたい」 あした晴れたら………国籍問わない社会に
★『週刊新潮』「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった
★【朝日新聞】アフガンの人質―――韓国人たちの解放を願う（2007/07/24)
>>日本人が人質になったときは、日本政府批判で「自衛隊は即時撤退せよ」
>>韓国人が人質になったときは、韓国政府援護で「テロに屈するわけにはいかない」だとさ！
朝日新聞
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。
「反日朝日新聞を購読しましょう」（http://www.asahicom.com/）←←←←朝日の捏造記事がまとめられています。
630 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 14:45:32 ID:Z5KFJ+mc
ここで日本や日本人を貶めているやつは危ない海外板の堀越と同じくらいの馬鹿レベルだな
631 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 15:00:22 ID:JpWTUn7e
>>631
その指摘の仕方が間違っている。
増税したい財務省が流したガセ情報に騙されて「日本の借金がたいへんだ」とかほざいてるし。
宮沢喜一が当時の大蔵大臣だったとき「日本の財政は破綻している」と発言したよな。宮沢に言わせたのは大蔵省なんだよ。
でも今では日本の借金はあまり心配のないレベルにまで落ち着いている。宮沢のあの発言は何だったのかな？
大蔵省（財務省）の願望は増税すること。
日本の省庁は国益よりも省益を求めて動いている。
日本にも悪い点はもちろんあるのだから、どうせ指摘するなら正しく指摘しなきゃ。
日教組系のセンセイの言うことと役所の言うことは簡単に信じちゃ駄目だよ。
その指摘の仕方が間違っている。
増税したい財務省が流したガセ情報に騙されて「日本の借金がたいへんだ」とかほざいてるし。
宮沢喜一が当時の大蔵大臣だったとき「日本の財政は破綻している」と発言したよな。宮沢に言わせたのは大蔵省なんだよ。
でも今では日本の借金はあまり心配のないレベルにまで落ち着いている。宮沢のあの発言は何だったのかな？
大蔵省（財務省）の願望は増税すること。
日本の省庁は国益よりも省益を求めて動いている。
日本にも悪い点はもちろんあるのだから、どうせ指摘するなら正しく指摘しなきゃ。
日教組系のセンセイの言うことと役所の言うことは簡単に信じちゃ駄目だよ。
633 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 16:23:48 ID:xoXicdhN
>>632
それを裏付ける言説などとリンクしてよ、せめて。
それを裏付ける言説などとリンクしてよ、せめて。
634 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 16:55:51 ID:fdlx8O0Y
>>627
税金とか、補助金に関しても比較しないと意味がない。
最低賃金が高くても、所得税が高いかどうか？所得税が高くても、低所得者への補助金が多いかどうか？
補助金が多くて、「怠け者」を増産しているだけなのかどうか？
そこが重要。法律で決められている賃金を比較しても無意味。
税金とか、補助金に関しても比較しないと意味がない。
最低賃金が高くても、所得税が高いかどうか？所得税が高くても、低所得者への補助金が多いかどうか？
補助金が多くて、「怠け者」を増産しているだけなのかどうか？
そこが重要。法律で決められている賃金を比較しても無意味。
636 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 19:59:38 ID:2bk2u4/V
人口減少が激しい国は住みにくいということ。
韓国は2006年から、タイでもとっくに週休二日なんだが。
韓国は2006年から、タイでもとっくに週休二日なんだが。
637 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 20:22:59 ID:MH7pb1nn
すべて円安が元凶。円安ウォン高が続きたらほんと近いうち一人当たり
の所得でも韓国に抜かれる。
今年に入っての円高は歓迎すべきかもな。
>>620
都心高層マンション販売契約の５％は中国系みたいです。彼らがいなければ
とっくに住宅不況になってたかも。情けない話だが。
の所得でも韓国に抜かれる。
今年に入っての円高は歓迎すべきかもな。
>>620
都心高層マンション販売契約の５％は中国系みたいです。彼らがいなければ
とっくに住宅不況になってたかも。情けない話だが。
638 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 20:38:13 ID:1TbWX84r
チョンって面白い。
円キャリーでがんがん日本から金借りてそれ売ってコリアウォン買って
見せ掛けのウォン高になってるのにね。
もし円高に振れたら
半島一家心中だよ。でもそのときでも日本が悪いっていうのよな、もうたまらんくさ
円キャリーでがんがん日本から金借りてそれ売ってコリアウォン買って
見せ掛けのウォン高になってるのにね。
もし円高に振れたら
半島一家心中だよ。でもそのときでも日本が悪いっていうのよな、もうたまらんくさ
639 ：異邦人さん：2008/01/06(日) 20:48:06 ID:Z5KFJ+mc
昨日オペラに行ったけど、そういう所では確実に日本人の貧しさを感じる。
641 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 19:49:16 ID:Tskr+kVN
どういうところが？ 盛装してこないとかそういうこと？
日本でオペラに行って感じる貧しさ
客が貧しい、値段が高い
海外でオペラに行って感じる貧しさ
ハコに歴史もあり安い、客がみなキレイ
日本人は猿だな 金融クラッシュでもうすぐ終わるだろ
客が貧しい、値段が高い
海外でオペラに行って感じる貧しさ
ハコに歴史もあり安い、客がみなキレイ
日本人は猿だな 金融クラッシュでもうすぐ終わるだろ
643 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 23:26:28 ID:/0UoZ0LI
気がつけば途上国
重たい言葉だよな
重たい言葉だよな
>>641
最前列に陣取ってるのがほとんどが招待客。
外国のように劇場のスポンサーになったり、芸術や文化に貢献しようと考えない奴らが見栄で来てるだけ。
その他の客もどこで拍手をしていいのかもわからずにおどおどして楽しんでいるのかもわからない。
オペラを良く見に来るような客はカッコつけてラフな格好。
外国のように楽しんでる感じが全然しない。
お勉強に来ている感じがする。
正月にウィンの国立劇場にいる着物着た人たちも同じ臭いがする。
最前列に陣取ってるのがほとんどが招待客。
外国のように劇場のスポンサーになったり、芸術や文化に貢献しようと考えない奴らが見栄で来てるだけ。
その他の客もどこで拍手をしていいのかもわからずにおどおどして楽しんでいるのかもわからない。
オペラを良く見に来るような客はカッコつけてラフな格好。
外国のように楽しんでる感じが全然しない。
お勉強に来ている感じがする。
正月にウィンの国立劇場にいる着物着た人たちも同じ臭いがする。
645 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 03:09:15 ID:F14oFfp6
オペラ？
そんなくだらないオママゴトを見に行く態度や服装で上流だの下流だの決めるわけ？
「ぼくちゃんはオペラを見に行く凄～い子なんだよぉ」か？
バカバカしい。
そんなくだらないオママゴトを見に行く態度や服装で上流だの下流だの決めるわけ？
「ぼくちゃんはオペラを見に行く凄～い子なんだよぉ」か？
バカバカしい。
646 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 06:31:01 ID:WZjQ+XWv
パリのオペラ座で歌舞伎見てるフランス人もマヌケ
だけどね。
だけどね。
647 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 06:40:15 ID:/0hXehyr
648 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 06:56:16 ID:WZjQ+XWv
いま1円が0.1161ウォンか。 じわじわ下げてきてるな。
春に大統領が就任したら国庫が空だったなんてことが
実際ありえる国だかんな。
日本から2%の円キャリーで借りて土地、不動産、株、FXにつぎ込んでる
韓国。
こいつらアホちゃうか。10年前のこと忘れたんか。
春に大統領が就任したら国庫が空だったなんてことが
実際ありえる国だかんな。
日本から2%の円キャリーで借りて土地、不動産、株、FXにつぎ込んでる
韓国。
こいつらアホちゃうか。10年前のこと忘れたんか。
649 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 07:27:00 ID:A7wgU/3J
650 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 16:24:04 ID:o/6K5s/B
>>648
国と民間とごっちゃにしてないか？
国と民間とごっちゃにしてないか？
651 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 16:44:57 ID:ttx5xzx2
朝鮮って公務員以外年金ないよ。それに小商人が多くて税金徴収できない。
消費税10%だし、奢侈税がハンパ無く高い。
経済未発達の国では国も民間も一緒。
サムソン一社が支えてる状態だが、日本が巻き返してきた。
出生率1.09 金持ちは国逃げ出してる。
今日本には朝鮮人慰安婦が5万人いるという。
消費税10%だし、奢侈税がハンパ無く高い。
経済未発達の国では国も民間も一緒。
サムソン一社が支えてる状態だが、日本が巻き返してきた。
出生率1.09 金持ちは国逃げ出してる。
今日本には朝鮮人慰安婦が5万人いるという。
日本はもうこれから緩やかな下り坂
アメリカの大統領選見てると
アメリカのすごさを感じる
ヒラリーがなりふりかまわず戸別訪問して
その家の主人と談笑したりしてる
でもその家の主人は
「でも、オバマに票をいれる」と言ってた
日本だったらヒラリーに入れちゃうだろうな
小渕総理が死んで弔い合戦なんていって
すぐ娘が当選してしまう
日本という国は本当に腐ってるよ
アメリカの大統領選見てると
アメリカのすごさを感じる
ヒラリーがなりふりかまわず戸別訪問して
その家の主人と談笑したりしてる
でもその家の主人は
「でも、オバマに票をいれる」と言ってた
日本だったらヒラリーに入れちゃうだろうな
小渕総理が死んで弔い合戦なんていって
すぐ娘が当選してしまう
日本という国は本当に腐ってるよ
653 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 17:04:26 ID:0SbhmEf4
腐っているのは特に官僚だろう。
国敗れて官僚のこれり・・・とか
国敗れて官僚のこれり・・・とか
654 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 19:22:03 ID:O4h/zlC6
むしろ日本ではオートロックに住まないといけない
655 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 19:58:19 ID:4M9uPEO6
いまのところ、日本が貧しかろうが日本人が貧しかろうが別に
どうでもいいけどね。自分は、買いたいものが買え、したいことが
できる程度の収入と時間が確保できているので。海外（西欧）に行っても、
中の上レヴェルのホテル・レストランを余裕で使えるし。
むしろ、今後の日本に比較的ゆたかな（知的・経済的に）階層が出現する
ためには、格差が必要な気もしている。90年代までのような中層への収斂圧力
（とでも言おうか）があると、みんなおんなじになっちゃうからね。
おんなじにならざるをえない、空気読め圧力。これが日本の貧しさ（このスレで
語られている多様な種類の貧しさ）を生んだものだから。
とりわけ知的には、多数派の傾向を意に介さず自分の能力を伸ばしていく集団が
現れないとどうしようもない。
どうでもいいけどね。自分は、買いたいものが買え、したいことが
できる程度の収入と時間が確保できているので。海外（西欧）に行っても、
中の上レヴェルのホテル・レストランを余裕で使えるし。
むしろ、今後の日本に比較的ゆたかな（知的・経済的に）階層が出現する
ためには、格差が必要な気もしている。90年代までのような中層への収斂圧力
（とでも言おうか）があると、みんなおんなじになっちゃうからね。
おんなじにならざるをえない、空気読め圧力。これが日本の貧しさ（このスレで
語られている多様な種類の貧しさ）を生んだものだから。
とりわけ知的には、多数派の傾向を意に介さず自分の能力を伸ばしていく集団が
現れないとどうしようもない。
656 ：異邦人さん：2008/01/08(火) 20:34:42 ID:TnsHfzks
知的な面を伸ばすには、トップを育てることも大事だけど、
裾野の広いピラミッドというか、トップを支える広い底辺
もなきゃどうにもならないと思う。
裾野の広いピラミッドというか、トップを支える広い底辺
もなきゃどうにもならないと思う。
659 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 03:08:53 ID:wpohUW+Z
異国で勘違い出来るのが…旅行者の醍醐味と言うのかも試練から、どの国もある程度は目をつむるべきかもな。
日本は入国の仕切を上げてるけど、現状は他国の出国が手抜になるだけだったりして…
日本は入国の仕切を上げてるけど、現状は他国の出国が手抜になるだけだったりして…
660 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 07:43:44 ID:HxuC2oZH
Comfort Woman（慰安婦）と呼ばれる朝鮮人はアメリカ、カナダ、豪州、ニウジイ
日本などに出稼ぎに来ている。
もちろん単独で来ていきなり慰安婦などできないので、
現地に同胞たちが作った組織がある。ここで搾取。
朝鮮系ヤクザ組織が仕切っているので、自由はない。
4年前の売春禁止法で失業した慰安婦たち50万人はこれからも
グローバルに活躍するだろう。
日本などに出稼ぎに来ている。
もちろん単独で来ていきなり慰安婦などできないので、
現地に同胞たちが作った組織がある。ここで搾取。
朝鮮系ヤクザ組織が仕切っているので、自由はない。
4年前の売春禁止法で失業した慰安婦たち50万人はこれからも
グローバルに活躍するだろう。
661 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 08:34:15 ID:LymSVKsI
662 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 08:50:36 ID:HxuC2oZH
↑
チョンは哀しい。日本は気品があるし矜持もある。
だが日本に住んでいるチョンは貧しい。
チョンは哀しい。日本は気品があるし矜持もある。
だが日本に住んでいるチョンは貧しい。
663 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 10:47:25 ID:ju1HEv04
IPってどうやって抜くの。俺も抜きたい香具師が沢山居る。
難しいなら諦めるが。
難しいなら諦めるが。
665 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 12:38:42 ID:4kAUzugW
IPなんて抜けるわけない。
抜いたことがわかれば、だれも2chに書き込まない。
こうゆう脅しをよくやるのが特亜国。
抜いたことがわかれば、だれも2chに書き込まない。
こうゆう脅しをよくやるのが特亜国。
ＩＰは抜けますよｗ
しかし特亜とかいうオコチャマってどこから流れてくるわけ？
ここ海外旅行板なんだけどなｗ
ここ海外旅行板なんだけどなｗ
668 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 12:53:13 ID:4kAUzugW
自作自演してるようだけど、ID一緒じゃん。そうゆうとこが
マヌケなんだよな。
マヌケなんだよな。
>>669
げ。
げ。
671 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 21:50:50 ID:XBbjtilg
まあまあ（笑） くだらねえID話で喧嘩すんなよ
少なくとも日本が貧しいと言えるのは日本人だけだぉ
チョンは特アの自演とバレるのでいまどきやるヤシはいねーだろ
そーだな、まあ日本人としての自覚に欠けるヤシなら、、、
そう、年金泥棒のクソ爺いどもとか、団塊とか、左翼なら貧しいなんて言えん
こういう連中は自己の言い訳で生きているので有意義な話になるはずもねえ
相手にすんなよ
アベの「美しい国」とやらには脊髄反射で拒否反応するくせに、自分らに言わせると「いい国」ってわけだ
だいたいだなーーー、、、
スレタイからして気づいた貧しさを挙げろと言っているのであって、日本って国が貧しいか貧しくないかは派生した議論だ
そんな日本語もわからずでいきなり大上段に切り込んでくる奴ってのも、日本人としてあやしいもんだわ
自分でスレでも建てろよ
「日本は海外と比べて貧しいの? 豊かなの?」 こうやったらいいだろ ボケカス
少なくとも日本が貧しいと言えるのは日本人だけだぉ
チョンは特アの自演とバレるのでいまどきやるヤシはいねーだろ
そーだな、まあ日本人としての自覚に欠けるヤシなら、、、
そう、年金泥棒のクソ爺いどもとか、団塊とか、左翼なら貧しいなんて言えん
こういう連中は自己の言い訳で生きているので有意義な話になるはずもねえ
相手にすんなよ
アベの「美しい国」とやらには脊髄反射で拒否反応するくせに、自分らに言わせると「いい国」ってわけだ
だいたいだなーーー、、、
スレタイからして気づいた貧しさを挙げろと言っているのであって、日本って国が貧しいか貧しくないかは派生した議論だ
そんな日本語もわからずでいきなり大上段に切り込んでくる奴ってのも、日本人としてあやしいもんだわ
自分でスレでも建てろよ
「日本は海外と比べて貧しいの? 豊かなの?」 こうやったらいいだろ ボケカス
672 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 21:54:01 ID:XBbjtilg
痴呆ギリギリの脳みそのために捕捉しといてやる
日本人として自覚できない奴に限って、ムリヤリ日本のいいところを強調する
↓
俺は日本人だと前提を満たす
↓
俺は日本人だから豊かな人間なんだと自己完結
こういう流れだ、はぁ バカ相手は大変なんだな
日本人として自覚できない奴に限って、ムリヤリ日本のいいところを強調する
↓
俺は日本人だと前提を満たす
↓
俺は日本人だから豊かな人間なんだと自己完結
こういう流れだ、はぁ バカ相手は大変なんだな
673 ：異邦人さん：2008/01/09(水) 23:16:41 ID:48kSTu/i
平均とると世界１８位
韓国は２３位
韓国は２３位
674 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 00:47:41 ID:ehW8+fWZ
お前ら、いつも韓国のこと意識してるな。
ホントは好きなのか？
ホントは好きなのか？
してねーよｗ
自分が韓国人だったら、と想像すると
日本が素敵で、うらやましくて狂い死にしそうだろうな、と素で思う
自分が韓国人だったら、と想像すると
日本が素敵で、うらやましくて狂い死にしそうだろうな、と素で思う
危ない連中みたいだし色々と不快になるから何気に気はつけてるよ、臭いもするし、目も変だし、日本の胡散臭い部分はこいつらと結託してるみたいだし
それが意識してるかというならしてはいるんだろうけど、ボヤっとしてたらなにされるかわからんでしょ、野良犬とかと同じ感じで意識してる
その他の意味だとすると、ぜんぜんわからんし知らん連中、部落とかそういう連中と同じで知りたくもないし、触らない ウンコをいちいち調べないでしょ
それが意識してるかというならしてはいるんだろうけど、ボヤっとしてたらなにされるかわからんでしょ、野良犬とかと同じ感じで意識してる
その他の意味だとすると、ぜんぜんわからんし知らん連中、部落とかそういう連中と同じで知りたくもないし、触らない ウンコをいちいち調べないでしょ
そういうお前も部落だったりするんだぜ？
絵に描いたような偏見で差別してると取り返しのつかない人生になったりもするのだがな。
絵に描いたような偏見で差別してると取り返しのつかない人生になったりもするのだがな。
678 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 07:53:59 ID:E5G51nze
元公安調査庁の幹部が記者クラブで講演したときに
「日本のヤクザの60%はB、20%は南チョン、10%は北チョン、あとは越系日本人、
中国残留日本人孤児、一般？の日本人は3%である」
と言っていたが、
このジジイ、見事にヤクザに包摂されて、ヤクザ擁護してるのには笑った。
「日本のヤクザの60%はB、20%は南チョン、10%は北チョン、あとは越系日本人、
中国残留日本人孤児、一般？の日本人は3%である」
と言っていたが、
このジジイ、見事にヤクザに包摂されて、ヤクザ擁護してるのには笑った。
680 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 10:56:22 ID:jL9LUrHR
おまいらも気持ち悪い話辞めて、国外に行ってリフレッシュしたら？ちょっと無理してでも行ってしまった方がいいんじゃね？
やる気無いなら知らんけど。
やる気無いなら知らんけど。
>>443
＞少なくとも最近西欧に旅行したことがあれば、日本の物価が世界一高いなどと言う訳がない。
1997年からイギリスにいるけど、
当時で既に物価はロンドン＞東京って感じだった
「最近」に旅行せずとも分かることだと思う。
ほんと、一体誰が言い出したデタラメか＜日本の物価高
＞少なくとも最近西欧に旅行したことがあれば、日本の物価が世界一高いなどと言う訳がない。
1997年からイギリスにいるけど、
当時で既に物価はロンドン＞東京って感じだった
「最近」に旅行せずとも分かることだと思う。
ほんと、一体誰が言い出したデタラメか＜日本の物価高
>>60
日本の持ち家比率って先進国内一位（かトップクラス）でしょ。
