イタリア旅行のスレッド Part41
イタリア旅行について語るスレッドの第41部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part40
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1176215300/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part40
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1176215300/
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★旧テンプレより、よくある質問を再掲★
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
【工事・修復情報】wikiより転載
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスクが足場を組んで工事中。囲っていた布は取り払われていたが、足場だけ残っていた
（2007.01.上旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年1月初旬の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆ポポロ広場：オベリスク工事完了のもよう（2007.01.上旬）
◆真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
◆パンテオン：ラファエロの墓より奥が修復中。金網だけならまだしも黒い網が貼ってあってラファエロがわからん！ （2007.03.04）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：側面を修復工事中。内部の見学は問題なし。
◆ドムス アウレア：修復のため休み。期間は明記されていない。
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスクが足場を組んで工事中。囲っていた布は取り払われていたが、足場だけ残っていた
（2007.01.上旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年1月初旬の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆ポポロ広場：オベリスク工事完了のもよう（2007.01.上旬）
◆真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
◆パンテオン：ラファエロの墓より奥が修復中。金網だけならまだしも黒い網が貼ってあってラファエロがわからん！ （2007.03.04）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：側面を修復工事中。内部の見学は問題なし。
◆ドムス アウレア：修復のため休み。期間は明記されていない。
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：正面は修復工事中。足場が掛かり布で覆われている。最後の晩餐は見れる。
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内一部だけ見学可だがほとんど足場。
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：３階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：正面に足場が掛かり修復工事中。 前面布で覆われているが、布にはほぼ実物大の正面の姿が描かれている。
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：正面は修復工事中。足場が掛かり布で覆われている。最後の晩餐は見れる。
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内一部だけ見学可だがほとんど足場。
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：３階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：正面に足場が掛かり修復工事中。 前面布で覆われているが、布にはほぼ実物大の正面の姿が描かれている。
修復情報続き
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
◆イタリア政府観光局
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
◆Trenitalia（イタリア国鉄） . http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【フライト検索】
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
>1-12
乙
無料翻訳サイトも有れば載せて欲しい
乙
無料翻訳サイトも有れば載せて欲しい
>>前スレ969さま
おっしゃっていたパックというのは、
添乗員同行のツアー旅行だけでなく
飛行機＋ホテルのフリーツアーも含めた意味で使われたのですか。
おっしゃっていたパックというのは、
添乗員同行のツアー旅行だけでなく
飛行機＋ホテルのフリーツアーも含めた意味で使われたのですか。
16 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 19:13:53 ID:mijj5/2B
イタリア主要都市のユースホステル泊まったことある人いたら 所感聞かせてくださーい！
>>15
海外初の人からナポリ観光に行くのlに飛行機＋ホテルのフリーツアーを選びたいと相談されたら、
お勧めしませんと応えます。
やめろとは言いませんけどね。
逆に、例えばローマやフィレンツェがメインで、日帰りや一泊でナポリに行きたい程度ならなんとかなるかもね、
と応えるかもしれません。
どこか別の場所で少しでも経験があるかどうかで随分と違ってくると思いますよ。
海外初の人からナポリ観光に行くのlに飛行機＋ホテルのフリーツアーを選びたいと相談されたら、
お勧めしませんと応えます。
やめろとは言いませんけどね。
逆に、例えばローマやフィレンツェがメインで、日帰りや一泊でナポリに行きたい程度ならなんとかなるかもね、
と応えるかもしれません。
どこか別の場所で少しでも経験があるかどうかで随分と違ってくると思いますよ。
18 ：異邦人さん：2007/06/03(日) 16:47:38 ID:3zwl+EBk
シエナは現在、正面でなく側面工事になってましたよ。
GW中に行った感じだと、
◆トレビの泉：修復の気配なし
◆真実の口広場：修復の気配なし
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配なし
◆パンテオン：修復の気配なし
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配なし
◆サン・マルコ寺院：左側側面が布張り
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り
◆トレビの泉：修復の気配なし
◆真実の口広場：修復の気配なし
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配なし
◆パンテオン：修復の気配なし
◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし
◆サン・ピエトロ大聖堂：ペンテンティヴの一部に布
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内の一部にやぐらが組まれているが鑑賞にはさほど問題なし
◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配なし
◆サン・マルコ寺院：左側側面が布張り
◆溜息の橋：左側壁面がパネル張り
ローマのトイレ事情ってどないなっとんですか？
21 ：異邦人さん：2007/06/04(月) 00:39:50 ID:yPMsY4oK
公衆トイレは殆ど無し
普通はBARなどのお店で借りるかな
普通はBARなどのお店で借りるかな
それと便座がないトイレがほとんどだから空気椅子でがんばれ。
23 ：異邦人さん：2007/06/04(月) 20:19:50 ID:WMedJtE2
マジで？
便座無しならいっその事和式の方が楽だよね
空気イスで踏ん張るのはきついなあ
便座無しならいっその事和式の方が楽だよね
空気イスで踏ん張るのはきついなあ
24 ：異邦人さん：2007/06/04(月) 21:44:24 ID:fwu56+po
日本が世界に誇るウォシュレット。世界に広まれ
25 ：異邦人さん：2007/06/04(月) 23:04:06 ID:ayf9/bDz
日本て何がすばらしいってトイレはすばらしすぎるよ。やっぱ。
ほんと、便座なしには正直驚いたよ。
イタリア人てすごいなあって変なところで感心してしまった。
無しなら無しで、なんか違った形態にしたらよさそうなものを。
あれってわざわざ取ってるんだよね？
イタリア人てすごいなあって変なところで感心してしまった。
無しなら無しで、なんか違った形態にしたらよさそうなものを。
あれってわざわざ取ってるんだよね？
ボルゲーゼ美術館とか国立図書館とかの
掃除が行き届いている、つまり管理が行き届いているトイレは
どこもちゃんと便座があったよ。
便座がないのは…やっぱり誰かが持って行っちゃうんだろうか？
バールのトイレは半分公衆トイレの感覚なのだろうか、
掃除が行き届いていないトイレが多かった…
観光地のバールほど、掃除に人手を回そうと思わないのか、トイレは汚かったorz
掃除が行き届いている、つまり管理が行き届いているトイレは
どこもちゃんと便座があったよ。
便座がないのは…やっぱり誰かが持って行っちゃうんだろうか？
バールのトイレは半分公衆トイレの感覚なのだろうか、
掃除が行き届いていないトイレが多かった…
観光地のバールほど、掃除に人手を回そうと思わないのか、トイレは汚かったorz
28 ：異邦人さん：2007/06/05(火) 01:18:29 ID:PfTGK/U5
知人の母さんがイタリアのバー?でビール一杯飲んだだけで１０万せびられたらしいぜ
イタリア危ね―(゜д゜)でもヴェネツィア行きて―
イタリア危ね―(゜д゜)でもヴェネツィア行きて―
ぼったくりバーは日本にもたくさんあるけど…
まあ旅行者には土地勘みたいなのが無いからね
日本でも外国人旅行者はいろんなトラブルに見舞われてるみたい。
あと南伊ではやたら足引き摺ってるひと見たけど、あれは、遺伝的なもの？
それとも、交通事故がやたら多いの？
まあ旅行者には土地勘みたいなのが無いからね
日本でも外国人旅行者はいろんなトラブルに見舞われてるみたい。
あと南伊ではやたら足引き摺ってるひと見たけど、あれは、遺伝的なもの？
それとも、交通事故がやたら多いの？
31 ：異邦人さん：2007/06/05(火) 18:08:20 ID:0zrm+yft
Posso usare toletta?
>>29
普通じゃねーだろ
普通じゃねーだろ
34 ：異邦人さん：2007/06/05(火) 21:05:47 ID:+9e+N8Bl
セントレジスグランドに泊まろうかと思ってます。
ウエスティンも捨てがたいのですが
どちらがお勧めでしょうか。
希望としては、朝食が充実していて、シャワーブースが
あることです。アドバイスお願いします。
ウエスティンも捨てがたいのですが
どちらがお勧めでしょうか。
希望としては、朝食が充実していて、シャワーブースが
あることです。アドバイスお願いします。
>>33
ごめん一桁計算間違えたorz
ごめん一桁計算間違えたorz
36 ：異邦人さん：2007/06/05(火) 22:52:42 ID:JNsA0bYx
どのスレで尋ねればいいか分からないからここで聞く
明日学校で自分で選んだ国の紹介を英語でやるのよ
俺はイタリアを選んだんだ。
それで
ゴンドラ
サンマルコ広場
サンマルコ宮殿
の画像を使って
「これは、～～～で」みたいな説明をしなきゃならないんだけど
なかなか良い説明が浮かばないんだ。
明日学校で自分で選んだ国の紹介を英語でやるのよ
俺はイタリアを選んだんだ。
それで
ゴンドラ
サンマルコ広場
サンマルコ宮殿
の画像を使って
「これは、～～～で」みたいな説明をしなきゃならないんだけど
なかなか良い説明が浮かばないんだ。
37 ：異邦人さん：2007/06/05(火) 22:54:36 ID:JHLvumM5
>>36
英語版のwiki見れば終わり
英語版のwiki見れば終わり
39 ：異邦人さん：2007/06/05(火) 23:01:52 ID:JNsA0bYx
続き
俺も全然イタリアのことは知らないし、
もちろん周りの生徒も知らないだろうから、
その三つについて話を聞いたみんなが関心するような説明したいんだけど、何かないかな？
サンマルコ広場は
ナポレオンが絶賛したこと
宮殿は
イタリアで最も有名だよってこと
ゴンドラは
まだ全然考えてない
って状況
ゴンドラはもちろん、広場、宮殿にも
あと１つ位欲しいとこ。
力を貸してください。
俺も全然イタリアのことは知らないし、
もちろん周りの生徒も知らないだろうから、
その三つについて話を聞いたみんなが関心するような説明したいんだけど、何かないかな？
サンマルコ広場は
ナポレオンが絶賛したこと
宮殿は
イタリアで最も有名だよってこと
ゴンドラは
まだ全然考えてない
って状況
ゴンドラはもちろん、広場、宮殿にも
あと１つ位欲しいとこ。
力を貸してください。
>>39
イタリアと言ってもヴェネツィアだけなんだよな？
サン・マルコ宮殿って何だ？
ドゥカーレ宮殿のことか？
しかしドゥカーレ宮殿が「イタリアで最も有名」かどうかは異論のあるところだと思うが…
とりあえず、誰かに伝えたいことを「自分の言葉」で考えられないうちは、
いくら人に意見を求めてもダメだ。
自分でも知らない・わからないことについて、したり顔で説明しようなんて、おこがましいぞ。
まず自分でそれぞれの場所についてぐぐれ。情報はいくらでも出てくる。
イタリアと言ってもヴェネツィアだけなんだよな？
サン・マルコ宮殿って何だ？
ドゥカーレ宮殿のことか？
しかしドゥカーレ宮殿が「イタリアで最も有名」かどうかは異論のあるところだと思うが…
とりあえず、誰かに伝えたいことを「自分の言葉」で考えられないうちは、
いくら人に意見を求めてもダメだ。
自分でも知らない・わからないことについて、したり顔で説明しようなんて、おこがましいぞ。
まず自分でそれぞれの場所についてぐぐれ。情報はいくらでも出てくる。
>>41
サンマルコ宮殿ってのは、普通「サン・マルコ大聖堂」とか「サン・マルコ寺院」とか呼んでいる大聖堂(教会）のことかな？
ツアーパンフなんかではサン・マルコ大聖堂のことをサンマルコ宮殿とか書いているみたいだね。
サンマルコ宮殿ってのは、普通「サン・マルコ大聖堂」とか「サン・マルコ寺院」とか呼んでいる大聖堂(教会）のことかな？
ツアーパンフなんかではサン・マルコ大聖堂のことをサンマルコ宮殿とか書いているみたいだね。
>>36
ゴンドラだけど、船底が平らなんだよ。
これは狭いベネチアの水路で小オール一本で小回りがきくようにこうなってるんだそうだ。
それと、色が黒いのはその昔ハデになりすぎて政府が規制にのりだして黒に統一したんだそうだ。
不思議発見でやってた。
宿題がんばれよ
ゴンドラだけど、船底が平らなんだよ。
これは狭いベネチアの水路で小オール一本で小回りがきくようにこうなってるんだそうだ。
それと、色が黒いのはその昔ハデになりすぎて政府が規制にのりだして黒に統一したんだそうだ。
不思議発見でやってた。
宿題がんばれよ
あと、あれだ。
地盤沈下や温暖化の影響で秋から冬にかけて街が水没する。
流行の環境問題を説明できたらけっこう関心を引くんじゃないか？
地盤沈下や温暖化の影響で秋から冬にかけて街が水没する。
流行の環境問題を説明できたらけっこう関心を引くんじゃないか？
>>46
いつの間にかヴェネツィアの紹介に特化してるｗ
>>36の宿題は「自分で選んだ国の紹介」で、「イタリア」を選んだんだよな？
一応イタリア全土じゃなくてヴェネツィア限定ってことにも配慮した方が良いぞ。
イタリアは近代まで独立国家に分かれていたから
各地方で独立性が異常に高いし、特徴も全然違ってくるからね。
いつの間にかヴェネツィアの紹介に特化してるｗ
>>36の宿題は「自分で選んだ国の紹介」で、「イタリア」を選んだんだよな？
一応イタリア全土じゃなくてヴェネツィア限定ってことにも配慮した方が良いぞ。
イタリアは近代まで独立国家に分かれていたから
各地方で独立性が異常に高いし、特徴も全然違ってくるからね。
ある程度調べたんで今は説明の段取り決めてます。
とりあえず
あんたら優しすぎ。
泣きそうになった。
ありがとう
とりあえず
あんたら優しすぎ。
泣きそうになった。
ありがとう
ARIA読んで作ればいいよ
やっと終わった。
協力してくれた方々ありがとうございました。
あー頭痛い寝なき
協力してくれた方々ありがとうございました。
あー頭痛い寝なき
ユーロ金利引き上げー
いやん
53 ：異邦人さん：2007/06/08(金) 08:47:14 ID:1dnxMwFs
なんでも激安に感じた15年前のイタリアは
もうどこにもないのですね…
もうどこにもないのですね…
イタリアから戻ってみたら、なんでも安く感じられてうれしい。
9月にイタリア旅行を考えていましたが、コレクションに
引っかかるので早めようと思っています。
8月に行くと、やはりヴァカンツァで街はガラガラ、
店もあまり開いてなかったりするのでしょうか？
それとも意外と観光客で混んでたりするんでしょうか？
引っかかるので早めようと思っています。
8月に行くと、やはりヴァカンツァで街はガラガラ、
店もあまり開いてなかったりするのでしょうか？
それとも意外と観光客で混んでたりするんでしょうか？
>>56
即レスありがとうございます。
お店はあまり開いてないと思っておいたほうがいいのですね。
ユーロがバカ高なので、買い物はそうしないと思うのですが。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアのどこかで街歩きをしようと
考えています。
困るのは食事くらいですかね。
即レスありがとうございます。
お店はあまり開いてないと思っておいたほうがいいのですね。
ユーロがバカ高なので、買い物はそうしないと思うのですが。
ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアのどこかで街歩きをしようと
考えています。
困るのは食事くらいですかね。
58 ：異邦人さん：2007/06/08(金) 11:49:59 ID:WweXlEpv
観光客相手の店はほとんど開いているが現地人向けのは全滅している。
ホテルのレストランはカジュアルなところは開いている。
ホテルのレストランはカジュアルなところは開いている。
59 ：異邦人さん：2007/06/08(金) 12:23:05 ID:VxeY9Js8
8月は暑いよ
８月のローマの夕暮れって何時ごろなんだろう？
wikiのリンクにあったサイトで計算したら日没は
８/１０で２０時１９分だった。
これから大体どれくらい後に夕暮れになるのか
わかる人教えてください。
目的は遺跡などのライトアップの見学です。
夕食のスケジュールもあるけれど、当方女性一人旅なので
あまり遅くならないように予定を組みたいと思ってます。
バスかタクシーでサンピエトロ寺院、フォロロマーノなどにいければと思います。
（ちなみに、ユーロが高すぎて当初考えていたイルミネーションツアーを断念しますた・・・）
wikiのリンクにあったサイトで計算したら日没は
８/１０で２０時１９分だった。
これから大体どれくらい後に夕暮れになるのか
わかる人教えてください。
目的は遺跡などのライトアップの見学です。
夕食のスケジュールもあるけれど、当方女性一人旅なので
あまり遅くならないように予定を組みたいと思ってます。
バスかタクシーでサンピエトロ寺院、フォロロマーノなどにいければと思います。
（ちなみに、ユーロが高すぎて当初考えていたイルミネーションツアーを断念しますた・・・）
61 ：異邦人さん：2007/06/08(金) 23:04:55 ID:AAD0yAD9
９月一週目は暑いですか？日本と同じと考えていて大丈夫ですか？夜は寒いですか？
暑い日は暑いんだけど、
前日はノースリーブで平気だったのに、
いきなり寒気が入り込んで冬物が欲しい！ってな状況もあるよ。
暑い日と寒い日の差が極端なシーズン。
基本的に半そでで良いけど、カーディガンとか上にはおれるもの持って行った方が良い。
9月2日にダウンジャケット着て歩いたことある。
前日はノースリーブで平気だったのに、
いきなり寒気が入り込んで冬物が欲しい！ってな状況もあるよ。
暑い日と寒い日の差が極端なシーズン。
基本的に半そでで良いけど、カーディガンとか上にはおれるもの持って行った方が良い。
9月2日にダウンジャケット着て歩いたことある。
64 ：異邦人さん：2007/06/09(土) 09:53:16 ID:5Z2FJl/i
８月の終わりから９月一週目にかけてイタリア旅行をします。お店が休み？だとかここに書き込みがありますが、なんで休みになるのですか？ちなみにその期間はいつからいつまででしょうか？
>>64
>>55-58のレスを読んだんだね。ヴァカンツァ＝バカンス、夏の長期休暇。
都市の住民はみんな避暑地に出払って、閑散とする期間。
地元向けのお店も当然閉店してしまう。
期間はだいたい8月いっぱいくらいまで。
ただしローマなど都会の観光客相手の店はそれなりに開いてるから、あまり心配しなくてもいいよ。
>>55-58のレスを読んだんだね。ヴァカンツァ＝バカンス、夏の長期休暇。
都市の住民はみんな避暑地に出払って、閑散とする期間。
地元向けのお店も当然閉店してしまう。
期間はだいたい8月いっぱいくらいまで。
ただしローマなど都会の観光客相手の店はそれなりに開いてるから、あまり心配しなくてもいいよ。
６月下旬～７月上旬までヴェネツィア、サンマリノ、フィレンツェ、ローマ
と南下する予定だが、宿代・食費・雑費込みで１日１００ユーロで
足りるかな？レベルとしてはものすごく節約する気も無いが、贅沢も
しない感じでいくつもりなんだが。
都市間の移動費は別に計上する予定。
と南下する予定だが、宿代・食費・雑費込みで１日１００ユーロで
足りるかな？レベルとしてはものすごく節約する気も無いが、贅沢も
しない感じでいくつもりなんだが。
都市間の移動費は別に計上する予定。
68 ：異邦人さん：2007/06/09(土) 12:22:16 ID:F/4ystke
>>66
一人旅なら一泊20～30euroのユースホステルを時々絡めれば、美味しいもの食べても100euro/日行けるんじゃない？
自分はそれで一日1万円の予算でいけたよ。1euro160円頃の話だけど。
一人旅なら一泊20～30euroのユースホステルを時々絡めれば、美味しいもの食べても100euro/日行けるんじゃない？
自分はそれで一日1万円の予算でいけたよ。1euro160円頃の話だけど。
>>60
去年の８月７日の写真を見ると、
１９時半過ぎから夕暮れっぽくなってきて、２０時半ころには日が完全に落ちた状態であたりはすっかり暗い感じ。
２１時までに真っ暗になります。
２０時を過ぎるとどんどん日が暮れていく感じで、あっという間に暗くなりました。
さっきまで明るかったのに…という感じ。
去年の８月７日の写真を見ると、
１９時半過ぎから夕暮れっぽくなってきて、２０時半ころには日が完全に落ちた状態であたりはすっかり暗い感じ。
２１時までに真っ暗になります。
２０時を過ぎるとどんどん日が暮れていく感じで、あっという間に暗くなりました。
さっきまで明るかったのに…という感じ。
ローマにて一人で晩飯、皆さんならどこへ行きます？
ガイドブック（地球の…など）に乗っている店ってどうなんでしょう。
ガイドブック（地球の…など）に乗っている店ってどうなんでしょう。
自分が食べたいと思うものを食べるのが一番
昨日初のイタリア旅行から帰ってきました、
いろいろ歩き回って非常に疲れたけど楽しかった！
しかし、滞在中の8日間完全に晴れた日が0でした．．．
おかげで青の洞窟にも入れずガッカリでした。
この時期はイタリアも天気悪いんでしょか？
あと、かなりの場所で入館料・入場料がガイドブックに比べて
軒並み値上がりしていました。
また行きたいけど、ユーロ高に値上げと財布には厳しいですね．．．
いろいろ歩き回って非常に疲れたけど楽しかった！
しかし、滞在中の8日間完全に晴れた日が0でした．．．
おかげで青の洞窟にも入れずガッカリでした。
この時期はイタリアも天気悪いんでしょか？
あと、かなりの場所で入館料・入場料がガイドブックに比べて
軒並み値上がりしていました。
また行きたいけど、ユーロ高に値上げと財布には厳しいですね．．．
ユーロ高と値上げのダブルパンチは痛いよね
76 ：異邦人さん：2007/06/09(土) 23:41:38 ID:F/4ystke
>>71
英語メニュー・日本語メニューが必要なら、ガイドブックを参考に
ある程度観光客向けの店に入るのも安心っちゃ安心。
ただし、ガイドブックに載ってる店の中でも当たり外れがあるから、
4travelとかで情報収集して絞り込んでおけ。
飛び込みで店を選ぶ場合、
ツーリスティックな店でも外に張り出されてるメニューは
イタリア語のみってことが多いので、
プリモとセコンドの有名料理ぐらいは読めるようにしておいた方が
いいと思うぞ。価格帯をつかむために。
イタリア語メニューが読めて、ローマの待ち歩きに慣れてるなら、
テスタッチョやトラステヴェレのトラットリアに行ってみるとか。
英語メニュー・日本語メニューが必要なら、ガイドブックを参考に
ある程度観光客向けの店に入るのも安心っちゃ安心。
ただし、ガイドブックに載ってる店の中でも当たり外れがあるから、
4travelとかで情報収集して絞り込んでおけ。
飛び込みで店を選ぶ場合、
ツーリスティックな店でも外に張り出されてるメニューは
イタリア語のみってことが多いので、
プリモとセコンドの有名料理ぐらいは読めるようにしておいた方が
いいと思うぞ。価格帯をつかむために。
イタリア語メニューが読めて、ローマの待ち歩きに慣れてるなら、
テスタッチョやトラステヴェレのトラットリアに行ってみるとか。
ランチならともかく、夜の一人客でもちゃんと相手してくれるか
どうか不安ではあるなあ＞リストランテ、トラットリア。
どうか不安ではあるなあ＞リストランテ、トラットリア。
２１時ころの激混みの時に１人で行ったけど（２軒）、どちらもちゃんとしてくれたよ。
１軒は外が満席で中ががら空きだったけど、眺めのいい外の席がちょうど空きそうだったから頼んだら
中の席で待たせてくれてちゃんと対応してくれた。他の１人客にもちゃんとしてた。
店によるとは思うけど、そんなに心配しなくてもよさそうな。特に観光客がよく入るところなら。
１軒は外が満席で中ががら空きだったけど、眺めのいい外の席がちょうど空きそうだったから頼んだら
中の席で待たせてくれてちゃんと対応してくれた。他の１人客にもちゃんとしてた。
店によるとは思うけど、そんなに心配しなくてもよさそうな。特に観光客がよく入るところなら。
>>70
レスどうもです。
やっぱり遅くまで明るいのですね。
１０時までにはホテルに帰りたいと思ってたんで、
サクサク歩くためには昼間休んで体力温存して
あとは観光スポットからタクシー乗り継ぎしますね。
ところで、番組情報
6/12 午前0：10～
NHK世界ふれあい街歩き
アッシジ
6/30 20：00～
NHK世界遺産
トスカーナ
だそうです。
レスどうもです。
やっぱり遅くまで明るいのですね。
１０時までにはホテルに帰りたいと思ってたんで、
サクサク歩くためには昼間休んで体力温存して
あとは観光スポットからタクシー乗り継ぎしますね。
ところで、番組情報
6/12 午前0：10～
NHK世界ふれあい街歩き
アッシジ
6/30 20：00～
NHK世界遺産
トスカーナ
だそうです。
>>82
遅くまで明るいけど、たいがいの観光スポットはもっと早い時間にしまるよ。
「日没まで」見学できると書いてあるところでも、１９時までにはしまってしまう。
その後の時間は、外観とか外にあるもの（トレビの泉など）に限られてしまう。
あと、８月は休館のところや、開館時間が短くなるところも多い。
スパーダ宮は、午後に３回、１時間ずつ見学できるとか、変則的な開き方だった。
８月はとにかく予定が狂うと思ったほうがいいかもしれない。
遅くまで明るいけど、たいがいの観光スポットはもっと早い時間にしまるよ。
「日没まで」見学できると書いてあるところでも、１９時までにはしまってしまう。
その後の時間は、外観とか外にあるもの（トレビの泉など）に限られてしまう。
あと、８月は休館のところや、開館時間が短くなるところも多い。
スパーダ宮は、午後に３回、１時間ずつ見学できるとか、変則的な開き方だった。
８月はとにかく予定が狂うと思ったほうがいいかもしれない。
ライトアップが見れればOKなんで、見学はまた違う日にしますね。
それにしても、休館日が変則的なのは盲点。
8/15だけ気にしてました。
イタリアだし、みれればラッキーくらいに思っていってきます。
それにしても、休館日が変則的なのは盲点。
8/15だけ気にしてました。
イタリアだし、みれればラッキーくらいに思っていってきます。
今パソコンが壊れているので携帯から失礼します。
ユベントスのホーム（トリノ）でサッカーを見て
ぶらっと観光もしたいんですが・・・ツアーか個人か
迷ってます。代理店でも希望の試合が組み込まれた
ツアーってありますか？
ユベントスのホーム（トリノ）でサッカーを見て
ぶらっと観光もしたいんですが・・・ツアーか個人か
迷ってます。代理店でも希望の試合が組み込まれた
ツアーってありますか？
アルケオバス、早く行かないと満席になるって？
87 ：異邦人さん：2007/06/13(水) 23:03:44 ID:d3ot/vIO
110openより席が少ない中型の高床オープンルーフのバスだから、すぐ満席になるよ。
途中下車すると乗れないこともあるかもしれん、午前から乗ってゆっくり巡ったほうが良いでしょう。
水道橋んとこでは10分ぐらい停車してくれた、いつもかどうか知らんが。
途中下車すると乗れないこともあるかもしれん、午前から乗ってゆっくり巡ったほうが良いでしょう。
水道橋んとこでは10分ぐらい停車してくれた、いつもかどうか知らんが。
88 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 02:31:04 ID:0ovOFWiO
あああ。２月にいってきたけど、初日にお腹壊しておいしいものをほとんど
食べれず。各店の野菜スープの味比べばかりしていた。
ここをみてたら、リベンジしにまたいきたくなる！！
食べれず。各店の野菜スープの味比べばかりしていた。
ここをみてたら、リベンジしにまたいきたくなる！！
89 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 05:09:32 ID:3Jrw2O+k
私が思うに、日本人女性ほどスタイルが悪く何を着ても似合わない
人種もいないと思います。
日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。
http://handicap.scenecritique.com/minikui208.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui206.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui200.html
日本人女性によく見られる特徴
ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長
人種もいないと思います。
日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。
http://handicap.scenecritique.com/minikui208.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui206.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui200.html
日本人女性によく見られる特徴
ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長
明日、明後日で受胎告知がイタリアに戻りますよ～
忘れてた人、見たい人はこの週末がラストチャンス
忘れてた人、見たい人はこの週末がラストチャンス
本国で見る方がよっぽど良いと思うのは私だけ？
92 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 22:19:06 ID:XIcC3ya+
>>77
４ｔｒａｖｅｌてなんですか？
４ｔｒａｖｅｌてなんですか？
1ユーロが165円超えてきましたよお。
安宿じゃないね…
97 ：異邦人さん：2007/06/16(土) 00:50:51 ID:ro2/4kAU
いやいや、、、そんなつもりじゃなく、一万円越えると安宿とは呼べないよね。
99 ：異邦人さん：2007/06/16(土) 04:11:18 ID:srMoADWN
だれか人大杉をなんとかしてえ
100 ：異邦人さん：2007/06/16(土) 07:13:41 ID:8oHbD75e
ローマ行ってきました。
ブッシュ君が来てた為に、あちこち封鎖されてえらいめにあいました。
レオナルドエキスプレス、あの高さどうにかならないかねぇ。スーツケース持っての乗り降りキツいです…。あとチケットにスタンプ押す人あまりみかけなかったけど必要ないのですか。
ブッシュ君が来てた為に、あちこち封鎖されてえらいめにあいました。
レオナルドエキスプレス、あの高さどうにかならないかねぇ。スーツケース持っての乗り降りキツいです…。あとチケットにスタンプ押す人あまりみかけなかったけど必要ないのですか。
>>100
乗客が、刻印をしていないということ？
刻印機は１箇所じゃないから、別のところで刻印したのかも。
刻印が必要ないということはないと思う。
早めに行けば、低床の乗車口から乗れそうだけど、１箇所しかないみたいだし、ちょっとたいへんですね。
乗客が、刻印をしていないということ？
刻印機は１箇所じゃないから、別のところで刻印したのかも。
刻印が必要ないということはないと思う。
早めに行けば、低床の乗車口から乗れそうだけど、１箇所しかないみたいだし、ちょっとたいへんですね。
刻印がないと検札に来た時に語学力を試されることになるぞ
>>102
語学力があっても罰金は免れないと思うぞ
バス、鉄道内で検札と大声で言い合いしている違反者（旅行者、イタリア人両方）を
何度か見かけたが、払わずに放免されている人を見たことがない
（場合によっては多少まけてもらえるという話も聞くが）
語学力があっても罰金は免れないと思うぞ
バス、鉄道内で検札と大声で言い合いしている違反者（旅行者、イタリア人両方）を
何度か見かけたが、払わずに放免されている人を見たことがない
（場合によっては多少まけてもらえるという話も聞くが）
レオナルドエクスプレスは、乗る前の検札だけなんじゃないのかな。
105 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 00:58:49 ID:YIjT2O4N
100です。
ありがとうございます。
そうですね、みんな他の所で刻印してるのかも。
私は自動券売機で、ちゃんと時間指定して購入したのにチケットのどこを見ても時間がついていなかったので、駅員らしき人に聞いたら、何時のに乗ってもいいとのこと。24番線の所で刻印して乗りました。
市内バスはテキトーだけど、鉄道はきびしいからと友人に聞かされていたのに一度もチェックされないまま空港に着きました。
また行く予定なのでこれで良かったのか不安が残っています。
ありがとうございます。
そうですね、みんな他の所で刻印してるのかも。
私は自動券売機で、ちゃんと時間指定して購入したのにチケットのどこを見ても時間がついていなかったので、駅員らしき人に聞いたら、何時のに乗ってもいいとのこと。24番線の所で刻印して乗りました。
市内バスはテキトーだけど、鉄道はきびしいからと友人に聞かされていたのに一度もチェックされないまま空港に着きました。
また行く予定なのでこれで良かったのか不安が残っています。
指定席がある列車以外は自販機で時間が表示されてもその時間を指定してるわけじゃないんだぜ？
ちなみに自販機にも刻印機が付いてるから買った自販機でそのまま刻印した方が忘れなくていいぞ
ちなみに自販機にも刻印機が付いてるから買った自販機でそのまま刻印した方が忘れなくていいぞ
刻印機って本当に色んなところにあるからね。
かといって、何時間も後に乗る列車の切符の打刻をするんじゃないぞ？
刻印の時刻から使用開始で、距離によって使用期限が○時間とか決まってるからな
刻印の時刻から使用開始で、距離によって使用期限が○時間とか決まってるからな
109 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 04:22:46 ID:KMgrx7YY
ここ暫く「人大杉」で来られなかった。
やれやれ、今、どーせ駄目だろうとスルーしなくてよかったよ。
あー、それで、イタリア関係の話題？
サルデーニャ島の高級リゾートに行きてぇ。
やれやれ、今、どーせ駄目だろうとスルーしなくてよかったよ。
あー、それで、イタリア関係の話題？
サルデーニャ島の高級リゾートに行きてぇ。
110 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 06:15:34 ID:YIjT2O4N
100です。
みなさんありがとうございました！勉強になりました。
またわからないことがあったらここに来ます！
みなさんありがとうございました！勉強になりました。
またわからないことがあったらここに来ます！
111 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 10:29:51 ID:S0F5fW2M
最近ラジオで「ナポリの犯罪組織がどうのこうの」というのを聞いたような気がしたんだけど、ナポリ何かあった？
112 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 17:05:08 ID:crejgrZz
初ローマでレンタカー借りるの無謀かな。
運転にはかなり自信はあるけど言葉は英語片言程度。
車があると自由に動けるかなと思うんだけど。
運転にはかなり自信はあるけど言葉は英語片言程度。
車があると自由に動けるかなと思うんだけど。
113 ：ｌ：2007/06/17(日) 17:41:33 ID:ZKIpTU4i
イタリア大好き！１９歳の時、
６０万円持って、三ヶ月ヨーロッパに行きました。
特にイタリアでは、スゲー事が・・・・
貧乏旅行だったけど、楽しかった・・”
ttp://ueno.cool.ne.jp/angel7777/
６０万円持って、三ヶ月ヨーロッパに行きました。
特にイタリアでは、スゲー事が・・・・
貧乏旅行だったけど、楽しかった・・”
ttp://ueno.cool.ne.jp/angel7777/
114 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 19:28:49 ID:gmCsbHQl
>>112
郊外に行くのでなければ、車はかえって不便だよ。
中心部では、駐車できる場所を探すほうが至難だし、細い路地や一方通行も多い。
車上荒らしとかも心配だし、そう考えると車は邪魔。
徒歩でも結構まわれるし、バスや地下鉄を駆使した方が気楽で便利。
郊外に行くのでなければ、車はかえって不便だよ。
中心部では、駐車できる場所を探すほうが至難だし、細い路地や一方通行も多い。
車上荒らしとかも心配だし、そう考えると車は邪魔。
徒歩でも結構まわれるし、バスや地下鉄を駆使した方が気楽で便利。
119 ：異邦人さん：2007/06/18(月) 01:03:21 ID:omyHVS3h
>>112
> 運転にはかなり自信はあるけど言葉は英語片言程度。
運転に自信があるなら試してみては？
運転に英語は必要ないよ。
レンタカーで移動すると世界が変わる。
観光地とは違うイタリアを経験できるよ。
結果報告を楽しみにしてます。
> 運転にはかなり自信はあるけど言葉は英語片言程度。
運転に自信があるなら試してみては？
運転に英語は必要ないよ。
レンタカーで移動すると世界が変わる。
観光地とは違うイタリアを経験できるよ。
結果報告を楽しみにしてます。
運転に英語は必要ないけど、
何かあったら英語どころかイタリア語が必要になる罠、
田舎の警官なんて英語わからんもん。
イタリアの道交法、近年ドカンと厳しくなったので、
事故じゃなくても駐禁とか一通とかランドアバウト進入方法とか
（交差点にカメラ仕込んであること多し）気をつけてね。
あと、運転者が外人とわかるとそれだけで検問してくるカラビニエリとかいます。
宿泊先が明確になってないといろいろ問題になることもあるので
宿は事前にきっちり予約して、レンタカーで行き当たりばったりの当日宿探し旅などなさいませぬように。
何かあったら英語どころかイタリア語が必要になる罠、
田舎の警官なんて英語わからんもん。
イタリアの道交法、近年ドカンと厳しくなったので、
事故じゃなくても駐禁とか一通とかランドアバウト進入方法とか
（交差点にカメラ仕込んであること多し）気をつけてね。
あと、運転者が外人とわかるとそれだけで検問してくるカラビニエリとかいます。
宿泊先が明確になってないといろいろ問題になることもあるので
宿は事前にきっちり予約して、レンタカーで行き当たりばったりの当日宿探し旅などなさいませぬように。
122 ：112：2007/06/19(火) 00:44:54 ID:R4UAFDvg
パソコンからだと人大杉で入れないのでとりあえず
携帯からカキコ。みなさんアドバイスありがと！6泊の予定で、青の洞窟とかフィレンツェ
なんかに行きたくて、オプショナルツアーを頼むなら、自分で運転した方が自由気ままに
旅できるかと思ったんだけど、色々読むうちにかな～り不安になってきた(笑)もう少し考えてみます！
携帯からカキコ。みなさんアドバイスありがと！6泊の予定で、青の洞窟とかフィレンツェ
なんかに行きたくて、オプショナルツアーを頼むなら、自分で運転した方が自由気ままに
旅できるかと思ったんだけど、色々読むうちにかな～り不安になってきた(笑)もう少し考えてみます！
計画甘すぎ。６日でレンタカーは無駄。
青の洞窟行ってる間に荷物強奪の可能性あり。
フィレンツェは旧市街地内にホテル予約していないと、車両進入禁止。
しかも一通だらけの迷路。駐車場探しも大変。
結局三毛下着広場に停めて、バス移動になる。
そしてレンタカー料金高杉。
ところで、左ハンドルのマニュアル車、運転できるの？
いいところは
オートストラーダを時速200kmで走行すると気分爽快。
ローマからナポリまで１時間でついた。
この区間は道幅広い。
青の洞窟行ってる間に荷物強奪の可能性あり。
フィレンツェは旧市街地内にホテル予約していないと、車両進入禁止。
しかも一通だらけの迷路。駐車場探しも大変。
結局三毛下着広場に停めて、バス移動になる。
そしてレンタカー料金高杉。
ところで、左ハンドルのマニュアル車、運転できるの？
いいところは
オートストラーダを時速200kmで走行すると気分爽快。
ローマからナポリまで１時間でついた。
この区間は道幅広い。
124 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 01:56:37 ID:rsXCXTeO
アウトストラーダぶっとばして一時間で旧市街に入れても
そのあと駐車場探しで二時間ほど一通をグルグルとうろつかなきゃならないこともありますよ、と。
観光地とゆー観光地に入るたび、何度もそういう状況になった。
そのあと駐車場探しで二時間ほど一通をグルグルとうろつかなきゃならないこともありますよ、と。
観光地とゆー観光地に入るたび、何度もそういう状況になった。
125 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 08:38:20 ID:yr8o2+XP
フィレンツェの第一印象
迷宮のような町
タクシーの運ちゃんすげーと思った
迷宮のような町
タクシーの運ちゃんすげーと思った
まー、フィレンツェ市内で車がないと回れないなんてのは体力不足としか言いようが無いな。
128 ：異邦人さん：2007/06/20(水) 11:51:25 ID:Za0+x5TA
もうだめだな。こんだけユーロ高くて更に高くなりそうだし。
イタリア行けませんわ。
といいながら3月行っちゃる。あとは野となれ山となれだくそ。
イタリア行けませんわ。
といいながら3月行っちゃる。あとは野となれ山となれだくそ。
129 ：異邦人さん：2007/06/20(水) 12:39:18 ID:Z/bvoxKw
ふと思う。
BARという形式は日本では流行……らないだろうなぁ。
あったとしてもちょっと変わった喫茶店、程度かな。
BARという形式は日本では流行……らないだろうなぁ。
あったとしてもちょっと変わった喫茶店、程度かな。
イタリア南部やシチリア島旅行は鉄道よりプルマンが便利だと歩き方に
書いてありますが、運賃は安いんでしょうか。
書いてありますが、運賃は安いんでしょうか。
スタバも確かそうじゃなかったけか。
それを知ったときは「あんなもんイタリアのバールじゃねぇぇえ！」と思ったが。
それを知ったときは「あんなもんイタリアのバールじゃねぇぇえ！」と思ったが。
バールのようなものか。アルコール類も欲しいな。
>>130
Segafredoは違うのか？
Segafredoは違うのか？
カウンターでの立ち食い・立ち飲みは定着しなさそう。
日本はコペルトが無いから、そりゃみんな座れたほうがいいだろうし。
あと、日本ではタバッキという機能が無いし・・・自販機がアタリマエだから。
日本はコペルトが無いから、そりゃみんな座れたほうがいいだろうし。
あと、日本ではタバッキという機能が無いし・・・自販機がアタリマエだから。
BarやCafeでもコペルトとるの？
カフェでも座って飲み食いすると料金が高いよ。
でも同じ料金だって言ったとこもあるから全部じゃないかもしれないけど。
でも同じ料金だって言ったとこもあるから全部じゃないかもしれないけど。
illyのカフェも雰囲気はバールっぽいけど立ち飲みは無いねぇ
>>138
それってコペルト？
それってコペルト？
141 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 13:11:57 ID:BO6jAM8N
基本的に立ち食いのドトールはたまにあるよね
麹町とか新宿駅とか
麹町とか新宿駅とか
コペルトとはちがうのかな？
たとえばエスプレッソ立ち飲み１ユーロ、テーブルだと２ユーロみたいな料金設定。
ただ、有名な広場とかだとコペルトっぽいチャージが入ってたりする。
ベネチアのサンマルコ広場とか。
たとえばエスプレッソ立ち飲み１ユーロ、テーブルだと２ユーロみたいな料金設定。
ただ、有名な広場とかだとコペルトっぽいチャージが入ってたりする。
ベネチアのサンマルコ広場とか。
143 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 13:48:09 ID:HdLDq5o0
今月フィレンツェの屋台みたいな店で
５００mlのペットボトルのティー買ったら
５€とられましたけど、高くないですか？
５００mlのペットボトルのティー買ったら
５€とられましたけど、高くないですか？
高い
が、買う前に値段を確認しない方が悪い
が、買う前に値段を確認しない方が悪い
高い
が、値切らない方が悪い
が、値切らない方が悪い
146 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 13:56:03 ID:HdLDq5o0
クレジットカードのATMキャッシングでトラブル、
イタリアで二重請求だそうです。
↓
■海外旅行版クレジットカード総合スレ 4■
イタリアで二重請求だそうです。
↓
■海外旅行版クレジットカード総合スレ 4■
147 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 13:59:46 ID:HdLDq5o0
148 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 14:43:08 ID:N/phxx+D
>>143
一本裏の店で買えば1/5なのに。。。
一本裏の店で買えば1/5なのに。。。
149 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 18:15:18 ID:jBmCj8xg
外での飲み物、高かったから２リットルの水買って二日持ちこたえたぞ。
何しろ貧乏なんで・・・。しかしユーロ高いといってもイタリアは行く価値あるね。
何しろ貧乏なんで・・・。しかしユーロ高いといってもイタリアは行く価値あるね。
150 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 19:39:02 ID:eVV4YRu3
ブラーノ＆ムラーノ島って、バールやレストランは
それなりに数あるんでしょうか？探すのに苦労する？
ツアーじゃなくて自分でヴァポレットで回ろうと思うんだけど、
お昼のために本島に戻るのはメンドクサイので。
それなりに数あるんでしょうか？探すのに苦労する？
ツアーじゃなくて自分でヴァポレットで回ろうと思うんだけど、
お昼のために本島に戻るのはメンドクサイので。
みんな一人旅？
153 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 00:56:37 ID:aqWxQYuh
ムラーノは水上バスの降り場付近に軽食のところがあった気がする
ブラーノはレストランかなりいっぱいあったよ
英語メニューある所も多かった
どっちにしろご飯のために本島に戻るなんて事はしなくていいと思う
ブラーノはレストランかなりいっぱいあったよ
英語メニューある所も多かった
どっちにしろご飯のために本島に戻るなんて事はしなくていいと思う
1ユーロ=166.40円となりました。
あー、130円台の時に行っておいて良かった。
あー、130円台の時に行っておいて良かった。
157 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 18:02:55 ID:nNF/p9ut
日本の酒屋には立ち飲みの飲み屋である店も多い。
もちろんエスプレッソなどはないが。
外人を連れていくと結構喜ぶぞ。
もちろんエスプレッソなどはないが。
外人を連れていくと結構喜ぶぞ。
ローマ・テルミニ駅のそばって治安が悪いんですか？
朝の飛行機なので、テルミニのそばに宿泊したいんですけど。
朝の飛行機なので、テルミニのそばに宿泊したいんですけど。
159 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 19:56:24 ID:S4dpTaID
ピサの屋外売店で１ギガのSDカード１枚を４０ユーロで買わされた。
値切ったけどダメだったよ。
バチカンの売店では２ギガのSDカードを３８ユーロで買えたよ。
うれしかった。
うれしかったからバチカンのコインセットも５０ユーロで買ったよ。
でも家のそばのホームセンターで２ギガが２９８０円で売ってたorz
値切ったけどダメだったよ。
バチカンの売店では２ギガのSDカードを３８ユーロで買えたよ。
うれしかった。
うれしかったからバチカンのコインセットも５０ユーロで買ったよ。
でも家のそばのホームセンターで２ギガが２９８０円で売ってたorz
160 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 20:27:47 ID:6tcKyW43
>>155今行きたいくせに。
バチカンの売店で単三電池二本組を買ったら８ユーロだったよ。
SDカードもそうだけど、この手の物は日本で買いだめして行かなきゃ駄目だね。
ちなみに自分はSDカードを買いだめするかわりに重いA４ノートを持ち込んで
デジカメの画像はすぐにPCに移し変えて乗り切った。
SDカードもそうだけど、この手の物は日本で買いだめして行かなきゃ駄目だね。
ちなみに自分はSDカードを買いだめするかわりに重いA４ノートを持ち込んで
デジカメの画像はすぐにPCに移し変えて乗り切った。
163 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 21:04:07 ID:r5dkjIcq
164 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 23:02:53 ID:S4dpTaID
自分は結局、一回の旅行で４ギガ位写真に使ったよ。
まぁ人より写真撮ってた方だとは、思うけど。
まぁ人より写真撮ってた方だとは、思うけど。
>>158
朝の飛行機なら、前夜は空港近くのホテルに泊まるという選択肢もあるよ
朝の飛行機なら、前夜は空港近くのホテルに泊まるという選択肢もあるよ
>158
ローマヒルトンでいいじゃん
ローマヒルトンでいいじゃん
167 ：異邦人さん：2007/06/23(土) 22:54:10 ID:hJOgt7H9
168 ：異邦人さん：2007/06/23(土) 22:55:13 ID:ZyRHyAPd
7-8月のローマの暑さって、どのくらい？
歩いてると死にそう？？
歩いてると死にそう？？
行ってみないと分からない、最近は。
170 ：異邦人さん：2007/06/24(日) 09:51:17 ID:3yG4+idj
>>159
そんなもんを海外で買うほうが馬鹿
そんなもんを海外で買うほうが馬鹿
171 ：異邦人さん：2007/06/24(日) 09:53:28 ID:3yG4+idj
ミネラルウォーターを安く手に入れるにはどうするのがベスト？
174 ：異邦人さん：2007/06/24(日) 10:37:52 ID:77vtQ4Au
スーパーで買ってホテルの冷蔵庫で半分凍らせてから持ち運ぶ。
俺が行ったとき（今年の初めのローマ）だと、500mlの水が
スーパー：0.8ユーロ
テルミニ駅の自販機（不安で使わなかった）：1.0ユーロ
ファーストフード：1.1ユーロ
屋台：1.1～1.3ユーロ
ホテルのセルフバー：1.5ユーロ
くらいだった
ちなみにナポリでは屋台は酒ばっかで水がなく、
変な肉屋兼雑貨屋で0.5だか0.6だかで買った
ラードと同じ冷蔵庫に入れてるせいで妙な匂いがしたがorz
スーパー：0.8ユーロ
テルミニ駅の自販機（不安で使わなかった）：1.0ユーロ
ファーストフード：1.1ユーロ
屋台：1.1～1.3ユーロ
ホテルのセルフバー：1.5ユーロ
くらいだった
ちなみにナポリでは屋台は酒ばっかで水がなく、
変な肉屋兼雑貨屋で0.5だか0.6だかで買った
ラードと同じ冷蔵庫に入れてるせいで妙な匂いがしたがorz
>>172
スーパーで1.5～2リットル入りのを買って
ホテルの冷蔵庫に保存、毎日500mlのペットボトルに移し替える。
ちなみに去年夏のローマのスーパーで1.5～2リットルが0.5ユーロ前後だった。
テルミニ駅地下のスーパーは他のスーパーより少し値段高め。
バールなどでは500mlが1.2～1.5ユーロ。コロッセオ前の屋台では2.0ユーロだった。
スーパーで1.5～2リットル入りのを買って
ホテルの冷蔵庫に保存、毎日500mlのペットボトルに移し替える。
ちなみに去年夏のローマのスーパーで1.5～2リットルが0.5ユーロ前後だった。
テルミニ駅地下のスーパーは他のスーパーより少し値段高め。
バールなどでは500mlが1.2～1.5ユーロ。コロッセオ前の屋台では2.0ユーロだった。
>>178
仕事その他諸々でローマに約一ヶ月滞在だったんだ。
ケチるというより、滞在（生活）中心だったので必然的にスーパーで買い物。
土日に行った観光地の値段見てぶったまげた。
連泊しないとできないワザだったな。すまん。
仕事その他諸々でローマに約一ヶ月滞在だったんだ。
ケチるというより、滞在（生活）中心だったので必然的にスーパーで買い物。
土日に行った観光地の値段見てぶったまげた。
連泊しないとできないワザだったな。すまん。
１ヶ月で、自慢ヽ(●´ε｀●)ノでつか、乙
ついでに、「1ユーロケチるくらいなら」と言うが、
バールで500mlが1.5ユーロとして、2リットル分（500ml×4）で6ユーロ。
それがスーパーで買うと、2リットルが約0.5ユーロ。差は大きい。
日本では一日500mlを飲むのがせいぜいの自分が、
夏は暑さと乾燥で、2リットルの水が一日半で無くなった。
毎日のこととなると、わずかの差でもバカにならんぞ。
バールで500mlが1.5ユーロとして、2リットル分（500ml×4）で6ユーロ。
それがスーパーで買うと、2リットルが約0.5ユーロ。差は大きい。
日本では一日500mlを飲むのがせいぜいの自分が、
夏は暑さと乾燥で、2リットルの水が一日半で無くなった。
毎日のこととなると、わずかの差でもバカにならんぞ。
まぁローマの場合街中のローマ水道から飲めばタダだな・・・
カエサルやネロの時代の水を飲んでいるという満足感にも浸れる
あっちこっちで飲んだけどお腹は壊さなかったよ、念のため
カエサルやネロの時代の水を飲んでいるという満足感にも浸れる
あっちこっちで飲んだけどお腹は壊さなかったよ、念のため
部屋にミニバーがあるようないいホテルに泊まるぐらいの人なら、水の値段をそんなに気にするとも思えないが。
高級とおぼしきホテルに泊まっていても、「露店の水が高い！ぼられた！」と
ぼやく人の旅行記はちょくちょく見かけるけどな。
日本では水はそれほど高くないし、レストランでもタダで出てくるものだから、
そういう日本との違いで敏感になるのかもしれん。
ホテルより安いけど、B&Bやレジデンスは冷蔵庫使えるところ多いよ。
「部屋に冷蔵庫」とはいかないかもしれんが。
長期滞在にはおすすめ。
ぼやく人の旅行記はちょくちょく見かけるけどな。
日本では水はそれほど高くないし、レストランでもタダで出てくるものだから、
そういう日本との違いで敏感になるのかもしれん。
ホテルより安いけど、B&Bやレジデンスは冷蔵庫使えるところ多いよ。
「部屋に冷蔵庫」とはいかないかもしれんが。
長期滞在にはおすすめ。
あからさまに高いと損した気分だけど
日本人の短期滞在では水の底値探しとか無理だから
バールかスーパーで買って時間節約の人が多いと思う。
長期滞在なら話は別だけど。
ユーロがまた高値更新中。
８月に行くけど財布が逝きそうですｏｒｚ。
日々の水代すら切実になってきた。
日本人の短期滞在では水の底値探しとか無理だから
バールかスーパーで買って時間節約の人が多いと思う。
長期滞在なら話は別だけど。
ユーロがまた高値更新中。
８月に行くけど財布が逝きそうですｏｒｚ。
日々の水代すら切実になってきた。
この2月ごろローマに行った
coinというスーパーで水500mlペットボトルが0.25ﾕｰﾛだった
日本円にして40円…（当時のﾚｰﾄで）
coinというスーパーで水500mlペットボトルが0.25ﾕｰﾛだった
日本円にして40円…（当時のﾚｰﾄで）
あら、うちの近所のTODIS は、1.5? の水6本のパックが1ユーロしないですよ。
ただしこのスーパーにはＣＭで見るようなメーカー物は一切置いてない。
でもビールもワインもパスタでもかれこれ1年以上食べ続けてて
具合が悪くなったことないから、品質的には大丈夫みたい。
お土産には不評だと思うけどね。
ただしこのスーパーにはＣＭで見るようなメーカー物は一切置いてない。
でもビールもワインもパスタでもかれこれ1年以上食べ続けてて
具合が悪くなったことないから、品質的には大丈夫みたい。
お土産には不評だと思うけどね。
連投スマソ。訂正させて。
一行目 × 1.5？ → ○ 1.5?
一行目 × 1.5？ → ○ 1.5?
