【PARIS】 パリ旅行専用スレ 19 【フランス】

パリスへの旅行専用スレ19スレッド目です。  

フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、  
そちらに移動してください。  

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。  
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 15◆ 
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/l50 

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト  
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage 
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。  
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。  

●フランス生活便利ページリンク集  
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html  
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。  

前スレはこちら  
【PARIS】 パリス旅行専用スレ 17 【フランス】 (実質18) 
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161250574/l50
（スレたてミスで重複分を利用してますた｡)  
前々スレ 
【PARIS】 パリー旅行専用スレ 17 【フランス】  
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157104541/

補足などは>>2-参照。  

●超FAQ 
Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？ 
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし 

Q 日曜日にお店は開いてますか？ 
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。 
シャンゼリゼなど一部のモノプリ（スーパー）やアラブ雑貨は開いています。 
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。 

Q　現地の天気を知りたい 
A　世界のお天気（日本語版）をみてね 
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし 
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3 

まとめwikiのFAQもチェックすべし 

●質問の際には 
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。 
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.） 
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc... 

>>1>>2 乙！

激しくGJ

乙
スレタイから「ス」がなくなったのに本文にはあるんだね

>>3
自分で自分を乙ってwww
ともかく、乙。

前スレ998
乙。匿名でいいんで簡単なレポよろ。楽しみにしてるぜ

ケ・ブランリー美術館って有名な作品とかありますかね？

調べてみたら民族学博物館みたいな感じですね。じゃぁパスすっかな。

>>8
エッフェルのついでに外側だけ見に行くのがいいと思うよ。
本当に変な建物だから。

>>10
あ、前は通ったんでOKってことですね。どもでした。

GWに初めてフランスに行きます。
最初ニースに滞在して、その後飛行機でパリに入ります。
ホテルはオペラ座近くで、パリ到着時刻が15時の予定なんですが、
その後、ﾊﾟﾚ･ﾛﾜｲﾔﾙ駅近くに18時集合のｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰに申し込むのは
時間的に厳しいでしょうか？
パリ滞在時間が少ないので、できれば到着日に組み込みたいと思ったのですが・・
ご意見をお聞かせいただければ嬉しいです。

>>12
リド、ﾑｰﾗﾝﾙｰｼﾞｭ、バトームッシュディナー、エッフェルディナー
どれかじゃないの？

カフェについて
ガイドブックに
「カフェクレーム(カフェオレ)は大きなカップになみなみと入ってくる」
「だいたい５ユーロ」とあったのですが、
カフェ(エスプレッソ)が日本でもよくみる普通のコーヒーカップの大きさだとしたらどんだけ大きいんですか？

>>14
デカいカップはうちでしかつかわない｡
そういうのは珍しい。
Sシングル＝エスプレッソカップ  1.5〜2.5E
Dドブル＝普通のカップ  （SX２)E 

日本のコーヒーと同じ濃さ＝カフェ・アロンジェ
値段はエスプレッソと同等か5割増くらい。

>>12
移動等がスムースに行けば、ギリギリOKって感じな希ガス。

>>12
俺なら違う日にする。
遅れたら

他　の　み　ん　な　が　迷　惑　

するよ

ぱなし（>>12)なんかには答えなくていい。

>>7
パリ初心者なので有益なレポはできないと思いますが、少しだけ。

蚤の市は時間の都合で
小さめとガイドにあったヴァンヴとモントルイユだけ回りました。
（クリニャンクールをご指導いただいた方すいません。）
ヴァンヴは骨董品、装飾品が多く
私たち含む日本人観光客がたくさんいました。
雨が降り始めると昼前でも片付けだしたので、
天気の変わりやすい今の季節は、晴れていたら早めに行く事をお勧めします。
内容は玉石混淆で素人にはわからず、
欲しいもののイメージがある人は上手に買い物できると思います。
ユーロ高も手伝ってちょっといいなくらいでは私は手が出ませんでした。

モントルイユは衣料や日用道具、アジア雑貨が多く
いわゆるフランスらしいアンティークはあまりありません。
1つ数ユーロと書かれた古衣料の山に
地元の方が押し寄せている店がいくつかあり、生活に密着した市という印象です。
使い古しのジャージやシャツ等も一緒くたで、まさに掘り出しに行く感じ。
レトロなヨーロッパの古着をイメージすると期待はずれかもしれません。
（そういうお店は見たところ1件だけあり、そこはきれいにハンガーにかかっていました。）
どちらの市も小さめとはいえゆっくり回ると数時間はかかりそうです。

女性誌ですが「天然生活」や「クウネル」の雰囲気が好きな方は、
新潮社「旅」3月号（もうバックナンバーかも）に蚤の市や市内のお店
お土産がいろいろ特集されているので参考になると思います。

朝食は教えていただいたホテル近くのカフェに初日行き、
あとは行列ができているパン屋に適当にふらりと寄って、
毎翌朝いろいろ食べていました。
バターはスーパーだと大きいものばかりなので
個人店で小さいのを購入しました。しかもこれがおいしかった。
それでも後半は余りそうで６Pチーズ並みに消費していました。

また、モネが好きな私はオランジュリー美術館より
人の少ないマルモッタンの方が個人的に気に入りました。
睡蓮の絵はがきやグッズも多い気がします。
早めに着いて蓮のコーナーを独り占め。絵の前に椅子もありました。
ただし撮影不可で、ミュージアムパスが使えなかったのが残念です。

それとモビリスは券売機で、カルトオランジュは窓口で
問題なく私たちは購入できました。
写真はパスポート用を切り抜いたので
どアップでかなり恥ずかしいカードになりました。
見せる機会はなかったですが
せめて履歴書用の顔が小さめに収まっている写真がいいと思います。

だらだらとまとまらない文章すいません。
いろいろお教えいただいた方々、本当にありがとうございました。
以上です。

最近のガイドブックにはモントルイユのノミの市なんてかいてあるの？

>地元の方が押し寄せている店がいくつかあり、生活に密着した市という印象です

２０さんのこの見方はかなり心優しい好意的な見方だとおもう…

モントルイユの市なんて日本で言えば、
足立区あたりのオンボロ団地の住民が、まだ使えそうなガラクタを求めて学校バザーを
彷徨うためにあるようなもんだよ。

基本的に、給与収入15マンで一家を養うような意気込みの移民さんたちが集まるとこ。
治安もそれほど良くないし、「アンティーク」を求める日本の女の子が、
半日潰して行くようなところでは無いことだけは断言できる。

ネタ切れのせいかなんだか知らんけど、「現地の人が行くようなパリ」をあたかも素敵なものかのように
書き立てるガイドブックには要注意。

モントルイユへ行ったのか・・・
ま、本人が満足したんだからいいんじゃないの。あそこの治安は悪いし、
ジプシーのガキがスリを働いた瞬間に走って逃げる現場に蹴りを入れてやったこともある。
それでも奴は逃げたが。素人にはお勧めしない。
ただしモントルイユには安売りCD屋があり、クラシックファンとしては見逃せない。
それでもfnacの値札がそのまんまついたようなのを売っており、未開封ではあるものの
万引きした奴が卸に流したんじゃないかとは思うが。
初心者なら素直にクリニャンクールがおすすめ。
アーケード内の常設店舗ならそれなりに雰囲気のあるものもおいてある。

ゴミ屋とクズ屋がよくもこうも集まったって感じ｡
向こうの駅から戻って来るとマリに来た雰囲気だろう｡
かと言ってこっち側から歩いていっても｡おっさん何いま
履いてきたバッシュを脱いではだしになってそれゴザひいて
売ってンの? てな感じなのでアンチクとは程遠いな｡
比較的あたらしめのイビスに泊まってカルフルでの
買い物には便利なことは便利だがあそこはアフリカ、
マリそのものだ。

と、人間のｺﾞﾐｸｽﾞの>>26が
申しております

>>13
その通りです。

>>17　>>18
有難うございました。参考にさせていただきます。

>>27
カス乙。

>>29
ｬｧｬｧ　ﾁﾝｶｽ　ｸﾝ

朝鮮式罵倒やめろ

排泄か、セックスかそのほかは行動様式、ウスノロ、というようなことしか悪口がない。
新しい発明皆無、繰り返し、閉塞感、半島的思考様式。

>>28
AIRが延着しない限り間に合いますよ。
飛行機だけはその日にならないと天候でフライトプラン変わることありますが。
あとフランスはストが多いからねそれだけはどうしようもない。
オプショナルは当日キャンセルだと参加費全額返らないですよね。
>>13なら自力で行けばいいのに。

>>30
恥垢乙

>>33
飛行機が大幅に遅れたりというのも多いんでしょうか。
オプショナルだと色々セットになっていて、夜の出歩きも初心者には楽かなと
思っていたんですが、当日もしものこともありますし、別日程にするか、
自力で行くか・・考えてみます。
有難うございました。

昨日のボンバルディアみたいな事もあるからね。

今年のG.Wに行くんですが5/1って美術館も休みみたいですね
公園でまったりとかショッピング以外で
なにかお勧めの過ごし方があったら教えて下さい

もぐりで、デモに参加したら。
フランスらしい風情を味わえるかもよ。

近々パリに行きます。
深夜にシテ島あたりからﾒﾄﾛのPORTE DE CLICHY までﾀｸｼｰを利用しようと考えてるんですか゛、何ユーロぐらいかかりますか？

深夜のporte　de　clicy　はヨハネスブルグ並なので気をつけて

メトロ終点から郊外、Banlieueは治安が悪い。特に夜は注意、留意のこと。

流れぶった切ってスミマセンけど
フランス人のフィギュアスケート選手ブライアン・ユベールに会いに
GPシリーズパリ大会行った人、います？
数年以内に追っかけ実行します。すげー素敵ですよねー彼♪
スケート板では意地の悪い中年おばさんばかりで、とても聞けない
実際にホテルとかで待ち伏せして、お話するといい感じの人ですよね？

ホテルで待ち伏せされる方は迷惑だろうが、ｳﾞｫｹ

>>42
なぜ意地の悪い中年おばさんばかりか考えてみろ、この腐れマンコストーカー中年ババアめが。

アスリートのファンなのに数年以内に追っかけ実行っていうのんびり感がわからない。
ホテルに乗り込む行動力があるならさっさと行った方がいいと思うけど・・・

どっちにしても「日本スレの皆さんで、キムタクに会いに日本に行った人いますか?
実際にホテルとかで待ち伏せして、お話するといい感じの人ですよね？ 」ってくらい
無茶なプランだと思う。

>>42
こういう空気嫁ないおばちゃんが選手に迷惑かけるんだな。
選手も気の毒だ。

今、成田のANAラウンジお (´・ω・｀)

コートなしで桶でつか？ (@_@)

一応マフラーは詰め込んだお、心配お (x_x;)

そろそろ搭乗口に行くお (-_-;)

後は現地から報告 m(__)m

コート無しだと死ぬと思う

行って来たけど、コートなしで全然問題なし。
今年は暖冬ですから。
逆にコート着て室内に入ると暑かったぞ。

パリ歩行者の信号無視っぷりは凄まじかったな。
赤でも車来てなかったら必ずといっていいほど渡っていた。
後、歩幅が違うせいか物凄く歩くの早い。
あと、ゲイのオジサンにしないかって声かけられたorz

>>50
　信号無視をしてるって言うよりは「信号が赤でも車が来なくて安全を確認
したら渡る」ってのが交通ルール、横断歩道で赤で待っていたら反対側に
立っていた警官から渡りなさいと指示された話もあります。

暖ったかいので、ちょっとセーヌで泳いでみようかな。

>>52
あんなに汚い川で泳ぎたいなら泳げばいいんでないの。

コートなかったら相当つらいんじゃ。

毎日暑いね。
明日はタンクトップにしよう。

>>50
あなたまさか腕まくりしてるガタイの良い人ですか？ｗ

帰ってきたら日本の方が寒いってどういう事？ｗ
>>56
いたって普通ですｗ
ちなみにレインボーのある地区でじゃないよorz

>>57
それ俺も思った。
パリがめちゃ暖かかったから、日本の寒さにビビってるｗ

今年はどこも暖冬だね、パリもニューヨークも東京よりあったかい日がある。

ほれ
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/furansu_3.html

週刊天気予報。

２ちゃんの情報なんて鵜呑みしないでコート類持って行け

まぁ天気が悪い日＆夜中やエッフェル塔の３階まで行ったら寒いけどな。
天気のいい日は普通のジャケットくらいで十分だったぞ。

nihonngo ga nai

　　　　 ∧∧l||l 　　
　　　　 　 /⌒ヽ)　　
　　 　 〜（＿__） 　　　
　　　 ''" ""''"" "''

>>62
日本語ないのはしょうがないよ

日本語が打てるサイバーカフェって事？

日本は暖房入れるほど寒いけど、そっちどんなデスか？
日本人が経営するお店やったら日本語打てるPCあるよ。
ガルニエ辺りだったら日本人も多いから、聞いてみたら？

そろそろクーラーの点検しないとな。

サマータイムが来週やってきまつよ、おまいら！

★ヨーロッパ各国(一部除く)-３月最終日曜日午前１時〜10月最終日曜日午前１時(UTC基準)

おい！東京で初雪だぞ。

来週パリへ行くのですが、自由行動の出来る日が26日（月）しかありません。
調べたらヴェルサイユ宮殿がこの日はやっていないという事で、ショックを受けています。
外見だけでも見たいと思うのですが、行く価値は有るでしょうか？
（外側からじゃ見えないとか、外見は意外にしょぼいとか……９
もしヴェルサイユ宮殿の休館日、それでも行って見たという方いれば感想をお聞きしたいです。
宜しくお願いいたします。

先週行ってきました。
ヴェルサイユ宮殿の正面が工事中であんまり景観は良くないです。
パリを楽しむほうがいいのでは？

11日行ってきたけど工事中で萎えた。中入れないならあんまし勧められないかも。

>>69
パリを1回のツアーで網羅しようとする事じたい
無理があるよ。
日本人の旅行は詰め込み方が実に多い。
他に見る所いくらでもあるから切り替えな。
又、次来た時な。

>>69
有名史跡だから見たい・・・休館で外観工事中。やめとけ。
フランスの歴史に浸りたい・・・パリ市内でも歴史的な場所はいくらでもあるはず。
お城が見たい・・・シャンティイかフォンテーヌブローに行ったら？開いてても人ごみだらけのヴェルサイユより風情あるぞ。

>>69
数日前に行ってきました＞ベルサイユ
外観見るためだけにパリ市内から小一時間かけて行くのは勿体無いと思う。
ほかの方も書かれているように、外観修復中だし。
パリに来る別の機会を設けた方がいいのでは？
（そういや鏡の間の修復はいつ終わるのだろう…）

フリーの日が1日しかないのであれば、市内の他の場所に行く事をお勧めします。
パリ市内は狭い上に見所が満載なので、1日あれば結構色々見れますよ。

ベルサイユの特徴は、とにかくただ広い所、それと庭園の素晴らしさだな。
宮殿の豪華さを見たいだけなら美術館でもそういうエリアがあるから、そっちをみてきたほうが良いかも。
たしかに凄いっちゃあすごいけど、なんか宮殿の方は見飽きた感があったな。
プチトリアノンに乗らないのであれば、時間が十分にある日じゃないと満喫できないです。
しかし月曜が自由行動とは酷いツアーだな。
月曜・火曜はほとんどの美術館が閉まってるよ。

Westin-pari kara kinen kakikomi

asawa samuidesu.... kurabu-raungi no CP yori

kaze ga nainode tasukarimasuO

tiaketu no kippu wa JCB,ka-do ga tukaenai...O

セキュリティが厳しいね、空港は当然ながら
ルーブルとかサントシャペルとかＸ線検査してるし
ベルトのバックルでゲートのピンポン鳴って
金属探知の棒でおなかの辺りでパスポートケースのジッパーが
反応するもんだからケース引っ張り出して煩わしかったよ
あと、ホテルのトイレットペーパーが硬くて痔になった。
サーニーナでシュッシュしてたけどダメ
マイペーパーの持参お勧めする
以上チラシの裏

>>69
好みもあるだろうけど、ベルサイユってそこまでして行く価値のある所とは思えません。
外観だけなら、他にもすごい建物、パリ市内にだって沢山あるし。
内部も、パリのモニュメントでおなかいっぱいになった後だと、
「え、こんなもん？」と思うかも。あきらめるのが正解じゃないかな。

「え、こんなもん？」　モンサンミッシェルもそうだったな･･･

>>76-77
豪華なホテル泊まってるんだね。いいなー
私は先週Best Western に泊まったけど、1泊16000円でバスタブなし＆あり得ない狭さだった。
エレベーターは大抵まともに動かないし・・・＿|￣|○・・・
便利なところにあるし、英語は通じるし、室内のあらゆるものはコツは必要だったが
一応正常に動いていたのでもういいやと思ったけど、この値段に対してこれか？？？と。
今後はこの系列のホテルは避けようと思った。ただ、トイレットペーパーは硬くなかったよw>>78

地下鉄は、私の余ったカルネをあげたいよw
行って最初にカルネ買ったものの、その後L'OpenTourの2日券買ったりして
カルネ使い切れなかった。

セキュリティは本当に厳しいね。
X線じゃない場合は大抵かばんを開けて出せと。
自分は見るからに日本人♀だから、かばんをちょこっと開ければ
ろくすっぽ見られずにほぼスルーだったけど。

パリは今週からまた寒くなってるのかな？
皆さん、風邪ひかないようにね。

綺麗な女ほど、荷物よく調べられるよ。
係官が男の場合。
ブスは海外旅行ではむしろメリット多い。
変なのが近づいてくるのも少ないし。

それと俺、医者だけど
痔とトイレットペーパーに直接の因果関係は無いよ。

>>75
> しかし月曜が自由行動とは酷いツアーだな。
> 月曜・火曜はほとんどの美術館が閉まってるよ。

だから月曜が自由行動なのでは？

>>82-83
私が行ったところでは、X線検査以外の荷物検査は全て女性がやってたよ。
やっぱり男性がする場合もあるんだ。そりゃそーだよね。

トイレットペーパーについては、痔になりやすい（というか普段から痔気味？）人に
は硬い紙は辛いと聞くよ。（私の父もそうなんだけど、昔欧州に行く度大変そうだった。）
医者だったらそういう人にパリでの過ごし方アドバイスしてあげれば？

>>84
要するに、フリータイムは買い物しろと…。

レスありがとうございます。
ヴェルサイユはやめて市内をブラブラする事にしますﾉｼ

今パリにいる人いる？

ﾉ

>>62
遅レスになってしまったが、日本語入力はこれ使え。
ttp://chasen.org/

>>86

市内ブラブラ、お勧めはサンジェルマンデプレ、またはセーブルバビロン、要するに6区、または7区、等、8区シャンゼリゼはひったくりの名所で初めての人には勧められません。18,19,20,各区
同じです。

>>87
korekara nimotu matomete nihon ni kaerimsu

kosame ha agarihazimemasita ne

zan nen desu

こんにちは、今度パリに行きます。
パリは初めてです。
cours St Emilion駅からSevres Babylone駅に行きたいと思いますが
初めてでフランス語が出来ない私でもスムーズにたどり着けますでしょうか。
乗り換えはあるのでしょうか。
色々調べていますが、よく分かりません。
何分くらいでつきますか？
方向音痴で日本でも電車で乗り間違えをしたりします。
タクシーを使ったほうがいいでしょうか。
詳しい方宜しくお願いいたします。

／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　/ :::::::::::|　　 　あまり　　　　　　　 　 　 　 |＿_
　 / :::::::::::::| 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 　　　　　　　　　　私を　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　 　　　　　　　　　|`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ( 　＼
　　　　　　　　　　　|　^　⌒　^　| 　　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　　＜怒らせない方がいい
　　　　　　　　 　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　あ〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
/ .-┬⊃　　<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
＼＿|　　 　<　　　　':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:〈 私を　　　|二ﾆ ﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　ビ

>>92←konohito itai desu.

>92
RATPのHPの検索ですぐ出てくることをわざわざここで聞くようじゃ
あんたには無理かな。
14番でcours St EmilionからMadeleineへ。
Madeleineで12番に乗り換えてSevres Babylone。

>>92
TAXIが吉
ただメトロでも迷子になる事やスラレル事はあっても殺されはしない。

安全に金を惜しむな、これは確かだな、ただ、殺されないから安心しろ、ではこまる。盗まれない方が良い。

>>92
ガイドブックにメトロの地図がのってるのになんでそれ見ないの？
それすら出来ない奴が外国なんか行かない方がいいよ。

おつむが弱けりゃ単独行動するな。
誰かのケツに付いてろ。

地球の歩き方にメトロの乗り方のコツが書いてあるよ

大丈夫！パリの地下鉄で迷う人は、山手線でも迷いますから。

すげえな。お前どこの田舎の出身なんだ？
都会で暮らしたことないのか？
地下鉄乗るの初めてか？

俺東京生まれだけど
ロンドンでもパリでもベルリンでも、
一度だって地下鉄乗り間違えたことないよ。
東京の路線に比べたら、単純なものさ

こんばんは
俺は日本語がちょっと話せるフランス人だけど（パリ在住）フランス語話せなくて
困ってる人いたら言ってね。　ノシ

>>103
肉便器日女を見つけたいなら、オペラぶらつけｳﾞｫｹ

>>95->>100
皆さんありがとうございます。
普段電車や地下鉄の無い田舎に住んでいるので
何年かに1回しか使わないもので
地図や路線図を見ても本当に難しくて最後にここに頼ってしまいました。
すぐに答えを頂いて、本当にありがとうございました。
教えて頂いた事にしたがって、行ってきます。
ありがとうございました。

この間バスティーユ辺りに泊まったんだけど、
後で出会った通りすがりのおじさんに「バスティーユは夕方から凄く危険だよ」って言われました。
私としてはガルニエ近辺やモンマルトルの方が危険に感じたのですが、どうなのでしょうか？
夜遅くで歩いても問題ありませんでしたし、、、日本人は全然見かけなかったけどｗｗｗ

韓国版新幹線、韓国高速鉄道（KTX)を、フランス・TGVがメインになって技術提供したけど
完成後めちゃくちゃになったね、故障鉄道にｗ
というよりフランスには元々大した鉄道技術はなかった。
一時期、フランスTGVが世界最速の新幹線を開発した！って自慢していたけど
ヨーロッパの多くは、ただ、だだっ広い場所を走っているだけｗ
日本の場合は山あり谷あり、と複雑な地形をしている。
こういった場所に高速鉄道を走らせるには高度な技術を要す。
日本の鉄道技術と比べてしまえば本物の鉄道とおもちゃの鉄道ぐらいの技術に差があるのに
スピードだけで比較するフランス人は馬鹿ｗ　しかもそのスピードもまた抜かされているしｗ

日本の鉄道会社が、フランスに今以上のレベルの高速鉄道を走らせるのは簡単ｗ
逆は不可ｗ

へー。
でも今の日本鉄道会社の体制だと事故起こしまくりそうだけどな。
技術は高くても人間がくずだから

フランスを個人旅行したときに、安ホテルに泊まったらお湯が出てこないので、
フロントのじいさんに言ったら、

『水を（青い方）ひねればお湯が出て、お湯を（赤い方）ひねれば水が出る。』と言われた。

どうやら工事のときに付け間違えたらしい。
そのままほっといてあるようだ。
ないもかも本当にいい加減な国だなｗ

>>109

日本人がクズだとしたら、それ以下のフランス人は生ゴミになるだろうなｗ

フランス人が作る機械製品はほとんどゴミクズ以下だねｗ

ナチスにやられた！とか言う前に先にアルジェリア大虐殺を謝罪すべきだと思うが。
自分達がやられたことは馬鹿騒ぎ！して、相手にやったことには目を背ける。
フランス人は朝鮮人によく似ているなｗ

フランス人が作るフランス料理はハッキリ言ってウンコだねｗ
ミシュ○ンガイドブックも、厳しい基準で査定している！とか言うけど
実際には、例えば世界一の調理技術を持つ日本人が作るフランス料理の方が遥かに繊細で高度で美味いのだが
��外国人が作った�≠ﾆいう理由でほとんど��星�≠�与えない。
ミシュ○ンガイドブック、あんなの��料理�≠ﾅはなく��人種�≠ﾅ判定するのだからポルノ雑誌以下だなｗ

