イタリア旅行のスレッド Part43
イタリア旅行について語るスレッドの第43部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part42
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186494429/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part42
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1186494429/
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★旧テンプレより、よくある質問を再掲★
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
◆イタリア政府観光局
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
【フライト検索】
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年8月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：修復の気配無し（2007.8月中）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布（2007.GW中）
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスク中程に布。（2007.08.中旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。
開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年8月の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月）
◆パンテオン：修復の気配無し（2007.8月中）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末）
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布（2007.GW中）
修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.9月初旬）
◆スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中、見学に問題無し(2007．8月中旬）
◆ブレラ美術館：建物の外壁の一部にやぐらが組まれていた(修復のためかどうかは不明)（2007．9月上旬）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。
更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.GW中） 「ひわの聖母」修復中（2007.8月中旬）
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007．9月上旬）
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
ファサード修復は年内完了か？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.9月初旬）
◆スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中、見学に問題無し(2007．8月中旬）
◆ブレラ美術館：建物の外壁の一部にやぐらが組まれていた(修復のためかどうかは不明)（2007．9月上旬）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。
更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬）
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.GW中） 「ひわの聖母」修復中（2007.8月中旬）
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007．9月上旬）
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.GW中） 板や足場あり、修復中。周囲の建物にも布。（2007.8月中旬）
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.GW中）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.GW中） 板や足場あり、修復中。周囲の建物にも布。（2007.8月中旬）
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.GW中）
◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
13 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 20:18:01 ID:lPuJOrbM
>>1乙
>>1 お疲れ様です 乙！
本日MSNに面白い記事載ってたました
イタリア女1人旅ナンパ撃退法
http://travel.jp.msn.com/overseas/guide/basic/society.aspx/globalareaid=5/countryid=528/cityid=52806/
本日MSNに面白い記事載ってたました
イタリア女1人旅ナンパ撃退法
http://travel.jp.msn.com/overseas/guide/basic/society.aspx/globalareaid=5/countryid=528/cityid=52806/
>>1乙です。
>>前スレ990
自分は希望日(9/8or9)の8日前(8/31)に電話して「明日キャンセル出るかも」って言われて
次の日(9/1)にかけなおして取れたので、希望日までそれくらいあるならもう1回電話するのもありかも。
(ちなみに9/1にかけた時は「土曜日と日曜日どっちがいい？」と聞かれたのでどっちも空いていたっぽい。
しかし、こっちが日にちで言っているのにどうして曜日で聞くんだ)
まあ自分が幸運だっただけかもしれんけど……。
>>前スレ990
自分は希望日(9/8or9)の8日前(8/31)に電話して「明日キャンセル出るかも」って言われて
次の日(9/1)にかけなおして取れたので、希望日までそれくらいあるならもう1回電話するのもありかも。
(ちなみに9/1にかけた時は「土曜日と日曜日どっちがいい？」と聞かれたのでどっちも空いていたっぽい。
しかし、こっちが日にちで言っているのにどうして曜日で聞くんだ)
まあ自分が幸運だっただけかもしれんけど……。
16 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 06:33:43 ID:Yhi1yf07
イタリアから書き込んでみる。
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.10.02）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。
比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中、見学に問題無し
→修復終わった？特に工事が気にならなかっただけか、終わっていたのかわからず。
【ヴェネツィア】
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.10.04）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.10.04）殆ど気にならない程度まで収束
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.10.04）正面から見て殆ど見えないくらい。
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.10.08）
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれている。やぐらで視界が悪いうえに、彫刻などが取り除かれているものもある（2007.10.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
イタリアにはもう少しいるので、リクエストあればどうぞ。
（明日からローマ）
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.10.02）
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03）
→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。
比較的容易に予約できるかも。
◆スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中、見学に問題無し
→修復終わった？特に工事が気にならなかっただけか、終わっていたのかわからず。
【ヴェネツィア】
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.10.04）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.10.04）殆ど気にならない程度まで収束
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.10.04）正面から見て殆ど見えないくらい。
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.10.08）
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれている。やぐらで視界が悪いうえに、彫刻などが取り除かれているものもある（2007.10.08）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は
布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。
建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09）
イタリアにはもう少しいるので、リクエストあればどうぞ。
（明日からローマ）
>>前スレ990
電話（3日）も駄目、現地代理店（2店）も駄目で当日トライになりそうです。
過去ウイーンのニューイヤーコンサートを当日取れたことあり、自分の強運を信じてやってみます。
電話（3日）も駄目、現地代理店（2店）も駄目で当日トライになりそうです。
過去ウイーンのニューイヤーコンサートを当日取れたことあり、自分の強運を信じてやってみます。
まとめWiki見てて思い出した。
自分はフィレンツェからの帰りの便が朝早くで朝5時過ぎにホテルでタクシー呼んでもらって乗ったんだが、
フィレンツェ市内からアメリゴ・ヴェスプッチ空港に行くタクシー料金は25ユーロ決め打ちっぽかった。
運転手の兄さんもそう言ってたし、運転席の後ろにかかってる料金表でもそうなってた。
逆(空港から市内)でもその値段なのかは確認し忘れたのでわからんけど。
>>17
そっか、残念。幸運を祈る。
見られるといいな。
自分はフィレンツェからの帰りの便が朝早くで朝5時過ぎにホテルでタクシー呼んでもらって乗ったんだが、
フィレンツェ市内からアメリゴ・ヴェスプッチ空港に行くタクシー料金は25ユーロ決め打ちっぽかった。
運転手の兄さんもそう言ってたし、運転席の後ろにかかってる料金表でもそうなってた。
逆(空港から市内)でもその値段なのかは確認し忘れたのでわからんけど。
>>17
そっか、残念。幸運を祈る。
見られるといいな。
20 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 16:06:59 ID:iEJeoj9D
修復情報 10月7日現在
【ローマ】
◇パンテオン 問題なし
◇トレビの泉 問題なし
◇ナヴォーナ 四大河 覆いはあるが一応見ることは可能
◇びっとりおえまぬえーれⅡ祈念堂 入れ歯の部分が覆われている
↑（こんなもの見てもしょうがないけど一応）
小都市廻っていたので、ローマは帰国前日のみ。情報少なくてすまん。
【ローマ】
◇パンテオン 問題なし
◇トレビの泉 問題なし
◇ナヴォーナ 四大河 覆いはあるが一応見ることは可能
◇びっとりおえまぬえーれⅡ祈念堂 入れ歯の部分が覆われている
↑（こんなもの見てもしょうがないけど一応）
小都市廻っていたので、ローマは帰国前日のみ。情報少なくてすまん。
21 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 03:22:31 ID:whOPq0A0
イタリアに何度も行ってる人に質問。
イタリアの良い所ってどこなの？
確かに歴史もあって、観光にはもってこいだが、
一部のイタリア人の如何わしさや、
街の汚さなどは先進国でも群を抜いてワースト1じゃないか？
っつーか、この時期ハエが多すぎ。
ハエが 道端のウンコ←→パニーノ を行ったり来たりしてる。
下水道のに臭いが充満するレストランとか多くて、
1度行くだけで十分な気がしてならないのだよ。
イタリアの良い所ってどこなの？
確かに歴史もあって、観光にはもってこいだが、
一部のイタリア人の如何わしさや、
街の汚さなどは先進国でも群を抜いてワースト1じゃないか？
っつーか、この時期ハエが多すぎ。
ハエが 道端のウンコ←→パニーノ を行ったり来たりしてる。
下水道のに臭いが充満するレストランとか多くて、
1度行くだけで十分な気がしてならないのだよ。
22 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 08:38:38 ID:GnrgxZzN
その如何わしさを逆手にとって、
ウイットに富んだ会話を楽しめるかい？
街の汚さはそれこそが歴史。
ハエがイヤならハエの来ないレストランを予約して、
チョッとスノッブな気分で、ワインを呑むことを楽しむ。
それがオレがイタリア好きな理由。
ウイットに富んだ会話を楽しめるかい？
街の汚さはそれこそが歴史。
ハエがイヤならハエの来ないレストランを予約して、
チョッとスノッブな気分で、ワインを呑むことを楽しむ。
それがオレがイタリア好きな理由。
>>21
フランスやスペインに行ってみ？
フランスやスペインに行ってみ？
肌寒いｱﾙﾍﾞﾛﾍﾞｯﾛとﾏﾃｰﾗからただいま。
東京が一番汚いじゃないか。
節操のないビルばかりで、町並みの何もあったもんじゃない。
節操のないビルばかりで、町並みの何もあったもんじゃない。
それは日本生まれなら理由になってなくないか
というか良いと感じるところも人それぞれだし
共通の理解なんて得ようがない
行ってみてあわないんならあわないんだろう。
共通の理解なんて得ようがない
行ってみてあわないんならあわないんだろう。
先月初イタリアに行ってきたが、確かにトイレは汚かった。
ホテルの部屋のトイレ以外は、ほとんど例外なく汚かった。
これは、観光地としてはマイナスだろうから是非とも改善して欲しいところだな。
俺みたいにお腹のゆるい人間にはちょっときつい。
だけど、それを補って余りある良さがあったから、是非また行きたいね。
イタリア人も良い人が多くて（ボッタクリアイス屋にはやられたけど）、困ってる時に助けてくれたお兄さんには今でも感謝してるよ。
ホテルの部屋のトイレ以外は、ほとんど例外なく汚かった。
これは、観光地としてはマイナスだろうから是非とも改善して欲しいところだな。
俺みたいにお腹のゆるい人間にはちょっときつい。
だけど、それを補って余りある良さがあったから、是非また行きたいね。
イタリア人も良い人が多くて（ボッタクリアイス屋にはやられたけど）、困ってる時に助けてくれたお兄さんには今でも感謝してるよ。
31 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 19:10:38 ID:uYiRX4Jd
>最後の晩餐
2ヶ月前のネット予約開始直後にやっと取れた朝一の時間（あとは最終しかなかったんだが）
入ったら10人もいなかったよ。だからずっとかぶりつき
しかも監視員すらいなかったから写真も撮れた（実際はヘタレだから撮らなかったけど）
やっぱり業者に押さえられてるのかな～？
2ヶ月前のネット予約開始直後にやっと取れた朝一の時間（あとは最終しかなかったんだが）
入ったら10人もいなかったよ。だからずっとかぶりつき
しかも監視員すらいなかったから写真も撮れた（実際はヘタレだから撮らなかったけど）
やっぱり業者に押さえられてるのかな～？
32 ：異邦人さん：2007/10/17(水) 02:08:30 ID:50AwXHbD
ローマよ！今夜はふざけないで！
ローマからヴェネチアまで2等特急でいくらくらいかかりますか？
34 ：異邦人さん：2007/10/17(水) 19:55:50 ID:q4WH02Lp
イタリア4泊6日のツアー申し込んじゃった。
4つの都市回るって駆け足ツアーだよね。
初イタリアです、一人参加です。
4つの都市回るって駆け足ツアーだよね。
初イタリアです、一人参加です。
36 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 07:30:49 ID:4E45Z+TH
4泊で4都市は無理。移動を考えると各都市2～3時間がいいところ。
キャンセル料まだかからないなら取り消して、1都市にしとけ。
CXL料かかるなら・・・・がんばって池！ぶおんびあっじょ！
キャンセル料まだかからないなら取り消して、1都市にしとけ。
CXL料かかるなら・・・・がんばって池！ぶおんびあっじょ！
ローマ、ヴァチカン、カステッリ・ロマーニ、オスティア・アンティーカの4ヶ所
38 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 09:31:36 ID:llVkownE
4泊6日の4都市・・・忙しそうだね。私には無理だｗ
この日程ならせいぜい2都市が限界かと。
でも、イタリア入門のつもりで行くのならありなんだろうか。
スケジュール的にはこんな感じ？
ttp://holiday.knt.co.jp/t/51118461/
とにかく、体調管理はしっかりと、迷子になったり、スリにあったり
等のトラブルに会わぬよう万全の体制で楽しんできて下さい。
この日程ならせいぜい2都市が限界かと。
でも、イタリア入門のつもりで行くのならありなんだろうか。
スケジュール的にはこんな感じ？
ttp://holiday.knt.co.jp/t/51118461/
とにかく、体調管理はしっかりと、迷子になったり、スリにあったり
等のトラブルに会わぬよう万全の体制で楽しんできて下さい。
そんな日程、ネタだろ？と思いつつ、4traveｌで検索したら
こんなの出てきたｗ
https://jmbtour.jal.co.jp/guest/tour/Detail.asp?SPCL=2&BackBtn=none
ミラノ泊の翌日がいきなり「朝、ベニスへ」。
だったら1日目にベネチアに着けろよ・・・
朝食→移動→ベニス45分観光→昼食→移動→夕食
で2日目終了。ﾓｯﾀｲﾅｽ・・・
3日目、ウフツィ60分はまぁともかく、ドゥオモ外観だけ、
でピサに移動。ピサでの観光もトータル1時間未満？
そしてまた午後いっぱいを車中で過ごし、夕食は中華・・・
まぁ人それぞれだとは思うけど、
日中のほとんどがバスの中、みたいなツアーは、
やっぱりもったいないと思う。
こういう弾丸ツアーって、夜（夕食後）にバス移動
すりゃいいのにね。
こんなの出てきたｗ
https://jmbtour.jal.co.jp/guest/tour/Detail.asp?SPCL=2&BackBtn=none
ミラノ泊の翌日がいきなり「朝、ベニスへ」。
だったら1日目にベネチアに着けろよ・・・
朝食→移動→ベニス45分観光→昼食→移動→夕食
で2日目終了。ﾓｯﾀｲﾅｽ・・・
3日目、ウフツィ60分はまぁともかく、ドゥオモ外観だけ、
でピサに移動。ピサでの観光もトータル1時間未満？
そしてまた午後いっぱいを車中で過ごし、夕食は中華・・・
まぁ人それぞれだとは思うけど、
日中のほとんどがバスの中、みたいなツアーは、
やっぱりもったいないと思う。
こういう弾丸ツアーって、夜（夕食後）にバス移動
すりゃいいのにね。
>>40
あー、そっちの方がまだよさげだね。
午前午後両方移動、って日がないし。
ローマが半日でショッピング込みってのが
アレだけど、古代遺跡にあまり興味の無い人ならいいかな？
夕食後に夜景鑑賞ツアーとか入れてるのも上手いね。
あー、そっちの方がまだよさげだね。
午前午後両方移動、って日がないし。
ローマが半日でショッピング込みってのが
アレだけど、古代遺跡にあまり興味の無い人ならいいかな？
夕食後に夜景鑑賞ツアーとか入れてるのも上手いね。
>>41
誠に申し訳ございませんがＪＡＬ eトラベルプラザのサーバーとお客様のパソコンとの通信が切断されてしまいました。（セッションタイムアウト）
ウインドを閉じてもう一度最初からやりなおしてください。
誠に申し訳ございませんがＪＡＬ eトラベルプラザのサーバーとお客様のパソコンとの通信が切断されてしまいました。（セッションタイムアウト）
ウインドを閉じてもう一度最初からやりなおしてください。
>>44
あー、フレーム内にだけリンク貼ろうとしたらうまくいかなかった。
これ↓といっしょ。
http://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?areacd=0600&countrycd=IT&citycd=FLR&cd=imy-T-TEURJL21156
>>40のと逆まわりみたいなコース？
ローマが多少ボリューム大目だけど、それ以外がなぁ・・・
あー、フレーム内にだけリンク貼ろうとしたらうまくいかなかった。
これ↓といっしょ。
http://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?areacd=0600&countrycd=IT&citycd=FLR&cd=imy-T-TEURJL21156
>>40のと逆まわりみたいなコース？
ローマが多少ボリューム大目だけど、それ以外がなぁ・・・
46 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 13:56:18 ID:aaATdWLP
なにかの記録にチャレンジしているような人にはいいんじゃないか…＞弾丸ツアー
それ以外のひとにはオススメできないが。
それ以外のひとにはオススメできないが。
ウフィッツィ美術館<入場・約60分>
サンピエトロ大寺院<入場・約60分>
両方とも、セキュリティーチェックで長時間待つよ。
入場・60分って、入ってから60分は観られるってこと？
約って書いてあるから、入場まで予想以上時間がかかったら
その分、削られるのかな。
サンピエトロ大寺院<入場・約60分>
両方とも、セキュリティーチェックで長時間待つよ。
入場・60分って、入ってから60分は観られるってこと？
約って書いてあるから、入場まで予想以上時間がかかったら
その分、削られるのかな。
48 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 15:42:02 ID:llVkownE
>>47
つ 団体入口
つ 団体入口
>>48
団体だったけど、かなり待ったよ
団体だったけど、かなり待ったよ
イタリア国内を２～４時間電車で移動する際に、
スーツケースなどの盗難が心配なのですが、
何か良いアイデアはありますか？
スーツケースなどの盗難が心配なのですが、
何か良いアイデアはありますか？
52 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 16:12:17 ID:llVkownE
俺は100均のﾜｲﾔｰﾛｯｸ
ﾀﾞｲﾔﾙ式の方が便利
ﾀﾞｲﾔﾙ式の方が便利
>>50
荷物の大きさにもよるんだけど、座席頭上の棚に突っ込む。
ヨーロッパの旅行者はかなりの大きさでも棚に載せてるよ。
座席の背もたれの間にもスースケースを突っ込めるよ。
電車で移動するなら荷物は少なめにしてガンバレ！
スーツケースが重いと乗り降りもかなりたいへんだよ。
荷物の大きさにもよるんだけど、座席頭上の棚に突っ込む。
ヨーロッパの旅行者はかなりの大きさでも棚に載せてるよ。
座席の背もたれの間にもスースケースを突っ込めるよ。
電車で移動するなら荷物は少なめにしてガンバレ！
スーツケースが重いと乗り降りもかなりたいへんだよ。
12月にローマとフィレンツェにツアーで行きます。
フィレンツェでウフィッツィ美術館やドゥオモ観光後、
自由行動があるけど、どこに行こうか考えています。
ピサって行く価値ある？
フィレンツェでウフィッツィ美術館やドゥオモ観光後、
自由行動があるけど、どこに行こうか考えています。
ピサって行く価値ある？
行く価値ある？って質問じゃ答えにくいんじゃないの？
行かなかったときの代替案と比較させるとかじゃなきゃ
レスしにくいと思う。
行かなかったときの代替案と比較させるとかじゃなきゃ
レスしにくいと思う。
ttp://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/detailCM.aspx?tourcd=D2100&Date=2007/11/05
上記ツアーに参加予定です。
一日フリーとなる日があり、オルヴィエートを予定しています。
色々なサイトを見ているのですが、出発時刻や市街の移動に関しても、時間の消費見当がついていないので
このスレでの意見をお聞きしたいです。
どれくらいの観光箇所を回れるのか、回っていけばいいのか、食事二回含むプラン組み立て例をお願いします。
・旅行人数：友人と二人（どちらもイタリア旅行は初めて）
・旅行時期：来年一月予定
・フリーとなる当日の曜日：土曜日
・出発地点：ローマ（宿泊ホテルの詳細は申し込んでいないのでまだ不明）
・現時点でここは回りたいと思っている場所：ドゥオーモ、サン・パトリツィオの井戸
・食事について：贅沢を言えば、店内ならばメニューに日本語訳がある処を望んでいます（無さそうですが）
昼はオルヴィエートで、夜については同じくオルヴィエートか、それともローマに戻ってからに
するべきか、迷っています。
・その他：お土産も覗きたいです。
欲張りになるのですが、ショコラやジェラート等の甘いものも食べれたらと思っています。
それも含めて、観光でおすすめがあれば何か教えて頂けると有り難いです。美術・景色等問いません。
上記ツアーに参加予定です。
一日フリーとなる日があり、オルヴィエートを予定しています。
色々なサイトを見ているのですが、出発時刻や市街の移動に関しても、時間の消費見当がついていないので
このスレでの意見をお聞きしたいです。
どれくらいの観光箇所を回れるのか、回っていけばいいのか、食事二回含むプラン組み立て例をお願いします。
・旅行人数：友人と二人（どちらもイタリア旅行は初めて）
・旅行時期：来年一月予定
・フリーとなる当日の曜日：土曜日
・出発地点：ローマ（宿泊ホテルの詳細は申し込んでいないのでまだ不明）
・現時点でここは回りたいと思っている場所：ドゥオーモ、サン・パトリツィオの井戸
・食事について：贅沢を言えば、店内ならばメニューに日本語訳がある処を望んでいます（無さそうですが）
昼はオルヴィエートで、夜については同じくオルヴィエートか、それともローマに戻ってからに
するべきか、迷っています。
・その他：お土産も覗きたいです。
欲張りになるのですが、ショコラやジェラート等の甘いものも食べれたらと思っています。
それも含めて、観光でおすすめがあれば何か教えて頂けると有り難いです。美術・景色等問いません。
57 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 19:01:22 ID:FFGom8YV
>>50
ＩＣなら、コンパートメントの中に荷物を載せる棚があるから
その上や座席の下に置く。居眠りとかしなきゃ大丈夫。
目視しやすいように、向いの座席の頭上部分に鏡もついてるよ。
（このあたりがさすがイタリアだと思う・・・）
ＥＣなら、車両の端に荷物置き場があるので、
棚（格子状になってる）にワイヤーロック等で固定する。
途中、大きな駅に停車する時には、荷物を見に行く。
背中合わせになったシートとシートの間に入れ込む方法もあるが、
小型・薄型のスーツケースじゃないと入らないことが多いし、
他の客の荷物が入ってることもある。
言うまでもないが、貴重品はスーツケースに入れないこと。
ＩＣなら、コンパートメントの中に荷物を載せる棚があるから
その上や座席の下に置く。居眠りとかしなきゃ大丈夫。
目視しやすいように、向いの座席の頭上部分に鏡もついてるよ。
（このあたりがさすがイタリアだと思う・・・）
ＥＣなら、車両の端に荷物置き場があるので、
棚（格子状になってる）にワイヤーロック等で固定する。
途中、大きな駅に停車する時には、荷物を見に行く。
背中合わせになったシートとシートの間に入れ込む方法もあるが、
小型・薄型のスーツケースじゃないと入らないことが多いし、
他の客の荷物が入ってることもある。
言うまでもないが、貴重品はスーツケースに入れないこと。
すまん、ＥＣはＥＳのマチガイ。
初めて行ったツアーでピサ行ったけど日が暮れてて外観一瞬だけ見て帰って
何じゃこりゃって思い出しかないよ。
何じゃこりゃって思い出しかないよ。
61 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 20:06:22 ID:T67RRcmF
今度ツアーでイタリア行くのですがイタリア引き回しツアーなので
自由時間がフィレンツェでの半日しかありません。
会社の同僚40への手軽なお土産を買うためスーパーに
立ち寄れればと思っているのですが
フィレンツェには地元の人が買い物するようなスーパーはありますか？
その他手軽なおすすめのお土産がありましたら教えて下さい。
自由時間がフィレンツェでの半日しかありません。
会社の同僚40への手軽なお土産を買うためスーパーに
立ち寄れればと思っているのですが
フィレンツェには地元の人が買い物するようなスーパーはありますか？
その他手軽なおすすめのお土産がありましたら教えて下さい。
すみません、「会社の同僚40人」です↑
なんかいっぱいレス付いてる！
1日目 午前：成田発
（水） 夕方～夜：乗り継ぎ ローマ泊
2日目 午前：ローマ市内観光
（木） 午後～夕方：フィレンツェ移動 近郊泊
3日目 午前：フィレンツェ市内観光
（金） 午後：フリータイム 同泊
4日目 午前：ベニス移動
（土） 午後：フリータイム
夕方：ミラノ移動 泊
5日目 午前：ミラノ市内観光
（日） 午後：ミラノ発 乗り継ぎ
6日目 午後～：成田着
（月）
観光はほとんど午前の数時間だけだね。
移動はバスになってるよ。
1日目 午前：成田発
（水） 夕方～夜：乗り継ぎ ローマ泊
2日目 午前：ローマ市内観光
（木） 午後～夕方：フィレンツェ移動 近郊泊
3日目 午前：フィレンツェ市内観光
（金） 午後：フリータイム 同泊
4日目 午前：ベニス移動
（土） 午後：フリータイム
夕方：ミラノ移動 泊
5日目 午前：ミラノ市内観光
（日） 午後：ミラノ発 乗り継ぎ
6日目 午後～：成田着
（月）
観光はほとんど午前の数時間だけだね。
移動はバスになってるよ。
64 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 20:19:13 ID:4E45Z+TH
カタログで買え！
俺にはクノールのリゾット（緑の袋）たのむ。
バジル味と海老味二つお願いしやーす。1.98エウロ
俺にはクノールのリゾット（緑の袋）たのむ。
バジル味と海老味二つお願いしやーす。1.98エウロ
>>56
ここ↓あたりを見ればプランニングできるのでは？
ttp://www.amoitalia.com/orvieto/
目安だけど時刻表もついてるし。
ホテルが決まってないなら1-2時間の余裕みて計画しといて、
あとは地図見て縮尺考えて歩く早さ計算して。
夕食をどうするかだが、
昼にがっつり食べて、夜をサラダ＋軽いもの程度にするなら、
ローマに戻ってから食べても出てくるものに大差はない。
夜もがっつりコース食べるなら、オルヴィエートの方が
安くていいもの食べられるが、食べ終わるのが21時過ぎ。
それからローマに戻るとテルミニに着くのが23時前後。
通勤客もひけた後。ツアーだと夜のテルミニ周辺に
慣れる機会がない。あとは自分で判断を。
オルヴィエートで日本語メニューはまず期待できない。
簡単な食材名、名物料理名ぐらいは会話集で調べとこうね。
他にも各自で食事する日があるみたいだし、覚えておいて損はない。
ここ↓あたりを見ればプランニングできるのでは？
ttp://www.amoitalia.com/orvieto/
目安だけど時刻表もついてるし。
ホテルが決まってないなら1-2時間の余裕みて計画しといて、
あとは地図見て縮尺考えて歩く早さ計算して。
夕食をどうするかだが、
昼にがっつり食べて、夜をサラダ＋軽いもの程度にするなら、
ローマに戻ってから食べても出てくるものに大差はない。
夜もがっつりコース食べるなら、オルヴィエートの方が
安くていいもの食べられるが、食べ終わるのが21時過ぎ。
それからローマに戻るとテルミニに着くのが23時前後。
通勤客もひけた後。ツアーだと夜のテルミニ周辺に
慣れる機会がない。あとは自分で判断を。
オルヴィエートで日本語メニューはまず期待できない。
簡単な食材名、名物料理名ぐらいは会話集で調べとこうね。
他にも各自で食事する日があるみたいだし、覚えておいて損はない。
海外携帯を用意しました。
モベルワールドSIMカードを考えていますが、もしかしてイタリアで購入したほうが料金は低いでしょうか？
ちなみにワールド版は、イタリア内通話180円、SMS90円でした。
モベルワールドSIMカードを考えていますが、もしかしてイタリアで購入したほうが料金は低いでしょうか？
ちなみにワールド版は、イタリア内通話180円、SMS90円でした。
67 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 22:50:39 ID:cgFfu6ar
晩秋～冬のイタリアって行ったこと無いけど、あっという間に日が暮れるイメージ
観光っていっても夜のとばりが早くやってきてしまってはスタンプラリーも大変だろうなと
観光っていっても夜のとばりが早くやってきてしまってはスタンプラリーも大変だろうなと
68 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 23:00:26 ID:llVkownE
>>61
スーパーで定番のお菓子類の他に、石鹸を買いました。
チョコ＆唐辛子、バニラ＆生姜、カルダモン＆サフランの3種。
他にも別シリーズでカプチーノの石鹸などいろいろありましたよ。
買ったのはナポリのスーパーですが、たぶんフィレンツェでも
同じような物が見つかるのではないでしょうか。値段も手頃。
かさばらないし、壊れにくい物なので重量に余裕があれば
緩衝剤なしにスーツケースに詰め込めるのでおすすめします。
スーパーで定番のお菓子類の他に、石鹸を買いました。
チョコ＆唐辛子、バニラ＆生姜、カルダモン＆サフランの3種。
他にも別シリーズでカプチーノの石鹸などいろいろありましたよ。
買ったのはナポリのスーパーですが、たぶんフィレンツェでも
同じような物が見つかるのではないでしょうか。値段も手頃。
かさばらないし、壊れにくい物なので重量に余裕があれば
緩衝剤なしにスーツケースに詰め込めるのでおすすめします。
確かに時間に余裕がある時にその土地のスーパーに入るのは楽しいけど
自由時間が半日しかないなら
義理のお土産を買う為に時間を使うのはもったいないと思う。
ツアーなら、行く前にお土産を宅配してくれるパンフレットが来るはずだから
それを利用するのも時間の節約になるよ。
せっかくの自由時間、ご自分の為に有意義に使ってください。
自由時間が半日しかないなら
義理のお土産を買う為に時間を使うのはもったいないと思う。
ツアーなら、行く前にお土産を宅配してくれるパンフレットが来るはずだから
それを利用するのも時間の節約になるよ。
せっかくの自由時間、ご自分の為に有意義に使ってください。
>>70
そうだねぇ。
バラまき用の菓子なら、帰りの空港でもいいし・・・
スーパーの方がいくらかは安いけど、そのために
30分-1時間使うのもねぇ。レジが混んでたら痛いし。
手作りのドルチェ屋さんでチョコやクッキーや
マロングラッセなんかを買ってみるなら
まだ意味があるかもしれないけど。
まぁ、半日と言っても、9時～12までの3時間なのか
昼食後13時～夕食前までなのか、等によっても
だいぶ違うけどな。
そうだねぇ。
バラまき用の菓子なら、帰りの空港でもいいし・・・
スーパーの方がいくらかは安いけど、そのために
30分-1時間使うのもねぇ。レジが混んでたら痛いし。
手作りのドルチェ屋さんでチョコやクッキーや
マロングラッセなんかを買ってみるなら
まだ意味があるかもしれないけど。
まぁ、半日と言っても、9時～12までの3時間なのか
昼食後13時～夕食前までなのか、等によっても
だいぶ違うけどな。
72 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 00:43:46 ID:8gW3NWUc
>>71
マロングラッセってイタリア土産って思われないんじゃ
マロングラッセってイタリア土産って思われないんじゃ
イタリアに行ってイカ墨の素？を買ってきた
作ってみたらやけに味が薄かったので仕方なく塩を追加して食べてるけど
イカ墨の素のほかに何かこれ入れるといいってのあるの？
作ってみたらやけに味が薄かったので仕方なく塩を追加して食べてるけど
イカ墨の素のほかに何かこれ入れるといいってのあるの？
ドウモとノベッラの中間あたりにスーパーあるよ。
75 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 08:01:56 ID:/Y75HILl
>>56
ローマは最終日だけでいいのか？
食事は65さんの言うとおりで、夕食はローマに帰ったほうが良いと思う。
但し、白ワインは飲んでおけ。
【スケジュール】
・ローマのホテルで朝食後すぐ出発。1時間ちょっとで到着。帰りの時刻を確認。
（オルビエートの駅ホームと駅裏駐車場（地下歩道渡る）にコイン式トイレあり）
・フニコラーレ（ケーブルカー）に乗り町へ。降りた乗場の横のインフォで地図もらう。
（トイレの位置が書いてあるので必ず）
・フニコラーレの切符で一回バスに乗れるが、小さい町なので歩く。
（だらだら続く上り坂）⇒ドゥオモ見学＆裏路地お土産やのぞきながら散歩。
・寒いのでチョッコラータのむ⇒トイレ借りる
・13：00ぐらいに昼飯＆白ワイン（添乗員の悪口で盛り上がる）⇒トイレ借りる
・軽く酔いながらぶらぶら（日本の新聞記事を張っている土産屋発見する）
・寒いけどジェラート食って見る。
・ケーブル乗場に戻り井戸にもぐる。（酔いがさめる）
・ケーブル乗場斜め後ろの売店で水を買う⇒売店裏のトイレ借りる
・駅に戻ってまだ明るいうちに電車に乗る。
1月のオルビエート寒そうなのでトイレ情報入れときました。
旅も後半で疲れてる頃だから無理のない様にね。
ローマは最終日だけでいいのか？
食事は65さんの言うとおりで、夕食はローマに帰ったほうが良いと思う。
但し、白ワインは飲んでおけ。
【スケジュール】
・ローマのホテルで朝食後すぐ出発。1時間ちょっとで到着。帰りの時刻を確認。
（オルビエートの駅ホームと駅裏駐車場（地下歩道渡る）にコイン式トイレあり）
・フニコラーレ（ケーブルカー）に乗り町へ。降りた乗場の横のインフォで地図もらう。
（トイレの位置が書いてあるので必ず）
・フニコラーレの切符で一回バスに乗れるが、小さい町なので歩く。
（だらだら続く上り坂）⇒ドゥオモ見学＆裏路地お土産やのぞきながら散歩。
・寒いのでチョッコラータのむ⇒トイレ借りる
・13：00ぐらいに昼飯＆白ワイン（添乗員の悪口で盛り上がる）⇒トイレ借りる
・軽く酔いながらぶらぶら（日本の新聞記事を張っている土産屋発見する）
・寒いけどジェラート食って見る。
・ケーブル乗場に戻り井戸にもぐる。（酔いがさめる）
・ケーブル乗場斜め後ろの売店で水を買う⇒売店裏のトイレ借りる
・駅に戻ってまだ明るいうちに電車に乗る。
1月のオルビエート寒そうなのでトイレ情報入れときました。
旅も後半で疲れてる頃だから無理のない様にね。
76 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 11:04:33 ID:IQ4s0VPT
・友人2人(2人とも女、18歳)
・2008年2月中旬～3月初旬くらいに2週間(機内泊含む)
・南イタリアに旅行しようと考えています。
・スケルトンツアーなる旅券＋ホテルのみ取ってくれる添乗員なしのツアー予定。
・予算はお土産代を除いて30万くらい。(まだ貯まってないですがorz)
・ホテルは駅近で比較的綺麗な所が希望です。
・グルメ、風景、観光(代表的な所)がﾒｲﾝになると思います。
・2人ともイタリア語は未経験だが友人はカナダに留学経験あり、英語は話せる･･･と思う
まだ上記のものくらいしか決まっていません…orz
代表的な観光もしたいですが、市場や商店街のような地元の人が集うようなところも見たい。
毎食外食ではなく、夜はｽｰﾊﾟｰで買ってきたお惣菜とかで済ませて食費を浮かせたいです。
もちろん外食もしたいです。
まだツアー等申し込んでないのですが、間に合うでしょうか。
どこの会社のにするかも決めてない。
なにか無理のあるところ、この時期におすすめの場所などありましたら
よろしくお願いします。
・2008年2月中旬～3月初旬くらいに2週間(機内泊含む)
・南イタリアに旅行しようと考えています。
・スケルトンツアーなる旅券＋ホテルのみ取ってくれる添乗員なしのツアー予定。
・予算はお土産代を除いて30万くらい。(まだ貯まってないですがorz)
・ホテルは駅近で比較的綺麗な所が希望です。
・グルメ、風景、観光(代表的な所)がﾒｲﾝになると思います。
・2人ともイタリア語は未経験だが友人はカナダに留学経験あり、英語は話せる･･･と思う
まだ上記のものくらいしか決まっていません…orz
代表的な観光もしたいですが、市場や商店街のような地元の人が集うようなところも見たい。
毎食外食ではなく、夜はｽｰﾊﾟｰで買ってきたお惣菜とかで済ませて食費を浮かせたいです。
もちろん外食もしたいです。
まだツアー等申し込んでないのですが、間に合うでしょうか。
どこの会社のにするかも決めてない。
なにか無理のあるところ、この時期におすすめの場所などありましたら
よろしくお願いします。
>>76
大都市の場合駅近できれいはあきらめろ
大都市の場合駅近できれいはあきらめろ
78 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 12:27:43 ID:rziNN0p7
イタリアって食事の会計を別々にすることはできるんでしょうか？
>>78
めんどくさいからまとめて払え
めんどくさいからまとめて払え
な?w やっぱり恥かきっ子じゃんww
イタイ・・・・・
84 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 14:25:54 ID:aARNZ9dA
ID:rziNN0p7は日本人の恥なのでどこかに消えてしまったらありがたい
85 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 14:46:47 ID:Reth/LXE
｢別々で払います｣ってイタリア語が喋れるなら良いんじゃない？
相手の立場になって考えてみりゃ判るだろうけどね｡
相手の立場になって考えてみりゃ判るだろうけどね｡
>>86>>87
まともに返してくれる人がいて嬉しいです。
日本は会計別はよくあると思うのでイタリアはどうかなと思った
んですけど、イタリアはないorしないほうがよさそうですね。
ありがとうございました。
まともに返してくれる人がいて嬉しいです。
日本は会計別はよくあると思うのでイタリアはどうかなと思った
んですけど、イタリアはないorしないほうがよさそうですね。
ありがとうございました。
79もまともに返してうと思うよ。
日本でも、ランチならともかく、夕食時の割り勘は各自で行い、
支払いはまとめるべきだと思う。
日本でも、ランチならともかく、夕食時の割り勘は各自で行い、
支払いはまとめるべきだと思う。
基地外おばはんが沸いてたのか。
こんな屑ババァもニチャンやる世の中になったのねｗ
ほんとに「飲食店で働いていたことがある」のなら解りそうなもんだけど。
こんな屑ババァもニチャンやる世の中になったのねｗ
ほんとに「飲食店で働いていたことがある」のなら解りそうなもんだけど。
イラクに行って死なずに帰ってくることはできますか？
>>94
できます。飲食店で働いていたことがあるのでわかります。
できます。飲食店で働いていたことがあるのでわかります。
96 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 17:51:35 ID:E5+V150x
成程
飲食店に勤務経験ある方の意見は、信憑性があって大変参考になりました
飲食店に勤務経験ある方の意見は、信憑性があって大変参考になりました
97 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 19:23:39 ID:sq2NfLK/
飲食店で働いていたのは、
日本でのことだろ。
カメリエーレを見て、ヨーロッパのテーブルサービスとは
どういうものなのか学んでくるといい。
カメリエーレをいい意味で味方にし使いこなすことが
できれば、支払い時に割り勘会計なんて発想はなくなるはず。
日本でのことだろ。
カメリエーレを見て、ヨーロッパのテーブルサービスとは
どういうものなのか学んでくるといい。
カメリエーレをいい意味で味方にし使いこなすことが
できれば、支払い時に割り勘会計なんて発想はなくなるはず。
98 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 19:47:59 ID:lFcJqFec
イタリアに留学してたけど、友人同士でカジュアルなレストランに行くような時には
割り勘なんて珍しいことじゃなかったよ。
ていうか、毎日フツーにやってた。
勿論、フォーマルな時とかお呼ばれではありえないけど。
割り勘の方法はかんたん。
テーブルチャージ式だから、「会計してくれ」って言えば店員が合計を書いた明細を持ってくる。
あとはそれを座ったままじっくり眺めながら割り勘する。
均等割りにするかどうかは好きでやってくれ。
明細によくわからないとこがあれば、店員にこれは何かと聞けばいい。
そいで、最終的に明細の合計金額を店員に渡して帰ればいい。単純。
ただ、両替とか人数割されたおつりとかは期待できないので、
各自前以て財布の中身は細かくしておくといい。
自分の友人はみんなギャグみたいなデカイ小銭入れもってた。
もっとも、それは高速道路対策でもあるんだけど。
割り勘なんて珍しいことじゃなかったよ。
ていうか、毎日フツーにやってた。
勿論、フォーマルな時とかお呼ばれではありえないけど。
割り勘の方法はかんたん。
テーブルチャージ式だから、「会計してくれ」って言えば店員が合計を書いた明細を持ってくる。
あとはそれを座ったままじっくり眺めながら割り勘する。
均等割りにするかどうかは好きでやってくれ。
明細によくわからないとこがあれば、店員にこれは何かと聞けばいい。
そいで、最終的に明細の合計金額を店員に渡して帰ればいい。単純。
ただ、両替とか人数割されたおつりとかは期待できないので、
各自前以て財布の中身は細かくしておくといい。
自分の友人はみんなギャグみたいなデカイ小銭入れもってた。
もっとも、それは高速道路対策でもあるんだけど。
>>98
そういうコトではないと思うけど・・・。
そういうコトではないと思うけど・・・。
100 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 20:06:54 ID:lFcJqFec
あー、「帰りがけにレジで各自別々に」ってな支払いならむずかしいよ
支払い方法がそもそも違うから伝票持ってレジに行くってな動作が最初からない。
いや、たまーにレジ会計の食堂はあるんだけど滅多にない。
いいじゃんテーブルで各自出し合えば。
どうしてもやりたければアウトグリルとかに行くしかないんじゃないかね。
支払い方法がそもそも違うから伝票持ってレジに行くってな動作が最初からない。
いや、たまーにレジ会計の食堂はあるんだけど滅多にない。
いいじゃんテーブルで各自出し合えば。
どうしてもやりたければアウトグリルとかに行くしかないんじゃないかね。
日本のファミレスでランチするおばさんみたいに
レジに並んで一人ずつ会計してもらうようなやり方が通るかどうかってことだよね。
あれは日本のファミレスだって迷惑してると思うよ。
レジに並んで一人ずつ会計してもらうようなやり方が通るかどうかってことだよね。
あれは日本のファミレスだって迷惑してると思うよ。
どうしてもやりたいときは他人のフリして
各自一人ずつで1テーブルを占領。
物凄く嫌な顔をされるだろうが、たぶん確実。
各自一人ずつで1テーブルを占領。
物凄く嫌な顔をされるだろうが、たぶん確実。
103 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 21:17:42 ID:muO83s4L
これはもはやイタリアスレの範疇ではないと思う。懐かしスポーツ板かな。
56です、レスありがとうございます。
>>65
実は最初に見たのがそちらのURLで、他の方達はどんな感じなのかなと思い
こちらに書き込んだ次第です。
夕食についてがいい目安になりました。無理はやめておこうと思います。
>>75
次の日（観光的最終日）は日曜なので、ツアー内容だけで十分という合意に。
細かく考えて頂いたプラン、とても参考になりました。このトイレ配分の心遣いが本当に嬉しい。
日程的にも疲れが出易そうですから、この道すがら楽しめるゆったりコースで考えてみます。
但し箇所箇所の()内には突っ込まずにいられないｗｗｗ
お二人の仰る通り、夕食はローマに戻ってからにしようと思います。
当日土砂降り等で泣ければ望みどおりに堪能できそうです。ありがとうございました。
>>65
実は最初に見たのがそちらのURLで、他の方達はどんな感じなのかなと思い
こちらに書き込んだ次第です。
夕食についてがいい目安になりました。無理はやめておこうと思います。
>>75
次の日（観光的最終日）は日曜なので、ツアー内容だけで十分という合意に。
細かく考えて頂いたプラン、とても参考になりました。このトイレ配分の心遣いが本当に嬉しい。
日程的にも疲れが出易そうですから、この道すがら楽しめるゆったりコースで考えてみます。
但し箇所箇所の()内には突っ込まずにいられないｗｗｗ
お二人の仰る通り、夕食はローマに戻ってからにしようと思います。
当日土砂降り等で泣ければ望みどおりに堪能できそうです。ありがとうございました。
105 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 23:04:43 ID:wpcH9ZQy
ＮＨＫでやってる
>>76って前スレで色々書かれてた人じゃないの～？
まだ高校生で留学経験っていっても実は夏休みの一ヶ月語学研修程度の「留学」の人。
旅券ってパスポートのことだからね。
あとツアーに申し込んでないのですが、間に合うでしょうかって
それは旅行会社で聞けば一発でわかる。
南イタリアは個人的には真夏のバカンスで行くところというイメージが強いから
冬はどうだろうね、南以外にはもう行ったことあるならいいかもしれないけど。
まだ高校生で留学経験っていっても実は夏休みの一ヶ月語学研修程度の「留学」の人。
旅券ってパスポートのことだからね。
あとツアーに申し込んでないのですが、間に合うでしょうかって
それは旅行会社で聞けば一発でわかる。
南イタリアは個人的には真夏のバカンスで行くところというイメージが強いから
冬はどうだろうね、南以外にはもう行ったことあるならいいかもしれないけど。
スレ全く読んでませんが
トレヴィの泉が真っ赤になっていますよ
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_72339212.html
tutta l'acqua della fontana è rossa dopo che uno sconosciuto
ha lanciato un contenitore di plastica pieno di una vernice.
きっとそいつはまだ逮捕されてないんでしょうねぇ。
泉本体に影響がなければいいんですけれども…。
トレヴィの泉が真っ赤になっていますよ
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_72339212.html
tutta l'acqua della fontana è rossa dopo che uno sconosciuto
ha lanciato un contenitore di plastica pieno di una vernice.
きっとそいつはまだ逮捕されてないんでしょうねぇ。
泉本体に影響がなければいいんですけれども…。
>>107
原因とか書いてあります？
原因とか書いてあります？
>>108
"Ftm Azione futurista 2007"、なんちゃら未来派2007と名乗る
グループのサイン入りのビラが見付かったと書いてあります。
自分たちの主張をアピールするためにやったんでしょう。
ローマ映画祭の期間中でもありますし。
"Ftm Azione futurista 2007"、なんちゃら未来派2007と名乗る
グループのサイン入りのビラが見付かったと書いてあります。
自分たちの主張をアピールするためにやったんでしょう。
ローマ映画祭の期間中でもありますし。
【伊】 トレビの泉が血の海に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192826148
http://sg.yimg.com/xp/reuters/20071019/19/3166502225.jpg(画像）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192826148
http://sg.yimg.com/xp/reuters/20071019/19/3166502225.jpg(画像）
111 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 10:53:26 ID:LxhkeDkf
世界中のあちこちの噴水や池を赤くしている芸術家グループだよね。
そのうち皇居のお堀まで赤くなったりして。
噴水なら掃除しようがあるが、自然の湖とかまで赤くされたらたまったもんじゃない。
最悪。
そのうち皇居のお堀まで赤くなったりして。
噴水なら掃除しようがあるが、自然の湖とかまで赤くされたらたまったもんじゃない。
最悪。
112 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 11:23:57 ID:ERji5uJb
フィレンツェのサンタ・マリア・マッジョーレの薬局に居る日本人販売員。
感じワル････タカビーオーラ満載。自分も白人になっちゃってる感じ。
海外行くと、こういう現地在住勘違い日本人ってすごーい鼻についちゃう。
感じワル････タカビーオーラ満載。自分も白人になっちゃってる感じ。
海外行くと、こういう現地在住勘違い日本人ってすごーい鼻についちゃう。
113 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 11:45:43 ID:WlZvAKgQ
日本のイタリアンレストランのおかみさんもそういう感じなのいるね・・・
114 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 11:47:22 ID:+B3ubwCa
ヴァザーリの回廊って11月は公開してるのでしょうか?
115 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 12:39:48 ID:9EpgFQMH
>>112 ノヴェッラ？
116 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 13:46:43 ID:ERji5uJb
あ ごめん そうだよ。きっと。
「ハンニバル」でレクター博士が行ったとこ。
間違えた、ごめん。
「ハンニバル」でレクター博士が行ったとこ。
間違えた、ごめん。
>>111
芸術家集団ではないみたい。
＞The leaflet said this group aimed to battle against "everything and everyone with a spirit of healthy violence"
＞and to turn this "grey bourgeois society into a triumph of colour".
なんというか、過激な行動をとる市民団体みたいな感じ？
いかれてる
芸術家集団ではないみたい。
＞The leaflet said this group aimed to battle against "everything and everyone with a spirit of healthy violence"
＞and to turn this "grey bourgeois society into a triumph of colour".