またまたスマソ、1.5リットルと変換したはずだった・・・orz
自分にとってたいした金額じゃなくても、その使い方によっては現地相場を変えてしまって迷惑する人もでてくることも考えてね。
191 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 10:57:03 ID:Qg1Qu32G
先週の木曜日に添乗員付きのツアーから帰ってきたよ。
ローマは、気温３６度あって日差しが強かったよ。
水は、確かに観光地では、高かったよ。
ツアーだと正直時間と場所の制限があって高い水しか買えなかった。
ローマは、気温３６度あって日差しが強かったよ。
水は、確かに観光地では、高かったよ。
ツアーだと正直時間と場所の制限があって高い水しか買えなかった。
水を日本からｽｰﾂｹｰｽ（機内預け）に入れていくのはだめですか？
普段日本で飲んでるイタリア産のミネラルウォーターは1,5Lで90円です。
輸入コストかかってるのに、、、
輸入コストかかってるのに、、、
195 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 11:54:07 ID:Qg1Qu32G
皆さん、ありがとうございます。
母が旅行中でも煎茶が飲みたいと言うので、
いい方法を考えている所です。
母が旅行中でも煎茶が飲みたいと言うので、
いい方法を考えている所です。
去年ツアーでご一緒したご夫婦の荷物はリュックとスーツケースが２個。
スーツケースの１つには衣類。
もう１つは水のペットボトル用（帰りはミヤゲ用になる）とのことだった。
スーツケースの１つには衣類。
もう１つは水のペットボトル用（帰りはミヤゲ用になる）とのことだった。
198 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 15:51:39 ID:eAbYq6oz
>>197
いくら帰りには空になるとは言え、わざわざスーツケース１つ分の水を持ち運ぶなんて。。。
ツアーのコースにもよるが、自分だったら１リットル程度にして、後は現地調達だな。
どうせ食事の時にも水を注文することになるし、1日500mlあれば十分。
スーパーほどではないにしても、食料品店なら屋台の売店よりは安く買える。
水代を節約するなら、宿のグレードをワンランク下げた方がよっぽど節約できる。
いくら帰りには空になるとは言え、わざわざスーツケース１つ分の水を持ち運ぶなんて。。。
ツアーのコースにもよるが、自分だったら１リットル程度にして、後は現地調達だな。
どうせ食事の時にも水を注文することになるし、1日500mlあれば十分。
スーパーほどではないにしても、食料品店なら屋台の売店よりは安く買える。
水代を節約するなら、宿のグレードをワンランク下げた方がよっぽど節約できる。
俺はペットボトルのお茶や水を持っていくよ。
イタリアの水は硬水なので紅茶や日本茶を飲むとマズー。
持ち歩いて飲むのは水よりも日本茶。
ホテルで熱いお茶も飲みたいので水は必要です。
現地調達と持ち込みを使い分けてます。
イタリアの水は硬水なので紅茶や日本茶を飲むとマズー。
持ち歩いて飲むのは水よりも日本茶。
ホテルで熱いお茶も飲みたいので水は必要です。
現地調達と持ち込みを使い分けてます。
米国人男性、ローマの噴水に全裸で入り逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000827-reu-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000827-reu-ent
せっかく高いお金出して貴重な時間を使ってイタリアまで行って、イタリアの水も呑まずに帰ってくるなんて、、、
別に噴水の水なんか飲まなくていいけど、、、
別に噴水の水なんか飲まなくていいけど、、、
むしろ外国行ってまで日本茶飲みたくなるってのが分からんなー
まぁこのへんは個人の嗜好だから仕方ないとは思うが
水に限らず現地で手に入るものはなるべく持って行かない方が賢いはずなんだが
こうユーロが高いとなぁ・・・
まぁこのへんは個人の嗜好だから仕方ないとは思うが
水に限らず現地で手に入るものはなるべく持って行かない方が賢いはずなんだが
こうユーロが高いとなぁ・・・
203 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 17:55:26 ID:GHb05gLq
何でイタリアまで行って日本のお茶とか飲みたいのか分からん。。。
When in Rome, do as Roman do.
When in Rome, do as Roman do.
あめりかにもエガちゃんが居たか
寧ろ多いのかな？ｗ
寧ろ多いのかな？ｗ
水なんかでガタガタ言うやつは自宅で水道水でも飲んでろ。貧乏人ども！
206 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 21:24:20 ID:n5qcK+xK
水が高いと思うなら、
レストランの食事なんて、食えんなボンビー諸君。
どうせ、ツアーの食事時でもワインさえ頼まないだろ。
レストランの食事なんて、食えんなボンビー諸君。
どうせ、ツアーの食事時でもワインさえ頼まないだろ。
なるべく「イタリア流」を楽しんだ方がいいとは自分も思うけど、
硬水やコーヒーを飲みすぎるとお腹がゆるくなる人も
いるだろうから、
体質やデリケートさや舌のグルメ度によって好きにすりゃええ。
硬水で淹れた煎茶・紅茶の味が気になる人は、
ハーブティーやそば茶などの変化球を使うのも手。
でもそれほどのグルメ舌だと、ツアーの食事なんかには
耐えられないだろうし、個人旅行だとしても「節約」なんて
言ってられなくなると思うけどね・・・
硬水やコーヒーを飲みすぎるとお腹がゆるくなる人も
いるだろうから、
体質やデリケートさや舌のグルメ度によって好きにすりゃええ。
硬水で淹れた煎茶・紅茶の味が気になる人は、
ハーブティーやそば茶などの変化球を使うのも手。
でもそれほどのグルメ舌だと、ツアーの食事なんかには
耐えられないだろうし、個人旅行だとしても「節約」なんて
言ってられなくなると思うけどね・・・
まあ水の味とか値段も旅の醍醐味のひとつですがな。
本当に水１本の値段にシビアになる人もそんなにいないでしょう。
うちは相方が硬水に弱くて、現地でやっぱりお腹を壊してしまったので
197のご夫婦に水を分けてもらい、とても助かったですよ。
本当に水１本の値段にシビアになる人もそんなにいないでしょう。
うちは相方が硬水に弱くて、現地でやっぱりお腹を壊してしまったので
197のご夫婦に水を分けてもらい、とても助かったですよ。
だからお金額の問題じゃないんだって
ぼったくりを支援するかしないかは
ぼったくりを支援するかしないかは
お前は死ぬまで下水でものんでろ
日本から持ち込んだカロリーメイトとカップラーメンで1週間過ごした俺がバカみたいじゃないか・・・
212 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 00:22:58 ID:8/b2hn1S
213 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 00:32:17 ID:W5aiVf/D
おい、おみーら。
ユーロスターの座席番号が↓のようになっている理由を教えて下さい。
上り方向
↑
① ③ 通 ⑦ ⑤
窓 窓
② ⑧ 路 ④ ⑥
↓
下り方向
ユーロスターの座席番号が↓のようになっている理由を教えて下さい。
上り方向
↑
① ③ 通 ⑦ ⑤
窓 窓
② ⑧ 路 ④ ⑥
↓
下り方向
今日のローマ。午後1時半ごろ、日陰で38度だった。
おまけに蒸し暑かった。水を飲んだら余計に汗がでてきて服がびちょびちょになった。
おまけに蒸し暑かった。水を飲んだら余計に汗がでてきて服がびちょびちょになった。
215 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 13:34:24 ID:+WzP6QH7
地球の歩き方に載ってる有名なローマの駅からトコトコ歩ける店
日本語メニューあるけど、適当に出してくるよ。
横のイタリア人と同じの下さいと言ったら、
全く違う安っぽいものが出てきてびびった。
というか隣のイタリヤンもごまかして出してるんだと、あぜんとしてた。
日本語メニューあるけど、適当に出してくるよ。
横のイタリア人と同じの下さいと言ったら、
全く違う安っぽいものが出てきてびびった。
というか隣のイタリヤンもごまかして出してるんだと、あぜんとしてた。
昨日まで６日間、ツアーで行きましたけど
全部快晴すぎて暑かったです。
日焼け止め持って行かなかったらどうなったかと思います。
自由行動は基本的に徒歩でローマ市内を見学してたんですけど
水は命綱ですね。石畳が日光を吸収して足に直接その熱が来ます。
露店で２ユーロで氷水を幾度か買いました。３４０円か…。。
各地のレストランでも、上記と同等の価格で水を買わないといけないっていうのが
ちょっとネックでした。
硬水だからか、なんか体内にうまく吸収されてないような
変な気持ちでした。
水の事情はともかく、所かまわず建ってる
教会や古い建物、フォロ・ロマーノなどすごすぎですね。
また観光に行こうと思います。
しかし、イタリアは禁煙ブームなはずなのに、現地人のガイドさんが
「煙草は路上で吸って適当にポイ捨てしてください」とか言ってたのは…いいんだろうか。
全部快晴すぎて暑かったです。
日焼け止め持って行かなかったらどうなったかと思います。
自由行動は基本的に徒歩でローマ市内を見学してたんですけど
水は命綱ですね。石畳が日光を吸収して足に直接その熱が来ます。
露店で２ユーロで氷水を幾度か買いました。３４０円か…。。
各地のレストランでも、上記と同等の価格で水を買わないといけないっていうのが
ちょっとネックでした。
硬水だからか、なんか体内にうまく吸収されてないような
変な気持ちでした。
水の事情はともかく、所かまわず建ってる
教会や古い建物、フォロ・ロマーノなどすごすぎですね。
また観光に行こうと思います。
しかし、イタリアは禁煙ブームなはずなのに、現地人のガイドさんが
「煙草は路上で吸って適当にポイ捨てしてください」とか言ってたのは…いいんだろうか。
チンクレテッレを見てみたい
硬水がだめってかもとか変な気持ちって、日本で売ってる輸入モノのミネラルウォーターってほとんどが硬水だと思うんだけど、飲んだことないのかなあ。
コントレックスなんてどぶ水みたいだけど、それは例外(お茶とかも)としても、ほとんどの人が高いお金払ってありがたく飲んでると思うけど…
ヨーロッパの禁煙はあくまで公共施設と室内でのこと。
室外に厳しくて飲食店内の喫煙を放置している日本のほうが合理的だと思う？
コントレックスなんてどぶ水みたいだけど、それは例外(お茶とかも)としても、ほとんどの人が高いお金払ってありがたく飲んでると思うけど…
ヨーロッパの禁煙はあくまで公共施設と室内でのこと。
室外に厳しくて飲食店内の喫煙を放置している日本のほうが合理的だと思う？
>>216
>「煙草は路上で吸って適当にポイ捨てしてください」とか言ってたのは…いいんだろうか。
そうそう、イタリアって禁煙法施行で厳しいって話聞いてたのに
ローマ行ったら歩き煙草＆ポイ捨てばかりで唖然とした
>「煙草は路上で吸って適当にポイ捨てしてください」とか言ってたのは…いいんだろうか。
そうそう、イタリアって禁煙法施行で厳しいって話聞いてたのに
ローマ行ったら歩き煙草＆ポイ捨てばかりで唖然とした
毎年高いお金を清掃局に払ってるからね。
家の面積・住んでる人数で値段が違うけど結構高い。
道に捨てないと清掃局の人が仕事を失くしてしまう、と言ってるよ。
家の面積・住んでる人数で値段が違うけど結構高い。
道に捨てないと清掃局の人が仕事を失くしてしまう、と言ってるよ。
221 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 15:14:38 ID:Y2QjYqQ3
僕、ついこの前７日間ローマに日焼け止め無しでいたら腕が黒人になりました。
でも帽子とサングラスで顔の上半分は助かりました。でも楽しかった。
でも帽子とサングラスで顔の上半分は助かりました。でも楽しかった。
健康被害と、ごみ問題をごっちゃにしている日本人には、たしかに不思議かもしれない。
日本では、飲食店内の煙より、ごみのほうを気にする人が多いみたいん。
>218
考えながら書いてるのかしらんが
もうちょっと日本語を何とかしてくれ
考えながら書いてるのかしらんが
もうちょっと日本語を何とかしてくれ
すみません、一部表現がおかしかったですね。
禁煙ブームっていうか、お店や建物内での喫煙が完全にアウトなほど
禁煙法を施行しているにも関わらず…ってことです。
ちゃんと清掃しないと遺跡が吸殻だらけになりそうですよね。
ナポリの郊外では焼却炉の故障？で、ゴミが放置されていたみたいです。
ポンペイではペットボトルがゴミ箱周辺に溢れ返っていました。
せっかくの趣のある町なのに…。
初めてだったのですが、スリや引ったくり等に被害は受けませんでしたが
明らかに怪しい人が、そこかしこにいますね。特にテルミニ駅付近のわき道や
ナポリのアーケード入り口付近。
とりあえず怪しいと思ったらすぐ距離をとるようにしました。
また、車に乗ってる現地人たちはかなり荒い運転をしており、
信号つきの横断歩道もあまり無いため交通事故のリスクが非常に高かったのが印象深いです。
隙を見て車道を小走りに渡っていたら、そんな私を見て逆にスピードを上げて、轢かんがばかりに
こっちに向かって来て、すれ違いざま嬌声を上げたりとか。すっごい怖かった。
禁煙ブームっていうか、お店や建物内での喫煙が完全にアウトなほど
禁煙法を施行しているにも関わらず…ってことです。
ちゃんと清掃しないと遺跡が吸殻だらけになりそうですよね。
ナポリの郊外では焼却炉の故障？で、ゴミが放置されていたみたいです。
ポンペイではペットボトルがゴミ箱周辺に溢れ返っていました。
せっかくの趣のある町なのに…。
初めてだったのですが、スリや引ったくり等に被害は受けませんでしたが
明らかに怪しい人が、そこかしこにいますね。特にテルミニ駅付近のわき道や
ナポリのアーケード入り口付近。
とりあえず怪しいと思ったらすぐ距離をとるようにしました。
また、車に乗ってる現地人たちはかなり荒い運転をしており、
信号つきの横断歩道もあまり無いため交通事故のリスクが非常に高かったのが印象深いです。
隙を見て車道を小走りに渡っていたら、そんな私を見て逆にスピードを上げて、轢かんがばかりに
こっちに向かって来て、すれ違いざま嬌声を上げたりとか。すっごい怖かった。
227 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 22:38:44 ID:szRHvdyF
今気温が３８度なら、８月はどうなっているんだろう・・・
ユーロ高だし、やめとこうかな
ユーロ高だし、やめとこうかな
228 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 22:56:48 ID:VEJMXnVM
硬水が苦手な方はボルビックにするといいですよ。
日本の水に近い軟水で、ローマのスーパーでも手に入ります。
日本の水に近い軟水で、ローマのスーパーでも手に入ります。
この間阪神航空のツアーで北イタリアに
行った時は、毎回ホテル近くのスーパーを
添乗員さんが教えてくれたので、かなり助かりました。
毎回２本ほど買って（0.4ユーロくらい）
水筒に詰めて観光にでかけてました。
それにしても・・・
３月にイタリアに行って以来毎日毎日
イタリアに行きたい！と思っている自分がいます・・・
もうちょっとユーロが安くなればまたいけるんだけどな～。
またはボーナスがたくさんもらえれば（ありえない）
行った時は、毎回ホテル近くのスーパーを
添乗員さんが教えてくれたので、かなり助かりました。
毎回２本ほど買って（0.4ユーロくらい）
水筒に詰めて観光にでかけてました。
それにしても・・・
３月にイタリアに行って以来毎日毎日
イタリアに行きたい！と思っている自分がいます・・・
もうちょっとユーロが安くなればまたいけるんだけどな～。
またはボーナスがたくさんもらえれば（ありえない）
230 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 23:23:13 ID:8/b2hn1S
真夏のローマはものすごかったw
フォリ・インペリアーリをコロッセオからヴィットリアーノまで歩こうと思ったんだけど
もう途中でwww
でも戻るに戻れず、進むに進めずw
フォリ・インペリアーリをコロッセオからヴィットリアーノまで歩こうと思ったんだけど
もう途中でwww
でも戻るに戻れず、進むに進めずw
>>226
屋内では非喫煙者に逃げ場が無いためではないでしょうか？屋外であれば喫煙者から離れることもできますし。
中南部がメインだったようですね。イタリア人の運転は荒いですが、ナポリなどの南部は特に荒いです(ガイドブックにも書かれていることですが)。
私は非喫煙者ですが、歩いているときにふと、側溝などを見ると、中にはたくさん吸い殻が。
市街地は清掃車や清掃局員がこまめに清掃していても、側溝の中まではできないみたいですね。
そう考えると、灰皿が街中にあるわけでなく、携帯用の灰皿を持ち歩いていないのならば、側溝に捨てるよりは道端に捨ててくれた方がよっぽどマシなように思いました。
もちろん、ゴミはゴミ箱に、吸い殻は灰皿に、が望ましいですが。
屋内では非喫煙者に逃げ場が無いためではないでしょうか？屋外であれば喫煙者から離れることもできますし。
中南部がメインだったようですね。イタリア人の運転は荒いですが、ナポリなどの南部は特に荒いです(ガイドブックにも書かれていることですが)。
私は非喫煙者ですが、歩いているときにふと、側溝などを見ると、中にはたくさん吸い殻が。
市街地は清掃車や清掃局員がこまめに清掃していても、側溝の中まではできないみたいですね。
そう考えると、灰皿が街中にあるわけでなく、携帯用の灰皿を持ち歩いていないのならば、側溝に捨てるよりは道端に捨ててくれた方がよっぽどマシなように思いました。
もちろん、ゴミはゴミ箱に、吸い殻は灰皿に、が望ましいですが。
233 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 23:48:20 ID:8/b2hn1S
>>231
もちろん暑さで
昼間は歩かないのがローマ人
歩いても笠松のあるアッピアラインw
ムッソリーニの作った遺跡破壊道路を真夏の炎天下のなか歩くのは無謀と思った
でもさ
ヴィットリアーノ付近に行こうと思ったら（ついでにコスメディンまで歩こうとw)
地下鉄コロッセオから見えるヴィットリアエマヌエレⅡは近くみえるんだよw
もちろん暑さで
昼間は歩かないのがローマ人
歩いても笠松のあるアッピアラインw
ムッソリーニの作った遺跡破壊道路を真夏の炎天下のなか歩くのは無謀と思った
でもさ
ヴィットリアーノ付近に行こうと思ったら（ついでにコスメディンまで歩こうとw)
地下鉄コロッセオから見えるヴィットリアエマヌエレⅡは近くみえるんだよw
234 ：異邦人さん：2007/06/27(水) 00:52:25 ID:r6C0EoiQ
>>213
私も知りたいです、誰か知りませんか？
私も知りたいです、誰か知りませんか？
235 ：異邦人さん：2007/06/27(水) 01:13:35 ID:ghxUGD+s
ナポリ周辺の清掃業はマフィアが仕切っていて今は他の事で忙しくて掃除できてない
みたいだよ。
みたいだよ。
冬しか行ったことがないけど
冬でも陽気によっては上着脱ぎたくなるしよく分かるよ
道路横断中に歩く速さを変えるのは良くないみたいだ
走らず一定の早足で、ドライバーと目を合わせながら渡るといい
冬でも陽気によっては上着脱ぎたくなるしよく分かるよ
道路横断中に歩く速さを変えるのは良くないみたいだ
走らず一定の早足で、ドライバーと目を合わせながら渡るといい
237 ：異邦人さん：2007/06/27(水) 01:40:46 ID:X3iq9pYZ
238 ：異邦人さん：2007/06/27(水) 02:07:12 ID:VN/PySXz
7月に初めてイタリア行くんですが
日本みたいに日傘さして歩くのはひんしゅく？？
日本みたいに日傘さして歩くのはひんしゅく？？
昨日イタリアから帰ってきました。暇だからイタリアのローマの様子をカキコ。
ガイドブックには今の時期２０℃くらいと書いてあったが実際は３６℃程でメチャ暑かった。
夜９時くらいまで明るく９時過ぎると急に暗くなる。
現地人の車の運転は荒く、 信号つきの横断歩道もあまり無く道を横断するにも一苦労。
スーパーマーケットなら飲料一本０．８ユーロぐらいだが観光地周辺の売店では２、３ユーロは普通にかかる。
タクシーの料金は距離と時間で換算されるので信号待ちのあいだもメーターはあがる。
地下鉄の切符は１ユーロで７５分間乗り放題。日本ほど改札はしっかりしていないのでタダ乗りしようと思えば容易だと思う。しかしバレれば５０ユーロ程の罰金が科せられるらしい。
観光地周辺ではジプシー、スリ、強盗がいるので注意が必要（自分は被害にあいかけた）。
自分のイタリアの感想は楽しかったけど二度と行きたくない。
ガイドブックには今の時期２０℃くらいと書いてあったが実際は３６℃程でメチャ暑かった。
夜９時くらいまで明るく９時過ぎると急に暗くなる。
現地人の車の運転は荒く、 信号つきの横断歩道もあまり無く道を横断するにも一苦労。
スーパーマーケットなら飲料一本０．８ユーロぐらいだが観光地周辺の売店では２、３ユーロは普通にかかる。
タクシーの料金は距離と時間で換算されるので信号待ちのあいだもメーターはあがる。
地下鉄の切符は１ユーロで７５分間乗り放題。日本ほど改札はしっかりしていないのでタダ乗りしようと思えば容易だと思う。しかしバレれば５０ユーロ程の罰金が科せられるらしい。
観光地周辺ではジプシー、スリ、強盗がいるので注意が必要（自分は被害にあいかけた）。
自分のイタリアの感想は楽しかったけど二度と行きたくない。
>>240
他人がただ乗りしてるからあなたも払いたくないの？
ジプシーやスリ、強盗（ローマであんまり聞かないけど）の被害にあいかけたって
結局はボーっとしてたんでしょ？
「大変だった」というならわかるけど、「二度と行きたくない」ならもう来ないでねｗ
他人がただ乗りしてるからあなたも払いたくないの？
ジプシーやスリ、強盗（ローマであんまり聞かないけど）の被害にあいかけたって
結局はボーっとしてたんでしょ？
「大変だった」というならわかるけど、「二度と行きたくない」ならもう来ないでねｗ
>>238
顰蹙なのかどうかは知らないが、日傘はほとんど見かけなかったな。
日に焼けることを気にしていないみたい。
日よけは帽子とサングラスって感じ。
日傘は片手がふさがってしまうし、結構重いから、観光には邪魔だと思うよ。
顰蹙なのかどうかは知らないが、日傘はほとんど見かけなかったな。
日に焼けることを気にしていないみたい。
日よけは帽子とサングラスって感じ。
日傘は片手がふさがってしまうし、結構重いから、観光には邪魔だと思うよ。
>>240-241
まあまあ。。
私は暑いのも、歩くのも、（日本でなければ）雑踏もへっちゃらだから
すごく観光を楽しめたけど、お年寄りとか体力に自信のない人には
ちょっときつかったかもしれないですね。特にここ最近の猛暑だと。
現地のガイドさんも「コノ暑サハ、オカシイネー」みたいに言ってましたし。
初めて訪れる場所だと当然土地勘がないから、気がつくと
人通りの少ない危険な所に出ちゃった、なんてことも少なからず出てくると思います。
おそらく>>240さんはそういうことが言いたかったんじゃないかと。
>>238
私の参加したツアーでは日傘さしてる女性の方いましたよー。
観光名所などでは行列に並ぶ機会など結構あると思いますので
持参することを激しくお勧めします。。
私も持っていけばよかったと後悔してました。
まあまあ。。
私は暑いのも、歩くのも、（日本でなければ）雑踏もへっちゃらだから
すごく観光を楽しめたけど、お年寄りとか体力に自信のない人には
ちょっときつかったかもしれないですね。特にここ最近の猛暑だと。
現地のガイドさんも「コノ暑サハ、オカシイネー」みたいに言ってましたし。
初めて訪れる場所だと当然土地勘がないから、気がつくと
人通りの少ない危険な所に出ちゃった、なんてことも少なからず出てくると思います。
おそらく>>240さんはそういうことが言いたかったんじゃないかと。
>>238
私の参加したツアーでは日傘さしてる女性の方いましたよー。
観光名所などでは行列に並ぶ機会など結構あると思いますので
持参することを激しくお勧めします。。
私も持っていけばよかったと後悔してました。
日傘は人混みでは邪魔でしょ。
自分にとっても他人にとっても。
自分にとっても他人にとっても。
欧州南東部で熱波、イタリア南部で気温４５℃ 死者も
CNN Japan - 18時間前
アテネ──欧州南東部で２５日、各地を熱波が襲い、イタリア南部バーリで
最高気温が４５℃に達するなど、記録的な暑さとなった。この熱波で、ギリシャ
やキプロス、ルーマニアなどの各国で死者が出ているほか、イタリアやギリシャ、
キプロスの各地で火災が発生している。 ...
南欧の猛暑、死者３０人に 山火事頻発、停電も 熊本日日新聞 (会員登録)
南欧で熱波、１０人超死亡 シチリア島では４６度 中日新聞
欧州南部で熱波、熱中症で３０人死亡 TBS
CNN Japan - 18時間前
アテネ──欧州南東部で２５日、各地を熱波が襲い、イタリア南部バーリで
最高気温が４５℃に達するなど、記録的な暑さとなった。この熱波で、ギリシャ
やキプロス、ルーマニアなどの各国で死者が出ているほか、イタリアやギリシャ、
キプロスの各地で火災が発生している。 ...
南欧の猛暑、死者３０人に 山火事頻発、停電も 熊本日日新聞 (会員登録)
南欧で熱波、１０人超死亡 シチリア島では４６度 中日新聞
欧州南部で熱波、熱中症で３０人死亡 TBS
地下鉄は一日券（三日でも七日でもいいが）を買うのが基本だろ
それくらい調べて行けよ・・・
それくらい調べて行けよ・・・
その猛暑がずっと続く年もあれば、ほんの2・3日ということもある。
今のローマ、気温25度。
昨日・一昨日と蒸し暑くて息苦しかったのが嘘のようだ。
しかも昨夜は扇風機をつけずに眠ってたにもかかわらず朝方は寒く感じた。
大体6月って蒸し暑く感じる日が一番多いんだよね。
7・8月も暑いけどカラッとしてて日本から来たお客さんは
「日本よりずっと過ごしやすい」と言っている。
でも油断して帽子も日傘も使わないでいると日射病・熱射病になりやすい。
旅行中で色々歩き回ってるから体が疲れててそうなりやすいんじゃないかと思うけどね。
今のローマ、気温25度。
昨日・一昨日と蒸し暑くて息苦しかったのが嘘のようだ。
しかも昨夜は扇風機をつけずに眠ってたにもかかわらず朝方は寒く感じた。
大体6月って蒸し暑く感じる日が一番多いんだよね。
7・8月も暑いけどカラッとしてて日本から来たお客さんは
「日本よりずっと過ごしやすい」と言っている。
でも油断して帽子も日傘も使わないでいると日射病・熱射病になりやすい。
旅行中で色々歩き回ってるから体が疲れててそうなりやすいんじゃないかと思うけどね。
蒸し返すようだけど、水が高い（有料）ってのもあるだろうね
自販機もないし、屋台は言葉が分からないからパスって人も多そう
これからの季節、多少高くても水分はしっかり取れよおまいら
自販機もないし、屋台は言葉が分からないからパスって人も多そう
これからの季節、多少高くても水分はしっかり取れよおまいら
250 ：異邦人さん：2007/06/27(水) 20:03:08 ID:kgFy6204
>>240
俺はGWに行ったが、カバンはクロスにして両手でホールドし、
財布はチェーン付きで上着の中に隠したポシェットに、貴重品はパンツの中に入れ、
ジャングルの中を進むかのように周囲に敵意を撒き散らしていたら襲われる気配すらなかった。
ローマに来てスリの気配すらないのも寂しいと思っていたら、
最終日、「服汚れてるから拭いてやるから脱げや」が来て
キターーーー！！！って何かうれしくなっちまったぞ。
俺はGWに行ったが、カバンはクロスにして両手でホールドし、
財布はチェーン付きで上着の中に隠したポシェットに、貴重品はパンツの中に入れ、
ジャングルの中を進むかのように周囲に敵意を撒き散らしていたら襲われる気配すらなかった。
ローマに来てスリの気配すらないのも寂しいと思っていたら、
最終日、「服汚れてるから拭いてやるから脱げや」が来て
キターーーー！！！って何かうれしくなっちまったぞ。
252 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 04:31:55 ID:m8znxYKk
暑さが続けば、今年のワインは２００３年のようにきっと美味いね。
楽しみ～
楽しみ～
253 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 17:06:52 ID:o4C3fPvn
金持ちだな～。今年のワインが飲み頃になる頃にはイタリアワインの価格帯は
3000円台が中心になってるんでないかね。漏れはもうアメリカとかオージーの
ワインにシフトしてるよ。
3000円台が中心になってるんでないかね。漏れはもうアメリカとかオージーの
ワインにシフトしてるよ。
・・・ユーロが高くなってもカリフォルニアワインよりはコストパフォーマンスいいと思うぞ
ｽﾚ違いすぎるが
現実問題としてイタリアワインを3000円台にしてもあんま売れんだろ
ｽﾚ違いすぎるが
現実問題としてイタリアワインを3000円台にしてもあんま売れんだろ
イタリア最高！
先日初イタリアから帰国。
ユーロ高に何故今までイタリア（ヨーロッパ）を避けてたのかと後悔…リラだったら何倍楽しめてたのでしょう。
女子３名でスリにかまえてましたが、スリ・ジプシーどこ～ってくらい遭遇しませんでした。
備えの勝利！？
先日初イタリアから帰国。
ユーロ高に何故今までイタリア（ヨーロッパ）を避けてたのかと後悔…リラだったら何倍楽しめてたのでしょう。
女子３名でスリにかまえてましたが、スリ・ジプシーどこ～ってくらい遭遇しませんでした。
備えの勝利！？
>>255
どこに行ったの？
どこに行ったの？
成田→ローマが行き成り遅延・・・
マジで勘弁してくれよアリタリア・・・
マジで勘弁してくれよアリタリア・・・
「登場した瞬間からイタリアの雰囲気」がモットーですから
搭乗だったｽﾏｿ
260 ：異邦人さん：2007/06/29(金) 19:15:09 ID:U/rqSDCn
>>258
まだ搭乗すらしてないんだけど orz
まだ搭乗すらしてないんだけど orz
添乗員つきツアーならいいが、そうでないなら手配変更が大変だな。
当日に遅延食らうよりはマシだと思って頑張ってくれ。
当日に遅延食らうよりはマシだと思って頑張ってくれ。
ローマ・ミラノに用がないなら、欧州他社便で行けとあれほど・・・
個人旅行？ツアー？
当日成田でいきなり「何時間遅れるかワカリマセーン」じゃなくて
前もって17：30になると教えてくれるとは、アリタリアも成長したもんだｗ
苦情・補償逃れの策だろうけどﾅｰ。
まぁもっとも17：30に飛んでくれるという保証はないわけだが・・・
個人旅行？ツアー？
当日成田でいきなり「何時間遅れるかワカリマセーン」じゃなくて
前もって17：30になると教えてくれるとは、アリタリアも成長したもんだｗ
苦情・補償逃れの策だろうけどﾅｰ。
まぁもっとも17：30に飛んでくれるという保証はないわけだが・・・
結局機材と人員の繰り合わせがつかなくなって当日いきなりフラキャンに100リラ
268 ：異邦人さん：2007/06/29(金) 22:54:04 ID:4pSwlNoK
いやいやいやいや、こういうイレギュラーな事の前後はホントに「いきなりフラキャン」が多いんだよ
だから、空港には３，４時間前に行っておいた方が良い。ホント。
だから、空港には３，４時間前に行っておいた方が良い。ホント。
ボヤキばっかり書き込んでないで、
具体的な策を講じろよー。
個人かツアーもわからんからとりあえず、
「大変ねー、がんばってねー」としか言えない。
連絡受けた時に、補償の範囲とかきっちりきいた？
初日のホテル結局どうすんの？
具体的な策を講じろよー。
個人かツアーもわからんからとりあえず、
「大変ねー、がんばってねー」としか言えない。
連絡受けた時に、補償の範囲とかきっちりきいた？
初日のホテル結局どうすんの？
釣りの匂いがする。
>>270
個人旅行です、一応旅行代理店は通してます。
とりあえずPM11：00着でローマで1泊
次の日朝一でフィレンツェ10：30着までの飛行機は手配してくれた。
（勿論アリタリア航空持ち）
その他の補償は帰ってきてからクレームしろとの事。
個人旅行です、一応旅行代理店は通してます。
とりあえずPM11：00着でローマで1泊
次の日朝一でフィレンツェ10：30着までの飛行機は手配してくれた。
（勿論アリタリア航空持ち）
その他の補償は帰ってきてからクレームしろとの事。
クソ暑ッ フィアット従業員が生産ラインを放棄
http://news.livedoor.com/article/detail/3216652/
http://news.livedoor.com/article/detail/3216652/
274 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 01:01:29 ID:biY9sAPS
ＡＺでなくても三時間半の遅延では何も出ないと思うよ。まじで。
そんなんでその他の保証する会社ないよ。
ｂｔｗ、
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
長澤まさみさん、美しいぞ！131 [女優]
お前か。
そんなんでその他の保証する会社ないよ。
ｂｔｗ、
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お前か。
275 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 03:41:06 ID:AySmQzKh
まぁまぁ、もうここまできちゃったら、
これ以上のトラブルがないように祈るしかないでしょうｗ
教訓にすべき事例ではあるけどねー。
アリタリアを選んだからには、半日遅れたぐらいで
キリキリするような計画は立てちゃイカンよ＜他の人
まぁノーマルな選択肢としては、
アリタリア以外の欧州系乗り継ぎでフィレンツェＩＮするか、
直行便でローマＩＮしてローマ泊、次の日に
列車でフィレンツェに移動（2日目の予定はユルユルで）、
のどちらかだな。
これ以上のトラブルがないように祈るしかないでしょうｗ
教訓にすべき事例ではあるけどねー。
アリタリアを選んだからには、半日遅れたぐらいで
キリキリするような計画は立てちゃイカンよ＜他の人
まぁノーマルな選択肢としては、
アリタリア以外の欧州系乗り継ぎでフィレンツェＩＮするか、
直行便でローマＩＮしてローマ泊、次の日に
列車でフィレンツェに移動（2日目の予定はユルユルで）、
のどちらかだな。
日本からミラノやナポリへの直行便はアリタリアしかないんだよね
ローマなら選択肢はたくさんあるから
ツアーだとローマIN/OUTで最初と最後はローマ泊が基本
フィレンツェはどっちみち国内便しか出てないんじゃない？
ローマなら選択肢はたくさんあるから
ツアーだとローマIN/OUTで最初と最後はローマ泊が基本
フィレンツェはどっちみち国内便しか出てないんじゃない？
>>270
アリタリアはナポリへ直行便があるのか？ 知らなかった。
ＪＡＬもミラノとローマへ直行便を飛ばしてますよ！
ツアーでもミラノｉｎ／ｏｕｔで組んでるし、ミラノｉｎローマｏｕｔなんかもやってるよ。
アリタリアはナポリへ直行便があるのか？ 知らなかった。
ＪＡＬもミラノとローマへ直行便を飛ばしてますよ！
ツアーでもミラノｉｎ／ｏｕｔで組んでるし、ミラノｉｎローマｏｕｔなんかもやってるよ。
ごめん
×２７０
○２７７
×２７０
○２７７
旅行会社に相談したらナポリ発着はアリタリアしかないって言われた
ミラノはあるみたいね
ｺﾞﾒﾝ
ミラノはあるみたいね
ｺﾞﾒﾝ
今日のＮＨＫの世界遺産はトスカーナでつよ
282 ： ◆65.5dug6Q2 ：2007/06/30(土) 11:01:37 ID:kgDJpH0q
11月に新婚旅行で南仏～北伊に行きます
嫁は今まで何度も伊含めあちこち行ってるけど、
俺は三十路半ばにして初海外旅行・・・超楽しみ
因みに世界史ｵﾀｸで中でもローマ史が一番好き(・∀・)
嫁は今まで何度も伊含めあちこち行ってるけど、
俺は三十路半ばにして初海外旅行・・・超楽しみ
因みに世界史ｵﾀｸで中でもローマ史が一番好き(・∀・)
283 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 11:22:47 ID:mfREU7kE
>>278
二度とアリタリアを利用しないと誓った手前成田発とかナポリを調べる
気になれないが、少なくとも関空ミラノはアリタリアと共同運航便。
JALが噛んでるからか利用してる間には大きなトラブルはなく、
一度あきれたことには早くしろ早くしろとせかされて15分ほど早く
出発した。イタリアと関連して空前絶後の経験ではあった。
二度とアリタリアを利用しないと誓った手前成田発とかナポリを調べる
気になれないが、少なくとも関空ミラノはアリタリアと共同運航便。
JALが噛んでるからか利用してる間には大きなトラブルはなく、
一度あきれたことには早くしろ早くしろとせかされて15分ほど早く
出発した。イタリアと関連して空前絶後の経験ではあった。
共同運航便といってもアリタリアですよ
JLは運航に一切関わっていません。
JLは運航に一切関わっていません。
>>277
え～、何時からナポリ直行便出来たの～？
乗り継ぎじゃないの？今日本イタリア間にはミラノとローマにしか直行便無いと思ったけど。
それにフィレンツェの空港も国際便あるでそ？
それともこの半年の間に変わったか？
>>784も『直行便』の意味わかってる？『就航』と勘違いしてないか？
共同運航もJL機使えばA Zよりマシ。
え～、何時からナポリ直行便出来たの～？
乗り継ぎじゃないの？今日本イタリア間にはミラノとローマにしか直行便無いと思ったけど。
それにフィレンツェの空港も国際便あるでそ？
それともこの半年の間に変わったか？
>>784も『直行便』の意味わかってる？『就航』と勘違いしてないか？
共同運航もJL機使えばA Zよりマシ。
6月後半にツアーで行ってきました。
貸切バスで外気温表示してて、ミラノで31℃、ナポリで35℃以上。
ポンペイは死にそうなぐらい暑かった。
水はスタンドだと500mlで1.5～2.0ユーロだったけど
タバッキだとどこでも1.0ユーロだった。
フィレンチェの駅の横のスーパーで500mlPETボトル0.25ユーロだったけど
特売品でしょうか？カプリ島の食料品店だと0.6ユーロだった。
ベネチアでツアーについてた昼食を取ったリストランテで500mlで４ユーロ。
あほかと。
貸切バスで外気温表示してて、ミラノで31℃、ナポリで35℃以上。
ポンペイは死にそうなぐらい暑かった。
水はスタンドだと500mlで1.5～2.0ユーロだったけど
タバッキだとどこでも1.0ユーロだった。
フィレンチェの駅の横のスーパーで500mlPETボトル0.25ユーロだったけど
特売品でしょうか？カプリ島の食料品店だと0.6ユーロだった。
ベネチアでツアーについてた昼食を取ったリストランテで500mlで４ユーロ。
あほかと。
287 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 14:06:05 ID:lPNosnTi
>>280
ナポリはルフトハンザもあるよ
ナポリはルフトハンザもあるよ
>>285
落ち着いて、もう一度書き込みなおせｗ
落ち着いて、もう一度書き込みなおせｗ
289 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 14:34:23 ID:HrmOStlF
フィレンチェの駅！
お！イタリアスレらしくなってきたぞ！
お！イタリアスレらしくなってきたぞ！
290 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 14:45:38 ID:lPNosnTi
>>277
> 日本からミラノやナポリへの直行便はアリタリアしかないんだよね
>>285の指摘している通り、「直行便」の意味わかってないだろ。
> フィレンツェはどっちみち国内便しか出てないんじゃない？
立派な国際空港です。
日本の旅行会社の設定プランだけ見て語ってるのは痛すぎる。
多分リアルでも恥ずかしい奴だろうなｗ
> 日本からミラノやナポリへの直行便はアリタリアしかないんだよね
>>285の指摘している通り、「直行便」の意味わかってないだろ。
> フィレンツェはどっちみち国内便しか出てないんじゃない？
立派な国際空港です。
日本の旅行会社の設定プランだけ見て語ってるのは痛すぎる。
多分リアルでも恥ずかしい奴だろうなｗ
夏休み前のこの時期、初心者も多く出入りするので
誤情報・うろ覚え・知ったかぶりは混乱のもと。
善意からの書き込みだとしても、気をつけようね。
フライト検索なんかネットでいくらでもできるし・・・
それにしても、ID:ejBU1yKqとか>>277とか、
わざわざ非効率で遅延リスクの高いルートを
オススメされて、それを鵜呑みにする人が
たてつづけに。
人気のないアリタリア、旅行会社もさばきたくて
必死になってる？
誤情報・うろ覚え・知ったかぶりは混乱のもと。
善意からの書き込みだとしても、気をつけようね。
フライト検索なんかネットでいくらでもできるし・・・
それにしても、ID:ejBU1yKqとか>>277とか、
わざわざ非効率で遅延リスクの高いルートを
オススメされて、それを鵜呑みにする人が
たてつづけに。
人気のないアリタリア、旅行会社もさばきたくて
必死になってる？
イタリアに関しては詳しく知らないけど、その国全国を効率回るならオープンジョーが基本じゃないのか？
例えばミラノＩＮローマＯＵＴとか。逆でも良いけど。
ツアーだとＨＩＳで確か羽田発ベネチアＩＮローマＯＵＴってのがあったよ。チャーターだから直行便。
直行便でなければローマ、ミラノ以外にも行けるんじゃない？
例えばミラノＩＮローマＯＵＴとか。逆でも良いけど。
ツアーだとＨＩＳで確か羽田発ベネチアＩＮローマＯＵＴってのがあったよ。チャーターだから直行便。
直行便でなければローマ、ミラノ以外にも行けるんじゃない？
>>292
なんか論点がズレてるんだけど、
ここで言われてるのは「単純往復か・オープンジョーか」
の選択ではないよ。
「どういう場合にアリタリアが有用で、
どういう場合に不向きか」って話。
＞直行便でなければローマ、ミラノ以外にも行けるんじゃない？
んなこたー当たり前。
オープンジョーについて言うなら、
ミラノ・ローマに用事がある人がオープンジョーやるなら
アリタリアでミラノINローマOUT（又はその逆）もいいけど、
ミラノ・ローマに何も用事のない人なら、アリタリア以外の欧州系で
他の国際空港から出入りすりゃいいじゃん、
って話。
とりあえず、ローマから列車で1時間半-2時間のフィレンツェやらナポリに
アリタリアの国際線＋国内線使って、しかも
「その日のうちに必ず着かなきゃ困るの～！」というタイトな計画は
やめた方がいい。
なんか論点がズレてるんだけど、
ここで言われてるのは「単純往復か・オープンジョーか」
の選択ではないよ。
「どういう場合にアリタリアが有用で、
どういう場合に不向きか」って話。
＞直行便でなければローマ、ミラノ以外にも行けるんじゃない？
んなこたー当たり前。
オープンジョーについて言うなら、
ミラノ・ローマに用事がある人がオープンジョーやるなら
アリタリアでミラノINローマOUT（又はその逆）もいいけど、
ミラノ・ローマに何も用事のない人なら、アリタリア以外の欧州系で
他の国際空港から出入りすりゃいいじゃん、
って話。
とりあえず、ローマから列車で1時間半-2時間のフィレンツェやらナポリに
アリタリアの国際線＋国内線使って、しかも
「その日のうちに必ず着かなきゃ困るの～！」というタイトな計画は
やめた方がいい。
ロスバケ＆乗り換えﾏﾝﾄﾞｸｻ＞遅延リスクの人もいるみたいだよ。
あとアリタリアの格安だと欧州内３とか４フライトがついてくるのが多いから
周遊しまくるひとはあえてアリタリア使う人もいるみたい。
個人的にはルフトが早くて便利で確実、
次点はエアフラかなと思うけどイタリア行きだと一部オルリー空港発着だからちょっとﾏﾝﾄﾞｺｻ。
あとアリタリアの格安だと欧州内３とか４フライトがついてくるのが多いから
周遊しまくるひとはあえてアリタリア使う人もいるみたい。
個人的にはルフトが早くて便利で確実、
次点はエアフラかなと思うけどイタリア行きだと一部オルリー空港発着だからちょっとﾏﾝﾄﾞｺｻ。
補足
ロスバケは直行の場合だけのメリットね。
ロスバケは直行の場合だけのメリットね。
ローマやミラノIN/OUT以外には使う価値ないと思ってる＞アリタリア
ベネチアやフィレンツエなど、日本からの直行便が就航していない都市に空から入りたいなら、
ドイツ乗換えとかロンドン乗り換え、アムス乗り換えの方がアリタリアより到着時刻も早くて確実。
つか、イタリア人だってそうしてる。
ベネチアやフィレンツエなど、日本からの直行便が就航していない都市に空から入りたいなら、
ドイツ乗換えとかロンドン乗り換え、アムス乗り換えの方がアリタリアより到着時刻も早くて確実。
つか、イタリア人だってそうしてる。
297 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 04:27:51 ID:eY+Y/mq1
服装についての質問です。
ミラノやフィレンツェのドゥオモ、
サンフランシスコ教会やサンピエトロ寺院など、服装チェックがあると思うんですが
●ワンピースに素足のミュールは入場できますか？
●パンツに素足のミュールは入場できますか？
●ジーパンは入場OKなんでしょうか？
●肩から肘にかけてシースルーになってる服も露出大（ノースリーブ）ととられるんでしょうか？
わかる範囲でいいので、実体験などあったら教えてください。
ミラノやフィレンツェのドゥオモ、
サンフランシスコ教会やサンピエトロ寺院など、服装チェックがあると思うんですが
●ワンピースに素足のミュールは入場できますか？
●パンツに素足のミュールは入場できますか？
●ジーパンは入場OKなんでしょうか？
●肩から肘にかけてシースルーになってる服も露出大（ノースリーブ）ととられるんでしょうか？
わかる範囲でいいので、実体験などあったら教えてください。
>>297
それと同じ服装での実体験がないので断定はできないが、
たぶん一番チェックが厳しいサン・ピエトロ大聖堂でひっかっている人の服装から個人的に判断すると
・ワンピースに素足ミュール →ワンピースの丈が膝丈以上ならOK
・パンツに素足ミュール →パンツの丈が膝丈以上なら(ry
・ジーパン →ジーパンの丈が(ry
・肩から肘のシースルー →実際のその服を見てみないとわからん。
心配なら大判のスカーフやストールを用意して肩にかければOK
素足にミュール自体は入場拒否の対象ではないだろうが、
大理石の床にヒールがカンカン音が響きまくるミュールは、はっきり言って周囲に迷惑。
イタリアの観光地はどこもデコボコの古い石畳だらけで、歩きにくいよ。
ミュールのヒールが石畳の隙間に挟まって、ヒールはボロボロ、
摩滅した石畳にツルッと滑ってうっかり転倒・ねんざ、なんてことも。
「サンフランシスコ教会」ってことは、アッシジにも行くのかな？
アッシジは坂だらけだよ。旧市街に観光バスは入れないから歩かなきゃいけない。ミュールじゃ無理。
ミュールだけでなく、ヒールの高いor細い靴は、イタリア観光にはキツイよ。
それと同じ服装での実体験がないので断定はできないが、
たぶん一番チェックが厳しいサン・ピエトロ大聖堂でひっかっている人の服装から個人的に判断すると
・ワンピースに素足ミュール →ワンピースの丈が膝丈以上ならOK
・パンツに素足ミュール →パンツの丈が膝丈以上なら(ry
・ジーパン →ジーパンの丈が(ry
・肩から肘のシースルー →実際のその服を見てみないとわからん。
心配なら大判のスカーフやストールを用意して肩にかければOK
素足にミュール自体は入場拒否の対象ではないだろうが、
大理石の床にヒールがカンカン音が響きまくるミュールは、はっきり言って周囲に迷惑。
イタリアの観光地はどこもデコボコの古い石畳だらけで、歩きにくいよ。
ミュールのヒールが石畳の隙間に挟まって、ヒールはボロボロ、
摩滅した石畳にツルッと滑ってうっかり転倒・ねんざ、なんてことも。
「サンフランシスコ教会」ってことは、アッシジにも行くのかな？
アッシジは坂だらけだよ。旧市街に観光バスは入れないから歩かなきゃいけない。ミュールじゃ無理。
ミュールだけでなく、ヒールの高いor細い靴は、イタリア観光にはキツイよ。
ミュールって夜遊びに行く時はく靴で、昼間街歩きにはく靴じゃないし。
はきなれたスニーカーやサンダルがお勧め。石畳はアスファルトの三倍
くらい脚が疲れるよ。
はきなれたスニーカーやサンダルがお勧め。石畳はアスファルトの三倍
くらい脚が疲れるよ。
>>297
へそ、肩、膝が隠れているかがだいたいの教会の基準だと思う。
でも、心配ならそんなぎりぎりの格好しなきゃいいのになあ。
靴は、水にざぶざぶ入れるサンダル（スニーカーを切り抜いたみたいな感じの）がおすすめ。
ローマはあちこちに水場があって、みんなそこで足を濡らして気持ちよさそうだった。
若い子達は、ワンピースにそういうサンダルという服装が多かった。（去年の夏）
おしゃれは夜にして、昼間はどこでも絶対大丈夫で、楽な服装をしたらいいと思うよ。
へそ、肩、膝が隠れているかがだいたいの教会の基準だと思う。
でも、心配ならそんなぎりぎりの格好しなきゃいいのになあ。
靴は、水にざぶざぶ入れるサンダル（スニーカーを切り抜いたみたいな感じの）がおすすめ。
ローマはあちこちに水場があって、みんなそこで足を濡らして気持ちよさそうだった。
若い子達は、ワンピースにそういうサンダルという服装が多かった。（去年の夏）
おしゃれは夜にして、昼間はどこでも絶対大丈夫で、楽な服装をしたらいいと思うよ。
ミュールってもともとは寝室で履く靴だよね。
それで外を歩くのは娼婦ぐらいだといわれたことがある。
それで外を歩くのは娼婦ぐらいだといわれたことがある。
ミュールは足音がうるさく周りへの迷惑なのでやめれ。
ヨーロッパの古い建物は、木造に大理石張っているので、
靴音の響く度合いがハンパじゃない。
旅行なら歩きやすいスニーカーにしなさい。絶対しなさい。
ヨーロッパの古い建物は、木造に大理石張っているので、
靴音の響く度合いがハンパじゃない。
旅行なら歩きやすいスニーカーにしなさい。絶対しなさい。
最近の若い女性って、靴のサイズが大きくて、踵が外れて、
パカンパカン音立てながら歩いて平気なんだよね。
うちに会社訪問に来る五人に一人はパカンパカン。
最初は靴を借りてきたのかって思ったけど、そうでもないらしい。
女子高生のローファーもパカンパカンが多いから、
もうこの子達は神経が麻痺しちゃってるのかなと。
先日どっかの会社に検察の家宅捜査ってニュースを見たら、
腕章つけた検察の女性の靴がパカンパカン。
もう上司も気にしない時代なのかなと。
パカンパカン音立てながら歩いて平気なんだよね。
うちに会社訪問に来る五人に一人はパカンパカン。
最初は靴を借りてきたのかって思ったけど、そうでもないらしい。
女子高生のローファーもパカンパカンが多いから、
もうこの子達は神経が麻痺しちゃってるのかなと。
先日どっかの会社に検察の家宅捜査ってニュースを見たら、
腕章つけた検察の女性の靴がパカンパカン。
もう上司も気にしない時代なのかなと。
>>290
いや、旅行社に相談したとき成田－ナポリ直行便はアリタリアだけって言われたんだ
その時は便数も少ないし日程の自由が利く分ローマ経由した方がいいってことになった
まぁけっこう前の話だし今と違うんかね
フィレンツェは国内便だけかと思ってたよorz
ちっさい空港なのに・・・
いや、旅行社に相談したとき成田－ナポリ直行便はアリタリアだけって言われたんだ
その時は便数も少ないし日程の自由が利く分ローマ経由した方がいいってことになった
まぁけっこう前の話だし今と違うんかね
フィレンツェは国内便だけかと思ってたよorz
ちっさい空港なのに・・・
>303
最近の会社はカーペットが敷いてあるからあまり気にならないんだよ
だから普通に履いてくる
ｳﾁの会社では階段で転んだらｺﾄなのでできるだけ履かない方がいい
とはこっそり言っている ま、皆履いてきてるけどね
旅行でﾐｭｰﾙを履いてくる神経がｵｲﾗにゃ分からんな
最近の会社はカーペットが敷いてあるからあまり気にならないんだよ
だから普通に履いてくる
ｳﾁの会社では階段で転んだらｺﾄなのでできるだけ履かない方がいい