日本の持ち家比率って先進国内一位（かトップクラス）でしょ。
685 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 19:37:35 ID:eDRnXis6
1978～1990年にかけて中韓香港タイと仕事でよく行ってましたが、
貧しいなんてものではない。
100円くらいで身体売る女がいるし、病院にたった200円払えなくて死ぬ人もいる。
人権なんてまるでなし。
今でも東アジア、東南アジアは貧しい。
原油高くて彼らはきついよ。小麦粉、食用油、砂糖など必需品が上がると買えなくて
餓死する
人もいるんだから。
貧しいなんてものではない。
100円くらいで身体売る女がいるし、病院にたった200円払えなくて死ぬ人もいる。
人権なんてまるでなし。
今でも東アジア、東南アジアは貧しい。
原油高くて彼らはきついよ。小麦粉、食用油、砂糖など必需品が上がると買えなくて
餓死する
人もいるんだから。
間違った
なんぼでも居たにしておく。
なんぼでも居たにしておく。
688 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 00:20:41 ID:zCVIa8b4
>>685
30年も前の話だろ。
30年も前の話だろ。
目に見えない差別が有るのが日本。
>>689
どんな差別？
どんな差別？
日本の差別は目に見えないってこともないけどね。
基本弱者差別は普通にあるよね。
リスクを避けるためか、表だって言わないから見えないといいたいのかもしらんが。
基本弱者差別は普通にあるよね。
リスクを避けるためか、表だって言わないから見えないといいたいのかもしらんが。
どこの国にもあることを日本特有だと信じ込む世間知らず
まぁ陰湿さは特有かと。
特有さは、日本人の陰でこそこそする性格と島国根性からくるものだろう。
勿論逆に作用すれば長所となるのだろうけれど。
特定の地域などを指して批評すると荒れるのでしないが、
代表的な性格を現すところはあるね。
何度も断らないと噛みつく馬鹿が居るから面倒なんだが、
差別するのは一部の人間ですし、きっと何か上手く行ってない
人間だとは思う。
この手の話に気分を悪くし、絡んでくる人の心情もわかるが、
自分がそうじゃないのならそれで良いではないか。
君は国民の代表でもないし、世間を知り尽くしてるわけでもないわけで、
体験者の言い分を言葉のやりとりだけで体現できるものではない。
勿論逆に作用すれば長所となるのだろうけれど。
特定の地域などを指して批評すると荒れるのでしないが、
代表的な性格を現すところはあるね。
何度も断らないと噛みつく馬鹿が居るから面倒なんだが、
差別するのは一部の人間ですし、きっと何か上手く行ってない
人間だとは思う。
この手の話に気分を悪くし、絡んでくる人の心情もわかるが、
自分がそうじゃないのならそれで良いではないか。
君は国民の代表でもないし、世間を知り尽くしてるわけでもないわけで、
体験者の言い分を言葉のやりとりだけで体現できるものではない。
海外でいい思いできないヤツって日本でも使えないヤツ
日本で目立とうとする馬鹿はいないんで、フツーは黙って隠れてます
ま、役に立たないヘタレがキーキー云うのはあるだろうけど
それからしたら海外生活つうのは所詮は借り物なんで日本の貧しさが目立つわけ
物価にしても日本のホテルが高いというガイジンと同じ
ガイジン価格でなけりゃ日本は格段に高いぞ
日本で目立とうとする馬鹿はいないんで、フツーは黙って隠れてます
ま、役に立たないヘタレがキーキー云うのはあるだろうけど
それからしたら海外生活つうのは所詮は借り物なんで日本の貧しさが目立つわけ
物価にしても日本のホテルが高いというガイジンと同じ
ガイジン価格でなけりゃ日本は格段に高いぞ
南米人もかなり陰湿だときくよ
陰で足ひっぱるようなことをするそうな
フィリピンもそんなかんじだし
（成功者を妬む）
陰で足ひっぱるようなことをするそうな
フィリピンもそんなかんじだし
（成功者を妬む）
>>697
俺元レス主じゃないからややこしいことはかかない。
そらここ旅行板だからそれなりに旅行経験はあるだろう。
>>699
陰でこそこそといっても色々種類があるよね。
私は文章で喰ってる者ではないので、なかなか直ぐに上手く表現できないなあ。
日本人なら経験者でなくても少しはわかると思うのだがな。見聞きでね。
ま、村八分的なものとは限らないけどさ。
とはいえ、似通った魔女差別ってのは海外でもあるとは思うけどさ。
俺元レス主じゃないからややこしいことはかかない。
そらここ旅行板だからそれなりに旅行経験はあるだろう。
>>699
陰でこそこそといっても色々種類があるよね。
私は文章で喰ってる者ではないので、なかなか直ぐに上手く表現できないなあ。
日本人なら経験者でなくても少しはわかると思うのだがな。見聞きでね。
ま、村八分的なものとは限らないけどさ。
とはいえ、似通った魔女差別ってのは海外でもあるとは思うけどさ。
703 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 18:45:36 ID:UeO1SGYU
一種の同調圧力ね
ＫＹとかもいかにも日本的
ＫＹとかもいかにも日本的
704 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 19:10:16 ID:ZeUsCnUr
同調圧力なんていったら、中国、韓国なんてすごい。
日本はすばらしい、なんていったら、殺されるくらい
怖い。
得意先の中韓の人に、「もう大東亜戦争に勝ってたら私は中韓のどこかの
知事くらいにはなってるだろうな」
なんて酒席で冗談で言ったら殴り合いになったもん。
日本はすばらしい、なんていったら、殺されるくらい
怖い。
得意先の中韓の人に、「もう大東亜戦争に勝ってたら私は中韓のどこかの
知事くらいにはなってるだろうな」
なんて酒席で冗談で言ったら殴り合いになったもん。
そりゃ殴り合いになるやろｗ
南チョンのバカ大使が酒席で「これを『原爆飲み』となづけましょうハハハ」
とかいって、日本の大使が怒りを抑えている動画みたことあるけど、
俺ならチョンにとびかかってるぞｗ
南チョンのバカ大使が酒席で「これを『原爆飲み』となづけましょうハハハ」
とかいって、日本の大使が怒りを抑えている動画みたことあるけど、
俺ならチョンにとびかかってるぞｗ
706 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 21:20:31 ID:emjrpWzg
大麻を解禁してくれる感じになればそれでいいな
なんかもう堅苦しいんだよ
なんかもう堅苦しいんだよ
708 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 00:16:25 ID:hxmqdvrq
別にどこに行ったっていいじゃん…ｳｻﾞって話よ。
↑誤爆？
710 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 00:36:39 ID:uargBByy
道でタバコも吸えねえよ？
ちくしょう全員ぶっ殺してやる！
ちくしょう全員ぶっ殺してやる！
コピペ頼む
外国人参政権付与で日本崩壊（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689342
外国人参政権付与で日本崩壊（Youtube）
http://www.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE
http://www.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo
http://www.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw
ネット規制の悪法「人権擁護法案」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964606
人権擁護法案を阻止するには
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1722415
外国人参政権付与で日本崩壊（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689342
外国人参政権付与で日本崩壊（Youtube）
http://www.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE
http://www.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo
http://www.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw
ネット規制の悪法「人権擁護法案」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964606
人権擁護法案を阻止するには
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1722415
【韓流】日本の若者は韓国に興味なし「韓流ババアは日本の恥」→韓国発狂ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
【韓流】日本の若者は韓国に興味なし「韓流ババアは日本の恥」→韓国発狂ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
【韓流】日本の若者は韓国に興味なし「韓流ババアは日本の恥」→韓国発狂ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
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http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
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http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
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【韓流】日本の若者は韓国に興味なし「韓流ババアは日本の恥」→韓国発狂ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
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http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
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http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
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http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk
【嫌韓流行中】中国人「‘最も嫌いなドラマ’は「大長今（デジャングム）」アル」
「嫌韓は常識」中国人 ‘最も嫌いなドラマ’に「大長今」
中国ネチズンが１０日、‘最も嫌いなドラマ’に「大長今（デジャングム）」を選んだ。
中国共産主義青年団機関紙‘中国青年報’は新年初日から主要ポータルサイトと共同で‘最も嫌いなドラマ’を選ぶ投票を実施している。
今回の投票は‘中国ドラマの発展’を目的に来月１５日まで行われる。
‘中国青年報’は８日、「最も嫌いなドラマ１位に『大長今』」というタイトルで暫定集計結果を紹介するなど、大々的な宣伝を行っている。
これに関し中国の専門家は「中国で製作されたドラマの問題点を改善しようと言いながら、
唯一の外国ドラマである『大長今』を約５０本の受賞候補作品に含めた意図が疑わしい」と指摘した。
また「投票が終わる前に中間結果を公的なマスコミ機関を通じて大々的に報道するのは、韓流を防ごうという意図に他ならない」と述べた。
北京の外交筋は「中韓関係は経済的には発展しているが、文化面においては摩擦が生じている」とし
「中韓関係の発展のためお互い気をつけなければならない」と語った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94759&servcode=A00§code=A30
関連ニュース
好きではない国トップは？意外にも…中国紙調査
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071210/chn0712101322001-n1.htm
１０日付の中国紙、国際先駆導報によると、同紙などがインターネット上で「隣国の印象」についてアンケートした結果
「あまり好きではない国」のトップは韓国（４０．１％）で、２位は日本（３０．２％）だった。
「嫌韓は常識」中国人 ‘最も嫌いなドラマ’に「大長今」
中国ネチズンが１０日、‘最も嫌いなドラマ’に「大長今（デジャングム）」を選んだ。
中国共産主義青年団機関紙‘中国青年報’は新年初日から主要ポータルサイトと共同で‘最も嫌いなドラマ’を選ぶ投票を実施している。
今回の投票は‘中国ドラマの発展’を目的に来月１５日まで行われる。
‘中国青年報’は８日、「最も嫌いなドラマ１位に『大長今』」というタイトルで暫定集計結果を紹介するなど、大々的な宣伝を行っている。
これに関し中国の専門家は「中国で製作されたドラマの問題点を改善しようと言いながら、
唯一の外国ドラマである『大長今』を約５０本の受賞候補作品に含めた意図が疑わしい」と指摘した。
また「投票が終わる前に中間結果を公的なマスコミ機関を通じて大々的に報道するのは、韓流を防ごうという意図に他ならない」と述べた。
北京の外交筋は「中韓関係は経済的には発展しているが、文化面においては摩擦が生じている」とし
「中韓関係の発展のためお互い気をつけなければならない」と語った。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=94759&servcode=A00§code=A30
関連ニュース
好きではない国トップは？意外にも…中国紙調査
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071210/chn0712101322001-n1.htm
１０日付の中国紙、国際先駆導報によると、同紙などがインターネット上で「隣国の印象」についてアンケートした結果
「あまり好きではない国」のトップは韓国（４０．１％）で、２位は日本（３０．２％）だった。
ﾁｮｿ
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
I am Zapanese (English version)
ttp://www.youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs
YouTube - I am Zapanese
ttp://www.youtube.com/watch?v=uFZoPYAkDV4
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789001.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789002.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789003.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789004.jpg
悪いことをする時は“日本人”と言うニダ！愛国心ニダ！
ttp://specificasia.seesaa.net/article/35423238.html
悪いことしたら日本人だと言えばよいって
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=610301
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
I am Zapanese (English version)
ttp://www.youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs
YouTube - I am Zapanese
ttp://www.youtube.com/watch?v=uFZoPYAkDV4
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789001.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789002.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789003.jpg
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/456789004.jpg
悪いことをする時は“日本人”と言うニダ！愛国心ニダ！
ttp://specificasia.seesaa.net/article/35423238.html
悪いことしたら日本人だと言えばよいって
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=610301
715 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 03:39:46 ID:OrOvEA7w
冬休みオーランド行ったけど、店員、運転手等、全体的にどう見ても日本人ほど
まじめには働いてない。
コンビニを代表とする日本の便利さは、結局個人の犠牲と忍耐の上で成り立ってる
だけだと実感したよ
まじめには働いてない。
コンビニを代表とする日本の便利さは、結局個人の犠牲と忍耐の上で成り立ってる
だけだと実感したよ
716 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 04:06:20 ID:pJzeGz1e
そのうち、日本は最貧国になって個人で旅行する人がいなくなり
海外旅行板や国内旅行板が閉鎖されるかもな
海外旅行板や国内旅行板が閉鎖されるかもな
「日本人はまじめ」って言葉が、雇用者側によっていいように使われている感じはするね
雇用される側は、サービス残業＆休みは取らず、ってのがまじめだと思いこんでる。
それなんて「良質な奴隷になりましょう」って感じ。
雇用される側は、サービス残業＆休みは取らず、ってのがまじめだと思いこんでる。
それなんて「良質な奴隷になりましょう」って感じ。
718 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 08:03:32 ID:Lu8Bo8Q1
大東亜戦争に負けて日本の領土が十分の一になったのが痛い。
またがんばって一億三千万人が失地回復したら
いいんだよ。
私は海外に行くと、「日本人はこの次戦争があれば絶対負けない、
すべての日本人はその日のために臥薪嘗胆している。でも慎み深井から
こんなことは絶対外人にはいわない。」
って言ってますよ。
またがんばって一億三千万人が失地回復したら
いいんだよ。
私は海外に行くと、「日本人はこの次戦争があれば絶対負けない、
すべての日本人はその日のために臥薪嘗胆している。でも慎み深井から
こんなことは絶対外人にはいわない。」
って言ってますよ。
日本人がマヂメとは全然思えない 正直とも思えない
自分が仕事できないのをゴマかしてダラダラやってるやつばっか
そんなヤツらばかりだから会社も適当に派遣とか使ってんだと思うよ
良質どころじゃない、過去の成功体験にしがみついてるだけだろ
自分が仕事できないのをゴマかしてダラダラやってるやつばっか
そんなヤツらばかりだから会社も適当に派遣とか使ってんだと思うよ
良質どころじゃない、過去の成功体験にしがみついてるだけだろ
俺も日本人はだめだと思う
とにかく、動かない
マスコミに大々的に取り上げられたり
警察沙汰にならない限り
とにかく、動かない
マスコミに大々的に取り上げられたり
警察沙汰にならない限り
721 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/12(土) 09:37:28 ID:wrJQp0qc
日本の奴隷は世界でもトップクラスに良質な奴隷だよw 若いころから
十分に洗脳されてきて、人生を犠牲にして数十年間雇い主に金稼がせる。
十分に洗脳されてきて、人生を犠牲にして数十年間雇い主に金稼がせる。
しっかり命令しないと真面目に働くのは少ないがな
723 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 09:47:23 ID:Lu8Bo8Q1
ケンは市況板、イングリッシュ板、危海板で大活躍してる
ニートですから相手にしないように。
最近はスイスフランと南アランドのFXで勝ったり負けたりしてるようです。
でも一万円とか二万円くらいなんだけどね。
でも心意気は投資家。
ニートですから相手にしないように。
最近はスイスフランと南アランドのFXで勝ったり負けたりしてるようです。
でも一万円とか二万円くらいなんだけどね。
でも心意気は投資家。
724 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 23:34:35 ID:jsWNMY1L
日本の所得に対しての物価は世界の中でも一番安いんじゃないか？
特に外食したりホテルに泊まるとと顕著に感じる。
家が高いと言うのは山手線の周りとか一部の地域の事であって
イオンとか西友の有るエリアになるとそんなに高いとも思わないけどな。
特に外食したりホテルに泊まるとと顕著に感じる。
家が高いと言うのは山手線の周りとか一部の地域の事であって
イオンとか西友の有るエリアになるとそんなに高いとも思わないけどな。
日本のバスケットよりの購買力平価だったら、
無論、日本がダントツ世界1位だろうな。
無論、日本がダントツ世界1位だろうな。
727 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 07:38:00 ID:fzuHEgav
728 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 07:50:18 ID:GHqkd+aB
>>724
それはヨーロッパと比べてでしょ？
ゲルマンの国、北欧は外食が高いし、ホテル代も高いね。
外食っていうと、スナックか割と高級なレストランかの
