☆　ポルトガル　８　☆

葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。

〔過去ログ・リンク>>2-10のあたり〕

前スレ
☆　ポルトガル　７　☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/

葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれの過去ログ

[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6] http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/

ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/

ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/

ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/

PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html

ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm

WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国　リスボン（Lisbon）
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS

The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en


バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg

スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/bus/index.html
http://www.spainnews.com/

ISIC(International Student Identity Card／国際学生証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD（国際青年証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html

海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/

ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html

Accommodation in Portugal hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/servlet/SearchCountry/221
http://ase.net/

Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/

Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/11
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/21
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/31
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/41
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/51
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/61
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/71
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501787/seg/K
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788

ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/

地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
ttp://www.mercadoportugal.com/wine.html
ttp://www.mercadoportugal.com/

ポルトガルワインの店 播磨屋
ttp://www.w-harimaya.co.jp/

【航空会社】
◆TAP Air Portugal　http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia　http://www.flypga.com/
◆SATA　http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR　http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor　http://www.aerocondor.com/

ムイトオブリガード!

>>1
乙

>>1乙！乙！！

前スレひきずるが、
おれもエミレーツの中でフィリピン人に「おまえフィリピンか？」と
きかれた orz

>>10
ポルトガルとどういう関係が…

スレまたいでまでする話じゃないな

ポルトガルってユーロ圏の中でも物価安い方？

>>13
安い方だよ・・・
エスクードの頃に比べたら感覚的に2倍くらいになってしまったけど・・・

>>12
ｱﾊﾊ。
でもポルトガルで食べた美味しい食事やお菓子は
スレまたぎでお話したいなぁ〜。

パステル・デ・ナタはやっぱPasteis de Belemは一押しですか？

ケルースの駅前にあったお菓子屋さんで買ったお菓子も
素朴な風合いで美味しかったです。
まだあのお店はあるのかな？
今度行ったら又行ってみたい・・。

リスボンでシーフードのリゾットが美味しいお店があれば教えて下さい。

>>15
Pasteis de Belemって、日曜日の観光客が多い時間帯だと
店の前にテイクアウトカウンター用の長蛇の列が出来ててちょっとひるむけど、
奥の広〜いカフェは結構余裕があって、回転も速いし、雰囲気もあって、いいよねー。
そういや「パステル・デ・ナタ」って注文したら「パステル・デ・ベレン？」と聞き返されたよ。
熱々のパステル・デ・ベレンにシナモン振りかけて食べるの、めっちゃ美味かった。
他の菓子屋では、焼きたてのパステル・デ・ナタはまず食べられないもんね。

シントラで食べたケイジャーダも甘さ控えめで美味しかったな。

ttp://www.confeitarianacional.com/home.html

ボロ・レイ食べたい

テンプレ見てて思ったんだけど、>>4に海外で日本語入力するための支援サイトのリンクがあるけど、
どうせならこっちのほうが良くない？　こっちは無料だし。

Ajax IME: Web-based Japanese Input Method
http://ajaxime.chasen.org/

そもそも日本語入力なくてもいいよ別に
ima Portugal ni imasu的な打ち込みでも理解できるし
現地から個人的にメールしたい人は頑張って自分に合った支援サイト使うだろうから

>>16
６個も食べた私はチャンピオン！
でも本当に(ﾟдﾟ)ｳﾏー。
同じお菓子を日本で食べても美味しいのかな？

旅に出る時は、この日常から逃避したい病にかかってる時なんですよね。
だから、旅先からメールを出したりしないかなぁ。
笑われるかもしれないけど、自分宛てに絵葉書を書いたりしてます。
暗い奴？ｗ
旅から帰ってしばらくしたら届くのも楽しみ。いやはや暗い奴？ｗ
Ｐart１、Part２と同時に二枚出したのに、Ｐart２が先に届いて
１が数日後に届いた事もありました。
パステル・デ・ナタを食べながら書いた絵葉書には
「王子で出来た美味しいお菓子を食べました」って書いてたので
自分でも大笑いしてしまいました（爆）

>>20
なんかテンション高いね。旅立ち前の興奮状態？ｗ

旅先から自分宛に絵はがき、は自分もやるよ。
気に入った絵はがきをただ買って持ち帰るだけじゃ味気ないし、
切手とか消印とか、そのときの文面で思い出す思い出とか、海外ならではって思う。
ただ、長期滞在が多い自分の場合、自分の帰国前に届いてるけどｗ

そういや、アレンテージョの田舎町から出した絵はがき（もちろんノーマル）が
6〜7日で日本に届いてたよ。ポルトガルの郵便って結構優秀なのな。

キモッ

>>21？２０だけど、旅立ち前じゃないよ。
これから年末にかけて忙しい時に休みなんか土台無理。

長期滞在ってまさか１０日くらいじゃないだろうな？

>>24
3週間ちょっと。数ヶ月単位の人には負けるけどさ。

自分宛のはがきとか、友達はおろか家族さえいないのかょｗｗｗ

>>26
もちろん家族や友達に出したついでに、自分宛にも送るんだけど…
自分用のお土産というか記念というか、そんな感じなんだけど、
そんなに変なことなの？

これだけじゃポルトガルとあんまり関係ないみたいで、なんなので。
家族友人に頼まれてロカ岬から絵はがき出したけど、
家族が密かに楽しみにしている消印が押されていなかったそうな。
たまたまなのかな？

たまたまだね。
日本国内でも消印ないまま届く葉書あるし。

その絵葉書自分で家に持ってくれば良いんじゃないの？
何でわざわざ余計なお金使って紛失のリスク犯して送るかな・・・

何を記念とするかは人それぞれってことじゃない？
未使用の絵はがきそのものを記念に大事に持ち帰りたい人もいるだろうし、
切手と消印に旅情を感じるというか、
旅先で書いた文面を思い出にしたい人もいるだろうし。

リスクっていうほどのリスクでもないだろ
太宰治みたいでちょっとキモイのは確かだが

ポルトガルでは一人前の量がハンパじゃないと聞いてビビってます。
レストランで「meia dose（半分で）」ってオーダーしても値段は一緒？
それとも半額とは言わないまでも少しは安くなるんでしょうか？
知ってる人がいたら教えて下さい。

ならない。
言えば少なめにしてくれるが、それだけのこと。
量は、三日目には普通に思えてくる。
一週間いるとむしろ少ないような気がしてくる。
人間の胃袋なんてそんなもの。

>>33
メニューにmeia doseとか1/2と併記してあるレストランもあるよ。
値段は半額とまではいかないけど7掛けくらい。

>>34, >>35
ありがとうございます！
7掛けくらいになるところもあるけど、ならないところが多い
という感じでしょうか。
半分にしても同じなら食費の節約にはならないんですね。
お昼に一人前食べて夜を軽く済ます（またはその反対）にしようかな。

貧乏のくせにポルトガル行くの？
恥ずかしい〜ｗｗｗ

貧乏かどうかはあまり関係ない国じゃないかな。
逆に超贅沢しようとしても楽しむには限度がある国。

食費を浮かせたいならそもそもレストランに行かなきゃいい

食費をケチる旅行なんてしたくないな
そわなに払うのがもったいないなら自炊すりゃいいのに…

貧乏なのに海外に観光旅行というのも矛盾してるが、
海外旅行だからといって金銭感覚や価値観を麻痺させてしまう観光客もまた恥かしい。

まあでも、予算の限られた観光客が、物価の高いほかの国からポルトガルに逃げてきても不思議ではないけど

食費より国内移動が時間からなくてその分金がかからないのがポルトガルのいいところ。
1ユーロ10セント?で市電に乗って観光できるポルトガル万歳。

CPやバスも安いよね。
宿は安いしポサーダですら意外と高くない。
ポルトガルではお金より時間の余裕が大事だと思った。

おんぼろポサーダ3000円…
物価安いって言っても、西欧の中ではだからねぇ
普通に日本国内旅行と同じ位かかると思って旅行するのが吉だな

食いもん気にしなくて食べに行きたいなら、チャンコロかインド人が経営する店に行けば安く食えるな
リスボンでインド人が経営するケバブ屋で、小腹膨らますために食ったなｗ
全然ポルトガルと関係ないし、組み合わせも無茶苦茶だなｗｗｗ

高い店だろうが安い店だろうが
食べきれないほど出されるのってイヤじゃね？
メイン一品頼むよりカウンターで色々つまむのが楽しいよ

ヨーロッパの他の国を旅行してからポルトガルに行くと
「日本と同じ金銭感覚で過ごせるなんて、安い！」と思える。心の底から。
コーヒーやお菓子は日本より断然安いから、ついふらふらっと
立ち飲みとか、菓子店でおやつ、となってしまうｗ

>>48
素朴なお菓子が地味に並んでる姿がかわいくてついつい。
で太って帰るんだよねw

>>49
そう、帰国したら絶対太ってるなーって覚悟してたんだけど、
意外や意外、太っていなかった。それどころか出発直前より少し体重減ってたｗ
ポルトガルで毎日規則正しく、よく寝て、よく食べて（本当によく食べたｗ）、出すもの出して、
ガンガン歩いて、たまに公園や展望台でぼ〜っとひなたぼっこ、という、この上なく健康的な生活が良かったみたい。
というか、日本での自分、どんだけ不規則で不健康な生活習慣ｗｗ

それは生活パターンが変わると緊張して痩せるってパターンぽいな

ポルトガルだと
朝ホテルのバイキングから必死で甘くないパンを探す→昼は観光中に適当なバーでコーヒーと何か→夜はレストランでしっかり

物価の高い欧州の別の国だとランチにいいもの食べて夜は買い食い

ポウザーダだろ

ヤンキースの捕手じゃあるまいし

>>47
しょぼーんとなるよりは遥かにマシ

>>53
ﾜﾛﾀ

>>48>>49
菓子なんて甘いモンはどーでもいーんだよ
酒だよ酒

ポルトガル人は菓子食いながら酒飲んでる件

町の菓子屋で自分が激甘ココナッツのタルトと格闘しているわずか10分の間、
店番のおっちゃんはショーケースのタルトを2回もつまみ食いしてた

激甘お菓子をあんなにたくさん食べてるくせに（特に成人男性）
ヨーロッパ人にしては太ってないのは坂道が多いせい？

腹が出てる人は多いけどな
靴屋が多いということはよく歩くということか

鰯がイイんじゃないか？

市電はおもしろかった、乗り放題の買ってずーっと乗ってた。
食べ物もスープなんかおいしかったけど、スペインのバルみたいな物が全然ないんだね。
いわゆるカフェみたいな物はたくさんあるのにね。ちょっと飲んでつまむみたいな事が
できなくて、寂しかったよ。

年末年始にリスボンへ行くけど
店とか余り開いて無さそうだな
とくに一月一日。

>>63
クリスマスに行って来たけどバーとかは開いてたから食うには困らなかった

おこちゃまばっかだな
酒の話しようぜ
ポートワインの味わいとかさ
ワイン工房見学なんてなぁ…
酒は呑んでナンボ

ポルトガルは、安いハウスワインでも美味しいのが良かった。
あまりお酒に強くない自分には、ハウスワインでじゅうぶん。

俺はベルデでいいや。
広場脇でのんだ薬草入りのリキュールも良かったけど
やっぱ甘いw

まあしかしお菓子は別にお子茶ま専用ではないみたいだよ、ポルトガル人にとっては・・・

ポルトガルではオッサンが率先してお菓子をバカバカ食べているからねえ。
あれだけお菓子を食べてあれだけワインを飲んであれだけの量の料理を食べて、
食い倒れの国、ポルトガル。

ブラジル人が甘いもの大好きなのもポルトガルの影響かね

しかしポートワインって安いわりに味はいいよな
俺はポルトガルはイマイチだったんだけど、ワインだけは満足できた
朝から呑みっぱなしだったな

>63
さすがに正月は開いてる店は少なくなるな。
でも食いっぱぐれる事は無いと思う。
年末は慌ただしさはあるが店は開いてるし、ちゃんと飯にもあり付ける。

酒って飲み過ぎると頭が逝かれるよなｗ

酒で頭逝かれるなら本望

最初から逝かれてるw

アルコール浸りの旅行っていいな

観光やめて一日飲んだくれると決めて飲酒に専念したりしたぜ

日本で飲んだくれていても同じかと思われ・・・

違うんだなそれが・・・

とりあえず雨が降ったら観光やめて飲んだくれだな

アル中自重

>>81
イスラム圏に行ったら自重するからポルトガルでの飲酒は許して
あとアメリカ行き飛行機の中でも自重してるから

From Evora, nondakuretemasu,
big caraffe wo tanonndara bottle 2hon bun kurai detekita
mia-dose mo Lisbon no full kurai

>>83
乙です。

場所や雰囲気で酔い方変わるからな

エボラ通り過ぎたけど良さそうなレストランあったなそういや

>>86
それは、たぶんポサーダ。

>>87
神殿跡の近くの中庭のあるとこだろ?
それ以外の街の方にもあったような気がする

「ポウザーダ」ね。
スペイン語じゃないから。

発音の話はいいよギスギスするから・・・

平気でスペイン語使うやつがいるほうがギスギスするわな。

はいはい
セルベッサセルベッサ

>>92ウザぃガキだな

>>93
グラシアス

>>86
通り過ぎただけで良さそうなレストランが分かるの？あの街で？
行った時、まともそうなレストランが見当たらなくて苦労したけどなあ。

ペンサオン「ディアナ」の前にあったカフェ（名前忘れた）の
オレンジジュースは旨かった。

「レスタウランテ」ね。 
フランス語じゃないから。 

「ラランジャ」ね。 
英語じゃないから。 


やっぱギスギスするわ・・・

>>95
何となくおいしそうなレストランがありそうな、程度の勘だよ。
俺が行ったときクリスマスなのにやたら活気があったという印象だった。
でも神殿には騙された気分。

ブラガで高級レストランを見つけて食べてきたけど割と普通だった

あの神殿は一瞬レプリカかと思った。

エボラは人骨堂だなぁ。
閉館間際に入ったから自分一人しか居なくて寒々としたよ。

>>96
それは完全に日本語の中に定着してる外来語だろがカス
それから、sumo de laranjaなcretino

「ポサーダ」を禁止したいなら、その表記を使っている
旅行代理店に全部注意して訂正してやらないといけないな

>>100
日本語の中に定着してる外来語だろがそうじゃなかろうがこういう書き込みはギスギスするって意味だろクソカス
それから、わざわざsumo de laranjaなくてもlaranjaで通じるからなbesta

ギスギスさせたい人達はスペインスレに帰ってくれ

>>64,72
ありがとうございます
幸い、ロカ岬なら休日関係なさそうだし
リスボンにはヨーロッパの他の大都市みたいに「絶対ここはいっておかなければ」
とう美術館・博物館は無いので、何とかなるかな

>>102
ギスギスって単語使ってるギスギス厨は過去スレでもオマエ独り
ろくな例も出せない低脳はサッサと死ね糞ヴォケカスvai tomar no cu!

金持ち喧嘩せず！
金持ち喧嘩せず！
金持ち喧嘩せず！

ギスギスギスギスって、ここはイギリススレじゃねえｗ

ギスギスならキルギスだろ

>>106-107
寒い

調べたら、ロカ岬の案内所って1月1日は休みだった
気をつけよう。

>>109
楽しみですね。
柵も何もない所だから、海に落ちないように気を付けて下さい。

ロカ岬からリスボンへの帰路はカスカイス線？

ロカ岬、風強いしね
外人が平気で先まで行って下覗いたりしてるのを見ただけで
こっちがびびってしまった
あと、吹きさらしで半端なく寒そうな気が

>>110
リスボンへの帰路は未定です

>>111
日本の東尋坊（やはり柵は無い）には行ったことあるけど、また雰囲気違うのかな
とにかく気をつけます

>>112
ヨーロッパの西の果てに沈む夕日をしみじみご堪能して下さいね。

私は夏に行ったので、地に咲く花が印象的でした。
あの花（高山植物みたいなの）はなんて言う名前かのかな？

>>112
ロカ岬、夏は気持ちいいけど、冬はどうかな…
冬に言った友人は、寒くて海も灰色で…と言っていたけど。
夏でも、夕方はめちゃくちゃ風が強かったので、気をつけてね。

ロカ岬何回か行ったけど天気で激しく印象が違う

去年の夏、週末に行ったら
岬までのワインディング攻めに、エライ数のバイクが集まっていた。
冬場はどうなんだろう。
何かのイベントかと思っただよ。

話しかけたら、みんな喜んで自分のバイクを自慢していた。
もちろん、ほとんどがホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキのどれか。

今日は久しぶりの雨だよ。
イベリア半島すべてが雨。
これで暴騰していたキノコも少しは生えるかも。

ポルトにヨーロッパ１高いクリスマスツリー立てたらしいね
１／７まで残ってるらしいので行く方は見てみては・・・（嫌でも視界に入りそうだけど）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3711399.html

イベリア半島で最大のショッピングセンターとか、微妙にでかいもの好きな国なのね

ポルトガルは妙に自信があるからね。
リスボンはかつて世界の玄関だったし、
マドリッドみたいな田舎とは違うという自負心があるんだよ。

去年はリスボンにも40mくらいのクリスマスツリー立ってたよ

>>120
リスボンに立ててたツリーが、今年はポルトに移動するらしいよ
だから今年はリスボンに行っても巨大ツリーにはお目にかかれないとのこと

>>120
てことはポルトにはツリー2個立つのかな?
70mの画像とリスボンで見たやつと構造が似てるから並んでても違和感ないけど。

>>122
2個は立たないでしょう
去年リスボンに立っていたのと同じ物が移動するのではなく、
巨大ツリーを立てるという企画そのものが移動するという意味

なるほど。
121の文面だとリスボンのと同じものがポルトに移動するように見えたから。

ツリーが移動するならポルトでもサンタトラムやらないかな。

feliz natal!

リスボン4泊、エボラ2泊、ファロ1泊での感想

とにかく田舎、スペインはかなり特殊な国という感じだが、ポルトガルはヨーロッパの真ん中
にポンと置いても違和感がない普通の田舎
南部ならリスボン拠点で日帰りがかえって効率的
修道院とモンサラには感動
アルグレーブは俗化がひどい、ヨーロッパ人のビーチへの情熱は理解しがたい

モンサラって略すなよ

ポルトを観光したい場合、1泊で十分ですか？
回答よろしくお願いします。

ワインマニア以外は一泊でOK

有閑倶楽部でポルトガルワインの名前からそのまま取った
カサル・ガルシアという王子が出てる

1月1日って、国内の電車は全てストップ？

>>132
普通にOK

1月1日って、国内のバスは全てストップ？

>>131
ポルトガルならカザルだけどな

>>135
そう、だから途中までカサルって何だよって思ってたけど
フルネームでカサル・ガルシアって言ってたからヴィーニョベルデから取った名前なんだと理解した

ヴ

ベ

>>137
指摘ありがとう。
すまなかった。

今はロカ岬には柵が設置されています。

ポサーダ

まだまだ先の話なんですが、リスボンでのカウントダウンのメイン会場はどこでしょう？
コルメシオに決まってるだろ！ってな人がいましたが
ここ最近はばらけているとも聞きました。
それとも人の波に乗れば、メイン会場に行けるのでしょうか？
歩くのが遅い母親同伴なので、焦っています。

宜しくお願いします。

>>141
おかんはホテルに置いていけ

ビーノベルデ

>>143
もう飽きたよそれ

ANAとTAPがコードシェア始めるね

時刻表改正してもっと選択肢が増えるようにしてほしい
フランクフルト便の乗り継ぎが夜中リスボン着になってつらい

自分はフランクフルトで一泊してしまうことにしてます

その方が楽ですね
日程が限られてる人にとっては時間ロスになってきついけど

けど、機上から見えるリスボンの夜景って綺麗だよね。
あれ見て眠気がふっとびますた！

経由地で一泊ってのは時間がもったいない。
夜中になってもリスボンまで行って、空港近くの送迎サービスのあるホテルに泊まれ。
次の日はゆっくり起きて、それでも1日をたっぷり使えるじゃないか。
もっとも時間に制限が無いなら無理して先を急ぐことも無いんだけどね。

>>150
>送迎サービスのあるホテル

夜中でも送迎してくれるホテルって具体的にどこ?