なんというか、過激な行動をとる市民団体みたいな感じ？
いかれてる
フィレンツェの市場で華やかに写真飾ってポルチーニ売ってた店は
えらいボッタくり価格だったなあ
えらいボッタくり価格だったなあ
121 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 15:19:10 ID:d9a5wN96
どうせ>>112が「会計別々にしてください。飲食店で働いていたことがあるのでわかります。」
とか言ったんだろ。
とか言ったんだろ。
くどい
ローマで鬼ごっこやる予定ｗ
125 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 16:35:04 ID:ERji5uJb
ナポリの夜はマジで治安悪かったなー。
3流ホテルだからナポリ中央駅あたりの安宿にさせられたんだけど
夜はちょっと怖くて出歩けない状況だった。
ウンベルト1世のメイン通りから1つ裏道に入るだけでスラム状態なのね。
そこかしこに男が立って様子を伺ってるような感じで
友達は服汚されてスリに遭いそうになるわ、小銭を撒かれて気をとろうとされるわ…。
カプリ島に行きたいなら若干高いけどローマから日帰りバスツアーの方が賢明だと思った。
3流ホテルだからナポリ中央駅あたりの安宿にさせられたんだけど
夜はちょっと怖くて出歩けない状況だった。
ウンベルト1世のメイン通りから1つ裏道に入るだけでスラム状態なのね。
そこかしこに男が立って様子を伺ってるような感じで
友達は服汚されてスリに遭いそうになるわ、小銭を撒かれて気をとろうとされるわ…。
カプリ島に行きたいなら若干高いけどローマから日帰りバスツアーの方が賢明だと思った。
日テレ 23:30 週末のシンデレラ・世界！弾丸トラベラー
▽イタリア5ツ星味わう限定トマト(秘)スイーツ…
至福の料理に心躍るナポリ旅情
ソニンが最高のトマトを使った料理を求めてイタリアを旅する。
ナポリの景色を見ようとケーブルカーに乗ることに。
途中、気になる店を発見し「旅のしおり」に入っていない予定外の買い物を楽しむ。
夕食に入った店では、トマトを使ったピザを注文。
翌日はナポリの市場でさまざまなトマトを比べ、
三つ星レストランで食事をするためにソレントへ向かう。
▽イタリア5ツ星味わう限定トマト(秘)スイーツ…
至福の料理に心躍るナポリ旅情
ソニンが最高のトマトを使った料理を求めてイタリアを旅する。
ナポリの景色を見ようとケーブルカーに乗ることに。
途中、気になる店を発見し「旅のしおり」に入っていない予定外の買い物を楽しむ。
夕食に入った店では、トマトを使ったピザを注文。
翌日はナポリの市場でさまざまなトマトを比べ、
三つ星レストランで食事をするためにソレントへ向かう。
>>126
私は逆。ナポリは治安が悪いというので、思いっきり構えていたけれど
思っていたほどではなかったよ。
確かに、深夜や日没後の人通りの少ない路地は危険だろうと思うけど
それなりにしていれば大丈夫かと。日中なら女一人歩きも余裕。
初ナポリでしたが、たくさん見所もあるし、日帰りなんてもったいない！
と言うのが感想です。
ところで、大雨と雷で凄かったのは7日の日曜日夜だったかな？
ガリバルディ駅の地下ホーム（2番線）が思いっきり水没して他のですが
あれって良くあることなんでしょうか？
どう考えても電車がくる感じではない水量だったので、引き返して
バスを探したのですが、それでもホームに残っていた人達がいて謎でした。
私は逆。ナポリは治安が悪いというので、思いっきり構えていたけれど
思っていたほどではなかったよ。
確かに、深夜や日没後の人通りの少ない路地は危険だろうと思うけど
それなりにしていれば大丈夫かと。日中なら女一人歩きも余裕。
初ナポリでしたが、たくさん見所もあるし、日帰りなんてもったいない！
と言うのが感想です。
ところで、大雨と雷で凄かったのは7日の日曜日夜だったかな？
ガリバルディ駅の地下ホーム（2番線）が思いっきり水没して他のですが
あれって良くあることなんでしょうか？
どう考えても電車がくる感じではない水量だったので、引き返して
バスを探したのですが、それでもホームに残っていた人達がいて謎でした。
すみません、ハムやサラミが日本へ持ち込み禁止なのは知ってるのですが
チーズもでしょうか？
チーズもでしょうか？
大丈夫だと思いますよ。自分はいつもスーツケースに入れて
持ち帰ります。
持ち帰ります。
131 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 10:09:02 ID:4H3ZqSeJ
http://www.ab-road.net/cgi-bin/abr/abtour/cabw4_01_1.cgi?tourcode=AD407108&toursuffix=1&d_month=3&d_date=7&d_city_code=OSA&country_code=IT&city_code=ROM&site_code=01&exclusive_site_code=&root_type=ZC&dc2=
このツアーと似たような感じで割安なものは無いでしょうか？
ビジネスクラスにはこだわりませんがホテルのランクとユーロスターにはこだわります
このツアーと似たような感じで割安なものは無いでしょうか？
ビジネスクラスにはこだわりませんがホテルのランクとユーロスターにはこだわります
>>130
ありがとうございます、安心しました
ありがとうございます、安心しました
ちなみにハネムーンで行きます
135 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 11:46:18 ID:eO9xYtUz
イタリアスレは女が多いので困る(笑)
>>131
ここではなく、近くの旅行代理店に行って
「ハネムーンで行くんだけどホテルランクとユーロスターにはこだわってる、
これと似た割安なツアーがあったら探して提示してくれ」と相談なさることをおすすめします。
ここではなく、近くの旅行代理店に行って
「ハネムーンで行くんだけどホテルランクとユーロスターにはこだわってる、
これと似た割安なツアーがあったら探して提示してくれ」と相談なさることをおすすめします。
ついでに、>>131のリンク先にあるツアーで利用予定のホテルは
そんなに良いランクのホテルじゃない。団体ツアーで使う普通のランク。
「こだわる」ならもっとお金払わないと無理だね。
このツアーのポイントは往復ビジネスってところだけだね。
こんな中途半端なスケルトンツアーに「似た内容」のツアーを探すくらいなら
往復エコノミーでもホテルが高級ランク確約のツアーにするか、
いっそ自分で手配した方がいいと思うけど。ユーロスターだって自分で手配できるし。
そんなに良いランクのホテルじゃない。団体ツアーで使う普通のランク。
「こだわる」ならもっとお金払わないと無理だね。
このツアーのポイントは往復ビジネスってところだけだね。
こんな中途半端なスケルトンツアーに「似た内容」のツアーを探すくらいなら
往復エコノミーでもホテルが高級ランク確約のツアーにするか、
いっそ自分で手配した方がいいと思うけど。ユーロスターだって自分で手配できるし。
138 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 13:06:22 ID:+naGjR9d
ナポリ駅前ですか。
あのくらいなら大丈夫です。
３人にかこまれてﾅｲﾌだされた
俺が言うんですから。
日本で言うと 大阪の西成くらいかな。
あのくらいなら大丈夫です。
３人にかこまれてﾅｲﾌだされた
俺が言うんですから。
日本で言うと 大阪の西成くらいかな。
>>76
私から言われるまでもないと思いますが、念のため。
18歳で、ツアーではなく、南イタリア２週間というのは、
かなり高めのハードルだということをよく認識して下さいね。
一つだけ、余計かもしれないアドバイス。
「人を見たら泥棒と思え」
これを心に刻んで、間違っても
現地の人と触れ合おうなんて思わないで下さい。
いえ、触れ合うことは本当はいいことなんですよ。
旅の醍醐味。
イタリアでだって本当は素敵な触れ合いを
いっぱいできるとは思うんです。
しかし、まだ若くて経験が浅いと、
何が危なくて何が危なくないか判断ができないはず。
今回は警戒しすぎるにこしたことはないと思います。
私から言われるまでもないと思いますが、念のため。
18歳で、ツアーではなく、南イタリア２週間というのは、
かなり高めのハードルだということをよく認識して下さいね。
一つだけ、余計かもしれないアドバイス。
「人を見たら泥棒と思え」
これを心に刻んで、間違っても
現地の人と触れ合おうなんて思わないで下さい。
いえ、触れ合うことは本当はいいことなんですよ。
旅の醍醐味。
イタリアでだって本当は素敵な触れ合いを
いっぱいできるとは思うんです。
しかし、まだ若くて経験が浅いと、
何が危なくて何が危なくないか判断ができないはず。
今回は警戒しすぎるにこしたことはないと思います。
耳にされたことがあると思いますが、
以前ローマで女子大生数人が
パスタを食べさせてもらいに男の家まで行って、
レイプされてしまったことがありました。
その時も不用意についていった被害者の
女性の言動の方が非難されていました。
「どうせ男漁りにいったんだろう」
位に思ってた人もたくさんいます。
私としては、彼女たちは
「地元のイタリア人と触れ合い、お宅でパスタを頂いた」
というストーリーに幻惑されてたんじゃないかな、
という気がします。
人数が多いという油断もあったと思います。
よく女性の一人旅がこわいという人がいますが、
一人の女性は警戒心も強く、そう簡単につけこまれない。
二人連れで
「どうする？」「大丈夫そうじゃない？」「でもー」
とか相談してたりすると、相手からすると
「その気がある」と見られて、
そう簡単に引き下がってくれなくなったりします。
相手があんまりしつこいと、私たち日本人は
「そんなに言うなら」とか
「断るのがめんどくさいから」となりがちで。
せめて今回は近寄ってくる人間は全て泥棒と思い、
無視を決め込んでください。
１８歳で世界に出ていこうという勇気のある方なら、
これから経験を積んで、地元の人と触れ合える旅は
いくらでもできるようになると思います。
長文の上連投ｽﾏｿ
以前ローマで女子大生数人が
パスタを食べさせてもらいに男の家まで行って、
レイプされてしまったことがありました。
その時も不用意についていった被害者の
女性の言動の方が非難されていました。
「どうせ男漁りにいったんだろう」
位に思ってた人もたくさんいます。
私としては、彼女たちは
「地元のイタリア人と触れ合い、お宅でパスタを頂いた」
というストーリーに幻惑されてたんじゃないかな、
という気がします。
人数が多いという油断もあったと思います。
よく女性の一人旅がこわいという人がいますが、
一人の女性は警戒心も強く、そう簡単につけこまれない。
二人連れで
「どうする？」「大丈夫そうじゃない？」「でもー」
とか相談してたりすると、相手からすると
「その気がある」と見られて、
そう簡単に引き下がってくれなくなったりします。
相手があんまりしつこいと、私たち日本人は
「そんなに言うなら」とか
「断るのがめんどくさいから」となりがちで。
せめて今回は近寄ってくる人間は全て泥棒と思い、
無視を決め込んでください。
１８歳で世界に出ていこうという勇気のある方なら、
これから経験を積んで、地元の人と触れ合える旅は
いくらでもできるようになると思います。
長文の上連投ｽﾏｿ
141 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 22:40:08 ID:Fwz+6+D6
眉間にしわ寄せて、胸をぐっーと張って怖い雰囲気を
作っておくと大丈夫かな？
作っておくと大丈夫かな？
143 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 23:11:01 ID:jbvYeZ8l
クリスマスをはさんでシチリアに行くのですが、クリスマス休みは
レストランとかは休業が多かったりするのでしょうか。
冬のヨーロッパは20年くらい前に行ったきりなのですが、その節は
ケルンだったのですが、クリスマスイブに飢え死にしそうになったので
トラウマになっているのです。ヨーロッパのクリスマス近辺は
みんなそうなのかと思って。
レストランとかは休業が多かったりするのでしょうか。
冬のヨーロッパは20年くらい前に行ったきりなのですが、その節は
ケルンだったのですが、クリスマスイブに飢え死にしそうになったので
トラウマになっているのです。ヨーロッパのクリスマス近辺は
みんなそうなのかと思って。
144 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 23:20:12 ID:683Za+kG
>>143
イタリアはクリスマス休暇が年明け７日頃まで続くからそれなりに休みの店はある。
でも観光地ならレストランはやってるよ。
但し、クリスマスイブは開いてるレストランは皆無と思ってください。
ホテルのバーで過ごすか、事前にパン、ハム、ワイン等を買い込んでホテルの部屋で
すごすしかありません。
イタリアはクリスマス休暇が年明け７日頃まで続くからそれなりに休みの店はある。
でも観光地ならレストランはやってるよ。
但し、クリスマスイブは開いてるレストランは皆無と思ってください。
ホテルのバーで過ごすか、事前にパン、ハム、ワイン等を買い込んでホテルの部屋で
すごすしかありません。
学生最後にノリで単身イタリアへ乗り込むけどまったく喋れないから怖いわー
146 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 04:38:41 ID:n5hveQKn
ツアーで行くんですけど、イタリアに旅行に行く人って
結構お洒落な人が多いんでしょうか？
>>142でお洒落しないことって書いてますが、お洒落をして
地元人ぶったほうが狙われにくいとも聞きました。
ブランド物を持たなければOK？
結構お洒落な人が多いんでしょうか？
>>142でお洒落しないことって書いてますが、お洒落をして
地元人ぶったほうが狙われにくいとも聞きました。
ブランド物を持たなければOK？
どんなに頑張っても地元人には見られないと思うよ。
顔ではなくて雰囲気
顔ではなくて雰囲気
>>146
どんなにお洒落しても、「地元民ぶる」のは無理だな。
堂々とスタスタ歩くとか、地図やガイドブックを歩きながら見るとか、キョロキョロきゃあきゃあはしゃぐとか、
そういう「いかにも観光客らしい行動」を取らないように気をつける方が大事かと。
それに「お洒落」と言っても、日本での流行とイタリアでの流行は違うからね。
日本で流行の服を着ている日本人の女の子は、在住日本人とは服装が違うし、
他のアジア人とも違うから、自分が遠目で見ても「ああ、観光客だな」とわかるよ。
どんなにお洒落しても、「地元民ぶる」のは無理だな。
堂々とスタスタ歩くとか、地図やガイドブックを歩きながら見るとか、キョロキョロきゃあきゃあはしゃぐとか、
そういう「いかにも観光客らしい行動」を取らないように気をつける方が大事かと。
それに「お洒落」と言っても、日本での流行とイタリアでの流行は違うからね。
日本で流行の服を着ている日本人の女の子は、在住日本人とは服装が違うし、
他のアジア人とも違うから、自分が遠目で見ても「ああ、観光客だな」とわかるよ。
>>148
間違えた…行動がまざったよorz
×堂々とスタスタ歩くとか、地図やガイドブックを歩きながら見るとか、キョロキョロきゃあきゃあはしゃぐとか、
そういう「いかにも観光客らしい行動」を取らないように気をつける
○地図やガイドブックを歩きながら見るとか、キョロキョロきゃあきゃあはしゃぐとか、
そういう「いかにも観光客らしい行動」を取らないように気をつけて、堂々とスタスタ歩くようにする
間違えた…行動がまざったよorz
×堂々とスタスタ歩くとか、地図やガイドブックを歩きながら見るとか、キョロキョロきゃあきゃあはしゃぐとか、
そういう「いかにも観光客らしい行動」を取らないように気をつける
○地図やガイドブックを歩きながら見るとか、キョロキョロきゃあきゃあはしゃぐとか、
そういう「いかにも観光客らしい行動」を取らないように気をつけて、堂々とスタスタ歩くようにする
>>146は釣りだろ。
151 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 11:15:37 ID:MXKapFrF
天下のイタリアだぜ？だせえ服着てられっかよ！
酒落た国には酒落た格好で。それがいきってもにょ
酒落た国には酒落た格好で。それがいきってもにょ
「狙われないように頑張ってださい格好をしてみました」コスチュームは
すごく珍妙だから無理してださくするのはやめた方がいいよ
すごく珍妙だから無理してださくするのはやめた方がいいよ
どういう生活している人か、何処行くか、どういう旅をするかによって全然違うだろ。
一概には言えない。
一概には言えない。
154 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 18:38:20 ID:rkJIFp4X
>>142 オサレな人とお洒落じゃない人がいます。どちらか選んでください。
①地味な服装⇒被害確率低い（但し、中国人と間違えられて不快な目にあう。）
②オサレな服装⇒被害確率高い
中途半端にダサくすると2重苦なので、
①を選ぶ場合は思い切って「汚らしい」ぐらいにしないとね。
①地味な服装⇒被害確率低い（但し、中国人と間違えられて不快な目にあう。）
②オサレな服装⇒被害確率高い
中途半端にダサくすると2重苦なので、
①を選ぶ場合は思い切って「汚らしい」ぐらいにしないとね。
155 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 18:46:39 ID:rkJIFp4X
142じゃなく146でしたすいません
156 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 21:13:25 ID:1R0CKocJ
ハイヒールとか動きづらい服装は論外だけど
観光中心でドレスコードがあるようなレストランに行くのでなければ
いかにもなブランド品ゴテゴテなお洒落じゃなくて、
「スポーティなお洒落」がオススメだと思う。個人的に。
メーカーで言えばキーンとかノースフェイスとかグレゴリーとかカリマーとかの。
観光中心でドレスコードがあるようなレストランに行くのでなければ
いかにもなブランド品ゴテゴテなお洒落じゃなくて、
「スポーティなお洒落」がオススメだと思う。個人的に。
メーカーで言えばキーンとかノースフェイスとかグレゴリーとかカリマーとかの。
>>156
具体的な「メーカー」だすなよｗｗｗ
具体的な「メーカー」だすなよｗｗｗ
158 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 21:59:00 ID:1R0CKocJ
いや、そのほうが雰囲気分かりやすいかなーと。
一歩間違えばユニクロなんだけど。
一歩間違えばユニクロなんだけど。
159 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 22:50:42 ID:UN1t1z0C
日本人（特に女性）ってのは100m離れていたって分かる。
概ね小奇麗にこじんまりとまとまった印象。
しかしオッサン、オバサンの服装となると中国人も日本人も判別不能。
表痛点は何処となくダサさが漂ってるって事。
比較的ラフな服装の連中は韓国人と見分けが付きにくい。
中国人だとラフさとダサさが共存するから分かりやすい。
以上が狙われやすい、もしくは意地悪されやすい服装のサンプル。
これ以外のパターンを選べば楽しい旅ができる可能性大なんだが．．．
概ね小奇麗にこじんまりとまとまった印象。
しかしオッサン、オバサンの服装となると中国人も日本人も判別不能。
表痛点は何処となくダサさが漂ってるって事。
比較的ラフな服装の連中は韓国人と見分けが付きにくい。
中国人だとラフさとダサさが共存するから分かりやすい。
以上が狙われやすい、もしくは意地悪されやすい服装のサンプル。
これ以外のパターンを選べば楽しい旅ができる可能性大なんだが．．．
バックパッカーだったとはいえ中国人から「ニーハオ」って挨拶された俺が通りますよ
161 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 23:47:34 ID:zssOHFMa
さてと
ヴェニチアでナポリ民謡（オー・ソレ・ミーオとか）をゴンドラの漕ぎ手にリクエストする日本人が笑われている事をここでいておくか
ヴェニチアでナポリ民謡（オー・ソレ・ミーオとか）をゴンドラの漕ぎ手にリクエストする日本人が笑われている事をここでいておくか
「地球の歩き方」や「新個人旅行」にも載ってたけど、バレンティーノ・ロッシって二輪レーサーは
イタリアではレースやスポーツに興味無いような人でも誰もが知ってるくらい超有名な人？
てか、日本人でもイタリア好きならバレンティーノ・ロッシのこと知ってる人って多いのかな？
イタリアのスポーツ選手っていえば、トッティとかデルピエロといったサッカー選手くらいしか、おれやおれの周りは知らないんだけど。
イタリアではレースやスポーツに興味無いような人でも誰もが知ってるくらい超有名な人？
てか、日本人でもイタリア好きならバレンティーノ・ロッシのこと知ってる人って多いのかな？
イタリアのスポーツ選手っていえば、トッティとかデルピエロといったサッカー選手くらいしか、おれやおれの周りは知らないんだけど。
>>161
それはあえて狙ってボケてるんですか？＞ヴェニチア
それはあえて狙ってボケてるんですか？＞ヴェニチア
164 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 23:49:18 ID:1R0CKocJ
165 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 23:53:22 ID:UN1t1z0C
日本人だけじゃね～よ。
アメリカ人だって似たようなもんだ。
アメリカ人だって似たようなもんだ。
166 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 00:08:04 ID:PyjMMoEK
少なくともヴェニチアでグンドラに乗っている人種は
アジア人 < アジア外人
なわけで
アジア人 < アジア外人
なわけで
ゴンドラで、某「～バス」ツアーに乗るなら晩飯は付けるなとだけ言っておく
169 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 01:32:41 ID:1pIJAl/o
みんな、北西を向いてごらん。イタリアの香りがするだろう
170 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 07:04:12 ID:5+vdgse8
ロッシはイチローみたいなもんだよ
Tシャツに46って書いとけば大丈夫
Tシャツに46って書いとけば大丈夫
171 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 07:33:39 ID:m7QCFZEm
>>169 北朝鮮のにおいする。。。
マルタの鍵穴に行きたいのですが、行きかたを教えていただけないでしょうか。
>>172
まずH.I.Sへ行け。
まずH.I.Sへ行け。
そして、航空券をゲット。
帰国しました。最後の晩餐はやはり無理でした。
キャンセル待ちとかも全然受け付けないような感じでした。出てくる人も団体旅行の人ばかりでした。
キャンセル待ちとかも全然受け付けないような感じでした。出てくる人も団体旅行の人ばかりでした。
176 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 18:24:45 ID:m7QCFZEm
そいつはざんねん。ついでにわかる範囲で修復状況をのべよ。
177 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 18:31:01 ID:bpTHbEld
イタリア、今寒いぞー。
防寒具をお忘れなく。
防寒具をお忘れなく。
180 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 20:58:56 ID:rDoOudaq
天気予報見たんだけどイタリアは湿度高め？
それと昼間は暖かくて夜は寒いの？
今週末北イタリアに行くんだけどパーカーとかで大丈夫？
それと昼間は暖かくて夜は寒いの？
今週末北イタリアに行くんだけどパーカーとかで大丈夫？
181 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 21:13:51 ID:bpTHbEld
ちょうど今頃は雨の季節なので湿度高いだろうね
もう11月だから、普通に冬装備でいいと思うよ。
もう11月だから、普通に冬装備でいいと思うよ。
どうもイタリアに入る日に、アリタリアが国内４時間ストをやらかすとのことで…
ヨーロッパ他国からイタリアに入るのなら大丈夫かなあ…
ヨーロッパ他国からイタリアに入るのなら大丈夫かなあ…
183 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 22:30:24 ID:bpTHbEld
他国からアリタリアを使って入るのなら要注意。
アリタリアとの共同運航便でも要注意。
アリタリアとの共同運航便でも要注意。
うーん…やっぱ注意か…
まだ変更料はかからないので一日イタリアに入る日を変更したほうが
無難な気がしてみた。とりあえず旅行会社に電話する。サンキュ
し、しかし…いやはや
まだ変更料はかからないので一日イタリアに入る日を変更したほうが
無難な気がしてみた。とりあえず旅行会社に電話する。サンキュ
し、しかし…いやはや
筋トレして体ごつくした方がいいかな？
盗人にカモにされないためにも
盗人にカモにされないためにも
186 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 22:45:26 ID:EhwFYuLd
ローマよ！今夜はふざけないで！
187 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 22:45:54 ID:5+vdgse8
北イタリアは北海道だと思えばいいよ。
>>184
自分もかつて似たような状況で、イタリア入りを一日ずらしたら、
直前にストの予定が変わって、ずらしたその日が空港ストにぶち当たったことがあるorz
まあアリタリアのスト日にイタリア入りした知人の話に比べれば、ほとんど混乱はなかったんだけど
自分もかつて似たような状況で、イタリア入りを一日ずらしたら、
直前にストの予定が変わって、ずらしたその日が空港ストにぶち当たったことがあるorz
まあアリタリアのスト日にイタリア入りした知人の話に比べれば、ほとんど混乱はなかったんだけど
>>162
ロッシはアメリカ人を除く全スポーツ選手の高額所得番付でここ数年は10位以内に入ってたはず
何年か前は確かシューマッハに次いで2位だったこともあったよ
日本人で言えば、イチローとか中田英寿クラスの有名人だろう
スポーツに興味無い人でもイタリア人なら名前くらいは知ってるんじゃないか
ロッシはアメリカ人を除く全スポーツ選手の高額所得番付でここ数年は10位以内に入ってたはず
何年か前は確かシューマッハに次いで2位だったこともあったよ
日本人で言えば、イチローとか中田英寿クラスの有名人だろう
スポーツに興味無い人でもイタリア人なら名前くらいは知ってるんじゃないか
>>187
北イタリアはオーストリアだと思えばいいよ。
北イタリアはオーストリアだと思えばいいよ。
>>191
不安にさせてゴメン。
現時点でわかるリスク（アリタリアやアリタリアのコードシェア）は回避して、
あとは直前まで最新情報をチェックして、当日ストにぶちあたっちゃったら
腹くくって対処できるように心づもりしておく、くらいかなあ…
日をずらすぐらいで回避できるなら、日をずらした方がいいかも。
アリタリア無関係でも、アリタリアのストで空港が大混乱、ってのはあるから。
イタリアでは、飛行機じゃなくても予想外のトラブルはつきものだから、
少々のことではうろたえない度胸が必要だよねorz
不安にさせてゴメン。
現時点でわかるリスク（アリタリアやアリタリアのコードシェア）は回避して、
あとは直前まで最新情報をチェックして、当日ストにぶちあたっちゃったら
腹くくって対処できるように心づもりしておく、くらいかなあ…
日をずらすぐらいで回避できるなら、日をずらした方がいいかも。
アリタリア無関係でも、アリタリアのストで空港が大混乱、ってのはあるから。
イタリアでは、飛行機じゃなくても予想外のトラブルはつきものだから、
少々のことではうろたえない度胸が必要だよねorz
>>176
>>10,12から変わらずです。
>>177
現地窓口直接です。オペラやコンサートのチケットとは勝手が違いました。
10/12-10/22までいたけど最後の2日で寒くなった感じです。それまでは長袖T1枚でOKな温度でした。
>>10,12から変わらずです。
>>177
現地窓口直接です。オペラやコンサートのチケットとは勝手が違いました。
10/12-10/22までいたけど最後の2日で寒くなった感じです。それまでは長袖T1枚でOKな温度でした。
195 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 19:18:09 ID:KWhB32E8
教えてください。
鉄道の切符の自動販売機ですが、最後の支払方法のところで
クレジットカードを選択してカードを差し込んでも無反応。
その後、通信エラーみたいになるケースが多いのです。。。
テルミニにあるカード吸い込み式は無問題で、差込式の方です。
買える時はサクッと反応するのですが、数回に1回位しか上手く
いきません。だれかエロい人教えてください。
鉄道の切符の自動販売機ですが、最後の支払方法のところで
クレジットカードを選択してカードを差し込んでも無反応。
その後、通信エラーみたいになるケースが多いのです。。。
テルミニにあるカード吸い込み式は無問題で、差込式の方です。
買える時はサクッと反応するのですが、数回に1回位しか上手く
いきません。だれかエロい人教えてください。
>>195
通信エラーが出たことはないんだけど、一度フィレンツェのSMN駅の
機械で、かなり長い時間無反応で心配になったことがあったよ。
ローマ行きの希望のESから3本後（1時間半ぐらい後）の列車まで満席で、
結局3本後ぐらいの席が取れたんだけど、本当にコンピュータが
繋がって検索しているのかどうか疑わしいくらいの時間のかかりよう。
機械も全くジコジコ言わなくて、シーンとしてた。
まるで機械の中に人が入っていて、手動で時刻表と空席表を
めくりながら探しているんじゃないかと思うくらいの遅さだった。
通信エラーが出たことはないんだけど、一度フィレンツェのSMN駅の
機械で、かなり長い時間無反応で心配になったことがあったよ。
ローマ行きの希望のESから3本後（1時間半ぐらい後）の列車まで満席で、
結局3本後ぐらいの席が取れたんだけど、本当にコンピュータが
繋がって検索しているのかどうか疑わしいくらいの時間のかかりよう。
機械も全くジコジコ言わなくて、シーンとしてた。
まるで機械の中に人が入っていて、手動で時刻表と空席表を
めくりながら探しているんじゃないかと思うくらいの遅さだった。
197 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 22:32:31 ID:hmwGu0Iy
ぐいっと挿すんだよ
も少し奥まで入るよ
進行方向わかんねﾜﾛﾀ
も少し奥まで入るよ
進行方向わかんねﾜﾛﾀ
198 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 23:19:58 ID:VzwJnv1i
ここで聞いていい質問か分かりませんが、分かる方がいたら教えて下さい。
イタリアのブランドを現地で買った場合、日本で買うよりもどのくらい安くなるのでしょうか？
フランスだと２万のキーケースが約１万で買えたと聞いたことがあるのですが。。。
イタリアのブランドを現地で買った場合、日本で買うよりもどのくらい安くなるのでしょうか？
フランスだと２万のキーケースが約１万で買えたと聞いたことがあるのですが。。。
定期的にされる質問ですがいまやほとんど変わりません
200 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 06:54:29 ID:DH7uV1GR
201 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 07:40:24 ID:QnNVYT49
202 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 09:22:52 ID:oz0aAvh0
>>198
ブランドや商品によって価格差は違いますのが大雑把に言うと
直営店での価格差は０～２０％程度です。
税金の還付を受けると実質１０～１２％が戻ってきます。
合計で１０～３０％くらい安いかな～～
イタリアへ行く時に成田五番街で目的の物を売ってたら即買いですよ。
ブランドや商品によって価格差は違いますのが大雑把に言うと
直営店での価格差は０～２０％程度です。
税金の還付を受けると実質１０～１２％が戻ってきます。
合計で１０～３０％くらい安いかな～～
イタリアへ行く時に成田五番街で目的の物を売ってたら即買いですよ。
203 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 16:35:23 ID:lvaDNXcM
1週間の旅行ならビザいらないよね？
204 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 17:18:01 ID:5i10x2Ty
価格差２０％って分かりにくい表現でね？
6chでミラノのドゥオモ、最後の晩餐の絵がチラッと見えた・・・
麺類は、巻きつけて口に入れるの? 吸い込むの？
>>205
シチリアまで行くのか、いいなぁ
シチリアまで行くのか、いいなぁ
208 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 21:09:08 ID:StTj34yC
昨日か一昨日の世界ハプニングニュースみたいなヤツで、イタリアのガキんちょ
スリの画像があった。
オレの友人もローマの地下鉄でデジカメを強奪された。２月末のベネチアの
カーニバルの写真を撮ったあと、最終日のローマでやられたらしい。
保険は降りたそうだが、思い出が消えたとか言ってたな。
スリの画像があった。
オレの友人もローマの地下鉄でデジカメを強奪された。２月末のベネチアの
カーニバルの写真を撮ったあと、最終日のローマでやられたらしい。
保険は降りたそうだが、思い出が消えたとか言ってたな。
209 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 21:10:56 ID:8lPtvMTd
今の時季って、北から南から各地で「栗の収穫祭」やってるよね。
レストランでは栗をふんだんに使ったいろんな料理が食べられると聞いたけど、栗の粉で
打ったパスタがある。
誰か食べたことがあったら、いろいろ教えてほしい。
レストランでは栗をふんだんに使ったいろんな料理が食べられると聞いたけど、栗の粉で
打ったパスタがある。
誰か食べたことがあったら、いろいろ教えてほしい。
漠然としすぎて全然イメージ沸かないんだが、そういう子供って
親もいないの？
親もいないの？
213 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 23:54:41 ID:oz0aAvh0
215 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 01:18:40 ID:SO+cIHQ2
>>161
ヴェネツィア民謡はフランスやスロヴェニア・クロアチア以外じゃ
あまり国外で知られてないからね～。
外国人は日本人以外でもナポリ民謡リクエストするでしょ…
La biondina in gondoleta とかまず知らないっしょ。
gondoliereによっては日本の演歌とか覚えてる人もいるようだけど
日本人はあまり自分からは頼まないだろうな。
この日伊の感覚のギャップは…
ヴェネツィア民謡はフランスやスロヴェニア・クロアチア以外じゃ
あまり国外で知られてないからね～。
外国人は日本人以外でもナポリ民謡リクエストするでしょ…
La biondina in gondoleta とかまず知らないっしょ。
gondoliereによっては日本の演歌とか覚えてる人もいるようだけど
日本人はあまり自分からは頼まないだろうな。
この日伊の感覚のギャップは…
>>211
テルミニ駅や地下鉄ではいつもああいうことが起きると思って警戒するくらいがいいんだよ。
地元でもあの類の映像がよくニュースに出るけど、カバンが後ろに回ってる人が
よく狙われてるね。前のほうへ持っていったほうがいいよ。
あと上級者だとジャケットの大きめポケットにも上手に手をつっこんでたなｗ
普段はバス利用なんで地下鉄にたまにしか乗らないんだけど、思いっきり警戒してるよ。
電車がクルマではホームの壁側、入り口か出口が見えるところでやつらが来るかを見張って
もしもやって来たら思い切りガン見してやるんだよ。カバンはしっかり抱えながら。
テルミニ駅や地下鉄ではいつもああいうことが起きると思って警戒するくらいがいいんだよ。
地元でもあの類の映像がよくニュースに出るけど、カバンが後ろに回ってる人が
よく狙われてるね。前のほうへ持っていったほうがいいよ。
あと上級者だとジャケットの大きめポケットにも上手に手をつっこんでたなｗ
普段はバス利用なんで地下鉄にたまにしか乗らないんだけど、思いっきり警戒してるよ。
電車がクルマではホームの壁側、入り口か出口が見えるところでやつらが来るかを見張って
もしもやって来たら思い切りガン見してやるんだよ。カバンはしっかり抱えながら。
>>206
見た。チャンネル変えた。
見た。チャンネル変えた。
今朝もヴェニスのゴンドラやってたね。
違う番組でやってたけど、ゴンドラ乗りって凄い高給取りだって。
多分日本からの観光客なんかよりもずっとw
高級レストランのスタッフなんかも下手な客よりよほどリッチだとかw
違う番組でやってたけど、ゴンドラ乗りって凄い高給取りだって。
多分日本からの観光客なんかよりもずっとw
高級レストランのスタッフなんかも下手な客よりよほどリッチだとかw
219 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 12:44:47 ID:VbOgI8ZA
そうそう、もう周りは常に警戒して、地下鉄乗ったときは
背中を壁に向けて＆カバンは前！
周りの外国人観光客もそうしてたな。
背中を壁に向けて＆カバンは前！
周りの外国人観光客もそうしてたな。
220 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 12:53:04 ID:MnxiZp1m
１１月の二週目からミラノ、フィレンツェ、ローマに行きます。
最近の気温を見ると、ミラノとローマて結構気温差があるようですが、
日本の真冬で着るようなコートを持って行ったほうがいいですか？
去年の同じ時期に行った友人によると、ダウンを持って行って汗だくになったみたいで。。
最近の気温を見ると、ミラノとローマて結構気温差があるようですが、
日本の真冬で着るようなコートを持って行ったほうがいいですか？
去年の同じ時期に行った友人によると、ダウンを持って行って汗だくになったみたいで。。
221 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 13:03:33 ID:PB2BuqK2
>>220
都市間の違いも大きいけど、それぞれの都市だけ考えても、昼間と朝夕の寒暖差も大きい。
晴れの日と曇りや雨の日でも、気温がずいぶん違う。たまたま異常気象ということもある。
重ね着で気温に応じて脱ぎ着して対応できるように。
一度着替えにホテルに戻るくらいの余裕があるといい。
いざとなったら現地調達という手もあるが、ツアーで時間的余裕がない場合はちょっと無理かも。
都市間の違いも大きいけど、それぞれの都市だけ考えても、昼間と朝夕の寒暖差も大きい。
晴れの日と曇りや雨の日でも、気温がずいぶん違う。たまたま異常気象ということもある。
重ね着で気温に応じて脱ぎ着して対応できるように。
一度着替えにホテルに戻るくらいの余裕があるといい。
いざとなったら現地調達という手もあるが、ツアーで時間的余裕がない場合はちょっと無理かも。
223 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 13:18:52 ID:MnxiZp1m
>>221
>>222
ありがとうございます。
やっぱり重ね着できるものを何パターンか持って行くのがいいのかもしれませんね。
とりあえずババシャツで寒さをしのごうと思います。
上着は真冬じゃなくて今時期くらいに着てるものを持っていきます。
どうしても寒かったら自由行動の時間に現地調達で。。
>>222
ありがとうございます。
やっぱり重ね着できるものを何パターンか持って行くのがいいのかもしれませんね。
とりあえずババシャツで寒さをしのごうと思います。
上着は真冬じゃなくて今時期くらいに着てるものを持っていきます。
どうしても寒かったら自由行動の時間に現地調達で。。
>>223
暑くなっても脱げないばばシャツは最悪だと思う。
暑くなっても脱げないばばシャツは最悪だと思う。
>>223
＞今時期くらいに着てるもの
日本のどこなのかにもよるけど、東京辺りの「今時期」だとしたら、
ローマとフィレンツェはそれでもいいかもしれないけど、
ミラノは絶対に寒いと思うな。最低気温見てごらん。
北海道での「今時期くらいに着てるもの」なら大丈夫だろうけど。
晴れた日中はともかく、ミラノで曇りや雨の日、日没後の最低気温は東京の真冬並みだよ。
そしてこの時期、北イタリアは雨が多い。
石畳に石造りの建物ばかりで底冷えするから、体感気温はもっと低いと思う。
暑ければ脱げばいいけど、寒いのは我慢できないと思う。
上着は厚くなくても、帽子とストールかマフラーがあると、結構寒さがしのげるよ。
＞今時期くらいに着てるもの
日本のどこなのかにもよるけど、東京辺りの「今時期」だとしたら、
ローマとフィレンツェはそれでもいいかもしれないけど、
ミラノは絶対に寒いと思うな。最低気温見てごらん。
北海道での「今時期くらいに着てるもの」なら大丈夫だろうけど。
晴れた日中はともかく、ミラノで曇りや雨の日、日没後の最低気温は東京の真冬並みだよ。
そしてこの時期、北イタリアは雨が多い。
石畳に石造りの建物ばかりで底冷えするから、体感気温はもっと低いと思う。
暑ければ脱げばいいけど、寒いのは我慢できないと思う。
上着は厚くなくても、帽子とストールかマフラーがあると、結構寒さがしのげるよ。
226 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 19:10:17 ID:KHiv/f6f
11月上旬にベネチア行ったときは普通にダウンジャケットで丁度よかったな。
ミラノのすぐ背後はもうアルプスの雪山連山だよ？
ローマはともかくミラノは真冬モードでいいんじゃないかな。
ミラノのすぐ背後はもうアルプスの雪山連山だよ？
ローマはともかくミラノは真冬モードでいいんじゃないかな。
寒いのに着るものがないのは一番辛いと思うよ。
暑けりゃ脱げばいいんだし（限界はあるが）。
ダウンジャケットを入れるスペースがないなら、少し厚手のカーディガンなんか
持っていけばいい。暑くなったら腰に巻く。
ちなみに、先週終わりから今週始めのローマは死ぬほど寒かった。
昼間の最高気温が６度（日陰の家の中）だったからね。
なのに昨日の朝６時半にダウン着て家を出たら、蒸し暑い。
今朝１１時頃、日なたはダウンよりも薄手のジャケットでも暑かったよ。
ややこしくして悪いが、天気と気温がころころ変わるから両方に対応できるように
脱ぎ着しやすいカーディガンがいいかもね。
暑けりゃ脱げばいいんだし（限界はあるが）。
ダウンジャケットを入れるスペースがないなら、少し厚手のカーディガンなんか
持っていけばいい。暑くなったら腰に巻く。
ちなみに、先週終わりから今週始めのローマは死ぬほど寒かった。
昼間の最高気温が６度（日陰の家の中）だったからね。
なのに昨日の朝６時半にダウン着て家を出たら、蒸し暑い。
今朝１１時頃、日なたはダウンよりも薄手のジャケットでも暑かったよ。
ややこしくして悪いが、天気と気温がころころ変わるから両方に対応できるように
脱ぎ着しやすいカーディガンがいいかもね。
ちょっとお聞きしたいのですが、イタリアのｱｳﾄﾚｯﾄにはVivienn westwoodはありますか？
また、ｲﾀﾘｱのｱｳﾄﾚｯﾄの全ｼｮｯﾌﾟﾘｽﾄなどが見れるｻｲﾄがありましたら教えて下さい。
色々検索してみたのですが大御所、ｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞしか出て来ず、わかりませんでした。
お願いします。
また、ｲﾀﾘｱのｱｳﾄﾚｯﾄの全ｼｮｯﾌﾟﾘｽﾄなどが見れるｻｲﾄがありましたら教えて下さい。
色々検索してみたのですが大御所、ｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞしか出て来ず、わかりませんでした。
お願いします。
天気予報では最高気温18、19度なんだけど実際の体感温度は
もっと寒いってことなの？
もっと寒いってことなの？
男心と秋のイタリアの空ってこと。
10/21ナポリ吹雪いていた。カプリに渡るジェットフォイルも一部運休してた。
ベスービオの左半分雲に隠れると、そのまま富士山だった。
でも、次の日には解けて、南国に戻ってた。
10/21ナポリ吹雪いていた。カプリに渡るジェットフォイルも一部運休してた。
ベスービオの左半分雲に隠れると、そのまま富士山だった。
でも、次の日には解けて、南国に戻ってた。
>>227
ダウンはかさ張るからなあ。
12月なら着てもいいけど11月ならちょっと。