とはこっそり言っている ま、皆履いてきてるけどね
旅行でﾐｭｰﾙを履いてくる神経がｵｲﾗにゃ分からんな
306 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 17:16:43 ID:dmxD13pQ
307 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 17:18:36 ID:dmxD13pQ
そっか
結局問い合わせたとこには頼まなかったからどこだったか覚えてないや
適当言ってごめんよ
結局問い合わせたとこには頼まなかったからどこだったか覚えてないや
適当言ってごめんよ
あれだけ間違いだとツッコまれてんのにしつこく書く神経がわからん。
チャーターとかであったのかなあ？
以前、羽田発のラウダ航空チャーター便が時々あって、それはベネチアに直行してた。
以前、羽田発のラウダ航空チャーター便が時々あって、それはベネチアに直行してた。
311 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 18:55:54 ID:O6LiLQaE
成田からの直行便は、ローマ，ミラノしかない。
俺は目的地にもよるが、乗り継がなければ行かれないような小都市の場合、
ルフトハンザが好き。
ＫＬＭを使うこともある。
ＪＡＬやアリタリアを使う場合も時たまあるが、フィレンツェだったら、ミラノで乗り換える。
（ローマまで行かない。）
俺は目的地にもよるが、乗り継がなければ行かれないような小都市の場合、
ルフトハンザが好き。
ＫＬＭを使うこともある。
ＪＡＬやアリタリアを使う場合も時たまあるが、フィレンツェだったら、ミラノで乗り換える。
（ローマまで行かない。）
312 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 19:13:05 ID:Z1VXMvyq
君はマイルを貯めてないのか？ ずいぶん色んなとこ使ってるな。
313 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 19:49:22 ID:O6LiLQaE
314 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 20:37:50 ID:3dTWIKu6
成田－ナポリの直行便ってあるの？
ツアーのチャーター便と間違えてない？
ツアーのチャーター便と間違えてない？
315 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 21:11:11 ID:aO1ae8iY
本日イタリアから帰国！
バーリ-ローマ間の飛行機が突然キャンセルされ
(空港には出発時刻の5時間前に行ったが、表示出ず)
帰国便に乗れませんでした。
空港内のインターネットコーナーで次の日の便をとって
何とか帰宅できたけど、高い勉強代でしたわ。
国内便のキャンセルって意外と多い？
次回から気をつけないとな。
今までローマ発-地方都市着の場合は大体問題が無かったから
こんなこと初めてなんだよね。
バーリ-ローマ間の飛行機が突然キャンセルされ
(空港には出発時刻の5時間前に行ったが、表示出ず)
帰国便に乗れませんでした。
空港内のインターネットコーナーで次の日の便をとって
何とか帰宅できたけど、高い勉強代でしたわ。
国内便のキャンセルって意外と多い？
次回から気をつけないとな。
今までローマ発-地方都市着の場合は大体問題が無かったから
こんなこと初めてなんだよね。
>>315
多いよ。フラキャン。
しかも後続便への案内が一切なかったりして不親切この上なかったり。
だから、自分は到着日と帰国日にはローマなりミラノなりで一泊保険かましている。
アリタリア使わなきゃならないような場合に限るけど。
多いよ。フラキャン。
しかも後続便への案内が一切なかったりして不親切この上なかったり。
だから、自分は到着日と帰国日にはローマなりミラノなりで一泊保険かましている。
アリタリア使わなきゃならないような場合に限るけど。
318 ：315：2007/07/01(日) 22:15:54 ID:aO1ae8iY
空港の話題が出てたので便乗質問。
ミラノ・ローマ以外の国際空港って、免税店・お土産屋さんの
充実度ってどんなかんじですか？
ブランド品はあまり期待してないけど、
食料品とかも品揃えショボいのかな。
ミラノ・ローマ以外の国際空港って、免税店・お土産屋さんの
充実度ってどんなかんじですか？
ブランド品はあまり期待してないけど、
食料品とかも品揃えショボいのかな。
321 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 10:21:38 ID:B+CmRk7Y
ミラノ・ローマ以外は、必ずどこかで乗り換えなければ帰国出来ないから、
乗り換え空港まで、液状の土産物は買えない。
乗り換え空港まで、液状の土産物は買えない。
322 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 10:33:51 ID:HaPpDkL+
どこの空港も、市内と比べれば劇高だし、、、
袋に入れて封印して貰えば乗り換えても平気だよ
ローマやミラノ以外の免税でやってくれるのかどうか知らないけど
つーか持ち込みにしなければいいだけじゃ？
帰りだったらロスバゲの被害も小さいよな
ローマやミラノ以外の免税でやってくれるのかどうか知らないけど
つーか持ち込みにしなければいいだけじゃ？
帰りだったらロスバゲの被害も小さいよな
イタリア国内、もしくはシェンゲン内の国で乗り換えて帰国する場合、
たとえば
ベネチア→ミラノ→成田
フィレンツエ→ミュンヘン→成田
ミラノ→アムス→成田
などの場合は、最初に使う空港の免税店には入れない。
要するに、ＥＵを出国する最後の空港の免税店しか使えない。
また、そういう便があるかどうかは知らないが、
ベネチア→イスタンブル→日本
っていうルートで帰国するなら、ベネチア空港でもイスタンブル空港でも免税店に入れるし、
英国はシェンゲン条約に批准していないので、とにかく免税店めぐりしたい！っていうんなら、
あえて非シェンゲン協定批准国キャリアか英系キャリアで旅行にいくしかない。
そのかわり液体モノは微妙だぞｗ
要するに、欧州内のメジャーキャリア乗り継ぎでイタリアに入出国する場合、
イタリアの免税店に行くチャンスはまずないし、
一般的な日本人はミラノとローマ以外の免税店くらいしかお目にかかるチャンスはない。
ましてや日本への直行便がないフィレンツエ空港やベネチア空港からアウトする人は、
まあ、まずご当地免税店とはご縁がない。
たとえば
ベネチア→ミラノ→成田
フィレンツエ→ミュンヘン→成田
ミラノ→アムス→成田
などの場合は、最初に使う空港の免税店には入れない。
要するに、ＥＵを出国する最後の空港の免税店しか使えない。
また、そういう便があるかどうかは知らないが、
ベネチア→イスタンブル→日本
っていうルートで帰国するなら、ベネチア空港でもイスタンブル空港でも免税店に入れるし、
英国はシェンゲン条約に批准していないので、とにかく免税店めぐりしたい！っていうんなら、
あえて非シェンゲン協定批准国キャリアか英系キャリアで旅行にいくしかない。
そのかわり液体モノは微妙だぞｗ
要するに、欧州内のメジャーキャリア乗り継ぎでイタリアに入出国する場合、
イタリアの免税店に行くチャンスはまずないし、
一般的な日本人はミラノとローマ以外の免税店くらいしかお目にかかるチャンスはない。
ましてや日本への直行便がないフィレンツエ空港やベネチア空港からアウトする人は、
まあ、まずご当地免税店とはご縁がない。
×要するに、ＥＵを出国する最後の空港の免税店しか使えない。
○要するに、最後に出るシェンゲン協定批准国の空港の免税店しか使えない。
日本語って難しいな。
オーストリア、ベルギー、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、
アイスランド、イタリア、ルクセンブルグ、オランダ、ノルウェイ、ポルトガル、スペイン、スエーデン
の15カ国内の移動は、国際線ではなく国内線扱いになるので、当然免税店はありませんよ、ってこった。
当然、それぞれの国の中の国内線での移動でも免税店は通過しない。
普通のお土産屋さんに期待。
○要するに、最後に出るシェンゲン協定批准国の空港の免税店しか使えない。
日本語って難しいな。
オーストリア、ベルギー、デンマーク、フィンランド、フランス、ドイツ、ギリシャ、
アイスランド、イタリア、ルクセンブルグ、オランダ、ノルウェイ、ポルトガル、スペイン、スエーデン
の15カ国内の移動は、国際線ではなく国内線扱いになるので、当然免税店はありませんよ、ってこった。
当然、それぞれの国の中の国内線での移動でも免税店は通過しない。
普通のお土産屋さんに期待。
え？？？
ベネチアorフィレンツェ→フランク→成田とかやったことあるけど
最初の空港のあれは免税店じゃないの？
シェンゲン協定国行きとそうでない国行きのターミナルに別れてないみたいだし
「Duty Free shop」って書いてあっても違うわけ？
（いま、ペレトラ空港のショップリストみたけどやっぱり「Duty Free shop」と書いてある）
ベネチアorフィレンツェ→フランク→成田とかやったことあるけど
最初の空港のあれは免税店じゃないの？
シェンゲン協定国行きとそうでない国行きのターミナルに別れてないみたいだし
「Duty Free shop」って書いてあっても違うわけ？
（いま、ペレトラ空港のショップリストみたけどやっぱり「Duty Free shop」と書いてある）
ミラノもそうなんだけど、いまはかつて免税店だった店で普通に非免税商売をしている。
袋もそのまんま使っていたり。
ミラノの元免税店はもはや日本人御用達お土産ショップと貸してるけどね。
ターミナルは同じだけどゲートが違ったりするよ。
こないだベネチア使ったときは免税店には入れなかったけど、それはいつごろの話？
袋もそのまんま使っていたり。
ミラノの元免税店はもはや日本人御用達お土産ショップと貸してるけどね。
ターミナルは同じだけどゲートが違ったりするよ。
こないだベネチア使ったときは免税店には入れなかったけど、それはいつごろの話？
ベネチアは５年位前かな。新ターミナルになるちょっと前だったからなんともいえないけど。
フィレンツェはＨＰに"buy without IVA "って書いてあるけど
実際は免税してないってことか？。
ローマの空港もターミナルＢに免税店って書いた店があるけど（確認の為ＨＰも見た）
これも免税してないのか？
免税店ではボーディングパスを見せたりした記憶がある。
これで日本行きの証明になって免税販売してくれてたのかと思ったよ。
フィレンツェはＨＰに"buy without IVA "って書いてあるけど
実際は免税してないってことか？。
ローマの空港もターミナルＢに免税店って書いた店があるけど（確認の為ＨＰも見た）
これも免税してないのか？
免税店ではボーディングパスを見せたりした記憶がある。
これで日本行きの証明になって免税販売してくれてたのかと思ったよ。
>>328
ベネチアやフィレンツエの空港に免税店がないわけではないんだよ。
免税店を利用できる場合と利用できない場合があるわけ。
国内線を使う場合は免税店には当然入れない。
シェンゲン外に出る便を使うときだけ制限エリアに入れる。
ちゃんと事前にゲートで客を分けてるよ。
ローマもしかり。
でも、普通のご当地お土産品のレベルであれば免税店だろうが非免税店だろうが売ってるものは同じだったりするんだけどね。
香水とか化粧品、酒タバコ、高級ブランド品を買うときじゃないと、あまり違いを感じないかも。
ベネチアやフィレンツエの空港に免税店がないわけではないんだよ。
免税店を利用できる場合と利用できない場合があるわけ。
国内線を使う場合は免税店には当然入れない。
シェンゲン外に出る便を使うときだけ制限エリアに入れる。
ちゃんと事前にゲートで客を分けてるよ。
ローマもしかり。
でも、普通のご当地お土産品のレベルであれば免税店だろうが非免税店だろうが売ってるものは同じだったりするんだけどね。
香水とか化粧品、酒タバコ、高級ブランド品を買うときじゃないと、あまり違いを感じないかも。
>>328
なんか説明がめんどくさいので、このページの免税店のところを読んでみて。
これはドイツの場合だけど、シェンゲン協定国間は基本的に同じだから。
免税店がなくなったわけではないのに、実態が免税店ではない、という状況がちょっとわかるかもしれない。
http://www.pfadfinder24.de/bukka/index.html
なんか説明がめんどくさいので、このページの免税店のところを読んでみて。
これはドイツの場合だけど、シェンゲン協定国間は基本的に同じだから。
免税店がなくなったわけではないのに、実態が免税店ではない、という状況がちょっとわかるかもしれない。
http://www.pfadfinder24.de/bukka/index.html
なるほど。
じゃ、フィレンツェでフィレンツェ→フランク→日本行きのすべてのボーディングを見せても
実際は免税してなくて単なるみやげ物屋なだけか。
じゃ、フィレンツェでフィレンツェ→フランク→日本行きのすべてのボーディングを見せても
実際は免税してなくて単なるみやげ物屋なだけか。
つーかそこまでこだわるなら飛行機の中で買えばいい気がする・・・
免税だし液体でも大丈夫だし
俺はローマ発アエロフロートの機上でウォッカ買ったぜ！
（降りるときにはなぜかなくなっていたが）
免税だし液体でも大丈夫だし
俺はローマ発アエロフロートの機上でウォッカ買ったぜ！
（降りるときにはなぜかなくなっていたが）
333 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 02:55:22 ID:wnzFE2mS
>>323
＞つーか持ち込みにしなければいいだけじゃ？
＞帰りだったらロスバゲの被害も小さいよな
荷物を預ける前に入れる空港ロビーの土産物屋で、ワインやオリーヴ油を買って、スーツケースに入れて、チェックインするの？
きっと重量オーバーで、超過料金を取られるよ。
その上、帰宅後、ワインやオリーヴ油まみれの衣類を発見するかも･･。
それ以前に、空港ロビーの床にスーツケースを広げて、ワインやオリーヴ油を入れるわけ？
日本だと、そういう事してても何となく許されてしまうが、
あちらでは場合によっては、テロリストと勘違いされる。
（米国の空港では、絶対にやってはならない！）
＞つーか持ち込みにしなければいいだけじゃ？
＞帰りだったらロスバゲの被害も小さいよな
荷物を預ける前に入れる空港ロビーの土産物屋で、ワインやオリーヴ油を買って、スーツケースに入れて、チェックインするの？
きっと重量オーバーで、超過料金を取られるよ。
その上、帰宅後、ワインやオリーヴ油まみれの衣類を発見するかも･･。
それ以前に、空港ロビーの床にスーツケースを広げて、ワインやオリーヴ油を入れるわけ？
日本だと、そういう事してても何となく許されてしまうが、
あちらでは場合によっては、テロリストと勘違いされる。
（米国の空港では、絶対にやってはならない！）
予想だけど
スーツケースに詰めるってのは町のみやげ物屋で買った場合では？
オーバーウエイトを取られるかはその人の荷物次第だと思う。
割れる危険はあるけど液漏れ対策すればできないことはないかもね。
液体物持込制限対策で、ワインショップだときちんと梱包して箱に詰めてくれるみたいだから
そのままチェックインも可能だそうだよ。
ちなみに欧州→日本行きの場合、空港の免税店購入して封印してもらえば
手荷物で機内持ち込みできるよ。
スーツケースに詰めるってのは町のみやげ物屋で買った場合では？
オーバーウエイトを取られるかはその人の荷物次第だと思う。
割れる危険はあるけど液漏れ対策すればできないことはないかもね。
液体物持込制限対策で、ワインショップだときちんと梱包して箱に詰めてくれるみたいだから
そのままチェックインも可能だそうだよ。
ちなみに欧州→日本行きの場合、空港の免税店購入して封印してもらえば
手荷物で機内持ち込みできるよ。
そうそう
市内で買って、それなりに割れないように工夫して詰めればいいんじゃない？と
まだ液体規制かかる前だけど、ローマの酒屋でワイン買ったら
飛行機で割れないようにしてあげるよ、と丁寧に梱包してくれたし
まぁ瓶の２，３本でオーバーウェイトにはならんのじゃないか
市内で買って、それなりに割れないように工夫して詰めればいいんじゃない？と
まだ液体規制かかる前だけど、ローマの酒屋でワイン買ったら
飛行機で割れないようにしてあげるよ、と丁寧に梱包してくれたし
まぁ瓶の２，３本でオーバーウェイトにはならんのじゃないか
336 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 12:14:01 ID:FlypExl6
333
＞帰宅後、ワインやオリーヴ油まみれの衣類を発見
これが気になってワインまじ買いづらい。
＞帰宅後、ワインやオリーヴ油まみれの衣類を発見
これが気になってワインまじ買いづらい。
338 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 14:02:43 ID:0pQkHaAJ
>>337
ビニール袋に入れてからバスタオルでくるんだほうが安全。
>>336
これまで100回以上仕事や遊びで海外行ったけど被害らしき被害といえば、
キャップをしっかりしめていなかった化粧品や日焼け止め（どちらも使いかけ）
がビニール袋内にこぼれていたことがあったのみ。
ビニール袋に入れてからバスタオルでくるんだほうが安全。
>>336
これまで100回以上仕事や遊びで海外行ったけど被害らしき被害といえば、
キャップをしっかりしめていなかった化粧品や日焼け止め（どちらも使いかけ）
がビニール袋内にこぼれていたことがあったのみ。
自分もタオルやＴシャツや新聞紙駆使してスーツケースにつめて持って帰ってくる派
最後の空港ではあんまり買わない。
なんどもそうやって来たし、自分は一度もトラブルをおこしたことはないんだけど、
成田で中身破裂しちゃった人を目撃したことがアリ。
ワンタッチで空くシャンプーやリンスのボトルがいまんとこ一番危なかったかな。
最後の空港ではあんまり買わない。
なんどもそうやって来たし、自分は一度もトラブルをおこしたことはないんだけど、
成田で中身破裂しちゃった人を目撃したことがアリ。
ワンタッチで空くシャンプーやリンスのボトルがいまんとこ一番危なかったかな。
まぁ今はスーツケースの中身引っかき回されることがあるから
運が悪いとどうなるかわからんけどね
お土産の教皇様のブロマイドがしわしわにされてしまった(つД`)
運が悪いとどうなるかわからんけどね
お土産の教皇様のブロマイドがしわしわにされてしまった(つД`)
>化粧品や日焼け止め（どちらも使いかけ）
>シャンプーやリンスのボトル
せこいなあ、もって帰るなよ
>シャンプーやリンスのボトル
せこいなあ、もって帰るなよ
化粧品とか結構高いから使い捨てする人の方が少ないと思うよ。。。。
>>342
女性と旅行したこと無いみたいだからそっとしておいてあげて
女性と旅行したこと無いみたいだからそっとしておいてあげて
344 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 19:33:01 ID:LKwe2l3a
格差社会がここにも
345 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 21:29:41 ID:NpLZpp8M
ペットボトルも破裂する？
ビニールに入れてタオルでくくって縛っとけば破裂しない？？
ビニールに入れてタオルでくくって縛っとけば破裂しない？？
そこでシャンプーとリンスは捨てて日焼け止めは持って帰る中途半端な私が通りますよ
ベネツィア-フィレンツェ-ローマと９月に行こうと思っています。
７泊で、フリーです。ローマは意外と小さい？ようなのですが
時間配分としてローマとベネツィアどちらを３泊にするのがお勧めでしょうか
目的としては、ローマ人の物語を読んだのでコロッセオ等を重視したいですが
ベネツィアにもひかれます
主観でいいのでご意見お願いします
７泊で、フリーです。ローマは意外と小さい？ようなのですが
時間配分としてローマとベネツィアどちらを３泊にするのがお勧めでしょうか
目的としては、ローマ人の物語を読んだのでコロッセオ等を重視したいですが
ベネツィアにもひかれます
主観でいいのでご意見お願いします
ローマはちっさくない
町の面積で比べたら東京の比じゃなかろうが、
「見所の多さ」で比較したらローマは世界一の観光都市ではなかろうか。
塩野七美の本とかで知識ある人ならば、一ヶ月かかっても見きれないんじゃないかと思うよ。
ベネチアもざっくり見たら1日で終わるかも知れんけど、
周囲の島巡りしたり、小さな会館や邸宅めぐりまでしたら一ヶ月でも足らんと思う。
「見所の多さ」で比較したらローマは世界一の観光都市ではなかろうか。
塩野七美の本とかで知識ある人ならば、一ヶ月かかっても見きれないんじゃないかと思うよ。
ベネチアもざっくり見たら1日で終わるかも知れんけど、
周囲の島巡りしたり、小さな会館や邸宅めぐりまでしたら一ヶ月でも足らんと思う。
歩いていると数十メートル～数百メートルおきに
古代遺跡やら教会やら美術館やらに出くわすのがローマ
町中にフツーに廃墟が広がっててそれが古代ローマの遺跡だったり
教会自体はマイナーでも有名な美術品が礼拝堂にあったりまったく侮れん
古代遺跡やら教会やら美術館やらに出くわすのがローマ
町中にフツーに廃墟が広がっててそれが古代ローマの遺跡だったり
教会自体はマイナーでも有名な美術品が礼拝堂にあったりまったく侮れん
>>349
ローマは、直径２キロ程度の中に見所がぎっしりつまっている。狭いけどいくら時間があってもたりない。
私は、主な歴史的建造物とをできるだけ全部。教会をできるだけたくさん。という目標で１０日間いたけど、ぜんぜんだめだった。完全に敗北でした。
まずは、あなたがローマとベネツィアでしたいこと、見たいものをピックアップして、その分量で時間配分を決めてはどうでしょうか。
ローマは、直径２キロ程度の中に見所がぎっしりつまっている。狭いけどいくら時間があってもたりない。
私は、主な歴史的建造物とをできるだけ全部。教会をできるだけたくさん。という目標で１０日間いたけど、ぜんぜんだめだった。完全に敗北でした。
まずは、あなたがローマとベネツィアでしたいこと、見たいものをピックアップして、その分量で時間配分を決めてはどうでしょうか。
働け！
>>354
働いてるけど1ヶ月以上本島滞在はかなり厳しいよw
働いてるけど1ヶ月以上本島滞在はかなり厳しいよw
みなさま夜遅くに素早いレスありがとうございます
ローマに３泊にします。話を聞いてたら更にワクワクしてきました
当日まで本読み直したりしてじっくり固めておきます
グラッチェ
ローマに３泊にします。話を聞いてたら更にワクワクしてきました
当日まで本読み直したりしてじっくり固めておきます
グラッチェ
たしかに！
だから、本島でごみ収集のバイト、
水、酒の配達のバイトヘルプをして
ホームステイすればという話。
だから、本島でごみ収集のバイト、
水、酒の配達のバイトヘルプをして
ホームステイすればという話。
自分がベネチアに一ヶ月沈んでいたのはもう10年くらい前だもんなあ。
ちょうどビエンナーレ開催中で、ビエンナーレだけで全てまわるのに1週間はかかった。
他にも修復中の教会にアポとったりで（レポート用）、
まあ、自分のペースがのんびりしてたってのもあるけど、1ヶ月じゃ足らなかったな。
ちょうどビエンナーレ開催中で、ビエンナーレだけで全てまわるのに1週間はかかった。
他にも修復中の教会にアポとったりで（レポート用）、
まあ、自分のペースがのんびりしてたってのもあるけど、1ヶ月じゃ足らなかったな。
そこで「海の都の物語」を読めば両方滞在したくなる
まぁヴェネツィアは狭い上に交通ルートが単純だから計画立てやすいと思うよ
その点ローマはバスどれに乗ったらいいか分からんし、
行ってみたら見学時間が変わってたりでハプニングが多い気がする
まぁヴェネツィアは狭い上に交通ルートが単純だから計画立てやすいと思うよ
その点ローマはバスどれに乗ったらいいか分からんし、
行ってみたら見学時間が変わってたりでハプニングが多い気がする
>>358
ちゃんと就労許可取れよ
ちゃんと就労許可取れよ
364 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 16:00:53 ID:CXt1JQFG
ノーモアゲイｗ
365 ： ◆65.5dug6Q2 ：2007/07/04(水) 18:45:28 ID:ufkvD+XM
ノーモレゲイだよ
ゲイのお漏もらしが社会問題になってるから
ゲイのお漏もらしが社会問題になってるから
いやいや、イタリアなのだから
ノ・モーレ・ガイかもしれんぞｗ
ノ・モーレ・ガイかもしれんぞｗ
368 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 22:53:10 ID:KL5ZUr5/
パリ経由ローマ行きました。たぶん今もだと思うけどイギリスのグラスゴーでの
アジア人によるテロの影響かボディーチェックも荷物検査も厳しかった。
おまけに今まで経験したことがなかったが、搭乗手続き後飛行機に乗り込む前に
パスポートのチェックがあった。ただしローマの空港の免税店で購入するワインや
オリーブオイルはレシート同封のものであれば手荷物で許可されます。
アジア人によるテロの影響かボディーチェックも荷物検査も厳しかった。
おまけに今まで経験したことがなかったが、搭乗手続き後飛行機に乗り込む前に
パスポートのチェックがあった。ただしローマの空港の免税店で購入するワインや
オリーブオイルはレシート同封のものであれば手荷物で許可されます。
イタリアで一番うまいジェラートってどこにある？
ピスタッキオやカルーバ味がすきなんだけど・・・
ピスタッキオやカルーバ味がすきなんだけど・・・
370 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 23:26:28 ID:CXt1JQFG
>>371
妄想乙。
妄想乙。
>>370 >>372
店の名前を知らないならせめて周りに何があったとか、トレヴィの泉からどうやって行ったとか
具体的なことを書けない厨房は２ｃｈでは脳内と認定されます。返しの際は、ぜひ具体的事実を書いて
その上で相手を罵ってください。
店の名前を知らないならせめて周りに何があったとか、トレヴィの泉からどうやって行ったとか
具体的なことを書けない厨房は２ｃｈでは脳内と認定されます。返しの際は、ぜひ具体的事実を書いて
その上で相手を罵ってください。
そういえば、トレビの泉のすぐそばに、ジェラート売ってる店があって、
観光客、食べてる人いっぱいいたよ。
たぶんそこ。
行けば分かるはず。
観光客、食べてる人いっぱいいたよ。
たぶんそこ。
行けば分かるはず。
あの周りいくつかあるけど、美味しいと評判なのはちょっと奥に歩いたところにある目立たない店。
377 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 13:46:03 ID:21/bkU0K
９・１１以前のずーっと前から、ノースウェストは搭乗前のパスポート再チェックしてた。
ちょっとスレ違いかも知れんが･･。
それより、昨日の朝日（朝刊）見た？
ナポリやナポリ周辺て、ゴミが溢れてるんだってな。
それで、分別されてないゴミを臭いから焼却してしまおうと、勝手に放火する奴がいて、
有毒ガスが出て、何人も病院に運び込まれているのだって。
ナポリ中心部は、観光客の手前、少しは片付けたらしいが、
北部の市など、街の中がよくＴＶでやってる「ゴミ屋敷」状態。
全く、荒み切っているな。
前の方で誰か言ってたように、ゴミの不法投棄などで、マフィアが儲けてるらしいし、
利権やら政治家の無能の所為で、ゴミ行政滅茶苦茶みたい。
ま、ゴミに限らず、ミラノ→アドリア海の川の浄化も、
時々大洪水を起こすフィレンツェのアルノ川の治水も、
何年も何も対策が進んでないようだ。
ちょっとスレ違いかも知れんが･･。
それより、昨日の朝日（朝刊）見た？
ナポリやナポリ周辺て、ゴミが溢れてるんだってな。
それで、分別されてないゴミを臭いから焼却してしまおうと、勝手に放火する奴がいて、
有毒ガスが出て、何人も病院に運び込まれているのだって。
ナポリ中心部は、観光客の手前、少しは片付けたらしいが、
北部の市など、街の中がよくＴＶでやってる「ゴミ屋敷」状態。
全く、荒み切っているな。
前の方で誰か言ってたように、ゴミの不法投棄などで、マフィアが儲けてるらしいし、
利権やら政治家の無能の所為で、ゴミ行政滅茶苦茶みたい。
ま、ゴミに限らず、ミラノ→アドリア海の川の浄化も、
時々大洪水を起こすフィレンツェのアルノ川の治水も、
何年も何も対策が進んでないようだ。
>トレヴィの泉の近く ・・・って
GIOLITTI（ジョリッティ）かDELLA PALMA（デッラ パルマ）じゃないの？
両方ともガイドブックでもおなじみの超有名店だけど。
GIOLITTI（ジョリッティ）かDELLA PALMA（デッラ パルマ）じゃないの？
両方ともガイドブックでもおなじみの超有名店だけど。
San Crispinoは？
でもローマ以外のほうが美味い店は多そう…
でもローマ以外のほうが美味い店は多そう…
先々週の木曜から今日までヴェネツィア、サンマリノ、フィレンツェ、ローマ
に行って来た。
・分かっていたことだが、外食高い。マックで1000円弱とかありえない。
途中からユーロを円換算するのを止めたら幸せになった。
・一日100ユーロ強で足りた。宿代、食費、移動費、雑費全て込みで。10年
前は一日１万で足りた気がしたが。
・ジェラートはリモーネが一番旨かった。のどが渇いてる時はすっぱいのが
いいのか。
・スペイン階段でミサンガ巻きに引っ掛かりそうになった。しかも２回連続。
立ち去っても追いかけて来て腕を触る。うざかった。３回目以降は日本語
わからないふりしたら軽くスルー。まさか中国人韓国人のふりをするとは
思わなかった。観光地での「ナカタ、コンニチハ！」は無視が吉。
・ピッツァリートパスタリート、パスタは並だったが、ムール貝が旨かった。
・日没が21時過ぎは予想外だった。
・アカデミア、ウッフィツィ、ヴァチカン美術館並び過ぎ…。閉館間際に出直
したら30分待ちくらいですんだけど。
・教皇の日曜説教が聴けた。何気にスペイン語やら英語やらでも話すのな。
是非日本語版も聞きたいもんだ。
に行って来た。
・分かっていたことだが、外食高い。マックで1000円弱とかありえない。
途中からユーロを円換算するのを止めたら幸せになった。
・一日100ユーロ強で足りた。宿代、食費、移動費、雑費全て込みで。10年
前は一日１万で足りた気がしたが。
・ジェラートはリモーネが一番旨かった。のどが渇いてる時はすっぱいのが
いいのか。
・スペイン階段でミサンガ巻きに引っ掛かりそうになった。しかも２回連続。
立ち去っても追いかけて来て腕を触る。うざかった。３回目以降は日本語
わからないふりしたら軽くスルー。まさか中国人韓国人のふりをするとは
思わなかった。観光地での「ナカタ、コンニチハ！」は無視が吉。
・ピッツァリートパスタリート、パスタは並だったが、ムール貝が旨かった。
・日没が21時過ぎは予想外だった。
・アカデミア、ウッフィツィ、ヴァチカン美術館並び過ぎ…。閉館間際に出直
したら30分待ちくらいですんだけど。
・教皇の日曜説教が聴けた。何気にスペイン語やら英語やらでも話すのな。
是非日本語版も聞きたいもんだ。
>>381
工事情報ヨロシク
工事情報ヨロシク
日本語は無いだろ、あの教皇じゃ
ヨハネパウロⅡは日本では日本語喋ってたけど
ヨハネパウロⅡは日本では日本語喋ってたけど
母国語のドイツ語もないのね
ルターの国はだめなのか・・・
ルターの国はだめなのか・・・
先月のミサ参加したけど、その時はドイツとオーストリアから団体で巡礼団が
来てたみたいで、長いことドイツ語で喋ってたよ。
ところで先日初めてレオナルドエクスプレス乗ったんだけど、テルミニを
出発してから10分以上トロトロ運転で、どこがエクスプレス？と思った。
空港までの所要時間は35分程度だったので、これはいつものことなの？
来てたみたいで、長いことドイツ語で喋ってたよ。
ところで先日初めてレオナルドエクスプレス乗ったんだけど、テルミニを
出発してから10分以上トロトロ運転で、どこがエクスプレス？と思った。
空港までの所要時間は35分程度だったので、これはいつものことなの？
ユーロスターでも同じようなもんだよ
向こうの列車は加速が遅い代わりにトップスピードが速いから
駅から出てしばらくはトロトロ走ってる
騒音や地盤なんかの問題もあるのかもしれん
向こうの列車は加速が遅い代わりにトップスピードが速いから
駅から出てしばらくはトロトロ走ってる
騒音や地盤なんかの問題もあるのかもしれん
引込み線のこともあるし、市街地は遅いのかもね
ヨーロッパの鉄道は駅でてしばらく市内をぐるぐるしたあと本線に合流するパターンがおおいからな。
389 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 12:32:19 ID:ubNn6ST5
パリまでJALの特典航空券で行くため
乗換えをしなくてはなりません。
英語も片言なので、かな～り不安。
エールフランスでローマまで行きます。
乗り換えに関する話をネットで調べまくって
ますが、いまいちイメージできなくて･･･。
こんな私でも大丈夫でしょうか。
エールフランスはネットから取ったので
チケットレスで、カウンターで番号を言うみたいです。
しかもJALはＣクラスなのですがローマまではYなので
荷物の重さも大丈夫か不安だったりして。
毎日ﾄﾞｷﾊﾗです。
乗換えをしなくてはなりません。
英語も片言なので、かな～り不安。
エールフランスでローマまで行きます。
乗り換えに関する話をネットで調べまくって
ますが、いまいちイメージできなくて･･･。
こんな私でも大丈夫でしょうか。
エールフランスはネットから取ったので
チケットレスで、カウンターで番号を言うみたいです。
しかもJALはＣクラスなのですがローマまではYなので
荷物の重さも大丈夫か不安だったりして。
毎日ﾄﾞｷﾊﾗです。
どうしてパリ経由なの？？？
直行便で行けば問題ないだろうに・・・
直行便が満席でも、JAL特典航空券で経由便を取れば簡単なのに・・・
なぜ？？？
直行便で行けば問題ないだろうに・・・
直行便が満席でも、JAL特典航空券で経由便を取れば簡単なのに・・・
なぜ？？？
パリに寄るんじゃないの？
パリに寄るなら「乗り換え」とは言わないんじゃね？
経由便でも寄り道できるよ（ストップオーバーだっけ？）
経由便でも寄り道できるよ（ストップオーバーだっけ？）
393 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 14:36:02 ID:ubNn6ST5
394 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 15:24:48 ID:1Jecv4g1
>>389
自分も英語片言。よくそういう変な行きかたをするよ。
結論から言えば、遅れとかがなければ楽勝。
ただ遅れたり欠航したりして、乗り継ぎ不可になったときとかは悲惨。
自分は欠航にあい、シンガポールで右往左往したことあり。
最終的には、なんとかホテルのバウチャーと翌日の便のチケットもらえたけどね。
自分も英語片言。よくそういう変な行きかたをするよ。
結論から言えば、遅れとかがなければ楽勝。
ただ遅れたり欠航したりして、乗り継ぎ不可になったときとかは悲惨。
自分は欠航にあい、シンガポールで右往左往したことあり。
最終的には、なんとかホテルのバウチャーと翌日の便のチケットもらえたけどね。
395 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 15:39:17 ID:ubNn6ST5
>>394
ありがとうございます！
実はキャンセル待ちをしていて
もし取れればパリで1泊のあとローマへ
取れなければ同日に乗り継いでローマへという日程です。
多分キャンセル待ちについては来週くらいに動きが
出ると思うのですが･･･。
どちらにしろドキドキです。
同日乗り継ぎの場合、余裕を持って到着から3時間半くらい後の
飛行機を予約しています。何事もないことを祈ります。
ありがとうございます！
実はキャンセル待ちをしていて
もし取れればパリで1泊のあとローマへ
取れなければ同日に乗り継いでローマへという日程です。
多分キャンセル待ちについては来週くらいに動きが
出ると思うのですが･･･。
どちらにしろドキドキです。
同日乗り継ぎの場合、余裕を持って到着から3時間半くらい後の
飛行機を予約しています。何事もないことを祈ります。
毎回乗り継ぎで直行したことないが、別に何事もないよ。
極端な遅延で、後続に間に合わないとかなければ…。
英語これっぽっちも出来なくても空港内の案内板見れば十分わかると
思う。
もし遅れた場合でも、空港の職員捕まえて航空券見せるだけで状況は
理解して貰えるだろうし。
むしろ待ち時間どうやって空港で過ごすかが問題なくらい。暇だよ。
極端な遅延で、後続に間に合わないとかなければ…。
英語これっぽっちも出来なくても空港内の案内板見れば十分わかると
思う。
もし遅れた場合でも、空港の職員捕まえて航空券見せるだけで状況は
理解して貰えるだろうし。
むしろ待ち時間どうやって空港で過ごすかが問題なくらい。暇だよ。
397 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 17:58:55 ID:nY5RtZ2y
スルーチェックインしとけばたいがい大丈夫
別ぎりのチケットの場合は最初のチェックインの際に乗り継ぎがあることをカウンターでかならず申告しておくこと。
別ぎりのチケットの場合は最初のチェックインの際に乗り継ぎがあることをカウンターでかならず申告しておくこと。
398 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 18:26:26 ID:5MzoBF2E
日本からアリタリア航空で行く場合、
普通はイタリアに直行しますか？
普通はイタリアに直行しますか？
399 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 19:11:58 ID:EEjLP8sy
>>398
直行です
直行です
400 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 19:42:54 ID:nY5RtZ2y
フラッグシップは基本的に直行便です。
アリタリアならイタリアへ直行、エールフランスならフランスへ直行、ルフトハンザならドイツへ直行、という具合に。
例外は米国系の一部キャリアや中南米キャリア。
アメリカの会社なのに日本⇔アジア主要都市間を飛んでる。
いわば日本は「飛び石」。
これらは航空協定や燃料の関係なのれす。
アリタリアならイタリアへ直行、エールフランスならフランスへ直行、ルフトハンザならドイツへ直行、という具合に。
例外は米国系の一部キャリアや中南米キャリア。
アメリカの会社なのに日本⇔アジア主要都市間を飛んでる。
いわば日本は「飛び石」。
これらは航空協定や燃料の関係なのれす。
凄いね円安
先日、ローマの両替で1ユーロ：178円だったよ
ブランド物のカバンには興味ないけど、頼まれていた化粧品を買ってきたんだけどランコムのリキッドファンデーション日本円で約4800円。
なんと免税品なのに日本のデパートと変わらん。物によっては、日本のデパートの方が安いぐらい
先日、ローマの両替で1ユーロ：178円だったよ
ブランド物のカバンには興味ないけど、頼まれていた化粧品を買ってきたんだけどランコムのリキッドファンデーション日本円で約4800円。
なんと免税品なのに日本のデパートと変わらん。物によっては、日本のデパートの方が安いぐらい
今日帰ってきた。
観光情報は沢山書いてあるので、犯罪情報でも（ローマ・フィレンツェ）
・ミサンガ売り
見かけたのはスペイン広場のみ（階段下の噴水には居ない、階段中段に居る）
ただし非常にしつこいし、徒党を組んでいる。
話掛けられても絶対に無視しろ。ちょっとでも反応すると追いかけてくるぞ。
あの広場に一人警官立てて置けば良いのにな。
・観光客を装って飲みに誘ってくる（睡眠薬強盗）
ガイドブックに載っている日本語メニューありの店で食事後、ちょっと離れた場所から
観光客のフリをした二人組みに道を教えてくれと言われた。道を教えたら案の定一杯どう？のお誘い
非常に友好的に見えるけど、付いて行かない様に。
大体日本人に道を聞いてくる観光客なんてそういない。分からないフリして相手せずに立ち去るのが一番。
恐らく日本のガイドブックに載っている店なんかで待ち伏せしてるっぽい。
警戒していた子供によるダンボールで覆ってのスリは場所にもよるのか一度も見なかった。
ただタクシー乗場や、行列中に小銭をねだって来るジプシー婆は居た。
何にせよ決して気を緩めずに自己防衛して楽しい旅にして下さい。
観光情報は沢山書いてあるので、犯罪情報でも（ローマ・フィレンツェ）
・ミサンガ売り
見かけたのはスペイン広場のみ（階段下の噴水には居ない、階段中段に居る）
ただし非常にしつこいし、徒党を組んでいる。
話掛けられても絶対に無視しろ。ちょっとでも反応すると追いかけてくるぞ。
あの広場に一人警官立てて置けば良いのにな。
・観光客を装って飲みに誘ってくる（睡眠薬強盗）
ガイドブックに載っている日本語メニューありの店で食事後、ちょっと離れた場所から
観光客のフリをした二人組みに道を教えてくれと言われた。道を教えたら案の定一杯どう？のお誘い
非常に友好的に見えるけど、付いて行かない様に。
大体日本人に道を聞いてくる観光客なんてそういない。分からないフリして相手せずに立ち去るのが一番。
恐らく日本のガイドブックに載っている店なんかで待ち伏せしてるっぽい。
警戒していた子供によるダンボールで覆ってのスリは場所にもよるのか一度も見なかった。
ただタクシー乗場や、行列中に小銭をねだって来るジプシー婆は居た。
何にせよ決して気を緩めずに自己防衛して楽しい旅にして下さい。
工事・修復情報（>>4-6）の補足訂正もぜひお願いします
404 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 20:39:18 ID:ubNn6ST5
>>396>>397
ありがとうございます。少し気が楽になりました。
別ぎりのチケットの場合は最初のチェックインの際に乗り継ぎが
あることをカウンターでかならず申告しておくこと。
とのことですが、これは日本出発時にJALに申告すると言うこと
でしょうか？
エールフランスはHPから自分で購入したのですが、航空会社が
違っても最初に申告しておけば大丈夫なのでしょうか。
ありがとうございます。少し気が楽になりました。
別ぎりのチケットの場合は最初のチェックインの際に乗り継ぎが
あることをカウンターでかならず申告しておくこと。
とのことですが、これは日本出発時にJALに申告すると言うこと
でしょうか？
エールフランスはHPから自分で購入したのですが、航空会社が
違っても最初に申告しておけば大丈夫なのでしょうか。
406 ：初イタリア：2007/07/07(土) 22:31:42 ID:nXUff407
リュックひとつでイタリアを１週間、旅行しようと思ってるんですが
背中に背負う形のリュックって危ないですかね？？
背中に背負う形のリュックって危ないですかね？？
日本人ではあまりみかけなくなったが
そういうバックパッカースタイルの旅行者なんてイタリアにはわんさかいる。
そういうバックパッカースタイルの旅行者なんてイタリアにはわんさかいる。
逆に、背中に背負わない形のリュック ってどんなん？
>>404
来週、パリ経由でフィレンツェに行きます。
日本ーパリ間はJALの特典航空券で、パリーフィレンツェ間はエールフランスのＨＰで
購入しました。特典航空券の電話のお姉さんに、乗り継ぎがある場合は乗り継ぎ情報を
登録するので教えて欲しいと言われましたよ。必ず乗り継げる事を確約は出来ないが、
乗り継げるよう措置をとれるようにとのことでした。
それから、帰国前日のホテルも聞かれました。運行の変更があった場合連絡をくれる
そうです。特典航空券の窓口に電話されてはいかがですか？
ところで私も質問ですが、フィレンツェの空港には、予定通りに到着して20：50。
空港からホテルまでタクシーで行きたいのですが、このくらいの時間にタクシーは
たくさん客待ちはしてますか？一応海外で使える携帯はレンタルしていきますが、
言葉が通じないし、そもそも、どこにかけて呼べばいいのかも分からないので。
また、料金はメーターに表示されている分だけで、いいのでしょうか？荷物代は
別途加算？スーツケースは、機内持ち込み可能な大きさのものです。
来週、パリ経由でフィレンツェに行きます。
日本ーパリ間はJALの特典航空券で、パリーフィレンツェ間はエールフランスのＨＰで
購入しました。特典航空券の電話のお姉さんに、乗り継ぎがある場合は乗り継ぎ情報を
登録するので教えて欲しいと言われましたよ。必ず乗り継げる事を確約は出来ないが、
乗り継げるよう措置をとれるようにとのことでした。
それから、帰国前日のホテルも聞かれました。運行の変更があった場合連絡をくれる
そうです。特典航空券の窓口に電話されてはいかがですか？
ところで私も質問ですが、フィレンツェの空港には、予定通りに到着して20：50。
空港からホテルまでタクシーで行きたいのですが、このくらいの時間にタクシーは
たくさん客待ちはしてますか？一応海外で使える携帯はレンタルしていきますが、
言葉が通じないし、そもそも、どこにかけて呼べばいいのかも分からないので。
また、料金はメーターに表示されている分だけで、いいのでしょうか？荷物代は
別途加算？スーツケースは、機内持ち込み可能な大きさのものです。
>>410
空港から定額で21.9ユーロだった。
ただしその時は手ぶらだったので、
荷物あるならチップ混みで25ユーロも渡せば十分じゃないか
ちゃんと出発時にメータの確認をすること
残念ながら時間は昼間だったので、夜の客待ちは分からん。
昼は余裕で余ってた。
空港から定額で21.9ユーロだった。
ただしその時は手ぶらだったので、
荷物あるならチップ混みで25ユーロも渡せば十分じゃないか
ちゃんと出発時にメータの確認をすること
残念ながら時間は昼間だったので、夜の客待ちは分からん。
昼は余裕で余ってた。
412 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 01:16:07 ID:YxKbbkxI
>>410
情報ありがとうございます！
とても心強いです。
その日のうちにローマへ移動となる場合は
特典航空券の窓口に話してみます。
ぜひ旅行後にこちらでお話聞かせてください。
では気をつけて行ってらっしゃい！
情報ありがとうございます！
とても心強いです。
その日のうちにローマへ移動となる場合は
特典航空券の窓口に話してみます。
ぜひ旅行後にこちらでお話聞かせてください。
では気をつけて行ってらっしゃい！
413 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 01:18:05 ID:gvcUQ5tZ
414 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 09:15:02 ID:YxKbbkxI
>>413
情報ありがとうございます。
違う航空会社でも大丈夫なんですね。
荷物はどうなるんでしょう。
一度パリでピックアップ？
それともローマまで放って置いても行っちゃうのでしょうか。
乗り継ぎの時間はかなり余裕を見てローマ行きの便を
予約したので、一度ピックアップしても大丈夫だとは
思うのですが。
情報ありがとうございます。
違う航空会社でも大丈夫なんですね。
荷物はどうなるんでしょう。
一度パリでピックアップ？
それともローマまで放って置いても行っちゃうのでしょうか。
乗り継ぎの時間はかなり余裕を見てローマ行きの便を
予約したので、一度ピックアップしても大丈夫だとは
思うのですが。
415 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 09:34:20 ID:GjfEg+B8
>>406
自分リュックひとつでイタリア旅行したよ
ユニクロで買ったやつ
とくに危険を感じなかったけど、道を歩いてると、
よくリュックのチャックがあけられていたことがあった
でも、あけられやすい箇所には何も入れてなかったし、
だから直接的には被害はなかったんだけど。
自分リュックひとつでイタリア旅行したよ
ユニクロで買ったやつ
とくに危険を感じなかったけど、道を歩いてると、
よくリュックのチャックがあけられていたことがあった
でも、あけられやすい箇所には何も入れてなかったし、
だから直接的には被害はなかったんだけど。
416 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 12:34:29 ID:1VQ6A5Mb
>>414
JAL→AFならスルーバゲッジできます。
JAL→AFならスルーバゲッジできます。
>>411
ありがとうございます。20〜30ユーロくらいで考えておきます。
>>413
はい。Eチケットの控えも持参しますが、現場（チェックインカウンター）での
登録だと、バタバタしてミスが発生すると嫌だなーと思って、事前に電話での
登録がいいかなと思いましたので。
>>414
JALとAFのEチケット控えを提示すれば、チェックインカウンターの人が勝手に
ローマまでスルーで行く様してくれると思いますよ。心配でしたら、「ローマまで
お願いします」と一言添えれば大丈夫かと。
ただし、間違う可能性もあるので、タグの3レターは必ず確認する事。
成田(NRT)、パリ(CDG)、ローマ(FCO)の3つが記載されていればOKです。
ありがとうございます。20〜30ユーロくらいで考えておきます。
>>413
はい。Eチケットの控えも持参しますが、現場（チェックインカウンター）での
登録だと、バタバタしてミスが発生すると嫌だなーと思って、事前に電話での
登録がいいかなと思いましたので。
>>414
JALとAFのEチケット控えを提示すれば、チェックインカウンターの人が勝手に
ローマまでスルーで行く様してくれると思いますよ。心配でしたら、「ローマまで
お願いします」と一言添えれば大丈夫かと。
ただし、間違う可能性もあるので、タグの3レターは必ず確認する事。
成田(NRT)、パリ(CDG)、ローマ(FCO)の3つが記載されていればOKです。
>>410
２年ほどまえにエールフランスでフィレンツェまで行ったよ。
到着時刻もあなたと同じ時刻で、でかいスーツケース持ち。
タクシーの運転手は空港出口でいっぱい客待ちしてる。
どの運転手も客とアイコンタクトしたら荷物を持ってくれて
タクシーに乗せてくれる。
料金は荷物代込みで２２ユーロくらい。
悪質な運転手もいるかもしれないから、乗ったときにメーター確認を忘れずに。
２年ほどまえにエールフランスでフィレンツェまで行ったよ。
到着時刻もあなたと同じ時刻で、でかいスーツケース持ち。
タクシーの運転手は空港出口でいっぱい客待ちしてる。
どの運転手も客とアイコンタクトしたら荷物を持ってくれて
タクシーに乗せてくれる。
料金は荷物代込みで２２ユーロくらい。
悪質な運転手もいるかもしれないから、乗ったときにメーター確認を忘れずに。
ペルージャでウンブリアジャズフェスティバル満喫中。
猛暑の影響か、アッシジ市内で一部停電があったり。
ペルージャ市内は他のイベントもあるようで、ホテルがほとんど満室。
イタリアの他都市よりは、アジア系の人が多いようだ（観光客？）
猛暑の影響か、アッシジ市内で一部停電があったり。
ペルージャ市内は他のイベントもあるようで、ホテルがほとんど満室。
イタリアの他都市よりは、アジア系の人が多いようだ（観光客？）
>>419
IUGG（International Union of Geodesy and Geophysics）開催中
IUGG（International Union of Geodesy and Geophysics）開催中
421 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 16:41:25 ID:LoPCmAaD
イタリアでは英語って通じるんですか?
>>421
日本語でおｋ
日本語でおｋ
423 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 16:44:49 ID:LoPCmAaD
イタリアでは英語って通じるんですか?