オペラ座の近くにある免税店で「ヘレン・デール」ってまだありますかね？

10年位前に旅行に行った時に寄ったんですけど、日本茶がおいてあったのが印象的だったので

>>110
安ホテルだからだ、ヴォケ！
マグレブ系ジャポネか？
そんなこと一々じいさんに聞かなくても判らねえのか？
低能腐女子か？

フランスが嫌いなのは解ったから、もう行くな。
思い出すな。記憶から抹消しろ。こんなところでネチネチ言っててもなんにもならんぞ。

この人関西人だと想う。BをVに発音して意味を強調する。我々はそう言うこと言わない。

どうも言葉が汚いな、何か朝鮮、中国の影響を感じる。嫌だな。

たとえばバカをVACAと言って意味を強めたつもりだが、それはスペイン語の肉のことなのでビフテキのはなし、としか想わない。それから、なぜそう威張りたいのか、それが理解できない。

>>117

フランスが最低の国であることを、ここを使ってアピール汁のだよｗ

>>107-108
いちいち書くのもどうかと思うが、大嘘。

フランスの交流電化技術をパクらなければ、新幹線は実現しなかった。
もちろん、新幹線と言う先例がなければTGVは実現しなかった。

持ちつ持たれつ。これ世の習い。

くどいようだけど、フランス人が作るフランス料理って見掛け倒しでホンット最低だよな。
まず包丁が使えないｗ
キッチンバサミみたいので魚をジョキジョキ！、ジョキジョキ！ｗｗｗ
日本料理人がフランス人シェフの魚のさばき方を見て

【その方法では魚が（素材が）死んでしまう。】と言っていた。

日本料理人みたいに技術がないので、後は科学調味料で味付け〜〜〜ｗｗｗ
ハイっ出来上がり〜〜〜ｗｗｗ
稀に海水などを生かした素材で勝負する料理もあるけど
基本的にはフランス人が作るフランス料理なんてジャンクフードみたいなものだよｗ

フランス製のIHクッキングヒーターも使いにくくて最低だね。
日本の松下、日立、三菱、三洋、東芝のIHクッキングヒーターと比べたら子供のおもちゃみたいだった。
フランスは家電製品のレベルも最低だね。

>>121

フランスなんて、電車、時刻表通り来ないじゃんｗ
時刻表すらない駅もあるしｗ・・・
フランス人と待ち合わせすれば平気で30分ぐらい遅れてくるしｗ
なにもかも本当にいい加減で最低な人種。

123
フランスとスイスの区別が付いていない、スイスの精密機器はフランス語圏で作られる、ドイツ語圏は薬が多いのだ。
例外もある、エリコンはドイツ語圏だが。

フランス製の機械、自動車など良いよ。

日本人って
最初の発明はできないけど

改良は大好きな人種だよね。
凝り性なのか。

そんなAAがどっかにあったな。

>>118
お前も、低脳一族か？
我々の定義は？
２ちゃん利用者が皆同じ出身地とでもいうのか？
レイシストのくせに上品ぶるんじゃねぇよ。
お前のがよっぽど下品だろ。

【製品とは】
　　　　_、,_
　�@（⊂_　　ﾐドイツ人が発明
　↓
　�A（´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ ´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　�Cξ・_>・）フランス人がデザイン
　↓
　�D（´U_,｀）イタリア人が宣伝
　↓
　�E（　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　�F（　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　 _,,_
　�G<ヽ｀д´>韓国人が起源を主張

>>125

なにもフランス製品の全てが完全にダメとは言ってないよ。
ミラージュとかも凄かったしな。

>フランスとスイスの区別が付いていない、スイスの精密機器はフランス語圏で作られる、ドイツ語圏は薬が多いのだ。
例外もある、エリコンはドイツ語圏だが。

　　　　　↑

だからそこは『スイス』でしょｗ

SIP知ってるか、スイスのフランス語圏で作られる。SIPなんだ?

ああ〜彼女から電話掛かってきた、またね。

トーションバーはルノーあたりが戦前から完成していた技術だ。日本の戦車メーカではいまだにこれで苦労をしている、
トーションバーってなんだ。

ソミュール知ってるか、鉄の鋳物の技術の応用だ。ソミュールってなんだ。

モンゴルフィェって何だ?

ニエプスはなにを発明したか?

>>124
お前はまだ田舎もんだから
ワールドスタンダードを知らないだけ
せいぜい20カ国くらい行ってからほざけ。
日本の価値感を異民族に押し付けるな
むしろ日本人は何でも異様に時間通りだから気味悪がられてるんだよ。
日本人は細かいしそれに慣れてるからそう感じるだけ。
お前はストレスを感じやすいから短命だろうな。
後進国に住んで忍耐を覚えろ。
それからお前のように海外行ってその国の悪口ばっか言ってる奴
たまにいるな。そんな奴と旅行したら最悪だ。
もう少しその国の歴史や文化に敬意を払え。
どうせ国内でもクレーマー人生なんだろお前は。
お前の様な奴は周りの人間が不愉快になるんだ。

定期的にフランス嫌い君が来るが・・・
むしろフランス好きなの?ってくらい熱心だな。

フランススレは特に多いな、アンチが。
それだけメジャーな証拠だが。
ドイツスレやスペインスレではそうでもないが。
フランスが合わない奴多いのは日本人の場合多いと思うけど。
甘えの文化が好きな奴なんか。

>>131
そんな腐女子の事はどうでもいい。

>>136

ンなこたぁ知っているよボケッ！ｗ
世界でキッチリ時間を守るのは、『日本人』、『ユダヤ人』、『ドイツ人及びドイツ系』ぐらいだろ。
まあ短命だろうな、心臓が痛いよ、心臓に疾患がある親族が多いしな。

日本人は世界で一番神経質だからな。
まあ、アフォなことも真剣に考えるし、神経質だから先進国になれたんじゃあねーのか？

>それからお前のように海外行ってその国の悪口ばっか言ってる奴
たまにいるな。そんな奴と旅行したら最悪だ。

その国に言ってその国の悪口なんか言わねーよボケッ！ｗ
フランスでフランス人の悪口なんざ言うわきゃねーだろカスｗ
その国来たということは他人様の家にお邪魔するのと同じだ。
嫌ならソイツ（本人）が出て行くしかねーだろが。
オレは恩知らずの在日じゃあねーんだから、その国にいるときはその国の人にちゃんと感謝しているよ。

>>136

居なくなってから書くなよ、ボケッ！ｗ

細かくない先進国はいくらでもある。
お前はこれ以上書くと墓穴堀るからもうやめとけ。
無知無教養がばれるぞ。
さっさと消えろ。
腐女子と
　 /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　 ||||||||||_＿ |||||||||||||||||||l　　
　　　　　　　　|||||||||　.-=;　　　　=-. ||||
　　　　　　　r'||(＾|||　　,,ノ ｒ ｡ ｡) ､　 |||l￣ヽ 　　　
　　　　　 ／　||||｀|l　U　 ,. =三ｧ ,. 　.||!　　　＼ 　
　　　　 /　　 ,ﾉ||||||､._　　　ｰ- ' 　_.,ﾉﾘﾄ　 V　　ヽ、
　 ｢)　/ 　 　 Yﾉ||l|||||l ｀　ｰ-‐ 　ｨl|||ﾘﾄ 　 　Y 　 　＼ _
　 >う⌒rｰ､ /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __,{�h
. └-｢）｢}｢〉}|　　　　　　　　　　　　　　　　　　}r‐'⌒ ('く
　　　丁´´ /＼__　　　 -‐　=　‐-　　　　 　 ,ｲ｢）｢}_,｢|丿
　　　 ｀'ｰ'7　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ハ`┴

>>142

似てないなｗ〜AA

手足は細く、目はパッチリ、鼻は高く、顔が濃いンだけど。。。

フランスが死ぬほど嫌いな人って最近出てこないから
死んだのかと思ったけど、なんだ生きてたのかよ。

こいつ寂しがりやでｸｽﾞのかまってちゃんんだから
スルーするのが一番だよ。

前に出てきた時、あまりの基地外っぷりにみんなスルーしたら
寂しくなっちゃったのか出てこなかったから。

私はフランス大好きだ。自動車だって最高はシトロエンだ、ベンツなんてなんだあんなの、バスだってルノーは馬力はあるし、振動が少ないし、良いよ。

私もフランスが大好きだ。
なんといっても、乞食に１０ユーロ盗まれた所だな。

私もフランスが大好きだ。
美しいﾊﾟﾘｼﾞｪﾝﾇと喋ってると幸せだ。
笑顔が良い。

私もフランスが大好きだ。
美しいこじきのジプシー幼女を50サンチームでなでなでしまくれる。

>>148
お前、又それか
この間聞いたぞ。
病気貰うなよ。

>>144
どこぞの病院から退院してきちゃったんだよw

私もフランス在住だがこの国は大好きだ。
隣に住んでるエマニュエルさん（推定32歳、デパート勤務）がエロ過ぎる。

やっちゃえばいいじゃん

来週、フランス旅行に行きます。
パリで1日だけ自由時間が有るのでプランを考えたのですが、

朝8時ごろPORTE　DE　ST-OUENを出発→
ANBERS下車、サクレ・クール寺院へ（1時間ほど観光）→
HOTEL　DE　VILLE下車、パリ市庁舎を通り過ぎてノートルダム寺院へ（1時間ほど観光）→
歩きでコンシェルジェリ、サント・シャペル教会へ（1時間ほど観光）→
歩きでルーブル美術館、オペラ・ガルニエ、マドレーヌ寺院と外観だけ見る
（ついでにこの辺りでお昼ご飯1時間くらい）→
歩きでコンコルド広場を通り過ぎ、シャンゼリゼ通りを通って凱旋門へ→
メトロに乗ってTOROCADERO下車、シャイヨ宮を取り過ぎてエッフェル塔へ（並び含め1時間半）
→メトロで凱旋門に戻り、夕飯、シャンゼリゼ通りのモノプリで1時間ほど買い物して、
20時か21時くらいにメトロかタクシーでPORTE　DE　ST-OUENへ戻る

コンコルド広場辺りで15時くらい、エッフェル塔終了が18時くらい、理想なのですが、
ちょっときついでしょうか。
歩くのは20代なのでそんなに大変ではないかな、と思うのですが……
ここをこうした方が良い、とか、無理だ、など、アドバイス有りましたらお願いいたします。

>>153
計画道りにしたいのならご飯は昼夜共決めておいて予約しておかないとダメでしょ。
私ならそんなハードスケジュールにはしない。
そういうのは結局あまり印象に残らないですよ。
時間に追われて景色を味わう精神的な余裕がないですもの。
予定時間がずれこんだらどんどん変更していかないとダメですし。
典型的な日本人の旅行ですよ。
欲張りすぎですね。たった１回のパリで全部なんて到底無理ですから。
私は通算のべ１ヶ月ほど行きましたが、まだ知らないところだらけですよ。

>>153
ガイドブックに出てくる観光名所を全部つないだって感じ？
名所の外観だけ見て満足するようなタイプかな。後半は飽きてくると思うぞ。
まず絶対にそのプランは疲れる。その半分でも体力的にはつらい。
後半頭がボーっとして印象に残らないこと必至。
特にルーヴル宮、オペラ、マドレーヌ寺院は歩くと結構ある。
メトロ窓口で一日乗車券モビリスを買って、こまめにバスを乗り継いで体力キープすべし。
ルーヴル宮からオペラへは短い距離だがバスが何本も出ている。
昼飯、夕飯ともわざわざ観光客向けのバカ高い地域を指定している。避けて別のところがお勧め。
昼は手早く済ませたいなら中規模程度のカフェで一品料理。
夜はたとえばエッフェル塔からならモトピケ・グルネールLa Motte Picquet-Grenelleあたりに出たほうが
安くてうまいカフェやレストランはたくさんある。
コンコルドからエッフェル塔へは42番バスが出ている。
エッフェル塔は待ち時間で相当疲れる。特に2番目と3番目のエレベータの間が吹きさらしで
すし詰めに一列に並ぶので、体力消耗が激しい。
てかエッフェル塔、そんなに上りたい？高いところが好きでパリの地理が頭にインプットされてるなら
それでも良いけど、そうでなかったら自己満足で終わる可能性大。
むしろ塔のふもとから観光船バトー・パリジャンが出ているからそれに乗って1時間セーヌ川を遊覧したほうが、
座って楽だし色々な景色が見られてよっぽど楽しいと思う。

というわけで俺ならこうする。
まずPorte de St.OuenからRER-CでChamp de Mars-Tour Eiffelに出てエッフェル塔へ。
興味があってなおかつ天気が良ければ、朝日の差しているうちにエッフェル塔へ登っても良いが、
むしろ先ほど書いたように塔のふもとのBateaux Parisiensをおすすめする。
これでルーヴル宮、オルセー美術館、シテ島やノートルダム寺院などの外観をぐるっとまわって
セーヌ河畔の見所を押さえつつ地理が把握できる。
Bateaux Parisiensがおすすめなのはガラス屋根があるので、吹きさらしのBateaux Moucheよりも良い。
これでルーヴルやノートルダムの外観はおさえたから、次はCharles-de Gaulle Etoileで凱旋門を見つつ
モンマルトルへ移動し、サクレクール寺院やテルトル広場、ムーラン・ド・ギャレットなどの周辺を観光しながら
Abbesseへ出る。（昼食はサクレクール周辺では観光向けなので避けること。アベス近辺のカフェはまし）
12番線で南下しMadeleineへ出てマドレーヌ寺院観光、徒歩でオペラへ。
もし土日のいずれかなら、夕方18:30を目指してノートルダム大聖堂へ行き、ミサ参列。
残念ながらサントシャペルとコンシエルジュリーが含まれないが、これは時間と体力からして無理だと思う。
夕食はマレ地区かバスティーユあたりで。
これだけでだいぶ時間と体力を節約しつつ効率的に廻れると思うが。どうよ。

ごめん、さっきのプランだとまずPorte de St.OuenからPorte de Clichyへ移動する必要がある。
これはPC3バスで横移動するのがおすすめ。メトロだと分岐点まで戻らなければならず面倒。

黙れ
フランス人はもうマグレブの人に優しすぎだよ。マグレブの人がやらかしてることは
日本に住んでる朝鮮人のやらかしたことと比べ物にならない。

１５８は１１３へ

>>155〜>>157
親切ですね。
ていうか恐ろしく暇なんですね。
根気有りますね。
関心します。

>>155->>157
押し付けがましいですね。
ていうか恐ろしく暇なんですね。
根気ありますね。
関心はしません。

サクレ・クール寺院は気をつけろよ。
日本の物売りとはレベルが違うから。ふつうに体に手を押し当てて止めてまでミサンガを売ろうとするから。

あそこの黒人は悪質
俺が行ったときも気の良さそうな白人観光客がつかまってた
警察もなんで取り締まらないのかね？

どうもそのあたりがわからない、そう言うのだって監視カメラでいっぺんに常習者はわかるはずだがやらない。そう言う国だ、と思うこと。

イギリスとは違うな。どうも様子がイギリス、日本などとまるでちがう。

日本に帰ってくると、平和ボケにホッとするよ。
マジで。これほど平和でアホな国はないわな。

>>153
少なくとも朝から沢山歩き回った後の、コンコルド広場→凱旋門は、
なだらかな上り坂なので、あまりお勧めしないな。
後でシャンゼリゼで買い物するようだし、ここはパスでいいんでは？
エッフェル塔は込んでいる時とすんなり入れる時の波があるので、
どれだけ時間ととられるかは運しだい。
まあ、夕方はそんなに混んでいないことが多いように思う。
展望台でパリの屋根を眺めながら、今日一日見て回った建造物の屋根を見つけ、
「あんなとこからこんなとこまで歩いたんだ〜」と実感するのも、
旅の思い出で悪くないと思う。
食事の予約は、夕食で行きたいところがあるなら、しておいたほうがいいけど、
不慣れな土地で、昼食を何処で何時に取るというのは止めておいたほうがいいかも。
予定通りに移動できなかったり、時間をとられたりで、
予約時間に到着できないだろうから。きりのいいところで（疲れた・おなかがすいた）、
近くのカフェで軽食か、天気がよければパンでもテイクアウトして、
公園で食べてるほうが時間調整がきくよ。

フランス警察だらしないようだが、そうでもない、どうもある程度放置をして大目に見る代わり....、と言う警察のスパイにされているみたいだ。

せめて地下鉄内とＲＥＲ内に警官を配置して欲しいな。
駅によっては死の香りが漂ってて怖すぎるぞ。

シャンゼリゼって買い物らしいことできるっけ？
エッフェル塔模様のTシャツ買うとかいうこと？
美豚でさげすまれながらバッグ買うってこと？

エッフェル塔饅頭と凱旋門煎餅を買いましょう

エッフェル塔のネジを一本貰って、凱旋門を削って持って帰りましょう♪

>>153
それならパリヴィジョンかシティラマのバスが安くて効率良いよ。
自力で逝くより。２時間で２０ユーロ前後だ。一日３〜４回出てる。
いらない事考えなくて良いから景色に集中出来るよ。
ルーブル、ポンヌフ、シテ、ノートルダム、パリ市庁舎、
バスティーユ、サンルイ、凱旋門、トロカデロ、コンコルド、オペラ等に逝くよ。
日本人専用が良いのならみゅうバスってのが４０ユーロくらいである。

先週行ってきました。日本人多かったですねｗ
ホテルのフロアで団体で固まって、床上でスーツケース広げて
なにやらやってるのを見て、実はこのホテルが日本人ツアー
ご用達だったと分かり、激しく後悔。

Orangeのプリペイ携帯を49EUR（数EUR分の通話つき）で購入。
SIMフリーなNokiaも持っていたのだけど、それは日本のFOMA
カード入れて使うし、ALCATELの小さなGSM専用携帯だったから
それも持っていいかと思って、SIMカードだけだと30EURだった
んだけど端末もつけてもらった。

買ったのはモンパルナス駅近くのショッピングセンター。DARTYっ
ていうのが有名な家電屋なんでしょうが、なぜかその入り口にある
カメラやで買ってしまった。まあ、店員がとってもフレンドリー
（親子見たいな感じ。おばさんとまだ学生っぽい青年）だったので
いろいろ楽しませてもらった。

で、この端末は当然ですが日本と同じように、Orangeのカードしか
認識しない、いわゆる「SIMロック」がかかってました。これを
他の都市に鉄道で行ったときに、丁度駅前でSIM UnLockと看板に
書いていた怪しげな携帯屋を見つけて、この機種なら2分で出来る
といってたので、10EUR払ってSIMフリーにしてもらいました。

FOMAカードも認識して通話もOK。どちらの組み合わせでも使えるようになって
私的にはハッピー。日本に帰ってからNokiaに入れて少し使ってみましたが
ローミングが効いているようです。Operaブラウザによるインターネットも出
来ます。
もちろんALCATELの端末は日本ではただの懐中電灯です。（でもSIMフリー作
業料10EURは少し鯔れたでしょうか？）

あとは課題はプリペイ分を使い果たした際のチャージだけです。
帰りにCDGのRELAYで、10EUR分のチャージ番号14桁を購入してきましたが、
これって日本でチャージの操作できるのだろうか？というのと、あと
チャージ分がいつまで有効なのか、通話しないでいると休止とみなされる
とか細かいルールが、フランス語が駄目なため自身がないんですが、
フランスのプリペイ携帯について、どこかに良いまとめサイト無いでしょうか？
長文失礼。

>>174
Orangeは知らんが、
先進国のキャリアならwebでチャージして
番号維持は可能だと思うが。

>>175　フランス語力ゼロなもので・・・・
想像でﾅﾝﾄｶ登録IDをつくるとこまではやったんですが、

Vous devez avoir 1 mois d'ancienneté sur votre compte pour pouvoir
utiliser le service rechargement illico

こんなのが出て駄目です。1月待て、ということらしいのですが。

レスありがとうございます。とても為になりました。
連れと相談して少し行く所を減らして、バスとかも使うようにします(´∀｀*)

Les Cars Rougesのバスは10分くらい置きに出ていて主な見所を回り、
乗り降り自由で２日間利用できるので便利ですよ。
チケットはバスに乗ってからでも買えます。
パリ市内のみゆうトラベルなどのツアー会社でも買えます。
L’Opene Touresも同じ様なものだけど。

パリお初の幼稚な質問（ほとんど女）は、いいかげんうんざり。
もうちょっとましな質問をして欲しい。

質問がくだらない、幼稚だ、そんなこと知ってるはずだ、と言うとそれではどんな質問が高級なのか。何処に基準を設けるか、と言うことになってわからなくなるから、そう言う発言はやめた方がよい。

結局、「俺の知っていることは聞くな」という勝手を触れ回っていることになる。

どんな幼稚な質問でも、するのは自由、それに答える答えないも自由で、それがここの良いところです。

私の考えるくだらない質門は、「パリは寒いか」、Paris froid il?　いちばんくだらない質問はこれだな。マトモに答える気がしない、こういう時の返事はどういうのが適当か。

では、パリは暑いですか？



これでいいのか？

答えの一つだな。それが適当な答えなのかな。

>>180
いや、ここの悪いところだ。
お前のような節操の無い奴が入りこんでくる所とかな。

幼稚な質問っていうのは、「自称パリ通」がその実力を発揮できなくて
イライラしちゃう質問のことじゃないの？

気候のことを気にするのは女性ならごく普通。
パリ在住者がいたり、最近行ったばっかりの人間がいるこの手の掲示板で
そういう質問をするのはいたってまともな行為だと思うんだけどね…

別に深く考えず、同時期の日本と比べて答えてあげればいいんじゃないの？
今のところ日本と同じくらいか少し暖かいかもしれない。（と思う）

女性に対してはそれでは駄目だと想う。「私は寒い、冷え性なのだ、それに同意してくれ」というのが真意なのではないか、パリは暖かい、と言うと気に入らないらしい。

何か、数数風が吹き上げるみたいらしい、こちらは男で、タマは冷却するためにわざわざ体の外にある。女性はそうじゃないから、だから寒いのか。

パンツにポケットを付けてそこに使い捨てカイロを忍ばせる。

気候に関しては「ググれ」と言えば済むことｼﾞｬﾏｲｶ？

>>185
なら気候は全部おまいにまかすから
答えてあげてくれ。

ID:Y+Nemu7t　は自称「パリ通」を発揮したくてたまらないんだねwww

パリ通じゃなくてパリ在なんだ
悪いな今からデジュネ行ってくるから。

ﾌﾟww　素直に昼飯って言えよwww
パリ通気取りたくて必死だな。

確かに、気温なんてころころ変わるなんて常識で考えればわかりそうなもの。
今パリにいる連中にこんなところで聞いたって当てにならないんだから、
Weather Undergroundでも見ろよ。
2chにはつなげて天気予報サイトにつなげないバカってこの世に存在するならお目にかかってみたいが。

<<194
紹介しようか？

>>153
私もひたすら歩きで下記のルートを行きました。
エッフェル塔近くのホテル→ルーヴル美術館→オルセー美術館→サント・シャペル→ノートルダム大聖堂
で、８時前出発で３時終了でしたが、エッフェル塔からルーブルだけでも４０〜５０分くらい歩くので、
オルセー美術館をすぎたところですでにしんどかったです。
ちなみにサント・シャペルでは１時間３０分列びました。
それ以上を歩く事になるので、かなりハードかと思います。
メトロなど使えるところは使って体力を温存した方がいいと思いますよ。
ではフランスを楽しんできてください。
http://55travel.web.fc2.com/

あー行きたいけど金がねー

>>196
歩きすぎだし並びすぎ

>>196
貧乏臭杉

来週、月曜日１１時１０分発の直行便で行く。
同じ人、いたらよろしくw

来週、月曜日１１時１０分発の直行便が墜落したら
俺はシャンパンパーティーする

教えてください。
国内を出たことがなくアホな質問なんですが、お正月に一週間パリ旅行をすると、だいたい費用はいくら位になりますか？
飛行機席など妥協できる所は妥協して、押さえる所は逃さず、並レベルコースがいいです。