私の場合、この時期は首筋と手首の袖、足元、そして背中を重点的に対策。
上着はウールのジャケットデフォで、長袖のＴシャツ、ウールのタートル、
膝丈までのパンツ、ひざ上までのソックス、手袋、使い捨てカイロ(特に背中は有効)
で何とか氷点下近くまで過ごしたことあり。風＆雨対策として膝丈までの薄手のウイ
ンドブレーカーも持参。
これで去年の11月下旬網走ほか、オホーツクで平気だった。(たしか最低気温氷点下一度)
ダウンはかさ張るからなあ。
12月なら着てもいいけど11月ならちょっと。
私の場合、この時期は首筋と手首の袖、足元、そして背中を重点的に対策。
上着はウールのジャケットデフォで、長袖のＴシャツ、ウールのタートル、
膝丈までのパンツ、ひざ上までのソックス、手袋、使い捨てカイロ(特に背中は有効)
で何とか氷点下近くまで過ごしたことあり。風＆雨対策として膝丈までの薄手のウイ
ンドブレーカーも持参。
これで去年の11月下旬網走ほか、オホーツクで平気だった。(たしか最低気温氷点下一度)
233 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 19:58:50 ID:g4bYJIfj
「世界の果てまでイッテQ」で、イタリア
ウホ！
235 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 22:41:22 ID:AEzS3gRH
>233
アレ見てすんげえ行きたくなったよ。
ただテルミニ駅の汚さは閉口したけどな。
あと、ベッキーもここまで来たら大聖堂昇って欲しかった。
ベッキオ橋の金細工の店って高いよね。
というか、パリ→ミラノ→フィレンツェ→ローマの順が効率いいんじゃ
ねえの？？？
そしてマドリード行ってバルセロナのサグラダ・ファミリアで〆る。
やべえ、マジ生きてえ！！！
アレ見てすんげえ行きたくなったよ。
ただテルミニ駅の汚さは閉口したけどな。
あと、ベッキーもここまで来たら大聖堂昇って欲しかった。
ベッキオ橋の金細工の店って高いよね。
というか、パリ→ミラノ→フィレンツェ→ローマの順が効率いいんじゃ
ねえの？？？
そしてマドリード行ってバルセロナのサグラダ・ファミリアで〆る。
やべえ、マジ生きてえ！！！
ものすごく遅レスですがアドバイスくださった方々ありがとうございました、
今さっき無事日本に戻ってきました。
フィレンツェのスーパーもちゃんと見つけられ、同僚+自分への
土産物も買う事ができました。
ささやかですがこのスレの親切な方にお土産です。
つ【ラスク、ヌテッラ、クノールの緑の袋（ポルチーニ味）】
余談ですが今回添乗員が最悪だったのでいつかまたイタリアに
それも自由旅行で行こうと友人と心に誓い合いました、
その時はまたよろしくお願いします。
今さっき無事日本に戻ってきました。
フィレンツェのスーパーもちゃんと見つけられ、同僚+自分への
土産物も買う事ができました。
ささやかですがこのスレの親切な方にお土産です。
つ【ラスク、ヌテッラ、クノールの緑の袋（ポルチーニ味）】
余談ですが今回添乗員が最悪だったのでいつかまたイタリアに
それも自由旅行で行こうと友人と心に誓い合いました、
その時はまたよろしくお願いします。
>>236
でもＧＤＰの約７％ってすごすぎないか
でもＧＤＰの約７％ってすごすぎないか
239 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 20:01:03 ID:/78k4h4e
>>240同様に知りたい。
嫌な思い出は全部ここで吐き出しちゃいな。
嫌な思い出は全部ここで吐き出しちゃいな。
242 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 20:34:49 ID:LE81pCql
そうやってリピーターになるんですよ…
「次回は個人旅行でゆっくり来るぞー！」って。
「次回は個人旅行でゆっくり来るぞー！」って。
すみません、エビ味とバジル味は置いてなかったんです。
これでいいでしょうか…【アスパラガス味、パルミジャーノ味】
日程は
一日目 夜ミラノ着、そのままホテル泊
二日目 ミラノ観光→ベローナ観光→ヴェネチア近郊泊
三日目 朝ベネチアへ→ベネチア観光→フィレンツェ近郊泊
四日目 朝フィレンツェへ→フィレンツェ観光→午後自由行動
五日目 朝シエナへ→シエナ観光→ローマへ→ローマ観光→ローマ近郊泊
六日目 朝ナポリからカプリ島へ→午後ナポリ観光→ローマ近郊泊
七日目 朝ローマから乗り継ぎで成田へ
八日目 着後解散
添乗員はなににつけても手際が悪く初日にミラノ空港に着いた時
一度バスに全員乗せた後で
「あ、皆さん水が欲しい方は空港内のバルで買っておいて下さい」
と説明し、結局全員疲れているのに降りるはめに。
同じ飛行機に乗ってたのに何故事前に説明しないのかと思いました。
二日目の昼食時、店でお客さんが銘々に飲み物を注文したのですが
「今後は私が来るまで注文をしないで下さい！」
とお客さんを叱責。
お店のウェイターさんが聞きにきたのだしそこに日本語のメニューも
あったからよかれと思って注文したのですが、
自分で仕切りたかったようです。
その後バスの中で
「イタリア人だから注文とるのも何につけても適当で」
みたいな事を言っていて気分が悪かったです。
これでいいでしょうか…【アスパラガス味、パルミジャーノ味】
日程は
一日目 夜ミラノ着、そのままホテル泊
二日目 ミラノ観光→ベローナ観光→ヴェネチア近郊泊
三日目 朝ベネチアへ→ベネチア観光→フィレンツェ近郊泊
四日目 朝フィレンツェへ→フィレンツェ観光→午後自由行動
五日目 朝シエナへ→シエナ観光→ローマへ→ローマ観光→ローマ近郊泊
六日目 朝ナポリからカプリ島へ→午後ナポリ観光→ローマ近郊泊
七日目 朝ローマから乗り継ぎで成田へ
八日目 着後解散
添乗員はなににつけても手際が悪く初日にミラノ空港に着いた時
一度バスに全員乗せた後で
「あ、皆さん水が欲しい方は空港内のバルで買っておいて下さい」
と説明し、結局全員疲れているのに降りるはめに。
同じ飛行機に乗ってたのに何故事前に説明しないのかと思いました。
二日目の昼食時、店でお客さんが銘々に飲み物を注文したのですが
「今後は私が来るまで注文をしないで下さい！」
とお客さんを叱責。
お店のウェイターさんが聞きにきたのだしそこに日本語のメニューも
あったからよかれと思って注文したのですが、
自分で仕切りたかったようです。
その後バスの中で
「イタリア人だから注文とるのも何につけても適当で」
みたいな事を言っていて気分が悪かったです。
ミラノ観光中ドゥオーモ内部で同ツアーの人と思われる人が
フラッシュ撮影をしていたようなのでそれとなく注意してくれるよう
外に出てから告げた所
「ああいう所でマナーが悪いのは中国韓国人ですから」
と言っていて、この人は人種差別発言が激しい人なんだと認識し
二日目にして気が重くなりました。
その後はなるべく近寄らないようにしていたのですが
五日目シエナで彼女がお客さんにシエナの小さなお菓子屋さんを薦めたため
ツアー客が30余人お店につめかけお店はパニック状態に。
そこで時間が押したからでしょうかシエナの町を出る前にトイレ休憩を
取らず
数分後に行き当たりばったりでアウトグリルにバスを飛び込ませました。
そこのアウトグリルは見るからに小さかったのですが、
そこでトイレ休憩と言われたので仕方なく行った所トイレの数は二つだけ
しかも一つは故障していました。当然そこでも長時間を必要とし時間は減る一方に。
シエナからローマまで通常3時間の道のりの最初の10分で
トイレ休憩を取ってしまったため、
2時間程経った頃にツアー客のお一人がおそらく我慢できなくなったのでしょう
「ローマまでトイレ休憩はないのでしょうか」
と挙手した所
「これからローマまではトイレ休憩の予定はありません！」
と一喝、その方が
「ではローマまではあと何分でしょうか」
と聞くと
「運転手は40分と言っていますが道の混雑具合もあるし定かではありません、
それにまたバスを止めるとローマに着くのがもっと遅くなりますよ」
と、はたから聞いていると脅しとも取れるような返答をされてました。
大勢がいる中で女性の方が手を挙げてまでトイレの質問を
されているのにその受け答えはないだろうと本当に嫌な気分でした。
フラッシュ撮影をしていたようなのでそれとなく注意してくれるよう
外に出てから告げた所
「ああいう所でマナーが悪いのは中国韓国人ですから」
と言っていて、この人は人種差別発言が激しい人なんだと認識し
二日目にして気が重くなりました。
その後はなるべく近寄らないようにしていたのですが
五日目シエナで彼女がお客さんにシエナの小さなお菓子屋さんを薦めたため
ツアー客が30余人お店につめかけお店はパニック状態に。
そこで時間が押したからでしょうかシエナの町を出る前にトイレ休憩を
取らず
数分後に行き当たりばったりでアウトグリルにバスを飛び込ませました。
そこのアウトグリルは見るからに小さかったのですが、
そこでトイレ休憩と言われたので仕方なく行った所トイレの数は二つだけ
しかも一つは故障していました。当然そこでも長時間を必要とし時間は減る一方に。
シエナからローマまで通常3時間の道のりの最初の10分で
トイレ休憩を取ってしまったため、
2時間程経った頃にツアー客のお一人がおそらく我慢できなくなったのでしょう
「ローマまでトイレ休憩はないのでしょうか」
と挙手した所
「これからローマまではトイレ休憩の予定はありません！」
と一喝、その方が
「ではローマまではあと何分でしょうか」
と聞くと
「運転手は40分と言っていますが道の混雑具合もあるし定かではありません、
それにまたバスを止めるとローマに着くのがもっと遅くなりますよ」
と、はたから聞いていると脅しとも取れるような返答をされてました。
大勢がいる中で女性の方が手を挙げてまでトイレの質問を
されているのにその受け答えはないだろうと本当に嫌な気分でした。
他にもこまごまと問題はあったのですが長くなってしまったので
彼女の事はここまでにします、ただ
「ナポリ人は粗雑なので皆さん多少嫌な思いをしても我慢してください
私はもっと嫌な思いをしてます」
のようなトンチンカンな発言にはもうどう反応していいのか
まったくわかりませんでした。
実際に私がフィレンツェの市場で出会ったイタリア人は
皆働きものだし、親切でしたし
ナポリのガイドさんだって全然粗雑じゃなかったです。
あの人が今後も添乗員を続けていくのかと思うと
恐ろしくてツアーにはもう申し込めません。
今度はもっと有意義なイタリア旅行を楽しめたら、と思っています。
長文失礼いたしました。
彼女の事はここまでにします、ただ
「ナポリ人は粗雑なので皆さん多少嫌な思いをしても我慢してください
私はもっと嫌な思いをしてます」
のようなトンチンカンな発言にはもうどう反応していいのか
まったくわかりませんでした。
実際に私がフィレンツェの市場で出会ったイタリア人は
皆働きものだし、親切でしたし
ナポリのガイドさんだって全然粗雑じゃなかったです。
あの人が今後も添乗員を続けていくのかと思うと
恐ろしくてツアーにはもう申し込めません。
今度はもっと有意義なイタリア旅行を楽しめたら、と思っています。
長文失礼いたしました。
うんうん、言った方がいいよ。
クレームっていうのは企業にとって改善のためのいい情報なんだから。
しっかり伝えて。
クレームっていうのは企業にとって改善のためのいい情報なんだから。
しっかり伝えて。
ガッツリ海外旅行をしていれば、中国人、韓国人&見た目は違うけどロシア人のマナーが悪いと
いうのは共通認識になってると思ってた。
横入り(横入られ）を繰り返してイヤになってしまってヘトヘト。
しかも、日本人の団体客が「なんか、順番が後になって～」
とか言ってるのを聞くとバカ日本人に対して腹が立つ。
あー横から腹立ててしまった。
いうのは共通認識になってると思ってた。
横入り(横入られ）を繰り返してイヤになってしまってヘトヘト。
しかも、日本人の団体客が「なんか、順番が後になって～」
とか言ってるのを聞くとバカ日本人に対して腹が立つ。
あー横から腹立ててしまった。
きっと感じの悪い添乗員だったんだろうけど、
書いてあることだけだと、仕方ないんじゃない？とも思う。
30人からにバラバラ飲み物頼まれたら面倒だろう。
頼んだ物と違うとか、支払いでモメたりするから。
フラッシュ注意しろって、他人だよ？自分のツアー客ならともかく。
237が自分で注意するか、美術館の人に言うなら分かる。
実際、中韓の人たちってマナー悪いの多いしね・・・
トイレのこと以外はあまり同情できないかな。
それでさえ、バス移動なら水分控えておけって思うが。
書いてあることだけだと、仕方ないんじゃない？とも思う。
30人からにバラバラ飲み物頼まれたら面倒だろう。
頼んだ物と違うとか、支払いでモメたりするから。
フラッシュ注意しろって、他人だよ？自分のツアー客ならともかく。
237が自分で注意するか、美術館の人に言うなら分かる。
実際、中韓の人たちってマナー悪いの多いしね・・・
トイレのこと以外はあまり同情できないかな。
それでさえ、バス移動なら水分控えておけって思うが。
来週初めてのイタリア行きです。
ちょっとそわそわしてきて、変な時間に起きてしまった。
ツアーで、ミラノ、ベニス、フィレンツェは２泊づつ、ローマは３泊。
自由行動はミラノは半日、あとの３都市は１日づつあるのですが
とりあえずボルゲーゼ美術館だけ予約してみました。
メールの返事が５時間で返ってきた（昼も挟んでいて）のでびっくり。
いや、どうせすぐに返ってこないと思っていたのは先入観ありすぎですかね？
オプショナルツアーの「最後の晩餐」は申し込まず。
ポルディ・ペッツォーリとブレラに行きたいなぁと思ったもので。
この間上野まで「受胎告知」を見に行ったりしたわりに
ダ・ヴィンチよりボッティチェリを取ってしまった・・・。
あと、添乗員さんが相性のいい人であることを祈ります。
ちょっとそわそわしてきて、変な時間に起きてしまった。
ツアーで、ミラノ、ベニス、フィレンツェは２泊づつ、ローマは３泊。
自由行動はミラノは半日、あとの３都市は１日づつあるのですが
とりあえずボルゲーゼ美術館だけ予約してみました。
メールの返事が５時間で返ってきた（昼も挟んでいて）のでびっくり。
いや、どうせすぐに返ってこないと思っていたのは先入観ありすぎですかね？
オプショナルツアーの「最後の晩餐」は申し込まず。
ポルディ・ペッツォーリとブレラに行きたいなぁと思ったもので。
この間上野まで「受胎告知」を見に行ったりしたわりに
ダ・ヴィンチよりボッティチェリを取ってしまった・・・。
あと、添乗員さんが相性のいい人であることを祈ります。
>>248
横入りされたら抜かし返してやりゃいいのにな。
へらへら笑いながら。
マジになって正面から抜かすなとか横入りすんなと抗議したところで
言葉が通じないかわかってても通じてないフリされて
余計にこっちが腹を立てるだけなら、行動で表すのが一番。
やられたらやり返す。
横入りされたら抜かし返してやりゃいいのにな。
へらへら笑いながら。
マジになって正面から抜かすなとか横入りすんなと抗議したところで
言葉が通じないかわかってても通じてないフリされて
余計にこっちが腹を立てるだけなら、行動で表すのが一番。
やられたらやり返す。
>>249
客が注文する前にさっさと取りまとめるとか、無理でも一言言っておくことができない時点で添乗員として０点。
トイレの件も、ふつうは２時間おきくらいに休憩を入れるものだ。それもできず、客からの質問にも逆切れしてる時点で客商売として０点。
そんな添乗員なら何のためについてきてるんだかわからない。現地ガイドのみで十分。
客が注文する前にさっさと取りまとめるとか、無理でも一言言っておくことができない時点で添乗員として０点。
トイレの件も、ふつうは２時間おきくらいに休憩を入れるものだ。それもできず、客からの質問にも逆切れしてる時点で客商売として０点。
そんな添乗員なら何のためについてきてるんだかわからない。現地ガイドのみで十分。
253 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 08:37:25 ID:Ey4wZCgv
>>249
> 30人からにバラバラ飲み物頼まれたら面倒だろう。
イタリア人なら普通にバラバラで頼むぞ。ｗ
添乗員のお勧めは信用できないしな～
> それでさえ、バス移動なら水分控えておけって思うが。
イタリアですよ！？
乾燥してるから水は意識して飲まないと体に悪いよ。
> 30人からにバラバラ飲み物頼まれたら面倒だろう。
イタリア人なら普通にバラバラで頼むぞ。ｗ
添乗員のお勧めは信用できないしな～
> それでさえ、バス移動なら水分控えておけって思うが。
イタリアですよ！？
乾燥してるから水は意識して飲まないと体に悪いよ。
>>249
＞フラッシュ注意しろって、他人だよ？自分のツアー客ならともかく。
よく読め。「同ツアーの人と思われる人が」って書いてるじゃん。
それを頭ごなしに「どうせマナーが悪いのは日本人じゃない」と言って
ツアー客である237さんを不快にさせてるよね。
ある程度事実だとしても、客商売をしている以上、人種差別的発言はNG。
お客様を不快にさせ、配慮のなさで二度手間や不便を強いている時点で
添乗員として０点、客商売として失格だな。
それで「仕方がない」なら、なんのための添乗員なんだか。
＞フラッシュ注意しろって、他人だよ？自分のツアー客ならともかく。
よく読め。「同ツアーの人と思われる人が」って書いてるじゃん。
それを頭ごなしに「どうせマナーが悪いのは日本人じゃない」と言って
ツアー客である237さんを不快にさせてるよね。
ある程度事実だとしても、客商売をしている以上、人種差別的発言はNG。
お客様を不快にさせ、配慮のなさで二度手間や不便を強いている時点で
添乗員として０点、客商売として失格だな。
それで「仕方がない」なら、なんのための添乗員なんだか。
>>250
自分も過去に2回ボルゲーゼをサイトで予約したけど、返事はわりと早かった記憶がある。
イタリアでも、ちゃんと仕事が早くて正確なところもあるんだけど、
それは施設や個人によって大きく違ってくるんだよね。
日本のように、全国どこでもほぼ均一でそこそこ質の高いサービスが受けられないだけ。
ただ、その「だけ」がかなり重要なんだけどｗ
自分も過去に2回ボルゲーゼをサイトで予約したけど、返事はわりと早かった記憶がある。
イタリアでも、ちゃんと仕事が早くて正確なところもあるんだけど、
それは施設や個人によって大きく違ってくるんだよね。
日本のように、全国どこでもほぼ均一でそこそこ質の高いサービスが受けられないだけ。
ただ、その「だけ」がかなり重要なんだけどｗ
>>237さんのツアーの添乗員さんはまだ初心者だったのかな
それとも性格だろうか。
アンケートやクレームで改善されたとしても
その旅行が一生に一度の人もいるだろうし
添乗員さんによって旅行って大きく左右されるね。
それにしても30人以上つれて>>243のスケジュールってハードだろうな。
いろんな人がいるだろうし。
それとも性格だろうか。
アンケートやクレームで改善されたとしても
その旅行が一生に一度の人もいるだろうし
添乗員さんによって旅行って大きく左右されるね。
それにしても30人以上つれて>>243のスケジュールってハードだろうな。
いろんな人がいるだろうし。
＞「イタリア人だから注文とるのも何につけても適当で」
＞みたいな事
とか
＞「ナポリ人は粗雑なので皆さん多少嫌な思いをしても我慢してください
＞私はもっと嫌な思いをしてます」
というその添乗員の発言から察するに、初心者というよりも、
ちょっと知ってる程度での知ったかぶり＆上から目線の、
ときどきイタリアがらみで遭遇する「勘違い女」な気がする。
仕事の要領の悪さを、イタリア人のせいにしてごまかしてみたり、
お客に逆ギレでぶつけるなんて、なぁ…。
237さん、本当に乙。
＞みたいな事
とか
＞「ナポリ人は粗雑なので皆さん多少嫌な思いをしても我慢してください
＞私はもっと嫌な思いをしてます」
というその添乗員の発言から察するに、初心者というよりも、
ちょっと知ってる程度での知ったかぶり＆上から目線の、
ときどきイタリアがらみで遭遇する「勘違い女」な気がする。
仕事の要領の悪さを、イタリア人のせいにしてごまかしてみたり、
お客に逆ギレでぶつけるなんて、なぁ…。
237さん、本当に乙。
258 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 13:19:24 ID:HNcsHhyC
たまに飛行機の中でも
ツアー客の飲み物仕切ってる添乗員がいるけど（でっかい声で）
あれはなんなんでしょう？
ツアー客の飲み物仕切ってる添乗員がいるけど（でっかい声で）
あれはなんなんでしょう？
260 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 13:34:24 ID:ny1Oa3MR
添乗員さんもいろいろだけど、客もいろいろだから、
ある程度はお互い様だね。
フリーだと苦情があれば使ってもらえないから自然と淘汰されると思うんだけど、
正社員だったのかな？
ある程度はお互い様だね。
フリーだと苦情があれば使ってもらえないから自然と淘汰されると思うんだけど、
正社員だったのかな？
ヨーロッパのツアーバスだと、ほとんどの運転手が車内で水売ってるじゃない。
日本人団体だと、個人で運転手にチップを払わないから、水売って細かく稼ぐみたい。
たまたま売ってないバスだと、外で水すら買えなくて困る日本人客多い。
空港でバスに乗る直前に運転手が、水仕入れてないって分かったんじゃない？
ホテルで買えばいいと思うけど。
どっちにしても、>>245の、私だったらもっとうまくやる！
って感じで粗探してるっぽさが('A`)
あと>>245はシエナのカンポ広場で公衆トイレの案内を
(わーきれい！とか吼えていて）聞いてない注意してない、聞き逃している
だけの可能性も。
日本人団体だと、個人で運転手にチップを払わないから、水売って細かく稼ぐみたい。
たまたま売ってないバスだと、外で水すら買えなくて困る日本人客多い。
空港でバスに乗る直前に運転手が、水仕入れてないって分かったんじゃない？
ホテルで買えばいいと思うけど。
どっちにしても、>>245の、私だったらもっとうまくやる！
って感じで粗探してるっぽさが('A`)
あと>>245はシエナのカンポ広場で公衆トイレの案内を
(わーきれい！とか吼えていて）聞いてない注意してない、聞き逃している
だけの可能性も。
263 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 16:17:30 ID:kZixFeE/
すみません、ホテルにバスタオルはありますよね？
三ツ星ホテルなんですが。
三ツ星ホテルなんですが。
本人乙…と言いたいくらいの粗探しだなｗ>>262
「私だったらもっとうまくやる！」だなんて、
そんな添乗員気取りで書いてないでしょ、237＝245さんは。
お客として「案内に不手際があったり不快な発言があって不愉快だった」って感想でしょ。
バスに乗ってから水仕入れてないってわかったのなら、
262の言うように、バスからいったん降りて空港で買え、なんて
不親切な案内せずに「ホテルで買って下さい」と案内すればいいだけのことじゃん。
ツアー客なんて初心者ばっかりなんだから、「空港で買え」と添乗員に言われれば、
そこでしか買えないのかと思って買うのが普通だよ。
もしシエナで公衆トイレの案内があったのに聞き逃していただけだとしても、
だとしたら直後にアウトグリルでトイレ休憩取らせるのは意味不明だし、
その後ローマまでトイレ休憩がないことを事前にアナウンスしていないのも
添乗員としては失態だな。
「私だったらもっとうまくやる！」だなんて、
そんな添乗員気取りで書いてないでしょ、237＝245さんは。
お客として「案内に不手際があったり不快な発言があって不愉快だった」って感想でしょ。
バスに乗ってから水仕入れてないってわかったのなら、
262の言うように、バスからいったん降りて空港で買え、なんて
不親切な案内せずに「ホテルで買って下さい」と案内すればいいだけのことじゃん。
ツアー客なんて初心者ばっかりなんだから、「空港で買え」と添乗員に言われれば、
そこでしか買えないのかと思って買うのが普通だよ。
もしシエナで公衆トイレの案内があったのに聞き逃していただけだとしても、
だとしたら直後にアウトグリルでトイレ休憩取らせるのは意味不明だし、
その後ローマまでトイレ休憩がないことを事前にアナウンスしていないのも
添乗員としては失態だな。
>>263
三つ星ランクならバスタオルはあります。
ツアーで良く利用されるようなホテルなら、ホテル名で検索すると
アメニティがだいたいわかることもありますよ。
（情報は全面的に信頼できるわけではありませんが）
三つ星ランクならバスタオルはあります。
ツアーで良く利用されるようなホテルなら、ホテル名で検索すると
アメニティがだいたいわかることもありますよ。
（情報は全面的に信頼できるわけではありませんが）
266 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 16:33:56 ID:Po/dHprk
歯ブラシ、スリッパはない
ドライヤーは掃除機の逆噴射みたいのがある
ドライヤーは掃除機の逆噴射みたいのがある
>>265ありがとうございました！
268 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 18:21:15 ID:HMwTMCcW
モノは言い様、っていうか、言い方がいちいちカンに触る対応だったんじゃないかな。
そういう現地係員とか実際いるし。>>257が言うような感じのひと。
美術館の中で先着の個人旅行者に対して、後から来ておきながら
「説明聞かないで下さい、シッシッ」って素でやっちゃうような。
そういう現地係員とか実際いるし。>>257が言うような感じのひと。
美術館の中で先着の個人旅行者に対して、後から来ておきながら
「説明聞かないで下さい、シッシッ」って素でやっちゃうような。
269 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 19:26:17 ID:rtp7A4Zw
すみません、ミラノの駅で、ヴェネツィア発の先の日程のESのチケットを買うことはできますか？
270 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 19:33:50 ID:uNRkJ2C2
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 買えます！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)...||
/ づ Φ
| 買えます！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)...||
/ づ Φ
271 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 19:35:00 ID:HMwTMCcW
>>269
出来る。
日付、便名、１ｓｔか２ndか、人数
venezia(SLかメストレか）→目的地
これらをメモに書き留めて窓口出せば確実。
ミュンヘン（ドイツ）→チューリッヒ（スイス）なんて切符も買える。
出来る。
日付、便名、１ｓｔか２ndか、人数
venezia(SLかメストレか）→目的地
これらをメモに書き留めて窓口出せば確実。
ミュンヘン（ドイツ）→チューリッヒ（スイス）なんて切符も買える。
あんがと！
273 ：263：2007/10/30(火) 21:23:39 ID:gGTD5LtW
すみません、それとパジャマはあるんでしょうか？
パジャマはないんじゃないかなー
三ツ星では見た事ないよ
三ツ星では見た事ないよ
ぺらぺらのバスローブがあった事があった。
パジャマは「まず無い」よ。
タマーにバスローブがある程度。
でもバスローブってあれを着たまま寝るもんじゃないから、
そう考えると、99％無い、と言って差し支えないかと。
タマーにバスローブがある程度。
でもバスローブってあれを着たまま寝るもんじゃないから、
そう考えると、99％無い、と言って差し支えないかと。
>>273はさすがに釣りだろww
日本のホテルしか泊まったことなかったら、
ヨーロッパのホテルにもパジャマ（＝浴衣）はあるかもって思っちゃうかもね。
四つ星でもパジャマは見たことないなあ。
ヨーロッパのホテルでは、三つ星以上でも、
「バスタオル、フェイスタオル、石けん、シャンプー、ドライヤー」以外のもの、
つまり、日本のビジネスホテルには普通にある歯ブラシやカミソリやパジャマやスリッパは
持参しないといけないと思っておいて間違いない。
ヨーロッパのホテルにもパジャマ（＝浴衣）はあるかもって思っちゃうかもね。
四つ星でもパジャマは見たことないなあ。
ヨーロッパのホテルでは、三つ星以上でも、
「バスタオル、フェイスタオル、石けん、シャンプー、ドライヤー」以外のもの、
つまり、日本のビジネスホテルには普通にある歯ブラシやカミソリやパジャマやスリッパは
持参しないといけないと思っておいて間違いない。
280 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 22:14:34 ID:d3/YBT6d
「ビデ用タオルの見分け方」といった実用的情報は無いの？
282 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 22:56:11 ID:W061C6DA
283 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 23:10:25 ID:i0miEFh5
>>280
大中小とあったら小がそれにあたるけれど、
ホテルだったらビデの横か真上にタオルリングなどがあって１枚そこに
かけられていることが多いと思う。
標準サイズは販売サイトを見る限り30×50cm
バスマットは分厚いし、ﾊﾞｽﾀﾌﾞにかけられていることが多いよね。
大中小とあったら小がそれにあたるけれど、
ホテルだったらビデの横か真上にタオルリングなどがあって１枚そこに
かけられていることが多いと思う。
標準サイズは販売サイトを見る限り30×50cm
バスマットは分厚いし、ﾊﾞｽﾀﾌﾞにかけられていることが多いよね。
>>282
日本人団体様専用じゃないところw
日本人団体様専用じゃないところw
自分もイタリアはあちこちまわったけど、
スリッパが普通にあって、歯ブラシやカミソリを
言えば持って来てくれる三つ星ホテルも無かったわけではないが、
でも相当レアじゃないか？
そういうスペックが一般的かどうかと言うと、一般的ではないんじゃない？
自分が泊まった三つ星では、モルトンブラウンのアメニティフル装備、
ってなゴージャスなところがあったな。
スリッパが普通にあって、歯ブラシやカミソリを
言えば持って来てくれる三つ星ホテルも無かったわけではないが、
でも相当レアじゃないか？
そういうスペックが一般的かどうかと言うと、一般的ではないんじゃない？
自分が泊まった三つ星では、モルトンブラウンのアメニティフル装備、
ってなゴージャスなところがあったな。
286 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 23:28:26 ID:RYf2GKSz
来月イタリアに自由旅行で行くのですが、交通が不安です。
特にタクシー。メーターがあるものとないものがあったり、
メーターがあってもそれ以上の値段を要求される場合があると聞きました。
また、チップをどのように払えばいいのかもよく分からないです。
日本で乗るのと同じような感覚で乗れるのでしょうか？
特にタクシー。メーターがあるものとないものがあったり、
メーターがあってもそれ以上の値段を要求される場合があると聞きました。
また、チップをどのように払えばいいのかもよく分からないです。
日本で乗るのと同じような感覚で乗れるのでしょうか？
287 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 23:33:30 ID:8u7vvOtA
よろしかったら教えてください
ミラノ、フィレンツェ辺りで日用品や衣料を扱う
地元の人たちが使うショッピングセンターみたいな所は
ありますでしょうか？
名称だけでも教えていただければ調べてみますので
ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくおねがいします。
ミラノ、フィレンツェ辺りで日用品や衣料を扱う
地元の人たちが使うショッピングセンターみたいな所は
ありますでしょうか？
名称だけでも教えていただければ調べてみますので
ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくおねがいします。
>>287
Ｃｏｉｎあたりが良いんじゃないかな。生活雑貨とか良いデザインそろってるよ
デパートランキングなら
ラ・リナシェンテ（ブランド品あり）＜コイン＜ウピム（中国製品多し） という感じ。
車があるならヴルカーノとかの郊外の大型ショッピングモールも面白い。
フィレンツエでもミラノでも中心部にあります。
Ｃｏｉｎあたりが良いんじゃないかな。生活雑貨とか良いデザインそろってるよ
デパートランキングなら
ラ・リナシェンテ（ブランド品あり）＜コイン＜ウピム（中国製品多し） という感じ。
車があるならヴルカーノとかの郊外の大型ショッピングモールも面白い。
フィレンツエでもミラノでも中心部にあります。
>>286
基本的には日本と同じ。
イギリスのタクシーのように中で運転席と区切られていないから、
メーター通りの金額を払えばおけ。
チップに関しては、自分はあまり払わない。大きな荷物の時だけキリのいい数字にして渡す程度。
てか、自分の友人のイタリア人は誰も払ってない。
でもイタリア タクシーで検索して出てくる海外旅行ガイドにはたいがい「チップ１０％程度」とか書いてあるんだよね。
上限が１０％程度だとおもって良いんじゃないかな。
だから、それ以上払うようなら払いすぎorぼったくり。という目安で。
基本的には日本と同じ。
イギリスのタクシーのように中で運転席と区切られていないから、
メーター通りの金額を払えばおけ。
チップに関しては、自分はあまり払わない。大きな荷物の時だけキリのいい数字にして渡す程度。
てか、自分の友人のイタリア人は誰も払ってない。
でもイタリア タクシーで検索して出てくる海外旅行ガイドにはたいがい「チップ１０％程度」とか書いてあるんだよね。
上限が１０％程度だとおもって良いんじゃないかな。
だから、それ以上払うようなら払いすぎorぼったくり。という目安で。
290 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 23:52:36 ID:RYf2GKSz
>>289
ありがとうございます。
タクシーの乗り方について書いてあるものを読むと、半端な数はキリのいい数字にするのが当たり前とか
チップを払うのが当たり前だからメーターより多く要求されるのが当然とか書いてあって
かなり戸惑ってしまいました。
イタリアに限らず、旅行はぼったくられるという情報が多くて…。
自由行動のある海外旅行は今度が初めてなので、とても不安です。
会社名や番号が書いてあるタクシーに乗れば、それが白タクということはないですよね？
ありがとうございます。
タクシーの乗り方について書いてあるものを読むと、半端な数はキリのいい数字にするのが当たり前とか
チップを払うのが当たり前だからメーターより多く要求されるのが当然とか書いてあって
かなり戸惑ってしまいました。
イタリアに限らず、旅行はぼったくられるという情報が多くて…。
自由行動のある海外旅行は今度が初めてなので、とても不安です。
会社名や番号が書いてあるタクシーに乗れば、それが白タクということはないですよね？
>>280
リネンがあればそれだと思う
リネンがあればそれだと思う
294 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 02:50:25 ID:80nv6KWE
サンバビラじゃなくてメルカンティ広場の近くにもウピムなかったっけ？
ペックの近く。無印良品の向かいあたり。
ペックの近く。無印良品の向かいあたり。
>>294さん
サン・バビラ近くの花屋のおじさんに聞いた時、ビックマネーと言った後両手で大きく×印をして、
ノー！と叫んだから、多分倒産したんだなと思った次第です。
アンブロジアーナ絵画館からドォーモまで、４人でキョロキョロ見渡しながら歩いたんだけれど、
見かけなかったと思う。
サン・バビラ近くの花屋のおじさんに聞いた時、ビックマネーと言った後両手で大きく×印をして、
ノー！と叫んだから、多分倒産したんだなと思った次第です。
アンブロジアーナ絵画館からドォーモまで、４人でキョロキョロ見渡しながら歩いたんだけれど、
見かけなかったと思う。
コルソブエノスアイレスのウピムはまだあるね。
日本でホテル予約しないで、現地で自分で探して泊まったことある方はいますか？
嫌な顔されたりしませんか？
嫌な顔されたりしませんか？
しっかし、日本人てなんて「グラツィエ」が発音できないんかね？
松岡修三も堂々と「グラーチェ」って言っててなんだかなー
松岡修三も堂々と「グラーチェ」って言っててなんだかなー
>297
自分で探して泊まります。
現地では探しません。日本から探して予約して行きます。
嫌な顔どころか、歓迎されますよ。
それが証拠に、そのホテルの同料金中でもいい部屋を貰っています。
メールで何度かやり取りした相手の女性と会って握手するのも旅の楽しみの一つかと。
どうやって中間業者を排除して、そのホテル直営のホームページにたどり着き、
そこからダイレクトに料金交渉と予約を入れるか次第です。
紹介業者が入らない分、ディスカウント料金も貰っています。
それと例えばA,B,Cと違う街に宿泊する場合、レスポンスの早いAの街のホテルの担当に、
BとCのホテルを紹介してもらうという手もあります。
蛇の道は蛇というか、ホテルフロント同士の横のつながりがあり、いい値段で予約を入れてもらうこともあります。
経験で言うと、日本語で読めるページほど料金が高いです。
日本語代とでもいうべきコミッションですが、
便利なものにはコストがかかっているわけですから、
外国語に不得手な人が当然負担すべきコストかと。
そして日本語で選べば日本人客がいるわけで、
日本人客ばっかりで・・・みたいな愚痴を言うのはいかがかと。
問題は、よからぬ類が旅行代理店に成りすますページが少なくないこと。
そういうところで宿の予約をすると、クレジットカード情報だけ盗まれて、
ホテルには全く話が通っていなかったりというトラブルも後を絶ちません。
ホテルを予約するなら直接ホテルのHPか、FAXなり手紙なりが基本です。
自分で探して泊まります。
現地では探しません。日本から探して予約して行きます。
嫌な顔どころか、歓迎されますよ。
それが証拠に、そのホテルの同料金中でもいい部屋を貰っています。
メールで何度かやり取りした相手の女性と会って握手するのも旅の楽しみの一つかと。
どうやって中間業者を排除して、そのホテル直営のホームページにたどり着き、
そこからダイレクトに料金交渉と予約を入れるか次第です。
紹介業者が入らない分、ディスカウント料金も貰っています。
それと例えばA,B,Cと違う街に宿泊する場合、レスポンスの早いAの街のホテルの担当に、
BとCのホテルを紹介してもらうという手もあります。
蛇の道は蛇というか、ホテルフロント同士の横のつながりがあり、いい値段で予約を入れてもらうこともあります。
経験で言うと、日本語で読めるページほど料金が高いです。
日本語代とでもいうべきコミッションですが、
便利なものにはコストがかかっているわけですから、
外国語に不得手な人が当然負担すべきコストかと。
そして日本語で選べば日本人客がいるわけで、
日本人客ばっかりで・・・みたいな愚痴を言うのはいかがかと。
問題は、よからぬ類が旅行代理店に成りすますページが少なくないこと。
そういうところで宿の予約をすると、クレジットカード情報だけ盗まれて、
ホテルには全く話が通っていなかったりというトラブルも後を絶ちません。
ホテルを予約するなら直接ホテルのHPか、FAXなり手紙なりが基本です。
手紙賛成。
直筆で手紙だ！おれも、1と4と7と9の練習今からする！
直筆で手紙だ！おれも、1と4と7と9の練習今からする！
>>297
現地で探すことあるよ。
自分でネカフェで検索することもあるし、
>>301みたいに同業者の紹介でってこともある。
なので、日本からかイタリア国内からに限らず、最低でも事前に電話一本程度の予約はしてることになる。
まったくの飛び込みはあまりしたことない。当日にしても、最低でも観光案内所通す。
嫌がられたことは一度も無い。「待ってたわよー」と大歓迎のことが殆ど。
「事前予約」「知り合い（案内所含む）からの紹介」が効いているんだと思う。
検索するときはvenereとかアップルとかオクトパスとか楽天あたりでアタリつけてから、
その後ホテル名で直接検索すればホテルの直営サイトが引っかかるので、それをみてホテルに直予約。
料金はその時に交渉。スペシャルオファーとかのサービス無いですか？って聞く。
このパターンで嫌な思いしたことは一度もないよ。
現地で探すことあるよ。
自分でネカフェで検索することもあるし、
>>301みたいに同業者の紹介でってこともある。
なので、日本からかイタリア国内からに限らず、最低でも事前に電話一本程度の予約はしてることになる。
まったくの飛び込みはあまりしたことない。当日にしても、最低でも観光案内所通す。
嫌がられたことは一度も無い。「待ってたわよー」と大歓迎のことが殆ど。
「事前予約」「知り合い（案内所含む）からの紹介」が効いているんだと思う。
検索するときはvenereとかアップルとかオクトパスとか楽天あたりでアタリつけてから、
その後ホテル名で直接検索すればホテルの直営サイトが引っかかるので、それをみてホテルに直予約。
料金はその時に交渉。スペシャルオファーとかのサービス無いですか？って聞く。
このパターンで嫌な思いしたことは一度もないよ。
飛び込みの客は宿側にしたら空いてた部屋に言い値を払ってくれるわけで、
喜びはしても、嫌な顔をする理由が見当たらない。
まあ小規模の田舎の民宿とかだと面倒って事はあるかもしれないけど。
喜びはしても、嫌な顔をする理由が見当たらない。
まあ小規模の田舎の民宿とかだと面倒って事はあるかもしれないけど。
スペシャルオファーの文字をホテルＨＰでよく見かけるのですが
どういう意味でしょうか？
一般の予約ページからと、スペシャルオファーのページからの予約は
どう違ってくるのでしょうか？
どういう意味でしょうか？
一般の予約ページからと、スペシャルオファーのページからの予約は
どう違ってくるのでしょうか？
307 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 01:52:00 ID:5KurIYxP
日曜日のローマってどうですか？
>>309
すみません、美術館とか閉まってますか？
すみません、美術館とか閉まってますか？
313 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 13:25:23 ID:rWtcfkVw
GRAZIEだから、グラアズィエだよ。
ホテルは週末以外は空いてるから飛び込みで余裕。
英語かイタリア語ができる条件で。
ホテルは週末以外は空いてるから飛び込みで余裕。
英語かイタリア語ができる条件で。
>>313
いやいやいやグラズィエて・・・；
いやいやいやグラズィエて・・・；
おれはいつも現地でホテルを探すか、ナビで検索したホテルに電話で
問い合わせて予約するかしてるけど、大都市や空港周辺のホテルだ
けはネットから割引サービスを探して予約してるよ。ずいぶん値段が
違うし意外と埋まってて効率が悪かったりするからね。
問い合わせて予約するかしてるけど、大都市や空港周辺のホテルだ
けはネットから割引サービスを探して予約してるよ。ずいぶん値段が
違うし意外と埋まってて効率が悪かったりするからね。
年始にローマへ旅行にいきます。
今ホテルを探してますが、ローマの高級ホテルについて知りたいです。
いわゆる一般大衆感覚の高級ホテルでなく、（一般大衆が手が出せない価格帯の）
とにかく高級・高額で贅を尽くしたホテルを教えてください。
ざっとググッたところ、ハスラー、エデン、セイント レジスあたりが
高級そうですが、それ以上のところはありますか？
（皇室、有名人ご用達のようなところとか・・・）
目安はスタンダードルームのツィンでも一泊 800ユーロ以上するホテル。
（お金にいとめはつけません）
今ホテルを探してますが、ローマの高級ホテルについて知りたいです。
いわゆる一般大衆感覚の高級ホテルでなく、（一般大衆が手が出せない価格帯の）
とにかく高級・高額で贅を尽くしたホテルを教えてください。
ざっとググッたところ、ハスラー、エデン、セイント レジスあたりが
高級そうですが、それ以上のところはありますか？
（皇室、有名人ご用達のようなところとか・・・）
目安はスタンダードルームのツィンでも一泊 800ユーロ以上するホテル。
（お金にいとめはつけません）
317 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 16:08:28 ID:Zg2yMZb+
318 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 16:20:21 ID:zwuuBeYU
ローマのホテルはたいしたことないよお。
良いホテルにとまりたければ今はフォーシーズンズ系を探すしかないのでミラノに行け。
おめーのリストにつけくわえるなら、ウェスティンエクセルシオールとカヴァリエリヒルトンかな。
あとは、マジェスティック、デルッシーとか。
どこでも上級スイートに泊まれば良い気分を味わえるだろう。
良いホテルにとまりたければ今はフォーシーズンズ系を探すしかないのでミラノに行け。
おめーのリストにつけくわえるなら、ウェスティンエクセルシオールとカヴァリエリヒルトンかな。
あとは、マジェスティック、デルッシーとか。
どこでも上級スイートに泊まれば良い気分を味わえるだろう。
>>316
そんなお方が2chで情報収集ですか･････
そんなお方が2chで情報収集ですか･････
320 ：AGJT：2007/11/01(木) 17:33:44 ID:db8jngRq
ハスラーって、メヂィチ家の別荘なんだが…教皇を何人も出してる、とんでもないお金持ちのローマのお家より贅沢なホテルって…？？(・・?)
