イタリア旅行のスレッド Part42
イタリア旅行について語るスレッドの第42部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part41
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180707485/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
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マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part41
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1180707485/
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★旧テンプレより、よくある質問を再掲★
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
【工事・修復情報】
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスクが足場を組んで工事中。囲っていた布は取り払われていたが、足場だけ残っていた
（2007.01.上旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年GWの時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆ポポロ広場：オベリスク工事完了のもよう（2007.01.上旬）
◆真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
◆パンテオン：修復の気配無し（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため休み。期間は明記されていない。
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布（2007.GW中）
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスクが足場を組んで工事中。囲っていた布は取り払われていたが、足場だけ残っていた
（2007.01.上旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年GWの時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆ポポロ広場：オベリスク工事完了のもよう（2007.01.上旬）
◆真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
◆パンテオン：修復の気配無し（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中）
◆ドムス アウレア：修復のため休み。期間は明記されていない。
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中）
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
【ヴァチカン】
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布（2007.GW中）
修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.GW中）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：３階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.GW中）
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.GW中）
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.GW中）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.GW中）
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし（2007.GW中）
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：３階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.GW中）
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
◆サン・マルコ大聖堂：左側側面が布張り（2007.GW中）
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り（2007.GW中）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3）
修復情報続き
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
◆イタリア政府観光局
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【翻訳サイト】
◆Livedoor翻訳 ttp://translate.livedoor.com/italian/
【フライト検索】
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
イタリアから帰国なさった方は、ぜひ>>4-6の修復・工事状況の情報をお寄せください。
いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。
いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。
13 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 23:41:32 ID:evFjrIC4
>>1->>12
乙です
乙です
14 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 00:32:02 ID:Qvn24mZS
前スレの914です。
５週間で20万の予算の。
>>915
そうですか。やはり厳しいですか。
鉄道代浮かすために徒歩で行っても厳しいですかね。
素泊まりっぽいの探そうとおもっているのですが､
とりあえずドミトリーというの調べてみます。
ちなみに４日後経ちます。
>>916
釣りでなくなんやかんやで､
予算さらに10万になってしまいました。
向こうで死にますかね？
死にたくないです。
５週間で20万の予算の。
>>915
そうですか。やはり厳しいですか。
鉄道代浮かすために徒歩で行っても厳しいですかね。
素泊まりっぽいの探そうとおもっているのですが､
とりあえずドミトリーというの調べてみます。
ちなみに４日後経ちます。
>>916
釣りでなくなんやかんやで､
予算さらに10万になってしまいました。
向こうで死にますかね？
死にたくないです。
15 ：ゆき：2007/08/08(水) 01:02:57 ID:64S+Msqb
初めてイタリア旅行に行きます。
ミラノ半日で｢最後の晩餐｣鑑賞は絶対に含めて、ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ博物館、ﾄﾞｩｵｰﾓ、ｳﾞｨｯﾄﾘｵ･ｴﾏﾇｴｰﾚ2世のｶﾞｯﾚﾘｱ、ｽﾌｫﾙﾂｧ城、を全部観光することは可能でしょうか？
ミラノ半日で｢最後の晩餐｣鑑賞は絶対に含めて、ﾚｵﾅﾙﾄﾞ･ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ博物館、ﾄﾞｩｵｰﾓ、ｳﾞｨｯﾄﾘｵ･ｴﾏﾇｴｰﾚ2世のｶﾞｯﾚﾘｱ、ｽﾌｫﾙﾂｧ城、を全部観光することは可能でしょうか？
16 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 01:08:34 ID:RxnaO3gb
>>14
5週間で20万どころか10万って… チャレンジャーだな。
もちろんクレカか国際キャッシュカードは持って行くんだよな？
鉄道はイタリアは安いから、節約したところで知れてるよ。
問題は宿泊費と食費。なんとか20～30ユーロのユースかゲストハウスを探すとして、
食事は切り売りピッツァかパニーノの立ち食いかテイクアウトだな。席に座ると高くなるぞ。
水や食糧はスーパーで調達して節約。観光地の露店なんかで買うなよ。
とりあえず、安いユースやゲストハウス、ドミトリーの予約サイトだ。
他にも似たようなサイトはある。速攻で部屋を押さえろ。
http://www.hostelworld.com/
5週間で20万どころか10万って… チャレンジャーだな。
もちろんクレカか国際キャッシュカードは持って行くんだよな？
鉄道はイタリアは安いから、節約したところで知れてるよ。
問題は宿泊費と食費。なんとか20～30ユーロのユースかゲストハウスを探すとして、
食事は切り売りピッツァかパニーノの立ち食いかテイクアウトだな。席に座ると高くなるぞ。
水や食糧はスーパーで調達して節約。観光地の露店なんかで買うなよ。
とりあえず、安いユースやゲストハウス、ドミトリーの予約サイトだ。
他にも似たようなサイトはある。速攻で部屋を押さえろ。
http://www.hostelworld.com/
>>14
書き忘れたが、5週間で10万、つまり1週間2万の予算では普通のイタリア滞在は無理。
在住の友人に泊めてもらうから宿泊費無料とかでない限り、無理。
イタリアの物価は今や日本と同じかそれ以上だ。
日本を5週間10万の予算で旅行できるかどうか考えてみればいい。
どうしても行くなら、親に前借りしてでも予算アッするしかない。
あと、現地でバイトして稼ごうとか考えるなよ。
就労ビザ無しのバイトは不法就労。摘発されたら大変なことになるぞ。
書き忘れたが、5週間で10万、つまり1週間2万の予算では普通のイタリア滞在は無理。
在住の友人に泊めてもらうから宿泊費無料とかでない限り、無理。
イタリアの物価は今や日本と同じかそれ以上だ。
日本を5週間10万の予算で旅行できるかどうか考えてみればいい。
どうしても行くなら、親に前借りしてでも予算アッするしかない。
あと、現地でバイトして稼ごうとか考えるなよ。
就労ビザ無しのバイトは不法就労。摘発されたら大変なことになるぞ。
19 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 01:38:42 ID:RxnaO3gb
現金10万でカード使えるところは全てカード、ってんならなんとかなるけどね
>>14
お金ないのにわざわざ言葉の通じないイタリアまで行って
何かあったらどうするの？
野宿して何かあっても途中で飢えて行き倒れるのも勝手だけど
そのことで家族や親戚、それだけじゃなく
日本の大使館なんかの手を煩わせることになったらどうするの？
あなたみたいな無謀な人のために税金使われるのはイヤだ。
お金ないのにわざわざ言葉の通じないイタリアまで行って
何かあったらどうするの？
野宿して何かあっても途中で飢えて行き倒れるのも勝手だけど
そのことで家族や親戚、それだけじゃなく
日本の大使館なんかの手を煩わせることになったらどうするの？
あなたみたいな無謀な人のために税金使われるのはイヤだ。
21 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 02:00:07 ID:RxnaO3gb
例のザル法状態の改正入国法の適用を受けて
イタリア国外に追放された日本人第1号は
所持金がほとんどないバックパッカーだったそうな。
イタリア国外に追放された日本人第1号は
所持金がほとんどないバックパッカーだったそうな。
もう一度きいとく。釣りか？
>>14のやろうとしてることは「チャレンジ」でも何でもない。
ただの、「情報収集をしない怠け者の無謀な行動」だ。
厳しいですかね。とか、死にますかね？とか
しつこく食い下がる暇があるなら、以下のことをやれ。
・ガイドブックでモノの相場を調べる。
・移動にかかる運賃・観光施設の入館料等を調べる。
・ユース＆ドミトリーを押さえる。ダメだったら安ホテルを
ネットで予約する。
・定期預金等があるなら解約する。カードの限度額を確認する。
借金のアテを探す。
・復路の日程変更が可能なチケットなら帰国日を早める。
朝食断る分の値段を引いてくれるホテルは少ないし、
引いてくれても安ホテルなら5ユーロがせいぜいだ。
朝食でしこたま食って昼夜ヌキにする方がまだ得策。
現地で異性をつかまえてソイツに金を出させるつもりなら
板違い。「危ない海外」板へ。
売春・たかり行為・窃盗・寸借詐欺・不法就労等を
すること前提の計画なら、同じ日本人として言う。渡航するな。
>>14のやろうとしてることは「チャレンジ」でも何でもない。
ただの、「情報収集をしない怠け者の無謀な行動」だ。
厳しいですかね。とか、死にますかね？とか
しつこく食い下がる暇があるなら、以下のことをやれ。
・ガイドブックでモノの相場を調べる。
・移動にかかる運賃・観光施設の入館料等を調べる。
・ユース＆ドミトリーを押さえる。ダメだったら安ホテルを
ネットで予約する。
・定期預金等があるなら解約する。カードの限度額を確認する。
借金のアテを探す。
・復路の日程変更が可能なチケットなら帰国日を早める。
朝食断る分の値段を引いてくれるホテルは少ないし、
引いてくれても安ホテルなら5ユーロがせいぜいだ。
朝食でしこたま食って昼夜ヌキにする方がまだ得策。
現地で異性をつかまえてソイツに金を出させるつもりなら
板違い。「危ない海外」板へ。
売春・たかり行為・窃盗・寸借詐欺・不法就労等を
すること前提の計画なら、同じ日本人として言う。渡航するな。
９月に初めて旅行しますが、今、最初にすべきは何か全く分かりません
一番気になっているのは（おこづかいとしての）お金ですが、
キャッシュカードorトラベラーズチェックは必須ですか？
一番気になっているのは（おこづかいとしての）お金ですが、
キャッシュカードorトラベラーズチェックは必須ですか？
24 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 02:50:39 ID:RxnaO3gb
キャッシュカードって、クレジットカードのこと？
そりゃ国際キャッシュカードってのがあって、あの動作不穏のＡＴＭで預金引き出せるけどさ。
そりゃ国際キャッシュカードってのがあって、あの動作不穏のＡＴＭで預金引き出せるけどさ。
>>23
トラベラーズチェックは使い勝手が悪い。むしろクレカ必須。
必要なのは、到着後すぐに使うだけの現金（日本で老替えする方がレートが有利）と、
クレジットカードか国際キャッシュカード。
クレカは海外旅行保険も着いてるのがあるから便利だよ。
トラベラーズチェックは使い勝手が悪い。むしろクレカ必須。
必要なのは、到着後すぐに使うだけの現金（日本で老替えする方がレートが有利）と、
クレジットカードか国際キャッシュカード。
クレカは海外旅行保険も着いてるのがあるから便利だよ。
すいませんクレジットカードでした
すまん ×老替え ○両替
イタリアのＡＴＭは故障も多いし路上に面していて防犯面で難があるから
クレジットカードで買い物する方が安心だと思うよ。
イタリアのＡＴＭは故障も多いし路上に面していて防犯面で難があるから
クレジットカードで買い物する方が安心だと思うよ。
>>28
その通り。そのままだと使えない店が多くて、現金化しないと使いにくい。
ただ、高級ブランド店とか、ツアーでよく利用する中級以上のホテルなら使えるところもあるよ。
アメックスのT/Cなら支店で手数料無しで現金化してくれるけど、
わざわざそのためだけに行くのも結構手間なんだよね。
その通り。そのままだと使えない店が多くて、現金化しないと使いにくい。
ただ、高級ブランド店とか、ツアーでよく利用する中級以上のホテルなら使えるところもあるよ。
アメックスのT/Cなら支店で手数料無しで現金化してくれるけど、
わざわざそのためだけに行くのも結構手間なんだよね。
学生の身なのであんまり利用する機会もなく、クレジットカードをまだ持っていません
至急作りに行きたいと思いますｗありがとうございました
至急作りに行きたいと思いますｗありがとうございました
32 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 09:54:09 ID:H9/VfaLj
細かいことかもしれないけど、>>10の
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
は、現在は
◆Brussels Airlines http://www.brusselsairlines.com/com/home/default.aspx
になってるので、次スレから直しといてね。
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
は、現在は
◆Brussels Airlines http://www.brusselsairlines.com/com/home/default.aspx
になってるので、次スレから直しといてね。
クリスマスを挟んでイタリアに行こうと考えているのですが、
かなり寒いでしょうか…？
日本の冬場を過ごすような普通のコートや服装で大丈夫でしょうか。
また、観光地は冬場はあまりよくないですか？（閉鎖されたり晴れの日が少ない等）
かなり寒いでしょうか…？
日本の冬場を過ごすような普通のコートや服装で大丈夫でしょうか。
また、観光地は冬場はあまりよくないですか？（閉鎖されたり晴れの日が少ない等）
34 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 10:52:10 ID:OP04O3EF
>>33
イタリアは日本と同じく南北に長いので場所によります。
北部は体の芯まで冷たくなるので完全防寒が必要だし、
ナポリなら東京程度でも大丈夫だし、
シチリアなら九州程度です。
クリスマスをはさんだ期間は国中がクリスマス休暇ですから、
観光地はそれなりに人はいます。
しかし日が短いために開場時間が短くなる場合もあるので個別確認したほうがいいです。
天気についてはこの期間晴天を望まずに、雨が降らなければラッキーと思ってください。
イタリアは日本と同じく南北に長いので場所によります。
北部は体の芯まで冷たくなるので完全防寒が必要だし、
ナポリなら東京程度でも大丈夫だし、
シチリアなら九州程度です。
クリスマスをはさんだ期間は国中がクリスマス休暇ですから、
観光地はそれなりに人はいます。
しかし日が短いために開場時間が短くなる場合もあるので個別確認したほうがいいです。
天気についてはこの期間晴天を望まずに、雨が降らなければラッキーと思ってください。
36 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 11:07:52 ID:hOPOv+Mq
>>33
ほんとうに、困ったチャンw
日本の冬場ってどこの？北海道？沖縄？
クリスマスにイタリアにって、どこだよって感じ
観光地は冬場はあまりよくないですかって言われても、それぞれどこか分らなければ答えようが無い
夜が長く、寒く、エンターテイメントがないからオペラとかが開幕する
オペラが好きなら絶好の季節だし。
もしさ、冬の日本に行きます。どうですか？って聞かれても困るだろう？
ほんとうに、困ったチャンw
日本の冬場ってどこの？北海道？沖縄？
クリスマスにイタリアにって、どこだよって感じ
観光地は冬場はあまりよくないですかって言われても、それぞれどこか分らなければ答えようが無い
夜が長く、寒く、エンターテイメントがないからオペラとかが開幕する
オペラが好きなら絶好の季節だし。
もしさ、冬の日本に行きます。どうですか？って聞かれても困るだろう？
37 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 11:18:20 ID:7rqZG+5T
まあ日本の冬の感覚でニューヨーク行くと死ぬからな
38 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 11:41:08 ID:rHORDYjA
10月～11月の間にローマかヴェネツィアへ行こうと思います。
初の海外旅行ということもあって
6日～10日あたりの旅行代理店のパック旅行で行こうと思うのですが
お勧めの旅行代理店を教えてもらえないでしょうか？（今のところHISを考えています）
値段が安いところ重視しています。
初の海外旅行ということもあって
6日～10日あたりの旅行代理店のパック旅行で行こうと思うのですが
お勧めの旅行代理店を教えてもらえないでしょうか？（今のところHISを考えています）
値段が安いところ重視しています。
>>39
レスサンクスです。
色んな都市に行くのではなく、ローマかヴェネツィアどちらかに留まろうと思ってます。
今ちょろっと見たんですが、パック旅行というよりスケルトンツアーみたいなのを考えています。
レスサンクスです。
色んな都市に行くのではなく、ローマかヴェネツィアどちらかに留まろうと思ってます。
今ちょろっと見たんですが、パック旅行というよりスケルトンツアーみたいなのを考えています。
41 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 11:55:13 ID:OP04O3EF
初海外でスケルトンは、せめて英語ができないと
フライトが乱れた場合などに苦労するだろうな。
もちろん、街中では英語なんて通じないけど、ホテルや空港などでは
英語でたいていの用は足りる。
英仏伊まったくできません、という人は添乗員付きにした方が良いのでは？
フライトが乱れた場合などに苦労するだろうな。
もちろん、街中では英語なんて通じないけど、ホテルや空港などでは
英語でたいていの用は足りる。
英仏伊まったくできません、という人は添乗員付きにした方が良いのでは？
>>43
なるほど参考になります！
出来損ないのイタリア語と英語しか話せないので、そういった問題のときは対処できないかもしれないです。
おとなしく添乗員付きのを探そうと思います～
お金はかかりそうですが（´・ω・`）
なるほど参考になります！
出来損ないのイタリア語と英語しか話せないので、そういった問題のときは対処できないかもしれないです。
おとなしく添乗員付きのを探そうと思います～
お金はかかりそうですが（´・ω・`）
ああちんたら書いていたら…
英語はできるんですね。だったら身の安全さえ気をつけていれば
無謀とまではいかないかも。
女性二人なら空港ホテル間の送迎を着けて置けば少しは安心でしょうか
「出来損ないのイタリア語と英語」で充分ですよ。
トラブルの際は気合勝負です。語学力より野生の勘が命って感じ。
「どうしよう」って泣いていないで自分たちでなんとかする気力があればＯＫだと思います。
空港の職員も人によって全然対応が違ったりするので
マジメそうな人を見つけてこちらの希望を冷静に伝えればスト中でも話を聞いてくれたりしました。
命の危険さえなければ少々のトラブルも経験のうち、と思える方であれば
私はスケルトンの方をお勧めしたいと思います。
英語はできるんですね。だったら身の安全さえ気をつけていれば
無謀とまではいかないかも。
女性二人なら空港ホテル間の送迎を着けて置けば少しは安心でしょうか
「出来損ないのイタリア語と英語」で充分ですよ。
トラブルの際は気合勝負です。語学力より野生の勘が命って感じ。
「どうしよう」って泣いていないで自分たちでなんとかする気力があればＯＫだと思います。
空港の職員も人によって全然対応が違ったりするので
マジメそうな人を見つけてこちらの希望を冷静に伝えればスト中でも話を聞いてくれたりしました。
命の危険さえなければ少々のトラブルも経験のうち、と思える方であれば
私はスケルトンの方をお勧めしたいと思います。
>>47
46が言うように空港→ホテル間の送迎はつけておいた方がいいと思う
まぁ、トラブルも楽しめるのであればいいんじゃないかな
イタリア語勉強しているのであれば(程度はしらんが)大丈夫じゃないかな
俺はイタ語しゃべれないけど生きてるし
46が言うように空港→ホテル間の送迎はつけておいた方がいいと思う
まぁ、トラブルも楽しめるのであればいいんじゃないかな
イタリア語勉強しているのであれば(程度はしらんが)大丈夫じゃないかな
俺はイタ語しゃべれないけど生きてるし
50 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 12:50:39 ID:OP04O3EF
>>48
皆さんが言ってる様に送迎はつけておいたほうがいいし、
初海外であればチェックイン時に英語が通じるホテルを選んだほうがいい。
言葉がうまく通じないストレスで同行者との仲が悪くなることを心配します。
皆さんが言ってる様に送迎はつけておいたほうがいいし、
初海外であればチェックイン時に英語が通じるホテルを選んだほうがいい。
言葉がうまく通じないストレスで同行者との仲が悪くなることを心配します。
値段が安い場合のデメリット
・宿が狭い、汚い、中心地から遠い。
・乗り継ぎ時間等エアの便が悪い。
トラブルが起きたときに宛てにならない。
これを覚悟した上で安さ重視なら、ヤフートラベルあたりで検索かけると
HISほど有名じゃない上に安い旅行社が結構ひっかかると思うよ。
ソウル経由とかでね。
・宿が狭い、汚い、中心地から遠い。
・乗り継ぎ時間等エアの便が悪い。
トラブルが起きたときに宛てにならない。
これを覚悟した上で安さ重視なら、ヤフートラベルあたりで検索かけると
HISほど有名じゃない上に安い旅行社が結構ひっかかると思うよ。
ソウル経由とかでね。
52 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 13:18:48 ID:Oq1uRPlb
パックである必要もないと思うけど。
不安なら欧州系航空会社利用がいいと思う。
値段の差は安心料だと思って払う。
不安なら欧州系航空会社利用がいいと思う。
値段の差は安心料だと思って払う。
アリタリアでは安心できません！
54 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 13:38:09 ID:OP04O3EF
パックだと、たとえスケルトンツアーであろうとも旅程？を保障？しなければならないので
乗り継ぎトラブル等で対応してくれる（詳しい方、間違いがあったら指摘してください）
成田で大幅に遅れて、以降の乗り継ぎ便アウト確実
乗り継ぎ儀予定の次候補の便は、予約が結構入っているらしい
…という状況になったとき、
「ツアーである以上、ちゃんと対応しろ。次候補は押さえておけよ」と
旅行会社に指示することができた。
降り立った欧州内乗り継ぎ空港はストで真っ暗だったけど（電気消えてた）
フライトを押さえてあったおかげ？か、無事に同日の便に乗ることが出来ました
対応してくれるカウンターを探すのが大変でしたが。
スト中は対応しちゃいけないらしく、目で「こっちの方角」と合図してくれてて笑えた
ちなみにルフトハンザでした。帰りの便はお詫び？でﾋﾞｼﾞﾈｽにしてくれて嬉しかったです
アリタリアだったら当たり前のようにスルーされていたんでしょうね。
乗り継ぎトラブル等で対応してくれる（詳しい方、間違いがあったら指摘してください）
成田で大幅に遅れて、以降の乗り継ぎ便アウト確実
乗り継ぎ儀予定の次候補の便は、予約が結構入っているらしい
…という状況になったとき、
「ツアーである以上、ちゃんと対応しろ。次候補は押さえておけよ」と
旅行会社に指示することができた。
降り立った欧州内乗り継ぎ空港はストで真っ暗だったけど（電気消えてた）
フライトを押さえてあったおかげ？か、無事に同日の便に乗ることが出来ました
対応してくれるカウンターを探すのが大変でしたが。
スト中は対応しちゃいけないらしく、目で「こっちの方角」と合図してくれてて笑えた
ちなみにルフトハンザでした。帰りの便はお詫び？でﾋﾞｼﾞﾈｽにしてくれて嬉しかったです
アリタリアだったら当たり前のようにスルーされていたんでしょうね。
なんか前スレでワインの話が出てたけど、値段はおおむね
日本の店で飲む＞イタリアの店で飲む＞日本の酒屋で買う＞イタリアの酒屋で買う
ってことじゃないかな
確かに日本のレストランは市価の３倍くらいで出すこともあるけど
酒屋や通販で買うならイタリアのトラットリアで頼むよりは安い（こともある）
現地の酒屋ならおおむね日本より安く買えるが、ユーロ高だし運ぶ手間を考えると
「イタリアで買った」ということに付加価値を見いだせない限り微妙ってのが定説
が、やはりワインは料理と合わせてこそなので
あっちで料理に合わせたやつを出して貰うと値段と関係なしに旨い
いわゆる旅先補正もあるだろうけどさ
あと酒好きならエノテカで立ち飲みすれば日本で飲むよりずっと安いし
グラス一杯なので何種類か楽しめる
ローマのエノテカでボルドーを勧めてきた時は笑ったけどね
日本の店で飲む＞イタリアの店で飲む＞日本の酒屋で買う＞イタリアの酒屋で買う
ってことじゃないかな
確かに日本のレストランは市価の３倍くらいで出すこともあるけど
酒屋や通販で買うならイタリアのトラットリアで頼むよりは安い（こともある）
現地の酒屋ならおおむね日本より安く買えるが、ユーロ高だし運ぶ手間を考えると
「イタリアで買った」ということに付加価値を見いだせない限り微妙ってのが定説
が、やはりワインは料理と合わせてこそなので
あっちで料理に合わせたやつを出して貰うと値段と関係なしに旨い
いわゆる旅先補正もあるだろうけどさ
あと酒好きならエノテカで立ち飲みすれば日本で飲むよりずっと安いし
グラス一杯なので何種類か楽しめる
ローマのエノテカでボルドーを勧めてきた時は笑ったけどね
57 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 14:29:18 ID:tXeF18sC
イタリアでjapっていわれた。
japはイタリアでも差別用語なのかな？（´・ω・`）
ただ日本人全体を指す時でも使うって聞いたけど。
japはイタリアでも差別用語なのかな？（´・ω・`）
ただ日本人全体を指す時でも使うって聞いたけど。
jはないだろjは
59 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 14:36:58 ID:OP04O3EF
>>55
同じ航空会社で予約していればパックじゃなくても乗り継ぎ便を押えてくれるよ。
最初の空港のチェックイン時や乗継空港のトランジットデスクで対応してくれます。
スト時は管理職が慣れない業務をしてるので時間がかかるけど、言葉さえできれば、
最低英語で問い合わせる能力さえあれば問題ないかと。
同じ航空会社で予約していればパックじゃなくても乗り継ぎ便を押えてくれるよ。
最初の空港のチェックイン時や乗継空港のトランジットデスクで対応してくれます。
スト時は管理職が慣れない業務をしてるので時間がかかるけど、言葉さえできれば、
最低英語で問い合わせる能力さえあれば問題ないかと。
>>55
旅行会社は航空会社に連絡を取るのだから、自分でやるのと結局同じこと。
旅行会社は航空会社に連絡を取るのだから、自分でやるのと結局同じこと。
>>59
そうだったんですか。教えてくださってありがとう。
ＬＨは強硬に「それは旅行代理店の仕事であって我々の仕事ではない」と
突っぱねていたので…成田での話です。
おかしいなーとは思ったんだけどね。舐められたのか…
そうだったんですか。教えてくださってありがとう。
ＬＨは強硬に「それは旅行代理店の仕事であって我々の仕事ではない」と
突っぱねていたので…成田での話です。
おかしいなーとは思ったんだけどね。舐められたのか…
62 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 15:09:28 ID:OP04O3EF
>>61
機体整備の理由で乗り継ぎ便がなくなって途中で一泊しなければならないときは、
LHだけでなくアリタリアでもホテルを手配してくれました。
さすがに当初宿泊予定だった目的地のホテルの宿泊キャンセルは航空会社は対応しないけどね。
それは自分で電話してホテルに説明しました。
機体整備の理由で乗り継ぎ便がなくなって途中で一泊しなければならないときは、
LHだけでなくアリタリアでもホテルを手配してくれました。
さすがに当初宿泊予定だった目的地のホテルの宿泊キャンセルは航空会社は対応しないけどね。
それは自分で電話してホテルに説明しました。
>>47-48
イタリア語を試したいなら、スケルトンがいいと思いますよ。ヴェネツィアに10日間はちょっと長いと思いますが…。
自分もイタリア語を勉強してから単独で行ったけど、
『アリタリア航空＋最初の２日間分だけ代理店でホテルを予約』
だけだったけど(今考えるとちょっと無謀)、
トラブルもなかったこともあり、到着した日は中央駅行きシャトルバスの切符購入、ホテルのチェックイン、夕食時くらいしか喋る必要がなかった。
わからないことや必要性があるから質問する機会も出てくるわけで。
決められたコースを辿るとか、添乗員付きだとほとんど喋る機会はなくなる。
ってか、喋らなくてもなんとかなってしまうことの方が多い。
トラブルがあった時の手続きと、そのために必要そうな会話文を準備しおけばそれほど困ることもないのでは？
イタリア語を試したいなら、スケルトンがいいと思いますよ。ヴェネツィアに10日間はちょっと長いと思いますが…。
自分もイタリア語を勉強してから単独で行ったけど、
『アリタリア航空＋最初の２日間分だけ代理店でホテルを予約』
だけだったけど(今考えるとちょっと無謀)、
トラブルもなかったこともあり、到着した日は中央駅行きシャトルバスの切符購入、ホテルのチェックイン、夕食時くらいしか喋る必要がなかった。
わからないことや必要性があるから質問する機会も出てくるわけで。
決められたコースを辿るとか、添乗員付きだとほとんど喋る機会はなくなる。
ってか、喋らなくてもなんとかなってしまうことの方が多い。
トラブルがあった時の手続きと、そのために必要そうな会話文を準備しおけばそれほど困ることもないのでは？
64 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 16:18:53 ID:RxnaO3gb
>>63
自分の経験を語るときは何年前か書いた方が良いよ。念のため。
ここ数年で事情がかなり変わってるから。
初めてのイタリアで語学に自信がなければやっぱ全旅程の宿は予約したほうがいいし
最近のイタリアの旅行事情は「何が何でも早期予約！」ってのが主流になりつつあって、
「旅行の半年前に予約は完璧にしておくのが常識！」とでもいう雰囲気ですよ。
自分の経験を語るときは何年前か書いた方が良いよ。念のため。
ここ数年で事情がかなり変わってるから。
初めてのイタリアで語学に自信がなければやっぱ全旅程の宿は予約したほうがいいし
最近のイタリアの旅行事情は「何が何でも早期予約！」ってのが主流になりつつあって、
「旅行の半年前に予約は完璧にしておくのが常識！」とでもいう雰囲気ですよ。
rHORDYjAです。
皆さんご意見ありがとうございます！
アリタリアも視野に入れて十分検討しようと思います。
皆さんご意見ありがとうございます！
アリタリアも視野に入れて十分検討しようと思います。
>33-36
ありがとうございました、氷点下にはならないみたいで安心しました。
その時期は悪天候が続くみたいなので避けることにします…
ありがとうございました、氷点下にはならないみたいで安心しました。
その時期は悪天候が続くみたいなので避けることにします…
67 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 17:55:13 ID:RxnaO3gb
イタリアだって場所によっては氷点下になるでそ
68 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 18:03:39 ID:NFuPeYGY
替え用の靴が入って、
ちょっと小物も入るバッグを探しています
いかにもボストンバッグとかリュックとかじゃなくて、
こんな感じのをみつけてみたけど、
http://www.workworks.co.jp
お洒落なおすすめバッグってありませんか？
ちょっと小物も入るバッグを探しています
いかにもボストンバッグとかリュックとかじゃなくて、
こんな感じのをみつけてみたけど、
http://www.workworks.co.jp
お洒落なおすすめバッグってありませんか？
69 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 20:16:34 ID:/l9bLEeh
ミラノに行くんですが、
国際キャッシュカードを使えるATMは至る所にありますかね？
国際キャッシュカードを使えるATMは至る所にありますかね？
しかしアリタリアってここでは評判悪いね～。
昨年個人で行った時は、知識に乏しく旅慣れてないこともあって
（違う航空会社を使うことや、他国乗り継ぎに自信がなかった。）
全部アリタリア（往路：成田→ミラノ経由フィレンツェ）
（復路：ローマ→成田 但しJALとのコードシェア便）で行ったけど
すべてほぼ定刻どおりでロスバケにも合わなかった自分は
単に運が良かっただけってことか・・・？
昨年個人で行った時は、知識に乏しく旅慣れてないこともあって
（違う航空会社を使うことや、他国乗り継ぎに自信がなかった。）
全部アリタリア（往路：成田→ミラノ経由フィレンツェ）
（復路：ローマ→成田 但しJALとのコードシェア便）で行ったけど
すべてほぼ定刻どおりでロスバケにも合わなかった自分は
単に運が良かっただけってことか・・・？
訂正。
誤：ミラノ経由フィレンツェ
正：ミラノ経由ヴェネツィア
ｽﾏｿ
誤：ミラノ経由フィレンツェ
正：ミラノ経由ヴェネツィア
ｽﾏｿ
10回のうち９回定刻で飛んでもたった一回の遅延や運休、ストに当たればイメージは悪くなるよ。
特にここはイタリアスレだからアリタリアに痛い目に遭った人も多いだろうしね。
もっとも運休はともかく遅延まで含めれば実際は10回に1回程度の頻度じゃ済まなそうだし。
自分は覚悟を決めてアリタリアに乗ってるので、遅延ナシどころか定刻より早く到着すると本気で驚く。
そして残念ながらまだアリタリアで遅延運休荷物行方不明等になったたことがない。
JALとの共同運航便を使ってるからなのかな。
特にここはイタリアスレだからアリタリアに痛い目に遭った人も多いだろうしね。
もっとも運休はともかく遅延まで含めれば実際は10回に1回程度の頻度じゃ済まなそうだし。
自分は覚悟を決めてアリタリアに乗ってるので、遅延ナシどころか定刻より早く到着すると本気で驚く。
そして残念ながらまだアリタリアで遅延運休荷物行方不明等になったたことがない。
JALとの共同運航便を使ってるからなのかな。
アリタリアは正常に飛んだとしても、コンソールが壊れていて日本に着くまで映画も何も見られなかったりとか、ヘッドセットが壊れていて何も聴こえなくて取り替えてもらおうとしても、もう無いとか言って放置されたりとか・・・
もう機内がずっとイタリアなんです
もう機内がずっとイタリアなんです
75 ：ゆき：2007/08/08(水) 22:12:38 ID:64S+Msqb
>>15です
>>16 ありがとうございます。駆け足でも全部の観光が可能なら、がんばって半日プランたててみます！
｢最後の晩餐｣を8時～9時開始の鑑賞予約が取れたとして､後の観光を効率よくまわる､おすすめの順番や交通手段があれば教えて下さいm(_ _)m
>>16 ありがとうございます。駆け足でも全部の観光が可能なら、がんばって半日プランたててみます！
｢最後の晩餐｣を8時～9時開始の鑑賞予約が取れたとして､後の観光を効率よくまわる､おすすめの順番や交通手段があれば教えて下さいm(_ _)m
76 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 22:21:46 ID:RxnaO3gb
まず地下鉄で朝７時くらいにはランツアの駅に行く。
そしたらすぐに城が見えてくるのでその庭をカドルナ方面につっきる。朝の散歩ってところ。
城観光はこれで終了。最後の晩餐の予約時間によっては城の博物館をざっと駆け足してもいいかも。
そのままサンタマリアデレグラツイエに行って最後の晩餐見学。トイレはここですます。
そのあとダビンチ科学技術博物館。時計みてきっちり１時間で出る。
その後地下鉄サンタンブロージオ駅からカドルナで１号線に乗り換えてドゥオモへ。乗り換え含めて４駅だ。
その気になれば歩いても行ける距離だけど、道が複雑なので地下鉄使っちゃったほうが手っ取り早い。
ドゥオモに入って中をざっくり見たら屋上はあきらめてそのまますぐ隣のガレリアへＧＯ。
これで半日。なんとかイケるかも。
そしたらすぐに城が見えてくるのでその庭をカドルナ方面につっきる。朝の散歩ってところ。
城観光はこれで終了。最後の晩餐の予約時間によっては城の博物館をざっと駆け足してもいいかも。
そのままサンタマリアデレグラツイエに行って最後の晩餐見学。トイレはここですます。
そのあとダビンチ科学技術博物館。時計みてきっちり１時間で出る。
その後地下鉄サンタンブロージオ駅からカドルナで１号線に乗り換えてドゥオモへ。乗り換え含めて４駅だ。
その気になれば歩いても行ける距離だけど、道が複雑なので地下鉄使っちゃったほうが手っ取り早い。
ドゥオモに入って中をざっくり見たら屋上はあきらめてそのまますぐ隣のガレリアへＧＯ。
これで半日。なんとかイケるかも。
>>73
JALとの共同運航便の方が気持ちほんの安心できるのはあるかもしれないですね。
（しかし双方とも経営はかなり厳しい。いつまで持ちこたえることができるのやら・・・。）
>>74
機内がずっとイタリア・・・に思わず吹き出してしまったよ。
機内のTVゲーム（パターゴルフ）で遊べた自分はやはりついてたのかな？
アリタリアの客室乗務員は愛想も何もあったもんじゃない
強面のおねーちゃんたちばっかり。
逆にコードシェア便はJALの乗務員でこれまた客に媚びへつらうような
営業スマイルで両極端。
JALとの共同運航便の方が気持ちほんの安心できるのはあるかもしれないですね。
（しかし双方とも経営はかなり厳しい。いつまで持ちこたえることができるのやら・・・。）
>>74
機内がずっとイタリア・・・に思わず吹き出してしまったよ。
機内のTVゲーム（パターゴルフ）で遊べた自分はやはりついてたのかな？
アリタリアの客室乗務員は愛想も何もあったもんじゃない
強面のおねーちゃんたちばっかり。
逆にコードシェア便はJALの乗務員でこれまた客に媚びへつらうような
営業スマイルで両極端。
78 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 22:30:01 ID:hOPOv+Mq
79 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 22:37:17 ID:/osD35Kl
イタリア全土まわるのにはどのくらいの期間必要ですか？
>>79
「日本全土まわるのにはどのくらいの期間必要ですか？」の答え×２～３くらい。
「日本全土まわるのにはどのくらいの期間必要ですか？」の答え×２～３くらい。
81 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 23:00:16 ID:slSNlWjT
ローマの空港から市内までのタクシーは
定額制になったのですか？
金額などご存知の方がいたら教えてくれませんか？
出発を来週に控えてドキドキです。
定額制になったのですか？
金額などご存知の方がいたら教えてくれませんか？
出発を来週に控えてドキドキです。
82 ：ゆき：2007/08/08(水) 23:05:14 ID:64S+Msqb
>>76 ご丁寧にありがとうございます｡
とても参考になります！
今､地図でｺｰｽを確認しました！ただ､地下鉄の乗り降りがとても不安です… 徒歩でも道が複雑とのことなので､歩いて迷ってしまうより､ﾀｸｼｰを使った方が良いでしょうか？
とても参考になります！
今､地図でｺｰｽを確認しました！ただ､地下鉄の乗り降りがとても不安です… 徒歩でも道が複雑とのことなので､歩いて迷ってしまうより､ﾀｸｼｰを使った方が良いでしょうか？
>>64
遅くなりましたが、2006年２月の事です。それっきり行く機会がないので１年半で状況がどれほど変わったのかはわかりませんが。
しばらく滞在することになっていたので、ビザの手続きは半年前に始め、航空券を買ったのは１月の始め。ビザを受け取ったのは出発の１週間前。
日本にいたときの方が無謀だった…。
遅くなりましたが、2006年２月の事です。それっきり行く機会がないので１年半で状況がどれほど変わったのかはわかりませんが。
しばらく滞在することになっていたので、ビザの手続きは半年前に始め、航空券を買ったのは１月の始め。ビザを受け取ったのは出発の１週間前。
日本にいたときの方が無謀だった…。
84 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 23:07:27 ID:RxnaO3gb
85 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 23:09:31 ID:RxnaO3gb
>>82
確かにミラノの道は複雑なので、徒歩よりは地下鉄利用がおすすめ。
地下鉄の乗り降りはそんなに難しいことないよ。しっかりガイドブックで予習すれば大丈夫。
イタリアでは基本的に流しのタクシーは存在しないから、店などで呼んでもらうことになるのだが、
そのルートだとタクシーを呼んでもらうような状況になりにくいよね。
短い距離を移動するためにタクシー乗り場を探すと、かえって時間がかかるよ。
確かにミラノの道は複雑なので、徒歩よりは地下鉄利用がおすすめ。
地下鉄の乗り降りはそんなに難しいことないよ。しっかりガイドブックで予習すれば大丈夫。
イタリアでは基本的に流しのタクシーは存在しないから、店などで呼んでもらうことになるのだが、
そのルートだとタクシーを呼んでもらうような状況になりにくいよね。
短い距離を移動するためにタクシー乗り場を探すと、かえって時間がかかるよ。
87 ：ゆき：2007/08/08(水) 23:44:21 ID:64S+Msqb
ダ・ビンチ科学技術博物館は、人によっては「ショボっ」と思う人も
いるかも。万人受けする場所とは言い難い。
全館、ダ・ビンチをフィーチャーした展示ではなく、
あくまでもダ・ビンチを礎に発展した、メカニカルな近代技術全般、
というかんじ。
車・バイク・鉄道・印刷・その他もろもろある。
展示物は、ダ・ビンチと直接関係ないものの方が多いぐらい。
日本の交通博物館も楽しめるような人にはいいかもしれないけどね。
英語の説明文も少なかったなぁ。
1-2年前に六本木ヒルズでやってたダ・ビンチ展の方が、
レオナルド爺さんの人となりを知るには面白かった。
ダ・ビンチと直接関係のあるものは、他国に貸し出し中のことも
多いみたい。鏡文字の書は六本木で初めて見たよ。
あと、全館冷房完備じゃなくて、けっこうしんどかった記憶が。
他の博物館・美術館のように「ヒンヤリした館内に退避しよう」
というつもりでいるとエラいことになります。
いるかも。万人受けする場所とは言い難い。
全館、ダ・ビンチをフィーチャーした展示ではなく、
あくまでもダ・ビンチを礎に発展した、メカニカルな近代技術全般、
というかんじ。
車・バイク・鉄道・印刷・その他もろもろある。
展示物は、ダ・ビンチと直接関係ないものの方が多いぐらい。
日本の交通博物館も楽しめるような人にはいいかもしれないけどね。
英語の説明文も少なかったなぁ。
1-2年前に六本木ヒルズでやってたダ・ビンチ展の方が、
レオナルド爺さんの人となりを知るには面白かった。
ダ・ビンチと直接関係のあるものは、他国に貸し出し中のことも
多いみたい。鏡文字の書は六本木で初めて見たよ。
あと、全館冷房完備じゃなくて、けっこうしんどかった記憶が。
他の博物館・美術館のように「ヒンヤリした館内に退避しよう」
というつもりでいるとエラいことになります。
89 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 02:21:37 ID:IR9eKAUn
すいません。猫遺跡というのがあると聞いたのですが どうしても場所の名前が
思い出せません。どなたかご存知の方 いらっしゃれば教えてください。
思い出せません。どなたかご存知の方 いらっしゃれば教えてください。
90 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 02:37:42 ID:FCH4UfbR
>>89
http://www.1000baci.net/romako/gatti/romancat.htm
トッレアルジェンティーナ カエサルが殺された場所。
多分ここかな？
ジェズ教会のすぐ近く。
http://www.1000baci.net/romako/gatti/romancat.htm
トッレアルジェンティーナ カエサルが殺された場所。
多分ここかな？
ジェズ教会のすぐ近く。
>>17
ありがとうございます。
宿泊をなんとか安めのを探して､
極力カードも使っていきたいとおもいます。
食事はサンドイッチとか食べられれば。
たまにジェラートは食べてみたいですけども。
現地でネット出来たらまた報告します。
>>22
お金を知人に借りてきました。
変更はできないチケットなので､
コツコツ頑張ってみます。
ありがとうございます。
宿泊をなんとか安めのを探して､
極力カードも使っていきたいとおもいます。
食事はサンドイッチとか食べられれば。
たまにジェラートは食べてみたいですけども。
現地でネット出来たらまた報告します。
>>22
お金を知人に借りてきました。
変更はできないチケットなので､
コツコツ頑張ってみます。
>>91
＞宿泊をなんとか安めのを探して
結局アドバイスもらっても、1日1日の時間を無駄にして
ドミの予約もしてないのね。
ここに書き込んでる暇があるなら、歩き方でも見て
ユースホステルに片っ端から電話しろ。
現地で「コツコツ頑張る」とか言いながら、なんで今
すべきことをしない？
現地で頑張ってもどうにもならないことがある。
努力や熱意では物価は下がらない。
「現地で宿探ししたら、安くていいとこ見つかったよ」
なんてのは、15年前のバックパッカーの武勇伝で、
今じゃおとぎ話だ。しかも、君はその奇跡が35日間連続で
自分だけに降り注ぐと思ってるわけだ。このハイシーズンに。
カードの限度額＋借金でいくら予算増額したのか知らんが、
元の20万に戻っただけなら状況は好転してない。
50万に増額できたならまずまず安心（それでも宿は予約
したほうが安くすむ）。帰ったら働いてきっちり返せ。
報告は、修復状況以外は別にいらない。
「今日は○ユーロのパニーノを食べました」とか、そういう日記なら
ブログでやれ。
＞宿泊をなんとか安めのを探して
結局アドバイスもらっても、1日1日の時間を無駄にして
ドミの予約もしてないのね。
ここに書き込んでる暇があるなら、歩き方でも見て
ユースホステルに片っ端から電話しろ。
現地で「コツコツ頑張る」とか言いながら、なんで今
すべきことをしない？
現地で頑張ってもどうにもならないことがある。
努力や熱意では物価は下がらない。
「現地で宿探ししたら、安くていいとこ見つかったよ」
なんてのは、15年前のバックパッカーの武勇伝で、
今じゃおとぎ話だ。しかも、君はその奇跡が35日間連続で
自分だけに降り注ぐと思ってるわけだ。このハイシーズンに。
カードの限度額＋借金でいくら予算増額したのか知らんが、
元の20万に戻っただけなら状況は好転してない。
50万に増額できたならまずまず安心（それでも宿は予約
したほうが安くすむ）。帰ったら働いてきっちり返せ。
報告は、修復状況以外は別にいらない。
「今日は○ユーロのパニーノを食べました」とか、そういう日記なら
ブログでやれ。
93 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 06:04:08 ID:7/GyfuWO
なんかまた長文が増えた
>>90
カエサルが殺されたのはポンペイウス回廊だったような……
カエサルが殺されたのはポンペイウス回廊だったような……
95 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 09:28:28 ID:FCH4UfbR
>>94
ポンペイウス回廊がアルジェンティーナ神殿遺跡のところにあるんですお
ポンペイウス回廊がアルジェンティーナ神殿遺跡のところにあるんですお
どうでも良いけど今ってハイシーズンだっけ？
今から行くなら、5週間の内半分は都市部はオフシーズン、リゾート地はハイシーズン、
残り半分の9月からは逆転して大半がハイシーズンで一気に値上がりだな。
航空運賃に関しては今がハイシーズンと言えるだろうから、
いずれにせよ貧乏旅行をするのに適した季節とは言えないな。
残り半分の9月からは逆転して大半がハイシーズンで一気に値上がりだな。
航空運賃に関しては今がハイシーズンと言えるだろうから、
いずれにせよ貧乏旅行をするのに適した季節とは言えないな。
98 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 09:55:31 ID:eNlu0jFg
八月はイタリアはバカンスだけどさ
なんだかんだで逆にバカンス期間にイタリア旅行する人も多いから
都市部の観光地にもそれなりに世界中から観光客がきてる。
閉まってる店は多いけどね。
バックパッカーが一番多い季節かもね。
なんだかんだで逆にバカンス期間にイタリア旅行する人も多いから
都市部の観光地にもそれなりに世界中から観光客がきてる。
閉まってる店は多いけどね。
バックパッカーが一番多い季節かもね。
この時期、イタリアの都市部は世界中からの観光客で溢れかえってるよ。
行き当たりばったりで「なんとか安い宿を探す」どころか、かなり高い
宿でも空いてないんじゃないの？しかも5週間？
これだけアドバイスもらっているのに、全く聞く耳持たずに計画変えずに
強行するんだね。
そもそも歩き方を読むような最低限の準備も何もしていない様子、
イタリアに何しに行くんだか。
行き当たりばったりで「なんとか安い宿を探す」どころか、かなり高い
宿でも空いてないんじゃないの？しかも5週間？
これだけアドバイスもらっているのに、全く聞く耳持たずに計画変えずに
強行するんだね。
そもそも歩き方を読むような最低限の準備も何もしていない様子、
イタリアに何しに行くんだか。
>>91
「食事はサンドイッチとか」なんて軽く考えているみたいだけど
パニーノ（サンドイッチみたいなもの）でも、安くても3ユーロくらいするよ。
日本のコンビニおにぎりみたいな安いのがあると思っちゃダメだ。
もう少しイタリアの物価を知っておくべきだな。このスレで散々話題になってるけど。
「食事はサンドイッチとか」なんて軽く考えているみたいだけど
パニーノ（サンドイッチみたいなもの）でも、安くても3ユーロくらいするよ。
日本のコンビニおにぎりみたいな安いのがあると思っちゃダメだ。
もう少しイタリアの物価を知っておくべきだな。このスレで散々話題になってるけど。
101 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 10:23:58 ID:FCH4UfbR
ベネチアなんかだとマズそーな変色したハムが一枚はさんであるだけの
作りおきのサンドイッチでも平気で７ユーロとか８ユーロとかｗ
作りおきのサンドイッチでも平気で７ユーロとか８ユーロとかｗ
あそこは公共交通ですらボッタクリだから…
自分だったら５週間（３５日）なら１００万円あっても足りるか自信ないぞｗ
そんだけの日数あるなら結構な距離を移動しまくるんだろうに。
そんだけの日数あるなら結構な距離を移動しまくるんだろうに。
>>101
それはちょっとぼったくられ杉かも
４～５ユーロはしたのは確かだ。おいしかったけど。
船も高かったよね。住民は安いパスで乗ってるのにね。
まああそこは全体が鼠ランドだ（価格面で）と思って諦めるしかないのかな。
ところで南部を個人旅行した方、教えてください
冬にナポリに行こうかと思っているのですが
北のほう（ミラノとか）と同じ感覚でウロウロしてはいけない街ですか？
危険だとは聞いていても、実感としてどれくらいなのかイメージ出来ないんです。
地下鉄トラムバス等の雰囲気とか、
ここの地区は昼間でも行ってはイカン！とか、あったらお教えくださいませ。
ちなみに男女２名で行く予定。
ホテルと空港の送迎は日本で手配して行きます
個人旅行の経験はそれなりにあります
出来ればオペラを見たいな、と。
二人ともイタリア語は出来ません。英語のみ。
冬までに少しは語学を磨いていくつもりです…
それはちょっとぼったくられ杉かも
４～５ユーロはしたのは確かだ。おいしかったけど。
船も高かったよね。住民は安いパスで乗ってるのにね。
まああそこは全体が鼠ランドだ（価格面で）と思って諦めるしかないのかな。
ところで南部を個人旅行した方、教えてください
冬にナポリに行こうかと思っているのですが
北のほう（ミラノとか）と同じ感覚でウロウロしてはいけない街ですか？
危険だとは聞いていても、実感としてどれくらいなのかイメージ出来ないんです。
地下鉄トラムバス等の雰囲気とか、
ここの地区は昼間でも行ってはイカン！とか、あったらお教えくださいませ。
ちなみに男女２名で行く予定。
ホテルと空港の送迎は日本で手配して行きます
個人旅行の経験はそれなりにあります
出来ればオペラを見たいな、と。
二人ともイタリア語は出来ません。英語のみ。
冬までに少しは語学を磨いていくつもりです…
106 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 19:06:01 ID:QpVnjKm/
>>102
いや。只たんに日本円が弱いだけだろＷ
いや。只たんに日本円が弱いだけだろＷ
109 ：ゆき：2007/08/09(木) 20:39:58 ID:84q6/bKM
110 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 21:08:20 ID:TySNiEQB
フィレンツェのアウトレットのザモールに行きたいんですが
最近の品揃えわかる方いますか？
グッチとボッテガ目当てです。
それと･･･ローマから１日でポンペイ遺跡とカプリ島青の洞窟に行くことって可能でしょうか？
行き方複雑になりそうですけど。
最近の品揃えわかる方いますか？
グッチとボッテガ目当てです。
それと･･･ローマから１日でポンペイ遺跡とカプリ島青の洞窟に行くことって可能でしょうか？
行き方複雑になりそうですけど。
105さんではないけれど、今度ナポリに行く予定。
108にあがってる場所は行ったことがないのでいまいちピンとこない
けれどペルーのリマ（セントロ）位の警戒レベルでおｋでしょうか・・
それともメキシコシティ中心部くらいに落としても大丈夫？
お金は現金よりクレカとキャッシュカードがメインで
お金をおろすのは町中ではなくて銀行のATMのみにすれば良いのかな？
・クレカ2重引き落としとかのトラブル多い？
・スーパーでもカードがデフォ？
・宿のセーフティボックスは使わない？
・スペイン人街ではスペイン語が使われてるの？
・コインランドリーってあちこちにあるの？
・Campi Flegrei駅の近くに宿を取るんだけどその周辺の治安は？
・空港からタクシーはいくらくらい？
まだ、注文したガイドブック（歩き方だけど）が届いてないので
ネットで情報収集中です。10日間ほど滞在するのに今決まってる予定は
「美味しいマルゲリータを食べよう！」だけだったりします。
振り返れば疑問だらけなのですが、どなたか助言下さい。
108にあがってる場所は行ったことがないのでいまいちピンとこない
けれどペルーのリマ（セントロ）位の警戒レベルでおｋでしょうか・・
それともメキシコシティ中心部くらいに落としても大丈夫？
お金は現金よりクレカとキャッシュカードがメインで
お金をおろすのは町中ではなくて銀行のATMのみにすれば良いのかな？
・クレカ2重引き落としとかのトラブル多い？
・スーパーでもカードがデフォ？
・宿のセーフティボックスは使わない？
・スペイン人街ではスペイン語が使われてるの？
・コインランドリーってあちこちにあるの？
・Campi Flegrei駅の近くに宿を取るんだけどその周辺の治安は？
・空港からタクシーはいくらくらい？
まだ、注文したガイドブック（歩き方だけど）が届いてないので
ネットで情報収集中です。10日間ほど滞在するのに今決まってる予定は
「美味しいマルゲリータを食べよう！」だけだったりします。
振り返れば疑問だらけなのですが、どなたか助言下さい。
105です。
インドもアラブ系もマドリッドもメキシコシティもわかんないよお（涙）
モスクワと同じくらい、と考えればいいですか？まだ甘いですか？
>>111
私はｾｰﾌﾃｨﾎﾞｯｸｽは使わないつもりです。冬だし、腹に巻いても暑くはないかと思って。
夏場は首から掛けたほうがいいかもしれませんね。腹に巻くと汗臭くなります…
１０日間もいらっしゃるんですね。いいなあ。
私は連れの希望の関係もあって、ナポリにはあまり時間を割けそうにありません。
ローマを基点にあちこち行く予定です。
インドもアラブ系もマドリッドもメキシコシティもわかんないよお（涙）
モスクワと同じくらい、と考えればいいですか？まだ甘いですか？
>>111
私はｾｰﾌﾃｨﾎﾞｯｸｽは使わないつもりです。冬だし、腹に巻いても暑くはないかと思って。
夏場は首から掛けたほうがいいかもしれませんね。腹に巻くと汗臭くなります…
１０日間もいらっしゃるんですね。いいなあ。
私は連れの希望の関係もあって、ナポリにはあまり時間を割けそうにありません。
ローマを基点にあちこち行く予定です。
113 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 22:26:01 ID:7/GyfuWO
>>104
ダ・パンクラッツォというレストランの地下じゃねーの？
ダ・パンクラッツォというレストランの地下じゃねーの？
ローマを基点にナポリを訪れるってのは賢明かも、
とにかく軽装で行くことを勧めます。
駅のiでバス、トラム、地下鉄路線図のでっかいマップをもらえる、これおすすめ。
とにかく軽装で行くことを勧めます。
駅のiでバス、トラム、地下鉄路線図のでっかいマップをもらえる、これおすすめ。
115 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 23:10:12 ID:mb+VHGH4
116 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 23:43:24 ID:lxmjZc9Q
>>113
それはポンペイウス劇場。
それはポンペイウス劇場。
>>105
地下鉄・バス・トラムは、ローマと同程度には気をつけてる。
オペラの一般的な終演は0時前後になるので、
ホテルまでどう帰るかを考えておいた方がいい。
宿を劇場の近くにとる、タクシー乗り場を事前に確認する、等。
>>111
＞お金をおろすのは町中ではなくて銀行のATMのみに
＞すれば良いのかな？
どこの街だろうが、これは鉄則。
＞・スーパーでもカードがデフォ？
デフォではないが、使う人は使う。
＞・宿のセーフティボックスは使わない？
自分は使わない。
＞・スペイン人街ではスペイン語が使われてるの？
フツーの旅行者はスペイン人街をフラフラしない。
＞・コインランドリーってあちこちにあるの？
自分は気付かなかった。あったとしても、明るくてキレイで
怪しい人がいなくて、というのはあの街の場合期待できない。
探しまわるより、洗面台で自分で洗濯した方がてっとり早い。
地下鉄・バス・トラムは、ローマと同程度には気をつけてる。
オペラの一般的な終演は0時前後になるので、
ホテルまでどう帰るかを考えておいた方がいい。
宿を劇場の近くにとる、タクシー乗り場を事前に確認する、等。
>>111
＞お金をおろすのは町中ではなくて銀行のATMのみに
＞すれば良いのかな？
どこの街だろうが、これは鉄則。
＞・スーパーでもカードがデフォ？
デフォではないが、使う人は使う。
＞・宿のセーフティボックスは使わない？
自分は使わない。
＞・スペイン人街ではスペイン語が使われてるの？
フツーの旅行者はスペイン人街をフラフラしない。
＞・コインランドリーってあちこちにあるの？
自分は気付かなかった。あったとしても、明るくてキレイで
怪しい人がいなくて、というのはあの街の場合期待できない。
探しまわるより、洗面台で自分で洗濯した方がてっとり早い。
宿のセーフティボックスを使わない場合、貴重品はどうしてるの？
自分は腹に巻く。
120 ：89：2007/08/10(金) 02:30:48 ID:2qLoKWoH
>>90
ありがとうございます。そこです！（たぶん・・。
すいません、行ったことないもんで予想なんですが）
猫好き友人たちと来週ローマ行くので。。行けたらやっぱり嬉しいかなぁ、と。
ありがとうございました。
ありがとうございます。そこです！（たぶん・・。
すいません、行ったことないもんで予想なんですが）
猫好き友人たちと来週ローマ行くので。。行けたらやっぱり嬉しいかなぁ、と。
ありがとうございました。
121 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 08:07:21 ID:nJsHR7nz
122 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 08:24:18 ID:rKHEobTh
>>112
田舎もんが渋谷や新宿に注意しろと言われていると思えばいい。
田舎もんが渋谷や新宿に注意しろと言われていると思えばいい。
あえて日本でたとえるなら大阪辺りの無法地帯とか・・・
ちょっと路地裏に入れば強面のおじさんが頭から血流したまま放置されていたり…
交通事故は風物詩
信号は有って無いので道を渡るにも一苦労
ちょっと路地裏に入れば強面のおじさんが頭から血流したまま放置されていたり…
交通事故は風物詩
信号は有って無いので道を渡るにも一苦労
そんなことより、ナポリのゴミはどうなってます？
ゴミなんてあったって別によくね？
127 ：喫煙者：2007/08/11(土) 05:15:55 ID:VRKhny3v
9月の中旬にフィレンツェに行きます。
一応彼女連れなので、４つ星クラスのホテルに泊まろうと思っているんですが、今喫煙状況はどうなってるんでしょうか？
ホテルを検索していると、「喫煙可の部屋あり」みたいな表現が出ているんですが、デフォルトで全館禁煙と考えたほうがいいのでしょうか？
喫煙可の部屋＆ホテルで何かお勧めのホテルがありましたら情報をお願いします。
また、喫煙可の部屋をゲットするなにかよいテクニックがありましたらお願いします。
一応彼女連れなので、４つ星クラスのホテルに泊まろうと思っているんですが、今喫煙状況はどうなってるんでしょうか？
ホテルを検索していると、「喫煙可の部屋あり」みたいな表現が出ているんですが、デフォルトで全館禁煙と考えたほうがいいのでしょうか？
喫煙可の部屋＆ホテルで何かお勧めのホテルがありましたら情報をお願いします。
また、喫煙可の部屋をゲットするなにかよいテクニックがありましたらお願いします。
イタリア行くなら禁煙したほうが楽だと思う。
ホテルもレストランも喫煙可な場所を探すほうが難しい。
喫煙者はわざわざホテル外まで出てこっそり吸ってるみたいだった。
自分もイタリアに行くと決めて禁煙した。
ホテルもレストランも喫煙可な場所を探すほうが難しい。
喫煙者はわざわざホテル外まで出てこっそり吸ってるみたいだった。
自分もイタリアに行くと決めて禁煙した。
>>120
コロッセオの入り口の対面の所にも（壁みたいになってる）
猫いっぱいいたよぉ～。その近くの遺跡の説明の建物（真っ白なテントみたいな）の中の売店で、近辺のノラちゃん絵はがきを売っていた。猫保護の
資金のため？いまひとつ理解出来なかったので残念。
コロッセオの入り口の対面の所にも（壁みたいになってる）
猫いっぱいいたよぉ～。その近くの遺跡の説明の建物（真っ白なテントみたいな）の中の売店で、近辺のノラちゃん絵はがきを売っていた。猫保護の
資金のため？いまひとつ理解出来なかったので残念。
>> 105
来月下旬にナポリに行きます。ツアーでなく個人旅行。カミさん連れ。一応新婚旅行。
「王様の仕立て屋」読んでてナポリに行きたくなった。
（笑ってくれ。感化されやすい性格なのかも知れん）
世界三大夜景「ポジリボの丘」に行ってみたいのですが
行ったことある方、治安とかどんな感じなのでしょうか。
来月下旬にナポリに行きます。ツアーでなく個人旅行。カミさん連れ。一応新婚旅行。
「王様の仕立て屋」読んでてナポリに行きたくなった。
（笑ってくれ。感化されやすい性格なのかも知れん）
世界三大夜景「ポジリボの丘」に行ってみたいのですが
行ったことある方、治安とかどんな感じなのでしょうか。
ガイドブックを読んで、まず研究しよう。
132 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 11:56:07 ID:Wgq5MLsX
美しい国の国民にこう言うのは憚られるが、禁煙エリア守ってるイタリア人なんて居ない
ポジリポは超高級住宅地。ビバリーヒルズ級。治安は良し。
仕立てに興味あるならRubinacciに行かれては？ナポリ最古の仕立屋。
既製品のパンツ、ネクタイ、シャツも売っています。高いけど。
服装含め、最低限の敬意を示せば、例え何も買わなくても気持ちよく対応してくれます。
新婚さんならナポリは半日くらいにして、カプリ、アマルフィーを強く推しますが。
仕立てに興味あるならRubinacciに行かれては？ナポリ最古の仕立屋。
既製品のパンツ、ネクタイ、シャツも売っています。高いけど。
服装含め、最低限の敬意を示せば、例え何も買わなくても気持ちよく対応してくれます。
新婚さんならナポリは半日くらいにして、カプリ、アマルフィーを強く推しますが。
ナポリは本当に本当に汚い街なので...。
中央駅付近、スペイン人地区は地元の人でも行かない危険な地域です。
後者は大きな繁華街トレド通りの一歩裏手です。
たなびく洗濯物を見にふらっと入っていかない様に気をつけてください。