旅行代理店の店頭パンフ見れば分かるんじゃないかな？

>>202
その頃の値段設定は８月くらいにならないと発表ないよ。

>>203
レスありがとうございます。
ああいうパンフレットに書いてある金額って本当なんですか？
リフォーム会社の広告みたいにいざとなったら何だかんだで倍請求されるのかもと思ってみたり。

>>205
あまりトンチンカンな質問すると叩かれるよ。

>>204
ありがとうございます。
お正月一週間の相場、ご存知でしたらお願いします。
何せパソコンも持ってないのでお願いします。

>202>205
ここで質問する前に、本屋行って
ガイドブック何冊か立ち読みして来い。アホで字が読めないのなら、
大手の旅行代理店のカウンターで質問だけしてきてもいい。
話はそれからだ。

そりゃ、パックは宿泊と交通費だけだから。あとは自分がどんなもの食べて、
どういう風にお金を使うかによるだろう。

昨年秋くらいの新聞広告とか図書館に行って調べたら大体分かるんじゃない？

出発日によって大幅に値段は変わります。
何月何日迄言わないと。
１月出発にすれば大幅に安くなるよ。

>>201
ありがとう、期待どおりのレスつけてくれて。書き込みした後
友達と予想しあったんですよ。私は一〇中八九、あなたのような書き込みを
する人がいると、読んだ。
　度を越すと通報されるから気をつけませう・

みなさんレスありがとうございます。
金額は本当に何ともいえないんですね。
年明け出発の件、参考になりました。

>>211
201は常連の基地外だ気にするな。
これからもまた出没すると思う。
また出て来たら報告する。

>>212
パンフなんかに載ってる代金にサーチャージ料金と言うものがつきます。
けっこう痛いです。

>>214
超ど初心者には難しい話だよそれは

【日本の男が欧米で圧倒的にもてない10の理由】

１：顔がブサイク。
（大部分がブサイクであり、ほとんど髪型や服装等で誤魔化してる）
２：背が小さい、細い。
（自分達では自慢の体のようだけど、洗濯板の方がよっぽど立派に見える）
３：頼りが甲斐がない。
（海外に来ると女の子の方が根性が座っていて反対に守ってあげないと駄目）
４：英語が下手で一緒にいると恥ずかしい。
（あきらかに「ジャパグリッシュ」で何か笑いネタか？コントか？と思ってしまう）
５：デートしていると「弟」か「子分」に思われる（笑）
（素敵なデートをしていても、何故か一度も彼氏と間違われた事がない）
６：レディファーストをしらない。
（ドアも自分で開けないと駄目だし、荷物とか持ってくれない。）
７：割り勘である。
（レジで自分の分だけしか払わない。その時の「勘定は別々で！」の英語の発音は使い慣れているのかネイティブ並である）
８：話が面白くない。
（せっかく海外に来たのに、自分が日本にいた時の武勇伝をする）
９：とにかく役に立たない。
（どこに行くのも、何も分からない。何もしらない。何もできない。）
１０：アレが小さい。
（一度、外国人をお迎えしたら、日本人をお迎えしても入ってきたのか分からない）

男はもてないが女はもてもてだよ

↑そりゃぁ節操が無くて、歩き方がだらしない、朝から高級ブランド店に行列して、買ったブランド品を地下鉄の駅で広げて、声をかけてくる男と見れば皆フランス人！かっこいい〜！こんなのばかりだからね。

日本の女性が欧米でもてる主な理由

金を持っている
（世界第二の経済大国）
簡単にセックスさせる
（黄色いタクシーとして世界的に有名）
小柄である
（ロリ外人に人気）
フェラチオをしてくれる
（外国では売春婦くらいしかしてくれない）
従順である
（欧米の女性に比べて自己主張が無い）
しまりが良い「と思われている」
（小柄であるため比較的膣が狭い「と思われている」が実際は大差は無い）
欧米人へ無差別の憧れを持っている
（アジア人としてのコンプレックス）

欧米では金を持っていて言うことを聞いてくれて小柄で簡単にセックスさせてくれるイエローキャブとして認知されている

もてる理由は決して「美しい」からではない

ちなみにフランスの男は北欧の金髪美女にあこがれるらしい

>>218
フランスの街歩いていても、テレビの芸能人見ても、
男前のカッコイイフランス男なんて、めったに見ない。
フランスにおけるかっこいい奴の比率は低いと思うぞ。
そんなんでもひっかかるのかorz

どうせコンプレックスの塊の短小日男が書き込んでるんだから。

パリで中国系と中近東系にばかりナンパされましたよｗｗ
本当のイケメン達はフランス人美人といちゃこいてます。
それでも日男は｢フランス人｣て言葉に嫉妬するｗｗｗ

>>218
歩き方がだらしなく見えるのは、靴のTPOを弁えてないことが大かな。
無理してヒールの高い靴履いてかかとを引きずってデカイ音
立ててるからな。靴が低くても歩き方は変な婦女子も多いが。

>>220
フランスはヨーロッパでも二枚目風の需要が最も少ないのかな？
日本で公開される仏映画で最も見かけるのはドパルデューと
オートゥイユ、よく見掛けるフランス2の看板キャスターも
猿顔だし、古くはジャン･ギャバン、J･Pベルモンド。
勿論、ジェラール・フィリップやアラン・ドロンもいるけど。

まあロンパで身長の低いサルトルが美女たちにモテモテだった？
という話もあるし。まあ見てくれより頭脳、知性、あるいは男らしさ
とかそういうのを重視するのかねぇ？

>>220
本当にイケメンいない。
特にイタリアのあとパリに入る時には痛感。

フランス人は鼻に特徴がありすぎる

【製品とは】
　　　　_、,_
　�@（⊂_　　ﾐドイツ人が発明
　↓
　�A（´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ ´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　�Cξ・_>・）フランス人がデザイン
　↓
　�D（´U_,｀）イタリア人が宣伝
　↓
　�E（　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　�F（　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　 _,,_
　�G<ヽ｀д´>韓国人が起源を主張

この前社員旅行でパリ行って
市内観光の際、ノートルダム大聖堂入る前に
神聖な場所で静粛にしないといけませんから
靴をずりずりしたり、ばたばた歩かないように
また大きな声を出したり、笑い声をたてないように
注意してくださいって言われたよｗｗ
そうしてたわけじゃなくて注意喚起なんだけどさ
高校生の修学旅行みたいでちょっとﾜﾛﾀ

3年ぶりにフランス旅行に行こうと思ってますが、
今はかなりのユーロ高。パリでの物価高、相当感じますか？

年末行ったけど、レートを気にせず100JPY=1EURって感覚で過ごせば普通。

ユーロ高に加えて値上げも相当で物価高をヒシヒシ感じたよ。
自分も数年ぶりのフランスだったけど現地発の１日ツアー（ロアールとか
モンサンミッシェルとか）確か昔は日本円換算で１万円以下だったと
思ったけど今は150ユーロって…２倍以上？

>>229
知り合いが母親と行って、母上がその方式（1ユーロ＝100円）と
思わなきゃやってられないわ、と言って過ごしたそうな。
んでうっかりその認識のままバッグだか買ってあとからカードの
請求きて青ざめたそうな…

物価高いですよね。夕食もどこか行きたい気持ちを抑えて、
部屋でインスタントラーメンで済ませました。

でもMammyだったか（うろ覚え）、スーパーで売ってるラーメン、
種類も豊富で、とてもうまく感じるんだけど、日本で売ってないかな？

ただのコーヒー１杯も高くなってゆくなァ〜

みなさんレスをありがとうございます。
そうですよね。。。2003年にに行った時は確か1ユーロ=125円とかその辺
だったと思います。
物価自体もあがってるらしいですね。知り合いのフランス人がぼやいてました。
パンの値段すらユーロ導入前の1.5以上するとか。

物価高いからといって、行きたい旅行をあきらめても、今後ユーロは
また上がっていくという見方もあるし、うーん。目をつぶって出かけるとしようかな。

とうとう160円台まで行っちゃったみたいだね。

でも、探せば安いカフェや食堂はあるよん。
観光地でも、ちょっと裏に入れば。

フランスだけじゃない
スペイン、イギリスなんか上昇率
それ以上の感じ

というか、日本円が下がりすぎなんすよ・・・。

>>235
その安いとこでも日本よか高い。
マックも日本の数倍

安心価格はスーパーだけ
もうみんな外食も買い物もやめとけ
これ以上あいつらに儲けさせるな

>>238
いや、日本と同価格のとこもあんだよ。
朝食３００円とか、ランチ７００円とか。しかも美味い。

>>240
歩き方には載ってねえな。
行列凄いだろ。
紹介してよ。

全然行列なんてないよ。地元客しか知らんもん。
ランチの方はちょっと混む程度。

そういうのは裏道にあるし、もちろん歩き方には載ってない。
とにかく、安い店は自分で探せ。
ちょっと裏に入ればあったりする。

>>242
ラ・ビレットとか１３区の南側の辺なら安そうだけどな
ちょっとめんどい
飯食うだけの為に行くのは。

>>243
いや、マドレーヌ寺院のすぐそばだ。

メルシー今度行く時探してみる
行ったら無くなってたりしないかな。
前からありそうな店？

もうずっと前からあるような店だよ。
本当に寺院のそばだ。一本裏手あたり。
朝食３００円はすぐ見つかるよ。

朝はたいがいホテルに付いてるんでいいが
晩飯もやってるよね？

晩飯やってるとこもそのあたりにいろいろある。
ただ、ランチほど安くはないよ。

１５００円でステーキ無理？

ギリシャ系の食堂みたいなとこでもよければあるよ。

ケバブ屋みたいなとこな
しかしあれハンバーガーよりうまいとこはうまい
不味いとこもあるが

そこはそこそこ美味い。
安い食堂はその周りにちらほらある。

訳の判らん、アジア系日本食レストラン行くよかましだよな
ひぐまでもまずくはないが、
あそこで飯食うとなんか悲しくなる。

日本食系は高い。
それに普段食べてる日本食からはかなりレヴェルが落ちる。

そんな俺は中華系、ベトナム系、ギリシャ系、アフリカ系などが多い。
その辺は安上がりな店も多いよ。
フレンチはどうしても高くつくな。カフェですら。

あとコリアン系とかな
フォーの美味い店とか知ってる？

>>255
ギリシャ食堂の隣にある。
美味いと感じるかは好みもあるけど、俺はすごく好き。
麺がモチモチしてる。
ただ、スープは少しぬるめ。

あ、日本食が美味くて安いとこ思い出した。

オペラ通りのモノプリの横を入り、
最初の道を右に行く。。。

ぬるめはやだな。
そりゃ職人の好みだな。
コーヒーでも。
マレ地区でファラフェルとか食ったりする？

食うよ。当然。

>>149
フランスでステーキはもう二度と食べたくない。
本日の肉料理はソテー・ド・ブフとかそれっぽいこと書いてあるからwktkで頼んだら
日本のファミレスみたいなステーキだったという罠に何度か落ちた。

でも1500円くらいのステーキランチってよく看板出てるよ。

フランスって本当に黒人多いなあ
タクシーの運ちゃんや工事現場も黒人ばかり
何だか雰囲気が殺伐してて怖かった･･･

うまいステーキを安くで食えないかなあ
hippopotamusはどうか知らない？

>>260
それは店が悪すぎる
日本と違って美味い店ばかりじゃないよ、パリは。

>>262
イポポタマスはどうかしらないけど、
メトロ駅Duloc近辺にある「Grannier」って店は安くて美味い。
昼なら、20ユーロでメインとデザートor前菜とメイン。
前菜はフォワグラがドカンと出てくる。
ステーキももちろん美味い。

ただ、場所悪すぎて人が入らないんで、もう閉めてるかもしれない。

>>223
日女はよく、安もんのうえに合わない靴はいてるよな。
見苦しい聞き苦しい。
「なんかあーかわいいもんほしー、かわいいのおー」と
白痴のようにへらへらわめきながら、売春婦もどきの服に
安もんの靴ガツガツいわして、猫背内股でマドレーヌ広場の
食品ブティックに入ってきた若い女ども。
心から氏んでほしいとおもった。

>>264
ミュールがはやってから、日本の女の歩き方は著しく劣化したな。
女子高生も、学生靴のかかとをつぶしてスリッパみたいに履く奴
いまだに見るしね。

とにかく歩き方が変だよなぁ〜、フランス人の友達は、あの歩き方友達は普段和服を着てるから靴に慣れて無いのだろうと、固く信じて疑わない。

あの歩き方、女が見ても日本で見ても、とにかく変だよ。
ショーウインドウとか見ないのかね。

顔が大きい、そこに髪の毛を長くするから大頭に見える、そこに持ってきて「よろよろ」、「まがりくねって」歩く。

それがブランド袋を持って歩かれると嫌になる。

フランスにしょっちゅう行くけど確かにあまり英語を喋りたがらない希ガス

>>263
イポは悪くない。普通にうまい。

>>260
ステーキと山盛りのフライドポテトはもっともフランスを感じる食べ物。一度は食べないとフランスへ来た気がしない。

漏れは豚の内蔵のソーセージ、最初はルトランブルーで隣の婆さんが食べていて、鼻が曲がったけど慣れると病み付きに。
バスチーユのオバサン定食屋に通い詰めてる。

日本人の男は最低。
不細工だし足短いしアソコ臭いし。
だから日本の男なんかとは付き合った事ありません。
今のフランス人のカレは最高。
気が利くしエッチ上手いし優しいしね。
日本男のクズ具合を再確認してます。
私の知り合いの日本の女の子もかわいい子は皆外国人の彼氏。
正直世界で一番クズな男って日本男です。
私の外国人の女友達も日本男だけは絶対に嫌だって言ってるしね。
可哀想だけど本当にクズだからしょうがないか。
日本人男はポルノがあってよかったね。

昔のパンパンの理屈、「アチラ顔してコチラをみても　コチラはアチラと思わない」

生まれ変わって鏡を見たら、アチラになってた夢を見た。

>>266

>>フランス人の友達は、あの歩き方友達は普段和服を着てるから靴に慣れて無いのだろうと、固く信じて疑わない。

へぇ〜。そうなんだ。面白い。
そういえば、フランス人の女の子はマニキュアも色つきのは塗らないんでしょ？
「色つきマニを塗るのは、爪の色が不健康だからそれを隠すため」という感性を持っていると聞いたことがある。

歩き方が変だ、目を合わさない、これが東洋の特徴なのかな。中国と日本の区別がつかない、と知り合い、が言っていたが、我々の嫌いな、目下に見ている中国も同じか。

中国人は目は合わすだろ。
目を合わさないのは日本人だけの特徴。
私は合わすけど。

目を合わさないのは日本だけの特徴だそうで、なにが原因と思う?

後ろめたいことがあるから。

謙虚さを示す仕草なんだよ。＜目を合わせない

しかし、外人さんから見れば、>>278に見える。

猿に近いじゃないかな。だから女はフランスの血を入れて猿から脱却しようと本能的に思う。

いや、日本人に対してじろっと見るのは日本人だけ。
何度も経験してる。
韓国、中国人は決して見てこない。
日本人は海外に行っても同胞が気になってしょうがない。
日本人は村社会だから他人が気になる体質。
東京人は特にそう。
だから人と同じ事したがる。
イタリア人と全く逆。
そういうDNAが組み込まれていて本能がそうさせる。

昔鹿児島の武士の間では、目を合わせるは喧嘩を仕掛ける意味だったそうです、明治維新の時に、鹿児島県人が多く東京に住み着き、この風習が広まった。眼をとばすと言うでしょう。

>>281
アホ。「目を合わせる」というのはそういう意味ではない。
会話をしている時に、目を見て話すかどうか、という事だ。

それにイタリア人だって北の人間はジロジロ見るぞ。
おまえ、イタリア行った事あるんかｗ

>>283
おまえのようなチンカスにアホと言われたくないよ
「目を合わせる」「目を会わす」どちらもそういう意味では２つの意味がある。
言葉はそんなもんだ。
例えば日本語は「見る」しかないが英語や仏語じゃ色々あるだろ。
イタリア？多分おまえより詳しいと思うよ
行ってないの有名どころではレッジョカラブリアとシチリアとトリノぐらいだ。

>>284
昨日いろいろ教えてやったのに随分な言い草だｗ

>>284
教えてちゃんだったやつか

>>283
おまい良く見たらこの前飯の話してた相手じゃん。
パリは確かに詳しそうだな。
俺はフランス留学してたがパリじゃないのでそこまでは知らない。
あれからステーキのうまい店探したよ
ただし行列で晩は３０分待ちだって。２２ユーロだよ
フランクリンルーズベルトの近く
しかしハラミ（bavette)はカフェで普通に出してるらしい
それがまたうまいんだってな。
食った事ある？
これはゲイからの情報。

>>283
悪りぃな。アホって言われたからついカッとなってしまった。
売られた喧嘩は買うたちなんで。

>>287
気づいてくれたかｗ＜昨日の相手

そこそこ美味いよ。
オルセーの近くのカフェ（労働者の客が多い）は安かったな。
どこでも食えるけどな。

>>288
さては２ｃｈ初心者か。
そんなことしてたらキリないぞ。ここは２ｃｈだ。

とはいえ、海外旅行板は初心者しかいないんだよな。
だからケンカや荒らしが耐えない。

>>267
ショーウインドウは「きれいきれいにしたカワイイアテクシ」が
うつってるんだよｗ

>>268
そう、貧相な髪型に体型でよけいに貧乏くさくみえる。
それでブランド袋かかえてよろよろ歩いてるのは、笑うを
通りこしてあわれ。
どうしてもっとしっかり歩けないんだか。
要するに育ちがわるいんだな。

と言うかブランド品買って、地下鉄で帰るのはやめて欲しい。
漏れの経験ではカフェテラスに席取り？バック置いて二人でトイレに行き、バックの中のパスポートとクレジットカード盗まれて、しんじられなあ〜い！と仰ってた。

→しんじられなあ〜い！と仰ってた。

こいつらの存在が信じられない。

なんか、ここはそういうスレになったのか？
別に今に始まったことじゃないと思うが。
まあいいけど。

>>294
スルーしなよ

元首相が言ってた、俺は頭が良いんだ、アメリカ人の相手をしているときも、良いように扱ってやった、

「今度あれとあれを喧嘩させよう」、この人は天国に行けない。アメリカ人の方が品性上等だ。

２９６
それってチョソと同じじゃねw

ちょんと言うのは、独特の罵倒をする、関西もそう、だからちょんで関西、が最低だ。

何でフランスにいる日本男って不細工ばかりなんですか？

>>299
ぱっとしないおぼっちゃん顔が多いけど、最底辺の顔はいないよね。

いやパリにいる、醜い顔してる日本男って実は・・・・中国人ですよ

こんにちは、あづきです。
わちをトリミングに連れて行く飼い主さん、心変わりただいま受付中。

「残念。もう予約済みです」

さて、今日わちがカットしてもらいに行ったのはこちら「PINCELOUP」。
わちの写真集でも紹介したところ。マダムわちを覚えているかなー。

トリミング担当お兄さんの愛犬、黒トイプーのブンティン、看板犬のネルソンくんが
お迎えしてくれたぞ。

トリミングしてくれるフランソワさんとツーショット。
また後でなー、飼い主。

夕方の通り雨がやんで街に虹がかかる頃、わちのトリミングも終了。
出てきたわちを見て大爆笑した飼い主。失礼ですよ。

こちらトリミング前のわち。

こちらトリミング後のわち。坊主？？

なんか寒いぞ飼い主。お前なんて頼んだんだ？

「えーと、、体は仔羊みたいに、顔は子グマちゃんにって。
　ちょっと切られ過ぎたね（笑）。地肌見えてるもんな、ごめんごめん。
　その耳もなんていうか、、モダンガール？（笑）
　次回はイラスト描いて伝えるよ、うん」

他犬事だと思いやがって、、、、。

明日はお前をトリミングじゃーっ！！！

新婚旅行で６日間滞在します。
ルーブルに徒歩で行けて、オペラ周辺で買い物や食事が出来る、€２００程度の
ホテルを探しています。
ふらつーでの評判を見て、Best Western Opera Richepanseにしようと思っているのですが、こちらの情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか？
他にお勧めホテルがありましたら、お教えいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

俺、新婚旅行の相談だけは２ちゃん使わないと決めた。
オタクすぎる。

俺は結婚しないと決めた

結婚しないんじゃくて、もとからできないんだろ。

俺なんか一生セックスしないって決めたぞ!

できるかできないかわからんよ。結婚しようかなって発想したことないから

CDGからGare du Nordまでタクったら58ユーロもしたんだけど、ぼったくられた？

>>309
妥当な範囲内。

この間、友達の持っていたイギリスの雑誌に
出ていたのですが、国際結婚で世界で一番結婚したくない男の一位は
５年連続日本の男と出ていました。
なんとブッチギリの一位でした。

理由が｢ブサイク、チビ、気持ち悪い、臭そう、亭主関白｣と耳を塞ぎたくなる程の
罵詈雑言！
逆に日本女性は結婚したいほうの３位にランクしてました。

↑スレ違い飛んでいけぇ〜

>>303
ふらつーのお嬢さん方に評判がいいんだったらそこにしとけば？
奥さんと似たようなユーザー層だろあそこは。

>>303

進行旅行で俺とｾｸﾛｽしないか？

>>311
釣られねぇから。
ソース出してみ。
オキアミばあさん。

俺はどちらかと言うと、ソースよりも醤油派だな。

醤油ことで混ぜ返すのやめなさい！
ソースか？

>>303
日本人客が少ないとこがいいんジャマイカ。
日本人多いと興ざめすることあるからね。

パリの真ん中で日本人避けるって無理
日本人多いと興ざめするなら地方に来い

>>319
わかっとるわボケ。
ホテル内ので話だ。
俺は以前住んでたんだ。

元在住者なら
多かろうと少なかろうと
あんまり関係ないんジャマイカ？

漏れは仕事で良く行くけど、日本人は多いよねリヨン駅の隣のメルキュールが常宿だけど、いつもＪＴＢの団体でいっぱいだわ。
ところでバスチーユ近くで美味い定食屋知ってる人いませんか？

俺仕事で、バンコク・カイロ・フランクフルト・上海に住んだことあるけど、いて当たり前の日本人は空気みたいなもので、
別に意識すらしないけどな。

オペラ近くのｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ�Zは？

カイロの何処が居て当たり前？
はぁ？

おたずねしたいのですが、１月の格安チケットって毎年どのくらいで
売られているんですか？出来れば直通か欧州経由で。
ご存知の方教えてください。

>>326
6〜７月には押さえれるよ。
ただその時は値段設定は出てないのでいくらかは判らない。
慣れた人はそうしてる。業者とか。

>>326
直前に安いのが出る。

パリの歩道でよく見るやつで
片面には
Histoire de Paris - Paris History
と書いた歴史地図のようなもので、
裏面には
Infoｒmations　Touristic・・・・・
と書いたその区の現代の地図のようなもので、
横にお金を入れるような場所があって「PLANS」と書いてある、
大きな立て看板のようなやつって何？

あれはただの案内板？お金入れると何か起こるの？

日本男は魅力が無いから金や国籍に物言わせて途上国(中国とか東南アジアとかロシアとか)の女性を買う事しか出来ないからねぇ
逆に日本女性は欧米の先進国の男性との結婚が多いよ
ブサイクで魅力の無い日本男は国籍や金で釣れない先進国の女性からは全く相手にされない始末
この日本女性との超えられない壁は何なんだろうか・・・

すぐに股を開き、うるさいこともあまり言わない
ただ乗りのイエローキャブは乗り心地いいからな
いい加減スレ荒しやめて
巣に帰れ、ボケ！

>>330=こいつこっちでも最近暴れてる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1166216728/l50

4月〜5月にかけて仕事ですがパリに行きます対ドイツ戦勝記念日？5月8日でしたっけ？どなたか教えて下さい

>>333
そうです。５月８日は第２次世界大戦終戦記念日（ビクトワール）で祭日となっています。

終戦記念日のパレードなどは見ることできますでしょうか？
5月のパリの旬の食材で、これは美味しいよとお薦めはあります？安くて美味しいお店の情報も教えて頂けたら。

日本では敗戦と言うのがいやで終戦記念日なんぞと言っているが、
こちらでは堂々と「戦勝記念日」だ。
凱旋門前で何らかのイベントがあるだろうから、
http://www.paris.fr
などで当日の動きをチェックすべし。

それより来週から聖週間で、教会関係のイベントが目白押し。
特に4月7日夜の特別ミサVeillée PascaleまたはVisile Pascaleは、
当日ヨーロッパにいる人は絶対に出たほうがいい。
フランスだと大体20時または21時から始まる。当日に教会の貼り紙などで確認すべし。

>>335
高級お惣菜店で買ってみるってのはどうですか？
外食より安くつきますし。
Fauchonとかエディアールとか
マドレーヌにありますよ。
他にも色んなお店ありますが。もし行かれたらレポ宜しく！

＞外食より安くつきますし。

それはない。フォションもエディアールも外食並。
むしろ高くつく場合もある。

旅行でホテルだと、食器まで持っていく必要があるなあ。
まあそれも楽しいかもしれないが。

春の旬といえば白アスパラ。
昼下がりのカフェのテラス席でサラダとして食べるのが吉。

>>335
このスレの上の方にいろいろ情報書いてある。
見ておいて損はない。
パリ中心地でも安くて美味しい店はいろいろあるよ。

どうもありがとうございます。
ムフタール通りで旬の食材探して定食屋コースで行ってみます。
白アスパラは去年食べましたが、大変美味しかったですね、日本のアスパラより少し大きめな感じでしたが大変美味しかったです。

>>338
同じレベルの食事で比較してるんですよ。
はるかに安いですよ。
安い店とは比較してませんから。
>>339
泊まる所ホテルと限らないでしょ。
備え付けの食器があるアパルトマンだってあるし。
それに食器っても使い捨てがあるでしょ。
全然めんどうじゃないですよむしろ外食より楽。
１度し試してみたら。

パリにいる日本人よ　メイド喫茶へ行こう！　
パリにメイド喫茶があるなんて本当に日本からなんでも受け入れるね

>>343
いやいや、別に否定的に言ってるんじゃなくて、おいしい食事だったら
ちゃんとした食器で食べたいじゃない。だからせめてナイフフォーク
くらい、ピクニックセットみたいにスーツケースの預け荷物に入れていく
ような旅行のスタイルも良いかなと思ったまで。

アメリカのファミリータイプのインだと食器備え付けも多いけどね。

>>344
たしかに日本「人」以外のモノは受け付けるよな。

今、緑茶もブームなんだってな。

きちんとしたホテルならなおさら
ちゃんとした食器を貸してくれるよ。

推察の通りアパルトマンを借りて通勤します、日本の食材は京子でも買えるけど高い、現地の定食屋さんを探すのも楽しみなんで。

>>348
そうですね、あなたは正しいようです。失礼しました。

>>343
ん？同じレベルの味でもあんなに高くないんだが。
もちろん、店によるけどね。

パリでは、「美味しい＝高い」とは限らない。

俺は日本よりか「美味しい＝高い」の図式が成り立ってる国だと思うがな。
フランスは、特にイタリアなんかに比べ。
ミシュラン、ゴーミヨーなんかの否定派なんだろどうせ。
３ッ星にどれくらい行ってるのか知らないが......