2極化していて、日本のファミレスやラーメンなんかに
相当する1000円前後で済ませられる外食が無い。
家も日本は今じゃそれほど高くない。
それはヨーロッパと比べてでしょ？
ゲルマンの国、北欧は外食が高いし、ホテル代も高いね。
外食っていうと、スナックか割と高級なレストランかの
2極化していて、日本のファミレスやラーメンなんかに
相当する1000円前後で済ませられる外食が無い。
家も日本は今じゃそれほど高くない。
729 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 07:50:36 ID:MFIt5ekA
台湾人がいってたけど、倒産したり失業したりすれば、屋台でもやって
とりあえず稼ぐ手段見つけてから
再起を図るんだって。それに食品衛生法がいいかげんだから
だれでもやれるのが強み。
とりあえず稼ぐ手段見つけてから
再起を図るんだって。それに食品衛生法がいいかげんだから
だれでもやれるのが強み。
730 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 07:50:55 ID:fzuHEgav
理由は日常的に外食するから
小綺麗な店から小汚い店まで数が多いですからね
小綺麗な店から小汚い店まで数が多いですからね
731 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 08:49:50 ID:GHqkd+aB
732 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 08:59:12 ID:lPDXAGEU
■河野洋平は2000年に「自分が全責任を取る」と豪語し党内の慎重派や拉致被害者家族の激しい批判を無視して
北朝鮮への50万トンの米支援を行った。この50万トンという量は、国連の世界食糧計画が要請した19万5000トンの要請を
遙かに上回る援助で金額にして1200億円である。
この大盤振る舞いは日本人拉致など問題解決には何の役にも立たず結果はタダ取りされただけであった。
↓ ↓ ↓ ↓
■「横田めぐみさんたちを救出するぞ！国民大集会」第２回シンポシウムより
河野外相に「北朝鮮が何の誠意も示さなかったら貴方はどう責任を取るのか」と聞きましたら、
頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>河野外相は頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>河野外相は頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
北朝鮮への50万トンの米支援を行った。この50万トンという量は、国連の世界食糧計画が要請した19万5000トンの要請を
遙かに上回る援助で金額にして1200億円である。
この大盤振る舞いは日本人拉致など問題解決には何の役にも立たず結果はタダ取りされただけであった。
↓ ↓ ↓ ↓
■「横田めぐみさんたちを救出するぞ！国民大集会」第２回シンポシウムより
河野外相に「北朝鮮が何の誠意も示さなかったら貴方はどう責任を取るのか」と聞きましたら、
頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>河野外相は頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>河野外相は頬の筋肉をピクピクさせて何も答えませんでした。
>>727
724読んだ？「所得に対しての」
724読んだ？「所得に対しての」
734 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 09:00:24 ID:lPDXAGEU
■河野洋平（衆議院議長）
★1995年にバンコクで行われた東南アジア諸国連合外相会議に出席の途上、河野外相が乗っていた飛行機が
悪天候のため台湾に緊急着陸。
その時河野外相は、台湾になんの感謝の意も述べず機内から一歩もでず、機内に留まる。
そして、日中外相会議で「私は台湾の地を一歩も踏みませんでした」と中国の銭其外相に報告。 だとさ！
★2001年の台湾の李登輝訪日問題では外務大臣辞任をほのめかしてまでビザ発行に強行に反対してたし。
こいつ、本当にアホかと。
★1995年にバンコクで行われた東南アジア諸国連合外相会議に出席の途上、河野外相が乗っていた飛行機が
悪天候のため台湾に緊急着陸。
その時河野外相は、台湾になんの感謝の意も述べず機内から一歩もでず、機内に留まる。
そして、日中外相会議で「私は台湾の地を一歩も踏みませんでした」と中国の銭其外相に報告。 だとさ！
★2001年の台湾の李登輝訪日問題では外務大臣辞任をほのめかしてまでビザ発行に強行に反対してたし。
こいつ、本当にアホかと。
735 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 09:13:00 ID:lPDXAGEU
■１人あたりの富は日本が世界一 国連大学研究所の調査
http://www.asahi.com/international/update/1206/006.html
国連の研究機関が５日発表した「世界の個人の富の状況」調査で、為替レートで計算した１人あたりでは
米国や欧州、産油国も上回って日本が世界で最も豊かな国となる結果が出た。
また、世界の成人人口の１％が世界中の家計の「富」の約４割を所有し、世界の約半数を占める貧しい人々は
「富」の１％しか所有していないという地球規模の格差の実態も浮き彫りになった。
調査は、国連大学直属の研究機関である国連大学世界開発経済研究所（ヘルシンキ）が初めて実施。
http://www.asahi.com/international/update/1206/006.html
国連の研究機関が５日発表した「世界の個人の富の状況」調査で、為替レートで計算した１人あたりでは
米国や欧州、産油国も上回って日本が世界で最も豊かな国となる結果が出た。
また、世界の成人人口の１％が世界中の家計の「富」の約４割を所有し、世界の約半数を占める貧しい人々は
「富」の１％しか所有していないという地球規模の格差の実態も浮き彫りになった。
調査は、国連大学直属の研究機関である国連大学世界開発経済研究所（ヘルシンキ）が初めて実施。
736 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 09:14:22 ID:lPDXAGEU
■【調査】 日本の「豊かさ」７位にアップ…国連報告、１位はノルウェー
http//news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091476/
国連開発計画（ＵＮＤＰ）は９日、経済的尺度だけでは測れない国民生活の豊かさを示す２００６年版
「人間開発報告書」を発表、日本は初めてベストテン圏外に落ちた前年１１位）から持ち直し、
１９９９年版報告（４位）以来の高順位となる７位につけた。
日本経済の回復が反映されたとみられる。首位は６年連続でノルウェー。
http//news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163091476/
国連開発計画（ＵＮＤＰ）は９日、経済的尺度だけでは測れない国民生活の豊かさを示す２００６年版
「人間開発報告書」を発表、日本は初めてベストテン圏外に落ちた前年１１位）から持ち直し、
１９９９年版報告（４位）以来の高順位となる７位につけた。
日本経済の回復が反映されたとみられる。首位は６年連続でノルウェー。
737 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 09:29:55 ID:fzuHEgav
>>733
うん、対収入考えても十分外食は安いよ
現地の給料(２０代の)が１２万くらいとして、５０元くらいで食えるから安い
日本の物価に換算して４００円くらいだよ
日本で一食４００で外食できないでしょ？
うん、対収入考えても十分外食は安いよ
現地の給料(２０代の)が１２万くらいとして、５０元くらいで食えるから安い
日本の物価に換算して４００円くらいだよ
日本で一食４００で外食できないでしょ？
738 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 10:16:01 ID:8IiI9bNS
>>737
吉野家ならOK
吉野家ならOK
739 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/13(日) 12:12:17 ID:wFyBlml1
日本は家高いよ。犬小屋レベルなら高くないということなのかな？ まー
土地が狭く人口密集地だからしょうがないが。住宅ローンと子供の学費
は世界トップレベルに金かかる。金かかるわりにコストパフォーマンス
はよろしくない。仕事通勤で一日12時間以上取られて長期の休みも
一週間に満たない。
よくこんな奴隷生活を50過ぎまでやれるなーと感心するな。人生の無駄な
浪費に他ならない。ここが欧米人と日本人の違いだろう。
土地が狭く人口密集地だからしょうがないが。住宅ローンと子供の学費
は世界トップレベルに金かかる。金かかるわりにコストパフォーマンス
はよろしくない。仕事通勤で一日12時間以上取られて長期の休みも
一週間に満たない。
よくこんな奴隷生活を50過ぎまでやれるなーと感心するな。人生の無駄な
浪費に他ならない。ここが欧米人と日本人の違いだろう。
400円あれば吉野屋で牛丼食えるじゃん。
牛丼が十分な食事とは思えないが、台北で50元の食事ってのも、
相当貧しい食事じゃねえか？
小ぶりのジャージャー麺とかそんなもんじゃない？
牛丼が十分な食事とは思えないが、台北で50元の食事ってのも、
相当貧しい食事じゃねえか？
小ぶりのジャージャー麺とかそんなもんじゃない？
743 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 12:39:31 ID:hhE3RoQv
744 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 13:20:23 ID:fzuHEgav
＞現地の給料(２０代の)が１２万くらいとして、５０元くらいで食えるから安い＞日本の物価に換算して４００円くらいだよ
>>740
＞言ってることかわってないか？
＞物価に換算して？？
上の５０元を日本の２０代の収入に換算して台湾元と円の為替レートを考慮したら４００円くらいかな、という話。
台湾の庶民のツァンティンだと日本のレストランでみかけるより家族連れが多いよ。結構外食する家庭が多いからあの金額で成り立ってるんだと思うよ
利用者が多いと単価も安くなるわけで
漏れは台北は行ったことないんだ。台南のみ
台北なら台南より物価高いかも知れないな
台南の汚いツァンティンでルーローファン食ってたとき(後、味噌汁？とオカズで５０元でお釣りがくる)主婦が家族分の夕食(弁当？)を何人も買って行ってたよ
１２万というのは確かに大卒の給料だがｗ
確かにニートとか薄給の輩をいれたらもっと下がるなｗ
>>740
＞言ってることかわってないか？
＞物価に換算して？？
上の５０元を日本の２０代の収入に換算して台湾元と円の為替レートを考慮したら４００円くらいかな、という話。
台湾の庶民のツァンティンだと日本のレストランでみかけるより家族連れが多いよ。結構外食する家庭が多いからあの金額で成り立ってるんだと思うよ
利用者が多いと単価も安くなるわけで
漏れは台北は行ったことないんだ。台南のみ
台北なら台南より物価高いかも知れないな
台南の汚いツァンティンでルーローファン食ってたとき(後、味噌汁？とオカズで５０元でお釣りがくる)主婦が家族分の夕食(弁当？)を何人も買って行ってたよ
１２万というのは確かに大卒の給料だがｗ
確かにニートとか薄給の輩をいれたらもっと下がるなｗ
>>744
>１２万というのは確かに大卒の給料だがｗ
>確かにニートとか薄給の輩をいれたらもっと下がるなｗ
そうだとすると、５０元は４００円相当ではなく６００～７００円相当くらいにはなるな。
東京の神田や新橋等の平日のランチならかなりしっかりした定食が食べられる値段になる。
台湾の５０元より内容はずっと良いのでは？
つまり日本の外食は「実質的には」台湾より安いということにならないか？
>１２万というのは確かに大卒の給料だがｗ
>確かにニートとか薄給の輩をいれたらもっと下がるなｗ
そうだとすると、５０元は４００円相当ではなく６００～７００円相当くらいにはなるな。
東京の神田や新橋等の平日のランチならかなりしっかりした定食が食べられる値段になる。
台湾の５０元より内容はずっと良いのでは？
つまり日本の外食は「実質的には」台湾より安いということにならないか？
746 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 14:49:52 ID:AbzN9TcX
台湾の大卒初任給は25000元くらい。ちなみに、大学、短大進学率は
日本より高い。為替レートを×３．５だとすると87500円に相当。
2006年のある資料で、台湾のサラリーマンの平均月収は32850元だそうだ。
今のレートで114975円。120000円はあたらずとも遠からずじゃない？
それに、この数字は会社の給料だろうけど、台湾では副業やってる人も
多いし（ある資料によれば４割）、他に自営でそこそこうまくいってる
人はもっと儲けてると思う。
一食いくらで食べられるかという計算なら、確かに
日本では700円（そばだの吉野家ならもっと安い）
台湾では50～60元（175～210円くらい、普通の弁当やの最低レベルのもの、
もっと安く済ませることも出来る）
タイでは20～30バーツ（70～85円くらい、カオパットとか）
だけど、>>742、743のいうように、質や量で単純には比べられない
と思う。食生活も違うしね。台湾で50元の弁当を食べれば、まあ
一食食べたという感じに思えるけど、タイのカオパットじゃ、２つ
食べなきゃ、ぜんぜんおなかにたまらないもんね。
>>745
>つまり日本の外食は「実質的には」台湾より安いということになら
ないか？
金額だけで言えば、わたしの感覚だと、同じくらい。台湾の方が、
ちょっと安い感じ。それと台湾は、外食でもケチろうとおもえば、
ケチれる。自助餐とかの店で、30元とかでいつも食事してる人も
いる。ご飯はおかわり自由だったりするところもあるから、とり
あえず、その金額でおなかいっぱい食べれなくもない。
日本より高い。為替レートを×３．５だとすると87500円に相当。
2006年のある資料で、台湾のサラリーマンの平均月収は32850元だそうだ。
今のレートで114975円。120000円はあたらずとも遠からずじゃない？
それに、この数字は会社の給料だろうけど、台湾では副業やってる人も
多いし（ある資料によれば４割）、他に自営でそこそこうまくいってる
人はもっと儲けてると思う。
一食いくらで食べられるかという計算なら、確かに
日本では700円（そばだの吉野家ならもっと安い）
台湾では50～60元（175～210円くらい、普通の弁当やの最低レベルのもの、
もっと安く済ませることも出来る）
タイでは20～30バーツ（70～85円くらい、カオパットとか）
だけど、>>742、743のいうように、質や量で単純には比べられない
と思う。食生活も違うしね。台湾で50元の弁当を食べれば、まあ
一食食べたという感じに思えるけど、タイのカオパットじゃ、２つ
食べなきゃ、ぜんぜんおなかにたまらないもんね。
>>745
>つまり日本の外食は「実質的には」台湾より安いということになら
ないか？
金額だけで言えば、わたしの感覚だと、同じくらい。台湾の方が、
ちょっと安い感じ。それと台湾は、外食でもケチろうとおもえば、
ケチれる。自助餐とかの店で、30元とかでいつも食事してる人も
いる。ご飯はおかわり自由だったりするところもあるから、とり
あえず、その金額でおなかいっぱい食べれなくもない。
747 ：sage：2008/01/13(日) 16:11:09 ID:duqX0KId
ちょっとスレ違いだが、米国も中国もタイも......いい国歌持ってるな。
思わず起立したくなるもんな。
オレは天皇制反対ではないが、君が代の歌詞とメロディ何とかならないのか ?
比較しなければ不満はないのだが、他国の国歌を耳にするといつも思うな。
思わず起立したくなるもんな。
オレは天皇制反対ではないが、君が代の歌詞とメロディ何とかならないのか ?
比較しなければ不満はないのだが、他国の国歌を耳にするといつも思うな。
748 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 18:44:22 ID:eaie4p2J
まあ資本主義国ではそこそこ需要と供給のバランスで落ち着いた価格に収斂
する。
どこの国でも主婦に聞いてみたらわかるが、
「生活は苦しい」って言う。
おまいらも結婚したらわかる。
毎日妻に
「あんた給料安い、なんとかならないの」
って言われて落ち込め。
する。
どこの国でも主婦に聞いてみたらわかるが、
「生活は苦しい」って言う。
おまいらも結婚したらわかる。
毎日妻に
「あんた給料安い、なんとかならないの」
って言われて落ち込め。
749 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 18:49:47 ID:lPDXAGEU
■卒業式のシーズンになると年中行事のように、日の丸を含め君が代を敵視、蔑視する声も聞こえてくる。
そういう中で最も代表的な主張は「君が代が戦争の記憶を思い起こさせる」というものだ。個人的な経験から「想起してしまう」
というのであれば特に言うべき言葉はないが、それを政治的主張とするのであれば、明らかに整合性を欠いている。
なぜなら、第２次大戦時、つまり戦争の時代に君が代は日本の国歌であったのは事実だが、
日本国憲法の下、戦後６０年以上、戦争がなかった平和な時代にも君が代は日本の国歌であり続けたのだから。
そもそも世界の多くの国の国歌は軍歌のような歌が多い。
中国の国歌「義勇軍行進曲」の 歌詞の一部を紹介すると「われらの血と肉をもって われらの新しき長城を築かん
敵の砲火に立ち向かうのだ 進め 進め 進め」これを聞いて戦争を想起しない人などいないだろう。
こういった状況を踏まえた上でなお「君が代の歌詞、メロディーから戦争を想起する」というのであれば、
何ともたくましい想像力と言うほかない。あるいは、何らかの政治的意図を持った発言と言っていいだろう。
そういう中で最も代表的な主張は「君が代が戦争の記憶を思い起こさせる」というものだ。個人的な経験から「想起してしまう」
というのであれば特に言うべき言葉はないが、それを政治的主張とするのであれば、明らかに整合性を欠いている。
なぜなら、第２次大戦時、つまり戦争の時代に君が代は日本の国歌であったのは事実だが、
日本国憲法の下、戦後６０年以上、戦争がなかった平和な時代にも君が代は日本の国歌であり続けたのだから。
そもそも世界の多くの国の国歌は軍歌のような歌が多い。
中国の国歌「義勇軍行進曲」の 歌詞の一部を紹介すると「われらの血と肉をもって われらの新しき長城を築かん
敵の砲火に立ち向かうのだ 進め 進め 進め」これを聞いて戦争を想起しない人などいないだろう。
こういった状況を踏まえた上でなお「君が代の歌詞、メロディーから戦争を想起する」というのであれば、
何ともたくましい想像力と言うほかない。あるいは、何らかの政治的意図を持った発言と言っていいだろう。
750 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 19:09:15 ID:8IiI9bNS
天皇崇拝の歌だから
憲法の精神と矛盾してるってところが
一番問題なんじゃね？
憲法の精神と矛盾してるってところが
一番問題なんじゃね？
751 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 19:45:10 ID:JH+1m03c
好き嫌いでいえば、わたしは日本の国家好きだな。よその国のは
なんか威勢がよすぎ。
なんか威勢がよすぎ。
752 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 20:02:47 ID:lPDXAGEU
>>憲法の精神と矛盾してるってところが
憲法って米国が１週間で草案を作ったという矛盾だらけの「日本国憲法」の事ですか？
もともとは日本人サイドで原案を作成したらしいけどね
植木枝盛だったかな
植木枝盛だったかな
754 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 20:13:13 ID:iD7Csbdo
755 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 20:18:32 ID:iD7Csbdo
756 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 20:20:57 ID:h26ifAQc
>>749
米や仏の国歌の歌詞も思いっきりそんな感じの内容なんだからな。
米や仏の国歌の歌詞も思いっきりそんな感じの内容なんだからな。
757 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 20:27:44 ID:lPDXAGEU
■「君が代」伴奏命令、合憲 最高裁初判断、思想強制と言えず
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070228ur04.htm
東京都日野市の市立小学校の入学式で「君が代」のピアノ伴奏を命じた校長の職務命令を拒否したことを理由に
懲戒処分を受けた音楽科の女性教諭（５３）が、都教育委員会を相手取り、処分の取り消しを求めた訴訟の上告審判決が
２７日、最高裁第３小法廷であった。
那須弘平裁判長は「校長の職務命令は思想及び良心の自由を保障した憲法１９条に違反しない」
とする初判断を示し、上告を棄却。教諭側の敗訴が確定した。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070228ur04.htm
東京都日野市の市立小学校の入学式で「君が代」のピアノ伴奏を命じた校長の職務命令を拒否したことを理由に
懲戒処分を受けた音楽科の女性教諭（５３）が、都教育委員会を相手取り、処分の取り消しを求めた訴訟の上告審判決が
２７日、最高裁第３小法廷であった。
那須弘平裁判長は「校長の職務命令は思想及び良心の自由を保障した憲法１９条に違反しない」
とする初判断を示し、上告を棄却。教諭側の敗訴が確定した。
758 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 20:46:15 ID:iD7Csbdo
俺自身そうなんだが
海外旅行板の住人て基本的に欧州&白人に憧れていて