スパッカナポリに行かれるなら日中でも子供の乗ったバイクの引ったくりに注意してください。
過去ログに実際に引ったくりに遭った方の書き込みがあったはずです。
有名なピッツア屋ダミケーレへはタクシーで行くことをオススメします。
海沿い市民広場近くの高級ショッピングエリアはナポリの中では安全な地域です。
中央駅付近、スペイン人地区は地元の人でも行かない危険な地域です。
後者は大きな繁華街トレド通りの一歩裏手です。
たなびく洗濯物を見にふらっと入っていかない様に気をつけてください。
スパッカナポリに行かれるなら日中でも子供の乗ったバイクの引ったくりに注意してください。
過去ログに実際に引ったくりに遭った方の書き込みがあったはずです。
有名なピッツア屋ダミケーレへはタクシーで行くことをオススメします。
海沿い市民広場近くの高級ショッピングエリアはナポリの中では安全な地域です。
>>133-134
レスありがとうございます。新婚といっても既に倦怠期の新婚なんでｗ
ナポリは３泊。おっしゃるとおり１日はカプリ島のつもり。宿は卵城近辺にしました。
「王様の仕立て屋」にもナポリはイタリアの中でも相当物騒とは書いてあるし
Webで見ても良いことは書いていないからある程度覚悟はしてます。
（ナポリ観光がバス車窓から見るだけのツアーが多いのもそのせいなんでしょうね）
でも「ナポリを見て死ね」って言われる街を見てみたいんで。
レスありがとうございます。新婚といっても既に倦怠期の新婚なんでｗ
ナポリは３泊。おっしゃるとおり１日はカプリ島のつもり。宿は卵城近辺にしました。
「王様の仕立て屋」にもナポリはイタリアの中でも相当物騒とは書いてあるし
Webで見ても良いことは書いていないからある程度覚悟はしてます。
（ナポリ観光がバス車窓から見るだけのツアーが多いのもそのせいなんでしょうね）
でも「ナポリを見て死ね」って言われる街を見てみたいんで。
136 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 17:27:10 ID:qQb2FrgG
>>110
１年半前の情報ですが、グッチは品が豊富でした。特にバッグは。
多分昨シーズンのもの。どんどん客（ほとんどアジア系）が、
買っていくのですが、どんどん補充してました。
ボッテガは、ポピュラーなバッグはありませんでした。
（革を編んであるもの。なんていうのでしたっけ？）
１年半前の情報ですが、グッチは品が豊富でした。特にバッグは。
多分昨シーズンのもの。どんどん客（ほとんどアジア系）が、
買っていくのですが、どんどん補充してました。
ボッテガは、ポピュラーなバッグはありませんでした。
（革を編んであるもの。なんていうのでしたっけ？）
137 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 17:44:44 ID:439n6Jg/
ナポリで仕立てですかあ。。。
黙ってゼニアのス、ミズーラでええんでないですかあ？
仕立てあがったのを取りにいけるのかい？しかも南部イタリアの
ええ加減な見積もりで？
黙ってゼニアのス、ミズーラでええんでないですかあ？
仕立てあがったのを取りにいけるのかい？しかも南部イタリアの
ええ加減な見積もりで？
私、過去に二度、ミラノを中心に旅行した経験がある者です。
その時、電車の中や駅の構内等、人が集まる所では、必ずと言っていい程、青りんごのようなニオイがしていたんですよね・・・。気付いた方いますか？
あれって、イタリアで流行っている石鹸とか香水とかなんですかね？どなたかわかる方いますでしょうか？
ニオイという、実に抽象的な事柄で申し訳ないですのですが
その時、電車の中や駅の構内等、人が集まる所では、必ずと言っていい程、青りんごのようなニオイがしていたんですよね・・・。気付いた方いますか？
あれって、イタリアで流行っている石鹸とか香水とかなんですかね？どなたかわかる方いますでしょうか？
ニオイという、実に抽象的な事柄で申し訳ないですのですが
140 ：１２０：2007/08/12(日) 00:26:56 ID:PuoBXMrw
>>129
ありがとうございます。猫ハガキですか・・。買い ですね。
近くにはｵｲｼｲバール？もあるらしいし、朝市もあるらしいので 行ってきます。
・・・ん～、、時間がない。準備しなきゃ・・。数時間後だ。。ｗ
ありがとうございます。猫ハガキですか・・。買い ですね。
近くにはｵｲｼｲバール？もあるらしいし、朝市もあるらしいので 行ってきます。
・・・ん～、、時間がない。準備しなきゃ・・。数時間後だ。。ｗ
価格の都合で早朝の国内線（FLORENCE→CATANIA）を
利用したいと思っているのですが、
１）飛行場内に、一晩こすことができる場所があるか
２）場所があるとして、座り寝などしていたら危険か
ご助言願います。
飛行場近く宿はどうも高く、
また少し離れると朝がつらそうなので…。
利用したいと思っているのですが、
１）飛行場内に、一晩こすことができる場所があるか
２）場所があるとして、座り寝などしていたら危険か
ご助言願います。
飛行場近く宿はどうも高く、
また少し離れると朝がつらそうなので…。
今ローマから帰ってきました。以下形式とかはわかりませんが報告です。
＜ローマ＞
スペイン広場：オベリスク中ほどにに布が掛けられ、修復中です。
トレビの泉：現在も修復の気配はありませんでした。
真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディンの修復工事は終了？周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中。
パンテオン：修復の気配無し。周囲のビルでは修復工事。
＜ピサ＞
ピサの斜塔：上から三段目に足場を組んで修復、掃除中です。塔は登ってないです･･･
＜ミラノ＞
ドゥオーモ：テンプレ情報のとおり布で覆われています。
サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し
スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中ですが、見学に問題はありません。
＜フィレンツェ＞
メディチ家礼拝堂：礼拝堂内のやぐらがかなり気になりました。
ポンテ・ヴェッキオ：修復の気配無し
＜ヴェネティア＞
リアルト橋：修復の気配無し。
ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題なし。
サン・マルコ大聖堂：板や足場があり、修復中です。周りの建物にも布が掛けられています。
鐘楼：外観に修復の様子無し。登ってません･･･
溜息の橋：内部を渡りましたが、修復の様子はわかりませんでした。
今は多くの店やレストランが夏休みの最中で、９月始めまで閉まっています。
フィレンツェに泊まった日は嵐のような雨で停電や電話が不通となり、クレジットカード払い不可になりました。
ウフィッツィ美術館は雨漏りが酷く、全員退館、チケット払い戻しとなりました。
＜ローマ＞
スペイン広場：オベリスク中ほどにに布が掛けられ、修復中です。
トレビの泉：現在も修復の気配はありませんでした。
真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディンの修復工事は終了？周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中。
パンテオン：修復の気配無し。周囲のビルでは修復工事。
＜ピサ＞
ピサの斜塔：上から三段目に足場を組んで修復、掃除中です。塔は登ってないです･･･
＜ミラノ＞
ドゥオーモ：テンプレ情報のとおり布で覆われています。
サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し
スフォルツェスコ城：フェンスを使用し内側を修復中ですが、見学に問題はありません。
＜フィレンツェ＞
メディチ家礼拝堂：礼拝堂内のやぐらがかなり気になりました。
ポンテ・ヴェッキオ：修復の気配無し
＜ヴェネティア＞
リアルト橋：修復の気配無し。
ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題なし。
サン・マルコ大聖堂：板や足場があり、修復中です。周りの建物にも布が掛けられています。
鐘楼：外観に修復の様子無し。登ってません･･･
溜息の橋：内部を渡りましたが、修復の様子はわかりませんでした。
今は多くの店やレストランが夏休みの最中で、９月始めまで閉まっています。
フィレンツェに泊まった日は嵐のような雨で停電や電話が不通となり、クレジットカード払い不可になりました。
ウフィッツィ美術館は雨漏りが酷く、全員退館、チケット払い戻しとなりました。
>142
詳しいレポ㌧！
大雨とは災難でしたね
詳しいレポ㌧！
大雨とは災難でしたね
ちょｗｗｗｗウフィッツイって雨漏り酷いの？
展示室にバケツが次々運ばれ、一部天井の板がずれてたような場所もあった気が
廊下はどの窓枠からもバケツ一杯ほどの水が流れ込んでました
三階の角はかなりの量が流れ込みおがくずなどで広がらないようにしてました
･･･次の日開館できたのでしょうか？
大雨が予測される日は行かないほうがいいでしょうｗ
チケットを予約しておいても二時間待ちですし
ちなみにデパートやドゥオーモ周辺のブランド店でも雨漏りはしてました
屋台では次の日ずぶ濡れのネクタイやスカーフをそのまま販売してました
廊下はどの窓枠からもバケツ一杯ほどの水が流れ込んでました
三階の角はかなりの量が流れ込みおがくずなどで広がらないようにしてました
･･･次の日開館できたのでしょうか？
大雨が予測される日は行かないほうがいいでしょうｗ
チケットを予約しておいても二時間待ちですし
ちなみにデパートやドゥオーモ周辺のブランド店でも雨漏りはしてました
屋台では次の日ずぶ濡れのネクタイやスカーフをそのまま販売してました
146 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 22:40:45 ID:IdZtqgRb
確かにコロッセオ付近の露天にはアヤシイＴシャツとか売ってるの多いね。
彫刻のチ○ポをプリントしたパンツとか、ヌードをプリントしたエプロンとか。
彫刻のチ○ポをプリントしたパンツとか、ヌードをプリントしたエプロンとか。
遅くなりましたが、レス下さった方、ありがとうございます。
治安レベル、何となくわかってきたような気もします。。。
スペイン人街は近づかないようにするつもりなのですが、
もし間違えて足を踏み入れたとき、雰囲気以外でわかる
材料になるかと思って質問してみました。（＞スペイン語～
洗濯物、手洗いは洗剤負けしてしまうのでできればランドリーで
済ませたいのが本音です。ナポリの前にパドヴァ3泊×2人分
もあり、毎日手洗いは大変かなぁと・・・。
出発までまだ時間があるので、もう少し自分でも情報を
集めてみようと思います。
治安レベル、何となくわかってきたような気もします。。。
スペイン人街は近づかないようにするつもりなのですが、
もし間違えて足を踏み入れたとき、雰囲気以外でわかる
材料になるかと思って質問してみました。（＞スペイン語～
洗濯物、手洗いは洗剤負けしてしまうのでできればランドリーで
済ませたいのが本音です。ナポリの前にパドヴァ3泊×2人分
もあり、毎日手洗いは大変かなぁと・・・。
出発までまだ時間があるので、もう少し自分でも情報を
集めてみようと思います。
>>146,147
あの辺の黒人って本当に怖いですよね。
特にローマで多かったですけど、サンタアンジェロ城通りの橋の上とか。
とにかく間違っても売り物のサングラスとかに足が触れないように慎重に
歩いたのを記憶しています。絡まれたらとんでもなさそうなので。
あの辺の黒人って本当に怖いですよね。
特にローマで多かったですけど、サンタアンジェロ城通りの橋の上とか。
とにかく間違っても売り物のサングラスとかに足が触れないように慎重に
歩いたのを記憶しています。絡まれたらとんでもなさそうなので。
11月のツアーで､初めてイタリアに行きます。
ローマでの１日自由行動をどう過ごすか検討中なのですが、ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ寺院･ﾄﾚﾋﾞの泉･ｽﾍﾟｲﾝ広場は前日の観光で行くので、自由行動の日はｺﾛｯｾｵと真実の口を見に行こうと思っているのですが、他に｢ここは行っておいた方が良い｣という所があれば教えて下さい！
ローマでの１日自由行動をどう過ごすか検討中なのですが、ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ寺院･ﾄﾚﾋﾞの泉･ｽﾍﾟｲﾝ広場は前日の観光で行くので、自由行動の日はｺﾛｯｾｵと真実の口を見に行こうと思っているのですが、他に｢ここは行っておいた方が良い｣という所があれば教えて下さい！
153 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 01:39:10 ID:OHQ4hWd4
155 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 01:41:35 ID:sLyXLnmi
>>149
>サンタアンジェロ城通りの橋の上
ああ～一杯いるよね。で、お巡りさんが来そうになったら
さああ～っといなくなるの。
でも、フランスでもそうだけどEUで偽物ブランド摘発の強化しているので
ああいう所で偽物を買った人にも罰金なんだよね。現地のニュースで
やってたけど、罰金1000~25,000ユーロとかなんだよ。安い偽物の
プラダとかグッチのサングラスを買って、それを空港のセキュリティーで
没収されて罰金って流れらしい。まぁ、やらせの見せしめかもしれないけれど
注意しないとね。
>サンタアンジェロ城通りの橋の上
ああ～一杯いるよね。で、お巡りさんが来そうになったら
さああ～っといなくなるの。
でも、フランスでもそうだけどEUで偽物ブランド摘発の強化しているので
ああいう所で偽物を買った人にも罰金なんだよね。現地のニュースで
やってたけど、罰金1000~25,000ユーロとかなんだよ。安い偽物の
プラダとかグッチのサングラスを買って、それを空港のセキュリティーで
没収されて罰金って流れらしい。まぁ、やらせの見せしめかもしれないけれど
注意しないとね。
>>155
ヴァチカン博物館、コロッセオ、フォロ・ロマーノ、真実の口だけなら、一日で回れる。
移動途中に他に寄り道してるとちょっと厳しいかも。
ヴァチカン博物館の開館日・開館時間は曜日によって変わるので要注意。
ヴァチカン博物館、コロッセオ、フォロ・ロマーノ、真実の口だけなら、一日で回れる。
移動途中に他に寄り道してるとちょっと厳しいかも。
ヴァチカン博物館の開館日・開館時間は曜日によって変わるので要注意。
158 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 01:55:38 ID:NKZ9P0B2
適当に歩けばなんか在るよ
皆さんありがとうございます！
早速プランを立ててみようと思います！
早速プランを立ててみようと思います！
最近アラ・パチス人気無いね・・・
マイヤーのせいかな？アウグストゥスのせいかな・・・？
マイヤーのせいかな？アウグストゥスのせいかな・・・？
アラ・パチスは歴史を知ってれば楽しいが
知らないと単なる場違いな博物館にしか見えないからな
そういやアラ・パチスでやってた特設展で
向かいのアウグストゥス廟を修復して公開するプランが色々展示されてた
ショッピングモールにするとかぶっ飛んだアイデアが楽しかったぜ
いつ実現するかは、まぁイタリア的時間感覚なんだろうけどな・・・
知らないと単なる場違いな博物館にしか見えないからな
そういやアラ・パチスでやってた特設展で
向かいのアウグストゥス廟を修復して公開するプランが色々展示されてた
ショッピングモールにするとかぶっ飛んだアイデアが楽しかったぜ
いつ実現するかは、まぁイタリア的時間感覚なんだろうけどな・・・
ベネチア･フィレンツェに行って昨日帰って来ました。
>>127
室内は禁煙だけど外に出ればタバコを吸ってる人多かったです。
ホテルの人も外でプカプカ吸ってましたよ。
8月8日にフィレンツェに行ってましたが、
その日は風雨と雹(あられ？)が降ってて大荒れの日でした。
私は事前に日本で予約して午前にウフィッツィに行きましたが
問題なく見学出来ました。特別展がやってて値上がりしてて、
一部の部屋は見学出来なかったです。
あと、フィレンツェでは道路工事の影響でいくつかバス停の
場所が変更となってました。
>>127
室内は禁煙だけど外に出ればタバコを吸ってる人多かったです。
ホテルの人も外でプカプカ吸ってましたよ。
8月8日にフィレンツェに行ってましたが、
その日は風雨と雹(あられ？)が降ってて大荒れの日でした。
私は事前に日本で予約して午前にウフィッツィに行きましたが
問題なく見学出来ました。特別展がやってて値上がりしてて、
一部の部屋は見学出来なかったです。
あと、フィレンツェでは道路工事の影響でいくつかバス停の
場所が変更となってました。
>>163
何泊？一人？
何泊？一人？
ミラノに行ってきたが、外では普通に喫煙＆ポイ捨てしてる人がけっこういたよ。
カフェとかでも灰皿置いてあって普通に吸ってる人がいたし。
何が禁煙なんだかわからなかった。
カフェとかでも灰皿置いてあって普通に吸ってる人がいたし。
何が禁煙なんだかわからなかった。
>>165
イタリア人だから、じゃないのか？
イタリア人だから、じゃないのか？
11月末～12月初めにかけて1週間ほど一人でフィレンツェに行きます。
いくつかお聞きしたいことがあるのでよかったら教えてください。
●ドゥオモ周辺、ウフィッツィ、ボーボリ庭園、中央市場などに行く予定ですが
他にも「ここは見とけ」というスポットはありますか？
●これは覚えとけ、というイタリア語のフレーズはありますか？
●ブランド店などのセールってこの時期はもう始まってますか？
あと、ザ･モールって評判はどうでしょう？
いくつかお聞きしたいことがあるのでよかったら教えてください。
●ドゥオモ周辺、ウフィッツィ、ボーボリ庭園、中央市場などに行く予定ですが
他にも「ここは見とけ」というスポットはありますか？
●これは覚えとけ、というイタリア語のフレーズはありますか？
●ブランド店などのセールってこの時期はもう始まってますか？
あと、ザ･モールって評判はどうでしょう？
>>165
いや、室内野放しで路上を厳しく取り締まってるのは日本ぐらい。
普通はそのま逆。
オープンカフェなら喫煙スペースあるはず。
ごみはもともと煙草に限らず床や路上に捨てるのが文化なので。
（毎晩清掃車がブラシをかけてゆく）
いや、室内野放しで路上を厳しく取り締まってるのは日本ぐらい。
普通はそのま逆。
オープンカフェなら喫煙スペースあるはず。
ごみはもともと煙草に限らず床や路上に捨てるのが文化なので。
（毎晩清掃車がブラシをかけてゆく）
>>163
フィレンツェには2泊、ベネチアには5泊しました。
個人旅行で三人旅です。
バカンスの時期だったのでどっちも観光客が多かったです。
>>167
女性の方ならサンタ・マリア・ノヴェッラ薬局がオススメです。
他は新市場の金のイノシシ、サン・マルコ美術館の受胎告知が
見所かな。
フィレンツェには2泊、ベネチアには5泊しました。
個人旅行で三人旅です。
バカンスの時期だったのでどっちも観光客が多かったです。
>>167
女性の方ならサンタ・マリア・ノヴェッラ薬局がオススメです。
他は新市場の金のイノシシ、サン・マルコ美術館の受胎告知が
見所かな。
>>167
見所は、サン・マルコ修道院美術館、ピッティ宮殿、メディチ家礼拝堂、
ミケランジェロ広場、ベッキオ宮殿、サンタ・クローチェ教会。
「こんにちは」「さようなら」「ありがとう」「トイレはどこですか？」
「これをください」「助けて！」と1～10までの数字は覚えて損はない。
ショッピングも良いけど、せっかく秋～冬にトスカーナに行くのだから
旬のグルメも楽しんできてね。
見所は、サン・マルコ修道院美術館、ピッティ宮殿、メディチ家礼拝堂、
ミケランジェロ広場、ベッキオ宮殿、サンタ・クローチェ教会。
「こんにちは」「さようなら」「ありがとう」「トイレはどこですか？」
「これをください」「助けて！」と1～10までの数字は覚えて損はない。
ショッピングも良いけど、せっかく秋～冬にトスカーナに行くのだから
旬のグルメも楽しんできてね。
171 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 00:04:23 ID:1JcV6g3e
今まで行った国の中で「スリが多い、気をつけろ！」とこれほど言われる国はない。（リマは別格。外行くなと。）
もちろん最低限は気をつけているけど、すれ違う人皆スリに思えて街中歩いていても落ち着かない。
いい国なのに気疲れする。再来週久しぶり、３度目のイタリアに行きますがやっぱりスリは多いの？
もちろん最低限は気をつけているけど、すれ違う人皆スリに思えて街中歩いていても落ち着かない。
いい国なのに気疲れする。再来週久しぶり、３度目のイタリアに行きますがやっぱりスリは多いの？
>>148
スペイン地区はスペイン統治時代の名残で今スペイン人が住んでいるわけではないと思いますよ。(でも大通りをはさんで斜面にできた町で雰囲気が全然違う）
中南米に慣れていればたいしたこと無いかもしれませんが、街によって犯罪の手口も違うのでご注意を。(特に自転車やバイクに乗った引ったくり、スリ、ナイフ強盗、車上荒し）
何もわからず迷い込んでしまうと、ナポリを見て死ぬって感じになりかねない。
（ローマは置き引きと偽警官に注意）
洗濯機はホテルの聞いて見るのか一番かと
スペイン地区はスペイン統治時代の名残で今スペイン人が住んでいるわけではないと思いますよ。(でも大通りをはさんで斜面にできた町で雰囲気が全然違う）
中南米に慣れていればたいしたこと無いかもしれませんが、街によって犯罪の手口も違うのでご注意を。(特に自転車やバイクに乗った引ったくり、スリ、ナイフ強盗、車上荒し）
何もわからず迷い込んでしまうと、ナポリを見て死ぬって感じになりかねない。
（ローマは置き引きと偽警官に注意）
洗濯機はホテルの聞いて見るのか一番かと
>>171
それはパリや東京でも同じこと。
これが、マドリッドかバルセロナになると「首絞め強盗に注意」になるし、
また他の国に行けば、睡眠薬強盗や手の込んだ詐欺に注意とかになる。
単に慣れたところでは無意識に警戒してたり危ないところは知っていてそういうところに近づかないようにしてるから大丈夫なだけで、異邦人にとっては東京だって怖い処。
それはパリや東京でも同じこと。
これが、マドリッドかバルセロナになると「首絞め強盗に注意」になるし、
また他の国に行けば、睡眠薬強盗や手の込んだ詐欺に注意とかになる。
単に慣れたところでは無意識に警戒してたり危ないところは知っていてそういうところに近づかないようにしてるから大丈夫なだけで、異邦人にとっては東京だって怖い処。
174 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 03:04:25 ID:kEnGl1Z2
コロッセオとパラティーノの丘のチケットは共通です。
コロッセオで買おうとすると長蛇の列。パラティーノの丘なら並ばないよ～。
コロッセオで買おうとすると長蛇の列。パラティーノの丘なら並ばないよ～。
ふと気になったんですが
例えば漫画やドラマなんかでのいわゆる「敬語キャラ」
(自分と同等の地位にあると思われる仲間なんかに対しても敬語を使う人）
はイタリア語になおした場合敬称で話しているんですか？親称？
例えば漫画やドラマなんかでのいわゆる「敬語キャラ」
(自分と同等の地位にあると思われる仲間なんかに対しても敬語を使う人）
はイタリア語になおした場合敬称で話しているんですか？親称？
すいません誤爆しましたｗ
177 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 03:31:20 ID:w37y1wJZ
室内で分煙するのはプールの一画でｵｼｯｺするのを認めるようなもの
どうせｵｼｯｺするのなら海（屋外）でするほうがマシ
って言ってたお
どうせｵｼｯｺするのなら海（屋外）でするほうがマシ
って言ってたお
178 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 03:39:10 ID:c2DH0Z9L
>>167
中央市場にいきなはれ。市場の中のパスタやドライフルーツやドライポルチーニやワインもお土産に良いし、
ハムやチーズや野菜や果物も見てて面白い。
市場周辺には市が立ったり、そもそも皮革店が多いから面白いと思う。
中央市場にいきなはれ。市場の中のパスタやドライフルーツやドライポルチーニやワインもお土産に良いし、
ハムやチーズや野菜や果物も見てて面白い。
市場周辺には市が立ったり、そもそも皮革店が多いから面白いと思う。
遅れましたが行った場所の報告です。
<フィレンツェ>
・ドゥオーモ：クーポラに上るのに30分は待ちました。
約500段の階段はキツかったけど、小さい子連れの
ファミリーなんかも上ってました。
・ウフィッツィ美術館：第19～23室がクローズ。
(バカンスで館内職員がが少なかったから？)
第26室のラファエッロ作ひわの聖母は修復中で現物無し。
特別展開催中だったので入館料は10ユーロでした。
朝8時の時点で入館待ちの長蛇の列が出来てました。
入り口の所で空港のようなチェック有り。
・サンマルコ美術館：閉館間際だったので混雑も無く
ゆっくり見る事が出来ました。
<フィレンツェ>
・ドゥオーモ：クーポラに上るのに30分は待ちました。
約500段の階段はキツかったけど、小さい子連れの
ファミリーなんかも上ってました。
・ウフィッツィ美術館：第19～23室がクローズ。
(バカンスで館内職員がが少なかったから？)
第26室のラファエッロ作ひわの聖母は修復中で現物無し。
特別展開催中だったので入館料は10ユーロでした。
朝8時の時点で入館待ちの長蛇の列が出来てました。
入り口の所で空港のようなチェック有り。
・サンマルコ美術館：閉館間際だったので混雑も無く
ゆっくり見る事が出来ました。
>>169>>170>>178
ありがとうございます！
参考にさせていただきます。
フィレンツェのグルメももちろん楽しみたいと思っています。
市場でドライボルチーニいいですね！
リストランテでステーキ(ビスティッカ？)も食べたいんだけど
量的に食べられるだろうか…。
あと、セールの時期については情報ありませんか？
今使っているGUCCIの財布がボロくなってきたんで
セールやってるなら本店で、セール外ならアウトレットで買おうと思ってます。
ガイドブックみても12月～とか1月～とか表記がまちまちで…。
ありがとうございます！
参考にさせていただきます。
フィレンツェのグルメももちろん楽しみたいと思っています。
市場でドライボルチーニいいですね！
リストランテでステーキ(ビスティッカ？)も食べたいんだけど
量的に食べられるだろうか…。
あと、セールの時期については情報ありませんか？
今使っているGUCCIの財布がボロくなってきたんで
セールやってるなら本店で、セール外ならアウトレットで買おうと思ってます。
ガイドブックみても12月～とか1月～とか表記がまちまちで…。
<ヴェネツィア>
・大鐘楼：夕方に待つ事無くエレベーターで上がりました。
午前中はは少し列が出来てました。
・サンタ・ルチア駅：駅前のヴァポレットの乗り場が
期間限定で閉鎖されてたので迂回して行きました。
・トルチェッロ島：歩き方に載ってた猫の集まる小さな広場
周辺は一部工事してました。屋台の後ろに猫小屋があって
ほのぼのしましたw
>>167
小さめのビステッカを出してくれるお店もありますよ。
手持ちの本にはセールは1月～と書いてありました。
・大鐘楼：夕方に待つ事無くエレベーターで上がりました。
午前中はは少し列が出来てました。
・サンタ・ルチア駅：駅前のヴァポレットの乗り場が
期間限定で閉鎖されてたので迂回して行きました。
・トルチェッロ島：歩き方に載ってた猫の集まる小さな広場
周辺は一部工事してました。屋台の後ろに猫小屋があって
ほのぼのしましたw
>>167
小さめのビステッカを出してくれるお店もありますよ。
手持ちの本にはセールは1月～と書いてありました。
>>180
各州によって規定があります。ま、多少前後したりしますが。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20041201A/index.htm
ただし、グッチ・プラダ・ヴィトンという「定価でも日本人が
ホイホイ買ってくれるブランドベスト3」は、
サルディでもあまり値引きしない印象があります。
ベーシックなデザインのサイフ・バッグなどは特に、
値引きされることは稀。
カルティエのラブリング・ブレス等もね。
一年限定デザインの、「やっちまった感」のあるものは
値引きされてたりしますが・・・
自分の経験だと、フェラガモやトラサルディ等
「イタリアじゃ伝統・格式あって有名なんだけど、
日本の若いコからの人気がイマイチなブランド」
はガッツリ値引きしてくれる傾向にあると思う。
アウトレットは、「グッチならどんなデザインでもいい」というなら
行くのもよいですが、定番モノはめったにないし、
ある程度の傷や質の悪さは覚悟して行くこと。
目当てがサイフ一つだけなら交通費と時間かけてのバクチだし。
各州によって規定があります。ま、多少前後したりしますが。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20041201A/index.htm
ただし、グッチ・プラダ・ヴィトンという「定価でも日本人が
ホイホイ買ってくれるブランドベスト3」は、
サルディでもあまり値引きしない印象があります。
ベーシックなデザインのサイフ・バッグなどは特に、
値引きされることは稀。
カルティエのラブリング・ブレス等もね。
一年限定デザインの、「やっちまった感」のあるものは
値引きされてたりしますが・・・
自分の経験だと、フェラガモやトラサルディ等
「イタリアじゃ伝統・格式あって有名なんだけど、
日本の若いコからの人気がイマイチなブランド」
はガッツリ値引きしてくれる傾向にあると思う。
アウトレットは、「グッチならどんなデザインでもいい」というなら
行くのもよいですが、定番モノはめったにないし、
ある程度の傷や質の悪さは覚悟して行くこと。
目当てがサイフ一つだけなら交通費と時間かけてのバクチだし。
183 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 14:02:11 ID:c2DH0Z9L
>>180
市場周辺にレストラン沢山あるからとりあえず食べればいいんじゃない。
ただ日本のようにずっと開いてないから時間は外さないこと。
日本語メニューや表示のある店も多い。
中央市場横の市場食堂？という名前（なんとかメルカド）という店は
おかみさんのノリが明るくて好きだったなぁ。肉は硬かったけど。
市場の中でハムとかチーズの試食もできるよ。私は買わないで試食は気が引けるのでやってないけど。
ドライフルーツはやった。
やっぱブランド命かぁ、ノーブランド？フィレンツェ地元ブランド？でも良さげの皮革製品は沢山あったけどね。
２００ユーロ以下でね。
その当時は１ユーロ１４０円弱くらいだったけど今は大変だねぇ。
市場周辺にレストラン沢山あるからとりあえず食べればいいんじゃない。
ただ日本のようにずっと開いてないから時間は外さないこと。
日本語メニューや表示のある店も多い。
中央市場横の市場食堂？という名前（なんとかメルカド）という店は
おかみさんのノリが明るくて好きだったなぁ。肉は硬かったけど。
市場の中でハムとかチーズの試食もできるよ。私は買わないで試食は気が引けるのでやってないけど。
ドライフルーツはやった。
やっぱブランド命かぁ、ノーブランド？フィレンツェ地元ブランド？でも良さげの皮革製品は沢山あったけどね。
２００ユーロ以下でね。
その当時は１ユーロ１４０円弱くらいだったけど今は大変だねぇ。
フィレンツェ地元ブランドのセールはお買い得だった覚えがある
と言っても５年以上前の話だから参考にならないと思うけれど。
地元で名の通ったブランド（一瞬だけ日本上陸してすぐ撤退したｗ）の
妹ブランドみたいなところで買ったサンダルは今も重宝しています
華奢な作りで、すぐ壊れるかなと思ったけれど意外と丈夫でびっくり
皮革の質が良いから長持ちしてるんだろうか？
と言っても５年以上前の話だから参考にならないと思うけれど。
地元で名の通ったブランド（一瞬だけ日本上陸してすぐ撤退したｗ）の
妹ブランドみたいなところで買ったサンダルは今も重宝しています
華奢な作りで、すぐ壊れるかなと思ったけれど意外と丈夫でびっくり
皮革の質が良いから長持ちしてるんだろうか？
ネットで探してみたんですがまったくわからないので助力
お願いします。
１２月２日のサッカーの試合を見にイタリアに行きたいん
ですがＪＴＢなどの大手旅行代理店へ行き、ツアーパック
があるか聞いて申込むのが良いですか？
他の方法でより良い席で見れたり、安く済む方法はありませんか？
お願いします。
１２月２日のサッカーの試合を見にイタリアに行きたいん
ですがＪＴＢなどの大手旅行代理店へ行き、ツアーパック
があるか聞いて申込むのが良いですか？
他の方法でより良い席で見れたり、安く済む方法はありませんか？
>>185
どこのスタジアムに何のカード見に行くのかぐらい書かないと。
カレンダー見たけど、14節ならMilan-Juveかな？
これ以外のカードなら、当日スタジアムに行ってチケを買えると思うけど、
Milan-Juveは当日券はほぼないと思う。
以下、勝手にこのカードだとして話進めるw
以前はMilanのオフィシャルサイトでチケットをネット購入できて、
実際自分も2003年の春にはMilan-Juve戦のバックスタンドの前の方の席を
購入して見に行ったけど、最近ダービーや好カードはネット販売には
チケットは回ってこなくなっている。
早めにミラノ入りしていれば、Milanのオフィシャルショップの
Milan Pointで買えるかもしれないけど、このカードだと1週間前ぐらいの
発売と同時に売り切れの可能性高いね。
どうしても見たいのなら、大手代理店のパックが無難かも。
ちなみに、自分が見たMilan-Juve戦は、試合開始3時間ぐらい前から
すでにミラノ市内の地下鉄でJuventiniが鉄パイプもって暴れるわ、
サン･シーロの場外でも発炎筒をぶっぱなすわ、で、大変だったよ。
おかげで催涙ガス初体験した。
でもシェフチェンコとインザーギのゴールで勝ったから、それも
いい思い出だけどね。
どこのスタジアムに何のカード見に行くのかぐらい書かないと。
カレンダー見たけど、14節ならMilan-Juveかな？
これ以外のカードなら、当日スタジアムに行ってチケを買えると思うけど、
Milan-Juveは当日券はほぼないと思う。
以下、勝手にこのカードだとして話進めるw
以前はMilanのオフィシャルサイトでチケットをネット購入できて、
実際自分も2003年の春にはMilan-Juve戦のバックスタンドの前の方の席を
購入して見に行ったけど、最近ダービーや好カードはネット販売には
チケットは回ってこなくなっている。
早めにミラノ入りしていれば、Milanのオフィシャルショップの
Milan Pointで買えるかもしれないけど、このカードだと1週間前ぐらいの
発売と同時に売り切れの可能性高いね。
どうしても見たいのなら、大手代理店のパックが無難かも。
ちなみに、自分が見たMilan-Juve戦は、試合開始3時間ぐらい前から
すでにミラノ市内の地下鉄でJuventiniが鉄パイプもって暴れるわ、
サン･シーロの場外でも発炎筒をぶっぱなすわ、で、大変だったよ。
おかげで催涙ガス初体験した。
でもシェフチェンコとインザーギのゴールで勝ったから、それも
いい思い出だけどね。
>>185
連続ｽﾏｿ。186の補足。
14節、Catania-Palermoはシチリア･ダービーだから早々に売り切れそうだね。
ただ、知ってると思うけど、このカード、今年1月末に対戦した時、
暴動になって警官が1人亡くなっている。
だから日本の大手旅行社が観戦ツアー組むとは思えないけどね。
連続ｽﾏｿ。186の補足。
14節、Catania-Palermoはシチリア･ダービーだから早々に売り切れそうだね。
ただ、知ってると思うけど、このカード、今年1月末に対戦した時、
暴動になって警官が1人亡くなっている。
だから日本の大手旅行社が観戦ツアー組むとは思えないけどね。
188 ：180：2007/08/14(火) 23:32:11 ID:KqepglKd
>>181
小さめのビステッカ！お店によってはあるんですねー。
カメリエーレにちゃんときけるよう勉強しておきます！
>>182
リンク先参考になりました、ありがとうございます！
サルディはやっぱり1月頃からみたいですね。
「グッチならどんなデザインでもいい」というわけではないんで
アウトレットはやめておこうかなあ。
>>183
はい、とりあえず（？）ガッツリ食べて飲む予定です。
中央市場はもともと行く予定だったので、情報ありがたいです。
ブランド命、では無いんですけどね…。なんかすいません。
本店のあるフィレンツェで買えばいい記念になるし、
定番の財布があれば買っちゃおうかと思ったんです。
ノーブランドの掘り出し物探しも大好きです。見つけた時嬉しいですよね！
通貨がユーロに変わってからイタリアに行くのは初めてなんで
きっと物価にびっくりするんだろうなあ。
小さめのビステッカ！お店によってはあるんですねー。
カメリエーレにちゃんときけるよう勉強しておきます！
>>182
リンク先参考になりました、ありがとうございます！
サルディはやっぱり1月頃からみたいですね。
「グッチならどんなデザインでもいい」というわけではないんで
アウトレットはやめておこうかなあ。
>>183
はい、とりあえず（？）ガッツリ食べて飲む予定です。
中央市場はもともと行く予定だったので、情報ありがたいです。
ブランド命、では無いんですけどね…。なんかすいません。
本店のあるフィレンツェで買えばいい記念になるし、
定番の財布があれば買っちゃおうかと思ったんです。
ノーブランドの掘り出し物探しも大好きです。見つけた時嬉しいですよね！
通貨がユーロに変わってからイタリアに行くのは初めてなんで
きっと物価にびっくりするんだろうなあ。
ビステッカは塊を焼かないといけないそうで、ある程度の大きさ以上じゃないと焼いてもらえなかった。でももしかしたらビステッカ頼む客の多い店だったら何人かの分まとめて焼いて分けてくれるのかも…
キアナ牛だったらビステッカにこだわることも無いと思うけど、、
キアナ牛だったらビステッカにこだわることも無いと思うけど、、
>>186さん
ありがとうごいます。
Milan-Juve戦です！書き忘れ、すいませんでした。
自分はユーベファンなので…鉄パイプとかもうね…
やはり代理店で申込むのが手堅いですか。
ＨＰを見ると観戦ツアーが見当たらないのですが
店頭に行き、話をすれば大丈夫ですか？
質問ばかりですいません！
ありがとうごいます。
Milan-Juve戦です！書き忘れ、すいませんでした。
自分はユーベファンなので…鉄パイプとかもうね…
やはり代理店で申込むのが手堅いですか。
ＨＰを見ると観戦ツアーが見当たらないのですが
店頭に行き、話をすれば大丈夫ですか？
質問ばかりですいません！
イタリアでは、ナストロ・アズーロ(Nastro Azzurro)っていうビールは有名ですか？
195 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 14:22:03 ID:Z/+AQQt2
196 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 14:55:36 ID:peXaYi0g
197 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 15:23:18 ID:NK9TAmlw
■在日特権を生んだ戦後の闇…「在日問題が終わらないと戦後はおわらない」
http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html
8月15日を境に、朝鮮半島出身者は戦勝国民を名乗り、日本人に対して横柄に振る舞い始めた。
その狼藉ぶりを横柄と表現するのは甘過ぎるようだ。
新潟・直江津駅の撲殺事件など、在日による日本人へのリンチ殺人・集団暴行・強盗は全国で数限りなく発生している。
占領下で発生した在日朝鮮人による違法行為は1万2,000件以上。
しかし、これは記録に残る件数で、摘発されなかったケースは膨大と想像できる。
占領軍として進駐したある元米軍関係者は、常に拳銃を携行し、警察権力を無視して拘束・尋問を行っていたと回想している。
日本の警察は権威も権力も失っていたようだ。
http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html
8月15日を境に、朝鮮半島出身者は戦勝国民を名乗り、日本人に対して横柄に振る舞い始めた。
その狼藉ぶりを横柄と表現するのは甘過ぎるようだ。
新潟・直江津駅の撲殺事件など、在日による日本人へのリンチ殺人・集団暴行・強盗は全国で数限りなく発生している。
占領下で発生した在日朝鮮人による違法行為は1万2,000件以上。
しかし、これは記録に残る件数で、摘発されなかったケースは膨大と想像できる。
占領軍として進駐したある元米軍関係者は、常に拳銃を携行し、警察権力を無視して拘束・尋問を行っていたと回想している。
日本の警察は権威も権力も失っていたようだ。
NASTRO AZZURRO 、イタリアでしょっちゅうＣＭしてるよ。
>>190
自分もかなり前だけどFiorentina-Juventus戦を>>196のように
フィレンツェの宿泊予約済みの四つ☆のホテルにメールで頼んだら、
コンシェルジェが手配してくれたこともあるよ。
この時はJuve応援（Inzaghiヲタなんで）だったけど、アウェーだから
「メインかバックスタンドのそれなりに安全な席」と頼んだら、
上から2番目か3番目ぐらいのメインスタンドのカテゴリーの席を
確保してくれた。
でもメインスタンドとはいえ、周り中Fioの地元サポばっかりだったから、
表立ってはInzaghiの応援は控えた。
そういえば、この試合の後も、双方のサポが衝突して失明者まで出てたorz
今回>>190はJuveの応援ということだけど、サン･シーロはJuveにとっては
アウェーだよね。
でもJuve側のゴール裏Curvaに入っちゃうと、双方サポの無用な衝突を
避けるという保安上の理由で、試合終了後もかなり長時間スタジアムから
出られなくなるよ。
このカードは恐らくナイトゲームのはずだから、帰りのことを考えると
Juve側Curvaの席は避けて、メインかバックスタンドの席が無難かと。
スタジアムの行き帰りもJuveのマフラーなどはしない方がいいと思うし、
席についてからも周りは基本的にMilanistaが大半のはず。
Juve応援グッズを身に着けるかどうかは様子見してから決めた方がよさそう。
自分もかなり前だけどFiorentina-Juventus戦を>>196のように
フィレンツェの宿泊予約済みの四つ☆のホテルにメールで頼んだら、
コンシェルジェが手配してくれたこともあるよ。
この時はJuve応援（Inzaghiヲタなんで）だったけど、アウェーだから
「メインかバックスタンドのそれなりに安全な席」と頼んだら、
上から2番目か3番目ぐらいのメインスタンドのカテゴリーの席を
確保してくれた。
でもメインスタンドとはいえ、周り中Fioの地元サポばっかりだったから、
表立ってはInzaghiの応援は控えた。
そういえば、この試合の後も、双方のサポが衝突して失明者まで出てたorz
今回>>190はJuveの応援ということだけど、サン･シーロはJuveにとっては
アウェーだよね。
でもJuve側のゴール裏Curvaに入っちゃうと、双方サポの無用な衝突を
避けるという保安上の理由で、試合終了後もかなり長時間スタジアムから
出られなくなるよ。
このカードは恐らくナイトゲームのはずだから、帰りのことを考えると
Juve側Curvaの席は避けて、メインかバックスタンドの席が無難かと。
スタジアムの行き帰りもJuveのマフラーなどはしない方がいいと思うし、
席についてからも周りは基本的にMilanistaが大半のはず。
Juve応援グッズを身に着けるかどうかは様子見してから決めた方がよさそう。
200 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 18:15:19 ID:rwyEYlAD
アリタリアの機内販売で見た時計が欲しいのに
ブランド名が思い出せない自分の記憶力の無さに・・・
明日アリタリアに電話してみようか
ブランド名が思い出せない自分の記憶力の無さに・・・
明日アリタリアに電話してみようか
ウンブリア・トスカーナとレンタカーで廻り
12日に、ザ・モール行ってきました。
DESELやENERGIEなどもあり、５館にわかれていました。
メインは３館 中でもグッチの店舗は広く
財布などの小物類は、平かごの上に投げ入れ状態。
イタリア人・外国人も多く、グッチが一番の賑わい
男性ならゼニアがお勧め。定番的な小物も結構あり。
ゆっくりは見てませんが、付属のカフェも
市内のチェントロと比べたら、値段もまとも。
12日に、ザ・モール行ってきました。
DESELやENERGIEなどもあり、５館にわかれていました。
メインは３館 中でもグッチの店舗は広く
財布などの小物類は、平かごの上に投げ入れ状態。
イタリア人・外国人も多く、グッチが一番の賑わい
男性ならゼニアがお勧め。定番的な小物も結構あり。
ゆっくりは見てませんが、付属のカフェも
市内のチェントロと比べたら、値段もまとも。
9月下旬にローマ＆ナポリに行く予定です。
ナポリで3泊、丸2日自由時間があるので、
1日目
ナポリ→カプリ島→アマルフィ→ソレント→ナポリ
2日目
ナポリ→ポンペイ→エルコラーノ or ナポリ近郊
という計画を立ててます。
ちょっと心配なのが1日目の移動なのですが、
カプリ～アマルフィ間の高速船ってありますか？
そしてアルテカードで乗れるかな？
ご存知の方、教えてくだされ。
ナポリで3泊、丸2日自由時間があるので、
1日目
ナポリ→カプリ島→アマルフィ→ソレント→ナポリ
2日目
ナポリ→ポンペイ→エルコラーノ or ナポリ近郊
という計画を立ててます。
ちょっと心配なのが1日目の移動なのですが、
カプリ～アマルフィ間の高速船ってありますか？
そしてアルテカードで乗れるかな？
ご存知の方、教えてくだされ。
９月に８日間の日程で旅行にいくのですが、右も左も分からない状態です
着替えは何日分くらい用意していましたか？
宿泊先に洗濯する施設があるのかどうかで違ってくるのかもしれませんが…
着替えは何日分くらい用意していましたか？
宿泊先に洗濯する施設があるのかどうかで違ってくるのかもしれませんが…
フィレンツェ中央市場ね・・・
すごい強引な売り込みする日女がいる店があった。
連れ2人もドン引きしてた。
そんなことまでしてイタリアにいたいのか？いなきゃ
ならんのか？生活苦しいのか？とノドまで出かかった。
「これは何個入っている」的なことはすらすら答えたけど、
肝心の商品そのものの知識がない。
自信たっぷりに説明はするが、まちがいだらけ。
ものによってはすごいボッタ値段だったし。
それと、日本式1階の店で、激マズのとこがあるから
気をつけな。威勢良く呼び込みしてる店だ。
すごい強引な売り込みする日女がいる店があった。
連れ2人もドン引きしてた。
そんなことまでしてイタリアにいたいのか？いなきゃ
ならんのか？生活苦しいのか？とノドまで出かかった。
「これは何個入っている」的なことはすらすら答えたけど、
肝心の商品そのものの知識がない。
自信たっぷりに説明はするが、まちがいだらけ。
ものによってはすごいボッタ値段だったし。
それと、日本式1階の店で、激マズのとこがあるから
気をつけな。威勢良く呼び込みしてる店だ。
地元の市場にズカズカ入り込んでくるDQN観光客対策だろ
>>204
個人かツアーか、また日程（ホテルの移動）で変わってくる。
１日１セット持っていってなんとかすれば洗濯する必要もない。もちろんアウターは洗濯しない。
靴下・下着を日数の半分持っていって毎晩必ず自分で洗濯してから風呂場などに吊しておき、
洗濯で使い回す手もある。
個人かツアーか、また日程（ホテルの移動）で変わってくる。
１日１セット持っていってなんとかすれば洗濯する必要もない。もちろんアウターは洗濯しない。
靴下・下着を日数の半分持っていって毎晩必ず自分で洗濯してから風呂場などに吊しておき、
洗濯で使い回す手もある。
>>205
同系列で２店あるが日本人は２人居たかな。
１店では試食させてもらったけど悪くは無かったよ。結局買わなかったけどね。
もう１店ではワインをかなり値引きしてもらった。商品知識もあったし嘘も言わなかったし問題はなかったね。
価格も別の店と比較して問題無かったよ。
ドン引きするというコトは無かったな。
同系列で２店あるが日本人は２人居たかな。
１店では試食させてもらったけど悪くは無かったよ。結局買わなかったけどね。
もう１店ではワインをかなり値引きしてもらった。商品知識もあったし嘘も言わなかったし問題はなかったね。
価格も別の店と比較して問題無かったよ。
ドン引きするというコトは無かったな。
ユーロが安いな、今頃。くそったれめ。
>>209
150円超えてるのに安いって・・・
150円超えてるのに安いって・・・
212 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 18:58:23 ID:q6khOGFY
今行ってる人はオトクだね。請求みてビックリじゃないか？
海外旅行以前の問題だよね…
来年の２月にローマin＆outで８泊１０日で旅行予定です。
現在JAL早割悟空のチケットを購入したのみの個人旅行です。
一応新婚旅行ですが、入籍から大分日も経ってますし、私が元々イタリア好き(イタリア語教室に５年通ってます)
旦那も私に感化されてかリピーターになる気満々なのであまりハネムーンチックではなく普通に旅行を楽しめたらと
思っています。
ローマは見所も多いですし、個人旅行なのでゆったりめのスケジュールを組むつもりでいたのですが、当初予定していた
よりも日数が多く確保できたので、日帰りか１泊程度でどこか別の都市に小旅行をしたいなと思い始めてきました。
特に旦那は初イタリアなので、イタリアの都市の独自性(｢各都市でこんなにも違うのか！｣)を感じさせてあげられたらいいな～と。
泊まりで行く場合は旅行の中日にして、ローマのホテルで大荷物は預かってもらい軽装で行くつもりです。
ご相談したいのは日帰りor１泊の小旅行のオススメ都市についてです。
ラヴェンナに行きたかったのですがお目当てのモザイクが修復中なので候補から外しました。
アッシジは旦那が聖フランチェスコを全く知らず、興味がないようなので他に見所があれば話し合いが出来るかと思うのですが。
海外旅行スキルについては
私：ラスベガスに１回、イタリアは４都市周遊ツアー・２都市(フィレンツェ、ローマ)周遊ツアー(添乗員付きでしたが移動以外は
フリータイムでした)・ローマに個人旅行の３回経験済み
旦那：中学生の時にアメリカ西海岸に行って以来、１５年程海外とは無縁
です。
アドバイスいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
現在JAL早割悟空のチケットを購入したのみの個人旅行です。
一応新婚旅行ですが、入籍から大分日も経ってますし、私が元々イタリア好き(イタリア語教室に５年通ってます)
旦那も私に感化されてかリピーターになる気満々なのであまりハネムーンチックではなく普通に旅行を楽しめたらと
思っています。
ローマは見所も多いですし、個人旅行なのでゆったりめのスケジュールを組むつもりでいたのですが、当初予定していた
よりも日数が多く確保できたので、日帰りか１泊程度でどこか別の都市に小旅行をしたいなと思い始めてきました。
特に旦那は初イタリアなので、イタリアの都市の独自性(｢各都市でこんなにも違うのか！｣)を感じさせてあげられたらいいな～と。
泊まりで行く場合は旅行の中日にして、ローマのホテルで大荷物は預かってもらい軽装で行くつもりです。
ご相談したいのは日帰りor１泊の小旅行のオススメ都市についてです。
ラヴェンナに行きたかったのですがお目当てのモザイクが修復中なので候補から外しました。
アッシジは旦那が聖フランチェスコを全く知らず、興味がないようなので他に見所があれば話し合いが出来るかと思うのですが。
海外旅行スキルについては
私：ラスベガスに１回、イタリアは４都市周遊ツアー・２都市(フィレンツェ、ローマ)周遊ツアー(添乗員付きでしたが移動以外は
フリータイムでした)・ローマに個人旅行の３回経験済み
旦那：中学生の時にアメリカ西海岸に行って以来、１５年程海外とは無縁
です。
アドバイスいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
>215
アッシジは田舎の風景とか街が好きならいいと思う
ｵｲﾗはその時は聖フランチェスコに興味なかったけど行ったら興味が湧いてきた
アッシジは田舎の風景とか街が好きならいいと思う
ｵｲﾗはその時は聖フランチェスコに興味なかったけど行ったら興味が湧いてきた
>>215
自分もアッシジおすすめ。自分も聖フランチェスコはあまり興味なかったけど、
美術は好きだったので聖堂内の絵画に感動したし、
町を歩いているうちに聖フランチェスコにも聖キアーラにも興味がわいてきた。
聖人そのものにもだけど、ローマとは違う独特の素朴で厳かな聖堂の雰囲気とか、
巡礼地なんだなーと肌で感じられて文化という意味でも興味深かった。
小さな町や路地、のどかな風景、が好きな人にはお勧めだと思う。
宗教に興味なくても、景色だけでもすごく綺麗なので、楽しめると思う。
町外れのロッカ・マッジョーレから見る日没は本当にすばらしい。
あとは、スポレートもお薦め。アッシジよりローマに近く、鉄道で乗り換え無しで行ける。
アッシジよりもっと素朴な田舎町だけど、ローマ時代の遺跡があったり、
フィリッポ・リッピの祭壇画のある素敵なドゥオーモがあったり。
こちらも町外れの「塔の橋」からの眺めが見事。
名物のストランゴッツィも美味しかった。
自分もアッシジおすすめ。自分も聖フランチェスコはあまり興味なかったけど、
美術は好きだったので聖堂内の絵画に感動したし、
町を歩いているうちに聖フランチェスコにも聖キアーラにも興味がわいてきた。
聖人そのものにもだけど、ローマとは違う独特の素朴で厳かな聖堂の雰囲気とか、
巡礼地なんだなーと肌で感じられて文化という意味でも興味深かった。
小さな町や路地、のどかな風景、が好きな人にはお勧めだと思う。
宗教に興味なくても、景色だけでもすごく綺麗なので、楽しめると思う。
町外れのロッカ・マッジョーレから見る日没は本当にすばらしい。
あとは、スポレートもお薦め。アッシジよりローマに近く、鉄道で乗り換え無しで行ける。
アッシジよりもっと素朴な田舎町だけど、ローマ時代の遺跡があったり、
フィリッポ・リッピの祭壇画のある素敵なドゥオーモがあったり。
こちらも町外れの「塔の橋」からの眺めが見事。
名物のストランゴッツィも美味しかった。
220 ：異邦人さん：2007/08/18(土) 04:38:24 ID:mtcmio3W
>>215
ローマ発の日帰りツアーに参加するのは？マイバスツアーとか。
いっそのことメトロポールに泊まってしまえば楽だし。
本当はベニス、ミラノ、フィレンツェ、ローマとかだったら違いが分かりやすいのかもしれないけど、
今から無理みたいなので・・・。
ローマ発の日帰りツアーに参加するのは？マイバスツアーとか。
いっそのことメトロポールに泊まってしまえば楽だし。
本当はベニス、ミラノ、フィレンツェ、ローマとかだったら違いが分かりやすいのかもしれないけど、
今から無理みたいなので・・・。
221 ：異邦人さん：2007/08/18(土) 07:12:09 ID:9+PPu89v
ｱﾏﾙﾌｨ海岸
ﾎﾟｼﾞﾀｰﾉとかいいんじゃない？
言葉が心配なら、ﾗﾍﾞｯﾛには日本人女性が嫁いだ豪華ホテルがあるらしい。
今月号の雑誌でｱﾏﾙﾌｨ海岸特集してる。
ﾎﾟｼﾞﾀｰﾉとかいいんじゃない？
言葉が心配なら、ﾗﾍﾞｯﾛには日本人女性が嫁いだ豪華ホテルがあるらしい。
今月号の雑誌でｱﾏﾙﾌｨ海岸特集してる。
222 ：異邦人さん：2007/08/18(土) 10:07:34 ID:QUbuamLB
ああ、オルヴィエートいいね！ ｵｲﾗも好き
あそこで買ったチョコレートのウマさが忘れられん
本当にちっこい街だけどね
あそこで買ったチョコレートのウマさが忘れられん
本当にちっこい街だけどね
沢山のアドバイスとご意見ありがとうございます。
私が暑いの苦手なんで南なら>>222さんの仰っているポンペイ見てソレント泊がいいかもしれませんね。
夏季にポンペイは確実に熱中症になりそう('Ａ｀)
言葉は心配ないというより、むしろイタリア語を使うのが目的のひとつのようなものなので・・・。
最近では英語よりイタリア語のほうが楽なくらいなので田舎でもおｋです。
アッシジは聖フランチェスコを知らない人でも楽しめるなら旦那に提案してみようかな。
オルヴィエート・ペルージャも心惹かれてます。
個人での都市間移動未経験なので、近場で軽装備から始めてみたいんですよね。
鉄道の旅が憧れなんで、ぜひ実現させたいと思ってます。
>>220さん
ルフトハンザ等欧州経由便でヴェネツィアかフィレンツェ発着にして２都市ぐらいというのが私の希望だったのですが
旦那の第一希望が「ローマ＆どこか違う都市」だったんです。
ざっとあちこち見たいならツアーでという提案は真っ先に却下。
で、１週間だったら個人でローマ＋遠隔地や見所多い意都市は無理、全泊ローマでもいいぐらいと地球の歩き方ローマ編を
見せたら｢今回はローマを満喫する！他都市は次回に！」となった次第です。
イタリア語できる嫁がいるのにツアーなんて嫌、個人旅行のほうがｶｺｲｲ!!と思ってるっぽいですｗ
地図を睨めっこしながら色々調べてみます。交通手段も確認しないと、単純に距離だけでは判断できないでしょうし。
ありがとうございました。
私が暑いの苦手なんで南なら>>222さんの仰っているポンペイ見てソレント泊がいいかもしれませんね。
夏季にポンペイは確実に熱中症になりそう('Ａ｀)
言葉は心配ないというより、むしろイタリア語を使うのが目的のひとつのようなものなので・・・。
最近では英語よりイタリア語のほうが楽なくらいなので田舎でもおｋです。
アッシジは聖フランチェスコを知らない人でも楽しめるなら旦那に提案してみようかな。
オルヴィエート・ペルージャも心惹かれてます。
個人での都市間移動未経験なので、近場で軽装備から始めてみたいんですよね。
鉄道の旅が憧れなんで、ぜひ実現させたいと思ってます。
>>220さん
ルフトハンザ等欧州経由便でヴェネツィアかフィレンツェ発着にして２都市ぐらいというのが私の希望だったのですが
旦那の第一希望が「ローマ＆どこか違う都市」だったんです。
ざっとあちこち見たいならツアーでという提案は真っ先に却下。
で、１週間だったら個人でローマ＋遠隔地や見所多い意都市は無理、全泊ローマでもいいぐらいと地球の歩き方ローマ編を
見せたら｢今回はローマを満喫する！他都市は次回に！」となった次第です。
イタリア語できる嫁がいるのにツアーなんて嫌、個人旅行のほうがｶｺｲｲ!!と思ってるっぽいですｗ
地図を睨めっこしながら色々調べてみます。交通手段も確認しないと、単純に距離だけでは判断できないでしょうし。
ありがとうございました。
>>224
交通手段については、オルヴィエートはローマから鉄道で一本、約１時間に一本列車があり、
ICなら一時間で到着します。
駅から街までは登山電車で上って、市内はゆっくりと徒歩で回れます。
ここまで書いて、自分の新婚旅行のときはオルヴィエートに行った事を思い出しました。
確かそのときは２泊しましたが、かわいらしいいい街だったと記憶しています。
ポンペイ・ソレントへは鉄道でナポリ中央駅まで行って、地下のヴェスヴィオ周遊鉄道
を使うのが便利です。こちらは本数も多いので、ポンペイの遺跡見学の時間を気にせずに
いられると思います。
ただ、２月だとまだ日も短いでしょうから、早めにローマを出発したほうが現地で楽しめるでしょう。
ローマからナポリは2-3時間の距離、ナポリからポンペイ、ポンペイからソレントはそれぞれ30分程度です。
楽しい新婚旅行になることをお祈りします。
交通手段については、オルヴィエートはローマから鉄道で一本、約１時間に一本列車があり、
ICなら一時間で到着します。
駅から街までは登山電車で上って、市内はゆっくりと徒歩で回れます。
ここまで書いて、自分の新婚旅行のときはオルヴィエートに行った事を思い出しました。
確かそのときは２泊しましたが、かわいらしいいい街だったと記憶しています。
ポンペイ・ソレントへは鉄道でナポリ中央駅まで行って、地下のヴェスヴィオ周遊鉄道
を使うのが便利です。こちらは本数も多いので、ポンペイの遺跡見学の時間を気にせずに
いられると思います。
ただ、２月だとまだ日も短いでしょうから、早めにローマを出発したほうが現地で楽しめるでしょう。
ローマからナポリは2-3時間の距離、ナポリからポンペイ、ポンペイからソレントはそれぞれ30分程度です。
楽しい新婚旅行になることをお祈りします。
ローマで、１１０ OPEN STOP＆GO バスを利用しようと思っています。
このバスを利用された方がいたらお聞きしたいのですが。
朝、チケット売り場に結構並ぶらしいのですが、売り切れで
乗れない！なんてことはありますか？
バスのサイトを見たら、インターネットでもチケットの予約ができるみたい
なんですけど、
予約していれば、チケット売り場に並ばずに済むのでしょうか。。。
そもそも、
バスは予定時間どおりにテルミニ駅を出発するのかどうか。
予約した時間に出発地点に行って、お前のチケットじゃ乗れないヨ～とか言われたら
どうしようと思うと心配で。
それと、下車観光した時、各バス停はすぐ見つかりますか。
初ローマ、楽しみでもあり、不安でもあり。。。
よろしくお願いします。
このバスを利用された方がいたらお聞きしたいのですが。
朝、チケット売り場に結構並ぶらしいのですが、売り切れで
乗れない！なんてことはありますか？
バスのサイトを見たら、インターネットでもチケットの予約ができるみたい
なんですけど、
予約していれば、チケット売り場に並ばずに済むのでしょうか。。。
そもそも、
バスは予定時間どおりにテルミニ駅を出発するのかどうか。
予約した時間に出発地点に行って、お前のチケットじゃ乗れないヨ～とか言われたら
どうしようと思うと心配で。
それと、下車観光した時、各バス停はすぐ見つかりますか。
初ローマ、楽しみでもあり、不安でもあり。。。
よろしくお願いします。
>>226
朝テルミニのチケット売り場に並んで、結構列長かった時でも15分くらいで買えたよ。売り切れは多分ない。
テルミニからバス乗る時は、眺めのいい二階はすぐ埋まる。
もう下しか開いてる席ないって言われたら乗らないで次のバスを待てばいいよ。
バスの時刻表があるのかは知らないけど、あったとしても時間通りには来ないと思うｗ
でも頻繁に来るから待ってればすぐ来るよ。
駅以外のバス停も普通のバス停とは違うオープンバス用のでわかりやすいし、心配することないと思う。
ところで月曜にローマに行くんだけど、SALDIはもう終わってるかな？
朝テルミニのチケット売り場に並んで、結構列長かった時でも15分くらいで買えたよ。売り切れは多分ない。
テルミニからバス乗る時は、眺めのいい二階はすぐ埋まる。
もう下しか開いてる席ないって言われたら乗らないで次のバスを待てばいいよ。
バスの時刻表があるのかは知らないけど、あったとしても時間通りには来ないと思うｗ
でも頻繁に来るから待ってればすぐ来るよ。
駅以外のバス停も普通のバス停とは違うオープンバス用のでわかりやすいし、心配することないと思う。
ところで月曜にローマに行くんだけど、SALDIはもう終わってるかな？
>>215=>>224です。
>>225さん
ご親切にありがとうございます。
各種サイトを見て回って、アッシジかオルヴィエートだな～と思い(トスカーナの小都市も好きなので、のどかな風景に
惹かれました）昨夜からイタリア国鉄のサイトで調べてたところです。
アッシジは距離の割にかなり時間がかかるので別の機会にして、今回はオルヴィエートにする予定です。
街並みの写真があるサイトを主人に見せたところ、「いいんじゃない？そこにするか。」
225さんは宿泊もされたのですね、しかも新婚旅行の時とは。
私達もいい思い出になりそうで、今から楽しみです。
様々なご意見をくださった方々、本当にありがとうございました。
他都市も今後の参考になり、とても有意義な情報を得る事が出来てありがたいです。
>>225さん
ご親切にありがとうございます。
各種サイトを見て回って、アッシジかオルヴィエートだな～と思い(トスカーナの小都市も好きなので、のどかな風景に
惹かれました）昨夜からイタリア国鉄のサイトで調べてたところです。
アッシジは距離の割にかなり時間がかかるので別の機会にして、今回はオルヴィエートにする予定です。
街並みの写真があるサイトを主人に見せたところ、「いいんじゃない？そこにするか。」
225さんは宿泊もされたのですね、しかも新婚旅行の時とは。
私達もいい思い出になりそうで、今から楽しみです。
様々なご意見をくださった方々、本当にありがとうございました。
他都市も今後の参考になり、とても有意義な情報を得る事が出来てありがたいです。
>>228
アッシジは列車よりも長距離バス便の方が便利と聞いたことがあります
ローマで泊まったホテルでも「バスを使え！」と言われました
（国鉄だと乗換えが結構面倒くさかったですよね）
私の場合は他の都市を回る都合もあって列車で行ってしまいましたが…
もうオルヴィエートに決めてしまわれたかもしれませんが、
機会があったらアッシジにも行って見てください
町の雰囲気もとてもよいし
食事も外れがありませんでしたよ
アッシジは列車よりも長距離バス便の方が便利と聞いたことがあります
ローマで泊まったホテルでも「バスを使え！」と言われました
（国鉄だと乗換えが結構面倒くさかったですよね）
私の場合は他の都市を回る都合もあって列車で行ってしまいましたが…
もうオルヴィエートに決めてしまわれたかもしれませんが、
機会があったらアッシジにも行って見てください
町の雰囲気もとてもよいし
食事も外れがありませんでしたよ
>>227さん
226です。ありがとうございます。
結構頻繁に走ってるんですね～。
安心しました。
いつのまにか、１６ユーロに値上げしたみたいなんで
オンライン予約の１０％ＯＦＦは魅力的ですが。
乗るバスの出発時間が指定されるのもよしあしだし。。
やっぱ、当日、チケット売り場で並んで買うコトにします。
226です。ありがとうございます。
結構頻繁に走ってるんですね～。
安心しました。
いつのまにか、１６ユーロに値上げしたみたいなんで
オンライン予約の１０％ＯＦＦは魅力的ですが。
乗るバスの出発時間が指定されるのもよしあしだし。。
やっぱ、当日、チケット売り場で並んで買うコトにします。
いくつか助言をお願いします。
ローマで何泊かした後、アマルフィ海岸へ行こうと考えてます。アマルフィ海岸で2泊の予定です。
アマルフィへ大きめのスーツケースを持っての移動は過酷でしょうか？
どなたかのブログで、その方は、再びローマに戻ったのでローマのホテルに荷物を預かって
アマルフィへ２泊されたというのを読みました。今のところ、ローマに戻る計画は立ててないのですが。
アマルフィとポジターノはどちらがお勧めでしょうか？>>221さんが書かれている雑誌読みました。
表紙を飾っているのはポジターノなので、あのステキな景色を楽しみたいのですが、
アマルフィの方のがホテルやお店が多そうなので迷っています。
ローマで何泊かした後、アマルフィ海岸へ行こうと考えてます。アマルフィ海岸で2泊の予定です。
アマルフィへ大きめのスーツケースを持っての移動は過酷でしょうか？
どなたかのブログで、その方は、再びローマに戻ったのでローマのホテルに荷物を預かって
アマルフィへ２泊されたというのを読みました。今のところ、ローマに戻る計画は立ててないのですが。
アマルフィとポジターノはどちらがお勧めでしょうか？>>221さんが書かれている雑誌読みました。
表紙を飾っているのはポジターノなので、あのステキな景色を楽しみたいのですが、
アマルフィの方のがホテルやお店が多そうなので迷っています。
>>226,230
売り場に並ばなくても、バスに乗るときに買えるよ。
archeobusとセット割引チケット（←オススメ、有効期限が2日に延びるし）は
売り場でないと買えないけど。
似たようなstop&go観光バスがある上に乗り場も近かったりする
ので、ちゃんと110の乗り場であることを確認して乗ったほうがいいよ。
ヴァチカン前の乗り場とか結構混乱してた。
売り場に並ばなくても、バスに乗るときに買えるよ。
archeobusとセット割引チケット（←オススメ、有効期限が2日に延びるし）は
売り場でないと買えないけど。
似たようなstop&go観光バスがある上に乗り場も近かったりする
ので、ちゃんと110の乗り場であることを確認して乗ったほうがいいよ。
ヴァチカン前の乗り場とか結構混乱してた。
233 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 22:56:28 ID:gQvQvL6b
ポジターノに3泊してきました。
アマルフィには連日船で出かけましたよ。
街歩きとしてはアマルフィの方が変化があって楽しいかな。
自分は、迷路のような街を歩くのが楽しかったです。
お店の数はアマルフィの方が多いけど、
ポジターノには麻や綿の洋服を売る店が独特なｶﾝｼですﾞ。
アマルフィはよくあるお土産のお店が多い印象。
ローマからアマルフィ・・・
大変そうですね。
交通手段は何をお考えでしょうか？
アマルフィには連日船で出かけましたよ。
街歩きとしてはアマルフィの方が変化があって楽しいかな。
自分は、迷路のような街を歩くのが楽しかったです。
お店の数はアマルフィの方が多いけど、
ポジターノには麻や綿の洋服を売る店が独特なｶﾝｼですﾞ。
アマルフィはよくあるお土産のお店が多い印象。
ローマからアマルフィ・・・
大変そうですね。
交通手段は何をお考えでしょうか？
234 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 23:12:50 ID:A7wItuLh
ベネチアに行くんですがリド島のホテルとろうと思っています。
最終日AM9:00頃サンタルチア駅からの電車に乗らないといけないのですが、
朝早くても船で移動できるのでしょうか?_?