ミュンヘン経由とかなら、25番（忘れた）あたりのバスがまだ走ってるはず

ジェロニモス修道院の回廊の庭は修復中。
どかーん！がしゃーん！と五月蝿くて興ざめ。

ついでに、サン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台も今だ工事中。

ロシオ駅も工事中。

ロカ岬の景色をもう一度みたいなぁ
からっと晴れた11月だったけど、凄く良かった。雲なんて一つもなかったし、空は真っ青。

海も真っ青、
顔も真っ青・・・

ロカ岬の夕日が良かったな。
カスカイス行き最終バスの関係で、最後まで見れなかったけど
夕日のオレンジと、佇んでる人達と石碑のシルエットが美しい写真が一枚手元にあります。
これぞまさに「サウダーデ」かいなぁ？

ポルトガルは癒されたなあ

日本女ブスすぎｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-620.html
欧米の景観を破壊する日本人女性　第四弾
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-577.html
欧米の景観を汚す日本人女性第二弾
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-525.html
欧米の景観を汚す日本人女性
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-513.html
徹底検証！「日本の女性は美しい」のか？　その７
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-597.html
徹底検証！「日本の女性は美しい」のか？　その１１
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-605.html
うはｗｗｗ日本人女性の足ｗ曲がってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/blog-entry-631.html

前スレでテンション高く（w）色んなアドバイスを受けた者が帰国しますた。無事。
10年ぶりのリスボンは、随分都会になっていた（・∀・）！
念願のオビドスへも行けました。
RE社と違って、テージョ社は車内で切符を買うのですね。
バスもどれがオビドス行きなのか分かりにくかったです。
（周囲の人に何度も確認しまくったorz）
城壁の上を一時間かけて歩き、景色を堪能してきました。
丁度Pousadaに対面する（あの風車が見える場所）城壁の一番高い所からの眺めは素晴らしい。
天気も良く、歩きつかれた私には風が心地よかったな・・・。
日没が早い時期なので、夕日を見ながらリスボンへ戻りました。
リスボン→ポルトへのAlfaは結局予約しましたが、いざ乗ってみたらガラガラ。
車内で食事とワイン（小瓶）を注文して11ユーロは少し高いかな？

リスボンからポルトへ移動すると、最初はポルトの街がひどく心寂しく暗い街に見えますね。
毎日飽きもせずヴィラ・ノヴァ・デ・ガイアへのこのこ出掛け、ワインを飲みながら写真を沢山撮りました。
写真を撮るのに熱中し、うっかり犬のウンチを踏んでしまいましたw
大量の柔らかウンチが付いた靴を、川の水で洗いました。涙目で。
それから、皆さんに教えて頂いたドウロ川沿い鉄道の旅にも行って来ました！
サン・ベント駅の自動販売機の画面、ピニャオンが無かった（？たぶん）ので
チケットは車内で買いましたが、あの自動販売機がよくわかんなかった。
ピニャオンまで車窓（進行方向向かって右側）を楽しみ、帰りはレグアで一泊。
レグアの街中で食べたイカ料理が素朴で美味しかった・・・又、行きたいな。
良い思い出になりました。アドバイスを下さった皆さんに感謝。ありがﾄﾝクスでつ

ポルトの巨大ツリーも見てきました。
電飾が上〜下まで全て点灯するのは一時だけだったけど綺麗でした。

ｐ

>>161
乙です

まともなヴィーニョ・ヴェルデは輸出されないと聞いたんだけど、そうなの？

ポルトガルで、ポルトガル料理と合わせて飲むからウンまいのかなぁ。

>>164
このスレの>>6にリンクのある播磨屋の扱っているアヴェレーダ社の奴は
結構まともな気がするけど。
でも、現地で飲んだほうが美味しいね。

>>165
Hｐ見て見るとまぁまぁ安いね。
ポルトでどこの店だったか忘れたが、デキャンタで出たのが一番ウマかったよ。
５００ｍｌで３ﾕｰﾛは安いね。

「播磨屋」、近いんでクリスマス前に逝って来る。

ユーロ２００８に逝く人はいます？

>>164
確かにカザル・ガルシアは現地で飲んだ方がおいしい
安いから日本でもメルカードポルトガルで頼みまくってるが
泡立ちが違う気がする

>>164
まとももまともじゃないもないと思うが
輸出しちゃうとまともじゃなくなってしまうワインなんだよ
ヴェルデに限った話じゃないけどそれが極端なんだよな

って訳でマテウスで我慢汁とｗ

>>163長文を読んで下さって乙でした（笑）

感想としては、『やっぱりポルトガルはいいなぁ』です。
ただ・・何となく違和感を感じたのは、１０年前に見たジェロニモス修道院の回廊の柱等が白くなってた事。
あの歴史を感じさせる黒ずみが綺麗に落とされ、まるで最近建てられたみたいだったなぁ〜。
＞ワイン
ポルトガルワインを扱ってるお店、日本では少な過ぎですよねぇ。
あってもポートワインだけだし、高いですよねぇ。。
個人的には、ポルトのバターリャ広場にある「ア・ブラザ」で出されたのが美味しかったですよ。
樽で仕入れてるのかな？えーっと・・・それは、カーザ・ヴィーニョ・ヴェルデと言うんでしょうか？よーわからん。
兎に角、ポルトガル語がもっと話せる様になりたい！現地の人と話したい！！
初めてポルトガルへ行った時、かの国が凄く気に入ってしまい、即行で職場近くにあったポルトガル語教室へ申し込みに行ったのです。
さあ今日が二回目の講義だぁ、わくわく♪というそんなある日、入り口のドアに張り紙がしてありました。
教師のブラジル人、エジソン先生が行方不明になったと。
何やらエジソン先生はホームシックにでもかかったのか、故郷ブラジルへ帰ってしまったよーでした。
講義一日目は自己紹介だけで、ポルトガル語の「ポ」の字も習ってないんだけど、
私は「ルシア」と言う名前を命名されたのでありますが。

今回、三度目のポルトガル旅行で少しは現地に慣れたせいか、
ポルトガルの人達とポルトガル語で話してみたいなぁ〜って切に思いました。

またまた取り留めの無い長文書き込みで失礼しました。

だって、TVのサッカー中継とか見ながら楽しそうなんだもん。
（旅の指差し会話帳は、ちょっと漫画チックなので敬遠してたけど、とても役に立ちました！くりさんスミマセン）
まず、ポルトガル語を覚えるには、どこから手を付けたら良いのでしょう？近くに教わる場所が無いのです。

それから、ポルトガルに興味があって是非行きたいと目を輝かせている人がいるのですが、
旅立つ時にどんなアドバイスをしたら良いでしょうか？
凄く期待してるみたいなんだけど、ポルトガル好きの私としては、その期待を裏切らせたくないのですよね。
もちろん、何かを押し付けたり、何かを仕向けたりするつもりはありませんが、
出来れば嫌な思いだけはして欲しくない、又行きたいと思える旅先になれば、と見送りたいのです。
とりあえず、夜間リスボン到着なので、旅の出だしから嫌な思いをしないようタクシーにぼられる事が多いので気を付ける様に言いました（苦笑）
到着ロビーから、出発ロビーまでどうやって行けば良いのか知りませんけどー。
因みに、私もリスボンの空港→バイロ・アルトまで（トランク使用で）１７ユーロだったからぼられたのかもしれんｗ
でもまだマシかなぁ・・４７ユーロ請求され、
真面目に５０ユーロ紙幣出してお釣りはチップにした人も居るんです（呆）ぼりすぎだぁーよ！ですよねぇ・・何だかなぁ。。

長くなって申し訳ないですけど、>>172に書いた目を輝かせてる人は、
リスボンに５日間しか滞在出来ない２０代の女性で、大航海時代に一番興味があるそうです。
ベレン地区と、時間があるならエボラを日帰りで訪ねたらいいよ、と言っておきました。

私事ですが、私の叔父は話をする事が出来ないのです（発声は有りますが言葉・会話は不可能）
幼少の頃、病気で（詳細は割愛）話す事が出来ない所謂障害を抱えた叔父なのです。
盲目ではありませんし、耳は話せない分よく聞こえるみたいです。
私は、リスボンの街の片隅で盲目の男性がアコーディオンを弾いてるのを見て聴いて
その姿に叔父が重なってしまい、馬鹿かと思われるかもしれませんが、かなりの”手助け”をしてしまいました。
盲目のアコーディオン弾きはお金を入れる器を道に置いてませんでした。
私は、どうしたら、この人に感謝の気持ちを表せるのか分からなかったので、
彼が着てたジャケットのポケットに
”リスボンの夜を素敵な音色で飾ってくれてありがとう”と言う”気持ち”を入れました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・それはまぁ、私事ですね。
花売りはスルーするくせに、何故かそんな場面でサウダーデ＾＾。

ポルトガルに（日本人の）サウダーデがあるのではなく、何処にでも有り得るコトなのに、
何故か、ポルトガルには普段忘れかけてたサウダーデを感じて思い起こす事が出来るんですよね、魅力的で不思議な国です。

来年も行きたいな〜〜〜。今度こそ、グラサンを忘れずに（笑）　　冬でも晴れた日は日差しが眩しいんですね。

なんか感想と興奮が伝わってきて面白いぞ。
期待を裏切らせないためには、とにかく地味な国だと説明しておくことかな。
ベルサイユ宮殿とかバチカン大聖堂みたいなイメージで行くとがっかりする。

>>172-173
ポルトガルの長所は「のんびりできて、治安が良くて、
ヨーロッパの中では物価が安い（日本と同じ感覚で過ごせる）」ってことだよね。
その人がもしローマやパリやロンドンに行ったことあるなら、きっとわかってもらえると思うんだけど。
とにかく「地味だけどほっこりする国だよー」って言っておけばいいんじゃないかな。

大航海時代が好きな人なら、ベタだし予定に組み込み済みかもしれないけど、
シントラ（＋ロカ岬）日帰りがいいんじゃないかな。
大航海時代の船そのものにも興味があるなら、ジェロニモス修道院内の海洋博物館もマニアックで面白いと思うｗ

＞到着ロビーから、出発ロビーまでどうやって行けば良いのか知りませんけどー。

バゲージクレームと税関を抜けてすぐ右手に曲がると、
吹き抜けのホールがあってエスカレーターが見えるので、それで上階（出発ロビー）へ。
エスカレーターであがった左手（半分くらいの階段があるので降りる）が、出発ロビーの出入り口。
外に出て横断歩道を渡ったところにタクシーがたまってるから、声を掛ければおｋ。
自分は空港から地下鉄アヴェニーダ付近の宿まで、トランクの荷物込みで約9ユーロだったよ。

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,,;;ゞ::;;;)┴＼,|'-＿ 　 | ﾍ,： l:::::|　。　　　,ﾍ　／ヽ　　i　∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ヾ);"ヾ),;"┴＼;;;;,ﾍ-,,| l,l|： l:::::|　　　　。|,,l'";,,日::ヽ/＼｀l;, 田　田:::
);;;ヾ）ヾ")┬┴＼::::::::''､ｿ-､:::::|,　　　 ／,,-'',,:. ::＼/:日_ゝ　::.　.. :;
;;)）ヾ",＿_,,;;┬┴＼／;ヽ,-ヽ.∧二＼l,,ﾑ＼、,,--'',,,,＿;;'|　田　田 ::
;;ヾ::::,,////ヽ;;,,;.:┬|／|:::ヽ:::::lΠl,,(;;;, /　 ",, |::::::/ﾉﾉ､ノ""''''--,,,,＿
ヾ);;)/////ヾ＼ ┴|／|'､:::lγヽ(ヾ（;;,,ゞ　,,,　|:::/ﾉﾉ､入入入入入／::
|Vvvwi,iir､;^;;|┴┬|／|ii|:::l |:::::|;;,,(ヾ,,::)　;;,,) |/ﾉ､ﾉ､入入入入／┴::
r'i"i,,i-i,ii| |==|┬┴|／|ii|:::l |:::::|(ヾ;;;ヾ),;ヾ:;;ヾ)"''-,,_ﾉ､入入／┴┬::
r'i"i,,i-i,ii|_|==|┴┬|／""''''''---;;;;;;lﾄli (ヾ;;(::）　;;,, 　"''-_／┴┬┴::
r'i"i,,i-i／i,==|;;;,,-''"　　　　　　,,、　⌒ヽl;;:;　;;::.　　";;.　,|┴┬┴┬::
r'i"i-i'l:::::i';;;;;／　　　　　　　　　　　　　ノﾍヽ　γ"'; . . : |┬┴┬┴::
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／ヽ'　　　　　　"''　　　　　　　　　'''""''　　　　　ヽl　 .: |┬┴┬┴::
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　⌒⌒　　　''""''　　　　　　　　　　　　　　⌒　 　

わ〜綺麗！まるで、ポルトガルに在りそうな小さな街の風景ですね。
(´-`).。o O（でも、ポルトガルって雪が降るのかな？）

>>174&>>175さん有難うございます。彼女に伝えておきますね〜。

春までには「アルカンタラ展望台」が開くといいんですけど・・・。
リスボンにはあちこちにビュースポットがあるけれど、何となくここが一番落ち着くんですよね。
初めてリスボンへ行った時、
朝一番でPasse Turisticoを手にした私が最初に行ったのが「アルカンタラ展望台」。
グロリア線に乗ってわくわくしたなぁ。
鳩の糞だらけの青いテーブルの上に地図を広げ、街並みを見ながら（さて、何処から歩こう？）って・・（笑）ﾅﾂｶｼｽ。
サン・ジョルジェ城から見るリスボンの街並みも素敵だけど、サンジョルジェ城が見える風景もいいですよね。
よくポルトガルって治安はいいの？と聞かれます。
比較的良いけど治安というものはその人次第だよって答えています。。。

＞約9ユーロだった
安っ！やっぱ面倒くさがらずに出発ロビーを捜せばよかたー。
早起きと移動に疲れてたから、到着ロビーに並んでたタクシーに乗っちゃったです。
空港バスがもっと遅い時間まであると良いのになぁ。

関係ないけど、ポルトガルは黒猫が多いですね。
リスボン初日「カルサータ・ド・ドゥケ通り」を歩いて黒猫が横切ったら
その旅は安全で良い旅になると自分の中でのジンクスになってしまいました。
何しろ、３回リスボンへ行って３回とも黒猫が横切ったのですから。
大航海時代、船に乗せられてた猫の末裔かもしれん、、、と思いつつ。

>>177
自分がタクシーで空港到着ロビーから9ユーロだったというのは、朝のことだったので、
夜遅くの到着だと夜間割り増しとかあるかもしれませんね。
やや割高だというインフォメーションで売ってるタクシーバウチャーで昼間15ユーロ、夜間17.50ユーロだそうですから、
夜間だったら、17ユーロは極端なボッタクリとは言い難いかもしれませんね。

>>178
しまった間違えたorz
×空港到着ロビーから9ユーロ
○空港出発ロビーから（市内まで）9ユーロ

日本から普通に乗り継ぐと、どうしても夜遅くの到着になりますから、
いろいろ不安ですよね。
本当に、空港バスがもっと遅い時間まで運行していると助かるのですが。

オポにヨーロッパ最大のツリーが建ったらしいけど
スポンサーは誰ﾎﾟ?

エンリケ航海王子だろﾎﾟ

冗談はさておき、何時まで見れるのかな？

>>181
1月6日まで見られるって。
カトリックの「クリスマス」は1月6日の公現祭までで、
ヨーロッパではどこでもたいていその日までクリスマス飾りを飾ったままだよ。

昨日深夜(今日の早朝)、「7月24日通りのクリスマス」TVでやってたね。

今日クリスマスツリー片付けようとしたけどこのスレ見て考え直した
ポルトガルのツリーが撤去されるまで自宅のツリーに点灯し続けてやるぜ

>>178
僕は早朝のフライトのためタクシーでバリオ・アルトの宿から空港へ行きました。
EUR 9.50で割増しはありませんでした。

でも荷物が多いわけでもなかったら、空港バス(EUR 3)がお得。このチケットで1日バス、地下鉄乗り放題。

ポルトガルいいですね。今回は出張がらみだったけど今後何回も行きたい。

空港バスの１日乗り放題って、夜着だと、あまり意味がなくない？24時間制で翌日まで使えたっけ？
Carrisのbuc 2が空港で買えると一番割安な気がするけど、売ってなかったよね？

>>185
バリオ・アルト(´,_ゝ`)

↑またお前か

ポルトガルにも、日本みたいなお節料理ってあるのかな？

豚の丸焼き

子豚？
日持ちがするというより、贅沢な料理だよね。

ウサギ料理専門店の店先に、籠（檻か？）に入れられた生きてるウサギが居て引いたなあ。。
これを今から食するのかと小一時間（ｒｙ
！ｗ

この前ポルトガル、スペイン、フランス、イギリス、ドイツ、オーストリア
スイス、イタリアを周遊したけどもう一度行きたいと思ったのが

ポルトガルのリスボンと、スイスのベルン
リスボンはホントいいところだった。

何がよかったのか書かないと。
単にホテルがよかっただけでは？

ハシシが簡単に手に入るから

ハシシてなんです

ポルトガルも禁止のはずだが。

ポルトガルの焼き栗は美味いですね。
ちょい焦げ具合が癖になるお味。
あれって期間限定なのかな？
寒い夜にクリスマスのイルミネーション見ながら
ホカホカの焼き栗を食べながら歩いたのが何気に楽しかったなぁ。
宿泊先のペンションに着いてキーを受け取った時、
私の 汚 れ た 指 を見たフロントのお兄さんが
（あーた、焼き栗食べますたね？）みたいな顔をして笑ってましたｗ

ポートワインは食前・食後酒らしいけど、あの焼き栗と合いそうだなも。

>>197
夏に売れる訳ないだろ、常考

　

誤送信お詫び。
ポルトのトラム新線は開業したというのに、リスボンの24系統の再開は未だなのか？！
2008年、スペイン出張のついでにポルトガルに寄ってみようと思う。

>>198
だねーｗ
でも夏祭りで焼きソバとかたこ焼き食べたお。
期間限定なのかな？って聞いたのは、２月に初めてポルトガルへ旅行する友人がいるんで
食べれたらいいかなぁ・・って思っただけでつ。
冬の風物詩、もしポルトガルに住んでたら
焼き栗の屋台が出だしたら、（あ〜冬が来るんだなぁ）って思うのかな。

>>200
ついでですかいｗ
実の所、私もスペイン放浪のついでに思いつきでリスボンへ行ったんだけど、
すっかり魅了され、帰国するやいなや次のポルトガル旅行の計画を立てたですよ。
何に魅了されたんだろう（笑）　
景色・食事・人々・街角から垣間見れる生活風景（かすかに聞こえて来る音楽）美しい絵タイル
・・・一言で言うなら「空気」かなぁ。空気が肌に合うんだとおも。

楽しんで来て下さいね。

>>201
＞スペイン放浪

はぁ！？ヴァカじゃねーのｗ
放浪とか言ってんなよｗ
自分に酔いすぎだハゲ

>>201
いやいや、「ついで」というのはポルトガルに仕事のアポイントが無いからだよ。
市場調査の名目でなんとかするわけで。
心情的にはスペインよりポルトガルのほうが好き。
西欧的な整った感じよりも、どこかワビサビたような、ヒナビたような、
クズレたような印象が何とも心に残る国だよね。
リスボンのトラム28番は絶品。
世界中のどのテーマパークの乗り物よりも面白いんじゃないかなあ(笑)

>>204は馬鹿

ポルトガルはひなびているが崩れてはいないぞ
スペインの方が整ってないというかカオスな感じがする

>>206
「西欧的な…」以下はスペインとの比較ではないよ。

>>207
だとしてもクズれた国というのは心外だ

>>208
ご愁傷様(笑)

新年早々喧嘩ｽﾝﾅ!w!

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　 　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　 　Feliz Ano Novo ！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　 　 首相アントニオ・サラザール博士が新年の挨拶に来たぞ！
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　 　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､ 　

FELIZ ANO!

イベリア半島の中ではリスボンが一番国際的な感じがする。
マドリッドは単なるど田舎だし、
バルセロナはフランスの真似。
やはり、かつて世界の玄関だっただけの都市だよ。

はいはいリスボン一番
ヨーロッパ一番

>バルセロナはフランスの真似
地図見れば分かる。
マネではなくて、フランス西部と同じ文化圏。
週末を利用してフランスの子供たちが遊びにくる。

無事、帰って来ました。
ロカ岬には12月31日に行って、証明書ももらえました。
岬は快晴、風もほとんどなしでした。

11月12月の晴れた日のロカ岬の美しさは異常すぎる
夏に行くよりも全然いい

>>217
11月12日かとおもた（w
私は夕日が好きだなぁ。
サグレス岬にも行ってみたい・・・。
ドラマ「深夜特急」にあったような燃える夕日なんだろうか。

>>204
リスボンの市電28番が、テーマパークの乗り物より面白いというのは同意でつ。
あまりの揺れ具合に脱線するんじゃないかと思いますた；汗
地元の人が席を譲ってくれるのも嬉しかったなー。

スパークリングワインだと炭酸がきつ過ぎるし、
普通の白ワインだとグラス一杯で酔ってしまう、という友人が
ヴーニョ・ヴェルデを飲んで「これ、イイね！」と言ってました。

ポルトガルの人って本当に親切だよね。
ヨーロッパで一番親切だと思う。

ＫＮＴ59800売り切れ速かったな

１月にポルトに行くのですが、今の季節で１９：００ごろは外は
真っ暗でしょうか？教えてください。

>>222
世界の日の出・日の入り
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~c-navi/sun/

これでリスボンの日の出時刻と日の入りの時刻が調べられますので、参考にしてください。
春分頃の日没がリスボンで18:50頃なので、それより前の真冬の19:00頃は真っ暗だと思います。

おらおらどけどけ今年もポルトガルの政治は任せとけ！！首相のサパテロ様のお通りや！！
国家の英雄サパテロとデコ！！！わっしょいわっしょい！！！闘牛最高！！！わっしょいわっしょい！！！
アンチ氏ね氏ね氏ね！！！！！

>>218
年末にサグレスに行ってきたけど、つまらなかったよ。
１か２ユーロ払って要塞の中に入るとずっとその先に岬があるだけ。
途中で釣りをしてる人が沢山いた。ロカ岬の方がずっといいよ。

>>222
余裕で真っ暗だよ。
今は柵があるのかどうかわからんけど、多分風も強い時期だし結構危ないと思う。
少なくとも俺はその時間にロカ岬には行かない。気味悪いし。

ロカ岬と比較するなら、サン・ビンセンテ岬じゃないの。
のんびりとおんおろ貸し自転車（まだある？）で
灯台まで行くのが好き。

×おんおろ
○オンボロ

>>226
>>222はポルトに行くって言ってるのに、
なんでロカ岬に行く行かないの話になるの？

>>229
頭が悪いから仕方ないよ

規制で書けなかったけど日の入り日の出ならここの方が便利。
Nautical twilightが普通の日の入りで、前後が日が傾く時間と真っ暗になる時間。
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=320
http://www.timeanddate.com/worldclock/city.html?n=133

遅くなって申し訳ありません。レスをくださった方々、誠にありがとう
ございます。助かりました。

冬のポルトガルはむしろ日の出が遅いのと午前中朝霧で何も見えないのに泣いた

冬のポルト、夕方になるとドウロ河に「もや」がかかってました。
橋の上から見ると、遠くがもやもや〜って・・（笑）
でも、夕日に照らされてそれはそれで美しかったでつ。

リスボンのカイス・ド・ソドレ駅近くのホテルを探しているんだけど、
ネットじゃ全然見つからなくて困ってる・・。ちょっと離れた場所ならあるん
だけどなぁ。
どなたかお勧めのホテルはありませんか？

>>235
なぜカイス・ド・ソドレ付近のホテル？
安宿の多いフィゲイラ広場からでも、カイス・ド・ソドレまでは地下鉄2駅だし
歩こうと思ったら歩ける距離で、近いのに。

>>235
あの辺、薄暗いし汚いから止めとけ

あそこいらカイシュドソドレ辺りは昔は船乗り目当ての売春婦・売春宿の地域。
今でもあんまり良い場所じゃないよ。

なんでカイシュドソドレ周辺なんかに泊まりたいのかな？
わっけわっからん。

>>236
>>237
>>238
きゃーー。そうだったんですか！！
早朝リベイラ市場に行くのに、カイス・ド・ソドレ駅近くのホテルだったら
便利だろうな〜っていう安易な気持ちから探していたんだけど・・・
怖いので辞めておきます！！
ポルトガル旅行は今回が初めてで全く知識がなかったので、助言して頂いて
本当に助かりました。ありがとうございます。

朝リベラル市場に1人で行くのも避けるべきでしょうかね・・？

>朝リベラル市場に1人で行くのも避けるべきでしょうかね・・？

すみません。リベイラ市場の間違いです。
リベラルって・・・orz

いっそカスカイスに泊まっちゃえよ
リスボンより安くなる

>>240
あのへん早朝に行ったことないからわからないけど、
地下鉄・バス・国鉄の乗換駅だから、
明るい時間帯なら通勤客や観光客もたくさんいて、そんな怖い場所じゃないよ
雰囲気悪いのは日が落ちてからだね