自分が日本人であることにコンプレックス持ってるからなぁ
どうしても外国のほうが良く見えてしまうんだよな
俺も自分の黒い髪と黄色い肌みてるとなんか気分か重くなる
だから鏡もあまりみないようにしてるし
白人になって北欧に住みたくてしかたないけど
白人にはなれない
もうほんとやるせないよ
海外旅行板の住人て基本的に欧州&白人に憧れていて
自分が日本人であることにコンプレックス持ってるからなぁ
どうしても外国のほうが良く見えてしまうんだよな
俺も自分の黒い髪と黄色い肌みてるとなんか気分か重くなる
だから鏡もあまりみないようにしてるし
白人になって北欧に住みたくてしかたないけど
白人にはなれない
もうほんとやるせないよ
そらちょいと違うよ。
世界が白人中心に動いてることを承知してるだけで、
特にコンプレックスなんて無いよ。年とればわかるかもね。
白人も黒人も黄人も関係ないよ。
世界が白人中心に動いてることを承知してるだけで、
特にコンプレックスなんて無いよ。年とればわかるかもね。
白人も黒人も黄人も関係ないよ。
760 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 20:56:26 ID:z4hb+WwJ
案外、ギブミーチョコレートの世代だったりして。
>>758
違うかな。
海外行くと日本の文化レベルの高さを思い知るよ。
古い価値観を大切にしながらも、最新技術を世界に放出してることとかさ。
日本好きだから、逆にダメなところについても考えたくてこのスレ見てる。
違うかな。
海外行くと日本の文化レベルの高さを思い知るよ。
古い価値観を大切にしながらも、最新技術を世界に放出してることとかさ。
日本好きだから、逆にダメなところについても考えたくてこのスレ見てる。
短時間に2人も758に釣られてる。。。
763 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 21:12:17 ID:iD7Csbdo
ﾏｼﾞで白人になりたい
764 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 21:13:55 ID:HpSU0jxE
国歌が天皇崇拝の意味があるとしても（違うと思うが）、崇拝を強制する歌ではないだろ
憲法はそんなことに言及もしてないし、だいたい憲法に違反したり矛盾してるからどうだっていうのか
フツーに裁判でマトモな判決を出すこともできず、やられた方も「判決に従います」などとだんまりを決め込む
判決を批判してはならないという法律なんぞないが被害者にしてからこの有様
そんな国の司法を見て、どこが憲法とか言えるんだ、3人頃せば死刑で2人までならセーフなんてどこにも書いてねえぞ
もっとも基本的なものを踏みにじったのだからまずは死刑が前提だろうが、
しかし憲法馬鹿にはわからんつうか、 憲法と繰り返せばいいだけ、そんな念仏社会が日本という国だ
天皇制か、
ネズミ男がマッカーサの靴を舐め自分だけはと命乞いをしたことに唾棄するでもなくて、ただ漠然と現体制を批判するだけ
いわく、憲法が、憲法がと、
まるでセンセにいいつけるガキのようだ
どーでもいいわ
ルールを知っててもサッカーを知らない日本チーム ファールのアピールが見てて痛いのなんの
法律を知ったつもり、憲法も知ったつもり、しかし精神が理解できてない 貧しい国だ
日本てそういう国なんだよ、貧しい人間の国、どんな貧国より最低の国だ
自分で考えることができず、話すことのできない、許されない、貧しい国だ
株価も下がったことだし、やがてカースト頭のインド人にかしずいて、娘をレイプされるようになるんだろうよ
その時も変更された憲法と法律にもとづいてだんまりを決め込むんだろうな
アホ社会
ワザとわかりににくしているからいっけんすると豊かで能力が高いように見えるが、みーんな嘘だ
チョンに勝った、チャイに勝ったと言うのは勝手だが、そんなものは糞が糞を笑ってるだけだ
憲法はそんなことに言及もしてないし、だいたい憲法に違反したり矛盾してるからどうだっていうのか
フツーに裁判でマトモな判決を出すこともできず、やられた方も「判決に従います」などとだんまりを決め込む
判決を批判してはならないという法律なんぞないが被害者にしてからこの有様
そんな国の司法を見て、どこが憲法とか言えるんだ、3人頃せば死刑で2人までならセーフなんてどこにも書いてねえぞ
もっとも基本的なものを踏みにじったのだからまずは死刑が前提だろうが、
しかし憲法馬鹿にはわからんつうか、 憲法と繰り返せばいいだけ、そんな念仏社会が日本という国だ
天皇制か、
ネズミ男がマッカーサの靴を舐め自分だけはと命乞いをしたことに唾棄するでもなくて、ただ漠然と現体制を批判するだけ
いわく、憲法が、憲法がと、
まるでセンセにいいつけるガキのようだ
どーでもいいわ
ルールを知っててもサッカーを知らない日本チーム ファールのアピールが見てて痛いのなんの
法律を知ったつもり、憲法も知ったつもり、しかし精神が理解できてない 貧しい国だ
日本てそういう国なんだよ、貧しい人間の国、どんな貧国より最低の国だ
自分で考えることができず、話すことのできない、許されない、貧しい国だ
株価も下がったことだし、やがてカースト頭のインド人にかしずいて、娘をレイプされるようになるんだろうよ
その時も変更された憲法と法律にもとづいてだんまりを決め込むんだろうな
アホ社会
ワザとわかりににくしているからいっけんすると豊かで能力が高いように見えるが、みーんな嘘だ
チョンに勝った、チャイに勝ったと言うのは勝手だが、そんなものは糞が糞を笑ってるだけだ
765 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 21:15:14 ID:iD7Csbdo
冗談抜きに白人様になりたい・・
今の俺には妖怪人間の気持ちが良く分かる
今の俺には妖怪人間の気持ちが良く分かる
766 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/13(日) 21:26:48 ID:wFyBlml1
貧乏人の貧しい生活にはうんざりだよ。20代で親から譲り受けた4LDKの
一軒家に一人で住んでる。投資資金も数百万円しかないしな。
まーこれから年数をかけて徐々金貯めて、投資資金に回していくんだけど。
早くセミリタイアしたい。
一軒家に一人で住んでる。投資資金も数百万円しかないしな。
まーこれから年数をかけて徐々金貯めて、投資資金に回していくんだけど。
早くセミリタイアしたい。
>>766
もう没落確定というか、メッキの剥がれた国ニッポンなわけだけど、イギリスなんかは上手にやっている
サッチャー以来の改革で金融にてこ入れしたが、それが今でも続いているぐらいだけど
ジャガーは買収されたしイギリスの製造業はガタガタ、失業者も多い
国は小さいしITも育ってないのに金融を頼みとしてまだ傾いてはない
だから、若い失業者らはイギリスが国として豊かさをなんとか保っているおかげの為替の恩恵もあって海外で遊びまくる
セミリアイアなんてもんでもないぐらいの若造がリタイア組のように遊んでいる
国はいわば蓄えた金で余生をしのぐ老人のようだ
しかし、少なくとも、今のイギリスという国に一定の豊かさはある 終わりが見えていてもそれなりの蓄えがある
金融投資をし、リタイアしているのがイギリスという国だ
もう没落確定というか、メッキの剥がれた国ニッポンなわけだけど、イギリスなんかは上手にやっている
サッチャー以来の改革で金融にてこ入れしたが、それが今でも続いているぐらいだけど
ジャガーは買収されたしイギリスの製造業はガタガタ、失業者も多い
国は小さいしITも育ってないのに金融を頼みとしてまだ傾いてはない
だから、若い失業者らはイギリスが国として豊かさをなんとか保っているおかげの為替の恩恵もあって海外で遊びまくる
セミリアイアなんてもんでもないぐらいの若造がリタイア組のように遊んでいる
国はいわば蓄えた金で余生をしのぐ老人のようだ
しかし、少なくとも、今のイギリスという国に一定の豊かさはある 終わりが見えていてもそれなりの蓄えがある
金融投資をし、リタイアしているのがイギリスという国だ
日本にとってはそのぐらいしか道が残ってないが なのに老人たちは総出でかつてのゴマかしを若者に押し付けようとしている
もう騙される者はほとんどいない 誰も子供など産みたくないし、働きたくない、
この国は互いに足をひっぱっているし、負け組みを必ず作りたいものらしい、人からカスめとることしか考えない
だから国としての信用はガタ落ちだ 貧しさも極まってゆく
いずれもう蓄えた金さえ信用してもらえなくなる 汚い爺いに金があるから信用しろと言われても誰も信用しないだろう
俺は金があるんだといいながら、誰にも相手にしてもらえないから孤独死してしまう老人、まさにそんな感じだ
お前は貧乏人だ、イギリス人とは違う、白豚どもはきっとそう言うだろう
白豚にそう言われれば貧しい心の負け犬ニッポン人はコンプレックスがあるから黙ってしまう
日本の中ではお互いに足を引っ張り合いをしているだけで、国力を消耗してゆくしかないのに
この株価下落で責任ある誰も対策を取ろうとはしない、まるで経済とは関係がないかのようだ
資本主義のルールさえ分かっているとは思えない池沼ぶりだ この株価の下落で何も対策を考える者はいない
こういう国からできる投資を考えるとしたら、それは極めて狭い選択肢しかない
今、早くセミリタイアしたいっているヤツを見ると、ああこれがマトモな普通の考えなのだなと納得してしまう
自分以外のヤツ、そいつらは負け犬だ だが仕方がない、優越感にひたれないのは残念なことだが哀愁しか感じない
もう騙される者はほとんどいない 誰も子供など産みたくないし、働きたくない、
この国は互いに足をひっぱっているし、負け組みを必ず作りたいものらしい、人からカスめとることしか考えない
だから国としての信用はガタ落ちだ 貧しさも極まってゆく
いずれもう蓄えた金さえ信用してもらえなくなる 汚い爺いに金があるから信用しろと言われても誰も信用しないだろう
俺は金があるんだといいながら、誰にも相手にしてもらえないから孤独死してしまう老人、まさにそんな感じだ
お前は貧乏人だ、イギリス人とは違う、白豚どもはきっとそう言うだろう
白豚にそう言われれば貧しい心の負け犬ニッポン人はコンプレックスがあるから黙ってしまう
日本の中ではお互いに足を引っ張り合いをしているだけで、国力を消耗してゆくしかないのに
この株価下落で責任ある誰も対策を取ろうとはしない、まるで経済とは関係がないかのようだ
資本主義のルールさえ分かっているとは思えない池沼ぶりだ この株価の下落で何も対策を考える者はいない
こういう国からできる投資を考えるとしたら、それは極めて狭い選択肢しかない
今、早くセミリタイアしたいっているヤツを見ると、ああこれがマトモな普通の考えなのだなと納得してしまう
自分以外のヤツ、そいつらは負け犬だ だが仕方がない、優越感にひたれないのは残念なことだが哀愁しか感じない
実は高度成長とか技術立国と自称していた時代からして、アホ上司、先輩らは同じようなことを考えてたんだ
もともと誰も豊かな国とか美しい国とか、真面目な国だとか、そんなことを信じちゃいなかった
そして自分の怠けクセを隠すために時間だけは無駄に使っていた それがこれまでのニッポンだった
いつも忙しい、時間に几帳面、残業をする、仕事を優先させる、真面目にコツコツと、、、、
信じられないが、これが日本で言われてきた誉め言葉だ 海外にいるとそれは薄っぺらな嘘だとわかる
時間の使い方が有効でない、役にも立ってないくせにセコセコしやがる、能率が悪い、オナニーを覚えた猿、飲み込みが悪いガキ、、、、
日本が言われてきたような、能率よく働き者で正直な社会なわけがない、だったら役人の資産を差し押さえて裸で放り出すはずだ
だったら日本の美しい点に背いてきた連中には容赦しなかったはずだ
それはない 会長のせいで倒産し、しかも私服を肥やしていたとバレたそごうの社長でさえ情けをかけられる
「家まで取ってしまうのはかわいそう」などとわけのわかんない理由で訴追を逃れている 着服した役人も同じ
要するにニホンジンはみんなが、自分が泥棒や詐欺師になる可能性を知っている、だから同類、そういう点で甘いのだと言える
卑怯者が自分自ら墓穴を掘っているというところかな
もともと誰も豊かな国とか美しい国とか、真面目な国だとか、そんなことを信じちゃいなかった
そして自分の怠けクセを隠すために時間だけは無駄に使っていた それがこれまでのニッポンだった
いつも忙しい、時間に几帳面、残業をする、仕事を優先させる、真面目にコツコツと、、、、
信じられないが、これが日本で言われてきた誉め言葉だ 海外にいるとそれは薄っぺらな嘘だとわかる
時間の使い方が有効でない、役にも立ってないくせにセコセコしやがる、能率が悪い、オナニーを覚えた猿、飲み込みが悪いガキ、、、、
日本が言われてきたような、能率よく働き者で正直な社会なわけがない、だったら役人の資産を差し押さえて裸で放り出すはずだ
だったら日本の美しい点に背いてきた連中には容赦しなかったはずだ
それはない 会長のせいで倒産し、しかも私服を肥やしていたとバレたそごうの社長でさえ情けをかけられる
「家まで取ってしまうのはかわいそう」などとわけのわかんない理由で訴追を逃れている 着服した役人も同じ
要するにニホンジンはみんなが、自分が泥棒や詐欺師になる可能性を知っている、だから同類、そういう点で甘いのだと言える
卑怯者が自分自ら墓穴を掘っているというところかな
早く楽をしたい、自分だけは助かりたい、社会にプライドがなく個人に信ずるものがないから食い合うだけ
だから結果としてはその個人もたいていは助からない、 自分も巻き込まれて損をしニッポンの貧しさは続く
世界中、どんな部落、どんな途上国、どんないけ好かない没落先進国、どんな白豚、どんな裏切り国家、よりも日本は貧しい
それはニホンジンが貧しい性質だというんじゃない、みんなして嘘で塗り固めた挙句の結果なんだ
サムライはいなくなったなんてもんじゃない、奴隷根性の乞食だけしかいない、やがてそんなサムライの存在すら疑問視されるだろう
まあ、チョンなどはきっと将来、サムライと呼ばれる者は実はみな朝鮮人だったなどと教科書に書くんでしょうな
幻想と現実は比べようがない チョンや中国はキチガイ、日本は貧しい そのどっちが優越だなんて言ってる時点で終わっている
アイデンティティは大事でしょうな、それがキチガイではないが貧しい、それでいいのではないか
オレオレ詐欺でも何でもやるしかない
人が見ていなければヤラれるからやってしまうしかない
老人どももテンパッている どんなインチキもある つうかもともとインチキしかない国だ
よく覚悟して、理解して、憐憫とともに、頭を抜け出すしかない
それも黙ってね
誰からも評価されようだなんて思わなくていい、どうせその評価はインチキだから 罠だから
よい人なんて言われるよりは首切りリストラの鬼で結構
どうせニホンジンは働かないつもりなんだから 組合でも作られたら面倒
そういう国を貧しいといわずしてどうする
未来のない国を貧しいと言わなくてどうするね
人が見ていなければヤラれるからやってしまうしかない
老人どももテンパッている どんなインチキもある つうかもともとインチキしかない国だ
よく覚悟して、理解して、憐憫とともに、頭を抜け出すしかない
それも黙ってね
誰からも評価されようだなんて思わなくていい、どうせその評価はインチキだから 罠だから
よい人なんて言われるよりは首切りリストラの鬼で結構
どうせニホンジンは働かないつもりなんだから 組合でも作られたら面倒
そういう国を貧しいといわずしてどうする
未来のない国を貧しいと言わなくてどうするね
精神の病気は大変だよな
773 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 23:45:43 ID:8IiI9bNS
ちょっとスレ違いだが、
こういう楽ちん生活送りたい君に限って、
激務の勤務医に対して、
「医は仁術」
「医者になったからには、患者に尽くせ」
などとのたまうのだろうね。
こういう楽ちん生活送りたい君に限って、
激務の勤務医に対して、
「医は仁術」
「医者になったからには、患者に尽くせ」
などとのたまうのだろうね。
>>767-771
誰も読まない読みたくもない長文をダラダラとご苦労様なこった。
貧しくて病んでるのはオマエの精神だろうよ。
こういうつまらない自己満足は自分でＨＰを開設してやってくれよ。
こんなところでやられてもスゲー迷惑だよ。
誰も読まない読みたくもない長文をダラダラとご苦労様なこった。
貧しくて病んでるのはオマエの精神だろうよ。
こういうつまらない自己満足は自分でＨＰを開設してやってくれよ。
こんなところでやられてもスゲー迷惑だよ。
775 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 00:05:45 ID:t5caK6pt
こういうやつが現れるのは、
ある意味、日本の貧しさを反映してるとも言えるね。
ある意味、日本の貧しさを反映してるとも言えるね。
776 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 00:55:24 ID:f58FCqdy
いや、文句垂れる前にまずは仕事探せ
で、ガムシャラまでとは言わんからとりあえず働け
で、ガムシャラまでとは言わんからとりあえず働け
777 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 02:05:17 ID:l2muGRMl
自由業の人に世間話って…
すごい説得を押し付けてるんじゃないの？
すごい説得を押し付けてるんじゃないの？
778 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 06:59:59 ID:rnFlP4dg
リアルバカウヨ発見ｗ
780 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 09:36:54 ID:Q1QrKOA8
■時の首相・吉田茂氏がマッカーサーに宛てた｢在日朝鮮人に対する措置｣文書（１９４９年８月末から９月初旬ころのもの）
朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その大半は不法入国であります。
私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。
★現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。
朝鮮人のために負っている対米負債のこの部分を、将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。
★大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。
★さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。彼らの多くは共産主義者ならびにそのシンパで、
最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、常時７０００名以上が獄中にいるという状態であります。
朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。
★原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
★日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
★許可は日本の経済復興の貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。
上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、
私は、朝鮮人の本国帰還に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。
朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。
彼らは総数１００万にちかく、その大半は不法入国であります。
私としては、これらすべての朝鮮人がその母国たる半島に帰還するよう期待するものであります。
その理由は次の通りであります。
★現在および将来の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
米国の好意により、日本は大量の食糧を輸入しており、その一部を在日朝鮮人を養うために使用しております。
このような輸入は、将来の世代に負担を課すことになります。
朝鮮人のために負っている対米負債のこの部分を、将来の世代に負わせることは不公平であると思われます。
★大多数の朝鮮人は、日本経済の復興に全く貢献しておりません。
★さらに悪いことには、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。
彼らは、日本の経済法令の常習的違反者であります。彼らの多くは共産主義者ならびにそのシンパで、
最も悪辣な政治犯罪を犯す傾向が強く、常時７０００名以上が獄中にいるという状態であります。
朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次の通りであります。
★原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
★日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。
★許可は日本の経済復興の貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。
上述のような見解を、原則的に閣下がご承認くださるならば、
私は、朝鮮人の本国帰還に関する予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。
781 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 11:12:09 ID:t5caK6pt
関東大震災が再び起きたら
またこいつらがデマを流して
チョンを殺すような希ガス
またこいつらがデマを流して
チョンを殺すような希ガス
しかし在日のほとんどは不法入国＆オーバーステイとその子孫だからなあ。
日本にいてもらっても迷惑なだけなんだよね。殺す気はないけど。
日本にいてもらっても迷惑なだけなんだよね。殺す気はないけど。
783 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 11:49:31 ID:85xEspsb
784 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/14(月) 11:52:43 ID:2MWJu5bW
いつからここは朝鮮人シナ人スレになったのかな？？
日本のよろしくないところを批判したら朝鮮人だのシナ人だの