>>352
┐(´ー｀)┌

>>353
ちょっと、ウケタ。

こっちのメイド喫茶なんて若くて20代後半しかいないって。大半は特定アジアだし
それよりStrasbourg-St.Denisで12歳のジプシー少女をなでなでしまくったほうがマシ

日本で幼女喫茶の創設を夢見る俺はパリはまだまだだなと・・・・・

>>355
また、おまいか。
ロリ男君。

フランス人について詳しい方が多いみたいなんでスレ違いすいません。
駐在フランス人夫婦宅のディナーに招待されたんですが、
何か持って行った方がいいのかな？
一応、メールで聞いたんですが、
食事は用意するから何も要らないと言われた。
ワインとかは向こうの方が詳しいだろうし、
知り合い程度なのでこれ以上しつこく聞けない。

>>358
それ日本に駐在してるフランス人夫婦宅っていうことでOK？
それなら日本酒の一本でも持ってくといいよ。
食事の席に出すか、普通にお土産とするかは招待した側の判断に任せて。

ま、日本酒嫌いとかって知ってるなら他のもの。確かにワインは変かも
フランスにいて招待を受けているなら、ありうるだろうけど。

フランスで食事に招待されるときはよくデザート（菓子とか）をもっていくんだね。
でも食事は用意するからといわれたので３５８の場合は多分当てはまらないね。
役に立たないこと言ってごめんなさいｗ

食事の合わせを気にして目利きに自信がないなら、
無難な線で花束にしておけば？

そういう場合はお花か、チョコの詰め合わせが無難。

北駅で無賃乗車の疑いの若者に警官が職務質問し、それを見た
周囲の若者が警官に殴りかかり両者が衝突。
若者の一部が暴徒化し、駅構内の商店のシャッターやガラスを
壊すなどの騒動。警官にけが人が2名出た模様。

猿小路の代になったら無賃乗車かなり取り締まると思う。そもそも、メトロの犯罪はそれが始まりだ。

改札通る時のコバンザメどうにかしろよ

フランスには不良けっこういるな。こわい

ソルボンヌ・サンミッシェル付近に、
そこそこ美味しいクレープリーがあったら教えて下さい。
やはり、モンパルナスまで行った方が沢山ありますか？

ソルボンヌに近くなるほど安食堂が増える。神田の感覚。クレプあるかな。

学生は金がない。ひどいもんだ。彼ら相手の商売は安物ばかり。リュクサンブル公園の横にダロワイヨーがあってそこそこ高級?なものはあるけど、あのあたりでは例外か。

>>359-362
書き方悪くてすいません。
お察しの通り日本在住のフランス人宅です。
日本酒とは盲点でした。好みは知らないけど甘い味が飲みやすいのかな。

私含め複数名一緒に招待されたので、
花束＋α（日本酒かお菓子）にすることにして、デパ地下見てきます。
みなさんありがとうございました。

153です。パリに行ってきました。

サクレ・クール寺院（入場・1時間）→メトロ→パリ市庁舎・ノートルダム寺院（入場・45分）・
コンシェルジェリ・ルーブル美術館・オペラガルニエ・プランタンで1時間買い物・
マドレーヌ寺院（入場・30分）・（ここら辺で昼食）・コンコルド広場・シャンゼリゼ通り・凱旋門
→メトロ→シャイヨ宮・エッフェル塔・シャンドマルス公園→メトロ→
サンジェルマンデプレ教会・リュクサンブール宮殿・
オペラ座付近に戻って1時間買い物

をPORTE　DE　ST-OUEN・朝7時半発、夜8時半着でこなしました。
パリ市内ではメトロ2回、バスは1回も乗りませんでしたが、公園が沢山有るので
適度に休めば結構歩けました。

サクレ・クール、ノートルダム、マドレーヌしか入場しませんでしたが、
凱旋門とかはくぐったり写真を撮ったりするだけで楽しめました。
お陰で観光料も1円もかからず。

エッフェル塔は本当に並んでいるんですね。
私たちが言った夕方で1時間くらいは並びそうだったので諦めました。
代わりにリュクサンブール公園へ行き、現地の人風にくつろいで来ました。
詰め込んだかな、とも思いますが、これくらい動くのも楽しかったです。

帰りは運良くPORTE　DE　ST-OUEN行きと書かれているバスを見つけ、
（路線図とか調べていなかったので）おいかけていって乗りました。
こちらでバスの事を調べていたので、初めてでも簡単に乗れました。

ただ、一日乗車券モビリスは今フランスに売っているのでしょうか？
ツアーの添乗員さんに聞いた所、1日乗車券は今は存在しない、
カルネを買ってくださいといわれそうしたのですが……

長文失礼しました。

パリ市内で、クラブやバーが多い地区はどの辺でしょうか？
ジャンルはテクノ〜エレクトロで、東京でいうと渋谷のような若者向きの地域でホテルを探したいのです。

>>370
貴方、今週から行ってくるって言ってましたよね。
今、パリ時間で水曜ですよ。
おかしいですね。
釣りですか？

>>370
今週から行ってパリ時間で水曜日の17時に書き込んで
なにがおかしいのかわからんのですが

↑マレ地区のレインボーカラーの旗を出してるカフェに行くと、親切に教えてくれますよ

俺もそのカフェで色々教えてもらった

アッー！

ライブハウスもレインボーカラーの旗を出してるカフェなら、変わったお店とかを、とにかく親切に教えてくれます、今度是非訪ねて下り。

書き忘れました、レインボーカラーの旗を出してるカフェを訪ねる時は、必ずバージンオリーブオイルを忘れないで持参してください、お店にも置いてあると思いますが、念のため。

↑何？ゲイってこと？

違うよ。全然違う。

>>373
ID:3hV7jOxX このアドパリか？

何を教えてもらったんだよ。くそやろう

>>373
ﾌｼｱﾅすれば、誤解も解ける。

、

>>382
しゃぶれよ

カフェブローニュの森とか、夜行ってみライブハウスより刺激的で面白いよ。 昔はフジタ、そのずっと昔はリュリか、最近では芸術は爆発だのオジサンが常連だったから面白いこと間違い無し、マレのカフェに行けば案内してくれるよ。

英国人女性殺害で　日本人バッシング?

英国人女性が異様な状況で死亡しているのが見つかり、母国の英国でも波紋をひろげている。
現地マスコミも大きく取り上げ、被害者のひととなりを伝えている。
中には、被害者が英会話学校の講師だったことから、「お見合いデート」などと働き先を批判するものもあり、
タブロイド紙に至っては被害者が「日本人は男性はキモイ」「不適切なジェスチャーをする」という証言を紹介するなど、「日本人バッシング」になっている。

「彼女は、日本人男性のことを、気味が悪いと思った」

さらに、大衆紙「ザ・サン」は、ホーカーさんの友人の声として、「日本人男性は『キモイ(creepy)』ので、(ホーカーさんは)来月には帰国することを計画していた」
さらに東京での同僚の声として「彼女は、日本人男性のことを、気味が悪いと思ったようです。不適切なジェスチャーや、性的な発言をする人もいました」
との発言を紹介、「日本人男性に問題アリ」と示唆している。
ちなみに、前述のSNSのグループには、
「書き込みには汚い言葉や、人種差別は避けてください」
と、わざわざ注意書きがされており、これこそが、今回の事件を通じて、英国人の対日感情が悪化する可能性を示唆している。

http://news.livedoor.com/article/detail/3097151/

日本女性は世界でモテモテだというのに
世界中で嫌われる日本男哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、おいスレ違いじゃん

>>388

>>387はいつもマルチで書き込むブサキモピザ女だから
無視が一番。

>>363
３２才のコンゴ人だよ。改札での切符検問でひっかかり、
係員にいきなり頭突き＆パンチ食らわして逃走しようとした。
だから、警官が複数で取り押さえた。
国外退去処分リストに名前が載ってる人物とのことなので、
必死だったんだろう。仲間や同郷の連中が周囲で騒いで、
警官＝悪者にすり替えようとした。

　________
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　♪　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''" 　　　　　　　　　　　　　　 ⌒'　 '⌒､　:::!::::|　　ねぇねぇ♪
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　| 　　　　　　　　　　　　　　　 ({・;})({;・;}})─"~i │　　中日巨人開幕勝利で珍ボロ負けってどんな気持ち？　
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i ﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　 ｰ(:: ) -' 　 ::::::9::)　　　ねぇ、どんな気持ち？
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　　 ｴｪｪｪｦﾞヽヽ::::::::|　
　　　 　　 ヽ::::::::::::-=三=-:::/ 　　　 ：/　ﾆﾜｶ　　　:::::i：.　ﾊｯ ヽｰrｰ!l l i　:::::::＼
　＿＿＿　　ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／ 　　　　：i　　 　　　 　─::!,　 　 ﾊｯ ヽﾆﾆｿ　 :::::●＼ _＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　　　　　 　　　 ＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

来週、三回目のパリに行きます。（但し5年ぶり）
海外旅行自体は年に二度〜三度はいくので不慣れではないと思うのですが、
まとめサイトやふらつー見てビックリしました。
ほんとにスリが多いんですねー！
今回、母を連れて行くので不安です。
みなさん、お財布はかばんに入れないのですか？
ふらつーにはかばんに財布を入れるなんてとんでもない！って
書いてありましたが、皆さんどうしてます？
お財布を別のところに隠すといざ買い物で使う時恥ずかしくない？

おまえのかーさん盾にしろ。

分散して持っとけばいいんじゃない？
その日の予算分くらいを財布に入れてかばんに、残りをパスポと一緒に隠し持つとか
足りなくなりそうになったら、トイレ行った時とかについでに出せば良いんだし
全財産の入った財布を鞄に放り込むのは論外として、隠し持ってても全財産入れた財布じゃあ
あまりリスク回避にはならないような気がする。
買い物の時には財布出すんだし、そこを見られてたら鞄に入れてるのと大差ない

厚着の時期はともかく、薄着になるこれからの季節は、女性の場合鞄以外にしまう場所が
ほとんどなくて困るんですよね。
結局、首から下げるパスポートケースに入れたり、財布、封筒、化粧ポーチなどにわけて入れて
鞄に入れてます。小銭は服のポケットに直接。
上の人もいっているとおり、とにかく分けることしかないみたい。

この前バッグの中のポケットティッシュの中から100ユーロ札が出てきてピックりした。
忘れちゃ意味ないね。トホホ・・・

大切なものは身につける、パンツにポケットでも付ける。今度はトイレに落とす、赤ん坊だ!それなら内ポケット、


自己責任とはこのこと、工夫をしろよ!!それのできない人は旅行するな。

鞄に入れてても、鞄を気をつけて持ってれば大丈夫だと思うよ
（別にじっと見続けるとか出なく、体から離さない・鞄の蓋はきちんと閉める、
みたいな基本的な事）
すられるのはただの注意不足

>>392
私も普通に持ってますよ。

ただ、日本にいるときのような無防備な持ち方はしない。
フタが開け閉めしにくいバッグを持ったり、
脇にしっかり収まるバッグを腕で押さえたり。

そういう、いかにも「自衛してマス」という外見の人は、
スリが狙ってきません。

まあ　メトロにのるな。
オペラに行くな。かね。

昼間に地下鉄のベンチにたむろしてる子供はスリ、高額商品を購入したらタクシーでさっさと帰る、予備の国際キャッシカードを用意しておく。集中して狙われるのは日本人女性とアメリカ人、子供に腕を掴まれたら躊躇無しに、ぶん殴る。

道路に面した建物のATMの近くにジプシーがいたら出金はパスする、ジプシー女が赤ん坊抱いて近づいて来たら気をつける。 ワンボックスカーが近づいて声をかけられたら、3日後にはアフリカの金持ちに奴隷に売られると思うべし

>>401
最後はマジなんですか？

koeeeeeee!!!

ソース出せないけどマジ。 日本人の女は騙され安く高く売れる。 スリが狙うのは日本人女性かアメリカ人が多い、理由は判るよね。

それにしちゃあパリで行方不明になったって話は聞かないな。
ガセっぽいなぁｗ

>>403
奴隷に売られるってｗ
都市伝説乙。

ディズニーランドで子供がさらわれて臓器売買の闇ルートに…っていうのと変わらん。
後は、ユダヤ系のブティックで試着中の女性が次々と消えるとか。
シャトレ駅の長い歩く歩道があるところで毎日のようにレイプ事件が起きてるっていうのも
聞いたことあるな。

ま、これらの都市伝説のメッセージは「気を引き締めましょう」ってことでOK。

女性はカバンをひったくられると、体力がなく、それまでだから、やはりカバンには貴重品は入れない方がよろしい。

>>406
じゃあ、上着のﾎﾟｹｯﾄに貴重品を入れるのか？
靴の中敷のした？
クレジットカード出すたびに靴を脱ぐのか。マナー違反だな。

それとも首から掛けておくのか？

クレジットカードは再発行できるものだし、
貴重品というほどでもないのでわ？

私の場合、カバンの中にはクレカ１枚と現金少々が入った財布。
残りのクレカと現金は、全部部屋の金庫に入れとくよ。

>>403
　オルレアンの試着室の話（５、６０年代の有名な都市伝説）してない？

バスに乗るな、は正しい。バスのスリはメトロよりはるかに少ない。オペラに行くな、はオペラ駅のことか、メトロオペラ駅はスリの名所、RERにもオペラ駅があるがそっちはどうか。

昔、「日本人は胴巻きを引っ張り出してみっともない」、という情報が乱れ飛んだことがあり、あれは悪い情報だった。

それでどれだけの人間がカバン、バッグ、等に貴重品を入れて盗まれたか知れない。ヨーロッパはそんな悠長なこと言っていられるところではない。

ただし、小泉首相クラス、シラク、この人たちクラスなら安全だろ。我々はそんなにえらくない。それなりの用心を。

>>410
バスに乗るな、じゃなくて、メトロに乗るな、でしょ。

スリや引ったくり日本一(?)の大阪に住んでますが

自転車の前かごに貴重品の入ったバッグをポンと入れただけの人は結構多い。
そりゃひったくられるって…と思いつつ、
自分は財布等入ったバッグは肩にかけたまま自転車乗ってます。

上がオープンになっているバッグを持って通勤する人も多いですが
私は地下鉄に乗るときは、上がオープンになったバッグは持たない
（かならずファスナーできるorふたのあるバッグで、しっかり閉める）
そして常に、肩にかけてしっかり脇をしめておく。
（きちんと脇をしめないと、立ち姿歩き姿もみっともないですしね）
これで問題があったことがないです。

ちなみに凄く昔、地下鉄で定期入れはすられたことがあります。
その時は、定期券入れだけバッグの外ポケットに入れてたんですよね。
油断大敵と思い、それ以降は定期入れもファスナー付の外ポケットか
バッグの中に入れるようにしています。

パリにいても同じ感じで問題ないと感じましたが。。。
北駅あたりだけは、そんな対策だけではどうしようもなさそうなジプシーの数にびびりましたが。

メトロで昼間からベンチでたむろしてる子供は皆スリ、スリが多いのはシャトレーからパレロワイヤルミュゼドルーブルの辺り、詐欺師が多いのが何故かリヨン駅周辺、何故か判る方教えて下さい。

>>408
クレカが貴重品というほどでもない？
あんたどこのいなかもんだよ。

＞残りのクレカと現金は、全部部屋の金庫に入れとくよ
金庫はホテルの人間ならあけられるんだがな。

>>415
どこの貧乏人ですかｗｗｗ

>>415
クレカは、盗られても申請すれば、
たとえ誰かに使われても、保険で戻って来るよ。
次は番号を変えればよい。
ちょっと面倒だけどね。

ホテルの金庫も、もう５０回は欧州に旅行に逝ってるが、
開けられて盗まれたためしなんかないよ。
怪しいホテルなら別かもしれないが。

>>417
パリじゃなくて悪いけど、私の友人がイタリアで
セキュリティボックス(というのかな?フロントに預けるやつ)に入れたヴィトンの財布を
騙し取られたことがあるよ。明らかに警察とグルだったと思う。
（だから盗難証明でず、保険金もでなかった。）
安ホテルすべてが悪いわけじゃないけど、安ホテルに泊まる場合は気をけにゃならんと思った。

クレカは、盗られたことが発覚するまでの間使用されていた場合が怖いよね。
そういう私もクレカ数枚持っていって、一部をセキュリティボックスに入れているけど。

フロンと預けがいいのか
部屋金庫を信用する（ボタンさわりまくる）のがいいのか
ハードケースならその中に入れてかぎかけておくのがいいのか
自己責任で持って歩くのがいいのか。

どれが助かる確率が高いんだろうね。

>>418
パリとイタリアを比べちゃイカン。
特にローマ以南とは比べものにならん。

>>417に「盗まれたためしない」と書いたが、
イタリアの安ホテルはさすがに危ないので、部屋には置いた事がない。
高級ホテルでも、ローマ以南だと警戒する。

スレ違いｽﾏﾝ。

>>418
＞クレカは、盗られたことが発覚するまでの間使用されていた場合が怖いよね。

普通のクレカは、最長60日までなら遡って補償してくれるんだが。

クレカの場合、怖いのは、スキャニングされて気づかない事。
そのものが盗まれる分には、>>421のように補償してもらえば済むので、
届ければいいだけ。
複数枚持っていれば、１枚盗られてもどうってことはない。

私が上で「クレカは貴重品に入らない」と書いたのは、
そういう意味です。

だいぶ先だけど、９月に２度目のパリ旅をしようと思っています。
今回は女一人旅。

前回行けなかったモン・サン・ミッシェルのバスツアーを予約しようと
思っているんですが、女一人でモン・サン・ミッシェルはキケンですかね？
ってか、女一人だと浮きますか？

ちなみにセーヌ川のナイトクルーズも前回とても良かったので、
行きたいんですが。

>>423
ツアーでしょ？
特に危険ではないと思いますよ。
気をつけてれば問題ない。

むしろ、女性って何人ものグループでいる方が、
話に夢中になったりして注意力が散漫になるんで、
危険だと思いますよ。
自分の過去の経験から言っても。

>>424
レスありがとうございます。
なるほど。気をつけてれば大丈夫って事ですかね。

今度行く時は、ボロいバッグに子供用のコインパースで行きます。

ただ、ツアー後降車場所からホテルまでが心配だ・・・。
パリ着は絶対夜だしな・・・。すぐタクシーつかまれば良いけども・・・。

メトロって案外観光地を外した路線の方が安全なのかな？
自分は13号線使ってたけど、スリにあう気配すら感じなかった。

>>425
降車場所ってオペラ通りのあたり？
確かに観光客しかいないようなとこだから狙うヤツはいるかもだが、
スタスタ歩けば大丈夫。
あの辺は人もたくさんいるしね。
オロオロしてると狙われるから気をつけて。

>>426
一番ヤバイのは1号線

パリはタクシー乗り場が決まっていて、日本のように流しを手を上げては、つかまりませんから念のため。

>>428
つかまる場合もあるよ。
近くにスタンドがないようなとこではよくやってます、私。

>>427
まだ利用予定のツアー会社は決めてませんが、シティラマを利用した時、
２３時頃にホテルレジーナ前で放置され、人もまばらでタクシーもなかなか
捕まらず、ちょっと怖かったんですよね。。。
ま、実際は何も無かったんですが。

>>428
そのレジーナ周辺で放置された時、ホントにタクシーが走ってなく、
また「乗り場が決まっている」って事も知らなかったので、
日本の様に手で止めた気がします。覚えてないだけで、そこはタクシー乗り場
だったのかな？？？

オペラ座周辺のホテルを選び、ツアーも降車場所がオペラ座界隈のツアーを
選べば問題ないって事ですかね。

>>430
人がたくさんいるような場所で解散するツアーにした方がいいよ。

>>421
　補償を受けるには警察の盗難証明が必要パリで手続きを取ろうと
思ったら１日仕事ですよ、長期滞在なら構わないでしょうけど数日
の滞在なら痛いかも。。。。。

女一人で１号線乗りまくったし、メトロもたくさん乗ってオペラも何度も行ったけど
スリらしき人（子供も）なんか見てもいないし、１週間いて何も無かったよ・・・
大きなカメラも首からさげてあちこちまわってたけどね。

どう見ても開けにくいカバンで行動してたから、もしかしたらそれだけで防犯になってたのかも。

そりゃ、何もなかった人もいるよ。
全員が危ない目にあうわけじゃない。

でもそれが当たり前でだと思ってはいけない。

>>434の言うとおり〜

まぁ、そうだよね。日本だって何かある時はあるわけだし。
乗るなとか行くなとか書いてあるから、そこまで言わなくてもーと・・・

一人旅の目から見て、上にも書いてあったように逆に複数人でいる方が
やっぱ狙われやすいと思ったよ。おしゃべりやガイドブックに夢中であまり周りを見てなさそうだったし。
皆いるから大丈夫！って感じにも見えたかなぁ。
メトロの中では、本当にブランドバッグ持ってる人なんて滅多に見なかったから
日本人のヴィトンとかはやっぱ目立ってた。おばちゃんとか無防備すぎ。