陸続きなら最悪なんとかなると思うのですが・・・。
最終日AM9:00頃サンタルチア駅からの電車に乗らないといけないのですが、
朝早くても船で移動できるのでしょうか?_?
陸続きなら最悪なんとかなると思うのですが・・・。
>>226
>>234の言うとおり、110オープンバスは、乗車時に車掌からチケット買える。
ただし、お釣りは出ないみたい。
「お釣りをくれ」という、途中乗車でチケット買いたい客ともめてるのを見かけたことがある。
>>234の言うとおり、110オープンバスは、乗車時に車掌からチケット買える。
ただし、お釣りは出ないみたい。
「お釣りをくれ」という、途中乗車でチケット買いたい客ともめてるのを見かけたことがある。
>>235
ホテルに頼んで水上タクシー呼べばいいですよ。
ホテルに頼んで水上タクシー呼べばいいですよ。
>>231
>>233も書いてるけど移動手段は何を想定していますか？
乗り継ぎの移動の手間を考えてください。
船やバスを使うのでしたら、アマルフィに到着後、
ホテルまでの移動を考えてください。
移動にかける金額とスーツケースの重さと自分の体力との相談なので
一般的にどれがいいというのはいえないです。
>>233も書いてるけど移動手段は何を想定していますか？
乗り継ぎの移動の手間を考えてください。
船やバスを使うのでしたら、アマルフィに到着後、
ホテルまでの移動を考えてください。
移動にかける金額とスーツケースの重さと自分の体力との相談なので
一般的にどれがいいというのはいえないです。
231です。>>231>>238さん レスありがとうございます。
私は毎年、年に1度のイタリア一人旅を楽しんでいます。
実はまだ今回の旅はアマルフィに行くこと以外は未定なのです。
ローマ→アマルフィではなく、ナポリ→アマルフィに行くべきですね。
交通手段もまだ勉強中です。ナポリ→アマルフィ（orポジターノ）行きが
あるのかどうかも勉強不足です； ナポリ→ソレント、ソレントで一泊してから
アマルフィ（orポジターノ）へバスか船で行った方のが良いのか・・バスから望む景色が
絶景らしいですし、海上からも海岸を見てみたいですし。バス移動ならバス停留所は丘の上の方に
位置するようなのでホテルは上の方が良いですよね？ 船で移動なら海岸近くのホテルの方が良いのでしょうか？
まだ何も分からない状態で、アマルフィ観光後はどの街を観光するか決めてないのです。
>>233さんは船でアマルフィへ行かれたそうですが、バスより船の方が便利だったのですか？
ポジターノへはどんな移動手段を使われましたか？
私は毎年、年に1度のイタリア一人旅を楽しんでいます。
実はまだ今回の旅はアマルフィに行くこと以外は未定なのです。
ローマ→アマルフィではなく、ナポリ→アマルフィに行くべきですね。
交通手段もまだ勉強中です。ナポリ→アマルフィ（orポジターノ）行きが
あるのかどうかも勉強不足です； ナポリ→ソレント、ソレントで一泊してから
アマルフィ（orポジターノ）へバスか船で行った方のが良いのか・・バスから望む景色が
絶景らしいですし、海上からも海岸を見てみたいですし。バス移動ならバス停留所は丘の上の方に
位置するようなのでホテルは上の方が良いですよね？ 船で移動なら海岸近くのホテルの方が良いのでしょうか？
まだ何も分からない状態で、アマルフィ観光後はどの街を観光するか決めてないのです。
>>233さんは船でアマルフィへ行かれたそうですが、バスより船の方が便利だったのですか？
ポジターノへはどんな移動手段を使われましたか？
>>226
インターネットで購入したものです。
指定日の前日に窓口でチケットと交換しました。
時間も指定席もなく自由に乗っていいみたいでした。
使ってみて とても便利だったのですが
最終の時間がテルミニ駅を20時半と早いのでご注意を。
インターネットで購入したものです。
指定日の前日に窓口でチケットと交換しました。
時間も指定席もなく自由に乗っていいみたいでした。
使ってみて とても便利だったのですが
最終の時間がテルミニ駅を20時半と早いのでご注意を。
226です。
>>232>>234>>236さん、ありがとうございます。
なるほど！乗るときでも買えるんですね。
気が楽になってきました。
似たようなバス停に注意！します。
>>241さん
ネット予約は乗るバスの時間指定されちゃうのかと思ったんですけど、
あんまり堅苦しく考えなくても大丈夫そうですね。
20時半ってことは、22時半ごろにテルミニに戻ってくる感じ
でしょうか。
乗ったまま一周すれば、ローマのイルミネーションを見れる
のかな。
でも、ホテルまでの帰りがちょっと心配ですね。
というか、体力がもたないかも。
>>232>>234>>236さん、ありがとうございます。
なるほど！乗るときでも買えるんですね。
気が楽になってきました。
似たようなバス停に注意！します。
>>241さん
ネット予約は乗るバスの時間指定されちゃうのかと思ったんですけど、
あんまり堅苦しく考えなくても大丈夫そうですね。
20時半ってことは、22時半ごろにテルミニに戻ってくる感じ
でしょうか。
乗ったまま一周すれば、ローマのイルミネーションを見れる
のかな。
でも、ホテルまでの帰りがちょっと心配ですね。
というか、体力がもたないかも。
>>242
242さんと同じでイルミネーションを楽しみにしてたんだけど
バチカン辺りで２１時頃から３０分程待っても来なくて
辺りは暗くなるし人がパタッといなくなるしで怖くて
たまたま通ったタクシーでホテルまで帰りました。
もう少し待てば来たんだろうけど、さすがに心細くて・・・
それから夜 ２階への階段の前にロープが張られてましたよ。
242さんと同じでイルミネーションを楽しみにしてたんだけど
バチカン辺りで２１時頃から３０分程待っても来なくて
辺りは暗くなるし人がパタッといなくなるしで怖くて
たまたま通ったタクシーでホテルまで帰りました。
もう少し待てば来たんだろうけど、さすがに心細くて・・・
それから夜 ２階への階段の前にロープが張られてましたよ。
１７日のベルルスコーニ杯を観戦してきました。
チケットはスタジアム前の売り場で試合開始直後に購入しました。（10Euro）
開始直前の売り場は身分証明書の提示などで手間取っているため列が殆ど進みません。
開始直後や数時間前にチケットは購入したほうがよさそうです。
私はACM側を応援していましたが、隣はJuventus応援など混ざっていました。
公式戦ではないため、皆観戦態度は良く、サッカー観戦初めての私も安心して観戦できました。
チケットはスタジアム前の売り場で試合開始直後に購入しました。（10Euro）
開始直前の売り場は身分証明書の提示などで手間取っているため列が殆ど進みません。
開始直後や数時間前にチケットは購入したほうがよさそうです。
私はACM側を応援していましたが、隣はJuventus応援など混ざっていました。
公式戦ではないため、皆観戦態度は良く、サッカー観戦初めての私も安心して観戦できました。
>>245
鉄道の場合はさらに駅から旧市街までバスに乗り換えなきゃ行けないから、
そう言う意味では最低でも乗り換え1回、普通は乗り換え2回になるから、面倒と言えば面倒？かもね。
しかも便によってはフォリーニョで1時間近く乗り換え待ちすることもあるし。
でも、ローマからアッシジまでの長距離バスは1日1～2本だっけ？
時間が合えばいいけど、そうじゃないときはやっぱり鉄道の方が便利だよね。
鉄道の場合はさらに駅から旧市街までバスに乗り換えなきゃ行けないから、
そう言う意味では最低でも乗り換え1回、普通は乗り換え2回になるから、面倒と言えば面倒？かもね。
しかも便によってはフォリーニョで1時間近く乗り換え待ちすることもあるし。
でも、ローマからアッシジまでの長距離バスは1日1～2本だっけ？
時間が合えばいいけど、そうじゃないときはやっぱり鉄道の方が便利だよね。
この週末、ローマ・フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノの個人旅行に行きます。
質問なのですが、最終日に「最後の晩餐」を見たいと思っていますが、
直接電話で予約を試みましたがやはり直前とあって予約が取れませんでした。
ネトサしていると、予約なしでも運がよければ見学できることもあるという体験談を見るのですが
現状ではどのようになっているのでしょうか。
また、ウフッツィ美術館にも行こうと考えていましたが、
恥ずかしながら予約が必要であると言う事をこのスレで知りました･･･。
こちらも予約なしで入れるものでしょうか。
俗に”治安が悪い”と言われる地域に行くのは初なのもあって色々不安です･･･。
アドバイス頂けると嬉しいです。よろしくお願い致します！
質問なのですが、最終日に「最後の晩餐」を見たいと思っていますが、
直接電話で予約を試みましたがやはり直前とあって予約が取れませんでした。
ネトサしていると、予約なしでも運がよければ見学できることもあるという体験談を見るのですが
現状ではどのようになっているのでしょうか。
また、ウフッツィ美術館にも行こうと考えていましたが、
恥ずかしながら予約が必要であると言う事をこのスレで知りました･･･。
こちらも予約なしで入れるものでしょうか。
俗に”治安が悪い”と言われる地域に行くのは初なのもあって色々不安です･･･。
アドバイス頂けると嬉しいです。よろしくお願い致します！
>>247
Wiki読め
Wiki読め
>>247
ウフィツィは予約無しでも入れる。
ただし相当並ぶのを覚悟で。今は観光シーズンだから混んでるだろうね。
「最後の晩餐」で予約なしで入れたというのは
古い情報か、あるいはよほど運が良かったんじゃないかな。
wikiにも書いてあるけど、あとは日本か現地の代理店を通すしかないかな。
ウフィツィは予約無しでも入れる。
ただし相当並ぶのを覚悟で。今は観光シーズンだから混んでるだろうね。
「最後の晩餐」で予約なしで入れたというのは
古い情報か、あるいはよほど運が良かったんじゃないかな。
wikiにも書いてあるけど、あとは日本か現地の代理店を通すしかないかな。
レスありがとうございます！
「最後の晩餐」はやっぱり予約がないとダメですよね･･･
現地代理店頼みで行ってこようと思います･･･
フィレンツェとヴェネツィアは･･･ということは、
ローマとミラノはやっぱり要注意なんですね(^^;;;
残りの日数でできる限りの準備をして行ってきます。
「最後の晩餐」はやっぱり予約がないとダメですよね･･･
現地代理店頼みで行ってこようと思います･･･
フィレンツェとヴェネツィアは･･･ということは、
ローマとミラノはやっぱり要注意なんですね(^^;;;
残りの日数でできる限りの準備をして行ってきます。
ミラノでサッカー観戦のついでに、予約なしで「最後の晩餐」に三回チャレンジしたことがある。
1回目：ネット予約をとったつもりで夕方いったら取れてなかった。その場で空席を予約したら次の日がとれたのでそれでみた。（2004年9月）
2回目：土曜日に寄ってみたら「次回の予約は来週月曜日から受け付けるよ」といわれて追い払われた。（2005年9月）
3回目：GWさなかに寄ってみたら「来月の予約なら受け付けてますよ」と言われた。（2007年5月）
ネット予約は、予約手数料が余分にかかるけど下記のサイトからでも可能。
http://www.weekendafirenze.com/bigphp/mus.php?skin=mi&mus=cenacolo
今週末でも検索してみれば空いてる時間がありそうだけど、予約した時間を変更されることも
あるみたいなので最終日に行くにはリスキーかも。
上記のサイトでのとった人がブログにとり方を書いてます。
http://italiaeikou.seesaa.net/article/4098899.html
ちなみに、自分が1回目に行ったときに上のサイトからネット予約とれたつもりでとれてなかったのは、2通くるメール
の2通目を読まなかったせいだ。
＃2回目のメールがくるのに二日くらいはかかるから、出発日によっては間に合わないかもしれないけど。
1回目：ネット予約をとったつもりで夕方いったら取れてなかった。その場で空席を予約したら次の日がとれたのでそれでみた。（2004年9月）
2回目：土曜日に寄ってみたら「次回の予約は来週月曜日から受け付けるよ」といわれて追い払われた。（2005年9月）
3回目：GWさなかに寄ってみたら「来月の予約なら受け付けてますよ」と言われた。（2007年5月）
ネット予約は、予約手数料が余分にかかるけど下記のサイトからでも可能。
http://www.weekendafirenze.com/bigphp/mus.php?skin=mi&mus=cenacolo
今週末でも検索してみれば空いてる時間がありそうだけど、予約した時間を変更されることも
あるみたいなので最終日に行くにはリスキーかも。
上記のサイトでのとった人がブログにとり方を書いてます。
http://italiaeikou.seesaa.net/article/4098899.html
ちなみに、自分が1回目に行ったときに上のサイトからネット予約とれたつもりでとれてなかったのは、2通くるメール
の2通目を読まなかったせいだ。
＃2回目のメールがくるのに二日くらいはかかるから、出発日によっては間に合わないかもしれないけど。
>>229さん
>>228です。
レス遅れてすみません。
イタリア国鉄しか調べていませんでした。長距離バスもあるのですね。貴重な情報ありがとうございます。
アッシジも未練があったので、また迷い始めてしまいましたｗ
まだ時間もありますし、旅程はある程度調整も可能なのでもう少し交通事情も含め、こまめに情報を集めてみます。
日帰りだったら現地で予定変更も可能ですしね。
>>246さん
長距離バスは本数少ないのですね。情報ありがとうございます。
旦那の希望も尊重しなければいけないのでもっと調べた上で検討する事にします。
ローマ～アッシジ間の移動は面倒だとは思わなかったけど、オルヴィエートと比べちゃうと時間がかかるのがネックかなと。
鉄道の旅(プチですが)を楽しむつもりで行くのならよさげかな。
>>228です。
レス遅れてすみません。
イタリア国鉄しか調べていませんでした。長距離バスもあるのですね。貴重な情報ありがとうございます。
アッシジも未練があったので、また迷い始めてしまいましたｗ
まだ時間もありますし、旅程はある程度調整も可能なのでもう少し交通事情も含め、こまめに情報を集めてみます。
日帰りだったら現地で予定変更も可能ですしね。
>>246さん
長距離バスは本数少ないのですね。情報ありがとうございます。
旦那の希望も尊重しなければいけないのでもっと調べた上で検討する事にします。
ローマ～アッシジ間の移動は面倒だとは思わなかったけど、オルヴィエートと比べちゃうと時間がかかるのがネックかなと。
鉄道の旅(プチですが)を楽しむつもりで行くのならよさげかな。
256 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 03:08:18 ID:bEiIV8Pb
>>247
先週ウフィツィ行きました。予約してたんで 待ち時間無しで入れました。
「予約ありで１時間くらい待ち」と現地の人から聞いてたので
１・５時間前に行ったんですが「その時間通りに来い」と スタッフに言われ
再度出直し。予約用の列は並びも少ないのですが ほとんど待ち時間無しでした。
ただチケット売り場の姉ちゃんは 隣人とのしゃべりに夢中で 金だけ取って
チケット渡すのを忘れる という始末で。なんだかな・・イタリア人 と思いました。
予約してない人たちの列は ものすごい長蛇で・・・ 館内？というか
内側を ぐる～と１周してました。気温35度の中 何時間待つのか・・
でも中は素晴らしかったです。でもヒワの聖母 見たかったな～。。
それだけが残念。
先週ウフィツィ行きました。予約してたんで 待ち時間無しで入れました。
「予約ありで１時間くらい待ち」と現地の人から聞いてたので
１・５時間前に行ったんですが「その時間通りに来い」と スタッフに言われ
再度出直し。予約用の列は並びも少ないのですが ほとんど待ち時間無しでした。
ただチケット売り場の姉ちゃんは 隣人とのしゃべりに夢中で 金だけ取って
チケット渡すのを忘れる という始末で。なんだかな・・イタリア人 と思いました。
予約してない人たちの列は ものすごい長蛇で・・・ 館内？というか
内側を ぐる～と１周してました。気温35度の中 何時間待つのか・・
でも中は素晴らしかったです。でもヒワの聖母 見たかったな～。。
それだけが残念。
257 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 09:26:35 ID:yq1qyKYl
最後の晩餐はね、2006年10月から予約方法が大幅に変更になって
以降、当日券はなくなりました。
（ということになってる。でもイタリアなのでそこはそれ）
なので、それ以前に見に行った人の「当日でもなんとかなったよ」ってな体験談は
残念ながら今や参考にならないのれす
で、どう変わったのかというと、地元の代理店への割当てが大幅に増加して
外国の代理店や直接予約分の割り当てがちょびっとになった。
なので、「従来通りの方法」で予約するには二三ヶ月前に予約しないとあっという間に枠が埋まる。
逆にホテルのコンシェルジュに直接頼んでおいたほうがとれる。
もちろん、これも早めにこしたことはないのですが…。
以降、当日券はなくなりました。
（ということになってる。でもイタリアなのでそこはそれ）
なので、それ以前に見に行った人の「当日でもなんとかなったよ」ってな体験談は
残念ながら今や参考にならないのれす
で、どう変わったのかというと、地元の代理店への割当てが大幅に増加して
外国の代理店や直接予約分の割り当てがちょびっとになった。
なので、「従来通りの方法」で予約するには二三ヶ月前に予約しないとあっという間に枠が埋まる。
逆にホテルのコンシェルジュに直接頼んでおいたほうがとれる。
もちろん、これも早めにこしたことはないのですが…。
>>255
誰かが薦めていたけど、アッシジとペルージャを組み合わせて１泊にするのはどうでしょうか。
１日でローマアッシジの往復はあまりに時間がもったいない。
アッシジペルージャ間は鉄道でもすぐだし、バスもある。
ペルージャの旧市街のホテル泊にすれば、夜も楽しめる。
ちなみに、ペルージャ、アッシジ方面のバスは
ttp://www.sulga.it/index.asp
誰かが薦めていたけど、アッシジとペルージャを組み合わせて１泊にするのはどうでしょうか。
１日でローマアッシジの往復はあまりに時間がもったいない。
アッシジペルージャ間は鉄道でもすぐだし、バスもある。
ペルージャの旧市街のホテル泊にすれば、夜も楽しめる。
ちなみに、ペルージャ、アッシジ方面のバスは
ttp://www.sulga.it/index.asp
クレカの旅行デスクに「晩餐」の予約を依頼して見に行ったよ。
旅行デスクはカード会社各社とも、JTBの子会社が代行してることが
多いみたいで、旅行デスク→ミラノのJTB系の代理店、というパターンで
返事をもらった。
旅行デスクはカード会社各社とも、JTBの子会社が代行してることが
多いみたいで、旅行デスク→ミラノのJTB系の代理店、というパターンで
返事をもらった。
ウフィッツィはいつも朝っぱらから混んでいる。
従って出遅れるとさらに長蛇の列に。
夕方の方がまだ空いているけど、それもその日によるのかな。
予約ができるならしていくのがベストだよね。
一昨年の夏夕方の18:00近くに、全然入る気はなかったのに、たまたま
前を通ったらまだ入り口が開いていた。
聞いたら「鑑賞は18:40まで」と言われて、納得したらすんなり入れた。
18:40過ぎになったら、鐘をガランガラン鳴らす係員が追い立てに来たよ。
でもウフィッツィに行くのももう5回目ぐらいだったので、あの部屋の
あの作品を見たい、と目標を定めたし、中も空いていたから、40分間でも
結構見たい作品は落ち着いてじっくり見れたよ。
その時間に入った観光客たちも、目指す部屋に一直線、という人が
多かった。
初ウフィッツィの人にはおすすめしないけど、何回目かの人で、
「あの作品をもう一度」とはっきりしているなら夕方の閉館間際も
一つの選択肢だと思うよ。
ちなみに「ひわの聖母」は2004年の夏にはすでに修復中で展示されて
なかった。1999年の暮れに行った時も修復中だったような記憶が。
いつまでかかるんだろうね。
従って出遅れるとさらに長蛇の列に。
夕方の方がまだ空いているけど、それもその日によるのかな。
予約ができるならしていくのがベストだよね。
一昨年の夏夕方の18:00近くに、全然入る気はなかったのに、たまたま
前を通ったらまだ入り口が開いていた。
聞いたら「鑑賞は18:40まで」と言われて、納得したらすんなり入れた。
18:40過ぎになったら、鐘をガランガラン鳴らす係員が追い立てに来たよ。
でもウフィッツィに行くのももう5回目ぐらいだったので、あの部屋の
あの作品を見たい、と目標を定めたし、中も空いていたから、40分間でも
結構見たい作品は落ち着いてじっくり見れたよ。
その時間に入った観光客たちも、目指す部屋に一直線、という人が
多かった。
初ウフィッツィの人にはおすすめしないけど、何回目かの人で、
「あの作品をもう一度」とはっきりしているなら夕方の閉館間際も
一つの選択肢だと思うよ。
ちなみに「ひわの聖母」は2004年の夏にはすでに修復中で展示されて
なかった。1999年の暮れに行った時も修復中だったような記憶が。
いつまでかかるんだろうね。
「ひわの聖母」ってむかし「かわらひわの聖母」って習ったけど
いつのまに「河原」が抜けたんだろう…
いつのまに「河原」が抜けたんだろう…
スプレーマってとこ安いね！
263 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 23:25:23 ID:HT4Jrshy
最後の晩餐、今年の８月８日に予約で観ることができました。
入口で、「なんとか今日見せて！」と直談判してるいろいろな国の人たち
何人もいたけど、全員、８月いっぱいはムリ！と
きっぱり追い返されていました。
予約してる私にまで「聞いてよ。今月中は無理なんですって。
ひどいと思わない？」と話しかけてきたイタリア人もいました・・・
ところで、わたしの予約の回は半数が日本人だった
こんなに大勢の日本人を見たのは、この夏の
イタリアで、あとにも先にもここだけでした
あとはアジア人といえば、中国人か韓国人ばかりだったのに・・・
（ローマでも、ベネチアでも、ミラノでも）
最後の晩餐、なにか日本人に
特別人気がある理由があるのかな？と思いました
入口で、「なんとか今日見せて！」と直談判してるいろいろな国の人たち
何人もいたけど、全員、８月いっぱいはムリ！と
きっぱり追い返されていました。
予約してる私にまで「聞いてよ。今月中は無理なんですって。
ひどいと思わない？」と話しかけてきたイタリア人もいました・・・
ところで、わたしの予約の回は半数が日本人だった
こんなに大勢の日本人を見たのは、この夏の
イタリアで、あとにも先にもここだけでした
あとはアジア人といえば、中国人か韓国人ばかりだったのに・・・
（ローマでも、ベネチアでも、ミラノでも）
最後の晩餐、なにか日本人に
特別人気がある理由があるのかな？と思いました
264 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 01:47:01 ID:ors7Jd7R
予約という高度技術を使えるのが日本人に多いだけ
>>258さん
>>215=>>224=>>255です。
ご意見＆アドバイス＆情報ありがとうございます。
１泊にするか、日帰りにするかで判断も変わってくるのですが、初イタリアの旦那が私が持ってきたガイドブックのうち
地球の歩き方ローマ編ばかり読んでて｢ローマすげぇ！行きたい所いっぱいある！｣と盛り上がってるので泊まりより
日帰りがいいと言うかもしれません。
258さんのプランがとても良いと思ったのと、やっぱりアッシジ日帰りは移動時間がロスに思えてしまうので
日帰りならオルヴィエート
泊まりならアッシジ～ペルージャ
にしようかな、と思いました。
旦那ともよく相談して検討していきます。
この旅程を考えるのが旅の醍醐味のひとつなんだなぁ。悩むのもまた楽し、って感じで。
ウンブリアに絞ったのは２月なら山の幸＝ジビエ、きのこ（ギリギリでポルチーニやトリュフがあるかな、と)でしょう！と
いう理由です。
なかでもオルヴィエートの情報を載せているサイトで紹介されていたトリュフのパスタやいのしし料理の写真を見て頭の中が
トリュフ！トリュフ！(おっぱい！おっぱい！のＡＡでｗ)
イノシシ！イノシシ！
でいっぱいになってしまって。
あとどの街も素朴でかわいらしい街でのんびりした気分になれそうだなぁ、と。
旅行後、なにかいい情報が入ったらご報告させていただきます。
>>215=>>224=>>255です。
ご意見＆アドバイス＆情報ありがとうございます。
１泊にするか、日帰りにするかで判断も変わってくるのですが、初イタリアの旦那が私が持ってきたガイドブックのうち
地球の歩き方ローマ編ばかり読んでて｢ローマすげぇ！行きたい所いっぱいある！｣と盛り上がってるので泊まりより
日帰りがいいと言うかもしれません。
258さんのプランがとても良いと思ったのと、やっぱりアッシジ日帰りは移動時間がロスに思えてしまうので
日帰りならオルヴィエート
泊まりならアッシジ～ペルージャ
にしようかな、と思いました。
旦那ともよく相談して検討していきます。
この旅程を考えるのが旅の醍醐味のひとつなんだなぁ。悩むのもまた楽し、って感じで。
ウンブリアに絞ったのは２月なら山の幸＝ジビエ、きのこ（ギリギリでポルチーニやトリュフがあるかな、と)でしょう！と
いう理由です。
なかでもオルヴィエートの情報を載せているサイトで紹介されていたトリュフのパスタやいのしし料理の写真を見て頭の中が
トリュフ！トリュフ！(おっぱい！おっぱい！のＡＡでｗ)
イノシシ！イノシシ！
でいっぱいになってしまって。
あとどの街も素朴でかわいらしい街でのんびりした気分になれそうだなぁ、と。
旅行後、なにかいい情報が入ったらご報告させていただきます。
266 ：256：2007/08/23(木) 02:45:40 ID:wkJUsUPB
>>260
そうだったんですか・・。まだまだ修復かかるようです。「ひわの聖母」は。。
８年以上は かかるみたいだったけど・・ハテ・・？
河原・・は わからないですが （あ、河原鶸？アジアと日本にいる鳥？）
自分の素朴な疑問は なぜに「ひわ の 聖母」なんだろう？と
「ひわ と 聖母」じゃないの？と。。
そうだったんですか・・。まだまだ修復かかるようです。「ひわの聖母」は。。
８年以上は かかるみたいだったけど・・ハテ・・？
河原・・は わからないですが （あ、河原鶸？アジアと日本にいる鳥？）
自分の素朴な疑問は なぜに「ひわ の 聖母」なんだろう？と
「ひわ と 聖母」じゃないの？と。。
>>266
文法とかよくわからんけど、ニュアンスとしては「ひわが側にいる聖母」ってことじゃないのかな。
英訳ではwithって訳してるのとofって訳してるのと両方あるみたい。
withは同伴の「～と」という意味の他に、付随とか付帯状況の意味も持つから。
あくまでも主体は聖母であって、
「ひわと聖母」とか「聖母とひわ」と訳すと、ヒワと聖母が対等な感じの日本語になる気がする。
もしかしたら、単に慣例的なものなのかもしれないけど。（「～の聖母」って訳の題名多いし）
文法とかよくわからんけど、ニュアンスとしては「ひわが側にいる聖母」ってことじゃないのかな。
英訳ではwithって訳してるのとofって訳してるのと両方あるみたい。
withは同伴の「～と」という意味の他に、付随とか付帯状況の意味も持つから。
あくまでも主体は聖母であって、
「ひわと聖母」とか「聖母とひわ」と訳すと、ヒワと聖母が対等な感じの日本語になる気がする。
もしかしたら、単に慣例的なものなのかもしれないけど。（「～の聖母」って訳の題名多いし）
>>266
あれはあくまでも聖母子を描いた絵であって、ひわが主題ではないからね。
だからタイトルとして「ひわと聖母（子）」はありえない。
でもあの絵ではかわいい鶸がとても印象的に描かれているので、
あえて「（鶸が一緒に描かれている）聖母子」の意味で「ひわの聖母」と呼ばれている。
他の聖母子像と区別つけるための符号みたいなもんではないかと。
あれはあくまでも聖母子を描いた絵であって、ひわが主題ではないからね。
だからタイトルとして「ひわと聖母（子）」はありえない。
でもあの絵ではかわいい鶸がとても印象的に描かれているので、
あえて「（鶸が一緒に描かれている）聖母子」の意味で「ひわの聖母」と呼ばれている。
他の聖母子像と区別つけるための符号みたいなもんではないかと。
「大公の聖母」とか「小椅子の聖母」とかほかにも聖母子像あるからね。
「ひわのー」は修復中だったとは知らなかった。
先日行った時に展示されてなくて残念だったんだけど、どこか外国の美術展にでも
お出かけしてるのかと思ってた。
「ひわのー」は修復中だったとは知らなかった。
先日行った時に展示されてなくて残念だったんだけど、どこか外国の美術展にでも
お出かけしてるのかと思ってた。
270 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 22:24:39 ID:jLbUYc/1
8月17日にウフィッツィに行ってきたけど、自画像の隣に掛かってたのは「ひわの聖母」じゃなかったのかな？
271 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/08/24(金) 00:03:41 ID:G+AJ/Tgz
>>134
> ナポリは本当に本当に汚い街なので...。
> 中央駅付近、スペイン人地区は地元の人でも行かない危険な地域です。
汚いという表現はあまりあっていません。
まあ、中央駅周辺ってピアッツァガリバルディのところですよね。
あそこが汚いというなら、渋谷なんかもっと汚いんじゃないかと思いますよ。
まあナポリといったらポンペイへいかなくちゃ
> ナポリは本当に本当に汚い街なので...。
> 中央駅付近、スペイン人地区は地元の人でも行かない危険な地域です。
汚いという表現はあまりあっていません。
まあ、中央駅周辺ってピアッツァガリバルディのところですよね。
あそこが汚いというなら、渋谷なんかもっと汚いんじゃないかと思いますよ。
まあナポリといったらポンペイへいかなくちゃ
９月上旬から３週間ほど、イタリア滞在します。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアを周り、余裕があればウィーンにも
足を伸ばそうと考えています。
現時点で、
・飛行機のチケットの予約
・現地の宿（ALL YH）の予約
・現地の宿の場所の確認
を行ったのですが、このほかにやっておかなければならない
重要なことってなんでしょうか？
コンセプトが「街をさまよう」なので、色々予定は入れていません。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアを周り、余裕があればウィーンにも
足を伸ばそうと考えています。
現時点で、
・飛行機のチケットの予約
・現地の宿（ALL YH）の予約
・現地の宿の場所の確認
を行ったのですが、このほかにやっておかなければならない
重要なことってなんでしょうか？
コンセプトが「街をさまよう」なので、色々予定は入れていません。
273 ：272：2007/08/24(金) 00:25:52 ID:EjaSLZcJ
（追記です）
これまでのヨーロッパ旅行経験は無しです。
旅のテーマは「街を感じる」です。実際に回って
自分が何を感じるかを一番大切にしたいと思っています。
イタリア語は全く話せません。指さし外国語に頼ることに
なりそうです。
予算は、飛行機代以外で20万円くらい。宿代がYHなので
あまりかからないから、食事をちょっといいものにしようかと
考えています。
これまでのヨーロッパ旅行経験は無しです。
旅のテーマは「街を感じる」です。実際に回って
自分が何を感じるかを一番大切にしたいと思っています。
イタリア語は全く話せません。指さし外国語に頼ることに
なりそうです。
予算は、飛行機代以外で20万円くらい。宿代がYHなので
あまりかからないから、食事をちょっといいものにしようかと
考えています。
>>272
・パスポート期限の残り日数確認
・クレカの使用限度額確認
・現地での現金確保手段の確認
・日本の真夏～秋の服装の確保（9月後半の北イタリア以北はだいぶ涼しくなるはず）
・イタリア語の練習 せめて挨拶とお礼と10までの数くらいは話せるようにね
飛行機以外で3週間の予算20万は結構ギリギリだと思う。
まったく観光しないってわけでもないだろうし、各都市間の移動代もかかるし、
土産だって買わない分けじゃないよね。
１日あたり宿20＋昼食10＋夕食20＋観光その他10＝60ユーロ×21日×170＝214200円。
最低ラインで計算しても軽く20万越える。
食費はセルフレストランか安い穴場的食堂の「最低」価格。
272の言う「ちょっといいもの」のレベルがどの程度かは知らないけど。
そしてイタリア一物価の高いヴェネツィアでは、こんな予算で過ごすのは無理。
さらにローマ～ウィーンまでの交通費が必要だし…。
いまのイタリアの物価と、ユーロ高を甘く考えていると、泣きを見るよ。
・パスポート期限の残り日数確認
・クレカの使用限度額確認
・現地での現金確保手段の確認
・日本の真夏～秋の服装の確保（9月後半の北イタリア以北はだいぶ涼しくなるはず）
・イタリア語の練習 せめて挨拶とお礼と10までの数くらいは話せるようにね
飛行機以外で3週間の予算20万は結構ギリギリだと思う。
まったく観光しないってわけでもないだろうし、各都市間の移動代もかかるし、
土産だって買わない分けじゃないよね。
１日あたり宿20＋昼食10＋夕食20＋観光その他10＝60ユーロ×21日×170＝214200円。
最低ラインで計算しても軽く20万越える。
食費はセルフレストランか安い穴場的食堂の「最低」価格。
272の言う「ちょっといいもの」のレベルがどの程度かは知らないけど。
そしてイタリア一物価の高いヴェネツィアでは、こんな予算で過ごすのは無理。
さらにローマ～ウィーンまでの交通費が必要だし…。
いまのイタリアの物価と、ユーロ高を甘く考えていると、泣きを見るよ。
275 ：272：2007/08/24(金) 01:12:27 ID:EjaSLZcJ
>>274
ごていねいにありがとうございます。
・パスポートの期限は十分、クレカは20万円枠がありました。
・こちらからユーロ換金して600ユーロくらい持っていこうかと思っています。
・Ｔシャツに一枚羽織っていこうと思っています。荷物は最小限で行きたいんで。
ことばは、にこやかに一言言えるようにしていきたいと思っています。
計算していただいたとおり、かなり厳しいですね……ちょっといい夕食は40ユーロ
くらい考えていました。
うーん、お金が足りないや。
基本的にクレカで支払って、ムリなら現金で支払おうと思っています。
問題はクレカの支払い限度が20万しかないと言うこと……足りるかな？
ごていねいにありがとうございます。
・パスポートの期限は十分、クレカは20万円枠がありました。
・こちらからユーロ換金して600ユーロくらい持っていこうかと思っています。
・Ｔシャツに一枚羽織っていこうと思っています。荷物は最小限で行きたいんで。
ことばは、にこやかに一言言えるようにしていきたいと思っています。
計算していただいたとおり、かなり厳しいですね……ちょっといい夕食は40ユーロ
くらい考えていました。
うーん、お金が足りないや。
基本的にクレカで支払って、ムリなら現金で支払おうと思っています。
問題はクレカの支払い限度が20万しかないと言うこと……足りるかな？
276 ：異邦人さん：2007/08/24(金) 01:18:58 ID:16CzjM54
>>275
カード会社に電話して一時的に限度額５０万まで増額せよ。簡単にできる。
但し、カードが使えるレストランは基本的に高いから覚悟せよ。
言葉は心配しなくて良い。それが旅で楽しみなのだから。
でも向こうが日本語話せてもシカトして、日本語メニューあったりするのは見ないフリだ。
カード会社に電話して一時的に限度額５０万まで増額せよ。簡単にできる。
但し、カードが使えるレストランは基本的に高いから覚悟せよ。
言葉は心配しなくて良い。それが旅で楽しみなのだから。
でも向こうが日本語話せてもシカトして、日本語メニューあったりするのは見ないフリだ。
>>275
クレカ枠20万だとちょっと不安だね。
海外旅行ってことで一時的に利用枠上げてもらえるはずだから、すぐに問い合わせてみて。
600ユーロは現金で持って行くの？ まさかね…
イタリアは盗難の被害が多いから、落ち歩く現金は最低限で、分散させておくのが基本。
間に合うならば国際キャッシュカードを作っておくといい。
間に合わないなら、防犯面でT/Cを。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行くならば、それぞれ観光地ど真ん中にアメックスのオフィスがあるので、
アメックスのユーロT/Cをオフィスで手数料無しで現金化すると便利。
季候は年によって違うし、異常気象と言うこともありえるけど、
9月下旬の北イタリア以北では、「Ｔシャツに一枚羽織る」ではきっと寒いと思うよ。
9月半ばになれば、ローマでも昼はタンクトップでＯＫの暑さでも、朝夕は長袖が必要な涼しさになる。
まあ、現地調達という手もあるけど、それならなおさら予備資金が必要だね。
クレカ枠20万だとちょっと不安だね。
海外旅行ってことで一時的に利用枠上げてもらえるはずだから、すぐに問い合わせてみて。
600ユーロは現金で持って行くの？ まさかね…
イタリアは盗難の被害が多いから、落ち歩く現金は最低限で、分散させておくのが基本。
間に合うならば国際キャッシュカードを作っておくといい。
間に合わないなら、防犯面でT/Cを。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアに行くならば、それぞれ観光地ど真ん中にアメックスのオフィスがあるので、
アメックスのユーロT/Cをオフィスで手数料無しで現金化すると便利。
季候は年によって違うし、異常気象と言うこともありえるけど、
9月下旬の北イタリア以北では、「Ｔシャツに一枚羽織る」ではきっと寒いと思うよ。
9月半ばになれば、ローマでも昼はタンクトップでＯＫの暑さでも、朝夕は長袖が必要な涼しさになる。
まあ、現地調達という手もあるけど、それならなおさら予備資金が必要だね。
便乗して質問します
向こうで使うお金は全てクレカなんですがクレカのみって止めたほうがいいんでしょうか？
向こうで使うお金は全てクレカなんですがクレカのみって止めたほうがいいんでしょうか？
水を買うのにも大変だね
>>279
クレカが使えない店や施設は結構ある。
クレカの端末が壊れていて「現金で」って言われることもある。
クレカそのものが磁気不良などで無効になることもある。
クレカをなくすこともある。
最低限の現金は必要。
というか、現地通貨の確保手段は複数用意しておくのが吉。「現金だけ」ってのが危険なのと同じで。
クレカが使えない店や施設は結構ある。
クレカの端末が壊れていて「現金で」って言われることもある。
クレカそのものが磁気不良などで無効になることもある。
クレカをなくすこともある。
最低限の現金は必要。
というか、現地通貨の確保手段は複数用意しておくのが吉。「現金だけ」ってのが危険なのと同じで。
282 ：272：2007/08/24(金) 01:45:40 ID:EjaSLZcJ
みなさんありがとうございます。
>>276さん
早速限度額引き上げてもらいます。
高いのはしょうがないですよね。
>>277さん
600ユーロ、現金で腹巻きに入れていくつもりでした。
ヤバイでしょうか……
T/Cは使えるところが少ないと聞いていて、候補から外していました。
国際キャッシュカードですか。メインバンクに聞いてみます。
気候は、ではＴシャツに長袖で行こうかと思います。
とにかく背負える荷物で行きたいので、現地購入も致し方ないですね。
やっぱりお金はかかりますねぇ。
その分、楽しんできたいと思います。
>>278さん
クレカのキャッシング枠ですか。20万円です。
現金化できるんでしたよね。でもサラ金と同じ利率なので、
躊躇していました。帰国して繰り上げ返済すれば大丈夫ですか？
>>276さん
早速限度額引き上げてもらいます。
高いのはしょうがないですよね。
>>277さん
600ユーロ、現金で腹巻きに入れていくつもりでした。
ヤバイでしょうか……
T/Cは使えるところが少ないと聞いていて、候補から外していました。
国際キャッシュカードですか。メインバンクに聞いてみます。
気候は、ではＴシャツに長袖で行こうかと思います。
とにかく背負える荷物で行きたいので、現地購入も致し方ないですね。
やっぱりお金はかかりますねぇ。
その分、楽しんできたいと思います。
>>278さん
クレカのキャッシング枠ですか。20万円です。
現金化できるんでしたよね。でもサラ金と同じ利率なので、
躊躇していました。帰国して繰り上げ返済すれば大丈夫ですか？
なるほど…以前ここでお聞きした時ＴＣは止めた方がいいと言われたのですが
クレカ＋現金でしょうか？
クレカ＋現金でしょうか？
>>282
現金600ユーロ腹巻きはちょっとヤバイ気が…
せめて100～200ユーロずつどこかに分散させて持ち歩きたいなぁ。
T/Cはそのまま使えるところは少ないけれど、
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアの3都市に行くというので勧めてみました。
277にも書いたけど、アメックスのT/Cなら支店で手数料無しで現金化してくれるのだが、
この3都市ならば、観光に便利な場所に支店があるので、立ち寄るのもさほど面倒ではないと思う。
ちなみにイタリアのＡＴＭでは盗難被害や、誤操作によるカード飲み込み事例を
よく聞くので、事前に暗所番号と、利用の手順はよく予習しておいてね。
クレカも、暗証番号の入力を求められることがあるので、要確認。
現金600ユーロ腹巻きはちょっとヤバイ気が…
せめて100～200ユーロずつどこかに分散させて持ち歩きたいなぁ。
T/Cはそのまま使えるところは少ないけれど、
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアの3都市に行くというので勧めてみました。
277にも書いたけど、アメックスのT/Cなら支店で手数料無しで現金化してくれるのだが、
この3都市ならば、観光に便利な場所に支店があるので、立ち寄るのもさほど面倒ではないと思う。
ちなみにイタリアのＡＴＭでは盗難被害や、誤操作によるカード飲み込み事例を
よく聞くので、事前に暗所番号と、利用の手順はよく予習しておいてね。
クレカも、暗証番号の入力を求められることがあるので、要確認。
>>276さん
言葉の問題、ありがとうございます。
出来るだけフレンドリーに相対すれば、何とかなるかなぁ、
と思っています。もちろん治安の問題は決然として対処
しないといけないのですけれど。
言葉が通じないもの同士が何とか意志を通じ合わせられた時って
すごくうれしいですよね。
先方にはとても迷惑を掛けることにはなるのですが (^^ゞ
言葉の問題、ありがとうございます。
出来るだけフレンドリーに相対すれば、何とかなるかなぁ、
と思っています。もちろん治安の問題は決然として対処
しないといけないのですけれど。
言葉が通じないもの同士が何とか意志を通じ合わせられた時って
すごくうれしいですよね。
先方にはとても迷惑を掛けることにはなるのですが (^^ゞ
>>283
いまはそれプラス国際キャッシュカードかな。
クレカも複数ブランド（JCB以外）持参がおすすめ。
自分は昨今のユーロ高の勢いが気になるので、
ユーロが安いときにいくらかT/Cで買っておこうかなとも思っている。
アメックスの支店が比較的便利な場所に行くってのが理由の一つだけど。
いまはそれプラス国際キャッシュカードかな。
クレカも複数ブランド（JCB以外）持参がおすすめ。
自分は昨今のユーロ高の勢いが気になるので、
ユーロが安いときにいくらかT/Cで買っておこうかなとも思っている。
アメックスの支店が比較的便利な場所に行くってのが理由の一つだけど。
>>284さん
そうですね。分散させて持ち歩こうと思います。
すられたらたまらないですものね。
私の向かう予定がその３都市なので、T/Cも検討して
見ます。手数料無しというのは大きいですね。
国際キャッシュカードでのATMの飲み込みですか？
誤動作はよく噂に聞きます。やっぱり機会は怖いかなぁ。
クレカも、お店でスキミングとかあったりするんですかねぇ？
怖いです (x_x)
そうですね。分散させて持ち歩こうと思います。
すられたらたまらないですものね。
私の向かう予定がその３都市なので、T/Cも検討して
見ます。手数料無しというのは大きいですね。
国際キャッシュカードでのATMの飲み込みですか？
誤動作はよく噂に聞きます。やっぱり機会は怖いかなぁ。
クレカも、お店でスキミングとかあったりするんですかねぇ？
怖いです (x_x)
288 ：266：2007/08/24(金) 02:38:24 ID:zLEKrruG
クレカの暗証番号入力って ICチップが入ってるやつだけですよね？
・・って 自分はあんまりカード使わないんで わからないですが。
>>267,268,269
なるほど。。確かに「ひわ と 聖母」だと対等な感じで 変ですね。
鶸がどこにいるんだろうと思って 見たら 手に持って？たんで
「と」じゃないの？と 思ったんですよね。もし「ローマの聖母」とか
地域名だったら あまり気にしなかったかも。
>>270
確かに「ひわの聖母」は ありましたが、なんだか印象違うなぁ と思って。
で、その絵の下に自分の知ってる「ひわの聖母」のコピーが貼ってあって。
今修復中で～みたいなことが 書いてあったです。
まぁ 自分の語学力も微妙なんで 読み間違ってるかも？なんですが。ｗ
サン・クリスピーノのベルガモット食べたいな～。。。
日本には ないのか・・orz
・・って 自分はあんまりカード使わないんで わからないですが。
>>267,268,269
なるほど。。確かに「ひわ と 聖母」だと対等な感じで 変ですね。
鶸がどこにいるんだろうと思って 見たら 手に持って？たんで
「と」じゃないの？と 思ったんですよね。もし「ローマの聖母」とか
地域名だったら あまり気にしなかったかも。
>>270
確かに「ひわの聖母」は ありましたが、なんだか印象違うなぁ と思って。
で、その絵の下に自分の知ってる「ひわの聖母」のコピーが貼ってあって。
今修復中で～みたいなことが 書いてあったです。
まぁ 自分の語学力も微妙なんで 読み間違ってるかも？なんですが。ｗ
サン・クリスピーノのベルガモット食べたいな～。。。
日本には ないのか・・orz
>>288
ICクレカじゃなくても、暗証番号入力求められることがあるよ。
日本ではサインがほとんどだから、暗証番号忘れている人も多いよね。
自分も以前、日本で暗証番号入力求められたときに
ど忘れしてて焦って以来、忘れないようにしてる。
ICクレカじゃなくても、暗証番号入力求められることがあるよ。
日本ではサインがほとんどだから、暗証番号忘れている人も多いよね。
自分も以前、日本で暗証番号入力求められたときに
ど忘れしてて焦って以来、忘れないようにしてる。
磁気カードの場合ATM以外で暗証番号入れるのはスキミングの恐れがあるので注意したいですね。
291 ：異邦人さん：2007/08/24(金) 09:56:26 ID:Fn9vTKP9
292 ：異邦人さん：2007/08/24(金) 11:27:21 ID:FXdm34Sw
カード作ろうと思ってるんだがどこのカードがいいの？
ＵＦＪニコスとか使えます？
ＵＦＪニコスとか使えます？
>>292 国際カードのブランドがVISAかMASTERなら使える。
どこのカードが良いかは一概には言えないので、各種条件を比較してみてください。
>>290 フォローありがと。
ICと磁気と、ショッピングとＡＴＭとが少しごっちゃになってた。ICと磁気両方持って行ったし…
日本で磁気カードで暗証番号求められたのは乗車券買うときくらいだったし、例外に近いかな。
暗証番号を忘れてるといざというとき大変なのは一緒だよね。
でも、他人には決して教えないこと。口頭で言わせて…とかいう詐欺があるんだっけ？
どこのカードが良いかは一概には言えないので、各種条件を比較してみてください。
>>290 フォローありがと。
ICと磁気と、ショッピングとＡＴＭとが少しごっちゃになってた。ICと磁気両方持って行ったし…
日本で磁気カードで暗証番号求められたのは乗車券買うときくらいだったし、例外に近いかな。
暗証番号を忘れてるといざというとき大変なのは一緒だよね。
でも、他人には決して教えないこと。口頭で言わせて…とかいう詐欺があるんだっけ？
6月にヴェネチア滞在したときは
クレカのサインと暗証番号入力が半々だった印象です。
スーパーやお土産店は暗証番号入力が多かったかな。
クレカのサインと暗証番号入力が半々だった印象です。
スーパーやお土産店は暗証番号入力が多かったかな。
最近クレカ使用時にＰＩＮコード入力する店増えたねー
はじめまして。年末年始に定年した親と10日の伊仏列車旅行を計画しています。相談させて下さい。
ローマ‐フィレンツェ‐ニース経由でパリに行こうと思っています。
相談1）伊仏の国境付近で一泊しようとおもうのですが、おすすめの街ありますか？
相談2）チンクエテッレ断崖の街は列車からみることができますか？
相談3）列車の海側席は日本から予約できますか？
語学レベルは
自分…英日常会話、伊片言
親…英西ビジネスレベル
です。
よろしくお願いします。
ローマ‐フィレンツェ‐ニース経由でパリに行こうと思っています。
相談1）伊仏の国境付近で一泊しようとおもうのですが、おすすめの街ありますか？
相談2）チンクエテッレ断崖の街は列車からみることができますか？
相談3）列車の海側席は日本から予約できますか？
語学レベルは
自分…英日常会話、伊片言
親…英西ビジネスレベル
です。
よろしくお願いします。
297 ：異邦人さん：2007/08/24(金) 22:32:05 ID:m2Mu7XrH
>>296
2) トンネルが続くので一瞬ずつです。
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=44.11224,9.697666&spn=0.085165,0.122395&t=h&z=13&om=1
3) ICplus などの場合、客車の向きが車輌によって異なり、海側が通路、
コンパートメントの窓は山側、ということもあるようです。
列車の種類によらず、オンラインで指定できるのは
・窓側か通路側か
・既に予約してある席の近くに座る
だけでは。
2) トンネルが続くので一瞬ずつです。
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=44.11224,9.697666&spn=0.085165,0.122395&t=h&z=13&om=1
3) ICplus などの場合、客車の向きが車輌によって異なり、海側が通路、
コンパートメントの窓は山側、ということもあるようです。
列車の種類によらず、オンラインで指定できるのは
・窓側か通路側か
・既に予約してある席の近くに座る
だけでは。
298 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 01:36:15 ID:beQYpPzC
海外旅行に行く時、写真等撮ると思うんですが何を持っていってますか？
デジカメ？使い捨てカメラ？
デジカメ？使い捨てカメラ？
デジカメ持ってるなら、デジカメでしょう。
使い捨てカメラなんて、まだ今時のケータイのカメラのほうがマシじゃない？
使い捨てカメラなんて、まだ今時のケータイのカメラのほうがマシじゃない？
>300
ﾌﾗｯｼｭが無いんじゃ？＞ｹｰﾀｲ
おいらはデジカメだけど万が一の時を考えて使い捨ても1コ持って行ってる
それと夜の写真はデジカメの夜設定より使い捨ての夜用の方が
綺麗に撮れることもある
ﾌﾗｯｼｭが無いんじゃ？＞ｹｰﾀｲ
おいらはデジカメだけど万が一の時を考えて使い捨ても1コ持って行ってる
それと夜の写真はデジカメの夜設定より使い捨ての夜用の方が
綺麗に撮れることもある
>>301
新しいデジカメ買えば？
新しいデジカメ買えば？
303 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 10:37:35 ID:np/xfkt1
デジカメも使い捨ても両方持っていけばいいのでは？
ただしデジカメはもしバッテリーが切れると単なる捨てられない荷物になってしまう。
最近の使い捨てカメラはフィルムが良くなって、意外に良く写るよ。
軽いし値段も安いし、万一無くしても痛くはない。
ただしデジカメはもしバッテリーが切れると単なる捨てられない荷物になってしまう。
最近の使い捨てカメラはフィルムが良くなって、意外に良く写るよ。
軽いし値段も安いし、万一無くしても痛くはない。
304 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 11:05:16 ID:4HnguB2j
こんにちは。
今度女２人でミラノ、フィレンツェを旅するのですが
旅費を安くするためにも現地のB&Bを利用しようかと思っています。
何か良いサイトなどはご存知ですか？？
今度女２人でミラノ、フィレンツェを旅するのですが
旅費を安くするためにも現地のB&Bを利用しようかと思っています。
何か良いサイトなどはご存知ですか？？
>>304
ロンリープラネットのガイドブックを買うのはどうでしょうか。
ロンリープラネットのガイドブックを買うのはどうでしょうか。
Venere.は安いB&Bとかは少ないと思うけど…
308 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 20:45:17 ID:beQYpPzC
充電池くらい持って行けと言いたい。
万が一それでも切れたらアルカリ電池買えば良いことだ。
ま、観光地だと高いけどね・・・
万が一それでも切れたらアルカリ電池買えば良いことだ。
ま、観光地だと高いけどね・・・
>>308
専用電池がほとんどだよ。今のデジカメは。
専用電池がほとんどだよ。今のデジカメは。
>>309
ソースは？
ソースは？
専用電池のバッテリーは意外と対応電圧が広いので
コンセントの型さえ合えば変換機なしでも充電できるぞ。
もちろん機種によるが。
コンセントの型さえ合えば変換機なしでも充電できるぞ。
もちろん機種によるが。
近年発売された機種なら、フル充電で200枚は余裕で撮れる。
フツーに一日中観光しててバッテリーが無くなることなんて
そうそう無い。イタリアは撮影禁止の施設も多いし。
白飛びするようなシーンでもバカの一つ覚えみたいに
フラッシュ焚いたり、
液晶をムダに点けたりしてりゃぁ減りも早いけどね。
撮った写真の選定・消去なんかは宿に帰ってからやるべし。
フツーに一日中観光しててバッテリーが無くなることなんて
そうそう無い。イタリアは撮影禁止の施設も多いし。
白飛びするようなシーンでもバカの一つ覚えみたいに
フラッシュ焚いたり、
液晶をムダに点けたりしてりゃぁ減りも早いけどね。
撮った写真の選定・消去なんかは宿に帰ってからやるべし。
ペンタックスのオプティオならいざというときに単3電池使えるよ
普段はＣＲＶ３を入れておけば1000枚くらいは余裕。
てか、うちの近所のヨドバシには「単3電池が使えるデジカメコーナー」あるけどな。結構種類あるよ。
普段はＣＲＶ３を入れておけば1000枚くらいは余裕。
てか、うちの近所のヨドバシには「単3電池が使えるデジカメコーナー」あるけどな。結構種類あるよ。
デジカメは３代目だけど、私も電池を確保しやすいから単三型ばっかり買ってる。
315 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 22:28:48 ID:6mi1FQ6h
明日からローマ・フィレンツェに行ってきます。
ユーロ高でショッピングが楽しめないのがちょっと残念。
ホテルで飲みたいんだけど、ビールとワインってどこでも売ってる？
ユーロ高でショッピングが楽しめないのがちょっと残念。
ホテルで飲みたいんだけど、ビールとワインってどこでも売ってる？
売ってるけどショッピング楽しめないなら酒はもっと無理だよ
普通の店でもビール300mlぐらいで3ユーロは軽く超える
普通の店でもビール300mlぐらいで3ユーロは軽く超える
日本のコンビニで売ってるようなサンドイッチは２倍の値段、３～４euro
イタリアのサンドイッチ（トラメッツｘィーノ）はなんかパサつき感があるような気がする
パニーノのほうがｳﾏｰだったな
しかし同じ1個3～4ユーロの相場でも、店によって当たり外れが結構あるよな、パニーノも
パニーノのほうがｳﾏｰだったな
しかし同じ1個3～4ユーロの相場でも、店によって当たり外れが結構あるよな、パニーノも
320 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 23:05:52 ID:chIsysPE
何でドラえもんやってるの？しかも声がエグ過ぎ。のぴたはあってたかも。
あとダイターン？って何？なんとなく日本アニメっぽいけど、登場人物は
西洋人ぽかったが。
あとダイターン？って何？なんとなく日本アニメっぽいけど、登場人物は
西洋人ぽかったが。
何でって…
日本アニメは世界中で吹き替え放映されているわけだが。
確かにドラえもんの声は日本版よりオッサンくさいというか、文字通りドラ声だったなｗ
神成さんのこと「シニョール・カミナリ」とか言ってるのがウケたｗ
ダイターン３とはまた懐かしいｗ ７０年代終わり頃の日本アニメだよ。
日本アニメは世界中で吹き替え放映されているわけだが。
確かにドラえもんの声は日本版よりオッサンくさいというか、文字通りドラ声だったなｗ
神成さんのこと「シニョール・カミナリ」とか言ってるのがウケたｗ
ダイターン３とはまた懐かしいｗ ７０年代終わり頃の日本アニメだよ。
323 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 23:16:45 ID:MYmI7i0l
１０月頃にイタリアへ１０日ほど旅行へ行く予定です。
個人旅行ですのでいろいろ調べていると警察に滞在届の提出が義務付けられていることを知りました。
外務省のHPにも明記されていました。↓
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
１泊か２泊で転々あちこちに滞在する予定なのですが、届出は１泊目の警察にするということでいいのでしょうか？
個人旅行ですのでいろいろ調べていると警察に滞在届の提出が義務付けられていることを知りました。
外務省のHPにも明記されていました。↓
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
１泊か２泊で転々あちこちに滞在する予定なのですが、届出は１泊目の警察にするということでいいのでしょうか？
細かいことを言えば、パスポートの残存有効期間も入国時に90日以上必要だし。
326 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 23:57:13 ID:N33jyHBL
東京の隅田川から浜離宮恩寵庭園に
水上バスで入っていくのはベネチアに
通じるものがある
東京のベネチアと呼ぶことにした
水上バスで入っていくのはベネチアに
通じるものがある
東京のベネチアと呼ぶことにした
327 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 01:51:31 ID:dOQqZG5k
ハイジのDVDのCMがかわいい！
ボンジョルノ、ボンジョルノ！
ハ・イ・ディ～♪がしばらく頭から離れません！
ボンジョルノ、ボンジョルノ！
ハ・イ・ディ～♪がしばらく頭から離れません！
328 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 07:44:03 ID:9Bm+b7cG
今度ウフィッツィ美術館に行く予定なんですが
オーディオガイド借りるときにパスポートを預けなきゃいけないってホント？
なんかちょっと不安なんですが、トラブルとかの話も聞かないし
ちゃんと管理してちゃんと返してくれるよね？
オーディオガイド借りるときにパスポートを預けなきゃいけないってホント？
なんかちょっと不安なんですが、トラブルとかの話も聞かないし
ちゃんと管理してちゃんと返してくれるよね？
>>330
写真入ＩＤじゃないとダメってことらしい。
私は日本の運転免許でＯＫだった。
でもイタリアのことなので、「パスポートじゃなきゃダメ」って人もいるかもしれない。
ホテルのフロントの対応とか見ててもいつも思うんだけど、
パスポートとかＩＤカードの扱いがぞんざいだよね。
客のパスポートとか平気でキーボックスに置きっぱなしにしてるし。
写真入ＩＤじゃないとダメってことらしい。
私は日本の運転免許でＯＫだった。
でもイタリアのことなので、「パスポートじゃなきゃダメ」って人もいるかもしれない。
ホテルのフロントの対応とか見ててもいつも思うんだけど、
パスポートとかＩＤカードの扱いがぞんざいだよね。
客のパスポートとか平気でキーボックスに置きっぱなしにしてるし。
>297
296です。ありがとうございます！
296です。ありがとうございます！
>>291さん
ありがとうございます。日本とは全く違う街並みなんでしょうね。
ワクワクします。
>>329さん
ご助言ありがとうございます。やっぱり物価が高いですか……
多分外食中心になると思うので、多めに見積もることにしますね。
おいしいもの食べたい♪
ありがとうございます。日本とは全く違う街並みなんでしょうね。
ワクワクします。
>>329さん
ご助言ありがとうございます。やっぱり物価が高いですか……
多分外食中心になると思うので、多めに見積もることにしますね。
おいしいもの食べたい♪
このスレにもイタスレの人いるんだね。