424 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 16:49:35 ID:W0f70nug
425 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 16:52:38 ID:LoPCmAaD
こっちが英語で話しても普通に英語で返してくれるんですか？
ホテルは、ほぼOK
観光地のお店も、ほぼOK
鉄道も大きな駅は、ほぼOK
観光地以外では、絶望的にNG
でも、観光地以外のほうが親切な人が多い よ！
観光地のお店も、ほぼOK
鉄道も大きな駅は、ほぼOK
観光地以外では、絶望的にNG
でも、観光地以外のほうが親切な人が多い よ！
>>418
客待ち情報ありがとうございます。
それにしても、タクシー乗り場でなく、空港の出口までやってきて客待ちですか。
どのドライバーとアイコンタクトするか、困ってしまいますね。ぼったくりを
引きませんように。
客待ち情報ありがとうございます。
それにしても、タクシー乗り場でなく、空港の出口までやってきて客待ちですか。
どのドライバーとアイコンタクトするか、困ってしまいますね。ぼったくりを
引きませんように。
428 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 22:08:02 ID:0INe9Vw6
ローマで110番バスを使おうと思ってます。Roma Passを持っていれば3ユーロ引きになるようですが、110番バスのチケットとRoma Passを一緒に買っても安くなるのでしょうか？Trambus Open売り場で両方買えるようなのですが・・
最初にローマパス買って会計済ませてから、110パス買えば？
Ｃタミのインフォメーションカウンターでローマパス売ってるらしいが…開いているといいねー
>>426
その「ほぼ」っていうのが問題でしょうけどｗ
その「ほぼ」っていうのが問題でしょうけどｗ
少なくとも俺は全部イタ語で返されたな。
ヴェネツィア広場でバチカン美術館行きのバス停が分からねーって英語で聞いたら
ステップダンス地味たボディランゲージで答えてくれたのはワロタが。
ヴェネツィア広場でバチカン美術館行きのバス停が分からねーって英語で聞いたら
ステップダンス地味たボディランゲージで答えてくれたのはワロタが。
コテコテのメジャーな観光地で、なおかつ、観光産業従事者ならわかる、というレベルじゃないかなあ
日本と大差ないとおもった。
観光案内所と大きなホテル、有名レストランはまあOKだったけど、個人経営のところは大体だめ。
ローマはさすがに観光客慣れしてるけど。
観光案内所と大きなホテル、有名レストランはまあOKだったけど、個人経営のところは大体だめ。
ローマはさすがに観光客慣れしてるけど。
買い物したときの値段も平気でイタリア語で言うしなー。
お陰でイタ語数字リスリング能力が飛躍的にアップした。
お陰でイタ語数字リスリング能力が飛躍的にアップした。
>>434
その感覚に同意。
４つ星ホテルでも、地方に行くとフロントの英語能力がガクッと落ちるし、
レストランも地元の客が多いところは英語通用度が落ちる。。
むしろ、外国人学生が泊るような安宿の方が英語が通じたりするのはご愛嬌。
その感覚に同意。
４つ星ホテルでも、地方に行くとフロントの英語能力がガクッと落ちるし、
レストランも地元の客が多いところは英語通用度が落ちる。。
むしろ、外国人学生が泊るような安宿の方が英語が通じたりするのはご愛嬌。
微妙にスレチだけど、飛行機の乗り継ぎの話しがでてたので質問。
帰国便なんだけど、フィレンツェ～パリはＡＦ便、パリ～成田はＪＡＬ．
ＪＡＬのＨＰで航空券を買うつもり。
この場合、フィレンツェでのチェックインで成田までのボーデンィグはでないので
パリで成田行きのチェックインしなおしてくれって言われたんだけど
荷物はスルーチェックインできるの？
帰国便なんだけど、フィレンツェ～パリはＡＦ便、パリ～成田はＪＡＬ．
ＪＡＬのＨＰで航空券を買うつもり。
この場合、フィレンツェでのチェックインで成田までのボーデンィグはでないので
パリで成田行きのチェックインしなおしてくれって言われたんだけど
荷物はスルーチェックインできるの？
最低限のイタリア語くらい勉強してきてよw
441 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 00:13:49 ID:tOVxw3Ri
エルフラっていうの？
エアフラだと思ってた
エアフラだと思ってた
AirFrance
エールフランス(仏語読み)
エアフランス(英語読み)
AF
ア○ル○○○ク(禁断の世界)
エールフランス(仏語読み)
エアフランス(英語読み)
AF
ア○ル○○○ク(禁断の世界)
ローマ・フィレンツェの旅より昨日帰ってきました。
イタリア語は最低限話せれば（si,no,grazie, bene,per favore,挨拶、数字等）どうにかなる感じでした。
英語が通じても、最初と最後の挨拶はイタリア語のほうが印象がいい気がします。
双方の街でバス（メトロ）の三日券を買って、ATAC、ATAFのサイトからプリントアウトしておいた地図をフル活用して、移動や休憩に利用しました。
バス、メトロでは危険な目には遭いませんでした。常にバッグのジッパーを握って、混みあっていないところに移動していました。
ローマのバスは、真ん中降りの原則などないも同然でしたが、フィレンツェでは皆きちんと真ん中降りを守っていました。
ローマでは色々な所から地下水や泉がドボドボ出ているので、涼をとったり水分補給に役立ちました。
フィレンツェではホテルでペットボトルが0.5ユーロで売っていたので、それを買ったり、スーパーで買ったりしました。
続きます。
イタリア語は最低限話せれば（si,no,grazie, bene,per favore,挨拶、数字等）どうにかなる感じでした。
英語が通じても、最初と最後の挨拶はイタリア語のほうが印象がいい気がします。
双方の街でバス（メトロ）の三日券を買って、ATAC、ATAFのサイトからプリントアウトしておいた地図をフル活用して、移動や休憩に利用しました。
バス、メトロでは危険な目には遭いませんでした。常にバッグのジッパーを握って、混みあっていないところに移動していました。
ローマのバスは、真ん中降りの原則などないも同然でしたが、フィレンツェでは皆きちんと真ん中降りを守っていました。
ローマでは色々な所から地下水や泉がドボドボ出ているので、涼をとったり水分補給に役立ちました。
フィレンツェではホテルでペットボトルが0.5ユーロで売っていたので、それを買ったり、スーパーで買ったりしました。
続きます。
危惧していたジプシーは、思っていたよりおとなしくしており、観光客を囲ったりはしていませんでした。
スペイン広場ではミサンガや変な音がする石を売りつけていましたが、陽気でノリのよさそうな人が狙われていました。
私はガン無視だったので、全く奴らに相手にされませんでした。
子どもやおばさんジプシーも、気づいたらわざと距離をとっていたので、向こうもあきらめていたようでした。
ただ、フィレンツェでイタリア人の男に一度つきまとわれて困りました。
ミケランジェロ広場近くの緑地で花の写真を撮っていると「花が好き？」と英語で声をかけられ、
曖昧に笑ってその場を離れたのですが、その後センターに帰るバスでも乗り合わせ、声をかけてきます。
普通ならさっさと振り切るところですが、12番のバスが途中までしか行かず、
辺鄙な場所で乗り換えなければならなくなったので、仕方なく従うことにしました。
（その後のバスもなかなか来ないだろうから乗れ、と運転手も言うので）
どこで降りるのか尋ねてみると「駅まで」と言ったくせに、私がグラツィエ橋で降りると
一緒に降りてきて、観光案内を始めました。自分はマリオという名前でイタリア料理のコックをしており、
フェラガモ本店を通った時には、母親がここの出身だなどとアホなことを言っていました。
自分はフランス語を勉強しているので、外国人と話すのが好きだなどと言っていました。
じゃ、なぜフランス語を話せぬ日本人に英語で話しかけるのか？
この時候に革ジャンを持っているのも胡散臭い！！
もうその日はイタリア料理の中休みで寿司を食べることにしていたので、
「すし屋に行くからもう来なくていい！！バイバイ！！」と観光客が大勢いるところで
かなり強い調子で言ったら、やっと離れていきました。
駅とは正反対の方向です。
おそらくそいつの目的はナンパか詐欺かだったのではないかと思います。
サン・ミニアート教会でしばらく景色を眺めていたので、その時に目を付けられたのでしょう。
帰りの交通手段が限られる場所なので、妙になれなれしく声をかけてくる人には、気をつけるべきだったと反省しました。
スペイン広場ではミサンガや変な音がする石を売りつけていましたが、陽気でノリのよさそうな人が狙われていました。
私はガン無視だったので、全く奴らに相手にされませんでした。
子どもやおばさんジプシーも、気づいたらわざと距離をとっていたので、向こうもあきらめていたようでした。
ただ、フィレンツェでイタリア人の男に一度つきまとわれて困りました。
ミケランジェロ広場近くの緑地で花の写真を撮っていると「花が好き？」と英語で声をかけられ、
曖昧に笑ってその場を離れたのですが、その後センターに帰るバスでも乗り合わせ、声をかけてきます。
普通ならさっさと振り切るところですが、12番のバスが途中までしか行かず、
辺鄙な場所で乗り換えなければならなくなったので、仕方なく従うことにしました。
（その後のバスもなかなか来ないだろうから乗れ、と運転手も言うので）
どこで降りるのか尋ねてみると「駅まで」と言ったくせに、私がグラツィエ橋で降りると
一緒に降りてきて、観光案内を始めました。自分はマリオという名前でイタリア料理のコックをしており、
フェラガモ本店を通った時には、母親がここの出身だなどとアホなことを言っていました。
自分はフランス語を勉強しているので、外国人と話すのが好きだなどと言っていました。
じゃ、なぜフランス語を話せぬ日本人に英語で話しかけるのか？
この時候に革ジャンを持っているのも胡散臭い！！
もうその日はイタリア料理の中休みで寿司を食べることにしていたので、
「すし屋に行くからもう来なくていい！！バイバイ！！」と観光客が大勢いるところで
かなり強い調子で言ったら、やっと離れていきました。
駅とは正反対の方向です。
おそらくそいつの目的はナンパか詐欺かだったのではないかと思います。
サン・ミニアート教会でしばらく景色を眺めていたので、その時に目を付けられたのでしょう。
帰りの交通手段が限られる場所なので、妙になれなれしく声をかけてくる人には、気をつけるべきだったと反省しました。
446 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 20:47:08 ID:2iWTvOAq
>>445
旅慣れていらっしゃるようなのでご存知とは思いますが、
フィレンツェの人々は気さくに声をかけてくるなんてことはありませんよ。
あるとすれば、商売のためか、ナンパ目的。
つきまとわれるのって鬱陶しいですよね。
でも、キッパリと"No"と伝え、完全無視を貫き通せば
ほとんどが諦めますよ。
つきまとわれている最中、相手の話にあいづちを打ったり、顔を見たりしてしまうと、
脈アリととられて延々つきまとわれます。
旅慣れていらっしゃるようなのでご存知とは思いますが、
フィレンツェの人々は気さくに声をかけてくるなんてことはありませんよ。
あるとすれば、商売のためか、ナンパ目的。
つきまとわれるのって鬱陶しいですよね。
でも、キッパリと"No"と伝え、完全無視を貫き通せば
ほとんどが諦めますよ。
つきまとわれている最中、相手の話にあいづちを打ったり、顔を見たりしてしまうと、
脈アリととられて延々つきまとわれます。
447 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 21:05:30 ID:tOVxw3Ri
ＶＡ! といいましょうよw
>>447
喧嘩になったりして。。
喧嘩になったりして。。
449 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 21:29:38 ID:tOVxw3Ri
ＶＯ！
連日30度超えのフィレンツェで革ジャン持ってるなんて、浮浪者か？
ローマでよく見る彼らは真夏でも冬物着て道端で寝てるし。
ローマでよく見る彼らは真夏でも冬物着て道端で寝てるし。
仮面ライダー１号藤岡弘、は真夏でも革ジャン、革パン。
452 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 00:06:01 ID:MTU7WtiR
guest guest
445です。
>>446
ジプシー対策は練っていたものの、声かけイタリア人対策まで練っておらず、つい毅然とした態度を取りそこねてしまいました。
「日本人の女性は冷たいけど、あなたは違う」とか言っていた気がします。
きっぱり拒否したら、あっさり退散してくれてよかったです。
その後レプッブリカ広場でもう一人声をかけてきましたが、明らかに商売目的だったので、もうこりごりで完全無視しました。
>>450
とりあえず浮浪者独特の臭いはしませんでした。
薄汚れた感じもしなかったです。
でも、革ジャンを見たときはギョッとしました。
>>452
ホテルの部屋に電話がなく、レセプションの人も夜8時以降いなくなるので
その心配はしなくてすんで良かったです。
>>446
ジプシー対策は練っていたものの、声かけイタリア人対策まで練っておらず、つい毅然とした態度を取りそこねてしまいました。
「日本人の女性は冷たいけど、あなたは違う」とか言っていた気がします。
きっぱり拒否したら、あっさり退散してくれてよかったです。
その後レプッブリカ広場でもう一人声をかけてきましたが、明らかに商売目的だったので、もうこりごりで完全無視しました。
>>450
とりあえず浮浪者独特の臭いはしませんでした。
薄汚れた感じもしなかったです。
でも、革ジャンを見たときはギョッとしました。
>>452
ホテルの部屋に電話がなく、レセプションの人も夜8時以降いなくなるので
その心配はしなくてすんで良かったです。
455 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 02:37:53 ID:fgDaKX7k
話ブタ切り＆初歩的な質問でごめんなさい
ジプシーの人たちって、見た目でわかるんですか？
イメージだと、砂漠とかを歩いてるおとぎの世界にしか住んでいないと思っていたので
イタリアにいると知り、しかもスリをするということでびっくりしてます。
イスラム圏の人みたいな、目だけが出ているような格好で近づいてくるんでしょうか？？
ジプシーの人たちって、見た目でわかるんですか？
イメージだと、砂漠とかを歩いてるおとぎの世界にしか住んでいないと思っていたので
イタリアにいると知り、しかもスリをするということでびっくりしてます。
イスラム圏の人みたいな、目だけが出ているような格好で近づいてくるんでしょうか？？
456 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 03:04:08 ID:RxzMrgVy
先日、女3人でイタリアに旅行に行ったんです。
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもイタリア語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にローマを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ？なんで見ず知らずの人に？？？」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はイタリア語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
（・・・続く・・・）
カフェでお茶していたら、身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました。でもイタリア語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです。
眼鏡の日本人女性は「その男性客にローマを案内して欲しい」と言いました。
私たちは「えっ？なんで見ず知らずの人に？？？」って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました。でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
「言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている。
俺はイタリア語の練習台じゃない。それにあの眼鏡は頭がおかしいのか」と。。。
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
「あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから」と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてカフェから出ていきました。
（・・・続く・・・）
457 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 03:05:55 ID:RxzMrgVy
次の日にクラブにいったらその日本人女性と偶然会ったんです。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え？ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じないイタリア語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか？」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか？
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン？・・・半人間？私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えはイタリアには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか？」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。
「安いツアーがあったので遊びに来たんですよ」と話すと「え？ツアーなんか
使ってるんですか。私はいつも自分で航空券を手配してますよ」と勝ち誇ったほうに
言いました。昨日の出来事が効いてかその日はコンタクトのようでしたが、強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています。そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました。
通じないイタリア語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが、ある男性グループが
「日本の売春婦さん、あなたの商売の景気はどうですか？」と声をかけました。
でも彼女はニコニコして「はい、私は日本人です」なんて言っています。
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が「お前、このチビのハーフマンとできるのか？
こいつ目が糸でできてるよ。もしできたらお前は変態だよ。」と言ったのです。
ハーフマン？・・・半人間？私は耳を疑いました。たまりかねて彼女に日本語で「あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ」と忠告しました。
返ってきた答えはイタリアには差別なんかありません。どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか？」でした。。。私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました。
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました。
458 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 03:07:43 ID:RxzMrgVy
帰国してからは仕事に追われて眼鏡女性のことなどすっかり忘れていました。
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、イタリアでのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもローマのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか？」と驚く課長に彼女はローマでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ？友達？外国でちょっと話しただけでもう友達なの？、と思ったものの口には出せず、
「えっ？あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ？10日間？私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・？？？驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
（・・・続く・・・）
私は貿易関係の会社に勤めているのですが、同僚が結婚退職したために私の仕事量が増えすぎていたのです。
課長に人を増やすようにお願いしていたところ、「優秀な派遣スタッフが見つかった」と言ってスキルシートを渡されました。
シートには「海外ボランティア経験あり、イタリアでのホームステイで国際感覚を養いました」とあったので、
私は仕事が楽になりたい一心で課長に早く契約してくれるようお願いしました。
数日後・・・、課長が連れてきたスタッフはなんと、偶然にもローマのあの眼鏡女性だったのです。
「キミたち知り合いだったのか？」と驚く課長に彼女はローマでのホームステイ中に友達になったんですよ」
と説明しました。私は、えっ？友達？外国でちょっと話しただけでもう友達なの？、と思ったものの口には出せず、
「えっ？あ、ホームステイだったんですか、でも時期的にかなり半端ですよね、どの位ホームステイしてたんですか」と
言うのがやっとでした。すると彼女は「10日間ですね」と答えました。えっ？10日間？私は耳を疑いました。
10日間って・・・まさか・・・ホームステイ体験ツアー・・・？？？驚く私をさえぎり、課長が
「そうですか、では海外ボランティアはどの位やられてたんですか」聞きました。彼女の答えは、
「2回行きましたが合計で3週間位ですよ」でした。課長の顔がみるみる青ざめていくのがわかりました。
もう彼女との契約は済んでいるのです。
（・・・続く・・・）
>>455
なにか根本的に「ジプシー」のイメージを間違えていると思われる。
「イスラム圏の人みたいな、目だけが出ているような格好」って、なんだそりゃ。
いわゆる「ロマ」のことをジプシー（蔑称とされている）と呼んでいるわけだが、
旅行関係で「ジプシーに注意」と言うときの「ジプシー」は、物乞いや窃盗団のことを指す。
伝統的な民族衣装を着て地下鉄や鉄道の車内でギター弾いて小銭を稼ぐ者、
道ばたに座って物乞いをする者（ここまでは比較的無害）から、
物乞いを装ってスリを働く者、
一見それとは分からない小ぎれいな服装でひったくりを行う子供の窃盗集団まで、様々。
>>456-458
そのコピペ見飽きた
なにか根本的に「ジプシー」のイメージを間違えていると思われる。
「イスラム圏の人みたいな、目だけが出ているような格好」って、なんだそりゃ。
いわゆる「ロマ」のことをジプシー（蔑称とされている）と呼んでいるわけだが、
旅行関係で「ジプシーに注意」と言うときの「ジプシー」は、物乞いや窃盗団のことを指す。
伝統的な民族衣装を着て地下鉄や鉄道の車内でギター弾いて小銭を稼ぐ者、
道ばたに座って物乞いをする者（ここまでは比較的無害）から、
物乞いを装ってスリを働く者、
一見それとは分からない小ぎれいな服装でひったくりを行う子供の窃盗集団まで、様々。
>>456-458
そのコピペ見飽きた
十年くらい前にバルセロナで出くわしたジプシーは映画で見るような民族衣装を着ていたよ
やってることはローマのジプシーと変わらんけど
ジブラルタルを足こぎボートで渡ってくるんだそうな
ローマのジプシーはぱっと見にはただの薄汚い奴にしか見えない
よく見れば変な部分が多いんだけどね（ダミーのベビーカーに人形乗せてるとか）
やってることはローマのジプシーと変わらんけど
ジブラルタルを足こぎボートで渡ってくるんだそうな
ローマのジプシーはぱっと見にはただの薄汚い奴にしか見えない
よく見れば変な部分が多いんだけどね（ダミーのベビーカーに人形乗せてるとか）
鼻がおとぎ話に出てくる魔女みたいなのが多い。
肌はよく日に焼けてる。
子供の集団スリは普通の人みたいな格好してるけど、
小学中学年から高学年くらいかな。
その年齢だとイタリア人は子供同士で観光地なんか歩かせない。
未成年同士で街の中心へ出かける許可を親が出すのは高校生になってから。
イタリアの高校1年生って14歳から。
肌はよく日に焼けてる。
子供の集団スリは普通の人みたいな格好してるけど、
小学中学年から高学年くらいかな。
その年齢だとイタリア人は子供同士で観光地なんか歩かせない。
未成年同士で街の中心へ出かける許可を親が出すのは高校生になってから。
イタリアの高校1年生って14歳から。
頭からヴェールかぶって
タロットカードとか水晶玉持つような占い師みたいな風貌とか
楽器もって浮き世の儚さを唄う辻音楽・吟遊詩人とか
どこか神秘的で浮世離れして飄々としている、
ドラクエやファイナルファンタジーのような
RPGみたいな世界観にでてきそうなのが
「ジプシー」と思っていた時期があったよ。
今は、つーか現物を見たら「そんなんじゃねー」とわかったが。
タロットカードとか水晶玉持つような占い師みたいな風貌とか
楽器もって浮き世の儚さを唄う辻音楽・吟遊詩人とか
どこか神秘的で浮世離れして飄々としている、
ドラクエやファイナルファンタジーのような
RPGみたいな世界観にでてきそうなのが
「ジプシー」と思っていた時期があったよ。
今は、つーか現物を見たら「そんなんじゃねー」とわかったが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070711-00000019-jij-int&kz=int
伊でパスタ高騰の恐れ＝温暖化などで小麦不足－英BBC
7月11日6時0分配信 時事通信
【ロンドン10日時事】英BBC放送は10日、パスタの本場イタリアで代表的原料であるデュラム小麦が不足し、
スパゲティなどの価格が高騰する恐れがあると報じた。地球温暖化やバイオ燃料への転用増加が背景という。
イタリアは現在、パスタ生産用のデュラム小麦のうち40％を海外から輸入。
大半はカナダ、シリア両国から調達しているが、カナダではエタノール製造用として小麦の使用量が増加。
地中海沿岸の生産地帯では、温暖化が原因とみられる気候変動で生産量が減っている。
BBCは、イタリアのパスタ製品価格が今秋までに20％上昇すると予測しており、
パスタ好きが多い日本への影響も懸念される。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6287850.stm
Italians facing pasta price rise
伊でパスタ高騰の恐れ＝温暖化などで小麦不足－英BBC
7月11日6時0分配信 時事通信
【ロンドン10日時事】英BBC放送は10日、パスタの本場イタリアで代表的原料であるデュラム小麦が不足し、
スパゲティなどの価格が高騰する恐れがあると報じた。地球温暖化やバイオ燃料への転用増加が背景という。
イタリアは現在、パスタ生産用のデュラム小麦のうち40％を海外から輸入。
大半はカナダ、シリア両国から調達しているが、カナダではエタノール製造用として小麦の使用量が増加。
地中海沿岸の生産地帯では、温暖化が原因とみられる気候変動で生産量が減っている。
BBCは、イタリアのパスタ製品価格が今秋までに20％上昇すると予測しており、
パスタ好きが多い日本への影響も懸念される。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6287850.stm
Italians facing pasta price rise
イスラムのブルカみたいな目だしスカーフってのは見たことないけど、
アジア雑貨店で売っているようなインド綿や更紗みたいなズルズルスカートを着てるのは見たな、女ジプシーの場合ね。
どのみち、顔も浅黒いしイタリア人とは顔立ちも違うし、
基本的にうす汚くて周りの人が避けてるから一発でわかると思うけどね。
でも「元締め」は結構金持ちでオシャレな格好してるので、
そういう人はシロウトにはわからないらしい。
アジア雑貨店で売っているようなインド綿や更紗みたいなズルズルスカートを着てるのは見たな、女ジプシーの場合ね。
どのみち、顔も浅黒いしイタリア人とは顔立ちも違うし、
基本的にうす汚くて周りの人が避けてるから一発でわかると思うけどね。
でも「元締め」は結構金持ちでオシャレな格好してるので、
そういう人はシロウトにはわからないらしい。
466 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 18:41:42 ID:kHqgljxe
９月初めにイタリアに行きます。洋服は半袖で大丈夫ですか？日本と気候が似ていると聞きましたが。夜は肌寒とかありますか？初心者質問ですみません。
暑い日もあれば寒い日もあります。
冬物のオーバーコートを持参する必要はないでしょうが、
長袖の羽織れるものはあった方がいいです。
冬物のオーバーコートを持参する必要はないでしょうが、
長袖の羽織れるものはあった方がいいです。
468 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 20:07:57 ID:kHqgljxe
ありがとうございました
パレルモ行きtirreniaに独りで乗った時、地元男子ぽい15人ぐらいに付きまとわれ、
やっとのことキャビンに戻り閉じこもっていると、まさかそれはと疑いもしなかった
船員？のえらいおじさん（全室のカギを持ってる）が部屋まで押しかけてきた(T_T)
やっとのことキャビンに戻り閉じこもっていると、まさかそれはと疑いもしなかった
船員？のえらいおじさん（全室のカギを持ってる）が部屋まで押しかけてきた(T_T)
470 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 21:22:11 ID:V93tXIFF
９月初めにイタリアに行きます！ ってさ
１０月初めに日本に行きます！厚いですか？寒いですか？と聞かれたら
北海道は寒いです、沖縄は暑いですって事だよ
コモ湖とカプリ島じゃ違うw
１０月初めに日本に行きます！厚いですか？寒いですか？と聞かれたら
北海道は寒いです、沖縄は暑いですって事だよ
コモ湖とカプリ島じゃ違うw
472 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 04:31:16 ID:ULEzdPwU
ミケランジェロ広場からフィレンツェ中央駅まで距離でどれくらいあるかわかる方いますか？
バスも出てるみたいですが、運行時間やお金がよくわかりません。
歩くとなると相当なのかな。
バスも出てるみたいですが、運行時間やお金がよくわかりません。
歩くとなると相当なのかな。
ウフィツィとミケランジェロ広場を徒歩で往復したけど、地図を見ながら、行き（上り）25分
帰り（下り）が20分というところでしたよ。
帰り（下り）が20分というところでしたよ。
地図見ようよ・・・googlemapだってあるんだからさ
フィレンツェは基本的に小さな街だから
ある程度足に自信あればどこでも歩いて行けるよ
フィレンツェは基本的に小さな街だから
ある程度足に自信あればどこでも歩いて行けるよ
猛暑の中歩く距離じゃないと思うよ。
ミケランジェロ広場は丘の上。城壁の外側です。
ミケランジェロ広場は丘の上。城壁の外側です。
歩けない距離じゃないし、そんなとこバス移動しても面白くない。
まあ、アルノ川からミケランジェロ広場までお年寄りなら車移動がいいかもしれないけど。
まあ、アルノ川からミケランジェロ広場までお年寄りなら車移動がいいかもしれないけど。
だから気温次第だってｗ
36度の気温で歩くのバカらしい。
36度の気温で歩くのバカらしい。
478 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 16:03:26 ID:XJTMLe86
こういうカンタンな調べものが出来ない人に限ってミュールやハイヒールで旅行に行っちゃったり
汚いズックでカバンクロスにしてるくせに街中で大きな地図を広げてうろうろしている本末転倒な女性より
ハイヒールでエレガントな女性のほうがフィレンツェには似合う。景観を汚して欲しくないな。
ハイヒールでエレガントな女性のほうがフィレンツェには似合う。景観を汚して欲しくないな。
481 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 17:21:24 ID:V6Mxhc/C
ああああイタリア娘あいしてる！！！！
どうでも良いよ
皆なんでそんなにカリカリしてるんだ？
観光でハイヒール？
石畳でこけるだけだから辞めておけ
石畳でこけるだけだから辞めておけ
いいタイミングなので教えてください。
真面目な話、石畳の街を観光する時は
どんな靴がいいのか知りたいです。
ハイヒールはないとして、ヒールの低いサンダルなら大丈夫ですか？
スニーカーでも革のものだったら良いでしょうか？
真面目な話、石畳の街を観光する時は
どんな靴がいいのか知りたいです。
ハイヒールはないとして、ヒールの低いサンダルなら大丈夫ですか？
スニーカーでも革のものだったら良いでしょうか？
487 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 20:41:33 ID:dZI+9U5z
ナイキのエアテラフマラで行きましょう。
>>486
普段どんな靴で歩き慣れてるのか、どんな観光プランなのかによる。
ピンヒールはやめた方がいいとして、
普段しょっちゅうスニーカーで、街や遺跡をガンガン歩きたくて、
きつきつのスケジュールでフル回転をめざすなら
スニーカーがいいだろうし、
普段太め5センチぐらいのヒールで一日中歩き回っても平気で、
ある程度スケジュールに余裕があってオペラなんかも見て、
無理ないペースで街歩きしたい人は、
ヒール付きローファーみたいなものでもいいと思う。
自分は後者。スニーカーやかかと2センチ以下の靴は
ふだんめったに履かないから、急にそれでガンガン歩くと
足首とふくらはぎが痛くなる。
歩き疲れたなーと思ったらそのへんでお茶する。
ただ、細いストラップ数本で支えるようなサンダルや
ミュールは選択肢から除外。
普段どんな靴で歩き慣れてるのか、どんな観光プランなのかによる。
ピンヒールはやめた方がいいとして、
普段しょっちゅうスニーカーで、街や遺跡をガンガン歩きたくて、
きつきつのスケジュールでフル回転をめざすなら
スニーカーがいいだろうし、
普段太め5センチぐらいのヒールで一日中歩き回っても平気で、
ある程度スケジュールに余裕があってオペラなんかも見て、
無理ないペースで街歩きしたい人は、
ヒール付きローファーみたいなものでもいいと思う。
自分は後者。スニーカーやかかと2センチ以下の靴は
ふだんめったに履かないから、急にそれでガンガン歩くと
足首とふくらはぎが痛くなる。
歩き疲れたなーと思ったらそのへんでお茶する。
ただ、細いストラップ数本で支えるようなサンダルや
ミュールは選択肢から除外。
自分のはく靴ひとつ決められないで、どこへ行くの。
相手構わず勧めるのもどうかしてるし。
「ちょいとオシャレめのスニーカー」って、安い女性誌のフレーズ受け売りかよ。
あなたなら何をはきますか。
私なら、これをはきます。
ならわかるけど。
旅行のスタイルもわからないのに、よく適当に言えるもんだねぇ。
相手構わず勧めるのもどうかしてるし。
「ちょいとオシャレめのスニーカー」って、安い女性誌のフレーズ受け売りかよ。
あなたなら何をはきますか。
私なら、これをはきます。
ならわかるけど。
旅行のスタイルもわからないのに、よく適当に言えるもんだねぇ。
491 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 21:41:42 ID:dZI+9U5z
私なら米軍払い下げコンバットブーツですが、貴方のピンヒールも素敵だ。
二足くらい持ってけば？
二足くらい持ってけば？
カンカン靴かどうかは気にしないよ
日本と違って石畳は響かない
日本と違って石畳は響かない
ありがとうございました。
普段、歩く機会の多い日は革のウォーキングシューズを履いています。
旅行は9月後半、ベネチア、フィレンツェ、ローマを周る初心者向けのツアーです。
食事に出る時用に、少しヒールのある靴も持っていくことにします。
普段、歩く機会の多い日は革のウォーキングシューズを履いています。
旅行は9月後半、ベネチア、フィレンツェ、ローマを周る初心者向けのツアーです。
食事に出る時用に、少しヒールのある靴も持っていくことにします。
494 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 22:48:39 ID:V/ICABgu
ミュールはいてイタリア歩くようじゃw
カンカン！あっ頭にくるよな朝ラッシュ時聞くとさ
カンカン娘
カンカン！あっ頭にくるよな朝ラッシュ時聞くとさ
カンカン娘
問題は建物の中だよ教会とか美術館。
木造の土台に石張りだから響くなんてもんじゃない。
教会でズッペラパキャカコ歩いていたらヒンシュクだぞー
木造の土台に石張りだから響くなんてもんじゃない。
教会でズッペラパキャカコ歩いていたらヒンシュクだぞー
496 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 23:29:20 ID:g8DQesTK
497 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 00:14:54 ID:+rBzNqAP
イタリアのおみやを 梨 にする件について
詰め込みツアーで気に入る靴が良いタイミングで買える時間があるかどうか
しゅてき！５００いただくわ。
最初歩き回るつもりでスニーカーで行ったんだけど
ソールの薄い靴だと石畳を歩き回るとえらく疲れるんで
靴屋に相談して衝撃吸収素材のウォーキングシューズで行ったよ
ｶﾞﾝｶﾞﾝ歩き回っても疲労度が全然違った
ミサ中の教会でも静かに歩けるしね
ソールの薄い靴だと石畳を歩き回るとえらく疲れるんで
靴屋に相談して衝撃吸収素材のウォーキングシューズで行ったよ
ｶﾞﾝｶﾞﾝ歩き回っても疲労度が全然違った
ミサ中の教会でも静かに歩けるしね
遠慮しなければいけない教会は入り口にそう書いてあるか、クローズされている。
いつでもオープンな教会、あるでしょ。有名な。ほら、あそこの。わかる？
いつでもオープンな教会、あるでしょ。有名な。ほら、あそこの。わかる？
特別な場合以外、ミサ中も出入りは自由だよ
教会とはそういうものだ
もちろん祈りを妨げないようにそっと見て回るのが礼儀だが
ついでに末席に腰掛けて司祭の話を聞くのもいいんじゃないか？
言葉は分からなくても神聖な気分にはなるぜ
教会とはそういうものだ
もちろん祈りを妨げないようにそっと見て回るのが礼儀だが
ついでに末席に腰掛けて司祭の話を聞くのもいいんじゃないか？
言葉は分からなくても神聖な気分にはなるぜ
俺ブラックメタル好きなんだけど入っていいの？
506 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 02:42:12 ID:pF8bqGj8
資金20万で三週間行こうと思ってる。
宿はホステルで食事も出来るだけ安く済ませる。買い物もしない。可能？
宿はホステルで食事も出来るだけ安く済ませる。買い物もしない。可能？
>>506
時期、訪問場所、そのときのユーロ相場などがわからないので何とも言えない。
もちろんその20万は現地滞在費で、往復の航空券は入っていないよな？
観光施設の入場料などの雑費も、結構バカにならんぞ。
まあなんだ、ユーロがすごい勢いで高騰している最中なんだから
日本円で予算を立てるとあとで計画が狂う可能性大だぞ。
時期、訪問場所、そのときのユーロ相場などがわからないので何とも言えない。
もちろんその20万は現地滞在費で、往復の航空券は入っていないよな？
観光施設の入場料などの雑費も、結構バカにならんぞ。
まあなんだ、ユーロがすごい勢いで高騰している最中なんだから
日本円で予算を立てるとあとで計画が狂う可能性大だぞ。
508 ：名無し：2007/07/13(金) 07:04:41 ID:+RbahQTr
携帯から失礼します。
次のイタリア旅行はアマルフィーへ行こうと思います。
アマルフィーへ行った皆さんは、どのようなルートで入られましたか？
次のイタリア旅行はアマルフィーへ行こうと思います。
アマルフィーへ行った皆さんは、どのようなルートで入られましたか？
車か船でしょ。車は夏いつも渋滞。船は降りてからめんどい。
４～５日滞在できなければ、疲れにいくようなもの。
日本のお盆休みの行楽地を想像すればいい。
４～５日滞在できなければ、疲れにいくようなもの。
日本のお盆休みの行楽地を想像すればいい。
510 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 10:10:19 ID:6BCFZ8iP
質問させてください
ローマのテルミニ駅周辺か、ヴェネチアの本島で、絵本が充実してる本屋知りませんか
ローマのテルミニ駅周辺か、ヴェネチアの本島で、絵本が充実してる本屋知りませんか
>>504
>ついでに末席に腰掛けて司祭の話を聞くのもいいんじゃないか？
>言葉は分からなくても神聖な気分にはなるぜ
お前ら、宗教行事を舐めてるなｗ恥ずかしい観光客だよ。
遠慮するっていうことをちゃんと覚えような。
>ついでに末席に腰掛けて司祭の話を聞くのもいいんじゃないか？
>言葉は分からなくても神聖な気分にはなるぜ
お前ら、宗教行事を舐めてるなｗ恥ずかしい観光客だよ。
遠慮するっていうことをちゃんと覚えような。
この中に一人、「教会のトビラは何故開いているのか、その理由も知らずに高武者にカキコする椰子がいる」
>>512
分かってない本人乙
分かってない本人乙
高武者 の検索結果 約 321 件中 1 - 50 件目 (0.41 秒)
まぁミサ中出入り自由､というのは間違ってはいないと思う｡
教会学校でそう習った｡
ただ､それは基本的に､信者でない人でも神に祈る､という場合において､であって､
儀式中観光客があっちへ行ったりこっちへ行ったりして良いというのとは意味が違うと思うよ｡
｢神の家は常に開かれている｣ってのは別に観光のためでは無いのでは｡
教会学校でそう習った｡
ただ､それは基本的に､信者でない人でも神に祈る､という場合において､であって､
儀式中観光客があっちへ行ったりこっちへ行ったりして良いというのとは意味が違うと思うよ｡
｢神の家は常に開かれている｣ってのは別に観光のためでは無いのでは｡
519 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 15:49:53 ID:yzj9Hy7E
青の洞窟に入れる確率教えて下さい。できれば年間通してお願いします。
>>512
その万人に開かれているはずの教会の扉に
なぜ「ミサ中の観光客の立ち入りお断り」とわざわざ書いてあるのか
その理由を知っているとでも？
あの注意書きさ、英語ならまだしもイタリア語でしか書いてないことも多いんだよね。
物見遊山の異教徒はミサ中は遠慮すると言うのが「無難」ですよ。
その万人に開かれているはずの教会の扉に
なぜ「ミサ中の観光客の立ち入りお断り」とわざわざ書いてあるのか
その理由を知っているとでも？
あの注意書きさ、英語ならまだしもイタリア語でしか書いてないことも多いんだよね。
物見遊山の異教徒はミサ中は遠慮すると言うのが「無難」ですよ。
>>512
粘着ペンギンになる前に頭を整理したほうがいいよ。ごっちゃになってる。
「ミサ中の観光客の立ち入りお断り」とわざわざ書いてある教会。
またはトビラが閉まって入れなくなっている教会。
ここに無理して入れとは、誰も言っていない。
ミサ中の最中にも自由に出入りできる教会はたくさんある。
512が単なる粘着ペンギンなのかイタ通なのかわからんのであえて書かないが。
フラッシュさええたかなければ撮影 OK
ミサの最中に大声で私語する奴もいない。
そして、イタリアは観光立国である。と。
全部説明するのも面倒なので、あとは自分で考えて。あたま固そうだけど。
粘着ペンギンになる前に頭を整理したほうがいいよ。ごっちゃになってる。
「ミサ中の観光客の立ち入りお断り」とわざわざ書いてある教会。
またはトビラが閉まって入れなくなっている教会。
ここに無理して入れとは、誰も言っていない。
ミサ中の最中にも自由に出入りできる教会はたくさんある。
512が単なる粘着ペンギンなのかイタ通なのかわからんのであえて書かないが。
フラッシュさええたかなければ撮影 OK
ミサの最中に大声で私語する奴もいない。
そして、イタリアは観光立国である。と。
全部説明するのも面倒なので、あとは自分で考えて。あたま固そうだけど。
せめてｱﾝｶｰぐらいまともに付けて欲しいもんだ
宗教儀式をやってる途中にシャッター切るの？
それはOKっていうか･･･明らかにマナー違反だと思うけどね｡
ま､その辺は個人の価値観の問題もあるのかな｡
宗教儀式をやってる途中にシャッター切るの？
それはOKっていうか･･･明らかにマナー違反だと思うけどね｡
ま､その辺は個人の価値観の問題もあるのかな｡
あなた脳内だったんですね。
イタリアへ行って教会入り口の注意書きを読んで来てから、もう一度書いてね。
イタリアへ行って教会入り口の注意書きを読んで来てから、もう一度書いてね。
>>524
ゆとり世代？
日本で日本料理店に行ってごらんなさい。
座敷にあがる玄関には、土足厳禁とは書いていないですよ。
なぜならば、それは常識だから。
掲示よりも常識が優先します。
常識の範囲で理解できることを、禁止と明示されていないからと強行するのは、
文化も常識もない野蛮人です。
ゆとり世代？
日本で日本料理店に行ってごらんなさい。
座敷にあがる玄関には、土足厳禁とは書いていないですよ。
なぜならば、それは常識だから。
掲示よりも常識が優先します。
常識の範囲で理解できることを、禁止と明示されていないからと強行するのは、
文化も常識もない野蛮人です。
そもそもなんで宗教施設の中なんかにわざわざ入ろうとするの？
そこの信者なら別だけど・・・
そこの信者なら別だけど・・・
最近多いね､禁止されていない=何でもやって良い と思う人｡
それも一つの考え方なんだろうけど､あんまり美しくは無いね｡
ID:SaDnH/Wz氏は注意書でOK､若しくは禁止されてなければ､
本当に敬意も遠慮もなく､そこでできる事は全てするのかな？
キリスト教国の人々にとって､教会というのはコミュニティの中心に
あるものだったりするから､信者と観光客のどちらが｢主｣でどちらが｢従｣なのかは
良く考えた方が良いと思う｡
神聖な気持ちになりたいならミサ中でなくても､席に座って目を閉じていれば良い｡
>>526素晴らしい絵画があったりするのです｡
教会としても､絵はがき等､お土産品の収入や
文化財の公開という観点から信者でない人にも公開しています｡
それも一つの考え方なんだろうけど､あんまり美しくは無いね｡
ID:SaDnH/Wz氏は注意書でOK､若しくは禁止されてなければ､
本当に敬意も遠慮もなく､そこでできる事は全てするのかな？
キリスト教国の人々にとって､教会というのはコミュニティの中心に
あるものだったりするから､信者と観光客のどちらが｢主｣でどちらが｢従｣なのかは
良く考えた方が良いと思う｡
神聖な気持ちになりたいならミサ中でなくても､席に座って目を閉じていれば良い｡
>>526素晴らしい絵画があったりするのです｡
教会としても､絵はがき等､お土産品の収入や
文化財の公開という観点から信者でない人にも公開しています｡
宗教に常識が通じるの？
それも日本人の・・・
信者じゃないひとが神聖な気持ちって・・・
それも日本人の・・・
信者じゃないひとが神聖な気持ちって・・・
「ミサ中の観光客立ち入りお断り」の注意書きを出すってことは
よっぽどＤＱＮ観光客に対して腹に据えかねての結果なのだろうと思う。
注意書きを出さない教会は、よっぽど鷹揚なのか、相当耐えているか、
あるいはそもそも観光客にとって見所のない教会かのどれかだね。
よっぽどＤＱＮ観光客に対して腹に据えかねての結果なのだろうと思う。
注意書きを出さない教会は、よっぽど鷹揚なのか、相当耐えているか、
あるいはそもそも観光客にとって見所のない教会かのどれかだね。
ほぼ無信教の仏教徒が神教について語っている時点で・・・
カトリックが他の信仰を尊重してきてくれたの？
533 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 18:33:45 ID:+rBzNqAP
敬虔なクリスチャンが信仰を捧げている最中に仏教徒が、どれどれ？ と入り込む無神経さ
教会はあくまでも祈りの場所。祈りが最優先だよ。
観光目的の人はミサの時間はもちろんそれ以外の時間でも
お祈りしてる人や礼拝の邪魔をしてはいけない。
実際にミサの時間でなくてもお祈りしてる人はいるからね。
なのでミサの最中にカメラもってうろつくなんてもってのほかだよ。
>>528 ＞信者じゃないひとが神聖な気持ちって・・・
あなたは教会の中の厳粛な空気を感じたことはないの？
外とは違うその空気の中で「静かに見せていただこう」とか思ったことない？
観光目的の人はミサの時間はもちろんそれ以外の時間でも
お祈りしてる人や礼拝の邪魔をしてはいけない。
実際にミサの時間でなくてもお祈りしてる人はいるからね。
なのでミサの最中にカメラもってうろつくなんてもってのほかだよ。
>>528 ＞信者じゃないひとが神聖な気持ちって・・・
あなたは教会の中の厳粛な空気を感じたことはないの？
外とは違うその空気の中で「静かに見せていただこう」とか思ったことない？
それって、あなたが神聖な気持ちになったっていうことなの？
>>535
素朴な疑問なんだけど、イタリア旅行行って何してんの？
まあ、色々あるけど。歴史や美術とかの文化的なもんには関心なし？
山歩きと食べ歩きとショッピングとリゾートしか関心ないならわかるけど。
てか、なんでこのスレにいんの？
素朴な疑問なんだけど、イタリア旅行行って何してんの？
まあ、色々あるけど。歴史や美術とかの文化的なもんには関心なし？
山歩きと食べ歩きとショッピングとリゾートしか関心ないならわかるけど。
てか、なんでこのスレにいんの？
そういうあなたは何で？
じゃ、わかりやすく言うと
イタリアを旅行して、教会とか美術館には行かないの？
そういう旅行があってもおかしくはないと思うけどさ。
このスレにいるってことはそれなりにイタリアのいろんなことに関心があるってことなんだろうと思うけど、
MTwycyTNはイタリアの何に関心があるのかなーと単純に疑問に思っただけ。
だってイタリア行って美術館（ほとんど宗教美術ばかり）や教会に行かないって、
信仰の有無とは関係なしに、すごいなあと。なんだかんだで関心なくとも、行く機会、ない？
まあ、何人かそういう人知っているけどさ。
買い物しかしない人とか、スポーツ観戦のためだけに行く人とか。
イタリアを旅行して、教会とか美術館には行かないの？
そういう旅行があってもおかしくはないと思うけどさ。
このスレにいるってことはそれなりにイタリアのいろんなことに関心があるってことなんだろうと思うけど、
MTwycyTNはイタリアの何に関心があるのかなーと単純に疑問に思っただけ。
だってイタリア行って美術館（ほとんど宗教美術ばかり）や教会に行かないって、
信仰の有無とは関係なしに、すごいなあと。なんだかんだで関心なくとも、行く機会、ない？
まあ、何人かそういう人知っているけどさ。
買い物しかしない人とか、スポーツ観戦のためだけに行く人とか。
ID:MTwycyTN は>>526 に書いてあるように多分イタリアへ行っても
歴史・美術には関心がないんだと思う。
旅行の目的は人それぞれだから別にそれらに関心のない人が
行ってはいかん、なんてことは全く思わないけどね。
>>510 絵本は大きな本屋に大体置いてるけど、ローマのテルミニ駅構内に
本屋があるよ。あとナツィオナーレ通りのホテル・クイリナーレの向かい側にも
本屋があってそこは地階に絵本が置いてる。
歴史・美術には関心がないんだと思う。
旅行の目的は人それぞれだから別にそれらに関心のない人が
行ってはいかん、なんてことは全く思わないけどね。
>>510 絵本は大きな本屋に大体置いてるけど、ローマのテルミニ駅構内に
本屋があるよ。あとナツィオナーレ通りのホテル・クイリナーレの向かい側にも
本屋があってそこは地階に絵本が置いてる。
>信仰の有無とは関係なしに、すごいなあと。なんだかんだで関心なくとも、行く機会、ない？
って所詮物見遊山なんだ。美術館も。
って所詮物見遊山なんだ。美術館も。
>>531
日本人は無宗教だと思ってるの？もう少し物事を深く考えた方がいいよ。ちょっと観察力に欠けるよね。
日本人は無宗教だと思ってるの？もう少し物事を深く考えた方がいいよ。ちょっと観察力に欠けるよね。
543 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 00:13:19 ID:Hx1hW7eN
なんだかチャオでパスタ食いたくなったw
宗教施設なんだから、それなりの敬意は払えよ
教会はテーマパークのアトラクションの一つじゃないぞ
教会はテーマパークのアトラクションの一つじゃないぞ
タダのアトラクションだと思っている奴多いよな。
ちゃんと献金しましょうね。
ちゃんと献金しましょうね。
546 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 01:26:00 ID:Hx1hW7eN
アジア系って目立つんだよ
宗教の場でも大声で話すから
とくに笑い声
宗教の場でも大声で話すから
とくに笑い声
547 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 02:38:45 ID:3EJCuPb2
初イタリア旅行でローマとフィレンチェに行く予定です。
イギリスから入る事になるで、そのルートを
ロンドン→空路（ヨーロッパの格安エア）→フィレンチェ（ピサ空港着）
→列車→ローマ→日本（直行便）
と考えていますが、これっておかしな（無駄の多い）旅の計画でしょうか？
イギリスからはネット販売の格安エアで入る予定なのでどうしても
辺ぴな空港に到着してしまいます。。。
イギリスから入る事になるで、そのルートを
ロンドン→空路（ヨーロッパの格安エア）→フィレンチェ（ピサ空港着）
→列車→ローマ→日本（直行便）
と考えていますが、これっておかしな（無駄の多い）旅の計画でしょうか？
イギリスからはネット販売の格安エアで入る予定なのでどうしても
辺ぴな空港に到着してしまいます。。。
>>519
＞青の洞窟に入れる確率。
５月に知り合いが青の洞窟を見るためにカプリ島に行ったんだけど、
４日間待ったけど船は出なかったということだ。
帰る日になって船が出たみたいだったと言っていた。
しかも、リゾートの島だからホテルはやたら高くて、散々だったと嘆いていた。
参考までに。
＞青の洞窟に入れる確率。
５月に知り合いが青の洞窟を見るためにカプリ島に行ったんだけど、
４日間待ったけど船は出なかったということだ。
帰る日になって船が出たみたいだったと言っていた。
しかも、リゾートの島だからホテルはやたら高くて、散々だったと嘆いていた。
参考までに。
イタリアは歴史も美術も教会も凄いね。
これでイタリア人さえいなかったら…
これでイタリア人さえいなかったら…
552 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 11:43:51 ID:N/rkWPxp
553 ：547：2007/07/14(土) 12:30:57 ID:3EJCuPb2
>>ありがとうございます。
格安エアの到着、ピサ空港着だとフィレンチェの中心部まで
だいぶ距離があるので、ローマ・チアンピーノ空港着というのがあったので、
先にローマ→フィレンツェというルートも考えたのですが、
そこからまた、帰りの空港のローマorミラノに行くこと考えたら、
フィレンチェ（ピサ空港着）→列車→ローマの方がいいですよね。
ありがとうございました。
格安エアの到着、ピサ空港着だとフィレンチェの中心部まで
だいぶ距離があるので、ローマ・チアンピーノ空港着というのがあったので、
先にローマ→フィレンツェというルートも考えたのですが、
そこからまた、帰りの空港のローマorミラノに行くこと考えたら、
フィレンチェ（ピサ空港着）→列車→ローマの方がいいですよね。
ありがとうございました。
>>553
問題は他の航路でどこの航空会社を使うか、かと。
いくらロンドン→フィレンツエ間を安くしても、
ローマ→日本間が高ーくついたら意味ないし。
ロンドン在住の方？
それともロンドンに旅行のついでに帰りにイタリアにも立ち寄りたい方？
問題は他の航路でどこの航空会社を使うか、かと。
いくらロンドン→フィレンツエ間を安くしても、
ローマ→日本間が高ーくついたら意味ないし。
ロンドン在住の方？
それともロンドンに旅行のついでに帰りにイタリアにも立ち寄りたい方？
どうでもいいけど、空港の辺鄙度はこんな感じだと思う。
ローマ・フィウチミーノ空港＞ローマ・チアンピーノ空港≧ピサ空港＞フィレンツェ空港
ちなみにmeridianaならガトウィックからフィレンツェ行きの便が100ユーロくらいからあるけど。
http://www.meridiana.it/IG/pages/home_en.aspx
ローマ・フィウチミーノ空港＞ローマ・チアンピーノ空港≧ピサ空港＞フィレンツェ空港
ちなみにmeridianaならガトウィックからフィレンツェ行きの便が100ユーロくらいからあるけど。
http://www.meridiana.it/IG/pages/home_en.aspx
556 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 16:17:46 ID:Hx1hW7eN
グラッチェ ×
グラ（ー）ツィエ ○
グラ（ー）ツィエ ○
559 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 19:09:44 ID:IC1wYw1n
マルタに行けばセックスし放題って本当ですか？
北部と南部で発音違うよ
北部はグラッツェで南部はグラーツィエって聞こえたけど
あくまで俺の耳なんであてにはならんが
ローマっ子のグラーツィエがかっこよかったんで真似してみてた
北部はグラッツェで南部はグラーツィエって聞こえたけど
あくまで俺の耳なんであてにはならんが
ローマっ子のグラーツィエがかっこよかったんで真似してみてた
561 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 21:01:07 ID:dZIge6JF
世界ふしぎ発見「ローマ」age
559 名前：異邦人さん[] 投稿日：2007/07/14(土) 19:09:44 ID:IC1wYw1n
マルタに行けばセックスし放題って本当ですか？
マルタに行けばセックスし放題って本当ですか？