>>423
女一人旅の人いっぱいいましたよ。ツアーじゃなくて個人手配で。
私も自分でチケットとか取って1人で行きました。恐らくパリよりかは全然安全。

フランスは日本みたいに「あの人が触ったから捕まえてください」と言ったらすぐ痴漢で捕まえてくれる、と言うような結構な国ではない。

スリだって未遂ならケロリとして捕まえるどころか警察だってどっちの味方かわからない。日本みたいに証拠があろうがなかろうが関係ない、証拠は後でくっっける等は許されない。立派な国だな、フランスは。

佐藤なんとか、と言う外務省で牢屋に入れられた人が書いていたが、日本は東ドイツみたいだ、と言う。あんまり細かぎるんだ。

フランスで毎朝してるアニメが気になる
オカッパで色黒の女の子
いつも赤ん坊二人連れてる

やはりスリはノートリダムとかベルサイユの団体客狙いが多いよね、俺が体験したのは、地下鉄でドイツ人のオバサンに子供のスリが、手をかけた瞬間にオバサンの強烈な平手打ちが飛んだのを見た。

私も一人旅で1週間ほどパリに行って来ました。

スリがどこにいるんだ？という感じだったのですが
逆にスリの立場に立ってカモを探してみようと思って見回してみると
確かに観光客の集団ってのが一番のカモにみえたかも。
（日本人に限らず）

集団ってのは狙いやすい感じがしますね。
しかしパリくんだりまで行って何やってるんだ私

>>440
ドイツ人すげええええええええ！
さすがだ。

たぶん、ガイドブックの類が地下鉄に乗るなと言っているのは、
一人旅でギンギンに警戒している層よりも、団体で来て浮かれている
層を対象にしているのではないかと。

私も一人で何度も地下鉄に乗ったけど、危ない目には遭わなかった。
ただ、バルベスとかピガール周辺を通る路線は雰囲気が悪かったので
このエリアに行くならバスを勧める。

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
結局は自分がいかに注意して荷物をもっているか、ですよね。
母には貴重品を持たせない、貴重品を分散させる
などの対策をとりつつも、お財布はかばんのポケットの中に入れようと思います。

ところで、滞在中イースターに思いっきりぶつかるんですが
祝日の日曜日は蚤の市ってやってますか？
ご存知の方いたら教えてさい。
これまたスリが多そうなところですが。

イースターに蚤の市やってるかは定かでは無いですが、クリニャンクールで言えば、毎週土、日、月の３日間営業で9時から確か6時くらいと思います、大変楽しい場所ですよ。
私は毎週行ってましたが、地下鉄４号線の終点から近くです、値切り交渉を忘れずにしてくださいね。

安いツアーで申し込んだらホテルがモンマルトルに決まったのだけど、
日本語ページにはあんまり情報がないので、
海外のサイトでのホテル評価なんかも検索したらほんとんど悪い評価だった・・・。
ｶﾞｯｸｼ。
モンマルトルやばい？？ムーランルージュのあたりなんだけど・・・。

>>445
とりあえず sex shop だらけだったと思う
まあ、日本でもそういう地域に宿泊することが
めちゃめちゃ危険なことかといえば、そうでもない場合は多いけど。

とりあえず地元民は「なんでそんなところに！」と思うところなんではないか？

>446さん
レスありがとうございます。
ネットでモンマルトル周辺も調べてみたのですが、日本でいうところの歌舞伎町みたい
なんですよね。
単に風俗街だけならいいんですが、
ひったくりなんかが多いと怖いな〜と思ってます。

>>447
歌舞伎町よりも下品だと思う。あそこは。
男ならまだいいが、女が泊まっちゃいけない界隈。

今、一生懸命ほテルを探してるんですけど、
オペラ界隈とサン・ジェルマン・ド・プレ界隈だったらどっちが良いですかね？
すごーーーく迷ってます。

ちなみに、ルーヴル美術館、オルセー美術館、サントシャペル、
ノートルダム寺院、オランジュリー美術館、凱旋門等、
王道を行きたいと思ってるんですが。
空港〜ホテル間が直通で行けるとこが良いです。

>>447-448
歌舞伎町は歓楽街の中に風俗関係が点在してる感じで
奥の方に踏み込まなければ、それほどヤバクはない。
モンマルトルはクリッシーの大通り(歌舞伎町で言えば靖国通り)
からしてポルノショップやヌード劇場があり、客引きとかも
いる。
昼間なら観光客多いから、人気の少ない裏通りや地下鉄
構内でなければそれほどやばい感じはないが、夜は･･･

>>449
それなら、迷わずオペラ界隈。
空港から出てるバスはオペラ座裏に止まる。
メトロもバスも、オペラからなら動きやすい。

ただ、観光客だらけだから、スリも多い。気をつけて。

>>450
だよね。

どちらもホテル高いw リヨン駅近くが穴場だよ、サンジェルマンはバスで近いし、オペラも地下鉄で直ぐ、ベルシーのアウトレットも近いし、空港からはオステリッツ駅で降りれば橋を渡って直ぐ、

>>452
> オステリッツ駅で降りれば橋を渡って直ぐ

むちゃいうな
バッグパッカーと一緒にするなよ

ID:WIFlXZPa
「パリ女一人旅に慣れたアテクシカコイイ」臭がプンプンｗｗ

>>454
別にいいじゃん。
間違った情報垂れ流してるわけじゃなし。

リヨン駅周辺のホテルとかメルキュール辺りだと、オステリッツからもそれほど遠くないですけどね。
荷物が巨大なら最初からタクシー使うべきかと…
私は仕事で良く行きますが、ホテルも安いし比較的治安も良いし、レストランと違う本当の家庭のフランス料理を食べさせる店も多いから、好きな地区なのでお薦めかと

>>454
慣れてないよｗ
むしろ初めて行ったから、ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
ネットで調べまくって気ぃはって行ったけど、そうでもなかったって話。

リヨン駅から11区あたりが治安も比較的良いし、安いホテルもあり、庶民的な食堂もある。
リヨン駅から北に少し歩く、M8のフエデルブシャリニ、あそこまでは行かないにしても、その付近とか。

ここまでサンジェルマンマンセー厨が出てないのが驚きｗ

今日から聖週間。今日は棕櫚の日曜のミサで、教会で配っている小枝を持った人たちがたくさん歩いてる。
金曜日は正午あるいは午後3時から多くの教会周辺の道路で「十字架の道行き」。
土曜夜は復活祭前夜ミサ。（ほとんどの教会は21時から）
Joyeux Rameaux et Bonne Semaine Sainte!!

北駅周辺によく泊まる俺…

＞450さん
ブランシュの駅はあぶない？
観光して、夜９〜１０時くらいに駅に戻ってくる日もあると思うんですが
その時間だったらタクシーにのったほうが懸命ですかね〜

>>457
「初めてなのに慣れたふうに歩けるアテクシカコイイ」
「さんざおどかされたけどたいしたことないわﾌﾌ」
「人に道聞かれるなんてアテクシパリジェーンぬだわ」

よくいるんだよ、その手の勘違い日女。
不良仏男にだまされないようにな。

>>463
なにつっかかってんの？
>>453では比較的まともなこと書いていたのに。

>>464
きっとパリ好きなかわいい子にフラれたんだと思う。

>>451
オペラ座界隈。
この辺り周辺を重点的に調べてみました。

ボードレール・オペラ
http://www.petit-hotel-de-paris.com/hotel-baudelaire-opera/index.htm

サン・ペテルスブール
http://www.petit-hotel-de-paris.com/hotel-saint-petersbourg/index.htm

ショワズル・オペラ
http://www.petit-hotel-de-paris.com/hotel-choiseul-opera/index.htm

ドヌー・オペラ
http://www.petit-hotel-de-paris.com/hotel-daunou-opera/index.htm

みんな「オペラ座まですぐ」を謳ってるんですが、
ボードレールとか「ホントに近いのか？」って感じです。
距離感が分からず良く分かりません・・・。

450じゃないけど
あの大通り(名前忘れた、ムーランルージュとかがある通り)を歩くだけなら
単に、いかにもな感じで賑やかなだけ、とくに危ないって感じではない
裏通りは知らない

いや、そもそも通りを歩くスリルより、夜遅く地下鉄2号線に乗るスリルのほうが・・・

地下鉄の線がいっぱい通ってて便利そうなオペラ座の駅を是非利用したい
というのが最優先事項なら致し方ないけれど

特にそこにこだわらなければ、どこでもそんなに違いはない
とか、リンク先を見ないで無責任に答えてみる

パリ市内(壁の内側)ならどこでも大抵は数分歩けば地下鉄の駅が見つかる、いや多分
見つからなかったらごめんなさいだ

>>467　
エトワールから東駅まで
二号線とほぼ同じルートを
行く30番のバスも楽しいかもね！
地上の殺伐ぶりをサファリパークのバスさながらに？

オペラ界隈の観光客相手だからこんなもんでいいだろ、というふいんき醸してる店が嫌だ。

3年前にシングル15000円程度で泊まれた三ツ星ホテルがこの4月中旬に泊まったとして
25000円に跳ね上がってるのには驚いた。。。
散々既出だろうけど、ユーロ高＆便乗物価高が身にしみる。。
一人旅にはさらに厳しいなあ。。

>>469
30番っていうのか、それ早朝乗ったことがある
ボードレールの「巴里の憂鬱」の何節かが頭に浮かんできた

>>466
ホテル選びに悩むのも旅の計画の楽しみの一つ。
距離感うんぬんなんてのはお手持ちのパリの地図で
見比べればすぐわかるでしょう。
あとは予算との兼ね合いでご自分で決めればよいかと。

>>466
確かに近いですね。特に下２つ。
いいなこんなホテルに泊まりたかったな（先月行った。安ホテル泊まった）
と思ったら…
Σ(・∀・*；)結構お高いですね…（私基準）そりゃそーですよね。
でも、この辺なら本当に便利だし、楽しめると思いますよ。

＞467さん
そうだった・・・
そもそも２号線があぶないって聞いてました

＞450さん
３０番のバス自体も、夜乗るのはあぶないの？

ピガール界隈の治安はそんなに悪くないです。
悪いのはモンマルトルの丘周辺でしょ。
むしろ歌舞伎町の方が危ないよ。

パリの危ない場所っていうようなスレになったｗ

せっかくだからムーランルージュのショー見てこいや
観光客向けでくだらんとか言うやつもいるが、あれは侮れないぞ
飯と安シャンパンつきでたしか1万5000円ぐらい、たいして旨いものは出ないが、2〜3万払って立派なレストランで
喰ったって、内装と盛りつけの体裁が立派なだけで味は何だかよくわからんところが多い

ショーではシャンゼリゼのリドが双璧だが、俺的にはこちらのほうが上
上つか
リドのショーはどうもラスベガス的つかグローバルスタンダードつか胡散臭さがないつか
まるで本物志向つかそのわりには底が浅いつか
こちらはパリならではの胡散臭さ満載にせもの臭さ満載、バカげた面白さだ
ついでに、もし異性の連れがいるなら簡単なワルツのステップぐらいおぼえていけ
まあダンスは無理に参加しなくても充分楽しめるが
客席の予約はホテルでもやってくれるし、そんな場所に泊まるんだったら直接窓口に行っちゃってもいい

何ったって宿が徒歩圏内だろ、楽じゃん
ショーが終わってからの帰りの交通手段(出口のタクシー乗り場はとんでもなく混雑する)
を考えるのが面倒で、見たくても見れないやつがいっぱいいるんだ

ジェケット、ネクタイはあったほうがいいかもしれん
星つきレストランでもネクタイなしで行く俺だが(マオカラージャケットにマオカラーシャツならOKなところが多いのね)
ムーランの席予約してくれたホテルのコンシェルジュに「あんたそりゃダメだ、安物でいいから何か買って行けや」
と言われ、その通りにした
あと予約のとき、ダメもとで「KABURITSUKI」って言ってみ
うまくいけばかなりいい席がもらえる

イエローがマオカラージャケットにマオカラーシャツってｗｗｗｗ

>>478
クレイジーホースは逝った事ある？

↑逝った事あるよ、ショーは20時と22時だったかな、夏時間の今だと、自分的には22時がお薦め、20時だと明るすぎて雰囲気が出ない

>>476
治安が悪いというより、女性がその辺を歩き回ると、
変な目で見られるよ〜って事じゃないか？
そういう女性と思われる、とかさ。

そんなことない、昔は喫茶店にたむろしていたけれどこの頃はそれは違法らしい、

いるところが決まってるみたいで勝手に手広く営業できないようだ。ただし、それは最低の立ちん坊で、

女学生売春、主婦売春はパリの伝統だ。なくならないと思う、ツテがあれば、だけど何千年の伝統だろう、パリのすごさは底知れない。

>>483
＞女学生売春、主婦売春はパリの伝統だ。

これって、日本も同じじゃない？今は。
ド田舎は別だけど、都会じゃ当たり前。威張れる話じゃないけど。
特にパリだけの話じゃないでしょ。

↑違うよ売春も文化にしてしまう凄さかな。ペリカン通りってあるでしょう、昔はあの辺り立ちんぼが多くて、日本語に訳すと、オマンコの毛通り、フランス語では判るよね、それではかっこ悪いから最近ペリカン通りにした、この凄さがパリ。

てか、パリジャンで買う奴はよっぽどモテナイ階級だけどな。

>>471
確かに…。
5年前に飛行機＋ホテルで24万くらいで泊まれた旧ニッコー・ド・パリが
今、当時と同じ時期に行くと30万…。
大して立地も良くないのに30万は払えない。
まぁ、朝食とか部屋は広かったけど。

モン・サン・ミッシェルの日帰りツアーも
当時12000円くらいで「高ぇー！！！」って思って諦めたのに、
今は倍払わないと行けないんだよねー。

物価下がるのはいつなんだか…。

いいとこ泊まるよなあ(・_・;)
漏れは何だかパニョレとか何だかポルトドーとか…
良くてメルキュール、最近はアパルトマンで自炊(;_;)
一度は泊まりたいプラザアテネσ(^◇^;)。。。

気をつけなければならない習慣ってありますか？

俺の親友がパリのSTELLA MARISって日本人がやってるレストランで働いてるんだ。
誰か行って様子見てきてくれ。
禿げで髭はやした男だ。

489気を付けなければいけない習慣？
どのような場面で？

>>489
普通にチップとか？？
あと近場でタクシーのるとえらくどやされたりすることがある。
ＴＰＯ大事。いいお店に行く（入る）のならそれなりの格好で。小綺麗にしてるといいことあるよ。
あとはパリじゃなくても海外で気をつけるような基本的なことかな。

>>489
人に向かって中指立てたりしないとか。
「きれいだ」とか言われても本気にしちゃいけないとか。
食事の時、皿を持ち上げないとか。音を立てないとか。
鼻水が出たら、すすらずにすぐにかむとか。
店に入る時と出る時に、挨拶するとか。

＞鼻水が出たら、すすらずにすぐにかむとか。

これ、日本人の感覚と全然逆だよな。
向こうじゃ、きれいな女の人が「ブビー！」と鼻かむのが普通。
最初は驚くよね。
しかも、ティッシュじゃなくてハンカチだし。ｗ

カフェのお勘定はペンを横に走らせる仕草をすると粋に見えるとか、一杯飲み屋で赤ワインを飲むとき、赤い風船を一つくれと言う、煙草を買うとき、ジプシー女をくれと言う、ガリア女をくれと言う。フランス語はむずかしいよ(・_・)エッ......?

ハンカチかｗ
すごいな

食事するとき手を揉む仕草でウララ〜と叫び、隣の客にはポナペティ〜と声をかける

見知らぬフランス人女性にメトロでティッシュくれって言われたことある
すすっとけよと思ったけど、すするのはダメなのね

レストランでも、土産物屋でも、デパートの一売り場に過ぎなくても、
店に入ったら店員さんに「ボンジュー」と一言。

ムカつく店員だったら無視されたりすることもあるだろうが、
それにもめげずに挨拶しよう。

というか、挨拶をするのが普通だと言うことをアジア系の観光客はあまり知らないから
そのことで無礼な客だとおもわれるのはもったいないよ。

アクセントの置きどころ

お初・・・ボーンｼﾞｭｰ

お馴染み・・・ﾎﾞﾝジュー

>>490
彼女とのディナー分、経費出してくれればすぐにでも飛んでくぞ。

>>500
へえーーー、それは知らんかった。

>>488
こないだ調べたけど、最近はアパルトマンでも高くないか？
それこそ>>487が５年前にノボテル泊まったくらいの値段だよ。

ミュージアムパスもえらい値段跳ね上がってるよなー。
前のカルトミュゼの時はお得感があったけど、今は・・・。

>一度は泊まりたいプラザアテネσ(^◇^;)。。。

オレも「次こそは・・・！」って思ってたけど、
昔以上に手が届かなくなったな。。。
あとジョルジュ�Xとかスクリーブとか・・・。
夢のまた夢だな(´；ω；`)ｳｯ…

>>497
笑った！そうそう、食べる前においしそ〜っていうジェスチャーするよね。
あと「ボナペティ」も！

鼻をかむのは、食事中でもよくやる。日本人感覚だとオエって思うけど。
向こうでは鼻かむよりゲップの方がはるかに失礼なんだよね。

どう考えても蛇足だと思いつつ
ついつい付け加えてみたり


暗くなったらボンソワール

おまいらやたら親切だな。ｗｗｗ

ホテルであてがわれた部屋がどうしても気にくわなかったら文句を言おう
べつに怒鳴り散らすわけじゃないよ
冷静にね
場合によっちゃ微笑み付きもありよ
「割増料金払う覚悟もありますが何か?」

m9(＾Д＾)ﾋﾟｷﾞｬｰﾙ

安ホテルに泊まって必要なフランス語。
漏れの経験からするとトイレの水が出ません、修理の後で水が止まりません、トイレットペーパーを下さい。隣の黒人が暴れてます。下の道路に停車してる車に火がつけられました、角にいつも立ちん坊のお姉さんがヤクザに殴られてます。

つまんね

>>509
貧乏人は氏んで下せい。

まだあるよ。
日曜日なのに異教徒が広場で騒いでます。
警官が隣の部屋のヤクザ連れて行きました、拷問されて帰ってきました。
有料トイレにアンプルが散乱してます。
オカマのリュリさんがブローニュの森に出勤です。
京子食品の折詰め寿司は握り飯のように固いです。
立ち食い蕎麦屋の麺はぐちゃぐちゃです。

>>512
マグレブ系ジャポネが

>>368
亀ですが、ありがとうございます。
今回貧乏旅行なので、学生向け安飯屋は助かります。
クレープリー、自力で探したところは、月曜日休みだった･･･。
月曜に到着してから、軽く食事したかったのですけど、
結構月曜日休みのお店って多いですね。

マグレブ系は安ホテルだから多かった、みな親切だった、誇り高いカルタゴの子孫だからね。
違うパリを見てきたよ

>>512
>京子食品の…
大爆笑！

5月半ばに1ヶ月程パリに行こうと思っています。
初パリなのに女一人で無謀なのは承知していますが、旅行会社の延泊プランだとかなり高く、アパルトマンかユースを利用したいと思っています。
フランス語は挨拶程度しか出来ないので日本語で手配するにはどうすれば良いでしょう？
そういう旅行会社や代行会社ってあるんでしょうか？
ちなみに予算は50万程で、ルーブル＆モロー美術館＆モンサンミシェル宿泊目的です。
バンクーバーに1ヶ月短期留学、国内一人旅6回程しているのでそれなりに危機管理は出来ているかと…。（財布はウォレットチェーンでＧパンorウエストバッグと繋ぐ予定）
バックパッカー用民宿も何度か経験あるので相部屋＆バストイレ共同は抵抗ありません（でも盗難が心配…）

ガイドブックやグーグルでもなかなか的確な情報得られず苦慮しています。
お知恵拝借したく、お願いします。

アパートならmixiのパリ関係のコミュに、
短期貸しの広告のトピがあるよ。
あとはオブニの広告。↓

ttp://pa.ilyfunet.com/pa.php?cat1_id=2&PHPSESSID=fb081db01e55fc5d14572913d9a339e5
このページの上のほうが短期貸しの広告。
ただこの広告内に載ってるURLで、片言の怪しい日本語のサイトがあるんだけど、
そいつから借りるのはやめたほうがいい。借りた人から色んな苦情が出てるよ。

>>517
予算は航空運賃込みで50万？
バンクーバーに短期留学ならある程度英語は？と思うけど。
paris apartment (日本語でもやってみる)ぐらいでググばいくらでも出てくる。
でもユースはともかくアパルトマンはピンきりだし、鍵の受け取り
とか面倒なこともある。最近は英語は勿論、日本語もまれに対応
出来るところもあり。

>>517
もしかして海外個人手配旅行は初めてかな？
英語で予約出来ないって事はまずありませんから。
心配無用ですよ。
シャワー共用はいやですか？それにすれば選択肢はかなり多いですよ。
迷うくらい。ただキッチン付きが良いのではないでしょうか。
１ヶ月なら。
ガイドブックなら２ッ星以下はロンリープラネットシリーズが良いですよ。

>>483
相場はいくらぐらい？

>>517
アパルトマンよりも、２つ星以下のホテルの方がいいかと。
ユースは不安だろうし。

安いホテルなら、「BOOKING」あたりで探すといいよ。
一応口コミもついてる。

東駅付近はまあまあ安めのホテルあるよ。
ユースは安いとこは安いけど、高いとこはホテルと変わらない料金だし。

>>517です。
みなさま、早速のアドバイスをありがとうございます。
具体的なご意見頂けて嬉しいです。
英語はここ数年使っていないのでさびついていますが、苦手ではないのでどうにかなるかと。
航空券代込みで予算50万は厳しいかと思い、ユースやアパルトマン希望にしました。
相部屋＆シャワー共用に抵抗ありませんが盗難が怖いです。特にシャワー中＆睡眠中。
長期ですし、一人なのでキッチン付きが食費面で非常に魅力的なんですが、そうなるとアパルトマンやレジデンスになりますよね？
ホテルが一番楽そうですが、キッチン設備なんてないですもんねぇ…。ポットくらいですよね。
ご指摘の通り、個人手配は初めてなんで何から手を付けて良いやら…という状況です。

�@安全（親がうるさいので）
�A値段（寝られれば良し）

上記優先順位でまた調べてみます!!