336 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 01:35:54 ID:xOXrT+Pv
ローマ ナヴォーナ広場付近でパスタ食べた。ら、
帰り際に店のスタッフの兄ちゃんが なぜかメルアドくれた。
確かにノリのいい兄ちゃんだったが・・イタリア語わからん自分。
何を送れ というのか・・。
帰り際に店のスタッフの兄ちゃんが なぜかメルアドくれた。
確かにノリのいい兄ちゃんだったが・・イタリア語わからん自分。
何を送れ というのか・・。
２週間程度旅行に行く予定ですが靴は運動靴が無難ですよね？
338 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 02:04:39 ID:1lsY7hAf
履き慣れてた靴に穴があいてとうとう履けなくなったので、
今から買ってあと２週間程度で履きこなさないといけないんですｗｗ
ウォーキングシューズとやらも店で見てみることにします。
今から買ってあと２週間程度で履きこなさないといけないんですｗｗ
ウォーキングシューズとやらも店で見てみることにします。
来月、友達とツアーで行きます。
フィレンツェからピサの斜搭へは
オプションになるので、自力で行くか検討中です。
初のイタリアなのでオプションの方が無難でしょうか？
フィレンツェからピサの斜搭へは
オプションになるので、自力で行くか検討中です。
初のイタリアなのでオプションの方が無難でしょうか？
時間的に余裕が有れば自力でも全然問題ない
列車は1本で行けるし、ピサの駅から徒歩でゆっくり歩いて30分ぐらいかな
ピサ駅からは確か4番のバスで近くまで行く
ただ乗る列車によって移動時間が30分とか違ったりするから出来るだけ計画的に
それと乗車券はカードで駅の機械の売機で買った方が早い
窓口はいつも人が並んでいるから窓口で買うならかなり余裕を持って、イタリアだからｗ
列車は1本で行けるし、ピサの駅から徒歩でゆっくり歩いて30分ぐらいかな
ピサ駅からは確か4番のバスで近くまで行く
ただ乗る列車によって移動時間が30分とか違ったりするから出来るだけ計画的に
それと乗車券はカードで駅の機械の売機で買った方が早い
窓口はいつも人が並んでいるから窓口で買うならかなり余裕を持って、イタリアだからｗ
342さんアリガトウ！
参考にさせて戴きます♪
でも、４時間位しかないのでギリな予感 _|￣|○
参考にさせて戴きます♪
でも、４時間位しかないのでギリな予感 _|￣|○
342さんアリガトウ！
参考にさせて戴きます♪
でも、４時間位しかないのでギリな予感 _|￣|○
参考にさせて戴きます♪
でも、４時間位しかないのでギリな予感 _|￣|○
345 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 19:21:15 ID:qGC/fMK+
>>344
運動靴はいて行きなよ
運動靴はいて行きなよ
346 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 21:16:58 ID:Ut4VEeAP
来月十日間、イタリアに行きます。 初めてのイタリアです。
やっぱりウォーキングシューズですか・・・。
石畳にヒールは、マズイですか？
それと、教えていただきたいのですが、
カンツォーネを聞く時間があるのですが、やはりスカートのほうがいいですか？
ジーンズじゃダメですかね？
まず、ミラノに着いて、だいたい二日ごとに南下していくのですが、
9月中旬だとどんなスタイルがいいでしょうか？
いまでもかなり日中の気温差がありますよね。
どんなものを持っていけばいいのか悩んでいます。
ご教示よろしくお願いいたします。
やっぱりウォーキングシューズですか・・・。
石畳にヒールは、マズイですか？
それと、教えていただきたいのですが、
カンツォーネを聞く時間があるのですが、やはりスカートのほうがいいですか？
ジーンズじゃダメですかね？
まず、ミラノに着いて、だいたい二日ごとに南下していくのですが、
9月中旬だとどんなスタイルがいいでしょうか？
いまでもかなり日中の気温差がありますよね。
どんなものを持っていけばいいのか悩んでいます。
ご教示よろしくお願いいたします。
348 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 21:54:48 ID:Ut4VEeAP
349 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 22:42:22 ID:qGC/fMK+
350 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 23:56:23 ID:TGYzqvno
351 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 23:57:51 ID:TGYzqvno
352 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 00:52:36 ID:V2zIMiLs
ミラノからスイスのチューリッヒまで列車で簡単にいけますか？？？？？？
簡単かどうかはアナタ次第
クレカで買い物する時、皆さん普通にイタリア語でやりとりしているんですか？
逆に言えば、クレカ使うのに必要な最低限のイタリア語(たとえば１回払いで～とか)は
覚えておかないと何もできないという事でしょうか？
逆に言えば、クレカ使うのに必要な最低限のイタリア語(たとえば１回払いで～とか)は
覚えておかないと何もできないという事でしょうか？
観光地付近の店は簡単な英語なら通用する
現金で買い物するときも同じ
とりあえず、UNOぐらいは知ってるでしょ？
現金で買い物するときも同じ
とりあえず、UNOぐらいは知ってるでしょ？
普通は何も言わなければ1回払いになると思う
リボとか分割とかそんな複雑なことは旅先ではやらない自分
せいぜい支払いの時に「クレカ使える？」と聞く程度だが
それもたいていは英語で通じる
リボとか分割とかそんな複雑なことは旅先ではやらない自分
せいぜい支払いの時に「クレカ使える？」と聞く程度だが
それもたいていは英語で通じる
私のカードは海外での使用はすべてリボ払いになってる。
そのせいか、支払い回数は聞かれたことがない。
一度、ユーロか円かを聞かれた。
そのせいか、支払い回数は聞かれたことがない。
一度、ユーロか円かを聞かれた。
イタリア語で話しかけたらイタリア語で返されるから、しゃべれないなら英語で。
それか、日本語プラス身ぶり手振りで。
カード見せれば、なんとかなります。
それか、日本語プラス身ぶり手振りで。
カード見せれば、なんとかなります。
359 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 03:17:25 ID:8nf1b6cb
>>358
それ絶対そうだよな。俺はイタリア語しゃべれないのにイタリア語の会話本の
該当箇所だけを丸暗記して流暢に話しかけたら、ものすごいスピードのイタリア語
で返されて困った。もしどうしてもイタリア語使いたかったらゆっくり丁寧に
話しかけるのがいいよ。ちなみにイタリア以外の他の国ではその国の言語で話し
かけても英語で返されることのほうが多かった気がするけど誰か同様に感じた人
はいる？
それ絶対そうだよな。俺はイタリア語しゃべれないのにイタリア語の会話本の
該当箇所だけを丸暗記して流暢に話しかけたら、ものすごいスピードのイタリア語
で返されて困った。もしどうしてもイタリア語使いたかったらゆっくり丁寧に
話しかけるのがいいよ。ちなみにイタリア以外の他の国ではその国の言語で話し
かけても英語で返されることのほうが多かった気がするけど誰か同様に感じた人
はいる？
イスタンブールで、同じ目にあった。
>>359
観光客慣れしてるとこは大抵英語で返してくれるね
観光客慣れしてるとこは大抵英語で返してくれるね
363 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 15:39:47 ID:qozb/d7s
個人旅行でナポリに宿泊するので、ポンペイに行こうと思っています。
ただ周りでポンペイに行った人たちは必ずそこだけでもツアーで行ったと言います。
そんなに治安悪いんでしょうか？女２人でポンペイをまわるのは危険過ぎますか？
ただ周りでポンペイに行った人たちは必ずそこだけでもツアーで行ったと言います。
そんなに治安悪いんでしょうか？女２人でポンペイをまわるのは危険過ぎますか？
ナポリの中央駅の地下構内、本当に薄気味悪いね。
駅周辺も怖い。
駅周辺も怖い。
ポンペイはのどか過ぎて人目が無いので逆に怖い。
それよりああいう遺跡はガイド無しじゃつまんないんじゃないかな。
それよりああいう遺跡はガイド無しじゃつまんないんじゃないかな。
ローマからガイド付きバスでポンペイに行った
ナポリの船着き場とか何カ所かで止まって休憩等したけど
ナポリはむちゃくちゃ治安が悪いから
運転手かガイドから絶対に離れないでくださいと何度も言われた
何かあったのを見たわけじゃないけどそんなことを言われたから
女性二人でナポリに泊まると聞くと勇気があるなと思ってしまう
ナポリの船着き場とか何カ所かで止まって休憩等したけど
ナポリはむちゃくちゃ治安が悪いから
運転手かガイドから絶対に離れないでくださいと何度も言われた
何かあったのを見たわけじゃないけどそんなことを言われたから
女性二人でナポリに泊まると聞くと勇気があるなと思ってしまう
363です。みなさんどうもありがとうございます。
私の周りの友人も、夫婦で行ったのに368さんのようにナポリだけはバスから絶対離れないようにと言われたらしいです…
ガイドブック等々を読むとナポリもだいぶ治安がよくなり、刃物を使った犯罪などはないのでスリやぼったくりなど自分が気を付けていれば防げると書いてあります。
なので油断しなければ大丈夫かと思っていたんですが……
防ぎようのない犯罪が多いのならやはり怖いので、オプショナルツアーをつけようか迷います。、
私の周りの友人も、夫婦で行ったのに368さんのようにナポリだけはバスから絶対離れないようにと言われたらしいです…
ガイドブック等々を読むとナポリもだいぶ治安がよくなり、刃物を使った犯罪などはないのでスリやぼったくりなど自分が気を付けていれば防げると書いてあります。
なので油断しなければ大丈夫かと思っていたんですが……
防ぎようのない犯罪が多いのならやはり怖いので、オプショナルツアーをつけようか迷います。、
ツアー会社は連れて行った客に何かあると面倒だから、できるだけ
バスから降ろさず、ガイドや運転手から離れるな、って言うんだよね。
ナポリはひったくりなどの犯罪も怖いんだろうけど、運転が荒くて
交通事情滅茶苦茶だから、交通事故に遭われるのも怖いんじゃないの？
実際ローマに何年も住んでいた友人ですら、駅前に出たとたんにあまりの
カオス状態で道が渡れなくて呆然としたと言っていたよ。
今年の3月に両親（70歳以上、イタリアツアー7回目）がナポリとシチリアの
ツアーに行ったけど、ツアー客13人ぐらいなのに、ホテルからすぐそばの
レストランに行くのでもどこに行くにも大型バス移動で、ほとんど街中は
歩かせなかったって。
街中は大渋滞だし、一方通行が多いのにバス移動だから、小回りが
効かなくて、ツアー客の誰かがホテルに忘れ物した、とか言って戻ると
それもまた時間がかかって大変だったらしい。
あと、街中に野犬がたくさんいてそれも怖かったって。しかも猟犬みたいな
大型犬の雑種がたくさん走っているらしい。おそらく予防接種もしてなさそう。
北イタリアに住んでいるイタリア人の友人に聞いたら、北の方では
狂犬病の予防接種も徹底しているけど、南はねぇ、と言っていた。
バスから降ろさず、ガイドや運転手から離れるな、って言うんだよね。
ナポリはひったくりなどの犯罪も怖いんだろうけど、運転が荒くて
交通事情滅茶苦茶だから、交通事故に遭われるのも怖いんじゃないの？
実際ローマに何年も住んでいた友人ですら、駅前に出たとたんにあまりの
カオス状態で道が渡れなくて呆然としたと言っていたよ。
今年の3月に両親（70歳以上、イタリアツアー7回目）がナポリとシチリアの
ツアーに行ったけど、ツアー客13人ぐらいなのに、ホテルからすぐそばの
レストランに行くのでもどこに行くにも大型バス移動で、ほとんど街中は
歩かせなかったって。
街中は大渋滞だし、一方通行が多いのにバス移動だから、小回りが
効かなくて、ツアー客の誰かがホテルに忘れ物した、とか言って戻ると
それもまた時間がかかって大変だったらしい。
あと、街中に野犬がたくさんいてそれも怖かったって。しかも猟犬みたいな
大型犬の雑種がたくさん走っているらしい。おそらく予防接種もしてなさそう。
北イタリアに住んでいるイタリア人の友人に聞いたら、北の方では
狂犬病の予防接種も徹底しているけど、南はねぇ、と言っていた。
ナポリのピザは生地が旨いって言ってたよ
食べたかったなぁ
食べたかったなぁ
確かに南イタリアとシチリアの野犬は迫力があって怖かった・・・
376 ：異邦人さん：2007/08/30(木) 02:22:41 ID:xBdqhwn/
マルペンサ空港から帰国する時
保安検査場で財布から諭吉二人抜かれた。
成田に着いてから気付いた･･･。
これから行く人は気をつけてな。
保安検査場で財布から諭吉二人抜かれた。
成田に着いてから気付いた･･･。
これから行く人は気をつけてな。
377 ：異邦人さん：2007/08/30(木) 04:19:31 ID:3OItMgy0
２週間前に個人旅行でナポリへ行きましたが
昼間だったからか危ない目には遭いませんでしたね。
でも、充分まわりには気をつけていました。
ナポリのピザは本当においしい！
ただ、ふちの部分だけ残してる人をよく見かけましたよ！
昼間だったからか危ない目には遭いませんでしたね。
でも、充分まわりには気をつけていました。
ナポリのピザは本当においしい！
ただ、ふちの部分だけ残してる人をよく見かけましたよ！
378 ：異邦人さん：2007/08/30(木) 18:19:33 ID:N4wjexdR
ふちの部分がうまいのにな。
日本人はこれだから（以下省略）
日本人はこれだから（以下省略）
ふちを残すのってイタリア人の若い女じゃないか？
ダイエット目的で。
ダイエット目的で。
生地がまずいと残したくなるよね。
そういうところは結局まずいpizzaやなんだよ。
そういうところは結局まずいpizzaやなんだよ。
ヒント：鳩の餌
ナポリツアーで２時間ほど離されたのがトレド通り辺り（だったと思う）
繁華街でショッピングしてたけど、怖さはなくのん気に歩いてたな。
繁華街でショッピングしてたけど、怖さはなくのん気に歩いてたな。
トレド通りならあまり危険な目に合うことはない。
むしろ気楽。
しかし、そこから上下へ200メートルも離れると感じ悪ーい事も間々あったりもする。
むしろ気楽。
しかし、そこから上下へ200メートルも離れると感じ悪ーい事も間々あったりもする。
385 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 02:45:33 ID:g9zf+jRs
ソレントのレストランで、ふちの部分だけ山盛りに注文してワインとチーズと食ってる連中、多かったが･･。
ナポリの街中にも、野犬はいるの？
そりゃ、遭遇したくないわ。
ナポリの街中にも、野犬はいるの？
そりゃ、遭遇したくないわ。
387 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 03:09:14 ID:g9zf+jRs
388 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 03:56:26 ID:VcgfYhuz
来年の2月に欧州旅行をするのですがその中でイタリアをやや急ぎ足ですが七泊八日で回る予定です。
一応この旅行の中でのメインです。
04:アムステルダム→ミラノIN[easyJet]
05:ミラノ→ベネチア[ESスター]
06:ベネチア
07:ベネチア→フィレンツェ[ESスター]
08:フィレンツェ
09:フィレンツェ→ローマ[ESスター]
10:ローマ
11:夕方ローマから飛行機でブリュッセルへ
このような旅程だときついでしょうか。
この旅程の中で訪れたい所各都市左から優先度が高い順番に
ミラノ：最後の晩餐/ドゥオーモ/ダ・ヴィンチ記念国立科学技術博物館
ベネチア：トラゲット(すぐ終わる安いゴンドラ)/サン・マルコ広場/ドゥガーレ宮殿
フィレンツェ： ドゥオーモ広場/ヴェッキオ宮/ミケランジェロ広場/ウッフィツィ美術館/
ローマ+バチカン：サン・ピエトロ寺院/バチカン美術館/コロッセオ/カラカラ浴場/フォロ・ロマーノ/真実の口/パンテオン/ドムス・アウレア/トレヴィの泉/スペイン広場
見たい順番に書いてみましたがイタリアに行ったことがないので全く見当がつきません。
どのくらいかけて皆さん回られましたか？
無理ありすぎかな。
ローマはパンテオンまで周れたら十分満足です。
ローマはバチカンや古代ローマに関係したところをメインに回りたいので。
一応この旅行の中でのメインです。
04:アムステルダム→ミラノIN[easyJet]
05:ミラノ→ベネチア[ESスター]
06:ベネチア
07:ベネチア→フィレンツェ[ESスター]
08:フィレンツェ
09:フィレンツェ→ローマ[ESスター]
10:ローマ
11:夕方ローマから飛行機でブリュッセルへ
このような旅程だときついでしょうか。
この旅程の中で訪れたい所各都市左から優先度が高い順番に
ミラノ：最後の晩餐/ドゥオーモ/ダ・ヴィンチ記念国立科学技術博物館
ベネチア：トラゲット(すぐ終わる安いゴンドラ)/サン・マルコ広場/ドゥガーレ宮殿
フィレンツェ： ドゥオーモ広場/ヴェッキオ宮/ミケランジェロ広場/ウッフィツィ美術館/
ローマ+バチカン：サン・ピエトロ寺院/バチカン美術館/コロッセオ/カラカラ浴場/フォロ・ロマーノ/真実の口/パンテオン/ドムス・アウレア/トレヴィの泉/スペイン広場
見たい順番に書いてみましたがイタリアに行ったことがないので全く見当がつきません。
どのくらいかけて皆さん回られましたか？
無理ありすぎかな。
ローマはパンテオンまで周れたら十分満足です。
ローマはバチカンや古代ローマに関係したところをメインに回りたいので。
なんていうか、回るだけなら出来る。
「見る」の度合いによるよね。
並ぶタイミング。急いで飯、休憩なしとか。体力や年齢や。
アムステルダム→イタリア→ブリュッセルって効率悪いよね
「見る」の度合いによるよね。
並ぶタイミング。急いで飯、休憩なしとか。体力や年齢や。
アムステルダム→イタリア→ブリュッセルって効率悪いよね
>>388
ミラノは「最後の晩餐」の予約の可否次第。
ヴェネツィアへの移動を遅い時間にすればその三箇所はOK。
ヴェネツィアもその三つだけなら半日で余裕。
フィレンツェもそれだけなら一日あればOK。
問題はローマ。
ローマは正味1日半～2日程度だと思うけど、それを全部見るのはちょっとギリギリかなー。
フィレンツェ→ローマの移動を早めにして、時間を多めに確保しないと厳しい。
ヴァチカン博物館とサン・ピエトロ大聖堂だけでも、最低半日コース。
スペイン広場～トレヴィの泉～パンテオン～フォロ・ロマーノ～コロッセオ～ドムス・アウレアは
徒歩で行ける範囲内だけど、ずっと徒歩だとかなり疲れる。
ドムス・アウレアはガイドツアーのみで、時間がきっちり決められるので、前後に時間的余裕が必要。
見るペースに拠るけど、古代に興味があるなら「見るだけ」では済まないだろうから、半日～一日は見ておきたい。
真実の口も近いけど、バスなどを使って効率よいルートで行かないと、全部徒歩だとちょっとしんどいかな。
スペイン広場とトレヴィの泉はいつでも行けるから、到着した日の夕方～夜で良いと思う。
挙げている行き先の中だと、カラカラ浴場がちょっとルートから外れている感じかな。
ミラノは「最後の晩餐」の予約の可否次第。
ヴェネツィアへの移動を遅い時間にすればその三箇所はOK。
ヴェネツィアもその三つだけなら半日で余裕。
フィレンツェもそれだけなら一日あればOK。
問題はローマ。
ローマは正味1日半～2日程度だと思うけど、それを全部見るのはちょっとギリギリかなー。
フィレンツェ→ローマの移動を早めにして、時間を多めに確保しないと厳しい。
ヴァチカン博物館とサン・ピエトロ大聖堂だけでも、最低半日コース。
スペイン広場～トレヴィの泉～パンテオン～フォロ・ロマーノ～コロッセオ～ドムス・アウレアは
徒歩で行ける範囲内だけど、ずっと徒歩だとかなり疲れる。
ドムス・アウレアはガイドツアーのみで、時間がきっちり決められるので、前後に時間的余裕が必要。
見るペースに拠るけど、古代に興味があるなら「見るだけ」では済まないだろうから、半日～一日は見ておきたい。
真実の口も近いけど、バスなどを使って効率よいルートで行かないと、全部徒歩だとちょっとしんどいかな。
スペイン広場とトレヴィの泉はいつでも行けるから、到着した日の夕方～夜で良いと思う。
挙げている行き先の中だと、カラカラ浴場がちょっとルートから外れている感じかな。
ヴェネツィアにあまり思いいれがないなら、フィレンツェへの移動を０６日のうちに済ませて
ローマを一日増やしたほうが楽かもしれない。
全行程何日かわからないけど、最終日のほうは疲れも溜まるから時間に余裕は欲しいよ。
ローマを一日増やしたほうが楽かもしれない。
全行程何日かわからないけど、最終日のほうは疲れも溜まるから時間に余裕は欲しいよ。
>>388
２月は日没が早いから、１日に見られる物は少ないよね…
見る時間だけで言うと
サンピエトロ寺院、パンテオン、カラカラ浴場 １時間
コロッセオ ２時間
バチカン美術館、フォロロマーノ ３時間以上（見方による）
くらいかなあ。どの辺のホテルに泊まるかによっても回れる場所の数は変わってくる。
２月は日没が早いから、１日に見られる物は少ないよね…
見る時間だけで言うと
サンピエトロ寺院、パンテオン、カラカラ浴場 １時間
コロッセオ ２時間
バチカン美術館、フォロロマーノ ３時間以上（見方による）
くらいかなあ。どの辺のホテルに泊まるかによっても回れる場所の数は変わってくる。
393 ：388：2007/08/31(金) 10:29:34 ID:VcgfYhuz
>>389
時間の割りに多すぎますよね・・。
KLMのアムステルダム経由ローマ行きの航空券を検討しています。
アムステルダム⇔ブリュッセルと往復してからローマも考えたけどそうすると交通費がかかってしまうと思いまして。
ローマ→ブリュッセルは格安航空の予定です。
>>390
徒歩だとかなり疲れるのですか。ドムス・アウレアはガイドのみなら時間を調べないとだ。
見るだけでは終わらないですよね。
ローマは一日ツアーなんかを使うべきなのでしょうか。
>>391
ベネチアはこれだけみれれば満足っていう感じなので半日で終わらせた方がいいですね。
今回イタリアが日程は長いけど見たいところが多いから一番駆け足に近いです。
アムステルダムINからロンドンOUTまで20～21泊を予定しています。
>>392
2月は日没が早いとは聞いています。イタリアって南欧で比較的暖かいとはいいますが日本での冬の格好くらいは必須でしょうか。
宿泊先はテルミニ駅から徒歩7分という場所を候補にしています。
時間の割りに多すぎますよね・・。
KLMのアムステルダム経由ローマ行きの航空券を検討しています。
アムステルダム⇔ブリュッセルと往復してからローマも考えたけどそうすると交通費がかかってしまうと思いまして。
ローマ→ブリュッセルは格安航空の予定です。
>>390
徒歩だとかなり疲れるのですか。ドムス・アウレアはガイドのみなら時間を調べないとだ。
見るだけでは終わらないですよね。
ローマは一日ツアーなんかを使うべきなのでしょうか。
>>391
ベネチアはこれだけみれれば満足っていう感じなので半日で終わらせた方がいいですね。
今回イタリアが日程は長いけど見たいところが多いから一番駆け足に近いです。
アムステルダムINからロンドンOUTまで20～21泊を予定しています。
>>392
2月は日没が早いとは聞いています。イタリアって南欧で比較的暖かいとはいいますが日本での冬の格好くらいは必須でしょうか。
宿泊先はテルミニ駅から徒歩7分という場所を候補にしています。
394 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 10:43:29 ID:VcgfYhuz
ローマ→ブリュッセルの移動ですがbrussels airlinesの
(1) 16:25ローマ発 18:45ブリュッセル着
(2) 20:20ローマ発 22:40ブリュッセル着
のどちらかを検討しています。
(1)にすればブリュッセルに早い時間につくのですがローマは実質この日は見れないとおもっています。
ローマのどの空港を利用するかわかりませんがテルミニ駅から最低でも30～60分は移動時間がかかると考えています。
(2)にすれば少しは見ることができますがブリュッセルに夜到着ですよね。
ブリュッセルからブリュージュまで移動するので日付変わりますね。
(1) 16:25ローマ発 18:45ブリュッセル着
(2) 20:20ローマ発 22:40ブリュッセル着
のどちらかを検討しています。
(1)にすればブリュッセルに早い時間につくのですがローマは実質この日は見れないとおもっています。
ローマのどの空港を利用するかわかりませんがテルミニ駅から最低でも30～60分は移動時間がかかると考えています。
(2)にすれば少しは見ることができますがブリュッセルに夜到着ですよね。
ブリュッセルからブリュージュまで移動するので日付変わりますね。
395 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 12:11:11 ID:dJyLGSrm
ミラノからスイスのチューリッヒにいく予定なんですが、ユーロからスイスフランには
どこで両替すればいいんでしょうか？？？
どこで両替すればいいんでしょうか？？？
>>394
ローマで「一日ツアー」は、ツアーによっては本当に「見るだけ」で終わるので、
効率よく巡りたいだけならいいでしょうが、「見るだけでは終わらない」という方にはあまりお薦めしません。
ローマの空港を16:25なら、昼食後に空港に向けて出発すれば余裕のはずですよね？
朝食後から昼食まで、2～3時間くらいは観光できると思います。
なので、最終日に、優先順位が低い場所を1箇所見に行く、というくらいの余裕はあると思います。
ローマで「一日ツアー」は、ツアーによっては本当に「見るだけ」で終わるので、
効率よく巡りたいだけならいいでしょうが、「見るだけでは終わらない」という方にはあまりお薦めしません。
ローマの空港を16:25なら、昼食後に空港に向けて出発すれば余裕のはずですよね？
朝食後から昼食まで、2～3時間くらいは観光できると思います。
なので、最終日に、優先順位が低い場所を1箇所見に行く、というくらいの余裕はあると思います。
>>388,390
ドムス･アウレア、数年前、水漏れが激しくて、中が崩れる危険があるから、
と、立ち入り禁止、修復作業に入ったと聞いたけど、見学再開された？
自分は2000年の年末に行ったけど、予約制のガイドツアーのみだった。
イタリア語に困らないのでイタリア語のガイドを選んだ。
英語やドイツ語、フランス語もあったはずだけど、日本語は覚えてない。
ドムス･アウレア、数年前、水漏れが激しくて、中が崩れる危険があるから、
と、立ち入り禁止、修復作業に入ったと聞いたけど、見学再開された？
自分は2000年の年末に行ったけど、予約制のガイドツアーのみだった。
イタリア語に困らないのでイタリア語のガイドを選んだ。
英語やドイツ語、フランス語もあったはずだけど、日本語は覚えてない。
もう離婚しちゃってるんだもんね。
妹さん、早く過去は吹っ切って復活できると良いね！
姉ちゃん、 GJ&乙でした。
妹さん、早く過去は吹っ切って復活できると良いね！
姉ちゃん、 GJ&乙でした。
ごめんなさい。誤爆です。
調べたら2005年12月12日から2年間の予定で閉鎖、しかし、予定は未定、
となっていた。
でもここ↓見ると
ttp://www.romeguide.it/domus_aureaeng/domus_aurea.htm
「修復のため2007年12月31日までオープン」となっている。
これが最新情報なのかどうか、よくわからない。
2000年の年末に見たときも、全貌はまだ見学できる状態ではなく、まだまだ
掘っています、そのうちの一部のみ公開、という感じだったよ。
どっちみち来年の2月は微妙なので、旅行会社などに問い合わせた方が
いいかも。
となっていた。
でもここ↓見ると
ttp://www.romeguide.it/domus_aureaeng/domus_aurea.htm
「修復のため2007年12月31日までオープン」となっている。
これが最新情報なのかどうか、よくわからない。
2000年の年末に見たときも、全貌はまだ見学できる状態ではなく、まだまだ
掘っています、そのうちの一部のみ公開、という感じだったよ。
どっちみち来年の2月は微妙なので、旅行会社などに問い合わせた方が
いいかも。
401 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 17:26:19 ID:U2QCp0xF
マルチ乙
778 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/08/31(金) 12:22:48 ID:dJyLGSrm
９月にイタリアのミラノからスイスのグリンデルワルドに行く予定のものなんですが、
スイスでもユーロで支払いできるんですか？？
779 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/08/31(金) 12:26:19 ID:dJyLGSrm
９月にイタリアのミラノからスイスのグリンデルワルドに行く予定のものなんですが、
スイスでもユーロで支払いできるんですか？？
778 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/08/31(金) 12:22:48 ID:dJyLGSrm
９月にイタリアのミラノからスイスのグリンデルワルドに行く予定のものなんですが、
スイスでもユーロで支払いできるんですか？？
779 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/08/31(金) 12:26:19 ID:dJyLGSrm
９月にイタリアのミラノからスイスのグリンデルワルドに行く予定のものなんですが、
スイスでもユーロで支払いできるんですか？？
402 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 21:47:09 ID:i/SDNnsr
これから10月始め出発のイタリア周遊ツアーに申し込もうと思っております。
その中に、最後の晩餐が盛り込まれているのですが、約1ヶ月後発のツアー予約を今からやっても最後の晩餐を見ることは出来るのでしょうか？（ツアー自体は催行決定済みで空きがある状態です。）
それとも10月分の最後の晩餐予約は既に終わっていて、今からツアー予約しても見ることは出来ないのでしょうか？
一番心配なのが同じツアーに参加している人でも最後の晩餐を見れる人と見れない人が出ることなのですが・・・そのようなことってあるのでしょうか？
何か参考情報がありましたら教えてください。
その中に、最後の晩餐が盛り込まれているのですが、約1ヶ月後発のツアー予約を今からやっても最後の晩餐を見ることは出来るのでしょうか？（ツアー自体は催行決定済みで空きがある状態です。）
それとも10月分の最後の晩餐予約は既に終わっていて、今からツアー予約しても見ることは出来ないのでしょうか？
一番心配なのが同じツアーに参加している人でも最後の晩餐を見れる人と見れない人が出ることなのですが・・・そのようなことってあるのでしょうか？
何か参考情報がありましたら教えてください。
んなこと旅行会社に聞けば一発で分かるだろ
まずは自分で調べてからレスしろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
ぐらっちぇぐらっちぇええええええええええええええええええええええええええええええ♪
406 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 21:54:14 ID:i/SDNnsr
いや、ツアー会社に聞いてみたんですが教えてくれないんです。
『なんとも言えません』とか言って。
ってことは無理ってことなのかな…
『なんとも言えません』とか言って。
ってことは無理ってことなのかな…
確実性、というところで断言はしづらいだろうな
そこまで詰め込んではな
そこまで詰め込んではな
そのパンフレットか冊子の説明で「閲覧は…」って書いてあると思う
普通に行っても見られないことがありますよと最初から断っているはず
だから旅行会社に聞いても曖昧な答えしか返ってこないと思う
カプリ島から青の洞窟みたいに自然が相手じゃないから
日本なら予約していれば必ず見せては貰えるだろうけど
イタリアだからねえ
普通に行っても見られないことがありますよと最初から断っているはず
だから旅行会社に聞いても曖昧な答えしか返ってこないと思う
カプリ島から青の洞窟みたいに自然が相手じゃないから
日本なら予約していれば必ず見せては貰えるだろうけど
イタリアだからねえ
409 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 22:05:16 ID:i/SDNnsr
今ネットで最後の晩餐予約サイトを覗いてみたンですが、10月はほとんど発売終了しているようですね。
だとするとツアー会社も既に予約出来たか出来なかったかが判明しているはず。
もし予約できたなら客引きのために『行けますよ』って言うはず？
って事は『なんともいえません』って言われたこのツアーは、現段階では予約出来ていないのかな…あとはキャンセル次第か。
だとするとツアー会社も既に予約出来たか出来なかったかが判明しているはず。
もし予約できたなら客引きのために『行けますよ』って言うはず？
って事は『なんともいえません』って言われたこのツアーは、現段階では予約出来ていないのかな…あとはキャンセル次第か。
>>409
JTBに駆け込め。ここが一番融通がきく。
JTBに駆け込め。ここが一番融通がきく。
412 ：388：2007/09/01(土) 11:46:47 ID:3mADYxdQ
>>396
ホントに見るだけですか。迷わずに一気にいけるからいいとおもったけどそれだとな・・・。
昼食後で余裕ならそれにしようかな。ベルギーに22:00過ぎでもいいけど初めての国で夜遅くは日本とは違うからちょっと怖いですし。
>>397
歩き方には一応書いてあったから大丈夫だと思っていたけど違うのですかね。調べてみます。
ホントに見るだけですか。迷わずに一気にいけるからいいとおもったけどそれだとな・・・。
昼食後で余裕ならそれにしようかな。ベルギーに22:00過ぎでもいいけど初めての国で夜遅くは日本とは違うからちょっと怖いですし。
>>397
歩き方には一応書いてあったから大丈夫だと思っていたけど違うのですかね。調べてみます。
413 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 23:07:19 ID:ljCVviLL
クロアチアのドブロブニクに行きたいのですが、１０月は船が少ないんですか？
414 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 12:53:14 ID:dwEsBoT4
YHって、連泊制限があるんでしょうか？
ネット上ではそう言う記述が見あたらないし、ネット予約でも
７泊まで取れるので予約したんです。
その後、「ヨーロッパ2000円の宿」という日本YH協会が出している本を
見たら、「３連泊まで」とか制限がいくつかの宿で見られました。
実際に制限を受けられた方、知っている方居ましたら教えてください。
予約したのは、ローマ、フィレンツェ、ベネチアです。
ベネチアが特に困ります。現地でダメと言われても、他に宿が取れなさそう
なので……
ネット上ではそう言う記述が見あたらないし、ネット予約でも
７泊まで取れるので予約したんです。
その後、「ヨーロッパ2000円の宿」という日本YH協会が出している本を
見たら、「３連泊まで」とか制限がいくつかの宿で見られました。
実際に制限を受けられた方、知っている方居ましたら教えてください。
予約したのは、ローマ、フィレンツェ、ベネチアです。
ベネチアが特に困ります。現地でダメと言われても、他に宿が取れなさそう
なので……
>>414
ちょっと前に初心者板で質問してた人？
＞「ヨーロッパ2000円の宿」
タイトルからして眉唾だし、2001年初版・2004年に改訂の本
なんてアテにならん。ここ1-2年のユーロ高騰で状況は一変。
すべてはホステルの方針に従え。
予約は受け付けてもらえたんでしょ？それとも初日だけとかしか
予約してないの？
不安ならもう一度電話してきいてみれば済む話。
ちょっと前に初心者板で質問してた人？
＞「ヨーロッパ2000円の宿」
タイトルからして眉唾だし、2001年初版・2004年に改訂の本
なんてアテにならん。ここ1-2年のユーロ高騰で状況は一変。
すべてはホステルの方針に従え。
予約は受け付けてもらえたんでしょ？それとも初日だけとかしか
予約してないの？
不安ならもう一度電話してきいてみれば済む話。
追記
たとえこのスレで
「私は無制限で長期滞在できましたよ」
という返事をもらったとしても、それがあなたの泊まるＹＨと
同じ宿で、つい最近の話でもなけりゃ
安心材料にも何にもならないよ。
たとえこのスレで
「私は無制限で長期滞在できましたよ」
という返事をもらったとしても、それがあなたの泊まるＹＨと
同じ宿で、つい最近の話でもなけりゃ
安心材料にも何にもならないよ。
417 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 14:37:31 ID:pRyoYCu1
あと、同じ施設でも担当者によって言うことがコロコロ変わるのもイタリア。
>>415-416さん
ありがとうございます。
いえ、連泊については初心者板で質問していないです。
はい、ネット上の予約は受け付けてもらえました。
現地に行って拒否されるというのはよほどのことがない限り
無いかとは思うのですが、心配になって……
e-mailで確認してみたんですが、まだ返事がないんです。
>>417さん
そうですか！では、拒否られたら人を変えて当たってみます。
もうすぐ出発なので、あとは現地でがんばってみます。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
いえ、連泊については初心者板で質問していないです。
はい、ネット上の予約は受け付けてもらえました。
現地に行って拒否されるというのはよほどのことがない限り
無いかとは思うのですが、心配になって……
e-mailで確認してみたんですが、まだ返事がないんです。
>>417さん
そうですか！では、拒否られたら人を変えて当たってみます。
もうすぐ出発なので、あとは現地でがんばってみます。
ありがとうございました。
421 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 23:23:45 ID:1mtf1riL
９月中旬に１０日ほどイタリアに行きます。
ミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ローマ(←→ナポリ)の予定です。
宿は主にＹＨのつもりでどこも予約はしていません。
予算は１０万くらいで現金で５万、普段はクレカ払いでいこうと思ってますがどうでしょうか？
ミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ローマ(←→ナポリ)の予定です。
宿は主にＹＨのつもりでどこも予約はしていません。
予算は１０万くらいで現金で５万、普段はクレカ払いでいこうと思ってますがどうでしょうか？
422 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 23:39:24 ID:bOQUF2op
ローマ、フィレンツェ行ったら露店やパスタ屋の兄ちゃんたちに
「サイタマ、サイタマ」もしくは「ニャオ（ニイハオ？）」と言われた・・・
なぜにサイタマ？ サイタマに何かあるのだろうか？
サンクリスピーノ行ったら「ありがっとっす～」誰だ？教えたの・・
「サイタマ、サイタマ」もしくは「ニャオ（ニイハオ？）」と言われた・・・
なぜにサイタマ？ サイタマに何かあるのだろうか？
サンクリスピーノ行ったら「ありがっとっす～」誰だ？教えたの・・
423 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 23:48:02 ID:h7+vbJHU
知ってると思うけど物価高いよ
予算10万に宿代も含むの？
YHでも10日間泊まると5万弱はいくんじゃ
あと5万で移動代と食費娯楽費出すつもりかい
あと10万ぐらいならオール現金の方が便利と思うけど
予算10万に宿代も含むの？
YHでも10日間泊まると5万弱はいくんじゃ
あと5万で移動代と食費娯楽費出すつもりかい
あと10万ぐらいならオール現金の方が便利と思うけど
424 ：423：2007/09/02(日) 23:49:34 ID:h7+vbJHU
ごめん>>421ね
425 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 00:36:17 ID:Wh2IQ7Wa
>>421
おせっかいだけど当日飛込みで宿探ししようと思ったら
午前中には各都市に到着していないとしんどいし、（しかも当日飛び込みは高い！）
宿探しの日はまともな観光は出来ないくらいに思ってたほうがいいよ。
移動回数も多いことだし、なおさら宿は事前予約しておいたほうが時間をかなり有効に使えると思うけどな。
そうでないと移動と宿探しだけで終わる旅になってしまうよ。
1日目：夜にミラノ着 ミラノ泊
2日目：午前中ドゥオモ周辺観光 午後ミラノ→ベネチア 宿探しの後ベネチア泊
3日目：ベネチア終日観光 ベネチア泊
4日目ベネチア→フィレンツエ 宿探しの後フィレンツエ泊
5日目フィレンツエ終日観光 フィレンツエ泊
6日目フィレンツエ→ローマ 宿探しの後ローマ泊
7日目ローマ終日観光 ローマ泊
8日目ナポリ日帰り観光 ローマ泊
9日目ローマ発帰国 機内泊
10日目日本着
おおかたこんなイメージなんだろうけど
10日もあってまともに観光できる日、4日だけじゃん。
イタリアの交通網は日本のようにスムーズで便利ではないので
移動日はまるまる移動＆宿探しでおしまい、くらいのイメージ。
それに移動回数が増えれば増えるほど予算は割高になり、
なおかつ観光の時間が減ることを覚えておいたほうが良い。
移動の多いだけの旅は交通費はかさむし、宿の連泊割引もきかない。参考まで。
おせっかいだけど当日飛込みで宿探ししようと思ったら
午前中には各都市に到着していないとしんどいし、（しかも当日飛び込みは高い！）
宿探しの日はまともな観光は出来ないくらいに思ってたほうがいいよ。
移動回数も多いことだし、なおさら宿は事前予約しておいたほうが時間をかなり有効に使えると思うけどな。
そうでないと移動と宿探しだけで終わる旅になってしまうよ。
1日目：夜にミラノ着 ミラノ泊
2日目：午前中ドゥオモ周辺観光 午後ミラノ→ベネチア 宿探しの後ベネチア泊
3日目：ベネチア終日観光 ベネチア泊
4日目ベネチア→フィレンツエ 宿探しの後フィレンツエ泊
5日目フィレンツエ終日観光 フィレンツエ泊
6日目フィレンツエ→ローマ 宿探しの後ローマ泊
7日目ローマ終日観光 ローマ泊
8日目ナポリ日帰り観光 ローマ泊
9日目ローマ発帰国 機内泊
10日目日本着
おおかたこんなイメージなんだろうけど
10日もあってまともに観光できる日、4日だけじゃん。
イタリアの交通網は日本のようにスムーズで便利ではないので
移動日はまるまる移動＆宿探しでおしまい、くらいのイメージ。
それに移動回数が増えれば増えるほど予算は割高になり、
なおかつ観光の時間が減ることを覚えておいたほうが良い。
移動の多いだけの旅は交通費はかさむし、宿の連泊割引もきかない。参考まで。
428 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 01:00:45 ID:6XJyoUz2
ちょっと前にお酒のことでお尋ねした者です。
とても楽しい旅ができました。ありがとうございました。
ということでご参考までに。
お酒はどこでも買えました。
ビールは２ユーロ、白ワイン（ボトル）は20ユーロくらい。
スーパーはもっと安かったけど、ローマ、フィレンツェはあまり見つけられませんでした。
巡回観光バスが20ユーロ。
ウフィッツィが予約を入れて１３ユーロ。
ピサの斜塔オプションが55ユーロ。
半分パックでホテル代、朝食と夕食２回ついていてお土産はそれぞれ１万円くらい。
実質３日（4泊６日）で私と連れ、それぞれ約５万円使いました。
飲んだくれ２人組なのであまり参考にはならないかもしれませんが、
（毎日を酒を買って帰る毎日）
普通に日本で観光する以上の金銭感覚でいいかもというのが実感でした。
とても楽しい旅ができました。ありがとうございました。
ということでご参考までに。
お酒はどこでも買えました。
ビールは２ユーロ、白ワイン（ボトル）は20ユーロくらい。
スーパーはもっと安かったけど、ローマ、フィレンツェはあまり見つけられませんでした。
巡回観光バスが20ユーロ。
ウフィッツィが予約を入れて１３ユーロ。
ピサの斜塔オプションが55ユーロ。
半分パックでホテル代、朝食と夕食２回ついていてお土産はそれぞれ１万円くらい。
実質３日（4泊６日）で私と連れ、それぞれ約５万円使いました。
飲んだくれ２人組なのであまり参考にはならないかもしれませんが、
（毎日を酒を買って帰る毎日）
普通に日本で観光する以上の金銭感覚でいいかもというのが実感でした。
安いなあ
フィレンツェの駅の売店でビールが3ユーロ以上したけどなあ
300mlぐらいの小さい瓶なのに・・・
探し方が悪かったんだな、次回いつの日かリベンジ
フィレンツェの駅の売店でビールが3ユーロ以上したけどなあ
300mlぐらいの小さい瓶なのに・・・
探し方が悪かったんだな、次回いつの日かリベンジ
430 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 02:04:50 ID:Wh2IQ7Wa
>>426>>427
ＹＨなら通常予約はしないものと聞いたので･･･ 普通のホテルは極力泊まらないつもりです
「ヨーロッパ2000円の宿」を頼りに探すつもりで宿探しはそんな苦労しないかなとタカくくってます
追記ですが移動については鉄道パスを使うつもりなので、それを除いて１０万です
近々政府観光局にも行ってよく考えようと思っています。参考になりました
ＹＨなら通常予約はしないものと聞いたので･･･ 普通のホテルは極力泊まらないつもりです
「ヨーロッパ2000円の宿」を頼りに探すつもりで宿探しはそんな苦労しないかなとタカくくってます
追記ですが移動については鉄道パスを使うつもりなので、それを除いて１０万です
近々政府観光局にも行ってよく考えようと思っています。参考になりました
>>430
>>427のアドバイスを真剣に考えたほうがいいよ。
宿探しがメインの旅行というならそれでもいいけど、観光したいのならあなたのやり方では
時間がかかるだけ。飛び込みで宿探して観光もするのなら、10日間で２都市程度が無難だ。
>>427のアドバイスを真剣に考えたほうがいいよ。
宿探しがメインの旅行というならそれでもいいけど、観光したいのならあなたのやり方では
時間がかかるだけ。飛び込みで宿探して観光もするのなら、10日間で２都市程度が無難だ。
予約しないで飛び込みで行くのは予定が決まっていないパッカー向け。
しかも午前中にその街に着かないと泊まれない確率も高い。
10日しかなくてかつ行き先も決まっているなら予約しておいた方が効率的に周れるよ。
しかも午前中にその街に着かないと泊まれない確率も高い。
10日しかなくてかつ行き先も決まっているなら予約しておいた方が効率的に周れるよ。
「ヨーロッパ2000円の宿」に書かれたベニスのYHは
予約で満杯。ローマも満杯の日が出始めている。
http://www.hihostels.com/openHome.do
ここから予約状況確かめてごらん？
予約で満杯。ローマも満杯の日が出始めている。
http://www.hihostels.com/openHome.do
ここから予約状況確かめてごらん？
434 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 02:44:39 ID:W8L4LV7d
>>421
ちなみに先週フィレンツェで6泊したけど
宿が一泊55ユーロ（朝食付き）
昼食夕食はバールかテイクアウトか人のおごり
水などはスーパーと市場で購入
教会、美術館などの入場料
郊外へ行くのに使ったSITAのバス代
ちょっとした買い物と安い土産物
これで630ユーロ（約10万円）がきれいになくなった
高い物はカードにしたけど
宿代抜きで10万は贅沢しなけりゃまあ妥当じゃない？
ただ時間的には他の人のアドバイスを聞いた方がいいかも
わたしも昔は同じような周り方したことあるけどね
初めてのイタリアでとにかく多くの街を見てみたいなら
それもいいと思うよ
ちなみに先週フィレンツェで6泊したけど
宿が一泊55ユーロ（朝食付き）
昼食夕食はバールかテイクアウトか人のおごり
水などはスーパーと市場で購入
教会、美術館などの入場料
郊外へ行くのに使ったSITAのバス代
ちょっとした買い物と安い土産物
これで630ユーロ（約10万円）がきれいになくなった
高い物はカードにしたけど
宿代抜きで10万は贅沢しなけりゃまあ妥当じゃない？
ただ時間的には他の人のアドバイスを聞いた方がいいかも
わたしも昔は同じような周り方したことあるけどね
初めてのイタリアでとにかく多くの街を見てみたいなら
それもいいと思うよ
おれいつも予約無しなんだが、今まで泊れなかった事無いぞ。
20時を過ぎてからの宿探しも珍しくないが今のところ何とかなってる。
但し車移動が殆なんで徒歩に比べると機動力はあるかも。
最悪は街道筋のモーテルって手もあるし。
20時を過ぎてからの宿探しも珍しくないが今のところ何とかなってる。
但し車移動が殆なんで徒歩に比べると機動力はあるかも。
最悪は街道筋のモーテルって手もあるし。
>>430
あの本、単に安い宿を探すために参考にしたけど、今はずいぶん値上げした宿もあったよ。
ユーロに切り替わるときの便乗値上げとか、他にも理由があるかもしれないけど。
おまけに円安ユーロ高で、さらに高い。
せっかくネットできる環境にあるんだから、もっとがっちり調べたり予約したりしたほうがいいと思う。
１０日間で４都市はバスに乗ってるだけの周遊ツアーと同じスケジュールだよ。
決して余裕のある日程ではない。
あの本、単に安い宿を探すために参考にしたけど、今はずいぶん値上げした宿もあったよ。
ユーロに切り替わるときの便乗値上げとか、他にも理由があるかもしれないけど。
おまけに円安ユーロ高で、さらに高い。
せっかくネットできる環境にあるんだから、もっとがっちり調べたり予約したりしたほうがいいと思う。
１０日間で４都市はバスに乗ってるだけの周遊ツアーと同じスケジュールだよ。
決して余裕のある日程ではない。
437 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 08:02:02 ID:RLoCRFeq
>>430
あまい！！
観光客の少ない冬でも宿探しに苦労するのに今の時期
当日安宿探すのは不可能に近いと思いますよ。
夜間キャッシュディスペンサーＢＯＸの中も寝袋で寝てる
連中で満室ですよ。
具体的なアドバイスとして
・ミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ローマ(←→ナポリ)
最低1都市カットする。
・予算10万→15万は見ておく必要あり。
・当日宿を探すなら軽量の寝袋を持っていってください。
・考えを切り替えパックツアーにする。
あまい！！
観光客の少ない冬でも宿探しに苦労するのに今の時期
当日安宿探すのは不可能に近いと思いますよ。
夜間キャッシュディスペンサーＢＯＸの中も寝袋で寝てる
連中で満室ですよ。
具体的なアドバイスとして
・ミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ローマ(←→ナポリ)
最低1都市カットする。
・予算10万→15万は見ておく必要あり。
・当日宿を探すなら軽量の寝袋を持っていってください。
・考えを切り替えパックツアーにする。
438 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 08:22:04 ID:i1IAwxMU
10月に予定しているので早めに予約をしようと思うのですが
やはり費用は予約してすぐはらわないといけないのでしょうか？
用意できるのが今月末になるので今予約するべきか迷っています・・
やはり費用は予約してすぐはらわないといけないのでしょうか？
用意できるのが今月末になるので今予約するべきか迷っています・・
相手先によって変わる、としかいいようがない。
>>437
いやいや、そんなことをしなくても、
今日にでもＹＨ押さえられるところは予約して、
YHとれなかった都市はなるべく安いホテルを
ネットで探して予約しておけば済む話。
わざわざ政府観光局に行こうとしたり（何をきくつもり
なんだろう・・・？）、なんかムダが多いというか
エネルギーと手間を余計なことに使ってるね。
政府観光局でも「最新のガイドブックをよく読んで下さい、
旅行の予定が決まってるなら、できる予約はして下さい」
って言われるだけだよ。
特に、到着日すら全く予約してない旅行者は要注意人物扱い。
しかも2等ES使っても全行程で100-150ユーロ程度の
都市移動なのに、パス買っちゃったのねｗ
パスのみで乗れるのは普通列車・自由席だけ。
ESやICの指定席に乗るには別料金がかかる。
まさか全部普通列車で移動するつもり？
今の時点で、すでに数万円のお金をムダにしてる。
ちゃんと各都市間の移動にかかる運賃を調べれば
パスの方が得かそうじゃないかはわかるのに、
「これを使えばおトク！」って情報にすぐ飛びつくから
こういうことになる。「2000円の宿」も同様。
あと、>>435は「いつも」と言えるほどイタリアに慣れてるんだし、
>>430が女性なんだとしたら、夜荷物もって慣れない土地を
宿探しに歩き回るというだけで危険度が全く違う。
まぁ「タカをくくってる」って自覚はあるみたいだけど、
これだけ多くのレスもらってもタカをくくり続けるつもりなら、
勝手にどうぞ、ってかんじだけど。
ドブに捨てられる時間とお金は所詮他人事だし～
いやいや、そんなことをしなくても、
今日にでもＹＨ押さえられるところは予約して、
YHとれなかった都市はなるべく安いホテルを
ネットで探して予約しておけば済む話。
わざわざ政府観光局に行こうとしたり（何をきくつもり
なんだろう・・・？）、なんかムダが多いというか
エネルギーと手間を余計なことに使ってるね。
政府観光局でも「最新のガイドブックをよく読んで下さい、
旅行の予定が決まってるなら、できる予約はして下さい」
って言われるだけだよ。
特に、到着日すら全く予約してない旅行者は要注意人物扱い。
しかも2等ES使っても全行程で100-150ユーロ程度の
都市移動なのに、パス買っちゃったのねｗ
パスのみで乗れるのは普通列車・自由席だけ。
ESやICの指定席に乗るには別料金がかかる。
まさか全部普通列車で移動するつもり？
今の時点で、すでに数万円のお金をムダにしてる。
ちゃんと各都市間の移動にかかる運賃を調べれば
パスの方が得かそうじゃないかはわかるのに、
「これを使えばおトク！」って情報にすぐ飛びつくから
こういうことになる。「2000円の宿」も同様。
あと、>>435は「いつも」と言えるほどイタリアに慣れてるんだし、
>>430が女性なんだとしたら、夜荷物もって慣れない土地を
宿探しに歩き回るというだけで危険度が全く違う。
まぁ「タカをくくってる」って自覚はあるみたいだけど、
これだけ多くのレスもらってもタカをくくり続けるつもりなら、
勝手にどうぞ、ってかんじだけど。
ドブに捨てられる時間とお金は所詮他人事だし～
>>430
2001年刊行の本ってことはユーロ切り替え直後の本ってことだよね
下手すりゃ切り替え前の情報がメインかもしれないよね？
当時と今じゃ物価が倍以上違うよ。
2000円の宿なら最低でも今じゃ4000円。
しかもネットが普及して飛び込みOKだった安宿がたくさん「予約前提の宿」に変わってしまった。
イタリアの人間も変わってしまって今じゃイタリア人だって
「旅行するなら予約は半年前に」なんてのが常識になっているくらい。
自分の感覚では「知り合いのコネを使って安い星無しB&Bを数ヶ月前から探しても40ユーロ」が最近の最低ライン。
YHをのぞけばね。そのYHだって今じゃみんな何ヶ月も前から予約する。
それだって見つかればラッキーというレベル。
ハッキリいう。その本は今となっては嘘本でしかない。
「深夜特急」とか「河童の見たヨーロッパ」、とかに描かれたイタリアはもう無い。
あなたのプランは無謀。
2001年刊行の本ってことはユーロ切り替え直後の本ってことだよね
下手すりゃ切り替え前の情報がメインかもしれないよね？
当時と今じゃ物価が倍以上違うよ。
2000円の宿なら最低でも今じゃ4000円。
しかもネットが普及して飛び込みOKだった安宿がたくさん「予約前提の宿」に変わってしまった。
イタリアの人間も変わってしまって今じゃイタリア人だって
「旅行するなら予約は半年前に」なんてのが常識になっているくらい。
自分の感覚では「知り合いのコネを使って安い星無しB&Bを数ヶ月前から探しても40ユーロ」が最近の最低ライン。
YHをのぞけばね。そのYHだって今じゃみんな何ヶ月も前から予約する。
それだって見つかればラッキーというレベル。
ハッキリいう。その本は今となっては嘘本でしかない。
「深夜特急」とか「河童の見たヨーロッパ」、とかに描かれたイタリアはもう無い。
あなたのプランは無謀。
みんな全旅程きっちり決めて泊まる宿も決めて(予約して)いくのか？
ひとつどこかでつまずいたり、ちょっと寄り道したい時どうするの？
ひとつどこかでつまずいたり、ちょっと寄り道したい時どうするの？
>>443
ネット予約なら予約＆キャンセルが容易なんだよ。
2日前くらいならキャンセル料がかからないサイトも多いし。
だから、アウトラインだけ予約を入れて、基本はそれで旅行して
もしもルート変更などが生じたらイタリア国内のネカフェからネットでキャンセル＆再検索してネット予約。
携帯電話も持ってるから随時電話で連絡できるし。
ただし、そういう場合、数日前には行動するな。前日のキャンセル＆新予約は極力さけてる。
その気になれば「楽天トラベル」でも同じことできるよ。
それに>>434みたいに一箇所集中滞在にして連泊できるベースキャンプを作ってしまえば
あとはお天気の良い日にバスやレンタカーで日帰り旅行するなり、
疲れたら好きなだけ昼寝するなり旅程は自由きまま。
>>434
２食テイクアウト＆バールレベルってのも相当切り詰めてますよね。
その金額でなんとかなったってのは一箇所集中滞在ならではのワザですね。
自分も近年はそんな感じです。アウトグリル入りびたりまくり。
>>437
昔に比べてソロテント持参で公園で寝るバックパッカーが増えた気がする。
特にドイツ人。
ネット予約なら予約＆キャンセルが容易なんだよ。
2日前くらいならキャンセル料がかからないサイトも多いし。
だから、アウトラインだけ予約を入れて、基本はそれで旅行して
もしもルート変更などが生じたらイタリア国内のネカフェからネットでキャンセル＆再検索してネット予約。
携帯電話も持ってるから随時電話で連絡できるし。
ただし、そういう場合、数日前には行動するな。前日のキャンセル＆新予約は極力さけてる。
その気になれば「楽天トラベル」でも同じことできるよ。
それに>>434みたいに一箇所集中滞在にして連泊できるベースキャンプを作ってしまえば
あとはお天気の良い日にバスやレンタカーで日帰り旅行するなり、
疲れたら好きなだけ昼寝するなり旅程は自由きまま。
>>434
２食テイクアウト＆バールレベルってのも相当切り詰めてますよね。
その金額でなんとかなったってのは一箇所集中滞在ならではのワザですね。
自分も近年はそんな感じです。アウトグリル入りびたりまくり。
>>437
昔に比べてソロテント持参で公園で寝るバックパッカーが増えた気がする。
特にドイツ人。
>>443
>>444の補足をしておくと、
一口にネット予約と言っても、
日本の予約サイトで「国土交通省の定める標準旅行業約款」
に従ってキャンセル料を定めてる業者は、フレキシブルに
予定変更をするのは難しい。何日も前からキャンセル料が
ガッツリかかる。
venereやBookings等の海外予約サイトで
「各ホテルのキャンセルポリシーに準拠」となっている
業者を使ったり、各ホテルに直接予約をするなら、
24時間前とか48時間前とかに連絡すればキャンセル料は
無料、というところが多いので、>>444みたいな方法が可能。
ただし、語学力が無いなら、安いからと海外サイトに
飛びつくのはどうかと思うし、「なりゆきまかせの気ままな旅」
をするのは身の丈に合ってない。
いずれにせよ事前によく調べること。
>>444の補足をしておくと、
一口にネット予約と言っても、
日本の予約サイトで「国土交通省の定める標準旅行業約款」
に従ってキャンセル料を定めてる業者は、フレキシブルに
予定変更をするのは難しい。何日も前からキャンセル料が
ガッツリかかる。
venereやBookings等の海外予約サイトで
「各ホテルのキャンセルポリシーに準拠」となっている