321 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 18:27:31 ID:U0Fow1tz
>>320
それは昔の話しでそ
由緒ある大貴族の館だけど、所詮今はホテル。
建物も古いし周りはうるさい。
たしかにゴージャスなホテルの一つではあるけれど、
現代基準で最高レベルかとゆーとそうでもない。
それは昔の話しでそ
由緒ある大貴族の館だけど、所詮今はホテル。
建物も古いし周りはうるさい。
たしかにゴージャスなホテルの一つではあるけれど、
現代基準で最高レベルかとゆーとそうでもない。
322 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 18:45:44 ID:IzqrTFHM
みどりの靴下先生は
世界旅行者であり、イタリアの達人♪
世界旅行者であり、イタリアの達人♪
ホテルの件に関して沢山のレスありがとうございます。
自分は泊まれればどんなホテルでもよいと思っています。ほっとしました。
引き続き、イタリアへ行くみなさんのためになる情報をお願いします。
ありがとう。
自分は泊まれればどんなホテルでもよいと思っています。ほっとしました。
引き続き、イタリアへ行くみなさんのためになる情報をお願いします。
ありがとう。
324 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 22:57:39 ID:rWtcfkVw
中級ホテルを全室全従業員貸し切る
>>30です
現地エージェントのシティツアーで最後の晩餐見てきました
ツアーの集合場所までタクシーで行くはずが、着いたところは最後の晩餐の教会orz
時間的に集合場所に行くのは間に合わないと思ったので、
そのままチケ窓口でツアーが来るまで待ちました
待ってる間にたまたま遭遇したのですが、朝一番に行った予約なしの人が
４人くらい？、たまたま参加人数が少なかったらしい時間帯に入れてもらってました
が、10時過ぎくらいにダメ元で来てた人達は門前払い状態でした
現地エージェントは、ツアーに組んでいる時間と、その次の15分後の時間は
基本的には丸々抑えてるっぽいです
自分が参加したのは土曜で、参加人数40人くらいで、２グループに分かれましたが
他の見学者はいませんでした
英語ができるイタリア人ガイドが、最後の晩餐の解説もしてくれるのですが
ダヴィンチコードのダの字も口にしないのに、
「この中に女性はいない」とか
「女性をこの中に、わざわざ隠して描く必要などない」
等、力説していて、なかなか面白かったです
現地エージェントのシティツアーで最後の晩餐見てきました
ツアーの集合場所までタクシーで行くはずが、着いたところは最後の晩餐の教会orz
時間的に集合場所に行くのは間に合わないと思ったので、
そのままチケ窓口でツアーが来るまで待ちました
待ってる間にたまたま遭遇したのですが、朝一番に行った予約なしの人が
４人くらい？、たまたま参加人数が少なかったらしい時間帯に入れてもらってました
が、10時過ぎくらいにダメ元で来てた人達は門前払い状態でした
現地エージェントは、ツアーに組んでいる時間と、その次の15分後の時間は
基本的には丸々抑えてるっぽいです
自分が参加したのは土曜で、参加人数40人くらいで、２グループに分かれましたが
他の見学者はいませんでした
英語ができるイタリア人ガイドが、最後の晩餐の解説もしてくれるのですが
ダヴィンチコードのダの字も口にしないのに、
「この中に女性はいない」とか
「女性をこの中に、わざわざ隠して描く必要などない」
等、力説していて、なかなか面白かったです
実際に旅行へ行くのはうちの会社の社長。自分は言い付けられてホテルを調べてるだけ・・・
社長は年収１億程度の成り上がりの小金持ち。初のヨーロッパ旅行だが、もう歳なので、
もう二度と行く機会もないだろうということで、この際贅沢をしようという気持ちらしい。
（パリにも行く予定だが、そっちではリッツかクリヨンあたりを検討しているらしい）
漏れ自身は旅行とかに興味ある性質ではないので、何処にどんなホテルがあるのか
さっぱりわからんし、社長の私用を言い付けられているだけということもあって、なかなか
熱心に探す気にもなれない・・・
とりあえず、ハスラー、エデン、セイントレジスあたりが良さそうと報告するつもりだが、何か
他に良さそうなところがあればご教授されたし。
社長は年収１億程度の成り上がりの小金持ち。初のヨーロッパ旅行だが、もう歳なので、
もう二度と行く機会もないだろうということで、この際贅沢をしようという気持ちらしい。
（パリにも行く予定だが、そっちではリッツかクリヨンあたりを検討しているらしい）
漏れ自身は旅行とかに興味ある性質ではないので、何処にどんなホテルがあるのか
さっぱりわからんし、社長の私用を言い付けられているだけということもあって、なかなか
熱心に探す気にもなれない・・・
とりあえず、ハスラー、エデン、セイントレジスあたりが良さそうと報告するつもりだが、何か
他に良さそうなところがあればご教授されたし。
>>326
分かりやすいところでセントレジスあたりでいいんじゃないか？帝国ホテルみたいなもんだ。
ただ、あっちの古い建物の由緒あるホテルってのは、
同じ価格帯でも部屋のサイズにばらつきが多い。
なんせもともと貴族の館だから、間取りがホテル向けの造りになっていない。ホントに部屋ごとにピンキリ。
特に、日本の代理店を通じて予約するような部屋はバルク買いの代理店枠だったりすることが多く、
悪い間取りの部屋をまわされてしまいやすい。
それで到着時刻が遅くなろうものならなおさら。
いい部屋に泊まろうと思ったら、日本の代理店を介さずに、ホテルに直接予約すること。
代理店を通すよりもなんぼか上客扱いになる。
それで、予約時に「広めで窓のある良い部屋で」
「○○時着の○○便で到着するので、チェックイン時刻が遅くなる」と必ず伝えておくこと。
どんな高級ホテルでも、窓の無い屋根裏部屋みたいな部屋じゃ台無しになるよ。
分かりやすいところでセントレジスあたりでいいんじゃないか？帝国ホテルみたいなもんだ。
ただ、あっちの古い建物の由緒あるホテルってのは、
同じ価格帯でも部屋のサイズにばらつきが多い。
なんせもともと貴族の館だから、間取りがホテル向けの造りになっていない。ホントに部屋ごとにピンキリ。
特に、日本の代理店を通じて予約するような部屋はバルク買いの代理店枠だったりすることが多く、
悪い間取りの部屋をまわされてしまいやすい。
それで到着時刻が遅くなろうものならなおさら。
いい部屋に泊まろうと思ったら、日本の代理店を介さずに、ホテルに直接予約すること。
代理店を通すよりもなんぼか上客扱いになる。
それで、予約時に「広めで窓のある良い部屋で」
「○○時着の○○便で到着するので、チェックイン時刻が遅くなる」と必ず伝えておくこと。
どんな高級ホテルでも、窓の無い屋根裏部屋みたいな部屋じゃ台無しになるよ。
今月中旬に8日間のツアーで行くんですが、ローマに2日間滞在、うち1日は丸まる自由行動
という日があるので青の洞窟に行ってみようかなーと思ってます。（ツアーに入ってないんで）
でもガイドブックとか見てみたらモーターボートで移動中濡れる？らしかったり
決行の確立がかなり低そうだったりと、やっぱりこの時期に行くのは賢くない選択でしょうか？
現地の気温がいまいちよくわからないのですがさすがに南部でも11月中旬は寒いんですかね
という日があるので青の洞窟に行ってみようかなーと思ってます。（ツアーに入ってないんで）
でもガイドブックとか見てみたらモーターボートで移動中濡れる？らしかったり
決行の確立がかなり低そうだったりと、やっぱりこの時期に行くのは賢くない選択でしょうか？
現地の気温がいまいちよくわからないのですがさすがに南部でも11月中旬は寒いんですかね
ホテルハスラーのスイートルームは一泊２万ユーロだってさ。
サンレジスはグランドホテル時代に天皇陛下が泊まったらしい。
ハスラーのどの部屋かは知らんけどヒロミ・ゴーがユリエと新婚旅行で泊まってた。
サンレジスはグランドホテル時代に天皇陛下が泊まったらしい。
ハスラーのどの部屋かは知らんけどヒロミ・ゴーがユリエと新婚旅行で泊まってた。
>>328
青の洞窟の確率については>>3参照。
青の洞窟にどうして強い思い入れがあって行きたい！というのなら
ぜひベストシーズンに行くのをおすすめするし、
特に思い入れはないけど、フリーの日があるから…という程度なら
なおさらこの時期に無理して青の洞窟まで行かなくてもいいと思う。個人的には。
ローマだけでも見所がたくさんあって、何日何週間あっても見きれないくらいだから、
フリーの日はローマでツアーで連れて行ってもらえない場所に行くのもじゅうぶん楽しめると思うよ。
青の洞窟の確率については>>3参照。
青の洞窟にどうして強い思い入れがあって行きたい！というのなら
ぜひベストシーズンに行くのをおすすめするし、
特に思い入れはないけど、フリーの日があるから…という程度なら
なおさらこの時期に無理して青の洞窟まで行かなくてもいいと思う。個人的には。
ローマだけでも見所がたくさんあって、何日何週間あっても見きれないくらいだから、
フリーの日はローマでツアーで連れて行ってもらえない場所に行くのもじゅうぶん楽しめると思うよ。
>>326
社長ならきっとゴールド以上のクレジットカードもってるよね？
そこの旅行の窓口の連絡先を調べてあげて、丸投げしちゃえば？
手配とかもしてくれるし、万が一トラブルが起きても
対応してもらえるし。
社長ならきっとゴールド以上のクレジットカードもってるよね？
そこの旅行の窓口の連絡先を調べてあげて、丸投げしちゃえば？
手配とかもしてくれるし、万が一トラブルが起きても
対応してもらえるし。
ローマからグリーンラインツアーで日帰りカプリにいったことがある。
季節は10月初。洞窟にもすぐに入れたし、自由散策の時間もあったし満足できたが、
混雑しててもバカンスシーズンに宿泊すべきところだと思った。
2度とイタリア行けないと思うんだったら、チャレンジするのもいいけど。。。。
ローマからだと早朝出発だし帰ったら夜遅いし、11月中旬だと寒い。
「波ざっぷーん」みたいな濡れかたはしないと思うよ。波高かったら船出ないし。
ちなみに小船は「でぶひげの歌付」のオサーンでした。
グリンラインの日本人通訳（ガイドと呼ばないで）の小太りのおばちゃんもいい思い出。。
季節は10月初。洞窟にもすぐに入れたし、自由散策の時間もあったし満足できたが、
混雑しててもバカンスシーズンに宿泊すべきところだと思った。
2度とイタリア行けないと思うんだったら、チャレンジするのもいいけど。。。。
ローマからだと早朝出発だし帰ったら夜遅いし、11月中旬だと寒い。
「波ざっぷーん」みたいな濡れかたはしないと思うよ。波高かったら船出ないし。
ちなみに小船は「でぶひげの歌付」のオサーンでした。
グリンラインの日本人通訳（ガイドと呼ばないで）の小太りのおばちゃんもいい思い出。。
海外旅行初心者ですがイタリアで首からデジカメをぶら下げて歩くのは恥ずかしいですか？
山、湖、城、遺跡など観光客しか来ないところなら気にしないけど
町中ではあまりオススメしない。（イタリアに限らずだけど。）
カメラに長いストラップを付けて、それをバッグにくくりつけて
必要なときだけ取り出して撮影、そしてすぐに仕舞うようにしてましたよ。
恥ずかしいかどうかよりも危険かどうかの方が問題。
町中ではあまりオススメしない。（イタリアに限らずだけど。）
カメラに長いストラップを付けて、それをバッグにくくりつけて
必要なときだけ取り出して撮影、そしてすぐに仕舞うようにしてましたよ。
恥ずかしいかどうかよりも危険かどうかの方が問題。
335 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 14:54:04 ID:2sQ9vHJ1
俺は首から下げる派
バッグを撮る度に開け閉めする方が危ないと思ったから
もちろん長距離移動時はしまうよ
バッグを撮る度に開け閉めする方が危ないと思ったから
もちろん長距離移動時はしまうよ
336 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 15:47:25 ID:FZQ1BrV/
>>333
恥ずかしいです。
アメリカの団体旅行のおっちゃんたちと同じ格好が好きならその限りではありません。
今時の薄型軽量デジカメをお持ちなら、ジャケットやパンツのポケットに入れてはどうでしょうか。
あとはスタイルの問題でしょう。
きるものが型崩れするのが嫌なら>>334のようにバッグに入れる手もあるし。
恥ずかしいです。
アメリカの団体旅行のおっちゃんたちと同じ格好が好きならその限りではありません。
今時の薄型軽量デジカメをお持ちなら、ジャケットやパンツのポケットに入れてはどうでしょうか。
あとはスタイルの問題でしょう。
きるものが型崩れするのが嫌なら>>334のようにバッグに入れる手もあるし。
１２月にサッカー観戦に行くのですがイタリア語はまったくダメ
英語もほぼダメで単身旅行に行きます。で、ホテルなんですが
多少でも日本語が通じるところが知りたいです。
フロリダ、サンピミラノ、ロイド、ズーリーゴ、センピオーネ
の中で利用した経験がある方や何か知っている人が居られればお願いします。
あと地図で探したのですが見つからず・・・上記の中で駅から近いホテルも知りたいです。
英語もほぼダメで単身旅行に行きます。で、ホテルなんですが
多少でも日本語が通じるところが知りたいです。
フロリダ、サンピミラノ、ロイド、ズーリーゴ、センピオーネ
の中で利用した経験がある方や何か知っている人が居られればお願いします。
あと地図で探したのですが見つからず・・・上記の中で駅から近いホテルも知りたいです。
コートのポケットの場合でも気をつけて下さい。ポケットにカメラが
入っているのをくれぐれもスリに気づかれないように。
ヤツラはわざと体をぶつけてきて、その瞬間にポケットから
盗み取ります。「あ、ごめんなさい」と愛想よくあやまり、
こちらも「大丈夫ですよ」と愛想よく返し・・・
ハタと気づけばカメラがない！
これが意外と気づかないものなのですよ。
自分もその方法で盗まれました（悲）
入っているのをくれぐれもスリに気づかれないように。
ヤツラはわざと体をぶつけてきて、その瞬間にポケットから
盗み取ります。「あ、ごめんなさい」と愛想よくあやまり、
こちらも「大丈夫ですよ」と愛想よく返し・・・
ハタと気づけばカメラがない！
これが意外と気づかないものなのですよ。
自分もその方法で盗まれました（悲）
ツアーで行った時
添乗員さんから注意された通りバッグを斜めがけにして
イヤホンガイドを首から下げ
もう恥も外聞もないと思いカメラも首からさげて歩いた。
スリには遭わなかったが、肩が凝った。
添乗員さんから注意された通りバッグを斜めがけにして
イヤホンガイドを首から下げ
もう恥も外聞もないと思いカメラも首からさげて歩いた。
スリには遭わなかったが、肩が凝った。
観光客はあくまでも観光客なんだからカメラぐらい持ってて一体誰が見咎めるんだろう？
むしろ自意識過剰厨は見苦しいよ。
むしろ自意識過剰厨は見苦しいよ。
デジタル一眼じゃなくてコンパクトだよね？
今の時期ならコート着てるから、
撮影する時以外（街歩きとか）には
首下げでコートの内側にしまっとけばいいと思うよ。
観光名所の施設の中では多少出しっぱなしにしといても、
来てる人間全員観光客だから気にスンナ。
今の時期ならコート着てるから、
撮影する時以外（街歩きとか）には
首下げでコートの内側にしまっとけばいいと思うよ。
観光名所の施設の中では多少出しっぱなしにしといても、
来てる人間全員観光客だから気にスンナ。
343 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 21:57:28 ID:gmapGSC8
わしも堂々と首からカメラぶら下げてます。わて日本人やでーって。
今度カルタジローネいきたいけどシチリア内のプルマンとかの移動はかなり
余裕をもって見た方がいいのでしょうか？
しかもアグリジェントから移動したいと思ってます。
4日で３都市くらいかな。
今度カルタジローネいきたいけどシチリア内のプルマンとかの移動はかなり
余裕をもって見た方がいいのでしょうか？
しかもアグリジェントから移動したいと思ってます。
4日で３都市くらいかな。
自分も首からかけてたなあ、どうみたって見た目旅行者なんだし
カメラぶらさげてようがさげてまいが狙われる時は狙われるだろうし。
出したりしまったりの煩雑さがない分楽。
カメラぶらさげてようがさげてまいが狙われる時は狙われるだろうし。
出したりしまったりの煩雑さがない分楽。
今のデジカメは小さいから、首から提げて、使うとき以外は服の中。
それで困らないよ。
それで困らないよ。
ていうかイタリアスレでカメラ談義
347 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 23:55:50 ID:tVRBO1dX
>>339-345
いろいろとありがとうございます。ポッケに入れて、気をつけて出し入れします！
首から下げるといつ狙われるかビクビクしてしまいそうなのでｗ
>>346
自分の質問で空気を汚してすいません。カメラの質問なら他のスレでも良かったですね。
いろいろとありがとうございます。ポッケに入れて、気をつけて出し入れします！
首から下げるといつ狙われるかビクビクしてしまいそうなのでｗ
>>346
自分の質問で空気を汚してすいません。カメラの質問なら他のスレでも良かったですね。
>>330
>>332
レスありがとうございます。
まさに＞特に思い入れはないけど、フリーの日があるから… 程度で考えましたw
やっぱり自然の名所はベストシーズンで見たいし次また行く動機にもなるので
今回はパスしときます。「波ざっぷーん」はないんですね。情報ありがとうございました！
>>332
レスありがとうございます。
まさに＞特に思い入れはないけど、フリーの日があるから… 程度で考えましたw
やっぱり自然の名所はベストシーズンで見たいし次また行く動機にもなるので
今回はパスしときます。「波ざっぷーん」はないんですね。情報ありがとうございました！
349 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 02:25:54 ID:J7sphFCC
>>343
シチリア観光ならレンタカーのほうがいい
イタリアでの運転に慣れていないのならパレルモ市内はお勧めしないが、
それ以外の町なら一方通行と道路の狭さに気をつければ大丈夫。
都市間移動はレンタカーが一番気楽だよ。
シチリア観光ならレンタカーのほうがいい
イタリアでの運転に慣れていないのならパレルモ市内はお勧めしないが、
それ以外の町なら一方通行と道路の狭さに気をつければ大丈夫。
都市間移動はレンタカーが一番気楽だよ。
350 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 13:16:03 ID:TQuFPOek
一人旅なんで車は借りる予算ないんです・・
シエナ、サンジミニャーノ、ルッカ、アレッツォ
この辺りの町だと宿泊とか治安とか物価とかアクセスモロモロ考えて
どこがおすすめでしょうか。
ちなみに女二人の予定です、質問が漠然としててすみません。
この辺りの町だと宿泊とか治安とか物価とかアクセスモロモロ考えて
どこがおすすめでしょうか。
ちなみに女二人の予定です、質問が漠然としててすみません。
353 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 16:36:51 ID:Q/m4HqCr
ウフィッツィ美術館のオフィシャルサイトを見ていたら、オフィシャル予約サイトを始めたようです。
http://www.b-ticket.com/b-ticket/uffizi
登録し、希望の日時を選んで、予約券を購入しましたが、最後に「受付できませんでした、キャンセルされました」というメッセージが出てしまいます。
成功したかたがいましたら、手順をご教授いただければ幸いです。。
数量等を選ぶ画面で、自分では予約手数料３ユーロだけ買うように選択しましたが、
やっぱり入場券も買わないといけないのかな。でもこれ以上間違えて手数料だけ
引き落とされたらと思うと、チキンな自分はトライできません(×_×)
http://www.b-ticket.com/b-ticket/uffizi
登録し、希望の日時を選んで、予約券を購入しましたが、最後に「受付できませんでした、キャンセルされました」というメッセージが出てしまいます。
成功したかたがいましたら、手順をご教授いただければ幸いです。。
数量等を選ぶ画面で、自分では予約手数料３ユーロだけ買うように選択しましたが、
やっぱり入場券も買わないといけないのかな。でもこれ以上間違えて手数料だけ
引き落とされたらと思うと、チキンな自分はトライできません(×_×)
>>353
自分はウフィッツィ行く予定がないから試せないけど、
予約手数料だけ買うよう選択して、入場券は買わないように選択したってこと？
予約購入サイトでそういうことをする意味がわからん。
普通、「入場券を購入する」ことに対して、予約料が付随してくるものでしょ？
予約だけしたくって、チケット本体は購入しないよってのなら、そりゃエラーで受付できないわな。
自分はウフィッツィ行く予定がないから試せないけど、
予約手数料だけ買うよう選択して、入場券は買わないように選択したってこと？
予約購入サイトでそういうことをする意味がわからん。
普通、「入場券を購入する」ことに対して、予約料が付随してくるものでしょ？
予約だけしたくって、チケット本体は購入しないよってのなら、そりゃエラーで受付できないわな。
355 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 11:35:59 ID:xWO1iQHP
>>354
予約で購入する権利を確保して、当日受付でチケットを購入というパターンもあるんだよ。
予約で購入する権利を確保して、当日受付でチケットを購入というパターンもあるんだよ。
>>355
例えばボルゲーゼみたいな予約システム？ ならわかるんだけど。
でも、その場合も予約画面では「入場券○ユーロ×枚」って選択して、
支払いだけは当日っていうシステムだよね。
予約画面で入場券の枚数を選択しないで、予約が完了するとは思えないのだけど。
例えばボルゲーゼみたいな予約システム？ ならわかるんだけど。
でも、その場合も予約画面では「入場券○ユーロ×枚」って選択して、
支払いだけは当日っていうシステムだよね。
予約画面で入場券の枚数を選択しないで、予約が完了するとは思えないのだけど。
>>350
レンタバイクってのがある。これは効率がいいぞ。ガソリン代もあまりかからないし。
レンタバイクってのがある。これは効率がいいぞ。ガソリン代もあまりかからないし。
>>351 フィレンツェ嫌いなのか？
♂なので女２人の治安に対する不安がいまいち解ってやれないが、
どの街も特別アブナイ雰囲気はないと思う。
アクセスはシエナ、サンジミニャーノ、ルッカ、アレッツォ
どれもフィレンツェから1時間程度だし、物価もたいして差はない。
季節や滞在予定日数だけでもわかればね、、、でも全部いい街よ。
♂なので女２人の治安に対する不安がいまいち解ってやれないが、
どの街も特別アブナイ雰囲気はないと思う。
アクセスはシエナ、サンジミニャーノ、ルッカ、アレッツォ
どれもフィレンツェから1時間程度だし、物価もたいして差はない。
季節や滞在予定日数だけでもわかればね、、、でも全部いい街よ。
>>358
ヴェスパ。バルのおっちゃんに教えてもらった。あれが一番安くて便利だって。
ヴェスパ。バルのおっちゃんに教えてもらった。あれが一番安くて便利だって。
361 ：異邦人さん：2007/11/06(火) 18:26:19 ID:zbFep355
都市間をVESPAで移動はできないよ。
363 ：３４３：2007/11/06(火) 23:04:02 ID:zbFep355
>>362
そうですよね、ちぉっとシチリア初心者には難しいかなあ。
また行く楽しみにもなるしもうちょっと楽なプランがいいかな。
絶対行きたいのはパレルモ、アグリジェント、シラクーザかラクーザ辺りです。
パレルモから入ってカターニャから抜けると思います。
アグリジェントのホテルに泊まりましたか？本見てもかなり物件少ないですね。
そうですよね、ちぉっとシチリア初心者には難しいかなあ。
また行く楽しみにもなるしもうちょっと楽なプランがいいかな。
絶対行きたいのはパレルモ、アグリジェント、シラクーザかラクーザ辺りです。
パレルモから入ってカターニャから抜けると思います。
アグリジェントのホテルに泊まりましたか？本見てもかなり物件少ないですね。
364 ：349：2007/11/06(火) 23:29:26 ID:O53gaUWA
>>363
ガイドブックでは件数少ないですか？ 20以上ホテルはありますよ。
私は定番だけどアグリジェントではVilla Athenaに泊まりました。
夜間ライトアップされているコンコルディア神殿を部屋から見ることができます。
私はバス移動だと停留所で待つこと、バスの時間に縛られること、
途中気に入ったところで寄り道すること、停留所からホテルまでの移動手段を考える必要があること、
移動中気が抜けないこと、荷物の紛失等の理由でレンタカー利用ばかりになりました。
シチリアは魅力的な町が多いので何度行ってもあきませんね。
東側、西側、中央、などと地域を固めて回るほうが楽だと思いますよ。
パレルモ行ったらぜひモンレアーレの大聖堂行ってみてください。
様々な文化の融合、多量のタイルと金箔を使った内装、パレルモを見下ろす絶景に感動しました。
また、シチリアはニューシネマパラダイス、マレーナ、グランブルーなど映画のロケで使われた場所が
数多くありますから、それを探して回るのも私の趣味のひとつです。
楽しいシチリア旅行になることをお祈りします。
ガイドブックでは件数少ないですか？ 20以上ホテルはありますよ。
私は定番だけどアグリジェントではVilla Athenaに泊まりました。
夜間ライトアップされているコンコルディア神殿を部屋から見ることができます。
私はバス移動だと停留所で待つこと、バスの時間に縛られること、
途中気に入ったところで寄り道すること、停留所からホテルまでの移動手段を考える必要があること、
移動中気が抜けないこと、荷物の紛失等の理由でレンタカー利用ばかりになりました。
シチリアは魅力的な町が多いので何度行ってもあきませんね。
東側、西側、中央、などと地域を固めて回るほうが楽だと思いますよ。
パレルモ行ったらぜひモンレアーレの大聖堂行ってみてください。
様々な文化の融合、多量のタイルと金箔を使った内装、パレルモを見下ろす絶景に感動しました。
また、シチリアはニューシネマパラダイス、マレーナ、グランブルーなど映画のロケで使われた場所が
数多くありますから、それを探して回るのも私の趣味のひとつです。
楽しいシチリア旅行になることをお祈りします。
シチリアには有名なミイラがあるってホント？
確か名前がロザリアだったと思うんだけど
確か名前がロザリアだったと思うんだけど
366 ：343：2007/11/06(火) 23:45:38 ID:zbFep355
349さん大変に参考になります。地域固めるのもいいですね。
西に東に南に移動してたら疲れますからね。目的地で迷うのも楽しい。
西に東に南に移動してたら疲れますからね。目的地で迷うのも楽しい。
ストライキだって…最悪…。
タクシーで移動しかないかな…。
タクシーで移動しかないかな…。
368 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 00:22:17 ID:7t83x0fm
イタリア語が全く分からないので困っています。
ネットで電車の予約なのですが、英語サイトを開いても席の種類になるとイタリア語でしか表記されません。
Titolaridi carta blu、Amica、Familiaとか大量の席種が全部イタリア語で表記されていて、どれを選んで良いのか分かりません。
アダルトなのでユース等は使用できませんが早割りとかとにかく一番リーズナブルなチケットを選びたいのですが…。
詳しい方いらっしゃいますか？
ネットで電車の予約なのですが、英語サイトを開いても席の種類になるとイタリア語でしか表記されません。
Titolaridi carta blu、Amica、Familiaとか大量の席種が全部イタリア語で表記されていて、どれを選んで良いのか分かりません。
アダルトなのでユース等は使用できませんが早割りとかとにかく一番リーズナブルなチケットを選びたいのですが…。
詳しい方いらっしゃいますか？
371 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 03:42:02 ID:CB/o2VET
>>370
全くわからないで勉強もせずにネットで予約するのは無謀以外何者でもない
翻訳だけの問題ならaltavistaでも使えばいい。
http://babelfish.altavista.com/tr
あとは自己責任で。
>>369
荷物を転がして歩く人向きではない。バックパッカーなら余裕。
でもバックパッカーが泊まりたがる宿ではないなｗｗｗ
バスで行く人は停留所からタクシーが無難だ。
全くわからないで勉強もせずにネットで予約するのは無謀以外何者でもない
翻訳だけの問題ならaltavistaでも使えばいい。
http://babelfish.altavista.com/tr
あとは自己責任で。
>>369
荷物を転がして歩く人向きではない。バックパッカーなら余裕。
でもバックパッカーが泊まりたがる宿ではないなｗｗｗ
バスで行く人は停留所からタクシーが無難だ。
ありがとうございます。
英語なら何とかなるのでEnglishサイトで予約を進めていて順調だったのですが、
いきなりイタリア語になったのでパニックになりました…。
英語なら何とかなるのでEnglishサイトで予約を進めていて順調だったのですが、
いきなりイタリア語になったのでパニックになりました…。
大体どこでも英語サイトなら全て英語で表記される所が多いんですけど…。
何で席種だけイタリア語なんだろ、全部統一して欲しい。
何で席種だけイタリア語なんだろ、全部統一して欲しい。
374 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 05:17:03 ID:s9m1C6SZ
まあ、JRの券売機も似たようなもんだ。
そういえば、ローマの駅の自動券売機で買うときも、最終段階で突然イタリア語だけになったな。
何なんだろう、あれは？せめて英語だけでもきちんと作ってくれたらいいのに。
何なんだろう、あれは？せめて英語だけでもきちんと作ってくれたらいいのに。
>>363
ジョリーdella valleに泊まりました。
バス停とスーパーが近くて便利でしたよん。
↓プラン作成の参考になれば～
ttp://www.orariautobus.it/orari-autobus/sicilia/
ジョリーdella valleに泊まりました。
バス停とスーパーが近くて便利でしたよん。
↓プラン作成の参考になれば～
ttp://www.orariautobus.it/orari-autobus/sicilia/
いずれにしろ歩き方の路線図を真に受けてシチリア行くと酷い目にあう・・・
378 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 21:37:55 ID:x8jilS2v
>>376 有り難う。
でも色んなホームページ見たけど伊語のみでちんぷんかんぷんだな。
でも色んなホームページ見たけど伊語のみでちんぷんかんぷんだな。
>>378
じゃあイギリスかオーストラリアでも行けば?
じゃあイギリスかオーストラリアでも行けば?
380 ：異邦人さん：2007/11/08(木) 23:10:09 ID:m/DKg+3Z
マンマ・ミーア！
NHK-BSでは各国の放送局のニュースをやってるけど、
意外なことにRAIはやらないね。
意外なことにRAIはやらないね。
以前はやってたけどなあ？
早朝の電車に乗るためテルミニ駅近辺でホテルを探しているのですが、
1万円くらいでお薦めのホテルはありますか？
希望としては、部屋は狭くてもいいので、
朝食が美味しいのと、シャワー室が狭すぎないで水圧があることです。
もちろん「格安ホテルにしては」、で結構です。
よろしくお願いします。
1万円くらいでお薦めのホテルはありますか？
希望としては、部屋は狭くてもいいので、
朝食が美味しいのと、シャワー室が狭すぎないで水圧があることです。
もちろん「格安ホテルにしては」、で結構です。
よろしくお願いします。
384 ：異邦人さん：2007/11/09(金) 20:11:18 ID:6Xdtv1ja
hotel papa germano.
385 ：異邦人さん：2007/11/09(金) 20:33:15 ID:ajitSeP3
コンチネンタルブレックファーストに期待し過ぎ。
朝からどんだけ食べる気？
昔一緒に旅行した友達が、食べなきゃ損とばかりにがっついてたのはマジひいたw
シャワーの水圧については同意。
朝からどんだけ食べる気？
昔一緒に旅行した友達が、食べなきゃ損とばかりにがっついてたのはマジひいたw
シャワーの水圧については同意。
hotel papa germanoっていいの？
シングルが８５€もするみたいだけど。
シングルが８５€もするみたいだけど。
ローマのホテルは★と★★★のとこ2箇所に泊まったこと
あるだけなんだけど、共通していたのはトイレの流水量が少ない事。
下水道のキャパシティから制限でもあるのかな？
あるだけなんだけど、共通していたのはトイレの流水量が少ない事。
下水道のキャパシティから制限でもあるのかな？
ミラノのドゥオーモ前で、鳩にエサやって集めて、
観光客にもマメ（？）を渡そうとしていた男がいて、
私にもマメを渡そうとして来たんだけど、
お金を要求されそうに思って断った。
あれ、やっぱり貰うとお金取られるのかな。
観光客にもマメ（？）を渡そうとしていた男がいて、
私にもマメを渡そうとして来たんだけど、
お金を要求されそうに思って断った。
あれ、やっぱり貰うとお金取られるのかな。
大きいほう押した？
390 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 09:02:26 ID:GbepoZ1k
391 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 09:52:04 ID:g/KTISXp
アリタリア航空なんですが飛行機の中でもスリに遭うことってありますか？
貴重品は全て手荷物にした方がよいみたいですが、寝てる間にすられそうで
怖いです。
あと、各都市で朝焼けの写真を撮ろうと思っているのですが、暗い内に
撮影ポイントについて待っていると、強盗に遭う可能性は高いですか？
カメラや貴重品等は全て首から提げてその上にジャンバーを着るので
スリなら防げると思っているのですが、強盗だと流石に防ぎようがない
かなと。
貴重品は全て手荷物にした方がよいみたいですが、寝てる間にすられそうで
怖いです。
あと、各都市で朝焼けの写真を撮ろうと思っているのですが、暗い内に
撮影ポイントについて待っていると、強盗に遭う可能性は高いですか？
カメラや貴重品等は全て首から提げてその上にジャンバーを着るので
スリなら防げると思っているのですが、強盗だと流石に防ぎようがない
かなと。
飛行機の中は大丈夫だと思うけど、それでも心配なら
すべて腹巻きに納めれば良いじゃない。
すべて腹巻きに納めれば良いじゃない。
393 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 11:02:21 ID:v8Qjy0m+
>>388
私も遭遇しました。
もらうともちろんお金取られるようですよ。
添乗員さんが近寄ってきても、もらってはいけないよって言っていたので
大きな声で「NO!」と言って逃げました。でも結構しつこかったです。
私も遭遇しました。
もらうともちろんお金取られるようですよ。
添乗員さんが近寄ってきても、もらってはいけないよって言っていたので
大きな声で「NO!」と言って逃げました。でも結構しつこかったです。
エサの種（コーンかも？）を受け取ると態度が豹変し、5エウロだの10エウロだの言って払うまでずっとつきまとってきます。
大事なのは
・手のひらを上に向けないこと。（無理矢理のせてくる）
・「ノーグラーツィエ！！」を言い続け、歩き続けること。
・絶対にひるまないこと。
大事なのは
・手のひらを上に向けないこと。（無理矢理のせてくる）
・「ノーグラーツィエ！！」を言い続け、歩き続けること。
・絶対にひるまないこと。
動揺せずいかにも慣れた感じで「私は絶対に受け取る気ないですよ？」ってのを
態度に出せば簡単に引いてくれると思うんだが
態度に出せば簡単に引いてくれると思うんだが
イタリアに限った事じゃないけど、旅先で向こうから近づいてくる人物には要注意だな。
どっから見ても観光客な人に用事があるまっとうな人なんて、まずいないんだから。
人が近づいてくる気配を察したら、何者かを判断する前にその場から立ち去るのが一番。
どっから見ても観光客な人に用事があるまっとうな人なんて、まずいないんだから。
人が近づいてくる気配を察したら、何者かを判断する前にその場から立ち去るのが一番。
でも時々、落し物を教えてくれたり、何かの事態を警告してくれたりしてる場合もあるんだよな…。
まあ、言葉がわからないとどうしようも無いんだが・・・
まあ、言葉がわからないとどうしようも無いんだが・・・
イタリア人ってただ親切でおせっかい焼く人も多いから
ちょっと判断しづらいね。
ちょっと判断しづらいね。
かく言う自分は国内国外を問わず、なぜか人に道を聞かれやすく、
イタリアでも、信号待ちなど逃げ場のない状態で、道を聞かれることが何度かあった。
そうやって声を掛けられると、反射的に自分のカバンに（なるべくさりげなく）手をやったり、
いつでも逃げ出せるように足が準備している自分がいるｗ
親切で近づいてくれる人にあからさまに失礼にならない程度に警戒してるつもり。
イタリアを知らない知人には警戒しすぎだと言われたが、
イタリアはそれぐらい警戒するのでちょうどというか、普通の心がけじゃないかと思う。
イタリアでも、信号待ちなど逃げ場のない状態で、道を聞かれることが何度かあった。
そうやって声を掛けられると、反射的に自分のカバンに（なるべくさりげなく）手をやったり、
いつでも逃げ出せるように足が準備している自分がいるｗ
親切で近づいてくれる人にあからさまに失礼にならない程度に警戒してるつもり。
イタリアを知らない知人には警戒しすぎだと言われたが、
イタリアはそれぐらい警戒するのでちょうどというか、普通の心がけじゃないかと思う。
400 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 14:15:30 ID:ZN5+OCkE
初めてこのスレ（板も）来ました。
明日の晩から有休フルに使って仏・伊旅行に行きます。
１８日夜半には帰国予定なので忙しいですが、楽しんできます。
ちなみにイタリアはフィレンツェ・ローマ観光予定です。
明日の晩から有休フルに使って仏・伊旅行に行きます。
１８日夜半には帰国予定なので忙しいですが、楽しんできます。
ちなみにイタリアはフィレンツェ・ローマ観光予定です。
それはかわいそうに
406 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 19:22:45 ID:eHhMIuT6
>>383 papa germano single 50EURだったけど。朝食もバラエティに富んでいて
とても良かったです。コーシーがうまし。
>>397 バスでティボリ行くときバスの乗客の１／３くらいに偉容に親切にされた。
「あと何分で着くよ。俺はここで降りるけどあそこに座ってるおじさんに君のこと頼んだ
からね」みたいな。
あとテルミニ駅でおまえジャッキーチェン好きかアチョーとかからかわれた。
とても良かったです。コーシーがうまし。
>>397 バスでティボリ行くときバスの乗客の１／３くらいに偉容に親切にされた。
「あと何分で着くよ。俺はここで降りるけどあそこに座ってるおじさんに君のこと頼んだ
からね」みたいな。
あとテルミニ駅でおまえジャッキーチェン好きかアチョーとかからかわれた。
>>406
papa germano single 50EURって、バストイレはついてました？
papa germano single 50EURって、バストイレはついてました？
408 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 20:30:00 ID:GrjcITt/
409 ：400：2007/11/10(土) 20:32:40 ID:ZN5+OCkE
>>408
妻と行きます
妻と行きます
>>410
その通りｗ
その通りｗ
412 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 21:06:37 ID:GrjcITt/
>>409
奥様と行くのですか？いいなぁ（*´∀｀*）
400、409さんが、私の好きな人じゃなくて、よかった。
私も大好きな彼と、一緒に行きたいです。
どうぞ気を付けて行ってきてくださいね。良いご旅行を。
奥様と行くのですか？いいなぁ（*´∀｀*）
400、409さんが、私の好きな人じゃなくて、よかった。
私も大好きな彼と、一緒に行きたいです。
どうぞ気を付けて行ってきてくださいね。良いご旅行を。
413 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 21:06:50 ID:eHhMIuT6
germano, バス・トイレは共同でした。
CASHで50、カードで55EURだったような。駅からすぐでした。
ただし、エレベータなしの四回です。苦じゃないけど。
CASHで50、カードで55EURだったような。駅からすぐでした。
ただし、エレベータなしの四回です。苦じゃないけど。
>>388です。
たくさんの方が遭遇されているんですね。
私はあんまりしつこくはされませんでした。
一人でうろうろしていたので、誰にも聞けなかったので、
あれは何だったのか気になっていました。
５～１０ユーロなんてとんでもないですねえ。
>>399
道を聞く振りをして、荷物を盗る手口は同僚から聞いてました。
私も地図持った人に聞かれた時には、バッグを抱え直したりしました。
飛行機がディレイトしたので、他の飛行機に乗り換えたら、
夜８時にマルペンサに着くはずが、夜中１１時にリナーテで下ろされて
ホテルのあるミラノ中央駅に１２時に着いた時、凄く怖かったです。
若い男の子がたむろしてて、こっちへ向かって来たので、
思いっきり走ってホテルに駆け込んだ。
なんでもなかったのかも知れないけど、怖かったです。
たくさんの方が遭遇されているんですね。
私はあんまりしつこくはされませんでした。
一人でうろうろしていたので、誰にも聞けなかったので、
あれは何だったのか気になっていました。
５～１０ユーロなんてとんでもないですねえ。
>>399
道を聞く振りをして、荷物を盗る手口は同僚から聞いてました。
私も地図持った人に聞かれた時には、バッグを抱え直したりしました。
飛行機がディレイトしたので、他の飛行機に乗り換えたら、
夜８時にマルペンサに着くはずが、夜中１１時にリナーテで下ろされて
ホテルのあるミラノ中央駅に１２時に着いた時、凄く怖かったです。
若い男の子がたむろしてて、こっちへ向かって来たので、
思いっきり走ってホテルに駆け込んだ。
なんでもなかったのかも知れないけど、怖かったです。
１年ぶりでミラノ行ってきた。で、変わってた事。
1:マルペンサエキスプレスのチケットが２種類になってた。
普通の切符は今まで通りの黄色で時刻をスタンプ、
隣の緑の機械は電子切符専用。判らないんで両方に放り込んでみた(TдT)。
2:地下鉄の切符
地下鉄の切符も電子タイプになってた。前のオバーちゃんが使ってたのは
非接触型だったんだけど、うまく行かないので「入れてみたら？」って
嘘教えちゃった…ゴメン(TдT)。ドー見ても外人のオイラに聞かないでｸﾚ。
1:マルペンサエキスプレスのチケットが２種類になってた。
普通の切符は今まで通りの黄色で時刻をスタンプ、
隣の緑の機械は電子切符専用。判らないんで両方に放り込んでみた(TдT)。
2:地下鉄の切符
地下鉄の切符も電子タイプになってた。前のオバーちゃんが使ってたのは
非接触型だったんだけど、うまく行かないので「入れてみたら？」って
嘘教えちゃった…ゴメン(TдT)。ドー見ても外人のオイラに聞かないでｸﾚ。
417 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 22:04:32 ID:2YgnoLRn
>>417
了解ｗそちらはお連れさんは？
了解ｗそちらはお連れさんは？
なんだか楽しそうだな。オイｗ
>>420
嫁同伴…いいなぁ(´・ω・｀)
女三人だけど一人は倍くらいの歳なので、あしからずｗ
>>421
体調最悪なのでかなり不安はあるんですが、
久しぶりのヨーロペなので楽しんで来ます！
421さんはご予定は？
嫁同伴…いいなぁ(´・ω・｀)
女三人だけど一人は倍くらいの歳なので、あしからずｗ
>>421
体調最悪なのでかなり不安はあるんですが、
久しぶりのヨーロペなので楽しんで来ます！
421さんはご予定は？
423 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 07:11:50 ID:5LlhbbQe
>>381
今年の8月某日朝７時のRAIのニュース。
1番目ガソリン高騰：世界中同じだよ～
2番目フィウミチーノ空港で荷物が大混乱：バカンスにサポッてるからだよ～
あとよく分からんが、最後に星占い！
BSでやる価値なしと思った。
今年の8月某日朝７時のRAIのニュース。
1番目ガソリン高騰：世界中同じだよ～
2番目フィウミチーノ空港で荷物が大混乱：バカンスにサポッてるからだよ～
あとよく分からんが、最後に星占い！
BSでやる価値なしと思った。
>>423
あの星占いは、イタリアに行くと何故か毎朝見てしまう。(^・^)
9月にシチリアにいったので、修復状況を書いときます。
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。
◆考古学公園：立ち入り禁止は特にありませんでした。
【ラグーザ】
歩き方にはサン・ジオルジォ教会修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。
あの星占いは、イタリアに行くと何故か毎朝見てしまう。(^・^)
9月にシチリアにいったので、修復状況を書いときます。
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。
◆考古学公園：立ち入り禁止は特にありませんでした。
【ラグーザ】
歩き方にはサン・ジオルジォ教会修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。
425 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 09:51:17 ID:oGZAjTwc
イタリアの朝は日本のアニメを見ます。
イタリアの朝のニュースではなぜか交通情報が好き。
ところで、イタリアのバールなりレストランなり、とにかく食べ物屋で
ミネラルウォーターじゃないいわゆる「普通の水」って頼む人いる？
昔在住していた人の旅行記に、バールで「普通の水を頼む」といかにも
旅慣れてます、と自慢気に書いてるんだけど、ミネラルウォーターを
頼むと有料だからと、そこまでケチったとしか思えないんだが。
前にも「スーパーで紙パックのワインを買ってアパートで一人で乾杯」と
通ぶってたけど、現地のイタリア人に聞いたら「紙パックのワインなんて
飲むものじゃない。料理用だよ」と言っていた。
「ただの観光客じゃないのよ」という勘違いにしか思えん。
ところで、イタリアのバールなりレストランなり、とにかく食べ物屋で
ミネラルウォーターじゃないいわゆる「普通の水」って頼む人いる？
昔在住していた人の旅行記に、バールで「普通の水を頼む」といかにも
旅慣れてます、と自慢気に書いてるんだけど、ミネラルウォーターを
頼むと有料だからと、そこまでケチったとしか思えないんだが。
前にも「スーパーで紙パックのワインを買ってアパートで一人で乾杯」と
通ぶってたけど、現地のイタリア人に聞いたら「紙パックのワインなんて
飲むものじゃない。料理用だよ」と言っていた。
「ただの観光客じゃないのよ」という勘違いにしか思えん。
紙パックのワインはともかく、濃いコーヒー飲むときは普通の水みんな頼んでるように見えるが。・。。
ローマの水道水で下りまくるぐらい腹が激弱のおいらは普通の水は絶対無理
429 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 14:30:52 ID:4QG+/ryT
紙パックワイン、学食やアウトグリルとかでよくみる。
飲んでる人もそれなりにいる。
ワンカップみたいなもんでそ？
ワインとしてのクオリティを望む事自体間違ってるシロモノだけど
需要はそれなりにある、みたいな。
飲んでる人もそれなりにいる。
ワンカップみたいなもんでそ？
ワインとしてのクオリティを望む事自体間違ってるシロモノだけど
需要はそれなりにある、みたいな。
紙パックワインは大抵スーパーに置いてるワインの中で一番安いやつ。
なのでお家のない人達が小銭をかき集めてよく買ってるな。
でなきゃ料理用に惜しまず使う。
なのでお家のない人達が小銭をかき集めてよく買ってるな。
でなきゃ料理用に惜しまず使う。
431 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 17:21:26 ID:Evckeboc
飲むヒトがいるから売ってるんだし。いいじゃん。
432 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 17:46:43 ID:oGZAjTwc
料理用に売ってるんだってば
>>423
日本でも朝の民放のニュ－スは星占いや
血液型占いやってるから、あまりよその国のことは････
ヴァカンス絡みの混雑だ、ストネタはしょっちゅう
フランスＦ２でもあるからね。ネタ的には似通ってるね。
日本でも朝の民放のニュ－スは星占いや
血液型占いやってるから、あまりよその国のことは････
ヴァカンス絡みの混雑だ、ストネタはしょっちゅう
フランスＦ２でもあるからね。ネタ的には似通ってるね。
434 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 21:33:22 ID:AyQzQ6ZP
435 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 00:55:21 ID:sHbEM7RK
フィレンツェに行く予定です。
ＳＭノヴェッラで買い物を楽しみにしていますが、
帰りの荷物で液体はやはりトラブルになりますかね？
機内持ち込みはダメの可能性もあり、預け荷物で液体
は却下されそうですし．．．
ちなみに、フィレンツェから、フランクフルトへ行き
そこからはＡＮＡで帰国の予定です。
ＳＭノヴェッラで買い物を楽しみにしていますが、
帰りの荷物で液体はやはりトラブルになりますかね？
機内持ち込みはダメの可能性もあり、預け荷物で液体
は却下されそうですし．．．
ちなみに、フィレンツェから、フランクフルトへ行き
そこからはＡＮＡで帰国の予定です。
436 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 00:58:14 ID:Ca0pcM0t
預けなら余裕だし
437 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 00:58:37 ID:MM8DEOL1
>>435
まず最初に壊れやすい形状の容器はあきらめたほうがいい。
通常のワインや化粧品なら、ビニール袋とプチプチ、さらに衣類等で周囲をくるみ、
チェックイン時に壊れ物のタグをつけてもらえば大丈夫。
機内持ち込みはできません。
まず最初に壊れやすい形状の容器はあきらめたほうがいい。
通常のワインや化粧品なら、ビニール袋とプチプチ、さらに衣類等で周囲をくるみ、
チェックイン時に壊れ物のタグをつけてもらえば大丈夫。
機内持ち込みはできません。
438 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 01:11:13 ID:Ca0pcM0t
紙ワインの論点は、「紙ワインを飲むと旅行通(イタリア通)か」ということ。
旅行通が紙ワインを飲むのは、一般旅行者とは違うことをしたいだけ。
旅行者の99％は紙ワインを買わない、紙ワインを買う人の99％が現地人、
だということを利用して、自分は他とは違うとアピールしたいだけ。
だから紙ワインを買う人は通というよりむしろフリークと言う相応しい。
もちろん何をしようと自由だけど。
旅行通が紙ワインを飲むのは、一般旅行者とは違うことをしたいだけ。
旅行者の99％は紙ワインを買わない、紙ワインを買う人の99％が現地人、
だということを利用して、自分は他とは違うとアピールしたいだけ。
だから紙ワインを買う人は通というよりむしろフリークと言う相応しい。
もちろん何をしようと自由だけど。
439 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 01:16:00 ID:sHbEM7RK
>>436
コメントありがとうございます。
>>437
コメントありがとうございます。
ただ、プチプチ等で保護しても、チェックイン時に却下され
ないかと.....つまり、化粧品程度の液体なら確実に、預かっ
てもらえるのかな？ と期待はしているのですが、実際に、
皆様はチェックインにて「預かれない」と却下された方はい
らっしゃらないのかな？
いっぱい買い込んで、持ち帰りの手段が絶たれないかと心配
なんです。
コメントありがとうございます。
>>437
コメントありがとうございます。
ただ、プチプチ等で保護しても、チェックイン時に却下され
ないかと.....つまり、化粧品程度の液体なら確実に、預かっ
てもらえるのかな？ と期待はしているのですが、実際に、
皆様はチェックインにて「預かれない」と却下された方はい
らっしゃらないのかな？
いっぱい買い込んで、持ち帰りの手段が絶たれないかと心配
なんです。
440 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 01:27:05 ID:MM8DEOL1
>>439
機内持ち込みは論外だけど、預け入れは問題ないよ。
確認されるのは
・爆発物や武器の有無
・途中で割れても航空会社は責任がない
ということ。
自分でしっかり梱包していれば却下されることはありません。
あとはフラジルのタグを必ずつけてもらうこと。
ぶん投げられない保証はないけどお守り程度には役に立ちます。
イタリア行くたびにワインをこうして持ち帰ってます。
機内持ち込みは論外だけど、預け入れは問題ないよ。
確認されるのは
・爆発物や武器の有無
・途中で割れても航空会社は責任がない
ということ。
自分でしっかり梱包していれば却下されることはありません。
あとはフラジルのタグを必ずつけてもらうこと。
ぶん投げられない保証はないけどお守り程度には役に立ちます。
イタリア行くたびにワインをこうして持ち帰ってます。
>>439
液体の機内持ち込み規制関連で、預け荷物でも…と心配しているのか、
それとも割れ物は預かれないと言われることを心配しているのか、どっち？
液体でも預け荷物は規制無しだから問題ないし、
割れ物は厳重に梱包した上で、預けるときに「割れ物注意」とお願いすればいい。
却下されることはまずない。ただし、絶対に割れないという保証はない。
それでも不安なら、利用予定の航空会社に直接問い合わせた方が安心できるのでは？
液体の機内持ち込み規制関連で、預け荷物でも…と心配しているのか、
それとも割れ物は預かれないと言われることを心配しているのか、どっち？
液体でも預け荷物は規制無しだから問題ないし、
割れ物は厳重に梱包した上で、預けるときに「割れ物注意」とお願いすればいい。
却下されることはまずない。ただし、絶対に割れないという保証はない。
それでも不安なら、利用予定の航空会社に直接問い合わせた方が安心できるのでは？
442 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 01:31:55 ID:MM8DEOL1
>>438
コルク抜きを持ってない、外でビンを捨てる場所がない
という人も紙パック入りを買うかもね。
エコに協力したければ量り売りのワインを買えばいいかもね。
なにをどう飲もうと個人の勝手だが、それをもって通と称してみたり、
それを批判したりするのはこのスレの趣旨から逸脱するんじゃないの。
>>438のように根拠なく％だしても意味ないし。
コルク抜きを持ってない、外でビンを捨てる場所がない
という人も紙パック入りを買うかもね。
エコに協力したければ量り売りのワインを買えばいいかもね。
なにをどう飲もうと個人の勝手だが、それをもって通と称してみたり、
それを批判したりするのはこのスレの趣旨から逸脱するんじゃないの。
>>438のように根拠なく％だしても意味ないし。
443 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 01:58:18 ID:Ca0pcM0t
１を読むかぎり「イタリア旅行」という趣旨には反してない。
旅行通の彼は「アパート」で飲む。
安かろうまず不味かろうは常識。
スレ違いといいながら自分の意見をちゃっかり出してそれで終わろうとするあたり
Youイタリア人みたい！
スルーすべきです。
旅行通の彼は「アパート」で飲む。
安かろうまず不味かろうは常識。
スレ違いといいながら自分の意見をちゃっかり出してそれで終わろうとするあたり
Youイタリア人みたい！
スルーすべきです。
444 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 01:59:58 ID:MM8DEOL1
>>443
少なくとも根拠なく％だすのはやめろよな
少なくとも根拠なく％だすのはやめろよな
数字に関しては完全にスレ違いなのでコメントしません。
言い逃げしたくないし。
言い逃げしたくないし。
446 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 02:09:03 ID:MM8DEOL1
>>445
情けないな
情けないな
だから味なんてどうでもいい、お金がないけど酔っ払いたいやつらが買うのが
紙パック入りのワインだってば。悪酔いするからな、真似すると。
紙パック入りのワインだってば。悪酔いするからな、真似すると。
サッカー見てるだけでもローマでイタリア人女性が外国人に殺されたとか
サポーター同士の衝突で警官の威嚇射撃の流れ弾に当たって死人が出たとか
聞いて改めて油断禁物と思い知らされる…
明日出発でミラン→フィレンツェ→ローマ計8日間行ってきます。
何にもトラブルなく帰ってこれますように
サポーター同士の衝突で警官の威嚇射撃の流れ弾に当たって死人が出たとか
聞いて改めて油断禁物と思い知らされる…
明日出発でミラン→フィレンツェ→ローマ計8日間行ってきます。
何にもトラブルなく帰ってこれますように
>>439
預け荷物の方に液体モノを入れるのは大丈夫です。
だけど、例えば気圧の関係で中で破裂しても文句は言えないし、
そうした時に他の人に迷惑掛からない様に外側をさらにビーニルで
密封するとかの対策は必要と思われ。
預け荷物の方に液体モノを入れるのは大丈夫です。
だけど、例えば気圧の関係で中で破裂しても文句は言えないし、
そうした時に他の人に迷惑掛からない様に外側をさらにビーニルで
密封するとかの対策は必要と思われ。
サンタマリア・ノヴェッラ薬局か・・・
451 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 13:22:15 ID:I5XCLsRH
キャンティかもよ
>>443
単に貧乏なだけでは。
単に貧乏なだけでは。
生産地ならではの安ウマな物見付けるのも旅の楽しみなんだけどな
このスレ見ててホントに不安になってきた。
単身で海外旅行行くのは初めてだし、機内持ち込みとかまったくわかんねーｗ
単身で海外旅行行くのは初めてだし、機内持ち込みとかまったくわかんねーｗ
>>454
機内持ち込みとかわかんねーｗとか言ってると、このご時世、大変な目に遭うかもよー。イタリア旅行に限らず。
そういうことはガイドブックや航空会社のサイトできちんと説明されてるんだけどね。
予習不足で自分が困るのは自業自得だけど、それで他の人に迷惑かけることにもなりかねないから
（手荷物検査で手間取って後ろの人を待たせるとか）、最低限の予習はしていこうねー。
機内持ち込みとかわかんねーｗとか言ってると、このご時世、大変な目に遭うかもよー。イタリア旅行に限らず。
そういうことはガイドブックや航空会社のサイトできちんと説明されてるんだけどね。
予習不足で自分が困るのは自業自得だけど、それで他の人に迷惑かけることにもなりかねないから
（手荷物検査で手間取って後ろの人を待たせるとか）、最低限の予習はしていこうねー。
458 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 23:04:55 ID:S3e3gFUA
予習したらアリタリアには・・・
最後まで言ってください
予習したらアリタリアには、美人が多いことがわかりました。
隣国の同じクラスの友達と
同じようによくダダをこねて
動かなくなるとか…
同じようによくダダをこねて
動かなくなるとか…
462 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 23:35:58 ID:sHbEM7RK
435 および439です。
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。
450さんのおっしゃるとおり、狙いはサンタマリア・ノヴェッラ薬局です。
ワインに比べて小さな瓶のものですが、いろいろと買ってこようと思い
増す。一応、プチプチとか、ビニール袋とかを前もって持っていくこと
にしました。
みなさん、ありがとう。
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。
450さんのおっしゃるとおり、狙いはサンタマリア・ノヴェッラ薬局です。
ワインに比べて小さな瓶のものですが、いろいろと買ってこようと思い
増す。一応、プチプチとか、ビニール袋とかを前もって持っていくこと
にしました。
みなさん、ありがとう。
サンタマリア・ノヴェッラ薬局って日本語通じるのかな
日本にもお店あるけど値段はどのくらい違うんだろう
日本にもお店あるけど値段はどのくらい違うんだろう
464 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 00:10:02 ID:QMcfApDB
イタリアのおじさん達が暇つぶしに手で何か玩具をブラブラしてるのは何ですか？
465 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 05:07:49 ID:3277r4Jb
>>455-457
わぁ！優しい言葉ありがとうございます。逆に叩かれるかと思ったｗ
ここの人達ってくだらないこともしっかり教えてくれるから甘えそうになる。
でも後は自分で調べてみます。それでもわからない時はよろしくお願いします。
カメラの時のようにｗ
言葉もわからないし、何よりサッカー観戦ができなくなるのが
嫌だからしっかり予習して行きます。
わぁ！優しい言葉ありがとうございます。逆に叩かれるかと思ったｗ
ここの人達ってくだらないこともしっかり教えてくれるから甘えそうになる。
でも後は自分で調べてみます。それでもわからない時はよろしくお願いします。
カメラの時のようにｗ
言葉もわからないし、何よりサッカー観戦ができなくなるのが
嫌だからしっかり予習して行きます。
467 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 06:59:26 ID:ZCj/r+oa
>>463
通じない
日本人らしき店員はいたが、イタリアなので他の店員とずっーと話している
雰囲気も現地人気取りの勘違い日本人っぽく鼻につく（彼女は現地人だけど雰囲気が）
あとレジ左横脇に日本語のリストはあるが、肝心のレジには伊英語のリストしかない。しかも字が小さい
あらかじめ日本語の所でメモしていくことをオススメする
上記は入ってすぐの石鹸売場でのこと。奥の香水売場はわからん
通じない
日本人らしき店員はいたが、イタリアなので他の店員とずっーと話している
雰囲気も現地人気取りの勘違い日本人っぽく鼻につく（彼女は現地人だけど雰囲気が）
あとレジ左横脇に日本語のリストはあるが、肝心のレジには伊英語のリストしかない。しかも字が小さい
あらかじめ日本語の所でメモしていくことをオススメする
上記は入ってすぐの石鹸売場でのこと。奥の香水売場はわからん
月末にイタリアに行きますが、厚めのコートは必要でしょうか。
薄めのコートにマフラー程度のほうがよいでしょうか。
ローマ、フィレンツェ、ベローナ、ベネチア、ミラノ、ベルガモを
周ります。
また、ベルガモで美味しい食事を頂けるところをご存知ないでしょうか。
調べてみたのですが、ベルガモの情報が少ないためお願いしたいと思いました。
どうぞよろしくお願いします。
薄めのコートにマフラー程度のほうがよいでしょうか。
ローマ、フィレンツェ、ベローナ、ベネチア、ミラノ、ベルガモを
周ります。
また、ベルガモで美味しい食事を頂けるところをご存知ないでしょうか。
調べてみたのですが、ベルガモの情報が少ないためお願いしたいと思いました。
どうぞよろしくお願いします。
471 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 21:08:37 ID:5Kcclfzb
>468
俺も24日からイタリアに行くけど東京都同じと考えていいんじゃね？
つまり薄めのコートで十分。
マフラーは不要。
でも手袋は念のために持って行ったほうがいいと思う。
俺はパタゴニアのR2+レディミックスジャケットという組み合わせ。
(中厚のフリース＋薄手のナイロンアウター)
俺も24日からイタリアに行くけど東京都同じと考えていいんじゃね？
つまり薄めのコートで十分。
マフラーは不要。
でも手袋は念のために持って行ったほうがいいと思う。
俺はパタゴニアのR2+レディミックスジャケットという組み合わせ。
(中厚のフリース＋薄手のナイロンアウター)
ベルガモってアルプスの裾野じゃん。
ローマなら東京都と同じような感覚でよかろうが、
ロンバルディアなら仙台とか甲府あたりに行くようなもんだよ。寒い。
ローマなら東京都と同じような感覚でよかろうが、
ロンバルディアなら仙台とか甲府あたりに行くようなもんだよ。寒い。
473 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 21:19:08 ID:cX6Q0y89
ミラノは最低気温が氷点下です。
アオスタに行くならコートと手袋、帽子は必携。
寒さへの耐性は人によるから、一概には言えないよね。
俺は現在の東京で、薄手のYシャツ一枚でも汗かいてるような暑がりだから、薄手のジャケットでも大丈夫だろうけど、寒がりの人はもうコート着てたりするもんな。
ま、万全を期すなら厚手のコートと薄手のコートを両方持っていけば良いでしょ。
それか、薄手のコート+中に着るセーターでも持っていけば良いんじゃない？
俺は現在の東京で、薄手のYシャツ一枚でも汗かいてるような暑がりだから、薄手のジャケットでも大丈夫だろうけど、寒がりの人はもうコート着てたりするもんな。
ま、万全を期すなら厚手のコートと薄手のコートを両方持っていけば良いでしょ。
それか、薄手のコート+中に着るセーターでも持っていけば良いんじゃない？
478 ：異邦人さん：2007/11/14(水) 23:44:13 ID:lwX1aAvt
荷物になるのでちょうどいいのを持ってきたいの～
2007年11月15日の天気予報
ミラノ 晴れ 最高気温11℃ 最低気温-1℃
ローマ 晴れ時々曇り 最高気温15℃ 最低気温5℃
札幌 曇り時々雪 最高気温3℃ 最低気温0℃
東京 晴れ 最高気温21℃ 最低気温12℃
ミラノ 晴れ 最高気温11℃ 最低気温-1℃
ローマ 晴れ時々曇り 最高気温15℃ 最低気温5℃
札幌 曇り時々雪 最高気温3℃ 最低気温0℃
東京 晴れ 最高気温21℃ 最低気温12℃
>>471が何も知らないってことがわかりました。
イタリアの中部以北はそもそも東京と同じ感覚じゃダメってことですな。個人差はあるだろうが。
11月上旬でも北部ならダウンジャケットモコモコでちょうどよかったよ。
ただでさえこの季節は雨が多いから寒さが骨にしみる。
11月上旬でも北部ならダウンジャケットモコモコでちょうどよかったよ。
ただでさえこの季節は雨が多いから寒さが骨にしみる。
上着2種じゃ荷物だけど、あったかインナーと普通のシャツで
調整するのも手だよね。
調整するのも手だよね。
コートと脱ぎ着できるあったかインナー、
そして意外と忘れがちだが、マフラーや手袋、帽子が大事。
首周りや手が冷たいのとそうでないのでは、体感温度がかなり違ったよ。特に雨の日。
この時期、北イタリアは雨や霧が多いんだよね…。
そして意外と忘れがちだが、マフラーや手袋、帽子が大事。
首周りや手が冷たいのとそうでないのでは、体感温度がかなり違ったよ。特に雨の日。
この時期、北イタリアは雨や霧が多いんだよね…。
今月の頭に北イタリアに行って来たけど昼間は暑かった。
地元の人達がダウンとか着てたのが信じられないくらい。
ちなみにTシャツ＋ジャケット。
でも6日あたりから急にグンと寒くなって(特に夜が)
夜はダウンとかコート着ないとつらいなってかんじ。
なので今はもっと寒いんだろうね。でも観光だったら歩き回って
暑くなるからそこまで防寒対策バッチリにしていかなくても良いと
思うけどね。夜遅くまで出歩かないなら。
地元の人達がダウンとか着てたのが信じられないくらい。
ちなみにTシャツ＋ジャケット。
でも6日あたりから急にグンと寒くなって(特に夜が)
夜はダウンとかコート着ないとつらいなってかんじ。
なので今はもっと寒いんだろうね。でも観光だったら歩き回って
暑くなるからそこまで防寒対策バッチリにしていかなくても良いと
思うけどね。夜遅くまで出歩かないなら。
468です。
いろいろと為になるご意見をありがとうございます。
調整できるよう工夫して防寒したいと思います。
たいへん参考になりました。
本当にありがとう。
ベルガモのレストランもチェックしました。
ありがとうございます。
いろいろと為になるご意見をありがとうございます。
調整できるよう工夫して防寒したいと思います。
たいへん参考になりました。
本当にありがとう。
ベルガモのレストランもチェックしました。
ありがとうございます。
今寒波が来てるぞ。
寒いから気をつけてな。
寒いから気をつけてな。
>>479
それはあくまで暑がりの一例で言っただけ。
もっと言えば、5年前だったかに元旦に札幌に行ったけど、寒い寒いって聞いてたから厚手のコートを持っていったら、外を5分も歩いたら汗だくになって、結局移動中はトレーナー一枚＋手袋と耳当てで行動してたよ。
さすがに指先と耳は痛いくらいだったけど、動いていれば氷点下一桁程度ならどうって事ないよ。
こんな暑がりの俺ならミラノでもパリでもこの時期ならジャケットで十分。
それはあくまで暑がりの一例で言っただけ。
もっと言えば、5年前だったかに元旦に札幌に行ったけど、寒い寒いって聞いてたから厚手のコートを持っていったら、外を5分も歩いたら汗だくになって、結局移動中はトレーナー一枚＋手袋と耳当てで行動してたよ。
さすがに指先と耳は痛いくらいだったけど、動いていれば氷点下一桁程度ならどうって事ないよ。
こんな暑がりの俺ならミラノでもパリでもこの時期ならジャケットで十分。
490 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 12:59:18 ID:vAzWrLOl
>>489
あのね、ピザキモの特異事例なんか誰も参考にしてないから。
あのね、ピザキモの特異事例なんか誰も参考にしてないから。
492 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 13:35:07 ID:vAzWrLOl
493 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 14:11:52 ID:M2YX9Z3B
個人の感覚はさておき
北イタリアは日本の東北地方並。
だから冬場に東北地方で薄着で平気なやつは薄着で行けばいい。
ただし「東京並」と思っているとそれは違うので悲しい事になるよ、と。
ただし、イタリアは南北いずれの地域でも地中海をはさんでアフリカ大陸の影響をダイレクトに受けやすい国だから
冬の訪れも春の訪れも日本より早い。てか、欧州の中でも断トツに季節の変わり目が早い。
だから二月下旬くらいから「なーんだ暖かいじゃーん」と驚くことになるので
何かと暖かい国、ってなイメージが強いんだろうね。
寒い時期はそれなりに寒いんだけど。
北イタリアは日本の東北地方並。
だから冬場に東北地方で薄着で平気なやつは薄着で行けばいい。
ただし「東京並」と思っているとそれは違うので悲しい事になるよ、と。
ただし、イタリアは南北いずれの地域でも地中海をはさんでアフリカ大陸の影響をダイレクトに受けやすい国だから
冬の訪れも春の訪れも日本より早い。てか、欧州の中でも断トツに季節の変わり目が早い。
だから二月下旬くらいから「なーんだ暖かいじゃーん」と驚くことになるので
何かと暖かい国、ってなイメージが強いんだろうね。
寒い時期はそれなりに寒いんだけど。
>>480
こういうお知らせがあると(･∀･)ｲｲ !