呼ぶのバカバカしいんだけどｗ
日本のよろしくないところを批判したら朝鮮人だのシナ人だの
呼ぶのバカバカしいんだけどｗ
日本はもう立ち直らないと思う。
流石に無知な馬鹿が増えすぎた。なんぼなんでも復興は無理。
流石に無知な馬鹿が増えすぎた。なんぼなんでも復興は無理。
786 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/01/14(月) 12:00:28 ID:2MWJu5bW
この21世紀は有能個人主義でワールドワイドな時代。無能集団主義で
鎖国体制的生き方考え方はいらないんだよ。
重要なのは～人～人じゃなくあんたら自身が賢い生き方考え方が
できるのかだよ。
鎖国体制的生き方考え方はいらないんだよ。
重要なのは～人～人じゃなくあんたら自身が賢い生き方考え方が
できるのかだよ。
ニートが偉そうに説教しても説得力はゼロだよ。
アンタは取りあえず働いてみて、マスコミやネットからの知識だけではない本当の社会を知るのが先決では？
アンタは取りあえず働いてみて、マスコミやネットからの知識だけではない本当の社会を知るのが先決では？
788 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 17:44:17 ID:TGihQZ+B
>>785
バカの典型的な意見だな。
バカの典型的な意見だな。
このスレって、スレタイは共感できるけどみんな海外経験がない人ばかりに見える
>>790
海外行くと保守的になって帰ってくる人は昔から多いのだが、海外行かないと身近の良さが
わからない唐変木と、海外で文字通りに成功しなかった偶民の戯言な場合が多い。
ま、ちょいと話せば抜け落ちた知識で簡単に逆戻りなんだが、ヒキコモリ体質の人が
多いせいか、脳内妄想でウヨクっぽく振る舞う情けないのは増えたな。
お前にとっての海外がそもそもなんだったのかと問いたいわけだが。
海外行くと保守的になって帰ってくる人は昔から多いのだが、海外行かないと身近の良さが
わからない唐変木と、海外で文字通りに成功しなかった偶民の戯言な場合が多い。
ま、ちょいと話せば抜け落ちた知識で簡単に逆戻りなんだが、ヒキコモリ体質の人が
多いせいか、脳内妄想でウヨクっぽく振る舞う情けないのは増えたな。
お前にとっての海外がそもそもなんだったのかと問いたいわけだが。
海外経験が少ないと>>790みたいな意見を持つがち
そもそも「海外経験」って、旅行板で言ってもなｗｗｗ
>>793
なに？
なに？
海外経験って海外で女を買ったとかそういう意味なんでつね 確かに日本はダメでつよ
>>712
なんで同じ内容を何度も繰り返すの？バカなの？
なんで同じ内容を何度も繰り返すの？バカなの？
797 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 23:42:16 ID:zuHeQdRh
［sage］
日本人は接客にうるさ過ぎると思う。
店員の接客態度にいちいちいちゃもんつける人は外国に行けないね。
アメリカなんか仕事中でも同僚とおしゃべり・対応が遅いのは普通で、携帯で電話・ガム噛んでる店員もいるらしいし、ヨーロッパも日本と比べると接客態度がよくないみたい。
敬語で丁寧に商品を扱ってるなら、少しぐらいトロくても同僚と話したり、電話したりしてないんだから百貨店・ブランド店ではないんだし、日本人はもう少し寛容な精神を持って欲しいと思う。
日本人は接客にうるさ過ぎると思う。
店員の接客態度にいちいちいちゃもんつける人は外国に行けないね。
アメリカなんか仕事中でも同僚とおしゃべり・対応が遅いのは普通で、携帯で電話・ガム噛んでる店員もいるらしいし、ヨーロッパも日本と比べると接客態度がよくないみたい。
敬語で丁寧に商品を扱ってるなら、少しぐらいトロくても同僚と話したり、電話したりしてないんだから百貨店・ブランド店ではないんだし、日本人はもう少し寛容な精神を持って欲しいと思う。
ID:HpSU0jxE
突然、わけのわからんこと書き始めるなよｗ
君が代の意味なんて知らずに歌ってる奴がほとんどだろｗ
学校の音楽の時間に習う曲、それだけの意味でしかないだろｗ
突然、わけのわからんこと書き始めるなよｗ
君が代の意味なんて知らずに歌ってる奴がほとんどだろｗ
学校の音楽の時間に習う曲、それだけの意味でしかないだろｗ
ガイジンの女ってデブ多いよね～
あんなよりかは日本の短脚女のほうがマシ
あんなよりかは日本の短脚女のほうがマシ
それより白人女は肌がメチャ汚いのが多い。
遠目にはスタイルが良くて美人に見えても、近くで肌を見ると余りのひどさに鳥肌が立つことがある。
肌はアジア人が美しい。（それに白人女は臭そうだし）
遠目にはスタイルが良くて美人に見えても、近くで肌を見ると余りのひどさに鳥肌が立つことがある。
肌はアジア人が美しい。（それに白人女は臭そうだし）
>>797
要するに士農工「商」ってことだ。
要するに士農工「商」ってことだ。
805 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 12:07:51 ID:Ar0L0epY
日本は物質的には間違えなく先進国だけど、物だけあれば満足できる
わけじゃないからな。
家族との愛情や人とのふれあいとか、そういうお金に評価できない豊かさでみれば
終わってるね。
これで金がなくなったらどうなるんだろ。
わけじゃないからな。
家族との愛情や人とのふれあいとか、そういうお金に評価できない豊かさでみれば
終わってるね。
これで金がなくなったらどうなるんだろ。
>>805
>家族との愛情や人とのふれあいとか、そういうお金に評価できない豊かさでみれば終わってるね。
終わってない家族も多数ありますよ。
終わっていると言い切っているアナタの境遇を想像すると、かなり可愛そう。
>家族との愛情や人とのふれあいとか、そういうお金に評価できない豊かさでみれば終わってるね。
終わってない家族も多数ありますよ。
終わっていると言い切っているアナタの境遇を想像すると、かなり可愛そう。
お金に換算できる治安のよさ
808 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 02:19:40 ID:+eyfst8T
日本は豊かな国だ。
貧しい所は強いて言えば国民全体の愛国心が低いところかな。
貧しい所は強いて言えば国民全体の愛国心が低いところかな。
>>808
どうやって測ったんだ？
どうやって測ったんだ？
まあ自分の国が好きっていうだけですぐに危険思想だのなんだのって右翼扱いされちゃう国だしね。
>>810
言わなきゃならん人って、愛してないか愛してなかったからでしょ？
若しくはそれで誤魔化したい環境だった人。
既に多くの場所で語り尽くされているが、愛国心ってそういう類のものよ。
よって途上国では場合によってそう成り得る。
言わなきゃならん人って、愛してないか愛してなかったからでしょ？
若しくはそれで誤魔化したい環境だった人。
既に多くの場所で語り尽くされているが、愛国心ってそういう類のものよ。
よって途上国では場合によってそう成り得る。
814 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 15:30:02 ID:odXTc3gE
>>811
アメリカやフランスの愛国心の高さを知らない人？
アメリカやフランスの愛国心の高さを知らない人？
815 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 15:43:17 ID:pmweBlKO
自分も日本は言葉が通じて便利だし、親戚や友達もいて代え難い
存在だとは思うけど、でも愛してるかと言われると、愛してはい
ないなあ。
存在だとは思うけど、でも愛してるかと言われると、愛してはい
ないなあ。
日本の国粋主義は親玉からして街宣車とか暴力団が政治結社名乗ってるだけとか
あくまで営利目的の平和ボケした胡散臭い椰子だらけなのでどうしおうもない。
あくまで営利目的の平和ボケした胡散臭い椰子だらけなのでどうしおうもない。
というか、海外を見るほど右傾化する。
俺も留学前は日本がだいっきらいだった。
俺も留学前は日本がだいっきらいだった。
海外に出て、日本のことがより一層好きになった。
言葉とかも。
「全国アホ・バカ分布考」という本（探偵ナイト・スクープが本になったやつ）
を読んで、日本の古い言葉（４～５世紀以前）が沖縄に方言として残っていること
など知って、自分が日本国民で本当によかったと思ってる
言葉とかも。
「全国アホ・バカ分布考」という本（探偵ナイト・スクープが本になったやつ）
を読んで、日本の古い言葉（４～５世紀以前）が沖縄に方言として残っていること
など知って、自分が日本国民で本当によかったと思ってる
そりゃ赤ピーや社民党のお花畑平和主義や日教組や特アの日本人は悪いことをした思想からぬけだすだけではないか
824 ：どうおもう？：2008/01/29(火) 11:20:40 ID:7U9KCHf3
自主性がない、自分の意見が言えない教育が平和ボケした日本人を育てた。
一億総サラリーマン化した結果である。自分の立場だけは主張するが本筋
が分からないで感じを述べる人の多い事。 メディアの傾向を見ていると
良く判る。
一億総サラリーマン化した結果である。自分の立場だけは主張するが本筋
が分からないで感じを述べる人の多い事。 メディアの傾向を見ていると
良く判る。
↑自主性の無い人間の典型。自分の意見が言えない以前に存在しない。
メディアや学校でよく言われる「日本人像」まるまる鵜呑みして、
ペーストしてるだけ。
メディアや学校でよく言われる「日本人像」まるまる鵜呑みして、
ペーストしてるだけ。
826 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 11:39:32 ID:Fk3w5rfs
俺って貧乏って感じた。
827 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 12:50:43 ID:bhoLwFoh
どおでもいいが、年に一回や二回の海外旅行でバンバンお土産なんぞを
買いまくるのもなんか寂しかないか？ｗ
買いまくるのもなんか寂しかないか？ｗ
うむ。俺もそう思うが。
830 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 02:34:58 ID:LMjX7VmP
831 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 04:40:23 ID:jY0tbsGZ
海外行ったくらいでバカウヨごっこに填るなんて愚かだなｗ
よっぽど自分が糞なんだろｗ
よっぽど自分が糞なんだろｗ
832 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 04:41:27 ID:jY0tbsGZ
国家を愛するって、キチガイの沙汰だろうｗ
833 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 04:41:49 ID:jY0tbsGZ
バカウヨは総じて頭が弱い
834 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 06:51:44 ID:PN9afFWW
愛国心を押し付けたがるのも自分の「愛」に自信がない証拠
つか、俺はこのスレ読んで日本人の心の貧しさに気付いたよ
>>833
トートロジーに気づかないバカ
トートロジーに気づかないバカ
豚トロは旨いぞ。
838 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 02:50:13 ID:76mVdnJF
ここで貧しさを露見させてどうするｗ
839 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 02:51:17 ID:76mVdnJF
てかアメリカの愛国主義を知らないの？
って言っただけでバカウヨ扱いされるとかもうね…
って言っただけでバカウヨ扱いされるとかもうね…
とりあえずユーロもっと下がって欲しい。
対ユーロで考えると露骨に貧しくなったよ…。
１ユーロ２桁円だったころが懐かしい。
対ユーロで考えると露骨に貧しくなったよ…。
１ユーロ２桁円だったころが懐かしい。
1ユーロ=1USドル=100円
で固定しろ
為替の上下で儲けるのはけしからん
で固定しろ
為替の上下で儲けるのはけしからん
842 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 16:21:17 ID:9iQiZJHH
カネやモノはあるけどココロがあるように思えない
日本はGDPは高いがGNHは高くない、金回りが幸せに直結とは限らない
まぁ円安でGDPも高くなくなってるようですが
人生の大半を労働に割き、自分や家庭を顧みず、労働の対価の金を
無駄に高い土地部屋家交通食費で費やす（日本中国など原産物は安いが）
稼いでも税で持っていかれ、公の無駄で消え、道路や箱物は立派だが、社会福祉はお粗末
海外移住を考え転々として日本移住して地方都市に隠棲する20代独身男ですが
日本の良い面は受け入れ悪い面を排除して、必要な時に必要な日本以外に飛べば、日本は居心地が良いと思います
南の島で、別荘を買い、船を買い、使用人を雇い、外食すれば、経済活動に伴い金かかりますが
南の島で、浜で野宿して、漁民の船に乗せてもらい、取れた魚を食わせてもらえば、さほど金はかかりません
南の島にいる充足感は、前者とさほど変わりません
むしろぜいたくに飽きた身から言わせてもらえば後者の方がココロがあって楽しい
日本はGDPは高いがGNHは高くない、金回りが幸せに直結とは限らない
まぁ円安でGDPも高くなくなってるようですが
人生の大半を労働に割き、自分や家庭を顧みず、労働の対価の金を
無駄に高い土地部屋家交通食費で費やす（日本中国など原産物は安いが）
稼いでも税で持っていかれ、公の無駄で消え、道路や箱物は立派だが、社会福祉はお粗末
海外移住を考え転々として日本移住して地方都市に隠棲する20代独身男ですが
日本の良い面は受け入れ悪い面を排除して、必要な時に必要な日本以外に飛べば、日本は居心地が良いと思います
南の島で、別荘を買い、船を買い、使用人を雇い、外食すれば、経済活動に伴い金かかりますが
南の島で、浜で野宿して、漁民の船に乗せてもらい、取れた魚を食わせてもらえば、さほど金はかかりません
南の島にいる充足感は、前者とさほど変わりません
むしろぜいたくに飽きた身から言わせてもらえば後者の方がココロがあって楽しい
843 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 16:38:56 ID:A5W1VzlH
>>842
>カネやモノはあるけどココロがあるように思えない
軽薄な知障が好んで使うフレーズですな。
>南の島で、浜で野宿して、漁民の船に乗せてもらい、取れた魚を食わせてもらえば、さほど金はかかりません
それを正しい日本語では「乞食」と言います。
乞食の方がココロがあって楽しいのかい？
>カネやモノはあるけどココロがあるように思えない
軽薄な知障が好んで使うフレーズですな。
>南の島で、浜で野宿して、漁民の船に乗せてもらい、取れた魚を食わせてもらえば、さほど金はかかりません
それを正しい日本語では「乞食」と言います。
乞食の方がココロがあって楽しいのかい？
それで「ココロ」を定義できないのな
845 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 21:20:08 ID:Al9A5si4
「ココロ」を失うと８４３みたいに余裕がなくなります
それが「ココロ」というものの定義です
そんな人たちがどんどん増えている国、それが日本です
それが「ココロ」というものの定義です
そんな人たちがどんどん増えている国、それが日本です
846 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 21:40:49 ID:L3vhFkmr
海外に移住すればいいのにさ。お前らは外人旅行者が泊めてくれとか、
食べ物恵んでくれとか言ってきたら受け入れるのか？
社会が成立する前提で語ってくれよ！
食べ物恵んでくれとか言ってきたら受け入れるのか？
社会が成立する前提で語ってくれよ！
>>845
思わせぶり乙
思わせぶり乙
848 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 22:49:48 ID:A5W1VzlH
>>842
他人に迷惑をかけてはいけないとか習わなかった？
南の島って沖縄とかハワイの様な島の事なら
お金落としてあげようよ。
観光以外に収入の無いところなんだから。
他人の善意に甘えるのはよくないよ。
大人として。
他人に迷惑をかけてはいけないとか習わなかった？
南の島って沖縄とかハワイの様な島の事なら
お金落としてあげようよ。
観光以外に収入の無いところなんだから。
他人の善意に甘えるのはよくないよ。
大人として。
850 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 00:48:31 ID:VxTqQgEv
海外で野宿するくせに日本では野宿しないのな
こころの貧しい日本人が藁藁と沸いてまいりました
852 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 13:30:50 ID:nMUfqDeK
>>851
「こころの貧しい」の定義をちゃんと言ってくれないと、アンタの言っていることには賛同できないんだけど。
「こころの貧しい」の定義をちゃんと言ってくれないと、アンタの言っていることには賛同できないんだけど。
ネットで嫌われるとかどうでもよかろう。
２ちゃんなんてまともな奴ほど嫌われるだろｗ
２ちゃんなんてまともな奴ほど嫌われるだろｗ
855 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 02:31:12 ID:Vg3brGjm
約2年半海外を放浪して（アフリカを除く）日本ほど豊かな国は無いんじゃないかと確信したよ。
例えば、
なんだかんだ言って賃金が高い。 賃金に対して物価が異常に安い。 おまけに品質が高い。
さらに怖いくらいのサービス。 貧富の差が少ない。 物乞いがいない。 清潔。 便利。
飯がうまくて種類が多い。 徴兵が無い。 誰もが読み書きが出来る。 人が親切丁寧。
独自の文化が多い。 自然が多様で美しい。 税金が安い。 女が優しい。 人間が信用できる。
露骨な差別が無い。 仕事が選べる。 ビザが必要な国が少ない。 日本のパスポートの威力と信用。
気候がよい。 治安が良い。 弱者？に手厚い福祉。 低姿勢な？役人。
どんな無能？でも最低限の生活が出来る。
と、異論もあろうが、こんなにあらゆる点で恵まれている国は他に無かったな。
海外に行って「○○国は豊かだった」なんて言っている人は、観光地の上っ面し
か見ていないだけなんだね。
どの国も日本以上の問題を抱えているが、どうしようもない境遇を諦めてヘラヘ
ラしているだけに感じた。
まだまだ日本はあらゆる点で世界の桃源郷と言っても過言ではないよ。
例えば、
なんだかんだ言って賃金が高い。 賃金に対して物価が異常に安い。 おまけに品質が高い。
さらに怖いくらいのサービス。 貧富の差が少ない。 物乞いがいない。 清潔。 便利。
飯がうまくて種類が多い。 徴兵が無い。 誰もが読み書きが出来る。 人が親切丁寧。
独自の文化が多い。 自然が多様で美しい。 税金が安い。 女が優しい。 人間が信用できる。
露骨な差別が無い。 仕事が選べる。 ビザが必要な国が少ない。 日本のパスポートの威力と信用。
気候がよい。 治安が良い。 弱者？に手厚い福祉。 低姿勢な？役人。
どんな無能？でも最低限の生活が出来る。
と、異論もあろうが、こんなにあらゆる点で恵まれている国は他に無かったな。
海外に行って「○○国は豊かだった」なんて言っている人は、観光地の上っ面し
か見ていないだけなんだね。
どの国も日本以上の問題を抱えているが、どうしようもない境遇を諦めてヘラヘ
ラしているだけに感じた。
まだまだ日本はあらゆる点で世界の桃源郷と言っても過言ではないよ。
856 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 02:34:56 ID:9bUuRJnW
社会復帰頑張ってね
857 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 03:38:28 ID:tpb4k0iK
859 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 10:55:34 ID:HKw3Lbic
>>857, >>858
君たち本当にそう思っているのかあるいは釣りか？
日本にしか住んでなくて、日本は貧しいなんて言ってるのか。
そんなら単なる世間知らずのアホじゃない。
>>855
俺は仕事柄、アメリカ４年、東南アジア５年、ヨーロッパ３年住んでたけど
客観的に日本で生活するのは楽だと思う。
生まれながらに階層がある社会にいたことがあるけど、悲惨だったよ。
それこそ隣に住んでる人が人買いのブローカーって世界。
まずおっしゃるとおり、戦場に行かなくて良い。高校卒業がほとんど
なので、職業を選ばなければ取り合えずご飯は食べられる。
読み書きとコミュニケーションが出来ればのし上がれるチャンスは絶対
ある。識字率は世界最高レベルなのは事実。
それは日本語が唯一の共通言語という理由も１つだと思う。
但し、教育関連、子供、医療についての福祉はＥＵに比べて遅れている。
文化を保護するという点でも遅れている。
個人が文化のパトロナージュ出来ない限り、国がやるしかないと
思っていますが、どう思う？
君たち本当にそう思っているのかあるいは釣りか？
日本にしか住んでなくて、日本は貧しいなんて言ってるのか。
そんなら単なる世間知らずのアホじゃない。
>>855
俺は仕事柄、アメリカ４年、東南アジア５年、ヨーロッパ３年住んでたけど
客観的に日本で生活するのは楽だと思う。
生まれながらに階層がある社会にいたことがあるけど、悲惨だったよ。
それこそ隣に住んでる人が人買いのブローカーって世界。
まずおっしゃるとおり、戦場に行かなくて良い。高校卒業がほとんど
なので、職業を選ばなければ取り合えずご飯は食べられる。
読み書きとコミュニケーションが出来ればのし上がれるチャンスは絶対
ある。識字率は世界最高レベルなのは事実。
それは日本語が唯一の共通言語という理由も１つだと思う。
但し、教育関連、子供、医療についての福祉はＥＵに比べて遅れている。
文化を保護するという点でも遅れている。
個人が文化のパトロナージュ出来ない限り、国がやるしかないと
思っていますが、どう思う？
860 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 11:05:06 ID:xjWe7NRj
識字率は世界最高!