>>241
カスカイスも良さそうですよね。
ガイドブック見た感じだとまったりしてそうだし・・・。

>>242
そうですかー。ちょっと安心しました。
物凄い早朝は避け、ちょっと明るくなってから市場に行くことにします。

それにしても、皆さんよく知ってますね。結構行ったことのある方が多いみたいで
羨ましいです。
それだけ何度も足を運びたくなるような国なんでしょうかね。楽しみです。

今リスボンの空港で帰りの飛行機待ってるとこですが、とてもいい所でした。

今回は3日しかいられなかったんだけどまた来たい。

>>243も楽しんできてね。

おまえら氏ねよ

ﾜﾛﾀ

ガイドブックに載ってるホテルは高いし、
ネット検索でもなかなか良い値段（安い値段）のが
ひっかからない・・。

しかも、帰りの便朝の6時台かよorz
空港近くのホテルたけえよ・・。
終わった。

>>247
探し方と選び方が悪いんだよ、物価の安いポルでそんな事言ってたら
北欧とかロンドン逝ったら即死だぜ。

5

>>248
俺もそう思う。
物価が安いって皆が言うからワクテカしてたんだけど・・
調べ方か。

やっぱ現地のインフォメーションセンターとかで聞いた方が安いのかな。
イタリア旅行の時はネット検索で何とかなってた俺には厳しい道だ。

>>250
帰りの飛行機変えられねぇの?　帰国日が朝早いって考えただけで
旅全体がブルーになんね？朝発じゃなかったらホテルも何も空港近くでなくてもいいし、
何より早起きダルー。1万高くても別な便にすること推奨。

>>251
やっぱそうだな。
多少高くなってもいいや。今からだったらまだ間に合うから、
時間変えるわ。
色々�dクス。

>>252
激安ではないけど、そこそこの安宿でよければ「budget」「Albergo」「hostel」
とかでググってみ？例えば
ttp://www.travellerspoint.com/budget-accommodation-en-co-166.html
だと1泊20ユーロ程度なら結構出てくるよ。

>>253
ホント親切だな…。
素直に嬉しい。有り難く参考にさせてもらうよ。

どうもありがとう！

＞帰国日が朝早いって考えただけで
＞旅全体がブルーになんね？
なるなる（笑
なんか、早々に追い出されるような気分になる。
自分の都合でしかないのに勝手なもんで、、、。

ところで、「hostel」と「hotel」はどう違うのですか？

一言で言っちゃうとhostelは安宿。
隣国のオスタルとオテルの違いみたいなもの。
民宿と旅館みたいなもの。
厳密にだと客室設備がどうのとか、付帯料飲施設の有無とか、
ポーターサービスがどーのとか税区分が何だらとか、国によってまちまち。

>>256
ありがとう。
毎日飽きもせず食べに行ったフィゲイラ広場にある
ビッファーナが旨い店の上が「hostel」だったんだよね。

あ"〜ポルトガル、行きたいな。
アーモンドの花は咲く頃って綺麗なんだろうな。
春は行った事ないや。

花が○　ｽﾏｿ。

今、「ＧＡＴＡO」（大きなヌコ？）飲みながら２ちゃんROMって
旅気分に浸ってます。
近所の酒屋でダース買いしたんだけど、一本９００円は安いよね。

ヌコワインは安くていいよね

リスボンで飲んだヴェルデと日本で飲むのと全然違うのは銘柄の違いのせい？

同じのでも現地で飲んだ方がおいしかった
わかっているけど日本でもなつかしくて飲む

>>261
同じ銘柄のを飲んだが、日本に来ると酸味がやや増す希ガス。

気のせいだボケ

言いえて妙＞気のせい

質問が厨臭いな

ポルトガルって治安悪いの？
ファティマのバジリカ行ってみたいんだけど

>>267
悪くない

お釣りを少なくくれたり、ちょびっとだけ多くくれたりするね。
治安は悪くないけどスリはいます。

リスボンのホテル「インスラーナ」に泊まった人はいますか？
次回行ったら泊まってみたいなぁって考えてるんだけど・・・。

>>269最悪
他に泊まれよ

色々泊まったけどリスボン市内のホテルはどこも納得いかなかった
他の地方はこんな安くてこんなゴージャスって感動するんだけど

ポルトガル自体どこも糞じゃん

>>270
えっ？そうなんですか？？
行く度に違うホテルに泊まるんで、そろそろ定宿が欲しいなぁって思ってるんですが。。
今まで泊まったホテルは、
「ヨークハウス」「アズ・ジャネラス・ヴェルデス」「ムンディアル」「アベニーダ・パレス」です。
前者二個所は雰囲気が良くて気に入ったのですが、歩き回るのに便利なホテルに泊まったら
やや不便に感じてしまいました。
バイシャ地区に泊まってリスボン歩きの拠点にしたいんですけどね。。

>>271
安くはなかったけど、お部屋に毎日ポートワインのデリバリーがあったホテルは
バスタブのお湯が鈍いホテルよりゴージャスだと思いましたｗ

アメリカンタイプのホテルは日本でも泊まれるから
ポルトガルらしいホテルがいい。

あ、ポートワインがあったホテルはお湯の出が少々悪かったんですよ。
そこは、料金の割りに朝食も豪華じゃなかったけど
蔦の絡まる絵タイルや噴水を眺めながら中庭で摂る朝食が良かったです。

>>273
ムンディアルは俺も泊まった
値段の割に普通って気がした

ポルトガルは他のユーロ圏に比べて物価的にどう？

>>277
このスレ1から読んで出直して来い

>>275
ラパ？

>>279
ん？ラパ地区にある「アズ・ジャネラス・ヴェルデス」です。
>>273に書いた四箇所のホテルで、もう一度泊まるならココかな。
テーブルにポートワインが入ったデキャンタが置いてあり
毎日、飲んだ分だけ（？）補充してありますた。

「ヨークハウス」はクラシックタイプのお部屋の方が良かったです。
「ムンディアル」は便利な場所ですね。でもホント普通だた。
日本人が多いんじゃないかな？＞「ムンディアル」
「アベニーダ・パレス」は眺めが良かったです。

>>277
物価はまだ安いが
それでもエスクードの時代に比して多少は物価高になったと感じる

エスクードの時代に比べたら涙目
北欧より安いんだからと自分に言い聞かせながらいつも払ってるよ

>>280
>「アベニーダ・パレス」は眺めが良かったです。
それってロッシオの？どっかと勘違いしてね?　例えばペスタナとかリッツＦＳとか。
埼京はラパのタワー、次善は川ビュー5階。

エスクードからユーロに移行する時に便上値上げしてたし
それにこのユーロ高
１エスクード＝0.5円以下だった頃がや〜っ、なーつかしーですね

>>283
いやいや、いくら何でも泊まったホテルは覚えてるから勘違いじゃないですよ。
お部屋からサン・ジョルジェ城が見えたので、私的には眺めが良いなぁって。

自慢じゃないけど、エスクードがかなり残ってますわ。
これって使えないですよね？

使えない
自慢にもならん

教会に寄付するかヤフオクで現地通貨以下で売るかってとこか

紙幣ならまだ中央銀行でユーロに交換できるんじゃないっけ？
交換期限20年間って聞いたけど

ていうか286はエスクード持ってる婆さんだから記憶を疑った方がいいかもしれない

286？

すまない285の間違い

リスボンで4年前一泊70€だったホテルがさっき調べたら110€だった・・・orz

>>292
1年ごとに10ユーロ値上げしたってことか。すごいなその値上げ率。
時期とかは関係…ない、よな？

同じ年でもシーズンによって全然値段違うからな

>>289
婆さんじゃないわo(｀ω´*)o！

でもﾜﾛﾀよw

>>293-294
今月は高いシーズンなの？

ポルトガルの市場って面白い？ﾓﾆｭ？？

>>297
ポルトで行ったが、つまならかった。

こういうものが何でもスペインの二番煎じなんだよな。
独自の魅力を出せないのかな？
経済力が不足しているのは認めるとしても。

独自の魅力ならいくらでもあるから無理にポルトガルに来なくていいよ

去年は、るるぶは「スペイン・ポルトガル」だったのに
今年は「スペイン」だけになってしまった
ポルトガルまで来る日本人って、限られてるのかな
でも、ロカ岬は、良かったな。

ロカ岬で貰える証明書に日本語記述があるのを見て、
やっぱり日本人はこういう最果ての地みたいなのに来たがるんだろうな
と思った

ロカ岬で買える最西端到達証明書に記載されていた外国語は
西、英、仏、独、伊、露、日…だった
ロシア人も来るのかーと妙に感心した

日本人観光客は世界中どこにでもいるから、今さら驚かないんだぜ
そして日本人はこういう「証明書」に弱いんだなーと思った
何しろ自分もその一人だｗ　orz

>>302
確かに、自分もそういう最果てって、好きです。
ロカ岬に立って、坂本竜馬の名言「海の向こうはアメリカぜよ」を
叫びました。

すばらしい

ポルトガルに行ってよく使うポルトガル語教ええて〜

私が行った時は現地語のみ
8年前ですが

メトロが、サンタアポローニャまで開通したようですが、のった方います？

結局ポルトガル好きな人って地味でつまらない人って事？

地味で変わり者ですが何か

地味派手な変人でございます。

>>306
オブリガ〜ダ。

>>307
何時、開通したんですか？12月に行った時は駅までバス（ブスか？）だったなぁ。

＞On December 19th 2007 the Blue line was extended to Santa Apolónia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lisbon_Metro

>>311
ありがとう。
便利になったね。
初めてリスボンへ行った時は、歩いて行ったよ＞駅
途中、くちばしの家とか見ながら。
帰りも歩いたなぁ・・・適当な所からアルファマの坂をﾊｧﾊｧ言いながら上りますた。

凶悪犯罪者の前出徹や寺前重雄などは、私を複数で執拗に尾行して待ち伏せをしていた「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車が私をひき殺そうとしました
「滋賀３４５り・・８８」ナンバーの車は、殺人未遂罪です

凶悪犯罪者「前出　徹」の画像
http://www.kutuki.co.jp/rua-fly/oomono/h18/oomonotureta06-05.htm

「前出徹」は慶応義塾大学出身です

http://keio150.jp/bokin/houmei/list/houmei_ma.pdf

慶応→凶悪犯罪者「前出徹」ですか

>>310
女だったの？





勃起しますた

私も女ですが何か

ポルトガルは女性に人気があるんじゃないかな？
男はスペインだろ？

どーでもいいけど、結構ゲイも多いよね。

ポルトガルって日本人には居心地いい国だと思うよ。
この居心地のよさって何だろーとよくよく考えてみたんだけど、
ポルトガル人の体の小ささにあるんじゃないかなと思えてきた。
ドイツをはじめゲルマン系はデカい、イギリスは背もあるけどなによりデブ、
フランス・イギリスはなんかこう、フェロモンというか、ギラつく感じがある。
ポルトガル人、いいよいいよ、親切で優しいし、最高だ。

普通に米と焼魚食えるところがいいね。
もちろんそれだけじゃないけど。
今年の秋くらいに、またポルトガルに行くつもり。
でも、日本からだと、リスボンから入る以外は、
あんまり便利じゃないんだよね。

秋かぁ・・・いいなぁ(´･ω･`)

焼き栗が美味しい季節だよね

>>319
だったら日本で充分じゃん

>>321
食べたｺﾄないや(´･ω･`)
夏休みにしか行ったｺﾄないからねー。

秋・冬のポルトガルに行ってみたいなぁ。
夏の終わりにエストリルに滞在したｺﾄあるけど
雷と共に大雨が降ってスコールみたいだった。
季節の変わり目って多いのかな？

>>322
ヨーロッパの西端の国に「焼き魚」があるつーのがしびれるｗ

>>324
私の固い頭では意味不明理解不能です　orz

>>325
ヨーロッパでは、焼き魚（しかもイワシｗ）とか
タコとかを普通に食べる国はかなり珍しいからなー

ふと思ったが、案外東洋の辺境（日本）の習慣が伝わったんじゃないだろうか

韓国から日本に伝わり、そしてポルトガルに伝わったんだよ

>>322
短期間の海外旅行で和食食べると負けた気になるけど、
自分的にリゾット＋鰯の炭焼きなら、ポルトガル料理だからOKということにしてる。

>>323
10月初旬にファーロに行った時、大雨に遭ったよ。
大雨のリゾート地では、することなかったよorz
その頃は1日おきくらいに雨降ってたな。

エヴォラで食べたアヒルご飯もうまかった
リゾットよりも炊き込みご飯に近い感じでｳﾏｰ

アンコウのリゾットも美味しいよね！

>>330
アヒルご飯とか言うな

ガスパショも美味かった

結局ポルトガル好きな人って地味でつまらなくて味音痴な人って事？

地味かもしれないけど、ポルトガルと日本の交流史に興味ある自分は
つまらない人間じゃないと思うが。

タコご飯が好きだ。

イタリアとポルトガルが好きな自分はどうなるんだろうか

>>334
俺は地味でつまらなくて変わり者だが、
味音痴ならポルトガルになんか行かなかったと思う。
この国でまずいと思ったものはまだない。

ちょっと塩辛いものはあるけど、味はいいよね。

冷えきったバカリャウのコロッケは
これはこれで食べられなくはないがちょっと不満

>>335
俺も交流史に関心がある。
国立古美術館でbiomboを見たときは、感動した。

ポルトガル好きには日本との交流史に関心がある人が多いと思うな。
天正遣欧使節ゆかりの場所めぐりしている人とか、結構いると思う。

ごめん日本との交流史には興味ない。
なんか日本のポルトガルの本にはそういうの必死で書いてあるけどむしろ萎える。
天正遣欧使節ゆかりの場所めぐりなんかする人なんて多いとはいえないよ。

そうか、たまたま自分が知ってるポルトガル好きが
そうだっただけなんだろうな＞天正遣欧使節めぐり
そういやうちの地元、天正遣欧使節の出身地だった

日本より韓国と関係が深いからね
日本人だったら興味なくて普通だよ

>>344
嘘ついてポルトガルスレ汚すのやめてくれよ・・・

ポルトガルの食い物って本当にうまいか？
以前レンタカーで１０日くらいかけて、１周したことあったけど町の食堂は塩味中心で味の深みを感じられなかった。日本のファミレスのほうがうまいと思った。ただ、南部海岸沿いの街（名前は忘れた）にあったＴＯＧＩという店はおいしかったなあ。

キムチがあれば美味しかっただろうに…

>>346
お前はこれか

420 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/07/05 10:26 ID:k9+7+2w5
私も車で１周しました。みんな飛ばしますねー。１７０KMで走ったの初めて。
車もメーターがKM表示だったので助かりました。田舎では日本人は珍しいのか
アライオロスでは両替で銀行に並んでいたところ，前にいたおじいさんが
私を見て宇宙人を見たかのようにびっくりしてました。どこかのレストランでも
村の人が硝子にへばりついて私たちの食事を見ていた。箸が原因か？

ワインはエヴォラの路地裏の店で試飲して買ったDOW'ｓというのが気に入ってます。
アルガルヴェのあたりはとにかく観光ドイツ人がうるさくて，ホテルを出て
地元のレストランで食べたんですが，そこがとっても美味しかったし雰囲気も
よかった。TOGIというお店ですが，うまく場所は説明できないです。すみません。

旅行中ポルトガル人にイヤな思いをしたことは一度もありませんでした。
昔日本と仲良くしていたけど今はそれほどではなくなり，年賀状だけの付き合いの
古い友人に会いに行くような気分でした。ここ見てたら又行きたくなったです。

まあ考えてみれば、火繩銃を伝えてくれた国だからな。
日本へのインパクトは大きい国だな。

料理もお菓子も地味だよね。
不味くはないけどとりたててうまくもないというのが正直なとこかも。
でもそういう質素な雰囲気が好きなので別に問題ないけどね。

2月17日から国鉄ロシオ駅、ついに再開したみたいだね。
CPのサイトにニュース出てる。

ベレンのお卵の菓子は凄く旨かったよ

まあどの国でもそうだけど旨いものにあたるかまずいのに当たるかは確率の問題だよね

>>341
ゆかりの場所巡りをしますた。
エボラの大聖堂で、あのパイプオルガンを見た時は感動した！
そういうテーマのツアーを企画してる旅行会社もあるよね。
参加する人は年齢層高そうだけどｗ

自分でプランを立てられない低脳な人にはいいかもね

>>352
ポルトガルはおいしいというより、まずい率とか不当に高い率が低い気がする。
フランスだとトップレベルはおいしいけど、
まずいクロワッサンとコーヒーだけでも15ユーロとか平気で取るし
イタリアの110ユーロのディナーも涙目でまずかった。
こんなヨーロッパの涙目体験が
「ポルトガルの5ユーロの焼きタコ定食ｳﾏｰ」ってことになるんだと思う。

>>355
それ同感。
ポルトガルに入るとほっとするよ。

ポルトガルって、味付けはシンプルだけど、その分素材の味がしっかりしてるよね。
魚料理は少し塩辛すぎると思ったけど、その塩も、天然塩らしいしっかりした塩辛さ。
あと、食材の豊富さ。
ごく普通のレストランでも、メインだけでも肉料理・魚料理ともに
何種類もの素材のメニューが載っている。
例えばイタリアなんかだと、地方都市に行くと牛・鶏・豚以外の肉料理が食べられるけど、
同時に魚料理も揃ってるってことはまず無い。
肉・魚料理のバリエーションが両方とも、普通のレストランでも豊富ってのが良いと思う。

>>355
それ同感。
ポルトガルに入るとほっとするよ。

>>358
モロッコスレの粘着、ここで何やってる?
モロッコ Part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1176207297/759
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1176207297/763
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1176207297/765
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1176207297/770
★　スペイン旅行　24　★ ！Vamos a Espana！ ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202448699/106
【デジタル】海外旅行に持って行くカメラ4【FILM】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1173620399/714

>>359おまえ暇だねｗ

>>359
★これが中国人！

中国人の殺人動画で国際的に炎上中
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001


すごいよ、すごいよ、中国人！

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

疼いてきちゃった　欲しい！！　早くポートワインの瓶が欲しいの

>>357
バカーリャオ料理はとてつもなく塩辛いのあるけど
それ以外の魚料理はそうは感じなかったな
ひょっとしてお酒飲まない人？

鰯の炭焼きもけっこうしょっぱかったけど。
ランチで大きめの鰯5本は、さすがに塩分摂り過ぎな気がした。

リスボン―ポルト間の移動はバスと電車どちらが便利なのでしょうか？
値段はバスのほうがかなりお安いみたいなのですが。

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

疼いてきちゃった　欲しい！！　早くポートワインの瓶が欲しいの

>>365
便利なのは電車。

つhttp://jyanjyan.jp/index.php?page=top_visitor&introducer=jph2DmdfE2Ca
これで稼げるぜ諸君

コリアンダーがちょいと苦手だが、又ポルトガル料理食べたいなぁ。

パスティス・デ・ナタは、似たようなお菓子、色々あるけれど、
ジェロニモ修道院横のが最高だと思う。

前スレでもあったけど、Pasteis de BelemのPastel de Nata(Pastel de Belem)と
Confeitaria Nacionalの菓子はガチで美味いよな

そう？

そう。

>>364
５本ってｗ
ひょっとして全部食べた？？
いや、私も全部食べたんだけど、表面の塩はちと落としたよ。
３尾食べたくらいから飽きてきたんで、のら猫にあげた。
ニャーニャー喜んでたー。

ポルトガル料理、日本に帰ってから懐かしくて食べに行ったが
あれはポルトガルで食べるから旨いんだと思ふ。
何度でも行きたい国、ポルトガル。
パン、チーズ、コロッケ、

スマソ、途中で投稿してしもた。
パン、チーズ、コロッケ、、、空腹だから頼んだものが出てくる前につい食べてしまう。
でもこれが旨い！！

イタリアやスペインも数回いったが、ポルトガルが一番好きだ。

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

疼いてきちゃった　欲しい！！　早くポートワインの瓶が欲しいの

>>363
ワイン飲みながらだったけど、しょっぱかったなー。
途中までは「あ、おいしー」と思うんだけど、半分かそれ以上になると
塩気に耐えられなくなってくるんだよね…。
塩気に合うからと調子よくワインをぐいぐい、パンをパクパク食べていたら
満腹で苦しい＋酔いすぎでしんどかったorz
肉料理の塩気は口に合ったから、やっぱり魚料理は塩辛かったと思う。

ヴーニョ・ヴェルデだったら酔わない。

ああ、鱈のコロッケも旨かったなあ・・
あれもPasteisって言うんだっけ？

うん。

羊羹のような焼きプリンとか、野菜スープとか、タコ飯とかみんな旨かった。

カンジャ・デ・ガリーニャ、美味かった。すごく気に入った。
定番のジャガイモベースのスープも美味かった。
小腹が空いたらどこでもスープが飲めるというのは
味噌汁の国で育った自分には本当に有り難かったよ。

そう言えば、ポルトガルってゾッパが美味しいよね。

リスボンで食った焼きソバが、ポルトガルで一番うまい食い物だったよ・・・
うまかったからいいけど

ポルトガルで焼きそばとか東洋食を食べたいとは一度も思わなかった
マグロ!
エビ!
タコ!
イワシ!
スズキ!
アンコウ!
アサリ!
バカリャウ!
もうポルトガル料理だけで食べきれないくらい食べたいものがあるんだから勘弁して下さい