こういうお知らせがあると(･∀･)ｲｲ !
250です。
今日帰ってきました。ローマを朝5時過ぎに起きて、乗り継いで関空に朝9時着。
ほとんど寝られませんでした～、へとへとです。
関空で配送に出したスーツケースも今届いて荷ほどきの最中です。
今回添乗員さんは当たりの方だったと思います。
今朝の朝食もホテルに交渉して開店時間より少し早く入れてもらえるように頼んでくれたり、
段取りや判断が速くて頼りになる人でした。
９日にストに当たりましたがユーロスターは無事運行していました。
ヴェネチアの駅の構内までストの集団が練り歩き、線路の上でシュプレヒコールしていました。
でもBGMにしていたのは妙にPOPな曲で、さすがイタリアン？
バルベリーニ広場の手前で観光バスがエンストして
たまたま他の観光が終わった同じ会社のバスが通りかかって乗り換えたり
その後送り込まれた三越の地下が水漏れしたらしく水浸しになっていたり
いろいろプチ事件はありましたが、逆に面白かったです。
特に怖いことなどはなかったですが、ミサンガ売りとかのしつこさは困ったものですね。
今日帰ってきました。ローマを朝5時過ぎに起きて、乗り継いで関空に朝9時着。
ほとんど寝られませんでした～、へとへとです。
関空で配送に出したスーツケースも今届いて荷ほどきの最中です。
今回添乗員さんは当たりの方だったと思います。
今朝の朝食もホテルに交渉して開店時間より少し早く入れてもらえるように頼んでくれたり、
段取りや判断が速くて頼りになる人でした。
９日にストに当たりましたがユーロスターは無事運行していました。
ヴェネチアの駅の構内までストの集団が練り歩き、線路の上でシュプレヒコールしていました。
でもBGMにしていたのは妙にPOPな曲で、さすがイタリアン？
バルベリーニ広場の手前で観光バスがエンストして
たまたま他の観光が終わった同じ会社のバスが通りかかって乗り換えたり
その後送り込まれた三越の地下が水漏れしたらしく水浸しになっていたり
いろいろプチ事件はありましたが、逆に面白かったです。
特に怖いことなどはなかったですが、ミサンガ売りとかのしつこさは困ったものですね。
天気はよく、昼間は暑いくらい。ブラウスにカーディガンくらいですみました。
夕食に行くときくらいちょとコートがいるような感じ。
現地の人は黒いフードにボア付きキルティングジャケットがやたらと多かったです。
しかし入れ違いにぐっと寒波が来るようで
私たちの次の週の人たちはエライ目に遭っているのでは・・・と心配です。
買い物には割安感はないですね～。ほとんどおみやげ物は買いませんでした。
日本で売っていないような物でないと荷物になるだけって感じ。
それと液体物の持ち込みがうるさいとは聞いていましたが
空港ではそれこそBaciのリキュール入りや、Pocket Coffeeまでシールバッグ入りになっちゃいます。
そのわりにはフランクフルトの検査がなくなってて肩すかし。
ここで知ったクノールのリゾットも買ってみました。
エビとポルチーニ。1.59エウロでした。
あと、サッカーファンの死亡事件の報道もすごかったです。
テレビでは繰り返しやっていましたし、新聞も一面記事でした。
もちろん亡くなっているので扱いも大きいはずですが
警官が事件を起こしたというのがかなり問題を重くしているそうです。
夕食に行くときくらいちょとコートがいるような感じ。
現地の人は黒いフードにボア付きキルティングジャケットがやたらと多かったです。
しかし入れ違いにぐっと寒波が来るようで
私たちの次の週の人たちはエライ目に遭っているのでは・・・と心配です。
買い物には割安感はないですね～。ほとんどおみやげ物は買いませんでした。
日本で売っていないような物でないと荷物になるだけって感じ。
それと液体物の持ち込みがうるさいとは聞いていましたが
空港ではそれこそBaciのリキュール入りや、Pocket Coffeeまでシールバッグ入りになっちゃいます。
そのわりにはフランクフルトの検査がなくなってて肩すかし。
ここで知ったクノールのリゾットも買ってみました。
エビとポルチーニ。1.59エウロでした。
あと、サッカーファンの死亡事件の報道もすごかったです。
テレビでは繰り返しやっていましたし、新聞も一面記事でした。
もちろん亡くなっているので扱いも大きいはずですが
警官が事件を起こしたというのがかなり問題を重くしているそうです。
おかえり～
499 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 20:00:31 ID:eaaxR4Fy
１月中旬にヴエネツアに行くぞ！ ＪＡＬ航空券往復を買ったぞ！ 今ホテルを探してるのだが１泊８０Ｕ前後でビックリしている。 １１泊だが１５万円になってしまい既に赤字だ！ 食事をすべてコンビニのイタリアオニギリしようか悩んでいる最中です。
朝食をがっつり食って腹膨らせるといいよ。
たくさんの美術館と教会に行ったので頭の容量を超えたかも。
ツアーのメンバーでも宗教画ばっかりで飽きたという人が多かったです。
そういう人はオプションのポンペイとかが面白かったとか。
教会美術が苦手なら辛いかなぁ。
私としては今まで日本で見られる絵画くらいしか興味がなかったのですが
実際に教会に行って構造とか装飾とか、光の入り具合の移り変わりとか
行ってみないと判らない空間の感覚が少し持ててよかったです。
が、サンピエトロ大聖堂で、じゃぁ20分後に出口で集合ってガイドに言われても
え～、そんなにいらないってみんなが言って、15分に。
内心ちくしょう絶対また来るぞって感じでしたw
ローマ
スペイン広場：オベリスクは全面囲まれている。
フィレンツェ
サンタ・クローチェ教会：主祭壇は祭壇画を避けてやぐら組み。各モニュメントには幕は掛かっていない。
外観では尖塔を除いて鐘楼全体に足場が組まれている。
ヴェネチア
サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラ全面やぐら。
システィーナは１時間は覚悟してと言われたが朝８時すぎに待ち時間ほとんどなし。
ボルゲーゼはカノーヴァ展をやっているので12.5エウロ。
クラナッハとカラヴァッジョの果物籠の方はお出かけ中。どちらかはプラドへだったかな？
ウフィツィとパラティーナのお出かけ品もいくつかあったようだけど記憶にないです。
「最後の晩餐」は予約がないと無理というのが普通だが
たまにチケットを余分に持っているガイドがいるらしく譲ってくれる事があるとか。
同ツアーの人がチャレンジして成功。6エウロ位と言っていたのでダフ屋ではない模様。
>>498
ただいま～
ツアーのメンバーでも宗教画ばっかりで飽きたという人が多かったです。
そういう人はオプションのポンペイとかが面白かったとか。
教会美術が苦手なら辛いかなぁ。
私としては今まで日本で見られる絵画くらいしか興味がなかったのですが
実際に教会に行って構造とか装飾とか、光の入り具合の移り変わりとか
行ってみないと判らない空間の感覚が少し持ててよかったです。
が、サンピエトロ大聖堂で、じゃぁ20分後に出口で集合ってガイドに言われても
え～、そんなにいらないってみんなが言って、15分に。
内心ちくしょう絶対また来るぞって感じでしたw
ローマ
スペイン広場：オベリスクは全面囲まれている。
フィレンツェ
サンタ・クローチェ教会：主祭壇は祭壇画を避けてやぐら組み。各モニュメントには幕は掛かっていない。
外観では尖塔を除いて鐘楼全体に足場が組まれている。
ヴェネチア
サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラ全面やぐら。
システィーナは１時間は覚悟してと言われたが朝８時すぎに待ち時間ほとんどなし。
ボルゲーゼはカノーヴァ展をやっているので12.5エウロ。
クラナッハとカラヴァッジョの果物籠の方はお出かけ中。どちらかはプラドへだったかな？
ウフィツィとパラティーナのお出かけ品もいくつかあったようだけど記憶にないです。
「最後の晩餐」は予約がないと無理というのが普通だが
たまにチケットを余分に持っているガイドがいるらしく譲ってくれる事があるとか。
同ツアーの人がチャレンジして成功。6エウロ位と言っていたのでダフ屋ではない模様。
>>498
ただいま～
503 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 23:22:19 ID:herYHPcb
サンタマリア・ノヴェッラ薬局、先週行ってきました。教会とは離れているのが
分からず、時間をロスｗ
私はばらまき用おみやげにたくさん買うつもりだったけど、リップクリーム１０ユーロ、
石鹸９ユーロ、小さいポストカードが５ユーロと、値段の高さに撃沈。
まあ、大量生産物とは違うもんね・・
種類が意外と豊富で、見てるだけでも楽しかった。
フィレンツェでは、VESTRI ベストリっていう有名（らしい）チョコレート屋が
あって、欧米の甘ったるいチョコしか知らない私は、かなり感激してしまった。
こちらもユーロ高のせいで安くはないが、おみやげにも好評だった。
分からず、時間をロスｗ
私はばらまき用おみやげにたくさん買うつもりだったけど、リップクリーム１０ユーロ、
石鹸９ユーロ、小さいポストカードが５ユーロと、値段の高さに撃沈。
まあ、大量生産物とは違うもんね・・
種類が意外と豊富で、見てるだけでも楽しかった。
フィレンツェでは、VESTRI ベストリっていう有名（らしい）チョコレート屋が
あって、欧米の甘ったるいチョコしか知らない私は、かなり感激してしまった。
こちらもユーロ高のせいで安くはないが、おみやげにも好評だった。
>>503
今月末にフィレンツェ行く予定なんでとても参考になりました！ありがとう！
SMN薬局はカタログから商品を選ぶスタイルのお店、と聞きましたが
特にお買い物の際にとまどったりしなかったですか？
あと、チョコレート屋さんの場所はどのあたりでしょうか？
よかったら教えてください。
今月末にフィレンツェ行く予定なんでとても参考になりました！ありがとう！
SMN薬局はカタログから商品を選ぶスタイルのお店、と聞きましたが
特にお買い物の際にとまどったりしなかったですか？
あと、チョコレート屋さんの場所はどのあたりでしょうか？
よかったら教えてください。
506 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 17:50:57 ID:TBBlSlm5
ローマ・フィレンツェ・ベネチア・ミラノを4日で周ります。
イタリアで表明が毛皮使ってる肩掛けカバンは狙われやすいでしょうか？
ぶさいくでもリュックを体の前で持つくらいがいい？
ポケットが沢山付いてる肩掛けビニール製のを買うべき？
イタリアで表明が毛皮使ってる肩掛けカバンは狙われやすいでしょうか？
ぶさいくでもリュックを体の前で持つくらいがいい？
ポケットが沢山付いてる肩掛けビニール製のを買うべき？
507 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 17:52:51 ID:TBBlSlm5
>506は
表面が毛皮 でした…orz
表面が毛皮 でした…orz
508 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 19:10:09 ID:TBBlSlm5
>>506
無理、病気になる、帰国しても体が元に戻らず倒れる可能性大。止めなさい。
無理、病気になる、帰国しても体が元に戻らず倒れる可能性大。止めなさい。
>>506
危ないかも？と思うなら、持って行かなければ良い。
旅先でお洒落したいって気持ちもわからんではないが、後悔先に立たず、だからね。
それと、リュックを体の前で持つなんてブサイクで不便な格好するくらいなら、
カバンをコートの下に隠したほうがよっぽど良い。
ポケットがさくさん付いてる…というのはよくわからんが
自分が出し入れしやすい＝スリも物を取りやすい、ということだと思っておくこと。
その4都市ではフィレンツェとヴェネツィアは比較的安全。でも油断大敵。
人の多いところでは要注意、無駄に近づいてくる人や子供にも要注意。
危ないかも？と思うなら、持って行かなければ良い。
旅先でお洒落したいって気持ちもわからんではないが、後悔先に立たず、だからね。
それと、リュックを体の前で持つなんてブサイクで不便な格好するくらいなら、
カバンをコートの下に隠したほうがよっぽど良い。
ポケットがさくさん付いてる…というのはよくわからんが
自分が出し入れしやすい＝スリも物を取りやすい、ということだと思っておくこと。
その4都市ではフィレンツェとヴェネツィアは比較的安全。でも油断大敵。
人の多いところでは要注意、無駄に近づいてくる人や子供にも要注意。
>>506
おしゃれが必要なところ（ブランド街など）では持っていても大丈夫。
ホテルからタクシーで直行とかなら問題ないでしょう。
そうじゃない場合の行き帰り、ブランド物の紙袋など提げたまま地下鉄など乗るとあぶない。（特にローマ）
地元の女性がそうしてたんだけど、手提げ部分が短い肩掛けバッグで脇にぴったりと挟めるものが一番よさそう。
適度に緊張感を持っていさえすれば、わざわざ新しいものを買ったりリュックを前に持ったりする必要はないと思いますよ。
行く場所、通り、人の感じで判断するしかないけれど。
おしゃれが必要なところ（ブランド街など）では持っていても大丈夫。
ホテルからタクシーで直行とかなら問題ないでしょう。
そうじゃない場合の行き帰り、ブランド物の紙袋など提げたまま地下鉄など乗るとあぶない。（特にローマ）
地元の女性がそうしてたんだけど、手提げ部分が短い肩掛けバッグで脇にぴったりと挟めるものが一番よさそう。
適度に緊張感を持っていさえすれば、わざわざ新しいものを買ったりリュックを前に持ったりする必要はないと思いますよ。
行く場所、通り、人の感じで判断するしかないけれど。
>509>510>511
パリから列車での旅行です。
イタリア滞在期間が4日って意味です。
期間が短いので観光地絞って1都市1、2ヶ所になりそうです。
カバンはたすき掛けでコートの下に隠してきますね。
パリから列車での旅行です。
イタリア滞在期間が4日って意味です。
期間が短いので観光地絞って1都市1、2ヶ所になりそうです。
カバンはたすき掛けでコートの下に隠してきますね。
>512
幸いブランド物には興味がないので
街の景色や美術館巡ると思います。
ヒモ短くしてワキ近くにしたいと思います。あと鎖とかで財布とかポーチも繋げておきます。
皆さんありがとうございました。
幸いブランド物には興味がないので
街の景色や美術館巡ると思います。
ヒモ短くしてワキ近くにしたいと思います。あと鎖とかで財布とかポーチも繋げておきます。
皆さんありがとうございました。
街の景色や美術館巡りか…
４日はきつい、きつすぎるよ
４日はきつい、きつすぎるよ
つか、無理じゃん。
毎日夜行で移動でもしないかぎり。
いつ寝るのさ
毎日夜行で移動でもしないかぎり。
いつ寝るのさ
>>514
列車降りてから駅構内を出るまでも注意してください
私は冬に行った時、駅を出るとコートのポケットが外にめくり出されていてびっくりした経験が。
もちろんポケットには何も入れてないのでよかったんですが
本当に神業！とある意味感心しました（笑）
よい旅になりますよう～☆
列車降りてから駅構内を出るまでも注意してください
私は冬に行った時、駅を出るとコートのポケットが外にめくり出されていてびっくりした経験が。
もちろんポケットには何も入れてないのでよかったんですが
本当に神業！とある意味感心しました（笑）
よい旅になりますよう～☆
518 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 21:29:48 ID:J79L/ax0
4日で4都市って疲れるけど出来なくもないよ。若い人ならね。
ついでにスリに狙われやすいのはババアかジジイ。
ついでにスリに狙われやすいのはババアかジジイ。
521 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 23:08:11 ID:MRj9NJlr
機内にDSやPSPって持ち込んじゃダメなんだっけ？
>520
周りますよ。
周りますよ。
あれ、私の読み違えか。
>>513で
＞イタリア滞在期間が4日って意味です。
って言ってるのは、４日で４都市が短すぎることを理解したうえでの発言ではなかったのか。勘違いした。
「まさか４都市回るわけないよね、そりゃそうだ」と勝手に納得してしまったｗ
その４都市だと鉄道での移動時間だけでも２時間半くらいずつかかるから、それぞれ半日程度の観光だよね。
美術館ってかけ足でみても１時間はかかるでしょ。美術館めぐりってのは外観だけを見て回るってことか。
冬は日が短いから、街の景色を見れる時間も限られるよね。（暗くなるのと防犯上）
何しにいくの？
>>513で
＞イタリア滞在期間が4日って意味です。
って言ってるのは、４日で４都市が短すぎることを理解したうえでの発言ではなかったのか。勘違いした。
「まさか４都市回るわけないよね、そりゃそうだ」と勝手に納得してしまったｗ
その４都市だと鉄道での移動時間だけでも２時間半くらいずつかかるから、それぞれ半日程度の観光だよね。
美術館ってかけ足でみても１時間はかかるでしょ。美術館めぐりってのは外観だけを見て回るってことか。
冬は日が短いから、街の景色を見れる時間も限られるよね。（暗くなるのと防犯上）
何しにいくの？
524 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 01:17:55 ID:r4z/8Hjz
12月の半ばからイギリス発４泊５日でイタリア旅行の計画を立てています。
ローマに２泊するのは決まっているのですが
それ以外の観光をどうするか決めかねています。
やはり、有名な観光地を回りたいと思っていまして
ヴェネツィアかフィレンツェ、もしくはその両方に行きたい
と考えています。
４泊５日のうち、ローマに２泊、残りでフィレンツェと
ヴェネツィアを回ろうとしたら、どれくらいの観光地を
見ることができそうでしょうか？
また、どちらの都市がオススメですか？
ローマに２泊するのは決まっているのですが
それ以外の観光をどうするか決めかねています。
やはり、有名な観光地を回りたいと思っていまして
ヴェネツィアかフィレンツェ、もしくはその両方に行きたい
と考えています。
４泊５日のうち、ローマに２泊、残りでフィレンツェと
ヴェネツィアを回ろうとしたら、どれくらいの観光地を
見ることができそうでしょうか？
また、どちらの都市がオススメですか？
>>524
移動時間も考えると、残り2泊でフィレンツェとヴェネツィア両方というのはかなり忙しいよ。
できればどちらか1都市で2泊してほしいところ。
もしくは全4泊ローマでもいいくらい。ローマに飽きたら日帰りの近郊小都市とかも行けるし。
フィレンツェとヴェネツィア、どちらがお薦めかは、あなたが何に興味があるので、わからない。
どちらもそれぞれに魅力があるのでどちらが良いとは言えない。
移動時間も考えると、残り2泊でフィレンツェとヴェネツィア両方というのはかなり忙しいよ。
できればどちらか1都市で2泊してほしいところ。
もしくは全4泊ローマでもいいくらい。ローマに飽きたら日帰りの近郊小都市とかも行けるし。
フィレンツェとヴェネツィア、どちらがお薦めかは、あなたが何に興味があるので、わからない。
どちらもそれぞれに魅力があるのでどちらが良いとは言えない。
526 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 09:35:50 ID:ueBhNvUa
機内にDSやPSPって持ち込んじゃダメになったんだっけ？
>>526
Yes
Yes
じゃあiPodのネット機能付きもだめか
529 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 15:31:37 ID:tgxk+ncM
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
530 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 15:32:51 ID:KE7IflJP
＞５０４
SMN薬局では、カタログはレジの横に日本語バージョンがあったよ。
値段は書いていないから、英語で店員に確認しました。
結局、何も買わなかったけど・・・。
とまどったと言えば、朝１０時過ぎに行ったんだけど、奥の部屋が
１０時半以降にならないと入れてもらえなかったこと。
よく見たらドアのところに張り紙があったんだけどね。
奥の部屋には、イタリア語の価格一覧が置いてあったよ。
チョコレート屋 VESTERI Borgo degli Albizi アルビーツィ通り
ドゥオモの東南にある通りです。 www.vesrti.it
SMN薬局では、カタログはレジの横に日本語バージョンがあったよ。
値段は書いていないから、英語で店員に確認しました。
結局、何も買わなかったけど・・・。
とまどったと言えば、朝１０時過ぎに行ったんだけど、奥の部屋が
１０時半以降にならないと入れてもらえなかったこと。
よく見たらドアのところに張り紙があったんだけどね。
奥の部屋には、イタリア語の価格一覧が置いてあったよ。
チョコレート屋 VESTERI Borgo degli Albizi アルビーツィ通り
ドゥオモの東南にある通りです。 www.vesrti.it
531 ：５３０：2007/11/17(土) 15:38:31 ID:KE7IflJP
ゴメン、チョコ情報間違えました
www.vestri.it VESTRI
www.vestri.it VESTRI
朝、テレビでナポリやってたけど、ピッツァマルゲリータ、庶民的な店で、€4。
今そんなもん？
そのあと、アマルフィのレモンのジェラート(大）のほうが高くて笑った。
今そんなもん？
そのあと、アマルフィのレモンのジェラート(大）のほうが高くて笑った。
533 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 15:55:03 ID:VmUBidWC
10年前のリラの頃からは倍程上がった感じがします。
コーヒーが当時日本円で90円くらいで飲めたのに今は・・(涙）
コーヒーが当時日本円で90円くらいで飲めたのに今は・・(涙）
535 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 23:14:25 ID:AK67gFsf
イタリア、フランスに合計９泊するんだけど、スーツケース（旅行カバン）
はMサイズとLサイズ、どっちがいいですかね？
はMサイズとLサイズ、どっちがいいですかね？
ユーロって金銭感覚狂うよな
537 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 23:28:53 ID:f0gL1SGE
>>535
服をどれくらい持っていくか、お土産はどれくらい買うか、
ホテルの部屋で洗濯するか、ランドリーサービスを使うか、
それら次第で110cmサイズが必要にも、また機内持ち込みサイズでOKにも変わりうる。
服をどれくらい持っていくか、お土産はどれくらい買うか、
ホテルの部屋で洗濯するか、ランドリーサービスを使うか、
それら次第で110cmサイズが必要にも、また機内持ち込みサイズでOKにも変わりうる。
8月末にヴォッテガベネタのアウトレットで買い物をして
免税分の返還申請を帰国後の9月あたまに日本から投函したんだけど
まだ返金されてこない･･･
イタリアーノだから？
皆さんどれぐらい時間かかりました？
ま、いつか返ってくるならいいんだけど
免税分の返還申請を帰国後の9月あたまに日本から投函したんだけど
まだ返金されてこない･･･
イタリアーノだから？
皆さんどれぐらい時間かかりました？
ま、いつか返ってくるならいいんだけど
>>538
添乗員さんは現地で投函して３～４ヶ月くらい後って言ってましたけど。
グローバルリファンドのパンフレットには２～３ヶ月とありますね。
少なくとも日本から投函して2ヶ月ではまだのような気が・・・。
添乗員さんは現地で投函して３～４ヶ月くらい後って言ってましたけど。
グローバルリファンドのパンフレットには２～３ヶ月とありますね。
少なくとも日本から投函して2ヶ月ではまだのような気が・・・。
540 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 14:56:45 ID:V3ZmGWXq
ミラノの空港内で、トラベラーズチェックをユーロに換金できますか？
>>532
有名店はもっとするかな？
有名店はもっとするかな？
542 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 21:10:19 ID:PNmmUdwC
ローマ観光で、ホテルがイビス トール ベルガータなんですがアナニーナ駅からシャトルバスがあるとのことですが何番乗り場になるのかと22時半以降運行してるのか教えて下さい
主観的な答えで構わないのですか、
ビジネスマンっぽい格好で観光しているのと、
バックパッカーっぽい格好で観光しているのでは、
どちらがスリや強盗にあいにくいと思います？
ビジネスマンっぽい格好で観光しているのと、
バックパッカーっぽい格好で観光しているのでは、
どちらがスリや強盗にあいにくいと思います？
どこにいるか、隙があるかと、お金を持っていそうかが問題かも。
母が参加したツアーでは、新婚さんの旦那さんが狙われた。
ブランドショップへ行くためにスーツ着用で、上着の内ポケットの財布をすられたそうな。
ミラノに半年いた事があったそうで、慣れているつもりで気がゆるんでいたのかも。
たしかにバッグを持たないスーツ姿って、どこに財布を入れているか判りやすい。
母が参加したツアーでは、新婚さんの旦那さんが狙われた。
ブランドショップへ行くためにスーツ着用で、上着の内ポケットの財布をすられたそうな。
ミラノに半年いた事があったそうで、慣れているつもりで気がゆるんでいたのかも。
たしかにバッグを持たないスーツ姿って、どこに財布を入れているか判りやすい。
ローマからさっき帰ってきました
合流した>>410さんが綺麗な人で焦ったｗ
合流した>>410さんが綺麗な人で焦ったｗ
このスレの住人でイタリアＯＦＦとかやったらどうなっちゃうんだろう
もちろんあえて超過密スケジュールツアーで。
もちろんあえて超過密スケジュールツアーで。
>>547
ずっと前に出ていた１０日間くらいで縦断するやつ？
ずっと前に出ていた１０日間くらいで縦断するやつ？
これだね。JTBの「まるごとイタリア大周遊10日間」。相変わらず同じ過密スケジュール。
夏でも過密スケジュールだと思うのに、昼の時間が短い冬にこのスケジュールをこなそうというのがすごい。
http://www.jtb.co.jp/kaigai/pkg/detailCM.aspx?tourcd=E50000&Date=2007/12/03
夏でも過密スケジュールだと思うのに、昼の時間が短い冬にこのスケジュールをこなそうというのがすごい。
http://www.jtb.co.jp/kaigai/pkg/detailCM.aspx?tourcd=E50000&Date=2007/12/03
551 ：異邦人さん：2007/11/19(月) 04:33:30 ID:lVQnzDXi
>>550
すごいね。
記念写真取ったら次に行く、ゆっくり鑑賞したいのならまた今度、という感じ。
自分がこのルートで行くなら１ヶ月かかりそうだ。それでも堪能するには不足しそう。
だからこそ何度も何度も行くんだけど。
すごいね。
記念写真取ったら次に行く、ゆっくり鑑賞したいのならまた今度、という感じ。
自分がこのルートで行くなら１ヶ月かかりそうだ。それでも堪能するには不足しそう。
だからこそ何度も何度も行くんだけど。
ツアーの食事についてご教示いただきたいのですが、決められて
出されるメニューのほかに、個別でサラダなどの品を注文すると
いうのは可能なものですか？
出されるメニューのほかに、個別でサラダなどの品を注文すると
いうのは可能なものですか？
>>552
代理店に聞けよｗ
代理店に聞けよｗ
554 ：異邦人：2007/11/19(月) 11:51:31 ID:zAWb0pPu
来月アクイレイアにいきます。
日曜日に大聖堂は見学できるのか心配です。どなたかご存知ですか？
日曜日に大聖堂は見学できるのか心配です。どなたかご存知ですか？
>>410です
>>546さん 書き込むの早いですね！
綺麗で焦りましたか……今頃言われても何もあげれませんよ～ｗ
お二人はとっても仲良さそうで微笑ましかったです！
しかし、雨のローマは寒かった！
これから行く人は防寒対策をちゃんとして行った方が良いです。
歩き回る人は、マフラー･手袋･厚め長めのソックス等あるといいと思います。
>>546さん 書き込むの早いですね！
綺麗で焦りましたか……今頃言われても何もあげれませんよ～ｗ
お二人はとっても仲良さそうで微笑ましかったです！
しかし、雨のローマは寒かった！
これから行く人は防寒対策をちゃんとして行った方が良いです。
歩き回る人は、マフラー･手袋･厚め長めのソックス等あるといいと思います。
雑誌に同じ料金で添乗員、他の旅行客とツアーがあったのを見て
単身でサッカーを観に行くおれ涙目…海外初だからコエェーよ
単身でサッカーを観に行くおれ涙目…海外初だからコエェーよ
為せば成る。
もう決めたんだったらジタバタしない。
出発まで出来る限りの情報収集＆準備をして楽しんでおいで。
もう決めたんだったらジタバタしない。
出発まで出来る限りの情報収集＆準備をして楽しんでおいで。
イタリアコエーよ
イタリアのサポーターもコエーよ
イタリアの警察もコエーよ
イタリアのサポーターもコエーよ
イタリアの警察もコエーよ
562 ：異邦人：2007/11/19(月) 19:35:37 ID:zAWb0pPu
アクイレイアのＨＰの記載を信じても良いんですかね？
そこが今一不安で。
そこが今一不安で。
>>562
イタリアなんて、そのときそのときで事情が変わる国だから、
実際に過去に行った人の体験談だって、来月もそうとは限らないわけで。
そんなこと言い始めたら、なんにも信用できなくなるわけで。
イタリアでは「情報が間違っていた場合」を想定した臨機応変さが大事。
教会は基本的に日曜はミサがあるから基本的に扉は開いてるけど、観光客が見学できるかは微妙。
ミサ中だったらあきらめて帰るか、
後ろでそっと静かにミサを見学（信者以外は聖体拝領しちゃダメだよ）してればいいんじゃない？
イタリアなんて、そのときそのときで事情が変わる国だから、
実際に過去に行った人の体験談だって、来月もそうとは限らないわけで。
そんなこと言い始めたら、なんにも信用できなくなるわけで。
イタリアでは「情報が間違っていた場合」を想定した臨機応変さが大事。
教会は基本的に日曜はミサがあるから基本的に扉は開いてるけど、観光客が見学できるかは微妙。
ミサ中だったらあきらめて帰るか、
後ろでそっと静かにミサを見学（信者以外は聖体拝領しちゃダメだよ）してればいいんじゃない？
564 ：異邦人：2007/11/19(月) 22:37:22 ID:zAWb0pPu
そう、そのミサ。ミサの間、床に絨毯敷いてしまうので、肝心のモザイクが見えないと言う話があり、それがいつもの日曜日のミサなのか、特別な時のミサだったのかを知りたかった。
ベネチアに入って確認してから向かうことにします。
ベネチアに入って確認してから向かうことにします。
565 ：異邦人さん：2007/11/20(火) 23:04:14 ID:KEmpaQmr
今週末からイタリアです。
コートをロングダウンか、普通のロングコートどっちを着るか迷ってるんですが、
この季節どちらが適当だと思いますか？
コートをロングダウンか、普通のロングコートどっちを着るか迷ってるんですが、
この季節どちらが適当だと思いますか？
567 ：異邦人さん：2007/11/20(火) 23:15:10 ID:KEmpaQmr
寒さへの耐性は個人差もあるから、とりあえず>>6のリンク先の天気予報と、
このスレの>>468-470、>>472-488を読むことをお薦めします。
それだけ南北移動するなら、脱ぎ着で調節できる服装の準備が必要でしょうね。
このスレの>>468-470、>>472-488を読むことをお薦めします。
それだけ南北移動するなら、脱ぎ着で調節できる服装の準備が必要でしょうね。
569 ：異邦人さん：2007/11/20(火) 23:27:26 ID:KEmpaQmr
>>568
すみません、ご丁寧にありがとうございました！
すみません、ご丁寧にありがとうございました！
570 ：異邦人さん：2007/11/21(水) 00:02:46 ID:3KF5soJ2
年末年始にローマに行くんですけど、ホテルは空港に着いてから探しても見つかるも
のでしょうか。
のでしょうか。
31日、1日はチョッと不安がある。
でも探せば何とかなるのは確か。
しかし街中がザワついてる大晦日のホテル探しは何だか惨めだぞ。
できれば早めにホテルをとって、夕食のレストラン探しをしたいものだ。
他の日は経験上、特に問題は無いと思う。
でも探せば何とかなるのは確か。
しかし街中がザワついてる大晦日のホテル探しは何だか惨めだぞ。
できれば早めにホテルをとって、夕食のレストラン探しをしたいものだ。
他の日は経験上、特に問題は無いと思う。
573 ：異邦人さん：2007/11/23(金) 14:54:39 ID:nX3z+lFa
昨日帰国
街歩き用に手袋必須（安いのでおk）
ツアーメンバーの皆様、そして添乗員さん、ありがとう、お疲れ様でした
街歩き用に手袋必須（安いのでおk）
ツアーメンバーの皆様、そして添乗員さん、ありがとう、お疲れ様でした
574 ：異邦人さん：2007/11/23(金) 20:18:09 ID:/mKu2OPf
明日、24日(土)13時～15時TBSラジオ「久米宏のラジオなんですけど」はイタリア特集だそうです。
Nステーション中の夏休みは、よくイタリアに滞在したヒロシ。
普段ＡＭラジオを拝聴しない方、ダイヤル９５４にあわせてみては
宮川賢
Nステーション中の夏休みは、よくイタリアに滞在したヒロシ。
普段ＡＭラジオを拝聴しない方、ダイヤル９５４にあわせてみては
宮川賢
>>530
遅くなりましたがありがとう！
SMN薬局、日本語の商品リストあるならなんとかなりそうです。
教えてもらったチョコレート屋さんも行ってみます。
調べてみたらこの時期あたたかいチョコラータが人気みたいですね～
ついにあと3日で出発…楽しみだなぁ。
でもフランクフルトで乗り継ぎなんでちょっと緊張します…
遅くなりましたがありがとう！
SMN薬局、日本語の商品リストあるならなんとかなりそうです。
教えてもらったチョコレート屋さんも行ってみます。
調べてみたらこの時期あたたかいチョコラータが人気みたいですね～
ついにあと3日で出発…楽しみだなぁ。
でもフランクフルトで乗り継ぎなんでちょっと緊張します…
576 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 00:31:21 ID:sgQ4UZ5N
ローマでフリープラン８日くらいのツアー探してるんですが、
ＪＣＢのコード：DS500のプラン、て安いと思いますか？
自分の希望は
・フリープラン １月後半
・現地で５日間は自由に過ごせる
・ホテルはローマ内（地下鉄とかに乗らなくてよい）
・できるだけ安い。
というだけです。
ＤＳ５００はホテルがテルミニ駅近くやサンピエトロ近郊で、
どこになっても希望通りです。
（キング、コロンブス、ジョベルティ、ナポレオン、マディソンのどれか、だそうです）
値段は平日出発なら\113,900～なんです。
ただし、一人料金が＋６．６万円、それにオイルサーチャージやらで約２．５万円（電話で聞きました）
全部で２０万強といったところでしょうか。
ＨＩＳ、阪急も見たんですが、値段は若干安いものの、
ホテルがローマ市内から遠いようで、希望に合うものがありませんでした。
（ホテル変更プランもあるが、追加料金を考えるとＪＣＢのＤＳ５００と変わらないかちょっと高いくらい）
そう考えるとＤＳ５００で決めても良さそうなのですが、年が明けて新年になると
ＨＩＳなど格安商品を出してくるかもしれないので、（去年はそれでイタリア行きました）
それで迷っています。
この値段でもお買い得だよ、とか、年明けるまで待てば？とか、ご意見お願いします。
ＪＣＢのコード：DS500のプラン、て安いと思いますか？
自分の希望は
・フリープラン １月後半
・現地で５日間は自由に過ごせる
・ホテルはローマ内（地下鉄とかに乗らなくてよい）
・できるだけ安い。
というだけです。
ＤＳ５００はホテルがテルミニ駅近くやサンピエトロ近郊で、
どこになっても希望通りです。
（キング、コロンブス、ジョベルティ、ナポレオン、マディソンのどれか、だそうです）
値段は平日出発なら\113,900～なんです。
ただし、一人料金が＋６．６万円、それにオイルサーチャージやらで約２．５万円（電話で聞きました）
全部で２０万強といったところでしょうか。
ＨＩＳ、阪急も見たんですが、値段は若干安いものの、
ホテルがローマ市内から遠いようで、希望に合うものがありませんでした。
（ホテル変更プランもあるが、追加料金を考えるとＪＣＢのＤＳ５００と変わらないかちょっと高いくらい）
そう考えるとＤＳ５００で決めても良さそうなのですが、年が明けて新年になると
ＨＩＳなど格安商品を出してくるかもしれないので、（去年はそれでイタリア行きました）
それで迷っています。
この値段でもお買い得だよ、とか、年明けるまで待てば？とか、ご意見お願いします。
577 ：576：2007/11/25(日) 00:32:20 ID:sgQ4UZ5N
さらに、ごめんなさい。
ｗｉｋｉみたら、ツアープランのリンク張れって書いてありましたね。
http://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/detailCM.aspx?tourcd=DS500&Date=2007/12/10&CityCD=ROM&Dept=TYO&Keyword=バーゲン&DaysMin=8&CityCk=1&Page=1
何べんもすみません・・・
ｗｉｋｉみたら、ツアープランのリンク張れって書いてありましたね。
http://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/detailCM.aspx?tourcd=DS500&Date=2007/12/10&CityCD=ROM&Dept=TYO&Keyword=バーゲン&DaysMin=8&CityCk=1&Page=1
何べんもすみません・・・
>>576
それだけ自分の中で優先する条件が決まっていて、
何社か比較したならもう答えは出ているんじゃないかと思うんだけど。
意地悪な言い方だけど、もしここで「年明けまで待てば？」と言われてその通りにして、
もし、年明けに格安商品が出なかったり、出てもJTBよりも悪い条件だったりで、
待っている間にいま迷っているJTBのプランが満員になったりしても、それでも後悔しない？
それだけ自分の中で優先する条件が決まっていて、
何社か比較したならもう答えは出ているんじゃないかと思うんだけど。
意地悪な言い方だけど、もしここで「年明けまで待てば？」と言われてその通りにして、
もし、年明けに格安商品が出なかったり、出てもJTBよりも悪い条件だったりで、
待っている間にいま迷っているJTBのプランが満員になったりしても、それでも後悔しない？
>>579
うう、うん。実はその通りです・・・
全然意地悪な言い方じゃないです。ほんと、その通りなんですから。
ただ、「それ全然高いよー」とかいう意見があったらどうしようと思って、書き込んでみました。
あと、ＪＴＢとＨＩＳと阪急以外の選択肢を知らなかったので・・・
安い！というほどではないけど、大体相場どおりではありますよね？
できれば20万以内で収まって欲しかったけど、まあこんなもんだよな・・・
うう、うん。実はその通りです・・・
全然意地悪な言い方じゃないです。ほんと、その通りなんですから。
ただ、「それ全然高いよー」とかいう意見があったらどうしようと思って、書き込んでみました。
あと、ＪＴＢとＨＩＳと阪急以外の選択肢を知らなかったので・・・
安い！というほどではないけど、大体相場どおりではありますよね？
できれば20万以内で収まって欲しかったけど、まあこんなもんだよな・・・
581 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 01:43:05 ID:A15BPFUY
おまえうざいよ
チラ裏も大概にしとけ
チラ裏も大概にしとけ
ミサンガを売りつける悪徳アフリカ人に気おつけろ。
押し付けられたら、怒鳴って投げ返せ。
偽ブランドを買ってるところを警察につかまると高額な罰金です。
押し付けられたら、怒鳴って投げ返せ。
偽ブランドを買ってるところを警察につかまると高額な罰金です。
>>580
自分なら格安航空券とホテル、自分で手配しちゃうけどな。
ホテルのランクはJTBのより落ちるけど、立地重視なら、
ローマ市内中心部でも、冬なら、探せばシングル1泊60ユーロ（約1万円）前後の宿は見つかる。
ホテルよりも安いB&Bのほうが快適なこともあるし。
これなら航空券（サーチャージ込み）＋宿＋空港と宿の移動だけで20万以内でいけると思う。
問題は、今から1月下旬の、希望通りの格安航空券が押さえられるかどうかだけど。
ただしそういうスキルがないなら、ツアーで手配するのが無難だろうね。
自分なら格安航空券とホテル、自分で手配しちゃうけどな。
ホテルのランクはJTBのより落ちるけど、立地重視なら、
ローマ市内中心部でも、冬なら、探せばシングル1泊60ユーロ（約1万円）前後の宿は見つかる。
ホテルよりも安いB&Bのほうが快適なこともあるし。
これなら航空券（サーチャージ込み）＋宿＋空港と宿の移動だけで20万以内でいけると思う。
問題は、今から1月下旬の、希望通りの格安航空券が押さえられるかどうかだけど。
ただしそういうスキルがないなら、ツアーで手配するのが無難だろうね。
【国際】中国産トマト、イタリアで急増…基本食材の侵食や、化学物質などに危機感
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195905423/
イタリアが輸入したトマト製品は、そのまま瓶詰めされたり、味付け加工して「イタリア産」
パスタソースとして出荷され、一部は輸出されている。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195905423/
イタリアが輸入したトマト製品は、そのまま瓶詰めされたり、味付け加工して「イタリア産」
パスタソースとして出荷され、一部は輸出されている。
>>580
一人追加料金が痛いね～歩き方BBSとかで連れを探すとかは？
そうでなければ、>>583さんの言うとおりだな。
たぶん、年明けでも航空券はあると思うよ、ローマなら。
個人的な意見としては、あんまり高いか安いか考えるより、納得いく範囲で旅程を定めて
あれこれ計画練るほうが、いい旅になるんじゃないかな？
一人追加料金が痛いね～歩き方BBSとかで連れを探すとかは？
そうでなければ、>>583さんの言うとおりだな。
たぶん、年明けでも航空券はあると思うよ、ローマなら。
個人的な意見としては、あんまり高いか安いか考えるより、納得いく範囲で旅程を定めて
あれこれ計画練るほうが、いい旅になるんじゃないかな？
587 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 18:48:31 ID:vRP9PuDk
ご存知の方がいらしたら教えて戴きたいのですが。
来月中旬からｸﾘｽﾏｽ前までイタリアへ旅行します。
目的地の中にフィウッジ(fiuggi)とスビアコ(Subiaco)を入れようと思ってますが
詳しい観光案内が上手く探せず困っています(温泉施設や行き方帰り方等)。
どなたか現地へ行かれた方、またはご当地にいらっしゃる方等にお話を伺いたく。
来月中旬からｸﾘｽﾏｽ前までイタリアへ旅行します。
目的地の中にフィウッジ(fiuggi)とスビアコ(Subiaco)を入れようと思ってますが
詳しい観光案内が上手く探せず困っています(温泉施設や行き方帰り方等)。
どなたか現地へ行かれた方、またはご当地にいらっしゃる方等にお話を伺いたく。
>>583 >>586
一人で全部手配するのはスキルが無いので、やはりツアーで手配しようと思います。
次回は自分で手配できるようチャレンジしてみたいです。
値段のことはもうあまり考えないようにします。
アドバイスありがとうございました！
連レスがうざかったのはほんと申し訳ないです。
反省しています。
一人で全部手配するのはスキルが無いので、やはりツアーで手配しようと思います。
次回は自分で手配できるようチャレンジしてみたいです。
値段のことはもうあまり考えないようにします。
アドバイスありがとうございました！
連レスがうざかったのはほんと申し訳ないです。
反省しています。
590 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 03:03:16 ID:RUc6Bg89
結構冬のイタリアに行く人多いね
確かにイタリアは南北に長いから地域によって気温差はあるけど
>ナポリは暖かそうですね
どうだろう
暖かいといってもね
海は荒れていた印象
確かにイタリアは南北に長いから地域によって気温差はあるけど
>ナポリは暖かそうですね
どうだろう
暖かいといってもね
海は荒れていた印象
591 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 03:17:25 ID:ARBOyyv4
>>590
週末にイタリアに行く質問者に対してなんという遅レスｗ
週末にイタリアに行く質問者に対してなんという遅レスｗ
593 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 13:31:17 ID:M3EEfKAe
以下のスケジュールで、ミラノとコモ湖とジェノヴァを3泊4日で回るのはキツいですか？
1日目 ミラノ到着 ミラノ泊
2日目 ミラノからコモ湖へ日帰り旅行 ミラノ泊
3日目 ミラノからジェノヴァへ移動 ジェノヴァ泊
4日目 ジェノヴァからミラノへ移動
当方20代前半の男性です。
移動は電車でするつもりです。
回答よろしくお願いします。
1日目 ミラノ到着 ミラノ泊
2日目 ミラノからコモ湖へ日帰り旅行 ミラノ泊
3日目 ミラノからジェノヴァへ移動 ジェノヴァ泊
4日目 ジェノヴァからミラノへ移動
当方20代前半の男性です。
移動は電車でするつもりです。
回答よろしくお願いします。
>>593
ゆっくりは出来ないかもしれんけど、
コモもジェノヴァもそう何日もかけてゆっくり出来るところじゃないんで、
アリかナシかと言えば、まあ、アリかと。
ただ、いつ行くのか知らんけど、コモは時期によっては避けたほうが良いよ。
あの辺、冬場は道路が封鎖されるようなところだから、極寒で身動き取れなくなる。
上高地みたいなもん。
ゆっくりは出来ないかもしれんけど、
コモもジェノヴァもそう何日もかけてゆっくり出来るところじゃないんで、
アリかナシかと言えば、まあ、アリかと。
ただ、いつ行くのか知らんけど、コモは時期によっては避けたほうが良いよ。
あの辺、冬場は道路が封鎖されるようなところだから、極寒で身動き取れなくなる。
上高地みたいなもん。
ちょっと自己フォロー
コモは何日もゆっくり出来るところじゃない、ってのは
自家用車がないと身動きが取れない場所だから、という意味。
箱根みたいなもんで、車があるのとないのとでは大違いの場所なので。
「コモ駅から徒歩で行けるような範囲の観光であれば１日で十分」、てな意味でお願いします。
そう書いておかないとイタリア屈指のリゾート地とイタリアヲタを敵に回すことになるので念のため。
コモは何日もゆっくり出来るところじゃない、ってのは
自家用車がないと身動きが取れない場所だから、という意味。
箱根みたいなもんで、車があるのとないのとでは大違いの場所なので。
「コモ駅から徒歩で行けるような範囲の観光であれば１日で十分」、てな意味でお願いします。
そう書いておかないとイタリア屈指のリゾート地とイタリアヲタを敵に回すことになるので念のため。
避暑地、だよね。
イタリアのカフェって、日本のファミレスの様に何時間も居座ってくつろいだりしたら
追い出されますか？一度、のんびりと座りながら道行く人々を眺めるのが夢なんですがｗ
追い出されますか？一度、のんびりと座りながら道行く人々を眺めるのが夢なんですがｗ
>599
店が混んでて席待ちとか、午後の休憩間近でもなけりゃ問題なし。
私はいつも友人と他愛のない無駄話で、気が付きゃ2～3時間なんて事が当たり前。
もし店側が迷惑する様ならチャンと分からせてくれるから遠慮する必要はない。
店が混んでて席待ちとか、午後の休憩間近でもなけりゃ問題なし。
私はいつも友人と他愛のない無駄話で、気が付きゃ2～3時間なんて事が当たり前。
もし店側が迷惑する様ならチャンと分からせてくれるから遠慮する必要はない。
分からせてくれるってどんなふうに？
「混雑してきたので次の人に席を譲ってくれませんか」とかハッキリ教えてくれるんでない？
こちらで何度も質問させて頂いている海外旅行初心者です。
週末からイタリアへサッカーを観に行くのですが街をフラついたり
サッカーを観に行く際のカバンのチョイスに非常に困っています…。
色々なスレやホムペで探してみてはいるのですがイマイチ悩みます。
肩掛けのポーチや小さめのエナメルバックなどで大丈夫でしょうか？
ウェストポーチやリュックやトーンバックなどはよろしくは無いと思うのですが…
みなさんはどのようなカバンで街を歩いていますか？よろしくお願いします。
週末からイタリアへサッカーを観に行くのですが街をフラついたり
サッカーを観に行く際のカバンのチョイスに非常に困っています…。
色々なスレやホムペで探してみてはいるのですがイマイチ悩みます。
肩掛けのポーチや小さめのエナメルバックなどで大丈夫でしょうか？
ウェストポーチやリュックやトーンバックなどはよろしくは無いと思うのですが…
みなさんはどのようなカバンで街を歩いていますか？よろしくお願いします。
>>604
リスクの低いバッグ、ということなら、肩掛けで薄型、わきにぴったりはさめるタイプがいいと思う。
ある程度モノを入れたいなら、斜めがけカバンかな。
サッカー場に行くときは、荷物はすべて部屋に置いて、チケットと最低限の現金のみ
ポケットに入れていく・・・というふうに私はしました。
リスクの低いバッグ、ということなら、肩掛けで薄型、わきにぴったりはさめるタイプがいいと思う。
ある程度モノを入れたいなら、斜めがけカバンかな。
サッカー場に行くときは、荷物はすべて部屋に置いて、チケットと最低限の現金のみ
ポケットに入れていく・・・というふうに私はしました。
>>604
カバンの中の財布はダミー、貴重品は腹巻へ、その日使うだけの現金をジーパンのポケットへ
自分はW杯行ったときずっとこうしてた
目立つブランドバッグ以外ならどんなものでも大して変わらないと思うけどね
どこの国だろうが日本だろうがスラれる人はスラれるしスラれない人はスラれないよ
カバンの中の財布はダミー、貴重品は腹巻へ、その日使うだけの現金をジーパンのポケットへ
自分はW杯行ったときずっとこうしてた
目立つブランドバッグ以外ならどんなものでも大して変わらないと思うけどね
どこの国だろうが日本だろうがスラれる人はスラれるしスラれない人はスラれないよ
607 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 05:05:23 ID:UTDCr3bx
無意味なリトリック
608 ：593：2007/11/27(火) 08:58:42 ID:PHj620Ks
かばんは持たない。
最小限の貴重品をコートの内ポケットに入れてジップアップ。
これ最強。
最小限の貴重品をコートの内ポケットに入れてジップアップ。
これ最強。
貴重品はブラの中へ これ最強
ちんこの包皮に隠すのも一つの手
みなさん、ありがとうございます。小さめのショルダーポーチを持って行きます！
613 ：うぃ～っす！：2007/11/27(火) 21:49:13 ID:UWyvrMpT
614 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 21:49:50 ID:ecU43jUj
>>612
一番ひったくりやすい・・・
一番ひったくりやすい・・・
>>604さん
どのカードを見るのですか？私はミラノやローマで観戦しましたが
カバンから意識を離さず、体にピッタリくっつける程度であれば
心配ないと思います。カバンの中には普通に財布やカメラも
持ち歩いていました。濃いサポータに近づかない、観光客であると
いう自覚を持っていれば大丈夫だと思います。
大丈夫
どのカードを見るのですか？私はミラノやローマで観戦しましたが
カバンから意識を離さず、体にピッタリくっつける程度であれば
心配ないと思います。カバンの中には普通に財布やカメラも
持ち歩いていました。濃いサポータに近づかない、観光客であると
いう自覚を持っていれば大丈夫だと思います。
大丈夫
2週間前の暴動を受けて入場規制そうとう厳しくなってるみたいだけど
外国人でも問題なくチケット買えるかどうかとか
これから観戦に行く方はそのあたりぜひレポお願いします
対戦カードによってはアウェー席完全封鎖＆アウェーサポ入場禁止、
ホームチームの市民にしかチケ販売しないって対応とってるらしいし
ミラノダービーなんてどうなるんだろう
外国人でも問題なくチケット買えるかどうかとか
これから観戦に行く方はそのあたりぜひレポお願いします
対戦カードによってはアウェー席完全封鎖＆アウェーサポ入場禁止、
ホームチームの市民にしかチケ販売しないって対応とってるらしいし
ミラノダービーなんてどうなるんだろう
>>614
海外へ単身なんて初めてなので見た目はよからぬ人になりますｗ
>>615
え？え？ｗ
ポーチをコートの中に入れるつもりですが…それでも甘いですか？
>>616
ミランVSユーベです！
やはり観光、という意識は忘れない方が身の為ですよね…orz
気をつけます。
>>617
僕は代理店に手配をしたのでチケは確保できてます。
また帰国した際、拙いレポですがさせて貰います。
長文すいません。
海外へ単身なんて初めてなので見た目はよからぬ人になりますｗ
>>615
え？え？ｗ
ポーチをコートの中に入れるつもりですが…それでも甘いですか？
>>616
ミランVSユーベです！
やはり観光、という意識は忘れない方が身の為ですよね…orz
気をつけます。
>>617
僕は代理店に手配をしたのでチケは確保できてます。
また帰国した際、拙いレポですがさせて貰います。
長文すいません。
621 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 15:15:15 ID:sFdGyHR7
イタリアに初めて行くものですが、ベネチアからローマに行く一番よい方法を教えてください。
電車だと４，５時間ほどかかってだるそうなので。
夜行バスみたいなのがあれば、宿泊も兼ねれてベストなんですが、やっぱりないですか？
電車だと４，５時間ほどかかってだるそうなので。
夜行バスみたいなのがあれば、宿泊も兼ねれてベストなんですが、やっぱりないですか？
622 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 17:15:43 ID:t/0IZwON
ひこーき。
623 ：異邦人：2007/11/28(水) 18:12:47 ID:Oy3oj31L