563 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 22:56:01 ID:Ju7M1n8i
>>556
確かに。よく見かけるけどフィレンチェってどこの国の発音なのかと気になる。
確かに。よく見かけるけどフィレンチェってどこの国の発音なのかと気になる。
564 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 23:04:47 ID:Vw/Pt/A8
ヴェネティアの良さがイマイチ分からなかった。。。
ゴンドラ乗れなかったから？
ゴンドラ乗れなかったから？
565 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 03:28:21 ID:x8NQmTQ+
細かなカタカナ表記にこだわってる奴、つまんないと思わないの？
ここの人は喧嘩がコミュニケーション手段
569 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 06:41:39 ID:x8NQmTQ+
間違って書いて訂正もしない奴、恥ずかしいと思わないの？
２ちゃんで誤字や誤変換はデフォだろ
いちいち目くじら立てたり、訂正しなくても、意味が分かればいいじゃない
いちいち目くじら立てたり、訂正しなくても、意味が分かればいいじゃない
571 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 07:25:43 ID:XC0Ad1FX
ヴェネツィアの良さは夜の静けさだろ
時折通る船のエンジン音しかしない
ナポリなんて一晩中クラクション＋救急車のサイレン＋表で騒いでる物音がしてたぜ
時折通る船のエンジン音しかしない
ナポリなんて一晩中クラクション＋救急車のサイレン＋表で騒いでる物音がしてたぜ
ヴェネツィアのあの迷路のような町並みがたまらなく好きだ
海に囲まれているだけに、天候や気温で印象がかなり変わる町だと思った
海に囲まれているだけに、天候や気温で印象がかなり変わる町だと思った
ヴェネツィアは妙な安全さが好きだ。
ローマや他の大都市に比べると呑気な雰囲気がある。
夜にみやげ物屋さんを覗きながらそぞろ歩きなんて
ヴェネツィア以外でやる勇気はないな。
ローマや他の大都市に比べると呑気な雰囲気がある。
夜にみやげ物屋さんを覗きながらそぞろ歩きなんて
ヴェネツィア以外でやる勇気はないな。
ボッタクリの街ヴェネシャ
たしかに物価は高いなｗ
577 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 11:35:31 ID:HBcNJ42A
コゼンツァ
カタンツァーロ
パレルモ
これらの街の見所ってなんですか？
カタンツァーロ
パレルモ
これらの街の見所ってなんですか？
578 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 11:49:13 ID:x8NQmTQ+
でもヴェネツィアって最早完全にテーマパークだよなあ。
地元在住者も観光で飯食ってるんだろうし、フィレンツェやローマは
観光地でもあるが同時に生活の場でもあるわけだが、ヴェネツィア
にはその普通の生活の場所としての雰囲気が感じられなかった。
観光メインルートから外れたのあたりにいくと、なにやら軍艦島のような
廃墟の雰囲気が漂ってるけど。
地元在住者も観光で飯食ってるんだろうし、フィレンツェやローマは
観光地でもあるが同時に生活の場でもあるわけだが、ヴェネツィア
にはその普通の生活の場所としての雰囲気が感じられなかった。
観光メインルートから外れたのあたりにいくと、なにやら軍艦島のような
廃墟の雰囲気が漂ってるけど。
パレルモの見所、スラムのような廃墟とその混沌の中で活気に満ちたあるいは寂れた市場たち ちょっとナポリを思わせる
ｳﾞｪﾈﾂｨｱで夜、道に迷った事ある。
怖かったよ
怖かったよ
>581
夜迷ったらさすがにこわいな
人が全くいないところに出たら怖いし いたらいたらで怖いし
怖くないのは車がニョキッと出てくる心配がないところだ
ベネツィアへツアーで行った時、ツアーの中に、街角でﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾊﾟﾁもん売ってる人が
警官に追っかけられてるところに巻き込まれた人がいた
運河の橋のところで追っかけられてる人に足つかまれたとか
夜迷ったらさすがにこわいな
人が全くいないところに出たら怖いし いたらいたらで怖いし
怖くないのは車がニョキッと出てくる心配がないところだ
ベネツィアへツアーで行った時、ツアーの中に、街角でﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾊﾟﾁもん売ってる人が
警官に追っかけられてるところに巻き込まれた人がいた
運河の橋のところで追っかけられてる人に足つかまれたとか
イタリアから買ってきたハーブミックス、瓶に詰めて一年強、今朝改めて出してみたら、小さな虫さんたちがびっしり蠢いていた。
うーんオーガニック！
うーんオーガニック！
584 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 15:21:19 ID:4CPrVL/Z
>足つかまれたとか
偽警官では？
足つかまれ倒れたところへ他の仲間がきて
持ち物強奪するひったくり多し。
偽警官では？
足つかまれ倒れたところへ他の仲間がきて
持ち物強奪するひったくり多し。
585 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 15:21:50 ID:pXfDoJ28
>>583
あたしもチェックしなくちゃ。
あたしもチェックしなくちゃ。
>584
いやもっと詳しくいうと、橋の階段登ってたところで、追っかけられてる人が転んで
丁度転んだ手の先に自分の足首があったらしい
その追っかけられてた不法露天の人は後から来た警官に連れられていったそうな
一瞬の出来事でわけわからんかったってさ
でもそうやってドロボーされたら怖いな…
いやもっと詳しくいうと、橋の階段登ってたところで、追っかけられてる人が転んで
丁度転んだ手の先に自分の足首があったらしい
その追っかけられてた不法露天の人は後から来た警官に連れられていったそうな
一瞬の出来事でわけわからんかったってさ
でもそうやってドロボーされたら怖いな…
>>560,586
ローマ以南は全体に間延びした発音になるよね。
あと「チ」の音が「シ」の音に聞こえるし、カ行がガ行みたいに
濁点がついて聞こえる。
cinqueが「チンクェ」じゃなくて「シングェ」みたいに。
でもだんだんこの発音ハマっちゃうんだよね。
ローマ以南は全体に間延びした発音になるよね。
あと「チ」の音が「シ」の音に聞こえるし、カ行がガ行みたいに
濁点がついて聞こえる。
cinqueが「チンクェ」じゃなくて「シングェ」みたいに。
でもだんだんこの発音ハマっちゃうんだよね。
589 ：５６４：2007/07/15(日) 20:26:04 ID:TmcboGDs
>>589
ツアーでの短時間滞在＆雨、だったのか…それは残念だったね
雨のヴェネツィアは空も海も町もどんより鉛色で、正直パッとしない
でも晴れると雨の日の印象が嘘みたいに美しい町になるんだ
確かに物価はバカ高い町だけど、機会があったら今度はぜひ本島に一泊してみてね
ツアーでの短時間滞在＆雨、だったのか…それは残念だったね
雨のヴェネツィアは空も海も町もどんより鉛色で、正直パッとしない
でも晴れると雨の日の印象が嘘みたいに美しい町になるんだ
確かに物価はバカ高い町だけど、機会があったら今度はぜひ本島に一泊してみてね
591 ：５６４：2007/07/15(日) 20:35:33 ID:TmcboGDs
>>590
そうっすね
美術館・ガラス見学とかはやったんですが
あいにくの雨でゴンドラ乗れませんでした
途中から晴れたんですが水かさ増えて無理です。みたいな
世界屈指の愛される観光地を感じる事があんまり出来なかったですね
そうっすね
美術館・ガラス見学とかはやったんですが
あいにくの雨でゴンドラ乗れませんでした
途中から晴れたんですが水かさ増えて無理です。みたいな
世界屈指の愛される観光地を感じる事があんまり出来なかったですね
ヴェネツィア懐かしいな。
以前イタリアを一ヶ月放浪した時に２回行った。
○○の歩き方を参考に予約した宿は、写真を見れば門構えも素敵な宿で、フェニーチェ歌劇場（火事により工事中）にも近い。
値切って一晩６０エウロにしてもらった部屋は、古びていてトイレも無く、寝台列車の個室のようで息が詰まるが、
夜のそぞろ歩きがしたかったので、ヴェネツィアに泊まることにした。
部屋に入るなり、蚊の大歓迎を受けた僕はいたたまれなくなり、一人で近くの居酒屋（オステリア）に行った。
店に着くと、人の良さそうなイタリア娘？が。少し待たされ通される。名物のお惣菜カウンターの席に座ると、奥に行けという。従順な日本人の僕はテーブル席に座った。
メニューを見ていたら、ドイツ人観光客らしき夫婦が通され奥のテーブルに座る。節約旅行だったが折角なのでシーフードと思い、ペスカトーレを注文。
グラスワインを飲んで待ってると、しばらくして店員が持ってきた。ささやかではあるが、イカやアサリ、ムール貝の載った麺が太めのスパゲティ。
味は普通に美味しい・・・。具をからめながら一口、又一口、すると皿の真ん中に、なにやら紅い塊を発見、フォークで刺して持ち上げると、
なにやら懐かしいデザイン。一口たべた・・・・。
太いカニカマだった・・・。これはまさしく日本の発明品。
ドイツ人だったら気がつかなかったかもしれないが、僕はあいにく日本人だお・・・・。
これはまるで、お土産にと買ったフランス人形が、中国製だった時のようなせつない気持ち。
12ユーロ（1560円）返してちょ(´・ω・`)
以前イタリアを一ヶ月放浪した時に２回行った。
○○の歩き方を参考に予約した宿は、写真を見れば門構えも素敵な宿で、フェニーチェ歌劇場（火事により工事中）にも近い。
値切って一晩６０エウロにしてもらった部屋は、古びていてトイレも無く、寝台列車の個室のようで息が詰まるが、
夜のそぞろ歩きがしたかったので、ヴェネツィアに泊まることにした。
部屋に入るなり、蚊の大歓迎を受けた僕はいたたまれなくなり、一人で近くの居酒屋（オステリア）に行った。
店に着くと、人の良さそうなイタリア娘？が。少し待たされ通される。名物のお惣菜カウンターの席に座ると、奥に行けという。従順な日本人の僕はテーブル席に座った。
メニューを見ていたら、ドイツ人観光客らしき夫婦が通され奥のテーブルに座る。節約旅行だったが折角なのでシーフードと思い、ペスカトーレを注文。
グラスワインを飲んで待ってると、しばらくして店員が持ってきた。ささやかではあるが、イカやアサリ、ムール貝の載った麺が太めのスパゲティ。
味は普通に美味しい・・・。具をからめながら一口、又一口、すると皿の真ん中に、なにやら紅い塊を発見、フォークで刺して持ち上げると、
なにやら懐かしいデザイン。一口たべた・・・・。
太いカニカマだった・・・。これはまさしく日本の発明品。
ドイツ人だったら気がつかなかったかもしれないが、僕はあいにく日本人だお・・・・。
これはまるで、お土産にと買ったフランス人形が、中国製だった時のようなせつない気持ち。
12ユーロ（1560円）返してちょ(´・ω・`)
ブログでやれ、と思ったが、結構面白い話だねw
俺がヴェネツィアで泊まった宿は50ユーロだった。エアコン・バス・朝飯付。
ただし部屋の広さ＝シングルベッドの広さというカプセルホテルなみ
の狭さで、天井だけ無駄に高かった。
まあ夜眠りに帰ってくるだけだったので十分だったが。
ただし部屋の広さ＝シングルベッドの広さというカプセルホテルなみ
の狭さで、天井だけ無駄に高かった。
まあ夜眠りに帰ってくるだけだったので十分だったが。
>>593
ありがとん。ブログは無いのですが、1ヶ月も居ると面白おかしい話もあるので、ちょいともう一つ・・・。
>>594
まさしくそんな感じの部屋でしたシングルベットを除けば２畳位の広さと、洗面台一つ。１０月半ばなのに蚊がいて寝てると２時間おきに奇襲してきまつたｗ
急降下攻撃してすかさず上昇離脱。暑いので窓は開け雨戸を少し開いて寝た。網戸が無いので入ってくる。一晩３匹くらい撃墜。
朝食のパンとコーヒーは・・・お腹を満たすだけという感じ。
それからまたイタリア中を移動したけれど、それでも水の都は風情があり、ある意味カオスで面白い。他の街で探したが意外にお土産らしい物がが無いので、帰る直前に舞い戻ってみた。
以前懲りてしまったので、今度はちょっと贅沢に一晩１１０→９０エウロのサンマルコ広場近くの海に面したホテルへ。シーズンオフで２０エウロ負けてくれた。
部屋は例外なく古めかしく、こじんまりとしているが８畳程あり、ヴェネツィアングラスのシャンデリアと、ネコ足のロココ調飾りビューロに紅いじゅうたん。バストイレにＴＶ付きで冷蔵庫にエアコンもあった。
それからは、お土産を探しに街へと繰り出し、晩御飯はサンタルチア駅近くにコープ（生協？）ストアがあったので物色。オリーブオイル漬けの「カニカマ入りシーフード」の瓶詰めを目ざとく発見した。買わないけどｗｗ
ヴェネト州の安ワインとお惣菜やサラダを買って、ホテルに戻り夕食。惣菜等は物価の高い街や、外食に飽きた時に結構使えるし、店を探す事も無く安上がりで酔っても楽ちん。
その晩は良く寝たかに思えた丑三つ時の事、まるきりベットのそばで掃除機を掛けるような、ゴオーッ！という突然の轟音に夢うつつ起こされる。入り口のドアがガタガタ震え、隙間から季節風（シロッコ）が入り
湿った空気がほおを触ったかと思うと、カーテンを揺らしガラス窓を叩く。それでも、歩きつかれて酔っていたせいか、また程なく眠りについた・・・。
ありがとん。ブログは無いのですが、1ヶ月も居ると面白おかしい話もあるので、ちょいともう一つ・・・。
>>594
まさしくそんな感じの部屋でしたシングルベットを除けば２畳位の広さと、洗面台一つ。１０月半ばなのに蚊がいて寝てると２時間おきに奇襲してきまつたｗ
急降下攻撃してすかさず上昇離脱。暑いので窓は開け雨戸を少し開いて寝た。網戸が無いので入ってくる。一晩３匹くらい撃墜。
朝食のパンとコーヒーは・・・お腹を満たすだけという感じ。
それからまたイタリア中を移動したけれど、それでも水の都は風情があり、ある意味カオスで面白い。他の街で探したが意外にお土産らしい物がが無いので、帰る直前に舞い戻ってみた。
以前懲りてしまったので、今度はちょっと贅沢に一晩１１０→９０エウロのサンマルコ広場近くの海に面したホテルへ。シーズンオフで２０エウロ負けてくれた。
部屋は例外なく古めかしく、こじんまりとしているが８畳程あり、ヴェネツィアングラスのシャンデリアと、ネコ足のロココ調飾りビューロに紅いじゅうたん。バストイレにＴＶ付きで冷蔵庫にエアコンもあった。
それからは、お土産を探しに街へと繰り出し、晩御飯はサンタルチア駅近くにコープ（生協？）ストアがあったので物色。オリーブオイル漬けの「カニカマ入りシーフード」の瓶詰めを目ざとく発見した。買わないけどｗｗ
ヴェネト州の安ワインとお惣菜やサラダを買って、ホテルに戻り夕食。惣菜等は物価の高い街や、外食に飽きた時に結構使えるし、店を探す事も無く安上がりで酔っても楽ちん。
その晩は良く寝たかに思えた丑三つ時の事、まるきりベットのそばで掃除機を掛けるような、ゴオーッ！という突然の轟音に夢うつつ起こされる。入り口のドアがガタガタ震え、隙間から季節風（シロッコ）が入り
湿った空気がほおを触ったかと思うと、カーテンを揺らしガラス窓を叩く。それでも、歩きつかれて酔っていたせいか、また程なく眠りについた・・・。
朝７時過ぎに目覚めると、なにやらフロントロビーのある１Ｆが騒がしい。顔を洗い着替え、朝食を取りに階段を下りると、フロントマン達が喧喧諤々と会話中。椅子やテーブルが閉店後の
Ｂａｒの様に無造作に重ねてある。大理石の床には濁った海水が浸水し、階段の赤絨毯は大家族のバスマットのように濡れている。どうやら冬の魔物アクア・アルタ（高潮）がやってきたらしい・・・。
昨日、朝食の場所を訊いてなかったので尋ねると、Ｆ氏は「悪いが、朝食はこの建物ではないので、隣の辻を左に曲がって行ってくれ」という。靴を指差し、どうやって行けばいいのか？
と訊いてはみても、両手を広げて手のひらを返すばかり・・・。仕方が無いので、深い水溜りを避けるように表に出るが、水深はすでにくるぶし位あった。
雨の日の小学生時代を思い出すかのように、飛び跳ねながら辻に出て、浅瀬の島に飛び乗る。しかし、食堂に行くには更なる試練が待ち構えていた。
ココから先は水が深く１５センチはあるだろう。どうやって通過するか孤島で思案していたら、ホテル向かいの勝手口から、水掻きをしていたコックが出てきて、「少し待て」と言う。
雨の中例外なく従順に待っていると、厨房に戻った彼は、緑色のゴミ袋？を２つ渡してくれた。さりげない優しさにすっかり涙目のil||li (つω-`;)il||li僕は、グラツイェ！グラツイェ！と言いながら両足に履く。。。
浸水せぬよう袋をたくし上げつつ、オモチャのロボットの様なおぼつかない動きで、ジャブジャブと食堂へ。通り掛かった数人が好奇のまなざしで笑っていたが、背に腹はかえられない。
旅行者を虜にするこの例え様のなく美しい「水の都」もまた、皮肉な事にその水によって脅かされ、葦潟の上に作られた１５００年もの歴史の街は年々沈み、温暖化による海面上昇は避けられず、いずれ幻となるのだろうか・・・。
ヴェニスの人たちは、着実に進む破滅の道を無意識にも感じ、やり場の無い不安と混沌に耐えつつ焦りながらも、賢く生きているように僕には見えた。
長文駄文、夜中にスマソ・・・。
Ｂａｒの様に無造作に重ねてある。大理石の床には濁った海水が浸水し、階段の赤絨毯は大家族のバスマットのように濡れている。どうやら冬の魔物アクア・アルタ（高潮）がやってきたらしい・・・。
昨日、朝食の場所を訊いてなかったので尋ねると、Ｆ氏は「悪いが、朝食はこの建物ではないので、隣の辻を左に曲がって行ってくれ」という。靴を指差し、どうやって行けばいいのか？
と訊いてはみても、両手を広げて手のひらを返すばかり・・・。仕方が無いので、深い水溜りを避けるように表に出るが、水深はすでにくるぶし位あった。
雨の日の小学生時代を思い出すかのように、飛び跳ねながら辻に出て、浅瀬の島に飛び乗る。しかし、食堂に行くには更なる試練が待ち構えていた。
ココから先は水が深く１５センチはあるだろう。どうやって通過するか孤島で思案していたら、ホテル向かいの勝手口から、水掻きをしていたコックが出てきて、「少し待て」と言う。
雨の中例外なく従順に待っていると、厨房に戻った彼は、緑色のゴミ袋？を２つ渡してくれた。さりげない優しさにすっかり涙目のil||li (つω-`;)il||li僕は、グラツイェ！グラツイェ！と言いながら両足に履く。。。
浸水せぬよう袋をたくし上げつつ、オモチャのロボットの様なおぼつかない動きで、ジャブジャブと食堂へ。通り掛かった数人が好奇のまなざしで笑っていたが、背に腹はかえられない。
旅行者を虜にするこの例え様のなく美しい「水の都」もまた、皮肉な事にその水によって脅かされ、葦潟の上に作られた１５００年もの歴史の街は年々沈み、温暖化による海面上昇は避けられず、いずれ幻となるのだろうか・・・。
ヴェニスの人たちは、着実に進む破滅の道を無意識にも感じ、やり場の無い不安と混沌に耐えつつ焦りながらも、賢く生きているように僕には見えた。
長文駄文、夜中にスマソ・・・。
597 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 02:10:03 ID:3LGEMZSP
自分が訪れた時は行き当たりばったりで宿を決めていなかったため、
手当たり次第に駅近くのホテルを回って見つけたのは駅近くの２ツ星。
友人と一緒だったため、ツインを一部屋。広さは10畳ほどで設備はシャワー、トイレ、扇風機、テレビ。一人あたま50ユーロ。
歩いて街並みを見たいがため、ヴァポレットはほとんど使わず。
そうなると宿が駅近くだと観光するにはあまり便利ではなかったな。
手当たり次第に駅近くのホテルを回って見つけたのは駅近くの２ツ星。
友人と一緒だったため、ツインを一部屋。広さは10畳ほどで設備はシャワー、トイレ、扇風機、テレビ。一人あたま50ユーロ。
歩いて街並みを見たいがため、ヴァポレットはほとんど使わず。
そうなると宿が駅近くだと観光するにはあまり便利ではなかったな。
>>588
フィレンツェも｢チ｣が｢シ｣になりますよ。
｢カ行｣が｢ハ行｣になるのは有名ですが。amicoは｢アミーホ｣に。けっこう笑えます。
たまに｢ト｣を｢ホ｣と発音するときもあり、本当にハホハホ言ってるようにしか聞こえませんｗ
まぁ、方言だし、日本人に対して使われることは稀ですが。
フィレンツェも｢チ｣が｢シ｣になりますよ。
｢カ行｣が｢ハ行｣になるのは有名ですが。amicoは｢アミーホ｣に。けっこう笑えます。
たまに｢ト｣を｢ホ｣と発音するときもあり、本当にハホハホ言ってるようにしか聞こえませんｗ
まぁ、方言だし、日本人に対して使われることは稀ですが。
いつも「３」の「トゥレ」が通じないw
ちゃんと「レ」は震わせてるのにww
ちゃんと「レ」は震わせてるのにww
600 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 06:36:42 ID:LPWsnaSm
すみません、
バチカンのところで見かける
MCMLXXIV ANNO XIIという
文字の意味を、ご存知の方いらしたら教えて頂きたいのですが。
バチカンのところで見かける
MCMLXXIV ANNO XIIという
文字の意味を、ご存知の方いらしたら教えて頂きたいのですが。
>>600
MCMLXXIVはローマ数字で「1974」、ANNOはラテン語で「年」、XIIはローマ数字で「12」。
直訳すると「（西暦）1974 12年」。
ヴァチカン関係と言うことで、当時の教皇パウロ6世（在位1963-1978）の
在位12年目ということではなかろうか。
MCMLXXIVはローマ数字で「1974」、ANNOはラテン語で「年」、XIIはローマ数字で「12」。
直訳すると「（西暦）1974 12年」。
ヴァチカン関係と言うことで、当時の教皇パウロ6世（在位1963-1978）の
在位12年目ということではなかろうか。
602 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 07:35:39 ID:LPWsnaSm
603 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 09:49:07 ID:QMzyAjIe
イタリア語多少勉強してから行くつもりです。
多少はわかったほうがいいと思うので。
多少はわかったほうがいいと思うので。
846 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 09:44:40 ID:QMzyAjIe
前回はフランス語を何も知らずに行ったので、今度は多少かじってから行こうと
思ってます。やっぱり多少出来たほうが楽しめますよね。
279 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 09:53:03 ID:QMzyAjIe
中国語勉強してから中国に行きます。
多少は理解できたほうが良いだろうから・・・
367 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 09:57:48 ID:QMzyAjIe
前ソウルに行った時は韓国語まるでわからずに行ったが今度は多少
学んでから行きたい。
697 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 10:06:46 ID:QMzyAjIe
ロシア語勉強してから行ってきます。
多少はわかったほうがいいよね。
友人で全くわからずにツアーで行った人がいるが
おれはひとり旅するから。
922 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 10:09:48 ID:QMzyAjIe
スペイン語勉強してから行きます。
多少はわかったほうがいいですよね。
785 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 09:47:34 ID:QMzyAjIe
ドイツ語はある程度出来たほうがよいよね？
少し勉強して行きます。
前回はフランス語を何も知らずに行ったので、今度は多少かじってから行こうと
思ってます。やっぱり多少出来たほうが楽しめますよね。
279 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 09:53:03 ID:QMzyAjIe
中国語勉強してから中国に行きます。
多少は理解できたほうが良いだろうから・・・
367 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 09:57:48 ID:QMzyAjIe
前ソウルに行った時は韓国語まるでわからずに行ったが今度は多少
学んでから行きたい。
697 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 10:06:46 ID:QMzyAjIe
ロシア語勉強してから行ってきます。
多少はわかったほうがいいよね。
友人で全くわからずにツアーで行った人がいるが
おれはひとり旅するから。
922 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 10:09:48 ID:QMzyAjIe
スペイン語勉強してから行きます。
多少はわかったほうがいいですよね。
785 ：異邦人さん ：2007/07/16(月) 09:47:34 ID:QMzyAjIe
ドイツ語はある程度出来たほうがよいよね？
少し勉強して行きます。
605 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 10:37:15 ID:QMzyAjIe
何ヶ国語も並行して勉強するのは駄目かな？
まあ古本屋で各国語の辞書・参考書を買い、NHKの語学講座をみたり
してる程度だけど・・・
本気で貯金して２０カ国を１週間ずつめぐる旅に出たいと思ってます。
まあ古本屋で各国語の辞書・参考書を買い、NHKの語学講座をみたり
してる程度だけど・・・
本気で貯金して２０カ国を１週間ずつめぐる旅に出たいと思ってます。
うざ・・・
あちこちに書き込むのやめたら
あちこちに書き込むのやめたら
607 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 11:57:48 ID:cpyJDErP
>>595
>>596
乙！
臨場感があって面白かったです！
語学教室で一緒だった友達も、やっぱり水害に遭って大変だったと言ってた。
長靴なんか用意してないしって。
私も９月にイタリアに行く事になったので、最近このスレをチェックするようになりました。
イタリア各地を旅行されたようですが、イタリア北部、マッジョーレ湖には行って来られましたか？
マッジョーレ湖の情報が少なくて、あちこちググってます。
>>596
乙！
臨場感があって面白かったです！
語学教室で一緒だった友達も、やっぱり水害に遭って大変だったと言ってた。
長靴なんか用意してないしって。
私も９月にイタリアに行く事になったので、最近このスレをチェックするようになりました。
イタリア各地を旅行されたようですが、イタリア北部、マッジョーレ湖には行って来られましたか？
マッジョーレ湖の情報が少なくて、あちこちググってます。
>>597
ヴァポレット（水上バス）は沢山使いました。一回２エウロ位ですが、１日券が５エウロ、あと２日券とかもあったと思います。１日券とか使えば周れるのでかなりお得です。検札が無いので混雑してればタダ乗り出来そうだったけどw
ヴェネツィアは迷路みたいな作りだから、宿は見つけにくいｗので、駅近くはやはり便利ですよね。ヴァポレットって地元の人は定期とかあるのだろうか？
ホテル予約など・・・。
私は最初ミラノから入ったのですが、便が夕方遅くに着く為、最初の２泊はあらかじめ日本で予約しました。
その後は予約してしまうと、行きたいところを限定されるので、街に着いてからでも良いか・・・なんて気楽に考えて初めの１０日程は街に着く度にホテルへ飛び込みしてました。
ですが、その場で鉄道チケットを買ったり宿を調べたりしているうちに、観光する時間がなくなり、立ち行かなくなってきたので１５日目以降は、ある程度旅程を立てて、残りを一気に電話しホテルを予約しました。
ヴァポレット（水上バス）は沢山使いました。一回２エウロ位ですが、１日券が５エウロ、あと２日券とかもあったと思います。１日券とか使えば周れるのでかなりお得です。検札が無いので混雑してればタダ乗り出来そうだったけどw
ヴェネツィアは迷路みたいな作りだから、宿は見つけにくいｗので、駅近くはやはり便利ですよね。ヴァポレットって地元の人は定期とかあるのだろうか？
ホテル予約など・・・。
私は最初ミラノから入ったのですが、便が夕方遅くに着く為、最初の２泊はあらかじめ日本で予約しました。
その後は予約してしまうと、行きたいところを限定されるので、街に着いてからでも良いか・・・なんて気楽に考えて初めの１０日程は街に着く度にホテルへ飛び込みしてました。
ですが、その場で鉄道チケットを買ったり宿を調べたりしているうちに、観光する時間がなくなり、立ち行かなくなってきたので１５日目以降は、ある程度旅程を立てて、残りを一気に電話しホテルを予約しました。
つづき
しかし、宿が決まれば安心して旅行できると思っていた所、こんな事が。。。
実は移動にイタリア国鉄ｆｓを利用していた上、節約の為旅行者用のバカ高いパスを買わず、値段の張る特急（Ｅｓ）はなるだけ避け、チケットはそのつど買い、急行や鈍行ばかりを乗り継ぐ計画に。
急ぎの旅行で毎日乗るなら兎も角、元が取れにくいし、この方がパスより1/3以下の値段で済むからだった。
だか、そこは流石のイタリア国鉄。延着などでダイヤが乱れると特急を先に通す為か、鈍行や急行はダイヤ無視で退避線？や駅で待たされる羽目に。１時間程遅れるのはよくある事で、乗り換えしようと駅で待っていたら、乗るはずの
電車が大幅に遅れて、仕舞いには消えてなくなる事も。（特に雨が降ると大概酷い事になる）電車が無くなるとこちらは時間に合わなくなり、仕方が無いので、ヤケ起こして、特急券無しで特急に乗る。するとどこからとも無く、意地悪そうな検札が来て、
高額罰金を払う羽目に。。。身軽なイタリア人は、心得たもので、すかさずトイレに隠れたり、言い訳して逃げるが、僕がつたないイタリア語で（電車が遅れた事を責任取れ）と言っても「鴨ねぎ」は許してもらえず、ショルダー型携帯位の大きな機械から、
うやうやしくも前時代的な穴の開いた黄色いリボン様のチケットをカタカタ打ち出して、罰金の引換券として渡されることに。
ある日、ローマから北のボローニャ経由でフェラーラに行こうと、ナポリから約６００ｋｍもの長距離を走る急行（Ｒ）に乗った。
フェラーラの宿は前日に電話予約していたのですが、何時に来るのかと問われたため、順調に行けば１４時には着く計算で、余裕を持ってチェックインを１５時に約束した。
乗った急行はほぼ満席状態で、車中でも「とある事件が」発生し、鉄道警察が乗り込んで来たり雨が降りだした為、遅れに遅れ、結局延着時間は１時間４５分にも膨れ上がった。
しかし、宿が決まれば安心して旅行できると思っていた所、こんな事が。。。
実は移動にイタリア国鉄ｆｓを利用していた上、節約の為旅行者用のバカ高いパスを買わず、値段の張る特急（Ｅｓ）はなるだけ避け、チケットはそのつど買い、急行や鈍行ばかりを乗り継ぐ計画に。
急ぎの旅行で毎日乗るなら兎も角、元が取れにくいし、この方がパスより1/3以下の値段で済むからだった。
だか、そこは流石のイタリア国鉄。延着などでダイヤが乱れると特急を先に通す為か、鈍行や急行はダイヤ無視で退避線？や駅で待たされる羽目に。１時間程遅れるのはよくある事で、乗り換えしようと駅で待っていたら、乗るはずの
電車が大幅に遅れて、仕舞いには消えてなくなる事も。（特に雨が降ると大概酷い事になる）電車が無くなるとこちらは時間に合わなくなり、仕方が無いので、ヤケ起こして、特急券無しで特急に乗る。するとどこからとも無く、意地悪そうな検札が来て、
高額罰金を払う羽目に。。。身軽なイタリア人は、心得たもので、すかさずトイレに隠れたり、言い訳して逃げるが、僕がつたないイタリア語で（電車が遅れた事を責任取れ）と言っても「鴨ねぎ」は許してもらえず、ショルダー型携帯位の大きな機械から、
うやうやしくも前時代的な穴の開いた黄色いリボン様のチケットをカタカタ打ち出して、罰金の引換券として渡されることに。
ある日、ローマから北のボローニャ経由でフェラーラに行こうと、ナポリから約６００ｋｍもの長距離を走る急行（Ｒ）に乗った。
フェラーラの宿は前日に電話予約していたのですが、何時に来るのかと問われたため、順調に行けば１４時には着く計算で、余裕を持ってチェックインを１５時に約束した。
乗った急行はほぼ満席状態で、車中でも「とある事件が」発生し、鉄道警察が乗り込んで来たり雨が降りだした為、遅れに遅れ、結局延着時間は１時間４５分にも膨れ上がった。
つづき
さらに乗り換えるボローニャ中央駅に着いたら、ホームが大混乱になっていて、どこ行きの電車が何番線に入るのか発車数分前にならないと分からないパニック状態に。
僕だけではなく、イタリア人も混乱し焦っていて、皆黄色いＴＶモニターに釘付けになっていた。番線表示が出たとたんにホームへダッシュしなければ間に合わないからだ。
なぜならボローニャはターミナル駅で、ホームが１５番線位あるので移動だけでも数分掛かる上、荷物を持って階段を駆け上がるという荒業が必要なのである。（エスカレーター無し）
ボローニャに到着した時点で、すでに１４時半過ぎ。イタリア人達と一緒にＴＶモニターを凝視してたら、確かに乗り換えの電車がようやく着いて５分後に発車するとの表示。
ホームに猛ダッシュ。ようやく間に合って乗った電車がなんだかおかしい？周りの人に訊いてチケットを見せると、どうやら電車が違うらしい。。。焦った僕に、「次の駅で降りる人は居ないか」とその人が声を掛けてくれて、
傍に居た大学生が「僕は次の駅で降りるから、窓口に掛け合ってあげるよ」との事。窓口に行き、親切に説明してくれて事なきを得た。さらにわざわざホームまで連れて行って貰い、
無事戻る電車に乗りこみ、ボローニャ中央駅に再び着いた。
フェラーラ行きの発車は２０分後なのを確かめ、ホテルに電話する。「電車が遅れているから電話できなかった。しかし必ず行く」と言うと、電話口の男は「お前は約束を破ったから、もう他の客を入れたよ」と痛烈な一言。
すでに約束の３時はとっくに過ぎて４時近くにはなっていましたがあまりに酷い。
さらに乗り換えるボローニャ中央駅に着いたら、ホームが大混乱になっていて、どこ行きの電車が何番線に入るのか発車数分前にならないと分からないパニック状態に。
僕だけではなく、イタリア人も混乱し焦っていて、皆黄色いＴＶモニターに釘付けになっていた。番線表示が出たとたんにホームへダッシュしなければ間に合わないからだ。
なぜならボローニャはターミナル駅で、ホームが１５番線位あるので移動だけでも数分掛かる上、荷物を持って階段を駆け上がるという荒業が必要なのである。（エスカレーター無し）
ボローニャに到着した時点で、すでに１４時半過ぎ。イタリア人達と一緒にＴＶモニターを凝視してたら、確かに乗り換えの電車がようやく着いて５分後に発車するとの表示。
ホームに猛ダッシュ。ようやく間に合って乗った電車がなんだかおかしい？周りの人に訊いてチケットを見せると、どうやら電車が違うらしい。。。焦った僕に、「次の駅で降りる人は居ないか」とその人が声を掛けてくれて、
傍に居た大学生が「僕は次の駅で降りるから、窓口に掛け合ってあげるよ」との事。窓口に行き、親切に説明してくれて事なきを得た。さらにわざわざホームまで連れて行って貰い、
無事戻る電車に乗りこみ、ボローニャ中央駅に再び着いた。
フェラーラ行きの発車は２０分後なのを確かめ、ホテルに電話する。「電車が遅れているから電話できなかった。しかし必ず行く」と言うと、電話口の男は「お前は約束を破ったから、もう他の客を入れたよ」と痛烈な一言。
すでに約束の３時はとっくに過ぎて４時近くにはなっていましたがあまりに酷い。
仕方が無いので、フェラーラに着いてから、駅近くのホテルを当たるがフルブックの一言。Ｆ氏いわく、「土曜の夕方に来ても無理だし、どこのホテルでも今日は満室だよ」との事。
呆然とした僕は小雨を受けながら、街をあてどなく彷徨い、必死に宿をさがす。とうとう野宿か・・・脳裏によぎる。はっと気がついたら、すでに時間は１８時を過ぎてしまった。電話ボックスを見つけ、歩き方の本で３件探し電話。
つづき
全て駄目かと思われたが、ページ最後の食事無しの１つ星ホテルにＴＥＬすると、「どこの国から来たの？」と女性の声で不審そうに訊く。
「日本からです」と言うと、女将さん？の声色が変わり「日本人なら大歓迎よ、部屋も空いてるし、今からでもＯＫだわ。今日は他にも日本人のお客が居るから、話ししてみたら？」との嬉しい答え。
シングルルームは無いですか？と訊いたら、ダブルならあるとの事。そうですか・・・。と残念そうに言うと、「ダブルの部屋の方が広いし良いわよ、安くしてあげるわ」と益々嬉しいお言葉。
無事宿に辿り着き、入り口のベルを押し名前を告げる。すると中から確認してカギを開けてくれた。部屋は簡素でトイレもシャワーも共同だが、きちんと整えてあり、小綺麗で広く申し分ない。
それから、夕食を取りに街へと繰り出した。フェラーラには、馬肉のタルタルで有名な老舗があるらしい。１９時半頃に店に着き、中へと入ったら、なんと開店は２０時からだと言う。
仕方が無いので、薄暗い街をそぞろ歩く。２０時過ぎに店に戻ると、もうお客でにぎわっていた。お目当ての馬肉のタルタルを注文した。
思ったよりあっさりしていて、殆ど味も付いていないし、自分で調味するようだ。レモンがのってたので絞り、食べてみる。味も馬肉と言うよりは、牛のモモ肉の様だった。
電話予約していたホテルは残念だったが、電車でのおばさんや大学生と言い、宿の女将さんと言い、イタリア人の優しく陽気な面に触れる事が出来、涙が出るほど嬉しかったし、日本人がとても信用されていて、日本人で居る事に誇りをもてた出来事でもあった。
長文失礼しました。
呆然とした僕は小雨を受けながら、街をあてどなく彷徨い、必死に宿をさがす。とうとう野宿か・・・脳裏によぎる。はっと気がついたら、すでに時間は１８時を過ぎてしまった。電話ボックスを見つけ、歩き方の本で３件探し電話。
つづき
全て駄目かと思われたが、ページ最後の食事無しの１つ星ホテルにＴＥＬすると、「どこの国から来たの？」と女性の声で不審そうに訊く。
「日本からです」と言うと、女将さん？の声色が変わり「日本人なら大歓迎よ、部屋も空いてるし、今からでもＯＫだわ。今日は他にも日本人のお客が居るから、話ししてみたら？」との嬉しい答え。
シングルルームは無いですか？と訊いたら、ダブルならあるとの事。そうですか・・・。と残念そうに言うと、「ダブルの部屋の方が広いし良いわよ、安くしてあげるわ」と益々嬉しいお言葉。
無事宿に辿り着き、入り口のベルを押し名前を告げる。すると中から確認してカギを開けてくれた。部屋は簡素でトイレもシャワーも共同だが、きちんと整えてあり、小綺麗で広く申し分ない。
それから、夕食を取りに街へと繰り出した。フェラーラには、馬肉のタルタルで有名な老舗があるらしい。１９時半頃に店に着き、中へと入ったら、なんと開店は２０時からだと言う。
仕方が無いので、薄暗い街をそぞろ歩く。２０時過ぎに店に戻ると、もうお客でにぎわっていた。お目当ての馬肉のタルタルを注文した。
思ったよりあっさりしていて、殆ど味も付いていないし、自分で調味するようだ。レモンがのってたので絞り、食べてみる。味も馬肉と言うよりは、牛のモモ肉の様だった。
電話予約していたホテルは残念だったが、電車でのおばさんや大学生と言い、宿の女将さんと言い、イタリア人の優しく陽気な面に触れる事が出来、涙が出るほど嬉しかったし、日本人がとても信用されていて、日本人で居る事に誇りをもてた出来事でもあった。
長文失礼しました。
ほんとに失礼だよもうやめてね
>>608
マジョーレ湖行きましたよ！私は地球の歩き方を参考にしましたが、泊まるなら２食付のハーフペンショーネが便利です。思いがけずマンマの味に出会えたりするし。
イゾラ・ベッラ島は美しくて素晴らしかった。町並みも小奇麗でどちらかと言うと、イタリアと言うよりドイツかオーストリアっぽい感じです。
ミラノから列車で行きストレーザと言う街で降りたら、湖は目の前にあります。
湖の北はもうスイス国境に接していて、１０月上旬にも関わらず寒く、山は雪を被っていました。
ミラノの喧騒で疲れた僕には、ゆっくり出来ました。
あと、お気に入りはラヴェンナのモザイク画に彩られた教会たち。
サン・ヴィターレ教会（ガラ・プラキディアの霊廟）、聖アポッリナーレ・ヌオーヴァ教会、まちから５ｋｍくらい離れた聖アポッリナーレ・イン・クラッセ教会
などがあります。私は自転車で行きましたが、広大な農地に突如現れる聖アポッリナーレ・イン・クラッセ教会はモザイク壁画が愛らしく必見です。
どれも６世紀頃のビザンチン様式建築で、外から見ると古いレンガ作りの素朴な建物ですが、一歩教会内に入ると、あまりの美しさに圧倒されます。
まるで、羽織の裏地におしゃれをする江戸っ子の様な、その粋な演出は感動ものでしたし、権勢的な威厳のあるミラノ・ローマあちこちの大聖堂より
僕はよっぽど好きでした。
あと、ラヴェンナのインフォメーションに行けば、街のあちこちにあるレンタルサイクルステーションの自転車の鍵を貸してくれるので、観光にとても便利です。
>>6に
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
となっていますね・・・。
マジョーレ湖行きましたよ！私は地球の歩き方を参考にしましたが、泊まるなら２食付のハーフペンショーネが便利です。思いがけずマンマの味に出会えたりするし。
イゾラ・ベッラ島は美しくて素晴らしかった。町並みも小奇麗でどちらかと言うと、イタリアと言うよりドイツかオーストリアっぽい感じです。
ミラノから列車で行きストレーザと言う街で降りたら、湖は目の前にあります。
湖の北はもうスイス国境に接していて、１０月上旬にも関わらず寒く、山は雪を被っていました。
ミラノの喧騒で疲れた僕には、ゆっくり出来ました。
あと、お気に入りはラヴェンナのモザイク画に彩られた教会たち。
サン・ヴィターレ教会（ガラ・プラキディアの霊廟）、聖アポッリナーレ・ヌオーヴァ教会、まちから５ｋｍくらい離れた聖アポッリナーレ・イン・クラッセ教会
などがあります。私は自転車で行きましたが、広大な農地に突如現れる聖アポッリナーレ・イン・クラッセ教会はモザイク壁画が愛らしく必見です。
どれも６世紀頃のビザンチン様式建築で、外から見ると古いレンガ作りの素朴な建物ですが、一歩教会内に入ると、あまりの美しさに圧倒されます。
まるで、羽織の裏地におしゃれをする江戸っ子の様な、その粋な演出は感動ものでしたし、権勢的な威厳のあるミラノ・ローマあちこちの大聖堂より
僕はよっぽど好きでした。
あと、ラヴェンナのインフォメーションに行けば、街のあちこちにあるレンタルサイクルステーションの自転車の鍵を貸してくれるので、観光にとても便利です。
>>6に
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
となっていますね・・・。
もういいよ
気を使ってコテつけてくれてるようだから
あぼんすれば済むことでは？
あぼんすれば済むことでは？
夏に初イタリアのわたしにとっては貴重な情報です
>>622
余程の田舎に行かなければ、英語は大抵通じます。
僕は中途半端に覚えたイタリア語を話して苦労しました。
しゃべれると思われたら急に早口になるので、聞き取れないことが多い・・・。
英語だと、テンポが合うので話しやすいです。
表示と言うと、案内板とか？案内板はあまり期待しない方が良いです。特に田舎は。
観光都市は駅近くや広場付近にインフォメーションがあるので、大抵街の地図の載った観光マップが無料でもらえます。もちろん英語から場所によっては日本語ものもあるし。
レストランメニューだったら、お願いすれば英語版を出してくれる所もあります。
クレモナでストラディヴァリウスの博物館に行ったとき、警備の女性に英語で尋ねたら、誇らしげに「フランス語だったら喋れますっ」て言われました。
英語でイタリア人に話しかけると、時々聞くのですが、フランス語はいまだに上流語なのかな。。。
余程の田舎に行かなければ、英語は大抵通じます。
僕は中途半端に覚えたイタリア語を話して苦労しました。
しゃべれると思われたら急に早口になるので、聞き取れないことが多い・・・。
英語だと、テンポが合うので話しやすいです。
表示と言うと、案内板とか？案内板はあまり期待しない方が良いです。特に田舎は。
観光都市は駅近くや広場付近にインフォメーションがあるので、大抵街の地図の載った観光マップが無料でもらえます。もちろん英語から場所によっては日本語ものもあるし。
レストランメニューだったら、お願いすれば英語版を出してくれる所もあります。
クレモナでストラディヴァリウスの博物館に行ったとき、警備の女性に英語で尋ねたら、誇らしげに「フランス語だったら喋れますっ」て言われました。
英語でイタリア人に話しかけると、時々聞くのですが、フランス語はいまだに上流語なのかな。。。
イタリアはフランス・オーストリアと国境を接しているのだから
普通にフランス語・ドイツ語の通用率が高い。
一昔前まではイタリアでは第一外国語は英語じゃなくてフランス語だった。
なので年配の人は英語よりもフランス語だし、学位持ちインテリ層の英語でも訛りがすごい。
最近の若年層（大学生以下）は英語教育を受けているので英語が通じやすい。
英語の通じ具合は日本と同程度かちょっとマシな程度だと思う。
ただしもちろん外国人の多い観光地やリゾート地では英語が通じる。
田舎でもツーリストインフォメーションなら最低一人は英語が話せる人がいる。
普通にフランス語・ドイツ語の通用率が高い。
一昔前まではイタリアでは第一外国語は英語じゃなくてフランス語だった。
なので年配の人は英語よりもフランス語だし、学位持ちインテリ層の英語でも訛りがすごい。
最近の若年層（大学生以下）は英語教育を受けているので英語が通じやすい。
英語の通じ具合は日本と同程度かちょっとマシな程度だと思う。
ただしもちろん外国人の多い観光地やリゾート地では英語が通じる。
田舎でもツーリストインフォメーションなら最低一人は英語が話せる人がいる。
>>623
>>624
なるほど、ありがとうございます。
ミラノとかフィレンツェは都会だし英語でも何とかなると聞いていましたが、
ストレーザとかドモドッソラあたりはちょっとローカルだし、どうだろう…と。
>>624
なるほど、ありがとうございます。
ミラノとかフィレンツェは都会だし英語でも何とかなると聞いていましたが、
ストレーザとかドモドッソラあたりはちょっとローカルだし、どうだろう…と。
626 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 17:58:18 ID:kHSzVwvN
>>578 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 11:49:13 ID:x8NQmTQ+
＞それは一通り地球の歩き方等のガイドブックを見た後の質問か？
そうです。
'97'～98版地球の歩き方を持っていて読んでます。
ただ、パレルモは全部で６ページしかなく、その内容も観光名所
ばっかりなので、街はこういう雰囲気とかここは危ないとか
その類の情報がほしいと思って。
カタンツァーロ、コゼンツァは～歩き方には載ってすらいません。
～歩き方の「南イタリアとマルタ」を立ち読みしたけど、その本にも
載っていなかったね。行く人いない＝見所ないのかな。
あと、10年前に行ったときのリラ硬貨（５００）現在でも仕えますかね？
知っている人、教えてください。
ちなみにローマ以南に行くのは初めてです。
＞それは一通り地球の歩き方等のガイドブックを見た後の質問か？
そうです。
'97'～98版地球の歩き方を持っていて読んでます。
ただ、パレルモは全部で６ページしかなく、その内容も観光名所
ばっかりなので、街はこういう雰囲気とかここは危ないとか
その類の情報がほしいと思って。
カタンツァーロ、コゼンツァは～歩き方には載ってすらいません。
～歩き方の「南イタリアとマルタ」を立ち読みしたけど、その本にも
載っていなかったね。行く人いない＝見所ないのかな。
あと、10年前に行ったときのリラ硬貨（５００）現在でも仕えますかね？
知っている人、教えてください。
ちなみにローマ以南に行くのは初めてです。
>>626
「行く人いない＝見所ない」とは、また極端な見解だな。
何が魅力で見所かなんて、人によって違うだろうに。
ガイドブックはあくまで大多数の（日本人）観光客の好奇心をまんべんなく満たすようにできてるんだよ。
リラは原則使えない。（希に受け取ってくれる店があるそうだが、非常に希だろう）
ユーロへの両替を行っているのは、現在はイタリア中央銀行の支店だけ（～2012年）。
ところで、リラどれくらい残ってるの？
少額ならばわざわざ銀行に両替に行く手間の方が大変だと思うけど。
「行く人いない＝見所ない」とは、また極端な見解だな。
何が魅力で見所かなんて、人によって違うだろうに。
ガイドブックはあくまで大多数の（日本人）観光客の好奇心をまんべんなく満たすようにできてるんだよ。
リラは原則使えない。（希に受け取ってくれる店があるそうだが、非常に希だろう）
ユーロへの両替を行っているのは、現在はイタリア中央銀行の支店だけ（～2012年）。
ところで、リラどれくらい残ってるの？
少額ならばわざわざ銀行に両替に行く手間の方が大変だと思うけど。
628 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 18:35:49 ID:0IdBWC76
俺は極悪人なのでリラどころかフランやマルクさえイタリアの教会の募金箱に投入してる
帰りがけ、シャルル・ド・ゴール空港で出国手続きを済ませて待合所？に移動。途中でユニセフの募金箱を見つけたので、余っていた２０エウロを入れた。
待合所に入ってしばらくすると、えらく喉が渇いてきた。水でも買おうと思ったら・・・・。一銭もなかった。
出発までの１時間は辛すぎたｏｒｚ
待合所に入ってしばらくすると、えらく喉が渇いてきた。水でも買おうと思ったら・・・・。一銭もなかった。
出発までの１時間は辛すぎたｏｒｚ
630 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 20:24:47 ID:cpyJDErP
地球の歩き方ってどうやって作ってるのかを知らないのかね・・・
どこかに書いてなかった？人の辿った道のりを辿るだけではなくて、
自分で開拓してみたいなコトが・・・
どこかに書いてなかった？人の辿った道のりを辿るだけではなくて、
自分で開拓してみたいなコトが・・・
歩き方に振り回されるのはもういい加減止めようよ。
ガイドブックに載っていない場所の観光情報は
そのコムーネの公式サイトの観光案内から情報ゲット
さらに現地のツーリストインフォメーションで地図をゲット
日本のガイドブックから無視されている田舎町もこれで楽しめたぞ
そのコムーネの公式サイトの観光案内から情報ゲット
さらに現地のツーリストインフォメーションで地図をゲット
日本のガイドブックから無視されている田舎町もこれで楽しめたぞ
633 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 22:48:07 ID:kHSzVwvN
>>633
日本語だけでは限界があると思うよ、海外旅行一般として。
日本語だけでは限界があると思うよ、海外旅行一般として。
イタリア語はおろか英語も話せない633が
パレルモはともかく、なんでコゼンツァやカタンツァーロに行きたいのか知りたい
サッカーくらいしか理由が思いつかん
パレルモはともかく、なんでコゼンツァやカタンツァーロに行きたいのか知りたい
サッカーくらいしか理由が思いつかん
ガイド雇って連れていってもらえばいいんだろうけどね。
こっちが準備していると、旅行で楽しめることが多いと思う。
こっちが準備していると、旅行で楽しめることが多いと思う。
英語話せないったって義務教育はうけてるんでそ？
充分じゃね？
充分じゃね？
639 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 10:01:45 ID:nf3VrGAY
>>633
イタリア語も英語もできない君は地球の歩き方の範囲すら自分ひとりでは回れない。
中央駅周辺とか市場周辺は面白いところ多いけど、君が行ける場所ではない。
おとなしくガイド付きのツアーで我慢すれば？
イタリア語も英語もできない君は地球の歩き方の範囲すら自分ひとりでは回れない。
中央駅周辺とか市場周辺は面白いところ多いけど、君が行ける場所ではない。
おとなしくガイド付きのツアーで我慢すれば？
英語英語ってここはイタリアだそ
それもシチリア、カラブリアじゃ
それもシチリア、カラブリアじゃ
>>638
>>633は >>632の提案を却下するくらいだし、その程度の英語力なんだろ。
公式サイトなら、辞書使ってでも調べりゃいいのに。
それにしても、633 はイタリアに入国してからどうやって目的地にたどり着くつもりなんだ？
情報が集めづらい町に行きたいのなら、それぞれの町のインフォメーションを利用するのが確実。
あらかじめ予定が立てにくいかもしれないが、日程に余裕を持っていればそんなに困らんだろ。
>>633は >>632の提案を却下するくらいだし、その程度の英語力なんだろ。
公式サイトなら、辞書使ってでも調べりゃいいのに。
それにしても、633 はイタリアに入国してからどうやって目的地にたどり着くつもりなんだ？
情報が集めづらい町に行きたいのなら、それぞれの町のインフォメーションを利用するのが確実。
あらかじめ予定が立てにくいかもしれないが、日程に余裕を持っていればそんなに困らんだろ。
642 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 17:21:17 ID:JMP3TyvT
すみません、
ミラノからベローナまで電車で行くと金額と時間はどれくらいでしょうか？
ミラノからベローナまで電車で行くと金額と時間はどれくらいでしょうか？
644 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 17:55:58 ID:ZdRAnZiy
時間はどれくらいでしょうかだって？
そりゃ、その日によって違うダモーレ！
平気で３０～４０分遅れまくって、そんなもんだよシニョリーナって感じの国w
アモーレ！アモーレ！アモーレ！アモーレ、ミオ～w
そりゃ、その日によって違うダモーレ！
平気で３０～４０分遅れまくって、そんなもんだよシニョリーナって感じの国w
アモーレ！アモーレ！アモーレ！アモーレ、ミオ～w
646 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 23:23:55 ID:NGIF/dfi
>>644
ふいた。
>そりゃ、その日によって違うダモーレ！
>平気で３０～４０分遅れまくって、そんなもんだよシニョリーナって感じの国w
まったくその通り。すばらしき表現力で感服です。
始発駅で1時間遅れの時は、どうなるのかと思った。
ふいた。
>そりゃ、その日によって違うダモーレ！
>平気で３０～４０分遅れまくって、そんなもんだよシニョリーナって感じの国w
まったくその通り。すばらしき表現力で感服です。
始発駅で1時間遅れの時は、どうなるのかと思った。
647 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 00:32:11 ID:8ktGBPa9
>>611
1,00 € - 一回
6,00 € - 60分
13,00 € - 12時間
http://www.actv.it/english/navigazione.php?pagina=tariffe_vaporetto
って書いてあるけど・・・
検札抜き打ちでちゃんと来ますよ。
つかまって罰金払ってる人みたし。
1,00 € - 一回
6,00 € - 60分
13,00 € - 12時間
http://www.actv.it/english/navigazione.php?pagina=tariffe_vaporetto
って書いてあるけど・・・
検札抜き打ちでちゃんと来ますよ。
つかまって罰金払ってる人みたし。
２回目のナポリ
前回は飛行機の遅れのせいで旧市街地を見る時間がなかったので
今回はじっくりと歩きたいと思ってます
当然必要な注意は払うけれど、治安の方は最近どうなのかな
前回は飛行機の遅れのせいで旧市街地を見る時間がなかったので
今回はじっくりと歩きたいと思ってます
当然必要な注意は払うけれど、治安の方は最近どうなのかな
649 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 07:32:42 ID:5pHq3YUV
いまゴミだらけだよ。
650 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 09:03:01 ID:785Lu+ZF
>>647
€1,00のはやっぱ60分有効なんだけど住民、会員のみのようですね。
観光客は一回(60分)券は€6,00(約千円！）、
一日(24時間）券は€15,00ってことかな？
>>611さんの書かれていたのは何か別のシステム？
€1,00のはやっぱ60分有効なんだけど住民、会員のみのようですね。
観光客は一回(60分)券は€6,00(約千円！）、
一日(24時間）券は€15,00ってことかな？
>>611さんの書かれていたのは何か別のシステム？
651 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 10:41:55 ID:YgqfJ9MR
当然必要な注意は払うけれど？
ナポリは必要な注意だけではあかんターレ
しつようなナポリたん達がいるダモーレ
ナポリは必要な注意だけではあかんターレ
しつようなナポリたん達がいるダモーレ
今日の新聞にもナポリの治安は異常、みたいに書いてあった。
でも、一体どうすればいいのか良くわからない。
写真も撮りたいし、カメラを持たないでって言うのもなあ…
夏は隠し場所が少なくなるので困りますね。
でも、一体どうすればいいのか良くわからない。
写真も撮りたいし、カメラを持たないでって言うのもなあ…
夏は隠し場所が少なくなるので困りますね。
ヨーロッパだと思わなければ安全な部類だと思うよ
>>654
1873(明治6年)にナポリを訪れた岩倉具視使節団の見聞録にも
「欧米12カ国の都会を訪れたが、ナポリほど清潔感に乏しく、
貧民やストリートチルドレンの多い町はなかった。」と
書かれていたんだって。
開国直後の日本人から見ても、ヨーロッパのほかの国と比べて
不潔さと貧しさは際立っていたんだね。
1873(明治6年)にナポリを訪れた岩倉具視使節団の見聞録にも
「欧米12カ国の都会を訪れたが、ナポリほど清潔感に乏しく、
貧民やストリートチルドレンの多い町はなかった。」と
書かれていたんだって。
開国直後の日本人から見ても、ヨーロッパのほかの国と比べて
不潔さと貧しさは際立っていたんだね。
１０月末から１１月初旬にかけての気候、特に雨について教えていただきたいのですが。
降水量は数字でわかっても(100mm前後)どのような具合で振るのかわからないので。
降水量は数字でわかっても(100mm前後)どのような具合で振るのかわからないので。
↑ローマのことです
658 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 01:19:28 ID:WoQgqzp5
どのような具合で振る?