文化が違うから好みは仕方ないとして、なんか大雑把な料理が多いよね。
小味がきいてなくて間が抜けてるというか寝ぼけた感じで。
逆に塩辛すぎたり。

でもなんかそこがらしくていい。

大ざっぱだけど、アメリカみたいな大ざっぱじゃない。
そこがいい。

ていうか、そういう店が多い、またはそういう店ばっかに行ったって言うだけじゃないかな

小味がきいてないってイタリアやフランスみたいなこねくり回したことやってないってだけだろ。
それでいいんだよ、ポルトガルは。

シンプルで好きだけどな。
何にでもソースかかってるような料理は、毎日食ってると飽きるし。

スペインでもイタリアでもあるいはフランスでも、郷土料理はシンプルでいいよ。

逆に四谷や渋谷のレストランで食べるポルトガル料理は、なんだかなあ、と思ってしまう。

何と言っても「南蛮漬け」が好きだなー。

四谷や渋谷や西麻布や銀座のレストランも好きだ
現地のにはかなわないし正直高すぎるけど、あれはあれでいい

ポルトガルに限った話でもなし

もっと食堂っぽいのが欲しいな。
スープとパンと鰯で800円（5ユーロ）くらいで食べられるところ。

初ポルトガル旅行から帰ってきた。
ポルトガル人は小柄で威圧感が無いからすごく過ごしやすかった。

あと、上にもあったようにロッシオ駅の工事が終わったのに加えて
アルカンタラ展望台もオープンしてたよ。

>>394
銀座の店はランチやってるよ・・・って今見たら1200円に値上げしてるけど。
しかもあさりと豚肉のアレンテージョ風なくなってるけど。

>>396
四ツ谷の店はたまに行くけど、やっぱランチ1200円だったかな。
銀座の店は、デザート付くんだね。行ってみたいけど平日のみか・・・。

銀座の店は前は前菜無しで850円だったんだよorz
でも雄鶏のオイル使い放題なのがいいね。

どこもそれなり美味しいけど、味は四ツ谷が一番好き。著名人もよく見かける。
神泉の店も雰囲気が好きでよく行く。

関東のお店だけや・・・orz

大阪にならポルトガル料理レストランあるみたいだよ。

四谷のマヌエルはいいね

だんだんスレ違い気味ですが、
あれであのお金払うなら、同じ額でなんか別の料理がっつり食べられたなあと思うことも・・・

マヌエル→ルイコスタ→バーボンハウス
ルイの店の真偽や如何に。

昔はルイコスタってグーグルで入力するとマヌエルの広告が出たんだぜ
今は出ないけど

マヌエルは黙って店に行っても「ポルトガルに行かれたことあるのですか」って話しかけてくる
いっそこのスレでポルトガルレストランオフしようぜ

どっかで見たことある面子が集まりそうでつね＾＾

店員さんだったりしてw

リスボンから日帰りで行ける町に行こうと思ってるんですが、
どこ行ったらいいかじぇんじぇんわかりましぇーん！！
オヌヌメあったら教えてくださいませ。

シントラロカベレン

>>410
センキュー！オブリガード！！！


スペインのバルにはおつまみがあるけど、
ポルトガルのバルはどうなっちょるの？？
あと一人で行くんじゃが一人でも入りやすい大衆食堂みたいのはあるん？？
質問ばかりでデスクーペ、デスクーペ。

>>409
エヴォラも余裕で日帰り圏内。

>>411
ある。
でも甘い物しか置いてないカフェが多くて涙目。

カフェでたらのコロッケとかがお菓子の横に、ビール飲みながら。

食堂はスペインよりカジュアルなのが多い感じがするけど。

セニョールたち親切やな。涙が。。。
今からポルトガル楽しみでええ
それでは、チャウチャウ！！

>>409

シントラしかないっしょ。
３年前だけど夏は最高だったな。

ホテルの受付に日帰りツアーのちらしが置いてあるから
ファティマツアーとか行けばいい
ちらしを指差して哀願すればホテルの人が代わりに予約してくれる

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

>>416
雨のシントラは悲惨だった。
夏ならいいかもしれないね。

ポルト→リスボンの途中半日ほどどこかに寄るとしたらやっぱりコインブラ？

コインブラだね

アベイロは大したことなかった

↑ありがとう〜

コインブラは雨の日が最高。
しっとりと濡れて、町全体にもやがかかる。
美しい！

>>419
おれ、シントラはムーアの城跡で雨にやられたけど
雨宿りしていたら、気の良い大学生グループが傘に入れてくれたり
それはそれで楽しかった

>>423
雨上がりがいいね。
ポルトも同じく雨上がりの石畳が綺麗だと思った。
街灯りに照らされてヌラヌラしてた。
ポルトガルの石畳は綺麗だけど、歩きにくいね。

ポルトガル人とスペイン人ってどっちが美人なの？

スペイン人

>>423
何が最高だよカスが

「ポルトガル人は優しくて背が高くなくて親しみがある」というのと
「ポルトガル人は美男美女」というのは違う。
ポルトガルレストランのマヌエルのブログでも否定されている。

>ポルトガル人て、フィーゴみたいな感じですか？　って、聞かれるんですけど、
>
>フィーゴは、選ばれた、強靭な、世界で戦うための肉体の持ち主です。
>
>ちなみに、「クリスティアーノ･ロナウドみたいな感じですか」という問いは、
>「日本人て、キムタクみたいな感じですか」っていってるようなもんです？！　ざんねん☆

リスボンに4泊5日滞在するのですが

1：午後リスボンIN
2：ロカ岬+シントラ日帰り観光
3〜4：リスボン観光
5：午前リスボンOUT

これって無謀でしょうか？ロカ岬とシントラを一気に回れるかなと思いまして。

あと英語しか話せないのですが英語でいけますかね？
歩き方に書いてある基本会話(こんにちはなど)は覚えていくつもりですが5W1Hのようなものはまったくわかりません。

無謀だし、英語しか出来ないと難しい

>>430
空港でレンタカーかりればいい。
予約は不要。マニュアル車だが。

これでポルトガル中旅行すれば？
言葉が通じない場合は車の中で寝る。

>>430
リスボンとシントラ・ロカ岬なら、英語＋基本会話だけでなんとかなる。
もちろん、ポルトガル語ができるに越したことはないけど。
シントラ・ロカ岬の日帰りは可能。
シントラであんまりのんびりはできないけど、王宮、ペーナ宮殿、ムーア人の城跡は行ける。
観光客がまだ少ない午前のうちにペーナ宮殿かムーア人の城跡まで行くと良いよ。
午後になると人が増えて、バスが渋滞することがある。

シントラ行って、「ムーア」って発音しても通じないと思うよ。

>>434
まあそう言えばそうだな。
「カシュテロ・ドシュ・モウロシュ」か「ムーリッシュ・キャッスル」でしか通じないな。
でも「ムーア」でないと日本語のガイド情報は調べにくいよな。

文字を指差せばいいじゃないか

スペイン語をポルトガル語っぽく喋れば通じる？

下手なポルトガル語よりもスペイン語の方が通じる。
ただし、向こうはポルトガル語話すけど。

リスボンでトラベラーズチェック換金するのに便利な場所ありますか？

>>439
銀行や両替所で換金はできるけど、はっきり言って、ポルトガルではT/Cは不便。
銀行・両替所で換金するのにも1枚当たり5ユーロ前後の高い手数料が必要だし、
お店で使う場合も同程度の手数料が必要。
万一の場合のお守り程度にしかならない。

ユーロ高杉！

>>440
ん〜そうなんですか、ありがとうございます。

ごめん、ちょっと急に聞きたくなったんで教えてほしいんだけど
マドリード〜リスボンって列車だと何時間だったっけ？

>>443
ちょうど一夜行の距離

晩でて朝着く

>>443
Thomas cook見るだ！

でも、どうして聞くの？（興味津々）

えーっと。
ポルトガルの小さな街、春〜夏に訪れるならどこがお薦めですか？

>>444>>>445
ありがと。
昼間景色見ながらまったりって出来ないのか…

>>446
いや、俺、格安エア派なんだけど
マドリードからリスボン行くのは初めてで
地図で見るとミラノ〜ローマぐらいの距離だからたまには列車でもいいかなぁと
で連れと居酒屋で相談してて急にPC触れないから聞いてみたんだ…。

>>447
ギマランイス

>>448
昔は昼の直通タルゴあったけど、死になさった。エルバス、バダホス経由の
乗り継ぎルートもあったけど、こちらも国境路線が氏になさった。
エルバスまでCPで逝って、あとはタクでバダホスまで渡って、んでもって
マドまで逝けるけど、車窓見るなら2日がかりっす。

>>449
その理由を宜しければ教えて下さい。

今やってるしっとこ、リスボンだ

ベレンのお菓子、一個180円もするんだ、、、

>>453
Pasteis de Belemのパステル・デ・ナタのこと？
去年の秋に店内で食べたときは1個0.85ユーロだったけど。
1個180円って、どういうレート換算なんだろう？

>>454
読み間違えました。130円でした。すまんこってす。
（でも３の左側がほとんどくっついてる活字だったんだよね、、、）

日本でエッグタルト買うと160円くらい？

00:10　世界ふれあい街歩き　「大航海時代の拠点ポルト」　　

>>456 thx
録画予約しました<(_ _)>
ちなみにNHK総合。

>>438
スペイン語の方が通じる、とかmentiroso
日本人で語学力がない人が話す分には同じ

>>456
うわぁ・・・残念、見逃してしまいますたorz。
再放送するかな？

なんかポルトのおじさんおばさんの言ってることが少しだけわかった(スペイン語、イタリア語からの類推で）
ジーコとかが喋ってるポルトガル語、一つもわからなかったのに…

>>458
スペイン語の単語を覚えてるなら、適当なポルトガル語話すよりも
そのままスペイン語話す方が通じるってことだよハゲ。

単語レヴェルの語学力でわざわざスペイン語話す禿散らかし

ポルトの言葉とリスボンの言葉ってかなり違う？

国境よりならともかく200キロしか離れてないんだから
東京と静岡弁くらいの違いでしょうね
ほぼ100％通じるでしょう

推測か！

憶測か！

ビッカとシンバリーノ、拘らなくてもいいかな？

全域でシンバリーノで通じます
ビッカはメジャーな呼び方じゃありません
不安なら英語のカフェでOKです
苦いのが苦手な人はガラオン（ミルクコーヒー）をどうぞ

>>468
＞不安なら英語のカフェでOKです

「カフェ（フェにアクセント）」は英語じゃないと思うんだが…
「ウン・カフェ、ポルファボール」と言えば、地元率の高い店ほど問答無用でエスプレッソが出てきた
観光客の多い店では「エスプレッソでいい？」と聞き直されることが多かった

>>468
またガセか…

bicaが一番使われ、全国で通じるがな
cinbalinoでも通じる（コーヒーマシーンの名前が由来）
gala~oはそもそもサイズが違う
デミタスカップならcafe' pingado、あるいはgaroto

>>469
その通りです
um cafe'と言って、アメリカンコーヒーみたいなのはまず出てこない

ビッカって苦そう・濃そうで、最初は敬遠してたけど
一度食後に飲んでみたら、あの苦味・濃さが癖になってしまったｗ
ポルトガル料理をたらふく食べたら、最後にビッカで〆。
日本では飲みたいと思わないな・・・。

ポルトガルのコーヒーは美味いよな〜
普段は紅茶党の自分もポルトガルでは絶対bicaだ
あの激甘デザートの後にはやっぱり濃いbicaがいいよね

日本ではエスプレッソと言えばイタリアって感じで
ポルトガルのコーヒー豆を土産に買っても反応薄かったけど
飲んだらみんな納得してくれたｗ　濃くてｳﾏｰって

bicaはリスボン中心、cimbalinoはポルト中心に使われる。
cafe（アクセントは最後の音節）が一番無難。

>>468
ミルクコーヒーなら、スペイン語の「カフェコンレッチェ」で十分通じたのだが。

カフェ・コン・レイテ＝ミルクコーヒー
ガラォン＝ガラスコップ入りのミルクコーヒー
メイア・デ・レイテ＝コーヒーカップ入りのミルクコーヒー
カフェ・ピンガード（北部ではピンゴ）＝エスプレッソコーヒーにミルクを少量垂らしたもの

>>472
お土産や、自分の為に買うなら何処の銘柄がお薦めですか？

ポルトガルのコーヒーが美味しいのって意外に知られてないね。
泊まったホテルのコーヒーも外れが無かったなー。
関係ないけど、ガラオンが入ってるガラスコップ（取っ手付きの）が可愛いので
スーパーで買いました。
日本でも売ってるけど、何となくポルトガルで買ったのが素朴でイイ！
有名なカフェの名前が入ったカップやお皿も好きだ。

>>476
リスボン在住の知人にはSicalがお薦めって言われました。
スーパーで、250g入りの豆が2ユーロくらいだったかな。
日本の通販サイトで見たら同じのが1,000円くらいしてびっくりしたｗ

豆の他に、ばらまき用としてDeltaのインスタントコーヒーも買ったけど、
やっぱりインスタントはインスタントだね。

でも、日本のインスタントよりずっと美味しかったよ。
小さい箱で小分けなので、軽くて手軽だし、お土産としては重宝したな〜。

>>477
おいしいよね。最近ジッパーつきの密封可能なパッケージになったし、ラインナップも増えたから確かにお土産向きかもしれない

>>477
Sicalだね、メモメモ。
ありがとう。秋に行くから買って来るね。
何でも日本に輸入されると高い高いなも。
カタプラーナ鍋も1万以上したんで驚いたです。

>>479
「買って来るね」って言われるとお土産で買ってきてくれるような気にｗ
カタプラーナ前青山のどっかで５千円くらいで売ってたけどそれ大きいやつ？
ま５千円でも高いけど

昔、代々木公園でポルトガルフェアみたいなのやってたの見たけどあれって毎年やってるのかなあ？

ポルトガルでスペイン語話しても大丈夫だよね？
なんか「対西感情が悪いのでスペイン語は厳禁」とか書いてあるページもあるんだが

>>482
挨拶、礼くらいはポル語で話せば？街中で親切にした外国人に
カムサハムにだ、とか言われてもちょっと悲しいだろ。

>>480
大きいやつでつ＞鍋
今度、行ったらそれも買って来る予定。
日本の雪平鍋みたいに熱伝導が良さげで、何でも美味しく作れそう。

NHKでアゾーレス諸島

見たよ

5/2〜5/7でリスボンに行ってきましたが・・・・
まあ・・何と言うか・・・日本と比べると全然大したことのないあらゆる需要
に供給が追いついていないとでも言いますか・・・

>>487
そう思ったら二度と行かなければいい
便利を期待しているならそもそもポルトガルに行くな

でもそういう環境でもだれも自殺なんてしてないよ

俺が行った時なんか中央駅が路線ごと閉鎖してたぞ。
日本なら「中央線工事のため東京駅3ヶ月閉鎖」みたいな話だが、そういう大らかな国だ。
人口も経済規模も小さいが、逆にそれがのんびりできていいんじゃないのか？

>>490
サンタアポローニャは閉鎖してもオリエンテ始発で問題ないからな
東京駅閉めて品川と上野使ってるようなもんだわな

>>489
2年くらい前にリスボンの動物園に自殺目的でライオンの檻に入った
斬新な自殺者がいたような気がする。

>>487
ちなみに、何をしにいったんですか？

教えて下さい
ブラジル出身の人がポ語教室をやるんだけど、これって、ポルトガル旅行でも役に立つ？
（ブラジル系ポ語≠ポルトガルのポ語なのかな？）

>>494
役に立つ

>>494
発音や語彙を混ぜないように気をつけると良い

＞494

相手の話は聞きづらいけど、こっちの話は向こうにも理解してもらえるし、
文字を読めば何が書いてあるか分かる。

>>495-497さん
ありがとです
来週からでも教室通ってみようかな

イギリスに生きたいんですけどアメリカ人の先生で大丈夫ですかみたいな質問だな

ちょっと違うな

>>493
観光です
土日はリスボンの中心街ですら人がまばらな上
数少ない開いてる飲食店内はどこも満席で入れませんでした
３４カ国目の訪問国でしたがこの国のよい点が今一見つかりま
せんでした

って言ったら４８８のような非難がとんでくるんでしょうねまた・・・

>>501
飲食店は土日でもやってるところ多いよ
５月１日じゃないよね？
たしかに、空港からのタクシーはいまだに
ぼったくりだったりするし、リスボンの観光スポットで
強盗にあった話も聞くけど、初心者ならわかるけど
それだけいろいろ海外行っていて経験豊富なのに
飲食店が見つからなかったとか、
また良い点が見つからなかったのかは避難じゃないけど
いささか不思議ではある。

あ、でも人によって向き不向きというか、相性はあるわな
おれはドイツは食べ物のバラエティが少ないし
鉄道の自販機はいまだにドイツ語だけのが多いし
フランクフルトから市内の鉄道は汚いし
（パリやスペインの地下鉄のほうが今時はきれいだｗ）
乗り継ぎでもつまらないな。オランダも同様。
魚がうまい国がおれは好きだからかな、ポルトガルは
仕事でもう７回行ったけど、とまどったのは初回だけだな。

>>501
すまない、488だが非難するつもりはなかったんだが・・・
リスボンだめだと思ったら無理して5日もいないで
速攻でどっか別のところ行けばよかったのに・・・
俺も40カ国くらいは行ってる気がするがポルトガル最高!

まぁ>>501には合わない国だったのでしょう。勿体無い気もするが。

ツアーじゃない観光だったんでしょうか。
日曜日にお店が休みの国はけっこうあるので、そういう時はショッピングセンター内のレストランや美術館のカフェを利用したらいいかも。
日曜日はアズレージョ美術館を見学してランチ（いい感じのカフェがあります）→他の観光スポット→オリエンテの万博跡の水族館を見て、バスコダガマショッピングセンターでお買い物して、その中のシーフードレストランで夕食とかいかがでしょう。
そして私は来週から１０数回めのリスボン。（仕事だけど）
時間がない時は、フードコートのSOPAのどんぶりスープをよく利用します。

リスボンは、日曜日は14:00まで入場無料の施設巡りしてたな、自分は。
ジェロニモス修道院やベレンの塔は大混雑だったけど、
国立古美術館はがら空き、馬車博物館やアジュダ宮殿もほどほどの混み具合なのに
なかなか見応えがあって良かったよ。じっくり解説を見ながら楽しめる。
あとはトラム乗り回して、ノッサ・セニョーラやグラサといった展望台や
サン・ヴィセンテ・デ・フォーラ教会の屋根といった高いところから
リスボン旧市街とテージョ川を見下ろしてボーッとしてた。
リスボンは高いところから眺めるのが最高だね。
疲れたらそのへんのパステラリアでコーヒーと甘い焼き菓子で休憩。
教会で無料コンサートやってるのに遭遇して飛び込みで聴いたり。
のんびり、まったり、が似合う国だよね、ポルトガル。

＞501
そう思ったら二度と行かなければいい
便利を期待しているならそもそもポルトガルに行くな

５０１です
何度もすみません

海外旅行は今回も含め全て一人旅です。
（ツアーというものは参加したことありません）

ステイはリスボンのみでしたが
実質的に稼働できた5/3〜5/5は
それぞれリスボン観光＋

・5/3 シントラ　（・・・物凄い観光客の数でした。おまけにバスが全然
　　　　　　　　　時間通りに来ないため、満車で乗り切れず１，２台後の
　　　　　　　　　バスを待つはめになったりしてました）


・5/4　エヴォラ　（・・・街の雰囲気はｳﾙｸﾞｱｲのﾓﾝﾃﾋﾞﾃﾞｵと似てたので結構好きかもです。
　　　　　　　　　　　ただ休日だったためここもほとんどの店が閉まってましたね）

・5/5　オビドス　（・・・中世にタイムスリップしたような街の作りに正直ガイドの写真以上の
　　　　　　　　　　感動を得られましたね。エントレカンポスでバス停探すのにはダイブ迷い
　　　　　　　　　　ましたがｗｗｗ）

と日帰り観光をしてきました
ぶっちゃけ朝から夜までフル稼働でめちゃ疲れましたね。


リスボン自体はべレン地区やコロンボやヴァスコのショッピングセンターはそこそこ
よかったですが街の中心（ロシオ近辺等）に対しては正直不快感しか感じられません
でした。市電２８番線なんぞ東京の朝の通勤電車と変わらない混雑度でしたし

>>509
どの国も首都の中心部は雑然としたエリアもあるからねえ。
ひとくちにロシオ近辺と言っても、フィゲイラ広場やマルティン・モニシュ方面なのか
シアード、バイロ・アルト方面なのかでもずいぶん違うし。
フィゲイラ方面なら確かに雰囲気は良くないけど、
シアード方面は古い繁華街の趣があって好きだなあ。老舗店も多いし。
あと、トラム15番と28番は地元の人よりも圧倒的に観光客率が高いｗから混雑は仕方ない。
28番はあの細い坂道をぐいぐい登っていくのが面白いんだよね。
アジュダ方面に行く18番はがら空きで、坂道ぐいぐい登っていくのが楽しめて好きだ。

シントラはともかく、エヴォラやオビドスを日帰りというのはちょっと勿体なかったかもね。
エヴォラが日曜日で店が閉まっていたのなら、なおさら。
リスボンに関しても、あれくらいの中途半端な都会が生理的に合わないってのもあるだろうけど、
開いている店とかの下調べをしていなくて楽しめなかったんじゃない？

>>509
ああ、なるほど、なんかわかった気がする
たしかにロシオ広場とかほこりっぽいよね
何カ国も行ってるそうだけど、西欧（先進諸国ばかりなのではないか

シントラは10年前行ったけど今はそんなに混んでるのか、
リスボンからシントラまでは鉄道で行けば良かったのに
そこからロカ岬はバスしかないけど

あと、近郊だったらエストリル、カスカイスの海沿いリゾートとか
ケルース宮殿はきっと気に入ると思う。

>>511
シントラで混んでいたバスというのは、市内循環のバスだと思う。
駅前→旧市街→ペーナ宮殿→旧市街→駅前、のやつ。
確かにあの循環バスは、時間帯が遅くなるとマイカー組も増えて大渋滞してたよ。
もちろん団体ツアーバスも多いし。一方通行だから、余計にね。
シントラは、ペーナ宮殿などの一体が国立公園で、休日には近隣からの地元の人が
ピクニックがてら訪れる場所でもあるらしく、家族連れのマイカーや徒歩トレッキング組で混んでいた。
平日ならもうちょっと空いていたのかもしれない。
自分も土曜に行ったんだけど、帰り、渋滞でバスが全然来ないから
旧市街から駅前まで歩いたよ。（普通に歩ける距離だし）

>>512
ああ、そういうことか、俺が10年前に行ったときは駅から市街（ホテル）までは歩いちゃって
そういうバスがあるのは知らなかった

来たぁー！ベッキー、フェイジョアーダ！！！

あ、それ見るの忘れたわ

501は詳しく書いたら一気に同意が得られるようになったなｗ

すいません。教えて頂きたいのですが･･･
ポルトガル(リスボン)　→　スペインルートで貧乏旅行を計画してます。
（イベリア半島は初めてで既にチケット取得済みです）
リスボンで何泊かしてバスでスペイン入国しようと予定で、リスボンからセビーリャまで行きたいのですが、
リスボン発セビーリャ行きのバスの直行便ってありますか？
やっぱり乗り換えなきゃだめですか？
セビーリャで泊まる所も決めていないので夜に到着するのは避けたいのですが･･･
安全に行くならメリダ辺りに泊まって次の日に出発の方がよろしいでしょうか？
ファーロ経由も考えたのですが･･･迷っています･･･。
優先順位は安全＞速さです･･･（わがままですいません。）
似たような経験者の方いましたらご教授くださいm(_ _)m