>>524
食事だけど、パンが嫌いな人でなければ、
パン屋で直接買って、チーズやハムも別途安いとこで買って、
挟むだけでいいので、特にキッチンはｲﾗﾈ。

どうしても暖かいものが食べたいって人は、
キッチンのあるとこで贅沢するしかないかもね。

電子レンジがあれば良いのにね。
お惣菜とかチンできるし。
頑張ってアパルトマンかホテル探してみ
１泊１万以下でもあるはず。
中心からやや外れた所がポイント。

ちなみに、マドレーヌ界隈の２つ星で、一泊15000円くらいです。
これからの季節だと。

はずれたトコなら、1万以下は普通にあるよ。

予約したホテルが「空港行きロワシーバス乗り場(オペラ座横)まで200m」
らしいんですが、VUITTONの紙袋を下げた状態での200mはキケンですかね？

パリ市内の短期アパートでも１泊１万とかは高すぎだろ。
パリの日系不動産の短期貸しでも８００〜９００ユーロは
いっぱいあるよ。もちろんキッチンもついてる。

>>528
スーツケースに入らないなら、別の紙袋にでも入れ替えろ。
わざわざ泥棒を呼び込んでどうする。

ビトン買うご身分の方がロワシーバスですかw

>>531
いまやヴィトンは「ご身分」とか言われるブランドではない。
それは、パリでも同じです。
時代は変わりました。

「ご身分」扱いされるのは、現在ではエルメスの革モノくらい。
女性のバッグではね。

>>528
帰りの話しだろ。危険なのはその２００ｍだけじゃないぞ。
空港だって色んな民族いること忘れるな。
ヴィトンの袋って、
自分で釣ってどうする。

日本じゃ、
エルメスは金は持ってるが
身分の低い輩が持ってるってのが多い。
どういう輩か判るだろ。

>>534
成金ていうんだろ？
まぁ、そういうヤツはバーキンとかケリーしか持ってないよ。
エルメスとすぐにわかるようなものしか持たん。

最近はそうでもなくなってきたけどな。
成金はバーキンには飽きたようだ。

成金ならまだまし。
お水（風俗含む）とか芸能人とか
ワケの判らん女子大生とか。

>>536
そんなやつばかりじゃない事は、
エルメス本店に逝けばわかる事。
想像でものを言うな。

もちろんそういうやつも多かったが、
今は海外と日本の価格差がないので、かなり減った。

>>537
想像って
住民なんだが。

>>538
おまえさんはエルメス本店の中に住んでるのか？
それとも毎日エルメスに行くのか？

>>539
パッシー在だ。
下らんレスしやがって。
下々の者が。

┐(´ー｀)┌

脳内16区民乙

>>540
今度遊びに行ってやるから泊めてくれ

どーせ屋上とか（日本式）2階のメイド部屋だろ。
パリにもできたと評判のメイド喫茶でも行ってろ。売れ残りの負け犬女が無理してコスプレしてるから

期間限定じゃなくて出来たのか？＞こすぷれ

>>540 いよう脳内パッシー組。
ちなみにいつもどこのスーパーに行く？

脳内パッシー組というよりも、
ファビョり方と日本人に対する偏見から、
どう見てもコリアンなわけだが。

これが噂の「ホロン部」か。

ひとつ勉強になりました。

>>546
パヒのセへブはスーパーなんか逝かないニダ
ボンマフシェに注文して宅配してもらうニダ
気が向いた時、車でハスパイユのビオやパレドトキョーのマフシェに逝くニダw

>>546
パヒのセへブはスーパーなんか逝かないニダ
ボンマフシェに注文して宅配してもらうニダ
気が向いた時、車でハスパイユのビオやパレドトキョーのマフシェに逝くニダw

昨日のTV番組だったか、パリの、割と力の入った日本食レストランで
メニューから「親子丼」という名の皿を注文したらうどんが出てきた。
先月パリに行ったとき、そういう店に行きたかった…。

国虎屋のうどん食いたい

俺はライライ軒のラーメンが食いたい

美味いか？

塩ラーメン美味いよね

そうそう塩ラーメンだ

キムチの餃子と冷麺が食べたい。

>>551
マズイぞ。
殺意覚えるくらいの時もあるぜ
それでも食いたいのか？
ベトナムかシノアが多い。

ひぐまはどうなり？いつも素通りしてるけど美味い？

>>559
まずくはないよ。
ただ雰囲気があまり好きじゃない古めかしい場末の感じ。
今時あんな内装じゃ日本では客が逃げる。
相席させられるし。
俺が逝ったのは０５年だが。

そうかありがとう。
明日行ってきます、ところで７区の南側のデュロック駅近くの、ピエール･ルルー通りにある定食屋、Chez Germaineここは安くて美味しいよ、オバサン一人でやってる、値段も日本円で1000~1500円でワイン付き、オバサンの手作りデザートも絶品

>>561
>>561
メルシー
グーグルマップに登録されててるね
ぜひ今度逝ってみる。
その通り、この間ＴＢＳの「情熱大陸」でやってた
あい田って日本料理のある所だね。

>>559
　個人の味覚の問題かもしれないけどソコソコに美味しいじゃなかな？、
パレロワイヤルの所（昔の大阪屋の有った所）に支店を出して御子息？
がやってます。因みに小生は夏季限定の冷やし中華が大好きです。

ヒグマはまずくないし安いからいつも混んでる。
よって相席させられる。
俺はどうもそれが苦手だ。
客はパリの学生さんとか多いよ。
勿論日本人もだが。
あの辺りは迷うくらい日本系多いな。

6月頭にパリに行きます。
何回か行ったことはあるのですが、今回は実母と義母を連れて行くことになり
色々と思案中です。歳だし、義母はフランス初めてだし。
着いた次の日が日曜日なので、クリニャンクールに行こうかと思っています。
ただ、その日の夕方にトゥールに移動するつもりなので、荷物があります。
このような荷物をどこかに預けることは可能でしょうか。

ラーメン屋とか蕎麦屋でもズルズル（￣π￣）
すすっちゃダメなんですかね？

＞＞５６５
着いた日に泊まったホテルに預かってもらえば？
それしかない。
ｐｏｕｒｂｏｉｒｅははずんでね。

ありがとうございます＞567
そうですね。お願いしてみます。
助かりました。ありがとうございました。

>>566
フランス人は、みんな器用にレンゲ使って食べてる。
日本人は気にせずすすってる。

まぁ、日本人向けの店なわけだし、
ラーメン屋や蕎麦屋くらいはすすってもいいじゃねーかと思うな。

メーデーって、交通機関が乱れると覚悟しといた方が良いですか？
メーデーの午前便でパリを発つ（欧州内の別の都市へ）ことにしてしまったのですが、
パリのホテルから空港へ遅れずに着けるか、飛行機は予定通り飛ぶのか・・・
怖いので、手数料数万かかるらしいけど、前日の夜便に変更しようか悩んでます。

EUR/JPY　159.27/159.37
160円間近

>>570
空港は通常通りだよ。ストでも起きない限りは。
街は休日で、しかも、店とかが休みだから案外道がすいている。
午前中なら尚更。
心配なら、普通の予定より1時間早く動くとかすればよいのでは？

毎年恒例のストはいつかしら？
大統領選の決戦投票が終るまでは大丈夫かな
今年は国民議会の選挙の
年だし、それが終ったら
パーッとやるかな

猿誇がこのままいっちゃうのかな

猿誇ばんじゃーい

歌手aikoがフランス人作家の作品を盗作
http://a.weep.jp/gossip/?aiko%2F%C5%F0%BA%EE%B5%BF%CF%C7%CC%E4%C2%EA%2F%B2%E8%C1%FC

これはひどい　国分が愛想つかした理由が分かりました

来月行きます。1泊100ユーロ前後でそこそこ奇麗なホテルでお勧
めありますか？

wiki見て12,14,15区あたりがゆっくり滞在出来そうと思ったので、
Porte D'OrleansのNovotelを予約したのですが、Champs Elysees
までメトロで３０分以上かかりそうですよね。Bercyの方が良いの
かな。

探している条件は

ホテルのそばに気軽に入れるレストランがある
割と安全
ルーブル、モンパルナス駅まで３０分ぐらい
できればCDGからのAir Franceバスの停留所から
のタクシー代が15ユーロ以下

よろしくお願いします。

シャンゼリゼはひったくりの名所、一度行けばよいから30分でもよろしい、ポルトドルレアンからは都心に行くバスがいくらもあるからそれを利用すればル-ブルでも何でも「快速」、「安全に」いけます。

ペルシはメトロ14番線で、都心に直行、便利は便利です。ただし安全は、監視カメラだらけの14番線のみ。それからバスは日曜運休多い、デモの時は止まる。すぐデモをやる、など不便なこともあります。

576リョン駅周辺からバスチーユにかけて安くて良いホテルがあるよ、一泊100も出せばリョン駅のメルキュールもお勧めだけど、JTBの指定なので雰囲気パリは望めないかも。

>>577
パリならどこでもひったくりの可能性はあるよ。
その決め付け口調やめろ。

モンマルトルのあたりは危なさそーな雰囲気

>>576
パリの下町ぽい雰囲気を味わいたいなら、
14区か15区でモンパルナス(空港行きバスの起点)周辺
がいいんじゃないかな。治安も比較的いいところだし。
あと13区の北側の5区の境界に近いところや前大統領の
名を冠した新しい国立図書館付近も悪くない。リヨンまで
タクシーですぐ。(モンパルナスから空港へ行く途中でリヨンにも
停車)

>>577
観光客の多いサンジェルマンやマドレーヌあたりでも引ったくり
や未遂もあるから、常に携行物には注意ってことね。

＞572
遅くなりましたが、ありがとうございました！
ちょっと心配し過ぎでしたね。当初の予定通りメーデー午前便で飛びます。

引ったくりなんて
日本のちょっと柄悪い所でも結構多い
パリが特に多い訳じゃないから
神経質になりすぎるのもどうか。
中南米とか行ってみ。

悪い状態は基準にならない、まだ以下がある、というなら結局、

「殺されないからありがたく思え」

そりゃ強盗の理屈だ、金はとるけれど命までは取らない、だから良いんだ????
」、「良くないよ!!」

>>584
それ言ったらドコにも行けないッスよヾ（~▽~；）

フランスなら中国やロシアのがよっぽど治安悪いよ。
スペインやイタリアは言うまでもない。

だから、殺されるよりはマシだろ、じゃ困る、っていってるじゃないか。

日女が多すぎてウザイからもう少し治安悪くなってくれ

>>577-581

Merci Beaucoup

モンパルナスかリヨン駅近辺で他に良さそうなところが
無いか探してみます。

ポルトドルレアンだってモンパルナスの近所、と言っても良いよ。バスですぐモンパルナス、モンパルナスからは都心に行くバスはいくらでもある。何処に行くにも便利。ダンフエルロシュロはポルトドルレアンーモンパルナスの中間くらい、

そこらでもホテルはあります。リヨン駅は南側でなく、北側、11区がよいでしょう。本当の下町、東京で言うとどこだろう?下谷?上野桜木町?

I am coming to Paris from London this afternoon.
Are the shops closed for Easter Sunday and Monday?
Thanks for your info.

東京で言うとモンマルトル周辺が浅草、リヨン駅周辺上野、マレ周辺新宿二丁目、サンジェルマンデュプレ周辺青山、かな？

モンパルナス渋谷、ラモピケグレネル麻布、アンバリド田園調布、いや、パッシイが田園調布、足立区はビレット。江戸川区ウルク。

ひぐまの味噌ラーメンはうまかったな。

餃子も食ったが、テーブルに醤油しかなかったから
店員に酢を頼んだ。

旅行者が日本食を食べたくなったら無難な線だよ。

北海道ラーメンはＮＧ。
まずくて高い。

>>591
自分で調べろゴミ野郎

朝鮮が出てきた?

>>592>>593
下らん事、書きやがって。
日本の呪縛から離れられないのか？

日本人だからしょうがないわな。
よく理解できるよ。
しかしサンジェルマンは高田馬場だよ。

日本の街と較べるなよ
意味ないし
興ざめする。
男に多いな、パリに来てるのに
日本の話ウジウジしてる奴。
女はそういう事言わない。

夜のモンパルナスのように物騒になれば、
日本には比較の対象になるような街はなくなる。
渋谷センター街なんて可愛いもの。

>>600
夜のモンパルナスって物騒なん？

うん。
ガクブルだ。
黒ちゃんと売春婦しかいない。

rue CaulaincourtにあるLe Maquisという定食屋さんブランダートが、めちゃめちゃ美味しいよ、苺のタルトもめちゃめちゃ美味しい

>>600
はモンパルナスとモンマルトルを間違えてると思う人は俺だけではないはず。
モンパルナスでガクブルってどんだけ貴族だよ。

実は漏れもそう思っていた。

モンマルトル　⇔　モンパルナス

そうかと思って、改めて訊いてみた。

エッフェル塔内のカフェ（フードーコートっぽいスタイルの）
のクロックムッシュ（マダムだっけな？）激マズだ。気をつけろ・・・。

オレも友人も一口食べて捨てた・・・。

ココアはウマかったけど・・・。

それにしても、パンとハムとチーズだけなのに、
何故あんなにマズかったんだ・・・。

たまに日本人は食べ慣れてないチーズを使われることもあるから、それじゃないか？
俺も昔マックのチーズバーガー食って、
チーズが変にクリーミーな味がして違和感のあまり吐きそうになった。
Quickは普通だったのに…

公衆便所の匂いが広がらなかった？チーズが合わないと酷い事になるわ、豚の内蔵ソーセイジの煮込みは、豚骨ラーメンの腐った匂いだし、あれだけは隣で食べられると、席を立ちたくなる

シェーヴル

>>604
モンパルナス駅の周辺のことだよ。
あれくらいでビビッててはだめなん？

>>611
何丁目くらい? 普通はｶﾞﾀﾌﾞﾙだけどな｡

>>604, >>611
ごめん。めんご。
記憶をよーっくたどっていったら「東駅」だった。
モンパルナスではありません。失礼しました。

てめーはさっさと首つって死ねよ。くず

皆さん、ナントかの真似はやめよう、この人は真似じゃない、地からそうなのだ、だから仕方がない。

モンパルナスのル・メリディアンは、日本人パックツアーご用達だしな。
前回20年ぶりに泊まって後悔した。

>>616
メルシー。
ナンパしに行ってくる。
誰か日本人女子の多いホテルおちえて！

>>613
ノープロブレム。

パリのターミナル駅周辺の治安は、

モンパルナス>>リヨン・オステルリッツ・ベルシー>>>>>>サンラザール>>>>>>>>東駅>>北駅

という風に悪化していくという印象。

勿論一概には言えないけれど、格安ツアーでパリ中心から離れたチェーン系のホテルをあてがわれるんだったら、
とにかく「北東よりも南西」というのを頭に入れとくといいよ。特に女の子。
同じチェーンのホテルでも、北駅周辺とモンパルナス周辺ではパリ情緒がまったく違う。

アフリカ系アラブ系のアウトローや、東欧系売春婦が織り成す混沌としたパリを味わいたいなら別だけど。

パリでナンパされたりするらしいけどなんて話しかけられるの？

断りたい時はAlletez！でいいんでしょうか？
いらぬ心配かな？
日本でブスて言われる人ほど危ないらしいから自分で心配になって…

Voulez vous coucher ce soir avec moi?

ありがとう
メモっときますね
そういうことは言われたことないから安心
きっと子供に思われてるんだろう
見た目子供ですが今度一人でパリ行きたい

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620は「今晩私と寝ませんか？」だよね

だれか621に正しい答えを！

621=619
というわけです

>>619
日本でナンパされたとき、返事したりします？



無視すればいいだけ

>>619
ていうことはおたく、ブス？
心配しなさんな。
やつらは貴方とやりたいのではなくて。
たかりたいだけ。
それか売り飛ばしたいだけ。

625
ブスです…
たかられるのはわかってるので避けたかったのです…
よくいるパリで本当のナンパされましたあて人みたいにかわいいわけではないので

６月初旬に、仕事で一週間パリへ行くことになりました。
気候はかなり暑い時期でしょうか？

４泊するのですが、２泊ずつしか気に入ったホテルが取れませんでした。
最初の２泊はモンパルナス地区で後の２泊はエッフェル塔付近の場合
タクシーで移動になるのですが、ホテルでタクシーを呼んでもらえるんでしょうか？
ホテルのクラスは３星程度です。

>>628
ここ数年欧州は地球温暖化の影響もろに受けてます。
去年も一昨年も暑かった。
３０℃になることも十分ありえる。しかし１５℃くらいかもしれない
そんな先の事予想出来たらノーベル賞もんだ。
>>629
何の心配も無いです。呼んでくれます。
ただ玄関が大通りに面してたら、自分で拾いなって言われる事もある。
どっちみち大した問題ではない。
もっと心配すべき事は他にあるはず。
見落としてるだけかも。

>>630
629です。
レスありがとうございました。

ちなみに．．
＞もっと心配すべき事は他にあるはず。
＞見落としてるだけかも。
これは、どういう意味でしょう？

>>631
例えば、食事のプランとか立ててる？
行き当たりばったりだとおいしいところ探すのは至難の業。

>>632
はい、それは勿論！
モンパルナス付近のクレープ屋とＪＣＢで紹介されているレストランに行くつもりです。
あと、最後の夜はムーランルージュのディナーかな？

プチ・ホテル・ド・パリで見つけた数件のホテルに英語で問い合わせを
したんだけど、ほぼシカトっすね。
「仏語で話せ！」って事で嫌われたんか？と思い、仏語で書いても
ほぼシカト・・・。
フランス人ってこんなもん？

ってか、１度メールして返事無かったから、
「受信確認」を付けてメール送信したのに、「受信確認」すら届かない。
メールを開いてもいないって事か。

JCBの日本語メニューの置いてある店かな？高くて不味いぞ、店によるけどね。
スープとワインで腹いっぱいになっちまうよ。

>>636
ま、良いジャマイカ。
初々しくてなんかカワユイよ。
こういう娘と旅行した方が楽しいよ。
変に知ったかの娘より。
>>633
そのクレープ屋さん、ティ・ブレーズってところじゃない？
この間行きそびれたよ。
良かったら、帰ってからレポ宜しく！

>>634>>635
俺、そのサイトで予約するよ。
ホテルのＨＰ通して、問い合わせもするよ。
普通に返事返るし、何の問題も無かったよ。
メールを現地で見せる為、i-modeでしたこともあるよ。
一軒だけ返事が無かった所あったけど
それは向こうが休暇中で営業してなかったから
現地でＴＥＬしたらそう言われた。

>>634
数日前にそのサイト経由で、ホテルのサイトとか
問い合わせフォームでメールしたら、
1日しないで返信来たけどなあ。
別の手段でもう一度連絡をとったら？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

EUR/JPY　160.02/160.10

>>640

そうそう。（絵文字が嬉しそうだけど・・？）
欧州旅行はお金持ちもしくは思い切りの良い人しかいけなさそうだね

モンサンミシェルの「お漏れつ」って食べる価値ある？

モンサンミシェルって１泊したほうがいい？

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お漏れつ
まったく食べる価値なし。
ホイップした生クリームを上手に玉子焼きでくるんでいて、一見豪華だが
食べると「なんじゃ？これ？」
泡オムレツと命名して帰りました。

一泊しない方がいい。ほかにな〜んもないよ。

訪ねているのは９０％日本人、あれは日本の旅行社が目をつけてどんどん客を
送り込んでいるところ、３年くらいしたら冷めると思う。
途中のガスステーションでのトイレの行列も半端でない。

なるほど。
とりあえず、写真１枚あったらいいので
朝一のTGV予約してパリ日帰りにします。
ありがとうございました。

バスの時間に気を付けてね、オムレツは高いよ、たいして美味くない、ホイップして焼くとこ見るのは楽しい。川崎大師の切り飴の包丁のリズムそっくりだぞ。
モンサンミッシェルはどこも高いよ。

モンパルナス発7時5分のTGVでレンヌだと
バスの接続がいいみたいなので、これで予約。
バスは調べたけど予約できなさそうだね。

バスのチケットは駅で買うと便利、レンヌからバスは１日確か往復共6便くらいしかないと思った。
タクシーだとかなり高いよ。
タクシーで帰るならレンヌ辺りで一泊でも良いかも。

来月5月２７−２８にパリへ旅行を計画していたのですが昨日ガイドブックをみると
２７（日）が祝日で２８（月）が振り替え休日となっていました。
どなたかパリに詳しい方どれほどお店や観光スポットが閉まっているか情報を教えてください。
買い物７０％観光３０％の旅行をしたいと思っています。
旅行代理店の人はあいてると言うのですがあまり信用できません。
宜しくお願いします。

初めてパリへ女一人旅で行くのですが、下記２つのホテルで迷っています。
どちらか泊まった事のある方、コメントをお願い致します。

GRAND DE NORMANDIE, Paris
Kyriad Paris　Montparnasse　

↑信用できない旅行代理店に旅行頼んで大丈夫？

16時からのセーヌ川クルーズは今の季節どうですか？川下りしながら外観見てるだけになるかな？

フランスでは「クレープの素」みたいなの売ってるのかな？
ハワイのエッグスンのパンケーキの素みたいに、土産に使えそうなんだが．．

つ:蕎麦粉

>653
完成品のクレープならモノプリで買ったことあるけど、素は見てないな
グラニュー糖まみれですっごく甘いうえに油たっぷりのクレープだったよ

ベルサイユは半日ツアーと自分で行くのとどっちがお薦め？
庭やプチトリアノンみたかったけど半日ツアーだと時間なさげ？

複数人数ならタクシーでもそんなに高くはつかない

>>656
私は友人とＲＥＲで行った。
エッフェル塔のある駅から直通で確か30分くらいで着いたと思う。

プチトリアノンも見るなら、半日(ＡＭ)プラス1ｈくらいみた方が良いかも。

ウチらは午前中宮殿+噴水のショーだけ見て来たけど、
全部見終わって調度ランチを食べる時間くらいだった。

>>649
マルチすんなヴォケ。市ね
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1175306681/30

>>653
クレープの素売ってますよ！カジノとか普通のスーパーに。
袋に粉が入ってて箱に作り方載ってる。
おもしろそうなのは、ペットボトルみたいのに入ってて振るだけって商品。

クレープ焼く機械が日本にはあるのかなあ。
ホットプレートに小さい丸がいくつかあるやつ。あれいいな。
ヌテラいっぱいつけて食べたいな。

>>652
「16時からの」がどうかは知らないけど、セーヌ河クルーズは結構おすすめ。
楽して有名なモニュメントの外観が一通り見られる上、気持ちがいい。
これからの季節、日が長いから、もう少し遅い時間の方が爽やかでいいかも。
外観といっても、パリのモニュメントは、美術館以外は外観だけでも
十分観て楽しめると思うのは、私だけ？

クルーズは日が暮れる時間帯が良いと思うぞ、但し9時以降になるから帰りはタクシーかな、エッフェルのイルミネーションは綺麗だよ。

9時過ぎたらタクシーって、どれだけ怖がりだよｗｗｗｗｗ

バトームッシュとバトーパリジャンの二つがあるよ、食事付きなら出航が8時30分で2時間、パリジャンは深夜12時過ぎの食事付きもありますよ、どちらも料金2万円くらい、食事無しだとパリジャンになるかな、11時まての30分事の出航

663
9時以降のクルーズが良いと言う話し、パリジャンなら11時までクルーズ出航がある、初めてならタクシーが便利、怖がりとは次元が違う話し、現地を知らないのに書き込み入れるのは良くない。

貧乏人が多いからな
ここは。

貧乏人と箱入りお嬢ちゃんの入り交じるスレですね

金持ち貧乏人は関係ない、楽しむのに金が必要、パリだから金が必要と思うのは成金の卑しい性根だわ、違う文化を体験して自分を豊にするのが旅の醍醐味だわ。

658さんサンクス!ツアー客でないと効率よく入場したりメインどころ回る順番など
つらいかなと思ったんですが、どのみちイヤホンガイドだし、なんとかなるかな。。。

>>668

と、貧乏人が言ってますよ

＞ID:skkK7c6O　

日本語でおｋ

3ッ星レストランに一度も逝った事のない
パリ在が多いよここは。
仕事、何してるのかな？

この円安っぷりなんとかしてくれ!!