業者を使ったり、各ホテルに直接予約をするなら、
24時間前とか48時間前とかに連絡すればキャンセル料は
無料、というところが多いので、>>444みたいな方法が可能。
ただし、語学力が無いなら、安いからと海外サイトに
飛びつくのはどうかと思うし、「なりゆきまかせの気ままな旅」
をするのは身の丈に合ってない。
いずれにせよ事前によく調べること。
447 ：437：2007/09/03(月) 14:53:58 ID:RLoCRFeq
448 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 15:48:33 ID:W8L4LV7d
>>447
そういう嫌味な言い方するなよ
若いうちはいっぺんにいろんなとこ回ってみたいと思うもんだ
YHは誰でも安く泊まれて外国は物価が安いというイメージあるじゃん
現に自分も10年前は所持金10万の行き当たりばったりでもなんとかいけたからね
このユーロ高で昔の情報が使えなくなってるわけだから、いろんな人の意見や最新情報を元に計画練り直せばいいだけ
めげるな>>430
上手にやれば3日で5万もなくならんよ
そういう嫌味な言い方するなよ
若いうちはいっぺんにいろんなとこ回ってみたいと思うもんだ
YHは誰でも安く泊まれて外国は物価が安いというイメージあるじゃん
現に自分も10年前は所持金10万の行き当たりばったりでもなんとかいけたからね
このユーロ高で昔の情報が使えなくなってるわけだから、いろんな人の意見や最新情報を元に計画練り直せばいいだけ
めげるな>>430
上手にやれば3日で5万もなくならんよ
449 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 16:14:30 ID:RLoCRFeq
>>448
別に嫌味な意味は込めてませんよ。
実際にイタリアに行って現状を知ってる人が書き込んでますねって言う
意味ですよ。タイあたりだとまともなホテルに10泊して毎晩Ｈしても
10万円で済ますことは出来るけどイタリアで当日宿を探して10万円で
済ますことは野宿しないかぎり不可能でしょう。
別に嫌味な意味は込めてませんよ。
実際にイタリアに行って現状を知ってる人が書き込んでますねって言う
意味ですよ。タイあたりだとまともなホテルに10泊して毎晩Ｈしても
10万円で済ますことは出来るけどイタリアで当日宿を探して10万円で
済ますことは野宿しないかぎり不可能でしょう。
450 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 18:20:10 ID:1TAqNEbv
まあかえってきてから旅行記アップ希望だな。
ちなみに、そうやって欧州を放浪したあげくに、北朝鮮に拉致られた
若いやつも多かったと聞くが。
ちなみに、そうやって欧州を放浪したあげくに、北朝鮮に拉致られた
若いやつも多かったと聞くが。
451 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 18:21:59 ID:+k42hU8a
ローマとフィレンツェ、ベネチアを回る予定です。移動日を除いて１５日間滞在できます。
はじめベネチアに７日、ローマとフィレンツェは４日ずつで日程を組んだのですが、４日は短いかなと思えてきました。
３都市を均等に５日ずつ滞在するか迷っています。
ローマとフィレンツェ、４日間では短いですかね？ベネチアに７日いたら飽きますかね？
一人旅なので自由は利くのですが、宿を取っておかないといけないので、先に旅程を決めたいのです。
アドバイスお願いします。
はじめベネチアに７日、ローマとフィレンツェは４日ずつで日程を組んだのですが、４日は短いかなと思えてきました。
３都市を均等に５日ずつ滞在するか迷っています。
ローマとフィレンツェ、４日間では短いですかね？ベネチアに７日いたら飽きますかね？
一人旅なので自由は利くのですが、宿を取っておかないといけないので、先に旅程を決めたいのです。
アドバイスお願いします。
>>451
ベネチア派の絵画に関心があるとか
建築に関心があるとか
本島以外の島巡りしたいとか
ベネチアに特に思い入れがあれば飽きることはないと思うが、そうでないと飽きるかもしれない。
ベネチアからヴェローナとかパドヴァとかフェッラーラとかラヴェンナとかに日帰り旅行も出来るので
コスパはさておき、ベネチアに拠点を置いてそういう日帰り旅行も組み合わせれば7日くらいはすぐ過ぎる。
ベネチアのいいところは、ヴァポレットが終日運転なのでサンタルチア駅に深夜に帰ってきても足があることだね。
ベネチア派の絵画に関心があるとか
建築に関心があるとか
本島以外の島巡りしたいとか
ベネチアに特に思い入れがあれば飽きることはないと思うが、そうでないと飽きるかもしれない。
ベネチアからヴェローナとかパドヴァとかフェッラーラとかラヴェンナとかに日帰り旅行も出来るので
コスパはさておき、ベネチアに拠点を置いてそういう日帰り旅行も組み合わせれば7日くらいはすぐ過ぎる。
ベネチアのいいところは、ヴァポレットが終日運転なのでサンタルチア駅に深夜に帰ってきても足があることだね。
>>452さん
ありがとうございます。なるほど～日帰り旅行も出来ますか。調べてみます。
水上バスが深夜も運行しているのは知りませんでした！助かります。宿がジュディッカ島なので、これはありがたい情報です。
ありがとうございます。なるほど～日帰り旅行も出来ますか。調べてみます。
水上バスが深夜も運行しているのは知りませんでした！助かります。宿がジュディッカ島なので、これはありがたい情報です。
>>453
あー。ジューデッカに泊まるのか
カナルグランデの路線は30分に一本くらいで終日運行なんだけど
そっちの路線はちょっと自信ない。
ACTVのサイトで念のため自分で時刻表調べておいてね。
本島の近くだし多分大丈夫だと思うけど。
あー。ジューデッカに泊まるのか
カナルグランデの路線は30分に一本くらいで終日運行なんだけど
そっちの路線はちょっと自信ない。
ACTVのサイトで念のため自分で時刻表調べておいてね。
本島の近くだし多分大丈夫だと思うけど。
455 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 20:33:21 ID:RLoCRFeq
456 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 22:17:02 ID:qeZhQwMm
ローマ旅行から帰ってきました。
朝方はちょっと涼しかったですが、
昼間は日差しが強くて暑かったですね。
何回も水を買っちゃいました。
移動は専ら地下鉄だったんですが、
小奇麗なＡ線の電車と、
スラム街の電車かと思うようなＢ線の電車の
ギャップが凄かったです。
あと、地下鉄のアナウンスで、
「ウッシータ・アラート・ピエストロ」という
メッセージが流れるんですが、
この口調が語尾上がりの面白い口調なんで、
あちこちの国の観光客が口真似してました。
今日はぐっすり寝れそうです。
ちなみに、テレビではらんま１／２をやってました。
らんまの「Ｒ」の発音がイタリア語風なので、
「ﾗﾗﾗらーんまー」となっていて面白かったです。
朝方はちょっと涼しかったですが、
昼間は日差しが強くて暑かったですね。
何回も水を買っちゃいました。
移動は専ら地下鉄だったんですが、
小奇麗なＡ線の電車と、
スラム街の電車かと思うようなＢ線の電車の
ギャップが凄かったです。
あと、地下鉄のアナウンスで、
「ウッシータ・アラート・ピエストロ」という
メッセージが流れるんですが、
この口調が語尾上がりの面白い口調なんで、
あちこちの国の観光客が口真似してました。
今日はぐっすり寝れそうです。
ちなみに、テレビではらんま１／２をやってました。
らんまの「Ｒ」の発音がイタリア語風なので、
「ﾗﾗﾗらーんまー」となっていて面白かったです。
457 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 22:29:26 ID:rIfdxIXJ
もう年末年始の直行便は満席なんだね。最近欧州へピーク時に
行ってなくてアジアと同じ感覚で居たら出遅れた。
行ってなくてアジアと同じ感覚で居たら出遅れた。
ローマのチアンピーノ空港からヴァチカンの近くのホテルまで
行きたいけれど、タクシーだと６０ユーロって書いてあった。
どうしてそんなに高いの？？？
ハイヤーみたいのだと４４ユーロ。２５kmあるみたいです。
バスでテルミニまで行って、タクシーでホテルまでが一番いいのでしょうか？
いきなりスーツケースを持って地下鉄は怖いので。
それともケチケチせずにやっぱりタクシー？？？
行きたいけれど、タクシーだと６０ユーロって書いてあった。
どうしてそんなに高いの？？？
ハイヤーみたいのだと４４ユーロ。２５kmあるみたいです。
バスでテルミニまで行って、タクシーでホテルまでが一番いいのでしょうか？
いきなりスーツケースを持って地下鉄は怖いので。
それともケチケチせずにやっぱりタクシー？？？
>>458
ﾊﾞｽで行けば良いと思うけど
テルミニからは>>456さんがレスしてるけどA線だから大丈夫と思うよ
ただし夜の9時以降は閉鎖されていると思うからお気を付けて
それとタクシーに乗って思ったことだけど日本と違って支払いの時はメーターを止めなかった
私の場合は馬鹿にされてたのかもしれないけど・・・
近場だったから3.4ユーロぐらいで4ユーロとか払うとグラッチェといわれて
おつりを払おうとしないからその辺りはシビアにいくように
ﾊﾞｽで行けば良いと思うけど
テルミニからは>>456さんがレスしてるけどA線だから大丈夫と思うよ
ただし夜の9時以降は閉鎖されていると思うからお気を付けて
それとタクシーに乗って思ったことだけど日本と違って支払いの時はメーターを止めなかった
私の場合は馬鹿にされてたのかもしれないけど・・・
近場だったから3.4ユーロぐらいで4ユーロとか払うとグラッチェといわれて
おつりを払おうとしないからその辺りはシビアにいくように
460 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 22:55:45 ID:d1/mU4+a
月末に初イタリア行くことになりました
ローマ～フィレンツェ～ミラノの日程なのですが
各都市間はユーロスターで移動する予定になっています
この列車に成田エクスプレスのようなスーツケース置き場はあるでしょうか？
治安面で不安のある国ですが座席まで持ち込むわけにもいかなそうなので・・
ローマ～フィレンツェ～ミラノの日程なのですが
各都市間はユーロスターで移動する予定になっています
この列車に成田エクスプレスのようなスーツケース置き場はあるでしょうか？
治安面で不安のある国ですが座席まで持ち込むわけにもいかなそうなので・・
スーツケース置き場はあるけど、盗難もあるようですよ。
そこでワイヤーロックですよ。
>>460
列車によって置き場所少ししかなかったり1等車とかだと座席の上に置けたりするのもある
列車によって置き場所少ししかなかったり1等車とかだと座席の上に置けたりするのもある
465 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 00:15:32 ID:YyeBE58U
あさってからローマ、フィレンツェ、ベネチア、ミラノを回ろうと思うんですが
初日しか宿を取ってないんですが大丈夫でしょうか？？またミラノからスイスの
グリンデルワルドまで直通電車があるんでしょうか？？
初日しか宿を取ってないんですが大丈夫でしょうか？？またミラノからスイスの
グリンデルワルドまで直通電車があるんでしょうか？？
>>465
ここ数日のレスをよく読んでごらん。
ここ数日のレスをよく読んでごらん。
>>454さん
サイト調べてみました。夜間は１時間に１本通っているようです。
http://www.actv.it/english/navigazione.php?pagina=vapo_notturno
>>455さん
三泊四日で満喫できましたか～。ありがとうございます。検討してみますね。
サイト調べてみました。夜間は１時間に１本通っているようです。
http://www.actv.it/english/navigazione.php?pagina=vapo_notturno
>>455さん
三泊四日で満喫できましたか～。ありがとうございます。検討してみますね。
自分もいつもワイヤーロックしてる。過去ワイヤーを切られた経験ないけど
荷物置き場から座席が離れていると気が気でしかたない。
ワイヤーかけても盗難された人います？
あまりごついワイヤーだと重量があって荷物になるので
そんなに太くはないワイヤーなんすけど。
荷物置き場から座席が離れていると気が気でしかたない。
ワイヤーかけても盗難された人います？
あまりごついワイヤーだと重量があって荷物になるので
そんなに太くはないワイヤーなんすけど。
469 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 01:10:06 ID:YyeBE58U
ミラノからスイスのグリンデルワルドまで列車でどれぐらいかかるんですか？？
また、ECの切符はは当日に買っても乗れるんですか？？？
また、ECの切符はは当日に買っても乗れるんですか？？？
>>469
このサイトで自分で探しなされ。
http://www.bahn.de/p/view/index.shtml
ちなみにECは当日でも余裕で乗れる。日本の特急と基本同じ。
もしも全車指定席の便に乗りたい場合でも、座席が余っていれば乗れる。
あんたが乗りたい日に座席が余っているかどうかなんて知らん。
このサイトで自分で探しなされ。
http://www.bahn.de/p/view/index.shtml
ちなみにECは当日でも余裕で乗れる。日本の特急と基本同じ。
もしも全車指定席の便に乗りたい場合でも、座席が余っていれば乗れる。
あんたが乗りたい日に座席が余っているかどうかなんて知らん。
471 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 01:24:48 ID:JZTPkgTq
>>460
席の上にも置くとこあるけど 箱だときついよね。席はボックス
（２人ずつ向かい合わせ）なんで席と席の間のすきまに突っ込もうと思えば
できるよ。まぁ 大きすぎると×だけど。
友人４人で行ったけど 他３人はESで寝てた。自分は外の国では 電車とかで
絶対寝ないんだけど なんだか 平和ボケってこういうことなのかなぁ とか
自分も寝たら荷物無くなるのかなぁ とか そんなこと考えたよ。
まぁ 幸せ ってことなんかなぁ・・。
席の上にも置くとこあるけど 箱だときついよね。席はボックス
（２人ずつ向かい合わせ）なんで席と席の間のすきまに突っ込もうと思えば
できるよ。まぁ 大きすぎると×だけど。
友人４人で行ったけど 他３人はESで寝てた。自分は外の国では 電車とかで
絶対寝ないんだけど なんだか 平和ボケってこういうことなのかなぁ とか
自分も寝たら荷物無くなるのかなぁ とか そんなこと考えたよ。
まぁ 幸せ ってことなんかなぁ・・。
472 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 01:35:58 ID:YyeBE58U
ドミトリーに宿泊する場合、少し危険な感じがするんですが荷物などは
寝るときはフロントの人が預かってくれるんでしょうか？・
寝るときはフロントの人が預かってくれるんでしょうか？・
>>472
宿泊客が全員あなたと同じように考えたら
フロントはどうなると思う？
貴重品は腹に巻くとか枕の下に入れるとか、
バックパック抱いて寝るとか、他自衛策については
ユースホステルスレ＆バックパッカースレ参照。
それでも危険・不安に思うならホテルに泊まりなさい。
防犯を意識するなら、宿は予約しておけ。
寝てる間に荷物を盗まれる心配よりも、
夕方に荷物と地図持ってウロウロ宿探ししてる時に
置き引き・ひったくりに遭う心配をまずするべき。
なんかここ最近、下調べ＆予約もしないでYH狙いで行こうと
する奴が続くのって何なんだろ。他のスレにもいたよ。
「時代が違う、予約しろ」って言われても、素直に聞きゃしない。
今時「予定をたてない、きままな放浪の旅」なんつーのは、
ある程度お金に余裕がある人がやることなのにな。
宿泊客が全員あなたと同じように考えたら
フロントはどうなると思う？
貴重品は腹に巻くとか枕の下に入れるとか、
バックパック抱いて寝るとか、他自衛策については
ユースホステルスレ＆バックパッカースレ参照。
それでも危険・不安に思うならホテルに泊まりなさい。
防犯を意識するなら、宿は予約しておけ。
寝てる間に荷物を盗まれる心配よりも、
夕方に荷物と地図持ってウロウロ宿探ししてる時に
置き引き・ひったくりに遭う心配をまずするべき。
なんかここ最近、下調べ＆予約もしないでYH狙いで行こうと
する奴が続くのって何なんだろ。他のスレにもいたよ。
「時代が違う、予約しろ」って言われても、素直に聞きゃしない。
今時「予定をたてない、きままな放浪の旅」なんつーのは、
ある程度お金に余裕がある人がやることなのにな。
>>473
低予算、予約なしの飛び込み、ろくに下調べもせず、>>430みたいに
何言われても「なんとかなるとタカをくくっている」と聞く耳を
持たないんだよね。
「甘い」とみんなが心配しても、もう2度と出てこないし、>>465みたいに
出発直前になっても、最低限のことも自分で調べずに人に聞いて済まそうと
するし。
現地で野宿する羽目になったり、荷物ぜんぶなくなったりして途方に
暮れようが、自己責任だからアドヴァイスするのも無駄って感じ。
低予算、予約なしの飛び込み、ろくに下調べもせず、>>430みたいに
何言われても「なんとかなるとタカをくくっている」と聞く耳を
持たないんだよね。
「甘い」とみんなが心配しても、もう2度と出てこないし、>>465みたいに
出発直前になっても、最低限のことも自分で調べずに人に聞いて済まそうと
するし。
現地で野宿する羽目になったり、荷物ぜんぶなくなったりして途方に
暮れようが、自己責任だからアドヴァイスするのも無駄って感じ。
ドミで危険なのは就寝時より人が少なくなる日中だと思う。
貴重品は持ち歩く。
バックパックには鍵をかける。（必ずファスナーの根本で）
心配なら更にベッドにワイヤーロック。
切られたらおしまいだけどそこまでされることは
あんまりないんじゃない？
まぁ、一度くらい生死に関わらない範囲でトラブってみたら
それもまた勉強だと思って行ってみても良いかもね。
周囲にアレコレ言われるより、体験したほうが学習できるし。
474さんの言うように、すべては「自己責任」で。
貴重品は持ち歩く。
バックパックには鍵をかける。（必ずファスナーの根本で）
心配なら更にベッドにワイヤーロック。
切られたらおしまいだけどそこまでされることは
あんまりないんじゃない？
まぁ、一度くらい生死に関わらない範囲でトラブってみたら
それもまた勉強だと思って行ってみても良いかもね。
周囲にアレコレ言われるより、体験したほうが学習できるし。
474さんの言うように、すべては「自己責任」で。
まあ要するに、いまやイタリアは、バックパッカーには向かない国になっちゃったんだよね。
それとももはや旅行者全体にやさしく無い国なのかな…
それとももはや旅行者全体にやさしく無い国なのかな…
>>476
いや、貧乏人に厳しいだけ。
いや、貧乏人に厳しいだけ。
478 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 11:41:17 ID:bRUGZbb6
ナポリのゴミ問題は解決しましたか？
日本のユースを一度ぐらい経験しておくべきだと思うけど。
国内外以前に旅行そのものに慣れてないなーと思うよ。
ためしに日本国内で
仙台→東京→名古屋→京都（日帰りで大阪）を1週間で、
普通か急行電車でさらに宿はYH＆青年の家限定（当然予約無し）で予算10万でやってみりゃいいのに。
ためしに日本国内で
仙台→東京→名古屋→京都（日帰りで大阪）を1週間で、
普通か急行電車でさらに宿はYH＆青年の家限定（当然予約無し）で予算10万でやってみりゃいいのに。
>>458
遅レスだけど、チャンピーノ空港からローマ市内のタクシー料金は
一律、片道30ユーロになったと思うんだけど。
60ユーロって、どこに書いてあったの？ 往復で、かな？
ヴァチカン近くのホテルとのことだけど、地下鉄の駅から至近でない限り、
重いスーツケース持っての地下鉄移動はおすすめしない。
立地によっては、ヴァチカンを挟んで地下鉄駅から正反対ってこともあるし。
その場合はスーツケース持って徒歩10～15分くらい、ゴロゴロゴロ…
タクシー使いたくないなら、テルミニからホテルすぐ近くまで行くバスを利用する方がまだマシかも。
遅レスだけど、チャンピーノ空港からローマ市内のタクシー料金は
一律、片道30ユーロになったと思うんだけど。
60ユーロって、どこに書いてあったの？ 往復で、かな？
ヴァチカン近くのホテルとのことだけど、地下鉄の駅から至近でない限り、
重いスーツケース持っての地下鉄移動はおすすめしない。
立地によっては、ヴァチカンを挟んで地下鉄駅から正反対ってこともあるし。
その場合はスーツケース持って徒歩10～15分くらい、ゴロゴロゴロ…
タクシー使いたくないなら、テルミニからホテルすぐ近くまで行くバスを利用する方がまだマシかも。
バチカン近く程度だったらテルミニからホテルまで直接タクシーで行っちゃえば？
あの駅のホームがこれまた歩くんだけど。
空港＞テルミニをレオナルドエクスプレスにして
テルミニ＞ホテルをタクシー。
これが一番安上がりで楽なんじゃなかろうか。
もちろんお金にゆとりがあれば、空港＞ホテルまでタクシー直の方が楽ですが。
重い荷物もって地下鉄やら路線バスやら長距離ガラガラはどれもしんどいよ。
レオナルドエクスプレスのホームから駅の出口までは距離あるけど、
カートもあるし石畳よか荷物転がすの楽。
あの駅のホームがこれまた歩くんだけど。
空港＞テルミニをレオナルドエクスプレスにして
テルミニ＞ホテルをタクシー。
これが一番安上がりで楽なんじゃなかろうか。
もちろんお金にゆとりがあれば、空港＞ホテルまでタクシー直の方が楽ですが。
重い荷物もって地下鉄やら路線バスやら長距離ガラガラはどれもしんどいよ。
レオナルドエクスプレスのホームから駅の出口までは距離あるけど、
カートもあるし石畳よか荷物転がすの楽。
迷いましたが、３都市均等に回ることにしました。レスいただきありがとうございました。これからロンリープラネット読んでプラン立てねば……
>>481
>60ユーロって、どこに書いてあったの？ 往復で、かな？
ホテルのサイトに書いてあった・・・。
悩むけど、やっぱりタクシーが一番らくですね。
チアンピーノの交通に関してレスしてくれた人ﾄﾝｸｽ！！！
>60ユーロって、どこに書いてあったの？ 往復で、かな？
ホテルのサイトに書いてあった・・・。
悩むけど、やっぱりタクシーが一番らくですね。
チアンピーノの交通に関してレスしてくれた人ﾄﾝｸｽ！！！
485 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 22:59:11 ID:wAH/d/WS
はじめまして!10月下旬からミラノに行くんですが、一つ質問させてくださいまし。
最後の晩餐の見学予約を、
http://www.cenacolovinciano.org/jp/index_jp.htm
のサイトで行い、予約完了のメールを二通受け取ったんですが、その二つのメールには私が予約した日付の記載がないのです・・・
予約番号などは記載されているので、その番号で管理されているのでしょうか？？
当日行ってダメだった、というのが一番怖いので、ちょっと心配です。お分かりになる方、同様の経験がお有りの方、情報をお待ちしております。
最後の晩餐の見学予約を、
http://www.cenacolovinciano.org/jp/index_jp.htm
のサイトで行い、予約完了のメールを二通受け取ったんですが、その二つのメールには私が予約した日付の記載がないのです・・・
予約番号などは記載されているので、その番号で管理されているのでしょうか？？
当日行ってダメだった、というのが一番怖いので、ちょっと心配です。お分かりになる方、同様の経験がお有りの方、情報をお待ちしております。
486 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 23:03:48 ID:8FwMyyby
ミラノの最後の晩餐凄い人気だね。なぜだろう・・・
予約しないと見られない
一日の閲覧者の人数が限られているからでしょ
一日の閲覧者の人数が限られているからでしょ
１０年前は当日1時間並べば見れたんだけどねぇ…
修復が完全に終わってからももう時間経つよね。
その直後は予約も結構いい加減だったけど、今や本当にかなりちゃんと
人数・時間制限しているから、余計入りにくくなって人気なのか？
それともいまだに「ダ・ヴィンチコード」の人気のあおりを受けているのかね。
その直後は予約も結構いい加減だったけど、今や本当にかなりちゃんと
人数・時間制限しているから、余計入りにくくなって人気なのか？
それともいまだに「ダ・ヴィンチコード」の人気のあおりを受けているのかね。
>490
ｺﾞﾒｿ いい加減なこといった
１０年前はおおよそ 修復は半分ぐらい終わってた
>491
もともと美術に興味なさそうな人まで話のネタにいっとこうか状態かもしれん
ｺﾞﾒｿ いい加減なこといった
１０年前はおおよそ 修復は半分ぐらい終わってた
>491
もともと美術に興味なさそうな人まで話のネタにいっとこうか状態かもしれん
>>491
2006年06月26日
「最後の晩餐」チケット割り当て枚数が減少、一律の予約料金を設定
最後の晩餐のチケット予約センターのからの発表にとると、最後の晩餐チケットの配分は今後、
過去3年間および過去半年の平均チケット販売数に応じてミラノの現地手配会社に配分される。
これまでは、1日全体のチケット枚数、約1000枚のうち、
8割にあたる約800枚のチケットが日本人マーケットに割り当てられていた。
しかし、近年のイタリア国内や諸外国からの入場者の増加によって、
日本に割り当てられるチケットが10月以降、減少することとなった。
今後は約1000枚のうち、350枚から500枚が各現地手配会社を通して日本マーケットに販売される見込みだ。
また、今後は一律に予約料金が設定される。
予約後は、チケットの入手可否に関わらず、一定の予約料金が課せられる。
なお、チケット予約をしたにも関わらす、当日入場をしなかったグループを発生させた場合をはじめ、
予約チケットの全キャンセル、人数の減少等の予約チケットの部分的キャンセル、
転売行為、ダミーブッキング、予約済みチケットの他者への譲渡、チケット予約確定前に書面、
または口答等で自社の顧客に入場を確約するなどについて罰則が設けられ、
現地手配会社はチケット配分される権利、チケット配分数を縮減、または剥奪される可能性がある。
情報提供：クオニイジャパン Kuoni Travel(Japan)Ltd.
http://www.shallwetravel.com/news/2006/06/
2006年06月26日
「最後の晩餐」チケット割り当て枚数が減少、一律の予約料金を設定
最後の晩餐のチケット予約センターのからの発表にとると、最後の晩餐チケットの配分は今後、
過去3年間および過去半年の平均チケット販売数に応じてミラノの現地手配会社に配分される。
これまでは、1日全体のチケット枚数、約1000枚のうち、
8割にあたる約800枚のチケットが日本人マーケットに割り当てられていた。
しかし、近年のイタリア国内や諸外国からの入場者の増加によって、
日本に割り当てられるチケットが10月以降、減少することとなった。
今後は約1000枚のうち、350枚から500枚が各現地手配会社を通して日本マーケットに販売される見込みだ。
また、今後は一律に予約料金が設定される。
予約後は、チケットの入手可否に関わらず、一定の予約料金が課せられる。
なお、チケット予約をしたにも関わらす、当日入場をしなかったグループを発生させた場合をはじめ、
予約チケットの全キャンセル、人数の減少等の予約チケットの部分的キャンセル、
転売行為、ダミーブッキング、予約済みチケットの他者への譲渡、チケット予約確定前に書面、
または口答等で自社の顧客に入場を確約するなどについて罰則が設けられ、
現地手配会社はチケット配分される権利、チケット配分数を縮減、または剥奪される可能性がある。
情報提供：クオニイジャパン Kuoni Travel(Japan)Ltd.
http://www.shallwetravel.com/news/2006/06/
494 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 23:57:02 ID:UOVnaWWp
>>483
ベネチアで多少歩いてもよければサンマルコ広場から東方向（海に向かって左側）
へ海に沿って橋を7箇所くらい、約900メートルほど行くと左側のかなり広い道沿いに
地元住民メインの商店街が有り他のエリアに比べるとかなり安く食事を取ることが出来ます。
ハムの切り売りなどもあり面白かったです。イタリアで2ユーロ以下のカプチーノを
飲めたのはここだけでした。
ベネチアで多少歩いてもよければサンマルコ広場から東方向（海に向かって左側）
へ海に沿って橋を7箇所くらい、約900メートルほど行くと左側のかなり広い道沿いに
地元住民メインの商店街が有り他のエリアに比べるとかなり安く食事を取ることが出来ます。
ハムの切り売りなどもあり面白かったです。イタリアで2ユーロ以下のカプチーノを
飲めたのはここだけでした。
日本のレオナルド神話は異常だな
497 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 01:54:36 ID:IokPwmDa
アルテカードってベスビオ周遊鉄道でも使えますか？？
一日に来る人の8割が仏教徒だったんだねw
今年の春に見てきたけれど、８割日本人説は俄かに信じがたい
ドイツ人の団体が多かったけどな…
時間帯によっては日本人団体で埋め尽くされるのか？
ドイツ人の団体が多かったけどな…
時間帯によっては日本人団体で埋め尽くされるのか？
500 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 14:59:12 ID:MW7S5tHp
だから八割は以前の話だってば
実際何人くるかわからない日本の会社に早い時期にブロックでおさえらるるより
「確実に」売ってくれる「地元の」「民間エージェント」へのチケット割当がドカンと増えたってこと。
中間業者が増えたぶん値段は割高になるし、それまで直接販売してた教会予約窓口は仕事が楽になる。
ついでに直接予約向け枚数も減ってネット予約割当分も激減。
実際何人くるかわからない日本の会社に早い時期にブロックでおさえらるるより
「確実に」売ってくれる「地元の」「民間エージェント」へのチケット割当がドカンと増えたってこと。
中間業者が増えたぶん値段は割高になるし、それまで直接販売してた教会予約窓口は仕事が楽になる。
ついでに直接予約向け枚数も減ってネット予約割当分も激減。
501 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 17:39:43 ID:ir6N/xyU
最後の晩餐の意味も、絵もダ・ヴィンチも解らぬ日本人は来るな。
そのために貴重な枠を取られ泣いている世界中の人がいる。
そのために貴重な枠を取られ泣いている世界中の人がいる。
観光客なんてどこの国でもそんなもんです。
わからないから知ろうとするのは良いと思うけど
観たことによって興味が湧いたりより興味を持つかもしれないし
折角海外に行って観られるチャンスがあるのに観ないのは・・・
それに枠が絶対取れない訳じゃないから
枠が取れたときに合わせていけばいいこと
観たことによって興味が湧いたりより興味を持つかもしれないし
折角海外に行って観られるチャンスがあるのに観ないのは・・・
それに枠が絶対取れない訳じゃないから
枠が取れたときに合わせていけばいいこと
504 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 20:05:01 ID:qZQl240P
「ダ・ヴィンチもミケランジェロもラファエロも聞いたこと無いし
美術の時間にも習わなかった、見ても興味ない」と
一生懸命説明した後で言われたら、なんで高いお金払って見に来てるんだろうと凹むね。
だったら本当に見たかった人に見て欲しいよ。
美術の時間にも習わなかった、見ても興味ない」と
一生懸命説明した後で言われたら、なんで高いお金払って見に来てるんだろうと凹むね。
だったら本当に見たかった人に見て欲しいよ。
505 ：sage：2007/09/05(水) 22:49:47 ID:MrswNHac
１０月にローマのホリデイインサンジョバンニに宿泊します。
テルミニ駅からタクシーに乗ると料金はいくらくらいでしょうか。
また、トゥスコラーナ駅から歩いたとしたら、何分くらいかかるでしょうか。
テルミニ駅からタクシーに乗ると料金はいくらくらいでしょうか。
また、トゥスコラーナ駅から歩いたとしたら、何分くらいかかるでしょうか。
大体専門家でも無いのに原画見たからってどうなるものでも無いでしょう・・・
自慢話の種にはなるけど…聞いてるほうもウザイと思ってるよきっとw
自慢話の種にはなるけど…聞いてるほうもウザイと思ってるよきっとw
まあ>>506は画集で満足できるようならそれでいいんじゃないか。
美術館や教会堂に金をかけて行く手間も省けるしな。
美術館や教会堂に金をかけて行く手間も省けるしな。
でもやはり現物の迫力はちがうなーと思った
本物の美しくすばらしいものを見るのにとりあえず知識はいらないのでは。
知識はあればなおよし。その後好きになるかは人それぞれだけど。
私は美術、全くわからないけど素直にすごいと思った。
知識はあればなおよし。その後好きになるかは人それぞれだけど。
私は美術、全くわからないけど素直にすごいと思った。
510 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 02:21:33 ID:U+vetYEp
観光なんてそんなもんだよ
観光もそんなもんだし、芸術もそんなもんだ。
有名なものでも興味を持てないものはあるし、無名でも心打たれるものもある。
そしてそれは人によって違う。
興味持てないから、レベル低いってわけでもない。
有名なものでも興味を持てないものはあるし、無名でも心打たれるものもある。
そしてそれは人によって違う。
興味持てないから、レベル低いってわけでもない。
おまいらが見たからって何の価値があるんだ？
誰のためになってるんだ？
何の意味があるんだ？
誰のためになってるんだ？
何の意味があるんだ？
実物を観たという満足感かな？
そんなに価値というものが必要なら
観たことのない人よりも価値(知識レベルや経験値)が上がるから
その人のためになってる
誰が観てとしても結果的に売り上げに貢献してるから美術館のためになる
何の意味かは関係する全ての人の捉え方次第
また観たいと思う人もいればもういいという人もいる、綺麗、すばらしい等々
観たことによって結果が伴うから全てに意味はある
そろそろこんなくだらないレスは止めない？
そんなに価値というものが必要なら
観たことのない人よりも価値(知識レベルや経験値)が上がるから
その人のためになってる
誰が観てとしても結果的に売り上げに貢献してるから美術館のためになる
何の意味かは関係する全ての人の捉え方次第
また観たいと思う人もいればもういいという人もいる、綺麗、すばらしい等々
観たことによって結果が伴うから全てに意味はある
そろそろこんなくだらないレスは止めない？
514 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 14:14:46 ID:NIRRVFyb
515 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 15:58:50 ID:qW2FC1fj
>>514
む。良く言った。オマイの言うとおりだ。
む。良く言った。オマイの言うとおりだ。
>>512
そう考えているお前は見に行かなくていいよ。
そう考えているお前は見に行かなくていいよ。
みんな自分だけは特別って思ってんだなw
これってイタヲタの特徴？
これってイタヲタの特徴？
518 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 17:29:38 ID:Jv8NBXv6
>>518
そういうおまえはどうなんだ？
そういうおまえはどうなんだ？
旅行の意味とか生きる意味を考える中二病のやつは哲学板へ逝け
521 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 02:08:44 ID:OB7ypbVV
１１月半ばにツアーでイタリア８日間を予定しています。最終日の１日はローマで自由なので、｢青の洞窟｣をｵﾌﾟｼｮﾝで付けようか迷っているのですが、季節的に中止になる確率が高いでしょうか？
>>521
11月は雨の季節。
11月は雨の季節。
524 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 10:20:52 ID:umtFjHbM
イタリアの空港から、モルディブに行く方法ってありますか？？
>>524
飛行機に乗ればいいんじゃない?
飛行機に乗ればいいんじゃない?
526 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 17:42:01 ID:3I3KV5eq
>>525
だから～
だから～
>522-523
レスありがとうございます。
やはり11月は､観れたらラッキー という程度に考えた方がよさそうですね…
レスありがとうございます。
やはり11月は､観れたらラッキー という程度に考えた方がよさそうですね…
529 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 15:03:34 ID:cUcoTWOV
>>505
テルミニからだったら地下鉄に乗れば お金も時間も掛からないけど
スリに会います。 てか会いました。。。
テルミニから Ｒ２線という地下鉄と同じ方向に行くバスがあるので
そっちの方が安心かも？
てか ホリデイインサンジョバンニのすぐ裏が「駅」なので
何線か分からないけど それに乗ればホテルの超近くに到着します。
レオナルドエキスプレスが発車するホームの隣のホームから
出る電車だったと思います。
僕も 行きはレオナルドエキスプレスでテルミニまで行き
地下鉄にのって歩いてホテルまで行きましたが
帰りは そのホテル近くの駅から電車に乗ったら 安く早く便利に
空港まで着く事ができましたよ！
テルミニからだったら地下鉄に乗れば お金も時間も掛からないけど
スリに会います。 てか会いました。。。
テルミニから Ｒ２線という地下鉄と同じ方向に行くバスがあるので
そっちの方が安心かも？
てか ホリデイインサンジョバンニのすぐ裏が「駅」なので
何線か分からないけど それに乗ればホテルの超近くに到着します。
レオナルドエキスプレスが発車するホームの隣のホームから
出る電車だったと思います。
僕も 行きはレオナルドエキスプレスでテルミニまで行き
地下鉄にのって歩いてホテルまで行きましたが
帰りは そのホテル近くの駅から電車に乗ったら 安く早く便利に
空港まで着く事ができましたよ！
530 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 16:00:19 ID:+qTaYs0Z
ブランド品買いあさりたいんですけど、どこの都市がお勧め？
帰りとか重量オーバーしちゃいそうwプラダとか凄い安いんだろうねー。
帰りとか重量オーバーしちゃいそうwプラダとか凄い安いんだろうねー。
ローマのSPAGNA
ブランド店だらけ
ブランド店だらけ
来月初めてのイタリア旅行に行きます
ホテルが中心部から外れているため
ローマの空港からタクシーで直行しようと考えています
住所が記載されたクーポンを渡せばたどり着けるでしょうか？
向うの運転手の地理はどの程度のものなのでしょう
ホテルが中心部から外れているため
ローマの空港からタクシーで直行しようと考えています
住所が記載されたクーポンを渡せばたどり着けるでしょうか？
向うの運転手の地理はどの程度のものなのでしょう
534 ：ULISSE：2007/09/09(日) 03:24:19 ID:9Maqe5zN
>>533
イタリアは、（もちろんローマも）全ての道路に名前があって、例えば Ｖｉａ Ｒｏｍａ（ローマ通り）
それに続いて、番号（建物番号）があるのが普通です。時々 Corso とか Piazza に続けて番号とうこともあります。
番号は、連番で、道路の右側が奇数なら、左側は偶数というように、整然と区画されているのが普通です。
したがって、タクシーの運転手であれば、問題なく到着可能でしょう。
（時々地理に詳しくない運転手もいますが、携帯電話等で確認しながらも、到着できてるようです。）
ただし、ローマ・フィウミチーノから、市街地中心部までは、渋滞が多いのと、距離も多少あるので、ホテルの位置にも
よりますが、１００ユーロ程度は覚悟した方がいいです。
イタリアは、（もちろんローマも）全ての道路に名前があって、例えば Ｖｉａ Ｒｏｍａ（ローマ通り）
それに続いて、番号（建物番号）があるのが普通です。時々 Corso とか Piazza に続けて番号とうこともあります。
番号は、連番で、道路の右側が奇数なら、左側は偶数というように、整然と区画されているのが普通です。
したがって、タクシーの運転手であれば、問題なく到着可能でしょう。
（時々地理に詳しくない運転手もいますが、携帯電話等で確認しながらも、到着できてるようです。）
ただし、ローマ・フィウミチーノから、市街地中心部までは、渋滞が多いのと、距離も多少あるので、ホテルの位置にも
よりますが、１００ユーロ程度は覚悟した方がいいです。
http://www.ab-road.net/cgi-bin/abr/abtour/cabw4_01_1.cgi?toursuffix=1&d_month=9&d_date=&d_city_code=TYO&site_code=01&exclusive_site_code=&root_type=ZC&country_code=IT&city_code=VCE&dc2=&tourcode=AC273406
上記のツアーに友人と野郎２人で参加することになっています。
ただアレンジを加えて、ベネチア３、フィレンツェ２、ローマ３の
８泊１０日としてます。
そこで質問です。
①初日ベネチア到着時、空港送迎無しでバスの利用を計画しています。
空港出れるのが午前０時前後になりそうなのですが、無謀でしょうか？
ホテルは未だ決定していなく、ローマ広場周辺としか分かってません。
②３日目（木）のベネチアでの丸１日をどうするのかが決まってません。
２日目にサン･マルコ広場周辺の観光とゴンドラを予定しているので、
ラグーナの島巡りか本島の美術館巡りで悩んでいます。お勧めの場所等
ありましたらお教え下さい。
ちなみに、自分はイタリア３度目(と言っても、過去２回とも添乗員同行
ツアーであり、ベネチアは２度とも半日ほどしかいなかった為、
詳しくありません。)、友人は初めてです。
長ったらしくて申し訳ありませんが、回答お待ちしています。
上記のツアーに友人と野郎２人で参加することになっています。
ただアレンジを加えて、ベネチア３、フィレンツェ２、ローマ３の
８泊１０日としてます。
そこで質問です。
①初日ベネチア到着時、空港送迎無しでバスの利用を計画しています。
空港出れるのが午前０時前後になりそうなのですが、無謀でしょうか？
ホテルは未だ決定していなく、ローマ広場周辺としか分かってません。
②３日目（木）のベネチアでの丸１日をどうするのかが決まってません。
２日目にサン･マルコ広場周辺の観光とゴンドラを予定しているので、
ラグーナの島巡りか本島の美術館巡りで悩んでいます。お勧めの場所等
ありましたらお教え下さい。
ちなみに、自分はイタリア３度目(と言っても、過去２回とも添乗員同行
ツアーであり、ベネチアは２度とも半日ほどしかいなかった為、
詳しくありません。)、友人は初めてです。
長ったらしくて申し訳ありませんが、回答お待ちしています。
①についてバスの時刻表（PDFだから重い）を見ると空港0：20発のが毎日あるから
運がよければ乗れるんじゃないの？
http://www.atvo.it/orari/pdf_airport/mpolovenezia.pdf
運がよければ乗れるんじゃないの？
http://www.atvo.it/orari/pdf_airport/mpolovenezia.pdf
ローマ広場近辺ならバスの停留所に近いから
その先の足を心配する必要はないけど
深夜１時過ぎにバスを降りてからホテルまで
重い荷物を抱えてうろうろするのはどうなんだろうね。
男二人だったら大丈夫かな？
ローマ広場近辺って意外と人の気配がないところだよね。
その先の足を心配する必要はないけど
深夜１時過ぎにバスを降りてからホテルまで
重い荷物を抱えてうろうろするのはどうなんだろうね。
男二人だったら大丈夫かな？
ローマ広場近辺って意外と人の気配がないところだよね。
それからベネチアは
車の通らない細く入り組んだ道と運河がキモなので
ヴァポレットの１日券でも買ってヴァポレット乗ったり散歩でもしてみたらどうだろう。
ついでに美術館めぐりでもしながら。
車の通らない細く入り組んだ道と運河がキモなので
ヴァポレットの１日券でも買ってヴァポレット乗ったり散歩でもしてみたらどうだろう。
ついでに美術館めぐりでもしながら。
>>535
好きな建物をいろんな方向から眺めてみたらどうだい？
細道をぐるぐる巡って、ヴェネツィアらしい景色をいっぱい見つける
ことができると思うよ。
大運河はトラゲットで渡ると楽しい、地元の人みたいに立ち乗りに
挑戦してみてもいいかも。
あとチミテーロ、ムラーノ島に行く途中にあるお墓の島。簡単にいける
上になかなか他では見ることが出来ない景色が広がる。おすすめ。
好きな建物をいろんな方向から眺めてみたらどうだい？
細道をぐるぐる巡って、ヴェネツィアらしい景色をいっぱい見つける
ことができると思うよ。
大運河はトラゲットで渡ると楽しい、地元の人みたいに立ち乗りに
挑戦してみてもいいかも。
あとチミテーロ、ムラーノ島に行く途中にあるお墓の島。簡単にいける
上になかなか他では見ることが出来ない景色が広がる。おすすめ。
540 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 12:56:42 ID:XhD86YM0
ホテルの感想とか書いてあるHPどこでした？
541 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 21:49:45 ID:dW7OefC9
イタリアとバチカンって別々の国なんですか？
___ __
,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
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,l;;;;;;;,r"__～_,,,,'i;;ヽ
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ゞ;;;,, ｒ `__"_ヽ ,|;/ このバカチンがあー
ヽ;;;iヽ､~`'''''" /
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545 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 22:34:19 ID:Oi5tebI4
８年ぶりにローマに行くのですが、バールも禁煙になったって本当ですか？
公共の室内はほとんどそう
ﾎﾃﾙとかならいいところもある
だから歩きたばこやポイ捨てが多い
ﾎﾃﾙとかならいいところもある
だから歩きたばこやポイ捨てが多い
547 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 22:54:02 ID:Oi5tebI4
みっともない○
かかせない○ｽﾏｿ。
でも、１２月に行って来ますね。
かかせない○ｽﾏｿ。
でも、１２月に行って来ますね。
>>547
別に歩かなくても屋外なら大丈夫ですよ
別に歩かなくても屋外なら大丈夫ですよ
550 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 23:18:27 ID:l8egE04p
１１月に初イタリアの予定です。ローマ、フィレンツェで蚤の市情報を
教えてください。
教えてください。
今の時期、長袖は持っていったほうがいいですか？
そういえば自分アリタリアに乗り込んでからニコレット噛みはじめて
10日間のツアーから帰ってくるときには間違って禁煙成功してたな。
長時間フライト中のニコ切れが怖かっただけなんだが。
10日間のツアーから帰ってくるときには間違って禁煙成功してたな。
長時間フライト中のニコ切れが怖かっただけなんだが。
554 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 09:24:18 ID:yRumUFxe
>>550
フィレンツェ
・サントスピリトの市
第2日曜9:00
サントスピリト教会付近
・チョンピの市
毎月最終日曜日9:00
チョンピ広場にて
・カッシーネの市
毎週火曜の午前
カッシーネ公園にて
フィレンツェ
・サントスピリトの市
第2日曜9:00
サントスピリト教会付近
・チョンピの市
毎月最終日曜日9:00
チョンピ広場にて
・カッシーネの市
毎週火曜の午前
カッシーネ公園にて
555 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 09:29:44 ID:yRumUFxe
続き
ローマ
・ポルタポルテーゼの市
毎週日曜日早朝から
スブリチオ橋の近く
定期的な市しかしらないけど参考になります様に
いい旅行になるといいね
今月末に人工股関節を入れた母と行きます。
空港はもちろん、色々な美術館のセキュリティ・チェックを鳴らしまくると思います。
医師の証明書はその都度見せますが、私も言葉で説明したいと思います。
すみません、人工股関節というイタリア語を教えてください。
空港はもちろん、色々な美術館のセキュリティ・チェックを鳴らしまくると思います。
医師の証明書はその都度見せますが、私も言葉で説明したいと思います。
すみません、人工股関節というイタリア語を教えてください。
557 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 17:51:57 ID:u0y7me9V
Giuntura di anca artificialeかも。
しかしだね、最近の股関節はチタンでできてて、機械には反応しないのだが？
昔のものなのかね？
しかしだね、最近の股関節はチタンでできてて、機械には反応しないのだが？
昔のものなのかね？
今月末？
560 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 21:19:32 ID:K1pigqzc
＞５５４、５５５
情報ありがとう！
情報ありがとう！
今度旅行に行く予定ですが、お金はクレジットカードと現金を持っていく予定です
その現金なのですが、一体いくら持っていけばいいのか全く検討がつきません
お金の使い道は交通費＋７食分の食費＋お土産代です
向こうでおみやげを買おうとした場合、大抵の店でクレカは使えるんでしょうか？
その現金なのですが、一体いくら持っていけばいいのか全く検討がつきません
お金の使い道は交通費＋７食分の食費＋お土産代です
向こうでおみやげを買おうとした場合、大抵の店でクレカは使えるんでしょうか？
どこに行くのか、テントで生活するのか、お土産を買おうとしてるのは何処か
何も情報がないから答えようがない
何も情報がないから答えようがない
>>562
いえ、そういうのを目安に考えるという事が分かっただけでも有難いです
いえ、そういうのを目安に考えるという事が分かっただけでも有難いです
イタリアで働いて生活している日本人って多いんですか？
旅先でそういう日本人をよく見かけたりするんでしょうか
旅先でそういう日本人をよく見かけたりするんでしょうか
アクセス規制に巻き込まれて書き込めなかった。 OTZ
チックショーーー！！
回答してくれた方々、返事送れて申し訳ありません＆有難うございました。
536さん、わざわざ有難うございます。
バスの時間は何とかなりそうなんですが、問題は
「暗い初めてに等しい街中で、地図片手にホテルに着けるかどうか？」
なんですよね。まぁ、無理そうなら送迎を検討しなければいけませんね。
②については、ヴァポレット乗りつつ美術館巡りがよさげみたいですね。
お墓の島って、サン・ミケーレ島ですよね？
ガイドブック読んで墓地しかなさげな印象しかなかったので、有益な情報
有難うございました。
兎にも角にも、後悔だけはしたくないので、じっくりと旅全体について
プランの再検討してみます。
チックショーーー！！
回答してくれた方々、返事送れて申し訳ありません＆有難うございました。
536さん、わざわざ有難うございます。
バスの時間は何とかなりそうなんですが、問題は
「暗い初めてに等しい街中で、地図片手にホテルに着けるかどうか？」
なんですよね。まぁ、無理そうなら送迎を検討しなければいけませんね。
②については、ヴァポレット乗りつつ美術館巡りがよさげみたいですね。
お墓の島って、サン・ミケーレ島ですよね？
ガイドブック読んで墓地しかなさげな印象しかなかったので、有益な情報
有難うございました。
兎にも角にも、後悔だけはしたくないので、じっくりと旅全体について
プランの再検討してみます。
金融機関で日本円からユーロに両替しようとしたら「希望券種によって在庫が違う」と
言われたんですが、券種ってのは500ユーロ紙幣とか100ユーロ紙幣とかの種類の
事でしょうか…？どのユーロ紙幣が良い、とかあるんですか？
言われたんですが、券種ってのは500ユーロ紙幣とか100ユーロ紙幣とかの種類の
事でしょうか…？どのユーロ紙幣が良い、とかあるんですか？
すいません追加…というか補足ですが
旅行ガイドに「小額の紙幣を多めに用意したほうがいい」とあるんですが
小額の紙幣、とはどの紙幣をいうんでしょうか
旅行ガイドに「小額の紙幣を多めに用意したほうがいい」とあるんですが
小額の紙幣、とはどの紙幣をいうんでしょうか
5,10,20ユーロぐらいのことかな
支払いの時に高額紙幣を持っているのを見せない方が良い
日本のような感覚でお金を持っているのを見せると危ない、目を付けられたりする
それにおつりを貰うのにも大変だし
小額紙幣を分けて持っておいて周りの人にお金を見せないように支払いをする
海外では出来る限り危険回避するような行動をすることは大切なこと
支払いの時に高額紙幣を持っているのを見せない方が良い
日本のような感覚でお金を持っているのを見せると危ない、目を付けられたりする
それにおつりを貰うのにも大変だし
小額紙幣を分けて持っておいて周りの人にお金を見せないように支払いをする
海外では出来る限り危険回避するような行動をすることは大切なこと
>>569
あなたの旅行スタンスによって違うから
空港でパックになってるものにしたら？
アメリカでもそうだけど100ドル札や100ユーロ札って
地元民が買い物する場所では使いにくい
本物か疑われるしｗ
あなたの旅行スタンスによって違うから
空港でパックになってるものにしたら？
アメリカでもそうだけど100ドル札や100ユーロ札って
地元民が買い物する場所では使いにくい
本物か疑われるしｗ
>>567
ローマ広場近くのホテルなら大丈夫かと思います。
空港からのバスを降りてすぐの所なので。
サン・ミケーレ島については↓
ttp://4travel.jp/traveler/6910/album/10083390/
の旅行記に詳しく書いてあります。
ローマ広場近くのホテルなら大丈夫かと思います。
空港からのバスを降りてすぐの所なので。
サン・ミケーレ島については↓
ttp://4travel.jp/traveler/6910/album/10083390/
の旅行記に詳しく書いてあります。
１０月末のローマの19:00ってかなり暗い？
574 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 23:33:38 ID:4a57GITs
イタリアって女一人旅は結構居るみたいだけど、
男一人でってのは居るのかな？年末年始とか
一人で行ったらかなり辛そうな気もする・・経験者います？
男一人でってのは居るのかな？年末年始とか
一人で行ったらかなり辛そうな気もする・・経験者います？
>>573
ttp://www.sunrisesunset.com/calendar.asp?comb_city_info=Rome,%20Italy;-12.5;42;1;2&month=10&year=2007&time_type=0
月末だとサマータイムも終わり、日没が17:00だから空は真っ暗だろうと思う。
ttp://www.sunrisesunset.com/calendar.asp?comb_city_info=Rome,%20Italy;-12.5;42;1;2&month=10&year=2007&time_type=0
月末だとサマータイムも終わり、日没が17:00だから空は真っ暗だろうと思う。
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577 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 23:57:03 ID:p+guhDsB
>>574死ね
578 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 00:01:20 ID:FB+iwaOm
579 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 00:05:50 ID:I1oJLgu1
580 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 00:18:23 ID:yBBCxmmv
>>579
キモイな～お前
キモイな～お前
581 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 00:28:12 ID:ihR1uNwI
>>580
いきなり無礼な発言する君のほうがキモイと思うが。。
いきなり無礼な発言する君のほうがキモイと思うが。。
すいません、飛行機に乗るときにデジカメって機内持ち込み可ですか？
機内で撮ることはしませんが貴重品の部類かと思ったので
機内で撮ることはしませんが貴重品の部類かと思ったので
可能
小銭稼ぎに車の「窓ふき」 フィレンツェが禁止
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/p20070912k0000m030082000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/p20070912k0000m030082000c.html
>>567
わざわざ有難う御座います。
有難うついでに最後に一つだけ質問させて下さい。
ガイドブックに「イタリアに８日以上滞在する外国人は、警察に滞在許可
云々～」って書いてあるんですが、実際許可申請しないとマズイですか？
８日目の午前中には帰国の機内にいますし、「９０％以上は許可無く滞在
しているのが実情」とも書いてあるので、問題ないと思ってるんですが。
わざわざ有難う御座います。
有難うついでに最後に一つだけ質問させて下さい。
ガイドブックに「イタリアに８日以上滞在する外国人は、警察に滞在許可
云々～」って書いてあるんですが、実際許可申請しないとマズイですか？
８日目の午前中には帰国の機内にいますし、「９０％以上は許可無く滞在
しているのが実情」とも書いてあるので、問題ないと思ってるんですが。
>>585
ホテルに宿泊する場合は、ホテルが代行してくれる
ホテルに宿泊する場合は、ホテルが代行してくれる
>>585
原則的には警察署で滞在許可証の申請しなければならないけど、発行までに数ヶ月かかるので申請しても受け取ることはできない。
自分では90日以上滞在するとき以外は申請したことないけど、確かホテルに頼めばしてくれるんじゃなかったかな？
長期滞在者にとっては何かトラブルにあった時、パスポートよりも滞在許可証のほうが重要になるけど、旅行者はとりあえずパスポートの方が重要。
原則的には警察署で滞在許可証の申請しなければならないけど、発行までに数ヶ月かかるので申請しても受け取ることはできない。
自分では90日以上滞在するとき以外は申請したことないけど、確かホテルに頼めばしてくれるんじゃなかったかな？
長期滞在者にとっては何かトラブルにあった時、パスポートよりも滞在許可証のほうが重要になるけど、旅行者はとりあえずパスポートの方が重要。
586
金属探知ゲートくぐる時に、普通に手荷物としてトレイに乗せれば良いだけです
金属探知ゲートくぐる時に、普通に手荷物としてトレイに乗せれば良いだけです
>>557さん
ありがとうございます。
母と連絡を取っていたらお礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。
母にはセラミックが入っていて、金属で止めてあるそうです。約４年前の手術でした。
国内便に乗った時、セキュリティ・チェックで鳴ったそうです。
ありがとうございます。
母と連絡を取っていたらお礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。