だけど政治は世界最低。
国民の脳内はカラッポ、何も考えてない人多すぎ。
だけど政治は世界最低。
国民の脳内はカラッポ、何も考えてない人多すぎ。
ここで日本擁護しているのは公務員です。
公務員死ね
公務員死ね
>>858
田舎者乙
田舎者乙
>>862
アンカー間違ってるのか？ｗ
>>859
釣じゃネーだろうに。
今時吐く台詞じゃネーよ。
別に日本がダメなんて思わないが、他の国は他の国のルールと風習で成り立ってる訳で、
犠牲を払ってまで発展した日本はそれだけの場所。
その煽りの反動か、高度成長からバブル崩壊を過ぎ、今は少し寂しい国になった罠。
アンカー間違ってるのか？ｗ
>>859
釣じゃネーだろうに。
今時吐く台詞じゃネーよ。
別に日本がダメなんて思わないが、他の国は他の国のルールと風習で成り立ってる訳で、
犠牲を払ってまで発展した日本はそれだけの場所。
その煽りの反動か、高度成長からバブル崩壊を過ぎ、今は少し寂しい国になった罠。
隣の貧乏人を見て自分らを金持ちと思わせる、一億総中流幻想幻惑はとっくに終わったと思うよｗ
海外住んだ事があると偉そうに語られてもここは旅行板だし、スレ違いなんだがなぁ。
もし語りたいのなら、旅行者を小馬鹿にしては逝けないんじゃないんですか？
心の寂しい能なしの元駐在さんよｗ
海外住んだ事があると偉そうに語られてもここは旅行板だし、スレ違いなんだがなぁ。
もし語りたいのなら、旅行者を小馬鹿にしては逝けないんじゃないんですか？
心の寂しい能なしの元駐在さんよｗ
866 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 14:33:40 ID:L11O44Er
>>864
間違って無いよ
間違って無いよ
>>867
田舎者でもないがな
田舎者でもないがな
869 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 16:29:08 ID:Vg3brGjm
>>ID:L11O44Er
日本ってさあ、こういう憐れな輩が少なかったおかげで、有色人種、非クリス
チャン、極東、無資源、人類史上最大の戦争での敗戦国っていう多くのハンデ
を背負いながらも、ここまでの国になったんだと改めて納得。
>>ID:L11O44Er 君
そんなあなたでも、頑張れば人並みの生活（世界的には富豪クラスか？）が出
来る恵まれた国に生まれたんだから、悲観ばっかりしてないで、外に出てみなｗ
みんな結構やさしいよ！
日本ってさあ、こういう憐れな輩が少なかったおかげで、有色人種、非クリス
チャン、極東、無資源、人類史上最大の戦争での敗戦国っていう多くのハンデ
を背負いながらも、ここまでの国になったんだと改めて納得。
>>ID:L11O44Er 君
そんなあなたでも、頑張れば人並みの生活（世界的には富豪クラスか？）が出
来る恵まれた国に生まれたんだから、悲観ばっかりしてないで、外に出てみなｗ
みんな結構やさしいよ！
871 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 17:02:25 ID:gs8Zhvtv
日本の貧しさって毒付いてる人のことですか？
872 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 17:09:00 ID:hJq4HZ3l
何か在日チョンが暴れ始めてますね。>> ID:L11O44Er
皆さん何でこんなバカを相手にしている訳？
皆さん何でこんなバカを相手にしている訳？
873 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 17:26:54 ID:gs8Zhvtv
いや、みんなで外出るよう説得したほうがいい
外の空気は新鮮だぞと
大気汚染だっていいそうだけど
外の空気は新鮮だぞと
大気汚染だっていいそうだけど
頭の弱い奴が舞い込んできたな
スレにそって語ればいいのにねぇ
反っちゃｲﾔﾝｗ
スレにそって語ればいいのにねぇ
反っちゃｲﾔﾝｗ
875 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 17:51:23 ID:gs8Zhvtv
>>874
お兄さんに君の話聞かしてくれないかな
お兄さんに君の話聞かしてくれないかな
おまいら自宅ツーリスト乙
879 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 18:00:31 ID:gs8Zhvtv
どんな国に行ってみたい？
賑やかな東南アジア
落ち着いた感じの欧州
多様文化なインド
冒険心くすぐる西・東アフリカ
暖かい国でのんびりとビーチ
賑やかな東南アジア
落ち着いた感じの欧州
多様文化なインド
冒険心くすぐる西・東アフリカ
暖かい国でのんびりとビーチ
東アフリカは行ってみたいね。
西はもっと好きだけど。
西はもっと好きだけど。
881 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 18:09:28 ID:gs8Zhvtv
東はないけど北・西で１２カ国に行ったなあ
西は交通機関が発達してないからギュウギュウ詰めの乗り合いタクシー
目的地に着くたびにあー着いたと実感できるな
西は交通機関が発達してないからギュウギュウ詰めの乗り合いタクシー
目的地に着くたびにあー着いたと実感できるな
アフリカは行ったことないのだが、今更なかなか行けそうにないから、
ダニエスサラームとか風情のありそうところはピンポイントで行ってみたい。
治安が心配なので、どうせ行くなら金掛けて行きたいな。
それはさておき、海外在住者や経験者はどうして高圧的なんだろうと思う。
自分が知ってることが他人より凄いと思ってしまう哀れな現象なのだろうか。
ダニエスサラームとか風情のありそうところはピンポイントで行ってみたい。
治安が心配なので、どうせ行くなら金掛けて行きたいな。
それはさておき、海外在住者や経験者はどうして高圧的なんだろうと思う。
自分が知ってることが他人より凄いと思ってしまう哀れな現象なのだろうか。
>>855
でも海外旅行は相変わらずすると
日本がすべての面において優れているのに？
なんか冒頭の2年放浪してきたという出だしがうそ臭いんだよね
そういう人の書くような文章ではなく、
まるで公務員の書く観光ＰＲ文みたいなんだわ
でも海外旅行は相変わらずすると
日本がすべての面において優れているのに？
なんか冒頭の2年放浪してきたという出だしがうそ臭いんだよね
そういう人の書くような文章ではなく、
まるで公務員の書く観光ＰＲ文みたいなんだわ
そうそう
何が何でも日本が劣っていてダメってのも違和感あるが、
日本が素晴らしく、他に劣ることは何もないってのも違和感ありすぎ。
黄金パターンとしてもかなり作為的だよね。
在住者が保守的になって帰ってくるパターンも聞き飽きたし、
成功者の生の声とも思えない。
何が何でも日本が劣っていてダメってのも違和感あるが、
日本が素晴らしく、他に劣ることは何もないってのも違和感ありすぎ。
黄金パターンとしてもかなり作為的だよね。
在住者が保守的になって帰ってくるパターンも聞き飽きたし、
成功者の生の声とも思えない。
885 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 18:26:03 ID:gs8Zhvtv
わざとらしいけど、、、行きたいなあと思った瞬間から旅行は始まる
近いうちに行ってくれ
東は知らないが西は登山に似た（自分はトレッキングしかやらんが）達成感があるんだよね
宿は首都・大都市以外は選択の余地ないけど
近いうちに行ってくれ
東は知らないが西は登山に似た（自分はトレッキングしかやらんが）達成感があるんだよね
宿は首都・大都市以外は選択の余地ないけど
886 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 18:30:19 ID:Vg3brGjm
せっかくのアフリカを、怖いからって金をかけてピンポイントで行く人に何が
分るのだろうか？
写真やテレビで充分なんじゃないのｗ
日本のことも、恐らくマスコミの情報だけで判断するんだろうね。
分るのだろうか？
写真やテレビで充分なんじゃないのｗ
日本のことも、恐らくマスコミの情報だけで判断するんだろうね。
>>886
怖いっつーのは大袈裟だけどね。個人的には何も怖くないが、
何かあった時に周辺に迷惑が掛かるので気ままは避けたいという意味。
金掛けってのは、個人的な趣味でしょうか。
マスコミに洗脳とか、君は子供か？
こういう相手の見えない場所ではあまり自分を高くおかない方が良いと思うよ。
若いなら尚更ね。
怖いっつーのは大袈裟だけどね。個人的には何も怖くないが、
何かあった時に周辺に迷惑が掛かるので気ままは避けたいという意味。
金掛けってのは、個人的な趣味でしょうか。
マスコミに洗脳とか、君は子供か？
こういう相手の見えない場所ではあまり自分を高くおかない方が良いと思うよ。
若いなら尚更ね。
>>888
君は誰だｗ
君は誰だｗ
890 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 18:54:16 ID:gs8Zhvtv
行く勇気もいいが行かないと決断する勇気も必要
先月行ったイエメンも治安悪いとこがあるので飛行機で移動したな
先月行ったイエメンも治安悪いとこがあるので飛行機で移動したな
891 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 18:56:28 ID:gs8Zhvtv
そのあとすぐ外国人旅行者が殺された事件あったけど
しかし自分はその区間は陸路移動したんだが、、、
しかし自分はその区間は陸路移動したんだが、、、
892 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 20:41:46 ID:yCZpfSz4
>>ID:L11O44Er
一日に１５レスしてるけど何やってる人？
>>866の発言は失礼極まりない。実際に物事を見てきた人間に対して何故
性格が変だと位置づける。
こっちは東京出身ＪＡＲ出身商社１７年勤務。その国を目で見て、
暮らしてみて、勿論出張して思ったことだぞ。家族も勿論一緒だ。
社会人になってからは海外暮らしがほとんどだ。
東京早慶一橋レベルの出身者とは感覚が違うがな。
一日に１５レスしてるけど何やってる人？
>>866の発言は失礼極まりない。実際に物事を見てきた人間に対して何故
性格が変だと位置づける。
こっちは東京出身ＪＡＲ出身商社１７年勤務。その国を目で見て、
暮らしてみて、勿論出張して思ったことだぞ。家族も勿論一緒だ。
社会人になってからは海外暮らしがほとんどだ。
東京早慶一橋レベルの出身者とは感覚が違うがな。
>>892
ついでにそのレスも失礼だよね。
そもそも海外暮らしが殆どなら日本のことはわかるまい。
２ちゃんではないが、在住者の多いコミュニティではずれてる奴も少なくないよし、
海外旅行板で何時も吠えるのは止めなさいよ。みっともない。
そこんとこも考えるべきではないか？
ついでにそのレスも失礼だよね。
そもそも海外暮らしが殆どなら日本のことはわかるまい。
２ちゃんではないが、在住者の多いコミュニティではずれてる奴も少なくないよし、
海外旅行板で何時も吠えるのは止めなさいよ。みっともない。
そこんとこも考えるべきではないか？
896 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 14:14:10 ID:qvL5HIxV
そうそう、たしかに部分的には日本より勝っている国はいくらでもあると思う。
ただ、総合的に見て、日本ほどベストな国は無いんではないの。
ただ、総合的に見て、日本ほどベストな国は無いんではないの。
897 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 17:11:42 ID:d135D0RH
それは日本に慣れすぎてるからに過ぎないのでは？
しかし、どえらいイタイ人が釣れ上がってることにワロス。
己の地位自慢が恥ずかしくないってのも、日本を知らずってところなんだろうな。
こりゃ哀れだ。
しかし、どえらいイタイ人が釣れ上がってることにワロス。
己の地位自慢が恥ずかしくないってのも、日本を知らずってところなんだろうな。
こりゃ哀れだ。
898 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 17:23:20 ID:VDfMmGLl
そう思うなら日本に戻ってこなくっていいのにねｗ不思議
900 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2008/02/17(日) 20:51:59 ID:t+pkOi7P
日本もすばらしいところはあるけど、利用できるところだけ利用しなきゃね。
日本の欠点
①数十年間長期休暇が取れない金魚のアップアップ状態の社蓄奴隷。
②子供の学費に大金がかかるわりには見返りがなく、
③子供は親の老後の面倒をみない。だから老後の分まで金の心配ばかり。
④家土地が狭い割に高額
良い点
賃金が高い
医療が使える
↑ この2点は利用すべし！
日本の欠点
①数十年間長期休暇が取れない金魚のアップアップ状態の社蓄奴隷。
②子供の学費に大金がかかるわりには見返りがなく、
③子供は親の老後の面倒をみない。だから老後の分まで金の心配ばかり。
④家土地が狭い割に高額
良い点
賃金が高い
医療が使える
↑ この2点は利用すべし！
901 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 21:52:01 ID:mB5vRoRY
価値観の問題で、なんとでも評価が分かれるから議論してもしょうがないし、
仮に議論するとしても評価基準をあげるべきなのに、
自分の意見を押し付けることしかしない、「貧しい」人が日本にいます。
仮に議論するとしても評価基準をあげるべきなのに、
自分の意見を押し付けることしかしない、「貧しい」人が日本にいます。
902 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 22:17:32 ID:h2vGWNrh
★これが中国人！
中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
すごいよ、すごいよ、中国人！
中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
すごいよ、すごいよ、中国人！
そもそも最初から破綻してる気がしなくも無いｗ
海外で総合的に見てどうしようも無く日本が貧しいと考えているなら
こんな所で書き込みしてないで日本から脱出する手段を全力で行ってるはず
言語の壁、文化の壁、今までの関係の断絶等
国から脱出となると越えなければならない壁は多い
こんなスレで遊んでいる暇はなかなかあるまい
海外で総合的に見てどうしようも無く日本が貧しいと考えているなら
こんな所で書き込みしてないで日本から脱出する手段を全力で行ってるはず
言語の壁、文化の壁、今までの関係の断絶等
国から脱出となると越えなければならない壁は多い
こんなスレで遊んでいる暇はなかなかあるまい
904 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 23:07:04 ID:hxfetw8R
>>902
吐き気がするよ
吐き気がするよ
905 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 01:55:49 ID:Iwj6he6C
>>903
不満がある人はたくさんいる。だから日本は子供が生まれない。結婚できない
人も増えている。少子化に悩む。自分の生活が物的にも精神的にも恵まれ
ていないので、子供を作って育てることに躊躇しているのでは？
不満がある人はたくさんいる。だから日本は子供が生まれない。結婚できない
人も増えている。少子化に悩む。自分の生活が物的にも精神的にも恵まれ
ていないので、子供を作って育てることに躊躇しているのでは？
906 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 01:59:32 ID:Iwj6he6C
臨戦態勢に入ってるんだよな
できるだけ無駄なものはそぎ落として競争に打ち勝たねばというわけ
できるだけ無駄なものはそぎ落として競争に打ち勝たねばというわけ
>>903
＞海外で総合的に見てどうしようも無く日本が貧しいと考えているなら
＞こんな所で書き込みしてないで日本から脱出する手段を全力で行ってるはず
なんで？
＞言語の壁、文化の壁、今までの関係の断絶等
＞国から脱出となると越えなければならない壁は多い
そうだね
＞こんなスレで遊んでいる暇はなかなかあるまい
なんで？
＞海外で総合的に見てどうしようも無く日本が貧しいと考えているなら
＞こんな所で書き込みしてないで日本から脱出する手段を全力で行ってるはず
なんで？
＞言語の壁、文化の壁、今までの関係の断絶等
＞国から脱出となると越えなければならない壁は多い
そうだね
＞こんなスレで遊んでいる暇はなかなかあるまい
なんで？
>>902
死んでないぞｗ
死んでないぞｗ
910 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 13:50:15 ID:pU2NdMAO
>>905
少子化の主な理由は教育に金がかかりすぎるということ。
それに公的な育児体制が貧弱なので女性が子育てしながら働くことが困難。
→子供ができたら（辞めたくないのに）仕事を辞める女性が多数。
→子供を作ることを躊躇する。
少子化の主な理由は教育に金がかかりすぎるということ。
それに公的な育児体制が貧弱なので女性が子育てしながら働くことが困難。
→子供ができたら（辞めたくないのに）仕事を辞める女性が多数。
→子供を作ることを躊躇する。
違うよ、真の貧乏人ほど子供が多い。日本は豊かになりすぎて真の貧
乏人が消えたから子供を生まなくなったんだ。
元豊かだった、にわか貧乏は多いけどな。
乏人が消えたから子供を生まなくなったんだ。
元豊かだった、にわか貧乏は多いけどな。
まぁ金はあるんだろうけど、何かセコイ奴が多いな。
使い方が不細工すぎるよ。
使い方が不細工すぎるよ。
913 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 17:00:48 ID:53Ixosro
アメリカは日本より豊かな国だけど子供は多いよ。なんで？
914 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 17:05:53 ID:53Ixosro
これらの国は日本以上か同等の国だけど少子化ではないわけで。
少子化に苦しんでるのはNIESと日本だね。
それらは数字ほどの豊かさを実感できない国という印象も強い国々。
アメリカ2.09（2006年）[19]
イギリス1.84（2006年）[20]
フランス2.005（2006年）[21]
オランダ1.73（2005年）[24]
スウェーデン1.85（2006年）[25]
アイルランド1.88（2005年）[26]