↑出張費底を着きそう、帰国予定まで一ヶ月遊びすぎたw
ところで３つ星レストランの鴨のオレンジソース掛けより、毎日通ってるオバサン定食屋の子牛のレバーのムニエルと茹でじゃが芋の方が美味いぞ。

>>674
出張の宣伝乙

>>672
俺は駐在でフランス人の平均収入の４倍はもらってるが、三ツ星なんて行かないなー。
あの、店内にいる俺様を想像してみるとどうしてもみすぼらしい。

服とかは好きだから結構金かけてるし、フランス語も問題ないからある程度
「馴染んでるフリ」はできるだろうけど、フランスの三ツ星とかは、
本当の金持ちさんが行くとこっていう気がする。やっぱり敷居はめちゃ高い。

日本での普段の昼飯代が800円なんていうお父さんが、頑張って行っても楽しくないと思うぞ。
5分の1の値段で、普通のレストランの定食＋お勧めワインのほうが、絶対にいい。
と、個人的には思う。

>>676
つか、星付きなんていかないよな、行けないよな｡
こそばがゆくてｗ

4倍？プッ！
ここは言ったもん勝ちか？

三ツ星、定食やさん、
どっちがいいという問題ではなくて
どちらもそれなりの楽しみというものがあるのよ。

どちらか一方しか楽しめない男はイヤだな。

>>678
平均収入ってのが少ないから｡
ほとんど、スミックかエルエミストと思っていい。
１５万くらい〜｡
日本人の厨在は、職階的に、３０〜５０万の給与くらい〜 
それに同額くらいの滞在費があるから3〜4倍くらいにはなる
と思うけど｡

つか、海外事情を知らなくてよく書き込む気になるな｡
 

書き忘れたが、
そんな経済状況下での生活であっても
時間的にも、物質的にも、精神的にも、不便は感じるが
日本の生活よりも、豊かで、安定して、表情豊かに
暮らせるのが不思議だな｡

日本も、農業やって、原発で節約するとできるのかな。

パリに住むフランス人って、やっぱり観光業とかカフェの店員とか
ホテル従業員が多いんですかね？
平均収入１５万ってのは私も聞いた事があります。
その収入であんなに高い物価の街で暮らしてるんだから、
パリジェンヌ＆パリジャンは相当な節約家なのかな。
それでも優雅に見えるからスゴイ。

>>682はまれに見る馬鹿

（・∀・）< ﾐﾝﾅ 荒ﾚﾙﾅﾖ ｵﾁﾂｹﾖ ﾀﾉﾑｾﾞ ｳﾞｫｹﾄﾞﾓ

無知な奴は在でも居るようだ。
ていうかほとんど池沼のようで。

平均年収、２７４００ユーロだ
ヴォケ！

失業者が９％もいるから、全体を下げてる。
有職者の平均ならもっと高くなる。

>>686
税引き後は?

所得の話はしてない。
手取りのデーターは意味ない。
日本でも低学歴の奴ほど、税引きにこだわる。
税引きは労働の対価ではない。

>>689
je suis DEA.

676に同意だな、確かに３つ星で美味しいのは当たり前なんだけど、定食屋で家庭料理の美味しい店を見付けると嬉しくなるよ、オバサン、オヤジの笑顔とエスプリの効いた会話を楽しむのも良いしね。

676です。

すんません。余計なこと書いて荒波の気配を呼んでしまったようで。
平均収入の４倍っていうのは語弊があった。686さんの言うような
「統計的な平均年収」の4倍には程遠いｗ

ただ、フランスの労働者はかなりの割合（3割くらいだっけ？）でスミックと呼ばれる
最低保障賃金（手取り950ユーロくらい）で働いてるし、全体の7割くらいは手取り月収1750ユーロ
以下だったと記憶してたから、統計的にはまったくの大法螺になるようなことを書いてしまった。
フランスで生活してる人には、こっちの「庶民」の収入は上記スミックに毛の生えた程度、
っていう感覚は分かってもらえると思うけど。

ようするに何が言いたかったかというと、メトロに乗ったりした時にその辺にいる、
ごく普通のおっさん・おばさんの何倍も稼いでるぞと内心威張れる環境にいても、
三ツ星レストランなんて普通は行かないと思うってこと。

ちなみに日本に帰れば単なる普通のサラリーマンの稼ぎしかありませんのでご心配なくｗ

>692

27400ユーロがBrutなら、その4倍、130000Brutくらいの駐在はざらだろ。

それはさておき、三ツ星レストランに貧乏人が行っても全然かまわんと思う。
普段はまず行けない高級なところになけなしのカネ握りしめてドキドキで行
く、ってのは「楽しみ方」としては最上のもののひとつ。

もれも出張時には（やむを得ず）300EUR台のホテルに泊まりながら、食事
はめんどくさいから近くのスーパーで買ってきたものですましたりするよ
うな者だが、この程度の個人の行動スタイルに良い悪いを言うのはむなし
いと思う。

★★★に行くも行かないもそうだが、日本人は限られた「作法」をすぐ作
り出そうとしすぎると思う。

最近荒らし侵入してますね。
しばらく来るのやーめた！

>>695人間のクズなお前がこなくても大丈夫。

euro利上げだそうでまた円安か、雑誌を注文するのに一万以上!　　EUなんてタコが足を食べているようなもので見てやがれ、と思うけれどいっこうに円高にならない。

>>694
「作法」を作り出すのもそうだけど、それにがんじがらめになっている人が
多すぎるとは思う。
マニュアルがないと安心できないんだろうけど、なんか空しい。

Hotel Sofitel Paris Bercy から記念カキコ

なんだsofitelは普通にwanadoo入れてるのか。
じゃあこっちは自宅から

>>696
釣れたｗ
雑魚は簡単に釣れますね。

>>701
荒らしなんかいねーじゃん。
ヴォケ！
氏ねば。

荒れている所、すみません。
究極のサブレをお土産にしようかと思うのですが、いくらぐらいなんでしょうか？
美味しいんですか？

>日本に帰れば単なる普通のサラリーマンの稼ぎしかありませんので
ここにヒントがあるな。
要するに３ッ星に逝くには分不相応ってことなんだ。
それは自分が一番良く判ってる。金の問題じゃない。
落ち着かないのは判る。
俺は、>>692さんほど、収入はないがいわゆる社会的身分が高い方なので
平気。少なくとも気後れはしない。

社会的身分が高いって何？
社「内」的身分が高いって事？？

>>705
あまりお触りしない方が････

でもさー、接待で星付きレストランに連れて行かれることもあるわけですよ…
フランス人に英語で解説してもらいながらメニューを解読するってのもなんか情けないっす。

>>705
社じゃないよ。

まあ官でも、省でもいいけどね。
自慢話はブログでも作っておやんなさい。
パリならその手の御仁はたくさんいるからね。

タダ飯食らい。なんとか省の中島はスシなんか金を払って食ったことがない、それが当たり前、「文句言う奴は焼き餅を焼いている」と言って平然としているそうだ。

>>710
君はいつもいちちうるさいね｡

>>709
官でも省でもない。
ちなみに、飯はいつも自前。
これ以上は聞くなよ。

>>703
スーパーで２ユーロぐらいじゃね。

またスーパーかよ、
お土産だからそんな安物じゃないよな。

ってか、究極のサブレって何？

>>715
Comptoir des confitures、ＦＡＵＣＨＯＮ
etc......

フランス旅行行くにはやっぱりフランス語喋れなきゃいけないの？

>>717
そんなことないさ｡ 

うんざりしてはいるみたいだけどね。

ＤＳの旅の指さし手帳のフランス語版できないのかな？

旅行用の語学本（ソフトを含む）は、実践ではほとんど役に立たないよ。
基礎（文法）がある程度必要。
聞き取りが出来るには、相当な時間が必要。
詰め込んでも最低半年はかかる。

究極のサブレってコレ？
ttp://www.hayakoo.com/michel-et-augustin/

>>722
日本でも買えるんだね。
http://carnetdevoyage.ocnk.net/
っつーか、メダイユ高っ。

>>720
え？ないの？
じゃ、モロッコ版買えば？

オペラ近くのvictoria か　de dieppeで悩んでるんですがどなたか情報ご存知ないですか？

究極サブレは1.5ユーロぐらいらしいね。
美味しければ義理土産に最適かも！

ところで、ギャラリーラファイエットの１０％ＯＦＦクーポンって何処で入手できるの？
ヴィトン以外なら、ブランドにも使えるのかな？

>>725
ふらつーで聞けば？

サブレは日本の温泉地でもいっぱい売ってるからな、新鮮味が無いわな。
フランスなら、むしろマドレーヌじゃないか。

>>726
> ギャラリーラファイエットの１０％ＯＦＦクーポンって何処で入手できるの？

ホテルのロビーとかに置いてるヤツ？

あれタダでもらえるのに、ヤフオクで
「割引になるカード！」
とかって表示して出品してるやついるよな。

いるねー
100均の商品を300円で売ってる奴とか

それホームレスと一緒だな。

それって、違法じゃないかな。

っていうか違法だね

ツアーに参加してきました。自由行動で
ノートルダム寺院内を見ていたとき、入り口近くに
各国語の案内イヤホンガイドを借りられる受付があったので
並んでいたんですが、身分証明書（パスポート）を窓口に
預けないと借りられないんですね。知らなかった。
イヤホンガイドを返却時にパスポートも返却されたのですが
窓口の女性はまったく顔を識別できない様子で次々と
違う人のパスポートを提示されて「ノン（それ違う人）」
「ノン（それも違う人）」とやり取りしてました。

窓口の女性がまったく識別できないくらいに印象のない顔なんだろな

欧米の人にとっては日本人って全員同じ人に見えるね

5/1は休館が多いので、ロワール城めぐりかロンドン一日観光しようかと思っています。
パリ発ロンドン日帰りツアーに参加した方いますか？
ロンドン市内観光がついてないのが心配なんですが…

>>735
イヤホンガイドごときにパスポートの担保って凄いな。
ツアーだからなのか？
ノートルダムには行ったけど、イヤホンガイド借りなかったしなあ。

>>729
３つ星程度のホテルにも置いてあるのでしょうか？

>>740
置いてるよ。

>>740
ツアーなら、客に配ってたと思う。

ギャルリーラファイエットといえばまたクリスマスにパリ行きたくなる〜

ルーブルの下に無印ってありますか？
昔あったと聞いて行ったらなかったんですが、自分の探し方も
悪かったのかと思うんです…

>>743
http://www.muji.net/shop/overseas.html#france

>744
便利なサイトをありがとう

自分ちゃんと調べていけってーの ＿|￣|○

皆さんにお聞きしたいのですが、パリに７・８・９月のどれかに行くとしたら何月が
お勧めですか？
旅行代金的に…とか、パリのバカンスの時期を考えると…などといった感じで
教えていただけるとありがたいです。

皆さんにお聞きしたいのですが、パリに７・８・９月のどれかに行くとしたら何月が
お勧めですか？
旅行代金的に…とか、パリのバカンスの時期を考えると…などといった感じで
教えていただけるとありがたいです。

>>747
　７月か９月かな、意外とホテルは場所に寄っては８月の方が安い所も
あるけど、小さな店や博物館でさえ休館の所がある。

9月後半。

8月はﾊﾞｶﾝｽ。
9月も後半になると秋の味覚が楽しめるから。

てか、どの日程でも逝けるのなら
単純に９月がエアー、断然安いだろ。
そういう心配する必要の無い人なら別だが。
食いもんも、秋が一番美味しいし。
９月は完全に秋だからな。
ただ、９月はイベントが多いのでホテル代は高めの設定日も多いと思う。

ホテルは8月の方が断然安い。8月は安いプランがよくでてるよ。
9月はファッションショーとコンベンションの季節だから、ホテルは予約がとりにくい。

１週間以内ならトータルで９月のが旅費は安い。
８月のエアーチケは、１年で最高値だからね。

>>747に便乗で、7月の初め辺りだと、どうですか？

８月だけは絶対にやめておいた方がいい。
暑いし埃っぽいし乾燥はきついし休み多いし。
私も９月に一票。

parisは５月が最高。
>>753
近年、温暖化で暑いから７、８は良くない。
エアコン、日本ほど発達してないし。
メトロなんか暑いぞ。

まあ常識的には9月だけれど、
個人的には8月のパリも悪くない。
空いてるし、観光客だらけだが、
一種、解放区的な開放感がある。

一年で一番ふさわしくないのが夏、
臭さも強くなるし。
まだ冬のパリのほうが風情がある。
折角の夏ならコートダジュールかスイスへ逝け。

初パリです

現地が昼前なので、空港近くに前泊します。

前日に、TGVかロワシーバスでシャルルドゴール空港まで行くのですが
その時に免税手続きを済ませてしまう事は可能ですか？

空港到着は１８時頃予定。
出発まで２４時間は切っています。

後、Eチケットの場合、確認証を提示すれば良いのでしょうか？

細々とした物を買う予定なので、できればスーツケースに入れてしまいたい…。

すみません。

パリ空港到着が、前日１８時。
そのままヒルトンに泊まって、
翌日、現地『出発』が昼前です。

昼前、が抜けてしまいました。

重ね重ね…

抜けたのは『出発』でした…。

よく分からんけど、どこで免税品買うつもりなんだろう？

>>739
私はルーブルで借りたけど、事前に○らつーで、パスポートかクレジットカードを
預ける必要があると読んでいたので、クレジットカードを預けました。
預け用のクレジットカードは出発前に、限度額を下げていきましたけど
パスポートとクレジットカード、どっちがましなんだろう。

>>758
基本的にその日じゃないと無理です。
チケットのチェックをして、その日であることを示して判子をもらいます。
免税チェック後、その辺のベンチで荷造りし直してる人は多いよ。

しかし、ダサイなそれって。

ダサイけど私もよくやるわ。＜ベンチで荷造り

いよぅ、ダサい人間

フランスのセキュリティチェックは厳しいらしい。

スーツケースを預けた後での機内持ち込み手荷物チェックで、チョコレート、
ジャム、など見つかればその場で没収だって。現地のツアーデスクのスタッフが
現にそういうケースを知っていると言っていた。
　見つからなければ大丈夫なのだけど、万が一の場合即刻没収なので泣くに泣けない。
メゾンドショコラの箱２つと、大事に手で持って持ち帰ろうと思っていた、
ラデュレのマカロンｗの箱、スーツケースに入れ替えました。
　
もちろん、見つからずに通過すえば問題ないけど、私は顔にでやすいし、
びくびくしながらでは疑われそうだし、安全策をとった。

なお、マカロンの隙間にティッシュペーパーを出きるだけつめて固定し、
チョコレートもクッションになるように衣類の間に入れたので、
崩れませんでしたよ。

SDGの免税品申告カウンターで書類だけ出して、免税品を見せないおぢぢが、女性係官に日本語でみせてくだぁさぁ〜い！と怒鳴られ、なにを勘違いしたのか、ズボンのチャックを下ろして、警備の警官に連行されるのを見た。

>>758
　空港ロビーにも私服の税関職員が張っているって話のなので免税手続きを
済んだ品物を飛行機に乗らずに空港外へ持ち出した時点で脱税で捕まる可能
性もあるでしょ。

>>768
釣られねえよ。
おまいなど、チ○ポを麻薬犬にでも食い千切られろ！

>>216

馬鹿な女だな、ホンットに呆れるぐらい・・・可哀相なぐらいｗｗｗ

火を使わない調理器IHクッキングヒーター。
空気でお湯を沸かすエコキュート。
ガス、電気を効率良く利用するエコウィル。
デジカメ、（デジカメで撮った写真をPCにつなげて写すアイデアも日本人男性による完全オリジナルアイデア。）
自動改札。
カラオケ。
留守番電話。
魚群探知機等々・・・
もはや世界に欠かすことのできない様々な日本人男性による発明。
日本人男性は世界一の発明王でもある！

我々日本人男性がいなけりゃ日本人女性なんざ胴長短足、垂れたお尻、O脚、X脚・・・
世界で最も醜い女！！！ｗｗという評価で終わりだろうね( '艸`)ムププ ｗｗｗ

ちなみに携帯電話に写真を撮って写す！というアイデアに日本人男性による完全オリジナルアイデアである。

っていうか、オマイラが欧州で食っているパン、その元になる小麦粉の６０％！
それも日本人男性、稲塚権次郎が１万種にも及ぶ小麦粉から厳選し改良した『ノーリン・テン』という品種が元になっている。
現在、世界の小麦粉の小麦粉の６０％はこの『ノーリン・テン』が元である！
まあそれをアメリカの科学者がアメリカに持って帰って普及させ、
まるで自分が発明、開発したかのように宣伝したわけだが。

まあ我々日本人男性がいなけりゃ日本人女性なんざ胴長短足、垂れたお尻、O脚、X脚・・・
世界で最も醜い女！！！ｗｗという評価で終わりだろうね( '艸`)ムププ ｗｗｗ 　ぷ

さて本題フランス嫌いに入りま　つ　かｗ

しかし日本の女ってケツ垂れ過ぎだよな。
確かに外見は白人男性の方がカッコイイけど、
その白人男性と歩いている日本人女性って見事な胴長短足！（まあこれはお互い様だとしてね。）
O脚、X脚・・・ 日本人女性独特の醜い垂れたお尻せいで脚の長さが３分の１程度に見えるねｗ
日本の男の方はそんなにケツ垂れていないのになんでだろうね？
女子高生のケツも既に垂れている。
日本人中年女性最大の特徴は【垂れたお尻ｗ】だそうで
婦人服メーカーは垂れたお尻の為にデザイン変更まで求められているそうだ。

前回の続きだけど、
フランス料理なんざ我が日本料理と比べればジャンクフードみたいなものだろうね。
包丁１本使えないｗｗｗ
そんなクズ料理人が【一流！】といいうのだから笑っちゃうねｗ
フランス人が作るフランス料理はハッキリ言ってウンコだねｗ

ミシュ○ンガイドブックも、厳しい基準で査定している！とか言うけど
実際には、例えば世界一の調理技術を持つ日本人が作るフランス料理の方が遥かに繊細で美味いのだが
��外国人が作った�≠ﾆいう理由でほとんど��星�≠�与えない。
ミシュ○ンガイドブック、あんなの��料理�≠ﾅはなく��人種�≠ﾅ判定するのだからポルノ雑誌以下だなｗ
実際に、パリに最高級品食材を惜しみなく使った地元で評判の店もあるが日本人（外国人）ということで星を与えない。
フランス人というのは性根が腐っているのである。

垂れてるというより、混浴風呂で観察していると、
欧米人のそれと比べ、割れ線の距離が短いな｡

女性に限って言えば
とりあえず黒人の尻には大抵惚れ惚れする。
南米の人の尻もいい！
ヒップムーヴメントの差だね。

白人は色々だと思うけど、歩き方の躾が日本よりしっかりしているので
やはりプリっと上がっている人が多いと思う。
日本女性の尻が下がっているのは、昔の着物文化の名残りかなと思う。
歩き方がね…。
他のアジアン女性の尻についてはよくわかんないけど
とりあえず欧米人のダンスの先生が、日本人が一番スタイルと姿勢が悪い
とは言っていた。

確かに一部の日本の空手の流派の国際試合など、日本贔屓の酷い判定なども一部あるが。
例えば相撲も日本の国技だが、たとえアメリカ人だろうがモンゴル人であろうが、
実力さえあれば『横綱＝王者』の称号は与える。
日本人は野球が大好きだが日本の巨人なども、たとえ朝鮮人であっても実力さえあればちゃんと『４番バッター！』としてそえる。

これは日本人男性とフランス人男性との『漢』としての器の大きさの違いであろう。

パリのル・サロン展などもこれに同様。

どんなに日本人等（外国人）が地元フランス人を凌ぐ遥かに凄い作品を作っても
（外国人）ということで最高の栄誉は与えない。

これも日本人男性とフランス人男性との『漢』としての器の大きさの違いであろう。

ちなみにオレの友人がル・サロン展で油絵で２度入選しているが、
それ以上、上には中々いけないだろうな。と言っていた。
理由は前述した地元フランス人ではないからだ。

フランスとはそういった閉鎖的な器の小さい国なのである。

ちなみに、種無し葡萄、
理論、理屈は分かっているが、完成までに後１００年は掛かるであろう！と言われた
ハイブリッドカー『プリウス』なども日本人男性による発明である！世界を驚かした。

まあ我々日本人男性がいなけりゃ日本人女性なんざ胴長短足、垂れたお尻、O脚、X脚・・・
世界で最も醜い、幼児体型の女！！！ｗｗという評価で終わりだろうね( '艸`)ムププ ｗｗｗ 　ぷ 　ぷ　ぷ

オペラ座やマドレーヌ、ルーブルのあたりに
ガレットが美味しいクレープリありますか？

というよりオレ達、日本人男性がいなけりゃ、
アジアの女、男の評価なんて、限りなく「０」に近いだろうね。

「フランスが死ぬほど嫌いな人。」この基地外まだ生きてたのか。
こいつはただのかまってちゃんだからスルーかいいよ。
さっさと死ねばいいのに

>>782

クレープなんざ日本人が作るクレープの方が１００倍美味いよ。（これも本当に本当）
フランス人が作るクレープなんざ、砂糖をまぶした手抜きのクレープばかりｗ

さっさと死ねばいいのにｗ

>>782

ちなみに世界最大のクレープチェーン店は日本の『クレープハウス、ユニ』である。
世界一なのだから、もちろん日本一でもある。
ちっと高いけどな、味はオレが保障汁ｗ

博学で知識豊富なオレには、まだネタはいっぱいあるのだが、
また後で時間があったら来るよ、じゃあなｗ

>>768
SDG？

クレープではなくガレットを食べたいのですが。

>>790
ガレットなんて知らないんじゃないの？
なんせ死ぬほど嫌いなんだし。

>>789
サルルドゴールド のことだろ｡ いちいち あら捜しすんな｡

フランススレも荒れてるンだね・・・
香港スレはもっとヒドイが・・・

荒れてるんじゃなくて基地外が一人いるだけだよ。

>>793
スペインスレと、ソウル以外の韓国スレに比べたら全然まし。

え〜でもあたしこの人好きだよｗ
フランス嫌いでも詳しいなっていつも感心してる
きっといい所も沢山知ってるんだよ

まさか、大昔からYahoo掲示板に住み着いてた人じゃないよね？
私、その頃はファンだったわ。ｗ
他の人から迫害されていたけど。

>>796

良いところは知っていても書かないよ、うはは
なぜなら純粋に【フランス嫌い。】だからｗ

えーそんなこと言わずに
ガレットのお店、教えてくださいよー

>>796
他人のふりしても判るよ。
張本人が。
日付変わってＩＤ変わるまで待ってたんだろ粘着。
お前のような変態を好きになる奴など
居る訳ねえじゃん。

>>799
バーカ。 ガレットもクレープも同じ店にあるだろ｡ ボケ。

>>799
住民スレに逝って聞いてこいよ。
男は、オナゴほどスイーツに興味ねえの。

それにしてもフランス人ってホンット、アフォだよなｗ
フランス人のアメリカ嫌いは有名だが、
アメリカも言うことを聞かないフランス人に対して、すぐに【ノルマンディ】を引き合い出す！ｗ
フランス人が言うことを聞かないと、７３年も前にノルマンディに上陸した米兵をフランス連れて来ては
【ノルマンディ上陸式典！】をやらしてフランス人に感謝させる！ｗ
アメリカ人もアメリカ人だが、フランス人もいい加減に、

「ワンパターンだから、もう止めろ！」って言ってやりゃあいいのにｗ

それでも「旧アメリカ兵の皆さんありがとう♪」なんていつまでもやっているから
アメリカ人に舐められて馬鹿にされるのだよｗｗｗ
ンなもん（【ノルマンディ上陸式典！】）なんて１０年に一回やりゃあいいよって言ってやれよｗ
馬鹿フランス人ｗ

>>800

こんな匿名の掲示板で好かれようが嫌われようが
知ったこっちゃねーよボケッ！
自演なんざするわきゃねーだろ田舎モンｗ
首吊って死ねよ。

あーあ、時間がなくなった、寝よ。
また今度ｗ

>>805
一生、寝とけ！
池沼！

>>806

いや、また来るよ。
なぜなら、まだ書いていないフランスあふぉネタがいっぱいあるからだｗ
ここにフランス人の「あふぉ」をアピールして渡仏する奴が一人でも減るようにオレは頑張るのだ。

日本人女性の垂れ尻は漏れも賛成だな、何でだろう？歩き方の醜さも亜細亜のなかでも特筆。

>>808
それ言うんだったら男も同じだぜ。
自爆だぞ。
おめえ、かあちゃんに似てるだろ。
やめとけ、下らんスレは。
パリと関係ねえじゃん。

ここにはホロン部までいるんだなｗ
たとえば>>808

わりぃ、漏れのかあちゃんフランス人

>>802
バーカ。 甘いのだけじゃねーだろ｡ボケ。

>>811
あいの子は、こなくていいよ｡ 

>>811
ここは逝ったもん勝ちか？
おめえのママはチョンだろ。

チョンは、息を吐くようにウソを吐く。

長崎市長の方も判明。

チョンはそもそも働きすぎてアメ公の職場を奪っていたので前から嫌われていた。
今度の事件でチョン嫌いは拍車がかかるだろうな。
ヒュンダイ不買運動とか出てくんじゃねえか。