母にはセラミックが入っていて、金属で止めてあるそうです。約４年前の手術でした。
国内便に乗った時、セキュリティ・チェックで鳴ったそうです。
591 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 13:14:08 ID:9F/cAmTj
>>589
非常識だぞ。
非常識だぞ。
セキュリティーチェックの時に改めてデジカメとかノートパソコンとかの申請してる人は見たことないけど、申請しなきゃいけないもんなの？
もしかして人工関節のレスとごっちゃになってる？
もしかして人工関節のレスとごっちゃになってる？
593 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 15:13:45 ID:9F/cAmTj
ミラノに安いホテルあります？
一泊40ユーロ位で
一泊40ユーロ位で
パックツアーでローマ1日フリーの時にフィレンチェに日帰りで行こうかと思っています。
旅行会社のオプショナルで行くか個人で行くか悩んでいます。
どちらがお勧めでしょうか。
旅行会社のオプショナルで行くか個人で行くか悩んでいます。
どちらがお勧めでしょうか。
なんか東京から日帰りで京都観光に行くような…
>>597
フィレンチェの地理に詳しいとか行きたいところが決まっているなら個人の方が当然自由が利く
初めて行くとかならオプションの方が無難、移動方法とか諸々の手配をしなくて済む
自分で予定を組んでやってみるのも楽しいけど
移動時間を考えるとローマを観光した方が良いような気がする
でなければ、最初からフィレンチェ観光があるツアーにする方が無難だね
フィレンチェの地理に詳しいとか行きたいところが決まっているなら個人の方が当然自由が利く
初めて行くとかならオプションの方が無難、移動方法とか諸々の手配をしなくて済む
自分で予定を組んでやってみるのも楽しいけど
移動時間を考えるとローマを観光した方が良いような気がする
でなければ、最初からフィレンチェ観光があるツアーにする方が無難だね
>597.598さん
ありがとうございます。
南イタリアのツアーで1日ローマフリーがあり、フリーの前日はローマ観光がついていて、
以前行って良かったフィレンチェにちょっと寄りたいなって思って考えてました。
やはり、難しいのかな。
ありがとうございます。
南イタリアのツアーで1日ローマフリーがあり、フリーの前日はローマ観光がついていて、
以前行って良かったフィレンチェにちょっと寄りたいなって思って考えてました。
やはり、難しいのかな。
難しく考えることはない
行きたいところがあるなら自分で予定を組んでみればいい
それでどうするか決めれば良いだけのこと
で、組んでみてどうかなと思えばまた聞けばいい
行きたいところがあるなら自分で予定を組んでみればいい
それでどうするか決めれば良いだけのこと
で、組んでみてどうかなと思えばまた聞けばいい
ローマからフィレンツェってESでも２時間ぐらいかからなかったっけ？
好き好きだけど
これから日が短くなるのに往復４時間かけるほど価値がある場所だっけ？
好き好きだけど
これから日が短くなるのに往復４時間かけるほど価値がある場所だっけ？
604 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 22:11:32 ID:aNgtg2GJ
「以前行ってよかった」って言うのだから、興味はあるんでしょう。
ただ、東京から名古屋日帰り、いや交通インフラの不便さを考えると
東京から京都や大阪を日帰りするようなものです。
>>598さんの言うとおりね。
時間とお金のことを考えたらローマにもう一日費やした方が充実すると思うけどな。
ただ、東京から名古屋日帰り、いや交通インフラの不便さを考えると
東京から京都や大阪を日帰りするようなものです。
>>598さんの言うとおりね。
時間とお金のことを考えたらローマにもう一日費やした方が充実すると思うけどな。
605 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 22:13:28 ID:Hhnfxq+X
>>603
しかも興味のある人には一日じゃ絶対足りない…
しかも興味のある人には一日じゃ絶対足りない…
606 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 23:46:43 ID:UMjhpU1v
今夏プーリアに行ったとき、サボテンの実を食べたくてスーパーで
探したけど見つかりませんでした。
サボテン自体はそこら中に生えていましたけれど。
次回の旅こそ食べてみたいと思ってるので、どこで
購入するのか知っている方がいましたら教えてください。
リストランテとかでなければ無理ですかね？
食べごろの見かけも不明ですし。
また、入手可能な北限の地域も分かれば、ぜひ。
探したけど見つかりませんでした。
サボテン自体はそこら中に生えていましたけれど。
次回の旅こそ食べてみたいと思ってるので、どこで
購入するのか知っている方がいましたら教えてください。
リストランテとかでなければ無理ですかね？
食べごろの見かけも不明ですし。
また、入手可能な北限の地域も分かれば、ぜひ。
608 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 00:25:11 ID:G6EdnS+s
アグリジェントの国鉄駅前かバスターミナルに、荷物を預けられる施設はありますか？
日程の都合上、アグリジェントで宿泊できないので、移動日に寄りたいのです。
日程の都合上、アグリジェントで宿泊できないので、移動日に寄りたいのです。
アグリジェント中央駅の構内に荷物預かり所があったと思う。
611 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 17:00:12 ID:tGfi03MP
612 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 18:09:31 ID:sQXzT4s3
鉄だったらローマ⇔フィレンツエのES単純往復なんて一番つまらん路線だと思うがw
逆に、鉄的のイタリア旅行ってどんなんだろう。
それはそれでアリだよね。
とりあえずメッシーナ大橋完成前、がひとつのポイントでしょうか。
逆に、鉄的のイタリア旅行ってどんなんだろう。
それはそれでアリだよね。
とりあえずメッシーナ大橋完成前、がひとつのポイントでしょうか。
614 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 19:04:00 ID:G6EdnS+s
>>609
どうもです
どうもです
615 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 22:42:59 ID:M2hTqZc5
ヴェニスのサボイア・エ・ジョランダでラグーン・ビューの部屋に泊まった。
部屋から見える夕焼けがきれいだった。
一生の思い出。
部屋から見える夕焼けがきれいだった。
一生の思い出。
そいつはよかった
４つ星ガブリ寄りにrun of houseで泊まったけど、吹抜側の非道い眺望の部屋で、フロントもウェイターもこっちが挨拶しても返事もしない無愛想な連中だったorz
まあ立地の割に割安だったし、訊いた事には丁寧に答えてたし無茶な時間のチェックアウトも聞いてもらったからあまり悪口言いたくもないんだけどなｗ
夜の無人の迷宮をローマ広場まで１時間ウォークは旅情満点且つスリリングで良かったぜｗ
やっぱ眺めのいい部屋は追加料金出して確保するものなんかな？
４つ星ガブリ寄りにrun of houseで泊まったけど、吹抜側の非道い眺望の部屋で、フロントもウェイターもこっちが挨拶しても返事もしない無愛想な連中だったorz
まあ立地の割に割安だったし、訊いた事には丁寧に答えてたし無茶な時間のチェックアウトも聞いてもらったからあまり悪口言いたくもないんだけどなｗ
夜の無人の迷宮をローマ広場まで１時間ウォークは旅情満点且つスリリングで良かったぜｗ
やっぱ眺めのいい部屋は追加料金出して確保するものなんかな？
× ガブリ寄り
○ ガブリエリ
orz
○ ガブリエリ
orz
旅行が近づいてわけもなく緊張してきたので確認させてください
出発当日、スーツケースに入れないで手荷物のバッグに入れておくべきものは
パスポートと財布と、あと何がありますか？入れておくと便利、というものも含めて
出発当日、スーツケースに入れないで手荷物のバッグに入れておくべきものは
パスポートと財布と、あと何がありますか？入れておくと便利、というものも含めて
>>618
ウェットティッシュ、ポケットティッシュ、耳栓、アイマスク、化粧水、パフ
文庫本、ガイドブック、週刊誌
頭痛薬、胃腸薬、酔い止め
ガム、キャンディ
筆記用具
iPod、デジカメ、携帯電話
長距離フライトなら下着の着替えも入れておくといい。
ウェットティッシュ、ポケットティッシュ、耳栓、アイマスク、化粧水、パフ
文庫本、ガイドブック、週刊誌
頭痛薬、胃腸薬、酔い止め
ガム、キャンディ
筆記用具
iPod、デジカメ、携帯電話
長距離フライトなら下着の着替えも入れておくといい。
620 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 05:35:14 ID:8LQQf+Ad
確かに使わない可能性も有るけど耳栓入れとく必要はあります。
名古屋からロサンゼルスに着くまで赤ん坊が近くの席で思いっきり
泣き続け気が狂いそうにになったことがありました。
名古屋からロサンゼルスに着くまで赤ん坊が近くの席で思いっきり
泣き続け気が狂いそうにになったことがありました。
↑の中からは ポケットティッシュ、ガイドブック、筆記用具を推しておこう。
財布・機器類・貴重品と手回り品は小型バッグにまとめて二重バッグにしといて、
検査場で内バッグだけ取り出してトレーに乗せるとスムーズ。到着後もこの態勢にしとけばスリ防止にもなる。
キャビンで小型バッグだけ手元に置いて、外バッグは物入れに。
（財布・カード・筆記具は機内で使うこともあるのでうっかり上に上げてしまわないように）
あと、手元品として以下を推奨
電子部品不使用のレンズ付フィルム （離着陸時にも撮れる）
気圧調整機能付耳栓 (高度変化による耳の不具合を防げる)
財布・機器類・貴重品と手回り品は小型バッグにまとめて二重バッグにしといて、
検査場で内バッグだけ取り出してトレーに乗せるとスムーズ。到着後もこの態勢にしとけばスリ防止にもなる。
キャビンで小型バッグだけ手元に置いて、外バッグは物入れに。
（財布・カード・筆記具は機内で使うこともあるのでうっかり上に上げてしまわないように）
あと、手元品として以下を推奨
電子部品不使用のレンズ付フィルム （離着陸時にも撮れる）
気圧調整機能付耳栓 (高度変化による耳の不具合を防げる)
ジップロックの予備も持って行くと便利
化粧水とかジェル状のリップグロスは
袋に入れておく（手荷物なら）
化粧水とかジェル状のリップグロスは
袋に入れておく（手荷物なら）
>>618
追加。
リップクリーム。
マスク。 乾燥で喉が痛くなる人はあるといいかも。
長袖でパっと着れる服。 機内は案外寒い。
先週行ったけど、フィレンツェ、べネツィアの朝晩はかなーり冷え込んだよ。
日中陽がさしてくると半そででもOKだったし、ローマは夏みたいだったけど。
町歩きのとき、食事前に手を洗うかわりにウェットティッシュが便利だった。
追加。
リップクリーム。
マスク。 乾燥で喉が痛くなる人はあるといいかも。
長袖でパっと着れる服。 機内は案外寒い。
先週行ったけど、フィレンツェ、べネツィアの朝晩はかなーり冷え込んだよ。
日中陽がさしてくると半そででもOKだったし、ローマは夏みたいだったけど。
町歩きのとき、食事前に手を洗うかわりにウェットティッシュが便利だった。
今まさに持ち物リストを作ってるところ。
上にも出てた頭痛薬などにあわせて自分なら目薬も。それからスリッパ。
あとはホテルのバウチャーとか緊急連絡先リストとか。
万一、預け荷物が行方不明になっても旅程が続けられるように。
上にも出てた頭痛薬などにあわせて自分なら目薬も。それからスリッパ。
あとはホテルのバウチャーとか緊急連絡先リストとか。
万一、預け荷物が行方不明になっても旅程が続けられるように。
夜中の質問にも関わらずたくさんの素早いレスありがとうございます
意外と準備しなければならないものは多いですね、急いで準備したいと思います
もう一つ質問があるんですが、お金は一箇所にまとめずいくつかに分けて
保管した方が良いと聞いたんですが、フライト中、２つに分けた片方をスーツケースに入れて
預けても大丈夫でしょうか(もちろん絶対安全なんてものはないと思いますが）
フライト中は１つにまとめて手元においておいた方が良し？
意外と準備しなければならないものは多いですね、急いで準備したいと思います
もう一つ質問があるんですが、お金は一箇所にまとめずいくつかに分けて
保管した方が良いと聞いたんですが、フライト中、２つに分けた片方をスーツケースに入れて
預けても大丈夫でしょうか(もちろん絶対安全なんてものはないと思いますが）
フライト中は１つにまとめて手元においておいた方が良し？
フライト中、お金はもちろん貴重品はすべて手持ちにします。
了解しました ありがとうございます！
628 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 10:22:16 ID:CJEtvlD+
なによりも大事なもの。飛行機のチケットを忘れるなよ。
あるいはwebチケットを出力したもの。出力したものがなくても
かまわないが、あったほうが扱いが早くなる。
あるいはwebチケットを出力したもの。出力したものがなくても
かまわないが、あったほうが扱いが早くなる。
629 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 11:36:24 ID:CJEtvlD+
>>616
漏れはバウアーグリュンワルトでやったな。
スイートに有料アプグレしたら、翌日の朝食はラグーンに面したバルコニー席
に案内された。ちなみにツアー客は横の室内の奥のほう。
部屋からの眺望とともに、風に吹かれながらのバルコニーでの朝食は
たしかにお値段だけのお値打ちだった。
漏れはバウアーグリュンワルトでやったな。
スイートに有料アプグレしたら、翌日の朝食はラグーンに面したバルコニー席
に案内された。ちなみにツアー客は横の室内の奥のほう。
部屋からの眺望とともに、風に吹かれながらのバルコニーでの朝食は
たしかにお値段だけのお値打ちだった。
630 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 15:18:31 ID:LXE4Fz1u BE:68601492-2BP(0)
阪神勝ったらキャッシュバック 阪神航空
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000622067.shtml
阪神電気鉄道の旅行部門、阪神航空は十三日、プロ野球阪神タイガースの成績に応じて
旅行代金を返還する応援セールを実施すると発表した。日本一で返還額は三万円となるなど
四段階設定している。優勝争いで盛り上がるファンの応援がさらに熱くなりそうだ。
阪神航空主催の「フレンドツアー」のうちイタリア旅行など十八コースが対象で、
十九日から十月十二日までに申し込んだ人に返還する。タイガースが、日本シリーズ進出を
懸けて争う「クライマックスシリーズ」に出場した場合、五千円戻され、勝ち抜くたびに
額が増える。阪神航空の広報担当者は「タイガースを日本一にして三万円持っていって」
と話している。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000622067.shtml
阪神電気鉄道の旅行部門、阪神航空は十三日、プロ野球阪神タイガースの成績に応じて
旅行代金を返還する応援セールを実施すると発表した。日本一で返還額は三万円となるなど
四段階設定している。優勝争いで盛り上がるファンの応援がさらに熱くなりそうだ。
阪神航空主催の「フレンドツアー」のうちイタリア旅行など十八コースが対象で、
十九日から十月十二日までに申し込んだ人に返還する。タイガースが、日本シリーズ進出を
懸けて争う「クライマックスシリーズ」に出場した場合、五千円戻され、勝ち抜くたびに
額が増える。阪神航空の広報担当者は「タイガースを日本一にして三万円持っていって」
と話している。
預託荷物は少なければ少ないほど良い。
おれは、行きにフィウミチーノでロストして、2日に1度洗濯する羽目になった。
変圧器は、絶対に手荷物にすることをお勧めする。
先週帰ってきたが、俺のスーツケースはいまだにローマ滞在中です。
おれは、行きにフィウミチーノでロストして、2日に1度洗濯する羽目になった。
変圧器は、絶対に手荷物にすることをお勧めする。
先週帰ってきたが、俺のスーツケースはいまだにローマ滞在中です。
ロストバゲージにそなえて、最低限、１泊くらいは困らないだけのお泊りセットを持ち込むよ。私は。
化粧品（女性なら）と、衛生用品と、着替え一組とガイドブック、会話本、バウチャーなんかがあればとりあえず何とかなると思う。
化粧品（女性なら）と、衛生用品と、着替え一組とガイドブック、会話本、バウチャーなんかがあればとりあえず何とかなると思う。
633 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 22:40:17 ID:hr50NYha
自分もロスバゲ一回と、荷物の遅れ一回経験してるので
機内持ち込みは上限ギリギリのサイズのキャスター付きバッグにしています。
極薄手のトレンチコートとか、寒さを調節できるものを季節に合わせて１枚は
必ず入れますし、医薬品も頭痛薬とか機内ですぐにつかいたいもの（頭痛餅なので）
は持ち込みますからどうしても持ち込みが多くなりますね。
貴重品のうち、トラベラーズチェックの控えや当座には使わない現金は
古典的ですがキャッシュベルトに入れてます。
話かわりますけれど、義母はざっくりとショルダーバッグを切り裂かれて
ポケットに財布を入れてなかったら持ち去られるところでした。
内部に財布が縫いこまれているショルダーバッグはあったほうが安心できます。
TUMIみたいなバッグがどうして好まれるのかとても身にしみてわかる出来事でした。
機内持ち込みは上限ギリギリのサイズのキャスター付きバッグにしています。
極薄手のトレンチコートとか、寒さを調節できるものを季節に合わせて１枚は
必ず入れますし、医薬品も頭痛薬とか機内ですぐにつかいたいもの（頭痛餅なので）
は持ち込みますからどうしても持ち込みが多くなりますね。
貴重品のうち、トラベラーズチェックの控えや当座には使わない現金は
古典的ですがキャッシュベルトに入れてます。
話かわりますけれど、義母はざっくりとショルダーバッグを切り裂かれて
ポケットに財布を入れてなかったら持ち去られるところでした。
内部に財布が縫いこまれているショルダーバッグはあったほうが安心できます。
TUMIみたいなバッグがどうして好まれるのかとても身にしみてわかる出来事でした。
634 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 22:49:59 ID:gRsPS1Ua
俺はロストバゲージ対策としてすべて機内持込。
荷物が少ないのですぐに市内に向かう。
荷物が少ないのですぐに市内に向かう。
635 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 22:55:20 ID:Ap9wo18j
エコノミーでトータル20時間ごくろうさん
貧乏旅行かよ
貧乏旅行かよ
フィレンツィエとローマで昼食、夕食のオススメの店を教えて下さい
>637
現地で寄って食べて美味しかった店を挙げてくれればいい
現地で寄って食べて美味しかった店を挙げてくれればいい
YHの予約っていつまでにするものですか？
このスレ見て予約は必要だと思ったんですが
航空券が未だに取れていないので下手に行動できず困ってます。
時期としては１０月なので甘く見てましたが
航空券が確実になるまで予約とかは待たなくちゃいけないですよね？
このスレ見て予約は必要だと思ったんですが
航空券が未だに取れていないので下手に行動できず困ってます。
時期としては１０月なので甘く見てましたが
航空券が確実になるまで予約とかは待たなくちゃいけないですよね？
>>638
マクドナルドがお勧めです
マクドナルドがお勧めです
>>636,>>638
予算はいくらか、どういった物が食べたいのか、などという情報もなければオススメの仕様がない。
質問は具体的な程、希望に添う回答が返ってくると思うが。
例えば、『今度、大阪に行きます。梅田近辺で美味しいお好み焼きが食べられるお店、ぜひ行った方がいいお店があったら教えて下さい。』くらいは書いてくれ。
滞在日数等のスケジュールもわからなければ、中心地限定か郊外まで足を伸ばせるかも判断できない。
しかも大抵は、郊外の方が安くて美味い店が多い。
予算はいくらか、どういった物が食べたいのか、などという情報もなければオススメの仕様がない。
質問は具体的な程、希望に添う回答が返ってくると思うが。
例えば、『今度、大阪に行きます。梅田近辺で美味しいお好み焼きが食べられるお店、ぜひ行った方がいいお店があったら教えて下さい。』くらいは書いてくれ。
滞在日数等のスケジュールもわからなければ、中心地限定か郊外まで足を伸ばせるかも判断できない。
しかも大抵は、郊外の方が安くて美味い店が多い。
食事は、好みの問題があるので、なかなかすすめにくいね。
むしろ、いろいろ試してみるべき。
店の感じで良さげと思ったが、味はダメ、とか
味はいいがサービスがひどい、とか、
そういうのも含めて旅の経験だと思う。
ガイドブックに載っている「名店」に観光客が列を成しているのをみると
なんだかなあ、と思うんだけど。
むしろ、いろいろ試してみるべき。
店の感じで良さげと思ったが、味はダメ、とか
味はいいがサービスがひどい、とか、
そういうのも含めて旅の経験だと思う。
ガイドブックに載っている「名店」に観光客が列を成しているのをみると
なんだかなあ、と思うんだけど。
ガイドブックの勧める宿に泊まってガイドブックの薦める店で食べて、
ガイドブックが奨める名所を廻る。ツアーと何が違う？
それだったらまだ誰でもいいから人に直接奨められたところに行きたくない？
ガイドブックが奨める名所を廻る。ツアーと何が違う？
それだったらまだ誰でもいいから人に直接奨められたところに行きたくない？
ガイドブックをあまり馬鹿にしないほうがいいよ
今はガイドブックにもいろいろあるから。
じゃあ、ここのスレの住人に薦められたレストランや宿が「たまたま」ガイドブックに載ってたらどーすんの？ｗ
むしろツアーではガイドブックに載ってないところ利用することも多いよ
要は「団体さんを受け入れてくれるかどうか」だから。
今はガイドブックにもいろいろあるから。
じゃあ、ここのスレの住人に薦められたレストランや宿が「たまたま」ガイドブックに載ってたらどーすんの？ｗ
むしろツアーではガイドブックに載ってないところ利用することも多いよ
要は「団体さんを受け入れてくれるかどうか」だから。
まあガイドブックといっても地球の迷い方みたいなのからミシュランまでいろいろあるからね。
だけど有名ガイドにのっちゃったら、もう団体客相手のレストランと実質同じになっちゃうよ。
まあでもそういう事を言ってるわけじゃ・・・
だけど有名ガイドにのっちゃったら、もう団体客相手のレストランと実質同じになっちゃうよ。
まあでもそういう事を言ってるわけじゃ・・・
お薦めの店より、お薦めできない店のほうが知りたいｗ
あそこはダメだったなーというのがあったら聞いてみたいな
あそこはダメだったなーというのがあったら聞いてみたいな
関空からローマへいったことのある人たちへ、オヌヌメの航空会社おしえて。
クラスはＹ也。
クラスはＹ也。
651 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 19:00:12 ID:wHuJd2F5
私はローマだけでしたが・・・
ホテルのフロントで、近くにいい店ないかと聞いて行ったみた。
ものすご～く良かった。日本のガイドブックで載っていなかった店。
結局、地元？の人間に聞くのが一番かも。
普通レベルのフロントマンなら英語で大丈夫だし、自分の泊まったホテルは
わざわざここは初めてですか？と地図を出してきてお勧めポイントを教えてくれた。
もちろん英語で。
ホテルのフロントで、近くにいい店ないかと聞いて行ったみた。
ものすご～く良かった。日本のガイドブックで載っていなかった店。
結局、地元？の人間に聞くのが一番かも。
普通レベルのフロントマンなら英語で大丈夫だし、自分の泊まったホテルは
わざわざここは初めてですか？と地図を出してきてお勧めポイントを教えてくれた。
もちろん英語で。
>>594
イタリア限定の話じゃないような気もするが、
いわゆるコンパクトデジカメなら手荷物に入れたままで止められたことがない。
米国のどこかで、USB メモリで引っ掛かったことはあるけれど。
ノートPCは別にしたほうがいいと思う。
>>595 40ユーロだと便利なところはきついだろうけれど、50まで出すなら
（あるいは、ダブルで70ユーロ以内なら）中央駅前にたくさん。Via Napo Torriani あたり。
イタリア限定の話じゃないような気もするが、
いわゆるコンパクトデジカメなら手荷物に入れたままで止められたことがない。
米国のどこかで、USB メモリで引っ掛かったことはあるけれど。
ノートPCは別にしたほうがいいと思う。
>>595 40ユーロだと便利なところはきついだろうけれど、50まで出すなら
（あるいは、ダブルで70ユーロ以内なら）中央駅前にたくさん。Via Napo Torriani あたり。
653 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 21:54:46 ID:bp3jPkbM
>>650
ローマの単純往復だったら、どこでも曜日の都合があっててワンフライトが格安で
手配できる航空会社どこでもいいのでは？
仕事をしている人だったら出発時間で決めたっていいし、
マイルをためている都合で決めてもいいわけだし。
もし値段優先だったら、いくつか航空会社をしぼってから
質問しなおしてほしい。
ローマの単純往復だったら、どこでも曜日の都合があっててワンフライトが格安で
手配できる航空会社どこでもいいのでは？
仕事をしている人だったら出発時間で決めたっていいし、
マイルをためている都合で決めてもいいわけだし。
もし値段優先だったら、いくつか航空会社をしぼってから
質問しなおしてほしい。
人工股関節が入っている母を連れて行く者です。
たびたび申し訳ありませんが、母がフィルム式のカメラを持っていくと言っております。
初心者の質問の中にも、カメラ・フィルム関連の質問が無いので、お尋ねします。
フィルムは機内持ち込みでいいのでしょうか？
たびたび申し訳ありませんが、母がフィルム式のカメラを持っていくと言っております。
初心者の質問の中にも、カメラ・フィルム関連の質問が無いので、お尋ねします。
フィルムは機内持ち込みでいいのでしょうか？
657 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 23:14:32 ID:mVpEw4yv
５週間で２０万どうしたかなあ？
そろそろ帰ってくるんじゃねえの？
なんだかんだで、どうなったのか聞くのが俺は楽しみだわｗ
そろそろ帰ってくるんじゃねえの？
なんだかんだで、どうなったのか聞くのが俺は楽しみだわｗ
>>646も言ってるけど、私もガイドブック全否定派は疑問。
特に最近｢ガイドブックに乗ってない店で｣と前提付けた上で美味しい店教えてって質問が多くてなんだかなぁ、と。
昔は載ってなくても最近載るようになった店もあるだろうし、同じ本の中でも当り外れはあったよ。
あと個人の嗜好もあるしね。
２ちゃんじゃないけど、ネットでガイドブックにも載ってるお奨め店紹介したら実際行って満足して喜んでくれた人もいた。
時間の余裕があったらネット・ガイドブックと総動員してあれこれ考えるのも旅の醍醐味かと思われ。
特に最近｢ガイドブックに乗ってない店で｣と前提付けた上で美味しい店教えてって質問が多くてなんだかなぁ、と。
昔は載ってなくても最近載るようになった店もあるだろうし、同じ本の中でも当り外れはあったよ。
あと個人の嗜好もあるしね。
２ちゃんじゃないけど、ネットでガイドブックにも載ってるお奨め店紹介したら実際行って満足して喜んでくれた人もいた。
時間の余裕があったらネット・ガイドブックと総動員してあれこれ考えるのも旅の醍醐味かと思われ。
659 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 00:24:07 ID:dJhM7jS2
せっかく最後の晩餐の予約が取れていたのに、旅行をキャンセルしなければいけなくなってしまった…orz
イタリアのトイレ事情ってどんなんでしょうか？
wikiでは、トイレットペーパーを常に携帯しといた方がいいと書かれていたが･･･
wikiでは、トイレットペーパーを常に携帯しといた方がいいと書かれていたが･･･
場所による、としか…
世界遺産に登録されたようなところは最近は綺麗なコイン式トイレが昔に比べれば充実してきた。
でも全ての観光地に素敵なトイレが完備されているかというとそうでもないし、
都会のデパートとかスーパーのトイレの方が自治体の目が行き届かないぶん、相変わらず地獄のトイレだったり。
ちなみに自分は紙を持参しなくて苦労したことはないです。
美術館やカフェやレストランなど綺麗なトイレがある施設に入ったら、
そのつどとりあえず、出なくても入っておく習慣をつける。これに限ると思います。
世界遺産に登録されたようなところは最近は綺麗なコイン式トイレが昔に比べれば充実してきた。
でも全ての観光地に素敵なトイレが完備されているかというとそうでもないし、
都会のデパートとかスーパーのトイレの方が自治体の目が行き届かないぶん、相変わらず地獄のトイレだったり。
ちなみに自分は紙を持参しなくて苦労したことはないです。
美術館やカフェやレストランなど綺麗なトイレがある施設に入ったら、
そのつどとりあえず、出なくても入っておく習慣をつける。これに限ると思います。
トイレに使うチップっていくらぐらいが目安なのでしょうか
ローマのテルミニ駅で70セントだったと思う
だいたいその位あれば大丈夫じゃない？
だいたいその位あれば大丈夫じゃない？
>>664
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>665
知ってるかもしれないけど、トイレの横の両替機とかでも手数料取られるから
知ってるかもしれないけど、トイレの横の両替機とかでも手数料取られるから
>661-662
トンクス
釣銭は必須か・・・
トンクス
釣銭は必須か・・・
>>653
答えてくださいましてありがとうございます
答えてくださいましてありがとうございます
671 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 11:39:50 ID:0BcUZnK8
↑気を付けて行ってきてくださいね
お母さまと良い旅を！
お母さまと良い旅を！
７泊（内１泊は機内）のイタリア旅行に行くのですが、持ち物は･･･
◆必須
ユーロ、財布、クレジットカード（ＶＩＳＡ）、パスポート（コピー含む）、航空券、
◆大切
電圧変換機、暇つぶし（ＤＳ、本）、ガイドブック、正露丸、トイレットペーパー、
綿棒、耳栓
◆着衣関連
下着、シャツ、靴下、タオル…６着
上着、ズボン…１着
バスタオル…１枚
スーツ、靴（レストラン入店用）…１式
他に絶対必要、あるいはあった方が便利という物はありますか？
◆必須
ユーロ、財布、クレジットカード（ＶＩＳＡ）、パスポート（コピー含む）、航空券、
◆大切
電圧変換機、暇つぶし（ＤＳ、本）、ガイドブック、正露丸、トイレットペーパー、
綿棒、耳栓
◆着衣関連
下着、シャツ、靴下、タオル…６着
上着、ズボン…１着
バスタオル…１枚
スーツ、靴（レストラン入店用）…１式
他に絶対必要、あるいはあった方が便利という物はありますか？
宿の予約は半年前ですか…
２ｗ後なのに、航空券以外決まってない。
しかも初海外、初飛行機、語学力ゼロ。
やめたほうがいい気がしてきた…orz
２ｗ後なのに、航空券以外決まってない。
しかも初海外、初飛行機、語学力ゼロ。
やめたほうがいい気がしてきた…orz
>>668
旅行代理店で相談すればよろしい。
旅行代理店で相談すればよろしい。
>>672
おいおい、トイレットペーパーは日本から空輸する必要は
ないぞｗｗｗ
町を散策中に入るトイレに置いてないことが多いってだけで、
ホテルにはちゃんとある。
ホテルから出かける前に、トイレから必要な分だけ
手で巻き取って、散策バッグの中に忍ばせておけ。
タオルもホテルにある。持ってくのはせいぜい
フェイスタオル1本とか、タオルハンカチ数枚とか。
書かれてないもので持ってった方がいいものは、
スリッパ、歯ブラシ＆歯磨き粉、シャンプー＆リンス、
ポケットティッシュ、ウェットティッシュ。
これらは、日本では当たり前のように旅館に置いてあったり
タダ同然で手に入ったりするが、イタリアのホテルには無い。
あと、浴衣とかもないので、寝巻き用のTシャツ＆短パンとか。
おいおい、トイレットペーパーは日本から空輸する必要は
ないぞｗｗｗ
町を散策中に入るトイレに置いてないことが多いってだけで、
ホテルにはちゃんとある。
ホテルから出かける前に、トイレから必要な分だけ
手で巻き取って、散策バッグの中に忍ばせておけ。
タオルもホテルにある。持ってくのはせいぜい
フェイスタオル1本とか、タオルハンカチ数枚とか。
書かれてないもので持ってった方がいいものは、
スリッパ、歯ブラシ＆歯磨き粉、シャンプー＆リンス、
ポケットティッシュ、ウェットティッシュ。
これらは、日本では当たり前のように旅館に置いてあったり
タダ同然で手に入ったりするが、イタリアのホテルには無い。
あと、浴衣とかもないので、寝巻き用のTシャツ＆短パンとか。
初めてのイタリア旅行を計画しています。
【旅行時期＆期間】
→2008年2月始め～中旬、滞在2週間
【同行者・人数・年代・旅の目的やテーマ】
→友達(女)と2人旅
今高3の18歳。
観光とグルメがテーマ。体力はあると思います。
【ツアーか個人か】
→スケルトンツアーを考えています。
まだどこの会社にするかも決まっていないんですが…
安心安全で行きたいところに好きなだけ居れる所を探してます。
【予算】
※お土産代は含まず
→1人35万
2人で75万
【これまでの海外旅行経験・語学力】
→
私…1年前にｵｰｽﾄﾗﾘｱに1ヶ月留学
英検2級、ｲﾀﾘｱ語はできないですがある程度は勉強していきます
友人…2年前にｵｰｽﾄﾗﾘｱに1ヶ月留学
2007年6月より3ヶ月ｶﾅﾀﾞの語学学校に留学
英語はできると思いますがｲﾀﾘｱ語はできない。
【旅行時期＆期間】
→2008年2月始め～中旬、滞在2週間
【同行者・人数・年代・旅の目的やテーマ】
→友達(女)と2人旅
今高3の18歳。
観光とグルメがテーマ。体力はあると思います。
【ツアーか個人か】
→スケルトンツアーを考えています。
まだどこの会社にするかも決まっていないんですが…
安心安全で行きたいところに好きなだけ居れる所を探してます。
【予算】
※お土産代は含まず
→1人35万
2人で75万
【これまでの海外旅行経験・語学力】
→
私…1年前にｵｰｽﾄﾗﾘｱに1ヶ月留学
英検2級、ｲﾀﾘｱ語はできないですがある程度は勉強していきます
友人…2年前にｵｰｽﾄﾗﾘｱに1ヶ月留学
2007年6月より3ヶ月ｶﾅﾀﾞの語学学校に留学
英語はできると思いますがｲﾀﾘｱ語はできない。
>>677
観光は昼に動けば比較的安全かな、場所に寄るけど
グルメはナポリのピザとかいいんだけど治安が悪いからなあ
まずは見たいところが有ればどこかとか食べたい物は何かとか
具体的に書いてくれた方がみんな答えやすいと思う
観光は昼に動けば比較的安全かな、場所に寄るけど
グルメはナポリのピザとかいいんだけど治安が悪いからなあ
まずは見たいところが有ればどこかとか食べたい物は何かとか
具体的に書いてくれた方がみんな答えやすいと思う
【イタリアで絶対見たいもの・興味があること・こだわり】
→皮製品、ｵﾍﾟﾗ、グルメ(高級な所も1回くらい)
ローマ、ｳﾞｪﾈﾂｨｱ、ﾌｨﾚﾝﾂｪ、南の方でもう一箇所くらい
【相談＆質問内容を具体的に】
→高3で2人旅なので安心安全が第一だとおもって考えていますが、
ツアーだと自由時間が少なかったり融通がきかないと感じたので
スケルトンツアーに挑戦しようかと思っています。
二人ともｲﾀﾘｱは初めてですが、これから5ヶ月あるので勉強していきます。
ﾎﾃﾙは駅から近くて、★2～3くらいのﾗﾝｸにしようと思っています
まだ手配もしていないんですが、大丈夫でしょうか。
姉が行ったときに、旅程が短くなっていたので心配です。
これ無理、とかこうした方がいいというのがありましたらアドバイス
お願いします。 長文失礼しました。
>>679
オペラ必須ならば、まず
↓をチェックして、どの都市でどの公演を見るかアタリをつける。
http://www.japanitalytravel.com/ic_opera/opera.html
で、その日程にあわせて旅のスケジュールを組む。
オペラのチケット発売は、日本に比べると結構間際。
charta等でネット予約するか、代理店にチケット手配を
代行してもらう。ホテルのランクによってはチケット手配も
頼めるが、2-3星じゃ厳しいかな。
代理店のチケット手配代行は、ある程度値段の高い席
（プラテアやバルコニー）に限定されてることが多い。
20-30ユーロ等の2階席（ガレリア）狙いだったら、
自分でネットや電話で予約した方がよい。
有名な演目、各演目の初日、週末はチケットの競争率が
高まるので、それなりに覚悟して。オペラ座・スカラ座以外の
地方劇場なら多少ユルいかも。
オペラ必須ならば、まず
↓をチェックして、どの都市でどの公演を見るかアタリをつける。
http://www.japanitalytravel.com/ic_opera/opera.html
で、その日程にあわせて旅のスケジュールを組む。
オペラのチケット発売は、日本に比べると結構間際。
charta等でネット予約するか、代理店にチケット手配を
代行してもらう。ホテルのランクによってはチケット手配も
頼めるが、2-3星じゃ厳しいかな。
代理店のチケット手配代行は、ある程度値段の高い席
（プラテアやバルコニー）に限定されてることが多い。
20-30ユーロ等の2階席（ガレリア）狙いだったら、
自分でネットや電話で予約した方がよい。
有名な演目、各演目の初日、週末はチケットの競争率が
高まるので、それなりに覚悟して。オペラ座・スカラ座以外の
地方劇場なら多少ユルいかも。
>>677
まず言っておく。
１ヶ月程度のホームステイは「留学」とは言わん。
単なる観光旅行となんらかわらん。
わざわざ言うまでも無い参考にもならない海外経験なので書く必要なし。
２週間で３５万円でその年齢でお土産別なら、悪い男にだまされたり、荷物すられたり、
睡眠薬強盗にあったり、詐欺にあったり、
悪徳お土産屋や悪徳アイスクリーム屋で毎回ぼったくられでもしないかぎり
予算的には十分。
ていうか、予算よりもこれらのトラブルにあわないように用心していきなね。
安全性や機能性よりファッションを優先して、わざわざ歩きにくい靴や口空きカバンなどで行かないようにね。
それとクレジットカードや海外キャッシュカードの利用も検討したらいい。
１８歳なら家族カードが使えるだろうし。現金は予算の半分～３分の１程度にして、
前もってカード会社に連絡して限度額決めてもらった家族カードとか持っていくと良いと思う。
まず言っておく。
１ヶ月程度のホームステイは「留学」とは言わん。
単なる観光旅行となんらかわらん。
わざわざ言うまでも無い参考にもならない海外経験なので書く必要なし。
２週間で３５万円でその年齢でお土産別なら、悪い男にだまされたり、荷物すられたり、
睡眠薬強盗にあったり、詐欺にあったり、
悪徳お土産屋や悪徳アイスクリーム屋で毎回ぼったくられでもしないかぎり
予算的には十分。
ていうか、予算よりもこれらのトラブルにあわないように用心していきなね。
安全性や機能性よりファッションを優先して、わざわざ歩きにくい靴や口空きカバンなどで行かないようにね。
それとクレジットカードや海外キャッシュカードの利用も検討したらいい。
１８歳なら家族カードが使えるだろうし。現金は予算の半分～３分の１程度にして、
前もってカード会社に連絡して限度額決めてもらった家族カードとか持っていくと良いと思う。
>>678,>>680
ありがとう。
オペラですが、ローマのオペラ座で見てみたいです。
演目で見たいのはくるみ割り人形ですかね。
前もって予約するなら、ストーリーくらいは予習していくので何でもいいって言ったら
何でもいいんですが。。
予算、期間等で問題はなさそうですか？
まだ2月くらい、というアバウトな計画ですが。
ありがとう。
オペラですが、ローマのオペラ座で見てみたいです。
演目で見たいのはくるみ割り人形ですかね。
前もって予約するなら、ストーリーくらいは予習していくので何でもいいって言ったら
何でもいいんですが。。
予算、期間等で問題はなさそうですか？
まだ2月くらい、というアバウトな計画ですが。
2月は航空券が一番安い季節なのでホテル代や食事代でよほど贅沢しなければ
1年で一番安く旅行が出来る。
ただ、場所によっては見本市などのビジネスシーズンでもあるので
ミラノなどの大都市はホテル代が高騰することもあるので予約はお早めに。
問題点といえば、美術館などの観光施設の閉館時間が早いこと。寒いこと。
2月のイタリアは空気が乾燥しててなおかつ汚くて、毎年酷いインフルエンザが大流行するので、
湿度対策と風邪対策（薬やうがい薬など）はしておいたほうがいいよ。
1年で一番安く旅行が出来る。
ただ、場所によっては見本市などのビジネスシーズンでもあるので
ミラノなどの大都市はホテル代が高騰することもあるので予約はお早めに。
問題点といえば、美術館などの観光施設の閉館時間が早いこと。寒いこと。
2月のイタリアは空気が乾燥しててなおかつ汚くて、毎年酷いインフルエンザが大流行するので、
湿度対策と風邪対策（薬やうがい薬など）はしておいたほうがいいよ。
684 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 15:53:51 ID:Ib0uDV9c
く、くるみ割り人形・・・オペラ・・・？？？
一ヶ月留学といい、真性ちゃんかorz
一ヶ月留学といい、真性ちゃんかorz
くるみ割り人形は…バレエですな。
>>681
渡航経験という事で書いてみました。
決して語学留学したとか英語ペラペラ、という事ではなく、
空港も海外も初めてではないという事です。
予算はこれくらいで大丈夫そうですね。
お金の持って行きかたはwiki等を参考にしてもっていくつもり。
>>283
2月は一番安いｼｰｽﾞﾝだし、暑いより寒い方がすきなのですが
やはり風邪・インフルには気をつけます。
向こうで風邪ひいて終了じゃもったいない。
>>684,>>685
くるみ割り人形はバレエですかorz
>>680のサイトで知ってるのがこれだったもんで…
勉強します。
スケルトンツアーを予約するのは早いほうがいい、
と聞きますが、希望の日程で行くには最低いつごろに予約したら
いいでしょうか(´・ω・`)
教えてチャンですみません。
渡航経験という事で書いてみました。
決して語学留学したとか英語ペラペラ、という事ではなく、
空港も海外も初めてではないという事です。
予算はこれくらいで大丈夫そうですね。
お金の持って行きかたはwiki等を参考にしてもっていくつもり。
>>283
2月は一番安いｼｰｽﾞﾝだし、暑いより寒い方がすきなのですが
やはり風邪・インフルには気をつけます。
向こうで風邪ひいて終了じゃもったいない。
>>684,>>685
くるみ割り人形はバレエですかorz
>>680のサイトで知ってるのがこれだったもんで…
勉強します。
スケルトンツアーを予約するのは早いほうがいい、
と聞きますが、希望の日程で行くには最低いつごろに予約したら
いいでしょうか(´・ω・`)
教えてチャンですみません。
2月だったら航空券は11月から１2月ころでも大丈夫だと思う。
問題は現地のホテル。これは今からでも抑えておいたほうがいい。
まだキャンセルしてもキャンセル料取られないし。
（というのも直接予約か一部のネット予約のみ。
旅行代理店を通す予約はその辺がちょっと面倒になる。）
日にちが確定しているのなら宿だけは早めに動けーーー！
問題は現地のホテル。これは今からでも抑えておいたほうがいい。
まだキャンセルしてもキャンセル料取られないし。
（というのも直接予約か一部のネット予約のみ。
旅行代理店を通す予約はその辺がちょっと面倒になる。）
日にちが確定しているのなら宿だけは早めに動けーーー！
１８歳は高級なグルメは無理でしょうね（ホテルのダイニングを除く）
ツアーでもいいんじゃないかと思うが。
ツアーでもいいんじゃないかと思うが。
689 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 17:21:20 ID:/MdGtUEY
ローマでの宿を探してます。
いろいろwebで探しているうちに、わけがわからなくなってきました。
何を基準にしたらいいのか、どの地区にしたらいいのか、
なにかご助言をお願いします。
・ 9/30 ～ 10/3 ローマに３泊
・ 女二人、個人旅行（ローマ発の現地発着ツアー参加予定）
・ 一泊一万五千円以下だと嬉しい
・ 二人とも初海外＆初飛行機
・ イタリア語はさっぱり、英語もあやしい
「今頃…」とか「無謀」とかのご叱責は甘んじて受けます…orz
いろいろwebで探しているうちに、わけがわからなくなってきました。
何を基準にしたらいいのか、どの地区にしたらいいのか、
なにかご助言をお願いします。
・ 9/30 ～ 10/3 ローマに３泊
・ 女二人、個人旅行（ローマ発の現地発着ツアー参加予定）
・ 一泊一万五千円以下だと嬉しい
・ 二人とも初海外＆初飛行機
・ イタリア語はさっぱり、英語もあやしい
「今頃…」とか「無謀」とかのご叱責は甘んじて受けます…orz
メトロポールは近代的で綺麗でテレビのチャンネルも豊富で快適だけど、
団体様御用達だから個人旅行には微妙にイマイチじゃないかなあ？
マイバスツアーとか利用するのなら良いけれど。
どのみち「目的による」。
オペラホールだったら近くて良いよ思うよ。メトロポール。
団体様御用達だから個人旅行には微妙にイマイチじゃないかなあ？
マイバスツアーとか利用するのなら良いけれど。
どのみち「目的による」。
オペラホールだったら近くて良いよ思うよ。メトロポール。
>>692
女性の脳は知らない場所で地図を読んだり、バスや地下鉄乗ったりするのはあまり適していないから、
今回は初めてで楽しみたいなら、障害となる部分やどうでも良い部分はなるべく最初のうちに取り除くのが成功する旅の秘訣だと思ってね。
それから女２人だとローマは危ないから気をつけなよ。治安の問題じゃないよ。
イタリア男は女の子にはやさしいかもしれない。街中で困っても聞けば教えてくれるでしょう。
しかし彼らが気に入ったら結構しつこいよ。ホテルに電話なんてのもある。何回も。
女性の脳は知らない場所で地図を読んだり、バスや地下鉄乗ったりするのはあまり適していないから、
今回は初めてで楽しみたいなら、障害となる部分やどうでも良い部分はなるべく最初のうちに取り除くのが成功する旅の秘訣だと思ってね。
それから女２人だとローマは危ないから気をつけなよ。治安の問題じゃないよ。
イタリア男は女の子にはやさしいかもしれない。街中で困っても聞けば教えてくれるでしょう。
しかし彼らが気に入ったら結構しつこいよ。ホテルに電話なんてのもある。何回も。
>>１８歳は高級なグルメは無理でしょうね（ホテルのダイニングを除く）
ツアーでもいいんじゃないかと思うが。
どういう事ですか？
そういった雰囲気じゃない、て事？
値段的に、って事？
ツアーでもいいんじゃないかと思うが。
どういう事ですか？
そういった雰囲気じゃない、て事？
値段的に、って事？
>>694
両方。
高級レストランってのは、ある程度年くった人が、男女カップルで出かける場所。
ティーンの女の子二人では「分不相応」で、それは「マナー違反」。恥ずかしい行為。
欧州ではそういう住み分けがしっかりしてる。
第一そんなところ行ってもジジババばかりだよ。
若者は若者向けのカジュアルなレストランに行くのが良い。
それだって十分に美味しいと思うよ。
ホテルのダイニングは「宿泊者なら一人でも利用できる」ってのがウリだから、
高級気分を味わうには手軽でいいね。
両方。
高級レストランってのは、ある程度年くった人が、男女カップルで出かける場所。
ティーンの女の子二人では「分不相応」で、それは「マナー違反」。恥ずかしい行為。
欧州ではそういう住み分けがしっかりしてる。
第一そんなところ行ってもジジババばかりだよ。
若者は若者向けのカジュアルなレストランに行くのが良い。
それだって十分に美味しいと思うよ。
ホテルのダイニングは「宿泊者なら一人でも利用できる」ってのがウリだから、
高級気分を味わうには手軽でいいね。
>>690-693
ご助言ありがとうございます。
現地発着ツアー以外は、市内観光の予定でしたので、
少し駅から遠いところも探していましたが
>>693の言葉に我に返りました。
初心者が欲を出しちゃダメだ。
しかもどんぴしゃでマイバスツアーを利用しますのでｗ
メトロポールで予約してきます。
>>693
ツレが美人なので気をつけます。ホテル名とか知られちゃダメですね。
ご助言ありがとうございます。
現地発着ツアー以外は、市内観光の予定でしたので、
少し駅から遠いところも探していましたが
>>693の言葉に我に返りました。
初心者が欲を出しちゃダメだ。
しかもどんぴしゃでマイバスツアーを利用しますのでｗ
メトロポールで予約してきます。
>>693
ツレが美人なので気をつけます。ホテル名とか知られちゃダメですね。
じじばば向けの老舗高級店が本当美味しいかどうか…。
そんなところに行かなくても、十分おいしいレストランはあるはず。
日本の普通の若者の感覚で行けばそういうところでも(味的にも雰囲気的にも)十分高級でしょ。
問題はそれをどうやって見つけるか…
そんなところに行かなくても、十分おいしいレストランはあるはず。
日本の普通の若者の感覚で行けばそういうところでも(味的にも雰囲気的にも)十分高級でしょ。
問題はそれをどうやって見つけるか…
>>696
現地発着ツアーって向こうに行ってからの申し込みで大丈夫なの？
日本語で話しかけられることがよくあるから返事をしないように
日本語とか言葉がわからない振りをするのがいい
無視するとハングルになったりするけどねｗ
現地発着ツアーって向こうに行ってからの申し込みで大丈夫なの？
日本語で話しかけられることがよくあるから返事をしないように
日本語とか言葉がわからない振りをするのがいい
無視するとハングルになったりするけどねｗ
>>679
観光というか美術系はあまり興味ないのかな？
散歩するだけでも綺麗な古い建物は沢山あるからそれでいいなら良いんだけど
美術館とかは予約しないとダメとか予約しておいた方が良いとかあるから気を付けてね
観光というか美術系はあまり興味ないのかな？
散歩するだけでも綺麗な古い建物は沢山あるからそれでいいなら良いんだけど
美術館とかは予約しないとダメとか予約しておいた方が良いとかあるから気を付けてね
メトロポール予約してきました。少々の予算オーバーは、安全料ですね。
口コミによると朝食にも期待できそうで、楽しみです。
皆様、ありがとうございました。
マイバスツアーの集合場所は、お向かいのホテル・ディアナに変更になったようです。
http://www.cozy-mytabi.jp/01mybus/image/meetplace/ROM01/ROM01.html
口コミによると朝食にも期待できそうで、楽しみです。
皆様、ありがとうございました。
マイバスツアーの集合場所は、お向かいのホテル・ディアナに変更になったようです。
http://www.cozy-mytabi.jp/01mybus/image/meetplace/ROM01/ROM01.html
日本語解らないフリは難しいけどな
某都市の土産屋で知らーん顔してボンジョルノとか言ってたバイトのアジア系の娘の前で
日本語で一人ツッコミしたら噴き出してたｗ
あと平仮名プリントされた服とか着ててもすぐバレるしｗ
某都市の土産屋で知らーん顔してボンジョルノとか言ってたバイトのアジア系の娘の前で
日本語で一人ツッコミしたら噴き出してたｗ
あと平仮名プリントされた服とか着ててもすぐバレるしｗ
>>701
お察しのとおり、観光に使えるのは丸二日です。
一日は丸々ツアーですが、もう一日は市内をゆっくり散策したいと思っています。
目的は町並みや旧跡です。
美術館はほとんど予約が必要のようですし、並んで時間を浪費するのも…
問題はちゃんと食事できるかですｗ
お察しのとおり、観光に使えるのは丸二日です。
一日は丸々ツアーですが、もう一日は市内をゆっくり散策したいと思っています。
目的は町並みや旧跡です。
美術館はほとんど予約が必要のようですし、並んで時間を浪費するのも…
問題はちゃんと食事できるかですｗ
共和国広場の所にﾛｰﾏ三越があるからそこに行くとそれなりの情報が手にはいるよ
休憩所もあって水もあるよｗ、日曜は休みだけどｗ
休憩所もあって水もあるよｗ、日曜は休みだけどｗ
質問させてください
イタリアでアメリカン・エキスプレスのカードは使えますか？
VISAやMASTERのカードを作ったほうが良いでしょうか
イタリアでアメリカン・エキスプレスのカードは使えますか？
VISAやMASTERのカードを作ったほうが良いでしょうか
709 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 22:56:47 ID:b1eGqwtS
イタリアでは、『「旧市街にあるマクドナルドの数＝その町の滞在日数」を目安にすれば、
主だったものはたいてい見れる』、というのは本当ですか？
主だったものはたいてい見れる』、というのは本当ですか？
>>709
・行く町のマクドナルドの店舗数なんて、いちいち調べない。
そんなヒマあるなら、別な下調べした方がいい。
・何が主だったものか、は人それぞれ。
どこにどれだけ時間を割くかは自分で決める。
・カプリ島にマクドナルドは無いわけだが、その法則だと
カプリ島には行かなくていいってことか。ふーん。
・行く町のマクドナルドの店舗数なんて、いちいち調べない。
そんなヒマあるなら、別な下調べした方がいい。
・何が主だったものか、は人それぞれ。
どこにどれだけ時間を割くかは自分で決める。
・カプリ島にマクドナルドは無いわけだが、その法則だと
カプリ島には行かなくていいってことか。ふーん。
>708
大体使えたよ。VISAもあるならまず問題なし。
JCBも少ないながら使えるところがある。
大体使えたよ。VISAもあるならまず問題なし。
JCBも少ないながら使えるところがある。
715 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 00:31:13 ID:xWwY+OIF
イタリアは、土曜日の午前って、中心地や郊外に出る道路は混雑するんでしょうか？
アメリカン・エキスプレスは結構使えたと思うが･･･
適当なことを偉そうに言うやつ何なの？
適当なことを偉そうに言うやつ何なの？
>>716
アメックスが使えない、なんてレスはぜんぜん無いけど？
アメックスが使えない、なんてレスはぜんぜん無いけど？
南イタリア(特にナポリ)は治安が悪いと聞きました。
パックツアーでナポリ1日フリーがあるんですが、１人参加なので治安の悪さが気になってます。
ナポリ１日フリーで楽しめるおすすめのところはありますでしょうか？
パックツアーでナポリ1日フリーがあるんですが、１人参加なので治安の悪さが気になってます。
ナポリ１日フリーで楽しめるおすすめのところはありますでしょうか？
>>719
まず、パックツアーでナポリ市内観光はどこに連れて
行かれるのかを書きましょう。
（内部見学なのか、外から見るだけなのか、もきちんと）
アドバイスする人が
「○○がオススメ」と書いたあとで
「それはツアーで行きます」と答えられたら、二度手間です。
まず、パックツアーでナポリ市内観光はどこに連れて
行かれるのかを書きましょう。
（内部見学なのか、外から見るだけなのか、もきちんと）
アドバイスする人が
「○○がオススメ」と書いたあとで
「それはツアーで行きます」と答えられたら、二度手間です。
>>718
1種類しか使えない、なんていうのは、最近、見たことないけどね
1種類しか使えない、なんていうのは、最近、見たことないけどね
>>719
パックツアーなら危険は回避できるでしょう
ナポリで危ないのは一人で行く場合だと思う
海側は、他のエリアよりは安全度があがる
小さい路地は避けて
そしてアクセサリー類は外してね
サングラスかけるだけでも、ずいぶん狙われにくくなりますよ
パックツアーなら危険は回避できるでしょう
ナポリで危ないのは一人で行く場合だと思う
海側は、他のエリアよりは安全度があがる
小さい路地は避けて
そしてアクセサリー類は外してね
サングラスかけるだけでも、ずいぶん狙われにくくなりますよ
こんな所に書き込む奴は変にツアー慣れした自称イタリア通が多くいるから
まともに鵜呑みにするなよ。チップや治安やホテル、レストランに関すること
はいいかげんな答えがどっさり。
パックツアーを進める奴なんてぜったいそうだ。敵はプロだ。金のない学生
なんてちゃんと識別するから、余分な金や貴重品を持っていなければだい
じょうぶだ。サングラス?w
まともに鵜呑みにするなよ。チップや治安やホテル、レストランに関すること
はいいかげんな答えがどっさり。
パックツアーを進める奴なんてぜったいそうだ。敵はプロだ。金のない学生
なんてちゃんと識別するから、余分な金や貴重品を持っていなければだい
じょうぶだ。サングラス?w
サングラスは多少効果あるよ。
目線を悟られにくいってだけで違う。
目線を悟られにくいってだけで違う。
ミラノのオススメホテル教えてください
>>726
予算といつ頃かぐらい書かないと答えようがないよw
予算といつ頃かぐらい書かないと答えようがないよw
今高校３年生って２月に学校休めるの？
１８歳の高校生なんて現地人が見たら子ども扱いされるから
高級レストランは次回にしたら？
別に高級じゃなくても美味しいところはたくさんある、見つけられるんだし。
１８歳の高校生なんて現地人が見たら子ども扱いされるから
高級レストランは次回にしたら？
別に高級じゃなくても美味しいところはたくさんある、見つけられるんだし。
大学が推薦とかで決まってればヒマヒマなんじゃないか？
あれ、１８才で保護者なしでホテルって泊まれたっけ？
アメリカはNYとかだめぽよ。イタリアは平気なんだろうか？
アメリカはNYとかだめぽよ。イタリアは平気なんだろうか？
ナポリはやはりそんなに危険なのでしょうか？この冬に女一人で
ナポリに２泊ほどする予定でいます。有名な観光スポットを回る予定ですが、
危険地帯と言われる地区と人通りの少ない場所を避ける・質素な服装で
歩くだけでも一人だと狙われますか？
あと、ナポリ駅からホテルまで（まだ決めていませんが）スーツケースを
ゴロゴロさせて歩くのも、すぐに囲まれて狙われてしまうんでしょうか？
ナポリに２泊ほどする予定でいます。有名な観光スポットを回る予定ですが、
危険地帯と言われる地区と人通りの少ない場所を避ける・質素な服装で
歩くだけでも一人だと狙われますか？
あと、ナポリ駅からホテルまで（まだ決めていませんが）スーツケースを
ゴロゴロさせて歩くのも、すぐに囲まれて狙われてしまうんでしょうか？
>>734
＞スーツケースをゴロゴロさせて歩く
やらずに済むならやらない方がいいでしょうね。
到着＆出発の時間帯が昼間でないのなら
まずオススメしない。
しかも初めての訪問でしょ？目標定めて迷うことなく
スタスタ歩けるわけじゃないんだよね？
ローマを拠点にできるなら、2泊分の荷物だけ持って
ナポリに行き、
スーツケースはローマのホテルのラゲッジルームや
テルミニ駅の荷物預かり所に預けるのも手。
スーツケースごと移動するなら、ケチらずタクシー
使ったほうがいい。
小さいナイロンソフトケースならまだしも、ハードケース
引きずってる人は道では見かけなかったなぁ・・・
なにしろ歩道に犬のウンコが多いし、段差も多いし。
＞スーツケースをゴロゴロさせて歩く
やらずに済むならやらない方がいいでしょうね。
到着＆出発の時間帯が昼間でないのなら
まずオススメしない。
しかも初めての訪問でしょ？目標定めて迷うことなく
スタスタ歩けるわけじゃないんだよね？
ローマを拠点にできるなら、2泊分の荷物だけ持って
ナポリに行き、
スーツケースはローマのホテルのラゲッジルームや
テルミニ駅の荷物預かり所に預けるのも手。
スーツケースごと移動するなら、ケチらずタクシー
使ったほうがいい。
小さいナイロンソフトケースならまだしも、ハードケース
引きずってる人は道では見かけなかったなぁ・・・
なにしろ歩道に犬のウンコが多いし、段差も多いし。
来月ミラノ行きます。
連れが「ミラノの今話題のリストランテ行きたい」とか言いますが
「今話題のリストランテ」なんてあるんですか？
連れが「ミラノの今話題のリストランテ行きたい」とか言いますが
「今話題のリストランテ」なんてあるんですか？
うまいもの食いたいなら南のほうがいいような気がするけどな
ミラノって結構名前だけの感じがする
ファッションにしても世界の流行の発信地は言い過ぎのような
ミラノって結構名前だけの感じがする
ファッションにしても世界の流行の発信地は言い過ぎのような
たしかに食事が美味しいのは南
ミラノは商業都市ってイメージ
観光には弱い都市だよね
>>734
このスレでも、たまに話題になる日本人男性の事件を思い出した
あれは最悪例だけど、頭にいれておくといいかもよ