ローマでも雨は天から”降る”けれど、”振る”と聞かれて答えられないゆとり教育前世代
なんとかチンクエッティさんがくわしいかもw
ラ・ピオッジャ～♪
ローマでも雨は天から”降る”けれど、”振る”と聞かれて答えられないゆとり教育前世代
なんとかチンクエッティさんがくわしいかもw
ラ・ピオッジャ～♪
なんか些細な誤変換やタイプミスにうるさい姑みたいな人が一人いるね
イタリアはサッカーは勿論だが意外とバレーボールが強かったイメージがある。
イタリアつったらまずバレーボールだろ不通
なにいってんの？大丈夫？
なにいってんの？大丈夫？
662 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 09:34:14 ID:WoQgqzp5
663 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 11:20:32 ID:TPvZYxQ0
イタリアといえばカルチョ
イタリアといえばイ・プー
665 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 12:40:12 ID:H29JgvVV
毎日ずーっと、しとしとと
何日かおきにザーザー
バケツの水をひっくり返したように短時間に
んちゃ
何日かおきにザーザー
バケツの水をひっくり返したように短時間に
んちゃ
ナポリってそんなに治安悪いんですか。
自分は全然知らずに、夜に一人でうろうろしてました。
ﾒﾙｼﾞｪｯﾘｰﾅのユース近辺です。
特に危険は感じなかったですけどね…
まぁ、自分ヒゲ面のデカイおっさんだからかな。
ナポリ駅の方（中国人街とかあるほう）はちょっと治安悪そうな幹事でしたけどね。
自分は全然知らずに、夜に一人でうろうろしてました。
ﾒﾙｼﾞｪｯﾘｰﾅのユース近辺です。
特に危険は感じなかったですけどね…
まぁ、自分ヒゲ面のデカイおっさんだからかな。
ナポリ駅の方（中国人街とかあるほう）はちょっと治安悪そうな幹事でしたけどね。
キミたち、失礼じゃないか！
おれはそんなに柄悪くないぞ！
でもモロッコに行ったときに「ＹＡＫＵＺＡ！」って言われたことはあるな…
おれはそんなに柄悪くないぞ！
でもモロッコに行ったときに「ＹＡＫＵＺＡ！」って言われたことはあるな…
ナポリの駅前は治安が悪いらしいね。
昔旅行中にローマであった旅行者（女の子２人組）はシチリア島のパレルモから入国して、ナポリ経由でローマに来たと言っていたなぁ。
素直に凄いと思う。
その時、治安で言うと、深夜のミラノ駅周辺も褒められたもんじゃないけど、自警団？のボランティアの人たちがパトーロールしてた。
僕が旅行した時は、緊張感もって行動してたので、特にスリとかにはあわなかったけど、その後フランスのマルセイユに行った時、
白ワインでカキ食べて、１０時過ぎ頃ほろ酔い気分でホテルに戻っていたら、４～５人の中学生風の子供に囲まれ・・・。
手口は・・・。
まず、５人の内の一人は一本の松葉杖ついてて、支えるようにもう一人が肩を貸していた。
歩いてくる僕に正面から来て杖君がよろけて転びそうになり、杖を落とす。こちらが親切心で杖を拾おうとした時、またよろけて体制を崩し注意をそらし、しがみついてくる。
（その間に仲間が財布確認）しゃがんでお尻を突き出した所を、後ろポケットに入っていた財布を掏られました。
幸い掏られた時に感覚があり「あっ！！」と一瞬気がついたら、残り３人がダッシュして、とある建物の扉の中に入っていくのが見えたので、追尾し
ドアを凄い勢いで開けたら、中身の確認中・・・。我を忘れ、大声の博多弁で「きしゃ～ん！！！なんばしよっとか！！！金ば返さんか！！！」といったら、左手で財布を突き出した。
震えだしたので、「こんだけか！！！！全部出せ！！！！」って言ったら、ポケットに入れ掛けた右手の４０ユーロを出し、両手のひらを広げてこれだけだって必死にジェスチャーしてた。
ぶん取り上げて出てきたら、杖君が状況を察したのか走り出し、蜘蛛の子を散らすように逃げていったよ。
いざと言う時の日本語（博多弁）はよく通じたなぁｗ
しかし刃物とか持っていない子供だったのが幸いで、まったく油断禁物だった・・・。
昔旅行中にローマであった旅行者（女の子２人組）はシチリア島のパレルモから入国して、ナポリ経由でローマに来たと言っていたなぁ。
素直に凄いと思う。
その時、治安で言うと、深夜のミラノ駅周辺も褒められたもんじゃないけど、自警団？のボランティアの人たちがパトーロールしてた。
僕が旅行した時は、緊張感もって行動してたので、特にスリとかにはあわなかったけど、その後フランスのマルセイユに行った時、
白ワインでカキ食べて、１０時過ぎ頃ほろ酔い気分でホテルに戻っていたら、４～５人の中学生風の子供に囲まれ・・・。
手口は・・・。
まず、５人の内の一人は一本の松葉杖ついてて、支えるようにもう一人が肩を貸していた。
歩いてくる僕に正面から来て杖君がよろけて転びそうになり、杖を落とす。こちらが親切心で杖を拾おうとした時、またよろけて体制を崩し注意をそらし、しがみついてくる。
（その間に仲間が財布確認）しゃがんでお尻を突き出した所を、後ろポケットに入っていた財布を掏られました。
幸い掏られた時に感覚があり「あっ！！」と一瞬気がついたら、残り３人がダッシュして、とある建物の扉の中に入っていくのが見えたので、追尾し
ドアを凄い勢いで開けたら、中身の確認中・・・。我を忘れ、大声の博多弁で「きしゃ～ん！！！なんばしよっとか！！！金ば返さんか！！！」といったら、左手で財布を突き出した。
震えだしたので、「こんだけか！！！！全部出せ！！！！」って言ったら、ポケットに入れ掛けた右手の４０ユーロを出し、両手のひらを広げてこれだけだって必死にジェスチャーしてた。
ぶん取り上げて出てきたら、杖君が状況を察したのか走り出し、蜘蛛の子を散らすように逃げていったよ。
いざと言う時の日本語（博多弁）はよく通じたなぁｗ
しかし刃物とか持っていない子供だったのが幸いで、まったく油断禁物だった・・・。
>670
そう、いざと言う時は日本語でも意志を通したﾓﾝの勝ち
わざわざ現地の言葉で言う必要ナシ
そう、いざと言う時は日本語でも意志を通したﾓﾝの勝ち
わざわざ現地の言葉で言う必要ナシ
672 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 23:57:45 ID:WoQgqzp5
>ナポリの駅前は治安が悪いらしいね
あれ何年か前の日本人のおじいさんの事件知らないの？
あれ何年か前の日本人のおじいさんの事件知らないの？
＞６７０
博多弁って字でかくと、かわいいですね。
ぜんぜん迫力ない…
博多弁って字でかくと、かわいいですね。
ぜんぜん迫力ない…
>>671
というか、興奮していたのでうろ覚えのフランス語なんか出ませんでした・・・。
結果上手くいったんですけれどｗのちに知ったのですが、マルセイユはジダンの故郷で、治安の宜しくない地域もあるらしいですね。
>>672
事件は知りません。でも、ＮＨＫでナポリの特集か何かやってて、駅前は危険ですから・・・。とか話してたのを覚えてます。何があったのでしょう？
>>673
まあ、上品な方言ではないですけど・・・平仮名だからかなｗ福岡はなれて久しいので、たまに女性の博多弁聞くと、なつかしさに郷愁を誘います。
というか、興奮していたのでうろ覚えのフランス語なんか出ませんでした・・・。
結果上手くいったんですけれどｗのちに知ったのですが、マルセイユはジダンの故郷で、治安の宜しくない地域もあるらしいですね。
>>672
事件は知りません。でも、ＮＨＫでナポリの特集か何かやってて、駅前は危険ですから・・・。とか話してたのを覚えてます。何があったのでしょう？
>>673
まあ、上品な方言ではないですけど・・・平仮名だからかなｗ福岡はなれて久しいので、たまに女性の博多弁聞くと、なつかしさに郷愁を誘います。
昨日ローマから帰ってきた。
ejBU1yKqのレスのお陰でアリタリア利用の心構えがと遅延対策が前もって出来てよかった。
行きも帰りも2時間以上出発が遅れて心臓バクバクだったけど
なんとか乗り継ぎ便に乗れたし欠航にならなかったのが不幸中の幸い？
つかJAL共同便でも普通に遅れるんだな。
昼間は殺人的な暑さで参った。
帽子着用してこまめに水分補給して水飲み場を見つけるごとに腕や首を濡らしたり
日陰で座ってぼーっとして休んだりしたけど
一番効果あったのはジェラートを食べる事。
糖分補給することで手の震えがおさまって体が軽くなり楽になった。
ejBU1yKqのレスのお陰でアリタリア利用の心構えがと遅延対策が前もって出来てよかった。
行きも帰りも2時間以上出発が遅れて心臓バクバクだったけど
なんとか乗り継ぎ便に乗れたし欠航にならなかったのが不幸中の幸い？
つかJAL共同便でも普通に遅れるんだな。
昼間は殺人的な暑さで参った。
帽子着用してこまめに水分補給して水飲み場を見つけるごとに腕や首を濡らしたり
日陰で座ってぼーっとして休んだりしたけど
一番効果あったのはジェラートを食べる事。
糖分補給することで手の震えがおさまって体が軽くなり楽になった。
676 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 09:07:00 ID:yUNC6M0L
677 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 10:25:46 ID:lXcLI0Df
昨年の春にナポリに３日間だけしか観光で滞在した経験しかないのだが、
その間、まちのいたるところでお巡り(POLIZIA）を目撃した。たしかに
犯罪が多そうなまちではあるが、それほど危険というほどでもないと思
われます。現に住んでいる人もいるんだし、なんと言っても市の観光収
を上げるために、ナポリ市としては悪評を払拭するために治安維持に力
を入れるはずですから。
ちなみにお巡りはピザ屋に制服のまま入って注文し、パトカーのルーフの
上に広げて食っていた。職務中という概念は日本と大きく異なるようだ。
その間、まちのいたるところでお巡り(POLIZIA）を目撃した。たしかに
犯罪が多そうなまちではあるが、それほど危険というほどでもないと思
われます。現に住んでいる人もいるんだし、なんと言っても市の観光収
を上げるために、ナポリ市としては悪評を払拭するために治安維持に力
を入れるはずですから。
ちなみにお巡りはピザ屋に制服のまま入って注文し、パトカーのルーフの
上に広げて食っていた。職務中という概念は日本と大きく異なるようだ。
679 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 14:37:32 ID:ZQ1KMCzT
イタリアでのカード被害の状況ってどうですか？
色々クグっていたらイタリアでカードの不正利用被害に遭われた方の
サイトを見つけまして、心当たりはVenere.comでホテル予約の際の
入力情報しかないそうです。その方はイタリア近隣国に住んで居られる方のようで、
その予約したホテルの支払いも含めそれ以外は全て現金のようでした。
もちろん不正利用の原因がこのサイトでのホテル予約とは限りませんが。
私も今度イタリア旅行に行くのにホテルはインターネットで予約し、
現地での支払いもカード利用できるところはカードを中心に使うつもりなので気になりました。
その方は不幸にもたまたま被害に遭われたのだと思いますが、
イタリアでのカード利用は他の西欧に比べ信用性が低いのでしょうか？
色々クグっていたらイタリアでカードの不正利用被害に遭われた方の
サイトを見つけまして、心当たりはVenere.comでホテル予約の際の
入力情報しかないそうです。その方はイタリア近隣国に住んで居られる方のようで、
その予約したホテルの支払いも含めそれ以外は全て現金のようでした。
もちろん不正利用の原因がこのサイトでのホテル予約とは限りませんが。
私も今度イタリア旅行に行くのにホテルはインターネットで予約し、
現地での支払いもカード利用できるところはカードを中心に使うつもりなので気になりました。
その方は不幸にもたまたま被害に遭われたのだと思いますが、
イタリアでのカード利用は他の西欧に比べ信用性が低いのでしょうか？
680 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 14:52:45 ID:nqIG7vOZ
>>677 職務中にピザくったら手抜きなのか？ べつに良いとも思うけど。
警官だって腹減るだろ。
警官だって腹減るだろ。
>>679
Venere.comの話がイタリアでの信用度につながる話の流れが理解できないが・・・
Venere.comは年に３～４回利用しているけど問題ないよ。
イタリアでのカード利用は年に１００回を超えるが問題は一度もないよ。
正しく使えば問題はないと思うよ。
Venere.comの話がイタリアでの信用度につながる話の流れが理解できないが・・・
Venere.comは年に３～４回利用しているけど問題ないよ。
イタリアでのカード利用は年に１００回を超えるが問題は一度もないよ。
正しく使えば問題はないと思うよ。
682 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 16:47:22 ID:lXcLI0Df
ナポリ警察の職務が手抜きであることを言いたいのではなく、
職務中にピザを食っているところが、いかにもイタリアらしい
好ましい風景に私には見えた。
（だれだって腹は減る。ただ、日本で同じ事をしている警察官が
いたら、正直自分は少し腹立たしいと感じてしまうかもしれない。
すんません。これは偏見です。）
一番言いたいのは、私にとってナポリはイタリアらしさを最も感じ
させたまちのひとつであり、もし「治安が悪い」という情報に不安
を感じただけで観光先リストから外してしまうには、あまりに惜し
いということです。
職務中にピザを食っているところが、いかにもイタリアらしい
好ましい風景に私には見えた。
（だれだって腹は減る。ただ、日本で同じ事をしている警察官が
いたら、正直自分は少し腹立たしいと感じてしまうかもしれない。
すんません。これは偏見です。）
一番言いたいのは、私にとってナポリはイタリアらしさを最も感じ
させたまちのひとつであり、もし「治安が悪い」という情報に不安
を感じただけで観光先リストから外してしまうには、あまりに惜し
いということです。
ヴぇねれ。こｍ
でトラぶったことある。ま、ホテルのほうが悪いんだけど、
手数料カードで前払いなので実際入って見て気に入らなくてもホテル変えにくいよね。
でトラぶったことある。ま、ホテルのほうが悪いんだけど、
手数料カードで前払いなので実際入って見て気に入らなくてもホテル変えにくいよね。
私服警官で押売等の摘発していけば一発なのに全然やらんのね
至る所で偽ブランドバック売ってる黒人見かけたけど捕まらないのか？
至る所で偽ブランドバック売ってる黒人見かけたけど捕まらないのか？
>>683
venereって、手数料取られないでしょ？
venereって、手数料取られないでしょ？
>>687
引き落とされたんですか？予約フォームのページには「venereは一切お金は取らない」って明記してありますが。
venereの予約フォームではクレジットカードの情報を入力するけど、ホテル側への保証の意味で入力するものでしょう。
実際有効なカード情報を送るのは、「実在する人物の予約ですよ。もしも当日ホテルに現れなかったら、このカードにキャンセル料を請求してください。」ということ。
予約するだけして、客が来なかったらホテル側は困るし、あらかじめ有効なカード情報があればキャンセル料も確実に取れる。
それとも、venereでも引き落とす場合があるの？宿泊施設のタイプがちがうのかなあ。
引き落とされたんですか？予約フォームのページには「venereは一切お金は取らない」って明記してありますが。
venereの予約フォームではクレジットカードの情報を入力するけど、ホテル側への保証の意味で入力するものでしょう。
実際有効なカード情報を送るのは、「実在する人物の予約ですよ。もしも当日ホテルに現れなかったら、このカードにキャンセル料を請求してください。」ということ。
予約するだけして、客が来なかったらホテル側は困るし、あらかじめ有効なカード情報があればキャンセル料も確実に取れる。
それとも、venereでも引き落とす場合があるの？宿泊施設のタイプがちがうのかなあ。
venere何度も使ってるけど、
手数料だの内金だのが事前に引き落とされたことなんて一度もない。
中高級ホテルからＢ＆Ｂまで割と幅広く予約してるけど。
カード番号は入れるのは>>688の言うとおり、ギャランティーの為だね。
ホテルのキャンセルポリシーに従ってキャンセル料が発生した場合と、
部屋の備品壊したとかそういう場合。
＞手数料じゃなかったら、宿泊料の一部前納かな？
かな？って・・・そこを調べてないのか？
ホテルでの支払いの時は、サイトに提示されてた額面通りに
払ったのか、それより少ない額だったのか？
引き落とされたのが内金だったとすれば、それとホテルに払った額を
足せば、サイト提示の額面と合致するのか？
ホテルのフロントスタッフと「すでに内金を頂いていますので」
みたいなやりとりはあったのか？
カード会社の明細にはホテル名ではなくvenereと記載されてたのか？
手数料だの内金だのが事前に引き落とされたことなんて一度もない。
中高級ホテルからＢ＆Ｂまで割と幅広く予約してるけど。
カード番号は入れるのは>>688の言うとおり、ギャランティーの為だね。
ホテルのキャンセルポリシーに従ってキャンセル料が発生した場合と、
部屋の備品壊したとかそういう場合。
＞手数料じゃなかったら、宿泊料の一部前納かな？
かな？って・・・そこを調べてないのか？
ホテルでの支払いの時は、サイトに提示されてた額面通りに
払ったのか、それより少ない額だったのか？
引き落とされたのが内金だったとすれば、それとホテルに払った額を
足せば、サイト提示の額面と合致するのか？
ホテルのフロントスタッフと「すでに内金を頂いていますので」
みたいなやりとりはあったのか？
カード会社の明細にはホテル名ではなくvenereと記載されてたのか？
691 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 23:14:55 ID:yUNC6M0L
とするとだ
イタリア直行便がなくなるって事もあるんだな
まあ、いままでもほとんど乗り継ぎで行ったが
イタリア直行便がなくなるって事もあるんだな
まあ、いままでもほとんど乗り継ぎで行ったが
>>684
あらら・・・。
料理も美味しいし、（ペンネのトマトソースがアルデンテだった！）機内誌も内容が素晴らしく読み応えもあり、
イタリア旅行の参考にさせてもらいました。
格安航空券でもチケット手に入るのに。
ただ、食事の時のアナウンスには閉口した・・・・。
「ただ今より機内食のサービスを致します。マニフィカクラスのお客様はアリタリア自慢のイタリア料理のフルコースでお楽しみ下さい。」
なんて「日本語で」アナウンスをされるから、エコな私はヒエラルキーに気付かされ寂しい思いをした。。。
まあ、ある意味、階級意識の残るイタリアらしいと言えばらしいんだけど。。。
あらら・・・。
料理も美味しいし、（ペンネのトマトソースがアルデンテだった！）機内誌も内容が素晴らしく読み応えもあり、
イタリア旅行の参考にさせてもらいました。
格安航空券でもチケット手に入るのに。
ただ、食事の時のアナウンスには閉口した・・・・。
「ただ今より機内食のサービスを致します。マニフィカクラスのお客様はアリタリア自慢のイタリア料理のフルコースでお楽しみ下さい。」
なんて「日本語で」アナウンスをされるから、エコな私はヒエラルキーに気付かされ寂しい思いをした。。。
まあ、ある意味、階級意識の残るイタリアらしいと言えばらしいんだけど。。。
>>683は>>687と同一人物か？
まず、venereには手数料前払いなんてシステムは無いし、
＞実際入って見て気に入らなくてもホテル変えにくいよね。
これはvenereに限ったことじゃない。
venereだろうが他の予約サイトだろうがホテルに直接予約だろうが、
カード払いだろうが現金払いだろうが、
一度「予約」してしまったら、当日になって「やっぱ泊まるのやめます」
というのは無料ではできない。
ホテルのキャンセルポリシーが適用され、キャンセル料が当然発生する。
たいてい24時間前とか48時間前までに連絡すれば無料、
それを過ぎたらキャンセル料発生、みたいなかんじ。
こういうことは予約画面・各ホテルのページにちゃんと書いてある。
水回りが故障しまくりで他の部屋にも空きがない、なんてケースは
各自でホテルと交渉するしかない。
部屋を見てから「やっぱやめます」を無料でやりたいなら、
当日飛び込みでホテル探しするしかない。非効率的だけど。
まず、venereには手数料前払いなんてシステムは無いし、
＞実際入って見て気に入らなくてもホテル変えにくいよね。
これはvenereに限ったことじゃない。
venereだろうが他の予約サイトだろうがホテルに直接予約だろうが、
カード払いだろうが現金払いだろうが、
一度「予約」してしまったら、当日になって「やっぱ泊まるのやめます」
というのは無料ではできない。
ホテルのキャンセルポリシーが適用され、キャンセル料が当然発生する。
たいてい24時間前とか48時間前までに連絡すれば無料、
それを過ぎたらキャンセル料発生、みたいなかんじ。
こういうことは予約画面・各ホテルのページにちゃんと書いてある。
水回りが故障しまくりで他の部屋にも空きがない、なんてケースは
各自でホテルと交渉するしかない。
部屋を見てから「やっぱやめます」を無料でやりたいなら、
当日飛び込みでホテル探しするしかない。非効率的だけど。
695 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 08:38:46 ID:SWJWgsyr
697 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 11:55:39 ID:vkkQViSg
あのシートではもう無理でそ。マニフィカクラスなんて乗る人の気が
知れん。あっさり倒産して出直してもらいたいが。
確かに直行便がなくなるのは痛いのお。
知れん。あっさり倒産して出直してもらいたいが。
確かに直行便がなくなるのは痛いのお。
Venere.comって手数料全く取らないの？
とすると売り上げはどこから？
どういうビジネスモデルなんだろう？
カード番号は要求されるんだよね？
とすると売り上げはどこから？
どういうビジネスモデルなんだろう？
カード番号は要求されるんだよね？
699 ： ◆ItalyMC/aE ：2007/07/21(土) 14:44:14 ID:fbux0CyN
おやおや穏やかじゃないねえ
700 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 15:15:02 ID:SWJWgsyr
>>969
やっぱり
じゃＪＡＬも更に減収？
そろそろ日本のイタリア熱も冷えてもいい頃かも
すさまじかったなあ
「るるぶ」だっけ？ＪＴＢ系のガイドブック
もう、食べる事と買う事しか書いて無いようなw
名所旧跡歴史は無視！
ブランドショップとオイシイ店「日本で買うよりイタリアでの方が安い！１５万！」なんて記事満載w
なのにエコノミーの格安がどうのって
今にして思えば女子大生＆ＯＬがブランドツアーってやらかした時期だったんだな
そういやセリエＡツアーってどうなったんだ？イタリア人締め出して日本人がチケット買いまくったツアー
最近の「るるぶ」はやっとコロッセオとか乗せるようになったがw
やっぱり
じゃＪＡＬも更に減収？
そろそろ日本のイタリア熱も冷えてもいい頃かも
すさまじかったなあ
「るるぶ」だっけ？ＪＴＢ系のガイドブック
もう、食べる事と買う事しか書いて無いようなw
名所旧跡歴史は無視！
ブランドショップとオイシイ店「日本で買うよりイタリアでの方が安い！１５万！」なんて記事満載w
なのにエコノミーの格安がどうのって
今にして思えば女子大生＆ＯＬがブランドツアーってやらかした時期だったんだな
そういやセリエＡツアーってどうなったんだ？イタリア人締め出して日本人がチケット買いまくったツアー
最近の「るるぶ」はやっとコロッセオとか乗せるようになったがw
↑アンカーミスはわざとやってんのか？
702 ： ◆ItalyMC/aE ：2007/07/21(土) 15:57:35 ID:fbux0CyN
きっとわざとやってるんだろうねえ
若い者のやることには着いていけないねえ
若い者のやることには着いていけないねえ
703 ：700：2007/07/21(土) 16:01:38 ID:SWJWgsyr
スマソ
>>696です
>>696です
てことはさ、ＪＡＬ以外にも運航に支障の出る各国キャリアがわんさかあるってことだよね。
観光立国のイタリアとしては一時的（おそらく）とはいえ空の便を失ったらすげー損失なんでない？
観光立国のイタリアとしては一時的（おそらく）とはいえ空の便を失ったらすげー損失なんでない？
まぁ・・・極端なこと言って世間の注目を引くのはあの国の政治家の常だからなぁ
アメリカみたいなリストラしたら暴動が起きかねない国だし
追い詰められてるって風潮作りたいんじゃないの？とも思える
アメリカみたいなリストラしたら暴動が起きかねない国だし
追い詰められてるって風潮作りたいんじゃないの？とも思える
706 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 01:37:17 ID:E+lqynQU
それよりさ
こんな首相の発言でアリタリアがストライキしまくりになったらどうするんだよ！
夏休みに予約入れてるのだっているんだろう？
こんな首相の発言でアリタリアがストライキしまくりになったらどうするんだよ！
夏休みに予約入れてるのだっているんだろう？
先のこととかストの予定考えずに、チケットだけはどんどん売りまくる会社だからね
常に３時間前集合しておかないと大変なことになりそう。
なるべく避けられるのなら避けたほうがリスク管理の面でもよさそうだね
常に３時間前集合しておかないと大変なことになりそう。
なるべく避けられるのなら避けたほうがリスク管理の面でもよさそうだね
>>698
ふつうに考えれば、ホテルからでしょうよ
あなたは>>683 = >>687 なのかな？
カード番号を入力する前に、いつ、どのようなお金を払うことになるのか、金額も含めて確認する習慣をつけた方がいいよ。
クレジットカード利用の基本だよ。
これ読んだ？
No pre-payment! Only to guarantee your booking
Venere.com never charges your credit card for your reservations.
Any balance is to be settled at the hotel reception using cash or any credit card accepted.
Credit card details are sent directly to the hotels in order to guarantee your booking and are charged by the hotels only in case of late cancellation.
ちなみに、日本語ページの場合
事前払い・前金の必要なし！ あなたの予約を保証するためお伺いしています。
Venere.com があなたのクレジットカードに事前支払いまたは前金の支払いを請求することは一切ありません。
宿泊料金のお支払いは、現地にて現金、小切手もしくはクレジットカードなどそのホテルが受け付けている方法で、チェックアウトの際に行われます。
クレジットカードのデータは直接あなたが予約したホテルへ送信されます。これは予約を保証する(万が一キャンセル料が発生した場合に、ホテルがそれをあなたに請求する)ためにのみ利用され、宿泊料金が事前に請求されることは一切ありません。
ふつうに考えれば、ホテルからでしょうよ
あなたは>>683 = >>687 なのかな？
カード番号を入力する前に、いつ、どのようなお金を払うことになるのか、金額も含めて確認する習慣をつけた方がいいよ。
クレジットカード利用の基本だよ。
これ読んだ？
No pre-payment! Only to guarantee your booking
Venere.com never charges your credit card for your reservations.
Any balance is to be settled at the hotel reception using cash or any credit card accepted.
Credit card details are sent directly to the hotels in order to guarantee your booking and are charged by the hotels only in case of late cancellation.
ちなみに、日本語ページの場合
事前払い・前金の必要なし！ あなたの予約を保証するためお伺いしています。
Venere.com があなたのクレジットカードに事前支払いまたは前金の支払いを請求することは一切ありません。
宿泊料金のお支払いは、現地にて現金、小切手もしくはクレジットカードなどそのホテルが受け付けている方法で、チェックアウトの際に行われます。
クレジットカードのデータは直接あなたが予約したホテルへ送信されます。これは予約を保証する(万が一キャンセル料が発生した場合に、ホテルがそれをあなたに請求する)ためにのみ利用され、宿泊料金が事前に請求されることは一切ありません。
ＪＡＬで荷物をスルーに出来るか聞いたものです。
レスが今頃になってしまって申し訳ないです。
ＪＡＬに聞いたところ、往路は最終目的地までボーディングがでると
言われたのですが、復路の出発地が
ローマ発→ローマ～パリ～成田のボーディングがでる
フィレンツェ発→協定外（契約外？）の空港のため、パリでチェックインしてくれ
といわれました。
あれ？じゃあ荷物は？と思った次第です。
同じような経路を利用した方の体験を伺おうと思って書き込みました。
荷物の事もあるので、少し早い便でパリへ行こうと思います。ありがとうございました。
レスが今頃になってしまって申し訳ないです。
ＪＡＬに聞いたところ、往路は最終目的地までボーディングがでると
言われたのですが、復路の出発地が
ローマ発→ローマ～パリ～成田のボーディングがでる
フィレンツェ発→協定外（契約外？）の空港のため、パリでチェックインしてくれ
といわれました。
あれ？じゃあ荷物は？と思った次第です。
同じような経路を利用した方の体験を伺おうと思って書き込みました。
荷物の事もあるので、少し早い便でパリへ行こうと思います。ありがとうございました。
711 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 13:29:25 ID:H4LwHDvu
３１日からローマです。今回は水道橋を見てこようと思ったのですが、
ガイドブック等には情報が乏しくてどんなものか、よく分かりません。
ただの廃墟だと行ってもつまらないし。どなたか行かれた方いますか。
ガイドブック等には情報が乏しくてどんなものか、よく分かりません。
ただの廃墟だと行ってもつまらないし。どなたか行かれた方いますか。
712 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 14:01:42 ID:AP0gjD/1
ローマなんて廃墟（遺跡）を見に行くようなものだからなｗ
>今回は水道橋を
ということは以前ローマ観光の経験があるのかな。
前回フォロロマーノを見て面白くなかったのなら行っても面白くないと思うよ。
>今回は水道橋を
ということは以前ローマ観光の経験があるのかな。
前回フォロロマーノを見て面白くなかったのなら行っても面白くないと思うよ。
713 ：711：2007/07/22(日) 17:29:07 ID:gleawpc2
これまでは教会専門だったので、フォロロマーノも見ていません。
水道橋の形を留めているのか、石煉瓦の固まりとなっているのか
どこかに写真出てませんか。
水道橋の形を留めているのか、石煉瓦の固まりとなっているのか
どこかに写真出てませんか。
>>710
自分は>>694だけ書いた者だけど。
サイト見りゃちゃんと書いてあることを確認もせず、
自分が払ったのが手数料なのか内金かもわからない、
当日キャンセルを無料でしたいと主張、
と不可解なことが多すぎる。
venereだろうがBOOKINGSだろうがhostelworldだろうが、
サイトの内容はよく読む・おかしな請求されてないか
ちゃんと確認する、ってのは当たり前でしょーよ。
これを面倒くさがったり 必死だなｗ って笑うような人は、
海外のオンライン予約なんて使わず、日本の代理店に
頼めばいいと思うよ。
自分は>>694だけ書いた者だけど。
サイト見りゃちゃんと書いてあることを確認もせず、
自分が払ったのが手数料なのか内金かもわからない、
当日キャンセルを無料でしたいと主張、
と不可解なことが多すぎる。
venereだろうがBOOKINGSだろうがhostelworldだろうが、
サイトの内容はよく読む・おかしな請求されてないか
ちゃんと確認する、ってのは当たり前でしょーよ。
これを面倒くさがったり 必死だなｗ って笑うような人は、
海外のオンライン予約なんて使わず、日本の代理店に
頼めばいいと思うよ。
715 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 18:27:55 ID:E+lqynQU
>ただの廃墟だと行ってもつまらないし
>>水道橋の形を留めているのか、石煉瓦の固まりとなっているのか
どこかに写真出てませんか。
どこかに写真だって??見たこと無い？
古代の英知を目の当たりにして、自分は圧倒された
電気仕掛けのアミューズメントじゃないといけないの？
イタリアで遺跡をつまらないというなんてw
教会しか見ない？教会はお祈りする宗教の場ですよ
>>水道橋の形を留めているのか、石煉瓦の固まりとなっているのか
どこかに写真出てませんか。
どこかに写真だって??見たこと無い？
古代の英知を目の当たりにして、自分は圧倒された
電気仕掛けのアミューズメントじゃないといけないの？
イタリアで遺跡をつまらないというなんてw
教会しか見ない？教会はお祈りする宗教の場ですよ
716 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 18:54:51 ID:afkOWTQS
要するに石の塊がいやで豪華な教会がいいっていう好みの問題でしょ
簡単に検索できるものも見ようとしてないんだからその程度の興味
やめとけば?
簡単に検索できるものも見ようとしてないんだからその程度の興味
やめとけば?
「教会スキなあてくし高尚な趣味の持ち主」って思うとるんかのう
このスレって時々「美術専攻ですから」とかわざわざ言うひといるよね（自分もそれでﾎｿﾎﾞｿとメシくってますが）
でも本当に美術史専門にしている人なら、
ローマ、ギリシャ時代の美術や建築をないがしろにするわきゃあない。
教会建築、内部装飾、絵画しかり。
たしかに教会関係っていろいろとコ難しいような印象あるけれど、だからといって偉いわけじゃあない。
個人の興味といってしまえばそれまでだけど、
古代の遺跡をご丁寧に「タダの廃墟」って言い切っちゃう奴って…ちゃんと勉強してないだろｗ
このスレって時々「美術専攻ですから」とかわざわざ言うひといるよね（自分もそれでﾎｿﾎﾞｿとメシくってますが）
でも本当に美術史専門にしている人なら、
ローマ、ギリシャ時代の美術や建築をないがしろにするわきゃあない。
教会建築、内部装飾、絵画しかり。
たしかに教会関係っていろいろとコ難しいような印象あるけれど、だからといって偉いわけじゃあない。
個人の興味といってしまえばそれまでだけど、
古代の遺跡をご丁寧に「タダの廃墟」って言い切っちゃう奴って…ちゃんと勉強してないだろｗ
718 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 19:30:45 ID:E+lqynQU
そこなんだよね
イタリアスレなんだからさ、遺跡に興味がある人だっているだろという想像くらい容易にできると思う
なのに
ただの廃墟
なんて、挑発的な表現使うからちょっと驚いちゃうんだよ
好みの問題だっていっても「ただの廃墟」とコケオロシてもいいって事じゃないだろう
イタリアスレなんだからさ、遺跡に興味がある人だっているだろという想像くらい容易にできると思う
なのに
ただの廃墟
なんて、挑発的な表現使うからちょっと驚いちゃうんだよ
好みの問題だっていっても「ただの廃墟」とコケオロシてもいいって事じゃないだろう
何でここの人はこう喧嘩腰なんだろう？
コケオロシ か？
コケオロシ か？
>>719
「ただのコケオロシ」
「ただのコケオロシ」
大人になると、ただの廃墟とか石ころとか
金の無駄とか何で行くのとか言われてもスルーできるようになったぞ。
挑発と受け取ったり、わざわざ「それで細々と飯を食ってる」と
聞かれもしないうちに説明しているうちはまだまだ若い。
金の無駄とか何で行くのとか言われてもスルーできるようになったぞ。
挑発と受け取ったり、わざわざ「それで細々と飯を食ってる」と
聞かれもしないうちに説明しているうちはまだまだ若い。
イタヲタにはそういう傾向があるのかも…
723 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 22:22:21 ID:hWBjHs4s
４月に、フィレンツェからの日帰り旅行について、質問した者です。
７月１４日に出発して、フィレンツェ６泊。昨晩、帰宅しました。
滞在中は、晴天、高温の毎日で、あまり、精力的には、歩けず、
結局、シエナとアッシジしか行きませんでした。
あとは、フィェゾーレや、フィレンツェの、まだ行ってなかった教会
に行ったり、街をぶらぶらしてました。
アッシジは、体力があるうちに、ロッカマジョーレに登ったのですが、それで、
力をかなり使い果たし、あとは、素敵な通りをぶらぶらして、食事して、
サンフランチェスコ教会を見て、かえって来ました。
山の上の素敵な町なので、今度は、一泊したいと思います。もっと涼しいとき。
７月１４日に出発して、フィレンツェ６泊。昨晩、帰宅しました。
滞在中は、晴天、高温の毎日で、あまり、精力的には、歩けず、
結局、シエナとアッシジしか行きませんでした。
あとは、フィェゾーレや、フィレンツェの、まだ行ってなかった教会
に行ったり、街をぶらぶらしてました。
アッシジは、体力があるうちに、ロッカマジョーレに登ったのですが、それで、
力をかなり使い果たし、あとは、素敵な通りをぶらぶらして、食事して、
サンフランチェスコ教会を見て、かえって来ました。
山の上の素敵な町なので、今度は、一泊したいと思います。もっと涼しいとき。
724 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 23:29:48 ID:E+lqynQU
４月に質問されて７月にこうして感想お書きになるなんて偉いです
だいたい、ほったらかしw
どうでした？ヨーローッパは猛暑とか？
もっともイタリアって夏はもういつも酷暑だけど
だいたい、ほったらかしw
どうでした？ヨーローッパは猛暑とか？
もっともイタリアって夏はもういつも酷暑だけど
725 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 23:42:51 ID:hWBjHs4s
>>724
２０日にフィレンツェ空港前の日なたで３８℃でした。
私は、日傘を持っていきましたが、正解。
ヨーロッパの人は、日傘も持たないし、暑いのに平気でテラス席で
お茶してるし、すごい。
今まで、年末年始、１０月中旬、２月の経験しかないので、暑いのに
びっくり。
でも、人はいないけど、由緒ある教会の中をゆっくり見たり、休んだり、
ミサが始まったので、じっと待ったり。
暑い季節も、これもイタリアという感じで、楽しかったです。
２０日にフィレンツェ空港前の日なたで３８℃でした。
私は、日傘を持っていきましたが、正解。
ヨーロッパの人は、日傘も持たないし、暑いのに平気でテラス席で
お茶してるし、すごい。
今まで、年末年始、１０月中旬、２月の経験しかないので、暑いのに
びっくり。
でも、人はいないけど、由緒ある教会の中をゆっくり見たり、休んだり、
ミサが始まったので、じっと待ったり。
暑い季節も、これもイタリアという感じで、楽しかったです。
>>722
イタヲタより圧倒的多数の「とりあえずよくわからないけどイタリア」な初心者が
絶えず訪れるからこのスレが成り立っている
ヨーロッパのもっとマイナーな国だとカタカナ表記の仕方とか綴りとかうるさくて
この国は私だけのもの!って人もいたりで殺伐としてる
イタヲタより圧倒的多数の「とりあえずよくわからないけどイタリア」な初心者が
絶えず訪れるからこのスレが成り立っている
ヨーロッパのもっとマイナーな国だとカタカナ表記の仕方とか綴りとかうるさくて
この国は私だけのもの!って人もいたりで殺伐としてる
727 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 00:07:35 ID:ZIOOwQBJ
ユーロ高がこのまま進んで１ユーロ＝２００円になればイタヲタは減る罠
729 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 00:19:26 ID:1rhZCh0E
カプリには有名な遺跡や教会、美術館はあるのですか？
ローマの水道橋は蛮族が侵入してきた時にほとんど破壊されてるよ
完全な形のを見たければフランスやチュニジアに行った方が良いかもしれない
つか歩き方にさえ水道橋の写真はちらほら出てるし
ぐぐればいくらでも出てくると思うんだが
完全な形のを見たければフランスやチュニジアに行った方が良いかもしれない
つか歩き方にさえ水道橋の写真はちらほら出てるし
ぐぐればいくらでも出てくると思うんだが
732 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 00:54:28 ID:1rhZCh0E
前から気になってたんだけど、蛮族ってどこの国なんだろう？
ガリア地方？
ガリア地方？
733 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 00:58:30 ID:MNYxILMX
＞＞７２８
以前ローマのテルミニで、ベニス行きの列車に乗るとき、５，６人の女の子の
グループが席の横を通りかかり、そのうちの一人が、スーツケースを棚に上げ
てくれました。
上げようとして、落としたので、それに気を取られているうちに、席に置いて
いたバッグを取られてしまいました。
すぐ気がついて追いかけたけど、もちろん、バッグはなく、パスポートも
入っていたので、大変な経験をしました。
帰国してから、外務省の安全対策を読んだら、そのような手口も載ってま
した。
以来、人ごみでは、しっかりバッグはわきに抱えてます。
今回は、余分なお金とパスポートは、ホテルのセーフティーボックスに入
れました。
駅の切符の自動販売機のところに、ジプシーみたいな女の子が寄ってきて、
つり銭を取ろうとしましたが、ノと言ったら、離れていきました。
暗くなってから（９時以降）は、ホテルにいたので、特に、怖いことは
ありませんでした。
以前ローマのテルミニで、ベニス行きの列車に乗るとき、５，６人の女の子の
グループが席の横を通りかかり、そのうちの一人が、スーツケースを棚に上げ
てくれました。
上げようとして、落としたので、それに気を取られているうちに、席に置いて
いたバッグを取られてしまいました。
すぐ気がついて追いかけたけど、もちろん、バッグはなく、パスポートも
入っていたので、大変な経験をしました。
帰国してから、外務省の安全対策を読んだら、そのような手口も載ってま
した。
以来、人ごみでは、しっかりバッグはわきに抱えてます。
今回は、余分なお金とパスポートは、ホテルのセーフティーボックスに入
れました。
駅の切符の自動販売機のところに、ジプシーみたいな女の子が寄ってきて、
つり銭を取ろうとしましたが、ノと言ったら、離れていきました。
暗くなってから（９時以降）は、ホテルにいたので、特に、怖いことは
ありませんでした。
ケルト人とかゲルマン人（ゴート族）とかノルマン人とかフン族とかマジャール人とか（カブってるな）
マジャール人含むアッチラ大王率いるフン族が西方からゲルマン人を追い立てて、
かたや北方のノルマン人にケルト人が追い立てられて、
とにかくゲルマンだのなんだの、後からはノルマンだのの「田舎者」たちが
西から北からドーっと「当時の大都会」に集まってきちゃったと。
ガリア地方ってのはフランスのことだから、まあ、フランスからも来たろうね。
それでローマからアーヘンやらランスやらへの街道がしっかり築かれたわけで。
あとは詳しいひとよろしく。
マジャール人含むアッチラ大王率いるフン族が西方からゲルマン人を追い立てて、
かたや北方のノルマン人にケルト人が追い立てられて、
とにかくゲルマンだのなんだの、後からはノルマンだのの「田舎者」たちが
西から北からドーっと「当時の大都会」に集まってきちゃったと。
ガリア地方ってのはフランスのことだから、まあ、フランスからも来たろうね。
それでローマからアーヘンやらランスやらへの街道がしっかり築かれたわけで。
あとは詳しいひとよろしく。
>>733
ひー！大変でしたね！
でも、>>733さんご自身が無事で良かったです。
安全対策とかブログとかで犯罪手口は読んでいますが、いざとなったらちゃんと気をつけられるか心配です。
特にジプシーの話は色々聞くので…
RES、どうもありがとうございました。
ひー！大変でしたね！
でも、>>733さんご自身が無事で良かったです。
安全対策とかブログとかで犯罪手口は読んでいますが、いざとなったらちゃんと気をつけられるか心配です。
特にジプシーの話は色々聞くので…
RES、どうもありがとうございました。
イタリアは8月より7月のほうが暑いよ。
ただ2003年のように6月初めから8月いっぱいまで40度近い日が続くこともあるが。
今日のローマの気温40度。レッチェ45度。
金曜日辺りまで暑さが続くらしい。イタリアの天気予報って当たらないけどね。
暑けりゃ日陰を選んで歩く、水分補給を充分にする、その際冷たすぎるものは避ける。
日傘はヨーロッパ人はささないとか言うけど、この暑さでそんなこと真に受けてたら
熱射病で大変なことになるからね。病院だってクーラーなんて効いてないし。
ただ2003年のように6月初めから8月いっぱいまで40度近い日が続くこともあるが。
今日のローマの気温40度。レッチェ45度。
金曜日辺りまで暑さが続くらしい。イタリアの天気予報って当たらないけどね。
暑けりゃ日陰を選んで歩く、水分補給を充分にする、その際冷たすぎるものは避ける。
日傘はヨーロッパ人はささないとか言うけど、この暑さでそんなこと真に受けてたら
熱射病で大変なことになるからね。病院だってクーラーなんて効いてないし。
ローマが戦ったいわゆる蛮族＝ラテン、ギリシャ以外の民族はこんなもんか？
間違ってたらｺﾞﾒﾝ
【ガリア人】
ケルト人とも。（ガリア地方に居住するケルト人？）
今のイタリア半島北部やフランス、イギリスに住んでいた。
共和制時代からローマに侵攻していたものの、徐々にローマ化。
カエサルのガリア征服によってほとんどがローマの同盟者になる。
この時族長クラスが多数元老院に迎え入れられ、パトリキ（貴族）となる。
帝政後期にはガリア人の皇帝も現れ、ローマ人とほぼ同化していた。
ガリア全域にはローマの軍団基地や植民都市が築かれ、ローマ街道が引かれた。
ロンドンもアヴィニョンもケルンも元々はローマの植民都市。
【ゲルマン人】
北部ヨーロッパ（ドイツ・北欧）に居住していた蛮族の総称。
ローマはガリア同様に同化を試みるが失敗、頑なに蛮族としての生活を守り、
幾度もローマ（ガリア）を脅かした。
ただし傭兵としてローマに雇われたりはしていたらしい。
ローマはライン川とドナウ川をゲルマン人に対する防衛線と定め、
現在でもこの川を境に文化や言語の差異が見られる。
その後民族大移動でイタリアに侵入し、ローマ帝国崩壊の一因となる。
アングロ・サクソン、ノルマン人、デーン人、ゴート族もゲルマン人の一部。
間違ってたらｺﾞﾒﾝ
【ガリア人】
ケルト人とも。（ガリア地方に居住するケルト人？）
今のイタリア半島北部やフランス、イギリスに住んでいた。
共和制時代からローマに侵攻していたものの、徐々にローマ化。
カエサルのガリア征服によってほとんどがローマの同盟者になる。
この時族長クラスが多数元老院に迎え入れられ、パトリキ（貴族）となる。
帝政後期にはガリア人の皇帝も現れ、ローマ人とほぼ同化していた。
ガリア全域にはローマの軍団基地や植民都市が築かれ、ローマ街道が引かれた。
ロンドンもアヴィニョンもケルンも元々はローマの植民都市。
【ゲルマン人】
北部ヨーロッパ（ドイツ・北欧）に居住していた蛮族の総称。
ローマはガリア同様に同化を試みるが失敗、頑なに蛮族としての生活を守り、
幾度もローマ（ガリア）を脅かした。
ただし傭兵としてローマに雇われたりはしていたらしい。
ローマはライン川とドナウ川をゲルマン人に対する防衛線と定め、
現在でもこの川を境に文化や言語の差異が見られる。
その後民族大移動でイタリアに侵入し、ローマ帝国崩壊の一因となる。
アングロ・サクソン、ノルマン人、デーン人、ゴート族もゲルマン人の一部。
【ゴート族】
ゲルマンの一部族。フン族に追われて南下、弱体化したローマに侵入するも、
キリスト教に帰依し、ローマと同盟を結んでガリアに去る。
共和制時代のケルト人の侵入以来、初めてローマを略奪した外敵。
なお水道橋が破壊された直接の原因は、ゴート族が侵入してローマが包囲された時に
敵が水道を通ってやってくるという噂に怯えたためだとされる。
【フン族】
突然降って湧いたように現れた謎の遊牧民。出自は良く分からないが北アジアらしい。
東欧から北欧にかけての広大な地域を征服し、ゲルマン民族の大移動を引き起こすが、
皇帝アッティラの死と共にさっぱりと歴史から消える。
【トラキア人】
バルカン半島に住んでいた蛮族。
【ダキア人】
ルーマニアに住んでいたトラキア人の一派。トラヤヌス帝に征服される。
フォーリ・インペリアーリに今も立つトラヤヌスの円柱にその戦いの様子が刻まれている。
ローマと関係あるのはこれくらい？
ゲルマンの一部族。フン族に追われて南下、弱体化したローマに侵入するも、
キリスト教に帰依し、ローマと同盟を結んでガリアに去る。
共和制時代のケルト人の侵入以来、初めてローマを略奪した外敵。
なお水道橋が破壊された直接の原因は、ゴート族が侵入してローマが包囲された時に
敵が水道を通ってやってくるという噂に怯えたためだとされる。
【フン族】
突然降って湧いたように現れた謎の遊牧民。出自は良く分からないが北アジアらしい。
東欧から北欧にかけての広大な地域を征服し、ゲルマン民族の大移動を引き起こすが、
皇帝アッティラの死と共にさっぱりと歴史から消える。
【トラキア人】
バルカン半島に住んでいた蛮族。
【ダキア人】
ルーマニアに住んでいたトラキア人の一派。トラヤヌス帝に征服される。
フォーリ・インペリアーリに今も立つトラヤヌスの円柱にその戦いの様子が刻まれている。
ローマと関係あるのはこれくらい？
739 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 05:28:26 ID:85U2ddEZ
ローマの廃墟は
蛮族のみなさんが破壊掠奪の限りをつくした
蛮族の侵入を恐れたローマ人がバリケード目的で自らぶっこわした
ついでにすでに大多数となったキリスト教徒たちが、
自分らを迫害した忌まわしきローマ帝国をぶっこわす、とゆー名目で
新たに教会を建てるための資材として石材をリサイクルした。
てな具合でみんなで寄ってたかってご丁寧にわざわざ廃墟にしたんだよね。
で、なんでパンテオンだけ無傷で残したの？
蛮族のみなさんが破壊掠奪の限りをつくした
蛮族の侵入を恐れたローマ人がバリケード目的で自らぶっこわした
ついでにすでに大多数となったキリスト教徒たちが、
自分らを迫害した忌まわしきローマ帝国をぶっこわす、とゆー名目で
新たに教会を建てるための資材として石材をリサイクルした。
てな具合でみんなで寄ってたかってご丁寧にわざわざ廃墟にしたんだよね。
で、なんでパンテオンだけ無傷で残したの？
>>739
パンテオンもそうだけど、
サンタンジェロ城も2世紀の霊廟が元だけど要塞として転用されて生き残ってるよね
破壊するには立派すぎたのか、もったいなさ過ぎたのか…
キリスト教の教会として転用されたローマ神殿もイタリア各地にちょこちょこあるよね
パンテオンもそうだけど、
サンタンジェロ城も2世紀の霊廟が元だけど要塞として転用されて生き残ってるよね
破壊するには立派すぎたのか、もったいなさ過ぎたのか…
キリスト教の教会として転用されたローマ神殿もイタリア各地にちょこちょこあるよね
ローマはどこもかしこもざわざわした街だが
パンテオンだけは平らかだ。
あの場所はローマの臍のようなものなのかもしれない。
パンテオンだけは平らかだ。
あの場所はローマの臍のようなものなのかもしれない。
非ローマ人から見ればローマ人こそ蛮族なのだが…
カトリック然り
カトリック然り
歴史観の話は他でやって下さいな
個人サイトをやってたときこういう長文で必死な人いたなあ・・・
パンテオンは帝国がまだあるうちにカトリックに献上されたので中世の破壊を免れた
746 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 16:13:09 ID:85U2ddEZ
フォロロマーノあたりがパンテオン並に保存状態良かったら…
それにしてもベローナのアレーナは保存いいね。
コロッセオよりも古いんでしょう？
それにしてもベローナのアレーナは保存いいね。
コロッセオよりも古いんでしょう？
747 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 18:00:11 ID:8tUV3iSW
おれさぁ
飯田橋でじろじろ見てきたフランス人の女の子に唾はいちゃった
振り返ってみたらうなだれてた。反省してたんだな、きっと。
でもこれをもってガイジン・コンプレックスが霧消したから結果オーライ
あの辺に住んでたことあるけどあらゆる年代の、
とりわけ中年以降の仏国婦人がこっちを凝視してきたり
日本人男性とのデート中と思しき60台前半位のオバハンが俺と目が合うなり
喜色満面こっちに駆け出して来たなんてのもあった（爆 何じゃありゃ
7月末の神楽坂の夏祭りで露出多めの女の子が俺と目が合ってから
わざわざ引き返してきて俺の脇を縦文字の本をめくりながら通り過ぎてった
皆さんこの僕に関して何が足りないか分析してください
飯田橋でじろじろ見てきたフランス人の女の子に唾はいちゃった
振り返ってみたらうなだれてた。反省してたんだな、きっと。
でもこれをもってガイジン・コンプレックスが霧消したから結果オーライ
あの辺に住んでたことあるけどあらゆる年代の、
とりわけ中年以降の仏国婦人がこっちを凝視してきたり
日本人男性とのデート中と思しき60台前半位のオバハンが俺と目が合うなり
喜色満面こっちに駆け出して来たなんてのもあった（爆 何じゃありゃ
7月末の神楽坂の夏祭りで露出多めの女の子が俺と目が合ってから
わざわざ引き返してきて俺の脇を縦文字の本をめくりながら通り過ぎてった
皆さんこの僕に関して何が足りないか分析してください
ローマは良くも悪くも都会で、ずっと政治の中心だったから
過去の物が破壊されるのはある程度仕方がないよな
過去の物が破壊されるのはある程度仕方がないよな
イタリア人から見たら日本人なんて蛮族なんだろうな…
中世のころは日本なんてそんな国も知られてなかったろうけど、
実際に日本人が日本海を越えて大陸を越えてローマに侵攻してたら…
フン族の一派ってことで一くくりにされて終わりかね
日本人自体、ツングース系の大陸遊牧民、フン族の末裔と言えなくもないけど。
実際に日本人が日本海を越えて大陸を越えてローマに侵攻してたら…
フン族の一派ってことで一くくりにされて終わりかね
日本人自体、ツングース系の大陸遊牧民、フン族の末裔と言えなくもないけど。
ただいまです。15日出発で、今朝帰ってきました。
15日は台風の影響で、関空発が1時間40分遅れで飛び立ちました。パリでの乗り継ぎ時間が
足りない為、チェックインはパリまでしかしてもらえず、パリで1泊。翌日の朝の飛行機で
フィレンツェ入りしました。
空港のタクシー事情でいろいろ情報を頂きましたが、出口での客引き合戦は全く無く、明る
かったので、サンタマリアノベッラ駅までシャトルバスを利用しました。(4.5ユーロ)
駅からホテル(Berchielli)までタクシー利用で5.4ユーロ+荷物代1ユーロでした。
観光は、ピサ、アレッツオ、フィエーゾレ、フィレンツェ市内です。
連日37〜39度で、イタリア中で１番暑かったようです。(ローマやナポリが35〜37度位)
水を1日1.5Ｌ位消費しながら、なるべく日陰を歩いたのですが、夕方頭痛でダウンした
日もありました。
15日は台風の影響で、関空発が1時間40分遅れで飛び立ちました。パリでの乗り継ぎ時間が
足りない為、チェックインはパリまでしかしてもらえず、パリで1泊。翌日の朝の飛行機で
フィレンツェ入りしました。
空港のタクシー事情でいろいろ情報を頂きましたが、出口での客引き合戦は全く無く、明る
かったので、サンタマリアノベッラ駅までシャトルバスを利用しました。(4.5ユーロ)
駅からホテル(Berchielli)までタクシー利用で5.4ユーロ+荷物代1ユーロでした。
観光は、ピサ、アレッツオ、フィエーゾレ、フィレンツェ市内です。
連日37〜39度で、イタリア中で１番暑かったようです。(ローマやナポリが35〜37度位)
水を1日1.5Ｌ位消費しながら、なるべく日陰を歩いたのですが、夕方頭痛でダウンした
日もありました。
752 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 21:02:27 ID:9qhDmlXn
水道橋。窓越しでよければテルミニ駅からナポリ方面に発車してすぐ右にみえるよ。
こういう長文一人語りの人って、何歳くらいなんだろう・・
754 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 00:19:30 ID:EVGYrxqY
もしもキリスト教がなかったらw
ローマはたくましい青年の丸出し彫刻だらけだったろうなww
とくにカラカラ浴場とか
圧倒的に男性彫像が多いのはなぜ？
ローマはたくましい青年の丸出し彫刻だらけだったろうなww
とくにカラカラ浴場とか
圧倒的に男性彫像が多いのはなぜ？
755 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 01:41:59 ID:+VNLd7Cb
さわぐいか
756 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 02:58:33 ID:wraOe0AA
2年ぶりにローマ行く。今日両替しにいったらﾕｰﾛが171.69。。。高っ
いつの間に。。￡も260になってるし。。なんだなんだ 何があったんだ。。
いつの間に。。￡も260になってるし。。なんだなんだ 何があったんだ。。
757 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 03:12:31 ID:2etBxBd3
むかしむかしのギリシャ人は
この世で一番美しく尊いのは神様の姿だと考えていました
で、神様は究極的に理想的な完璧な人間の姿をしていると考えられていました
ギリシャ人たちはなにかと真似っこ（ミメーシスと言う）が好きでした。
だから神様の姿を真似っこして偶像を作るのが大好きでした。
ちなみに戦いの真似っこも好きだったのでオリンピックなんてこともしてました。
で、超格好いい人間の形を追求したら、スーパーモデル級の裸の男性になりました
たまには女の神様の像や巫女の像もつくりました。
もちろんパンピー女の像なんてつくりません。
この巫女たちはギリシャ語でポルノ（ポーンの巫女）と呼ばれていました
なんで裸かとゆーと、彼女たちの巫女としてのお仕事は
ずばり神殿の参拝客とえっちすることだったからです
古代ギリシャにおいて巫女とのｾｸｰｽはとっても神聖な神事の一種だったのです。
だから「最古の職業」なんて言われています。
でもやっぱり超美しいのは男神だと考えられていました。
有名な作家があらわれて、哲学者たちも何が完璧なのか色々話し合って、たくさん神様の像をつくりました。
後世、ローマ人たちがそれらをパクりました。
そいだけ。
この世で一番美しく尊いのは神様の姿だと考えていました