来月フィレンツェに行きます。
最新の修復情報どなたかご存知ないですか？
最新の修復情報どなたかご存知ないですか？
624 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 18:56:46 ID:lTLN1nZT
10月に行ったけど、見学出来なかったのはメディチ家の一部が解体修復中だけ
相変わらずかー
626 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 23:35:38 ID:iyflyGi+
>>626
質問者はベネチア→ローマだから。
質問者はベネチア→ローマだから。
チラシの裏にでも書いてろ
631 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 00:45:36 ID:kjTfxjZs
>>621
ベネチアのメストレを夜０時ごろ出て、
ローマに朝７時ごろ着く列車があるみたいです。
TRENITALIA のＨＰで、出発駅 MESTRE 到着駅ROME TERMINIで
検索すると出てきます。
わたしは、電車でいっきに行くのはかったるいので、
ヴェネチアから一旦フィレンツェによって靴買ったりしながら１泊して、
それからローマ入りの予定です。
>>624さん
１０月情報ありがとう。
サンタクローチェ教会はどうでしたか？
修復終わってましたか？
もし、サンタクローチェ教会に寄ってらしたならその情報もぜひ！
ベネチアのメストレを夜０時ごろ出て、
ローマに朝７時ごろ着く列車があるみたいです。
TRENITALIA のＨＰで、出発駅 MESTRE 到着駅ROME TERMINIで
検索すると出てきます。
わたしは、電車でいっきに行くのはかったるいので、
ヴェネチアから一旦フィレンツェによって靴買ったりしながら１泊して、
それからローマ入りの予定です。
>>624さん
１０月情報ありがとう。
サンタクローチェ教会はどうでしたか？
修復終わってましたか？
もし、サンタクローチェ教会に寄ってらしたならその情報もぜひ！
632 ：624：2007/11/29(木) 06:49:06 ID:KcXR1VMS
>>631
サンタクローチェは行ってませんm(__)m
サンタクローチェは行ってませんm(__)m
633 ：621：2007/11/29(木) 13:11:54 ID:PLqFcPHA
やはり夜行はないですか。
フィレンツェはベネチアに行く前に寄る予定です。
なので大人しくベネチアからローマまで４時間ほどかけて電車で移動します。
フィレンツェはベネチアに行く前に寄る予定です。
なので大人しくベネチアからローマまで４時間ほどかけて電車で移動します。
634 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 13:57:28 ID:dwC3WpzV
>>629
しね
しね
イスキア島行ったことある方おられますか？
637 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 21:17:26 ID:z+KgD6IQ
なぜイタリアの天気予報って、チャンネルごとに予報が大きくバラバラなんだろう？
あと、RAIの天気予報のおじさんの制服には、何か意味あるんですか？
あと、RAIの天気予報のおじさんの制服には、何か意味あるんですか？
イタリアの天気予報は「晴れ時々曇り、ところによりにわか雨」みたいなの
ばっかで全然あてにならないね。
イタリアでは天気予報は空軍の管轄だから、Raiの天気予報のおじさんは
本当に軍人さんで、たしかcolonnelloって書いてあるから、大佐のはず。
ばっかで全然あてにならないね。
イタリアでは天気予報は空軍の管轄だから、Raiの天気予報のおじさんは
本当に軍人さんで、たしかcolonnelloって書いてあるから、大佐のはず。
>>638
そのわりには新聞の天気面がでかくて見ごたえあるんだけどね。
1面全部お天気情報。下手すりゃ見開き。
よく「イギリス人は天気の話が好き」なんていうけど、
イタリア人の天気好きも半端じゃないと思う。
そのわりには新聞の天気面がでかくて見ごたえあるんだけどね。
1面全部お天気情報。下手すりゃ見開き。
よく「イギリス人は天気の話が好き」なんていうけど、
イタリア人の天気好きも半端じゃないと思う。
まだまだ農業漁業が
642 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 22:46:04 ID:XEB2X/Tn
フレンツェにベネチアヴェネチア イタリアスレ名物w
のんびり衛兵の交代だの軍人の天気予報だの見てられるなんて
でもきっといつか日本も徴兵制が...そのまんま
のんびり衛兵の交代だの軍人の天気予報だの見てられるなんて
でもきっといつか日本も徴兵制が...そのまんま
イタリア人が
イタリアの天気予報はひたすら長くてしかもよくワカラン
って言ってたけど本当なんだ
イタリアの天気予報はひたすら長くてしかもよくワカラン
って言ってたけど本当なんだ
ベネチア、ヴェネチアは日本語のカタカナ表記の規範として許容範囲だが
さすがに「フレンチェ」はｗ
これは新しいｗｗしかも開き直ってるしｗｗ
天気予報と言えば、ローマの宿で見た、どのチャンネルだったか
蝶ネクタイのおじさんがひたすらペラペ～ラと独演会状態、
最後に聴衆？数名が拍手～というのが、なんかわけわからんかった
さすがに「フレンチェ」はｗ
これは新しいｗｗしかも開き直ってるしｗｗ
天気予報と言えば、ローマの宿で見た、どのチャンネルだったか
蝶ネクタイのおじさんがひたすらペラペ～ラと独演会状態、
最後に聴衆？数名が拍手～というのが、なんかわけわからんかった
２月のヴァナツィアってどうよ？
ああ、ヴェネチアにいって運河の桟橋から飛び降りて回りをびっくりさせたい。
ああ、ヴェネチアにいって運河の桟橋から飛び降りて回りをびっくりさせたい。
646 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 23:10:51 ID:ueqDIala
コモ湖ねえ。あそこはミラノ人が別荘持つところだから。
持つつ～か、相続するつ～か。
イタリア人って、普通の人でも別荘持ってるのよね。
ビッラディメディチに泊まってゴルフする、というのが理想の過ごし方
かもしれないねえ。あのあたりのゴルフ場は一昔前の日本のゴルフ場
の雰囲気で、ビジターで行くとハンディキャップカードを出せとか言うから
気をつけるように。のんびり休日を過ごすには良いところだよ。
観光資源ってのはあのホテルしかないと思うけど。
持つつ～か、相続するつ～か。
イタリア人って、普通の人でも別荘持ってるのよね。
ビッラディメディチに泊まってゴルフする、というのが理想の過ごし方
かもしれないねえ。あのあたりのゴルフ場は一昔前の日本のゴルフ場
の雰囲気で、ビジターで行くとハンディキャップカードを出せとか言うから
気をつけるように。のんびり休日を過ごすには良いところだよ。
観光資源ってのはあのホテルしかないと思うけど。
647 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 23:23:00 ID:XEB2X/Tn
648 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 23:45:25 ID:rt3/PtAX
>>647
貧乏なので、夏に行きたいけれど、高くていけないんだ。
冬のヴォナツェアも美しそうだけど、知人で行ったことがあるやつはやはり夏らしい。
冬はどうだろう。
てか、俺以外に、落ちてビックリさせるなんて愚行をする人間がいるなんて
お兄さんびっくりだ。
貧乏なので、夏に行きたいけれど、高くていけないんだ。
冬のヴォナツェアも美しそうだけど、知人で行ったことがあるやつはやはり夏らしい。
冬はどうだろう。
てか、俺以外に、落ちてビックリさせるなんて愚行をする人間がいるなんて
お兄さんびっくりだ。
ヴェネーッツィアで運河に落ちるのは、ある意味「お約束」
2008年は1月26日～2月5日がヴェネツィアのカーニバル期間だから、
安く抑えたいなら、2月でもうっかりカーニバル期間に重ならないようにね。
ヴェネツィアのカーニバルを知らずに宿の予約なしに行って、
宿が激高＆見つからなかったという人の旅行記を読んだことがある。
でも、カーニバル期のヴェネツィア、一度で良いから行ってみたい。
2008年は1月26日～2月5日がヴェネツィアのカーニバル期間だから、
安く抑えたいなら、2月でもうっかりカーニバル期間に重ならないようにね。
ヴェネツィアのカーニバルを知らずに宿の予約なしに行って、
宿が激高＆見つからなかったという人の旅行記を読んだことがある。
でも、カーニバル期のヴェネツィア、一度で良いから行ってみたい。
あそこって、ドブ川だよね。
しかも重金属タプーリの。
道頓堀に飛び込むのと大差ないような。
しかも重金属タプーリの。
道頓堀に飛び込むのと大差ないような。
うん、ありがとう
そういう話は耳にしたことがある。
３月になると微妙に値上がりするし、２月の終わりを計画している
ヴァネシィアがもっとも美しい季節は、もしかするとその期間なんだろうかな
冬に行ったことがある方はいないだろうか。
そういう話は耳にしたことがある。
３月になると微妙に値上がりするし、２月の終わりを計画している
ヴァネシィアがもっとも美しい季節は、もしかするとその期間なんだろうかな
冬に行ったことがある方はいないだろうか。
>>650
汚いとは聞いていたが、そこまでなのか…。
汚いとは聞いていたが、そこまでなのか…。
地元ではヴェニスのことVeneziaとは呼んでないよね？
>>654
侘しいのか！素晴しいな！
ただ、俺が一番気にするのは、空の色。
本やブログで調べたんだけど、これに関しては載ってないんだ。
日本は季節で空の色がだいぶ違うけれど、べネツッアはどうでしょう。
侘しいのか！素晴しいな！
ただ、俺が一番気にするのは、空の色。
本やブログで調べたんだけど、これに関しては載ってないんだ。
日本は季節で空の色がだいぶ違うけれど、べネツッアはどうでしょう。
>>655
空の色か～。自分は秋にしか行ったこと無いから参考にならないかもしれないけど、
秋でも、晴れた日と曇り・雨の日とで、空の色も海の色も雲泥の違いだったのが印象的だ。
曇りや雨の日は、空も海も運河も、町並みまでもどよ～んと鉛色。わびしいことこの上なし。寒いし。
でも、わずかな晴れ間があった時間だけは、空も海も運河もキラキラ輝いて、
町が一気に色を取り戻したように感じられた。
とにかく北イタリアの秋～冬は雨、霧、雪が多いので、少しでも晴れるといいね。
空の色か～。自分は秋にしか行ったこと無いから参考にならないかもしれないけど、
秋でも、晴れた日と曇り・雨の日とで、空の色も海の色も雲泥の違いだったのが印象的だ。
曇りや雨の日は、空も海も運河も、町並みまでもどよ～んと鉛色。わびしいことこの上なし。寒いし。
でも、わずかな晴れ間があった時間だけは、空も海も運河もキラキラ輝いて、
町が一気に色を取り戻したように感じられた。
とにかく北イタリアの秋～冬は雨、霧、雪が多いので、少しでも晴れるといいね。
657 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 00:15:57 ID:0apm8rIw
>>656
そうなの？
wikiから飛んだところだと、降水量だの降水率は２月は並程度だったんだけど…。
青い海を見れねば、ブェネツァアに行った価値があるでしょうか。いや、ない。
降水日水を見るに、数日降り込むことは少ないのではと思ったけど、間違いだったかな。
ただ、雪のブェネツァアは美しそうだなぁ。
そうなの？
wikiから飛んだところだと、降水量だの降水率は２月は並程度だったんだけど…。
青い海を見れねば、ブェネツァアに行った価値があるでしょうか。いや、ない。
降水日水を見るに、数日降り込むことは少ないのではと思ったけど、間違いだったかな。
ただ、雪のブェネツァアは美しそうだなぁ。
>>657
そうか、2月なら秋～晩秋よりは降水量は少ないね。ごめん。
ただ、毎年冬にヴェネツィアに行く知人から「雪が降った」という話しを
（たまたまかもしれないけど）ちょくちょく聞くので、
よく降るんだなと勝手に思いこんでしまったかも。
そうか、2月なら秋～晩秋よりは降水量は少ないね。ごめん。
ただ、毎年冬にヴェネツィアに行く知人から「雪が降った」という話しを
（たまたまかもしれないけど）ちょくちょく聞くので、
よく降るんだなと勝手に思いこんでしまったかも。
659 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 00:28:29 ID:0apm8rIw
しかし、霧は気になるので、少し調べてみます。
俺が多大なる期待をよせる水の都ヴェナトォア、裏切られないことを祈るのみ…。
俺が多大なる期待をよせる水の都ヴェナトォア、裏切られないことを祈るのみ…。
2月は雨が少なすぎて、なおかつアフリカからのシロッコ（日本でいう黄砂）がバンバン吹いてきて、
なおかつインフルエンザ大発生で空気汚い。
さらに都市部では光化学スモッグがどんより発生するので、車が無いベネチアにはあまり関係ないけど
ミラノとかすごいことになる。毎日鼻の中真っ黒。髪の毛洗うと水が茶色ｗ
なおかつインフルエンザ大発生で空気汚い。
さらに都市部では光化学スモッグがどんより発生するので、車が無いベネチアにはあまり関係ないけど
ミラノとかすごいことになる。毎日鼻の中真っ黒。髪の毛洗うと水が茶色ｗ
だから、良い感じに寒くて侘しい人の少ないベネチアに行こうと思ったら11月～12月。
そういや2月はカーニバルあるから寒くても侘しくはないね。
そういや2月はカーニバルあるから寒くても侘しくはないね。
662 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 00:50:47 ID:0apm8rIw
２月にイタリアを鉄道で旅してたとき偶然カーニバルにぶつかったことがあるよ。
何も知らずにInformationへ宿探しに行ってびっくり！フツーの安宿が凄い値段でしかも満室ばかり。
仕方ないからそのままパドバまで行ってみたらあっさり安宿がとれたからカーニバルにも行けた。
あり得ないくらい完璧な仮装した人が溢れててホントにエキサイティングでした。一生忘れない。
今思えば全く無知だったから怖いもの知らずで突撃できたんだろうな。。
何も知らずにInformationへ宿探しに行ってびっくり！フツーの安宿が凄い値段でしかも満室ばかり。
仕方ないからそのままパドバまで行ってみたらあっさり安宿がとれたからカーニバルにも行けた。
あり得ないくらい完璧な仮装した人が溢れててホントにエキサイティングでした。一生忘れない。
今思えば全く無知だったから怖いもの知らずで突撃できたんだろうな。。
664 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 03:13:51 ID:ECaQxnal
>>662
流行るもなにも「インフルエンザ」はイタリア語でんがな。INFLUENZA。
流行るもなにも「インフルエンザ」はイタリア語でんがな。INFLUENZA。
665 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 07:59:00 ID:zObE8LrF
冬のベニスと言ったらアクアアルタ
666 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 09:09:18 ID:o/zIsmZk
アクアクララw
来年の2月一週間ベネチアに行くんだが・・
インフルエンザなんて聞くとドキドキする・・・
インフルエンザなんて聞くとドキドキする・・・
冬の海はどよーんとしてて青くないよ
で、春になるとかが酷くて伝染病が怖くなる
で、春になるとかが酷くて伝染病が怖くなる
669 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 11:36:01 ID:o/zIsmZk
>>648
>俺以外に、落ちてビックリさせるなんて愚行をする人間がいるなんて
だから、赤いゴブレットを買いに行った店で素敵な出会いをしたので
もう一度訪ねたら不在
そこで８㎜を回して後ろに下がったらドッボーン！
８mmはマウロがうまく取っておいたから安全だったけど
そうしたら太ったおっさんがその様子を野次馬に再現して見せてたらドボーン！
最後はサンタ・マリア駅でクチナシの花を...でお別れ
>俺以外に、落ちてビックリさせるなんて愚行をする人間がいるなんて
だから、赤いゴブレットを買いに行った店で素敵な出会いをしたので
もう一度訪ねたら不在
そこで８㎜を回して後ろに下がったらドッボーン！
８mmはマウロがうまく取っておいたから安全だったけど
そうしたら太ったおっさんがその様子を野次馬に再現して見せてたらドボーン！
最後はサンタ・マリア駅でクチナシの花を...でお別れ
670 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 13:22:35 ID:L5cFoSSL
抽出 ID:0apm8rIw (4回)
655 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 00:06:57 ID:0apm8rIw
日本は季節で空の色がだいぶ違うけれど、べネツッアはどうでしょう。
657 名前：異邦人さん[] 投稿日：2007/11/30(金) 00:15:57 ID:0apm8rIw
青い海を見れねば、ブェネツァアに行った価値があるでしょうか。いや、ない。
ただ、雪のブェネツァアは美しそうだなぁ。
659 名前：異邦人さん[] 投稿日：2007/11/30(金) 00:28:29 ID:0apm8rIw
俺が多大なる期待をよせる水の都ヴェナトォア、裏切られないことを祈るのみ…。
662 名前：異邦人さん[] 投稿日：2007/11/30(金) 00:50:47 ID:0apm8rIw
すると、俺のような貧乏人はいつボェネツェアに行けばいいのでしょうか。
皆さん、食いつき良過ぎｗｗｗ
ひょっとしてフレンツェの馬鹿？
655 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 00:06:57 ID:0apm8rIw
日本は季節で空の色がだいぶ違うけれど、べネツッアはどうでしょう。
657 名前：異邦人さん[] 投稿日：2007/11/30(金) 00:15:57 ID:0apm8rIw
青い海を見れねば、ブェネツァアに行った価値があるでしょうか。いや、ない。
ただ、雪のブェネツァアは美しそうだなぁ。
659 名前：異邦人さん[] 投稿日：2007/11/30(金) 00:28:29 ID:0apm8rIw
俺が多大なる期待をよせる水の都ヴェナトォア、裏切られないことを祈るのみ…。
662 名前：異邦人さん[] 投稿日：2007/11/30(金) 00:50:47 ID:0apm8rIw
すると、俺のような貧乏人はいつボェネツェアに行けばいいのでしょうか。
皆さん、食いつき良過ぎｗｗｗ
ひょっとしてフレンツェの馬鹿？
671 ：異邦人さん：2007/11/30(金) 18:52:13 ID:o/zIsmZk
フィレンツェの？
それは陽気なアレッキアーノ！「トセルリのセレナード」w
それは陽気なアレッキアーノ！「トセルリのセレナード」w
672 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 15:30:24 ID:T9j64JY3
ただいまイタリアより帰国
ローマのスリ情報です。
昨日はタクシーのストでローマの地下鉄使いました
朝昼は空いていて問題なかったのですが
夕方５時の混んでいた時間スペイン広場から乗り込む時
後ろから（スリ集団に）押し込まれました。
乗ってすぐバッグのチャックに手を掛けてきました
気付いたので睨みつけたらやめましたが
３回はアタックしてました
夕方の地下鉄は本当に危険です
みなさん気をつけていい旅行を
ローマのスリ情報です。
昨日はタクシーのストでローマの地下鉄使いました
朝昼は空いていて問題なかったのですが
夕方５時の混んでいた時間スペイン広場から乗り込む時
後ろから（スリ集団に）押し込まれました。
乗ってすぐバッグのチャックに手を掛けてきました
気付いたので睨みつけたらやめましたが
３回はアタックしてました
夕方の地下鉄は本当に危険です
みなさん気をつけていい旅行を
フィレンツェから帰ってきました。
修復工事の状況は、上で出ている状況とかわらないです
サンタクローチェ教会の修復もあと数ヶ月で終わるような修復工事じゃなくて少なくとも数年先になるんではないかという大規模工事続行中でした
修復工事の状況は、上で出ている状況とかわらないです
サンタクローチェ教会の修復もあと数ヶ月で終わるような修復工事じゃなくて少なくとも数年先になるんではないかという大規模工事続行中でした
674 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 18:01:09 ID:eRKU010k
675 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 18:08:41 ID:V8Fk4T4y
サンタクローチュがやってくる
676 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 18:09:45 ID:VS+r2K9t
ナポリから帰ってきました。
野良犬とウンチ大杉。
>>672 私も気づいたらポッケに手がありましたが、
すぐに空いていた席に移動して防ぎました。まあそのポッケには何も
入ってなかったんですけど結構びびりました。
このアホたれって睨んでやりました。
もうちょっと滞在してペストゥムの遺跡にいきたかったな。
野良犬とウンチ大杉。
>>672 私も気づいたらポッケに手がありましたが、
すぐに空いていた席に移動して防ぎました。まあそのポッケには何も
入ってなかったんですけど結構びびりました。
このアホたれって睨んでやりました。
もうちょっと滞在してペストゥムの遺跡にいきたかったな。
677 ：異邦人さん：2007/12/01(土) 23:47:25 ID:KQWTK/7w
ひだまりという下着暖かいよ
エベレストもなんのその、らしい
エベレストもなんのその、らしい
>>677
静電気がおきにくいなら試したい鴨
静電気がおきにくいなら試したい鴨
680 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 12:03:36 ID:wJqJYvio
そんなにポッケに手を突っ込まれるなら、
いっそのこと、画びょうでも入れとくか･･･
いっそのこと、画びょうでも入れとくか･･･
個室が二つ並んでるだけの共同トイレは気まずいよね
ロンリープラネットをアマゾンで買おうとしたら、
イタリア版が２種類出てきたんですけど、どう違うんですか？
１つのほうは説明文が何も無いので全然内容が分からないです。
持っている人いたら教えてください。
イタリア版が２種類出てきたんですけど、どう違うんですか？
１つのほうは説明文が何も無いので全然内容が分からないです。
持っている人いたら教えてください。
>>682
版も同じ？
版も同じ？
>>683
２版て書いてあるんですけど、商品の説明も表紙の画像もなんにも載ってないんですよ。
あまりにも何にも書いてないから、それでちょっと不安になりまして・・・
初版？の方にはちゃんと商品説明載ってるし、レビューもあるから安心なのですが・・・
２版て書いてあるんですけど、商品の説明も表紙の画像もなんにも載ってないんですよ。
あまりにも何にも書いてないから、それでちょっと不安になりまして・・・
初版？の方にはちゃんと商品説明載ってるし、レビューもあるから安心なのですが・・・
>>685
そうですね。
ありがとうございます。
ちなみに、ここの皆さんはどんな観光ガイドを使ってますか？
僕は去年は歩き方を使ってイタリア行きました。
07～08年版を持っていったのに、載っているトラットリアが無くなっていたりして焦りました。
そうですね。
ありがとうございます。
ちなみに、ここの皆さんはどんな観光ガイドを使ってますか？
僕は去年は歩き方を使ってイタリア行きました。
07～08年版を持っていったのに、載っているトラットリアが無くなっていたりして焦りました。
>>686
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%8D%83%93%83%8A%81%5B+%83%43%83%5E%83%8A%83%41
歩き方は地図にしろ店にしろ本当に振り回されますよね。
そんな私は縷々部のワールドガイドw
あとは現地でGambero rossoとSlowfood協会のLe Osterie d’Italia
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%8D%83%93%83%8A%81%5B+%83%43%83%5E%83%8A%83%41
歩き方は地図にしろ店にしろ本当に振り回されますよね。
そんな私は縷々部のワールドガイドw
あとは現地でGambero rossoとSlowfood協会のLe Osterie d’Italia
6ちゃんでアッシジが
世界遺産、すごく良かった
アッシジ行ってみたい…
行ったことある人の話も聞きたいです。
アッシジ行ってみたい…
行ったことある人の話も聞きたいです。
690 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 12:03:43 ID:JUR4TlEE
すいません、教えてください。
来年有給をとって念願のイタリアに旅行に行こうと思ってるんですが、
おすすめの時期ってありますか？
晴れが多く、すごしやすい気候でツアー代の安い時期がいいんですが。
来年有給をとって念願のイタリアに旅行に行こうと思ってるんですが、
おすすめの時期ってありますか？
晴れが多く、すごしやすい気候でツアー代の安い時期がいいんですが。
692 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 12:15:30 ID:M53hLQFc
イタリア旅行は５月の連休あけがお勧めです。
気候は半袖ポロシャツがちょうど良いくらいで雨も少ない。
イタリア文化週間に当てれば入場料無料のところも多く、日本人ツアーも比較的少ない。
食べ物はカルチョフィーもまだ出てる。
ベネチアのアクアアルタも昼間はない。
気候は半袖ポロシャツがちょうど良いくらいで雨も少ない。
イタリア文化週間に当てれば入場料無料のところも多く、日本人ツアーも比較的少ない。
食べ物はカルチョフィーもまだ出てる。
ベネチアのアクアアルタも昼間はない。
693 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 14:34:08 ID:JUR4TlEE
>>692
私も大変参考になりました。
今年９月にイタリア引き廻しの刑を受けてしまったので、
次回はゆっくり回れるツアーを選ぶつもりです。
ほんと、イタリアって病み付きになりますね。
それまでに、せめて英語くらい話せるように頑張ります。
「Ｌｏｏｋ ａｔ！あれだ！」などと騒ぎながら歩いたのが恥ずかしいです。
私も大変参考になりました。
今年９月にイタリア引き廻しの刑を受けてしまったので、
次回はゆっくり回れるツアーを選ぶつもりです。
ほんと、イタリアって病み付きになりますね。
それまでに、せめて英語くらい話せるように頑張ります。
「Ｌｏｏｋ ａｔ！あれだ！」などと騒ぎながら歩いたのが恥ずかしいです。
"イタリア引き廻しの刑"
ははは、阪急でつか？
ははは、阪急でつか？
>>695
いいえ、日本旅行ですた。
ローマ２泊・フィレンツェ１泊・ヴェネチア本島２泊・ミラノ１泊でしたが、
ひたすら時間に追われ、ホテルではほとんど毎日スーツケースの生理整頓で疲れました。
次回は直行便でなくてもいいから、ゆっくり街を歩きたいです。
いいえ、日本旅行ですた。
ローマ２泊・フィレンツェ１泊・ヴェネチア本島２泊・ミラノ１泊でしたが、
ひたすら時間に追われ、ホテルではほとんど毎日スーツケースの生理整頓で疲れました。
次回は直行便でなくてもいいから、ゆっくり街を歩きたいです。
まつがいますた。
生理整頓ではなく、整理整頓です。
生理整頓ではなく、整理整頓です。
ゆっくりまわれるツアーって、どこの会社がいいんだろう
>>698
切符だけ買えよ。
切符だけ買えよ。
700 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 19:46:53 ID:M53hLQFc
ツアーじゃなくても有名観光地一ヶ所滞在でうろうろするのなら、イタリア語も英語もなしでも大丈夫じゃないですかねぇ？
ルフトハンザでフランクフルトからベネチア入るとか。
直行でローマ滞在とか。
見るところはいくらでもあるし、食事はセルフサービス型を選べば良いんだし。
ツアーの引き回しは上っ面だけ見てるようでいつも気の毒に 感じる。
朝、バールで焼きたてクロワッサンとカプチーノとか最高なのに、ツアーの人はそれも経験できない事が多いんじゃないですか？
言葉はカプチーノ＆こるねっとプリーズ だけだって良いんだしね。
ルフトハンザでフランクフルトからベネチア入るとか。
直行でローマ滞在とか。
見るところはいくらでもあるし、食事はセルフサービス型を選べば良いんだし。
ツアーの引き回しは上っ面だけ見てるようでいつも気の毒に 感じる。
朝、バールで焼きたてクロワッサンとカプチーノとか最高なのに、ツアーの人はそれも経験できない事が多いんじゃないですか？
言葉はカプチーノ＆こるねっとプリーズ だけだって良いんだしね。
701 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 21:10:50 ID:EuHKxuGC
JTBの鬼畜超詰め込みツアーに参加したくなったぞ。
このスレの常連たちと一緒にw
ツアー御一行様みんなねらー。
なんかオラ、ワクワクしてきたぞ。
このスレの常連たちと一緒にw
ツアー御一行様みんなねらー。
なんかオラ、ワクワクしてきたぞ。
702 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 21:22:58 ID:EuHKxuGC
>>700
別にツアーじゃなくても朝食はホテルでとるって人は多いと思うよ。
もちろんバールでとる朝食も雰囲気あるだろうけど。
自分はビンボーだからホテルの朝食は早起きしてがっつり食う。
最近はとくにそう。ユーロ高いから。
その分昼飯軽くしたり抜いたりする。
さすがにパンや卵を昼食用にパクったりはしないけど。
でも数年前、連泊してた二星宿で、あまりにもしっかり朝ご飯をたべる私に、
その意図を察してくれたのか「お昼にこれ食べなさい」って
朝食であまったハムとかチーズとかで宿の人がサンドイッチ沢山つくって持たせてくれたことがある。
しかも一度や二度じゃねーしw「今日はどこまで行くの？」って。
バールの出来立てコルネットやプロ技コーヒーじゃないけどおいしかったよ。
連泊っていいよね。
別にツアーじゃなくても朝食はホテルでとるって人は多いと思うよ。
もちろんバールでとる朝食も雰囲気あるだろうけど。
自分はビンボーだからホテルの朝食は早起きしてがっつり食う。
最近はとくにそう。ユーロ高いから。
その分昼飯軽くしたり抜いたりする。
さすがにパンや卵を昼食用にパクったりはしないけど。
でも数年前、連泊してた二星宿で、あまりにもしっかり朝ご飯をたべる私に、
その意図を察してくれたのか「お昼にこれ食べなさい」って
朝食であまったハムとかチーズとかで宿の人がサンドイッチ沢山つくって持たせてくれたことがある。
しかも一度や二度じゃねーしw「今日はどこまで行くの？」って。
バールの出来立てコルネットやプロ技コーヒーじゃないけどおいしかったよ。
連泊っていいよね。
ていうか、若いっていいよなー
勝手に若いって決めちゃったけど。
勝手に若いって決めちゃったけど。
704 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 23:46:33 ID:Z4Pf3Zh2
個人旅行のいいところはそういうとこだよね
給食みたいにみんな同じメニューで食べるなんてとてもとても
ましてパスタはご一行様が到着する時間までに前もって茹であがっていて
あとは盛り付けるだけなんてのはとんでもないw
注文してから調理してくれないとパスタふやけちゃうww
給食みたいにみんな同じメニューで食べるなんてとてもとても
ましてパスタはご一行様が到着する時間までに前もって茹であがっていて
あとは盛り付けるだけなんてのはとんでもないw
注文してから調理してくれないとパスタふやけちゃうww
705 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 23:51:37 ID:M53hLQFc
〉702
貧乏だなんて嘘ばっかり。
私の泊まる安宿は朝食は別料金とか朝食こみでもハムや卵はなく、パン、シリアル、ジュース、ヨーグルト、コーヒー って言うのがほとんどで、パンが不味い宿の時は外でサクサクコルネット 杏子ジャム入りを食べてから宿に戻りヨーグルト食べたり（笑）
今度は奮発してアメリカンブレックファスト付きのホテルに泊まるので朝がっつり食べる予定。
連泊するけど大きなビジネスホテルだから弁当は期待できない。残念っ！
貧乏だなんて嘘ばっかり。
私の泊まる安宿は朝食は別料金とか朝食こみでもハムや卵はなく、パン、シリアル、ジュース、ヨーグルト、コーヒー って言うのがほとんどで、パンが不味い宿の時は外でサクサクコルネット 杏子ジャム入りを食べてから宿に戻りヨーグルト食べたり（笑）
今度は奮発してアメリカンブレックファスト付きのホテルに泊まるので朝がっつり食べる予定。
連泊するけど大きなビジネスホテルだから弁当は期待できない。残念っ！
安宿（部屋代が安い）でも、家族経営の小さな宿だと
値段の割に朝食悪くなかったりすることはあるよね
値段の割に朝食悪くなかったりすることはあるよね
あるある田舎のB&Bの朝食は郷土料理のパレードだった
>>705
安宿ならハムや卵はないのは普通、シリアルとヨーグルトがつくだけマシだと思う。
日本の格安パックツアーでも使うヴェネツィアのホテル（たぶん★２、でもたまに★３という情報も）で、
朝食がジャム入りコルネット（市販の工場パン）とカフェラテまたはカプチーノだけということもあった。
安宿ならハムや卵はないのは普通、シリアルとヨーグルトがつくだけマシだと思う。
日本の格安パックツアーでも使うヴェネツィアのホテル（たぶん★２、でもたまに★３という情報も）で、
朝食がジャム入りコルネット（市販の工場パン）とカフェラテまたはカプチーノだけということもあった。
>>707
いいなあ！！
いいなあ！！
710 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 01:12:53 ID:QiX8gKJV
朝から郷土料理のパレード？
711 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 03:28:18 ID:L9PNw15m
イタリアの郷土料理的朝ご飯てなんだろ…
イギリスかぶれのイタリア人で、いつもあのめんどくさいイギリス風朝食を作る人なら知り合いにいるが、
多分レアケースだろな。
イギリスかぶれのイタリア人で、いつもあのめんどくさいイギリス風朝食を作る人なら知り合いにいるが、
多分レアケースだろな。
713 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 12:11:23 ID:6pcCWSXC
朝食が良い安宿の都市名前と宿名をさらすのは無理ですか？
安宿ではないけどローマのホテルコロンビアの朝食はなかなか良かった。
安宿ではないけどローマのホテルコロンビアの朝食はなかなか良かった。
714 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 17:03:37 ID:QiX8gKJV
朝食ってそんなにホテルによって違うもの？
同じランクのホテルならコンチネンタルかアメリカンのブレックファーストのどっちかぐらいの違いしかないような
郷土料理って何？朝から何？
715 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 18:10:52 ID:W6aitpp4
ローマ、フィレンツェ、ベニスに行くんですが
何泊ぐらいしたほうがいいっすかね？
何泊ぐらいしたほうがいいっすかね？
好きなだけ行ってきたら。
717 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 18:39:43 ID:6pcCWSXC
イタリアの郷土料理ってバッバポモドーロとかリッポリータとかの野菜スープ系や紫キャベツのリゾットとかなんじゃないですか？
あぁ、美味しいサラミが出たB&Bに泊まった事があるけど、あれもある意味郷土料理ですよね。
あぁ、美味しいサラミが出たB&Bに泊まった事があるけど、あれもある意味郷土料理ですよね。
もみじまんじゅう！
んー、自分はたいてい三ツ星ホテルで、
今までの経験をランクわけするとこんなかんじ。
（全部の・が一つのホテルであったわけじゃないです）
A：かなり嬉しい＆がんばってるなーと思った
・トマトとレタス等、野菜が置いてある（季節にもよるだろうが）
・ジュースだけでなく、生の果物がふんだんに置いてある
しかもかなりおいしい
・甘くないパンもちゃんと置いてあって、トースターで温められるようになっている
・ハム・チーズが美味い
・ゆでたまごがあった
・ホットショコラが手作りで妙に美味い
・ケーキとかタルトとか ・・・すいません、もうお腹いっぱいです
B：普通。これぐらいはクリアしてほしい
・甘いパン、シリアル、ヨーグルト、ジュース、コーヒー・・・まぁ基本ですよね
（パンは冷たいまま）
・ハムとチーズも一応置いてあるけど、多少ハムが乾燥してたり、
チーズはアルミ包装のお手軽チーズだったり
C：もうね、お腹に入ればいいや。宿泊代安いし。と悟りの境地
・ジュースが果汁100％ではなく、ミョーに甘い
・ちょっと出遅れるとパンがなくなって、シリアルとラスクのみになる
・パンが袋に入ったままの菓子パン、というか菓子
・ヨーグルトは無いですか、そうですか。ハムとチーズも当然無いわけで。
・朝食を習慣的に食べない人なら、いい安宿かもしれんけど・・・
連泊の場合、次の日はバールに行くか、スーパーでなんか買っとく。
今までの経験をランクわけするとこんなかんじ。
（全部の・が一つのホテルであったわけじゃないです）
A：かなり嬉しい＆がんばってるなーと思った
・トマトとレタス等、野菜が置いてある（季節にもよるだろうが）
・ジュースだけでなく、生の果物がふんだんに置いてある
しかもかなりおいしい
・甘くないパンもちゃんと置いてあって、トースターで温められるようになっている
・ハム・チーズが美味い
・ゆでたまごがあった
・ホットショコラが手作りで妙に美味い
・ケーキとかタルトとか ・・・すいません、もうお腹いっぱいです
B：普通。これぐらいはクリアしてほしい
・甘いパン、シリアル、ヨーグルト、ジュース、コーヒー・・・まぁ基本ですよね
（パンは冷たいまま）
・ハムとチーズも一応置いてあるけど、多少ハムが乾燥してたり、
チーズはアルミ包装のお手軽チーズだったり
C：もうね、お腹に入ればいいや。宿泊代安いし。と悟りの境地
・ジュースが果汁100％ではなく、ミョーに甘い
・ちょっと出遅れるとパンがなくなって、シリアルとラスクのみになる
・パンが袋に入ったままの菓子パン、というか菓子
・ヨーグルトは無いですか、そうですか。ハムとチーズも当然無いわけで。
・朝食を習慣的に食べない人なら、いい安宿かもしれんけど・・・
連泊の場合、次の日はバールに行くか、スーパーでなんか買っとく。
720 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 20:35:01 ID:QiX8gKJV
イタリアでも朝から手の込んだ「料理」を食べるとこあるのかな
イタリア人の友人が日本に来て、朝食から焼き魚とか味噌汁とか出たのを見て
「朝からフルコースだなんて信じられない」と言っていたっけか。特に焼き魚に関してはありえない！連発された。
「イタリア人だって朝からコッパとかチーズ食うじゃん、ハムが魚、チーズが納豆、味噌汁がカフェラテじゃ！」
と言ったところ、納得されたけど。
イタリア人の友人が日本に来て、朝食から焼き魚とか味噌汁とか出たのを見て
「朝からフルコースだなんて信じられない」と言っていたっけか。特に焼き魚に関してはありえない！連発された。
「イタリア人だって朝からコッパとかチーズ食うじゃん、ハムが魚、チーズが納豆、味噌汁がカフェラテじゃ！」
と言ったところ、納得されたけど。
722 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 20:52:38 ID:7JZIf1zy
1月にローマからミラノまで北上します。
会社へのお土産に定番のバッチチョコ買おうと思うんだけど、
なんせ1フロアで５０人いるから、５０個必要なんです、泣。
バッチのチョコ、バラ売りしてる所があるらしんだけど、どなたか
場所教えて下さい。出来れば、お値段も教えてくれるとうれしいです！
会社へのお土産に定番のバッチチョコ買おうと思うんだけど、
なんせ1フロアで５０人いるから、５０個必要なんです、泣。
バッチのチョコ、バラ売りしてる所があるらしんだけど、どなたか
場所教えて下さい。出来れば、お値段も教えてくれるとうれしいです！
ちなみに、イタリアでしか売ってないＢａｃｉチョコもある。
去年新発売になった「Ｂａｃｉ Ｒｏｓｓｏ」ってやつ。
現地での購入にこだわるんなら、これもいいかも。これはまだ日本に入ってきてないし。
そうでない普通のＢａｃｉチョコで、会社での配りものなら、楽天とかで買ったほうが良いと思うよ。
去年新発売になった「Ｂａｃｉ Ｒｏｓｓｏ」ってやつ。
現地での購入にこだわるんなら、これもいいかも。これはまだ日本に入ってきてないし。
そうでない普通のＢａｃｉチョコで、会社での配りものなら、楽天とかで買ったほうが良いと思うよ。
725 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 21:56:06 ID:7JZIf1zy
>>723,724
早速ありがとうございます。やはり楽天とかのほうが安いんですかね？
バラ売りならそれなりに安いと思ったんですが・・・
皆さんの言うこと聞いてネットで購入します。自分の買いたい物で荷物も
増えるだろうし、ワラ。
ついでに質問、日本の銀行でユーロに両替するのが一番お得って、ホントでしょうか？
早速ありがとうございます。やはり楽天とかのほうが安いんですかね？
バラ売りならそれなりに安いと思ったんですが・・・
皆さんの言うこと聞いてネットで購入します。自分の買いたい物で荷物も
増えるだろうし、ワラ。
ついでに質問、日本の銀行でユーロに両替するのが一番お得って、ホントでしょうか？
726 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 22:23:24 ID:6pcCWSXC
バッチなんてまずいチョコもらっても困ります。
728 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 23:08:42 ID:QiX8gKJV
>>727
そんな！バチあたりな事言ってw
そんな！バチあたりな事言ってw
729 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 23:35:40 ID:OZRduT1T
おまいらウニベルソのメゾネットなんか使ったこと無いんだろうなぁー せいぜい極貧旅行してろや
730 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 23:48:46 ID:QiX8gKJV
>>729
そんな！バチあたりな事言うな！
そんな！バチあたりな事言うな！
731 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 23:58:28 ID:OZRduT1T
は？
いままで使った最高はガリアホテルのコーナースイートだな。
733 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 00:08:01 ID:QIZXDOeE
今は赤羽のボロアパートだがいつか角部屋に移りたいまで読めた
>>725
もう注文入れちゃったかな？
250g入りのバケツ型のものを4.22ユーロで買いました。
スーパーに必ずあるかの保証は出来ませんが、化粧箱に
入っていない分、お得だと思います。空港にはなかったような・・
事前に、日本で注文されたときの価格をメモっておいて、
よりお得な方で変われてはいかがでしょうか。
もう注文入れちゃったかな？
250g入りのバケツ型のものを4.22ユーロで買いました。
スーパーに必ずあるかの保証は出来ませんが、化粧箱に
入っていない分、お得だと思います。空港にはなかったような・・
事前に、日本で注文されたときの価格をメモっておいて、
よりお得な方で変われてはいかがでしょうか。
旅行費用に比べれば微々たる違い
それより今頃Baciもらって喜ぶやついるんか？
ばら撒き用なら何でも良いんじゃね？
そのてのってもらって迷惑って事もある
どうでも良いんだったらスーパーで適当なの買えば？
どうでも良いんだったらスーパーで適当なの買えば？
739 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 11:46:09 ID:9QjxrgXy
バッチチョコはＣＯＯＰが断然お安くてお得。
ムラーノ島のが一番安かった。
ムラーノ島のが一番安かった。
740 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 12:49:27 ID:3cAOLHgS
>>725
> 日本の銀行でユーロに両替するのが一番お得って、ホントでしょうか？
クレカ払い 現地ＡＴＭ 日本の銀行 （一部の現地両替店） 現地銀行 現地両替店
お得 << >> 損
現地銀行 現地両替店はぼったくられる覚悟で行くところです。ｗ
> 日本の銀行でユーロに両替するのが一番お得って、ホントでしょうか？
クレカ払い 現地ＡＴＭ 日本の銀行 （一部の現地両替店） 現地銀行 現地両替店
お得 << >> 損
現地銀行 現地両替店はぼったくられる覚悟で行くところです。ｗ
741 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 13:02:15 ID:DT0zmEW+
夕食も屋台で済ませられますか？
>>741
屋台って？
屋台って？
オープンテラスのことだろ。
>>734さん
ありがとうございます！イタリアに行くのは１月なので、まだ注文してません
スーパーでバケツ型探してみますね。
>>740さん
基本買い物やレストランはカード使いますネ！バンコクなんかは断然、現地のが
両替がお得なので、日本で両替？？？って思って迷ってました。
学生時代のまだ通貨がリラだった頃に一度ローマに行ったきりなので・・・
ありがとうございます！イタリアに行くのは１月なので、まだ注文してません
スーパーでバケツ型探してみますね。
>>740さん
基本買い物やレストランはカード使いますネ！バンコクなんかは断然、現地のが
両替がお得なので、日本で両替？？？って思って迷ってました。
学生時代のまだ通貨がリラだった頃に一度ローマに行ったきりなので・・・
745 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 21:56:55 ID:NqSPU3p3
クレディットカードけっこうつかえますよ。日本かそれ以上。
ただホテルはカードだと手数料とったりします。
ぼくはplusマークのある銀行カードで現金引き出したりして使い分けてます。
BACIのチョコ、オリジナルのエスプレッソ・カップとかと一緒に販売してました。
わりと可愛い。
ただホテルはカードだと手数料とったりします。
ぼくはplusマークのある銀行カードで現金引き出したりして使い分けてます。
BACIのチョコ、オリジナルのエスプレッソ・カップとかと一緒に販売してました。
わりと可愛い。
746 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 04:38:57 ID:ye3Ivnms
イタリア通の皆さんに質問なのだが。
買ってきたバッチチョコにｂａｃｉて記載のやつと、
ｂａｃｅｔｔｉと２種類あるんだがどっちも本物？
ちなみにｂａｃｅｔｔｉの方は安っぽい紙箱で
チョコも小さくて愛の言葉も入ってない。
買ってきたバッチチョコにｂａｃｉて記載のやつと、
ｂａｃｅｔｔｉと２種類あるんだがどっちも本物？
ちなみにｂａｃｅｔｔｉの方は安っぽい紙箱で
チョコも小さくて愛の言葉も入ってない。
Ｐｅｒｇｉｎａ社（親会社はネスレ）が作ってるものなら同じもの。
ミニサイズのバッチってな位置づけらしいです。
http://www.nestle.it/brand/Baci/prodotti/lista.htm
いろんな種類があるようで。
ちなみに自分、今日はBaci in Rossoを食べました。本日初購入ー。
中にナッツの代わりにキルシュ漬けのチェリーが入ってて、うお大人の味。
パッケージに「”情熱の”キス（Ｂａｃｉ）」と書いてあるです。
ミニサイズのバッチってな位置づけらしいです。
http://www.nestle.it/brand/Baci/prodotti/lista.htm
いろんな種類があるようで。
ちなみに自分、今日はBaci in Rossoを食べました。本日初購入ー。
中にナッツの代わりにキルシュ漬けのチェリーが入ってて、うお大人の味。
パッケージに「”情熱の”キス（Ｂａｃｉ）」と書いてあるです。
Perugina社の商品なら、そういうラインナップもできたって
ことじゃないの？
ネスレ傘下になってから、いろいろ展開してるみたいだし。
イタリア語で名詞の語尾をettiに変化させるのは
「ちっちゃいものがいっぱい」
みたいな意味を持たせる時。
ことじゃないの？
ネスレ傘下になってから、いろいろ展開してるみたいだし。
イタリア語で名詞の語尾をettiに変化させるのは
「ちっちゃいものがいっぱい」
みたいな意味を持たせる時。
spaghetti（spago+etto+複数形）みたいなもんですよね。bacetti。
baciもひとつひとつの小包装には「bacio」と単数形で表示されて
いるところに日本語とイタリア語の感覚の違いを感じたりもします。
bacettiには例のおみくじは入ってないけど
baciと味は一緒だと聞きました。
baciもひとつひとつの小包装には「bacio」と単数形で表示されて
いるところに日本語とイタリア語の感覚の違いを感じたりもします。
bacettiには例のおみくじは入ってないけど
baciと味は一緒だと聞きました。
そのうちチョコボールみたいなのが更にBacettiniって名前で売り出されたりして。
カメラやバックのことでお世話になった海外旅行初心者の者です。
昨日ミラノから無事に帰国しました！皆様がぼくのくだらない質問にもしっかりと
お答えして頂いたおかげでスリや怖い体験など何事もなく、人生での最大の思い出ができました。
本当にありがとうございます！！感謝の言葉しか出てきません！！
一応、修復工事？などの情報です。
ドゥオーモ：相変わらず正面には白い布がありました。屋内見学には支障はまったくありません。
スフォルツァ城：内部はまったく修復の気配はありませんでしたが正面の天辺の家紋？の辺りに
クレーンで修復工事を行っていました。３日間、城を見学したり遠巻きから
見たりしましたが同じくクレーンでの修復工事はしていました。
ブレラ美術館：外壁の修復工事？はまだありました。白い布がガッツリと…。屋内に支障はありませんでした。
昨日ミラノから無事に帰国しました！皆様がぼくのくだらない質問にもしっかりと
お答えして頂いたおかげでスリや怖い体験など何事もなく、人生での最大の思い出ができました。
本当にありがとうございます！！感謝の言葉しか出てきません！！
一応、修復工事？などの情報です。
ドゥオーモ：相変わらず正面には白い布がありました。屋内見学には支障はまったくありません。
スフォルツァ城：内部はまったく修復の気配はありませんでしたが正面の天辺の家紋？の辺りに
クレーンで修復工事を行っていました。３日間、城を見学したり遠巻きから
見たりしましたが同じくクレーンでの修復工事はしていました。
ブレラ美術館：外壁の修復工事？はまだありました。白い布がガッツリと…。屋内に支障はありませんでした。
752 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 22:45:12 ID:Un95WUG8
あちゃ！スカラ座の初日がもう直ぐなのに
753 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 23:13:06 ID:2FdsMofH
世界の車窓から、今はイタリア息の列車
昨日はミラノ ナビリオ運河
今日はコモ湖行きの列車
昨日はミラノ ナビリオ運河
今日はコモ湖行きの列車
ミラノから列車でベネチア入り予定
ユーロスターとかの当日券買えるかな？
ユーロスターとかの当日券買えるかな？
756 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 07:19:28 ID:YlJ8et3o
ユーロスター 一等席でも大丈夫。
時間によっては無理な場合もあるのは日本の新幹線と一緒。
自動販売機で簡単に買えます。
時間によっては無理な場合もあるのは日本の新幹線と一緒。
自動販売機で簡単に買えます。
以前ローマ・ミラノ・ヴェネチア・ミラノを４日で行きたいと書いた者です。
時間的に結局ミラノは飛ばしてしまいました。。。
パリから乗った夜行列車が１時間遅れでローマに到着したので
ヴァチカン博物館は入り口のみで断念(´；ω；)
でもトレビの泉もスペイン階段も楽しめたしヴェネチアはゆっくり歩けたし
ミラノでは最後の晩餐の予約ができずダメ元でキャンセル待ちしたらチケット取れて幸運にも観賞でいました。
ドゥオモでは表に緑と白のストライプ集団が集まり始めて警察も警戒してたので中に入れなかったのですが
イタリアの人はどこでもみんな親切ですごく楽しめました。
ここで色々教えてくださったかたがたありがとん。
時間的に結局ミラノは飛ばしてしまいました。。。
パリから乗った夜行列車が１時間遅れでローマに到着したので
ヴァチカン博物館は入り口のみで断念(´；ω；)
でもトレビの泉もスペイン階段も楽しめたしヴェネチアはゆっくり歩けたし
ミラノでは最後の晩餐の予約ができずダメ元でキャンセル待ちしたらチケット取れて幸運にも観賞でいました。
ドゥオモでは表に緑と白のストライプ集団が集まり始めて警察も警戒してたので中に入れなかったのですが
イタリアの人はどこでもみんな親切ですごく楽しめました。
ここで色々教えてくださったかたがたありがとん。
あぁ時差ボケで変な事書いてしまったorz
飛ばしたのはフィレンツェです.