自分ならホテルは事前に予約して駅からタクシーに迷わず乗る
ミラノは商業都市ってイメージ
観光には弱い都市だよね
>>734
このスレでも、たまに話題になる日本人男性の事件を思い出した
あれは最悪例だけど、頭にいれておくといいかもよ
自分ならホテルは事前に予約して駅からタクシーに迷わず乗る
危険地帯と比較的安全な所との違いがわかりにくい。
>>722の言う通り、海側、サンタルチアからキアイアくらいに宿とったほうがいいよ。
景色も抜群、ナポリでは安全な方だし。
駅前ホテルだとタクシーも頼めないし、却って危険。
駅前はいろんな意味で嫌な思いをする。
う～ん、女の子が一人でナポリに行くのもどうだろう。
>>722の言う通り、海側、サンタルチアからキアイアくらいに宿とったほうがいいよ。
景色も抜群、ナポリでは安全な方だし。
駅前ホテルだとタクシーも頼めないし、却って危険。
駅前はいろんな意味で嫌な思いをする。
う～ん、女の子が一人でナポリに行くのもどうだろう。
ナポリは一人で4回行ってます、但しもう女の子ではないですが…
いつも気をつけている事は、きびきび歩く
地図を見るときは壁を背に、又はドア等の窪み？にはまる
鞄はたすき掛けにして、その上にジャケットを着る
声をかけられても振り向き様に不用意に微笑まない。
いつも気をつけている事は、きびきび歩く
地図を見るときは壁を背に、又はドア等の窪み？にはまる
鞄はたすき掛けにして、その上にジャケットを着る
声をかけられても振り向き様に不用意に微笑まない。
2月の後半に、15日間くらい休みがとれたのでイタリアに旅行しようかと考えています。
海外経験はありますが、イタリアは初めてです。
ちなみに連れも女で、女2人旅です。
英語は話せます。
目的はイタリア料理、美術館くらいです。
写真撮るのがすきなので、街をうろうろ散歩してみたい、といった感じです。
誰もが言っているように、アポーって面でウロウロはしませんが…
予算は1人35万。お土産代は含めないで、です
まだどの都市に行くかとか決まってないんですが、どの都市がおすすめですか？
15日あるので3都市くらい周れたら嬉しいのですが。
ちなみに添乗員つきツアーにするつもりはないです。
個人か、スケルトン希望。
海外経験はありますが、イタリアは初めてです。
ちなみに連れも女で、女2人旅です。
英語は話せます。
目的はイタリア料理、美術館くらいです。
写真撮るのがすきなので、街をうろうろ散歩してみたい、といった感じです。
誰もが言っているように、アポーって面でウロウロはしませんが…
予算は1人35万。お土産代は含めないで、です
まだどの都市に行くかとか決まってないんですが、どの都市がおすすめですか？
15日あるので3都市くらい周れたら嬉しいのですが。
ちなみに添乗員つきツアーにするつもりはないです。
個人か、スケルトン希望。
>>743
美術館をめぐりまくる、となると結構日数必要。
Roma IN→Milano Outで航空券とって
Roma3or4泊→Firenze5or4泊（日帰りでピサ、シエナ等含む）→Venezia2or3泊→Milano2泊
各地の街歩き＆ドゥオモめぐりのほかに
ローマでバチカン博物館とボルゲーゼ美術館
フィレンツエでウフィッツイ、ピッティ宮、アカデミア、サンマルコ
ヴェネツイアでアカデミア美術館、ドゥカーレ宮殿周辺
ミラノでブレラ美術館、最後のショッピング
このあたりをベースにしてはいかがでしょ。
「日帰り旅」を上手く活用して、大荷物での移動回数を極力減らしたほうがラクです。
美術館をめぐりまくる、となると結構日数必要。
Roma IN→Milano Outで航空券とって
Roma3or4泊→Firenze5or4泊（日帰りでピサ、シエナ等含む）→Venezia2or3泊→Milano2泊
各地の街歩き＆ドゥオモめぐりのほかに
ローマでバチカン博物館とボルゲーゼ美術館
フィレンツエでウフィッツイ、ピッティ宮、アカデミア、サンマルコ
ヴェネツイアでアカデミア美術館、ドゥカーレ宮殿周辺
ミラノでブレラ美術館、最後のショッピング
このあたりをベースにしてはいかがでしょ。
「日帰り旅」を上手く活用して、大荷物での移動回数を極力減らしたほうがラクです。
15日休めるなら拠点を全てローマにおく
ローマは行くたびに新しい発見がある
紀元前と現代が融合してる不思議な都市
他の都市と比べて異質すぎる
初めていくならローマ４日
フィレンツェ３日
ベネツィア３日
おまけミラノ２日でいいんじゃね？
ローマは行くたびに新しい発見がある
紀元前と現代が融合してる不思議な都市
他の都市と比べて異質すぎる
初めていくならローマ４日
フィレンツェ３日
ベネツィア３日
おまけミラノ２日でいいんじゃね？
イタリアってエロ系じゃないマッサージしてくれる店ってある？
20EUR以内で男も行きやすい
20EUR以内で男も行きやすい
>>746
massaggio shiatsu 地名 でイタリアヤフーで調べてみ。
massaggio shiatsu 地名 でイタリアヤフーで調べてみ。
ナポリについての貴重な助言ありがとうございます。とても参考になりました。
イアリアは南以外は何度か訪れていて、最低限気をつけていれば
観光本に書いてあるほど危険じゃないことが分かってきたのですが
ネットなどで拝見すると、ナポリ（南イタリア）はちょっと様子が違うことが
分かり少々不安でいます。ローマを拠点にする案、惜しまずにタクシーを使う、
駅前ではなく海側に宿を取る、実行します。タクシーは駅前のタクシー乗り場から
乗る場合でも事前に料金の確認をしたほうが良さそうですね？
一人で４回もナポリへ行かれてる女性の方のご意見も参考になりました。
イアリアは南以外は何度か訪れていて、最低限気をつけていれば
観光本に書いてあるほど危険じゃないことが分かってきたのですが
ネットなどで拝見すると、ナポリ（南イタリア）はちょっと様子が違うことが
分かり少々不安でいます。ローマを拠点にする案、惜しまずにタクシーを使う、
駅前ではなく海側に宿を取る、実行します。タクシーは駅前のタクシー乗り場から
乗る場合でも事前に料金の確認をしたほうが良さそうですね？
一人で４回もナポリへ行かれてる女性の方のご意見も参考になりました。
質問です。
ミラノのスカラ座のオンライン予約がacceptedを押した段階で
エラーになってしまうのですが、個人的な設定の都合なのでしょうか？
それともサイト側の問題なのでしょうか？
よろしければどなたかお教えください。
ミラノのスカラ座のオンライン予約がacceptedを押した段階で
エラーになってしまうのですが、個人的な設定の都合なのでしょうか？
それともサイト側の問題なのでしょうか？
よろしければどなたかお教えください。
751 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 09:07:56 ID:Wp3leJ70
セキュリティレベルを低くしてPCあぼーん
一応事前に検索等で調べてセキュリティーレベルなどは
一通り触ってはみたのですがダメでした。
でもチケットの残数は刻々と減っているようなので
自宅以外のパソコンで再度挑戦してみたいと思います。
一通り触ってはみたのですがダメでした。
でもチケットの残数は刻々と減っているようなので
自宅以外のパソコンで再度挑戦してみたいと思います。
>>749
女一人でナポリの駅前から数回タクシー使いました
ぼったくりはなかったけど、値段交渉はしたほうがいいかも
ただ英語が通じない人が多くて苦労しました
ホテルの住所など紙に書いて手渡すとスムーズかも
女一人でナポリの駅前から数回タクシー使いました
ぼったくりはなかったけど、値段交渉はしたほうがいいかも
ただ英語が通じない人が多くて苦労しました
ホテルの住所など紙に書いて手渡すとスムーズかも
ベネチアで、景色が綺麗で、過ごしやすい季節はいつ頃でしょうか？
やっぱりそういう季節はツアーも高いのでしょうか。
やっぱりそういう季節はツアーも高いのでしょうか。
>>755
とにかく蚊の季節だけは避けろ
とにかく蚊の季節だけは避けろ
758 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 19:49:41 ID:0rSyfuQB
フィレンツェでクーポラとジョット
両方は時間的にも体力的にもツライので、どちらに登るべきでしょうか？
両方は時間的にも体力的にもツライので、どちらに登るべきでしょうか？
759 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 19:55:47 ID:B+aGuBol
じょっと。
ガイドブックで見たようなクーポラが目の前に。
でも両方登って比べた訳じゃない。
クーポラも登ってみたかったのは正直なところ。
ガイドブックで見たようなクーポラが目の前に。
でも両方登って比べた訳じゃない。
クーポラも登ってみたかったのは正直なところ。
>>759
両方のぼったけど、うーん、それぞれ違う良さがあるなぁ。
ジョットの鐘楼は、割と単調な階段が延々と続いて、
ピサの斜塔とかに比べれば昇りやすい。
途中、ところどころにある窓から外を眺めつつ。
最後の上の方は割と粗末な屋根裏部屋風味。
鳥の巣のニオイがしたりｗ
鐘を間近で見て「へー、こうなってんのかー」と確認、
そして目の前にクーポラどーん。
床が一部ガラスで真下が見れたりします。
クーポラは、まず途中のバルコニー状のところから
天井画をより近くで見れるのは、絵画好きの人には
たまらないでしょうね。
下にいる人たちや全景を見渡せるのも面白い。
そこから弧を描く梯子みたいな狭い階段を上りつつ
「そうかークーポラだもんな」と構造を実感、
てっぺんに出ると、眼下に屋根がグワーっと曲がってるのが
見えて、「ひょえー、転がり落ちたらどうなるんだろー」
とか思ったり。で、目の前に鐘楼。
外の景色（クーポラ含め）を見渡すのが第一の目的なら鐘楼、
ドゥオモの内部や建築構造にも興味があるならクーポラ、
ってとこでしょうか。
一日で両方のぼるのはちょっと大変だと思う。
日程に余裕がある人は、これからの日没の早い時期なら
クーポラを昼間、ジョットを次の日の夕暮れ時、とか
違った時間帯で見てみて。夕焼けに染まるたくさんの家の屋根、
味わい深いですよ。
両方のぼったけど、うーん、それぞれ違う良さがあるなぁ。
ジョットの鐘楼は、割と単調な階段が延々と続いて、
ピサの斜塔とかに比べれば昇りやすい。
途中、ところどころにある窓から外を眺めつつ。
最後の上の方は割と粗末な屋根裏部屋風味。
鳥の巣のニオイがしたりｗ
鐘を間近で見て「へー、こうなってんのかー」と確認、
そして目の前にクーポラどーん。
床が一部ガラスで真下が見れたりします。
クーポラは、まず途中のバルコニー状のところから
天井画をより近くで見れるのは、絵画好きの人には
たまらないでしょうね。
下にいる人たちや全景を見渡せるのも面白い。
そこから弧を描く梯子みたいな狭い階段を上りつつ
「そうかークーポラだもんな」と構造を実感、
てっぺんに出ると、眼下に屋根がグワーっと曲がってるのが
見えて、「ひょえー、転がり落ちたらどうなるんだろー」
とか思ったり。で、目の前に鐘楼。
外の景色（クーポラ含め）を見渡すのが第一の目的なら鐘楼、
ドゥオモの内部や建築構造にも興味があるならクーポラ、
ってとこでしょうか。
一日で両方のぼるのはちょっと大変だと思う。
日程に余裕がある人は、これからの日没の早い時期なら
クーポラを昼間、ジョットを次の日の夕暮れ時、とか
違った時間帯で見てみて。夕焼けに染まるたくさんの家の屋根、
味わい深いですよ。
761 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 21:58:42 ID:b9J+fYPI
クーポラの内部を見たいなら、クーポラ。
クーポラを外から見たいならジョットの鐘楼。
クーポラを外から見たいならジョットの鐘楼。
もたもたしてたら売り切れてしまいました。
仕方ないので代理店に頼んだらプラテアで150ユーロだったので
多少プレミアがついてますが妥協できる範囲かなと言った感じです。
COSI' FAN TUTTE を見に行きます。
仕方ないので代理店に頼んだらプラテアで150ユーロだったので
多少プレミアがついてますが妥協できる範囲かなと言った感じです。
COSI' FAN TUTTE を見に行きます。
メトロポール宿泊で、朝８時の飛行機に乗る予定です。
ググってみたところ、始発のレオナルドエキスプレスが、６時３７分で所要時間が約３０分。
これで搭乗可能でしょうか？ それとも、他の手があるでしょうか…
ググってみたところ、始発のレオナルドエキスプレスが、６時３７分で所要時間が約３０分。
これで搭乗可能でしょうか？ それとも、他の手があるでしょうか…
765 ：758：2007/09/21(金) 06:52:08 ID:CPOWgk0u
イタリアで３日自由時間があるとするなら、ミラノ、ヴェニス以外で、皆さんどこに行きますか？
>>766
他人が行きたいところでなく、あなたが行きたいところに行って下さい。
ガイドブック読むか、ネットで調べましょう。
調べても迷ってしまい、オススメをきくならもっと具体的に。
（現在決まっているルート・単純往復かそうでなくてもいいのか・
季節・旅の目的・趣味・嗜好etc.）
アンケートなら、他でやって下さい。
他人が行きたいところでなく、あなたが行きたいところに行って下さい。
ガイドブック読むか、ネットで調べましょう。
調べても迷ってしまい、オススメをきくならもっと具体的に。
（現在決まっているルート・単純往復かそうでなくてもいいのか・
季節・旅の目的・趣味・嗜好etc.）
アンケートなら、他でやって下さい。
>>764
時刻表をもう一度確認しましょう
時刻表をもう一度確認しましょう
770 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 10:29:53 ID:MA7sfWGi
>>766
空港はどこがIN OUTですか？ミラノって書いてるからミラノでしょうか？
ミラノ周辺だけ観光しても面白いと思う。
初めてでたった３日だったらヴェニスとミラノだけでいいのでは？
あるいはミラノとフィレンツェだけ。
空港はどこがIN OUTですか？ミラノって書いてるからミラノでしょうか？
ミラノ周辺だけ観光しても面白いと思う。
初めてでたった３日だったらヴェニスとミラノだけでいいのでは？
あるいはミラノとフィレンツェだけ。
3日あるならコモ湖あたりで寝てすごす
772 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 10:53:08 ID:fgRIpMzG
>>776ですが
ミラノ、ヴェニスは行ってくる予定で、それとは別に丸３日予定が空いてるんですが、色々調べたんですが魅力ある都市ばっかりで選べなくて(*_*)
ローマ、フィレンツェ、ナポリ、シチリア辺りはかなり興味あります。
ミラノ、ヴェニスは行ってくる予定で、それとは別に丸３日予定が空いてるんですが、色々調べたんですが魅力ある都市ばっかりで選べなくて(*_*)
ローマ、フィレンツェ、ナポリ、シチリア辺りはかなり興味あります。
775 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 12:15:40 ID:yDyAoymK
パックツアーでローマ１日フリーがあります。
主だったところは前日の観光でいくようなので、
１日フリーで行くのにおすすめの場所を教えてください。
主だったところは前日の観光でいくようなので、
１日フリーで行くのにおすすめの場所を教えてください。
778 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 14:08:58 ID:CPOWgk0u
>>777
まずは、全体の旅程と前日にローマのどこを回るのか書かないと
まずは、全体の旅程と前日にローマのどこを回るのか書かないと
>>777
＞主だったところは前日の観光でいくようなので
その内容を面倒くさがらずに書いて下さい。
理由は>>720参照。
>>776
日本→別の国→ミラノ・ヴェネツィア（順番不明）→都市Ｘ→
別の国→日本 ってこと？
そういうことを初めからハッキリ書け。
＞国内便でもユーロスターより安い便があるので距離に間しては
＞特に気にしなくても大丈夫ですよ
あのね、格安航空や提携エアバスのことなんか
みんな知ってるの。
その上で、都市部←→空港までの時間と待ち時間含めたら
ローマだとしてもＥＳと同じくらい時間かかるし、
往復するなら時間の使い方としてもったいないよねぇ、ってことを
みんな心配してくれてるの。
初めから、他都市outも可能なルートだって書いてあれば
そんなこと気に病まずに済むの。
あと、ミラノ→ナポリ・パレルモ・カターニアの便数は多いけど、
ヴェネツィアからの便数は極少とか、そういう問題もあるの。
ミラノoｒヴェネツィア→ナポリ・パレルモorカターニア
のフライトスケジュール調べて、滞在時間を割り出して
短すぎてイヤならローマorフィレンツェにしときゃいい。
遺跡ならローマ、ルネサンス美術＆建築ならフィレンツェ、
ビザンチン様式と自然の風景ならナポリ・シチリア
（ただし真冬なら魅力半減。フライトスケジュールも狂いがち、
海が荒れれば美味い魚介類も食えない。だから行く季節を
書けと言われてるの）。
＞主だったところは前日の観光でいくようなので
その内容を面倒くさがらずに書いて下さい。
理由は>>720参照。
>>776
日本→別の国→ミラノ・ヴェネツィア（順番不明）→都市Ｘ→
別の国→日本 ってこと？
そういうことを初めからハッキリ書け。
＞国内便でもユーロスターより安い便があるので距離に間しては
＞特に気にしなくても大丈夫ですよ
あのね、格安航空や提携エアバスのことなんか
みんな知ってるの。
その上で、都市部←→空港までの時間と待ち時間含めたら
ローマだとしてもＥＳと同じくらい時間かかるし、
往復するなら時間の使い方としてもったいないよねぇ、ってことを
みんな心配してくれてるの。
初めから、他都市outも可能なルートだって書いてあれば
そんなこと気に病まずに済むの。
あと、ミラノ→ナポリ・パレルモ・カターニアの便数は多いけど、
ヴェネツィアからの便数は極少とか、そういう問題もあるの。
ミラノoｒヴェネツィア→ナポリ・パレルモorカターニア
のフライトスケジュール調べて、滞在時間を割り出して
短すぎてイヤならローマorフィレンツェにしときゃいい。
遺跡ならローマ、ルネサンス美術＆建築ならフィレンツェ、
ビザンチン様式と自然の風景ならナポリ・シチリア
（ただし真冬なら魅力半減。フライトスケジュールも狂いがち、
海が荒れれば美味い魚介類も食えない。だから行く季節を
書けと言われてるの）。
781 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 15:43:20 ID:5dzpXDHD
宿予約なしで予算五万円で三週間の人はどうしただろうか…
日本からの渡伊者が年に何万人いるか知らんが、
そのうちこのスレに書き込む人なんて極わずかだろうから
ジジイの誇張された過去の武勇伝（自称）を真に受けて、
わずかな予算で武者修業気分で、なんの下調べもせずにガイドブック小バカにしながら機上の人になって、
到着するなり早々と帰りチケット放棄しちゃうor帰りの便を華麗にスルーしちゃうアホも
実際は結構いるんだろうなぁ…
日本からの渡伊者が年に何万人いるか知らんが、
そのうちこのスレに書き込む人なんて極わずかだろうから
ジジイの誇張された過去の武勇伝（自称）を真に受けて、
わずかな予算で武者修業気分で、なんの下調べもせずにガイドブック小バカにしながら機上の人になって、
到着するなり早々と帰りチケット放棄しちゃうor帰りの便を華麗にスルーしちゃうアホも
実際は結構いるんだろうなぁ…
てかツアーの人なら、そのツアーの内容を
旅行会社のパンフに書いてある旅程表とまったく同じように書いてくれないと、
なんともアドバイスできんよね。
ローマで1日フリーがあるので、とか書かれても、
このスレでオススメの場所とツアーで行く場所がかぶっていたら意味ないわけでさ。
ホテルが市内か郊外かでもアドバイス変わっちゃうわけだし。
旅行会社のパンフに書いてある旅程表とまったく同じように書いてくれないと、
なんともアドバイスできんよね。
ローマで1日フリーがあるので、とか書かれても、
このスレでオススメの場所とツアーで行く場所がかぶっていたら意味ないわけでさ。
ホテルが市内か郊外かでもアドバイス変わっちゃうわけだし。
777です。
みなさん、スミマセン。説明足らずでした。
前日のローマ観光は
ヴァチカン美術館、サンピエトロ寺院、ローマ歴史地区観光、
スペイン広場、スペイン階段、トレビの泉、コロッセオ、真実の口です。
みなさん、スミマセン。説明足らずでした。
前日のローマ観光は
ヴァチカン美術館、サンピエトロ寺院、ローマ歴史地区観光、
スペイン広場、スペイン階段、トレビの泉、コロッセオ、真実の口です。
どこへ行くのがおすすめですか、って聞くのは、一番困ったチャンだと思う。
どういうことに興味があるのか、とかで、全然答えが変わるから。
とにかく、ガイドブックを買ってきて勉強しろ。
どういうことに興味があるのか、とかで、全然答えが変わるから。
とにかく、ガイドブックを買ってきて勉強しろ。
メトロポール・テルミニ間で危険があるかねぇ？
>>786
あのホテルは日本人団体様御用達なので
一昔前は目の前の通りで身なりのいいスーツを着た寸借詐欺まがいが横行した。
今はどうなんだろう。
事前にそういうのを知っていれば問題ところだと思うけどね。
あのホテルは日本人団体様御用達なので
一昔前は目の前の通りで身なりのいいスーツを着た寸借詐欺まがいが横行した。
今はどうなんだろう。
事前にそういうのを知っていれば問題ところだと思うけどね。
メトロポールの真向かいのトリノってホテルは、打って変わって
日本人団体客がいなくて落ち着いていてよかった。
でもテルミニからホテルトリノまでスーツケースを転がすのは、
2輪のキャリーはともかく、サムソのハードケースは舗道に車輪が
ひっかかってつらかった。
ルーフテラスで朝食食べて、下を見下ろしたら、メトロポールの前から
OPに出発するのか、日本人団体を乗せた大型バスが次々に出発して
行くのが見えた。
日本人団体客がいなくて落ち着いていてよかった。
でもテルミニからホテルトリノまでスーツケースを転がすのは、
2輪のキャリーはともかく、サムソのハードケースは舗道に車輪が
ひっかかってつらかった。
ルーフテラスで朝食食べて、下を見下ろしたら、メトロポールの前から
OPに出発するのか、日本人団体を乗せた大型バスが次々に出発して
行くのが見えた。
連続ｽﾏｿ
昼間ならメトロポールあたり（マッシモ・ダゼリオなども含めて）の
ホテルまでなら、特に危険はないと思うし、他の国の観光客も
荷物転がして移動している。
ただ、ハードケースを引きずっているのはほぼ間違いなく、と言って
いいほど、日本人だけ。
そういう面では、遠くからでも一目見て日本人だ、と判別可能だね。
他国の観光客はソフトケース（しかも車輪はデカイ2輪）を
ガンガン引っ張ってる。
イタリアは石畳が多いからその方が実用的だからだろうね。
テルミニそばは、むしろ線路沿いの先の方に食肉市場があるんだけど、
（Via Filippo Turati）アフリカ系や韓国系、中国系の移民が住んでいる
地区があって、そっちの方が昼間でも怖いふいんき。
ラディソンホテルは5つ☆でも、自分は高い金払って泊まりたくないな。
昼間ならメトロポールあたり（マッシモ・ダゼリオなども含めて）の
ホテルまでなら、特に危険はないと思うし、他の国の観光客も
荷物転がして移動している。
ただ、ハードケースを引きずっているのはほぼ間違いなく、と言って
いいほど、日本人だけ。
そういう面では、遠くからでも一目見て日本人だ、と判別可能だね。
他国の観光客はソフトケース（しかも車輪はデカイ2輪）を
ガンガン引っ張ってる。
イタリアは石畳が多いからその方が実用的だからだろうね。
テルミニそばは、むしろ線路沿いの先の方に食肉市場があるんだけど、
（Via Filippo Turati）アフリカ系や韓国系、中国系の移民が住んでいる
地区があって、そっちの方が昼間でも怖いふいんき。
ラディソンホテルは5つ☆でも、自分は高い金払って泊まりたくないな。
790 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 00:58:31 ID:nxhuHo20
トスカーナ地方って北海道の美瑛にそっくり
791 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 01:17:21 ID:I+L0v5N7
シチリア島では、コペルトの慣習はまだ残っているのですか？
あと、多くの店ではサービス料は料金に含まれているのでしょうか？
あと、多くの店ではサービス料は料金に含まれているのでしょうか？
>790
いわゆるツアーに行って
フィレンツェ→ローマに向かうとき
バスで高速に乗ったけど、
周りの景色の雰囲気が、
北海道とか東北自動車道を走った時と似てるんだよな。
水田が小麦畑に変わったくらいで。
いつかのどかな農村田舎町もプラプラしてみたいなぁ。
いわゆるツアーに行って
フィレンツェ→ローマに向かうとき
バスで高速に乗ったけど、
周りの景色の雰囲気が、
北海道とか東北自動車道を走った時と似てるんだよな。
水田が小麦畑に変わったくらいで。
いつかのどかな農村田舎町もプラプラしてみたいなぁ。
共和国広場の前まではテルミニ駅からタクシーでいくものでしょうか？
エクセドラに泊まることを検討してるのですが、電車でローマに入るにあたって
駅から歩くのにどういう感じかと
エクセドラに泊まることを検討してるのですが、電車でローマに入るにあたって
駅から歩くのにどういう感じかと
>>791
シチリア島でも半島と一緒。
まだ残ってるっつーか、あいまいなチップ制から進化して
コペルト制に至ったわけなんだが・・・
大抵の店ではメニューの最後の方に「コペルト○ユーロ」と
書いてある。そういう店はすでに伝票に加算されてるから、
額面だけ払えばおｋ。
もしメニューのどこにも書いてなかったら、自分で加算。
>>793
昼間なら歩きでもまぁ大丈夫かと。
全く初めてのローマ訪問で暗くなってからの到着で
しかもハードケース持ちの女性とかなら、
ちょっと考えた方がいいかもしれないけど。
シチリア島でも半島と一緒。
まだ残ってるっつーか、あいまいなチップ制から進化して
コペルト制に至ったわけなんだが・・・
大抵の店ではメニューの最後の方に「コペルト○ユーロ」と
書いてある。そういう店はすでに伝票に加算されてるから、
額面だけ払えばおｋ。
もしメニューのどこにも書いてなかったら、自分で加算。
>>793
昼間なら歩きでもまぁ大丈夫かと。
全く初めてのローマ訪問で暗くなってからの到着で
しかもハードケース持ちの女性とかなら、
ちょっと考えた方がいいかもしれないけど。
ありがとうです
母と二人で一応昼2時くらいにはテルミニにつく予定になってるんで
歩く方向で検討してみます
母と二人で一応昼2時くらいにはテルミニにつく予定になってるんで
歩く方向で検討してみます
イタリアはどうか知らないけど、それなりの格のホテルのチェックイン時に徒歩で行くのは
みっともないことだと判断する国はいくらでもあるんだけどな。
みっともないことだと判断する国はいくらでもあるんだけどな。
知らないことを書いてどうするの？
799 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 10:22:47 ID:J1ihS/Gd
796ですが、797の趣旨もわかるんですよね。高いホテルだし。
駅から遠ければ問題なくすがすがしくタクシーでいっちゃうのですが
日本の「あまり近い距離でタクシー乗るのは運転手さんにはありがたくない」
という感覚はイタリア運転手さんにはあるのだろうか
気分よくタクシーに乗るためにホテルを変えるか…しかしそれも…
あそこに泊まりたいのに…うーん
連休中は迷っておこうと思います
駅から遠ければ問題なくすがすがしくタクシーでいっちゃうのですが
日本の「あまり近い距離でタクシー乗るのは運転手さんにはありがたくない」
という感覚はイタリア運転手さんにはあるのだろうか
気分よくタクシーに乗るためにホテルを変えるか…しかしそれも…
あそこに泊まりたいのに…うーん
連休中は迷っておこうと思います
空港からタクシーでいけば良いだけの話じゃないの？
>>800
地下鉄A線ならテルミニ駅から一つ目ですぐだから、乗り替え面倒だけどほとんど歩かなくて済む
みっともないとかﾏﾅｰ全てをこなせるわけじゃなし
旅の恥はかき捨てでいけばいいと思うけど
何度も行くなら別だだけど、次からはみっともなくないようにすればいい
地下鉄A線ならテルミニ駅から一つ目ですぐだから、乗り替え面倒だけどほとんど歩かなくて済む
みっともないとかﾏﾅｰ全てをこなせるわけじゃなし
旅の恥はかき捨てでいけばいいと思うけど
何度も行くなら別だだけど、次からはみっともなくないようにすればいい
高級じゃないレストラン？で、屋外に席あったからそのまま席座ってたらウエイターがきて注文して飯食った後に、席で会計したんだがこれって失礼だったかな？
テーブルで会計するもんだと思ってました
日本みたいにレジで会計することないけど
日本みたいにレジで会計することないけど
805 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 12:44:24 ID:J1ihS/Gd
>>803
高級レストランのテラス席でないのならどっちでもいい。
あと、テラス席の規模にもよるよ。
勝手に座ったら気付かれないくらいたくさんの席が外にあるなら
中にいるウエイターに声をかけてから席に案内されて座るほうがいい。
ウエイターも客が来るのを待ち構えているから中をチラっとのぞいて
視線を外のテーブルにむけたら、あちらからすっとんでくるはず。
高級レストランのテラス席でないのならどっちでもいい。
あと、テラス席の規模にもよるよ。
勝手に座ったら気付かれないくらいたくさんの席が外にあるなら
中にいるウエイターに声をかけてから席に案内されて座るほうがいい。
ウエイターも客が来るのを待ち構えているから中をチラっとのぞいて
視線を外のテーブルにむけたら、あちらからすっとんでくるはず。
806 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 12:45:29 ID:J1ihS/Gd
会計はもちろんテーブルでOK。
バールだったら中と外で値段が違うけれど、そういうシステムだから
ぼられたと思わないように。
バールだったら中と外で値段が違うけれど、そういうシステムだから
ぼられたと思わないように。
自分が知らないのは、イタリアのホテルで歩きでチェックインする人に対する冷淡さだよ。
自分は歩きでホテルにチェックインしたことがないから良くわからないけど
場を弁えない人たちがホテルの人たちに軽くあしらわれているのを見たことは何度もあるよ。
食事の席が悪いとか、順番を後回しにされるとか、微妙だけど重なると癇に障るようなことをするよね。
ヨーロッパは日本人にはわからないくらいクラスに敏感な社会だと思う。
高級なホテルを使うなら、それにあわせて移動も食事もするのが当然。
むしろそういうことを自然にできるクラスだから高級なホテルを使うみたいな。
旅の恥はかきすてなのかもしれないけど
せっかく良いホテルに泊まるなら、ホテルの人たちにも相応の扱い受けたいじゃない。
特にお母様と一緒なら、お母様にも快適に過ごしてもらいたいでしょう。
空港からなら迷わずタクシーを勧めるけど、もしそうでないにしても
エクセドラはテルミニから歩くのは少し遠いので、タクシーでも大丈夫だとは思う。
自分は歩きでホテルにチェックインしたことがないから良くわからないけど
場を弁えない人たちがホテルの人たちに軽くあしらわれているのを見たことは何度もあるよ。
食事の席が悪いとか、順番を後回しにされるとか、微妙だけど重なると癇に障るようなことをするよね。
ヨーロッパは日本人にはわからないくらいクラスに敏感な社会だと思う。
高級なホテルを使うなら、それにあわせて移動も食事もするのが当然。
むしろそういうことを自然にできるクラスだから高級なホテルを使うみたいな。
旅の恥はかきすてなのかもしれないけど
せっかく良いホテルに泊まるなら、ホテルの人たちにも相応の扱い受けたいじゃない。
特にお母様と一緒なら、お母様にも快適に過ごしてもらいたいでしょう。
空港からなら迷わずタクシーを勧めるけど、もしそうでないにしても
エクセドラはテルミニから歩くのは少し遠いので、タクシーでも大丈夫だとは思う。
9/29から一週間ほどイタリアへ行きます。
北～南イタリアを縦断するツアーですが、
いつ頃の季節の格好をしたらいいんですかね？？？
北～南イタリアを縦断するツアーですが、
いつ頃の季節の格好をしたらいいんですかね？？？
皆様ありがとうございます。
時刻表を見返してみました。普通列車はあるのですね。でも今回はタクシーにします。
自動車移動は渋滞が気になって、電車移動ばかり考えてました。
でも冷静になってみれば、早朝ならそんなに混んだりしないですよねｗ
>>785
はい、>>689です。
出発が近づいてきてドキドキですよー。
時刻表を見返してみました。普通列車はあるのですね。でも今回はタクシーにします。
自動車移動は渋滞が気になって、電車移動ばかり考えてました。
でも冷静になってみれば、早朝ならそんなに混んだりしないですよねｗ
>>785
はい、>>689です。
出発が近づいてきてドキドキですよー。
>>807
そういうせこい考え方が一番貧しい
そういうせこい考え方が一番貧しい
812 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 14:10:35 ID:J1ihS/Gd
>>800
乗り込む前に交渉して、
（値段）to ○○Hotel,OK？
でOKだったら乗るという手もあります。
もちろん荷物を積み込む代金などたっぷり上乗せしてということになる。
駅に近いホテルに泊まったのはずいぶん昔なので今の相場はちょっとわかりかねますが
親切な人フォローをお願いします。
乗り込む前に交渉して、
（値段）to ○○Hotel,OK？
でOKだったら乗るという手もあります。
もちろん荷物を積み込む代金などたっぷり上乗せしてということになる。
駅に近いホテルに泊まったのはずいぶん昔なので今の相場はちょっとわかりかねますが
親切な人フォローをお願いします。
807の言っていること、よくわかる。同時に反発する人の気持ちもわからないでもない
多分嫌味っぽく、上から目線に聞こえたんだろう。
でも欧州の人間がクラスに敏感なのは本当だ。しかも高級なホテルになるほど
区分けは厳しくなってくる（当たり前だが…）
それまで慇懃無礼な態度だったフロント係が、「あ、」と何かを感じた（らしい）瞬間に
いきなり背筋がピシっと伸びて、態度がコロッと変わるのを何度も見たよ。
食事の席という例が出ていたが、たとえば朝食時に、
いいなーと眺めているだけだった中庭のテラス席に案内されて至れり尽くせりに
なっちゃったりするんだよ。全然気分が違いますよ。
ただし最低でも英語は必須。米語より英語の方が、扱いが遥かに上になります
ていうか、アメリカ人も結構馬鹿にされてるんですよね…
日本人＝金持ちの馬鹿という印象を持たれているのは事実だが
それが絶対に覆らないわけじゃない
馬鹿にされたまま旅をしたいなら、それはそれでかまわないが
プライドは傷つかないのか？
虚勢を張る必要は無いが、私たちはそれなりの教育を受けた人間ですよ
ということをうまく相手に伝えて、日本人全体へのイメージを高めて欲しいと
個人的には思っている。日本人であることを誇れるように。
多分嫌味っぽく、上から目線に聞こえたんだろう。
でも欧州の人間がクラスに敏感なのは本当だ。しかも高級なホテルになるほど
区分けは厳しくなってくる（当たり前だが…）
それまで慇懃無礼な態度だったフロント係が、「あ、」と何かを感じた（らしい）瞬間に
いきなり背筋がピシっと伸びて、態度がコロッと変わるのを何度も見たよ。
食事の席という例が出ていたが、たとえば朝食時に、
いいなーと眺めているだけだった中庭のテラス席に案内されて至れり尽くせりに
なっちゃったりするんだよ。全然気分が違いますよ。
ただし最低でも英語は必須。米語より英語の方が、扱いが遥かに上になります
ていうか、アメリカ人も結構馬鹿にされてるんですよね…
日本人＝金持ちの馬鹿という印象を持たれているのは事実だが
それが絶対に覆らないわけじゃない
馬鹿にされたまま旅をしたいなら、それはそれでかまわないが
プライドは傷つかないのか？
虚勢を張る必要は無いが、私たちはそれなりの教育を受けた人間ですよ
ということをうまく相手に伝えて、日本人全体へのイメージを高めて欲しいと
個人的には思っている。日本人であることを誇れるように。
単に分不相応なホテルに泊まったら落ち着かなかったって書けば良いのにw
あーあ。
816 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 16:21:37 ID:mniOTKrL
イタリアでは駅から歩いてホテルへ向かう。
そしてイタリア語で挨拶。
イタリア語がわからなくなったら英語。
それで嫌な扱いを受けたことなどない。
そしてイタリア語で挨拶。
イタリア語がわからなくなったら英語。
それで嫌な扱いを受けたことなどない。
817 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 16:32:08 ID:KuoW+xWk
鈍感力？
とりあえず、
日本語同士で円滑なコミュニケーションもとれないような人が、
格だの身分だの語ったところで、説得力なし。
日本語同士で円滑なコミュニケーションもとれないような人が、
格だの身分だの語ったところで、説得力なし。
822 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 18:32:27 ID:izMnkyF0
>>810
本当に、時刻を確認した？
本当に、時刻を確認した？
823 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 21:18:49 ID:f/CHKnxt
824 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 21:33:24 ID:J1ihS/Gd
>>809
そうですね。
823の言うとおりです。
ミラノはもう日中でも長袖のTシャツでOKで、夜はジャケットが必要でしょう。
南は暑い日だったらまるっきり夏の服装でOKだと思います。
それでも移動しながら１０月に入ります。
日本でも１０月は暑い日は半そで、涼しい日は長袖という時期ですから
重ね着ができる服装を選んで持っていけば間違いないです。
そうですね。
823の言うとおりです。
ミラノはもう日中でも長袖のTシャツでOKで、夜はジャケットが必要でしょう。
南は暑い日だったらまるっきり夏の服装でOKだと思います。
それでも移動しながら１０月に入ります。
日本でも１０月は暑い日は半そで、涼しい日は長袖という時期ですから
重ね着ができる服装を選んで持っていけば間違いないです。
イタリアで一番大きな書店を教えてほしいのですが、area・Sacra付近にある２店は
見たことがあるんですが他に大きな書店ご存知の方いましたら教えてください。
見たことがあるんですが他に大きな書店ご存知の方いましたら教えてください。
最近はローマも19：30にはかなり薄暗くなってきたね。
ナポリの治安が悪いと聞きました。
一人旅(女)で立ち寄ろうと計画してたのですが、現地ツアー等で行った方がいいでしょうか？
一人旅(女)で立ち寄ろうと計画してたのですが、現地ツアー等で行った方がいいでしょうか？
>>827
その2行の質問を読んだだけで答えを出せる人が
いるとすれば、よっぽどの無責任か、占い師だ。
あなたのナポリ滞在計画の内容と、旅行経験・
語学能力・年齢・荷物の大小等々がわからないと
答えようがない。
その2行の質問を読んだだけで答えを出せる人が
いるとすれば、よっぽどの無責任か、占い師だ。
あなたのナポリ滞在計画の内容と、旅行経験・
語学能力・年齢・荷物の大小等々がわからないと
答えようがない。
８日間の日程を終えて今日帰国。気づいたこと等
気候：ローマ～フィレンツェは朝晩寒く、現地の人は上着着てた。昼はまだ暑く、Tシャツ・タンク等
フィレンツェ：ウフィツィの41室（ルーベンスの間）は閉鎖中、３階のトイレは２階へ降りる階段付近に。
シエナ：ドゥオモ・ファサードの改修は終わって、現在側面を改修中
ローマ：
地下鉄B線に若い女の子（10代後半）の集団スリ（４人ぐらい）、笑顔で男に近づいて体を密着させてくる。
服装はギャル風、ヒスパニック系。ムチムチしていいにおい。勃起した
テルミニ駅バス停の屋台は、ジュース等でもぼったくり価格。当たり前だが、必ず値段確認を（駅地下のCONADでまとめ買い推奨）
カピトリーニ美術館：「雌狼」は別の場所に移されているが見学可能
ナヴォーナ広場のミサンガ売りうぜー
ポンペイ：南東入口が閉鎖中で、南（音楽堂付近）からの入場のみ。よってガイドツアーでは南東の見どころはスルー、ちょっと物足りない
気候：ローマ～フィレンツェは朝晩寒く、現地の人は上着着てた。昼はまだ暑く、Tシャツ・タンク等
フィレンツェ：ウフィツィの41室（ルーベンスの間）は閉鎖中、３階のトイレは２階へ降りる階段付近に。
シエナ：ドゥオモ・ファサードの改修は終わって、現在側面を改修中
ローマ：
地下鉄B線に若い女の子（10代後半）の集団スリ（４人ぐらい）、笑顔で男に近づいて体を密着させてくる。
服装はギャル風、ヒスパニック系。ムチムチしていいにおい。勃起した
テルミニ駅バス停の屋台は、ジュース等でもぼったくり価格。当たり前だが、必ず値段確認を（駅地下のCONADでまとめ買い推奨）
カピトリーニ美術館：「雌狼」は別の場所に移されているが見学可能
ナヴォーナ広場のミサンガ売りうぜー
ポンペイ：南東入口が閉鎖中で、南（音楽堂付近）からの入場のみ。よってガイドツアーでは南東の見どころはスルー、ちょっと物足りない
ナポリの美味しいリストランテ教えてYO
831 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 23:22:34 ID:/sBOWAdH
年末年始のローマは、どんな感じでしょうか？
レストラン、ショップなどはお休みのところが多いのでしょうか？
カウントダウンが盛り上がるような場所ってありますか？
レストラン、ショップなどはお休みのところが多いのでしょうか？
カウントダウンが盛り上がるような場所ってありますか？
ナポリのスパゲッティの美味しいところ教えて！
トマトソースかな
あと魚介類が美味しいよね
あと魚介類が美味しいよね
834 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 01:53:54 ID:h+8leka0
>>829
報告乙ですー
９月にイタリア旅行できるなんて、うらやましい。
地下鉄で被害に遭われなかったようで、幸いでした。
私は、雑貨をすられたことがあります。（20ユーロ相当の雑貨）
んで、保険を掛けていたので、ダメもとで、
どうせならということで、ローマ市警本部で盗難届けをしました。
受付で事情を話したら、VIP待遇？で案内されたので恐縮しました。
日本人の先客が２人いたので、驚きました。
ちなみに、「日本語併記の届出用紙があります」。
以後も、地下鉄には気をつけて乗ってます。。
>駅地下のCONAD
私もたびたびお世話になりましたｗ
時間帯によっては、日本人だらけになりますね。
報告乙ですー
９月にイタリア旅行できるなんて、うらやましい。
地下鉄で被害に遭われなかったようで、幸いでした。
私は、雑貨をすられたことがあります。（20ユーロ相当の雑貨）
んで、保険を掛けていたので、ダメもとで、
どうせならということで、ローマ市警本部で盗難届けをしました。
受付で事情を話したら、VIP待遇？で案内されたので恐縮しました。
日本人の先客が２人いたので、驚きました。
ちなみに、「日本語併記の届出用紙があります」。
以後も、地下鉄には気をつけて乗ってます。。
>駅地下のCONAD
私もたびたびお世話になりましたｗ
時間帯によっては、日本人だらけになりますね。
835 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 16:01:23 ID:9VclTcSh
ミラノからツェルマットに行った人いる？
ちょっと前にはそういうルートの専門家がここにいた。
しばらく見てないね。アルプスさん。
しばらく見てないね。アルプスさん。
837 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 17:13:13 ID:4gzBGW2v
CONADで1.5ユーロぐらいで売ってたモッツァレラチーズ
日本で買ったら900円ぐらいするのね…
日本で買ったら900円ぐらいするのね…
838 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 22:29:11 ID:qKLtozU6
質問です。
日本でスルーチェックインの手続きを取ってローマの空港で乗り継ぎするときは、
チェックインカウンターの外には出られないんでしょうか？
乗継ではなくローマ・フィウミチーノから普通に乗った経験はあるのですが、確か
チェックインカウンターの外の２階建てか何かのエリアに食事の店が集中してたと
記憶してまして、逆にチェックインカウンター内にはミラノ・マルペンサ空港同様
パニーニ屋程度しか食べ物屋がないような気がするんです。
なぜこんな変なこと聞くかと言いますと、パリのＣＤＧ空港は乗り継ぎなのになぜか
今まで３回中３回とも、乗り継ぎ道順に従って進んでいくといつの間にか外に出てしまって
いるんです。時間さえあれば乗継中にもかかわらず街にも出れます。
パリだけが例外なのでしょうか・・・。
日本でスルーチェックインの手続きを取ってローマの空港で乗り継ぎするときは、
チェックインカウンターの外には出られないんでしょうか？
乗継ではなくローマ・フィウミチーノから普通に乗った経験はあるのですが、確か
チェックインカウンターの外の２階建てか何かのエリアに食事の店が集中してたと
記憶してまして、逆にチェックインカウンター内にはミラノ・マルペンサ空港同様
パニーニ屋程度しか食べ物屋がないような気がするんです。
なぜこんな変なこと聞くかと言いますと、パリのＣＤＧ空港は乗り継ぎなのになぜか
今まで３回中３回とも、乗り継ぎ道順に従って進んでいくといつの間にか外に出てしまって
いるんです。時間さえあれば乗継中にもかかわらず街にも出れます。
パリだけが例外なのでしょうか・・・。
839 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 22:37:53 ID:2q7ih3LI
ローマの時計屋に行こうと思ってます。
アンティークか中古が揃っている良い店知りませんか？
アンティークか中古が揃っている良い店知りませんか？
840 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 23:38:20 ID:KaQGYE+1
う～ん。。。歩いて行って差別される、というのは、たとえば
ミラノのビッラメディチなんかは、歩いていったら入れてもらえない。
車で行くと泊まりじゃなくても入れてもらえる。
ただ、泊まりの予約を入れてた場合、モノをいうのはやっぱり服装と
時計と、持ってるカードのステイタスだと思う。
なんせベニスのホテルにタクシーで乗りつけるわけにはいかないからね。
ミラノのビッラメディチなんかは、歩いていったら入れてもらえない。
車で行くと泊まりじゃなくても入れてもらえる。
ただ、泊まりの予約を入れてた場合、モノをいうのはやっぱり服装と
時計と、持ってるカードのステイタスだと思う。
なんせベニスのホテルにタクシーで乗りつけるわけにはいかないからね。
841 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 06:43:26 ID:QlpzmK6I
>>840
つ水上タクシー
つ水上タクシー
>>842
一番嫌われるタイプｗ
一番嫌われるタイプｗ
844 ：異邦人さん：2007/09/26(水) 02:00:22 ID:JzfPWjFC
>>834 盗難届、国内どこで出しても良いようです。
>>838 フランクフルトも、シェンゲン条約圏内と圏外の乗り継ぎは制限区域外を通ります。
ローマ FCO は知らないけれど。
>>840 Villa Medici ね。
Starhotels みたいな4つ星であれば、駅からソフトケースを転がして歩いていってもいい？
そういえば、ミラノのリナーテ空港から中央駅へ行くのに、サン・バビラ行きの市バスに乗って、
地下鉄2路線乗り換えるのが面倒で、モンテナポレオーネ通りを荷物全部持って歩いたことがある。
やりすぎたと思って、次は直通バスにした。
>>838 フランクフルトも、シェンゲン条約圏内と圏外の乗り継ぎは制限区域外を通ります。
ローマ FCO は知らないけれど。
>>840 Villa Medici ね。
Starhotels みたいな4つ星であれば、駅からソフトケースを転がして歩いていってもいい？
そういえば、ミラノのリナーテ空港から中央駅へ行くのに、サン・バビラ行きの市バスに乗って、
地下鉄2路線乗り換えるのが面倒で、モンテナポレオーネ通りを荷物全部持って歩いたことがある。
やりすぎたと思って、次は直通バスにした。
主要都市をツアーで行くことを検討中なんですが
市内観光の日本語ガイドの説明内容って奥深いものなんでしょうか。
それともガイドブックに書いてることを話してるだけなんでしょうか。
市内観光の日本語ガイドの説明内容って奥深いものなんでしょうか。
それともガイドブックに書いてることを話してるだけなんでしょうか。
>>845
ガイドさん次第じゃないでしょうか。当たり外れは大きそうです。
その観光ポイントにどれだけの時間が割り当てられているかにも寄ると思います
観光地で鉢合わせたガイドさんの説明が耳に入ってくることが良くあるのですが
以前見かけたＪ○Ｂは凄かったですよ
「はい、天井は○メートルの高さです」って言った後、ずっと無言で時間潰し
横で別団体のガイドがこれは「ボルジア家のｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」とか喋りっぱなしでしたが。
ガイドさん次第じゃないでしょうか。当たり外れは大きそうです。
その観光ポイントにどれだけの時間が割り当てられているかにも寄ると思います
観光地で鉢合わせたガイドさんの説明が耳に入ってくることが良くあるのですが
以前見かけたＪ○Ｂは凄かったですよ
「はい、天井は○メートルの高さです」って言った後、ずっと無言で時間潰し
横で別団体のガイドがこれは「ボルジア家のｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」とか喋りっぱなしでしたが。
848 ：異邦人さん：2007/09/26(水) 23:48:02 ID:LhZB3nDY
ポンペイ行ってガイドしてもらったけど、そんなに大した話聞けないな
一番つらいのは自分のペースで見たり写真撮ったりできないことだったけど
でも、現地の風習や料理の話は面白かった
一番つらいのは自分のペースで見たり写真撮ったりできないことだったけど
でも、現地の風習や料理の話は面白かった
>>847
ツアーのガイドは殆ど現地在住の日本人じゃない？
たまに現地人で日本語喋るのが来るけど。
説明を聞いてるときはガイドブックを広げてるわけじゃないから
内容がどの程度のものかは判断しかねるけど、あまりにも簡単で短いのはちょっとね。
ツアーのガイドは殆ど現地在住の日本人じゃない？
たまに現地人で日本語喋るのが来るけど。
説明を聞いてるときはガイドブックを広げてるわけじゃないから
内容がどの程度のものかは判断しかねるけど、あまりにも簡単で短いのはちょっとね。
851 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 00:23:40 ID:QkvB8vM3
俺も好きに歩き回ることもできずゾロゾロ団体行動させられるの嫌い
どうしてもヤバ気な国行きたい時はしょうがないけど
そこまでして行きたい場所でもないんで、伊太利亜はベニスしか行ったことなかったりするｗ
どうしてもヤバ気な国行きたい時はしょうがないけど
そこまでして行きたい場所でもないんで、伊太利亜はベニスしか行ったことなかったりするｗ
美術館でツアーの人たちに出会っちゃうとちょっと辛いね。
むこうが悪い訳じゃないけど、静かにうっとりしたい。
むこうが悪い訳じゃないけど、静かにうっとりしたい。
>>852
ツアーの人はツアーの人で
「個人旅行者に近くに来てほしくない。
ガイドタダ聞きされるのがムカつく」
なんて目くじら立てる人もいるらしいから、お互い様？
無用なトラブルになったらそれこそ気分台無しだから、
急ぐ旅じゃなければ、あちらが通り過ぎるのを待つかな、自分は。
ってか、たいていツアー団体はすごい早さで
回っていかない？
まぁ、混む時期だと新たな団体が次から次へ来るかも
しれんが、静かにうっとりしたいならそういう時期は外して
旅行するしかない。
美術館にもよるが、夕方の閉館間際には団体客は少ない傾向。
ツアーの人はツアーの人で
「個人旅行者に近くに来てほしくない。
ガイドタダ聞きされるのがムカつく」
なんて目くじら立てる人もいるらしいから、お互い様？
無用なトラブルになったらそれこそ気分台無しだから、
急ぐ旅じゃなければ、あちらが通り過ぎるのを待つかな、自分は。
ってか、たいていツアー団体はすごい早さで
回っていかない？
まぁ、混む時期だと新たな団体が次から次へ来るかも
しれんが、静かにうっとりしたいならそういう時期は外して
旅行するしかない。
美術館にもよるが、夕方の閉館間際には団体客は少ない傾向。
>「個人旅行者に近くに来てほしくない。
> ガイドタダ聞きされるのがムカつく」
さすがですねw
> ガイドタダ聞きされるのがムカつく」
さすがですねw
855 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 07:13:39 ID:KzcRjimG
ローマでは普通にタクシーは安心していいいの？
856 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 08:01:39 ID:p8z4BH+9
いくない。
向こうから声かけしてくるタクシーは禁物
流しは違法なので流しで客乗せてるのはヤバイタクシー。
必ずタクシー乗り場から乗るか呼び出しにすること。
ホテルやレストランや一流店からの呼び出しタクシーなら安全度高し。
メーターが動いているか確認。作動してなきゃ作動させるまでわめけ。
向こうから声かけしてくるタクシーは禁物
流しは違法なので流しで客乗せてるのはヤバイタクシー。
必ずタクシー乗り場から乗るか呼び出しにすること。
ホテルやレストランや一流店からの呼び出しタクシーなら安全度高し。
メーターが動いているか確認。作動してなきゃ作動させるまでわめけ。
ツアー客、ガイドの個人旅行者に対する敵意、蔑視は凄いものがありますね
859 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 09:13:57 ID:0RmzWTZP
在住の日本人がライセンス持ってて
ガイドやってるのもけっこういる。
タクシーは決まった乗り場からじゃないと
乗れないから要注意。
オレはツアー中のフリータイムで
けっこうタクシー使ったけど、
ボッタはなかった・・・たまたまかもしれんが。
必要最小限のことはイタリア語を覚えておいて、
話しかけたりするとけっこう相手も好意的な気がする・・
ガイドやってるのもけっこういる。
タクシーは決まった乗り場からじゃないと
乗れないから要注意。
オレはツアー中のフリータイムで
けっこうタクシー使ったけど、
ボッタはなかった・・・たまたまかもしれんが。
必要最小限のことはイタリア語を覚えておいて、
話しかけたりするとけっこう相手も好意的な気がする・・
860 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 09:24:24 ID:p8z4BH+9
外国人がガイドライセンスとるのはオソロシク難しい。
だから、ライセンスのあるイタリア人ガイドが同行して、
あくまでもその「通訳」として仕事をしている人がほとんど。
本職ガイドは突っ立ったまま何もせず、日本人通訳が事実上のガイドだけどね。
なお「添乗員」はイタリアではガイドをしてはいけませんので
最低限のことをこっそり語るに留めざるを得ません。
で、ガイドがつくかつかないかはツアー次第。
だから安いスケルトンツアーや自由行動の多いツアーには団体観光時に現地ガイドがこないことも。
だから、ライセンスのあるイタリア人ガイドが同行して、
あくまでもその「通訳」として仕事をしている人がほとんど。
本職ガイドは突っ立ったまま何もせず、日本人通訳が事実上のガイドだけどね。
なお「添乗員」はイタリアではガイドをしてはいけませんので
最低限のことをこっそり語るに留めざるを得ません。
で、ガイドがつくかつかないかはツアー次第。
だから安いスケルトンツアーや自由行動の多いツアーには団体観光時に現地ガイドがこないことも。
861 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 10:14:27 ID:zaBvdrhV
向こうから声を掛けてくる人でも、安く交渉して
お得に使うこともできる。
もちろんボッタくることしか考えてない人もいるから、時間、行き先（細かいルート）、値段を確かめて
一筆書かせて、時間貸しなどで利用すると案外お得。
最後は親戚が経営してるホテルを紹介してくれたり、
安くておいしいリストランテに案内してくれたり、、、
お得に使うこともできる。
もちろんボッタくることしか考えてない人もいるから、時間、行き先（細かいルート）、値段を確かめて
一筆書かせて、時間貸しなどで利用すると案外お得。
最後は親戚が経営してるホテルを紹介してくれたり、
安くておいしいリストランテに案内してくれたり、、、
862 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 10:15:31 ID:zaBvdrhV
↑タクシー風乗り物の話ね（ナポリとかやばいところではだめですよ）
いわゆる白タク？
だったらナポリじゃなくても・・・
だったらナポリじゃなくても・・・
864 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 12:32:09 ID:cfIdQn1k
ローマの地下鉄の混雑具合は東京に比べてどうですか？
８時にバチカンに行こうと思ってますが、スリが多いと聞くのでタクシーか迷ってます
ホテルはテルミニ駅前です
８時にバチカンに行こうと思ってますが、スリが多いと聞くのでタクシーか迷ってます
ホテルはテルミニ駅前です
>>864
同じルートでヴァチカンに行ったとき、車内からどうも視線を感じると思っていると、
ヴァチカンで降りた後、駅構内でずっと同じ男が視界に入ってる。
地上に出たら案の定時間を聞いてきた、そいつ時計してるのにw
そんなこともあるし、何もないこともある、安心したければタクシーが良いんじゃない？
同じルートでヴァチカンに行ったとき、車内からどうも視線を感じると思っていると、
ヴァチカンで降りた後、駅構内でずっと同じ男が視界に入ってる。
地上に出たら案の定時間を聞いてきた、そいつ時計してるのにw
そんなこともあるし、何もないこともある、安心したければタクシーが良いんじゃない？
866 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 13:11:31 ID:K+CaH+pI
>>864
ツアーでイタリアへ行った場合は、添乗員さんから
財布もクレジットカードも全部ホテルの金庫に入れて、
現金をいくつかのポケットに分散させて持つようにして
地下鉄に乗ってください。
なにか買い物をしたら帰りは必ずタクシーで
と言われます。
そんな感じです。
ツアーでイタリアへ行った場合は、添乗員さんから
財布もクレジットカードも全部ホテルの金庫に入れて、
現金をいくつかのポケットに分散させて持つようにして
地下鉄に乗ってください。
なにか買い物をしたら帰りは必ずタクシーで
と言われます。
そんな感じです。
867 ：864：2007/09/27(木) 14:08:09 ID:cfIdQn1k
>>866
＞クレジットカードも全部ホテルの金庫に入れて、
＞現金をいくつかのポケットに分散させて
五つ星ホテル等よっぽど厳格なセキュリティーの
ホテルを利用するツアーだったのかな？
でなきゃ、その方法が最善とは言い切れない。
特にカードが意味不明。カードを部屋に置いて
現金を持ち歩くことを推奨？？？
しかもカードがスられた場合はすぐに気付くから
カード会社に連絡してすぐストップできるけど、
部屋から盗まれた場合、気付くまで時間がかかるから
すでにキャッシングされた後、って危険性もある。
現金を「いくつかのポケット」に分散したら、スキが増えるだけで
慣れない人はガードしきれないよ。
洋服の下に貴重品・ポケットに小額紙幣とクレカ1枚（＋手でガード）・
バッグに小銭入れ（＋口をガード＆注視）、ぐらいが
せいぜいじゃないかなぁ。
あと、タクシーで観光名所に乗りつけるなら、
会計は車内で済ませて、釣り銭やサイフをきっちりしまってから
降りること。車外で会計したり、サイフを車外の人に見られたり
しないこと。
＞クレジットカードも全部ホテルの金庫に入れて、
＞現金をいくつかのポケットに分散させて
五つ星ホテル等よっぽど厳格なセキュリティーの
ホテルを利用するツアーだったのかな？
でなきゃ、その方法が最善とは言い切れない。
特にカードが意味不明。カードを部屋に置いて
現金を持ち歩くことを推奨？？？
しかもカードがスられた場合はすぐに気付くから
カード会社に連絡してすぐストップできるけど、