で、神様は究極的に理想的な完璧な人間の姿をしていると考えられていました
ギリシャ人たちはなにかと真似っこ（ミメーシスと言う）が好きでした。
だから神様の姿を真似っこして偶像を作るのが大好きでした。
ちなみに戦いの真似っこも好きだったのでオリンピックなんてこともしてました。
で、超格好いい人間の形を追求したら、スーパーモデル級の裸の男性になりました
たまには女の神様の像や巫女の像もつくりました。
もちろんパンピー女の像なんてつくりません。
この巫女たちはギリシャ語でポルノ（ポーンの巫女）と呼ばれていました
なんで裸かとゆーと、彼女たちの巫女としてのお仕事は
ずばり神殿の参拝客とえっちすることだったからです
古代ギリシャにおいて巫女とのｾｸｰｽはとっても神聖な神事の一種だったのです。
だから「最古の職業」なんて言われています。
でもやっぱり超美しいのは男神だと考えられていました。
有名な作家があらわれて、哲学者たちも何が完璧なのか色々話し合って、たくさん神様の像をつくりました。
後世、ローマ人たちがそれらをパクりました。
そいだけ。
平たく言うと男尊女卑だったから
ギリシャでは女体(;´Д｀)ﾊｧﾊｧは卑賤のすることだった
が、ギリシャ人よりローマ人のがくだけてるから
古代ローマには女体像もいっぱいあったはずなんだが
見ただけでいや想像しただけで姦淫なんですとかいう宗教が流行ったので・・・
ギリシャでは女体(;´Д｀)ﾊｧﾊｧは卑賤のすることだった
が、ギリシャ人よりローマ人のがくだけてるから
古代ローマには女体像もいっぱいあったはずなんだが
見ただけでいや想像しただけで姦淫なんですとかいう宗教が流行ったので・・・
759 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 06:52:06 ID:EVGYrxqY
男尊女卑か
だから男性像がおおいんか
だけど、ギリシャ時代のオリジナルは消えてローマ時代の模刻が残っている不思議
蛮族やらゴート人が入ってこなければローマは廃墟にならずにすばらしい古代建築の宝庫になっただろう
その上ムッソリーニがフォリ・インペリアーリ建築のためにど真ん中に道路作って
埋め戻しちゃった
だから男性像がおおいんか
だけど、ギリシャ時代のオリジナルは消えてローマ時代の模刻が残っている不思議
蛮族やらゴート人が入ってこなければローマは廃墟にならずにすばらしい古代建築の宝庫になっただろう
その上ムッソリーニがフォリ・インペリアーリ建築のためにど真ん中に道路作って
埋め戻しちゃった
760 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 09:30:11 ID:qkbuJ0w2
水道橋、アルケオブスに乗ればいいんじゃね？
761 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 17:05:58 ID:EVGYrxqY
水道橋は総武線に乗ればいいよ で終了
だってさ遺跡を廃墟って思っている人に水道橋なんてわざわざw
目的が違うんだろう？
ローマの休日？グルメ?ファッション？人それぞれのイタリアを楽しめばいいw
だってさ遺跡を廃墟って思っている人に水道橋なんてわざわざw
目的が違うんだろう？
ローマの休日？グルメ?ファッション？人それぞれのイタリアを楽しめばいいw
日本なんて僻地の独自文化島国としか認識あれんだろ普通。
イタリア人てのはいつから居るんだ？
>>761
御茶ノ水の聖橋でもみてりゃいいんじゃね？
御茶ノ水の聖橋でもみてりゃいいんじゃね？
766 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 19:14:15 ID:d2egf5L8
767 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 19:14:44 ID:EVGYrxqY
あげあし取りするのを楽しむよりイタリア旅行を楽しむ人がいいな
「最後の晩餐」の見学予約取れた！
ダメかも？と思っていたのでうれしい！楽しみ！
ダメかも？と思っていたのでうれしい！楽しみ！
770 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 19:25:54 ID:EVGYrxqY
ID:d2egf5L8
もういいじゃん
なに？あげあし取ってんだ？
もういいじゃん
なに？あげあし取ってんだ？
>>767
廃墟めぐりを楽しもうとしてる人をコケオロシたのは誰？
廃墟めぐりを楽しもうとしてる人をコケオロシたのは誰？
>>771
「ただの廃人」だからほっとけ
「ただの廃人」だからほっとけ
773 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 21:59:05 ID:EVGYrxqY
このスレどうしたんだ？
774 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 22:39:33 ID:lE2h176m
ユーロが高くてみなさん脳内になってしまったのよ。
まあおいらが来年三月ローマに行って中継してあげるよ。
まあおいらが来年三月ローマに行って中継してあげるよ。
>>773
やっと気づいた？ 自分が浮いてることに
やっと気づいた？ 自分が浮いてることに
776 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 22:51:42 ID:EVGYrxqY
そんな事きいてるんじゃなくて、おかしな煽りが横行してるなって事>>775みたいな
777 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 22:56:31 ID:oms1irVh
伊・カターニアが来日中止 原発トラブルに懸念
中越沖地震直後に柏崎刈羽原発で微量の放射能を含む水が漏れたニュースがイタリアで報道され、カターニア側が懸念を示し延期を要望したという。主催者側は安全性に問題のないことを説明したが受け入れられず、日程調整も難しいことから中止を決めた。【江連能弘】
毎日新聞 2007年7月24日 18時02分
中越沖地震直後に柏崎刈羽原発で微量の放射能を含む水が漏れたニュースがイタリアで報道され、カターニア側が懸念を示し延期を要望したという。主催者側は安全性に問題のないことを説明したが受け入れられず、日程調整も難しいことから中止を決めた。【江連能弘】
毎日新聞 2007年7月24日 18時02分
778 ：異邦人さん：2007/07/24(火) 23:02:08 ID:a5ZBjXqB
イタリア（EU圏）出国の際、税関での免税対象品物の提示って
必ず求めらますか？
以前に行った時（フランスでも）品物の提示は求められず、
書類にスタンプを押してもらっただけです。。。
買物額も低く、高級ブランドの買物がなかったからでしょうか？（恥）
このボーダーラインってありますか？
必ず求めらますか？
以前に行った時（フランスでも）品物の提示は求められず、
書類にスタンプを押してもらっただけです。。。
買物額も低く、高級ブランドの買物がなかったからでしょうか？（恥）
このボーダーラインってありますか？
出国の時は自分から事務所に出向かないと税関通らないでしょ…
出国の時に税関通る人ってのは免税手続きのためでしょう？
高いままの買い物でいいやーっていう人ならそのままスルーで良いんですよ、ただし納めすぎた税金は帰ってこないけど。
帰りに通過しなきゃならないのは「日本の税関」です。
ちなみに免税のスタンプですが、一応制度的には管理官に品物現物を見せて、
書類にスタンプもらって…てことになってて、
実際、「買った品物を見せなさい」って言う管理官がほとんどなのですが、
たまに「あー、いちいち品物出さなくていいからいいから、はいはい」とスタンプだけ押してくれるザルな管理官もいます。
本当はイケナイんだけどね。ボーダーラインというより、職員の勤労意欲次第かと。
出国の時に税関通る人ってのは免税手続きのためでしょう？
高いままの買い物でいいやーっていう人ならそのままスルーで良いんですよ、ただし納めすぎた税金は帰ってこないけど。
帰りに通過しなきゃならないのは「日本の税関」です。
ちなみに免税のスタンプですが、一応制度的には管理官に品物現物を見せて、
書類にスタンプもらって…てことになってて、
実際、「買った品物を見せなさい」って言う管理官がほとんどなのですが、
たまに「あー、いちいち品物出さなくていいからいいから、はいはい」とスタンプだけ押してくれるザルな管理官もいます。
本当はイケナイんだけどね。ボーダーラインというより、職員の勤労意欲次第かと。
>>775
荒らし粘着は徹底スルーで。相手にしないのが一番です。
荒らし粘着は徹底スルーで。相手にしないのが一番です。
>778
EU圏内の方にのみ掛かる付加価値税の返還の事ですね。
779さんの言うとおりで、私たちは提示は求められませんでした（ベネチア）。
ガイドの方が言うには、取り出せるバックに入れて置いた方が
良いとの事でした。還付は現金で受けましたが、スムーズでしたよ。
EU圏内の方にのみ掛かる付加価値税の返還の事ですね。
779さんの言うとおりで、私たちは提示は求められませんでした（ベネチア）。
ガイドの方が言うには、取り出せるバックに入れて置いた方が
良いとの事でした。還付は現金で受けましたが、スムーズでしたよ。
782 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 00:04:11 ID:/uQdJ4CJ
年々厳しくなっている。
出して見せられるように用意はしておいた方がいい。
出して見せられるように用意はしておいた方がいい。
783 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 00:34:52 ID:wUctXRCh
784 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 09:25:17 ID:pPyI5Fja
今のイタリアは物価上がりすぎ。
リラの末期に比べてもユーロベースで1.5倍、円ベースだと2.5倍には上がっている。
そのくせ大してモノやサービスの質が上がっていない。
アリタリアはつぶれかけているし、FSはESばかりでICが減る一方。
リラの末期に比べてもユーロベースで1.5倍、円ベースだと2.5倍には上がっている。
そのくせ大してモノやサービスの質が上がっていない。
アリタリアはつぶれかけているし、FSはESばかりでICが減る一方。
先々週くらいの土曜の午後6時半頃に、テレビでプーリアに住んでる家族の生活の紹介をしていたのですが、そのときに出てきた白い町並みが忘れられません。あれはなんという町がわかる方いらっしゃいますか？どうやって行ったら行けるのかなぁ・・・
ちなみに、カロヴィーニョではないですが、
今年ロコロトンドに行ってきました。ここも白い町並みがきれいでした。
ロコロトンドは、バーリから私鉄ＦＳ線でアルベロベッロの次の駅です。
今年ロコロトンドに行ってきました。ここも白い町並みがきれいでした。
ロコロトンドは、バーリから私鉄ＦＳ線でアルベロベッロの次の駅です。
788 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 16:56:38 ID:/uQdJ4CJ
>>784
＞そのくせ大してモノやサービスの質が上がっていない。
観光地ズレしてるよね、最近。
以前は気にならなかったけれど、「こんな値段でこんな料理なら、日本の自宅で自分が作った方がずっと安くて美味い」
と思う事が増えた。
＞そのくせ大してモノやサービスの質が上がっていない。
観光地ズレしてるよね、最近。
以前は気にならなかったけれど、「こんな値段でこんな料理なら、日本の自宅で自分が作った方がずっと安くて美味い」
と思う事が増えた。
【欧州】猛暑で500人死亡か 中南欧、熱波や山火事で[070725]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185355183/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185355183/
791 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 22:46:56 ID:wUctXRCh
猛暑か
792 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 00:09:50 ID:PYKIxld+
レスもついてないし全然面白くないよ
>>789
Ostuniだとおもう
Ostuniだとおもう
795 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 02:09:27 ID:huSaf174
イタリアのホテルって、バスタオルは常備されているのでしょうか？ちなみに、ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノの３つ星ホテルに滞在する予定です。なるべく荷物は少なくしたい……。
３星ならタオル類はある。
髪の毛＆ボディ兼用の液体石鹸や固形石鹸の類いは両方かどちらか程度ならあるかな。
ハブラシやくしは無いな。
リンスだけはまあ、まず、滅多に、ない。
髪の毛＆ボディ兼用の液体石鹸や固形石鹸の類いは両方かどちらか程度ならあるかな。
ハブラシやくしは無いな。
リンスだけはまあ、まず、滅多に、ない。
797 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 08:51:29 ID:huSaf174
シャンプー、最低でもリンスだけはつめかえボトル持っていくといいよ
5つ星でも合わないものは合わない
5つ星でも合わないものは合わない
799 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 11:28:31 ID:+2tXkl/M
髪そんなにカピカピにならなかったような
でも女性なら大変かもね
でも女性なら大変かもね
俺の泊まったローマのホテルは☆☆だったけど
身体洗う石鹸がなかった
スーパーで日本でも売ってるボディソープが売ってたので購入
シャンプーも同じ銘柄のがけっこうあったよ
ついでに歯磨き粉やコップにコルク抜きなんかも買った
ユーロ高でちょっと悲しくはなるけど・・・
身体洗う石鹸がなかった
スーパーで日本でも売ってるボディソープが売ってたので購入
シャンプーも同じ銘柄のがけっこうあったよ
ついでに歯磨き粉やコップにコルク抜きなんかも買った
ユーロ高でちょっと悲しくはなるけど・・・
801 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 16:09:25 ID:Sdw4aARF
バスタオルと呼ぶにはビミョーな、
リネンの白い布だけのところも結構あるぞ。
バスタオルの使い心地の好きなヒトは持ってくべし。
リネンの白い布だけのところも結構あるぞ。
バスタオルの使い心地の好きなヒトは持ってくべし。
ドライヤーを持って行くか悩み中
３つ☆だから無理かなあ
３つ☆だから無理かなあ
イタリアの星まあまりあてにならない。
ホテルに聞いてみるのが一番。
フロントで貸してくれる場合もあるし。
まあ空気が乾燥してるのですぐ乾くんだけど
あと石鹸類は多くの日本人には強すぎるとおもう。
小さな容器に入れてもっていくのが良いよ。
ホテルに聞いてみるのが一番。
フロントで貸してくれる場合もあるし。
まあ空気が乾燥してるのですぐ乾くんだけど
あと石鹸類は多くの日本人には強すぎるとおもう。
小さな容器に入れてもっていくのが良いよ。
イタリアのホテルのドライヤーってなんであんなに臭いの？
>>802
1 ホテルに電話してきく（メールだと放置される可能性が高い）
英語に自信がなければ
2 venere.comに泊まる予定のホテルが登録されてないか探してみる。
客室の設備の情報が載ってるので目安ぐらいにはなる
1 ホテルに電話してきく（メールだと放置される可能性が高い）
英語に自信がなければ
2 venere.comに泊まる予定のホテルが登録されてないか探してみる。
客室の設備の情報が載ってるので目安ぐらいにはなる
807 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 18:51:32 ID:tNXyfWCH
ドライヤーなくても取り合えず、
旅は出来るだろ！
旅は出来るだろ！
自分も頭なんてタオルでがーっとやれば自然乾燥で良い！ってタイプなんだけど
（ミドルロングの女性なのにｗ）
紙の長短に関わらず、あれがないとダメ！って人って少なからずいるからねー
全身石鹸一個で平気な自分は、海外で本当にラクだ。
（ミドルロングの女性なのにｗ）
紙の長短に関わらず、あれがないとダメ！って人って少なからずいるからねー
全身石鹸一個で平気な自分は、海外で本当にラクだ。
809 ： ◆ItalyMC/aE ：2007/07/26(木) 19:25:27 ID:UavbMVdF
私天パなので夜ﾄﾞﾗｲﾔｰでｽﾄﾚｰﾄにしとかないと翌日人前に出られない有様です
ドライヤーの件、チラ裏のような書き方だったのに
みなさん優しいレスありがとうございます。
ホテルに確認が一番ですよね。
そりゃドライヤーなくたって、旅はできるんだけど、
808さんのようにガーーってやって乾いて落着く人本当にうらやましいです。
自分も809さんのように
タオルドライだけだと、翌日ボンバーｗｗｗ
みなさん優しいレスありがとうございます。
ホテルに確認が一番ですよね。
そりゃドライヤーなくたって、旅はできるんだけど、
808さんのようにガーーってやって乾いて落着く人本当にうらやましいです。
自分も809さんのように
タオルドライだけだと、翌日ボンバーｗｗｗ
812 ：異邦人さん：2007/07/26(木) 23:56:30 ID:eyCUmS0k
ベターなイタリア旅行に行きます。ミラノからローマまでくまなく周ります。旅通の方で、ここでこれは見ておけ・食べておけ・やっておけ！ってのはありますか？ツアーだから行動は制限されちゃいますが。
813 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 00:00:28 ID:+2tXkl/M
ツアーがここでこれは見ておけ・食べておけ・やっておけ！って案内してくれるんじゃないかな？
どんな内容かわかんなければ「ここでこれは見ておけ・食べておけ・やっておけ！」と書いても
「それはツアーで見て・食べて・やらせてくれます！」って返ってきそうでwアドバイスできないよ
どんな内容かわかんなければ「ここでこれは見ておけ・食べておけ・やっておけ！」と書いても
「それはツアーで見て・食べて・やらせてくれます！」って返ってきそうでwアドバイスできないよ
>>812
調べたところで、見れない・食べれない・やれないから安心しろ
隈なく回るツアーだと、早朝出発でホテルに着くのもかなり遅い。しかも郊外だから、ホテルに付いて出かけると行ってもね
下手すりゃスーパーも開いていないと思うよ
まずは。自由時間がどんだけあるのか、食事は3食付きなのか？
それを教えてもらわんとアドバイスできない
調べたところで、見れない・食べれない・やれないから安心しろ
隈なく回るツアーだと、早朝出発でホテルに着くのもかなり遅い。しかも郊外だから、ホテルに付いて出かけると行ってもね
下手すりゃスーパーも開いていないと思うよ
まずは。自由時間がどんだけあるのか、食事は3食付きなのか？
それを教えてもらわんとアドバイスできない
コロッセオの中のナイキショップってまだあるの？
なんか限定品あったっけ？
なんか限定品あったっけ？
>>804
イタリアだけじゃないけどね。主にタバコ臭くなかった？
タバコ吸いながら身だしなみ整える連中のせいだと思う。
煙が吸気口から中に入ってヤニが中に吸着してると推測している。
自分も運悪く遭遇した。せっかく洗った髪が悪臭温風に晒されるのが鬱で、
それからはドライヤーがあると分かっているホテルでも、
ドライヤーは持参するようにしている。
イタリアだけじゃないけどね。主にタバコ臭くなかった？
タバコ吸いながら身だしなみ整える連中のせいだと思う。
煙が吸気口から中に入ってヤニが中に吸着してると推測している。
自分も運悪く遭遇した。せっかく洗った髪が悪臭温風に晒されるのが鬱で、
それからはドライヤーがあると分かっているホテルでも、
ドライヤーは持参するようにしている。
818 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 04:19:56 ID:YIW0usO8
トリノって何か特徴的なとこありますか？
820 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 06:48:35 ID:EEXzlzpV
>>808 全身石けん一個って。髪、体、顔、全部？ 便利やなー。
あんたどんな女なんや？ 良いと思うけど。
あんたどんな女なんや？ 良いと思うけど。
>>820
化粧マニアの中でも石鹸派という人たちがいる。
オリーブオイルとかココナツオイルの石鹸とか、
いいヤツはそれなりに値段はる。
ただし、シャンプーした後はアルカリ性から中和させるために
リンスは必須とか。
化粧マニアの中でも石鹸派という人たちがいる。
オリーブオイルとかココナツオイルの石鹸とか、
いいヤツはそれなりに値段はる。
ただし、シャンプーした後はアルカリ性から中和させるために
リンスは必須とか。
リンスというよりも酢ね。
>>822
あ、そうね。普通のシャンプー用のリンスではなくて。
クエン酸とかレモン使う人もいるみたい。
そういえば、イタリアのホテルのタオルって、
酢のにおいする時、けっこうある。
粉石けんで洗ったあと、柔軟材として酢とかクエン酸
入れて中和させるらしいんだけど、
リネン業者で粉石けん使うとこ、多いのかな。
イタリアって環境保護とかそういう意識は
いまいち低いから、「反・合成洗剤」ってことでも
ないっぽいんだけど・・・昔からの惰性で使ってるだけかなぁ。
あ、そうね。普通のシャンプー用のリンスではなくて。
クエン酸とかレモン使う人もいるみたい。
そういえば、イタリアのホテルのタオルって、
酢のにおいする時、けっこうある。
粉石けんで洗ったあと、柔軟材として酢とかクエン酸
入れて中和させるらしいんだけど、
リネン業者で粉石けん使うとこ、多いのかな。
イタリアって環境保護とかそういう意識は
いまいち低いから、「反・合成洗剤」ってことでも
ないっぽいんだけど・・・昔からの惰性で使ってるだけかなぁ。
827 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 08:56:26 ID:xc/KSvVm
さ ぁ 論 点 が ず れ て 参 り ま し た
828 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 11:37:44 ID:bLz2LN3y
いつもギスギスしてていいね
いや、初心者が新しい風を吹き込んでくれるからイタリアスレはいいよ・・・(遠い目)
確かにイタヲタの初心者いじめと押し売り講釈は聞き飽きた・・・
以外と石鹸派は多いよー。
スレもｲﾊﾟｰｲあります。
ツアーで行ったホテルはタオル全部ついてたなあー
トラピの￥128000の激安だったけど。
湯がいきなり冷たくなるのがｲﾔでしたけど･･･
スレもｲﾊﾟｰｲあります。
ツアーで行ったホテルはタオル全部ついてたなあー
トラピの￥128000の激安だったけど。
湯がいきなり冷たくなるのがｲﾔでしたけど･･･
832 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 20:01:17 ID:drhneA3M
芸術新潮、買って来た。なかなか良い。
833 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 22:43:01 ID:v5Oba/F2
コロッセオ前でアラブ系が売ってる、
イタリアサッカーリーグモドキのナイキだろ。
買ったよ、こないだ。
イタリアサッカーリーグモドキのナイキだろ。
買ったよ、こないだ。
>>833
ちゃうちゃう、コロッセオの中。ちゃんとした店舗。
ちゃうちゃう、コロッセオの中。ちゃんとした店舗。
歯ブラシは必須
タオルはついてなかったらスポーツタオルとﾊﾝﾄﾞﾀｵﾙでなんとかなる
と思ってその両方はいつも持って行っている
でも今までラッキーなことにタオル有のとこばかりに当たってる
タオルはついてなかったらスポーツタオルとﾊﾝﾄﾞﾀｵﾙでなんとかなる
と思ってその両方はいつも持って行っている
でも今までラッキーなことにタオル有のとこばかりに当たってる
836 ：異邦人さん：2007/07/28(土) 04:25:56 ID:hOGfXmYg
3星だったらタオルは勿論、小さい固形石鹸はあります。でもシャンプー、コンデイショナー、
歯ブラシ、歯磨きチューブ、カミソリ、湯沸かし、テイーバッグ、インスタントコーヒーなどは
ありません。１００円ショップの詰め替え用の容器に洗剤などは入れて行くのがいいでしょう。
歯ブラシ、歯磨きチューブ、カミソリ、湯沸かし、テイーバッグ、インスタントコーヒーなどは
ありません。１００円ショップの詰め替え用の容器に洗剤などは入れて行くのがいいでしょう。
837 ：異邦人さん：2007/07/28(土) 09:19:05 ID:fPLf2NW8
3星だったら?ホテルによるんじゃないか？イタリアで☆☆☆で取り決めてるの？
今まで飛び込みであちこちのホテルに泊ったけど、星の数に関係なく
タオルと固形もしくは液体石鹸は必ずあった。
ドライヤーも設置率（置いてあるんじゃなくてイタリア独特の固定のやつ）は高かった。
無くてもフロントに言えば貸し出しするから、持参不要。
タオルと固形もしくは液体石鹸は必ずあった。
ドライヤーも設置率（置いてあるんじゃなくてイタリア独特の固定のやつ）は高かった。
無くてもフロントに言えば貸し出しするから、持参不要。
自分、洗濯も備え付けの固形石鹸でやっちゃうけどな。
シンクにお湯ためて溶かして石鹸水作って、
洗濯物入れて揉み洗い。ちゃんと落ちるよ。
洗濯機用の洗剤（ｱﾘ○ｰﾙとかﾄｯ○とか）で
素手で手洗いしたら、肌が弱い人は手がガサガサになるよ。
シンクにお湯ためて溶かして石鹸水作って、
洗濯物入れて揉み洗い。ちゃんと落ちるよ。
洗濯機用の洗剤（ｱﾘ○ｰﾙとかﾄｯ○とか）で
素手で手洗いしたら、肌が弱い人は手がガサガサになるよ。
星の数ってホテルの設備の数で決まるからな（単純なチェックリスト方式で）。
ホテルの格とか快適さとか綺麗さとかなんの関係もないし
ワインも同じ、ＤＯＣＧとかあんま意味ない。
ホテルの格とか快適さとか綺麗さとかなんの関係もないし
ワインも同じ、ＤＯＣＧとかあんま意味ない。
841 ：異邦人さん：2007/07/28(土) 23:03:34 ID:5ykD41Fn
おいしいジェラート食べたいな。暑いし。
842 ：sage：2007/07/29(日) 01:44:46 ID:RfKqtX8l
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:53:26 ID:1quxrWFO
>>842
すﾝごくデカいサイズのジェラートなのかと思ってしまった…。
すﾝごくデカいサイズのジェラートなのかと思ってしまった…。
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:07:11 ID:EXxRLfQC
なんか今TBSでやってる番組のナレーターが
ジェラートのことをずっとジェラードジェラードって言ってんだけど…
そんなんでよく放送できるな
ジェラートのことをずっとジェラードジェラードって言ってんだけど…
そんなんでよく放送できるな
845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:07:30 ID:7pSamSHL
htt://ueno.cool.ne.jp/angel7777/
846 ：異邦人さん：2007/07/29(日) 22:41:59 ID:WOSZaCJC
Ｂクラスのホテルってどうなの？イタリア初心者です。
来週北部回りに行くのですが、気温は今どうですか？私も初心者でづ。
>>846
旅行代理店によって、「Bクラス」に含めているホテルが違うし。
どこの都市に行くのかもわからないし。
まず、あなたが候補と考えているツアーで
「Bクラス」のところに列挙されているホテル名を
全て書き出して下さい。
又は、英語ができるなら、venere.comやhostelworld等で
ホテル名で検索すれば、泊まった人の評価や感想が
出てるので、目安にはなる。
旅行代理店によって、「Bクラス」に含めているホテルが違うし。
どこの都市に行くのかもわからないし。
まず、あなたが候補と考えているツアーで
「Bクラス」のところに列挙されているホテル名を
全て書き出して下さい。
又は、英語ができるなら、venere.comやhostelworld等で
ホテル名で検索すれば、泊まった人の評価や感想が
出てるので、目安にはなる。
>>849
有り難うございました。
有り難うございました。
851 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 00:03:19 ID:wBLtjf2e
846です。旅行社はルックＪＴＢです。ホテルは、オリンピア、ケッテ、フレミング、ミラージュ、アメリカン、サクラなどです。いかがでしょうか？
>>851
値段重視で、
清潔なベッドとシャワーがあればいい、
朝食はパンとコーヒーとヨーグルトとジュースで十分、
というならそれもいいんじゃないですかね。
「場所が便利で窓からの景色がよくて、
ゴージャスなインテリアの部屋でバスタブ必須で、
朝食には新鮮フルーツ、ホットディッシュもオーダーしたい」
とか望むなら別だけど。
都市名＋ホテル名カタカナでもググれば、
オクトパスやアップルなど日本版のホテル予約サイトが
ヒットするだろうよ。
自由行動の日に自力でホテルと中心地区を往復
しなきゃならない日程なら、立地も重要。
時間とお金、どっちをとるかは自分で考えれ。
値段重視で、
清潔なベッドとシャワーがあればいい、
朝食はパンとコーヒーとヨーグルトとジュースで十分、
というならそれもいいんじゃないですかね。
「場所が便利で窓からの景色がよくて、
ゴージャスなインテリアの部屋でバスタブ必須で、
朝食には新鮮フルーツ、ホットディッシュもオーダーしたい」
とか望むなら別だけど。
都市名＋ホテル名カタカナでもググれば、
オクトパスやアップルなど日本版のホテル予約サイトが
ヒットするだろうよ。
自由行動の日に自力でホテルと中心地区を往復
しなきゃならない日程なら、立地も重要。
時間とお金、どっちをとるかは自分で考えれ。
都市名くらい書けよ。
英語ができるんなら、Tripadvisor のユーザーレビューとか見るのが
お勧めだな。
お勧めだな。
855 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 11:06:24 ID:aD7mwBme
テルミニ駅より徒歩８分、ダブル風呂付き、60ユーロって
パッと見て、どんな感想？
パッと見て、どんな感想？
>>855
夏場で、風呂っていうのがバスタブのことで、
テルミニ周辺でも大通りに面した明るめのエリアなら安い。
秋冬で、風呂っていうのがシャワーのことで、
駅からガード沿い方向の暗めのエリアだったら普通。
あとはvenereでも見て自分で相場調べて比較しろ。
夏場で、風呂っていうのがバスタブのことで、
テルミニ周辺でも大通りに面した明るめのエリアなら安い。
秋冬で、風呂っていうのがシャワーのことで、
駅からガード沿い方向の暗めのエリアだったら普通。
あとはvenereでも見て自分で相場調べて比較しろ。
858 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 11:56:47 ID:oaJK+TuC
859 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 19:01:59 ID:CaGcokyx
なんだかんだ言ってテルミニ駅に近いと便利だよね。
860 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 20:59:56 ID:m/dauoXl
テルミニのそばは騒がしいから、落ち着かない。
飯も、いまいち
飯も、いまいち
861 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 09:01:59 ID:MisO4Yuz
HotelClub.comで探せば地図、設備なども出てる。日本語版もありますよ。
862 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 12:16:40 ID:xpFoRuDu
テルミニ駅近くに宿を取るときは安さ以外の要素を求めてはいけない。
863 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 17:40:39 ID:iNVdFVud
テルミニの近くっていっても、駅の後方とかは怖いよね
メディテラネオとかも自分は苦手
そういえばクィリナーレなんかあれで☆☆☆☆なんだよね？ちょっと駅からは距離あるけど
メディテラネオとかも自分は苦手
そういえばクィリナーレなんかあれで☆☆☆☆なんだよね？ちょっと駅からは距離あるけど
864 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 19:40:36 ID:tBPLSnjB
リミニからバスでサンマリノへ行こうと、インターネットでバスの時刻を
調べました。しかし、次のコトバが分りません。どなたか教えて下さい。
①FERIALE/INVERNALE
②FESTIVO/INVERNALE
③ESTIVO
よろしく
調べました。しかし、次のコトバが分りません。どなたか教えて下さい。
①FERIALE/INVERNALE
②FESTIVO/INVERNALE
③ESTIVO
よろしく
FERIALE 平日
INVERNALE 冬季
FESTIVO 祝祭日
ESTIVO 夏季
INVERNALE 冬季
FESTIVO 祝祭日
ESTIVO 夏季
866 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 21:18:40 ID:y40vPlfY
空港から市内までのタクシーは定額制になったのですか？
867 ：864：2007/07/31(火) 21:34:07 ID:tBPLSnjB
>865
ありがとうございます。書き込んで15分もたたないうちに的確な返事を頂く
とは思いもしませんでした。感激しています。ずっと分らずに困っていた
ことがいっぺんに解決しました。夏季時刻表で行って来ます。本当に
ありがとうございました。
謝謝。thank you. merci. Danke. Kiitos(フィンランド語）。スパシーボ。
ありがとうございます。書き込んで15分もたたないうちに的確な返事を頂く
とは思いもしませんでした。感激しています。ずっと分らずに困っていた
ことがいっぺんに解決しました。夏季時刻表で行って来ます。本当に
ありがとうございました。
謝謝。thank you. merci. Danke. Kiitos(フィンランド語）。スパシーボ。
フィレンツェ・シエナに行って来た。日中は溶けそうに暑かった・・・。
３７度で乾燥しまくりイタリアのギラギラ太陽。
しかし、なんで食べ物があんなにおいしいんでしょうね？
それにたらふく食べているのに、アメリカ旅行に比べて
太らないw （歩きまくるからもあるんだろうけど）
中国人（現地在住組も含めて）がたくさんいるので
ﾋﾞｯｸﾘした。どうしてあんなにいるんだろう？？？
３７度で乾燥しまくりイタリアのギラギラ太陽。
しかし、なんで食べ物があんなにおいしいんでしょうね？
それにたらふく食べているのに、アメリカ旅行に比べて
太らないw （歩きまくるからもあるんだろうけど）
中国人（現地在住組も含めて）がたくさんいるので
ﾋﾞｯｸﾘした。どうしてあんなにいるんだろう？？？
来週イタリア行くんですが
アメリカと違ってスーツケースに鍵かけてもいいんですよね？
スイスインターナショナルでチューリッヒ経由で行きます。。。
アメリカと違ってスーツケースに鍵かけてもいいんですよね？
スイスインターナショナルでチューリッヒ経由で行きます。。。
かけない方がいい
ペンチでねじ切られるぞ
アメリカと違ってTSAロックもかけられないし困ったもんだ
ペンチでねじ切られるぞ
アメリカと違ってTSAロックもかけられないし困ったもんだ
872 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 11:54:15 ID:n/3gHrjy
>>869
住みついてるんだよ。ミラノの騒ぎを知らないのかあ？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0413&f=national_0413_002.shtml
アリタリアを買い取るべく名指しされた世界最低の民族の一つ。
ちなみにもひとつの民族はエスキモー。これは金がない、という意味だろうと思われ
住みついてるんだよ。ミラノの騒ぎを知らないのかあ？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0413&f=national_0413_002.shtml
アリタリアを買い取るべく名指しされた世界最低の民族の一つ。
ちなみにもひとつの民族はエスキモー。これは金がない、という意味だろうと思われ
今年ミラノに行ったとき、通りすがりの地元民から
「チネーゼ？」（中国人って意味ですよね？）と聞かれまくって五月蝿かったんだが
住み着いて色々衝突しているのか。どおりで。
日本人ですよと言うとなんだか安心したような顔をして構って来なくなる人が多かった
しかしオッサンのうちの半分は喜んで世間話を始めてしまい
適当に打ち切って逃げるのが大変でした
お互い話す言葉が違うのに（伊と英）、なんとなく適当に通じるのが怖かったｗ
会社でおっさんキラーと呼ばれているが、若者には利かないキラー光線のようで、
どの国に行ってもおっさんしか寄って来ない。妙齢の♀なのに…orz
「チネーゼ？」（中国人って意味ですよね？）と聞かれまくって五月蝿かったんだが
住み着いて色々衝突しているのか。どおりで。
日本人ですよと言うとなんだか安心したような顔をして構って来なくなる人が多かった
しかしオッサンのうちの半分は喜んで世間話を始めてしまい
適当に打ち切って逃げるのが大変でした
お互い話す言葉が違うのに（伊と英）、なんとなく適当に通じるのが怖かったｗ
会社でおっさんキラーと呼ばれているが、若者には利かないキラー光線のようで、
どの国に行ってもおっさんしか寄って来ない。妙齢の♀なのに…orz
>>873
もともとは繊維産業やカバン産業の下請けで入ってきたらしい。（人件費や素材費安いからね）
北イタリアは繊維産業が盛んなわけだけど、結局ほとんど中国人にお株奪われちゃって
繊維産業以外の分野でもツテをたどって泥沼式に流入。
コインやウピムやリナシェンテなんて、なかなか良い感じの生活雑貨もことごとく中国製だもんね。
もともとは繊維産業やカバン産業の下請けで入ってきたらしい。（人件費や素材費安いからね）
北イタリアは繊維産業が盛んなわけだけど、結局ほとんど中国人にお株奪われちゃって
繊維産業以外の分野でもツテをたどって泥沼式に流入。
コインやウピムやリナシェンテなんて、なかなか良い感じの生活雑貨もことごとく中国製だもんね。
あと、大金持ちの中国人がミラノあたりの中心部の土地や建物も
買占めまくっているらしい。
その「大金持ち」というのもどういう種類の金持ちなのか、
資金の出所はどこなのかはわからないけどね。
ミラノの新聞スタンドも中国人（の元締め？）が買占め進行中らしく、
街角ごとのディーコラの売り子が次々に中国人になってる、と、
半年に一度仕事で行く友人でも驚くほどのハイペースで、イタリアでは
中国人が増えているみたいね。
ちなみにイタリアでも 中国製の歯磨き粉に人体に有害な物質が
検出されて、中国製品に対する不安が高まっている。
偽ブランドでも畑を荒らされているイタリア人には切実だろうね。
買占めまくっているらしい。
その「大金持ち」というのもどういう種類の金持ちなのか、
資金の出所はどこなのかはわからないけどね。
ミラノの新聞スタンドも中国人（の元締め？）が買占め進行中らしく、
街角ごとのディーコラの売り子が次々に中国人になってる、と、
半年に一度仕事で行く友人でも驚くほどのハイペースで、イタリアでは
中国人が増えているみたいね。
ちなみにイタリアでも 中国製の歯磨き粉に人体に有害な物質が
検出されて、中国製品に対する不安が高まっている。
偽ブランドでも畑を荒らされているイタリア人には切実だろうね。
×ディーコラ→○エディーコラ エが抜けた
ｺｲﾝｳﾋﾟﾑﾘﾅｼｪﾝﾃ行ったよ。たしかに中国製品が多かった
世界どこでもこんなもんだろうと思って気にしなかったけど
侵食されている方はやはり不快感があるだろうな
あとアクセサリー類はキムチの国からの輸入品が多くてびびった
かわいいビーズアクセサリー買おうと思ってどこの製品ですか？って聞いたら
複雑な表情で「コリア」と言われた。売り子はイタリア製でないのが不満らしかった。
わたしも産地になんとなく不満だったのでｗ買わなかった
世界どこでもこんなもんだろうと思って気にしなかったけど
侵食されている方はやはり不快感があるだろうな
あとアクセサリー類はキムチの国からの輸入品が多くてびびった
かわいいビーズアクセサリー買おうと思ってどこの製品ですか？って聞いたら
複雑な表情で「コリア」と言われた。売り子はイタリア製でないのが不満らしかった。
わたしも産地になんとなく不満だったのでｗ買わなかった
へぇ～、中国人＠伊のこと知らなかった。リンク他ﾄﾝｸｽ。
ミュンヘン乗り換えの飛行機、夕方遅くのLH便（フィレンツェ行き）は
丁度乗り継ぎ便らしくて機内半分近くイタリアに住んでいる中国人で
驚いたよ。
隣りの席の中国人赤子連れがこっちにはみ出して来るし
（文句言っても英語がわからないので押し返した。でも、どんどん
侵略してくるんだよ～）、泣くのであやすために高い、高いをするから
靴履いた赤子に顔を蹴られるし、荷物を取る所では
凄い邪魔臭いし・・・勘弁してよ～だった。
イタリアの綺麗な色出しの繊維業界の伝統がちゃんと続きます様に。
ミュンヘン乗り換えの飛行機、夕方遅くのLH便（フィレンツェ行き）は
丁度乗り継ぎ便らしくて機内半分近くイタリアに住んでいる中国人で
驚いたよ。
隣りの席の中国人赤子連れがこっちにはみ出して来るし
（文句言っても英語がわからないので押し返した。でも、どんどん
侵略してくるんだよ～）、泣くのであやすために高い、高いをするから
靴履いた赤子に顔を蹴られるし、荷物を取る所では
凄い邪魔臭いし・・・勘弁してよ～だった。
イタリアの綺麗な色出しの繊維業界の伝統がちゃんと続きます様に。
フィレンツエの露天商が見事に中国人だらけでびびったよ。花文字書きやら草バッタ売りやら。
数年前まであんなにいなかったもの。
コインとかリナシェンテでの中国製品って、やっぱイタリア向け仕様なもんだから、
安いなりにちゃんとイタリア人向けテイストで日本では見かけない色やデザインだったりして、
自分使いには結構重宝しちゃうんだよね。。。
数年前まであんなにいなかったもの。
コインとかリナシェンテでの中国製品って、やっぱイタリア向け仕様なもんだから、
安いなりにちゃんとイタリア人向けテイストで日本では見かけない色やデザインだったりして、
自分使いには結構重宝しちゃうんだよね。。。
880 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 19:51:39 ID:dmXgJ8/e
昔は、イタリアで露天商っていうと、大半が黒人だったけどね。
２０００年ころからかな？支那人が増えだしたのは．．．
２０００年ころからかな？支那人が増えだしたのは．．．
支那人って？
883 ：異邦人さん：2007/08/02(木) 05:45:15 ID:kBV+uhpz
hp://ueno.cool.ne.jp/angel7777/
>>884
鵜呑みにするなよ。情報を信じるかどうかは自己責任でね。
アメリカ経由以外は鍵掛けて預けても大丈夫なはず。
ただし、鍵を掛けても空港内の窃盗団にこじ開けられる場合もあるし（871が言うのはたぶんこれ）、
鍵を掛けずにいて、輸送中に蓋が開いて中身がなくなったり、盗まれることもある。
どっちのリスクが高いかは自分で判断すべし。
貴重品やなくなって困るものは預けないのが基本だな。
鵜呑みにするなよ。情報を信じるかどうかは自己責任でね。
アメリカ経由以外は鍵掛けて預けても大丈夫なはず。
ただし、鍵を掛けても空港内の窃盗団にこじ開けられる場合もあるし（871が言うのはたぶんこれ）、
鍵を掛けずにいて、輸送中に蓋が開いて中身がなくなったり、盗まれることもある。
どっちのリスクが高いかは自分で判断すべし。
貴重品やなくなって困るものは預けないのが基本だな。
向こうの空港だとラップフィルムでぐるぐる巻きにしてくれるサービスがあるよね
「これでも盗難にあったら補償金を払う」ってやつ。ちょっと高いけど、いつも使う。
本当は成田にあると良いんだけど。
「これでも盗難にあったら補償金を払う」ってやつ。ちょっと高いけど、いつも使う。
本当は成田にあると良いんだけど。
まあいずれにせよリスクがあるって事ですよね。
なんともないよう祈って鍵かけていきます！
ありがとうございました！
なんともないよう祈って鍵かけていきます！
ありがとうございました！
>>886
＞「これでも盗難にあったら補償金を払う」
え、あれってそういうシステムなんだ？
だったら使ってみたいな。
（補償金を払うのは空港？航空会社？）
でも自分、ソフトナイロンキャリーしか持ってない・・・ｗ
ソフトケースに巻いてる人、見たことある？
＞「これでも盗難にあったら補償金を払う」
え、あれってそういうシステムなんだ？
だったら使ってみたいな。
（補償金を払うのは空港？航空会社？）
でも自分、ソフトナイロンキャリーしか持ってない・・・ｗ
ソフトケースに巻いてる人、見たことある？
帰国時に日本の税関で開けろと言われたら・・・
俺はやだな。ｗ
俺はやだな。ｗ
890 ：異邦人さん：2007/08/02(木) 12:51:54 ID:CvlVkS4p
891 ：異邦人さん：2007/08/02(木) 16:03:11 ID:+DMjtjkw
鍵情報は毎週変わる。預ける事前に窓口で確認するべき。
>>885
>>871だけど
今年の初め、ローマ発モスクワ行きアエロフロート
（モスクワで成田行きにトランジット）で帰ってきたが
スーツケースの鍵がチャックごとねじ切られて中を調べられていた
同行の友人の鞄も同様
ただしローマ、モスクワのどちらでチェックが入ったのかは分からん
ちなみに中身はほとんど衣類だった
ヨーロッパ出張の多い人いわく、今は鍵はかけないのが無難だとか
フィウミチーノのチェックインのおっさんは鍵を見ても何も言わなかったんだが・・・
ちなみに中身はなくなってないが、おみやげの教皇様のブロマイドがくしゃくしゃにorz
>>871だけど
今年の初め、ローマ発モスクワ行きアエロフロート
（モスクワで成田行きにトランジット）で帰ってきたが
スーツケースの鍵がチャックごとねじ切られて中を調べられていた
同行の友人の鞄も同様
ただしローマ、モスクワのどちらでチェックが入ったのかは分からん
ちなみに中身はほとんど衣類だった
ヨーロッパ出張の多い人いわく、今は鍵はかけないのが無難だとか
フィウミチーノのチェックインのおっさんは鍵を見ても何も言わなかったんだが・・・
ちなみに中身はなくなってないが、おみやげの教皇様のブロマイドがくしゃくしゃにorz
>>892
中身調べましたって紙も入ってないの？ やだね。
（アメリカのは入ってる。でも、中身をグチャグチャにしてくれるのは
同じく）
ヨーロッパ内でこじ開けられた経験は今の所ないなぁ。
だもんで鍵をかけてる（TSAのやつだけど）
中身調べましたって紙も入ってないの？ やだね。
（アメリカのは入ってる。でも、中身をグチャグチャにしてくれるのは
同じく）
ヨーロッパ内でこじ開けられた経験は今の所ないなぁ。
だもんで鍵をかけてる（TSAのやつだけど）
894 ：異邦人さん：2007/08/02(木) 21:44:30 ID:qQwX1Pjt
アエロフロートだとチャックこじ開けはデフォ、ってな印象。
いっつも壊される。壊されないことがないくらい。
他社便だとなんともないので、モスクワあたりでいじられている予感。
保安のためにチェックしているのではなくて、単なる物取りではないかと。
いっつも壊される。壊されないことがないくらい。
他社便だとなんともないので、モスクワあたりでいじられている予感。
保安のためにチェックしているのではなくて、単なる物取りではないかと。
先月アエロでモスクワ乗り継ぎしてきた
私も同行者も無事だったのは運が良かっただけか
ちなみにガムテープでぐるぐる巻きにしておいた
やりすぎで目立って恥ずかしかったけど
ターンテーブルでわかりやすくて良かったよ
ソフトケースで鍵を掛けないのが今は一番安心かなと個人的には思っている。
私も同行者も無事だったのは運が良かっただけか
ちなみにガムテープでぐるぐる巻きにしておいた
やりすぎで目立って恥ずかしかったけど
ターンテーブルでわかりやすくて良かったよ
ソフトケースで鍵を掛けないのが今は一番安心かなと個人的には思っている。
アエロのサービスや機内食やパイロットの腕には満足したけど
モスクワ空港の非人道的な扱いだけはなぁ・・・
アエロだけなのかもね
まぁ欧米日系以外の航空会社使う時は注意ってことで
モスクワ空港の非人道的な扱いだけはなぁ・・・
アエロだけなのかもね
まぁ欧米日系以外の航空会社使う時は注意ってことで
６月に帰ってくるときにフィウミチーノで
ラップフイルムでぐるぐる巻きやりました。
レスポートサックの大きいやつをひとつ、７ユーロか６ユーロでした。
カバンの持ち手のところだけちょこんとでていて、巻くの上手！と感心。
成田で黄緑色のラップがわかりやすくて恥ずかしいくらいでした。
ラップフイルムでぐるぐる巻きやりました。
レスポートサックの大きいやつをひとつ、７ユーロか６ユーロでした。
カバンの持ち手のところだけちょこんとでていて、巻くの上手！と感心。
成田で黄緑色のラップがわかりやすくて恥ずかしいくらいでした。
898 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 13:46:27 ID:YMdmMM5D
ラップフィルムぐるぐる巻き、すごく興味があります。
どうやってお願いすればいいのでしょうか。
教えていただけませんか？
それと、トラベラーズチェックって、イタリアでは
あまり使い勝手が良くないということですが
ローマ三越でちょっとしたものを買って、おつり
を現金でもらうという方法って可能でしょうか。
どうやってお願いすればいいのでしょうか。
教えていただけませんか？
それと、トラベラーズチェックって、イタリアでは
あまり使い勝手が良くないということですが
ローマ三越でちょっとしたものを買って、おつり
を現金でもらうという方法って可能でしょうか。
>>898
そこまでしてTC使いたいのかね
そこまでしてTC使いたいのかね
つか、なんでローマ三越？
非常につまらん所なので、行かないほうがいいと思われ。
非常につまらん所なので、行かないほうがいいと思われ。
901 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 16:19:26 ID:/lQxDsYv
非常に有利な外商カードを持ってるんじゃないのか？
TCのおつり目当てで三越行くくらいなら三越ゴールドカードでキャッシングした方がいいよ。
ちょっとしたものを買うより手数料の方が安い。
ちょっとしたものを買うより手数料の方が安い。
>>898
長期旅行とか、現金で多額の支払いが必要とかでないなら
日々の交通費と食費分くらいの現金と、あとはクレカで十分だよ。
無理にT/C持って行っても使いづらいだけ。
すでに持っていて使いたい、というのなら、三越じゃなくても、
ブランドショップなど観光客御用達の店で使えばいい。
もしアメックス発行のT/Cなら、ローマならスペイン広場横のオフィスで
手数料無しで現金化してくれるよ。
長期旅行とか、現金で多額の支払いが必要とかでないなら
日々の交通費と食費分くらいの現金と、あとはクレカで十分だよ。
無理にT/C持って行っても使いづらいだけ。
すでに持っていて使いたい、というのなら、三越じゃなくても、
ブランドショップなど観光客御用達の店で使えばいい。
もしアメックス発行のT/Cなら、ローマならスペイン広場横のオフィスで
手数料無しで現金化してくれるよ。
>>898
フィウミチーノでしか試してないので他の空港のことは知りませんが、
チェックインカウンター近くでお兄さんたちがラップの機械と
ともに佇んでいるのでお願いすればOK。
あの機械って日本で見たことないけれども、ぐるぐる回すのおもしろそう。
フィウミチーノでしか試してないので他の空港のことは知りませんが、
チェックインカウンター近くでお兄さんたちがラップの機械と
ともに佇んでいるのでお願いすればOK。
あの機械って日本で見たことないけれども、ぐるぐる回すのおもしろそう。
905 ：898：2007/08/03(金) 23:26:26 ID:YMdmMM5D
>>902>>903
ありがとうございます。そうですね、現金とクレジット
カードで乗り切ろうと思います。いつも海外旅行では
トラベラーズチェックを良く使うので、今回もそのつもりで
いましたが、意味なさそうですね。
>>897
ありがとうございます！お願いしてみようかな。
でもパリで免税手続きをするとなると
ローマでグルグル巻きにしちゃったらマズイですよね。
ありがとうございます。そうですね、現金とクレジット
カードで乗り切ろうと思います。いつも海外旅行では
トラベラーズチェックを良く使うので、今回もそのつもりで
いましたが、意味なさそうですね。
>>897
ありがとうございます！お願いしてみようかな。
でもパリで免税手続きをするとなると
ローマでグルグル巻きにしちゃったらマズイですよね。
いつもって・・・世界的にトラベラーズチェックは廃れ気味だぞ
>>905
パリ乗り継ぎで帰国するってこと？
どういう手配で行くのかにもよるけど、ローマ－パリ－日本が同じ航空会社なら
荷物はローマから日本までスルーになるだろうから、乗り継ぎのパリで荷物開けたりできないよ。
免税手続きが必要なものは手荷物にするべし。税関で現物を見せるのが基本だよ。
預け荷物に入れるなら、税関での手続きはチェックイン前にしておかないといけない
（シェンゲン内乗り継ぎでの帰国だと原則これができないことになる）。
それに、自分だったら、免税手続きが出来るほどの高額商品＝貴重品を預け荷物にするのは避けるな。
パリ乗り継ぎで帰国するってこと？
どういう手配で行くのかにもよるけど、ローマ－パリ－日本が同じ航空会社なら
荷物はローマから日本までスルーになるだろうから、乗り継ぎのパリで荷物開けたりできないよ。
免税手続きが必要なものは手荷物にするべし。税関で現物を見せるのが基本だよ。
預け荷物に入れるなら、税関での手続きはチェックイン前にしておかないといけない
（シェンゲン内乗り継ぎでの帰国だと原則これができないことになる）。
それに、自分だったら、免税手続きが出来るほどの高額商品＝貴重品を預け荷物にするのは避けるな。
908 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 00:43:36 ID:uv2cq8qk
ミラノの空港にてラップフィルムぐる巻き見た
結構やってる外人いたけど、、プラスチックの無駄遣いなんじゃないの？
と思って見てた
でもあれやっても盗まれたら補償、てことなのか。
結構やってる外人いたけど、、プラスチックの無駄遣いなんじゃないの？
と思って見てた
でもあれやっても盗まれたら補償、てことなのか。
909 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 07:29:46 ID:HrglHd8S
８月１４日からイタリアへ行ってきます。
ガイドブック（まっぷるマガジン２００７）によると、フォロ・ディ・チェーザレやフォロ・ディ・アウグストなんかが「見学不可。２００７年夏以降再開」となっています。
最近ローマに行かれた皆様、これらの遺跡がもう見学できるようになったか教えていただけませんでしょうか？
ガイドブック（まっぷるマガジン２００７）によると、フォロ・ディ・チェーザレやフォロ・ディ・アウグストなんかが「見学不可。２００７年夏以降再開」となっています。
最近ローマに行かれた皆様、これらの遺跡がもう見学できるようになったか教えていただけませんでしょうか？
910 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 10:09:47 ID:yaUQ+uCf
まだー
911 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 11:44:21 ID:tWB+z2v9
912 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 13:56:51 ID:sqQwJ41m
再来週ポンペイ歩いてきます
暑いだろうなあ・・
暑いだろうなあ・・
914 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 16:09:56 ID:bFhSWcDp
はじめまして。
もうすぐイタリアに行くのですが､これが初めての海外旅行です。
しかも一人で､宿泊予約などは一切取っていません。というのも､
お金があまり無く､５週間を20万でなんとか切り抜けたいです。
逐一報告すると思うので､皆さんどうか宜しくお願いします。
もうすぐイタリアに行くのですが､これが初めての海外旅行です。
しかも一人で､宿泊予約などは一切取っていません。というのも､
お金があまり無く､５週間を20万でなんとか切り抜けたいです。
逐一報告すると思うので､皆さんどうか宜しくお願いします。
>>914
釣りですか？
釣りじゃないなら、今すぐユース・ドミトリーの予約取れ。
ドミがふさがってるなら、venereとかで安ホテル押さえろ。
「というのも」の接続詞がおかしい。予約よりも
当日飛び込みのほうが高くつくことが多い。
あなた言う「切り抜け」の手段には、野宿や売春も
含まれてるのか？
現地警官に迷惑かけたり、日本の恥をさらすようなマネすんな。
逐一の報告は別にいらない。
釣りですか？
釣りじゃないなら、今すぐユース・ドミトリーの予約取れ。
ドミがふさがってるなら、venereとかで安ホテル押さえろ。
「というのも」の接続詞がおかしい。予約よりも
当日飛び込みのほうが高くつくことが多い。
あなた言う「切り抜け」の手段には、野宿や売春も
含まれてるのか？
現地警官に迷惑かけたり、日本の恥をさらすようなマネすんな。
逐一の報告は別にいらない。
917 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 17:31:28 ID:DiqIALFQ
日本よりも物価の安い欧州を、バックパックできままに一人旅。
宿はその土地の安宿に予約なしで飛び込みで。
物価安いから3000円くらいで泊まれちゃうんだね、びっくり。シャワーしかないけどｗｗｗ
…なんてことが出来たのはもう10年以上昔の話。
その頃そういう気まま旅をした40代以上の人が
今も若い頃の武勇伝を語ることがあるかもしれないし、そんな紀行文を読むことがあるかもしれないが、
もう状況が違いすぎますので、参考にならないどころか、今となっては嘘八百の誤情報です。
イタリアの物価は日本よりもずっと高い。
地元のスーパーや市場が使えればラッキーだが、観光地価格だとびっくりするほど高い。
宿は事前予約が常識になり、ネットの普及などで安宿も予約で一杯。
しかも宿の値段は10年前の倍以上。
安さが売り物の星無しペンショーネでもひとり４０Ｅ（7000円弱）でやっていくのが精一杯だそうな。
宿はその土地の安宿に予約なしで飛び込みで。
物価安いから3000円くらいで泊まれちゃうんだね、びっくり。シャワーしかないけどｗｗｗ
…なんてことが出来たのはもう10年以上昔の話。
その頃そういう気まま旅をした40代以上の人が
今も若い頃の武勇伝を語ることがあるかもしれないし、そんな紀行文を読むことがあるかもしれないが、
もう状況が違いすぎますので、参考にならないどころか、今となっては嘘八百の誤情報です。