朝出て直行で夕方に着くのに数年前に乗ったことあるけど、
バス路線は常に変わる可能性が有るので現地でも確認したほうが良いです。

>>518さん
やはり現地のバスターミナルで確認するのが一番ですね。
ポルトガルで自分のつたない英語が通じるか不安ですが頑張って行ってきます。
ありがとうございましたm(_ _)m

>>519
「リスボン　セビーリャ　バス」でぐぐれば
いくらでも体験談やバス会社の情報が出てくるよ
そこから辿ってバス路線と時刻表を探してみたら？

とりあえず、直行便があるバス会社のうちの一つ
http://www.alsa.es/portal/site/Alsa/
この会社の便だと昼前に出て夜7時頃着くのと夜行しかない
他の会社は調べてないので自分で探してみて

リスボンもそうだけど、セビーリャのバスターミナルがちょっと離れたところにあって、持っていた小さな地図の範囲外で、着いたときには右も左もわかず思わずタクシーに頼ったのを思い出しました…
実際にはたいした距離ではなかったけれど…

>>517
夜行でよければIntre Norte社のバス便もあります。
http://www.internorte.pt/
夜20:45リスボンのオリエンテ発で翌朝05:45セビーリャのバスターミナル着

うっ(´Д⊂)　レスありがとうm(_ _)m
頑張って行ってきます（; _ ;）
１ヶ月程ですがイベリア半島を１人でウロウロしてきます。
久しぶりの個人旅行なので成田から乗る段階で既に緊張しそうですが、
また感想書きにココに戻ってきます。
ホントに親切にありがとうございましたm(_ _)m

10年近く前にメリダからリスボンまで行ったけど、バスの時間が合わなくて
バダホス-エルヴァシュ間をタクシーで移動した。
タクシー代2000ペセタ（当時1500円弱？）が適正だったのかは不明。
でもググったら今は高いねー。

【海外】葬式中もマナーモードにしない!小中学生の携帯電話事情。ポルトガル[6/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212576183/

>>517
もう見てないかもしれないけど、リスボンからセビリア行くならファーロ回ったりして
途中を楽しむといいよ。直通で通過するのはもったいない。

>>477-479
昨日、ポルトガルの旅から帰ってきたんだけど、スーパーに寄ったときふと
「ポルトガルスレでコーヒーをお土産に買うと良いって読んだなぁ」
と思い出したものの、メーカーを全く思い出せず。

Delta印やスーパーPBの袋は違うだろうとパスして、
他の袋で一番美味しそうな感じｗの「SICAL」を買ってきた。
で、このスレ見たらビンゴ！で嬉しくなってしまった。

ちなみに250g入りの豆で3.79ユーロでした（ポルトのスーパー）。
飲むのが楽しみ。

>>527
オメ

俺は最近ポルトガル行く暇ないから日曜のWOWOWの特集でしみじみ思い出にふける予定ｗ

>>527
あの金色に、底抜けに陽気な感じが「美味しそうな感じ」だよね
わかるわかるｗ

祝　決勝トーナメント進出
ポルトガル本国は盛り上がってるのかなぁ。

wowowでポルトガルの汽車旅やるね。

>>530
本国だけではなく、スイスに大勢出稼ぎ者がきてるそうで、スイス国内
も大盛り上がりです。

今晩は自棄酒だな(T_T)

>>533
wowowの日曜10:00にやってるポルトガル鉄道の旅で
心を慰めた。

５月末にポルトガルに行ってきました。
ほぼカシュカイスだけに６日間・・歩くだけでかなり焼けました。
リスボンを歩いたのは夜遊びにいった時だけですが
盛り場エリアだとドラッグディーラーがわんさかいてひびりました。

リスボンもカシュカイスもアジア人がホント少ない！その割に珍しく見られることもなくてちょっと不思議。

わざわざカシュカイスっていうんだったらカシュカイシュだろ

今晩、ＢＳフジでポルトガル鉄道ものＯＡ．ただし後編(T_T)
リスボン-ラゴスです。

今夜は世界ふれあい街歩きリスボン編だお

今やってるお

見たお
坂きつそう
迷子になりそう
でも素敵！行ってみたいお

2日かけた割に魅力が出せてない
撮り直せ
ていうかアルファだけで1回、街の西側で1回、ベレンで1回とか分けてやれよ
パリはモンマルトル単独で扱ってたくせに

リスボン水族館
ttp://www.excite.co.jp/News/bit/00091214382206.html

9月に2週間くらいポルトガルへ行ってこようかなと考えています。
ヨーロッパは初めてだから楽しみだなぁ…
ポルトガル語はまだあいさつ程度しか出来ないけど、
今から少しづつ学習していこう。

ムイト　オブリガード

アシュケー

>>544
何がムイトだよカス

オマイ、ムイト・カスだな。

ポルトガルの植民地はインドにゴア、ディウ、ダマンがありました。５００年間
植民地でした。マカオは最近までポルトガル領でした。

>>547　（；＾ω＾）うわ、つまんね

　　　 _＿＿＿＿
　　_r"――――ﾐ＼
　／／／三~ヾﾘﾘﾉﾉΛ
ノ／／ﾐ三ヲ"￣￣丶ﾘﾍ
i/／ﾐ三ｦ"　　　　Ｙｿ
|/ﾐ三彡 ＿＿　 ＿ Yｿ
|ﾐヾ_/ ヽこﾗ　ｲこﾗリ
|ﾐﾆ(ﾍ 　 ￣ 　|　 |
ヾﾐ人　､＿ `=イ＿ノ
　丶丶　　-<三= /
　 |　＼　　⌒ /
　 |＿　＞―-イ
　　￣＼＿＿_/
Muitocas
　西暦一世紀前半〜没年不明

今時、それ使ってる人いねえな、アホ以外

アホが何使ってるって話だ？　

みんなが面白いと思うような・有益なことを書きましょう
AAは論外

世界ふれあい街歩きのマデイラ島特集見逃した…orz

>>553
>AAは論外
AAってなんだ？
みんなが分かる文章を書きましょう

ああ言えばこう言う
一発で出ることはググレカス

ポルトガルでのバス旅が不安…
電車だと移動が限られてるから、バス移動メインにしようと思ってます。
でも日本でだって知らない土地のバス乗るとき相当びくびくするのになぁ。
大丈夫かなぁ(´Д`)

みなさん大丈夫でした？

>>557
バス旅って、長距離バスのことだよね
RE社のバスしか乗ってないけど、日本の長距離バスと同じ感覚で快適だったよ
車内放送のない市内の路線バスと違って、乗るときに「これ○○行き？」とか
降りるときに「ここは○○ですか？」って運転手さんに確認できるから安心だったよ

>>558
レスサンクスです！
そうです、長距離バスの事です。
ちゃんと車内案内があるのは嬉しいなぁ。
ちょっと安心しました！
ここに行きますか？などの言葉をしっかり勉強していきたいと思います。

>>559
違う違う、長距離バスも車内放送はないよ。書き方悪くてごめん
路線バスは車内放送がなくて降車ボタンを押しそこねたりするし、
乗車口と降車口が違ったりして運転手さんに「ここ○○ですか？」って聞きにくいけど、
長距離バスはそれと違って、停車場を通過したりせずに
どこもちゃんとバスターミナルみたいな所に入って停車するし（田舎だと普通のバス停だけど）
3，4時間程度の路線だと車内トイレがないから、運転手さんもトイレ休憩のために
数分〜10分程度停まってたりするんだ。
だから、バスが停車してから「ここ○○ですか？」って聞いて降りられるので安心ってこと。
乗車時に、行き先が印字されたチケットを運転手さんに見せて乗車するので、
親切な運転手さんなら、降車予定者がいるバス停に着いたら、そう言ってくれたりするよ
そんなわけで日本とほとんど一緒だから、心配しなくて良いよ

>>560
またまたTHXです！
ほんとですね、日本の長距離バスとあんまり変わりませんね。
安心しました。

リスボンからカステロ・ブランコまで急行バスに乗ったら
３時間走り続け、トイレがなかったので最悪。カステロ・ブランコが
トイレ休憩の街だったｗ

他のポルトガル関連でもトイレの短い人は国鉄のＡＬＦＡや
ＩＣがある路線はそっちの方が快適って書かれていたけど、賛同します。

バスにも急行と各停があるみたいで値段や所要時間が違うので気をつけて。
急行と同じ時間に出発する各停バスに乗車したために日程がめちゃめちゃに
なった日本人の旅行者に会いましたｗ　

長距離バスでトイレ休憩が3時間に1回って少ないかな？
どこもそんなもんだったけど

スリランカで6時間の道中、出発して1時間で休憩あって
あと5時間ノンストップって時があったｗ

日本の感覚だと少ないだろうね＞3時間トイレ休憩なし
日本の長距離バスだと、1時間半〜2時間くらいのところでトイレ休憩があるか
ノンストップの代わりにトイレ付きのバスというのが多いからなあ

お盆休みポルトガルに行くのですが、素敵なビーチありませんか？カスカイスが
良さそうなのですがどうでしょうか？エストリルはカジノがありそうなのですが、
行ったことある人いますか・・どうでしょうか？

お金がかかってもいいなら
カスカイスのホテルアルバトロスがいいよ

>>565
セトゥーバル

ちなみに私も今年またセトゥーバルへ行きます。

>>565
アウガルヴェ

アルガルヴェといっても広いからな

金田度裸後？

ヌードビーチのことだろ

これからポルトガルへ発ちますage！
思いっきり楽しんできます。
ちなみに南部の沿岸中心に滞在してきますﾉｼ

俺のヤリ友ポルトガル人
熱いマソコがよく締まる
ｸﾞｯ!!

ポルトガル好きだな。行ったのは11年前(笑)
当時、バッパーやって色々な国まわってたんですよ。

旅費貯めたら真っ先にポルトガル行く。

ユーロもサーチャージもない時代。

毎日通ってたレストランのオーナーが出てきて、
いつもありがとうございますと、

スープとハムをカットしてサービスしてくれた。

こんなこと外国じゃ絶対ないからね。

本当に過ごしやすい国です。
人もすれてないしね。

最後残念だったのは、ホテルで20万の指輪盗まれた。

突っ込みどころ満載過ぎてウンコちびっちゃった

俺のヤリ友ポルトガル人
熱いマソコがよく締まる
ｸﾞｯ!!

今日、ポルトガル食堂
という本を買った。
ウマソー
モツ料理とか、バカリャウ料理食ってみたい。イワシも。
スペインとは微妙に違うのも興味深い。

ああ、サーチャージが恨めしい・・・

「ようこそポルトガル食堂へ」のことかな？
今読んでるけど、この手の本の中では凄くまともと思った。

リスボンとポルトしか行ったことのない漏れだが
ロンドン往復の特典航空券＋TAPのWEBから格安購入して
この間マディラ島行ってきた
アジア系観光客ほとんどいないし、魚は美味い（特にマグロのステーキ）し
果物も最高だったな　空中ケーブルも2路線、トボガンも乗って面白かった
海に落ちる滝も圧巻だったな
名物のカクテル「ポンチャ」がブラジルのリオのホテルで飲んだ
ウェルカムドリンクとソクーリだったのには驚いた
僅か5日間の滞在だったが、また行きたくなったぞ

ポンシャだろ

>>577
ことバカリャウ料理に関しては
スペイン・イタリアとはかなり違いますよ

>>578
その本読んでると本とまた逝きたくなる。
まだポルトガル料理、何にも食べてなかったんだなーって・・・

：異邦人さん：2008/08/29(金) 21:42:16 ID:JM9mmDLC
俺のヤリ友ポルトガル人
熱いマソコがよく締まる
ｸﾞｯ!!


読んでみると凄く羨ましい

リスボンでクリスマス市のようなモノって無いでしょうか？

時期は11月中旬を予定しています。

>>584
いわゆるクリスマス市ってドイツあたりのものだよ。
普通にクリスマスの飾り付けとか、そういう商品の売り出しはあるだろうけど、
あなたが想像しているクリスマス市のようなものと同じかはわからない。
でもどっちにしろ、11月中旬じゃ早すぎじゃない？
カトリック圏だから、クリスマスの飾り付けが始まるのは
待降節（11月30日に一番近い日曜日）に入ってから。
ハロウィンが過ぎるとすぐ商業クリスマスモードに入る日本とは違うよ。

ありがとう。
とても参考になりました。

日本のイメージで考えるじゃないってのは、
もの凄く納得です。

クリスマス云々ではなく、
ポルトガルを堪能してきます。

>>584
街中でフライング気味に飾り付けが始まる時期だけど
クリスマス用の買い物は+1ヶ月分のボーナスが入った12/1からだな

ポルトガルに行くことに決めました。
ツアーなので、
自由時間は限られてますが、
出来れば、リスボンで市電に乗ってみたい。

オススメあったらお願いします。

>>588
28番おすすめ。できれば始発から終点まで乗って堪能して欲しいけど
時間がないならコメルシオ広場あたりから東半分のアルファマ地区を走るエリアだけでも。
グラサまで行って、グラサ展望台やノッサ・セニョーラ・ド・モンテ展望台からの眺めも、是非。

ただし観光客でぎっしりの混雑路線なのでスリに注意。
たまに狭い路地で路駐でトラムが立ち往生することもあるので、時間に余裕を持つか、
どうにも動かないときは途中で降りるくらいの気持ちで。

11月にポルトガル、申し込みました。
市電の情報ありがとう。
参考にしますね。


ファドってツアーで行くのと
単独で行くのとで
迷ってます。

ここならいいよ〜
みたいなものがあったら知りたいです。


おみやげ何かも知りたいです。
好きな子にあげるとしたらオススメってありますか？？


質問ばかりですいません。
でもぜひ教えて下さい！

日持ちがどのくらいかわかんないけど、ベレンの元祖エッグタルトなんかは結構自慢できるんじゃないかなあ・・・

>>590
料理好きな子ならバカーリャウ
少なくとも日持ちはかなりするｗ

ファドに関してはツアーは使ったことないから分らんけど値段は高くなるよね？
それに場所的に一人で行きにくいとこでもないし単独でいいんじゃね？

>>590
シントラ名物の焼きチーズケーキ？５個で円筒型の白い紙に巻いてある。正確な名前は忘れた。
２年前はリスボンの有名な菓子屋にもあったのだが、今年の２月には無かった。
リスボンの空港の免税店に沢山あったのを見たのも２年前なので今もあるかないかよくわからない。

マデイラ島のフルーツケーキみたいなのはけっこう日持ちする、黒っぽいケーキ。

バイロアルトは99年は真っ暗だったけど、2006年に行ったときには街路全体が明るく照明されていたから
１人深夜でも平気だった。ファドハウスを零時ころ出て、バイシャの有名なカフェでコーヒー飲んでから
ソフィテルまで歩いて帰った。店の人も歌う地元民の店に行ったんだけど、（そこの店の娘が美人だから）
初めてだったら歌手がうまい有名店に行った方が良いかもしれない。

>>592
＞バカーリャウ
変な表記すんなヴォケ

はちみつとジャムもらったけどんまかったよ。

これだけ観光しやすい国はない。

方向音痴の自分でさえスムーズに歩けた。

こないだノルウェーの番組あったけど
ノルウェーでもバカリャウ料理あったよ。

北欧のような寒いところでしか獲れないんだから、そちらが本場ｗ

おみやげ情報どうもありがとうございます。

バカーリャウ
ってとても興味深いんですが、どんなものでしょうか？

ファドは、ツアーで回った方がいいみたいですね。
オプションらしいので、ダメだったら、
個人で行ってみようと思います。


よく分からないんですが
ポルトガルって、サッカー盛んなんですよね？
これってみられるなら見た方がいいんですか？
そこら辺、ぜひ知りたいです。


好きな子へのおみやげ、
片思いなんで、重いヤツはおそらく無理なので、
さり気なく、でもインパクトのあるヤツ、
更に教えてもらえると幸いです。


お願いばかりですいません！

頭が悪いんじゃないか、相当

>>599
バカリャウについてはぐぐれ
他の情報もたいがいぐぐればわかる、ここで聞くまでもなし

ポルトガルでサッカーが左官かどうかもよくわからない程度で
サッカー観戦に行くべきじゃない、テレビ観戦程度で済ませとけ
ついでにサッカー中継中の地元向けの食堂では
試合展開次第で店内の空気が激変する
そこそこのレストランでもウェイターが店内のテレビに釘付けと普通

＞好きな子へのおみやげ
おまえさんと相手の性別によっておすすめは変わる
そもそも相手の好みも思いつかないようではいかんな
現地で見て「あ、あの子にいいな」と思うものを買って渡せ

俺、真性584なんだけど、、、、
>>599
成りすますなよ、、誰なの？（ｗw

バカリャウ、調べりゃわかるでしょ。
現地に行ったことある方からしか分からないこと聞けよ。
どうせ騙るなら、役に立つこと聞いてくれ。。



出発まで
また伺うことあると思うけど
その時はぜひ！

現地紙やポル人によると、
最近のポルトガルは治安悪くなったと言ってる。

シーズンオフの時は強盗やスリも儲からないから、
あまり活動しないみたいだね。

自分が行った時代は、
超平和で散策しながらカフェやレストランでまったり過ごしたもんだよ。

たまに外国人が暴れてたり、
観光地に強盗が出たり、
夜中にガキどもが盗みやってるとこ見たけどな。

そういうのはソース出してから言ってな

>>605
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=174
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/portugal.html
下の方が新しい。

11月に初ポルだけど、これ読んで気を引きしめて行って来ようと思った。
しかしリスボンシントラ間の列車てそんなに危険なのかね・・・gbr

>>606
他のヨーロッパの都市同様、「早朝と夜遅くは要注意、夜遅くに出歩かない、
危険エリアには近づかない」という原則さえ守れば、そうそう怖いことはないと思うよ。
もちろん気をつけるに越したことはないけど、例えばイタリアのローマなんかと比べると
よほど安心して普通に町歩きできると思ったよ。

ただ、確かに外務省のページで注意歓喜されている地区は、昼までも雰囲気悪かった。
夕方になると、日本で言うヤンキーみたいな若者がたむろしてて、さっさと逃げた。
シントラまでの路線も、昼間は観光客の利用も多いし怖いこと無かったけど、
確かに移民が多く住んでいる地区を結ぶ路線で、
もちろん普通の住民も多いんだけど、ちょっと悪そうな感じの若者も結構乗ってきてて、
在住の人にも「明るい時間帯はいいけど、夕方以降はあまり気分のよい路線ではない」と言われたよ。
だから帰りはロカ岬からカスカイスに回ってカスカイス線でリスボンに戻った。
カイシュ・ド・ソドレも夜はかなり雰囲気悪いんだけど、そこは脇目もふらずに一直線で。

×注意歓喜
○注意喚起
orz

ロンリー・プラネット、世界で最もお勧めの10都市を発表
Glasgow, Antwerp, Beirut, Chicago, Lisbon, Mexico City, Sao Paulo, Shanghai, Warsaw, Zurich

BBC:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/glasgow_and_west/7670156.stm

マルチウゼェ

>>609
なんて書いてあるの？

チューリッヒとアントワープとサンパウロしか行った事ないけど、
どれも・・・だった自分。
もうすぐリスボンに行きたいのだけど、合わないかなあ。

ロンプラが選んだ都市ね。
アメリカ人が選んだってことか。

リスボンは間違ってない。
サンパウロもお祭りは凄いね。
これは見て損はなし。
スコットランドのグラスゴー、 あっそ。

スイス、あっそ。

続いて。
ロンプラがベストテンに入れた都市は確かに悪くない。
ベイルートなんて最高でしょう。
何故、カリブ諸島がないのか不思議。
インド洋の島とか。

あくまでもロンプラトップ10。

ひと月後に
はじめて行くんですが、
ポルトガル語の
おすすめの会話集ってありますか？

本屋で見たんですが、
ブラジル・ポルトガル語とかがほとんどで、
あとは文法とかの本が多く、
行ったことのある皆さんに
一度聞いてから…
と思い伺ってます。

お願いします！

>>615
「指さし会話帳　ポルトガル」
自分はポルトガルのガイドブック巻末の会話集と辞書で補完してる。

エヴォラの店で「日本語メニューあります」ってあった店に入ったら
「指差し会話帳」の食べ物メニューのページのカラーコピーを
渡されたっけ。

日本語のガイドブックの料理のページそのまま貼ってある店もリスボンにあったっけ・・・

俺はスーパーの魚売り場の値段表から名前をメモして
レストランで注文するときの名前表記を憶えたよ

REバスのWebサイトからチケットを購入した人はいますか？
リスボンからエヴォラ行きのチケットを買いたいんですが、
11月なら事前に購入しておく必要はないでしょうか？

>>620
事前予約の必要は無いと思います。
リスボン〜エヴォラ間ならバス便も多いし、鉄道（CP）も在るから心配ないです。

>>621
レスありがとうございます。現地で買うことにします。

リスボンの地下鉄の黄色線カンポペケーノ駅とラト駅間が
今週末（１、２日）と来週末（８、９日）地下鉄線拡張工事のため運休だそうです。
オフシーズンだなぁと感じました。

>>622
ラト駅周辺で迷子になったなぁ…ｗ
なんて一ヶ月前の思い出。
もう一回ポルトガル行きたい。

>>622
メトロは観光路線じゃなくて生活路線だから工事運休とオフシーズンは
関係ないと思うけど・・・。
11月は観光客は夏に比べて少なくて、街のあちこちで焼き栗屋台出ていて
煙たいけど、個人的には好きな季節。私も中旬に行ってきます。

ポルトガルに限らず工事中なので駅閉鎖とか
日本では考えられないことが結構あるよね。
ロシオ駅は再開したのだろうか･･･

国鉄ロシオ駅なら今年の春に再開したよ。

スレ違いだけど、今年ベネルクスを鉄道で回ったときに
オランダ〜ベルギーの国境付近の区間が、毎週の土日は
工事中で運休だとかで、1時間ほど代替バスに乗せられたよ。
すし詰めのバスでは座れない人も多くて、1時間バスに揺られて立ちっぱなし…
駅に着いたら乗り継ぎの電車はちょうど出たところで次まで1時間近く待たされるとか、もうｗ
ヨーロッパって平気でこういうことするよね。

今月の下旬に行くんですが、
この時期の服装ってどうなんでしょうか？
寒いのか暖かいのか？？

あと、
これ持っていけばいいよ
とか、ありましたら教えてください。

お願いします！

地域によって結構変わるけど、まあ日本とあんま変わらんか若干寒い程度だな、たぶん。
最近の気候はよう分からんから行ってみなきゃ何とも言えんってのが正直なところ。

ポルトガルでの必需品ってのは特に無いが、気が付けば雨がシトシトってな事があるから
ウインドブレーカ兼用の簡易レインウエアなんてのがあると気休めにはなる。
タバコ吸うなら携帯灰皿は持つべきだし、スリも少なくないから現金、カード類は分けて持つべき。