ノルウェー1.84（2004年）[27]
フィンランド1.80（2005年）[28]
ベルギー1.72（2006年）[29]
デンマーク1.80（2005年）[32]
オーストラリア1.81（2005年）[33]
少子化に苦しんでるのはNIESと日本だね。
それらは数字ほどの豊かさを実感できない国という印象も強い国々。
アメリカ2.09（2006年）[19]
イギリス1.84（2006年）[20]
フランス2.005（2006年）[21]
オランダ1.73（2005年）[24]
スウェーデン1.85（2006年）[25]
アイルランド1.88（2005年）[26]
ノルウェー1.84（2004年）[27]
フィンランド1.80（2005年）[28]
ベルギー1.72（2006年）[29]
デンマーク1.80（2005年）[32]
オーストラリア1.81（2005年）[33]
日本の少子化ってヲタと低収入満足派が増えたからじゃないのか？
アパート・マンション育ちがそれ以上になれなかったわけだよ。
アパート・マンション育ちがそれ以上になれなかったわけだよ。
うーん・・・人口激減でも大丈夫だと思うなあ
人頭税で日本をまかなってるからだから少子化だと収入が少なくて困るだけでさ
元々国土が狭いんだから人口が1/10程度でもいいんだよｗ
食料も自給できてないんだから
国の収入は、少ない人民であっても金持ちばかりとなれば（もっと稼げば）いいんだし
我々もいずれ老人になり・・・
弱い者や病気を得た者、貧しい者からどんどん死んでいくしさ
日本はもう少し、国土も人口も淘汰されてもいい気がするよ
戦争はしないし、させないと誓ったんだから
別問題で淘汰していかないと日本がたちゆかないようにできてるんだと思うね
で、自然淘汰している一方で
次世代か次次世代で何とかもちこたえられるようにしたいものだ
政治だの環境だのも含めて若い子たちの頭脳と体を流出させなくても
もう少しマシに生きられるようになってきゃいいんだよ
とりあえず私の世代（中年）は、親世代の介護におわれるだろう
子どもをゆとり世代として、バカに育てちゃったつけを払うだろう・・・
今できることは、納めるべき税を納め、これ以上の悪害を撒き散らさないことと
ムダなあがきはやめろと声を大にして言うことぐらいか？
人頭税で日本をまかなってるからだから少子化だと収入が少なくて困るだけでさ
元々国土が狭いんだから人口が1/10程度でもいいんだよｗ
食料も自給できてないんだから
国の収入は、少ない人民であっても金持ちばかりとなれば（もっと稼げば）いいんだし
我々もいずれ老人になり・・・
弱い者や病気を得た者、貧しい者からどんどん死んでいくしさ
日本はもう少し、国土も人口も淘汰されてもいい気がするよ
戦争はしないし、させないと誓ったんだから
別問題で淘汰していかないと日本がたちゆかないようにできてるんだと思うね
で、自然淘汰している一方で
次世代か次次世代で何とかもちこたえられるようにしたいものだ
政治だの環境だのも含めて若い子たちの頭脳と体を流出させなくても
もう少しマシに生きられるようになってきゃいいんだよ
とりあえず私の世代（中年）は、親世代の介護におわれるだろう
子どもをゆとり世代として、バカに育てちゃったつけを払うだろう・・・
今できることは、納めるべき税を納め、これ以上の悪害を撒き散らさないことと
ムダなあがきはやめろと声を大にして言うことぐらいか？
917 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 19:22:05 ID:Pgnkikdo
お前ら考えすぎ。
基本的に、先進国になって豊かになれば出生率は下がるのは当然だろ。
途上国なんて子供だらけだぞ。
金持ちはあまり子供は作らんが、貧乏人はやることがないから子供ばっか
作ってしまう。
ヨーロッパなどでは、日本より出生率が低かった国は以前はたくさんあっ
たが、日本はその減少が少し遅れただけ。
実際、フランスやアメリカの出生率が上昇してきたが、それは途上国から
の移民がボコボコ生みまくっているだけだよ。
そんな税金も納めず、おまけに生活保護受給率が高く、治安悪化の予備軍
のような奴らが増えているのに、羨ましがっているなんて無知そのもの。
基本的に、先進国になって豊かになれば出生率は下がるのは当然だろ。
途上国なんて子供だらけだぞ。
金持ちはあまり子供は作らんが、貧乏人はやることがないから子供ばっか
作ってしまう。
ヨーロッパなどでは、日本より出生率が低かった国は以前はたくさんあっ
たが、日本はその減少が少し遅れただけ。
実際、フランスやアメリカの出生率が上昇してきたが、それは途上国から
の移民がボコボコ生みまくっているだけだよ。
そんな税金も納めず、おまけに生活保護受給率が高く、治安悪化の予備軍
のような奴らが増えているのに、羨ましがっているなんて無知そのもの。
918 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 20:15:29 ID:lv7sHhJ7
貧乏子沢山って事実？
そのうち先進国は出生率の低下により国民総数が逓減し、
超高齢化社会を迎え（福祉国家ともいうが）
若者から税金を搾取し、高齢者の福祉に当てる社会になる。
移民や難民が一定数構成され、国力が低下する。
インド人と中国人で世界の40％ってマジ？？国土も広いし。
一人っ子政策を人口増の国では早急に実現すべきだ。
そうすれば適切な人口ピラミッドが形成される。
また、逆にこれは至言かもしれないが
老醜をさらさずに、いかに清らに現世におさらばするかは
今後の課題と言ってもよい。
そのうち先進国は出生率の低下により国民総数が逓減し、
超高齢化社会を迎え（福祉国家ともいうが）
若者から税金を搾取し、高齢者の福祉に当てる社会になる。
移民や難民が一定数構成され、国力が低下する。
インド人と中国人で世界の40％ってマジ？？国土も広いし。
一人っ子政策を人口増の国では早急に実現すべきだ。
そうすれば適切な人口ピラミッドが形成される。
また、逆にこれは至言かもしれないが
老醜をさらさずに、いかに清らに現世におさらばするかは
今後の課題と言ってもよい。
物乞いがいないから十分、先進国。
一応少ないが物乞いは居るだろ
まあ先進国でも良いけど、今後中国に抜かれたらどう表現するんだろ。
まあ先進国でも良いけど、今後中国に抜かれたらどう表現するんだろ。
922 ：たいら：2008/02/20(水) 00:04:11 ID:yLcJDEq9
日本人の貧しさそれはキャパシティー
>>923
日本が先進国だったのは認めるが、停滞してる以上先進国かどうかは微妙。
中国はデカイから一括りに出来ないが、何れ先進国扱いになるのは時間の問題だろ。
ま、１０年くらいかかるかもしらんが。とはいっても東京五輪の水準は遙かに超えてるわけだけども。
＞日本が先進国じゃなかったらどこの国が先進国なの？
米国とか世界を揺さぶる大国は先進国だろう。
高度成長からバブルまで含めたとしても、日本はある部分では恒に途上国だったわけだが。
わからない人に言っても仕方ないが。
日本が先進国だったのは認めるが、停滞してる以上先進国かどうかは微妙。
中国はデカイから一括りに出来ないが、何れ先進国扱いになるのは時間の問題だろ。
ま、１０年くらいかかるかもしらんが。とはいっても東京五輪の水準は遙かに超えてるわけだけども。
＞日本が先進国じゃなかったらどこの国が先進国なの？
米国とか世界を揺さぶる大国は先進国だろう。
高度成長からバブルまで含めたとしても、日本はある部分では恒に途上国だったわけだが。
わからない人に言っても仕方ないが。
>>924
>ま、１０年くらいかかるかもしらんが。
北京とか上海とか大都会しか見てないんじゃないの？
アナタ中国の田舎に行ったことないでしょう？
１０年くらいじや絶～～対に先進国にはならない。
>米国とか世界を揺さぶる大国は先進国だろう。
中国も政治的にも経済的にも十分世界を揺さぶる力を持っているよ。
でも先進国とは言えない。
>ま、１０年くらいかかるかもしらんが。
北京とか上海とか大都会しか見てないんじゃないの？
アナタ中国の田舎に行ったことないでしょう？
１０年くらいじや絶～～対に先進国にはならない。
>米国とか世界を揺さぶる大国は先進国だろう。
中国も政治的にも経済的にも十分世界を揺さぶる力を持っているよ。
でも先進国とは言えない。
926 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 03:04:14 ID:HX6Uw78P
世界を後ろの方で揺さぶるんじゃなくて、引っ張らないと。
金融やITで前をいってる国が先進国かな。日本は後手。
金融やITで前をいってる国が先進国かな。日本は後手。
日本は先進国なんか目指さないで、
ほどほどでやってれば良いんだよ。
ほどほどでやってれば良いんだよ。
旅行で行くのと実際に住むのでは大分違うんだろうから
まずはそこを区別して語らないとなぁ
まずはそこを区別して語らないとなぁ
929 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 10:06:50 ID:5ououyZQ
>>924
大国と先進国の意味を理解していないバカいるのには笑った。
ノルゥエーやスイス、デンマークやルクセンブルク、そして日本は先進国ではないのかｗ
米、露、中、印に行ってみな、奴らほとんど動物だから。
先進国になれるとしても、あと100年はかかるだろう。
大国と先進国の意味を理解していないバカいるのには笑った。
ノルゥエーやスイス、デンマークやルクセンブルク、そして日本は先進国ではないのかｗ
米、露、中、印に行ってみな、奴らほとんど動物だから。
先進国になれるとしても、あと100年はかかるだろう。
930 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 10:38:18 ID:N8xXiPAH
日本のホームレスは物乞いしたり、人を襲ったりしないよね。
そういう国って、そんなに無いと思うんだけど？
そういう国って、そんなに無いと思うんだけど？
中国が10年で先進国とか言ってるアホが居て吹いたｗ
襲うよ。
逆にホームレスが学生とかに襲われる事件しか記憶に無いな
934 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 11:03:02 ID:Pxo4yHsZ
例えば、支那の新幹線が開通したとき乗客が「これでわが国も
先進国の仲間入り・・・」
支那人の庶民？が世界を知らないのも度が過ぎていると感じたけどねｗ
先進国の仲間入り・・・」
支那人の庶民？が世界を知らないのも度が過ぎていると感じたけどねｗ
935 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 12:14:11 ID:1XRGvPyp
>>929
ノルウェー、ルクセンブルグ、ベルギー、デンマークは先進国だと思うが、
なにげに日本が入ってるのに違和感を感じた。素直な感想。
星野ジャパンに長谷部が入ってるぐらいの違和感。
上原、ダルビッシュ、藤川、川上、長谷部（？）って感じｗ
ノルウェー、ルクセンブルグ、ベルギー、デンマークは先進国だと思うが、
なにげに日本が入ってるのに違和感を感じた。素直な感想。
星野ジャパンに長谷部が入ってるぐらいの違和感。
上原、ダルビッシュ、藤川、川上、長谷部（？）って感じｗ
936 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 12:27:37 ID:1XRGvPyp
２００８年購買力平価一人当たりＧＤＰ（ＩＭＦ）
香港 4万3911ドル
新嘉坡 3万8391ドル
日本 3万5200ドル
台湾 3万4015ドル
韓国 2万7432ドル
情けない
香港 4万3911ドル
新嘉坡 3万8391ドル
日本 3万5200ドル
台湾 3万4015ドル
韓国 2万7432ドル
情けない
結局論理的にこの先も今も日本が先進国であると言う人は現れないねぇ。
ただのバカウヨなんじゃないの？
ただのバカウヨなんじゃないの？
本当にその辺の国に行ったことあるのかなぁ？
なんかこのスレで出てる日本の貧しさって海外旅行板らしくないんだよな
現地での教育や医療は体験してないけど良く見える部分の道路、鉄道、
上下水道等のインフラの整備のレベルやサービスのレベルも物の豊富さ
とかで日本が負けてると感じる状況って全く見たこと無いんだよね
なんかこのスレで出てる日本の貧しさって海外旅行板らしくないんだよな
現地での教育や医療は体験してないけど良く見える部分の道路、鉄道、
上下水道等のインフラの整備のレベルやサービスのレベルも物の豊富さ
とかで日本が負けてると感じる状況って全く見たこと無いんだよね
939 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 13:13:31 ID:V5PhLEG6
1億三千万人もいるんだけど、
8000万人くらいに減ったときが逆襲の始まりだな。
ニートとか死滅して、次世代型日本人が出てくるときが
復活ですね。
もちろん、中朝韓はとっくに消滅してるはずだけどね。
8000万人くらいに減ったときが逆襲の始まりだな。
ニートとか死滅して、次世代型日本人が出てくるときが
復活ですね。
もちろん、中朝韓はとっくに消滅してるはずだけどね。
940 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 13:15:15 ID:1XRGvPyp
日本は労働者分配率が低い。１０年間で１０パーセントも下がった。先進国の中でも
低い方。だから一般労働者が豊かさを実感できないのは当然。
円安で外需が増えるのを喜んでるけど、内需が貧困だと先進国とは
言い難い。先進国とは言えない生活水準になりつつあるから、
内需主導にするように外からもさんざん言われてるわけだ。
低い方。だから一般労働者が豊かさを実感できないのは当然。
円安で外需が増えるのを喜んでるけど、内需が貧困だと先進国とは
言い難い。先進国とは言えない生活水準になりつつあるから、
内需主導にするように外からもさんざん言われてるわけだ。
このスレでは米国は先進国じゃないらしい
笑うとこなのか？
笑うとこなのか？
>937
そもそも先進国の正確な定義とやらが曖昧なわけだが
日本が先進国じゃないってのは笑える主張ではある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
主要先進国として日本やアメリカ合衆国、ドイツ、フランス、イギリス、
イタリアなどの、ロシアを除いたG8加盟国が挙げられる。
北米、西欧、北欧の国々に多く、全体的にみると北半球の国に多い。
そのため、主に南半球に多く分布する開発途上国との摩擦は
南北問題と表現される。主要先進国の上には超大国があり、
現在では唯一となっているがアメリカ合衆国が挙げられる。
先進国の定義は曖昧で、国際機関によっても異なるが、
国際社会では「先進国クラブ」とも呼ばれている経済協力開発機構
(OECD) 加盟国を先進国として扱う傾向にある。日本は1964年に加盟した。
日本は1955年にGATT加盟をしており、GATT加盟からOECD加盟までの
期間が9ヶ年というのは極めて短く、日本の高度経済成長がいかに
稀なものであるかが伺える。1993年に人間開発指数というものが登場し、
国の発展度を計る際に用いられる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
少なくともG8加盟国が先進国じゃないって寝言は寝てから言えと言っておこうｗ
そもそも先進国の正確な定義とやらが曖昧なわけだが
日本が先進国じゃないってのは笑える主張ではある。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
主要先進国として日本やアメリカ合衆国、ドイツ、フランス、イギリス、
イタリアなどの、ロシアを除いたG8加盟国が挙げられる。
北米、西欧、北欧の国々に多く、全体的にみると北半球の国に多い。
そのため、主に南半球に多く分布する開発途上国との摩擦は
南北問題と表現される。主要先進国の上には超大国があり、
現在では唯一となっているがアメリカ合衆国が挙げられる。
先進国の定義は曖昧で、国際機関によっても異なるが、
国際社会では「先進国クラブ」とも呼ばれている経済協力開発機構
(OECD) 加盟国を先進国として扱う傾向にある。日本は1964年に加盟した。
日本は1955年にGATT加盟をしており、GATT加盟からOECD加盟までの
期間が9ヶ年というのは極めて短く、日本の高度経済成長がいかに
稀なものであるかが伺える。1993年に人間開発指数というものが登場し、
国の発展度を計る際に用いられる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
少なくともG8加盟国が先進国じゃないって寝言は寝てから言えと言っておこうｗ
オマケに日本の田舎を見ず世界の田舎と東京他を比べるらしい。
何処に行ったとかそういう話はどうでも良いんだがなあｗ
行ったとこ自慢なら余所でやれよｗ
あと駐在はどうにもならん日本を知らないアホだから参加しなくて良いよｗｗｗ
何処に行ったとかそういう話はどうでも良いんだがなあｗ
行ったとこ自慢なら余所でやれよｗ
あと駐在はどうにもならん日本を知らないアホだから参加しなくて良いよｗｗｗ
>>942
まったく持って同意であるが、日本が先進国で居られるかどうかはまた別の話であるな
まったく持って同意であるが、日本が先進国で居られるかどうかはまた別の話であるな
945 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 13:20:08 ID:1XRGvPyp
>>938
インフラの整備は借金やっている。債務者になったという実感ならある。
物やサービスが豊かでも労働者に金が回ってないので購買できない。
その豊かな物やサービスを作るために不当に安い賃金とバカンスもない
過酷な労働環境で使われているが客にはなれない。日本は大企業や大地主は金があるが
労働者をもっと豊かにするような方向に向かうべきだと思う。
インフラの整備は借金やっている。債務者になったという実感ならある。
物やサービスが豊かでも労働者に金が回ってないので購買できない。
その豊かな物やサービスを作るために不当に安い賃金とバカンスもない
過酷な労働環境で使われているが客にはなれない。日本は大企業や大地主は金があるが
労働者をもっと豊かにするような方向に向かうべきだと思う。
>943
いや、ここって海外旅行板だし海外旅行してて気付いた点を語る話じゃないの？
海外旅行してて他国と比べて日本の貧しさに気付いた部分を語ってみてくれよ。
>944
937 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 13:05:48 ID:GiVRvm0E
結局論理的にこの先も今も日本が先進国であると言う人は現れないねぇ。
ただのバカウヨなんじゃないの？
「今」は明らかに先進国です
バカ晒し乙ｗ
この先は確かにわからんけどね。それはどの国にも言える事。
いや、ここって海外旅行板だし海外旅行してて気付いた点を語る話じゃないの？
海外旅行してて他国と比べて日本の貧しさに気付いた部分を語ってみてくれよ。