イタリアの物価は日本よりもずっと高い。
地元のスーパーや市場が使えればラッキーだが、観光地価格だとびっくりするほど高い。
宿は事前予約が常識になり、ネットの普及などで安宿も予約で一杯。
しかも宿の値段は10年前の倍以上。
安さが売り物の星無しペンショーネでもひとり４０Ｅ（7000円弱）でやっていくのが精一杯だそうな。
10月末に、ローマ旅行を計画しています。土曜日出発の土曜日着ですので、６泊８日ということになるのでしょうか？
あまり移動に時間を使いたくなく、ローマに６泊するフリーツアーを利用しようと考えています。
まだ下調べが全くできていないのですが、ローマ６泊は長すぎでしょうか？
ちなみに、ローマ発着の現地ツアー(カプリ島等)位には行こうと思っています。
ヨーロッパは初めてですので、詳しい方、ご意見をお願いします。
あまり移動に時間を使いたくなく、ローマに６泊するフリーツアーを利用しようと考えています。
まだ下調べが全くできていないのですが、ローマ６泊は長すぎでしょうか？
ちなみに、ローマ発着の現地ツアー(カプリ島等)位には行こうと思っています。
ヨーロッパは初めてですので、詳しい方、ご意見をお願いします。
>>918
別に長すぎるとは思いません
現地発着ツアーも利用するなら、ローマ市内に割ける時間は４日強ってところ？
くまなく観光してお買い物も楽しめて、いい感じの日程じゃないかな？
駆け足で色んな都市に行く旅行（主に添乗員付きツアー）を否定するつもりはないけど
一つの町にじっくり時間を掛ける旅のほうが実りが多いと個人的には思う。
おそらくメトロを利用することも多くなるでしょうが
夜遅くなるとがらっと雰囲気がヤバクなることもよくあるので
気をつけてね。
別に長すぎるとは思いません
現地発着ツアーも利用するなら、ローマ市内に割ける時間は４日強ってところ？
くまなく観光してお買い物も楽しめて、いい感じの日程じゃないかな？
駆け足で色んな都市に行く旅行（主に添乗員付きツアー）を否定するつもりはないけど
一つの町にじっくり時間を掛ける旅のほうが実りが多いと個人的には思う。
おそらくメトロを利用することも多くなるでしょうが
夜遅くなるとがらっと雰囲気がヤバクなることもよくあるので
気をつけてね。
ローマ６泊ですか。うらやましいくらいです。
前回行ったときは個人旅行で２泊３日時間をとったけど
ヴァチカン、ボルゲーゼ美術館、コロッセオ＆フォロロマーノや
あちこちの教会を観てまわっていたら全然時間足りなくって
トラステヴェレ地区には行けずじまいだったのが今でも心残りです。
ローマは地下鉄のほかにバスでの移動も便利ですよ。
前回行ったときは個人旅行で２泊３日時間をとったけど
ヴァチカン、ボルゲーゼ美術館、コロッセオ＆フォロロマーノや
あちこちの教会を観てまわっていたら全然時間足りなくって
トラステヴェレ地区には行けずじまいだったのが今でも心残りです。
ローマは地下鉄のほかにバスでの移動も便利ですよ。
>>919
>>920
情報ありがとうございます。
わたしも慌ただしいのは好きではないので、じっくり一カ所観光で行きたいと思っています。
質問攻めで申し訳ありませんが、
・ 直行便オプション(片道+\8,000)を使おうかと思っていますが、価値あるでしょうか？
・ 利用ホテルは、以下となっていますが、観光アクセスや評判とうはどうでしょうか？
クラリッジまたは、ロイヤル・サンティーナまたは、ウニベルソまたは、ジェノバまたは、プレジデントまたは、ビクトリア
それにしてもユーロが高い…。(最近少し戻しましたが…)
>>920
情報ありがとうございます。
わたしも慌ただしいのは好きではないので、じっくり一カ所観光で行きたいと思っています。
質問攻めで申し訳ありませんが、
・ 直行便オプション(片道+\8,000)を使おうかと思っていますが、価値あるでしょうか？
・ 利用ホテルは、以下となっていますが、観光アクセスや評判とうはどうでしょうか？
クラリッジまたは、ロイヤル・サンティーナまたは、ウニベルソまたは、ジェノバまたは、プレジデントまたは、ビクトリア
それにしてもユーロが高い…。(最近少し戻しましたが…)
>>921
ツアーで利用するホテルなら、ホテル名でぐぐれば
泊まったことのある人の体験談など、いろいろひっかりますよ。
アップルワールドで検索すればだいたいの設備、地図情報とクチコミが見られます。
http://appleworld.com/apl/index.html
直行便は、JAL機材確約なら価値あると思うけど
共同運行でアリタリア機材の可能性があるなら、自分ならちょっと悩むかな…
欧州内乗り継ぎのリスク（ロストバゲージや遅延）を考えると、普通は直行便推奨なんだけど。
ツアーで利用するホテルなら、ホテル名でぐぐれば
泊まったことのある人の体験談など、いろいろひっかりますよ。
アップルワールドで検索すればだいたいの設備、地図情報とクチコミが見られます。
http://appleworld.com/apl/index.html
直行便は、JAL機材確約なら価値あると思うけど
共同運行でアリタリア機材の可能性があるなら、自分ならちょっと悩むかな…
欧州内乗り継ぎのリスク（ロストバゲージや遅延）を考えると、普通は直行便推奨なんだけど。
923 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 20:26:33 ID:DcyWyuLx
>>918
問題ないですね。
ただ、カプリ島行くならローマ泊を１から２泊減らしてナポリ泊にしたらどうでしょうか？
そうすれば２日でカプリ島、ポンペイ、ナポリを回れるんじゃないんですか？
ローマは１日はかならずバチカンに費やされます。
もう１日で一般的な市内観光。（ローマの休日にでてくる系の）
あと２日で自力でメルカドとか市内観光とショッピングで良いかなぁ。
あとは青の洞窟の優先順位って感じですかねぇ。
青の洞窟って波高いと洞窟入り口に船が入れないから行けないんですよ。
行ける確率低いんですね。だから青の洞窟の優先順位が高いならば、先にナポリに行って青の洞窟行けるまで粘るっていう方法もあるのかなぁ。
ナポリ行って、天候悪く波高い時はナポリ観光やポンペイ観光して時間を潰して、天気良い時はカプリ島まで行き青の洞窟に賭けて、
それらが終わってからローマって感じ。
問題ないですね。
ただ、カプリ島行くならローマ泊を１から２泊減らしてナポリ泊にしたらどうでしょうか？
そうすれば２日でカプリ島、ポンペイ、ナポリを回れるんじゃないんですか？
ローマは１日はかならずバチカンに費やされます。
もう１日で一般的な市内観光。（ローマの休日にでてくる系の）
あと２日で自力でメルカドとか市内観光とショッピングで良いかなぁ。
あとは青の洞窟の優先順位って感じですかねぇ。
青の洞窟って波高いと洞窟入り口に船が入れないから行けないんですよ。
行ける確率低いんですね。だから青の洞窟の優先順位が高いならば、先にナポリに行って青の洞窟行けるまで粘るっていう方法もあるのかなぁ。
ナポリ行って、天候悪く波高い時はナポリ観光やポンペイ観光して時間を潰して、天気良い時はカプリ島まで行き青の洞窟に賭けて、
それらが終わってからローマって感じ。
924 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 22:14:46 ID:DiqIALFQ
何に興味があるかでローマの日数は変わってくるかな
バチカンと、ローマの休日に出てくるような場所（フォロロマーナとコロッセオと真実の口とスペイン階段、程度）だけであれば
２，３日もあればなんとかなる。
でも教会めぐり（初期教会のモザイクからバロックまで多数）や、
ボルゲーゼなどの美術館めぐりや充実した買い物まで含めると
6泊でいっぱいいっぱいになるかも。
それこそ、塩野七生とか読み込んでるような人で、マニアックな部分までじっくりみようと思ったら、
軽く1ヶ月くらいかかるかも。
ちょっ郊外になりますがティボリやオスティアもいいですよ
バチカンと、ローマの休日に出てくるような場所（フォロロマーナとコロッセオと真実の口とスペイン階段、程度）だけであれば
２，３日もあればなんとかなる。
でも教会めぐり（初期教会のモザイクからバロックまで多数）や、
ボルゲーゼなどの美術館めぐりや充実した買い物まで含めると
6泊でいっぱいいっぱいになるかも。
それこそ、塩野七生とか読み込んでるような人で、マニアックな部分までじっくりみようと思ったら、
軽く1ヶ月くらいかかるかも。
ちょっ郊外になりますがティボリやオスティアもいいですよ
>>924
フォロロマーナってなんだか可愛いな…
フォロロマーナってなんだか可愛いな…
926 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 23:04:59 ID:45wpWS83
ローマ物価高いしメシ食うにもコペルトとるし水はださねーしホント最悪。なにがいいんだか。
質問です。ガイドとかに載ってない穴場ありますか？
929 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 23:58:43 ID:DiqIALFQ
沢山ある。
穴場「人が見逃している格好の場所」広辞苑
ガイドに載っていないからこそ「穴場」なんでしょう。
ガイドに載っていないからこそ「穴場」なんでしょう。
ご飯はたしかに地方の小都市の方が断然ウマーだ
買い物もミラノのほうが便利
が、やっぱローマは観光的に外せないでしょ
何回もイタリア行ってて大都市はもういい、って人ならともかく
初めて行くんだったらローマは必見だと思う
ｱﾘﾀﾘｱで直行便がない日があるのは意外だったけどね。ミラノなら毎日あるのに…
買い物もミラノのほうが便利
が、やっぱローマは観光的に外せないでしょ
何回もイタリア行ってて大都市はもういい、って人ならともかく
初めて行くんだったらローマは必見だと思う
ｱﾘﾀﾘｱで直行便がない日があるのは意外だったけどね。ミラノなら毎日あるのに…
>>930
ガイドに載ってても皆が行かなければ穴場だろ。
ガイドに載ってても皆が行かなければ穴場だろ。
>>917
物価は想像以上にヤバかったな
特にホテルの冷蔵庫の水の値段にﾜﾛﾀ 一本1000円以上ってｗ
三越の地下いったら無料冷水器があったのにもﾜﾛﾀ
ローマでは、水の値段と車道にでるタイミング、搭乗手続に掛かる時間に驚愕
物価は想像以上にヤバかったな
特にホテルの冷蔵庫の水の値段にﾜﾛﾀ 一本1000円以上ってｗ
三越の地下いったら無料冷水器があったのにもﾜﾛﾀ
ローマでは、水の値段と車道にでるタイミング、搭乗手続に掛かる時間に驚愕
934 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 01:07:01 ID:kHuY+QWm
ピラミデ尖ってるよ。
たった数年でこれだけの物価高と対円ユーロ高のダブルパンチ。
日本円換算した「予算○○万円」なんて、全然役に立たないよな。
ほんの一年前に旅行した自分自身の予算すら、円換算で比較するとかなりの誤差が出る…
常にユーロで予算を考えて、で、最新の為替レートで円換算して
……そして、激しく鬱になる（最近は少しましだけど）
日本円換算した「予算○○万円」なんて、全然役に立たないよな。
ほんの一年前に旅行した自分自身の予算すら、円換算で比較するとかなりの誤差が出る…
常にユーロで予算を考えて、で、最新の為替レートで円換算して
……そして、激しく鬱になる（最近は少しましだけど）
936 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 05:30:39 ID:sMDgX3SL
ローマのホテルで、クイナーレ宮周辺
（クイナーレ宮北側、Via Rasella）と日本大使館近くでは
どちらが、観光ポイントへのアクセスは便利でしょうか？
また女一人旅行の為、治安がいいのはどちらでしょうか？
予算に合うホテルがこの２つかテルミニ駅周辺しか見つからず悩んでいます。
ご存知の方教えていただけるでしょうか。
（クイナーレ宮北側、Via Rasella）と日本大使館近くでは
どちらが、観光ポイントへのアクセスは便利でしょうか？
また女一人旅行の為、治安がいいのはどちらでしょうか？
予算に合うホテルがこの２つかテルミニ駅周辺しか見つからず悩んでいます。
ご存知の方教えていただけるでしょうか。
むかし塩野ｾﾝｾのエッセイで読んだ骸骨寺ことサンタ・マリア・インマコラータ
歩き方でもはしっこのコラムにちょっと出てるだけ
これは穴場だろうと思ったら・・・観光客でごった返していてがっくり
同行した友人に道すがら「聖域だから静かに、マナーを守れ」って言い含めてたのに
言葉の違う東洋人が大騒ぎしてて台無しorz
むしろパラティーノが人もまばらで穴場的だったなぁ
歩き方でもはしっこのコラムにちょっと出てるだけ
これは穴場だろうと思ったら・・・観光客でごった返していてがっくり
同行した友人に道すがら「聖域だから静かに、マナーを守れ」って言い含めてたのに
言葉の違う東洋人が大騒ぎしてて台無しorz
むしろパラティーノが人もまばらで穴場的だったなぁ
一人旅で、移動手段にバスを考慮にいれているなら
テルミニ駅周辺の宿はとても便利。
どこまで行っても、Tz.Termini が行き先表示のバスは走っていて
それに乗ればホテル近くまで帰れるからね。
テルミニ駅周辺の宿はとても便利。
どこまで行っても、Tz.Termini が行き先表示のバスは走っていて
それに乗ればホテル近くまで帰れるからね。
すまんSｚ.Terminiだね。
>>936
日本大使館のまわりは観光ポイントから遠い。
Via RassellaってToritone通りの1本裏だね。
Toritone通りのSan Silvestro広場はバスのターミナルで便利。
地下鉄Barberiniもすぐそばだから、ヴァチカンへも1本で行けるよ。
ここならトレビの泉は目と鼻の先。ライトアップされている夜にも
観光客もまばらな早朝でも手ぶらでトレビを見に行く、なんてことも
できそうだね。
スペイン広場も何も交通機関を使わずに徒歩圏。
治安はテルミニのそばの徒歩5分～10分という半端なところよりも
いいと思う。
日本大使館のまわりは観光ポイントから遠い。
Via RassellaってToritone通りの1本裏だね。
Toritone通りのSan Silvestro広場はバスのターミナルで便利。
地下鉄Barberiniもすぐそばだから、ヴァチカンへも1本で行けるよ。
ここならトレビの泉は目と鼻の先。ライトアップされている夜にも
観光客もまばらな早朝でも手ぶらでトレビを見に行く、なんてことも
できそうだね。
スペイン広場も何も交通機関を使わずに徒歩圏。
治安はテルミニのそばの徒歩5分～10分という半端なところよりも
いいと思う。
941 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 10:51:46 ID:najKDuU0
マイバスツアー使うならメトロポール周辺が便利だね。駅にも近いし。
すみません、一週間の旅行で、
ブランド物とかは買わないけどそれなりにおみあげとか
買い物とかもしたくて、食事もそれなりのところで食べたいんですが
こういう遊び代は日本円で10万くらいで足りますか？
ちなみにクレジットカードは持ってないです。
ブランド物とかは買わないけどそれなりにおみあげとか
買い物とかもしたくて、食事もそれなりのところで食べたいんですが
こういう遊び代は日本円で10万くらいで足りますか？
ちなみにクレジットカードは持ってないです。
ちょっと不足気味、15万程あれば心細くなる事は少ないんじゃないかな。
てか、カード作れよ。
てか、カード作れよ。
>>942
都市に行くのかちょっと地方に行くのかにもよるし、
あなたの「それなり」がどの程度かわからないけど、10万だとちょっと不安かもね。
食事は、ローマでは、ごく普通の店で食べても昼は10ユーロ、夜は20～30ユーロはするからね。
入場料も結構バカにならないし。
クレカ作った方がいいと思うよ。現金だけじゃ心細いし盗まれたらアウト。
諸事情でクレカ作れないなら、国際キャッシュカード作ったら？
あと、「おみあげ」じゃなくて「おみやげ」ね。
都市に行くのかちょっと地方に行くのかにもよるし、
あなたの「それなり」がどの程度かわからないけど、10万だとちょっと不安かもね。
食事は、ローマでは、ごく普通の店で食べても昼は10ユーロ、夜は20～30ユーロはするからね。
入場料も結構バカにならないし。
クレカ作った方がいいと思うよ。現金だけじゃ心細いし盗まれたらアウト。
諸事情でクレカ作れないなら、国際キャッシュカード作ったら？
あと、「おみあげ」じゃなくて「おみやげ」ね。
945 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 12:32:10 ID:1E/2awJu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070805-00000403-yom-bus_all
２０代後半女性の海外旅行、６年で３３％減
０４年以降の停滞の要因は２０歳代の旅行離れにある。リポートによると、２０歳代の海外旅行者は
００年に４１７万人いたが、０６年は２９７万人と１２０万人減少した。特に２０歳代後半の女性が１５２
万人から１００万５０００人へ３３・９％減ったことが大きく、ニートやフリーターの増加、景気後退で若
者の所得が低下したことも影響したようだ。
8月5日11時47分配信 読売新聞
4月にイタリアいったけど、中国人だらけで、ブランド品を買いあさる日本人なんか
まったくみなかったけど、やっぱりそうだったんだ。
もっと日本人がイタリアにいけるようにならないとだめだ
２０代後半女性の海外旅行、６年で３３％減
０４年以降の停滞の要因は２０歳代の旅行離れにある。リポートによると、２０歳代の海外旅行者は
００年に４１７万人いたが、０６年は２９７万人と１２０万人減少した。特に２０歳代後半の女性が１５２
万人から１００万５０００人へ３３・９％減ったことが大きく、ニートやフリーターの増加、景気後退で若
者の所得が低下したことも影響したようだ。
8月5日11時47分配信 読売新聞
4月にイタリアいったけど、中国人だらけで、ブランド品を買いあさる日本人なんか
まったくみなかったけど、やっぱりそうだったんだ。
もっと日本人がイタリアにいけるようにならないとだめだ
947 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 15:36:23 ID:5yeFcK1u
>>946
結構スラれてる話聞くから、気をつけてちょ。
結構スラれてる話聞くから、気をつけてちょ。
>>944 食事は、ローマでは、ごく普通の店で食べても昼は10ユーロ、夜は20～30ユーロはするからね。
ずいぶん安いね。この前行ったときは、安いところ探して歩き回ったんだけど、だいたいその倍くらいだったよ。
ずいぶん安いね。この前行ったときは、安いところ探して歩き回ったんだけど、だいたいその倍くらいだったよ。
>>948
超観光地を少しはずして食事したからかな？
いやでもパンテオン近くの食堂とかでランチ10ユーロとかあったけど。
もちろん、安いところ探しまわっての結果だし、ほぼ最低価格だけど。
ああ、もちろんリストランテなんて高いところは行ってないよ、貧乏人だからさ。
食欲無いときは昼はバールで1個3ユーロのパニーノで十分だったよ。
たけどジュース1缶2ユーロとか高杉。
スーパーで調達すると安いんだけどね。
超観光地を少しはずして食事したからかな？
いやでもパンテオン近くの食堂とかでランチ10ユーロとかあったけど。
もちろん、安いところ探しまわっての結果だし、ほぼ最低価格だけど。
ああ、もちろんリストランテなんて高いところは行ってないよ、貧乏人だからさ。
食欲無いときは昼はバールで1個3ユーロのパニーノで十分だったよ。
たけどジュース1缶2ユーロとか高杉。
スーパーで調達すると安いんだけどね。
あまり言いたくはないけど、ヴァチカンでも中華の行いは目に余ったよ・・・
サン・ピエトロは一応フラッシュOK（マナーとして焚くかどうかは個人次第だが）だけど
ヴァチカン美術館でno flashって言われても無視して焚きまくり
サン・ピエトロは一応フラッシュOK（マナーとして焚くかどうかは個人次第だが）だけど
ヴァチカン美術館でno flashって言われても無視して焚きまくり
952 ：936：2007/08/05(日) 17:53:09 ID:sMDgX3SL
>>938、>>940
ありがとうございます。クイナーレ宮近くのホテルの場所は
>>940さんの書かれている通りです。でもホテルに問い合わせたら、
シングルルームは共同シャワーと言われ、テルミニ駅近くの
ホテルを探そうかなと考えています。
テルミニ駅の右側(?)Via Marsalaあたりの治安はどうでしょうか？
駅すぐそばなのですが、こちら側はホテルも少ないようで・・・
テルミニ駅近くだったら、ホテルの集結している左側の方が
安心でしょうか？質問ばかりで申し訳ありませんが、
また教えていただけるでしょうか？お願いします。
ありがとうございます。クイナーレ宮近くのホテルの場所は
>>940さんの書かれている通りです。でもホテルに問い合わせたら、
シングルルームは共同シャワーと言われ、テルミニ駅近くの
ホテルを探そうかなと考えています。
テルミニ駅の右側(?)Via Marsalaあたりの治安はどうでしょうか？
駅すぐそばなのですが、こちら側はホテルも少ないようで・・・
テルミニ駅近くだったら、ホテルの集結している左側の方が
安心でしょうか？質問ばかりで申し訳ありませんが、
また教えていただけるでしょうか？お願いします。
>>952
駅周辺のどっちが治安がマシか、というのは人によって意見が分かれるみたい。
とりあえず、駅の奥の方（線路側）の立地は避けるべし。駅前広場に近い方がまだマシ。
昼間にVia Marsala周辺を歩いたことあるけど、雑然としている上に
路地は人通りがほとんどなくて殺伐とした感じ。夜はちょっとヤバそうだと思った。
駅左側（S.M.マッジョーレ大聖堂側）いつでも人が多くて、
夜は目つきの鋭い兄ちゃんたちがたむろしていて雑然としている感じ。
でも、どこででも、夜の女性の一人歩きはできるだけ避けてね。
テルミニ駅周辺は確かに便利だけど、治安のことを考えたら
中途半端に駅に近いよりも、いっそ観光地へのアクセスがよい
中心部やヴァチカン近くに泊まった方が良いような気もする。
安ホテルよりも割安なB&Bのほうが設備が良くて快適なこともあるので、探してみて。
ローマ以外の都市へ移動しないならテルミニ周辺の必要はないし、
鉄道移動があるなら、そのときだけ駅までタクシーを使って移動すればいい。
駅周辺のどっちが治安がマシか、というのは人によって意見が分かれるみたい。
とりあえず、駅の奥の方（線路側）の立地は避けるべし。駅前広場に近い方がまだマシ。
昼間にVia Marsala周辺を歩いたことあるけど、雑然としている上に
路地は人通りがほとんどなくて殺伐とした感じ。夜はちょっとヤバそうだと思った。
駅左側（S.M.マッジョーレ大聖堂側）いつでも人が多くて、
夜は目つきの鋭い兄ちゃんたちがたむろしていて雑然としている感じ。
でも、どこででも、夜の女性の一人歩きはできるだけ避けてね。
テルミニ駅周辺は確かに便利だけど、治安のことを考えたら
中途半端に駅に近いよりも、いっそ観光地へのアクセスがよい
中心部やヴァチカン近くに泊まった方が良いような気もする。
安ホテルよりも割安なB&Bのほうが設備が良くて快適なこともあるので、探してみて。
ローマ以外の都市へ移動しないならテルミニ周辺の必要はないし、
鉄道移動があるなら、そのときだけ駅までタクシーを使って移動すればいい。
>>949
最低線という意味だったのね。なら同意。
最低線という意味だったのね。なら同意。
955 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 23:42:59 ID:najKDuU0
>>942
仮に一日１万５千円食事に使うとする。朝はホテルのですますとして、昼と夜で１万円とすると１食７千５百円。
７千５百円って４５ユーロですよ。もしワインを飲むとして料理の半額とすると３０ユーロの料理に１５ユーロのワインって事になりますね。
それであなたが満足するかどうかって事じゃないんですか？
それなりって言ってもねぇ。私は１０万なんて最初から決めずに食いたいものを食べたけど。
カードは持っていったけど食事では使わなかったなぁ。
現金多めに持っていってその場で決められるようにしたら？それが嫌ならカードも作っておく。
カードの旅行保険もあるし作った方がオトクだと思うけど？
仮に一日１万５千円食事に使うとする。朝はホテルのですますとして、昼と夜で１万円とすると１食７千５百円。
７千５百円って４５ユーロですよ。もしワインを飲むとして料理の半額とすると３０ユーロの料理に１５ユーロのワインって事になりますね。
それであなたが満足するかどうかって事じゃないんですか？
それなりって言ってもねぇ。私は１０万なんて最初から決めずに食いたいものを食べたけど。
カードは持っていったけど食事では使わなかったなぁ。
現金多めに持っていってその場で決められるようにしたら？それが嫌ならカードも作っておく。
カードの旅行保険もあるし作った方がオトクだと思うけど？
>>951
みんな日本人と思われてるだろうな。
ユーロ高もあるけど、物価上昇に閉口する。
飯もホテルも毎年値上げ。
インフレがこのまま続くなら、日本人は買い物はおろか、行くことさえも難しくなる。
欧州で日本人一人当たりが落としてくる金は、ユーロ建てではもう減ってるんだろうな。
みんな日本人と思われてるだろうな。
ユーロ高もあるけど、物価上昇に閉口する。
飯もホテルも毎年値上げ。
インフレがこのまま続くなら、日本人は買い物はおろか、行くことさえも難しくなる。
欧州で日本人一人当たりが落としてくる金は、ユーロ建てではもう減ってるんだろうな。
今までが異常だったと思えば…
海外旅行なんてもともと贅沢なものなんだし…
海外旅行なんてもともと贅沢なものなんだし…
来年の2月に2週間、友人(女)と2人でイタリア旅行するつもりです。
まだうっすらとしか決めていませんが、
イタリア縦断したいと思っています。
イタリア縦断しながらスウィーツやグルメを探索したい！
初イタリアなので大きな都市だけ周ることになると思うのですが、
予算が1人40万、2人で85万くらいかな…
これくらいの予算だと、個人で行くのとツアーでいくのと、
どっちが良いと思いますか？
wikiも見たのですが、いまいちﾋﾟﾝとこなくて。。
宿泊は各都市中央駅付近で、ツインでとまる予定です。
シャワー、ベットがついている所で、
初日だけはちょっと奮発したホテルでもいいかな･･･
と考えています。
ご意見お聞かせください。
まだうっすらとしか決めていませんが、
イタリア縦断したいと思っています。
イタリア縦断しながらスウィーツやグルメを探索したい！
初イタリアなので大きな都市だけ周ることになると思うのですが、
予算が1人40万、2人で85万くらいかな…
これくらいの予算だと、個人で行くのとツアーでいくのと、
どっちが良いと思いますか？
wikiも見たのですが、いまいちﾋﾟﾝとこなくて。。
宿泊は各都市中央駅付近で、ツインでとまる予定です。
シャワー、ベットがついている所で、
初日だけはちょっと奮発したホテルでもいいかな･･･
と考えています。
ご意見お聞かせください。
おいしいもの食べたかったら地方都市池とも思うが…
治安もその方が絶対良い（南のほうは良くわかんないけど）
ヨーロッパの他の都市で個人旅行の経験はおありですか？
２月ということで、予算的には個人でもOKぽいけど
美術館等の予約を自分でできますか？（英語できればネットで簡単）
最後の晩餐等、冬場は飛び込みでもOKだったけど
運に左右されるからなー。
検討されている「ツアー」はホテルとフライトのみ、のプラン？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどツアーについてくるご飯は悲惨らしいですよ
具体的に「どの都市に行きたい」
イタリア国内でのフライトをつけるか否か
ご自分と同行者さんの旅行経験はいかほどか
観光とお買い物とグルメと、一番重視するのは何か（全部だろうけどｗ）
書いてくださると、アドバイスしやすくなると思います。
治安もその方が絶対良い（南のほうは良くわかんないけど）
ヨーロッパの他の都市で個人旅行の経験はおありですか？
２月ということで、予算的には個人でもOKぽいけど
美術館等の予約を自分でできますか？（英語できればネットで簡単）
最後の晩餐等、冬場は飛び込みでもOKだったけど
運に左右されるからなー。
検討されている「ツアー」はホテルとフライトのみ、のプラン？
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどツアーについてくるご飯は悲惨らしいですよ
具体的に「どの都市に行きたい」
イタリア国内でのフライトをつけるか否か
ご自分と同行者さんの旅行経験はいかほどか
観光とお買い物とグルメと、一番重視するのは何か（全部だろうけどｗ）
書いてくださると、アドバイスしやすくなると思います。
>>959
一人40万で二週間ならスイーツ＆グルメはキツい。
概算でエア20万+ひとり一泊１万（ツインで２万程度朝食コミ）×10
縦断がどこからどこに行くのかわからないがその交通費が２万として
残り８万で10日間 昼食夕食あわせて20食と考えると……。
一食4000円と考えれば豪遊コースだけど
いまどき観光地近辺の昼飯コースが20ユーロ（3000円見当）程度のことを考えると
ちょっと淋しいね。
一人40万で二週間ならスイーツ＆グルメはキツい。
概算でエア20万+ひとり一泊１万（ツインで２万程度朝食コミ）×10
縦断がどこからどこに行くのかわからないがその交通費が２万として
残り８万で10日間 昼食夕食あわせて20食と考えると……。
一食4000円と考えれば豪遊コースだけど
いまどき観光地近辺の昼飯コースが20ユーロ（3000円見当）程度のことを考えると
ちょっと淋しいね。
たしかに、直行便を使っちゃうと予算的にはきつめだよね。燃油代も馬鹿にならない。
冬場で乗り継ぎあり大回りの格安航空券だといくら位なんだろう？
毎食きっちり食べるのではなくて、昼は買い食いなどで安くして
晩御飯でちゃんとしたものを食べるようにすれば食費は切り詰められるかも
どうせ甘いものを食べまくるんだから昼からコースは無理でしょ
…と思ったんだが食べ盛りの大学生だったら余裕で別腹だろうし
酒飲みだったら食費なんていくらあっても足り無い
959はバイトを頑張ってもうちょっと旅費を上積みしたほうがいいかもね
それと１月はバーゲンだがあえて２月にしたのはやっぱり学生さんだから？
可能ならバーゲン期間（とくに終わりのほう）がお勧め、たまらんですぜｳﾍﾍ
冬場で乗り継ぎあり大回りの格安航空券だといくら位なんだろう？
毎食きっちり食べるのではなくて、昼は買い食いなどで安くして
晩御飯でちゃんとしたものを食べるようにすれば食費は切り詰められるかも
どうせ甘いものを食べまくるんだから昼からコースは無理でしょ
…と思ったんだが食べ盛りの大学生だったら余裕で別腹だろうし
酒飲みだったら食費なんていくらあっても足り無い
959はバイトを頑張ってもうちょっと旅費を上積みしたほうがいいかもね
それと１月はバーゲンだがあえて２月にしたのはやっぱり学生さんだから？
可能ならバーゲン期間（とくに終わりのほう）がお勧め、たまらんですぜｳﾍﾍ
963 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 18:18:16 ID:nSkccVBf
>>961
2月だったら欧州系ライン（ＬＨとかＫＬとかＢＡとか）でも
チャージ込みで10万円あれば行けるんじゃないかね。
自分はＫＬとＬＨで4万円台（チャージ込みで6万円チョッとくらい）で行ったよ。
この1，2年の話。
とりあえずある程度安心して旅行するにはこのくらいあれば安心、という目安を考えてみた。
もちろん切り詰めたければ切り詰めれば良いし、上をみたらキリないけど。
飛行機10万円
宿一日3星程度で一万円×12日＝12万円
交通費込み観光費1日なんだかんだで1万円＝12万円
昼食15ユーロ（≒2500円×12日＝3万円）
夕食30ユーロ（≒5000円×12日＝6万円）
これで43万円かね。スイーツ＆グルメを堪能するんだったら50万は欲しいかな。
勿論昼ごはんをテイクアウトピザで軽く済ませるとか、たまにはアウトグリルでカンタンに、
って日を入れれば安上がりにはなる。本来の目的ではないかもしれないが…。
ちょっと良いホテル、がどの程度かわからんけど、4星のいい感じのホテルなら一泊4万円くらいはする。
まあ日本でもコンラッドとか一泊6万円くらいはするからそんなもんか。
他にもブランド品欲しいとかお土産各種のこと考えたら…けっこうキツイね。
2月だったら欧州系ライン（ＬＨとかＫＬとかＢＡとか）でも
チャージ込みで10万円あれば行けるんじゃないかね。
自分はＫＬとＬＨで4万円台（チャージ込みで6万円チョッとくらい）で行ったよ。
この1，2年の話。
とりあえずある程度安心して旅行するにはこのくらいあれば安心、という目安を考えてみた。
もちろん切り詰めたければ切り詰めれば良いし、上をみたらキリないけど。
飛行機10万円
宿一日3星程度で一万円×12日＝12万円
交通費込み観光費1日なんだかんだで1万円＝12万円
昼食15ユーロ（≒2500円×12日＝3万円）
夕食30ユーロ（≒5000円×12日＝6万円）
これで43万円かね。スイーツ＆グルメを堪能するんだったら50万は欲しいかな。
勿論昼ごはんをテイクアウトピザで軽く済ませるとか、たまにはアウトグリルでカンタンに、
って日を入れれば安上がりにはなる。本来の目的ではないかもしれないが…。
ちょっと良いホテル、がどの程度かわからんけど、4星のいい感じのホテルなら一泊4万円くらいはする。
まあ日本でもコンラッドとか一泊6万円くらいはするからそんなもんか。
他にもブランド品欲しいとかお土産各種のこと考えたら…けっこうキツイね。
失礼します、イタリア語サッパリ知らない超初心者です。
イタリア語の数字のことを教えてください。
NOVAのページで、１～２０の発音を覚えているのですが、
２０以上の数字では、１１～１６のように１０の位と１の位の逆転はあるのでしょうか？
日本語に置き換えて言うと、１０の位では、「いち・じゅう」「に・じゅう」～「ろく・じゅう」で、
急に「じゅう・なな」「じゅう・はち」と逆になっているので、
２０の位の発音が「にじゅう・いち」「にじゅう・に」で合っているのか知りたいです。
「イタリア語 数字」で検索しても２０までくらいしか出て来ないので、よろしくお願いいたします。
イタリア語の数字のことを教えてください。
NOVAのページで、１～２０の発音を覚えているのですが、
２０以上の数字では、１１～１６のように１０の位と１の位の逆転はあるのでしょうか？
日本語に置き換えて言うと、１０の位では、「いち・じゅう」「に・じゅう」～「ろく・じゅう」で、
急に「じゅう・なな」「じゅう・はち」と逆になっているので、
２０の位の発音が「にじゅう・いち」「にじゅう・に」で合っているのか知りたいです。
「イタリア語 数字」で検索しても２０までくらいしか出て来ないので、よろしくお願いいたします。
ところでこれは豪勢な食事したなってときは
だいたいどれぐらい掛かった？
自分はホテルの最上階レストランの昼食、
ワイン込み二人で400ユーロ使った。
アラカルトでフルコース食べただけなんだけど。
だいたいどれぐらい掛かった？
自分はホテルの最上階レストランの昼食、
ワイン込み二人で400ユーロ使った。
アラカルトでフルコース食べただけなんだけど。
966 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 18:33:43 ID:nSkccVBf
>>965
ミラノのクラッコペックで食べて1人3万円くらいかなあ。飲み物込み。
ミラノのクラッコペックで食べて1人3万円くらいかなあ。飲み物込み。
967 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 18:42:56 ID:nSkccVBf
>>964
基本的には英語や日本語とそうかわらん。
11～19まで（つうか16まで）ちょっと変則だけど、
あとはventi-uno,venti-due…trenta-,quaranta-,cinquanta-…と続けるだけ
ただ、28とか38とか、－8の部分だけちょっと注意。
venti-ottoではなく、ventotto、trentottoと日本語の「ン音便」みたいに変わる。言い易くなるだけ。
基本的には英語や日本語とそうかわらん。
11～19まで（つうか16まで）ちょっと変則だけど、
あとはventi-uno,venti-due…trenta-,quaranta-,cinquanta-…と続けるだけ
ただ、28とか38とか、－8の部分だけちょっと注意。
venti-ottoではなく、ventotto、trentottoと日本語の「ン音便」みたいに変わる。言い易くなるだけ。
>>967
注意事項もありがとうございます。
１６までの数字やSessanta、Settantaが大混乱ですが、がんばって覚えたいと思います。
あと、追加で「お釣りが足りません」をイタリア語とカタカナの読みをお願いしたいです。
通貨の読みは、「エウロ」その下の単位は「センテシミ」？でよろしいでしょうか？
一度に質問をまとめられなくてすみません。
よろしくお願いします。
注意事項もありがとうございます。
１６までの数字やSessanta、Settantaが大混乱ですが、がんばって覚えたいと思います。
あと、追加で「お釣りが足りません」をイタリア語とカタカナの読みをお願いしたいです。
通貨の読みは、「エウロ」その下の単位は「センテシミ」？でよろしいでしょうか？
一度に質問をまとめられなくてすみません。
よろしくお願いします。
969 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 19:06:13 ID:nSkccVBf
>>969
おお、再度ありがとうございます。
普通にセントでいいんですか。
図書館でイタリア語の本を５冊も借りたり、ネットで調べても、
こういう「当たり前過ぎ！」な発音が見当たらなかったりしてます。
ブログとか読むと、やたら「お釣りが足らない」とインドみたいな話が良く出てくるので、
「お釣りが足りません」とか「お釣りが間違ってます」とか覚えるといいかなーと。
これも、本に出てこないフレーズです。
引き続き、「お釣りが足りません」、お願いいたします。
おお、再度ありがとうございます。
普通にセントでいいんですか。
図書館でイタリア語の本を５冊も借りたり、ネットで調べても、
こういう「当たり前過ぎ！」な発音が見当たらなかったりしてます。
ブログとか読むと、やたら「お釣りが足らない」とインドみたいな話が良く出てくるので、
「お釣りが足りません」とか「お釣りが間違ってます」とか覚えるといいかなーと。
これも、本に出てこないフレーズです。
引き続き、「お釣りが足りません」、お願いいたします。
971 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 19:16:34 ID:nSkccVBf
思わぬトラブルでパニくってるときにそんなにポンポンとイタ語が出てくるとも思えんが…
お釣りが違うよ、ってのはIl resto e sbagliato
でもこういう場合は下手に文章にしないで「お釣り！（Il resto!）」って怒った顔で単語だけ言うのが一番かと。
英語で「チャージ！」とかでもいいんでないかな。
お釣りが違うよ、ってのはIl resto e sbagliato
でもこういう場合は下手に文章にしないで「お釣り！（Il resto!）」って怒った顔で単語だけ言うのが一番かと。
英語で「チャージ！」とかでもいいんでないかな。
>>971
＞そんなにポンポンとイタ語が出てくるとも思えんが…
…あーそうですよね…orz
＞「お釣り！（Il resto!）」って怒った顔
これ！これ覚えます！
メモりました！
本当に助かります。
何度もありがとうございました＜（_ _）＞
＞そんなにポンポンとイタ語が出てくるとも思えんが…
…あーそうですよね…orz
＞「お釣り！（Il resto!）」って怒った顔
これ！これ覚えます！
メモりました！
本当に助かります。
何度もありがとうございました＜（_ _）＞
974 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 21:53:29 ID:F4pl7uev
30ユーロの料理と15ユーロのワイン…都市部か地方かでだいぶ違うよな。
30ユーロの料理は、ローマならまあ普通、
地方だったら美味しい郷土料理がフルコースで食べられる。
あまり酒に強くない自分は1杯5ユーロ以下のグラスワインでも十分幸せだったが…
ワイン好きなら15ユーロくらいはかけたいかもね。
初めて大都市以外の地方都市を旅行して、グルメ三昧なら地方の小都市に限る！と思った。
日本じゃまだマイナーな料理も多いし、ローマと比較してかなり安い。しかも美味い。
30ユーロの料理は、ローマならまあ普通、
地方だったら美味しい郷土料理がフルコースで食べられる。
あまり酒に強くない自分は1杯5ユーロ以下のグラスワインでも十分幸せだったが…
ワイン好きなら15ユーロくらいはかけたいかもね。
初めて大都市以外の地方都市を旅行して、グルメ三昧なら地方の小都市に限る！と思った。
日本じゃまだマイナーな料理も多いし、ローマと比較してかなり安い。しかも美味い。
>>975
今は地方でも?30じゃきついんじゃないかな。
一皿抜きでやっと…(量的にも)
なんか外食は日本の倍くらいの値段なんだけど、地方(特に南)だと量も倍くらいあるので、高いのか安いのかわからん。
でもスーパー行くとこのユーロ高でも日本と変わりないか、モノによってはずいぶん安いものもある。日本の食料品の小売価格って高いんだなーって思う。
>>977
確かに、話せないよりは話せた方がコミュニケーションとしては良いよね。
ただ、自分は質問に対する答えがSi/Noの定型文…と思って話してみたら、
Si/Noで答えてもらえなくて大混乱したことがあるw
「写真撮って良い？」と聞いたら
「受付で料金払ったら撮影しても良いよ」とか「○○のあるところではフラッシュ無しで」とかｗ
すぐに英語で聞き直したよorz
確かに、話せないよりは話せた方がコミュニケーションとしては良いよね。
ただ、自分は質問に対する答えがSi/Noの定型文…と思って話してみたら、
Si/Noで答えてもらえなくて大混乱したことがあるw
「写真撮って良い？」と聞いたら
「受付で料金払ったら撮影しても良いよ」とか「○○のあるところではフラッシュ無しで」とかｗ
すぐに英語で聞き直したよorz
自分が以前使って値段の割りに快適だったローマのホテル(三ツ星)でよければ情報提供。
http://appleworld.com/apl/index.htmlで予約した。
詳しいホテル情報は会員登録しないと見られないので、コピペ。
Hotel Valle Rome Address: Via Cavour 134,Rome,00184,ITALY
Phone: 39-06-4815736
Fax: 39-06-4885837
URL: http://www.hotelvallerome.com
ローマの中心部に位置するホテル。客室はあまり広くないが、温かで落ち着いた雰囲気。
パンテオン、コロッセオ、スペイン広場等の観光名所やショッピング街にも近い。
テルミニ駅やエアーターミナルに行くのにも便利。フィウミチーノ国際空港から約31km。
来年の２月ならツインが１室１泊15800円、割り勘すれば一人７９００円だから１万切る。
母娘の女二人旅だったけど、治安の不安はなかった。
ただ私達は南回りのチャイナｗだったので到着が昼近かったから夜の雰囲気は知らない。
駅からタクシーは使いにくいけど荷物持って歩くにはちょいと遠いという中途半端な距離だし
特にトランクでかいと石畳で苦労する。
なので夜着なら空港からタクシー使っちゃったほうがいいかも。確か市内までの料金一律になったよね？
大き目のスーパー（Sma）が近くて便利だったよ。なにげにそこの切り売りピッツァが割と美味しくて何回も食べた。
生ハムを100ｇその場でスライスしてもらって、パン買って部屋で食べたりとか。
レストランとお惣菜なんかを買って部屋で食べるとを半々くらいにすると、多少レストランで使える予算は増えるから
満足できるかもしれない。毎食グルメじゃないと！だったら予算頑張るしかないね。
朝食はショボかったけど、あとはバスルームも広めで清潔で母も私も大満足だった。
そこそこ、の基準次第だけどあちこち探してみれば予算内でそれなりに満足できるホテルも見つかると思うので頑張ってみて。
http://appleworld.com/apl/index.htmlで予約した。
詳しいホテル情報は会員登録しないと見られないので、コピペ。
Hotel Valle Rome Address: Via Cavour 134,Rome,00184,ITALY
Phone: 39-06-4815736
Fax: 39-06-4885837
URL: http://www.hotelvallerome.com
ローマの中心部に位置するホテル。客室はあまり広くないが、温かで落ち着いた雰囲気。
パンテオン、コロッセオ、スペイン広場等の観光名所やショッピング街にも近い。
テルミニ駅やエアーターミナルに行くのにも便利。フィウミチーノ国際空港から約31km。
来年の２月ならツインが１室１泊15800円、割り勘すれば一人７９００円だから１万切る。
母娘の女二人旅だったけど、治安の不安はなかった。
ただ私達は南回りのチャイナｗだったので到着が昼近かったから夜の雰囲気は知らない。
駅からタクシーは使いにくいけど荷物持って歩くにはちょいと遠いという中途半端な距離だし
特にトランクでかいと石畳で苦労する。
なので夜着なら空港からタクシー使っちゃったほうがいいかも。確か市内までの料金一律になったよね？
大き目のスーパー（Sma）が近くて便利だったよ。なにげにそこの切り売りピッツァが割と美味しくて何回も食べた。
生ハムを100ｇその場でスライスしてもらって、パン買って部屋で食べたりとか。
レストランとお惣菜なんかを買って部屋で食べるとを半々くらいにすると、多少レストランで使える予算は増えるから
満足できるかもしれない。毎食グルメじゃないと！だったら予算頑張るしかないね。
朝食はショボかったけど、あとはバスルームも広めで清潔で母も私も大満足だった。
そこそこ、の基準次第だけどあちこち探してみれば予算内でそれなりに満足できるホテルも見つかると思うので頑張ってみて。
>>968
｢お釣りが足りない｣は
Manca il resto.
マンカ イル レスト
セントはチェンテージミだけど、
〇〇euro e 〇〇
で、十分通じる。っていうか、そういう言い方しか聞かない。
｢お釣りが足りない｣は
Manca il resto.
マンカ イル レスト
セントはチェンテージミだけど、
〇〇euro e 〇〇
で、十分通じる。っていうか、そういう言い方しか聞かない。
981 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 06:35:17 ID:5pgvCrum
>>965
倍はないな。>>966の言うとおり、3万から6万で決着する。日本と同じ。
イタリアだと思うとがっくりくるが、たとえばブルネロとかサッシカイアの
いいのを飲んでもその程度と思うと、イタリアのお得感はまだ強い。
少なくともイタリアでまだブショネにあたったことはないので、
日本で10万とられてしかも、なんとなくブショネの感じなのに、頑として
ソムリエが認めないために、そのワインの値段を払わされてしまうと
言った情けないことはイタリアではない。
倍はないな。>>966の言うとおり、3万から6万で決着する。日本と同じ。
イタリアだと思うとがっくりくるが、たとえばブルネロとかサッシカイアの
いいのを飲んでもその程度と思うと、イタリアのお得感はまだ強い。
少なくともイタリアでまだブショネにあたったことはないので、
日本で10万とられてしかも、なんとなくブショネの感じなのに、頑として
ソムリエが認めないために、そのワインの値段を払わされてしまうと
言った情けないことはイタリアではない。
982 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 10:14:01 ID:7pJzWvsc
ブルネロとかサッシカイアなどの銘醸ブランドワインは日本の方が安い。100前後は覚悟。
ワインに詳しくない人なら酸化防止剤の入ってない軽い地酒テーブルワインでも感激するはず。
15ユーロでの満足度は以上の様に人による。
30ユーロではレストラングルメは難しい。下手すりゃ1皿の値段。
地元で評判の食堂でならワイン抜きで旨いもの一皿、
後はデザートとカフェ、チップで30くらいかな。ステーキは食えないっす。
レストラングルメは圧倒的に日本が安い。
ワインに詳しくない人なら酸化防止剤の入ってない軽い地酒テーブルワインでも感激するはず。
15ユーロでの満足度は以上の様に人による。
30ユーロではレストラングルメは難しい。下手すりゃ1皿の値段。
地元で評判の食堂でならワイン抜きで旨いもの一皿、
後はデザートとカフェ、チップで30くらいかな。ステーキは食えないっす。
レストラングルメは圧倒的に日本が安い。
皆さんどういうお店で食べているんだろう
二人で飲んで食べて５０ユーロくらいだった（今年です）
ワインは地酒テーブルワインだったけど
メインは肉をがっつり。内蔵系じゃない普通の肉で。
付け合せのポレンタもどっしりたっぷりなので残さないとデザートに行けなかった
いずれも地元民しかいないような店だったから安くあがったんでしょうか
ガイドブックに載っているようなお店に行けば一皿３０は普通でしょうが
ちょっと探せば安くておいしい店はあると思います
目安としては「地元のおばあさんが一人で入ってくるようなお店」
今回アタリだと思ったお店はみんなこんな感じでした。
二人で飲んで食べて５０ユーロくらいだった（今年です）
ワインは地酒テーブルワインだったけど
メインは肉をがっつり。内蔵系じゃない普通の肉で。
付け合せのポレンタもどっしりたっぷりなので残さないとデザートに行けなかった
いずれも地元民しかいないような店だったから安くあがったんでしょうか
ガイドブックに載っているようなお店に行けば一皿３０は普通でしょうが
ちょっと探せば安くておいしい店はあると思います
目安としては「地元のおばあさんが一人で入ってくるようなお店」
今回アタリだと思ったお店はみんなこんな感じでした。
今話しているのは普通のレストラングルメで
地元のお勧めやB級グルメの話をしているわけではないと思う。
地元のお勧めやB級グルメの話をしているわけではないと思う。
地元のおばあさん達は一人で食べに行ったりしないぞｗ
雰囲気のことか？
雰囲気のことか？
アンカー付けてない人が多いから、なんか話がごちゃ混ぜになってきてるけど…
『30ユーロの料理と15ユーロのワイン』の質問と
『スイーツ＆グルメ』の質問をしているのは別人でしょ？
>>958
ローマにて。夕食のためふらっと立ち寄ったトラットリアでは
、前菜盛り合わせ、パスタ、肉料理、デザート、コーヒー、カラフェで白ワイン(ハウスワイン)、ミネラルウォーターをオーダー。
感動するほどの味ではなかったものの、そこそこ満足。支払いは45ユーロ。
>>959
それがすべての予算だとすると、毎日ランチもディナーもリッチに！ってのは無理。
航空費やなんかの交通費を含めない予算なら、毎日毎食でなければそれなりに楽しめるんじゃない？
女の子２人ならそんなにたくさんは食べられないだろうし、ワインもどの程度のものをどのくらい飲むかにもよるけど。
ただ、ショッピングや美術館の入場料などの予算も合わせるとなると、やっぱりキツいかも。
『30ユーロの料理と15ユーロのワイン』の質問と
『スイーツ＆グルメ』の質問をしているのは別人でしょ？
>>958
ローマにて。夕食のためふらっと立ち寄ったトラットリアでは
、前菜盛り合わせ、パスタ、肉料理、デザート、コーヒー、カラフェで白ワイン(ハウスワイン)、ミネラルウォーターをオーダー。
感動するほどの味ではなかったものの、そこそこ満足。支払いは45ユーロ。
>>959
それがすべての予算だとすると、毎日ランチもディナーもリッチに！ってのは無理。
航空費やなんかの交通費を含めない予算なら、毎日毎食でなければそれなりに楽しめるんじゃない？
女の子２人ならそんなにたくさんは食べられないだろうし、ワインもどの程度のものをどのくらい飲むかにもよるけど。
ただ、ショッピングや美術館の入場料などの予算も合わせるとなると、やっぱりキツいかも。
988 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 18:39:10 ID:O9SsTS/V
...どこからそんなでたらめを。。。日本の方が安いなら
どうやって輸出できるんだ。。。
まあ現地で実際行ってたのんでみれ。
悪いがイタリアでも高級な店には酸化防止剤の入ってない安い地酒は
置いてない。ビオワインは別だが。
どうやって輸出できるんだ。。。
まあ現地で実際行ってたのんでみれ。
悪いがイタリアでも高級な店には酸化防止剤の入ってない安い地酒は
置いてない。ビオワインは別だが。
989 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 18:42:53 ID:O9SsTS/V
確かに現地でボトルを持って買いに行くワインがまずまずなのは
認めるが、所詮銘醸ワインとは別モノ。世の中のたいがいの人は
支払った値段の元は取ってる。その値段のものにはそのクラスの
味わいしかないことが通例だ。良いワインというものは栓を開けて
ぐびぐび飲む前にいろいろやることがあるのだよ。もうちょっと
勉強しておいで。
認めるが、所詮銘醸ワインとは別モノ。世の中のたいがいの人は
支払った値段の元は取ってる。その値段のものにはそのクラスの
味わいしかないことが通例だ。良いワインというものは栓を開けて
ぐびぐび飲む前にいろいろやることがあるのだよ。もうちょっと
勉強しておいで。
「りすとらんて」の話か。
イタリアの場合、どの辺からB級になるのかよくわかんないです
街頭での切り売りピザやパニーニはまちがいなくB級だろうけど
オステリアなどもB級になるのかな。そしたら私の書き込みは間違いなくB級だ。
>>986
在住の方ですか？晩御飯の時間に一人で来てませんか？
わたしが見かけたおばあさんたちは、年寄りだからあんまり量は食べられないらしくて、
メニューを見ながら「あれとこれとこれをちょっとずつ」みたいな感じで注文してた
出て来た皿には、それぞれ１／４程度の量がちまちまと盛られていて
すごくおいしそうだったし、色んな種類食べられていいなーって思いました。
…というのに、あちこちで遭遇してびっくりしたんです。
店の人達に「マンマ」と呼ばれて親しそうだったが、ちゃんとお金払ってたし
親子じゃなくて近所に住む常連さんかな？って感じでしたよ
イタリアの場合、どの辺からB級になるのかよくわかんないです
街頭での切り売りピザやパニーニはまちがいなくB級だろうけど
オステリアなどもB級になるのかな。そしたら私の書き込みは間違いなくB級だ。
>>986
在住の方ですか？晩御飯の時間に一人で来てませんか？
わたしが見かけたおばあさんたちは、年寄りだからあんまり量は食べられないらしくて、
メニューを見ながら「あれとこれとこれをちょっとずつ」みたいな感じで注文してた
出て来た皿には、それぞれ１／４程度の量がちまちまと盛られていて
すごくおいしそうだったし、色んな種類食べられていいなーって思いました。
…というのに、あちこちで遭遇してびっくりしたんです。
店の人達に「マンマ」と呼ばれて親しそうだったが、ちゃんとお金払ってたし
親子じゃなくて近所に住む常連さんかな？って感じでしたよ
991 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 18:56:08 ID:O9SsTS/V
すまん。漏れのは>>965に返事してるんだ。
992 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 19:05:53 ID:O9SsTS/V
日本のレストランではワインは「見栄を張ってわかりもせんのに高いワイン
を頼みたがる阿呆からぼるための小道具。」イタリアやフランスでは
「料理と同等に値段も含めて店の評価を決定する基準となる重要なもの。」
文化の違いですわ。日本のレストランではだいたい我々が手に入れる価格が
1500円くらいのを普通で5000円とかで出す。それでもましなほう。
を頼みたがる阿呆からぼるための小道具。」イタリアやフランスでは
「料理と同等に値段も含めて店の評価を決定する基準となる重要なもの。」
文化の違いですわ。日本のレストランではだいたい我々が手に入れる価格が
1500円くらいのを普通で5000円とかで出す。それでもましなほう。
993 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 19:16:40 ID:lzHBtGJv
ワインの価格は地元産かそうでないかでも結構変わるよね
>>988
お好きなブランドワインをググってごらん。日本より安い国はないから。
商社が堪えてるから安く買えてる。
そもそもブランドものを庶民が頑張って買うってのは世界的には特異なこと。
もともとは値段を見ないで買う階層のためのものだから現地では高い値付け。
この価格逆転の奇妙な現象も今のうち、一社が値上げ始めたらもうアウトだけど。
頑張れYEN
お好きなブランドワインをググってごらん。日本より安い国はないから。
商社が堪えてるから安く買えてる。
そもそもブランドものを庶民が頑張って買うってのは世界的には特異なこと。
もともとは値段を見ないで買う階層のためのものだから現地では高い値付け。
この価格逆転の奇妙な現象も今のうち、一社が値上げ始めたらもうアウトだけど。
頑張れYEN
>>992
1500円のワインを5000円で売られるあなたは、ボられ過ぎｗ
高級店かどうかとか、立地にもよるが、一般的には仕入れ値の2.5倍から3倍の価格設定。高級ワインになればなるほど、店側の利益は薄くなるもの。
1500円のワインを5000円で売られるあなたは、ボられ過ぎｗ
高級店かどうかとか、立地にもよるが、一般的には仕入れ値の2.5倍から3倍の価格設定。高級ワインになればなるほど、店側の利益は薄くなるもの。
そろそろ次スレ立ててきます
自分の知っているワインが、しかも、日本語ラベル付きで出てきたときは愕然としたけどな。
普通の地元民向けのレストランでしたけど。
普通の地元民向けのレストランでしたけど。
999 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 23:02:02 ID:c6sNdhsl
>>995
申し訳ないが、もともとの趣旨をご理解いただきたい。
ワタクシはイタリアではワインの値段は安い、と申し上げた。
ぼられ過ぎだからと言ってあなたが店にワインの値下げを申し出るわけには
いかないと思う。イタリアでは3倍の値段設定にしても本国であるから
自然日本よりは安い。あなたの言うところの日本のほうがワインが安い、と
言うのは根拠のない発言ですね。つか、はっきり申し上げて、まともなワイン
を日本で頼んだことがおありにならないのでは？
申し訳ないが、もともとの趣旨をご理解いただきたい。
ワタクシはイタリアではワインの値段は安い、と申し上げた。
ぼられ過ぎだからと言ってあなたが店にワインの値下げを申し出るわけには
いかないと思う。イタリアでは3倍の値段設定にしても本国であるから
自然日本よりは安い。あなたの言うところの日本のほうがワインが安い、と
言うのは根拠のない発言ですね。つか、はっきり申し上げて、まともなワイン
を日本で頼んだことがおありにならないのでは？
1000 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 23:06:18 ID:c6sNdhsl
ググってみた値段はあくまで購入価格ですよ。
その価格で店が出せば明らかに赤字になってしまいます。
あなたの考えは消費者としては当然とお思いになっておられるのかも
しれないが、サービスする側にとってみれば到底受け入れられない
ことですね。
その価格で店が出せば明らかに赤字になってしまいます。
あなたの考えは消費者としては当然とお思いになっておられるのかも
しれないが、サービスする側にとってみれば到底受け入れられない
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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