まあ普通の対応で問題ないんだが、港町のリスボンはアフリカからの来訪者が多く
ちょっと異様な感じがするけど、あまりジロジロ見ない事。

>>627
沿岸部や内陸南部は比較的暖かで、北部内陸の山が多い地域は晴れると
朝晩は氷点下まで冷え込んで寒いです。
服装は人それぞれなんで何とも言えませんが、山の方に行かなければ
同時期の東京と同じ位で良いかと。リスボンとかでは薄着の人も居たり
毛皮のコートを着ている人も居たりします。
雨は多い時期なので雨具は持って行った方が安心。
但し、年によって天気や気温は結構違うので、思っていたより
暖かかったり寒かったりするかも知れません。
出発直近の天気予報をチェックして最終的に決めると良いかも。

オリーブの花が咲き誇ってるポルトガルの風景を見たいのですが
２月中旬頃でしょうか？

>>630
アーモンドではなくてオリーブの花なの？

>>628
>>629
貴重なアドバイス、ありがとう。
折りたたみは、時期的に必需品のようですね。
寒そうな感じもしますが、
荷物多めに持っていくとかさばるので、
カーディガンなど、ニット系で済まそうかなと思います。
後は日本出る時の服装との兼ね合いですかね・・

もう一つ教えてください。
雨の時期の湿度ってどんなモノなのでしょうか？
じっとりというのはないと思うんですが、
大西洋側って初めてなので、、、

>>631
アーモンドの間違いでした。すみません・・・・。

>>632
具体的な湿度は良く分からないけど、雨さえ降っていなければそれ程じとじと
感じないと思います。

>>633
オリーブは小さな白い地味な花だもんね・・・因みに開花期は5月下旬〜6月
上旬にかけて。
アーモンドの花は、年によって結構開花時期がずれますけど、大体12月下旬
には咲き始めて2月下旬頃まで見られます。花が見られる期間が長いのは、
日本の桜（ソメイヨシノ）のように一斉に満開という感じではなくて、
樹（畑）によって咲く時期が結構ばらついているから。
私の経験では2月上旬〜中旬辺りが一番沢山咲いていることが多いかな。
アーモンド畑の多い場所はドウロ川上流とかアルガルヴェとか。

ポルトガルへ独り旅は変ですか？

さて、ここで有名なコピペが・・

私は真面目に質問してるんですが、、、

変とはどういう意味だろう

行きたいと思えば行けばいいと
思うのだが・・・

連れがいなくてツアーでなければみんな一人旅だと思うが、
ポルトガルだろうとどこだろうと
おれはもう６回もポルトガル、うち４回は一人旅だったよ
観光は２回だけど、仕事の前後移動日１日とかは一人で観光

危険か？という問いならわかるけど
変か？というのは廻りの人を気にしながら旅をする人なのだろうか？
特に変でも危険でもないと思うが
そういう人には寂しいと感じる国かもしれない

>>634
どうも有難うございます。
過去、数回ポルトガルへ旅した事がある（夏〜秋ばかり）のですが、
アーモンドの花が咲き誇ると、それが雪の様に見えると言う記事を読んで
この目で見てみたいと思ったのです。
ドウロ川上流・・・いいですね。

取り合えず、２月半ばにゆっくり滞在する予定を立てます！

２月じゃ、アーモンドの花は無理ッポ。

レンタカーを借りて
リスボン→ラゴス→セビリア→エストレモス→カステロブランコ→トマール→コインブラ→リスボンという感じでまわってきました。

はじめはポルトガル人の運転に驚愕。速いよ怖いよポルトガル人ドライバー！
でも市内を出るころには流れも読めてきて、徐々に快適に。
人は優しいし食べ物も旨いし割と英語通じるし、いいよいいよポルトガル
炊き込みご飯ウマすぎる

それにしても運転しすぎて腰が痛かった
特にセビリア→エストレモスは死ぬかと思ったよ。
折角眺めのいいホテルとったのに、到着したら真っ暗だしorz

とりあえずいままで行った国で一番好きになった。あのまったり感や素朴さがハマる。
今度は行けなかった北方面か、夏の南海岸へ行きたい

>>643
凄い運転距離だねぇ。乙です。
＞折角眺めのいいホテルとったのに、到着したら真っ暗だしorz

ポウザーダのイザベラかな？最低でも2泊はしたいよね、あそこ。
レンタカー移動途中での食事とかは大変でしたか？

>>644
そうそう、イザベルです。
他は2泊したのにここだけは１泊しかできませんでした。
街もいい雰囲気だったし、余計に残念。

>レンタカー移動途中での食事とかは大変でしたか？
昼食は通過地点の街で観光がてら済ませていたので良かったのですが
到着が遅くなってめぼしい店が閉まってしまい
予め買い置きしておいたパンとジュースの夕食・・・なんて寂しい日もありました。

今、履いている靴が、あまりにも履き心地が良いので
どこのなんだろうと調べたら、ポルトガルのアルコペディコ社のものでした。
もうそれだけで、ポルトガルに行きたくなりました。
今年は無理そうなので、来年ぜひ行きたいです！！

ok

明日から行ってきます。

いってらっさい。現地ﾚﾎﾟよろしく。

>>646
普通、買う時メーカー名ぐらい見ないかｗｗ

まぁ、ポルトガルのいいところが見つかったんだから、いいじゃない。
円高の上に、もともと物価が安いところだから、旅をするにはいいと思う。

ここにポルトガルの話が結構出ているよ。
http://www.atari-mae.com/column/toilet/

今から行ってきます。

いってらっしゃい
帰ったらレポよろ

来年の1月中旬を考えているのですが、来年になってからのが安く
なりますかね？

>>654
安くなるって、何が？
為替レートなら、誰にも分からない。
燃油サーチャージなら、1月以降の発券なら安くなるはず。

>>655
ヨーロッパがはじめてなのですが、航空券自体が年明けてからの
方が安くなるのかなと思いまして・・・

ぁりがとうございました。

先ほど帰ってきました。

ポルト→ナザレ→リスボン

と回ってきましたが、ナザレの街が結構気に入りました。


天気は晴天続きで、暖かく
とってもよかったです。

物価も安め。
ただ、英語が通じないことが多く、
結構なぁなぁで済ませたけど、
何とかくみ取っていただいて、
よかったですね。。

ナザレかぁ・・・泊まるのは何処がいいんだろうか？
いつも素通りで過ごしてしまう海辺の町。
一度は長期滞在したいと思うが、、、、。

おかえり！
お土産はどんなもの買いましたか？
今度行くので参考にさせてください。

おみやげは、売り切れで買えなかったんだけど、
リスボンのスイサというお店の卵の黄身が中に入っているお菓子、
名前失念！
10日は持つらしいのですが。。。

後は無難に絵皿とタイルが定番ですね。
コルク製の鞄とかもあるので、女性は一考です！

ナザレにあったセーター、
確か20ユーロ前後。
リスボンになると、40ユーロ前後になってるので、
もし、検討してるなら、ナザレで買うべき、
私は買ってないですが、同行者は、この価格差をしきりに強調してましたよ。

どうでもいい人には、雄鳥のマグネット。
これも都市によって値段の差有り。
安いところで1.5ユーロ、高いところで4ユーロ。
明らかに同じ製品でした。

布製のコースターや入れ物は、購入してないですが、
結構買ってらっしゃる方もいましたよ。


あと、スリはホント注意！
同行者、市電の中でやられました。
連中、複数でやって来ます。
私が乗ろうとしたら、いきなり３人で降りてきて、
運転手の席の下に財布が落ちてて、見たら同行者のもの。
カードは手つかず、紙幣だけ、ガバッと持ってかれたようです。

あと、
教会巡りが多いかと思うんですが、
中でストロボ撮影は、基本禁止。
なので、
売っていれば、
絵はがきなんかもいいかも知れません。
安いところで、3枚セット1ユーロ。
6枚セット、2ユーロ。

あと、、、
値段交渉は、難しいです。
アフリカやアジアと違って、
定価売りなので、まとめて買って交渉…は、
分かってたんですが、
やってみたら嫌な顔されました…
あんちゃんに女性がやったら、
もしかしたら…があるかも知れないけど。。。
男性がやる時は期待しない方がいいです。。

>>661
ポルトのお土産屋で、ガロ柄の鍋掴みを複数買った時、お店のお婆ちゃんが
頼まないのにまけてくれたよ。自分は40台のオッサンだけど。

>>660ｰ661
とても参考になりました！
話を聞くだけでわくわくしてきます。
詳しく書いていただいてありがとうございました。
スリには十分気をつけます。

ナザレのイエス！

ちょっと追加です。

リスボン行ったら、ファドを聴くことがあるかも知れません。
聞き終わった後、いわゆる自主制作のCDの販売タイムが
あるお店もあると思います。
正直、言葉は全く分かりませんが、
私はお店の料理や雰囲気、そしてファド自体に
とっても感動してしまいました。。
なので、CD、出演歌手の方々のを全部買ってしまいました。
カモかも知れませんが、
あの時、買って良かったと思ってます。
全部買う方はなかなかいないと思いますが、
いいと思ったものは、買った方がいいと思いますよ。
日本では入手不可に近いと思うので。。
強要ではないですが…参考までに……

あと、指さしポルトガル語と
JTBの４各語会話の日英西葡があるヤツ（赤い本）を持っていったんですが、
会話では指さし〜よりJTBのほうが、役に立ちました。
必要となるページを開いて、
たどたどしいながらも、読んでお店の方に話してみたら、
にっこり笑って、うんうんという感じでした。

例えば、お店で料理を頼んで食べた後、
おいしかったです、
って事を本見ながら話したら、
お店にいた方々が、
よく分からないけど、
お〜、よく言ってくれたね〜って
感じで頷いていただいて。。

あれこれ書いてしまいましたが
すごい温かい方々でしたよ。

暇塵

>>667
せっかくのアドバイスを…

死んでしまえ！

フリーで出かけられている皆さんは、英語ペラペラなんでしょうか？

伝達能力が優秀なだけです。

ポルトガルでなんで英語？

英語は5人に1人くらいは通じたし、ホテルなんかはちゃんと通じたよ。
それよりもボディランゲージの方が通じたけどさ。

>伝達能力が優秀なだけです
コミュニケーション能力だ、同意。

最近マスコミでも話題になっている「新型インフルエンザ」が、
あなたと、あなたの大切な人々の命を奪おうとしています。

まず、あなたから「新型インフルエンザ」を理解して、必要な対策をとってください。


参考ＨＰ

厚生労働省：健康：結核・感染症に関する情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

鳥及び新型インフルエンザ直近情報
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

youtube - ウイルスによって日本で600万人が死亡する?
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7600%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%8C%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B%3F&search_type=&aq=f

新型感染症(仮)＠2ch掲示板
http://gimpo.2ch.net/infection/


トビ主さま、失礼しました。

>>668
vc ja esta' morto, burro.

12/14
にポルトガルの番組をやるそうです。

# エプソンスペシャル　地球の歩き方2008　ポルトガル　「色彩」を撮る旅
# ユーラシア大陸最西端の国ポルトガルで6つの世界遺産と絶景の地を巡る旅番組　地球の歩き方編集部の全面協力　雲ひとつ無い快晴の下　迫力ある映像を見せる
# ユーラシア大陸最西端の国ポルトガル　6つの世界遺産と絶景を激撮(1)黄金のサンフランシスコ教会&七色に輝く世界遺産の聖堂(2)女性に大人気の城壁都市…王妃のホテルで激撮(3)古都リスボン、絶景の市電　ほか
# 出演 高橋マリ子(モデル) 吉村和敏(写真家) ナレーター:武田広

12/14 14;00~ 10ch

テレビ朝日系列と書けや

そのシリーズ過去の幾つか見たけど、ガイドブックとエプソンのプリンタの宣伝を
本編にちりばめてストーリーを仕立て上げていて興ざめだった。

ただただ映像が素晴らしくきれいなので、それでも見るけど・・・

リスボンて、これ！てのが無いのは分かったんですが、20時頃空港着くとして、初日、寝るだけならどの辺りに泊まるのがよさげですか？
歩き方も買ったんですけど地理というか、ここはこう、みたいな説明がなくてｲﾏｲﾁよく分からなくて。

>>679
空港からどのみちバスかタクシーに乗らないといけないから、
空港の近くでも市街地中心部でも一緒だと思う。
翌日の観光や移動の便を考えれば、ロシオ周辺でいいと思うよ。
高級ホテルから安いペンサオンまでいろいろ揃ってるし、
食べるところにも困らないし。

>>680

ありがとう！

こんにちわ。
リスボン・ポルトを5日程度で回る予定ですが
ヨーロッパ線のサーチャージ発表してからにしようと思っています。
2月あたり、飛び込みで行ってアジアのように安宿って空いていたり
しますか？

２月なら観光シーズンではないので全然空いてると思われ

>>676
始まったね。
とりあえず見てみるわ

ttp://pwww.tv-asahi.co.jp/epsonsp_portugal/photo.html
見ておけば十分かもw

２週間前に訪れたところが
テレビで紹介されるって不思議だったよ。

CMウザかったけど、
よかったよ。俺的には。。

1月に行きたいのですが、雨はどのぐらいふるもんでそうか。
冬に行ったﾔｼ答えてけさい

>>687
オレがリスボン逝った日は小雨（でも暖かかった）、アレンテージョ地方を数日
観光してから後戻ると２，３日はピーカン晴天だった。リスボンを離れた翌日、大雨で
街中低地地区が大洪水。まぁ運を天にってこった。

>>685
録画しておいたの見たけど、十分楽しめた。
懐かしかった、また行きたくなったよ。

>>687
例年、雨は少ない時期

単独でポルトガル旅行を画策しています。３０日の余暇、乍ら先立つ物が
潤沢で無く、最低限での２週間を希望しています。シーズン・オフで大阪
発着の概算を御教示下さいませ。

ナザレにいこうと思っていたのですが
先日の10chの歩き方を観てオビドスもいいなと思いました。

「晴れの日に散歩する」
「まったりぷらぷら」
をイメージするとしたらどちらがオススメですか？

>>691
個人旅行をしようと言う人が、旅費の概算を調べる手間をめんどくさがって
全部ここの住民に丸投げしようという姿勢は感心しませんね
個人旅行は、自分で調べる準備段階からが醍醐味なのですよ
ポルトガルも数都市にじっくり滞在なのか、ほぼ毎日移動するような旅を考えているのか、
宿もどの程度までの安宿なら許容できるのか、わからないですしねえ

>>691
30万

>>６９３
恐れ入ります。御雑作を御掛け致しました。心致します。
初めてのポルトガルと言う事で、先ずは【列車で周る☆ゆらり車窓の旅】
８日間に決めました。ポルト４泊の選択が出来ます、もので。

>>６９４
御教示感謝申し上げます。２月頭、１８万で済むようで御座います。

ありがとう御座いました。

え、個人旅行じゃないの？ツアーなの…？（ ;ﾟдﾟ）

>>692
オビドスは狭いので観光スポットはすぐ回れる
宿が取れたら一泊しても構わないとは思いますが

ナザレは海沿いなので季節で雰囲気ががらりと変わる
夏場は外人で一杯、冬場は閑散としてる

ナザレで漁師からアジの開き買ったことある人いる？

>>696
はい！手始めにツアーにしました。１００万貯めるはずが
７２万が精一杯でした。カメラを新規購入します。半分強が
吹っ飛びます、それでも、休日は二週間は残ります。ので
ツアー後に、チマチマ貯めまして、またまたシーズンオフに
今度は単独で臨みたいと思って居ります。

年２０日の有給休暇を七年間、捨て続けて来ました、が
「ああ〜ハイハイ！来年３０日遣る」の確約を貰いました。

>>699
>691での質問の仕方は、ツアーを選ぼうとしている聞き方じゃなかった。
ツアーの予算なら、代理店に行くなり目の前の箱で調べればはっきり価格が出るからね。
ポルトガルだけで最低2週間のツアーってのもまず無いし。
みんなてっきり個人手配だと思ってアドバイスしたのに、あっさり「ツアーを申し込んだ」ときたから、
みんなｽﾞｺｰとなったんだよ。

あと、来年、有休を30日もらえると言っても、
まさか連続で30日取らせてもらえると思ってる？
それまで有給を捨て続けてきたような勤務状態の会社で、
そんな甘い話、普通は無いよね。2週間連続でも厳しいと思うが。
もし取らせてもらえたとしても、帰ってきたときには机がないかもよ？

まあまあ、そろそろスレ違い。
続きはこちらで

初心者に怒濤の勢いで行き先をすすめるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1222710930/l50

>>701
そのスレでポルトガル勧めまくってる者だが、行き先決まってる奴は来ないでくれ。
「一人でツアーに参加すると」あたりが適切かと。

ここを読んでいるとポルトガルはとても
まったりのんびりして良いところみたいで
楽しみなんだけど、
やっぱり31日,1日,2日あたりは飲食店や雑貨屋さんなどの
お店もゆっくりお休みしてるんですかね？

日本の正月休みとは違うよ
休みになるのは元旦だけ、
大晦日は少し早く閉まって、2日からは通常営業の所が多い

日祝日の店の休み具合は、日本の10〜20年くらい前の地元商店街の
盆と暮れの休みっぷりを思い浮かべると良いかも
都市部なら探せばどこか開いてるけど、田舎なら全滅に近いことも…

>>704
ありがとうございます。
日曜も挟んで滞在するので、元日と、日曜は
ある程度前準備をするようにします。
ああドキドキするー

test

飲食店休みでもホテルのレストランで飯食えばOK
ガラスカウンターでお菓子売ってるカフェみたいなのは休日もやってる

昔父親が有給１か月使って南米一周行って帰国したら役職がなくなってて
無理矢理自営始めて借金苦になったから有給30日連続は奨められない

初めてポルトガルに行こうとしていますが
目星をつけていたJalpakのツアーが全て人数足りずに催行中止になりました
個人は不安なので、おばさま方に紛れても確実に催行するツアーに一人参加しようかな…

ポルトガルは個人で旅行するのに旅しやすい国だと思うけど
短期間であちこち回りたいならツアーが無難だろうね
田舎ほど安宿でも快適だから、連泊してのんびりしたくなる国だった

ポルトガルは初心者でも一人旅しやすいと思うよ
英語は通じるしご飯うまいし人親切だし

ポルトガルのごはんは日本に近いらしいけどどお？

>>711
パクチー好きにはたまらん

>>711
米はよく食べるが、種類・粒・炊き方が違うので近くない

英語で1番簡単に想像ついたんで頼んだ「グリルサーモン」が
日本とは大きさも形も全く違ってびびったｗ輪切りで分厚い。
鰯の塩焼きも1匹の大きさが日本物とは一回りも2回りも大きい、
その上に1人前が5匹とかで…タコのリゾットも1人前の量がすごかった。

>鰯の塩焼きも1匹の大きさが日本物とは一回りも2回りも大きい
(・_・？)めざしと比べるならそうかもしれないけど
普通日本で出てくる鰯の塩焼きとなら一回りも2回りも小さいと思うが？

でも1人前8匹（ 米　芋　キャベツ付）てきたときには

殺す気か！

とｵﾓﾀ。
でも食べちゃった。殺す気じゃなく太らす気だったんだなぁ。
美味いなあポルトガル。また行きたいなぁ。

日本だったらめざし以外は大抵１匹か一切れだよね＞１人前
半分にしてください（ﾒｲｱﾎｰﾙ？）が通じなくって５匹だか６匹だかが
てんこ盛りで目の前に置かれたら隣のテーブルの人（日本人だった）
にまで驚かれたんで「手伝ってください！」と２匹食べてもらいました。
でも本当に美味しかったなあ。
気候も人もおだやかで初めての女一人旅に選んで正解だった。きっとまた行く。
唯一の問題は１人前のあの量くらいかな、少しずつ色々食べたい派には特に。

この前実家のばあちゃんが焼いてくれた鰯は体長２０cmくらいだったけど、やっぱ山盛りだったなあ・・・
ただの塩焼きだし、味も量も特にポルトガルに劣るとは思えなかったけど・・・

でもさ、結構、地元の人も食べ残してると思うんだよね、見ていると。
ポルトガルって、比較的「食べ残す」ということに抵抗がないのかなーと思うくらい。
地元民も残すくらいの量なら、最初から少なめにすればいいのに…と思ったよ。

でもリスボンなんかだと量は少なくなってるよ

ポルトで隣席の熟年夫婦が一人１羽鶏の丸焼き食べててビックリした。
日本人女子２人でハーフサイズ食べるのがやっと大きさの鶏なのに。
さすがに大分残してたけど普通に持ち帰りを頼んでたな。
最近のどっかの番組でドギーバッグの習慣はアメリカにはあるけど
ヨーロッパにはないってアンケート結果見たけどポルトガル人は別？

>>721
数年前、リスボンのシーフードレストランで蟹食べ切れなくてお持ち帰り
した事があるけど、普通に包んでくれた。

女一人旅です。
リスボンの20時って危険ですか？
地下鉄とかの雰囲気はどんな感じですか？

場所にもよると思うよ。
人がいるところは普通に歩けるけど、人気がないところは全く人がいないので結構怖かった。
（ヤバイ人がいるとかではない）
スペインから入ったので違いにビックリ。まあ何もなかったんだけどねｗ
地下鉄は普通だったかな。

5年くらい前の話なんで、参考程度に。

レスどうもありがとうございます。
普通に気を付けていれば、地下鉄も問題なさそうですね。

とってもびびりなので移動は19時台までかな、
20時過ぎたらもったいなくてもタクシーにした方がいいのかな、
と迷っていました。

いずれにせよ、用心して行ってきます。

>>725

遅レスですが

去年の11月中旬にリスボンとポルトに行ってきました。

リスボンではエドワルド7世公園の周りを夜中の22時くらいに
散歩しましたが何もなく。。。　(公園内に騎馬警官がいました。)

ただし、ロシオ付近の商店街では物乞いが多かったのと
サン・ジョルジェ城の付近は、なんか目つきが怖そうな
おじさんが居たり、観光客がいそうな所は気をつけた方が
良いと思いました。

あと、タクシーは日本人と分かるとぼったくるので
「レシートくれ」と言った方が良いです。

(男一人旅の感想でした。)