>944
937 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 13:05:48 ID:GiVRvm0E
結局論理的にこの先も今も日本が先進国であると言う人は現れないねぇ。
ただのバカウヨなんじゃないの？
「今」は明らかに先進国です
バカ晒し乙ｗ
この先は確かにわからんけどね。それはどの国にも言える事。
>945
借金であると共に資産なわけだけどね。
とりあえず何処の国と比べて日本が貧しいのか、
海外旅行をしてどの辺を見てそう思ったのかまず教えて欲しい
借金であると共に資産なわけだけどね。
とりあえず何処の国と比べて日本が貧しいのか、
海外旅行をしてどの辺を見てそう思ったのかまず教えて欲しい
しかしこのスレの原点に立ち返ると、日本では中流のつもりの人でも、
あっさり豪勢な中国人達に度肝を抜かれてるのは何故かと行った趣旨だよね。
これは事実だろう。
正直俺は日本では間違いなく中流の端くれで、金持ちと言うほどではないが、
そこそこ裕福ではある。なのにちょいとした旅行時ですら中国人らに圧倒され、
はそう感じられないのは事実。
あっさり豪勢な中国人達に度肝を抜かれてるのは何故かと行った趣旨だよね。
これは事実だろう。
正直俺は日本では間違いなく中流の端くれで、金持ちと言うほどではないが、
そこそこ裕福ではある。なのにちょいとした旅行時ですら中国人らに圧倒され、
はそう感じられないのは事実。
>>946
オツムが弱いのに他人をバカなんて行っちゃうのはやばいぞ。
論理的にといっただけで、今というか過去の日本を先進国として
認めてない人はこのスレにいないかと。
今というのは捉えるのが難しいから、表現上誤りとは思えないが。
感情的になるお主とはなにも話すことは無さそうだが。
オツムが弱いのに他人をバカなんて行っちゃうのはやばいぞ。
論理的にといっただけで、今というか過去の日本を先進国として
認めてない人はこのスレにいないかと。
今というのは捉えるのが難しいから、表現上誤りとは思えないが。
感情的になるお主とはなにも話すことは無さそうだが。
>948
上海行ったけど現地で感じたのは裕福さと同時に歪みばっかりだったぞ
表通りは非常に綺麗にしてあるがその表の間にゲートがあり、
隔離されているように住宅等の生活空間がある。
その住宅空間の中は道路は整備されておらず、
老朽化した建物が並んでいる。
表に発展が見える反面日本なぞ話にならんほど大きな歪んだ
格差社会が街中ですらハッキリと見えた。
そりゃ金持ちは居るだろう、都市部ですら目に見えて格差が
激しいんだから
上海行ったけど現地で感じたのは裕福さと同時に歪みばっかりだったぞ
表通りは非常に綺麗にしてあるがその表の間にゲートがあり、
隔離されているように住宅等の生活空間がある。
その住宅空間の中は道路は整備されておらず、
老朽化した建物が並んでいる。
表に発展が見える反面日本なぞ話にならんほど大きな歪んだ
格差社会が街中ですらハッキリと見えた。
そりゃ金持ちは居るだろう、都市部ですら目に見えて格差が
激しいんだから
日本も水道完備してないところなんてなんぼでもあるんだよね
>949
>937で「バカウヨ」なんて言葉を先に使った人間が何をおっしゃいますやら。
確かに自分の発言を平気で棚に上げるおまえさんと語っても無駄ってのは同意してもいいが。
>937で「バカウヨ」なんて言葉を先に使った人間が何をおっしゃいますやら。
確かに自分の発言を平気で棚に上げるおまえさんと語っても無駄ってのは同意してもいいが。
955 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 13:34:56 ID:1XRGvPyp
豊かさにもいろいろあると思う。俺は時間がある人が豊かだと思うよ。
日本のフリーターより休みが多くて中産階級を形成している人達は
豊かだと思う。
エコノミークラスで混んでる時期に外国に出かけて、年に一度の
贅沢で一流ホテルに３日ぐらい泊まって、自分らより給与の高い
人の働くブランドショップで必死で買い物する日本人。
欧州の旅行者がアジアのリゾートでまったりそれなりに金を使って
楽しんでるのを見ると、うらやましいと思うな。
日本のフリーターより休みが多くて中産階級を形成している人達は
豊かだと思う。
エコノミークラスで混んでる時期に外国に出かけて、年に一度の
贅沢で一流ホテルに３日ぐらい泊まって、自分らより給与の高い
人の働くブランドショップで必死で買い物する日本人。
欧州の旅行者がアジアのリゾートでまったりそれなりに金を使って
楽しんでるのを見ると、うらやましいと思うな。
>951
元水道コンサルに努めてた人間として聞き捨てならないな。
97.2%も蛇口から飲める水準で水道普及してる。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/database/kihon/suii.html
一体水道の普及してない場所って何処の事を言ってる？
ぶっちゃけた話ちょっとした専用水道が各地にあるぐらいで水質的にも
水の運用的に何の問題も無いハズだけど？
元水道コンサルに努めてた人間として聞き捨てならないな。
97.2%も蛇口から飲める水準で水道普及してる。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/database/kihon/suii.html
一体水道の普及してない場所って何処の事を言ってる？
ぶっちゃけた話ちょっとした専用水道が各地にあるぐらいで水質的にも
水の運用的に何の問題も無いハズだけど？
>>956
井戸水を使ってるところが多いという意味だがな。
井戸水を使ってるところが多いという意味だがな。
>958
その井戸水を使っている地域って何処よ？
あるとしても残り2.8%が多いと言うには他の先進国と比較しての
データを出してみてくれ
他国と比べて水道の普及が悪い状況とはとても思えない。
後、井戸水を使っている所については井戸水を使うことを希望して
水質試験を受けて使いたい、という所も多い。
その井戸水を使っている地域って何処よ？
あるとしても残り2.8%が多いと言うには他の先進国と比較しての
データを出してみてくれ
他国と比べて水道の普及が悪い状況とはとても思えない。
後、井戸水を使っている所については井戸水を使うことを希望して
水質試験を受けて使いたい、という所も多い。
>952
これも意味が良く分からないな
日本から旅行に出て第三国で比べるって
例えばフランスに旅行に来てる日本人と旅行に来てる中国人で比べて
日本人が裕福かどうかの比較するって事かい？
その比較は海外旅行に出てる人間が一人当たりに浪費している金額か
何かで比較するのかい？
これも意味が良く分からないな
日本から旅行に出て第三国で比べるって
例えばフランスに旅行に来てる日本人と旅行に来てる中国人で比べて
日本人が裕福かどうかの比較するって事かい？
その比較は海外旅行に出てる人間が一人当たりに浪費している金額か
何かで比較するのかい？
963 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 14:03:35 ID:N8xXiPAH
国土や人口の割合で比較しないと・・・ねぇ。
964 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 14:03:58 ID:ZdQze88u
規制で書き込みできませんなのでおわり
965 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 14:11:32 ID:1XRGvPyp
欧米のGDPは安い移民の分が含まれてるし、やっぱ日本は二ランクぐらい落ちるな。
ポケットに入ってる金でも。どこで景気が回復してるんだろ。
ポケットに入ってる金でも。どこで景気が回復してるんだろ。
>965
企業の内部留保金と設備投資じゃないかな
つか相変わらず海外旅行関係ねーなｗ
どっちか言うと海外旅行版だとデータ的な比較による貧しさじゃなく
体感的な話をすべきだとは思う
言ってもオレはネタは無いが
欧州の古いのを残した町並み日本より良いと思ったが
日本の貧しさって話でもないし地震国家だと不可能なのもあるし
要因とか考えると納得して終わったりするからなぁ
労働時間が長いのも資源なしの食糧自給率40%の割に、
とか考えると別にそのぐらいしょうがないか、で自分の頭の中で終わっちまう
企業の内部留保金と設備投資じゃないかな
つか相変わらず海外旅行関係ねーなｗ
どっちか言うと海外旅行版だとデータ的な比較による貧しさじゃなく
体感的な話をすべきだとは思う
言ってもオレはネタは無いが
欧州の古いのを残した町並み日本より良いと思ったが
日本の貧しさって話でもないし地震国家だと不可能なのもあるし
要因とか考えると納得して終わったりするからなぁ
労働時間が長いのも資源なしの食糧自給率40%の割に、
とか考えると別にそのぐらいしょうがないか、で自分の頭の中で終わっちまう
書けるかな
俺が思う日本の貧しさって、戦後経済成長の犠牲でもあるとおもってたのだが、
ここに来てその経済も危うくなってきただろ。
当然ながらある程度まで成長するとその先が無くなるのはどこの国でも同じなんだけど、
その手当が間に合わなかった感があるんだよな。
先進国の没落というより、ソビエト連邦の崩壊に近い印象。
俺が思う日本の貧しさって、戦後経済成長の犠牲でもあるとおもってたのだが、
ここに来てその経済も危うくなってきただろ。
当然ながらある程度まで成長するとその先が無くなるのはどこの国でも同じなんだけど、
その手当が間に合わなかった感があるんだよな。
先進国の没落というより、ソビエト連邦の崩壊に近い印象。
今国民に生活水準関係のアンケートを採ると面白いんじゃないかな。
>967
その辺は何処まで行っても憶測の域は出んよ
高齢化、資源無し、食糧自給率低し、と色々不安要素はあるし
別にそれは否定しない
ただ、現状海外旅行を通して感じるような形で他の先進国に比べて
何処が劣ってるか、というとあまり無いと思うんだよな
>968
そのアンケートの回答結果は海外の国と比べた物じゃなく
日本の良かったバブル絶頂期と比べて、とかの話だから
ここで語る意味は無いだろうけどね
で、井戸水の話は？
その辺は何処まで行っても憶測の域は出んよ
高齢化、資源無し、食糧自給率低し、と色々不安要素はあるし
別にそれは否定しない
ただ、現状海外旅行を通して感じるような形で他の先進国に比べて
何処が劣ってるか、というとあまり無いと思うんだよな
>968
そのアンケートの回答結果は海外の国と比べた物じゃなく
日本の良かったバブル絶頂期と比べて、とかの話だから
ここで語る意味は無いだろうけどね
で、井戸水の話は？
970 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 15:44:21 ID:JPL3TFCX
実は中国と韓国の高齢化現象は日本よりもすごい。
あと20年で人口の半分が65歳以上になる予測。
あと20年で人口の半分が65歳以上になる予測。
971 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 16:07:00 ID:5ououyZQ
ヨーロッパの物価と収入を知っている奴は、実質的には日本のほうが豊かだと理解している。
現地のことを知らないで「日本の物価は高い！日本は貧しい」なんて言っている。
他国のことを数字だけでしか判断できないから、悲観的にしかなれない。
ほんと無知は恥ずかしい。
現地のことを知らないで「日本の物価は高い！日本は貧しい」なんて言っている。
他国のことを数字だけでしか判断できないから、悲観的にしかなれない。
ほんと無知は恥ずかしい。
>972
>井戸の話は自分で調べなされ。地域的な話は色々と問題なのでこれ以上言及はしない。
ちゃんと調べて日本で97.2%以上ってデータ出したけどそっちは結局何も出せませんって事ね
やっぱりただの嘘つきさんでしたか
まぁ最初から「バカウヨ」なんて煽ってたからこの程度だろうな
>井戸の話は自分で調べなされ。地域的な話は色々と問題なのでこれ以上言及はしない。
ちゃんと調べて日本で97.2%以上ってデータ出したけどそっちは結局何も出せませんって事ね
やっぱりただの嘘つきさんでしたか
まぁ最初から「バカウヨ」なんて煽ってたからこの程度だろうな
家の広さというのは余裕を感じさせる。
中国の普通のマンションは１００平方だと狭いと感じる
そうだ。外国人を家によんでみるとよく解かる。
顔立ちとスタイルのよい西洋人は簡単な化粧と衣装で
さえる。
中国の普通のマンションは１００平方だと狭いと感じる
そうだ。外国人を家によんでみるとよく解かる。
顔立ちとスタイルのよい西洋人は簡単な化粧と衣装で
さえる。
>>973
バカウヨの件は謝罪したが、君は謝ってないわけで、
黙っていたが己の懐の浅さには呆れる。
こういうのが貧しさそのものではないかな。
軽自動車さえ売れなくなってるこの国でなにを言っておるのやら。
成長と衰退、その位置に騙されてるとなにも見えぬ哀れな老人になる。
バカウヨの件は謝罪したが、君は謝ってないわけで、
黙っていたが己の懐の浅さには呆れる。
こういうのが貧しさそのものではないかな。
軽自動車さえ売れなくなってるこの国でなにを言っておるのやら。
成長と衰退、その位置に騙されてるとなにも見えぬ哀れな老人になる。
水道コンサルと名乗るものが水道事情を知らぬとは呆れまんなあ
>975
わかった>946で君の意図を読まずにバカ晒しと書いた件については謝罪しよう
で、何の根拠もなく
「日本の水道が完備していない所がなんぼでもある」
なんて嘘を言ったことについて申し開き願います
それが終わらないと他人を浅はかだとか貧しいとか言っても
何の説得力もありませんのでよろしくお願いします
わかった>946で君の意図を読まずにバカ晒しと書いた件については謝罪しよう
で、何の根拠もなく
「日本の水道が完備していない所がなんぼでもある」
なんて嘘を言ったことについて申し開き願います
それが終わらないと他人を浅はかだとか貧しいとか言っても
何の説得力もありませんのでよろしくお願いします
>976
知ってるからおまえの書いた事を嘘だと言ってるんだが
上で上げたように日本の水道普及率は97.2%に達している
しかも水質としては例外なくその97.2%でそのまま飲める
他の先進国より劣っている根拠等を全く出せていないのは
おまえさんの方だよ
知ってるからおまえの書いた事を嘘だと言ってるんだが
上で上げたように日本の水道普及率は97.2%に達している
しかも水質としては例外なくその97.2%でそのまま飲める
他の先進国より劣っている根拠等を全く出せていないのは
おまえさんの方だよ
>>977
井戸水をいかんとは言ってないし、大概地域対立や諸事情抱えての話が多いですよ。
なので敢えて場所は言えませんが、まだまだ井戸水が普通のところは結構あります。
割合数値は知りませんが、何割もあるという話ではないよ。
精々数％かと思う。
具体的になんのコンサルかしらんけど、そっち系の仕事をしてたなら知ってるんじゃないの？
貧しいか貧しくないか。旅行者がどう思うか。
何に気がついたか。言い争いよりもそんな話が素敵なんだが。
井戸水をいかんとは言ってないし、大概地域対立や諸事情抱えての話が多いですよ。
なので敢えて場所は言えませんが、まだまだ井戸水が普通のところは結構あります。
割合数値は知りませんが、何割もあるという話ではないよ。
精々数％かと思う。
具体的になんのコンサルかしらんけど、そっち系の仕事をしてたなら知ってるんじゃないの？
貧しいか貧しくないか。旅行者がどう思うか。
何に気がついたか。言い争いよりもそんな話が素敵なんだが。
水に関しては日本は恵まれてると思うよ。
流石に飲料水としてそのまま飲むには味に問題はあるけど、
調理などには難なくつかえる。
自然は破壊されたといっても、まだ豊かな部分はあるね。
流石に飲料水としてそのまま飲むには味に問題はあるけど、
調理などには難なくつかえる。
自然は破壊されたといっても、まだ豊かな部分はあるね。
>979
結局割合も知らないと
「なんぼでも」は嘘でしたって事でいいんだね
知ってるから「なんぼでも」が聞き逃せなかっただけ
ではどうぞ「日本が」「日本が」じゃなく海外旅行を絡めたお話でもしてくださいね
あなたのレスはロクにそういう話はありませんでしたから
結局割合も知らないと
「なんぼでも」は嘘でしたって事でいいんだね
知ってるから「なんぼでも」が聞き逃せなかっただけ
ではどうぞ「日本が」「日本が」じゃなく海外旅行を絡めたお話でもしてくださいね
あなたのレスはロクにそういう話はありませんでしたから
>>981
なんぼでもあるというのは、捜せば幾らでもそんな事例はあるってこと。
こっちのスタンスは特に変わってないから嘘でもなんでもない。
相手の言うニュアンスに疑問があれば確認すりゃすむのにいきり立つのは性格なのかな？
以上不毛なので
一旦終わりにします。
なんぼでもあるというのは、捜せば幾らでもそんな事例はあるってこと。
こっちのスタンスは特に変わってないから嘘でもなんでもない。
相手の言うニュアンスに疑問があれば確認すりゃすむのにいきり立つのは性格なのかな？
以上不毛なので
一旦終わりにします。
>982
こんな文章を書いておいて他人にいきり立つなとか良く言うな
>黙っていたが己の懐の浅さには呆れる。
>こういうのが貧しさそのものではないかな。
いやホント不毛だわｗ
こんな文章を書いておいて他人にいきり立つなとか良く言うな
>黙っていたが己の懐の浅さには呆れる。
>こういうのが貧しさそのものではないかな。
いやホント不毛だわｗ
984 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 16:58:53 ID:5ououyZQ
ID:GiVRvm0Eの負けは明白なんだが、往生際が悪すぎる。
>971
実際欧州とか行くと良くわかるよね
物質的には日本が貧しいなんてとても思えない
ただ、やっぱり精神的には働いてばっかりな所があって
貧しいかなって部分は感じなくもない
もうちょっと楽天的に物を考えれればいいだけな気はするんだけど
国内のマスコミがネガティブさを煽りまくってるんだよな
実際欧州とか行くと良くわかるよね
物質的には日本が貧しいなんてとても思えない
ただ、やっぱり精神的には働いてばっかりな所があって
貧しいかなって部分は感じなくもない
もうちょっと楽天的に物を考えれればいいだけな気はするんだけど
国内のマスコミがネガティブさを煽りまくってるんだよな
井戸水云々の話ではID:GiVRvm0Eの負けは明らかだよ。
何の根拠も出せずに「自分はそう思うっっっ！！」というガキのようなスタンスには笑った。
苦しい言い訳で誤魔化そうとしているのがミエミエ。
>>986には激しく同意する。特に次の部分。
>国内のマスコミがネガティブさを煽りまくってるんだよな
こんな煽りに乗って安易に「日本は貧しい」と言ってしまうところが２ｃｈだよな。
何の根拠も出せずに「自分はそう思うっっっ！！」というガキのようなスタンスには笑った。
苦しい言い訳で誤魔化そうとしているのがミエミエ。
>>986には激しく同意する。特に次の部分。
>国内のマスコミがネガティブさを煽りまくってるんだよな
こんな煽りに乗って安易に「日本は貧しい」と言ってしまうところが２ｃｈだよな。