どひゃ釣り〜！

20歳の女です。来週パリに行くのですが、服装は何を着ていけばいいですか？
暑いそうなので、半そでだけでも大丈夫すか？ワンピースは必須なのですか？
あと20ユーロ以上持ってるとかつあげされるって本当ですか
300ユーロ現金で持っていく予定なのですが…不安すぎる

>>819
釣り？

>>819
タンクトップにマイクロミニなら
スラレテモ、儲かるよ。

300ユーロなら、あそこに隠しとけ。

non!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
普通に一人旅。寒いのか暑いのか

>>823
今日、20℃/6℃
だからほとんど日本と同じだよ。

>>819
　パリの天気ならヤッフー天気情報の世界の天気（日本語）で１週間位
先まで見れます、天候の変化が激しく特に昼間と朝夕の気温差が激しい
ので柔軟な格好がお勧めです。

>>819
　心配なのはカツアゲよりは掏摸でしょう、日本の外務省のHome Pageや
ガイドブックに注意事項が載っているので読んでおきませう。
　完全にクレジットカード社会なので大きな金額の紙幣はつり銭や
偽札問題で受け取ってもらえない場合もあるのでEURO２０札以上
は避けませう。（EURO５０札以上を持っているのは日本人観光位
だとか）

先週CD空港にいましたがちと寒かったよ〜！気温は15℃以下でしたあんときよりは暖かいかと… チカンやスリに気をつけてね〜！フランス人時間にルーズだしちょっといい事ないの 治安もいいとは言えないから とりあえず頑張ってね〜！でもパリはいい！素敵だよ！

2chは見るのに、天気予報のサイトは見ないで
「今は暑いですかぁ〜？寒いですかぁ〜？」
って聞いてくる馬鹿女。

>>748-756
遅くなってしまいましたが皆さんありがとうございます。
だいたい９月の方が良いという感じですね。
ちなみに、家族の知り合いがParis在住で、９月はバカンスだと言っていた
らしいのですが、そうするとお店は閉まっているのですか？

パリに行きたい！今からいい季節です！暖かくなるし イースタ−の連休も終わって人ごみも多少いいかと ちと治安は心配だが…

>>829
もうちょっと人の話は聞いた方がいいと思うよ。
バカンスってのは7月〜8月の話。店の中の人も休んで田舎行く。
9月はイベントの月。世界中から人が集まってくんのに何で店休むのさ。

>>829
９月はパリコレの時期だから、街中でトップモデルに会えるかもよ。
その人がたまたまバカンスていうだけで普通の人は仕事してるよ。
学校も始まってるし。勿論店は平常営業だよ。

９月中旬頃パリに行く予定です。

今からホテル予約するには気が早過ぎますかね？

希望のプチ・ホテルが残り4室なんですが。

同行者に「気が早過ぎ！」って言われまして…。

超人気ホテルなら早くて悪い事はないよ。
特にプチホテルなら。
私なんか、一年前におさえる事もあるよ。

>>833
9月ならもう遅いくらいだよ。
パリコレの時期だって、何度もたくさんの人が書いてるでそ。

早過ぎて損する事は何一つないよ。

くだらないと思われるかもしれないけど、日本では手に入らないお菓子類や
雑貨を買うためだけでもまたパリに行きたい。
　ローディアというオレンジの切り離しやすいメモ帳とか、スーパーで
売っている豊富な種類のコンソメとか、ボンマルシェで売っている小さな
キューブ型の箱の「究極のサブレ」とか、セッブ茸入りの塩とかみな、安いもの
ばかりですが、まとめ買いしたいｗ

>>837
くだらない｡

あのオレンジのメモ帳なんて日本でも売ってるだろ・・・

ユーロが高くて大変ですね。
皆さん、どこで両替してますか？
私は今日パリを歩き回って、１６５．３円てところを使ったのですが、どんなもんでしょう。

>>840
オペラ？

>>833
さっさと予約入れたほうがいいよ。
キャンセルはホテルや時期にもよるけど直前までキャンセル料かからないんだし。

両替はしない、キャッシュカードで引き出せば良い。

>>840
日本。
これって常識だと思ってたけど。

>>837
今は、逝くのやめとけ。
せいぜい１６０円切ってからにしとけ。
今は、異常だ。
そのうち必ず下がるから。

>>845
そうですよね。焦らずに状況をみてまた行くことにします。

パリってほんとにリピーターが多いのがわかります。
行っている間はもう、当分いいかな、と思うのですが帰ってくると
またじきに行きたくなる。

変な話だけど私の場合、あの地下鉄の構内、車内ともにまたそこに身を
置きに行きたくなるんです。
雰囲気がなんとも好き。

早く予約しても予定が変更になってしまうことが多いよね。葬儀や
急病などどうしようもないことは、直前にありがち。だから早すぎる
予約はしたくないって気持ちも分かるよ。

>>847
へ？
予約なんてのは、ほとんどのホテルが直前まで変更可能ですよ。

私なんかかなりコロコロ変えますよ。
でも、全然大丈夫。部屋さえ空いてれば。
直接予約の場合だけどね。

>>848
そんなホテルにしか泊まったことの無い人はそれでいいんだろうね。幸せだね、知らないってのも。

ハァ？
プチホテルの話でしょ？？

>>849
プチホテルでなくても
リッツとハイアットも直前まで変更やわがままを聞いてくれたよ。

プチホテルと
リッツを同じレベルで語るなよw

んじゃ、>>849が言ってるのはどんなホテルなの？
てっきりリッツとかの事だと思った。

私もそう思ってたんだけど違うの？

これからのパリは最高です！イースタの連休も終わってるから 人の数も多少減ってるかと。あ〜！これから行く人いいな。

>>849
はいはいハイソハイソ

PARISはこれからが最高の季節！何着てこう。なんてワクワクもいいけど決して治安はいいとは言えません。メトロではチカン・スリに気をつけてね〜！ 建物は最高に素敵だよ！

>>857
先週、今がまさに最高なんだけど｡ もう少しすると(日本の連休くらいになると)
途端に、暑くなって、ほこりっぽくなるんだけど｡
そんなこといってないで今来いよ。 メテオによれば、今週末も全国的に快晴だぞ｡

>>メテオによれば
頭の悪いパヒ・おフハンス語を喋る人間の典型

>>859
はぁ? おまえ何様なの?
  じゃぁスロンラメテオ かぁ?

>>857
メトロに痴漢いるか？
日本独特の犯罪だろそれは。

強姦ならいるが。

みなさんありがとうございます。
やっぱり早めに予約するに越した事ないですよね。
候補のホテルは立地バツグンなので（オペラ座目の前）、
今日明日中にでも予約しようと思います。友達からもＯＫ出たので。

ちなみに、ドヌー・オペラかエルデール・オペラか迷ってるんですが、
どちらがオススメでしょうか？

>>848
私が見た「プチ・ホテル・ド・パリ」では大概が「２日前から
１泊分の料金がかかる」と書いてあり、私が予約しようとしているホテルは
「予約確定後３％のキャンセル料がかかる」と書いてありますね。

３％くらい、どうってことないだろ。

>>841
オペラじゃないです。
今日行ってみたら、「歩き方」優待だとオペラのほうが少しレートが良いっぽい。

>>844
最初は日本で両替してくつもりだったけど、時間ぎりぎりで無理だったので。
でも、なんだか日本よりレートが良い気がしますよ。

>>862
そこだけじゃなくて他の予約サイトも見てみれ。
キャンセルの条件や室料がかなり異なることがある。

>>864
>でも、なんだか日本よりレートが良い気がしますよ。
絶対、ありえませんから。
為替の常識です。

>>865
今見て来ました。
ホントだ！他のサイトだと２日前までキャンセル料無料の
所の方が多いですねー。

「プチ・ホテル・ド・パリ」じゃない方が良さそうですね。
良い事教えてもらいました。ありがとう。

これ、どーゆー意味ですか？

「予約確定のため、追加料金を除く1泊目の料金（税込み）、
及び、予約手数料（必要な場合のみ）の両方を事前に
カードから引き落とさせていただきます。」

「キャンセル料なし」って書いてあるのに、
「一泊目の料金」がかかるという事は、
もしキャンセルした場合、カードから引き落とされた料金は
どうなるのですか？

自分でホテルを手配するのが初めてなモノで・・・。
いろいろ聞いちゃってスミマセン。。。

>>860
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwww

まあ返ってこないでしょう

>>868
キャンセルの可能性有りなの？
俺相当、色んなとこ泊まってるけど
キャンセルしたこと１回もないよ。
ホテルなんて泊まってみないとわからないから
あんまり迷っても時間の無駄だよ。
予約したら気持ちをぶれさせない事だね。

ありがとうございます。
なるほど、脱税ね･･･。
予備のバックに免税品は入れていきます。

>>868
返金される。返金の際の振込手数料は取られるけど。

>>871

>>871
>キャンセルの可能性有りなの？

いえ。病気とか身内の不幸がない限り、大丈夫だとは思うんですが、
あとで「こっちにしとくんだった！」って事が多々あるので、
気軽にキャンセルできる方が良いかなと思いまして。

>>873
なるほど。振り込み手数料は取られてしまうんですね。
それは仕方無いですね・・・。

ありがとうございました！

今度一人で行くのですが、一人旅の方食事はどこでとってらっしゃいますか？

前イタリアで若干恥ずかしい思いをしてそれが気がかりです。

>>876
外から日本人のいるテーブルあるかどうか品定めしから、
あ、ここいっすか? て言って座ってるけど。いつも｡
友達になれることが多いね。

>>876
>イタリアで若干恥ずかしい思いをして

って、どういう思いをしたのかおじさんに教えて。

>>877
>あ、ここいっすか

「ダメだよ、ダメ」と返すw　迷惑だよ、図々しい。

俺は出きれば日本人のいる店は避ける。
白人の美人が一人で飯食ってたら、ＧＯサイン。

>>878
だいたい、日本人ってのはフランス語しゃべれねから
座って、俺がペラペラしゃべりだすとだいたい
うまくいくけどね。

>>875
多々って手配初めてなんでしょ。
初心者なら、キャンセルなんて不必要な事考えないように。
個人旅行は即決していかなければならない決断力がいるよ。
あれこれ迷いやすい人は向いてない。

>880
他に席が空いてるのに敢えて寄って来るなんて気持ち悪いよ
フランス語喋れる俺ｶｺｲｲとか思ってるんだろうけど、単に断りにくくて我慢してる子が大半だと思うよ

適当にビストロやブラッスリーで食べる。
日本人の有無は気にしないなあ。

一人だと人目が気になる人って結構いるんかな。

そんなに食事で悩むなら、デリを買って部屋で食えばいいのに！

それにしても、日本人の女って国内でも１人で食事（外食）できない女多いよな。

>>885
そうそう。不思議でしょうがない。
一人で行動することが悪とでも思ってるのかね。

そこでほら、谷口ジローの「孤独のグルメ」ですよ

>>882
それは、おまいがブサイクだから。
てかお前、声掛けた事なんかないだろ。
英語ですら喋れんのだろ。
向こうの人は嫌なら嫌って言うぞ。
我慢ってそれ日本人じゃん。
俺は喜んでくれるぞ。
お前は変な下心があるから
それが顔に出て敬遠されるんだよ。

>>888
日本人の席に押しかけて行くんでしょ？
向こうの人と違って日本人はイヤってなかなか言えない人が多いの判ってるのに、行くんだよね？
私でもイヤとは言えないと思う。
他人の領域にずかずか平気で入ってくるような無神経さなら、喜んでるのか仕方なく合わせてるのかもわかってないんじゃない？
私は一人でまったりしたくて旅行に行くから、旅先でまで男漁りしたいとは思わないな

>>889
あんた女子なんだね、御免男と間違えた。
もういい日本女子に声掛ける場合の話はしてないから。
声掛ける側の話なんだ。

私は女性だけど、ビストロかカフェで食べる事が多いな。
カップルで行くようなレストランには行かない。

ビストロやカフェなら、むしろ日本より一人でいても浮かないから好き。
パリは一人で食事しやすい街だと思ってる。

意外と一人で歩けるのがいいおふらんすに行きたい

パリの三ツ星でランチするんですが服装のアドバイスお願致します。

３坪氏はスゴイね・・・・

あしたは選挙だな
フランス人だったら、誰に投票すると思う

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!

これからパリ行きますっつう人は着るものにワクワク食べ物にドキドキ。あれこれ考えたり相談したり楽しいんだよね！いいなあ〜！来年4月予定で仕事頑張ってます。

>>893
披露宴に出るような感じのカッコ。
夜ならば、肌の露出度が高いロングドレスがいい鴨。

俺もビストロが好きだな、子牛のレバーのムニエルと茹でじゃがいもが、美味かったりするとレストランの手間をかけた料理ってなんだろうと思う。 オヤジやオバサンとのエスプリの効いた会話も楽しい。

＞エスプリの効いた会話

具体的にどんなの？
受け答えを勉強したいからおせーて。

ワクワクドキドキ☆☆

>>872
　空港の出口でも抜き打ち検査が有るそうです、免税品とスタンプ済の書類が
一緒に見つかったら、、、相手はプロなので下手に誤解を生むような行動は避
けませう。

>>899
また、おまいか
もうその料理聞き飽きたぞ。

フランスのセキュリティだの入出国審査だの時によって適当だったり時間かけたりかなりいい加減。ちゃんとお仕事してる人としてない人の差が大きい。どちらも時間はルーズ

てか、仕事中平気な顔して
私語交わしてだらだら仕事してるよな。
こっちは行列作ってるちゅーのに。
ああいうのを許してる社会が国力を衰退させてるのにな。
戦争したら日本より弱いだろな確実に。

いいんじゃない？ストレスたまらなくて。
自殺とか日本より少なそう。

自殺は多いだろ。
それはまた話が別だ。

あ、そうなんだ。知らんかったわ。

なんだかんだいっても日本人ほど
脳天気じゃないからね。
TVつけたら、半分近くバラエティやってるような国は
世界中、何処探してもないよ。
日本人ほど歩いてる人が
へらへら笑ってる国民もいないし。

テーブルに同席いいですかーって押しかけてきて、
「オレ、金ないっすよ」とか言う奴もいるからご注意。

女の子の時、「一人で怖くって…」って言うので
油断して同席したら、やっぱり「お金ないから奢って」って。
こっちがオバサンだから、奢らせても体要求されないだろうってこと？
オバサンもお金ないんだよって言ったら「ケチ！ババア！」って捨て台詞吐いて
そのまま帰ろうとしたから捕まえたら揉めた揉めた。
こっちが流暢に話せないのをいいことに、店員には「このマダムが払います」って怒鳴って去ろうとするし。

フランスではもう絶対日本人とは同席しない。
猿岩石式迷惑だ。

あまりにﾋﾄﾞｽｗｗｗ

おばさんに、声掛ける事じたい不自然ですね。
下心あるに決まってますよ。
見抜けなかったのは自己責任。
外人が声かけてくるのも、一緒と考えていい。

フランスに居る日本人は変人が多い
死体を食った佐川とか

貧乏な奴も多いな。
少なくとも日本在の日本人よりも。

ID:gbIVQ5Yeの気持ち悪さと自意識過剰さは異常

凱旋門からルーブルの外を通りシテ島まで観光しながら歩くとどのくらいかかりますか？
地図見ても距離感がわからないので…オペラ座やノートルダム寺院を見て回ったら一日ではムリ？

>>916
瓦屋公園まで２キロ。 そこから１キロ。 ３キロだから
歩くだけで１時間くらいかな｡

パリ市内は歩こう！足が勝負。全ての通りに名前ついてるから迷子にもならないし メトロも簡単 いろんな素敵な建物にぶつかるよ〜！

>>915
秀同！

5月下旬に男女二人でパリとその近隣への旅行を考えています。
パリを拠点として、日帰りでロンドンへも行きたいと思っているのですが、
ユーロスターは日時によって料金に随分開きがあるんですね。
帰りはパリ北駅に23時前後に着く列車が割安のようですが、
やはり治安を考えると避けた方が無難でしょうか。
さすがに地下鉄は怖くて使えないので、RER沿線のホテルを取って、
北駅からRERに乗り継ごうと考えているのですが。。。

>>920
つり乙。 

去年パリ旅行をしたんですが、そこで気に入った雑貨屋さんの店名が、
ネットでいくら調べても分かりません。(主なガイドブックにも載っていません）

そこでは「ＡＫＴＥＯ」の時計と「ＧＡＵＬＴ」の建物ミニチュアを買いましたが
カラフルなカップやプレート（ブランド不明）もたくさん並んでいました。
小さなお店ながら、日本人客が多く訪れていました。
リヴォリ通り沿いでしたが、オペラ大通りにもお店があるそうです。

今度パリに行く友人に紹介したいのです。
少ない情報ですが、お心当たりの方はおられませんか？

去年の年末から年始にかけてパリへ行ったけど、北駅も地下鉄もぜんぜんあんぜんだったよ。
たまたま俺が無事だったのかもしれないけど、東京と同じじゃねーの。

夜は怖いっていうイメージはちと捨てたほうがよいかと へんな路地に迷いこまなきゃ全然大丈夫だと… 夜もいいんだってば。

変な路地つーか、ちょっとした死角が怖いんよ。
観光地の近くとかの。

真夏のまだ明るいチュイルリー公園で、
本当にちょっとした死角にいたら、
偽警官に囲まれますたｗ

がくぶる〜

関係ないけど 最近中国景気いいんだか どこ行っても中国人多し。日本にもかなり来てるよね ちょっと前なら日本人がうじゃうじゃいたけど パリであんまし会いたくないかな 中国の方ワリィ。

去年9月末初めてパリに行って、期待以上に良かったので
また行きたいと思っているのですが、
ペール・ラシェーズ墓地は怖い雰囲気でしょうか？
あと、工事してない様子なのに、マドレーヌ寺院の建物内に
入れなかったのですが、今は入れるようになっているのでしょうか？
ご存知の方教えてください。

マドレーヌ寺院ね〜！個人の趣味だけど まだいいとこあるよ。私は あ〜ここマドレーヌ寺院かぁ〜！で歩いて通り過ぎた！ゴメン。

ゔ〲〰　マドレーヌ的に乜勹〰スㄜㄝㄋ

>>930
おめえいつもそれだな
新ネタ考えろ。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%94%E3%80%B2%E3%80%B0%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8C%E7%9A%84%E3%81%AB%E4%B9%9C%E5%8B%B9%E3%80%B0%E3%82%B9%E3%84%9C%E3%84%9D%E3%84%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>928
晴れているときに行くべし、曇りだと憂鬱だし雨だと道がぬかるんで靴や裾が汚れる。
そうそう、2月頃だったかショパンの墓の前にフランス語とポーランド語で
「空いている花瓶の中に包み紙を取って花束を入れて下さい」とか何とか書いてあったんで
油性マジックで英語と日本語を付け足したの実は俺。

ゔ〲〰　新ネタで乜勹〰スㄜㄝㄋ

>>922
【FRANCE】　パリスレッド　5　【PARIS】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1175306681/

関係ないけど、公衆トイレ事情は日本が世界一だね！日本で慣れてるからヨーロッパとか不便だよ
トイレの数少ないし、便座なかったり有料トイレだったり…日本て便利な国ね

>>936
その代わり、パリではカフェなんかのトイレを借りやすいよ。
日本じゃ、喫茶店入ってトイレだけ借りるなんてしにくいけど、
パリじゃ普通に入って、それだけで出てこれる。

もちろん、コーヒー頼むべきなんだけどね、本当は。

街中でトイレ探しやすいのは日本の方だよ。
>>937
マナーとしては、最低限何か注文すべきだよな。
カフェの構造上借り易いとこちらが一方的に思ってるだけで
店としたら、かなり迷惑。

駅や空港でのトイレ数は日本が断トツであろう

日本の感覚で海外行くと空港なんかでもトイレが遠い遠い〜
歩く歩く…

便座がないのは本当勘弁

>>938
自分からカウンターへ声をかけて
Un café à comptoire après les toilettes.（カウンターでコーヒーを、トイレの後で）
と言っているフランス人をたまに見かける。たまにビールの人も。カウンターだと安いし。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%94%E3%80%B2%E3%80%B0%E3%80%80%E6%96%B0%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%81%A7%E4%B9%9C%E5%8B%B9%E3%80%B0%E3%82%B9%E3%84%9C%E3%84%9D%E3%84%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

〳〵ヷヷ〰ゔ〲〰ゔ〲〲〲〰〲〰ゔ〲〳〵ヷヷ〰
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ゔ〲〳〵ヷヷ〰ゔ〲〲〰ゔ〲〳〵ヷヷ〰ゔ〲〲〲〰〲〰！？
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

カフェに入って、トイレかしてくださいっていって、
40サンチームくらい払ってこれば大丈夫でしょ。

去年の夏に行った時、カフェのお客さんはタダ、トイレだけだと20〜50セントって張り紙があった。

40サンチームって１フラン＝20円くらいの時だと８円？
それとも、「サンチーム＝セント」なの？

それっていつの話じゃ！

今でも、セントを使わずサンチームって使う人も多いよ。
だから６４円くらいだな。

>>946
むしろ、フランス人ではサンチームって言ってる人の方が圧倒的多数だと思う。

コインにはセントしか刻印されてないけど
ささやかな抵抗だな。

パリに４年くらい住んでる日本人の友達がいて、最近日本人観光客相手の
ガイドのバイトを始めたんだけど、
「いや、おばーちゃん、フランスではセントじゃなくて、サンチームっていうの。
セントはアメリカでしょｗ」とか言って直しまくってた（恥）って言ってたｗ

ユーロ導入以降に渡仏した人間でもこうなくらい、フランスではサンチームが浸透してるみたいよ。

なるほどーありがとー

えっ？？？
ユーロの下の単位ってサンチームじゃないの？？？
子供に向かって思いっきり訂正してしまったよ....orz

centがもともとフランス語で100を意味する言葉なんだから
100分の1である通貨端数単位はフランス語でcentime(s)でいいんでないの。centは省略形とも見れるし。

誰か、イタリア、ドイツ、オランダ、ベルギー、スウェーデンでは
セントをどう言い換えてるか教えて！
ちなみにスペインはセンティモ。

>>953
スレ違いはさっさと市ね

しばらく、こういうこという人が出てこないと思ったが、やっぱり健在だな、在日は。

>>955
お前は、こういうレス見るとすぐに「はいはい、在日」としか
思えない周りの事が見えてないクズゴミ日本人なんだな。

953です。調べたらすぐわかりました。
ベルギーはフランスと同じでした。
スウェーデンはユーロじゃなかったすね、勘違いしてました。

去年、このスレで、centを使ったら、
centimeだ、と訂正された記憶がある。

カフェでトイレを借りようとしたら、「ちょっと待て！」と言われた。
何かと思ったら、「これを使え」と言って便座を渡された。

>>959
あるあるｗｗｗ

少し前に　ペールラシェーズ墓地　に行きたいが危なくないか？
とありましたが、女性一人でも近くに観光客がいれば大丈夫なのでは？
あと、中に案内を仕事にしている人がいるので（タイミングよく出会えば、だが）
その人についていく、というのも手かも。でも、いくらかは不明。

いずれにせよ、よほど運が悪くなければ一人でもヘンな人にからまれたり、
ゆすられたりすることは無いと思うけど。

墓地は夜以外は安全だろ。
（夜は開いてるのかどうか知らないが。）
今迄、聞いたことないよ。犯罪は。
悪人も多少の分別が有るのか無いのか。

イタリアはインフレが凄くて、ユーロ導入時で1ユーロ＝2千リーレとか
だった気がする。
補助通貨あってもあまり意味無し(笑い)
ユーロ導入前、90年代半ばに行った時、レストランの勘定は七掛けして0を
二つ落とすと日本円相当額だったような。その頃はメシ代安かったね。
勿論、円が大抵の欧州通貨や初期のユーロに対して強かったからだけど。

ベルギーは「フランダースの犬」で、ネロが○○サンチームと
いってたね。
ドイツは1マルク＝100ペニヒ、オランダは1ギルダー＝100セントだった
気がする。

ＪＡＬ成田発の場合って、ターミナル２に到着でＯＫ？
で、ＪＡＬ成田行きの場合もターミナル２だよね？