3月にスペインに滞在した後、ポルトガルに入りたいと思っています。

どのような方法があるのか教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

>>727

今、手もとにあったスペイン＆ポルトガル鉄道の旅を見たところですが、マドリッドからリスボンへ寝台特急があるみたい。
10時間半くらい掛かるようですが。

リスボンのサンタアポローニア駅に着くので。そっから地下鉄で中心街に移動かな？

あ。

あとは、飛行機かバスだと思いますが。
そっちは詳しくないので、、、

ポルテラ空港のwiki見ると乗り入れてる航空会社は分かると思います。

凄いなポルスレ。他のスレだっら>727みたいなのいたら
ｸﾞｸﾞﾚ滓、歩け、バルセロナから泳げ、氏ね等で終わりそうなものが。

>>727
俺タクシーで国境越えたよ。

ヴィラ・レアル・で・サント・アントニオとアヤモンテ間のグアディアナ川を渡る
ボート（軽自動車が１台あと自転車がのれる）があった。
もちろん立派な橋もかかってたけど。
いまもあるのかな？

>>728、731
ありがとうございます！そんなに時間がかかることに驚きました！
参考にさせて頂き、もう一度調べ直してみます！

>>730
もっとよく自分で調べてみるべきでした。
反省してます。本当にすみませんでした。

>>733
時間がかかるっていったってほとんどはスペイン領内。
セビリアやサンチャゴデコンポステラからなら、
3時間くらいでポルトガル領に行ける。

確かに。

後、寝台特急は贅沢な移動方法かも。

ローカル線乗り継ぐのは面白そうだけど
事前に調べないとね。。。

寝台特急、寝てる間に国境越えるときのパスポートコントロールはどうするんだろう
ドイツからイタリアへの寝台特急に乗ったときは、最初に車掌に預けたけど

>>736
スペイン、ポルトガルはともにシェンゲン協定加盟国だから、国境越えに
パスポートコントロールは在りません。

>>735
スペイン〜ポルトガル間の国境を越えるローカル列車は現在は、ビーゴとポルトを
結ぶ２往復だけ。後は夜行の南急行とルジタニアだけになってしまいましたね。

あれ？じゃ何でドイツ〜オーストリア〜イタリアの路線でパスポート渡したんだろ
せいぜい５年くらい前の話だが

>733
スペイン→ポルトガルのバスは結構あちこちから出てるよ。
私はセビリアからエヴォラへ入った。6時間くらいかかったかな。

>>738

やっぱり意外と少ないみたいですね。

寝台だと食事とかゆっくりマッタリ
出来そうで興味深々。

ポルトガルまた行きたいな、というか
ポルトに帰りたい。

>>739
経由国がオーストリアではなくてスイスだったら、加盟が2004年だから
５年前ならパスポートコントロールの存在あったかも知れませんが、
オーストリア経由だったら謎ですね。（スレ違いですが・・・）

あー、間違えた。スイスは2004年に調印しているけど、陸路の
パスポートコントロール廃止は2008年12月からでした。
連続スレ違い申し訳ありませんです。

シェンゲン協定加盟国同士でもパスポートコントロールが在る国もあるということです

いや、ないよ

あるよ

ポルトガルから日本に5kg以内の荷物（食料品や衣類等)を送りたいのですが、
いくら位かかるかご存知の方いらっしゃいますか？

また箱などは郵便局で買えるのでしょうか。

箱は郵便局で売っている

あとは英語でも見られるからここで
http://www2.ctt.pt/fewcm/wcmservlet/ctt/en/index.html

1万1千円ぐらい

仮に1EUROが100円まで下がれば、大体日本と同じ料金になる
梱包のガムテープは日本から持参した方がいい

1万かー結構しますね。
でも値段が把握できて助かりました。
ガムテのことすっかり忘れていたので持っていきます。

どうもありがとうございました。

>>739
同じ路線だと思うけど、俺も06年春にミュンヘン→ボローニャの寝台で、
車掌にパスポートを預けさせられたよ。
たぶん、東欧とか中東からの不法移民の取り締まりとかじゃないかね？

時々、犯罪対策でやってるみたいだね。
ポルトガル→スペイン→フランス→ベルギーときて、
バスでオランダに入ろうとしたら国境でパスポート見られてちょっとびびった。

リスボンから日帰りで行かれるところで
2月上旬にアーモンドの花畑を見られるようなところはありますでしょうか

>>723
2月上旬なら、相当南に行かないと無理だと思う。
リスボンに行ってみて、とりあえずホテルの人に聞いてみるしかない。

1,2月の雨季ってどんな感じですか？
梅雨みたいに一日中雨が降っているのですか？

>>755
>>687

>>755
1,2月に雨季という程のものはない

リスボンに詳しい方、教えてください。

ジャルディンズロシコ周辺にモスクがありますよね。
そこをもっと登った丘の上にある大学の名前をご存じの方いらっしゃいませんか？

ジャルディン・ズーロジコ(jardim zoologico)の近くに
Universidade Catolica Portuguesaがあるが、
そういうのはgoogle地図とかで調べればわかることじゃないの

ポルトガルと言えば、歌手のマドレデウスしか知らないのですが、リスボアやアゾーレス島とか
漠然と好いんじゃないと思っています。欧州は行ったことがなく、できれば２週間程度、一カ所に
固定滞在して、バールなどで飯を食い、カフェでお茶をのみ、できればクレーコートでテニスでも。
私的には、金持ちより貧乏な国が好きで、余り開発されず古いのをそのまま使ってるような、路面電車が
未だ走ってるようなのが好きです。リスボン物語にはそれが出てきますね。ま、生活費も余りかから
ないことを期待してるわけです。一つうかがいます。旅行者にとって危険度はどの程度でしょうか。
い

貧乏な国…


それはさておき、路面電車は最近渋滞緩和やCO2削減の観点から見直されてることをお忘れなく。

まあ大都会というよりは国自体が素朴な感じはするけど貧乏とは違うような…

それはさておきｗ
欧州の中では旅行者にとって安全と言えると思うけどあくまでも欧州の中ではで
あって日本と比べてはいけないし、危険な場所や時間に気をつければという条件で。
寸借詐欺に引っかかった人とかいたし。

確かに以前は「EUのお荷物」と揶揄されていたし、
西欧諸国の中では確かに貧乏国家の内に入るけど、
最近はEUからの助成金とかで急激にどんどん最新システムを導入してるしねえ
EU内でも今はもっとお荷物な貧しい国があるからなあ

>>761ｼｯﾀｶｗ

APかICに乗りたいのですが、切符を買った後
チケットは刻印機に通すのでしょうか、あるいは
そのまま乗ってると検札員が来るのでしょうか。

>>765
どちらも全席指定の列車なので、チケットには乗車日も書かれており、
刻印機で日付を入れる必要は無いです。そのまま乗車すると、後で車掌
さんが検札に来るので切符を見せればオーケー。

>>766
教えてもらえて助かりました！
どうもありがとうございます！

GWに小型車をレンタルしてドライブ旅行を予定しているんですが、
ポルトガルって自動車旅行者向けの安ホテルってありますか？
あと、旅行中の洗濯物ってみなさんどうしてます？
（コインランドリとかあるんでしょうか？）

>>768
安ホテルのレベルにもよるし、自分は直接ドライブ旅行はしていないんだけど、
旧市街地にあるペンサォンは、立地の制限から、駐車場がないホテルが多いよ
あっても台数に制限有り、要事前予約の早いもの勝ち、駐車スペースはホテルから歩いて数分の距離、みたいなのが多い
レストランでおしゃべりした、アレンテージョをドライブ旅行してるというアメリカ人夫婦は
旧市街の外側にある大型ホテルに泊まってたよ
事前に良く下調べして、駐車場の確認は予約時にちゃんとしておいたほうがいい

洗濯物については、リスボンでもコインランドリーはあまり見かけない感じだった
コインランドリーよりも、昔ながらの普通のクリーニング屋さんをよく見かけた気がする
風呂場の手洗いで対処できるような乾きやすい服を持っていくと便利

>>768
国道沿いにレストランと一緒になった宿とかあるけど、特に安いとは思わない

セルフのコインランドリーは普及してない

>>769
男一人で30〜50ユーロ位で、綺麗な民宿かモーテルみたいなのを考えています。
普段はバックパッカーみたいな旅してるので行き当たりばったりで良いかな？
と思ってましたが、調べてみると事前予約していく方がディスカウント料金で
宿を手配できてお得っぽいですね。
とりあえず、主要都市の滞在分は予約していこうと思います。

>>770
ありがとうございます。
最悪、寝床が無いってことはなさそうですね。

>>768
いいナァー(*´∀`)
GWにレンタカーなんて最高ジャマイカ

洗濯はいつも風呂で手洗いです。

スペインはここ2〜3年で急激に物価が上がった見たいだけど
ポルトガルはどうなんでしょう？

日本人からすれば為替次第

san sebastianの駅は4月6日まで夜9時半に閉まるんですね
知らずに10時まで買い物していてあせりました

それ、バスクだろ

>>775
sebastiao
リスボンのel corte inglesと連絡してるメトロの駅

先週行ってきました。ヨーロッパにしては道にごみが落ちていなく街並みも美しく
人々も優しく、食べ物もおいしくて物価も安くとても気に入りました。
昔は年金で日本から移住して生活ができたそうです。
私もお金ためていつか住みたいなぁ。

前のほうに出ていたワインの話題ですが、国外に輸出するのは
どうしても防腐剤などの添加物を加えないといけなく
国内のはそのままなんだそうです。味の違いはそのためかもですね。

久々にケイジャーダ食べたいな(´・ω・｀)
田舎なのでネットで買える所探したけど見つからなかった
楽天で探せば一つくらい見つかると思ったのになあ

来週からリスボンシントラポルト
行きまつ
楽しみ楽しみヽ(´ー`)ノ

>>781
いいなー
ケイジャーダとパステイシュ・デ・ナタのお土産キボンヌ(´∀｀*)

>>779
それ一部オーガニックとかの話じゃなくて？
国内向けでも防腐剤使ってないなんて信じられん

「防腐剤を入れないと日本に輸出できないなんてシンジラレナイ！」
とワインの小売を個人でやっているドイツ人の友人が言ってました。

防腐剤と酸化防止剤を混同していないか？

>>785
違う意味で使ってるとしたら混同してた
ポルトガルは輸出用に亜硫酸以外の何かを添付してるってこと？

酸化防止剤はあくまでもワインの酸化による品質劣化を防ぐのが目的で添加
されるもので、防腐剤とは全く異なるものということです（酸化と腐敗は
違う）。

酸化防止剤は地産地消の安い早飲みワイン以外は有機ワインを含めて大半の
ワインに添加されているもの。これがないとワインの長期貯蔵は困難。
ポルトガルを含めた欧州産のワインには酸化防止剤として亜硫酸塩は普通に
国内用輸出用区別無く添加されていますし、他にも合成保存料として
ソルビン酸等が添加されていることもあるでしょう。
日本に輸入されているワインも同様。日本向けに別途欧州で使われていない
様な防腐剤を添加する義務もありません。

一部のドイツワインには昔、不凍液（ジエチレングリコール）が入っていた
ことがありましたけどね。

地産地消の安い早飲みワインの話じゃないの？

地産地消の安いワインは日本には輸出されていないから、そもそも現地との
味比べは出来ないんじゃ？
この話の発端（>>779）は、現地で飲むのと日本で飲むのと味が違うという
ことだから。

因みに、ウィーニョヴェルデの一部の商品は国内向けと輸出用途で若干
味に違いを持たせて作られているそうです。輸出向けのほうが甘いとか。
あとは、ヴィーニョヴェルデはボディが弱いから船便での輸送時に味が
変わってしまう要素も大きいかも。実際昔の定温コンテナ使用前の輸入
品は変な味のが多かった。

酸化防止剤について補足すると、最近はポルトガルワインではないけど
日本でも無添加を謳ったワインも僅かながら輸入されるようになってます
（酸化防止剤と同じ亜硫酸塩はワインの醸造過程で僅かながら自然に生成
されるんで、無「添加」だけど同じものは入っているけど）。

>>787
詳しい説明ありがとうｗ
ただ俺が言いたかったのは779が防腐剤と酸化防止剤を違う意味で使ってるのかな？ということ
結局、ポルトガルワインは輸出用に亜硫酸以外の添加物を加えてるって話は聞いたことないでしょ？
ヴェルデの味の違いを言ってるんだとしたら785氏の書いてるとおり、あれは輸送に非常に弱いワインなので味は違って当然

突然思い立って日曜パリ経由で行きます。
今までスペインと同じ位の治安かと思い込んでノーマークでしたが一人旅でも居心地良さそうで楽しみです♪
３日間ののんびり目的の旅なので、荷物を極力少なくしたく、現在リスボンの気温(体感として)どのくらいでしょうか？
服も最低下着だけ替えて過ごせばいいかな。
早く行きたい行きたい行きたいー

3日でのんびりとかtolo

>>791
今日は13℃
汗掻いた
明日は16℃みたいよ

ユニークなワインがあるみたいなんで、お土産に持ち帰りたいのですが
歩き方に載っているリスボンの酒屋とかで、機内預けに出せるような
梱包を頼むことって可能かな？

少し前ならバックパックに入れて機内持ち込みできたんだけどなあ。

郵便局でワイン用の箱を買えばいい
中は発泡スチロールでワインの型がくり抜いてある
アルヴァリーニョやマデウス・ロゼ以外なら大体合う

今週末初めてリスボンを訪れますが、空港でバス､トラムの一日券は買えますか？
また、12時頃にリスボン空港に着きますが、その足で公共交通機関を利用して
シントラとロカ岬を観光してロシオ駅に戻って来ることは時間的に可能でしょうか？
シントラはベーナ宮殿を見たいと思っています。
厳しいようならばロカ岬をあきらめてシントラの町にに絞りたいと思います。

>>796
ロカ岬までは無理だと思うよ

空港からロシオまで30分
シントラまで40分
ペーナバス停降り場まで30分
バス停からペーナまで徒歩20分
見学に最低でも30分
そして逆ルートでもどる訳だな・・・

待ち時間乗り継ぎ時間一切換算してないよ

>>797
換算って、、、
何から何に？

>>797
ご丁寧にありがとうございました。
無謀な計画だったんですね。
シントラの観光に絞りたいと思います。
もしくは、無謀かもしれませんが、レンタカーを検討してみます。

>>799
シントラでペーナ宮殿を観光し終えた時間で、ロカ岬に行くかどうかを判断してもいいんじゃないかな。
バスに間に合いそうに無ければシントラのみにする。
と言っても、観光施設が開いている時間は限られているからどれほど見学できるかあやしいけど。

ロカ岬からシントラ又はカスカイス経由でリスボンに戻る最終バスの時刻を考えると
シントラ発ロカ岬経由カスカイス行きのバスは、シントラ駅前15:25の次が17:10（土日祝17:05）。
（時刻表は現地で最新のを確認してね）
17:10発だと17:30過ぎにはロカ岬に着くから、夕暮れには間に合うかな。終バス的にもタイムリミットだと思う。
バスは1時間に1本なので、着いた30分後くらいにシントラまたはカスカイス方面のバスが来る。
ロカ岬からの終バスを逃さないように気をつけて。

>>800
非常に貴重なアドバイスをご丁寧に有難うございました。
アドバイスに従ってチャレンジしてみたいと思います。

>>801
ごめん、今気づいたけど、シントラからロカ岬までのバスの所要時間、書き間違えてたorz
だいたい40分くらいかかるから、17:10に乗ったら着くのは17:50頃だね。
あと、リスボンの空港では荷物が出てくるのに時間もかかるから、結構いろいろとタイムロスは多いと思う。
シントラに着いた時間でだいたい後の予定の見当は付くと思うけど、くれぐれも無理のないように。
ロカ岬からの帰りはシントラ経由でリスボンに戻っても良いけど、
夕方以降の国鉄シントラ線は沿線の雰囲気が悪くてお勧めしないと在住の人が言ってたので
カスカイス経由でリスボン（カイス・ド・ソドレ）に戻ってもいいかもしれない。
どのみち暗くなるし、カイス・ド・ソドレ周辺も日没後はあまり雰囲気良くないので気をつけて。

バスの本数が少ないからシントラからロカ岬の間はタクシーを使うのも手ですよ。
帰りのバスが無いならそのまま待っていてもらってタクシーで帰る。

終バス早いわな。
5月に行ったんだが、日が落ちるところは見れんかった。

冬しかバスで夕日は無理かと。
ちなみに曇ってると夕日は見れません。諦め悪かった漏れorz

GouveiaのArt Rockフェスティバルの情報持っているやついないか？
Goiveiaの情報が少なくて困っとる。。。

今からゴールデンウイーク絡めてに向こう行くのに一番安い航空会社はどこだろうか。
出来ればその後チェコにも行きたいから周遊になるのだが。

モーニングサプリについにポルトガル人登場

ポルトガル初心者です。
よろしくお願いします。

今月のANAの機内誌【翼の王国】の「旅立つ理由」『逃れの町』を読んで是非ポルトガルに行きたくなりました。
しかし北部内陸のようなところを素人が旅をするのは無謀でしょうか？

>>809
アフガニスタンやイラクでもあるまいし、それに今の時代旅行に素人も玄人もないよ。
旅慣れてないなら、ないなりの旅行をすればいいだけ。

>>810
ありがとうございました。

>>811
どういたまして。

来週ポルトからリスボンまでたらたら旅行です（ツアーですがｗ）。
急に取れた休暇で、えいやで決めてしまい、あまり行き先を調べてないですが、楽しみです。

うらやましいです。
楽しんで来て下さい！

>>813
ツアーでオポルトーリスボン間をたらたら行程とな？
オビドス、ロカ、シントラ、ナザレ、エヴォラ、エストレモス辺りを怒涛走破して
泊まりはブサコパレスとエヴォラのポウザーダにそれぞれ夜入り早朝出発とかの
例の弾丸ツアーかな。

>>814
ありがとうございます。

>>815
10日間の日程なので、弾丸ではなく逆にのろのろって感じかな？
世界遺産をそれなりに周る感じです。歴史とか色々調べて観光しようと思います。

>>816
10日間でも、現地滞在何日間で何カ所回るかによるよｗ
世界遺産をそれなりにまわるなら、結構あちこち立ち寄るんだろうねえ
弾丸とまではいかなくても、駆け足ツアーのような気はする

というか、ポルトガルの「ツアー」で「のろのろ」なんて
一般的にあり得るのか？

ごめん名前欄まだ残ってたorz

>>813
ポルトガルは名所旧跡はイタリアとかに比べたら見劣りする感じはあるかもしれないけど、
街をのんびり散歩したりカフェでくつろいだり食べ物を楽しむには最高だと思う。
特にポルトのドヴロ川沿いやリスボンの狭い坂道を登る路面電車なんかは風情があって最高ですよ。
コーヒーやデザートも種類が豊富なのでぜひお試しあれ。
ぜひ楽しんできてくださいね。

↑いいたいことはわかるがイタリアを引き合いに出す必然性が全くない

>>817
8日間でスペイン＆ポルトガルなんてツアーが多いから
ポルトガルだけで10日間ってのろのろ、ってイメージなんじゃない？

ビファーナ、ケイジャーダ、ガラオン
(´Д｀)ｳﾏｰ

ポルボ、アトゥン、バカリャウ
ｳﾏｰ

ベレンの焼きたてエッグタルト…

ベレンの焼きたてのパステル・デ・ナタ、ほんとうまいよな〜
2，3個くらい軽くペロッといける

ご飯ではアロシュ・デ・パトが気に入った

帰ってくると、見事に太っているんだよね。。。。。orz

だって米も食べられるし魚も新鮮、肉もプリプリ
おまけに甘い物好きにはたまらん国だからねーor2

そしてコーヒーもうまい
しかも砂糖たっぷり

砂糖の量は人による

オレンジジュース（生絞りではない）に砂糖が添えられてて間違えだろうと
思っていたら隣の出勤前風のカコイイおねえさんが普通にジュースに砂糖を
入れててびっくりした。

一般的には砂糖は多めだと思う。
カフェ頼んだとき出てくる量も多い。
それを全部使うかどうかは個人の好みで。

bicaは砂糖を入れて飲めという意味と言う説もあり。ホントかどうかは知らんw
「Beba isso com acucar!＝砂糖をいれてそれを飲め」

ttp://www.geocities.jp/spacesis_porto/html/yomoyama/yomoyama46_portugalcafe.htm
ttp://www.amadora.co.uk/cafe.htm

移動も含めて2週間ちょっとだけど初めてポルトガル行って一昨日帰ってきた。
爆睡してさっき目覚めたばかり。
しかしポルトガルは美味い。観光そっちのけで食いまくってた。
ゆうに5kgは太り、腹はほとんどポルコさ。
にしても食い物に関する認識が変わってしまったよ。
この先日本でどうしていったらいいのかすでに悩んでいる。

おかえりー
思い出したらお土産話をおとしてくだされ
美味しかった食べ物の話だけでも

5月に1週間滞在して1日ずつ
・リスボン
・シントラ、ロカ
・エヴォラ
・ナザレ、アルコバサ、バターリャ、ファティマ、トマール（2日）
・コインブラ
と周ってきますが、ポルトに行くか迷い中。
TAPのポルト→フランクフルトがあれば行くんだけど。
詰め込みすぎかな〜

>>834
個人旅行でそのスケジュールはちと詰め込みすぎなんじゃないか
ツアーみたいに移動もすんなりはいかないんだし、荷物もあるし
自分ならリスボンだけでも2日（ベレン地区1日、旧市街1日）は欲しいな〜

>>835
どうもです。
やはりちょっと詰め込みすぎですか。
少し見直してこんな感じで検討中です。
0日目夜リスボン着
1日目　シントラ、ロカ（夜もリスボン観光）
2日目　エヴォラ（夜もリスボン観光）
3〜5日目　ナザレ、アルコバサ、バターリャ、ファティマ、トマール、コインブラ、ポルト
6日目（7日目半日）リスボン
ナザレ〜ファティマはタクシー移動、トマールは行かないかもです。
荷物問題クリアすればなんとかなるでしょうかね？

>>836
あまり無理せず行き先を絞った方がのんびり回れていいと思うよ。
リスボン2日、シントラ・ロカ、ナザレ・バターリャ、コインブラ、ポルト
辺りに絞ってみるとか。
個人的にエヴォラは無理して行かなくてもいいかなと思わなくもない。
ポルトは雰囲気がすごくいいからおすすめしたい。
ポルトガルはスローライフがオススメ

>>836
夜もリスボン観光って、その予定じゃ食事とファド以外
リスボンでは観光らしい観光はできないんじゃない？
シントラ・ロカ岬にしろエヴォラにしろ、朝早く出ても一日がかりだよ
戻ってきてからでは、リスボンの観光施設はみんな閉まった後か
良くて1箇所くらい、最終入場ギリギリって感じじゃないかな
ポルトガルはのんびり回った方が良い
日本みたいに高速交通網が発達している訳じゃないんだから