部屋から盗まれた場合、気付くまで時間がかかるから
すでにキャッシングされた後、って危険性もある。
現金を「いくつかのポケット」に分散したら、スキが増えるだけで
慣れない人はガードしきれないよ。
洋服の下に貴重品・ポケットに小額紙幣とクレカ1枚（＋手でガード）・
バッグに小銭入れ（＋口をガード＆注視）、ぐらいが
せいぜいじゃないかなぁ。
あと、タクシーで観光名所に乗りつけるなら、
会計は車内で済ませて、釣り銭やサイフをきっちりしまってから
降りること。車外で会計したり、サイフを車外の人に見られたり
しないこと。
>>857
あれ、何なのでしょうね。
846ですが、そのＪ○○のツアーの添乗員と思しき女性から
「あなたはあっちへ行って下さい。
私たちのツアーの説明を聞かないでください」とイキナリ詰め寄られたんだが
寺院内は混み合っていて身動きも出来ない状態だったんだよ
もちろん彼らのガイドの説明を聞きたくて傍にいたわけではなかったし
（実は隣の英国人団体の説明を聞いていたんだがｗ）
むしろアンタ達が邪魔だから、自分のところのツアー客を纏めて脇に寄せて
関係ない人を奥に通してくれ、と言いたかった。
貸切でも無いのによその客を追い払おうとする神経が信じられん…
あれ、何なのでしょうね。
846ですが、そのＪ○○のツアーの添乗員と思しき女性から
「あなたはあっちへ行って下さい。
私たちのツアーの説明を聞かないでください」とイキナリ詰め寄られたんだが
寺院内は混み合っていて身動きも出来ない状態だったんだよ
もちろん彼らのガイドの説明を聞きたくて傍にいたわけではなかったし
（実は隣の英国人団体の説明を聞いていたんだがｗ）
むしろアンタ達が邪魔だから、自分のところのツアー客を纏めて脇に寄せて
関係ない人を奥に通してくれ、と言いたかった。
貸切でも無いのによその客を追い払おうとする神経が信じられん…
>>856
流しのタクシーは違法って本当ですか！？
予約したホテルが見つからずCornelia駅付近をウロウロした際つい流しを捉まえてしまったよorz
空車のタクシーが捉まりにくいとはうすうす気にはなっていたのだが・・・
流しのタクシーは違法って本当ですか！？
予約したホテルが見つからずCornelia駅付近をウロウロした際つい流しを捉まえてしまったよorz
空車のタクシーが捉まりにくいとはうすうす気にはなっていたのだが・・・
Piazza（ピアッツァ）とPiazzale （ピアッツァーレ）の違いって
なんでしょう？大きさですか？（カタカナ表記はこれでよいのかな？）
なんでしょう？大きさですか？（カタカナ表記はこれでよいのかな？）
873 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 21:24:48 ID:p8z4BH+9
大きさ。
明確な基準があるわけではないが
piazzettina<piazzetta<piazza<piazzale<piazzone
大体こんな感じ。
明確な基準があるわけではないが
piazzettina<piazzetta<piazza<piazzale<piazzone
大体こんな感じ。
874 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 21:32:15 ID:PiSSttmO
>>871
流しのタクシー違法ってのは、嘘だよ。
日本に比べて、タクシーの台数が少ないので、流してるタクシーに遭遇する
ことがあまりないってだけ。
もし、タクシー乗り場以外で、タクシーが必用なら、電話で呼ぶ
この方が、確実にタクシーをゲットできるので、これがイタリア人の生活習慣になってる
それだけのこと。
まぁ希に白タクもいるけど、本当に少数。
流しのタクシー違法ってのは、嘘だよ。
日本に比べて、タクシーの台数が少ないので、流してるタクシーに遭遇する
ことがあまりないってだけ。
もし、タクシー乗り場以外で、タクシーが必用なら、電話で呼ぶ
この方が、確実にタクシーをゲットできるので、これがイタリア人の生活習慣になってる
それだけのこと。
まぁ希に白タクもいるけど、本当に少数。
876 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 22:56:11 ID:LC6a4Btx
地球の歩き方に書いてあるのですが、南イタリアのタクシーは正規でもメーターがない場合があるのですか？
その場合、交渉の金額は何をもって目安としたらいいんでしょうか？
その場合、交渉の金額は何をもって目安としたらいいんでしょうか？
878 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 00:00:10 ID:0EpyuSi5
＞クレジットカードも全部ホテルの金庫に入れて
毎晩ホテルの金庫に？じゃいつ使うんだろう！
ガイドはどこが一番いいんだろうねJTBのマイバス？それとも現地の？各社たくさんあるからね
以前あった「アッピアライン」は3時間のローマ市内観光をバスと日本語のテープですませ1時間のお土産時間www
マイバスのナポリポンペイなんかもカメオ工場見学といいながら買わせようとw
どこの国での観光もみやげ物やとタイアップしてるような印象
毎晩ホテルの金庫に？じゃいつ使うんだろう！
ガイドはどこが一番いいんだろうねJTBのマイバス？それとも現地の？各社たくさんあるからね
以前あった「アッピアライン」は3時間のローマ市内観光をバスと日本語のテープですませ1時間のお土産時間www
マイバスのナポリポンペイなんかもカメオ工場見学といいながら買わせようとw
どこの国での観光もみやげ物やとタイアップしてるような印象
１１月にローマいってヴァチカン見るんだけどいくのが実質金曜土曜なんですわ。
みなさんならどっちにヴァチカン入れます？
土曜ってやっぱり金曜よりこんでいるでしょうか？大差ない？
みなさんならどっちにヴァチカン入れます？
土曜ってやっぱり金曜よりこんでいるでしょうか？大差ない？
>>876
ナポリだったらこちらを参考にどうぞ。（左がメーター、右が固定料金）
でも、極力トラブルは避けたいのでメーターがなかったら
断った方が良いんじゃない？
ttp://www.portal.gesac.it/portal/page/portal/internet/inAEROPORTO/Trasporti/Taxi/TARIFFE_TAXI-agg.pdf
ナポリだったらこちらを参考にどうぞ。（左がメーター、右が固定料金）
でも、極力トラブルは避けたいのでメーターがなかったら
断った方が良いんじゃない？
ttp://www.portal.gesac.it/portal/page/portal/internet/inAEROPORTO/Trasporti/Taxi/TARIFFE_TAXI-agg.pdf
882 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 08:57:51 ID:KHnw0F8k
>>878
財布を持ち歩くなというのは
自由行動で地下鉄に乗るときの話で
カードなどはローマからフィレンツェへ行く途中の
革製品工場で使ってということなんでしょうね
私たちがツアーでイタリア縦断したときも、J○Bの他のグループの人が
フロントからバスにスーツケースを積み込む間にスーツケースがなくなることが
あって、私たちはポーターに荷物は持ってもらうけれど、バスまで荷物につ付き添う
ことになりました。
イタリアはJ○LパックのI'LLでも行ったし、新日本なんちゃらとかも使ったし
個人でも行きましたけれど、添乗員さんや現地係員さんは品がいいか
海外生活経験があるか（帰国子女か）が違うくらいで割りと良い方ばかりに
出会えました。
あとグローバルユースなんちゃらさんも絵画の説明（これは古い話で添乗員が
説明しても良かった時代）がすばらしかった。
最初は憧れだけで何の知識もなくイタリアへ行ったけれど、グローバルの添乗員さんからは
美術史、新日本の方からは塩野七海さんの本を教えていただいてイタリア関連の
歴史小説の面白さを教えていただき、ますますイタリアにのめりこむことに。
出会いって大事ですね。
財布を持ち歩くなというのは
自由行動で地下鉄に乗るときの話で
カードなどはローマからフィレンツェへ行く途中の
革製品工場で使ってということなんでしょうね
私たちがツアーでイタリア縦断したときも、J○Bの他のグループの人が
フロントからバスにスーツケースを積み込む間にスーツケースがなくなることが
あって、私たちはポーターに荷物は持ってもらうけれど、バスまで荷物につ付き添う
ことになりました。
イタリアはJ○LパックのI'LLでも行ったし、新日本なんちゃらとかも使ったし
個人でも行きましたけれど、添乗員さんや現地係員さんは品がいいか
海外生活経験があるか（帰国子女か）が違うくらいで割りと良い方ばかりに
出会えました。
あとグローバルユースなんちゃらさんも絵画の説明（これは古い話で添乗員が
説明しても良かった時代）がすばらしかった。
最初は憧れだけで何の知識もなくイタリアへ行ったけれど、グローバルの添乗員さんからは
美術史、新日本の方からは塩野七海さんの本を教えていただいてイタリア関連の
歴史小説の面白さを教えていただき、ますますイタリアにのめりこむことに。
出会いって大事ですね。
883 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 09:27:20 ID:PhC3PrRK
>>881
おいらのときは、朝8時15分に入り口にタクシーで
乗り付けたけど、
すんごい空いていて、ほとんど待ちなしだった。
フツーの日に行った時も、朝8時30分くらい着で行ったら、
ＯＰツアーでおいらより先に出発したはずのグループよか
早く入れたよん。
おいらのときは、朝8時15分に入り口にタクシーで
乗り付けたけど、
すんごい空いていて、ほとんど待ちなしだった。
フツーの日に行った時も、朝8時30分くらい着で行ったら、
ＯＰツアーでおいらより先に出発したはずのグループよか
早く入れたよん。
884 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 09:42:30 ID:For7ne8f
塩野七生だね
それにしても
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
フラッシュライト 闇を切り裂く！151万カンデラ [趣味一般]
【イタリア】フォークのみはマヌケ【かぶれ】 [パスタ・ピザ]
フラッシュライト 闇を切り裂く！153万カンデラ [趣味一般]
【国内】ゲイが語る旅行 2【海外】 [同性愛サロン]
【祝】セントラル成城【開店】 [スポーツクラブ]
なんだかすごい人たちがここ来てるんだねw
それにしても
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
フラッシュライト 闇を切り裂く！151万カンデラ [趣味一般]
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【祝】セントラル成城【開店】 [スポーツクラブ]
なんだかすごい人たちがここ来てるんだねw
俺もライトスレよく見るぜ
９月にイタリア北部～中部を旅行しました
２月中旬～３月にまた行きたいなと考えているんですが、この季節ならではの
見どころや楽しみどころはありますか？
イタリアのどこに行くかもまだ決まっていないので、どこの地域のことでも結構です
２月中旬～３月にまた行きたいなと考えているんですが、この季節ならではの
見どころや楽しみどころはありますか？
イタリアのどこに行くかもまだ決まっていないので、どこの地域のことでも結構です
>>887
シチリアでアーモンドの花祭りと、赤いオレンジを堪能
シチリアでアーモンドの花祭りと、赤いオレンジを堪能
>>838
入国審査場通過後、外に出るのしるしにしたがって、バゲッジエリアを通り過ぎ(自分の荷物でてこないし)外へ→
外
→シェンゲンエリアへの出発口のセキュリティーでこれから乗る飛行機のボーディングを見せて通過
なら、どこの空港でも問題ないけど。
問題はそんなに余裕の時間があるかどうか。セキュリティも、外から入るほうが混むし。
入国審査場通過後、外に出るのしるしにしたがって、バゲッジエリアを通り過ぎ(自分の荷物でてこないし)外へ→
外
→シェンゲンエリアへの出発口のセキュリティーでこれから乗る飛行機のボーディングを見せて通過
なら、どこの空港でも問題ないけど。
問題はそんなに余裕の時間があるかどうか。セキュリティも、外から入るほうが混むし。
>>882 バスの下の荷物入れが左右両側に開くのはちょっと怖かった。
892 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 21:14:43 ID:FYkc3n0f
>>891
シチリアの本当の恐ろしさを紹介します。
観光客が、スリ、置き引き、ひったくり その他の詐欺行為に遭遇することは希です。
レストランやバールで法外な値段を請求されることも、ほぼありません。
道路もよく整備され、街中は、ミラノなんかに比べたら、よほど綺麗に維持されています。
高速道路も料金不用。
じゃ何故怖いか？
結論から書くと「マフィアが、全てを牛耳ってるから」です。
昔のように、ドンパチ抗争や、縄張り争いなんてやってるより
シチリアの魅力に惹かれてやってくる、観光客が落としていくお金を
薄く広く吸い上げることによって、泥臭いことをしないってのが現代マフィアの「しのぎ」
ただ、有名観光地以外のローカルなところでは、この限りでは、ないですが
日本人が好んで訪れるような場所は、概ねトラブルに巻き込まれることはないでしょう。
一見治安が良さそうに見えますが、その裏事情を知ると恐ろしくなります。
これは、シチリアにだけ言えることで、カラブリアやナポリは、全然事情が違います。
シチリアの本当の恐ろしさを紹介します。
観光客が、スリ、置き引き、ひったくり その他の詐欺行為に遭遇することは希です。
レストランやバールで法外な値段を請求されることも、ほぼありません。
道路もよく整備され、街中は、ミラノなんかに比べたら、よほど綺麗に維持されています。
高速道路も料金不用。
じゃ何故怖いか？
結論から書くと「マフィアが、全てを牛耳ってるから」です。
昔のように、ドンパチ抗争や、縄張り争いなんてやってるより
シチリアの魅力に惹かれてやってくる、観光客が落としていくお金を
薄く広く吸い上げることによって、泥臭いことをしないってのが現代マフィアの「しのぎ」
ただ、有名観光地以外のローカルなところでは、この限りでは、ないですが
日本人が好んで訪れるような場所は、概ねトラブルに巻き込まれることはないでしょう。
一見治安が良さそうに見えますが、その裏事情を知ると恐ろしくなります。
これは、シチリアにだけ言えることで、カラブリアやナポリは、全然事情が違います。
カラブリアやナポリのマイフィアはシチリアほど統制が取れていないので…
895 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 21:37:02 ID:For7ne8f
シチリアの夕べの祈り
896 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 22:03:20 ID:FYkc3n0f
>>894
我々、日本人は、安心して楽しめると思います。
我々、日本人は、安心して楽しめると思います。
観光客が実際に怖い感じを受けるのはパレルモ、トラパニとカターニャの一部の地域位じゃないのかな。
ほんとは内陸に潜伏してるんだろうけど・・・
シラクーサ、ラグーサ辺りはのどかでしたよ
って言うか日本のヤクザとその予備軍のほうが怖いです。
ほんとは内陸に潜伏してるんだろうけど・・・
シラクーサ、ラグーサ辺りはのどかでしたよ
って言うか日本のヤクザとその予備軍のほうが怖いです。
先週、レッジョ・ディ・カラブリア、メッシーナ、タオルミーナ、シラクーサ、ラグーザ、ノート、モディカ、ピアツァ・アルメリーナ、カターナと駆け足で周ってきました。
日中の日差しはかなりで半袖で歩きましたが、朝晩は少し冷え込みました。
どの街もとてものどかでリラックスして歩ける街でした。
鉄道も気動車（ディーゼル車）が主体ですがかつてと違って時間に正確だし、冷房も効いてるし、快適でした。
アジア人の労働者も結構いて、フィリピン人を良くみかけました。あと、タイ人の売り子もいました。
日中の日差しはかなりで半袖で歩きましたが、朝晩は少し冷え込みました。
どの街もとてものどかでリラックスして歩ける街でした。
鉄道も気動車（ディーゼル車）が主体ですがかつてと違って時間に正確だし、冷房も効いてるし、快適でした。
アジア人の労働者も結構いて、フィリピン人を良くみかけました。あと、タイ人の売り子もいました。
899 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 01:12:26 ID:geYQmmFn
>>897
パレルモとカターニャのどのエリア？
パレルモとカターニャのどのエリア？
私も二つの都市とも何の問題もなく一人で観光できました。
後になってからですが、どこが危ないのか？ 知りたいです。
後になってからですが、どこが危ないのか？ 知りたいです。
イタリアから帰ってきました。
ミラノの地下鉄のホームで、旦那のカバンを開けて手をつっこんでる
若いおねーちゃんに「やめろ」って手を払ったらお尻を蹴られた。
郵便局では切手（０．８５）のおつり0.15をなかなかくれなくて、
ハイ次の人！ってやるから、ここで覚えた「マンカ！くいんでぃち！」って
言ったらカウンターに投げるように渡されたけど、やっとお釣りが貰えた。
初日のミラノでこれだったから、かなり覚悟が出来た。
ロストバゲージで２週間スーツケースがなくて一番困った。
流石イタリア。色々と満喫しました。
ミラノの地下鉄のホームで、旦那のカバンを開けて手をつっこんでる
若いおねーちゃんに「やめろ」って手を払ったらお尻を蹴られた。
郵便局では切手（０．８５）のおつり0.15をなかなかくれなくて、
ハイ次の人！ってやるから、ここで覚えた「マンカ！くいんでぃち！」って
言ったらカウンターに投げるように渡されたけど、やっとお釣りが貰えた。
初日のミラノでこれだったから、かなり覚悟が出来た。
ロストバゲージで２週間スーツケースがなくて一番困った。
流石イタリア。色々と満喫しました。
今日、日本に帰国しますた。
青の洞窟に入れなかった…
畜生ッッッ！！！
青の洞窟に入れなかった…
畜生ッッッ！！！
ロストバゲージにあったのは、どの航空会社ですか？
トラパニって、怖い地区あるんですか？
こじんまりした凄いいい雰囲気の街で、自分にとっては高感度最高ランクなんですけど、以外！
こじんまりした凄いいい雰囲気の街で、自分にとっては高感度最高ランクなんですけど、以外！
マルペンサのtax free officeにて
東洋人にはただ、Open!
白人にはPleaseつきで封筒から書類を出してお待ちください。
人種差別すごすぎねえか？
東洋人にはただ、Open!
白人にはPleaseつきで封筒から書類を出してお待ちください。
人種差別すごすぎねえか？
かばってみるとすれば英語力の問題もあるかと
日本人の女のこにはOpen!
東洋人のおっさんにもOpen!
こてこてのイタリアンスーツを着た俺にはAprile!
の一言だったからそれはない。
あまりに対応が違うので驚いた。
東洋人のおっさんにもOpen!
こてこてのイタリアンスーツを着た俺にはAprile!
の一言だったからそれはない。
あまりに対応が違うので驚いた。
向こうの人って言葉が出来ない人をバカにする傾向あるからね。
レストランなんかでもそう。分からないと思ってバカにしてたりする。
で、言葉が分かるとなると、いきなり態度急変。
だから、908さんの言う「語学力の問題」と「差別意識」がコンボで発動されていると思われる。
確かにイタリア語はおろか英語ですらままならないダッセー格好の観光客相手だったら
「Open！」の一言のほうが有効なんだろうし。
「あ、こいつデキるな」というオーラを感じ取ればそれなりの対応する。
ダイレクトに見た目で判断されるね。
レストランなんかでもそう。分からないと思ってバカにしてたりする。
で、言葉が分かるとなると、いきなり態度急変。
だから、908さんの言う「語学力の問題」と「差別意識」がコンボで発動されていると思われる。
確かにイタリア語はおろか英語ですらままならないダッセー格好の観光客相手だったら
「Open！」の一言のほうが有効なんだろうし。
「あ、こいつデキるな」というオーラを感じ取ればそれなりの対応する。
ダイレクトに見た目で判断されるね。
>>905
今回は移動の多い旅だったので、迷った挙句、結局スーツケースを使いました。
運悪く、私が泊まったホテルはどこも、階段階段、また、階段。ホント二の腕を鍛えられましたwwww
次回から、こういう旅をするときは迷わずバックパック使います。
今回は移動の多い旅だったので、迷った挙句、結局スーツケースを使いました。
運悪く、私が泊まったホテルはどこも、階段階段、また、階段。ホント二の腕を鍛えられましたwwww
次回から、こういう旅をするときは迷わずバックパック使います。
>>910
・・・こんな卑屈なヤツ見たことねぇ
・・・こんな卑屈なヤツ見たことねぇ
毎回粘着っぽく絡む奴いるな。
>>910 差別意識はともかく、言葉の通じない（であろう）相手に
普通に文章で話しかけても時間の無駄だからという理由もあると思う。
相手がカタコトなら、ｏｐｅｎ！のように単語のみで話しかけないと
用をなさない、という判断は、正しくはあるよね。
プラスぞんざいな態度があるから、やられたほうはムッとするだろうが…
>>910 差別意識はともかく、言葉の通じない（であろう）相手に
普通に文章で話しかけても時間の無駄だからという理由もあると思う。
相手がカタコトなら、ｏｐｅｎ！のように単語のみで話しかけないと
用をなさない、という判断は、正しくはあるよね。
プラスぞんざいな態度があるから、やられたほうはムッとするだろうが…
>>901>>906ですが、ロストバゲージ申請した時に預けた鍵を
まだ返してくれません。
再三メールしてるんですが、日本のルフトハンザに言ったら
イタリアの事務所をせっついてくれるものでしょうか？
本当に困ってます。
まだ返してくれません。
再三メールしてるんですが、日本のルフトハンザに言ったら
イタリアの事務所をせっついてくれるものでしょうか？
本当に困ってます。
916 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 21:14:13 ID:84e/wZtj
>>907
以降の関連
イタリア人って概ね日本人に対しては、友好的。
書いていいものかどうか迷ったけど、、、
中国人に対する態度は、明らかに差別的
彼らに同じ東洋人である、日本人 中国人 韓国人を区別するのは、簡単じゃない
パスポートを提示する前の段階なら、あり得る話だと思う。
イタリアには、にわか成金の中国人や韓国人の旅行客が多いので、そういう連中と
同様に扱われたのかもね。
以降の関連
イタリア人って概ね日本人に対しては、友好的。
書いていいものかどうか迷ったけど、、、
中国人に対する態度は、明らかに差別的
彼らに同じ東洋人である、日本人 中国人 韓国人を区別するのは、簡単じゃない
パスポートを提示する前の段階なら、あり得る話だと思う。
イタリアには、にわか成金の中国人や韓国人の旅行客が多いので、そういう連中と
同様に扱われたのかもね。
>>916
そう思ってるのは成金日本人だけw
そう思ってるのは成金日本人だけw
918 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 21:41:51 ID:84e/wZtj
>>917
こういうやつにいちいち反応するお前も荒らし
こういうやつにいちいち反応するお前も荒らし
今日、帰国したんですがローマ最終日にでピアノバーぼったくりにやられました。
初老の自称ギリシャ人に道を聞かれて、たまたま自分のホテルと同じ方向だったので
一緒に歩いていると、一杯おごるからとピアノバーへ。
（いいわけがましいですが、似たような声かけは今まで無視してきましたが、うかつでした）
どうにも怪しい雰囲気で、女性が横に着いたので彼女に
「君たちのフィーはかかるのか？」と英語で聞くとニヤニヤして
「i don't know」
こりゃヤヴァイと、ビールに一口つけただけで、帰ると言って店の外に。
しばらくすると、例の初老の親父が追いかけてきて
「ここは自分も気に入らないから、次の店に行こう」
とまたしてもピアノバーへ。
早速、女性が着いてシャンペンをあけ始める。。。
おごりだからとはいえ、妙に落ち着かない。
そして会計。一人あたり900ユーロ。親父のカードがネガティブ。
お前、レストラン経営してるなら与信枠、あるはずだし見積もりも聞くだろうが。
やられた！と思ったが時すでに遅し。
初老の自称ギリシャ人に道を聞かれて、たまたま自分のホテルと同じ方向だったので
一緒に歩いていると、一杯おごるからとピアノバーへ。
（いいわけがましいですが、似たような声かけは今まで無視してきましたが、うかつでした）
どうにも怪しい雰囲気で、女性が横に着いたので彼女に
「君たちのフィーはかかるのか？」と英語で聞くとニヤニヤして
「i don't know」
こりゃヤヴァイと、ビールに一口つけただけで、帰ると言って店の外に。
しばらくすると、例の初老の親父が追いかけてきて
「ここは自分も気に入らないから、次の店に行こう」
とまたしてもピアノバーへ。
早速、女性が着いてシャンペンをあけ始める。。。
おごりだからとはいえ、妙に落ち着かない。
そして会計。一人あたり900ユーロ。親父のカードがネガティブ。
お前、レストラン経営してるなら与信枠、あるはずだし見積もりも聞くだろうが。
やられた！と思ったが時すでに遅し。
>>921
とても900ユーロ近くは払えないとごねると、親父が責任は感じてるから100ユーロ、
キャッシュで俺の分払うと。親父はこれからバーテンと一緒に、ホテルに戻って
キャッシュを調達すると。まったく白々しい。
自分はいくらなら払えるんだと言われて、せいぜい500だというと、500でいいと。
カードにサインさせられホテルに戻る。
しかし、どうしても腹の虫がおさまらないので、深夜、バーに戻ってマネージャーに交渉。
結局、350ユーロ、現金で返してもらいました。
150ユーロは戒めとして諦めることにしました。
非常に初歩的なミス、メニューの金額の確認や簡単に人を信じてしまったなど
自分の責は大きいですが、これからローマに行く人、ご注意を！
とても900ユーロ近くは払えないとごねると、親父が責任は感じてるから100ユーロ、
キャッシュで俺の分払うと。親父はこれからバーテンと一緒に、ホテルに戻って
キャッシュを調達すると。まったく白々しい。
自分はいくらなら払えるんだと言われて、せいぜい500だというと、500でいいと。
カードにサインさせられホテルに戻る。
しかし、どうしても腹の虫がおさまらないので、深夜、バーに戻ってマネージャーに交渉。
結局、350ユーロ、現金で返してもらいました。
150ユーロは戒めとして諦めることにしました。
非常に初歩的なミス、メニューの金額の確認や簡単に人を信じてしまったなど
自分の責は大きいですが、これからローマに行く人、ご注意を！
責めるわけじゃなく単純な疑問なんだけど、そういうのって
何で一杯奢るからと言われて着いていこうと思うの？
何で一杯奢るからと言われて着いていこうと思うの？
925 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 22:51:59 ID:tm/xR7b5
0.15ユーロなんて気にしないのがイタリア
逆に、0.8だして、小銭ないから20ユーロ出そうとすると0.8でいいよ
って言われるのがイタリア
逆に、0.8だして、小銭ないから20ユーロ出そうとすると0.8でいいよ
って言われるのがイタリア
まずイタリアで東洋人に道を尋ねてる時点でおかしいよな
>>915
ロストバゲージの時に、鍵を要求されたことがないので分かりません。
鍵を預けるのはどんな場合なのでしょうか？
自分の場合は、イタリアに数日送れて荷物が届いた、帰国後に空港で荷物が見つからず
1週間後に手元に戻った という場合がほとんどでしたので。
お力になれなくてすみません。
ロストバゲージの時に、鍵を要求されたことがないので分かりません。
鍵を預けるのはどんな場合なのでしょうか？
自分の場合は、イタリアに数日送れて荷物が届いた、帰国後に空港で荷物が見つからず
1週間後に手元に戻った という場合がほとんどでしたので。
お力になれなくてすみません。
イタリア人の女の子２人連れに時間を聞かれた。
あせってたみたいで、２人で「オーラ！オーラ！」って連呼されて、日本語的にちょっと怖かったｗ
あせってたみたいで、２人で「オーラ！オーラ！」って連呼されて、日本語的にちょっと怖かったｗ
イタリア人って何人とかあんまり関係なく道聞いてくるよ。
どうみても観光客なのにｗ
どうみても観光客なのにｗ
集団スリじゃねーの
934 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 02:37:23 ID:PnBfWdDQ
素敵！
935 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 08:44:37 ID:bcnfZMN+
そんなことにいちいち目くじら立てる狭量な日本人乙
>>936
だからスルーでw
だからスルーでw
差別が嫌ならヨーロッパには行かないことだ。
イタリアなんて可愛い方だよ。
イタリアなんて可愛い方だよ。
どこの国いっても、差別されても毅然としてたらいい
でも日本のパスポートは助かる
入国審査が、こんなに簡単なのも日本さまさま
でも日本のパスポートは助かる
入国審査が、こんなに簡単なのも日本さまさま
>>923
まず、カード会社に相談したら法外な値段なら警察に被害届を出して
その届けの控えを日本に持って帰ってきて手続きすれば、時間は少しかかるけど
リファンドできると言われました。
でも、まず店に交渉したらと言われました。
んで、まず、店近くに行って通りの名前、店名を控えてたらマネージャーが
早速出て来たので、交渉開始。
この金額は納得できないから、返さないと警察に届けを出してカード会社に
リファンドしてもらうと伝えたところ、わかった、じゃぁ交渉しようと言うことに
なりました。100ユーロに負けさせようとしたところ、ただ若い子が横に着く店だから
100ユーロじゃ困る、んで150ユーロに。んで差額はキャッシュで返金すると。
>>924
もともと一杯おごるという話ではなく、本当に自分の滞在先ホテル近くに
ピアノバーがあって帰り際に「一杯どうだ？」という流れになったのです。。。
>>926
まったくもって。
まず、カード会社に相談したら法外な値段なら警察に被害届を出して
その届けの控えを日本に持って帰ってきて手続きすれば、時間は少しかかるけど
リファンドできると言われました。
でも、まず店に交渉したらと言われました。
んで、まず、店近くに行って通りの名前、店名を控えてたらマネージャーが
早速出て来たので、交渉開始。
この金額は納得できないから、返さないと警察に届けを出してカード会社に
リファンドしてもらうと伝えたところ、わかった、じゃぁ交渉しようと言うことに
なりました。100ユーロに負けさせようとしたところ、ただ若い子が横に着く店だから
100ユーロじゃ困る、んで150ユーロに。んで差額はキャッシュで返金すると。
>>924
もともと一杯おごるという話ではなく、本当に自分の滞在先ホテル近くに
ピアノバーがあって帰り際に「一杯どうだ？」という流れになったのです。。。
>>926
まったくもって。
>>939
確かにｗｗ
確かにｗｗ
942 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 17:49:27 ID:PnBfWdDQ
差別っていうけどさ
どうだろう若い日本女性は差別される？
おっさん、おばはんと男にはあからさまだけど、若い女性には優しいじゃないか？
どうだろう若い日本女性は差別される？
おっさん、おばはんと男にはあからさまだけど、若い女性には優しいじゃないか？
>>942
男性がそんなに差別されるとは知らなかった
街中では差別を感じたことはないよ、
むしろ陽気なおじさんがわらわら寄ってきて
嬉しそうに世間話されて切り上げるのが大変。(伊語できないのに)
国内でもたくさん寄ってくるので、オヤジという生物は世界共通の属性らしい
若い男に寄って来てほしいんだが…
むかつく経験もある。
「日本人は文句言わないと思った、喋れない人多いし」とか
悪びれずに言われて、ぞんざいなサービスをされたことも時々あるが
しっかり指摘すればごめんなさいって言われる
ホテルの中には、微妙に舐めた対応をするところもある(星の数関係なし)
「どうせこいつらどんな扱いを受けているかわからないだろう」て感じですかね？
いや、わかってますよ、それなりにコミュニケーションもとれますよというのが
伝わったときは、コロッと態度変わったりすることもあります。
サービスを受ける際、相手に舐められて嫌な思いをし易いのは
男性女性に関係ないのかな？
男性がそんなに差別されるとは知らなかった
街中では差別を感じたことはないよ、
むしろ陽気なおじさんがわらわら寄ってきて
嬉しそうに世間話されて切り上げるのが大変。(伊語できないのに)
国内でもたくさん寄ってくるので、オヤジという生物は世界共通の属性らしい
若い男に寄って来てほしいんだが…
むかつく経験もある。
「日本人は文句言わないと思った、喋れない人多いし」とか
悪びれずに言われて、ぞんざいなサービスをされたことも時々あるが
しっかり指摘すればごめんなさいって言われる
ホテルの中には、微妙に舐めた対応をするところもある(星の数関係なし)
「どうせこいつらどんな扱いを受けているかわからないだろう」て感じですかね？
いや、わかってますよ、それなりにコミュニケーションもとれますよというのが
伝わったときは、コロッと態度変わったりすることもあります。
サービスを受ける際、相手に舐められて嫌な思いをし易いのは
男性女性に関係ないのかな？
自意識過剰
どっちも妄想の中での話でしかないw
どっちも妄想の中での話でしかないw
とりあえず帰ってきたので、質問のお礼がてら報告を。
フィレンツェ
ドゥオモの側面の極一部改修中。観光に影響無し。
ウフィッツィで、出口付近で特別展（？）みたいなことやっていた。
ローマ
スペイン広場のトリニタ・ディ・モンティ教会（て言うのかな？)の中央が
シートに覆われていて、下からの景観をかなり損ねていた。改修中かな？
ナヴォーナ広場の四大河の噴水が全面回収中。水もストップしていて、金網の
間からしか望めなかった。
余談だけど、バチカン美術館のガイドのコースがいつもと違った。
どのツアーでも順路がいつも同じと言うわけでは無いけど、毎回通っていた道が
塞がれていて通れなくなっていた。観光には何の支障も無いんだけど。
コロッセオとボボリ庭園にタダで入れてラッキーでした。
あと、ピサ中央駅内の警官さんは最高に良い人でした。
フィレンツェ
ドゥオモの側面の極一部改修中。観光に影響無し。
ウフィッツィで、出口付近で特別展（？）みたいなことやっていた。
ローマ
スペイン広場のトリニタ・ディ・モンティ教会（て言うのかな？)の中央が
シートに覆われていて、下からの景観をかなり損ねていた。改修中かな？
ナヴォーナ広場の四大河の噴水が全面回収中。水もストップしていて、金網の
間からしか望めなかった。
余談だけど、バチカン美術館のガイドのコースがいつもと違った。
どのツアーでも順路がいつも同じと言うわけでは無いけど、毎回通っていた道が
塞がれていて通れなくなっていた。観光には何の支障も無いんだけど。
コロッセオとボボリ庭園にタダで入れてラッキーでした。
あと、ピサ中央駅内の警官さんは最高に良い人でした。
947 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 22:31:16 ID:c7NdsyDE
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948 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 23:43:21 ID:gHghjTcG
イタリア人は自己中心だから、
自分が喋れるイタリア語を喋れない日本人は自分より劣ると判断するんだな
自分が喋れるイタリア語を喋れない日本人は自分より劣ると判断するんだな
日本人はバカだから
誰でも「人より劣ってるか優れてるか」を考えてるとしか思えないんだな
誰でも「人より劣ってるか優れてるか」を考えてるとしか思えないんだな
950 ：異邦人さん：2007/10/05(金) 00:11:10 ID:lUTQ5Zdg
つまりイタリア人は、ある人との優劣比較をせずに、
その人を馬鹿にすると？では馬鹿にする基準は何でしょう？人種かな？
その人を馬鹿にすると？では馬鹿にする基準は何でしょう？人種かな？
951 ：異邦人さん：2007/10/05(金) 00:13:19 ID:No6xWPqJ
アモーレ・マンジャーレ・カンタ～レ
コンテッサ！ と今だに侯公伯子男が存在する国です
いまさらゲイとか階級とか言っても仕方なくない？
ヨーロッパはそういうものかと。コンメンダトーレ？
ヨーロッパはそういうものかと。コンメンダトーレ？
>>950
日本人が“劣ってる”“優れてる”“勝ってる”“負けてる”“バカにしてる”とか気にし過ぎなだけじゃないかねえ
日本人が“劣ってる”“優れてる”“勝ってる”“負けてる”“バカにしてる”とか気にし過ぎなだけじゃないかねえ
足の悪い母を連れて、８日間でローマ（２泊）→シエナ→ピサ→フィレンツェ（１泊）→
ヴェネチア（２泊）→ミラノ（１泊）機内（１泊）と回ってきました。
母が歩け無い所はタクシーにしてもらうなど、添乗員さんにはお気を使っていただきました。
またツアーの皆様にもとてもやさしくていただき、本当に感謝しています。
ツアーの途中で母に弱音を吐かせてはなるまいと、叱咤激励しつづけた私は罵倒観音になっていましたｗ
自分語りばかりではナンですので、修復状況を少々撮って来ましたので後日報告します。
私のデジカメで撮ったものばかりではありませんので、
スキャナーを買い次第貼るつもりです。
このスレの皆さん、本当にありがとうございました。
何度も何度もイタリアに行きたいです！
ヴェネチア（２泊）→ミラノ（１泊）機内（１泊）と回ってきました。
母が歩け無い所はタクシーにしてもらうなど、添乗員さんにはお気を使っていただきました。
またツアーの皆様にもとてもやさしくていただき、本当に感謝しています。
ツアーの途中で母に弱音を吐かせてはなるまいと、叱咤激励しつづけた私は罵倒観音になっていましたｗ
自分語りばかりではナンですので、修復状況を少々撮って来ましたので後日報告します。
私のデジカメで撮ったものばかりではありませんので、
スキャナーを買い次第貼るつもりです。
このスレの皆さん、本当にありがとうございました。
何度も何度もイタリアに行きたいです！
追加です。
私は現金２００ユーロと新生銀行に２０万円とクレジット枠４０万（内キャシング１０万円）の家族用クレカと、
日本円２万５千円だけもって、ローマから入ってしまいました。
ツアーの忙しい間に、ＰＬＵＳのマークのあるＡＴＭが見つけられず苦労しました。
これからローマｉｎでツアーで行かれる方の、ご参考になればと思います。
私は現金２００ユーロと新生銀行に２０万円とクレジット枠４０万（内キャシング１０万円）の家族用クレカと、
日本円２万５千円だけもって、ローマから入ってしまいました。
ツアーの忙しい間に、ＰＬＵＳのマークのあるＡＴＭが見つけられず苦労しました。
これからローマｉｎでツアーで行かれる方の、ご参考になればと思います。
957 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 00:15:59 ID:7IqYmbAY
コロッセオは切符購入待ちの列が結構すごいと聞きますが、アルケオロジアカードを
購入しておけばすんなり入場できたりするのでしょうか
10/14の朝に行くつもりです
購入しておけばすんなり入場できたりするのでしょうか
10/14の朝に行くつもりです
>>957
フォロロマーナの上の方の公園でコロッセオとセット券が並ばずに買えます。
フォロロマーナの上の方の公園でコロッセオとセット券が並ばずに買えます。
959 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 07:39:55 ID:B7a3dw7v
960 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 07:48:48 ID:XwRX7Ki4
>>958,960
ありがとう、たすかります
ありがとう、たすかります
9月上旬に7泊8日でミラノとフィレンツェに行ってきますた(個人旅行)。
主目的はミラノでのサッカー観戦だったんだが、ルネサンス絵画が好きなので
やっぱりフィレンツェも、ということで、それぞれ完全にフリーなのは2日という
ちとタイトなスケジュールに……。
とりあえず自分が見た限りでの修復状況を
ミラノ
◆ドゥオーモ：>>3の状態から特に変化なし。布の上に修復計画について書かれたパネルが掲げてあって、
それによると一応ファサード修復は2007年で終わる予定ではあるらしい？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：特に修復の気配はなし
◆ブレラ美術館：建物の外壁の一部にやぐらが組まれていた(修復のためかどうかは不明)
フィレンツェ
◆ドゥオーモ、サンタ・マリア・ノヴェッラ教会、ベルヴェデーレ要塞：>>3の状態から特に変化なし
◆ピッティ宮：特に修復の気配はなし
◆ウフィッツィ美術館：建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった(やぐらはなかったような？)
あと、混雑・予約の話(あくまでも自分の場合)
「最後の晩餐」：予約必須なのを出発10日前くらいまで知らなくて駄目元で直接予約電話してみたら、
「今は希望の日にちはあいてないけど、明日の朝電話するとキャンセルが出てるかも」と言われて次の日の昼間にもう1回電話してみたら予約が取れた。
というわけで英語がなんとかなるなら直接電話予約は試す価値あり(常識だったらすまん)。
本当にごっそりキャンセルがあったのか自分の予約した回は全部で5人しか見学者がいなかった。おかげで堪能できたよ。
ウフィッツィ美術館：1回行ったことがあったのもあって、面倒くさくて予約しなかったんだが、
午前中行ったらその日(火曜日)は9時半まで開館してるってことだった(金曜は10時まで開いてるらしい)ので5時過ぎに並んだらやっぱり2時間以上並ぶはめに。
ちなみに午前中(11時過ぎくらいかな)に、その日の6時以降の予約も受け付けてたので並ぶの嫌だったらその時に予約入れるってのも手だと思う。
自分は後ろに並んでた見知らぬ旅行者と「全然進まんね」とか話してたんで結構退屈しなかったが。
主目的はミラノでのサッカー観戦だったんだが、ルネサンス絵画が好きなので
やっぱりフィレンツェも、ということで、それぞれ完全にフリーなのは2日という
ちとタイトなスケジュールに……。
とりあえず自分が見た限りでの修復状況を
ミラノ
◆ドゥオーモ：>>3の状態から特に変化なし。布の上に修復計画について書かれたパネルが掲げてあって、
それによると一応ファサード修復は2007年で終わる予定ではあるらしい？
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：特に修復の気配はなし
◆ブレラ美術館：建物の外壁の一部にやぐらが組まれていた(修復のためかどうかは不明)
フィレンツェ
◆ドゥオーモ、サンタ・マリア・ノヴェッラ教会、ベルヴェデーレ要塞：>>3の状態から特に変化なし
◆ピッティ宮：特に修復の気配はなし
◆ウフィッツィ美術館：建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった(やぐらはなかったような？)
あと、混雑・予約の話(あくまでも自分の場合)
「最後の晩餐」：予約必須なのを出発10日前くらいまで知らなくて駄目元で直接予約電話してみたら、
「今は希望の日にちはあいてないけど、明日の朝電話するとキャンセルが出てるかも」と言われて次の日の昼間にもう1回電話してみたら予約が取れた。
というわけで英語がなんとかなるなら直接電話予約は試す価値あり(常識だったらすまん)。
本当にごっそりキャンセルがあったのか自分の予約した回は全部で5人しか見学者がいなかった。おかげで堪能できたよ。
ウフィッツィ美術館：1回行ったことがあったのもあって、面倒くさくて予約しなかったんだが、
午前中行ったらその日(火曜日)は9時半まで開館してるってことだった(金曜は10時まで開いてるらしい)ので5時過ぎに並んだらやっぱり2時間以上並ぶはめに。
ちなみに午前中(11時過ぎくらいかな)に、その日の6時以降の予約も受け付けてたので並ぶの嫌だったらその時に予約入れるってのも手だと思う。
自分は後ろに並んでた見知らぬ旅行者と「全然進まんね」とか話してたんで結構退屈しなかったが。
スキャンディッチの某ホテルに止まったら年季の入ったホテルなのか、
設備が結構古くて、しかもなぜか自分達の部屋に入るためには別のもう一つの部屋を
通り抜けないと入れなくて(現在は使われていない部屋っぽかったが…)
薄暗くてめちゃくちゃ怖かった
設備が結構古くて、しかもなぜか自分達の部屋に入るためには別のもう一つの部屋を
通り抜けないと入れなくて(現在は使われていない部屋っぽかったが…)
薄暗くてめちゃくちゃ怖かった
964 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 15:36:28 ID:6TZUT+dI
昨日８日間の旅行から帰ってきた
個人手配旅行でローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノ
一応観光名所はほぼ網羅してきたので何でも聞いてね
都市間の移動はＥＳでした
それにしてもイタリア人は自由人すぎるｗｗｗ
個人手配旅行でローマ→フィレンツェ→ヴェネツィア→ミラノ
一応観光名所はほぼ網羅してきたので何でも聞いてね
都市間の移動はＥＳでした
それにしてもイタリア人は自由人すぎるｗｗｗ
>>964
3サイズ教えて。
3サイズ教えて。
966 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 15:55:55 ID:nLp50skq
967 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 16:01:47 ID:jfx/ZcWy
そやね。うちはヴェネチア抜きでローマフィレンツェミラノで１６日間
移動を日中にしたので合計２日は移動だけで費やされたし、
８日だったらどれくらい観光できるの？
移動を日中にしたので合計２日は移動だけで費やされたし、
８日だったらどれくらい観光できるの？
968 ：964：2007/10/08(月) 16:01:48 ID:6TZUT+dI
969 ：964：2007/10/08(月) 16:24:58 ID:6TZUT+dI
①夜ローマ着
②終日ローマ（ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ、ｳﾞｧﾁｶﾝ美術館、ｽﾍﾟｲﾝ広場、ﾄﾚｳﾞｨ、真実の口、ﾌｫﾛﾛﾏｰﾉ、ｺﾛｯｾｵ）
③午前中ローマ午後フィレンツェ（ﾄﾞｩｵﾓ、ｼﾞｮｯﾄ、洗礼堂）
④終日フィレンツェ（ｳﾌｨｯﾂｨ、ｳﾞｪｯｷｵ、ＳＭＮ教会、ﾒﾃﾞｨﾁ家礼拝堂、ダビデ像）
⑤朝出発午後ヴェネツィア（ｱｶﾃﾞﾐｱ橋、ゴンドラ）
⑥夜ミラノ着（ｻﾝﾏﾙｺ寺院、鐘楼）→（夜のﾄﾞｩｵﾓ周辺）
⑦夜空港へ（最後の晩餐、ﾄﾞｩｵﾓ、ｶﾞﾚﾘｱ、スカラ座）
⑧夜日本
②終日ローマ（ｻﾝﾋﾟｴﾄﾛ、ｳﾞｧﾁｶﾝ美術館、ｽﾍﾟｲﾝ広場、ﾄﾚｳﾞｨ、真実の口、ﾌｫﾛﾛﾏｰﾉ、ｺﾛｯｾｵ）
③午前中ローマ午後フィレンツェ（ﾄﾞｩｵﾓ、ｼﾞｮｯﾄ、洗礼堂）
④終日フィレンツェ（ｳﾌｨｯﾂｨ、ｳﾞｪｯｷｵ、ＳＭＮ教会、ﾒﾃﾞｨﾁ家礼拝堂、ダビデ像）
⑤朝出発午後ヴェネツィア（ｱｶﾃﾞﾐｱ橋、ゴンドラ）
⑥夜ミラノ着（ｻﾝﾏﾙｺ寺院、鐘楼）→（夜のﾄﾞｩｵﾓ周辺）
⑦夜空港へ（最後の晩餐、ﾄﾞｩｵﾓ、ｶﾞﾚﾘｱ、スカラ座）
⑧夜日本
>>969
私も同じぐらい期間で回りたいと思っているのですが,
①大きいスーツケースを持っていくと邪魔ですか？
②ホテルは現地で飛び込みで取れそうですか？
③イタリア語ができないのですが、鉄道での移動は不便は感じませんでしたか？
教えてください。
私も同じぐらい期間で回りたいと思っているのですが,
①大きいスーツケースを持っていくと邪魔ですか？
②ホテルは現地で飛び込みで取れそうですか？
③イタリア語ができないのですが、鉄道での移動は不便は感じませんでしたか？
教えてください。
971 ：964：2007/10/08(月) 16:58:12 ID:6TZUT+dI
>>970
①私は２人で１個の特大スーツケースだった。出国時点で２３ｋｇ
まずレオナルドｴｸｽﾌﾟﾚｽが問題。狭くて段差が急な"らせん階段"を登らないといけない
しかも荷物置き場はない。ＥＳもそうだけどあちらの人たちは座席上の網棚？に重いスーツケースを置いている
だが、小さくて細い日本人にはムリ。荷物置き場にﾜｲﾔｰﾛｯｸ（100均）で固定がオススメ
ホテルは駅前が便利。ｳﾞｪﾈﾂｨｱは停留所から近いのが絶対条件
②ネットでホテル、ＥＳ、美術館を予約したので何とも言えませんが、駅構内にはホテル案内所はありました
③私はイタリア語は全く使いませんでした。英単語のみの会話でした
地下鉄の切符はタバッキで「メトロチケットツー（ワン）」で通じます。枚数とかは指でも
それとＥＳは時間通りには出発しません＋到着も遅れます。ギリギリのｽｹｼﾞｭｰﾙはダメです
出発ｷﾞﾘｷﾞﾘにならないとホームが決まらないし、自分の車両がどこに止まるのか判らないので
皆が直前に大移動です。でこれが原因で遅れます。進行方向先頭が１両目（１等車）かな？
①私は２人で１個の特大スーツケースだった。出国時点で２３ｋｇ
まずレオナルドｴｸｽﾌﾟﾚｽが問題。狭くて段差が急な"らせん階段"を登らないといけない
しかも荷物置き場はない。ＥＳもそうだけどあちらの人たちは座席上の網棚？に重いスーツケースを置いている
だが、小さくて細い日本人にはムリ。荷物置き場にﾜｲﾔｰﾛｯｸ（100均）で固定がオススメ
ホテルは駅前が便利。ｳﾞｪﾈﾂｨｱは停留所から近いのが絶対条件
②ネットでホテル、ＥＳ、美術館を予約したので何とも言えませんが、駅構内にはホテル案内所はありました
③私はイタリア語は全く使いませんでした。英単語のみの会話でした
地下鉄の切符はタバッキで「メトロチケットツー（ワン）」で通じます。枚数とかは指でも
それとＥＳは時間通りには出発しません＋到着も遅れます。ギリギリのｽｹｼﾞｭｰﾙはダメです
出発ｷﾞﾘｷﾞﾘにならないとホームが決まらないし、自分の車両がどこに止まるのか判らないので
皆が直前に大移動です。でこれが原因で遅れます。進行方向先頭が１両目（１等車）かな？
レオナルドエキスプレスは荷物置き場あります。
>>971
ありがとうございます。
ヴェネチアが停留所から近いのが絶対条件というのはなぜですか？
停留所というのは駅前と言う意味でしょうか。
あと食事などもイタリア語ができなくても不便しませんか？
もう少し時間掛けて回りたい都市はどこかありましたか？
質問ばかりで申し訳ありません。
ありがとうございます。
ヴェネチアが停留所から近いのが絶対条件というのはなぜですか？
停留所というのは駅前と言う意味でしょうか。
あと食事などもイタリア語ができなくても不便しませんか？
もう少し時間掛けて回りたい都市はどこかありましたか？
質問ばかりで申し訳ありません。
975 ：964：2007/10/08(月) 17:54:54 ID:6TZUT+dI
>>973
>>974さんのおっしゃる通りです
地図には載っていないたくさんの小橋あります
それは判りやすく言うとリアルト橋の小さい版で必ず階段があります
>食事
事前にネットで情報収集（日本語メニューありとか）
あと食べたいもののイタリア語だけは読めるようにしておけばＯＫ
>もう少し時間掛けて回りたい都市
ローマです。見所が多いです。ローマ拠点に日帰りフィレンツェもアリでは
>>974さんのおっしゃる通りです
地図には載っていないたくさんの小橋あります
それは判りやすく言うとリアルト橋の小さい版で必ず階段があります
>食事
事前にネットで情報収集（日本語メニューありとか）
あと食べたいもののイタリア語だけは読めるようにしておけばＯＫ
>もう少し時間掛けて回りたい都市
ローマです。見所が多いです。ローマ拠点に日帰りフィレンツェもアリでは
>>964
ミラノから日帰りでヴェネツィアに行く予定です。
観光は要所をざっと見たいのですがどこがおすすめですか？
自分ではアカデミア美術館とドゥカーレ宮殿あたりかなと思ってますが。
そして現地7時間滞在じゃ厳しいでしょうか？
ESはやっぱり遅れるんですね…
朝ゆっくりしたかったので8時出発は早いかと思ってたけど
早めに出たほうがよさそうですね。
ミラノから日帰りでヴェネツィアに行く予定です。
観光は要所をざっと見たいのですがどこがおすすめですか？
自分ではアカデミア美術館とドゥカーレ宮殿あたりかなと思ってますが。
そして現地7時間滞在じゃ厳しいでしょうか？
ESはやっぱり遅れるんですね…
朝ゆっくりしたかったので8時出発は早いかと思ってたけど
早めに出たほうがよさそうですね。
978 ：964：2007/10/08(月) 20:08:55 ID:6TZUT+dI
>>977
滞在時間７時間なら全然ＯＫ
ESは絶対予約したほうがいいよ。いつも満席だったから
サンマルコまで８２番の水上バス（所要３０分くらい）で行って寺院と鐘楼
カフェフローリアンはぼったくりカフェだよ。席料約６Ｅ、カプチーノ８Ｅ、サンドイッチ１１Ｅ、チップ数Ｅ
一人２０Ｅは覚悟しておくように。でも生演奏あり。ハト多し
そして徒歩でｱｶﾃﾞﾐｱ美術館。リアルト橋まで水上バスでお土産（グラスとかレース）買って
また水上バスでサンタルチア駅
発車まで入って右のセルフレストラン（チャオ風）で時間をつぶす
奥のトイレは無料です
サンタルチアは終点（始発）？だからか発車ホームはすぐ表示されていて、列車も２０分前には停車していた
ヴェネツィアは日本の物価の２倍と考えれば間違いないでしょう
滞在時間７時間なら全然ＯＫ
ESは絶対予約したほうがいいよ。いつも満席だったから
サンマルコまで８２番の水上バス（所要３０分くらい）で行って寺院と鐘楼
カフェフローリアンはぼったくりカフェだよ。席料約６Ｅ、カプチーノ８Ｅ、サンドイッチ１１Ｅ、チップ数Ｅ
一人２０Ｅは覚悟しておくように。でも生演奏あり。ハト多し
そして徒歩でｱｶﾃﾞﾐｱ美術館。リアルト橋まで水上バスでお土産（グラスとかレース）買って
また水上バスでサンタルチア駅
発車まで入って右のセルフレストラン（チャオ風）で時間をつぶす
奥のトイレは無料です
サンタルチアは終点（始発）？だからか発車ホームはすぐ表示されていて、列車も２０分前には停車していた
ヴェネツィアは日本の物価の２倍と考えれば間違いないでしょう
>>978
とても参考になりました、ありがとうございます。
そのルートで行ってみます！
皆さん2日は滞在してるようだし半日じゃ無理かなと心配で。よかった。
ヴェネツィアは物価が高いそうなので食事はしないつもりでしたが
疲れたらコーヒーくらいは、と思ってたけど8E…しかも席料も…絶句。
そこまで高いのはフローリアンだけであってほしい。
ESのミラノ・ヴェネツィア間は始発・終点なのであまり遅れないのかな。
30分くらいなら許容範囲なので遅めのミラノ8時55分発の方を予約します。
サンタルチア駅にお茶して時間つぶせるところあるんですね。
発車前早く着きすぎたら何してよう、と思ってたのでありがたい。
とても参考になりました、ありがとうございます。
そのルートで行ってみます！
皆さん2日は滞在してるようだし半日じゃ無理かなと心配で。よかった。
ヴェネツィアは物価が高いそうなので食事はしないつもりでしたが
疲れたらコーヒーくらいは、と思ってたけど8E…しかも席料も…絶句。
そこまで高いのはフローリアンだけであってほしい。
ESのミラノ・ヴェネツィア間は始発・終点なのであまり遅れないのかな。
30分くらいなら許容範囲なので遅めのミラノ8時55分発の方を予約します。
サンタルチア駅にお茶して時間つぶせるところあるんですね。
発車前早く着きすぎたら何してよう、と思ってたのでありがたい。
あの広場に面したカフェはどこもそのくらい高いよ
でもフローリアンとかクアドリは「行くこと自体が話のネタになるカフェ」なので、
あの値段は美術館の入場料みたいなもんだと割り切って「観光」するのもアリだと思う。
でもフローリアンとかクアドリは「行くこと自体が話のネタになるカフェ」なので、
あの値段は美術館の入場料みたいなもんだと割り切って「観光」するのもアリだと思う。
981 ：964：2007/10/08(月) 21:17:54 ID:6TZUT+dI
カフェはまったり楽しむところだから、席料払いたくなければ
近くで立って演奏を聴いていればいいよ。
近くで立って演奏を聴いていればいいよ。
983 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 22:37:28 ID:r8Usc5cC
すみません、教えてください。
イタリアって出入国書類必要なんですか？
イタリアって出入国書類必要なんですか？
984 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 22:40:21 ID:wf2HEDNh
カフェ・キオッジャってのもあったね？
イタリアのヴェネチアでアメリカンポップス演奏してたりするからww
え？赤いゴブレット？カンポ・パルナバス？運河に落ちないようにwwww
イタリアのヴェネチアでアメリカンポップス演奏してたりするからww
え？赤いゴブレット？カンポ・パルナバス？運河に落ちないようにwwww
985 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 23:12:20 ID:orfKYiTb
一度でいいからドロミテの妖精を見てみたい(´・ω・｀)
986 ：入浴剤：2007/10/08(月) 23:19:34 ID:op9Wx5Lr
＞＞タラッチーネの娘
旅行お疲れ様です．お母様もお元気でしょうか？入浴剤をもらった妻です。
＞＞９８３
出入国書類？私も先月イタリアへいきましたが、そんなの必要なかったよ。パスポートだけでokでした。
旅行お疲れ様です．お母様もお元気でしょうか？入浴剤をもらった妻です。
＞＞９８３
出入国書類？私も先月イタリアへいきましたが、そんなの必要なかったよ。パスポートだけでokでした。
987 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 23:45:24 ID:h5zXt/oF
989 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 01:12:24 ID:jyAKYWZQ
すみませんミラノからフィレンツェは日帰りで行けますか？
結構遠いみたいですがもったいないですかね？ミラノに4泊なんですが・・・
結構遠いみたいですがもったいないですかね？ミラノに4泊なんですが・・・
>>989
電車の時間的には東京から大阪遊びにいくようなもんじゃあ
電車の時間的には東京から大阪遊びにいくようなもんじゃあ
994 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 01:38:15 ID:PtlN2yT4
ヒレンチェなんてドウモとポンテ橋を見れば終わりだから、行けばいいよ。
不味いラーメン屋もあるし。
不味いラーメン屋もあるし。
995 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 07:43:09 ID:cnKeDWhZ
>>993
順番待ちに時間を掛ける余裕があれば
朝一で行って窓口で待っていれば（受付の女性にその場で話を通しておく）
突然キャンセルが出ることもあります
今年の三月にその方法で二人で入りました
鑑賞は１５分おきだから、一人分しか空きが無くても片方先に入れて
もう一人は次の回を待っていても、そんなに時間は食わなかったです
我々は運がよかったらしく、30分くらい待っただけで入れました
…すべて運次第ですが、どうしても観たければトライしてみては？
順番待ちに時間を掛ける余裕があれば
朝一で行って窓口で待っていれば（受付の女性にその場で話を通しておく）
突然キャンセルが出ることもあります
今年の三月にその方法で二人で入りました
鑑賞は１５分おきだから、一人分しか空きが無くても片方先に入れて
もう一人は次の回を待っていても、そんなに時間は食わなかったです
我々は運がよかったらしく、30分くらい待っただけで入れました
…すべて運次第ですが、どうしても観たければトライしてみては？
フィレンツェで何が見たいの？
ウフッツィは５時頃行けばがら空き。閉館間際が見頃。
でも６時半になると強制退去させられる。
個人的にはミケランジェロの丘から市内を見渡せたのが
一番よかったよ。歩いて１時間くらいかな？狭い街だからね。
ウフッツィは５時頃行けばがら空き。閉館間際が見頃。
でも６時半になると強制退去させられる。
個人的にはミケランジェロの丘から市内を見渡せたのが
一番よかったよ。歩いて１時間くらいかな？狭い街だからね。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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