飛ばしたのはフィレンツェです.
ありがとう、と受け取っていつも後からこっそり捨てるｂａｃｉチョコ。
冬休みにイタリアへ行く友人が、ｂａｃｉ拡散を目論んでいるとは
思いたくないけど、ここ読んでまた一抹の不安が・・・。
簡単だからとまずいものを拡散するのをやめれ、といいたい。
冬休みにイタリアへ行く友人が、ｂａｃｉ拡散を目論んでいるとは
思いたくないけど、ここ読んでまた一抹の不安が・・・。
簡単だからとまずいものを拡散するのをやめれ、といいたい。
760 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 10:55:44 ID:M4llynF2
イタリアにはピンバッジ売ってますか。各国のを集めているマニアですが…：：：
>>759
つ【チラシの裏】
つ【チラシの裏】
762 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 11:01:38 ID:aS0o8rFV
トレンイタリアのＨＰ見れません！
763 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 12:17:47 ID:L+gC9fVF
フローレンスって人ごみごみ？
764 ：異邦人さん：2007/12/07(金) 12:27:45 ID:UIfFEyPS
そうです
前スレでイタリアまで試合を観に行ってくるって言った者です。
ミラン戦、ノーゴールだったけど凄い楽しかったよ！！
パベルに対してのブーイングが半端なかったｗあとアレも。
おれもみんなもアレファンだからキンタに対して好きになれないのはわかるが
オフザボールの動きやＤＦラインでの玉回し時のポジション取りなど評価できるところはたくさんあったよ。
少なくともミラン戦だけではだけど。だからあんまりキンタを責めてやらんでくれ。
それよりもパベルさんのダイブには萎えた…。
アウェイサポの規制かかってたけど50人くらいかな？ユベサポが居たｗ
そしてユベサポが発煙筒を焚いててめっちゃ臭かったｗ
日本人だから、ミラニスタに「おれユベンティーノだよ」って言っても
「まじかよ！ここはミラノだぜ！！」って笑われたくらいでした。イタリア人はみんな良い人ばっかりでした。
長文スマン。最後に…100人くらいのミラノ市民に「好きなチームは？」って聞いたら
80人くらいはミラニスタ、５人くらいはユベンティーノ、残りはヴィオラやローマなどなど。
インテリスタは２人しかいなかったｗインテルってミラノがホームだよね？ｗ
ちなみにリストランテで「ミランも好きだけど実はユベンティーノです。」って言った後に
「ファッキン インテル」って言ったら拍手とブラボーって賛辞されましたｗ
ミラン戦、ノーゴールだったけど凄い楽しかったよ！！
パベルに対してのブーイングが半端なかったｗあとアレも。
おれもみんなもアレファンだからキンタに対して好きになれないのはわかるが
オフザボールの動きやＤＦラインでの玉回し時のポジション取りなど評価できるところはたくさんあったよ。
少なくともミラン戦だけではだけど。だからあんまりキンタを責めてやらんでくれ。
それよりもパベルさんのダイブには萎えた…。
アウェイサポの規制かかってたけど50人くらいかな？ユベサポが居たｗ
そしてユベサポが発煙筒を焚いててめっちゃ臭かったｗ
日本人だから、ミラニスタに「おれユベンティーノだよ」って言っても
「まじかよ！ここはミラノだぜ！！」って笑われたくらいでした。イタリア人はみんな良い人ばっかりでした。
長文スマン。最後に…100人くらいのミラノ市民に「好きなチームは？」って聞いたら
80人くらいはミラニスタ、５人くらいはユベンティーノ、残りはヴィオラやローマなどなど。
インテリスタは２人しかいなかったｗインテルってミラノがホームだよね？ｗ
ちなみにリストランテで「ミランも好きだけど実はユベンティーノです。」って言った後に
「ファッキン インテル」って言ったら拍手とブラボーって賛辞されましたｗ
イタリアって物価高いな。
レストランでピザとパスタとミネラルウォーターを頼んで場所代込みで２５ユーロぐらい取られた。
スペインから移動したからびっくりしたよ。
レストランでピザとパスタとミネラルウォーターを頼んで場所代込みで２５ユーロぐらい取られた。
スペインから移動したからびっくりしたよ。
噂にゃ聞いてたけど煙草も高いな
つか今ユーロ高いしな
つか今ユーロ高いしな
10年前は良かった…学生のお財布にも優しい良い国だったのに…
120円の時代か
いや、10年前はまだユーロ導入されていないので、
1000リラが65円くらいだったころ。
1000リラが65円くらいだったころ。
そういえばこないだ旅行で嫁が「気付いたらどっかの店のお釣りで１０００リラ玉貰ってた」とか言ってた
店員に騙されたらしいｗｗ
店員に騙されたらしいｗｗ
772 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 00:24:19 ID:9n1/6VTu
久しぶりにイタリア行ったら、RAI UNOのニュースＴＧ１のオープニングの映像と途中の音楽が変わってた
773 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 03:26:51 ID:ibiNDYNg
RAI（国営）とUNO（民放）って別会社では？
ごめ、言ってることがよくわからん。
ごめ、言ってることがよくわからん。
>>773
RAIは１～３までチャンネルあったはず。（UNO~TRE）
その１でRAI UNOじゃろ。
ttp://www.raiuno.rai.it/vgn-ext-templating/raiuno/index.jsp
RAIは１～３までチャンネルあったはず。（UNO~TRE）
その１でRAI UNOじゃろ。
ttp://www.raiuno.rai.it/vgn-ext-templating/raiuno/index.jsp
>>468 >>487です。
持参するコートについて、ここで相談させていただいた者です。
その節はありがとうございました。
ローマでは軽いコート、北上してからは厚めのコートを着衣して
無事に楽しく旅行をしてきました。
いろいろ思い出はありますが、ローマでSSラッツオvsギリシア(ヨーロッパ杯)
を観戦したこと、フィレンツェで観た受胎告知、ダビデ像、そしてミラノの
最後の晩餐が最高でした。
二度目のイタリアでしたが、早くもまた行きたい衝動にかられています。
持参するコートについて、ここで相談させていただいた者です。
その節はありがとうございました。
ローマでは軽いコート、北上してからは厚めのコートを着衣して
無事に楽しく旅行をしてきました。
いろいろ思い出はありますが、ローマでSSラッツオvsギリシア(ヨーロッパ杯)
を観戦したこと、フィレンツェで観た受胎告知、ダビデ像、そしてミラノの
最後の晩餐が最高でした。
二度目のイタリアでしたが、早くもまた行きたい衝動にかられています。
超多忙引回しツアーｗだったけど、すっかりイタリアの魅力にはまって
また行きたい！と日々思いが募るばかりなんだけど・・・。
オリーブオイルを受付けない体になってしまったようなのだ(;つД｀)
行く前はイタリア料理大好きで、全然平気だったし、
イタリアに行くのに中華料理が入ってるツアーなんて嫌だよなとか言ってたのに。
過密日程で胃が疲れて、拒否反応を起こしたのかなぁと思ったんだけど、
帰国してからも、オリーブオイル系の料理を食べると
もれな約３０分後に激しい腹痛に襲われる。
今じゃ、オリーブオイルのニオイを嗅いだだけで
胃がムカムカしてくる。
いつかまたイタリアに行けたとしても、食べる楽しみがないよorz
また行きたい！と日々思いが募るばかりなんだけど・・・。
オリーブオイルを受付けない体になってしまったようなのだ(;つД｀)
行く前はイタリア料理大好きで、全然平気だったし、
イタリアに行くのに中華料理が入ってるツアーなんて嫌だよなとか言ってたのに。
過密日程で胃が疲れて、拒否反応を起こしたのかなぁと思ったんだけど、
帰国してからも、オリーブオイル系の料理を食べると
もれな約３０分後に激しい腹痛に襲われる。
今じゃ、オリーブオイルのニオイを嗅いだだけで
胃がムカムカしてくる。
いつかまたイタリアに行けたとしても、食べる楽しみがないよorz
体質が急に変わったんだね、、、、、、、、、コドモ？
>>776
ご愁傷様です
ご愁傷様です
朝の空腹時にオリーブ油を一匙とる、という便秘解消法もあるからね。
調を刺激し過ぎちゃったのでしょうか。
調を刺激し過ぎちゃったのでしょうか。
ただでさえ慣れない外国、それに過密なスケジュール、
楽しいながらも常に緊張と興奮状態でストレスたまって胃腸にくる、ってことはあるだろうね。
楽しいながらも常に緊張と興奮状態でストレスたまって胃腸にくる、ってことはあるだろうね。
776です。
レスどーもです。情けないが、大人ですｗ
確かに、行く前から胃の調子があまりよくなかったのに、
つい、出された物は完食しなきゃと変に頑張っちゃって。
ヴェネツィアで食べたイカスミパスタとフリットでやられた感じ。
食後、腹痛で冷や汗が出ちゃって、最初は食中毒か？と思った。
フリータイムの食事も満足に食べられなくて、３ｋｇ位痩せて帰ってきたorz
もうそれが、胃薬とか飲んで収まるようなレベルの腹痛じゃないんですよ・・・。
なんか、母親の友達もイタリア旅行で同じような状態になったらしいんで、
オリーブオイルが合わない人っているのかもしれないです。
このごろはピザでさえ怪しくなってきたよorz
今度行くときはサ○ウのごはんを大量に持参しようと思いますorz
レスどーもです。情けないが、大人ですｗ
確かに、行く前から胃の調子があまりよくなかったのに、
つい、出された物は完食しなきゃと変に頑張っちゃって。
ヴェネツィアで食べたイカスミパスタとフリットでやられた感じ。
食後、腹痛で冷や汗が出ちゃって、最初は食中毒か？と思った。
フリータイムの食事も満足に食べられなくて、３ｋｇ位痩せて帰ってきたorz
もうそれが、胃薬とか飲んで収まるようなレベルの腹痛じゃないんですよ・・・。
なんか、母親の友達もイタリア旅行で同じような状態になったらしいんで、
オリーブオイルが合わない人っているのかもしれないです。
このごろはピザでさえ怪しくなってきたよorz
今度行くときはサ○ウのごはんを大量に持参しようと思いますorz
>>781
それは別の原因があるかもよ？
それは別の原因があるかもよ？
ツアーの食事は過剰に脂っこいかもね。
しかも安い油で。
自分の友達もイタリアで安いツーリスト向けの食堂に行って、その晩、お腹大変なことになった。
そのことをホテルに相談したら、美味しい食堂を紹介してくれて、
そこに行ったら、友達ｌ、面白いくらいお腹壊さなかったｗ。
しかも安い油で。
自分の友達もイタリアで安いツーリスト向けの食堂に行って、その晩、お腹大変なことになった。
そのことをホテルに相談したら、美味しい食堂を紹介してくれて、
そこに行ったら、友達ｌ、面白いくらいお腹壊さなかったｗ。
絶対病院に行ったほうが良い
ツアーの食事だとヴェネツィアはイカスミのパスタとシーフードのフリットが定番だよね
786 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 01:22:11 ID:ZWiWulIt
昨日ローマから帰ってきました。
スペイン広場のスペイン階段 中央から上で、
ミサンガおじさんが？ウロウロしてます。
ナカタ、タカハラ、シュンスケ、友達・・・
と言いながら、寄ってきます、
すきをみてミサンガを巻いてきます、
その後、4～5人で取り囲み マネーマネーと言い出します。
かなり被害にあっている人がいるみたいです、気をつけて下さい。
スペイン広場のスペイン階段 中央から上で、
ミサンガおじさんが？ウロウロしてます。
ナカタ、タカハラ、シュンスケ、友達・・・
と言いながら、寄ってきます、
すきをみてミサンガを巻いてきます、
その後、4～5人で取り囲み マネーマネーと言い出します。
かなり被害にあっている人がいるみたいです、気をつけて下さい。
787 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 01:38:03 ID:ZWiWulIt
トレヴィの泉の近くにあった日本料理の六甲。
お店の人がイロイロと親切に教えてくれましたよ、
金額もむ安く、料理もおいしかったです。
その日は、お昼に 軽く日本料理を食べました。
お店の人がイロイロと親切に教えてくれましたよ、
金額もむ安く、料理もおいしかったです。
その日は、お昼に 軽く日本料理を食べました。
呼びかけにつきマルチで申し訳ありません。
海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。
よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。
海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/
海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。
よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。
海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/
イタリアでギリシャ語が話されている地域があるらしいのですが、どこか知ってます？
有名？
有名？
792 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 16:35:49 ID:anKpEbKz
>>789
既にウィキトラベルWikitravelってのがあって、情報も結構書き込まれているのでアンタのは必要ないよ。
Wikitravel
http://wikitravel.org/ja/%e3%83%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8.html
既にウィキトラベルWikitravelってのがあって、情報も結構書き込まれているのでアンタのは必要ないよ。
Wikitravel
http://wikitravel.org/ja/%e3%83%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8.html
793 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 16:41:37 ID:fbgMGL1l
マルチ乙。
794 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 16:51:45 ID:vvBcPOib
>>792のマルチはいいんじゃないの？
795 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 18:18:54 ID:aU1GgaF4
すでにイタリアスレはウィキあるし。
796 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 21:31:04 ID:BzPeHr4H
大都市のユースホステルは２月中は空いてますか？
また、予約せずにとまれますか？
また、予約せずにとまれますか？
797 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 00:14:15 ID:nchTRrTd
北は街並がきれい
南は自然がきれい
次はどっちに行こうか・・・。
南は自然がきれい
次はどっちに行こうか・・・。
798 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 00:23:17 ID:nG4xnaDq
テルミニ近くのUniversoってホテルに泊まるんですけど、
近くに安く食事できる店ありますか？
あとイタリアは物価が高いと聞くけど平均的なピッツェリアのピザ一枚で
だいたい幾らくらいですか？
近くに安く食事できる店ありますか？
あとイタリアは物価が高いと聞くけど平均的なピッツェリアのピザ一枚で
だいたい幾らくらいですか？
801 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 01:47:24 ID:dKrUErYs
798よ
日本人に寿司とか天ぷらとか教えるわけないですよ
イタリアの事を教えてくれたのでは・・・
少しは考えたら お前がショボ～ンってか ハハハ
日本人に寿司とか天ぷらとか教えるわけないですよ
イタリアの事を教えてくれたのでは・・・
少しは考えたら お前がショボ～ンってか ハハハ
>>781
病院に行って検査をした方がよいぞ
書いてあるのを見て、ちと気になることがある。
冷や汗が出るほどの腹痛というと、胃炎とか胃腸に問題があるというより膵臓や胆道系に問題がある場合が多い。
こういった症状の出やすいのでは、胆石や胆管結石、まれな疾患では膵管と胆管の合流異常いうのもある
早いとこ行って来い
病院に行って検査をした方がよいぞ
書いてあるのを見て、ちと気になることがある。
冷や汗が出るほどの腹痛というと、胃炎とか胃腸に問題があるというより膵臓や胆道系に問題がある場合が多い。
こういった症状の出やすいのでは、胆石や胆管結石、まれな疾患では膵管と胆管の合流異常いうのもある
早いとこ行って来い
＞800
ローマから今夜帰国しました。
自分が入った店はだいたい6～8ユーロくらいだったかな。
ネットの調子悪くていま携帯からなので、
復活したらいろいろレポします。
ローマから今夜帰国しました。
自分が入った店はだいたい6～8ユーロくらいだったかな。
ネットの調子悪くていま携帯からなので、
復活したらいろいろレポします。
＞786
同じく会った！シュンスケ友達、ってね。
取り囲まれる前にさっさとNOしてよかった･･･
12月8日のスペイン広場付近はもの凄い人出だったけど何かあったのかな？
ローマは下調べ無しで出掛けなかったからさっぱり分からなかったよ。
同じく会った！シュンスケ友達、ってね。
取り囲まれる前にさっさとNOしてよかった･･･
12月8日のスペイン広場付近はもの凄い人出だったけど何かあったのかな？
ローマは下調べ無しで出掛けなかったからさっぱり分からなかったよ。
今からローマ・フィレンツェ・ナポリ・ローマの予定で行ってきます。各都市一日づつの駆け足しツアーですが。
フィレンツェで皮のトランクが買いたいので、お薦めのお店があれば教えて下さい。
フィレンツェで皮のトランクが買いたいので、お薦めのお店があれば教えて下さい。
そういえば１１月に旅行行ったとき
フィレンツェ中央市場で生ハム買おうとしたら
店員に「シンクーパァック！」と連呼されたｗ語呂が気にいったんだろうな
フィレンツェ中央市場で生ハム買おうとしたら
店員に「シンクーパァック！」と連呼されたｗ語呂が気にいったんだろうな
あそこはお土産物センターだからｗ
貧乏旅行のひとがおおいですね
イタリアのスーパーにカップ麺売ってますか？
811 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 15:52:55 ID:jvDEb61s
スパゲッティのめんってすすって食ったらいけないの？
だめ
813 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 16:13:38 ID:jvDEb61s
え～
唯一の難点は缶コーヒーの自販機が無いところだ
BARがイパ－イあるだろ
バールの珈琲と缶ｺｰﾋｰは違うよｗ
819 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 20:46:03 ID:dKrUErYs
798
>これは寿司といって、これは天ぷらという食べ物で
日本人に そんな説明するわけないわ おまえがショボ～ンってか ﾊﾊﾊ
>これは寿司といって、これは天ぷらという食べ物で
日本人に そんな説明するわけないわ おまえがショボ～ンってか ﾊﾊﾊ
おまいら、いいニュースですよ。
ローマ皇帝アウグストゥスの居室公開へ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071211/erp0712111447009-n1.htm
来年も行けたらいいな。
ローマ皇帝アウグストゥスの居室公開へ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071211/erp0712111447009-n1.htm
来年も行けたらいいな。
以前旅行したとき自販機を一台も見かけなかったんだけど
イタリアに自販機というものはあるの？
イタリアに自販機というものはあるの？
822 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 23:24:48 ID:xd/r513d
おほ。オクタウィアヌス。
マッシモ宮とかよかったな。
マッシモ宮とかよかったな。
>>821
駅中には良く見る。
駅中には良く見る。
自販機はたまにおつりが出なくて何個も買わされちゃうんだよな
>>826
まじッスかｗ
まじッスかｗ
その国の機械と人間の信頼性は比例する
バスの切符の自販機とかもうね・・・・
ちゃんと生きてると逆に感動するレベル
ちゃんと生きてると逆に感動するレベル
日本の機械ってすばらしいんだな…
入浴剤さん、見てるかな？
私は根治不可能なイタリア病に罹患したようです。
この難病と闘うため、本日ＪＡＬの旅行積み立てを開始しましたｗ
２０１０年３月末には捲土重来を期すべく、へそくりに励む所存です。
私は根治不可能なイタリア病に罹患したようです。
この難病と闘うため、本日ＪＡＬの旅行積み立てを開始しましたｗ
２０１０年３月末には捲土重来を期すべく、へそくりに励む所存です。
基本的には欧米の機械のほうが頑丈には出来ている(様に見える)
あとはメインテナンスの問題。ほとんど放置プレーだからw
あとはメインテナンスの問題。ほとんど放置プレーだからw
電車のチケット販売機も酷いの？
窓口で買うと並ぶと聞いたので、ローマ～ナポリのチケットを
機械で買う予定だったのだが……。
窓口で買うと並ぶと聞いたので、ローマ～ナポリのチケットを
機械で買う予定だったのだが……。
いくつもあるから半分ぐらいは使えるのあるよw
電車の自販機、私は逆に「おおー凄い。日本でもこう出来ないのかな」と思ったけどな。
数ヶ国語対応だし。
日本のって新幹線以外の特急って、みどりの窓口でしか買えなくないですか？
数ヶ国語対応だし。
日本のって新幹線以外の特急って、みどりの窓口でしか買えなくないですか？
確かにヨーロッパの券売機は進んでるよね。
路線、時刻表検索もできるし。
カードで買えるし。
路線、時刻表検索もできるし。
カードで買えるし。
数ヶ国言語についてはこっちは島国、あっちは大陸だかなー致し方ないかと。
陸続き国ならではの感覚ってあるかもね。
ところでＪＲ東の券売機。英語モードがあるのはいいのだが
駅名を選ぶところになるといきなりずらっと日本語の駅名が出るの、なんとかならんかｗ
ところでＪＲ東の券売機。英語モードがあるのはいいのだが
駅名を選ぶところになるといきなりずらっと日本語の駅名が出るの、なんとかならんかｗ
50c硬貨は2Eに認識されたり、逆もアリ
840 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 10:00:47 ID:5k7HJ0Hr
アメリカの友達が切符買うときＪＲのタッチパネルに触っても動かず、
僕がやってあげたところ一発で動いて「おー、japanese only」って
言っててうけた。
僕がやってあげたところ一発で動いて「おー、japanese only」って
言っててうけた。
燃料費値上げでトラック一斉スト イタリアの流通大混乱ttp://www.asahi.com/international/update/1213/TKY200712130042.html
旅行者への影響はどうなんでしょうね？
旅行者への影響はどうなんでしょうね？
スーパーで買えるパネットーネってやっぱBauliかな？
いま１Kgの、いくら位します？
いま１Kgの、いくら位します？
ローマ地下鉄の券売機はボロいよな
だがそれがいい
AとBしかないのも覚えやすくていいｗ
AとBしかないのも覚えやすくていいｗ
845 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 00:41:21 ID:snyhzJM/
ローマのクリスマス
実は質素でおごそか
アメリカのような商業クリスマス想像しちゃダメ！っと赤穂浪士の討ち入りの日に忠告
実は質素でおごそか
アメリカのような商業クリスマス想像しちゃダメ！っと赤穂浪士の討ち入りの日に忠告
846 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 17:38:58 ID:6s0wEcDR
自販機は外国には少ない。そんなものおいといたらあっという間に壊されて
中の金を盗まれてしまうんだよ。
中の金を盗まれてしまうんだよ。
847 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 18:45:23 ID:KbOHKuA9
俺は自販機にお金を盗られました＠地下鉄テルミニ
>>846
外国www
外国www
849 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 04:53:28 ID:qBRBTmSQ
イタリアでは人間だってお釣りを誤魔化すんだよw
お釣りを誤魔化すって何度も聞いたけど自分が行った時は一度も無かったなぁ
もちろんビビってるから毎回お釣りはチェックしてたけどｗ
ホント良いイタリア人ばっかりに当たって良い旅だったな～って染々だわ。
もちろんビビってるから毎回お釣りはチェックしてたけどｗ
ホント良いイタリア人ばっかりに当たって良い旅だったな～って染々だわ。
ミラノ(マルペンサ)からフィレンツェまで乗り継ぎ方をご存知の方が
いらしたら、どうぞご教授ください。
いらしたら、どうぞご教授ください。
質問です。
来年の2月に6日間でミラノ・フィレンツェ・ヴェネツィアをめぐる
強行スケジュールで旅をしようと思ってますが移動する時間について
迷っています。
朝早く起きて午前中に次の街へ移動→お昼食べてから夜まで観光を繰り返すか
午前中～夕方は観光→夜に次の街へ移動を繰り返すか…
皆さんはどちらのパターンで移動することがおおいですか？
来年の2月に6日間でミラノ・フィレンツェ・ヴェネツィアをめぐる
強行スケジュールで旅をしようと思ってますが移動する時間について
迷っています。
朝早く起きて午前中に次の街へ移動→お昼食べてから夜まで観光を繰り返すか
午前中～夕方は観光→夜に次の街へ移動を繰り返すか…
皆さんはどちらのパターンで移動することがおおいですか？
854 ：異邦人さん：2007/12/15(土) 17:30:52 ID:SYJJEzCq
>>853
そもそもそんな強行スケジュールはせん。
と言いたい所だが、移動日には「午後3時頃までにホテルにチェックイン出来るように動く」ようにしている。
だから、夜間に目的地に到着するような旅程は極力立てない。
だから、朝早いかどうかはさておき、「夜に次の街へ移動」だけはまずない。
そんなことするのは日本から到着した日くらいかな。自分の場合。
それに遅い時間にチェックインすると、ホテルの良い部屋選べない。
そもそもそんな強行スケジュールはせん。
と言いたい所だが、移動日には「午後3時頃までにホテルにチェックイン出来るように動く」ようにしている。
だから、夜間に目的地に到着するような旅程は極力立てない。
だから、朝早いかどうかはさておき、「夜に次の街へ移動」だけはまずない。
そんなことするのは日本から到着した日くらいかな。自分の場合。
それに遅い時間にチェックインすると、ホテルの良い部屋選べない。
>>854
>>855
レスありがとうございます。
強行軍なのはお仕事の関係でどうしようもなく…
飛行機での移動日を除けば6日しかないという状態になってます。
（日程は全部で9日間なのです。）
でもアドバイスいただいたとおり、朝移動してみます。
美術館とかは早くしまってしまいそうですが、その分おいしいものや
きれいな夜景、サッカーの試合などを見てみようと思います。
ありがとうございました。
>>855
レスありがとうございます。
強行軍なのはお仕事の関係でどうしようもなく…
飛行機での移動日を除けば6日しかないという状態になってます。
（日程は全部で9日間なのです。）
でもアドバイスいただいたとおり、朝移動してみます。
美術館とかは早くしまってしまいそうですが、その分おいしいものや
きれいな夜景、サッカーの試合などを見てみようと思います。
ありがとうございました。
冬であっという間に日が暮れるし、ヨーロッパは５時以降レストランしか空いてないので夕方まで観光、移動、夕食のパターンをお勧めする
短期だしホテル予約済み前提ね
治安とか問題ないよ
短期だしホテル予約済み前提ね
治安とか問題ないよ
【ギリシャ】ギリシャなどで大規模なストライキ、国民生活に深刻な影響を及ぼす[07/12/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197557416/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1197557416/
南イタリアでは雪が降ったらしいけど・・・
861 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 22:00:07 ID:yxQP8AxV
昨日ローマから帰って来ました。
トラックのストはかなり大規模にやっていて、
連日ニュースで報道されていましたね。
生鮮食品の流通が滞りスーパーでは日々野菜の品揃えが悪くなってました。
牛乳とかも大変だったみたいです。
ガソリンスタンドのストがあって、その日は平日にもかかわらず道がすごく
空いてて、ローマのあの喧騒が嘘のように静かな一日でした。
今回私はローマのみ1週間滞在でしたので、問題は特にありませんでしたが、
ツアーで周遊だと、大変だったかもしれませんね。
天気は晴れが続いてラッキーでしたが、今日あたりから寒波がきて、南部も中部も
寒くなって、雪のところもあるようです。
クリスマスお約束のパネトーネですがスーパーなら４ユーロ前後でした。
bauli,motta,maniaその他いろいろなお菓子メーカーから売られていますよ。
あとは好みの問題ですね。
帰りは久しぶりにアリタリアに乗りましたが、相変わらず日本人のアリタリア社員
は感じ悪かったです。フランスのエアーワンの支援が決まるような事を、
ニュースでやってましたが、先行きは不安な感じです。
イタリアも日本同様、原油高の不景気で値上げラッシュなので、
これからもストがあちこちで続くようです、これからお出かけの方たちは、
ある程度覚悟して気をつけて行ってきてくださいね。
トラックのストはかなり大規模にやっていて、
連日ニュースで報道されていましたね。
生鮮食品の流通が滞りスーパーでは日々野菜の品揃えが悪くなってました。
牛乳とかも大変だったみたいです。
ガソリンスタンドのストがあって、その日は平日にもかかわらず道がすごく
空いてて、ローマのあの喧騒が嘘のように静かな一日でした。
今回私はローマのみ1週間滞在でしたので、問題は特にありませんでしたが、
ツアーで周遊だと、大変だったかもしれませんね。
天気は晴れが続いてラッキーでしたが、今日あたりから寒波がきて、南部も中部も
寒くなって、雪のところもあるようです。
クリスマスお約束のパネトーネですがスーパーなら４ユーロ前後でした。
bauli,motta,maniaその他いろいろなお菓子メーカーから売られていますよ。
あとは好みの問題ですね。
帰りは久しぶりにアリタリアに乗りましたが、相変わらず日本人のアリタリア社員
は感じ悪かったです。フランスのエアーワンの支援が決まるような事を、
ニュースでやってましたが、先行きは不安な感じです。
イタリアも日本同様、原油高の不景気で値上げラッシュなので、
これからもストがあちこちで続くようです、これからお出かけの方たちは、
ある程度覚悟して気をつけて行ってきてくださいね。
昨ト連まで読んだ
864 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 18:19:33 ID:mYKyO0jM
Ima Roma no hoteru ni imasu. Shitsumon ga arimasu.
Toire no yoko no chiisai senmendai mitainano wa nandesuka?
Soreto, Choushoku wo tabeowatta atoni chippu wa hitsuyou desuka?
Asa TV de Doraemon wo housou shite imashita.
Ashita wa Roma kara Napoli made Densha de higaeri shimasu.
Toire no yoko no chiisai senmendai mitainano wa nandesuka?
Soreto, Choushoku wo tabeowatta atoni chippu wa hitsuyou desuka?
Asa TV de Doraemon wo housou shite imashita.
Ashita wa Roma kara Napoli made Densha de higaeri shimasu.
865 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 18:28:42 ID:mYKyO0jM
Sumimasen, wiki wo mitara bide no kenwa wakarimashita.
Hoteru no shokudou deno choushokugo no chippu wa dounandeshouka?