>>836
実質、何も見直されてないので吹いた

自分が>>836の同行者だったら、1日目から5日目迄は別行動決定だなｗ

日曜日に帰国しました。
とてつもなく充実した日々でした。
》836さん、ツアーで参加した身で言うと、そのスケジュールでは無理があると思います。
個人で行かれるならトラブルも考慮して、移動だけでキツキツになるのでは？

>>841
おかえり楽しかったようで何より。

>>836
見直されてないどころかむしろポルト増えてないか？ｗ
いやポルトおススメだけどさ。
皆の言うとおりポルトガルは名所旧跡をスタンプラリーのように制覇するより
のんびり町歩きをして空気や食べ物を楽しむ方が向いてる国だと思うよ。

>>836
エヴォラってエヴォラ発熱の？
怖くない？

スルーしたかったけど、素で勘違いしている人が意外にいるので釣られてやる

出血熱のほうはEbola
世界遺産のほうはEvora

ちぇっ

今夏に個人で渡航しようと思ってますが、
やっぱりある程度ポルトガル語が話せないと厳しいですか？
英語は日常会話程度しかできませんし・・・。

>>846
観光地だけなら、英語だけでもなんとかなるよ。
自分はポルトガル語は本当に最低限の旅行会話しか覚えられなかったけど、
英語＋片言ポルトガル語＋旅行会話集でなんとかなった。
あと、レストランのメニューは英語併記が無いところも多いから、
「歩き方」や指さし会話帳に載ってる食事関連語彙が役に立った。

もちろん、できれば挨拶やお礼（オブリガード／ダ）など、
最低限の旅行会話くらいは知っておいた方がコミュニケーションが取りやすいよ。
英語が通じるウェイターさんでも、店内がうるさかったりして他に気を取られているときに
エクスキューズミーと何度か言っても気づいてくれなかったのが、
コン・リセンサと言ったらすぐに気づいてくれたことがある。

ポルトガル語で話しかけるというのは、賛成です。
ただこの場合、ファッシュ　ファボールもしくは
ディシュクーペの方がいいのかな。

>>848
呼びかけるときの「すみません」もコン・リセンサでいいと、リスボン在住の知人に教わったんだ。
どっちかというと「ちょっと失礼します」みたいなニュアンスが近いのかな？
呼びかけはファシュ・ファヴォールやポル・ファヴォールでもいいみたいだね。
ディシュクーペは「ごめんなさい」だから、違う気がするんだけど。

呼びかけはPor Favor（Faz Favor)でいいと思う。
ごめんなさいはちょっと変。

4月の上旬から4日間丸々ポルトガル旅行です。
（その他イギリス6日間フランス5日間行きます）

1日目　ロカ　シントラ
2日目　午前ナザレ（ランチは鰯グリルを堪能）
　　　午後はファティマ
3日目　リスボン観光
4日目　リスボン観光　夜7時くらいからイージージェットで
イギリスに移動

じっくり派なのでポルトは泣く泣く諦めました。

特に2日目が実行できるかどうか不安です。

>851
全部一人でやるの？すごいね。ツアーでしか海外行ったことないんで…

ちなみに鰯は水っぽくておいしくなかった。

>>849、850
ブラジル人はポルファボールだって言ってたな
人に何か尋ねる時なんかはディシュクーペも使ってるよね？

>>851
1日目に何時頃にポルトガル入りできるかによって
シントラ・ロカ岬をちゃんと見られるかは違ってくると思う。
到着時間によっては、シントラは旧市街と王宮くらいだけで
ペナ宮殿まで見に行く時間は取れないかもしれん。

基本的に前日にはポルトガルに着いている状態なので
朝８時からでもロシオ駅出発→シントラのつもりです。

ポルトにいけないのが残念です。今までの個人旅行（ツアーではない）は
ﾄﾞｲﾂ・ロマンチック街道一週間、ﾄﾞｲﾂライン川下り・ルクセンブルク
・仏アルザス地方１４日間、南仏コートダジュール・プロヴァンス
１０日間の計３回しか行った事がありません。しかしこれらの
旅行はスムーズで安全な旅行でした。語学は苦手ですが。

ポルトガルは上記の通りでイギリスはコッツウォルズ、グラストンベリー
、ソールズベリーなどの６日間、仏蘭西は英からフェリーで
サンマロに行ってモンサンミッシェル・パリ・カルカソンヌ・レンヌル
シャトー・ルルドの泉の５日間の計１５日間の長旅です。どちらかというと
パワースポットを重点にした旅です。キリスト教の聖杯伝説に
興味があったので今回の日程にしました。今回の旅は今までと
違って結構冒険で治安も気になります。

ペーナ宮殿は小学生の頃から行きたいと思ったので
絶対行きたいです。

>855
リスボン以外は治安は良いですよ。まぁリスボンも１日一人歩きしたが、問題なしです。
ポルトはよかったです。
長旅できるほど休めてうらやましいですね。

>>855
無理に3カ国も回らず2カ国にした方がポルトに行く時間も割けるのでは？
治安は悪くないので気をつけてればOK。
ていうかカルカソンヌはパリから遠すぎでしょ。飛行機使うのかな？
あの辺りは電車の本数少ないから要注意。
細かいけどモンサンミシェルね

どうもありがとうございます。

もう全部ホテルも飛行機も取ったのでポルトは
いけません。カルカソンヌはパリオルリ空港から
朝７：００出発トゥルーズまで１時間３０で着く予定。
だから１１：３０にはカルカソンヌ到着予定。
実はカルカソンヌより近くのレンヌルシャトーの
方が何故か気になるのです。話が反れた。

アルファマ地区とペーナ宮殿が今回一番楽しみです。
国立子美術館もとても惹かれるものがありますが行こうか
どうか悩んでいます。ファドも・・・・聴いておくべきか。
蛸リゾットは食べるべきか・・・・本当に悩みはつきません。

ポルトガルでサーフィンしたことある方に聞きたいのですが、
レンタルでボードを借りられて、ポルトから近いおすすめのビーチ
はありますか？

皆さんどうもです。
夜のリスボン観光というのは間違いというか、食事くらいで良いかなと思ってます。
あんこうリゾット？食べたいス。
それにしても詰め込みすぎと思う方が多いようですね。
アルコバサ、バターリャ、トマールは絞ろうかな。
ロカも何気にちょっとアリバイ的だと思ってます。
微妙。

あ、書き込めた。
みなさんお返事が遅くなってすいませんでした。
規制がかかっていて書き込めませんでした。
またよかったらアドバイスよろしくお願いします。

>858
ｸﾞﾙﾍﾞﾝｷｱﾝは必須。
古美術は余裕があれば。
ファドは…微妙。聞いたけどあまり感銘を受けなかった。

教養がなきゃ、いきなり聴いても理解できないっしょｗ

ファドって、教養必須なのかｗ

ああいうのって、要は好き嫌いだと思うんだよね
特に音楽関係は善し悪し無関係に、好みかどうかで印象は大きく変わるよ

>863
確かに教養はないなｗ

>864
そうだよね。踊りはあってもフラメンコやアンデスの民族舞踊みたいなインパクトがないというか。
特有の旋律とか特有の楽器とかもないし。
でも数ユーロチップを出したけどｗ

＞特有の旋律とか特有の楽器とかもないし。
知らないならそれ以上語らない方がいいよｗｗ

それにファド自体は踊りないから
あんたが見た踊りはフォルクローレだろ

>>865
ファドは踊りじゃないよ…勘違いで同意されてもなあｗ

>868
もともと音楽ってことくらいは知ってるがなｗ
ただ踊りとセットだとは思っていたｗ。
ただやっぱり普通の曲だったなあ

フラメンコは踊りつきの歌だけど、ファドは元々は南米から来た（歌つきの）踊りじゃないの？

今は歌だけのと舞踊だけのをセットにしてショーになってることもあるけど。

呆れるわ

>>858
トゥールーズまで飛行機なら何とかなりそうですね。
それでもハードスケジュールだなあ。
カルカソンヌはなかなかオヌヌメ。

蛸リゾット以外にも魚介リゾットもあるよ。
リゾットはリスボンでなくてもあちこちで食べられるから
ファド聴いても食べるチャンスあると思うよ。
ポルトガルはのんびり街歩きや料理やカフェを楽しむのがおすすめ。
ポルトガルに行ってリゾットを食べずに帰らざるべし。

リゾットってイタリア料理だよね・・・
ポルトガルのは同じお米料理でもかなり違う気がする。

まあリゾット（イタリア語）も「お米料理」程度の意味だしｗ
ポルトガルのArroz de 〜って名前の「○○ご飯」系の料理も、それぞれ素材によって雰囲気違うよね
アローシュ・デ・ポルヴォは汁気多めのリゾット風のタコご飯だし、
アローシュ・デ・パトは炊き込みご飯風のアヒルご飯
Arroz de 〜を全部リゾット風だと思っていったらずいぶん違って驚いたよ
どれも美味しかったけどｗ

ロカ岬はいい

でもポルトガルは治安が悪い

他国と比較して一般的に治安はいいですが、何か？

出た「他国に比べて治安はいい」っての
他国ってどこだよ

いかに日本人がバカか分かるわ

リスボンは最近急に治安が悪くなってるらしいが
リスボン以外は治安良いだろ
ポルトガルはヨーロッパ諸国の中ではかなり治安良い国だよ

ポルトガルは治安は悪くない！ポルトガルを悪く言うな！っていうバカなんだろ

荷物ほったらかしにしたり、財布をポケットから出して歩けるところが日本以外にあるかよ

ポルトガルの田舎ではちょくちょく見かけたけどなあ
バスターミナルでちょっと荷物から離れたりしている、わりと無防備な地元民ｗ

日本人や中国の富裕層と地元民は違う


ただでさえルーマニアやギリシャと並んでＥＵの恥なのに

イングランドから見たらポルトガルやバルカンなんかゴミだよ

出来ればＥＵから消えて欲しい

悔しかったら、天然ガスでも産出してみろ

汚らわしい

本当はフランスとオーストリア、ベネルクス、ノルウェー、デンマーク、イタリア以外は認めてないけど

ﾏｼﾞｷﾁが涌いてるな

91 名前：異邦人さん 投稿日：2009/04/05(日) 01:19:30 ID:MliDH2/5
スペインは治安が悪い
でも、パエリアはいい

お返事ありがとうございます。

個人的にポルトガルは豊かで魅力的に見えるけど
何か他のＥＵから馬鹿にされているのは何故なのか
納得できません。南仏より治安が良い事を祈っています。

治安は良いよ。

援護件数の多い在外公館上位20公館（2006年）
順位 在外公館名 件数
1 在タイ日本国大使館 1,658件
2 在フィリピン日本国大使館 1,017件
3 在上海日本国総領事館 940件
4 在ロサンゼルス日本国総領事館 838件
5 在英国日本国大使館 806件
6 在フランス日本国大使館 612件
7 在大韓民国日本国大使館 531件
8 在イタリア日本国大使館 429件
9 在広州日本国総領事館 427件
9 在ニューヨーク日本国総領事館 427件
11 在サンフランシスコ日本国総領事館 415件
12 在中華人民共和国日本国大使館 403件
13 在ミラノ日本国総領事館 343件
14 在バルセロナ日本国総領事館 342件
15 在シドニー日本国総領事館 312件
16 在香港日本国総領事館 242件
17 在ホノルル日本国総領事館 223件
18 在デュッセルドルフ日本国総領事館 217件
19 在デンマーク日本国大使館 212件
20 在バンクーバー日本国総領事館 208件

>>886
分母は？

分母？
大使館に駆け込んできた日本人の実数だよ。
リスボンは年間何人だろう？
10人は超えてると思うが。

>>886
観光客が多いところは、うかつなバカも多いからな。

スペインは移民のせいで治安が悪い
でも経済成長はした
それにつけ、ポルトガルやギリシャはゴミだよ
イングランドやフランスから見たらヨーロッパの恥だって気づけ

キチガイはポルトガルやそんな最貧国を擁護しているバカだろうが

>>886
治安と言うか、海外旅行に不慣れな人の渡航先順の様な気もする。

>>890
あっそう

>>888
何人入国したうちの何人が駆け込んだか言わないと、何もいえんだろう

ロカ岬はいい（）わらいｗ
飛び降りればよかったのに。

>>894 → こいつ、ちょっとアレかも


こういう恥ずかしい日本人は外に出ないで欲しい

教師まで生徒をいじめて自殺させるなんて日本ぐらいだよ

>>895 なんか、日本人の醜いところ丸出し

おっと >>894 か

ID:MliDH2/5
ID:27DWqLQP

脳が弱くて楽しそうだな

>>898
お前がな

ロカ岬は東尋坊と違って飛び降りたら岩だからやめといた方が

リスボンを散策してみたいです。

…が、長期休暇が取れない職種ゆえ、リタイア後までポルトガルには行けそうもない。
夏季に土日合わせて五連休だと、フィンランドやパリ、ロンドンあたりがせいぜいだし（涙）。

皆さん、何日間くらいの旅程で行かれているのですか？

>>901
ポルトガル周遊とか考えなければ、5連休でもなんとか行けると思うよ
リスボン3泊とかでもいいじゃない
どうせ直行便はないんだから欧州内で乗り継ぐとしても、
フィンランド、パリ、ロンドンに行くのとそんなに変わらないよ

>>902

ありがとうございます。
周遊は全く考えていなくて（無理なので）、リスボンをひたすら散策したいのです。

三泊五日でも、トランジット有りで可能なら、是非チャレンジしたいです。
（夏季五連休はHelsinkiにしてしまったので、別の機会に。）

>>901
ここ↓の住人でもある俺はいつもＡＦ夜便で２泊５日
○○○ 4日以下で行く海外旅行(その3) ○○○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153787612/l50

ヘルシンキの人はポルトガルにも行くんだ、こんにちは。
その1都市5日ラリーはどっちも楽しいと思う。
リスボンに飽きたらホテルにパンフレットが置いてある
ファティマやナザレやコインブラとかてんこ盛りツアーに行けばいい。

>>905

今頃になって動き出したので、実は決意していたHelsinkiもチケット厳しく方向転向強いられそうです（涙）。
（貯まりまくったマイルを特典消化したいので、特典縛りあり）

今まで、国内全国日帰りor一泊専門、香港など近場三連休専門だったのですが、五日でも行こうと思えばあちこち楽しめるのですね。
非常に参考になりました。

ご紹介スレッドも是非拝見致します。

>>906
>実は決意していたHelsinkiもチケット厳しく

JALﾏｲﾗ？貯まりまくりいいなー。ヘルシンキ、パリ、ロンドンのＣ，Ｆ専門ﾄﾗﾍﾞﾗと見た。
AYは特典サーチャーなしだからここ数年Ｃが取り辛かったよね。BAは1便になって
Ｆが取りにくくなるし、AFは夜行Cの確保厳しい。ＪＬは3月迄サーチャー高かったしね。
何とか頑張ってBAのＦを押さえて、C乗り継いでリスボン逝きましょ。

>>907

ありがとうございます。
JAL＆ANAマイラー…但し夫婦で飛行機出張族（夫海外、妻国内、双方上級会員）です。

JALはコードシェア便は特典空席待ちができないようで、Cクラス以上確保は至難の業。
ヒースロー便は取りやすいので、イギリス乗り継ぎが無難そうです。

特典でFに何度も乗ると、身体が贅沢覚えて、エコに乗れなくなります…。
でもいつか、リスボン行きたい。皆さんのカキコを参考にさせて頂きます。

>>908
その様子だとFもソロかスィート仕様でないと疲労困ぱい、
数時間の欧州内のなんちゃってＣをして清水寺ダイブ状態のお方だねw(我が家にも約一名)
ヒースローのトランジットでﾓﾙﾄﾝﾌﾞﾗｳﾝのマッサージで延命し、リスボンでは
テージョ川を望む最上階スィートをあてがわないとエコ症で氏ぬそうな。

つまらんnao vale nada

>>909
疲れてるならボンパル公広場近くかロシオ広場近くがいいんじゃないかな。
わざわざテージョ川沿いにする意味がわからない。

>>911
ポンバル侯広場あたりの高層高級ホテルなら、
最上階のスイートならテージョ川が展望できるでしょ

ていうか、空港からホテルまでタクシーで直行なら
ポンバル侯広場付近でもロシオ付近でもテージョ川沿いでも
たいして変わらんと思う

GWにリスボン以北をドライブしに行く予定だけど、
天気予報を見ていると、なんか天気悪そうだね。
4月末までに雨季終らないかなあ。

>>912
そんなにテージョ川を眺めたいのか
景色として大したことないと思うが

>>914
自分もテージョ川そのものは景色としてたいしたことないと思うが
サン・ジョルジョ城やノッサ・セニョーラ・デモンテ展望台、
エドゥアルド7世広場の坂の一番上から見る
旧市街とセットのテージョ川の景色は好きだよ

>>912
>最上階のスイートならテージョ川が展望できるでしょ

そういう無理矢理な「テージョ川沿い」まで含めるんだったらもう何でもいいんじゃないか・・・

>>916
元ネタが最上階スィートっていってるよ。豪勢なお話なんで多分にFSリッツの
プレジデンシャルかラパパレスのタワースィートのことでしょうな。確かに
この2つの上層階から見るテージョ川の景色はいい。

>>916
そもそも>912は「テージョ川を望む最上階スィート」と言ってて
「テージョ川沿い」なんて言ってないと思うが

>>916
そもそも>912は「テージョ川を望む最上階スィート」と言ってて
「テージョ川沿い」なんて言ってないと思うが

連投スマソ

なんか馬鹿馬鹿しい・・・<テージョ川を望む最上階スイートにこだわるの

>>921
と言うより、その条件＝リスボンのホテルで最上級の部屋なのだから、
仕方ないっしょ。事実街のトップホテルであるFS、ラパ、ペスタナなどは
その眺望を売りにしている訳だし。

>>913
たとえ雨が降ったとしても楽しもうよ。雨の景色も結構ポルトガルらしくて
そう悪くないよ。洪水にならないことだけ祈ろう。
レンタカーの唯一辛いところ…　移動前に飲めないことか。

あの白い舗装は濡れると滑って危ない・

ポルトガルの丸くて軽いパンがおいしかったけど
日本では同じようなの見かけないね
あのパン何て呼ぶんだろう？

>>925
カルカッサ・・・だったっけ？
東京笹塚のベーカリーリスボンで作っていた気がする。
ポルトガルのとは少し違っていた様な・・・今もあるのかは不明。

>>926
ありがとう。カルカッサっていうんですね
地方なので買いに行けないのが残念
望み薄ですがパン屋に行く毎に探してみます
朝食にカルカッサとガラオンが食べたいなあ

ポルトガルの安宿（個室20〜30ユーロのとこ）って、
シャワー浴びるときのタオルって貸してもらえるよね？

>>928
安宿でもタオルと石鹸くらいはあるよ

30ユーロの宿なら、タオル2〜3種＋バスマットはたいていあるよ。
リスボンとポルトくらいしか行ってないけど。

>>929-930
ありがとう、学生時代に欧州を旅したときはユース泊ばかりで、
そういや、ユースはタオルが無かったなあと思ったんですが、
民宿等なら問題なさそうですね。

GWに旅行する予定ですが、先週までの雨模様も終わって、
来週からは天気も良くなるようなので楽しみです。

歩き方の09-10版を見てると、7 Colinas＝1日乗車券、って説明しているけど、
実際は、SUICAみたいな書き換え可能な乗車券ってのが正しいよね？
（下のURLを見ると、1日券、一回券、回数券、チャージすべてを含めたシステムが7 Colinasみたい）

ちなみに、Zappingという料金チャージシステムがあるみたいなんだけど、
これってチャージしておいた乗車券を毎回、改札で認証させればOKなのかな？
あと、チャージするための券売機なんかは英語表示も可能なんでしょうか？

参考のためリスボンの地下鉄、バス、トラム運営会社の説明を張っとく。
・carrisの料金システム
http://www.carris.pt/en/index.php?area=balcao&subarea=balcao_tarifario_proprios
・Zappingの説明(スイカチャージみたいなものぽい)
http://www.carris.pt/en/index.php?area=noticias&id=144

>>932
最新版はわからないけど歩き方にも1日、5日それぞれの値段とチャージすれば使えると書いてあるよ
発券代に0.5euroかかるから2日目からは駅でチャージした方が得
券売機は確か英語表示も可能だった気がする。チャージくらいポル語のみでも何とかなるでしょ。
もしうまく行かなけりゃ駅員さんに聞けばいいよ

>>933
情報thx

歩き方最新版には、チャージできるという記載は無いです。
7 Colinasについては、日数利用以外の記載もないし。

英語が無くてもなんとかなるだろうけど、回数券とか料金チャージとか
色々な方法があるみたいなんでトラブりそうな気もするんですよね。
メトロの駅員とか英語通じるんですかね？

英語はそこそこ通じた気がするからダイジョブ
券売機も24時間か1日って書いてあるボタンを押せばOK
そんなのよりメトロやバスが来なかったりするときの方がびびるｗ

>>934
券売機はボタンで英語やフランス語表示可能

>>934
51Pで軽く触れてないか

真夏のポルトガルって暑すぎますか？徒歩でまったり気ままに歩き回れる
でしょうか？８月を予定してます。２００６年６月頭の南イタリア＆フィレンツェが
東京以上の蒸し暑さだったのでビビりました。

その時期は行った事ないが、年と時期によってはかなり暑くなる事もあるみたいよ。
去年か一昨年の猛暑の時期はエヴォラで最高気温38℃だったｗ
夏は乾燥してるから同じ気温なら日本の方が暑いと思う。
ただ旅行中は日本に居るときより昼間外で歩き回る時間が増えるだろうから
同程度の暑さでももっと暑く感じるだろうね。
そういうときは現地の人を見習ってシエスタかカフェでのんびりするがよろし

まあ、日によるわな。

普通に考えれば暑くない訳が無い。

が、北の方（海側とか）ならチョッとはまし。
夜は涼しいかも。

最高気温４０度近くになる日もある。
確かに暑いがカラッとしている。
東京の暑さに慣れていれば大丈夫だ。

確かに場所でも差があるね。
エヴォラ38℃のときでもポルトは30℃くらいだったよ。

やっぱり暑いですよね。３０℃超えですね。南スペインをまわってからリスボンに入って
まったり過ごしたいなと思ってます。ここのスレを読んだら益々行きたくなりました！
真夏の南スペインの暑さも相当だろうなと思うのですが
サーモスの保冷ポットも持っていこうかな・・。ひんやりシートも（笑）
もう旅で着る夏服も買い集め始めていて待ちきれません！
でも治安が心配です。
一眼デジカメを持って行きたいのですが重いし常に大事に抱えて歩き回るの
疲れますよね。とりあえず湿気はないと聞いて安心しました！

内陸は夏場湿度高い