Hoteru no shokudou deno choushokugo no chippu wa dounandeshouka?
http://ajaxime.chasen.org/
外国のPCで日本語入力したけりゃここ使え。
外国のPCで日本語入力したけりゃここ使え。
867 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 19:47:38 ID:UpY1l7cT
基本的に朝食にチップはいらん。
出したきゃ勝手に出すがいいさ。
出したきゃ勝手に出すがいいさ。
股間とか足を洗うところ。
間違ってもウンコするなよ。
間違ってもウンコするなよ。
ビデのところに、きれいにアイロン掛けされたテーブルクロスのような
タオル大の布が掛けてあった。
お尻拭くものかな？と、なんとなく触れなかった。
タオル大の布が掛けてあった。
お尻拭くものかな？と、なんとなく触れなかった。
>>869
｢洗った後に｣拭くものだよ。バスタオルだってお尻も拭くんだから洗濯後のものならビデ用のも綺麗だから大丈夫だってｗ
ローマでジビエが食べられるお店、生牡蠣が美味しいお店をご存知の方いらっしゃいますか？
自分でも色々調べて検討中ですがなかなかこれ！と決められなくて迷ってます。
｢洗った後に｣拭くものだよ。バスタオルだってお尻も拭くんだから洗濯後のものならビデ用のも綺麗だから大丈夫だってｗ
ローマでジビエが食べられるお店、生牡蠣が美味しいお店をご存知の方いらっしゃいますか？
自分でも色々調べて検討中ですがなかなかこれ！と決められなくて迷ってます。
何でそれらをローマで？
>>870
猪とか鹿ならスパーニャ近くのイルジャルディーノってレストランで食べれるよ。グリル料理が名物の店。
猪とか鹿ならスパーニャ近くのイルジャルディーノってレストランで食べれるよ。グリル料理が名物の店。
ESスターの券をWEBで予約しようと思ってるんですが、
Seats descriptionsとは指定席・自由席の事でしょうか。
ESスターは全席指定席だと思うのですが、他の事を
指しているんですか？
1等で2人だけの席があると聞いたのですが、これも
WEBで指定できますでしょうか。
Seats descriptionsとは指定席・自由席の事でしょうか。
ESスターは全席指定席だと思うのですが、他の事を
指しているんですか？
1等で2人だけの席があると聞いたのですが、これも
WEBで指定できますでしょうか。
>>871 >>872
新婚旅行で旦那の希望でローマなのです。。。一応私はリピーターなので滞在都市は彼の希望に合わせました。
せっかく冬なのでジビエや生牡蠣も食べられたらいいな～と。もちろんローマ料理も食べる予定です。
日帰りですがオルヴィエートにも行くのでそっちの方がジビエは期待できそうですかね。
>>873
ありがとうございます。詳しく調べてみますね。
新婚旅行で旦那の希望でローマなのです。。。一応私はリピーターなので滞在都市は彼の希望に合わせました。
せっかく冬なのでジビエや生牡蠣も食べられたらいいな～と。もちろんローマ料理も食べる予定です。
日帰りですがオルヴィエートにも行くのでそっちの方がジビエは期待できそうですかね。
>>873
ありがとうございます。詳しく調べてみますね。
876 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 07:22:18 ID:R/HKMjA7
現地５泊で３都市ってそんな強行かなぁ？
私は先週アクイレイア、ベネチア、フィレンツェ、ローマと周り現地５泊で回ってきましたが、ゆっくりできました。
宿をどこにとるか？にもよりますよね。エアーでベネチアに入りメストレ３泊したので楽でした。
フィレンツェは駅前よりシニョーリア広場周辺に宿をとった方が楽ですね。
今回は駅前だったのでちょっと不便な感じでした。バス利用にはべんりなので、フィレンツェ拠点にシエナ行ったりするには良いのかもしれませんが、トイレのたびにバールに寄るのも悪循環で（笑）
リナシェンテのトイレは外の売場まで並んでましたし。
私は先週アクイレイア、ベネチア、フィレンツェ、ローマと周り現地５泊で回ってきましたが、ゆっくりできました。
宿をどこにとるか？にもよりますよね。エアーでベネチアに入りメストレ３泊したので楽でした。
フィレンツェは駅前よりシニョーリア広場周辺に宿をとった方が楽ですね。
今回は駅前だったのでちょっと不便な感じでした。バス利用にはべんりなので、フィレンツェ拠点にシエナ行ったりするには良いのかもしれませんが、トイレのたびにバールに寄るのも悪循環で（笑）
リナシェンテのトイレは外の売場まで並んでましたし。
877 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 07:30:19 ID:R/HKMjA7
すみません。
この上のレスは>853 への遅レスです。
この上のレスは>853 への遅レスです。
強行軍かゆったりかの感覚は個人差があると思うけど（初めてなのか慣れているのかなど）、
個人旅行で5泊3都市（都市間の移動時間2時間以上）ってことは
どこかの都市は必ず1泊になるわけで、それはあんまり楽ではないと思うけどなあ。
だって移動に半日近く取られて、1博した翌日はまた移動でしょ？
見どころの多いローマやフィレンツェだったら、本当にざっとしか観光できないよね。
個人旅行なら、自分なら最低1都市2泊はほしいわ。地方の小都市なら1泊でもいいけど。
個人旅行で5泊3都市（都市間の移動時間2時間以上）ってことは
どこかの都市は必ず1泊になるわけで、それはあんまり楽ではないと思うけどなあ。
だって移動に半日近く取られて、1博した翌日はまた移動でしょ？
見どころの多いローマやフィレンツェだったら、本当にざっとしか観光できないよね。
個人旅行なら、自分なら最低1都市2泊はほしいわ。地方の小都市なら1泊でもいいけど。
879 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 08:47:44 ID:ewALstVn
>>876
一都市を拠点にして日帰り旅を毎日するのと
全ての日程で毎日宿変えするのは違うと思うよ。
メストレ三泊ってことなのであなたのケースは一応「一箇所拠点派」だよね。
それは別にさして強行軍ではないような。
一都市を拠点にして日帰り旅を毎日するのと
全ての日程で毎日宿変えするのは違うと思うよ。
メストレ三泊ってことなのであなたのケースは一応「一箇所拠点派」だよね。
それは別にさして強行軍ではないような。
880 ：８７６です：2007/12/19(水) 12:19:29 ID:R/HKMjA7
確かに強行と感じるかどうかは個人差ありますよね。ベネチア３回目、フィレンツェ２回目、ローマ３回目なので、行きたい場所はわかってるし移動も朝７時台のＥＳだから移動も大して負担になりませんでした。
携帯からなので、変な改行でごめんなさい。
携帯からなので、変な改行でごめんなさい。
そんなに何度も行ってるなら一回毎に都市を絞って行けば移動時間を節約できるのに…
>>881
>>876さんのことはわからないけど、「鉄」の趣味の人は移動が楽しみだったりするよ。
私もミラノからブリッグ、またマッジョーレ湖まで戻ってチェントバリでロカルノまで移動して
ベリンゾーナからコモ湖経由してミラノに戻ったよ。
>>876さんのことはわからないけど、「鉄」の趣味の人は移動が楽しみだったりするよ。
私もミラノからブリッグ、またマッジョーレ湖まで戻ってチェントバリでロカルノまで移動して
ベリンゾーナからコモ湖経由してミラノに戻ったよ。
「世界の車窓から」でコモやってたな
886 ：８７６です：2007/12/19(水) 19:20:17 ID:R/HKMjA7
メストレ発トリエステ行きの車窓は良かったですね。畑ばかりで何もなくてｗ
移動も楽しみの一つだし、その地方ごとの食事も楽しみたいので、私には一ヶ所のみの滞在は無理だなぁ。
移動も楽しみの一つだし、その地方ごとの食事も楽しみたいので、私には一ヶ所のみの滞在は無理だなぁ。
887 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 20:00:09 ID:ewALstVn
一箇所のみ滞在と言っても、そこだけしか観光しないわけではないのだよ
例えばフィレンツェを拠点にしてピサやシエナやルッカやボローニャ等に日帰り、とか
大荷物だけ拠点のホテルに預かってもらってリュック一つで近郊に一泊旅行とか。
それだけでフットワークとしんどさが格段に変わる。
長距離周遊型になるべくしないってことさ。
例えばフィレンツェを拠点にしてピサやシエナやルッカやボローニャ等に日帰り、とか
大荷物だけ拠点のホテルに預かってもらってリュック一つで近郊に一泊旅行とか。
それだけでフットワークとしんどさが格段に変わる。
長距離周遊型になるべくしないってことさ。
888 ：８７６です：2007/12/19(水) 20:37:23 ID:R/HKMjA7
日帰りは時間の制約があって私の好みではないし、ホテルに荷物預けてリュック一つで一泊って言っても、預けるものと言ったら本の少しの着替え位であとはほとんど持って行くから私にとってはあまり意味無いかな？
890 ：８７６です：2007/12/20(木) 12:10:49 ID:JgOnrnY6
では、初めてイタリアへ行く方への参考文献の紹介などしてみましょうかしら。
村上春樹の遠い太鼓をまず一冊。
村上春樹の遠い太鼓をまず一冊。
>>890
なんでそんなに上から目線なの？あなたも結構初心者っぽいんだけど。
なんでそんなに上から目線なの？あなたも結構初心者っぽいんだけど。
892 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 16:32:52 ID:8n1hbvmg
>>786
一昨日ローマから帰ってきたが、そのおじさんに会った！
スペイン広場の階段を登っていると「ナカタ、タカハラ、トモダチ！」とか言ってきて握手してきたりした。
んでどっか行ったと思ったらまた後ろからきて「フットボール、トッティ」とか言ってニコニコ笑いかけてきて
さりげなくミサンガを指にかけようとしてきた。
ノーノー、って何回か言ったら「サヨナラ」って言って肩をポンと叩いてどっか行った。
そのおっさん歯を矯正してたな。
ちゃんとした仕事しろって思った
一昨日ローマから帰ってきたが、そのおじさんに会った！
スペイン広場の階段を登っていると「ナカタ、タカハラ、トモダチ！」とか言ってきて握手してきたりした。
んでどっか行ったと思ったらまた後ろからきて「フットボール、トッティ」とか言ってニコニコ笑いかけてきて
さりげなくミサンガを指にかけようとしてきた。
ノーノー、って何回か言ったら「サヨナラ」って言って肩をポンと叩いてどっか行った。
そのおっさん歯を矯正してたな。
ちゃんとした仕事しろって思った
895 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 04:10:19 ID:wb+DNFeA
奥さん「あたしがタカハラよ」
ピサ中央駅ってホームは何本くらいありますか？
駅の大体の大きさを知りたいんです。
駅の大体の大きさを知りたいんです。
>>897
つ Google Earth
つ Google Earth
ガーリックトーストの上にオリーブオイルをかけた刻んだトマトが
乗っている料理は手掴み？それともナイフとフォークで食べるの？
乗っている料理は手掴み？それともナイフとフォークで食べるの？
900 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:30:25 ID:DiSq5Ygv
901 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 14:32:15 ID:DiSq5Ygv
>>900
どうもありがとうございます。助かります。
現地集合のツアーで、ピサ空港かピサ中央駅にタクシーの運転手が迎えに来てくれるのですが、
空港なら出口が１つなので（私の名前を書いたボード持ってくれてるので)お互いに分かりやすいですが、
テルミニみたいな大きな駅だと見知らぬ者同士だと落ち合いにくいかなと思ったためです。
私は、出来れば、電車でピサ入りしたいと思ってたので。
どうもありがとうございます。助かります。
現地集合のツアーで、ピサ空港かピサ中央駅にタクシーの運転手が迎えに来てくれるのですが、
空港なら出口が１つなので（私の名前を書いたボード持ってくれてるので)お互いに分かりやすいですが、
テルミニみたいな大きな駅だと見知らぬ者同士だと落ち合いにくいかなと思ったためです。
私は、出来れば、電車でピサ入りしたいと思ってたので。
そういえばナポリの駅で「ポンペイ？」とか言いながら近付いてくる爺さんがいるので注意。
俺は実際ポンペイに向かうところだったので「スィ」と言ったところ、
「フォローミー」と言って階段を上がったところにあるタバコ屋で切符の買い方を
教えてくれて、ヴェスーヴィオ周遊鉄道改札口の近くまで案内してくれた。
親切な爺さんだなと思いながら礼を言って立ち去ろうとすると、片手を差し出して
20ユーロよこせと言ってきた。ポケットから1ユーロを取りだして爺さんに
渡すと、なんか足りないというジェスチャーをしながら更に片手を差し出して
きたので俺は「プレーゴ、プレーゴ」と微笑みかけながら爺さんの手を握り、
改札口へと向かった。
ちなみに、改札口のすぐ側にはでかいインフォメーションがある。
周遊鉄道の場合、ポンペイに行くにはソレント行きに乗らなければならないが、
俺は間違えてサルノー行きの電車に乗ってしまった。電車にはどちら行きとは書いてないし、
ナポリ駅の電光掲示板は壊れていたし、ポンペイの一つ手前の駅まで両路線は分離しないので
乗り間違えたことには全く気付かなかった。気付いたのはポンペイに着くはずが別の駅に着いたからで、
慌てて電車を降りて周囲の人に聞くと、一つ戻って乗換えろと言われた。
幸いなことに同じ方向に向かうおばさんがいて一緒に行ってくれたので事なきを得た。
周遊鉄道でポンペイに行くつもりの人は気を付けてくれ。
俺は実際ポンペイに向かうところだったので「スィ」と言ったところ、
「フォローミー」と言って階段を上がったところにあるタバコ屋で切符の買い方を
教えてくれて、ヴェスーヴィオ周遊鉄道改札口の近くまで案内してくれた。
親切な爺さんだなと思いながら礼を言って立ち去ろうとすると、片手を差し出して
20ユーロよこせと言ってきた。ポケットから1ユーロを取りだして爺さんに
渡すと、なんか足りないというジェスチャーをしながら更に片手を差し出して
きたので俺は「プレーゴ、プレーゴ」と微笑みかけながら爺さんの手を握り、
改札口へと向かった。
ちなみに、改札口のすぐ側にはでかいインフォメーションがある。
周遊鉄道の場合、ポンペイに行くにはソレント行きに乗らなければならないが、
俺は間違えてサルノー行きの電車に乗ってしまった。電車にはどちら行きとは書いてないし、
ナポリ駅の電光掲示板は壊れていたし、ポンペイの一つ手前の駅まで両路線は分離しないので
乗り間違えたことには全く気付かなかった。気付いたのはポンペイに着くはずが別の駅に着いたからで、
慌てて電車を降りて周囲の人に聞くと、一つ戻って乗換えろと言われた。
幸いなことに同じ方向に向かうおばさんがいて一緒に行ってくれたので事なきを得た。
周遊鉄道でポンペイに行くつもりの人は気を付けてくれ。
１２月のベネチアで日本人旅行者のゴンドラ船団発見。
夕方のメチャ寒いときに船出をする１０艘以上の船団は壮観だった．．．。
ゴンドラツアーが売りだったのかしら。
夕方のメチャ寒いときに船出をする１０艘以上の船団は壮観だった．．．。
ゴンドラツアーが売りだったのかしら。
すごく初歩的な質問をしますが、向こうではピッツァって日本みたく手づかみで食べるもの？
>>906
切り売りとかでは手づかみも珍しくないし、手づかみで食べる人もいるけど
丸ごとの釜だしピザならナイフとフォークが多数派かと。
そもそも、熱々の出来立て薄焼きピザは手で持つのしんどいよ。チーズもトロトロだし。
アメリカのピザみたいにゴッテリしてないから、ナイフとフォークでもそんなに面倒じゃない。
まあ、周りの空気読んで食えばええ。
お寿司は手づかみかお箸か、みたいな論争ﾈﾀになりやすい。
切り売りとかでは手づかみも珍しくないし、手づかみで食べる人もいるけど
丸ごとの釜だしピザならナイフとフォークが多数派かと。
そもそも、熱々の出来立て薄焼きピザは手で持つのしんどいよ。チーズもトロトロだし。
アメリカのピザみたいにゴッテリしてないから、ナイフとフォークでもそんなに面倒じゃない。
まあ、周りの空気読んで食えばええ。
お寿司は手づかみかお箸か、みたいな論争ﾈﾀになりやすい。
食べる人もいる
時と場合による
いずれにしろ一人一枚自分で切りながら冷めないうちに食べる
時と場合による
いずれにしろ一人一枚自分で切りながら冷めないうちに食べる
時間があえば最後の晩餐を見たいと考えているのですが見るには予約が必要ですよね？
ガイドブックに予約無しでも交渉して入れることもあると書いてあったのですが実践した人いますか？
ガイドブックに予約無しでも交渉して入れることもあると書いてあったのですが実践した人いますか？
ナポリのカジュアルなお店や店頭売りでは、四つ折にしてがぶりついているおじさんもいる
913 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 05:31:28 ID:yFh08V1L
北に行くほど手づかみ率は減るような気がする
914 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 07:18:55 ID:DksnnG06
食べたいように食べる
>>909
俺は11月末の平日に予約無しで行ったが、すぐ入れたぞ
予約取るのが大変と聞いてたから少し拍子抜けした ダ・ヴィンチブームもそろそろ落ち着いたか
ただ、確実に見たいと考えるならやはり予約だろうけどな
俺は11月末の平日に予約無しで行ったが、すぐ入れたぞ
予約取るのが大変と聞いてたから少し拍子抜けした ダ・ヴィンチブームもそろそろ落ち着いたか
ただ、確実に見たいと考えるならやはり予約だろうけどな
916 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 07:53:00 ID:1Q/cQ/FD
>>909
最後の晩餐は>>16の現地旅行会社zaniの現地英語ツアーで見れる。
ttp://www.zaniviaggi.it/tour/elenco_tour.asp?cod_categoria=MI_CT
最後の晩餐は>>16の現地旅行会社zaniの現地英語ツアーで見れる。
ttp://www.zaniviaggi.it/tour/elenco_tour.asp?cod_categoria=MI_CT
2月にパレルモからナポリにフェリー移動を考えてるのに
予約が１／３１までしか出てこない。
そのうち見れるようになるだろうと思ってたけど、少々心配になってきた。
イタリア的には予約受付ってこんなタイミングなのかな。
◆Tirrenia. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
予約が１／３１までしか出てこない。
そのうち見れるようになるだろうと思ってたけど、少々心配になってきた。
イタリア的には予約受付ってこんなタイミングなのかな。
◆Tirrenia. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
918 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 13:40:57 ID:jex9kcc2
>>917
海が荒れて欠航になる確率が高いことは知ってるかい？
海が荒れて欠航になる確率が高いことは知ってるかい？
>>909
現地ツアーの手配会社に勤務していますが、この日時でこの時間帯じゃダメというなら数週間前から予約をしないとダメ。
特に、ツアーの限られた自由時間でとかの場合は(日本のツアー客多い)
でも、おおまかにAM・PMどちらでもOKとか、時間指定なければ現地ツアーあたればほとんど入れると思う。
あとは時期、バカンスシーズンは比較的空いてる。
現地ツアーの手配会社に勤務していますが、この日時でこの時間帯じゃダメというなら数週間前から予約をしないとダメ。
特に、ツアーの限られた自由時間でとかの場合は(日本のツアー客多い)
でも、おおまかにAM・PMどちらでもOKとか、時間指定なければ現地ツアーあたればほとんど入れると思う。
あとは時期、バカンスシーズンは比較的空いてる。
すみません、最後の晩餐の反対側は誰の何と言う絵か教えてください。
921 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 22:36:45 ID:RLtDvAc/
来月、一週間ミラノに滞在するのですが、日曜日には何をしようか悩んでいます。
近郊の都市に日帰りも考えていますが、お店とかやっていないと寂しいし。
何かおすすめがあったら教えてください。
近郊の都市に日帰りも考えていますが、お店とかやっていないと寂しいし。
何かおすすめがあったら教えてください。
923 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 00:17:15 ID:OyOf8KrI
>>924 ナポリ2泊して帰国する予定なんで、遅延は何とかなるにしても欠航はｲﾀｲ。
予備プランで鉄道も考えておく。ﾚｽありが㌧
予備プランで鉄道も考えておく。ﾚｽありが㌧
>909です
やっぱり予約した方がいいですよね。何日前までなどの予約の期限とかはありますか？
やっぱり予約した方がいいですよね。何日前までなどの予約の期限とかはありますか？
>>926
思い立ったらすぐ予約したほうがよい。前日にある場合もあるけど、数週間前で売れきれる場合もある。
早朝と、一番遅い時間は残りやすい。
>>920
ジョバンニ・ドナート・ディ・モントルファーノ作 キリストの磔刑 (1495)
思い立ったらすぐ予約したほうがよい。前日にある場合もあるけど、数週間前で売れきれる場合もある。
早朝と、一番遅い時間は残りやすい。
>>920
ジョバンニ・ドナート・ディ・モントルファーノ作 キリストの磔刑 (1495)
928 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 01:11:21 ID:WPOmdWRS
トレンイタリアでチケットレス予約しようとして、クレジット支払いのサイトで、
正しい番号を打ち込んでも、deniedとか言われるんだが、どう対処すればいいんだろ？
一回目は成功したから余計に不思議。
今は、IDが使えなくなって、再登録しようとしているが、メールが24時間たっても全然こない。。。orz
正しい番号を打ち込んでも、deniedとか言われるんだが、どう対処すればいいんだろ？
一回目は成功したから余計に不思議。
今は、IDが使えなくなって、再登録しようとしているが、メールが24時間たっても全然こない。。。orz
929 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 05:44:52 ID:ND6ZkbmA
>>921
トリノ
トリノ
930 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 09:25:26 ID:XqORAgZG
ミラノはそれなりに見所多いと思うし、
自分はミラノだけで観光に五日くらいかかったのだけど
ミラノには見るとこがあまりない、半日で十分って思う人、結構多いのねん
なんでかね？
自分はミラノだけで観光に五日くらいかかったのだけど
ミラノには見るとこがあまりない、半日で十分って思う人、結構多いのねん
なんでかね？
>>930
すいません、具体的に教えてください
すいません、具体的に教えてください
ブレラ絵画館 イタリアの絵画館ではバチカンと双璧なクオリティ。これだけで軽く半日つぶれた。
スフォルツエスコ城（博物館が何箇所かあって全部見るのは結構たいへん）
ポルディペッツオーリ博物館 あのコレクションはマニア必見
バガッティバルセッキ博物館 空襲をうけたミラノにしては数少ない本格貴族の館。あの空気はなかなかすごい。
アンブロジアーナ絵画館
最後の晩餐
ドゥオモ（当然上に上る）
聖アンブロージオ聖堂 北イタリアならではの古代ケルト式教会が前庭に残る、それとこの辺には個性的なお店が結構ある。
サンロレンツオマッジオーレ教会（だったかな） ラヴェンナばりの古代モザイクアプシスをもつ教会
マッジオーレ病院 ゴシックの建物がすごい。
あとはガレリアとかスカラとか、モンテナポレオーネとかメルカンティ広場とか
ブエノスアイレス通りとかブレラ通りとかガリバルディ通りとかナヴィリオとか買い物がてら歩き回ったら、
2，3日は余裕で楽しめるよ。
教会めぐりと美術、建築に関心ないと厳しいかもしれんけど。
郊外のパヴィアとかに行ったらそれこそ一日がかりだし。
スフォルツエスコ城（博物館が何箇所かあって全部見るのは結構たいへん）
ポルディペッツオーリ博物館 あのコレクションはマニア必見
バガッティバルセッキ博物館 空襲をうけたミラノにしては数少ない本格貴族の館。あの空気はなかなかすごい。
アンブロジアーナ絵画館
最後の晩餐
ドゥオモ（当然上に上る）
聖アンブロージオ聖堂 北イタリアならではの古代ケルト式教会が前庭に残る、それとこの辺には個性的なお店が結構ある。
サンロレンツオマッジオーレ教会（だったかな） ラヴェンナばりの古代モザイクアプシスをもつ教会
マッジオーレ病院 ゴシックの建物がすごい。
あとはガレリアとかスカラとか、モンテナポレオーネとかメルカンティ広場とか
ブエノスアイレス通りとかブレラ通りとかガリバルディ通りとかナヴィリオとか買い物がてら歩き回ったら、
2，3日は余裕で楽しめるよ。
教会めぐりと美術、建築に関心ないと厳しいかもしれんけど。
郊外のパヴィアとかに行ったらそれこそ一日がかりだし。
>>849
おれは多く釣りをもらったことがある。単なる間違いってこともあるよ。
おれは多く釣りをもらったことがある。単なる間違いってこともあるよ。
慣れない小銭を出すのにもたついていたら
「あー、もういいから持ってきな」といわれて安く買い物してしまったことがある。
レジうちの人間がいい加減だとこういうこともあるんだなーと。
「あー、もういいから持ってきな」といわれて安く買い物してしまったことがある。
レジうちの人間がいい加減だとこういうこともあるんだなーと。
そういえばイタリアでは小銭を手渡しする習慣はないの？
必ずどこかに置いてから受け渡しされてる気がするんだけど。
必ずどこかに置いてから受け渡しされてる気がするんだけど。
938 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 22:47:43 ID:ND6ZkbmA
イタリアの切符って、1c＝0.01e単位なのさ、だから券売機からお釣りが、
数c出ることあるが、奴ら意図的に取らないのな。
めんどいだろうな
数c出ることあるが、奴ら意図的に取らないのな。
めんどいだろうな
939 ：異邦人さん：2007/12/26(水) 01:05:29 ID:LBMZ18hb
はじめまして。イタリア鉄道の席番号の配置がよくわかりません。
色々調べて、ＥＳの２等席だと、客室一単位で８席あって、下一ケタが
１３ ７５
２８ ４６
の順てことがわかったんですが、１等席の６席の場合とか、
ＩＣ、ＩＣｐｌｕｓのときなどが調べられませんでした。
誰かわかれば教えてもらえないでしょうか？
色々調べて、ＥＳの２等席だと、客室一単位で８席あって、下一ケタが
１３ ７５
２８ ４６
の順てことがわかったんですが、１等席の６席の場合とか、
ＩＣ、ＩＣｐｌｕｓのときなどが調べられませんでした。
誰かわかれば教えてもらえないでしょうか？
940 ：異邦人さん：2007/12/26(水) 02:32:16 ID:76jqAdcZ
年末にトリノ経由でアオスタ(Vallée d'Aoste)に行ってきます。アオスタでフランス語(français)を話すのを楽しみにしています。
>>940
素直にフランスに行けば良いのに・・・
素直にフランスに行けば良いのに・・・
943 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 02:08:53 ID:GV7PrKBH
今トレヴィーゾという町にいます。ここは日本人どころかアジア人もほとんどみかけないです。お昼まではヴェネツィアにいました。
ここ三日はお天気も良く、寒さもそれほどでもないせいか、ゴンドラに乗る人もたくさんいました。
どうでもいい情報かもですが、一年前に比べて駅のコーラのペットボトルの値段が
2．5 から1．5ﾕｰﾛに値下がりしてました。
ここ三日はお天気も良く、寒さもそれほどでもないせいか、ゴンドラに乗る人もたくさんいました。
どうでもいい情報かもですが、一年前に比べて駅のコーラのペットボトルの値段が
2．5 から1．5ﾕｰﾛに値下がりしてました。
944 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 02:10:09 ID:GV7PrKBH
今トレヴィーゾという町にいます。ここは日本人どころかアジア人もほとんどみかけないです。お昼まではヴェネツィアにいました。
ここ三日はお天気も良く、寒さもそれほどでもないせいか、ゴンドラに乗る人もたくさんいました。
どうでもいい情報かもですが、一年前に比べて駅のコーラのペットボトルの値段が
2．5 から1．5ﾕｰﾛに値下がりしてました。
ここ三日はお天気も良く、寒さもそれほどでもないせいか、ゴンドラに乗る人もたくさんいました。
どうでもいい情報かもですが、一年前に比べて駅のコーラのペットボトルの値段が
2．5 から1．5ﾕｰﾛに値下がりしてました。
945 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 02:11:49 ID:GV7PrKBH
間違って２回書きました。すみません
946 ：Blue：2007/12/29(土) 03:59:23 ID:hW8yyfwN
初めてｲﾀﾘｱに行ってきました(といっても一都市滞在型)。21～24日までﾐﾗﾉに行ってました。目的はｻﾝｼｰﾛでのﾀﾞｰﾋﾞｰの観戦です。
ﾂｱｰﾊﾟｯｸ(といっても俺一人)のｵﾌﾟｼｮﾝが最後の晩餐の鑑賞でした。
当初あまり期待してなかったけれど、実際に見ているとｷﾘｽﾄの表情に感動してしまいました。
やはり事前の、余裕を持った予約は必須です。今思うと有り難いｵﾌﾟｼｮﾝでした。寺院巡りとともにお薦めします。
落書きは残念だけど、街の建物自体が我々からすると芸術品みたいなﾓﾉ。そんなにｳﾛｳﾛ廻れなかったのですが一日乗車券を買っては地下鉄とﾄﾗﾑに乗ってました(安くて便利だ)。
初めて行かれる方、車には気をつけてね。まあ歩行者もﾏﾅーが悪すぎると思う。
ﾂｱｰﾊﾟｯｸ(といっても俺一人)のｵﾌﾟｼｮﾝが最後の晩餐の鑑賞でした。
当初あまり期待してなかったけれど、実際に見ているとｷﾘｽﾄの表情に感動してしまいました。
やはり事前の、余裕を持った予約は必須です。今思うと有り難いｵﾌﾟｼｮﾝでした。寺院巡りとともにお薦めします。
落書きは残念だけど、街の建物自体が我々からすると芸術品みたいなﾓﾉ。そんなにｳﾛｳﾛ廻れなかったのですが一日乗車券を買っては地下鉄とﾄﾗﾑに乗ってました(安くて便利だ)。
初めて行かれる方、車には気をつけてね。まあ歩行者もﾏﾅーが悪すぎると思う。
947 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 04:04:36 ID:8ktEtkRV
落書きはラテン民族の知恵だな。
パリで空港から市内までびっしり落書きがあったのには驚いた。
これが最高峰。
パリで空港から市内までびっしり落書きがあったのには驚いた。
これが最高峰。
古代ローマの昔から落書きはあったわけで、町の風景として違和感ないのかも。
しかし落書きの量と治安の良さは反比例すると思う
>>948,949
あれはﾋﾄﾞｲっすよ。そりゃ日本でもあるけど…
なんか自分達で自分達の財産を単に汚してるだけというか。
ﾗｯｶｰのｽﾌﾟﾚｰってなかなか落ちないのに…
そうそう、反比例かと。
あと、犬の糞もﾋﾄﾞｶｯﾀなあ。
芸術の都なのに…ﾊﾟﾘも？
あれはﾋﾄﾞｲっすよ。そりゃ日本でもあるけど…
なんか自分達で自分達の財産を単に汚してるだけというか。
ﾗｯｶｰのｽﾌﾟﾚｰってなかなか落ちないのに…
そうそう、反比例かと。
あと、犬の糞もﾋﾄﾞｶｯﾀなあ。
芸術の都なのに…ﾊﾟﾘも？
>>946=950
ミラノで驚いてちゃいけないよ。ローマはもっと汚い。
車の運転や歩行者のマナーも、南の方が圧倒的に悪い。
自分はローマからミラノへ北上していって、徐々に運転マナーが良くなってくるのを実感した。
「ああ、さすがミラノでは横断歩道でちゃんと渡れるなー」と思ったくらい。
あと、パリは犬の糞が多いので有名。
自分は犬の糞は気にならない質なので（つーかラテン系の国ではデフォだと思ってる）、
ミラノやローマと比べてどっちがひどいのかはよくわからんが。
ミラノで驚いてちゃいけないよ。ローマはもっと汚い。
車の運転や歩行者のマナーも、南の方が圧倒的に悪い。
自分はローマからミラノへ北上していって、徐々に運転マナーが良くなってくるのを実感した。
「ああ、さすがミラノでは横断歩道でちゃんと渡れるなー」と思ったくらい。
あと、パリは犬の糞が多いので有名。
自分は犬の糞は気にならない質なので（つーかラテン系の国ではデフォだと思ってる）、
ミラノやローマと比べてどっちがひどいのかはよくわからんが。
ローマは町中、尿の臭いがすると思う
>>951
うぇー、そうっすかぁ（´д`）
今度はﾛｰﾏに行ってみょうみようかなと思ったんだけど…
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸには載らないですよね。交通事情、落書き、犬糞…
ｽﾘと置引きの警告は載ってたり、他ｽﾚや年配の方からも助言を戴いてました。
財布に紐を付けて、Gﾊﾟﾝに結んでましたよ。ﾀﾞｻﾀﾞｻだけど少し安心して行動できました。
ｱｼﾞｱ系は目立ちますね。特に地下鉄では。
うぇー、そうっすかぁ（´д`）
今度はﾛｰﾏに行ってみょうみようかなと思ったんだけど…
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸには載らないですよね。交通事情、落書き、犬糞…
ｽﾘと置引きの警告は載ってたり、他ｽﾚや年配の方からも助言を戴いてました。
財布に紐を付けて、Gﾊﾟﾝに結んでましたよ。ﾀﾞｻﾀﾞｻだけど少し安心して行動できました。
ｱｼﾞｱ系は目立ちますね。特に地下鉄では。
ローマは本当に横断歩道が渡れないｗ
でも地元のイタリア人は絶妙のタイミングでスイスイ渡っていくので
慣れない内はイタリア人に付いていくのがいいと思う
でも地元のイタリア人は絶妙のタイミングでスイスイ渡っていくので
慣れない内はイタリア人に付いていくのがいいと思う
>>953
ローマは犬の糞などの汚さも気にならなくなるくらい
壮大で豪華な見どころがいぱいあるからね。
しかもどの時代、どの分野の見どころも揃ってる。
それに比べりゃミラノは見どころ少ない方だよ。
食わず嫌いで行かないのは損だと思う。
>>954
向かってくる自動車の方をキッと見て「渡るんだぞ！」という意思表示も大事だよね。
自分のタイミングで渡るようにすると、なんとか渡れるんだけど、
同行者がいるとお互い気になって渡り損ねるんだよなー。
ローマは犬の糞などの汚さも気にならなくなるくらい
壮大で豪華な見どころがいぱいあるからね。
しかもどの時代、どの分野の見どころも揃ってる。
それに比べりゃミラノは見どころ少ない方だよ。
食わず嫌いで行かないのは損だと思う。
>>954
向かってくる自動車の方をキッと見て「渡るんだぞ！」という意思表示も大事だよね。
自分のタイミングで渡るようにすると、なんとか渡れるんだけど、
同行者がいるとお互い気になって渡り損ねるんだよなー。
957 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 05:20:08 ID:WksXK+3o
FORZA！
ローマで文句言ってたらナポリやパレルモじゃ一生渡れんぞ。
先日帰国したから修復情報などをうｐしようと思うので
まとまるまで待って。
先日帰国したから修復情報などをうｐしようと思うので
まとまるまで待って。
959 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 23:38:10 ID:R+BE57JD
palermoはすざまじいね。ローマの比でない。
かぽだんの２００８ あ とぅってぃ！！
今年もイタリアへ3回行けますように。
962 ： 【豚】 【1820円】 ：2008/01/01(火) 01:20:58 ID:iB9/JLc/
今年もイタリアへ3回行けますように。
963 ： 【大吉】 【965円】 ：2008/01/01(火) 01:21:21 ID:StoWGjze
今年もイタリアへ3回行けますように。
964 ： 【大吉】 株価【33】 【175円】 ：2008/01/01(火) 01:32:09 ID:TvVS564k
今度イタリアへ行く時にはロストバゲージしませんように
965 ： 【1396円】 【だん吉】 ：2008/01/01(火) 01:51:00 ID:Q7VaNiG8
アウグーリオ！ボナーノ！
またミケランジェロ広場からフィレンツェの町を眺められますように
967 ：異邦人さん：2008/01/01(火) 15:49:34 ID:Tj8XjLHS
灯台もとくらしってｲﾀﾘｱ語で『目に○○○』
何？
何？
「目にサラミ」だけどテレビでやってたのか？
969 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 10:17:24 ID:4ZPlevCq
マルペンサでトランジット15時間待ちなんだけど、喫煙所ないって本当ですか？ それなら一次的に入国したいのですが可能ですか？どなたか情報お願いします
喫煙所あるかどうかは知らない。必要ないから。
ビザ無し国だし、普通に入国して、又、出国するだけだから、
街に出ることも可能。
ビザ無し国だし、普通に入国して、又、出国するだけだから、
街に出ることも可能。
>>969
>ttp://www.airlinequality.com/Airports/Airport_forum/mxp.htm
>ttp://www.sidestep.com/airport-information-g505248-MXP-Malpensa
だとなさそうだな。
Malpensa smoking でググれば簡単に分かるが。
>ttp://www.airlinequality.com/Airports/Airport_forum/mxp.htm
>ttp://www.sidestep.com/airport-information-g505248-MXP-Malpensa
だとなさそうだな。
Malpensa smoking でググれば簡単に分かるが。
972 ：969：2008/01/03(木) 08:10:05 ID:0nH/McyH
うわ、ありがとうございます。
973 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 20:49:46 ID:zOiqNApH
質問です。
フィレンツェ→ピサ→シエナ→フィレンツェを一日で回るのは無理ですか？
フィレンツェは拠点とするだけで観光はしません。
それと、２月にウッフィチ美術館に行こうと思うのですが、予約はしたほうがいいですか？
教えてください。
フィレンツェ→ピサ→シエナ→フィレンツェを一日で回るのは無理ですか？
フィレンツェは拠点とするだけで観光はしません。
それと、２月にウッフィチ美術館に行こうと思うのですが、予約はしたほうがいいですか？
教えてください。
ウフィッツィ行ったら全身金色おっさんによろしく
イタリアに行ったこともない素人考えでは、
朝一にドゥーモ展望台を押さえ、
ウフィッツィは予約でスムーズ。
美術館見終わった頃に、
ヴェッキオ橋で夕焼けにまったりぐらいがいいと思うけどな。
ええ、素人考えですｗ
朝一にドゥーモ展望台を押さえ、
ウフィッツィは予約でスムーズ。
美術館見終わった頃に、
ヴェッキオ橋で夕焼けにまったりぐらいがいいと思うけどな。
ええ、素人考えですｗ
976 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 02:34:31 ID:crt6tN5I
>>973
無理。
無理。
977 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 05:58:55 ID:sNvdaq+E
>909>926
最後の晩餐、私は予約取れなかったのですが
ホテルが近くだったのでダメ元で朝行ってみたらお昼過ぎのチケットが買えました。
当日直買いなので予約料も無し(･∀･)
予約取りにくいみたいですがシーズンオフならこんな事もありましたのでチャレンジしてみてください。
最後の晩餐、私は予約取れなかったのですが
ホテルが近くだったのでダメ元で朝行ってみたらお昼過ぎのチケットが買えました。
当日直買いなので予約料も無し(･∀･)
予約取りにくいみたいですがシーズンオフならこんな事もありましたのでチャレンジしてみてください。
978 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 09:52:36 ID:gQ3eYXxJ
979 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 12:37:12 ID:gQ3eYXxJ
ＪＡＬでミラノに入って、乗り継いでナポリに行こうという皆さん、
同日中に乗り継ぎ不可になりましたよ。
又、ローマ経由の場合、ナポリ行きの出発時刻が早くなったので、
１時間ちょっとしかありません。
荷物をちゃんと積んでもらえるか、心配ですね。
同日中に乗り継ぎ不可になりましたよ。
又、ローマ経由の場合、ナポリ行きの出発時刻が早くなったので、
１時間ちょっとしかありません。
荷物をちゃんと積んでもらえるか、心配ですね。
980 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 15:05:05 ID:GuznpYdy
>>946
ミラノでﾏﾅーが悪すぎるって？？
あんなに小奇麗で交通も便利で都会的（イタリア的に）なのにな。
ナポリとか南部に行ったらぶっ飛ぶぞ。
車もヴェスパも歩行者も互いに目線を交し合って気を付けてるつもりだけど信号無視。
ゴミは路上に捨てる。（前よりよくなったけど）犬は路上でダラダラ。
でもナポリのサポーターは威勢がいいから楽しいぞ。
ミラノでﾏﾅーが悪すぎるって？？
あんなに小奇麗で交通も便利で都会的（イタリア的に）なのにな。
ナポリとか南部に行ったらぶっ飛ぶぞ。
車もヴェスパも歩行者も互いに目線を交し合って気を付けてるつもりだけど信号無視。
ゴミは路上に捨てる。（前よりよくなったけど）犬は路上でダラダラ。
でもナポリのサポーターは威勢がいいから楽しいぞ。
981 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 19:27:57 ID:OqZxlHpE
初海外、一人旅行なのでツアーにしよう、と思って9日間で
ミラノ、ウェローナ、ウェネツィア、フィレンツェ、ピサ、シエナ、ナポリ、（カプリ島）、ポンペイ遺跡、ローマ
というのに申し込もうと思ってたとこなのですがこのスレ見る限りじゃやめた方がよさそうですね(；ﾟДﾟ)
確かに一都市数時間じゃアレですしねえ。ゆったりしたツアーにしよう、と思い直した次第なのですが
自由時間があっても公共機関を扱いこなせそうもないので困ってしまっています
めちゃ忙しいツアーか、都市間の輸送だけ行うほったらかしツアーの二極化してる感じで
正直バスやタクシー、電車に乗るのがｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが大人しくツアーに申し込むべきなんでしょうか(･∀･；)
ミラノ、ウェローナ、ウェネツィア、フィレンツェ、ピサ、シエナ、ナポリ、（カプリ島）、ポンペイ遺跡、ローマ
というのに申し込もうと思ってたとこなのですがこのスレ見る限りじゃやめた方がよさそうですね(；ﾟДﾟ)
確かに一都市数時間じゃアレですしねえ。ゆったりしたツアーにしよう、と思い直した次第なのですが
自由時間があっても公共機関を扱いこなせそうもないので困ってしまっています
めちゃ忙しいツアーか、都市間の輸送だけ行うほったらかしツアーの二極化してる感じで
正直バスやタクシー、電車に乗るのがｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが大人しくツアーに申し込むべきなんでしょうか(･∀･；)
982 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 19:50:21 ID:eNoyzNWp
おれも最初はガクブルで着いた。
イタリア語はチャオしかしらない。
でも半日、いや2時間くらいで旅のコツは何となくわかってくるよ。
地下鉄や電車は地図があるから無問題。
アルファベットが読めればいい。
問題はバスで、どこに連れていかれるか分からん。
しかし考えてみたら東京でも似たような体験は何度もした。
バスはそういうものだと思って、中で地図広げて、隣の乗客や運転手に指差して行った。
みんな親切。
よってたかって教えてくれる。
イタリア語はチャオしかしらない。
でも半日、いや2時間くらいで旅のコツは何となくわかってくるよ。
地下鉄や電車は地図があるから無問題。
アルファベットが読めればいい。
問題はバスで、どこに連れていかれるか分からん。
しかし考えてみたら東京でも似たような体験は何度もした。
バスはそういうものだと思って、中で地図広げて、隣の乗客や運転手に指差して行った。
みんな親切。
よってたかって教えてくれる。
>>980
もう少し北部で修業してから行きます。南部のﾃｨﾌｫｰｼﾞはおっかなそうだ！
>>981
982に激しく同意。
俺もこの前初めてに近い海外・ｲﾀﾘｱ旅行でした。
やばそうな奴やｴﾘｱは日本と同じく、自分からは近づかないようにすればいい。
伊語ができるのが一番だけど、ｶﾀｺﾄの英単語の繋ぎでもなんとかなる。
その前に自分で言葉を調べておくとか、心配ならﾄﾗﾌﾞﾙの事例を調べて事前準備を万端にすればいいと思う。
（前にも書いたけど、俺は財布に紐を付けてGﾊﾟﾝに結んだり…、ﾓﾉを訊ねる時は、売店やﾎﾃﾙの人、警官や駅員とかちゃんとした人に、とか）
電子辞書もないよりはあったほうがいい。
変にｵｼｬﾚな服装をしたり、高級鞄を持って行くなんて、ｽﾘや置引きのﾀｰｹﾞｯﾄになるだけだと思う。
他のｽﾚも参考にしました。
時間に余裕を持って行動するのがいいよ。
一日乗車券はｾﾞｯﾀｲお得。買うための台詞も覚えておくといい。ほんのﾁｮｯﾄの挨拶も大切とｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸに書いてあった意味が良く分かったよ。ﾁｬｵ、ｸﾞﾗｯﾂｴは必須だ～！
ｲﾀﾘｱに慣れた方、続きをお願い！
もう少し北部で修業してから行きます。南部のﾃｨﾌｫｰｼﾞはおっかなそうだ！
>>981
982に激しく同意。
俺もこの前初めてに近い海外・ｲﾀﾘｱ旅行でした。
やばそうな奴やｴﾘｱは日本と同じく、自分からは近づかないようにすればいい。
伊語ができるのが一番だけど、ｶﾀｺﾄの英単語の繋ぎでもなんとかなる。
その前に自分で言葉を調べておくとか、心配ならﾄﾗﾌﾞﾙの事例を調べて事前準備を万端にすればいいと思う。
（前にも書いたけど、俺は財布に紐を付けてGﾊﾟﾝに結んだり…、ﾓﾉを訊ねる時は、売店やﾎﾃﾙの人、警官や駅員とかちゃんとした人に、とか）
電子辞書もないよりはあったほうがいい。
変にｵｼｬﾚな服装をしたり、高級鞄を持って行くなんて、ｽﾘや置引きのﾀｰｹﾞｯﾄになるだけだと思う。
他のｽﾚも参考にしました。
時間に余裕を持って行動するのがいいよ。
一日乗車券はｾﾞｯﾀｲお得。買うための台詞も覚えておくといい。ほんのﾁｮｯﾄの挨拶も大切とｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸに書いてあった意味が良く分かったよ。ﾁｬｵ、ｸﾞﾗｯﾂｴは必須だ～！
ｲﾀﾘｱに慣れた方、続きをお願い！
ありがとうございます
イメージでしか知らないので滑稽に聞こえそうですが、北部ならなんとかいけそうな気がしました
イメージでしか知らないので滑稽に聞こえそうですが、北部ならなんとかいけそうな気がしました
>>981
追伸です。ｻｯｶｰ観戦の一都市滞在型ﾂｱｰﾊﾟｯｸでしたが、ﾂｱｰと言っても俺一人だからもちろんｶﾞｸﾌﾞﾙでした。泊まってたﾎﾃﾙは日本人が多かったなあ。ﾂｱｰもすごく良いと思いますﾖ。効率も良く廻れる。旅行会社も、ﾄﾗﾌﾞﾙやｸﾚｰﾑを生みたい訳じゃないから色々ｹｱしてくれます。
しかし、英語って大切だぁ～。
追伸です。ｻｯｶｰ観戦の一都市滞在型ﾂｱｰﾊﾟｯｸでしたが、ﾂｱｰと言っても俺一人だからもちろんｶﾞｸﾌﾞﾙでした。泊まってたﾎﾃﾙは日本人が多かったなあ。ﾂｱｰもすごく良いと思いますﾖ。効率も良く廻れる。旅行会社も、ﾄﾗﾌﾞﾙやｸﾚｰﾑを生みたい訳じゃないから色々ｹｱしてくれます。
しかし、英語って大切だぁ～。
>>981
９日間でそんなに周るツアーなんてあるんだ。無茶苦茶だなー。
ローマから日帰りで行ける範囲の中部か南部コースにするか
ミラノから日帰りで行ける範囲の北部コースにしとけば？
最初は無難にローマ、フィレンツェ中心にしとくとか。どちらも何度行ってもいいよ。
ミラノだって２週間滞在して日帰りの小さな旅もしたけど、まだ足りない。
最初から個人手配旅行でツアーでは一度も行ったことないけど、一都市滞在型なら
すぐに街に慣れるから大丈夫。ローマなんか徒歩だけで周ったよ。そのほうが面白い。
フィレンツェ、ミラノ、ヴェローナも徒歩。ホテルのロケーション次第だね。
自分は最初にローマすっ飛ばしてナポリだったけど
何とも素晴らしい空と海の青さ、ナポリっ子の人懐っこさ食べ物の美味しさにはまった。
でもスリの被害は凄まじい。
被害に遭わない人も勿論多いだろうけど、長期でいると色々目にするよ。
旅行者だけじゃなく、現地の人のほうが酷い被害に遭うしね。
ポンペイ、カプリ、ソレントではそんなことないから市内だけ気をつければ大丈夫。
あ、何でも「チャオ」で済ませないで最低限の挨拶と「～お願いします」っての
覚えておくといいよ。ローマ字読みで何とかなるのが便利。良い旅を！
９日間でそんなに周るツアーなんてあるんだ。無茶苦茶だなー。
ローマから日帰りで行ける範囲の中部か南部コースにするか
ミラノから日帰りで行ける範囲の北部コースにしとけば？
最初は無難にローマ、フィレンツェ中心にしとくとか。どちらも何度行ってもいいよ。
ミラノだって２週間滞在して日帰りの小さな旅もしたけど、まだ足りない。
最初から個人手配旅行でツアーでは一度も行ったことないけど、一都市滞在型なら
すぐに街に慣れるから大丈夫。ローマなんか徒歩だけで周ったよ。そのほうが面白い。
フィレンツェ、ミラノ、ヴェローナも徒歩。ホテルのロケーション次第だね。
自分は最初にローマすっ飛ばしてナポリだったけど
何とも素晴らしい空と海の青さ、ナポリっ子の人懐っこさ食べ物の美味しさにはまった。
でもスリの被害は凄まじい。
被害に遭わない人も勿論多いだろうけど、長期でいると色々目にするよ。
旅行者だけじゃなく、現地の人のほうが酷い被害に遭うしね。
ポンペイ、カプリ、ソレントではそんなことないから市内だけ気をつければ大丈夫。
あ、何でも「チャオ」で済ませないで最低限の挨拶と「～お願いします」っての
覚えておくといいよ。ローマ字読みで何とかなるのが便利。良い旅を！
＞一都市滞在型ならすぐに街に慣れるから大丈夫。ローマなんか徒歩だけで周ったよ。
おお・・これはすごくいいです。憧れますねこれ・・
とてもためになりますm(_ _ m)
おお・・これはすごくいいです。憧れますねこれ・・
とてもためになりますm(_ _ m)
988 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 23:12:05 ID:8Tf1AmVM
「お願いします」ってベルファボーレだっけ？
しかし英語が大事だな～と実感したわ。
イタリア語で喋るのが一番だろうけどイタリア語で話しかけるとイタリア語で返ってきてわけわからんかったw
しかし英語が大事だな～と実感したわ。
イタリア語で喋るのが一番だろうけどイタリア語で話しかけるとイタリア語で返ってきてわけわからんかったw
北はちょっと冷たい感じ、特に貧乏くさい格好だと。
南のほうがあったかいよ。
南のほうがあったかいよ。
990 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 01:41:30 ID:7MBE/aFS
ブォンジョルノ こんにちは
ブォナセーラ こんばんは
グラツィエ ありがとう
イル コント ペルファボーレ 勘定お願いします
クアント コスタ？ いくらですか？
ヴォッレイ クエスト （商品に指を指しながら）これください
ドーヴェ イル バーニョ？ トイレはどこですか？
俺はこれだけで十日間の旅を乗り切った。
あと英語で-tionの形の単語はイタリア語では-zioneになるのを覚えておくといいよね。
ステイションstation → スタツィオーネstazioneとか。
ローマのタクシーでテルミニ駅に行ってほしくて「テルミニステーション」って言っても
運ちゃんが「（´・ω・｀）？」って顔になって通じないんだよ。
そこで「テルミニスタツィオーネ」って言ったら一発で通じた。
テルミニ駅までは三回タクシーに乗ったけど、三回とも同じ反応だった。
ホテルとか観光地の係員とかなら英語が通じるから全然問題ないんだけどね。
んで次スレ誰か頼む
俺は規制食らってて立てられなかった
ブォナセーラ こんばんは
グラツィエ ありがとう
イル コント ペルファボーレ 勘定お願いします
クアント コスタ？ いくらですか？
ヴォッレイ クエスト （商品に指を指しながら）これください
ドーヴェ イル バーニョ？ トイレはどこですか？
俺はこれだけで十日間の旅を乗り切った。
あと英語で-tionの形の単語はイタリア語では-zioneになるのを覚えておくといいよね。
ステイションstation → スタツィオーネstazioneとか。
ローマのタクシーでテルミニ駅に行ってほしくて「テルミニステーション」って言っても
運ちゃんが「（´・ω・｀）？」って顔になって通じないんだよ。
そこで「テルミニスタツィオーネ」って言ったら一発で通じた。
テルミニ駅までは三回タクシーに乗ったけど、三回とも同じ反応だった。
ホテルとか観光地の係員とかなら英語が通じるから全然問題ないんだけどね。
んで次スレ誰か頼む
俺は規制食らってて立てられなかった
992 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 08:21:30 ID:g1eIDm/t
ステーションくらい分かれ
TBSでCapri島やってるね
>>993
洞窟波が高くて見れないんでNapoli観光になっちゃったけどw
洞窟波が高くて見れないんでNapoli観光になっちゃったけどw
ステーションで充分通じたぞ
>>996
念のために簡単な単語は伊語でも知っておいたほうが良いという事例かと。
念のために簡単な単語は伊語でも知っておいたほうが良いという事例かと。
998 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 15:50:46 ID:w6n0oCKL
英語って通じるのでしょうか。場所にもよるのでしょうが。。
999 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 15:52:42 ID:w6n0oCKL
レストランとかは、英語のメニューがのってたりするんでしょうか？
1000なら今年ムジェロでMotoGP観戦出来る。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。